1 :
既にその名前は使われています:
砂丘でとてとて相手に5チェーンとかいけんの?
どう考えても無理だろこれ
2 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:04:50.04 ID:8Y/aRHe6
余裕すぎ
3 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:19:10.29 ID:P0pK1ZPT
=====終了=====
4 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:21:10.36 ID:Obo7aW5Z
詩人PLでふつうに
5 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:22:13.83 ID:ZmNsbrQA
昔はできた
今はできない
75x5+1x1
ほらね
7 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:24:37.73 ID:iAdmfi85
シシシシ白白とか昔は野良でも面白い事ができたんだけどな
8 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:26:28.35 ID:jcPVyTtK
竜戦シ黒黒白
バニ→不意コン核熱MBファイアで魚死去
今は連携しないのが主流だから、無理だろうね
9 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:26:53.42 ID:fGIoVKtW
日本人だけのPTでレベル差が1なら結構余裕でできた
アシッドない時代でコレだったからいいPTならすごい余裕そう
10 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:29:28.75 ID:KriNvopd
MP持たないだろ どう考えても
11 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:33:24.66 ID:rkhZS7do
MP持たないって言ってる奴はMPの使い方がヘタなだけ
MP少ないのに開幕すぐ立ち上がってディアとか撃つ人?
12 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:34:29.39 ID:+6UtaEFT
とてとては被ダメがデカすぎるから座りっぱなしはむり
13 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:34:39.76 ID:90PibVHS
余裕だろWWWWWWWWWWWWWWWWっうぇWWW
ごヴ5連続じヴぁくWWWWWWWWWWWWWっうぇうぇWW
14 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:35:48.33 ID:rkhZS7do
>>12 誰も座りっぱなしなんて言ってねーよ
釣ってすぐ立つなって言ってんだよアホ
15 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:38:05.44 ID:Obo7aW5Z
今時砂丘なんてPLいるだろうからmpとかどうでも良いわな。
16 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:38:16.75 ID:KriNvopd
蝉ないし、忍者いれたらダメがカスし、ケアルしまくり、連携ていってもすぐたまらんし、聖霊撃ちまくるとタゲくる MP減るし
行けるってひと、敵と立ち回り書いてみろよ
17 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:40:18.94 ID:+6UtaEFT
18 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:42:46.34 ID:WMefkDbv
ガッチガチの固定PTならいけるかも知れんけど
野良じゃ絶対火力が足りない
20 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:44:16.51 ID:0yloG9Gs
すくなくとも四年前はみんな普通にやってただろ
シフがいるかどうかによるが
21 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:45:08.52 ID:KriNvopd
戦闘前に入って歌かけてぬける
22 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:45:24.54 ID:YJ73pXTX
>>19 歌は相手のレベル関係無いからなー 多分ナー
メヌメヌでもすれば、かなりの火力アップだろうなー 多分ナー
23 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:45:50.90 ID:Obo7aW5Z
>>19 PT入ってメヌマドぶち込んで抜けるだけ。
実際は砂丘でやったこと無いからわからんけどね。
24 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:45:55.80 ID:0yloG9Gs
あーもしかして
とて2を5連戦でチェーンてこと?
なら厳しいね
それいがいになんてよめるんだよ(^ω^∪)
あ、わんわんお!
27 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:47:30.31 ID:yPh2AzaI
このレベル帯ではシーフと黒がキージョブ
シーフが格闘でき、かつ確実にMBファイア撃てる黒がいないと始まらない
28 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:48:02.77 ID:cj29FIu3
4チェーンしてから
ゴブの自爆で5チェーン行けるじゃねぇか
29 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:48:13.96 ID:WbkC4uNL
低Lvだとチェーン受付時間も短いし、Lvトップの奴からみてとてとての奴相手に5チェーンってできるのか!?
