今のレベル上げで一番強いジョブって？

1 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 23:51:54.62 ID:h3BJnEYc

常時ペット込みで共に殴れる獣？
狩人も弱体されたとはいえベロシティ追加されたし
ボルトが鬼だから相当強いよな
エースとか攻撃間隔長すぎて弱くね？

2 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 23:52:25.01 ID:zmEginet

力士

3 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 23:56:32.96 ID:3ZnERMj+

＞エースとか攻撃間隔長すぎて弱くね？

いつの時代の人ですか？

4 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 23:56:43.97 ID:Gjl+72it

>>1
いいからデバッグする作業に戻れよバ開発

5 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 00:00:12.96 ID:W9yM02c0

道騎士と廃ｳｨｽﾞと廃ﾌﾟﾘかな

6 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 00:00:21.85 ID:yXMU3Sor

マジレスすると、黒と獣。
あくまで「レベル上げ」で「楽しい」のみ。

7 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 00:00:58.56 ID:GHD6Wvf8

今も昔も詩人が最強。

8 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 00:03:10.27 ID:drdmmOZi

サポ戦でいいならモンクがダントツで強い

9 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 00:07:24.86 ID:dD8arFT8

モ/戦がメリポでもLV上げでも与ダメ部分なら最強でＦＡ

10 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 00:08:34.55 ID:R/18UowS

戦侍
多分戦士が上かな

しかし他のやつも強くないとつまらんかな

侍は攻防一体なのがすげえ

11 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 00:11:50.60 ID:6/uf98Q/

暗黒さんかな

12 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 00:12:18.42 ID:0v21zGbL

詩人
どう考えても詩人しかありえない

13 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 00:20:49.22 ID:PUtADJ+v

戦士がｌｖあげで強いとかねーよｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 00:36:39.24 ID:fDEdF+UP

>>13
つれますか？

15 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 00:37:06.87 ID:IcOzOyWU

戦士ってシルブレとアシッド要員だろ
こいつがヒャッホイしてたらハズレパーティ

16 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 00:43:58.25 ID:QyGYFGQS

６０までなら、からくりでしょ。貧乏人のからくりは知らないけど。

17 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 00:44:55.24 ID:VgHsPiXm

セガール士

18 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 00:49:51.41 ID:q+w8QzXq

戦士が他より一つ抜いてる感じするね。
シルブレ・アシボルでの弱体
シュト・ペンタ・ランペ・レイグラと低中高レベルでのｗｓの性能
蝉と挑発の両立による盾・サブ盾
とりあえず戦士いたら誘っとくわ。
ただ、上の３つを状況にあわせて対応できる戦士が少ないのが難点。

19 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 00:50:26.71 ID:+Vn2tXoJ

ジュース有りの賢い動きのできる青
40から赤様
50まで両手斧飛命完備の暗黒
60までの射撃有りシーフ
盾、サブ盾、釣りできる侍
両手斧完備の戦士
70まで飛命完備の常時鋼球撃つコルシア
アトルガンエリアの分かってるナイト

20 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 00:55:21.34 ID:PUtADJ+v

>>14
つれませんでした＞＜

21 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 00:56:25.18 ID:34l7gWwH

黒ソロだろ
これだけストレートにメリポ、装備や食事効果が実感できて、爽快感味わえるジョブ上げはないな
種族も関係なし、それぞれがそれなりにたのしめる

22 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:02:28.11 ID:q+w8QzXq

>>21
黒ソロのレベリングは、タルとエル・ガルでは時給かなり変わるよー。
古代１撃でやれなかったり、チェーンつなげるためのMPの差も結構馬鹿にできない。

23 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:03:06.50 ID:GkRwwgHU

最近の戦士はアシッドどころか射撃武器そのもの持ってないの多いなｗ
どうみても戦士が釣りの構成で射撃無いてクソが

24 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:13:21.74 ID:WlmPdmDH

自分がレベル60で55～65の全エリアサーチしたら
60上がりたての20ジョブが1人づつしかいなかったら
サポや装備は揃ってるとして誰誘う？

25 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:15:20.35 ID:fSrZ7jKx

一番強いジョブwwww

【頭】【病気】【逃げて！】wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

26 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:15:54.91 ID:UVlVk7yw

前衛は戦忍侍
後衛赤白詩

27 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:16:38.73 ID:eFQp4OpN

>>24
ナ侍モ青赤白　

28 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:18:54.08 ID:dD8arFT8

黒ソロだったら、樽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
黒最適性の樽にとって隙はなかった
前衛？そんなもん新しくキャラ作ってガルカやれよ

29 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:20:06.66 ID:fe6B4Xru

三沢士

30 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:20:13.92 ID:TsVxQbz+

強いって基準が良くわからないけど。総ダメージで見りゃ侍、狩人あたりじゃね

31 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:20:32.94 ID:fLoyGSps

なんでもかんでも忍がいいってわけでもないよな

32 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:21:33.13 ID:fe6B4Xru

忍はいらないが野良で求めるのは安定性だからな

33 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:21:44.51 ID:HImi69iT

>>24
忍戦侍赤詩学

34 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:22:37.37 ID:8wwefVoX

>>24
ナ/戦　侍/狩　戦/忍（槍）　詩/白　コ/狩　赤/白
これでコリブリ狩る
レベル的にはちょっと辛いと思われガチだが詩コの支援効果で何気にいける。
ナと赤にバラバラ・エボカでＭＰ回復量が凄いのでナがガチ固定がしやすくなる。

35 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:22:57.03 ID:6qQPjhOj

忍忍戦戦シ学
一度こういうＰＴ組みたい

36 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:23:36.97 ID:3FRolmH+

>>17
何その最強ｼﾞｮﾌﾞｗｗｗ
赤よりやばいだろｗｗｗ

37 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:23:45.90 ID:DMwPC1TK

俺も>>26と一緒だな。

38 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:25:17.48 ID:v/lDuH96

突には竜が最強。いがいなことに

39 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:27:28.20 ID:rx2hxcVs

モモ侍全員サポ戦　踊赤詩で敵さえいればどこでも無限チェーンいけるわけだが
もちろんインプ以外な

40 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:30:23.28 ID:3kVlmDAS

竜はコリブリメリポによく連れて行ったが
戦侍より強い竜とか出会ったことがない。

強い竜さんとか都市伝説。
なんか竜さんは超廃か超ユニクロしかいないイメージ。

41 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:31:58.83 ID:6qQPjhOj

ガリはヒルブレ組んでればいいんだよ

42 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:35:51.18 ID:q+w8QzXq

蜘蛛やエジワのダニで楽に乙りそうだけどな。
トンボも無限は無理だね。下手したら２～３チェーンでストップになりそう。

43 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:40:47.77 ID:v/lDuH96

あくまで突の相手するレベル上げの総ダメの話ね。竜最強なのは
メリポやソロはしらね

44 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:55:30.82 ID:+2oEHAsC

あ、あの・・・忍者は・・・；；？
毎回毎回パーティの為に触媒や装備に高い金払って必死にがんばってるんですけおｄ；；；

45 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 01:58:55.93 ID:+Vn2tXoJ

>>44
溶刀改レベルからさそってやるよ
他ジョブでメリポMAXにしとけよ

46 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 02:08:58.67 ID:Wj2o9ooO

低レベラゲで獣２人にタゲ回し頼んだことあるな、構成は獣獣シ赤吟黒
獣さん汁使ってくれてたな、俺は面白かった

47 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 02:38:08.30 ID:/82u9ate

レベル上げ最弱と化したモンクをいまだに強いと思ってる人がいてワロタ。

48 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 02:39:31.04 ID:WlmPdmDH

>>45
どうやって？

49 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 02:46:38.41 ID:FkDiGlPV

落ち目なのは黒召白かな。
上位職の学者と赤がいる。

50 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 02:48:17.10 ID:ZaK4pw0p

わかってる青はめちゃくちゃつえーね
わかってないのはいらんが
リーダーから見ると博打ジョブ

51 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 02:54:46.06 ID:6nlrru7F

侍侍侍侍赤詩でインプやったら、とんでもない時給でたわ

52 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 02:57:20.71 ID:A6fap7U4

コリブリレベルで、忍戦戦戦赤詩が最高だったｗ
忍の漏れ以外、全員外人だったがｗ
レベル上げで時給14k出たのは最初で最後だったなｗ

53 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 02:59:16.33 ID:4rG1z87J

中レベル帯は前前前踊詩赤の構成が一番稼げそう
モと侍が一番いいかも、もちろんサポ戦ね。
モのかまえるでのカウンターはやばいねw

54 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 03:05:19.38 ID:q/8oY7Yq

>>53
モサポ戦かまえるのDAカウンターは見てて気持ちいいけど
通常被ダメはともかくクリやWSの被ダメの数字で
ヒーラーの寿命が緊張でマッハになる

55 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 03:05:28.37 ID:4TriFgsn

戦士が強いっていうのはあくまで可能性だよね。
実際こんなの多いからバランスの良さも台無し。

挑発→ナや忍に全部任せてればしなくていいよね
ボルト→釣るだけでいいんでしょ？ブーメランで
武器→鞄いっぱいになっちゃうじゃん、１種類だけな
サポ→いつでもどこでもサポ忍しかありませんw

56 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 03:19:26.52 ID:dD8arFT8

戦戦戦吟/忍赤、吟/白orコ/白が一番稼げる、中LV帯までか範囲ある敵ならコ/白、高LV帯なら吟/白
ギロチン以降ならコいる場合だったら戦の代わりに1人暗入れてもいい

忍者はLV上げだと空気になって後半タゲ取れないからいらん
エレジー・スロウ・ヘイストあって、蝉１でタゲ回せない戦士は、冗談抜きでいらん
戦士同士なら火力も拮抗してるし、挑発・ｗｓ・ウォークライなんかでタゲ回せ
赤が辛そうに見えるが、メリポのマムみたいに、LV上げだと早々多段ｗｓ持ってる奴いないからMPは持つ

LV上げで最高時給目指すならこれ以上の構成は、いまんところ思いつかないな

57 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 03:22:26.17 ID:fSrZ7jKx

>>56
どんな風に突っ込んで欲しい？

58 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 03:24:56.25 ID:mpEOEqU+

攻防一体になれる侍かな？

実際はレベル上げに詩人・コルセアいたらどのジョブでも強いと感じられる。
メリポ入れてから上げ始めたら更に強い。
そこで釣りのタイミングが上手なやついたら時給も跳ね上がる。

59 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 03:26:54.94 ID:sAvNY3FH

>>56
戦士が上手に蝉１でタゲ回しができればね
野良で集めた戦士３名揃った段階で「盾は誘えなかったの？」と聞かれるのがおちｗ
忍とナカンストしたけど、Lv上げで盾窮地な時に挑発する戦士は一人もいなかったぞ、野良の時ね

60 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 03:28:57.29 ID:zqlMtJck

命中が他と比べて高いリューさんじゃないかな。
突弱点の敵も多いし。
レベル上げなら狩人もかなり強くなってるね。

61 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 03:30:52.74 ID:SAqBsAoP

>>48
つまり
他ジョブで片手刀メリポMaxにしたら誘ってやるよ
↓

62 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 03:31:12.36 ID:cn+uoXbs

okok　よくわかった
要するに効率よくレベル上げしたい時の最強はだと吟さまなんだな？
でもさでもさ、吟さまと似てる感じのコルセアさんっているけど、彼はどうなの？
ていうかコルセアさんって全然全くさっぱりレベル上げでいないよな！

63 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 03:31:48.78 ID:hqHXQrWb

青は与ダメトップとかではないが妨害ですごく強いからいいな
火山のイモのインシナとか、止める青引けたらすごく楽になる
ハズレは60にもなってAF武器、常時フルAF防具、もちろんヘッドしないようなヤツ
ここまでアタリが神、ハズレはゴミのジョブも珍しい。

64 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 03:33:43.33 ID:3Rsx79cJ

クフィムまでなら黒
それ以降は蝉士と赤がいれば他どうでもいい

65 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 03:41:56.89 ID:A0tyKONF

こないだコリブリでナ青青コ赤詩でくそウマかった。
詩人がバラバラで青×2がやりたい放題でも、ナもMP溢れてるからサポ忍でも危なげ無かったな。

コのスラッグも捨てがたいが、代わりにもう一人青でも良かったかもしれん。

というわけでMP次第で青かなぁ。

66 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 03:46:38.73 ID:lufGI8mv

じつは６０まで限定で、射撃マトンからくりが強い
肉エースの20％↑
スシおのおのｗの４０％↑の削り能力を発揮する

あ、もちろんアタッチメント全部そろってるのが前提だけどな！！

67 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 03:49:32.40 ID:Hxqq7AUm

沼だと侍がタンタラのせいで雑魚化するような気がするんだがどうだろう

68 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 03:55:07.16 ID:mpEOEqU+

>67
　そのとき他のジョブは優秀な動きが出来るのか聞いてみたい。

69 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 04:06:32.54 ID:62J309xL

>>68
沼ではモ、戦、ﾊﾟﾗ忍、あとｲﾝﾌﾟを乱獲気味でいくレベルだと青のヘッドが入りやすくて良い

シ侍は微妙。つかいらねー、忍はまぁいてよし

70 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 04:15:42.49 ID:dD8arFT8

>>59
PTに忍やナがいた場合、戦士のアビリティから挑発は消えることになるが
戦士同士で組ませてやれば、かなり積極的に挑発使ってくれる

やればわかるよ＾＾；
後、エレジー・ヘイスト・スロウ入って蝉１で回せない奴はどうしようも無いから

まぁその分だと、忍がちｗこていｗのPTしかやったことなさそうですね＾＾；

71 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 04:18:59.18 ID:6nlrru7F

ｗｓタゲ回しでおｋ

72 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 04:28:53.62 ID:WyXxrPTs

正直忍４赤詩がどこでもどんな狩場でもいけると思います。

73 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 04:30:24.89 ID:mpEOEqU+

>69
　何の違いがあるのか聞いてるんだけど説明なしにジョブだけ
　書かれても困るんだけど・・・。
　アビが使えない状態でそれほどの差があるのか教えて欲しい。
　シーフが不意依存だからｲﾏｲﾁなのは同意。釣り頑張ってくれ。

　侍の護摩も結構効きますよ。＾＾
　

74 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 04:34:57.22 ID:bN4b8aS5

沼はナ狩狩狩学コが一番稼げる。
コはコルセアとエボカー振るだけ。アム関係なくスラグ飛んで来て終わる

75 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 04:38:47.41 ID:62J309xL

>>73
あぁすまん、具体的には
ﾊﾟﾗ忍開幕フラッシュ装備さえ意識してれば削りもよい
戦士言うまでもなく。ﾀﾝﾀﾗきてもそれまでにﾊﾞｻｱｸﾞﾚ発動してれば強い
青青魔法主体だからただしｲﾝﾌﾟがｷﾂｷﾂの60lv後半だとヘッド通らなくて涙目

侍も素が強いからなぁ
でも守護円はないはｗｗ

76 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 04:54:10.70 ID:mpEOEqU+

>75
回答ありがとう。少し俺と考え違うね。
　ﾊﾟﾗ忍　アビ封印きてもｹｱﾙでタゲ取れる。蝉で被弾抑えつつしかも殴れる。
　　　　　盾もどきするなら開幕フラッシュするのは基本レベル

　戦　アビリキャストした瞬間にアビ封印技きたらどうするのかと・・
　　　侍と似たようなもんじゃないのかと・・

　青　ヘッド頑張ってください；；

　守護円使ったことあるかな？使ってみると面白いよ＾＾

77 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 05:07:05.13 ID:JD7AD5dM

パラ忍
アビ封じ、静寂になったらゴミもいいとこ
蝉でまわすPTだと被弾も少なくケアルでタゲ取るなんてのも微妙
攻撃でタゲとれないんじゃ意味無い、WSも弱い、基本的に攻撃的アビ無しというのが痛い

戦
アビリキャ時にアビ封印きたらしょうがないわな
そりゃパラ忍だろうが似た状況になることあるだろう？
パラ忍でアビリキャ時にアビ封印、魔法詠唱時に静寂きたらどうするのかと
素の攻撃力はどうあがいても戦士未満なのにパラ忍は妙に押すんだな

78 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 05:07:47.41 ID:62J309xL

戦士はﾘｷｬ５分だからなぁ。長く持つのがいい
やった感じやはり戦士が一番強いと思うよ
守護円意味ないわけじゃないが…まぁ気持ち程度だな…ｗ
サークル系が昔の仕様になればつよいんだがな
青は70ちょいになるとｲﾝﾌﾟで素晴らしい存在になる。中身の問題？ｼﾗﾈ

まぁ…中身>>詩赤コの有無>>>>>>ジョブだと思うなぁ
武器ﾒﾘﾎﾟ振ってから成金装備でレベアゲするのとユニじゃ全然ちげー

79 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 05:11:46.74 ID:JD7AD5dM

続き

まあ静寂なんかやまびこ使うんだろうけどｗ
とりあえずアビ封印されてナイトの魔法が使える状態だったとしても、やっぱり攻撃という面で
かなり劣るパラ忍と戦比べたら、戦取るな
蝉で被弾抑えるのは戦士でもできるし、通常攻撃でそこそこタゲ取れる
限定条件下で多少優位な面はあれど、大局的に見たら戦士のほうがいいや

80 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 05:12:57.99 ID:jmNSrHpn

>>77
いや、静寂はサイレナ飛んでくるなり、やまびこ使うだろｊｋ…
それとも最近の野良だとやまびこすら使わんのか？

81 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 05:18:02.79 ID:62J309xL

>>77
元々アムネ前提で話してたんだから揚げ足取るなって
流石に魔法ｱﾋﾞ封印じゃ良いジョブはあんまり思いつかんｗ
狩がｗｓ範囲外でﾍｲﾄ考えるならいいかもな
あと殴るだけならモになるしなぁ

82 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 05:23:48.03 ID:62J309xL

>>80
使わないPTもかなり多い… @田舎鯖
>>79
極論でいえばそうだな
俺の場合は使えるジョブは？って聞いてるからあくまで複数出したんだ
全レベルどこでも鉄板編成ばかり選べる訳じゃないからな

83 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 05:40:37.00 ID:V7eYyjdw

中レベルのからくりの強さは異常ｗ

84 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 05:52:55.71 ID:JD7AD5dM

>>82
インプレベル、パラ忍できるやつで攻撃装備揃えてるやつがほとんど居ない、みかけない＠初期鯖
極論もなにも基本的に攻撃は戦士にも他エースジョブにも劣る
ケアルでの回復は後衛もできるし離れてるので問題ないだろう
そもそもパラ忍がいるような状況なら蝉タゲ回しだろうが、ケアルでタゲとるほどの被弾する
前にインプごとき倒せるだろう
アビ封印された状況でケアルでタゲとらなきゃいけないほどたげ集中している時点でそもそも間違い
しかもそれでケアルしなきゃタゲ取れないって程度のパラ忍じゃゴミもいいところ

MPヒーラーいなければサンクリフレやバミなどに頼る事になるが、装備に頼る場合その分
攻撃力は更に落ちる、かといってMP無ければ自慢のフラッシュやケアルも使えないので
タゲも取れない

パラ忍に夢みすぎている気がする
まあ実際やったうえでだが、純正アタッカーにはどう転んでも勝てないよ、パラ忍は
あくまで補助的役割になる

それなりに使えはするけど、別にいなくても困らない

85 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 05:59:18.82 ID:g55R0f2B

昔の赤みたいだな

86 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 06:01:33.08 ID:mpEOEqU+

あのね、>67で侍雑魚だと言われたからじゃあ他ですごいジョブあるのか？
って>68したのよ。そしたらﾊﾟﾗ忍とか戦士とかあげてくるから
アビ封印された状況下で侍と「どれほど」違うのか？って聞いたの。

>77
ﾊﾟﾗ忍が静寂でって言うけどじゃあ忍者は戦士は静寂でどうなのかと。
そこで万一被弾してもケアル飛ばすのがナイトなら少しいいですねって話。
もう少し考えてから書きましょうね＾＾

>>あと殴るだけならモになるしなぁ
こっそりモンク登場して吹いちゃいました（笑

87 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 06:07:28.90 ID:JD7AD5dM

>>86
パラ忍だって静寂だったらケアル飛ばせないじゃないｗ当然やまびこ使うんだろう？
同様に忍や戦もやまびこ使えるし、後衛がサイレナとばすならそれでよし
被弾する前に蝉はりゃ何の問題も無い
ケアルとばす必要もないしその分攻撃力のあるアタッカーであった方が少しいいですね

ナイトの攻撃装備と他アタッカーの攻撃装備、そう違わないけどアムネジアは常時かかるわけでもない
アビ封印が常にかかっているならばそうかもしれないけど、違うだろ？
アビ封印されている時「だけ」の事でその優位性がケアルｗとか
もう少し考えてから書きましょうね＾＾

88 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 06:09:10.07 ID:upqJcKHc

で、でたー！
Vフラでインプのアムネジア止められない踊り子ｗｗｗｗｗ

89 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 06:16:35.25 ID:62J309xL

>>88
沼に踊り子は辞めとけｗｗ
トンボメインならいいが…ｲﾝﾌﾟにVﾌﾗとか魔対強すぎてはいらにい；
ｽﾀﾝはﾘｷｬ命中率考えて青>>暗>>>>>踊

90 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 06:24:32.86 ID:mpEOEqU+

本末転倒って言葉知ってるかな？＾＾

ﾊﾟﾗ忍が静寂って状況を「君が追加」したんだよ？
それだったら忍も戦も似たような状況だから変わりませんよね？
って私が言ったの。判る？
>>パラ忍だって静寂だったらケアル飛ばせないじゃないｗ当然やまびこ使うんだろう？
なんて書ける流れじゃないの。

それからね、>67>68をあと１０００回ぐらい声に出して読んでね。
そのあと先に進むと話が通じてくるから＾＾
これはパパとの約束だぞ！（笑

91 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 06:27:51.81 ID:JD7AD5dM

>>90
その時限定でちょっといいパラ忍はゴミですねって言ってるんです

解る？

92 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 06:28:57.64 ID:Tpnp5jb4

そんなことよりお前らレベル上げやってるのか？

93 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 06:29:11.91 ID:Ok5i5xZY

要するに二人ともパラ忍はつかえねえって言ってるだけじゃない

94 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 06:34:10.81 ID:Mw745ALl

全レベル帯通して戦士がいいな。文句のつけどころがないわ。

95 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 06:48:01.76 ID:mpEOEqU+

>91
１０００回声にだして読むのはやいですね。感心しました。＾＾
声高に話題を変えられてしまうのであれば致しかがありませんので終わります。

>92　>93
レベル上げしてます。ﾊﾟﾗ忍も立ち回りで十分機能するなと思ってますが
優秀だとは申しません。私が後衛で沼に居たときは、立ち回りの上手い方だった
ので感心したこともあります。

96 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 06:51:53.61 ID:EaTeNy0g

>>90
パラ忍さん、頑張ってるとこ申し訳ないんだけどやっぱりちょっと微妙だと思います
パラ忍やってた事もあって実際にやったうえでの事なんですが、あなたの言う状況には
レベル上げではほとんどなりませんでした
インプがPTの適正を超えるものの場合ならばおそらくケアルで回復という状況も多くなると思います
けど、それこそ本末転倒、効率として適正外の敵やるところで既に変です

アビ封印された状況でどれほど違うのかというのも、戦士などはバーサク、アグ等効果時間が長めで
封印されるまでに使用し効果のあるアビもありますし
、実際のレベル上げではほぼリキャ毎
アビ封印されたとしてもそれがとけたら使用するのが通常です

こういう部分を無視してはいかんと思うのですよ

パラ忍押してもらって個人的には嬉しいのですが、やはり微妙です、はい

97 ：先行者♂：2008/05/16(金) 06:54:15.44 ID:dGL1wNoL

結論から先に言うと、インプやるなら

パラニン、忍者＞＞にくたて

何かさ、【パラニンのみ】常時アビ封じられて、静寂になってるという
まるでおかしな前提で語ってないか？

同じ条件なら
ナ/戦なんてさらにタゲなんて取れっこない（低与ダメ、被ダメヘイト抜け）し
忍/戦も空蝉張れない劣化モ/戦だろ・・・

サイレナもらえるor山彦使用というまともなパーティかつ、
それでインプ狩る時にナイト入れるならパラニン以外はありえないだろう。

98 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 06:56:04.55 ID:FYRWpw4/

ところで、そんなこと話し合ってどうすんの？不毛じゃね？
小さな日本の、小さなゲームの、小さな戦闘に関して、話してどうなるのよ

99 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 06:57:27.02 ID:AXWG4OkK

レベル上げなんか出来ねーよ

100 ：先行者♂：2008/05/16(金) 06:58:25.27 ID:dGL1wNoL

それと、インプでナ狩狩狩（略）が最強とか頭おかしい妄想してる奴居るが

上記で散々語られている通り、タゲとれない・取りづらいナイトと
離れて攻撃するためタゲとらない程度のカスダメに与ダメ抑えなければいけない狩人　（例：サイスラ温存）
なんてゴミもいいところだろ・・・

ナイト入り前提にしても、ナ/青＋モモモとかの方がよっぽどマシなわけで。

101 ：先行者♂：2008/05/16(金) 06:59:17.68 ID:dGL1wNoL

>>98
君はココに書き込んでどうなるの？
というか、どうせ死ぬのになんで生きてるの？
なんで？

ってことですか(笑)

102 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 07:04:22.27 ID:FYRWpw4/

>>101
どうにもならないさー
死ぬために生きてるのさ

ってことです(笑)

103 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 07:08:21.45 ID:EaTeNy0g

というかそもそもインプなんてHP低いんだし舜殺してこそおいしい獲物だろ
タンタラとかそうそう何度も撃たせて静寂やらアビ不能やらなりまくりになるようじゃ獲物選定ミスだろｗ
舜殺できるならナ/忍だろうがなんだろうが充分役に立つ
アビ不能が常時かかってるような前提がそもそも変なんだよな、そしてその時だけケアルで
ナ/忍
は役に立つとか言ってもそれは根本的なとこが違うよｗ

まあ、舜殺するにしてもバーサクとかある戦士の方が優位なのは間違いないかｗ

結論としちゃ

サポ忍アタッカー、忍＞＞＞パラニン＞＞にくたて

ってとこかな、忍は結局サポ戦で攻撃系アビ使えるし、アムネジアじゃない時にアビ使えば
ナ/忍より攻撃力は上がる、アムネジア常時くらってるようなありえない前提の話はイラネｗ

104 ：先行者♂：2008/05/16(金) 07:09:08.15 ID:dGL1wNoL

結局スレタイに対する結論としては

Lv60手前なら、大差なし
蝉使ってダメージ抑えればDD4人くらい居ればふつーに高時給だせる。
そのレベルなら獣（苗床）も強いし、からくりだって強い。

Lv60以降は、後衛考えなければ

　　　←（赤コ吟はココ）
忍
戦侍
暗竜モパ
シ狩獣か青葱肉

忍＝攻撃装備○　パ＝パラニン攻撃装備○
葱＝雑魚回避忍　肉＝雑魚肉盾お豆腐

こんなとこだろ？リアルな話

105 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 07:09:35.96 ID:EaTeNy0g

うはっID一緒、なにこれｗｗｗｗｗｗｗ
すげえ自演っぽいｗ

106 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 07:09:47.65 ID:abFmNjnG

お前らどんだけインプ狩ってんだよｗ

107 ：先行者♂：2008/05/16(金) 07:11:12.84 ID:dGL1wNoL

>>102
つまり、こんなこと話し合ってるのも
その死ぬために生きるという無駄な行為と同様の無駄な行為だろ？＾＾
2chに来て、何書き込んでるの？というレスはそれ以下の無駄な行為だが。

108 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 07:13:07.04 ID:6sCfayhb

一時期沼メリポはやってたけど、あれってレベル上げ用だったんだ

109 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 07:16:33.14 ID:mpEOEqU+

>96

　>67～あたりから読んでいただくと判りますが、
私がﾊﾟﾗ忍押しているわけでありません。
別の方が「ﾊﾟﾗ忍が侍よりいい！その理由は・・」と流れてきて
私が「それﾊﾟﾗ忍の立ち回りおかしくね？」と言いっただけです。
悪しからず。＾＾　
そのあと引き続き、「それ侍よりめっちゃすごいの？」と流れたかったのですが
「ﾊﾟﾗ忍なんてゴミだ」君が登場してきたので諦めた次第です。

ﾊﾟﾗ忍をメインアタッカで考えてるのが間違いじゃないかなと思います。
rep見てダメージトータル眺めるだけが優秀ジョブじゃないと思います。

110 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 07:18:10.65 ID:qGbFjV2W

>>109
もういいかげんうざいと思うんだが、どうよ

111 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 07:35:10.25 ID:ciO8dgb8

とてとて相手でもタイマンで5分は持ち、良装備ならペット込みでトップアタッカーにもなれて、
広域スキャンで釣りも的確迅速なあのジョブしか無いだろ、異論は全然認める｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

112 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 07:51:32.57 ID:Q6WorOZN

ｷｬｰｹﾓﾉｻｰﾝ

113 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 07:58:29.35 ID:nQE/JM/7

Odin鯖注意キャラ

！！！！！注意！！！！！
悪質チャネラーの可能性が高いキャラクター
かかわると晒される＆ネ実で暴言吐きまくりの人物である。

Berluse軍曹　Exsel一等兵　Goaty　Reto　Heizl Aian Daidou Kulavis Lalph Jilla Nekoserio Ninjan二等兵
Noraichi大佐 Numanonusi
Tabe少佐 Taisyo Ainisu Tarororo Screamer Daybyday中佐 Flyrunner Forward Goaty
Jeido Krahe Kyoushirou Merupo Mikanjyuusu Mokomo Pannacotta Reiri Todda Rwi Ulysses

！！！！！注意！！！！！
メモ及び印刷を行いパーティを組む際は確認しながら編成せよ

階級付きの奴は特に悪質チャネラーの可能性が高いと個人的に判断した。

以下は回線切断
Rito Ennene元帥

Odin鯖注意キャラ

114 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 08:06:18.68 ID:5wwjDTjV

某コテは忍者にだけインテル入ってる前提だからなぁ

とりあえずLv.60以降のレベル上げなら侍だな
サポ戦(挑発)･サポ忍(蝉)･サポシ(WSとの相性抜群)の選択肢が選べ
突攻には槍が使え、インプには石火でTPの無駄を軽減できる。地味な残心も命中足りないユニクロの助けに

前衛じゃなくていいなら
赤詩コ(白学)＞＞＞他なのは明らか

115 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 08:19:50.53 ID:cBTFuL6r

>>88
沼インプで踊り子はないは。こないだ組んだ踊り子なんてヒーラー訳で誘われたのにケアルワルツさっぱりしない。
挙げ句のはてにＷＳ強くするアビ使ってＷＳ打ちまくり
踊＜沼で踊り子ダメだとか皆いうけどかなり強いしｗ

ＰＴメンバー＜………………………

116 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 08:20:00.87 ID:az9E+KXB

ソロなら75まで安定してる獣だろうな。他ジョブソロだとNEXT増える度に萎えてくる…
黒でペット狩りも良いけど、獣より狩場が限定されるのがしんどい

117 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 09:20:53.59 ID:sgZqGbis

>>115
インプで踊り子が無いわと言われるのの多くはアビが使えなくなるからだろｗ
WS強くするアビ使ってWS撃ちまくれるようなPTなら普通の回復してくれる踊り子だったら
充分有りな状況だｗ

その脳筋踊は別の意味で無いｗ

118 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 13:41:15.74 ID:jBM5BsDq

ナ狩×3後衛２で沼時給13000いったｗ
これうけるなｗｗ　ナイトが最初にフラッシュ撃つだけでいいｗ
あとは狩人の乱れやらサイドがすっ飛んできて、インプが死ぬｗ
タゲ回しもＷＳや乱れでいいし、タゲふらつくとか関係ねーｗ
サイド2発で既にインプが堕ちるから、狩人全力で攻撃だ！で気持ちいい

119 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 14:05:44.86 ID:zaeE1FN7

インプに狩はガチ
昔程火力無いけど、インプHPの低さのおかげでボヤトンボ時代の狩人髣髴とさせてくれるわ

120 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 14:36:15.10 ID:fe6B4Xru

今だと
ソボロ×３詩コ学
が最強

121 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 17:11:08.95 ID:2LchMHvD

メリポ済み・他装備完備前提だけど
クロカンモ・エウ狩・ソボロ侍は甲乙つけがたいくらい強いね
現実的に被ダメやヘイストの恩恵も考慮するとトップ３は侍モ狩の順じゃないかな

このご時世に狩上げてる人は装備いい人多いけどモンクはカスばっかだな
リダするときに誘うなら侍＞狩＞＞(なにしに来たの？の壁)＞＞モだわ

60までの総ダメ最強は射撃マトンさん＋からくりです。

122 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 17:27:50.18 ID:Q8pXuxIm

>>116
獣が萎えないとでも思ってるの？
62ぐらいから萎えっぱなしだよ！

時給3000～5000の世界だからなぁ。
指輪分だけ稼いで落ちる長期育成計画に移行する訳だ。
急いで75になってもやることないからね。

123 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 17:33:58.60 ID:qV+HF2un

暗/踊

124 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 17:35:02.91 ID:fdlA8a0T

>>121
やっほ＾＾
ここにもいたんだ＾＾

125 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 17:38:03.53 ID:OyzTzO91

>>120
なんの冗談かな？＾＾

126 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 17:41:21.22 ID:IoFQPcXV

居るなら絶対誘うジョブ＝詩コ

この2つが最強だろ、あとは居る中でベターな選択するだけ
赤ですら詩コ居る状況なら白や学にかえても大差ないしな

狩場のランクを1つ上に設定できるスペック持ってるのは詩コしか居ない

127 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 17:48:07.75 ID:Alloj6gB

60まで最強アタッカーいわれてる
からくりさんから一言。

誘われたこと無いぞ。

128 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 17:51:21.54 ID:lG+/Le2E

学はいらねぇだろｗ

129 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 17:59:43.63 ID:daEhwj2W

>127
からくりってLv20ぐらいから一気に75になるジョブだろ？自分のLv±2で全エリアサーチして
からくりが引っかかったことが無いんだが

130 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:02:10.93 ID:Alloj6gB

からくりさんはENMと料理書、ワート、護衛、カンパニエなどで
上げていく運命らしい。

131 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:06:39.69 ID:U+LaRFBk

忍者戦士はレベルあげではそこまで強くはないね。メリポジョブだからねえ。
れべるあげだといまは両手武器ジョブが１番いいんじゃないかな？

132 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:08:26.32 ID:6+YRAZYU

からくり７５までにPT組んだ回数　　

２回

リーダーしないで組んだ事あるだけいいか

133 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:08:44.80 ID:Alloj6gB

戦士は言っておくが両手武器ジョブだぞｗ

134 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:10:23.81 ID:Shp6EvpD

前衛は侍が一番選びたいジョブだわ
星眼以降は特に

135 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:10:58.87 ID:sgZqGbis

忍者は片手刀にまともなものが出るのがけっこう後半だからね
レベル上げでは空蝉でPT全体のダメを軽減する人、遁弐回しあたりだとそこそこ
ダメージ与えられたりもする

知り合いは手裏剣投げまくってたそうだ、これはかなり強いと言ってたが金かかるらしい
自分ではやってないので確証は無い

戦士は両手斧あるし浴びも豊富、文句なしだな

136 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:13:10.32 ID:cQ/NrZFx

１～７５で考えると
A+両手武器・射撃・攻撃アップ・DA・バーサク・アグあるし
やっぱり戦士かな

137 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:14:17.36 ID:Alloj6gB

忍者が絶望的に弱いのは地を覚えるまでだな。
トン回せっていわれるけどそんなやつみたことねぇｗ

138 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:25:02.26 ID:PK0o06BL

㌧弐使わないと言う【手抜き】してればそりゃ弱いだろ。

139 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:34:06.88 ID:t4mAs41I

MPヒーラー揃っているなら青が最強
他の前衛のWSと同じかそれ以上のダメ連発できる
サポ忍でタゲ回しできるし回復やヘッドもあるし最強
MPヒーラーいないと糞以下

140 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:34:33.00 ID:Wj2o9ooO

Ｌｖ５５↑のコリブリ、アズーフ鳥では忍忍竜赤白コとかも良かった
コルセア鬼釣り限定だが

141 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:36:24.51 ID:yxSaFQvJ

からくりは一回FFやり始めた頃に砂丘でさそったな

からくりリーダーには一回も誘われたことない
思うにからくりとかは他のFFにいないから皆どんなジョブか分からず誘いにくいってのもあるきがする

142 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:39:34.90 ID:Alloj6gB

いちおうからくり自体は存在してたはずだがどのｆｆかは忘れた。

マシナリーのほうが良かった気もするがなぁ。

143 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:42:41.57 ID:c8SJtPTE

レベル上げなら侍、戦士がやっぱ強いな。
モンクはメリポ振ってからあげないと廃装備でも
サポ戦ゆるしてもらえないからあんまりダメポ

144 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:50:00.04 ID:YfnNlGzM

遁ってどれぐらいまで回してた？

145 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:50:06.17 ID:SV3H0VUU

からくり士は強いが、先行者♂のような奴には使いこなせないジョブだな。
サポ忍タゲ回しとは絶望的なまでに相性が悪いジョブだから、
そればかりでレベルを上げてきた奴と組むと途端にボンクラ化する。
白マトンいるのにサポ戦嫌がるモンクとかマジ使えね。

