08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ(前期)選考会

1 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 12:20:39.59 神 ID:WIyD4r6H

今年もはや５月となり、前期は６月を残すのみとなりました！
栄えあるﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ大会前期ﾄﾘﾌﾟﾙｽﾘｰは誰だ？！

07ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ
狩短剣と両手が強化をもらうなか、依然きびしい位置に。
獣連続放置記録更新！パーティージョブにすらｿﾛ時給を抜かれ、受賞。

召連続放置記録更新！ソロもパーティーもまずー！(現在はエレをMPタンクとすることができる)

2 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 12:21:07.91 ID:oEalw4Ev

　　　　　　 -~⌒⌒~ヽ　　　　　　試練鯖の歩くセクハラ機械Zanseが2get!
　　　　,-~　　　　　 ~-　　　　　今日も>>1発抜いてからFF(´･ω･`)
　　　　/　　　　　　　　ヽ　　　　アイテム絡むと>>3境が無くなります(´･ω･`)
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＿＿.l　 / ^'_ノヽ. _. ノヽ'~~i i＿＿. フレのミスラのアナル想像してシ>>5いてます(´･ω･`)
ヽ.,____l　l　（ ○）}liil{（○） l l＿__ノ　リアルは恥ずかしがり屋の>>6口(´･ω･`)
　　　 'i, i::: 　（__人__） ::::,i i　　　　オ>>7ニーは1日5回まで(´･ω･`)
　　　　'v'-:::ヽ |!!il|!|!l| /,..'i/　　　　困った時はセク>>8ラエモ(´･ω･`)
　　　　 /　　　|.ｪｪｪｪ| ´　＼　　　 >>9ソ樽じゃない、エロス王と呼べ(´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前世って呼んだらブッ>>10ばす(´･ω･`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1000童貞ですが何か？(´･ω･`)

3 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 12:23:45.59 ID:iLh79Gwb

>>1
この３つに次点で踊り子位かな。

4 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 12:24:06.79 ID:mEVkO8jc

学者もそろそろメッキが剥がれてきた

5 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 12:26:00.22 ID:xPCuzHfc

もう>>1　でFAでてるじゃねーか

6 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 12:47:19.80 ID:zmaY+xNj

3で打ち止めなら
か：そこそこ実力はあるものの、強化前の悪評判とアタッチメントが他人から見えない不安さからPTに誘われない。
召：言わずと知れたサポ白士。メインのアビが使え無すぎて「召誘うなら白誘うわｗ」と言われる始末。
狩：弱体されすぎててアタッカーとしては致命的でPTに誘われる事が稀。

7 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 12:49:52.95 ID:S2Km4EYl

狩人はPTだと強いぞ
ただ、お金使ってあの程度だからやる人いないんだよ
獣、召喚はまじで悲惨だな・・・・

8 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:20:10.07 ID:8AlljAX5

ほとんど誘われないし、やりたがる人も少ない
召、獣、か

次点で、そこそこ誘われるし、出番もそこそこあるが、他ジョブと比べると今一不遇
狩、踊、コ

踊り子はサポで優秀だから、中レベルまで上げる人もいるな。

9 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:20:19.04 ID:DLs/o1uG

ソロ部門
戦1 モ5 シ8
白6 黒9 赤10
ナ7 狩1 獣8
吟4 暗6 忍9
侍7 竜8 召7
青8 コ1 か7
踊6 学3

ソロ部門ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ
戦避けず回復出来ず寝かせず不動の一位

コ寝かせられるがﾘｷｬｽﾄの問題やスキルの低さから受賞

狩ﾊﾞｲﾝﾄﾞやﾎﾞﾙﾄ次第では楽なら何とかなるがいかんせんもろい

10 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:23:29.22 ID:NE5H0Mt6

獣ってさ、もう何がしたいのかほんとわからんジョブになってきたよな
コンテンツ系ではいらない　PTに入れても使いにくい　ソロでは他ジョブに時給抜かれる

ソロが唯一できるジョブってのはイリュージョンで死んで、PTで活路を見出すっていわれたがミカンｗがらくたｗ以下の汁ペット使っても経験値減らなくなっただけ

どうすんだこのジョブ？？削除されても誰も困らないってどういうことよ？？

11 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:26:14.60 ID:8AlljAX5

避けずはともかく、スリボル、ブラボル、サポ踊り子持ってないのは戦士の中の人の問題だな。
詩が強いなら、狩人や戦士はそれなりだろ。
侍は回避は出来るが、HP回復や寝かせは戦士より劣るからな。
コルセアの最弱さはガチ。
戦士、狩人が１で侍が７はありえんわ。学者もそんなに弱くはない。
からくりが寝かせが出来るジョブより強い事もありえないな。

12 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:29:04.03 ID:DLs/o1uG

からくりよりもコルセアや狩のほうがソロいけると？

13 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:33:26.51 ID:8AlljAX5

コルセアはクイックドローの縛りのせいで間違いなく最弱だが、
狩人でブラボルが効く敵ならからくりよりだいぶマシじゃね。
ただの散財にしかならんがな。
からくりは一対一じゃないと厳しいだろう。

14 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:34:17.36 ID:8AlljAX5

おっと、ブラボルだけじゃなくてスリボルも効く必要があるな。

15 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:34:24.66 ID:ERV3k35R

>>13
それはいくらなんでもからくりをなめすぎだ
PTやHNMならともかく、ソロでからくりが狩人以下なんてのはありえない

16 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:34:45.10 ID:l/+6Y6un

>>13
50回復する間に300もって行かれますがどうすればいいですか

17 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:35:30.24 ID:8AlljAX5

狩人ならスリボルが効くつよ数匹に囲まれてもかてるが、
からくりならその状況で何をするんだ？

18 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:36:13.56 ID:8AlljAX5

>>16 なぜ寝てる敵から攻撃を受けるんだ？ｗ
そりゃ中の人が間抜けすぎるだけ。

19 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:36:23.26 ID:l/+6Y6un

からくりイリュージョン

20 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:37:32.73 ID:JH/2yB5L

踊り子
レベル上げ休憩無し最強ヒーラー
７５になるとどのコンテンツでもいらない雑魚
ソロは中の上

21 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:37:47.90 ID:ERV3k35R

>>17
脳内狩人乙

22 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:38:43.77 ID:8AlljAX5

>>21 脳内からくり乙w
狩人が勝てなくてもスリボル効けば簡単に逃げられる。
からくりは死ぬしかないな。

23 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:39:23.20 ID:JH/2yB5L

スリボルは強いな
Oseをスリボルのみでソロで倒せた
これが強いと言うかは微妙

24 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:40:03.53 ID:8AlljAX5

スリボルが強くないならリポーズやスリプルが強い黒や白もランクが下がるだろｗ

25 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:41:27.33 ID:wojsB/JV

>>10
ヒント：サポ獣

26 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:42:45.19 ID:GYJ8wnK/

つよにスリボル撃ってみ

27 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:44:29.48 ID:JH/2yB5L

数匹って３、４匹か？
５～１５秒で起きるのに逃げられるわけないなｗ

28 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:46:25.52 ID:8AlljAX5

つよにスリボル撃ってもリロードまでは十分持つわ。
とては厳しいから、あえてつよという設定だしな。

つよでなくてもOseレベルのNMに勝てる狩人がソロ弱いとはいえない。
狩人でソロをやらないのは、弱いからじゃなく、ギル使う割りに合わないからに過ぎない。

29 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:48:14.41 ID:DLs/o1uG

選定基準
おな強のカニ一匹をどれほど早く安定してかれるか。またはどれだけ粘れるか

こうしよう

30 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:48:42.35 ID:8AlljAX5

大体出会い頭に、カルバリン乱れ撃ち、スラッグショットやってから、
クロスボウに持ち替えてスリボル連打すれば、つよクラスなら安定して倒せるだろ。

弱いとはいえない、割に合わないだけで。

31 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:51:31.82 ID:gXPIrF4l

受賞できないカスジョブはだまってろｗ

ワースト１：赤
ワースト２：忍
ワースト３：吟

32 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:52:37.38 ID:DLs/o1uG

戦1 モ5 シ8
白6 黒10 赤9
ナ7 狩3 獣10
吟5 暗8 忍10
侍7 竜9 召8
青9 コ2 か8
踊6 学4

どうだ？

33 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:54:06.99 ID:gIFNuzeQ

>9
黒が9で学が3
とかおかしいだろｗ
学ソロができないやつは黒ソロでもできんぞ？

34 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:54:08.40 ID:8AlljAX5

１，２はともかく、ワースト３は微妙だな、詩は特定のパーティでは強いが、
ソロが激しく弱いし、
ワースト３の一角はコンテンツでもソロでも強い黒だろう。
詩や青や戦士はワースト４くらいだろうな。

35 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:56:54.87 ID:DLs/o1uG

戦1 モ5 シ8
白6 黒10 赤9
ナ7 狩3 獣10
吟5 暗8 忍10
侍7 竜9 召8
青9 コ2 か8
踊6 学7

こんくらいか

36 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:57:11.73 ID:8AlljAX5

赤は間違いなく１０だろ、断トツ最強ジョブ。
コルセアが間違いなく１になる。
戦士は２くらいだろうな、侍も７じゃなくて２か３くらいだろ。

忍者は複数相手に弱いから１０じゃないな、９くらい。
獣は赤ほど万能じゃないから１０じゃないな、９くらい。
黒は寝かせられない相手には赤ほど強くないから１０じゃないな、９くらい。

37 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:59:04.45 ID:l/+6Y6un

獣が高すぎる
獣はソロが得意だからソロしてるんじゃなくて
ソロしかできないからソロをしてるってのを理解してください

38 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:59:49.90 ID:DLs/o1uG

戦2 モ5 シ8
白6 黒9 赤10
ナ7 狩3 獣9
吟5 暗8 忍9
侍6 竜9 召8
青9 コ1 か8
踊4 学7

どうだ

39 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:00:35.78 ID:DLs/o1uG

一応獣75だ

40 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:00:56.66 ID:8AlljAX5

戦2 モ4 シ8
白6 黒9 赤10
ナ7 狩3 獣9
吟3 暗8 忍9
侍3 竜9 召6
青9 コ1 か7
踊6 学7

まあ、このくらいか

41 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:01:51.80 ID:DLs/o1uG

まだまだ異論をもとむ

42 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:02:07.33 ID:UOXV/BPt

ソロなら黒より学のほうが強いが

43 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:04:04.87 ID:DLs/o1uG

理由を書かないと選考いたしません_(._.)_

44 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:04:17.28 ID:8AlljAX5

学のが黒と異なるタイプの強い敵は倒せそうだが、極めて面倒くさい。
現段階では弱体魔法スキルが黒ほどブーストできないという点もある。

45 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:06:34.12 ID:DLs/o1uG

黒の方が有利ということで良いみたいですね

46 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:08:54.78 ID:7ecOe6nL

学者は
AFで弱体スキルは黒と同等
火力は帯持ちなら黒より上
MP効率は遥かに黒より上

47 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:10:17.89 ID:DLs/o1uG

同じ帯もちなら黒の方が火力上じゃないか？

48 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:12:40.54 ID:UOXV/BPt

めんどくさいで片づけるなら赤は底辺だな
学者は気炎万丈と陣してるだけで黒の1.5倍は火力あるぞ

49 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:14:20.79 ID:8AlljAX5

黒のグリモア効果アップのAF(+15)だけじゃ
黒のAF胴+1(+12)、イギラ頭HQ(+11)、イギラ脚HQ(+11)は全然補えないな。

50 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:14:30.09 ID:JH/2yB5L

侍モが低すぎ
コルセアは寝かしもあるしジュワもってサポ踊や踊ロールで結構強い

51 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:15:34.28 ID:UOXV/BPt

>>47
黒が帯の力発揮出来るのは大概の場合曜日だけ
学者は曜日+天候をいつでも効果を得られる

52 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:15:48.55 ID:JH/2yB5L

暗黒８って強すぎ
とてとてには装備変えないと入らないスリプルなんか意味無し
適当装備で入るコルセア光弾の方がマシ

53 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:16:55.55 ID:lPwYMc77

>41
今の獣が9とかねーよｗ

ペット居るエリア限定で9、居ないエリアは、ペットジョブで見ても間違い無くからくり・召喚より下。
侍よりは上だから獣7か、侍5獣6くらいだろ。
更にペット居ないエリアでは、コストパフォーマンスで見ればゼータ前提だから更に下がる。
つーかその表で1～4に当てはまるジョブが少な過ぎだろ。

54 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:17:25.39 ID:DLs/o1uG

戦2 モ6 シ8
白6 黒9 赤10
ナ7 狩3 獣9
吟5 暗8 忍9
侍7 竜9 召8
青9 コ2 か8
踊4 学9

こんなかんじか

55 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:18:22.87 ID:DLs/o1uG

おまえら選定基準書いたのに読めよw

56 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:20:50.55 ID:DLs/o1uG

選定基準
同じ強さのカニにどれだけ早く安定してかれるか
また勝てないまでも何分粘れるかだ

57 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:20:50.57 ID:UOXV/BPt

>>49
学者の弱体スキルはグリモア使って裸で256+AF15
黒の弱体スキルは裸で230
イギラ装備しても学者の方が上なんだが

58 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:22:37.27 ID:8AlljAX5

赤が黒と同じ敵しか勝てないなら、赤は黒より下だろうが、
赤は黒が勝てる敵はほぼ全部勝てるし、黒が勝てない敵にも勝てるからな。

黒の瞬間火力から言って、
黒魔法ダメージ20％アップの気炎万丈だけでは無理だろ。
ソーサラーリングもモリガンもあれば、素の魔法特性もあるから、
黒は普通に20%超えるし、属性帯と天候があえば陣はプラスにもならない。
アビも使わないで魔法連発できるし、古代２もガ系もある。

ただ、黒は持久力では学者に勝てないな。

59 ：からくり様：2008/05/05(月) 14:23:04.97 ID:IcL0LtgA

選考の対象にすらされないカスジョブ（赤忍吟黒）は黙ってろよｗ

60 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:23:43.59 ID:DLs/o1uG

ｿﾛ部門選定基準
同じ強さのカニをどれだけ早く安定してかれるか
また勝てないまでも何分粘れるかだ
戦1 モ6 シ8
白6 黒9 赤10
ナ7 狩3 獣9
吟4 暗8 忍9
侍7 竜9 召8
青9 コ2 か8
踊5 学9

これならどうだ

61 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:25:37.30 ID:gIFNuzeQ

>49
お前は何を言ってるんだ

62 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:26:03.05 ID:8AlljAX5

>>57 黒はグリモア使えない前提なのか？
サポ学でもサポ赤でもいけるはずだが？
グラビデがあるからサポ赤は便利ではあるが、サポ学なら黒の方が上だろ？

63 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:26:49.13 ID:ixEQCiD0

基準が腐ってると全部腐るのは当たり前

64 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:28:10.70 ID:DLs/o1uG

はっきり言って学者も黒も似たり寄ったりで、ｿﾛ部門受賞はどちらもないからw

65 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:28:18.30 ID:8AlljAX5

戦士は１じゃないだろｗ
おなつよの蟹なら、戦士のボルトでも十分当るし、アシボルで無効化も
ブラボルで吸収もシルブレも効く。
コルセアの方がかに相手は弱い。

66 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:28:36.18 ID:gIFNuzeQ

>62
お前頭悪いと本気で言われないか？
黒/学で黒グリで弱体が学者よりあがったところで
なにすんだよ

67 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:28:39.60 ID:50V8tzKy

>>62
ブリスキないサポ学で黒が何狩るの

68 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:28:54.10 ID:DLs/o1uG

>>63死ねば？

69 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:30:27.29 ID:DLs/o1uG

もっかいいうが黒も学者もｿﾛ部門受賞はどちらもないから！

70 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:31:26.66 ID:JH/2yB5L

カニで粘るならコルセアはライトショットで一生粘れる

71 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:32:51.78 ID:8AlljAX5

>>66,>>67 ブリスキなくてもスリプル一本でいけるだろｗ
MP回復も便利だし。弱体が26も上がるのは非常に重要。

サポ赤のほうが便利ではあるがな。
それだけではサポ学否定にはならん。

72 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:32:56.97 ID:DLs/o1uG

そろそろｿﾛ部門受賞者を
戦士、コルセア、狩人に決めていいか？

73 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:33:07.27 ID:gIFNuzeQ

基準はカニにかてるかどうかでいいじゃんもうｗ

74 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:33:22.71 ID:zmaY+xNj

強さを「死ににくい」で測るのか「どれだけ簡単に倒せるか」まで測るのでは違うと思うが

75 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:34:37.26 ID:8AlljAX5

ブリスキが欲しいならアイテムという手もなくはないと言おうかと思ったが、
これはやめておくか、そこまでするなら赤出すし。

76 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:36:47.13 ID:gIFNuzeQ

ＭＰ回復も便利ねぇ・・・。

77 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:37:20.73 ID:8AlljAX5

ｿﾛ部門受賞者はコルセア確定
戦、侍、吟が次点、
狩はカルバリンやスリボル連射できれば、
侍やモと変わらんレベルだろう。

78 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:39:03.70 ID:7ecOe6nL

ブリスキいらないならサポ学狩人もソロトップクラスだな

79 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:40:05.81 ID:OMMMIW8k

3人で青龍倒しちゃって、狩はいっきに上位ジョブだな

80 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:40:13.04 ID:iLh79Gwb

そりゃコルセアは寝かしとディスペルが同枠だからカニ相手じゃ劣等生だわな。

81 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:41:16.64 ID:8AlljAX5

そもそも毎回アビをグリグリ使って、
黒と同じ結果を出せるジョブが、アビ縛りがない黒より強いとは思えないな。

持久力はあるから、ソロ時給は学者の方がいいかもしれないが。
どっちもトップレベルに強いのは確実だ。

82 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:41:41.57 ID:DLs/o1uG

ｿﾛ部門受賞

優勝戦士
避けず回復出来ず寝かせず
ﾎﾞﾙﾄでもスキルと飛命の問題で一匹倒せるかどうか

準優勝コルセア
ﾗｲﾄｼｮｯﾄでの粘りは狩人のｽﾘﾎﾞﾙとちがいそれのみではいかんともしがたい。
またスキルのせいで飛攻、飛命いずれも狩人に劣る

3位狩人
ﾊﾞｲﾝﾄﾞやﾎﾞﾙﾄで粘るも紙すぎてWSで倒すまで粘れるかが肝

83 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:42:05.81 ID:qndyL8K6

獣と踊り子って境遇似てるよね
用があるのはサポのみでメインは不必要
まぁ踊り子は実装されたばかりで未来があるけどね

84 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:43:17.72 ID:DLs/o1uG

どうすか？

85 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:43:21.23 ID:UOXV/BPt

>>81
その理屈だと黒は赤より強いということになるな

86 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:44:04.13 ID:8AlljAX5

>>78 そもそも狩人がサポ学にする理由がわからんｗ
狩人がソロでスキン使ってるのも早々みないだろ。
回復するならブラボルだろうし。

君FF11やった事ないだろ？

87 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:45:20.85 ID:DLs/o1uG

そろそろ学者VS黒はよそ行ってくれるかな？

88 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:48:51.84 ID:8AlljAX5

ID:DLs/o1uG の方が、戦士がソロ弱い事しか興味ないんだから他所にいけよw
そんなことをやっても戦士が超優遇ジョブなのは変わらん。

>>85 >>58

89 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:50:26.73 ID:zmaY+xNj

ボンクラ談義スレなんだからボンクラじゃないジョブについて言いたいやつは
スレ立ててそっちで勝手にやれよ
黒も学も赤も戦もボンクラじゃねーだろ

90 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:52:13.66 ID:iLh79Gwb

>>82
戦士はボルトだけで削る訳じゃないし、
対雑魚戦なら命中が足らないなんて事はない。
後回避は戦士＞コルセア。

91 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:52:25.40 ID:M9PDeGMV

ID:8AlljAX5こいつ頭悪すぎｗ

92 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:53:07.48 ID:DLs/o1uG

レベル上げパーティー部門
1～50
誘われやすさ、強さが基準。
戦8 モ6 シ5
白6 黒4 赤10
ナ9 狩5 獣1
吟5 暗6 忍8
侍7 竜5 召3
青8 コ9 か3
踊9 学7

どうだ

93 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:53:39.23 ID:8AlljAX5

ID:M9PDeGMV 君ほどではない。

94 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:54:01.38 ID:DLs/o1uG

スレ主にどっかいけ言うなよw

95 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:55:18.05 ID:Fbu0xot9

>>22
からくりはリンク処理に関しては最強だぞｗ

眠らせるまでもない

96 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:55:23.90 ID:8AlljAX5

ID違うし、戦ソロ弱すぎスレでも立てれば良いんじゃねｗ

97 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:56:19.20 ID:8AlljAX5

>>95 具体的には？本体にからんだ複数の敵をどう処理する？

98 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:56:22.43 ID:DLs/o1uG

スレ立て依頼てわかる？w

99 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:57:16.04 ID:8AlljAX5

だから、戦ソロ弱すぎスレでも立てろとｗ
俺の主観で選ぶボンクラーズスレでもいいけど

100 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:58:49.57 ID:DLs/o1uG

俺のたてたスレでスレ違い主張されてもなあw

101 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:59:55.13 ID:8AlljAX5

そもそも内容がスレ違いだろw
君が主張したい事とスレタイが合ってない。立て直せ。

102 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:00:10.19 ID:Fbu0xot9

>>97
射撃・魔法マトンで絡んできた敵に射撃、魔法打ち込んで、敵の攻撃がマトンに当たる前にしまうと、
敵が消える。

からくりちょっとでもやってりゃ常識だぜｗ

103 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:00:32.49 ID:DLs/o1uG

>>92について議論もとむ

104 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:01:04.27 ID:iLh79Gwb

>>100
自分で立てた訳でも無いのにその言いぐさはちょっと＾＾；

105 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:02:46.11 ID:DLs/o1uG

>>101
ここは俺がたててもらったスレであって、その俺のレスがすれ違いだと主張するならきみが君の思うようにスレをたててくれたまえ

106 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:03:00.39 ID:OpIBpMiF

学者は黒がソロれる敵は疾風迅雷*4で確実に黒より先に倒せるから黒より強いな

107 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:03:33.15 ID:8AlljAX5

>>102 本体が絡まれてる状況で、
敵の生息域でも消えるようになってるなら、それは凄いバグだなw
マトンだけが絡まれた状況で非生息域だけかと思ってたが。

108 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:04:34.92 ID:Tjw0qh16

所詮学者の認知度なんてそんなもの、いまだに学者がディアパラスロ持ってると思ってる人も居るぐらいだし

109 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:06:08.87 ID:iLh79Gwb

>>105
レスの内容にケチつけてるんじゃないけど分からんならいいわ。

110 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:07:37.27 ID:Fbu0xot9

>>107
もちろん生息域じゃ消えないけど一時的にはタゲは切れるからその移動できるしね

ちなみにこれ使ってこないだやったPM8-3の壷BFを前半ノーリスクで黒壷２体沈めたぜｗ

111 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:07:52.35 ID:DLs/o1uG

わからんから俺もいいw

>>92について意見してくれないか

112 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:08:19.26 ID:7s1oaKC5

>>10
赤/獣という上級職のためにある

113 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:09:19.30 ID:8AlljAX5

>>105 誰が立ててもらおうが、スレ主を主張するならスレタイ通りの議論をしろ。

>>106 学者が黒より強いかどうかは正直どうでもいいが、
疾風迅雷*4で確実にというのもかなり無理があるような。
疾風迅雷*2なら黒も使えるわけだし。
大差ないのは間違いあるまい。メンドイから黒で倒せるなら黒でやるだろう。

114 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:13:23.44 ID:zmaY+xNj

黒学対決も充分スレ違いだと思うが

115 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:15:18.44 ID:+MUMUcwg

>>113
グラビデもブリスキも無いサポ学で毎回スリプル撃つ方が遥かにめんどい

116 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:16:11.64 ID:8AlljAX5

学がボンクラじゃない議論から発展してしまったのでな。
煽り、煽られはネ実の常よ。
学や黒や戦がボンクラじゃない優遇ジョブなのは事実。

117 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:18:15.03 ID:8AlljAX5

>>115 グラビデもブリスキも無いサポ学なんてのは君が勝手に上げた前提だろ。
グラビデもブリスキもあるサポ赤と切り替えればいいし、
それより強いなら赤を使えばいいと言っている。

118 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:20:57.21 ID:+MUMUcwg

>>117
ならメイン学者の方が遥かに優位だな

119 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:25:07.97 ID:DLs/o1uG

ｽﾚﾀｲ通りにｿﾛ部門ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞの議論を下のは俺で
ID8なんちゃらくんは何の議論してますっけ？

120 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:25:55.43 ID:8AlljAX5

>>118 何を持って優位かさっぱりわからんが？ｗ
サポ赤時の弱体魔法スキルとか言うなら、
魔法命中で精霊の印がある黒最強とか言えば納得なのか？ｗ
アビのリキャストは無視してるようだし。

学や黒より赤のほうが強く、黒と学で倒せる敵は大差ない。
という認識だな。スレ違いに延々噛みつくから長くなるな。

121 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:27:16.16 ID:8AlljAX5

ID:DLs/o1uG 君は戦士ソロ最弱論者で、
ｿﾛ部門ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞの議論をした事は一度もないだろｗ

まず、議論を始めたまえ。

122 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:30:41.50 ID:+MUMUcwg

学ソロなんて常に黒グリなんだから黒用のマクロの先頭行に疾風迅雷入れるだけで操作的に黒ソロとやる事は陣と机上が増えるくらいだ
ヒール時間管理しないと5チェーン行けない黒の方がめんどい

123 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:32:01.43 ID:DLs/o1uG

黒対学者は違うスレへどうぞ

124 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:33:16.30 ID:rKwJDLqj

1位はどう考えても踊り子
アサルトでもゴミ、BFNMでもゴミ、レベル上げでもゴミ

125 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:33:57.55 ID:DLs/o1uG

レベル上げパーティー部門
1～50
誘われやすさ、強さが基準。
戦8 モ6 シ5
白6 黒4 赤10
ナ9 狩5 獣1
吟5 暗6 忍8
侍7 竜5 召3
青8 コ9 か3
踊9 学7

126 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:34:43.37 ID:8AlljAX5

まあ、どうでもいいよ、学者も黒も大差ないという認識でOK
最初は学者のソロ評価が異常に低かったから擁護しただけの事。
そしたら噛みつかれたので長くなったが、黒も学者も赤に次ぐ最強クラスなのは違いない。

学者がメンドイのは黒装備が既に大半揃ってる個人的事情もあるのは確かだ。

127 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:35:37.17 ID:8AlljAX5

踊り子はレベル上げでは神だろう。
ソロは普通、他は微妙。

128 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:37:09.18 ID:rKwJDLqj

どこがだよｗ
インプに行ったら微弱なディアにしかならねーよｗｗ

129 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:38:44.75 ID:8AlljAX5

低中レベルの事も考えれば十分、レベル上げでは神。
メリポ付近ではいらない。
誘われないのは余ってるから。

130 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:41:22.51 ID:DLs/o1uG

議題は1～50であるからして、インプは対象外かな。
50までは盾しながらﾋｰﾗｰするスーパージョブというのが俺の評価かな。
踊り子は。

131 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:49:57.05 ID:Fbu0xot9

獣の話題がないのは、語るまでもないほど満場一致で認定ってことか・・・ｗ

132 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:51:17.36 ID:zmaY+xNj

獣はなぁ、もう哀れを通り越してるからなぁ・・・

133 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:51:35.42 ID:gIFNuzeQ

踊り子はアトルガンエリアではまじでお荷物だ
ＴＰリセット　アムネジアもちが多すぎ

134 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 16:00:16.27 ID:DLs/o1uG

レベル上げパーティー部門ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ

50～75
誘われやすさ、強さが基準。
戦9 モ6 シ5
白6 黒2 赤10
ナ4 狩5 獣1
吟10暗6 忍10
侍7 竜5 召3
青8 コ9 か2
踊4 学7
どうだ

135 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 16:07:30.01 ID:S9XCN/ug

レベル上げＰＴで青８とかなんの冗談だｗ
ほかの前衛いたらまず誘わないだろ

136 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 16:16:13.43 ID:zmaY+xNj

白が学とほぼ同じって何の冗談だ？白はせいぜい３か４だろ

137 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 16:26:59.86 ID:0CNXFn+7

ヘイストも使えない学者がなにほざいてんの

138 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 16:33:55.32 ID:9e4YNZ6w

からくりや召、獣は今カンパあるからかなり楽になったな

139 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 16:55:42.13 ID:DLs/o1uG

上げ

140 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 17:04:48.85 ID:BO9FO073

おなつよカニが基準なら竜がダントツトップでしょう
赤だと時間かかる

141 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 17:10:08.54 ID:d9zmGg1p

>>137
逆に言うとヘイストとテレポ、レイズ３くらいしかもはやアドバンテージが無く
実際の回復能力で学者に劣るのが現状だから「レベル上げに限定すると」
間違いなく今の白は出番無いｗ

そもそもどのレベルでも沸いてる赤様がヘイスト持ってる時点で・・・なぁ？ｗ

142 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 17:19:03.32 ID:NE5H0Mt6

獣はサポで生きるっていうけどさ、赤サポ獣もコンテンツではいらんし、PTにもいらん
何に使うんだよ

って議論してる時点でこれは赤の議論であって獣の議論じゃないんだよな
サポにして生かそうとする前にまずメインでなんとかしてやれよ

サポだけでいいならもういっそクエ化してフェローみたいな感じでいいだろ　メイン削除で

143 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 17:27:07.66 ID:/r8vkSs6

>>62
黒がサポ学限定なら
ブリスト　グラバインも無しってことだな？
弱体スキル高いのとどっち取る？ｗ

144 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 17:31:54.78 ID:xPCuzHfc

すっかり学者vs黒魔vs白魔スレに

145 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 18:13:42.54 ID:DLs/o1uG

そうはさせないぜ
ｿﾛ部門
戦1 モ6 シ8 白6 黒9 赤10
ナ7 狩3 獣9 吟5 暗8 忍9
侍7 竜9 召8 青9 コ2 か8
踊4 学9

優勝戦士準優勝コルセア 3位狩人

レベル上げパーティー部門1～50
戦9 モ6 シ5 白7 黒4 赤8
ナ8 狩4 獣1 吟8 暗6 忍9
侍7 竜7 召5 青6 コ8 か5
踊8 学9

146 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 18:17:42.45 ID:l/+6Y6un

サポ踊りとリタリエータがある時点で戦士が優勝する事はない

147 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 18:31:32.62 ID:UUZ0jBRe

このスレ終了だな
どうあっても戦士はソロが弱いことにしたいらしい
馬鹿戦士のネガキャンスレだったとはガッカリだぜ

148 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 18:42:46.21 ID:JH/2yB5L

暗８（上から3位）とかギャグだろ

149 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 18:51:52.40 ID:DLs/o1uG

別に戦士を弱くしたいわけではないんだが、具体的にどのジョブより、なぜ上だて書いてくれないとさ。

サポ踊り子すれば…てひとたまにいるがそれ戦士だけじゃないじゃん。

150 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 18:53:44.35 ID:l/+6Y6un

サポ踊りとリタリエーションって言ってるだろ
微妙に間違えてたけど

151 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 18:54:57.74 ID:PibrUnXe

踊り子が実装された時点で、近接スキルA持ってるジョブは蟹に負けることはなくなってる
倒すスピードを競うなら詩コ踊が底辺だろ

152 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 19:10:10.39 ID:owg0czdX

ID:DLs/o1uGが必死すぎて、みんな引き気味。

153 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 19:11:47.97 ID:wAnRHatC

ID:DLs/o1uGはもう○○はソロ弱いって決め付けて
実際ソロで挑戦したことないだろ

154 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 19:20:19.18 ID:3Gmn3KPm

ID:DLs/o1uGはキモイと思います

155 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 19:27:17.94 ID:qk9gn+Ya

多くの回避飛命高防御射撃装備有り
使えるWS多数
血ボルトが使える時点で回復可能
コルセアは寝かしてリジェネとヒーリングしてろってか？

156 ：1：2008/05/05(月) 19:31:38.53 ID:DLs/o1uG

ｿﾛ部門(1～75全般)

戦4 モ6 シ8 白5 黒9 赤10
ナ6 狩3 獣9 吟2 暗6 忍9
侍7 竜7 召8 青9 コ1 か8
踊4 学9

レベル上げパーティー部門1～75
戦9 モ6 シ5 白7 黒4 赤8
ナ8 狩4 獣1 吟8 暗6 忍9
侍7 竜7 召5 青6 コ8 か5
踊8 学9

これだとどう？

157 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 19:34:09.21 ID:24Hs+kRX

学も随分、上位にきたもんだな

158 ：1：2008/05/05(月) 19:37:11.79 ID:DLs/o1uG

黒並だていう意見を参考にしました

159 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 19:40:05.64 ID:qk9gn+Ya

召喚はおなつよ～つよに関して強くない
履行に急激に補正かかる
竜より強いということはないな
まぁ死なないだろうが

学が９で赤が8だと・・・？
学8赤9白7踊6青5か４　くらいじゃね

160 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 19:45:42.36 ID:oAP9O6w6

ナイズル部門
戦9 モ4 シ8 白7 黒1 赤9
ナ6 狩1 獣2 吟9 暗8 忍7
侍9 竜6 召3 青7 コ5 か3
踊4 学7

161 ：1：2008/05/05(月) 19:49:57.17 ID:DLs/o1uG

ｿﾛ部門(1～75全般)

戦4 モ6 シ8 白5 黒9 赤10
ナ6 狩3 獣9 吟2 暗6 忍9
侍7 竜7 召7 青9 コ1 か6
踊4 学9

レベル上げパーティー部門1～75
戦9 モ6 シ5 白7 黒4 赤8
ナ8 狩4 獣1 吟8 暗6 忍9
侍7 竜7 召5 青6 コ8 か5
踊8 学9

162 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 19:54:06.94 ID:DLs/o1uG

ちょっと調整
ｿﾛ部門(1～75全般)

戦4 モ6 シ8 白5 黒9 赤10
ナ6 狩3 獣9 吟2 暗6 忍9
侍7 竜7 召7 青9 コ1 か6
踊4 学9

レベル上げパーティー部門1～75メリポ含む

戦7 モ6 シ5 白7 黒4 赤10
ナ8 狩4 獣1 吟8 暗6 忍9
侍7 竜7 召3 青6 コ8 か2
踊8 学6

163 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 19:54:15.71 ID:wAnRHatC

学者は赤詩人より上なのかｗ
ID:DLs/o1uGは引退した人？

164 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 19:56:53.14 ID:DLs/o1uG

