盾不在でも意外に稼げるわけだが

最近どのレベル帯でも盾不足が深刻だが
盾無しでも意外に稼げたって編成を晒そうぜ！

侍/戦、侍/シ、侍/シ、踊詩学とか脳汁出るほど旨かったわｗｗｗ

侍が盾できますし

で？

詩人のおかげとか言っちゃ駄目かな

>>1
レベルいくつだよ脳汁

シかかか踊踊
つよ、とて連戦のシーフはだまし封印でサポ忍タゲ回し
レベル５５で時給６０００くらいだったかな？

侍って盾じゃないかｗ

>>1 その編成のほうが組みにくいんだが

編成がどうとかより、美味いレベル帯か否か。
美味いレベル帯ってのは盾がいなくても美味しいから。
苦しいレベル帯だと、盾なし編成が仇になる。
分からないならペーペーですｗ

侍も踊り子も盾できるよね

侍３とか心眼回しウマーじゃねぇかｗ

ナイト以外の盾なんてありえん！！！

むしろアタッカー不足のがひどい。
サポレベルなら、まだ戦士や暗黒がポツポツいるけど
それを越えると忍と後衛、アルタナの新ジョブくらいしかいない。
忍忍踊踊学学とか火力なさすぎでワロタｗ

星眼覚えてからの侍は盾兼アタッカーだな
サポ戦とかサポシで暴れてもらって結構

>>1
既成概念に囚われたﾏﾆｭｱﾙ坊や激しい抵抗があるだろうが、がんばれ。
侍暗竜狩召赤とかでもふっつーにパーティできるからな今ではなく、3年前から。

その事実を何とか封殺しようとする輩がいる。

そりゃ赤か詩いりゃまずまずは稼げるだろ・・

>>15
赤入れちゃったら説得力なくなるぞｗ

糞せんこうしゃ♂ｗｗ　ホイホイスレになりそうだな・・・

いいからお前は消えろ

連携強化で侍と黒のコンビがつええな

狩る相手強すぎない、ＰＴ内レベル差が少ない、
などのいくつかの条件をクリアする必要があるよね。

>>15
たった今コシ暗モナか、誰ひとり蝉を使わずに時給10000出してきた俺に一言くれ。

>>21
おまえが出したわけじゃないだろ


俺15じゃないけど

モかシ踊赤学　とか言うPTでも何とかなった。
サルベージで慣らすと、挑発無くても慣れてくるんですよね、色々と。

今のレベル上げは「サポ戦で」タゲ回しするのが正解だな。
特に学者が範囲スキン、範囲ブリンクを使えるようになったり、
からくり士がケアルIVを使えるようになるあたりからは蝉は要らなくなる。
一昔前は忍忍忍白赤詩がレベル上げでも鉄板構成だったが、
今は侍/戦×3、学/白、学/青、詩/忍のほうがうまい。ヘイストも蝉もイラネ。

マニュアル坊がいるといつまでも編成決まらない
5人でも盾なしでもいけるじゃないの

問題は盾無しでいけるかどうかじゃないんだよね
盾無しじゃ不安がるプレイヤーが圧倒的多数な現実を踏まえて
PTに誘う時にどう勧誘すればいいか、っていうこと

どれもこれも机上の空論すぎﾜﾛﾀ
>>24とか特に

侍とか普通に盾出来ますしおすし

というかさ、構成だけじゃなくてレベルとか書けｗ

前日、ナ侍暗踊黒赤Lv60で火山のカニやってたら、開始30分くらいで
ナが回線切断して帰ってこなかった事があった。

30分待っても帰ってこなかったから、
侍は心眼星眼あるし、暗黒もサポ忍だし、回復手も豊富にいるし、適当な前衛追加して
続行すればいいんじゃね？みたいな空気になったんだけどリーダーが本当にマニュアル坊で

「盾さん誘うんで、釣ってこないで＾＾；」「忍者誘おうかな＾＾」「離席してるみたい；；他の盾さん探します；；」

とかうんたらかんたらで、1時間後解散するハメになった。
どういう脳みそしてるのか[興味があります]

やっぱり戦/モ復活ですね！
リタリ、カウンター最強ｗｗｗｗ
俺からタゲ取れねえｗｗｗｗ
その代わり移動速度遅くなるので釣りはお願いします＾＾

>>21
つぶあんモナカのが好き

外人に誘われた時
竜竜竜暗赤吟でコリブリやりまくったら時給1万近かったな

>>1
気づくのおせーよｗｗ

ヒルブレ竜さんいたら盾いらねーかもなー

>>21
かナがサポ踊で踊り狂ったわけか

まずさ、ジョブ単体で「盾能力」を評価してる時点でもうだめ。
「パーティの盾能力（PT防御力）」といったほうがいいかな。
うまい！って感じる時給のパーティは　まず、このPT防御力が　必ず最高値の１０を示す（10段階評価）

で、　ナイトや忍者”単体”だと　このパーティ盾能力はせいぜい　４〜６くらい。
これに　赤や詩人とかコルセアなんかが加わって　PT盾能力が７〜８あたりに引き上げられるわけです。
ただし、ナor忍に赤＋吟って時点で防御力は９．まだMAXじゃあない。じゃぁどうすればよいか？
PTの攻撃力＝PT防御力は密接な関係にあるわけ。
敵を倒すのが早ければ早いほど、MPの消費量も少ないし安全ってこと。
だから　ナ赤詩＋前３　なんていう構成がPT防御力もPT攻撃力も最大値に近く、おいしいわけですよ。

で、>>1が言う盾ジョブ不在でも意外に稼げるという状況について解説しよう（つづく）

（つづき）
まず注目すべきジョブは戦士と侍、それにサポ忍（低Lvの間はサポ戦/モあたりでもおｋ）
前衛複数がサポ忍にするだけでＰＴ防御力は５くらいある。
これだけで忍ナの単体と匹敵するわけ。
で、ＰＴ攻撃力は若干落ちますけど、「誰が盾」ってわけじゃないから意外に全力が出せるわけ。
全力で攻撃、全力で蝉回避、全力で回復、これ大事ね。

で、次に注目すべきは　踊り子。
踊り子の回復力は、実はトンでもない。
ＭＰ５/3secのリフレシュをもちつつ前に出て殴れる、て考えればいいかな。
おまけにスタンやら擬似挑発やらついてて
やりたい砲台。サポ忍ならタゲとって蝉タゲまわしに参加できる。
じつは踊り子＝盾ジョブ（ＰＴ防御力５〜６程度）、という認識でも良いくらい。
苦手な敵もいるけど、わりとオールラウンド。コリブリでもまぁいける。レベル低すぎなければ。
（つづく）

（つづき）
上記を踏まえて、前３（サポ忍）＋踊り子　　これだけで実はもうPT防御力は１０のMax最高値だということがわかる。
で、>>1の構成だと前衛はサポ戦・シ・シだけど、詩人・学者がいることで
サポ蝉分を余裕でカバーしている。

詩人は「エレジー」の存在で、これだけで、PT防御力を最大まで引き上げる要素を持つ。
サポ忍ならなおさらその被ダメージの少なさが認識できるわけで、
>>1の構成だと　侍の「星眼＋心眼」により、ほぼ蝉と同じ効果（場合によっては蝉より高性能）を得ることができるため
「盾不在でも意外に稼げる」というよりは、
「既にパーティの盾能力＝PT防御力は最大値に近いため、稼げて当然」
という結果が生まれる。お分かりであろうか。

もちろん、狩場のチョイスや中の人たちの挙動でも変動するが。
盾ジョブいないと狩りにいかないガチガチのマニュアル君＝ツカエネーゴミクズ　くらいの認識でいかないと
そろそろやばいぞ。

俺白、外人ばっかの砂丘でサポなしモンクさんと２人で強ゴブ狩った

・・・・・・・・ウマーｗ

あまり知られていない（ジョブをやってる本人でさえ知らない）が、
PT防御力を引き上げるジョブは他にもある。

・からくり士
言わずとしれた白魔ヘッドオートマトンはMP量ほぼ∞のオカシイヤツ。
ただし魔法共通リキャストの問題（20秒程度）があるため、他の回復役のカヴァーが必要だが
「からくり士自身がサポ踊にする」という選択もあるため、もうコイツだけで一人前のヒーラー。
オートマトンのアタッチメント構成にもよるが、弱体も入りやすく
おまけにフラッシュまでしてくれる。いたれりつくせり。
ただし　白魔ヘッドは最低Lv40〜、取得状況によってはLv50〜なので注意が必要。

・召喚士
サポ白ケアルしかできないお荷物ジョブ代表という認識が多いが
実はLv46〜大地の守りで蝉張替えをカヴァーしつつ、
フェンリルの「クレセントファング」はヒットすれば麻痺しまくり（忍者の烈並）
あるいはラムウの「サンダースパーク」でも同程度麻痺る　優秀なパライザー。
Lv50でエレメントサイフォンを取得したあとはMPを自己補給でき、
もちろん自己でオートリフレもついているためケアルタンクとしてはかなり優秀。
真空の鎧でタゲまわしさせるというパワープレイもできることはできるが、もう一人　鎧役が必要なのが残念。

盾ジョブいないと狩りに行かないではなく
既に、後衛に学者、詩人、召喚　前衛にからくり　モンクばかりで
行く気も失せるだけなんだが

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>>42
お前は何ジョブだ？
その編成ならあと一人強アタッカー入れれば普通に稼げるな

つかアタッカーを探すのに苦労するわｗ
誘ってやるから希望出せよ糞エースどもｗｗｗ

ナイトが盾してるPTは総じてまずい。
ナ/白にして他のアタッカーが蝉張ってるほうがどうかんがえてもいい。

詩人がいれば無理に盾いらない。タゲ回しの火力で押し切る。侍がベスト。
歌も火力3のほうが盾1火力2より効果的。
でも盾いないからアタッカー誘おうとしても、レベル2差もある盾を進言してくる後衛。
暇になるヒーラー、下がる時給。馬鹿な後衛だ。

・青魔道士
別名ヘッドバッター。超格上には発動しづらい追加効果スタンだが、
レベル差補正に気をつけて狩場を選べば問題ない。
そもそも前衛サポ忍タゲまわし（盾ジョブなし）のPTで超格上にいくのが間違いなので。
ヘッドでスタンさせまくりつつ、他前衛の被弾を癒しやカロット・フルーツで回復しつつタゲをとる、
踊り子のような戦い方も可能。MPの無駄遣いに注意。
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>>15
侍に星眼実装されてからだろｗ
線香者って馬鹿じゃね？ｗ

>>47
忍者ならその場合大丈夫じゃない？やはりそこで-2のナイトを引くから癌にｗ

外人PTに入ったら侍が盾やってたんだけど、ちゃんと機能するんだな
心眼を盾目的で使ってるの見たこと無かったからショックうけた

何故皆盾やＭＰヒーラーがいないと嫌がるのか
これがわからない奴はゲームバランス語る資格はない

わりいもうひとつ。

「盾ジョブさんいませんね〜」と、個人、一個のジョブをただ見るのではなく
パーティの構成を見るべきなのである。

ひたすら個人プレイにまかせたり、個人だけに責任をなすりつけるのではなく、
パーティ全体としてパーティが機能するように熟慮する。
これぞパーティプレイの醍醐味であり、本質なのではないのだろうか？

