ラスリゾ30秒バーサク3分は異常 Part2
1 ：既にその名前は使われています：
普通に考えておかしいだろこれ。
バーサク攻25%防-25% 効果時間３分
ラストリゾート攻15%防-15% 効果時間''''３０秒''''
バ開発はいますぐラスリゾ効果２分にするべきだろ
バーサク攻25%防-25% 効果時間３分
ラストリゾート攻15%防-15% 効果時間''''３０秒''''
バ開発はいますぐラスリゾ効果２分にするべきだろ
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2 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 00:15:47.41 ID:nzg9i77n
ひかえめだな
3 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 00:51:50.50 ID:SVKXjthc
母数が大きいから-10％とか聞きましたｗ
4 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 00:59:01.03 ID:vqtZkO/O
３分でいいんじゃないの？
卑屈すぎるぜ、兄弟
卑屈すぎるぜ、兄弟
5 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:03:45.50 ID:w9zs83Z2
前スレの比較で単純攻撃力的にはトントンだから
攻撃力的には実はバーサクとラスリゾはつりあってるのかと思ったけど
よく考えると物理特性３段差をなしにできる
超強力アビなんだよなバーサク
攻撃力的には実はバーサクとラスリゾはつりあってるのかと思ったけど
よく考えると物理特性３段差をなしにできる
超強力アビなんだよなバーサク
6 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:05:08.27 ID:SVKXjthc
サポ戦が基本だと思ってるからサービスのつもりか？ｗ
7 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:08:02.74 ID:WvEd+gRn
>5
戦士には、マンイ&ジャガーという強い味方も…
あれだけで物理攻撃UP４はチャラになるぞｗ
戦士には、マンイ&ジャガーという強い味方も…
あれだけで物理攻撃UP４はチャラになるぞｗ
8 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:09:24.76 ID:LTLwNGcD
これ真逆だと忍戦パラダイスも変わってたのにな
9 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:12:43.58 ID:WvEd+gRn
>8
まあ、蝉と挑発とDAが同時に使える上に強力なタゲ取りアビももう一つ増える訳だから
やっぱ、忍戦パラダイスだったんじゃねえのかな。
まあ、蝉と挑発とDAが同時に使える上に強力なタゲ取りアビももう一つ増える訳だから
やっぱ、忍戦パラダイスだったんじゃねえのかな。
10 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:15:10.17 ID:NbyIx4yT
ラスリゾ3分にしてくれるなら デスペレ一段階1～2%になってもいいわ(´･ω･`)
11 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:18:21.93 ID:O2k3snZw
９分でいい
12 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:18:44.83 ID:w9zs83Z2
そんでもって
２個目に色々な相乗効果込みでの比較もあったが（前提条件が甘くて参考にならん代物にオワタ）
そんなの作らんでもメリポのＲＥＰでいいんでねーのとオモタ
２個目に色々な相乗効果込みでの比較もあったが（前提条件が甘くて参考にならん代物にオワタ）
そんなの作らんでもメリポのＲＥＰでいいんでねーのとオモタ
13 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:19:51.63 ID:6+OLAt6r
また物理かよ
だから魔法関係で強化望めようｗ
だから魔法関係で強化望めようｗ
14 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:21:20.82 ID:u7ngMz1r
それならスタン２とスタンガくれ
15 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:23:39.51 ID:jo6ulcd9
MP使ってバーサクと同等の自己強化魔法実装
こうですね わかります
こうですね わかります
16 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:25:09.33 ID:WvEd+gRn
んじゃ、テラーとストライとセイバー辺りをひとつ
17 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:25:27.98 ID:w9zs83Z2
吸収絡めたバーサクっぽい魔法クレクレ
これなら文句いわれない いわれにくい！
これなら文句いわれない いわれにくい！
18 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:25:28.80 ID:LTLwNGcD
19 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:29:06.06 ID:WvEd+gRn
>18
ラスリゾとバーサクが真逆ならって話だから、サポ暗にする必要はない。
ラスリゾとバーサクが真逆ならって話だから、サポ暗にする必要はない。
20 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:30:05.81 ID:KiocMfWz
>>18
理解していないなｗ
ラスイトリゾートはバーサクよりもはるかにﾍｲﾄが高い。
たいかんｗｗで申し訳ないが挑発ぐらいはあるきがするｗｗ
なので、挑発＋ラスリゾ（ﾍｲﾄ上昇アビ）がサポ戦で付くならそれはそれで有用ではないかと言ってる。
理解していないなｗ
ラスイトリゾートはバーサクよりもはるかにﾍｲﾄが高い。
たいかんｗｗで申し訳ないが挑発ぐらいはあるきがするｗｗ
なので、挑発＋ラスリゾ（ﾍｲﾄ上昇アビ）がサポ戦で付くならそれはそれで有用ではないかと言ってる。
21 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:36:33.28 ID:WvEd+gRn
>20
挑発は累積ヘイト1、揮発ヘイト1800/30.0秒
ラスリゾは累積ヘイト1、揮発ヘイト1300/21.60秒
挑発は累積ヘイト1、揮発ヘイト1800/30.0秒
ラスリゾは累積ヘイト1、揮発ヘイト1300/21.60秒
22 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:37:00.47 ID:LTLwNGcD
なるほど、今理解した
すみませんでした。特に>>9ごめん。
すみませんでした。特に>>9ごめん。
23 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:55:27.63 ID:C2oiurRY
アブゾ攻撃
敵の攻撃力を18吸収
たぶんこれくるね
敵の攻撃力を18吸収
たぶんこれくるね
24 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:40:30.87 ID:w9zs83Z2
25 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:43:18.37 ID:WvEd+gRn
>24
彼奴らがひねると、さらに斜め下になるからやめろｗ
彼奴らがひねると、さらに斜め下になるからやめろｗ
26 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:56:16.28 ID:VTz5o6oL
アブゾバーサク
自分の防御力を吸収して自分の攻撃力に変換する。
攻25%防-25% 効果時間３分
消費ＭＰ３桁とか詠唱速度が四秒とか再詠唱が１０分とかレジスト率大とかだろうけど・・・
自分の防御力を吸収して自分の攻撃力に変換する。
攻25%防-25% 効果時間３分
消費ＭＰ３桁とか詠唱速度が四秒とか再詠唱が１０分とかレジスト率大とかだろうけど・・・
27 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:09:42.37 ID:w9zs83Z2
自分の防御力を吸収
この発想はなかったｗｗｗ
吸収でありながらまんまバーサクじゃんｗｗ
この発想はなかったｗｗｗ
吸収でありながらまんまバーサクじゃんｗｗ
28 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:18:33.66 ID:HwZ2BywH
いっそナチュラルラスリゾでも良いのではないか。
いつも素でラスリゾ。そしていつでも高ヘイトｗ
いつも素でラスリゾ。そしていつでも高ヘイトｗ
29 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 08:22:49.07 ID:C2oiurRY
火力ばかりじゃなくて、補助的なの考えろよｗｗ
30 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 08:37:39.17 ID:kfUvhMfN
無理ｗｗｗｗ
散々バーサクとの比較で差は極小って言われてんのにこれだぜ？
っつーかとっととＤＡに粘着せいｔっての
アレ弱体できれば ＤＡ弱体 → 戦タイプの敵弱体 → 蝉弱体してもＯＫ ってなるんだしさ
散々バーサクとの比較で差は極小って言われてんのにこれだぜ？
っつーかとっととＤＡに粘着せいｔっての
アレ弱体できれば ＤＡ弱体 → 戦タイプの敵弱体 → 蝉弱体してもＯＫ ってなるんだしさ
31 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:07:20.12 ID:Lc1pGZvZ
メリポも含めると
攻撃力400
戦士平均483
暗黒平均461
メリポなしで、攻撃力17差が22差まで増加
フォーレージマント一個分の差や、物理攻撃力UP2段階分の差を
極小というのは流石に厳しいよｗ
つか、単純にラスリゾ強化よりも段階UP特性をメリポで1.5倍くらいに出来ればいいのにな
暗黒だけじゃなけど、段階特性伸ばせたほうが、既存のメリポカテゴリー1よりも強力なのが沢山あるだろうに
攻撃力400
戦士平均483
暗黒平均461
メリポなしで、攻撃力17差が22差まで増加
フォーレージマント一個分の差や、物理攻撃力UP2段階分の差を
極小というのは流石に厳しいよｗ
つか、単純にラスリゾ強化よりも段階UP特性をメリポで1.5倍くらいに出来ればいいのにな
暗黒だけじゃなけど、段階特性伸ばせたほうが、既存のメリポカテゴリー1よりも強力なのが沢山あるだろうに
32 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:08:50.19 ID:Y57qYkk2
DAはなぁ
敵のD値狂ってるから、敵が使ってくると洒落にならん
あれ、EQのウォーリアーが持ってたからそのまま実装しただけって話だし、そろそろなんとかして欲しいもんだ
つか、メリポ特性にして削除のがいいんじゃね？
そしたら蝉の枚数1枚減らしても問題ないだろうし
敵のD値狂ってるから、敵が使ってくると洒落にならん
あれ、EQのウォーリアーが持ってたからそのまま実装しただけって話だし、そろそろなんとかして欲しいもんだ
つか、メリポ特性にして削除のがいいんじゃね？
そしたら蝉の枚数1枚減らしても問題ないだろうし
33 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:10:29.07 ID:3XR9BiBk
ジョブとしての格
戦士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あんこくｗｗｗｗ
なんだから、当然ジョブの性能にも違いがあって当然
戦士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あんこくｗｗｗｗ
なんだから、当然ジョブの性能にも違いがあって当然
34 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:13:21.90 ID:Y57qYkk2
35 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:17:11.39 ID:Y57qYkk2
>対してその差は暗黒から見て ４．８％
↑は攻撃力の差ね
攻防比が0.833超えるなら差はそのまま４．８％
0.833下回るなら、大体半分の２．４％
超えれないのは敵が防御UP技使ったときか、HNMかってぐらい
しかもDAは敵のWSや魔法で弱体されることが無い
↑は攻撃力の差ね
攻防比が0.833超えるなら差はそのまま４．８％
0.833下回るなら、大体半分の２．４％
超えれないのは敵が防御UP技使ったときか、HNMかってぐらい
しかもDAは敵のWSや魔法で弱体されることが無い
36 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:17:19.28 ID:3++/EXm3
37 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:18:45.10 ID:Y57qYkk2
>>36
だからバーサクよりDAのが酷いといいたいわけよ
だからバーサクよりDAのが酷いといいたいわけよ
38 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:21:03.38 ID:3++/EXm3
39 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:21:23.85 ID:Lc1pGZvZ
40 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:29:49.91 ID:3++/EXm3
まぁシンプルなジョブがテクニカルｗなジョブよりほぼ常時強けりゃ
そりゃその他大勢なジョブはいらなくなるわな
暗は補助魔法あるじゃん。とは言われるがそんなの役に立つのはバリスタくらいで
実際のpt系の戦闘だと糞魔法唱えてるくらいなら殴ってろだの言われたり
寝かししようにもほぼと言っていいくらい専門職(赤)がPTにいるから邪魔するなと言われる始末
そりゃその他大勢なジョブはいらなくなるわな
暗は補助魔法あるじゃん。とは言われるがそんなの役に立つのはバリスタくらいで
実際のpt系の戦闘だと糞魔法唱えてるくらいなら殴ってろだの言われたり
寝かししようにもほぼと言っていいくらい専門職(赤)がPTにいるから邪魔するなと言われる始末
41 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:32:51.34 ID:C2oiurRY
MPあんのに戦士と攻撃力競い合ってもしょうがないでしょ
青よりちょっと物理よりかな？くらいでいいと思うんだけど。
あとはドレスパの効果時間をストスキと同じにしてもらったり
アブゾ系を＋18とかじゃなくて+18％にしてもらうとか
こういうMP使った強化案のほうが他ジョブからの反対もすくないと思うけどなー
青よりちょっと物理よりかな？くらいでいいと思うんだけど。
あとはドレスパの効果時間をストスキと同じにしてもらったり
アブゾ系を＋18とかじゃなくて+18％にしてもらうとか
こういうMP使った強化案のほうが他ジョブからの反対もすくないと思うけどなー
42 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:34:34.67 ID:C2oiurRY
>>40
＞暗は補助魔法あるじゃん。とは言われるがそんなの役に立つのはバリスタくらいで
実際のpt系の戦闘だと糞魔法唱えてるくらいなら殴ってろだの言われたり
メリポくらいしか、しないのかもしれないけど
たとえばナイズルとかやってごらん？
敵のつよさも弱めだし、戦士やモンクと違って、ギアの寝かしや、寝ない敵へのバインド等
やれることは多いよ
＞暗は補助魔法あるじゃん。とは言われるがそんなの役に立つのはバリスタくらいで
実際のpt系の戦闘だと糞魔法唱えてるくらいなら殴ってろだの言われたり
メリポくらいしか、しないのかもしれないけど
たとえばナイズルとかやってごらん？
敵のつよさも弱めだし、戦士やモンクと違って、ギアの寝かしや、寝ない敵へのバインド等
やれることは多いよ
43 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:37:10.44 ID:3++/EXm3
戦士は前衛の中でも頭一つぬけて優遇だからな
片手強化くればリにすればいいし、両手強化きたら両手にすればいいだけ
加えて火力だけ見ても片手、両手どちらでもレリック除けば毎度No1.2を争うくらいだからなｗ
まぁこのジョブは今後バーサクDA挑発蝉関係の調整がこない限りずっと安泰だろうｗ
片手強化くればリにすればいいし、両手強化きたら両手にすればいいだけ
加えて火力だけ見ても片手、両手どちらでもレリック除けば毎度No1.2を争うくらいだからなｗ
まぁこのジョブは今後バーサクDA挑発蝉関係の調整がこない限りずっと安泰だろうｗ
44 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:38:53.56 ID:3++/EXm3
45 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:39:11.28 ID:Y57qYkk2
いや、なんつーかデカイ差に触れずに小さい差に夢中なのが変だといいたいわけよ
このスレ自体も
ちょっとした魔法追加でも差が埋まり得るバーサク
ちょっとやそっとじゃ埋まらないDA
それならDAの方を云々言った方がいいべ？
それに攻撃力だけで言えば他アタッカーなんかもっと差があるわけだし
このスレ自体も
ちょっとした魔法追加でも差が埋まり得るバーサク
ちょっとやそっとじゃ埋まらないDA
それならDAの方を云々言った方がいいべ？
それに攻撃力だけで言えば他アタッカーなんかもっと差があるわけだし
46 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:42:46.67 ID:C2oiurRY
47 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:43:34.49 ID:3++/EXm3
サルのギアしかり侍や竜よりも両手槍を使いこなしちゃう始末
戦士調整、というか蝉バーサクDA挑発の併用問題か
この調整を早くしない限りいつまで立ってもまともなジョブ調整なんて無理だと思うけどね
まぁもう手遅れかｗ
戦士調整、というか蝉バーサクDA挑発の併用問題か
この調整を早くしない限りいつまで立ってもまともなジョブ調整なんて無理だと思うけどね
まぁもう手遅れかｗ
48 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:46:13.87 ID:Lc1pGZvZ
>>41
敵のステはHNM等を除いてPC側と大して変わらないから
アブゾを%吸収にすると、弱くなるだけ
ただしアキュルは%になると恐ろしい強化具合になるから、まず無理だろｗ
敵の命中知らないけどメリポでやるのが350前後として19%吸収だから
命中+66ｗ効果が切れる寸前でも命中+35
まぁ、これはこれでいいけど、これが一番非難轟々だなｗ
敵のステはHNM等を除いてPC側と大して変わらないから
アブゾを%吸収にすると、弱くなるだけ
ただしアキュルは%になると恐ろしい強化具合になるから、まず無理だろｗ
敵の命中知らないけどメリポでやるのが350前後として19%吸収だから
命中+66ｗ効果が切れる寸前でも命中+35
まぁ、これはこれでいいけど、これが一番非難轟々だなｗ
49 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:46:45.38 ID:3++/EXm3
50 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:47:08.77 ID:C2oiurRY
殴るだけで俺つえーやりたいならMPのある暗黒なんてやってないで
戦士やればいいのに
戦士やればいいのに
51 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:48:02.79 ID:v8XwLLMw
戦士は防御よりのナイト、攻撃よりの暗黒の間にいる器用貧乏ジョブであるべき。
戦士が魔法を使える暗黒より物理攻撃強くて当たり前というのは、戦士は魔法を使えるナイトより防御高くて当たり前と言うのと同じ。
でも戦士はナイトより柔らかいことに文句を言わない。
これは防御力というステそのものが死んでいるせいだけど。
まあなにが言いたいかというと、戦士は言うこと都合よすぎ
戦士が魔法を使える暗黒より物理攻撃強くて当たり前というのは、戦士は魔法を使えるナイトより防御高くて当たり前と言うのと同じ。
でも戦士はナイトより柔らかいことに文句を言わない。
これは防御力というステそのものが死んでいるせいだけど。
まあなにが言いたいかというと、戦士は言うこと都合よすぎ
52 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:49:50.58 ID:C2oiurRY
>>49
なんで暗の装備は倉庫で赤青戦吟は普通にもってんだろう
青やるなら、ホマムあるだろうし、暗黒用の装備って倉庫にしまうほど多くもないでしょう
というかナイズルってあんま詩人いらんぞｗ
戦士よりも暗のほうがいい
なんで暗の装備は倉庫で赤青戦吟は普通にもってんだろう
青やるなら、ホマムあるだろうし、暗黒用の装備って倉庫にしまうほど多くもないでしょう
というかナイズルってあんま詩人いらんぞｗ
戦士よりも暗のほうがいい
53 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:52:47.90 ID:C2oiurRY
54 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:53:33.59 ID:Y57qYkk2
>>50
俺もそう思う
ラスリゾに拘るなんて無駄
挑発DAに匹敵できるというか、同じ価値というか独自の能力のがいい
>>51
>戦士は魔法を使えるナイトより防御高くて当たり前
サポなしで比べれば防御力だけならディフェある戦士が上
今はダメカットがある分、ナイトのが被弾は少ないけどｗ
俺もそう思う
ラスリゾに拘るなんて無駄
挑発DAに匹敵できるというか、同じ価値というか独自の能力のがいい
>>51
>戦士は魔法を使えるナイトより防御高くて当たり前
サポなしで比べれば防御力だけならディフェある戦士が上
今はダメカットがある分、ナイトのが被弾は少ないけどｗ
55 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:53:57.77 ID:3++/EXm3
火力だけで見て戦暗侍モ竜どのジョブでもOKくらいのバランスが望ましいんだけどな
加えてそれぞれのジョブの特徴を生かして
このコンテンツなら暗にしよう、侍にしようとか
戦はバランスのよさを生かしてどのコンテンツにも対応できていい。とか
だけど現状は戦が火力含めてほとんどのコンテンツで頭一つぬけてるから
戦がいれば他のジョブいりませんという糞バランス
加えてそれぞれのジョブの特徴を生かして
このコンテンツなら暗にしよう、侍にしようとか
戦はバランスのよさを生かしてどのコンテンツにも対応できていい。とか
だけど現状は戦が火力含めてほとんどのコンテンツで頭一つぬけてるから
戦がいれば他のジョブいりませんという糞バランス
56 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:54:38.64 ID:Lc1pGZvZ
ナイズルは暗黒の弱体も使える
といいつつ
弱体装備についての言及はしないID:C2oiurRY
といいつつ
弱体装備についての言及はしないID:C2oiurRY
57 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:55:07.14 ID:8LghE3Ub
発動時のヘイト引き上げて効果30秒リキャスト30秒にするとかどうだ
馬鹿みたいに使ったらタゲ取りまくるけど上手いこと使えばバーサク以上の結果を残せる、みたいな
忍サポ暗が流行るだけか・・・
馬鹿みたいに使ったらタゲ取りまくるけど上手いこと使えばバーサク以上の結果を残せる、みたいな
忍サポ暗が流行るだけか・・・
58 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:59:10.06 ID:C2oiurRY
>>55
MPあるのに火力を戦暗侍モ竜に並ぶようにするなら
トレハン能力あるシーフも同じ火力でいいと思うんだけどｗ
物理能力だけで言ったら戦モ侍＞暗竜＞シ
くらいの差で、
暗は魔法で底上げ＋相手を妨害でちょうどいいと思うけどなぁ
とりあえずドレスパのコストと効果時間さえ上方修正すれば、バランスはかなりよくなると思うけどなぁ
MPあるのに火力を戦暗侍モ竜に並ぶようにするなら
トレハン能力あるシーフも同じ火力でいいと思うんだけどｗ
物理能力だけで言ったら戦モ侍＞暗竜＞シ
くらいの差で、
暗は魔法で底上げ＋相手を妨害でちょうどいいと思うけどなぁ
とりあえずドレスパのコストと効果時間さえ上方修正すれば、バランスはかなりよくなると思うけどなぁ
59 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:59:12.14 ID:3++/EXm3
60 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:59:47.97 ID:C2oiurRY
>>56
サーセンｗｗｗ赤もできるみたいだし、弱体装備もあるでしょうｗ
サーセンｗｗｗ赤もできるみたいだし、弱体装備もあるでしょうｗ
61 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:01:57.97 ID:C2oiurRY
>>59
ナイズルでクラポン？
