ラスリゾ30秒バーサク3分は異常
1 ：既にその名前は使われています：
普通に考えておかしいだろこれ。
バーサク攻25%防-25% 効果時間３分
ラストリゾート攻15%防-15% 効果時間''''３０秒''''
バ開発はいますぐラスリゾ効果２分にするべきだろ
バーサク攻25%防-25% 効果時間３分
ラストリゾート攻15%防-15% 効果時間''''３０秒''''
バ開発はいますぐラスリゾ効果２分にするべきだろ
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2 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 00:59:18.12 ID:iXNpar7J
ラスリゾは特性にしろよ
抜刀時攻撃+15%防御-15%みたいな
抜刀時攻撃+15%防御-15%みたいな
3 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:00:57.58 ID:rZ+A/pjZ
権代（ハゲｗ）が暗黒嫌ってるから修正はこないよｗｗｗ
4 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:02:09.86 ID:Gp+IBa7C
デスペレートブロー削除で2分に修正か
5 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:02:13.64 ID:RwsczMrd
コレは明らかにおかしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
効果も時間もウンコすぐるだろ
開発の頭がいかにウンコかわかるなｗｗｗｗｗ
これは暗黒かわいそうだわ
効果も時間もウンコすぐるだろ
開発の頭がいかにウンコかわかるなｗｗｗｗｗ
これは暗黒かわいそうだわ
6 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:03:43.48 ID:4t8wSdp8
前衛総サポ戦構想の被害者あんこくｗ
7 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:04:11.47 ID:/oVrwwiB
ラストリゾート攻15%防-15%ヘイスト15% 効果時間 30秒
十分だろうが！
更にメリポで効果アップできるしな
十分だろうが！
更にメリポで効果アップできるしな
8 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:04:21.63 ID:C9rqpyE1
ＭＰ持ちがアビに文句いうなｗ
魔法増やしてもらえばいいだろ
バイキルトとかもらっておけｗ
魔法増やしてもらえばいいだろ
バイキルトとかもらっておけｗ
9 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:08:24.87 ID:LLo23cuC
開発時：バーサクに加えてラスリゾも使える！暗黒強すぎ、弱体されるね。
10 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:09:17.89 ID:nDwJyRkC
ラストリゾート
名前だけで全然最終手段ではない件について
名前だけで全然最終手段ではない件について
11 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:09:23.53 ID:4t8wSdp8
まぁ バイキルトをクレクレした瞬間
叩きにいくけどなｗ
叩きにいくけどなｗ
12 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:10:37.90 ID:aSR74i/T
>>9
おい、それは戦士にもいえることだろ
おい、それは戦士にもいえることだろ
13 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:11:21.82 ID:Gp+IBa7C
14 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:11:51.67 ID:C9rqpyE1
ＭＰ持ちはＭＰ持っている間は、ＭＰなしジョブの２倍でも３倍でも強くていい
ＭＰ無くなったらあっさり死ぬってのがあるべき姿
ＭＰ無くなったらあっさり死ぬってのがあるべき姿
15 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:13:10.06 ID:Gp+IBa7C
>>12
バーサクには敵対心＋無いんだよね
バーサクには敵対心＋無いんだよね
16 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:16:00.85 ID:DJjjrpXm
昔は35％だったんだよ…
17 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:20:29.32 ID:zktjAfZF
18 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:20:46.72 ID:zktjAfZF
最終手段とかｗ
最後の楽園だろ＾＾；
最後の楽園だろ＾＾；
19 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:21:21.66 ID:nPhCvwC4
20 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:21:36.65 ID:5m16YZyP
メリポアビを5段振れる様にしてほしいぜ
30秒限定とはいえデスペでヘイスト+25％になれば結構強いんじゃね？
30秒限定とはいえデスペでヘイスト+25％になれば結構強いんじゃね？
21 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:23:49.29 ID:vAMyKbcF
>>1
あまりに正論でﾜﾛﾀｗ
あまりに正論でﾜﾛﾀｗ
22 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:26:39.86 ID:poPkdhyt
これホント異常だよな・・・
暗黒って糞アビ糞魔法でもソコソコ強いから
アビをもう少しまともにすれば化けると思うんだけどねぇ
まあ、現状ではやる気しないｗ
暗黒って糞アビ糞魔法でもソコソコ強いから
アビをもう少しまともにすれば化けると思うんだけどねぇ
まあ、現状ではやる気しないｗ
23 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:28:20.09 ID:lCrJoNCH
しってるか、ヘイストが+されるデスペレートブローはメリポアビなんだぜ？
24 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:28:28.55 ID:ksxhuoI6
MPあるかぎりアビ面の強化はないだろうなーｗｗｗ
25 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:29:37.92 ID:W/TT7aPJ
>>19
6倍だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6倍だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
26 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:31:36.91 ID:rZ+A/pjZ
10倍だな
6倍とか言ってるやつは小学校からやり直した方がいい
6倍とか言ってるやつは小学校からやり直した方がいい
27 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:38:58.78 ID:ksxhuoI6
30秒
180秒
180秒
28 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:39:07.04 ID:0xt4CB2l
まあヘイストも加わるんだし現状で十分だな
29 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:39:46.20 ID:PFlxH9M6
暗黒ってＭＰ意味あんの？
ほとんどつかわねーじゃん
ほとんどつかわねーじゃん
30 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:41:10.69 ID:/hBw8CIe
スタンとかスリとかしなくても良いんだな？ほんとに良いんだな？
31 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:42:23.50 ID:C9rqpyE1
ＭＰ使わないなら、戦士に鎌Ａ＋とＳＰＷＳを引っ越しすればいいなｗ
32 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:43:24.39 ID:3KK4BhaN
スリプルする暗黒見ると濡れる
八双するから魔法使えねーッスｗｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言ってる奴はキックしたくなる
八双するから魔法使えねーッスｗｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言ってる奴はキックしたくなる
33 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:43:39.83 ID:aX7hjUAw
ってか今だに暗黒なんてジョブやってるやつがいたのに驚いたｗ
あれはサポまでだろ
あれはサポまでだろ
34 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:48:09.41 ID:xCPpPPmy
ソロ赤も薄忍も秋田
ナは守りイージスないからやる意味がない
暗黒７５にして解約する
ナは守りイージスないからやる意味がない
暗黒７５にして解約する
35 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:50:22.63 ID:2xIPR10v
暗黒なんてカスジョブ削除でいいだろ
36 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:52:57.09 ID:nXk5q6Zx
>>35
熊スタンさせろｗ
熊スタンさせろｗ
37 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 01:56:13.87 ID:3PyZN6cb
>>7
バーサク詠唱不可スレから来ましたがラストリゾート単品だとヘイスト付きませんよ。
バーサク詠唱不可スレから来ましたがラストリゾート単品だとヘイスト付きませんよ。
38 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:01:03.82 ID:4gm6D0Po
権代に硫化水素ぶちまけます
って言ったら通報されるよね？
むしろ通報されて無能っぷりをぶちまけるか
「権代っていう人があまりにもおかしい仕様にするんです。
だからぶちまけてやりました。」
と容疑者は意味不明な言葉を発していた。」
って言ったら通報されるよね？
むしろ通報されて無能っぷりをぶちまけるか
「権代っていう人があまりにもおかしい仕様にするんです。
だからぶちまけてやりました。」
と容疑者は意味不明な言葉を発していた。」
39 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:03:10.85 ID:KB1xjb52
バハザグブラポンの時だけは確かに最終手段だぜ・・・
マーチやヘイストの補助前提だけどな・・・
百列拳と同じ仕様でもバチはあたるまい・・・
マーチやヘイストの補助前提だけどな・・・
百列拳と同じ仕様でもバチはあたるまい・・・
40 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:03:23.09 ID:5m16YZyP
ラスリゾはベロシティの逆バージョンにすれば良かったんだよ
近接攻撃の攻撃力＆攻撃間隔短縮 遠隔攻撃の攻撃力ダウン＆攻撃間隔延長みたいな感じで
近接攻撃の攻撃力＆攻撃間隔短縮 遠隔攻撃の攻撃力ダウン＆攻撃間隔延長みたいな感じで
41 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:04:59.31 ID:VKc4oywW
ＳＴＲとか色々吸う魔法があっただろ
42 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:05:10.70 ID:ksxhuoI6
MP全消費で使用可能とかでいいよｗ
43 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:05:30.76 ID:czqS/SUG
暗黒は物理攻撃アップ特性４段階あるじゃんｗｗｗ
44 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:06:12.77 ID:HgETHmv7
でも暗黒はそれには触れない
45 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:06:34.88 ID:aX7hjUAw
>>40
頭おかしいんじゃねぇの？ｗ
頭おかしいんじゃねぇの？ｗ
46 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:07:06.30 ID:5m16YZyP
ザイドが使ってた分身をアビを実装だな
維持費は召喚みたいにMPスリップしていく感じで
維持費は召喚みたいにMPスリップしていく感じで
47 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:10:18.91 ID:CD/w7G7h
贅沢な文句言うな。
暗黒は物理攻アップの贅沢な特性があるだろうが。
馬鹿が。
暗黒は物理攻アップの贅沢な特性があるだろうが。
馬鹿が。
48 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:14:00.07 ID:lCrJoNCH
>>43
ノーリスクのバーサク使われたら超逆転されますｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗ
ノーリスクのバーサク使われたら超逆転されますｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗ
49 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:20:36.53 ID:LLX/BVh6
仮に２分にしたところでセミと挑発両立出来ない時点でうんこ
50 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:24:51.83 ID:N6Aq3Yvo
サポ用にあんこくｗソロであげてるときに、ピンチだったので、
ラスリゾブラポン使ったら素振りしてるだけで効果切れて死んでワラタ
ラスリゾブラポン使ったら素振りしてるだけで効果切れて死んでワラタ
51 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:25:07.08 ID:HgETHmv7
暗黒はスタンを擬似挑発っぽく使えるから、まだマシなほうなんだなウン
52 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:26:18.58 ID:Yr/gQfyj
>>18
ラストリゾートは"the Last Resort"で「最終手段」「切り札」を意味する。「最後の行楽地」、つまりその…家族揃って旅行、美味しいものを食べ、豪華ホテルに泊まり、その後は……などでは断じてない。
が、単語レベルでResortは確かに行楽地。間違いやすくとも仕方がない。
用語辞典よりコピペ。
ＳＮＫのシューティングにもあったね、ラストリゾート。
ラストリゾートは"the Last Resort"で「最終手段」「切り札」を意味する。「最後の行楽地」、つまりその…家族揃って旅行、美味しいものを食べ、豪華ホテルに泊まり、その後は……などでは断じてない。
が、単語レベルでResortは確かに行楽地。間違いやすくとも仕方がない。
用語辞典よりコピペ。
ＳＮＫのシューティングにもあったね、ラストリゾート。
53 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:32:02.25 ID:ksxhuoI6
>>49
スタン使えよカス
スタン使えよカス
54 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:38:29.44 ID:O5VgzG1Q
色んなジョブを75にしてきた立場から言うと、
暗黒はやたらと無駄で使わない性能が搭載されてて、それが足枷になって強化できない罠にはまってる気がする。
精霊2系とか、誰が使うんだよボケ。JA暗黒は結局使う機会なんか皆無に等しいくらいだし。
実装した以上削除って風にはいかないし、何とかならないものかね・・・・
精霊3系開放とか。うーん微妙だな。
やっぱアブゾ系の見直しをまずしてもらいたいな。
・詠唱時間を0.5秒(スタン並)に
・ステータス減衰なしへ(ステータス吸収値は暗黒魔法スキル依存に)
・ヘイトを極低に
これだけでも結構変わりそうな気がするんだがなぁ。
ああ、あとラスリゾクソ過ぎボスケテｗ ただのタゲ取りアビじゃねーかｗ
暗黒はやたらと無駄で使わない性能が搭載されてて、それが足枷になって強化できない罠にはまってる気がする。
精霊2系とか、誰が使うんだよボケ。JA暗黒は結局使う機会なんか皆無に等しいくらいだし。
実装した以上削除って風にはいかないし、何とかならないものかね・・・・
精霊3系開放とか。うーん微妙だな。
やっぱアブゾ系の見直しをまずしてもらいたいな。
・詠唱時間を0.5秒(スタン並)に
・ステータス減衰なしへ(ステータス吸収値は暗黒魔法スキル依存に)
・ヘイトを極低に
これだけでも結構変わりそうな気がするんだがなぁ。
ああ、あとラスリゾクソ過ぎボスケテｗ ただのタゲ取りアビじゃねーかｗ
55 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:46:22.47 ID:/hBw8CIe
タゲ取りアビすらないじょぶもいるのに。
あるものを上手く使おうとか思わんのかね。
あるものを上手く使おうとか思わんのかね。
56 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:46:55.72 ID:CV7KB4Pp
http://wiki.ffo.jp/html/3839.html
なんだこの記述ｗおもすれｗ
なんだこの記述ｗおもすれｗ
57 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:57:17.21 ID:czqS/SUG
58 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 02:59:57.73 ID:KeOAqAoB
>>52
お前よく冗談が通じない、もしくは今流行のKYって言われね？
お前よく冗談が通じない、もしくは今流行のKYって言われね？
59 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 03:01:18.10 ID:J6z7YjNM
ここから
>>25を叩くスレになります
>>25を叩くスレになります
60 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 05:06:33.00 ID:B5YzcQ53
バーサクって+25%だっけ？
15%だとおもってたわ・・・
15%だとおもってたわ・・・
61 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 05:38:56.17 ID:/53hpr9e
じゅうべえかいおうけん
62 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 05:53:59.54 ID:FPxY+Odb
63 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 06:01:43.33 ID:l9F4zJ2P
アポカリ、エースヘルム、アダホバホマムヘカトン揃った暗黒はレア度も強さも戦士より上
つまり暗黒は戦士の上位ジョブなんだよ。
つまり暗黒は戦士の上位ジョブなんだよ。
64 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 06:03:32.18 ID:l9F4zJ2P
そんな戦士の上位ジョブの暗黒が、ラスリゾの効果3分になったら
戦士は一生勝てない
戦士は一生勝てない
65 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 07:37:24.17 ID:ofWExTUu
与クリ15up被クリ15upでいいんじゃね？
66 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 07:48:58.07 ID:oucfI6Ln
ディスなんたらが来る前なら同意だった
67 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 08:08:01.87 ID:4I2umobF
デスペレートブロウは７５にならないと使えないのに対し、侍の八双は長い間使える上に
リキャ１分の効果時間５分で常時効果維持できるからラスリゾを２分にしてもいいと思うな
サポ侍にするなんて現実的じゃないですし
リキャ１分の効果時間５分で常時効果維持できるからラスリゾを２分にしてもいいと思うな
サポ侍にするなんて現実的じゃないですし
68 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 08:12:14.80 ID:8XpaWIzO
>>62
そしてファングラッシュで即死するのであった
防御能力がでぃふぇんだーｗだけなサポ戦ならサポ侍するわ
と言ったら流石にスレ違いになるかｗ
デスペレートブローがある今、ラスリゾ効果延長はないだろうな
そしてファングラッシュで即死するのであった
防御能力がでぃふぇんだーｗだけなサポ戦ならサポ侍するわ
と言ったら流石にスレ違いになるかｗ
デスペレートブローがある今、ラスリゾ効果延長はないだろうな
69 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 08:24:00.27 ID:ai7e8/8Y
効果時間いじれないなら効果をいじるのはどうだろう。攻撃力二倍くらいでもいいと思う。だって三十秒なんだもん
70 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 08:29:44.70 ID:HeGe8Zyi
なるほど、デス鎌ヘイスト弱者が活躍の場を広げようと戦士を叩いてる。と
71 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 08:31:30.82 ID:KO18Bi8o
>>64
戦士は前衛基本職だと考えればそれでいいんじゃね？
戦士は前衛基本職だと考えればそれでいいんじゃね？
72 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 08:35:36.66 ID:+PBSAXN9
>>71
どこをどう考えると、それでよくなるのか詳しく説明してもらおうかｗ
どこをどう考えると、それでよくなるのか詳しく説明してもらおうかｗ
73 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 08:59:53.34 ID:Bv38/ukF
ならせめてラスリゾ中はヘイスト+10％でもつけて欲しい罠
バーサクだけずるい＞＜ってじっちゃんがいってた
バーサクだけずるい＞＜ってじっちゃんがいってた
74 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:03:56.29 ID:yl/NVEpT
>>1が予想外に正論すぎる
75 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:07:13.48 ID:xU0kQYWi
もし本当にテコ入れされるなら、間違いなくバーサクが30秒にされるだろなw
76 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:11:45.42 ID:zMnrEtc+
>>75
いやいや、「次の一撃が～」位まで弱体するのがバ開発
いやいや、「次の一撃が～」位まで弱体するのがバ開発
77 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:13:18.44 ID:Y9JHVk98
つまり魔法攻撃力+15魔法防御力-15でいいんだな
78 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:18:42.50 ID:gvGE/nig
>>1
俺は今までこれほどの正論を見たことが無い
俺は今までこれほどの正論を見たことが無い
79 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:21:36.53 ID:K6shyL1R
バーサクってメリポ5段だと攻撃力常時18%に等しいアビだからなー
蝉と合わさって強力すぎると思う
遠隔もそういう理由で大幅弱体受けたけどね
狩人そのものを弱体するようなのとは違ってアビなんだからいくらでも調整できそうなもんだが
蝉と合わさって強力すぎると思う
遠隔もそういう理由で大幅弱体受けたけどね
狩人そのものを弱体するようなのとは違ってアビなんだからいくらでも調整できそうなもんだが
80 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:23:11.09 ID:O/gSsw3h
ラストリゾートはタゲ取り用だろ、
揮発ヘイト高いから挑発代わりに使える。
揮発ヘイト高いから挑発代わりに使える。
81 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:23:29.12 ID:4ePTxU34
謙虚な暗黒は２分でいい
82 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:24:06.59 ID:kH2XDQ/m
12.5じゃなかったか？バーサク
83 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:24:22.08 ID:4aYTAb4D
そんなに、物理攻撃強くしたいなら、魔法捨てろ
84 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:25:38.08 ID:Y9JHVk98
ってゆーかジョブチェンジシステムがあるから
バーサクと同じ効果にしたら駄目なんじゃねーの
んまあ、ラスリゾを
攻撃+15％防御-15％魔攻+15％魔防+15％効果時間2分～LV15
とかにしたら神杉だけどな
バーサクと同じ効果にしたら駄目なんじゃねーの
んまあ、ラスリゾを
攻撃+15％防御-15％魔攻+15％魔防+15％効果時間2分～LV15
とかにしたら神杉だけどな
85 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:27:56.32 ID:s5e1azza
今更ﾊﾞｰｻｸとﾗｽﾘｿﾞは修正こないだろうな。開発的にはﾒﾘﾎﾟｱﾋﾞでﾗｽﾘｿﾞにﾍｲｽﾄつけて終わりwだろう。そんなことより常時ﾊﾞｰｻｸに等しい戦士を軽くぶっちぎる侍がやばい
86 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:27:59.95 ID:L1Bgk6K8
算数も出来ない>>25のせいでクソスレ化したな
87 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:32:39.03 ID:ftXP+XGG
>>79
暗黒がメリポでフルデスペしても虚しくなるな
暗黒がメリポでフルデスペしても虚しくなるな
88 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:33:45.38 ID:Y9JHVk98
89 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:34:48.47 ID:lJpFBdsZ
チョパポンはまさにラストリゾートという名にふさわしい
使い方だったのに速効つぶしやがるし。
使い方だったのに速効つぶしやがるし。
90 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:35:49.45 ID:SvGqihq1
俺は前からバーサクと八双、ラスリゾは同枠だと考えてた
効果時間と性能はそれぞれ3分攻撃25up防御25下 命中10upSTRレベル補正up再詠唱と詠唱ペナ
そして30秒攻撃15up防御15下暗黒はMPもちだから仕方ないとか面白いこと言ってるやつが多い
MPなしで命中10あがる侍さんや命中25あがる戦士さんにくらべてMP消費して詠唱2秒かけてレジありの命中up効果
しかも時間で効果減衰
侍さんの八双はいいバランスの性能してると思うが蝉ですべて隠してなんのペナもないように見受けられる戦士さん
暗黒すれば命中あがるじゃないですか＾＾；HPへるから後衛にどう思われるか怖くて使えません＾＾；タゲ取りに主に使用
せめてラスリゾくらいはバーサク並みに使いたい効果時間的な意味でメリポ振ってやっと4:10で30秒効果の攻撃力25％up
ただラスリゾにはデスペレートブロウ付いてて3分間も15％短縮したら非難轟々になりそうですが
思い出してください八双には両手武器間隔短縮10％が付いていることを
そして最後に一言、俺日本語でおｋ
効果時間と性能はそれぞれ3分攻撃25up防御25下 命中10upSTRレベル補正up再詠唱と詠唱ペナ
そして30秒攻撃15up防御15下暗黒はMPもちだから仕方ないとか面白いこと言ってるやつが多い
MPなしで命中10あがる侍さんや命中25あがる戦士さんにくらべてMP消費して詠唱2秒かけてレジありの命中up効果
しかも時間で効果減衰
侍さんの八双はいいバランスの性能してると思うが蝉ですべて隠してなんのペナもないように見受けられる戦士さん
暗黒すれば命中あがるじゃないですか＾＾；HPへるから後衛にどう思われるか怖くて使えません＾＾；タゲ取りに主に使用
せめてラスリゾくらいはバーサク並みに使いたい効果時間的な意味でメリポ振ってやっと4:10で30秒効果の攻撃力25％up
ただラスリゾにはデスペレートブロウ付いてて3分間も15％短縮したら非難轟々になりそうですが
思い出してください八双には両手武器間隔短縮10％が付いていることを
そして最後に一言、俺日本語でおｋ
91 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:39:12.77 ID:Uf1fgiH0
ラストリゾート中は詠唱不可能にするべき
92 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:39:17.74 ID:M249NCNK
93 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:41:38.03 ID:dAJMAOPI
ラスリゾ効果時間延ばすならバーサクも戦士のメリポでバーサク中は
MAXでDA+15%アップとか出来るようにしないとな。
MAXでDA+15%アップとか出来るようにしないとな。
94 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:43:35.89 ID:XhQp8icw
ラストリゾートって言うくらいなんだから
攻撃力2倍 防御この間0 回避0 比ダメージ2倍 ヘイト+100
効果3分・・・ くらいでいいんじゃね?
攻撃力2倍 防御この間0 回避0 比ダメージ2倍 ヘイト+100
効果3分・・・ くらいでいいんじゃね?
95 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:44:28.49 ID:e+45leUp
暗黒は素で物理攻撃アップと魔法あるの忘れてね？
96 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:45:57.47 ID:R7o218Bm
>>90
サポ侍で常時ヘイスト２５パーセントですか？
サポ侍で常時ヘイスト２５パーセントですか？
97 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:47:27.47 ID:EAM/85dz
ラスリゾは与ダメの%アップくらいでいい
98 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:48:45.22 ID:M249NCNK
初期のインタビューで暗黒は攻撃力４段階あるから
バーサク並みにするとバランス崩れるとか言ってたな
バーサク並みにするとバランス崩れるとか言ってたな
99 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:48:52.74 ID:SvGqihq1
100 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:51:16.74 ID:vOMXT6kQ
ラスリゾが15%になった経緯って、バーサクと併用した時に
攻撃力がえらいことなるから下げられたんだろ？
あの時はみんなサポ戦だったけど、今は併用してるやついねーよな。
せめて効果時間1～2分に延長してくれてもバチ当たらないんじゃないすかね。
攻撃力がえらいことなるから下げられたんだろ？
あの時はみんなサポ戦だったけど、今は併用してるやついねーよな。
せめて効果時間1～2分に延長してくれてもバチ当たらないんじゃないすかね。
101 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:53:37.92 ID:5m16YZyP
バーサクと八双が厨性能なのは
サポで食えるからというのもあるんだろうな。
ラスリゾの場合はデスペ振った暗黒だけがヘイスト+の恩恵を得られるからね。
サポで食えるからというのもあるんだろうな。
ラスリゾの場合はデスペ振った暗黒だけがヘイスト+の恩恵を得られるからね。
102 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:55:25.58 ID:R7o218Bm
厨性能ｗ
何を基準にそう言ってるんだ
強すぎるって事はないと思うが
何を基準にそう言ってるんだ
強すぎるって事はないと思うが
103 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:58:23.29 ID:SvGqihq1
スシ食ってるのに肉食べるより攻撃力上がる性能が3分続くのに強すぎないってことはないんじゃまいか？
104 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 09:58:58.58 ID:qbbZmZak
いい事考えた
リキャ3分効果2分半のエンチャントラスリゾ装備を暗黒に追加でおｋ
リキャ3分効果2分半のエンチャントラスリゾ装備を暗黒に追加でおｋ
105 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 10:02:11.81 ID:SvGqihq1
>>104
日本語で
日本語で
106 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 10:31:20.97 ID:BpwmiGhF
物理攻特性は1段階(戦)+10、4段階(暗)+48
魔法はタック以外使い道は少ない。
ラスリゾの時間は確かに短く感じるが、他ジョブのアビと比較して「性能上げろ」は
間違ってる気もするな。
魔法はタック以外使い道は少ない。
ラスリゾの時間は確かに短く感じるが、他ジョブのアビと比較して「性能上げろ」は
間違ってる気もするな。
107 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 10:37:00.88 ID:ftXP+XGG
まぁ効果そのものより効果時間だろうな
両手武器とは相性が悪すぎる
一部装備で２アビ前提だと凄い削りだけどホマム暗でも１～２振り増えるだけだしな
両手武器とは相性が悪すぎる
一部装備で２アビ前提だと凄い削りだけどホマム暗でも１～２振り増えるだけだしな
108 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 10:39:54.23 ID:SvGqihq1
ヘイストメヌマチでもいいから貰ってみるといい１～２振りじゃすまないから
だからラスリゾは効果時間増えることは無いとあきらめ気味
だからラスリゾは効果時間増えることは無いとあきらめ気味
109 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 10:41:15.20 ID:BpwmiGhF
110 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 10:50:01.30 ID:RU30/icX
こんな調整しにくいジョブ削除でいいじゃん
いても目障りなだけだし
クマスタンも潰せて一石二鳥
いても目障りなだけだし
クマスタンも潰せて一石二鳥
111 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 11:11:45.69 ID:yKWw6Yyd
攻撃特性は比較対象で出すのにDAが出てこない件について
と言うかラスリゾて単体だと劣化ウォークライだよな
さすがにバーサク25%はやりすぎだと思うわ
肉みたいにcap設定すべき
と言うかラスリゾて単体だと劣化ウォークライだよな
さすがにバーサク25%はやりすぎだと思うわ
肉みたいにcap設定すべき
112 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 11:13:36.41 ID:ttEAwDj7
いつかは強化しますのでまっていてください＾＾
113 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 11:17:42.91 ID:Ztsg9V0b
今修正しても、今更かよ！もう6年だぞ！って突っ込み入れられるので修正しません
114 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 11:19:39.86 ID:Ur5aShQT
ドレッドスパイクの効果時間を5分にするだけでOK
そうすればサポ戦だろうがサポ侍だろうが暗黒の火力が上げれる。
開発わかっているな？
「ドレッドスパイクの効果時間を5分にする」ただこれだけだ
そうすればサポ戦だろうがサポ侍だろうが暗黒の火力が上げれる。
開発わかっているな？
「ドレッドスパイクの効果時間を5分にする」ただこれだけだ
115 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 11:21:50.85 ID:SvGqihq1
116 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 11:38:00.63 ID:e+45leUp
タック以外使い道ないとかうんこく確定だろ
スキルブースト用装備も持ってないだろどうせ
スキルブースト用装備も持ってないだろどうせ
117 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 11:51:23.82 ID:lJpFBdsZ
ドレスパ効果時間みじかすぎだよなぁ・・・。
蝉と併用できるからこんなんにしたんだろうけどさぁ
蝉と併用できるからこんなんにしたんだろうけどさぁ
118 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 11:54:40.74 ID:IZaZ0OIX
>>114
あの仕様で5分はさすがにやりすぎだと思うがコスト低下もしくはリキャ短縮は欲しいよなー
ガル暗75だと素のMP94とかなんだぜ・・・？ドレスパコスト78じゃ一回使ってはい、おしまいってところだ
あの仕様で5分はさすがにやりすぎだと思うがコスト低下もしくはリキャ短縮は欲しいよなー
ガル暗75だと素のMP94とかなんだぜ・・・？ドレスパコスト78じゃ一回使ってはい、おしまいってところだ
119 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 12:00:06.30 ID:+PBSAXN9
現実的なラインとして、
ラスリゾがバーサク並になった場合、
サポ戦のバーサクがラスリゾ未満になるんじゃないだろうか？
まぁ、暗黒的には問題ないだろうけど。
ラスリゾがバーサク並になった場合、
サポ戦のバーサクがラスリゾ未満になるんじゃないだろうか？
まぁ、暗黒的には問題ないだろうけど。
120 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 12:02:58.52 ID:o0ih8zrm
ダークシールいやがらせだろう・・・
暗黒魔法限定印とか・・・
暗黒魔法限定印とか・・・
121 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 12:04:32.34 ID:2Bx5cbH6
デスペのヘイストいらないから効果時間延ばせってのが暗黒の総意
チョパポン潰されたしデスペマジ意味ねー
チョパポン潰されたしデスペマジ意味ねー
122 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 12:06:08.93 ID:cqjgiA7v
戦よりむしろナイトと比べたがよくね？
アビ逆になっただけでも神になる
アビ逆になっただけでも神になる
123 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 12:08:50.29 ID:ypPkXUXq
>>118
嘘つくなボケ
嘘つくなボケ
124 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 12:08:58.68 ID:OabLOQOY
確かに魔法もmpもない戦士とアビだけ比較してネガるのはフェアじゃない。
125 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 12:16:42.35 ID:2PG36K+E
最後の楽園
126 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 12:25:40.97 ID:5FlFcVTC
>>122
30秒間、被ダメ90～50％UPのアビ
一定範囲に魔法被ダメUPのアビ
使うと一定確率で自分がスタンになるアビ
次に食らう魔法が最大威力になるメリポアビ
TPを消費して敵のMPを回復させるメリポアビ
こうですか？
30秒間、被ダメ90～50％UPのアビ
一定範囲に魔法被ダメUPのアビ
使うと一定確率で自分がスタンになるアビ
次に食らう魔法が最大威力になるメリポアビ
TPを消費して敵のMPを回復させるメリポアビ
こうですか？
127 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 12:36:18.35 ID:SvGqihq1
んじゃ2時間アビなしでメリポ振ってない段階でネガネガしてやんよ
暗黒騎士。ja暗黒リキャ6分、1分間HP10 ％削って削れた分のダメージ上乗せ、ラスリゾリキャ5分効果30秒攻撃15up防御15だうん
あるけいんさーくるｗ1分間魔法生物をひるませる効果アップ、ウェポンバッシュ5分に1回スタンと20くらいのダメージ
魔法 ドレアス、ドレ２、ドレスパ、各種アブゾ、精霊２系、弱体少しとスタンでドレアス、ドレ2、ドレスパとタック、弱体、スタン以外は死に魔法
MP消費高い魔法が多くキャスト2秒のアブゾ系は効果減衰型のためMPを考えると乱発できない
ジョブ特性物理攻撃4段れじすとぱらいず
戦士。バーサクリキャ5分、効果3分攻撃25％up防御25％下、アグレッサーリキャ5分、効果3分、命中25％up回避25％下、
ウォークライリキャ5分、効果30秒戦士75だと範囲内味方攻撃9％アップの効果
リタリエーションリキャ効果とも3分、殴られたら殴り返すしTPはたまる、武器の間隔短いほど発生率アップ
でふぇんだーｗぼうぎょりょくがあがる
ジョブ特性物理攻撃1段階防御1段階とDA10％れじすとうぃるす
魔法持ちという点を考慮しても見劣りする。ソロもリタリサポ踊で問題なくできる
暗黒騎士。ja暗黒リキャ6分、1分間HP10 ％削って削れた分のダメージ上乗せ、ラスリゾリキャ5分効果30秒攻撃15up防御15だうん
あるけいんさーくるｗ1分間魔法生物をひるませる効果アップ、ウェポンバッシュ5分に1回スタンと20くらいのダメージ
魔法 ドレアス、ドレ２、ドレスパ、各種アブゾ、精霊２系、弱体少しとスタンでドレアス、ドレ2、ドレスパとタック、弱体、スタン以外は死に魔法
MP消費高い魔法が多くキャスト2秒のアブゾ系は効果減衰型のためMPを考えると乱発できない
ジョブ特性物理攻撃4段れじすとぱらいず
戦士。バーサクリキャ5分、効果3分攻撃25％up防御25％下、アグレッサーリキャ5分、効果3分、命中25％up回避25％下、
ウォークライリキャ5分、効果30秒戦士75だと範囲内味方攻撃9％アップの効果
リタリエーションリキャ効果とも3分、殴られたら殴り返すしTPはたまる、武器の間隔短いほど発生率アップ
でふぇんだーｗぼうぎょりょくがあがる
ジョブ特性物理攻撃1段階防御1段階とDA10％れじすとうぃるす
魔法持ちという点を考慮しても見劣りする。ソロもリタリサポ踊で問題なくできる
128 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 12:43:29.61 ID:SvGqihq1
命中は％じゃなかったね＾＾；
129 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 12:44:23.23 ID:+PBSAXN9
130 ：白 ◆Fwa9ONVXHc ：2008/05/12(月) 12:49:24.86 ID:jV0uolEF
暗黒はナイトと比較するべきじゃね？
なんでオートリフレないんだろ
なんでオートリフレないんだろ
131 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 13:07:32.21 ID:O5VgzG1Q
オートリフレなんていらねーよ・・・・
また足枷増やすつもりか
また足枷増やすつもりか
132 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 13:09:33.69 ID:SvGqihq1
殴り性能無いナイトと比較しても意味ないじゃん
133 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 13:22:09.74 ID:D2EnYNjd
たしかにｗ オートリフレなんかついたら、更にそれを盾に取られるｗｗｗｗｗｗ
134 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 13:22:19.78 ID:vOMXT6kQ
135 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 13:22:46.28 ID:bJ1F1G5c
75じゃ意味スタンタック以外使わないってのは良いが
中途レベルはWSしょっぱくてタゲ取れないんだから
タゲ回し当たり前の昨今
赤盾ぽい動きでバインスリ有効活用してタゲ回し参加しろやクソ暗黒ども
迎えスリプルとかでも挑発代わりになるちゅーねん
スタンタック意味不明アブソオンリーな暗黒にリフレやる価値無いが
率先してタゲ回し参加する利口なやつにはリフレするからよ
中途レベルはWSしょっぱくてタゲ取れないんだから
タゲ回し当たり前の昨今
赤盾ぽい動きでバインスリ有効活用してタゲ回し参加しろやクソ暗黒ども
迎えスリプルとかでも挑発代わりになるちゅーねん
スタンタック意味不明アブソオンリーな暗黒にリフレやる価値無いが
率先してタゲ回し参加する利口なやつにはリフレするからよ
136 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 13:23:09.17 ID:w8VN2MDZ
開発が昔言ってたことのように考えるならありかもな
もう完全に作り直して、対極にいるジョブにしちゃった方が面白いかもしれん
与ダメ90%UPから減衰
味方範囲で強制的にJa暗黒
かばわせる
オートリジェネ
とか
もう完全に作り直して、対極にいるジョブにしちゃった方が面白いかもしれん
与ダメ90%UPから減衰
味方範囲で強制的にJa暗黒
かばわせる
オートリジェネ
とか
137 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 13:23:34.78 ID:5m16YZyP
>>134
魔法詠唱中でも殴れるジョブ特性を追加すればいいんじゃね？
魔法詠唱中でも殴れるジョブ特性を追加すればいいんじゃね？
138 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 13:30:56.28 ID:m1360hye
ホントに最後の手段にすりゃいいんだよ
攻+100% ヘイスト+50% 防-100% 魔防-100% 魔法詠唱再詠唱時間+800% 被ダメージ+5000%
効果時間3分 再使用時間5分 手動解除不可 両手剣両手鎌以外で発動不可
このくらいでｗ
攻+100% ヘイスト+50% 防-100% 魔防-100% 魔法詠唱再詠唱時間+800% 被ダメージ+5000%
効果時間3分 再使用時間5分 手動解除不可 両手剣両手鎌以外で発動不可
このくらいでｗ
139 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 13:36:55.05 ID:xy+UlFjT
いまだにアビの性能に文句言う奴いるのねｗ
糞開発は修正する気もその能力もないんだから諦めろよｗ
明らかな糞性能のアビいくつ放置されてるんだよｗ
いい加減諦めろｗ
糞開発は修正する気もその能力もないんだから諦めろよｗ
明らかな糞性能のアビいくつ放置されてるんだよｗ
いい加減諦めろｗ
140 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 13:40:53.33 ID:rJVlHK5B
プチブラポンでダメージの半分吸収くらいついててもいいね
141 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 13:42:30.31 ID:fpj9a6t1
ＪＡ暗黒とか1人で1PT操作するゲーム用の能力だしなｗ
142 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 13:44:21.14 ID:w8VN2MDZ
まぁ昔から言われてる通り、敵がアホってるからボンクラってるんだけどな
バリスタじゃ鬼ってるし
敵のHP多すぎ
10%もHP使うのに、3%も減らせられないんじゃ価値はなくなるわな
バリスタじゃ鬼ってるし
敵のHP多すぎ
10%もHP使うのに、3%も減らせられないんじゃ価値はなくなるわな
143 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 13:44:36.25 ID:Y9JHVk98
ヘイスト動画を見ると暗黒以外のジョブが虚しくなる
144 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 13:50:30.71 ID:4nIPoY4j
■＜暗黒はナイトの対極としてオートリジェネ付けます
145 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 13:51:17.55 ID:KeOAqAoB
切り札なんだから、効果5秒で 攻×(残りHP依存倍率) STR+30 命+50 防御x0 でいい
146 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 13:52:00.58 ID:PwhNnaRo
切り札とは別に暗黒も55レベルぐらいでバーサク覚えればいいだけだろ。
147 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 13:59:01.64 ID:ksxhuoI6
またあんこくか
148 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:05:11.20 ID:PKsV9m5z
暗黒の使える全魔法＞ＤＡ
149 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:06:34.47 ID:8BtzdbmT
以前はバーサクより上の性能だったが
なぜか戦士からクレームで弱体化
攻撃特化の暗黒が上で何故駄目だったのか
弱体化の歴史にはかならず戦士が居る
なぜか戦士からクレームで弱体化
攻撃特化の暗黒が上で何故駄目だったのか
弱体化の歴史にはかならず戦士が居る
150 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:12:22.52 ID:Y9JHVk98
別に戦士からというわけじゃなく
全ジョブからクレーム
全ジョブからクレーム
151 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:21:22.98 ID:oWg93b+J
戦士のアビって優秀なの多いなと思った戦士Lv50
152 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:24:31.53 ID:e2pmN8Iy
ラスリゾも暗黒もそうだけど、両手武器ともうちょっと相性良くして欲しいもんだ
153 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:25:32.76 ID:kzo5/1z+
かなり初期に弱体されてそのままだよな。
154 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:27:51.81 ID:uwSLP0nm
155 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:28:23.84 ID:D2EnYNjd
やべぇ。俺int32768くれーあるかも試練！！アビを回数制にするか元の時間制にするか、
スイッチできるだけのアビ追加で解決じゃん！！１１１！！！
全アビに有効だが、元の効果時間を経過すれば回数残ってようと終了で！
スイッチできるだけのアビ追加で解決じゃん！！１１１！！！