それとインプでサポ忍タゲ回しする奴はバカ。ナイト、狩人含めて星眼使っとけ。
サイレナなしを前提に立ち回ればすげー楽に倒せる。

146 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:51:38.38 ID:YfnNlGzM

>>145
星眼って両手武器持って無いと意味無いんじゃなかったっけ？

147 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:56:12.30 ID:SV3H0VUU

あえて優先順位を付けるなら

詩
戦暗竜侍忍コ
モ白赤シナ狩獣か踊学
黒召青

こうだな。トータルで見ると詩人が一番強いのは揺るがないだろう。
逆に黒召青の3ジョブはボンクラ御三家だな。こいつらいろいろ制約が多すぎる。

148 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:58:42.26 ID:t4mAs41I

そういや獣ってアムネジア食らったら
ペットに命令できなくなるのか？

149 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:59:42.90 ID:SV3H0VUU

>>146
狩人はバルカンスタッフ、テラスタッフがもてるから無問題。
ナイトはマーシャルスタッフや猿棍改でおｋ
Lv69前後で連れて行かれて装備できないなら、いつもどおり剣盾でいい。

150 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 18:59:52.78 ID:crQuWVqN

>>144
全盛期は40台。
50台からハーフレジ目立ってくる。

151 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:01:14.04 ID:XztWhZZx

狩が強すぎ、ベロが追加された今接射してても他アタッカーには負けないｗ

152 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:01:56.24 ID:YfnNlGzM

>>149
猿棍ねぇ・・・

153 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:02:27.49 ID:cBTFuL6r

>>145
アムでアビ使えない訳だが？

154 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:02:57.91 ID:/JYY35HH

全レベル帯だと

忍戦戦詩詩赤でいいじゃん

155 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:03:10.34 ID:cQ/NrZFx

>>148
ウィムッシュ

156 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:03:38.85 ID:psOHAT9I

侍侍侍赤詩コがいいな。
侍を1人暗黒でもいいかと。

157 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:03:43.90 ID:p9GDh1Aj

５５になった時の狩人の強さは異常

158 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:04:40.14 ID:wEtPOuLt

アムネジア来たらどうにもならんな
静寂なら即直せるし、ナや狩がサポ侍にする意味が分からんｗ

159 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:06:14.69 ID:IoFQPcXV

全レベル帯だと
戦戦暗詩コ＋ヒーラーなにか（ぶっちゃけ召喚でもいい）
だな

戦士1人を忍侍狩なんかにかえてもいい
レベル上げで詩詩とかアホのすること、赤も別に必要ない

160 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:06:47.16 ID:cBTFuL6r

>>157
真の狩人は武器スキルにふってくるから55前からサイスラうてる

161 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:07:00.68 ID:Alloj6gB

全レベル帯忍戦戦詩詩赤とかｗ
メリポ脳すぐるｗ

162 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:08:29.94 ID:q+w8QzXq

召喚はあんまり知られていないけど釣り適正はかなり高い。
他５人でも安定して狩れる場合、
釣ってきてキープしつつケアルして、余裕があったら下弦で補助とかすると時給上げることができる。
召喚士は何匹リンクしても関係ないし、
キープしている間若干削れるしで召喚の釣りも面白いよ。

163 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:08:59.40 ID:XztWhZZx

Lv66なるまでの忍者なんて、アタッカーが強いとタゲなんて取れませんし

164 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:13:10.59 ID:cBTFuL6r

Lv65位までならコルセアがかなり強い。
支援ではもちろんの事射撃で狩には敵わないがかなり削る

165 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:19:25.11 ID:sgZqGbis

最近はあまりいなくなったけど、敵対心ブーストしてる忍は全盛期のサイスラ撃ってる狩から
戦闘中盤くらい以降だったらタゲ奪われないなんてこともあった

１戦闘が短時間で終了するようなPTだと敵対心ブーストでも無理だろうけど、敵対心＋が二桁
超えてる忍とかだと、挑発一発の重さがけっこう違う印象だったなあ
今は厳しいだろうけどなｗ

166 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:20:02.63 ID:DdpAcf07

>>24
６０ぐらいなら、アトルガンエリアだし狩コそろえたらいいと思う。
狩竜暗コ赤白とかでよくやった。
ジョブボーナスありだと、コルセアのスラッグもばかにならない命中。
コリブリ、プーク、インプみたいな飛行系ならこれ最強。
５０代半－６０台で１万以上でて笑った。

167 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:23:06.13 ID:ldv/kiai

廃装備+メリポ強化済で侍レベリングしてるが別格の強さだな
2レベル上の戦士より削って盾してるとかどんだけ～

168 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:23:08.36 ID:PWbbLVR0

レベル上げなら
前衛:戦、侍、忍（レベル帯によって）
後衛:赤詩コ
じゃないかな

中身の問題はまた別の次元

169 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:28:06.12 ID:5wwjDTjV

>>159
Lv.37～74までの前提での｢全レベル帯でいける構成｣なら
俺はナ戦侍竜赤コこうかな

忍者はレベル上げだと氷河期の割合がおおすぐる

170 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:29:29.66 ID:dD8arFT8

>>142
からくりは、ＦＦＴＡに出てる

171 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:30:00.63 ID:3wzZXvH9

クロカンモはねーわー
両手全盛期に上げたが全く歯が立たなかった。
全盛期とはいえ、ね。

172 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:31:42.53 ID:dD8arFT8

>>169
盾や後衛やったことない納金乙＾＾
確かに、コルセアのPT強化能力はジョブボーナスつけば詩人超えるが
詩人にはエレジーがある、エレジーわからん馬鹿は、黒ソロしておいてくださいね＾＾；

173 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:32:53.81 ID:TtpAaihd

>>147を見ると一昔前にエースと呼ばれた三ジョブが上位に入ってるじゃないか
FFも変わったなぁ

174 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:37:15.22 ID:yMJKqvej

人がいなすぎて
正直ＰＴくめりゃどーでもいい

学者とモンクしかいねーｗ

175 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:42:05.53 ID:TtpAaihd

なんでモンク多いんだ
サルベ用？

176 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:43:34.60 ID:vlfk90kU

レベリング
A級戦士
射撃青、両手斧○、槍○、両手剣も硬化用に一応○。
ボルトはアシボルだけでなく血ボルト、寝ボルトも所持。
攻撃・回避装備だけでなく、防御力装備、hHP装備も
持ち歩く。
サポは忍だけでなくシ侍踊白。

自分の意見に過度に固執せず、
PTの構成、敵、雰囲気に合った戦術をとれる。
そくうちもok、連携もok
リーダーがフイダマ希望なら開幕挑発。
シルブレアマブレ、コクーンシザガにアシッド。
リンクして寝かしレジられたらスリボルで一匹キープ。
チャームステッキHQで死にそうな人にリレイズ。
盾がピンチならタゲもぎとってでも自分が先に死ぬ。

177 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:50:11.34 ID:YeaNpNGi

コルセアの評価高いんだな…

でも全然誘われないんだけど…

178 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:51:27.85 ID:5wwjDTjV

>>172
詩人も忍者と同じくカンスト付近にウェートを占めるジョブですよっと

エレジーは連戦でこそ有効ではあるけど
稀によく16分POPのダンジョン等に行くような状況も含めてのコルセアなんだし

>>177
某過密鯖では
からくり･狩人を差し置いてジョブ人口最低だぜー

179 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 19:58:52.64 ID:IoFQPcXV

>>177
今は前衛やる奴が絶望的に少ないのでコどころか詩だって玉出し放置はザラだ

>>178
詩コ揃えば最強だが、詩orコどちらかしか入れられないなら詩を入れる
エレジー＋メヌがレベル上げでどれほど重要かもわからないアホか？
メリポほどの連戦になればエレジーのウェイト下がるんだが
1戦闘が長いからこそ弱体は輝く

180 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 20:00:14.34 ID:sMmAN5l8

戦士がいるときのファイターロールは異常

181 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 20:04:16.48 ID:MAMXU3tM

>>176
＞チャームステッキHQで死にそうな人にリレイズ。

さすがにこれはねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

182 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 20:12:02.76 ID:kD8SYDh+

>>173
そいつは脳内でFFをやってるから＾＾；
かかわっちゃだめ

183 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 20:12:06.85 ID:HTRrTqhQ

暗狩コが揃うとガチでやべぇ

Lv.14からバーサク(攻撃+25%)マドマド(命中+40)の究極生命体

184 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 20:16:49.36 ID:dD8arFT8

>>178
16分ダンジョンで、コルセアロールが輝くとか言ってるあほですか＾＾；

＞ナ戦侍竜赤コ
コルセアいるのに、竜いれちゃうお馬鹿さんで頭回ってないみたいですしね＾＾；
竜入れて暗黒いれた方がよっぽどましなのに

吟もコもやったことない、納金エース様はアルザビで
堀ブナ釣りながら一生PT誘われ待ちしておいてくださいね＾＾；

185 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 20:17:53.42 ID:lHeS4CaI

>>162
釣りする召喚士なんて今まで組んだ事がない

186 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 20:19:04.01 ID:q+w8QzXq

>>176
あと、ソロじゃければスリボルもいらんな。
リンクしたのをわざわざ命中に不安のあるスリボルで寝かしている暇があったら、
挑発でタゲもって寝かしは後衛に任せ、目の前の敵を全力で倒してくれ。
ヘタにスリボル入れられると寝かしの邪魔になることが多い。

>>178
おまえさん、エレジーにこだわりすぎだｗ
コルセアにはコロールってのがあってだな、
場合によってはエレジーよりもはるかに自給に貢献するロールがあるのを知らんのか？ｗ
敵のポップが間に合わずに頭打ちするような狩場だと、
エレジーよりよっぽどコロールの方が経験値としては上だ。もう少し柔軟になれｗ
あと、メリポでエレジーのウェイトが下がるってのはねーよｗｗ

187 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 20:20:28.96 ID:ya502DTM

コルセアはジョブボーナス込みじゃないと詩人とは並ばんよな
並ぶというかやっと比較対象になるというか

188 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 20:22:50.22 ID:YeaNpNGi

>>186

いやメリポなら知らんが、
レベリングのエレジーはすごい。
敵の感覚５０％うｐとか忍は一度も被弾しない。

189 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 20:24:02.59 ID:/glbHR1M

召喚釣りは指示だしとかあるからテンポわるいんだよな。

190 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 20:25:25.88 ID:5j3iw8GF

エレジーに夢見すぎ

191 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 20:27:46.67 ID:IoFQPcXV

>>186
どんどん後付条件増やして行くんだなｗ
レベル上げあのに枯れるからコロールとか、狩場間違えてるんじゃないのソレ
レベル上げで攻撃力が足りないのにカオスロールだけで足りるかよ、メヌは神だぞ
メリポでパラスロウしない理由が判ればエレジーの相対価値もレベル上げより下がってることは理解できるはずだけどな
別にエレジーイラネってことじゃないぞ、レベル上げのときほど重要じゃなくなるってだけで
まあメリポ脳全開だと判らないかもなｗ

>>188
無蝉状態から蝉壱を安定して張りなおせるからな
74までサポで壱しか使えないジョブにも大いに助かる
エレジー軽視する奴はいろんな意味で脳みそお花畑だよな

192 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 20:33:29.30 ID:q+w8QzXq

>>188
いあ、エレジーのすごさはしってるが
被弾しないからといって必ずしもそれが時給に関わってくるかってこと。
ケアルの消費MPに余裕があれば被弾しても全然構わんし、
多少被弾したからといってすぐ時給が下がるわけでもないしね。

メリポだと、逆に他の弱体期待できないからエレジーしっかり入れてもらわんと
蝉唱える回数増えて手数が減るのよ。で、殲滅遅くなって時給が下がると。

あと、詩人は直接攻撃には向かないがコルセアには射撃も一応あるんだぜｗ

193 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 20:36:04.43 ID:q+w8QzXq

>>191
おまえは未だに敵が枯れないレベリングしかしたことないのなｗ

194 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 20:36:50.60 ID:XztWhZZx

エレジー有る無しって盾のやる気にも繋がるから俺は欲しいと思ってたな
忍者でのLv上げなんてヘイストと回避装備だけじゃ、敵のwsやDAによっちゃどっちも再詠唱20秒とかなるからなｗ

195 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 20:37:36.11 ID:mb2PXrBD

自分の一番納得する構成で行って、ここにその構成書かないのが、精神衛生上最も稼げる。

196 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 20:47:13.74 ID:IoFQPcXV

>>193
全レベル帯って話してるのにいつでも敵が枯れるの前提なのかｗ
大体俺は詩コ両方居るのが最強と言ってるんだが、まだなにか言いたいことある？

197 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 20:52:25.79 ID:q+w8QzXq

>>196
じゃあ、言いたいことひとつだけ。
あんまりア相手をホだなんだ口にしなさんなｗ

198 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 20:53:36.53 ID:q+w8QzXq

ぐお、みすった
相手をアホだなんだ、だなｗ
荒れたから消えるわｗ

199 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 21:02:24.62 ID:mb2PXrBD

>>あんまりア相手をホだなんだ口にしなさんなｗ

なにこれ？日本語でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 21:05:16.64 ID:BEWQfnTF

エレジーあればその分蝉の詠唱回数減るだろ
だから時給が伸びるんだよ

201 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 21:12:07.40 ID:Wj2o9ooO

詩コは黄金律

202 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 21:15:38.46 ID:dD8arFT8

ダンジョンコロール先生は、コロールとカオスかけるみたいですね
私は、吟にメヌマド入れてもらって敵枯らせて、敵がいなくなったら
そこらにいる、つよなんか混ぜて経験値UP狙いますね＾＾

203 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 21:36:43.10 ID:rCq+KrLe

戦士のレベル上げでの無双っぷりは異常
上げてて本当に楽しかった
だが同じ気分で戦を誘うと斧斧を振り回し
【射撃】【何ですか？】的なのが紛れ込む
稀にじゃなくて本当によくある

逆に忍はギルはマッハで飛ぶわ疲れるわで本当に辛かった
誘われやすさを差し引いても二度と上げたくない
赤をよく奴隷ジョブって言うが個人的には忍の奴隷度の方が圧倒的に上ｗ

204 ：先行者♂：2008/05/16(金) 21:41:44.46 ID:dGL1wNoL

エレジー馬鹿にしてる奴も、コロール馬鹿にしてる奴もどっちも池沼だから。
吟コ両方やってから言えとまでは言わないが、せめて正しい認識してから発言しろよ・・・。

確かにエレジーで上がる火力（蝉詠唱時間減少など）はそれほどまで多くはない。
だが注目すべきはその被ダメ低減能力。
白入れるよりも、詩人入れたほうがパーティ全体の防御力（回復－被ダメ）は上昇して
パーティが組みやすくなる。はっきり言えば、エレジーあれば忍者もナイトも要らない。
エレジーと蝉（←蝉壱も）が組み合わさった場合の防御力は半端じゃないわけだ。
詩人はそれに加えてマドメヌマーチで火力を上げて、おまけのバラがあるから強い。
まぁ、詩人のベースはエレジー。メリポでもエレジーの重要性は変わらん。

そしてコルセアだが、両方やった俺が結論から言うとコルセアは詩人よりも時給に貢献できる。
コも吟も居ない編成にどちらか入れるなら、コルセア入れたほうが時給が上がるケースの方が多い。
だが、コルセアには色々問題がある

①コルセアの数の少なさ
②知名度・認知度不足
③中の人問題

リーダーが詩人に比べてコルセアを誘うメリットが少なすぎる。

205 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 21:42:09.36 ID:oMLu35uV

戦士が圧倒的だろ。
メリポレベルでも圧倒。

最強だね。

206 ：先行者♂：2008/05/16(金) 21:50:37.93 ID:dGL1wNoL

コルセアは
リーダーがコルセアを知らない人（大部分）だと、どんなジョブだか分からないので誘われない。
リーダーがコルセア経験者だが、本人が池沼コルセア（射撃厨）だと時給sageジョブだと思われて誘われない。
リーダーがコルセア経験者で、かつ効率プレイヤーでも池沼射撃坊が怖くて誘いにくい。
サポ白で玉出してて、釣り○って書いてる人なら安心して誘えるかなといったところ。
コルセアの人口から考えると、まともなコルセアにめぐり合えるのは
キングベヒモｽがポップして、なおかつそれを釣り勝てるくらいレアだ。

だが、だからといってコルセアがスペック上、
詩人と互角またはそれ以上の時給ageジョブであるという事実を否定することは出来ない。

戦士とかは別に他脳筋ジョブに置き換えても大したことはないんだな、結局は。

207 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 21:56:13.04 ID:sgZqGbis

うざっ

208 ：先行者♂：2008/05/16(金) 21:57:05.83 ID:dGL1wNoL

上でも書いたが、時給を上げる役目という観点では
コ吟赤が最強であることは間違いないが
あえて、後衛を抜くならば

レベル60以降はこう。

忍
戦侍
暗竜モパ
シ狩獣か青葱肉

忍＝攻撃装備○　パ＝パラニン攻撃装備○
葱＝雑魚回避忍　肉＝雑魚肉盾お豆腐

忍者はLv70まで弱いｗｗｗｗとかいう池沼がよくポップするが
武器が弱いのは戦士だって暗黒だって一緒。
二刀流係数混みで考えた片手刀のD値/隔はLv61の兜割改の時点で他全武器を千切ってるから・・・。
それに加えてDA、バーサク持ってて　な　お　か　つ
開幕WS即うちしても蝉弐で攻撃を無効化できる唯一のジョブが弱いわけがない。
忍者は兜割改装備してんのに、戦士がリディルﾀ装備できるみたいな設定で話するのはやめよう。

209 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 21:58:50.35 ID:TMq077kQ

忍者は70までゴミ

210 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 21:59:19.78 ID:/JYY35HH

兜割改を装備してるって決め付けんなよ

211 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 21:59:36.78 ID:D9VrD/ff

正直、50までなら詩人もコもいらん。
赤とボウガンジョブがいてくれた方がうれしいわ。

212 ：先行者♂：2008/05/16(金) 22:04:38.15 ID:dGL1wNoL

>>210
それ言ったら、他ジョブだって同じだろ？
HQならHQ同士、NQならNQ同士で比較するだけのこった。

だが、忍者やる人間は銭投げだと分かっててやるわけで
使い終わったら売るだけの武器をケチる可能性は
銭投げしないジョブやってる人よりも僅かながら低いだろうな。

>>211
赤とボウガンには同意だな。
詩人の異常さが際立ってくるのは60くらいからだな・・・
コルセアは39の時点で強い。
三つの問題さえクリアできればの話だがな。

213 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 22:12:07.48 ID:sgZqGbis

>>212
>だが、忍者やる人間は銭投げだと分かっててやるわけで
>使い終わったら売るだけの武器をケチる可能性は
>銭投げしないジョブやってる人よりも僅かながら低いだろうな。

どっから出た統計なんだろうね
そして僅かばかり低かったとして、だから何よって感じだが

214 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 22:12:48.38 ID:v81DiVRa

誘われ度前提で書くと

詩人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>赤>忍≧ナ>戦>侍>>>ドングリの背比べ

215 ：先行者♂：2008/05/16(金) 22:17:18.03 ID:dGL1wNoL

>>213
金に余裕あるやつと余裕ない奴のどちらがHQ買うと思うの？ん？
忍者やってる奴はどういう層だと思うの？ん？
10万ギルもしないような武器（しかも使い終わったら売るだけ）を
銭投げジョブやるようなやつが買わないと思うの？

ま、君の場合はとにかく何でもいいから難癖つけることが目標なんだろうが。

216 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 22:19:40.82 ID:psOHAT9I

>>214
ナイトはもうドングリ枠だよ。
下手すると竜暗以下。

217 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 22:21:55.17 ID:D9VrD/ff

レベラゲならナイトいると優先で誘うけどな。
盾無しも流行ってるみたいだけど、ナがいると構成に悩まなくていいし。

218 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 22:23:26.63 ID:OpiqhBiG

削りなら戦士・サムライ（突特なら竜さんも）　盾なら忍者　後衛なら赤・詩人

昔からそんなに変わってないよね

219 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 22:46:52.52 ID:dD8arFT8

先行者がきたのでこのスレは早くも終了ですね
先行者は、竜/青で一生ソロでLV上げとけ

220 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 23:26:13.34 ID:sgZqGbis

>>215
銭投げジョブやっている=金持ちになるの？ん？
金に余裕あって、HQの性能がいいならHQ買うだろう、それはジョブなんか関係ない
どういう層が忍やっているのか明確な提示をまずよろしく

ま、君の場合はとにかく脳内妄想垂れ流しで自分の考え押し付けて悦に入るのが目的なんだろうが

221 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 23:30:16.15 ID:Ok5i5xZY

>>215
とりあえず忍者やってる奴が金に余裕ある層だというソースだしてくれ
俺様のたいかんｗとか俺様の知り合いがとかいう話ならもうイラネ

222 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 00:16:38.75 ID:8rzaBmga

んで、コルセアが
＞詩人と互角またはそれ以上の時給ageジョブ
となるためには、具体的にどう動けばいいの？参考までに教えてくれ

223 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 00:22:20.14 ID:KCEz2eJ1

>>222
詩人はやってないけど、強化でコルセアが詩人に勝つにはジョブボーナス狙うしかない
けど、それでも絶対に勝てないと思うなぁ
コで出来ることなんて知れてるんだよなほんと
詩人より時間的余裕はあると思うんだが、それの巧い使い方が現状の仕様じゃ全くないわ

224 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 00:34:03.39 ID:5PJ22LtJ

昔は忍者はヘイスト装備揃えられるブルジョアだけのジョブだったんだよな
今はもう猫も杓子も忍者忍者忍者…
装備も安くなっちまったし代替品もいっぱいあるし

225 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 00:35:08.95 ID:yZHRq0P7

最近戦士75まで上げて毎回rep取ってたけど、盾不足で盾的な役割
しながらでも与ダメは、だいたい毎回トップだったな
俺装備適当だったのに、負けた時も競りまける位の差だったし
ただ竜さんはミカン込みだと結構な差で負けてたｗ

226 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 00:47:53.65 ID:gYyebTaj

兜割改がなかなか出品されてない＆他に金廻して足らなくて買ってない
俺がちょっと通りますよ

227 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 00:52:01.43 ID:6sq0dSib

俺の輝かし忍者装備
武器：NQ
首：スパイク
耳：ドッジ
頭：絹のヘッドHQ
胴：ＡＦ１
手：王国
指：ベネらー・天秤
背：アメミＮＱ
腰：ライフ
脚：王国
足：ウィングブーツ

これで75まで行った俺も、今ではジョン＋1や孔雀等持ってる
LV上げたものの勝ち＾＾ｖ

228 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 00:58:51.09 ID:mz647WbZ

まあ、詩人はメヌ４覚えてからが化物だから、それまでならジョブボーナスで詩人に勝てるのかもな。

229 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:03:32.74 ID:8LghE3Ub

ワラタスウィフト風魔（72のユニクロ）不動2だけでもうそこらのエースより遥かに強いからねえ

230 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:10:13.07 ID:eZG3/7Ne

>>228
ネ実って大げさな言い方するガキが多いよなホント。

メヌⅢとⅣの差は攻撃力7しかねーよ。

231 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:10:48.97 ID:Seadg8uz

>>228
ジョブボーナスありのカオスロールは22%～41%上がる。
メヌエット3と4つかけても多分勝てないよ。

232 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:11:37.71 ID:mz647WbZ

メヌ3＋メヌ4とメヌ2＋メヌ3の差は？

ﾌﾟｯ

233 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:16:05.30 ID:1Z0qo5ZV

Lv上げでマド歌わない馬鹿っているのか？

234 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:16:37.10 ID:mz647WbZ

>>231
いや、ジョブボーナスありで勝つのは分かってるが、
メヌ4＋メヌ3付いてからは暗黒ありきじゃないとまず勝てないってこと。
それまでなら戦ロールやサムロールでも詩に並べる。
あと、狩ロールも飛命上がるから地味にありがたい。

それ以降は詩人ありきジョブってのはコやってるヤシが一番分かってる。

235 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:17:23.18 ID:mz647WbZ

寿司食いでマド歌うなんて40以下の話ですか？

236 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:19:47.81 ID:Q+Kklb9M

>>223
あまった時間は銃うちまくって削ればいいんじゃねえの?

237 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:21:15.21 ID:znWn6VQ/

寿司食ってどんなに装備良くてもLv上げじゃ命中8割とかなんだぜ。
マドリガル歌うのが当たり前だな。

ツヨ連戦とかなら分かるがｗ

238 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:23:18.11 ID:UhqmLKEP

>>230予想通りガキ臭せーレスだなｗ

239 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:25:08.03 ID:Q+Kklb9M

>>233
コリブリ以外はマドは歌わないと思うぞ

240 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:25:52.80 ID:JH6en+TS

ID:mz647WbZ＜ぼくはめりぽのことをいってるんだ！！！！！！！！！！
とか言い出すに1票ｗ

Lvあげでマド歌わねーとかありえなすｗ

241 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:26:51.84 ID:mz647WbZ

>>236
銃撃つ時間は実際には殆どないな。
銃撃つために参加すれば別だけど、実際はサポ白か釣り頼まれる。
コリブリなら下手な前衛より強いけど、まず間違いなく釣り役だ。

242 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:27:15.86 ID:NcVL01gA

詩人とコルセアだったら問答無用で詩人だなあ
釣り寝かせエレジーディスペルマドメヌマーチバラバラ
総合的に見るとコルセアなんかとは格が違う

暗ロール？
そもそも暗黒なんか入れねーだろ！っていう

243 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:29:39.32 ID:Seadg8uz

>>242
コルセアがいたらボーナス狙いで誘うのはかなり有りだよ＞暗黒

>>239
コリブリ以外でもマド歌うと思うよ。

244 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:31:40.80 ID:VamPbW4J

事実上今のレベル上げでの最大repにはパラ忍がいるのにここの評価はすげー低いんだな。

245 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:35:28.72 ID:nR+q9XgW

ファイターとカオスで暗黒いなくてもメヌメヌよりｗｓの威力のびるんじゃね
サポ選ばず通常やｗｓにDAのるようになるから
回数多くて単発ｗｓの侍にとっては詩人よりもコルセアの方が相性いいな

246 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:42:17.05 ID:DG/6ptCs

60以降はマドうたわねーｗ
装備が揃ってきて寿司だけで十分なるだろ

247 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:45:58.72 ID:mz647WbZ

まあ確かに、肉食われたり寿司食われたりしたらマド歌うしかなくなるなぁ。

248 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:46:39.44 ID:DwshY2WI

片手剣+8その他メリポ振り済みでナイト上げた俺からしても
パラ忍は微妙すぎ。詩人アリならジュワ一刀でバーサクした方が
被弾分差し引いても早いしMP的にも優しい

249 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:47:08.70 ID:Sne4eHDh

流れ的にレベル上げで強そうなのは詩人とコルセアっぽいのはわかった。
でもコルセアとか全然居ないからどうなのかさっぱりわからない！

誰かコルセアの素晴らしさと、詩人とどこが違うかを分りやすく教えてください。

250 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:49:54.60 ID:oEjyWBIh

>>あんまりア相手をホだなんだ口にしなさんなｗ

煽りじゃないぞ。
アホっぽくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:51:07.10 ID:Seadg8uz

>>249
味方の強化と時給底上げならコルセアの方がいい。
詩人との違いはエレジー。これがかなりでかい。

252 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:52:55.89 ID:DwshY2WI

格上なら詩人、乱獲ならコルセアってイメージ。
俺としてはコ詩二人いるのが最高なんだが
レベル上げじゃまず二人同時に見つからないわｗ

253 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:54:42.76 ID:mz647WbZ

コルセアが悪いとは言わんが、良構成を底上げするジョブであって
そもそも屑構成だと半分の力しか出せない。
コは激しく構成に左右されるジョブなのに、なぜか入ると忍青モとかだったり。

ちなみに、コが前衛2種回してるときは、コロルも回せないほど
前衛が弱いときなので、恥ずかしいと思ってください。

254 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:55:44.18 ID:6sq0dSib

馬鹿納金は寿司食って命中装備整えれば、攻撃が当たると思ってる
メリポで散々、命中＞＞＞＞攻撃力って言われてるの知らないみたいだしな＾＾；

レイジング・ギロチン・ランペ・ペンタ・乱撃にしろまず命中ありきなのがわかってない
メリポでメヌマチとかにするのは、武器メリポに8段階振っていてる前提があるからなんです＾＾；
LV上げでもみんなメリポに8段階振っているって前提ならマド歌わなくてもいいよ、あり得ないけど＾＾；

>>249
強いジョブというか、PTで重要な位置を占めるのは
後衛だと吟＞赤＞コ＞学＞白＞　前衛なら忍＞ナ＞戦＞侍＞その他

255 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:56:02.33 ID:Seadg8uz

コルセアがいなくて暗黒がPTにいる場合は暗/コも結構お勧めだよ。
特に盾が忍者とか前衛主体の場合。

256 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:57:55.72 ID:6sq0dSib

>>253
お前は自分自身で気づいてないと思うけど、ここはLV上げでのことを語るスレなんですよ＾＾；
いつも、メリポ基準で考える馬鹿は、一生メリポやってそこでヴァナの人生閉じてくださいね＾＾；

257 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:58:10.53 ID:DwshY2WI

>>255
そういう挑戦的なサポは好きなんだが、メンバーに嫌な顔されそうだなｗ

258 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 01:59:12.90 ID:Seadg8uz

>>254
赤と白はヘイスト役。回復は学者。忍者がいなきゃ侍に盾やらせる。

後衛だと吟＞コ＞赤＞白＞学
前衛なら忍＞侍＞戦＞その他

259 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:00:16.46 ID:AwmtBh+g

ジョブ格差を超えられるものそれはメリポ！

さきに戦士なりを上げて武器、クリティカル、STRあたりをメリポ済ませてから
他の前衛上げるとヒャッホイできるｗｗ
まぁ1人だけ強すぎてもタゲ張り付いちゃって勿体ないんだけどな・・・

ナイトが片手剣ふってからレベル上げすると他の前衛より累計ダメでるんだぜ・・・
他の前衛がゴミだっただけかもしれんがなｗｗｗ

260 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:00:26.01 ID:Seadg8uz

>>257
そもそもサポ持ってるかというのもあるのは事実。
だけど今のレベルあげなら回復が足りないってこともまずないから有用だと思う。

261 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:03:30.02 ID:NcVL01gA

>後衛だと吟＞コ＞赤＞白＞学
ないわぁ……
詩＞赤＞＞＞その他だよ
コルセアに夢見すぎ
詩も赤も、万能性がすごいんだよ
コのディスペルや寝かせ一分に一回とかじゃなかったか？
話にならない

262 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:03:44.74 ID:mz647WbZ

>>256
レベラゲでもコロル回さないコってどんだけ・・・・・
今からコルセア75まで上げるか、めんどくさいなら
コスレでレベラゲで回すロール何か聞いて来いｗ

てか、今まで組んだコルセアがコロルまわさなかったってことか・・・
そんな構成で酷使されるコルセアの中の人かわいそうだなｗ

263 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:08:10.29 ID:AwmtBh+g

ところでおまいらリーダーやるやつがいるなら聞きたいんだけど
レベル上げなのにサチコにメリポ完了とか書いてるやつどう思う？

俺なら誘っちゃうんだけど、そうでない人からすると感じ悪いのかな？

264 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:08:14.89 ID:Seadg8uz

>>261
赤の役割は他でも出来る、リフレもあった方がそりゃいいが無くてもそこまで問題ない。
ディスペルは学者も出来る。赤と白を上においたのはヘイストは召喚とこの2人しかないから。

265 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:10:58.52 ID:6sq0dSib

>>262
俺はカオスロール・ハンタロール振るんだけど
多分そっちは、カオスロール振るんだろうけど、ハンターロール振らない理由教えてくれるかな？

ハンターロールの性能わからないと思うんで貼っておきますね、ズレ直すのはめんどいんでロマキャンするわ
数字 Bust 8 1 2 3 5 6 7 9 10 4 11 狩人Bonus
　　 -15 +5 +10 +13 +15 +18 +20 +25 +27 +30 +40 +50 +15

266 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:13:03.16 ID:6sq0dSib

>>263
別にそんなの気にしないが、メリポ脳の奴はハナから誘わない
LV24で暗/忍で希望出してるような奴は無理

267 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:13:23.08 ID:Seadg8uz

>>265
寿司食わないの？
狩人がPTにいりゃいいのかもしれないけど狩人少ないんじゃない。

268 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:13:23.32 ID:oEjyWBIh

暗黒のサポって大体忍者だと思うけど、
サポ侍や踊り子でもいいよね？

269 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:13:53.93 ID:AwmtBh+g

>>265
前衛がみんな廃装備で9割攻撃あたってればハンターいらないけど
50%くらいしかあたってないのに気にせず肉喰ってたりするやついるからなー
ハンターロールあったほうがいいよな・・・

270 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:14:33.27 ID:Seadg8uz

>>268
サポ侍はいいと思うけどサポ踊子はいらないと思う。
サポコの方がPTの火力は上がるよ。

271 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:15:01.49 ID:6sq0dSib

>>267
寿司食えばなんでも当たると思ってる、ジラートの方は速やかにお帰りください

272 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:16:17.87 ID:mz647WbZ

コロルで糞構成でも経験値が約10%増し。
ハンタで命中あげて10%超えれるの？狩無しで。

ちなみに、前衛がどうしようもないほどスカスカなときはハンタ＋カオス回してるさ。
ガッカリだけどｗ

273 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:16:20.31 ID:Seadg8uz

>>271
寿司食えば完全に当たるとまでは言わないけど
そこからさらにハンターをかけてコルセアロールを超えるとは思えない。

274 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:16:48.04 ID:dAyWCKCS

>>261
コルセア強いよ。
吟・コ＞赤＞学＞＞白＞召・黒とかじゃないかね

275 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:18:23.80 ID:mz647WbZ

てか、こんなのコスレで昔から散々論議されてFA出てるわ＾－＾；；；

276 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:18:38.38 ID:VqJ2DPkd

>>263
レベル上げはジョブでだいたいの役割振るの
スキル足りてない事も想定内だし
人いない過疎鯖だから頭数揃えるので手一杯^^;
サチコメのメリポ～とか関係ないわｗ

277 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:19:15.21 ID:6sq0dSib

>>272-273
お前らの頭の中には、敵を早く倒して時給を稼ごうとする考えはないのか？
LV上げの吟にもメヌメヌやメヌマチ要求する脳みそスカスカの納金様は仕方がないのかも知れませんね

278 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:20:35.87 ID:6sq0dSib

>>275
メリポだったら、カオス・コロールでＦＡ出てると思うよ
でも、今はLV上げの話なの？わかるかな？

279 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:21:48.49 ID:6k/sM44N

>>244
よう知らんけど、レベル、構成、そのパラニンの装備、メリポ、食事、戦った場所と敵
立ち回りなど全部書いてくれん？

そのパラ忍が戦/忍だったら最大値もっと上がるとかだったら意味ないし
最大repとやらが捏造されてるかもしれないしな

もしアタッカーとして動いてるんであれば、同じレベル、同程度の装備をそろえている戦/忍には
同等にもならない攻撃力しかないのも事実

280 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:23:45.22 ID:mz647WbZ

>>278
メリポじゃ論議以前の問題でFA出てるわ。
レベラゲで何回す？って散々ループされてたじゃん。

まあ、絶対にカオス＋コロルが優勢とはは言わない。
30台～40台でちゃんと射撃してくれる戦士とかいれば、
アシッド期待でコロルじゃなくハンタ回す。
自給伸びるしね。

281 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:24:37.84 ID:+pqrbztf

Lv上げでマドリガル歌わないってのは有りえないでしょ～
寿司だけで命中キャップなんてまずないのぜ。

282 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:25:11.22 ID:AwmtBh+g

毎回リダするやつなら同じやつと組むことも多いし
スシ喰わないクソ前衛とかは二度と誘わないようにしたりするよな

てかコルセア1-75全エリアで20人しかいないワロタ

283 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:25:44.57 ID:JJLPWxYF

ようは各ジョブでバリスタやったら、結局どのジョブが生き残るんだって話だろ？

284 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:26:10.97 ID:JJLPWxYF

ようは各ジョブでバリスタやったら、結局どのジョブが生き残るんだって話だろ？

285 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:27:12.11 ID:+akECKBB

なんで二回言うん？
大切な事だから二回言ったの？

286 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:27:38.20 ID:AwmtBh+g

パラニンが強いってのはにわかに信じがたいな
サポ戦士で挑発してタゲとってシールドマスタリー発動ウマー
DAやバーサクでポーパルのダメージうｐウマー

サポ戦士のが強いんじゃないかなぁ

287 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:28:15.40 ID:nR+q9XgW

詩コが赤より上ってのはないな
赤いればどんな編成になろうともある程度狩れるが
詩コだと構成や狩場を厳選しないと出発前に終わる
詩もコも赤なり白学の補助があってこそ
ピンじゃたいしたことできないよ

