盾ジョブ不足でレベル上げＰＴが組みにくい！

アタッカージョブ複数、後衛ジョブ複数なのに対し盾ジョブがナ忍しかない。
これが昨今の盾不足の原因となっているのは明白である。

第三の盾ジョブを実装汁と無いものねだりするよりは
盾ジョブ無しでも上手く回る編成を提案していこうぜ！

兄弟スレ

【試練鯖】Lowrez【暴言厨】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1209554912/l50

盾ジョブ=忍ナ、アタッカ=戦モシ暗侍狩竜青コ踊、後衛=赤白黒詩学、ソロ=か獣召。
単純に盾上げる機会は最大２回しかないのにＰＴに関係するする他ジョブを上げる機会は最大１５回あるわけだ。
だから慢性的に盾不足な昨今の状況は必然的に起こるべくして起こっているわけ。

力士実装が急務だな。

低ＬＶ用カンパ実装してくれ
過疎鯖はもうパーティとか無理

カンパニエもレベル61以降で時給3500〜4000が限界なんだよなあ。
60以下だともっと酷いｗ
でもパーティ無理だからカンパニエするしかないｗ
それならせめてカンパニエの時給もうすこし増やしてくれ。

むしろガーディアン実装しろ。
両手盾に盾で殴り。

挑発代わりに盾を打ち鳴らし。
矛なんていらねえぜ！

赤より雑魚い盾ジョブ上げる魅力がない

後期鯖だが盾と赤のいなさは異常だぜまじで

侍と戦士が居ればどうにでもなる

初期鯖だって同じだよｗ

「モシ白暗青召か学踊」位しか希望出してないしｗ

侍とシーフと暗黒しか居ないんだが

盾なしパーティでも稼げるとか言うのに限って、
「侍／踊×３人」かつ「詩人ｏｒ赤」が居たりする。

おでん鯖除くと、そんなの全くの脳内ヴァナですしおすし

盾無しエースＰＴならソロのほうがマシ

青と踊入れとけば、回復は足りる。
青はジュース必須になりがちだけどな。
後は後衛なんでも良いから一人入れて、他はアタッカー(侍以外はサポ忍)。
これでいける。
上げた俺が言う。

学者の範囲ストファラブリやっときゃいけるって

>>13
その思考回路は流石に年代物だぞｗ

今時盾必須って考えが古臭すぎる。
とてとて狩りに行かずにとてを狩りまくれって
それで普通に自給出る。
不味いのは狩場がミスってるだけじゃんね。

ネ実民はもうレベル上げどころか課金もしてないのが現状です

1つでもLv75ジョブがあれば74以下のジョブで経験値を得たときにリミポにも同値分(又は半分)追加というシステムにしてくれないかな〜
メリポ希望のLv75の人が多くて低中レベル帯の人が少ないからまともにPT組めない…

>>19
メリポは75カンスト後何もすることが無くなったヴァナニートへの延命処置なんで

侍と戦が2以上いれば 忍ナで固定するよか優秀だが

戦踊青も盾
55以下でしかやってないけど

戦侍がそもそも低中レベル帯で希望出して無いだろｗ　

盾ジョブ（ナ忍）無しでできるつうけどな、もともと戦侍は盾性能あったし
青も低中レベルでは盾ができるようにと開発のインタビューもある。踊子はいわずもがな。

盾ジョブが結局入ってるじゃんｗ　
戦侍が同Ｌｖで２名以上玉出ししてれば美味いかもしれんが、どこにそんな鯖があるというのかｗ
Ｌｖ７０以上限定でモノを言わないようになｗ

盾不足って言うけど
カンパニエ行くとナイトだらけだよなｗ

カンパニエやってる奴は誘われなくて仕方なく行ってるつもりなんだろうが
前衛がカンパニエで稼ぐとスキル不足の点で深刻な影を落とすからな…。
適正なレベルに達しているのに肝心の強いWSを習得してなかったり。

よほど稀少ジョブで仕方ない場合のみカンパニエやってる奴に声かけるわ。
上げる気があるなら退屈しようがジュノか白門で待ってろと。

みんな盾ジョブは遊びでも本気でも、上げ切ってるのが多くて
結果>>24みたいな現象がおきるわけだよな…。

まぁ、30くらいまでなら大概のジョブなら、ある程度盾出来るとして
中レベル帯でサーチしてNINいないPLDいないとなるとちょっと凹むよな。
戦侍が例えPOPしてたとしても、盾やらすのはかなーり抵抗がある。
そもそも盾やるための装備なんか揃えてる訳がないからなぁ。
(STRとか命中ばっか気にして防御力を完全に犠牲にしてる可能性がある。)

>>3
そうだよな、
仮に６人ＰＴだと最低でも盾ジョブ３人は必要だもんな！







ん？

少人数PTとか、タゲ回しとかそういうことは思いつかないわけ？

どうせ何が何でも6人PTじゃなきゃイヤだ。
テンプレにあるような超メジャーな狩場、メジャーな獲物じゃないきゃイヤだ
とか言ってんだろｗ
そんなんだから何時まで経ってもレベル上がらないんだよｗ

こないだ戦戦赤赤学で忍者かナイトの募集シャウトしてるの見たぞ
なんか一人適当に入れて行けよと

>>29
学：戦士さん盾お願い出いませんか？
戦Ａ：
戦Ｂ：
戦Ａ：戦Ｂさん、いる？学さんに盾頼まれてますよ？
戦Ｂ：ごめｗｗｗウンコしてたｗｗｗ盾無理ｗｗｗサポシしかないｗｗｗ
学：戦士さん、盾お願いできませんか？
戦Ａ：いや、戦Ｂは盾無理っていってるでしょ？サポシしかないし
一同：・・・

最近暗黒あげてるが、
踊１いれれば盾ジョブはいらんな、ということはわかってきた。
もちろん、サポ戦とかで殴られまくるやついたらダメだけどな。
（サポ戦でもはまればうまいときあるけど）
赤吟とかも盾よりは見かけるからアトルガンエリアで
盾なしで前３＋踊＋白赤吟コ学（黒召）から２名でいるやつ誘えば
はずれ引かなきゃ最低でも時給１万は超えられる。
踊り子は割といるから吟コいない場合でも、うまくないだろうが
ＰＴできるはずだ。たぶんそのための踊り子追加だったんだろう？

つーか忍ナいたときもタゲ占有２０％もないのばっかだ。
逆に言えば盾がタゲ維持できるようなＰＴはまずい。
（アタッカー指向の強い分かってる人なら割と取ってくれるけど）
まあ、開幕ちょっと取ってくれるだけでも楽になるけどな。

>>31
3行でよろ

忍んでるはずのジョブが盾やってる世界なんだから踊り子が盾でもおかしくないよな？

低レベルでとてピンポイント狙いにしたらすぐ移動にならない？
つよ多めになっても枯れないくらい豊富ならいいんだけど。

>>32
すまんな。自分でも思ったが、一生懸命まとめたが、
あれだけ長文なってしまったわ。無理矢理３行にしたら
伝わらなくなるｗ

Aフラのヘイトが挑発と同等になっても盾はやりたくないな。
蝉とFMの管理が面倒くさすぎる。

おれナイト７０で１年くらい止めてるが、今のヴァナってナイトの需要あんの？
週に一回後衛ジョブでカンパニエやってるだけだから、サポ忍じゃなきゃダメとか
必須装備はこれだとか全くわからなくて、怖くてＰＴいけないよﾏﾏﾝ
同じ理由で戦士も67で辞めちゃったよ

70ならまだ需要はあるんじゃないかなぁ。
でも、そろそろ固定盾っていう概念は無くなりつつあるレベルだから、
メイン盾のナイトっていうより、パラニンとか、躍らナイトの方が需要は高いね。

パラニン躍らナイト

くみにくい！
いやまじで

73・74も忍ナの需要あるの？

低レベル帯で全く挑発しない戦士と当たった
なんかたまにチャクラム投げてるのが見えるんですけど〜
アシボルも無いしひたすら片手斧と片手剣の二刀流でレイジングアクスｗ
もちろん蝉１じゃ全く回らないのでリダのフレらしきＰＬだのみ…