全アビに有効だが、元の効果時間を経過すれば回数残ってようと終了で！
156 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:29:40.70 ID:D2EnYNjd
あ、解決しねーｗｗｗｗｗ ラスリゾｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ1率3分間にしようか＾＾； 3分経過しないでも回数使い切れば終了！
やっぱ1率3分間にしようか＾＾； 3分経過しないでも回数使い切れば終了！
157 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:30:13.67 ID:oWg93b+J
それがボナンザの当たり番号か！
158 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:30:28.13 ID:7cw5Y1jT
暗黒騎士がサポ戦死でいいじゃん
159 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:33:59.57 ID:yfo3Bpfd
サービス開始時で考えれば
ラスリゾがあの時間なのは適正なんだよ
前衛ほぼサポ戦なんだから
センチネルもたしかディフェの劣化だしな
時代がサポ忍に移った時点で手直しすべきだったんだろうが
あの頃はrepがまだ浸透してなかったからジョブ調整も思いつきみたいなので済まされてた
で今はむやみにジョブ数増やしたのと時期MMOでリソースなしｗ
実は一番好意的に見られてるジラ時代が一番問題を大きくした次期なんだよなｗ
ラスリゾがあの時間なのは適正なんだよ
前衛ほぼサポ戦なんだから
センチネルもたしかディフェの劣化だしな
時代がサポ忍に移った時点で手直しすべきだったんだろうが
あの頃はrepがまだ浸透してなかったからジョブ調整も思いつきみたいなので済まされてた
で今はむやみにジョブ数増やしたのと時期MMOでリソースなしｗ
実は一番好意的に見られてるジラ時代が一番問題を大きくした次期なんだよなｗ
160 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:37:06.78 ID:D2EnYNjd
あ、名前忘れてたな＾＾； すまんすまん＾＾；；；
カオスリミテッドで(笑)
カオスリミテッドで(笑)
161 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:37:29.03 ID:sRl7lCQS
ラスリゾを５回必中二倍撃にしたら良いんじゃね？
バランス的に５分間隔くらいで。
ノーリスクは強すぎだから被ダメ１０倍で。
バランス的に５分間隔くらいで。
ノーリスクは強すぎだから被ダメ１０倍で。
162 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:42:12.75 ID:2dMPuUsw
ジョブ特性物理命中+22 + 肉食 + バーサク もぶっ壊れてるよな
163 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:43:16.27 ID:Z08WRKQP
開発さん、このスレ見てNE！☆
164 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:45:28.21 ID:Y9JHVk98
ヘイストMAXすれば今でもバグジョブは
他の追従も許さないってかｗ
他の追従も許さないってかｗ
165 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:47:26.36 ID:8KPfvtTS
こうして見るとラスリゾごみすぎてふいたｗ
166 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:47:52.55 ID:c12dfzDD
からくり士
最適化 1段階で攻撃防御力を5％ＵＰする
最適化 1段階で攻撃防御力を5％ＵＰする
167 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:48:32.32 ID:Rmrqekct
そういや、なんで魔法でバーサクないんだろうな
168 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:49:53.72 ID:ApNfxyRn
>>166
それマトンだけじゃねーかｗ
それマトンだけじゃねーかｗ
169 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 14:52:37.55 ID:Ur5aShQT
170 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 15:06:24.52 ID:uBKwZG1n
>>166 ワロスｗ
>>169 FF12は未来のFFになるのか。ブレイブも捨てがたい。
ラスリゾ放置でも、暗黒といい、ヘイストといい、
暗黒はどこかぶっ壊れてる部分があるからラスリゾどころじゃないな。
ラスリゾのバランス修正と同時に、色々遠まわしな弱体も付いてきそうで怖いぞ。
>>169 FF12は未来のFFになるのか。ブレイブも捨てがたい。
ラスリゾ放置でも、暗黒といい、ヘイストといい、
暗黒はどこかぶっ壊れてる部分があるからラスリゾどころじゃないな。
ラスリゾのバランス修正と同時に、色々遠まわしな弱体も付いてきそうで怖いぞ。
171 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 15:07:16.60 ID:w8VN2MDZ
>>165
まぁ変わりに攻撃4段あるけどな
まぁ変わりに攻撃4段あるけどな
172 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 15:07:19.00 ID:vOMXT6kQ
>>151
その性能が良いアビを前にして
「でも全部サポで喰われてるから＾＾；」
って理由でお咎め無し。
いまや忍やナしかサポ戦にしないんだから、
そろそろ他ジョブのアビを強くしても良いんじゃないっすかね？＾＾；
その性能が良いアビを前にして
「でも全部サポで喰われてるから＾＾；」
って理由でお咎め無し。
いまや忍やナしかサポ戦にしないんだから、
そろそろ他ジョブのアビを強くしても良いんじゃないっすかね？＾＾；
173 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 15:14:10.82 ID:uBKwZG1n
戦士にはアグレッサーもあることを忘れちゃいけないんだぜ。
サポで食えないアビまで神掛かってる。
サポで食えないアビまで神掛かってる。
174 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 15:14:10.98 ID:Y9JHVk98
魔法持ちの中じゃアビ沢山ある方だろ贅沢物
175 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 15:16:44.10 ID:oWg93b+J
アグレッサーは凄かった。命中＋２５とかだったはず・・・回避下がるけどもともと低い回避なんぞいらねｗ
176 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 15:20:31.22 ID:Y9JHVk98
アグレは飛命も上がったから狩人超えすぎって問題だった
ついでに命中+の性能はもともと％だったのが固定値になった
つまりバーサクは近接物理専門ジョブを超えすぎって言われないから
他のジョブは近接物理専門ジョブではないと言う事さ
ついでに命中+の性能はもともと％だったのが固定値になった
つまりバーサクは近接物理専門ジョブを超えすぎって言われないから
他のジョブは近接物理専門ジョブではないと言う事さ
177 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 15:20:52.22 ID:SvGqihq1
回避なんてメイン盾でもない戦士に用事無いステータスだしな
しかも蝉あるから関係ないときたもんだ
しかも蝉あるから関係ないときたもんだ
178 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 15:22:18.06 ID:w8VN2MDZ
>>174
まぁ比べる対象が的外れではあるな
でも、ナイトと比べるともっと酷いというｗｗｗ
分類としては
物理のみ 戦モ獣狩侍
物理＋α シ詩竜忍コか踊
魔法軽視 ナ暗
魔法重視 赤青
魔法ばかり 白黒召学
なのかね
まぁ比べる対象が的外れではあるな
でも、ナイトと比べるともっと酷いというｗｗｗ
分類としては
物理のみ 戦モ獣狩侍
物理＋α シ詩竜忍コか踊
魔法軽視 ナ暗
魔法重視 赤青
魔法ばかり 白黒召学
なのかね
179 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 15:25:25.86 ID:Y9JHVk98
一応■当初の考えならナ暗忍だろ
180 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 15:29:26.69 ID:uBKwZG1n
181 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 15:30:33.16 ID:w8VN2MDZ
182 ：１９：2008/05/12(月) 15:38:33.26 ID:nPhCvwC4
>>26
こういう26みたいなのがネ実民
こういう26みたいなのがネ実民
183 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 15:50:17.87 ID:O5VgzG1Q
うーん、攻撃しながら魔法詠唱できるってのが案外無難なのかも知れないな。
物理攻撃と魔法を使いこなすってジョブコンセプトには合ってるだろうし。
バランスがすっとぶような事にはならないよね？
物理攻撃と魔法を使いこなすってジョブコンセプトには合ってるだろうし。
バランスがすっとぶような事にはならないよね？
184 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 15:52:17.12 ID:ftXP+XGG
>>167
アブゾインの事ですね＾＾＾＾
アブゾインの事ですね＾＾＾＾
185 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 15:59:40.33 ID:uBKwZG1n
魔法も糞も、スタン以外の魔法はめちゃくちゃレジが多いんだが。
アブゾタックとスタンはそれなりを想定してるのかレジは少ないが
ドレイン系・スリプル・ポイズンは、ソロで倒せる位の敵じゃないとほぼ入らない。
本家の赤魔ですら装備でブーストせんと入りづらい魔法なのに
暗黒の装備でそれらの魔法を使いこなせるわけが無いだろう。
さらに付け加えると、アンデッドが多いエリアではマジ殴る意外何も出来ん。
壷とか魔法防御が異常に高いモンスターにもまったく何も効かん。
暗黒の弱さを補うのが魔法だとしても、ぜんぜん補えてない。
アブゾタックとスタンはそれなりを想定してるのかレジは少ないが
ドレイン系・スリプル・ポイズンは、ソロで倒せる位の敵じゃないとほぼ入らない。
本家の赤魔ですら装備でブーストせんと入りづらい魔法なのに
暗黒の装備でそれらの魔法を使いこなせるわけが無いだろう。
さらに付け加えると、アンデッドが多いエリアではマジ殴る意外何も出来ん。
壷とか魔法防御が異常に高いモンスターにもまったく何も効かん。
暗黒の弱さを補うのが魔法だとしても、ぜんぜん補えてない。
186 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 16:00:22.70 ID:w8VN2MDZ
完全にリキャごとに使った場合の平均の差を調べて見た
あくまで平均ね
装備ガン無視もよろしく
素 戦 暗 差
190 230 242 -12
220 265 272 -8
250 299 302 -3
280 334 333 1
310 368 363 5
340 403 394 9
370 437 424 13
400 472 455 17
実はあんま差が無いのな
やっぱ昔から言われてる通りDAこそが戦の強さの大事な部分なんだろう
TP取得増＋WSに乗るってなってるわけだし
あくまで平均ね
装備ガン無視もよろしく
素 戦 暗 差
190 230 242 -12
220 265 272 -8
250 299 302 -3
280 334 333 1
310 368 363 5
340 403 394 9
370 437 424 13
400 472 455 17
実はあんま差が無いのな
やっぱ昔から言われてる通りDAこそが戦の強さの大事な部分なんだろう
TP取得増＋WSに乗るってなってるわけだし
187 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 16:03:00.48 ID:9hgROLMU
>>150
今なら赤魔はクレームつけんがねｗ
今なら赤魔はクレームつけんがねｗ
188 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 16:06:08.16 ID:yfo3Bpfd
189 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 16:24:33.65 ID:e2pmN8Iy
そういや斬特効の敵って犬しかいないな
190 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 16:26:32.71 ID:O5VgzG1Q
191 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 16:35:47.95 ID:2dMPuUsw
192 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 17:01:31.90 ID:kzo5/1z+
>>190
斬は苦手な敵が殆どいないのが特徴だよな。
斬は苦手な敵が殆どいないのが特徴だよな。
193 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 17:43:42.60 ID:ksxhuoI6
暗黒っていつまでクレクレしてんだろ
バーサク使いたいなら戦士すればいいのに・・・
バーサク使いたいなら戦士すればいいのに・・・
194 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 17:58:11.11 ID:9hgROLMU
>>1を読んでクレクレしてると思うのなら相当頭膿んでるｗ
195 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:02:39.16 ID:ElwIfzXv
頭膿んでなかったらあんこくｗなんかサポ以上上げないだろｗ
196 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:08:51.09 ID:KQryYQwu
>>191
得手もないんだぜ？
得手もないんだぜ？
197 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:11:39.21 ID:bkejYh0A
バーサクより防御が高いのが利点
198 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:14:08.55 ID:2Bx5cbH6
199 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:20:02.38 ID:+PBSAXN9
ふと思ったんだが、何で>>1は2分にしろっていう主張なんだろうな。
バーサクと同じ3分という主張なら、筋は通るのだが。
ひょっとして、
・バーサクより効果時間が短いならば高いヘイトというデメリットもあるだから、攻+25％という主張もOK！
・サポ戦でバーサク⇒ラスリゾの常時攻撃upうまー
とかいう目論見なんだろうかｗ
バーサクと同じ3分という主張なら、筋は通るのだが。
ひょっとして、
・バーサクより効果時間が短いならば高いヘイトというデメリットもあるだから、攻+25％という主張もOK！
・サポ戦でバーサク⇒ラスリゾの常時攻撃upうまー
とかいう目論見なんだろうかｗ
200 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:29:47.88 ID:2Bx5cbH6
>>199
サポ忍以外許されないヴァナで何言ってンすか？
サポ忍以外許されないヴァナで何言ってンすか？
201 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:34:23.41 ID:+pxvM2YQ
202 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:37:10.00 ID:DuahOZIg
バーサクと重複しないようにすればおｋ＾＾
203 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:40:13.70 ID:ElwIfzXv
これでおｋ
・ラストリゾートの効果を攻+75% 防-90% 被ダメージ+50% 魔法詠唱時間+50% 効果時間3分に
・物理攻撃力アップ特性を10%に(2段階目以降+5%)
・アビリティ「暗黒」＆「ブラッドウェポン」を両手武器専用に
・両手斧スキルをDに引き下げ
・弱体魔法スキルをEに引き下げ、スリプル1,2&バインド削除
・射撃武器&スキルを削除
・ステータスランクを以下のように変更
HP:D MP:F STR:A DEX:D VIT:E AGI:E INT:B MND:G CHR:G
・ラストリゾートの効果を攻+75% 防-90% 被ダメージ+50% 魔法詠唱時間+50% 効果時間3分に
・物理攻撃力アップ特性を10%に(2段階目以降+5%)
・アビリティ「暗黒」＆「ブラッドウェポン」を両手武器専用に
・両手斧スキルをDに引き下げ
・弱体魔法スキルをEに引き下げ、スリプル1,2&バインド削除
・射撃武器&スキルを削除
・ステータスランクを以下のように変更
HP:D MP:F STR:A DEX:D VIT:E AGI:E INT:B MND:G CHR:G
204 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:41:13.08 ID:2dMPuUsw
とりあえず、ラスリゾいじるなら対になってるセンチネルも効果時間いじらないとな
205 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:43:42.37 ID:oWg93b+J
センチネルの効果時間は今の倍以上あってもいい。
でもココはラスリゾスレ？だからスレ違いか？
でもココはラスリゾスレ？だからスレ違いか？
206 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:44:21.31 ID:yfo3Bpfd
207 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:44:46.57 ID:ABG3pXJZ
このクソ性能じゃ暗黒が馬鹿にされるのも仕方ないな＾＾；
208 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:45:51.04 ID:3PyZN6cb
センチネルに合わせる形で修正されるならほとんどのあんこくｗは大喜びだと思うぞ。
209 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:46:32.14 ID:uwSLP0nm
>>204
その理屈を通すならば
センチネルは被ダメ％カットに効果変更されてるのだから
ラスリゾを与ダメ％アップに効果変更だな
センチが90%カットから時間で減衰だし、ラスリゾは90%アップから時間で減衰で
その理屈を通すならば
センチネルは被ダメ％カットに効果変更されてるのだから
ラスリゾを与ダメ％アップに効果変更だな
センチが90%カットから時間で減衰だし、ラスリゾは90%アップから時間で減衰で
210 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:47:59.61 ID:xCPpPPmy
バーサク３０秒でいいよな
下位ジョブだし
下位ジョブだし
211 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:50:24.11 ID:2dMPuUsw
>>209
それで満足なら、その方向でいいんじゃね？結局アボンするわけだし
それで満足なら、その方向でいいんじゃね？結局アボンするわけだし
212 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:53:08.83 ID:+2jqA4M5
バーサク1分くらいにしてその間アビWS魔法等不可で殴るのみにすればいいじゃん
213 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:53:47.78 ID:ksxhuoI6
>>200
俺サポ戦だけど・・・
俺サポ戦だけど・・・
214 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:53:52.56 ID:DxUPKqfp
215 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:54:29.23 ID:ksxhuoI6
>>203
魔法いらねーなら戦士やれよｗｗｗｗｗ
魔法いらねーなら戦士やれよｗｗｗｗｗ
216 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:55:34.18 ID:f1W0R/QK
暗黒がサポ戦でラスリゾバーサクすると・・・？
217 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:57:27.22 ID:Fc2rlwUW
>>216
頭が変になる前に死ぬ
頭が変になる前に死ぬ
218 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:57:52.39 ID:2dMPuUsw
まぁメリポ込みだと、ラストリゾート攻25%防-25% ヘイスト15㌫なんだけどな
219 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 18:59:20.85 ID:+2jqA4M5
ヘイストついててもなあ、何発も余計に殴れるわけでもないし
220 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 19:10:36.90 ID:ksxhuoI6
つみかさねだよ
221 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 19:15:54.85 ID:HKJljP5d
そう言えばさ、30秒間ヘイスト+15されて手数増えるの？ｗ
222 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 19:18:20.80 ID:ksxhuoI6
そのヘイスト１５がなきゃチョパポンできなかった
223 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 19:24:09.02 ID:yfo3Bpfd
>>221
単体なら一発ぐらい増えるよ
単体なら一発ぐらい増えるよ
224 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 19:58:11.58 ID:vOMXT6kQ
225 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 19:59:56.90 ID:1VfmfaK0
うはｗｗｗラスリゾってこんな性能だったのかっｗｗｗ暗黒とってすらいねーからしらんかったｗｗｗｗｗ
ゴミアビ乙ｗｗｗｗｗ
開発調整してやれよｗｗｗｗっっｗｗｗ
ゴミアビ乙ｗｗｗｗｗ
開発調整してやれよｗｗｗｗっっｗｗｗ
226 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 20:02:12.96 ID:8ua+ddf8
メリポ込みって、それはあくまで後付けだしなぁ。
6年前のFF開始当初から今に至るまで、ラスリゾとバーサクについては
設定した奴が何を考えてこういう数値にしたのか全くの謎。
6年前のFF開始当初から今に至るまで、ラスリゾとバーサクについては
設定した奴が何を考えてこういう数値にしたのか全くの謎。
227 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 20:18:28.31 ID:0c3L9bvr
228 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 20:23:15.83 ID:Jh31LKGV
メリポ全フリブルタルアレス脚アスカル胴ポールグリップで26%
229 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 20:54:24.24 ID:siBF7rql
というかラスリゾはタゲ取りアビだと思うんだが｡
だから効果は30秒で良いからリキャを短くしてよママン｡
忍/暗で食えるからそっちのがウマー｡
だから効果は30秒で良いからリキャを短くしてよママン｡
忍/暗で食えるからそっちのがウマー｡
230 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 20:55:14.11 ID:Au9gThBg
ラスリゾの効果を３分にして
デスペ？だっけあれは最初の３０秒だけでいいんじゃない？
デスペ？だっけあれは最初の３０秒だけでいいんじゃない？
231 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 22:45:13.90 ID:ksxhuoI6
MPあるかぎり無理
232 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 22:46:22.19 ID:0c3L9bvr
うむ、デフォで魔法が使える限り無理だな。
233 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 22:47:43.90 ID:ZI/VLDou
暗黒はナイトクラスなのに攻撃特化（笑）とかいう時点でもうどうしようもないんだよ
クラポンジョブと思ってあきらめろ
クラポンジョブと思ってあきらめろ
234 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 22:48:15.28 ID:ksxhuoI6
暗黒はシーフと一緒でアタッカーではない
235 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 22:48:26.22 ID:ftXP+XGG
ＭＰＭＰっていつまでも馬鹿の一つ覚えみたいにｗｗ
236 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 22:49:25.52 ID:R7o218Bm
暗黒には物理攻撃アップあるじゃんｗ
237 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 22:49:48.04 ID:7IVAhRp3
サポ学で
238 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 22:49:48.67 ID:TC0Vvr1d
>235
馬鹿みたいって…
未だに暗黒に粘着してる様な奴が馬鹿じゃない訳が無いだろｗ
馬鹿みたいって…
未だに暗黒に粘着してる様な奴が馬鹿じゃない訳が無いだろｗ
239 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 22:50:08.36 ID:ftXP+XGG
このスレに書き込むのはじめてなのになぜか
書いたことのないレスがある・・・。
これが稀によくあるあるというＩＤ被りか・・。
書いたことのないレスがある・・・。
これが稀によくあるあるというＩＤ被りか・・。
240 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 22:51:35.46 ID:UC0d9IC+
241 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 22:54:39.60 ID:nPhCvwC4
物理なんとか特性って全部%にしちゃえばいいのになｗ
スカスカのシーフ(物理回避特性+48%)
必中の狩人(物理命中特性+48%)
鉄壁のナイト(物理防御特性+48%)
一撃の暗黒(物理攻撃力特性+48%)
バランスの戦士(攻撃力+20% 防御力+20%)
速さの忍者(ちなみに忍者の二刀流なんて50%カットされてるようなもんだしな。)
必殺の侍(STP)
持久力のモンク(MA)
暗黒様ｗ常時バーサク以上の強さですね。
でも戦士には特性20%とバーサク25%とDAありますし。
スカスカのシーフ(物理回避特性+48%)
必中の狩人(物理命中特性+48%)
鉄壁のナイト(物理防御特性+48%)
一撃の暗黒(物理攻撃力特性+48%)
バランスの戦士(攻撃力+20% 防御力+20%)
速さの忍者(ちなみに忍者の二刀流なんて50%カットされてるようなもんだしな。)
必殺の侍(STP)
持久力のモンク(MA)
暗黒様ｗ常時バーサク以上の強さですね。
でも戦士には特性20%とバーサク25%とDAありますし。
242 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 22:56:16.85 ID:ksxhuoI6
>>241
暗黒には魔法があるわけだが・・・
暗黒には魔法があるわけだが・・・
243 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 22:56:24.27 ID:4HHv4Kmo
開発「ラスリゾ強すぎるから弱くしますね」
暗黒「まあそうだな」
～４年経過～
暗黒「・・・いつまでこの仕様なわけ？ぶっちゃけ今なら戻してもいいだろ」
開発「メリポアビ実装します」
ねえよｗｗｗ
暗黒「まあそうだな」
～４年経過～
暗黒「・・・いつまでこの仕様なわけ？ぶっちゃけ今なら戻してもいいだろ」
開発「メリポアビ実装します」
ねえよｗｗｗ
244 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 22:57:29.99 ID:mfj0Zx9g
両手武器強化きた時の暗黒はマジで凄かったよな。
とくにタックのタイミングうまい奴はユニクロでは強かったとテンプレ忍の感想。
とくにタックのタイミングうまい奴はユニクロでは強かったとテンプレ忍の感想。
245 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 22:57:44.60 ID:ksxhuoI6
246 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:00:35.55 ID:t6LdSgPG
アブゾを減衰なしで効果時間３分にしちゃえばいいんだよｗ
247 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:02:19.44 ID:TC0Vvr1d
>241
シフとナイトタイプの獣人が恐ろしいことになるなｗ
シフとナイトタイプの獣人が恐ろしいことになるなｗ
248 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:06:09.48 ID:ksxhuoI6
398 ：名も無き軍師：08/05/12 15:09:54 ID:6KyTIqS3
攻撃特化って言われた時代はサポ戦前提(戦のサポは知らん)で
攻：暗＞戦＞ナ
防：暗＜戦＜ナ
だったのが忍者実装で防の意味がなくなりサポ忍マンセーに
え～んど強烈な二刀流MAのお陰で
攻：戦＞暗＞ナ
防：戦≒暗≦ナ
どーしたらいいんだよー；；と思った開発は急遽 吸収特化に路線変更したが
そんなメンドイ調整がバ開発に出来るわけもなく、結果 真っ暗混沌になったんだよなｗ
で、テンサイちゃんな俺が教えてやると
忍者に両手武器MAつけて、戦ナの回避スキルをB、暗黒はEにしてラスリゾ＝バーサクにすれば元通りの符号になるんじゃね？
攻撃特化って言われた時代はサポ戦前提(戦のサポは知らん)で
攻：暗＞戦＞ナ
防：暗＜戦＜ナ
だったのが忍者実装で防の意味がなくなりサポ忍マンセーに
え～んど強烈な二刀流MAのお陰で
攻：戦＞暗＞ナ
防：戦≒暗≦ナ
どーしたらいいんだよー；；と思った開発は急遽 吸収特化に路線変更したが
そんなメンドイ調整がバ開発に出来るわけもなく、結果 真っ暗混沌になったんだよなｗ
で、テンサイちゃんな俺が教えてやると
忍者に両手武器MAつけて、戦ナの回避スキルをB、暗黒はEにしてラスリゾ＝バーサクにすれば元通りの符号になるんじゃね？
249 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:14:00.32 ID:valRus6j
ID:ksxhuoI6みたいに毎日が休日で延々暗黒に粘着してるやつって未だに居るんだなｗ
250 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:15:36.18 ID:ksxhuoI6
暗黒叩くとID粘着が始まりますよねー
251 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:18:50.72 ID:ZXtVEe+H
決まって暗黒擁護は単発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スタン、スリプル２、スリプル、バインド、ドレイン、アスピル、ドレイン２
ドレッドスパイク、アブゾタック等
いい魔法もってんだから、物理強化はあきらめろよｗｗｗｗ
スタン、スリプル２、スリプル、バインド、ドレイン、アスピル、ドレイン２
ドレッドスパイク、アブゾタック等
いい魔法もってんだから、物理強化はあきらめろよｗｗｗｗ
252 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:25:01.48 ID:TC0Vvr1d
>251
スリプルとバインドはまあ,無いよりはましだが、とて以上ににはスキル魔命ブースト
して撃ってもほぼレジなのも知らないんだな…。
ドレスパが良い魔法とかも笑わせてくれるｗ
スリプルとバインドはまあ,無いよりはましだが、とて以上ににはスキル魔命ブースト
して撃ってもほぼレジなのも知らないんだな…。
ドレスパが良い魔法とかも笑わせてくれるｗ
253 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:26:03.83 ID:QyGYdc8M
なんだ、意外に暗黒叩きが少ないな。つまらん
254 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:27:03.38 ID:ZXtVEe+H
255 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:27:56.46 ID:ZXtVEe+H
>>252
あと、ドレスパってソロにはいい魔法だと思うんだが
あと、ドレスパってソロにはいい魔法だと思うんだが
256 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:31:42.81 ID:Vc790ezy
暗黒というジョブ自体に罪は無い
罪を作るのは常に中の人だ
罪を作るのは常に中の人だ
257 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:32:28.20 ID:4HHv4Kmo
ドレスパ（笑）
効果時間５分にしてくれたら使える魔法って言われても仕方ないけど・・・
暗黒はいろいろ持ってるけどどれも戦力に直結しないってイメージだな
効果時間５分にしてくれたら使える魔法って言われても仕方ないけど・・・
暗黒はいろいろ持ってるけどどれも戦力に直結しないってイメージだな
258 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:36:47.32 ID:TC0Vvr1d
>254
Om'phuaboで79～だからぎりぎりのとて辺りも混ざってる。
後、寝たからと言ってスリプルがフルで入ってるとは限らない。
ドレスパに関しては、WS・魔法が防げない、リキャストが長すぎる、MPコスト大
効果時間が短い、アンデッドに無効、レジ有り等の点を考慮すれば無いよりはまし程度だろ。
ストンスキン◇白28赤34[MP29/7秒/10秒]強化<土>自身が受けるダメージを一定量無効化(5分)
ドレッドスパイク◇暗71[78MP/3秒/1分]強化<闇>近接攻撃に対しHP吸収。不死生物には効かない(3分)
Om'phuaboで79～だからぎりぎりのとて辺りも混ざってる。
後、寝たからと言ってスリプルがフルで入ってるとは限らない。
ドレスパに関しては、WS・魔法が防げない、リキャストが長すぎる、MPコスト大
効果時間が短い、アンデッドに無効、レジ有り等の点を考慮すれば無いよりはまし程度だろ。
ストンスキン◇白28赤34[MP29/7秒/10秒]強化<土>自身が受けるダメージを一定量無効化(5分)
ドレッドスパイク◇暗71[78MP/3秒/1分]強化<闇>近接攻撃に対しHP吸収。不死生物には効かない(3分)
259 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:38:14.05 ID:TC0Vvr1d
>258
む、ドレスパの効果時間とリキャが逆になってるな…
む、ドレスパの効果時間とリキャが逆になってるな…
260 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:39:06.80 ID:ZXtVEe+H
>>258
＞とて以上ににはスキル魔命ブースト
して撃ってもほぼレジなのも知らないんだな…。
とてにも入らないって言ってるから否定したわけだ、
スリプル２使いもせずネガりすぎ、
メリポがすべてじゃないんだから、こういう能力だって重要だろう
＞とて以上ににはスキル魔命ブースト
して撃ってもほぼレジなのも知らないんだな…。
とてにも入らないって言ってるから否定したわけだ、
スリプル２使いもせずネガりすぎ、
メリポがすべてじゃないんだから、こういう能力だって重要だろう
261 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:41:41.55 ID:ZXtVEe+H
俺がスレ立て依頼したスレにきてありがとな！俺は生粋の暗黒騎士だ。
とりあえず出てきた話題を纏めようか。
なぜ２分なの？３分じゃないの？あほなのしぬの？
これはデスペレを考慮に入れてる。３分にしたらノーリスクでバーサク唱える
アホどもにも勝つような性能になってしまうから、メリポを振って、それでやっと勝てるギリギリの
ライン、これが２分。デスペレは八双状態じゃなければそこまで強くは無い。
逆にサポ侍でリスクを負った状態ではノーリスクバーサクを凌駕できる強さにしてほしい
ということなんだ、なんどもいうがこの線が２分というわけなんだ。
とりあえず出てきた話題を纏めようか。
なぜ２分なの？３分じゃないの？あほなのしぬの？
これはデスペレを考慮に入れてる。３分にしたらノーリスクでバーサク唱える
アホどもにも勝つような性能になってしまうから、メリポを振って、それでやっと勝てるギリギリの
ライン、これが２分。デスペレは八双状態じゃなければそこまで強くは無い。
逆にサポ侍でリスクを負った状態ではノーリスクバーサクを凌駕できる強さにしてほしい
ということなんだ、なんどもいうがこの線が２分というわけなんだ。
263 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:43:20.95 ID:nPhCvwC4
赤が青龍にバインド入れてるんだ、
おまえらはとてとてにバインドを入れる作業に戻るんだ
おまえらはとてとてにバインドを入れる作業に戻るんだ
264 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:45:39.63 ID:ZXtVEe+H
>>262
戦士（バーサク）には魔法なし
暗黒（ラスリゾ）には魔法（スタン、スリプル、バインド、ドレイン、アスピル、ドレイン２）がある
物理特性4段まである
このへんは考慮にいれてる？
バーサクとラスリゾの性能が近づいたら
完全に暗＞戦にならないか？
戦士（バーサク）には魔法なし
暗黒（ラスリゾ）には魔法（スタン、スリプル、バインド、ドレイン、アスピル、ドレイン２）がある
物理特性4段まである
このへんは考慮にいれてる？
バーサクとラスリゾの性能が近づいたら
完全に暗＞戦にならないか？
265 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:45:57.90 ID:TC0Vvr1d
>260
レジってのはフルレジしか指さんのか？
実際に使ってるから言ってるんだよ。
スキル青、メリポ弱体8振り＋弱体トルク、AF胴、AF２足でスキルブースト
バルラーンリング、ホマム頭、トリトンサイズで魔命ブーストして使ってる上
での実感だ。暗黒75まで上げて自分で試してみろ。
レジってのはフルレジしか指さんのか？
実際に使ってるから言ってるんだよ。
スキル青、メリポ弱体8振り＋弱体トルク、AF胴、AF２足でスキルブースト
バルラーンリング、ホマム頭、トリトンサイズで魔命ブーストして使ってる上
での実感だ。暗黒75まで上げて自分で試してみろ。
266 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:46:01.87 ID:fWbspZ2y
暗黒が強化できないのはアポカリのせいでもあるとおもうんだが。
あれ装備するとマジ別ジョブだし、ユニクロ暗黒も使えるようそこそこ
強化しちまうとアポカリもちがさらに別格になってバランス破壊しそうってはあると思う。
あれ装備するとマジ別ジョブだし、ユニクロ暗黒も使えるようそこそこ
強化しちまうとアポカリもちがさらに別格になってバランス破壊しそうってはあると思う。
267 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:47:43.96 ID:DxUPKqfp
>>262
ＯＫ！んじゃついでにＭＰ削除といこうか！
自分の持ってる有利な点だけは使えねぇとか笑えるよｗｗｗ
兎に角バーサクと同等のアビが欲しいならＭＰ削除は普通だろ。
ＤＡがある？んならそれもあげるから暗黒、ラスリゾ削除ね？
よし！実装しといた！
モグハウスで【戦士】を選ぶといい。すると君の望むジョブが出来るよ！
ＯＫ！んじゃついでにＭＰ削除といこうか！
自分の持ってる有利な点だけは使えねぇとか笑えるよｗｗｗ
兎に角バーサクと同等のアビが欲しいならＭＰ削除は普通だろ。
ＤＡがある？んならそれもあげるから暗黒、ラスリゾ削除ね？
よし！実装しといた！
モグハウスで【戦士】を選ぶといい。すると君の望むジョブが出来るよ！
268 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:48:14.18 ID:ZXtVEe+H
269 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:50:31.01 ID:TC0Vvr1d
>261
ストスキのMaxカット量は350、ドレスパは最大HPの半分だが、リキャスト時間は
それぞれ10秒と3分だ。
さて、例えば３分あたりのカット量はどっちの方が多くなるかな？
更にスキンは魔法だろうとWSだろうとカットするぞ
ストスキのMaxカット量は350、ドレスパは最大HPの半分だが、リキャスト時間は
それぞれ10秒と3分だ。
さて、例えば３分あたりのカット量はどっちの方が多くなるかな？
更にスキンは魔法だろうとWSだろうとカットするぞ
270 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:51:33.18 ID:4dcUbDiP
271 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:52:04.68 ID:ZXtVEe+H
ストスキはどんだけ唱えても敵にタメージ与えれないよ
272 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:52:20.79 ID:TC0Vvr1d
>268
Ｙサイズ持ってなんの意味があるんだ？
Ｙサイズ[隠し性能]暗黒魔法ダメージ10%アップ
暗黒魔法のダメージがアップするとスリプルのレジが減るとは知らなかった。
詳しく教えてくれ。
Ｙサイズ持ってなんの意味があるんだ？
Ｙサイズ[隠し性能]暗黒魔法ダメージ10%アップ
暗黒魔法のダメージがアップするとスリプルのレジが減るとは知らなかった。
詳しく教えてくれ。
273 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:53:17.04 ID:JXD6xvwu
これはサービス初期から疑問だったよなー
何で汎用前衛の戦士ばかり神アビリティの宝庫なのか…
何で汎用前衛の戦士ばかり神アビリティの宝庫なのか…
274 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:53:36.88 ID:ZXtVEe+H
さーせんＹサイズの隠し性能で闇杖と同じ能力があると認識してたわ
で、闇杖使わない理由はなんで？
で、闇杖使わない理由はなんで？
275 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:55:05.39 ID:Au9gThBg
闇精霊のコスト削減とかもあった気がする
Yサイズ
ネタだっけ？
Yサイズ
ネタだっけ？
276 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:55:06.22 ID:JXD6xvwu
277 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:55:19.02 ID:ZXtVEe+H
>>272
っておいｗｗｗｗｗ
Ｙサイズ(わいさいず/Ｙさいず/Y's Scythe)
両手鎌の一つ。
クエスト 罪狩りたちの鎮魂歌のBF戦でドロップする事がある。
一見すると命中以外に取り立てて持ち上げるような特性は見当たらない様に思えるが、
なんとダークスタッフと同じ隠し性能を持つ。特に闇属性魔法ダメージ+10%と闇属性魔法命中率+20相当の効果は、
ドレインやアスピル、スリプル等の使用を重視する際、本来であればダークスタッフを
背負ってTP0にしなければならないというジレンマを解消してしまうため、
D値の低さを補って有り余る素晴らしい一品となっている
俺のがあってるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っておいｗｗｗｗｗ
Ｙサイズ(わいさいず/Ｙさいず/Y's Scythe)
両手鎌の一つ。
クエスト 罪狩りたちの鎮魂歌のBF戦でドロップする事がある。
一見すると命中以外に取り立てて持ち上げるような特性は見当たらない様に思えるが、
なんとダークスタッフと同じ隠し性能を持つ。特に闇属性魔法ダメージ+10%と闇属性魔法命中率+20相当の効果は、
ドレインやアスピル、スリプル等の使用を重視する際、本来であればダークスタッフを
背負ってTP0にしなければならないというジレンマを解消してしまうため、
D値の低さを補って有り余る素晴らしい一品となっている
俺のがあってるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
278 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:56:47.32 ID:ZXtVEe+H
詳しくおしえてやったぞｗ
279 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:57:18.66 ID:yfo3Bpfd
暗黒粘着って暗黒スレから自分に都合のいいレス拾って
自慢げに張るから笑えるｗ
自慢げに張るから笑えるｗ
280 ：既にその名前は使われています：2008/05/12(月) 23:59:15.24 ID:ZXtVEe+H
ID変わるまでこないんだろうなー
暗黒汚いさすが暗黒汚い
暗黒汚いさすが暗黒汚い
281 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 00:01:45.13 ID:A0u+rp+S
>274
闇杖はソロで寝かしが居りそうな場面では持って行くな
ま、暗でそんなソロやることなんか殆どないけど。
因みに、ソロでル・メトの地図取りやったときは闇杖背負ってても壺相手に
スリプルレジレジで結局サポ黒で印スリやらないと寝なかったな。
>278
おお、魔命もあったのかそれは知らんかったわｗ
闇杖はソロで寝かしが居りそうな場面では持って行くな
ま、暗でそんなソロやることなんか殆どないけど。
因みに、ソロでル・メトの地図取りやったときは闇杖背負ってても壺相手に
スリプルレジレジで結局サポ黒で印スリやらないと寝なかったな。
>278
おお、魔命もあったのかそれは知らんかったわｗ
282 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 00:02:30.66 ID:A0u+rp+S
>280
別に、ID変わるの待ってた訳じゃねえからな。
勝手に妄想すんなよｗ
別に、ID変わるの待ってた訳じゃねえからな。
勝手に妄想すんなよｗ
283 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 00:02:51.13 ID:f9FOwQ9O
MP削除とかいう池沼が早速沸いたか・・・言ってりゃ良い
攻撃特性４段階＋ラスリゾ＋デスペを戦士の攻撃１段階＋DA＋バーサクとトレードオフできるスペックかどうか
冷静に考えた方が良い
比較例をだすと、戦/暗（ありえないが）と暗/戦がrep上で拮抗しうる性能であるべきなのが理想だが実際にありえない
不可能では無いがBA開発のお頭じゃ絶対無理だし、斧の中の人が顔を真っ赤にして火病りだすからやっぱり無理
攻撃特性４段階＋ラスリゾ＋デスペを戦士の攻撃１段階＋DA＋バーサクとトレードオフできるスペックかどうか
冷静に考えた方が良い
比較例をだすと、戦/暗（ありえないが）と暗/戦がrep上で拮抗しうる性能であるべきなのが理想だが実際にありえない
不可能では無いがBA開発のお頭じゃ絶対無理だし、斧の中の人が顔を真っ赤にして火病りだすからやっぱり無理
284 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 00:03:27.35 ID:FDDjTWdb
道中だれかが絡まれるかもしれないんだし、闇杖くらいもってけよｗｗｗｗｗｗ
絡まれた奴のすぐ近くに赤がいるとはかぎらないんだしｗ
絡まれた奴のすぐ近くに赤がいるとはかぎらないんだしｗ
285 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 00:04:08.84 ID:5P/yjwlW
>>264
この比較だと
なんで戦士はバーサクのみの比較なのかが解せないな
比較するならしっかりとな
まぁ でも俺もメリポ強化こみのラスリゾで２分は長い気がする
ただメリポ強化なしなら適正
うーんむづかしいところだ
この比較だと
なんで戦士はバーサクのみの比較なのかが解せないな
比較するならしっかりとな
まぁ でも俺もメリポ強化こみのラスリゾで２分は長い気がする
ただメリポ強化なしなら適正
うーんむづかしいところだ
286 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 00:06:16.18 ID:ZXtVEe+H
272 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/05/12(月) 23:52:20.79 ID:TC0Vvr1d
>268
Ｙサイズ持ってなんの意味があるんだ？
Ｙサイズ[隠し性能]暗黒魔法ダメージ10%アップ
暗黒魔法のダメージがアップするとスリプルのレジが減るとは知らなかった。
詳しく教えてくれ。
と威嚇しといて
>278
おお、魔命もあったのかそれは知らんかったわｗ
だせぇ・・・・ｗ
>268
Ｙサイズ持ってなんの意味があるんだ？
Ｙサイズ[隠し性能]暗黒魔法ダメージ10%アップ
暗黒魔法のダメージがアップするとスリプルのレジが減るとは知らなかった。
詳しく教えてくれ。
と威嚇しといて
>278
おお、魔命もあったのかそれは知らんかったわｗ
だせぇ・・・・ｗ
287 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 00:08:11.76 ID:vCYmELbv
ラスリゾなんぞ使えねーから入らんから早く削除しちまえ
新アビ作れ パ開発
新アビ作れ パ開発
288 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 00:09:09.66 ID:A0u+rp+S
つーかＹサイズの隠し性能に関してはサイトによって記述がまちまちだだな…
【Ｙサイズ】(わいさいず/Ｙさいず/Y's Scythe)
両手鎌の一種。
クエスト 罪狩りたちの鎮魂歌のBC戦でドロップする事がある。
Rare Ex
Ｄ92 隔513 HP-5% 命中+5
Lv72～ 暗
一見すると命中以外に取り立てて持ち上げるプロパティが見当たらない。
しかし隠し性能として闇属性魔法ダメージ＋１０％、さらに一定確率で攻撃力が
ハネ上がるらしく、総合的にみればかなりの代物である。
ttp://pomum.awm.jp/index.php?%A3%D9%A5%B5%A5%A4%A5%BA
ttp://dashi-maki.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/y_948c.html
【Ｙサイズ】(わいさいず/Ｙさいず/Y's Scythe)
両手鎌の一種。
クエスト 罪狩りたちの鎮魂歌のBC戦でドロップする事がある。
Rare Ex
Ｄ92 隔513 HP-5% 命中+5
Lv72～ 暗
一見すると命中以外に取り立てて持ち上げるプロパティが見当たらない。
しかし隠し性能として闇属性魔法ダメージ＋１０％、さらに一定確率で攻撃力が
ハネ上がるらしく、総合的にみればかなりの代物である。
ttp://pomum.awm.jp/index.php?%A3%D9%A5%B5%A5%A4%A5%BA
ttp://dashi-maki.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/y_948c.html
289 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 00:11:48.52 ID:5P/yjwlW
