アポカリプス

【アポカリプス】 両手鎌：D103 隔513　命中+20　
固有WS：カタストロフィ(闇/重力 1回攻撃 2.75倍 INT40% AGI40% WS後ヘイスト+10%[武器枠] 追加効果：暗闇 時々2倍撃[5%])

エース、アスカル、スピベ、ホマム等でヘイスト+16〜20%あれば、カタスのヘイスト+で忍戦モ以上のアタッカー+盾性能。
サルベ、ナイズルで鬼神の如き強さを目の当たりにするだろう。
ナイズル武器の両手鎌がこれを超えるなら、FFはパワーインフレへ突入するだろう。

おいばかやめろ

（´・ω・｀）

暗黒騎士団団長ランスロットの必殺技。生命の器を奪う暗黒系攻撃。

俺はアポカリプスと聞くとＸメンの奴を思い出しちまうんだぜ

アルティミシアじゃないのか

アホカリぷす

アポカリもいいけどブラジャもいいよね
ゼクトバッハ最高だわ

>>1の追記
ＷＳ後:ＷＳダメージの50%のHP吸収魔法レジあり
空蝉、ブリンク無効の貫通ＷＳ

同程度のレリッカー同士ならアポ暗は頭一つ飛び抜けてるよな

自己回復のWSがヤバすぎる…
ナイズル、サルベなど切り詰めた戦闘連戦だと後衛は楽になるしね
イージス、ギャッラルも凄いが汎用性で見るならオススメ度NO1レリック

どのみちリ戦にはかなわないんだから変な希望もたすなよ。
被弾しねぇのに自己回復のWSはどうなんだ？ﾍｲｽﾄも10%程度
さぽ戦じゃ闘えないジョブにどんな武器もたしても本気出せない
この悲しさわかるよな？タゲとった前衛で蝉もなしじゃ豆腐だっての。
さぽ忍で甘んじるくらいならエクスカリバーかギャラホ作るね。

メリポでもつえーけど後衛の腕次第で乙るんだよな。
てかカタスの効果はあんま知られてないよなヴァナ内では。
無駄にケアル４連打する赤とかによく会う。
で、ヘイストは切らしてこっちはカタスの回数が減ってジリ貧。

リ戦なんかよりブラ戦のが強いよ、そして村雲侍はそれ以上に強い
村雲＞ブラ戦＞アポ暗＞＞＞鬼忍＞スファモ

>>10
リ戦ぐらいなら星目大目の防御重視でも勝てると思うぞ。

群雲は他の防具とかが揃ってるかどうかでだいぶ違うな。
まぁレリック作るような人なら薄金そろえてるだろうけど

肉食が出来るかどうかだろうな
リディルは寿司手放せないし

ちゅうほいほいだ

アポカリプスと言えば荒廃の天使と沸血の巨像とクロウマトだろｊｋ

>>1
サポ侍の肉食（レッドカレークラス）前提だろ。忍だと廃リに負けるぞｗ
歌はマーチマーチですし。
ヴァナで一番多いメヌマーチだと火力落ちまくりですし。おすし。

>>17
ディードだろ、魂売り的に考えて

ここでアポよりリ戦とか群雲とかブラ戦とか言ってるばかなんなんだろ
今のところ与ダメアポ暗/侍より上のジョブはないのに

リベレーター
D91　隔528　時々2-4回攻撃

はいはいMTGMTG

>>ナイズル武器の両手鎌がこれを超えるなら、FFはパワーインフレへ突入するだろう。

誰もここに突っ込まないのは優しさなんだろうか。

未だに4年前の武器防具が最強なのにパワーインフレも糞も無いわな
拡張でても微妙装備だらけの今が異常

>>19
毎回レッドカレーなんてくわねーよ。
得に野良だとな。
サポ忍だと廃リには負けるな
ヘイスト22%のリ戦ぐらいが相手ならサポ忍でも同じぐらい削るよ。

まあ、確かにこれ以上の武器が実装されたらヤバイな。

片手武器のみ強力な奴でいまいち弱い片手レリックの補完する気じゃね

廃リどころかサルベでタルモに終始タゲ取られてたんだけどｗ
ギロ打ったほうが強くね？

----------試練のカスLowrez(30)ここに降臨----------
　　　　　　　　 　＿＿＿_　　 　　　
　　　　　 　　　／_ノ死'　ヽ_＼
　　　　　　　／（刃） 　死（釘）＼
　　　　　 ／::::::死（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　
　　　　　 |　怨　　　|r死|　　怒死　|　　　＜雑魚がｗｗｗｗｗ文句あるならSayで言えタコｗｗｗｗｗ 　
　,.--――＼ 　死 　`ー'´ 　 死／――--､ 　＜あ、Sayは俺じゃなくて下僕の童貞Vviviか無職のRoidまでよろ＾＾
（ )　死　　(￣　死　死　　怒　　　￣）　　死 ( ） ＜新下僕のこいつらでもいいお＾＾Amiria Anteprima Banalet Ginstinger Higa
　ヽ 　 怒　￣| 　 怒 怨 　死　　 |￣　　　　 / 　＜　Kromven Kyass Lowrez Roid Tepodon Vvivi Yogurt Jeth
　　 ヽ 　 　　|死　　　э　死　　|　　　死　/　　　
　　　　ヽ、＿(　怒　死,,,怨　死　 ,ﾉ 　　＿_ノ
　　　　　　 ／ 死　 ､(Ｕ)ﾉ　　死＼￣
　　　　　／　　／´ 　　　｀＼　　＼ 　 　　　　　　　　　
　　　 ／怨／ 　 　　　　　　　切断切断　　　　　　　　　　
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>>27
アポカリだけ持ってるあんこくｗはあんこくｗのままだよ。
アポカリはフル装備で真価が発揮出来る。
アポカリあっても他部位がAF+1とかだけだと弱い。
タゲ取るだけならギロのがいいが、暗黒はタゲ取りつつ
自己回復でコストパフォーマンスはモンクなんかよりずっといい。
痛いWSへスタンとウェポンバッシュも出来るしな。

すまんがのぞいた結果考えられるベスト装備だったわけだこれが。
装備だけでヘイスト２０超えられる以上カタストのメリットは
ギロの与ダメ以下にしか見えなかった。
自己回復も暗黒と併用ws打てるぐらいだね。
被ダメ放置してもいいなら別だがほっときゃ死ぬしな。結局ケアル飛ばすしかない。

>>30
カタストを撃った時点でヘイスト装備減らしてないとか
食らうべき時に食らってドレスパ消費するとか考えないアポカリはいまいち。
これだけは言えるが、ダメージ出すだけのモンクとは全然違うよ。
ボスやる時は特に顕著に差が出る。
蝉はがれた時のドレスパ、スタンウェポンバッシュでの蝉張替え、
2hアビでのマチマチ貰った時の削りっぷりはモンクでも出来ない。

俺のFFではサルで盾する時もサポ侍なのだが

ヘイストの上限があるのになぜそこまで妄想できるのかわからん。
いくらがんばっても黒帯モンクと同じヘイスト値ですよ？
ドレスパなんて詠唱時間が無駄なだけだしアポまで持ってて着替えしない人がいるとでも？
強いと言えば強いがせいぜい忍戦モに並べる程度。
これが私の結論。

>27
そら同じ肉食なら廃モが一番強いわな。
レリック作っても食事やサポの意味もわからんのかよｗ

アポカリプスだのタルモだの･･･お前らわざとやってるな？

アポカリ持ち何度かカンパで一緒になったけど
本気装備じゃないのか22％忍者で余裕でタゲ取れたな。
もちろん挑発は無しで。
同時に殴り始めたらRepなんざとる必要無いしタゲが良い指針になるわｗ

アポカリ有って廃の美原のブログでも見て参考にしなよ

ボスやらせればますます強弱がはっきりしてくるんだよ。
なんせずーっとタゲモンクに行ってるから。
サポ侍で強いなんてのはどの両手ジョブでも言えることだよ。
そして一番の妄想がHP吸収。
これ本当にあてにならない。出したい時に出せるならまだ使えるんだがね。

http://zoome.jp/lsama/

>>38
>>38

>>38
タゲでしか前衛を評価出来ないやつには何いってもわからんな。
アポカリの「どこがいいのか」を理解しようともしない奴は
モンクつえーのままやってればいい。
サポ侍で強いんじゃなく、アポカリがあればサポ侍でも1枚盾が出来る、
というところにアポカリの真価があるんだよ。

リ戦ねぇ
アポカリ取ってからはや2年たちそうだが
メリポだけでいうなら、REPで負けたことないわ
村雲侍、ブラ戦ならいい勝負できるがサポ忍の呪縛から抜けれない彼等でも負けたことはないなぁ
極まったリ戦もブラビュ完成すればリディルはほとんど使わなくなるな

よくサポ侍がスポンジというが、WS毎に自己ケアル4〜5をMP消費せずキャストなく使用し、30〜40万/1Hの与ダメを出す壊れたJOBが他にあるかな

>>42
RMT乙ｗ

リ戦からアポカリに乗り換える奴結構多いと思うんだけど使ってみてる本人にしか分からんだろうしな
ヘイストやマーチの有無でどれだけ手数が変わるかとかケアルがどれ位必要かも持ってない奴には分からんだろう
装備同程度のレベルで揃えられるならリ戦でやるよりアポ暗の方が間違いなく強いよ
片手武器だとどうしてもメリポクラスの敵とやるにはスシの呪縛があるしな

>>42
それブラ戦がいるから勝ってんじゃない？

リ戦 vs アポカリ暗のRep前見たけど、そのときのRepではわずかにリ戦が上回ってたなぁ。
ただ、このRepって両手武器強化前のものだったんだよ。

単純に与ダメだけみて、現状ならやっぱアポカリのが強そうに思えるが・・。

サポ忍しばりつっても
八双とTP１４０以上たまる黙想メインで持ってる侍と
デフォでDA率１５％でアグバーサクある戦士じゃサポ忍でも大差ないでしょ
アポ暗なら暗黒切らなくてもカタスで回復できるからつけっぱって利点はあるけど、ラスリゾも暗黒も効果時間短杉だし

今ならフル薄金とかも珍しくないから是非超ド廃メリポのrepみてみたいな

外部ケアル付きの村雲が最強ですよ＾＾

サルでタルモにタゲとられるアポカリ？
序盤解放順がタルモ先だっただけだろ
タルモなんてフル薄でもそこまで強くないし
アポカリ一人いるだけで各遺構15分は短縮できるが他のジョブではそこまで変わらない

ああ、メヌメヌかメヌマチだったんだ？
あとモンクとヘイスト上限同じとか言ってるやつはなんなんだろうね

１５分短縮ｗ
どうやったらできるのかぜひ教えてもらいたいもんだなｗ

かわいそうな子なんだよほっとけ
アポありでも銀海序盤はカタス吸えないからきついは

白虎装備できないのがやっぱ痛すぎるぜ。
通常でDEX１１０↑までいく戦士のクリティカル連発の前では
レリックの倍撃すら霞んでしまうよ。

アコパリプス

白虎装備できんのは確かに痛いな
アレスぐらいしかいーのねーもんな

ああ、銀序盤はきついかもね
でも一般人火力との差のは誰の目に見ても明らか
ほんとに殲滅速度段違いだからな
わからないやつはアポ見たことないんだろう

ID:z3yJKSwk お前恥ずかしすぎるから消えとけｗ

そういやうちの鯖にアポカリ盛ってるけどホバージョン、シック装備のミスラいるな

アポカリの強さっつーのは

１）装備ヘイスト25%
２）吸収効果による被弾軽減 & JA暗黒使いまくり
３）隔513のTP取得効率が良く、サポ侍だとさらに一振り減る
４）八双でヘイスト10%