いやみすったのw

165 ：1：2008/05/05(月) 20:13:59.37 ID:DLs/o1uG

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期総合部門

狩人
放置され続けて、何をするのも金次第。しかし金をかけても人並み程度では泣けてくる。

からくり
新WSが実装され、狂気乱舞するもすぐに弱体され、開発からネタジョブ扱い。
新フレーム実装が強く望まれる

召喚士

エレをMPタンクにできるも、ほかのジョブの背中はまだとおい。
だしっぱで戦える日は来るのだろうか

異論反論をうけつける！

166 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 20:17:19.72 ID:qk9gn+Ya

獣＜殿堂入りですね

167 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 20:20:23.69 ID:X7e/e3Qa

獣はボンクラとかいぜんの問題だろ、存在感なさ杉ｗ

168 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 20:26:13.82 ID:DLs/o1uG

獣75
からくり69
持ちなんだが、上記3ジョブより獣のほうがソロしかないけどましな気がしました

169 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 20:32:44.71 ID:osvCgRwE

獣はソロで敵倒したら経験値３倍くらいにしてやってもいいよ。

170 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 20:38:42.68 ID:qk9gn+Ya

獣も、ぶらっと僻地行くなら楽でいいんだけどね。ただキャンプは■次第

171 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 20:49:41.03 ID:lgK/Lvko

狩　Ka
獣　Ke
コ.　Ko

ボンクラーズぷらいむ3K

172 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 20:51:14.26 ID:DLs/o1uG

か ka

わすれんなよぉ(泣)

173 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 20:57:53.72 ID:DLs/o1uG

さあ異論はなかなかでず、
からくり士
狩人
召喚士

に決まりそうです！
依然異論反論をうけつける！

ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ番外編武器部門

投擲唯一WSのない武器。そのせいで用途はステアップと釣りに限られる。

片手棍白の主力武器であるが、性能が乏しく、その白ですらWSはヘキサ一択

両手剣暗黒の主力武器ではあるが、低レベル以外両手鎌に圧倒される。

こちらも意見をきかせてくれ。

174 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 21:02:03.52 ID:JKbexZI3

ボンクラーズはペット御三家で決まりだろ？

175 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 21:04:40.86 ID:JKbexZI3

シャウトで獣からくりが名前乗るのみたことねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれにも必要とされないジョブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

176 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 21:18:26.31 ID:xwxkTtvi

ボンクラ時代に学者をほぼソロで上げて、よくわからないんだけど
今は学者の範囲エンはヘイストより有効って認識なのか？

177 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 21:21:03.30 ID:DsnV9t3M

からくりの時給は獣より低いよ
本体武器スキル低いから回復あってもめっさ時間かかる
ソロが強いんじゃなくてソロしかないだけ

>>175
獣は、黒男爵、ハクタクとか聞いたことあるな

178 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 21:27:16.20 ID:JKbexZI3

へー、じゃーぶっちぎりでからくりがウンコかｗｗｗｗｗｗｗ
他の追随をゆるさないｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジサイコーだぜからくりｗｗｗｗｗｗｗ
見てるか？？？？開発の人？さっさと強化しろよｗｗｗｗｗ

179 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 21:28:57.35 ID:u30dXV8U

Lv別に考えるべき
----------戦モシ白黒赤ナ暗狩獣吟忍侍竜召青コか踊学
Lv01～Lv30
Lv31～Lv60
Lv61～Lv70
Lv71～Lv75

このくらいに分けてみるとか

180 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 21:32:23.29 ID:ZdIWxhnT

以前は最弱ジョブ筆頭にして、
No.1ネタジョブだった竜もいつの間にやら中堅か｡

何度も強化されて、その度に布教活動しても鼻で笑われ、
もう主観論はどうしようもない問題だと諦めきってたところに、
HBPTが流行して一気に能力がメジャー化、正統評価を受けるようになる。

今や矛としては両手武器最高性能の槍で打突ハイブリッターの看板を張り、
ソロでとて級を連戦できる底力を持ち、No.1防御弱体能力を備え、
HBPTで忍赤を生暖かい目で見てやれる唯一のジョブになり、
ガリからﾘｭｰｻﾝと蔑称から愛称に変わる愛を受け、
それでいてガリAAは人気キャラにまで昇華した。

まさに真のエースになっちまったんだなぁ・・・

181 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 21:36:07.85 ID:u30dXV8U

Lv71～Lv75 でおなつよ以上のソロ性能考えると

10：赤青
09：黒
08：忍踊シ学竜
07：モ獣
06：白ナか
05：侍召
04：戦狩暗
03：
02：コ
01：吟

こんなところ？

182 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 21:46:29.07 ID:DsnV9t3M

>>180
｢強化から漏れたジョブは俺を誘え。まとめてヒルブレPTに連れてってやる｣
この言葉聞いた時は下の口が大洪水になったね

183 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 21:59:25.11 ID:ZdIWxhnT

>>182
バーサク？かまえる？騙まし討ち？開幕WS？どうぞどうぞ＾＾

殆んど全てのジョブに適正があったのがデカイ。
蝉の呪縛から開放され、色々なジョブの特徴を混ぜ合わせることがそのまま旨みになる。
マジで、上のボンクラ候補に挙げられてる狩か獣召コあたりが編成に入っても全然活きる場所があったからな。
獣狩コ竜竜竜で、みんな凄い良い笑顔で時給1万↑を出してたときは、FFのジョブバランスって実はそんなに悪くないと思ったよ。

全ての元凶の赤と忍だけが、いまいちパッとしない所にはﾜﾗﾀけどなｗ

184 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:00:06.63 ID:MgJNe9wG

からくりは中の人次第だと思うが、ばからくりは自分の上げたいフレームしか用意してないしな。

おなつよ蟹をどれだけ”安定してはやく倒す”なら・・・、一位は赤じゃないと思うんだがｗ

185 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:04:03.43 ID:Fbu0xot9

>>184
どう考えても忍かﾘｭｰｻﾝだよな

186 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:04:25.90 ID:TXbHFfDY

>>182
■バージョンアップ前夜・・・まだネタの範疇を出ていない

18 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/28(火) 01:40:59.55 ID:zX59aOyk
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,　　ペンタのダメージみて腰抜かすなよ　　　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　
　　ﾉ　 ! !　'==-'　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

187 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:05:06.00 ID:TXbHFfDY

>>182
■まさかこれが本当のことになろうとは、ﾘｭｰｻﾝ自身も知らなかった

33 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 02:37:18.23 ID:SHdaffIc
忍＜せっかく竜さんいたのに稼げなくてごめんなさい。
詩＜だって竜さん強すぎて、タゲはりついちゃうんだもの。

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　忍者さん、気にしないでくれたまえ　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　戦闘の前半、後ろ向いてなかった俺が悪いのだよ。
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　'==-'　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

188 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:05:28.82 ID:TXbHFfDY

>>182
■これもバージョンうｐ前

41 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 03:19:33.51 ID:V1wHcGKq
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　　お前ら、「/sea inv drg」の辞書登録おわったか？
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　＞､.> 　U 　 <,.＜
　　ﾉ　 ! !　'==-'　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

189 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:05:46.76 ID:TXbHFfDY

>>182
■ＶＵ直前・・・これはネタというより大多数の予想（確信）でもあった

70 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 06:53:38.54 ID:+yNZAyCL
3時間後・・・

侍「うっほ♪WSテラ強化ktkr」
ＰＴメン「やっぱ侍さんいると連携ですぐ敵倒せますね＾＾」

暗「うそだろ？暗黒使ってないのにギロが1500ダメwww」
ＰＴメン「ウェポンバッシュも強化されて盾役の補助ができてやっぱりエースジョブですね＾＾」

竜「あれ？・・・あれ？」
ＰＴメン「あんまダメかわってねぇｗｗｗ」

結論：竜は命中　侍はWSのダメ　暗はダメ全般が強化された・・・

190 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:07:04.39 ID:TXbHFfDY

>>182
■そして、2007/8/28伝説ＶＵが開けた・・・

86 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/28(火) 09:37:22.05 ID:oImgkn6+
TP100ちょいのスキュアでLコリに1300でたｗｗｗ

87 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/28(火) 09:41:41.43 ID:cEG+ECGM
120ペンタでレッサーコリブリに1400ダメ。ワロタ

89 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/28(火) 09:43:51.88 ID:aaw8RWmo
スキュアーも1000ダメでるな。なんじゃこりゃ・・・・、

93 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 09:47:53.36 ID:E4UPKfIb
Lコリブリ、サポ白、インペリアルネザ、STR90TP100スキュアー即撃ち1000ダメ。ペンタも1000でてびっくり。

95 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 09:54:04.26 ID:g3WbNSQl
これ、ついにこのスレがネタスレじゃなくなる日が来たんじゃねーのｗｗｗ

100 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 10:11:11.53 ID:q4u8Dgxw
竜騎士スレがすでに祝賀会場になっているｗ

191 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:07:22.25 ID:TXbHFfDY

>>182
■　VＵ直後、最初は間抜けなﾘｭｰｻﾝ

124 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 11:07:35.51 ID:NIadd4du
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　　本当に強くなってしまった
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　
　　＞､.> 　U 　<,.＜　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

192 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:07:40.90 ID:TXbHFfDY

>>182
■ＰＴお誘いにうんざりするﾘｭｰｻﾝ

135 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/28(火) 11:19:44
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　tellうざいから/anonした　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　
　　＞､.> 　U 　<,.＜　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

193 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:07:58.74 ID:TXbHFfDY

>>182
139 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 11:51:22

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,　　今日はコリブリにとって厄日だな　　　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　
　　ﾉ　 ! !　'==-'　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

194 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:08:14.91 ID:TXbHFfDY

>>182
■しかし、あくまで冷静なﾘｭｰｻﾝ

142 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 12:26:19
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　　竜のゆめと書いて儚い
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　　緊急メンテまでの、ほんの少しの間さ…
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　
　　＞､.> 　U 　<,.＜　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

195 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:08:29.64 ID:TXbHFfDY

>>182
■徐々に調子（と品格と）を取り戻すﾘｭｰｻﾝ。かくありたいものだ

184 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/28(火) 13:21:53.97 ID:Ims0jKLm
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　　竜騎士の品格は守って欲しいものだな
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　'==-'　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

196 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:08:45.43 ID:TXbHFfDY

>>182
■この時点で、このタイプのＡＡ多数。
さすが、ﾘｭｰｻﾝは冷静だ

221 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/28(火) 14:11:49.89 ID:3seenl5M
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　で、緊急メンテは？
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

197 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:09:24.24 ID:TXbHFfDY

>>182
■同じペットジョブには優しいﾘｭｰｻﾝ

316 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/28(火) 17:26:39.75 ID:7aKf60/d
ﾘｭｰｻﾝ、獣使いをなんとかしてください

317 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/28(火) 17:28:34.23 ID:BoK3gAuG
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜獣さんのソロは最強じゃないか。さすがの私でも一歩及ばない
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

198 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:09:55.05 ID:TXbHFfDY

>>182
■そして・・・伝説の・・・

485 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/29(水) 02:01:35
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　モ、シ、獣、狩、召、その他強化から漏れたジョブたちよ。
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　どんどん/tellよこせ。まとめてヒルブレPTつれてってやる。
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

199 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:10:23.35 ID:TXbHFfDY

>>182
■しかも・・・

501 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/29(水) 02:24:16.39 ID:a/7IpUxD
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　そうだ、たとえ忍者、戦士、赤魔、白魔だろうとウェルカムだ。
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　お前ら脳のネジはずして力のかぎり殴れ。後ろは俺とMikanが守る。
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

200 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:10:39.24 ID:TXbHFfDY

>>182
■民の声

503 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/29(水) 02:26:59.85 ID:P8o2nmjA
>>485
テラカッコヨスｗｗｗｗｗ

506 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/29(水) 02:29:34.55 ID:P8o2nmjA
メザラク持ってるりゅーさんは不遇時代を過ごした真のりゅーさん。りゅーさんの証。

510 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/29(水) 02:46:09.50 ID:7BsKqy7s
485に惚れた
そういうことを言っても違和感を感じないあたり
下積みを続けた者の重みが感じられるなＷ

512 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 02:57:26.20 ID:453sBQcL
>>485
これだよ　俺たちが求めてるリューサンはこう言う男なんだ

201 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:10:53.46 ID:TXbHFfDY

>>182
514 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/29(水) 03:01:31.97 ID:qv1m7v8d
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　最強になりたくて竜騎士を
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　やっているわけではない。
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　竜騎士をやっていたら最強に
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　なってしまっただけだ。　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

202 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:11:11.99 ID:TXbHFfDY

>>182
531 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/29(水) 04:59:18.69 ID:rAEdnavP
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　勇者とは勇気ある者
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　そして真の勇気とは打算なきもの
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　相手の強さによって出したりひっこめたりするのは
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　真の勇気ではない
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

203 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:11:51.29 ID:TXbHFfDY

>>182
■あまり知られてないが、忍者はﾘｭｰｻﾝの親友

592 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/29(水) 08:31:37.10 ID:jZ5PNUf1
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　忍元気出せよ、愚痴なら聞いてやるぞ　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　
　　ﾉ　 ! !　'==-'　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

204 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:12:04.77 ID:TXbHFfDY

>>182
673 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/29(水) 15:28:57.75 ID:e+O+eygl
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　忍者よ、俺とお前とでヴァナを引っ張って行くぞ、ついて来い
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

205 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:12:22.25 ID:TXbHFfDY

>>182
699 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/29(水) 21:26:16.05 ID:kx5wGcwz
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　おい、狩人！ヒルブレメリポいくぞ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　サポ戦でいいからな・・・・ん？なんだ獣も行きたいのか？
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　よし、お前ら俺についてこい。最高のヒャッホイを味あわせてやる。
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

206 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:12:37.50 ID:TXbHFfDY

>>182
730 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 00:38:59.15 ID:wtrnQVYl
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　竜騎士最強？
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　よしてくれ、強いのは槍であって俺じゃない・・・
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　実際やってることは何も変わらん
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

207 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:13:01.63 ID:TXbHFfDY

>>182
■ロンフォのオークになっ■　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

749 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/30(木) 01:28:15.69 ID:D9Lt2vQm
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　積年の恨み？
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　そんなものはアンゴンにくくりつけて投げちまったよ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　ロンフォのオークにな
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

208 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:13:23.50 ID:TXbHFfDY

>>182
751 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 01:30:16.24 ID:4ik36kxh
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　忍もジョブ格差の被害者よ、俺達はその壁をぶっ壊してやるのさ
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

209 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:13:37.08 ID:TXbHFfDY

>>182
770 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/30(木) 02:22:21.15 ID:ctyyLvm7
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　私は VU 前から何ひとつ変わっていない。
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　変わったのは君たちの見る目だ。
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

210 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:14:14.78 ID:TXbHFfDY

>>182
■何度もいうが、忍者とﾘｭｰｻﾝは心の親友

800 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/30(木) 07:42:40.87 ID:d2aoOgxH
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　忍者よ！我が友よ！
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　つらい時は泣いてもいいんだぜ？
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　君達がこぼした涙は、土に染み渡り様々なものをはぐくみ、
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''　　　いつかきっと豊かな実りとなって君達に帰ってくる。
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]　　泣き続けてきた俺が言ってるんだから間違いない・・・

211 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:14:29.19 ID:TXbHFfDY

>>182
812 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 08:37:45.44 ID:jiF08Tiy
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　戦うために強くなったんじゃない、
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　お前らを守るために強くなったんだ。
　　＞､.> 　U 　<,.＜　　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

212 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:14:42.70 ID:TXbHFfDY

>>182
814 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 08:53:17
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　　本当の強さとは、優しさ。
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　　みんなを守りたいと願う優しさが、
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　　　俺をここまで強くした。
　　＞､.> 　U 　<,.＜　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

213 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:14:44.46 ID:Fbu0xot9

なんだこれ

214 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:15:06.62 ID:TXbHFfDY

>>182
■最低を知ってるからさ■

819 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 09:38:10
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',.
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, ... 　なぜ最高になれたかって？
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　最低を知っているからさ
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　＞､.> 　U 　 <,.＜
　　ﾉ　 ! !　'==-'　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

215 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:15:31.81 ID:TXbHFfDY

>>182
822 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/30(木) 10:00:13

超絶に強化され、雪辱を晴らしたリューサン。
しかし、その後の最強厨たちのネガキャンは、
忍者たちの解約を促進させたとリューサンを責めるものだった。

一人モグハウスでうなだれるリューサンに、暗黒が話し掛けた。

暗「俺らもすっかり悪役だ。これでヴァナではPTに誘われないな」
竜「ああ」
リューサンは頷いた。
暗「忍者も他の後衛たちも大嘘つきだ。忍者の解約者なんていないんだ。皆だまされてるんだ」
竜「すると、失望してヴァナを去った忍者なんていないのかい？」
暗「そのとおりだ」

リューサンは笑いながら――両手武器が強化されたとき以上の笑顔でこう言った。

竜「そいつは今日で一番の良い知らせだ」

216 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:15:58.00 ID:TXbHFfDY

839 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/30(木) 11:11:10.85 ID:T1nIi5rg
ソロで楽コリブリつついたが強さが実感できん
サポ白食事無しペンタ1200ダメ、強化以前にいくつ出てたか忘れた。

840 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 11:17:06.90 ID:Ur8+eJmE
>>839
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜強さとは数字ではない
　　＞､.> 　U 　<,.＜　　　　　　己の心の尊さだ
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
>>182

217 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:16:18.55 ID:TXbHFfDY

>>182
■不具合告知直前

150 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/30(木) 23:43:37
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　　　　忍者よ！友よ！
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　　　「ジョブを変えたい」？
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　　ひとつだけ聞く
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　　「忍　者　が　好　き　か」
　　＞､.> 　U 　<,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　答えはおまいの心の中にあるはずだ・・・　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

218 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:16:35.40 ID:TXbHFfDY

>>182
151 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 23:49:12
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　なぜ、俺のような強い男が優しいのか、だと？
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　強くなければヴァナで生きていくことはできまい。　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　だが、優しくなければ、竜騎士と名乗る資格がない。
　　＞､.> 　U 　<,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

219 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:17:13.97 ID:TXbHFfDY

>>182
■そして・・・不具合告知ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/31(金) 00:07:06

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news11189.shtml

2007.08.31(金) 00:00 From: ファイナルファンタジーXI
バージョンアップで確認されている不具合について:続報(8/31)
2007年8月28日(火) のバージョンアップ後、以下の不具合を確認しております。
現在、修正・検証作業を行っておりますので、いましばらくお待ちいただけますようお願いいたします。
【確認されている不具合】

■両手武器装備時のダメージ計算において、ダメージ値の上限補正
　が正しくかかっていない。

さすがに今回は大笑いｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがバ開発、やることがちがうぜえｗｗ

220 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:17:37.53 ID:JKbexZI3

きもい

221 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:17:50.94 ID:TXbHFfDY

>>182
■残念会会場、てんぷれ「１乙」以外の初めてのスレ

17 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/31(金) 00:14:05
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　あえて繰り返そう　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　私は VU　や不具合告知で、何ひとつ変わっていない。
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　変わったのは君たちの見る目だ。
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

222 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:18:04.88 ID:TXbHFfDY

>>182
22 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/31(金) 00:22:49
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　侍よ、暗黒よ。うろたえるな　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　平常心。　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　この程度の修羅場、何度もくぐったではないか？
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

223 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:18:36.65 ID:TXbHFfDY

>>182
■ﾘｭｰｻﾝというのはこういう奴なんだｗ

95 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/31(金) 01:42:32.88 ID:erIQS+3a
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　跳んだ後には耐えなきゃいけない着地がある
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　当たり前の事だ
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　ただ今回はいつもより高く跳び過ぎただけだ
　　＞､.> 　U 　<,.＜　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

224 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:19:00.17 ID:TXbHFfDY

>>182
■これがﾘｭｰｻﾝ

211 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 13:32:37.48 ID:5CeHlT1C
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　たとえ全てが私俺を裏切っても、
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　私は誰も裏切らない。
　　＞､.> 　U 　<,.＜　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　それが竜騎士だ。　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ`

225 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:19:23.88 ID:TXbHFfDY

>>182

283 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/09/01(土) 02:03:38.05 ID:a8wQJVkM
　　＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,''
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　ただ、元に戻るだけさ、
　　　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　なにもつらい事は無い
　　　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　
　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

226 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:20:07.33 ID:TXbHFfDY

■でもオチはやっぱり戦士じゃないとｗ

　　242 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/31(金) 10:12:21
　　赤：忍者さんただいま～
　　詩：ただいま～
　　忍：おかえり～　んじゃまた一緒にPTいくか～
　　赤詩：は～～～い＾＾
　　エース：・・・・
　　忍：竜さんも一緒に来いよ！
　　竜：！？
　　忍：だって竜さんは３日天下の時でも俺達をヒルブレに誘ってくれたし
　　　スキュアークリ補正も命中２段も付いたんだし一緒に頑張ろうぜ！　
　　赤詩：竜さん行こう、行こう！
　　竜：ありがとう；；；
　　暗侍：・・・・・
　　忍：モと白待ってるから竜さん入れてこれで６人。いくぞ！
　　戦：忍者さんただいま～～～wいや～やっぱ、こうなると思ってましたよ～～
　　　競売いってすぐマンイーター買い戻してくるんでまっててくださいね～～
　　　おいどけよ！そこのガリ！
（完）

227 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:21:07.28 ID:wIvad6D/

学者ソロが強いってマジ？
ウルガラン牛とか、空エレをソロで狩れるの？ｗ
ブリストグラビデ、スリ１スリ2、プガ1プガ2共存できなくても強いんだ。
知らなかったｗｗ

228 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:21:51.61 ID:DsnV9t3M

おわあ、なつかしす
からくりやってるけど、サービス終了までこんな漢にはなれそうにないぜ…

229 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:27:02.71 ID:MgJNe9wG

手間かかるけど可能だろな、７０から戦術魔道のリキャが一分ではやいから
開幕前にあらかじめ机上完了してもしてなくても、黒グリでしか戦術魔道使わないし

230 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:28:05.04 ID:TXbHFfDY

>>228
　　＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,''
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　昔話に満足したか？からくり士よ、我が新たな友よ！
　　　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　だが、ここからは「おまえたちの物語」だ！
　　　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　
　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

231 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:30:25.90 ID:1s3ytZT0

いい加減しつっこいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

232 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:32:14.20 ID:ZdIWxhnT

突然スレが伸びたと思ったら竜スレになっててﾜﾛﾀ。
プロマの頃はボンクラ決定戦といえば竜AA乱立だったもんだよな。

今のボンクラジョブには、こういった次元を超えた愛とAAが足りない。
召喚には愛があるがAA無いし、狩はｶﾞﾘｳﾄﾞのAAあったけど一瞬で廃れたもんなぁ。
真のボンクラジョブとして認定するには、まずはこの辺から考えねばなるまい。

233 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:34:29.63 ID:lgK/Lvko

415 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/27(月) 22:40:59.88 ID:0hkZroou
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　　おい忍者！
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　　　アイス買って来いよ！
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　　ガリガリ君じゃないぞハーゲンダッツの高いﾔﾂな！
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

234 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:34:51.50 ID:lgK/Lvko

25 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/28(火) 14:22:59.62 ID:ZdZuv5Yz
赤「寿司おごるよ」
モ「マジでぇ？ｗ」
シ「んじゃ、イクラ」
ナ「あたしタマゴ～」
戦「竜さんは？」

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜まだスシなんて食べてるの？
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　 (⌒`:''"⌒)
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　 ε=)　: : . ' :.(=3
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　　（　 (､_,;ﾒ-､､_.)　）

235 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:35:04.17 ID:lgK/Lvko

588 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/27(月) 00:45:59.04 ID:TwyAfpWH
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　ふぅ・・・断りのテルを返すのも一苦労だぜ
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　おい忍者、メロンパン買って来い！ミカンの分もな！
　　＞､.> 　U 　<,.＜　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

236 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:35:33.33 ID:lgK/Lvko

775 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/31(金) 00:59:05.18 ID:LLlsopg1
　～Before～
　　　　　　　　＼:.:.:.:::|:〈::|{ {:.:::/.:.,, ;;,,, ;;,／　　
　　　　　　　＼ i:.＼ハ:.{ }:.〉 /:.:.:.:.:.:.:／;,';,'';,　　メリポは遊びじゃねえんだ
:ｰゝヽ､　　　＼:.:.:＼. Ｖ　/:.:.:.:.:／:.:.:.{;;,,';,'　
::::::::::::::::ヽ.　　＿〉ﾄ､:.oヽ　/o.:,／ﾄ､: :.:.:.>"''　ワジャームでコリブリでも叩いてろ
::::::::::::::::::::Vi／　＞∧＼|:::|Ｕ／　..:| |:.:.:.＜
:::::::::::::::::::::::::N. / .:.:.:∧:.　U_;　　.:<,.＜.:.:.:.:._, ィ.
:::::::忍者　::::l　＼:.:.ヽ∧ -―‐‐　,ｌレ' ／:.:ノ　　　　な！
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼:.:.k:ヽ.￣　_ノレ'_, -'"
　～After～
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜おれは　しょうきに　もどった！
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

237 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:35:46.00 ID:lgK/Lvko

452 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/29(水) 01:16:04.34 ID:FFYQoaO+
526 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/28(火) 18:52:42.98 ID:92GhD01Z
楽鯖の基地外Dfdsd様が526get

Dfdsd(Lv75 竜騎士 / Lv37 侍)
　忍者がいる場合× 構成狩り場まず連絡を
　誘いが凄いので６人揃ってからお願いします
　詩人無しお断り、気分次第で子竜呼びます

238 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:46:33.81 ID:IaAM05c9

別に竜さんと張り合うわけでもないし、十分笑わせてもらったが
狩人にだって初期のぼんくら時代には色々な文化があったのだよ。

年寄りに言わせて見れば時代は移り変わるな・・・ｗ

239 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:58:32.31 ID:ZdIWxhnT

>>238
ｶﾁｬﾀｰﾝですね、わかります。
初期は時給1000稼ぐのに3時間金策とかだたらしいな。

ﾌﾟﾛﾏｼｱの全盛期が印象に強い分、どうしてもボンクラと思えないんだよなぁ。
やはりからくり、召喚が一歩抜きん出てるのかな。
召喚はまだ局所で光が当たる分、やはりｶﾗｸﾘが優勢？

240 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 23:08:05.35 ID:MgJNe9wG

局所とか限定的ならからくりも上げで～６５くらいまで召よりはいいけどな
要遠隔スキル必要だが・・・、召の場合ＨＮＭ級の話になるからなぁ・・・、
それで範囲なし、または召が安全に待機できる場所・ＮＭが寝るなど、ＨＮＭのなかでも
活躍できる場所が限定されてるし。

一般的なコンテンツだと召のが優勢かなｗ

241 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 23:11:21.64 ID:zSSy+TwJ

竜さんは元ネタが強すぎてな・・・
まぁ重装備ができないのが痛いけどな・・・
ジョンさえきる事できれば

242 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 23:44:07.43 ID:wAnRHatC

>>227
とりあえず学者やってからまたおいで

243 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 23:49:49.34 ID:O7I0QBLF

　　　　　　　　＼:.:.:.:::|:〈::|{ {:.:::/.:.,, ;;,,, ;;,／　　
　　　　　　　＼ i:.＼ハ:.{ }:.〉 /:.:.:.:.:.:.:／;,';,'';,　　
:ｰゝヽ､　　　＼:.:.:＼. Ｖ　/:.:.:.:.:／:.:.:.{;;,,';,'　
::::::::::::::::ヽ.　　＿〉ﾄ､:.oヽ　/o.:,／ﾄ､: :.:.:.>"''　　
::::::::::::::::::::Vi／　＞∧＼|:::|／　..:| |:.:.:.＜
:::::::::::::::::::::::::N. / .:.:.:∧:.　U_;　　.:<,.＜.:.:.:.:._, ィ.
:::::::::::::::::::::::::::l　＼:.:.ヽ∧ -―‐‐　,ｌレ' ／:.:ノ　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼:.:.k:ヽ.￣　_ノレ'_, -'"

244 ：1：2008/05/05(月) 23:52:13.44 ID:DLs/o1uG

ﾘｭｰｻﾝはさすがﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞﾏｽﾀｰだな
先輩としての優しさを感じさせてもらったよ。
しかしﾘｭｰｻﾝはすでに優遇ジョブ。
どの部門でも受賞はありえん。
ﾘｭｰｻﾝの意見もきかせてけれw

245 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 23:53:32.94 ID:3NTdQkvA

>>240
からくりは７０くらいまではいけるぞ
デイズのダメ５００とか連発どころか頻発するしな
脳汁でるｗ

246 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 23:57:40.20 ID:1s3ytZT0

竜騎士とからくりの決定的な違い…ですか？
装備…継戦能力…いろいろございますが、一番の違いは　

「/dance1～４のモーションが小竜は全部違うのにからくりは一緒」

これでございましょうかってかﾏｼﾞかわいそうだからからくりもなんとかしてやれ

247 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 00:01:26.78 ID:7vn3Vkac

>>246これには脱帽したわw

248 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 00:18:21.21 ID:iJOr3hGH

確認した。バ開発ひでえwwwww

249 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 00:56:58.55 ID:TLgrShpM

>>244
その道を突き進んできたリューさんだけど
獣：ソロは引き離されTOP3ですら無く、PTコンテンツも需要極小
か：ソロはマシだが基本需要が低い
(認知、イメージ的な部分も強い、装備が酷い事も含めると昔の竜に一番近い)
狩：>>1の理由

召喚は昔からピンポイントで有効活用できる場面は意外と多く
レベル上げがケアル士なのを除けば全然不遇じゃあ無かった。
ＰＴなんて”誘ってもらえるだけマシ”

250 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 01:09:45.09 ID:DDEoFi9E

召喚が誘われるってのはどこ情報なんですかね
ソロ上げほぼ不能だから街でぼけっとしてるしかなく
結果誘われている場合が多いって話なんじゃないすかね

251 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 01:27:36.53 ID:DO6oBvbz

コリブリソロで62～68まであげましたが？
サポ白しかない屑ばっかだから誘われないんだろ

252 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 01:29:49.15 ID:opmY3yFP

召喚は上げきれば活躍の場はかなりある。

が、獣かは75まで上げたら終了。

253 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 01:36:00.69 ID:DDEoFi9E

獣からくりで活躍の場が無い人は召喚上げても活躍の場所なんて無いよ

254 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 01:39:54.93 ID:eZFuGdOv

>>244
最初期は低能力だったが、ペンタの強さがあってイメージは良く、ボンクラではなかった。
TP式変更のあおりで、回転率最高だったペンタが両手多段WSの中でも一気に地位を落としたのがケチの付け始めで、
その後の大車輪2桁あたりで弱ジョブの烙印が押されるわけだ。
そこに畳み掛けるように導入されたのがプロマシアの呪縛。
鬼範囲拡張パックにミカン2H仕様は本当に地獄の道だった･････
ﾐｯｼｮﾝ･BC一緒に行きたくないジョブランキングでNo.1をシーフからもぎ取るほどの使えなさ。
同時に突アタッカーとして、完全に狩人相手に二回り劣化している現実を突きつけられて完全にﾄﾄﾞﾒ。

ここのあたりの時代が竜ボンクラの最盛期だったろうね。
その後、2H実装,ﾐｶﾝ20分,ｱﾝｺﾞﾝ,両手強化,上位槍追加でﾎﾞﾝｸﾗから実力者へ変わっていくわけだけれども、
実力がついた後もﾎﾞﾝｸﾗ認定は中々解けず、色々苦しんだものだ。

この辺を踏まえると､基礎力が足りなかった頃は獣に似ていて、
完全上位(能力が活かせない)が居るのはのは召喚に似ているし、
実力があるのに認められなかった頃はｶﾗｸﾘに似ている。

255 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 01:50:14.65 ID:MuswCbSp

75召喚の活躍の場は確かにあるな、えーっとなんだっけ
ボイジャートンボNMとか海図NMとかの一発芸アスフロ期待の戦闘だな
まさか今更HNMでナイトに真空したりプレデター要求するヘタレ集団はないと思うが

で、>>252は「かなりある」と言い切ってるわけだが何があるのか教えてくれたまえ

あ、思い出した。裏氷河の目玉ボス追尾にかーくん大活躍だなｗ

256 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 01:54:38.59 ID:eZFuGdOv

>>250
毎日ゴールデンタイム前に家に帰ってFFを起動し､
移動､時間､ｻﾎﾟ､＠等きちんとｻﾁｺﾒ書いてジュノ下層で待機し、
6時半~12時半まで毎日ずぅぅぅぅぅっと玉出してて誘われる確立は週に1回あるかないか。

知ってるか？竜騎士はみんなジュノのBGMが人生で一番長く聞いた音楽になるんだぜ。
しってるか？いつ呼び出しがあっても良いように､普段からチョコボは使わず、ジョブチェンジも極力控え､寝る前にMikan呼んだりするんだぜ。
知ってるか？リーダーしても30連敗とかすると自分の存在が嫌に空っぽに感じるんだぜ。

ぼーっとしてると誘われるとか､二度とﾎﾞﾝｸﾗｽﾚで口にするんじゃねぇ･･･二度とだ････

257 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 01:57:15.59 ID:EUpzUf8c

というかサポレベルくらいからでもカンパニエで余裕ですし

258 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 01:58:39.02 ID:DDEoFi9E

>>256
いつの話してんですか
当時の召喚の有様でも伝えればいいんですか？

259 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 02:24:18.39 ID:B1HF38DV

しかし、サポ学だと黒はグラバイン使えないとか、
黒がバインド使えないと思ってる後続が出てる辺り、
バインド最強時代は既に過去か、時代の流れを感じるな。盛者必衰か・・・

今のボンクラは竜さんを除く、ペット3ジョブだろ。

コルセア、狩人、踊り子あたりも不遇だけど、
性能が低いというより、割に合わない感じだな。

260 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 03:07:22.89 ID:vCjHpDmd

ひさびさに竜さんとパーティくんだけどふつーにつええなｗｗ

261 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 03:47:42.77 ID:3QTbKhpO

狩人不遇？
よしてくれ、弱いのは遠隔武器であって俺じゃない・・・
実際やってることは何も変わらん

262 ：1：2008/05/06(火) 04:58:32.84 ID:7vn3Vkac

狩人VS獣使いとなってきました！下の表に1～５まで点数をつけてみよう！

　　　ソロ　PT　その他
狩人

獣

263 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 05:52:29.68 ID:lhFWuaau

召が誘われるだけまし？７５まであげるのにリーダーしないと学者のいない時代ですら
（固定かちょうどレベル上げ中のフレでもいない限り）誘われなかったが？ｗ
学者いない当時は他後衛いっぱいいたし、今は後衛へったけど学者は結構いるから
誘われない、本当に後衛＠１揃えば・召しか希望いないって場面じゃないと今も誘われないだろうな・・・。