ナイズルのHNMってクラポンレジしなかったっけ
つうか、１戦だけやるわけじゃないだろうしクラポン装備なんていらないと思うけど。。。
わざわざ、クマスタン＋クラポンなんてしないで
薬品つかって、鎌でJA暗黒使いつつ普通にやったほうがいいような
ナイズルでクラポン？
ナイズルのHNMってクラポンレジしなかったっけ
つうか、１戦だけやるわけじゃないだろうしクラポン装備なんていらないと思うけど。。。
わざわざ、クマスタン＋クラポンなんてしないで
薬品つかって、鎌でJA暗黒使いつつ普通にやったほうがいいような
62 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:04:09.67 ID:3++/EXm3
63 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:07:40.23 ID:6+OLAt6r
ナイズルでクラポンｗｗ
このあんこくｗナイズルやったことねぇだろｗｗｗ
ネガる前にやることやってからにしろよｗ
ナイズルだと暗黒は普通に良ジョブだぞ
このあんこくｗナイズルやったことねぇだろｗｗｗ
ネガる前にやることやってからにしろよｗ
ナイズルだと暗黒は普通に良ジョブだぞ
64 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:10:52.88 ID:3++/EXm3
だから一応って言ってるじゃない・・・
つまらん揚げ足取りすんなよ話がそれてるじゃないか
つまらん揚げ足取りすんなよ話がそれてるじゃないか
65 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:12:30.03 ID:C2oiurRY
>>62
ナイズルでクラポン使わないけど
クラポン装備倉庫から出すのめんどくさいから、ナイズルは暗黒でいかないってこと？
意味がわからない・・・・
ここにいて強化望んでるような暗黒さんは思いいれがあるだろうし
色々と暗黒で遊んでると思ったんだけどなー
ナイズルでクラポン使わないけど
クラポン装備倉庫から出すのめんどくさいから、ナイズルは暗黒でいかないってこと？
意味がわからない・・・・
ここにいて強化望んでるような暗黒さんは思いいれがあるだろうし
色々と暗黒で遊んでると思ったんだけどなー
66 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:14:20.86 ID:u7ngMz1r
クラクラとクラクラー間違えてるんじゃね？
67 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:18:16.12 ID:3++/EXm3
AF頭+1とか足＋1とか他にも色々全部収納なんだよねブラッド手とかさ
普段使い道ない装備筆頭じゃんこの辺って。別にクラクラだけじゃないんだよ
暗強化というより他ジョブも含めたバランスを求めてるんだよね
スレタイのラスリゾにつられたというよりはバーサクに釣られた身だｗ
普段使い道ない装備筆頭じゃんこの辺って。別にクラクラだけじゃないんだよ
暗強化というより他ジョブも含めたバランスを求めてるんだよね
スレタイのラスリゾにつられたというよりはバーサクに釣られた身だｗ
68 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:19:05.32 ID:C2oiurRY
かわいそうになってきた
69 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:21:57.78 ID:BnaQd3+3
与ダメージ+15%/被ダメージ+15%でいい
暗黒は一応魔法だって使えるんだから。
暗黒は一応魔法だって使えるんだから。
70 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:22:04.35 ID:3++/EXm3
青赤あってもナイズルには暗黒でいけと？俺にはその辺がよくわからないな
71 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:23:44.67 ID:Lc1pGZvZ
ja暗黒もさ
ケアル被弾一切なしと考えて、一分間にHP全消費の勢いで殴れれば
1Hで12000のダメ増
メリポ初心者のしょっぼい連中だったら12万/H程度は出せるだろうから
なんだかんだで、メリポなし装備へぼ連中基本で考えればDA分くらいの威力は出たりするんだよなｗ
まぁ、これも詭弁なんだけねｗ
ケアル被弾一切なしと考えて、一分間にHP全消費の勢いで殴れれば
1Hで12000のダメ増
メリポ初心者のしょっぼい連中だったら12万/H程度は出せるだろうから
なんだかんだで、メリポなし装備へぼ連中基本で考えればDA分くらいの威力は出たりするんだよなｗ
まぁ、これも詭弁なんだけねｗ
72 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:26:39.30 ID:C2oiurRY
>>70
全員青赤で行く必要ないし
暗に思い入れがあるなら、暗でもやらしてもらえばいいでしょう
俺は暗はナイズルでは有用なジョブだと思ってる
40 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/05/17(土) 09:29:49.91 ID:3++/EXm3
暗は補助魔法あるじゃん。とは言われるがそんなの役に立つのはバリスタくらいで
こういう言い方するから
俺はバリスタ以外も、ナイズルでも暗黒は有効な場面はあるよっていいたかったんだ
つうか、ナイズルやってるなら、暗黒が有効ってことくらいわかるもんだと思うんだけどなー
全員青赤で行く必要ないし
暗に思い入れがあるなら、暗でもやらしてもらえばいいでしょう
俺は暗はナイズルでは有用なジョブだと思ってる
40 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/05/17(土) 09:29:49.91 ID:3++/EXm3
暗は補助魔法あるじゃん。とは言われるがそんなの役に立つのはバリスタくらいで
こういう言い方するから
俺はバリスタ以外も、ナイズルでも暗黒は有効な場面はあるよっていいたかったんだ
つうか、ナイズルやってるなら、暗黒が有効ってことくらいわかるもんだと思うんだけどなー
73 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:27:46.19 ID:3++/EXm3
青赤吟があるのに暗なんか出してたら周りから変な目で見られるじゃん
ナイズルとか関係なしにね
今やそんなジョブだよ暗黒なんて
ナイズルとか関係なしにね
今やそんなジョブだよ暗黒なんて
74 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:30:41.80 ID:3++/EXm3
75 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:31:28.80 ID:C2oiurRY
>>74
だったら最初からバリスタくらいしか使えないって言うなと
だったら最初からバリスタくらいしか使えないって言うなと
76 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:37:28.13 ID:Lc1pGZvZ
ナイズルで暗の寝かしが有効になるってのは
ランプを探している最中のギアで、
周りに後衛が一切いない時くらいだけどな～
どんだけレアだよｗ
ランプを探している最中のギアで、
周りに後衛が一切いない時くらいだけどな～
どんだけレアだよｗ
77 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:39:23.53 ID:Y57qYkk2
>>76
ごく一部でも出番があればOKって暗黒自身が連呼してたけどな
マジでこういう物理しか見えてない子たちが集まる理由が分からん
魔法もある一風変わったアタッカーだから選んだんじゃないの？
俺はそうなんだが
ごく一部でも出番があればOKって暗黒自身が連呼してたけどな
マジでこういう物理しか見えてない子たちが集まる理由が分からん
魔法もある一風変わったアタッカーだから選んだんじゃないの？
俺はそうなんだが
78 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:40:05.00 ID:moSIgacZ
ナイズルなんてジョブは好きに汁程度のコンテンツで暗が有用だとかどうとか言われてもね
サルでいうモのポジションとはわけが違う
サルでいうモのポジションとはわけが違う
79 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:42:18.58 ID:C2oiurRY
>>76
普通にとくちく、やとくせん探すときバラけるだろうｗ
みやぶりがいたらバインドすりゃーいいし
目当ての敵の近くに敵いるなら、寝かしてさくっと倒してもいいでしょうｗ
常時赤とくっついて移動するわけじゃないんだし
普通にとくちく、やとくせん探すときバラけるだろうｗ
みやぶりがいたらバインドすりゃーいいし
目当ての敵の近くに敵いるなら、寝かしてさくっと倒してもいいでしょうｗ
常時赤とくっついて移動するわけじゃないんだし
80 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:55:56.34 ID:Lc1pGZvZ
>>77
何で弱体魔法のしかも寝かししか限定してないのに
物理のみとか勘違いするの？
ずいぶんと都合がいいねｗ
>>79
見破りはインプ、イカ、ワモと暗一人での足止めはリスクが高いから
出来る限り避けたい、足止め失敗した時が一番MPと時間を食うから
後ナイズルで暗が有効と言いたいなら、スタンとドレイン1,2で物理耐性にも対処可能で
タックでもTP吸い放題
後、体力と侠者はja暗黒と相性がいいし、諜者とラスリゾデスペの相性がいい
等をあげて、弱体には触れない方がいいぜｗ
使っている暗黒自身が、自身の暗黒魔法以外の魔法を信用してないからなｗ
何で弱体魔法のしかも寝かししか限定してないのに
物理のみとか勘違いするの？
ずいぶんと都合がいいねｗ
>>79
見破りはインプ、イカ、ワモと暗一人での足止めはリスクが高いから
出来る限り避けたい、足止め失敗した時が一番MPと時間を食うから
後ナイズルで暗が有効と言いたいなら、スタンとドレイン1,2で物理耐性にも対処可能で
タックでもTP吸い放題
後、体力と侠者はja暗黒と相性がいいし、諜者とラスリゾデスペの相性がいい
等をあげて、弱体には触れない方がいいぜｗ
使っている暗黒自身が、自身の暗黒魔法以外の魔法を信用してないからなｗ
81 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 11:57:16.41 ID:Cl4KHS88
ドレスパは効果時間とコストとキャスト、リキャストを見直してほしいね。
効果時間、最大吸収量、コストを半分、リキャスト45秒くらいにして、キャスト1秒で、タゲを取ってしまったときに使うようにするとか。
現状だと、あちらを立てればこちらが立たずな魔法になっちゃってるのがなんとも。
効果時間、最大吸収量、コストを半分、リキャスト45秒くらいにして、キャスト1秒で、タゲを取ってしまったときに使うようにするとか。
現状だと、あちらを立てればこちらが立たずな魔法になっちゃってるのがなんとも。
82 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 12:12:14.97 ID:Y43R1Xpn
83 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 12:20:51.87 ID:8LghE3Ub
その分子竜で削る感じなんじゃね？
ドレスパもうちょい使い勝手良くしてくれればサポ戦侍できるようになって結果的に火力も向上するんじゃないか
ドレスパもうちょい使い勝手良くしてくれればサポ戦侍できるようになって結果的に火力も向上するんじゃないか
84 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 12:56:02.58 ID:Y43R1Xpn
子竜がもっと使い勝手よければいいのに
せめてAタイプ時の攻撃ブレスはMAXHP依存にしてくれ
サポに依存するヒルブレと比べ微妙すぎるのよ
せめてAタイプ時の攻撃ブレスはMAXHP依存にしてくれ
サポに依存するヒルブレと比べ微妙すぎるのよ
85 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 12:59:17.36 ID:hz9b2GE0
っていうか、「蝉」「挑発」「バーサク」「アグレ」「片手両手OK」etc...
これほど便利で使えるジョブ作ってやった(しかも本体部分は初期ジョブだ)のに、
まだこんなに文句や不平を言う奴が残ってるとは思わなかっただろうな^^;
これほど便利で使えるジョブ作ってやった(しかも本体部分は初期ジョブだ)のに、
まだこんなに文句や不平を言う奴が残ってるとは思わなかっただろうな^^;
86 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 13:09:44.49 ID:SV9XIKNs
87 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 13:13:00.26 ID:C2oiurRY
88 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 13:39:37.29 ID:WvEd+gRn
暗黒がナイズルで有用なジョブねぇ…ナイズルスレでも見てくれば？ｗ
有用とされてるのは、戦侍青赤白吟だからさ。
暗黒はせいぜい居ても良いジョブって所だろ。
有用とされてるのは、戦侍青赤白吟だからさ。
暗黒はせいぜい居ても良いジョブって所だろ。
89 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 13:43:29.38 ID:hz9b2GE0
90 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 13:50:39.02 ID:oDkZTxRX
DAを全前衛ジョブにデフォで付ければサポ選択幅が広がるのにな
91 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 13:53:28.92 ID:C2oiurRY
>>89
今のナイズルスレは暗黒のことかいてないけど
過去スレでは暗押すような発言は結構あるよ
256 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 12:24:03.77 ID:iLe2/sII
俺の固定
餡暗シ侍赤 赤もしくは青もしくは白でやってるけど
普通に進めれるぜ。
暗二人のスタン回し最高ですｗ
戦車きたらシは他の敵探しできそうならソロで撃破だろ常識的に考えて
たとえばこれとかね。
ただ野良とかだとフルシックとかがくるから誘いづらいってのはあるよね
固定でやるには暗はいいと思うよ
今のナイズルスレは暗黒のことかいてないけど
過去スレでは暗押すような発言は結構あるよ
256 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 12:24:03.77 ID:iLe2/sII
俺の固定
餡暗シ侍赤 赤もしくは青もしくは白でやってるけど
普通に進めれるぜ。
暗二人のスタン回し最高ですｗ
戦車きたらシは他の敵探しできそうならソロで撃破だろ常識的に考えて
たとえばこれとかね。
ただ野良とかだとフルシックとかがくるから誘いづらいってのはあるよね
固定でやるには暗はいいと思うよ
92 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 13:53:42.86 ID:O2k3snZw
けっきょく暗黒って殴るなら戦侍など他ジョブでこいっつわれるよな
魔法あるからつっても、暗黒の魔法に期待するなら赤/暗呼ぶっていう
どうしようもないゴミ
魔法あるからつっても、暗黒の魔法に期待するなら赤/暗呼ぶっていう
どうしようもないゴミ
93 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:05:28.19 ID:moSIgacZ
暗2でスタンまわし？青1でいいんでね？
94 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:09:56.11 ID:C2oiurRY
青のスタンのみだともれることが結構あるよ
蝉張替え中とか、リキャが若干間に合わなかったりね
二人いるといいけど、青二人だと火力がおつる
蝉張替え中とか、リキャが若干間に合わなかったりね
二人いるといいけど、青二人だと火力がおつる
95 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:11:45.29 ID:8LghE3Ub
四六時中スタンしてないと蝉張替え出来ない忍者なんていないだろｗ
96 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:12:32.31 ID:C2oiurRY
いや青だって張り替えるだろう
97 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:12:43.39 ID:moSIgacZ
青でリキャ間に合わないなら暗2で間に合うはずないじゃん。何言ってるの？
98 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:14:39.60 ID:C2oiurRY
いやだから青暗でいいでしょう
うちの固定はちなみに侍暗戦シ青赤
うちの固定はちなみに侍暗戦シ青赤
99 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:17:58.37 ID:O2k3snZw
青暗だと無駄にヘッドとスタンがカブって意味なしになるだけだろ
100 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:18:08.62 ID:moSIgacZ
暗黒が足枷になってて編成に苦悩しましたって感じのPTだな
101 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:20:23.26 ID:C2oiurRY
102 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:24:42.38 ID:O2k3snZw
回復は赤１人？青がサポ白なのかな？
ぶっちゃけ暗黒より詩人でよかったんじゃね？
暗黒以下の恩恵しか感じない詩人てどんだけヘタレなんだ
ぶっちゃけ暗黒より詩人でよかったんじゃね？
暗黒以下の恩恵しか感じない詩人てどんだけヘタレなんだ
103 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:28:55.22 ID:8LghE3Ub
まあこれ以上はナイズルスレへどうぞって感じだな
104 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:29:40.47 ID:C2oiurRY
>>102
青はサポ忍か白、一度サポ踊りできたけど、あれは微妙だった。
パラナがちょっと面倒かな程度でMPがきついってことはない
青は回復＆補助よりのセット
詩人あんまイラネってのは
殲滅のときは3人ずつに二組に分かれて動くから、歌の恩恵が少ない
とくちくなんかもばらけて、みつけた人が即倒すから、詩人いらん
HNMも歌なくてもすぐ終わるし、薬品もあるから別に・・・
ヘッドくらいじゃないかな、詩人の効果6人ともうけるの。
青はサポ忍か白、一度サポ踊りできたけど、あれは微妙だった。
パラナがちょっと面倒かな程度でMPがきついってことはない
青は回復＆補助よりのセット
詩人あんまイラネってのは
殲滅のときは3人ずつに二組に分かれて動くから、歌の恩恵が少ない
とくちくなんかもばらけて、みつけた人が即倒すから、詩人いらん
HNMも歌なくてもすぐ終わるし、薬品もあるから別に・・・
ヘッドくらいじゃないかな、詩人の効果6人ともうけるの。
105 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:31:08.35 ID:NecDHrZW
ラスリゾはSEがかっこいい
106 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:24:30.41 ID:HHVx7mth
入場数が少数限定のコンテンツではなかなかみたいだから
二人限定コンテンツみたいなのできたら
けっこう上位ジョブになるかもな
二人限定コンテンツみたいなのできたら
けっこう上位ジョブになるかもな
107 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 16:08:00.16 ID:5ineWTzH
昔
戦士のアグレッサーが%UPで、遠隔にまで対応していた頃
戦士サポモだったかで、モンクを丸食いしていた頃に
バーサクとディフェンダーは暗の攻撃とナの防御を丸食いしている
っと叫べば
案外弱体されてたかもなｗ
今はもう手遅れだが
戦士のアグレッサーが%UPで、遠隔にまで対応していた頃
戦士サポモだったかで、モンクを丸食いしていた頃に
バーサクとディフェンダーは暗の攻撃とナの防御を丸食いしている
っと叫べば
案外弱体されてたかもなｗ
今はもう手遅れだが
108 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 18:36:32.23 ID:v8XwLLMw
話を戻せ。ラスリゾ弱すぎ
109 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 18:38:21.46 ID:ssH1vBqp
せめて正々堂々みたいに
攻撃力アップじゃなくて純粋に威力アップにすればいいのにな
どうせ３０秒なんだから２５％くらい威力強くなってもいいだろｗ
攻撃力アップじゃなくて純粋に威力アップにすればいいのにな
どうせ３０秒なんだから２５％くらい威力強くなってもいいだろｗ
110 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 18:52:49.59 ID:HHVx7mth
正々堂々でｗｓの威力あげたかと思えば
ｗｓの威力弱めてみたり
なんだかなーリソースモッタイナス
ｗｓの威力弱めてみたり
なんだかなーリソースモッタイナス
111 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 19:19:56.33 ID:TqB8L2zJ
じゃあ戦士75もバーサクで超絶へイスト実装ですね
112 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 19:31:57.01 ID:SV9XIKNs
元を正せば、バーサクとラスリゾという非常の性能の似通ったアビを作ったことが原因なわけで、
素直に共にバーサクを実装しとけばよかったんだよ。
まぁ、当初は暗黒のサポに戦士を想定していたんだろうが
（ラスリゾとバーサクの併用が可能）
これだけジョブが増えて、空蝉という防御ダウンというデメリットを帳消しにする手段が追加されてしまった現状には合わんでしょうな。
素直に共にバーサクを実装しとけばよかったんだよ。
まぁ、当初は暗黒のサポに戦士を想定していたんだろうが
（ラスリゾとバーサクの併用が可能）
これだけジョブが増えて、空蝉という防御ダウンというデメリットを帳消しにする手段が追加されてしまった現状には合わんでしょうな。
113 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 19:38:07.44 ID:kNU/s4c4
そもそも昔は前衛総サポ戦でバーサク食ってたからなぁ
タゲ回しでなく連携主体ＰＴ多かったし
どう考えてもバーサク弱体案なんて出なかったろう
つか今でもサポ戦出来る環境に戻れば・・・と思ったがサポ侍あるから
そうなってもバーサク弱体案出るかもな
タゲ回しでなく連携主体ＰＴ多かったし
どう考えてもバーサク弱体案なんて出なかったろう
つか今でもサポ戦出来る環境に戻れば・・・と思ったがサポ侍あるから
そうなってもバーサク弱体案出るかもな
114 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 20:11:37.83 ID:5ineWTzH
サポジョブの能力込みでジョブを作っていった結果
□eの意図しないサポが主流になり
サポジョブの能力を当てにしたジョブは弱くなり
サポジョブとして能力を食われることを前提としたジョブが有効になってった
って考えることも出来るな
そして、サポ戦出来る忍、サポジョブとして考えられた戦と、両手武器サポとして考えられた侍が
残ったｗ
□eの意図しないサポが主流になり
サポジョブの能力を当てにしたジョブは弱くなり
サポジョブとして能力を食われることを前提としたジョブが有効になってった
って考えることも出来るな
そして、サポ戦出来る忍、サポジョブとして考えられた戦と、両手武器サポとして考えられた侍が
残ったｗ
115 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 20:33:36.38 ID:Yv3Fqu/y
ジョブを設計し作ったのはスクエアだが、
何を選択し主流にしてきたのか、って部分はユーザーなんだよな。
今現在暗黒の中の人も含めての、ユーザーが今の現状を選択し作ってきた。
あまりスクエアやら戦士を責めても詮無い事だろう。
スクエアはよくやってるよ。>>85に同意だ。
何を選択し主流にしてきたのか、って部分はユーザーなんだよな。
今現在暗黒の中の人も含めての、ユーザーが今の現状を選択し作ってきた。
あまりスクエアやら戦士を責めても詮無い事だろう。
スクエアはよくやってるよ。>>85に同意だ。
116 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 20:49:55.02 ID:WvEd+gRn
>115
効率面から考えた時にサポジョブ1択にしかならない様なものをつくっておいて
それを選択して主流にしてきたのはユーザーだってのは片腹痛いな。
効率面から考えた時にサポジョブ1択にしかならない様なものをつくっておいて
それを選択して主流にしてきたのはユーザーだってのは片腹痛いな。
117 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 20:52:03.63 ID:kNU/s4c4