地味だが、隔513のTP取得効率の良さとサポ侍時にはさらに一振り減る事を無視してるやつが多いな。
隔513はTP取得効率がもの凄く良い上に、装備25%+八双10%+ストアTPによる一振り軽減が相まって
マチマチが入ると実に10秒に1回カタスを撃てる事になる。これが強い理由だ。
さらに黙想があるし、さらにデスペで30秒だけヘイスト+15%になるのも地味に強い。

まあ、サポ侍もメリポなら限定条件でしか使えないし、サルだとバフボスだとサポ忍にせざるをえない。
これも既出だがサポ忍でもリ戦に並ぶぐらいは出る。（極めたリ戦にはちょっと負ける。サポ侍なら圧勝）

さっきのタルタル愛好家顔面真っ赤にして姿くらました？

装備ヘイストを15％にできるってのが
最大のメリットなんじゃないの？
>>53
ヘイスト装備をけずってＤＥＸ装備を付ければ
暗黒騎士でも十分ＤＥＸ１１０どころか
メリポＤＥＸ＋５のミスラに限れば
１２７（コリブリのクリティカルキャップ）まで持っていける

で、自己回復できるっていってサポ侍で八双して
タゲとってすぐ死ぬんですね？わかります
戦士も装備でヘイスト25%、可能でもサポ侍なんて無茶しないよね
後はわかるな？

>>58
それ芝鯖か？
そいつと組んでナイズルいったけど、アポカリが泣いてたなｗ

メリポだと15でいいね。
サルみたいに連続戦闘じゃないところは、エースホマムスピベルでやってるな。

>>58
俺の鯖にはスファライだけど茶帯と麒麟胴とAF2脚のモンクがいるぜ

アポカリが泣くってそりゃ妬みだよ
装備フル＋デスＨＱより
ＡＦフル＋アポカリのほうが削る
同じ金かけるなら恩恵受けれるほうから鍛えるのが普通
もちろんクソ装備で活動されるのは困るから別ジョブで

>>62
ですよねー
一人火力ぶっぱなしてＯＲＥＴＵＥＥＥしてしても
衰弱中はクソですしおすし

>>62
ID変えるなよ

エレジーあるなら八双きらずに100チェーンくらい出来そうだな。
暗赤詩でな。

>>66
いや、アポカリが弱いって意味じゃなくて装備突き詰めるともっと強いのにって事だよ
アポカリ持ちなのに、ホマムもなかったから流石にいい装備ならもっと強くなるのにｗ

デスト+黒帯薄金モンク＞スファライ+AF他クソ装備モンク
アポカリ+AFクソ装備ネコ暗＞デスHQ+アダホバホマム完備暗

アポカリとマンダウは武器単体での伸びが他のレリックより頭一つ抜けてるしな
他の装備売ってでも武器完成させて、そのあと防具揃えていくのも有りだと思う

アポカリプス、略してアポ
アポ使う暗黒、アポ暗
レリック使いとしてはずば抜けてまぬけじゃね？

そりゃいい装備もっていればアポカリも喜ぶとは思うけど
装備集めてる暇あったら先にアポカリとれってこと
アポカリも金必要だけど（証も金）アダホバは別ベクトルで大変じゃない？（買えばいいけど）


ついでにメリポに限ってはホマムとエースより
アスカル頭とかアレスのほうがつおい

>>62
戦士は自分で回復も被弾したあとの補助もないんだよ。
アポカリはサルベに限らず状況次第でドレスパドレインカタストで
自己回復出来るんだよ。
戦士とのサポ侍を比べてる時点でまずおかしい。

戦忍は自己回復手段ないからへこんだＨＰをどうにもできない
リフレ要求しない暗黒なら

後衛の楽度でいうと
暗/忍＞＞忍/戦＞戦/忍＞＞サポ侍


暗/忍ってほっといてもいいんじゃね？

サルで組めば嫌ってほどアポカリの強さは分かるよね

WSでダメだしながら同時に回復もしてるし、相手のｗｓはスタンで止めるし
アポカリで装備そろってるのは別格だと思う

ちなみに周りのアポ持ちは常時サポ忍だね

>>74
メリポならほっといてもやれるな
タゲ固定だと無理だが30％くらいならドレインだけで回復しきれる
ただしきちんとスキル上げて撃たないとレジ多くて無理だけどな

アポもってフルシックは存在したとしてもネタにしか思えないが
普通のアポ持ちはフルホマくらいは揃ってるよな
大体アポを生かす装備といえばエーススピべホマアレス脚くらいだし
アポもってるのにスピベアレス脚もってないやつはいてもホマないやつはいないだろ

サポ侍ができる条件は詩2か詩＋コかつ他前衛も強いこと
なんで滅多にサポ侍はできねー
サルだと詩1になるがNMのみであればできるかな〜ってとこ

それがまじでいるんだよ
まあ順番は人それぞれだからいいんじゃねえの？

カタスって与えたダメージそのまま吸収かと思ったら50%キャップなうえに
レジあるのかよ。
これだとメリポとかでサポ侍なんかにしてたらカタス撃ちまくっても
相当なMPスポンジっぽいけどどうなのよ？

アポカリもつならエースいらなくね？って思う
ホマムも使うの足ぐらいだし
アレスフランチャーとスピベは必須

メリポでマチマチにしてメヌなしだとカタスのダメが400〜600
メヌ一つで500〜700
メヌ二個もしくはロールでようやく800〜1100
与ダメの1/4〜1/2を吸収だからあとはわかるな？
条件きつい！

>>82
誇張しすぎだろｗ
メヌのみとメヌメヌで平均300以上も変わるわけない

>>80
うちの鯖のアポ暗はカオスマチマチもらってるが
カタス毎回800-1300ぐらい出てほとんどケアルいらずだな。
ただ上でも出たように後衛がケアル我慢できるかどうかが重要だと思う。
カタスで600前後回復するし、できるだけカタスの後に足りない分
ケアルしてやる感じならＭＰ不足にはならないと思う。

メヌ二個で威力が倍になるなんていいFFですね

>>80
まったくもってそのとおりでサポ侍でサルベなんてこようとする暗黒いれば
アポカリもってようがその場で蹴るよ。
HP吸収がまともに使えるのは黄色状態でも死ぬ心配のないザコ相手だけ。

アポカリプスはでかいから汚いよな

>>96
アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タルタル愛好家復活したな

wsのヘイストは武器枠

大方アポカリ強い！とか言ってるのは今作りかけの人なんだろうけど
あんま夢見ない方がいいよほんとに。
暗黒でも出番がもらえるようになるのは大きいけど抜けた強さなんてまったくない。
持ってる人はみんな言ってるよ、言うほど強くないからあまり期待しないでくれってな

サルベは知らないがメリポなら１回みたなぁ。

マチマチメヌメヌの接待PTだったがカタスト７００〜１６００だった、暗黒使いまくりの被弾しまくりでも死ななかった…後衛の心臓には悪いとオモッタ

>>91
アポあれば前衛完全にイラネコンテンツ以外暗黒で参加できるんだが
知り合いに持ってる奴いないとわからんか

サルベ全箇所暗/侍でやってるが
サポ忍じゃないと無理って場面ないけどな。

無理じゃないけど
いろんなところにしわ寄せいってるんだよ

【アポカリプス】 両手鎌：D103 隔513　命中+20　
固有WS：カタストロフィ(闇/重力 1回攻撃 2.75倍 INT40% AGI40% WS後ヘイスト+10%[武器枠] 追加効果：暗闇 時々2倍撃[5%])

エース、アスカル、スピベ、ホマム等でヘイスト+16〜20%あれば、カタスのヘイスト+で忍戦モ以上のアタッカー+盾性能。
サルベ、ナイズルで鬼神の如き強さを目の当たりにするだろう。
ナイズル武器の両手鎌がこれを超えるなら、FFはパワーインフレへ突入するだろう。

>>80
暗黒はカタスだけが回復手段だと思ってるからそういう発想になる。
ドレスパ、ドレイン、ドレスパ無い時の星眼心眼、スタン中で回避してる間に1匹沈む。

>>86
なんつーか、アポカリ見たことないんだな。
別にサポ侍がツエーとか言ってるわけじゃなく、アポカリツエーなんだけどな。

しわ寄せって具体的にどういうところに？
サポ忍だと魔法出るまで蝉もできない肉盾じゃん？
サポアビわたしとけばすえないエリアでは心眼使えるし
すえるなら八双で火力あげられるし。

エンドレスに倒すメリポと違ってサルべは倒す敵の数決まってるしワープで全快するし問題ない
分かってる後衛ならボス含めてサポ侍で全部問題なくやれるし、正眼心眼の方が有効な場面もあるしな

あんこくｗｗｗなんかで盾できたらなにも苦労しないよなこのゲーム

心眼はギアの範囲で消えないのがいいよね

後衛の心臓にも悪いが一番ドキドキしてるのは暗黒自身だ。
だが段々それが快感になっていく。
やばい時にかぎってカタス外すぜ。


後、サルにアポでもサポ侍できたら蹴るとか言ってるバカいるが蹴ってくれて結構。

そんなバカいる所でなんかやってられん
アポ弱すぎタルモからタゲとれねーってアポ忍だったのかよｗ

まぁアポサポ侍ありゃいいのかって話ななるかと言うとそれも違う。
結局中の人の問題。

アポ暗様とあんこくｗ を一緒にするな

まああんこくｗｗｗは雑魚ジョブだがアポ暗は別格すぎるしなｗ

アポ暗は前衛最強だと思うけど、やっぱりサポは忍をお願いするかな
カタストで自己回復できるとしてもそもそもセミで食らわない方が重要じゃない？

>やばい時にかぎってカタス外すぜ。

あるあるｗ肝心な時に外れるんだよな、このWSはｗ

>>104
蝉張って回避するより、カタスうって回復した方がよくね？って思う。
1となえる時間でTP50はたまるわ・・
ギアの範囲ですぐ消えたりするし。

サポ侍のケアルいらないです程あてにならないものはない
一度レプ取ってどれだけスポンジになってるか調べろ
あと死んでも文句言うな
ケアルいらないんだろ？

サルにアポ暗でいってるけど、絶対無理と思ったのは弱体なしのバフボスだなｗ
それ以外だったら全部サポ侍でいける。あとやれるけど銀海１〜２層もやりづらいか。

バフラウで１，２，４扉の３つ全て１００％ノックとかいけるぜ

死んでも文句いわねーしコリブリじゃないなら死ぬたびにカレー食うよ。
あとケアルイラネってのは言いすぎ
マムで後衛系のファイアースピット2連初とかきたら流石にあの世が見える。

で、でたーアンデッドにカタスうつあんこくｗｗｗ

メインナイトですメイン戦士ですメイン赤ですって言ってた
３人の廃人達が作ったレリックアポカリだったｗ廃人に超人気ｗｗ

>>108
弱体無しのバフボスを
暗侍シ黒赤詩でやったことあるよ。
暗のみ殴りで侍は弓打ってた（与一）
シはアカンプリス（当時はコンバーなんたら実装されてなかった）とアシッドだけ。
サルスレにも書いた気がするけど。