日本はいま岐路に立たされている。
欧米や中国・北挑戦のような個人プレイ、独裁者による奴隷化、宗教弾圧にただ黙っているだけではなく
日本は、日本人として古来からその大和魂はすなわち「融”和”の心」を持っていたと思う。
その　和の心を以って、パーティでのレベルあげにのぞんではいかがだろうか。

LSで気心のしれたメンバーだったら盾なしでも稼げるけど
野良だとたった一人地雷が含まれているだけでいっきにグダグダになる可能性がある。
経験地がうまく稼げなければ、３０分後に一人抜けるかもしれない。テンプレ構成を
作るしかない。
人の補充をもっとサクっとできる環境がなければキツイ。

少人数ＰＴでも指輪あればかなり稼げるけど少しの経験地をちまちま稼ぐのは
ものすごいストレスなうえ、大して強くない敵なので事故がおこりようがなく緊張感もない。

今の日本に時間を湯水のように使える富裕層はそんなにいないから、ＦＦを超えるようなＭＭＯは
登場はしないきもするが、レベル１−２０の地獄と、レベル３８からの空洞化を見ると
ＦＦは緩やかに死んでいくしかないようにおもう

>>46
いまどきそれはない

線香者は「野良PT」というのを完全に考慮せずひたすら妄想で持論展開してるだけだからなｗ

>>55
ここでも出てるけど侍とナイトが同じPTにいるならナ/戦で盾するより
侍/戦に盾やらせてナ/白でケアルさせた方がよっぽどいい。

【試練鯖】Lowrez【暴言厨】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1209554912/l50

最近は、かまえるバーサクモンクと踊り子いればたいてい旨くなるな
レベル68火山芋で100チェ達成してワロタ

このスレすげぇアボーン多いんだけど、またカスが沸いてんのか

NGワードあぼ〜ん多すぎ
蟲沸いてるな

http://ragserver.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051016124829.gif

19:Ragnarok(ラグナロク鯖)のおまんこツーラーLaphx様参上！
相方のWellsとツールで釣りまくりです＾＾；

ラグ鯖最強のラップとウェルを今日もよろしく！

Lv53〜55のPTでコリブリ
侍/戦　暗/戦　シ/忍　学/赤　白/召
の構成で普通にチェーン繋がる

理論が正しいかどうかではなく野良で通用するかどうか
ネ実民はともかく大多数は効率うんぬんより楽にやりたいわけで、
いわゆる挑発持ちの盾ジョブがいるといろいろ考えなくていいんだよね
だからもう盾ジョブがいないなら無理にレベル上げにはいかない
そういうヌルい遊び方をしたいわけよ
ただ侍盾はそのうち浸透しそうな気がしなくもないけどね

ですよねー＾＾

>>45
75まであげても使い道がないのに上げるのもなぁ。
使い道ないけどやってみるか程度の人はいるか。

>>57

アンチナイトはきえろカス
侍盾は悪くないが星眼なんてランダム
期待値は蝉壱。

バーサクでもしてたらあぼんだ。

まさか侍がディフェンダーとか抜かすなよ？
せっかくのアタッカー性能を殺すわけじゃないだろうし


まぁアンチナイト乙！

あとアンチナイトの化石脳ミソに忠告しとく。

今忍あげてる真っ最中。
忍盾やって平均時給7千

ナ盾平均時給7500


わかったか？アンチナイトども
今はアトルガンという忍盾マズーナ盾ウマーな環境しらない雑魚いて困る。

正直忍盾かせげぇわｗｗｗｗ
迅よええ。

ナイトさぽ戦のポパブレのが上だったわｗｗ


これが現実。

おい！ぬんじゃ！！焼きそばパン買って来い！！

今のナイトは疑似忍者になれる。
センチ中はバーサクしっぱな可能だしセンチ切れたらディフェンダーはってニュートラルにする。
センチ中にバーサクポパブレ可能。ニュートラルにしてる状態からもTPたまったらディフェンダーきってバーサクWSをし終わったらバーサクをきる。
これでボパ400〜600
今やってる忍者迅300〜450どうみても忍盾雑魚。
自慢の手数も蝉張り替えでろくにTPかせげん。

忍者がナイトより稼げるとか偏見もいいとこ。

侍盾：AFに敵対心７ついてるから常時星眼ディフェしてリキャごとに挑発
固定については成立するけど侍としての面白さは全くなし
侍２か３なら面白いかも？

まあ、現実として

ナイトも忍者もポップしねえええええええ！！

>>69

メリポじゃなくレベルあげな。

マジで本当に忍者弱い。
すべて最高の装備で弱い。
常時ジョンってわけにはいかんしな。

両手武器最凶時代に前衛侍侍暗を一度だけ経験したな。旨かった。
外人PTで青盾メリポ経験したことあったけど自給6000くらいで不味かった。

なんだよこの方言ｗどこの猿だよ・・・。
侍盾なら別にディフェはいらないよ、バーサクはしなきゃいいだけ。
忍者やナイトよりは当然被弾は増えるがレベルage程度ならなんら問題ない。

忍者盾がもてはやされたのは
いかにMPを使わずに狩りを続けるかという命題があった時代だからな。
それが解消されましたというのなら、それでも当然、いい。

>>75

バーサクしない侍ならさぽ忍だな。

さぽ戦ならバーサクでいいよ

タゲとられてもボパでタゲ取り返すんで。

パラニンならもっとすごそうだけどガチ盾しながら迅以上のダメだせてるんで。

マジな話

忍者誘ってもナイト誘っても侍盾になるから問題ない
ソボロあればだけど
あれと黙想・石火のWS速度は異常

忍者やナイトがいなかった時の対応策

�@戦/忍2人入れて、空蝉回し
�A侍2人入れて、星眼心眼回し
�B青/戦入れて、劣化ナイト。ヘイト取りがしょぼいので騙しが必要になることもあり。赤必須。
�C後衛枠に踊り子2人入れて、前衛は肉盾。
�D後衛3枠全部ヒーラーで埋め、回復過多にして、前衛は挑発でタゲ回しながら肉盾。

実際、野良のLV上げでやれたのは上の５つぐらい、前衛ALLサポ忍は色んな意味で無理があった。
基本として、忍やナと比べるとどれも時給は同じか下回るから、あくまでも代替手段かな

さぽせんwナイトだけかな最悪なのは

暗竜竜赤詩白　　lv54コリブリ　
暗盾　超ウマーで以外だった

その後　忍戦モ＋後衛３　で行ったが、上のほうが時給上だった

まさに目からウロコ

>>80

アンチナイトだけかな最悪なのは。

たださぽ戦でもディフェンダー白鎧ならだめだが。

>>80
うちの鯖で緑玉出してるナイト、忍者は
ほんと少なくて、現れてもすぐに取り合いになる。
後衛は、学ばっか。
んでもって、みんなカンパニエやってる。

おれはさぽせんｗナイトでも
盾なしPTでも文句ないね。
パーティ組めるだけ、ずっとマシ。

盾は今、引っ張りだこだからな。

>>81
詩人がエレジーしてりゃ蝉1だけで十分だよ。
開幕に暗がスタンすりゃタゲとれるしな。

>>81の構成見て、忍戦モ＋後衛3の方が稼げそう〜と思う馬鹿はまずいないだろうな

コリブリだし後衛3に詩人が入ってるかもわからんからな・・・

今ナイトあげてるんだが、サポ戦で来てくれって言われるとがっくりする。
コリブリならわかるが、それ以外の敵なら全員サポ忍でタゲ回したほうが絶対効率いい。

>>81
それは納得。


忍盾はもう稼げない。
ナイトと並んでる時点で稼げてないと思う。

どうしても忍盾やるなら旧エリアかな。

ナ盾がアトルガン。

忍盾でアトルガンやるからマズーなわけで。

前衛がいないのれす

今のPTに求められてるのはガチ盾より迎え盾だろう
最初の高ヘイト行動だけしてくれればあとは削りで終わらせるから
前４（内迎え１人）でやった方がうまい

>>81の編成なんかじゃ白跳ねて突アタッカー１人入れたほうがもっと稼げる

>>88

きれいにタゲまわしできればな。

メリポと違って蝉壱しかないし逆に時間かかるときがあるよ。

MP効率も大事だが後衛負担なしでも時間かかって時給5千。

ナ盾ガチ固定でMPへるけど時給7千

結局時給がよければいいんだし。

>>89
まぁ、アトルガンだと忍盾とナ盾が有利なのは、五分五分だしな

コリブリLVナ盾優勢、ナシュモで鳥やるなら忍盾
火山・マムークは相変わらず忍盾優勢
インプ狩りはナ盾優勢、インプで忍盾だと忍は空気だしな

マム監視所・マムークはまた忍盾優勢
Gコリはナ盾優勢

実際は、挑発できる奴いないと後衛の事故死が多発するんだがね。

火山芋相手に侍侍竜踊詩学で美味かった。
両手武器は全員サポシ。
互いに不意玉WSしまくってハンパない高回転を実現していたｗ

>>81の編成で暗盾ってw
54じゃだまも無いしタゲ回しだろが

盾と開幕挑発役を一緒にしているやつが多い気がするｗ

サポ忍は必須だけど後衛１〜２人でも格下連戦で普通に稼げる

ナ盾でインプはないだろｗ

>>92
サポ戦 肉盾はMPヒーラー必須なのが痛い。
サポ忍タゲ回しは不意玉したがるシーフがいると乙るｗ

ナイトを前衛枠に入れてるパーティは間違いなく不味い
ナイトを後衛枠に入れてるパーティは普通に美味い

このスレで盾無しでうまいとかいってるPTがほとんど詩人入りなのがﾜﾛｽ

>>94
今のPTは黒いないから、昔ほど多発はないかな。
タゲが後衛にいっても張り付くほどではない。

んだが、赤は危険だな・・・。

つまり詩人が盾だったということだ

>>100
MPヒーラーいないときついのはさぽ戦のきつさかな。
ただ蝉まわし一回やったけどわりと倒すのに時間かかる。
蝉壱は4秒攻撃とまるからね。それがみんなバランスよくね。
肉盾の場合は動きがとまるのはナイトだけだから。
忍盾も張り替えでとまるけどｗ
どっちも利点は盾だけで攻撃がとまるからね。
蝉まわしは思ったより時間かかるのは確か。