4年前でも砂丘でとてとて5チェーンなんか見たことなかったぜ
あの頃はカザムでゴブ自爆で5チェーン300とかいってすげーって驚いてたぐらいだしなーw
30 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:48:45.10 ID:KriNvopd
何年も前からしてるけど、砂丘5チェーンなんか黒がレベルアップしてMPマンタンから更に押すのしかみたことない 被ダメがすごい 硬い 火力がない
みみずとかならわかるけど、砂丘はな
31 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:49:30.37 ID:xJp1O5T2
竜騎士もやけに強い気がする
>>7 それ4年前にソロムグのカブトでやった。意外と稼げた。懐かしい涙でそう。
不意コンボとかナツカシスwww
34 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:50:38.94 ID:dt/qZDZ4
忍忍白黒黒黒14-15
トンボ相手にファス>レタスで溶解→MBファイアで余裕だったな。
死亡フラグ
ナモ戦侍白召>トカゲ、ゴブやって4チェーン200つながりました^^
だれかが13レベルになりました。
ナ>じゃあそろそろトカゲはまずくなるんでカニでもやりましょう^^
白>おー^^
モ>^^
36 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:52:01.66 ID:KriNvopd
カースドの被ダメ、誰が回復すんの?
37 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:52:17.66 ID:wbi8F1Fv
とてとて5は無理だろ
黒無しPTでカニやって、開幕シザーガード来て
0ダメ連発、ケアルと挑発で後衛と前衛を行ったり来たりするカニ。
これは名物だよな。
こういうのを経験して、PT構成とか敵とか勉強しだすんだよな。
39 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:54:44.20 ID:SlVMyFGl
PL付きの外人PTで余裕で5チェいってたよ
やっぱLv30までのバランスはかなり取れてるんだよなFF11
41 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:55:05.47 ID:0yloG9Gs
シフありでギリギリとて2のカニもってこれればいけるんじゃない
42 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:55:44.02 ID:90PibVHS
クソカスザコジョヴで有名なシイイイイイイフだが
25くらいまでの不意シイイイフのトップアタッカ時期はやりごたえあったなWWWWWWっうぇうぇW
>>37 弓ゴブは糞弱いからそれ5チェーン目に釣ればいけると思う。
忍暗竜戦あたりが前衛にいるといいと思う。もち熟練の奴ら。
44 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:56:47.16 ID:KriNvopd
PLは被ダメ関係ないからな ケアルヘイトで誰も被弾しないしな
45 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:56:55.45 ID:WMefkDbv
>>38 いまだに行ったり来たりするカニの光景を見ると言う事は
まったく成長していないと言う事ですね
46 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:57:23.60 ID:4OvNuxfn
一番好きなlvだわw
47 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:57:33.46 ID:XV0qpd+c
つよ つよ つよ つよ つよ とてとて
48 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:57:50.70 ID:yPh2AzaI
昔のほうが各々の仕事量が確実にあって、今よりもまだテクニカルだったな
49 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:57:57.37 ID:tNjVpJ++
海岸行こうとしたら釣りゴブチョコチョコしててワロタw
50 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:58:11.46 ID:NoeIDtu7
前衛3に詩人PL3で、ソウルナイチントルバマドマドメヌメヌマチマチすりゃ簡単に行けそうだな
51 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:59:05.04 ID:fGIoVKtW
ゴブあたりでシシ戦白白+あとなんか
でも組めれば余裕だろマジで
勿論全員アシッド装備でな
>>7 シ4白赤で巣のトンボいったことあるけど、時給700で気まずかった
とりあえず運が必要だな
それ以外にもクリアしなければならない条件は多そうだが
54 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:59:54.52 ID:A2fAUR+n
PL有りなら竜竜竜竜竜シが最強だな
シはアシボル係
そもそもそんなにリューサンいないか
55 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 00:59:54.52 ID:eDE+2G4l
40くらいまで神調整じゃないかな
いや50くらいいけるか
56 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 01:00:29.28 ID:sZMeHW0N
おな おな おな おな おな とてとて
57 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 01:00:54.55 ID:SlVMyFGl
31−40がおもろい
糞編成でもバカスカ稼げるし
>>45 いや、この前グスタフに用事あるから砂丘通ったら
そんなPTがいた。死体もあってレイズしたら、ありがとう^^
って帰ってきて、しかも6人日本人だった。ピュアな奴もまだいるんだな〜。
野良砂丘で5チェいける、5チェ狙おうとかいうのはほぼ地雷じゃね?