264 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 06:19:41.46 ID:kuRkgodi

かと獣、ソロだとどっちが稼げる？

265 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 06:56:41.03 ID:7vn3Vkac

ダントツ獣

266 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 08:10:40.68 ID:KrD6gMAU

かが他よりソロ稼げるとかなんの幻影だよ
かは稼げるからソロってんじゃなくてPTから相手にされないからソロってんだよ

267 ：1：2008/05/06(火) 08:31:31.15 ID:7vn3Vkac

だからこそ

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期

にエントリーされていますよ。からくり士は。

いまは獣、か、召の受賞か狩、か、召の受賞かが焦点ですね。流れ的に。

もちろんほかのジョブの推薦や立候補はまだ受け付ける余地ありですが！

268 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 08:44:25.08 ID:LjWgHvnk

獣、召はシャウト募集聞いたことあるが、からくりってマジで一度も聞いた事ないな
他鯖じゃ初期猿で募集あったそうだが、
ウチの鯖じゃそんなこと無かったかの様にモ募集が飛び交ってる

269 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 08:46:15.93 ID:jQmL8a0o

獣は放置じゃないよ
放置してないのに今の状態だから凄いんだよ

270 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 08:57:24.86 ID:TLgrShpM

>>255
少人数リンバス等ペット釣りをする場合
モルボルＢＣ、20ＢＣ、フェンリル等召喚ＰＴでいけるＢＣ
マラソンをする場面であればネザーブラストで普通に攻撃参加可能
(安全性が高いという点では黒以上の場面も)
30ENMやメーガス等、アスフロでの活躍が見込める場面。

プロマ時点での竜シ獣なんかと比べれば”はるかに多い”と言わざる得ない活躍場所は
現時点でもそのまんま使えるじゃないか。
コンテンツが増えた分相対的に減ったと見方はあるけど
プロマから増えたコンテンツはアサルト、エイ、サル、ナイズル、ビシージ、カンパニエ位で
後者二つはどうでもいいといいつつ、カンパニエはバグ放置で稼ぐの楽だし
ナイズル込みでこの３要素はジョブを大して選ばない。
アサルトはラミア、黄金収集のようにいると活躍できるモノもある。

赤様と比べて少ない！っていうならそれまでだけどね。ボンクラって言うには十分あると思うよ。

271 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 09:01:03.57 ID:npKIjGIS

/sh アラパゴ全キキおばけ戦車ボス行きます、モか戦募集中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

272 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 09:31:41.86 ID:9318Y+8V

>>269
新汁の合成難度・素材調整も新ペットフード実装も
わざとやってるとしか思えない無能調整ぶり

獣の調整考えてる奴（名前は忘れたが）、本気で頭おかしいだろｗ

273 ：1：2008/05/06(火) 09:40:00.73 ID:7vn3Vkac

流れは獣、召、かに傾いていますね。

俺的には
狩人ソロＰＴその他
２３２

獣　ソロＰＴその他
５１２

で狩人が有利なんだけどみんなは獣の方が有利？

274 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 09:46:27.28 ID:E7VT08f1

ソロっていうのが、何をするソロなのかによる。
獣ってPTに誘われないからソロしてるだけで
ソロで高時給出せたりするわけじゃねーしなぁ。

275 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 09:50:07.69 ID:7vn3Vkac

ソロでする全部。
あれとこれってなかなか限定しにくいな。

276 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 09:58:10.33 ID:E7VT08f1

ソロでする全部って、ソロでレベルあげも含めてか。
だからしょうがなくソロでやってるだけで、全部含めて獣ソロ5点満点はありえんだろｗ

277 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:03:41.18 ID:+DL7LUNy

獣っていろんなＮＭをソロできるからな。
経験値の話になると稼げ無いだろうけど。

278 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:18:41.22 ID:di5hLOei

獣がいろんなＮＭ（笑い）
例えば青龍とか玄武とかです？
まさかいくらなんでもそんなソロ性能ぶっとんだジョブはいないか＾＾

279 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:18:47.54 ID:7vn3Vkac

狩人ソロＰＴその他
２３２
獣　ソロＰＴその他
４１１

こんなかんじか
獣逆転！

280 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:20:56.25 ID:7vn3Vkac

実際獣はいろいろかれるし青龍とかだしてどうしました？

281 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:22:41.74 ID:Ix/jjLK4

各下乱獲なら獣召は強い

282 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:23:05.11 ID:di5hLOei

テンペランスアクス用のヴァルチャ石集めすらソロ狩りの効率が悪くままならない獣のソロ
隣ではＡＶ動画にも大量に登場した大型コンテンツのキージョブがソロでサクサク狩っていく

283 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:24:20.77 ID:7vn3Vkac

うんうんそれで？
そのソロジョブとやらは狩人ではないですよね？

284 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:25:47.18 ID:E7VT08f1

75でおなつよの敵がいっぱいいるエリアまで引っ張れれば
獣ソロで青龍でも勝てるかもなｗ

ただ、そういう他ジョブとは違うポテンシャルを持ってるせいで
そういう状況自体を開発に奪われたのが獣使いかな。

285 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:27:49.79 ID:di5hLOei

なんだ、狩人で（獣がやれるのと同程度の）ＮＭソロがやりたいってことね。
影縫いのリキャ短くしたりスリプルボルトの効果時間延ばしたりすればいいんじゃね？
もちろんＰＴで発揮できる火力は獣クラスまで落されるのが前提で。
それで満足なら要望してみればいいんじゃないかね。

286 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:28:01.57 ID:E7VT08f1

そのソロジョブは狩人ではないけど、点の付け方自体が
獣対狩人の相対評価じゃなくて、全ジョブ入れての絶対評価5点満点なんだから
狩人がソロ2なら、獣は3くらいじゃねーかなｗ

287 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:29:45.50 ID:4QID5kCZ

不遇度は　からくり＞召喚＞獣>＝狩人かねぇ、
狩人はギル捨てが割に合わないが、性能は並程度で低くはない。不遇ジョブなのは間違いないが、ボンクラではないな。
エースが強くなった分、地盤沈下した為、純粋な削り性能は下位になった。
オーディンやドゥエルグのような怯み効果を使う敵や、近接無効、魔法無効には重要な役割も残っている。

獣はソロ強ジョブだが、青、学がソロ強いので影が薄くなった。イベント戦闘では、操れる敵がいないと必要とされない。
群れると召喚のように結構強いので、ボンクラとは言い難いが、不遇ジョブなのは確かだ。
ビシージのような戦闘では蟹が大活躍だったりするが、パーティには必要とされないな。

からくりはソロ性能は高いが、パーティでは他ジョブと噛みあわないボンクラ筆頭。
LV65付近までなら、普通に誘うな。そのくらいのLVまでは本体もゴミじゃないし、マトン合わせれば最強アタッカー。
LV65以降はソロでよろｗからくりパーティとかなら強いのかもしれないが、数が少ないから厳しい。

召喚はボンクラ２番に相応しいだろう。
昔はともかく、低レベルはケアル士不要で踊り子がいいし、高レベルは赤学白青黒に劣る６番手以降のケアル士だから、
以前より遥かに優先順位は低い。
ソロもサポ踊り子や、ソロが強い青や学者が導入された為に、存在感がさらに薄くなっている。
イベントコンテンツでは相変わらず並以上ではあるが、裏やサルやナイズルでは排除されている。

288 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:31:17.99 ID:7vn3Vkac

狩人ソロＰＴその他
１３２
獣　ソロＰＴその他
４１１

こんなかんじかしら。６対６の同点になりましたw

289 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:32:32.74 ID:4nLhP8bT

----------試練のカスLowrez(30)ここに降臨----------
　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　
　　　　　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　　　　　／（≡）　（≡）＼
　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　
　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　＜雑魚がｗｗｗｗｗ文句あるならSayで言えタコｗｗｗｗｗ　
　,.--――＼　　　`ー'´ 　　／――--､　＜あ、Sayは俺じゃなくて下僕の童貞Vviviか無職のRoidまでよろ＾＾
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290 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:33:36.27 ID:BRLMv0gZ

>>288
よくそういう点数のつけ方みるけどさ・・
もうある程度点数低いものに関しては
もはや１も２も大して変わらん気がするんだが・・
特にＰＴ系統は。

291 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:34:55.61 ID:di5hLOei

1と2は大して変わらないと思うけど
2以下と3以上の間には圧倒的なお断りの壁が存在すると思う

292 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:34:56.42 ID:4QID5kCZ

狩人はソロが２でその他が３で、ギル捨てが１で獣はギル捨て３くらいじゃないかね。
ほぼ同点だが、ギル捨てれば性能は獣よりやや上なくらいか。

狩人ソロＰＴその他ギル捨て
２３３１
獣　ソロＰＴその他ギル捨て
４１１３

293 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:35:43.39 ID:7vn3Vkac

でもﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞは三人であるからして底辺三人決めるためには明確にせねばならんかと思うんだ。

294 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:37:30.92 ID:BRLMv0gZ

>>293
別にボンクラーズが3人という決まりはないだろ。
たまたま最初のボンクラが3ジョブだったからなだけだし。

295 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:37:36.48 ID:4QID5kCZ

ただ印章集めや、サポ獣用途を考えると獣はその他１じゃない気もするな。
メインの性能とは関係ないんだがｗ

296 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:38:33.13 ID:7vn3Vkac

ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞは三人だぜ。同率とかでふやすとキリがなくなるじゃないかw

297 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:39:48.63 ID:7vn3Vkac

あ、その他は多人数コンテンツなどを考慮したつもりです。

298 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:40:14.09 ID:DO6oBvbz

ぶっちゃけ75でなにができるかでしょ
裏参加できるできない
リンバス参加できるできない
これだけでどっちが不遇か分かるような気がする

299 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:40:17.53 ID:NWEH+yTq

>>294
ボンクラーズは元ネタのマンガで3人だったから3ジョブになったんだよ

300 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:40:32.08 ID:7vn3Vkac

あと印象集めはソロの範疇ですね

301 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:41:03.99 ID:BRLMv0gZ

>>296
キリはあるぞ。全部で所詮は20ジョブしかないんだ。
15ジョブが活躍できないのであれば15ジョブがボンクラーズでもいい。
モーニング娘のように飽和させちまえと。

302 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:41:31.43 ID:E7VT08f1

獣で75コンテンツなんて0に近いんじゃねｗ

303 ：１：2008/05/06(火) 10:43:25.84 ID:7vn3Vkac

まあ落ち着いてください。
ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞは三人という縛りで進行しないとあまりスレの意味も面白みもないからさ。
そこはわかって欲しい。

304 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:43:55.23 ID:4QID5kCZ

獣と狩人はカンパニエでは優遇な方だとは思うね。
カンパニエだと獣は５で、狩人は３くらいのジョブだろう。
召喚もカンパニエだと３くらいだな。まあ、これはソロ扱いなんだろうけど。

305 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:46:26.99 ID:M2Mv0faM

>>1
・からくり
　使える場所がどこにもない。今後は黒帯含むモ系５神装備開放とマトンのロジックを煮詰めて欲しいね
・獣
　獣が欲しいシチュエーションも割りとあるんだけど、カンストしてればサポでいい。
　メイン保護するか趣味ジョブとして放置しか　ない。多分後者なんだろうけどｗ
・踊り子
　サポ弱体したのは明らかな失策。サポとしても使えてメインならMPの代わりにTPを使うヒーラーとして
　再デザインしなおすべき。

こんな寸評

306 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:47:39.91 ID:di5hLOei

75コンテンツがソロで攻略できない仕様なのがそもそもこの格差を生んでるんだよ
獣ソロでサルとかリンバスが行けるようになってさえいれば
いつもの優遇前衛どもが楽しそうに与ダメ談義で盛り上がろうが
シャウト募集の前衛枠がペットジョブお断りであろうが
一切文句を言う必要も無いし。

逆に、ソロでそんなの許せるわけねーだろ！と思う奴がいるとしたら
獣をＰＴから閉め出すのは理屈が通らない。

307 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:49:29.18 ID:7vn3Vkac

狩人ソロＰＴその他
１２２
獣　ソロＰＴその他
４１１

狩人は戦うほどギルステになる意見があり、より多くのギルがかかるPTを減点。
獣と対比しても獣はそもそもソロで大幅なギル黒字を生み出すのでそれも考慮。

狩人逆転！５対６

308 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:49:30.65 ID:4QID5kCZ

全ジョブソロで攻略できれば確かに格差はなくなるが、
パーティ組む必要もなくなって■には延命できなくてマズーだろ。

309 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:50:49.96 ID:di5hLOei

カンパニエ優遇とか嬉しくもなんともねーｗ
なぜならカンパニエで優遇だろうが不遇だろうが、カンパニエってのは全ジョブがフツーに参加できるコンテンツだから。
75の本当の始まり本気コンテンツの参加お断りの壁は如何ともし難い。
戦モ忍暗侍辺りが「与ダメトップじゃないから不遇だ！」とか言い合ってるのと次元が違う。

310 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:51:36.11 ID:NWEH+yTq

ソロできる連中がPT組んだら即制覇だしな。
ソロ専用コンテンツってならアリだろうが

311 ：１：2008/05/06(火) 10:52:31.54 ID:7vn3Vkac

現在の08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期状況

優勝(暫定) からくり士

準優勝(暫定) 召喚士

三位獣or狩人

312 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:56:31.42 ID:IHa6K590

レベリングでの獣はリンク対処・広域スキャン釣り・ペット釣り・準アタッカー
詩人が居ないPTなら十分活躍出来るだろ

313 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:56:40.02 ID:M2Mv0faM

>>311
踊り子より召喚の方が使い道ないって人が多いのかｗ

314 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:57:27.50 ID:DO6oBvbz

おれ１位以外75なんだ・・・
次はからくりを上げるんだ・・・

315 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 10:59:48.99 ID:4QID5kCZ

召喚はレベル上げパーティで全く使い道がない。
７５以降のイベント戦闘では召喚の方がマシだろうが、雑魚殲滅系は召喚は苦手だな。
踊り子はLV上げでは上位だし、チョコボジグとかソロ能力は恵まれてるだろう。

316 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:01:45.04 ID:M2Mv0faM

>>315
ふーん、じゃあエンドコンテンツあんまやってねーのか。

317 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:02:45.55 ID:7vn3Vkac

狩人ソロＰＴその他
１２２
獣　ソロＰＴその他
４１１

現在狩人が一歩リード。
狩人の反論もとむw

318 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:05:27.57 ID:7vn3Vkac

踊り子は昨日の議論で番外確定しました。
現在のエントリーはからくり士
召喚士
獣
狩人

となっており、からくり士と召喚士はほぼ確定、残り１席を狩人と獣が争っており、狩人が一歩リード。

319 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:08:20.12 ID:s5deXeHT

俺的には、召喚＞＞＞踊り子だな。Lv上げでもな
ヒーラー能力でも50位以降、召喚＞＞＞踊り子になる
75は誰もが知ってる糞さｗ

断トツでボンクラーズ№1は「おどりこｗ」だな

320 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:08:55.37 ID:+DL7LUNy

獣は知られて無いだけで、レベル帯によってはトップアタッカーになる時期があるらしいな。

321 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:09:27.92 ID:B1HF38DV

一部の人しかやらないエンドコンテンツだけの比較なら、
召喚＞踊り子だろうが。
全員が避けて通れないレベル上げで、
踊り子＞召喚
である以上、踊り子が召喚より不遇はないな。

ナイズルや殲滅系アサルトは、
正直どっちもいらないが、踊り子の方がマシだし。

322 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:10:07.06 ID:E7VT08f1

からくりだってトップアタッカーになる時期だってあるだろｗ

323 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:13:19.41 ID:M2Mv0faM

>>318
番外なんだｗｗ

PTでの狩人は今アトルガンエリアが定番で飛んでるモンスが主食なんだから
同じ蝉と挑発両立出来ないアタッカー全てと席は同率とみていいんじゃないかな。
コリブリ相手にモンクが狩人よりもアドバンテージがあるってなら話は別だけど。
アタッカーがそもそもPTでのコアジョブじゃないってのは筋違いだしな。
ソロにしたって狩/獣ならほぼ獣/白or忍と同じ事がやれちゃうんだからソロで１：４はないね。
相対値か絶対値か分かんない数字だけど獣が４なら狩は３でも別におかしかない。

その他＝エンドコンテンツならこれも獣と狩人が同率はあり得ない。最大４基準値なら
狩：獣＝４：１
はっきり逆転するでしょ。

324 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:14:43.35 ID:7vn3Vkac

瞬間風速的なものを議論する意味はあまりないが、特筆するべきものは昨日議論したわけで。
その上で４ジョブがエントリーしています。

踊り子はレベル上げ、特に50以下は高得点です

325 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:15:06.64 ID:B1HF38DV

トップアタッカーが欲しい訳じゃなくて、
パーティーメンバーの負担を減らし、
時給を上げるメンバーが欲しいんだからな。
レベル上げで銀弾打ちまくれば肉食狩人も相当なトップアタッカーだしな。

326 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:16:06.66 ID:+DL7LUNy

>>323
それを言い出すと、全ジョブサポ獣でソロ高得点になってしまって、比較の意味が無い。

327 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:18:31.79 ID:B1HF38DV

エンドコンテンツで狩人が最大はありえないし、狩/獣は2ジョブミックスだろ。
獣75にする事よって、他ジョブ能力が上がる獣優遇仕様になっている。

328 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:19:30.85 ID:M2Mv0faM

>>325
サポ忍回避ボトム（対とてとて）で負担=ケアル回復量を減らすって条件でも
他アタッカーにそこまで劣らないと思うけど。
常識の範囲内で構成にあわせてそれなりの動きが出来ればアタッカーなんざ
どれも大差ないと思うけどね。
オレ、レベル上げでシーフしてて戦モ辺りにTP速度で待たせまくった記憶はないわ。
そういうもんでしょ？アタッカー同士ってのは。

329 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:21:08.61 ID:M2Mv0faM

>>326
オレのFFだと狩人はサポ獣しちゃいけませんなんて言われた事ないけどな。
段差利用してたらモーグリが言ってたらしいけどｗｗ

使える手札は全て比較対象でないとおかしいでしょ？ハンディキャップ戦でもしてんの？

330 ：１：2008/05/06(火) 11:21:44.27 ID:7vn3Vkac

狩人ソロＰＴその他
１２２
獣　ソロＰＴその他
４１１

サポ獣を考慮する場合、それは獣のアビ及び特性なので、獣がソロ強いということになりますよね？
加えて狩/獣=獣/忍、/白というのは魅了切れ、リンク、アッドに対してなど考えると暴論のような気がします。

したがって狩人５対獣６の狩人有利のまま進めたいと考えますがいかがでしょう

331 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:21:50.91 ID:kuRkgodi

競売エースvsエクレア狩
ファイッ！！

332 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:23:22.74 ID:s5deXeHT

75までの必要になるExp折り返し地点のLv知ってる？

50以降Lv上げでも糞。　ナイズル殲滅で召喚よりまし？ｗ　ありえねぇ（両方要らないのは同意
50以降ヒーラー能力でも、召喚＞＞＞＞踊り子

さらに
60以降ヒーラー能力でも、侍/踊・モ/踊・ナ/踊＞＞＞＞＞＞踊り子ｗｗｗｗ

断トツでボンクラーズ№1は「おどりこｗ」

333 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:25:31.74 ID:B1HF38DV

獣75で狩/獣含めた全ジョブソロ性能が上がるのは
獣使い自体の評価を上げる事にしかつながらないな。

サポ獣レベル1でも同じ性能なら別だがな。
それは獣のソロ評価に入っている。

334 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:26:26.40 ID:M2Mv0faM

>>330
１はメイン獣なんだ？執拗にネガってるみたいだけどｗ

335 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:27:45.20 ID:QADrd98i

メイン戦士にされたり獣にされたり、大変だな>>1も。

336 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:28:43.12 ID:E7VT08f1

一般的なサポの可能性を、そのメインジョブの性能から排除したら
どのジョブも評価なんてすげー変わっちゃうと思うんだが。

忍者がPTで点数が高いって、サポ戦あってこそだろうし
青黒がソロ強いとかだって、サポジョブあってこそじゃねーの。

337 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:29:34.15 ID:uE+pPjye

１は獣もあるって言ってたけど
ソロ性能を過大評価してたしレベルだけ上げて
サポで使うだけで後は放置の可能性が高い

338 ：１：2008/05/06(火) 11:31:59.88 ID:7vn3Vkac

はっきりいおう
俺はネガろうとたてたわけじゃねー。

戦も獣も75だが俺の評価にみんなの議論を加えてるじゃないか。

しかもいまは狩人有利と言ってるんだが１から読んでくれないかね

339 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:32:25.85 ID:B1HF38DV

50以降ヒーラー能力で、踊り子＞召喚だろ。
サポ白でも学でもケアル3が限界。瞬間回復は踊り子の特権だ。

踊り子はヒーラーだけのジョブじゃないが、
召喚は攻撃履行は勿論、補助履行も燃費で学者や青に惨敗する上に、
ゴゴゴで効果範囲も狭い。

殲滅系だと、気楽にやるなら踊り子の方がいいわな。
どっちも戦力には大差内が、デイズ効果は自動でつくからな。

340 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:32:52.65 ID:NpWFrTvS

>>327
その獣優遇という言葉は赤優遇という言葉と微妙に意味が異なるなｗ

341 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:33:53.26 ID:7vn3Vkac

番外議論として召喚士にライバルが現れたわけだが意見をもとむ。

召喚士ソロＰＴその他
３１２
踊り子　ソロＰＴその他
１４３

342 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:34:46.33 ID:s5deXeHT

>>341
踊り子　その他０だろｗ

343 ：１：2008/05/06(火) 11:36:17.48 ID:7vn3Vkac

理由なきものは考慮致しかねます

344 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:36:27.78 ID:B1HF38DV

他ジョブは37で、獣だけ75が前提条件なら、
獣は最優遇ジョブだろう。
絶対2番目に上げる事が想定されてるわけだしな。
全ジョブに対して有効で、いつでも出番がある事になる。

345 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:38:09.58 ID:di5hLOei

＞B1HF38DV
お前は何を言っているんだ

346 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:38:25.27 ID:B1HF38DV

踊り子はソロ性能ジグを入れて、召喚と大差ないし、
からくりがその他1なら、踊り子は2はある。

347 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:38:47.00 ID:s5deXeHT

>>343
その他　３の理由述べてみろよ

チョコボジグで移動が便利？ｗ　それ位だな

348 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:38:56.08 ID:M2Mv0faM

>>341
ライバルもなにも、ソロ能力とエンドコンテンツで圧倒的に召喚が上でしょ。
踊り子のソロは死ににくいだけ。白/忍の壷割りをソロ能力のアドバンテージなんていわないでしょ。

349 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:39:33.02 ID:B1HF38DV

ID:di5hLOeiこそ、何が言いたいのか。

350 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:40:33.00 ID:7vn3Vkac

現在の評価状況

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期

○からくり士(暫定)
エントリー

召喚士ソロＰＴその他
３１２

踊り子　ソロＰＴその他
１４３

狩人ソロＰＴその他
１２２
獣　ソロＰＴその他
４１１

351 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:44:08.23 ID:TLgrShpM

>>348
激同だなーとは言えシーフの良互換って気もするけど。

それにしても、レベル上げのケアルタンクだけを理由に召喚を不遇に上げる人が多いよなー。
ジラだのプロマの頃ならともかく、今なんて７５前提でいいだろうに。

352 ：１：2008/05/06(火) 11:44:39.00 ID:7vn3Vkac

議論はいいが無意味な喧嘩は避けような

353 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:44:41.28 ID:s5deXeHT

>>350
この内で踊り子が「その他」トップはありえないｗ

75でのコンテンツ参加席の無さは全ジョブの中で断トツで「踊り子」

その他　３の理由教えてくれよ

354 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:47:23.22 ID:s5deXeHT

すまん、75だけじゃなかったな・・・BC・ENM等のLv制限下でも断トツで糞だった。　踊り子

355 ：１：2008/05/06(火) 11:48:10.26 ID:7vn3Vkac

ジグやﾌﾗﾘｯｼｭの有効性、レベル上げ以外での誘われやすさ的に召喚より下はないという評価の３
もちろん異論反論は受け付ける

356 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:48:14.50 ID:B1HF38DV

踊り子のソロが最低のコルセアレベルの訳がない。

召喚は単体の格下には強いが、格上には弱い。
踊り子と戦える相手は変わらない。

踊り子にはジグやサンバがあり、回復能力、状態異常回復と空蝉が両立出来る分、
踊り子とソロ能力は大差ない。

357 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:50:07.96 ID:7vn3Vkac

いっておきますが昨日の評価表と別ですよ。
ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞ同士の優劣表

358 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:51:27.00 ID:TLgrShpM

>>355
その他の要素だなんてこの中じゃ召喚が圧倒的に上だろ…
エンドコンテンツでの需要のあるなしがはっきりしたジョブなんだから。

359 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:51:27.06 ID:aCgyLqsi

おまえらサッスガネ実理論だなｗ
踊り子が挙がってるのが不可解なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗ナ青と組んでアスピルサンバしたら神になれるだろうにｗｗｗ

そうやっていつまで経ってもネ実常識でＭＰの無い忍者ばっかりさそってるからこうなる。

360 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:51:38.04 ID:uE+pPjye

踊りのソロ性能はサポシ忍者と同程度かチョイ上
火力は下がるが死なない。スタングラビデ持ち

361 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:51:42.09 ID:5VC7gVev

持ちジョブ黒青学召詩だけど、俺の環境でジョブ指定されるのは黒＞詩＞＞召＞＞＞学＝青ぐらいだな
７５召は以外に出番多い、黒が有ると学者はあまり使わない。

362 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:51:52.25 ID:B1HF38DV

踊り子のその他は少なくとも1じゃなくて
2くらいはあるわ。
1だとからくりや獣レベルだし、殲滅系アサルトでは邪魔なほどじゃない。
レベル制限BFでは充分主戦力。

363 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:52:14.68 ID:s5deXeHT

>>353,354に異論反論ある？　その他トップだけはありえないと思うわ

364 ：１：2008/05/06(火) 11:52:24.14 ID:7vn3Vkac

現在の評価状況
08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期
○からくり士(暫定)
エントリー
召喚士ソロＰＴその他
３１２
踊り子　ソロＰＴその他
２４２
狩人ソロＰＴその他
１２２
獣　ソロＰＴその他
４１１

踊り子の評価を見直しました

365 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:52:44.26 ID:bJtGbfGH

63が総経験値の折り返し地点だよね
特に67以降、踊り子が加入するだけで狩場候補を限定されて迷惑

踊り子が優位に立ち回れる1-50でレベル上げ評価するなんて基地外もいいとこ
1-30は赤ｲﾗﾈ学最強とか言ってる様なもの

366 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:52:57.22 ID:di5hLOei

B1HF38DV本気で言ってたのかよ
メイン獣の立場はどうなる。
サポで丸食いがメイン優遇？どういうこと？
じゃ80キャップ開放してもコンバがどうとかいう心配もまったく要らないわけだよな。
そうじゃなくてもお前の理論でいけば
サポの蝉弐が4枚張れないのも
サポ戦でアグレッサーがないのも
サポ白でプロテア4シェルラ4が使えないのも
サポシでトレハンII・TAが使えないのも
サポ黒で4系・古代・スリプガ2が使えないのも
以下略
すべておかしい。

367 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:55:21.29 ID:E7VT08f1

50まででいいならシーフだってトップアタッカーだな

368 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:56:37.69 ID:TLgrShpM

>>364
後腐っても後衛な以上、召喚のPTが獣と同じ1は無いわ…
狩人と同じ2はある

369 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:57:29.86 ID:aCgyLqsi

他のゲームと違って何をするにもパーティプレイ推奨のＦＦにおいて、ソロ語る事って何か意味あるの？
ソロとパーティの価値を同列において比較してるとかアホじゃね？

370 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:58:08.37 ID:B1HF38DV

メイン獣75の奴しかサポ獣の恩恵は受けられない以上、
優遇、不遇とは別の話だろ。
獣が上げる価値のあるジョブだと言う事を示しているに過ぎない。

サポ獣廃止して欲しいと主張するのは勝手だが、
サポ獣75が優遇ならメイン獣75もまた優遇だと言う事。

371 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:58:44.91 ID:M2Mv0faM

>>355
エンドコンテンツじゃ召喚PTがいくつもあるし、ダメージソースとしても例えば麒麟オメガアルテマ三龍
辺りで召喚出来る人が踊り子で行きます＾＾って言ってオーケー出るの？ｗ

372 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:58:45.75 ID:N8fXcYwZ

レベル上げで使えるからボンクラでないって意見は違和感があるな
レベル上げする為にレベル上げしてるわけでなく、その先にやりたいことがあるからあげてる訳で
74以下のボンクラと75でのボンクラを一緒に評価するのは無理がありすぎる
レベル上げでどんなに不遇でも75になったら使えるってのなら
それはハードモードをクリアした飴だといえるけど
レベル上げは誘われるけど75になったら終わりですってのは
イージーモードをクリアしたらエンディングが文字だけでしたって感じじゃん

373 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 11:59:36.77 ID:M2Mv0faM

>>359
で、カニカブトとMP持ち獣人ですね、わかります。

374 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:00:08.57 ID:bJtGbfGH

ID:DLs/o1uG
ID:B1HF38DV

踊り子代表の方ですか？

375 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:00:37.42 ID:8QFvPaac

現在の評価状況
08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期
○からくり士(暫定)
エントリー
召喚士ソロＰＴその他　　　８
３２２
踊り子　ソロＰＴその他　　８
２４２
狩人ソロＰＴその他　　５
１２２
獣　ソロＰＴその他６
４１１

376 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:01:59.46 ID:di5hLOei

>>369
全くその通り。
初期はキャップ開放が定期的にあったし、レベル上げしかすることがなかったから
ソロでレベル上げができる＝ＰＴに入る意味も必要も文字通り無かった。
ジラート以前のイメージをずっと引きずってるんだろうね。
初期の獣使い人口なんて狩人もそうだが鯖中に一桁しかいない感じだったし
所詮は他人事としてしか捉えられない奴が多いのも仕方ないのかもしれない。

377 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:02:15.94 ID:M2Mv0faM

>>370
優遇って言葉がまずいんじゃないか？言ってる内容はオレは理解出来るし同意するけどｗｗ

378 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:02:54.67 ID:B1HF38DV

カンパニエや金策やソロレベル上げがある以上、ソロ能力は重要な要素だろ。

レベル上げパーティーとその他でパーティーコンテンツは2倍評価してるわけだし。

からくりと獣が前衛最下位で、
召喚が後衛最下位だから、どちらも1はあってるだろう。
低中レベルだと、メインサポ踊り子主体だから、純粋後衛なんかいらないし、
後衛だから優遇なんてこともない。

379 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:03:14.72 ID:8drZVhG8

メイン獣に価値はない
75にしてサポ獣にして
他ジョブでスキル上げするのに役立つジョブ
それだけ

380 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:03:31.44 ID:aCgyLqsi

＞レベル上げする為にレベル上げしてるわけでなく、その先にやりたいことがあるからあげてる訳で

つまり、やりたいことのためには「レベル上げ必須」であり、避けては通れない門。
いかにレベル上げでの誘われ度が重要かわかりますね。

381 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:05:01.14 ID:di5hLOei

ソロカンパはどのジョブでもできる。優遇だの不遇だのあってないようなもの。
ＰＴコンテンツは入れないジョブは文字通り「入れない」
そして今のFFの要素のほとんどがＰＴ向けコンテンツ。

382 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:05:33.07 ID:s5deXeHT

踊り子に対するイメージが低Lvのみなんだろうな。　（最近実装されたからしょうがないか・・・

まぁ、BCENMその他コンテンツに踊り子誘っていってみ
（踊り子自体が嫌がる可能性も十分あるがなｗｗ

383 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:06:10.86 ID:8QFvPaac

さあ、踊り子の出現で召喚士が脱落の危機を迎えていますｗ
このままか、狩、獣で確定か？！ｗ

異論反論求むｗｗｗ

384 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:06:49.96 ID:aCgyLqsi

>>373
ミミズ、ポン、カンパニエ、盆など
他にもＭＰ吸える敵多数。

踊り子のネガキャンやめなさいみっともない

385 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:06:57.68 ID:B1HF38DV

ライトユーザにはレベル上げとカンパニエとアサルトくらいが全てだから、
75コンテンツはやらない人もいる。
その人達にはエンドコンテンツの評価なんてなんの意味もない。

レベル上げを楽しむ為にレベル上げをしてる訳で、
上げて何かをする訳ではない。

エンドコンテンツの評価もレベル上げの評価も両方必要だろ。

386 ：１：2008/05/06(火) 12:07:25.75 ID:8QFvPaac

ID:8QFvPaacはちなみに俺です、PCに移りました

387 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:08:17.96 ID:oPAcO48j

しばらくFF離れてたんだが、踊り子っていつの間に微妙な立場になったんだ?
確か年末あたりは踊り子万歳な雰囲気だったような気がするんだが。

388 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:09:30.41 ID:M2Mv0faM

>>387
”サポ”踊り子万々歳でした

389 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:10:09.12 ID:B1HF38DV

踊り子は低レベルは最強ジョブ、高レベルは微妙ジョブ。
からくりや白やらと似てるな。

赤や忍者や詩人とは反対。

390 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:11:06.34 ID:di5hLOei

だから全ジョブサポ獣的隠し要素を導入しろよ。
メイン75まで育てておけば、サポにしても有効になるように。

白75のキャラが、○75/白37にするとプロシェルの効果がIVと同等に。
忍75のキャラが、○75/忍37にすると蝉弐が4枚に。二刀流効果が忍75と同等に。
シ75のキャラが、○75/シ37にするとトレハンII効果。

まさか文句を言う奴は居ないよな。
何しろメイン75まで育てた奴の特権なんだし。

391 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:11:28.79 ID:oPAcO48j

なるほど、あげるのやめておこｗ

392 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:12:14.39 ID:M2Mv0faM

>>390
このスレは淡々と粛々と現状の能力を分野別で評価し、かつワースト３をひねりだす、ってスレなんじゃないのｗ

393 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:12:41.52 ID:8QFvPaac

>>390
かいつまんで説明してくれ
つまり獣の評価をもっと上げろと？

394 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:12:48.88 ID:1faOZq6e

俺もソロという要素を除外するのに賛成
元ボンクラリューサンの誘い待ちはネタになったし

か　Ka
狩　Ka
獣　Ke
の
三K→御三家
でFA

395 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:13:36.07 ID:8QFvPaac

>>392まったくおしゃるとおり

396 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:13:38.52 ID:XGBATs+U

時期が完全に分かれている「レベル上げ」と「75前提コンテンツ」は分けて考えるべき。
レベル上げしてる最中、75前提コンテンツには基本的に参加できないし、
75になったら74に下がった場合を除いてレベル上げはできない。