そのＰＬが回線落ちしてオレは深い悲しみにつつまれたと同時に死亡
盾のＨＰ真っ赤でも死亡後も絶対に挑発しないその姿勢は凄いぜ

>>42
戦士に挑発というアビがあることを知らない人なんじゃね？

そんな素人がチャクラムを持って来ている奇跡を、むしろ祝福すべき。

一番の問題は>>42がその戦士に挑発しろと言ったのかどうかだな、、、

組めない組みにくい！

オートリーダー発動だ

ＰＬのおかげで安全に狩れてたから何も言わなかった。
向こうもＰＬがいるから挑発しないんだと勝手に解釈してたら違った。

恐らく一番安いボルトだとは思うけど射撃してたよ。
んでたまにチャクラム投げてたので素人ではない。ランク１０だったし
両手斧戦士が一人もいない謎。

赤白いないなら召喚入れてけ。ヘイスガ神だ。90秒しか持たないからケアルあんまりする余裕なくなるけど。
火力にもなるしな。

ナ忍いないほうが、稼げるＰＴは作りやすい。レベル上げでは火力＝理論最高時給だからな。
被弾少なくするには中の人の動きの影響が大きいけどね。

馬鹿にされるシだって序盤不意打ちでタゲ取れるし、忍者以上の回避する。
侍は星眼とセミ合わせてかなりの時間耐えられるしな。何人かでまわすには絶好のジョブ。
挑発ないとタゲ回しにくいから、大ダメージ出して回すようにしないとな。
なんで、乱獲気味のほうが楽。

盾いないほうが、リーダー乱立しないので組むほうにとっては好都合。

ただ、最近はアタッカーがいなくて組めないことが多い；；

>>37
ふるくっさいサポ戦ナイトで問題なく誘われる。
装備もうちのサーバーじゃフルＡＦみたいなのばっかりだよ。
やる気があるならジョンくらいは欲しいが。
ナ的にデメリットほとんど無くて火力上がるから、結果的にずいぶん固定が楽になる。

ナは、いまや盾性能ものすごく上がったからな。ＭＰ的に。
忍者より良いって人も多い。
アトルガンの敵が、忍固定向きじゃないからな。
ナ固定か、タゲ回しが有利になることが多い。

稼ぎたいならサポ忍や踊もできると幅が広がる。
ただ、野良じゃ要求はあんまりされないと思う。

で、でたー！最低でもジョンくらい用意しろ発言www

前衛みんなサポ忍にすればどうにでもなるのに・・・
ナ盾よりいいのに、わざわざナ盾探してる時点でアウトだろ

後衛もサポ忍にしちまえばいいんじゃね？ｗ

>>49
ナは前よりはいいが他に忍者や侍か蝉持ちが2,3いれば基本的には必要ない。
人数足りない時の埋め合わせ。

まぁお前らネ実で物を言うのはやめようや。
ナイトはサポ戦で全く問題ない。むしろそっちでやってる奴が大半。サポ忍やジョンはＰＴに慣れてきたら用意するなりで問題ないな。
まだまだ盾がいてＰＴという奴の需要は多いから気にすることはないな

>>54
最近はそうでもないよ

現在ナ60台。。きのう玉出して2時間放置されて諦めてログアウトしました(´；ω；｀)
アトルガンエリアは侍/シにダマされてもなかなか死なないナの方が
少しの被弾ですぐ死ぬ忍より向いてると思うんだけどなぁ・・・

サービス開始当初は戦士が盾だったんだぜ？

>>56
その侍がサポ戦で星眼盾やってるほうがうまいから・・・
ナ/戦と侍/シよりナ/白と侍/戦との方がいいよ。

コリブリで忍盾は辛い

後衛吟赤コにすりゃあいいよ。
修羅のエレジー以降ね

>>50
今の相場知らないんだなｗ
もしかして１０００万とかの時代に辞めた人ですか？ｗ

>>58
なんかよくわからんが、盾と矛は侍で決定ってことか。

>>58
ナ/戦と侍/シがいれば他前衛の火力が加速するんだぜ

>>63
侍/戦でも同じだよ＞他の前衛が全力。
侍/戦の方が被弾は当然多いけど今のジョブ調整なら回復が足りないということはまずない。

>>64
そりゃ侍/戦でうまいのは確かだが

ナいるんならガチ盾のが分かりやすいし、ナ/白とか言い出すのは流石に偏重

分かりやすいって試してないか始めからやる気が無いだけじゃないだけだと思うけど。
実際やってみりゃ経験値増えて負担は大差ないよ。
侍やナイトがさぼろうとしてるなら別だけど。

日本語変になったすまそ。

ID:Ir9/0qPEの考えでは

侍/戦 侍/戦 侍/戦 侍/踊 侍/踊
こんな感じが時給ウマいんですかね？

つか後衛がいないとか狩り場が空いてない、行く手段も時間も確保出来ないとか
別の要因も考えられるわけだから一度放置されたからってそう落ち込むな
60以降のナイト自体希少なんだから

>>68
侍/戦、アタッカー2、後衛何でも3（ナイトいれるならここ）
こんな感じかな。踊子いるなら後衛2でも。
利点はリフレやヘイストがなくても問題ないことかな。
火力が全体的に高いから回転も速くなる。

>>25
スキルで深刻な影って・・・
大げさに言いすぎ。

>>56
侍はサポシよりサポ戦のほうがいいよ。
今の侍はタゲ回しさせてナンボのジョブ。戦/忍も同様だな。
ナ盾でPTを組む際も、序盤は戦や侍にタゲを預けたほうがいい。

ナイトが放置されるのは
・ナ盾は赤、もしくは詩人がいないと成立しないと思っているリーダーが多い
・単純にナ盾が嫌い。
このどちらかだな。一昔前に比べて、ナ盾の評価が二極化してる気がする。

>>59
忍盾でコリブリをやる時は白かパラ忍を入れるといい。
ペッキングフラリーにあわせてフラッシュをいれれば、安全に蝉を張り直す事ができる。
Lコリはあきらめろ。あれは忍者じゃどう足掻いてもタゲは取れない。
どうしても忍盾でLコリと戦うなら、シーフだけは誘っとけ。タゲが取れない忍者に価値はない。

>>65
侍侍侍青青詩でも時給11000あるし、ナ侍暗狩コ召で時給11000もあるぞ。どっちも70前後の沼ね

アンカミス
>>66

まぁカンパニエって選択肢もあるな、高レベルのナイトには
サポで踊り子使えるなら尚更

>>70
なるほどねぇ・・・
侍、忍、戦、赤、白、吟、上げ終わってるし、今はナしたいから
時給マズがられながら頑張るわ。

自分が侍してた時は侍ｘ２居たら常時八双でナにフイダマして
全力で攻撃出来てたのが楽しかったけどなぁ。星眼ダルかったｗ

侍サポ戦なんて防御面は星眼の運頼みじゃねーか。

>>76
結局は人がいるかどうかだしな。

>>73
インプで時給1万くらいならそんなもんだろ。後者はコルセアいるし。

ちなにみ>>76でも時給11000あったよ。PT自体安定してた。
アムネジア時はお察しだけど、それはどんな構成でも一緒でしょ。

ID:Ir9/0qPEの時給が聞きたいよ

>>79
詩人がコルセアがいる例上げたらきりがねーよ。盾がどうのよりも時給に影響するわけで。
アトルガン以降は詩人さえいればそれこそ蝉前衛3,4とか適当でいいよ。
だいたいインプなら構成云々よりどれだけ釣れるかのほうが大きい、敵が余ってるなら火力最大のＰＴでいいよ。

Lv55で忍忍侍暗詩赤が作られていく様子を見つめてるシシシを哀れんでたオレほっぷ

シーフはダンス覚えた後のコリブリなら悪くない。
Ｌコリのところは丁度微妙なレベルだな・・・。

ナ盾に関して補足しておくが、
Uchino鯖だとコリブリ狩る時は食事を取らないのがデフォになっている（山串すら無し）
故にコリブリで高時給を出そうと思うと、どうしてもタゲを固定する必要が出てくる。

Lv60以上のレベリングではケアルで稼げるヘイトが相対的に小さくなっていくので
ナイト単独でタゲ固定をするのはまず無理。ガッチリタゲ固定したい場合、だましアタッカーの協力が必要不可欠になる。
（Uchino鯖の場合、そういうのが面倒な連中は火山に出かけるのでいい感じに住み分けができている）
シーフがいれば簡単にタゲ固定できるんだが、
いない時は「誰がだまし役になるか」をよく考えないといけない。

だまし役さえいれば、ヒーラーの選択肢は一気に広がる。
竜騎士（ヒルブレが相当強化されているので適任）、からくり士（無限にケアルを供給可能）、
踊り子（アスピルサンバとケアルワルツが優秀）、赤/踊、白/踊、青/踊が第一候補だな。
いずれも単独で盾役のヒールをこなせる。

「サポ忍タゲ回ししかできない奴」が、コリブリゾーンでは一番足手まといだな。
最近この手の最強厨が増えてやりづらいよ。

墨盾
・ケアルしない
・スタンしない
・精霊打ちまくり
・タゲ取ったら逃げ回る
・死ぬと露骨にやる気無くして抜ける時間を言い始める

オススメ＾＾

LV62でコリブリやった時、開幕だろうがTPあると即、月光撃つサポ戦外人侍いたけど、
それでも、タゲとってたナイトは凄かったわ、どんだけ食事消されようが寿司くってたし。
62でスウィフト撃ってたから、メリポ全部終わってる感じしたが。胴見たらジョン+1だったし。