すごいのは分かるんだがあんまり人気ないよな

>>106
俺はアポ持ちじゃなくて歌ってる方だから考え方が違うのはしょうがないかな

フレにアポ持ちが二人いるんだが今度アポ２でサル行ってみたいｗ
すごい早く楽に終わりそうだわｗ

>>110
アンデットでもカタス打つよ。
ダメージ的にカタスはフルヒットギロの75%のダメージ出るわけで
ヘイスト10%つくしこっちの方がいい。
アンデットが出る遺構は装備揃うの比較的遅いしなおさらヘイスト加算されるカタスのほうがいい。

アポたいしたことないっていってるのはタルタルモンク推奨しまーすのヒナギクきどった雑魚だけだなよくみると

装備極まってきてアポカリの扱い方になれてくるにつれカタスしか使わなくなる
ギロ撃ってるほうが強いって言ってるのは初心者か持ってないやつだろ

>>113
普通に人気あるんじゃ？エクスイージスがダントツで次点でマンダウアポカリとか。
アナイアとかは丁度時期が狩人全盛期＝レリック第一次ブームだったのもあるけど
今この２次ブームで作ってるの居ないでしょ？みんなエクスイージスマンダウアポカリからだよ。
稀にギもいるけどホント稀。

コンテンツによる差は非常にあると思うが
アポカリと固定サルベージしている身からすれば
殊サリべージとアポカリの相性は凄まじいものがある。
他前衛がすべて霞む程突出している。
１５分短縮するというのもあながち間違っていないものと思う。

アポカリについての詳しい記述はこの辺りに載っている。
議論する前に一読すればいかがだろうか?
ttp://kickcdf.blog5.fc2.com/blog-entry-16.html
ttp://elldorado.exblog.jp/

アポカリは周りの正しい理解とサポートがあって初めて�ｂP足りえる。

>>108
それはすごいなｗ
オレがやったときは体力の薬がなかった上にボス弱体は戦車のみで
ディスチャージ > DA（クリ500x2）で即死したｗｗｗ

それ以降バフボスやる時だけはサポ忍にしてる。他は全部サポ侍だな。
てか、サポ忍で行っても道中は蝉張るのめんどくせーから張替えなんか一切してないぜ

死なれるとメリポにしろ猿にしろ迷惑なんだけどな
大人しくサポ忍で来い

終盤ならWSDA数秒後WSとかよくある話

>>121
まぁそうなんだけど、ちょっと前はさ被弾＝悪の内容が尻拭いとかまた暗黒かとか
すっごく低俗だったじゃね。
今はもうそういう時代じゃない。被ダメと与ダメのトレードオフでヒーラーの回復力に
見合うなら、それで殲滅力が上がるなら是って時代なんだよね。

追記：
アポカリは周りのサポートが最重要であるが
本人の理解も必要だ。
八双による攻撃性能と星眼＆心眼＆ドレスパ＆スタンによる防御性能
を理解できる事で初めてサルベージで輝くものと思う。　　

>>119
美原のとこは何も詳しい検証も書いてないで身内オンリーのオナニーRep載せてるだけだろｗｗｗ
美原さんろくなこと書いてないのに自blogの宣伝はいいですから＾＾；

ID:Rv3ibtHR＝美原

この関連のスレですぐ沸くな美原はｗ

アポカリ暗ってのは他の前衛の削りを上げる役割もあるのだよ
一回メリポでアポ暗と組んだことあるけどタゲがこなくて紙兵１０枚しか消費しませんでした＾＾ｖ
セミ唱えなくていいから必然的にその分他の前衛の削りがあがる

>>119
本気で言ってるの？ｗ
アポ暗をモンクの代わりに入れたら短縮どころかむしろ遅い。
序盤の通常がカスすぎる。
暗黒って火力でタゲ取って死んでも本望とか言ってて周りの迷惑まったく考えない人多いよね。

サルやったことない上に廃人とも組んだことないゴミが騒いでるな

本職の侍ですら八双と青眼はどちらか常時で使ってこその見解を取ってるのに
どちらも自由自在に使えると思ってるところが笑える。
ボス相手に八双でタゲ張り付くほどの火力を出しつつサポ忍並みに青眼で被ダメも抑える？
そんな神がいれば是非紹介して頂きたい。

何を必死になってるのか知らんが、ボスは星眼に決まってるじゃんｗ　ｊｋ
1度アポ暗とサルベいっておいで

でもアポ暗って性格悪いの多いじゃん＾＾；

侍と違ってドレイン、ドレッド、スタン、バッシュがつかえる。
そしてカタストで吸える。
十分いけるだろ
後衛のサポート一切無しとかアホな事言うなよ？

>>132

shiroma：え？暗黒さんのサポートですか？＾＾；
akama：リフレもヘイストもとかｗｗｗ
shijin：マチメヌはしますよ＾＾；
korusea：ケアルはしないけどカオスロールはしますよ＾＾
shoukan：スピニンしますから＾＾；
kuroma：・・・ウザ・・・

サポートはどうでしょう？ｗ

いけるわけないだろｗ
ドレイン、ドレッド、スタン、バッシュ
これらで多少なりともどうにかなるなら今頃メリポでは暗黒はみんなサポ侍になってるね。
どれもリキャや詠唱長すぎ、レジ多すぎで蝉１だけにすら劣る性能。

>>134
おまえどんだけＰスキル低いんだよｗ

両手強化は最近なのに・・

>>42 は　リ戦に二年負けてないんだと

まあ　よっぽどの雑魚ばかりと組んだか・・・
と思ったけど　嘘だよな。
強化前はリ戦最強だよ。間違いなく
持ってない奴がｗ

カタスあるからサポ侍できるっていうのを完全に忘れた発言お疲れ様です

一部のアホアポ暗がサポ侍以外で出ようとせずに色々理由をつけるせいで
普通に使えるアポ暗が被害をこうむってる状態ってのが本当の姿。
まともな人ならコリブリ以外でサポ侍なんてするわけがない。

>>134
スキルAでのスタン、ドレインがレジっすかw
しかも一番重要なカタストをわざと無視してるしw
普通の暗黒はアポないからサポ侍無理なんだろうが
煽るならもっとうまくやれよ

ブラ戦/侍（１ｈ３２万前後）>アポ暗/侍（１ｈ３１万前後）>村雲侍/戦（１ｈ３０万前後）>>>>リ戦（２６万前後）>鬼忍（２５万前後）>>>>>>>その他
これが現実な。多少誤差あるが平均として見てくれ。ちなみにどれも最高装備な。戦士ならユニ＋やらダスク＋アダホバスピなど暗も同じなど、全部ほぼ最高装備でこんなもん。
戦/侍これは相方もほぼ同等の力ないとＭＰ持たないけどね。

廃暗どもはRepのために魔法ないて一切撃たないぞ。たまにスタンは撃つけど、起きて吟に向かっていく時とかにな。

アポカリない暗黒だけど普通にさぽ侍メリポでするお！
蝉だけあるさぽ忍よりいい。常時星眼＋心眼でたげとれても２〜３回は回避するし
ドレイン１・２も毎回使うわけじゃないしリキャはそこまできついとおもったことない。
ただし、欲出して八双とかドレッドとか使うとＭＰ足りない＋被ダメがすごくなるからなあ。おれは使わないようにしてるｗ
黙想・残心もいいかんじだし結構いいとおもうよ〜。

ついでにカタスそこまで、良くはない。確かに食らった分吸えるけど、これも相方同じくらい強くないと被ダメものすごいことになるわ。
いくらカタスしても次撃つまで殴られてケアルこないと死ぬしな。

ブラ戦って一瞬ブラオ戦士かと思っちゃったサルベージャー

今度は中の人が〜か…
いちゃもん付けたくてしょうがないんだな

>>139
スキルAだろうと格上相手には属性杖でも持たないとレジられますが？
ドレッドやドレインなんて詠唱無駄に長すぎて殴ってるほうがマシだよ。

上に書き忘れてた。マンダウシ/忍（２３万前後）

>>140
35万/1hぐらいは削るんだが

>>146
ドレッドは自分にかけるスパイクでHP依存なんだけどな
まぁわざとカタストを無視したりするようなアホは知らないんだろうけど

>>149
ドレッドがどんな魔法か知らない人がいるとでも思ってるような低レベルでしたか。
たまに趣味で使ったりするけど結局使わなくなる程度の性能しかないね。
とにかく詠唱が長すぎる。

>>146
お前がアポ暗見たことないのと暗黒のことあまり知らないことはわかった

>>140
メリポの話だろうが、キミの現実とやらでは
ブラ戦や村雲侍がハイポでも大量に持っていくのか？

全部わざわざ書かないと分からないのかね。

132 ：既にその名前は使われています ：2008/05/09(金) 17:54:04.43 ID:k/teb+8W
侍と違ってドレイン、ドレッド、スタン、バッシュがつかえる。 ←ここがまったく意味がない。
そしてカタストで吸える。
十分いけるだろ
後衛のサポート一切無しとかアホな事言うなよ？

結局カタストしかないのにゴミ魔法をあげた所で理由になってない。

まぁアポを本気で否定するやつは一度もみたことないだけだろｗ
みてたらなんもいえねーよｗｗ
ついでに言えばサポ侍のアポ無し暗でも２９万/hでてるrepはあったぞｗ
中身が超人だけどなｗ

そろそろ後釣り宣言頼むわ
ドレッドが使わなくなる魔法とか話にならん

むしろサポ侍しか考えられない人こそ見たことがないでしょうね。

>>154
そのrepおそらく俺も見たと思うが俺には無理と感じたなｗ

タルタル愛好家＝z3yJKSwk のおかげでスレがよく伸びるな

>>140

>>119のBlogみてみるといいよ。身内オンリーのオナニーRepだろうが1H41万とか出してる

ドレッドスパイク
被ダメージを吸収で相殺しながらヘイト抜きが出来る神魔法。尚、吸収にヘイトは発生しない。
吸収量は最大ＨＰ依存で、最大ＨＰのおよそ半分吸収。
詠唱中だけＨＰ装備をすれば、750〜1000の被ダメを抑え、且つ相手にダメージ分跳ね返す。
体力・巨人の薬効果中では更に効果アップ。
また、幽界の耳を使えば敢えて大きなダメージを受けることでMPを回復できる。

さらに、アポカリの場合大抵超絶ヘイスト状態(装備+カタス25%,マチマチおよそ20%,魔法ヘイスト15%)の
支援を受けている状態であろうが、素のままではリキャ3分であるのに対し、異常に短くなってくる。

使い方としては、大きくヘイトを稼いでから、心眼を一回してすぐに詠唱開始すれば中断されることはないだろう。

タルタル愛好家はアポカリプス見たことない又はそろそろ後釣り宣言くるはず

fc2は見たくないな。構成どんなもんで４１万なのかな？
ステ修正前じゃなくて前衛３後衛３でそれだったら、すごいなー。
前衛２後衛４だったら、別にすごくないけど（41出すことにだけどね。）ｗこれだと敵に攻撃する（rep稼ぎやすい）時間増えるしね。

>>160
よかったねえ〜
君の周りにメリポでリキャごとにドレッドを使っている暗黒が１人でもいるかな？

カタスが魔法枠ならすごいことになるんだけどねえ。
どのレリックにも言えるけどあれだけの労力がかかるのなら
もっと性能よくしてもいいと思うんだわ。

なんだ、、、釣りだったのか(＾＾;)