>>101

今はさぽ戦で迅以上のダメ出せるといってるんだがｗ
アンチナイト乙

詩人パワーは健在だからな。。。
ジョブ特性で時給+30％あるんじゃない？

>>107

詩人いたら構成なんでも良さそうな気もする。

詩人に地獄のエレジー追加しかないな

でも最近はPT編成に自由度が増えて
　忍いないとPTいけない（；；）
みたいなことがなくなってうれしい

修羅エレでの攻撃間隔遅延とメヌメヌでの火力増大が尋常じゃないからな。
60以降のPTで詩人ありで物理アタッカー2とかの編成にするリーダーは大ハズレだ。

>>111
物理アタッカー2って結局>>101がほとんどなんじゃない？

メリポ脳のおかげでLV上げでも、メヌメヌとかメヌマチとか歌う馬鹿詩人が増えてきて困る
メヌメヌだと命中capしない上に多段ｗｓだと命中ありきなのが分かっていない
寿司食えば、攻撃がバカスカ当たるってわけでもないのにさ

前衛全員が侍だったらメヌメヌでいいけどさ

>>111
＠１の構成の席に何がくるかによるんじゃなかろか。
それに結局、踊を入れるんだったら
後衛3でも同じことじゃよ。

60台ナイトで希望出してるのに
まったく誘われない日々が続いて毎日カンパばかりなんだが
おまえらのFFは本当に盾不足なのか？

今も昔もレベル上げでの歌はマドメヌ

弱めの敵じゃない限りマドメヌで安定だね

>>115
盾とかいらないってリーダーが多いんじゃないナだと特に。

敵とのレベル差と時給と
そこの狩場に何時間居るかで

>>115
うちの試練鯖で60代のナイトが玉出してたらすぐ誘われる。
しかしどうもカンパ中は誘われない傾向にある。
速攻で白門に戻れるんだけどね。

ナイトがさぽ白とかマジで理解できんね。
アンチナイトが喚いてるだけだろう。
雑魚ナイトならしらんが
俺からみたら忍者がさぽ白よろ！
っていいたくなるくらい。WSはナイトのが上。

忍者は白虎とか揃えて完成だよ。

レベル上げは微妙。

>>120
確かに60台の迅は悲惨なものがあるけれど
ナイトがホバ1回撃つ時間に
忍者は迅2発ぐらい撃ってることもあるわけで。

結局、どっちが優勢かはPTメンバーによる。
てか、ナイト v. 忍者の話題は、スレチじゃね？

>>114
踊り子をアタッカーと勘違いしてないかね？
あれは後衛枠とみるべきだろう。

>>122
敵が突特攻orダンス打てるあたりからは悪くないと思うよ
ヘイストサンバも結構いい

>>123
敵が突弱点でも、アタッカー枠はあり得ない　どうせｗｓ打てないし
良くて後衛よりの中衛枠

敵が突弱点でないなら、踊り子は完全に後衛枠

リューサンがとにかく強い
ペンタもそうだけど、小竜が経験値でガンガン強くなるのがかなりキテる
しばらく狩ってるととてとてに一発50〜30、ＷＳでブレス100〜150とかざら

>>121
スレチだな。

俺はアンチナイトを叩き潰しにきただけだし。

現実教えにきただけ。

でも今やってる忍者本当に微妙だった無敵でヒャッホイとか全然だったよ。
感想はナ盾も忍盾も同じかな。
いいかえればどっちも同じように稼げる時代にかわったよ

>>126
アトルガン以降だと狩場選択肢の上でナイトの方が有利だと思うが。
まあ、60以降は狩場選択をきちんとやれば盾はいなくても狩になるんだがな。
60以前だと踊り子の有無が大きいが。

あと、詩人の有無は盾うんぬんを吹き飛ばすからここで議論するなら詩人抜きを考えるべき。

詩人抜きでならヘッド士の青がいるとイイカンジ

>>127
自分なりに考えた結果>>79みたいな感じになったけど
これ以外に例外は多少あるとしても、盾無し不在でやろうと思ったら
具体的には>>79のどれかから選ぶ感じになると思うけど、どうかな？

>>123
ヘイストサンバとか罠アビだよ
というかサンバ全部・・・ｗ

修羅エレの異常性については、なぜか語られることは少ない。

神性能なのにね〜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2506405

>>129
レベル帯によって色々変わってくるけど、>>79の例はアトルガンレベル以前の
とて2前提のレベル上げの気がする。
�@とか�Aはレベル40以下とかなら忍ナ以上に稼げるだろう。
�Bはリフレ以降を想定してるようだが赤いるなら青/忍の方がよくないか？
�Cの部分は踊1の蝉前衛で固めた方がよさそうに思えた。
�Dはレベル25以下でしか通じない気がする。
現状だと�Cベースで踊り子主軸が一番安定するだろう。
オレだと55以下なら戦侍のどっちかと踊がいればPT組んじゃうけどな。
加えて忍ナなしなら敵のランクを少し下げるのが大事。

60以降で前衛のWSが充実してくると蝉前衛3人入れて弱めを狙う分には
どうとでもなるぜ。

>>130
サンバの効果は全部今の２倍ぐらいになってもいいんじゃないかと思うｗ
サンバすごいと思ったのはソボロ侍と組んだ時ぐらいかなｗ
４０以降サポ赤の学者いるＰＴでサンバ踊る踊り子はハズレ

現状として
リダ<盾沸かないのでタゲ回しでよろ
侍戦<＾＾；
てケースが多いしなぁ
野良だとヒャッホイしたいけどタゲ貼り付けるのはイヤだとか訳分からん脳筋多いのは事実
てなわけで少人数でも知り合いといきます＾＾ｖ

挑発回し自体知らない戦侍がいるから困る
んで挑発しないからケアルでタゲがフラフラ

別に挑発回しもいらん、全員サポ忍でおｋ
好きなようにＷＳ撃てば勝手に回る、少し食らっても回復が充実してるから問題ない

前衛は必ずしもサポ忍にする必要はないと思う。
昔と比べてヒーラーの性能が格段に上がっているから、前衛は極力サポ戦、サポ侍で戦って欲しい。
特にナモ侍竜はサポ戦奨励。

>>129
からくり士のヒーラー性能が無視されてるのが非常に残念だ。
からくり士はLv61以降20秒間隔でケアルVが使える化け物ジョブです。
さらにサポかでも、Lv52以降は20秒間隔でケアルIIIが使える。
後衛がサポかにするだけで、盾無しPTが手軽に作れるぞ。

あとは赤/忍盾が抜けてるな。
レベル上げでも（ふいだまさえあれば）赤/忍は優秀な盾ジョブです。

現状の問題点は、盾不在じゃなくて

慢性的な前衛不足

じゃないのか? 盾なしでも美味いパーティ組める事は十分に
知れ渡ってる気がする。ネ実の力で後衛過剰パーティで高時給を出す
方法を考えてくれ。

最後まで売れ残ってるのは、大抵　　白 学 黒 召　の5ジョブだ。
40台くらいまでは赤や吟も余り気味。

地雷がいなけりゃ、盾無し編成でも普通にウマい狩りはできると思うぞ

暗/戦、戦/忍、踊/忍、吟/赤、黒/白、学/黒 PTLv30前後で時給7k行ったな。
漏れは吟だったんだが、後衛にも精霊撃つように仕向けた。

メドレーの内容晒すは
　光スレ→ディア→マド→メヌ→知恵エチュ→バラ→知恵エチュ

連投スマソ
マドメヌ前にレクイエム入れてた

>>139
一番手っ取り早いのはサポ獣で少人数PTだな。
2〜3人で丁度を操ってつよを狙い続ければ、手軽に時給6000は出せる。
コンクェストエリアでは、実は3人PTが一番うまい。

前衛2、後衛4（例えばモシ白赤黒詩）のような構成しか組めないときは
モ/戦、シ/忍、白/忍、赤/忍、黒/学、詩/踊でOK
序盤は白/忍がタゲを取り、赤/忍にだまし討ち。あとは全員で敵をフルボッコにすれば大概の敵は倒せる。
モや黒が被弾したら白や赤がケアルを飛ばせば簡単に取り返せるし、見た目以上に安定感のある構成です。

どんな場合でもシーフはいらないお

今希望を出してるジョブって

学者（メイン後衛の人が暇つぶしに上げている）
白黒赤（主に初心者が1stジョブに選んで上げているケースが多い）
踊り子（サポレベルでは特に多い）
シーフ（サルベージの主催者が廃スピードで上げている）
モンク（同上）
ナイト（初心者が殆ど。サポは当然戦のみ。稀に白と踊を持ってる奴もいる）
侍戦獣（最強厨が上げている）

こんな感じか。侍が異様に多いから、盾ジョブがいなくてもあまり困ることはないな。
一番足を引っ張っているのは、やはり殴れない白赤学だと思うんだ…。
せめてLv60までは安物でもいいから近接用の武器を用意しておいて欲しいな。食事も山串でいい。

>>143
そのシーフでも誘わざるを得ないほど、前衛が足りないんだ。
今ならアシッドだけでも、十分に誘う価値がある。

後衛/忍は確かに有効だが、おでん鯖だと新規が多くて
サポ忍なければ武器スキルもあがってないとかで、詰んでることも。

40〜50まで学者上げて（リーダーして）多かったジョブ

学：やたら多い　が、ディスペルとイレースとケアルが素で使えるから後衛学者３でも回るので問題なかった
白赤詩：高レベルでも人気ジョブだからか上げてる途中の人が多い、でもすぐに誘われてすぐに上がっていく
踊：サポ超えたあたりから激減、多ければヒーラーMP問題は解決するのに・・・とは言え２PTに１人は居た
アタッカー：すくねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ３人集まらないとかざらにある
青：すくねぇｗｗｗｗｗｗ居たら大抵ヘッド厨でうめぇｗｗｗｗできた
ナ忍：いねぇｗｗｗｗｗｗいたらラッキー程度
か獣召狩黒コ：見なかった、原因は不明

そもそもサポレベル超えてから人が少なすぎる・・・
学学学学○○で稼げる方法が欲しいよ

>>146
> 学学学学○○で稼げる方法

Lv60からキキルンおすすめｗ

黒PTなんかは結構あったが学PTはちょっときついかな

別にきつくないだろ
古代使えないだけだから

釣り行ってアシッド入れて不意打ちでタゲ回し参加したりするシーフならいる

>>1
社員乙ｗ

>>先行者X
名前が偉大でリア充な先行者♂さんのパクリなところはいただけないが
ほぼ前文一致でかなり同意。

>>56
だからさぁ、【野良】パーティでも出来るって言ってるだろう？
どんだけスキル低いカスを前提にしなきゃいかんのだ。

「野良忍者は空蝉回せないから忍盾ムリ」
「野良ナイトはケアルしないからナ盾ムリ」

みたいなこと言ってるって気付いてくれ。
蝉壱のタゲ回しなんてタゲ固定する場合よりもさらに要求されるスキルが低い。

>>67-68
いつの化石時代の類人猿だよ。
肉盾するしか能のない白鎧なんてとっくに淘汰されようとしてるってのに。
ナイトに必要なのは　蝉・攻撃装備・寿司　これFAでてるから。
ココまで揃えてからオプションで防御系なわけ。