ただ、そのクラスのナイトでも盾役が8割ぐらいタゲ維持しちゃうと自給は下がるな。
ナ侍シシ赤吟で自給7000ぐらい。シシが戦戦(侍侍)でナがパラニンなら倍ぐらいは行ってたかもな。
出撃前「パラニン可能で攻撃装備も準備してますので」って言ってたし、わかってるナイトだったんだろう。

>>81
言ってしまえば迅も雪もギロも無いレベルなんだけどな〜

というか、今だとPT組まなくてもカンパニエで有る程度手に入れれるから、
別にPT参加希望出さなくてもいいやと思ってる俺ｶﾞｲﾙ

ナで希望だすならサポ忍者可能ってかくと一気に需要上がるよ
ぶっちゃけ攻撃装備が揃ってなくても、ナのサポ忍を探すようなリーダーは攻撃に期待して探してるわけじゃないから平気
問題はナ/忍の役割理解だけで十分

アトルガン入るあたりだと、パレゴルとサンクでリフレ貰ってるのと変わらなくなるし
蝉回しPTならそれでナのMP十分に持つうえに、メインヒーラーに近い役割はたしちゃうんだよね
開幕に必ずフラッシュでタゲとって、あとは適当にタゲまわってくが
蝉失敗した奴がいるときだけアビとケアルで取り返す感じでおｋ

ぶっちゃけ脳筋やってる時は稼ぎよりもヒャッホイできるかどうかが重要だから
ガチ固定してくれる盾がいる方が好き。
後衛なら稼ぎ重視だから火力で蝉回せよと思うけどなｗ

後衛ならじゃねーよ
レベル上げいってるのに一人ひゃっほいして稼げないとか抜けたくなるわ

しかし脳筋すげーな、稼げなくてもやっぱひゃっほいなんだな
PTメンは奴隷か何かか

>>90
だから、脳筋はどこでも要らない子なんだろうがｗｗｗ

>>90
俺の鯖では純アタッカーが全然いないから
正直火力だす事に集中してくれる脳筋がありがたいｗ
踊り子がいると回復過多で安定はするんだけどねぇ。。。
蝉壱は詠唱長いし踊り子いるときは前衛サポ戦でいいとおもうんだけど

変な納金入れて、そいつ1人でヒャッホイでナや忍がタゲ取れないで、納金スポンジなら、
LV帯にもよるけど、パラニン5＋詩のが全然稼げるだろうな。ま〜今ナイト5人揃えるのは不可能に近いが。
実際LV60ぐらいの忍盾だとエースにヒャッホイされたらタゲ取れないし。
着替えてステブーストしようが、そのLVじゃ迅もクソダメしかでないしな。

前衛はもっとひゃっほいしてくれと思う。
最近の後衛はMP余らせすぎ。
仮に後衛のリソースが10として

・ヘイスト、ディア、範囲エンなど攻撃力に直結する魔法に3
・回復魔法に5
・緊急時に備えて2

この配分で振り分けるのがベストだが、実際は…

・ヘイストは盾のみの白、赤が多すぎる
・サポ忍タゲ回しでケアルなんか使わない
・緊急事態になんか陥らない

5〜6ぐらいしか使われていないんだよな。
サポ忍タゲ回しって逃げだよな。前衛も後衛ももう少しちゃんと仕事してくれ。

>>94
LV60〜なら、サポ戦の侍がヒャッホイしたら、後衛のMPすぐ無くなるがいいのかい？
スポンジにケアル4とかしまくったら赤白が死ぬがいいのかい？
ここはレベル上げPTスレだがメリポでの話なのかい？

>94
お前が組んだ精々数十人の後衛を全体に適用しないでくれる？
それにヘイストが盾のみとか言われても、赤1人でリフレ3やってりゃ当然のことだし、
要員が充足しててもヘイトバランスとか気にしたことある？
盾にしかかけないんじゃなくて、盾だけにかけないといけない場合があるの。
あと魔法ってキャストがあるんだよね、時間的制約もあって行使できずに余ることもあるの。

最後に、その場で言え。

>>94
>・ヘイストは盾のみの白、赤が多すぎる
前衛がひゃっほいしないから後衛がMPあまらせすぎって、後衛が仕事してないだけだろ

>・サポ忍タゲ回しでケアルなんか使わない
その分の後衛枠をナ/忍や青にすればより火力でて稼ぎやすくなるな

>サポ忍タゲ回しって逃げだよな。前衛も後衛ももう少しちゃんと仕事してくれ。
何が逃げなのかしらないが、ナや忍の固定盾より蝉回しの方が同等かそれ以上にかせげるな

そもそも蝉回し否定するとスレタイどおりにナか忍いないとレベル上げPTなんて組めないってことになるんじゃないか？
一生沸き待ちしてろってことか？

>>95-97
はいはい赤様赤様。
文句があるならサポ踊とサポ忍ぐらい上げてからにしてくださいね^^
サポ白オンリーだからすぐにMPが無くなるんですよ。

時代遅れの考えを指摘されるとファビョりだすID:5KXrdTh1がいるスレはココですか？

5KXrdTh1何こいつ。痛い奴だな。
サポだろうと踊り子はパーティーに1人でいい。
これ以上与TPキャラ増やされたらたまらんわw

与TPキャラって

シ踊モ忍ナ？

レジまくって着弾TP稼いでる奴も入れとけ

MP余らせるかスポンジになるかしかねーのかなぁ
両極端だわ

ID:5KXrdTh1
こいつすげーな、意味不明すぎて怖いわ
お前の脳内理論の後衛MPリソースにそって答えてやったらファビョってるし・・・
しまいには自分で蝉回し否定したくせにサポ忍やら踊をあげろとかいいだす始末
脳内理論に突っ込むと危険だな・・・

業者が｢蝉以外ありえない。死ぬ以外FFやる意味がない｣と在住し続けるすれはここですか？
儲かるといいですね^^;

>>104
日本語でおｋ
というか地球の言語で喋ってくれ

日本語に見えなくもないが何も伝えることのできない文章は基地外とかわらないな
基地外の方ですか？

>>98
赤様がサポ踊にしてどこでTP貯めるの？

ＰＴくめない！くみにくい！

ID:5KXrdTh1「イカロスやオポ昏があるだろ」とか言いそうでニート！

仮に赤/踊でB武器で殴ったってスカスカだし、寿司と命中装備したら後衛の意味が無い。
それに加えてカスダメ連発で与TPだけ与えて敵WS数増加。コリブリならペッキングで盾脂肪確立増加。
殴る事により、本来の仕事が疎かになる。これが一番ダメ。

心の底から世界の中心で言える。通常レベリングで赤/踊とか、ほぼ意味が無いな。

60代ならパラニン、侍/忍×3、後衛2（出来たら、赤/白or学、吟/白or忍）で自給1万越える。

なぜにコリブリでアタッカー侍/忍がいいの？

>>108
パラニンいれないで侍/戦*3でいいだろ。

後衛のMP配分は
ヘイストなどの補助:6
回復魔法:2
緊急時やプロシェル用など予備:2
くらいじゃないのか?
今はレベル上げでもヒーリングする時間はほぼない。
(戦闘終盤には一人が抜けて釣りに行くスタイル)
だからMPが余るなんてことはないはず。

パラニンのとこ戦/忍でいいわ。そっちのがよっぽど火力あるし。
詩人入り前提ならレベル上げでも肉食両手武器できるから。

>>109
タゲ回しって事で話進んでたからね。
蝉切れても、星眼、心眼で防御面も良いし。

リューさん3でもいいけど、おまけのミカン3匹の与TP考えると侍かなぁと。

まぁそれでもMPはあまるんじゃね？
赤はかつかつだけどな。

>>113
そんな構成で与ＴＰとか気にする必要ねーよ
ナイト外してアタッカーもう１か後衛入れて侍/戦のがいいよ。

みかんなんて与TPは無いに等しい。
侍で槍つかってペンタ侍。

55〜の鳥鳥ファンタジーでペンタ使わせるなら戦士のが強くねーの？
バーサクアグで。

っ装備できる槍の種類と性能。

侍/踊ｘ６でおｋ

バサアグペンタは確かに強いけど星眼の分侍は防御面が有利かな。
ま、星眼も結局運次第だけど。
それに戦士よか侍の方が上げてる奴多いし。

つけくわえると
槍まで実用範囲で鍛えている戦士は皆無。

片手武器メリポ全盛だったころA以下の武器鍛える話ででたけどそのときの
戦士は誰もがスキルあげを否定していた。
低レベルから斧斧が蔓延っている用に、両手斧射撃完備暗黒並に稀。