288 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:28:55.76 ID:+pqrbztf

サポ戦の時って盾しないって事？

289 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:31:00.65 ID:VqJ2DPkd

ナイト誘って両手剣とかサポ忍だったら蹴って楯できる戦士誘うわ
楯と回復役がまともなら過疎で他の構成が寄せ集めでも
大きく崩れないからナイト誘うのに、
アタッカー気取りのナイトとかいらね
精霊撃つ白魔道士と同じぐらいハズレだわ

290 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:33:25.53 ID:mz647WbZ

そういえば、ナ/踊ってサポ弱体後に組んでないけど
今はどんな感じなの？
当時はスゲーーーって思ったが。

291 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:34:30.93 ID:Bq+gakqA

パラ忍で時給いいrepって
忍２ナ/忍２赤詩の構成で時給16k以上行ってる奴？

はっきり言ってナ/忍がナ/戦でも
同等の時給は出てたレベルの話でしょｗ

292 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:36:30.01 ID:AwmtBh+g

>>289
アタッカー気取りのナイトはアリでしょ
ガチガチ装備の防御食事よりもジョン着てガンガンWS撃った方が敵が早く沈むし時給も伸びる

ただし片手剣＋サポ戦士が一番なのは同意
両手なんてWSクソだしパラニンは雑魚い

293 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:40:36.57 ID:6sq0dSib

>>280
コルセアロールがメリポ以外でも時給UPすると信じている人なんですね＾＾；
こっちは、ハンター振って命中cap付近まで持って行って、吟さんと一緒に
アトルガンのLV上げで無限チェーンしておくんで＾＾；

5チェーンを繰り返して、せいぜい経験値＋15%ウマーしておいてくださいね＾＾；
低・中LVだと命中装備揃ってないのでどっちみちハンターロール振らないといけないですね＾＾；
高LVだと命中装備揃っていて、ハンター振るとさらに命中上がってメリポみたいな狩りも可能になりますね＾＾；

294 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:40:53.54 ID:+pqrbztf

>>289
ちょっと考え古いカモ

295 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:43:26.84 ID:6sq0dSib

パラ忍をアタッカー枠で考えてるからダメなんだろ
メイン回復担当の補助削り枠で考えたらパラ忍アリってこと
メイン回復の割にはそこそこ削るから、おっパラ忍いいんじゃね

どうあがいてもナイトがアタッカーに攻撃で勝てるとは思わない

296 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:44:03.44 ID:mz647WbZ

>>293
とうとう詩人ありきか＾－＾；；；
てか、経験ないけど、詩＋コならレベラゲでも無限チェーンって出来るのか。
漏れが揚げたときはレベラゲで詩人と組むなんて贅沢？なことは出来なかったから
経験ないわ。

297 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:45:35.68 ID:nR+q9XgW

このスレは考え異なるとすぐ必死になるやつ多いな

298 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:51:25.22 ID:6sq0dSib

>>293
アトルガンなら吟１でも、無限チェーンできるね
コルセアのロールがボンクラだったときは、無限チェーンできなかったが
ロール強化されて、今両手も強化されたんでコ１でも無限チェーンできる

ただ、コの場合だとダートで釣るって流れ＋前衛も吟１と比べて結構選ばないといけなくなる、
赤のスリ２補助必須になるからちと難しいな
詩＋コ＋赤or白なら、LV上げでも俺もやっててあり得ないと思ったけど、メリポってよんでいいような戦い方になる
俺も命中capしてそうだから、ハンターの代わりにコロール回したらところどころ、チェーン切れだしたから
やっぱハンターに戻したな

299 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:55:26.09 ID:+akECKBB

>>295
クラクラ持てば良いじゃない。

300 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:56:15.72 ID:mz647WbZ

>>289
なるほど、漏れが揚げたときと仕様が変わってるのか？

>>297
いや、じゃれ合ってるだけですし。

今じゃコに遭遇することもないし、もしかしたら昔に比べて中レベルで
ロールがめちゃ強くなってるかもしらん。
正直すまんかった。

301 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:56:18.34 ID:dAyWCKCS

>>287
誘う順番としては吟やコ最初誘うわ、別に赤じゃなくて学者や白でもいい。
吟コいる方が旨い。

302 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 02:56:54.73 ID:mz647WbZ

すまん、>>298だったｗ
なるほど、漏れが揚げたときと仕様が変わってるのか。

303 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:01:58.57 ID:gtAfggdc

レベル６０以上は赤詩がいないとやる気が起きんくらい別格だからな

メリポは赤詩コがベストなんだが、コがイネー

304 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:03:10.51 ID:gtAfggdc

でも詩コは上げてもメリット少ないから、希望出してんは赤ばかりだな

305 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:06:44.12 ID:6sq0dSib

>>302
変わってないと思うけど、いつぞやのパッチでロール強化されて
ハンターロールが実に糞性能になりました、
詳しく調べてないけど、どっかで見たら吟75メリポ全振りの剣豪のマドの命中が+32だそうです

ハンターロールの数字が6でたら命中＋20です、ラッキー出たら命中+40、11出たら命中+50実に糞性能です
吟側からしたらハンターロールは修正されて欲しいです

306 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:07:03.83 ID:VqJ2DPkd

アタッカー兼回復補助ならMP低くて状態回復できないパラ忍いらね
踊、侍踊、コ踊、竜白、とかマシなの色々居るから

削り装備揃えてるナイトは好感持てるけど、
勘違いアタッカーになってる人は違うっしょ

307 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:07:18.81 ID:nR+q9XgW

>>301
いくらうまかろうが死人だしたらまずくなるよ
いくら詩人が球だししてても
赤も白も学も全くいない状況ならPT組もうとすら思わないな
逆はあるけどね

308 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:11:20.36 ID:2rUNJWut

狩人55で止まってるの解禁しよかなｗ誘ってねｗ

309 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:13:58.23 ID:CZrKEIx4

いたら最優先に誘うジョブ
赤…弱体A+・ディスペル・リフレ・コンバ・スリプル・グラなどなど神性能のオンパレード
詩…マド・メヌ・マチ・バラ・エレジー・ララバイなどなど神性能のオンパレード
忍…空蝉が神性能。食らわない盾として優先的に誘う
ナ…数々のVUPで十二分な盾性能に。他アタッカーがホンキ目にできる盾として優先的に誘う

ついで優先的に誘うジョブ
コ…戦暗ロール・エボカ・コロール・クイックドローに加え65くらいまでは射撃もよし
戦…攻防に優れるサブ盾兼アタッカー。中の人がしっかりしていればアシッドシルブレなども期待
侍…攻防に優れるサブ盾兼アタッカー。瞬発力に期待
学…40からの範囲化でいっきに化ける。範囲ブリスキファラ・エンなどもあるがイレ・ディスペ・机上など基本性能も素晴らしい

次点
アタッカー枠…暗モ竜かシ青（上記戦侍がいない時の枠だがレベルと場所によっては優先的に）
サポート枠…白踊召青（上記赤詩コ学がいない時の枠だがレベルと場所によっては優先的に）

最終
アタッカー枠…狩黒獣（レベルと場所によっては有用なんだけど全体的に編成しにくい）
サポート枠…黒（どうしてもいないときにケアル用になってしまう）

310 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:15:15.58 ID:ZFRGPct6

むなしいスレだな
レベル上げならカンパニエばっかりじゃねーかよｗ
AFレベル以前に限った話しか出来ないじゃねーかｗ
今のレベル上げはレベル上げと称したスキル上げ

311 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:15:42.58 ID:Seadg8uz

>>307
詩人がいれば後衛は赤白学召やナ/白から1,2人いれば問題ない。
1人もいないとかだとあれだけどそんな場合そもそもPT組めるの？

312 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:17:06.21 ID:dAyWCKCS

>>307
ヒーラーいない状態でレベル上げいくわけないだろｗ

313 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:22:50.03 ID:AwmtBh+g

>>310
スキルが伴わない雑魚がいるのは
カンパニエのせいだったかｗ困ったもんだなｗｗ

314 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:23:03.74 ID:VqJ2DPkd

赤詩いれば後衛に黒召を誘えるから、白学は赤詩に比べて重要じゃないわ。
ヘイストなら召もいるし、
50から召はサイフォンでMPも枯れないから優秀。
ナ楯でアタッカーに狩を組み込めばヘイストもいらない。

315 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:24:32.28 ID:nR+q9XgW

>>311
前衛多くて後衛が全くいない経験ってあんまりないかな？
それだけ詩人に負担の少ない構成選べる状況ならどこでも問題ないだろうね

316 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:26:56.09 ID:dAyWCKCS

>>314
赤がいる時点で召喚いらんだろ

317 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:27:47.01 ID:AwmtBh+g

黒いれるくらいなら前衛入れた方がいいし、ケアル目的なら踊り子のがマシだわ
黒が活躍できるのはアトルガン前の蟹ファンタジーくらいか？ｗ

>>314
召喚のヘイストは中の人に左右されるね・・・
スキルきっちり上がってれば長時間もつみたいだけど
スキル低いひとのヘイスガはすぐ切れるｗMP効率悪すぎます＾＾；；；

318 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:32:06.62 ID:AwmtBh+g

調べてみたけどガルーダのヘイスガは90秒しか持たないみたいだね
同時にかけられるメリットはあるけど、消費mp129・・・

一方、白赤のヘイストは消費mp40の180秒持続

やっぱり召喚のほうが分が悪いな～
てこ入れしてもいいんじゃないか＾＾；レベル上げPTに敬遠されまくりカワイソス

319 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:34:05.98 ID:dAyWCKCS

>>318
しかもかけなおすまでに手間と時間かかるからなｗ

320 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:34:59.24 ID:Seadg8uz

>>315
後衛が全くいない時は無いとは言わないけど詩人がいれば後衛召青とかでもいいでしょ。

>>314
赤はそこまでいらないよ、アトルガン以降なら特に。
白学よりは確かにいいけど詩人と並ぶほどじゃない。

321 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:51:27.49 ID:fSnmPryc

誰も言わないんだけど、
コがジョブボーナスもらって詩人に並ぶってことは、
暗狩召がPTにいるって事でしょ？
つまり…いや、何でもない。

編成するリーダーの立場なら詩人誘っておけば間違いないって
心理になるのは当然だと思う。
詩人はそんなに装備やプレーヤースキルに左右されないしね。

レベリングにおいて赤より詩が優先されるのは、
詩人をカンストしても赤ほど恩恵がないために上げる人が少なく、
ポップする確率が低いからでしょ？
性能的には間違いなく赤の方が上だろうね。

322 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:52:33.06 ID:nR+q9XgW

PT組む時のキーとなるジョブの基本として盾　アタッカー　ヒーラーいるわけだけど
詩人はどれにもあてはまらない
いれば稼ぎは良くなるし数も少ないから即確保しておきたいのは分かるけど
優先順位はこの３つのジョブが最低限メド立った後だね
最近はメイン盾なしPTも多く組まれるようにはなったけどね

仮に忍戦戦侍竜にもかかわらず
先の優先順位の通りに赤よりも優先的に詩人なりコルセア誘うかってこと
サポや狩場考えれば赤入れるより稼ぎは上になるかもしれないけど
事故起きるの怖いから自分なら赤をいれる
キージョブ足りえる赤より詩人の方が上ってのはないと思う

323 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:53:38.24 ID:HbCcPgnH

低レベル
　1～20　ぶっちぎりでからくり　敵う者なし。　次点踊り子、青など

盾役
　忍者orナイト　どちらも低レベル以外即売れ

ヒーラー
　20～40　踊り子が神がかった性能、次点で白
　41～ブッチギリでヘイストリフレコンバ三拍子の赤、次点で白
　50～赤白に加え、チャージ数増加により範囲エンが実用化した学者が強い
　　　　机上演習で敵と編成によってはノーヒーリング狩りも可能
　　　　58以降は範囲スキン、範囲ファラも可能に

アタッカー
　～29　ぶっちぎりでからくり。次点青orボルトジョブ
　30～40ぶっちぎりでからくり。ホリボル狩人がそれに並ぶ。
　40～60差が少なくなってくるがからくり最強。狩人もサイスラでまだ頑張る。次点で竜騎士。
　60～　からくりと狩人に陰りが見え始める。モンク侍戦士忍者の台頭。
　70～　忍戦モ以外いらね

324 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:55:33.76 ID:dAyWCKCS

>>321
詩が優先されるのは代わりがあまりいないという点。
詩人いれば赤の代わりなんかたくさんいる。
あとコのジョブボーナス欲しいなら暗黒入れればいいでしょ。別にいなくても効果あるけど。

325 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:55:46.83 ID:fSnmPryc

>>323

調理上げてて、オレ絞れるやつは
低レベルソロは圧倒的にモンク。
レベル１８くらいまではノーヒーリングで延々殴り続けれる。

326 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:56:53.27 ID:p0LJp5EI

からくりよりけもの強いよ

327 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:57:03.73 ID:p0LJp5EI

のが

328 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:57:05.90 ID:iOkj3kKx

このスレ線香者が紛れてないか？

329 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:57:50.38 ID:fSnmPryc

>>324
コ上げてたけど、
暗黒と一緒になるなんて天文学的数字だよ

330 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:58:04.92 ID:dAyWCKCS

>>322
なんで前衛５人入ってるの前提なんだ？ｗ
前衛５人にする前に詩人入れるだろｗ

331 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 03:58:52.90 ID:2rUNJWut

アトルガンは突ジョブ揃えたら満足できる稼ぎができるとじっちゃんが言ってた

332 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 04:01:04.51 ID:CZrKEIx4

（弱体でほしい）
赤＞詩＞学＞白＞その他

（強化でほしい）
詩＞コ＞赤＞学＞白＞召＞その他

（回復でほしい）
白＞学＞赤＞召＞その他

詩人がいても赤はやっぱりほしいと思うよ。特に盾視点
召のヘイスガは思ったよりもはやく切れるのと都度前衛まで出向かないといけないなど使い勝手に問題あり。
直接契約の履行であて先選択できるだけでもかなり変わるんじゃないかな？

まあ、目当てのジョブがいるいないっていうのはここでは別の話だと思うよ。

333 ：先行者（＞＜；：2008/05/17(土) 04:01:23.34 ID:6sq0dSib

ナ/戦にすると、頭が悪い豆腐がどうのこうの
ナ/忍にすると、彼女ができた

334 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 04:03:38.22 ID:HbCcPgnH

>>325
オレ絞ってやっていいなら
からくりでもオレとルブリ連打すればもっと強いんだ、残念ながら。
めんどくささは跳ね上がるけどな

>>326
やめてよ、獣がからくりに勝てるわけないでしょ？

ソロでもPTでもからくり以下の時給なのが今の獣
もっとクレクレしろ

335 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 04:05:02.96 ID:fSnmPryc

まあ、からくりの話はもういいわ。

336 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 04:07:10.65 ID:AwmtBh+g

からくりが強い強いって話はよく聞くけど参加希望出してるのあんまりみないし
ほとんどソロリストだよな。75なるまでに1度組むかどうかってくらいじゃね
コルセアのがまだ組む確率が高いわｗ

337 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 04:08:53.90 ID:6sq0dSib

からくり自体がPT参加するの嫌ってるっぽいしな
ソロでも大分稼げるみたいだし

ちょっと前までの竜と同じ、そこそこ強いのに狩人やらネ実で散々ネタ扱いされたからなｗ

338 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 04:14:56.08 ID:HbCcPgnH

からくり自体75にした時点でやることなくなるジョブだからな。
獣と一緒で現状はレベル上げの過程を楽しむジョブ

だから時給の良いPTに入って早く75になりたいという観念自体ない。
ソリストが多いのはその為じゃね？

339 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 04:20:52.73 ID:2rUNJWut

からくりは人いないときとか誘うなーケアルとばせる突ＷＳあるそこそこ強いと結構万能

340 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 04:23:46.94 ID:ZHCPuILZ

赤が２人いれば　だいたいどうにかなりませんかね？

341 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 04:25:14.13 ID:c8NufFp9

赤ちょっと過大評価されてないか？
メリポレベルまでいかないと前衛全員にヘイスト+弱体フルコース+メインヒーラーなんて芸当はできないと思うんだが。
ナ盾なら是非欲しいジョブだが、Uchino鯖ナイトがいねーからタゲ回しと相性のいい学者の方を優先的に誘ってる。

からくり士が強いのは無限ケアルでヒーラーもこなせるってのがでかいな。
特にLv14でケアル2、Lv26でケアル3、Lv48でケアル4、Lv61でケアル5を覚えた直後のからくり士はやばい。
Lv61以降はからくり士+戦/侍盾で一気にカンストまでいける。

342 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 04:25:39.75 ID:fSnmPryc

だいたいどうにかなりますねー

343 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 04:27:02.45 ID:AwmtBh+g

赤は1人でいいや。
2人でちゃんとコミュニケーションとれてればすばらしいが
知らない人同士だと意思疎通がうまくいかなかったりして
弱体、回復どうぞどうぞ！状態になって勿体ない思いをする

344 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 04:27:16.23 ID:fqY7rvqN

沼なら忍戦モ狩赤詩がレベル上げだと最高時給の21000いったわ女帝ありで。

自分以外、外人で戦と狩はリディル、狩に至ってはリディルにメリクリ

歌メヌメヌで本当うまかったｗ

345 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 04:30:57.32 ID:2rUNJWut

後衛サイレナ地獄だなｗ

346 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 04:31:48.48 ID:ZHCPuILZ

たしかに意思疎通は重要ですよね
自分の経験では開始前に分担してそれぞれやってくれてたので
ほんと助かりました。なんかスムーズだったｗ
たまたま良い人にあたっただけなのか？ｗ

347 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 04:36:41.57 ID:fqY7rvqN

>>345

サイレナは戦と狩のみ、忍モがどう頑張ってもタゲ取れなかったｗ

個人的に69～71のPTでMP保たせた赤に感服

348 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 04:47:48.04 ID:dAyWCKCS

>>347
詩人は放置か・・・
まあ結構レジるけど。

349 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 04:55:05.24 ID:AwmtBh+g

学者の範囲エンってそんなに良い物なのかな？
前に1度だけ組んだことあってrepとったんだけど

追加平均5.5ダメージが487回で、合計2700ダメ
通常殴りは平均75.6ダメージが669回で、50547ダメージ

これは両手武器だからこういう結果になったけど、片手だとしてもせいぜい2倍だよな・・・？
強化スキルの問題なのかね

350 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 04:59:53.05 ID:2rUNJWut

エンは強化スキル依存だから着替えしてないとかじゃね？強化スキルあるのかないのかしらないけどｗ

351 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 05:01:22.99 ID:ESpD72J8

>>348
断言できるがその学強化スキル真っ白ｗｗｗ

352 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 05:03:01.15 ID:ESpD72J8

アンカミスった>>349だｗ

353 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 06:29:02.58 ID:zo3ZZ1lG

召喚は詩と相性が悪い
詩も召喚も前後にうろうろするからかけたい強化じゃないのがかかってしまう
これ結構イライラする

354 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 07:37:27.31 ID:H8I8TCfl

>>353

一緒に前後　これで解決

355 ：先行者♂：2008/05/17(土) 09:03:29.77 ID:VjJhKXuh

爆眠してたは。

>>220-201
金持ちと貧乏人のどちらが銭投げジョブをやる傾向にあるのか
そんな簡単なことも理解できないカスには何を言っても無駄だな。

>>222-223
はっきり言うと、コルセアと詩人の強化能力は
段違いでコルセアの方が上。

暗黒いないとメヌメヌ超えられないとか、明らかにおかしい視点で
語るバカが一杯居るが、なぜか【コロールによる時給15％底上げ】
にはフシアナする有様。
詩人のベースにエレジーがあるように、コルセアのベースにはコロールがある。
それを理解できてないカスがさも知ったかのようにコルセア語るのはナンセンス。

356 ：先行者♂：2008/05/17(土) 09:08:27.68 ID:VjJhKXuh

>>228
意味が分からん。
コルセアも味方の攻撃が上がればカオスの能力は上がり続けるし
なにより、ベースのコロールは常に経験値＋15％をかけ続けられる。
カオスとメヌが等価として（かなりメヌ贔屓だが）
もう一つの強化歌でコロールを越える時給アップを狙うことは事実上不可能。

Lv75の40秒以下で延々と敵を狩り続けるメリポならば、コ/白の釣り適正は高くないが
メリポ以前の戦闘ならば、基本的にライトショットが間に合うので
コルセアも詩人もつり能力に大した違いは出ない。
別に寝かせ切れなくても、赤白学（黒）に寝かせサポートしてもらえばいいだけ。

>>226
そういう雑魚は他ジョブやっても同じだろって言ってんの。

357 ：先行者♂：2008/05/17(土) 09:09:09.73 ID:VjJhKXuh

>>234
コロールのことがまったく頭の中から抜け落ちている時点でカス

358 ：先行者♂：2008/05/17(土) 09:13:25.55 ID:VjJhKXuh

>>242-243
コルセアが居ても居なくても
今のレベル上げじゃ暗黒は上位クラスに属しているがな。
忍戦侍に僅差で劣るが、装備とスキル差で簡単に覆る程度のもの。
スキルってのはスタンでのWS止めな。
タック含むアブゾ連発するカスは存在しない方がマシ。

>>246
コリブリで串食うときや、狩場の都合でちょっと格上狙う時はマドだな。

>>248
基地外光臨してるな。

359 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:15:14.60 ID:+yrVuXcn

からくりはソロがすきなんじゃないだろｗ

大体ソロであげてるからくりは射撃使えないんだぞ。

360 ：先行者♂：2008/05/17(土) 09:15:25.69 ID:VjJhKXuh

>>253
コロルはどんな糞パーティの時給も15％上げる効能がある。

3ロール回しの場合は自分は13％くらいになるし
メリポだと自分以外が18％、自分が15％UPくらいになる。

ここでコロールが10％アップとか言ってるのは簡単な算数も出来ないバカだから。

361 ：先行者♂：2008/05/17(土) 09:19:53.63 ID:VjJhKXuh

>>258
前々からサポコの力を言及し続けているが
暗黒のサポコはあまりｵｽｽﾒできない。
WS即撃ちできなくなるだけで、あまりに火力落ちすぎ。
白/コがコロール回すくらいのものだろうな。

>>261
ディスペル必須な敵なんてもう殆ど狩らなくなっただろ・・・
芋なんてボルトで十分すぎるし
そもそも、ディスペルなんて青にも学にも今時ある。

吟≒コ＞赤＞＞他　←　これがスペック上の評価

まあ、コルセア認識していない君のような人間の評価が

詩＞赤＞＞＞その他　←　こうだ

っていうのは既に上で言及済み。

362 ：先行者♂：2008/05/17(土) 09:23:13.03 ID:VjJhKXuh

>>262には同意だな。
コロール回さないコルセアはカスそのもの。
コロールに並べるのは暗黒入りのカオスロールくらいのもの。
狩入りのハンターでもコロールは越えられないことが多い（時給4000以上のまっとうなパーティなら）

>>272
コロルは15％増しだ。カス
簡単な数学くらいできるようになれ。

>>278
Lv上げでもコロール歌わない選択肢はほぼありえないから。
自信満々なようだが、コルセアやってからもしくは、ロールについて
ちゃんと考察してから語ってくれ。

363 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:24:45.51 ID:+yrVuXcn

先行者、その理論学会で発表すれば博士号間違い無しだ！
なぜその力を正義のために使わないんだ！

364 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:28:11.66 ID:hjaIDAg7

タルタル戦士、サポ白　装備は店売りの総額３０００ギル程度　Lv２５だが装備はLv7
武器だけはいっちょまえ。　首　指輪　腰　背中　無し

こんなんでも即誘い来るぜw

365 ：先行者♂：2008/05/17(土) 09:31:11.64 ID:VjJhKXuh

>>323
盾必須とか、肉盾ナイトが即売れとか妄想も甚だしい
攻撃装備とパラニン、パラ踊揃えてないお豆腐騎士なんて
召喚や黒なみの価値しかないっつーの・・・。
それだけ揃えても侍や暗黒並みだろな。

>>332
全然論理的じゃないじゃないかそのアホみたいな不等式は・・

（弱体でほしい）
吟≧赤＞学＞白＞その他

（強化でほしい）
コ＞吟＞赤＞白＞学＞召＞その他

（回復でほしい）
赤＞白＞学＞吟、コ＞召その他

こうだろ。ぶっちゃけ召喚なんて入れるよりも吟やコでMP回復した方が
HP回復能力も上がるわけだ。

366 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:33:28.88 ID:+yrVuXcn

FF理論とかパチ理論考えるやつはマジすごいと思うわ。

367 ：先行者♂：2008/05/17(土) 09:33:56.95 ID:VjJhKXuh

>>363
ヴァナの学会は肉盾教信者が蔓延していて
俺の事実を基にした科学的理論は撲殺されるわけ。
地動説唱えた人間がキリスト教によって迫害されたようにな。

368 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:36:09.74 ID:yKMnLoBC

>364
そりゃ誘ってから集合するまでお前の装備なんてわからないからな
次からは敬遠されてるよ

369 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:37:18.74 ID:w3S0Vo/F

先行者の連書きを見るたびに、
よっぽど日頃の鬱憤たまってるんだろうなぁと思っちゃうｗ

リアルが辛いんですね。わかります

370 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:39:15.39 ID:l769SE83

自演がバレりゃ迫害もされるわな

371 ：先行者♂：2008/05/17(土) 09:39:27.91 ID:VjJhKXuh

詩人の強化が最強と思って疑わないやつ
忍ナが必須と思って疑わないやつ
忍は弱いと思って疑わないやつ
ナはサポ戦肉盾以外ありえない
エースは雑魚すぎイラネと・・・

こういう既成概念で頭の中凝り固まって
それを信じきって行動している奴にとっては、俺や他の効率厨が説いてる
新しい理論はもっとも恐るべき、弾圧すべきものなわけ。

なぜなら、今まで信じきっていたマニュアルが間違っていた
なんてことを認めるわけにはいかないんだから。威信(笑)にかけてな。
だが、事実は事実でどーしようもない。
だから、それを弾圧することで自分の信じている嘘を真実に仕立て上げようとするのだ。

372 ：先行者♂：2008/05/17(土) 09:41:10.30 ID:VjJhKXuh

>>369
別にこの程度の文章書くのはマッハで済む話だから。
リア高の頃から今までまったく変わらないスタイルでやってるだけ。
あと、あえて言うなら俺はリア充。

>>370
だから、その証拠だしてみろっての釣りじゃないやつな
俺はそんなことやってないんだから。

373 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:43:25.27 ID:c8NufFp9

先行者♂学者やってないのがバレバレだな…。
学者は現在ヒーラー筆頭ジョブなんだが。
特にアトルガンエリアに突入する直前には範囲イレ、範囲スニが使える学者は詩人クラスの神ジョブだ。

374 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:45:46.99 ID:+yrVuXcn

先行者マジかっこいいぞ。
サポ忍PTが今まで失笑されてたように数々の理論が正論になるといいな。
ヴァナで。

375 ：先行者♂：2008/05/17(土) 09:45:50.42 ID:VjJhKXuh

>>373
その通り、俺は学者をやっていないしそれは明言している。

だが・・

範囲イレって今時のレベル上げでどの敵で必要とされているんだ？
範囲スニなんて移動の一瞬しか使えずしかも薬品忍術で簡単に代用できる
ファクターをさも必須のように語るのは何なの？

範囲エンとか言うならまだ、まだ理解できるが・・・

376 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:49:28.80 ID:+yrVuXcn

範囲イレは残念ながらレベル上げじゃ使わない。
範囲状態回復はリキャスト増しになるからつかいづらい。

レベル上げでは、スキン、フェラ、\交くらいか。

377 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:55:05.08 ID:ADxU3zXM

先行者ｗみたいなカスコルセアはいらね

コルセアは狩場と構成でサポを変えるもの。
メリポならサポ白オンリーで問題ないが、レベル上げでサポ白オンリーとかウンコルセア。
お前みたいなウンコがコルセアを語るのは辞めてほしい。

378 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 09:55:32.45 ID:ulpaXGeB

>>355
爆睡だろｊｋ･･･

379 ：先行者♂：2008/05/17(土) 10:02:53.12 ID:VjJhKXuh

>>374
そういう煽りはいらないから。

>>377
カスで結構。

このスレ見ても分かるように、コルセアのスペックや
性能、ロール含む効率的プレイスタイルを理解できてないカスが多すぎな現状で
詩人に並ぶほどのスーパー時給ageジョブのコルセアを上げる際に
【誘われ待ち】して、糞不味い編成に取り込まれながら糞不味い狩りするのはゴメンだろ。

コルセアが正しく評価、認知されるまでは（詩人と同じ枠だということ）
効率的にプレイしたいならばリーダーして、
サポ白で釣りするようなパーティ組む以外にはない。

ぶっちゃけ、短剣も鋼鉄弾も、高Lv銃もいらねーから(笑)
光杖と、ダート、バンディットガンNQもってりゃそれでいい。
詩人が短剣必要とされずに杖装備しているのとまったく同じこと。

召喚や詩人に殴り要求とか狂ってるパーティだと思うだろ？

380 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:05:49.98 ID:rixald/u

詩人とコルセアの強化比較になると
なんでメヌメヌとカオス比べるんだろね
方や二枠方や一枠

特にレベル上げでは強化能力はあきらかにコルセアのほうが上
エレジーが神なのは確かだからジョブとしての性能が詩人に勝つってわけではないが

381 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:07:29.39 ID:2oanEL5f

いま黒上げてるんだがまったく誘われないな

なにこれ？

382 ：先行者♂：2008/05/17(土) 10:07:53.06 ID:VjJhKXuh

遠隔の糞さから狩人ですら全アタッカー中獣に並ぶほど弱いのに、それに比べて

スキルA→B
物理命中マイナス（最大48）
防具カス
武器のD値 -25％
飛攻-15％
スロウ＋15％

こんだけペナルティもらってたら、どうなるか位分かるだろ・・
そりゃ詩人も殴り装備もっているに越したことはないが
それがまともなパーティで要求されるかといったら答えはNOだ。

ぶっちゃけ召喚の殴りの方がコルセアのカス遠隔よりもつえーわけで。

383 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:07:58.36 ID:+yrVuXcn

やだなぁ煽りなんて。
ひねくれちゃいやですお。

384 ：先行者♂：2008/05/17(土) 10:09:17.21 ID:VjJhKXuh

>>380
100％一致で同意だな・・
なんなんだろうな？この意味不明な1枠対2枠で比較始める奴らは。

ま、俺の自演乙。

385 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:10:59.84 ID:vfdOJACQ

>>372　自演の証拠ってこれ？

381 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/03/04(火) 22:15:54.91 ID:Dxqogdlp

1 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 16:31:08.31 ID:Dxqogdlp
そのLostってLoseの過去（分子）じゃねーの？
FFをプレイﾄﾞするって言うか？

何か別の意味でもあんの？

あー「ロスト経験値」とかまで否定してないぞ。

407 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 00:00:08.15 ID:Dxqogdlp
つーか、既成概念捨てて中立の立場で考えるとどうみても>>1が正しいんだよな
帰ってこないかなーこういうスレの方が大学の講義よりもよっぽどためになるは
結局こういう人がいるから日本語も英語も整合性を保っていられるんだよな

386 ：先行者♂：2008/05/17(土) 10:14:40.81 ID:VjJhKXuh

>>385
それ、釣りって書いてあるだろ・・
何万回恥晒したら分かるんだろうな。
釣られたことに気付かず、スレまで立てておいて
釣りだと発覚してもそれを認めないとか
恥ずかしいvippeにも劣る恥ずかしさだと思わないのだろうかね。

387 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:25:18.42 ID:+2lqjwcX

先行者先輩質問です！

な～んで聞いてもいないのにレスするの？
隔離スレまた立てる？

388 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:25:24.40 ID:SlTt5j6g

そうやってムキになるから面白がって何度も晒されるんだろうが。スルーしる
しかし釣りにしてもレベル低いなｗ

389 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:44:13.03 ID:ADxU3zXM

でたｗｗ先行者(笑)
レベル上げでのサポ白オンリーをつかれるといつもの>>382

このスキル差での数値はレベル75のものな。レベル上げでの話してるのに何故75でのスキルでの値を出してくるのか…なんなの？死ぬの？

俺は狩メインだから射撃に全フりしてたしコルセアレベル上げで結構削ってた

レベル60サポ狩で潜在射撃ベルトメリポ射撃ＭＡＸでもう一回計算してみろ

詩人の歌はすぐ切れるがロールは5分
歌はかけなおす間隔が短いロールは間隔が長い
そこら変も違うのに詩人と一緒に考えてどーすんの？

390 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 10:54:06.27 ID:GovE+9m/

回復足りててコが釣りするより稼げる状況なら、普通にサポ狩アタッカー枠でもいいと思う。

391 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 11:08:11.52 ID:ADxU3zXM

ついでに言えば召喚の殴りの方がコルセアの射撃より強い(ｷﾘｯ

とか釣りだよな？ｗ
レベル上げでは突弱点の敵を多く扱うのにｗ
まさか骨相手ですか？＾＾；

しかも、もちろんメインの仕事の他での与ダメについてよね？

コルセアはメインロール回し、空き時間に射撃

召喚もメインの仕事の空き時間に殴り

アレ？召喚のメインの仕事なんだっけ？ｗ

392 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 11:15:58.69 ID:pfQP3cYp

からくりが最強

393 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 12:06:02.57 ID:KeBX9q+6

>>389
射撃にメリポ８振ったコルセアを基準にして話すお前もどうかと思うが
>>391
レベル上げで突弱点のメジャーな敵ってコリブリくらいじゃねぇの？

394 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 12:07:40.08 ID:Y57qYkk2

蝙蝠は今やんないのかな
トンボはさすがにやんないだろうけど

395 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 12:36:50.67 ID:6sq0dSib

>>386
数学は苦手だから他のサイトのハンターズロールの検証効果を借りることにする
http://ffxiwar.blog91.fc2.com/blog-entry-201.html
↑によると平均で命中+26得られるとある

コルセア応援サイトにある剣豪のマドリガルは命中+25
ハンターズロールが固定値であることから、LV11からコルセアは剣豪マドリガルを
使えると言っても過言ではないのではないか

また、孔雀等を装備していない野良のヒュム戦士LV40を想定した両手斧の命中力は180
寿司を食べたら211、命中+31上昇していることがわかる
ここまでハンターズロールは強化されているのに、コルセアズーロールを使う馬鹿は
初期のボンクラコルセアの時に上げた馬鹿といえますね＾＾；

先行者は既に引退済みで１年前にあったロール強化のこともわかりませんでしたね＾＾；
失礼しました＾＾；

396 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 12:45:28.41 ID:nzg9i77n

先行者は無知なのは知ってたけど
コルセアより殴り詩人の方が強いって意見はすごいな

397 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 12:47:02.13 ID:c8NufFp9

コルセアはサポ忍サポ狩サポ踊だろjk
メリポならともかく、レベル上げでハンターやカオスがかかってるのにスクワットしててどーするんだよ…。

>>393
死鳥、プーク、インプ、マンドラも入れてくれ。
それと射撃に限らず、片手剣にメリポ振ってるコルセアもかなり強い。
スペック的にはナイトと同クラスだからな。
リ戦がコルセアに着替えると普通にアタッカーとして機能するから困る。

>>375
例えばガルレージュ要塞の地下でコウモリ（編隊）を狩る時は学者は必須ジョブだぞ。
この時点でイレースが使えるのは白踊学の3ジョブだが、
リキャストやコストの関係上実用レベルなのは学者だけ。
学2でソニックブームを打ち消して移動狩りすれば時給8000いく。
リーチも同様で、アシッドミストさえ対策しておけばあれほどうまい敵はいない。

範囲スニは海蛇やボストーニュやランペール（奥）で移動狩りする際に必須。
物見は地味に詠唱時間が長いし、何よりサポ忍縛りがうざい。

398 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 12:49:13.29 ID:1dwPUwNf

>>393
レベル上げで狩る事があるだろうと思う敵で突弱点のをあげてみる。
マンドラ・とんぼ・こうもり・鳥・コリブリ・　プクも？

レベル６０でメリポなしにして考えてみるとしよう。
スキルＡ　２０３
スキルＢ　１９６
その差わずか７．射撃スキル＋５のベルト足せばスキル２０１になる。
スキルＡとの差は２．

399 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 12:51:52.43 ID:mz647WbZ

ぶっちゃけ、ほぼサポ忍で釣りだったな。
しかし、ヴァナじゃ全滅しそうなのに、ここじゃコルセア優勢だなｗ

400 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 12:53:40.61 ID:1dwPUwNf

>>399
確かにヴァナじゃコルセア滅多にみないなｗｗ

401 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 12:57:03.52 ID:2rUNJWut

インプて突弱かなー？やるたびに思うけどボーナス25パーついてる気しない

402 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 12:57:54.32 ID:fqY7rvqN

盾いないとPT組まないのがヴァナ。

詩人様赤様いたらいいのがヴァナ。

コルセア絶滅危惧種なのがヴァナ。

レベル上げ前衛、誘われやすさ、そこそこの削り、圧倒的盾性能で最強な忍者。

以上ヴァナの現実でした。

403 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 12:58:08.81 ID:mz647WbZ