60 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 01:01:28.10 ID:7tqJd9zN
61 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 01:02:00.37 ID:fGIoVKtW
それいったら砂丘行く奴地雷
俺的にはアシッドつかえるレベルでは砂丘やらんから
砂丘は11-14レベルまでってイメージだな。
63 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 01:05:18.35 ID:JD2sXWDZ
5にゴブ持って来れば余裕
64 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 01:05:30.59 ID:KriNvopd
稼げる敵いないからなあそこ
トンボ カースド蟹 硬い カーテンもきつい
ゴブ 爆弾 ラッシュで全滅よくある
魚 ドライバ即死 スロウきつい
11〜くらいでトカゲくえね?
シャクラミかどっちかを距離で決める感じ
今は効率厨だから砂丘は行かんが
ワンランク上のゴブリン間違って釣って死ぬ奴とか未だにいるんだろうな。
67 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 01:07:00.85 ID:wbi8F1Fv
釣りゴブ配置した■は神だなwwwwwwwwwwwwww
バカ社員wwwwwwwwwwwwwwwwwww
68 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 01:07:25.74 ID:XV0qpd+c
もうあれだろ
砂丘のOPテレポの所に黒がHP設定して
そこをキャンプに狩をして黒がゾンビアタックしまくれば
PLなしで5チェいくだろ
これ言うとおしまいだけど
14-15までソロでやったほうが美味い。そこからコロロカいって次クフィム。
70 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 01:07:43.67 ID:WbkC4uNL
15からアシボル使うような戦シ暗は砂丘には来ないから、シザーガードとか解除できなくて辛すぎる
砂丘でも楽に出来る。敵はゴブ、狩場はグス手前のトカゲが一杯いるところ
自爆ねらいつつやればクソ稼げるよ
72 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 01:18:44.29 ID:KriNvopd
稼げねーよ ケアルのMPくそほどいる 自分らのHP低いから死にやすい バファイラまだない
リスクありすぎる
砂丘PT
11からのトカゲ、(かなり経験値まばらでマズい)
同じく11からのゴブ、MP70、ゴブの通常30、こっちのケアル30ってアホ?
範囲連発でマジで強い、一戦ごとに長期ヒール、しかも事故死多発
レイズくれませんか?シャウトで30分待たされる
ようやっと13、ここからカニ 硬すぎ。火力ないと3チェすらいかないことも
MP枯れ枯れ、被弾量とケアルのMP消費量が相変わらずつりあってない
シザーガードやばい
17、おいおい・・まだカニかよ、6人で経験値50とかって・・
ゴブいけよ・・
lv18〜魚 ウォール硬すぎ。MPカツカツじゃねえか・・
74 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 01:39:42.98 ID:fnXxNOIc
空気読まずにマジレスする
食事効果のテコ入れ&釣りゴブ配置前は余裕だったが今は知らん。
漏れが5チェ経験したのは初期組が2ジョブ目、3ジョブ目上げてるような時期だったが
5チェ連戦してたな。けど今は運だのみか?ゴブの自爆を作戦に加えるって…。
今の砂丘レベルって大変なんだなw
75 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 01:46:55.19 ID:fGIoVKtW
レベル上げるだけならソロがすごい楽になったから昔より断然楽
今の奴は大抵20までソロだろ
もしくは運良くコロロカpt組めるか
76 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 01:48:58.90 ID:aNA+t3E1
昔と違って人がいない上にPL・ソロ天国なので
6人で組むこと事態が稀
77 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 01:49:24.43 ID:KriNvopd
だからできるって奴、立ち回りとか書けよw 自爆以外でてないw
78 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 01:52:10.55 ID:0NRP34mZ
狩忍黒いれば余裕じゃね
79 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 01:52:27.01 ID:++qQzUOx
普通に余裕だろ。
桁違いにプレイヤーキャラ強化されてるし。
80 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 01:53:10.86 ID:KN/SwgdJ
狩か黒が2以上いてレベルあってればまぁいける
81 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 01:54:19.30 ID:WMefkDbv
>>76 オデンはまだまだPTいるぜ
砂丘からは数分おきにレイズシャウトが聞こえる
時給ーにならなければ、まぁいいかなって感じの
砂丘PTでとてとて相手に5チェーンできるとか、きっと夢を見てるに違いない
83 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 01:59:14.80 ID:KriNvopd
余裕なのはわかったから立ち回り書いてくれよw
84 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 02:00:57.45 ID:ybnLbS/A
5チェーン目は一番柔らかい黒ゴブ
バニ>不意打ちコンボ→MBファイア
MBですでに死んでいるか瀕死間違い無し
85 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 02:11:06.82 ID:KriNvopd
敷居たかいなw
とてとて5チェーンするってMP管理ってか、たりるの?