>>75
ぶっちゃけバーサクしててもいいよな。

>>79は
なかなか賢そうだが
�Bと�Dに比べたら前衛全員サポ忍のほうが万倍楽な上に高時給。
安定性が欲しいだけなら
戦＋ナ/忍
侍＋ナ/忍
戦＋侍
っていう異種混合タゲ回しも可能なのに何故無視する。

>>85
修羅エレはお豆腐と組み合わせても物理ダメージカット33％程度
蝉（蝉壱回し含む）と組み合わせるとダメージカット率50％以上
蝉とパラスロウとあわせるとカット率75％って感じになるからな。
本当に恐ろしい歌です。たまに前衛でエレジー入った敵みるとパンツもれそうになる。

>>89
妄想甚だしくて泣ける。

>>91
同意過ぎる。
化石時代の微小な脳みその生物が盾盾騒いで暴れているが、何が目的なんだろうな。

>>99
インプはナ盾だろうが、忍盾だろうが美味いな(笑)
ぶっちゃけ、ナ/戦だけかな要らないのは。
百歩譲って雑魚野良パーティで、コリブリでお豆腐盾を認めるとしても
インプでナ/戦するカスは手に終えない知的障害を背負っているといっても過言ではない。

>>102
詩人無しでも赤さえ要れば問題なく行けるし、俺は上でわざと詩人抜いた構成挙げてる。
赤も詩人もいないパーティがきついのは肉盾(笑)も同じどころか肉盾(笑)の方が悲惨。
コルセアと白や学者を混ぜれば美味くなるがな。

>>104
そう言っても過言じゃないな。
先行者Xも言っているが、パーティ全体の防御力が問題なんであって
盾とかなんとかは大した問題じゃない。
サポレベルでの戦戦パーティ、モンクの骨メリポのパーティ時点で盾の概念なんて既に崩壊してる。

すげーパンツもれそうとかw
朝鮮人は朝鮮に帰れよー！

>>105
妄想甚だしすぎる。

肉盾パーティなんてザ・ワールドでストップもらったゴミ屑が経験値ｽﾎﾟﾝｼﾞしてるような状態だっつーの・・・
蝉が4秒止まる？笑わせんな。
1人が4秒止まってるだけで、他の2〜3人は余裕で動き続けてんの。
しかも戦闘終了後に蝉を張りなおすわけでそこは4秒にカウントされないわけ。

はっきり言って「ナイト盾なら本気出せる」は時給5000(笑)までだからな？

「本当に本気出したいならサポ忍」なんてのは狩人全盛の時点で判明してるから。

暗竜青踊コ学
でビビキったけど悪くはなかった

野良じゃリーダーに責任乗っけるのが通例で
構成聞いただけでヘソ曲げる輩が多いからやってられないぜ
稼げなくて雰囲気最低なパーティになる可能性になるくらいなら
せめて構成ぐらいはしっかり編成したいと思うのがリーダー心理

おでんにこれば盾不在なんてことはならないんだけどね＾＾ｖみんなも早くおいで

>>110
サポ忍が普及した時点でそうだったんだけどな。
最近は侍踊などの登場の他、【盾ジョブ】に固執する類人猿が減ってきたってのもあるだろうな。

>>113
ぶっちゃけ、命中装備が充実しまくってる今
寿司食ったらマドがオーバースペックなのは明らか。
前衛が暗シモ侍でも、Lv50以降はマド歌う機会は少ない。
低Lvでも戦士がいたらシルブレも考慮に入れられるしな。（実際はあんこくｗも高度ｼﾙﾌﾞﾚｲｶｰなんだが）

>>120
ナイトは、サポ白よりはサポ踊
本当にヒーラーに徹するのならばサポ青だな。
状態異常回復までしようとすると、スペックが生かせない。

っつーか、詩人前提が多いがLv上げで詩人捕まえることが難しくね？
コよかマシだけど

>>133
あまり者も美味く味付けすれば、おいしいパーティになる。

青/忍とかタゲ絶対タゲとらないような生物要るだろ？
そういう奴には、シーフで【だまし討ち】入れてタゲ回しに参加させていく。

これ言うと

「野良にはできないっ＞＜」
「アッアッ青に騙し！？基地外ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰ!!!」

とか言い出す猿が現れるが、青に騙しは普通に考えて鉄板だろ。
野良に出来ないとかあほすぎる。タゲ取らない奴が敵の後ろにポジションすることが出来ないなんて
FF12で最初のサボテン倒せないで詰むようなカス前提で考えた場合だ。

戦戦暗赤白黒
エジワの芋。

他は、盾入れるかわりに
戦士二枚、侍＋戦士、とかが
多かったかな。

>>136
かつては、もっと酷かった。
最近は挑発マクロ保有率は、戦士最怠期の数倍になってるだろう。

>>137
それが普通の脳みそで考えたら分かることなんだが、ここの類人猿って何なんだろうな・・・？

>>139
前衛がいないのなら

【　な　お　さ　ら　】

ナイトは防御を捨てて攻撃特化
忍者も回避を捨てて攻撃特化

していかなくてはならないな。
盾という概念を取り払って行かないといけない。

>>142
サポ獣は否定はしないが、なんだかんだで安定しない上に
ペットの数が少なすぎて、可能Lv帯が限られすぎてるな・・・

普通の３人パーティはやはり赤前提になってくるし
赤（吟）ってのはポーカーで言えばジョーカーみたいなもんだから
後はどんなゴミカードでも1PT人数集めれば普通に役なってLv上げできるよ。みたいな。

>>158
悪くないというか、むしろすばらしいな。
ダルメルなんて芋やコウモリ並の雑魚モンスターだからな・・・
昔からそれ主張してるんだが
【類人猿】の脳内ではなぜか

・蝉壱にはヘイストは無効
・蝉壱だと敵へのスロウとパライズは全レジ
・蝉壱だと敵から1発でもダメージもらったら追加効果：デス発動で即死
・蝉壱だと敵対心-50の効果がついてタゲフラフラ

という蝉壱補正でFFXIの難易度が急上昇するという
蝉壱ウィルスで■eサーバーのシステムに欠損が発生するらしいからな。

>>159
盾いても敵いないっていう(笑)

>>161
赤

またな(*^。^*)
久々に思い切り2chやれてうれしい。

今日も元気だね。休み？

獣サポ戦呼び出しペット
挑発ひきつけろペット楯
はダメですか。
そうですか。

サポ獣の小人数PTでつよ狩って時給6000て無理すぎないかね？

3人でつよ狩りだと、単品90点で高チェーン維持できたとしても
6000稼ぐには１時間最低40匹倒さないといけないぜ

槍持ちと踊り子確保して鳥を探してペンタゲームやらせてれば、
4、5人で時給10000くらい出ちゃうからサポ獣はめんどくさすぎてやる気が起きないなあ｡

侍/戦or踊(とてのが多いときはサポ踊り子、つよ連戦になったらサポ戦)
アタッカー/忍×2
踊/忍

6人構成でもこれにもう1人アタッカー足して､
座らないで釣り補助できるヒーラー(赤踊コ詩)を足せばおっけ。
先行者も言ってるけどダルメルも弱くて美味い。
侍がサポ忍にする必要が出てくるけど｡

アボーン多いな･･･
また変なの沸いたのか･･･

>>1
踊踊踊踊踊詩

>>157

おまえは引退してるんだからきえろ！


マジな話してるのにてきとーなことぬかすなや。

今時ナ盾で時給5kって化石かよｗｗ

引退者はきえな！

>>153
あとさぽ戦ボパで白鎧で
400〜600はだせん

俺はおまえと違っていままさにれべりんぐしてるんだ

机上演習は学者だけにしとけやｗｗ

モ/戦　白/詩　赤/白の3人PTでずっと時給8000以上なのにお前らは

ナ盾で時給5000とか何年前の話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引退者かネ実のネタを本気に受け取っちゃって実際組んでない奴としか思えない

>>178

ナ盾で時給5kとかどうみても引退してる今の事情知らないアンチナイトだよｗｗ

俺今やってるけど5kなんて一度もないｗｗ

NA混じると時給4ｋとかですし

すでに時給5kとか全然違う現状なのにその時点ですべてデマになる。

実際今れべりんぐしてる俺の意見と妄想机上演習ｗｗじゃわけが違うわｗｗ

>>171
ブブリム、クフィム、ビビキー、フェ・イン、ガルレージュ要塞、ユタンガ、ヨアトルでなら可能。
一番メジャーなのは芋虫を操って弓ゴブにぶつける方法だな。
獣PTのときと違ってアシッドやディア、スロウ、ブライン、ロールなどで殲滅速度が更に上がるから時給6000程度は余裕だぞ。

ナ盾の平均時給はコンクェストエリアなら6000、アトルガンエリアなら8000だな。
ナ+赤、ナ+シ+か（若しくは踊り子、あるいは竜騎士）、ナ+ナ、
このあたりの組み合わせは高時給確定だな。

今まさに青でオートリダしてる
盾居ないから　侍or竜×2　青　後衛で組んでるが
青がタゲとらない？？？

挑発ないから、初段にMバイトいれて普通にヘッド回してたら
タゲ張り付き気味だよ。

下手なのとしか組んでないか、レベリングもう何年もいってないんじゃ？ｗｗｗｗ

no tank bye

役立たずのちんこうしゃが高説たれてるとマジイラつくは

そもそも盾不在というPTなんて存在しない。
タゲ取れてる奴が盾だからな。
忍やナがいたって、タゲ取れなければ盾じゃない。
タゲ取れない忍、タゲ取りすぎるナが大杉ｗ
結局は火力と回復のバランスのなのさ。

>>183
青はLv40くらいまでは強いんだ。
問題はその先だな。
クフカニレベルで一度絶望すると思う。

忍は狩場によっちゃ必要かもだけどナはどうだろうかという風潮になってきた気がする

>>187
ごめ　もう73になってるわ
40〜55はペットで凌いだｗｗｗｗｗｗ

>>185
すべての意見が引退者発言だからな。

現状をなにも知らないのにデマ流してるから真に受けてナ30からさぽ忍してるアホいたからｗｗ

何でもかんでもさぽ忍さぽ忍いってるやつも原始時代化石頭ｗｗ

まず現状をやってからいってもらいたいわｗ

ナ/戦がそんなに狩りに向いてることってあったっけ?
ナ/戦で出せる時給ならナ/忍やナ/踊でもっと出せるってだけの話だと思うんだが｡
チゴー狩り限定ならナ/戦のが良いね｡

>>188
全然稼げる。
今れべりんぐしてる俺の意見。

逆に忍盾に期待するなよｗ思ったより稼げないからな
忍者やって時給1万いくかと思ったら実際やったら7kだからな。

ナ盾とかわらねー。

違う意味でがっかりｗ

要するにさ
そのPTのジョブ全員分の理想の火力を１０として
そこに近づける様にジョブ配分変えればいいんだよな
ナでも忍でも他のジョブでもさ
ナならケアルすることも当然あるからその分の火力を他ジョブに任せてバランス取ればいいし
>>177みたいな小人数PTのモ１人ならどうせ攻撃しかできないから
火力１０として考えて他ジョブに回復完全に任せてバランス取る