少なくとも、タイトルどおりの位置にコルセアがいるとは思えないなｗ

404 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 13:00:24.53 ID:6sq0dSib

>>403
スレタイは、多分アタッカーで強いやつは誰？って意味だろうからな
レベル上げで使えるジョブは？だったらコルセア入ってくると思うが

405 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 13:01:12.69 ID:caxaCclB

いつサーチしても獣･からくり･狩人辺りを差し置いてジョブ人口最低なのがコルセア

>>401
インプとプークはハーフ突攻

406 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 13:03:27.42 ID:mz647WbZ

>>404
レベラゲ限定なら入るものなのかなぁ・・・
正直、レベル帯にもよるけど、いなくても自給変わらなくネ？
とにかく他PTメンの影響をモロに受けるジョブだからさ。

407 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 13:07:20.52 ID:2rUNJWut

ハーフとかあるのかしらなかったプークもハーフなんだなー

408 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 13:17:02.25 ID:8LghE3Ub

ハーフってことは12.5%増しなのか

409 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 13:21:02.32 ID:6sq0dSib

>>406
LV40までは、いるのといないのとじゃ全然時給が変わってくる
シルブレ＋アシッドする、戦や暗がいるのといないのと違うぐらい時給が違う

そこから上のLVでも味方強化能力なら吟とほぼ同じかちょい下
ジョブボーナスあれば、吟を抜く
特にハンターが糞性能、具体的に言うと、ラッキーNo引いたら
クフィムの魚が回避UPのｗｓ使おうが、調べたら回避が低そうな相手だと出るぐらい

410 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 13:31:50.03 ID:mz647WbZ

LV40以下は強いのか。
漏れが上げたときは、漏れがいるおかげでこのPT稼いでる！って感じれたのは
レッサーコリブリくらいだったな・・・・

411 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 13:33:41.81 ID:8LghE3Ub

ハンターは肉食持ち歩いてる前衛いないとなあ・・・
肉＋ハンターはマジ強いのにスシしかありません＾＾；とかで結局別のになる

412 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 13:40:00.45 ID:Zb/igldX

コはパーセンテージで性能上がるからつおいんでしょ

低レベルの射撃～スラッグまでならアタッカーとして申し分ない
特定ジョブの特定編成で詩を上回るロール
70以上で暗がいるときの両手武器の攻の上がり方は異常
ぶっ壊れた性能と微妙すぎる性能が相まってなんとも絶妙なジョブにｗ

413 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 13:42:51.84 ID:mpY1xZSE

>>17
なんすか？それｗ
なんすか？
なんすか？

414 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:23:41.58 ID:mz647WbZ

なんというコスレ

415 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:28:55.96 ID:vI4czyRZ

ここでコルセア話盛り上がってるからコルセアスレ落ちた

416 ：先行者♂：2008/05/17(土) 14:32:40.18 ID:VjJhKXuh

>>389
「最大」48って書いてあるだろ・・・
それが嫌なら36にでも好きに読み替えたらいいわけで。

武器メリポ振ってるとか、個人的なことをジョブスペックに混ぜるんじゃねーよ。
そんなら射撃メリポ振った狩人や、斧メリポ振った戦士
両手棍メリポ振った召喚だって同様に強化されるわけで。
召喚も詩人もサポ狩する権利がないわけではないしな。

しかもLv60のサポ狩という一番都合のいいレベルまで持ち出した挙句の果てに
サポ狩とベルトまで装備して仕事放棄しようとするんだから世話ねぇ(笑)
コルセアは釣り、ヒーラー、強化やってる

【　詩　人　と　同　じ　枠　】

が最も稼げるって理解しろ。
カス編成前提にした詩人がHQ装備そろえて
剣にメリポ振って、サポ戦して、釣り放棄して殴ったら
そりゃカスな詩人でもカスなりのダメージだすだろうよ。
だから何なの？って話だわな。

417 ：先行者♂：2008/05/17(土) 14:34:25.82 ID:VjJhKXuh

>>391
突相手にしてやっと人並みになれるのが射撃なんだって理解しろ・・・
狩人はコウモリやコリブリ相手にして、やっと暗黒や侍に並べる程度なの。
まずココ、ちゃんと理解してから物申せ。
ああ、いっておくが、突相手にしないときでも狩人の場合は
アシッドによる援護があるからコルセアの射撃とは根本的に違うものだがな。

ちなみに、Lv75じゃコリブリ相手にしても暗侍に
相当なスコア差つけて千切られるからな？遠隔（狩人）なんて。

418 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:36:47.38 ID:mz647WbZ

コスレ落ちたのか；

まあ、詩人様はニヤニヤしながらこのスレを傍観してるんだろうなｗ

419 ：先行者♂：2008/05/17(土) 14:37:31.71 ID:VjJhKXuh

>>395
だーから、時給4k以上出ているようなパーティって前提つけてるだろ。
文章ちゃんと読んでから物申せ。

サポレベルやそれ以下の低時給パーティや、高Lvで寿司も食わない謎パーティなら
カオスではなくハンター+コロールにするなり、ハンター＋カオスにするなりすりゃいいだけの話だろうが・・
どんだけ応用力皆無なんだ？
ベースにコロールがある、コロールを振らない方が時給が上がるケースはレア
という話に対して、どうしてハンターの性能が糞だよ糞だよ糞すごいんだよって話が湧き出て来るんだか・・・。

寿司食ってて、命中＋20すれば命中キャップするパーティがありました。
そこでロールで【平均】＋26できるから無駄にならない＾＾ｖ
とか本気で思ってんのか・・・？
ロールが低い場合、高すぎる場合の無駄が激しいわけ。命中ってのはそういうもんなの。
攻撃やヘイスト、経験値UPみたいに上げたら上げただけ使えるわけじゃないの。理解できますか？

どうやら、ID:6sq0dSibは引退済みで一年前にあったロールの強化のことなんて分かっていないようですね。
コロールがどれだけ強化されたかをりかいしていないのでしょう。
失礼しました＾＾；

420 ：先行者♂：2008/05/17(土) 14:38:09.32 ID:VjJhKXuh

>>418
言っとくが、何度も何度も何度も言っているが
詩人とっくに75にした後で、俺はコルセア上げたわけだからな？ｗ

421 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:39:19.73 ID:OHCBMJSb

何でコルセアってロール最大値基準で話すの？

422 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:41:24.66 ID:OHCBMJSb

Lv上げの狩人が弱いとか冗談だろ、接射したって戦やエースと良い勝負になるｗ

423 ：先行者♂：2008/05/17(土) 14:42:17.22 ID:VjJhKXuh

>>396
それだけ【遠隔攻撃】にはペナルティがかかっているということ。
詩人にすら勝てないほどの糞性能なわけだ。
完全に弱体前の仕様なら、少なくとも負けることはなかっただろうな。

>>397
レベル上げで何でエボカーやコロールかかってない前提になってんの？
それとも、エボカー放棄してさらに後衛入れて火力落とすのがお好きなの？バカなの？死ぬの？
ナイトの片手剣の強さは、騎士剣の強さにあるんだって理解しろ。
バカも休み休み言え。

MP回復まで込みで考えた「ヒーラーとしての性能」は
はっきり言ってコルセアや詩人の方が召喚より上だからな？
連戦になれば連戦になるほどMaxMPなんて無駄にしかならんのだ。
さらに言えば、レベル上げのヒーラーなんて
ケアルIIIとMP250もあれば
あとはMP回復性能が全てを握るわけ。

424 ：先行者♂：2008/05/17(土) 14:43:58.85 ID:VjJhKXuh

>>421
最大基準で考えてる奴って誰だ？

>>422
妄想も甚だしい。
ぶっちゃけ狩人じゃパラニンに勝てるか負けるかかなり接戦という程度。
まぁ、パラニン４赤吟やパラニン４コ吟なんかでも時給15kくらいはいけるんだがな。

425 ：先行者♂：2008/05/17(土) 14:45:33.70 ID:VjJhKXuh

>>397
ガルレージュの要塞地下で範囲イレースしながらの移動狩りなんて、
赤吟○前提になってる挙句の果てに
コウモリより２～４レベル上の、カブト（アクティブ）を軽くかれるレベルで
コウモリなんてつよになってるだろうが・・・
どんだけバカでマヌケなの？赤吟無しなら、連発されるソニックブームへの
範囲イレースに単位時間あたりいったいいくらMP使うんだよその低レベルで
そんな　【アホ】　なことするならウルガラン山脈行ったほうが万倍マシだろうに。

範囲スニしながら移動狩りとか、妄想もいいところで
どこもレベル上げに適していない、もしくは移動狩りしない方が良い
ところばかりじゃないか・・アホのきわみもいいところだろ。
スニして移動＾＾　敵から離れて戦闘＾＾なんてどんだけ不味いかバカでもわかるわ。

426 ：先行者♂：2008/05/17(土) 14:48:13.23 ID:VjJhKXuh

>>398
都合のいいレベルだけ持ち出してんじゃねーぞと。
レベル70や50で考えて狩人と比較してみろ。65でもいいぞ。
スキル差なんて特性やベロ、装備、武器の差にしたらウンコみたいな差だろうに・・・

>>399
俺は釣り役はほぼ毎回やってたが基本的にはサポ白で釣りだったな。
自分にはエボカーと、コロールがかかってるようにしてた。
ぶっちゃけ蝉壱じゃ、ブリンクも蝉も変わらん。
そもそも足の早い敵でもない限り殴られること自体ないから
ブリンクが時間切れになることばかりで、詠唱が無駄にすら思える（詠唱するが）

>>401
プークやインプは25％じゃないな。

427 ：先行者♂：2008/05/17(土) 14:50:27.93 ID:VjJhKXuh

>>409
ぶっちゃけコルセア始まるのは、Lv39以降からだろ。
ちなみに、ハンターカオスじゃシルブレアシッドは超えられないから。
本人のダメージ換算しないといけないわけで。
まあ、それらと重複するというのが利点であり、シルブレ入れるなら
尚更ロールはカオスやコロール優勢になるってだけの話だな。

特に寿司で命中が足りて、ロール使えるようになったら無駄が多すぎる。
そもそも、なんで肉食ってマドにしないのかを、よ～く考えてみろ。
マドならともかく、「ブレのでかさ故、無駄の多い」命中UPを妄信しすぎてる。

>>411
命中足りてる奴もいれば、足りてない奴もいるってのが問題だな。
全員が同じ装備で、ちょうどラッキーナンバーの+40くらいでキャップしてくれるように
わざわざ命中をきっちり調整してくれるのなら、使えなくもないかなって感じで。
もちろん低命中がデフォの低レベルじゃアシッド当てる行為も含めて、ハンターは優秀
だが、寿司Lv以降は色んなファクターにより無駄が発生しやすい。

428 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:53:16.29 ID:8LghE3Ub

2分でこれだけの長文打てるのすげえな

429 ：先行者♂：2008/05/17(土) 14:56:14.43 ID:VjJhKXuh

>>428
煽りだとしても、ほんの少しでも誉めるような内容が入っていると叩かれるぞ。

　　　　　川｜川川　　川
　　　　∥川 | | | ー　ー|
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　ぷ～ん
　　　　川川| |　＼　J/||
　　　　川川∥　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|∥＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　　|　　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　　　　　　|￣

こういうのを連想しておけばいい。

430 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:57:01.83 ID:/xiUId07

コルセアなんて誰も上げてねーんだよつまんねー話題出すな

431 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 14:59:34.57 ID:8LghE3Ub

いや、煽りじゃなくて普通にすげえからｗｗｗｗｗ

432 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:01:21.54 ID:6sq0dSib

寿司食べたら攻撃当たりまくる！
マドもハンターもいらない！

メヌメヌ最強！命中＋２５のマドより、攻撃力＋４５のメヌ３の方が重要！
馬鹿じゃねぇの？お前はバーニー来てLV上げ行ってろ

433 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:01:48.44 ID:MtyOWbdg

釈迦に説法ということわざを知らないようだな

434 ：先行者♂：2008/05/17(土) 15:01:56.63 ID:VjJhKXuh

>>430
正しく認識されれば、コルセア上げる人も増えるだろうに。
本当にコルセアは奥が深いし、プレイしていても楽しいぞ（メリポ）
75コンテンツでも黒パーティに詩人入れるくらいならコルセア入れたほうがいいし
詩人いれて、さらにコルセアも入れて精霊撃たせ放題にも出来る。

ただ、ほんとうに、ただ足りないのが知名度なんだよな。
コルセアで何かやろうとすると、リーダーとしても良く分からないもの
それどころか、役に立たないと思ってるものを混ぜる気にはならんから。

435 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:03:22.79 ID:6sq0dSib

コルセアはカオス・ハンターやれば、吟のメヌマドに相当するんだが
馬鹿先行者みたいに、コロール回すやつがいるから
結局PT強化能力吟＞＞コルセアになるな＾＾；

436 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:04:57.65 ID:EYhTuTVA

要塞地下で範囲イレース要員は無いわ

437 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:05:07.57 ID:/xiUId07

がんばれ。がんばれよ。

438 ：先行者♂：2008/05/17(土) 15:05:18.39 ID:VjJhKXuh

>>432
マドならいるかもしれないが、
ハンターの＋50や＋40はいらない。
そういうこと。
分かりますか？

命中すでにキャップしてる人もいれば
命中40たりてないやつもいる
特に狩人入りだとこういうことが起りやすいんだが

そういうときに詩人ってのはメヌメヌ採用するわけだ。

別に詩人なら狩人にピンメヌしてもいいんだが
コルセアの場合コロール放棄なんてとんでもないことが起るわけだ。

439 ：先行者♂：2008/05/17(土) 15:07:44.29 ID:VjJhKXuh

>>435
そもそも、レベル上げにおいて

【何のために強化するのか】

ここから入ろうか。

結論をいうと、経験値増やすためだろ？
大ダメージヒャッホイさせたいとかそういうのは手段であって目的じゃないだろ？

命中や攻撃、ヘイスト以外は強化とみなせないというのは
目的と手段が逆になっているというか、目的を見失ってると思うわ。

ぶっちゃけ経験値上げないなら、詩人だってパストラルやピーアンうたうわな。

440 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:09:59.87 ID:6sq0dSib

>>438
あぁ、脳みそ湧いてる人は、アトルガンのLV上げで無限チェーンもできないヘタレでしたね＾＾；
コロールでせいぜい経験値+15%の５チェーン繰り返しておいてくださいね
こっちはチェーンで経験値1,5倍の無限チェーンやるんで

ネ実補正乙ｗとか言うヘタレリーダーは、ガチ固定でもやっておいてくださいね
ネ実補正でもなんでもなく、アトルガンのLV上げだとできるんで＾＾；

441 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:11:41.12 ID:caxaCclB

どうでもいいけどLv.50までの狩ロールは飛びぬけてるだろ
それまでの詩人の剣闘マドが+17(楽器の都合でLv.31以下なら+15)だぜ？

442 ：先行者♂：2008/05/17(土) 15:13:41.87 ID:VjJhKXuh

>>440
コルセア上げた時、コ暗ロールで
暗暗侍ナコ赤っていう構成で
コリブリやったが、敵が枯れて40チェーンくらいで切れてたな。
無限チェーンが出来る前提なんて、超弱い敵がいる狩場（＝人気狩場）で
なおかつライバルがいないときくらいのもんだろ。

火力が高い、無限チェーン可能なパーティほどコロールが光るってのに・・・
そのレベルじゃ寿司で命中キャップ近くまでもっていけるのに・・・

何か君の意見は矛盾しすぎているよ。

443 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:13:57.64 ID:yUUYU6ci

上げでのコルセアは確かにスーパージョブだと思う。
俺がリーダーなら詩人並の速度で誘う。
しかし知名度ないのときちんと性能引き出せる人が少ないのがネック。
７５コンテンツでの活躍の場合も詩人に比べると狭い。
いや決して７５コの能力は低いわけでもなく
上にあるように活躍の場もあるにはあるんだが…

限られた人数でサルエインリンバスなんかの時間制限コンテンツ攻略する際には
やはりソウルトルバに移動詩人とか出来ちゃう詩人の方が輝いてて涙目；；
移動詩人とかは面倒だが本当に神がかってる。
コルセアも無理すれば移動コルセアとか可能だがシステム上
かけなおしが50secなもんでＷＣ使っても連続２曲が限界。
ＷＣの性能も相まってソウル程の爆発力は期待出来ない。
やっぱＷＣとランダムの範囲にもルザフリング有効になるように
修正希望する。

444 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:14:10.74 ID:6sq0dSib

>>441
寿司食えば、攻撃当たりまくるのでいらないそうですよ＾＾；

445 ：先行者♂：2008/05/17(土) 15:15:47.34 ID:VjJhKXuh

>>441
詩人には経験値上げる歌がないから、
コロールを比較しようとすると、＋0と＋15％の比較になってしまうが？

上でも散々言っているようにサポLv以下なら狩ロールは優秀。
特にアシッド持ちがいる場合はカオスより優先してかけて行くことになる。
その場合、もう1つの歌はコロールになることが多いってだけで。

なぜか、ID:6sq0dSibはコロール大嫌いのようだが。

446 ：先行者♂：2008/05/17(土) 15:16:35.06 ID:VjJhKXuh

>>444
どこのレスでそんなことが書いてあるかな？(笑)
捏造叩きしか出来なくなったら、興味なくなっちゃいますよ。

447 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:17:33.98 ID:6sq0dSib

>>442
＞そのレベルじゃ寿司で命中キャップ近くまでもっていけるのに・・・

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ寿司で命中cap近くまで持っていけるとかｗｗｗｗｗ
忍者が武器メリポ８段階振って、メリポだとそれでなんとか命中cap付近まで
持っていけるのに、寿司だけで命中cap近くまで持っていけるｗｗｗｗｗ
こいつはどうしようないなｗ

448 ：先行者♂：2008/05/17(土) 15:21:11.71 ID:VjJhKXuh

>>443
メリポじゃ、ジョブ人口の少なさもあいまって詩人以上に確保したいジョブだがな。
75コンテンツでの居場所が詩人より少ないことには同意せざるを得ない。
唯一黒パーティなどの適正がある場面でも、それを認知していない人が多いから
コルセアを出せないというケースも多い。
認知されないから、コルセアを使えない、使えないから、認知されない。
この無限ループを何とか止めようと思って、布教活動しているわけだ。

ロールがアラ外にもランダムで～とか難しいこと考えてもろくなことにならないから
（■eの修正がろくでもないということ）
ワイルドカードに1～6まで2h復活の効果入れてしまえば良いと思う。
赤のコンバ放置してるくらいなんだから、コレくらい矢ってもやりすぎじゃない。

449 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:23:43.36 ID:+vL0VDvt

強いってのがどういう意味なのか、ダメージを与えたいのか、
それとも即誘われたいのか。
ダメージならば暗、侍、戦、竜、ちなみに戦士も両手斧ね。（低いＬＶならばシ）
誘われたいなら赤、詩、忍
７５以降のコンテンツでは
メリポ：忍戦暗侍青赤詩コ
忍戦侍赤詩コや、青青青赤詩コとかやばすぎる稼ぎになります。
サルベ：戦モシ暗侍青赤詩
ナイズル：戦シ暗侍青赤詩
ＢＣ：黒赤詩
裏：赤黒
リンバス：赤黒
空：赤黒

450 ：先行者♂：2008/05/17(土) 15:23:52.04 ID:VjJhKXuh

>>447
だーかーらー

メリポでやってる敵はとてとてがデフォだろ？
レベル上げでそんなにとてとてを相手にすんのか？
なんでメリポ前提で話すわけ？
メリポでも「とて」狩るなら相当手抜きしてもキャップしてしまうんだが。

まさか5ちぇで経験値300以上もらえるような敵を無限チェーンしているお方？
それが君の考えの根底にあるなら、俺とは前提が違うようだ。

451 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:24:20.76 ID:xSTFUe9b

コルセア厨うぜー

452 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:25:22.81 ID:caxaCclB

>>445
乱獲気味になった頃にロール切り替えとかできるのは魅力だが、
そもそもそれだと詩人との比較ができない！できにくい！で荒れてるんじゃねーか･･･

>>450
それは同意
狩場の都合で同じ敵でも取得経験値が3倍違ったりするしな

453 ：先行者♂：2008/05/17(土) 15:28:42.75 ID:VjJhKXuh

ID:6sq0dSib

ちなみにレベル上げでもとて～とてとて－狩るのが最も美味いってのは
口を酸っぱくして何度も何度も言ってるからな？

ただ、君が前提にしている【無限チェーン】とやらを
レベル上げでやるためには、

コ以外にも赤吟のキージョブと、クォリティの高い前衛が損ザ押し
それに加えて、人気狩場に他のライバルパーティがいない
かつ、乱獲無限チェーンできるくらいの敵の強さ、つまり【とて】
を相手にしているということになる。

これだけの状況で寿司で命中キャップ付近、
少なくとも命中が40も足りないなんてことが起りうると思うのか？

454 ：先行者♂：2008/05/17(土) 15:32:38.35 ID:VjJhKXuh

>>452
つまるところ詩人との比較なんてとっくに答え出てんのよ。

強化という面では　コ＞吟
弱体というメンでは　吟＞＞コ
ってこった。

カオスコロールにしろ、カオスハンターにしろ
マドメヌじゃこいつら以上の強化なんて出来ねーからな。

まぁ、Lv75の赤のヘイスト＋廃ヘイスト装備前提のメリポになると
マチマチのパワーが相対的に上昇して、カオスコロールに匹敵することになるんだが。

455 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:38:06.60 ID:yUo+9nB3

ここはコルセアスレでしたか

456 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:38:25.42 ID:yUUYU6ci

>>448
＞メリポじゃ、ジョブ人口の少なさもあいまって詩人以上に確保したいジョブだがな。
本来性能を考えると同意なんだけど
実際にはコ７５でメリポ希望出してもあんまり誘われねぇｗ
個人的には上段やる時なんかは必須に近いジョブなんだが知名度低すぎ。
野良メリポじゃ詩詩赤が強いのがようやく認知されて来た程度で
いまだに赤白詩じゃないと垢「ケアルでＭＰもちません＾＾；」
みたいなのがフツー。無駄にケアル４飛ばしすぎなんだっつーの。ﾘﾌﾚよこせ。

赤詩コなんて身内で固めた廃固定ＰＴでもないと出番ない。
シマムやﾜｲﾊﾞﾝのディスペルに合わせて臨機応変に歌かけ直せる
詩詩の方が野良での安定度は高い。ﾗﾗｴﾚｼﾞｰ４枚やﾏﾁﾏﾁの蝉リキャ短縮による
防御力の高さも良い。野良だとそもそもノーガード（まめに蝉張り替えない）
前衛とかいるが。
コロール混ぜる以前に野良だと前衛向けロール２曲じゃないと
チェーンがぶちぶち切れそうな前衛がゴロゴロ居るしな。

457 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:39:59.97 ID:6sq0dSib

>>453
とて相手に無限チェーンなんてやりませんから＾＾；
こっちはとて～とてとて相手にやっているんで

クオリティの低い前衛でもハンターかければ、それなりの戦力になるんで
多段ｗｓなんかは、まず命中ありきなんで命中足りない状況で打っても弱いんで＾＾；
それに命中上げることによって、TP早くたまってそれだけ多くｗｓ打てるんです＾＾；知っていたのかな＾＾；

それと、コロールかけて敵倒す時間遅くするより、さっさと敵倒したほうが
経験値稼げるのわからないのかな＾＾；無限チェーンに限らず
あっ、チェーンの時間制限ギリギリで倒しているんですね＾＾；

458 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:41:01.35 ID:RmWZsyuN

相手するなよもう

459 ：先行者♂：2008/05/17(土) 15:50:27.69 ID:VjJhKXuh

>>457
ん～、やっぱり前提が違うようだ。
忍戦暗赤コ吟みたいな感じで、固定でも組んでんのか？
まぁ・・・パーティは固定組んでるとして納得するとしようか。
そういうのもありだと思うし。

具体的に、とてとてを【無限チェーン】できる狩場言ってくれ。
俺はLv64付近のコリブリ（赤芋込み）と、Lv70くらいで沼のインプをライバルなし独占した場合
このくらいしかとてとてメインを【無限チェーン】出来るとは思えないわけだ。
火山の芋魚でも出来るかもしれんが、若干固い上に敵が足りない気がするしな。

で、仮にそうなった場合でもあっという間にレベルが上がるわけで
そうすると敵が足りなくなる。
まだ君は狩ロール使うのかい？

なんか、前提からなにからなにまで矛盾だらけにしか感じられないんだが。

460 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:51:20.99 ID:JJU79dXJ

両方スルーしろよ･･･
そこまで言い合うなら隔離スレでやってくれ
頼むから

461 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 15:53:00.37 ID:caxaCclB

とりあえずコルセアは狩人と一緒に遠隔の見直しとか色々やってもらって
高レベルで射撃の選択肢をメインに出さないと人増えないな。なんだかんだ言ったところでジョブ人口最低だし
百歩譲って「AFグラのブラコタ含むMP装備」が要る

462 ：先行者♂：2008/05/17(土) 15:59:17.64 ID:VjJhKXuh

>>456
そうか？俺はコでメリポ希望出すとすぐ誘われるがな
まぁ、誘われパーティは不味いことが多いからLSメン誘ってリーダー発動ってケースが多い。
赤のケアルについても、リフレよこせについても完全同意だな。
ぶっちゃけ、赤はケアル４は一回も使わなくていいし
ケアル３もよほどのことがない限り、しなくても良くなるよな。赤吟○に吟コが入ると。
俺は事前に言うよ。「メインヒーラーするからケアルあんまりしなくていいですよ、リフレはください」って。
＾＾；みたいな反応される場合もあるけど、駆り始めたらすぐに分かってもらえるしな。

んで、自分が赤やコやってるときは基本的にエボカー省略するように勤める。
自分が赤ならコンバ効率やらMPリフレ装備の関係でエボカーなんぞいらんし、
コルセアのときは・・・赤のクォリティと前衛の蝉回しスキルにもよるが
大抵、エボカーは10分に1回以下で済む。
必要のないエボカーでコロール切らす意味がわからん。

それと、赤白吟って構成のときでも、敵が枯れてなければチェーン切れることなんて滅多にないがな（俺は）
敵が枯れてるなら尚更コロールだし、マチマチカオスで火力不足でチェーン切れる糞パーティなんて考えたくもないわｗ
ぶっちゃけファイターはそこまで火力上がるものでもないし、俺なら甘んじてコロール回すかなと。

463 ：先行者♂：2008/05/17(土) 16:02:21.11 ID:VjJhKXuh

>>461
ぶっちゃけコルセアに遠隔強化なんていらねーから（(笑
これ以上糞みたいに溢れてる【脳筋】増やしてもなんにもなんねーわけで
そんなことするくらいなら、【死にロール】を全部まともに使えるくらいまで調整してもらったり
クイックドローのチャージをヘキサにして、効果をエレジーやパライズといった弱体にしてもらえた方が何倍もいいわ。

464 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 16:14:54.91 ID:caxaCclB

>>463
別に下2行はむしろ歓迎なんだが

ロールしながら超連射の寝かせ補助をしつつ火力に貢献とかでもいいよ
とにかく｢サポ白じゃない奴は～｣｢MP○○無い奴は～｣｢AF着てる奴は～｣みたいな煽りがいるうちは
人増えない＝認知されないからは抜け出せないな

ま、以降スルーするぜ

465 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 16:20:55.10 ID:hjaIDAg7

コルセアを必死に売り出し中らしいけど俺は誘わないし組んだことも無い
コ誘うくらいなら白さそうよ

466 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 16:21:43.15 ID:vI4czyRZ

コロール要求されればかけるぜ。他ジョブにはない能力だしな

ただ疑問なんだが40前にコロール要求されたらどうすればいい？ロール範囲めちゃ狭いよな
「コロールかけるよ、あつまって～＾＾」か？

467 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 16:25:01.33 ID:KeBX9q+6

>>466
前衛後衛どっちかでＤＵ「だけ」かければ良いなけなんじゃね？

468 ：先行者♂：2008/05/17(土) 16:28:42.81 ID:VjJhKXuh

>>464
そうかい？
サポ白が嫌だ、サポートが嫌だ、攻撃したいってやつがいるから
コルセア役立たずっていう印象を与えてしまうんだと思うが。
それと、君の意見は色々参考になるしスルーされては困るな。
こんな掲示板に来て、なんの【意見】も書き込まずに
消えろだのスルーしろだのだけは一丁前に述べるカスの言うことを
真に受けることなんてないわけだ。

>>466
それでいいし、ぶっちゃけ後衛にかけるロールなんて何もないだろ？笑
白ロールなんてあってもなくても変わらないようなものだし
コロールから漏れるくらいなら常時前衛の側にいて一緒に殴ってもらった方がいいわな。
召ロール前は無理に3ロールにしようとせずに、2ロールでも良いと思う。
後衛が協力的に動いてくれるのならば、白ロールかけないこともないが。

469 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 16:36:13.34 ID:Z9HJRMhn

このスレも先行者スレになりました

470 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 16:39:12.21 ID:Cme610jh

今さっき白上げてきたんょ

ったら白二匹もいやんよ、俺含め。
でケアルかち合って、なんかホラ
同じ方向に避けようとして『ア、スイマセン』って感じのやつ
ぁんなんなってょお。

でさ結局俺ケアルしかしてねーんよ
むこうが弱体メインいってょお
でなんしか５人ＰＴでずっと狩ってよ
６人目こねェ～、つって
どんだけょオイ。

471 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 17:00:12.91 ID:caxaCclB

>>466
コロール使ったほうがいい状況ってのが｢敵が少なくて枯れてる｣や｢乱獲気味｣だろうから
こんな時は多少範囲WSあろうが前衛後衛が固まる手もある。ヒーリングの時間があるor大したこと無いだろうし

痛い範囲っていえばトンボのカーズドとかあるけど、あれは竜ソロで
竜→ 敵 ←子竜の配置にすれば子竜にあたらないことが稀によくあるくらい狭い。ゴブ爆弾なんかも(一応)走って対処できるし
ただ絶対やっちゃいけないのはマンドラ

>>468
基本的に(サポ忍関係でのスレを見てて)賛同できないを通り越してる部類だから
どのみちあまり関わりたくはないな

472 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 17:32:46.31 ID:dgGTC0Bx

先行者はコルセアの面汚し
コイツのコルセア発言はなかったことにしてほしい

473 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 17:43:49.91 ID:nGmJuZJM

コルセアは誘う方からしたらちょっと怖い
54～51忍(自)戦シ青コ学でランペ墓だったんだが
狩始まってヒーラーとエボカーかかったときには頭かしくなりそうだった(´･ω･｀)
前衛ロールくださいって言っても＾＾；とか
それでも青がヘッドしてくれればいいんだがアッパーシックルバイトのローテでワロッシュ
その点詩人は命中足りてる状態でマドとか足りてないのにマチ歌う程度だから安心

474 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 17:45:08.59 ID:sWJoj75/

狩スレから来たばっかだけど、狩って弱いんじゃないの？
あっちの住人みんなして狩弱い弱いって言ってるんだが、もしかしてネガキャンだったのかな

475 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 17:46:21.79 ID:dAyWCKCS

コルセアレベル上げで結構みるよ。

476 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 17:47:26.65 ID:mz647WbZ

これ、そのまま詩人に変えても内容は変わらないんだよなぁｗ
＞青いるからって歌い分けせずにバラかける詩人

477 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 17:48:43.15 ID:EYhTuTVA

>>474
弱くは無いよ
ただ本領発揮するためには遠くから撃ったりしてPTに迷惑かける

478 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 17:50:31.33 ID:mz647WbZ

レベラゲスレだからなぁ。
弱いってのはメリポかメリポ前くらいじゃない？

479 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 17:51:52.29 ID:/0yrwA+F

60までならからくりが最強これだけはガチ

480 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 17:55:34.41 ID:sWJoj75/

なんだ弱いんじゃなくて人気ないだけだったのか…
ってそれも嫌だな

481 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 18:02:25.25 ID:VqJ2DPkd

忍楯パーティで狩人が本気を出すとパーティが崩壊する。
ナ楯パーティで狩人が本気を出すと狩人が破産する。
本気を出さないと弱すぎてパーティからキックされる。

482 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 18:11:30.74 ID:SMR6hoBl

----------カスLowrez(30)----------
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483 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 18:31:14.03 ID:CRKIiIcE

>>482
スレないの？

484 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 18:43:54.02 ID:VamPbW4J

狩人強いって言ってるのはバカだけだよ。

485 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 18:54:24.25 ID:Cme610jh

モンク強い

486 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 19:14:40.63 ID:1dwPUwNf

いちコルセアから言わせてくれ・・・
先行者とか言う馬鹿はコルセアじゃありません＞＜
マジ恥ずかしいからコルセアの話しないでほしい。

487 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 20:05:12.05 ID:VamPbW4J

俺コルセアだけど先行者の言うことも別に間違っちゃいないと思う。
むしろ「回復足りててコルセアが火力が欲しいときは射撃したほうがいい」と
コルセアが射撃するしかない状態をいちいち前提で言って射撃コルセア最高って言ってる奴のが頭おかしいと思う。
そうならないようにPTメイクするのが普通でしょう。
後衛が多すぎてどうにもならないっていうならそれはレアケースだと思うよ。
普通の人は後衛４を基本に考えないし。

488 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 20:08:55.93 ID:1dwPUwNf

>>487
お前の鯖ではどこのレベル帯でもベストな構成がくめるのか。そーかそーか

489 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 20:13:47.63 ID:IPVf7+4b

コルセアってあほでしょ？射撃スキルついてるからって調子のってんじゃねぇよ
おめーらの仕事はロールなわけ
わかってる？糞のやくにもたたねぇ遠隔ばかりクレクレしてんじゃねぇよアホが

490 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 20:31:00.26 ID:slKMvKmI

同意ｗ

491 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 21:09:39.64 ID:VamPbW4J

>>488
100%そういうレスがされるとは思ったけど読解力のないクズは死ねば？

492 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 22:02:24.43 ID:zIP2dQQf

射撃より短剣スキルが上なコルセアが射撃方面強化クレクレはどうなのかねw

493 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 22:15:13.38 ID:MbSt/XyU

だからそれは『射撃の方を得意にしろ』って言ってるんだろ？
てか射撃より短剣スキルの方が高いって聞いて驚きなんだが？ｗ

494 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 22:41:28.93 ID:1dwPUwNf

>>491
＞100%そういうレスがされるとは思ったけど（キリリ

後でならなんとでもいえるわカスｗｗｗｗｗｗｗ

495 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 23:25:44.59 ID:c8NufFp9

レベル上げに関しては、殴らないコルセアは糞でFAだ。
サポ白でスクワットしてるより、サポ踊でハンターズロールとワルツを併用したほうが効率がいい。
無論ヒーラーが足りてるならサポ忍サポ狩で前衛に参加するべき。

先行者♂は基本サポ忍タゲ回し派なんだろ？
タゲ回し前提でPTを組むのなら、ますますサポ白は不要になる。
サポ踊でクイックステップ入れつつワルツで回復、TPに余裕がある時はスラッグのほうが遥かに強いじゃん。
ナ赤コモ狩暗ならサポ白でもいいかもね。
最も、ナ盾を許容できるならの話だが。

496 ：既にその名前は使われています：2008/05/17(土) 23:50:33.15 ID:vI4czyRZ

踊り子が一人でも入ったらコルセアは射撃した方が良さそう

497 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 01:44:39.88 ID:Xo0eCzEE

>>495
タゲ回し前提とは言え被ダメ０になんてなるわけねーんだから
いきなりサポ白不要ｗにはならんだろ、他の面子次第だな。

498 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 01:51:43.49 ID:YtKm3DAL

先行者が出張ってくるとどのスレも確実に死ぬ
こいつはいつも机上の空論でrep出さない
今現在どのジョブのレベルがいくつで
どの時期にどのジョブを上げたのか全く解らん無知っぷり

499 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 01:56:07.23 ID:Xo0eCzEE

>>498
先行者に粘着する奴らも大概だけどなｗ
レベル60近辺で射撃メリポ振り終わっててサポ狩でガンベルトつけてて敵がコリブリだとコルセアの射撃強いとかｗ

500 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 01:57:37.30 ID:2+JQyIFh

もうコルセアの話はいいって

501 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 02:22:30.52 ID:IvY/RVLS

>>499
レベル上げでの話しをしているのに先行者ｗが７５での比較をもってくるからだろ
あっいつでもサポ白のウンコルセアさんでしたか＾＾；；

502 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 04:28:18.68 ID:fIabRGr5

先行者に粘着というか、嫌われ要素全開だから叩かれてるだけでしょ
文章汚いし、他を否定しかしない
余程溜まってるんだろうね

スレタイの主旨に沿うなら、今は侍が強い
でも上げるメリットと誘われ頻度は忍最強
吟なしレベル上げPTとかザラだけど、盾無しでは狩りにならない

503 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 06:26:32.17 ID:8Sp80cuU

コルセアスレになっててワロタｗ

504 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 06:28:21.14 ID:js1u/e2w

やっぱ低レベルは踊り子が一番のような気がしてきた。
踊り子一匹居れば回復ほぼ間に合うし。
からくりも強いけど、所詮アタッカーしか出来ない。
吟が強いのはやっぱ高レベルからだな。