>>163
性能よくするのは他のレリックじゃないかｗ
片手刀とか槍とか両手剣とか、ひどすぎだわｗ
両手剣もってるの一人知り合いにいて、満足してるつってたけど、暗黒で呼ばれてないのかわいそうだった！

全部に対する答えだったかごめんよ。

>>157
あのRepすごかったよねｗなんつーか夢を与えてくれたｗ
伸び白の大きさを改めて知ったなーｗ被ダメも他前衛２と対して変わらないのにも驚いたｗ

>>163
侍と違ってドドレッド、スタン、バッシュがつかえる。 ←ここがまったく意味がない。

ごめん、サルの話と思ってたんだが

たしか美原のレプはブラ鬼アポの構成だったはず

鬼が浮いてそうな、構成ですね。

猿ボスの話からメリポになってるし
なんつーか脳内乙すぎるわ

結構出してた
ブラがあんまりよくなかった記憶

>>165
片手刀はまだましだと思うよ。忍者は素の性能が高いから
それをさらに上乗せできるのは大きい。
ブラ戦も伸び自体はサポほどではないけどやはり素の性能が高いから
アポ暗よりずっと使いやすい。
他ジョブはレリックがあろうと所詮忍戦以下なんだよ。

サポじゃねーアポｗ

サル程度のMP余るコンテンツでは暗/侍で余裕だろｗ
バフボスでも10分かからず沈みますからｗ
雑魚は一生雑魚同士でいってろよｗｗｗ

アポカリ作ってもリダしないと結局メリポ誘われないですし・・

タルタル愛好家にはもうマジレスすんのやめたほうがいいな
何も知らないのに調子乗って戦士に夢みてるボサ樽(めいんもんく)
又は釣り

>>173
アポどころかレリック自体見たことないのか。

>>他ジョブはレリックがあろうと所詮忍戦以下なんだよ。

群雲もマンダウもあるなしじゃかなり違うぞ。
自分の脳内だけで言うなよ。

バフボスサポ侍だと心眼即切れの時ダブルアタックでクリのると１２００くらい食らうと思うけど、余裕なのかアポすごいな。
と釣られてみた。

>>179
タルタル乙ｗｗｗｗ
釣ってねーすからｗざんねんｗふぁびょるなよｗｗｗ

また後衛のサポート0前提か
樽でもなきゃしなねぇだろ

>>176
忍者で希望だして、
アポカリプスもあるよ！って書いておけば誘われる…多分

バフボスは弱体無しで７分、弱体済みなら３分だな
素の性能ならブラ戦＝村雲侍＞アポ暗＞＞＞＞＞＞その他前衛なのは間違ってないと思う、アビの性能が侍や戦士の方が暗黒よりいいしな
サポ侍でマチマチとヘイスト＋メヌメヌかカオス貰える状況が揃った時にどの前衛もぶっちぎれるのがアポ暗
あとケアルよりどちらかといえばヘイストの方が欲しい
ヘイスト切れると手数が落ちて回復追いつかなくなってジリ貧になるのを後衛には理解してもらいたい

当方ガルカですが 私の場合でもダブルアタックでクリ乗ると1000以上もらいます。
まぁ800くらい残るから大丈夫だけど。

>>183
その感じだと固定で７か８人てとこなのかな？吟２もしくはコぽいし、
たしかに村雲と廃戦でボスやってて、７分前後でおわるね。弱体なしでも早いと５分で終わるな。
うちは８で黒いれて弱体なしでしてるけど、やっぱサポだとホーミングも暗黒でレジなしでとめれるのかな？もちろんintも解除してだろうけど。

アポだと

心眼はディスイナではげない
エレジパラスロヘイストマチマチきらさなければまず死なない

お前等こういう話もいいけどたまにはリアルにかえれよｗ

　　　　　　　ここが僕達のリアルです。

立ち回りの話してるのに
いきなりリアルにかえれｗとか全く見当違い名事を言い出す奴って何なの？

この頃がMTGはストーリー的にもカードパワー的にも一番面白かったと思う
オデッセイ以降しょぼすぎ誰だよあのハゲ

>>81
エースの代わりだとワララとｱｽｶﾙぐらいじゃね？
肉食アポだとエースの命中7欲しいんじゃないのかね。
首もクジャクよりジャスティスで命中落ちてるし。

実はHNMだとアポ暗やブラ戦よりエクス持ちのナの方が削るんだがな
追加ダメがHNMでもレジ無しで通るから半端ないダメージ
アポカリでぐぐればrep載せてるブログ見つかるから探してみ

与ダメを追求するならブルビューラのメタトロントーメントと、ガトラーの追加チョークが必要。
つまり暗戦獣でＦＡ

>>191
オデッセイブロックは結構面白かったと思うぞ？
その後糞なのには同意

レギオンとか死ね

ドレスパ装備はフルアスカルが便利だな
10%うｐはでかいぜ

今日初めてアポカリ暗とサルベいってきた
リ戦もいたけどタゲ占有率はほぼ互角なんだね
ボスもリ戦と2枚でやってて、WSの後のHP吸収とドレスパですごく安定してた
削りもアポ暗＋リ戦だったのであっという間に終わったよ
あれならモンク入れなくてもサルベ4箇所なら問題なさそうね

アポに比べたらリディなんざ与tpだけのカスだけどな

そりゃ　毎回リ戦、アポとかと固定組めればモはいらないだろうな。
でもそれは一部の人間だけの話だしね。

ナイズル武器がアポカリを上回ったら・・・
興奮して夜も眠れませんね　フフフ・・・

つかボスにリで殴る意味あんま無いんだが
両手斧で殴らせたほうが与TP的な意味でも安定する

アポカリが死ぬことはなさそうだけどなｗ
せめてHP吸収つけばサポ侍でアポカリに迫れるんだろうなｗ
まあ、妄想してるときが一番楽しいわけですがｗ

>>198
リディルがカスとは思えませんでしたよ。1層解放がおぼつかない時は
挑発があるとは言え、アポ暗よりもタゲ占有が高くてケアル、ファラ２入れることが多かったので。
ただ、アポ暗がタゲ取ってくれた方がWS後のHP吸収自己回復もあるので、ケアルいらずという観点から
楽ですけどね・・・リ戦のHP減少、ケアル頻度は後衛としてはキツイものがあります。

アポ暗を見て思ったのが、例えばモモやリリの2枚よりも、夢みたいですがアポ＋アポの2枚が
サルベだけなら最高の盾＋矛だと認識しました。絶対にありえない組み合わせですが・・・。

固定のサルベでアポアポだけどマジ強いよ
カタス>カタスで闇連携出るから
序盤から一撃700~1000+連携ダメとか出まくり
それが2,30秒おきに出るもんだから序盤の殲滅がカスなんてありえない話

カタストロフィを見てて思ったんですが、WSエフェクト→1秒後くらい→HP吸収エフェクトと出てたんですが
アポカリ暗黒のHPバー確認してて、WSダメージ→1秒後くらい→HP回復となっていたので
WSと同時にHP吸収となるわけではないんですね。
それと倍撃5%とありますが、体感ではそれ以上のダメージが何度も出てた気がします。
体感なんでアテにできませんが・・・。

それと一つ疑問に思ったのがHP吸収はヘイトの増減ってないんですかね？
アポカリ持ちでその辺わかってる方いたら是非教えてもらえるとサポートしやすくなるかなーっと

連携なんか狙っても余剰tpが増えるだけと言ってみる。
序盤じゃどうみてもオーバーキルだし妄想お疲れ様。
カスなのはwsじゃなくて通常だしな。

レガシーの兵器の使い道を考えるスレだと思ったのにお前らはFFか

>>205
倍撃は発動が3％程度でダメージは2.75倍でる。
通常200くらいなら最大600近く出るって事ね。
あと、HP吸収にヘイトは無し。
あくまでWSのHP吸収は追加効果武器と同じようなもの。

>>206
いいこと教えてやろう。
TP即うちで勝手に連携になるくらい撃ちまくれるって事だ。
オーバーキルとかそんなのは関係ない。
TP即撃ちでたまたま連携になったものがオーバーキルしてるだけで
別に狙ってるわけじゃないからｗ
そして通常がカスというのはまさにアポカリ知らない発言。

アポカリ持ちでアスカル胴の奴よく見るんだがアスカルでストアTP効率アップしないよな？
ラジャスとブルタルとパスタでTP20だよな？

妄想おつかれー
ヘイスト装備もマーチもない状態でカタスト打ってる時点でクソ。
メリポのヘイスト状態ですらギロとどっち？とか言われてるのに
装備一切ない状態での追加ヘイストなんてゴミ同然。
利点と言えばHP吸収でケアル温存できるだけ。
これもハイポもっていきゃ他前衛でも一切休みなしで進行できてるのぐらい知ってるよな？

アポが壊れてるなんてのは不意スピンあんこくつえーｗ
ていってるのと同レベルだね。
それなりに強くはあるけど壊れてるなんてとても言えるレベルじゃない。

>>209
ソードつけてんじゃね？わからんけど。たしかひとふりへるところがへらずにすむはず。

>>209
アポカリの隔513だとストアTP＋45くらいしないと5振りWSにはならないぞ
サポ侍ならラジャス付けとけば6振りなるからアスカル着る意味はDAくらい

なんだ、edaz6TH3は昨日のやつか
もう無視した方がいいなこいつはｗ

まぁやるなら通常アルマダホーバークで
WSポールブルタルフルアレスでDAカタストロフィですよね

アポカリよりリ戦だとか群雲だとか言ってる奴は明らかに組んだことない奴だろ

edaz6TH3から昨日のタルタル愛好家=z3yJKSwkと同じ臭いがする

アポカリない全ての前衛はハイポ必須ということか

>>218
逆を言えば、アポカリでさらにハイポ持ってれば他前衛要らないという事だな。
edaz6TH3はそう言いたかったのかも知れない。

>>211
>>211

アポカリ作りたての俺がPOP！
どうもトドメにカタス当てると敵の残りHPが10として
1000ダメージ与えても10しか吸ってないのがFUCK！

サルベはアポカリいると確かに楽になる点はあるが
別にモンクだろうが戦だろうが侍だろうが大騒ぎする程の差は出ないと思うよ。
持ってない人・横から見てるだけの人の期待が大きすぎるだけだと思う。

>>221
おまえがしょぼいだけｗ

>>221　ＲＭＴしないでとれたの？違法ツールもしないで

たしかにレリックなだけあって値段と性能はあってる。
ただ23%忍者でタゲ取れたぞｗｗｗｗ　アポリオンでｗ

ウヒｗサーセンｗ
で、お宅は持ってるの？ｗ

もはやアポ暗ていうかアポカリ士だな
とりあえず3段階まできたのだがホマムはとれそうだがアダマンやらアレスやらは
全然とれそうにない。
その辺は必須なものなのか？

>>221
とりあえず、うまく使いこなせるまで精進しろ。
うまいアポカリ使いはNMではヘイストベルトも使うからな。
これが結構重要度高い。

鬼とアポだったらはがすまでまじで時間かかる
マチメヌからマチマチにしたときの感動+アポカリの強さ
で強すぎると錯覚してるんだと思う。
マチマチにする時点で他前衛もびっくりするほど強いんだけどね、
その場にアポカリがいるから無視されるんだよ。