蝉にしろバーサクにしろ修正するチャンスはいっぱいあったんだよなぁ
でも蝉盾でウマー出来なくなるからいやｗとか基本ジョブなんだから
サポ戦丸食いされてもいいだろ、とかある種、自分たちで決めちゃった
ところあるからなぁ
正確には昔のユーザーが、だけど
でも蝉盾でウマー出来なくなるからいやｗとか基本ジョブなんだから
サポ戦丸食いされてもいいだろ、とかある種、自分たちで決めちゃった
ところあるからなぁ
正確には昔のユーザーが、だけど
118 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 20:52:30.88 ID:jo6ulcd9
なんかミスリードさせようとしてるバカがいるな。
ユーザーが選択してきたから、ではなくてバーサクと空蝉と（かつ二刀流）いうデメリットを打ち消せる組み合わせを提示して、それを放置し続けているバ開発のせいでユーザーはそれを選択せざるを得ないだけ。
ラスリゾが弱すぎるという話題とは全く別だが。
ユーザーが選択してきたから、ではなくてバーサクと空蝉と（かつ二刀流）いうデメリットを打ち消せる組み合わせを提示して、それを放置し続けているバ開発のせいでユーザーはそれを選択せざるを得ないだけ。
ラスリゾが弱すぎるという話題とは全く別だが。
119 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 21:14:25.41 ID:QfNpr6Zl
センチネルと違って、ラスリゾ特徴なさすぎだろ
120 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 21:16:27.26 ID:HHVx7mth
センチネルって特徴あんの？
121 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 21:22:53.37 ID:vk8++3NG
そのうち、「両アビの性能を丸々入れ替えろ」って
言い出すハイエナがPOPするにちがいない
言い出すハイエナがPOPするにちがいない
122 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 21:26:00.89 ID:jtwYO7CR
初期の状態に戻してくれ。ついでにJA暗黒も・・・・
123 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 21:26:01.03 ID:kmC5A/3P
センチネルは超強化された
124 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 21:26:31.06 ID:WvEd+gRn
>120
センチネル◇ナ30[隔5分/続30秒]被物理ダメージカット 敵対心+。発動直後で被物理ダメージカット90%
時間が経つにつれて10%ずつ減少し40%になる(AF2足:被物理ダメージカット率+10%)
センチネル◇ナ30[隔5分/続30秒]被物理ダメージカット 敵対心+。発動直後で被物理ダメージカット90%
時間が経つにつれて10%ずつ減少し40%になる(AF2足:被物理ダメージカット率+10%)
125 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 21:28:25.36 ID:HHVx7mth
丸々入れ替える必要はねぇよな
強化望むのはいいが
戦士の弱体はべつにいいだろ
強化望むのはいいが
戦士の弱体はべつにいいだろ
126 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 21:29:49.71 ID:WvEd+gRn
そうか…つまりラスリゾをセンチの攻撃版にすれば良いのかｗ
ラストリゾート◇暗30[隔5分/続30秒]与物理ダメージアップ 敵対心+。発動直後で与物理ダメージアップ90%
時間が経つにつれて10%ずつ減少し40%になる(AF2足:与物理ダメージアップ率+10%)
中二病とか邪気眼とか言われまくるだろうなｗ
ラストリゾート◇暗30[隔5分/続30秒]与物理ダメージアップ 敵対心+。発動直後で与物理ダメージアップ90%
時間が経つにつれて10%ずつ減少し40%になる(AF2足:与物理ダメージアップ率+10%)
中二病とか邪気眼とか言われまくるだろうなｗ
127 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 21:34:17.96 ID:C2oiurRY
デスペがある以上、もうラスリゾはいじれないだろうなぁ
128 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 21:37:34.70 ID:WvEd+gRn
>127
十分いじれるな。
通常じゃデスペレ使ったところで30秒じゃ一振り増えるか増えないかだっつーのｗ
十分いじれるな。
通常じゃデスペレ使ったところで30秒じゃ一振り増えるか増えないかだっつーのｗ
129 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 21:39:28.42 ID:8LghE3Ub
性能今のままでリキャスト大幅短縮か
リキャスト今のままで、その分短時間で思いっきり強力にするか
どっちかにしろと
リキャスト今のままで、その分短時間で思いっきり強力にするか
どっちかにしろと
130 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 21:51:24.80 ID:mdCxNEM/
デスペレートブロー？
はあんま強くないのか？
はあんま強くないのか？
131 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 21:54:25.97 ID:HHVx7mth
環境次第でだいぶ変わるな
単体でな１発増えるかどうか
環境が整うならチョパポンの大事な要素
まぁつぶされたけどねｗ
単体でな１発増えるかどうか
環境が整うならチョパポンの大事な要素
まぁつぶされたけどねｗ
132 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 22:16:02.87 ID:oRXlzq8y
ja暗黒が初期の頃はD値を上げていて
その頃ラスリゾは35%アップ。併せて使うと偉いことになってた
で、ラスリゾ弱体されその後ja暗黒も弱体されたのに
ラスリゾはそのままで意味不明なタゲ取りアビに落ち着いた
どっちか戻せってのも当たり前だよな
その頃ラスリゾは35%アップ。併せて使うと偉いことになってた
で、ラスリゾ弱体されその後ja暗黒も弱体されたのに
ラスリゾはそのままで意味不明なタゲ取りアビに落ち着いた
どっちか戻せってのも当たり前だよな
133 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 22:45:43.10 ID:5ineWTzH
ラスリゾを初期の35%UP、メリポで45%＆50秒時間短縮出来るとすると
攻撃力基本400
メリポなし戦士471
メリポあり暗黒472
で、メリポ含めて初めて戦士と互角になる(攻撃力だけねｗ
攻撃力基本400
メリポなし戦士471
メリポあり暗黒472
で、メリポ含めて初めて戦士と互角になる(攻撃力だけねｗ
134 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 23:03:52.48 ID:Yv3Fqu/y
>>116
なんでも他人のせいにしたいならそれでいいんじゃないの？
効率を求めるユーザーもいるし求めないユーザーもいる。
＞効率面から考えた時にサポジョブ1択にしかならない様なものをつくっておいて
という考えの人もいれば、
効率じゃなくてコレがやりたいと言って自分で選ぶ人もいるわけだ。
その癖ジョブの中身が効率的ではないからって文句言ってどうするのｗ
どっちも選んだのはユーザーだ。イヤなら仕方ないねｗ
なんでも他人のせいにしたいならそれでいいんじゃないの？
効率を求めるユーザーもいるし求めないユーザーもいる。
＞効率面から考えた時にサポジョブ1択にしかならない様なものをつくっておいて
という考えの人もいれば、
効率じゃなくてコレがやりたいと言って自分で選ぶ人もいるわけだ。
その癖ジョブの中身が効率的ではないからって文句言ってどうするのｗ
どっちも選んだのはユーザーだ。イヤなら仕方ないねｗ
135 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 23:10:00.30 ID:HHVx7mth
ユーザーの心理を変えるより
ジョブいじるほうがまだ簡単そうだがな
ジョブいじるほうがまだ簡単そうだがな
136 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 23:10:00.87 ID:SV9XIKNs
暗黒の人の気持ちもわからないでもない。
公式の紹介でも「戦闘能力を極める」みたいな感じで攻撃力は最強みたいなイメージをプンプンさせてるからね。
これで、吸収特化ジョブですとか言われても納得はできないだろうし、
あくまで、攻撃力にこだわる姿勢も理解はできる。
大半の人は、複数のジョブを75まであげる余裕はないだろうからね。
だが、仮にラスリゾがバーサク並の性能を得た場合に、攻撃力は暗黒が完全に上回る代償として
戦士の数少ないオンリーワンが消失するわけだ。
侍に例えれば、黙想が暗黒も使えるようになった状態に等しいわけだ。
公式の紹介でも「戦闘能力を極める」みたいな感じで攻撃力は最強みたいなイメージをプンプンさせてるからね。
これで、吸収特化ジョブですとか言われても納得はできないだろうし、
あくまで、攻撃力にこだわる姿勢も理解はできる。
大半の人は、複数のジョブを75まであげる余裕はないだろうからね。
だが、仮にラスリゾがバーサク並の性能を得た場合に、攻撃力は暗黒が完全に上回る代償として
戦士の数少ないオンリーワンが消失するわけだ。
侍に例えれば、黙想が暗黒も使えるようになった状態に等しいわけだ。
137 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 23:12:58.76 ID:O2k3snZw
蝉バーサクって本当に強いな、通常戦闘では戦士以外のアタッカー全くいらない
モシ暗獣狩侍竜か青黒召すべてイラナイ・・・
モシ暗獣狩侍竜か青黒召すべてイラナイ・・・
138 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 23:13:23.94 ID:5ineWTzH
戦士のオンリーワンって挑発だけだろ
元から
元から
139 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 23:17:48.24 ID:HHVx7mth
140 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 23:23:54.10 ID:jtwYO7CR
発売当初のイメージ
戦：あらゆる武器に精通してる。連携しやすい
暗：大ダメ叩き出せる、MBも
モ：格闘MAX！マンガマンガ！
現在のイメージ
戦：repダメトップクラス、蝉+バーサクで優秀なアタッカー
暗：rep低、アビ糞、進路不明
モ：マンガ！マンガ！マンガ！マン・・・
個人的な印象ですけど
戦：あらゆる武器に精通してる。連携しやすい
暗：大ダメ叩き出せる、MBも
モ：格闘MAX！マンガマンガ！
現在のイメージ
戦：repダメトップクラス、蝉+バーサクで優秀なアタッカー
暗：rep低、アビ糞、進路不明
モ：マンガ！マンガ！マンガ！マン・・・
個人的な印象ですけど
141 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 23:30:14.37 ID:oRXlzq8y
吸収で魔法方向でも良いけど何故かアビ>魔法なんだよな
黙想とタック比べると敵が居る、敵がTP持ってる、詠唱が必要で中断も有る
当然MP消費とこんだけ縛り有るのにガンガン下方修正・・・
黙想とタック比べると敵が居る、敵がTP持ってる、詠唱が必要で中断も有る
当然MP消費とこんだけ縛り有るのにガンガン下方修正・・・
142 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 23:36:51.46 ID:SV9XIKNs
黙想はTP増やすだけで、タックと違って敵のTP技の妨害とかできませんし、
再使用時間も黙想の3分に対して、タックは最詠唱時間は1分と黙想の3倍は使えちゃいますね。
こうですか？
再使用時間も黙想の3分に対して、タックは最詠唱時間は1分と黙想の3倍は使えちゃいますね。
こうですか？
143 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 23:38:38.72 ID:HHVx7mth
物理ジョブが魔法唱えるとなると色々と問題がでてくるよな
手数の問題、魔命の問題、ＭＰ消費
まぁ ただそれだけじゃネガっぽいので魔法の良いとこもあげるべ
ヘイスト装備でリキャが減る、
距離的な優位
アビ追加よりハードルが低そうなイメージｗ
手数の問題、魔命の問題、ＭＰ消費
まぁ ただそれだけじゃネガっぽいので魔法の良いとこもあげるべ
ヘイスト装備でリキャが減る、
距離的な優位
アビ追加よりハードルが低そうなイメージｗ
144 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 23:41:05.30 ID:5ineWTzH
145 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 23:42:07.75 ID:SV9XIKNs
確かに、魔法は追加や修正のハードルはアビよりも低いイメージはあるねｗ
なんでだろ？
消費MPでデメリット等を調整しやすいからだろうか。
なんでだろ？
消費MPでデメリット等を調整しやすいからだろうか。
146 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 23:43:03.90 ID:HHVx7mth
そうだな装備って言葉は必要なかったなｗ
147 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 03:10:11.47 ID:/QQJBZ8X
あぐ
148 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 03:31:51.73 ID:4hJ1nHKd
結局１番多いアタッカーだがバーサクと蝉がブッチぎり過ぎて他ジョブイラネになってるな
バランスとれてないと言わざるを得ない
戦士(アタッカー)：バーサク蝉ＤＡ挑発アグ持ち、ｗｓも超威力
モ(アタッカー)：削りはあるもののバーサク蝉を同時に出来ないため死亡
シ(元アタッカー)：今や完全にトレハンジョブで瀕死
暗黒(アタッカー→吸収ジョブ？)：いくえふめい
獣使い(アタッカー？)：絶滅
狩人(遠隔アタッカー)：価値なし
侍(アタッカー)：戦士に次ぐ２番手アタッカー。
竜(アタッカー)：ソロジョブ、火力不足。バーサクの壁は越えられない
青(魔法アタッカー)：ＭＰ使う時点で糞呼ばわり
召(設計はアタッカー？)：ケアルよろ
か(アタッカー？)：【たすけて！】
バランスとれてないと言わざるを得ない
戦士(アタッカー)：バーサク蝉ＤＡ挑発アグ持ち、ｗｓも超威力
モ(アタッカー)：削りはあるもののバーサク蝉を同時に出来ないため死亡
シ(元アタッカー)：今や完全にトレハンジョブで瀕死
暗黒(アタッカー→吸収ジョブ？)：いくえふめい
獣使い(アタッカー？)：絶滅
狩人(遠隔アタッカー)：価値なし
侍(アタッカー)：戦士に次ぐ２番手アタッカー。
竜(アタッカー)：ソロジョブ、火力不足。バーサクの壁は越えられない
青(魔法アタッカー)：ＭＰ使う時点で糞呼ばわり
召(設計はアタッカー？)：ケアルよろ
か(アタッカー？)：【たすけて！】
149 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 03:44:14.23 ID:s6QonVAc
戦が蝉持ちなら
暗も蝉持ちだろうｗ
戦士(アタッカー)：バーサク「蝉」ＤＡ挑発アグ持ち、ｗｓも超威力
暗黒(吸収ジョブ)：ラスリゾ、暗黒、MP、スリプル、バインド、ドレアス、スタン、タック、バイオ、攻撃特性4段「蝉」持ち、
ＷＳも高威力
暗も蝉持ちだろうｗ
戦士(アタッカー)：バーサク「蝉」ＤＡ挑発アグ持ち、ｗｓも超威力
暗黒(吸収ジョブ)：ラスリゾ、暗黒、MP、スリプル、バインド、ドレアス、スタン、タック、バイオ、攻撃特性4段「蝉」持ち、
ＷＳも高威力
150 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 03:56:48.42 ID:s6QonVAc
151 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 04:05:43.27 ID:s6QonVAc
つうか
忍戦暗モンクシーフ赤、ゴブNM討伐動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2568547
暗黒（チョパポン修正前） 14秒22
戦士 34秒27
モンク 36秒28
忍 55秒29
赤 58秒27
シ＆詩 1分1秒１５
チョパポン弱体以降の鎌ポン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2612786
暗黒（チョパ修正後） 20秒29で撃破
瞬間火力ならまだまだ、暗黒が一番じゃないかｗｗｗｗ
もう火力いらねえだろｗｗｗ
忍戦暗モンクシーフ赤、ゴブNM討伐動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2568547
暗黒（チョパポン修正前） 14秒22
戦士 34秒27
モンク 36秒28
忍 55秒29
赤 58秒27
シ＆詩 1分1秒１５
チョパポン弱体以降の鎌ポン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2612786
暗黒（チョパ修正後） 20秒29で撃破
瞬間火力ならまだまだ、暗黒が一番じゃないかｗｗｗｗ
もう火力いらねえだろｗｗｗ
152 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 07:51:41.60 ID:Xg2Mh9ne
あらゆる状況で最強アタッカーになりたいんだろ
じゃなきゃこんな、ただの戦士の上位ジョブ化みたいな発想出てくるわけねぇｗ
出てくるってんなら説明よろしく
じゃなきゃこんな、ただの戦士の上位ジョブ化みたいな発想出てくるわけねぇｗ
出てくるってんなら説明よろしく
153 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 08:06:18.64 ID:QHRleUtY
チョパポン限定で最強とかレアすぎるだろｗ
154 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 08:07:54.13 ID:s6QonVAc
155 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 08:15:22.39 ID:WuE7uCMJ
>154
で、糞魔法いらねえと言うと「だったら戦士やれよ」なんだろｗ
で、糞魔法いらねえと言うと「だったら戦士やれよ」なんだろｗ
156 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 08:17:46.46 ID:QHRleUtY
つか既に現段階で戦士が前衛の上位ジョブになってるだろｗ
157 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 08:19:06.60 ID:WuE7uCMJ
瞬間火力つっても、ヘイストソウルマチマチ貰った上だから暗一人の力じゃねえからなぁ…
モンクの瞬間火力と比較するなら、モ/暗の暗黒百烈拳に赤のクマケアルと白のケアルⅤ
連打でも専属で付けたのと比較してみないとなｗ
モンクの瞬間火力と比較するなら、モ/暗の暗黒百烈拳に赤のクマケアルと白のケアルⅤ
連打でも専属で付けたのと比較してみないとなｗ
158 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 08:34:02.90 ID:N5gpA2KI
>>157
これだから暗黒わｗ
>>151の動画は戦やモンクもちゃんと強化うけてんだから条件は一緒だぞ
その中で暗黒がぶっちぎってるってはなしだろｗ
あんこくｗの中の人は何もかも一番になりたいんですねｗ
これだから暗黒わｗ
>>151の動画は戦やモンクもちゃんと強化うけてんだから条件は一緒だぞ
その中で暗黒がぶっちぎってるってはなしだろｗ
あんこくｗの中の人は何もかも一番になりたいんですねｗ
159 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 08:39:37.99 ID:LOH8YaDn
さて、そろそろラスリゾとバーサクの話に戻ろうか
160 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 08:42:00.50 ID:WuE7uCMJ
>158
あふぉか、百烈使ってる時点でヘイストもマーチも無意味だろうがｗ
あふぉか、百烈使ってる時点でヘイストもマーチも無意味だろうがｗ
161 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 08:47:19.81 ID:N5gpA2KI
>>160
だからメヌで強化してんだろあほかｗ
だからメヌで強化してんだろあほかｗ
162 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 08:47:41.01 ID:BQGImTdm
メヌメヌカオスとかにすればいいんじゃね
163 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 08:48:17.30 ID:P55/MCWN
まあモンクは百烈使うよりヘイストソウルマチマチのが伸びるな。
84%行くしね。
ドレアスドレスパタックアキュルが糞魔法なら、あんこくは戦士やれよ。
なんでやらないの？死ぬの？
84%行くしね。
ドレアスドレスパタックアキュルが糞魔法なら、あんこくは戦士やれよ。
なんでやらないの？死ぬの？
164 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 09:08:04.33 ID:/jPYMIxx
つまるところ、イメージで選んだけどイメージどおりじゃないから修正しろ、なんだよな
どんだけだ、と
戦と同じことしたけりゃ戦を
モと同じこと（ｒｙ
侍と（ｒｙ
ただの戦の上位ジョブしたいならもう辞めなって
どんだけだ、と
戦と同じことしたけりゃ戦を
モと同じこと（ｒｙ
侍と（ｒｙ
ただの戦の上位ジョブしたいならもう辞めなって
165 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 09:08:11.95 ID:hroaktpu
166 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 09:10:46.42 ID:QHRleUtY
決まり文句の戦士やれよが来ててワロタｗ
167 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 09:12:19.72 ID:WuE7uCMJ
>161
暗黒は他ジョブの２ｈアビまで使ってるのに、モンクは自ジョブの２ｈアビだけで比較かよｗ
暗黒は他ジョブの２ｈアビまで使ってるのに、モンクは自ジョブの２ｈアビだけで比較かよｗ
168 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 09:16:42.61 ID:XJC6CnI3
ドレスパは消費MP大幅に下げて効果時間が5分程度続けばマシだったかもな
アブゾも減衰無しで効果が5分程度続けばもっと実用的だったかもしれん
アブゾも減衰無しで効果が5分程度続けばもっと実用的だったかもしれん
169 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 09:21:53.17 ID:hroaktpu
あとイメージで～とか言ってる粘着は公式のジョブ紹介読んでこい
170 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 09:23:47.05 ID:/jPYMIxx
171 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 09:24:30.35 ID:QHRleUtY
アブゾ減衰無しだったら神魔法だな、詠唱してでも使う価値がある
172 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 09:25:38.52 ID:N5gpA2KI
戦はソウルマチマチマイティ
モンクはソウルメヌメヌ百
で修正後も暗黒がぶっちぎりだろ
みんな支援うけてるっての
シーフなんてリディル＋詩人に殴ってもらっても一分超え
動画みてからいえよ、うんこく
モンクはソウルメヌメヌ百
で修正後も暗黒がぶっちぎりだろ
みんな支援うけてるっての
シーフなんてリディル＋詩人に殴ってもらっても一分超え
動画みてからいえよ、うんこく
173 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 09:27:36.25 ID:/jPYMIxx
>>169
>戦士同様、様々な武器に精通している上、純粋に戦闘能力を極めるため
>『黒魔法』をも習得する、アウトローの騎士。
で？
>>171
神ってほどじゃないと思うぞ
これで味方に範囲だったら神だが
STR+15が前衛全員に詠唱2秒で付与されることになるし
>戦士同様、様々な武器に精通している上、純粋に戦闘能力を極めるため
>『黒魔法』をも習得する、アウトローの騎士。
で？
>>171
神ってほどじゃないと思うぞ
これで味方に範囲だったら神だが
STR+15が前衛全員に詠唱2秒で付与されることになるし
174 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 09:47:27.92 ID:2lpp6J/+
数ある魔法の中でもアブゾほど糞な魔法もそうそうあるまい