505 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 07:51:37.19 ID:4FoZ9oDI

「強い」って概念がそれぞれバラバラだからなんともねぇ
詩人なんかは歌で支援して他のメンバーを「強く」するジョブだし
単純なダメージの「強さ」は全レベル帯で戦侍暗竜。
蝉の影響で被弾しないから連続で狩れる＝稼げる＝「強い」ってのが忍だし
稼げる要因が「強い」って事なら詩コ赤、そして蝉じゃないかな
レベル帯、敵次第など条件付になるが、ナシ踊も生きると思うけどね

先行者は開拓しようとする気概は好感もてるんだが
だれかれ構わずレスするのと価値観押し付けすぎなのがなぁ
自分でスレ立ててそこでやって欲しいわ

506 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 07:55:16.28 ID:XDpk1FA+

誘われるジョブを強いって言ってる奴は昔からいるからなｗ

507 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 08:24:43.89 ID:RIxok47a

シーフは少し前の何かのスレで大人気だったしな。
Lv.30代から裸でも300ダメ+湾曲180出せるし

508 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 08:31:06.35 ID:QHRleUtY

シーフは50くらいまでは湾曲連携で強いんだよな
けどなぜか低レベルからメリポ脳の単発で＾＾な奴ばっかりで発揮する機会がない
50からはペンタのおかげで出番無し

509 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 08:36:15.47 ID:XhbwP0dL

シーフが要らない理由

TPなんなの？死ぬの?　
うざい
めんどくさい

510 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 09:49:47.99 ID:g2Ezy814

シーフは60手前の沼の鳥に詩コ無しで700とか出す奴がたまにいてﾋﾞﾋﾞｯた

511 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 11:07:39.19 ID:qE6fEMH8

>>1
さんざん既出だが、レベル一桁では、
モ/か　のソロで２人分の火力最強

512 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 13:08:01.73 ID:5hkvEXcc

メリポ脳っていうか単純に面倒
湾曲したら時給いくら変わるか明確になったらやるかもね
その以前にシーフあんまり入れたくないけど

513 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 13:18:57.80 ID:qVpuCAHu

単発で撃つのはメリポ脳とは違うな

514 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:35:17.24 ID:plDXb4ri

シ、狩は黄金時代があったから今不遇でもいいじゃん

515 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:47:54.18 ID:Thxkxu19

メリポ脳もクソもそこまで頑張って理想的に連携決めたとしても弱い。
メリポ脳メリポ脳って言う奴は自分のオツムの出来を鑑みてから書き込めよな。

516 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 16:52:59.95 ID:XRqQ2ojk

LV上げのﾘｭｰｻﾝは鬼神。
突弱点どれだけ居ると思ってんだ？

ユニクロ肉食も簡単だし､まじ無敵

517 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 17:49:16.36 ID:QHRleUtY

それなら侍の方が上だな
八双黙想ペンタ、星眼心眼で攻防万能

518 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:25:12.33 ID:RIxok47a

からくりのマトンもそうだけど、レベル上げのリューサンの強さは子竜の強さ
Lv.40代とかは
ガチ攻撃に徹するバーサク全開の一般前衛＝子竜3匹くらいだし

519 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:31:13.64 ID:uCyqbPCn

lv1-10 →竜
lv11-20→青
lv21-30→青狩暗戦シ
lv31-40→戦暗シ狩
lv41-50→戦狩モ
lv51-60→戦モ侍狩
lv61-70→戦モ狩青
lv70-74→戦モ狩青

両手武器強化後はlv上げやってないが
俺のイメージではこんな感じだわ

520 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 18:38:29.82 ID:R4RG5dok

最近狩人と組んだことないわ・・・

521 ：先行者♂：2008/05/18(日) 20:04:46.37 ID:4J7LefRr

>>519
両手強化後もLv上げやったが
まぁ、スレ主の意向通り防御やサポート軽視で
前衛ジョブのみという前提でだと・・・

lv01-14　オーレ
lv15-23　狩戦暗シ　//　シルブレ・アシッド・不意等
lv24-36　狩戦侍竜　//　突・シルブレ・アシッド等
lv37-49　戦侍竜獣狩　//　狩は圏外だったがテコ入れ（ベロ）で復活。獣は基本苗床。【騙し連携】は基本イラネでもうFA。
lv50-60　侍戦竜モ狩獣　//　突時代、モが開花、槍侍・槍戦は鬼。
lv61-65　侍戦竜モ忍暗狩シ　//　忍暗参入、突はなお高評価。アサシン追加されるもシは下位。苗床最強伝説も終了。
lv66-70　侍戦暗モ忍竜シ狩　//　芋魚インプなどで突が終わりはじめる。狩はボルト前提の評価。銃弓はナイト以下。
lv71-74　侍戦暗モ忍竜　//　もうメリポと殆ど変わらん。インプの突特効でも狩人はナ並。
メリポ　略

はっきり言うが、青やシが攻撃性能でトップクラスなんてLvは存在しない。
青はヘッドや回復が評価できるから、役に立つジョブではある。
からくりは上げてない上に組んだことも殆どないので素人のオレの意見は入れられないが
からくり最強論者は補正かかってる奴が多すぎる印象・・・低中Lvはそこそこ強い。獣並に。

522 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 20:08:55.85 ID:x2lH4eiA

>>521
15～でシはトップクラスって言ってるのは気のせいか

523 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 20:11:08.53 ID:5v9Q+Dr4

狩さん不憫すぎる；；

524 ：先行者♂：2008/05/18(日) 20:11:08.60 ID:4J7LefRr

>>471
そうか。残念だ。
オレとしては、君がアンチだとしても君のように
論理的な発言で反論してくれる人間は大歓迎。
また意見してくれ。

＞コルセアについて
コルセアの射撃をマンセーしない奴はコルセアじゃないなんて意見はバカすぎて聞き入れられない。
基本的にコルセアの釣り適正は吟赤の次くらいにある。
役割的に言うなら赤よりも上。
つまり、コルセアは抜刀して敵を殴るようには出来ていない。
サポ踊とかもナンセンスすぎる。
エボカーかかってるサポ白回復能力は召喚本体以上だぞ・・・。
踊がいたらコルセアが殴るとかもバカのきわみ。
踊は殴らないと原動力のTPがたまらないのに、一体誰が釣るというのだ。

>>487　>>499
まったくおっしゃるとおり。
彼ら類人猿の知的能力がいかに低いかがまる分かりになるな。

525 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 20:13:15.87 ID:1fu7sSI+

ソボロ侍の強さは異常

526 ：先行者♂：2008/05/18(日) 20:15:53.40 ID:4J7LefRr

＞シーフについて

ある程度上でも言及したが
【不意玉連携】はイラネでもうFAだしていいかと。

【メリポ脳】って言葉はほんと便利だよな・・・
これ言うだけで、効率派の論理的な意見によくないレッテル貼り付けて
そこで議論終了できるのだから。
ジョブ板（今は北朝鮮式カス板になったが）のメリポスレが出来た頃に
この言葉を作り出した奴は「ある意味」天才だろう。
この言葉だけで、相当効率化の妨げに成功したはずだ。

でも、その化けの皮もはがれて効力も薄まってきたなｗ
>>515みたいな【メリポ脳】という言葉の虚構を暴き出すような
まともな人が一杯現れてしまってざんねんでした。

527 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 20:18:01.63 ID:ZSRsNlzT

さっきLコリで侍5学ってPTだったんだが槍使ってるの俺だけだったわw
ソボロっぽいのも二人いたがWSがカス過ぎてペンタ打ったら張り付いてた。

まあ何がいいたいかと言うとレベル上げで槍使ってる侍なんて都市伝説。

528 ：先行者♂：2008/05/18(日) 20:19:33.24 ID:4J7LefRr

>>525
類人猿（525のことではない）にも読めるように一行目で結論書くと、突じゃないときは常時ソボロでOKだな。

ソボロ使うことも【メリポ脳】だの与TPだの言うカスがよくいるが
わざわざTP技痛くない敵選んで狩ってるのに何を今更と・・・
3人分の与TPが4人分、4一分の与TPが5人分になったところで何が変わるのかと。

まぁ、忍モのみだと敵のTP技の少なくなるのは事実だが。

529 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 20:22:31.27 ID:qU7yaXyv

>>526
メリポ脳おつｗｗｗｗｗ

530 ：先行者♂：2008/05/18(日) 20:24:16.81 ID:4J7LefRr

>>527
まぁ、それでも50付近のソボロは
普通の両手刀と比較すると別ジョブのような性能になるわな。
槍侍もまた別ジョブなんだがｗ

531 ：先行者♂：2008/05/18(日) 20:30:38.20 ID:4J7LefRr

kakikomi.txtを検索したら当時のカキコがのこってたわｗ
ほんと、メリポ脳メリポ脳という抽象論で、効率主義を否定する厨房は
どんなに論理的に説明してもそれを理解できないから困る。

101 ：名も無き軍師：06/04/22 04:15:47 ID:3IkSaoLW
>>99
戦/忍じゃなくてもいいよ。
ただ、海串ディフェのナ盾よりは戦士がタゲ取った方がいいのは確実で
高時給の狩りするためにはそのくらいのダメージ軽減力、与ダメージ力は必要ってこったよ。

「メリポ脳」　典型的能無しが毎回吐く言葉だな。

メリポ式が経験値を稼ぐ上でベストなのはもう否定のしようが無い。
メリポ狩りできる面子ならやればいいし、
出来ない面子ならやらなければいい。ただそれだけ。
やれるにもかかわらず、既存のキャンプして連携MBに拘るやつがあまりに多すぎるのが現状だがな。

532 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 20:39:57.88 ID:ck4CqEP/

からくりは楽しんでやってるな～って思う。

533 ：先行者♂：2008/05/18(日) 20:48:04.01 ID:4J7LefRr

>>532
ちょうど以下狙ってソロってる人おおいよな。
あくまでオレはだが、獣で同じことやってた時は相当楽しめなかったな・・
アトルガンでソロ時給6kくらい出るとエンドルフィン大量に分泌されてたが。

534 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 20:48:28.22 ID:ASAN37+y

30台最強は狩人
ボルト使い分ける人ね！
アシッド、ブラッディ、ホリボルの三種類もってりゃいい

弓矢とかやめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

535 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 20:51:15.13 ID:ASAN37+y

どうでもいいがあぼ～ん多すぎなスレだなここｗｗｗ

536 ：先行者♂：2008/05/18(日) 20:56:17.87 ID:4J7LefRr

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
○予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。実はスルーできてない。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
○疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
○思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

537 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 21:56:16.86 ID:XRqQ2ojk

LV上げで肉食って命中足りる竜の軽視はまだ続くか････
槍侍､槍戦が突相手に強力だと広めたいようだが､とて級限定だぞあんなもん。
そぼろやら槍メリポ済みやらがどれだけレベル上げに存在するのか。
てか槍ｽｷﾙ上げてる戦とか射撃上げてる戦士より遥かに少ない現実を見ろ。

竜は高級装備自体存在しないからLv上げで品質一定。
今はMikan成長でPT中にダメ2倍近くに伸びるし、
矛枠で竜希望出てたら最安牌確定だろう。

538 ：先行者♂：2008/05/18(日) 22:09:16.34 ID:4J7LefRr

>>537
竜は強いぞ。
両手完全死亡時代からしたら、大幅に強化されてるよ。
その証に殆どのｌｖで上位ランクインしているが、だが、それでも不満で
侍や戦士よりも強い！などという捏造補正がお望みか？

その50～60前半はスキル差がそこまで出ないからスキルBの槍を推奨してるわけだ。
竜にさらに命中＋10追加されたからって鬼神になるわけがないだろ。
どんだけ命中＋10で鬼になるんだよ・・
そしたらアグレッサー持ちの戦士とか八双もちの侍とか一体どうなっちまうんだよ・・闇王になるのか？

確かに、おっしゃるとおり、槍スキル持ちがいまだに多くはない。
だが、これだけマートキャッパーが氾濫し
3ジョブ以上の複数ジョブ持ちがデフォになっている今こそ
槍スキルもってる戦士や侍は過去に比べたら、珍しいものじゃなくなってる。
むしろ俺様サイキョーしたいがために武器メリポ振ってから
前衛ジョブ挙げるという基地外じみたプレイヤーすら存在するわけだ。
ジョブスペックを考慮するに当たって、サイキョースキルを考慮するのは当たり前じゃないのか。

Mikanの状況は知らんかったので、与ダメ2倍になるというのが真実ならそれはオレの認識不足だったな。

539 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 22:31:02.80 ID:XRqQ2ojk

>>538
俺ﾂｴｰのためにﾌﾙｽﾍﾟｯｺを発揮できる状態に整える連中は確かに居るだろう。
だが、ソボロや槍ｽｷﾙ持ちという、実際のLv上げでは都市伝説級に出会わない連中を、
このスレのような格付け目的に使うのはどうよ？ってことだ。

ｼﾞｮﾌﾞｽﾍﾟｯｸ重視で滅多にいない廃を評価に入れるなら､
ｱﾐｰｺﾞ呼び出す獣が最強でFA出てるんだぜ。

540 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 22:34:41.68 ID:Dp4LOC2q

普通に
忍、戦、侍
～LVにより３人選ぶのがが基本で
中身がよければ
次点で暗黒だな。

>>526
サブアチャ、遠隔メインで、基本不意、後半は不意ダマ。
こんな立ち回りのシーフは２０後半～４０位までは普通にトップクラス。

541 ：先行者♂：2008/05/18(日) 23:38:58.36 ID:4J7LefRr

>>539
ソボロの普及率は明らかに現在samurai上げてるﾔﾂの5割を超えてるだろう？
槍はそこまで行かないだろうが、3割近くは青字がいるはずだ。

昔はとにかくジョブを75に高速で上げることが目的だった。
なぜなら、そうしないとLv75コンテンツに参加できないからだ。
それがメリポにしろ、裏や空リンバスといったものにしろな。

だが今はジョブを75に高速で上げるという意味はなくなっている。
なぜなら、既に必要なLv75ジョブを既に持っているからだ。
彼らはLv75コンテンツに必要のないエースや戦士を【趣味で】上げているわけだ（FF自体が趣味だが）
となると、Lv上げを楽しむという行為に行き着くわけで俺様サイキョーしようというのは
必然的に行き着く境地だということだ。

ちなみに、アミーゴは大したことはない。
キノコとアミーゴならキノコの方が強いかもしれないその程度の雑魚（Lvキャップにおいてはアドバンテージあり）
針千本の強烈な印象に騙されやすいが、サボテンは平気で光合成やニードルショットを使うからだ。

そもそも、【Lv75専用】　（変更がなければ）

542 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 23:43:49.57 ID:99HqnTdf

ソボロってレベアゲで使っていいの？
いいのならレベル幾つまでok?

543 ：先行者♂：2008/05/18(日) 23:48:01.15 ID:4J7LefRr

>>542
使っちゃダメとかいう㌧でも理論がまかり通っていることの方が激しく謎。
破軍までといわずに、別にメリポでも使っていい。
破軍の方が強いのなら破軍使えば良いが、そうそう逆転は起らんから。

544 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 23:55:28.48 ID:Dp4LOC2q

ソボロが５割とかないないｗ
あれは、LV上げでこそ役に立つ物だが、
侍７５にして、頑張って取ったらつかえねーｗとか
廃れた、某コンテンツでソボロでサイドのために取ったとか。
去年の夏に、気合で取ったら、速攻両手武器弱体されました。
みたいな奴が多いだろｗ
最終装備じゃなく、趣味装備だからね～。バトロクロスみたいなもんだなｗ
態々、５０～６０程度の間のために、めんどくせー侍専用武器を５割もの奴が取るわけねー。
>>542
５０代だと一線級だと思う。６０～は自己責任で。
後は、コリブリで飯喰ってる奴が居る場合だと
実際の与TPは置いといて、非常に心象が悪い武器。
特にタゲ回し気味の時は注意だ。

545 ：既にその名前は使われています：2008/05/18(日) 23:58:31.41 ID:Dp4LOC2q

>>543
メリポでハグソよりソボロとかありえんｗ
D値とWSの弱さを考えてみろｗ
後、メリポだと、振り調整するから。
（メリポに限らずだが）
ソボロはそこらへんとも相性悪いんだよね。
んなこといってるとまた脳内かと突っ込まれるぞｗ

546 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 00:06:50.47 ID:99HqnTdf

>>544
なるほど
コリブリのwsはちっと注意したほうがよさそうだな
ソボロ手に入ったから侍勢いで上げて振れるようになったが
これまでのレベアゲでお目にかかったことなかったので
聞いてみた。
とりあえず６０代までは選択肢の一つとしておこう

547 ：先行者♂：2008/05/19(月) 00:06:51.32 ID:kwSuJmRi

>>544-545
D値とWSのダメージしか見れないとか
本当に脳みその中スポンジで出来てるんだろうなぁとしか言いようがないな・・・
哀れすぎて涙すら出てくる。

548 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 00:08:56.19 ID:3fxaXL1m

ソボロは破軍までだね、Ｄ値ＷＳが弱すぎですしね。
大般若があれば大般若までだけど、別にソボロでも大丈夫。

ただ、与ＴＰがやばいから、敵によって使い分けることが必要

なんてったって得TP+3が与TPだから、ＬＶあげで７振りだとすると
１６＋３＝１９くらいＴＰ与える。３回攻撃でると６０近いＴＰです。

ソボロは相手にとってもＷＳマシーン。

549 ：先行者♂：2008/05/19(月) 00:19:57.70 ID:kwSuJmRi

平均1.9振りであるとして
（時々2-3回攻撃武器の攻撃回数の比率が２：５：３ではないというのならそれなりのソースを示してくれ）
D値は78相当。
これは破軍より上であり、武器レベルを考慮しても㌧㌧以上。

WSはソボロの月光1.7回程度と、破軍の月光1回の比較になるが
オーバーキルのダメージは無駄になるということは何度も何度も言われていることで
だから侍と狩人のrepはオーバーキル分補正しなければいけないとすら言われるほど。

理論値ではD40月光170回と、D75（＋TP100月光）で後者の方がダメージ大きくなるとしても
オーバーキルと通常を考慮するとなんとも言えないんじゃないかと。

上でもわざわざ破軍に言及している通り、そっちの方が理論値が高いことは認めているし
HNMやそれに順ずる強敵にソボロ振れと言ってる訳じゃないからな？

>>546
選択肢の一つどころか、槍かソボロの2択だ。
破軍でやっと他に使える刀が追加されるってだけ。

550 ：先行者♂：2008/05/19(月) 00:20:58.00 ID:kwSuJmRi

すまん、1.8振りな。タイプミス。

551 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 00:21:36.88 ID:i/4r/hfs

>>546
個人的には八幡で振り調整するようになったらソボロはお終い。
６０代、鬼切り、斬馬改、大般若辺りとは好きにすればイイ。もしくは
敵次第。って感じかな～。コリブリに限らず、火山芋とかもWSがいやらしいし。

>>547
馬鹿だな～
振りを調整する行為と
無作為に１～３回攻撃するソボロの相性が悪いから
コンセプトを持った装備だと弱いんだよｗ
それこそSTPの調整も考えず、黙想も効果アップ着替えしないで
あんまりしないｗ
こんな感じなら、７５でもそれなりに強いけれどね。
そんな侍は、武器がハグンだろうがソボロだろうが漏れなく弱くていらない子。

552 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 00:26:54.71 ID:oSiJdmNd

前衛系ペットジョブは削り一番かも知れんぞ。特に獣竜か

553 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 00:28:50.83 ID:82cK7C/V

ソボロなんかの複数回攻撃やDAには残心が乗らないって言われてるのも
ソボロが想定以上に実際は弱い理由でもあるんじゃないかな。

554 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 00:29:44.66 ID:UH8pB3CN

>>549
３：５：２
もしくは
２：５：３
ってのは良く見るけれどね～
そんな事が問題なんじゃなくて
ハグソと、鬼丸と、ソボロの比較において
ソボロが強いって検証は殆ど無いんだよね。
某猫侍のブログ辺りが分かりやすいかな～。
ようは６振り２０％とかの侍でメリポして武器３種変えたら
ソボロが一番弱かった。ジョブスレなんかでも話題に上がるけれど
（最近はソボロ使ってるんですか＾＾；弱い与TPマシーンなのに＾＾；
なんで選択肢として話題にもならないがｗ）
結果から、ソボロ使えねーｗｗｗとなってるわけだよ。

555 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 00:32:37.48 ID:82cK7C/V

ちなみに75だと、ソボロは黙想と石火と相性よくないんだよなｗ

556 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 00:34:25.23 ID:SSjkQbuJ

ほぉ　rep知らない子なわたしには新鮮な意見もあるな
ソボロスレにするつもりはないので終らしときます
ありがとさん

557 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 00:37:11.24 ID:UH8pB3CN

>>556
まー当分はツエーツエーできると思うので楽しんでクレー。

558 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 00:42:15.18 ID:3fxaXL1m

なんか、この武器しかない！ソボロ①択と決め付けるのはよくないと思う。

火山の芋でソボロつかうなんて死者でて効率悪くなる可能性高いし。
インプでソボロも微妙・・・

ぼやでカニとか
プブリムでキリンとかなら悪くないんじゃない？

複数あるなら実際使って試すといいよ。
固い頭をやわらかくして、臨機応変に使わないとね。

559 ：先行者♂：2008/05/19(月) 00:43:42.48 ID:kwSuJmRi

>>554
だーから通常とオーバーキル完全に無視して
破軍に都合のいいような装備してそうやってrepとったら
破軍が強かったですって結果になって当然だろうがｗ

与TPマシンとか言うが、敵はTP100即撃ちしてこないからな？
上でも書いているが忍忍忍で狩る敵のWS回数の低さは体感できるクラスだが
侍一匹がソボロになろうが、破軍になろうがWS回数なんて1回もかわりゃしねーっつーの。
与TP考慮すべきなのはHNMやそれに準ずる敵狩る時であって　（基本HNM系に前衛イラネ論者だからなオレ）

わ　ざ　わ　ざ　W　S　の　弱　い　敵　を　選　ん　で　狩　っ　て　る　レ　ベ　ル　上　げ
でそんなものを気にすることなんてありゃしねーんだっつーの。
赤芋にソボロが混ざってようが、他の雑魚刀がまざってようが大したちがいにゃならん。
序盤にWS撃てる可能性が1.7倍になるそぼろがそれほどのデメリットになるわけがないだろ。

さらに言うなら通常重視派の俺はオーバーキルの破軍よりも、鬼丸の方を評価するが。

560 ：先行者♂：2008/05/19(月) 00:44:17.19 ID:kwSuJmRi

>>558
あえて言うなら、インプでは微妙だな。
ソボロクラクラは。

561 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 00:47:49.53 ID:UH8pB3CN

>>559
WSが多かったらオーバーキル頻度が上がるとか
そういった事は加味しないの？
っつーかその程度のさじゃねーからソボロいらねーとなってるんだよｗ
第一、LV上げで狩る、アトルガンエリアなら、コリブリ（飯喰う）火山芋、コカ、マム。
辺りのWSは普通にいてーだろ。

562 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 00:49:09.77 ID:82cK7C/V

ソボロと通常刀での敵TP技の総量の差は
昔取ったrepだと3割増くらいだったかな。倍とかそんな酷いもんではなかった。
忍者3人とリディル3人の差が、それと同じだったと思う。
両方とも自分で取ったrepだけど、宿星前メリポとかの時代の話だから
PC変わっててもうrepはないんだけどさ。

563 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 00:49:29.78 ID:UH8pB3CN

こうかくと、馬鹿が飯を喰うののどこが痛いどうこう言うのだろうがｗ
自分が、食われる事よりも、食われる事によって、PTメンバーが飯を喰わなくなる。
これが痛いんだな。
後さ、黒の自給20000rep取るとかいってなかったっけ？ｗ

564 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 00:52:19.88 ID:UH8pB3CN

>>562
うん。>>544でも書いたが、凄まじく増えると言う程でもないんだよね。
だが、それで盾が死んだり、飯喰われると、まだまだ、ソボロのせいになる世の中なんですよｗ

565 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 00:54:58.14 ID:FihRwlbW

火山芋のような状況なら侍/シも普通に強いんだけどな。少なくとも与ダメは

566 ：先行者♂：2008/05/19(月) 00:57:56.74 ID:kwSuJmRi

>>564
> ソボロのせいになる世の中なんですよｗ

だーからそれがおかしいって言ってるんでしょうが・・↓
変な既成概念はさっさと崩してしまうべき。

543 名前：先行者♂[] 投稿日：2008/05/18(日) 23:48:01.15 ID:4J7LefRr
>>542
使っちゃダメとかいう㌧でも理論がまかり通っていることの方が激しく謎。

567 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 00:59:09.63 ID:82cK7C/V

>>564
ただまあその差も、相手があのゴーレムだから
リディル皆取ったからメリポいくかー→あれれ？俺ら死にすぎｊ・・→全滅
忍者で出直そうか＾＾；；；；；
って流れの時のrepだったと思うｗ
アホみたいに増える分けじゃないけど、そういう差は確かにあるｗ

568 ：先行者♂：2008/05/19(月) 01:01:28.69 ID:kwSuJmRi

>>567
あーゴーレムは全モンスター中最凶クラスのWSの持ち主だからな・・
範囲蝉剥がしてスタンとか、蝉弱体してほっといた奴の気がしれねー
それでもふつーにやってれば死者なんて出ないが。

さて　そろそろ　ねるんだな。
　おまえにも　あすが　あるだろう。

569 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:02:20.74 ID:FwkIz8MH

>>566
ここお前くるスレじゃないよ？
お前はこっちな↓
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1211020273/l50

570 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:02:22.79 ID:NWWfsv4k

むむむ、今までソボロとかアフォか！と思ってたけど
>>558みてビビキのキリンならソボロいいんじゃね？と思ってしまった
キリンのバーサクの有無で全然違うからなー、あれ

571 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:03:16.75 ID:UH8pB3CN

>>567
今のメリポでもバーサクしててファング直撃とか
ファング２発から被弾したら死ねるような感じだしね～。

572 ：先行者♂：2008/05/19(月) 01:05:39.12 ID:kwSuJmRi

>>570
既成概念がそんな意味分からん説得で簡単に崩れるのかよｗ

考えようによっちゃ、癒しの風連発↓

<570> ・ｌソボロのせいでダルメルのHPが減らない
<570> ；；

こうなるのがオチだと思うが・・・
上でも言ってる奴いるが、ソボロになったって3割しか変わらんのだ。
さも30割増えるような印象持ってるからな・・類人猿は。

573 ：先行者♂：2008/05/19(月) 01:08:24.21 ID:kwSuJmRi

>>569
マジ引いたは心がきずづけられた

574 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:09:25.91 ID:82cK7C/V

ソボロ使って安易に想像出来る変化がある場合は
その変化に対応出来るPT構成かどうかを考えれば良いと思うよ。
いける、と思ったけど、対応出来なくて死者出たりしたら、持ち替えるとかすれば良いだけだし。

575 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:11:05.87 ID:UH8pB3CN

>>573
いや、お前そのスレのトップアスリートだぞ？
パグとの２強だな。
オレは結構見てきて、ナや暗、赤、コ辺りについてはかなり同意できる部分も有るから
嫌いでは無いがｗ

576 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:13:18.77 ID:dEOHQQQa

なんだ、以前にID変えるのミスって自演がばれたバカがまた沸いてるのか
断言していいがここで先行者に同意してるのは本人だぞｗ
脳内理論はいいから一度でもrep出してみろよ先行者はｗ

577 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:13:49.88 ID:FwkIz8MH

>>575
＞いや、お前そのスレのトップアスリートだぞ？

お前は嫌いではないといいつつ先行者にとどめかけるのかよｗｗｗｗ

578 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:17:04.78 ID:ZUzw14eD

オレタチ、モンク6人デヒャクレツケン、トテトテヲ10秒デ、タオセル！
ツマリ、ジキュウ７２０００、オレタチ、サイキョウ

579 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:18:29.75 ID:NWWfsv4k

>>572
火天気でもないのにHP多目即死クラスのインシナ吐かれまくればソボロアフォか！って思うってｗ
それに、バーサクなしの癒しだと削れないけどバーサクさえしてれば多少癒されたところで軽く削れる
まぁ運の要素が多いのは認めるが

580 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:20:02.56 ID:82cK7C/V

>>578
そんな事言いながら、モンク達は数学とか得意な奴多いからな！
だまされね～！！

581 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:21:29.31 ID:FwkIz8MH

でも確かにソボロ弱いとか散々言われてるけど、普通の刀よりは強いよ。
サポ戦とかでＲＥＰはとったことないけど、丁度固定でレベルあげてる時に
サポ忍・サポシ・サポ狩この３つならＲＥＰとったけど、大般若、鬼切り、神息、牛切丸、鬼丸
この辺とソボロでＲＥＰとったけどどれも総予ダメではソボロの方が上だったな。
破軍はしらね

582 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:22:49.45 ID:owkaI5jf

3人全員ソボロで3割増なの？

583 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:24:51.60 ID:Yef7cT0e

>>569
鬼才現るW

584 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:25:55.41 ID:qBZAWSVP

Ｄ４０隔４５０　時々２～３回攻撃

585 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:30:12.37 ID:nqLdrcOy

>>581
お前サポ狩ってソボロDEサイドだろｗ
そりゃ他の両手刀じゃｒｅｐ勝てる訳ないだろうさ

586 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:32:16.50 ID:Gc3Mfucy

前衛がLv60の忍・侍・侍でワージャムだかのトラやったけど
侍2人がソボロだったんがトラのWS回数滅茶苦茶多かったよ。
戦闘開始即クローサイクロン⇒蝉2張替え⇒即、クローサイクロン⇒蝉全剥がし被弾開始
⇒クローサイクロン⇒死亡
ホントこんな感じ。

正直ソボロ侍とは二度と組みたくねーと思ったぜ。

587 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:35:32.07 ID:wOmS5FgW

>>581
うむ、たしかにお前のおつむは相当弱い

588 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:35:50.50 ID:Dde/7qGf

メリポでソボロはあんまり強くなかったような
雑魚戦士の俺からもはがせてなかったがどうなんだ

589 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:37:56.30 ID:nqLdrcOy

>>586
それはお前いい過ぎだなｗ
火山の火天候の芋じゃあるまいし。
第一そこまで被弾して死ぬ前に侍にタゲ行くはずなんだが？

590 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:40:20.00 ID:nqLdrcOy

>>588
メリポじゃ装備も整うだろうしソボロはあんまり強くないだろうね～

591 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:51:51.51 ID:owkaI5jf

>>562
これ話が侍一人での話だとしたら、
ハッキリ言ってPTで使う武器としては選択としてないでしょ？

使い始めの50台は確かに他に選択肢はないけど、
コリブリ狩るレベルからは槍がいいし

削り強いのは分かるけど、大般若以降のレベルから
比較して敵WSの回数に見合う削りがあること証明しないと
結局あんこくｗと同じようなもんだし

592 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 01:55:53.90 ID:Vk4rBIuB

前にも書いたけどLコリブリでソボロって強いか？
槍振ってた方がよっぽど強いんだが。
侍ブームか知らんが何も考えずソボロ振ってるだけのカス侍が多すぎる。

593 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 02:11:22.55 ID:55TIla7L

ソボロは弱いし迷惑だは…。
ついでにリ戦も勘弁な。与TP多すぎ被弾多すぎ。明らかにデメリットの方が大きい。
WSがたった3割増えるだけ？増えすぎだろjk
誰が回復すると思ってんだ。
先行者♂はいつも後衛に迷惑をかけるなと言っておきながら、
ソボロ振り回す侍は肯定するんだな…ありえねーよ。

594 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 02:16:51.71 ID:jEE0rs8Z

ソボロってｗ侍なら槍使えよ。火山の芋以外突弱点だから無敵だわ。
吟いれマドマヌ貰って肉食えば、８００－１５００だわな。

595 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 02:18:13.56 ID:Gc3Mfucy

>>589
侍にタゲ行ってないぞ。
それに誇張じゃなく上のパターンで忍者が4回も死んで解散したんだぜ。

596 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 02:21:13.72 ID:F1Sn4YL1

侍なんて個人の差が忍者以上に激しいから
平均でみてレベルアゲで強いかどうかといえば弱い部類

597 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 02:22:08.39 ID:8CBGW5VK

詩人いれば確かに槍侍は強いなｗ
しかし詩人なしPTだと、両手刀サポシが一番強い。
ソボロが強さを発揮する場面は、槍も強さを発揮する場面なんだよね。
だから槍スキル青ならソボロという選択肢は存在しない。

598 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 02:25:00.23 ID:pmWW+rHk

結局のところ、総合的に最強なのは

　　　　　詩　人　ｗ

599 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 02:27:10.51 ID:qBZAWSVP

おめーらのよーな雑魚イ寺じゃソボロはつかいこなせーねーーーだろーな（）笑

600 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 02:29:56.77 ID:ytyTUD5m

>>598

同意せざるおえない。
まるで自分で強くなったつもりでいる脳筋が多いがへイスト歌二種これがあってこそ強いんだよｗ

601 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 02:31:33.69 ID:646D4LwQ

ほんとソボロ厨増えたなｗ

602 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 02:36:47.62 ID:8CBGW5VK

詩人だよ詩人
詩人がすべて
詩人がいなけりゃみな弱い
詩人がいなけりゃつまらない
詩人がFF11のすべて

603 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 02:36:54.19 ID:Q/PsKu5+

>>598
これは否定できんなｗ
微妙？って思うのもバラ覚える前くらいだし、全過程から見れば微小。ちょうどそのくらいなら、神ジョブの赤も弱いしな。

604 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 02:39:04.11 ID:JiCloUIj

詩人はつまらんからな～、延々同じ歌うたって敵連れてくるだけじゃな。
歌の効果時間を今の3倍ぐらいにして少しは殴ったりする間が欲しい。

605 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 03:02:49.20 ID:qEDCctLF

だがよく詩人は忙しいとかいうが
メリポ＆釣りに行く詩人が忙しいだけで
釣りにいかない詩人は楽度でいえばかなり上の部類。

赤はまともな奴ならばヘイスト覚えた後はずっと奴隷的働きを要求される

606 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 03:33:07.34 ID:XclmVkA8

唐突に赤が出てきて奴隷アピール乙。
同じ経験値貰って奴隷とかあり得ない。

607 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 03:37:18.17 ID:deLJTGyQ

どうせ杖持ち変えるから、殴りはいらん
ＰＴで歌える歌の種類が限られてくるから
既存の歌の効果を見直して欲しい

耐性上げる奴だったら80%ぐらいレジとか

608 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 03:43:33.74 ID:OLGmfKuV

両方あげた俺からすると赤のがだるかった

リフレ、ヘイスト、弱体
なん１００回したかな
作業すぎ

詩人はマチメヌ、メヌマド、マドマドとか敵によって変えるのも楽しい

結局はレベル上げはマドメヌで安定するが

609 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 03:44:49.75 ID:646D4LwQ

マクロ押すだけじゃねーかどっちもｗ

610 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 03:46:41.72 ID:deLJTGyQ

赤だとログ見ないといけないし
ヘイスト覚えた以降は、ヴァナ時計もみるしな

611 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 03:53:01.31 ID:TM1fU/Mf

赤はマジで辛かった。
詩はさほどじゃないな
釣りが苦に感じなかった
何気に踊り子も忙しい
あと戦士とかもボルトとかやると疲れる…が、殴るぶんだけ楽しいからなぁ

赤>>>>>ウルガラン>>>>釣り詩人>>ボルトサブ盾戦士≧踊り子
>>>>その他ｱﾀｯｶ>>>サポ白詩>>>>>>何かの壁>>>>>>サポ戦モンク

612 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 03:59:06.71 ID:LQ3jkyqE

赤とか何も考えずに場当たり的に魔法唱えるだけじゃねーか。
釣りする前衛が一番めんどくせーな。
先釣りするタイミングと丁度死ぬタイミングってのが前衛だと難しい。
詩人釣りならララバイすりゃいいだけなんだけどな。

613 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 04:22:59.24 ID:33wA2DuF

つらいならそのジョブやるな、でいいよｗ

614 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 04:24:56.84 ID:OLGmfKuV

612お前脳筋だろW
赤は何も考えずリフレ回したり魔法使うとすぐMPきれるぞ
とくに被弾多い前衛だと

詩人が歌う歌は効果時間からして二回の戦闘で四回ぐらい
対して赤はリフレの切れる時間も考慮して弱体、
ヘイストの切れる時間も考慮して、前衛被弾したらケアルもしないといけない

赤のレベル上げはもうしたくないわ

615 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 04:29:01.14 ID:09DxsTL+

最近召喚をサポレベルまで上げたけどマトモと言えそうな前衛は一人も居なかったな･････
最後の要塞蝙蝠兜で装備揃った隆起しが居たけどサポ戦タゲ取りまくりで気がきかないというかなんというか

616 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 04:33:59.33 ID:TM1fU/Mf

よく言われるﾍｲｽﾄ3ﾘﾌﾚ3

これがレベラーゲだとどんなに辛いか…

75にしたら赤だしたくねぇ

617 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 04:34:40.59 ID:646D4LwQ