アポの話するならサポ忍か侍かはっきり汁。
アポ忍なら廃リ以下ってWorldXという偉い人が言ってただろ。
美原がアポ侍rep取り巻くってアポって強いって言われ始めたし。

>>228
アポにマチマチ入れる詩人は少ないよ。
マチマチにしてくれって言っても「＾＾；」って反応する詩人様が多いｗ

>>229
誰もダメージが最高という話をしてるわけじゃないぞ。
総合的に見てアポカリはいいものだ、と言ってるだけ。
メリポの総合ダメージｗしか見ない奴にはアポカリを語るだけ無駄。

>>230
サルベみたいなところだとNMとかボス時の時だけマチマチください
って言うくらいだな。

>>229
世界が言ってたのは両手強化前じゃね
今だとサポ忍でもリと同程度とマジレス

>>230
完全同意
何とかならねぇのかな、あれ
アポカリ持ってるオレのためにマチマチにしろとも言いにくいしｗ
さいきんはもうあきらめてメヌメヌでも黙ってる
アポカリたいしたことないなｗ　とか言われてるんだろうなとは思うが
細かい注文するのが面倒なので妥協してる
アポカリを活かすにはそれ専用のレギュレーションがあるが、
それをフレ以外の人に理解してもらうのは難しい

>>223
だｗｗｗせｗｗｗえｗｗｗｗｗ

今時メヌメヌ歌う詩人はいないだろｗ
メヌマチが主流じゃねえ？
マチマチ歌う詩人はめったにみないけどｗ

吟ｘ２にするか吟コにすれば万事解決
メヌメヌマチマチかカオスマチマチで全員ウマーだｗ

>>204
明らかに言いすぎ
序盤から20~30秒ごとに連携なんかできるかボケ

カタス含む装備ヘイスト(25%)+凱旋マーチ(11%)+魔法ヘイスト(15%)+八双(10%)=61%
ここまでなら普通の前衛とあまり変わらないんだよな。
ここからの進撃マーチ(10%)で手数が約1.5倍近く伸びるのが理解されてないから困る。
サポ忍も同様に八双がないので最後の10%が伸ばせない為弱い。
被ダメよりカタス連打での吸収量が上回るケースでしか常時八双は難しいので実質アポカリの性能を最大限引き出せるのはメリポぐらい。
ヘイストと八双、マーチ2曲かかってないアポカリはアポカリに非ず。それでもそこらの前衛よりは強いけどな。

まーサルべとかメリポ程度ならどんな前衛でもマチマチの方がいいよ
ただWSダメージがしょぼくなるからメヌ1個あった方が面白いけどねｗ
サルベだと二刀前衛でも肉食できるくらいに弱いから、メヌなんかいらないんだけどね

暗ココ詩詩赤ってPTで3万くらい出てたなぁ
コルセアがいるけど、前衛1なのにチェーン切れない切れにくい！

>>238
そんなことはどの前衛にだって言えること。侍なら蝉までつくおまけつきだ。
装備ヘイストの上限の壁がある以上一線は越えられんよ。

装備ヘイスト枠に上限があるのはどのジョブも一緒としても、カタス前提なら
装備でのヘイストは16%有れば良いからステブースト等に回す余裕が出来る
んだけどな。

アポカリプス
アカンプリス

なんつーか、アポカリに夢持ちすぎな連中が多いな。

>>238
メリポやサルベクラスで「カタスト吸収量＞被ダメ」になんて妄想過ぎる。
同クラスの前衛いないと完全にタゲ張り付くわ、サポ忍じゃないと死亡率大。
「生死ギリギリを楽しむのが暗黒」とか抜かすのも結構だが、所詮自己満足レベルだろ。

死亡率0を前提にしても、ヘイスト25%サポ侍でアポカリ6振りでカタスト連発する横で、
同レベルの村雲侍いたらストアTP分同じ速度で6振りの回天を連発しているかと。
（装備揃ったアポカリ暗/侍と村雲侍/忍のTP100までの速度は同じ）
カタストで平均900出る敵なら、回天は平均1100はでるぞ。

敵がコリブになろうものなら、侍の5振りペンタで更に圧倒されるわｗ

>>242
ホマム脚がアレス脚になるくらいでそこまで変わるのか？

つまり暗黒にはさらなる強化が必要ということだな

威力ｗだしたいだけならシで300ためてシャークでも打ってればぁ？


WSについてる回復（とヘイスト）が神なんだろ。
村雲も神だしアポカリも神
いまどきリディルが最強武器な人は、強いのをアッピルしたいのは分かるけど
いまさらリディル・・？って感じなんだけど。

リディルはメリポ専用武器じゃん

群雲もアポカリもリディルも所詮誤差程度の強さで神などではないと言ってるのに
何言い出してるんでしょうねこの人は。
まだ数個しか出回ってない頃ならいざしらず
これだけ出回ればいくら情報操作したところで本来の強さは丸裸ですよ。

>>248
>>248

猿序盤はたぶんまじ強さだけならリ戦だと思う。装備揃ったらアポだろうね。
総合で見るならＨＰ吸収できるアポがいいってだけだね。
装備とれるまでだけどね。序盤の敵ってめちゃやらかいから手数多いほうが断然いい。暗黒も序盤のみならリつけて攻撃のがいいね。
俺がアポリ持ちの暗黒だから、言えることなんだけど。

そもそも猿での議論が間違ってる。装備開放順やらドロップ具合やらなんやらで、いつも違うだろう。

村雲弱いっていってるけど、鬼なし廃忍＝侍/忍で通常rep同じなんだぞｗ知ってたか？

しらねーよｗ
てか村雲が強いって言いたいのか弱いって言いたいのか分かんないレベルだなｗ

暗黒自体いらん

そういうもんかねえ。ラブとかでも暗黒が一番削るんだけどなー。
みんな固定観念にとらわれすぎだよな。

ラブはタゲ取って詩人巻き込んで死ぬ暗黒ｗより狩人のほうがいいよｗ

>>255
どっこいアポカリはザコな現実が
ttp://kickcdf.blog5.fc2.com/blog-entry-21.html

>>257
おいゴミ
ラブでアポカリあろうが鎌振るとかおもってんのお？
クラクラで暗黒してケアルシャワーが一番早く削れる。

>>258
まー落ち着いてスレタイ見ろやカス

これはアポカリ強化が必要ですね

>>257
丼だけ配送日だよｗｗｗ
1個くれ

>>260
まじめにそう思うよ。余りにも労力に見合ってない。
群雲だって冷静に比較して破軍からどれだけ伸びるかっていうと・・
敵によってはへたしたら下がるかも知れんよ？
必死こいて取った人がrepで数字出して強さアピールしたけど
現実に真横で見る機会が多くなるとあまりのしょぼさにガッカリした人多いだろ？

>>257
これ暗黒がザコい
敵対心マイナス装備にしてサポ戦で30000はいける

さらっと読んだけどアポ暗アポ暗うざいなｗ
こういう奴らが集まるから、あんこくｗって言われるんだろなｗ
まぁどのジョブもそうだけどさｗ







レリック持ち多すぎだぜ。。。うらやましい(´・ω・｀)

なんか上の方で言ってるが、
アポカリが泣くってそりゃ妬みだよ
装備フル＋デスＨＱより
ＡＦフル＋アポカリのほうが削る

とか

アポカリ+AFクソ装備ネコ暗＞デスHQ+アダホバホマム完備暗

はねぇよｗ確かに前衛系最強レリックに異論はないしぶっちぎってるがこれは無いｗ

>>257
おまえのＦＦはラヴだけなのか？

ああちなみに
デスト+黒帯薄金モンク＞スファライ+AF他クソ装備モンク
も違うなｗ
デスト+黒帯薄金モンク＞＞＞＞スファライ+AF他クソ装備モンク
これくらいの差はある。ほんとスファライは性能見直した方がいいと思うんだが・・・
下手すりゃバルラーン武器より弱くなりそう・・・
後フル薄金スファモンクはメリポでも虎黒のヘイスト25％と比べてもほとんど変わらん、
忍マムシフマムで命中有利になるくらいだなぁ。
理由はまぁフル薄でスファ使うとなると猫DEX5でも圧倒的に命中が足りないために、どうしても寿司食になるのだが、
命中が過多すぎる。
その分ステとか攻に回すにしてもモンクの場合、ほぼ装備が固定されているためあんまり意味ナス・・・
まぁ短剣みたいに武器全体の見直しはあっても武器1つに対しての性能見直しは絶望的だから、せめてカウンター効果UP＾＾
とか書いておきながらたった+5のところを+20くらいにでもしてやって欲しいなｗこれなら表記変えずにいけるしｗ

>>262
それだけの性能ありながら見合ってないってスファ、ラグナに誤れ；
後衛武器はもうコンセプト自体が間違ってるからどうしようもないが・・・

ただ連携属性が増えただけのレリック多すぎ

>>263
ラヴ相手にサポ戦とかギャグですか？
その程度なら狩人や黙想のみのTPためて不意騙する侍/シでも同レベル出せる。
編成面とMP維持出来るかだけの問題なだけ。

ラヴ相手の特殊戦闘で一番とか言っててお前らはずかしくね？

レリック強化→防具収集か
防具収集→レリック強化か
どっちが楽しめるかねぇ・・・俺の周りはほとんど後者で
後者の奴は半年もするとほとんどログインしなくなるなｗ
もうやることなくなるんだろ
アポカリあって防具集めてる奴の方がモチベ保てて楽しんでるなぁって思った

結局後衛に特殊な立ち回り要求するんだよな？
知らない後衛は「なんだこの暗、食らいすぎうぜーｗ」でケアル飛ばしまくり。
ケアル控えろって言われたら加減が判らずにケアル足りずに死。
固定でやってるならともかく、野良じゃきついんじゃねえの？

>>273
少なくとも暗黒の接待プレイとか赤、白は絶対やりたくねーｗｗｗ

レリック持ってる奴なんてごく一部なんだから野良に出てくるんじゃないよ
奴隷でも従えて固定でやればいいよ

このスレ読んだ感想は
アポカリ欲しい；；
に尽きるｗ

アレス、ホマムあり、地上HNMなしのあんこくｗだが、いつかアポカリ士になりたい

アポカリと組んでみたいものだ…
自分で作るにはフレが足りなすぎる…

資金がまず1億もねえよｗ

>>267
そうはいってもモンクには防御面での高性能さがあるからな。
カタストのHP吸収なんかより
何もしないでも勝手に出るかうんたーｗの方が数倍性能がいい。

>>279
お前のFFではカウンターが100%発動なのか

120%中の120パーセントォオオオ！！！！

出るか出ないかの50%だってじっちゃんがいってた。あ、にゃー

モ カウンター、チャクラ、回避、ガード

アポ カタス、スタン、ドレスパ、ドレイン、星眼、バッシュ、受け流し

両方サポ忍なら暗の星眼は無し
モンクはカウンター発動した時以外の被弾は100%ケアル依存だよね

あ、チャクラ上に書いてた＾＾；

チャクラを回復のアテにとかさすがにないな
あれはHP＋200〜みたいな装備って感じだな。
リキャスト長すぎる。

知り合いに群雲もちがいないが、被ダメぬきだと侍/戦が一番与ダメ多いのかな

被ダメ抜きで、廃装備サポ戦モンクよりも強い？

>>282
かまえるカウンターはマジで50%前後だなｗ
命中やAF2やスファで微妙に変わるらしいが

>>286
侍/竜

>287
モ/戦に幻想抱いてる人もいるけど、累積・WSダメも極まった暗・侍・戦には現状絶対に勝てん
長年の放置と装備のなさからメレーとしてはカスジョブになった。
>.289
侍/竜だと手動DAと命中+10+ピアスで群雲か、パーサク+DAより強いなら見てみたいな〜