例えば、獣使いはレベル上げに関しては決してボンクラではないが
75になったら存在感0のジョブ。
ソロだって75から見ておなつよ以上の敵なら、少なくとも赤黒青忍シあたりには劣る。
獣の逆をいくのが召喚だな。

397 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:14:32.77 ID:E7VT08f1

ヴァナディールの3K職業だな。

398 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:14:35.20 ID:B1HF38DV

全ジョブサポ獣的隠し要素を導入するのはプレイヤーは反対しないだろいが、
□のバランス調整能力から言ってやらないだろう。

サポ獣の仕様自体意味不明なのは確かだ。

399 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:14:43.97 ID:8QFvPaac

では新評価表をつくるか
4ジョブのみでな

400 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:16:01.57 ID:8drZVhG8

＞例えば、獣使いはレベル上げに関しては決してボンクラではないが

401 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:16:07.65 ID:1iZsGa1A

PTで必死に動く赤忍の方が３Ｋでしょ
からくりはカンパニエでテレビみながらマッタリできるよ

402 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:16:28.90 ID:s5deXeHT

>>391
37まではあげておけｗ　サポでは役に立つ、踊り子は。

それ以降は・・・まぁ、役立つジョブしか興味ないなら辞めておけ。　まじで

403 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:17:24.26 ID:FwBGU5Fk

カンパニエですらやり辛い狩人
キープ厨発見ボーナスとか欲しいぜ。

404 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:18:03.44 ID:B1HF38DV

ソロ除外したら、75最優遇ジョブが詩人になって、
赤とコルセアと詩人がトップ3で並ぶ事になるが、
明らかに赤最強伝説と矛盾するな。
コルセアはあんだけ人数少ないのに最優遇に祭り上げられるわけだ。

405 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:19:57.99 ID:5VC7gVev

獣は【應龍来来】と【ラストラムパンプス】に出番がある！！！１！１１！！

406 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:23:16.86 ID:B1HF38DV

獣使いはレベル上げに関しては決してボンクラではないだろう。
からくりや召喚というソロもパーティーも厳しいジョブに比べれば。

ソロ優遇でパーティー不遇だから並くらいだけどな。
印章や戦利品独占はいい感じではある。

407 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:25:29.65 ID:8QFvPaac

　　　　ソロ　1～50　50～75　サポ　多人数　計
召　　　 3 3 1 2 5 14
踊 3 5 3 4 2 17
狩 1 2 4 2 3 12
獣 5 1 2 5 2 15

ソロはやはり外すことは出来ない。
１から50、50から７５はレベル上げ
サポはそのジョブをサポートにする有用性
多人数は多人数コンテンツでの誘われやすさと役立ち度
5段階評価で、すべてエントリー同士を比べた評価に過ぎない
ちょっと誘われたのでしばらく書き込めないが異論反論求む

408 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:26:36.31 ID:1faOZq6e

ん？待てよ・・・。
ボンクラーズの定義は不遇、つまり開発に相手にされないってことでいい？
だとしたら魔法やアビが全く追加されたりしないモンクや忍者が該当するんじゃないか
忍者は今回やっと物見の術が追加されたがそれだけだよな

409 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:28:09.40 ID:uE+pPjye

消えろ

410 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:29:36.25 ID:aCgyLqsi

>>408
＞ボンクラーズの定義は不遇、つまり開発に相手にされないってことでいい？

ボンクラーズの定義は不遇、つまり「パーティ」に相手にされないってことです。

411 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:31:09.45 ID:B1HF38DV

召喚はレベル22までサポ白でもケアルIIが使えないし、
その頃には踊り子が回復能力最強だから、
1-50のレベル上げも最低評価だと思う。

412 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:33:39.48 ID:B1HF38DV

不遇はパーティーにも相手にされないし、
ギルも捨てるし、面白くもないし、
ソロも弱い事も全て含まれる。

コルセアはパーティーには誘われるが、
優遇ジョブとは言えないな。

413 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:39:48.35 ID:8drZVhG8

サポートにする有用性って
メインがサポに食われてる度合いってことだろ？ｗ

414 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:41:03.70 ID:aCgyLqsi

>>383
獣は確定でいいと思う。

召喚士は新召喚獣が公式に約束されている。オーディン？アレキサンダー？フェニックス？アトモス？ユニコーン？セイレーン？
だがそんなものが実装されたところで仕方無い。履行の効果が地味過ぎる今の仕様では、ただのケアルタンクにしかなりえない。

踊り子はジョブ実装前に、「穴を埋めるようなポジションのジョブ、中間的なジョブを実装する」と田中が言っていた。
文字通りそれで、役割が特化していないが、逆に汎用性はある。
だが何かに特化してないと評価されないネ実で生き残るのは難しい。

狩人は遠隔攻撃のメリット（範囲ダメージを100%回避）が全然生きてない。
本来その分のアドバンテージがあって、あえて他のアタッカーよりも弱めに調整してあるので。
だから狩人の場合、ジョブ調整とかじゃなくてモンス側の範囲攻撃を調整すべきと思われ。

つまり、狩人はモンスの調整で化けるが、事実上やらないだろうな。同時に蝉脂肪するし。

415 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:51:03.41 ID:M2Mv0faM

>>414
でもしかはやめとけよ。学者の例が示す通り、■eになんかおかしなスイッチが入ると
ガラっと変わる事も稀に良くある。
それらが導入されてセイレーンが召喚してるだけでリアクティブヒールしたりその
リアクティブヒール＋履行でTPリジェネでもついてたらレベル上げでの評価がとんでもない
事になる場合だってある。

でもしかはやめとけｗ

416 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:55:52.80 ID:2gOZWEEh

召喚も踊り子もあるけど、召喚は尖っていて踊り子は丸いってイメージだな。

召喚は癖があるせいで必要とされるコンテンツはあるけれど、他のコンテンツじゃ要らないというか
むしろ召喚で来たら困るからやめてくれと言われるような状態（裏とか）

踊り子は尖っていないので別に居ても居なくてもいいけど居て困るものじゃないし、踊り子で来たら
困るからやめてくれと言われることも無い（踊り子の代わりに赤忍出せというのは意味が違う）

決定的な差は開発に優遇されているか
召喚はやらないと分からないような謎バグとストレスのオンパレード
かたや踊り子は即発動のアビ多数に豊富な手数

俺は召喚をボンクラーズに押すね

417 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:56:28.79 ID:aCgyLqsi

>>415
そうだな。ｽﾏﾝｶｯﾀ。
現状を評価すべきだな。ってかどうでもいいがそれを言うなら「たられば」じゃね？

418 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 12:57:21.22 ID:M2Mv0faM

>>417
たらればでor2

419 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 13:05:21.37 ID:ey1CkTRN

>>406
からくりはＰＴでも強いんだけどな
メリポ付近で失速するけど

420 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 13:09:23.05 ID:4QID5kCZ

からくりは低中レベルのパーティでも強いが使いにくいので誘われない。
高レベルで失速するのもマイナスポイントだろう。ソロは獣ほど強くない。
踊り子が欲しがられることはあっても、からくりは欲しがられる事はなく、
数あわせで入れてもらえる程度。
獣使いもパーティで強い時期やケースがあるが使いにくいので（ｒｙ
そもそも獣使いは希望自体出してない事がほとんどだが。

421 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 13:13:18.90 ID:WLu0GDVm

8QFvPaacが貼る評価状況がズレまくっているのが一番ボンクラじゃないかと思う。

比較したいから、からくりの数値も書いてほしい。
他のジョブに１とか２とか極端な数値がいっぱいあるから、これより下が想像できないんだ。

422 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 13:21:54.83 ID:TLgrShpM

他の並ジョブの参考も記載して欲しいね。
全ジョブ出すと大変だから赤竜詩コでよろしく
超優遇ジョブ、元ボンクラ現並ジョブ、支援最強ジョブ、劣化支援＋劣化アタッカー
こんな基準で選んでみた。
評価をつけないといけないのは実質３ジョブだし、まあいいんじゃないかと
(赤はオールMAX)

423 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 13:24:44.11 ID:WLu0GDVm

１や10が複数のジョブにつくのはバランスが悪くて評価方法として正しくないと思う。
無しの項目があってもいいぐらい。

424 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 13:27:06.92 ID:8b8L7x4O

数年前の王者でベテランの竜暗侍のゲスト審査とか欲しい

425 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 13:28:10.30 ID:WFEgpOPa

からくりは“今は”言われてるほど弱くは無いが、依然としてPTはいりづらい
なぜかというと、
理由1：過去酷かった上、未だイメージを払拭するような改善が来てない
理由2：アタッチメント全部持ってても他人には確認しようが無いので強さが分からない
理由3：マトンが範囲に弱く、本体にいたっては弱すぎてどっちが主人か分からない為

426 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 13:31:51.62 ID:8b8L7x4O

理由4：やったことある人が少ないため、どういう立ち回りで誘えばいいか不安

427 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 13:37:50.32 ID:M2Mv0faM

理由５：態度が悪い

428 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 13:37:52.78 ID:B1HF38DV

からくりは本体はオマケだろ。
本体がルルーシュでマトンがカレンやスザク
本体がアムロでマトンがガンダムても、マトンが鉄人28号でもいいが。

本体が通用するレベルでは強いが、高レベルで繊細な動きが出来ないのが厳しい。

FF12のガンビットくらすの能力があれば使えそうなんだが

429 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 13:39:18.81 ID:fkaxgbS+

理由４は同意せざるをえない
リーダー的に考えて

430 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 13:39:47.51 ID:8b8L7x4O

>>427
そういう恣意的な意見なら、お前も態度悪いな

431 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 13:43:15.38 ID:3m4EKRDv

竜騎士を忘れないでやってください・・・

432 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 13:46:01.73 ID:8b8L7x4O

>>431
竜さんくらいの実力じゃ、もうボンクラーズ王者は狙えないよ
昔ほど実力がなさすぎる

433 ：１：2008/05/06(火) 13:52:21.90 ID:7vn3Vkac

ﾘｭｰｻﾝはﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞﾏｽﾀｰであり、実質ｴﾝﾄﾘｰ不可能。なんつってw

だがﾘｭｰｻﾝ受賞はありえまい。
パーティー中携帯からでした

434 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 13:59:51.88 ID:Np+XtyAM

75かつメリポ終了時と限定するなら、からくりはかなり強い部類に入るぜ。

435 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 14:21:42.14 ID:WLu0GDVm

>>429
からくり以外の５人の編成で回復とアタッカーどっちが足りないか見て立ち回りを決めるから、リーダーはあまり気にしなくていいと思う。

盾と釣りと寝かせができないことは覚えておくべきだろうけど。

436 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 14:22:48.66 ID:B1HF38DV

強いのはいいが、どういうコンテンツでどういう役割があるのか？
それともソロで、赤、黒、学、青が倒せない敵を倒せるのか？

マトンが支援効果を受けられないのにメリポ最強なのか？
カンパニエではまあまあかも知れないがな～

437 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 14:48:36.55 ID:2gOZWEEh

>>435
だから困るんじゃない？
回復足りないときにからくりを誘うかどうかとか
アタッカー足らないときにからくりを誘うかどうか

正直逆の動きもできるってことは地雷引いたら目も当てられないうえに挙動がわからないｗ→誘わない

438 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 15:03:10.00 ID:0q9CswVt

からくりはパッチでマトンのケアルの挙動いじられて
ソロで余裕で勝ててたペットが綱渡りになったｗｗｗｗｗｗｗこれが一番きついｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PTで使える射撃マトンは白兵スキルCだし、本体の格闘もゴミだしで７０越えたPTじゃ微妙感はあるな、歌のらないしなおさら

個人的な今年のボンクラ候補は
１踊り子　２からくり　３獣

439 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 15:28:19.09 ID:eZFuGdOv

カンストして､どんな楽しみがあるのか。

か：マペットもふもふ、ﾘｭｰｻﾝ道、育成要素はﾘｭｰｻﾝ垂涎
召：HNM等ｴﾝﾄﾞｺﾝﾃﾝﾂで"入って欲しくない"と言われない参加率
獣：獣同士だと実力発揮？基礎力は最低
踊：詩人よりもコルセアよりも下だけど、少人数遊びには適する。BC等は獣並みか
狩：銭さえ投げれば火力は未だ忍者級、ｴﾝﾄﾞｺﾝﾃﾝﾂは召並み

正直､ｴﾝﾄﾞｺﾝﾃﾝﾂ需要が高い狩召はボンクラと呼びたくないなぁ。
だって、歴代ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞのﾘｭｰｻﾝより今でも順位高いんだぜ？(印象の問題もあるが)
か,獣,踊が相応しい気がする。

440 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 15:31:52.84 ID:3QTbKhpO

忍者級の火力ってトップクラスじゃね？

441 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 15:40:10.28 ID:owjVn1ld

>>439
需要だけあってメリットが無いのとメリットがあって需要が無いのって
たいして変わらんと思うんですけどどうですかね
複数ジョブ持ち前提にするとじゃあキージョブ上げろって話だし

442 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 15:44:34.03 ID:kNxfLU0N

影縫いの有用性はなんだかんだでトップじゃね？

443 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 15:59:48.16 ID:W+k6GVZE

忍者級の火力はありえない
ヘイスト装備充実してるジョブに狩人が勝つのはまず無理

444 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 16:02:33.12 ID:eZFuGdOv

>>440
狩弱体以前は完全頭2つ抜けてたが､弱体後の検証で、それでも火力だけならトップだった。
ただ､距離やタゲの関係でベストの力を発揮するのは難しく、扱いづらいってのが最終評価。
BC等短期決戦での評価は以前と殆んど変わらず。

その後､忍狩強化らしい強化されてないけど、蝉PTは幾分か最適化されてきたから､
火力は忍者が追いついたかどうか微妙なところってのが実情じゃね。

445 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 16:19:32.81 ID:lAFwvT1m

>>439
格上相手の召喚士なんて騙し不可、物理も魔法も二流だし正直ﾞ居てほしくないﾞジョブだぜ？
回復役などの為に盾が高ヘイトを必要とする格上戦で、召喚士がヘイト抑えても｢だから何？｣状態な罠。
敵対心＋してまで騙しで盾のヘイト助ける時代に、低ヘイト＆騙し不可はあまりにも致命的ぽ。

446 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 16:20:37.61 ID:uE+pPjye

いつの時代ですか

447 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 16:35:22.93 ID:B1HF38DV

踊り子はライトユーザコンテンツに強く、
エンドユーザコンテンツに弱い。
召喚はエンドユーザコンテンツに強いが、
ライトユーザコンテンツに弱い。

エンドユーザコンテンツに参加するには、
召喚が苦手なレベル上げが避けられない。
レベル上げは全員が通る道である事を考えれば、エンドユーザコンテンツより比重が高い。

その点で召喚の方が不遇だと言えるだろうな。
エンドユーザコンテンツでも召喚は、メリポやナイズル、裏、サルでは不要なため、
赤詩コ黒学青白には劣るからな。
踊り子もレベル上げでは忍赤詩コナ辺りには劣るが、
最初から優秀な能力を発揮出来る。
優遇ジョブではないが、不遇ジョブではない。

448 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 16:40:22.48 ID:25X7Ri78

レベル上げでもカンスト後のコンテンツでも呼ばれない獣は?

449 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 16:41:10.41 ID:uE+pPjye

殿堂入り

450 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 16:41:35.09 ID:9318Y+8V

そういや獣はサルベは敵レベルが低いから
サルベでは汁ペットが無双の強さを誇るんじゃなかったっけ？

遠隔とアビ開放がメンドイから活躍できない？

451 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 16:43:15.11 ID:B1HF38DV

召喚と違って寄生しなくても生きて行ける獣は不遇ジョブだけど、
レベル上げでは召喚よりマシだろ。

452 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:06:09.52 ID:+DL7LUNy

サルベージ、ナイズル、アサルトは獣で行ってるなー
殲滅系の敵が弱いほど最強になる獣。

453 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:09:56.48 ID:8QFvPaac

○①②③④⑤⑥
召 3 3 1 2 5 14
踊 3 5 3 4 2 17
狩 1 2 4 2 3 12
獣 5 1 2 5 2 15

おまえらただいま。
ぎこナビのプレビュー見ながらやってもうまくずれなおせないからこうした。
①ソロ（１～７５）
②PT（１～５０）
③PT（５０～７５）
④サポ
⑥多人数
⑦合計

454 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:13:02.35 ID:2a2rha7S

7はどこにいったんだｗ

455 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:14:05.83 ID:E7VT08f1

獣ソロ5って赤と同等ですか。ありえんｗ

456 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:14:49.05 ID:WLu0GDVm

>>447
あぁ、からくりが不遇なのは、ライトユーザコンテンツ向けなのに敷居が高いせいか。

457 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:20:09.95 ID:4QID5kCZ

召喚のPT（１～５０）はどう考えても最低の１だろｗ、３って標準レベルかよ。
あと何故に⑤がないのか
それに多人数コンテンツで召喚が最高評価の５という事は赤、詩、黒クラスという事だぞ
メリポも裏も参加出来ないのにありえないだろ。

458 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:21:34.56 ID:8QFvPaac

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期ｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞ
○①②③④⑤⑥
召 4 3 1 2 5 15
踊 3 5 3 4 2 17
狩 1 2 4 2 3 12
獣 5 1 2 5 2 15

参考資料
○①②③④⑤⑥
赤 5 3 5 4 5 22
竜 4 4 4 2 4 18
吟 3 4 5 2 5 19
こんな感じか

459 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:24:37.36 ID:2a2rha7S

>>458
とりあえず>>453のどこ削ったか書けよｗ
パラメータが１個少ないぞ

460 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:24:45.24 ID:8QFvPaac

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期ｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞ
○①②③④⑤⑥
召 4 2 1 2 4 13 △２
踊 3 5 3 4 2 17
狩 1 2 4 2 3 12
獣 4 1 2 5 2 14　 △１

参考資料
○①②③④⑤⑥
赤 5 3 5 4 5 22
竜 4 4 4 2 4 18
吟 3 4 5 2 5 19
こんな感じか

461 ：１：2008/05/06(火) 17:27:40.56 ID:8QFvPaac

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期ｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞ
○①②③④⑤⑥
召 4 2 1 2 4 13 △２
踊 3 5 3 4 2 17
狩 1 2 4 2 3 12
獣 4 1 2 5 2 14 △１

参考資料
○①②③④⑤⑥
赤 5 3 5 4 5 22
竜 4 4 4 2 4 18
吟 3 4 5 2 5 19

①ソロ（１～７５） ②PT（１～５０） ③PT（５０～７５）
④サポ ⑤多人数 ⑥合計
番号まちがってたな

462 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:33:09.25 ID:8QFvPaac

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期ｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞ
○①②③④⑤⑥
召 4 2 1 2 4 13
踊 2 5 3 4 2 16 △１
狩 1 2 4 2 2 11 △１
獣 4 1 2 5 1 13 △１

参考資料
○①②③④⑤⑥
赤 5 3 5 4 5 22
竜 4 4 4 2 3 17 △１
吟 3 4 5 2 5 19

①ソロ（１～７５） ②PT（１～５０） ③PT（５０～７５）
④サポ ⑤多人数 ⑥合計

調整してみた

463 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:35:32.35 ID:4QID5kCZ

狩人は銭投げだから本人から見た評価が異常に低いんだろうが、
リーダーからすると、狩人はボンクラじゃないし、
プロマシア最優遇ジョブの一角だった事からわかるように、
低レベルの遠隔ボルトアタックは最強クラスだから、
②PT（１～５０）が２とかは違和感あるな。

それに①ソロ（１～７５）が狩人が１なら、
同じく銭投げで狩人より弱いコルセアはマイナス１とかになりそうなんだが。

464 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:37:53.30 ID:0q9CswVt

ぶっちゃけコルセアソロはマイナス１をも超越してそうだぜｗｗｗ

465 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:37:54.60 ID:CyVulcD4

踊り子のソロが２で詩人のソロが３かよ

466 ：１：2008/05/06(火) 17:40:19.00 ID:8QFvPaac

コルセアはすでにさくじつ敗退しました。
何度も繰り返しますが、表内の評価はｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞ内の評価
であるからして、１だから20ジョブ最低だとか、5だから20ジョブ中
トップであるという評価ではありません。

あくまで4ジョブの中での評価であり、そのように理解してほしいのですが
全ての項目においてきっちり区別をするべきかもしれないですね。

467 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:43:20.76 ID:E7VT08f1

もう4ジョブだけの相対評価なのか。

468 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:44:34.19 ID:aF2uB1jt

いっそのこと２０段階評価でいいんじゃないか
ｐｔの誘われ方なんて前衛後衛で違うんだし

469 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:45:37.87 ID:8QFvPaac

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期ｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞ
○①②③④⑤⑥
召 3 2 1 2 4 12 △１
踊 2 5 3 5 2 17 ○１
狩 1 2 4 2 2 11
獣 4 1 2 5 1 13

参考資料
○①②③④⑤⑥
赤 5 3 5 4 5 22
竜 4 4 4 2 3 17
吟 2 4 5 2 5 18 △１

①ソロ（１～７５） ②PT（１～５０） ③PT（５０～７５）
④サポ ⑤多人数 ⑥合計

調整してみた

470 ：１：2008/05/06(火) 17:46:35.83 ID:8QFvPaac

２０段階とか勘弁してください（汗

471 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:48:03.74 ID:4QID5kCZ

どういう評価なのか全くわからない。他ジョブの敗退で評価が変わるのも不自然。

召喚と獣でソロ評価が同じとか、狩人の評価が最低の１で、
詩人の評価が標準の３で踊り子が２とか明らかに実態と異なるだろ。

全ジョブ序列を作って見るしかないんじゃね。
実際、下位にからくり、召喚、獣、狩人、踊り子あたりは来るだろう。

472 ：１：2008/05/06(火) 17:54:15.77 ID:8QFvPaac

実際にその議論は昨日行いまして
ｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞか、獣、召、踊、狩
に議論が絞られてきたので
今はそれらのジョブの優劣を争っている段階です
他ジョブの敗退にて順位変動はありません。皆さんの意見を
聞いた結果に基づいて調整しています。そこに俺の主観が加わるのも当然だし、
全ての意見を反映し切れてはいませんが。

473 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:56:03.71 ID:8QFvPaac

あと踊り子のソロ評価は２ですが。

474 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:00:16.58 ID:4QID5kCZ

■ソレメＨ裏空猿ナアエＢＥＬ
戦×○◎×○△×△△△△△△ 踊？？？？？？？？？？？？？
モ△△△△△△◎△△△○○△ 学？？？？？？？？？？？？？
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロレ=レベリングメ=メリポナ=ナイズルア=アサルトエ=エインＢ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス

475 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:01:12.61 ID:WLu0GDVm

>>469なんか、踊と竜が合計同じなんだから竜をノミネートしてもいいんじゃない？
というか、昨日はこの項目で考えなかったじゃないか。
俺の主観以前にミスリードにしか思えない。

476 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:02:17.53 ID:4QID5kCZ

>>474 合ってるかどうかは知らんが、赤弱体スレから拾ってきたアルタナ前の昔のテンプレだな。
今の学者と踊り子以外は大体変わってないから参考にはなるだろう。

477 ：１：2008/05/06(火) 18:02:50.09 ID:8QFvPaac

昨日もこの項目で話していますよ。
１～５０、５０～７５、ソロの3つでｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞを絞り込んでいます。
途中から学者が暴れていたようですが。

478 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:04:00.01 ID:2a2rha7S

>>474
それも滅茶苦茶だよな
ソロだけ見ても赤黒忍竜が同レベルってありえねｗ

479 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:05:44.84 ID:aF2uB1jt

>>474
からくりソロは時給２ｋで、ｐｔでもモンクやエースより先に誘われるわけが無い
ENMでシーフがｘなのにからくりが○なんてありえんｗ

480 ：１：2008/05/06(火) 18:06:23.80 ID:8QFvPaac

>>474の表だって４段階でしか評価していないんだから
実際の格差まで細かく反映しきれないことはなぜわからないんでしょうかね。
>>474の表はとても参考になると思いますが。

481 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:07:02.65 ID:QX7J7Hsx

とりあえず1が三強だなあw

482 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:07:21.38 ID:4QID5kCZ

４段階しかないからな、２０段階評価したら精度が上がるかも。
獣とからくりのソロ評価が同じだし、実態とはだいぶ違う。

483 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:12:04.23 ID:2a2rha7S

レベリングだと狩人強いけどなあ。
Lv52～65ぐらいだと突弱点多いし、ＳＶは遠隔優遇だし・・・
鳥とかだと700超え連発で瞬殺する。
コクーンもシザーガードも確実に消せるしさ。
肉食戦士やシーフだと確実は期待できない。
あ、ボウガン狩人限定ですが。

でも、75になった途端いらない子になる。
だから、誰も上げなくて、狩人自体絶滅状態。
レベリングでもリーダーから見ると、
アタッカー枠は、戦…侍竜暗モとか優先される時勢だろうから、
エントリーされたんだろうけど…
あ、アビで１５％付くとはいえ、ヘイストが効かないのは不味いかな…
個人的には、やる人がいない狩よりは、
赤学に食われてる人気ジョブの白の方がかわいそうなんだが…

484 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:15:46.23 ID:QX7J7Hsx

白は最下層じゃないだろう、流石に

485 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:19:50.88 ID:4QID5kCZ

白はアルタナ後に踊り子と学者にパーティの席を奪われたから、
一番没落したジョブではあるが、召喚よりまだマシだからボンクラーズではないな。
没落前は比較的優遇ジョブだったしな。

486 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:21:56.40 ID:2a2rha7S

あ、あと飛命装備って優遇されてるし・・・
飛命+11リングとかユニクロで、命中特性も+48。

確かに、白は基本性能高いしね。
でも、学者が白魔導士の設計し直し版みたいで、
見捨てられた感がある気がするｗ

487 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:24:04.17 ID:RRUD3AWW

白は流石にボンクラじゃないな
その一歩手前って感じ

488 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:27:50.70 ID:2gOZWEEh

◆ｿﾛ低高ｻﾎ多　合計
赤⑧⑧⑩⑦⑩　43
詩③⑦⑩⑤⑩　35
竜⑥⑥⑥③④　25　
召⑥④③③⑤　21
踊⑤⑩④⑧④　31
狩③⑦④④⑤　23　
獣⑥②①⑩①　20
か⑥②①⑥①　16

機種依存文字にした事は後悔していない。

489 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:29:04.80 ID:MuswCbSp

④のサポってどういう意味の評価だよｗ
メインジョブとして７５まで上げて初めて評価対称だろが
サポですごい有用なんだよ～だからなんなの

490 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:30:18.76 ID:B2Id0K7F

白の低ヘイトケアル５は神！長時間に及ぶ戦闘でのケアル４は罠

491 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:30:56.85 ID:uE+pPjye

獣の評価を無理やり上げるためだろ

492 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:35:54.75 ID:aF2uB1jt

>>488
だからからくりソロが竜ソロと同じってどういう理屈だよｗ
ｐｔでもソロでも破壊力が大差ない竜とマトン戦力外になるからくりソロが同じって

493 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:39:17.98 ID:QX7J7Hsx

ヒールブレスと白頭じゃね

494 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:52:10.41 ID:s5deXeHT

>>489
そもそも評価されてる数値がつっこみ一杯あるしな
>>1の個人的妄想が多いから別にいいんじゃね？ｗｗ

495 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:53:21.16 ID:Pxf7M+DQ

>>469
召喚士の攻撃は子竜並の通常攻撃か、1分に1回のWS並履行の二択。
通常攻撃不可の敵を相手にしない限り、最弱の火力を誇るジョブだ。
サポ踊がある今だと、全レベル通して悪い意味で狩人なんざ話にならん。

あと召喚士で大人数コンテンツて、評価以前に何に参加するんだ？
睡眠使う場所だと、タゲ取るだけで召喚が出来なくなる神仕様ですよ？
裏エインは論外だし、サルベは他ジョブの2倍開放しないと身動き取れず。
HNM戦に召喚混ぜれば、時間掛かるばかりか盾のタゲ維持辛くなるし。

496 ：１：2008/05/06(火) 19:11:38.17 ID:8QFvPaac

◆　　①　　②　　③　　④　　⑤　　　
戦　１６　　５　　　６　　８　　３５　　　　　吟　１７　　４　　　４　　４　　２９　
モ　１５　１０　　　８　　１７　５０　　　　　侍　１４　　８　　　９　　１６　４７
シ　　７　１４　　１３　１５　４６　　　　　忍　　３　　１　　　２　　２　　８　
赤　　１　　３　　　１　　１　　６　　　　　竜　　５　１５　　１１　１８　４９
白　１３　１３　　　７　　５　　３８　　　　　召　１０　１８　　１８　　６　　５２○
黒　　２　１７　　１４　　３　　３６　　　　　青　　４　１１　　１７　　９　　４１
ナ　１２　　２　　　３　　１２　２９　　　　　コ　２０　　７　　　５　　１０　４２
暗　１１　　９　　１０　　１６　３６　　　　か　　９　１９　　１９　１９６６○
獣　　６　２０　　２０　　２０６６○　　　　踊　１８　　６　　１６　　１１　５１○
狩　１９　１６　　１２　　１３６０○　　　　学　　８　１２　　１５　　７　　４２

＊①ソロ　②１～５０　③５０～７５（メリポのぞく）　④多人数　⑤合計
＊○は新ｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌ

497 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 19:13:43.06 ID:uE+pPjye

なにこの頭おかしい数値

498 ：１：2008/05/06(火) 19:15:09.95 ID:8QFvPaac

がんばって作ったんだ、正直表を作るのが精一杯で
評価は二の次になってしまっている。
悪態つかないで純粋な修正箇所のしてきを頼みたい

499 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 19:15:54.76 ID:lAFwvT1m

召喚士のソロ性能と対格上性能を勘違いしてる奴が多々いる気がする。
MP垂れ流して前衛以外の攻撃しか出来ないジョブがまともにソロ出来るわけねーだろと。
前衛の殴りが格上に通る今、召喚士とかケアルタンクにでも使うつもりかと。
つかこのジョブ、サポに9割頼る時点でジョブとしてランク付け以前に破綻してんだろ。

500 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 19:16:39.57 ID:UQcg0xP+

からくりは、色んな意味でぶっ壊れてる。強くもあり弱くもあり、そしてシビアな戦いでは使えないジョブ。
獣使いは、からくり士より計算出来る戦力だけどBFに入ると戦力が低下するのが痛い。
踊子は、最初はすげーとか思ったけど、今見てみると結構微妙で、召喚よりボンクラな感じがする。
召喚は、白や黒の代わりって居場所があったり２時間アビが強力なぶん上記２ジョブよりはマシ。でもボンクラ。
狩人は、不遇で救済を必要としてるジョブなのは間違い無いけど、ボンクラってのはちょっと違うよな。

１：からくり士　☆☆☆☆☆
２：獣使い　☆☆☆☆
３：踊子　☆☆
次点：召喚　☆

501 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 19:17:10.45 ID:M2Mv0faM

>>469
どうにかして踊り子と獣の評価上げてぇの？これ。
ロッコンじゃあるまいし狙い撃つなよ
それとレベル上げの区切りもおかしいだろこれ

ttp://otete.net/ffxi/esearch/expall.html

折り返し越えるのは６３なんだよ？
カンパニは６０～ならほぼフルに稼げるんだしどこをどう押せば５０までになんだよｗ

502 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 19:17:48.74 ID:2gOZWEEh

>>498
評価は数字が高いほどボンクラなのか？わかりづらい

503 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 19:17:49.44 ID:eJowa98w

言いたくないが、表としても見易いとは言えない

504 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 19:20:41.92 ID:7vn3Vkac

>>501どうにかしてなんちゃらというレスはもうあきましたはー

俺がそうする意味はないですー

505 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 19:20:48.14 ID:Mtb5gBfy

ティアとかPアルテマとかヨルムで召は安全で削り要員になる
他はサポ召いれば範囲ブリ回しできてしまいますし。
ぶっちゃげライトユーザー？にはまったく機会がないわな、あるとしたら
中位アサルトのケルベロとか一発ネタのPMの風とともに～のアスフロ、ボイジャーサリットNMまとめて
アスフロ、とかこんなのしかねぇよｗ

506 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 19:21:03.16 ID:M2Mv0faM

>>500
中尉アサルトを召喚に寄生した詩人になんか言う事ある？

無様ね、とかｗｗ

507 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 19:23:15.08 ID:M2Mv0faM

>>504
斧斧バローネじゃやっぱジョブの評価とか無理だったって事じゃないの？ｗｗ

508 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 19:25:25.51 ID:7vn3Vkac

コルセアは？とか20段階にしてみたら？
という意見があったので、がんばって作ったはいいがどうにもうまく行かなかった。

だがあらためてみると○以外やはり除外して議論してもいいかと思うがどうだろうか。

あとモンクは計算みすがあった。

509 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 19:28:56.84 ID:CyVulcD4

>>496
ソロって何を基準にしてるの？
踊り子ソロ18番目とかおかしすぎるだろ

510 ：１：2008/05/06(火) 19:31:03.52 ID:7vn3Vkac

>>507そうですね^^

511 ：１：2008/05/06(火) 19:33:56.39 ID:7vn3Vkac

あせって作った評価でして(汗
いろいろ直したいと思います

512 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 19:44:12.47 ID:xxwF40P2

おまいらも人事に査定されてるぞｗ
あ～こいつは
協調性２０
業務知識２０
コミュニケーション２０
とかなｗｗｗｗｗｗｗ

513 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 19:57:36.27 ID:2a2rha7S

ペットジョブは全て鬼門ですね。
リューサンは本体が強くなったから関係ないけどさ；
（もどってこい～リューサン；）
召：ペットの火力：弱、本体：サポケアル依存、履行：効果時間共にイマイチ感
か：20分リキャ呼び出しでリューサンと近いタイプ。ペット重視アタッカー。
獣：呼び出す場合、操る場合で事情が違う。現地状況に左右。アタッカー枠。

召喚は履行調整されて使えるのが増えたら化けそう。
（ヘイスガの効果時間とか、大地の吸収量とか）
今だと、アルテマとか限られた場合だけ呼ばれるとか哀しい。
（2時間に1回だけのアストラルフロウ期待されてトンボＮＭとか；）
からくりはアタッカー枠だから、
戦侍竜暗モ狩シ青とかと張り合う必要が。
かつてのリューサンのようにイメージの時点で問題があるから難しい。
ケモリンもアタッカー枠だからもっとか＾＾；
アタッカー以外の能力ないもんね。
でも、ゲームを楽しんでるんじゃないかなケモリンの人達。

514 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 19:58:33.10 ID:7vn3Vkac

なんか知らんがPCがアクセス禁止になった
orz

515 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:02:00.20 ID:aqDjglmw

狩人に命中特性あるつっても主力のサイスラは「命中低い」って但し書きまでついてるんだぜ。

516 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:02:49.69 ID:Pxf7M+DQ

獣…ソロ１、Lv上げ２、メリポ２、BF２、HNM３、裏２、リンバス２、アサルト２、サルベ２、エイン２＝２０
狩…ソロ３、Lv上げ１、メリポ１、BF１、HNM２、裏１、リンバス１、アサルト１、サルベ１、エイン１＝１３
召…ソロ２、Lv上げ３、メリポ３、BF３、HNM１、裏３、リンバス３、アサルト３、サルベ３、エイン３＝２７

どう考えてもこの３ジョブのTOP争いなんだし、３ジョブの中で順位付けて決めれば良いかと。
全体的に言えるのは、獣と狩は少なくとも並のメレー能力を持っている為、いわゆる「前衛募集」に紛れ込める。
しかし召喚士の場合、並の後衛以下のいわゆる「ケアル士」であることがバレバレの為、避けられることが多い。
需要の無さなら召喚士、汎用性の無さなら獣使い、狩人は両者の中間と言ったところだろうか。

まぁ、召喚士は一部の限られた状況以外サポ>メインの時点でボンクラ云々の問題では無いと思う。
仮にメインジョブに限ったランク付けをした場合、召喚士は存在自体を忘れられるのではないだろうか。

517 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:04:32.84 ID:eZFuGdOv

お呼びが掛からないって点では、今でもﾘｭｰｻﾝはﾎﾞﾝｸﾗよ。
イメージ論でBCとかも断られるしね。

ただ､彼らは自分の生きる道を見つけたのさ･････

518 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:04:50.03 ID:vlcpuQbX

Lv上げきったあとの７５コンテンツのみならぶっちぎりで踊り子

519 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:05:13.61 ID:eJowa98w

狩人、Ｌｖ上げじゃ２あるだろ
獣と召のメリポが高いのはなぜだ？カンパニエも含む?