290 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 00:12:01.78 ID:A0u+rp+S
>286
ダサかろうがなんだろうが、自分の間違いなら素直に認めるものだが？
Ｙサイズでスリプルのレジが減るなんて知らないから詳しく教えてくれと
書いたのを威嚇と取るとは被害妄想か？
ダサかろうがなんだろうが、自分の間違いなら素直に認めるものだが？
Ｙサイズでスリプルのレジが減るなんて知らないから詳しく教えてくれと
書いたのを威嚇と取るとは被害妄想か？
291 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 00:13:15.63 ID:FDDjTWdb
292 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 00:14:29.94 ID:5P/yjwlW
293 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 00:19:13.91 ID:oecCkroG
罪狩り武器悪くはねーと思うがでねーんだよな
最近行ってないし行ってみるか
最近行ってないし行ってみるか
294 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 00:23:12.71 ID:PcOnhmA1
「教えてくれ」が挑発とかどんだけゆとり
何度も言うがデスペレはメリポ３段振ってやっとヘイストがつくということを理解してほしい。
何故戦士はバーサクだけなのか？アグレッサー、リタリエーター、挑発、ディフェンダー、
メリポアビで比較するならウォーリアチャージやトマホークがラスリゾに劣っているとはとても思えない。
現状だと確実にメリポアビでも戦>暗
２分にした場合だと、74までは戦士に確実に劣る。完全装備でメリポフルにしてやっと追いつける程度。
はっきりいってMPやその他が問題にならないほどの性能差が今の暗と戦にはある
何故戦士はバーサクだけなのか？アグレッサー、リタリエーター、挑発、ディフェンダー、
メリポアビで比較するならウォーリアチャージやトマホークがラスリゾに劣っているとはとても思えない。
現状だと確実にメリポアビでも戦>暗
２分にした場合だと、74までは戦士に確実に劣る。完全装備でメリポフルにしてやっと追いつける程度。
はっきりいってMPやその他が問題にならないほどの性能差が今の暗と戦にはある
296 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 00:25:10.85 ID:NlyRjccB
>>292
ソース？を出し知らなかったわと嫌みぽく言い
最後に詳しく教えろと
挑発に俺も聞こえるな
その前>>265でも暗黒75まで上げてから言えって挑発してるし
まぁなんだ闇杖くらいもちあるこうなｗ
ソース？を出し知らなかったわと嫌みぽく言い
最後に詳しく教えろと
挑発に俺も聞こえるな
その前>>265でも暗黒75まで上げてから言えって挑発してるし
まぁなんだ闇杖くらいもちあるこうなｗ
297 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 00:30:17.26 ID:5P/yjwlW
298 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 01:26:04.77 ID:1k96Rpha
ラスリゾの使えなさも異常だけど、暗黒魔法の使えなさも異常。
全部闇属性だからミッション後半の骨やらデーモンとかの闇の軍団に通じない。
アルカナ系の魔法に強い奴らにも効かない。
使えない。
全部闇属性だからミッション後半の骨やらデーモンとかの闇の軍団に通じない。
アルカナ系の魔法に強い奴らにも効かない。
使えない。
299 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 01:35:55.35 ID:PF4ShAGy
出てるんだろうなぁと思って探したら>>186にあった
装備無視でジョブスペックのみってんならたいした差は無いな
気分の問題か
むしろやばいのは書いてあるとおりDAだろうな
もうメリポ以外、敵味方ともにDAなくしちゃうほうがいいんじゃね？
蝉も弱くできる
メリポで最大4％なら、4％程度しかダメがプラスされないことになるしな
装備無視でジョブスペックのみってんならたいした差は無いな
気分の問題か
むしろやばいのは書いてあるとおりDAだろうな
もうメリポ以外、敵味方ともにDAなくしちゃうほうがいいんじゃね？
蝉も弱くできる
メリポで最大4％なら、4％程度しかダメがプラスされないことになるしな
300 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 01:41:22.83 ID:ty0hEryU
まったり上げてるだけだから暗黒に愛着もないがアビ、魔法共に酷いもんだと思うｗ
タックはメインとなるアトルガン側の狩場じゃ殆ど使う機会ないんだよね。
マムやトロルはLv上げで戦うとメリポで暗黒魔法スキル+16してても
タックがフルレジされるなんて良くあるし。
メリポならきちっと吸えるのかも知れんがね。
ドレスパは消費MPは良いとしても効果時間がいくらなんでも短すぎる。
タックはメインとなるアトルガン側の狩場じゃ殆ど使う機会ないんだよね。
マムやトロルはLv上げで戦うとメリポで暗黒魔法スキル+16してても
タックがフルレジされるなんて良くあるし。
メリポならきちっと吸えるのかも知れんがね。
ドレスパは消費MPは良いとしても効果時間がいくらなんでも短すぎる。
301 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 01:46:51.95 ID:ywYIzZct
例えば同じエースでいえば
ジャンプ使わない竜騎士が居ますか？
黙想使わない侍が居ますか？
一方暗黒は・・・
ケアルメンドクサイからJa:暗黒使うな
リフレメンドクサイから魔法使うな
マトモなジョブ設計じゃないわなｗ
ジャンプ使わない竜騎士が居ますか？
黙想使わない侍が居ますか？
一方暗黒は・・・
ケアルメンドクサイからJa:暗黒使うな
リフレメンドクサイから魔法使うな
マトモなジョブ設計じゃないわなｗ
302 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 01:54:19.58 ID:PF4ShAGy
他ジョブと同じ事させろ理論はもういいよ
ナイトが踊ってて、忍者が盾はって、召喚の行動の大半がケアルなヴァナなんだしな
ナイトが踊ってて、忍者が盾はって、召喚の行動の大半がケアルなヴァナなんだしな
303 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 01:59:32.59 ID:xEUCcxmE
DA10%+ブルタル5%+メリポ+5%+ポール2%+アス胴2%
24%なら余裕でいけるな
24%なら余裕でいけるな
304 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 02:00:10.61 ID:FDDjTWdb
305 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 02:06:47.89 ID:PF4ShAGy
306 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 02:15:15.04 ID:374ZfE9H
307 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 02:24:07.01 ID:PfSc8+TZ
ウォリアーチャージは15分に一回ＴＰ貯まらない追加攻撃
手数アップとみてもヘイストに換算するとゴミみたいな数字になる糞アビ
リタリは殴られないと発動しない上に
被弾中に反撃なんかしたらそのままタゲうつらずフルボッコされる自殺アビ
ま やってないとわからん事もあるよ
戦士は実際弱い 総合火力で上位になるポテンシャルはあるけど
普通に戦う時はほとんど発揮できず丁度いい相手に捻り殺される
手数アップとみてもヘイストに換算するとゴミみたいな数字になる糞アビ
リタリは殴られないと発動しない上に
被弾中に反撃なんかしたらそのままタゲうつらずフルボッコされる自殺アビ
ま やってないとわからん事もあるよ
戦士は実際弱い 総合火力で上位になるポテンシャルはあるけど
普通に戦う時はほとんど発揮できず丁度いい相手に捻り殺される
308 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 02:27:23.68 ID:ty0hEryU
暗黒と召喚は基礎の設計が滅茶苦茶だからな
もう先生の次回作にご期待くださいとしか言いようがにぃ
もう先生の次回作にご期待くださいとしか言いようがにぃ
309 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 02:27:38.37 ID:PF4ShAGy
PTで役に立ってもソロが弱いならしかたないってのは詩コなんかもそうだな
どっちも上位のジョブもいるがｗ
んでも、どうみてもDAのが戦士の火力UPに貢献してるのに、なんでバーサクに粘着なんかね？
どっちも上位のジョブもいるがｗ
んでも、どうみてもDAのが戦士の火力UPに貢献してるのに、なんでバーサクに粘着なんかね？
310 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 02:28:37.69 ID:ty0hEryU
>>309
ラスリゾと方向性が同じだからでしょ
ラスリゾと方向性が同じだからでしょ
311 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 02:31:56.14 ID:TIa1Fmnx
まぁラスリゾは開発が暗黒はサポ戦でアタッカーするという考えで実装したものだろうからね
バーサクとの併用を前提としてるんだろう
バーサクとの併用を前提としてるんだろう
312 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 02:34:46.85 ID:A0u+rp+S
この際、メリポのカテ１の方を変更して貰っても良いがね
ラストリゾート効果アップをラスト時間効果時間延長にして
1段階あたり効果時間10秒延長でMaxなら50秒延長
ディスペレ3段階として、攻撃力15%とヘイスト15%アップが1分20秒
ラストリゾート効果アップをラスト時間効果時間延長にして
1段階あたり効果時間10秒延長でMaxなら50秒延長
ディスペレ3段階として、攻撃力15%とヘイスト15%アップが1分20秒
313 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 02:36:33.66 ID:AsYdQfkc
鬼才現る
314 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 02:38:25.64 ID:Wnm1lFBH
ですぺれーとぶろーｗ
ラストリゾートを強化するメリポアビ、１段階ごとにラスリゾ中ヘイスト５％アップ
パッと見の印象「３段階強化でヘイスト１５％とかやばくね？超強そう」
真相「４分１０秒（５分）に一回だけ攻撃が増えるｗ」
ラストリゾートを強化するメリポアビ、１段階ごとにラスリゾ中ヘイスト５％アップ
パッと見の印象「３段階強化でヘイスト１５％とかやばくね？超強そう」
真相「４分１０秒（５分）に一回だけ攻撃が増えるｗ」
315 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 03:30:02.68 ID:3a/KsbpR
バハザグがある以上もういじれんだろうな。どうみてもこれ基準で設定されてるし。
マーチやヘイストの補助が必要とは言え30秒で40回の期待攻撃数があるわけで
デスペレをこれ以上延ばすと非常に危険なことになる。
クラクラはそれすら超える60回攻撃だがこっちはさらにフェイントかマドリガルが必要。
マーチやヘイストの補助が必要とは言え30秒で40回の期待攻撃数があるわけで
デスペレをこれ以上延ばすと非常に危険なことになる。
クラクラはそれすら超える60回攻撃だがこっちはさらにフェイントかマドリガルが必要。
316 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 03:32:00.26 ID:g/XClRb3
魔法の言葉「追加効果」ｗ
追加効果：時々○回攻撃
ね？＾＾V
追加効果：時々○回攻撃
ね？＾＾V
317 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 03:39:34.48 ID:cM5hDKsn
>>50
ソロするなら緊急用にハイポ５本くらい持っていけよ
ソロするなら緊急用にハイポ５本くらい持っていけよ
318 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 04:05:17.13 ID:4N+WprMM
ラスリゾの効果時間を延長するよりも、リキャを5分から3or2分にするのは如何ですか？
併せてセンチのリキャも弄れば、戦士のアビと明確な違いが出ると思いますが。
戦士(効果時間：長、使用間隔：長)←→暗黒、ナイト(効果時間：短、使用間隔：短)
併せてセンチのリキャも弄れば、戦士のアビと明確な違いが出ると思いますが。
戦士(効果時間：長、使用間隔：長)←→暗黒、ナイト(効果時間：短、使用間隔：短)
319 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 08:16:17.93 ID:QbTtaFOo
ようするに暗黒最大のジレンマは
戦士との決定的な違いである魔法、MPを攻撃に有効活用できていないことでしょ？
方向性の違うナイトはそれを防御に有効活用できているわけで。
アビを弄るよりも、そっちの方を改善要望した方が差別化もできていいんじゃね。
戦士との決定的な違いである魔法、MPを攻撃に有効活用できていないことでしょ？
方向性の違うナイトはそれを防御に有効活用できているわけで。
アビを弄るよりも、そっちの方を改善要望した方が差別化もできていいんじゃね。
320 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 08:23:27.90 ID:f9FOwQ9O
以前からプロテス＆シェルの攻撃力版をクレクレする動きがあるたびに火病った似非死人に叩かれてきた過去がある
321 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 08:26:46.18 ID:5P/yjwlW
322 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 08:27:53.87 ID:AL2v+UJx
ラスリゾはヘイトアビだろ
タゲとる手段だよ
タゲとる手段だよ
323 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 08:29:49.35 ID:A0u+rp+S
>320
攻撃力アップ魔法のデータだけは準備されてる様だな…アブゾだけど( ´Д｀)
どうせなら、一定時間DA率アップの魔法でも実装して貰った方が良いかもしれん
攻撃力アップ魔法のデータだけは準備されてる様だな…アブゾだけど( ´Д｀)
どうせなら、一定時間DA率アップの魔法でも実装して貰った方が良いかもしれん
324 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 08:30:42.48 ID:LIhl7biW
暗黒のメイン武器が遅い両手武器なのにラスリゾや暗黒が「時間」で切れるから
切ないことになる
何回殴ったら終わる、って風にしようぜ！
切ないことになる
何回殴ったら終わる、って風にしようぜ！
325 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 08:30:42.58 ID:xVHqAbTP
タック系をスタン並の詠唱スピードにすれば
326 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 08:30:49.32 ID:AYzabuGO
魔法で強化をってのはよくわかるんだ。もっともだと思う。
でも、あまりにも意味不明のクソアビだらけなので、訴えずにはいられないんだ。開発は戦忍赤侍とそれ以外のジョブとで調整にかける努力、熱意が違いすぎる。
引き継ぎと惰性で続ける仕事に愛情なんか持てないのかな、やっぱ
でも、あまりにも意味不明のクソアビだらけなので、訴えずにはいられないんだ。開発は戦忍赤侍とそれ以外のジョブとで調整にかける努力、熱意が違いすぎる。
引き継ぎと惰性で続ける仕事に愛情なんか持てないのかな、やっぱ
327 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 08:31:32.37 ID:A0u+rp+S
>322
タゲ取り手段だって言うなら、尚更リキャを短縮して貰わんと。
タゲ取り手段だって言うなら、尚更リキャを短縮して貰わんと。
328 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 08:33:34.90 ID:eVdp15E6
アブゾを味方範囲にして減衰無し、効果時間３分。
329 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 08:35:51.49 ID:QlmHLZLj
330 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 08:42:05.34 ID:QbTtaFOo
攻撃、防御、回避アブゾがあれば、強化と弱体が同時にできるから相当に有効だな。
有効すぎて、微妙な量しか吸えない仕様になりそうだけど。
有効すぎて、微妙な量しか吸えない仕様になりそうだけど。
331 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 08:48:08.72 ID:5P/yjwlW
アブゾは詠唱時間の問題じゃないと思うよ
というのも一度その方向で強化をもらったがタックのみしか唱えられない現状は変わらなかった
やはりＭＰを消費するのに能力を体感できないのが問題なんだろうな
ただステータス系アブゾの再調整は現状絶望的だ
アブゾアキュルというデックと同型の魔法を実装されてしまったから
重複のことを考えると強化は難しいだろう
というのも一度その方向で強化をもらったがタックのみしか唱えられない現状は変わらなかった
やはりＭＰを消費するのに能力を体感できないのが問題なんだろうな
ただステータス系アブゾの再調整は現状絶望的だ
アブゾアキュルというデックと同型の魔法を実装されてしまったから
重複のことを考えると強化は難しいだろう
332 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 08:51:11.16 ID:A0u+rp+S
アブゾの問題点は、MPコストに見合う程の効果が無いって事だろうな。
敵に対する魔法だから自己強化と違って効果が不安定な上に、時間で
効果が減衰するんじゃ使わずに殴ってた方がましって事になる。
敵に対する魔法だから自己強化と違って効果が不安定な上に、時間で
効果が減衰するんじゃ使わずに殴ってた方がましって事になる。
333 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 08:58:37.29 ID:yfpxfy/D
334 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:02:15.38 ID:D7hqLPmB
INTと暗黒スキル依存で最大１５くらい吸収できるようにすりゃいいんじゃねの
ＭＰある以上純粋アタッカーとしての強化はこれ以上無理だろ
なまじホマム着てデスサイズ振り回してれば
純アタッカーなみに強いから肉弾系と勘違いしちゃうんだろうな
ＭＰある以上純粋アタッカーとしての強化はこれ以上無理だろ
なまじホマム着てデスサイズ振り回してれば
純アタッカーなみに強いから肉弾系と勘違いしちゃうんだろうな
335 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:12:40.80 ID:A0u+rp+S
>334
勘違いも何も暗黒のメインは肉弾系で魔法能力は補助じゃないか。
特性、アビのほぼ全てが肉弾攻撃用になってるのは無視してMP有るから
MP有るからと馬鹿の一つ覚えじゃ有るまいし…。
勘違いも何も暗黒のメインは肉弾系で魔法能力は補助じゃないか。
特性、アビのほぼ全てが肉弾攻撃用になってるのは無視してMP有るから
MP有るからと馬鹿の一つ覚えじゃ有るまいし…。
336 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:17:03.12 ID:D7hqLPmB
ナイトも魔法系のアビないわけで それでも魔法ないナイトはただの盾持った人だろ
暗黒も同様 武器持ってただ暴れたいだけなら
戦やれって散々いわれてんのに何寝言いってんの
暗黒も同様 武器持ってただ暴れたいだけなら
戦やれって散々いわれてんのに何寝言いってんの
337 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:19:29.20 ID:5P/yjwlW
ちょっと魔法系のアビの説明頼む
ダークシールとかのことか？
ダークシールとかのことか？
338 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:33:25.33 ID:f9FOwQ9O
ナイト様にはオートリフレッシュという立派な魔法系アビがありますのことよ
339 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:35:04.62 ID:5P/yjwlW
ナイトも魔法系のアビないわけで それでも魔法ないナイトはただの盾持った人だろ
やっぱりこの一文そのものを説明してくれないか
何いってるのかよくわからん
やっぱりこの一文そのものを説明してくれないか
何いってるのかよくわからん
340 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:36:17.61 ID:A0u+rp+S
>336
魔法いらねえなんて言ってねえだろうが。
物理攻撃をメインにして補助的に魔法を使って総合能力を高めるの本来の姿だって言ってんだよ。
それにナイトだって立派な肉弾系だ…肉弾系でもないjobが「肉盾」とか言われる訳ないだろうが。
>337
女神の印、精霊の印、コンサーブMP、オートリフレ、ファストキャスト、魔法攻撃力アップ、女神の慈悲
この辺が魔法系のアビやら特性だな。
魔法いらねえなんて言ってねえだろうが。
物理攻撃をメインにして補助的に魔法を使って総合能力を高めるの本来の姿だって言ってんだよ。
それにナイトだって立派な肉弾系だ…肉弾系でもないjobが「肉盾」とか言われる訳ないだろうが。
>337
女神の印、精霊の印、コンサーブMP、オートリフレ、ファストキャスト、魔法攻撃力アップ、女神の慈悲
この辺が魔法系のアビやら特性だな。
341 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:37:55.22 ID:D7hqLPmB
それ特性だし魔法系っつってもＭＰが増えてくだけで魔法とは直接関係ねえじゃん
魔法一切使えないモンクだってバミクロ装備すりゃＭＰふえる
魔法一切使えないモンクだってバミクロ装備すりゃＭＰふえる
342 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:38:16.62 ID:3+EhlDLu
>>335
MP有るから有るからって、実際に有る事を無視しちゃだめだろ。
総合削りで戦を超えるたらおかしい事ををまず認識した上で、
クレクレしなさいって言ってるのよ。
それはわかるだろ？上位ジョブにでもなるつもりか？ｗｗｗ
スタンやらバッシュやらはrep上には数字として現れないけど、
それは貢献出来てるって事だし。
すべて削りありきの現状がおかしいのであって、
クレクレの方向性が違うんだよ。
MP有るから有るからって、実際に有る事を無視しちゃだめだろ。
総合削りで戦を超えるたらおかしい事ををまず認識した上で、
クレクレしなさいって言ってるのよ。
それはわかるだろ？上位ジョブにでもなるつもりか？ｗｗｗ
スタンやらバッシュやらはrep上には数字として現れないけど、
それは貢献出来てるって事だし。
すべて削りありきの現状がおかしいのであって、
クレクレの方向性が違うんだよ。
343 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:40:43.74 ID:5am0QoS6
ID:D7hqLPmB
ワケのわからねぇ脳内理論は良いよ。
ワケのわからねぇ脳内理論は良いよ。
344 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:43:14.84 ID:D7hqLPmB
>>339
それでも の も が消し忘れだけどそのくらい脳内変換してもらわないと困りますぅ
僕も人間なんでけっこうミスとかしちゃうんですよぉ
念のために簡単に説明すると
魔法アビないからって魔法つかわないナイトなんていないってことです＾＾
それでも の も が消し忘れだけどそのくらい脳内変換してもらわないと困りますぅ
僕も人間なんでけっこうミスとかしちゃうんですよぉ
念のために簡単に説明すると
魔法アビないからって魔法つかわないナイトなんていないってことです＾＾
345 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:43:31.38 ID:0G+buSHe
346 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:44:46.71 ID:0G+buSHe
>>344
自分の馬鹿さ加減を他人のせいにしてんじゃねぇよカス
自分の馬鹿さ加減を他人のせいにしてんじゃねぇよカス
347 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:45:45.62 ID:D7hqLPmB
348 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:46:00.53 ID:f9FOwQ9O
戦士にしても暗黒にしてもアビやらMPやらすべての能力を使い切った上で
総合的な削りがイコールに近いのが最も正しい訳でなｗ
一方的に戦士を越えてはいけないとかそういう制約ははなっからありえん
むしろ戦士自体が前衛のj基本とされているこということも最早流動的な
バ開発の言い逃れに過ぎない訳だ。プレイヤー側としては
前衛の基本なんぞどのジョブでも良いんだし、むしろ基本とされるジョブ
なんぞがあるからバランスが取れない事になってるんだろう。
総合的な削りがイコールに近いのが最も正しい訳でなｗ
一方的に戦士を越えてはいけないとかそういう制約ははなっからありえん
むしろ戦士自体が前衛のj基本とされているこということも最早流動的な
バ開発の言い逃れに過ぎない訳だ。プレイヤー側としては
前衛の基本なんぞどのジョブでも良いんだし、むしろ基本とされるジョブ
なんぞがあるからバランスが取れない事になってるんだろう。
349 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:46:01.74 ID:EnL49Vgh
350 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:46:29.78 ID:5P/yjwlW
351 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:46:35.62 ID:I5xuJ+PC
2分にならないし考える必要ないよ＾＾；
352 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:46:37.79 ID:D7hqLPmB
353 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:48:23.96 ID:I5xuJ+PC
>>348
＞戦士にしても暗黒にしてもアビやらMPやらすべての能力を使い切った上で
総合的な削りがイコールに近いのが最も正しい訳でなｗ
暗黒はMPを使って削り以外の妨害ができるんだし、超えちゃいかんだろうｗ
暗黒が使えるすべての魔法が攻撃に直結してるなら超えてもいいかもしれんが
＞戦士にしても暗黒にしてもアビやらMPやらすべての能力を使い切った上で
総合的な削りがイコールに近いのが最も正しい訳でなｗ
暗黒はMPを使って削り以外の妨害ができるんだし、超えちゃいかんだろうｗ
暗黒が使えるすべての魔法が攻撃に直結してるなら超えてもいいかもしれんが
354 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:48:45.05 ID:A0u+rp+S
>344
ＭＰと言う縛りのある物を併用して総合削りで戦士を越えても別に構わんだろ。
ラスリゾの効果時間延長したぐらいで戦士以上の削りが出せるようになる訳じゃ無し。
仮に越えたとしても、戦士には挑発っていう絶対的なアドバンテージもあるしな。
ＭＰと言う縛りのある物を併用して総合削りで戦士を越えても別に構わんだろ。
ラスリゾの効果時間延長したぐらいで戦士以上の削りが出せるようになる訳じゃ無し。
仮に越えたとしても、戦士には挑発っていう絶対的なアドバンテージもあるしな。
355 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:49:55.68 ID:D7hqLPmB
356 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:51:05.23 ID:f9FOwQ9O
357 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:51:14.85 ID:5P/yjwlW
358 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:53:15.99 ID:3+EhlDLu
>>345
そんなん知らんよｗｗｗｗｗｗ
ラスリゾ強化して、単純に単純な削りが戦より上に行っちゃったらどうするの？満足か？
逆に上に行かなかったらどうするの？次はラスリゾを３分？４分？
どこが着地点なんだ？
だから単純な削りの方向での強化はあまり意味無くないか？って言ってるの。
それともすでに削りであまりに絶望的に弱いのか？
それだったらすまないね。
なんでもクレクレすればいいと個人的には思うよん。
そんなん知らんよｗｗｗｗｗｗ
ラスリゾ強化して、単純に単純な削りが戦より上に行っちゃったらどうするの？満足か？
逆に上に行かなかったらどうするの？次はラスリゾを３分？４分？
どこが着地点なんだ？
だから単純な削りの方向での強化はあまり意味無くないか？って言ってるの。
それともすでに削りであまりに絶望的に弱いのか？
それだったらすまないね。
なんでもクレクレすればいいと個人的には思うよん。
359 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:53:43.28 ID:A0u+rp+S
>355
バリスタなんぞ興味もないと言うか、エリチェンしたときのメッセとか
バリ厨のシャウトがうざいからいっそ廃止してくれｗ
バリスタなんぞ興味もないと言うか、エリチェンしたときのメッセとか
バリ厨のシャウトがうざいからいっそ廃止してくれｗ
360 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:55:03.12 ID:D7hqLPmB
361 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:55:18.27 ID:fSnd6MLA
いい加減ジョブバランスが悪いんじゃんくて
システムが悪いと気づけよ
もう６年だぞ
システムが悪いと気づけよ
もう６年だぞ
362 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:55:59.23 ID:I5xuJ+PC
極端な話
赤がMP使って戦と同じくらい削りできるようにしろと言ってるようなもの
暗は赤と同じで
スリプル、バインドで足止め
ドレイン、ドレッドスパイクで攻撃＆回復
アスピルでMP回復
アブゾで自己強化
ポイズン、バイオでスリップ
精霊魔法で離れた所から攻撃
等色々なことができるんだし
物理攻撃しかない戦士と暗黒が並んじゃだめだろｗ
つーか、どんだけネガっても戦士を越えるような修正はこないだろうなぁ
赤がMP使って戦と同じくらい削りできるようにしろと言ってるようなもの
暗は赤と同じで
スリプル、バインドで足止め
ドレイン、ドレッドスパイクで攻撃＆回復
アスピルでMP回復
アブゾで自己強化
ポイズン、バイオでスリップ
精霊魔法で離れた所から攻撃
等色々なことができるんだし
物理攻撃しかない戦士と暗黒が並んじゃだめだろｗ
つーか、どんだけネガっても戦士を越えるような修正はこないだろうなぁ
363 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:57:57.16 ID:D7hqLPmB
>>359
バリスタで強いってことはイコール
脳みそからっぽのモンスター相手じゃなくて
生身の 臨機応変に考えて動く人間相手に強いってこと
暗黒にはものすごいポテンシャルがある
メリポとかじゃ発揮しにくいだけ
バリスタで強いってことはイコール
脳みそからっぽのモンスター相手じゃなくて
生身の 臨機応変に考えて動く人間相手に強いってこと
暗黒にはものすごいポテンシャルがある
メリポとかじゃ発揮しにくいだけ
364 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:59:31.47 ID:I5xuJ+PC
ナイズルなんかでも暗黒は十分活躍できる
ただ殴るだけのメリポには向いてないってだけ
ただ殴るだけのメリポには向いてないってだけ
365 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:59:36.15 ID:tfzLAS+f
暗黒が魔法使うのタックとドレインしかみねぇよｗ
366 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:59:46.63 ID:wwbi6zpK
暗/戦でバーサクラスリゾやれよｗ
367 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 09:59:48.15 ID:qi7GDyzi
春だなぁ
368 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:00:46.98 ID:I5xuJ+PC
>>365
スタンすら見ないのか。。。中の人がどうしようもないんだろうなー
スタンすら見ないのか。。。中の人がどうしようもないんだろうなー
369 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:01:11.97 ID:5P/yjwlW
370 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:03:19.85 ID:BXisxNYI
スリプルも十分使えるだろ。
うちのアポカリさんは闇杖を常備しているぞ。
うちのアポカリさんは闇杖を常備しているぞ。
371 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:03:42.70 ID:5P/yjwlW
372 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:05:04.03 ID:nExF8QG/
まぁオートリフレくらいはいいんじゃね？
どのジョブからも文句ないだろｗ
どのジョブからも文句ないだろｗ
373 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:05:16.39 ID:I5xuJ+PC
挑発＝スタンでイーブンのようなもんだろうｗ
374 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:05:27.43 ID:A0u+rp+S
>371
トマホークで特殊防御力ダウンだって出来ちゃうぜｗ
トマホークで特殊防御力ダウンだって出来ちゃうぜｗ
375 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:05:42.35 ID:D7hqLPmB
376 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:05:58.84 ID:f9FOwQ9O
今時別に珍しくも無いだろうが、戦も赤もナも暗もモも忍も７５にあげてるオレがいうのも何だが
願いは各ジョブが特徴を残しつつイコールに限りなく近くなることであって超えるとか
超えないとか、自分の好きなジョブが最強でなきゃイヤダ～ｗｗｗっていうのが痛いだけだがな
このスレ見ると戦士を支持する奴の既得権固持が痛々しすぎる
現状エースを含むアタッカー全般はひどく歪み過ぎてるし暗黒はちと開発が迷走しすぎてる感が強い
願いは各ジョブが特徴を残しつつイコールに限りなく近くなることであって超えるとか
超えないとか、自分の好きなジョブが最強でなきゃイヤダ～ｗｗｗっていうのが痛いだけだがな
このスレ見ると戦士を支持する奴の既得権固持が痛々しすぎる
現状エースを含むアタッカー全般はひどく歪み過ぎてるし暗黒はちと開発が迷走しすぎてる感が強い
377 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:06:00.08 ID:g0Il6lGv
>>370
ぶっちゃけ後衛からするとハーフレジされるスリプル撃たれる位なら赤に寝かせて貰いたいです
ぶっちゃけ後衛からするとハーフレジされるスリプル撃たれる位なら赤に寝かせて貰いたいです
378 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:06:34.33 ID:I5xuJ+PC
アスピルあるんだし、オートリフレはないだろうなぁ
ナイトや暗黒が喜ぶ修正するならジュースを99個もてるようにするくらいじゃないかね
ナイトや暗黒が喜ぶ修正するならジュースを99個もてるようにするくらいじゃないかね
379 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:07:52.14 ID:I5xuJ+PC
>>377
ソロでやってるときに使えばいいだろ
ソロでやってるときに使えばいいだろ
380 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:08:58.48 ID:nExF8QG/
381 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:09:19.63 ID:A0u+rp+S
>378
ＭＰ回りの話なら、アレス胴のリフレを2/3secにしてくれるでも良いぞｗ
ＭＰ回りの話なら、アレス胴のリフレを2/3secにしてくれるでも良いぞｗ
382 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:10:16.23 ID:f9FOwQ9O
ピュアメレーであるはずのモンクですらチャクラ等の補助アビがある
狩人にしてもスカンベジ、戦闘能力しかない前衛ジョブなんてないだろ・・・無いよな？
狩人にしてもスカンベジ、戦闘能力しかない前衛ジョブなんてないだろ・・・無いよな？
383 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:10:18.52 ID:I5xuJ+PC
>>381
アレス持ってない暗黒が更に強化クレクレするだろうから、それはないな
アレス持ってない暗黒が更に強化クレクレするだろうから、それはないな
384 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:11:15.71 ID:5P/yjwlW
>>373
そういう考えが大事だと思う
個人的にはＭＰがあるから物理ジョブを抜いてはいけないんだよってのに疑問を感じてるだけで
暗黒が戦士を物理で越えるべきとは思ってないしな
ちゃんと比較してほしいって思うのよ
スタン＝挑発は同意しないけどね
そういう考えが大事だと思う
個人的にはＭＰがあるから物理ジョブを抜いてはいけないんだよってのに疑問を感じてるだけで
暗黒が戦士を物理で越えるべきとは思ってないしな
ちゃんと比較してほしいって思うのよ
スタン＝挑発は同意しないけどね
385 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:12:18.39 ID:mHaGcxid
殴りながら魔法も使うんだからリフレとコンバ、FCは必須だと思う
386 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:14:12.45 ID:g0Il6lGv
魔法詠唱中殴り止める必要があるわけだし
止める価値があるだけの魔法が無いとMP持ってるから云々って話は無しだよなあ
止める価値があるだけの魔法が無いとMP持ってるから云々って話は無しだよなあ
387 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:15:04.35 ID:A0u+rp+S
>385
殴りながらコンバは怖すぎるｗｗ
とまあ、それはさておき現状だとコンバまでは要らんけどね。
オートリフレとファスキャスなら欲しい所だが。
殴りながらコンバは怖すぎるｗｗ
とまあ、それはさておき現状だとコンバまでは要らんけどね。
オートリフレとファスキャスなら欲しい所だが。
388 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:16:17.34 ID:BXisxNYI
>>377
赤のふりした魔法否定の暗黒w
赤のふりした魔法否定の暗黒w
389 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:16:24.19 ID:3+EhlDLu
>>356
口悪いなぁ、、こんなんいると話にならんよ。
んでなに？挑発ねｗｗｗいいアビですよｗｗ
んで挑発が暗黒の持つ各種魔法の全てとＭＰと同等といいたいのね？
そーかそーか。暗黒はヘイト稼ぎやすいジョブだと思ってたわぁ。
焼け石に水だよ。明かに魔法とＭＰの方がいいだろｗｗｗ
こんなん比較に持ってくる事自体、すでに苦しくなってる証拠だわ。
いいですか？単純に削りたいなら今すぐジョブチェンジしてきなさい。
戦は強いんだろ？ならやればいいｗｗｗ
挑発をほどほどにばら撒いて殴るだけのつまらねージョブだけど、
数字だけはいいらしいよ！
もうrepを廃止しろよ。あんなのあるからつまらん事言い出すやつが出るんだよ。
てかメリポだけで考えるのも、もういいよｗｗ
俺的にはメリポって一番どうでもいいと思うんだけどなぁ。
口悪いなぁ、、こんなんいると話にならんよ。
んでなに？挑発ねｗｗｗいいアビですよｗｗ
んで挑発が暗黒の持つ各種魔法の全てとＭＰと同等といいたいのね？
そーかそーか。暗黒はヘイト稼ぎやすいジョブだと思ってたわぁ。
焼け石に水だよ。明かに魔法とＭＰの方がいいだろｗｗｗ
こんなん比較に持ってくる事自体、すでに苦しくなってる証拠だわ。
いいですか？単純に削りたいなら今すぐジョブチェンジしてきなさい。
戦は強いんだろ？ならやればいいｗｗｗ
挑発をほどほどにばら撒いて殴るだけのつまらねージョブだけど、
数字だけはいいらしいよ！
もうrepを廃止しろよ。あんなのあるからつまらん事言い出すやつが出るんだよ。
てかメリポだけで考えるのも、もういいよｗｗ
俺的にはメリポって一番どうでもいいと思うんだけどなぁ。
390 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:16:51.45 ID:A0u+rp+S
>386
だったら、価値のある魔法をクレクレしろと言われ、実際にクレクレすると
そんな神魔法クレクレする辺りやっぱり暗黒は厨ばっかりだなと煽られるｗ
だったら、価値のある魔法をクレクレしろと言われ、実際にクレクレすると
そんな神魔法クレクレする辺りやっぱり暗黒は厨ばっかりだなと煽られるｗ
391 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:18:44.10 ID:/xIXFQim
>>382
侍。
侍。
392 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:20:21.90 ID:biOw3yQ/
普通に詠唱中でも殴れる特性でいいじゃないか
よく暗黒と対とされるナイトも詠唱中でも盾で防御でき、さらに詠唱中断防止の特性が追加された。
「両手武器を装備時に詠唱中でも通常攻撃ができる特性」
赤にも食われることはないし暗黒とナイトと青ぐらいしか使えないと思うが
ナや青で攻撃サポなら忍だし特に問題も起こらない
よく暗黒と対とされるナイトも詠唱中でも盾で防御でき、さらに詠唱中断防止の特性が追加された。
「両手武器を装備時に詠唱中でも通常攻撃ができる特性」
赤にも食われることはないし暗黒とナイトと青ぐらいしか使えないと思うが
ナや青で攻撃サポなら忍だし特に問題も起こらない
393 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:20:59.56 ID:I5xuJ+PC
394 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:23:15.96 ID:5P/yjwlW
395 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:23:24.26 ID:f9FOwQ9O
396 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:23:25.74 ID:A0u+rp+S
>393
そもそもオメガに盾以外の前衛要らんし…。
そもそもオメガに盾以外の前衛要らんし…。
397 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:24:13.38 ID:BXisxNYI
侍は星眼、心眼。
デフォでこのアビを持つからにはピュアメレーはない。
まだ竜の方が近いだろう。
一番それに近いのは、獣あたりか？
デフォでこのアビを持つからにはピュアメレーはない。
まだ竜の方が近いだろう。
一番それに近いのは、獣あたりか？
398 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:25:07.31 ID:5P/yjwlW
×サポ戦やサポ侍やサポでの調整や
○サポ戦やサポ侍みたいなサポでの調整や
○サポ戦やサポ侍みたいなサポでの調整や
399 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:25:35.72 ID:aRfqMW81
暗黒スレにしては珍しくいい流れだなぁ。
ナイズル・サルベ・カンパニエと最近追加されているコンテンツは
敵が弱めな事もあって暗黒のスリプルだろうがちゃんと入って戦力になる事も多い。
射撃もブーストすれば満足に当たるし、きゅうしゅうとっかｗとか訳のわからん
絵に描いたコンセプトとしてではなく、現実の器用貧乏ジョブとしての役目が存分に果たされていると言える。
ま、どうせ開発はそんなバランスとか考えてないだろうけど。偶然の産物だな。
エイン？なんすかそれ。
今後の追加コンテンツも敵が弱めなら結構問題ないと思うよ。
スレタイ通りラスリゾは時間延ばしてもいいと思うけど。チョパポン潰れた訳だし。
ナイズル・サルベ・カンパニエと最近追加されているコンテンツは
敵が弱めな事もあって暗黒のスリプルだろうがちゃんと入って戦力になる事も多い。
射撃もブーストすれば満足に当たるし、きゅうしゅうとっかｗとか訳のわからん
絵に描いたコンセプトとしてではなく、現実の器用貧乏ジョブとしての役目が存分に果たされていると言える。
ま、どうせ開発はそんなバランスとか考えてないだろうけど。偶然の産物だな。
エイン？なんすかそれ。
今後の追加コンテンツも敵が弱めなら結構問題ないと思うよ。
スレタイ通りラスリゾは時間延ばしてもいいと思うけど。チョパポン潰れた訳だし。
400 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:26:11.76 ID:/xIXFQim
>>397
じゃあ戦士もディフェンダーと盾スキルあるからピュアじゃないな。
じゃあ戦士もディフェンダーと盾スキルあるからピュアじゃないな。
401 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:27:53.55 ID:biOw3yQ/
>>394
青は詠唱が早く設定されているからなし
ナは上記にも書いたが防御面（詠唱中でも盾で防御できるだろ？それと詠唱中断防止も）で既に追加されているから無し
赤はFCで既に実装されているからなしファストキャストの特性は呪文詠唱が早くなるだけじゃないぞ？
詠唱状態から武器を振れる状態まで戻れる時間も短縮してるわけだしな
よって上記ジョブは無しで決まってる。
んで納得いかない理由はなんだ？
青は詠唱が早く設定されているからなし
ナは上記にも書いたが防御面（詠唱中でも盾で防御できるだろ？それと詠唱中断防止も）で既に追加されているから無し
赤はFCで既に実装されているからなしファストキャストの特性は呪文詠唱が早くなるだけじゃないぞ？
詠唱状態から武器を振れる状態まで戻れる時間も短縮してるわけだしな
よって上記ジョブは無しで決まってる。
んで納得いかない理由はなんだ？
402 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:30:50.86 ID:I5xuJ+PC
暗黒はホマム脚にFCついてるからなし＾＾
403 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:30:59.94 ID:0QuJP4Jd
戦士は元祖盾ジョブですし
404 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:31:28.43 ID:BXisxNYI
405 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:31:43.49 ID:f9FOwQ9O
ピュアメレーとかもうそういう枠はもう止めて、とりあえず前衛ジョブは
どのジョブ（最大限の能力を使って）も大体同じ程度の総削り能力が
あるという風に調整するべきなんだろ。
そして、魔法やらアビ（マクロ）忙しいとか、ボーっとしててもOKとかの特色
はあるのは当然だと思うわけでな
どのジョブ（最大限の能力を使って）も大体同じ程度の総削り能力が
あるという風に調整するべきなんだろ。
そして、魔法やらアビ（マクロ）忙しいとか、ボーっとしててもOKとかの特色
はあるのは当然だと思うわけでな
406 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:31:48.38 ID:5P/yjwlW
407 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:32:05.15 ID:aeWe2sv4
権代は差別主義者だからな
408 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:32:46.72 ID:I5xuJ+PC
暗黒は
ラスリゾで戦士（バーサク）の真似事
アブゾタックで侍（黙想）の真似事
後は骨でも召喚して竜騎士の真似事でもして終了でいいよ
ラスリゾで戦士（バーサク）の真似事
アブゾタックで侍（黙想）の真似事
後は骨でも召喚して竜騎士の真似事でもして終了でいいよ
409 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:34:45.54 ID:f9FOwQ9O
>>４０８
そうやってどうにでもなれと投げ出すようなのがゆとり教育の産物なんだろう・・・実際
そうやってどうにでもなれと投げ出すようなのがゆとり教育の産物なんだろう・・・実際
410 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:42:48.51 ID:EnL49Vgh
411 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:43:34.96 ID:NlyRjccB
まぁいくら妄想しても時間の無駄だな
開発が魔法面で強化するって言ってんだから物理はもう諦めろよｗ
魔法面もこの6年開発が暗黒にしてきた対応を考えればろくなのがこないことも解るだろうｗ
ネガってストレスためるくらいなら装備売って赤でもやったほうが気が楽だぞｗ
開発が魔法面で強化するって言ってんだから物理はもう諦めろよｗ
魔法面もこの6年開発が暗黒にしてきた対応を考えればろくなのがこないことも解るだろうｗ
ネガってストレスためるくらいなら装備売って赤でもやったほうが気が楽だぞｗ
412 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:45:02.18 ID:f9FOwQ9O
>>410
つ：クマスタン
つ：クマスタン
413 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:48:59.61 ID:aeWe2sv4
暗黒が魔法使うには杖を持たずとも足りる魔法命中を暗黒魔法自体につけないと無理だろうな
現状は鎌持って安心して格上に撃てるのスタンぐらいだからなぁ
現状は鎌持って安心して格上に撃てるのスタンぐらいだからなぁ
414 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:49:26.61 ID:/qlCzZt7
もうラスリゾの話題がまったく無いのにﾜﾛﾀｗ
暗は特別ほしい状況なんてｸﾗﾎﾟﾝ以外ほぼないが
コンテンツの向き不向きについてはネガるほどじゃないだろ
ソロ能力も高いしさ
>>393
ナ盾ならオメガ立ってるときは、殴ればいいんじゃね
がっつりタゲきて固定気味になっちゃうけど
ヘイスト装備とヘイストもらってサポ忍しとけば、どのジョブでも大差ないし
赤盾のときタゲとるのは頂けないが
暗は特別ほしい状況なんてｸﾗﾎﾟﾝ以外ほぼないが
コンテンツの向き不向きについてはネガるほどじゃないだろ
ソロ能力も高いしさ
>>393
ナ盾ならオメガ立ってるときは、殴ればいいんじゃね
がっつりタゲきて固定気味になっちゃうけど
ヘイスト装備とヘイストもらってサポ忍しとけば、どのジョブでも大差ないし
赤盾のときタゲとるのは頂けないが
415 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:49:53.30 ID:3+EhlDLu
>>405
ちょっと君ｗｗｗｗｗｗ
ぼーっとしてもＯＫとかｗｗｗｗｗ
それってマジ苦痛だから味わうといい。
コンテンツはメリポだけじゃないしさ、
いろいろ出来れば出来るほど、沢山のコンテンツに対応できる可能性は増えるよ。
例えばスリプルなんて神魔法だと思うけど、
削りが同等ならそれが出来る出来ないで今度は差別されたりもするしね。