なんとなくこれ置いときますね
Lv.55の戦侍は→ バトルフォーク+1 D62/隔385 DEX+3
リューサンは → ホーリーランス+1 D75/隔478

まあ実際はそんな侍ばかり集められなくて竜とかで妥協するわけだが。

実際鳥やるなら
槍使い　弓銃使い　短剣使い　が選択肢に入るわけだが

戦侍竜狩シか(コ)

>>118
侍が使える槍は戦士も使えるのが殆どな筈だが。
特に鳥やるレベル帯

ペンタで鳥やコリブリする時は本来の盾役が盾として機能しなくなるからな。
侍3とは言わないが侍2戦竜あたり前衛揃えて火力重視の速攻PTを組んだほうが良い。

アタッカーでのタゲ回し全盛のようだが、エレジースロウないとずっと蝉1唱えてる気分になるんだが。

なあ…盾は戦もだよな。
むしろ青よか頼りにしてるんだけど。

つーか青のどこが盾？

コクーンで硬くなったり自己回復でヘイト取ったり
ディセバで・・・

あれ？

赤：青いらなくない？(つか同じ魔道士でなんで奴だけ前出て殴ってんの…)
詩：いらないね。(はぁ？ピンバラ？めんどくせーんだよ氏ね！)
リダ：侍誘いました＾＾

そもそも５５ぐらいとか、アトルガンで狩りを行う事に「こだわらなければ」
PT構成を臨機応変にして対応できるんじゃないかと言ってみる。

アトルガンで狩るのはボーナスあるからだろ
レベル2くらい下の敵をやってるのと同じ

盾ジョブいなかったので、LV46平均くらいで
侍モ青踊白白で古墳の骨と犬やった。

普通に狩れたな

侍がいるじゃん
ヘッドもあるし

暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう

>>73
インプは狩り場あいてるかどうか、火力あるかどうか、中の人が下手でないか、レベル無理してないか、が重要だな。
問題なければ時給10000超えは簡単。ジョブは火力出せる構成かどうかが一番重要。

火力さえ出せて、ある程度セミや心眼で避けられれば、瞬殺でそんなに被弾もないしな。
ただし、中の人が下手だと死にまくりとかある。外人ＰＴがよく全滅してるしな。

>>128
タゲ取る準備をした上でタゲ取れるジョブは全て盾になりえる。まあ長時間固定は無理だから、回したほうが良いけど。

青はソレができるしな。なんだったら他の後衛でも良いんだ。
ただ、他後衛だと準備に時間かかるし座りにくくなるから稼ぎよくならないけど。

青はすぐ死んで使いものにならんな。
回復しにきたのか盾しにきたのか分からん奴いるし。
普通にナでいい。

ナでPT誘われたら入ったら「やっぱナイト盾だと自給わりーな」とかボヤかれた！

今はカンパニエで稼いでます(つД｀)

>>139
プロマシア時代だったら、ネ実補正抜きでナ盾だと忍盾の時の時給の半分以下は決定してたが
今は、ナ盾で気にするほど時給低くも無いし、忍盾と同じぐらいの時給も出せる
忍盾より時給出せるとは言わないがｗ

両手斧射撃完備の戦暗ってそんな少ないか？
今時複数ジョブ75の奴なんて珍しくないし、
どっちも上げてません^^;とか言う奴の方が稀だと思うがw

>>141
両手斧射撃完備の戦暗は３７までソロでPTに匹敵する経験値を
稼げる。PTに入ると経験を他のメンバーに分けてやるような感覚にさえｗ
よってソロであげてしまいなかなかPTでお目にかかる機会が少ない。
いまどき複数ジョブ75でアシッドブラボルをちょっと投げる位なんとも無い
ギルもちも多いしね

斧斧の時代が過ぎ両手の時代となった今では両手斧は当たり前だな

戦は各種いろいろ使えるが片手斧両手斧ありゃこと足りるだろ。
射撃も当たるに越したことはないが。

>>139
ま、>>140の言うとおりなんだが、ナ盾PTは全員のスキルが一定以上要るからな
他前衛がどれだけ削りを意識できるか、釣り役がどれだけしっかりしてるか
ナ自身はアビの使い方次第なんで、PTでもガンガレｗ

このスレでは救世主なんだぞｗｗ

問題はナを７５にしても使い道がない事なんだよな。
メリポには誘われないし、カンパニエでこそこそ稼ぐだけ。
ファーストジョブでやるもんじゃないな。

そんなこと言ったら狩人とかどうすんだよｗｗｗｗ
１年前ぐらいに75にしたが一回もジョブチェンジしてねーぞ

>>145
ミッション関連は、ナイト人気あるけどな。

畏れよ我を
なんて忍盾でクリアできるとは思えんしなｗ

ナ盾だから苦労した…じゃなくて
ナ盾で何とかクリアできる難易度な気がするｗ

なんとかって程か？

アトルガンＭはナイト優勢だよな

忍をソロで上げてるんだが、
まーテルが来る事来る事
9割NAからだけどなｗ
ってか、いま45だけど、過去ロンフォのバグとコリブリ旨すぎｗｗｗｗｗｗ
ソロでツヨ3,4チェーン楽勝だなｗ

忍ソロしてるとくるよなーサチコになんもかいてないんだからテルしてくんなっての・・・まったく

ここ３日、60-67かな?で侍/戦　モ/忍　戦or暗/忍　赤/白　詩/忍　学/?で組んでるけど
(メンバー固定ではなく、たまたま構成が続いてる、私は赤)
自給10000〜11000くらいだったと思う。

ここで論じてる人には侍の優秀さを理解してる人も多々いるみたいだけど
実際ヴァナ内では侍盾に対する認知度はかなり低いですね。
上の方でも書いてる方居たけど、忍ナ居なくても変則PTや少人数PTでも
十分稼げるのにね(汗)
侍盾が苦手なのは魔法攻撃の多い敵かな?ナも苦手といえば苦手
得意なのは多段WSを多く使用する敵かな?

>>148 あれこそナイトいらねーぞw

忍者二枚だと超余裕だしw

削り分が足らなそう

>>153
詩赤いれば稼げて当たり前だろうと突っ込んで欲しいのか…？
ガチガチの鉄板構成じゃないか。

>>148
ナイトがいるから何とかなんだろ。
忍者入れれば楽。

>>153
侍/戦で多段WSやDA持ち相手に何すんだw
挑発してディフェンダーっすか？w

戦or暗居るなら開幕にタゲ取らせて侍/忍でいいだろ

>>158
星眼心眼でコリブリのペッキングだろうが
ゴブのラッシュだろがヒラヒラ交せるぞ。
まあ心眼持続は運にかかる部分が大きいが。

>>158
侍/戦が先に挑発してやばい時だけ戦士がタゲとったほうがいよ

心眼消されるWSはバトルダンスなどの範囲WS
なら種まき、ってなにさと疑問が浮かぶ

>>154
盾がナだけと盾が忍だけの比較だと思ったけど、
サブ含め盾2枚にできるなら、そりゃあ忍2枚で楽勝だろうよ。

>>148
あれは忍でやるもんだと思ってたが。

PMはナイト優勢なBC多いが恐れよとマメだけは忍者優勢だな。
今はアホみたいに緩和されてどっちでもクリアできるだろうが。

運まかせな心眼アテにしてまで侍/戦やって後衛のヘイト稼ぎたい侍っていまだに居るのな

開幕でタゲ取れるジョブ居ればサポ忍でも勝手にタゲもってくんだけどね

俺は侍上げで自分がリダやった場合はサポシだな
不意WS騙しWSでヘイト調整するのが楽しいわｗ

人に誘われてサポ戦ならまだしもサポ忍要求されると深い悲しみに包まれるｗｗｗ

盾いないのにサポシの侍は屑

アラくんだりして6人枠無視してひゃっほいしようぜ

【試練鯖】Lowrez【暴言厨】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1209554912/l50#tag405
↑稀に見る逸材が発掘された模様。詳しくはコチラ↑

試練バリスタ雑談スレ　４試合目
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1209603813/l50#tag885
↑現在の住処をご覧になりたい方はコチラ↑　
　　　　只今のIDはID:sQD5QSWn
　　主な飼い主は同鯖のTepodon,Vvivi

サポ以降の盾が極端に不足しているんだよな
シャウトで聞くのも盾募集ばかり

鯖の人口差による過不足の差はないと思うんだよね
20ジョブ中、盾2対その他18の比率は変わらないし

盾はやくきて〜はやくきて〜ってシャウト聞くと
大抵お前ら蝉張ってタゲ回せば狩れるやん、っていう構成なことが多い

>>166
ヘイト調整というか侍/戦でサブ盾なりなんなりすりゃそっちの方がいいと思うよ。
不意打ちWSなんかよりサポ戦で底上げした方が全体的に上。

>>171
その構成で、敵がクアールやインプだったら、白として｢学者さそってくれ｣と言い残して、急用思い出すな。

現在戦戦赤白詩 44〜46の盾募集のシャウト聞いたときは素で引いた

>>174
そうそうそんな感じ

>>174
その構成なら、蝉無くても出来るよな…昔俺らやってきた道だしな…

>>176
戦サポモでがっちり固定できる。 ためるヘイト、意外と高いしな
戦サポ忍でタゲ回しでもいいし、お前らが盾だろう！とｗ
被弾前提だとしても、赤白で回復十分だ