520 ：１：2008/05/06(火) 20:05:40.10 ID:7vn3Vkac

ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞは三人です。
その三人が該当という意見ですか？

521 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:06:32.83 ID:eJowa98w

てか全体的に狩人低くね？
印ＢＦならまだしも、ＭＢＦとか結構需要あるだろ

522 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:06:46.54 ID:4QID5kCZ

いや、からくりがTOPで獣召狩辺りは次点争いだろう。
からくりはそもそも忘れられてるのか

523 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:08:56.40 ID:GfE6K0hc

からくりは毎度毎度何かしら調整されてるじゃん
マジモの件は酷かったけどｗそれでもいい感じになってきたと思うがね

524 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:09:11.39 ID:ey1CkTRN

竜獣か召持ちの俺の所感だとそれぞれ強さがとかソロ能力の方向が違うからなぁ
竜：ソロもＰＴも○、ただヒルブレ以外では必須ジョブではない。
獣：完全に狩り場依存。現状の75で活躍できるコンテンツ&狩り場はない。
か：サブアタッカー、サブヒーラー可能。ソロは比較的強敵も可能だが回転は悪い。
召：レベル上げは不遇だけど、活躍できるコンテンツもある。乱獲気味のサポシ素材狩りが楽。

こんな感じだな

525 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:09:38.92 ID:WLu0GDVm

ところでからくりが去年受賞してないのは何で？

526 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:11:52.71 ID:4QID5kCZ

そもそも去年選考なんかしてないだろう。
狩人がボンクラーズなんて初めて聞いたし。

527 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:12:54.10 ID:eJowa98w

実はつよいらしい、ってのがあったからじゃね

ジョブからの声が、〇〇弱すぎばっかりだったのに対して
からくり意外と強いって声、結構聞いた
まぁ、６０までのレベリングとか、マラソンでのおいかけ精霊とかだったが

からくりを正しく評価できる人が他ジョブと比較して少なすぎるんじゃね

528 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:14:25.02 ID:lAFwvT1m

召喚士は能はそこそこだが、性能がぶっち切りの低さ。
獣使いは性能はそこそこだが、能はぶっち切りの少なさ。

召喚士と獣使い、逆の意味で赤と忍者はいい加減にどうにかしろと思う。

529 ：１：2008/05/06(火) 20:17:16.01 ID:7vn3Vkac

連続強化と強化期待で以外にもみんな高評価だった気がします。

530 ：１：2008/05/06(火) 20:18:32.36 ID:7vn3Vkac

去年もやりましたよ
途中で落ちましたが

531 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:33:17.87 ID:essdbwA3

装備が同程度と考えて，操れる敵が居ない状況でのアタッカー能力は
忍戦モ侍竜暗狩＞＞獣

ナとシに関しては正直わからん

532 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:36:37.55 ID:uE+pPjye

同程度が廃かユニか知らないけど獣の装備を見ることを勧める

533 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:38:16.63 ID:eJowa98w

アタッカー能力だけならそんなかんじじゃね

勝てる理由がわからんし

534 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:42:14.32 ID:Os0DzPP3

散々言われてきたことだが獣が戦と同じような装備で
ランページしたら相当威力が違う。悲しいくらい違う
戦士と獣もちだがこれだけはいかんともしがたい。

535 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:45:55.00 ID:5V96Viqr

ソ＝ソロレ＝レベラゲメ＝メリポ
乱＝雑魚乱獲素＝素材狩りフェ＝フェロー育成
BM＝バスミッション SM＝サンドミッション WM＝ウィンミッション
ZM＝ジラミッション PM＝プロマミッション AM＝アトルガンミッション
NM＝ＮＭ狩り HMN＝ＨＮＭ狩り宝＝箱開け
バ＝バリスタブ＝ブレンナーガ＝ガリスン
護＝護衛クエ退＝退魔クエミ＝料理書
遠＝遠征軍財＝獣人財宝潮＝潮干狩り
人＝人印章ＢＣ神＝神印章ＢＣＥ＝ＥＮＭ
バ＝帝龍降臨神威＝カムイＢＣ世界＝世界ＢＣ
マ＝マメットＢＣ罪＝罪狩りＢＣデ＝ディアボロスＢＣ
召＝召喚ＢＣ満＝フェンリルＢＣ在＝神在月
空＝空ＬＳ海＝海ＬＳ裏＝裏ＬＳ
リ＝リンバスア＝アサルト船＝アシュタリフ号
BCG＝ビシージ捕＝捕虜開放鏡＝鏡割り
猿＝サルベージナ＝ナイズル島エ＝エインヘリヤル
戦績＝戦績ＢＣカ＝カンパニエ ops＝ops

536 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:46:45.90 ID:Pxf7M+DQ

>>517
竜騎士はイメージの問題あれど、実際にはボンクラと呼ぶには若干性能が高い。
仮にも両手武器メレーだし、ソロ性能も低くは無く、ヒール性能もそこそこだ。
一部ではあるが特有の需要もあるし、獣狩召と比べるとまだ首の皮は繋がってる。

>>518
踊り子は格上に全く機能しない素敵なジョブだし、性能は極めて破綻してると思う。
格上を相手にするコンテンツの少なさと、敵の強さ限定での回復性能に救われてる。

>>519 >>521
数字は順位なので、低い方が強いということ。

>>522
からくり士は解り難い強化を繰り返されている為にイメージの問題があるものの
片手武器ジョブには負けないメレー性能、若干弱体されたがソロ性能もまだ並以上。
あとは腐ってもヌーク、回復、弱体と出来る汎用性の高さも脱ボンクラの一因だ。

537 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:58:26.00 ID:aF2uB1jt

>>536
からくりが忍者より削る…？６０以下の話か？
ケアルほしい場面でスロウするかもしれないのに回復できる汎用性…？

538 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 21:00:58.78 ID:vlcpuQbX

>>516
意図的に召喚の順位下げすぎﾜﾛﾀｗｗ

539 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 21:10:21.92 ID:2a2rha7S

レベル７５にするのが難しいって視点だと…
（カンパニエ、ソロ他除く）

か：イメージで誘われにくい。誘われない。レアアタ、射撃スキル他
獣：そもそもソロ仕様。ＰＴで７５にするのは少数派って時点で異端。
召：最後のヒーラー枠。赤学白黒がいない場合のみ。
狩：普通に誘われる。普通にレベルが上がる。

540 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 21:10:29.40 ID:5NUnvgTu

>>536
からくりが（対コリブリの）トップアタッカーとか言われたのは両手武器強化前の話
前回のBAで回復も潰されて、何をやらせても中途半端、不安定なのが現状

541 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 21:35:31.05 ID:2a2rha7S

カラクリ士って、
最初のジョブ設計が、獣使いみたいにソロで遊べて、
工夫したら格上にギリギリ勝てるジョブってどっかで見たな。
で、そもそもの獣使いがＰＴ寄りの調整って開発が迷走してるよね。
設計時点から。
獣使いIIの失敗作＝カラクリ士

ちなみに、からくりにネクロマンサーが競合してたけど、
これも、ガイコツとかを使うペットジョブだったらしい。
昼間からアンデッドをあやつってるとおかしいからボツとか。
ＦＦ５のＧＢＡ版とかネクロマンサーいるけど、
実装されてたらどうなってたんだろうね。

542 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 21:37:41.79 ID:eWN5H5wo

踊り子とかいいんだよ
実装されて1年もたってねーだろ
新米は先輩にボンクラーズの席ゆずれっつーの
踊り子はしゃしゃりでてくんなハゲ

543 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 21:55:18.92 ID:Mtb5gBfy

からくりと召どっちも７５あって、ジョブチェンジすることが多いのはどっちなんだろうね。

544 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 23:12:46.38 ID:lAFwvT1m

>>543
からくりと召みLv75なら一部のNM討伐以外全部からくり士だろうな。

545 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 23:14:02.31 ID:eJowa98w

楽無限機構なら召喚だろ

546 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 23:38:34.65 ID:FBxxB8r7

獣はどこに向かっていくんだろうなｗノケモノってのはこのことだぜｗ
赤サポ獣でさえ需要ないのに、メイン獣ってどうするよ

547 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 23:47:00.28 ID:ey1CkTRN

獣に関しては意図的に狩り場作ってない感じだしな
開発も何らかのＰＴ能力を付けようとしてるけど、全部空回り(´・ω・`)

548 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 23:48:32.03 ID:m+KA72St

からくりはフェローいじった余波で、信頼できる回復ができなくなった。
６０からは、装備、スキルＣの開きで、本体は食事あっても命中がたりなさすぎる
さようなら。

召喚はサポ白士だし。
さようなら。

獣ね、マジどうにかしてあげたほうがいい
アビとか特性じゃなく根本的にシステム的にどうにかしないと絶滅する。

狩はとりあえず遠隔戻して、そっから様子見ろ。
まずは戻して見ろ

549 ：１：2008/05/06(火) 23:50:50.58 ID:7vn3Vkac

やはり獣、からくり士、召喚士、狩人に収束してきましたね。
それぞれここから投票形式でやっていきませんか。

俺は
獣、か、狩に一票

550 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 23:51:22.64 ID:myqWXhnG

獣は２ｈアビを強化して欲しいな
汁で虎を呼び出した後、２ｈアビ使ったら白虎になるとかさ

551 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 00:02:34.26 ID:c2wzdpM3

召喚履行の与TP0ってのはすごい性能だけどな
アタッカー召喚だけにすると目に見えてってレベルじゃ収まらないくらい
敵のTP技こなくなるからすごい楽
これさ、他のペットジョブも同じ感じで出来ないものかね？

552 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 00:06:26.52 ID:ehIwKIfI

>>526狩は初代ボンクラーズのメンバーだぞ
今はボンクラーズへ再びって感じだな。

553 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 00:15:46.02 ID:fRs+Pa7C

狩は、ボンクラーズから脱出してブレイク、また戻ってきた珍しいジョブだｗ
垢さんは脱出してから右肩上がり強化され神ジョブまで上り詰めた

554 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 00:15:57.58 ID:TrxrBfas

文字が増えたな・・
ペットジョブは総じてやってて楽しいな　しかしその勢いでPT行くと違和感をおぼえるんだよな
その落差もあるかもね
からくり最近よくみるけどやってる本人はすごく楽しそうなんだ　こっちも悪い気はしない

客観的にみれば　装備×スキル×金×とこれはいかん　現時点ではダメだろ

か　獣　狩（悩みどこ　装備が少ない　金がかかる　で　選んだ　召喚なんて装備で強さ変わらんものそれもまた不遇か）

555 ：１：2008/05/07(水) 00:22:46.05 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期
ｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞ投票形式決勝

か２
獣２
狩２
召０

数字は投票数

556 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 00:23:41.39 ID:pKg7DM4v

じゃあ俺か獣召で。
理由っているの？

557 ：１：2008/05/07(水) 00:27:53.84 ID:3mEN7eU5

ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞなんで三人出してほしいな
からくりと狩人がどっちも該当しないというのはなしで。
理由はさんざん語られてきたし特筆するものがあれば。

558 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 00:28:08.74 ID:VvSsNq95

か獣召に一票　

狩は金かけりゃ一般アタッカに並べるだろうに。+αもあるし

559 ：１：2008/05/07(水) 00:28:42.85 ID:3mEN7eU5

すまん
か獣召と書いてあったな

560 ：１：2008/05/07(水) 00:29:55.18 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期
ｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞ投票形式決勝
か３
獣３
狩２
召１
数字は投票数

561 ：１：2008/05/07(水) 00:31:04.53 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期
ｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞ投票形式決勝
か４
獣４
狩２
召２
数字は投票数

562 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 00:33:29.82 ID:E9+c8JXq

獣狩シだな
本人がジョブコンセプトでやりたい事できないジョブだと獣召コだと思うけど

563 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 00:36:24.86 ID:m5KxJdkC

>>555
三票まで投票できるの？
かに1票、獣に2票

召は白がいない時、俺は赤よりも優先に回復役として誘う
アストラルフロウはPMとかのBCでやや重要

狩人はレベル上げ以外のPT(LS)じゃひっぱりだこ
特にAVの足を止められるのは狩人の影縫いしかない

564 ：１：2008/05/07(水) 00:38:37.39 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期
ｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞ投票形式決勝
か４
獣４
狩２
召２
数字は投票数

上記3ジョブから選んで投票してください。
他ジョブはすでに敗退しました。
3ジョブに満たない場合及び敗退ジョブの記入は無効とします。

565 ：１：2008/05/07(水) 00:40:10.99 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期
ｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞ投票形式決勝
か４
獣４
狩２
召２
数字は投票数
上記3ジョブから選んで投票してください。
他ジョブはすでに敗退しました。
3ジョブに満たない場合及び敗退ジョブの記入は無効とします。
１ジョブに複数投票は無効とします。

566 ：１：2008/05/07(水) 00:42:00.22 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期
ｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞ投票形式決勝
か４
獣４
狩２
召２

数字は投票数

上記４ジョブから選んで投票してください。
他ジョブはすでに敗退しました。
3ジョブに満たない場合及び敗退ジョブの記入は無効とします。
１ジョブに複数投票は無効とします。

567 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 00:43:37.03 ID:/CWn55/Q

か獣踊

568 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 00:44:20.76 ID:ukl3OMSV

召獣かにそれぞれ一票だなぁ

召とはPT組んだことない、誘われたことも２，３回しかないｗあげく限定的なものでしか呼ばれない
からくりはあまりくんだことないが、遠隔スキル◎な人にあたったら凄まじいことがわかったけど
他コンテンツでみかけない、遠隔スキル◎な人がいない。
獣、PT組んだことなし、PMのおうりゅうにあやつるバインドはよかった。

569 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 01:03:19.24 ID:VWmm3Ij3

獣召かこれに共通するのは
ジョブ特性にレジストスロウが付いてる
あとは・・・わかるな？

570 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 01:39:37.02 ID:4ea35y0f

去年のからくり未受賞は､回復弱体前だったのと、強化をほのめかす開発の発言､
あとAF未実装だったりの伸び代考慮じゃなかったっけか。

根本的に､ﾘｭｰｻﾝという現人神が強化で羽ばたくという歴史的事件のおかげで､
ボンクラーズという制度自体が忘れ去られたのも原因だが。
ぶっちゃけ、ﾘｭｰｻﾝ級のカリスマはもう出てこないだろうね。

>>544
どのジョブで活動するかと､呼ばれるかは大違いだと思う。
何かの時に､｢からくりで来てくれ｣って言われることがどれだけあるのか。
ﾋｰﾗｰ枠として呼ぶのには不安があるし､矛としてはｱﾀｯｶｰなんて今時誰もが持ってる上に劣化。
唯一ありえるのが魔法ｱﾀｯｶｰ枠か？でも、それなら召喚で来てくれた方が嬉しいだろうしな。

あと根本的に､知名度が無くどんなジョブなのかわかりづらい。
知名度が無い＝/anonと同じ危険牌だから、嫌煙される率が高いんだろうねぇ。

571 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 01:41:01.59 ID:i7Z5HA0T

どう考えても
獣、召喚、はガチ。残り１枠は踊
狩とかなめてるの？
Lv75の狩、踊り子、からくりが希望出してたらお前らどれ誘うか冷静に考えてみ

572 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 01:41:20.12 ID:TdbZen1a

ブリーダーズ

573 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 01:46:42.50 ID:TPvc7MCZ

狩だな

レベル上げで散財してやっとそこそこ強いだけ
ほぼ劣化黒、瞬発力もムラありすぎ、予TP気にするような戦いでは糞

574 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 01:48:28.83 ID:4ea35y0f

踊について色々意見があるが､これはまだ実装されたばかりのジョブ、
未知数って事で前期の受賞は見送りって認識でいいんかな？

575 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 01:49:35.64 ID:pKg7DM4v

なんだかんだでメリポアビまだだしな

576 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 01:57:03.10 ID:4ea35y0f

召喚も狩も、僅かでも光が当たる場所がある奴をボンクラと呼びたくない。

・○○はちょっと・・・サポ割れで良いからなんか無い？^^;
・このミッション○○がいるとクリアできないから断りますか^^;
・ｼｬｳﾄしたら○○からTellきた、、、、当然無視ｗｗｗｗｗｗ
・抜けますね、○○居たんじゃハードモード確定なんでｗ
・○○は居るだけ邪魔、存在がｳｾﾞｪ、とっとと解約汁

ここまで言われる位じゃないとボンクラーズとは言えない気がする。
よって､今期は受賞者無しに1票。

577 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 02:24:23.16 ID:cF+Xl2jA

狩召か

578 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 02:50:07.61 ID:TrxrBfas

あしたも頑張っとくれ

579 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 03:21:02.88 ID:Z8IDz892

1がでしゃばりすぎてすんげぇクソスレになってるよな
狩人が踊以下ってありえねぇだろ、サポレベル以上だと存在価値自体ねぇじゃん踊

580 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 03:33:55.75 ID:q3ER9DP8

その中から選ぶなら獣か狩だな。
踊いれていいなら獣か踊だが。

581 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 06:27:17.78 ID:KYX7NtBg

>>579
>>1が出しゃばるつーかカンスト少なすぎエンドコンテンツ未経験のしょぼい斧斧戦士メインだから
自分でやった事なかったらダメとは言わないけど全てのシチュエーションで全てのジョブの
立ち回りと貢献度が把握出来ない人間が語れる内容じゃないよね。

やはり獣、からくり士、召喚士、狩人に収束してきましたね。
それぞれここから投票形式でやっていきませんか。俺は
獣、か、狩に一票

↑自分の持ちジョブ真っ先に上げてネガってるじゃんｗコイツカスだろ

582 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 06:54:07.75 ID:EGB9UsAO

か獣狩に１票

召喚は本気でエンドコンテンツ向け。
かゆい所に手が届く(需要がある)以上不遇は無い派

583 ：１：2008/05/07(水) 07:52:27.95 ID:3mEN7eU5

>>581またきましたね^^３日間保守ありがとうね学者さん^^
08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期
ｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞ投票形式決勝
か８
獣７
狩３
召６
数字は投票数
上記3ジョブから選んで投票してください。
他ジョブはすでに敗退しました。
3ジョブに満たない場合及び敗退ジョブの記入は無効とします。

584 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 07:56:17.39 ID:h77UPWC2

んじゃ狩召獣に１票

585 ：１：2008/05/07(水) 07:58:31.35 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期
ｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞ投票形式決勝
か８
獣７
狩５
召６
数字は投票数
上記3ジョブから選んで投票してください。
他ジョブはすでに敗退しました。
3ジョブに満たない場合及び敗退ジョブの記入は無効とします

だった

586 ：１：2008/05/07(水) 07:59:30.56 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期
ｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞ投票形式決勝
か８
獣８
狩６
召７
数字は投票数
上記3ジョブから選んで投票してください。
他ジョブはすでに敗退しました。
3ジョブに満たない場合及び敗退ジョブの記入は無効とします

587 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 08:06:30.93 ID:XDB7bvFd

からくり、狩人、獣
の3Kジョブで。

588 ：１：2008/05/07(水) 08:23:08.94 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期
ｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞ投票形式勝
か９
獣９
狩７
召７
数字は投票数
上記４ジョブから三つ選んで投票してください。
他ジョブはすでに敗退しました。
3ジョブに満たない場合及び敗退ジョブの記入は無効とします

589 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 08:42:43.68 ID:IsPIRV8K

か、獣、召だろうなあ

か獣は言わずもがな。狩は召とちがって突き詰めれば強いしな

590 ：１：2008/05/07(水) 08:51:36.42 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期
ｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞ投票形式決勝
か１０
獣１０
狩７
召８
数字は投票数
上記４ジョブから三つ選んで投票してください。
他ジョブはすでに敗退しました。
3ジョブに満たない場合及び敗退ジョブの記入は無効とします

591 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 09:05:29.28 ID:mCj2dYFl

エントリーされてないが踊り子はどうなんだろうな

か、獣、踊のジョブしかないフレをカンストコンテンツに誘ったとして、
どのジョブで来てもらうか悩むぐらいにはボンクラだと思うんだが

592 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 09:09:33.27 ID:3c5znHTR

>>591
集計している１とかいう輩がメイン踊り子なんでボンクラにはしたいないらしい

593 ：１：2008/05/07(水) 09:18:25.57 ID:3mEN7eU5

踊り子は昨日も意見があってｴﾝﾄﾘｰさせましたが、反対意見も同じくらいあったんで敗退としましたよ。

もうこの堂々巡りなんすよ。
俺のメインは斧戦士で獣で踊り子らしいです。
戦士獣75、踊り子32ですがいずれも違いますけどね。

594 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 09:30:18.03 ID:KYX7NtBg

>>593
ID:aCgyLqsi
踊り子マンセーしてたのコイツだけじゃん。コイツとお前とたった二人で一生懸命リストから外した。

なぜならお前がボンクラにしたいジョブが２番目３番目からどちらか漏れるから。
からくりダントツで２と３に何を入れるか４ジョブで

踊・獣・召・狩人から２択じゃお前がボンクラにしたいジョブ漏れちゃうもんな？
やりかたがｾｺｲんだよ
抽出レス６５レス中にリストから外せって意見はひとつもねぇのに反対意見多数ってなんだよアフォか

595 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 09:40:28.04 ID:fmchGiMt

獣はテコ入れない限り殿堂入りでいいんじゃね？

596 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 09:46:17.63 ID:ehIwKIfI

狩か獣だな

597 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 09:49:39.15 ID:G/kGx18R

獣なんて別世界の生き物まぜちゃ駄目だろ

598 ：１：2008/05/07(水) 09:50:20.05 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期
ｴﾝﾄﾘｰｼﾞｮﾌﾞ投票形式勝
か１１
獣１１
狩８
召８
数字は投票数
上記４ジョブから三つ選んで投票してください。
他ジョブはすでに敗退しました。
3ジョブに満たない場合及び敗退ジョブの記入は無効とします

599 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 10:43:08.45 ID:/LfyN41T

からくりと召喚と踊り子しかない俺は裏呼ばれるときいつも「踊り子でねｗ」って言われる

からくりのが攻撃力高いし召喚のがヒーラー向けだと思うんだが・・・

600 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 10:54:10.07 ID:aGAQqS1W

からくりは裏で範囲でマトン落ちやすい
召喚は挙動が不安定(絡んだら勝手に反撃)

601 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 10:55:06.72 ID:6K0aCs2t

>>599
偶々６０代のレベル上げで二回、からくり士一緒になったが、ぼんくらなイメージ変わったわ。

ヒーラーとしても、アタッカーとしても一流とは言えないが全く問題なく稼げた。
踊り子はマジで要りませんだったけどな。
からくりはイメージでかなり損してるね。ケモリンもだけど。

602 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 11:00:00.69 ID:eIEQ1asQ

603 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 11:12:38.65 ID:mCj2dYFl

>>601
からくりが入ってクリア不可能になるｂｃは存在しない、が相対評価するとぼんくらに見えるってだけ
デメリットが多いのにメリットだったアタッカー性能も６０すぎると落ちる一方だしね

604 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 11:17:27.98 ID:/LfyN41T

>>600
からくりは納得したが、召喚は基本履行かけたらすぐ戻さない？
うちのとこ召喚いないんだが、裏ではだしっぱが一般的なの？

605 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 11:18:46.84 ID:fmchGiMt

>>603
今はアマピでまた一瞬だけど輝くよｗ
マトンは敵が強い方が性能発揮できるから70代序盤でメリポ用の敵を倒す分には強い
乱獲気味になってくると相対劣化していくけどな

606 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 11:24:32.39 ID:7lQywUrB

からくりはよくなってきてる

後は装備出来る防具の変更くればな
本体はＭＰないし前衛寄りなのに装備できるのは後衛用

607 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 11:26:35.03 ID:HBrYolP/

ジョブの実装初期人数≒そのジョブを心のメインにしている人口と考えると
やはり獣狩に本気で入れ込んでるユーザーは他と比べると少数派と言わざるを得ないのが苦しいね。
「サポにすればソロでレベル上げができる」「○○のＢＣでは意外と便利ｗ」みたいな意見って
要はその人の本命ジョブの、ちょっとした物足りない部分を補ってくれる便利なオプション程度の感覚でしかない。
その本命ジョブでは当たり前の用にエンドコンテンツも遊ぶけど、獣は独自の能力で上記の部分ができるんだから
いいじゃないか、ってのはもともと獣メインに主軸を置いてるユーザーとは意識の隔たりが非常に大きいと思う。
実際問題、レベル上げっていう通過儀式が終わってしまったあとはＰＴを組まないと話が始まらない要素ばかりだし。

前も言ってた人がいたが、「ＰＴジョブ」がＰＴを組んで遊ぶジョブだとすれば
「ソロジョブ」呼ばわりされるジョブは、ＰＴジョブでは考えられないレベルのソロ能力を発揮して
ＰＴ向けコンテンツすらソロ或いは同ジョブＰＴで攻略できて然るべき。
ソロジョブはソロで完結できて初めてジョブとしての価値が対等と言えるようになると思う。

しかし■eが飽くまでもソロをオマケ・暇つぶし程度のウエイトにしか考えていない以上、
公約通り責任を持って獣使いもＰＴの一員に認められる強化をしないといけないわけだ。

608 ：１：2008/05/07(水) 11:26:44.68 ID:3mEN7eU5

アマピ、ボンクラが早くも弱体化されましたよね？
あれがひどすぎる

609 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 11:27:45.08 ID:3c5znHTR

>>608
はぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

610 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 11:28:15.54 ID:mCj2dYFl

>>605
アマピってマニュが闇だからなあ…
常時火、風、雷回しでｔｐ溜まったら闇入れてｗｓ後に戻して…
開幕のマトン攻撃命令と合わせて一分間にアビ硬直が１０秒とかなりそうでなあ
開幕ｗｓ打たれるとマトンががっちりタゲ取るし開幕打たせないのも削りに欠けるし

611 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 11:31:35.31 ID:GXHQlTj+

ペットJOB　四天王

殿堂入り　獣
ボンクラ　か
明日はどっちだ　召
名実共に孤高エース　竜

612 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 11:37:23.24 ID:fmchGiMt

>>610
その面倒なアマピ以外の追加WSが既存のWSより劣化してるから困ったもんだｗ

613 ：１：2008/05/07(水) 11:37:47.09 ID:3mEN7eU5

>>609
いや。なにさ？w

614 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 11:42:55.61 ID:mCj2dYFl

>>612
ほんとに汎用魔法白兵で光マニュ封印プレイしろ！ってどんだけ■はいかれた性癖なんだよ…
使用ｗｓもアタッチメントで固定できればな

615 ：１：2008/05/07(水) 11:48:25.85 ID:3mEN7eU5

今ひとつ盛り上がりにかけるな。
俺が主観的すぎるのかしら…。
昨日もﾐｽﾘｰﾄﾞを指摘されちゃったしなあ…

616 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 11:51:51.73 ID:3c5znHTR

全ジョブ75の奴以外各ジョブに「らしい、だろう」で点数つけるな
ﾎﾞﾝｸﾗと言われても真面目に75にして頑張ってるプレイヤーに失礼だ
さっさと死ね

617 ：１：2008/05/07(水) 11:53:20.74 ID:3mEN7eU5

残り380レスあまり、20ジョブで検討し直した方がいい？
一人３票、重複ジョブ・重複投票なしで、700番までで下位１０ジョブ敗退、800までさらに５ジョブ敗退、950時点で確定とかしたほうが良い？

618 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 11:53:24.79 ID:KYX7NtBg

>>615
お前のネガキャン押し付けスレになってるからだよ気付け

619 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 11:56:11.84 ID:fmchGiMt

ジョブ絞らない方が盛り上がったかもな
踊やシ辺りのネガキャンも盛り上がると思う

620 ：１：2008/05/07(水) 11:56:56.00 ID:3mEN7eU5

早速問題児がポップご苦労様w

621 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 12:10:44.22 ID:i7Z5HA0T

まだこのスレ残ってたか、てかもう落ちていいよ
意見の偏りがここまで酷いランク付けスレ珍しいからな
どうしてもボンクラと認められたいネガジョブの正体は
からくりか狩人ってところかな。おつかれさん

～　ス　レ　糸冬　了　～

622 ：１：2008/05/07(水) 12:15:09.00 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期投票
戦　　吟
シ　　忍
モ　　侍
赤　　召
白　　竜
黒　　コ
ナ　　か
暗　　青
獣　　踊
狩　　学

無し

〇750時点で下位１０ジョブ敗退
○850時点でさらに５ジョブ敗退
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効

623 ：１：2008/05/07(水) 12:17:40.24 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期投票
戦　　吟
シ　　忍
モ　　侍
赤　　召
白　　竜
黒　　コ
ナ　　か
暗　　青
獣　　踊
狩　　学
無し
〇750時点で下位１０ジョブ敗退
○850時点でさらに５ジョブ敗退
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効

624 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 12:44:23.86 ID:KYX7NtBg

>>620
いやいや、はっきり具体的に列挙してよ踊り子抜いた理由をさ。
意見多数って低レベル上げがちょっと楽ってだけだろ？
そんな程度のアドバンテージなら獣のソロ時給のアベレージだって
立派なアドバンテージだって理解してる？
毎日３０分やって一旦休止して１時間とかでPT行けんの？
現地落ちしてオンオフ切り替えられる獣の方が楽じゃん。
今日はたまたま誘われて自給もそこそこ１５０００稼ぎました
明日はなぜか誘われなくてソロで２０００しか稼げませんでした
一方獣は安定して毎日６０００稼いでました。
そういうベクトルの違うレベル上げしやすさは評価にならずに
ネガってボンクラ？

ねぇよハゲ

625 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 12:51:02.22 ID:ig4S92vO

獣はなぁ、バ開発に嫌われていると言う一点だけは他ジョブに負けないな　

■＜プロマシア汁のレシピを調整しました　
○＜スタック不可だったり、伐採品がレシピにはいってて供給なし　
　　トカゲの血はソジヤの数匹しかドロップしない
　　リーチにいたっては業者の金策に使われる始末　
■＜呼び出し汁の効果時間を伸ばしました　
○＜唯一75で普通に使えるカニは時間変更なし

■＜いたわるリキャ短縮！○＜リジェネの存在忘れてる？リキャ短縮されてもリジェネの時間が変わってないのですが

626 ：１：2008/05/07(水) 12:51:57.44 ID:3mEN7eU5

抜いたというか踊り子入れ直した後も、反対意見あったし、俺の主観的には踊り子はレベル上げ優遇がﾎﾞﾝｸﾗとはまだ言い難いと思ったのは事実だし、狩人、からくり、獣、召喚が多かったから単純に絞っただけ。
主観排して投票にしてみたからこれで決まれば文句はないかね？

627 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 12:53:30.17 ID:KYX7NtBg

>>626
具体的にレス番指定してみてよ？ｗｗそのレス数が３１３以上なら過半数なんだけど？ｗ

628 ：１：2008/05/07(水) 12:55:29.24 ID:3mEN7eU5

もういいよ
俺の負けで。君と話すの疲れる。
なんなら投票してから巣にかえってくれないかね？

629 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 12:56:30.11 ID:TrxrBfas

踊り子乙って言わせたいだけか

630 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 12:58:48.07 ID:ig4S92vO

■＜ペットの状態異常回復アイテムを追加しました　
○＜レシピが糞すぎ。つーか、AFで状態異常回復できますし　

■＜汁のアイコンを変更しました　　
（今までにない新汁もアナウンスされる）
○＜キター！脳汁なんて75キャップだ！wktk！
■＜そんな汁は追加してない（アナウンスから未追加汁分の記述を削除）

631 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 12:59:06.31 ID:hX+1TDHl

レベル上げで優遇なんてヴァナでは通用しないからなぁ

７５になってからが本当のスタートって公式に発表されてたしｗ

632 ：１：2008/05/07(水) 13:01:27.29 ID:3mEN7eU5

残り100レスあまりで半分消します！
具体的ジョブ名の投票を！

633 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 13:01:44.96 ID:KYX7NtBg

>>628
お前のカンストジョブ古いほうから３つエントリーしとけよｗｗ

634 ：１：2008/05/07(水) 13:07:16.37 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期投票
戦　　吟
シ　　忍
モ　　侍
赤　　召
白　　竜
黒　　コ
ナ　　か
暗　　青
獣　　踊
狩　　学
無し
〇750時点で下位１０ジョブ敗退
○850時点でさらに５ジョブ敗退
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効
踊り子に入れないのか。結局ただのあらしか。

635 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 13:08:30.14 ID:mIj7usAy

>>631
ゲーム始めるまでにプレイ時間がン十時間になるＲＰＧってなんだよ！
って話だよな

636 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 13:13:15.37 ID:G/x1UpBb

からくり、狩人、獣だな。

あとID:KYX7NtBgもいらない子だな。

ちなみに俺のIDに数字が出たらそれが富くじの当選番号だから。

637 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 13:23:12.96 ID:KYX7NtBg