サポレベルで装備揃ったってなんの状態よｗ

618 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 04:37:54.08 ID:FERZgrH5

赤や忍は75まで上げてしまえばあとはどこ行っても使えるから上げといて損は無いが
どちらもLv上げPTでは楽しいと言えるようなジョブじゃないな
"強い"事は強いんだろうけどな、いろんな意味で

619 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 04:38:25.33 ID:646D4LwQ

日本語になってなかったなｗなんの冗談だったｗ

620 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 04:44:56.11 ID:JO7/MUNQ

竜は装備揃うも何も無いんだがな､､､､ｻﾎﾟﾚﾍﾞﾙだと、百人が全力装備なんだぜｗ
まぁ、竜がLv上げで使うようなのは､普通にスコハネライフが最終装備。
他はダサルトで攻撃のばすとかあるけど､肉食実用的に狙えるのが竜だけだから勿体無い。
90%当てるまでは命中全振りが最大効率ってのは、もはや定説だしな。

ところで、ソボロ所持率5割とか槍スキル持ち3割とかネタだよな？
ｸﾗｸﾗ級とまでは言わんが､ｼﾞｭﾜかそれ以上のレア度はあるだろ。
槍ｽｷﾙに至ってはｸﾗ狩並にﾚｱｷｬﾗだろうjk

621 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 04:49:04.17 ID:deLJTGyQ

LV上げで楽しいジョブなら、断然戦士だな
まさに俺ＴＵＥＥＥできる
忍者様が被弾した時だけ、挑発していればいいし
アシッド入れて、ＤＡ・クリなんか乗ればLV上げでもランペで1000ダメ出るｗ

俺の時は、忍者に釣りさせてヘイト稼いでもらって開幕挑発は戦士の俺がやったな
忍者様にヘイト稼いで貰わないと俺ＴＵＥＥできないのでサーセンｗｗｗｗ
あっ、点滅しまくってアシッド入れるから許してくださいね＾＾；

622 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 04:50:36.93 ID:646D4LwQ

俺は竜上げてから侍したからあるかなメリポ8振りしてるからインプも頑張ったら槍で行けそうソボロは取ったけど、レベル上がって刀が白になったら青まで振らせてもらうくらいｗ

623 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 04:54:15.40 ID:09DxsTL+

うーん、上の隆起しってのは孔雀とかその他一部HQ装備とか
孔雀以外はごく当然って思うかもしれんけど、他に組んだ前衛に孔雀持ちは一人もいないし装備は穴ぼこだらけ、狩人は距離調整もおかしい(言っても当たればOKと返ってきた)
飯は寿司･肉は微妙なレベルだからどっちでもいいにしても、半数は食わないしREPで命中5~6割台
それでも時給は4000~は出てたしまぁいいかと思って上げきったけど、野良ってこんなもんだろ？
ボルト使い？何それ

624 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 04:59:09.00 ID:646D4LwQ

孔雀や落人とか、たしかにいい装備だとは思うけど、攻20とか命中10あがったとこで稼ぎなんか変わっても微々たるもんだろｗ当たらないのは適切狩場じゃないとか、ディスペやフィナーレない構成でカブトムシとかするとかじゃね？

625 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:00:53.41 ID:JO7/MUNQ

>>622
竜上がりでサポ目的だった侍をそのまま上げてるのとかはありそうだね。
正直な話､両手刀って確か最弱の両手武器で通ってたはずなんだが。
TP効率最悪､ダメ効率も最悪､多段WS存在せず､破軍以外の両手は存在価値皆無だったよな？

侍っていつのまにそんな強ジョブ認定されたんだ？
雪月花弱体でｴｰｽ最弱近くまで落ちてたはずで､石火追加されただけでﾘｷｬ長いし､
蝉挑発同時に使えないジョブは意味ないんだろ？
ｻﾎﾟ蝉での活躍はモ/忍枠の二番手にしかなれてないやん。

626 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:04:54.67 ID:JO7/MUNQ

>>624
命中+10はかなり違ってくる。特に､元が高い時だが。
落人の攻撃+20は、矛性能貧弱すぎる忍者がﾀｹﾞを取るために物凄く有効な装備。
常時山串の半分近いブーストがかかるわけなんだから。

627 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:05:51.58 ID:OLGmfKuV

侍は強いだろ
忍者みたくそれほどでもないとか言うな

八双で攻撃間隔短縮、ストア、これだけでも昔から強かったが

両手武器強化でモンクをはるかに越えるトップアタッカーになった

628 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:06:13.49 ID:deLJTGyQ

孔雀はそこまでたいかんｗできないが
装備LVの落人はたいかんｗできるほど効果あるな

629 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:08:53.63 ID:646D4LwQ

れべらげだと侍弱いよｗ強いのは他ジョブの主要ＷＳ出揃うまでだな槍侍がつよいってか、ペンタがつよいなｗ竜がやっても戦がやっても侍がしてもｗ

630 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:11:13.31 ID:OP22w4MU

メリポじゃないんだから星眼挑発で十分。
両手の高命中にｗｓの馬鹿高い攻撃力補正、対突特攻用の高い槍スキル。

サポ戦だとメイン盾になりそうならサポ忍にして、蝉壱タゲ回しに。そして蝉星眼の両立による忍につぐ回避。
侍はバーサク恩恵は槍のとき以外は薄いから火力はほとんど据え置き。

いまやサブ盾いるなら忍盾よりも断然時給でるジョブだよ。

631 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:12:10.81 ID:646D4LwQ

俺がいいたいのは、ブーストできる装備がないレベルの装備でこだわっても稼ぎ変わっても微々たるもんてことよｗ

632 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:12:15.92 ID:JO7/MUNQ

>>627
いや、モのが1枚も2枚も上手だろ･･･
両者装備によって幅が出るジョブだが､黒帯ﾃﾞｽﾄはもう超えようが無い。
両手修正前なら侍に分があったかもしれんが､雪月花まで弱体されてはどうしようもない。

633 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:19:25.60 ID:JO7/MUNQ

>>630
バーサクの有無が火力に影響しないなんて言ってる時点でもうね・・・・

あと、突特攻で槍侍は強いが､普通に竜呼んどいた方がいい。
極まった装備の連中なら竜に肉薄か追い抜くレベルになるだろうが、
竜のが装備敷居低すぎて、Lv上げで誘うなら安定性が全然違う。
ｵﾏｹに、なんだかんだでｷｯﾁﾘMikanが差し切るから総ﾀﾞﾒも勝てない。

634 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:22:14.88 ID:OLGmfKuV

実際、お前らモンクと侍希望だしてたら侍さそうだろW
こんな時だけモンク持ち上げてスケープゴートにすんな

635 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:22:52.42 ID:geYH+Dnd

>>632
黒帯って・・・70～74までの限定期間かよｗｗｗ
しかも、75で全ての装備が出揃えば、明らかに侍のが上

636 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:24:11.34 ID:buzSNiOv

格闘メリポ振ってないからかも知れないけど自分のモンク黒帯ﾃﾞｽﾄで
お決まりのヘイスト２５だけどあんま強いきしないんだよな・・ｗ

637 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:25:35.92 ID:646D4LwQ

なんだっけあれｗ 70くらいで侍が装備できる槍ｗ

レベル上げはなんつーか、装備できる槍のＤ値がかなり違う 60越えてて、とてとかとてとての弱いのなら肉食えるこーゆう理由で竜のがちょっとだけ強いかもなｗジョン着たくらいじゃなかなかぬけん

サイドわいんだーには到底およばないけどなｗ
狩人つよすぎｗ

638 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:31:06.32 ID:OLGmfKuV

モンクは格上に対しては命中、与ダメが悲惨

楽乱獲とか弱い者いじめジョブでFAでてるからな、、
とてとて相手のレベル上げじゃ、かなり微妙ジョブ

いまさら何いってんだW

639 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:33:13.95 ID:JO7/MUNQ

>>634
いや、LV上げなら俺はモかな。
装備の当たり外れ考えたらモのが安心だ。
どんな装備かわからない暗が安牌にはなれないのと同じで。

>>635
茶帯という鬼装備が低レベルから使えてだな。
それ以外でもﾕﾆﾓ向けの良装備は腐るほどある。
君が勧める侍の､全てのｽﾍﾟｯｸを活かせる状態でLv上げてるのがどれだけ居るのかと。
未だに戦士でも武器1本とかが大半なんだぞ？

何度も例に出して悪いが､廃上限が高いからといって暗を｢強い｣って言うか？って話だ。

640 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:33:47.45 ID:OP22w4MU

>>633
薄いって言ってるだけなわけだが？
侍が攻撃力高くなっても恩恵少ないっていう意味がわからないなら知識不足してるな。
あと侍サポ戦と竜騎士サポ侍でペンタ撃ち比べしても大差ないからな？

641 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:39:03.10 ID:646D4LwQ

あるよｗいい装備出揃う70以降は完全に負けますけどｗでもそれは槍にメリポ振ってないとだなｗ

642 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:40:04.87 ID:JO7/MUNQ

>>640
落ち着いてよく考えるんだ。
侍がWSでいくら竜に肉薄、回転で追い抜こうとも､
通常の威力､Mikanの削りの総合力の前では無意味。

643 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:41:03.25 ID:OLGmfKuV

とてとて相手にモンクとか間違ってるよ
両手あげた俺が言うんだから間違いない

あとモンクが全員茶帯持ってるとかないから
スウィフトの奴だって多い
装備なしの裸なら断然侍だモンクだと扇風機

644 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:44:59.43 ID:sdXWG2+x

まあ、おまえら
モに、「ホ」の字をのっけてみろよ。

な？

645 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:45:36.05 ID:OP22w4MU

おいおい、竜騎士やったんならペンタとバーサクの相性が馬鹿みたいにいいのを知らないわけではないだろう？
ミカンの差は回避力の差でちゃら

でも正直突相手なら竜騎士誘うわ・・・

あとサポ戦以外のモンクはウンコ

646 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:46:31.03 ID:JO7/MUNQ

>>643
少なくともｿﾎﾞﾛ持ちや槍ｽｷﾙ持ちとは比較にならんくらい持ってるだろ･･･
なんで侍支持派は、侍が超廃前提で他のジョブはユニクロ未満を基準にするんだ？
侍は振るくせに、モや竜がﾒﾘﾎﾟ振ってたらとか考えないのか？

647 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:46:51.35 ID:646D4LwQ

ヘイスト装備出揃うまで孔雀スナリンライフつけっぱだなｗ前衛上げるときは最低ダスクレベルになんないとスウィフトなんか金庫からださないｗ

648 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:50:17.48 ID:JO7/MUNQ

>>645
てか、LV上げなら忍盾1枚でモ/戦相手でもちゃんとタゲ取れるよな。
術とか駆使する普通の忍者なら。

LV上げで蝉1しかないのにﾀｹﾞ回しとか、総合効率悪くなるだけだと思うぜ。
戦シ位か特攻持ちじゃね？ｻﾎﾟ蝉有効なのって。

649 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:51:22.45 ID:646D4LwQ

サポ戦の竜で突弱敵ってどんな自殺志願者だよｗスパジャンとかクロウとかナ盾とか、そんな問題じゃないくらいぼこぼこにされるだろそれｗ

650 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:52:49.89 ID:sdXWG2+x

>>648
うちのレベル上げパーティの忍者は
蝉が回りませんと小声で泣いてるんだが

651 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 05:57:50.68 ID:OP22w4MU

>>646
攻撃力低いし、タゲとれないのになんでモンクを押すのか理由を言ってくれよ
モンクが強い場面はかなり限定されて、
バーサクかまえる状態でさらに踊＋エレジーの環境がそろったら間違いなく最強
>>648
ってサポ戦のモンクから忍が盾として機能するなんてことはそれこそ無理だぞｗ
俺がモンクやったときは全身レイブンのサポ戦だったけど、それでも半分近くタゲとっちゃう強さだった。

652 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:03:26.01 ID:484vyugA

突弱点相手の竜さんすげーよな
こないだナシ竜の前衛でコリブリやりに行ったが
開幕アサダマダンス入ったナイトから、ペンタでタゲ引っぺがしててワロタｗ

653 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:06:15.29 ID:OLGmfKuV

前衛侍三人でタゲ回し６チェうまーはきくが、、
前衛モンク三人だと頭がおかしくなって死ぬ

最強前衛はは侍でタゲ回しだろうな
狩人は火力が今はない

侍、戦士、狩人または竜、あたりが強いな
暗黒はモンクよりは上

654 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:08:36.61 ID:dJVL4OPg

突のリューサンとか盾でPTに入ると勝手にやってろバーローだなｗｗｗ

655 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:16:10.62 ID:646D4LwQ

今の狩人やばいだろｗベロシティして近接遠隔でやりつつサイド連発のなにがよわいんだよｗ

断言してもいいけど、コリブリのレベル上げで狩人よりトップダメ叩きだすジョブないｗまじで異常だわあれｗＰＴで機能させる為のサポ忍前提ねｗ

656 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:20:09.22 ID:JO7/MUNQ

>>650
蝉2あって回らないのは、狩場･ﾓﾝｽ選択が間違ってるとしか･･･
本来の忍盾って、かなり敵を選ぶんだぜ？

>>651
まず、モのがハズレ率が低い。最低限の仕事はほぼ確実にしてくれる。
侍なんて立ち回りと装備で当たり外れの幅はべらぼうに広い。
身内ならともかく野良の優先順位は低くならざるを得ない。(暗黒と同じ)

んで、攻撃力だがLV上げで肉食って良いのは竜のみ。
モも侍も多少の装備じゃキャップしない。
90%到達まで命中一択なんだからツヨ混じり連戦でもない限りスシを食う。
侍が肉食えるくらいの廃なら、モも廃装備で攻撃力十分ですね。

あと、忍とモのパワーバランスはジラ以降からほとんど変化がない。
ｻﾎﾟｾﾐｻﾎﾟｾﾐと流行り始めたのはここ1，2年。
それ以前まで、モは何をｻﾎﾟにしてたと思ってるんだ？
WSタイミングさえ調整すれば、よほど実力差がない限り盾にならないなんて事はない。
忍者からしても、自分で弱体2系入れるだけでﾍｲﾄも避けやすさもﾀﾞﾝﾁ。

657 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:20:28.68 ID:OP22w4MU

狩つええよ　射撃シーフですら50以下ならトップクラスだし。
ただ狩誘うのはアシッド期待して誘うから銃使いづらいんだよな。
アトルガンレベルまでいけば遠慮なく銃使えるが、野良だとほとんどサソリ矢になる不具合。

658 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:20:55.11 ID:K73FC5d0

オートリーダーで狩人上げしたんだけど。
突き有効な敵行くのでリューさん良く誘ったけどサポ戦じゃないと強くないね。
コリブリ乱獲でも寿司な人ばっかりだったけど。。

エウLVやインプは狩人の独壇場だな。
特にエウLVではペンタ侍でも【練習相手になりません】lol

75じゃ【狩人】【練習相手になりません】だけどwww

659 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:24:15.82 ID:vxcEE3NK

インプでクラクラ持って独壇場になってる奴いたが
用事思い出して抜けた

660 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:24:47.34 ID:646D4LwQ

ちがうよｗ狩人がつよすぎるのよｗ装備できる最高の装備、メリポ8振ってヒーローになろうと竜でコリブリ狩りにいったら全身ＡＦの狩人に軽くぶっちぎられて泣いたｗ

661 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:27:30.57 ID:OP22w4MU

>>656
頂点で語るのを否定するやつが底辺で語るなよ・・・
モンクのハズレがすくないのは同意だがサポ忍でごくたまにｗｓ後タゲとるだけの強さなのは
茶帯クロカンの野良上級でも変わらないわけで。
侍は間違ったやつでも肉食う、蝉と星眼の使い分けができない程度だろ。それができるやつはサポ忍モンクなんかよりうんと上。
もちろんモ/戦盾機能するなら話はべつな。

662 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:35:11.28 ID:K73FC5d0

>>660
ヒーローになりたきゃ突き相手のLV上げで狩人誘わない方がいいよ？w

誘うなら肉食サポ戦ひゃっほいで勝てるかもしれない・・

663 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:41:27.09 ID:646D4LwQ

たぶん無理だなｗ開幕サイド→乱れ→サイドして敵死んだの見て、これはだめだわと悟ったｗ

664 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:42:07.53 ID:JO7/MUNQ

>>661
んじゃ、侍の装備を挙げてみなよ。
モと比べてどれだけﾋﾟﾝｷﾘが広いかすぐにわかるだろう。

あと、君のFFはWS後に極偶にﾀｹﾞを取るのがﾓﾝｸらしいが、
そんなﾀｹﾞ受ける率低いならなんでｻﾎﾟ忍にするん？
サポ戦で手加減した方がよっぽどダメ出るし、
どうせ稀にしかﾀｹﾞこないならいいだろ？
シ、侍、暗、竜をｻﾎﾟにした方がよっぽど有用だろ。
モにサポ蝉なんて、74以下じゃ下策としか言いようがない。

665 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:44:40.23 ID:OLGmfKuV

レベル上げじゃ
モンクなんざ
侍、戦士、竜、狩人、暗黒いなくて空きあれば誘うぐらいだろ

じゃないとリーダーとして問題ありだと思う

666 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:44:56.14 ID:JO7/MUNQ

狩に関しては実質以前に近い力持ってるからな。
当時竜の1.5倍は出してた連中だ、本気出せばそのくらい削れる。

ただ、デフレのご時世に財布はもっと削れる。

667 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:46:50.26 ID:WVRWr1U8

悪いんだけど、俺がモンク７５にするまで、モンクの悪口いうのやめてくれないかな。
オートリーダーしたくないんで＾＾；；；

668 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:47:55.11 ID:646D4LwQ

結構自作してる奴みるけどなー
銀弾とかデーモンとか自作したら安いからなｗ

669 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:51:22.98 ID:pmWW+rHk

狩人が強いと言われるのはLv60中盤あたりまでｗ
火山イモあたりから急降下ｗｗ

670 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:53:43.44 ID:JO7/MUNQ

>>665
暗狩なんて、野良じゃ選びたくないところだろ。
装備や銭投げ具合もわかったものじゃないし、
暗がリフレ要求でも始めたらもう・・・・

個体差が少なく、期待値を上げたいなら竜モあたりが上策。
多少ぶれがある程度が戦侍で、挑発が欲しいなら戦。

671 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:55:50.28 ID:OLGmfKuV

モンクは完全に適正か、ちょっと弱めで数こなす
あとは踊り子か学者で追加ダメ期待するのがベスト

トップ争いからは論外

悪口じゃないよW

672 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:56:47.97 ID:OP22w4MU

>>664
モンクがサポ戦で問題ないFFだってんなら語る価値はあるがそんなFFじゃないからな
何ども言うがモンクはバーサクないと攻撃力が低すぎるんだよ
スシ食バーサクなしで他上位ジョブに並ぶほどの強さはモンクには全くない
もう一回言うぞ　サポ戦以外のモンク弱すぎ

673 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 06:59:29.45 ID:646D4LwQ

狩人もさ、装備云々の前にサイスラが強いのよｗ当たったら全弾クリティカル判定の四倍撃か五倍撃どっちだっけｗあんなのサソリ矢つかわれてもかてん

芋から終焉むかえつつ、インプで上昇して、ヘイスト装備出揃う頃、幕をとじるジョブそれが狩人ｗ

674 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 07:03:55.18 ID:WVRWr1U8

ファーストジョブの赤で弓スキルあげて青になったから、サポ狩にして
サイドためしうちをロランこうもりにしたら、１５００ダメージとか出て吹いた
記憶があるな。サポの狩人はLV20で、使ったのは木の矢。

675 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 07:09:31.50 ID:484vyugA

突なり打なり弱点つくと強いよな
突弱点相手に、ある程度装備まともならシーフでもそこら辺の前衛より削る
狩や竜は言わずもがなで、上にも書かれるとおり

アトルガンエリアでやれる様になって、55～65くらいまでは超突くファンタジーだわｗ

676 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 07:18:04.45 ID:sfY1KtOc

低レベルのボルト連射シーフは普通に強い
しかもTPたまりが早い。おそらくトップクラスの削り

677 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 07:19:21.53 ID:646D4LwQ

印コリブリとかだと、サポ狩持ってる赤なら矢撃ってサイドとかもいいかもなｗヘイストとリフレとディアだけまわしといたら文句言われないしひまだからなｗ

678 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 07:24:36.34 ID:646D4LwQ

強いよなｗ劣化ドレイン矢＋遠隔ダメトス役いたら不意騙しボーナスついた二倍撃＋連携ダメージとかなｗ

やっぱでも低レベルも突だと狩人なんだよなｗ
ホリボルと乱れがやばいｗ

679 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 07:29:51.88 ID:484vyugA

>>676
今も強いのか
シーフは遠隔弱体前に50くらいまであげてそれっきりだわ

当時のシ・狩は恐ろしい削りだったな
ベヒ縄張りでコウモリ相手だと、不意ダマバイパー入れたはずの盾から
通常＆ボルトだけでタゲ取るくらいには強かった覚えがある
低レベルのボルト強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ修正されたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

680 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 09:50:51.39 ID:GcfNS2N7

からくりもぼちぼち強いんだから誘ってくれ。

681 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 10:02:13.45 ID:oKv6DDAT

レベ上げコリブリにサイドとか夢見すぎ
侍でも寿司食わなきゃ当たらない
当たるとタゲ来て寿司が消える
寿司>サイド＞寿司＞サイド>財布が死亡

これがソボロdeサイドの現実

682 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 10:12:05.72 ID:gogycWvo

そういえばからくりの話題少ないよな
～12：ソロでマトンが無敵
12～19：本体が２人居る感じ
20～49：突弱点だと断トツ、そうじゃなくても本体込みだとトップ
50～62：デイズ覚えて更にヒャッホイ
63～70：徐々に減速
71～74：アマピで盛り返す
75：乱獲気味になると(´･ω･`)

683 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 10:18:00.52 ID:6pst+B7j

レッサーコリブリって食事消したっけ？

684 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 10:19:12.88 ID:GcfNS2N7

>>682
ヴァナ人生みてるとからくりって光ってる。

685 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 10:20:33.36 ID:Vk4rBIuB

コリブリはみんな食事消すぞ。
魔法はねかえすのと勘違いしてるんじゃないか。

686 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 10:27:17.85 ID:CxW49sBJ

狩人は強い弱い関係なしに比較的上位で誘うアタッカーかな
突弱点多いしアシッドで底上げもしてくれるし範囲攻撃でもダメ喰らわないし釣りもしてくれるｗ
まぁ狩人って実は釣りにはあまり適正ないんだけど、もっとない前衛が多いからね
アシッドが効かない敵なら誘わないかなー

687 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 10:29:04.83 ID:Vk4rBIuB

からくりは確かに強いんだが本体+マトンの強さなのでイマイチ強いと思われないのがアレだな。

688 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 10:30:40.24 ID:EN8u61Y7

>>672
詩人いれとけよ、ネガモンク。

最近、75まで育てたけど乱撃以降はつええ、つええできたぞ^^

689 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 11:07:25.34 ID:33nM/5Cr

まー空きがあったらいいんで
たまにはモも誘ってやってよ。

タゲ取るほどの火力(あるかどうか知らんけど)→ケアルスポンジャー
サポジョブで耐久力を上げる(言うほど上げれない)→火力ダウンジャー

バランスのとれねぇ戦闘力ですが、それなりに頑張りますのでよろしくね。

690 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 11:56:53.54 ID:E4bB69KX

最近戦士とモンクを上げたけど、装備揃ってるモンクは今でもかなり強いよ
でも両手武器ジョブと比べると、モの強さは手数によるものだから、地味で体感しづらい。
WSも目立つほどのダメージじゃないし、モンクの強さはRep取って始めて分かる感じ。
あとレベリング程度の戦闘時間だと、サポ忍時はかなり意識してタゲ取りしないとタゲこない（手数でヘイトが溜まる前に戦闘終わっちゃう）から弱そうに見える。
サポ戦時は逆に何も考えずにオレつえぇーしてるとスポンジになるのは周知のとおり。
今のモンクは漫画ジョブなんかじゃなく、かなりメリハリ付けて考えて戦闘しないとその強さを引き出せなくなってるね

691 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 11:58:47.86 ID:geYH+Dnd

モンクが、自分勝手な論争持ち出しててﾜﾛﾀwww
Lv上げで強いジョブだぞ？　当たりはずれを語ってんじゃねえよ
まあ、装備の当たりはずれで言ってもモンクのが落差が激しい
ちょっと長いが解説してやると

692 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:01:25.75 ID:geYH+Dnd

武器は侍のが圧倒的に高い
　
頭：侍はボイジャー・バルキリー・ワルキューレ・シパーヒ
　　モンクはオプチまでロクなもの無し、ボイジャーだけか？敷居が高いが　

胴：どっちも弓道着まで適当
　　侍はジョン、最悪でもジャリダでOK。モンクはスコハネ無ければ糞のみ

両手：一緒。落人が理想、無ければ両ジョブとも傭兵手甲+2

腰：ここが、最大のポイント。モンクは茶帯が無ければ話しにならない
　　侍は、ティルト・ソード・ライフでOK、スウィフトは無くてもOK

両脚：ここは、侍が不利。モンクは共和軍団兵腰衣+2オンリー
　　　侍は共和軍団兵腰衣+2から出来れば、死武者佩楯がほしい

両足：ここは、最終レベルまで両ジョブ共ほぼ同じ。風魔、傭兵脚絆+2など
首・耳・指のアクセサリーは同じ

理解できたか？侍が装備の多様性で当たりはずれがあるのは、八幡レベルから

693 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:03:56.67 ID:geYH+Dnd

というわけで、単純に競売購入前提で考えると
武器と死武者分は、茶帯の金で十分すぎるほど買える
武器はその時そのときで売ればいいしな

NMから取得で考えても、茶帯>武器分の金策、死武者のNM
モンクがユニクロ論争になると、いつもだしてくる茶帯が一番のネック

694 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:13:56.58 ID:55TIla7L

モンクはサポ戦レイヴンという選択肢もあるし、脚はストライクサブリガやAFだろjk
>>692はサポ忍オンリーでモンクを上げたから防御や敵対心の重要性がわからないんだろうな。

>>690
モンクは強いよな。タゲはあまり取らないが、Repを見ると侍、竜に次いで削ってるのが分かる。
最近はサポ戦で暴れても回復が追いつく構成も作りやすくなったし、一昔前と比べると比較的誘いやすいジョブになった。

逆にあまり誘いたくないのが忍者だな…。
蝉持っててもタゲ取れないし、だましは嫌がるし、火力は低いし、マジで使い道がない。

695 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:18:08.00 ID:ysXT3Sze

>>692
ラジャスあるなら死武者はいらん。

696 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:21:03.90 ID:pQeOi/NC

まぁあれだ
モンクさんが嫌がるので忍者もいるけどナイトさん誘いますって状況は無いな

697 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:24:51.08 ID:8VvHh6T5

モンク誘うくらいなら両手武器誘う

698 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:31:03.47 ID:geYH+Dnd

>>694
まず脚のAFってなんの冗談だ？かまえる・カウンターマニアか？
防御ってなんの冗談だ？ナイトのグラットンすごいですね

サポ戦クロウ装備は、有効だな。しかし、モンクがクロウのおかげで
侍より装備敷居が低くなる部位は、無い

699 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:32:36.90 ID:33nM/5Cr

まーだからメインでモンク誘わんでいいんよ。
たまにでいいんで、誘ってくれたらありがたいっすから。

700 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:33:57.36 ID:geYH+Dnd

おっと、忘れていた。ストライクサブリガは
装備の敷居という観点から考えれば、値段も取得難易度も
それらを浪費するほど有効性があるのかということからも、かなり上だろ

言っておくが、あくまでレベル上げで考えての話しな

701 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:42:25.82 ID:pQeOi/NC

あとモンクのサポ忍は術釣りまですれば好印象だろう
あくまでレベル上げの話な

前衛竜ナモとか普通にあるんだから

702 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:43:17.76 ID:ZVQ1Thh3

最近55の忍暗狩青学黒でナシュモ付近の鳥やったんだが
狩りが釣ってきたのを挑発で抜いた後、弱体二種入れて数発殴ったくらいで
鳥が明後日の方向に飛んでいったときは頭がおかしくなりそうだった
蠍矢の通常攻撃でこれだもの(´･ω･｀)
サイド撃たれたら終わるまで剥げなかった
蝉張り替えなしで殴ったとしても維持は無理ｗ
こっちは命中装備に寿司でせいぜい八割なのにあっちは外さないしなー

703 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:53:26.31 ID:geYH+Dnd

>>702
そのぐらいの忍は大不遇時代だから、仕方がない

704 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:56:17.57 ID:GcfNS2N7

じゃあたげとって危険だから、代わりにモ竜か獣さそってくれ

705 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:58:24.47 ID:P9Ncz2x2

タル侍が遠隔武器持って来てない確率90％

706 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 12:59:04.21 ID:deLJTGyQ

>>702
忍が暗闇で敵釣ってくればいいんじゃね？
ファーストヘイトとか結構あるみたいだぜ
ナシュモ程度ならキャンプから近くにあるし、そのぐらいやれよ下忍が！

707 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:01:21.64 ID:P9Ncz2x2

ファーストヘイトなんぞ術で釣っても蝉が1枚剥げればすぐ抜ける

708 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:03:38.86 ID:geYH+Dnd

>>707
そういう意識のやつは、盾はやらない方がいい

709 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:05:49.15 ID:deLJTGyQ

すぐタゲ取られるのに、蝉１枚はがれるとか言ってる馬鹿はどうしようない
タゲ取ることができなければ、蝉の枚数とかリキャとか言ってられないぞ

710 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:05:51.76 ID:GTc3kfAj

ファーストヘイト稼ごうが何しようが、702の状況じゃ狩人が全力出しちゃった時点でタゲ維持なんか不可能だと思うが・・・

狩人がほとんど被弾してないorMPに問題がなかったのなら何ら問題になることはないしそのまま続行で良し、
狩人が被弾しまくってMPおいつかねーとかならそこは指摘して狩人に多少セーブしてもらうべきなんじゃねーの？

711 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:08:20.19 ID:33nM/5Cr

黙って｢石の矢｣をトレード。

712 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:09:37.76 ID:daiaA7nT

>>706
西で独占だと狩りの途中で誰か釣りに行くくらいじゃないとダメだろｗ
コでやった時は開始時(ＬＶ55位)はＷＳ撃って戦闘に参加してたけど、ＬＶ上がり出すと
完全に釣り専門になるねコはｗチマチマとためたＴＰでたまにＷＳ撃つけど。

別キャラのコの時は詩人が居たから完全にアタッカーモードでやったけど、鳥ゾーンは
面白いな。

713 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:09:40.76 ID:u1l75r3L

狩が釣ってる時点でどうしようもないぞ
エウボウ属性矢で釣るとそもそも挑発で取れなかったりするし

714 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:10:12.84 ID:0LoI2nsd

狩人がセーブする位なら前衛全員全力だしてさっさと倒した方がいい

715 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:16:15.51 ID:RgX3Asjt

だましも迅も無いのに忍にタゲ固定を強いる奴のほうがアホだろ･･･
しかも突弱点の敵ならなおさら
55ならエウボウでも使ってたんだろうが
自分は最強の弓使って「タゲこっちに来て頭がおかしく（ｒｙ」なんて言ってるほうがおかしいと思うがな

716 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:21:27.35 ID:geYH+Dnd

>>715
よく読め、702が忍だぞ

717 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:25:16.65 ID:RgX3Asjt

あぁ狩じゃないのかスマン。ライフベルトで吊ってくるわ･･･

718 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:33:36.14 ID:FihRwlbW

基本的に狩か以外のジョブ(特に忍者)はヘイストをあって当たり前の大前提で話すから
それ+突攻+サイスラ付の状況なら考えるまでも無く死ぬ

つうか鳥相手で55の忍者って
タゲ取り含め踊り子にも負ける予感･･･一応突攻持ちだし

719 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 13:46:43.45 ID:GcfNS2N7

さすがに踊り子には負けないだろ。

720 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 14:03:10.00 ID:giBYTgqj

鳥とか忍者でいくと本当に辛い死にたくなる

721 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 14:24:30.97 ID:GcfNS2N7

忍者で行くと死にたくなる敵

コリブリ　火山芋　ゴーレム　マムージャ
トロール

722 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 14:27:03.97 ID:D0jOweq9

竜さんが74まで育ったけど
単純与ダメはちょっと負けたことないな
並んだことはあっても古流抜きの話だし

723 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 14:32:30.05 ID:geYH+Dnd

>>722
最近のりゅーさんは、やばいな
メレー枠なら、第一優先の一人だ

724 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 14:36:49.59 ID:0LoI2nsd

火山芋はともかくコリブリだけはマジで立つ瀬無かったな

725 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 14:38:33.97 ID:D0jOweq9

ヘイスト抜きなことが多いがそれでちょうどいいくらい
ただサポ忍はだめだよわすぐる、低レベル限定だな
盾いないからって火山芋でやったけど同じレベル同じ場所でサポ戦でやった時の3割減

726 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 14:41:50.94 ID:x8v+fBVR

からくり士が不遇NO1ジョブの理由

マトンが落ちたら20分間、寄生されるから

スペックもあまり良いとは言えないが、問題はリキャスト
10レベル下のモンクがＰＴに寄生してるぐらいの戦力になるｗ

727 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 14:44:12.32 ID:tDOx+8xx

でタゲ取って死んで文句言うんですね、わかります

728 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 14:49:49.26 ID:M9m+np1W

アトルガンの鳥鳥ファンタジーなら竜というより槍使いがクソ強い。
竜：ランスペンタは安定してつよす
戦：バサアグかかってる時のペンタは竜すら凌ぐことも
侍：威力は上記2種に負けるがWS回数と防御能力でおつりがくる

戦侍は槍使えるならサチコに書いときやー

729 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 14:50:49.01 ID:gogycWvo

>>726
初戦でルブリ使ってマトン落ちるならどっちにしても稼げないPTだな

730 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 15:45:42.54 ID:jEE0rs8Z

ソボロ強いって言ってる奴は、修正前のこと忘れられない奴らだろうなｗ
あの頃は確かに最強だった。レベルあげの装備ですらソボロＴＰ１００そくうち７００から１０００とかだったしな。

731 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 15:54:37.93 ID:GcfNS2N7

マトン落ちる落ちると言うけれども実際には開幕デイズ、アマピを
かまさなければ存外落ちにくい。

ゴブリンとトンボ等の範囲持ちはガチだけど

732 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 17:32:02.10 ID:nqLdrcOy

>>681
確かに寿司消費は激しいがナ盾でソボロDEサイドで三時間ＰＴでスキッド４Ｄ持って行って全部使わなかった。
忍盾なら無理だろうね
これ位ならヒャッホイ出来るし削りも時給も半端なかったし許容範囲だな。まぁフレのナイトさんがタゲ取り毎回全力で大変言ってたけどｗ

733 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 18:00:27.29 ID:h8XfFZ7W

モンクはとて２表示の敵に対して弱すぎ。
乱撃で１００以下なんてザラにある。くうめい覚えてやっとそこそこってとこだな。
いまだ安定して強い戦士。
火力も防御も高い侍。
最高火力の狩人。
このへんだろうね。

734 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 18:32:43.64 ID:up+cYhQI

強い、というか支援、攻撃両方できるのはコルセア。

コルセアでスレ検索したら変な固定が沸いてたな。
俺まだ60レベルだけど、狩メインで射撃マックス、STRマックス、装備完璧だけど
アタッカーの8割くらいは火力になってたな。
多分自分が射撃スキル真っ白で装備貧弱で弱いから低中レベルでもサポ白力説してたんだろうな。
コルセアのサポ白は時給下げ要因で間違いない。
メリポレベルになると違うんだろうが。あと赤詩コの後衛とかはサポ白がいいと思うけど
火力無いコルセアは本当に使えない。
後衛上がりコルセアは間違いなくはずれ。

735 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 18:45:08.59 ID:LQ3jkyqE

つええつったって鳥相手の話だろ。
３０レベルぐらいの射撃は確かに強かったけどなぁ。repは取ってないからしらねーけど。

736 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 18:52:22.82 ID:up+cYhQI

30代だけじゃなくて50代も強いよ。
メリポ振ってたら54からサポニンでスラッグ撃てるし。
サポ狩はあんま好きじゃないんで滅多に使わないけど。
ＰＴメンの了承とってメルクリ使ったら総ダメトップだったこともあったよ。
やっぱ狩経験者でメリポ総振りと未経験で射撃がコルセアが始めてのスキル真っ白じゃ
火力、命中ともに天と地の差だよ。
俺の場合はサポ白もMP8段振ってるからどっちでも使える。
頑張ってる奴はコルセアは相当強い。まぁ、65くらいから弱くなるんだろうが、23から60レベまでずっと楽しんでるよ。

737 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 18:57:13.18 ID:up+cYhQI

コルセアの場合は絶対ペアで暗黒誘った方がいい。
昔は暗黒ｗｗって笑ってたけど今は永遠の恋人。

738 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 19:10:06.03 ID:SSjkQbuJ

ハイブレスマントいかがっすかぁ

739 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 19:14:02.23 ID:MtgroPGU