それにしても今時ナでも時給５０００は無いはｗｗｗｗｗ

>>191
Lv41-49は断然サポ戦だな。リフレシュがあればワルツも蝉も要らない。
あとはコリブリ限定でサポ戦。ただしタゲ固定できる構成に限る。

>>188
ナイトに限らず、ヴァナ全体が肉盾に回帰しつつある。
例えば踊り子だが、このジョブはワルツでヘイトを稼いでサポ忍で攻撃を受け流すジョブだ。
しかし前衛がサポ忍だと思うようにヘイトを稼げずいまいち活躍できない。
踊/忍を最大限にいかすなら
前衛4人で挑発を使ってタゲ回し→踊/忍がディバインワルツを使ってタゲ取り→蝉がなくなったら前衛が再度挑発でタゲ回し、
この流れが火力的にも、ワルツのTP効率的にもベストだと思う。
真空の鎧や学者の範囲ブリンク、スキンでサポートできると理想的。

まさかエースまで　レアになる時代がこようとは（笑）
まぁLv７０ぐらいからダルいのか希望いっぱいなんだが

黒が要らない子になった時点で、レベル上げ＝メリポだからな。
既に固定盾そのものが必要ない。

>>193

はげどう。

基本構成はナイトなら
ナ前3後2

忍者なら
忍前2後3


がバランスとれてるかな。

忍ナがいないとなるとバランス配分が難しそうだけどね。

>>196

メリポってほどまではないね。

忍盾やってるからわかるけどｗ

黒がいらないってのはエースや狩人と違ってMPへるからね。


最近の流行りは黒さぽ忍でヒャッホイらしいがｗｗ

Lvと狩り場と獲物でいくらでも変わっちまう話だから意味なし

>>194
>Lv41-49は断然サポ戦だな。リフレシュがあればワルツも蝉も要らない。

リフレある前提って事だから赤入りなので、
48レベル境目でまた違いそう｡
赤のケアル量が多くなるサポ戦と赤自体のケアル量が減るサポ忍やサポ踊で
ヘイスト回せる枚数が違うケース出てくるからなあ｡
47になるまでは赤のMP遊ばせちゃうから､
サポ忍よりはサポ戦のが良さそうな気はするね｡

>あとはコリブリ限定でサポ戦。ただしタゲ固定できる構成に限る。

コリでサポ戦がタゲ固定できる構成はレアじゃないかな｡
戦、竜、侍、狩が一人も入ってないとかだよね。

>47になるまでは赤のMP遊ばせちゃうから

48になるまでは赤のMP遊ばせちゃうからのミス

でも本当に19：30-21：00までに誘われないとその日のPTは絶望的だよねぇ
おでんとかは違うのかな？

>>197
ナイトは人がいない時だけだよ
前4にして4のうち1人踊子いればいいし、侍いるなら前3後3でいいし。

ナ盾なら後衛2がいいよな。赤が居ればさらにいい。
今のナイトのMP回り+リフレだけ入れておけば勝手に回復するから蝉なくても問題ないよな
その代わり火力がないからアタッカー3枚入れないとダメだけどね

サポ忍って言ってる人はメリポレベルに近い話してるんじゃないかね…
その頃になると忍者がアタッカー並(もしくはそれ以上)に削るからナイトの出番はなくなるなｗ

笑わせんな(笑)

「ナイト盾で本気出せる」

は

時給5k　　　　【まで】　　　　であり

「本当に本気出したいならサポ忍」

なのは狩人全盛の時点で判明している

↑

わざわざ括弧（かっこ，parenthesis）に括ってやってるのに
これをどう読み違えたらナ入りじゃ時給5kまでしか出ない曲解できるんだ・・・
頭弱いのも程があるぞ。

>>200
コリで固定できる構成（寧ろしたい構成）…
例えばナシシシ踊踊だな。
さすがにこの構成でサポ忍タゲ回しを提案する奴はいないと思う。

ナ戦侍竜狩+後衛（からくり士が適任、赤や白や学者でもいい）も、俺がリーダーならタゲ固定を提案する。
侍/戦が開幕にタゲとって、戦/シがふいだまレイグラを入れれば敵が死ぬまで否応無しにタゲ固定できる。
白マトンの挙動の関係上、蝉盾より肉盾のほうがいろいろやりやすいんだわ。ヒルブレも一緒だな。
無論100%のタゲ固定は期待してない。
たまにタゲがぶれてアタッカーが食事を取られることもあるだろう。
その時は運が悪かったと思って食事を取り直してくれ。

>>200
50以降になるけど赤は滅多な事がない限りナイトにケアルしなくていいかと
自己回復でヘイト稼がせてアタッカーに本気出させた方が稼げる
あとナイトは忍者と違ってヘイスト必須じゃないからMPある時だけかければいい

>>198
レベル上げもタゲ回し主流になってるってことね。
だから、タゲ取れない忍もタゲとってスポンジになるナイトも
前衛枠には要らない子だってこと。

狩狩狩狩赤詩が何気においしい

>>169
休みだぞ！
FFXIやりたいがリア充なので今日はバーベキューの買出しにパシられてくる。

>>171
ムリだね。殆どのレベルで

>>172
同意過ぎる。

>>175-176
引退してないっつーの。
ただ、FFあまりしてないだけで
俺が知らない間にナイトは様変わりしたとでも言うのか？
さぽ戦白鎧がボパで400〜600とか頭膿んだようなこと俺が言うわけないだろ。

>>210
朝からネ実張り付いてリア充とかBBQとかねぇよｗｗｗ
ねぐらで外人とニーズのタゲりあいですか？ｗ

>>204
とてとてだらけの狩場に連れて行かれてアタッカー並に削れるのかと聞かれたら
答えはNoだよ
全身回避装備だしスシ食えば当たるってレベルじゃないよｗ
片手刀は忍者７５にしないとメリポ振れないわけだし

>>183
挑発フラッシュ無しで開幕青がタゲとりするようなパーティなら取るに決まってるだろ・・・
アホか。
青がMバイトしてあとヘッド回してるだけで青にタゲ張り付くパーティの侍や竜ってなんなの？って感じです

＞ID:JE4LOAJ7

現在ナイト上げてるから、補正がかかりすぎてる。
肉盾したいという欲望、オナニーして快感を得たい気持ちはよく分かる。
俺もナイト75だからな。

だがしかし、ナイトは　蝉・攻撃装備・寿司
このスタイルが最も稼げて、ナイトのオナニーに巻き込まれる被害者（特に赤吟）が
少なくて済む、みんなが幸せになれる戦法なんだ。

共和だが、オナニー独裁よりはマシって感じで。

>>196
同意すぎる。

>>200
コリブリについても、赤についても同意。
ただし、41〜のリフレ直後に赤が居るなら
ナイトはサポ忍以外ありえんだろう。
サポ戦とかして火力落としても仕方ない。
MP溢れるんだから、他前衛のサポ戦バーサクを回復しても余りあるほど。

>>197
アホか。忍盾なら尚更アタッカー忍以外に3枚入れたほうがいいわ。
【後衛】3枚とか頭くるってるんじゃねぇのかと。
後衛だって召喚と詩人じゃまったく別枠。
前衛3後衛3とかの幻想に囚われている奴でまともにパーﾃｨ組めた奴を見たことがない。

>>206
コリブリでだまし固定盾なんてあり得ない。
そんなリーダー今まで組んだことないぞ。
侍竜狩がTP100即撃ちなのに、1分に一回しかできない騙しで
固定にしてるつもり？ｗ

>>207
本当に時給上げたいならナイト（もちろんサポ忍）にリフレとヘイスト入れて酷使した方がいい
それでもMP余って余って余って仕方ないなら赤はエンかけて殴るべき。

赤が殴る！？！？！？ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰとか言うカスが現れるかもしれないが
ぼーっとMP余らせてるよりは殴った方が万倍良いわな。

殴るスキルや装備がないならスキルブースとして精霊撃って行ったほうがいいな。
まぁ、ブリザドIIIがまともな威力で撃てるくらいにならないと殴った方がよっぽど良いが。

>>1
侍が１人いれば挑発回しだけでいけるのはかなり前から常識だろ

>>206 コリで白マトン・・？

「意外」に稼げるスレなんだから
まったりいこうぜ

カンパよりマシなら　現状みな満足だろ

コリブリなんて必要命中低いし

盾は竜/白でおｋ

>>215
逆に聞くが、Lv60の時点で1分に1回以上のペースでWSを撃てるか？（侍は除く）
普通に無理だと思う。

そして俺の提案した戦い方が「タゲ固定」に見えるとしたら、お前は既成概念に捕らわれすぎてると思う。
開幕にタゲをとってるのは誰だ？

>>211
今日は買い物以外はフリーすぎる。マジでうれしい。
そういえばBBQの本当のつづりはBBCなんだってな。
外人でも間違ってる奴いるしな、俺も最近知ってパンツ縮み上がったわ。
cue＝Qで問題ないし、BBCは他に有名なのあるしどうでもよすぎるな。

>>212
全身回避装備のカスさは3年ほど前に論破済みで、そんなカス忍者は殆ど淘汰されただろ。
そもそも回避装備していない忍者が問題になるケースなんて1％くらいじゃないか？

「盾やって、挑発だ蝉だで硬直直しまくってる忍者から　【すら】　タゲとれないカス前衛」

には問題大有りだが。

>>221
タゲ固定を提案するって書いてるじゃねーかｗｗ
日本語通じるのか？
侍が入ってる時点で除くっておかしくね？頭おかしいか・・

>>210
今はナイトにおすすめなラピッドパイもある。

防御100攻撃100あがる。
なかなかないがｗｗ

勿論攻命装備条件だけど。
あとタゲ固定してボパブレ400〜600出せた時はマジで疑似忍者だからな。

被ダメはケアルで直しつつボパでダメをだせる。

んで忍盾やってるけど迅で400ｗｗｗ
250とかもあったｗｗｗ

回避装備だもんなｗｗ
点滅は避けたいし、ジョンきっぱなしもあれだし

結論は忍盾もナ盾もまじでかわらない。

それに、不意玉とかしてたら

【タメ】とかいう無駄な行為が出てきて
WSは実際に1分に1回どころか、100秒に1回とかに縛られがちになる。

そうしないで乱射するなら自分がタゲとるので蝉が必要になるという矛盾に陥る。

>>223
表向きは「タゲ固定を提案」だが、実質タゲ回しなんだよ。
ちょっと考えれば分かるだろ。

そもそもさ、TPが100になった時点で即撃ちする事が必ずしも有効とは限らないんだよね。
サポレベルで戦士は開幕にシルブレを入れるためにTPを温存するだろ。
コリブリではそれがふいだまペンタだったり、レイグラだったり、ギロに変わるだけの話。
ナ盾の基本構成はナ1、アタッカー3、後衛2だが、
コリブリはだましアタッカー1、サブ盾1、火力アタッカー1（竜/侍、狩/コなど）の組み合わせが最強すぐる。
この戦い方を否定する奴は、サポレベルでもしゅとｗを即撃ちしちゃうような最強厨なんだろうなーｗｗ