外部回復つけて「侍/竜vs暗/侍」の削り勝負がみたいね
1戦目練習〜楽　二戦目丁度〜強　
三戦目とて〜とてとて　四戦目それ以上
この4番勝負見てぇーｗ

侍/竜が強いのは、ハグンだな。今だとヘイスト２１で殴れるから竜ピアスそんなにいいわけじゃない。村雲ならさぽ戦でＦＡ。
ただ鬼忍と通常タメはるから、たげ維持メッサたいへん。アポ暗みたいなもんだな。

>291
群雲だとサポ戦かふむふむ

アポやブラは知り合いでいるから性能や限界点はわかるんだけど
群雲作ってる侍がまじいねーのよ
八双+バーサクしながら回天連打マシーンてのを見てみたい
回天は見た目もカコイイしなｗ

>>290
被ダメ抜きならモ/戦が一番だよ今も。
本当の意味での殴りのみでやるとモンクからタゲとれね。

美原のブログみると今の仕様になってからも
41万Ｈとか出してるのな、08年1月のRepだよ。

黒帯モ/忍とか22万とか23万
くらいでもういっぱいいっぱいじゃないかね、
サポ戦になって倍も伸びるか？
それだけの火力サポ戦でだしたらまず死ぬと思うんだがｗ

薄胴とかいい装備追加されたから以前よりは強くなってると
思うけどね。モンクはサル用だよ。またはユニクロプレイヤー御用達

>>279
カウンタ効果UPと表記しながら既存のクロカンと同じたったの+5なわけだがｗ
どー考えてもカタストのが性能いいし・・・HP吸収だけならまだ許せるがこれにヘイストが付いてるのが意味わからんのだよなぁｗ
なんでアポだけ？ｗ

>>293
上でもいってるが、
長年の放置と、サポ忍以外のサポを選ばせる(特に両手武器ジョブ)というコンセプトでのサポ侍強化による
メイン侍、サポ侍の強化で今となっちゃサポ戦でもモンクは侍暗戦には勝てん。
片手武器でもなく両手武器でもなく、両手武器みたいに空蝉しか利点のないサポ忍からサポ侍にしても八双意味無いモンクはほんと数年以上強さはほぼ変わってないな。
加えて侍暗戦はレリックも強いがモンクは・・・

>>295
ゲイルスコグル：追加効果ショックスパイク

>>295
暗黒の素の性能が死んでるからじゃねーの。
常に２割以上のカウンターが保障されてるモンクと
ws時にしか吸収できないカタスト。
スファライは武器自体は微妙だがそれでも総合力で見るなら
スファモ＞アポ暗だな。

レリックで数字出す時って例外なく他人に迷惑かけてるんだよな。
サポ侍のアポ、プラ
群雲のサポ戦。
そしていつもタゲ維持してくれる忍者などが前提。

こんなのでほんとに強いと言えるのか？
いつまでも目を背けてないでレリック全般の強化を望むべき。
この程度の微妙武器群で壁を決められるとナイズル武器強化もつまらないレベルに落ち着く。

>>299
またお前か

おでんのリア♀れってぃのブログだがアポそんなに強くないぞ。
それでも時給3万出てるけどｗ
ttp://alfetta.blog7.fc2.com/blog-entry-711.html

ほんとに強いなら定番のサポや立ち回りで強いはずだろ？
サポ侍ならダメ出る！とか見るとまじでむなしくなってくるよ。
それは武器じゃなくてサポの力。

>>298 モ糞乙

>>301
パス・ぬ・かれた

>>302
FFの根底から否定ですかｗ
サポ戦できない忍、サポ忍できない戦士が居たらゴミ同然なわけだがｗ

>>296
その割りにはサポ戦モンクのrepなし
一回、君の極まったモンクで試して公表してもらえないかな
残念ながら俺はモンク75じゃ無いからな
試す事すらできん

口先だけでネガっても誰も信用せんよ
それ故のモンクの放置だろう
ここでモンク強化がきたら相対的弱体を受けるジョブが多数出て不利益を被るから反対者は多いだろうけどな

>>306
>>301のはサポ忍スファモだけどアポカリに迫ってるお

別にサポ侍じゃなくてもレリック持ってない奴には負けないぞ。
リが26万前後に対して29万はいける。

初メリポのrepらしいが26万出てる。

タンジャナ上段忍戦暗赤詩コ。

倒した数：196 平均獲得経験値：143.8 (+64.6) 総獲得経験値：40853 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：27.2s / 3.6s 時給：24397.9 狩り時間[戦闘|休憩]：1h40m28s[1h28m43s|11m45s]
総獲得ギル：3183 最大チェーン/平均：60 / 23.5

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Mistraru________ _396941(_48.7%)[268455/h] 240663[1024/1157] ______[____/____] 155932[_199/_210] ___346[___1]
リ戦いたんで思い切ってサポ侍で行って見たちょっと前のRep。
タンジャナ上段だったんですけどこりゃエグい・・・
枯れてなければもうちょっと伸びたかもだけどこれだけ削れりゃ十分ですね・・・
今後の課題としてドレスパと心眼の使うタイミング、後は黙想の存在を忘れない事ですか。

被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Mistraru________ __77662 _38569[_260/_319] ______[____/____] _38258[_122/_126] ___835[__10]

>>302
その武器を生かすサポが侍
サポの力ではない

>>299
赤でアポカリとよくメリポで組んでるが
カオスマチマチ前提でアポ/侍の話になるけど常時八双(ワイバンでは星眼)でもリ戦、戦忍よりかはケアル負担は少ない。
それといつもタゲ維持してくれる忍者など居ない。開幕の挑発ですら１発２発殴れば暗にタゲが向く。
迷惑をかける、迷惑だと感じるかはそのレリック持ちと後衛の腕次第。まぁレリック持ちにあわせろとは言わんがね。
例外なく迷惑かけてるってのは言いすぎなんじゃないかと。一度ケアル３のみにして加減しつつ様子見てみることをオススメする
慣れるとリ戦よりかは確実に楽だと感じると思うよ。アポカリに限っては。
ブラと村雲は分からん。周りにその２つもってる知り合い居ないんだ。

モはサポ戦だとリより強いが、レリック持ちの暗侍戦のような武器とサポがピッタリはまったような強さはない。
薄金とそれまでの装備でもたいした差などないよ、それくらい上限が低すぎる。

ただ、集中が効果3分リキャ3分とかなってレッドカレー食えるなら一騎に化けるよ
それでも累積命のジョブだから格上にはいらねーｗ

モは格上相手には一撃が軽すぎるんだよな

>>309
こういうのを見る度に思うんだが時間あたりのダメって何の基準にもならなくないか。
時給もチェーンもしょぼい、でもダメは出てる。どういうこっちゃ？
時給とメンバー全員の総ダメって比例するはずなのになぜかそうなってない。
正直数字いじってるとしか思えない。

>>314
上段マムって敵の数的に24000行けば頭うちじゃね？

みすとらるのブログなら殲滅はやすぎてすぐチェーンきれるってかいてあるな

上段手加減しないとチェーンきついな。竜なんかは呼び出すまで殺さないようにして、コルセアロールして、時給２８０００かなー。下にコリブリＰＴいなきゃ３２０００てとこかな。

レリック持ちも随分見かけるようになったね

>>315
だからその時給に見合う総ダメがrepごとに全然違うんだよ。
なんで同じ敵を同じ数やって総ダメが変わるんだ？倍ぐらい違うのあるぞ。
その基準自体が一切議論されてないのもおかしい。

でもアポカリ持ってもテンプレ忍者に敵わないんだっけ

PTの総合火力が高ければ、時間単位のダメージが跳ね上がるんだろう。

３０万や４０万とか言っても、釣りが下手なら同じメンバーであっても
ガクっと下がるし、ここの火力を測る指標としては役に立ってないんだろうね。

>>320
>>320
>>320

>>321
意味わかんねーぞｗ
タンジャナ上段なんていまどきのメリポパーティで詩２で組めば
ほとんどの野良メリポでも余裕で枯れるよ。
それでどれぐらい出てるかと言うと１人あたり１５万程度。
同じ敵を枯れるように同じ数やってどうして前衛全員での総ダメが変わるのかってことだ。

>>320
こんなバカ久々に見た

>323
ＷＳの打ち方じゃないのか？
オーバーキルを発生させないように撃つか無視して撃つかかなり変わるだろ。

こういっちゃなんだがいまだにアポカリがあれば忍をぶち抜けるとか
思ってるほうがよっぽどバカだと思う。
>>309の１戦平均時間27秒・・・大して早くない。もっと早いのは何度も見てきた。

>>301
過去記事読むとこのモ、フル薄金黒帯スファライのモだよな
サポ気になるなｗ忍かな？

>>326
アポあれば忍ぶち抜くぞｗｗｗ

>>323
ちゃんと小竜呼んでから倒す、ラプ呼んでから釣りやってりゃもっと上がるぞ

ラプは待ってたら、チェーン切れる可能性あるからきついな。むしろあれは待たなくてもチェーン切れないから問題ない。
竜は待つべきだな。

ﾓﾝｸなんて殴ってるだけの漫画ジョブやんwシーフより弱いし

アポカリに張り合おうなんて100年早いわw

>>319
上段は１ｈでアバウトだけど５５万弱の敵のＨＰの取り合い。
アポ暗やソボロ与一とか壊れたのがいるとリ戦や23%忍で上段19万h位出る人でも
大幅に下がったりするから別におかしくない。

おまえら・・・たまにはリューサンのことも思い出してあげてください

>>332
その総計がまったく理論値をはずれてるrepがたくさんあるんだけどな。
大抵強さアピールのrepスレとかブログ。
やっぱ適当に数値いじってるだけか。

ﾓﾝｸはないわ

知り合いの友達に開発者いるんだが暗黒の盾性能上げるのを考えてるらしいよ
ドレスパに替わるアビが追加されるみたいだって言ってた

どうせ全部詩人ありの前提だろ、詩人が最強でＦＡ。
たまには詩なしの１Ｈ３０満ダメｗｗｗｗ　とかやってみたらどうですか？

詩人なしﾓﾝｸじゃ13万で詰みだなw

>>297
しょっくすぱいく＾＾はひどいがスファももくしゃ＾＾+8だぜｗ
グングニルは武器自体の性能は悪くないしなｗ

>>298
どう考えても総合力ならアポ暗＞＞＞スファモだｗ
だいたいジョブの性能考慮して性能決めるとかアホスギｗ
ジョブ性能なんてBAてすぐ入れ替わるんだし、某遠隔ジョブとかみりゃわかるだろｗ
一方武器個々の性能が見直されたのって表記間違いとかバグくらいじゃね？

ただあれだ・・・バ開発のことだからレリック実装時のジョブの強さで性能決めたかも知れない・・・やつらならすげーやりそうｗ

あとモンクはサポ忍、寿司の呪縛があり八双の恩恵も受けられず上限は数年前とほとんど変わってないな・・・
今まで多くのブログを見てきたが、28万/hくらいが限界。
一方廃リは31万くらいの見たことある。廃暗なら30万後半、極廃なら40万超えとかあるし、
どう考えても努力とか現状の装備でどうこうできるレベルじゃないｗ
あくまでも"廃アポ"の話なｗただアポあるだけのあんこくくらいなら今のモンクでもためはれる。