175 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 09:49:14.58 ID:nkjlfLuM
ステがもっと反映されるならいいんだけどねー
176 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 09:50:02.65 ID:N5gpA2KI
>>174
二度とアブゾタック使うなよな
二度とアブゾタック使うなよな
177 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 09:52:18.19 ID:2lpp6J/+
何このつまんないやつ
178 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 09:55:31.51 ID:bkqhGBIJ
179 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 09:58:20.89 ID:xJ5fpGBq
俺は暗黒だがラスリゾ30秒なのはデスペある以上強化見込めないだろうなー
そりゃ1分以上になればたまらんが、超ヘイスト下でのデスペが壊れてるのは
もう開発も気付いたからな
暗黒の強さは単純な強さじゃないから野良で誘われにくいってのが難点だが
その分やってて面白いジョブでもある
暗黒強化しろ！って言う前に獣や狩人、召喚辺り何とかしてやれよと思うわｗ
そりゃ1分以上になればたまらんが、超ヘイスト下でのデスペが壊れてるのは
もう開発も気付いたからな
暗黒の強さは単純な強さじゃないから野良で誘われにくいってのが難点だが
その分やってて面白いジョブでもある
暗黒強化しろ！って言う前に獣や狩人、召喚辺り何とかしてやれよと思うわｗ
180 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:02:27.86 ID:nkjlfLuM
侍には常時ヘイスト効果つけることができる八双があるんだし、ヘイストキャップもある今ラスリゾを
２分くらいに延ばしてもいいと思うけどなｗ
２分くらいに延ばしてもいいと思うけどなｗ
181 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:05:14.47 ID:P55/MCWN
>>180
侍はデスペ食えないけど暗黒は八双食ってるだろ
侍はデスペ食えないけど暗黒は八双食ってるだろ
182 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:06:57.14 ID:N5gpA2KI
>>179みたいな暗黒が多ければ、印象もよくなるのにな
痛い妄想アビ（触とか）考えたり
他ジョブ叩いたり
後衛の負担考えずひゃっほいしたり
いまだに物理面の強化のぞんだり
そんなことばかりしてるから
あんこくｗ
また暗黒か
暗黒は中の人が
なんか言われ続けるんだよ
痛い妄想アビ（触とか）考えたり
他ジョブ叩いたり
後衛の負担考えずひゃっほいしたり
いまだに物理面の強化のぞんだり
そんなことばかりしてるから
あんこくｗ
また暗黒か
暗黒は中の人が
なんか言われ続けるんだよ
183 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:08:42.90 ID:/jPYMIxx
184 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:09:02.14 ID:JIfRg6nf
またせんしかｗ
185 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:10:59.60 ID:P55/MCWN
とりあえずギロティンスピンスラッシュ撃ちたいのか、
アタッカーとして戦士以上にになりたいのかどっちだ？
両方とるのは無理。
ワラーラ被って真っ赤なホマムに身を包んだジョブのイメージなんて尊重するに足らん。
アタッカーとして戦士以上にになりたいのかどっちだ？
両方とるのは無理。
ワラーラ被って真っ赤なホマムに身を包んだジョブのイメージなんて尊重するに足らん。
186 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:19:21.80 ID:hpaivOP6
戦＜魔法もあるジョブが戦士より火力上になるのは許さん
モ＜じゃおれ挑発もない殴るだけのジョブだから戦より火力上でいいよね
戦＜それはダメだ
モ＜・・・
これが戦士理論。何言っても無駄ｗ
モ＜じゃおれ挑発もない殴るだけのジョブだから戦より火力上でいいよね
戦＜それはダメだ
モ＜・・・
これが戦士理論。何言っても無駄ｗ
187 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:24:18.42 ID:bkqhGBIJ
モンクの火力って戦士以下か？
188 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:25:06.21 ID:nkjlfLuM
>>181
被弾上等ならサポ侍でもいいんだろうけど、実際にはそんなことできないしできないのはないのと一緒だろうｗ
サポ侍が許されるなら戦士だってサポ侍いくし、侍はサポ戦になってるわ
ドレインくらいで被弾分を賄えるわけないしねー
被弾上等ならサポ侍でもいいんだろうけど、実際にはそんなことできないしできないのはないのと一緒だろうｗ
サポ侍が許されるなら戦士だってサポ侍いくし、侍はサポ戦になってるわ
ドレインくらいで被弾分を賄えるわけないしねー
189 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:26:03.46 ID:hpaivOP6
まぁ今のFFだと中途半端なジョブはいらないんだよ
だからどのアタッカージョブも純粋に火力を求めること自体は普通な考え方でしょ
暗がいくら妨害能力があるとはいえ、今のFFはそういうのは本職に任せて
アタッカーは削りだけすればいいってのが今のヴァナの風潮でしょ。ほとんどのコンテンツでさ
そんな中で蝉と挑発が併用できるジョブがあって火力もNO1なら他ジョブはそりゃイラネだよ
だからどのアタッカージョブも純粋に火力を求めること自体は普通な考え方でしょ
暗がいくら妨害能力があるとはいえ、今のFFはそういうのは本職に任せて
アタッカーは削りだけすればいいってのが今のヴァナの風潮でしょ。ほとんどのコンテンツでさ
そんな中で蝉と挑発が併用できるジョブがあって火力もNO1なら他ジョブはそりゃイラネだよ
190 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:28:38.66 ID:92oFG1DC
そういや、あんこくｗの特徴のひとつに
自分が粘着してるジョブに粘着されてると思い込む
ってのがあったな
あ、あんこくｗは厨理論者って意味ね
マトモな暗黒がいることは知ってるし、上手い暗黒がいるのも知ってる
そういうのと一緒にしちゃいかんからな
自分が粘着してるジョブに粘着されてると思い込む
ってのがあったな
あ、あんこくｗは厨理論者って意味ね
マトモな暗黒がいることは知ってるし、上手い暗黒がいるのも知ってる
そういうのと一緒にしちゃいかんからな
191 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:34:23.53 ID:XJC6CnI3
手っ取り早いのはバーサク状態では魔法詠唱不可にすればいいだけなんだよな。
それだけで戦忍マンセー状態も少しはマシになるだろう
暗黒だってサポ戦でバーサクしたら魔法使えなくなるリスクが出来るし丁度いいじゃん
それだけで戦忍マンセー状態も少しはマシになるだろう
暗黒だってサポ戦でバーサクしたら魔法使えなくなるリスクが出来るし丁度いいじゃん
192 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:34:33.14 ID:V7tvdjc0
忍Lv37以下にバーサクとDAつければ全て解決＾＾ｖ
193 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:35:23.98 ID:IHhz2FuM
戦士が火力No．1って新説じゃね？
忍者、モンクはもちろん、子竜を含めた竜や両手武器修正の恩恵で侍も相当に強い訳だか。
忍者、モンクはもちろん、子竜を含めた竜や両手武器修正の恩恵で侍も相当に強い訳だか。
194 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:36:27.22 ID:JIfRg6nf
またせんしかｗ
195 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:37:18.81 ID:V7tvdjc0
レリックありなら
村雲ブラアポと均衡するが
なしなら
侍戦＞＞＞暗
くらいひらく
村雲ブラアポと均衡するが
なしなら
侍戦＞＞＞暗
くらいひらく
196 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:39:01.45 ID:hpaivOP6
昔の蝉遠隔問題
今の蝉挑発問題
バ開発が後手後手で来た結果今になってツケがきてるんだよな
狩問題の時に蝉のほうを修正しなかった結果が今にも響いてる
まぁもう手遅れだがなｗｗ今後も絶対修正は来ないと言えるだろうｗ
今の蝉挑発問題
バ開発が後手後手で来た結果今になってツケがきてるんだよな
狩問題の時に蝉のほうを修正しなかった結果が今にも響いてる
まぁもう手遅れだがなｗｗ今後も絶対修正は来ないと言えるだろうｗ
197 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:43:20.51 ID:V7tvdjc0
ドレスパの詠唱コスト詠唱時間効果時間上昇修正して
蝉なしでもいけるようにしてくれると素晴らしい
蝉なしでもいけるようにしてくれると素晴らしい
198 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:43:42.90 ID:hpaivOP6
バーサク蝉使えるジョブがいつの時代もNo1.2を争ってることが問題なんだってｗ
199 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:46:23.15 ID:hpaivOP6
バーサク蝉じゃねー。バーサク挑発？いや挑発蝉かｗ
どちらにせよ1ジョブでこの3つに加えてDAも使えるから問題なんだよｗ
どちらにせよ1ジョブでこの3つに加えてDAも使えるから問題なんだよｗ
200 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:49:21.20 ID:N5gpA2KI
201 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:50:24.42 ID:V7tvdjc0
ホバ系と白虎両立できるのもでかいな
戦のｗｓはもっと弱くていいよ
あとござるも新アビ石火之機はやりすぎだ
戦のｗｓはもっと弱くていいよ
あとござるも新アビ石火之機はやりすぎだ
202 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:51:46.54 ID:N5gpA2KI
つうか
またあんこくｗは戦忍粘着してるのかよｗ
暗黒は魔法が使えるぶん張り合う相手が違うだろ
張り合うなら青だな
またあんこくｗは戦忍粘着してるのかよｗ
暗黒は魔法が使えるぶん張り合う相手が違うだろ
張り合うなら青だな
203 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:53:47.13 ID:V7tvdjc0
204 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:57:26.30 ID:ohc9jwz/
205 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:57:48.80 ID:N5gpA2KI
206 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:01:38.71 ID:ohc9jwz/
暗黒戦士や暗黒闘士って名前だっらよかったのにね＾＾
暗黒騎士
暗黒「騎士」
暗黒「ないとｗ」
暗黒騎士
暗黒「騎士」
暗黒「ないとｗ」
207 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:02:01.46 ID:V7tvdjc0
魔法が使えるジョブは魔法が使えるジョブと張り合えねぇｗ
じゃなんでナイトと忍比べるの？ｗ
死ぬの？ｗ
じゃなんでナイトと忍比べるの？ｗ
死ぬの？ｗ
208 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:04:10.65 ID:G1JwDZq2
アポカリがあるから暗自体の単純な強化は厳しいだろうな
209 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:05:15.20 ID:V7tvdjc0
210 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:06:09.05 ID:1jQZTrz1
半端ジョブを選んだのは自分なのに
半端ジョブはいらないから修正しろ
垢ハック事件と同じ臭いがするなｗ
厨過ぎんだろ
半端ジョブが活躍できないシステムは修正いらないってのもすごい
半端ジョブはいらないから修正しろ
垢ハック事件と同じ臭いがするなｗ
厨過ぎんだろ
半端ジョブが活躍できないシステムは修正いらないってのもすごい
211 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:13:06.44 ID:tNb8j/uD
186 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:19:21.80 ID:hpaivOP6
戦＜魔法もあるジョブが戦士より火力上になるのは許さん
モ＜じゃおれ挑発もない殴るだけのジョブだから戦より火力上でいいよね
戦＜それはダメだ
モ＜・・・
これが戦士理論。何言っても無駄ｗ
凄いな、お前韓国人？また捏造かｗ
忍/戦
モ/戦
戦/忍
ユニクロ装備で誰が一番レベル75で削るか理解できないのかｗ
戦＜魔法もあるジョブが戦士より火力上になるのは許さん
モ＜じゃおれ挑発もない殴るだけのジョブだから戦より火力上でいいよね
戦＜それはダメだ
モ＜・・・
これが戦士理論。何言っても無駄ｗ
凄いな、お前韓国人？また捏造かｗ
忍/戦
モ/戦
戦/忍
ユニクロ装備で誰が一番レベル75で削るか理解できないのかｗ
212 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:18:33.19 ID:JIfRg6nf
またせんしかｗ
213 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:18:49.81 ID:TLkUm7OZ
ドレスパは効果時間延びると
蝉張りつつ、蝉が間に合わないときはドレスパで凌ぎ、また蝉で回避
って無敵盾になる可能性がある上に
魔法だから、リキャ短縮が可能になったりするから
あんな効果時間、リキャ、消費MPなんだろうな
蝉張りつつ、蝉が間に合わないときはドレスパで凌ぎ、また蝉で回避
って無敵盾になる可能性がある上に
魔法だから、リキャ短縮が可能になったりするから
あんな効果時間、リキャ、消費MPなんだろうな
214 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:20:25.35 ID:tNb8j/uD
184 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:09:02.14 ID:JIfRg6nf
またせんしかｗ
194 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:36:27.22 ID:JIfRg6nf
またせんしかｗ
212 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:18:33.19 ID:JIfRg6nf
またせんしかｗ
最初上げてたのになんでsageんだ？都合が悪い事でも書かれてるのかな^^
またせんしかｗ
194 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:36:27.22 ID:JIfRg6nf
またせんしかｗ
212 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:18:33.19 ID:JIfRg6nf
またせんしかｗ
最初上げてたのになんでsageんだ？都合が悪い事でも書かれてるのかな^^
215 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:21:17.13 ID:JIfRg6nf
またせんしかｗ＾＾；
216 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:22:43.06 ID:V7tvdjc0
ネ実的には
白虎くらいまではユニクロだよな 持ってない奴いないし
ユニクロじゃないのって
レリック除くとスピベル ダスク手＋１くらいか？ｗ
白虎くらいまではユニクロだよな 持ってない奴いないし
ユニクロじゃないのって
レリック除くとスピベル ダスク手＋１くらいか？ｗ
217 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:23:08.28 ID:tNb8j/uD
>>215
おｗ上げる事を覚えたかｗ
おｗ上げる事を覚えたかｗ
218 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:25:57.43 ID:JIfRg6nf
またせんしですねｗ＾＾；
219 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:26:59.37 ID:TLkUm7OZ
なんで、モンクはサポ戦なのに
戦士はサポ侍にしないのかねｗ
まぁ、モンクも戦士もサポ忍捨てたら、30分後くらいに死体で転がって
忍者の圧勝って気がしないでもないがなｗ
戦士はサポ侍にしないのかねｗ
まぁ、モンクも戦士もサポ忍捨てたら、30分後くらいに死体で転がって
忍者の圧勝って気がしないでもないがなｗ
220 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:32:53.65 ID:hpaivOP6
221 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:35:45.43 ID:V7tvdjc0
後衛「戦さんサポ侍になってるよ 忍に変えなきゃｗ」
戦「サポ忍ない」
後衛「・・・」
リダ「・・・・」
戦「サポ侍強いよ すっごい削るし」
パーティーメンバーがいません。
戦「サポ忍ない」
後衛「・・・」
リダ「・・・・」
戦「サポ侍強いよ すっごい削るし」
パーティーメンバーがいません。
222 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:37:22.76 ID:ut5o2pAP
223 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:47:32.75 ID:HzUtyCbh
実際に暗黒やってて一番うざったいのは、効果時間やリキャではなくて、その敵対心の強さではなかろうか
そこを修正してくれるだけでも正直ありがたい
サポ忍でタゲ取るときには結構重宝したけど、60超えてギロ覚えてからはタゲが張り付くようになってしまうのでうざい
まあ欲を言えば 効果時間1:30 ﾘｷｬｽﾄ3:00 攻＋15% 防-15% 位にはしてほしいが
ていうか、最近レベル上げしてて暗黒と組む事もあるけどぶっちゃけひどいな
敵対心とかHPとか考えない奴多すぎ
サポ侍で暗黒ギロ連発して「1000でた＾＾」とかうぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええええええええうぇうぇうぇうぇうぇええええ
暗黒好きだから色々考えながらやってたのが馬鹿みたいだ
世の中の暗黒を教育してええええええ！！
そこを修正してくれるだけでも正直ありがたい
サポ忍でタゲ取るときには結構重宝したけど、60超えてギロ覚えてからはタゲが張り付くようになってしまうのでうざい
まあ欲を言えば 効果時間1:30 ﾘｷｬｽﾄ3:00 攻＋15% 防-15% 位にはしてほしいが
ていうか、最近レベル上げしてて暗黒と組む事もあるけどぶっちゃけひどいな
敵対心とかHPとか考えない奴多すぎ
サポ侍で暗黒ギロ連発して「1000でた＾＾」とかうぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええええええええうぇうぇうぇうぇうぇええええ
暗黒好きだから色々考えながらやってたのが馬鹿みたいだ
世の中の暗黒を教育してええええええ！！
224 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 12:00:07.61 ID:N5gpA2KI
>>223
ジョブ名からして痛い子があつまりやすいジョブだからな
ラスリゾはデスペがなきゃ効果時間長くてもよかったかもね
ヘイスト＋15％が一分半も使えたら、それこそだんとつになるよ
ハッソウもサポで使ったときのことも考える必要もあるし
つーかmpあるんだから無理でしょ
アブゾアキュルが■eからの答えだと思うぞ
ジョブ名からして痛い子があつまりやすいジョブだからな
ラスリゾはデスペがなきゃ効果時間長くてもよかったかもね
ヘイスト＋15％が一分半も使えたら、それこそだんとつになるよ
ハッソウもサポで使ったときのことも考える必要もあるし
つーかmpあるんだから無理でしょ
アブゾアキュルが■eからの答えだと思うぞ
225 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 12:02:17.20 ID:fmU8X0gv
確かにモンクが物理強化クレクレしても潰しにくるなｗ
まあモンクは現状でも強いけど
要はサポ戦を使いやすくすればいいだけなんだが
それには盾のタゲ取り能力の強化
あと空蝉をちょっと使い難くするだけでいい
まあモンクは現状でも強いけど
要はサポ戦を使いやすくすればいいだけなんだが
それには盾のタゲ取り能力の強化
あと空蝉をちょっと使い難くするだけでいい
226 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 12:14:01.17 ID:tNb8j/uD
>>219
サポ忍捨てたら盾が頑張れば良いだろｗ
つか数年前はサポ侍でレベリングしてたじゃんｗ
無理なワケないｗ
>>220
え？誰もメリポで なんて言ってないんだがｗ
誰が「一番削るか」って話ですがｗ
更に昔は墓メリポってのがあってなｗ
モ/戦×４＋詩人＋赤とか
モ/忍×４+詩人+赤とか
そりゃーもう時給15000とか平気で出してたもんだｗ
知らないの？ｗ他の前衛は時給8000とかでヒーヒー言ってたのにｗ
サポ忍捨てたら盾が頑張れば良いだろｗ
つか数年前はサポ侍でレベリングしてたじゃんｗ
無理なワケないｗ
>>220
え？誰もメリポで なんて言ってないんだがｗ
誰が「一番削るか」って話ですがｗ
更に昔は墓メリポってのがあってなｗ
モ/戦×４＋詩人＋赤とか
モ/忍×４+詩人+赤とか
そりゃーもう時給15000とか平気で出してたもんだｗ
知らないの？ｗ他の前衛は時給8000とかでヒーヒー言ってたのにｗ
227 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 12:16:01.54 ID:tNb8j/uD
228 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 12:18:28.11 ID:N5gpA2KI
つーか
今のネ実で強化クレクレスレ立ってるの暗黒だけだなｗｗｗ
いい加減現状でまんぞくできないならジョブチェンジするか解約しろよｗｗｗ
今のネ実で強化クレクレスレ立ってるの暗黒だけだなｗｗｗ
いい加減現状でまんぞくできないならジョブチェンジするか解約しろよｗｗｗ
229 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 12:18:46.44 ID:TLkUm7OZ
>>ID:tNb8j/uD
早くFF11をVUして来いｗ
お前の侍2006/10/19日以前のままだぞｗｗｗｗ
早くFF11をVUして来いｗ
お前の侍2006/10/19日以前のままだぞｗｗｗｗ
230 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 12:19:03.02 ID:tNb8j/uD
忍/戦
モ/忍
戦/忍
でもユニクロ装備なら誰が一番になんだろなｗ
まさか戦士は有り得ないと思うが
素でＭＡ、二刀流短縮があるジョブに
サポ忍どまりの二刀流短縮が勝てるかな？
メリポで要求されてるのは攻撃力「だけ」じゃねーんだけど
ID:hpaivOP6には高度すぎて理解できないかｗ
モ/忍
戦/忍
でもユニクロ装備なら誰が一番になんだろなｗ
まさか戦士は有り得ないと思うが
素でＭＡ、二刀流短縮があるジョブに
サポ忍どまりの二刀流短縮が勝てるかな？
メリポで要求されてるのは攻撃力「だけ」じゃねーんだけど
ID:hpaivOP6には高度すぎて理解できないかｗ
231 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 12:19:51.41 ID:CzEjr0Ax
これもおかしい。
ナイト ：オートリフレシュ MPが徐々に回復
赤魔道士 ： ファランクス 自身の定量ダメージカット
なにかおかしい。なんだろう。教えてエロいひと！
ナイト ：オートリフレシュ MPが徐々に回復
赤魔道士 ： ファランクス 自身の定量ダメージカット
なにかおかしい。なんだろう。教えてエロいひと！
232 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 12:23:10.29 ID:tNb8j/uD
>>231
それを言うならデイフェンダーもおかしい
防御力25％ＵＰ攻撃力25％ダウンなのに
ナ/戦がトテ２相手にに使うと
確かに防御力は25％あがるが攻撃力は
デイフェンダー前：20～30ダメージ
デイフェンダー後：0～5ダメージ
ナイト可愛そうだろｗ
ナイトだけでもデイフェンダー時、攻撃力ダウン撤廃してあげて＞＜