だからきっとどれも削り同等はありえないと思うのよ。
変えた方がいいのはコンテンツの内容とか、
メリポで削りありきの意識の方だと思うのよねぇ。
ちょっと君ｗｗｗｗｗｗ
ぼーっとしてもＯＫとかｗｗｗｗｗ
それってマジ苦痛だから味わうといい。
コンテンツはメリポだけじゃないしさ、
いろいろ出来れば出来るほど、沢山のコンテンツに対応できる可能性は増えるよ。
例えばスリプルなんて神魔法だと思うけど、
削りが同等ならそれが出来る出来ないで今度は差別されたりもするしね。
だからきっとどれも削り同等はありえないと思うのよ。
変えた方がいいのはコンテンツの内容とか、
メリポで削りありきの意識の方だと思うのよねぇ。
416 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:54:09.21 ID:I5xuJ+PC
>>413
っYサイズ
っYサイズ
417 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:54:17.99 ID:EbDa2J75
なんも読まずにレスするがＪＡ暗黒のＭＰ版実装でいいじゃん
次の攻撃にＭＰ分の攻撃力UPとかに(ＭＰの最大１０％当たり上乗せ)
そんでそのアビだけ魔法攻撃力UPの装備や特性のるようにしてさ
そんでスピテのアビ版あたりを追加したらリフレくれない赤対策にもなるしさ
ってか何で暗黒だの侍だの忍者だの戦士だの煽りあうのよ
俺的にはいがみ合ってないで協力し合えるジョブになってくれたほうが楽しいんだが
実際最近レベラゲＰＴ組めないしよ･･･アニバもこれじゃ意味無いぜ
次の攻撃にＭＰ分の攻撃力UPとかに(ＭＰの最大１０％当たり上乗せ)
そんでそのアビだけ魔法攻撃力UPの装備や特性のるようにしてさ
そんでスピテのアビ版あたりを追加したらリフレくれない赤対策にもなるしさ
ってか何で暗黒だの侍だの忍者だの戦士だの煽りあうのよ
俺的にはいがみ合ってないで協力し合えるジョブになってくれたほうが楽しいんだが
実際最近レベラゲＰＴ組めないしよ･･･アニバもこれじゃ意味無いぜ
418 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:55:45.38 ID:I5xuJ+PC
419 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 10:56:19.97 ID:A0u+rp+S
>417
アニバはペット狩りで使うんだｗ
アニバはペット狩りで使うんだｗ
420 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 12:38:49.03 ID:g0Il6lGv
>>417
それ黒じゃね？
それ黒じゃね？
421 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 12:42:11.05 ID:/Zdg9YYy
422 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 13:05:25.38 ID:P71D7Zb/
俺はフレに誘われたりして暗黒でメリポ行く機会が結構有るけど、忙しいよ
2時間終わったらクタクタになる
ちゃんとログ凝視してスタンやバッシュしてる？黒が絡んだりしてガ系唱えてるの放置してない？
pukの暗闇来たらドレイン2使ってる？スカスカ降りながら早く闇治らないかなーとかしてない？
pukが2、3匹絡んだりしたらスリプル補助してる？puk程度なら寝るよ？
MPは子竜から吸ってる？
挑発リキャ無い時にスタンを挑発変わりに使ってる？
ちゃんと相方の忍の蝉枚数数えてる？
ここに挙げたのは一例だし、不快だったり間違ってたらごめんなさいだけど、自分のrepの数字だけ追い求めてない？
暇とか少しも無いはずなんだけど、暗黒に
2時間終わったらクタクタになる
ちゃんとログ凝視してスタンやバッシュしてる？黒が絡んだりしてガ系唱えてるの放置してない？
pukの暗闇来たらドレイン2使ってる？スカスカ降りながら早く闇治らないかなーとかしてない？
pukが2、3匹絡んだりしたらスリプル補助してる？puk程度なら寝るよ？
MPは子竜から吸ってる？
挑発リキャ無い時にスタンを挑発変わりに使ってる？
ちゃんと相方の忍の蝉枚数数えてる？
ここに挙げたのは一例だし、不快だったり間違ってたらごめんなさいだけど、自分のrepの数字だけ追い求めてない？
暇とか少しも無いはずなんだけど、暗黒に
423 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 13:23:21.31 ID:A0u+rp+S
>422
それは、やって当然の事でその上でRepの数字も求めてるわけだが？
それは、やって当然の事でその上でRepの数字も求めてるわけだが？
424 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 13:34:17.68 ID:aeWe2sv4
だな、あとPukはフラッシュ
425 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 14:02:05.76 ID:P71D7Zb/
それならいいんだ、気を悪くさせてごめんなさい
それすらせず、強化しろとか戦士との差が云々言ってるのかと思えたからさ
戦士には確かに挑発が有るけど、ワイバーンがブレスして来たらただ見てるだけしか出来ないよ
そこで暗黒には止める手段が有る訳でさ
止めなかったらどうなる？ケアル4とヘイストのMPとやまびこ薬1個消費するよね
それをMP25（だったかな？）で止められる
これは素晴らしい利点だよね。そういうのちゃんと考えて欲しい
ブレス止められなかったら、画面の前で自分に悔しがって欲しい（気色の悪い話だけどw）
それすらせず、強化しろとか戦士との差が云々言ってるのかと思えたからさ
戦士には確かに挑発が有るけど、ワイバーンがブレスして来たらただ見てるだけしか出来ないよ
そこで暗黒には止める手段が有る訳でさ
止めなかったらどうなる？ケアル4とヘイストのMPとやまびこ薬1個消費するよね
それをMP25（だったかな？）で止められる
これは素晴らしい利点だよね。そういうのちゃんと考えて欲しい
ブレス止められなかったら、画面の前で自分に悔しがって欲しい（気色の悪い話だけどw）
426 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 14:05:23.04 ID:A0u+rp+S
>425
スタンは開幕挑発代わりに使うから、ブレス来るまでにリキャ来てるなんてほぼ無いけどな。
スタンは開幕挑発代わりに使うから、ブレス来るまでにリキャ来てるなんてほぼ無いけどな。
427 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 14:39:51.88 ID:5P/yjwlW
>>425
１００レスぐらいは珍しく話し合いになってたと思うけどなー
後半は同意、効果をしっかり考え比較すべき
付け加えるとジョブの一部分ではなく総合的に比較してほしい
バーサク単体と暗黒そのものを比べてみたりとかはもういい
１００レスぐらいは珍しく話し合いになってたと思うけどなー
後半は同意、効果をしっかり考え比較すべき
付け加えるとジョブの一部分ではなく総合的に比較してほしい
バーサク単体と暗黒そのものを比べてみたりとかはもういい
428 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 14:39:54.12 ID:3+EhlDLu
429 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 14:45:41.93 ID:baW1kOxb
ラスリゾの効果を底上げして
どんな武器でも当たったら1発でMP５消費
って効果にしてしまえばいい。
もちろん効果時間も延長してだが。
ヘイストを遠回しに弱体もできる。
どんな武器でも当たったら1発でMP５消費
って効果にしてしまえばいい。
もちろん効果時間も延長してだが。
ヘイストを遠回しに弱体もできる。
430 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 15:05:33.57 ID:A0u+rp+S
>428
その程度の事はやって当然で、それが出来てるから削りはしょぼくてもオッケー
なら誰も苦労はしない。
開幕挑発(スタン)は、前衛中で一番タゲを取れない奴が担当すべき事だから
開幕担当になれば当然常に開幕スタンだろ。
来るか来ないか解らんWS止めるために、他のメンバーにタゲ張り付かせる
方がデメリットがデカいわ
その程度の事はやって当然で、それが出来てるから削りはしょぼくてもオッケー
なら誰も苦労はしない。
開幕挑発(スタン)は、前衛中で一番タゲを取れない奴が担当すべき事だから
開幕担当になれば当然常に開幕スタンだろ。
来るか来ないか解らんWS止めるために、他のメンバーにタゲ張り付かせる
方がデメリットがデカいわ
431 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 15:12:20.00 ID:/xIXFQim
432 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 15:17:28.49 ID:3+EhlDLu
>>430
知らんけどそんな削りしょぼいの？
ならなんか貰った方がいいかもねぇ。クレクレもＯＫだと思うわ。
タゲ張りつかせるって、、ＷＳ当てても無理なのか？
しかも１分もかからん戦闘で張りつかせるってのもねぇ。
前衛３人なら３：３：３がいいってやつか？
そいや鬼忍と竜侍×２で竜侍はほぼ被弾無しのタゲ率えらい低いrepが出てたけど、
いい時給出してたよ。鬼忍がかなりタゲ取ってたなぁ。
しかしまぁメリポってそんな大事なのねｗｗ
「誰も苦労しない」って言ってるけど、
その苦労の原因とやらはここで作り上げた物で、どんな状況でもそれが正解かね？
んで君のレスはそれにまた一役買っちゃってる気もするけども。。
うーん。。。やっぱrepを廃止するのがいいと思うわｗ
あれが出来てからいい事ないねぇ。
知らんけどそんな削りしょぼいの？
ならなんか貰った方がいいかもねぇ。クレクレもＯＫだと思うわ。
タゲ張りつかせるって、、ＷＳ当てても無理なのか？
しかも１分もかからん戦闘で張りつかせるってのもねぇ。
前衛３人なら３：３：３がいいってやつか？
そいや鬼忍と竜侍×２で竜侍はほぼ被弾無しのタゲ率えらい低いrepが出てたけど、
いい時給出してたよ。鬼忍がかなりタゲ取ってたなぁ。
しかしまぁメリポってそんな大事なのねｗｗ
「誰も苦労しない」って言ってるけど、
その苦労の原因とやらはここで作り上げた物で、どんな状況でもそれが正解かね？
んで君のレスはそれにまた一役買っちゃってる気もするけども。。
うーん。。。やっぱrepを廃止するのがいいと思うわｗ
あれが出来てからいい事ないねぇ。
433 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 15:27:49.74 ID:/xIXFQim
つかメリポってのはヘイストかかってて当たり前だと思ってたけど違うの？
ブレスなんてｶｶｯとサイレナとケアル飛ばせば済むじゃん。
それよか嫌な技沢山あるっての。
忍の蝉の枚数なんて数えなくて良いから開幕スタンとギロでタゲしっかり取れ。
ブレスなんてｶｶｯとサイレナとケアル飛ばせば済むじゃん。
それよか嫌な技沢山あるっての。
忍の蝉の枚数なんて数えなくて良いから開幕スタンとギロでタゲしっかり取れ。
434 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 15:29:59.50 ID:QlmHLZLj
ワイバンのWS
・ドレッド：範囲麻痺
・ファング：３回攻撃
・Dウィンド：範囲ディスペル
・Rブレス：単体ダメ＆静寂＆スロウ
・ウォール：回避アップ
・テイル：単体攻撃＆STRダウン＆毒
・デッドリー：単体遠隔
ブレスとめて下3つが来てくれりゃ楽だけど、上が来られると手間増えるしなぁ
ディスペでヘイストやプロシェル巻き直しやパラナ配り、ファングでの事故に比べたら
ブレスでのケアル＆やまびこのが後衛からしたら楽ｗ
どーせスロウはヘイストかかってるから関係ないしな
・ドレッド：範囲麻痺
・ファング：３回攻撃
・Dウィンド：範囲ディスペル
・Rブレス：単体ダメ＆静寂＆スロウ
・ウォール：回避アップ
・テイル：単体攻撃＆STRダウン＆毒
・デッドリー：単体遠隔
ブレスとめて下3つが来てくれりゃ楽だけど、上が来られると手間増えるしなぁ
ディスペでヘイストやプロシェル巻き直しやパラナ配り、ファングでの事故に比べたら
ブレスでのケアル＆やまびこのが後衛からしたら楽ｗ
どーせスロウはヘイストかかってるから関係ないしな
435 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 16:01:18.29 ID:P71D7Zb/
ドレッドより開幕ね、了解した
いや、なんだかんだで叱咤されててちょっと嬉しいよ俺は
根は優しいんだね、皆さん
いや、なんだかんだで叱咤されててちょっと嬉しいよ俺は
根は優しいんだね、皆さん
436 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 16:06:42.36 ID:PF4ShAGy
こういうスレ見ると、いかに暗黒が多いか分かるな
437 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 16:11:57.31 ID:nExF8QG/
>>436
まぁ大半は忍赤持ちだろうけど、愛着はあるんだろう
まぁ大半は忍赤持ちだろうけど、愛着はあるんだろう
438 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 17:37:34.16 ID:f9FOwQ9O
ただオレは前衛ジョブ間の格差を少しでも是正したいだけなんだがな
出てる部分は叩いて押し込んで凹んでる部分には盛り上げて限りなく
真平に近い状態まで持っていて欲しい。そして尚且つ、各ジョブの特徴は
はっきりとしてる感じが理想
まあ、バ開発の頭じゃ無理だろうけどな
出てる部分は叩いて押し込んで凹んでる部分には盛り上げて限りなく
真平に近い状態まで持っていて欲しい。そして尚且つ、各ジョブの特徴は
はっきりとしてる感じが理想
まあ、バ開発の頭じゃ無理だろうけどな
439 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 17:39:12.43 ID:ild+w1Wm
魔法使える癖にアビ改善要求するなよ
戦士は魔法自体が使えんから、優秀なアビでもいいんだが
暗黒は魔法使えるから、糞アビに糞魔法でいいだろう
戦士は魔法自体が使えんから、優秀なアビでもいいんだが
暗黒は魔法使えるから、糞アビに糞魔法でいいだろう
440 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 17:46:57.72 ID:f9FOwQ9O
441 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 17:55:50.61 ID:kT/7qgTt
クソ魔法じゃ魔法あるっていわねーだろｗｗ
442 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 17:58:19.73 ID:FlvRi9w8
443 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:00:56.65 ID:IAXiBCzg
444 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:01:59.50 ID:ild+w1Wm
魔法が使えることと使えない事は、大きな差ではないか？
戦士はサポジョブでやっと使えるんだが
戦士はサポジョブでやっと使えるんだが
445 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:03:17.98 ID:5gfU7FqZ
446 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:05:19.87 ID:ild+w1Wm
447 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:07:30.79 ID:ild+w1Wm
悪い悪い、今見たらスレ落ちてたな
某ジョブが弱体スレ維持するみたいに、モンクもちゃんとやっとけよな・・・
某ジョブが弱体スレ維持するみたいに、モンクもちゃんとやっとけよな・・・
448 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:08:29.34 ID:FlvRi9w8
449 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:09:55.66 ID:A0u+rp+S
>448
それは可哀想だから、触媒制にしとこうｗ
それは可哀想だから、触媒制にしとこうｗ
450 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:11:48.47 ID:kSOQj1Wp
ラストリゾートって使った直後２，３秒硬直時間がある
あれで手数減るだけだから相当ヘイスト装備そろってるやつじゃなきゃメリポ振っても使わないよｗ
あれで手数減るだけだから相当ヘイスト装備そろってるやつじゃなきゃメリポ振っても使わないよｗ
451 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:13:39.45 ID:ild+w1Wm
>>448はお小遣いの例えもズレてるし、解決法もズレてるな。
起こり得ない事持ち出してさ。皮肉のつもりなんだろうけど、皮肉にもなってない。
起こり得ない事持ち出してさ。皮肉のつもりなんだろうけど、皮肉にもなってない。
452 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:25:19.64 ID:FlvRi9w8
>>451
潜在MP案復活すればイイだけだから そうでもない
ズレてるかどうかは一意見として聞いておく
で、トータルで貰えた額が少なくても、それが使えないモノだったとしても
種類や数が多かったならオマエは満足できるのかい？
潜在MP案復活すればイイだけだから そうでもない
ズレてるかどうかは一意見として聞いておく
で、トータルで貰えた額が少なくても、それが使えないモノだったとしても
種類や数が多かったならオマエは満足できるのかい？
453 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:27:53.64 ID:IAXiBCzg
>>444
糞魔法を使える事で「大差」が出るのか？
糞魔法を使える事で「大差」が出るのか？
454 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:29:31.11 ID:QbTtaFOo
魔法に有効なのが少ないとは言え、スタンやタックくらいは使うだろ？
スリプル、ドレイン、アスピルも状況に応じて使えるよな。
既に、戦士には無い優秀なモノを5つも持ってるじゃないか。
スリプル、ドレイン、アスピルも状況に応じて使えるよな。
既に、戦士には無い優秀なモノを5つも持ってるじゃないか。
455 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:29:30.85 ID:MgpWsQuC
デスペレートブローにメリポフルにつぎ込んだのはいいけど
ＷＳ硬直でラスリゾ中の振り数増えないともったいないから
ラスリゾ切れるのを待ってギロを撃つ俺。
ＷＳ硬直でラスリゾ中の振り数増えないともったいないから
ラスリゾ切れるのを待ってギロを撃つ俺。
456 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:30:03.34 ID:8fVCXW6B
MPの重要性が高いこのゲームでMPがあるないってのは結構大きいかと。
っていうか特定の箇所だけ上げて動向言うのっておかしくない？
っていうか特定の箇所だけ上げて動向言うのっておかしくない？
457 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:30:22.73 ID:ild+w1Wm
そこは満足しないといけないだろう。
戦士には明らかに無い、魔法という能力があるのだから。
例についての話だけど、アビのみでお小遣いの例を出したのなら、別にいいんだ。
でも、戦士に存在しない魔法ってものがあるだろう？
だから、お小遣い以外のものも、1円20枚の方に書かないといけない。お小遣いでは買えないものでね。
戦士には明らかに無い、魔法という能力があるのだから。
例についての話だけど、アビのみでお小遣いの例を出したのなら、別にいいんだ。
でも、戦士に存在しない魔法ってものがあるだろう？
だから、お小遣い以外のものも、1円20枚の方に書かないといけない。お小遣いでは買えないものでね。
458 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:31:48.01 ID:ild+w1Wm
>>453
出てるだろう。魔法を使えると言う事だけで、すでに大差。
出てるだろう。魔法を使えると言う事だけで、すでに大差。
459 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:33:32.33 ID:biOw3yQ/
>>458
どこら辺が？
どこら辺が？
460 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:33:51.75 ID:bGeLLj3O
461 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:36:22.11 ID:ild+w1Wm
>>459
どこらへんも糞もないだろう。魔法を使えると言う事自体にだって。
どこらへんも糞もないだろう。魔法を使えると言う事自体にだって。
462 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:36:38.89 ID:5P/yjwlW
>>458
糞魔法だよ？
糞魔法だよ？
463 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:39:09.66 ID:ild+w1Wm
お前らが糞魔法糞魔法言うから糞魔法言っておいたが、
実際には>>454のような魔法があるんじゃないか？
実際には>>454のような魔法があるんじゃないか？
464 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:39:13.18 ID:8fVCXW6B
このスレ的にはバサークとラスリゾを同レベル（併用不可）にして、暗黒のMP及び魔法の一切を消去
ってことでおｋ？
ってことでおｋ？
465 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:41:10.15 ID:ild+w1Wm
466 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:44:42.50 ID:IAXiBCzg
>>463
自分で糞魔法って言ってるんだろうがｗ
自分で糞魔法って言ってるんだろうがｗ
467 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:45:48.05 ID:6mcpBQyG
クソ魔法使えるから物理は弱くて当然
あふぉかｗ
あふぉかｗ
468 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:46:34.85 ID:FlvRi9w8
有る無いの話をするなら
戦士には無い魔法が暗黒にはあり、暗黒には無い防御性能(死んではいるが)が戦士にはある
そして戦士は暗黒よりも他種の武器を装備できるメリットだってある
こういうのは良い差別化だよな
MP消費というデメリットがあるとはいえ、種類の多さから暗黒の魔法アビが
戦士のアビ以下であることは仕方ない
使用に耐えうるモノならね
最後の1行が問題なんだよ
現状は使えば使うほどマイナスなものが殆どだ
そのくせ有限であるHPやMPを消費する
戦士には無い魔法が暗黒にはあり、暗黒には無い防御性能(死んではいるが)が戦士にはある
そして戦士は暗黒よりも他種の武器を装備できるメリットだってある
こういうのは良い差別化だよな
MP消費というデメリットがあるとはいえ、種類の多さから暗黒の魔法アビが
戦士のアビ以下であることは仕方ない
使用に耐えうるモノならね
最後の1行が問題なんだよ
現状は使えば使うほどマイナスなものが殆どだ
そのくせ有限であるHPやMPを消費する
469 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:46:36.64 ID:ild+w1Wm
>>466
暗黒騎士の皆さんが、常日頃糞魔法糞魔法とネ実で仰ってるじゃありませんか
暗黒騎士の皆さんが、常日頃糞魔法糞魔法とネ実で仰ってるじゃありませんか
470 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:47:46.08 ID:3+EhlDLu
>>467
どこがアホかしっかり説明するんだー。
どこがアホかしっかり説明するんだー。
471 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:48:06.94 ID:biOw3yQ/
自演かyp
472 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:48:37.20 ID:f9FOwQ9O
戦士の既得権固持は見ててキモス
とりあえず挑発から解体して全前衛ジョブに開放しなきゃな
そうすりゃサポ忍で盾不足問題も一気に解決だし
とりあえず挑発から解体して全前衛ジョブに開放しなきゃな
そうすりゃサポ忍で盾不足問題も一気に解決だし
473 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:48:59.88 ID:P71D7Zb/
挑発やDAといったアビ特性とスタン含む魔法を比べると、こうなるね
両方ともある欠点
・リキャストの概念
・禁止状態が有る（アムネジア、静寂）
・敵に反応される
魔法にしか無い欠点
・触媒が有限、かつ回復にアイテムや魔法が必要
・レジストの概念
・キャスト時間の概念
アビリティにしか無い欠点・効果が単一（HP回復とかは一部を除き出来無い）
こんなところかな
これを天秤に掛けたら…
両方ともある欠点
・リキャストの概念
・禁止状態が有る（アムネジア、静寂）
・敵に反応される
魔法にしか無い欠点
・触媒が有限、かつ回復にアイテムや魔法が必要
・レジストの概念
・キャスト時間の概念
アビリティにしか無い欠点・効果が単一（HP回復とかは一部を除き出来無い）
こんなところかな
これを天秤に掛けたら…
474 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:49:40.35 ID:6mcpBQyG
>>469
今度は人のせいにするのか
今度は人のせいにするのか
475 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:50:51.88 ID:Jbnin2Q5
476 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:54:05.62 ID:v1KQF4Wy
>>475
つまり
忍者は攻防備わった設定だから強いのはじょうがない
召喚士は1分に1回履行だからその他はケアルしてるのも仕方ない
そういう事か？なら何をどうクレクレしろって言うの？
クレクレするなって事か？ｗ
つまり
忍者は攻防備わった設定だから強いのはじょうがない
召喚士は1分に1回履行だからその他はケアルしてるのも仕方ない
そういう事か？なら何をどうクレクレしろって言うの？
クレクレするなって事か？ｗ
477 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:54:09.39 ID:5P/yjwlW
そろそろ相手するのをやめないか？
煽り煽られになるとそれすら材料にされるしな
煽り煽られになるとそれすら材料にされるしな
478 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:55:19.61 ID:3+EhlDLu
>>468
サポ学にでもしたら？
弱体もガツガツ入って机上でＭＰ回復するし！ｗｗｗ
とりあえず今与えられたもので出来る事を模索して現状のコンテンツに活躍できる場を探して、
それでもダメならそういうコンテンツの実装をクレクレするか、
または、出来るだけ魔法で使えるものをクレクレするのが筋だと思うんよね。
サポ学にでもしたら？
弱体もガツガツ入って机上でＭＰ回復するし！ｗｗｗ
とりあえず今与えられたもので出来る事を模索して現状のコンテンツに活躍できる場を探して、
それでもダメならそういうコンテンツの実装をクレクレするか、
または、出来るだけ魔法で使えるものをクレクレするのが筋だと思うんよね。
479 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:55:28.14 ID:ild+w1Wm
>>476
そう。現状で満足してた方がいいんじゃないかな？
そう。現状で満足してた方がいいんじゃないかな？
480 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:57:45.60 ID:ild+w1Wm
>>478
その通り、なんかオートリフレくれって騒いでるけど、サポで解決することも覚えてほしいよな。
暗黒の中の人って、こういうサポの模索をしないジョブな気がするよ。
与えられたもので考えず、これではダメだから何かクレクレと、いつもこうなんだよな。
だったらそう言うジョブに移れば良い。
その通り、なんかオートリフレくれって騒いでるけど、サポで解決することも覚えてほしいよな。
暗黒の中の人って、こういうサポの模索をしないジョブな気がするよ。
与えられたもので考えず、これではダメだから何かクレクレと、いつもこうなんだよな。
だったらそう言うジョブに移れば良い。
481 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:59:34.63 ID:HvIgNOxz
>>479
ならお前は忍者なり戦士やって『現状に満足してれば良いじゃない』
例え他ジョブが強化されたってお前がやってるジョブの『現状に満足してれば良いじゃない』
そうじゃない人のところに来て四の五の言うことじゃないよ。
ならお前は忍者なり戦士やって『現状に満足してれば良いじゃない』
例え他ジョブが強化されたってお前がやってるジョブの『現状に満足してれば良いじゃない』
そうじゃない人のところに来て四の五の言うことじゃないよ。
482 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 18:59:59.61 ID:ild+w1Wm
×サポの模索をしないジョブ
○サポの模索をしない人たち
○サポの模索をしない人たち
483 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:00:47.77 ID:QbTtaFOo
いっそのこと、ラスリゾ削除して、暗黒にバーサク追加でいいんじゃないか？
へたにラスリゾ弄るよりもゴタゴタが少ないだろう。
複数のジョブが同じアビを持っている例は無いけど（特性はあるが）、別にNGにしなきゃならない理由も無いしね。
へたにラスリゾ弄るよりもゴタゴタが少ないだろう。
複数のジョブが同じアビを持っている例は無いけど（特性はあるが）、別にNGにしなきゃならない理由も無いしね。
484 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:01:11.45 ID:HvIgNOxz
485 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:02:00.62 ID:ild+w1Wm
>>481
しかし、暗黒ってよく他ジョブに弱体粘着したり、他ジョブの物を欲しがるよね
前者は捏造だとかソース出せとか言われるが、後者はネ実でもプレミアでも良く書かれていただろう
こういう他ジョブの物を欲しがる奴に言われたくはないよ。
しかし、暗黒ってよく他ジョブに弱体粘着したり、他ジョブの物を欲しがるよね
前者は捏造だとかソース出せとか言われるが、後者はネ実でもプレミアでも良く書かれていただろう
こういう他ジョブの物を欲しがる奴に言われたくはないよ。
486 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:02:38.65 ID:3+EhlDLu
487 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:02:56.75 ID:ASy1l/bG
アブゾアキュルが毎回敵にレジなしで入りなおかつ命中+20くらいされ効果時間中は数値が減らなきゃ
肉食ってヘイスト装備できるからアビ強化とか求めないんだけどな
肉食ってヘイスト装備できるからアビ強化とか求めないんだけどな
488 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:03:24.56 ID:ild+w1Wm
>>484
でも、ナイトにはオートリフレついたからね。
でも、ナイトにはオートリフレついたからね。
489 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:03:52.99 ID:oPPZBL1f
MPがある。っていうのが必ずしも有利になるとは限らないよな。
コンバートとかあれば別問題だけど
基本的に殴ってる状態だと、使える限界量が決まっちゃってる
どんなに優秀な強い魔法があっても、MP尽きれば
100%のスペックを発揮できないわけだし。
レベル上げの黒なんてまさにこれだから、イラネされてる
暗黒の場合、PTに入る場合は削りを要求されるのが現状のヴァナなわけだが
魔法を使えば使うほど、PTから求められる削りが落ちていく。
ということだよな？
前衛なのか中衛なのか、開発がはっきりさせないのが一番悪いとおもうわ
迷走しすぎ
コンバートとかあれば別問題だけど
基本的に殴ってる状態だと、使える限界量が決まっちゃってる
どんなに優秀な強い魔法があっても、MP尽きれば
100%のスペックを発揮できないわけだし。
レベル上げの黒なんてまさにこれだから、イラネされてる
暗黒の場合、PTに入る場合は削りを要求されるのが現状のヴァナなわけだが
魔法を使えば使うほど、PTから求められる削りが落ちていく。
ということだよな？
前衛なのか中衛なのか、開発がはっきりさせないのが一番悪いとおもうわ
迷走しすぎ
490 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:04:22.87 ID:AL2v+UJx
ナイトにリフレのこと考えたら別に暗黒外までも強いし
無駄にタゲとらないようにラスリゾつかわなければいいだけの話だな
無駄にタゲとらないようにラスリゾつかわなければいいだけの話だな
491 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:05:07.90 ID:ild+w1Wm
492 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:08:34.17 ID:4Ne8+pMm
ラスリゾ効果時間短い上に効果ショボすぎ＆リキャ長すぎ。発動時のヘイトも高くて使えね
493 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:10:23.01 ID:3+EhlDLu
>>491
そうそう、ただの皮肉で言っただけ。
だから戦士やれって言ってるのよ。
何度も言うが単純に削りたくて戦士が強いってなら戦士やれってねｗｗ
糞魔法イラネって言ってる人もいるし、、、。まさに戦士でいいじゃない。
戦士が強いっていっても戦忍だと忍戦に大抵の人が負けるけどねｗｗ
それはまた別の問題だけどねｗ
そうそう、ただの皮肉で言っただけ。
だから戦士やれって言ってるのよ。
何度も言うが単純に削りたくて戦士が強いってなら戦士やれってねｗｗ
糞魔法イラネって言ってる人もいるし、、、。まさに戦士でいいじゃない。
戦士が強いっていっても戦忍だと忍戦に大抵の人が負けるけどねｗｗ
それはまた別の問題だけどねｗ
494 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:13:57.30 ID:QbTtaFOo
>>486
いや、振りの遅い両手武器が主体の暗黒で効果時間30秒はあんまりでしょうｗ
3回くらいしか振れないぞ。
あと、ラスリゾをバーサクに変更するってのは、ラスリゾとバーサクの重複使用を避けるという意味もある。
元々、ラスリゾの弱体理由の一つがバーサクと併用したときの効果がすごいからだよね。
そういう意味でDA云々とは意味合いが違う。
いや、振りの遅い両手武器が主体の暗黒で効果時間30秒はあんまりでしょうｗ
3回くらいしか振れないぞ。
あと、ラスリゾをバーサクに変更するってのは、ラスリゾとバーサクの重複使用を避けるという意味もある。
元々、ラスリゾの弱体理由の一つがバーサクと併用したときの効果がすごいからだよね。
そういう意味でDA云々とは意味合いが違う。
495 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:14:29.92 ID:ild+w1Wm
じゃあ、戦士やれって事でこのスレはいいかなｗ
何ら異常でもないし。
何ら異常でもないし。
496 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:15:11.60 ID:f9FOwQ9O
どうやら戦士の中の人は暗黒そのものが物理方向で再調整されるのが甚くお嫌いのようですな
ならば、是が非にでも物理方向で再調整してもらわないと戦士以外のジョブに義理が立たないな
ならば、是が非にでも物理方向で再調整してもらわないと戦士以外のジョブに義理が立たないな
497 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:21:08.43 ID:ild+w1Wm
>>296
両手武器の調整の時に、
ギロ・ペンタ→命中ペナルティをつけないといけないほど強い
レイグラ→クリティカル修正にしないといけない
こういう修正を行ったから、開発は両手武器だと戦士よりエースの方が強いと言う認識。
だから物理方面の強化調整は無いだろう。
暗黒が物理面で強化を受けるなんて言う妄想は止めた方が、幸せだよ
お前らって、４年以上もレリック以外のNQ武器がD97間隔528で止まってるみたいだしさｗ
両手武器の調整の時に、
ギロ・ペンタ→命中ペナルティをつけないといけないほど強い
レイグラ→クリティカル修正にしないといけない
こういう修正を行ったから、開発は両手武器だと戦士よりエースの方が強いと言う認識。
だから物理方面の強化調整は無いだろう。
暗黒が物理面で強化を受けるなんて言う妄想は止めた方が、幸せだよ
お前らって、４年以上もレリック以外のNQ武器がD97間隔528で止まってるみたいだしさｗ
498 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:21:40.89 ID:ild+w1Wm
アンカーミスった >>496な
499 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:25:03.21 ID:OcN/kxzA
もういっその事、思いっきり魔法系にシフトしてくれませんか？
１つくらいタル向きな前衛職を作ってくれｗｗｗｗ
１つくらいタル向きな前衛職を作ってくれｗｗｗｗ
500 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:26:16.08 ID:3dzyrhE3
ここで壮大に釣られてる人達へ
同じ内容のバーサクスレ一度読んでこい
いつも暗黒煽って喜んでる奴が過去に同じ内容で暴れてたから
ちょっと煽り耐性付けてこい
同じ内容のバーサクスレ一度読んでこい
いつも暗黒煽って喜んでる奴が過去に同じ内容で暴れてたから
ちょっと煽り耐性付けてこい
501 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:39:54.12 ID:vlJK9m4n
>>499
ガルカ発祥なのにタル向けってのもどうかと
むしろHPとVITにもっと依存してた方がらしさが出ると思うぞ
鎌も剣もVIT依存無いんだっけか
つか、鎌はMNDよしINT依存のがらしさが出ると思うんだけどなぁ
なんでヴぁーん向けに調整してんのやら
ガルカ発祥なのにタル向けってのもどうかと
むしろHPとVITにもっと依存してた方がらしさが出ると思うぞ
鎌も剣もVIT依存無いんだっけか
つか、鎌はMNDよしINT依存のがらしさが出ると思うんだけどなぁ
なんでヴぁーん向けに調整してんのやら
502 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:44:56.44 ID:4YdvskMQ
>>499
良い案だ！より、ガルとエル向きの後衛も作ろうかｗ
良い案だ！より、ガルとエル向きの後衛も作ろうかｗ
503 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:47:12.16 ID:5P/yjwlW
スレタイ的にラスリゾの話をずっとしてるように見えるが
実質暗黒スレINネ実になってるんだよなぁ
次スレがあんなら単純なスレタイでいいようなｗ
実質暗黒スレINネ実になってるんだよなぁ
次スレがあんなら単純なスレタイでいいようなｗ
504 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:51:15.99 ID:3+EhlDLu
てかチョパポン復活して貰えよ！
チョパポンくらいいいじゃんなぁ。
チョパポンくらいいいじゃんなぁ。
505 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 19:54:03.24 ID:CuHjkvWs
カスジョブはカスのままで良い。
嫌なら解約するかジョブチェンジしろよカス
嫌なら解約するかジョブチェンジしろよカス
506 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 20:20:56.52 ID:xEUCcxmE
マムメリポなら
ワイバーン
ディスペルウィントはバッシュでとめる
ファングラッシュ、ドレッドシュリーク後はスタン
マム
ラッシングドラブ、ボーパル後はスタン
ガ系となえたらスタン、リキャスト待ちならバッシュ
ワームアップはスタンでとめる
プーク
鱗粉、ウィンドシアー、イルウィンドはスタンでとめる
ワイバーンも混ぜるPTの時はバッシュはなるべくディスペルウィント用に保存してるな
ワイバーン
ディスペルウィントはバッシュでとめる
ファングラッシュ、ドレッドシュリーク後はスタン
マム
ラッシングドラブ、ボーパル後はスタン
ガ系となえたらスタン、リキャスト待ちならバッシュ
ワームアップはスタンでとめる
プーク
鱗粉、ウィンドシアー、イルウィンドはスタンでとめる
ワイバーンも混ぜるPTの時はバッシュはなるべくディスペルウィント用に保存してるな
507 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 20:22:16.27 ID:x0O1ga4c
つかネ実でもプレミアｗでも暗黒優勢なんだよなぁ
まぁそういうジョブと言ってしまえばそれまでだが
まぁそういうジョブと言ってしまえばそれまでだが
508 ：姫暗黒騎士ｾﾙﾌｨﾅ ◆1txN.7Wxp6 ：2008/05/13(火) 20:24:40.42 ID:ls426058
私ついにアレス一式完成しましたわ
最強の尻鯖の暗黒は私よ!!!
最強の尻鯖の暗黒は私よ!!!
509 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 20:27:44.84 ID:ild+w1Wm
>>506
暗黒でマムメリポって、なんかの冗談かよｗ
暗黒でマムメリポって、なんかの冗談かよｗ
510 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 20:28:10.40 ID:EnL49Vgh
>>494
バーサク中にデスペが発動するようになるのか？
効果時間長いから強くなりすぎて反発も多いかもな。
俺は、戦士より強くなりたい、とか物理最強じゃなきゃ嫌だとかではなく、
本当にアビリティが他と比べて酷過ぎるから、もちっとマシに修正して欲しいと思ってる。
あとブラポンも終わってるだろ？
クラクラ対策入れて時間延長するか、弱体して10分アビにして別のを2アビにくれ。
そりゃ、獣とかに比べたらマシな2アビだと思うけどさぁ・・・クラクラ無いやつどうすんのさ。
バーサク中にデスペが発動するようになるのか？
効果時間長いから強くなりすぎて反発も多いかもな。
俺は、戦士より強くなりたい、とか物理最強じゃなきゃ嫌だとかではなく、
本当にアビリティが他と比べて酷過ぎるから、もちっとマシに修正して欲しいと思ってる。
あとブラポンも終わってるだろ？
クラクラ対策入れて時間延長するか、弱体して10分アビにして別のを2アビにくれ。
そりゃ、獣とかに比べたらマシな2アビだと思うけどさぁ・・・クラクラ無いやつどうすんのさ。
511 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 20:32:57.84 ID:zp7/PmWd
バーサク攻25%防-25% 効果時間３分 基準で
攻15% なら 硬化時間は5分が適正
硬化時間30秒なら 攻150％が適正
攻15% なら 硬化時間は5分が適正
硬化時間30秒なら 攻150％が適正
512 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 20:37:13.95 ID:EnL49Vgh
>>511
何が固くなるの？
何が固くなるの？
513 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 20:42:56.63 ID:g8oGEhhw
MP持ちが何文句逝ってるの？
メリポ魔法で攻10%防-10% 効果時間３分、リキャスト２０分でも貰え
メリポ魔法で攻10%防-10% 効果時間３分、リキャスト２０分でも貰え
514 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 20:45:48.47 ID:5P/yjwlW
>>513
ちくしょう中々魅力的じゃねーかｗ
ちくしょう中々魅力的じゃねーかｗ
515 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 20:48:39.55 ID:A0u+rp+S
>514
リキャスト20分で喜んでどーすんだよｗ
リキャスト20分で喜んでどーすんだよｗ
516 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 20:50:02.95 ID:5P/yjwlW
517 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 20:55:44.70 ID:oPPZBL1f
>>516
■eのことだから、1段階で攻+1%に違いないよ。
■eのことだから、1段階で攻+1%に違いないよ。
518 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 20:56:17.97 ID:A0u+rp+S
>516
リキャ10分で喜んでどーすんだよｗ
リキャ10分で喜んでどーすんだよｗ
519 ：前衛ジョブ 格差是正 総合スレ：2008/05/13(火) 20:59:00.24 ID:f9FOwQ9O
ここは前衛ジョブの格差を是正するためのスレです
ピンポイントにメリポは～ とか、ミッションは～ とかの付け焼刃っぽい
思いつきではなく後衛視点を含めた全ジョブ、全コンテンツの為のアイデアお願いします
ピンポイントにメリポは～ とか、ミッションは～ とかの付け焼刃っぽい
思いつきではなく後衛視点を含めた全ジョブ、全コンテンツの為のアイデアお願いします
520 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 20:59:27.48 ID:xEUCcxmE
リキャ1分ならかなり良いんだけどなｗ
前衛3人に1分ごとにまわすことになるんだろうがｗ
前衛3人に1分ごとにまわすことになるんだろうがｗ
521 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 21:01:11.34 ID:5P/yjwlW
522 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 21:01:36.63 ID:MgpWsQuC
>>516
装備ヘイストと魔法ヘイストでリキャ６分くらいまで縮まると思えば悪くないなｗ
装備ヘイストと魔法ヘイストでリキャ６分くらいまで縮まると思えば悪くないなｗ
523 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 21:02:38.58 ID:ETmCcHfT
524 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 21:35:18.42 ID:I5xuJ+PC
暗黒ほいほい
525 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 21:46:49.59 ID:I5xuJ+PC
>>510
クラクラないブラポンのが本来の性能なんだろう
忍や青の2時間アビなんかもっとひどいし。
そこを強引にクラクラで能力をひきあげてんだろうｗ
自分が持ってないからってクラクラ手に入れてがんばってる暗まで足ひっぱるのか暗黒は・・・ｗ
ないならないなりに努力しろよｗバハザグとるなり、メルクリでもいいよ別にｗ
クラクラないブラポンのが本来の性能なんだろう
忍や青の2時間アビなんかもっとひどいし。
そこを強引にクラクラで能力をひきあげてんだろうｗ
自分が持ってないからってクラクラ手に入れてがんばってる暗まで足ひっぱるのか暗黒は・・・ｗ
ないならないなりに努力しろよｗバハザグとるなり、メルクリでもいいよ別にｗ
526 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 22:13:46.72 ID:xEUCcxmE
>>525
忍者は普通にピンチのときの自殺用としては使えるだろう
青も物理青魔法連打で使えばかなり強いけど、ピンチの時はMP無いだろうからな
MP半分回復、青魔法の消費MP4分の1なら良いんだけどな
ブラポンはja暗黒と同時に使わないといけないのが糞なところだな
忍者は普通にピンチのときの自殺用としては使えるだろう
青も物理青魔法連打で使えばかなり強いけど、ピンチの時はMP無いだろうからな
MP半分回復、青魔法の消費MP4分の1なら良いんだけどな
ブラポンはja暗黒と同時に使わないといけないのが糞なところだな
527 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 22:13:48.40 ID:Cui6c3ML
ゴミジョブはそのまま永遠にゴミのままで良いんじゃね。
あんこくｗやしょうかんｗ辺りはジョブ名に釣られて厨が群がってるジョブだし。
あんこくｗやしょうかんｗ辺りはジョブ名に釣られて厨が群がってるジョブだし。
528 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 22:16:09.54 ID:I5xuJ+PC
529 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 22:18:21.25 ID:Cui6c3ML
タックをスキル異存なくして使用Ｌｖ32、ドレスパをＬｖ34、ドレイン2をＬｖ36にするのなら
アルケインサークルのリキャストを半分にする超絶強化をしてやっても良いよ？ｗ
アルケインサークルのリキャストを半分にする超絶強化をしてやっても良いよ？ｗ
530 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 22:20:46.76 ID:BXisxNYI
青のアビも馬鹿にできない。
不意とBCのっけるとケロに3500でるぞ。
不意とBCのっけるとケロに3500でるぞ。
531 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 22:23:25.17 ID:3+EhlDLu
青ってなんで叩かれないんだろうねｗｗｗｗ
あれかなりぶっ壊れてると思うんだけどなぁ。
メリポ以外ならどこでもかなりの活躍が出来るよね。
あれかなりぶっ壊れてると思うんだけどなぁ。
メリポ以外ならどこでもかなりの活躍が出来るよね。
532 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 22:32:04.70 ID:xEUCcxmE
533 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 22:36:48.47 ID:H0gmvtBP
敵に秘密が漏れないように忍者が自爆はいい感じのアビだ
だがシステム上そのまま生き返れてしまうのでおかしく見える
だがシステム上そのまま生き返れてしまうのでおかしく見える
534 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 22:41:20.07 ID:I5xuJ+PC
>>531
暗や青みたいに色々なことができるジョブって
メリポ以外だと色々な場面で活躍できるよ
ナイズルよくやるけど、この2ジョブは大活躍
なのに暗は戦士と（メリポ）で並ぶくらいの火力くれとか騒ぐから叩かれるんだろうなー
青はそんな要求しないし
暗や青みたいに色々なことができるジョブって
メリポ以外だと色々な場面で活躍できるよ
ナイズルよくやるけど、この2ジョブは大活躍
なのに暗は戦士と（メリポ）で並ぶくらいの火力くれとか騒ぐから叩かれるんだろうなー
青はそんな要求しないし
535 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 22:41:50.96 ID:YGgmQdof
微塵は範囲ダメ＋オートリレイズ(微塵前のＨＰで復活)で
獣人の微塵と同じ性能にしてほしい
獣人の微塵と同じ性能にしてほしい
536 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 22:47:57.79 ID:xEUCcxmE
537 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 23:00:04.68 ID:Km4yRMJb
戦士は「前衛の基本」だから、割と使えるアビが多い。バーサク、アグレなんかはその筆頭だね。
両手斧と片手斧をスキルAで使い分けられるしね。
メリポカテもパッと見はそれなり。メリポアビは、ちょっとアレなのがあるが。
戦士はMPないから、最初から（サポ以外に）魔法はないと割り切れるからね。
まぁ、リタリはさすがにアレだが。