ラピッドパイ・・・？
ラビットパイなら知っているが、確かに俺の知らないものだな。
100-100は凄い性能だな。

肉盾がガチ攻撃装備バーサクできるのに
忍者がガチ攻撃装備できない理由がない罠・・・

点滅避けたいとかなんなの？

>>226
最強厨なら、シュトなんか撃たずにペンタだな。
んでもって、コリブリにはシルブレがよく効くわけでもなく（だよな？）
ペンタ乱射してるのが一番なので、最強厨の方が
サポシとかやってる馬鹿よりよっぽど役に立つわ。

俺はサポコを馬鹿にしないし、白のサポコは過去から推奨している
が、コリブリで狩のサポコも意味分からん。
火力が抑圧されすぎだろ。
せっかくスラッグが唯一比較時なのに。

シーフがヘイトを図ってうまく立ち回ってだまし入れられるならいいんでね。
だましいれる直前にタゲうごきまわっても愚痴らなきゃ。

あとだましいれるために他のメンバーの協力を一切要請せずに
自分のみで段取りを整えて自分だけの力で騙せれば。

>>229
アサシンあったら、よこだまし放題なので
ナイトがアホみたいに動き回ったりしなければ騙しは入れられるが・・・

アサシンがあるということは、ダンスもあるので
不意ダンスでタゲ取った方がよっぽど効率的でもある。

「ソールスシ+1食うからナイトさんタゲ持って」
みたいなケースは別に否定もしないし、アサ玉ダンス打てばいいけど

>>227

らっぱ、スコハ、ジョンと状況に応じて変えてたら明らかにケアルやナ系魔法がとんでくるのが遅い。

仕方なくスコハだし。

対するナイトはジョンきっぱなしでいいんだよねー。

あとナイトでジョンだけのやつ多いがジョンだけじゃダメと思うね。

>>230
その段取りができて自分のオナニーのために他のメンバーの行動を制約しない
って前提であればいいんでねってことで。

>>231
忍者がジョン＞＞スコハ（常時として）
ってのはもの凄い勢いで糞スレ立てまくってヴァナに反映されたから。

これで蝉が回らない？忍者が悪い？
それは違うな。　盾やってる忍者から　【すら】　タゲとれない前衛が悪いってこった。
前衛が2回でも3回でもタゲとれば、発生するかも分からんミスよりよっぽど確実だし
全体の火力も上がっていることになる。

>>226
お前が最強厨だろな。
俺がリーダーしたら強えーよーって言いたいだけだろ。
「タゲ固定を提案」て書いといて、実質タゲ回しとか。
コリブリの話しといて、サポレベルのシルブレの話出したり。
頭沸いてんのか？

>>233

×糞スレ
○良スレ

7時くらいにまた来るわ。マジで2chはいいなぁ今日は張り付きまくってやるぜ。

>>235
携帯で自演タイムですか乙死ね

またやってたのか

蝉壱でのタゲ回しってさ、｢前衛全員の与ダメが1割以上下がる｣んだよな。
仮にナ+(便宜上サポ忍の)前衛3の時に
・ガチ盾でタゲ占有0%の前衛 → 与ダメ3000+1万+1万+1万 の時に
・タゲ回しでタゲ占有25%ずつ→ 与ダメ6000+9千+9千+9千 くらいになってほとんど変わりやしない。

更にタゲ固定のほうはサポシやらサポ戦にする選択肢があるから伸ばす余地が増える。
タゲ回しも優秀な戦い方だが自給5ｋとか馬鹿ですか

今のナ/戦て火力高いんだよな。
ラム装備、フォース装備がユニクロ化したから
Lv60の時点だと忍/戦と比べても遜色ない働きを見せる。
ジョン着てるナイトもだいぶ増えてきたし、あと一息強化してもらえばレベル上げでは忍に追いつくな。

フルAF、VIT指輪を装備してる内藤は相変わらず弱いが…。

>>237
与ダメ1割下がってもケアル回復量が2割さがりゃ帳尻合うわけで。
タゲ回しならしないでいいHPの回復までするから構成によっては著しく
継戦能力落ちるわ。

>>237
蝉１前提でのタゲ回しの話なんか誰もしてないわけだが・・

>>239
>>237の前提ならナイトへのケアルはナイト本人の自己負担100%でね。

>>239
うん、そう。
俺はガチ固定もタゲ回しも同じくらい優秀ってのが言いたいだけだから

>>240
全員蝉2なら何も語ることがないだろうｊｋ

コリの話だとGコリはともかく､
レッサーと無印がいてだましやスキル200WSがあるかないかで全然違うから、
同列に語ってもしょうがないけどなあ｡

>>226
>コリブリはだましアタッカー1、サブ盾1、火力アタッカー1（竜/侍、狩/コなど）の組み合わせが最強すぐる。

これは、開幕にだますまでの流れがあるから効率落とすし、
連戦向きじゃないんだ。
サブ盾なんて存在を作るとその人間の火力落としてるんだぜ｡
サポレベルでシルブレ打つのとは全然意味が違う｡
WS即打ちでどんどん沈めた方が良い｡
あと、狩/コはない。

>>237
なんか戦い方と敵の選び方を失敗してるケースで話してないかな？
蝉１レベルでのタゲ回しって開幕にタゲ取るジョブがいて､
サポ忍アタッカーがWS打つとタゲが流れる感じ｡
細かにタゲを回したりしないし、
アタッカーのWSが2、3発当たったらほぼ戦闘が終わる程度の敵相手｡
手数そんなに減らないぜ｡
ガチ盾で固定は今のエース相手には無理だし、
だましいれるまでの流れを作るならWS即打ちできない時点で手数は落ちる｡
固定がダメとか以前にアタッカーが手加減をしないと固定ができない状態｡
それなら手加減しなくてすむ構成のがよくないかい?

蝉1でタゲ回して前衛1人増やせばいいじゃない。
範囲攻撃する敵には使えないけどね。
てか範囲なかったらナ踊青なんか入れてみんなで殴ればいい

>>242
蝉自体の話をしてねぇ。アタッカーも肉盾前提でいんじゃねって思ってるんだがｗ
そもそも今のレベル上げで（３０秒ももたず沈む敵）騙して固定なんかする必要あるのか？
仮に必要があっても騙しいれて固定のつもり？が実際タゲ回しになるんじゃねーかってこと。
だから、dkg/XhqGみたいなアホな矛盾を平気で言うんだよな。

>>246
>アタッカーも肉盾前提でいんじゃねって思ってるんだがｗ

踊り子追加でこのやり方も全然アリだよね｡
削り量が落ちなくて回復しきれるならどんなのでもいいわけで｡

現実的な話、盾と呼ばれる以外のジョブは、レベル上げでタゲ回しも侍盾も不可能に近い
ただ俺TUEEEEEしたいって奴しかみたことない。

>>244
単純に｢1分に一度蝉壱を唱える｣だけで手数は7%前後落ちるぞ。

>>246
その戦い方も十分すぎるほどアリだな。
ただ
｢タゲ固定してくれないと敵との距離で与ダメが変わる｣某遠隔ジョブとか
｢ペットジョブなのでタゲ取れないし、取ったら瀕死｣なジョブもいるんだよな。

最強時代の狩人はみんなで殴りながら零距離WSとか、遠距離ピンポンとか
そういうことができたから強かったんだがなぁ

>>249
>単純に｢1分に一度蝉壱を唱える｣だけで手数は7%前後落ちるぞ。

ということは、サポ忍以外前提なんだよね?
サポ戦アタッカーなら、
>・ガチ盾でタゲ占有0%の前衛 → 与ダメ3000+1万+1万+1万 の時に

こんなの絶対無理だし、サポシで不意だけじゃなくだましも混ぜるなら､
入れるまでの流れで与ダメが減る｡
どんなケースの話をしてるんだろう?

流し読みしてみたが・・・どれでもいいじゃんこれ？


ただ某コテの北京原人は病院を薦めるが

やっぱり今は忍シモ踊が強い
エン強すぎだろ

>>246
レベル上げで30秒もたない敵？
脳内FFですね、わかります

>>248
侍が１人でやろうとする侍盾は、ヘイトも取りにくいこともあって無理があるが
侍Ｘ２の星眼心眼回しは、かなり有効、侍２人いればだがｗ
ただ、忍盾みたいに完封ってわけじゃなく、被弾も多少あるが、踊り子１人いれとけばなんとかなる被弾の量

忍盾みたいにアタッカーは手加減する必要も無い
まぁこんなこと言っても、ヴァナで実際に侍/戦の星眼回しやるやつはほとんどいないがな

>>1
詩人×6でも出来るんだから何でも出来るよ

レベル65前後だとだいたい一回の戦闘は一分だな
開幕入れた不意玉が沈み間際に復活するから

>>243
Lv60にもなって開幕ふいだま決めるまでに何秒かけてんだｗｗ
サポ忍タゲ回しができる力量があるなら、開幕ふいだまだって10秒ありゃできるだろ。

後衛
戦ナ　敵　侍竜
後衛

こんな風に陣取ればいい。サブ盾の侍/戦も、アタッカーの竜/侍も最初から全力で攻撃して構わない。
最初の10秒間、侍か竜のどちらかがタゲが維持できれば戦/シのふいだまレイグラが決まってタゲ固定完了だ。

少し考えてみてくれ。侍/戦も竜/侍もタゲ回し時と攻撃力は変わらない。
戦/シはどうか？
確かにTP100で即撃ちはできなくなるが、その分不意にレイグラが乗るからトータルでの総与ダメは殆ど変わらない。
(>>256の言うとおり、Lv60前後での戦闘時間は約1分。釣りにかかる時間も考慮するとTP110-120前後でコンスタントにふいだまWSが撃てる）
タゲ固定したからって、アタッカーの火力は落ちないぞ。

>>237
実際のところは
タゲ固定PTの火力（ナ/戦、戦/シ、侍/戦、竜/侍）　6000+11000+10000+12000
タゲ回しPTの火力（ナ/忍、戦/忍、侍/戦、竜/忍）　8000+10000+10000+10000
こんなもんじゃないか？ナ/戦の火力がここのところ上がり続けてるから、タゲ固定も捨てたもんじゃないと思うよ。

そしてタゲ固定をしないにせよ、ナイトも戦士も侍も竜騎士もサポ忍は要らない。
ヒーラー役の学者、踊り子、召喚士は肉盾タゲ回しをしてこそ活きてくるジョブ。白/忍もそうだな。
もはやサポ忍タゲ回しは時代遅れです。ただでさえ火力が不足しがちなPTが多いのに、これ以上火力を下げないでくれ。