うちの鯖は空気読む奴が多いのか盾たくさんいるな
同じレベル帯にナ忍３人いた時はわらった

>>153にでてるけど侍盾ってほんとにできるの？
星眼つかいっぱな感じだったら上の構成だと素直にサポ忍でまわしてたほうが
火力も上がるし、被弾MPも減ってよさそうなんだが…

>>179
盾ってより最初の挑発役なだけで
侍モ暗で1枚サポ戦をつけるなら侍が一番マシ
サポ忍のが火力あがるってのは常時八双ってこと？

挑発等のないタゲ取りの不確実性と星眼の不確実性に大差はない
多少の被弾前提なら、星眼でも十分だしな

>>174
スロウ・パライズ・エレジー入って、ヘイストもらって
戦/忍2人でタゲ回しできないなら、サポ忍の意味無いな

【盾】という言葉がいけないな、【盾】って聞くとすぐガチ固定のイメージ沸くしな
【開幕挑発役】が的確に侍/戦の位置を表していると思うが、長いしなｗ

忍者あげはじめて最初ソロつよやって「なんだ、俺ってうまいじゃん」と思ってたのが、パーティに入ったらクソの役にも立たないことに気づかされた俺ＰＯＰ。
素避け確率・ヘイト稼ぎ・壱詠唱のタイミングのわずかなずれでの詠唱中断、それまで自分がどれだけぬるま湯に浸かってたのかを思い知らされた。
それ以来修行と思って外人からの誘いでも迷わずパーティにいくようにしてる。やつら平然ととて２＋＋詩人なしとか連れて行くからこっちも必死だ（笑）。

個人的には忍者固定盾扱いしてくれてありがとう。すごく修行になります。
タゲ回し環境は間違いなく楽なんだけど自分の忍者スキルがあがらないのであまりうれしくない。

ハイダテ持ってないから忍者上げる気にならんのですよ
ナイトはいまいち性に合わない（嫌いじゃないよ）

>>183
状況が許さないだろうが、戦サポ忍一枚盾とかやってみるといいかも
蝉2なしで
18%±1%位で敵の攻撃受けないと中断って、悪夢の様な経験できるぞw

忍者スキルw
周りが糞外ばっかだと簡単に固定してしまうだけw

忍者が単独でガチ固定出来るってトン効くlvと周りがヘボい時だけだぞ

ガチ固定はしんどいだけですし

アタッカーがＷＳ撃つ→向く→アタッカーの蝉が切れる前に挑発かＷＳで取り返すor敵が沈む
が一番美味いですし

アタッカーがＷＳ掃射するまでタゲ持ってれば良いですし

詩人で希望出しても誘われないこんな世の中じゃ〜

ガチ固定は蝉1張りなおしの間の手数が減るから回したほうがうまいよなー
サブ盾のアタッカーは釣りの間に張りなおせばいいし全力で攻撃できる

初期鯖で２ｎｄを忍上げしてる。（タル前じゃねーぞｗ）無論まだ７５持ってないから、
ＰＭ・ＺＭやって無い。スウィフト、ボイジャー無しの忍５５、王国時代だ。
だが、誘われね〜よｗ　ＮＡ以外からはなｗ

ぶっちゃけ盾不足じゃなくて、最良装備の忍不足なだけと悟ったｗ　
ＪＰではユニクロ忍はお呼びじゃねーんだとｗ　遁回ししても無駄ｗ　
無論メリポステ振り終わった忍しか需要ねぇしｗ
アタッカー６枚パーティでＬｖ５０台でも時給８０００叩き出す時代だしなｗ

ってことで、ザコは壁パニエいってくら。ノシ
追記：もう組めないじゃなくて組むのを諦めろｗ

55のコリブリレベルじゃナ優勢だろうよ

頭：絹のなんとか
首：スパイク
耳：回避＋３のやつ
胴：ＡＦ
手：王国
指：ベネラー、天秤
背：アメミＮＱ
腰：ライフ
脚：王国
足：リーピン

俺はこれで75まで上げた、もちろんタゲ取れないからリーダーして騙し貰った
今はクジャクやボムレットやジョン＋１等、ダスク＋１やスピベル除いて持っているが
とりあえず糞装備でも裸じゃなければ、騙し貰えればLV上げできる
最高装備でLV上げしたいって人にはわからんけどな、忍75あるだけで色んな手伝いやアサルトに参加できるし
とりあえずLV上げたものの勝ち

>>184
ハイダテ含むヘイスト装備何も無くても普通に出来るからw
有った方が良いのは当然だけど必須では無い。

心眼1回でどんな多段WSも受け切れるっての知らない人多いんでない?
コリブリのペッキング〜って４段攻撃だったけ、サポ忍だと蝉全部消費して
被弾する事多いけど、心眼だと被弾無し。当然星眼してればそのまま
消えないで残る確率あるし。多段WSの星眼時の心眼消滅判定は1回だけ。
星眼時に心眼してるとカウンター攻撃の確率もあるし八双よりやや劣るけど
総合火力が落ちるって危惧するほどの物でもない。星眼を運次第と言うけど
平均すると30秒中15秒は全回避、残り15秒中の受け流し・回避なども含める
と、被弾率は40%くらいなのかな。
アタッカー寄りの盾ならサポ戦バーサクはリキャ毎に使用
ヒーラー寄り(ナイトっぽい)盾でやるなら、A.フラリッシュと回復系踊りで
タゲ取れるし、魔法系使う敵が苦手なのを除けば、忍ナと同等くらいの
盾能力はあると思うけどね。
両手武器使うジョブなら70以降サポ忍よりもサポ侍でタゲ回した方が火力
は上がるw
サポ次第でどうにでもなるゲームで「このジョブ居なきゃ狩行けない!」
って事はほぼ無いw　逆に「このジョブ要らない!」ってのもほぼ無いw

LV50まで上げた結果、戦/忍X2には、さすがに劣るけど
侍/戦X2のタゲ回しは結構いけるな

でも、コルセアのハンターロールが異常な性能持っているのをほとんどの人が知らないように
星眼の回避力もすばらしいがな

>>193
八双：ヘイスト+10%　命中+10　STR上昇（侍Lv÷7）
これを「やや劣る」で片付けられやしないだろう・・・

つか星眼心眼が15秒もつことなんて滅多にねえよｗ

>>181
開幕挑発はの有無はかなり影響でかい。
しかもサポ忍＆八双するにしてもリキャ伸びるとかであまりよくない。
星眼＆心眼ならキャストなどもないし蝉１よりいいよ。
心眼が1発で切れた場合のみガツガツ食らうけどよっぽどじゃなきゃ死んだりはしないし問題なくやれる。
25秒くらいの間だけどその間に何回食らうかって感じかな。

>>195
敵のレベルにもよるけど10-15秒くらいだと思うよ＞平均とれば

ナイトＡＦ着たＬＶ６０超えの人ってカンパニエしてるの多いね
自己ケアルできるしカンパニエ向きなのかもね・・・オレもだけどｗ
９時くらいからＩＮして
＠４０００　ＳＪ戦忍白
１１時で限界っす
とか強気のサチコメ書きながらカンパニエやってる
たいてい１０時にテル来て
「１時間で限界だけど？」「どうしてもダメ？あう；；」
このやり取りばかりだわ・・・
なんていうかアトルガンエリアの狩りってガツガツしすぎて嫌だし
疲れるんだわね…１時間３０分もやれば飽きるし
カンパニエはホント気楽でいいわｗ

さすがにPT作る側からも防御食AFナイトは誘いたくない。
サポ忍ジョン寿司のタイプは有難いけど、誘うまでどっちかわからないしな。

盾ジョブうんぬんというより
LV30以上の敵のHPが異常に多いのが悪い

レベルが上がるにつれWSの威力も加速していくのだから仕方ないだろう

むしろこれから盾をあげようと思ってる私にはウハウハ

>>199
そりゃ、仕事してる人は大体９〜１０時からインするし、
しょうがないだろ。

いや〜数年ぶりにFFに戻ったがマジでカスプレイヤーしか残ってないわ。
盾ジョブがいないという問題以前に食事なし、連携なし、挨拶なし、会話なし。
今レベル25まで上げたがこのパーティやるなと思ったのは1パーティだけ。
たまにランク10の奴もパーティにいるけど、こいつらも期待ハズレのカス。