暗黒は、ナイトの対極で攻撃に偏ったジョブ設計のはずなのに、スキルAの武器2つは斬属性で、使い分ける意味が薄い。
2つのラスリゾはヘイトが高く、ja暗黒はHP減少のせいで使いにくい。両方とも効果時間短くて再使用時間長いし。
スタン、タックは確かに使えるけど、それ以外の魔法はどうも使いづらい。精霊は75にもなってやっとサンダー2だし。
ラスリゾは弱体、使えたはずのタックはすぐ弱体。やっと追加魔法きたら謎性能のアキュルだし。
一番驚いたのが、メリポカテ1だったけどね。一体いくらメリポ注ぎ込んだら終わるんだyo!って感じｗ
両手斧と片手斧をスキルAで使い分けられるしね。
メリポカテもパッと見はそれなり。メリポアビは、ちょっとアレなのがあるが。
戦士はMPないから、最初から（サポ以外に）魔法はないと割り切れるからね。
まぁ、リタリはさすがにアレだが。
暗黒は、ナイトの対極で攻撃に偏ったジョブ設計のはずなのに、スキルAの武器2つは斬属性で、使い分ける意味が薄い。
2つのラスリゾはヘイトが高く、ja暗黒はHP減少のせいで使いにくい。両方とも効果時間短くて再使用時間長いし。
スタン、タックは確かに使えるけど、それ以外の魔法はどうも使いづらい。精霊は75にもなってやっとサンダー2だし。
ラスリゾは弱体、使えたはずのタックはすぐ弱体。やっと追加魔法きたら謎性能のアキュルだし。
一番驚いたのが、メリポカテ1だったけどね。一体いくらメリポ注ぎ込んだら終わるんだyo!って感じｗ
538 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 23:02:31.21 ID:Km4yRMJb
>>537のようなザマだから、暗黒がネガるのも分かる気はするわ。クレクレ厨はウザいけどね。
ラスリゾはバーサクと併用不可にして、メリポカテ1のラスリゾ効果（攻+2％、防-2％）から防マイナスを削除。
デスペレがあるから、ラスリゾの効果時間はせいぜい1分だろうかねぇ･･･。
あと、魔法を使えるってんなら。バーサク＆ディフェ、八双＆星眼みたいなアビにすればいい。
物理攻撃アップのラストリゾートに、物理命中アップの効果もつける。代わりに、魔法詠唱＆再詠唱にペナルティ。
対する新アビとして、魔法攻撃力（精霊2系が3系に威力が上がるくらい）と魔法命中がアップするアビを追加。代わりに、物理攻撃にスロウ効果。
で、八双＆星眼みたく、互いに上書きする。ちなみに、両方とも攻撃系アビなので物理＆魔法の防御力は低下するってペナもつけて。
ただし、魔法アップアビは、黒や赤、学が凶悪化しかねないので、サポで食えないレベルで習得できればいい。
これなら、物理と魔法を状況に応じて使い分けられ、戦士や他の前衛とも差別化できると思うんだが、どうかな？
ラスリゾはバーサクと併用不可にして、メリポカテ1のラスリゾ効果（攻+2％、防-2％）から防マイナスを削除。
デスペレがあるから、ラスリゾの効果時間はせいぜい1分だろうかねぇ･･･。
あと、魔法を使えるってんなら。バーサク＆ディフェ、八双＆星眼みたいなアビにすればいい。
物理攻撃アップのラストリゾートに、物理命中アップの効果もつける。代わりに、魔法詠唱＆再詠唱にペナルティ。
対する新アビとして、魔法攻撃力（精霊2系が3系に威力が上がるくらい）と魔法命中がアップするアビを追加。代わりに、物理攻撃にスロウ効果。
で、八双＆星眼みたく、互いに上書きする。ちなみに、両方とも攻撃系アビなので物理＆魔法の防御力は低下するってペナもつけて。
ただし、魔法アップアビは、黒や赤、学が凶悪化しかねないので、サポで食えないレベルで習得できればいい。
これなら、物理と魔法を状況に応じて使い分けられ、戦士や他の前衛とも差別化できると思うんだが、どうかな？
539 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 23:12:41.01 ID:I5xuJ+PC
＞物理命中アップの効果もつける
■eからの答え
っアブゾアキュル
それにナイトの対極で攻撃にかたよったジョブというが
今のコンセプトは吸収に変更
物理強化はこないよ
■eからの答え
っアブゾアキュル
それにナイトの対極で攻撃にかたよったジョブというが
今のコンセプトは吸収に変更
物理強化はこないよ
540 ：既にその名前は使われています：2008/05/13(火) 23:34:49.67 ID:WICnCh1w
ナイト
インビンシブル 1 2:00:00 0:00:30 効果時間内、物理攻撃に対して無敵になる。
ホーリーサークル 5 0:10:00 0:01:00 範囲内のパーティメンバーは不死生物に対する種族防御を得る。
シールドバッシュ 15 0:05:00 盾で強打し、スタンさせることがある。
センチネル 30 0:05:00 0:00:30 被物理ダメージカット、敵対心+の効果。
かばう 35 0:03:00 0:00:30 敵の前に立ちはだかって、パーティメンバーを護る。
ランパート 62 0:05:00 0:00:30 範囲内のパーティメンバーに防御力アップと魔法バリアの効果。
暗黒
ブラッドウェポン 1 2:00:00 0:00:30 効果時間内、近接物理攻撃で相手に与えたダメージを吸収する。
アルケインサークル 5 0:10:00 0:01:00 範囲内のパーティメンバーは魔法生物に対する種族防御を得る。
ラストリゾート 15 0:05:00 0:00:30 攻撃力アップ、防御力ダウン。
ウェポンバッシュ 20 0:05:00 --- 両手武器で強打し、スタンさせることがある。
暗黒 30 0:06:00 0:01:00 効果時間内、自分のHPを攻撃力に変えて攻撃する。
最初対になってたよな･･･
インビンシブル 1 2:00:00 0:00:30 効果時間内、物理攻撃に対して無敵になる。
ホーリーサークル 5 0:10:00 0:01:00 範囲内のパーティメンバーは不死生物に対する種族防御を得る。
シールドバッシュ 15 0:05:00 盾で強打し、スタンさせることがある。
センチネル 30 0:05:00 0:00:30 被物理ダメージカット、敵対心+の効果。
かばう 35 0:03:00 0:00:30 敵の前に立ちはだかって、パーティメンバーを護る。
ランパート 62 0:05:00 0:00:30 範囲内のパーティメンバーに防御力アップと魔法バリアの効果。
暗黒
ブラッドウェポン 1 2:00:00 0:00:30 効果時間内、近接物理攻撃で相手に与えたダメージを吸収する。
アルケインサークル 5 0:10:00 0:01:00 範囲内のパーティメンバーは魔法生物に対する種族防御を得る。
ラストリゾート 15 0:05:00 0:00:30 攻撃力アップ、防御力ダウン。
ウェポンバッシュ 20 0:05:00 --- 両手武器で強打し、スタンさせることがある。
暗黒 30 0:06:00 0:01:00 効果時間内、自分のHPを攻撃力に変えて攻撃する。
最初対になってたよな･･･
541 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 00:06:52.97 ID:J78IlW0E
542 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 00:07:33.05 ID:/M1OSB0J
ラスリゾのおかしい所。メリポカテ1と2を全振りしてやっと使えるかな？位になる所
543 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 00:12:55.52 ID:aoEV1rnu
186 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/05/12(月) 16:00:22.70 ID:w8VN2MDZ
完全にリキャごとに使った場合の平均の差を調べて見た
あくまで平均ね
装備ガン無視もよろしく
素 戦 暗 差
190 230 242 -12
220 265 272 -8
250 299 302 -3
280 334 333 1
310 368 363 5
340 403 394 9
370 437 424 13
400 472 455 17
完全にリキャごとに使った場合の平均の差を調べて見た
あくまで平均ね
装備ガン無視もよろしく
素 戦 暗 差
190 230 242 -12
220 265 272 -8
250 299 302 -3
280 334 333 1
310 368 363 5
340 403 394 9
370 437 424 13
400 472 455 17
544 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 00:56:21.28 ID:T4M0OeZ6
ここまで被弾=悪って流れじゃ暗黒に限らずどの前衛ジョブもきついし楽しくねーな・・・。
545 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 00:57:58.34 ID:6TgeP9O+
なんか暗黒粘着って、ＭＰ持ちのジョブだからぼくのジョブより攻撃力高くなるのはおかしい＞＜
っていうのにナイトには
ＭＰ持ちのジョブがぼくより堅いのはおかしい＞＜
とは言わないのな。
まあだから厨房なんだろうけど。
っていうのにナイトには
ＭＰ持ちのジョブがぼくより堅いのはおかしい＞＜
とは言わないのな。
まあだから厨房なんだろうけど。
546 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:07:19.89 ID:y8vkqAwt
ナイトはほとんどが盾をするために直結してる能力だからな
暗黒はアタッカー能力以外、寝かしや弱体できるし、アタッカーと並んではだめでしょう
暗黒はアタッカー能力以外、寝かしや弱体できるし、アタッカーと並んではだめでしょう
547 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:09:55.21 ID:0X/kItZo
ところでアポカリ暗黒ってサポ侍ばかりだけど、サポ戦より強いの？
バーサクDAのほうが強そうな気がするんだが。
バーサクDAのほうが強そうな気がするんだが。
548 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:10:26.51 ID:xkLvM1px
549 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:13:16.36 ID:MWfmG5vm
>548
アブゾでステ吸って弱体とか言い出すに一票ｗ
アブゾでステ吸って弱体とか言い出すに一票ｗ
550 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:13:49.38 ID:y8vkqAwt
551 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:16:58.71 ID:ztl3VZnB
ナイトは優秀なヒーラーでもあるな
暗黒粘着風にいうとナイトはＭＰ持ちなくせに戦士より固いのはオカシイ！
防御アビ弱体汁！ってとこか
ＭＰ使ってようやく戦士よりちょっと固いくらいでバランスとれるな、って感じなんだろうね
暗黒粘着風にいうとナイトはＭＰ持ちなくせに戦士より固いのはオカシイ！
防御アビ弱体汁！ってとこか
ＭＰ使ってようやく戦士よりちょっと固いくらいでバランスとれるな、って感じなんだろうね
552 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:18:55.28 ID:xkLvM1px
>>550
最早ただの屁理屈じゃねぇか
最早ただの屁理屈じゃねぇか
553 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:24:46.06 ID:djRJ3aE6
サポジョブでスタンを打てるようにしたのが開発最大の失敗。
暗黒死亡。
暗黒死亡。
554 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:27:52.91 ID:RBEeL/OU
ってかバーサクって魔法を暗黒に実装すればいいじゃん
555 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:30:42.50 ID:3KzjJmCL
バーサク中は魔法使えないから駄目と言う奴が出てくるぞ
暗黒はどうしても、戦士と同じ仕様のバーサクと言うアビが羨ましくて仕方が無いんだよ
暗黒はどうしても、戦士と同じ仕様のバーサクと言うアビが羨ましくて仕方が無いんだよ
556 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:31:44.25 ID:MWfmG5vm
>551
ナイトはデフォルトでMP持ちでオートリフレまで付いてる上にフラッシュで
弱体まで出来るのに戦士より硬いのはおかしい！
MP使ってようやく戦士よりちょっと柔らかいくらいでバランス取れるな
って感じだろｗ
ナイトはデフォルトでMP持ちでオートリフレまで付いてる上にフラッシュで
弱体まで出来るのに戦士より硬いのはおかしい！
MP使ってようやく戦士よりちょっと柔らかいくらいでバランス取れるな
って感じだろｗ
557 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:35:01.94 ID:aoEV1rnu
ジョブ特性攻撃ＵＰ4段持ってりゃ効果ＵＰはさすがに無いわ
558 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:36:56.29 ID:3KzjJmCL
>>545
暗黒は自分の防御力に興味無いからだろ
暗黒は自分の防御力に興味無いからだろ
559 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:37:26.99 ID:y8vkqAwt
ナと戦単体で見たらディフェンダーのある戦士のが固さだけでは上なんじゃね
暗はメリポでは一歩劣るけど、ナイズル等でスリプルやバインドが入るところでは十分活躍できる
■eも魔法の強化するっていってんだし
物理強化くれくればかりしてないで、
魔法くれくれすればいいのに
青とかは物理くれくれなんてしないのに、なんで暗黒は物理くれくればかりしてんだろ・・・
暗はメリポでは一歩劣るけど、ナイズル等でスリプルやバインドが入るところでは十分活躍できる
■eも魔法の強化するっていってんだし
物理強化くれくればかりしてないで、
魔法くれくれすればいいのに
青とかは物理くれくれなんてしないのに、なんで暗黒は物理くれくればかりしてんだろ・・・
560 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:38:33.66 ID:kyV+WWfY
ラスリゾ 攻+50% 防-100% 効果時間10秒 リキャスト1分
こんなんでいいんじゃね？まぁないだろうけど
こんなんでいいんじゃね？まぁないだろうけど
561 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:39:58.27 ID:P68I4nk0
>>560
素直に次の攻撃一回攻+50%でいいんじゃねw
素直に次の攻撃一回攻+50%でいいんじゃねw
562 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:40:04.37 ID:MWfmG5vm
>559
青「魔道士」 メインで使うのは魔法。
青「魔道士」 メインで使うのは魔法。
563 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:40:27.15 ID:3KzjJmCL
下手に物理攻撃力アップなんて言う特性があるからじゃないか？
「最近の暗黒は魔法改善派が多いんだ」と言う奴もいるけど、
実際は昔と同じく、物理強化派ばっかりなんだろうな
魔法使えるんだから諦めろって・・・
「最近の暗黒は魔法改善派が多いんだ」と言う奴もいるけど、
実際は昔と同じく、物理強化派ばっかりなんだろうな
魔法使えるんだから諦めろって・・・
564 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:41:53.42 ID:MWfmG5vm
はて？
魔法使えて物理もトップクラスな某ジョブが存在するのはスルーですか？
MPじゃなくて触媒だからオッケーとか？
魔法使えて物理もトップクラスな某ジョブが存在するのはスルーですか？
MPじゃなくて触媒だからオッケーとか？
565 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:43:56.24 ID:3KzjJmCL
>>564
そんなジョブ、いた？ｗ
そんなジョブ、いた？ｗ
566 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:52:09.73 ID:y8vkqAwt
>>564
忍の能力はサポでほぼ食えるし
今では■eも忍が活躍できないコンテンツを増やしてきてる
それと忍がメリポでトップクラスの火力があるのは
他ジョブと違って最終装備が集めやすいからだろう
装備そろってる暗黒に負けてるRepならいくらでもあるぞｗ
忍の能力はサポでほぼ食えるし
今では■eも忍が活躍できないコンテンツを増やしてきてる
それと忍がメリポでトップクラスの火力があるのは
他ジョブと違って最終装備が集めやすいからだろう
装備そろってる暗黒に負けてるRepならいくらでもあるぞｗ
567 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 01:54:18.01 ID:y8vkqAwt
たとえば火力だけ言えば暗/侍のが上
けど後衛がめんどいから誘わないだけ。
忍の売りはPTに迷惑かけず火力を維持できるところ
暗も魔法強化である程度自己完結できるジョブにしてもらえばいいのに
ドレッド強化してもらうとかね
けど後衛がめんどいから誘わないだけ。
忍の売りはPTに迷惑かけず火力を維持できるところ
暗も魔法強化である程度自己完結できるジョブにしてもらえばいいのに
ドレッド強化してもらうとかね
568 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 07:05:34.17 ID:IgvLh2zz
>>537
つか斬属性に関しては斧もだし、そもそも連携時代はスキルAの武器2つで
光闇どっちにも対応できるってのを売りにしてたからなぁ
今の戦術になっては意味が薄くなったのも分かるが、相手のメリット
自分のデメリットだけ強調しているようにも見えなくはない。
ナイトは忍盾主流時代は高時給の恩恵あずかれなかった（今でもか）とか
他のジョブは他のジョブで言いたいことはあると思う。今更ナイトと対極だ、とか
ナイトと比べて、なんて言われてもなぁ
つか斬属性に関しては斧もだし、そもそも連携時代はスキルAの武器2つで
光闇どっちにも対応できるってのを売りにしてたからなぁ
今の戦術になっては意味が薄くなったのも分かるが、相手のメリット
自分のデメリットだけ強調しているようにも見えなくはない。
ナイトは忍盾主流時代は高時給の恩恵あずかれなかった（今でもか）とか
他のジョブは他のジョブで言いたいことはあると思う。今更ナイトと対極だ、とか
ナイトと比べて、なんて言われてもなぁ
569 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 08:13:34.85 ID:z5dz5zks
でも、未だに戦士を引き合いに出す意味がわからんな。
近接魔法なしジョブならば、他にも存在するのにそのジョブ達については言及しないのね。
暗黒は戦士になりたいのか？
近接魔法なしジョブならば、他にも存在するのにそのジョブ達については言及しないのね。
暗黒は戦士になりたいのか？
570 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 08:17:11.79 ID:IFAYxVLf
ヒント
「やっぱり魔法を使っても物理最強アタッカーになりたい」
「魔法を使って他ジョブ並、使わなければダントツで丁度いい」
まぁそれはさすがに極々一部しか思ってないとは思うが
ところでバーサクとラスリゾの差はジョブ特性考慮すれば大したこと無いワケだが、まだ続けるん？
「やっぱり魔法を使っても物理最強アタッカーになりたい」
「魔法を使って他ジョブ並、使わなければダントツで丁度いい」
まぁそれはさすがに極々一部しか思ってないとは思うが
ところでバーサクとラスリゾの差はジョブ特性考慮すれば大したこと無いワケだが、まだ続けるん？
571 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 08:43:44.34 ID:hjBzewRX
572 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 08:46:01.67 ID:n+G5CXmT
あんな微妙な特性のためにラスリゾがあんなんだってならみんな特性捨てるんじゃないか
573 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 08:54:18.50 ID:WmUIAPWk
46上がるんだっけか
常時攻撃力10％以上上がってることになんじゃねえの
常時攻撃力10％以上上がってることになんじゃねえの
574 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:00:27.69 ID:z5dz5zks
戦士は物攻upは1段階（+10）で暗黒は4段階まで付くよね（+48）。
仮に、素の攻撃力を400とした場合の特性込みで攻撃力は、
戦士：410、暗黒：448
これにそれぞれ、バーサク（+25％）、ラスリゾ（+15％）を使用すると
戦士：512.5、暗黒：515.2
となる。
「効果時間を除けば」どっこいかもしれんね。
バーサクよりも防御ダウンが-15％と小さいしね。
まぁ、それでも効果時間がバーサクの3分に対して30秒ってのは確かに短いとは思うが。
仮に、素の攻撃力を400とした場合の特性込みで攻撃力は、
戦士：410、暗黒：448
これにそれぞれ、バーサク（+25％）、ラスリゾ（+15％）を使用すると
戦士：512.5、暗黒：515.2
となる。
「効果時間を除けば」どっこいかもしれんね。
バーサクよりも防御ダウンが-15％と小さいしね。
まぁ、それでも効果時間がバーサクの3分に対して30秒ってのは確かに短いとは思うが。
575 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:02:02.96 ID:iKBAx2JC
暗黒の物理up特性≒戦士のDA じゃなかったっけ？
サポ戦すれば解決なんだから、ドレスパ見直しが一番現実的なんじゃない？
サポ戦すれば解決なんだから、ドレスパ見直しが一番現実的なんじゃない？
576 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:05:10.37 ID:CPds8L92
そもそも特性の話をするならDAも考えないとおかしいんじゃねえのｗ
バーサクとラスリゾの比較するならそのアビ単体で考えないと変だろ
ラスリゾに付随するデスペレなんかは考慮してもおかしくないけどな
バーサクとラスリゾの比較するならそのアビ単体で考えないと変だろ
ラスリゾに付随するデスペレなんかは考慮してもおかしくないけどな
577 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:05:33.69 ID:zDotYkoq
>>575
それでラスリゾとバーサクの差が出る訳だな
それでラスリゾとバーサクの差が出る訳だな
578 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:12:18.65 ID:IFAYxVLf
579 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:21:12.83 ID:IFAYxVLf
以前に出てるが、せっかくなんで俺もExcelで計算して見た
素 戦 バ 暗 ラ 差 割合
180 ｜ 190 219 ｜ 228 231 ｜ -13 -5.6%
200 ｜ 210 242 ｜ 248 252 ｜ -10 -4.1%
220 ｜ 230 265 ｜ 268 272 ｜ -8 -2.8%
240 ｜ 250 288 ｜ 288 292 ｜ -5 -1.6%
260 ｜ 270 311 ｜ 308 313 ｜ -2 -0.7%
280 ｜ 290 334 ｜ 328 333 ｜ 1 0.2%
300 ｜ 310 357 ｜ 348 353 ｜ 3 0.9%
320 ｜ 330 380 ｜ 368 374 ｜ 6 1.6%
340 ｜ 350 403 ｜ 388 394 ｜ 9 2.2%
360 ｜ 370 426 ｜ 408 414 ｜ 11 2.7%
380 ｜ 390 449 ｜ 428 434 ｜ 14 3.2%
400 ｜ 410 472 ｜ 448 455 ｜ 17 3.7%
それぞれの特性ありとリキャごとに使ったときの攻撃力平均とを出してみた
あんま差は無いな、やっぱり
素 戦 バ 暗 ラ 差 割合
180 ｜ 190 219 ｜ 228 231 ｜ -13 -5.6%
200 ｜ 210 242 ｜ 248 252 ｜ -10 -4.1%
220 ｜ 230 265 ｜ 268 272 ｜ -8 -2.8%
240 ｜ 250 288 ｜ 288 292 ｜ -5 -1.6%
260 ｜ 270 311 ｜ 308 313 ｜ -2 -0.7%
280 ｜ 290 334 ｜ 328 333 ｜ 1 0.2%
300 ｜ 310 357 ｜ 348 353 ｜ 3 0.9%
320 ｜ 330 380 ｜ 368 374 ｜ 6 1.6%
340 ｜ 350 403 ｜ 388 394 ｜ 9 2.2%
360 ｜ 370 426 ｜ 408 414 ｜ 11 2.7%
380 ｜ 390 449 ｜ 428 434 ｜ 14 3.2%
400 ｜ 410 472 ｜ 448 455 ｜ 17 3.7%
それぞれの特性ありとリキャごとに使ったときの攻撃力平均とを出してみた
あんま差は無いな、やっぱり
580 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:23:13.01 ID:zQ9XrEuU
空蝉とバーサク併用できるから問題なんだろ
そうでなきゃ暗黒がサポ戦にすればいいんだがサポ戦なんかにしたら晒されるってのｗ
そうでなきゃ暗黒がサポ戦にすればいいんだがサポ戦なんかにしたら晒されるってのｗ
581 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:27:03.18 ID:IFAYxVLf
582 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:28:02.96 ID:KYsH30x7
583 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:30:27.70 ID:dsazA9/d
ドレスパ強化（使い勝手良く）してサポ戦侍余裕でしたってのが一番現実的かつ今の開発でありえそうな修正かね
584 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:31:04.82 ID:zQ9XrEuU
バーサクは戦がメリポ5振りだと常時攻撃力18%に等しいアビだからな
585 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:40:58.71 ID:59uHLFBy
586 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:42:56.39 ID:iKBAx2JC
そそ
ドレスパがいいね^^
？装備のブラック救済にもなるしさ
単純に ラスリゾ＝バーサク はマズイよ
戦士にできることは全て暗黒にできる になっちゃうんだよね
これじゃ問題
ドレスパがいいね^^
？装備のブラック救済にもなるしさ
単純に ラスリゾ＝バーサク はマズイよ
戦士にできることは全て暗黒にできる になっちゃうんだよね
これじゃ問題
587 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:44:17.93 ID:dVO+cTOo
一番賢くならなきゃいけないのは暗黒の中の人だけどな・・・・
魔法使えるのにいまだに物理くれくれってキチガイだろうｗ
吸収特化ジョブなんだから吸収魔法でもクレクレしてろよなｗ
魔法使えるのにいまだに物理くれくれってキチガイだろうｗ
吸収特化ジョブなんだから吸収魔法でもクレクレしてろよなｗ
588 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:45:17.36 ID:IoJs2vpO
余りに使えない魔法が多く、魔法唱えているヒマあるなら殴れ、てのが現状だから。
そのさんざんな実績のため、使える魔法クレクレするより、アビの改善の方がまだ現実的だ
そのさんざんな実績のため、使える魔法クレクレするより、アビの改善の方がまだ現実的だ
589 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:46:37.99 ID:dsazA9/d
せっかく貰った吸収のアブゾタックが早々に弱体食らったからなあ
590 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:46:42.53 ID:IFAYxVLf
>一番賢くならなきゃいけないのは暗黒の中の人だけどな・・・・
同意
バーサクじゃなくてDAだっつってんのに、数字を出したのにこれだ
同意
バーサクじゃなくてDAだっつってんのに、数字を出したのにこれだ
591 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:46:51.70 ID:dVO+cTOo
592 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:50:25.01 ID:iKBAx2JC
593 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:51:14.53 ID:zDotYkoq
スタンやタックはいいけど暗黒の場合の魔法はデメリットの方が多いから
効果、MPコスト、リキャ、効果時間、詠唱時間
効果、MPコスト、リキャ、効果時間、詠唱時間
594 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:53:49.58 ID:dVO+cTOo
595 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:53:49.77 ID:GtNWc8+S
アブゾ系の効果時間を5分程度に延ばして
効果時間中は数値が減らないとかなら結構使えたかもしれんな
効果時間中は数値が減らないとかなら結構使えたかもしれんな
596 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 09:54:59.36 ID:dVO+cTOo
597 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:04:37.48 ID:zDotYkoq
598 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:07:53.66 ID:dsazA9/d
ディスペルついでにその能力を吸収出来るとか
まんまオーラスティールだなｗ
まんまオーラスティールだなｗ
599 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:11:43.81 ID:gYtVb0qb
>>593
デメリットじゃないだろｗｗ存在する限り。
確かにスキルの問題はあるかもしれない。
弱体魔法スキルと装備を揃えてるのかは知らんけど・・・。
それは流石に大丈夫かｗｗ
でもね、有る方がダメって口ぶりはいかんよ。
なんで自分らの利点はダメダメ言うんだろうねぇ。
有ると無しじゃ天と地ほど違うわい。あと、少しメリポから離れろ。
デメリットじゃないだろｗｗ存在する限り。
確かにスキルの問題はあるかもしれない。
弱体魔法スキルと装備を揃えてるのかは知らんけど・・・。
それは流石に大丈夫かｗｗ
でもね、有る方がダメって口ぶりはいかんよ。
なんで自分らの利点はダメダメ言うんだろうねぇ。
有ると無しじゃ天と地ほど違うわい。あと、少しメリポから離れろ。
600 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:12:59.01 ID:z5dz5zks
>>593
効果、リキャ、効果時間はアビにだって存在するでしょｗ
また、ほとんどの魔法はリキャストが大抵のアビよりも短い上に
モノによってはII系のような上位番が存在する。
詠唱時間やMP消費はそれらとのトレードオフでしょう。
魔法によっては詠唱時間がほとんど問題にならないしね。
効果、リキャ、効果時間はアビにだって存在するでしょｗ
また、ほとんどの魔法はリキャストが大抵のアビよりも短い上に
モノによってはII系のような上位番が存在する。
詠唱時間やMP消費はそれらとのトレードオフでしょう。
魔法によっては詠唱時間がほとんど問題にならないしね。
601 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:17:03.09 ID:IkuvCP/K
暗黒騎士やってたら戦士のあのアビ羨ましいから暗黒にも！ とか
白魔道士やってたら赤魔のあの魔法使いたいから白魔にも！ とか
なんか、ゆとりっぽい思想だなあと思えるわ。
そういうのをやっていくと、ジョブを複数用意する必要がなくなるっつーのｗ
白魔道士やってたら赤魔のあの魔法使いたいから白魔にも！ とか
なんか、ゆとりっぽい思想だなあと思えるわ。
そういうのをやっていくと、ジョブを複数用意する必要がなくなるっつーのｗ
602 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:20:07.84 ID:inHRL6o9
>>593
おまえみたいなカスは戦士でも侍でもやればいい
おまえみたいなカスは戦士でも侍でもやればいい
603 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:21:57.23 ID:zDotYkoq
>>599
弱体魔法はさすがに有利だと思うよ
弱めのとて程度ならユニクロ弱体装備でも杖なしで割りと入るしな
レスは死に魔法のアブゾの事で、この辺見直すと面白いジョブになるんじゃないかな
既出だけどアブゾを味方範囲で減衰なし効果時間延ばすとか吸収を支援に回す感じで
弱体魔法はさすがに有利だと思うよ
弱めのとて程度ならユニクロ弱体装備でも杖なしで割りと入るしな
レスは死に魔法のアブゾの事で、この辺見直すと面白いジョブになるんじゃないかな
既出だけどアブゾを味方範囲で減衰なし効果時間延ばすとか吸収を支援に回す感じで
604 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:22:43.34 ID:UCmzRcx5
バーサクより効果時間が短いのはラストリゾート（切り札）として考えると仕方ない
ただ、攻撃力アップが10％低い上に普通のレベル上げとかだと確実にこっちむくヘイトの高さ
メリポでデスペレートブロー付けるまでほんとにどうしようもないアビだと思う
攻撃力15％アップじゃなくて与ダメージ15％アップと被ダメージ15％アップにすることにより切り札っぽく見える
メリポで与ダメージ10％積み上げことで与ダメージ25％アップだからすごく強そうに見える
効果時間いじらなくていいからこれぐらいにして欲しいね
ただ、攻撃力アップが10％低い上に普通のレベル上げとかだと確実にこっちむくヘイトの高さ
メリポでデスペレートブロー付けるまでほんとにどうしようもないアビだと思う
攻撃力15％アップじゃなくて与ダメージ15％アップと被ダメージ15％アップにすることにより切り札っぽく見える
メリポで与ダメージ10％積み上げことで与ダメージ25％アップだからすごく強そうに見える
効果時間いじらなくていいからこれぐらいにして欲しいね
605 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:23:50.16 ID:zQ9XrEuU
まあ実際問題としてほとんどのコンテンツで戦いれば暗なんてイラナイ子
606 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:23:50.79 ID:zDotYkoq
おっとｗ噛み付かれすぎたｗ
物理最強目指してる訳じゃないんだけどな
妨害や吸収特化が面白そうだと思っただけｗ
物理最強目指してる訳じゃないんだけどな
妨害や吸収特化が面白そうだと思っただけｗ
607 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:24:54.36 ID:iKBAx2JC
>>599
有るほうがイイのはガチだね
だけど使わない方がイイ魔法が多すぎるのもガチ
>>600
暗黒魔法のリキャ、効果対消費MPは他と比べても異常だよ
ドレスパだって 敵から受けたダメージと同じだけのHPを敵から奪い吸収する
なんて書けばメチャ神魔法だけど、キャスト、リキャ、消費MPが過大で
効果時間、総吸収量は過小
しかもWSや魔法には無効という実用に耐えない仕様です；；
有るほうがイイのはガチだね
だけど使わない方がイイ魔法が多すぎるのもガチ
>>600
暗黒魔法のリキャ、効果対消費MPは他と比べても異常だよ
ドレスパだって 敵から受けたダメージと同じだけのHPを敵から奪い吸収する
なんて書けばメチャ神魔法だけど、キャスト、リキャ、消費MPが過大で
効果時間、総吸収量は過小
しかもWSや魔法には無効という実用に耐えない仕様です；；
608 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:25:16.84 ID:pcTzipVY
何かここまで色々追加があって
アビリティの内容とかが多様化すると
初期に作られたアビとかが単純すぎてショボク感じる。
暗黒とか良い例だろｗ
アビリティの内容とかが多様化すると
初期に作られたアビとかが単純すぎてショボク感じる。
暗黒とか良い例だろｗ
609 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:30:04.18 ID:iKBAx2JC
610 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:31:50.31 ID:zQ9XrEuU
プライド
611 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:31:57.86 ID:gYtVb0qb
606も607もまともな人っぽいね。
中途半端っつーのはソロ以外では厳しいってのもわかるなぁ。
暗独自の妨害、補助系の神魔法が手に入るといいね。
例えばスタンが暗しか出来なければ、それは１つ強みになったかもね。
中途半端っつーのはソロ以外では厳しいってのもわかるなぁ。
暗独自の妨害、補助系の神魔法が手に入るといいね。
例えばスタンが暗しか出来なければ、それは１つ強みになったかもね。
612 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:32:21.96 ID:inHRL6o9
>>607
戦闘終了直前にドレスパして釣りにいってこい。
戦闘終了直前にドレスパして釣りにいってこい。
613 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:33:55.55 ID:bgKN5Nob
どっちにしろ便利そうなものは新アビなり新魔法になってばらまかれる。
いまや寝かせ、何人が出来る、って状態だ
いまや寝かせ、何人が出来る、って状態だ
614 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:39:44.68 ID:iKBAx2JC
615 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:40:47.90 ID:z5dz5zks
>>607
ドレスパ以外はどうですか？
ってか、あるだけまだマシでしょう。
戦士にはそんなものすらありませんが。
っていう水掛け論になるのは必至。
魔法スキル、MPを持っている時点で、話は平行線だよ。
すり合わせようが無い。
ジョブとして全くの別物なんだもん。
ドレスパ以外はどうですか？
ってか、あるだけまだマシでしょう。
戦士にはそんなものすらありませんが。
っていう水掛け論になるのは必至。
魔法スキル、MPを持っている時点で、話は平行線だよ。
すり合わせようが無い。
ジョブとして全くの別物なんだもん。
616 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:44:21.50 ID:gYtVb0qb
いずれにしろ、ラスリゾ弱い！バーサク強すぎ！って噛みつくから、
戦士にMPだ魔法だってガーガー言われちゃうんだよ。
妨害系などのアビなり魔法なりをクレクレする分には、
何も言われないと思うよ。
戦士にMPだ魔法だってガーガー言われちゃうんだよ。
妨害系などのアビなり魔法なりをクレクレする分には、
何も言われないと思うよ。
617 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:47:03.92 ID:yMWjcCEZ
いまこそ被ダメ時ＴＰを戻す時がきた！
メリポそのままラスリゾ２分にしろ！
メリポそのままラスリゾ２分にしろ！
618 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:50:36.77 ID:bgKN5Nob
最終的に5段階まで伸ばす予定のカテ2あるから時間の延長はないだろう
まぁ5段階伸ばす前に新ジョブポンポン出ているからその分のカテ2がそろってから
の話だろうが
まぁ5段階伸ばす前に新ジョブポンポン出ているからその分のカテ2がそろってから
の話だろうが
619 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:53:00.04 ID:Bg+4GdZB
ここは暗にダブルストライク（2倍撃）実装だなトリプルストライクでもいいがｗ
620 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:53:30.23 ID:iKBAx2JC
>>615
だから俺は ラスリゾ＝バーサクには反対してるじゃん
このジョブには コレが有るけどアレが無い
そのジョブには アレが有るけどコレが無い でイイんだよ
ただトータルでみて コレの有用性＝アレの有用性 では無いということに不公平を感じてる
暗黒魔法の代表はアブゾかな？
敵のステータスを奪い、自己強化できるね
ほら、神魔法に聞こえるでしょ？
スタン、ドレイン2は神魔法だと思うよ
アレとコレの差を埋める程の性能は無いと思うからネガってるワケ
本職以上に上手く使えるジョブがあるのも問題だけどスレチなのでやめとく
だから俺は ラスリゾ＝バーサクには反対してるじゃん
このジョブには コレが有るけどアレが無い
そのジョブには アレが有るけどコレが無い でイイんだよ
ただトータルでみて コレの有用性＝アレの有用性 では無いということに不公平を感じてる
暗黒魔法の代表はアブゾかな？
敵のステータスを奪い、自己強化できるね
ほら、神魔法に聞こえるでしょ？
スタン、ドレイン2は神魔法だと思うよ
アレとコレの差を埋める程の性能は無いと思うからネガってるワケ
本職以上に上手く使えるジョブがあるのも問題だけどスレチなのでやめとく
621 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:56:38.99 ID:zDotYkoq
622 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 10:58:26.07 ID:bgKN5Nob
単純に命中特性を得る魔法だから神魔法なんだがなただMPがな。
ジューススタック99化とかあればがぶ飲みも出来るんだろうが
ジューススタック99化とかあればがぶ飲みも出来るんだろうが
623 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 11:01:07.52 ID:iKBAx2JC
>>622
もう魔力回復の術 実装だねｗ
もう魔力回復の術 実装だねｗ
624 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 11:02:43.71 ID:qMs+GAkw
もともと戦士のコンセプトが
バーサク使うと暗黒並みの攻撃力
ディフェ使うとナイト並みの防御力
なので暗黒がラスリゾ使うと圧倒的ｗになるから時間短めだったんだよ。
もう6年も前のことだな。そっからかわってねえｗｗｗｗ
>>622
樽暗ｗは使いまくり。
ガルエル暗は使わないで殴れ。
んで両方同じぐらいのダメージになるようにしたいんじゃね。
バーサク使うと暗黒並みの攻撃力
ディフェ使うとナイト並みの防御力
なので暗黒がラスリゾ使うと圧倒的ｗになるから時間短めだったんだよ。
もう6年も前のことだな。そっからかわってねえｗｗｗｗ
>>622
樽暗ｗは使いまくり。
ガルエル暗は使わないで殴れ。
んで両方同じぐらいのダメージになるようにしたいんじゃね。
625 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 11:04:39.06 ID:gYtVb0qb
>>620
君はそうなんだろうけどねｗｗｗ
でもスレタイではねぇ、、ああ書かれてる訳で。。。
比較対象としては確かに似たようなアビだしってのもわかるけど、、。
>>621
ラスリゾは効果上げて時間短くして、
WSに乗っけるだけにしたほうがまだ見栄えがいいとは思うな。
メリポあるしもう遅いけどｗｗｗｗｗｗ
チョパポン復活してもらうんだ！それがいいと思うよ。
なかなか強烈な大道芸で、
HNMとかじゃなくってナイズル程度でも楽しめたのになぁ。
君はそうなんだろうけどねｗｗｗ
でもスレタイではねぇ、、ああ書かれてる訳で。。。
比較対象としては確かに似たようなアビだしってのもわかるけど、、。
>>621
ラスリゾは効果上げて時間短くして、
WSに乗っけるだけにしたほうがまだ見栄えがいいとは思うな。
メリポあるしもう遅いけどｗｗｗｗｗｗ
チョパポン復活してもらうんだ！それがいいと思うよ。
なかなか強烈な大道芸で、
HNMとかじゃなくってナイズル程度でも楽しめたのになぁ。
626 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 11:07:05.10 ID:bgKN5Nob
確かにサポ戦主流の頃はバーサクの時間とかほとんど言われなかったしな
どっちかと言うと丸くわれで涙目戦士
まぁシルブレ盾やらサブ盾やらでちゃっかり食いついてはいたが
どっちかと言うと丸くわれで涙目戦士
まぁシルブレ盾やらサブ盾やらでちゃっかり食いついてはいたが
627 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 11:07:20.67 ID:z5dz5zks
>>620
君の言うところのアレとコレの差を埋める程の性能は無いという根拠を
具体的に数字等で提示できてないから、「また暗黒か」と不当にネガっているようにしか見えないのだよ。
そもそも、比較しようが無いものを並べて差があるといわれも納得の仕様が無いわな。
君の言うところのアレとコレの差を埋める程の性能は無いという根拠を
具体的に数字等で提示できてないから、「また暗黒か」と不当にネガっているようにしか見えないのだよ。
そもそも、比較しようが無いものを並べて差があるといわれも納得の仕様が無いわな。
628 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 11:08:09.01 ID:dVO+cTOo
ヘイスト修正以降も
某ゴブNMをブラポンで20秒で倒してたぞｗ（チョパポンの時は14秒）
戦モ忍は36秒以上だったかなｗ
シーフは二人がかりで50秒以上で赤に負けてたがｗ
某ゴブNMをブラポンで20秒で倒してたぞｗ（チョパポンの時は14秒）
戦モ忍は36秒以上だったかなｗ
シーフは二人がかりで50秒以上で赤に負けてたがｗ
629 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 11:13:37.11 ID:dCE37uNF
暗黒は劣化アビ、なのが問題だよな。バーサクに比べて利点がない。デスペは利点だが７５になってだし。
３０秒で良いから攻撃+35％、武器D+10％ないかね・・・・
ダークシールも劣化精霊の印だしな、命中だけでなく暗黒魔法効果、効果時間５０％アップとかなら
バイオやアブゾにも使えて良いと思うのだが・・・
暗黒は暗黒の利点あるが、スリはともかくスリ２とかはハーフとかされるより、赤が入れた方が良い場合多いしな
武器も誓えはTP消えるし、メリクリ装備できないし、両手武器ならチェンジしてもTP減らないとか、魔法命中特性とかあればいいんだが
３０秒で良いから攻撃+35％、武器D+10％ないかね・・・・
ダークシールも劣化精霊の印だしな、命中だけでなく暗黒魔法効果、効果時間５０％アップとかなら
バイオやアブゾにも使えて良いと思うのだが・・・
暗黒は暗黒の利点あるが、スリはともかくスリ２とかはハーフとかされるより、赤が入れた方が良い場合多いしな
武器も誓えはTP消えるし、メリクリ装備できないし、両手武器ならチェンジしてもTP減らないとか、魔法命中特性とかあればいいんだが
630 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 11:21:25.44 ID:oYAYHsUV
ヨシ、過去ログ全部読んでキタ
ラスリゾがバーサークと同じ効果（時間と％は違うが）ってのが悪いんだよな。最初っから命中＋ヘイストとか別の能力なら良かったんだ。
例えば「１０秒間だけ武器ヘイスト＋２００％とかでリキャスト５分」ならバーサークと異なるし、サポ暗の選択も増えたろうに。
何しろ「最後の切り札」らしく無いんだよ現状。
で、今更ラスリゾの方向性を変えるってのは無理だろうから、今のリキャストのままで良いから元の３５％にするのが良いのでは
なかろうか？
ラスリゾがバーサークと同じ効果（時間と％は違うが）ってのが悪いんだよな。最初っから命中＋ヘイストとか別の能力なら良かったんだ。
例えば「１０秒間だけ武器ヘイスト＋２００％とかでリキャスト５分」ならバーサークと異なるし、サポ暗の選択も増えたろうに。
何しろ「最後の切り札」らしく無いんだよ現状。
で、今更ラスリゾの方向性を変えるってのは無理だろうから、今のリキャストのままで良いから元の３５％にするのが良いのでは
なかろうか？
631 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 11:22:11.41 ID:dVO+cTOo
すげえ・・・
で計算してみたんだが、
現状でバーサーク：ラスリゾの攻撃力の時間単価の比率は1.087つまり８％差。
リキャストの５分を通じての攻撃力時間単価の比率は1.133。
平均化して欲しいのはこのリキャスト毎の平均だ。本気を出せば戦士に追いつく、
って状況が欲しいわけよ。
で３５％にした場合、効果時間中0.925、リキャスト中1.111となった。
これならイザというときに大ダメージ。うまく使えば戦士に追いつくかもと言う
能力だと思わない？
で、これを上手くサポートするのがドレッドスパイクのキャスト、リキャスト調整だと思うんだ。
現状でバーサーク：ラスリゾの攻撃力の時間単価の比率は1.087つまり８％差。
リキャストの５分を通じての攻撃力時間単価の比率は1.133。
平均化して欲しいのはこのリキャスト毎の平均だ。本気を出せば戦士に追いつく、
って状況が欲しいわけよ。
で３５％にした場合、効果時間中0.925、リキャスト中1.111となった。
これならイザというときに大ダメージ。うまく使えば戦士に追いつくかもと言う
能力だと思わない？
で、これを上手くサポートするのがドレッドスパイクのキャスト、リキャスト調整だと思うんだ。
633 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 11:24:10.02 ID:bgKN5Nob
スーパージャンプがあんまスーパーじゃないようなもんか
絶対回避も絶対回避でなく結構回避って感じだし
名前負けしている感はある
絶対回避も絶対回避でなく結構回避って感じだし
名前負けしている感はある
634 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 11:30:16.54 ID:CiP64e7K
ラスリゾ30秒 バーサク3分 ウォークライ30秒
635 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 11:38:11.90 ID:gYtVb0qb
>>632
いや、、、だからね？読んできたんだろ？ｗｗｗ
バーサクとラスリゾを比べてもしょうがないんだよｗｗｗ
ジョブ特性に攻撃力+だってあるだろ？
そうなると今度はDAはどうするんだ？になって、、
んでMPあるじゃねーか！っとなる。
で？その本気だすと追いつくってなんだ？ｗ
いつも本気出すだろ？？
瞬間的にダメだしたいってならまだわかるけども。。
時間辺りで削りが戦と並ぶなら、結局ほかの便利魔法の分だけ上位ジョブだろ。
挑発の有無は確かに有るけれど、MPと魔法とトレードオフできる訳も無い。
もっかい考えてみよう！ｗ
いや、、、だからね？読んできたんだろ？ｗｗｗ
バーサクとラスリゾを比べてもしょうがないんだよｗｗｗ
ジョブ特性に攻撃力+だってあるだろ？
そうなると今度はDAはどうするんだ？になって、、
んでMPあるじゃねーか！っとなる。
で？その本気だすと追いつくってなんだ？ｗ
いつも本気出すだろ？？
瞬間的にダメだしたいってならまだわかるけども。。
時間辺りで削りが戦と並ぶなら、結局ほかの便利魔法の分だけ上位ジョブだろ。
挑発の有無は確かに有るけれど、MPと魔法とトレードオフできる訳も無い。
もっかい考えてみよう！ｗ
636 ：iKBAx2JC：2008/05/14(水) 11:49:30.63 ID:o+zNR9VK
637 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 11:56:14.11 ID:SlaZK6cO
吸収特化にするってんならそれはそれでいいんだけどさ、
「暗黒騎士は吸収特化です(ｷﾘｯ)」って言ったそばから、
ドレインサンバだとかオーラスティールだとかカニバルブレード
なんかを実装してるのはなんなんだ？
吸印とかコンテージョンみたいなのも暗黒はできないし、
どこをどうすれば「吸収特化です！」とか言えるわけ？
開発は馬鹿なの？しぬの？
「暗黒騎士は吸収特化です(ｷﾘｯ)」って言ったそばから、
ドレインサンバだとかオーラスティールだとかカニバルブレード
なんかを実装してるのはなんなんだ？
吸印とかコンテージョンみたいなのも暗黒はできないし、
どこをどうすれば「吸収特化です！」とか言えるわけ？
開発は馬鹿なの？しぬの？
638 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 11:58:43.06 ID:IFAYxVLf
>戦士様は是非お出でください
そらないわ
忍いないなら戦でいいとか、侍居ないなら（ｒｙ
そういう永遠の2番手
まぁそれはともかく、いい加減ラスリゾよりDAだって分かれ