>>257
陣取りとかいちいちさせないでくださいよｗシーフさん。
オートリーダーやるなら従うけどさ

>>257
10秒WSを打てない状況を作る事でも十分効率落とすんだが｡
また、戦士はTP持ち越させるためにWSを打てる回数が減る｡

>タゲ固定PTの火力（ナ/戦、戦/シ、侍/戦、竜/侍）　6000+11000+10000+12000
>タゲ回しPTの火力（ナ/忍、戦/忍、侍/戦、竜/忍）　8000+10000+10000+10000

不意だま役の戦/シが戦/忍よりも削る前提がおかしい｡

>>258
>ヒーラー役の学者、踊り子、召喚士は肉盾タゲ回しをしてこそ活きてくるジョブ。白/忍もそうだな

これも何か勘違いしてるけどヒーラーを減らせるなら減らしてアタッカー増やした方が良いんだぞ？
ナ/戦でよくある勘違いは、ナ/忍時と同じ構成で比較する事｡
ナ赤にさらに上にあげてるようなヒーラー入れる構成と、
ナ/忍かナ/踊で赤と強化役入れる構成と削りは違うものだよ｡

>>260
タゲ回しのために蝉唱える必要無いのと、不意打ちで多少アップはするって感じじゃね？

>>262
開幕に不意だまWSいれるまでの時間を蝉詠唱二回分と考えて､
次の戦闘にTP持ち越すためにWS回数が減る、
また、蝉は戦闘の合間にも使える｡
戦闘前に不意だま発動して抜刀WSもあるけど、
やる場合はそれまでの名栗での削りが無くなる｡
結構勘違いしてる人いるけど、
だましも含めて使う場合は戦/シのほうが実際は火力下がってるんだぜ｡
それと、本人を考えなくてもサブ盾の火力は間違いなく落ちてる｡

べつにきっちり開幕に不意だまする必要もないと思うんだが。
TPたまったら侍に挑発してもらえばいいだけじゃないのかね？
別に必ずサブ盾が迎え挑発する必要も無かろうに。

>>264
そういわれても、>>257の戦闘方法が書かれた上で書いてるからなあ｡
そっちのやり方の蛾>>257よりスマートだけど、
侍/戦に挑発させる事で出るデメリット受け入れられるなら､
最初から侍/戦をベースにPT作って不意だま役もナ/戦もいらないと思うぜ｡

だから>>1の構成がウマーなんだろ
サポ戦が迎えてサポシが不意玉互いにして

>>266
>サポ戦が迎えてサポシが不意玉互いにして

1の構成なら不意WSするだけでだましは使わないでしょｗ。

>>257
TP100即撃ちタゲ回しがもっとも効率いいのは確定だからな。
どう考えても、誰が考えてもいつ打てる分からない不意玉待ってるほうがずっと効率悪いだろ。
コリブリはTP吸収もあるから、TP100即撃ちで
タゲはアタッカーだろうがナだろうが固定は非効率極まりないぞ。
お前の脳内で最強はいいけど、PTメンバーは迷惑極まりないｗ

蝉回しも不意も火力下がるのなら
つまるところリューサン最強伝説なわけだな

>>263の前提って蝉で100％さけられる…なんだろうけど、俺はそうやって避けてダメージ0だったせんしw見た事ないんだが。
てか、せんしwは蝉でしか相手の攻撃避けられないぐらい回避低いくせに、
一回攻撃→タゲ取り→蝉→一回…って効率悪そうに見えるのは俺だけか？

とりあえず何が何でもガチ固定したくてだまし役作るなら、
だまし単独で多段WS打たせて好きなタイミングで乗せさせたほうが良い。
不意だまを合わせる事でのメリットってものすごく少ないよ｡

コリブリとかならリューサン普通に最強伝説だよな

>>268はまだおのおのwwwwwやってる時代遅れの知恵遅れかwwwww
お前最近メリポに行って無い事まるわかりだなwwwww
両手強化＆ストラップでおのおのwwwwwより当たってダメージもあるのに、その煽りは業者以外ありえんwwww

コリブリでなくてもこの間のＢＡからリューサン最強伝説だぜ

まだ侍が実装されたてのころに盾やってたことあるな
その頃は忍者が盾なんかだれもやってなかった
つか忍者は最弱ジョブだった

Lv.60以降のナ戦侍竜なら
俺は ナ/戦 戦/忍 侍/シ 竜/侍 で組むな。
侍は騙しWSで十分過ぎるし不意WSはやたら強い。戦/忍は心眼スキュアー→ランペで倒しきれなかった時用
竜/侍はWS回転4割増で子竜のブレスまで強化されたしな

つうか常時バーサク+デフォ挑発持ちな戦士が蝉を捨てるのは
どのジョブよりも最後なのは確定的で明らか

×盾がいらない
○固定盾戦術が古い

>>258
>ナ/戦、戦/シ、侍/戦、竜/侍

なんかこの時点で個人的には違和感。
ナ/戦、戦/忍、侍/シ、竜/侍
のほうがしっくりくる。

なんか懐かしい気分になってきたけど。

>>270
蝉1での蝉回しってWS打ってタゲ取った時に最低3回かわせる保険のようなものだよ｡
長引きそうなら張り替えても良いし、戦闘が短くてすむか誰かに流れそうなら多少の被弾はおｋ。
コツは敵をなるべく弱めに保つ事｡

>>273
サポ忍だって両手武器は使えるぜ｡
話題に出るコリレベルだと両手槍使ったほうが強い時期だから、
不意の恩恵も少ないし｡

>>278
そいつがどうかは知らんが
両手武器の使い勝手上がってるからな

両手武器アタッカーが火力上がったせいで
盾が忍だとなんか心もとなくなってきてるんだが
忍盾構成だとどんな構成が理想かね　レベル上げでは

>>231
ケアルする状況で着替えんなボケ

>>281
構成は変わらないよ｡
忍者(ナイトも)がタゲ固定するのは無理だから、
盾ってよりも開幕にタゲ取ってくれるジョブって認識でいい。
構成で調整じゃなく開幕のタゲ取り役から、
WS打ったアタッカーにタゲが流れた後の戦闘が短くなるように、
敵の強さ、種族で調整するのが良い｡
種族は鳥系、ダルメル、芋とかが良いよ。
あと、どんな構成でもザコなインプも｡
カニ、カブトは低レベルはともかく、
中レベル以降は戦いやすいってだけで実際の時給はたいして高くならない｡

よしボナンザ復帰するオレの黒67を絡めたPTを考えろクズ共

昔から、アタッカーはサポシにしたり
武器変えてみたり、工夫を凝らしてきたわけで
常に全力出してたら盾の意味はなくなるわな。
PTメンバー全員の協力があってこその盾。

最初だけ忍ナがタゲ取る→適当にタゲ散らす
で蝉回り切るうちに戦闘終了するしなｗ

>>283
稼げるPTだと戦闘の後半はたいていアタッカーにタゲがいくものだからな。
終始盾役がタゲもってるPTは大して稼げてない。
戦闘時間が90秒切れるような編成、狩場選びができれば稼ぎは安定する。

>>284
このスレの後衛枠に黒の座席は無いわｗ

57くらいでナシュモ周辺の鳥
編成は戦/忍､侍/忍､シシか召
犬しか出さない外人召喚がリーダーで時給8千くらいだった。
うまかったけど翌日戦士のサチコ見たら【肉】【盾】【いりません】になってたｗ

>>284
ソロ

>>285
協力する上で効率が上がるならいいんだけどね。
全員が全力出したほうが稼げてしまう単純なゲームなのです｡

>>281
とにかくコリブリやプーク･ジズ辺りは や ら な い これは構成よりも大事なこと

>>284
戦闘後のケアルガはまかせろ！とサチコに書くか、
火力貢献を考えるならまずサポ学を用意だな

今やナイトはタゲ維持ってより、アタッカーの蝉が無い間だけの保持役だもんな
まぁあのアホな攻防関数使ってる限りどうしようもないか

>>291
何でコリブリやらないの?ｗ
レベル上げだと無駄に強いプーク、
ギロチン、月光殺しのジズをやらないのは理解できるけど｡

なんかどうしても固定にこだわりたいみたいだけど、
忍者でタゲを固定しようとした時にコリとの相性は良くないが、
相性悪くても一番稼げるならやらないのは勿体無い｡

最近ナイト上げてるけど、アタッカーが少なくてどうにもならないことが多い。
アタッカー3人いることなんてほぼないから戦闘時間長すぎて、リフレもらってもMP足りなくなるし、
だから時給4000超えも怪しい（まだLv50程度）。
黒に削ってもらおうと思っても削ってくれないし、バイオ2デフォだし。
でも学者の範囲エンは神だと思った。

>>293
Lコリの時期は沼の鳥、無印コリの頃も(ビビキー鳥でも経由して)火山芋にいけばいいじゃないか
つうか野良でコリブリに忍盾なんて外人でもやらないぞ

>>294
その頃は狩場そのものが全レベルきってのキツい時期なので我慢

>>294
さすがに4000は少なすぎるけど48からLコリに抜けるまでは、
そのレベル帯は狩場なし地獄だからしょうがない気もするけどね｡

>>295
沼鳥は数少ないから西側取れないと東で、
葉っぱ、プニ混ぜる必要があるし、
沸き間隔が広いし、上の獲物やっても2PTだと取り合いになる｡
忍者だとコリダメだってのがもう頭固い。
火山芋と無印コリならどっちやっても大差なし｡

>>290
んなこたーないだろ
キチンと回せないと偏ってまずくなる

なんでコリブリでタゲ固定したがるんだろうな
忍なんて常時バーサクできて普通に蝉多いアタッカーなのに

>>289
シーフ二人も不意WSでタゲ一瞬でも回すようにすればかなり上手いと思うが、
まぁ戦士のサチコ見るにダマ入れられてたんだろうな。

>>295
火山芋行くならコリブリだろ
竜侍狩人あたりが居ないなら仕方ないが

>>297
これは先行者にも言ったが、メンバー固定ならコリブリのが稼げるのは事実。でも野良でやるには時給的にも負担的にも無謀
奴は食事しない奴に山串配って後はBL突っ込むらしいが

>>299
コリブリレベルじゃ忍に火力なんてあってないようなもんだろ
コリブリ超えてからだ

>>298
レベル上げなんて装備差でにくいんだから、
偏るならなにか他に問題あると思うけどね｡
まあ、偏ったところで問題でないくらいの敵を相手にすればいいじゃない。