それを言うならデイフェンダーもおかしい
防御力25％ＵＰ攻撃力25％ダウンなのに
ナ/戦がトテ２相手にに使うと
確かに防御力は25％あがるが攻撃力は
デイフェンダー前：20～30ダメージ
デイフェンダー後：0～5ダメージ
ナイト可愛そうだろｗ
ナイトだけでもデイフェンダー時、攻撃力ダウン撤廃してあげて＞＜
233 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 12:29:06.42 ID:yR2Zn2R6
暗黒は既存のアブゾ系いじればどうにでも出来そうなんだが
沸け分からん命中アブゾ追加して何を考えてんだか分からん。
沸け分からん命中アブゾ追加して何を考えてんだか分からん。
234 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 12:48:16.83 ID:hroaktpu
なんか今日はいつもにも増して痛い暗黒粘着が沸いてるな
235 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 12:50:44.37 ID:bkqhGBIJ
>>232
攻撃力と与ダメは全く意味が違うぞ。
攻撃力と与ダメは全く意味が違うぞ。
236 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 13:17:40.58 ID:1jQZTrz1
特性2段削って魔攻2段付与
ラスリゾ2分
デスぺ30秒
こうの方が魔法ありジョブっぽいと思うな
そういや、もう侍は粘着から解放されたん？
ラスリゾ2分
デスぺ30秒
こうの方が魔法ありジョブっぽいと思うな
そういや、もう侍は粘着から解放されたん？
237 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 13:26:32.32 ID:tNb8j/uD
ラスリゾ効果30秒でも良いと思うがな
リキャストも30秒にすれば良いだけで
リキャストも30秒にすれば良いだけで
238 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 13:47:15.01 ID:MugD1IxI
またこのスレ立ってるのか
ラスリゾとバーサクの差はジョブ特性で埋まるに等しいから
ラスリゾの強化の必要なしでFA出てたろ
何で暗黒は終わった議論をまた再燃させようとするのか
弱体要求じゃないだけまだマシだが、いい加減にしてくれよな
ラスリゾとバーサクの差はジョブ特性で埋まるに等しいから
ラスリゾの強化の必要なしでFA出てたろ
何で暗黒は終わった議論をまた再燃させようとするのか
弱体要求じゃないだけまだマシだが、いい加減にしてくれよな
239 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 13:47:30.63 ID:/QQJBZ8X
ラスリゾ３分になったとしても、デスペレ分考慮してもＤＡ考えれば完全に戦士の上位になるとはいえないだろう
240 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 13:51:22.19 ID:TLkUm7OZ
241 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 13:52:15.45 ID:BeGa2Lvd
デスペ込みでも、ラスリゾの効果60秒はあってもいいじゃね？とは思うけどなぁ。
30秒で1振り増えるかどうかだし、2倍になっても2振り増えるだけだ。
ヘイスト上限あるなら、別に問題ないと思うし。
攻撃力云々するなら、ラスリゾとバーサクの併用不可すればよろし。
MPを始めとする魔法の問題は、アブゾを始めとする専用魔法が軒並み微妙ってことだな。
スタンは優秀だがサポで食われるし、タックは弱体化されて以降は手を休めてまで使おうってものでなくなってるし。
普通に考えれば、「敵の強化を吸収する」魔法を真っ先に思いつくわけだが（実際、青魔法にはあるし）。
なんで実装しないのか、理解に苦しむわ。
30秒で1振り増えるかどうかだし、2倍になっても2振り増えるだけだ。
ヘイスト上限あるなら、別に問題ないと思うし。
攻撃力云々するなら、ラスリゾとバーサクの併用不可すればよろし。
MPを始めとする魔法の問題は、アブゾを始めとする専用魔法が軒並み微妙ってことだな。
スタンは優秀だがサポで食われるし、タックは弱体化されて以降は手を休めてまで使おうってものでなくなってるし。
普通に考えれば、「敵の強化を吸収する」魔法を真っ先に思いつくわけだが（実際、青魔法にはあるし）。
なんで実装しないのか、理解に苦しむわ。
242 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 13:55:05.41 ID:/QQJBZ8X
>>238
じゃあこのスレみるなｗ
ラスリゾとバーサクの差はジョブ特性なんかじゃうまらねぇよ
レベル６０までだｔｔったらいいバランスだったんだけどな
って言うかお前の母ちゃん、お前の学校で用務員とセックスしてるぞ
じゃあこのスレみるなｗ
ラスリゾとバーサクの差はジョブ特性なんかじゃうまらねぇよ
レベル６０までだｔｔったらいいバランスだったんだけどな
って言うかお前の母ちゃん、お前の学校で用務員とセックスしてるぞ
243 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 13:59:16.37 ID:MugD1IxI
まあまあ。スタン、スリプル、アブゾタック、ドレイン、アスピルと言った
それなりに効果のある魔法使えるんだから（暗黒はそれでも糞魔法言うけど）、
これで我慢すればいいじゃないか。戦士も忍者もこういうものは使えないだろう。
それなりに効果のある魔法使えるんだから（暗黒はそれでも糞魔法言うけど）、
これで我慢すればいいじゃないか。戦士も忍者もこういうものは使えないだろう。
244 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 13:59:38.67 ID:TLkUm7OZ
>>241
敵の強化がPCに比べて強力すぎるからじゃね
獣人がよく使うウォークライが、攻撃力25%UPで効果時間も結構長かったり
どこぞのキリンのバーサク盗むと攻撃力が2倍になった
って話もあるくらいだからな
敵の強化がPCに比べて強力すぎるからじゃね
獣人がよく使うウォークライが、攻撃力25%UPで効果時間も結構長かったり
どこぞのキリンのバーサク盗むと攻撃力が2倍になった
って話もあるくらいだからな
245 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 14:16:52.40 ID:hpaivOP6
ユニクロならモが強いから強化する必要ないだの
一人頭沸いてるやつがいるなｗ
一人頭沸いてるやつがいるなｗ
246 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 14:21:08.25 ID:2lpp6J/+
ユニクロで1番弱いのは暗黒なんで強化必須ですね
247 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 14:23:02.41 ID:BeGa2Lvd
>>243
んー。糞魔法とは思ってないよ。
ただ、消費MP・スキル・装備の関係上、微妙ってこと。
レベル上げとかで格上相手だと、純後衛ですら属性杖前提で弱体魔法使うのに、鎌や剣振り回す暗黒だと色々不都合が出てくる。
おなつよ以下だと、結構入る感じだけどね。
それと、戦士は分かるが、忍者には忍術があるでしょー。
カバンや忍具代がきついが、MPに制限されないもんな。
呪縛・捕縄・暗闇にインスニ（名前ワスレタｗ）忍術に加えて、空蝉だし。
MP制限を考えたら、もう少しアブゾ系とか効果高くてもいいはずなんだが。
>>244
あー。そういえば敵の強化効果はキッツイんだったよな･･･。
それはモンスの技の効果を弱体すれば済むとは思うけど･･･今さらそこまでやるとも思えんしなぁ。
んー。糞魔法とは思ってないよ。
ただ、消費MP・スキル・装備の関係上、微妙ってこと。
レベル上げとかで格上相手だと、純後衛ですら属性杖前提で弱体魔法使うのに、鎌や剣振り回す暗黒だと色々不都合が出てくる。
おなつよ以下だと、結構入る感じだけどね。
それと、戦士は分かるが、忍者には忍術があるでしょー。
カバンや忍具代がきついが、MPに制限されないもんな。
呪縛・捕縄・暗闇にインスニ（名前ワスレタｗ）忍術に加えて、空蝉だし。
MP制限を考えたら、もう少しアブゾ系とか効果高くてもいいはずなんだが。
>>244
あー。そういえば敵の強化効果はキッツイんだったよな･･･。
それはモンスの技の効果を弱体すれば済むとは思うけど･･･今さらそこまでやるとも思えんしなぁ。
248 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 14:29:47.02 ID:N5gpA2KI
>>247
なんで格上基準なの？
ソロでだって
ナイズルだって寝かしやバインドあると便利だろ
いつまでもレベル上げやメリポやるわけじゃないんだし
強化よりナイズルみたいな、暗の魔法でも十分入るようなコンテンツの追加に期待したほうがいいんじゃね
なんで格上基準なの？
ソロでだって
ナイズルだって寝かしやバインドあると便利だろ
いつまでもレベル上げやメリポやるわけじゃないんだし
強化よりナイズルみたいな、暗の魔法でも十分入るようなコンテンツの追加に期待したほうがいいんじゃね
249 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 14:30:58.24 ID:tNb8j/uD
>>240
なんでも戦士のせいかｗ
楽しい奴だなｗ
もともと最初のジョブ設計で
暗/戦とかで考えてたので今のラスリゾの仕様なんｄなろ
暗/忍がデフォの現在、それが不満なら一々戦士に擦り付けてないで
クレクレしてろよ
ラスリゾ効果30秒リキャ30秒
攻撃力50％ＵＰ防御力50％ダウン とかなｗ
なんでも戦士のせいかｗ
楽しい奴だなｗ
もともと最初のジョブ設計で
暗/戦とかで考えてたので今のラスリゾの仕様なんｄなろ
暗/忍がデフォの現在、それが不満なら一々戦士に擦り付けてないで
クレクレしてろよ
ラスリゾ効果30秒リキャ30秒
攻撃力50％ＵＰ防御力50％ダウン とかなｗ
250 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 14:33:02.36 ID:tNb8j/uD
ユニクロならモが強いから強化する必要ないなんて一言も書いてないのに
被害妄想のヤク中患者が混じってるなｗ
早く警察に出頭して懲役7年食らってこいｗ
被害妄想のヤク中患者が混じってるなｗ
早く警察に出頭して懲役7年食らってこいｗ
251 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 14:35:16.81 ID:TLkUm7OZ
サポ侍の利点が、黙想のTP60の頃でFF11やめた ID:tNb8j/uDは
いつまで暗黒に粘着してるの？ｗ
いつまで暗黒に粘着してるの？ｗ
252 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 14:38:03.09 ID:MugD1IxI
> いつまで暗黒に粘着してるの？ｗ
他ジョブ粘着しといて、よく言うよねｗ
バーサクスレもこのスレが立った途端落ちるし、
やっぱり強ジョブ粘着してるのはどのジョブかハッキリしたに同じ
他ジョブ粘着しといて、よく言うよねｗ
バーサクスレもこのスレが立った途端落ちるし、
やっぱり強ジョブ粘着してるのはどのジョブかハッキリしたに同じ
253 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 14:39:23.12 ID:tNb8j/uD
まあ、ジョブ調整で言えば
１、レベルキャップ解除（80、ただし全ジョブで１ジョブしか解除不可）
２、それに伴い76、77、78、79、80にアビ追加（強烈な強化アビ）
それか
サポジョブ２開放
暗/戦/忍
75/37/37
暗黒、バーサク、ラスリゾ、デスペ、ＤＡ、空蝉併用可能
とかなｗ
１、レベルキャップ解除（80、ただし全ジョブで１ジョブしか解除不可）
２、それに伴い76、77、78、79、80にアビ追加（強烈な強化アビ）
それか
サポジョブ２開放
暗/戦/忍
75/37/37
暗黒、バーサク、ラスリゾ、デスペ、ＤＡ、空蝉併用可能
とかなｗ
254 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 14:41:51.82 ID:tNb8j/uD
>>251
別に暗黒に粘着してねーけど？
普通に強化要望だしてるじゃん
真性のヤク中のID:hpaivOP6に反論してるだけ
サポ侍の利点？現状でサポ侍の戦士がメリポにいるか？
そういう事
八双やら黙想やらストアTPなんかより空蝉マンセーですからｗ
別に暗黒に粘着してねーけど？
普通に強化要望だしてるじゃん
真性のヤク中のID:hpaivOP6に反論してるだけ
サポ侍の利点？現状でサポ侍の戦士がメリポにいるか？
そういう事
八双やら黙想やらストアTPなんかより空蝉マンセーですからｗ
255 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 14:47:01.22 ID:tNb8j/uD
まあID:TLkUm7OZ始め
戦士弱体でバランスとろうぜ！って流れになってない所は敬意を表するよ
暗黒は短時間でガッツリ削るイメージがある（個人的に）
だから２戦闘に1回でもギロ→2000ダメージとかでも問題ないと思うんだが
サポシやらサポ戦やらに頼らなくてさ
戦士弱体でバランスとろうぜ！って流れになってない所は敬意を表するよ
暗黒は短時間でガッツリ削るイメージがある（個人的に）
だから２戦闘に1回でもギロ→2000ダメージとかでも問題ないと思うんだが
サポシやらサポ戦やらに頼らなくてさ
256 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 14:49:40.62 ID:hpaivOP6
ID:tNb8j/uDの理論
ユニクロならモ/戦が1番削るｗと言いつつ
254 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 14:41:51.82 ID:tNb8j/uD
>>251
別に暗黒に粘着してねーけど？
普通に強化要望だしてるじゃん
真性のヤク中のID:hpaivOP6に反論してるだけ
サポ侍の利点？現状でサポ侍の戦士がメリポにいるか？
そういう事
八双やら黙想やらストアTPなんかより空蝉マンセーですからｗ
なんかかわいそうになってきた
ユニクロならモ/戦が1番削るｗと言いつつ
254 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 14:41:51.82 ID:tNb8j/uD
>>251
別に暗黒に粘着してねーけど？
普通に強化要望だしてるじゃん
真性のヤク中のID:hpaivOP6に反論してるだけ
サポ侍の利点？現状でサポ侍の戦士がメリポにいるか？
そういう事
八双やら黙想やらストアTPなんかより空蝉マンセーですからｗ
なんかかわいそうになってきた
257 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 14:51:16.19 ID:N5gpA2KI
>>255
イメージ(笑)
イメージ(笑)
258 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 14:54:19.70 ID:HzUtyCbh
やめて！私のために争わないで！！
もういっそラスリゾも魔法にしようぜ
MPコストがブレスパ並にかかるなら効果時間３分も夢じゃないだろ
100%無理だけどな
ていうか俺暗黒も赤もやってるからそうなった場合の暗黒の「リフレ」を想像しただけでうぜぇ
もういっそラスリゾも魔法にしようぜ
MPコストがブレスパ並にかかるなら効果時間３分も夢じゃないだろ
100%無理だけどな
ていうか俺暗黒も赤もやってるからそうなった場合の暗黒の「リフレ」を想像しただけでうぜぇ
259 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 14:56:55.13 ID:hpaivOP6
ID:tNb8j/uD＜ユニクロならモ/戦が1番けずる
ID:tNb8j/uD＜火力だけを言ってるのであってめりぽの話じゃない
その他＜なら戦/侍のほうが削るじゃん
ID:tNb8j/uD＜メリポでサポ侍にする利点はない。空蝉マンセー！
この子頭大丈夫か？
ID:tNb8j/uD＜火力だけを言ってるのであってめりぽの話じゃない
その他＜なら戦/侍のほうが削るじゃん
ID:tNb8j/uD＜メリポでサポ侍にする利点はない。空蝉マンセー！
この子頭大丈夫か？
260 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 14:58:51.36 ID:v5+tRb32
261 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:04:06.94 ID:fmU8X0gv
まーたジョブ粘着沸いてるなー
バーサク弱体って言ってるんじゃねーのにさ
そんなに他ジョブが強化されるの嫌なのか？
のびたのくせに生意気だぞ
こうですね、わかります
バーサク弱体って言ってるんじゃねーのにさ
そんなに他ジョブが強化されるの嫌なのか？
のびたのくせに生意気だぞ
こうですね、わかります
262 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:04:10.92 ID:tNb8j/uD
ID:hpaivOP6はやっぱり真性のヤク中だなｗ
>>211で結論出してないのに
モ/戦が一番削ると妄想ｗ
>>226でも結論だしてないのにｗ
>>256
なんて何言ってるんだ？前半の話と後半の話
全然繋がって無いんだがｗいよいよ禁断症状が出てきたか
外でるなよ？人を刺してニュース沙汰はカンベンなｗ
>>211で結論出してないのに
モ/戦が一番削ると妄想ｗ
>>226でも結論だしてないのにｗ
>>256
なんて何言ってるんだ？前半の話と後半の話
全然繋がって無いんだがｗいよいよ禁断症状が出てきたか
外でるなよ？人を刺してニュース沙汰はカンベンなｗ
263 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:05:35.62 ID:hpaivOP6
211 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:13:06.44 ID:tNb8j/uD
186 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:19:21.80 ID:hpaivOP6
戦＜魔法もあるジョブが戦士より火力上になるのは許さん
モ＜じゃおれ挑発もない殴るだけのジョブだから戦より火力上でいいよね
戦＜それはダメだ
モ＜・・・
これが戦士理論。何言っても無駄ｗ
凄いな、お前韓国人？また捏造かｗ
忍/戦
モ/戦
戦/忍
ユニクロ装備で誰が一番レベル75で削るか理解できないのかｗ
186 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 10:19:21.80 ID:hpaivOP6
戦＜魔法もあるジョブが戦士より火力上になるのは許さん
モ＜じゃおれ挑発もない殴るだけのジョブだから戦より火力上でいいよね
戦＜それはダメだ
モ＜・・・
これが戦士理論。何言っても無駄ｗ
凄いな、お前韓国人？また捏造かｗ
忍/戦
モ/戦
戦/忍
ユニクロ装備で誰が一番レベル75で削るか理解できないのかｗ
264 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:07:36.94 ID:TLkUm7OZ
>>259
自分の都合の悪い設定は、無視して違う話に持っていこうとする
その過程で相手に対してマイナスのレッテル張りをして、
あたかも自分が正しく、相手が話の分からない人間のように見せかけようとする
まぁ、頭の方はよくも悪くも問題ないだろ
問題は性根の方だｗ
自分の都合の悪い設定は、無視して違う話に持っていこうとする
その過程で相手に対してマイナスのレッテル張りをして、
あたかも自分が正しく、相手が話の分からない人間のように見せかけようとする
まぁ、頭の方はよくも悪くも問題ないだろ
問題は性根の方だｗ
265 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:09:16.60 ID:v5+tRb32
266 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:09:37.55 ID:hpaivOP6
既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 12:19:03.02 ID:tNb8j/uD
忍/戦
モ/忍
戦/忍
でもユニクロ装備なら誰が一番になんだろなｗ
まさか戦士は有り得ないと思うが
モ/戦をモ/忍に変更してこの発言ということは・・・どういう事だかわかりますね
まぁもうキチガイの相手するのはやめとこう
忍/戦
モ/忍
戦/忍
でもユニクロ装備なら誰が一番になんだろなｗ
まさか戦士は有り得ないと思うが
モ/戦をモ/忍に変更してこの発言ということは・・・どういう事だかわかりますね
まぁもうキチガイの相手するのはやめとこう
267 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:10:10.32 ID:tNb8j/uD
ID:hpaivOP6センパイｗの珍説
＞ユニクロならモ/戦が1番けずる
誰も言ってないんだが？また捏造？
＞火力だけを言ってるのであってめりぽの話じゃない
うん、それは俺が言った
＞その他＜なら戦/侍のほうが削るじゃん
え？なんで？戦/侍ってそんな削れるの？
ああブラビューラ+アルマダホーバーク+ヘイスト25％
ＤＡ22％、両手斧スキル8段なら
ユニクロ戦/忍に勝てるだろうけど
そういう話？なら前提条件書いてよｗ
＞メリポでサポ侍にする利点はない。空蝉マンセー
そうだけど？メリポにサポ侍でくる戦士なんていねーｗ
いてもサポ変更要求されるし
これもブラビューラetc前提なの？
ID:hpaivOP6はやっぱり真性のヤク中だなｗ
ID:tNb8j/uD＜メリポでサポ侍にする利点はない。空蝉マンセー
＞ユニクロならモ/戦が1番けずる
誰も言ってないんだが？また捏造？
＞火力だけを言ってるのであってめりぽの話じゃない
うん、それは俺が言った
＞その他＜なら戦/侍のほうが削るじゃん
え？なんで？戦/侍ってそんな削れるの？
ああブラビューラ+アルマダホーバーク+ヘイスト25％
ＤＡ22％、両手斧スキル8段なら
ユニクロ戦/忍に勝てるだろうけど
そういう話？なら前提条件書いてよｗ
＞メリポでサポ侍にする利点はない。空蝉マンセー
そうだけど？メリポにサポ侍でくる戦士なんていねーｗ
いてもサポ変更要求されるし
これもブラビューラetc前提なの？
ID:hpaivOP6はやっぱり真性のヤク中だなｗ
ID:tNb8j/uD＜メリポでサポ侍にする利点はない。空蝉マンセー
268 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:10:45.73 ID:MugD1IxI
269 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:14:22.69 ID:MugD1IxI
>>265
実際にやってきた事を考えれば、何で暗黒が弱体スレで暴れてると言われてるのか、分かるだろう
そういうイメージはもう払拭できないものだと、諦めた方がいいのではないか？
何度も出すけど、バーサクスレの落ち方を見ると、暗黒は弱体厨じゃないと言われても納得できんよ
実際にやってきた事を考えれば、何で暗黒が弱体スレで暴れてると言われてるのか、分かるだろう
そういうイメージはもう払拭できないものだと、諦めた方がいいのではないか？
何度も出すけど、バーサクスレの落ち方を見ると、暗黒は弱体厨じゃないと言われても納得できんよ
270 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:15:34.16 ID:tNb8j/uD
>>266
>>211と>>230は別の話なんだが
無理やり一緒にしたいのかｗ
すげー893並のインネンの付け方
本職の方ですかｗ
ID:hpaivOP6のFF11には
戦/忍 サポどまりの二刀流効果ＵＰ
モ/忍 メインジョブのＭＡ
忍/戦 メインジョブの二刀流効果ＵＰ
どれだけ短縮されるか理解できない
FF11プレイしてるチンピラヤク中893ｗ
>>211と>>230は別の話なんだが
無理やり一緒にしたいのかｗ
すげー893並のインネンの付け方
本職の方ですかｗ
ID:hpaivOP6のFF11には
戦/忍 サポどまりの二刀流効果ＵＰ
モ/忍 メインジョブのＭＡ
忍/戦 メインジョブの二刀流効果ＵＰ
どれだけ短縮されるか理解できない
FF11プレイしてるチンピラヤク中893ｗ
271 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:15:45.67 ID:TLkUm7OZ
272 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:17:12.68 ID:MugD1IxI
>>271は何を言ってるんだ
暗黒にはMPも魔法スキル（暗黒/精霊/弱体）もあるだろう
暗黒にはMPも魔法スキル（暗黒/精霊/弱体）もあるだろう
273 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:18:38.69 ID:TLkUm7OZ
>>272
だったら何で初めからスキルをあげないんだ？ｗ
だったら何で初めからスキルをあげないんだ？ｗ
274 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:19:19.55 ID:RUTNULMq
精霊は飾り
275 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:22:11.10 ID:fmU8X0gv
触媒はアイテムがあれば何の枷もない
だがMPはそうはいかない
戦士はデフォで術も魔法も無いから分かる
だが忍者持ってくるのはどうなんだと
空蝉と暗闇捕縄呪縛に加えインスニ術まである
仮にこれらがMP消費型だとしたら分からんでもないが
だがMPはそうはいかない