ボーナス付きカオスの高性能っぷりが解ってる奴は通。
同じ理屈で狩人付きハンターもヤバイわけだが。特に低ＬＶ。
ネ実イメージだと狩人自体が「終わったジョブ」のイメージで
定着されててﾆﾝﾄﾓ。
ボルト使えるようなある程度まともな面子で固定組めれば
コ暗狩の御三家は強力そうだ。
まぁコ狩の時点で相当レアなんだがｗ

740 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 19:37:45.17 ID:LQ3jkyqE

俺のやってるFFだと狩人の８割はボルト打たないぞ

741 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 21:28:21.08 ID:GRW3vAgf

そんな･･･まさか･･･

742 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 21:29:48.75 ID:21ZaIsr1

一番強いとか

743 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 21:37:05.53 ID:Bg3Eli55

>>726
からくりをメインで７５、倉庫で６０まで上げた俺がマジレス。

からくりが嫌煙される最大の理由は装備見てもマトンのアタッチメントが不明だから
アタッチメントをそれなりに揃えて、射撃スキルをほぼ青キープしてルブリケチらない
からくりならLv60まではダントツで強い。

そうじゃないと、赤以下のボンクラになる可能性まであるジョブだからだ！

744 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 22:02:08.52 ID:Bg3Eli55

>>743
訂正
誤）　赤以下
正）　魔法の使えない赤以下

745 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 22:15:32.60 ID:WVRWr1U8

×　嫌煙（けんえん）
○　敬遠（けいえん）

746 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 22:24:23.86 ID:ddOEKTf3

>>743
そんな理由じゃなくからくりが強いってわかる人いないからだと思うよｗｗｗｗｗ
俺なんかアタッチメントってなんだ？ってレベルだもの。
あーなんかからくりの部品ね～。ほーー。。。
みたいな感じｗｗｗ

んで、、６０までは強いんだぁ。。ほーー。。。

747 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 22:27:00.58 ID:AlO8Bw+u

>>1
忍赤詩でFA

748 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 22:32:53.63 ID:EN8u61Y7

戦侍忍赤詩コ

749 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 22:35:49.52 ID:/8p/pD0x

赤詩コは強いに入るのか？

750 ：先行者♂：2008/05/19(月) 22:44:54.03 ID:kwSuJmRi

忍の話だけど

誰か他の人も言っているが、ヘイスト前提ってのは確かにあるな。
ヘイストなし構成だと狩人との差が広がって当たり前。
タゲ取れないのに暗闇とか撃ってんのがそもそもの間違いだな。
狩人にタゲ張り付いてるのに、狩人が釣りに行ってるのも謎すぎ。
言っとくが、捕縄暗闇なんて殆どヘイト稼げないからな？
暗闇入っても狩人タゲとって、忍者タゲとれてないんじゃ１つも意味がない。
つーことで捕縄だけ撃って殴って釣りに行くのが精一杯の仕事だろう。

役立たないなら立たないなりにベストを尽くせばいいかと。

751 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 22:52:30.28 ID:EOdG3gwR

からくりが60までは強いって・・・
マトンのスキル引き上げある以前の情報ですな

752 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 22:54:58.75 ID:UGtTR9T0

3種の神器あれば75までレベル上げじゃ最強近いんだっけ？

753 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 23:04:09.76 ID:kg8WJ7Qj

>>750
お前は何を言っているんだ･･････

忍術のヘイト知らんからといって帰れとは言わん、出直してこい。

754 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 23:07:10.87 ID:up+cYhQI

>>748
NO
戦か侍を暗黒にしたほうが絶対稼げる。
カオスロール、ボーナス付きはマジで凶悪

755 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 23:10:03.62 ID:hod4/vVE

戦士おかしい。今ヨアトルのマンドラPTやってきたんだけど戦士やばかった。
戦士は肉串食ってた。武器は両手斧。んでマンドラに平均250～300。平均でだよ。
んでゴブからんできた時、戦士が一人でアシッド、バーサク、マイティ使ってシュト。580ダメ。
バグってんじゃね。ダメージ上限とかあんじゃねーのか。おかしい。ただただこのミスラ戦士がかっこよくみえた

756 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 23:10:48.80 ID:hod4/vVE

＞んでマンドラに平均250～300。平均でだよ

ごめ、これもシュトのダメね

757 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 23:20:43.06 ID:vYVJGHoF

好きなジョブ選んでＬＶあげＰＴ作れって言われたら
忍戦侍赤コ詩
でやらせてもらう

758 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 23:23:54.27 ID:up+cYhQI

>>757
コルセアから見ると非常にガッカリするけどな。

759 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 23:24:57.82 ID:kg8WJ7Qj

>>755
ﾏﾝﾄﾞﾗ相手なら素直にﾘｭｰｻﾝ呼んでこい。
戦士とか涙目どころの騒ぎじゃない。
忍なんてMikan以下だぜそのレベル。

760 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 23:27:54.75 ID:kg8WJ7Qj

>>757
俺なら忍竜暗コ白詩かな。
忍弱いレベルなら外して戦士、
70超えたら後衛工夫して、赤とか混ぜる程度。

761 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 23:30:06.51 ID:deLJTGyQ

LV上げで忍者がぜんぜんタゲ取れなかったとか言っても
rep取れば、タゲ保有率50~60%は、なんだかんだでいってるんだよな

タゲ保有率30%程度だと、他のアタッカーが肉盾状態になってるから
盾やってる奴のぜんぜんタゲ取れないのって話は、あんまり参考にならないな

762 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 23:30:48.29 ID:InzFhCDv

>>759
射撃使う両手斧戦士は普通にリューサン並だぞ。
サポ忍で挑発がある、最良の盾でもあるしな。

763 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 23:34:58.40 ID:up+cYhQI

（狩り場によるけど）忍もナもいらない。その方が稼げることが多い。

暗/忍　竜/忍　侍/忍　コ/忍　踊/忍　踊/忍で突弱点の敵とか。
これがいいかな～。
全く被弾しない敵であれば踊を1枚減らしてもいいけど。
後衛に気を使わないで言いし移動狩り出来るから30代で18チェーンとかいった。
39レベルくらいでグスタフのアイゼン斧出現するとこの前の道で陣取って乱獲。

あとは50代で15チェーンとかもあったな。ココ踊踊侍侍@コリブリ
まー後衛も盾もいらないのが本音だけど。

忍イラネ、ヘイストイラネ。ポップ待ち時間イラネ、さっさとサポニンできる前衛と余ってる踊で
作って稼げるＰＴ作ってチェーン繋いだ方がみんな興奮して楽しそうにやってる。

764 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 23:43:57.17 ID:GrfY+IAn

ヘイストイラネは不味いが早くできるってだけだろｗ
自給だけ考えるなら中身がよい事を前提に
戦or侍３枚に吟コ赤。
属性杖からは詩人はサポ忍で釣り。コはヒーラーが安定して美味いだろうな。
忍は４０～５５は一線級アタッカーだし。６６～は普通に削れるので居ても美味いが
～４０と５５～しばらくはきついな。

765 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 23:48:18.94 ID:deLJTGyQ

グスタフだと、カースド・爆弾で踊りがディバインで一気に回復＋タゲ取り
LV39だと適正LV、あっちだと獲物も多くて通路になってるから移動狩りもできる
上手いことPT作ったもんだな

766 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 23:52:51.80 ID:up+cYhQI

>>765
アレは最高だった。
うはｗｗ30代で18チェｗｗとか皆大興奮でキーボード誤字とかしてた。面白かったよ＾＾
時給も8000とか行ってたかも。
37以上上げる時は上記のような構成でグスタフで組んで皆興奮させてる。
うちは過疎鯖だから、竜とか誘えなかったが、もっと美味い構成作れたらどこまでもチェーン繋がりそうな予感。
トンボに最高に強く、30代はどの相手にも強い竜とかいないから仕方なくシ踊踊コ侍暗とかでいってたから。
仰るとおりカースド爆弾きても踊2で全く問題なし。
リンクしてもコルセアの寝かし。てかわざとリンクさせて狩ってた。

38くらいになったら、マジでグスタフアイゼンNM沸くとこの移動狩りお勧め。コ、踊、エースサポニンがキージョブ。

767 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 23:53:48.17 ID:kg8WJ7Qj

>>764
だから、両手最弱の侍が候補に挙がる根拠は何よ？
回避？八双殆どしないならシーフにすら負けるジョブだぞ。
コ入れるなら暗で確定だし、せめてもっと侍活かす構成にしようよ。

768 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 23:58:06.31 ID:kg8WJ7Qj

>>766
竜の最大の問題点は、その圧倒的な生存数の少なさなんだよな。
LV上げ最上位なのに、いつ見回してもいない･････
意外と75でもアンゴンとかかなり強いし、人気でないのは何でなんだろうね。

769 ：既にその名前は使われています：2008/05/19(月) 23:59:13.17 ID:deLJTGyQ

あそこのゴブも、確か暗黒・狩りタイプで柔らかいしなｗ
後１つなんかあったはずだけど忘れた

後、事前に狩場サーチして、獣がいるかどうかチェックしてなｗ
獣いたら、獣がやってる可能性高いからｗｗ

770 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 00:02:59.72 ID:HhjKB6Vy

>>767
単純に盾無しなら挑発と回避手段があるジョブ３枚を入れるべきだからだよ。
後衛は吟２でもいいけれど。
なんで、サポ忍の戦士かサポ戦の侍になる。
暗も居てもいいけれど、ジュースガブガブならねー。当然サポ忍で。

771 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 00:26:26.31 ID:n0zrKvfv

>>770
>べきだからだよ（ｷﾘｯ

両手最弱の侍をサポ戦とかもうね、、、
ただ殴ってるだけで暗黒のが数段上だろ、、、武器･WS性能的に考えて、、、、
おまけにLV上げで詩詩とか、時給低下にしかならんぞ。

侍ｷｬﾝﾍﾟしたいのは分かるが、侍は元々HNM向きだろう。
LV上げでは二級品なのは周知の事実なんだから、いい加減自重したら？
槍ﾒﾘﾎﾟで他ｼﾞｮﾌﾞ越えとか、もう痛くて仕方ない･････

772 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 00:34:35.99 ID:lxEcL96x

>>771
WS的にって６０までスライスでもうってんの？ｗ
そもそも、めりぽみりゃー分かるようにそこそこの性能は有るぞ。
暗侍共に７５だけれどね。
削りで侍がよわいっつーのはねーよｗ
ただ、そこで侍が嫌だと思うなら戦３にすりゃーいいとは思うけれど。
戦３、吟吟赤、戦３吟コ赤
でいいじゃんｗとは思うね。それこそ、暗とか押してる奴は暗黒きゃんぺにしかみえねーｗ
６０まであからさまな劣化戦。６０～も少しマシになっただけの劣化戦士じゃんｗ

773 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 00:53:46.17 ID:n0zrKvfv

最近急に沸いた侍派の正体は、最強厨の元忍戦。
矛枠復興で両手が注目浴びたところに、HNM適正の高い侍が目を付けられた。
Lv上げじゃ武器性能や特性の関係で微妙ｼﾞｮﾌﾞだが、
忍で揃えた装備とﾒﾘﾎﾟで常識外の底上げをし、ﾒﾘﾎﾟの強さを侍の強さに摩り替えようとしている。
何故かというと、声大きくしてｲﾒｰｼﾞさえ定着させれば誘われるって知ってるから。

最近、忍ｻｲｷｮｰ言う奴が極端に減ったのは、
この癌みたいな連中が侍に寄生し始めたから。

774 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 01:02:09.23 ID:2WVsPM1B

>>773
実際、侍強いぜ
単純な与ダメじゃなくて、盾不足のこの時期
侍／戦が１人と踊り子と学者がいればなんとかメイン盾まで可能だし。

775 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 01:02:54.22 ID:DRNHH6DY

ぶっちゃけ両手刀振ってる限り侍ってそんなに強くねーぞ

776 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 01:08:10.20 ID:lS9EzXKl

>>773
やっぱ馬鹿だな。侍にHNM適正なんてねーよ。
一部コンテンツの強めのボス程度なら役に立つ物の
前衛が殴れるコンテンツなら、侍に限らず、暗や戦でもいいし。
与TPが気になる場所なら、そもそも前衛はいらない。
第一、侍に限らず、LV上げでなら半数の奴はクリぐらい振ってるだろｗ
LV上げでの吟は低LVだとあんまり美味くないね。
中LV～だと普通に美味いが。
マドマチメヌメヌあたりでも十分美味いから。

777 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 01:18:47.61 ID:gY1/LHGp

>>768
リューサンはイマイチ一発芸に欠けるところがあるからな。
侍の明鏡、暗黒のクラポンとかに比べると派手さが無い。
竜剣は実は結構強いアビなのだが、「竜剣使ったら敵のHPが一気に減った！スゴイ！」
的なのが薄くて強さが見えない、見えにくい！
あと装備の問題もあるよな。
侍が増えたのは忍装備が流用できるところがあるのも大きいと思う。

778 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 01:24:34.22 ID:AHl3Febl

>>771
暗黒やったことあるか？
全然命中が足りないぞｗ

779 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 01:32:56.04 ID:UKI/PPVT

今侍が増えてんのは最強厨がたかってるからなのは間違いないが、
そいつらが強さアッピルしてるだけとか邪推もいいとこ。
両手ジョブで最弱とかほんと無知すぎてもう・・・
１から見直してこいよ、侍の有効性について勉強してこいｗ

780 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 01:40:30.61 ID:n0zrKvfv

はいはい忍戦さん、HNM殴りたくて、侍に鞍替えしたんだよね^^;
黒とかじゃなく武器で殴ってｵﾚｻﾏｻｲｷｮｰしたかったんだよね^^;

Lv上げで詩詩なんてするくらいなら前衛増やしたほうがいいでFA。
てか、根本的に人が居ないのがLv上げだろうに・・・
脳内鯖乙です。

781 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 01:40:51.39 ID:CMT5LRQK

>>766
コルセアの寝かしは40からじゃないの？

782 ：764：2008/05/20(火) 01:47:41.54 ID:2wMjkm9R

>>780
もう、頭悪すぎてどうにもならんなｗ
LV上げでそれなりに有用で
HNMとか大して侍なんて役に立たないのが現状なんだがｗ

脳内鯖乙です。（ｷﾘｯ

とかどのｼﾞｮﾌﾞが～なんてスレで言っちゃってる辺り負け犬臭プンプンｗ
その理論なら>>1～このスレいらね～っつーかなんでお前ここみてんの？
組める奴でやれでお終いでしょ？その糞理論じゃｗｗ

783 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 01:55:12.45 ID:AHl3Febl

ところでサポ踊の命中アップって実感できるレベル？
アニバーサリーあるから上げるか迷っているわけだが

784 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 01:56:12.98 ID:1hwTlFav

グスタフ４ＰＴ
わろた

785 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 02:07:30.71 ID:otT9i6HW

俺の中では両手最弱は暗黒なんだけどね
低レベルから鎌振ってるやつらしか見ない

コとセットなら強くなるけど、
他のジョブも強くなるからなぁ

786 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 02:10:54.08 ID:p5Cptfe0

侍はタゲ取り手段こそないもののいざタゲ取っても
蝉１と青眼で忍並みの防御力を持ってるからなｗ
命中命のレベルあげでは斬新は優秀だし
戦闘間隔あきがちな低レベルでの黙想リキャ３分はセコイ。
wsもエンピーペンター雪月花と低～高レベルまでスキがない。

787 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 02:13:24.02 ID:8+rw40BQ

暗黒がゴミだろうな。
ただ運用として竜もあんま好きじゃないな。個人差で申し訳ないがあんま当たりが・・・

788 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 02:23:29.75 ID:AHl3Febl

暗黒には期待するからこそハズレが目立つ。
暗黒とシーフは射撃できないハズレ引くと痛い。

789 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 02:24:37.85 ID:iIJjguGA

>>783
からくりとコルセアでは世話になったな。
侍はどうだろ？
元から命中率が高いからあまり体感できない気がする。

侍は今実質盾ジョブで、星眼モードで槍持って挑発してれば8割近くタゲが取れるスーパージョブだ。
踊/忍と組み合わせればあとは前衛中衛だけでもPTにいけるね。
白とか赤とかぶっちゃけ要らない。いても足を引っ張ることが多い。

790 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 02:27:35.03 ID:r+u88scs

命中はある程度以上あればいいというものだから
ないよりはいいとしか言いようがない

791 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 02:30:04.62 ID:fnk5FKKh

射撃できる暗黒なんているの？

792 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 02:32:21.10 ID:WDSZ0HVX

シルブレ戦同様、暗黒は低LVなら稀に射撃、両手斧ってのも居るけれど
高LVだと射撃装備してても、飛命装備持ってる奴は殆ど居ないな。

793 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 02:39:53.69 ID:AHl3Febl

暗黒なら40～50は鋼鉄銃士装備で飛命ブースト可能なんだがな
侍はサポ踊だと回復補助で優秀だった覚えがある
命中一段でも10プラスなら孔雀１つ分になるかと思ったが、サポ踊ってあまり普及しとらんのかな

794 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 02:40:00.87 ID:HApKEnj+

>>791
射撃スキルEだってこと知らないんだろ。あとアシッドほぼ入らない敵とかもいるからな。

795 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 02:40:22.30 ID:n0zrKvfv

>>782
お前はこのスレで侍を推してるんだろ？
それとも詩推してるんだとしたらなんで侍ネタに噛み付くの？
図星だからってファビョるなよ^^;

ところで、侍に命中の優位性なんてあったか？
八双？実用的に使うなら回避は捨てるしかありませんね。
1分リキャもあるのに、タゲ取るたびにコロコロ変え続けられるとはまさか思ってないよね？

796 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 02:44:45.99 ID:iIJjguGA

>>795
両手武器の時点で忍ナモシ獣青よりは攻撃があたりやすい。
良装備を揃えてスシ食えば命中率95%を確保するのはそう難しくない。

797 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 02:46:11.67 ID:+oCMKNaF

侍は～どんな構成に入ってもフルに立ち回れるのが強み。火力は謙虚

暗黒は低中レベルでタックシルブレにアシッドブラボルホリボルとかやりだすとフレが増えるほど最強に見える。
アトルガンエリアでやると頭がおかしくなって死ぬ

798 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 02:47:29.91 ID:8XmxXKaR

>>795
どこまで無知なんだ、この子・・・

799 ：７６４：2008/05/20(火) 02:53:32.87 ID:peQvVWZI

>>795
おいおいｗどんどん内容が矛盾していくんだが？ｗ
暗黒が強いとか言ってるから最初から頭がおかしくなって〇〇
って人かな～と覚悟はしていたが。
で、～６０ってその前は暗黒はどんな強いWSうってんの？
侍の八双については、ようは
１、回避重視でサポ忍。
ならタゲを取るまで八双でいい。
タゲを取ったあとも、蝉＋星眼で回避性能バツ牛ン
２、タゲ取り重視でサポ戦。
サポ忍の戦や侍でタゲを回す時には重宝するスタイル。
こちらは八双は控えめ。基本星眼で、バーサクどうぞ。
の１の場合だね。
構成、LV帯によってサポ変えるのは当たり前の話しだし。
回避能力を有る程度持ちながら八双orバーサクができる。
後は、さらなる回避か、タゲ取りのどちらかをチョイスできるわけだ。
他の、サポ戦でタゲ取ったら回避手段無しで、バーサクや挑発持ちとかとは意味合いが違う。
サポ忍同士だと回避能力が違う訳だよ。

800 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 02:55:13.57 ID:n0zrKvfv

>>798
まさか斬心が効果的に思えるほど命中ﾌﾞｰｽﾄ低いとは思わなかったんだ、
ごめんね^^；
ｽｼ食って95%行かない両手とか論外だと思ってたから^^；；；

肉食に切り替えられない時点で命中に優位性なんてにぃ。
ﾒﾘﾎﾟ振ってます^^v君は勝ち組だね、よかったね^^

801 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 03:02:50.71 ID:8XmxXKaR

>>800
もう寝ようぜ。
カッカしても良いことなんもねーしさ。
ID変わったらまた楽しくやろーぜ。

802 ：７６４：2008/05/20(火) 03:10:57.63 ID:peQvVWZI

>>800
LV上げ、武器メリポ無し、詩人無しで５０程度のの命中ブースとは大変ですよ？
装備揃ってればできなくはないけれどね。高LVでなら。
しかし６０弱位まではそれも厳しいでしょ。
５０代前半とかどうやってそこまでブーストするんだ？ｗん？
んで、６０超えても廃人ならスピベだの使った方が若干つよいっていうｗｗｗｗｗｗ
マド有りの高LVなら、命中はキャップ付近にまで行くだろうがね。
で、スライス、ボーパルサイスが君の言う侍より強いWS?
それとも劣化戦士の低スキルシュト、ランペ？ｗで暗黒が強いって？ｗ

803 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 03:12:28.17 ID:UKI/PPVT

ID:n0zrKvfv晒しage

こんな痛いヤツ久々に見たな^^;

804 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 05:16:02.89 ID:n0zrKvfv

さて、煽り合いも続いたところでそろそろrepの時間だ
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1206833892/10-17

侍を強く推す連中が多いが、俺はどんぐりの背比べだと思ってる。
Lv上げに限って言えば汎用性では戦士の劣化、ｱﾄﾙｶﾞﾝ的には竜の劣化だ。
上のrepではﾜｼﾞｬｰﾑの60台のrepらしいが、ｷﾞﾛと雪風のﾀﾞﾒ差/回数差的に、
同等程度の装備水準と考察したんだがどうか。

見るところ常時八双のようだし、ご自慢の回避率も全然活かせてなかった低ｽｷﾙなようだが、
おまいらはどう見る？

805 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 05:24:55.03 ID:HApKEnj+

両手武器ジョブは全部強いよ。
忍者がほんと扇風機になってきたな。

806 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 05:58:38.24 ID:8+rw40BQ

エースは当たりハズレが激しい。
かといって上のレベルになってもそこまで伸びないかな、と思う。
そこまで上のレベルになれば若干負けるとは思うが片手でも十分張り合えると思う。
もちろん片手もエースにない能力を持っているので五分。
だから俺はそこまでエースを強いと感じないし特別誘ったりはしない。忍者とエースいたら忍者誘う。
忍者複数の方がトータル面でどう考えてもいい。

807 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 06:00:17.71 ID:8+rw40BQ

言っておくけど空蝉２以降な。
あと忍者複数いれるなら勿論前衛中衛大目の構成にするからな。
低レベルで白赤詩忍戦から忍者を誘うようなことはしないよ。

あと50レベルでも忍者弱いと思ってる奴はいそうだが・・・実際そんな弱くないよ。
複数いれても防御力考えて十分高スペック。

808 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 06:28:59.74 ID:c2xCbPmZ

>>807
失せろハゲ

809 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 06:29:39.25 ID:rPVKVxmm

忍者のLv上げやってて一番辛かったのは戦士や文句が強WS覚え始めた時期～迅を覚えるまでだったな

810 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 06:31:50.91 ID:XNygSv1P

皆さん、たまにで良いので
ウンコがすごい勢いで大量に出たときの快感を
思い出してください。

811 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 07:17:42.52 ID:K4A8rVLu

>>809
迅なんて覚えたてじゃあウンコだろ？
あれはもっとレベル上げて装備充実してやっと強くなるもんだし

812 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 07:47:58.46 ID:uSTukdkh

５０代の忍は盾でさそっても、周りのジョブより1回り弱いので、
空気のような存在になるときあるな。

武器が弱すぎる。

813 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 07:49:51.16 ID:rPVKVxmm

Lv上げでも頑張れば1000行くこともあるしそもそも地とか列よりゃましだろうｊｋ
ランペが鬼過ぎて点滅解禁しようと何度思ったことか

814 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 08:26:55.32 ID:ty6NesDv

「エースは当たり外れが大きい」

もう、この台詞が出た時点で以降を読む気が失せる

815 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 08:35:52.51 ID:1JoFzj7P

エースの当たり外れはそんなに大きくない、むしろ忍のハズレ率の方が高いな
空蝉盾が必要という場合は忍選ぶが、アタッカーを探してるのなら忍よりエース選ぶ
サポ忍できりゃ壱＞壱まわしで6回避けられるしエース大目なら殲滅力も上がるので
蝉弐云々以前の問題になる

忍複数入れてダメージくらいにくい戦闘は、一見楽でよさそうに見えるけど
エース複数よりも殲滅スピードが劣るため結果的に時給としては下がりがちになる

忍が攻撃力も強くなるのはメリポや装備整ってからだなあ
遁弐レベルでそこそこ力は出せてもたいして続かないし、遁弐回ししてくれるような忍も
今はまず見ない
手裏剣忍者は強いらしいが、遁弐忍者よりも更に見かけないしなあ

816 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 08:46:35.21 ID:CMT5LRQK

当たりはずれは中の人の問題だろ？
このスレはジョブの話してんだよ

817 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 08:47:15.47 ID:6cSJVm2c

回避忍のイメージ強すぎじゃね？
ちゃんとアタッカー装備した忍はそれなりに削るし

両手強化前の話だけどね

818 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 08:59:32.35 ID:1JoFzj7P

ジョンくらいからか？アタッカー装備忍が出てくるのは
それまでは回避重視が多いと思うんだがどうよ

それでも今の両手ジョブより劣るわけで、メリポレベルの忍のイメージ強すぎじゃね？

819 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 09:02:03.31 ID:MnH1eQ97

まぁ忍に関してはタゲ回しPTでもタゲ率多いから削りもそれなりに落ちる
ただ今の両手武器と比べると㌧回しのレベル帯以外は維持できないな
忍は手数より㌧術がレベル相応に強くなってそれでタゲ維持のジョブ設計だと面白かったかも知れないな

820 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 09:05:57.70 ID:O3kAQ7Xi

忍５０－６４くらいまでは弱すぎだったな、詩いたりヘイストもらえるなら
少しはよくなるかもしれないが、両手ジョブのＷＳでタゲとられる。
でもタゲとる必要ないしな、とられたらその分殴ればいいだけだし、
タゲ固定が盾の役割とか数年前から脳が停止してるんじゃないですかねｗ

821 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 09:13:26.43 ID:e8WBz2/e

タゲ固定も出来ないくらいエースは強くなったね
>>820
そんな話しじゃないんだが、脳ミソ腐ってね？

822 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 09:15:56.96 ID:O3kAQ7Xi

>>821
腐ってます、どんな話でしたっけ？

823 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 09:27:59.02 ID:1JoFzj7P

スレタイ読むとか過去ログ読むとかすりゃいいんじゃね

824 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 09:55:12.03 ID:hiLOyb6I

>>818
実はひたすら遁回しで巣の兜、芋虫に忍/赤INT装備×２で４～５チェ安定して出るぶっこわれ性能なんだけれどな。
５０代も属性杖、モルダバが加わる事により決して弱くは無い。
が、コリブリに向かないのと、そんな忍は固定でしか見たことが無いｗ
杖は点滅するしねｗ

825 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 10:36:17.80 ID:GLahtjWF

包丁と西蓮が高すぎて48の武器を61の兜割まで引っ張らないといかんからな。＞忍者
自分がやってて劇的に変わったのは66のコロリ改からかな。
一気にD/隔が上がったのと65のジョブ特性で相当強くなったと実感した。
58～60のプークはマジ涙目だったｗ

826 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 10:46:52.43 ID:FeHq9ZTv

迅前、AF頭後という超限定期間だけど
弱体は杖もってでも入れるべきかな
どうせ頭で点滅するんだし、TPに固執するほどWS強くない
レベル上げでは上がりにくい忍スキルをこまめにビシで青くしながらレベリングしてるんだけど
とてて相手じゃ五割くらいしか入らなくて泣ける

827 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 10:53:15.70 ID:xQ9BDuXK

回避忍良いのはシーフいるときだけだなぁ
いくら避けられてもタゲとれなかったら意味ない

828 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 11:56:26.39 ID:6CTFgy7X

>>825
50代の忍者が強くないってのはもちろんそうなんだけど、
とてとてのプーク自体が罠な敵な気がするんだよね。
58～60だったらまだレッサーコリブリ連戦した方がおいしいような｡

829 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 12:01:05.36 ID:YcvLb7rh

58-60ならレッサーやった方がいい
そんぐらいでプーク行っても、忍は全然避けないし
相手の攻撃間隔早い割には、とてとて＋＋だから被ダメも痛い

なぜ、エジワの芋やレッサーいくって発想が出ないのかわからん
リーダーにプーク行きましょうって言われたら断れよ
その場合リーダーがあほだから、鯖板に晒されたら全力で擁護してやんよ

830 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 12:03:55.17 ID:cqinyrv0

52忍からLコリ行かされた俺に一言
お前何の為に存在してるの？って感じだった・・・

831 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 12:20:10.49 ID:+oCMKNaF

どうでもいいけど58-60でエジワ芋のほうが無理だわ。
プークどころか無印コリブリや赤芋と同レベルの敵引くぜ？Lv.58だと単品203～280

58ならコリor鳥として、忍者でLv.60～61ならウルガランでラプでもやるのがいい。
アトルガンなら虎くらいしかいないけど数いないし

832 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 12:32:18.36 ID:YcvLb7rh

周りに葉っぱがいるとこの芋なら大丈夫だろ
LV59の忍が芋相手にほとんど完封してたぜ

833 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 12:50:09.42 ID:v7vjiUcp

昨日外人PTでエジワの芋58～59のPTで行ったが
狩れないことないが時間かかりすぎで旨くはなかったな。
あれやるくらいならLコリ狩ってる方がいい。
個人的には61～62くらいが一番旨い気がするわ。

834 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 13:01:32.34 ID:6CTFgy7X

>>830
52は逆にろくな獲物がいなすぎて無茶してでもLコリやった方がうまいと思う｡

>>831
プークは種族として強い敵だから、
レベルが高くてもプークより狩りやすい敵はいると思う｡

835 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 13:01:41.01 ID:4y3lmofa

きつすぎるとててよりもとて位を高回転で狩った方がラクで
おいしいことを気づいてないというかメリポ風を経験した事ない
新人さんかも。混雑してて仕方なくってとかとててでも狩り易い
なら別だけど。

836 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 13:36:53.47 ID:WIaHKWnL

>>834
ボヤ蟹でよいんじゃないかね？

837 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 13:39:11.81 ID:YcvLb7rh

ナ盾ならボヤマンドラもありだろ
蟹に比べて糞柔らかいぞ

838 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 13:39:30.74 ID:6CTFgy7X

>>836
ボヤカニで時給7000とかでるっけ？
52でもLコリなら7000↑狙える｡
カニは戦いやすいけど決しておいしくないと思うんだけど｡

839 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 13:43:45.01 ID:YcvLb7rh

LV52でコリブリだと、とてとて＋＋＋ぐらいだから正直不味すぎるだろ
下手すると2チェーンもいかねぇぞ
食事食べられない、寿司食べられない上にとてとて＋＋＋だから攻撃もあたらん

吟がいてナ盾・シフ・狩・竜がいるPTじゃないと
よっぽどのことじゃない限りLV52でコリブリは薦められん
妥協しまくってLV54からコリブリが最低ラインだと思うわ

840 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 13:50:09.00 ID:6CTFgy7X

>>839
ベストが何度食事を消されようと寿司を食べることだとして、
52でコリだとアタッカーがたいしたダメ出せないから、
タゲを取られないのでそれほど食事を食われない。
実際にやってみた感じだと詩人抜きで3チェが良いとこ｡
でも、単品300こえたりするので檄マズレベル帯の他の狩場よりは、
それでも稼げてしまう｡
俺も基本的に格上は狩るべきじゃないと思ってるけど、
このレベル帯だけは別だと思う｡

841 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 13:57:58.20 ID:mU4maqWF

52なら普通にクフ蟹でいいじゃん・・・

842 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 14:04:39.68 ID:6CTFgy7X

>>841
52だとクフ蟹でも200オーバーいるんだぜ｡
で、カニは戦いやすいだけでタフ｡
インプもそうだけど種族として弱い敵を狩る方が効率はいいよ｡
敵のレベルだけじゃなく種族も判断に加えないと。

843 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 14:16:07.76 ID:/zw3DTtH

>>671
亀レスだけど踊いれてなんで追加ダメでるわけｗｗｗ
ドレインサンバの吸収分もダメ計上されてるとか？ｗｗｗ

844 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 14:28:26.85 ID:WCXpJVKI

５２と限定するなら巣で
兜メインでやりながら奥の芋虫や蠍やるのが一番美味いだろ。

845 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 14:44:37.05 ID:8kRY/YIR

200の強い敵を3匹狩るより
150の少し強い敵を4匹狩ったほうがいいと思うのよね
その後のヒーリング等の時間や構成考えるのも後者のほうが圧倒的に楽
と俺は思ってる

846 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 17:18:41.91 ID:exTZAx/B

ほむ

847 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 17:25:15.55 ID:Xre1124E

強いってのは攻防一体のことであります
ケアルスポンジは論外
一撃でＫＯされる曙みたいなもんです

848 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 18:00:39.56 ID:pwW+Nqj6

５０～６５辺り　回避忍に昔みたいに開幕
両手武器（侍辺りが）がさぽシで騙しＷＳいれてくれれば
いいんでないだろうか？
両手ジョブ強くなってタゲとれねぇ　

849 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 18:02:18.87 ID:Gg/V0hVa

忍５２でNAの竜５４に誘われてコリブリに行ったときは死にたかったな
ってか死んだが・・・俺の後ろに立つなーーーーーーーーーーーーーーー

850 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 18:30:34.77 ID:ZSKJz7O3

つ～か、今レベリングしてる人なんてほとんど見ないんですけど… in 田舎鯖
一番強いとか議論する以前の問題ですね。

851 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 19:22:42.62 ID:YcvLb7rh

ゴールデンタイムで人がいなかったらFF終了のお知らせ
ゴールデンタイムだったらどのLV帯でも人はいる

平日の昼間とか人いないのは当たり前
フリーターや夜勤・主婦・学生ニートしかいないからな

852 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 19:37:25.38 ID:lSuXunaf

>>850
Uchino鯖じゃ、アニリン配布効果かゴールデンタイムの
レベル上げ混みすぎ。Ｌコリブリ枯れすぎｗ

853 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 19:44:30.61 ID:y84PDEfh

今よぉ、忍レベル上げしてきたんよ
竜暗シ白黒忍
なわけよ、で塔の巨人とか狩るわけよ
前衛全員サポ戦だっつーの

気ぃ付いたら、暗回線落ちしてやんよ
で、竜が寝落ちしやって
ふざけろォイって

で結局４人で狩ったつーの
ちょーハンパねー
Lv24にしてやったつーの

蝉ってすごいね。

854 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 19:49:44.03 ID:U08u+nzm

忍はまだ強いとは思うけどレベル上げだと人によるよね
装備きっちりしてるアタッカー派の忍者ならトータルダメきっちり出せて
タゲ率も６割くらいは頑張れる…けど、装備ない人だとやばすぎ
ダメだけ考えれば一番エースが当たり外れが少ないんじゃないかな

855 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 19:56:42.70 ID:8+rw40BQ

それってつまりエースってサポ戦だろ？
サポ忍エースだと外れた時は忍者のハズレより弱い事も多々あるし。
忍者がタゲ固定なんて無理に決まってるしする必要もない。
だから俺はエース誘わないんだけど。

856 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 19:58:10.01 ID:y84PDEfh

や、正確に言うと
一番白さんが凄かったかな、事故ってもおかしくない状況多々あったのに
戦闘不能者はゼロでした。
他のメンバーさんも、出来る事をしっかりやってくれていたのでなんとかなりました。

857 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 20:06:12.96 ID:+hG3L0Ah

侍はエースのエース

858 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 20:06:30.08 ID:1JoFzj7P

脳筋でいくならLコリ楽だろうね
忍だったら絶対にいきたくねーな

Lコリ混んでて狩りにならなかったりするし、クフ蟹で適度に上げられる方が心情的にも
楽でいいや

単品300にこだわってその他の部分一切気にしないやつとは2度と組まないな

859 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 20:28:38.09 ID:cqinyrv0

サポ戦侍で来てWS撃ちまくって、この忍タゲ取れてないんだけど＾＾；って言う脳筋エース結構居るんだよな

860 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 20:34:54.99 ID:ujhxVfsT

珍行者がレベル52くらいはウルガラン行けって言ってたな。

861 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 20:53:27.78 ID:5ms6A7Rw

>>858
Lコリってアルザビや白門でてすぐの場所以外で12箇所ほど
キャンプ地があるのに全部埋まるのか。
盛況な鯖だなぁ

862 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 20:55:25.46 ID:HApKEnj+

52くらいは墓のこうもりだろ。

863 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 20:58:57.61 ID:5qmXZE4/

Lv47～51辺りって良い狩場がすくなくてリーダーするのもイヤン

864 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 21:02:06.25 ID:GLahtjWF

前衛なら戦か侍？

865 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 21:15:31.12 ID:1JoFzj7P

>>861
ピーク時間だと埋まるっていうか、埋まってなくて行っても後から来たりするね
ソロもいるし、敵の数が確保できないLコリより旧エリアの200程度の敵狩ってる方が
安定して稼げる

おでんとかバハではないけど初期鯖

866 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 21:15:49.11 ID:YcvLb7rh