86 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 02:11:14.57 ID:zM30C1lf
今って、前衛が寿司食ってれば、lv17でも魚にも余裕で当たるのか?
87 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 02:18:00.13 ID:ybnLbS/A
>>85 合間につよカニ等を挟んでMP回復させる
>>86 砂丘レベルは多分命中攻撃ともに上がる粽が最強
88 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 02:21:58.39 ID:YzNxbmp6
6匹全部とてとて相手の話じゃねえのかw
じゃ余裕だろ
89 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 02:22:48.33 ID:KriNvopd
とてとての敵6匹やって5いくかってスレじゃねーの?ここって。
とてとてのみで5はキツソウだな。
ってか試したこともないし試そうともおもわねぇw
リスキーすぐるわ
懐かしいのう、昔は砂丘でPTのいろはを習ったもんだ。
91 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 02:25:20.19 ID:ysgKbXgD
コルセアは必須だな、んでもって狩がいるといい
ジョブボーナスありで、ラッキーなら55・11なら65も命中が上がるから
ミスによるタイムロスは避けられる。
戦戦狩白詩コならいけるんじゃない?
92 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 02:30:42.87 ID:KriNvopd
アシッド撃てる15だと、とてとてってトンボ 羊 ゴブ 魚 骨しかいなくね? 蟹もとてとていたっけ? 範囲ダメ ケアル2白だけ 火力ないでよっぽどなんかないといかないような
93 :
1:2008/05/20(火) 02:30:51.82 ID:YcvLb7rh
1です、潜伏しようかと思ったけど内容があやふやだったから出てきました
スレはスレタイ依頼所に立ててもらった
>>89の言ってるようにとてとて6匹やって5チェーンできるのか?ってスレです
PLは無しで考えて欲しいです
94 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 02:33:47.39 ID:PVrfL22O
学75強化フルブーストのエンPLも使えそうだな
とか思ってたらやはりPL抜きの話か
95 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 02:36:21.43 ID:fnXxNOIc
とてとてだけってなるとキツイかもな。
とてを締めに持ってくる形でやればどうだ?
昔は カニ>カニ>魚 って具合でTP貯めて、
とてとてで一気に爆発させたりしてたしな。
砂丘と言えば、ファスレタコンだっけ?MBファイアで締める感じ。
みんな「はやっ!」とか言ってたよな。
まぁ、時給2000行って喜んでた時代だw
96 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 02:38:49.46 ID:KriNvopd
それだとこのスレの意味がないなw 簡単に達成できそうw
97 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 02:44:27.75 ID:oxNLRu5q
お前ら不意ふぁすが鬼シを忘れてるぞ
あと低レベルだと白より踊り子、サポモかサポ後衛がいい
んでハンターはいわずの神
まとめると戦シ狩コ踊踊
こんな感じかな
98 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 02:47:17.59 ID:A9om8F5B
からくり6人いりゃー余裕だ
99 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 02:58:48.93 ID:bfjPW60G
戦シ竜詩白黒でマドメヌ、アシボル、シルブレ、不意ファス、湾曲MB、ミカンあるから5チェいけるんじゃね?