そらそうだろう。ランク１０たって、中身はマンガ読んでるか
ＬＳチャットに夢中のヤツラばかり。

アタッカーで釣り行かないヤツ、返事しないヤツ、後衛で訳判らん魔法キャストして
スキル上げかよ？ｗって思わせるのも全てランク１０だ。

>>204
さすがに食事くらいしろって思うけど、レベル２５くらいじゃ連携って意味あんの。
黒いてカニ相手ならしてもいいかな、って思うけど。
挨拶はするが、会話は基本的にしないわ、おれ。
何か聞かれたり、何か提案されたときに反応するくらいなものじゃないのか、普通は。。。

ランクなんて３年くらい前からプレイヤーの判断材料になってないぞ。
つか、数年ぶりって言うくらいならFFもだいぶ仕様が変わって、むしろおまえがカスだと思われてるかもしれないぜｗ
なんでこの狩人遠くから撃ってるのｗｗタゲふらつくんですけどｗｗｗとか思ってたらちょっとやばい。

ランク低いのは最近始めたとか最初のジョブとかで大抵下手だな

どんまい>>204
素人さんがやっちゃうのはよくあることだから
以後放置ヨロ＞ＡＬＬ
削除ヨロ＞トピマス殿

>>206
コレは酷いｗ

うまいやつはソロであげちゃうんじゃね
サポレベル位までは

それを許すジョブは決まっているし、特に上手いわけでもないんじゃね。
コミュニケーション能力は低そうだな。

>>193
効率という問題で必須ジョブはあるだろうｊｋ
効率悪い構成で、かつ案の定結果が最悪なら回線引っこ抜くわｗ

俺ナイト６９なんだけど
しょっちゅう誘われるのはうれしいんだが
６門だっけ？あれまだ開通してないんでいつも断ってる

どこ開通しとけばいいの？

全部あけておけよｗ

昔（プロマシア発売前），後衛上げてたときに前衛が侍狩シというレベル45のパーティがあったな〜
お侍さんが海串食べて盾やってました
それでも何とかなったもんです

>>211
なんで俺煽られるのか意味がわからん

ナ忍がいない＝PT組めない＝経験値稼げないと思ってるのは既成概念に捕らわれすぎなんじゃないかな。

こないだ侍3なんだったか前衛1青学で空の鳥倒しに行ったけど普通にうまかったよ。あ、レベル60くらいの話ね。
まぁ確かにナ忍がいた方が安心感があるのは間違いないけどね。
でも数少ないナ忍がいないばっかりに今日も玉出して終わりかぁ（´・ω・｀）となるのも時間が勿体無いじゃない。
50代後半でモモ暗竜学コでPT組んだ事もあった。全員サポ忍ではなく被弾は当然多かったけどそれでも敵選べば全然余裕で稼げた。

鯖によってはそもそも6人揃わない事もあるかもしれないけど、5人や4人の変則PTでもちょっと敵のランク下げるだけで結構稼げたりするから色々試してみようぜ。
あ、時給1万以上じゃないとイヤな方はずっと玉出し放置でよいのじゃよ。

>>216
それは被害妄想過ぎるだろうｗ

>>217
ぶっちゃけると、ジョブが問題なんじゃない。
もちろんジョブは取れる手段の幅を広げるために必要ではあるが。
問題なのは中の人、コレに尽きる。

ダメな奴は忍でも赤でも吟でもダメ。
・・・いや、吟はとりあえず歌ってればいいか。

>>217
確かにフレと３・４人で踊り子とサポリコ一人で移動狩りとか、まあ時給悪いが稼げるしね。
このまえ青ソロで指輪分だけちょっと稼ごうと思ってやってたら暇なフレが一人一人と集まって、
なんか最終的には６人PTになったよ。
ナ忍の盾はいなかったけどなんとかなったね。久しぶりにMMOやってるなって気がした。

LSメンが経験した笑ってしまう構成のパーティ
モ獣獣召召召
なぜそこにモンクが入るんだｗとつっこまれてました
モがボコボコにされながらもそれなりに稼げたそうです

アトルガン導入前は（確か）時給3000〜5000だったからどんな構成でも何とかなったけど、導入後は時給一万以上稼げる鉄板構成でなければ×という人が増えたのかもな
自分は盾無しでも各自が工夫をこらして戦闘する方が楽しくて好きだけど少数派だからな．．．

>>206
俺PMまではクリアしたけどそんなに仕様って変わってるものかね。
さすがにヒーリング中にTP減らないのには驚いたが。
それと俺ランク1だけどカスって思ってる奴は俺の装備みろ。
超インフレ時代に貯めた1億ギル所持してて装備品は全てHQ品。

モンクや青や戦士でも十分盾できるよ
敵を早く殲滅したらいいだけのことなんだから
でも盾ジョブがいないというだけでメンバーが不満をもらすから
理解を得られにくいのが残念

>>185
たしかに悪夢だな。

>>186
もちろんだましはもらう。
外人はシーフ大好きだからたいていシーフいるし、問題はない。

>>187
ガチ固定がしんどいなんて百も承知だし（ギルもな）、蝉前衛等でタゲがうまく（！）回るならその方が効率がいいのもわかってる。
が、少なくとも俺が忍者あげるのはメリポでタゲ回ししたいからじゃないから、少々ハードな環境の方がいいというだけの話。
経験値効率も今は目つぶってる。アトルガンエリアならそれでも時給５０００はいくしな。

>>190
俺もＪＰとはほとんど組んでないな。たしかに敬遠されてる感じはする。
でも、それは装備関係ないんじゃね？>>192の装備で７５まではちょっとどうかという気もするが、実際レベルあげてしまったもの勝ちなのは間違いない。だいたい忍者なんて蝉でかわせてタゲとれれば装備なんてなんでもいいわけだしな。

おそらくゆるやかに固定盾という概念は消滅していく（そして完全新規はより一層純アタッカーを育てにくくなる）のだろう。
だからこそいえる。今が忍ナをあげる最後のチャンスだ。

ナイトはやってないからわかんないけど
忍は疲れるわギルがマッハで飛ぶわで精神衛生上よろしくないｗ
途中で休止して侍上げてるんだがおもすれー(＾ω＾ )
やっぱ脳筋だわｗ

>>225
だなｗ
レベル上げ忍者のだるさは異常ｗ
７５になってしまえばマシなんだけどなｗｗ

>>222
装備品がHQだからカスじゃないなんてどんだけ時代遅れなんだｗ
俺は三国Ｍが三周目でさすがにかったるいからランク３だが、HQ自慢するのにはろくなのはいない。これはガチ

こちら獣獣獣トンボトンボ羊ですがパーティくみませんか？

>>222
なんでキャラは新規なのにお金残ってるの？

>>221
>>223
結局こういう経験談が出てくるのって、Lv60くらいまでは
全体のパワー/マネーバランス取れてるからなのよね。
忍者蝉最高とか言う信奉もあるが、やってみると忍者は迅覚えるまではキツイ。
つうか防御は良いんだが、火力ほぼ皆無。
あるいはLv40から遁回しするならそれをも超越できるが、かかる費用という面もある。

痛すぎる被弾はそもそも狩り場の誤りだが、被弾が悪ではないって事も考え直せ。
蝉で軽減できるダメージと、減ってしまう与ダメージ。
それを補うMPとヒール時間さえ考えれば、意外とどうとでもなる。

それを許すかどうかは、PTの状況対応力次第だが。

>>230
変わりに被弾が増えても火力を取るなら、それを補う・・・
だな。話が跳躍してしまった。

>>229
資金移動しただけ。
レベル上げ誘われたからこれで消えるわ。
しかしメンバーのナイト、両手剣装備してるわｗｗｗさすがだわｗｗｗ

>>230
遁回しはしようぜ、普通にｗ
Lv40からLv60までずっと遁回ししてたぜ。
さすがに遁回ししない忍者なんてやる気ないのと一緒にされたくはないわ。

そうか、それはよく頑張ったな
無駄に

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　>>233　よく頑張ったな
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてオプーナを買う権利をやろう
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

そこまで頑張らないといけないなんて樽忍かわいそう；；

>>233
杓子定規に頑張ろうとする事は無いぜ。
組んだ面子の能力と照らし合わせてどこまでやるのが適当か、
そういうマネジメントもできると良いと思われ。

今の低レベル帯ナ忍なんて､人居ないから仕方なく誘う存在でしかないな｡
レベル上げにおいて前衛では侍の存在感が異常｡
あと純粋な削り能力･盾性能･釣りも出来る…といった万能ぶり｡
無いのはアシッドみたいな弱体能力くらいか｡
あと戦士もタゲ回しなら鬼性能だよな｡
正直戦侍辺りが居れば他前衛要らないくらいだな｡
まあどっちも居なくてあんこくｗばっか残ってるんだが…｡
削り能力トップのリューサンはともかくあんこくｗだけはないは｡