単発多いッスね。後１はケータイとPC両方で複数ID使いまわすから信用ならねぇな

638 ：１：2008/05/07(水) 13:26:44.35 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期投票
戦　　吟
シ　　忍
モ　　侍
赤　　召
白　　竜
黒　　コ
ナ　　か１
暗　　青
獣１　踊
狩１　学
無し
〇750時点で下位１０ジョブ敗退
○850時点でさらに５ジョブ敗退
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効

639 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 13:29:31.91 ID:o5srFzag

からくり、踊り子、モンクかな。

640 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 13:37:10.20 ID:i7Z5HA0T

>>634
ケチつけるのに～ジョブに投票しないからあらし、なんじゃなくて
お前さんの偏った思想に呆れて、もう公正さは保てないという判断だろ

めんどくせーから
ボンクラ戦隊ヴァナレンジャーとかにして

赤@からくり--->格闘射撃回復精霊なんでもござれの実はできる子
青@けもの--->孤独を愛するでもほんとは寂しがり屋さん
黄@踊り子--->唯一の謎ジョブ彼の立場は一体・・・
緑@狩人--->自然を愛するはずが木材大好き自然破壊の偽善者
ピンク@召喚--->カーくんかわいいよカーくん唯一の和ませ役

これでいいや

641 ：１：2008/05/07(水) 13:37:26.37 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期投票
戦　　吟
シ　　忍
モ１　侍
赤　　召
白　　竜
黒　　コ
ナ　　か２
暗　　青
獣１　踊１
狩１　学
無し
〇750時点で下位１０ジョブ敗退
○850時点でさらに５ジョブ敗退
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効

642 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 13:38:37.78 ID:tFMb7PjW

獸　召　か

643 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 13:42:37.96 ID:bB5W/WPf

ID:KYX7NtBg、からくり、シーフ、竜だな。

そもそも単発が主流じゃないの？

644 ：１：2008/05/07(水) 13:46:32.77 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期投票
戦　　吟
シ１　忍
モ１　侍
赤　　召
白　　竜１
黒　　コ
ナ　　か４
暗　　青
獣２　踊１
狩１　学
無し
〇750時点で下位１０ジョブ敗退
○850時点でさらに５ジョブ敗退
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効

645 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 13:46:57.46 ID:aGAQqS1W

ていうかボンクラーズ決めるのやめろよ。
毎年風評被害こうむってるんだが…

646 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 14:00:24.19 ID:uFHo09qt

ばからくり、にわからくり大量にいるからな、そんなにFFやってないのに
とりあえずからくりやってて、メインとかほざいて公式の不具合告知だけ見て
修正前と修正後も比較すらしてないのに、ブーたれてるやつとか周りにいね？ｗ

647 ：１：2008/05/07(水) 14:03:31.42 ID:3mEN7eU5

>>645

＞ていうかボンクラーズ決めるのやめろよ。
＞毎年風評被害こうむってるんだが…
>>600

648 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 14:03:56.04 ID:RfGBrQ82

バ開発の獣のコメントのコピペ誰か持ってないかな?
2006年位からの

649 ：１：2008/05/07(水) 14:06:33.51 ID:3mEN7eU5

>>647
は撤回します
まじごめん。昨日のレスでした

650 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 15:05:22.93 ID:rT4vc5gP

見てたら獣のメリポってカンパニエで評価されてるのかｗ
ペットジョブは活躍しても査定は低いぞｗ

まあ、活躍出来るからポイントにも成らないのにペットを呼び出す
ビシージよりはマシだが

651 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 15:11:44.83 ID:/h6Rt5fr

>1が基地外過ぎてワロタ。
知識無い。都合悪いレスはスルー。勝手に集計。たった1レスで結論付けようとしてる。

大体数日前のソロ基準も滅茶苦茶。
今の戦士はおなつよカニくらいボルトで寝かせながら蝉回しで普通に勝てる。
スリボルはスタン程度にしか寝ないし、遠隔後の魔法詠唱不可があるから下手糞じゃ無理だが、
カニに勝てない戦士なんざもうただのネタだ。

逆に獣はあやつる無しだったらおなつよカニは別に楽勝でも何でもない。
よびだすいたわるフルに使ってやっとペットを維持出来るレベルだし、
サポ忍なら回復手段が無いからバブルシャワーの削りを補填する事も出来ない。
シザーガードされたら恐ろしく時間かかる。

652 ：１：2008/05/07(水) 15:20:38.80 ID:3mEN7eU5

俺がきちがいというのはともかく獣のあやつるなしとかだされてもw

653 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 15:25:37.93 ID:pKg7DM4v

てかおなつよカニをどれだけ早く倒せるor維持できるかってのがソロの条件ってのもな

獣、操ればほとんど無制限に維持できるじゃん、おなつよカニって

654 ：１：2008/05/07(水) 15:30:52.85 ID:3mEN7eU5

いろいろ考えてそうかいたが失敗だったからいまは投票にしたよ。
単純に。だからあえて今なお指摘されてもどうしたらいいものか。

655 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 15:33:52.80 ID:aGAQqS1W

だからぼんくら決めて何がしたいんだ君は？
ぼんくらを抹殺しようとしているのか？
強化をのぞむならスクエニにメールしろ
欲だすとろくなことにならんぞー。

656 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 15:38:18.73 ID:YSbWI4gp

2006年春　■＜何かしらの調整は行なうので心配しないでください
　↓
2006年秋　■＜申し訳なく思ってます。ＰＴ方面を盛り上げてあげたい
　↓
2007年春　■＜早急にやります。必ずやります。約束します
　↓
2007年夏　■＜獣だけてこ入れすると他ジョブを不快にする。でもからくりはすぐ調整する
　↓
2007年秋　■＜取得経験値ペナルティ撤廃しました（サポ獣、バンザイｗ）
　↓
2008年春　■＜以下のアイテムについて、アイコングラフィックが変更されました。
　　　　　　　　　　脳汁／狡賢い脳汁／幸せの人参汁／まろやかな鳥汁／濁った血汁

　　　　　　　～獣使い達、新たな汁のレシピ調査中～

　　　　　　　■＜汁のアイコンを変更しただけで、新たな汁を追加したとは言ってない

３ジョブ選ぶなら獣召かしかないんじゃないかね

657 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 15:41:12.50 ID:uFHo09qt

その３ジョブで開発から一番放置気味なのはどれだ？

それが開発も認めたボンクラだｗ

658 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 15:49:15.73 ID:MqzeDFME

>>655
じゃあここ来るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

659 ：１：2008/05/07(水) 15:52:09.93 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期投票
戦　　吟
シ１　忍
モ１　侍
赤　　召１
白　　竜１
黒　　コ
ナ　　か５
暗　　青
獣３　踊１
狩１　学
無し
〇750時点で下位１０ジョブ敗退
○850時点でさらに５ジョブ敗退
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効

660 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 15:52:52.14 ID:fLp7lzWY

>>656
改めて過程を見たら獣あげてないのにムカついてきた
もし当事者ならムカつきすぎて発狂してるわw

661 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 15:53:46.90 ID:TPvc7MCZ

１がキモすぎる
自演してまで盛り上げなくていいよ

662 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 15:54:05.68 ID:aGAQqS1W

コルセアとか　上記３ぼんくらよりもぼんくらなんだけどなー。

663 ：１：2008/05/07(水) 16:10:22.11 ID:3mEN7eU5

20ジョブで投票してますよ？いまは

664 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 16:16:10.83 ID:YSbWI4gp

よく考えたら獣ってプロマ以前の状態からまったく強さが変わってないんだよね
この間、各前衛ジョブとりわけ両手ジョブは大幅に火力アップの梃入れをもらい、
八双強化、暗黒魔法の追加など、忍戦一極支配に対する補填として立場を守る修正を勝ち取って行ったわけだけど
獣はずっと修正の順番を抜かされ、周回遅れでやっつけ仕事を食らってるわけだ。
納金前衛どもの与ダメインフレが進行する中、ずっと声の小さかった獣使いは
もはや既成事実として、ｐｔで役に立たないを通り越して
「ＰＴに入るのはおかしいジョブ」とレッテルを張られてしまってる。

665 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 16:33:00.89 ID:mCj2dYFl

>>662
コルセアやってないんでどのくらいボンクラなのかくわしくたのむ

666 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 16:39:19.95 ID:BPrnqNrN

獣／忍でもルーンとガーディで回復とまでは言わんが補填ぐらいなら出来るお
それでボンクラーズ脱却できるとも思わないが

667 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 16:42:35.74 ID:aGAQqS1W

>>665
そういう質問をされるくらい空気だってことだよ。
鯖のコルセア人口しらべてみ？

668 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 16:44:30.79 ID:pKg7DM4v

ぼんくら＝数ではないだろ

ジョブコンセプトとジョブイメージが食い違ってるだけ

669 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 16:49:24.91 ID:ig4S92vO

ガーディ＋ルーンで強化ってwwww　
性能位調べようぜ　
獣使いのレベル上げろとは言わないからさwwww

670 ：１：2008/05/07(水) 16:51:34.04 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期投票
戦　　吟
シ１　忍
モ１　侍
赤　　召２
白　　竜１
黒　　コ
ナ　　か５
暗　　青
獣４　踊１
狩１　学
無し
〇750時点で下位１０ジョブ敗退
○850時点でさらに５ジョブ敗退
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効
>>642の獣召だけぬけてた

671 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 16:51:56.61 ID:aGAQqS1W

>>668
ジョブイメージとコンセプトが大幅にかけ離れ
絶滅の危機を迎えているジョブだからボンクラだろうよー。

672 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 16:55:08.23 ID:pKg7DM4v

居場所があるだけマシじゃね
強さの認知度にかけてもからくりと比べればダンチだし
強いけどなんか違う；；ってのは贅沢としか思えない

673 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 17:00:32.56 ID:aGAQqS1W

居場所あるならもっとプレイヤー増えるでしょ。
あと強さの認知度はからくりよりない。

どーすんのこのジョブって感じだぞコルセアは。

召喚　からくり　獣は　まだコルセアよりも　楽しみ　があるもの

674 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 17:02:46.86 ID:pKg7DM4v

そこで強くないって言えないジョブに用はねーよ

675 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 17:06:36.66 ID:TrxrBfas

コルセア　ソロ弱い　スキル全般低いが本質は強化　金かかる　PT比較的誘われる　アタッカー枠後半サポ白　
　　　　　　　75コンテンツで突き詰めた構成において残り１枠を占めることができる（ココが売り）
　　　　　　　リフレエボカーバラバラでMP超回復　オンリー１の強化有り
　　　　　　　ロールが埋まっている為これ以上のジョブ強化は次ディスクまでおあずけ
　　　　　　　いうなればジョブ強化のこない未来の無いジョブ　楽しくない　でも枠がある
　　　　　　　AF2もなし装備も不遇ヒャッホイも不可　高いものも装備不可
　　　　　　　コルセアの為に行くコンテンツがあまりにも無い
　　　　　　　ジョブ弱体の恐れはなくバグも少ない　（金はかかるが）装備は増えてきている
　　　　　　　不遇なのは知っているが、枠はあるという認識でボンクラ（使えない）ではない　ということだろ　

676 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 17:13:52.48 ID:fmchGiMt

コルセアは関しては召喚と似ててコルセアらしい事ができないんだよな
削れる支援ジョブのコンセプトだったのに散財しても削れないしorz
ただ支援能力は詩人並だと考えていいくらいの強化は来たな
エレジーの分だけ詩人が優勢だけどな(これは大きな壁)

677 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 17:39:06.76 ID:aGAQqS1W

ぼんくら＝使えない
という枠組みであれば
からくり　召喚ははずすべき。

678 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 17:43:36.48 ID:QVXwAaDF

召喚とからくりは一定の場面限定で使えないこともない
程度だからボンクラであることには変わりはねぇだろ

679 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 17:43:54.60 ID:yemQ7uU5

人口少ないのはコルセア、からくり
狩獣召はその３倍はいる

680 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 17:47:24.88 ID:pKg7DM4v

ヒント：実装時期

681 ：１：2008/05/07(水) 17:47:40.72 ID:3mEN7eU5

投票なんだから消せというならほかのジョブに投票して敗退させるべき。
１票ジョブたくさんありますよ。

682 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 17:49:44.06 ID:QVXwAaDF

ジョブ絞っといて納得いかないなら他のに入れてください＾＾ってバッカじゃねーの

683 ：１：2008/05/07(水) 17:54:27.63 ID:3mEN7eU5

絞ってないけどw

684 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 17:56:54.48 ID:KYX7NtBg

意図的に踊り子外したよね～＾＾

685 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 17:59:40.97 ID:TrxrBfas

踊り子にいれて黙っとけばいいのにｗ
強化来るといいですね＾＾

686 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 17:59:47.09 ID:PVJkZr95

しかし、俺のやっているジョブの方が不幸だ。

俺はこんな不幸なジョブをやっているんだって

不幸自慢ばっかりになるなこうゆうスレはｗ

687 ：１：2008/05/07(水) 18:01:41.52 ID:3mEN7eU5

また踊り子ネガわいたw

688 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 18:02:02.83 ID:RfGBrQ82

>>656
これだありがとう
アイコン変更は最後に証拠隠滅もあったな
しかしこれはねーよｗ

689 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 18:03:37.53 ID:nYc6YfzQ

まぁちょっと前までは前衛のか、後衛の学が鉄板だったが後者が抜けたからなぁ
召獣からくりあたりだろうな

ただコストパフォーマンス考えると狩も捨てがたいな

690 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 18:10:49.17 ID:0i9TTpG/

狩人、召喚、獣使いに一票ずつ

691 ：１：2008/05/07(水) 18:15:45.93 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期投票
戦　　吟
シ１　忍
モ１　侍
赤　　召３
白　　竜１
黒　　コ
ナ　　か５
暗　　青
獣５　踊１
狩２　学
無し
〇750時点で下位１０ジョブ敗退
○850時点でさらに５ジョブ敗退
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効

692 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 18:18:17.68 ID:At20cvUO

踊り子に一票入れとくよ

693 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 18:24:20.57 ID:kJD3E3gP

踊り子入れてるバカはなんだ？まだ実装されて間もないだろｗｗｗｗ

694 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 18:26:56.47 ID:yemQ7uU5

忍赤黒に一票ずつお願いします

695 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 18:32:59.38 ID:ex6le4Jk

ﾞボンクラﾞなのに性能無視のイメージ票が入ってる気がする。
あとからくり士と踊り子をはじめ、活躍出来る場所が無いから云々並べてるけどさ。
んなもん、ボンクラﾞ候補ﾞになる為の最低条件だし、どちらもボンクラの敷居を低く見過ぎ。
三流メレーしか出来ない獣から見たら、狩人の影縫いや各種矢弾ですら神に見えるというもの。
三流ヌーカーかサポ魔道士しか出来ない召喚士から見たら、ジョブらしくいられるだけで神。

696 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 18:38:55.69 ID:DGviXr7j

俺も、赤・忍・黒に一票

697 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 18:44:52.99 ID:vfE7Bqnj

７５コンテンツ、レベリングＰＴ双方に席が無いという、不遇っぷりの
からくり、獣は鉄板だろうな。
さらに、マジモの件や「獣だけテコ入れすると他ジョブを不快にする」発言等
開発からも執拗に嫌がらせを受けているところも涙を誘う。

あとは、頂点を極めながら一夜にしてどん底まで叩き落され、いまだに
浮上の気配さえ見せない狩人かな。上二つとは比べ物にならんが。

というわけで、からくり士、獣使い、狩人の３つに１票づつ。

698 ：１：2008/05/07(水) 18:46:56.33 ID:3mEN7eU5

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期投票
戦　　吟
シ１　忍２
モ１　侍
赤２　召３
白　　竜１
黒２　コ
ナ　　か５
暗　　青
獣５　踊２
狩２　学
無し
〇750時点で下位１０ジョブ敗退
○850時点でさらに５ジョブ敗退
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効
696まで

699 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 18:49:49.14 ID:KYX7NtBg

投票してんの相変わらず単発ばっかですね
ドキュモですか？あーうーですか？>>1さんｗｗ

700 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 18:57:52.00 ID:8xz9ud6I

獣のカンパニエだが汁ペット代がかかるから
か、召、竜に劣ると思うよ
これら3ジョブは呼び出すのに金がかからん（召喚はＭＰを消費はするが・・・）
汁ペットは金がかかる上にエリアチェンジで消える

701 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 19:08:04.96 ID:EGB9UsAO

獣、か、>>1に１票ずつヨロシク

702 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 19:14:05.84 ID:DGviXr7j

ID変えればいくらでも得票数伸ばせるんじゃね・・・

703 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 19:14:57.91 ID:6IccdfHc

とはいえ、そういう工作するのもなんか寂しい感じがするな

704 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 19:15:27.45 ID:YSbWI4gp

メイン獣は今やよびだすが前提になってることを周りには認知されてないよなｗ
狩コの玉代コストはよく言われるけど。
75獣がカニばっかり出してるのは別に強いからそうしてるんじゃなく、
他の75汁があまりにも現実離れしたコストで常用できないってレベルじゃねーぞ！

ＨＱカニがダースで10000弱、プロマ汁は1個で1～2万だからなぁ
こんなのがエリチェンのたびに・或いは時間制限でホイホイ消えられたらたまったもんじゃない。

705 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 19:19:41.59 ID:YSbWI4gp

なんかずっと文句言ってるのがいるみたいだけど、
「前衛募集」枠に応募して、ネ実クオリティじゃなく本当にお断りされるのは　獣か　だけ。
ＰＴ組まなきゃ本気コンテンツが遊べないゲームでこれは本当に致命的。

706 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 19:21:00.32 ID:DGviXr7j

>>703
まぁ、確かに寂しいが、そもそも全ジョブ経験してる奴(75まで)なんて居ないだろう
結局、持ちジョブの中で不遇と思ってる物に投票。　持ちジョブ以外シラネ

必死な奴の持ちジョブがボンクラ決定。　こんなもんだろｗｗｗ

707 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 20:32:58.97 ID:xyPRyTMC

自分がやってなくてもフレやLSメンと一緒に遊んでて、このジョブもうちょっと何とかしてやれよ・・・
ってのはあるだろう
つーわけで赤黒忍に一票ずつ

708 ：1：2008/05/07(水) 20:54:22.51 ID:3mEN7eU5

戦　　吟
シ１　忍３
モ１　侍
赤３　召３
白　　竜１
黒３　コ
ナ　　か６
暗　　青
獣６　踊２
狩３　学
無し
〇750時点で下位１０ジョブ敗退
○850時点でさらに５ジョブ敗退
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効
707まで

709 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 21:39:17.34 ID:VvSsNq95

獣召か、に一票。

っていうか>>1、なに真面目に赤黒忍入れてるんだボケｗｗｗ

710 ：１：2008/05/07(水) 21:51:44.66 ID:3mEN7eU5

戦　　吟
シ１　忍３
モ１　侍
赤３　召４
白　　竜１
黒３　コ
ナ　　か７
暗　　青
獣７　踊２
狩３　学
無し
〇750時点で下位１０ジョブ敗退
○850時点でさらに５ジョブ敗退
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効
709まで
>>709だってまた荒らされるじゃん…。

711 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 21:59:11.30 ID:KYX7NtBg

忍・赤・黒

712 ：１：2008/05/07(水) 22:05:25.97 ID:3mEN7eU5

>>711
あれ？踊り子は？
はて、意図的に外しちゃいましたか？

忍赤黒ということですが、それぞれ理由はありますか？
踊り子よりもボンクラと言うことでいいですかあ？

713 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 22:07:48.46 ID:KYX7NtBg

>>712
はぁ？
踊り子を恣意的に外した理由を説明出来ない雑魚にイチイチ答える義務はないね
気に入らなきゃケータイ使って単発で投票自演しとけよ

714 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 22:08:11.58 ID:1TPcK7Le

集計する人間が私情むきだしファビョってワロすｗ

715 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 22:09:34.14 ID:KYX7NtBg

>>1　：　反対意見どうぞ

ー踊り子の方がボンクラでしょ

>>1　：　とっくに番外で結論出てます

抽出したらボンクラじゃない否定レスは５％程度

で？

716 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 22:15:54.83 ID:BwiHTla1

75になってからが冒険の始まりであるこのゲーム、
75での居場所のなさがボンクラーズに直結すると思う。

獣　汁ペット弱すぎ、野良ペット使える場所少なすぎで詰んでる。
召　HNMで役に立ったのは昔の話、赤盾で精霊連射が基本なので出番なし。
か　範囲強い相手=マトンがすぐ沈む。範囲の無い敵なんて数えるほどしか…。

ボンクラーズはペットジョブ御三家に一票。
ていうかペットジョブの調整が何年たってもできないあたり、ほんとにバ開発だな。

次点では狩人と踊り子だけど、御三家にくらべればまだましだと思う。ボンクラ五蛇将ならこの五ジョブｗ

717 ：１：2008/05/07(水) 22:18:31.72 ID:3mEN7eU5

で？とは？
外した理由は確かに反対意見あったしと書いたが、召喚からくり獣狩人が多かったからだ。
いまの投票もそうなっている。
ID:KYX7NtBgは踊り子にしたいのか忍赤黒にしたいのか、はっきりしていただかないと４ジョブ投票による無効とします。

718 ：１：2008/05/07(水) 22:21:04.40 ID:3mEN7eU5

戦　　吟
シ１　忍３
モ１　侍
赤３　召８
白　　竜１
黒３　コ
ナ　　か８
暗　　青
獣８　踊２
狩３　学
無し
〇750時点で下位１０ジョブ敗退
○850時点でさらに５ジョブ敗退
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効

719 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 22:22:16.25 ID:oyNugm5k

狩
召
コ

にそれぞれ一票ずつ

720 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 22:23:53.94 ID:VoXKdBMj

集計屋が煽りでレス消費するのはどうかと思うのだが。
言いたいことがあるならせめて集計と同じレスでやりなさい。（途中集計も頻繁で浪費くさいけど）

シ　コ　召

721 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 22:28:28.81 ID:XxnHLi11

ガリに一票

サポの能力に依存しすぎ。

722 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 22:36:53.26 ID:CpfxLaTQ

獣　召　か
に一票づつ

723 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 22:37:34.90 ID:+nCvwXs2

踊シ竜　かな、必要な場面が見当たらん

724 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 22:38:40.93 ID:rcZcERqJ

前衛だと微妙性能のメレーしか出来ない獣使いが最強のボンクラであることは異論無いはず。
からくり士は性能はともかく一応、狩人は矢弾を工夫すれば小細工出来るし獣使いには敵わん。
後衛だとサポ依存症の末期状態に陥ってる召喚士が最強のボンクラであると言わざるを得ない。
メイン魔法であるはずの召喚魔法の破綻っぷりが凄まじいし他後衛と比べるまでもない性能だ。

前衛と後衛の底辺をボンクラと呼ばずして何と呼ぶという話だし、残り1枠を争えば良いかと。
狩人、からくり士、踊り子あたりがレスを見る限りラストボンクラの候補になるんじゃない？

725 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 22:57:13.85 ID:rcZcERqJ

>>1
ガチで集計したいなら黒赤シ忍だの特化性能持ってるジョブは投票から弾けと。
明らかにお前への煽り投票だし、少し冷静になるかグダグダで埋めるかどっちかに汁。
格上メレー筆頭のエースを投票する奴も悪意があるかどうかは抜いてもダメだろうて。

とりあえず獣と召に１ずつ入れとくわ。

726 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 23:37:16.58 ID:c2wzdpM3

いろんなコンテンツで一度も欲しい（募集しよう）と思った事がないのは踊り子からくり
「あやつる」がほしい事はあるがサポ獣でいいと思うから

1位踊り子、からくり
3位獣

かな。
重要なのは「求められない」って事だと思う。
この際ソロの能力は考慮しない方がいい。
そもそもﾎﾞﾝｸﾗってのはソロが出来るとかそういうところから来てるのじゃなく
BCいくのにあのジョブ入らないなーとか、そういうことだろうしね

727 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 00:01:07.69 ID:EBlpZ+ya

踊り子が踊りで活躍したり、狩人が遠隔で活躍したりしてるのにボンクラって、、、
正直踊り子と狩人をボンクラに押してるのは本当の底辺を味わった事ないんじゃね?

ペット禁止されたペットジョブの気持ちとかｗ
まあ初期狩人は許す。

728 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 00:30:26.51 ID:jbHeYXRm

アクティベート20分、マトンの貧弱耐久力に回復手段の無さ
これが75以降からくりが戦えない一番の原因。
制限エリア、及びBFアサルトビシージなどの開始時にマトンが消滅するのも最悪。
ちなみに本体が魅了されても消える。
マトンの居ないからくりなどカスも同然であり、
マトンを維持しつつ戦える状況となると、レベル上げか一部のソロくらいしかなかったりする。

上げたところで使い道の無い、からくり　獣　踊り子に1票

729 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 00:41:14.61 ID:ubL9YU2R

忍赤黒に一票お願いしますだ

730 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 00:47:00.46 ID:/xdb9xWP

「必要か必要で無いか」で語るのは暴論。というか全体から見れば上位に位置できるジョブの贅沢でしかない。
必要論で言ったらそれこそ赤黒詩しか残らない。
実際のヴァナには厳然と、

「いてもいいジョブ・許容ジョブ」　戦モシ暗忍侍竜と
「ごめんなさいアタッカー募集なので＾＾；ジョブ」　獣（狩）か

の余りにもあんまりな隔たりがある。

つーわけで　獣　か　召　の3ジョブで決まり

731 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 01:04:52.75 ID:HpH3VBQY

今のVU速度で前後期に分ける必要があるのか？

732 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 01:06:08.61 ID:ORJWbnK6

なんかよく分からんけど赤黒忍に入れますね

733 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 01:20:28.81 ID:RgRwghab

間違いなくボンクラの一枠に入るのは　獣使い
異論は認めない

ソロが強いんじゃない、
誘われないからソロってるんだ(ソロ上げ中は、そこそこ楽しい)

お前らの大好きな時給にすると、平均二千がイイところ
７５にしても獣には、ほぼ全てのコンテンツに居場所が無い　

カンストしてから本当に新しい冒険が始まる、唯一のジョブ　
それが獣使い　

734 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 01:25:47.31 ID:RgRwghab

からくりさんは柔軟に動けるし、夢と希望が溢れてるんだよな
獣使いとは似て非なるジョブであることを付け加えたい

735 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 01:28:17.78 ID:OsE2rXqD

獣はMMO疲れが出た奴が始めたりすると
75で引退するハメになる

736 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 01:32:45.99 ID:oJlIJ2SW

>>730
アタッカー枠でシーフが誘われるわけないだろ・・・

737 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 01:35:40.60 ID:7+zrt6St

獣踊召かな…

738 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 01:44:50.17 ID:upf+GAUH

まだ投票できるの？
できるんなら、獣、か、召に入れさせてくれ
これらにくらべれば狩人なんていいほうだ
といっても4番手か5番手くらいにはきそうだがｗ

739 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 01:52:22.59 ID:RgRwghab

狩人は４～６番手には余裕で入りそうだな

740 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 01:53:10.24 ID:/xdb9xWP

>>736
×　誘われる
○　入れてもらえる

741 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 02:00:22.60 ID:oJlIJ2SW

>>740
確かに物理が有効ならそこそこ削れる

まぁ元メインシーフから言わせてもらうと
踊り子とシーフくっつけた方がいいんじゃね？と思う
フラリッシュの命中率上げればまともなジョブになるだろ

742 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 02:07:13.92 ID:KbGiph7E

獣　召　踊

743 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 02:44:04.17 ID:+cV1tiSC

獣召か　だなブッチ切りでｗ他の人と被りまくってるがな

ＰＴ組めないがソロが強めでそこそこソロで経験値稼げる・・・・
って所が唯一の取り柄だったのが
カンパニエの導入で誰でも時給３０００以上稼げるようになり取り柄完全消滅ｗｗｗ

744 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 02:50:13.40 ID:uOkqKeV3

あたし竜だけど、竜がボンクラジョブに入ってないのはおかしい><
ランクインしなきゃ嫌です
なにがなんでもランクインか、殿堂入りしたいです><

745 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 03:02:31.73 ID:aNBzVkH0

竜のノープランなんて今は昔、毎回何かしら弄られてるじゃん

746 ：１：2008/05/08(木) 06:31:26.73 ID:NBTvb+gI

戦　　吟
シ３　忍２
モ１　侍
赤２　召16
白　　竜４
黒２　コ２
ナ　　か16
暗　　青
獣20　踊８
狩７　学
無し
〇750時点で下位１０ジョブ敗退
○850時点でさらに５ジョブ敗退
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効>>732よくわからないので無効

747 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 08:45:55.73 ID:+J6bgNs1

召喚に1票。
他のボンクラと違ってサポに9割依存とかジョブとして成立してないし。

748 ：１：2008/05/08(木) 10:04:39.24 ID:NBTvb+gI

戦　　吟
シ３　忍３
モ１　侍
赤３　召17
白　　竜４
黒３　コ２
ナ　　か16
暗　　青
獣20　踊８
狩７　学
無し
〇750時点で下位１０ジョブ敗退
○850時点でさらに５ジョブ敗退
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効
みなさん>>709 >>725のいうように赤黒忍３はあきらかな煽りだろうし消して良いですか？^^;

749 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 10:08:15.75 ID:T6Q/ggj4

いれときゃいいじゃん数少なきゃ消えるんだし

750 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 10:10:42.77 ID:HsfAKNBM

結局アルタナディスクは学者１ジョブ追加で終わりなの？

751 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 10:13:03.72 ID:J1O+CVDI

狩召獣

752 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 10:15:23.38 ID:yrO/RBQU

>>748
何が異論反論求むだよボンクラ

753 ：１：2008/05/08(木) 10:19:59.35 ID:NBTvb+gI

なんだか自演とまたレスがつきそうですが750達したんで一次集約します。
一位獣使い 20
二位召喚士 17
三位からくり士 16
四位踊り子８
五位狩人 7
六位竜騎士４

予選敗退

五位シ、忍、赤、黒３
六位コルセア２
七位モ１
八位戦、吟、侍、白、ナ、暗、青、学０

754 ：１：2008/05/08(木) 10:23:41.42 ID:NBTvb+gI

一位獣使い 20
二位召喚士 17
三位からくり士 16
四位踊り子８
五位狩人 7
六位竜騎士４
七位シ、忍、赤、黒３

予選敗退

八位コルセア２
九位モ１
十位戦、吟、侍、白、ナ、暗、青、学０

755 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 10:29:10.46 ID:NSY4e2dN

ﾘｭｰｻﾝがﾎﾞﾝｸﾗとか完全にイメージだけだろ…

強化につぐ強化で、だいぶ前から
ソロもPTもいけるマルチジョブだぞ？

756 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 10:33:50.01 ID:NSY4e2dN

からくりさんもイメージだけだな。
ちゃんとマトン揃えれば相当強い。
サポ踊もあるしレベル上げでｻﾁｺﾒちゃんと
してるなら速攻誘う。

これも認知されてないだけでﾎﾞﾝｸﾗではねーな。

757 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 11:11:43.47 ID:2UfP+tts

>>410

758 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 11:55:36.72 ID:78rANUnB

俺も>>410を１０回音読したゼ

759 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 12:11:41.21 ID:hZIZxahE

竜騎士とからくり士がボンクラなら、獣使いと召喚士には称号を新設する必要があるなｗ

760 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 12:16:11.93 ID:oVyKkw3i

獣召あたりはもう殿堂入りで語る余地も意義もなし・・・・・
息の根止まってるというよりもう墓の下で8周忌くらい

761 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 12:26:18.51 ID:bHzR9XMM

千の塵になって

762 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 12:29:16.50 ID:78rANUnB

カンストしてから冒険の始まりということは…

まるで居場所の無い獣使いは
不遇、ボンクラを通り越して入滅寸前一ヶ月前だ

召喚も酷い
履行の時間縛りなんて、開発のサドっ気と無能ぶりを簡潔に示してる

763 ：１：2008/05/08(木) 12:29:40.88 ID:NBTvb+gI

一位獣使い 20
二位召喚士 17
三位からくり士 16
四位踊り子８
五位狩人 7
六位竜騎士４
七位シ、忍、赤、黒３
予選敗退
八位コルセア２
九位モ１
十位戦、吟、侍、白、ナ、暗、青、学０
○850時点で５ジョブ敗退
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効

764 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 12:46:13.96 ID:PxtA14k5

ボンクラーズは獣召か・・辺りだろ

獣は言うに及ばず、召喚は誰もが言ってるとおりサポ白士にしか過ぎず
メインが死ぬほど使えない楽狩り限定ジョブ。からくりにしたって強い強い言われてるが、
攻撃こそ強いものの範囲に弱いわ本体が弱すぎてマトンタゲ取ってすぐ沈むわで
防御面がとてつもなく酷い。竜騎士と比べてる奴居るが、竜騎士は本体メインで
良い装備いくつもあるし、本体強いから竜沈みにくいだろ。

765 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 12:49:24.90 ID:quOYELy/

空気の読めない召喚の1がいると聞いて飛んできました(｀・ω・´)

集計結果でスレ消費するなカス
あと、あと集計数がずれてるんだけど、
もしかして手集計ですか^^^^^^^^^^^^

766 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 12:54:17.93 ID:T6Q/ggj4

ペット御三家か結局は

767 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 12:54:47.41 ID:oVyKkw3i

>>765

768 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 13:11:57.40 ID:QPDEbXmz

ダントツで召喚だな
獣は先行のくだらないネガのせいでレベルあげにまで誘われなくなってしまったが
実際Rep取ると７０まではトップレベルの削りができた
リーダーに疲れて誘われなくても時給2000～3000は稼げたしな
サポとしても優秀であげて良かったと思ってる。
ただ７５になってからの飴が無いからなんとかしてほしい

召喚はＰＴじゃ自分のせいで時給下がってるのが体感できて誘われてもひたすら申し訳なかった
1分縛りの糞履行のオンパレードでなにをやってもだめ
一番早くＰＴに対してできることがケアルだからね
しかもケアルIII止まり

そしてソロもクソ　獣みたいにヒール中に削れないから時給にすると1000ちょっと
テーカー覚えたらサポシで楽狩りはヒールなしで可能
75になればHNMとかいうのもウソ、居場所なんかなかった
ソロで一番稼げた思い出は不遇ジョブ共通のカンパニエでした。

769 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 13:17:18.11 ID:un4BYKNC

>>764
からくりさんって大変だな
そこいくと召喚士は本体の方が強いから、ペットが先に沈んだりしないぜ

770 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 13:47:09.34 ID:oy1ti81I