戦士はデフォで術も魔法も無いから分かる
だが忍者持ってくるのはどうなんだと
空蝉と暗闇捕縄呪縛に加えインスニ術まである
仮にこれらがMP消費型だとしたら分からんでもないが
276 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:22:32.70 ID:MugD1IxI
挙げるとますます暗黒にとって不利な気がするんだが
一気に追い詰めると、変な弱体スレで頑張ってくれるからな
一気に追い詰めると、変な弱体スレで頑張ってくれるからな
277 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:22:46.13 ID:tNb8j/uD
特性 71 蹴撃2 蹴撃効果アップ。 発動率 12.5%
特性 75 マーシャルアーツ6 格闘の攻撃間隔が短くなる。 素手の時の攻撃間隔が300になる
特性 25 二刀流 2つの武器を右手と左手に装備して攻撃することができる。 二刀流係数0.85
特性 65 二刀流 2つの武器を右手と左手に装備して攻撃することができる。 二刀流係数0.70
デストロイヤー装備ヘイスト０％時
D53×2回攻撃 間隔348 （D/隔=0.304）
○戦士
ウッド＋マンイ装備ヘイスト０％時
D49＋D50 間隔478 （D/隔=0.207）
○忍者
千不装備ヘイスト０％時
D38＋D39 間隔316 （D/隔=0.243）
ID:hpaivOP6はコレだけ書いてやっても
まだウダウダ言うのかなｗ
特性 75 マーシャルアーツ6 格闘の攻撃間隔が短くなる。 素手の時の攻撃間隔が300になる
特性 25 二刀流 2つの武器を右手と左手に装備して攻撃することができる。 二刀流係数0.85
特性 65 二刀流 2つの武器を右手と左手に装備して攻撃することができる。 二刀流係数0.70
デストロイヤー装備ヘイスト０％時
D53×2回攻撃 間隔348 （D/隔=0.304）
○戦士
ウッド＋マンイ装備ヘイスト０％時
D49＋D50 間隔478 （D/隔=0.207）
○忍者
千不装備ヘイスト０％時
D38＋D39 間隔316 （D/隔=0.243）
ID:hpaivOP6はコレだけ書いてやっても
まだウダウダ言うのかなｗ
278 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:23:11.24 ID:2lpp6J/+
ID:tNb8j/uDをNGにするとすっきり
279 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:23:23.50 ID:v5+tRb32
別に触媒とＭＰだけの比較は求めてないわ
やってもいいけどね
もっとジョブの全体を見た比較が必要って話
そこから暗黒がクレクレしすぎなのかそうでないのかを導けばってことさ
やってもいいけどね
もっとジョブの全体を見た比較が必要って話
そこから暗黒がクレクレしすぎなのかそうでないのかを導けばってことさ
280 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:24:22.35 ID:bkqhGBIJ
そういや、暗黒には強化魔法スキルは無かったな。
強化魔法スキル追加して、強化魔法もデフォで追加してもらったらどうだろうか？
自分でエン系唱えて殴っちゃえよｗ
まぁ、それだと赤との差別化が困難か？
強化魔法スキル追加して、強化魔法もデフォで追加してもらったらどうだろうか？
自分でエン系唱えて殴っちゃえよｗ
まぁ、それだと赤との差別化が困難か？
281 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:24:28.41 ID:tNb8j/uD
282 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:27:13.85 ID:XJC6CnI3
バーサク中は魔法詠唱不可にするだけでいいんだよ
戦/忍も忍/戦も暗/戦も揃って弱体されるんだから公平だし
戦/忍も忍/戦も暗/戦も揃って弱体されるんだから公平だし
283 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:29:54.31 ID:TLkUm7OZ
>>276
MPとスキル両方を利点としてあげないと
MPだけでスキル関係ない魔法系統(回復)はサポ踊り子にすれば、すべての前衛がMPの縛り関係なく
使える現状では、MPだけあるからサポ後衛有利なんて、片手落ちの主張もいいところだ
>>280
スパイク系は黒魔法の強化魔法だけど、ドレッドスパイクが暗黒魔法で追加されたから
もうそこらへんの設定は、強化系暗黒魔法の一言で済むと言えば済みそうｗ
MPとスキル両方を利点としてあげないと
MPだけでスキル関係ない魔法系統(回復)はサポ踊り子にすれば、すべての前衛がMPの縛り関係なく
使える現状では、MPだけあるからサポ後衛有利なんて、片手落ちの主張もいいところだ
>>280
スパイク系は黒魔法の強化魔法だけど、ドレッドスパイクが暗黒魔法で追加されたから
もうそこらへんの設定は、強化系暗黒魔法の一言で済むと言えば済みそうｗ
284 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:41:32.26 ID:i1lKzsfN
MHP-HP/MHP% 分、効果がUPすればいい
ピンチの時程効果が高いって、切札って感じするし
ブラポンと併用してピンチを切り抜けることも出来る
ピンチの時程効果が高いって、切札って感じするし
ブラポンと併用してピンチを切り抜けることも出来る
285 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:41:36.70 ID:1jQZTrz1
他ジョブの足を引っ張るか、自ジョブの最強化の２つしかないのか
286 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:43:20.78 ID:tNb8j/uD
>>282
一見公平み見えるが公平じゃない件ｗ
一見公平み見えるが公平じゃない件ｗ
287 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 15:46:48.31 ID:bkqhGBIJ
>>283
あ、いや他の前衛と被らない与ダメを増やす手段を考えた場合に、
そういやエン系を使える前衛っていないなと気が付いたわけで。
Ｄ値にあわせて追加ダメージが伸びるような特性でもつけて、
暗黒にデフォでエン系付ければ暗黒も大満足じゃないかと思ったわけで。
強化系暗黒魔法という位置づけでドレッドのエン版を追加でも良いかもしれないけど、
それってブラポンの魔法版だよねｗ
吸収量によってはドレインサンバの方がいいじゃんということに・・・
あ、いや他の前衛と被らない与ダメを増やす手段を考えた場合に、
そういやエン系を使える前衛っていないなと気が付いたわけで。
Ｄ値にあわせて追加ダメージが伸びるような特性でもつけて、
暗黒にデフォでエン系付ければ暗黒も大満足じゃないかと思ったわけで。
強化系暗黒魔法という位置づけでドレッドのエン版を追加でも良いかもしれないけど、
それってブラポンの魔法版だよねｗ
吸収量によってはドレインサンバの方がいいじゃんということに・・・
288 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:12:43.22 ID:ksea8Jnm
289 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:14:46.35 ID:JIfRg6nf
またせんしかｗ
290 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:22:21.17 ID:tNb8j/uD
また暗黒ｗかｗ
291 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:26:10.24 ID:tNb8j/uD
白虎佩楯って
948 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/05/18(日) 00:51:39.79 ID:JIfRg6nf
白虎佩楯もってない奴に限って適当な言い訳の忍者や戦士が多いな
リアル忙しいのなら分からない訳でもないのだが忍者と戦士には
今のところ最終装備の一角であることには間違いない
本当にいらないのならわざわざこんなところで泣き言の必要性もないとも思うのだが
白虎佩楯持ってない輩の僻みとも受け取れるレスが多いのは惨めとしか・・・
まあがんばって取れよで済む話かも知れないが
ここで涙目レスするよりも建設的にまずは白虎佩楯取ってこいよ
なにが言いたいかというと白虎佩楯もそうだが最低でもヘイスト２０％で
武器やアビにメリポ振った状態で戦士ではメリポ希望は出してくれ
雑魚戦士が混じるだけでメリポ戦士は迷惑を被るｗ
うんこくｗ
948 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/05/18(日) 00:51:39.79 ID:JIfRg6nf
白虎佩楯もってない奴に限って適当な言い訳の忍者や戦士が多いな
リアル忙しいのなら分からない訳でもないのだが忍者と戦士には
今のところ最終装備の一角であることには間違いない
本当にいらないのならわざわざこんなところで泣き言の必要性もないとも思うのだが
白虎佩楯持ってない輩の僻みとも受け取れるレスが多いのは惨めとしか・・・
まあがんばって取れよで済む話かも知れないが
ここで涙目レスするよりも建設的にまずは白虎佩楯取ってこいよ
なにが言いたいかというと白虎佩楯もそうだが最低でもヘイスト２０％で
武器やアビにメリポ振った状態で戦士ではメリポ希望は出してくれ
雑魚戦士が混じるだけでメリポ戦士は迷惑を被るｗ
うんこくｗ
292 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:27:33.72 ID:tNb8j/uD
サルベージ～モンクにD2 その42
295 ：既にその名前は使われています[]：2008/05/18(日) 10:45:54.93 ID:JIfRg6nf
なるほど、それが真の効率化オナニーなわけですねｗ
サルベージ～モンクにD2 その42
304 ：既にその名前は使われています[]：2008/05/18(日) 11:24:24.35 ID:JIfRg6nf
ゲームの時点で何やってもオナニーだろｗ
どんな効率を主張しようとそれもオナニーｗ
あ、仕事でえふえふの方でしたかごめんなさいなｗ
うんこく+もそく75でしたかｗ
295 ：既にその名前は使われています[]：2008/05/18(日) 10:45:54.93 ID:JIfRg6nf
なるほど、それが真の効率化オナニーなわけですねｗ
サルベージ～モンクにD2 その42
304 ：既にその名前は使われています[]：2008/05/18(日) 11:24:24.35 ID:JIfRg6nf
ゲームの時点で何やってもオナニーだろｗ
どんな効率を主張しようとそれもオナニーｗ
あ、仕事でえふえふの方でしたかごめんなさいなｗ
うんこく+もそく75でしたかｗ
293 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:30:12.40 ID:JIfRg6nf
またせんしかｗｗｗｗｗ
294 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:32:04.37 ID:tNb8j/uD
加護亜依もう無理、痛々しすぎる
260 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/05/18(日) 01:08:17.04 ID:JIfRg6nf
今後の加護はオタメン次第だろｗ
加護亜依もう無理、痛々しすぎる
264 ：既にその名前は使われています[]：2008/05/18(日) 01:39:01.92 ID:JIfRg6nf
若さゆえの身勝手なホイホイせくす旅行だろｗ
加護亜依もう無理、痛々しすぎる
322 ：既にその名前は使われています[]：2008/05/18(日) 16:05:32.55 ID:JIfRg6nf
喫煙してて更に口寂しくなったら上と下の口でもくわえてるなんてスウィーツｗ
かごあいに粘着うんこくｗ
260 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/05/18(日) 01:08:17.04 ID:JIfRg6nf
今後の加護はオタメン次第だろｗ
加護亜依もう無理、痛々しすぎる
264 ：既にその名前は使われています[]：2008/05/18(日) 01:39:01.92 ID:JIfRg6nf
若さゆえの身勝手なホイホイせくす旅行だろｗ
加護亜依もう無理、痛々しすぎる
322 ：既にその名前は使われています[]：2008/05/18(日) 16:05:32.55 ID:JIfRg6nf
喫煙してて更に口寂しくなったら上と下の口でもくわえてるなんてスウィーツｗ
かごあいに粘着うんこくｗ
295 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:32:48.99 ID:JIfRg6nf
またせんしかよｗｗｗｗｗｗ
296 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:35:35.04 ID:tNb8j/uD
またモソク+うんこくかよｗｗｗｗ
かごあいに粘着キモスｗ
かごあいに粘着キモスｗ
297 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:35:41.70 ID:V05srYKQ
戦士汚いさすが戦士汚い
基本ジョブなんだから、位置付け的に現在の狩人クラスで良いと思う
中の人の程度の悪さが際立ち過ぎｗ
基本ジョブなんだから、位置付け的に現在の狩人クラスで良いと思う
中の人の程度の悪さが際立ち過ぎｗ
298 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:36:14.14 ID:JIfRg6nf
うほ、またせんしかｗ
299 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:36:58.50 ID:tNb8j/uD
うんこくｗの中の人の程度は見て見ぬフリなんですね
わかります
わかります
300 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:38:36.92 ID:JIfRg6nf
またせんしかｗ
301 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:41:16.98 ID:R9vqvdfW
我慢比べか
302 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:48:55.13 ID:JIfRg6nf
ID:tNb8j/uD他スレまでわざわざ粘着貼り付けご苦労様です＾＾
うほ、これはまた活きのいいせんしですねｗ＾＾；ｗ
うほ、これはまた活きのいいせんしですねｗ＾＾；ｗ
303 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:52:57.43 ID:MugD1IxI
建設的な議論とやらが出来ないジョブだって事が良く分かるなｗ
304 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:56:57.84 ID:tNb8j/uD
ID:JIfRg6nfいえいえ＾＾御礼なんて言われる程でも無いですｗ
で？生きのいい、うんこくモソクさんは
黒帯+白虎佩楯くらい持ってますよねえ？ｗ
で？生きのいい、うんこくモソクさんは
黒帯+白虎佩楯くらい持ってますよねえ？ｗ
305 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:57:18.13 ID:JIfRg6nf
さがしておいでｗ
306 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:00:12.51 ID:N5gpA2KI
暗黒ってスルースキル低いよな
だからいつもいじられるｗ
ジョブ名のせいで子供が集まりやすいからしょうがないけど
だからいつもいじられるｗ
ジョブ名のせいで子供が集まりやすいからしょうがないけど
307 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:01:47.21 ID:tNb8j/uD
360 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:53:32.65 ID:JIfRg6nf
>>359
おまえ粘着はスレを渡るほどに凄いなｗ
何がそこまでさせるのか？
＞つまり黒帯所持＆白虎佩楯持ちのモンクさんなんですよね？
＞他人の装備にケチつけるなら持ってますよねえ？
もってますよｗ
あとリディルにアダホバとか戦士装備もありますよー
またせんしかよｗ
こんどは戦士を騙っておられますｗうんこくモソク様ｗ
>>359
おまえ粘着はスレを渡るほどに凄いなｗ
何がそこまでさせるのか？
＞つまり黒帯所持＆白虎佩楯持ちのモンクさんなんですよね？
＞他人の装備にケチつけるなら持ってますよねえ？
もってますよｗ
あとリディルにアダホバとか戦士装備もありますよー
またせんしかよｗ
こんどは戦士を騙っておられますｗうんこくモソク様ｗ
308 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:02:47.28 ID:tNb8j/uD
ID:JIfRg6nf
で？武器メリポは何に振ったんですか？
で？武器メリポは何に振ったんですか？
309 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:03:13.27 ID:JIfRg6nf
またせんしかよｗ
おめでとうｗ
おめでとうｗ
310 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:05:49.67 ID:MugD1IxI
311 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:07:00.04 ID:tNb8j/uD
360 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:53:32.65 ID:JIfRg6nf
>>359
おまえ粘着はスレを渡るほどに凄いなｗ
何がそこまでさせるのか？
＞つまり黒帯所持＆白虎佩楯持ちのモンクさんなんですよね？
＞他人の装備にケチつけるなら持ってますよねえ？
もってますよｗ
あとリディルにアダホバとか戦士装備もありますよー
またせんしかよｗ
304 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:24:24.35 ID:JIfRg6nf
ゲームの時点で何やってもオナニーだろｗ
どんな効率を主張しようとそれもオナニーｗ
おなにー自慢っすかｗ
ＦＦ11が仕事のヒトッスかｗ
うけるｗすいーつｗ
>>359
おまえ粘着はスレを渡るほどに凄いなｗ
何がそこまでさせるのか？
＞つまり黒帯所持＆白虎佩楯持ちのモンクさんなんですよね？
＞他人の装備にケチつけるなら持ってますよねえ？
もってますよｗ
あとリディルにアダホバとか戦士装備もありますよー
またせんしかよｗ
304 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:24:24.35 ID:JIfRg6nf
ゲームの時点で何やってもオナニーだろｗ
どんな効率を主張しようとそれもオナニーｗ
おなにー自慢っすかｗ
ＦＦ11が仕事のヒトッスかｗ
うけるｗすいーつｗ
312 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:07:31.03 ID:JIfRg6nf
またせんしかよｗ
313 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:08:46.37 ID:tNb8j/uD
314 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:09:10.02 ID:JIfRg6nf
またせんしかよｗ
315 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:10:48.45 ID:v5+tRb32
また粘着が望む暗黒スレにもどったわけだなｗ
粘着としたらJIfRg6nfほど理想的な暗黒はいないだろうｗｗ
粘着としたらJIfRg6nfほど理想的な暗黒はいないだろうｗｗ
316 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:13:09.49 ID:JIfRg6nf
317 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:16:15.29 ID:tNb8j/uD
ID:JIfRg6nfはもう暗黒ですら無いなｗ
だってモンクで格闘にメリポ８段振ったら
戦士で片手剣か片手斧にしかメリポ入れられないし
そしたら>>291の煽りなんて滑稽すぎる
もちろん両手斧スキルなんて真っ白だろうしｗ
片手剣+片手斧にふったら
サルスレで得意気に煽ってたが格闘にメリポ無い
黒帯モンクてｗ論外だろｗ
暗黒だったら両手剣や両手鎌にメリポ投入できない
他人を煽りながら・・・わろすｗ
どうせメリポ稼ぐ為だけに戦士上げたカスだろうけどｗ
とっとと１ジョブだけレベル80開放したら良いのにｗ
ID:JIfRg6nfは泣いて困るだろうけどｗ
だってモンクで格闘にメリポ８段振ったら
戦士で片手剣か片手斧にしかメリポ入れられないし
そしたら>>291の煽りなんて滑稽すぎる
もちろん両手斧スキルなんて真っ白だろうしｗ
片手剣+片手斧にふったら
サルスレで得意気に煽ってたが格闘にメリポ無い
黒帯モンクてｗ論外だろｗ
暗黒だったら両手剣や両手鎌にメリポ投入できない
他人を煽りながら・・・わろすｗ
どうせメリポ稼ぐ為だけに戦士上げたカスだろうけどｗ
とっとと１ジョブだけレベル80開放したら良いのにｗ
ID:JIfRg6nfは泣いて困るだろうけどｗ
318 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:16:41.16 ID:JIfRg6nf
またせんしかよｗ
319 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:20:04.56 ID:tNb8j/uD
>>316
色んなスレって言うか
ID:JIfRg6nfが
白虎佩楯もってない奴をあざ笑ってるスレと
サル装備もってるモンクをオナニーと断じてるスレ
どーでもいい加護亜依を粘着して誹謗中傷してるスレ
そしてココだけですｗ
で？武器メリポは何に振ったの？
答えられないよねえｗ
色んなスレって言うか
ID:JIfRg6nfが
白虎佩楯もってない奴をあざ笑ってるスレと
サル装備もってるモンクをオナニーと断じてるスレ
どーでもいい加護亜依を粘着して誹謗中傷してるスレ
そしてココだけですｗ
で？武器メリポは何に振ったの？
答えられないよねえｗ
320 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:20:44.04 ID:JIfRg6nf
またせんしかよｗ
321 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:39:16.20 ID:N5gpA2KI
ひくにひけないんだろうけど
さすがにこの暗黒は気持ち悪いな
さすがにこの暗黒は気持ち悪いな
322 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:41:07.11 ID:JIfRg6nf
引くに引けない暗黒とかもうねｗ
ID:tNb8j/uDのレスと俺のレス抽出してみたら分かると思うが
またせんしかよｗ
のレスに過敏に反応して他のスレにも粘着晒しを敢行ｗ
そして現在に至る・・・・・
またせんしかよｗ
ほとんどこれだけしか書いてないのにID:tNb8j/uDの
喰い付きはすいーつ(笑)に値するほど素晴らしいｗ
またせんしかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:tNb8j/uDのレスと俺のレス抽出してみたら分かると思うが
またせんしかよｗ
のレスに過敏に反応して他のスレにも粘着晒しを敢行ｗ
そして現在に至る・・・・・
またせんしかよｗ
ほとんどこれだけしか書いてないのにID:tNb8j/uDの
喰い付きはすいーつ(笑)に値するほど素晴らしいｗ
またせんしかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
323 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:41:30.62 ID:3jDyBAr3
赤相対弱体の意味も込めて暗黒には弱体ジョブになって欲しいんだが、少数派？
暗黒魔法依存で、麻痺とスロウ、へビィとか
全部吸収系でさ
暗黒魔法依存で、麻痺とスロウ、へビィとか
全部吸収系でさ
324 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:46:01.83 ID:v5+tRb32
こんな感じか
アブゾ麻痺；相手が麻痺するたびにＤＡ 効果９０秒 麻痺効果減衰有
アブゾスピード：相手のスピードを吸収 効果９０秒 吸収効果減衰有
アブゾヘビィ：相手の歩行速度を吸収 効果９０秒 吸収効果減衰有
おもしろいジョブにはなりそうだなｗ
アブゾ麻痺；相手が麻痺するたびにＤＡ 効果９０秒 麻痺効果減衰有
アブゾスピード：相手のスピードを吸収 効果９０秒 吸収効果減衰有
アブゾヘビィ：相手の歩行速度を吸収 効果９０秒 吸収効果減衰有
おもしろいジョブにはなりそうだなｗ
325 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:50:24.51 ID:3jDyBAr3
中身的にも簡単にできそうだ
アブゾ麻痺
敵に麻痺効果
麻痺発動 → 通常攻撃発動
敵麻痺限定のカウンターみたいな感じか
これでアブゾ系の味方範囲化アビでも追加されたらかなり楽しげ
アブゾ麻痺
敵に麻痺効果
麻痺発動 → 通常攻撃発動
敵麻痺限定のカウンターみたいな感じか
これでアブゾ系の味方範囲化アビでも追加されたらかなり楽しげ