そらないわ
忍いないなら戦でいいとか、侍居ないなら（ｒｙ
そういう永遠の2番手
まぁそれはともかく、いい加減ラスリゾよりDAだって分かれ
639 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 11:58:53.95 ID:XyN/Ho/k
640 ：iKBAx2JC：2008/05/14(水) 12:02:57.34 ID:JNBGf31m
>>637
方向性すら決まっていない真っ暗な状態
あれもこれも考え無しに実装しちゃって混沌な状態
つまりはダークでカオスなんだよ
開発は馬鹿決定だわ
つか これを馬鹿って言ったら馬鹿がカワイソウなくらいｗ
方向性すら決まっていない真っ暗な状態
あれもこれも考え無しに実装しちゃって混沌な状態
つまりはダークでカオスなんだよ
開発は馬鹿決定だわ
つか これを馬鹿って言ったら馬鹿がカワイソウなくらいｗ
641 ：iKBAx2JC：2008/05/14(水) 12:04:26.04 ID:JNBGf31m
>>638
俺はバーサクとかDAとか言ってないワケだが…
俺はバーサクとかDAとか言ってないワケだが…
642 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 12:05:02.51 ID:dVO+cTOo
開発が馬鹿だとわかっているのに
いまだに期待して強化案やアビ修正案とか妄想書いてるの？
いまだに期待して強化案やアビ修正案とか妄想書いてるの？
643 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 12:08:00.87 ID:bDff9cBC
644 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 12:08:15.75 ID:N8KiAyZa
相手の強化の効果を吸い取る魔法いいな
現状ディスペル必須状態だしなぁ・・青やシーフがすでに持ってるけど青のはコストと詠唱時間長くて使い物にならんが
現状ディスペル必須状態だしなぁ・・青やシーフがすでに持ってるけど青のはコストと詠唱時間長くて使い物にならんが
645 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 12:10:15.74 ID:IFAYxVLf
>>643
何故にそのまま望むか
何故にそのまま望むか
646 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 12:12:02.71 ID:gYtVb0qb
>>643
良心ｗｗｗｗｗｗｗ
良心ｗｗｗｗｗｗｗ
647 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 12:20:13.51 ID:IoJs2vpO
これだけ書き込みあるのにラスリゾを評価している奴皆無なのがすごい。アンチも認めるクソアビ
648 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 12:24:59.09 ID:zQ9XrEuU
ja暗黒が死にすぎてるからなー。
暗黒騎士が暗黒使えない！使いにくい！ってのが暗黒好きで始めた人が１番がっかりするところ
暗黒騎士が暗黒使えない！使いにくい！ってのが暗黒好きで始めた人が１番がっかりするところ
649 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 12:34:44.16 ID:IFAYxVLf
もっかい貼っとこう
素 戦 バ 暗 ラ 差 暗黒視点での割合
180 ｜ 190 219 ｜ 228 231 ｜ -13 -5.6%
200 ｜ 210 242 ｜ 248 252 ｜ -10 -4.1%
220 ｜ 230 265 ｜ 268 272 ｜ -8 -2.8%
240 ｜ 250 288 ｜ 288 292 ｜ -5 -1.6%
260 ｜ 270 311 ｜ 308 313 ｜ -2 -0.7%
280 ｜ 290 334 ｜ 328 333 ｜ 1 0.2%
300 ｜ 310 357 ｜ 348 353 ｜ 3 0.9%
320 ｜ 330 380 ｜ 368 374 ｜ 6 1.6%
340 ｜ 350 403 ｜ 388 394 ｜ 9 2.2%
360 ｜ 370 426 ｜ 408 414 ｜ 11 2.7%
380 ｜ 390 449 ｜ 428 434 ｜ 14 3.2%
400 ｜ 410 472 ｜ 448 455 ｜ 17 3.7%
机上じゃあんまり差は無い
ただし、戦士はDAがあるんで、DA発動率分だけ与ダメがUPる
素 戦 バ 暗 ラ 差 暗黒視点での割合
180 ｜ 190 219 ｜ 228 231 ｜ -13 -5.6%
200 ｜ 210 242 ｜ 248 252 ｜ -10 -4.1%
220 ｜ 230 265 ｜ 268 272 ｜ -8 -2.8%
240 ｜ 250 288 ｜ 288 292 ｜ -5 -1.6%
260 ｜ 270 311 ｜ 308 313 ｜ -2 -0.7%
280 ｜ 290 334 ｜ 328 333 ｜ 1 0.2%
300 ｜ 310 357 ｜ 348 353 ｜ 3 0.9%
320 ｜ 330 380 ｜ 368 374 ｜ 6 1.6%
340 ｜ 350 403 ｜ 388 394 ｜ 9 2.2%
360 ｜ 370 426 ｜ 408 414 ｜ 11 2.7%
380 ｜ 390 449 ｜ 428 434 ｜ 14 3.2%
400 ｜ 410 472 ｜ 448 455 ｜ 17 3.7%
机上じゃあんまり差は無い
ただし、戦士はDAがあるんで、DA発動率分だけ与ダメがUPる
650 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 12:42:05.45 ID:zQ9XrEuU
現実問題は魔法駆使しようが何しようが戦いれば暗なんていらないんだよ。何やるにしてもな
逆の立場になるのなんてバリスタｗくらいなもんだ
蝉バーサクDA挑発を1ジョブで使えるのが全ての原因。まあもう1ジョブ存在するがｗ
逆の立場になるのなんてバリスタｗくらいなもんだ
蝉バーサクDA挑発を1ジョブで使えるのが全ての原因。まあもう1ジョブ存在するがｗ
651 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 13:04:32.79 ID:ZdJNE205
蝉挑発潰さないと意味ないかな
バーサクDAまでついてきてるしね その2ジョブは
その上何故か隔まで減るんだよねｗ
察して下さいじゃなくて早急になんとかしろよｗ
バーサクDAまでついてきてるしね その2ジョブは
その上何故か隔まで減るんだよねｗ
察して下さいじゃなくて早急になんとかしろよｗ
652 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 13:22:41.53 ID:zQ9XrEuU
独自路線いくなら魔法をなんとかしないとダメだな
アビと違ってノーコスト即発動ではなくMP消費にキャスト時間があるのにアビより性能が糞ときてるからな。
アブゾが効果時間3分くらいになって吸収量も30くらい吸えるようになると面白い
アビと違ってノーコスト即発動ではなくMP消費にキャスト時間があるのにアビより性能が糞ときてるからな。
アブゾが効果時間3分くらいになって吸収量も30くらい吸えるようになると面白い
>>634
ちゃんとリキャスト５分で効果時間30秒と3分で残り時間も計算してのリキャスト時間比だよ。
>>635
バーサークとラスリゾ比べてもしょうがないのは理解している。だが、現状では「デスペレートブローのトリガー」にしかなって居ないラスリゾをいかにしてLv７４以下で「使えないことも無い」アビにするかって話。
スレタイが「ラスリゾの死アビ状態をどうにかしろ」って意味だからこう言う計算をしてみた。
効果時間を延ばしても確かに強化だが、バーサークとの対比が際立つだけで劣化戦士＋MPジョブのまま。
ラスリゾを全く違う方向に調整すれば良いとは思うが、現実的に難しいと思う。だから３５に戻した場合の試算をしてみた。
MPを持っている利点＝魔法が使えると言う点で、既存能力を強化するなら・・・
１）ドレスパのキャスト、リキャストの調整
２）アブゾ能力値の減退を取り消す
３）ブライン追加（スタンと同じくヘイト行為として）
だと思う。これくらい変更されないと暗黒として「ＭＰをタックスタン以外に使う」気持ちになれない。特にアブゾ系のてこ入れは急務だろう。赤の単体バ系並に忘れられた呪文に落ちぶれてる。
ナイトみたいに覚える呪文のほとんどがＬＶ上げで使えるってのが理想なんだろうね。(覚える物が少ないからって理由もあるけど)
ちゃんとリキャスト５分で効果時間30秒と3分で残り時間も計算してのリキャスト時間比だよ。
>>635
バーサークとラスリゾ比べてもしょうがないのは理解している。だが、現状では「デスペレートブローのトリガー」にしかなって居ないラスリゾをいかにしてLv７４以下で「使えないことも無い」アビにするかって話。
スレタイが「ラスリゾの死アビ状態をどうにかしろ」って意味だからこう言う計算をしてみた。
効果時間を延ばしても確かに強化だが、バーサークとの対比が際立つだけで劣化戦士＋MPジョブのまま。
ラスリゾを全く違う方向に調整すれば良いとは思うが、現実的に難しいと思う。だから３５に戻した場合の試算をしてみた。
MPを持っている利点＝魔法が使えると言う点で、既存能力を強化するなら・・・
１）ドレスパのキャスト、リキャストの調整
２）アブゾ能力値の減退を取り消す
３）ブライン追加（スタンと同じくヘイト行為として）
だと思う。これくらい変更されないと暗黒として「ＭＰをタックスタン以外に使う」気持ちになれない。特にアブゾ系のてこ入れは急務だろう。赤の単体バ系並に忘れられた呪文に落ちぶれてる。
ナイトみたいに覚える呪文のほとんどがＬＶ上げで使えるってのが理想なんだろうね。(覚える物が少ないからって理由もあるけど)
654 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 13:52:34.91 ID:J78IlW0E
なんだか暗黒も頭ごなしにＭＰ持ってるから物理強化望むなってのに反発してる気がしてならないな
俺もそれにはムカっとくるが現状特に物理に対する欲求はないぞ
このスレは単純にラスリゾとバーサクの差が滑稽だというスレではないのかな
ちなみに今の暗黒への欲求は魔法周りの使いやすさの改善だな
俺もそれにはムカっとくるが現状特に物理に対する欲求はないぞ
このスレは単純にラスリゾとバーサクの差が滑稽だというスレではないのかな
ちなみに今の暗黒への欲求は魔法周りの使いやすさの改善だな
655 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:03:02.22 ID:z7iJPMKu
暗黒がDAほしいならサポ戦にすれば良いだろアホw
656 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:06:19.49 ID:zQ9XrEuU
657 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:06:48.26 ID:UCmzRcx5
やっぱリキャ、キャスト時間の短縮と消費MPについてもう少し考えて欲しいよな
あとはドレスパの効果時間
あとはドレスパの効果時間
658 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:08:28.46 ID:WaKqE0bu
たなP＜あんこくｗ強いはずなんだけどなぁｗｗｗ
659 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:10:27.05 ID:BDZSHRFG
サポ戦にするためにドレスパの効果時間を5分にするしかない。
今だと劣化ストンスキンなんだからせめて効果時間だけでも5分にしてくれ
そしてナイトのシールドマスタリと対になる
トゥハンドマスタリ（両手武器を装備している時魔法を詠唱中でも通所攻撃ができる）でもいいから追加してくれ
今だと劣化ストンスキンなんだからせめて効果時間だけでも5分にしてくれ
そしてナイトのシールドマスタリと対になる
トゥハンドマスタリ（両手武器を装備している時魔法を詠唱中でも通所攻撃ができる）でもいいから追加してくれ
660 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:14:44.22 ID:b0Rvvn5z
魔法のアドバンテージはあるが
それを理由にするなら食ってかかる相手は
ほかにもいる。結局ダメージディーラー
でかぶってて追い越されるのが我慢ならん
だけってことだろ？
そういう意図が見えるってことは
やはり戦士諸君の器がちっちぇえってこと。
もっとどっかり構えててほしいもんだ。
って思うわけですよ、暗黒的に。
それを理由にするなら食ってかかる相手は
ほかにもいる。結局ダメージディーラー
でかぶってて追い越されるのが我慢ならん
だけってことだろ？
そういう意図が見えるってことは
やはり戦士諸君の器がちっちぇえってこと。
もっとどっかり構えててほしいもんだ。
って思うわけですよ、暗黒的に。
661 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:21:52.52 ID:T7yr0lyG
○○と同じこてできない ；；
はもういいだろ
むしろこれから先、赤には実装されないであろう弱体効果とかのがいい
はもういいだろ
むしろこれから先、赤には実装されないであろう弱体効果とかのがいい
662 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:22:05.26 ID:gYtVb0qb
>>660
何がどっかりだｗｗｗｗｗｗ
そっちこそダメなんて気にせずどっかりしてればいいじゃない。
お話にならん。
結局とか言ってるが、別にお前さんがまとめなくっても、
普通に直接そうだと言ってるだろうにｗｗ
何がどっかりだｗｗｗｗｗｗ
そっちこそダメなんて気にせずどっかりしてればいいじゃない。
お話にならん。
結局とか言ってるが、別にお前さんがまとめなくっても、
普通に直接そうだと言ってるだろうにｗｗ
663 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:26:45.13 ID:J78IlW0E
まぁ 抜かれることに不満を抱かない人間などいないだろう
必死になって当然だよ
もう開発の強化方針も物理特化ではなく吸収特化なのだから
そちらのほうを駆使して居場所を作るべきではないかな
ただ吸収特化という割りにその分野は少し残念に感じるがねｗ
必死になって当然だよ
もう開発の強化方針も物理特化ではなく吸収特化なのだから
そちらのほうを駆使して居場所を作るべきではないかな
ただ吸収特化という割りにその分野は少し残念に感じるがねｗ
664 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:27:06.83 ID:z5dz5zks
665 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:31:27.61 ID:uo9uEONF
正直、暗黒の魔法って大したことないからなぁ
暗黒の魔法と戦士の挑発
どっちが有用かって聞かれたら、きっと後者
暗黒の魔法と戦士の挑発
どっちが有用かって聞かれたら、きっと後者
666 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:32:45.07 ID:IFAYxVLf
667 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:34:23.21 ID:J78IlW0E
ただ１の言うような強化をした場合
戦士って暗黒に抜かれるのだろうか？
そこらへん少し興味があるなｗ
戦士って暗黒に抜かれるのだろうか？
そこらへん少し興味があるなｗ
668 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:35:42.05 ID:gYtVb0qb
669 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:40:50.72 ID:0X/kItZo
暗/侍ってカタス撃てないと無理なの？
レリックなしで考えると暗/忍と戦/忍はどっちが上なんだ？
レリックなしで考えると暗/忍と戦/忍はどっちが上なんだ？
670 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:42:43.30 ID:IFAYxVLf
>>667
ざっと>>579準拠でやってみた
攻 差 %
242 -52 -21.4%
263 -53 -20.1%
284 -54 -19.0%
305 -55 -18.1%
326 -56 -17.3%
348 -58 -16.6%
369 -59 -16.0%
390 -60 -15.4%
411 -61 -14.9%
432 -62 -14.4%
454 -64 -14.0%
475 -65 -13.7%
ぶっちぎるね
ざっと>>579準拠でやってみた
攻 差 %
242 -52 -21.4%
263 -53 -20.1%
284 -54 -19.0%
305 -55 -18.1%
326 -56 -17.3%
348 -58 -16.6%
369 -59 -16.0%
390 -60 -15.4%
411 -61 -14.9%
432 -62 -14.4%
454 -64 -14.0%
475 -65 -13.7%
ぶっちぎるね
671 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:45:00.95 ID:J78IlW0E
>>670
これって攻撃力だけの比較じゃないのか？
これって攻撃力だけの比較じゃないのか？
672 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:46:39.90 ID:uo9uEONF
673 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:47:30.48 ID:gYtVb0qb
674 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:50:59.78 ID:J78IlW0E
675 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:51:02.83 ID:uo9uEONF
暗が魔法云々あるからって言いたいなら
ブラインとディスペル追加
魔法詠唱時に殴れる特性
既存のアブゾ系(デック)の全面的な見直し
位、ないと正直厳しいと思うよ
ブラインとディスペル追加
魔法詠唱時に殴れる特性
既存のアブゾ系(デック)の全面的な見直し
位、ないと正直厳しいと思うよ
676 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:52:02.97 ID:UCmzRcx5
677 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:53:02.86 ID:UCmzRcx5
>>675
既存のままでも殴りながら詠唱できるだけでメリポジョブに格上げできそうなんだが
既存のままでも殴りながら詠唱できるだけでメリポジョブに格上げできそうなんだが
678 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:54:34.98 ID:MWfmG5vm
>676
そんなの聞くまでもないだろ。
様々シャウトで募集されてるジョブ見れば解るｗ
そんなの聞くまでもないだろ。
様々シャウトで募集されてるジョブ見れば解るｗ
679 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:56:11.11 ID:IFAYxVLf
680 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:56:39.23 ID:MWfmG5vm
>677
詠唱しながら殴れるジョブ特性は太古の昔からクレクレされてるが。
「そんな中二病特性が実装される訳ねえだろ！」
と猛反対され続けてるｗ
詠唱しながら殴れるジョブ特性は太古の昔からクレクレされてるが。
「そんな中二病特性が実装される訳ねえだろ！」
と猛反対され続けてるｗ
681 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:57:12.24 ID:uo9uEONF
682 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 14:59:17.45 ID:MbCiA+YZ
>>664
だからさぁ、飛躍しすぎなんだよ。
ラスリゾの性能が終わってるから、考え直して欲しいだけ。
戦士を超えるアビが欲しいとか、さいきょうのあたっかーはあんこくだ！とか
言いたいんじゃなくて、この糞アビどうにかしろよってことが言いたい。
で、似たような性能のバーサクを引き合いに出してる。
誰もバーサクを超えるアビにしろとは言ってない。
わかる？
使えるアビにしてよ。
だからさぁ、飛躍しすぎなんだよ。
ラスリゾの性能が終わってるから、考え直して欲しいだけ。
戦士を超えるアビが欲しいとか、さいきょうのあたっかーはあんこくだ！とか
言いたいんじゃなくて、この糞アビどうにかしろよってことが言いたい。
で、似たような性能のバーサクを引き合いに出してる。
誰もバーサクを超えるアビにしろとは言ってない。
わかる？
使えるアビにしてよ。
683 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:00:06.02 ID:uo9uEONF
684 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:00:27.63 ID:IFAYxVLf
685 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:00:27.84 ID:MWfmG5vm
>681
暗黒粘着君にとっては、実際に魔法が有効かどうかは関係なく有るかどうかが全て。
それ以前に暗黒が有用なジョブになるのは許せないってのが本音だろうがｗ
暗黒粘着君にとっては、実際に魔法が有効かどうかは関係なく有るかどうかが全て。
それ以前に暗黒が有用なジョブになるのは許せないってのが本音だろうがｗ
686 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:02:12.45 ID:uo9uEONF
いっそラスリゾのリキャを1分にしてしまえば良い気がしてきた
687 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:03:34.61 ID:xSnWZKip
>>649
じゃあDA分の差埋める為にラスリゾ強化でいいじゃん バカなの？
じゃあDA分の差埋める為にラスリゾ強化でいいじゃん バカなの？
688 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:04:06.92 ID:gYtVb0qb
>>675
いいんじゃないか？そういうのクレクレならいいと思うのよ。
何度も言うが削り強化クレクレは困ると言ってるの。
でもメリポできないじゃん；；
ってゆーならジョブチェンジだ！
個人的には戦と暗取り替えた所で時給に大きな差なんて出ないとおもうけどねぇ。
そうだとしたらヴァナの中の人の意識を修正しろ！だと思うがな。
いいんじゃないか？そういうのクレクレならいいと思うのよ。
何度も言うが削り強化クレクレは困ると言ってるの。
でもメリポできないじゃん；；
ってゆーならジョブチェンジだ！
個人的には戦と暗取り替えた所で時給に大きな差なんて出ないとおもうけどねぇ。
そうだとしたらヴァナの中の人の意識を修正しろ！だと思うがな。
689 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:04:55.93 ID:J78IlW0E
690 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:07:23.87 ID:UCmzRcx5
>>686
おい、お前のメリポカテゴリー１をもう一度見なおせ
おい、お前のメリポカテゴリー１をもう一度見なおせ
691 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:08:44.03 ID:omDH6JuP
思うんだけどさ戦士て強すぎて挑発してくれないから（挑発すると剥がれないと思ってる）
から挑発が使いやすくなるように攻撃力を大幅に落としてみたらどうかな
から挑発が使いやすくなるように攻撃力を大幅に落としてみたらどうかな
692 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:08:49.00 ID:uo9uEONF
693 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:09:00.34 ID:UCmzRcx5
ちなみに攻撃力が2分間上がり続けるだけで暗黒がぶっちぎるならデスペレートブロウで手のつけようがなくなる
戦士がそんな強化黙って指くわえてみてるだけなわけがない
戦士がそんな強化黙って指くわえてみてるだけなわけがない
694 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:10:08.68 ID:J78IlW0E
695 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:10:16.22 ID:MWfmG5vm
>689
アポカリは置いとくとして、装備ヘイストの上限は戦の方が上なんだよね。
暗だと22%が限界だけど戦は24%まで行けるんだったかな。
20%越えた状態での2%の差はかなりでかいからなぁ。
命中回りは多少暗の方が楽だけど、戦にはアグも有るしねぇ…。
アポカリは置いとくとして、装備ヘイストの上限は戦の方が上なんだよね。
暗だと22%が限界だけど戦は24%まで行けるんだったかな。
20%越えた状態での2%の差はかなりでかいからなぁ。
命中回りは多少暗の方が楽だけど、戦にはアグも有るしねぇ…。
696 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:10:49.10 ID:gYtVb0qb
>>687
馬鹿なの？
馬鹿なの？
697 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:11:47.58 ID:uo9uEONF
698 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:12:21.94 ID:UCmzRcx5
30秒限定ヘイスト重複効果で暗黒より上はいないし命中まわりで暗黒が多少楽なんて話ははじめて聞いた
699 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:12:43.52 ID:o507Wf+q
ホマム脚タイマンロットで負けた挙句、そいつが全くログインしなくなって暗黒やる気無くなったな。
700 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:13:48.17 ID:3uK70o2w
これはひどい
暗黒嫌われるわけだわ
暗黒嫌われるわけだわ
701 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:14:02.57 ID:D2Yo/qz2
ソース必要の魔法よりソースなしの殴りの方がダメージ大きいからな
PTの前衛、少人数での中衛前衛、ソロ活動どれをとっても何かしらのジョブの方がやりやすい。器用貧乏だがジョブチェンジが故に存在意義が危うい
ネタでも何か依り処がないか迷走する暗黒
PTの前衛、少人数での中衛前衛、ソロ活動どれをとっても何かしらのジョブの方がやりやすい。器用貧乏だがジョブチェンジが故に存在意義が危うい
ネタでも何か依り処がないか迷走する暗黒
702 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:14:07.25 ID:uo9uEONF
また暗黒か
703 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:15:09.66 ID:J78IlW0E
704 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:22:53.65 ID:MWfmG5vm
ぶっちゃけると…最近はギロがTPクリ修正になる程度で良いと思わないでもないｗ
作成中のアポカリが完成すればどうでも良くなりそうな気もするが…。
作成中のアポカリが完成すればどうでも良くなりそうな気もするが…。
705 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:31:41.05 ID:IFAYxVLf
>>689
与ダメは敵の強さ、武器D値、メリポの振り具合、装備のパターンと多岐にわたるんで無理だな
単純にこのスレにある、ラスリゾがバーサク並であるべきにあわせて考えるには十分
確かに差はあるがそれは小さく、決定的にはなってない
ってのが分かる
つまり、ラスリゾ強化ってのは最強アタッカー目指す以外では不要ってこと
与ダメは敵の強さ、武器D値、メリポの振り具合、装備のパターンと多岐にわたるんで無理だな
単純にこのスレにある、ラスリゾがバーサク並であるべきにあわせて考えるには十分
確かに差はあるがそれは小さく、決定的にはなってない
ってのが分かる
つまり、ラスリゾ強化ってのは最強アタッカー目指す以外では不要ってこと
706 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:32:13.03 ID:ZdJNE205
両手が超絶神だった頃のアポカリがどのくらいヤバスギて
狂喜乱舞だったのか見たことある人感想教えてｗ
狂喜乱舞だったのか見たことある人感想教えてｗ
707 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:35:21.19 ID:uo9uEONF
とりあえずアレだ
殴り目当てのサポとして
サポ暗でも悩めるくらいの性能がほしいかなぁ
正直、688あってもサポ戦忍選びそうだが
殴り目当てのサポとして
サポ暗でも悩めるくらいの性能がほしいかなぁ
正直、688あってもサポ戦忍選びそうだが
708 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:38:01.28 ID:uo9uEONF
現状、正直な話
ラスリゾを攻撃アップアビと認識できんつか
ぶっちゃけ、リキャがクソなヘイト稼ぎアビ
ラスリゾを攻撃アップアビと認識できんつか
ぶっちゃけ、リキャがクソなヘイト稼ぎアビ
709 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:39:50.04 ID:uo9uEONF
710 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:42:50.53 ID:W8njqqmc
効果時間が長くなるだけでずいぶん使い勝手が良くなるんだけどね
デスペレの意味も出てくる、んでヘイト高いのは据え置き
デスペレの意味も出てくる、んでヘイト高いのは据え置き
711 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:45:28.58 ID:UCmzRcx5
１分リキャだと盾が涙目になってより一層激しいたたきに会いそうｗ
712 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:47:00.42 ID:uo9uEONF
計算してみよう。こう言うの好きなんだ。
バーサク（3分効果、リキャスト5分、25%）ランバート(2分効果、リキャスト5分、15％)
DA10%、戦士30で+10、暗黒10、30、50、70で+10、+12、+13、＋13の攻撃力Up
1秒100点計算で計算。
例 戦士Lv15 = (180(3分)*100*1.1(DA)*1.25(バーサク))+(120(2分)*100*1.1(DA))
戦士 暗黒 2分15% 30秒35% 暗サポ戦
15 37950 33495 34980 34155 42289.5
30 41745 37149 38796 37881 45896.4
50 41745 41107.5 42930 41917.5 50787
70 41745 45066 47064 45954 55677.6
これに武器、間隔、D値、WSなんかが絡んでくるから絶対とは言え無いけれど、
現状では暗黒はLV70以降戦士より攻撃力は伸びやすい。って事だな。戦士と暗黒が同じ装備でタダ殴るだけだと暗黒の方が上に最終的になる。
ただし実際はキャストのラグだとか、ラスリゾのラグだとかで目減りは結構してるだろうね。
結局ラスリゾいじらなくても良さそうだ。
バーサク（3分効果、リキャスト5分、25%）ランバート(2分効果、リキャスト5分、15％)
DA10%、戦士30で+10、暗黒10、30、50、70で+10、+12、+13、＋13の攻撃力Up
1秒100点計算で計算。
例 戦士Lv15 = (180(3分)*100*1.1(DA)*1.25(バーサク))+(120(2分)*100*1.1(DA))
戦士 暗黒 2分15% 30秒35% 暗サポ戦
15 37950 33495 34980 34155 42289.5
30 41745 37149 38796 37881 45896.4
50 41745 41107.5 42930 41917.5 50787
70 41745 45066 47064 45954 55677.6
これに武器、間隔、D値、WSなんかが絡んでくるから絶対とは言え無いけれど、
現状では暗黒はLV70以降戦士より攻撃力は伸びやすい。って事だな。戦士と暗黒が同じ装備でタダ殴るだけだと暗黒の方が上に最終的になる。
ただし実際はキャストのラグだとか、ラスリゾのラグだとかで目減りは結構してるだろうね。
結局ラスリゾいじらなくても良さそうだ。
714 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:49:23.18 ID:J78IlW0E
>>705
つまりバーサクとラスリゾは攻撃力的には釣り合いが取れている
だが与ダメ的に考えるとＤＡなどヘイストなどの相乗効果が関わり差が出始める
もし並べるべきと考えるなら相乗効果を含めてつりあいを考えるべきだな
俺の頭じゃ無理だけどｗ
つまりバーサクとラスリゾは攻撃力的には釣り合いが取れている
だが与ダメ的に考えるとＤＡなどヘイストなどの相乗効果が関わり差が出始める
もし並べるべきと考えるなら相乗効果を含めてつりあいを考えるべきだな
俺の頭じゃ無理だけどｗ
715 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:50:33.00 ID:uo9uEONF
716 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:50:52.47 ID:1zAx1fFJ
逆に言うとクラポンとアポカリが足枷にもなってるよな
アブゾは効果時間内殴れば殴る程ステ吸えばいいのにｗ
アブゾは効果時間内殴れば殴る程ステ吸えばいいのにｗ
717 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:55:08.77 ID:uo9uEONF
718 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:56:18.50 ID:T7yr0lyG
だから○○と同じ、上位のことさせろ
はもういいって
それならそっちのジョブやるから
クラポンとかそういう暗黒にしかできないのが欲しい
別にダメ以外でもいいから
はもういいって
それならそっちのジョブやるから
クラポンとかそういう暗黒にしかできないのが欲しい
別にダメ以外でもいいから
719 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:56:32.71 ID:zQ9XrEuU
>>713
なぜサポ戦？
なぜサポ戦？
720 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:57:08.04 ID:W8njqqmc
>>712
そうするとヘイトの高さがネックになってこないかな？
75からになるけどデスペレのヘイスト効果が付加されれば決して劣化アビとはいえないと思うんだ
バーサクは攻撃上昇率が高くヘイト低い
ラスリゾは攻撃上昇率そこそこだけどヘイストが付くその代わりヘイト高い
75になるまでは劣化バーサクジャン！ってなるんでデスペレをメリポ特性から通常特性へ
こんなかんじで
そうするとヘイトの高さがネックになってこないかな？
75からになるけどデスペレのヘイスト効果が付加されれば決して劣化アビとはいえないと思うんだ
バーサクは攻撃上昇率が高くヘイト低い
ラスリゾは攻撃上昇率そこそこだけどヘイストが付くその代わりヘイト高い
75になるまでは劣化バーサクジャン！ってなるんでデスペレをメリポ特性から通常特性へ
こんなかんじで
721 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 15:59:51.81 ID:uo9uEONF
722 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:02:25.29 ID:Qy93+QiJ
75までのラスリゾは、挑発＆ためるのリキャが腐ったアビ
75でデスペレートブロー入れたラスリゾは、局地戦専用アビ
バーサクと比較されること多いけど、実際は使い方違うんだよな
75でデスペレートブロー入れたラスリゾは、局地戦専用アビ
バーサクと比較されること多いけど、実際は使い方違うんだよな
723 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:02:38.53 ID:gYtVb0qb
>>715
んだから魔法で妨害系やPT支援系でクレクレしろっていってるでしょ？ｗ
少し時間立つと結局削りクレクレになってるぞｗｗｗ鶏の仲間か？
削りたいならジョブチェンジ！
便所に書いて貼っておくんだ！
てか現状でも十分削れてると思うけどな。
んだから魔法で妨害系やPT支援系でクレクレしろっていってるでしょ？ｗ
少し時間立つと結局削りクレクレになってるぞｗｗｗ鶏の仲間か？
削りたいならジョブチェンジ！
便所に書いて貼っておくんだ！
てか現状でも十分削れてると思うけどな。
724 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:04:40.20 ID:J78IlW0E
725 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:07:13.85 ID:uo9uEONF
>>720
ヘイトの高さは許容範囲だと思う
デスペを通常特性化は色々ヤバい気がする
(サポで1段喰っただけでもヘイスト5%相当だし)
かといって暗専用のままだと全体的なLvで暗がヤバく
能力的にメリポ限定の方が良いと思う
個人的には恒常的な加速は
竜のがそれっぽく思うよ
それこそ両手武器MAとか
ヘイトの高さは許容範囲だと思う
デスペを通常特性化は色々ヤバい気がする
(サポで1段喰っただけでもヘイスト5%相当だし)
かといって暗専用のままだと全体的なLvで暗がヤバく
能力的にメリポ限定の方が良いと思う
個人的には恒常的な加速は
竜のがそれっぽく思うよ
それこそ両手武器MAとか
726 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:07:28.36 ID:MWfmG5vm
>723
＞てか現状でも十分削れてると思うけどな。
でも「PTには要りません」かｗ
＞てか現状でも十分削れてると思うけどな。
でも「PTには要りません」かｗ
727 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:08:54.84 ID:T7yr0lyG
呪詛というか、カーズ系とかは欲しいな
呪い効果の
アムネジアめいいね
その昔暗黒スレで盾化のひとつで出てたカーズスパイクとかも面白い
呪い効果の
アムネジアめいいね
その昔暗黒スレで盾化のひとつで出てたカーズスパイクとかも面白い
728 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:11:16.98 ID:MWfmG5vm
>727
その系統の魔法は欲しいけど、実装されると
「暗黒獣人うぜえーっ」になるんだろうなｗ
その系統の魔法は欲しいけど、実装されると
「暗黒獣人うぜえーっ」になるんだろうなｗ
729 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:11:21.62 ID:uo9uEONF
730 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:12:17.92 ID:J78IlW0E
>>728
一部ＮＭを除いて唱えないんじゃないｗ？
一部ＮＭを除いて唱えないんじゃないｗ？
731 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:12:53.50 ID:Pw9UmNm8
要は前衛はサポ戦できる環境になりゃいい訳で
そうなると盾を強化するか回復の負担を軽くするしかない
蝉PTとの住み分けで考えたらナイトのタゲ取り能力強化が無難か
忍者やサポ忍で固めてタゲ回しにするか
ガチ固定にしてタゲ持って無い前衛が全開で削るか選択肢ができる
後者は範囲に弱いがそう言う住み分け方法も悪く無いと思うな
あとは狩人やら獣みたいな不遇ジョブを底上げしてやればいい
そうなると盾を強化するか回復の負担を軽くするしかない
蝉PTとの住み分けで考えたらナイトのタゲ取り能力強化が無難か
忍者やサポ忍で固めてタゲ回しにするか
ガチ固定にしてタゲ持って無い前衛が全開で削るか選択肢ができる
後者は範囲に弱いがそう言う住み分け方法も悪く無いと思うな
あとは狩人やら獣みたいな不遇ジョブを底上げしてやればいい
732 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:13:54.09 ID:gYtVb0qb
>>726
いいたい事はわかるけども、それは別問題ｗ
いい？別問題だから。どうもこの変わかってないよな。
暗黒が必要とされまくるコンテンツをクレクレしなさい。
まぁ開発はそんな都合のいいもの作れないと思うけどｗｗｗ
器用貧乏ってそうなるんだよ結局。
戦だって席があるっつっても、人が足りないから代わりにどうぞってだけで、
忍の代わり侍の代わりにこそこそ入ってるだけだよ。
いいたい事はわかるけども、それは別問題ｗ
いい？別問題だから。どうもこの変わかってないよな。
暗黒が必要とされまくるコンテンツをクレクレしなさい。
まぁ開発はそんな都合のいいもの作れないと思うけどｗｗｗ
器用貧乏ってそうなるんだよ結局。
戦だって席があるっつっても、人が足りないから代わりにどうぞってだけで、
忍の代わり侍の代わりにこそこそ入ってるだけだよ。
733 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:17:17.06 ID:uo9uEONF
ぶっちゃけ、敵をひきつける
ってだけの比較でも
挑発＞暗のアビ、魔法
って思うときもあるけどね
アビはリキャが腐ってるし
魔法は対MP消費効果がネック
ってだけの比較でも
挑発＞暗のアビ、魔法
って思うときもあるけどね
アビはリキャが腐ってるし
魔法は対MP消費効果がネック
734 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:17:54.72 ID:MWfmG5vm
>732
コンテンツをクレクレしなければならない理由はないし、既存のコンテンツに
参加可能なようにジョブの強化を求めるのがダメな理由もない。
コンテンツをクレクレしなければならない理由はないし、既存のコンテンツに
参加可能なようにジョブの強化を求めるのがダメな理由もない。
735 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:19:56.04 ID:J78IlW0E
736 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:20:24.59 ID:gYtVb0qb
>>729
難しい所だけどね。
でも実際どう思う？それしか道無くないか？
暗が戦と削り同等になったとしたら、戦は魔法とMPクレクレするぞｗｗｗ
んで結局ジョブチェンジしろ！に向かう事になる。
もうそこはどうしようもないだろ。
難しい所だけどね。
でも実際どう思う？それしか道無くないか？
暗が戦と削り同等になったとしたら、戦は魔法とMPクレクレするぞｗｗｗ
んで結局ジョブチェンジしろ！に向かう事になる。
もうそこはどうしようもないだろ。
737 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:20:49.15 ID:Qy93+QiJ
>>731
前衛がサポ戦で全力で削れる環境ってのは
もうだいぶ昔に開発に諦められてないか？
サポ戦DAがHNMで有利って言ったゴンディがいるけど、AV動画はサポ忍だしな
>>732
能力が足りずハブられていると思っている人間とコンテンツが足りずハブられていると思っている人間の
差だなぁ
前衛がサポ戦で全力で削れる環境ってのは
もうだいぶ昔に開発に諦められてないか？
サポ戦DAがHNMで有利って言ったゴンディがいるけど、AV動画はサポ忍だしな
>>732
能力が足りずハブられていると思っている人間とコンテンツが足りずハブられていると思っている人間の
差だなぁ
738 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:21:20.63 ID:uo9uEONF
>>734
ま、所詮椅子取りゲームな以上
既存ジョブから反対くるのは当然だし
そんなの気にせず要望するだけじゃん？
>>732
忍や侍の代用、ってぶっちゃけ
それがどれだけ広い席確保に繋がるか
って考えたらかなり凄いけどね
ま、所詮椅子取りゲームな以上
既存ジョブから反対くるのは当然だし
そんなの気にせず要望するだけじゃん？
>>732
忍や侍の代用、ってぶっちゃけ
それがどれだけ広い席確保に繋がるか
って考えたらかなり凄いけどね
で、気になったのでヘイスト装備比較。
戦士最高24%、暗黒最高22%＋デスペレートブロー15%で考える。間隔は500とすると1分に7.2回、5分で36回
戦士：36*1.24(ヘイスト)*1.1(DA)=49.104
暗黒：3.6*1.37(デスペ込ヘイスト)＋32.4*1.22＝44.46
暗サポ戦：3.6*1.37*1.1＋32.4*1.22*1.1＝48.906
ちなみに>>713と同様に計算。LV75での5分間の攻撃能力。(DAが重複するので単純に掛けてない)
戦士 1,863,497 93%
暗黒 2,003,634 100%
暗戦 2,203,998 110%
DAが物理攻撃に追いついている感じだなぁ。キャスト等でマゴツク分、暗黒が弱く見える。やっぱり、呪文で貢献できる形にするべきってのが正解なんだろうなぁ。
ちなみになんでサポ戦かと言うと「サポで重複するじゃないか！」て言われたくないから。
戦士最高24%、暗黒最高22%＋デスペレートブロー15%で考える。間隔は500とすると1分に7.2回、5分で36回
戦士：36*1.24(ヘイスト)*1.1(DA)=49.104
暗黒：3.6*1.37(デスペ込ヘイスト)＋32.4*1.22＝44.46
暗サポ戦：3.6*1.37*1.1＋32.4*1.22*1.1＝48.906
ちなみに>>713と同様に計算。LV75での5分間の攻撃能力。(DAが重複するので単純に掛けてない)
戦士 1,863,497 93%
暗黒 2,003,634 100%
暗戦 2,203,998 110%
DAが物理攻撃に追いついている感じだなぁ。キャスト等でマゴツク分、暗黒が弱く見える。やっぱり、呪文で貢献できる形にするべきってのが正解なんだろうなぁ。
ちなみになんでサポ戦かと言うと「サポで重複するじゃないか！」て言われたくないから。
740 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:23:32.34 ID:MWfmG5vm
>736
戦と暗が互いに手持ちの能力を使い切って削り同等ならそれでいいだろ？
暗には妨害能力があるだろって？戦には唯一無二の挑発が有るぜ？
戦と暗が互いに手持ちの能力を使い切って削り同等ならそれでいいだろ？
暗には妨害能力があるだろって？戦には唯一無二の挑発が有るぜ？
741 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:23:38.31 ID:gYtVb0qb
>>734
ほほーｗｗ
わかった。コンテンツをクレクレしなくていいよｗｗ腐ってればよい。
んで既存のに参加可能なように強化求めてもいいんじゃない？
ただし、削りの方面はダメだけどね。その理由はもう書いた。
それ以外で強化求めればいいと思うよ。これは素直にそう思う。
ほほーｗｗ
わかった。コンテンツをクレクレしなくていいよｗｗ腐ってればよい。
んで既存のに参加可能なように強化求めてもいいんじゃない？
ただし、削りの方面はダメだけどね。その理由はもう書いた。
それ以外で強化求めればいいと思うよ。これは素直にそう思う。
742 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:24:39.81 ID:uo9uEONF
743 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:26:11.64 ID:Qy93+QiJ
744 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:27:23.05 ID:MWfmG5vm
>739
暗黒はメリポでデスペレフル前提なのに、戦士はメリポをDAに振ってない前提なのは何故よ？
暗黒はメリポでデスペレフル前提なのに、戦士はメリポをDAに振ってない前提なのは何故よ？
745 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:28:06.86 ID:uo9uEONF
746 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:29:08.79 ID:IoJs2vpO
ここに張り付いて妄想書き殴ってるやつも暇だなとは思うが、クレクレを否定するために常駐している奴は性格悪すぎな上に暇すぎ。仕事しろ。友達と遊べ
747 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:29:25.77 ID:gYtVb0qb
>>740
あー、、んで挑発がでてくるんだよなｗｗｗループしてるがｗｗｗ
俺はドレインやドレスパ？タック？スタン？？スリプル？バインド？
なにやらいろいろあるが。。。んで単純にMPを持ち。
に勝てるほど挑発は凄くはないと思うんだが、、
でもまぁ、比べようもないし水掛け論になってくるしね。
君の言うように暗と戦が削り同等で挑発か魔法かになった場合、
その時は俺が暗にジョブチェンジする番になるだけだからね。
まだ５３だけどｗｗｗここからが長いな；
あー、、んで挑発がでてくるんだよなｗｗｗループしてるがｗｗｗ
俺はドレインやドレスパ？タック？スタン？？スリプル？バインド？
なにやらいろいろあるが。。。んで単純にMPを持ち。
に勝てるほど挑発は凄くはないと思うんだが、、
でもまぁ、比べようもないし水掛け論になってくるしね。
君の言うように暗と戦が削り同等で挑発か魔法かになった場合、
その時は俺が暗にジョブチェンジする番になるだけだからね。
まだ５３だけどｗｗｗここからが長いな；
748 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:30:38.88 ID:J78IlW0E
749 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:31:08.04 ID:gYtVb0qb
>>742
それしたら君達またクレクレするしかないじゃんｗｗｗｗいいの？ｗｗ
それしたら君達またクレクレするしかないじゃんｗｗｗｗいいの？ｗｗ
750 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:31:08.55 ID:uo9uEONF
751 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:31:18.82 ID:kyV+WWfY
俺戦士53ですし
752 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:32:24.85 ID:Qy93+QiJ
MPがあるから～っという奴って、サポ踊り子の事は
どう考えているのだろうか？
どう考えているのだろうか？
753 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:33:14.85 ID:uo9uEONF
>>749
クレクレするの自体は止めんよｗ
クレクレするの自体は止めんよｗ
754 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:34:46.84 ID:3uK70o2w
じゃ、魔法もMPもないジョブはもっとアビクレクレすべき
755 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:34:47.39 ID:RBEeL/OU
後衛脳筋の俺から一言、意義は認める
アタッカー能力＋魔法＝暗黒
アタッカー能力＋ＴＰ関係＝侍
アタッカー能力＋小竜＝竜さん
アタッカー能力＋サポ能力により盾矛に＋α＝戦士
アタッカー能力＋敵対コントロール＝シーフ
アタッカー能力＋手数＝モンク
アタッカー能力＋マトン＝からくり
アタッカー能力＋ペット＝獣
アタッカー能力＋遠隔による優位性＝狩人
って認識なんだが
今までの話に名の挙がってないジョブは割愛するがアタッカー能力は格差はあれど全ジョブ出来るんだから
今後は＋○○の部分の強化を求めたほうがいいんじゃないか?
上にも上がってたが暗黒は相手の特殊効果を吸収するなんかいいと思うが
あと吸収にバイオポイズンみたく＋αの弱体もつけば面白そう
たとえばアブゾーストならばSTRを吸うだけじゃなく攻撃力ダウンも付加できたらいいかも
戦士は戦士で範囲でバーサクとかアグレッサーかけれる特性なんかあれば面白そうなんだが
席の取り合いはわかるが蹴落とすことばかり考えるのもいかがなものかと思う
アタッカー能力＋魔法＝暗黒
アタッカー能力＋ＴＰ関係＝侍
アタッカー能力＋小竜＝竜さん
アタッカー能力＋サポ能力により盾矛に＋α＝戦士
アタッカー能力＋敵対コントロール＝シーフ
アタッカー能力＋手数＝モンク
アタッカー能力＋マトン＝からくり
アタッカー能力＋ペット＝獣
アタッカー能力＋遠隔による優位性＝狩人
って認識なんだが
今までの話に名の挙がってないジョブは割愛するがアタッカー能力は格差はあれど全ジョブ出来るんだから
今後は＋○○の部分の強化を求めたほうがいいんじゃないか?