>>769
×本体が強い
○ペットの火力が弱い。沈んでも、ＭＰがあれば再召喚。

オートマトンは誘う側から不安なんだよね。
ケアルが効かない上に沈むと20分。歌ヘイストがかからないのもマイナス。

召喚士→ケアル以外に、期待できる事があまりにもない。
カラクリ士→不安定。その上回復精霊もあるから、何するのか予想不能。
　　　　　　アタッカーとして期待するにも、上位アタッカーが飽和気味。
　　　　　　というかカラクリ士自体、全レベル帯に数十人以下。
獣→特殊なレベル上げに特化した「あやつる」
　　あやつってレベルを上げるというのは完成してた。
　　でも、ＭＰＫ対策以来、ＰＴ寄りの調整を見るに開発に迷走が見える。
　　一応、ペットを使い捨ての囮にしたり独自の戦法が取れる。（ラミア１３とか）

75コンテンツで居場所がない点でいうなら、赤以外のジョブだと、どこかで経験する。
アタッカーにはオンリーワン性能なんてないかも。どんぐりの背比べ。
人口が多いジョブだと成功例が増えるのでセオリーもそちらに寄る悪循環。

771 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 13:47:26.67 ID:yDhWbeQ9

バリスタで召ｖｓからくりやったら、召じゃ勝てる気しねぇｗ
からくりが履行時のゴゴゴゴウェイト知らないボンクラスキルなら勝てるだろうけどなｗ

>>768
召は自給下げてるの体感できるよね、75でHNMで居場所ないわけじゃないが
どういうわけか全てのHNMで有効と勘違いされてるんだよな、召にとって安全な場所がある
HNMだけで有効ってことなんだが・・・、”７５になればHNMで活躍”はイメージだよな。
上のほうにあったが、ヨルム・ティア・Pアルテマ以外でなにがあんの？麒麟にネザー？ｗ

772 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 14:04:44.10 ID:TKTE6rFi

>>771
マトンは紙防御でｐｃの倍はダメージ受ける上に回復手段が超限定
マトン沈んだら２０分間攻撃力半減
本体の打たれ弱さは召喚と大差ないしなあ
まあでも興味ある話題ではあるなｗ

773 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 14:27:25.13 ID:7z6Lk7l2

>>763
たまたま票数はかもしれないが、踊　と　狩　の順位は逆だろ？

踊→レベラゲＰＴでは誘われる・しかしメリポやカンスト後コンテンツでは使い道なし
狩→レベラゲＰＴですら居場所無し

774 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 14:28:54.84 ID:T6Q/ggj4

ＤＤとヒーラー比べてもねぇ

775 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 14:29:32.64 ID:yrO/RBQU

>>773
携帯自演で狩人伸ばしてるだけだからこんなチンカス相手にすんなよ

776 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 14:40:07.27 ID:1lS1dUbq

忍赤黒ってなんだよｗｗｗｗ無効票もいいとこだろｗｗｗｗｗ

777 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 14:44:41.28 ID:MARFmcMB

無効票どころか他ジョブ+1票だろｗｗｗｗｗ

778 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 14:47:42.48 ID:WOLejOpQ

狩人は成り上がってプロマシア出た直後はピークだったなｗ
そこからは追われる平家のごとく転げ落ちたｗ
過去の栄光すらないジョブは、いまもボンクラだろうな
PTでようやく使えたアビは、不具合の名の下に修正されダメになり

そういう意味では、召、か、獣

779 ：１：2008/05/08(木) 14:53:15.54 ID:NBTvb+gI

俺のメインたくさんあって困るなw
あと携帯一つしかないし、PCアクセス規制ってなるから自演とかできません。
ID変えられるらしいけどわかんないし意味ないしー
集計は手入力しかやりかたわからないからできればどこか教えてほしいです

780 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 15:05:52.44 ID:btnlwNN2

ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ決めて、その後、どうするの？

781 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 15:06:12.69 ID:MARFmcMB

そんなの決まってるだろ

782 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 15:08:06.87 ID:btnlwNN2

強化メール出すの？

783 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 15:09:55.00 ID:MARFmcMB

出さないよ

784 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 15:10:52.97 ID:btnlwNN2

何するの？

785 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 15:11:52.78 ID:MARFmcMB

なにもしないよ

786 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 15:14:28.95 ID:btnlwNN2

暇なの？

787 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 15:15:53.91 ID:MARFmcMB

わりと

788 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 15:19:20.54 ID:btnlwNN2

お茶しない？

789 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 15:25:13.12 ID:MARFmcMB

お断りします
　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　お断りします
　　　　／　　　＼　　＼　　　　お断りします
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ｀Jノ｀J

790 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 15:58:06.35 ID:DRgEoa9y

忍
赤
黒

791 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 17:20:18.75 ID:oHhCPyPW

ぼんくら決めて同情されて誘ってくれるのか？

792 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 18:10:01.76 ID:y461hd4n

白踊召　に一票づつ
こいつらが入ると火力が落ちて困る

かと獣はPT入ってこないから知らん

793 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 18:47:37.76 ID:kagm11tR

>>792
入ってこないって・・おま・・
普通に戦績プークの前衛枠やナイズルアサルトの前衛枠、落ち武者の前衛枠に不滅隊アサルトの前衛枠
あらゆる「縛りの緩い蝉前衛枠募集～」シャウトに応募した経験があるが、
10回中3回はお断りの返事が来るぞ。

まあできる限り装備は努力してるしランペ撃つ毎にそれなりにタゲ取れたりするけどさ。
ネジツの定説を踏み外した構成を試してみれる度量のないマニュアルリーダーが多過ぎる。

794 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 20:27:27.08 ID:gVuKbio9

ボンクラーズはネ実のお約束だしｗ
まあ最近の3～4ヵ月ごとのパッチ周期考えると、
前期後期に分ける必要ないんじゃ?って気もするけどね。

795 ：１：2008/05/08(木) 22:15:59.97 ID:NBTvb+gI

一位獣使い 22
二位召喚士 21
三位からくり士 18
四位踊り子 9
五位狩人 7
六位竜騎士４
七位忍、赤、黒４八位シ１

予選敗退

九位コルセア２
十位モ１
十一位戦、吟、侍、白、ナ、暗、青、学０
○850時点でさらに５ジョブ敗退
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効
>>792白は予選敗退

796 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 23:28:20.77 ID:j9izuqa2

ついに誰にも相手にされなくなったか

シ踊か　に投票しとこう

からくりさんは悪いけどイメージだけだけどな。装備・スキル等の不遇ッぷりは断トツだ

797 ：既にその名前は使われています：2008/05/08(木) 23:58:17.44 ID:Vq741Szu

からくりと踊り子はなんとかしてやれって思うよ

798 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 00:06:38.99 ID:vPe5HF/i

召喚ってＨＮＭ強いってイメージだけ先行してるよね。実際は3番手4番手なのに
からくりも獣も扱い酷いし、か獣召がボンクラ３トップじゃね？

踊り子とかシーフをボンクラに上げてるのは一番じゃないとと駄々こねるやつ、これはガチ
開発にペット戦法否定されてる獣とか、サポ白能力が８割の召喚にあやまれｗ

799 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 00:10:02.15 ID:4o05r50F

毎日エーススレ見るのが楽しみだったのにスクエニに潰された。
ﾘｭｰｻﾝスレ本気で好きだったのに。。

800 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 00:16:09.10 ID:4o05r50F

ﾘｭｰｻﾝスレの保管庫とかないかなあ。

801 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 00:27:48.27 ID:vEN3GLM0

□e:獣をPT用に調整しました
獣:誘われないかソロしてんのにソロ潰すのかよ…
□e:召に新しいアビを追加しました
召:で、誘われやすくなる調整は？
□e:マトンにWSを追加しました
か:バグだらけで死にまくるんだが。…弱体か？

802 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 00:32:53.11 ID:j7NigfzU

召喚の活躍の場は一部ASと印章・戦績BF、ディアボロス含む召喚戦とか？

803 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 00:33:53.56 ID:bngpl5fF

獣　召　か

獣使いはゲームシステムそのものから除外されている感が強い。
メインアビリティあやつるを否定するコンテンツが多すぎる。
あやつるが否定されてしまうとそれに連なる切り札、使い魔も使えない。

召還はゴゴゴのダブルアクション、分離したとはいえ1分縛りの履行など、
コンテンツ攻略のスピードが上がっているにも関わらず、行動が遅すぎるため
ゲームについていけていない。獣と召還に関しては、パッチで修正というより、
1から作り直した方がいいだろう。

からくりは獣、召還よりも設計が近年に入ってから行われたこともあって、
まだ上記2ジョブより救いよう、可能性があるが、意味不明な装備体系、
ボンクラなＡＩ設計が足を引っ張りすぎている。そしてなにより弱い。

804 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 00:41:36.37 ID:vQhfjEMI

ペットジョブの調整が何年たってもできない=無能なバ開発w

805 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 01:04:02.37 ID:O2r1F+Lr

獣、召、踊、に投票

806 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 01:16:38.90 ID:mqS0C3Ka

>>801
何か勘違いしてるようだが、ＰＴ向けに調整してほしいってのは現代の獣使いにとっては悲願。
2006年以降、牛歩ながらも行われつつあるＰＴ向け調整は、まったく付け焼刃で想定通りの効果を挙げられない
のが問題であって、ソロを潰すだのには全く当たらない。
てゆーかカンストコンテンツＰＴプレイ前提の世界で75ソロなんて何もすることないし
カンパニエ全盛の時代にサポ獣で他ジョブ上げなんて実際にやってるのは余程のマゾだ。

807 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 01:21:41.96 ID:cmXj9ZHh

スキル上げのお供ではあるかなサポ獣は
タグ貰った状態で上がるようになったら本格的にいらんがｗ

808 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 01:27:32.01 ID:mqS0C3Ka

>>803の現状評価がとても的確だと思うｗ

809 ：１：2008/05/09(金) 01:52:06.97 ID:C68ijsk3

一位獣使い 25
二位召喚士 24
三位からくり士 21
四位踊り子 10
五位狩人 7
六位竜騎士４
七位忍、赤、黒、シ４
予選敗退
十一位コルセア２
十二位モ１
十三位戦、吟、侍、白、ナ、暗、青、学０

○850時点でさらに５ジョブ敗退
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効

810 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 02:15:03.59 ID:kOPcfhm6

～獣使い～
・本体の攻撃と命中率ダウン、ペットの攻撃と命中率アップのアビリティ追加
・あやつれない敵へのあやつる効果をテラーに変更
・ほんきだせの再使用隔を1分、特殊技を選択可能に変更
・汁ペットのレベルを本体と同レベルに変更
・1回の合成で出来る獣汁の量を増加

～召喚士～
・召喚獣の維持費を減少、維持費-に-50%の上限を設定
・召喚獣ので武器、魔法、会費スキルを本体の召喚スキルと同スキルへ
・幻術の射程を拡大、ダメージ量を増加、Lv65以降の物理にLv2連携属性を付与
・験術の射程と効果範囲を拡大、効果量を増加、消費者MPを減少

前衛後衛それぞれの筆頭ボンクラである獣使いと召喚士だが、この位すれば息を吹き返すはず。

811 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 02:16:39.73 ID:N10y8m0x

> ・本体の攻撃と命中率ダウン、ペットの攻撃と命中率アップのアビリティ追加

こんなの実装してどうするの？ｗ

812 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 02:17:01.03 ID:kOPcfhm6

あ、獣使いと召喚士に1評ずつ入れとくわ

813 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 02:26:52.18 ID:bh2m282f

>>810
99%同意したいが、獣の最初の項目だけは全力で反対させてもらう

814 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 02:29:56.84 ID:jcB233xv

獣使いに一票
あやつれない敵が汁ペットで追加されるとかしろよwちょっとはメイン保護になりそうだし

815 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 02:36:05.00 ID:bh2m282f

・新ペットフード
「人参」・・・呼び出しペット限定。3分感ペットの攻撃間隔を短縮する(白魔法ヘイストと同等)
「ペットソール」・・・呼び出しペット限定。ペット：HP+20 STR+5 DEX+6 命中+15% 飛命+15% 睡眠耐性(続30分)

・新ｱﾋﾞ
「獣心」・・・ペットのTPをマスターに渡す
「ほんきだせII」・・・呼び出しペット限定。ペットのTP+100。任意のペットの特殊技を使わせる。
「使い魔」・・・汁ペット時の効果を仕様変更。マスターにかかっている良効果（食事含む）をペットにコピーする。

こんなところで勘弁してやろう。

816 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 04:29:01.97 ID:TEslTCCs

投票結果に関わらず、新たなボンクラーズの総称とAAが普及すれば決まったと同然

817 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 04:47:13.96 ID:5hCToCMW

召喚としては幻術・験術の射程とゴゴゴゴをカットと他に
PC側の召喚獣には睡眠耐性・HPふやしてほしいわ・・・、維持費さがるなら今のままでいいけどさ

818 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 05:07:06.01 ID:eGIXo6mN

キテレツのからくりＡＡあったべ
からくりはボンクラ決定だなｗｗ

819 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 05:08:35.69 ID:ivUlWhwi

からくりはマトンが異常に落ちやすいうえに回復できなくて
駄目押しのリキャ20分があるから、レベル上げ以外戦い様がないけど、
ぶっちゃけ呼び出し5分にしようが素で弱いことにはかわりが無いんだよね。75だと。

黒マトンは命中が低すぎて各上にはまったく通らないし、
白マトンはリキャが長すぎてメインヒーラーにはなり得ない。
遠隔マトンは、派手に動く相手には役立たず。火力も他アタッカーと比べると圧倒的に負けている。
黒樽以下の装甲の白兵マトンに盾役など不可能。

幅広く色々できてどれもが弱い。召喚のような独自の利点も無い。

820 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 05:49:51.52 ID:DSDOCjBn

>>818
ｋｗｓｋ

821 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 06:33:41.18 ID:bngpl5fF

　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿.
　　／　召　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　か＼
　 |　^　　　^　　　　　　　　　　　　　　　　　　^　　　^　|　
　（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.　　　　　　心　　　　　　　　　 .>ﾉ(､_, )ヽ.）
　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ＿＿＿　配　　　＿＿＿＿ ! -=ﾆ=- ﾉ
　　＼｀ﾆﾆ´／　　　　│　し　　 │　　　　　＼｀ﾆﾆ´／　
　　　　　　　　　　　　│ 　な　　│
　　　　　　　　　　　　│ 　い　　│
　　　　　　　　　　　　│ 　で　　│
　　　　　　　　　　　　│ 　下　　│
　　　　　　　　　　　　│ 　さ　　│
　　　　　　　　　　　　│ 　い　　│
　　　　　　　　　　　　│　獣　　│
　　　　　　　　　　　　 |　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　（ .>ﾉ(､_, )ヽ .）
　　　　　　　　　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!ﾄ
　　　　　　　　　　　　　＼｀ﾆﾆ´／

こんなＡＡがあったな、テイマーヘルム

822 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 07:24:22.94 ID:yU18OaOK

お前らとりあえず獣の強化案は獣スレでやっておけ
ここでやっても意味ないぞ

823 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 09:45:32.89 ID:C68ijsk3

上げ

824 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 09:53:17.05 ID:fHIEm8nq

>>819
からくりはリペア駆使すれば事故はあるけどそうそう落ちないでレベル上げできるけどな
まぁ75になるとソロでNMやる時以外はどの役割りもサブ扱いだな

825 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 10:23:33.23 ID:RwqPKt/f

つーか、リペア作ったやつ絶対バカだろ
ライトマニューバでリジェネ効果あるのにリペアでもリジェネって・・・
「リペア」なんだからケアル効果だろＪＫ

826 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 10:29:43.26 ID:OCLFul5M

　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞこのスレを開いてくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　褒美として獣か召を誘う権利をやる
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

827 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 10:45:40.90 ID:h5DMqjJr

召喚に最大ＭＰ％に対してリフレ発動でもあればなぁ

獣はよびだしぺっとだけプチバーサクアグレできればＰＴ向け強化できますな

828 ：１：2008/05/09(金) 11:04:02.55 ID:C68ijsk3

一位獣使い 27
二位召喚士 25
三位からくり士 21
四位踊り子 10
五位狩人 7
六位竜騎士４
七位忍、赤、黒、シ４
予選敗退
十一位コルセア２
十二位モ１
十三位戦、吟、侍、白、ナ、暗、青、学０

○850時点でさらに５ジョブ敗退
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効

829 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 12:00:54.91 ID:kOPcfhm6

からくり士に票入れてる奴は、連続強化を維持する為にネガネガキャンペーンしてるだけな予感。
近接～遠隔に魔法までスキルAな挙句、アタッチメントで更にブースト出来る神ペット。
防御無視の物理ダメージをHPに変換するというカタストロフィも真っ青のカオス性能WSカニバルブレード。120を越えるD値の遠隔から放たれる大車輪級の防御カットを持った3倍撃アーマーピアッサー。
無限のMPと簡単にリセット出来るヘイトで走りながら延々と精霊IVをぶっ放す黒ヘッド。
言わずと知れた最強ソロ連携の双龍マジックモーター、弱体されたとは言え3000ダメ程吹き飛びます。

アタッチメントゴミでまともなブースト出来ない挙句スキルBでWSも魔法もゴミだったのは過去の話。
攻撃役としての幅の広さでからくり士に勝てるジョブは無いし、近接も遠隔も魔法もかなり強い部類。

830 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 12:37:34.18 ID:/9dZVaGH

>>829

今頃何言ってんだ
今やこのスレはからくり士のネガネガレスと
よく知りもしないからくり士イメージレスから成り立っている
からくり強いってレスの後には必死で弱い弱い言う単発ID大量に沸くからな
実際は強い(というかボンクラではない)のにヴァナではイメージ先行で
放置されてるから注目される勇者能力求めてネガりたくもなるんだろう

ボンクラ決めるスレにしては異例の放置気味でいつ落ちてもおかしくない状況だし
てかもう落としていいんじゃね？このスレ

831 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 12:47:01.76 ID:fHIEm8nq

>>829
まぁその例はちょっと極端だけど汎用性の高いジョブだよな
いろいろできるけど２～３番手。あとは信頼度が問題か…

832 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 13:13:27.40 ID:yYwIEPq9

からくりに１票！いえ、強さなんてどうでも良いのです。
/dance のモーションをもう少しだけ作りこんで貰えればそれで・・・

833 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 13:20:58.33 ID:/9dZVaGH

>>832
まずお前は踊り子さんに土下座してこい
こんなんでからくりに１票入ったら踊り子は１００票入るわ
てかほんともうだめだなこのスレ

834 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 13:21:48.45 ID:2/tpXgYN

>>829はやったことねーくせに動画みて勘違いしてるバカか
知ってて「俺の好きなジョブ以外強化禁止！」と思ってる基地害かどっちかだろ
防御面には一言も触れてねーし「最強ソロ連携の双龍マジックモーター」とか言ってるが
マジモなんて発動条件酷すぎてネタバトルでしか使えねーッつーの

835 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 13:38:04.27 ID:JTTqOtp5

ブッチギリだった学者が化けた今、ボンクラは召喚だろ
ヘイスガ以外ほぼ食われ
サイフォンつけても根本的な問題は全て放置
サイフォン自体も微妙だしな
まともな装備品も追加されないしペットジョブはマジでオワットル

836 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 13:41:02.63 ID:OCLFul5M

召喚士に１票
フェローみたいにカーくんが喋るとか
感情表現で一緒にモーションしてくれるとか
モグハで呼び出せるとかが必要だ。
そして神在月経験者は血反吐を吐け

837 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 13:44:50.33 ID:vEN3GLM0

薄金君が湧いてる悪寒
つか、マジモ修正されたろｗ
>>835
MP吸えますね、だから？って感じだな

しかし、ペットジョブ全部がボンクラなんだよな。何をそんなに恐れてるんだ、□eは

838 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 13:46:56.26 ID:vOGgs/m5

ヘイスガがスロウを上書き出来て
スキル装備がないレベル帯でも効果3分↑にできるならヘイスガ士になれたかもしれないのにな
あんなの素の効果時間5分、スキルで7分半ぐらいでもいいぐらいだろ

でも獣召踊って全部あげたけど75にしたあと一番着替えないのは踊り子だわｗ
印章集めたいときに獣でボヤ行ってドーモやったり
時間ないときは近場のワジャームに召喚で行って蜘蛛狩ったりする
あとはたまーーーにアサルトの手伝いで着替えるかな

踊り子はそういうの一切無い

839 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 13:56:28.44 ID:fHIEm8nq

>>838
レベル上がるとスキル上限増えてヘイスガ弱体されるからなｗ

840 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 14:02:57.90 ID:JTTqOtp5

本体より召喚獣がメインなんだからもっと召喚獣をメリポや装備で強化したい
あと使い勝手悪いんだから履行のチャージとかもやっていいだろうに
そんで一番重要な新召喚獣ってどうなってんだ？ｗ
ディアボロから何年かかってんだよｗｗｗ

841 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 14:05:59.27 ID:2/tpXgYN

召喚士はどうしても一発屋なんだよな、新召喚獣とか増えた時のみ
物珍しさで盛り上がるけどそれ以外は基本仕様がどうしようもないから
「白魔法だけしててくださいね＾＾；」になる。

842 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 14:23:21.20 ID:wShDF/qC

おい、からくり強いぞ！
コリブリメリポで射撃マトンのｗｓ１０００～１３００、本体ｗｓ３００～６００
戦のｗｓ７００～９００で俺涙目；；
純アタッカーの侍より強いんじゃないか？ｗ
マトンｗｓの後、なぜか本体にタゲいってたがよくわからん

843 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 14:27:06.77 ID:nt3Eobaq

判断基準にもよるが、ぶっちぎりは召喚士な気がする

844 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 14:29:12.47 ID:h5DMqjJr

秘密いきます　＠１赤学白　さん募集中です
↑　
これ見たことあるやつ手をあげろ

845 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 14:29:18.75 ID:fHIEm8nq

>>842
本来レベル上げで取得すべきなんだけど敵対心を入れ替えるメリポアビ
あとWS強いけど、狩だとその２倍くらい出る
でも誘われない…理由は分かってると思うけどｗ

846 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 14:34:39.01 ID:wShDF/qC

狩のｗｓは２０００超えるのか！？
すごいな！

847 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 14:35:52.94 ID:h5DMqjJr

プークの幻影いきます　盾１ＤＤ２黒１詩１赤白１募集中です

ＤＤにからくり踊り子コルセア獣は含まれていない
ここでは後衛に学召は含まれていない

悲しいけどこれ現実

848 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 15:00:02.24 ID:R6svq+Yw

>>847
お前の席すらないじゃんホント幼稚なガキのネガうぜぇよ。

849 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 15:00:29.89 ID:jaBFOAr6

結局最初がクソだとそのイメージが定着して
半永久的にクソ扱されるだけだなｗ

忍赤もひどいモンだったけど色々持たせた結果　ヴァナで必須な２大巨頭になってしまった。

850 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 15:58:47.87 ID:WAThy86H

FFの戦闘は近接でガチガチ殴りあうことを基本に作られてる。

ペット系の本体と別のNPCの同時攻撃
遠隔武器による攻撃

は基本戦闘から外れるため、実際には手を入れたくない。
上記要素を持ったジョブは調整しづらい為に基本的なところは放置の方針。

また支援系ジョブも調整することで全PCとNPC（敵）のバランスを崩すので
あまり新要素は入れたくないし、基本放置の方針。

これはFF戦闘２大方針なので、これらに引っかかるジョブの強化はまず見込めない。

851 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 16:35:31.22 ID:SKx91d18

＜汁ペット＞
攻撃間隔が３００
命中や攻撃力の強化不可
自分と同じかそれ以下のレベル
エリアチェンジで消滅
割と強いペット汁は謎の高額レシピ
本当に強いモンスはペット汁が実装されない
＜獣本体＞
メイン武器は片手斧なのに操り率最高の武器は光杖（スキル無し）
強いモンスは軒並みあやつり耐性持ち
さらに強いモンスはあやつり不可（にされた経緯有）
ほんきだせのリキャは長い上にＷＳ選択不可
装備のあやつる＋が魅了時間にしか効果無し
よびだす、いたわる、なだめるのリキャが長すぎる
タゲ取ってないとキラーが無意味（優位でも何でもない）
キラー確率が低すぎる（メリポ１段階で＋１％も小さい）
汁ペットのレベル上限を微妙メリポアビ実装で正当化されている
印章ＢＣ以外の特殊エリアで操れるモンスがほぼゼロ

他にもあるが獣の不遇な要素はこんなもんだ

852 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 16:52:32.49 ID:MjxWm8w3

あやつる　がマトモに使えない時点で
獣使いはブッチぎってるわな

魔法の使えないエリア、
挑発が効かない多くのモンスを想像してみると良い
常人なら噴飯もんだぜ？

開発さんよ
頼むから普通にＦＦを遊んで、それから調整してくれよな

853 ：１：2008/05/09(金) 17:17:02.26 ID:C68ijsk3

一位召喚士 28
二位獣使い 27
三位からくり士 22
四位踊り子 10
五位狩人 7

予選敗退

六位竜騎士４
七位忍、赤、黒、シ４
十一位コルセア２十二位モ１
十三位戦、吟、侍、白、ナ、暗、青、学０

○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効

854 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 17:23:21.48 ID:NSoXsNCU

■＜召喚獣を出しっぱなしにして欲しい　→　サイフォン追加
■＜獣はＰＴ方面で盛り上げたい　→　ひきつけろ追加、いたわる強化

こんなゴミが調整している中、ベロシティもらえた狩人は本当に良かったな

開発の裏切り発言多数、斜め下が延々と続く調整内容、ゴミの宝庫のメリポアビ
ソロ能力はとっくに他ジョブに抜かれ、ほとんどのコンテンツで席が無い
獣がダントツで不遇なのは間違いないが、残り２ジョブとなると難しいな

個人的には　獣、からくり、踊り子　かな

855 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 17:32:42.76 ID:SKx91d18

投票してなかった

獣、踊、召に１票

856 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 17:41:44.80 ID:jlmFYSrc

からくり、踊り子に入れとくか

からくりはペット呼び出しが２０分てのがダメすぎる
これが３分くらいになれば戦い方の幅がぐんと広がって評価も変わるはず
踊り子はスタイルとしては面白いものがあるのに効果が薄いからいらない子になってる

個人的にはこの２ジョブを一つに纏めたカラクリダンサーとして再実装すれば
そこそこ通用しつつ場所によっては強く求められるジョブになると思う

857 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 17:43:36.98 ID:O8XCc6SC

どの場面でもほぼ出番がないって点で
獣、からくりに投票
後1ジョブは決まらないなこれ

858 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 18:43:54.25 ID:ivUlWhwi

>>829
さすがにこれは無いわｗ
100％からくりやったこと無いと断言できる。

859 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 18:51:33.98 ID:hNgi6EFx

獣最大強化案

松井・権代・河本の三馬鹿をクビか掃除係に更迭。

860 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 18:57:51.01 ID:jaBFOAr6

獣か召　に一票

861 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 19:00:56.50 ID:DA8du3FD

神　獣
ボンクラーズ　か召狩

で決まりだろ。獣だけ神すぎ
踊り子は次ぎのアップデート次第

862 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 19:03:45.28 ID:vOGgs/m5

獣がダントツで不遇だって思い込んでる人が多くて驚いた
踊召もやってみることを薦める

863 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 19:07:21.38 ID:EMJ0EhIh

獣踊か　に一票

>>862
からくりもやっちゃいなYo

864 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 19:10:45.23 ID:bngpl5fF

ゲームシステムからはじかれる獣使い。
ゲームスピードについていけない召還士。
ゲームロジックのおかしい人形を使わされるからくり士。

加えてバグもこの一年本当に酷い。そして、開発がそれをネタとしてゲームに盛り込むなどモラルさえ疑いたくなる。

イリュージョン以降、必死に対策を懇願し、そのアイディアを尽くパンクラティオンで採用され、
入り口のバイソン樽に「要望のお便り送った甲斐があったたる～＾＾」と言われた、獣使いはどう思っただろう。

バハムートは呼び出させないとアトルガン開始前に宣告され、
新召還獣をちらつかせては結局実装しない開発にどれだけの召還士が絶望したであろう。

ハンママトンが著しく活性化したとおもったら、あっさりバグと宣告され、可能性を摘み取られたからくり士は何を思っただろう。

865 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 19:24:13.45 ID:tjGSUFMc

俺獣使いだけど、大抵の事は諦めてるので許せるが、今回の脳汁事件だけは

許せんな。獣スレが久しぶりに新汁レシピで賑わいだした直後にアレは・・・。おちょくってるとしか思えん。

866 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 19:27:56.60 ID:GxjC1KId

獣はサービス開始から開発の想定外の戦い方をくりかえし
しまいには獣だけで当時最強だった三龍をあっさり仕留めちゃったのがまずかったな

あれで完全に開発から嫌われた

867 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 19:29:59.59 ID:W0j5APhI

脳汁でショックを受けてる獣達についげきのロンゴナンゴ実装でﾀﾞﾒｰｼﾞはさらに加速した

868 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 19:35:37.93 ID:6UDDYM1G

黒軍団で焼却戦術はよくて獣軍団は許せない思考のバ開発陣

869 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 19:35:47.24 ID:OIeFJphF

>>851
いくつかクリアすると普通にトップアタッカーに化けるんだけどな

870 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 19:39:26.21 ID:6UDDYM1G

獣の火力の内訳は、およそ本体４：汁ペット１
汁（つまり命中強化手段の一切無いＮＰＣ）が最大限にカタログスペックを発揮するためには
攻撃が７割以上当てられる相手、せいぜいつよ程度のモンスが相手の場合でなければならない。
数少ない、獣のアタッカー能力が正当に発揮できるのはナイズルアサルト。
あとはサルベージでも序盤で運よく遠隔アビをまわせる状況ならかなりの削りができる。
汁ペットのＤ値自体は両手武器並。

871 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 19:52:47.86 ID:fc0qe+Dh

ロンゴ実装は嫌がらせとしか思えん

872 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 21:29:21.41 ID:/tDJ27yB

黒パーティなどのマナバーンに対して
■＜気持ち程度の累積魔法耐性を導入したことで回避した
召パーティに対して
■＜ペットのヘイトが全く乗らないorマスターが優先的に狙われるBFを実装

致命的過ぎるだろおい

873 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 22:03:00.59 ID:ZkQw+I0Z

召喚士はこれまでのイメージがあってのものっていうのも考慮して欲しい

874 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 23:20:00.83 ID:C68ijsk3

上げ

875 ：既にその名前は使われています：2008/05/09(金) 23:58:14.37 ID:2Or48hL+

獣って75で何も出来ない
ソロレベル上げ用サポの位置もカンパができたのとペット狩りで無意味に
ソロ活動のサポは踊り子が持って行った
もやはどこにも存在価値無し

876 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 00:01:10.61 ID:NPe1M0Zs

>872
安心しろ
獣のＭａａｔ戦も似たような修正を食らったｗ
■のお好みはペット本体入り乱れての乱戦らしい

877 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 00:03:10.76 ID:fdlPFWYY

ちなみに召喚士はＨＮＭ戦で需要があるし
一部ＢＣではアストラルフロウが重要なダメージソース
学者や青が居ない時の範囲ストンスキン、範囲ブリンクなど需要は多い
白のサポとしてオートリフレ、範囲ブリンクでナイト盾の時の補助などなど

獣より出番あるわけですがｗ

878 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 00:10:09.49 ID:dHJ2urd4

獣召か狩７５の俺はどうすればいいですか？

879 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 00:16:13.90 ID:Hqmbn5no

>>878
はやく踊り子のレベル上げに戻るんだ

880 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 00:36:19.37 ID:uvPXdHGY

召狩は７５コンテンツで多少は出番ある。
か踊獣は出番無し。

881 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 00:39:01.63 ID:ZQ/5YfZ/

か踊獣は初心者さんにダンジョンを案内するには便利なジョブって共通点がｗ

882 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 00:42:06.13 ID:dEMIifgz

召喚がサポ依存にしてるのは前衛だってサポ忍以外許されない
言ってみればサポ忍完全依存状態なんだが。
それに召喚はまだPTに誘われるしな。

獣使いがボンクラなのは同意。

883 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 00:48:37.83 ID:XcARN4pF

召喚士を強くし過ぎると簡単に言えば召喚６人で召喚獣ぶつけて見てるだけで
敵が倒せる状況に「必ず」なっちまうからなぁ
与ダメージ増えるなら召喚獣のHP大幅ダウンとかしないとダメなんだよね～

やっぱダメージヘイトが本体に来ないないってのはどうしょもないあふぉ仕様

884 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 00:51:00.40 ID:f5Gdg/DO

>>882
召喚のサポ白と前衛のサポニンを同列に語るとはね
アビ使わずオートアタックもせず蝉だけ回してろとか言われるのか？
あと選択肢として召喚にはサポ白かサポ学しかねーんだよ
ソロでサポシするくらいだ

>>883
既にペットのヘイトが乗らない敵やマスターに直接くる敵が実装されてますよ
それ以前に敵を複数にしてしまえば召喚パーティは成り立ちませんよ、アライアンス単位にでもしない限りね

885 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 00:54:27.27 ID:dHJ2urd4

>>879
なぜそれを・・・・・
今踊り子４８なんだぜ？

886 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 00:58:54.33 ID:XcARN4pF

>>884
召喚士自身も召喚獣もオートアタック出来るがな。

887 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 01:07:22.52 ID:RwSgNIpj

>>886
それこそ同列に語るな。
召喚士が召喚魔法を否定されケアルだけしててね、という状況がいかに異常か理解出来ない限りもう喋るな。

888 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 01:10:45.95 ID:f5Gdg/DO

>>886
格上相手だとレクイエム以下の召喚獣のオートアタックがどうかしましたか？
STR：F　DEX：Eでバトルスタッフ系が装備不可の召喚士のオートアタックがどうかしましたか？

889 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 01:15:15.85 ID:Hqmbn5no

>>887
召喚が召喚せずにケアルだけしてるなんて怠慢じゃないの？
ロールせずにケアルだけしてるコルセアみたいなもの？

あとあやつるを開発に全否定されてる獣のことも思い出してください…

890 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 01:20:50.14 ID:JHRJXPhR

召喚のﾆﾀﾞﾈｶﾞ臭いスレだな

891 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 01:22:11.38 ID:RwSgNIpj

>>889
コルセアのロールとはまた違う話、極端に言うと→「回復に支障が出ない程度に召喚魔法使うの許してあげますよ」

あと、獣はナカマ(T-T)人(T-T)

892 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 01:32:52.25 ID:DbymvLWI

召喚士は何かと使われてるけどな。

LSで絶対呼ばれない（そのジョブで行こうとしたら怒られる）のは

獣とからくり　だな。

893 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 01:41:36.08 ID:f5Gdg/DO