100 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 03:04:30.63 ID:KriNvopd
おどりこいいかもなー MPジョブはどうかんがえてもたりんだろ 白詩黒だとケアル2一人 被ダメとてとてだと60くらい? ケアル2一人 ケアル三人でずっとかけっぱなしだしな
ぶっちゃけ13くらいのレベルでとてとて相手に安定してTP確保できんよ
102 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 03:08:12.14 ID:O3kAQ7Xi
レベル揃えて つよとて 連続でやれば速攻ジュノ行きだ。
外人はとて2ばかり狂信的にやろうとするし、しかもレベル差ありすぎなPTで
つよやっても20Pとかw
103 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 03:09:43.53 ID:zBl+rG4k
不意打ち状態のままリキャ残り10秒ほどまで待ってから戦闘開始
それで不意打ちx3を2セットやれば大抵沈むな
104 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 03:10:58.03 ID:oxNLRu5q
>>101 低レベルのうちはTP速度からしても神だぞ
60付近からいらない子だがw
後衛はメロンがぶ飲みがあるが…黒が踊り子PTと相性が悪い
青は低レベルじゃ組んだ事ないからわからん
105 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 03:11:59.00 ID:4o/bS3g/
低レベル帯、ひょっとしたら60くらいまでは連携したほうが強いのに、
みんな即撃ち。効率いいのが好きなはずなのに、おかしいねぇ〜
107 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 03:15:13.46 ID:rlXqCrLa
面白かったけど砂丘PTは二度とやりたくない
108 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 03:19:04.30 ID:KriNvopd
メロンとかヤグドリがぶ飲みでシルブレとアシッド入った戦シ狩詩踊黒とかだと可能性あるってことか
からくり6は鉄板ぽいけど現実味がないなw
109 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 03:19:07.04 ID:oxNLRu5q
>>106 当たる。勿論ビジョンやらバトル手、粽あたり推奨だが。
メリポも1だけで大分変わるんだよな
あと低レベルは武器適性は頑張れば十分覆せる
勿論8割もあたらんがなぁ そのためのコ
110 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 03:45:37.94 ID:vyIn/EnN
てかそもそもチェーンの持続時間って敵のレベル依存だぞ
砂丘でチェーンなんて狙う方がおかしい
111 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 03:55:41.80 ID:oxNLRu5q
>>110 低レベルだと最低限の編成を前提として
レベル差>>>>>>>ジョブ>>>>>>>>>>>>装備
だしな
112 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 05:39:27.97 ID:0WG16n6g
ゴブの自爆で5チェーンは一回だけあるな
113 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 05:54:47.30 ID:bDjhOxBx
トテで貯めてトテトテやったな
懐かしす
114 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 05:58:11.07 ID:bLGG5cI6
前衛6とPL盾で普通にいけるだろ とかげでやったことあるけど、レベル上がるの早すぎて1時間でつよになっちゃったけどね
命中も低レベルならつよとあんまかわんね
115 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 05:58:49.42 ID:jtOev0fd
6まであるな
ジラート期だったけど…
6はゴブ自爆
詩人で釣りしてた パインジュース飲んで
116 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 06:11:12.52 ID:xxjUbehd
狩人2入れて4〜5にイーグル挟めばいけると思う
それ以外だとPTメンバーによほど恵まれてないと_
117 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 07:14:42.03 ID:fxs3OPPQ
4チェ目カニでTP貯めて、5チェ目とてとて魚なら普通に出してたなー
でも、最近はコロロカうますぎだし、別に4まででもいいっかって感じだしな
118 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 07:36:23.14 ID:GKIt03rt
5チェいったかは忘れたが、砂丘で自給5k超えて噴いたことがある
忍忍黒黒白あとなんかアタッカー1人、PLはなし
119 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 07:44:09.01 ID:ifPqBBej
14-15までPLでやった方が美味いだろ。
120 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 07:46:13.89 ID:Q0PpwdyJ
サポ獣でソロ1時間5000くらいはいきますし、おすし。
121 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 08:25:11.07 ID:opSXHldM
昔は皆ジュース飲んだりしてたから5チェはいってただろ。
今はジュース飲まない後衛、ナイトばかりだから
よくて4チェだろうな。
忍黒黒黒黒黒でカニやればいける。
糞美味い。
まあジョブより中身だな。
ジュースはともかく、常時弱体入れないと気がすまない奴が後衛ならアウト。何度言っても理解できない馬鹿もいるし。
あとは爆弾投げ避けれる前衛ならゴブで最高に稼げる(砂丘に限らず)
ノーマル爆弾>不発 自爆>成立 だからね。
123 :
既にその名前は使われています:2008/05/20(火) 08:37:47.82 ID:WvgRqyRP
昔は普通にできたが今やれっていわれると無理
アシッドと精霊次第だな