>>238
侍はサポ忍が流行る中でも、サポ戦の方が良かったりするしな。

238みたいな考えが蔓延してるからこその現状なのか？

んだな。>>238のように一度やっただけで｢異常｣とか言い出す奴は全然やってないのまるわかりだな。
てか、戦士＝蝉必須。いや、全ジョブ蝉必須な業者は死んでいいよ。

忍ナなんていなくても戦侍がいれば問題ない。
てか、削り能力もあるし絶対こっちの方がいい。
問題は戦侍が揃うかどうかだけどなｗ

そんな詩人みたいな問題に挙げるほどじゃないだろ
はいて捨てるほどいるじゃん戦侍

今ナイト上げてるんだが外見は硬そうな装備カンプとかしてるんだけど中身がわからん
クジャクとかラジャスでいいの？それともvitとか防御力を１でも上げたほうがいいのかわからん
忍のときは与ダメと弱体忍術でタゲ取って蝉でかわすだけだからシンプルだったけどナイト深すぎて見えない

命中あげてスシくってサポ踊だね

そういえばさー、
ナイトLV75じゃ防御力意味無し＝全ジョブで防御力意味無し＝全ジョブ蝉必須！
とか変換してる馬鹿増えたよねー。
やっぱり、非弾信仰＝稼げる って根拠の無い信仰が業者によって定着したのが原因だよな…

>>238みたいな考えない馬鹿(LV60の戦士の防御力ってナイトと同じなのにね…)の業者の手先ってマジウザイヨ。

>>245
こういう奴ってほんとはナイトなんてやったことない脳筋なんだろうな〜

ナも本気出せばアタッカーばりの攻撃力は出せる｡
現状固定盾なんて時給下げる要因にしかならないから､防御食なんてもっての他｡
盾スキルはソロであげれ｡

>>244
今はナイトの固定力も上がってるから、LV55まではガチ固定でもいい
モ/戦バーサク以外なら、暗侍竜辺りがバーサクしようがタゲ取れる（突弱点除く）
エースがタゲ取ったところでエースにケアル3すりゃタゲ戻ってくる
廃ブレスマントとかあるしな

LV55ぐらいからアタッカーのｗｓが強くなってくるんで、寿司＋ディフェ辺りで
後衛が少なくて回復が足りなかったら、おとなしく防御食＋ディフェ辺り

>>249
さんくす。Lv50までまだ遠いから防御食でガチってみる。
空蝉ファンタジーばっかりやってきたから首で防御３と命中１０や指のラジャスとvit２〜３とか
どっちがいいのかわかりにくくてかなわんです
どっかいいまとめサイトあったら教えてくらはい

ひたすらMP増やして通常なんか切り捨ててたな。

結局60台のナイトは両手剣がいいに決まってるの？

>>249
そんなのするくらいならサポ白で後衛枠入った方がいいよ。
他のメンバーが悲惨。

防御食で固定盾は41以降で赤必須(ヤグドリ使うなら別)じゃないか?
本当に自分一人のMPで支え続けられるのか?

経験談。レベル35-36要塞。キャンプ地設定せず。
入り口前の十字路⇔一門前⇔G-9付近 とコの字型に移動しながらの
ノーヒーリングパーティ。

編成は　戦/忍、竜/忍、竜/忍、モ/踊、踊/忍、吟/白で開始。

6人とも殴るスタイルで、戦闘終盤になるとリーダーの吟が先に離れ
次の敵をララバイしながら先導していったため、枯れる以外で戦闘音楽が
途切れることはなく、自分としては旨いパーティだなと思いつつ駆り続けていた。
リーダーのみ新規だと話しており、装備が悪く食事なしだったような気もしたが、
残りは全員孔雀持ちだった。ところが1時間程でモ/踊が私用で抜けるというので
変わりになる前衛を探したがナイトしかいない。リーダーはサポ踊、なければサポ忍
でと頼んだらしいが、到着したらナ/戦。タコスを食べ始めた。
ヒーリングできないのに、ジュースもない。吟はバラード使わずマドメヌで殴りに参加。
踊り子一人では回復しきれず、吟もどんどん先行してララバイキープするため
一門前でナイトが死亡。レイズもないのでナイトは暴言を吐いて抜けていった。

>>254
リーダの要望に応えられないナイトがクソなのか
ＰＴメンバーの変化に対応できない詩人がクソなのか・・・

答えはＣＭの後

回復足りてないから釣りのペース落としてと言えなかった>>254もクソじゃね？
構成に合わせられてないじゃん

>>254
その体験談からなにが言いたいのかがわからんｗ

１門前ってコウモリカブトだよな・・・？
コウモリを最強アタッカー竜さんからナイトがタゲ固定できるなんて
俄かには信じがたい話だ

>>254
ノーヒーリングＰＴって伝えたかどうかで対応が変るような。
因みに、ナイトは素でオート−リフレ持ってるけど、それはＬＶ３５からなんだよな･･･
さらにパレゴル（ＬＶ５０）バーミリ（ＬＶ５９）、ヘラクレス（ＬＶ６６）でようっやっと＋３を維持できる。
つまり、そのＬＶだと攻撃装備しないとナイトはキツイ。

まあ、詩人がツーラー（初心者が経験値範囲外に釣にいけるか？ベテランでもそうそうできんぞ）で糞なのは解ったがｗｗｗｗ

ヤグドリじゃ鞄の容量的にキチーよ

メロンじゃね？

どう見ても詩人が糞です。ほんとうにありがとうございました。

ヘラクレスとパレゴルは同居できなくね？

んだな。

パレゴルとヘラクレスは同時発動はないべ

あとベテランでも経験値範囲外に〜、ってどういう意味？

>>254
リフレもらってもナイト一人のMPでPT支えるのは無理、それが可能ならナ盾なら後衛いらないことになる

＞踊り子一人では回復しきれず、吟もどんどん先行してララバイキープするため
一門前でナイトが死亡。

MP無いナイトなんて糞みたいなもんで、非常にタゲが取られやすい、空気みたいなもん
踊り子がケアルワルツかけたら踊り子の方にタゲ行く、踊り子の蝉が切れたら戦士が挑発すればいい
ナイトが死ぬまで挑発しない戦士の方がいらん、ケアルワルツでタゲが取れない踊り子もいらない

>>262
大丈夫か？文読めてるか？＋３は装備だけで＋３じゃないぞ？文字すら読めない中華か？

>>263
あれ？「離れすぎなので経験値は入りませんでした」ってでないツーラーか？

オートリフレ、パレゴル、サンクリフレで計+3。
赤がいれば+6、詩人やコルセアがいればさらに増える。

ただ、ナイトいれてさらに赤詩とか組みにくい。
ナ前前前詩赤　だと赤はヘイスト4人リフレ2人だから回復担当できない。
ナイトだけで回復する羽目になる。

>>259
>経験値範囲外 詳しく

倒す前に釣りに行っててもキャンプ近くに戻れば経験値は入るわけだが？

>>267
盾の発動率とかセンチの強化もあって
赤詩とかにリフレ配ってもらえればナイト一人でも回復たりるよ

どーでもーいいーですよーな事かもしれんが
レベル上げ程度の敵なら騎士盾で総合的に2〜3割カットするんだよな

まぁ、要塞ならカブト、コウモリで数いるから経験値範囲外まで
釣りにいくことはないだろう。

実際のところナ/戦の居場所て難しいと思うぜ。
ガチ固定なら与ダメ出せないから後衛枠で入るしかないし。
前前前前踊詩から、詩か踊の席を奪って入るんだよ。

>>268
なるほど、敵を倒す瞬間に味方の側にワープするツーラーなんですね。わかります。

>>265
＞さらにパレゴル（ＬＶ５０）バーミリ（ＬＶ５９）、ヘラクレス（ＬＶ６６）でようっやっと＋３を維持できる
オートリフレ+バミ+パレゴルorヘラクレスと言いたいんだろうとは思ってたけど伝わりにくいからいじっただけだよ
中華呼ばわりするまえに中華っぽい文を直したほうがいいんでないのか

つーかレベル上げでナイトいらんだろ
火力弱いし、ＭＰ無いと何もできん
全員サポ忍でタゲ回しが基本
忍者が居ても固定盾は既に時代遅れ

オートリフレ３のナイトは優秀だろ
前４ナ/忍２でも範囲と強化ない敵なら普通にやれるしおもしろいんじゃね？
６０ぐらいのナ/忍なら忍者と与ダメはほとんど差ないし

久々にLV上げでもしてみようかと思ってこのスレ見て勉強になった！

でも希望出してるの俺しかいない、そんな40代。ボスケテ

>>274
蝉壱タゲ回しはきびしいだろー
均等の火力とレベルが見込めるメリポと違うんだぜ
50台のモンクなんてサポ戦クロウ装備でタゲとりすぎで
次のPTサポ忍でいってみたら全くタゲ取れないｗとか普通にあったぞ