からくりは裏空リンバスなんかじゃ面白いけどね
ヘリヤルでも便利らしいがやったこと無いのでわからん
獣はイベントではいらんな、精々クエとかか

894 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 01:48:55.45 ID:ypnSZ9aU

いまどき召喚の能力がサポ白っていうのはないだろう
寧ろ召喚魔法っての自体がオンリーワンの性能で、それを生かした戦術も存在する
歴代の不遇ジョブを見てみればわかる、メインの能力だけみれば分かるってもんだ

895 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 02:00:37.08 ID:f5Gdg/DO

いまどきと言われてもメインの能力は4年前くらいの連携属性が付いたVU以来、殆ど変わって無いんだけども
変わったことといえばヘイスガがlv71以上で3分持つようになったのと履行分割くらいぜ
装備も特に増えてないし
あ、ディアボロスとか増えたね

896 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 02:42:29.10 ID:Hj5buWD3

>>894
サポ召でブリンクまわしとかね！

897 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 02:51:38.08 ID:yV+yXnsI

真剣に獣の惨状に嘆いてる獣だけど、召喚に八つ当たりしても何もいいことないぞｗ
てか獣が競う相手は召喚ではなく前衛メレー。

汁の梃入れ中心に、獣を一人前の他と同列のアタッカーとしてもっと認知されるような修正がほしい。
汁の命中アップ
汁のＴＰを本体に移譲するアビ
ほんきだせ選択式、仕様と同時にペット黙想付き
とにかく本体+ペット込みの削りが、一級のアタッカー役が務まる程度まで引き上げろ。
その上で青魔法と違って効果が変に制限されない、モンス純粋のＷＳ
ダニの深度５０％スロウ・エフトの猛毒・マンドラの夢想花あたりが自在に扱えるようになれば
ＰＴ貢献の面でもかなり注目を浴びることができるようになると思う。

獣をまったく理解してない奴がよく言う、「ペットジョブならではの優位性」なんて
ジラート時代のように獣だけがまともにソロプレイできる世界ならともかく
今時そんなものありもしないわけだし、これぐらいの梃入れを受ける権利はあまりにも当然。

898 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 03:21:08.05 ID:oCZxcKmS

獣も召喚もふらり遊ぶならいいジョブなんだけどねぇ
踊り子もかわいそす　
７５でスキルアゲも無い　短剣一択
ソロメリポ絶望的　時給悪すぎ
爽快感なし
求められない
出す理由がねぇ
とこれまた・・・

899 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 03:34:58.68 ID:XS5GsMen

>>866
>しまいには獣だけで当時最強だった三龍をあっさり仕留めちゃったのがまずかったな
ティアマトだけだろ。しかも獣のみでは相当きつい。見てるだけで勝てるｗとか思ってる？

900 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 04:02:24.72 ID:5VRvFHkt

”召獣狩か”の勝負になってんのかよｗ　じゃあすべて７５の俺が答えてやる。

１　狩　Lvあげでは途方も無いギルを浪費してやっと並性能
　　　　あげても30までのBCと空などで年に数回出撃するかしないかしか使えない。
　　　　ソロは全レベル帯でミミズ、キキルンでもいない限り経験値が減る強さｗ
　　　　そして今後強化される見込みもたたず、本当に全てが終わってるジョブ

２　獣　意外に75ソロは使わないが、獣でしか安全にやれない敵もいるので
　　　　出撃回数は多少ある。Lv上げはマゾゲームだが、獣特有の狩りは
　　　　経験値取得効率を無視すると、マゾい楽しさがあるｗ
　　　　獣75だけのサポ特権は、狩人にはないハイリターンだと思う

３　召　BCやNMやミッションで時々呼ばれる。装備がそろえばソロもそれなりに可
　　　　レベル上げは、少なくとも上記２ジョブよりは誘われるのは確かｗ
　　　　優先順位は低くとも、少なくともリーダの検索対象ジョブには入ってる

４　か　ソロははっきりいって強い。が、一般的に認識されていない？
　　　　PTではいろんな問題を抱えつつも、まだまだこれから調整が期待できる
　　　　所が、上位ではないと感じてしまう。

901 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 04:05:15.93 ID:C+w7XIXM

>>900
概ね同意。つーか召喚はネガが凄すぎる印象

902 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 04:29:52.28 ID:HT/2uZ7+

召喚は今は学者多いから誘われにくいぞ～

まぁこの４つは75までのレベル上げで１回ぐらい組んだかな？
程度なのはマジな話。

903 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 04:33:05.58 ID:DGmry5LT

召喚は上げ切った後、黒並みの汎用性があるわけじゃないが
それなりに有効に使える場所が多いだろ。
というかやってる人が少ないから重宝される場合すらある。
これはコルセアにも言えることだけどな。
日陰ではあるが不遇ではない。

904 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 04:34:03.66 ID:hEioNla8

別に殴ってもらってもいんですがとりあえずケアルしててもらえませんか
ぶっちゃけフェローをずっと呼んで戦える劣化モンクさんだよね
ともかく近寄らないでもらえます

どれがどのジョブに対する言葉とかはあえて書かないけど
狩人や踊り子の場合、どんな言葉になるんだろう？

905 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 05:12:51.45 ID:FS8NLqU5

からくりは　意　外　と強いことは強いんだが、
如何せん、それはレベル上げの延長線上にある安全なコンテンツのみなんだよな。
範囲と状態異常に致命的に弱い、敵が動くような戦闘にも弱い。
マトンを死守しないといけないというペナルティを常時背負ってるだけで
ペットジョブならではの利点ってのが召喚や獣に比べて皆無なのがなあ。

906 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 05:13:07.57 ID:bFYDjQos

ヒーラー目的で誘われた時の召喚は不遇どころじゃない。
全ジョブ1のボンクラ。ジョブ性能全否定だしｗ

でも召喚行為目的なら並。
NMでもソロでもBCでもそれなりに居場所がある。

907 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 05:18:51.14 ID:qxgqemJw

からくり士「おい、マトン。肉まん買って来い。ダンボール入ってない奴な。」
からくり士「ぺろぺろウ○チ」

908 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 05:36:15.97 ID:Bs+cFtM2

お前ら不幸自慢なんてしてないでボンクラ同士仲良く汁

909 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 05:43:11.59 ID:uCcK3K3v

>>899
アレは確か獣・召喚の合同ＰＴだねｗ
ネ実に上がった報告のしかも三回目くらいの
超劣化情報しかみて居ないのバレバレｗ

910 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 05:51:53.02 ID:VB4l4IKZ

>>906
何目的だろうが誘われるだけ良いじゃん

911 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 06:18:18.32 ID:M4tstn4c

ハゲドウ
からくり７５まであげたが
球出し放置4ヶ月とかざらだし
かたや召還さんは普通にｐｔに居るしいいよなあいつら

912 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 06:41:40.31 ID:t0s446Ef

からくりは低中レベルなら最強アタッカーだから、モンクより優先して誘うけどな。
まあ、そもそも低中レベルはソロ主体だし、モンク自体全然誘う気にならないが。
あと６５以降はモンクさん誘います、あしからず。

召喚はパーティには全レベル帯通じてイラネ、最も活躍できるレベル帯でもお荷物過ぎ。

今時球出し放置とかしてるのはおかしいだろ、
LV上げパーティ自体ほとんど組まれないのに。

913 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 09:34:57.55 ID:XS5GsMen

概ね　か竜獣　といったペットジョブは中低レベルは強い。
でも竜はともかく　か獣　を優先的に誘うとかまずないっしょ？

914 ：1：2008/05/10(土) 10:27:52.39 ID:KDPfk/zF

一位獣使い 35
二位召喚士 30
三位からくり士 29
四位踊り子 15
五位狩人 7

予選敗退

六位竜騎士４
七位忍、赤、黒、シ４
十一位コルセア２十二位モ１
十三位戦、吟、侍、白、ナ、暗、青、学０

○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効
>>861過投票により無効

915 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 12:12:29.15 ID:jVIQG5c9

学者なければ、今の上げPTに召は普通だったかもなぁ
でも踊り子いれて回復してもらったほうが楽か、低中～インプ前くらいまでねｗ
それだと踊り子がタゲとってしょうがないとか言われそうだが、そこまで被ダメはげしいと
召のケアルシャワーでもタゲとるし死亡率は踊り子の比じゃないというｗ

アトルガン前の召は盾ナだったりすると、中レベル後半あたりから、ケアルシャワーでタゲとったり
しちゃうとかあったからなｗサポ白の限界、忍または蝉タゲ回しじゃないと時給下げるジョブのなにもの
でもない、他ヒーラーでも低いなら召はもっとひどくなる。

916 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 14:16:32.41 ID:e0pZ+59G

>>903
具体的にどこに使えるのか言ってみたら？
HNMとか言うなよ？それこそやったことないって言ってるようなもんなんだからさ
召喚が重宝とか笑えるｗ

917 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 14:29:06.76 ID:+vcC2FT/

>>916
ケルキマイラ海ＮＭの一部

あとエインでのザコ殲滅は神ジョブだな
赤黒召もちが召で指名される唯一のコンテンツかもしれない
他ジョブ何もってようが召75もちは全員召喚指定だ

918 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 14:32:02.61 ID:q4q4durS

>>916
お前こそ召喚でHNMやったことなさそうだなｗ
ケル、キマは黒がスタン以外では役立たずだから
ダメージソースとしては重宝されるんだけどｗ

919 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 14:33:23.17 ID:q4q4durS

>>917
おいィ？
何被ってるわけ？

エインもあったなｗ
特に第3ウィングでは召喚たくさん欲しいしな

920 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 15:32:07.10 ID:q4q4durS

どこで使えるか言ったのに逃げたかｗ
保守

921 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 15:42:46.54 ID:KDPfk/zF

召喚士スレでやればいいのに

922 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 15:49:04.18 ID:gDBf1XTZ

ペットジョブってさ、本体とペット合わせて一人前って計算だけど、
それっておかしいよな。
他のジョブの戦力を1とすると、ペットジョブは本体+ペットで1に
なるってことだろ？（内訳はジョブごとに異なるだろうけど）

ペットジョブって、ペットの呼び出しに制限があったりペットが落ちると
戦力大幅ダウンしたりするデメリットを抱えているのに、
それで戦力1っておかしくないか？

ペットと共に活躍出来ない時がある、または制限されるという
デメリットがあるなら、本体+ペットの戦力を1.2とか1.5ぐらいにすべきだ。
他のジョブと同じく戦力1にしたいなら、ペットがいなくなるという
デメリットをなくすべき。

923 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 16:08:50.19 ID:ouVY9g1o

>>922
デメリットばかりに目がいってるようだが
ペットぶつけて戦闘を回避したり、ペット釣りが出来たりと
独自のメリットはちゃんとあるだろ

ペットの与TPとか、落ちたら戦力ダウンとかの
デメリットの方が上なのは確かだが

924 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 16:09:41.19 ID:oMkDl/Xq

どのジョブを１として考えるんだ？
ペットジョブ以外が１で並んでる訳じゃないんだぜ

925 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 16:11:32.41 ID:mgIHkV20

少なくともペットジョブは格下相手には戦力1より強い。
格上相手にはペットがいて、やっと一人前に設計されている。

ボンクラ候補は
からくり、召喚、獣
のペットジョブに1票入れる

基本的に格下と戦うコンテンツが少ないしね。

926 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 16:13:01.54 ID:ouVY9g1o

>>924
本人じゃなくてすまないが多分そういうことじゃなくって
開発が「ペットジョブは本体+ペットで戦力１」っていう前提で
バランス調整してるのがおかしい、って言いたいんじゃないかな

927 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 16:13:05.92 ID:jOfZfnt6

コストが必要な分獣は不利だ。

928 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 16:20:48.08 ID:mgIHkV20

操ればコスト0だし、からくりはアタッチメント代やマニューバ再使用時間や呼び出し時間
召喚はMPをコストに使ってる。

929 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 16:27:51.60 ID:gDBf1XTZ

>>924
すまん、言葉が足りなかったようだ。
>>926が代弁してくれた。ありがとう。
他のジョブと比べてどうか、ではなくて、現状のペットの仕組みで
「ペット+本体で1」という調整はおかしいと言いたかった。

>>923　>>925
自分もそういう方向でのメリットというのは理解している。
でも言いたいのは、繰り返しになるけど「ペット+本体で1」という調整は
ペットがいなくなってしまう可能性があるという現状のペットの仕様では
おかしい。ということ。

930 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 16:34:33.99 ID:iEKyMlZ1

あやつればとかw
全部のエリアにあやつれる敵を配置して下さいねw
魅了耐性とかもいりませんから

931 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 16:39:31.63 ID:mgIHkV20

全部のエリアで召喚の維持、履行のMPコスト0、
マトンや小竜は無限に再使用時間0で再呼び出し可能なら、獣もそうすべきだろうね。

932 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 16:43:29.71 ID:244O6pFa

>>918
HNM戦の召なんて騙し不可連携不可で再詠唱隔テラナガスの青だし重宝とかバロスｗ
つか召×2に攻撃させるより、召をケアルタンクにして両手ジョブに殴らせた方が遥かに良いｗ
魔防200の敵相手に物理で押しても、魔法で押す黒に負ける召喚のカス攻撃でHNMのアタッカーはねーよｗ
仮に召喚の履行が連携不可、騙し不可に見合うだけのダメ出して犬とキマに限り黒や青を越えたとしてだ。
ヴァナに数え切れない敵の中の僅か2匹に召喚重宝しますって、だから何って話だよな。
召喚士なのに召喚魔法ではなくサポに9割頼らんと遊べない究極の破綻ジョブには代わり無い。
ペットジョブなのに凄まじい勢いでMP食い尽くされてペットが維持出来ないとか何なの？

933 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 16:47:48.66 ID:ypnSZ9aU

耳を塞ぎながら「召喚強化してくれなくちゃ嫌だ」と叫んでる人が紛れているな
ここは自分のメインジョブの事は語らない方がいいよ

934 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 16:50:53.32 ID:mgIHkV20

獣も召喚も踊り子もそういう奴が一杯紛れてて、
収集がつかないのがこのスレ。
スレ主からして、自ジョブが不遇しか言わない人間みたいだし。

935 ：1：2008/05/10(土) 16:55:52.44 ID:KDPfk/zF

一位獣使い 36
二位召喚士 31
三位からくり士 30
四位踊り子 15
五位狩人 7
予選敗退
六位竜騎士４
七位忍、赤、黒、シ４
十一位コルセア２十二位モ１
十三位戦、吟、侍、白、ナ、暗、青、学０
○950時点で決着
○一人３票重複ジョブ、重複投票は無効
いつ俺が自分のジョブ語りましたかw

936 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 16:57:36.01 ID:JELu91QW

ペットジョブはペット敵に当ててるだけで、本体はノーダメージで敵を倒せるってのが
旨すぎるんだよなー

数集めたらほぼ無敵だしね。

937 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 16:57:56.56 ID:mgIHkV20

ソロ不遇なのは戦士とか狩人は不遇杉とか言ってなかったっけ？

938 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 16:58:31.61 ID:rZln6wnK

獣ってジョンとか重鎧も装備できるし普通に片手斧がスキルＡ
ＬＶ上げ限定でもそこまで弱いジョブじゃねーぜ、ペット抜きでもさ。

獣のネガは正直ひどすぎる。

939 ：1：2008/05/10(土) 16:59:51.72 ID:KDPfk/zF

それが自ジョブと何の関連が？
戦士は75だが狩人なんか23だけどw
メイン白だし。

940 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 17:27:24.83 ID:5VRvFHkt

召喚はなぁ、アストラル前提の攻略法があったりで、他には無い活用法がある
俺はほぼリーダしかしないからこの４ジョブ上げるときも当然リーダだったが
レベル上げで一番困ったジョブは、はっきり言って獣

狩か　は、装備をそれなりにすれば、前衛枠が組みにくい以外に不都合は無い
召に至っては、ヒーラに徹すればPTは組みやすいし、稀にすごい時給も出る

だが、獣リーダでPT組んだ時の応答率の悪さは【計り知れない強さです】
もう常識的に獣＝ソロが定着してるせいか、tellしても軽く無視されるｗ

結局、ほとんど黒のペット狩り以下の時給で、ソロであげたぜ。

941 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 17:33:26.19 ID:q4q4durS

>>939
獣の話題ばっかなのに名無しに戻って獣スレでやれって言わないんですか？ｗ

942 ：1：2008/05/10(土) 17:44:43.88 ID:KDPfk/zF

うん、獣スレでやれば良いのにね
俺75だから不遇だろうがあんま関係ないけどw

943 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 17:45:17.17 ID:hEioNla8

>941
ともかく近寄らないでもらえます　でOK

944 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 17:56:21.99 ID:c9KKQken

パンクラの実装は獣使いに対して開発が行った
最大の嫌がらせ

945 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 18:00:07.30 ID:oCZxcKmS

ねがる要素があって事実を言ってなにがわるいｗ

946 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 18:04:18.30 ID:ZQ/5YfZ/

>>944
獣スレのアイディア満載だったなｗ

947 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 18:04:43.62 ID:Sfja4cTX

>>938
装備品だけ見て優遇って騒ぐアンチ獣が多いのが獣弱体の要因かもね。

948 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 18:13:03.84 ID:bUKY2GB0

ジラートで止まってる獣装備を優遇って言われてもなあ
そういうこと言う奴のＦＦにはホマムもアレスも薄金も実装されてないんだろうし。
五神装備できれば優遇っていうなら殴り詩人はさぞかし削れるんでしょうな～

949 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 18:17:55.21 ID:cDDnKmSY

獣とからくりで頂上決戦してみたいもんだな
ナイズルあたりだと獣のが削ると思うんだがどうだろうか

950 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 18:20:00.82 ID:AHjcxlL6

アルテマでは普通に大活躍だよな召喚

951 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 18:21:41.27 ID:P12wX4m5

>>949
俺のメイン、獣とからくりなんだが…

952 ：1：2008/05/10(土) 18:22:13.63 ID:KDPfk/zF

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期

一位獣使い 36
二位召喚士 31
三位からくり士 30
ﾆｱﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ

四位踊り子 15
五位狩人 7

予選敗退

六位竜騎士４
七位忍、赤、黒、シ４
十一位コルセア２十二位モ１
十三位戦、吟、侍、白、ナ、暗、青、学０

953 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 18:23:57.30 ID:cDDnKmSY

>>951
いろんな場所でどっちがどのぐらい削るのか比較してくれるとありがたい

954 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 18:26:43.37 ID:KDPfk/zF

格上に一番強いのはｱﾀｯﾁﾒﾝﾄそろえたマトンだろうね

ほかのペットはとて以上ホントきついよな

955 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 18:28:18.55 ID:bUKY2GB0

本体装備による伸び代は元のスキルが違う分獣有利だろうね
現時点の実装分なら獣にはガトラーもあるし。
汁ペットの格下への与ダメは両手武器並。Ｄ80以上あるようなもんだし。

956 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 18:32:33.89 ID:KDPfk/zF

スファライがからくり○になるはずもないし確かにそうだね

957 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 18:36:31.95 ID:bUKY2GB0

ＰＴから完全に閉め出されてるのってペットジョブだけなんだから、
要はＰＴに入らなくても、ＰＴジョブと同じ楽しみを味わわせてもらえるようになれば文句言わないんだけどな。

ペットソロのためのサルベージ改、リンバス改、エインヘリヤル改、デュナミス改とか実装してくれたら
永久に今のままの性能でも一切不満を言わない自信がある。

「ペットならでは」「ペットのアドバンテージ」なんて言葉、所詮は部外者の都合のいい言葉遊びでしかない。
ペット系に許されてるソロなんて正直どうでもいい程度の範囲でしかないし
カンパニエ・シグネット強化・フェロー強化なんて、ペットジョブへの間接的な弱体でしかないしな。

958 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 19:00:59.32 ID:BvP2lfoa

>949
俺獣で行っているけどナイズルだと、飛びぬけて削るわけじゃないぞ
ナイズルは丁度近辺っぽいからどのジョブも削りは良い感じｋだよ

まあ、獣持ちが多いからＬＳで参考にってジョブを変えろも言われないんだが

959 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 19:12:52.61 ID:Bs+cFtM2

ペットジョブ６人集まったら敵を倒せるからズルイってやつがたまにいるけど、
バラバラのジョブでも６人で倒せるなら問題ないんじゃない？

960 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 19:21:37.64 ID:cDDnKmSY

>>958
獣は汁ペット使っててもカンストコンテンツで十分な削りが出来そうなんだけど
からくりはマトンが落ちなくても削りが微妙な気がしてね、その辺比べられる人がいないかなと

961 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 19:22:49.23 ID:JELu91QW

まあボンクラーズに選ばれたとしても、強化がくるわけでも無いしな。

■的にはペットジョブを強化すると、色んなコンテンツを楽にクリアされる要因を作る事になるし
今の状態でギリギリ。十分な性能を持ってると思ってるよ。
後もうちょっとだけペットを旨く使えるようにするぐらいで、調整終了だと思うけどね。

ペットジョブって様は、本体は無事でずっと遠隔攻撃し続ける事ができるわけでしょ。
それがやばいんだと思う。

962 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 19:24:29.54 ID:d7J5upia

召喚って少し長所言われると必死に否定してネガネガ繰り返すよなｗ

963 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 19:25:39.50 ID:KXAURc6M

赤が強化されてから、無理やりボンクラーズに入りたがるジョブが増えた気がする

964 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 19:47:00.67 ID:FS8NLqU5

>>962
使える環境じゃないのにあげてしまった奴や、使いこなせてない奴らだろうよ。

召喚は納得いかない部分は山程あるけど、最下級ジョブかと言われればそうでもない位置。
獣か召75の意見。

965 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 19:49:37.82 ID:oCZxcKmS

白のネガってなんだったんだ？

966 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 19:51:39.03 ID:OGgO6aG4

獣で削れるなら、戦士がもっと削れるし、なんなら忍者でいいじゃん、
という簡潔かつ致命的な論法で、アタッカー枠で獣が呼ばれることは皆無。

967 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 20:00:38.13 ID:cDDnKmSY

戦士のがもっと削れるとかはどうでもいいんだが
からくりと獣の比較が出ないってことはどちらも削りに大差ないんだろうか？

968 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 20:07:14.57 ID:FS8NLqU5

相手が各下なら獣。
とてとて相手でフル薄金装備揃えて、かつ範囲の無い相手で動かない相手なら恐らくからくり。
戦える場が多い獣のほうが幾分かはまだましかもしれない。
どっちもゴミだけど。

969 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 20:14:45.75 ID:t0s446Ef

獣は純粋なアタッカージョブじゃないからな。
局地戦向けアタッカー兼ペット盾ジョブだろうが、野良リーダーには使いこなせない。

野良のレベル上げ等ではシンプルな方法が求められる。
要するに全員がアホ気味でも失敗しない安全簡単なジョブがベスト。
難しく立ち回ったり、中の人に依存する方法は野良では役に立たない。
暗黒や青や獣やからくりは性能が高くても敬遠されやすく、
赤学忍戦詩コの優遇ジョブを除けば、白だのモンクだのシンプルなジョブが好まれる。

ラミア１３号とかの局地戦では獣は戦士よりずっと役に立ったりするがね。

970 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 20:17:11.33 ID:4CJgBblD

前衛の中では獣orか
後衛の中では召

がそれぞれ最下位
でも前衛後衛のジョブ数にも違いがあり後衛の方が少ないので結果として誘われやすい
ゆえに前衛ジョブの獣かのが誘われない、最下位に感じやすいんじゃね？

971 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 20:20:17.57 ID:cDDnKmSY

やはり汁ペットが安定して本体もスキルA＋、装備品も段違いな獣有利か？
からくりは薄金あってもどこに行こうが肉食むりそうだしなあ…

972 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 20:29:09.57 ID:bUKY2GB0

獣の片手斧はAだ。
ガトラーのrepを載せてるブログはあるが、フル薄金ハデス+1からくり検証してる猛者はおらんのかね。

973 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 20:32:49.21 ID:fvTOi5DW

召喚はウソ並べるのが上手だからな。

974 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 20:34:54.02 ID:FS8NLqU5

嘘っつーか知らないだけだと思う。自分が体験したことないから。
そういう人が多いんだろ。

975 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 20:38:02.08 ID:bUKY2GB0

後衛の中で他と比べると明らかに汎用性に劣っていて、
出番が不当に少ないことだけは確かだけどな召喚。
紅蓮と輝きとヘイスガの効果時間を１５分にするだけでメリポジョブに格上げされると思うけどｗ
メリポジョブに昇格すなわちその後のコンテンツでも有用と認められるってことだしなー

976 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 20:49:13.82 ID:J4Hw+euz

>>974
だから嘘ついてもばれないんでしょｗ
実は維持費が少ないとに突っ込まれて散々維持費がすごい様なこと言ってたのがウソだとばれると
即刻維持費がすごいなんて一言も言ってないとか大合唱になってたしｗｗ

流石にワロタよｗ

977 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 20:55:47.69 ID:FS8NLqU5

なんか召喚スレに粘着してた人間と同じような論調だなｗ
これ以上つっこんだらスレ違いになりそうだ。

978 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 21:08:02.05 ID:rZln6wnK

獣とからくりのスキル差は44だぜ。加えて獣はジョンやら
重鎧まで当たり前に装備できるんだが。
装備まで考えりゃ実質、本体だけでみたら獣とからくりの差は
命中・攻撃共に60以上だ。

薄金からくり廃装備からくりでも、ユニクロ獣には勝てないよ。
ってかスキルＡでジョンなりが装備できてランペが打てる時点でそこまで弱くないかと。

このゲームのアタッカー能力は、とにかく前衛系武器のどれかのスキルがＡ、
加えてその武器種に強いＷＳが入ってる事、これがまず条件でいわゆるアタッカーは
そこにプラスアルファが来る。
そのプラスアルファは、戦士ならバーサクアグ、モンクならＭＡ，暗黒なら攻撃アップで
リューさんなら子竜、侍ならTP周りだ。

獣はこのプラスアルファが無いってだけで、他は普通にアタッカーなんだぜ。今でこそ
両手武器が二刀流と対抗するために強化されたから、暗黒も強くなったけど
昔の暗黒と獣を比べたら暗黒のアドヴァンテージは攻撃アプ+48、つまりはメヌ3一曲分だけだったんだから。

からくりは差別化の為にペットを鬼のように強化してるけど、打たれ弱さには何の補強もこないから
ペットがどれだけ強化されても不安定さが増すだけだから、結局はあらゆるコンテンツで不安要素として除外されてる。

979 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 21:19:53.56 ID:ouVY9g1o

バ開発＜ペットジョブ集まると強すぎるから弱くすればいいじゃない

980 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 22:14:31.85 ID:hEioNla8

フェローとマトンのスキル差はマトンのスキルLvだぜ。加えてマトンはヘッドやら
アタッチメントまで当たり前に装備できるんだが。
装備まで考えりゃ実質、フェローとマトンの差は
命中・攻撃共に60以上だ。

HQ品汁ペットや悪魔や狼でも、ユニクロマトンには勝てないよ。
ってかスキルＡでアタッチメントなりが装備できて単体WSが打てる時点でそこまで弱くないかと。
このゲームのペット能力は、とにかくヘッドとフレームの組み合わせによって近距離遠距離魔法を自由にスキルがＡ、
加えてそのフレーム別に強いＷＳが入ってる事、これがまず条件でいわゆる便利フレームは
そこにプラスアルファが来る。
そのプラスアルファは、白兵戦なら挑発、射撃なら安全距離からノーダメ支援で
魔法ならHP満タン出し入れでMPフルチャージだ

フェローはこのプラスアルファが無いってだけで、他は普通に便利なんだぜ。今でこそ
マトンが子竜に対抗するために強化されたから、マトンも強くなったけど
昔のマトンとフェローを比べたらフェローのアドヴァンテージは攻撃アプ+48、つまりはメヌ3一曲分だけだったんだから。

マトンは差別化の為に本体を鬼のように弱体してるけど、打たれ弱さには何の補強も必要ないから
本体がどれだけ強化されても中の人の発狂さが増すだけだから、結局はあらゆるコンテンツで不安要素として除外されてる

981 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 22:31:49.85 ID:hEioNla8

　　　　　　　　 ..,,-‐'''‐'''--､,、
　　　　　.／ﾞﾞ（　　　　　　　　）ﾞﾞ＼､
　　　　./　_...ｌi,,,,　　　　　　 il　　｀'､
　　　　!　/ ./ ／ﾞ―ﾞ-"―"＼ i>　.,!
　　　　ヽ,|i│|__＿;;;;;;;;;;;＿__| |i | !ﾉ
　　　　　　ミiﾍ./　　 U 　.'ゝ./ミ　　　　ごめんよ別にからくりさんが不遇じゃないとか言いたいわけじゃないんだ
　　　　　　 .}‐.ヽ　　-=-　　ヽ.-{　　　＜だけどからくり士がマトンの可能性を信じなければ誰がマトンと共に戦うんだい
　　　　　　　＼''-―.".―-"／　　　　　からくり士がマトンのことを信用できなくなったら、本当にがらくた士だぜ
　　　.　.''"L　｀'''~'―――~"_ | 　ﾞ` ]
　　　k/;;;;ヽヽ/⌒ヽ;;;`;;´;;;;;;/⌒ヽ. |;;;

○○○を倒しました
＜かえれ

982 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 23:05:32.56 ID:ypnSZ9aU

ペットジョブというコンセプトがFF11の戦闘システムにあわないんだろうな
ペットジョブの共通点は細かい操作が出来ないという点
強化、弱体、寝かせ、回復、支援系はどれをとっても即座に反応できなければPTでは必要とされない
だからペットジョブが出来るのはアタッカーだけになる
ペットコマンドを細分化が必要だろうな
獣ならTP技の指定、召喚なら幻術系はそれぞれ独立リキャ設定、
人形もアビ魔法それぞれ独立リキャ設定、竜は唯一仕様が単純なお陰でこのままで十分

983 ：1：2008/05/10(土) 23:11:55.92 ID:KDPfk/zF

08ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ前期

一位獣使い 36
二位召喚士 31
三位からくり士 30
ﾆｱﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ

四位踊り子 15
五位狩人 7

予選敗退

六位竜騎士４
七位忍、赤、黒、シ４
十一位コルセア２
十二位モ１
十三位戦、吟、侍、白、ナ、暗、青、学０

984 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 23:18:21.27 ID:cDDnKmSY

>>980
白兵のｗｓはしょぼいし射撃でもスキルｃで殴ってるしなあ…
マニュで強化しても食事やら歌やら乗らないし

985 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 23:23:30.23 ID:k0r9w2bi

>>984
獣はＷＳがしょぼい上に範囲かどうかかも選択できないし
そもそもペットの強化は使い魔でしかできない

986 ：1：2008/05/10(土) 23:28:38.43 ID:KDPfk/zF

　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿.
　　／　召　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　か＼
　 |　^　　　^　　　　　　　　　　　　　　　　　　^　　　^　|　
　（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.　　　　　　心　　　　　　　　　 .>ﾉ(､_, )ヽ.）
　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ＿＿＿　配　　　＿＿＿＿ ! -=ﾆ=- ﾉ
　　＼｀ﾆﾆ´／　　　　│　し　　 │　　　　　＼｀ﾆﾆ´／　
　　　　　　　　　　　　│ 　な　　│
　　　　　　　　　　　　│ 　い　　│
　　　　　　　　　　　　│ 　で　　│
　　　　　　　　　　　　│ 　下　　│

　　　　　　　　　　　　│ 　さ　　│
　　　　　　　　　　　　│ 　い　　│
　　　　　　　　　　　　│　獣　　│
　　　　　　　　　　　　 |　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　（ .>ﾉ(､_, )ヽ .）
　　　　　　　　　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!ﾄ
　　　　　　　　　　　　　　＼｀ﾆﾆ´／

987 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 23:39:46.97 ID:cDDnKmSY

>>985
獣＞＞＞＞からくり
使い魔＞＞＞＞マトン＞＞呼び出しカニぐらいなんだろうか？強さは

988 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 23:42:59.01 ID:KDPfk/zF

使い魔に何を使うかで全然変わりますよ？
とてとてだっていけるし。

使い魔したらレベルあがるし

989 ：既にその名前は使われています：2008/05/10(土) 23:49:17.09 ID:KDPfk/zF

獣＞＞＞か
おなつよ以上使い魔＞＞＞ｷｬﾘｰ＞＞＞丁度使い魔＞＞＞＞マトン

直接戦えばこうなります。
マトンでは75が呼んだｷｬﾘｰは倒せないかと。
防御のもろさからして

990 ：既にその名前は使われています：2008/05/11(日) 00:14:23.53 ID:oDShF62E

ペットジョブの優劣は強さじゃなくてペットへの愛情度でしょ。
召喚士がカーバンクル出しっぱなしにするためにどれだけ頑張ってるか見れば分かる。
キャリーじゃマトンに永久に勝てないよ。

991 ：既にその名前は使われています：2008/05/11(日) 00:14:29.76 ID:6+CUxM5a

ペットジョブは総じてペットの制限がきつすぎる
ペットの能力と釣り合ってない
と言うより、ペットがPCなんかの強化に追いつけてない

992 ：既にその名前は使われています：2008/05/11(日) 00:17:51.20 ID:zCY7CR2K

一番楽なカーバンクル維持を如何にも困難な様な言い回しにするから困るｗ

993 ：既にその名前は使われています：2008/05/11(日) 00:34:38.41 ID:oDShF62E

>>992
低レベルで実現できるの？

994 ：既にその名前は使われています：2008/05/11(日) 00:41:24.86 ID:SJriyNFs

召７５だが、HNMLSや専用コンテンツLSにでも入ってないとジョブチェンジしないなｗ
装備ロッカーにいれっぱなしだわ、他のペットジョブもこんな感じの人いるんかな。

995 ：既にその名前は使われています：2008/05/11(日) 00:43:24.57 ID:zCY7CR2K

>>993
Lv25

996 ：既にその名前は使われています：2008/05/11(日) 00:48:37.92 ID:oDShF62E

>>995
それは知らなかった、ごめん。

997 ：既にその名前は使われています：2008/05/11(日) 00:49:55.62 ID:a7xoRc75

27でまた出来なくなるけどなｗ

998 ：既にその名前は使われています：2008/05/11(日) 00:50:02.52 ID:VRMX+262

アクエリ倒すのはからくりが楽でオセ倒すのは獣が楽だったｗ
両ジョブで両方ともやったけど周りの敵次第だな

999 ：既にその名前は使われています：2008/05/11(日) 00:56:20.92 ID:z3HNY42S

９９９ならバ開発が開発にレベルアップ

1000 ：既にその名前は使われています：2008/05/11(日) 00:56:28.03 ID:QMUTdfzZ

>>1000ならモ白獣狩かコ踊吟シを強化

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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