326 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:56:09.87 ID:tfvItPbY
アブゾメレー：効果時間内ＤＡ発動率アップ、相手は時々ひるむ 効果30秒 減衰有
アブゾヘイス：相手の攻撃間隔上昇、自分の攻撃間隔短縮 効果30秒 減衰有
アブゾモビル：相手の歩行速度を吸収 効果90秒 減衰無
こんな感じじゃない？麻痺するたびにＤＡってかなり難しそうじゃ？
単純にディスペル追加でいいと思う
もしくはコンテーション追加で
アブゾヘイス：相手の攻撃間隔上昇、自分の攻撃間隔短縮 効果30秒 減衰有
アブゾモビル：相手の歩行速度を吸収 効果90秒 減衰無
こんな感じじゃない？麻痺するたびにＤＡってかなり難しそうじゃ？
単純にディスペル追加でいいと思う
もしくはコンテーション追加で
327 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:57:37.27 ID:v5+tRb32
ネーミングセンスは俺の完敗だぜｗ
328 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:58:11.18 ID:RUTNULMq
蝕と超蝕の追加はいつですか？
329 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:01:40.47 ID:9ZAvwBJJ
良さそうだけど、結局はどれだけ吸えるかっていう数値次第ってのがねｗ
330 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:06:11.15 ID:0yh1tNq+
アブゾリゾート効果３分
敵の攻撃力を15%吸収、副作用として敵に自分の防御力を30%吸収される
敵の攻撃力を15%吸収、副作用として敵に自分の防御力を30%吸収される
331 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:06:11.55 ID:3jDyBAr3
あと、消費MPもなｗ
弱体魔法の倍ぐらいでよさそうなもんだけど
マジでこれに味方範囲のアビあれば面白い
低Lvはドレアスぐらいしか無いけど、それでも使いどころを探すのが楽しそうだ
弱体魔法の倍ぐらいでよさそうなもんだけど
マジでこれに味方範囲のアビあれば面白い
低Lvはドレアスぐらいしか無いけど、それでも使いどころを探すのが楽しそうだ
332 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:06:26.31 ID:tfvItPbY
最大５％ぐらい
っていうか既存魔法で暗黒強化したほうがよくね？
ブラインとかディスペルとかグラビデとか
あと精霊III追加で
黒魔法を使うアウトローの騎士っていうよりは
現在の暗黒騎士ってＨＰをつかうＰＴに迷惑をかける騎士にしか思えない
っていうか既存魔法で暗黒強化したほうがよくね？
ブラインとかディスペルとかグラビデとか
あと精霊III追加で
黒魔法を使うアウトローの騎士っていうよりは
現在の暗黒騎士ってＨＰをつかうＰＴに迷惑をかける騎士にしか思えない
333 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:10:53.90 ID:9ZAvwBJJ
既存魔法で強化するっつーなら、
上でも出てたけど、エン系に特化させてみるのもいいかもしれんな。
結構初期からあるにも関らず、有効活用できていない分野だし。
そもそも暗黒やる人はダメージディーラー志向の人が多いだろう。
上でも出てたけど、エン系に特化させてみるのもいいかもしれんな。
結構初期からあるにも関らず、有効活用できていない分野だし。
そもそも暗黒やる人はダメージディーラー志向の人が多いだろう。
334 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:11:17.40 ID:v5+tRb32
既存魔法の追加は（特に精霊３などは）
追加と同時に暗黒の魔法周りも改善されないとキツイ気がする
追加と同時に暗黒の魔法周りも改善されないとキツイ気がする
335 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:31:28.07 ID:YSAFw6c2
エン系って白魔法の強化魔法系統なんだよな
□eの思考回路的にすごく厳しそうｗ
□eの思考回路的にすごく厳しそうｗ
336 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:34:12.71 ID:tfvItPbY
タル暗（今は亡き）ならＭＰの問題もないし
人猫首でも節約すればなんとかなる
岩は今までどおりＨＰの多さで暗黒を使えばいい
全種族が同じように戦うとかそういう考えがつまらない
人猫首でも節約すればなんとかなる
岩は今までどおりＨＰの多さで暗黒を使えばいい
全種族が同じように戦うとかそういう考えがつまらない
337 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:36:03.23 ID:3jDyBAr3
グラディスペブラインの弱体3種はあってもいいよな
でもIII系は消費MP的にガル暗がキツイんじゃね？
Lv75で150無いんじゃなかったっけか
でもIII系は消費MP的にガル暗がキツイんじゃね？
Lv75で150無いんじゃなかったっけか
338 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:37:37.08 ID:MugD1IxI
339 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:38:33.75 ID:v5+tRb32
なら精霊３自体望まないな
暗黒全体の強化にならないようなものをわざわざクレクレしたくないや
暗黒全体の強化にならないようなものをわざわざクレクレしたくないや
340 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:39:15.58 ID:IWHfAohT
>>332
暗黒が精霊使わない理由わかってんのか？
暗黒が精霊使わない理由わかってんのか？
341 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:39:27.93 ID:tfvItPbY
うん、すでに立ってるだけで迷惑だし
精霊ⅲが使えなくとも、ブライン・ディスペも追加されれば
そっちの方向でＰＴに貢献できる
むしろ精霊なんてＰＴに貢献できる場面ないでしょ
精霊ⅲが使えなくとも、ブライン・ディスペも追加されれば
そっちの方向でＰＴに貢献できる
むしろ精霊なんてＰＴに貢献できる場面ないでしょ
342 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:44:52.70 ID:pvVXDpU4
精霊もブラインディスペルもいらん。ドレッドの効果時間消費ＭＰ見直しでいい。
精霊３系もＭＰ１００前後とられるし、７５前後になると杖ないとレジレジで２００ダメいけばいいほうなぐらいの性能だぞ？
黒は特性で魔法攻撃力＋あるから５００～８００いくけど暗黒にはないしね。
ディスペルブラインも高レベルになると杖ないとレジられるぞ？
さすがにあっても使い道なさすぎ。そーなるとドレッドとドレインの仕様変更のほうがいい。
ちなみに樽餡はＭＰ５００ぐらいある
精霊３系もＭＰ１００前後とられるし、７５前後になると杖ないとレジレジで２００ダメいけばいいほうなぐらいの性能だぞ？
黒は特性で魔法攻撃力＋あるから５００～８００いくけど暗黒にはないしね。
ディスペルブラインも高レベルになると杖ないとレジられるぞ？
さすがにあっても使い道なさすぎ。そーなるとドレッドとドレインの仕様変更のほうがいい。
ちなみに樽餡はＭＰ５００ぐらいある
343 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:45:11.98 ID:MugD1IxI
> うん、すでに立ってるだけで迷惑だし
まあ、その通りだな
皮肉でもなんでも無しに、暗黒騎士は迷惑
まあ、その通りだな
皮肉でもなんでも無しに、暗黒騎士は迷惑
344 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:46:13.06 ID:tfvItPbY
>>340
・コストがきつい
・ＩＮＴ・スキルブーストできる装備を持たない
・杖に持ちかえるＴＰがなくなる
・IIまでしかなくてダメージソースとして不満がある
・ジョブ特性で魔法攻撃力を上げれない
精霊IIIが追加されれば
ジョブ特性のほうで強化が見込める（精霊攻撃アップ版のラスリゾ）
精霊打つための着替えも持つようになったダメージも伸びる
常時殴りながら精霊使うという考えでなくて
ＭＢ用や物理攻撃を通さない敵に当たった時に柔軟に戦えるようになる
精霊＋火力で戦士や忍者の火力を追い越そうとかいうのはおかしい
・コストがきつい
・ＩＮＴ・スキルブーストできる装備を持たない
・杖に持ちかえるＴＰがなくなる
・IIまでしかなくてダメージソースとして不満がある
・ジョブ特性で魔法攻撃力を上げれない
精霊IIIが追加されれば
ジョブ特性のほうで強化が見込める（精霊攻撃アップ版のラスリゾ）
精霊打つための着替えも持つようになったダメージも伸びる
常時殴りながら精霊使うという考えでなくて
ＭＢ用や物理攻撃を通さない敵に当たった時に柔軟に戦えるようになる
精霊＋火力で戦士や忍者の火力を追い越そうとかいうのはおかしい
345 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:56:32.88 ID:l8n+I5di
そうだな遁術に大きく水を開けられてるけど
暗黒は精霊足しても戦士や忍者の殴りに追いつくなんて
ダメに決まってるよな
暗黒は精霊足しても戦士や忍者の殴りに追いつくなんて
ダメに決まってるよな
346 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:58:16.08 ID:tfvItPbY
杖の持ちかえについてはＹサイズが便利なんだけど
属性鉱物＋オリハルコンサイズで
フレイムサイス（両手鎌）全種 Ｄ92 間隔512 LV 75~暗獣
隠し効果：火属性ダメージ＋１０％命中＋１０％
とか作ればいい
公式がデスサイズはやりすぎた的なこと言ってるから
新鎌が追加されるとしたらＤ/間隔の方向では新鎌でないとおもう
それなら魔法鎌追加ってことで
>>345のやってるＦＦは忍者が頻繁にダメージソースになる遁術唱えたり
戦士がサポレベルの遁術を唱えたりするのか？
そもそも火力だけなら暗黒騎士は忍者に追いついてる気がするんだけど
属性鉱物＋オリハルコンサイズで
フレイムサイス（両手鎌）全種 Ｄ92 間隔512 LV 75~暗獣
隠し効果：火属性ダメージ＋１０％命中＋１０％
とか作ればいい
公式がデスサイズはやりすぎた的なこと言ってるから
新鎌が追加されるとしたらＤ/間隔の方向では新鎌でないとおもう
それなら魔法鎌追加ってことで
>>345のやってるＦＦは忍者が頻繁にダメージソースになる遁術唱えたり
戦士がサポレベルの遁術を唱えたりするのか？
そもそも火力だけなら暗黒騎士は忍者に追いついてる気がするんだけど
347 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 19:01:49.31 ID:v5+tRb32
348 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 19:05:56.88 ID:5v9Q+Dr4
349 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 19:06:16.99 ID:MugD1IxI
火力か
メリポ風の戦闘を行うコンテンツでは、暗黒の火力は相変わらず忍者に水をあけられてるけどな
だが、それも仕方ないのではないか。MPの有無はそう言うものなのだから。
メリポ風の戦闘を行うコンテンツでは、暗黒の火力は相変わらず忍者に水をあけられてるけどな
だが、それも仕方ないのではないか。MPの有無はそう言うものなのだから。
350 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 19:09:39.60 ID:MugD1IxI
351 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 19:16:15.65 ID:pvVXDpU4
ディスペルは結構レジあるよ？ｗ肝心なときにレジｗ杖ないレベルだと結構ある。
昔はレジなしだったけどいつかのばーじょんあっぷｗでレジるように変更された。カブトに連続でレジられたときはこいつ！とおもったわｗ
現状>>346みたいな属性杖っぽい鎌が追加されないかぎり精霊も弱体もあってもないようなもの。
勘違いしてるのもいるけど黒みたいな精霊は無理だからね。特性で精霊あっぷ・コンサープ・クリアマインド・杖があってあそこまでいく。
ないならサンダー３で４５０ぐらいかな？ＭＰ１２０つかってｗ
杖ないと本当にレジレジだしあってもスキル低いからレジ多いと思う。
昔はレジなしだったけどいつかのばーじょんあっぷｗでレジるように変更された。カブトに連続でレジられたときはこいつ！とおもったわｗ
現状>>346みたいな属性杖っぽい鎌が追加されないかぎり精霊も弱体もあってもないようなもの。
勘違いしてるのもいるけど黒みたいな精霊は無理だからね。特性で精霊あっぷ・コンサープ・クリアマインド・杖があってあそこまでいく。
ないならサンダー３で４５０ぐらいかな？ＭＰ１２０つかってｗ
杖ないと本当にレジレジだしあってもスキル低いからレジ多いと思う。
352 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 19:21:50.31 ID:5v9Q+Dr4
>>351
カブトにディスペルレジってどういう状況なんだ？
レベラゲでカブト狩るのなんて要塞、クロ巣くらいまで。
そんなレベルで弱体スキル持ちが杖なしでディスペルしても、レジ多いなんてことないんじゃない？
カブトにディスペルレジってどういう状況なんだ？
レベラゲでカブト狩るのなんて要塞、クロ巣くらいまで。
そんなレベルで弱体スキル持ちが杖なしでディスペルしても、レジ多いなんてことないんじゃない？
353 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 19:25:02.41 ID:tfvItPbY
・コンサーブ・クリアマインドこの２つは精霊ダメージに直結しない
・あと暗黒騎士の精霊スキルは黒と赤の間で低くない
・装備も無駄に充実してる（ＡＦ２胴とか）
極めた暗黒騎士ならサンダー３で５００～６００行くと思うよ
スライムやエレをやむを得ず殴る場面とかに十分実用レベル
カブトにディスペレジは、ＰＴレベルが異様に高いorレジじゃなくて効果なし
その２つぐらいしか思いつかない
・あと暗黒騎士の精霊スキルは黒と赤の間で低くない
・装備も無駄に充実してる（ＡＦ２胴とか）
極めた暗黒騎士ならサンダー３で５００～６００行くと思うよ
スライムやエレをやむを得ず殴る場面とかに十分実用レベル
カブトにディスペレジは、ＰＴレベルが異様に高いorレジじゃなくて効果なし
その２つぐらいしか思いつかない
354 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 19:36:52.04 ID:E2xLEwYC
>>353
ちょっと前計算したけど、サンダー3で装備極める＆杖HQ持てば
確かに550くらい出る、が
そんな暗黒だとドレイン1で250、ドレイン2で400くらい出せるから
ドレイン1＆2のMP消費21+37のMP58でサンダー3のMP128の半分以下で
サンダー3以上のダメを出せる罠ｗ
ちょっと前計算したけど、サンダー3で装備極める＆杖HQ持てば
確かに550くらい出る、が
そんな暗黒だとドレイン1で250、ドレイン2で400くらい出せるから
ドレイン1＆2のMP消費21+37のMP58でサンダー3のMP128の半分以下で
サンダー3以上のダメを出せる罠ｗ
355 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 19:40:08.23 ID:tfvItPbY
ドレインとドレイン２を同時にうてて
ドレイン２のリキャストがサンダーIIIより短くて
ドレイン＆ドレイン２売った直後のドレイン＆ドレイン２撃てて
アンデットにも効けば
それでいいとおもう
ドレイン２のリキャストがサンダーIIIより短くて
ドレイン＆ドレイン２売った直後のドレイン＆ドレイン２撃てて
アンデットにも効けば
それでいいとおもう
356 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 19:49:10.86 ID:9ZAvwBJJ
よし、じゃあこうしよう。
暗黒にエンＩＩ系を追加ってことで。
暗黒にエンＩＩ系を追加ってことで。
357 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 20:12:19.43 ID:pvVXDpU4
精霊スキルはレジに関係してるだけでダメには関係ない。
俺は黒あってよくソロワモやってるけどサンダー３でたしか７８０だめだっけな。
黒は特性で魔法攻撃力＋３２。＋１は約１％だから＋３２％あっぷね。約だけどｗ
>>346みたいな鎌実装でさらにＨＱ鎌＋魔法攻撃力＋３２で７５０ぐらいかな。暗黒はＩＮＴはちょい低いし。
＋３２できればいいけどないからやっぱりフルで入っても４００ちょいぐらい。すごいがんばって５００かな。ＭＰ１２０使ってｗ
まあ属性鎌もない今はまったくいらない魔法だね。
俺は黒あってよくソロワモやってるけどサンダー３でたしか７８０だめだっけな。
黒は特性で魔法攻撃力＋３２。＋１は約１％だから＋３２％あっぷね。約だけどｗ
>>346みたいな鎌実装でさらにＨＱ鎌＋魔法攻撃力＋３２で７５０ぐらいかな。暗黒はＩＮＴはちょい低いし。
＋３２できればいいけどないからやっぱりフルで入っても４００ちょいぐらい。すごいがんばって５００かな。ＭＰ１２０使ってｗ
まあ属性鎌もない今はまったくいらない魔法だね。
358 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 20:28:42.48 ID:pvVXDpU4
ちょいと情報不足だったかな。
特性＋３２と装備のＩＮＴ＋４０ 精霊攻撃力＋９でサンダー３は７８０ぐらいかな
イギラ・イギト・エラント装備でだいたいこのぐらい。計算ちょっと違うかもだしそこまで装備はそろってないｗ
属性杖ＨＱ＋魔法攻撃力＋４１と素のＩＮＴと装備のＩＮＴあわせて７８０？ぐらいということね。
まあスレチになってるからこのへんで。
特性＋３２と装備のＩＮＴ＋４０ 精霊攻撃力＋９でサンダー３は７８０ぐらいかな
イギラ・イギト・エラント装備でだいたいこのぐらい。計算ちょっと違うかもだしそこまで装備はそろってないｗ
属性杖ＨＱ＋魔法攻撃力＋４１と素のＩＮＴと装備のＩＮＴあわせて７８０？ぐらいということね。
まあスレチになってるからこのへんで。
359 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 20:43:32.44 ID:Rml6X2au
暗黒はかなり以前から厨ジョブだったよな。
今更強化望んだり他ジョブ弱体望んだりしてんのも・・・イメージ通りだわｗ
開発を馬鹿にしたり、それでもなお望みを捨てないところなんて、全く放置しがいがあるヤツラだよｗ
暗黒がバカにしてる開発の連中も、きっとそう思ってるよ^^
今更強化望んだり他ジョブ弱体望んだりしてんのも・・・イメージ通りだわｗ
開発を馬鹿にしたり、それでもなお望みを捨てないところなんて、全く放置しがいがあるヤツラだよｗ
暗黒がバカにしてる開発の連中も、きっとそう思ってるよ^^
360 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 20:53:20.72 ID:aXpmv5ER
デスペなんてもんじゃなくて、74以下で救済しろよ
暗黒中に切れるとかありえねーし。最低1分
暗黒中に切れるとかありえねーし。最低1分
361 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 20:56:17.56 ID:Rml6X2au
362 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 20:59:08.72 ID:aXpmv5ER
バーサクとラスリゾ併用で強すぎだからラスリゾを修正したんだろうが、
暗サポ戦も戦サポ暗もいねーんだから強化しろよ
ラスリゾって飛攻も上がらないんだっけか？
バーサク弱体しろや
暗サポ戦も戦サポ暗もいねーんだから強化しろよ
ラスリゾって飛攻も上がらないんだっけか？
バーサク弱体しろや
363 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 21:02:31.09 ID:MugD1IxI
364 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 21:03:09.61 ID:Rml6X2au
あー、今スレに追いついたみたい。
300くらいまでだけ読んで、勝手に怒ってレスしてすまんかった。
建設的な流れになってたんだな。水を差してすまんかった。
300くらいまでだけ読んで、勝手に怒ってレスしてすまんかった。
建設的な流れになってたんだな。水を差してすまんかった。
365 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 21:03:26.77 ID:xoGyOoyT
暗黒と戦士を比べると、
単純火力で戦士のほうが上なのは当たり前で
暗黒は、独自の能力を駆使して、比較するんだとおもうんだが
その多くの能力を生かせる場合が少ないからなぁ～
確かに、精霊魔法を駆使することで
活躍の場面が増えるけどこのゲームでは器用貧乏は
イラナイ子なんだよな～。
精霊がいるのなら、黒をつれていったほうがいいと、
なってしまうかな・・
単純火力で戦士のほうが上なのは当たり前で
暗黒は、独自の能力を駆使して、比較するんだとおもうんだが
その多くの能力を生かせる場合が少ないからなぁ～
確かに、精霊魔法を駆使することで
活躍の場面が増えるけどこのゲームでは器用貧乏は
イラナイ子なんだよな～。
精霊がいるのなら、黒をつれていったほうがいいと、
なってしまうかな・・
366 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 21:03:55.19 ID:MugD1IxI
いや、暗黒は建設的な議論が出来ない連中だから仕方ない
367 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 21:09:13.58 ID:N1nu/8NZ
MugD1IxI
も全く建設的な議論が出来ないけどねｗｗｗ
も全く建設的な議論が出来ないけどねｗｗｗ
368 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 21:12:04.70 ID:MugD1IxI
>>367
仕方ないよ、そう言う連中に合わせてあげてるんだもの
仕方ないよ、そう言う連中に合わせてあげてるんだもの
369 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 21:13:48.54 ID:9ZAvwBJJ
精霊っつーか魔法はTP溜まらないし、黒や学者のような専門家がいるからねぇ・・・
あ、じゃあ暗黒騎士に魔法撃ったらTP溜まるような特性つけたらいいんじゃね？
あ、じゃあ暗黒騎士に魔法撃ったらTP溜まるような特性つけたらいいんじゃね？
370 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 21:14:04.23 ID:K6XqEpE1
暗黒騎士を暗黒戦士にしたらきもち解決すんじゃね？
371 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 21:18:46.83 ID:v5+tRb32
まぁ スレチだけど
魔法の与ＴＰ再調整と得ＴＰ追加して
杖には魔法向けのｗｓをとかしてほしいわ
魔法の与ＴＰ再調整と得ＴＰ追加して
杖には魔法向けのｗｓをとかしてほしいわ
372 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 21:20:33.17 ID:aXpmv5ER
>>368 そういうのは、建設的な話題出して、糞れすされたやつが言えるんだぜ
建設的に言ってみろよ
建設的に言ってみろよ
373 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 21:22:30.17 ID:v5+tRb32
やめとけよ 他スレで彼のレスを何個か見たが
そういうレスばっかだった
相手にしないほうがいいよ
そういうレスばっかだった
相手にしないほうがいいよ
374 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 21:38:10.52 ID:JIfRg6nf
またせんしかｗ
375 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 21:38:32.03 ID:MugD1IxI
口を開けば「バーサク弱体しろ」と言う奴には何を言っても無駄
376 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 21:45:57.74 ID:aXpmv5ER
ついに根拠もなくなって、論理的でも建設的でもないカスとなったようだ
377 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 21:58:37.99 ID:hpaivOP6
モ狩あたりはとりあえず攻撃することしか脳がない純粋なアタッカーだから
追い越せとまではいかないが戦侍忍と同等程度の火力は欲しいとこだよなｗ
暗はラスリゾを与ダメ%にして各種アブゾ系とドレスパの見直しするだけで
面白そうなジョブになるんだけどな
追い越せとまではいかないが戦侍忍と同等程度の火力は欲しいとこだよなｗ
暗はラスリゾを与ダメ%にして各種アブゾ系とドレスパの見直しするだけで
面白そうなジョブになるんだけどな
378 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 22:07:27.82 ID:kSQE1pcJ
暗黒騎士は魔法があるから魔法の使えない純アタッカーより弱くて当たり前、と言うのなら