盾確保できるんならいたほうがいいんじゃないかな
全員が細心の注意を払ってサポ忍蝉１タゲ回しするよりも
固定盾のほうが気楽だよな。どうせレベル上げは作業と化してるし

蝉壱タゲ回しじゃなく
サポ踊すればいいんでないの
ていうかこのスレで盾いたほうがいいとか固定盾気楽とかどうなの>>278
盾いないからさてどうすんべってスレだぜ

固定メンバーならともかく、野良なら固定盾欲しいかな。

最近確信した自分の見解
AFLVまでなら、
踊を2〜3人揃えてたら、あとはなんでもいい
前１＋踊２＋白やら学なんて構成でも、ノンストップで
つよ〜とて狙えばかなりイケるしね
もちろん低レベル赤は殴れ、
外人赤くらいしか殴り装備もってなくて日本人赤は舐めすぎ
１５〜６０では、踊2人最低確保すればなんでもいけると思った
戦＋エースから3人＋踊2でもつくりゃ下手なPTより稼げる

喰らった分は回復すればいい精神でいくと
やっぱTPで回復できる踊り子だねー
変な強化とか無い敵だったらアタッカーサポ踊り子＊６とかでも
そこそこ行けるんじゃないかな？ｗ
特にモンク・侍あたりは通常削りつつ回復、TPドーピングで
多い日も安心でかなりサポ踊り子マッチしそうだね

すきるあげ同様メリハリはあったほうがいい
全員踊サポにすると、高火力のやつにタゲが集中
回避高い敵の場合、装備がいいからタゲ集中してて、被弾するも
外が回復くれないから自己回復でガッチリみたいなのもありえそう

戦やら侍にはサポ戦にしてもらって、そいつの被弾をひろう形が
結構うまくいってた気がする

範囲があるトンボなんかでも、踊り子にしてみれば
タゲ取れるチャンスだから、結構ケアルガダンスしてくれて、
6回回避してる間に取り替えすってな感じで、あれはいいと思った
劣化挑発、サポ忍でケアルとケアルガ、イレースとナ系使えるようなもんだし
火力があったら叩かれてただろうな弱体しろってｗ

>>267
バカか。MP辛いならヘイスト抜けよ。
アタッカー3の詩人パワーで火力は十分だろ？
そこからMPあまるならヘイストまわせばいいだけ。
なんでもかんでもヘイストまわそうとする赤が「赤は忙しいんだから！！」とか
わめいてんだろうな。

299なのにsageでカキコとな!?

>>284
で、ヘイスト来ないと今度は脳筋が「ヘイスト下さい」って
騒ぎ出す不具合
「MPきついんで」って言おう物ならLSや鯖板で「今日の糞垢は・・・」
ってなる不思議!!　　

>>286
それは脳筋が悪いんだろう
そんなことされる可能性があるのが怖いならソロでやってろよｗ

>>283
>戦やら侍にはサポ戦にしてもらって
踊り子居るなら開幕にタゲ取らせれば良い
不確定要素の高い侍/戦に何させるの？

侍/忍でWS即打ちしてる方が他PTメンのストレス少ないんだぜ
lvにもよるが、侍/忍でも勝手にタゲ来るのに挑発してDA乗って心眼即剥がれたら迷惑なだけ

侍/忍って（笑）
蝉詠唱ペナルティあるのにサポ忍（大爆笑）
あ、そうか八双星眼使わなきゃいいんですね（苦笑）

>>289

ケアルじゃ時給は伸ばせないからな。
赤にすれば与ダメに貢献できるディア、ヘイストは最優先。
その次にスロウ、リフレシュあたり。MP効率の悪いケアルは
余ったMPでなんとかしろ。

全員サポ踊りつけてくれば盾いなかろうが後衛少なかろうが(今時腐るほど居るが)狩れる筈

>>289

>>289あほすぎわろたｗ^^;

>>254
ワロタ
これがゆとり脳ですかwwwww

回復厚めなら盾的立ち回りができるアタッカーもあるが
その結果全くアタッカーらしく動けないことを嫌がる奴もいるから。
メインヒーラー嫌がる召喚や赤黒あたりがとたいしてかわらん。

でも確かに他ジョブやってるのに毎回盾ばかり、はつまらんな。

侍のサポ忍はタゲの集中が予想される編成では活きてくるんじゃね？
展開済み蝉>星眼心眼>蝉展開>少々間に合わず1発2発喰らうかもだが心眼。
長期戦になると蝉リキャが間に合わなくなってサンドバック状態になるが
1分くらいの戦闘ならサポ忍もありだと思うわ。
蝉2回、心眼2回で相当な敵の攻撃を避けられるだろうしな。

侍/忍の火力だとタゲ集中はまずないだろう。
今のパーティだと前衛4人。踊り子だってサポ忍だから
僅かながらタゲ取れるし。
侍/忍が有効なのは、前衛5人とかで回復にほぼMP割けない
構成のときかな。

>>289
は黒樽

ナ盾＋学者でカダーバフォモルはうまかったよ。
範囲ファランクスさせとくとものすごい硬い盾になる

>>300
周囲ファランクスってレベル上げ中の被ダメ換算で
何％くらいダメカットになるんだろね？
20くらい軽減するんだっけ？
ナ盾の被ダメが70〜100のところを20軽減したら
常時土杖効果くらいになるんだな・・・

なんだろね？蝉盾で無いと困る業者おおすぎかね？てなわけでサルベ上げ

外人　忍
日本人　ナ
がいたらどっち誘う？

戦・侍誘う。

逆にみんな忍に期待しすぎなんだよ…
タゲ完全固定で一発も被弾しないなんて都市伝説
とてて++相手でスロウ、捕縄、エレジー完レジ
DAで四割持って行かれるような相手でも被弾して死ぬと
「この糞葱が…」みたいな雰囲気
ヘイストさえかけてればどうにかなるってものじゃないんだよ!ヽ(*｀Д´)ノ
リキャごとにしてるのに「忍さん挑発ないんですか？」言われたときは頭がおかしくなりそうだった
50台を乗り切る自信なくなってきたわ…

三国・ミラテテ・カンパニエ・ソロetc
色々上げる手段はあるから自信無いなら希望出さなくて良いよ。

その辺のレベルの忍は昔も今もみんな苦労してきたな
・武器がうんこ、釵は安くなったがコリ以外溶刀のがマシ　�dもそろそろ厳しい
・旧エリアはカブトカニなど、隔こそ楽だが固い敵が多くタゲとれず
・新エリアはコリブリなど蝉キラーに泣き、火芋でおののく
・他前衛の火力が55-60で急激に伸びる　まして昨今の両手武器強化でさらに↑
50〜はサポ戦侍の味を知ったアタッカーによるいじめ状態も始まる
・突特効も多く、サイスラペンタで半泣き　コルセアにすらタゲを奪われる事も
実際は開幕の数十秒と終わり頃にタゲを少し保持しているくらいでいいし
分かってる人ならその位しか期待してない　うるさい固定至上主義はハズレ
60-61で少しだけ楽になったと思ったら他前衛の60wsに泣き、自分の迅に泣き
65-66で二刀流＋虎狼痢で火力を手にし、70不動でようやく良アタッカーに

あんまり苦労したくないなら回避と攻撃装備両方かばんに入れとけ
特に60以降迅でなんとかタゲを取り返すなら着替えは必須
アトルガン上陸前で固い敵に当たったらがむしゃらに�dでも回しとけ、
それ以外は常時バーサクで敵に合わせて凍・地でも撃っとけばそれほど困らない
ハイブレスマントをカバンに忍ばせておくのもいい
あと間違っても切羽詰ってランタンやらナヴァランやらを食わないように
性質上スシ一択だが下位スシや新ネタの類もほとんど上昇キャップが低いのでダメ
高いならドラドソール食わんでもいい　スキッドブリームで十分

>>307
ドラド、ハイブレスはもちろん烈でさえ着替えてたｗ
装備も50台じゃたかが知れてるかもしれないが、自分なりに最良のものを揃えたつもり
いろいろと参考にして頑張ります(´･ω･｀)

>>300
さっき沼フォモル行ってきたわ。
67-70くらいって怨念トカゲ、ビビキー麒麟、沼インプカエル、マムークコカ
今までそれくらいしか知らなかったのだが沼フォモルってまさに目からウロコだったｗ
強さの表示の割に柔らかいし弱いしでインプみたいな手軽な敵だな。

範囲ドラウンとＴＰ消しがウザいくらいで。
忍侍侍青赤黒でも余裕で狩れてたわ。
迅が良いダメ出ることもあったし、忍盾というよりアタッカーとして使える年頃になりつつあるね70手前って。