上にも上がってたが暗黒は相手の特殊効果を吸収するなんかいいと思うが
あと吸収にバイオポイズンみたく＋αの弱体もつけば面白そう
たとえばアブゾーストならばSTRを吸うだけじゃなく攻撃力ダウンも付加できたらいいかも
戦士は戦士で範囲でバーサクとかアグレッサーかけれる特性なんかあれば面白そうなんだが
席の取り合いはわかるが蹴落とすことばかり考えるのもいかがなものかと思う
756 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:35:37.99 ID:uo9uEONF
757 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:36:50.70 ID:MWfmG5vm
挑発にソレほど価値はないと主張する奴が居るが、PTを編成する立場からすれば
削りが同等な前衛を3人選ぶとし挑発持ち１人は入れときたいと思う訳だがね。
それくらい挑発ってのはアドバンテージになってるんだよ。
削りが同等な前衛を3人選ぶとし挑発持ち１人は入れときたいと思う訳だがね。
それくらい挑発ってのはアドバンテージになってるんだよ。
758 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:37:29.94 ID:uo9uEONF
759 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:38:49.73 ID:z5dz5zks
結局のところ、暗黒の人の大半は
戦士のアビを持った暗黒騎士が望みなわけだな。
もう、面倒だから足して暗黒戦士とかになっちまえよｗ
戦士のアビを持った暗黒騎士が望みなわけだな。
もう、面倒だから足して暗黒戦士とかになっちまえよｗ
760 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:39:33.78 ID:Qy93+QiJ
暗の魔法のゴミさ加減と
暗の魔法を使う上での下地の無さだなぁ
暗の魔法を使う上での下地の無さだなぁ
761 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:40:26.19 ID:uo9uEONF
762 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:41:12.93 ID:tAz90TmN
ラスリゾはサポ上げで暗黒してた時から確かに疑問に思ってたよ
30秒短すぎるけどヘイトだけはやたら高いから挑発代わりにしてたが。
クレクレすんのはいいけどさ、本当に使いこなせるのか？
リンク処理にスリプルしただけでPTメンに驚かれる始末なのにｗ
30秒短すぎるけどヘイトだけはやたら高いから挑発代わりにしてたが。
クレクレすんのはいいけどさ、本当に使いこなせるのか？
リンク処理にスリプルしただけでPTメンに驚かれる始末なのにｗ
763 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:41:51.35 ID:4bC6Wbgq
764 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:43:30.23 ID:kyV+WWfY
ラスリゾは大昔に弱体されたはずなんだが昔はバーサクより性能上じゃなかったか？
なんにしてもバーサクとの差別化は必要だよな、完全に劣化版だしなｗ
おまけに吸収に特化～とか謳いながら踊り子に立場を奪われる始末ｗ
なんにしてもバーサクとの差別化は必要だよな、完全に劣化版だしなｗ
おまけに吸収に特化～とか謳いながら踊り子に立場を奪われる始末ｗ
765 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:43:38.61 ID:uo9uEONF
766 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:44:19.30 ID:J78IlW0E
767 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:44:55.05 ID:dsazA9/d
ラスリゾリキャ1分にしてみるとかどうだ？それ以外はそのままで
馬鹿みたいにリキャ毎に使ってたらヘイト増大で使いどころ難しいけど強力なアビに変貌すると思うんだが
馬鹿みたいにリキャ毎に使ってたらヘイト増大で使いどころ難しいけど強力なアビに変貌すると思うんだが
768 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:45:54.62 ID:kyV+WWfY
769 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:46:06.90 ID:3uK70o2w
>>764は実際に踊り子やってみるべきだろｊｋ
770 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:46:13.50 ID:1zAx1fFJ
>>766
ちょっと前までは中の人批判だけで終わってたしなｗ
ちょっと前までは中の人批判だけで終わってたしなｗ
771 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:47:12.51 ID:uo9uEONF
772 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:47:52.86 ID:tAz90TmN
まぁ、アキュルだっけ…
せいいっぱい開発が苦心して生み出したのがアレだからな
今度は相手にスロウ+5%自分にヘイストとして5%吸収のアブゾ系とかやりそうだな
・相手にスロウ系の効果が入ってると発動しません（実は不具合）
・10秒で1%ずつ効果が下がっていきます
待ちに待ってくるのがこの程度だと思うわ
せいいっぱい開発が苦心して生み出したのがアレだからな
今度は相手にスロウ+5%自分にヘイストとして5%吸収のアブゾ系とかやりそうだな
・相手にスロウ系の効果が入ってると発動しません（実は不具合）
・10秒で1%ずつ効果が下がっていきます
待ちに待ってくるのがこの程度だと思うわ
773 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:48:08.35 ID:kyV+WWfY
>>769
ｻｰｾﾝｻﾎﾟlvまでしかあげてませんｗｗｗｗｗ
ｻｰｾﾝｻﾎﾟlvまでしかあげてませんｗｗｗｗｗ
774 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:48:28.46 ID:4bC6Wbgq
>>764
■のことだからラスリゾ弱体のことは忘れてると思われ
ギロのペナを考えたらスグ分かるｗ
サポ戦前提で弱体されたワケだから、サポ忍な今なら元に戻せるかもよ
そしたら戦士の立場が無くなるので俺は反対だけどね
■のことだからラスリゾ弱体のことは忘れてると思われ
ギロのペナを考えたらスグ分かるｗ
サポ戦前提で弱体されたワケだから、サポ忍な今なら元に戻せるかもよ
そしたら戦士の立場が無くなるので俺は反対だけどね
775 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:50:14.34 ID:MWfmG5vm
>772
魔法データだけなら既にアブゾの攻撃力版が用意されてたはず。
魔法データだけなら既にアブゾの攻撃力版が用意されてたはず。
776 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:52:13.89 ID:uo9uEONF
777 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:52:29.23 ID:kyV+WWfY
>>772
・スロウ・捕縄等と重複しません
・スロウII＞捕縄弐＞九州です
もだな
>>774
当時はLv差補正がなかったお陰で暗黒とラスリゾが鬼だったんだが
ソレが原因でLv差補正と2アビ弱体と3点攻め食らったからなｗ
Lv差補正なくしたんだからアビまで弱体せんでもいいだろって思ってたな
・スロウ・捕縄等と重複しません
・スロウII＞捕縄弐＞九州です
もだな
>>774
当時はLv差補正がなかったお陰で暗黒とラスリゾが鬼だったんだが
ソレが原因でLv差補正と2アビ弱体と3点攻め食らったからなｗ
Lv差補正なくしたんだからアビまで弱体せんでもいいだろって思ってたな
778 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:53:24.43 ID:J78IlW0E
>>772
いやあれは開発が苦心して作ったものとは到底いえない
暗黒の調整案は１２月か１月の段階で魔法と絡めた調整という程度の具態度だったからな
それと同時にアルタナ開始時の公約にあせっていただろうしな
ここからは憶測だがデックと同じようなものであれば調整がしやすかったんじゃないのかな
いやあれは開発が苦心して作ったものとは到底いえない
暗黒の調整案は１２月か１月の段階で魔法と絡めた調整という程度の具態度だったからな
それと同時にアルタナ開始時の公約にあせっていただろうしな
ここからは憶測だがデックと同じようなものであれば調整がしやすかったんじゃないのかな
779 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 16:58:12.40 ID:4bC6Wbgq
780 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:00:37.99 ID:MWfmG5vm
>779
「あらゆる方面から詳細な検討を加えた結果」
実施した両手武器修正があのざまだからなｗ
「あらゆる方面から詳細な検討を加えた結果」
実施した両手武器修正があのざまだからなｗ
781 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:04:23.80 ID:J78IlW0E
782 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:08:32.16 ID:uo9uEONF
アムネジア化する魔法
効果30秒 再使用45秒
とか実装されれば
阻害役として暗の意味出てくる？
効果30秒 再使用45秒
とか実装されれば
阻害役として暗の意味出てくる？
783 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:09:53.02 ID:MWfmG5vm
>781
ゴミ魔法も良いところだな…
俺の場合で、食事込み歌抜きの攻撃力536だから、20程吸えるとして
MP33消費で攻撃力3.7%アップで減衰有り。
レジもあり得るから使わずに殴ってた方がましだｗ
ゴミ魔法も良いところだな…
俺の場合で、食事込み歌抜きの攻撃力536だから、20程吸えるとして
MP33消費で攻撃力3.7%アップで減衰有り。
レジもあり得るから使わずに殴ってた方がましだｗ
784 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:12:16.63 ID:RBEeL/OU
アキュルだかってそんなに糞魔法なの?
785 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:17:04.58 ID:J78IlW0E
>>784
単体で見れば悪くないのかもしれない
ただこれを望んでいたという暗黒はいないだろう
ディアボリクやデックという命中関連のものがすでにあったからねｗ
あと個人的に既存ステアブゾと似たようなものを出されたことが一番ダメージがでかかったｗ
既存アブゾの調整がもうないような気がしてしまってね
単体で見れば悪くないのかもしれない
ただこれを望んでいたという暗黒はいないだろう
ディアボリクやデックという命中関連のものがすでにあったからねｗ
あと個人的に既存ステアブゾと似たようなものを出されたことが一番ダメージがでかかったｗ
既存アブゾの調整がもうないような気がしてしまってね
786 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:19:18.30 ID:1zAx1fFJ
787 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:20:51.89 ID:RBEeL/OU
ちなみにＬＶ７５スキル青字でデックとアキュルはそれぞれどれくらい命中上がるの?(吸いたてで)
788 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:23:50.84 ID:MWfmG5vm
メリポレベルになると命中なんて装備でキャップ付近まで持って行くものだしなぁ
魔法で命中上げる必要性なんて、シフマム相手の時にディアボリクアイが使えな
い時程度だな。
魔法で命中上げる必要性なんて、シフマム相手の時にディアボリクアイが使えな
い時程度だな。
789 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:25:27.80 ID:qIy0C7eD
18じゃなかったっけ？ 命中特性2段階に及ばないが、まぁこんな
モンだろう的なレスが当日あった気がする。
デックはよく知らん
モンだろう的なレスが当日あった気がする。
デックはよく知らん
790 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:28:55.10 ID:1zAx1fFJ
791 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:29:01.37 ID:UCmzRcx5
今更だけどなんか戦士っぽいやつがむかつくので書くけど
戦士はもともと基本ジョブだからEXジョブの暗侍竜より弱くてもしょうがないという考えはないんだね
殴るしかできないんだから削り最強じゃないといやだ暗黒が物理クレクレすんなって言うのはおかしいでしょ
暗黒は従来FFでは物理アタッカー
FF11魔法で物理攻撃補助しながら戦うアタッカーなんだから削りは戦士と同じくらいあっても問題ない
戦士は削りで負ければいいのに的レスつくと暗黒は魔法MPもちなんだから調子乗るなって言うのは何なんだ
サポに暗黒つければ魔法MP持ちになれるぞ
香ばしいのがわいたなって言われるのがおちだと思うけど
ラスリゾの見直しと魔法詠唱再詠唱の見直しか殴りながら詠唱くらいできてもいいと思う
戦士はもともと基本ジョブだからEXジョブの暗侍竜より弱くてもしょうがないという考えはないんだね
殴るしかできないんだから削り最強じゃないといやだ暗黒が物理クレクレすんなって言うのはおかしいでしょ
暗黒は従来FFでは物理アタッカー
FF11魔法で物理攻撃補助しながら戦うアタッカーなんだから削りは戦士と同じくらいあっても問題ない
戦士は削りで負ければいいのに的レスつくと暗黒は魔法MPもちなんだから調子乗るなって言うのは何なんだ
サポに暗黒つければ魔法MP持ちになれるぞ
香ばしいのがわいたなって言われるのがおちだと思うけど
ラスリゾの見直しと魔法詠唱再詠唱の見直しか殴りながら詠唱くらいできてもいいと思う
792 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:32:32.51 ID:J78IlW0E
アキュルは１８か１９で
デックは両手武器装備時で１３だね
ここから少しずつ減っていき９０秒で効果が切れる
デックは両手武器装備時で１３だね
ここから少しずつ減っていき９０秒で効果が切れる
793 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:33:34.83 ID:1zAx1fFJ
794 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:33:59.13 ID:RBEeL/OU
>>790
情報サンクス
とりあえず使えないことは無いが微妙すぎるってのは既存アブゾと一緒なのね
暗黒はサポまでしかやってないけど
フレやＬＳメンに暗黒やナイトが多かったせいで
結構組む機会が多かったからイメージはそれほど悪くないんだけどね･･･
アキュルもデックも減衰が無ければ肉食えるのかねぇ
情報サンクス
とりあえず使えないことは無いが微妙すぎるってのは既存アブゾと一緒なのね
暗黒はサポまでしかやってないけど
フレやＬＳメンに暗黒やナイトが多かったせいで
結構組む機会が多かったからイメージはそれほど悪くないんだけどね･･･
アキュルもデックも減衰が無ければ肉食えるのかねぇ
795 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:35:15.92 ID:lJTWGUHf
ラスリゾって名前だけかっこいいのなｗ
796 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:35:20.79 ID:tAz90TmN
EXジョブは上位ジョブではないんですがね
最初っからそういうもんだって開発も言ってただろ
弱くてもしょうがない云々はどうかと思う
最初っからそういうもんだって開発も言ってただろ
弱くてもしょうがない云々はどうかと思う
797 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:35:24.36 ID:J78IlW0E
798 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:35:23.88 ID:uo9uEONF
とりあえずアレだ
アブゾ全般に言えるが
時間での減衰なくせ
アブゾ全般に言えるが
時間での減衰なくせ
799 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:35:40.43 ID:dsazA9/d
減らなければ神魔法なのにな
さらに吸収した分をPTメンバーに与えられるとかそういう方面の修正が欲しいな
さらに吸収した分をPTメンバーに与えられるとかそういう方面の修正が欲しいな
800 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:37:01.18 ID:4bC6Wbgq
今更だけど、サポに付けれるのは基本ジョブのみなら良かったのかもしれない
801 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:37:27.99 ID:qIy0C7eD
というか減衰なければジョブ命中特性追加のようなものになっちまうからな
命中二段階までいかない増加量、時間による減衰
なんつーか開発的な考えで出来た魔法だな。
命中二段階までいかない増加量、時間による減衰
なんつーか開発的な考えで出来た魔法だな。
802 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:38:40.50 ID:3uK70o2w
むしろ、PTメンのステ吸収する斜め修正の方がお前ら好きだろｗｗｗｗｗｗ
PTメン＜・・・暗黒さんキックで＾＾
PTメン＜・・・暗黒さんキックで＾＾
803 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:39:35.15 ID:1zAx1fFJ
メリポじゃなくレベル上げでシマムやる時にアブゾアジルはＰＴの底上げにちょっといい魔法
まぁ普通の敵でもデックよりは役に立つ、クリもちょっと増える気がするｗ
まぁ普通の敵でもデックよりは役に立つ、クリもちょっと増える気がするｗ
804 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:43:07.71 ID:J78IlW0E
魔法の良し悪しはたぶん俺らより他ジョブのほうが理解してるだろうなぁ
唱えて欲しいか唱えて欲しくないか実に単純だｗ
でアブゾを唱える暗黒は晒されたりしてるってのが全てを物語っているｗ
唱えて欲しいか唱えて欲しくないか実に単純だｗ
でアブゾを唱える暗黒は晒されたりしてるってのが全てを物語っているｗ
805 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:47:14.17 ID:qIy0C7eD
まぁ唱えるときはスキル上げしてんのか？ 的な唱え方してたからなぁ
マム相手に唱えている人は晒されたりしてない
もっとも周りも本人も効果あるんかなぁ、って感じではあるがｗ
マム相手に唱えている人は晒されたりしてない
もっとも周りも本人も効果あるんかなぁ、って感じではあるがｗ
806 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:50:58.53 ID:dsazA9/d
せめて詠唱がスタン並ならな
のんびり詠唱してる間に忍者なら3～4回は攻撃してるし・・・
のんびり詠唱してる間に忍者なら3～4回は攻撃してるし・・・
807 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:51:17.45 ID:MWfmG5vm
>805
暗黒魔法スキルなんぞわざわざスキル上げする必要すらないんだがな。
スタンとドレアスを普通に使ってるだけで勝手に青になるものだし。
暗黒魔法スキルなんぞわざわざスキル上げする必要すらないんだがな。
スタンとドレアスを普通に使ってるだけで勝手に青になるものだし。
808 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:52:22.30 ID:4bC6Wbgq
アブゾは衰弱廃止よか +与ダメ100にしてもらった方がイイ
そのダメを吸収できたら もっとイイ
吸収特化以前にアタッカーであることを忘れるな
そのダメを吸収できたら もっとイイ
吸収特化以前にアタッカーであることを忘れるな
809 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:53:00.55 ID:MWfmG5vm
>806
詠唱時間に関しては多少ましになったんだけどね。
実装時なんか詠唱時間４秒で効果は一緒、バ開発の脳味噌が腐ってるのはガチｗ
詠唱時間に関しては多少ましになったんだけどね。
実装時なんか詠唱時間４秒で効果は一緒、バ開発の脳味噌が腐ってるのはガチｗ
810 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:53:20.33 ID:j8PdDI8C
いろいろとバサークが癌みたいだから
効果時間を1分にしたら？
効果時間を1分にしたら？
811 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:54:29.87 ID:3uK70o2w
戦士はバーサク。バーサクの効果！
暗黒ｗは戦士にアブゾを唱えた
暗黒ｗのアブゾが発動！戦士のバーサクを吸収した
戦士＜・・・
墨はフレア2を唱えた。ゴゴッゴゴッ
暗黒ｗは墨にアブゾを唱えた
暗黒ｗのアブゾが発動！墨のMPを吸収した
墨の魔法詠唱が中断された・・・。
詠唱するにはMPが足りません。
墨＜・・・
暗黒ｗは戦士にアブゾを唱えた
暗黒ｗのアブゾが発動！戦士のバーサクを吸収した
戦士＜・・・
墨はフレア2を唱えた。ゴゴッゴゴッ
暗黒ｗは墨にアブゾを唱えた
暗黒ｗのアブゾが発動！墨のMPを吸収した
墨の魔法詠唱が中断された・・・。
詠唱するにはMPが足りません。
墨＜・・・
812 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:55:47.74 ID:pSIiXS1x
バーサクして切れたらラスリゾして、切れたらバーサクってやれば良いんじゃね？
暗黒優遇じゃね？
暗黒優遇じゃね？
813 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:57:18.67 ID:kyV+WWfY
>>809
暗黒魔法使用中だけ殴りながら攻撃できるようにすればよくね？
暗黒魔法使用中だけ殴りながら攻撃できるようにすればよくね？
814 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:58:17.33 ID:Pg8irJrj
暗/踊でレベル上げって結構有効じゃね？
モンクほどではないけど
モンクほどではないけど
815 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:58:17.74 ID:qIy0C7eD
おっけ それでメール出しておく
816 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:58:54.67 ID:BDZSHRFG
連携後にMBとかやるのが一番暗黒騎士らしいと思うんだ
ダメージ1000を1200にするのはむずかしいが
ダメージ1000をダメージ1000+MB200はすぐできる
それをやるには詠唱中にも攻撃ができる特性が必要だという話
ダメージ1000を1200にするのはむずかしいが
ダメージ1000をダメージ1000+MB200はすぐできる
それをやるには詠唱中にも攻撃ができる特性が必要だという話
817 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:59:14.34 ID:5mOBa0ps
ID変わってるけど>>803です。
１個補足忘れてたｗ
アジルはいい魔法だけどリフレ要求できる程命中に信用度はないｗ
リフレなしだとスタン、ドレイン、タックでサンク＋パレゴルだけの俺はMP足りなくなるorz
１個補足忘れてたｗ
アジルはいい魔法だけどリフレ要求できる程命中に信用度はないｗ
リフレなしだとスタン、ドレイン、タックでサンク＋パレゴルだけの俺はMP足りなくなるorz
818 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 17:59:25.02 ID:J78IlW0E
819 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 18:00:11.53 ID:z5dz5zks
今のアブゾ系の詠唱時間は2秒か。
片手剣でおよそ0.5回分の攻撃に相当する時間だな。
これで晒されるっつーなら、アブゾ系を一通り詠唱するくらいじゃないとｗ
片手剣でおよそ0.5回分の攻撃に相当する時間だな。
これで晒されるっつーなら、アブゾ系を一通り詠唱するくらいじゃないとｗ
820 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 18:02:14.76 ID:MWfmG5vm
>817
なんでだよ…スタン、タック、ドレアスで、サンクリフレ＋敵によってアレス胴の
俺でMP十分足りるんだからサンク＋パレゴルでも足りるだろ…。
ちゃんとMikanとかにアスピル使ってるか？
なんでだよ…スタン、タック、ドレアスで、サンクリフレ＋敵によってアレス胴の
俺でMP十分足りるんだからサンク＋パレゴルでも足りるだろ…。
ちゃんとMikanとかにアスピル使ってるか？
821 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 18:05:37.19 ID:uo9uEONF
822 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 18:05:56.66 ID:J78IlW0E
823 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 18:07:27.80 ID:LLn3ZtMz
アビが異常というより、作ってるヤツの頭が異常だからな
これに限った事ではない
これに限った事ではない
824 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 18:07:55.87 ID:uo9uEONF
現状の効果だと
アブゾ全般0.5秒位でも
問題ない気がする
アブゾ全般0.5秒位でも
問題ない気がする
825 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 18:13:30.46 ID:tAz90TmN
ディア並でMP消費現状の+10くらいとか…
詠唱速度上げて、常時吸収状態にするとMP枯渇するくらいの感じが良さそうだな
詠唱速度上げて、常時吸収状態にするとMP枯渇するくらいの感じが良さそうだな
826 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 18:21:47.07 ID:XyN/Ho/k
827 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 18:24:41.20 ID:dIbzjb/3
ニートタイムの良く伸びるスレですねｗ
828 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 18:36:34.76 ID:5mOBa0ps
829 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 18:40:40.75 ID:MWfmG5vm
>828
俺はメリポ８振り＋AF+1頭、ダークトルクでスキルブースト、、バルラーンリング、トリトンサイズで魔命アップかな
俺はメリポ８振り＋AF+1頭、ダークトルクでスキルブースト、、バルラーンリング、トリトンサイズで魔命アップかな
830 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 18:51:27.95 ID:MbCiA+YZ
わかった！
アブゾに相手の回避を%で吸う魔法を追加だ！
みんな肉食える！暗黒誘われる！
ウハウハ！
アブゾに相手の回避を%で吸う魔法を追加だ！
みんな肉食える！暗黒誘われる！
ウハウハ！
831 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 18:52:18.05 ID:5mOBa0ps
832 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 19:35:37.40 ID:Gt5Mjl10
>>828
メリポ8段に5箇所着替えでスキル312+魔命7で赤字になることはないなぁ
メリポ8段に5箇所着替えでスキル312+魔命7で赤字になることはないなぁ
833 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 20:28:00.73 ID:bIAXkaov
どーでもいいけど、バーサク中は詠唱不可スレが落ちてr
おまいらコッチで頑張りすぎｗ
おまいらコッチで頑張りすぎｗ
とりあえずいくつか出てる疑問点に答えに来ました。
戦士の強さはDA,ラスリゾ延長なんて見当違いもいいところ。
A.どうみてもそっちが見当違いです、ありがとうございました。
別に暗黒は戦士より強くなりたいとか
戦士よりいいアビが欲しいとかいってるんじゃないんですよ？
極々シンプルに、
ラスリゾというアビが明らかに異常なので直してくださいといってるんです。
女神の印が５時間リキャだったり、星眼が効果時間10秒だったらおかしいとかんじませんか？
戦士の強さはDA,ラスリゾ延長なんて見当違いもいいところ。
A.どうみてもそっちが見当違いです、ありがとうございました。
別に暗黒は戦士より強くなりたいとか
戦士よりいいアビが欲しいとかいってるんじゃないんですよ？
極々シンプルに、
ラスリゾというアビが明らかに異常なので直してくださいといってるんです。
女神の印が５時間リキャだったり、星眼が効果時間10秒だったらおかしいとかんじませんか？
835 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 21:00:14.50 ID:3KzjJmCL
>>833
やっぱり弱体スレ立ててるジョブは、あのジョブだったって事が証明された事になるなｗ
やっぱり弱体スレ立ててるジョブは、あのジョブだったって事が証明された事になるなｗ
836 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 21:05:54.14 ID:qcgN8+KR
ＭＰを使った妨害能力をクレクレしろという意見もあるので
・テラー効果の暗黒魔法
・アムネジア効果の暗黒魔法
・エレジー並の遅延効果の暗黒魔法
・凶眼並の麻痺率の暗黒魔法
・フラッシュ並の命中率ダウンの暗黒魔法
・ヘッドバット並のリキャのスタン２
以上はアンデッドにも入ること
後はスリプガ１，２が欲しいかな。どれもLv38-74で習得で。
などと書いてみるとラスリゾの性能を上げろという方が現実的な気がしてきた。
・テラー効果の暗黒魔法
・アムネジア効果の暗黒魔法
・エレジー並の遅延効果の暗黒魔法
・凶眼並の麻痺率の暗黒魔法
・フラッシュ並の命中率ダウンの暗黒魔法
・ヘッドバット並のリキャのスタン２
以上はアンデッドにも入ること
後はスリプガ１，２が欲しいかな。どれもLv38-74で習得で。
などと書いてみるとラスリゾの性能を上げろという方が現実的な気がしてきた。
837 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 21:11:07.89 ID:LRepn2up
昔から戦士はこうだよね
自分達の超絶優遇は認めない
尚且弱いとネガって弱体を防ぎ
持ちすぎな前衛能力を他ジョブに渡さない
俺はもう1年課金してない
もうどうでも良くなった
FFで前衛したいなら戦士が長期的に安定
戦士だけでいいよ
比較的に金の掛かる盾より気楽に出来る戦士が優遇のまま
これってサービス開始からずっとなんだぜ？
アリエナイ
もう違うゲームしてて
ここにスレがあったので覗いてみたが
何も変わってないな
これからも変わらないだろうから
待っても無駄だよ？
自分達の超絶優遇は認めない
尚且弱いとネガって弱体を防ぎ
持ちすぎな前衛能力を他ジョブに渡さない
俺はもう1年課金してない
もうどうでも良くなった
FFで前衛したいなら戦士が長期的に安定
戦士だけでいいよ
比較的に金の掛かる盾より気楽に出来る戦士が優遇のまま
これってサービス開始からずっとなんだぜ？
アリエナイ
もう違うゲームしてて
ここにスレがあったので覗いてみたが
何も変わってないな
これからも変わらないだろうから
待っても無駄だよ？
838 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 21:11:42.26 ID:GEMimBo+
暗黒の与ダメUPを願うなら
ラスリゾよりも、物理攻撃力UPのほうを弄ってもらったほうが
効果的だと思うけどね～
ラスリゾだけじゃなく暗黒も、アビは全部局地戦用っぽい作りになってるからなぁ
ラスリゾよりも、物理攻撃力UPのほうを弄ってもらったほうが
効果的だと思うけどね～
ラスリゾだけじゃなく暗黒も、アビは全部局地戦用っぽい作りになってるからなぁ
839 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 21:30:43.31 ID:dVO+cTOo
>>826
アタッカー能力＋からくり＝マトン
アタッカー能力＋からくり＝マトン
840 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 21:43:56.56 ID:gYtVb0qb
>>834
どこがどう明らかに異常なのかがわからんけども。
言っとくけどもバーサクと比べただけだったらダメだと思うよ？
んでどのくらいいじりたいの？
リキャ5分効果5分？それとも。。。効果だけ1分にしたいの？
その結果どの程度の強さになるんでしょ？
開発はメリポでヘイストを使っててこ入れした訳よね？
現状はその強化で十分と判断したんだろうなぁ。
足りなきゃまた、てこ入れされるんでないの？
んで最後の一文は余計だなぁ。良くあるやり方だけども・・。
女神の印のリキャが５時間は異常だけど、ラスリゾとはまったく関係ない話ｗｗ
女神の印とラスリゾの関係性を示してちょーだいｗ
俺のオナニー30秒だから、ラスリゾも30秒でＯＫ！とか言っちゃうぞ！
ちなみにリキャは３日だｗｗｗｗ
>>837
なんか歌の歌詞みたいだなｗｗｗ
どこがどう明らかに異常なのかがわからんけども。
言っとくけどもバーサクと比べただけだったらダメだと思うよ？
んでどのくらいいじりたいの？
リキャ5分効果5分？それとも。。。効果だけ1分にしたいの？
その結果どの程度の強さになるんでしょ？
開発はメリポでヘイストを使っててこ入れした訳よね？
現状はその強化で十分と判断したんだろうなぁ。
足りなきゃまた、てこ入れされるんでないの？
んで最後の一文は余計だなぁ。良くあるやり方だけども・・。
女神の印のリキャが５時間は異常だけど、ラスリゾとはまったく関係ない話ｗｗ
女神の印とラスリゾの関係性を示してちょーだいｗ
俺のオナニー30秒だから、ラスリゾも30秒でＯＫ！とか言っちゃうぞ！
ちなみにリキャは３日だｗｗｗｗ
>>837
なんか歌の歌詞みたいだなｗｗｗ
841 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 22:07:11.93 ID:3uK70o2w
>>826
本体能力は召喚士本体より強い不思議！
本体能力は召喚士本体より強い不思議！
842 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 22:45:26.09 ID:D35rVPoV
>>840が暗黒を強化したくないってことだけはわかった
843 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 22:55:45.28 ID:uo9uEONF
効果時間とかいじらずに
ラスリゾのリキャ1分でOK
下手に効果時間延ばしてバーサクの類似品にするよか
効果時間短いが、こまめに使える方が面白そうだし
ラスリゾのリキャ1分でOK
下手に効果時間延ばしてバーサクの類似品にするよか
効果時間短いが、こまめに使える方が面白そうだし
844 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 22:59:34.73 ID:E+nxKrU0
>>837
ＦＦで前衛がしたいなら忍者だけでいい。ＨＮＭ？後衛だけでいい。
ＦＦで前衛がしたいなら忍者だけでいい。ＨＮＭ？後衛だけでいい。
845 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 23:27:44.16 ID:30AwLca9
戦士が優遇というわけではないんだよな
空蝉と挑発にDAやらバーサクを同時に使えるから結果優遇になるんだよ
サポ忍が存在してなかったら戦も暗も似たようなもんだろう
現実的にはサポ忍が存在しちゃってるせいでトータル的にはほとんどのコンテンツで
戦＞暗だろう。暗が必要なコンテンツなんて皆無だしな。戦がいれば暗なんてイラネ状態だ
空蝉と挑発にDAやらバーサクを同時に使えるから結果優遇になるんだよ
サポ忍が存在してなかったら戦も暗も似たようなもんだろう
現実的にはサポ忍が存在しちゃってるせいでトータル的にはほとんどのコンテンツで
戦＞暗だろう。暗が必要なコンテンツなんて皆無だしな。戦がいれば暗なんてイラネ状態だ
846 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 23:29:26.90 ID:30AwLca9
まぁバ開発はいい加減空蝉の調整を何とかしない限りジョブ調整なんて無理だろ
以前狩も空蝉と遠隔の併用問題あったけど、そこで空蝉をいじらずに遠隔修正なんてするから
狩はもう修正しようのないくらいボンクラジョブに
あの時空蝉修正しなかったツケがここにきて相当溜まってきちゃってるんですよ？■eさん？
以前狩も空蝉と遠隔の併用問題あったけど、そこで空蝉をいじらずに遠隔修正なんてするから
狩はもう修正しようのないくらいボンクラジョブに
あの時空蝉修正しなかったツケがここにきて相当溜まってきちゃってるんですよ？■eさん？
847 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 23:29:48.57 ID:vzxPpiBP
いっちゃあ何だが、戦士が必要なコンテンツだって無いぜ？
848 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 23:32:43.84 ID:mGpasJXM
どうせなら暗黒も効果時間3分にしてＨＰ０になるまで殴ってりゃいいじゃない
849 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 23:34:22.33 ID:30AwLca9
>>847
ナイズルなら前衛の中で1番いいのは戦士だし
サルならモ1は確定としてももう1人の前衛は戦がベストなくらいだ
エインはしらんけどな
基本的に暗なんて「あー忍戦いないのか。じゃしょうがないけど代わりに暗で」
ってくら嫌々に頼まれるジョブ筆頭だろうｗ
ナイズルなら前衛の中で1番いいのは戦士だし
サルならモ1は確定としてももう1人の前衛は戦がベストなくらいだ
エインはしらんけどな
基本的に暗なんて「あー忍戦いないのか。じゃしょうがないけど代わりに暗で」
ってくら嫌々に頼まれるジョブ筆頭だろうｗ
850 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 23:38:10.64 ID:30AwLca9
後衛間はある程度ロールプレイが成り立ってるけど
前衛間は戦忍以外は存在してなくても問題ないジョブばかりだからな
今に始まった事じゃないけどｗ
前衛間は戦忍以外は存在してなくても問題ないジョブばかりだからな
今に始まった事じゃないけどｗ
851 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 23:47:04.98 ID:h4dITBzU
結局シャウトで
●＜暗黒様募集です！
って状態になりたいだけなんだろ？
無理だから諦めろｗ
●＜暗黒様募集です！
って状態になりたいだけなんだろ？
無理だから諦めろｗ
852 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 23:51:38.77 ID:z6JYMTCi
しかしこのスレ読めば読むほど戦士は暗黒敵対視してるな
現状ぶっちぎってるならラスリゾ効果時間３分になってもたいして変わらないんじゃないの？
デスペ２分になったら逆にぶっちぎられるから必死なのかな～？
まあ現状でもぶっちぎってるのは一部のリ戦だけだけども
現状ぶっちぎってるならラスリゾ効果時間３分になってもたいして変わらないんじゃないの？
デスペ２分になったら逆にぶっちぎられるから必死なのかな～？
まあ現状でもぶっちぎってるのは一部のリ戦だけだけども
853 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 23:54:46.15 ID:Wnjvh/hn
暗黒は能力は高いけど今の姿がユーザーの理想とかけ離れてるからなぁ・・・
854 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 23:58:08.91 ID:30AwLca9
855 ：既にその名前は使われています：2008/05/14(水) 23:59:41.20 ID:3KzjJmCL
いや、暗黒が戦士に敵意をむき出しにするからだろう
このスレが立ってからバーサクスレが落ちたのを考えると、
バーサク弱体を言いだしたのは暗黒である事は間違いなさそうだし
いい加減、今のポジションで諦めろや
このスレが立ってからバーサクスレが落ちたのを考えると、
バーサク弱体を言いだしたのは暗黒である事は間違いなさそうだし
いい加減、今のポジションで諦めろや
856 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:01:37.29 ID:qccICu0v
ナイズルに一番向いてるジョブが戦士になるのはどういった理由かしりたいね
移動でTP増やせておける侍にあのレベルの敵なら余裕で寝かし入るしスタンあるから戦車にも対応できるしTPすえる暗黒
殴るしかできない戦士。挑発は揮発だからスタンの累積のほうが安全だしね
ああ、殴るしかできないって言わせるための釣り餌か
参りました
移動でTP増やせておける侍にあのレベルの敵なら余裕で寝かし入るしスタンあるから戦車にも対応できるしTPすえる暗黒
殴るしかできない戦士。挑発は揮発だからスタンの累積のほうが安全だしね
ああ、殴るしかできないって言わせるための釣り餌か
参りました
857 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:03:30.80 ID:ZlfAs5em
>>853
暗は能力は高いけどそれがフルに発揮されるのもバリスタｗくらいだからな
他だと「糞魔法となえてるくらいなら殴れ。」「寝かし邪魔だからすんな！赤様に任せておけ！」
こんな感じじゃない。前衛の場合幅広い能力は必要とされてない場合が多いんだよね
で結局そういう無駄をすべて取り除いた一番シンプルなジョブ忍戦あれば他いらないって感じだ
侍はいい感じに強化されてきてるとは思うけどねｗ
暗は能力は高いけどそれがフルに発揮されるのもバリスタｗくらいだからな
他だと「糞魔法となえてるくらいなら殴れ。」「寝かし邪魔だからすんな！赤様に任せておけ！」
こんな感じじゃない。前衛の場合幅広い能力は必要とされてない場合が多いんだよね
で結局そういう無駄をすべて取り除いた一番シンプルなジョブ忍戦あれば他いらないって感じだ
侍はいい感じに強化されてきてるとは思うけどねｗ
858 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:05:24.29 ID:qccICu0v
暗黒暗黒言ってれば丸く収まるみたいな感じだけどこのスレで暴れてるのは戦士にしかみえない
ちなみに戦士のバーサク詠唱系スレは実際ペナルティある侍が立ててそうと普通は考えると思うんだけど？
ちなみに戦士のバーサク詠唱系スレは実際ペナルティある侍が立ててそうと普通は考えると思うんだけど？
859 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:14:42.03 ID:ZlfAs5em
基本このゲームはオートアタックだからシンプルなジョブが強くなるのは必然だと思うけど
そのシンプルなジョブに神アビがほとんど揃っちゃってるからたちが悪いんだよな
他のテクニカルｗなはずのジョブには糞アビ糞魔法だらけだしな
暗で言えばアブゾ系やJA暗黒とかメリットよりデメリットのほうが大きすぎるんだよ
そのシンプルなジョブに神アビがほとんど揃っちゃってるからたちが悪いんだよな
他のテクニカルｗなはずのジョブには糞アビ糞魔法だらけだしな
暗で言えばアブゾ系やJA暗黒とかメリットよりデメリットのほうが大きすぎるんだよ
860 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:16:21.34 ID:qccICu0v
戦士が言い返してこないつまんないおやすみ
861 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:20:33.53 ID:jy2XAqFU
また煽り煽られに戻りそうなんで
昨日のまとめ
バーサクとラスリゾは単純な攻撃力的には実はつりあいがとれている。
ＤＡなどの相性の良い相乗効果の有無が与ダメの差になる。
暗黒の強化意見
ラスリゾはバーサクのように調整するよりもリキャを改善したほうがいい。
黒魔法限定で詠唱中も殴れる特性追加。
アブゾ改善案色々。
こんなところか
昨日のまとめ
バーサクとラスリゾは単純な攻撃力的には実はつりあいがとれている。
ＤＡなどの相性の良い相乗効果の有無が与ダメの差になる。
暗黒の強化意見
ラスリゾはバーサクのように調整するよりもリキャを改善したほうがいい。
黒魔法限定で詠唱中も殴れる特性追加。
アブゾ改善案色々。
こんなところか
862 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:22:06.14 ID:Jr6dTbPw
あんこくｗ必死すぎるだろｗ
どんだけここで他ジョブ批判しようが暗黒の中の人が最悪なのはヴァナでの常識
レベル上げでもいまだにアブゾや精霊撃ってリフレ要求したり、サポシできたがるのいるからなぁ
リフレ＆ヘイスト両方必要なジョブなんて誘いませんからｗ
ソロ能力高いんだし一人で遊んでねｗ
どんだけここで他ジョブ批判しようが暗黒の中の人が最悪なのはヴァナでの常識
レベル上げでもいまだにアブゾや精霊撃ってリフレ要求したり、サポシできたがるのいるからなぁ
リフレ＆ヘイスト両方必要なジョブなんて誘いませんからｗ
ソロ能力高いんだし一人で遊んでねｗ
863 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:24:31.26 ID:yYh7UP4t
>>858
バカじゃね？ スレタイ見てみなさいって。
戦死ホイホイじゃねーかｗ 戦死が来るに決まってるっての。
ついでに、アッチで侍が云々ってのは無理があるね。
彼らは強化されたばかりだよ？
それでも騒ぐような奴らなんだ！他ジョブ弱体ばかり考えてるんだよアイツラ！って言い張りたい？
バカじゃね？ スレタイ見てみなさいって。
戦死ホイホイじゃねーかｗ 戦死が来るに決まってるっての。
ついでに、アッチで侍が云々ってのは無理があるね。
彼らは強化されたばかりだよ？
それでも騒ぐような奴らなんだ！他ジョブ弱体ばかり考えてるんだよアイツラ！って言い張りたい？
864 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:24:35.19 ID:bATRjuAT
短パンマン死ね！
いちいちウザいんじゃ！
いちいちウザいんじゃ！
865 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:29:11.49 ID:yYh7UP4t
素の戦死と並び立てるような暗黒になりたいと主張するのも判る。判るさ。
でも戦死はサポを戦死に出来ない。MPならサポにつけても微々たるもんだし丸食いできない。
も少し考えてみろよ。他に共感を得やすい主張あるんじゃないかって。
でも戦死はサポを戦死に出来ない。MPならサポにつけても微々たるもんだし丸食いできない。
も少し考えてみろよ。他に共感を得やすい主張あるんじゃないかって。
866 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:31:57.26 ID:mnmn1kc2
サポでケアル用のMPが欲しいだけなら、今はサポ踊り子付けろ
867 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:35:09.05 ID:u5yiFB9v
ラスリゾってさ
wsだと思ってた
ああ勘違い
wsだと思ってた
ああ勘違い
868 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:37:03.57 ID:yYh7UP4t
戦/暗は何が出来るかも謎だが、暗/戦ならどんだけ有用だって話ですが？
バーサク欲しいならバーサク使いながらラスリゾすりゃいいだろ。
併用できるのに、なんでバーサクとラスリゾ比べてんの？
バーサク欲しいならバーサク使いながらラスリゾすりゃいいだろ。
併用できるのに、なんでバーサクとラスリゾ比べてんの？
869 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:39:36.49 ID:Bg0ZjZJp
そうだよな、バーサク使いたければサポ戦士にすればいい
オートリフレ欲しければサポ召かナイトにすればいいだろう
魔法の詠唱長ければ、サポ学にすればいいだろ
用意されてるものを有効に使わないでクレクレだからなぁ・・・
オートリフレ欲しければサポ召かナイトにすればいいだろう
魔法の詠唱長ければ、サポ学にすればいいだろ
用意されてるものを有効に使わないでクレクレだからなぁ・・・
870 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:39:49.32 ID:ZlfAs5em
暗黒の中の人が最悪なんじゃなくて暗黒専用のアビや魔法が最悪なんだよね
他のジョブでそのジョブのオリジナルの魔法やアビ使ってて糞呼ばわりされるジョブなんてそうそういないぞｗ
そんなの暗黒くらいだけだｗ
他のジョブでそのジョブのオリジナルの魔法やアビ使ってて糞呼ばわりされるジョブなんてそうそういないぞｗ
そんなの暗黒くらいだけだｗ
871 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:40:25.13 ID:jy2XAqFU
相乗効果で与ダメの差がでてるということは
差を埋めるには
サポ戦が通じるような環境を望むか
サポ戦ができるような能力を望むか
相乗効果にあたるような能力を望むか
のどれかだな
暗黒は戦士に追いつくべきではないって意見もあるでしょうけどねｗ
差を埋めるには
サポ戦が通じるような環境を望むか
サポ戦ができるような能力を望むか
相乗効果にあたるような能力を望むか
のどれかだな
暗黒は戦士に追いつくべきではないって意見もあるでしょうけどねｗ
872 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:41:34.95 ID:nNZ612NF
>>869
毎日毎日朝から晩までご苦労様としか言い様がない
毎日毎日朝から晩までご苦労様としか言い様がない
873 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:41:50.31 ID:ZlfAs5em
>>868-869
そしてパーティに暗/戦とかで来たやつを晒して叩くんですよね。わかります
そしてパーティに暗/戦とかで来たやつを晒して叩くんですよね。わかります
874 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:42:11.28 ID:9xp6LjvI
バーサクとラスリゾって重複すんの？
875 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:42:20.85 ID:Bg0ZjZJp
876 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:44:27.06 ID:4ndI60vq
>>869
いつもいつもご苦労様ｗ
いつもいつもご苦労様ｗ
877 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:45:56.17 ID:ZlfAs5em
煽りで暗黒の中の人が最悪って言う分には面白いからいいけど
本気で思ってるのなら頭がかわいそうな人だぞｗ
本気で思ってるのなら頭がかわいそうな人だぞｗ
878 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:47:42.28 ID:4ndI60vq
たまたまチラリとこのスレ読んでも>>869この辺読むと胸くそ悪くなるなｗ
879 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:48:17.87 ID:yYh7UP4t
え？
重複しないの？
それはすまんかった。
昔、それ+アビ暗黒やって危機一髪感でPT盛り上げたりしてた俺はアホでしたか。。。
忍者上げてからは暗黒出すことってもう無くなったしな･･･
重複しないの？
それはすまんかった。
昔、それ+アビ暗黒やって危機一髪感でPT盛り上げたりしてた俺はアホでしたか。。。
忍者上げてからは暗黒出すことってもう無くなったしな･･･
880 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:48:20.75 ID:mnmn1kc2
>>871
周りの環境変えるのは、影響が大きい上にジョブひとつの問題ですまない
今更開発もやらないだろ
サポ戦が許される能力になると、空蝉の再来ｗ
相乗効果になるような能力だろ、一番無難で影響が少ないのは
まぁ、一番暗黒叩きが増える能力だろうけどねｗ
周りの環境変えるのは、影響が大きい上にジョブひとつの問題ですまない
今更開発もやらないだろ
サポ戦が許される能力になると、空蝉の再来ｗ
相乗効果になるような能力だろ、一番無難で影響が少ないのは
まぁ、一番暗黒叩きが増える能力だろうけどねｗ
881 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:48:50.69 ID:fSQv0dFc
正確には過去形の「最悪だった」だしな
プレミアもおとなしいもんだ
プレミアもおとなしいもんだ
882 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:54:44.42 ID:q7NAKQuX
結局、望んでもいない暗黒魔法ｗが足を引っ張ってる気がしてならない。
使いもしない魔法追加するだけで今月の強化終了＾＾ｖ
とか、そんなかんじだしなｗ
そしてこれからもそんな感じに違いない
使いもしない魔法追加するだけで今月の強化終了＾＾ｖ
とか、そんなかんじだしなｗ