暗黒騎士が魔法を使えば魔法の使えない純アタッカーと同等の強さがなくてはおかしいのに
現状、暗黒騎士が魔法を使うと魔法を使わない暗黒騎士より更に弱くなる（総与ダメが落ちる）不具合はいつになったら改善されますか？
暗黒騎士が魔法を使えば魔法の使えない純アタッカーと同等の強さがなくてはおかしいのに
現状、暗黒騎士が魔法を使うと魔法を使わない暗黒騎士より更に弱くなる（総与ダメが落ちる）不具合はいつになったら改善されますか？
379 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 22:08:44.51 ID:E2xLEwYC
暗黒の魔法は
グリップに属性鉱石使った、属性杖と同じ効果の装備を追加
とかで、まぁある程度解決すると思うけどね
で、どのグリップにも命中+10でも一緒に付けておけば
両手武器連中も気軽に肉食出来るようになるから、万々歳だｗ
グリップに属性鉱石使った、属性杖と同じ効果の装備を追加
とかで、まぁある程度解決すると思うけどね
で、どのグリップにも命中+10でも一緒に付けておけば
両手武器連中も気軽に肉食出来るようになるから、万々歳だｗ
380 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 22:15:59.51 ID:pvVXDpU4
精霊はさすがにいらんけどドレッドは見直してもらいたいもんだねえ。
蝉も１回詠唱時間短縮した経緯あるしドレッドも最低詠唱時間は見直してもらいたいね。
それがいやならちょっと大変かもだけど、ドレッドを魔法からアビに変更。
再使用は３分で効果時間２分かな？
吸収量はレベル×８ぐらいかな？？６００ぐらいならいまよりはさがらないし、キリがいいｗｗ
アビだし、たげとっちゃったｗｗｗになったときも発動早いし、いまより使いやすくはなるんじゃないかな？
蝉も１回詠唱時間短縮した経緯あるしドレッドも最低詠唱時間は見直してもらいたいね。
それがいやならちょっと大変かもだけど、ドレッドを魔法からアビに変更。
再使用は３分で効果時間２分かな？
吸収量はレベル×８ぐらいかな？？６００ぐらいならいまよりはさがらないし、キリがいいｗｗ
アビだし、たげとっちゃったｗｗｗになったときも発動早いし、いまより使いやすくはなるんじゃないかな？
381 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 22:21:49.16 ID:aXpmv5ER
それだと、寝かし用に闇グリップか、精霊1種の属性グリップしか選択できないな
あと、MP100の重みがぜんぜん違うんだよな
MP88で超効率いいじゃんというやつがいるが
常時病気の黒でMP88がそんなにコスト低いか？と問い詰めたい
さらにパレゴルや胴リフレシュで命中ブーストできないとなると、
開発には
重要な魔法をリキャ毎に使う暗黒＝精霊魔法スキル-30 常時病気の黒という認識をしてもらいたい
あと、MP100の重みがぜんぜん違うんだよな
MP88で超効率いいじゃんというやつがいるが
常時病気の黒でMP88がそんなにコスト低いか？と問い詰めたい
さらにパレゴルや胴リフレシュで命中ブーストできないとなると、
開発には
重要な魔法をリキャ毎に使う暗黒＝精霊魔法スキル-30 常時病気の黒という認識をしてもらいたい
382 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 22:24:30.34 ID:v5+tRb32
合成的に見ても属性グリップは魅力的だけどなｗ
彫金師さんが大喜びじゃないすかね
彫金師さんが大喜びじゃないすかね
383 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 22:29:56.71 ID:aXpmv5ER
その前にグリップを変えるとTPが消える仕様をなんとかしないと話にならないだろう
属性グリップってよりは闇グリップだけでいい
雷グリップで黒や青のスタン魔法や赤のクマスタンでも効果ない敵にもバッシュ並に効果あれば魅力的だけども
属性グリップってよりは闇グリップだけでいい
雷グリップで黒や青のスタン魔法や赤のクマスタンでも効果ない敵にもバッシュ並に効果あれば魅力的だけども
384 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 22:36:51.03 ID:WuE7uCMJ
>381
常時病気と言うよりも衰弱中の黒かも知れん。
常時病気と言うよりも衰弱中の黒かも知れん。
385 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 22:38:22.70 ID:E2xLEwYC
何故そこまで属性グリップに否定的なのかｗ
まぁ、属性グリップなんて登場すると
属性杖との相乗効果(召喚獣の維持費、精霊ダメUPやレジスト率の大幅な低下)
と、□eが強化するのが凄く嫌いな分野が関わってくるから
実装は厳しそうなんだよなｗ
まぁ、属性グリップなんて登場すると
属性杖との相乗効果(召喚獣の維持費、精霊ダメUPやレジスト率の大幅な低下)
と、□eが強化するのが凄く嫌いな分野が関わってくるから
実装は厳しそうなんだよなｗ
386 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 22:40:33.50 ID:BeGa2Lvd
>>369
精霊魔法に得TPというのは面白いアイデアだと思うよ。
あとは、Ja暗黒とラスリゾの効果が魔法（精霊、暗黒、弱体問わず）が入るようになればいいんじゃない？
精霊魔法がダメージソースとして機能できるような修正がくれば、Ja暗黒もラスリゾ違う使い道ができる。
そうなれば、だいぶマシになると思うんだが。
精霊魔法に得TPというのは面白いアイデアだと思うよ。
あとは、Ja暗黒とラスリゾの効果が魔法（精霊、暗黒、弱体問わず）が入るようになればいいんじゃない？
精霊魔法がダメージソースとして機能できるような修正がくれば、Ja暗黒もラスリゾ違う使い道ができる。
そうなれば、だいぶマシになると思うんだが。
387 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 22:50:14.79 ID:kSQE1pcJ
精霊というか、全ての魔法でTPがたまる仕様にして後衛武器のWSを全て遠距離仕様にして後衛でもWSや連携をできるようにしろ、なんてアイデアは遥か昔からあるけどな
やる気がなく仕事嫌いで給料泥棒なバ開発は完全に無視してるが
やる気がなく仕事嫌いで給料泥棒なバ開発は完全に無視してるが
388 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 22:51:13.42 ID:aXpmv5ER
サポ暗の魅力が、メインを超えるスタン能力だけだからなー
サポ暗にすると、ケアルでもTP溜まったりすれば面白いと思うのだが
ヒーリングでTP消えるってシステムがまず糞。シグネット以外にも標準実装すべき
サポ暗にすると、ケアルでもTP溜まったりすれば面白いと思うのだが
ヒーリングでTP消えるってシステムがまず糞。シグネット以外にも標準実装すべき
389 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 22:55:20.28 ID:R9vqvdfW
>>387
随分入れ込んでるが、それは実現性限りなく０だと思うよ
随分入れ込んでるが、それは実現性限りなく０だと思うよ
390 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 22:56:16.46 ID:9ZAvwBJJ
自分で言っといてなんだけど、魔法でTPが溜まる使用になった場合、
各魔法の獲得TPをどうやって決定するのかっつー問題はあるわなｗ
どの魔法でも一律とかだと、詠唱時間の長い魔法や消費MPの多い魔法が不利だねぇ。
詠唱時間と消費MPを係数に決定するのが一番なのかな。
まぁ、それはそれで調整がメンドそうだ。
開発が敬遠してるのも、その辺りが原因なんじゃないかな。
各魔法の獲得TPをどうやって決定するのかっつー問題はあるわなｗ
どの魔法でも一律とかだと、詠唱時間の長い魔法や消費MPの多い魔法が不利だねぇ。
詠唱時間と消費MPを係数に決定するのが一番なのかな。
まぁ、それはそれで調整がメンドそうだ。
開発が敬遠してるのも、その辺りが原因なんじゃないかな。
391 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 23:02:45.42 ID:kSQE1pcJ
>>389
別に入れ込んじゃいない、サービス開始当初に自分が送ったメールを思い出して懐かしく思っただけだわ
別に入れ込んじゃいない、サービス開始当初に自分が送ったメールを思い出して懐かしく思っただけだわ
392 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 23:10:49.56 ID:kSQE1pcJ
で、その結果、後衛の武器やWSの大半が死にっぱなしな訳だ、開発の怠慢を叩くのは当然でしょう
スレチな様だがメリポ終わった暗黒も持ってるので敢えて
スレチな様だがメリポ終わった暗黒も持ってるので敢えて
393 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:25:38.97 ID:EjzfWDjw
ラスリゾがバーサクを超えるべきとは思わないが
リキャ毎に使えるようにはして欲しい
JA暗黒といいダメアビが多すぎる。。。
リキャ毎に使えるようにはして欲しい
JA暗黒といいダメアビが多すぎる。。。
394 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:26:52.74 ID:klvy/qt2
前衛のアビはほとんどリキャで悩まされている。
高速戦闘が基本になってるわりにあれだもんな～。
後衛はMP回復環境よくなってるから
魔法の方が有用すぎて、前衛はほんとダメ与えるだけで
没個性化してる。
高速戦闘が基本になってるわりにあれだもんな～。
後衛はMP回復環境よくなってるから
魔法の方が有用すぎて、前衛はほんとダメ与えるだけで
没個性化してる。
395 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:34:24.57 ID:IgW1xMlM
ラスリゾはリキャ毎に使えるだろ
効果的にリキャが糞過ぎるけどなｗ
効果的にリキャが糞過ぎるけどなｗ
396 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 04:22:33.12 ID:9haYlxKm
ラスリゾはメリポMAXに振って攻うｐ２５％にして初めて「あ、ちょっと使えるかな？」
と思えるアビ。
１５％のときは全く使えない、劣化挑発として以外は使ってなかった、それくらい糞。
２５％にしてからもアビ＋ＷＳで必ずタゲくるから空蝉（サポ忍）必須。
とことん調整下手で自由度のない糞ゲー作りが大の得意ですバ開発＾＾
と思えるアビ。
１５％のときは全く使えない、劣化挑発として以外は使ってなかった、それくらい糞。
２５％にしてからもアビ＋ＷＳで必ずタゲくるから空蝉（サポ忍）必須。
とことん調整下手で自由度のない糞ゲー作りが大の得意ですバ開発＾＾
397 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 08:19:44.17 ID:MI58npkl
上の方で、魔法の詠唱時間が長いから殴れないっつーことを言ってるみたいだけど、
アブゾ系が2秒でドレイン/アスピルが3秒だろ？
空蝉がIが4秒でIIが2秒なわけで、忍やサポ忍戦士もそれらを唱えつつ殴ってるわけで・・・
詠唱時間は大して問題じゃないだろ。
再詠唱時間だって、アビに較べりゃ全然短いし。
アブゾ系が2秒でドレイン/アスピルが3秒だろ？
空蝉がIが4秒でIIが2秒なわけで、忍やサポ忍戦士もそれらを唱えつつ殴ってるわけで・・・
詠唱時間は大して問題じゃないだろ。
再詠唱時間だって、アビに較べりゃ全然短いし。
398 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 08:30:04.14 ID:dCM4DevJ
>397
おい、暗黒も蝉壱蝉弐は唱えるわけだが？
詠唱時間が問題無いとか寝言言ってるんじゃねえよ。
おい、暗黒も蝉壱蝉弐は唱えるわけだが？
詠唱時間が問題無いとか寝言言ってるんじゃねえよ。
399 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 08:38:08.64 ID:gWmsC4D7
>>390
暗黒に限らず、その昔そんな意見は多数あった
TPを成功報酬として獲得できないか？ってね
魔法だと半レジでTP半分にするってのもあったな
TP蓄積具合で魔法のかかり方が分かるんで、弱体系に特に有効
あると面白いが、青魔法をどうするかが微妙かね
詠唱時間依存でキャップありにするのが楽だろうなぁ
キャップTP10の詠唱時間÷2とか
アビにも拡張できて、挑発でタゲを取る → TP獲得 とかもあった
盾、受け流しなど発動で蓄積とかも
味方や自分向けだと、少量とはいえ任意にTPをゲットできていい感じにはなりそ
暗黒に限らず、その昔そんな意見は多数あった
TPを成功報酬として獲得できないか？ってね
魔法だと半レジでTP半分にするってのもあったな
TP蓄積具合で魔法のかかり方が分かるんで、弱体系に特に有効
あると面白いが、青魔法をどうするかが微妙かね
詠唱時間依存でキャップありにするのが楽だろうなぁ
キャップTP10の詠唱時間÷2とか
アビにも拡張できて、挑発でタゲを取る → TP獲得 とかもあった
盾、受け流しなど発動で蓄積とかも
味方や自分向けだと、少量とはいえ任意にTPをゲットできていい感じにはなりそ
400 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 08:42:49.60 ID:MI58npkl
>>398
あぁ、確かに暗/忍なら空蝉も唱えるな。
空蝉よりもアブゾやドレアスを唱える回数は少ないだろうが、
それでも、均等にタゲがくるという条件ならば
確実に暗黒側の攻撃時間は削られるな。
>>397は失言だった。
あぁ、確かに暗/忍なら空蝉も唱えるな。
空蝉よりもアブゾやドレアスを唱える回数は少ないだろうが、
それでも、均等にタゲがくるという条件ならば
確実に暗黒側の攻撃時間は削られるな。
>>397は失言だった。
401 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:12:24.36 ID:t4COjHbe
バーサクと比べてるのがおかしいだろ。
ウォークラとラスリゾ比べるならまだしもね。
バーサクと暗黒の持ってる全魔法比べたら、バーサク不遇＾＾；
サポで食われるし、効果時間短い。
ラスリゾに比べたら、ウォークラって性能が劣るよね。
メリポ入れてもＴＰ増加するだけｗラスリゾはヘイストだろ、超性能すぎる・・・
戦士のメリポを強化するべきだなあ。
ウォークラとラスリゾ比べるならまだしもね。
バーサクと暗黒の持ってる全魔法比べたら、バーサク不遇＾＾；
サポで食われるし、効果時間短い。
ラスリゾに比べたら、ウォークラって性能が劣るよね。
メリポ入れてもＴＰ増加するだけｗラスリゾはヘイストだろ、超性能すぎる・・・
戦士のメリポを強化するべきだなあ。
402 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:19:16.39 ID:EjzfWDjw
おっと、落とさせはせんぞ！
403 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:21:45.94 ID:dCM4DevJ
>401
まあ、釣られてやるけど戦士のメリポカテは超優遇だろうがｗ
まあ、釣られてやるけど戦士のメリポカテは超優遇だろうがｗ
404 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:33:42.05 ID:pygW6w9t
効果時間30秒/15%のままでリキャを３分/メリポで２分10秒まで短縮
とかだったらバーサクとは別ベクトルになって面白いんじゃないかね。
強すぎる感もあるけど、細かにヘイト調整できて（逆に言うとヘイトが高まりやすいので連発は難しい）
更に75ではデスペ付き。
とかだったらバーサクとは別ベクトルになって面白いんじゃないかね。
強すぎる感もあるけど、細かにヘイト調整できて（逆に言うとヘイトが高まりやすいので連発は難しい）
更に75ではデスペ付き。
405 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:41:08.95 ID:dCM4DevJ
デスペデスペと騒ぐが、あれは普通使っても効果時間中に1発増えるか増えないか
って代物だぞ？DA5%とかに比べれば微妙も良いところだ。
って代物だぞ？DA5%とかに比べれば微妙も良いところだ。
406 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:56:32.03 ID:76/slxas
407 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:59:32.76 ID:dzmwDf9m
PTで暗黒を使えるもしくは使ってる人とPTで使えないもしくは使わせて貰えない及び暗黒はソロ用の人でですぺの評価違いすぎるね
ヘイストマチメヌ貰えてる状況での15％は総ヘイスト45％から60％に持って行ける特別な状況
フル薄黒モでヘイストマチメヌだと常時50％もしラスリゾ効果が2分とかになると宇宙の法則が乱れる
八双でも同じような事ができるからどれだけ侍がいいアビを持っているかが伺い知れるな
ヘイストマチメヌ貰えてる状況での15％は総ヘイスト45％から60％に持って行ける特別な状況
フル薄黒モでヘイストマチメヌだと常時50％もしラスリゾ効果が2分とかになると宇宙の法則が乱れる
八双でも同じような事ができるからどれだけ侍がいいアビを持っているかが伺い知れるな
408 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:00:37.43 ID:0LoI2nsd
まあそのチョパポンも終わったしラスリゾテコ入れしてもいいんじゃね
409 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:08:39.12 ID:mc4dyeVd
ラスリゾのテコ入れで
メリポのカテゴリー1のラスリゾ効果UPとラスリゾのリキャスト短縮を
一つの項目に纏めて欲しい、効果に比べてメリポ食い過ぎだろ
で、カテゴリー1に暗黒魔法命中率5段階UPの魔法命中率+15くらいになる特性でも入れて欲しい
メリポのカテゴリー1のラスリゾ効果UPとラスリゾのリキャスト短縮を
一つの項目に纏めて欲しい、効果に比べてメリポ食い過ぎだろ
で、カテゴリー1に暗黒魔法命中率5段階UPの魔法命中率+15くらいになる特性でも入れて欲しい
410 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:18:01.29 ID:t4COjHbe
暗黒の魔法＞＞＞＞バーサク
強化必要ねえじゃんｗ
強化必要ねえじゃんｗ
411 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:21:06.94 ID:A8D6gyH/
ラスリゾ中の攻撃に追加効果スタン
このぐらいあってもいい
このぐらいあってもいい
412 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:24:51.62 ID:dCM4DevJ
>407
そのヘイストマチメヌ貰えてる状況強化で30秒で何回殴れるか比較してみようか？
間隔60で1秒として30秒で間隔1800
間隔513の鎌を使ってる前提で、総ヘイスト45%で間隔282として1800/282＝6.38
総ヘイスト45%で間隔205として1800/205=8.78だからその差は8.78-6.38=2.4
実際にはラスリゾ使用時の硬直もあるから効果時間中20秒で2発も増えんぞ？
これで超絶性能なら、常時DA率が5%上がる戦士のメリポやら、得TPが減少すると
は言え常時攻撃間隔が短縮される二刀流効果アップはどうなるんだよｗ
そのヘイストマチメヌ貰えてる状況強化で30秒で何回殴れるか比較してみようか？
間隔60で1秒として30秒で間隔1800
間隔513の鎌を使ってる前提で、総ヘイスト45%で間隔282として1800/282＝6.38
総ヘイスト45%で間隔205として1800/205=8.78だからその差は8.78-6.38=2.4
実際にはラスリゾ使用時の硬直もあるから効果時間中20秒で2発も増えんぞ？
これで超絶性能なら、常時DA率が5%上がる戦士のメリポやら、得TPが減少すると
は言え常時攻撃間隔が短縮される二刀流効果アップはどうなるんだよｗ
413 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:28:41.09 ID:76/slxas
414 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:32:02.61 ID:dCM4DevJ
>413
タイプミス、45%と60%での比較だよ二つめは総ヘイスト60%での計算
タイプミス、45%と60%での比較だよ二つめは総ヘイスト60%での計算
415 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:33:20.11 ID:ebc3HXZr
特性4段ガン無視ってことは、いらないのかねぇ？
416 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:35:53.30 ID:76/slxas
それと45のほうでも
60と同じ硬直はあるんだし
2発は増えてるとおもうけど
60と同じ硬直はあるんだし
2発は増えてるとおもうけど
417 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:37:22.46 ID:dCM4DevJ
>416
それは認めるとして、メリポフルで4分10秒に１回通常攻撃が２発増えると超絶性能なのか？
それは認めるとして、メリポフルで4分10秒に１回通常攻撃が２発増えると超絶性能なのか？
418 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:43:26.46 ID:76/slxas
通常ダメ200
ja暗黒で160として
＋720も増えればなかなかじゃね
さらにソウルマチマチにすればデスペの15のおかげでさらに延びるからね
上に行けば行くほど1％の重みはますし
ja暗黒で160として
＋720も増えればなかなかじゃね
さらにソウルマチマチにすればデスペの15のおかげでさらに延びるからね
上に行けば行くほど1％の重みはますし
419 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:46:43.52 ID:mc4dyeVd
>>412の数字を流用して
間隔282を250秒振り続けると、約53振り
2振り増えるから手数約3,8%増加
必要メリポ、
ラスリゾ効果時間短縮5段階、15メリポ
デスペレートブロー3段階、12メリポ
計27メリポで、3.8%増
ちなみにDA4段階で必要メリポは10ｗ
間隔282を250秒振り続けると、約53振り
2振り増えるから手数約3,8%増加
必要メリポ、
ラスリゾ効果時間短縮5段階、15メリポ
デスペレートブロー3段階、12メリポ
計27メリポで、3.8%増
ちなみにDA4段階で必要メリポは10ｗ
420 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:47:24.24 ID:dCM4DevJ
>418
暗黒ラスリゾ前提はやめいｗ
暗黒ラスリゾ前提はやめいｗ
421 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:57:16.51 ID:IgW1xMlM
メリポのＤＡ強化とか
暗黒ならまだその差を埋めようと思えるけど
獣やかはどう思うんだろうな
暗黒ならまだその差を埋めようと思えるけど
獣やかはどう思うんだろうな
422 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 14:02:46.47 ID:76/slxas
暗入りのカオスロール>>>戦入りのDAロール
こういうところで優遇されてるのも忘れちゃいけないな
コルセアみたことないけど
コルセアがもっと人気ジョブになれば暗の状況もかわるんじゃね
こういうところで優遇されてるのも忘れちゃいけないな
コルセアみたことないけど
コルセアがもっと人気ジョブになれば暗の状況もかわるんじゃね
423 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 14:08:01.78 ID:mc4dyeVd
>>422は詭弁のガイドラインの6だなぁ
424 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 14:09:37.09 ID:IgW1xMlM
そういやカオスロールは攻撃力アップなわけで
アトルガン開始当時はまだ俺ら攻撃特化で開発進められてたのかもねｗ
アトルガン開始当時はまだ俺ら攻撃特化で開発進められてたのかもねｗ
425 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 14:11:27.23 ID:76/slxas
コルセアPTにいたら暗も入れようってのは十分強みになるでしょ
コルセア絶滅してるけど
コルセア絶滅してるけど
426 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 14:14:06.46 ID:76/slxas
427 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 14:16:03.13 ID:IgW1xMlM
レジストパライズロールじゃなくて本当によかった…
428 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 14:23:11.97 ID:zJ5BnsMM
未だに要望出す元気があるのねーｗ
こんなクソゲーにマジになってどーすんのｗ
もう何年経ってるんだよｗ
バ開発にはやる気も力もないって事をいい加減理解しようよｗ
こんなクソゲーにマジになってどーすんのｗ
もう何年経ってるんだよｗ
バ開発にはやる気も力もないって事をいい加減理解しようよｗ
429 ：既にその名前は使われています：
ひとまず保守