アポ暗はマチマチカオスで他ジョブではありえないほどの伸び方するからなー
そういう条件が揃わなければ回復が便利って程度でアポ無し暗に毛が生えたレベル

それでも装備ヘイスト25%と倍撃、さらに武器に命中が20も付いてるからなー。
毛が生えたと言うレベルは超えてるんじゃないだろうか…

装備ヘイストはアポなし暗だとエース捨てても22％だな
両手武器でこの差は大きすぎる。

まあ持ってない奴の釣りだろうが・・

いやー、毛が生えたは言い過ぎたかも試練が、
マチマチカオス等のサポートもらってるときとヘイストだけのときでは、
それくらい段違いの性能差があると脳内補間しといて・・・

こうやって必死にみんな煽り合いできるって事は
やっぱみんな興味津々な凄い装備って事なんだよなｗ
ガトラーで一体誰がココまで必死になれるのか

ここでラグナロク取って話題に入れない俺pop

悔しいから誰も知らないネタ投下してみる
スカージに対アンデッドＷＳダメージ＋２５％ついてる
内緒だぞ

>>346
マジで？ネタじゃなくて？

アポカリプスのグラはどう考えてもルーンサイズで使用予定だったものだろ

だからアポカリプスなんて絶対に作らない

アポカリの弱点はラブみたいなHNMにはさして強くはない事。
そしてグラ。

あんこくｗきちんと使えばぶっちぎりなわけだが

>>348-349
鬼はアダマン製、マンダウとスファライもルーン製
クラウストラムはシグ杖の使い回し

PCの与ダメの強弱はレベル差補正が全てだよな

補正の重要度は「命中率>>>>攻防比>>ステ補正>>感知範囲」といった感じで、
スキルやステータスといったものを■自体が軽視というか・・・・調整を放棄した結果がコレ
このいいかげんな補正が寿司革命でさらに加速してしまった。
�@命中が寿司によりキャップに
�Aステ補正が弱いのでダメの上限値が低い→攻で補う
�B支援も敵の防の前で頭打ち→手数を増やす
上記3つの流れでPCはに強さを求めたが、■はさらに調整せずこのまま進行。
つづく

つづき

開発の人員が流動的なので「ゲーム内の強さ」という項目も引き継ぎ無しでたらい回し
去年の両手武器の安易な調整はまさにその証で、命と攻をステ補正を下地にさらに補完ｗ
システム理解があるならバランスを欠く事がわかるのに実装→修正
開発の適当ぶりはとどまることをしらない('A`)

アポはこの戦闘形式の流れで、武器に命中とヘイストをつけたから最強となったと
各上に微妙に弱いのは「WSの補正・強さの下地が攻撃力ではない」ということにつきるな
アポカリはモンクと同じ戦闘形式ともいえる。

ナイズルの鎌はアポカリのグラよりひでーな。
どっちか作るってなったら、まだアポカリのがマシ。

形や色の好みはあるだろうが、グラフィックの作りこみのみで比べるならリベレーターのほうが断然上だぜ。
レリック武器と比べるとバルラーンの方は表現豊かになった感じでいいな、伝説の武具っぽい。
アポカリももうちょっと、なんていうか作りこまれた感じのグラフィックなら、、と思う。
でもブラビュの地味すぎる見た目と比べると、まぁアポカリでもいいかと思えてくる、不思議！

アポカリ暗黒と固定サルベ、ナイズルやってる白魔からの感想。

サルベージアラパゴ以外の序盤〜中盤までケアルいらず、ヘイストだけ入れてれば後衛はマジやることない。
他前衛がタゲ取るとイラっとする。

ナイズルで後衛同伴なくても殲滅指令なら単独行動可能
HNM層での強化ありカタス→暗黒プラポンは圧巻。

アポ暗黒と行動してると白魔的には暇すぎて眠くなる…
リ戦や忍者、モンクと行動したほうがまたやる事あるくらいだなぁ

>356
銀海2層までもケアルは居るんじゃないのか？

アポカリ持ちと固定でナイズルを95層まで記録を伸ばしたが
暗白詩とかでも成功率90％くらい。
HNM層はフェイント+トレハン目的で殴るだけの2垢シを入れたりしてた。
HNM層も初期の頃こそ失敗してたけど、最近は失敗ないね。
アトルガンHNMは2アビ前提になるけどね。

>>257
このサイト見てたらAV相手に何度も全滅してサポ変えたりしたみたいに書いてあるけど、
今ってAV消滅しなくなったの？

からくりが一人居ればキープは余裕
居なくてもキープくらいならできる

>359
定位置に戻って2分半ほどで消えるから、その前にＬｖ１キャラで釣ればいい。

アポってルーン鎌と同じグラ？

>>362

＞ アポってルーン鎌と同じグラ？
　　　　　　　　　　　　デスサイズを金にした感じか。つか鎌にルーンなくね

ttp://graphipedia.jp/image/Weapon/Scythe/Apocalypse.jpg

>>341>>342
頼むからこういう根拠のない誇張をいい加減やめてくれｗ期待されすぎて回りの視線が痛い。
装備ヘイストの上限があるのに元々22〜23確保できるものを25にした程度で
目に見える変化があるわけないだろ。
サルベ序盤でカタスだってほとんど打たんよ。
ステ制限下だとギロの半分程度しか出ないのにカタスなんて打ってたらモにタゲ張り付いたまま。
ただでさえこっちが1回振る間にむこうは4回以上殴ってるのによ。
いかにギロでタゲ取ってその分回復するか。

扱いきれない奴が話題だけで作った感じだな

シーフのアビとごっちゃになる。
アポンプリスとかいうの。

>>365
序盤だからこそカタスなんじゃないか？
ヘイスト装備が開放されてないところにヘイスト10%は大きい。

チョッパー祭りでヘイスト祭りが起こる前は確かに超重兵器ではあったんだろうが
あれでヘイスト関連がいじられてカタスが魔法枠から装備枠へ。
あれで一気に弱体されたってのが本当の所かな。
最近は持ってる人多いけどごく普通の強さに収まってるね。

全く違うが

チョッパーの前から装備枠だし
普通の場面ではヘイストキャップに届かないから強さは変化なし。

カタスってヘイスト10%？
エース4 スピベル6あと5%は何使うの？
脚はアレスだろなぁ

つーことはアレか
チョパポンでも擬似的にはアポと同じ隔が楽しめるのか
WSはウンコだけどｗ

>372
ホマム手足で6%
装備ヘイストは表記と実際の値にズレがあるから16%にしないと
カタスの10%を足してもキャップに達しない。

>>365
はいはい、妄想乙
アポカリもってる人からみたら「もってないのバレバレ」だな

フルメリポ、エルモでさえ武器のみ+α程度の序盤じゃアポ暗黒からタゲ維持するのさえ大変だっつうの

固定でアポ暗黒とサルベいってる俺はさんざん痛感してるわ

デストだがフル薄金+黒帯+ケルマン+1の解放済みでさえ、アポ/忍でうっかりしてるとタゲ張り付かせてしまう。
アポ/侍で来た日は開幕から10秒前後しかタゲ取れない。

ボスやるときは適度に手加減してもらってタゲ回し。

アポ暗黒と固定してるやつは嫌ってほど知ってるはず。
野良でたまたま組んだ程度だとアポ暗黒もテキトーに手加減してやってるだろうし
野良で見るアポ暗黒は本来の姿じゃないぞ

>>365
序盤でカタス撃たないとはとんだへタレアポカリだな。

>>375
いやお前こそ見たことないだろｗ
ヘイストは積み重ねてナンボなわけでろくに補助も装備もない状態でのカタスなんてゴミもいいとこ。
倍撃なんて所詮クリと同程度の強さだし。

命中が振り切ってる状態ならアポカリなんてただちょっとD値とクリ率が高い鎌なだけだぞ。
これでマーシャルアーツでぶんぶん殴りまくってるモンクから普通にタゲが取れるわけがない。

あーよく見たら開幕から10秒とか訳分からん事書いてるね。
メリポみたいに挑発するわけでもないのにこんな表現するオバカさん相手にする必要もなかったな。

必死ですね

このスレ定期的にタルタルモンク愛好家が沸くな
実はこいつ本当はアポカリ持ちで弱体されないようにわざと弱いと言い回ってるように見えるんだが
サルべ一緒に行くけどアポカリ暗黒だけで普通に10分〜15分は縮まる位のスペックは有ると思うぞ
特に6人で行くときなんかは前衛の質で相当変わってくるからな

タルタルモンク愛好家って俺様がつけてあげた名前なんだけど定着してたんだなｗ

まともな後衛ならHP吸収なんかに頼らなくてもMP余裕なわけで
そんなに変わるとはとても思えんがな。1層なんてファラ２でほぼ被ダメなしじゃん。
なんつーかこれといった納得いく理由がまったくないぞ。

マジレスすると長くて定着しないと思うタルタルモンク愛好家

>>378
カタスあるからヘイスト枠を攻に回せるのがアポカリの強み。
ただちょっと強い鎌なだけじゃないぞ。
そりゃ装備が着の身着のままじゃ弱いってｗ

サポ忍の呪縛を捨ててもいいと認められてる唯一の武器だし

>>386
結局ひゃっほいしたいだけなんじゃないかと。
アポカリ持ちはよく見るようになったが
遊び以外でサポ侍にしてるとこなんて見たことない。
認められてるんじゃなくて認めさせたいだけでしょう。

アポカリ持ちだが、正直弱いという事にしておいてもらいたい。

>>377
発言するほど墓穴掘ってるから、その辺でやめときな
認めたくないのだろうが、実際固定してる奴はわかる

アポ持ちが増えてるとはいえ、固定できる奴はまだまだ少数だからね

せいぜいアポ暗黒と固定で性能見たとき自分の発言に恥るといいさ

何度も見てるけど特別強いと思った事は一度もないけどなー
墓穴どころかまともな反論になってない。
強いと言えば強い。が、何かを変えられるというほどでもない。
サルベに関して言えば黒帯モンクの方が普通に優秀に感じる。

>>390
スレ立てから今までずっと粘着お疲れ様です＾＾

アポ暗にサルベの席を取られた、タルタルモンク黒帯愛好家の実況を引き続きお楽しみ下さい＾＾

逆に考えるんだ、「黒帯モンクより弱いなら更なる強化が必要だ」と考えるんだ

うぜーから弱体要望出しといた、さようならアポカリ暗黒。

アポカリは回復要らずである程度自己完結するのがウリなんだよな？
別にアポカリでなくとも別垢で白75あれば
サポ自由、ヘイト無視、JA暗黒手動解除ナシで最大限に脳筋楽しめるんじゃね？

ちなみにアポ暗はギロとカタスどっち打つ方がつえーんだ？

まともな議論しようとせずいつもアポ壊れｗ派は逃げてるばっかじゃん。
サルベのアポ暗は普通に優秀だと思うが1層で振ってるやつなんてめったにいないぞ。
サブリディルでランペ連発してる人ばっかで実際そっちの方が断然強いと思う。
サルベージで開幕から10秒で〜とかまともに見た事ないかよっぽどのアホとしか思えん。