そしてこれからもそんな感じに違いない
883 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:55:04.18 ID:yYh7UP4t
サポ侍の可能性って、そういやどうなった？
開発も両手ジョブ向けサポとして考えてたと思うんだが。
心眼星眼or八双に加えて黙想60%があるぞ。
もちろん戦死にも使えるんだがｗ けど代わりに斧斧と蝉を失うけどな。
開発も両手ジョブ向けサポとして考えてたと思うんだが。
心眼星眼or八双に加えて黙想60%があるぞ。
もちろん戦死にも使えるんだがｗ けど代わりに斧斧と蝉を失うけどな。
884 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:56:33.17 ID:ZlfAs5em
とりあえずアブゾ系とja暗黒の見直しは急務だｗ
せっかくの暗専用技だというのに使っただけで糞認定になるとはどういうことだよｗ
ja暗黒もレベル上げとかだと一瞬のタゲ取り用アビとして使う程度でja暗黒で殴るわけじゃないしな
殴ったらそれこそ糞認定になるわｗ
せっかくの暗専用技だというのに使っただけで糞認定になるとはどういうことだよｗ
ja暗黒もレベル上げとかだと一瞬のタゲ取り用アビとして使う程度でja暗黒で殴るわけじゃないしな
殴ったらそれこそ糞認定になるわｗ
885 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:56:36.13 ID:jy2XAqFU
>>880
俺だったら
茨の道を歩むより
吸収特化の独自路線を行くんだけどなｗ
まぁ現状の吸収能力が残念だから
こっちのベクトルに期待できる人が少ない
だから強化方針を変えられてもなお物理特化願望からぬけだせないんだよな
俺だったら
茨の道を歩むより
吸収特化の独自路線を行くんだけどなｗ
まぁ現状の吸収能力が残念だから
こっちのベクトルに期待できる人が少ない
だから強化方針を変えられてもなお物理特化願望からぬけだせないんだよな
886 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:57:25.03 ID:zMqaVDu3
伸びるねぇｗ
887 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:57:44.12 ID:fSQv0dFc
>>882
望んでないって、魔法いらないなら暗黒選ぶ必要ないだろうに
逆にこういうのが減るような、役に立つ魔法とアビが欲しいね
瞬間弱体系みたいな
効果は15秒ぐらいでいいから、フラッシュみたいな極端なの
あっちが命中下げるってんなら、こっちは攻撃、防御、回避を下げるとか
望んでないって、魔法いらないなら暗黒選ぶ必要ないだろうに
逆にこういうのが減るような、役に立つ魔法とアビが欲しいね
瞬間弱体系みたいな
効果は15秒ぐらいでいいから、フラッシュみたいな極端なの
あっちが命中下げるってんなら、こっちは攻撃、防御、回避を下げるとか
888 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:58:00.11 ID:Bg0ZjZJp
>>878
図星だったようだな
図星だったようだな
889 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:58:13.94 ID:d6c4mJRJ
どうせ誘われないんだから
効果5分リキャスト5分にしても何の問題もないべ・・・。
ただ垢様が喜ぶだけ。
効果5分リキャスト5分にしても何の問題もないべ・・・。
ただ垢様が喜ぶだけ。
890 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:58:16.39 ID:VN1qirBG
いや、普通に暗黒って中の人いまだに痛いと思うけどなー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1804079
この動画とか、ヘイストに制限かかったのうｐ主のせいにして
ぼろ糞叩いてるし・・・はずかしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1804079
この動画とか、ヘイストに制限かかったのうｐ主のせいにして
ぼろ糞叩いてるし・・・はずかしい
891 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 00:59:32.92 ID:ZlfAs5em
暗の場合サポ戦もサポ侍もスポンジになることには違いないからどっちもどっちだｗ
アポカリでもあれば話は変わるけどね
逆に言えばアポカリとかクラクラが足引っ張ってるとも言えなくはないなｗ
アポカリでもあれば話は変わるけどね
逆に言えばアポカリとかクラクラが足引っ張ってるとも言えなくはないなｗ
892 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:01:39.96 ID:VN1qirBG
そしてクラポンの弱体案、ブラポンを両手専用にとかプレミアの暗黒スレでやってるんですね
893 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:02:36.00 ID:fSQv0dFc
894 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:04:15.05 ID:q7NAKQuX
>>887
別にすべての暗黒魔法を否定してるわけじゃない
便利な物があるのは判ってる。
ただ、現状の微妙な魔法追加されてお茶を濁され続けるくらいなら。ということさ
吸収特化なら吸収特化で、そっち方面できちんとジョブが成立させられるなら
それはそれで歓迎するけど、どう考えても出来そうにない
ちなみに、俺は両手鎌が好きで暗黒を上げ始めたか
魔法いらないなら、とかそんなん人それぞれさ
別にすべての暗黒魔法を否定してるわけじゃない
便利な物があるのは判ってる。
ただ、現状の微妙な魔法追加されてお茶を濁され続けるくらいなら。ということさ
吸収特化なら吸収特化で、そっち方面できちんとジョブが成立させられるなら
それはそれで歓迎するけど、どう考えても出来そうにない
ちなみに、俺は両手鎌が好きで暗黒を上げ始めたか
魔法いらないなら、とかそんなん人それぞれさ
895 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:04:42.32 ID:VN1qirBG
>>893
まともな人がいるのはわかってるよ
でも、痛い人の割合が多いのなら、引きたくないし（サチコメじゃわからないし）
違うジョブ誘うなー
まぁジョブ名からして中2病患者が集まりやすいジョブだし、しょうがないのかもしれないけど
まともな人がいるのはわかってるよ
でも、痛い人の割合が多いのなら、引きたくないし（サチコメじゃわからないし）
違うジョブ誘うなー
まぁジョブ名からして中2病患者が集まりやすいジョブだし、しょうがないのかもしれないけど
896 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:07:35.53 ID:ZlfAs5em
割合で言ったらどのジョブにも均等くらいで痛い人なんて存在してるだろ・・
むしろ現最強厨の好きそうな侍や戦とかのほうが、ただ表に出ないだけで潜在的にいたりするんじゃないか？ｗ
暗の場合はその痛さがプレイにすぐでやすかったりするジョブだからそういうイメージが強いだけｗ
むしろ現最強厨の好きそうな侍や戦とかのほうが、ただ表に出ないだけで潜在的にいたりするんじゃないか？ｗ
暗の場合はその痛さがプレイにすぐでやすかったりするジョブだからそういうイメージが強いだけｗ
897 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:09:21.25 ID:mnmn1kc2
吸収は
魔法関連で特化だと
魔法を使うのに必要な下地の無さが響いて、安定した強さなんぞ
まったくもって望めないものだからな
たま～に、スタン並みのレジ率にすればいいだろ
と言う人がいるが、それだとタック、ドレアスが凄い事になりそうで
望み薄いしなｗ
魔法関連で特化だと
魔法を使うのに必要な下地の無さが響いて、安定した強さなんぞ
まったくもって望めないものだからな
たま～に、スタン並みのレジ率にすればいいだろ
と言う人がいるが、それだとタック、ドレアスが凄い事になりそうで
望み薄いしなｗ
898 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:10:24.11 ID:jy2XAqFU
まともな人がいることがわかっているなら
まともに接することだね
まず最初にこのジョブの人は痛いですってのはどうかと思います。
まともに接することだね
まず最初にこのジョブの人は痛いですってのはどうかと思います。
899 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:11:10.69 ID:5uKxKDAU
センチが物理%カットになったんだから、
ラスリゾは敵防御%カットか、ダメージ最終値＋○○%でいいじゃねえかと思うんだがどうか。
ラスリゾは敵防御%カットか、ダメージ最終値＋○○%でいいじゃねえかと思うんだがどうか。
900 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:13:43.89 ID:VN1qirBG
韓国人の中にもいい人はいるだろうけど
あんま好きじゃない
暗黒もこんなかんじｗ
あんま好きじゃない
暗黒もこんなかんじｗ
901 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:16:06.46 ID:qT19SdkE
これぞジョブ粘着
バ＝バーサクスレ
コ＝狩人のみ遠隔スレ
uWvx+IP2 バ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080424/dVd2eCtJUDI.html
GFn4pEdT バ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080425/R0ZuNHBFZFQ.html
jdAaw9nc バ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080427/Smo0YkI1L1A.html
l2WdDbcQ バ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080428/bDJXZERiY1E.html
バ＝バーサクスレ
コ＝狩人のみ遠隔スレ
uWvx+IP2 バ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080424/dVd2eCtJUDI.html
GFn4pEdT バ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080425/R0ZuNHBFZFQ.html
jdAaw9nc バ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080427/Smo0YkI1L1A.html
l2WdDbcQ バ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080428/bDJXZERiY1E.html
902 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:17:40.71 ID:qT19SdkE
dZAchnph バ★
http://hissi.org/read.php/ogame/20080504/ZFpBY2hucGg.html
I40YXHnZ コ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080507/STQwWVhIblo.html
plzFEnqZ コ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080509/cGx6RkVucVo.html
pWoBcVdW コ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080510/cFdvQmNWZFc.html
t2+r17gs コ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080511/dDIrcjE3Z3M.html
ild+w1Wm バ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080513/aWxkK3cxV20.html
gYtVb0qb バ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080514/Z1l0VmIwcWI.html
バ★は以降一人で自演してる可能性のある証拠を含む
http://hissi.org/read.php/ogame/20080504/ZFpBY2hucGg.html
I40YXHnZ コ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080507/STQwWVhIblo.html
plzFEnqZ コ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080509/cGx6RkVucVo.html
pWoBcVdW コ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080510/cFdvQmNWZFc.html
t2+r17gs コ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080511/dDIrcjE3Z3M.html
ild+w1Wm バ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080513/aWxkK3cxV20.html
gYtVb0qb バ
http://hissi.org/read.php/ogame/20080514/Z1l0VmIwcWI.html
バ★は以降一人で自演してる可能性のある証拠を含む
903 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:19:46.25 ID:VN1qirBG
>>901
必死すぎるぞｗ
必死すぎるぞｗ
904 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:21:53.04 ID:qT19SdkE
さんざん暗黒煽っておいて最後で白虎スレに出てきたね
白虎無い戦忍さんですかそうですか
赤もあるしやっぱり便利ジョブ持ちだったね
白虎無い戦忍さんですかそうですか
赤もあるしやっぱり便利ジョブ持ちだったね
905 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:23:33.59 ID:jy2XAqFU
ふーん
ちっと見てきたけど
ストレス解消の一環って感じだなぁ
ちっと見てきたけど
ストレス解消の一環って感じだなぁ
906 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:24:53.15 ID:VN1qirBG
>>904
白虎なら侍も装備できるし、タックの一件以降暗と侍仲悪いんじゃなかった？
というか、ジョブ粘着が嫌いみたいだけど、ID粘着もきもいぞ？
煽ってる側のジョブなんてわからないけど、暗黒スレで
煽ってる側を粘着して追うのは暗黒さんだろうし
こういうことばかりしてるから、中の人が・・・に拍車がかかってると思うよ
白虎なら侍も装備できるし、タックの一件以降暗と侍仲悪いんじゃなかった？
というか、ジョブ粘着が嫌いみたいだけど、ID粘着もきもいぞ？
煽ってる側のジョブなんてわからないけど、暗黒スレで
煽ってる側を粘着して追うのは暗黒さんだろうし
こういうことばかりしてるから、中の人が・・・に拍車がかかってると思うよ
907 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:28:42.16 ID:jy2XAqFU
中見るとコルセアやナイトの粘着もあったりするから
追ってるのは暗黒だというのは雑ですよ
追ってるのは暗黒だというのは雑ですよ
908 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:31:27.86 ID:t3LMmOkY
>896
暗黒粘着君理論だと、他ジョブで痛い奴は暗黒から流れてきた連中って
事になってるから言うだけむだだぞｗ
暗黒粘着君理論だと、他ジョブで痛い奴は暗黒から流れてきた連中って
事になってるから言うだけむだだぞｗ
909 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:33:00.35 ID:VN1qirBG
910 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:33:48.44 ID:VN1qirBG
>>907
ついでにコルセアスレにはこの報告もないしね
ついでにコルセアスレにはこの報告もないしね
911 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:34:39.52 ID:oYwzh4V+
ラスリゾゴミ杉ワロタage
912 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:35:06.96 ID:WNyRFUPJ
>>901-902
それ、ドルジって呼ばれてる煽り厨のレスも混じってる気がする
文体変えたとしても同一人物には見えないんだが、俺の目が腐ってるのだろうか
暗黒粘着って誰もが言ってる事が同じだから、同一人物に見えるのかも知れんが
それ、ドルジって呼ばれてる煽り厨のレスも混じってる気がする
文体変えたとしても同一人物には見えないんだが、俺の目が腐ってるのだろうか
暗黒粘着って誰もが言ってる事が同じだから、同一人物に見えるのかも知れんが
913 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:35:21.45 ID:jy2XAqFU
ジョブ粘着者が単純に嫌いなのでしょうね
あなたのことを粘着者だと思っているのではないかな
ぼくもそう見えます
あなたのことを粘着者だと思っているのではないかな
ぼくもそう見えます
914 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:38:06.71 ID:qT19SdkE
他にバーサクのスレがあったのを知ってるか？
もう落ちてしまったがパート３まで伸びてたスレだ
そこの住民だったんだが随分荒らされてな
まあ落ちてしまったから良く似たこのスレに来たのだよ
ついでにコルセアスレではなく狩人だけ遠隔攻撃は昔の～ってスレな
そっちは今は静かなのでそっとしとく
もう落ちてしまったがパート３まで伸びてたスレだ
そこの住民だったんだが随分荒らされてな
まあ落ちてしまったから良く似たこのスレに来たのだよ
ついでにコルセアスレではなく狩人だけ遠隔攻撃は昔の～ってスレな
そっちは今は静かなのでそっとしとく
915 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:43:42.29 ID:VN1qirBG
916 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:45:25.06 ID:VN1qirBG
つうかその遠隔スレみてきたけど、十分いまでも煽りあってるじゃないかｗ
917 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:48:18.44 ID:P4EaiVMR
必死チェッカーって使う方が必死に見える
918 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:49:05.86 ID:q7NAKQuX
狩人だけ遠隔スレに居たのはただのキチガイだろｗｗｗｗ
実際そのときに見てたけどさ
上の方で、少しコルセア強化の話題が出ただけで
以降ずーーーっと狩人強化されないのはコルセアのせいだ！
とか喚いてるだけだったし
荒らしてるのそいつなのに、わかったから黙れ。みたいな事言われると
コルセアがスレ荒らす；；とか意味不明なこと言ってたしなｗｗｗｗｗ
現状も煽りあってるようにみえるが、前スレよりははるかにマシ
実際そのときに見てたけどさ
上の方で、少しコルセア強化の話題が出ただけで
以降ずーーーっと狩人強化されないのはコルセアのせいだ！
とか喚いてるだけだったし
荒らしてるのそいつなのに、わかったから黙れ。みたいな事言われると
コルセアがスレ荒らす；；とか意味不明なこと言ってたしなｗｗｗｗｗ
現状も煽りあってるようにみえるが、前スレよりははるかにマシ
919 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 01:59:11.44 ID:jy2XAqFU
920 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 02:25:57.06 ID:a060N4qj
暗黒は妙に色々と出来てしまう故に。
基本の物理単純強化を望めば ＭＰもってるのになんだと戦にいわれ
ならＭＰをＴＰに変えたいといえば ＴＰ関連の領分を侵すなと侍にいわれ（これは実装されたが）
もっと多様な妨害能力をといえば 本来それを望んでいたのはうちらだとシにいわれ
じゃあもうスタン特化でいいやスタン２をといえば うちらにも使わせろお前殴りあるだろと黒赤にいわれ
自己強化魔法やＭＰダメ置換アビをといえば おまえのオナニーで使ったＭＰだれが補うんだと後衛にいわれ
もういいよ！じゃあ骨とか手下とか召喚させてくれといえば 召 竜 獣さんは 別に全然怒って来ず
吸収特化と決定付けられたわりに 最近踊り子の方がよくシュワシュワいわせている。
そんな暗黒のクレクレをもうちょっと生暖かい目で優しく見てもらえると嬉しいです。
基本の物理単純強化を望めば ＭＰもってるのになんだと戦にいわれ
ならＭＰをＴＰに変えたいといえば ＴＰ関連の領分を侵すなと侍にいわれ（これは実装されたが）
もっと多様な妨害能力をといえば 本来それを望んでいたのはうちらだとシにいわれ
じゃあもうスタン特化でいいやスタン２をといえば うちらにも使わせろお前殴りあるだろと黒赤にいわれ
自己強化魔法やＭＰダメ置換アビをといえば おまえのオナニーで使ったＭＰだれが補うんだと後衛にいわれ
もういいよ！じゃあ骨とか手下とか召喚させてくれといえば 召 竜 獣さんは 別に全然怒って来ず
吸収特化と決定付けられたわりに 最近踊り子の方がよくシュワシュワいわせている。
そんな暗黒のクレクレをもうちょっと生暖かい目で優しく見てもらえると嬉しいです。
921 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 02:34:41.55 ID:4T5qG/4K
>>899
同意。例え効果時間は30秒でかわらないとしても、
ダメージ+50%からはじまり1秒毎に1%づつ落ちていく感じにすれば
サポシで最強のヌーカーになれそう。
サポはダメージ+35%スタートでメインを保護してくれればなおよい。
同意。例え効果時間は30秒でかわらないとしても、
ダメージ+50%からはじまり1秒毎に1%づつ落ちていく感じにすれば
サポシで最強のヌーカーになれそう。
サポはダメージ+35%スタートでメインを保護してくれればなおよい。
922 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 02:40:51.39 ID:4T5qG/4K
ラストリゾート（最終手段）に相応しく、
防御力をそのまま攻撃力に変換し、防御力０にするでも面白い。
防御力をそのまま攻撃力に変換し、防御力０にするでも面白い。
連スマソ
３行目はもっと強烈な重い一撃をといえば～ シにいわれ
のほうが暗スレの流れっぽかったかもしれぬ。
ああ、こんな書き方してしまったけど他ジョブ煽りたいんじゃなくて
>>１さんと同じでラスリゾ昔からあるのにずーーっとしょっぱいからいい加減
どうにかしてよって単純な気持ちにはすごく賛同。抜く抜かれるとかはもういいです。
３行目はもっと強烈な重い一撃をといえば～ シにいわれ
のほうが暗スレの流れっぽかったかもしれぬ。
ああ、こんな書き方してしまったけど他ジョブ煽りたいんじゃなくて
>>１さんと同じでラスリゾ昔からあるのにずーーっとしょっぱいからいい加減
どうにかしてよって単純な気持ちにはすごく賛同。抜く抜かれるとかはもういいです。
924 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 02:55:34.44 ID:VN1qirBG
925 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 03:27:08.53 ID:jy2XAqFU
まぁ サービス開始からのジョブではあるが
吸収ジョブになったのは２年ぐらいだからな
形になるまでもう少し時間がかかるのだろう
急に路線を変更させたからにはしっかり作れと開発にはいいたい
吸収ジョブになったのは２年ぐらいだからな
形になるまでもう少し時間がかかるのだろう
急に路線を変更させたからにはしっかり作れと開発にはいいたい
926 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 03:55:24.45 ID:QP/Lv29l
らすりぞ効果をセンチネルみたいに極端にしてくんないかな
あとドレッドスパイクを、吸収上限あるんだからストンスキンくらい持続させてくれ
あとドレッドスパイクを、吸収上限あるんだからストンスキンくらい持続させてくれ
927 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 04:10:10.19 ID:G28OM+uP
>>926
しかし今後の暗黒の調整は魔法だけ的な宣言があったわけだ・・・
これは、ラスリゾ効果中にしか発動できない魔法を追加してもらうしかないな！
そういやこの手の魔法使用法って、「～の補遺」が初めてか。
しかし今後の暗黒の調整は魔法だけ的な宣言があったわけだ・・・
これは、ラスリゾ効果中にしか発動できない魔法を追加してもらうしかないな！
そういやこの手の魔法使用法って、「～の補遺」が初めてか。
928 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 07:26:28.89 ID:7AU8XuAx
バ開発はプライド高いから、一度弱体したものをなかなか元には戻さないよな…
929 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 08:01:09.75 ID:qccICu0v
ギロのペナルティはすぐ戻されたけどな。サポ戦になることなんて今後一切なくてもサポ戦にしたら強すぎるって理由で強化されなそうだな。
しかし暗黒叩きと人種差別一緒にしてるやつもいるし暗黒叩いてるほうにこそまともな思考のやついないよな。
バーサクスレで弱体叫んでるの全部暗黒の責任で落ちたのは暗黒が別に流れたからですか
しかし暗黒叩きと人種差別一緒にしてるやつもいるし暗黒叩いてるほうにこそまともな思考のやついないよな。
バーサクスレで弱体叫んでるの全部暗黒の責任で落ちたのは暗黒が別に流れたからですか
930 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 08:03:10.83 ID:B8Tk2YG+
暗黒の不幸は、攻撃特化タイプだと言われていたのにも関わらず
デフォルトでダメージ増に直結しない魔法（スタン等）を持っていること。
このことにより、単純に攻撃関係で他の前衛ジョブを上回るようなアビ等をつけることに不平等感が出てしまったんでしょう。
正直、この先暗黒は攻撃よりの赤みたいな方向性でいくしか他のユーザーの理解は得られないだろうねぇ。
デフォルトでダメージ増に直結しない魔法（スタン等）を持っていること。
このことにより、単純に攻撃関係で他の前衛ジョブを上回るようなアビ等をつけることに不平等感が出てしまったんでしょう。
正直、この先暗黒は攻撃よりの赤みたいな方向性でいくしか他のユーザーの理解は得られないだろうねぇ。
931 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 08:15:06.43 ID:qccICu0v
攻撃よりの赤だったら赤でいいと言われて終わるね
まあ暗黒強化されて困るのは白虎持ってない戦侍くらいだと思うからここで騒いでるのはそういった劣等感の持ち主だろうね
あだほリ戦の知りあいで暗黒あげてないやついないし上げてたら普通は強化して欲しいはず
まあ暗黒強化されて困るのは白虎持ってない戦侍くらいだと思うからここで騒いでるのはそういった劣等感の持ち主だろうね
あだほリ戦の知りあいで暗黒あげてないやついないし上げてたら普通は強化して欲しいはず
932 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 08:16:23.02 ID:6UtradLW
ダメージ披ダメージ＋15％でいいじゃない
933 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 08:28:21.97 ID:1iQxYraY
>>930
一番の不幸は、その
イメージで選んだけど違ったから、俺の考えたイメージにあわせろ
って輩が非常に多いこと
何故かFFすらも辞めない
プレミアとかネ実すら見ない連中（厨）の吹き溜まりだが、あの妄想具合は半端無いし
そういう中身は嫌いだが、ジョブ自体は好きだな
チョパポン修正は反対だし
短時間とはいえ、神風でノリノリに出来ることは修正せんでもよかろうにな
一番の不幸は、その
イメージで選んだけど違ったから、俺の考えたイメージにあわせろ
って輩が非常に多いこと
何故かFFすらも辞めない
プレミアとかネ実すら見ない連中（厨）の吹き溜まりだが、あの妄想具合は半端無いし
そういう中身は嫌いだが、ジョブ自体は好きだな
チョパポン修正は反対だし
短時間とはいえ、神風でノリノリに出来ることは修正せんでもよかろうにな
934 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 08:31:11.07 ID:sw0eI1/n
とりあえず物理と魔法は相反する能力だろ
戦士で例えるならバーサク中はダブルアタックが発動しなくなる、WSが撃てなくなるようなもん
能力同士が組み合わさって能力をより引き上げるのが普通だろ
しかし暗黒は物理と魔法で能力同士が別々に判断されている。だから暗黒は物理でも魔法でも中途半端になる
物理と魔法能力をつなげる特性が必要。最低でも能力同士が足の引っ張り合いをしない特性がね
ナイトのシールドマスタリや赤のファストキャストみたいな特性、魔法詠唱中に通常攻撃ができるような特性がいい
これなら魔法を使おうが物理の邪魔を一切することもなく能力同士が発揮しやすくなる
戦士で例えるならバーサク中はダブルアタックが発動しなくなる、WSが撃てなくなるようなもん
能力同士が組み合わさって能力をより引き上げるのが普通だろ
しかし暗黒は物理と魔法で能力同士が別々に判断されている。だから暗黒は物理でも魔法でも中途半端になる
物理と魔法能力をつなげる特性が必要。最低でも能力同士が足の引っ張り合いをしない特性がね
ナイトのシールドマスタリや赤のファストキャストみたいな特性、魔法詠唱中に通常攻撃ができるような特性がいい
これなら魔法を使おうが物理の邪魔を一切することもなく能力同士が発揮しやすくなる
935 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 08:33:24.18 ID:zn22HPku
メイン暗の人は赤や黒も７５の人が多い。
メイン戦の人は忍や侍も７５の人が多い。
た い か ん だけどなｗ
メイン戦の人は忍や侍も７５の人が多い。
た い か ん だけどなｗ
936 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 08:37:14.83 ID:DqS8sm9T
気のせい＾＾
937 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 08:43:46.04 ID:B8Tk2YG+
>>934
＞能力同士が組み合わさって能力をより引き上げるのが普通だろ
アブゾ系は明らかにコレを狙ったものだろうね。
ただ、吸った値が減衰する仕様と元々ステupが与える影響が体感しにくいことが不幸の元。
既出な話だけど、減衰を廃止（一定時間吸収値を保持）して、攻防/魔攻防/回避とかも吸えるようにすれば相当マシになるんじゃないか？
特に後者は既に命中が吸えるようになっているので実現の可能性は高いんじゃないかな。
＞能力同士が組み合わさって能力をより引き上げるのが普通だろ
アブゾ系は明らかにコレを狙ったものだろうね。
ただ、吸った値が減衰する仕様と元々ステupが与える影響が体感しにくいことが不幸の元。
既出な話だけど、減衰を廃止（一定時間吸収値を保持）して、攻防/魔攻防/回避とかも吸えるようにすれば相当マシになるんじゃないか？
特に後者は既に命中が吸えるようになっているので実現の可能性は高いんじゃないかな。
938 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 09:32:48.71 ID:TPhXkWAG
>>934
そのとおりだわ
それなら戦闘開始前に唱えられるよう効果時間を長くするか
キャストを短くして通常攻撃に支障がでないようにするかなのに
効果数十秒だの減衰ってｗ
■は この足の引っ張り合いをどう考えてるんだろうか？
何も考えてないんだろうなぁｗ
そのとおりだわ
それなら戦闘開始前に唱えられるよう効果時間を長くするか
キャストを短くして通常攻撃に支障がでないようにするかなのに
効果数十秒だの減衰ってｗ
■は この足の引っ張り合いをどう考えてるんだろうか？
何も考えてないんだろうなぁｗ
939 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 09:33:10.98 ID:YbPb6Igq
改善祈願アゲ
940 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 09:36:46.25 ID:Vo+8jDyr
941 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 10:37:32.46 ID:lsTgyaVV
暗黒なんて７５にしてからジョブチェンジしてないや
つーか暗黒になる用事がない
つーか暗黒になる用事がない
942 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 10:42:17.97 ID:qccICu0v
ごみ装備しかないからジョブチェンジできないのと他のジョブを強化しまくってるから用事なくてジョブチェンジしないのとは違う
943 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 12:27:54.39 ID:YbPb6Igq
クソ魔法ならもういらない
944 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 12:55:32.10 ID:jy2XAqFU
次スレがあるなら
アブゾ改善や魔法周りの改善を求めるスレタイが良さそうだな
俺は暗黒の不幸はイメージを転がらされたことにあると思うな
アブゾ改善や魔法周りの改善を求めるスレタイが良さそうだな
俺は暗黒の不幸はイメージを転がらされたことにあると思うな
945 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 13:01:12.73 ID:uquLUpXT
防御やHP犠牲にしてダメージ稼ぐジョブ→両手武器の重い一撃がウリのアタッカー→魔法を絡めたアタッカー→きゅうしゅうとっかｗ
だからな
開発に一番振り回されてるジョブじゃなかろうか
だからな
開発に一番振り回されてるジョブじゃなかろうか
946 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 13:01:31.44 ID:dmMzU1Az
新暗黒魔法追加祈願
947 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 13:24:18.14 ID:w01hBuEN
暗黒魔法てバーサク
効果:攻撃力UP20%、1分持続、リキャ2分
を実装すりゃ良いんじゃないか
これなら"魔法"を使った能力UPだろうしな
効果:攻撃力UP20%、1分持続、リキャ2分
を実装すりゃ良いんじゃないか
これなら"魔法"を使った能力UPだろうしな
948 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 13:28:00.05 ID:csigPIA4
ここで語ってる暗黒ｗは開発に全員メールしとけよｗ
949 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 13:41:50.60 ID:jy2XAqFU
950 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 13:49:30.30 ID:VN1qirBG
実際は攻撃＋18だろうなｗ
951 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 13:51:18.45 ID:Vo+8jDyr
>>949
アキュルもその仕様だったらよかったんだがな～
アキュルもその仕様だったらよかったんだがな～
952 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 14:15:17.68 ID:7AU8XuAx
ラズリゾ効果アップに全部メリポつぎ込むと攻撃25%アップ、防御25％ダウンになる
つまりこれでやっと３０秒で切れるヘイトの高いバーサクｗ
つまりこれでやっと３０秒で切れるヘイトの高いバーサクｗ
953 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 14:22:34.38 ID:ho9AeSS9
バーサクはアビで一瞬だから、魔法で実装するなら詠唱をかなり早くして欲しいな
っていうかアブゾやら何やら長すぎて殴りダメージ減るってデメリットが致命的すぎるんだよ・・・
っていうかアブゾやら何やら長すぎて殴りダメージ減るってデメリットが致命的すぎるんだよ・・・
954 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 14:26:08.77 ID:jy2XAqFU
まぁ それは今までのアブゾの効果に納得できないだけであって
効果がしっかりしたものなら詠唱が長くても
殴りがへっても唱えると思うんだよね
効果がしっかりしたものなら詠唱が長くても
殴りがへっても唱えると思うんだよね
955 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 14:29:58.38 ID:ho9AeSS9
たしかにそれは言えるね
現状の糞魔法のためにデメリット犯して詠唱する価値がないだけだし
現状の糞魔法のためにデメリット犯して詠唱する価値がないだけだし
956 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 15:10:01.93 ID:lkwHLkiR
そんなにバーサクしたいなら戦士やれって言われたがってるとしか思えないぜオマエラ
957 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 17:11:08.39 ID:8TQ+4ugT
別にバーサクをそのままｸﾚｸﾚしてるわけじゃなかろうに
958 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 17:23:10.01 ID:aMQ8z5rZ
とりあえずアブゾデック店売りしてくれ
レベル４１で覚える魔法がレベル６８～７６のＮＭ倒さないと手に入らないっておかしいだろ
レベル４１で覚える魔法がレベル６８～７６のＮＭ倒さないと手に入らないっておかしいだろ
959 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 17:23:34.86 ID:B8Tk2YG+
ほとんど、そのままクレクレしているのに近いぞｗ
まぁ、全てのレスがそうではないけどさ。
まぁ、全てのレスがそうではないけどさ。
960 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 17:28:39.28 ID:jy2XAqFU
検証がでるまではそのままクレクレが優勢だったのは事実だな
検証がではじめてからは
スレタイと関係ない話ばっかになったｗ
まぁ それでも沸くけどねそのままクレクレって人
検証がではじめてからは
スレタイと関係ない話ばっかになったｗ
まぁ それでも沸くけどねそのままクレクレって人
961 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 17:32:01.41 ID:t3LMmOkY
>960
検証って、あの暗はサポ戦でフルメリポ、戦はサポなしでＤＡにも
メリポ振ってない前提の怪しい計算の事か？
検証って、あの暗はサポ戦でフルメリポ、戦はサポなしでＤＡにも
メリポ振ってない前提の怪しい計算の事か？
962 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 17:35:47.00 ID:jy2XAqFU
それより前の攻撃力の単純比較の奴だね
その比較も前提さえしっかりしてれば面白かったのになｗ
その比較も前提さえしっかりしてれば面白かったのになｗ
963 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 17:59:42.77 ID:t3LMmOkY
>962
前提がしっかりしてると、都合の悪い結果になっちゃったんじゃないのかなｗ
前提がしっかりしてると、都合の悪い結果になっちゃったんじゃないのかなｗ
964 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 18:13:38.60 ID:jUdJOYEf
攻撃力の差って
戦士が暗黒よりも17攻撃力が上になるってアレか？
まぁ、フォーレージマント一個分の差を
あまり無いっと言う比較も比較だけどなｗ
戦士が暗黒よりも17攻撃力が上になるってアレか？
まぁ、フォーレージマント一個分の差を
あまり無いっと言う比較も比較だけどなｗ
965 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 18:52:29.85 ID:1iQxYraY
昔（超昔）、暗黒が獣に言ってた台詞を借りるなら
ソロある程度強いからいいだろ
ってことになるけどな
逆バージョンとして詩人向けの台詞もあるけど
まぁそれはさておき、ガルカジョブな割りにどんどんガルカ向けじゃなくなってくのはどうかねえ
鎌もSTRのMND補正がやたら多いし
魔法に走りすぎる前に、それを補うのがいるんじゃなかろうか
机上演習とか暗黒っぽいんだけどな
ソロある程度強いからいいだろ
ってことになるけどな
逆バージョンとして詩人向けの台詞もあるけど
まぁそれはさておき、ガルカジョブな割りにどんどんガルカ向けじゃなくなってくのはどうかねえ
鎌もSTRのMND補正がやたら多いし
魔法に走りすぎる前に、それを補うのがいるんじゃなかろうか
机上演習とか暗黒っぽいんだけどな
966 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 19:26:23.22 ID:+SPSVObl
与ダメージの1%くらいをMPとして吸収する特性でおｋ
967 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 20:08:07.43 ID:3ktAhVKi
ドレスパはガルカ向きだろ
968 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 20:11:37.89 ID:uquLUpXT
いつのまにガルカジョブになったんだ
969 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 20:28:59.76 ID:Vo+8jDyr
ジョブとって来い、取ってたら回想ゴブに会いに行け。
970 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 20:36:40.44 ID:HY/cvHk0
ジョブデザインってAFクエに絡んでくるメイン種族に最適化されてってことらしいけどな
971 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 21:06:50.76 ID:Bg0ZjZJp
結論としては、バーサク使っても攻撃力にさほどの差異は無いから
ラスリゾを修正する必要は無いって事でいいかな
ラスリゾを修正する必要は無いって事でいいかな
972 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 21:59:38.27 ID:rhONAabI
ＰＴで後先考えず全開ででやったら戦士じゃ
暗黒に勝てないからこれくらいでいい。
暗黒に勝てないからこれくらいでいい。
973 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 22:03:30.54 ID:w01hBuEN
後先考えないなら戦も戦/暗にすりゃ良いじゃん
974 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 22:22:28.68 ID:kMx1GBAs
全開の意味によるかとは思うけど、
単純に短期決戦でのダメージディーラーとしてなら暗黒の方が優秀でしょう。
暗黒ブラポン+ドレスパで1分間はほぼ無敵状態で安定して大ダメージが出せる。
戦士はDAの発動次第だから、かなり不安定なんだよね。
単純に短期決戦でのダメージディーラーとしてなら暗黒の方が優秀でしょう。
暗黒ブラポン+ドレスパで1分間はほぼ無敵状態で安定して大ダメージが出せる。
戦士はDAの発動次第だから、かなり不安定なんだよね。
975 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 22:45:22.44 ID:8TQ+4ugT
かなり条件の違う検証で印象操作されてるスレだな。
今の仕様だとバーサク＞＞越えられない壁＞＞＞ラスリゾなのは否定出来ない事実だろうに。
今の仕様だとバーサク＞＞越えられない壁＞＞＞ラスリゾなのは否定出来ない事実だろうに。
976 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 22:48:53.64 ID:jUdJOYEf
PTで暗黒が後先考えずに戦ったら
5分後に暗黒の死体が、ソロで転がってるだけだろ
5分後に暗黒の死体が、ソロで転がってるだけだろ
977 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 22:49:18.58 ID:VN1qirBG
その分MPあるからいいじゃん？
978 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 22:52:20.23 ID:38kM0RV/
MPが有効に使えるならな。
今の暗黒が使える魔法は攻撃の手を休めて魔法唱える価値があるものは極めて少ない。
今の暗黒が使える魔法は攻撃の手を休めて魔法唱える価値があるものは極めて少ない。
979 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 22:53:44.61 ID:Bg0ZjZJp
印象操作も何もないだろうｗ
アビの差は特性でカバーできてますって事なんだよ
アビの差は特性でカバーできてますって事なんだよ
980 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 22:56:12.91 ID:Bg0ZjZJp
次スレ立つとしたら「ラスリゾの強化の必要は一切無し」でよろしく
981 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 22:59:02.84 ID:jUdJOYEf
そして、DA+15でぶっちぎって行くんですね
わかります
わかります
982 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 23:00:26.81 ID:YbPb6Igq
なにがよろしくなのかサッパリわからん
983 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 23:20:05.41 ID:qccICu0v
ここで騒いでる戦士は韓国人みたいなやつばっかだな
984 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 23:36:40.75 ID:PhQQaOPn
暗黒は北朝鮮か？ｗ
似たようなもんだろ、仲良くしろ。
似たようなもんだろ、仲良くしろ。
985 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 23:43:37.65 ID:RenUS5Fc
つかMPあるんだから物理で戦士抜かないでもいいんじゃね？
物理で戦士抜く役は狩人かモンクにでも任せておけ
物理で戦士抜く役は狩人かモンクにでも任せておけ
986 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 23:45:19.79 ID:qccICu0v
暗黒はアメリカンだろｗ人に迷惑かけてなんぼのジョブ性能
中の人はどちらかというと謙虚な日本人
中の人はどちらかというと謙虚な日本人
987 ：既にその名前は使われています：2008/05/15(木) 23:55:40.84 ID:RenUS5Fc
988 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 00:03:59.63 ID:fLrXLfBd
戦士だけどｍｐ持ってるくせに最強はないだろナイトも同じだクソ野郎
といった事ある
といった事ある
989 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 02:05:55.81 ID:KUqQLQxr
よくMP持ってる暗黒は僕のジョブより攻撃強くなるのはひどい＞＜
っていう煽りは見かけるが、ナイトに対して
MPあるのに僕のジョブより固いのはおかしい＞＜
ってのはあまり言われないよな。
まあ厨がそれだけ多いって事か。
なんか勘違いしてる奴が多いが、公式設定で暗黒騎士は「戦士同様、様々な武器に精通している上、純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する、アウトローの騎士」なんだよ。
だからMPがあるから物理弱くて良いってのはおかしい。
強いていうなら他ジョブがアビ使うところを魔法を使って強くなるべき。ただし今そこまで有効な魔法は多いか？
バ開発が全然仕事してないのがわかるのは、この設定を生かして他のジョブの代表的なアビぐらい使える魔法を作ってない点だな。
魔法版バーサクでも良いんだ。
と、言わずもがなの事を書いてみるテスト
っていう煽りは見かけるが、ナイトに対して
MPあるのに僕のジョブより固いのはおかしい＞＜
ってのはあまり言われないよな。
まあ厨がそれだけ多いって事か。
なんか勘違いしてる奴が多いが、公式設定で暗黒騎士は「戦士同様、様々な武器に精通している上、純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する、アウトローの騎士」なんだよ。
だからMPがあるから物理弱くて良いってのはおかしい。
強いていうなら他ジョブがアビ使うところを魔法を使って強くなるべき。ただし今そこまで有効な魔法は多いか？
バ開発が全然仕事してないのがわかるのは、この設定を生かして他のジョブの代表的なアビぐらい使える魔法を作ってない点だな。
魔法版バーサクでも良いんだ。
と、言わずもがなの事を書いてみるテスト
990 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 02:10:24.83 ID:2rcWIAAf
>989
多分、暗黒粘着ちゃんは
「今の暗黒騎士はきゅうしゅうとっかｗに変更されたんだから物理能力は諦めろ！！」
と主張するだろうなｗ
多分、暗黒粘着ちゃんは
「今の暗黒騎士はきゅうしゅうとっかｗに変更されたんだから物理能力は諦めろ！！」
と主張するだろうなｗ
991 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 02:11:07.39 ID:Qqm/nQsV
992 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 02:14:29.97 ID:brdyZj9C
でも公式ＨＰにはこの記載で紹介されてるんだよなあ。暗黒騎士って。
ところで誰か次スレよろ。
ところで誰か次スレよろ。
993 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 02:19:15.96 ID:Qqm/nQsV
吸収特化は物理能力をあきらめろってのは
ＭＰあるから物理能力をあきらめろってのと同じ次元でカチンとくるなぁ
物理能力を吸収するという方向性だって立派な吸収だしね
ただそういう魔法がお葬式状態だけどｗ
ＭＰあるから物理能力をあきらめろってのと同じ次元でカチンとくるなぁ
物理能力を吸収するという方向性だって立派な吸収だしね
ただそういう魔法がお葬式状態だけどｗ
994 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 03:14:33.25 ID:QfCM7+CA
なぜそこまでラスリゾの強化を拒むのかが判らん。
効果時間が２分になったとしてもそこまで他ジョブを突き放すとも思えないんだが。
むしろ現状は異常な効果時間のアビだと思うけどね。
攻撃力を上げる目的じゃなく、タゲを取る目的でしか使ったことないんだわ。
逆に他ジョブを突き放すような強化はいらないとも思う。
最強厨が帰ってきてしまうからね。
効果時間が２分になったとしてもそこまで他ジョブを突き放すとも思えないんだが。
むしろ現状は異常な効果時間のアビだと思うけどね。
攻撃力を上げる目的じゃなく、タゲを取る目的でしか使ったことないんだわ。
逆に他ジョブを突き放すような強化はいらないとも思う。
最強厨が帰ってきてしまうからね。
995 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 05:22:39.62 ID:HBb2quWV
×お葬式状態→○埋葬状態
996 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 06:04:46.47 ID:eMwkSgvY
埋め
997 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 06:52:51.78 ID:N1LT59u+
デスペレあるからじゃね？
暗黒がラスリゾ効果時間延ばしたい理由もデスペレがあるからなんだろうし。
まぁヘイストは偉大ってこった
暗黒がラスリゾ効果時間延ばしたい理由もデスペレがあるからなんだろうし。
まぁヘイストは偉大ってこった
998 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 07:03:44.57 ID:RIcjNFC8
異常
999 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 07:03:55.86 ID:RIcjNFC8
異常
1000 ：既にその名前は使われています：2008/05/16(金) 07:04:06.06 ID:RIcjNFC8
以上
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://live27.2ch.net/ogame/ ===
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／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
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