LV上げで誘いたいランキング

S:吟・赤
A:忍・コ・戦
B:ナ・暗・竜・侍・白・学・狩・踊
C:獣・か・青・シ
D:召・黒

S-Bランクのジョブが4人以上いたらPTリーダーする
C-Dランクのジョブはいくらいてもリーダーする気にはなれない

867 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 21:22:01.59 ID:y84PDEfh

モも入れてやってください；；

868 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 21:31:49.23 ID:YcvLb7rh

何か１つ足りないと思ったらモンクがいなかった
B:モンク
そこそこ強いけどLV上げだとあまり目立たない印象があるなモンクは

869 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 21:34:14.37 ID:HApKEnj+

忍はナイトより下、白は学より下、狩は暗竜侍より下。
忍者はシーフいないと空気、狩は離れてWS撃ってタゲふらつかせるやつはハズレ。
接近して射撃でアシッドとホリボルだのダークボルトだの撃ってWS連射するほうがいい。

870 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 22:40:41.76 ID:YcvLb7rh

ナイト優勢とか言われてるが所詮赤がいないと何もできないのがナイト
ナイトと赤はセットで入れないと、まじでナイトはどうしようもないってことで
俺の場合は忍の方が全体的に評価が高い

ナ/忍もいいが、エレジー無い蝉回しだと火力が下がっていまいち

871 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 22:49:16.40 ID:0EPE8U4j

戦侍忍が圧倒だな、前衛だと。

872 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 22:56:43.08 ID:ybnLbS/A

lv30前後の狩人の強さは異常

873 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 22:57:41.88 ID:HApKEnj+

>>870
忍者だって同じだろｗ
赤なんかいなくてもいつも余裕だけどｗ詩人と学だけでｗ

874 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 23:01:10.50 ID:ytY0c5Pv

侍はＬＶ上げじゃぼんくらだろ

875 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 23:16:05.13 ID:DVEtgY7w

>>869
６６～は殴りもそこそこ。
４０～５０装備次第では５５までトップアタッカーだぞ。㌧使えばな。
>>874
蝉１しかないと星眼の価値が高い。
～６０まではWSも強い部類。
（えんぴｗが安定して強く５０代では槍も強い）
ソボロ辺りはかなり５０代では強いし。
挑発とバーサクと星眼。
空蝉と八双
の組み合わせはかなりいいよ。
６０～の最高火力（サポ戦、被弾気にしない。はトップとは言わないけれど。）

876 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 23:21:18.92 ID:HApKEnj+

>>875
どこがトップアタッカーなんだ？ｗｗ

877 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 23:25:59.09 ID:9s5VK7xi

やっぱ斧斧でしょ～

878 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 23:29:00.52 ID:0bmDf2iH

㌧㌧トト㌧トトトト㌧

879 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 23:29:16.13 ID:DVEtgY7w

>>875
ぶっちゃけ侍より明らかに強いのは戦くらいだろ。
後、カラクリも強い。
暗黒は今一。
リューサンはタゲ回しに向かない。

880 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 23:35:46.91 ID:ybnLbS/A

忍戦戦詩赤コ
全レベルこれで対応できる

881 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 23:35:53.22 ID:HApKEnj+

>>879
戦士そんな強いか？侍でWS連発のほうが強い気がするが。

882 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 23:38:04.05 ID:jSO2X/A6

挑発と蝉と平均火力出せる戦士はどこでも一・五流だろ

883 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 23:41:26.73 ID:Pc1zK85d

ナシ暗召踊黒　が最強だろ　ｊｋ

884 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 23:45:07.48 ID:DVEtgY7w

>>881
２４～３７
シルブレ、遠隔、シュトルム、蝉、挑発、バーサク
と隙の見つからないジョブ。
３７～５５
シュトルムとブレイクは相変わらず高性能。
ブレイクの特性と、飛命装備を揃えるのが（つっても段段遠隔は厳しくなるが）
ポイント。また後半で覚えるアグはLV上げにおいてこそ価値有るアビ。
槍も使えればなおよし。
５５～６０
ランペが普通に強い。
６０～
メリポの寿司斧戦と一緒。

885 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 23:48:47.34 ID:HApKEnj+

万能だけど削りは侍のほうが上だと思うが。戦士ハズレ多い気がするし。

886 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 23:51:55.42 ID:jSO2X/A6

削ればいいってもんでもないし
中の人の問題なんて挙げたら切りが無い

887 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 23:54:40.26 ID:DVEtgY7w

>>885
ああ、>>875でも書いたが
サポ戦被弾気にしないｗとかじゃなきゃ侍は強いよ。
全LV帯で見るなら戦士の方が火力も高いと思うけれど。
一部LV帯だけ見れば同等だったり
侍の方が強い場合も当然あると思う。

888 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 23:55:04.58 ID:mtrBsUpj

LV上げでRepとってたけどLV60以下なら竜さんガチで強いよ。
あと実装時がアレでソレなからくりさん、というかマトン。
レッサーコリブリ相手でちゃんと部品？とかまともだとモより強くて笑えるよ。
侍さんは月光以前と以後じゃRepで全然違うと思う。
忍者は70～からだと純粋に前衛で強いと思うけど、盾してもらってるんでなんとも。

最後に戦士はＬＶ上げだと最初から最後までつぇええわｗ

889 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 23:56:10.75 ID:6bTtPyiO

７５なら蝉あるから戦士つよいが
全レベル対応はないな、ダメくらい過ぎて稼げないよ
蝉あればまた違うが

890 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 23:59:02.98 ID:9T2in35I

暗黒は全レベル帯とおして輝ける瞬間がないのが辛いね。
サポレベルくらいまでなら劣化戦士っぽく振舞えばそれなりにいけるけど、
それでもなー。暗黒騎士が輝くレベル帯ってあるのかな？

891 ：既にその名前は使われています：2008/05/20(火) 23:59:48.48 ID:ZWomSQge

24から戦蝉あるけど・・・それを生かすにはもう一人蝉が必要なだけ。
ソロじゃねえんだからさ。

892 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 00:01:03.83 ID:n0zrKvfv

火力、ハズレ率で考えたらLv上げ前衛は竜で確定。
挑発なんていらん、殴ってるだけで後衛には行かないほどヘイトも総ダメも出る。
アトルガン以降は忍竜竜竜○詩とかが最効率。
○には緊急ケアルとディア2さえできるジョブなら何だってOK。
メリポ並の速度で敵が沈み、被弾も少ない。

ｻﾎﾟ蝉前提なら全員極限まで火力上げて、
もしもの時用に1枚以上挑発があればいい。
後衛2でもみんなｻﾎﾟ蝉ならMPは気にならん。
MP使う弱体なんて、全種いちいち掛けるだけ無駄だからな。

ただ、この構成は絶対に組めない。
ﾘｭｰｻﾝ少なすぎどうにか汁。

893 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 00:01:38.38 ID:DVEtgY7w

２４～蝉ありだと思うが。
少なくとも他ジョブがサポ戦で（侍はちょっとまた違うが）
被弾するのとは話が違う。
かと言って、侍等を抜かすと他ジョブがサポ忍にしたところで
戦士以上の火力をだせば、蝉が持たずに被弾するのは一緒だし。
（リューサンはここで逃げる事ができるが、代わりに
タゲ回し時スパジャンは癌になる事も）
任意のタゲ取りもやっぱり大事。
（暗黒は密かに、タゲ取りに優れる。スタン、暗黒、バッシュ、ラスリゾ等）

894 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 00:06:23.77 ID:n0zrKvfv

>>893
ｴｰｽ3色はどれも特色がある。
総じて言えるのは、他前衛入れるよりもｴｰｽ入れたほうが時給が上がるってこと。

出世したもんだなぁ、ｴｰｽも･････

895 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 00:07:48.76 ID:ybnLbS/A

低レベルの子竜つええ
片手剣並のダメ出してるは・・・

竜がいると忍者が常に３回攻撃するようになるのと同じ
そう考えると恐ろしいな

896 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 00:21:34.45 ID:HebRuRdE

低LVの子竜のブレスもそこそこ強いなｗ
ファイアぐらいのダメージは出る

897 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 00:22:25.55 ID:iG6+hVC4

>>894
いや・・・エースも戦忍も７５だが・・・
餡は６０までたいした特色が無いというか完全な劣化戦士だ。
６０～もそこまで・・・
それなりの装備は揃ってるつもりだったが両手強化前だが半固定PTで
５０代で戦＞（１割減）餡＞（１割減）ナ
６０代でクラ持ちナとはいえ　戦＞１割変わらず＞ナ＞１割の差＞餡
でオレは涙した。その後も良装備の餡と組むけれど他ジョブ程良装備でも強くないｗ
リューサンは、ユニでもそこそこなのが魅力だな。

898 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 00:24:58.65 ID:a0ZRrTkQ

暗黒はアポカリのイメージですごい強くなったような気がするけどそうでもないって事か

899 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 00:27:05.97 ID:HebRuRdE

暗黒はアブソタックとかで結構ｗｓ連発できるんじゃないの？
修正されたみたいだけど、それでもなかなかいけるもんでねぇか

900 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 00:40:55.90 ID:qzRgZXXc

>>899
消費MPを考えないならね。
でもサンク程度ならスタンメインの方がPTとしては良いと思う。
ジュースガブ飲みでならありかもしれないが。
結局タックってスキルキャップで着替えて平均４０～５０程度の吸収だし。
タックのためにリフレよろ～とも言いにくいしな。
タックもらうならヘイストもらった方が良いので、リフレ、ヘイストよろ～となるから。

901 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 01:03:02.91 ID:/FFVs3hN

みすたｗ
リフレもらうよりヘイストもらったほうがよいので
その上でタックのためにリフレをもらうなら
ヘイストもリフレもよろ～となる。
だね。

902 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 01:05:40.97 ID:HebRuRdE

つまり、暗黒にオートリフレつけば暗黒もそれなりに強くなるってことか
サンクリフレあるアトルガン以降なら暗黒も強いのか？
アブソタック使ってる奴最近見ないな

903 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 01:06:55.65 ID:uEmHgPBq

暗黒は両手ジョブの中で唯一槍使えないからね
多段習得も60で一番遅いしギロもそれほど強くはないしな

904 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 01:07:10.35 ID:9pmaxnt4

中の人に依存するが頼りになるのがぶっちぎりで暗黒と青。
逆に削り能力も高くて支援も出来るのはこいつらだけ。
削りだけなら侍狩、次点で戦士

905 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 01:16:56.27 ID:oMbVl2KH

暗黒は攻プラスあるのに地味だよな
暗黒でＨＰ勝手に減らしてラスリゾでムダにタゲ取るＫＹ率も高い
60のギロチンレベルが強いが、他の前衛を圧倒する程でもない
そう言えば暗黒でパレゴルしてる奴みないよな
サンクリフレも受けないし

906 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 01:17:47.93 ID:bdKfoMdH

レベル上げで単純に削り能力の比較だと戦侍竜より暗は落ちるな
バッシュとスタン、リンク処理の補助とか考慮すると差はない気もする
妨害特化だと青のヘッドもあるけど、燃費と削りを考えたらこれも一緒くらいかな？
レベル上げでは割りとジョブ差がなくなってきていい傾向かも知れない
75になるとまた話は変わってくるけどなｗ

907 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 01:26:16.69 ID:TUBdg4g5

>>905
パレゴルはあまり見ないが、サンクリフレは中の人と構成しだいじゃね
暗黒のMPなんかたまーにリフレかバラ等に巻き込めば回復する程度のもんだし
ぶっちゃけジュースでも問題ないレベル

908 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 01:26:58.31 ID:yWuUfnuP

侍はペンタからトップアタッカー、戦はランペから侍に迫ってレイグラから侍に並ぶ感じ
前衛アタッカーはこの2ジョブで鉄版
アトルガンエリアだと70位までナ>忍って感じだった

909 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 01:27:43.67 ID:/e7OmfxG

暗黒ってエルのイメージしかないんだけど何でだろ？

910 ：先行者♂：2008/05/21(水) 01:28:33.31 ID:o2HUR0xI

>>860
その通り、Lコリブリ前はウルガランがいいぞ。
1匹コウモリの弱さはコリブリとおなつよだな。

だが決まって、すぐに猿が現れて3～4ポップじゃ足りないと言う。
お前の50代はとてとて相手にメリポ並の速度で敵狩るのかと。

で、敵足りないならウサギつまめと言うと
ウサギはデス使ってくるから勝てないでHP行きになる（意訳）
とかいうありえないこと言い出すからな・・・
ウサギ狩れないようなカスパーティがコウモリ枯らせるかっての。

911 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 01:30:26.47 ID:IZ4kV26P

コリブリくらいと同じくらいなら、３，４ＰＯＰじゃ足らない訳だが

912 ：先行者♂：2008/05/21(水) 01:34:17.65 ID:o2HUR0xI

暗黒はレベル上げでは、やはりコルセアと組ませた場合に光るジョブだよな。
侍戦の2強ということには常々同意

だが

ナ盾＞忍盾とかバカも休み休み言えと。
【固定盾】なんかイラネーってば・・
忍≧パラニン、パラ踊＞＞肉盾　これは覆しようがないからな？
忍、パラニン、パラ踊はヒーラーが欲しい時とかで順位変動するが。

Lv61以降は火力のみでなく、パーティの時給で考えたら忍者は戦侍と同等かそれ以上
Lv61の兜割改の、二刀流係数含めたD/隔調べてみろつーの。
それをDAバーサクで振り回すんだから弱いわけがないだろ。

池沼猿は「61の迅なんて雑魚！」とか頭悪いことすぐ口走るが
61の戦士や侍のWSはなんでLv75の廃装備と同じダメージだせる設定なんだか・・

913 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 01:38:06.27 ID:bkjoKY26

>>907
パレゴルを見ないのは、命中１０下げる必要が有るからだよ。
言い換えるなら
パレードゴルゲット　命中－１０（１１，６）潜在リフレ
となる訳だから。（孔雀比）
このリフレで２分に１度スタンが使えるわけだがｗ
さて価値は有るか。
スタンを使わないでタックメインならサンクだけでもそれなりに
タックは使えるんだが、PTで求められてるのはどっちかっつー事だよね。

914 ：先行者♂：2008/05/21(水) 01:38:51.29 ID:o2HUR0xI

>>611
【種族としての】強さの話な？
50後半のとて混じりのコリブリ乱獲と一緒にするなよ。
レベルが高いんだから４ポップで十分間に合う。
それで間に合わないような強いパーティなら余裕でウサギ混ぜられる、と。

狩りにGコリブリが一匹コリブリに置き換わったとしても、もっと美味いんじゃないかと。

915 ：先行者♂：2008/05/21(水) 01:41:19.33 ID:o2HUR0xI

＊一匹コリブリ
＊一匹コウモリ

>>913
両手強化スレから【タック使う暗黒はハズレ、スタンだけしてろ】って言ってるけど
やっぱり暗黒はタック使いたくて仕方ないんだよな・・・
平均20ちょい位しか吸ってないのに、詠唱硬直して
ダメージ効率的に普通に殴るのと殆ど変わらん。
んで、アホみたいにMP使うんだから後衛から見たらしゃれにならんわな。

916 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 01:43:22.99 ID:HebRuRdE

先行者が出てきたのでこのスレも終了ですね
みなさんお疲れ様でした

917 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 01:48:00.63 ID:kN7ZTvS3

お疲れ様でしたー。
次スレは先行者という荒らしがこないことをのぞみます

918 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 01:49:13.64 ID:i8bRJvLZ

>>912
ナ＞忍
なのはコリブリだと飯を喰わない奴が多いから。
コリブリでも理想でいうなら忍は居なくてもいい。
戦/忍か侍/戦を２枚～３枚、コが居れば暗も可。
でいい。忍は居てもいいけれどね。
で食事は寿司。マドをもらえるなら肉でもいい。
ポイントは食事は極力あわせること。
また、両手だけだと、命中を合わせやすいのもポイント。
だが、現実的に見ると、
１、飯を喰わない。
２、固定してくれるなら山串位食おう。
この困った多数派といった問題にぶつかり
この場合は、ナ/戦が向く。となる訳だね。

919 ：豪腕ウサギ ◆ioW0nbg2lw ：2008/05/21(水) 01:52:03.20 ID:HeHCCatu

とうとう俺の時代が来たようだな

920 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 01:55:25.40 ID:X6NISJ6Y

>>912
パラ忍もいいのは否定しないけど、
コリブリやるならサポ戦のほうがいいんじゃない？蝉なんてすぐ消えるし。
エース一人にサポシで騙してもらって固定盾で全員食事したほうが効率よさそうな。

で、６１っていうのが丁度コリブリに当たるレベルなんだよね。
忍者やれば分かるけど、タゲ回しPTで槍もった戦士や侍、竜騎士や狩人なんかからは、
一度タゲもっていかれたら忍者じゃほとんど取り返せないよ。
食事もコリブリだと取らない人多いし、スシ抜きの迅なんてダメージ安定しないのよね。
そして両手武器は補正で命中高いから食事なしだと差が開くと。

個人的にはコリブリ帯抜けたあたりから忍者はありかなと思う。

921 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 01:55:25.59 ID:i8bRJvLZ

>>915
そうだね～余程気を使っても４０強程度。
（前半のTPを使わないタイミングで吸う。
WSを見たら移動でキャンセル。
その際、殴りロスは当然でる。
当然スキル青。ブースとは極力。）
適当に撃つ奴だと４０なんて当然超えない。
なので、無理にチェーンを狙う場合（６チェ目とか
切れそうなときとか）以外は使わない方が良いし。
それもてきとーな奴だとむしろMPを使った上で逆効果になる事も。
だからね。この間も書いたが、暗やナや赤に関しては考え方が被るから
おれはそんなに嫌いじゃないよｗ

922 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 01:59:45.52 ID:i8bRJvLZ

>>920
いや、先行者的思考だと
喰われても皆で食え。
だから。
１、飯を喰われても喰いつづけてタゲ回し。
２、ナが固定して他は皆飯を喰う。（ただし敵が弱くなると固定も厳しい）
３、皆食わない。
で１＞２＞３
になるのは誰でも分かると思う。
んで、１を押す人は、山串位でいいから４～５D位くえよ～。ナ/戦いらねーよ。
となるし。
２で美味いし妥協していいじゃんｗって人は、ナはサポ戦がいいよ。
となる訳だね。

923 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 02:19:04.19 ID:X6NISJ6Y

>>922
そかー。飯を常時食うっていうのがデフォなら忍者でも何とかなるのかもね。
ただ、山串じゃ前にあげた４ジョブからタゲ取れる気がしない(；´Д｀)

実際忍者でコリブリいって山串食べてたけど、
通常や迅がスッカスカでとてもじゃないけどタゲ取れなかったなぁ。
repとってないけど装備は普通の装備してたと思う。トリダーがないくらいかな。
常時スシ食わないと忍者じゃちと無理だと思う。
素直に回避装備してだまししてもらってたは・・・下忍でさーせん(；´Д｀)

924 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 02:26:58.56 ID:NClaXefk

>>923
ん～タゲ回しの場合は
前半だけ取れてりゃいいや。
だからね～。
装備も、ジョン、ボイジャー、孔雀、王国、ライフ、スナ、落人
こんな感じの回避完全無視しようで、保有率が５０％弱有ればよい感じ。
最悪４０％とかでも問題は無い。
戦/忍２枚でタゲ回しでもやろうとおもえば問題無く狩れる敵だから。
ただ、こういったメリポチックな戦闘は回りの理解があってこそ成り立つので
そこらへんも難しい所だね。欲を言うなら詩人がいてマド１曲もらえればベター。

925 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 02:27:46.70 ID:IaryRRKz

スシ食ってようが忍者じゃタゲ取れんよ。
支援ないと蝉すら回せん状況にもなりかねない。
大体の場合ナイトの方がいいよ、忍者より。

926 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 02:38:52.31 ID:NClaXefk

>>925
蝉回すってのはさ。
タゲ回しの事ねｗここでは。
メリポなんかやると分かるけれど
開幕に挑発するだけで、周りの２/３とかの削りでも同等以上にタゲ取るんだよ。
１人に固定するより攻撃よりにカスタムできるし。
事故も減る。
そもそも即うちなんかじゃ適正LVの敵じゃナでも中盤～はタゲ取れないぜ。
前半WS控えて～自己回復させて～ってなら大丈夫だけれど。

927 ：π ◆P.ktkr/jVg ：2008/05/21(水) 02:44:13.33 ID:ilISWVK8

>>924
エースは開幕にＷＳ撃つなって言ってるのと同じだぞ、それ。

928 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 02:52:39.24 ID:a0ZRrTkQ

>>927
そういう事じゃないの？
エースでタゲ回しだって好き勝手WSうちまくってたらうまく回らないと思うけど

929 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 02:59:15.95 ID:NClaXefk

>>927
さすがに開幕即WSなんて撃ってたら
蝉１しかない状態じゃどうにもならんよ。
リューサンならちょっと話は変わるが。
ナ盾だとそれがさらに深刻だけれどね。
忍より遥かに削らないし。回復無しじゃより、タゲとれにぃ。
大体、上で書いたが、おれは固定とか選び放題で中身が優秀なら
忍自体いらない。戦侍で３枚選ぶ派だし。

930 ：π ◆P.ktkr/jVg ：2008/05/21(水) 03:05:40.21 ID:ilISWVK8

コリブリでメリポ基準の話してるんだよな？メリポ基準ならＷＳ即撃ちが基本だと思うんだが。もちろんタゲ回しもなんだが。
槍使いジョブとか狩とか通常削りが強いならコリブリ相手にＴＰ貯めとくのもどうかと思うけど。

忍盾なら狩が釣りもしたら通常攻撃のみでもタゲ速攻くるぞ。
そのタゲきた所に上手くＴＰ吸われたり敵の中の人が上手い事はよくある話

あれ？何の話してたんだっけ…

931 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 03:10:12.63 ID:NClaXefk

>>930
このスレのスレタイは
【今のレベル上げで一番強いジョブって？】
だからコリブリといったらコリブリ。
場合によってはレッサー入りだろ。
大体メリポでコリブリ相手にナ盾云々の話が出る訳がにぃ。
ついでにメリポならおれは侍は外しますｗ

932 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 03:19:14.15 ID:IaryRRKz

コリブリでは盾固定のほうがいいよ。TP消されるし。
シーフいるなら開幕即撃ちしてアタッカーにタゲ向いたところに忍者に不意だまWSで超安定するからお勧め。
忍者は開幕挑発してもWSの方が余裕でヘイト上だから。

933 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 03:36:08.19 ID:cgSJKx1q

コリブリ相手で戦侍を竜狩の競合相手に出す奴は最強厨上がりの工作員か洗脳されたカモ。

戦侍が竜超えるにはｻﾎﾟ戦、侍は当然としてして、
メリポ全振り&そのレベル帯で考えうる最廃装備揃えてやっと並竜に勝てるくらい。
当然同じ条件の竜には敵わないし、Mikan分はお察し下さい状態。

狩に至っては、安定のために手を抜くのがデフォってる。
ﾀｹﾞ安定性が悪すぎ＆燃費最悪のために不人気だがな。
ﾀﾞﾒ合戦したいなら誰でも挑んでくれ、誰も勝てないから。

934 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 03:44:38.82 ID:I+q1iNId

>>933
戦、侍が出るのは任意のタゲ回し
ができるからだよ。
それができない段階で、今一と言わざるを得ない。
コリブリなんて適正LVならどの道すぐ沈むんだし。
ある程度の火力が有るならば、そこからは
瞬間火力よりも、安定して休まず延々とかれることが大事。
それこそそのLVでなら後衛３に吟/忍が居て詩人は釣り、キープ位が理想だし。

935 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 03:48:32.09 ID:IaryRRKz

>>929
ナイトより忍者の方がタゲ保有できるって言ってるのか？
仮にナイトが回復しないとしても忍者よりもタゲ取れるぞ？
>>933
そのとおりだが誰かコリブリで戦侍が竜にダメ勝てるって言ってたっけ？

936 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 03:50:01.75 ID:GcNelHvN

狩人はメリポで敵対－に５振ってから話しようや

937 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 03:53:43.90 ID:cgSJKx1q

>>934
ほっといてもサポ忍の竜狩が通常だけでタゲもってくんだから、
後の連中がﾍｲﾄｱﾋﾞでタゲ回せばいいじゃない。
むしろ戦侍がその程度やれなきゃ、比較対照にすらならないぞ。

竜竜狩狩詩白みたいのが究極構成で、妥協案で戦侍が混ざってもいい程度だろ。
挑発が無くてもコリなら竜狩で十二分にヘイト稼げるんだから。

938 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 04:07:12.02 ID:adncprWP

>>933
狩人はともかく、竜騎士と侍、戦が装備以外同じ条件で槍使っても
圧倒的に侍、戦がヌーカーとしては上だろ。

939 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 04:10:12.70 ID:adncprWP

ぬーかーは後衛でした本当にありがとうございます

940 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 04:20:41.02 ID:IZ4kV26P

？？

941 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 04:42:12.31 ID:cgSJKx1q

>>938
とりあえずこのテの話はrep出さんと始まらん。
最強厨上がりの侍が廃装備ってのは実在するかもしれないが、
Lv上げ廃竜なんてものは存在するかどうか聞いたことが無いのが問題だが。

少なくとも俺は期待値では断然竜だろうと思う。肉食の壁的に考えて･････
並竜VS並侍で期待値比較にはなるだろうから、人柱になるかさがすかしてみないか？
俺は見つけることができなかったので、自分の主張もこれ以上強く言うつもりは無い。
後は頼んだぜ。

942 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 05:04:25.47 ID:v55PMyGt

>>932
最近シーフでLコリ＞コリとLv上げたんだが
乱獲状態になってくると不意ダマのリキャが間に合わなくなるんだ・・・ｗ

943 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 05:11:07.81 ID:2AZCpKIk

赤最強だろｗ

944 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 05:15:21.35 ID:bi0OzvOH

コリやる時にシーフ入れるならコルセアも誘うべしｗ

問題は、コルセアが居ないって事なんだ…

945 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 06:45:30.41 ID:spFyIQiH

エースさん
WSスカっても
みてみぬふり

946 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 06:55:34.87 ID:7wyXmkbh

強い強いって言われる竜だがお前らが言う程誘われないんだよな～
ここ2、3ヶ月で60～75にしたが、俺と同じ位のレベルの竜はとことん放置されてたな
60代でLコリブリソロしてるのが6人居た時には「やっぱﾘｭｰｻﾝ誘われないな」ってオモタがｗ
うちの鯖のﾘｭｰｻﾝ評価が低いだけなのか・・・・ｗ

947 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 06:56:56.05 ID:j65t64HA

一番強いって何?
一番ＰＴに献上できてるひと？
一番ダメージ出せた人?
一番打たれ強い人?
一番時給が高い人?
Ｌｖ帯は？
ソロ？それとも2～6人？
狩り場は?
構成は？

948 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 06:59:05.82 ID:j65t64HA

例えば詩人の歌で強化された暗黒3人

これは詩人が最強？それとも暗黒？

949 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 07:00:51.18 ID:tz8FFaHj

侍も両手槍使えますって書いてる奴より、ソボロ○って書いてる奴のが先売れていくなコリブリゾーンでも
突で25パー火力上がるとか知らない人多いんだと思うし、武器のネーミングのがメジャーで削るイメージあるんだろうな

950 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 08:04:45.91 ID:nN6AYeoB

>>884
槍とかじゃなくて、戦士もペンタつかえるころから、むしろ槍だとおもんだけど。
バーサクあうせいで、竜より、よくダメージがでた。

951 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 08:39:16.82 ID:600e0CKy

侍は自分だけ強くてもその火力を出しやすい
戦は強くても他の前衛がある程度ないと火力出せない

952 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 09:06:59.04 ID:QD8LHuHH

ギロおぼえたてと、沼インプ。
タンタラはスタンでとめる。

953 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 09:14:35.84 ID:y0bmPUdi

実際には55-65でしか使わない槍上げてる戦士なんていないんだよな
ここで侍押してる人は無理やりな気がする。槍も弓もMaxでサポは戦と忍を同時持ちｗ
実際には手数は少ないし、ダメも他エースと横ならび竜より下で普通の前衛枠だろ

954 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 11:41:20.28 ID:1a92L88q

>>948
仕事が違うんだからどちらともいえない。
と、いうか両方最高じゃないと、結果として最高にはならない。
ドユニじゃ詩人が居ても弱いし。
廃人も詩人やコルセアが居なければ、詩やコ入りの準廃以下だからね。
ようするに君が聞いてるのは他に例えるならこんな感じ。
良い食材を良い料理人が調理して美味しい料理ができた。
これは料理人が最高？それとも食材（を育てたり、取った人が最高？）
でも暗黒はにぃと思うんだぜ。

955 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 11:54:16.87 ID:bdKfoMdH

詩コ入りだとからくりは相対弱体されるな
どっちかだけだとまだトップクラス
60代中盤からアマピまでは本人も恐縮したくなるくらい空気になってしまう

956 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 14:53:21.62 ID:Fm0nH/q1

からくりも60台中盤～でも
本体空鳴拳とデイズで総合　200+400ダメージ以上は期待できるもんだがな

957 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 15:53:32.04 ID:I4WjffTv

ブルチェFリップでそれくらいは余裕で出るよ

lv63以降は中の人が上手いこと前提ならば青青青青赤詩が最強
インプとか瞬殺

958 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 16:48:12.21 ID:cgSJKx1q

結論を言ってやろう。

①Lv上げでHEROになれる場面があるジョブ
　・シ狩詩侍竜かコ踊
②Lv上げで特定の役割があるジョブ
　・戦白赤ナ詩忍
③Lv上げで問題なくポテンシャルを発揮できるジョブ
　・モ暗青学
④一部特殊構成向けor予備役
　・黒獣召

Lvや役割にあわせて①～③からﾁｮｲｽするのが磐石。
①はLvによって上下するジョブも、全Lv通じてﾋｬｯﾎｲの奴もいるからきちんと選べ。
②は今の時期上げてる奴はハズレ率高い＆Lv上げ自体を楽しいと思ってないので無言上等の連中だから覚悟しよう。
③は装備や立ち回りで①を十分に超えれる。Lv上げ戦闘で性能発揮は行いやすいので時給も十分上限を目指せる。

ちなみに②だけで組むのはあまり旨くないのでお勧めしない。
②のﾊｽﾞﾚ率はかなり高いが、例えば蝉挑発士が固まるとサボる奴が顕著に出てくる。
戦*3とかするよりも、戦は1人にしておけば、ﾊｽﾞﾚ戦でも最低限の挑発はする。
当然旬の①系を入れたり、今あえて③を上げてるLv上げ好きな連中のが全体的に潤滑に回る。

959 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 16:50:43.17 ID:cgSJKx1q

④については、Lv上げのスタイルと彼らの特性がﾏｯﾁしていないため、
主な仕事がｻﾎﾟに頼った劣化品になるのが現状。
けど、劣化であることを理解して積極的に動く奴であれば時給低下の要因にはならない。
ｹｱﾙﾀﾝｸ上等とか書いてる連中はｶﾞﾝｶﾞﾝ誘って問題ない。

960 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 16:53:02.82 ID:8UTaBjJY

偏見入りまくりな意見で参考にもなりゃしねえ・・・

961 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 16:59:15.12 ID:a0ZRrTkQ

シーフが1は無いわ

962 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 17:02:25.30 ID:aCm0TlU/

低レベルならシーフは最強のアタッカーだろ

963 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 17:04:36.83 ID:R6iDs03a

サポレベルの話？

964 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 17:09:34.52 ID:flnRhb4U

今のレベル上げったらソロだろ？
学者、黒好きな方選びな

965 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 18:31:51.08 ID:7wyXmkbh

砂丘コロロカカザム辺りのシーフはトップアタッカーだろ
アシボル撃たなかったり短剣持ってる奴が居たらｵﾜﾀだがｗ

966 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 22:30:23.08 ID:da8mG8a8

ひとつだけ言える。
Lv上げにおいて、今の時代にジョブ格差は殆んどない。

大抵のジョブが十二分に活躍することが出来る現在のバランスはある意味完成形といえる。

ただ、ｹﾓﾘﾝだけはどうにかしてあげた方がいい。

967 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 22:40:06.43 ID:I4WjffTv

野良ペットと一緒に戦えば強くね？

でもいい加減カニの呪縛から開放してもいいと思う

968 ：既にその名前は使われています：2008/05/21(水) 22:41:15.73 ID:SFs0VAHd

>>964
低Ｌｖは下から数えたが速いほど悲惨だけどなｗ
コルセアには負けるか

969 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 00:56:39.89 ID:mg20BwyY

>>967
今はイリュージョンでクロ巣くらいしか実用可能な野良ペットが生息してないんじゃね？

970 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 03:31:00.05 ID:1zO+kwXt

レベル上げで強くてもなぁ

971 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 04:59:50.46 ID:Gba0NumJ

>>962
低レベルでの強さって意味あるの？ｗ

972 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 05:09:54.76 ID:xSIEMpzk

>>971
一番辞めたくなる時期にﾋｬｯﾎｲできると、ｻﾎﾟﾚﾍﾞﾙ以降も頑張れるかもしれない。
無意味ではないな。

973 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 09:23:45.17 ID:Ro7LJoxl

レベル上げ以降ってそれこそ
後衛黒赤の独壇場だしな。
レベル上げ以降の前衛の活躍の場は…

あれｗ？

974 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 10:00:36.16 ID:gPan6+1s

レベル上げで強いジョブ＝カンストして必要になるジョブじゃないのが
今のヴァナを物語ってるよな･･･

975 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 10:18:24.03 ID:+0bhzB80

>>974
戦黒を除けばLV上げで強いジョブ＝カンストして必要なジョブじゃね？
サポ未満LVで強いジョブってのは有るけど一瞬で過ぎ去るし。

976 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 13:43:19.37 ID:g9lPmuOh

あげ

977 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 15:05:34.25 ID:DnLdgkyN

単純な火力なら60までは間違いなくカラクリじゃね？

978 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 15:22:52.52 ID:v4DaGZbd

>>958
全Lv帯なら、獣モ学召白コ以外は
全部にHEROになれる場面がある

979 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 15:33:08.56 ID:3sDXdpcG

ま、今はレベル７５にしてからのほうが重要だからなぁ
レベラゲはジョブ性能より中の人のほうが大事だし

980 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 17:12:59.31 ID:tmp2lEmR

>>977
今のからくりはメリポ寸前まで単純に削りだけならトップだよ。
アタッチメントも入手しやすくなったし、当たり外れも少なくなった。

981 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 17:26:40.74 ID:Ax7617tg

昨日、モシｺ踊学学でＬコリ
モはサポ戦で、ストスキ＋ブリンクで盾
シが踊にふいだま
踊がへたくそで蝉がすぐに切れるし
数えてないのか詠唱が被弾してからだから中断ばかり
自己ケアルワルツとかするからタゲ離れないとか最悪
TP吸われてHPオレンジとか勘弁してくれ

いや、マジで踊り子いらねっす

982 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 17:32:07.21 ID:7lfviCwa

どこでもお役立ちの詩人以外あり得ない

983 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 17:37:41.94 ID:fE606W3+

>>981
それはふいだまセットで入れるのが間違い
学者の範囲ストスキあるなら、不意のみでタゲとってシーフもタゲ回しに参加しろよ

984 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 17:51:57.84 ID:16OZD7Z0

>>983
コリブリでタゲ回しはあんまよくないけどこの構成だと仕方ないか。でも不意のみでタゲなんてほとんど取れん。
だましで同じダメの敵対心他人につけるしな。だまし封印するならしらね。
いなかったからだろうが学者1にしてエースにでもしとけば最高だったのに。
てかその構成はひどいな。コルセアがしっかり削ってくれれば一人TP消えても問題ないか・・・

985 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 17:58:51.97 ID:mg20BwyY

まぁコリブリ相手に踊り子に騙しはなぁ…
シフがそのままタゲ取る方がいいだろうな

986 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 18:17:52.15 ID:+LFkx2q7

>>981
あえて言おう、編成が糞であると
それだけ糞構成だと踊り子とか関係ない

987 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 18:22:49.42 ID:fE606W3+

Lコリならまだアサシンも無いだろうし、無理にだましつけなくてもいいと思うんだ
それにコリブリなら突弱点だし、不意単発で200～300、不意バイパーで500くらいは出るだろう
シフでもタゲ取れると思うぜ？

だまし使うとしたら、リキャとTPのタイミングが良くて
不意ダマバイパーで止めがさせるような状況だったらだな

988 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 18:26:09.13 ID:16OZD7Z0

ああ、Lコリか。だまし単体意味ないね。

989 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 18:27:43.24 ID:6oHw9R3r

>>984
コリブリこそタゲ回して倒すべきだけどな、攻撃早いし
タゲ回さない理由なんて食事がもったいない以外無い。

990 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 18:34:50.79 ID:16OZD7Z0

TP消えるから。まあナイトいてくれれば攻撃速いとか関係ないし
TP消えても問題ないけどね。

991 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 18:39:21.72 ID:+o1/HAFP

コリブリ相手の踊り子に不意だまぶちこむとか何の嫌がらせだ

992 ：既にその名前は使われています：2008/05/22(木) 18:49:15.02 ID:vsTI7dDy

1000なら1番強いジョブはかーちゃん。