アポカリ作る奴は人格障害者多いな。
裏で作るなり即抜けとか、ここで暴れたりな。

まぁアポカリ知らない奴オツ

エース、アダホバ、ホマム手足、アレス脚、ジャスティス
アレス胴、ヘカ頭手、ブラック脚足

揃えたアポ暗/侍にマチマチヘイストかけたら
フェイス黒帯モンクRepぶっちぎってますよ
もちろんリ戦より2万dmg/h以上削る。

削りで勝てないのはブラと村雲だけだな

まぁジョブがジョブだし


つか、他のスレの維持が難しくなってきてるんで、そろそろ落としてくんね？

村雲そんなつえーの？

>>398
>>まぁアポカリ知らない奴オツ

そっくりそのまま返すわ

ヘカ手とかいらねーし、ホマム脚も書いてねーし
ブラック脚足とか(笑)
オニキスだろ

＠リ戦より2万/1h削るって書いてるが実際にはそれ以上削るよ無知

ヘカホマムの件はともかく
オニキスで叩くのはいくらなんでも重箱だろう

オニキス足はカタス装備ステよりだといらねーけど
せめて脚はほしいだろ。鯖にもよるが3M〜4Mぐらいで買えるんじゃね

そういうこといってんじゃねえよ

>401
カタス前提だとホマム脚は要らんだろ。
カタス後のヘイストが溢れるから、脚はアレスでDA2%アップを狙うもんだと思うが。

ホマム脚はカタスを撃つまでとか、戦闘間隔空いてヘイストの効果ないときのために必要だよ
オニキス足よりヘカ足のがいい、手は鍛冶か何かの合成のやつね

>406
そう言う時って黙想でカバーすれば良いような…
まあ、それ以前にアポカリ作ろうって奴が、ホマム揃えてないとかって事も
有り得んだろうがｗ

後、カタス撃つ時だけどステ補正を求めるより素直にSTRに振った方が良いんじゃ
ないだろうか？D103、つまり武器ランク11の武器でSV補正を最大に受けようと思うと
メリポクラスの敵が相手でもSTR160近くが必要だったはずだし。

STRが上がりやすい部位はSTR
AGIが上がりやすい部位はAGI
INTが上がりやすい部位はINT

あげるといいよ、どれが優先とかなくて一番上がるやつを

>>404
じゃあどういうこと言ってんだよ

>>407
黙想はリキャ毎に使うからな。
カバーしたい時にリキャ中ってのもよくある話。
ホマムとアレスちゃんと手抜かずに着替えないと結構違うんだよな。

カタス時はステを均等にあげるかSTRと攻撃重視装備の２パターンあるな。
結局どっちがいいんだろうか。
俺は両方した結果あんま変わらない気がしたからステ重視にした。
オニキスの被ダメ＋がネック。

INTが10あがるとしてSTR5上がる装備あったらどっち選ぶ？
そういう話にもなる。

>409
いっそフルアレスでDA率12%を狙ってみるのはどうなんだろう？

>>410
INT1とSTR1でもあんまし変わらない

INTなんか意識してブーストしてないよ
STRと攻撃あげた方が結果いいダメージ出るし
ヘカ頭、手、足跡は定番のSTR指輪とか凱旋ピアスでいい。
↑でもいってるがD103ってのは圧倒的にSTRが足りてないから
それを補うのと補正がないといわれてる攻撃力を少しでも挙げるためSTR
極端な話、アシッドミストとか食らうといくらDが高くてもWSゴミになるだろ？
それと同じでいくらINTやらあげてWSDをあげても、STRが足りてない攻撃が足りないといいダメは出ない。

タルモの粘着が目立つスレだとおもうのだが

ソロならDの器を攻撃力の水で満たすのがいいと思うけど
メリポとか詩人orコルセアが居るコンテンツだと攻撃過剰すぎない？カオスメヌだけで飽和状態
肉すら食べなくていい
SV修正を受けるよりWSの補正でDあげたほうが容易に期待値を上げれる

胴はヘカトンでいいとして
腕はアルキオではなくてアブタルダスタナ
脚もアビスフランチャーではなくアブタルゼレハ

状況と持ち物の負担を考えて個人の好みではあるけど

×アビスフランチャー
○アレスフランチャー

名前似てるのにこうも性能が違う,,,

>415
メリポでマム相手として攻防比2.0以上を確実にキープするためには攻撃力700は欲しいんだが…
肉食もせずにカオスかメヌでそこまで上げる装備ってどんなのか教えてくれ。

胴ヘカトンとかｗ命中足りるんだからアレスでいいだろ
あとアダホバかどっちかじゃね

なんか混乱を招いてしまった

カオス＋メヌ（＠１つはマーチでも）→肉いらず
メヌメヌ→肉いらない　　が、この曲の組み合わせはマズイ
カオスorメヌ→これはさすがに肉が必要

肉が仮に必要だとしてもカルボナーラ食べるけどね

>>413
おいおい耳は暗黒の耳しかありえねーぜｗ

カタスは攻撃にマイナスがあるんじゃないかってくらい攻撃力低いとしょぼい

>>419
カオスロールってメヌメヌよりも効果高いだろ、特にカタスのようなＷＳ時ではね。
メヌメヌで肉いらないのって言っておきながらカオスでは肉がいるとかどんな脳内解釈ですか

ただ、攻撃力が溢れてるときにステ重視でいくって考えはありだと思うけど
ぶっちゃけＳＴＲ攻撃上げた状態と大差ないんですよ

>>420 もっと強い耳あるんだけど？ｗ

鎌使いなら暗黒が最強だろ・・・

ブラビューラに勝てないとか書いてあるけどそうなん？
有名なアポカリガル暗のblog見てると、アポカリ40万、ブラビューラ25万、鬼哭25万とかそんな感じなんだが。

>>424
机上スペックで言えば
ブラ戦/侍、村雲/戦　＞　アポ/侍＞＞＞ブラ/忍、村雲/忍
でしょう。
戦、侍が蝉捨てて全力で攻撃するケースが稀なわけで

>>425
あ、常時マチマチ＋八双の村/忍はもうちょっと強いかも・・・。

単体でダメ出すだけで考えたら、アポカリはブラビューラとか村雲にはなかなか勝てないだろうな。
回天、メタトロントーメントと比べてカタストロフィはWSだけで見れば弱い。
メタトロンには防御ダウンのおまけまで付いてるし、
回天なんか3.00倍撃で、ステータス修正値がSTR60%だしな。

アポカリはHP吸収からヘイストまで付いてるって言う総合力が強みだな。
忘れがちだが強力な暗闇、これ結構すごいぜ。

暗黒は戦士や侍みたいな殴るだけのジョブじゃなく色々出来るから楽しいよね
アポカリの性能もただデカイダメ出すだけでなく、回復、自己強化、状態異常とある。
まさに暗黒にマッチしたリーサルウェポン

>>427
勘違いしてるけど素で打つとレリックWSはすべて既存の物より弱い

僕と魔女式

回天はWSの攻撃力が低いからあんまりダメージは出ない
メタトロンもレイグラよりはるかにダメ劣るが、防御ダウンがあるから
開幕打つなら、PTの火力アップには良い感じ
武器の追加効果の回避ダウンもすさまじいな

アポカリだから強いのではなく、命中とヘイストがアポカリの強さな
肉食できる相手に二刀流で唯一並べるのは、ラブ槍でペンタ連打するくらいしかない。

サルだと序盤カタスを使うのはHP回復が一番のファクターだろう。
両手レリックでは両手斧・両手鎌の追加効果が優秀ですな。

>432
二刀流でラブ槍ペンタ連打って意味が分からんのだが？(^_^;

>433
誤字だスマン
×肉食できる相手に二刀流で唯一並べるのは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　↓
○肉食できる相手で二刀流に唯一並べるのは、

アポカリ持ってる暗黒ならサポ侍でアラビアータ(攻撃１２０ストアTP+5)食でしょ
カタスWS:ダメージの50%HP吸収 ヘイスト:装備枠+10%

ヘイスト１０％UPばかりに注目しがちだけど
ＨＰ吸収が半端じゃなく凄い
ＷＳ回数を増やす工夫さえすればギロよりカタスの方が使えるらしい

>435
513鎌でラジャスブルタルサポ侍にSTP+5してWSまでの振り数減るのか？

いやソードストラップにしても振り数変わらないんじゃなかったかな？

>437
ソードよりポールのが良くないか？
DAはWSにも乗るし。

>>438
そう思うならそうしとけばいいよ
見た目のダメでしか強いと思えないんでしょ
忍者とか上げてなさそうだね

何いきなり切れてんだお前は

アポカリ
ソードなし　sTP+5で1振り減る
ソードあり　sTP+10で1振り減る
sTP+10(ラジャス＋パスタ）にしてソードの方が、ポールよりいいと思う。

どの変が切れてる文章なんだかしらないけど
>>438みたいな発言する奴に何言っても無駄だと判断したから
めんどくさくなっただけ

ものすごいブチ切れじゃないかｗ

キレやすいゆとり世代か・・・

どう見ても切れてるやん。
>>437では穏やかな感じだけど、>>439でいきなり攻撃的になってるし。

そもそも>>438の何処を見てダメだと判断したのかもわからん。
>>441みたいに説明すりゃいいだけやんな。

良いのをお勧めしても
結局は自分のやりたいようにしかやらない人なら
言っても無駄だと判断した

他人を信じられない心の貧しい子
きっと育ちも良くないんだよ

>>446
か、かっこいいタル〜

暗黒ってホントにこんなのばっかりだよなｗ

Ａ：これ良いよお勧め
Ｂ：こっちの方が良くない？こういう機能も付いてるし。
Ａ：そう思うなら好きにしろ、お前なんかには何言っても無駄だ！！

おいおい、どんだけゆとりなんだよｗ

>>446
相手こそいいのを勧めてるんだが？ｗ
自分のほうが立場上だからそういう発言になるんだろうなｗ

はいはいそうですねｗ

アラビは攻撃キャップ120じゃなくて90だぞ
自分で試した

ブラブーラのWS後ダメージ減て本人のみ？

むしろ敵にファランクスの効果

アポ持ってる奴だけが分かるだろうが
ﾓﾝｸのが強いって事にしといた方が好都合だw

黙っていた方がいいよなｗ
強さを流布するとロクな事にならんのは確定的に明らか
よってこれでFA

黒帯モ >>>> アポ暗

村雲侍・ブラビュ戦>>>リ戦>>>フル薄黒モ>>>アポ暗

こんな感じだよね＾＾

アポはわかったけどエクスカリバーって何で人気あるの？
ナイツオブラウ〜なんｔかはそんなに強いの？

追加効果HPダメが優秀

>>458 おい！
23%忍を忘れんなよ！
アポ暗よりは強いわ！！

アポカリ弱いからお前ら作るなよ！
ぜったいだかんな！

>>462
確かにアポカリだけだと弱いな
まあアポカリ作れるぐらいの奴なら
アダホバとかエースヘルムぐらいは持ってるのかねえ

>>450
ワロタ

>>463
アポカリあるがアスカル頭にホーバーク+1ですサーセン

アポカリあればアダホいらなんだよ！

クスクス

>>429
勘違いしてるけど、ブーストをレリックWS用に攻に振ればレリックWSの方が強いのもある
回天はその典型

>>467ｱﾎﾟｶﾘなんてｱﾀﾞﾎﾊﾞまであってもﾓﾝｸより弱いのに笑えるよなw

アポカリ作ったけど黒帯タルモンクの方が強かった＾＾；
これは強化してもらわないと