>>299
謎だよね。
まあ､Lコリの時期は忍者が一番弱い時期だからアタッカーとしてはイマイチだけど｡

>>299
盾以外の食事が消えにくい＆TPが0になりにくい。

最大火力を出せる回数増えたら早く終わらないって思わない？蝉かけてる時間勿体なくない？

>>305
理論上ではそう思えるけど、固定のほうが時給いいってのは皆無な現状

>>305はあれだな
適正レベルより低いのにコリブリに手出しちゃった早漏

食事しなくても問題ないレベルなら固定しないほうが稼げる

野良で常にソール寿司食えとまで言わないが、
鯖による違いはあっても山串なんてダース4200くらいじゃね？
射撃ジョブとかどうすんだ。

>>305
そんなこと気にならんほどチェーン繋がるし稼げる
侍狩狩竜で行ったら全員800オーバー乱発してアホみたいにうまかった

>>306
というたいかんwwwwwで意見出されてもなあ…
蝉1唱えるのって一瞬なら解るけど、一回殴れる時間ぐらいかかるしなー
さらにせんしwwwwwは避けられないから、敵によっては避けられないから蝉2→1もしばしば。
その間の攻撃が勿体ない。
…そういえば、どの敵を想定して話ししてるんだ？

そもそもコリだと固定ができないことのほうがおおい
するしないとかいってるやつ乙ｗｗｗ

こんなんだから固定じゃない限りコリブリはやめとけと言ってるんだぜ？
スシ3つ(食事効果延長)と山串3ダース+蝉蝉で
金は4倍飛ぶのに時給はほとんど変わらないんだからさ。さっきも言ったけど身内でスシのガツ食いなら高時給いけるよ

ざっと読んだ。

>>258の決定的におかしなところは

固定力　←　（Lv上げではほとんど意味もない力）

これが　ナ/戦＞ナ/忍　だと思っているところ。
さらに被ダメについては一切触れていない上
なぜかナ/戦の肉盾時にサポ侍していた竜が
はるかにMPが溢れているパラニン時にサポ忍しているところ。

タゲ固定PTの火力（ナ/戦、戦/シ、侍/戦、竜/侍）　5000+10000+10000+10000　　被ダメ10000
タゲ回しPTの火力（ナ/忍、戦/忍、侍/戦、竜/侍）　8000+11000+1100+11000　　　被ダメ5000

こんなところだろうな。サポシの枷から外れるメリットはでかすぎる。

ペンタ撃てない侍を引いた時の落胆の度合いは異常

>>283　>>287
同意過ぎる・・・
稼いだことのないカスにはそれが分からんということだ。

>>285
今はアタッカーはタゲ回しで協力しようって話だろ。

>>297
西側の数が少ないってどういうことだ？
夜だけちょこっとずれれば、西だけで時給10000のパーティを2つ以上許容できるんだが？
並みのパーティなら3つ行ける。
骨が沸くところの奥でやるんだぞ。　もちろん鳥なんかよりインプがうまい。
ほねがわくからきけん＞＜とかいう既成概念は取り払った方がいい。
夜だけずれればいいし、仮に骨に絡まれても普通に勝てる。消耗激しいが

>>302
おいおい、そこまで過激派じゃないぞ。
BLに突っ込んだりはしないって。
「誘わないリスト」に登録するだけで。
しかもそのリストも別にメモるのは頭ﾝ中だｗ

>>303
はっきり言うがコリブリやってる忍者も狩人にちょっと負ける程度の火力はあるわけだ(笑)
その後Lv75まで忍＞＞狩になるだけで・・・

>>299の認識がまともすぎて突っ込む気にもなれない。

>>310
君のはたいかんｗ的にも理論的にも、データ的にも一つも優れている点が見当たらないわけだが。

メイン盾無しでやるときは学者がいるとすげー楽になるな
範囲ストンスキンは偉大だ


だからさそえ
リーダーはもう疲れたｗｗｗｗｗｗ
え？盾いないんですか？じゃねーよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
てめーリーダやら無いどころかサーチすらしてねえのかよ

>>316
似たようなもんじゃないか･･･
お前さんの忍はあまりに超人なのも気になるがこれは置いておこう

それより>>313はお前それでいいのか？
俺の意見は>>237>>276だがそこまで派生というか補正というかキツい

なぁ先行者さんよ。
俺らネ実民はその昔、ヒーラー不足の時代に暗/白を使って乗り切ってきた。
盾不在に対しては、あんたも主張するように前衛総蝉タゲ回しで高時給を
出してきた。でさ、最近レベルあげやってるならわかるけど、ヒーラーばかりが
余って前2後4なんてのはざらだ。
俺はこの板じゃ色々叩かれてるあんたの事、買ってたんだ。
ヒーラー過剰パーティで高時給出す方法を考えて、ヴァナに一石を投じてくれないか。
球出し放置されてる、白・学・赤・黒に居場所を与えてやってくれ。

黒黒黒黒黒赤
外部：白学

>>320
縦読み？斜め読み？どっち？

また自演か

>>320
踊を誘わない、踊に誘われない

これだけで後衛の居場所が増えて時給も上がる

全ての現況が踊

今時役立たずジョブの踊でＰＴに入るようなのは全部晒して構わん

踊は獣・か・竜と同じくソロジョブなんです

なんでそんなにタゲ固定がすきなんだろうな。
タゲ固定で時給16000超えてるrep張ってから主張してくれよ。
タゲ回しならそれぐらいいくわけだし。

>>326
はいはいｗスレ違いですよｗ
あと、ネ実脳の人はともかく一般人はそんな時給望んでませんからｗ

アンカーミスった>>326だ><

＾＾；

もう･･･ダメぽ･･･orz

わらた

一般人でも普通に時給は望むよなぁ
まったりとか言い訳いらないから

おれは、まったり時給8000もあればいいよ。

自分が楽できて時給6kぐらいあれば文句ないよ

暗暗侍侍詩学でLV62だったが
蝉と歌がありゃLV上げは余裕だな。
暗のスタン補助は蝉壱回しPTだと相性いいな

>>325
レベル上げだよな？
タゲ回しでもそんな時給みたことねえよ
Repキボン

とにかく盾がいなくてレベルあげができないんだよな。
一般的にはナ忍しか認知されてないってのが痛い。

前衛総サポ忍の現状では開幕〜半分前までタゲ取れてそこそこ被ダメが少なければ十分。
いくつか挙げると
１侍/戦　普通に青眼で。
２モ/戦　５０台ではクロウ装備で十分やれる。回避が高く敵対心マイナスもタゲ受け渡しには都合がいい。
３戦/青　コクーンが神。盾を持ってランペでも両斧でも。

前３より前４の方が機能しやすいね。

４黒/忍　２〜３人で入れ替え。

>>336
>前衛総サポ忍の現状では開幕〜半分前までタゲ取れてそこそこ被ダメが少なければ十分。

この前提なのに、

>３戦/青　コクーンが神。盾を持ってランペでも両斧でも。

これはないわ。
途中でタゲ渡すならサポ忍のが全然良い｡
コクーンが生きるのはガチ固定でやりたい場合くらいだ｡

確かに盾いなくても稼げるんだけど
稼げない事もあるし、そう言う時はほらね盾いないと駄目なんだとか言われる

>>339
何も分かってないリーダーだとそういうケースもあるよね｡
ただ、狩場と敵の強さの選択を間違えなければ戦術的には、
いちばん簡単で分かりやすいから中の人に左右されにくいんだけどね｡

竜さんしてて盾なしPTに暗刻いると
スタンしたりアブゾしたりでヘイト稼ぐことばかりして死ぬから困る
こっちのWS＆スーパージャンプの後にはっちゃけられても取り返せないですよ

竜か獣はソロジョブじゃねぇよ！

>>341
ペンタ打ってさらに暗黒がはっちゃけた後で、
まだまだ戦闘が続くような敵を狩るのが間違いなわけで｡

>>343
キリンさんはとても体力があるのです
ペンタ撃った後にわざわざ飛ぶって事はまだ中盤以前なわけで

>>344
ん、竜/忍だよね？
すぐ飛ばなくて良いと思うんだけど｡
盾なしで暗いるって事は、開幕にスタンでタゲ取りしないといけないから､
どうしても暗のヘイトは上がるためにタゲ取ったら多少持ってあげたほうが良いよ｡

それは竜がヘイトリセットするからヘイト回しのバランスが崩れてるともとれるな。
相手が戦でもランペ爆発すると取り返せないと思う。
タゲ回ししてるときはwsのタイミング見ながら前半でヘイトリセットかけちゃう方がバランスとりやすいね。

普通に開幕で蝉使いきるまで全開、でリセットしてだけなんですけどね
そのリセット後に高ヘイトだされても任意に取り返せません＞＜ってだけだお
状況を見てヘイト管理できないのが悪いか、ケアルVの遅いからくりが悪いのか

にーさんそれは勝手な理論ですわw
俺全開でやってヘイトリセットするけどお前ら俺についてこいって言ってるだけにしか聞こえんw
P会話で今からこうしますって入れてからすれば対応してくれるかもね。
他のメンバーからしたら竜が張り切ってタゲ持ってるからスタンや何やとヘイト無理矢理上げてついてったらいきなりリセットされたってパターンにも見える。
ようは他のメンツと意志疎通できてるかだな

盾がいて、他がいて・・・って締め付けがPT組みづらい原因の他にも
ジョブ差別の根底にもなってる気がするぜ

実際ナイズルとか盾なんか不要で、アタッカーなんか斬属性なら何でもいいのに
忍がいないと・・・とかゴネる奴の多い事
んな事ほざいてる間に斬属性の前衛募集してさっさと突入させてくれよと思う固定主催の愚痴

そうなる状況分かっててジャンプするキチガイにしかみえないんだがｗ

>>347
とりあえず構成とレベルを書いてみるんだ｡

え！？りゅーさんいてスパジャンしたとか気にするだろｊｋ
暗ががんばり出してから飛んだならともかく
開幕でありあまるパワーを解き放ってリターンがないうちにリセットしてこんなに理解がないとは

か竜暗踊詩学〜68
暗ギロ単発ぐらいなら暗酷の蝉切れるまでにみなぎったTPでフォローもできようが

>>353
あきらかにヒーラー過多じゃないか｡
白マトンださせてるみたいだから削り弱いし、
明らかにアタッカー少なくて戦闘長引く構成だろ｡
それで竜がヘイトリセットしたらどうやっても暗黒がタゲ固定してしまう。

色々突っ込みどころが多すぎるだろｗ

・アタッカー少ない
・無駄な回復要員が多い
・敵のレベルが+10〜+12

ダメに決まってるじゃんって感じだなあ｡

＞それで竜がヘイトリセットしたらどうやっても暗黒がタゲ固定してしまう。
というがね、開幕ペンタ蝉ジャンプハイジャンプスパジャンで序盤にタゲが行くのと
開幕に竜が3空振りしちゃった＞＜ってのとどう違うかね？
固定とまでいえるのはその後次第じゃないかね

火力不足に見えるけど専心混みで2時間で16000弱なので稼げはしたよ、空いてるの頂戴時


色々ツッコミどころがあるのに何一つ挙げてない不具合

>>357
>というがね、開幕ペンタ蝉ジャンプハイジャンプスパジャンで序盤にタゲが行くのと
>開幕に竜が3空振りしちゃった＞＜ってのとどう違うかね？

その後の取り返しやすさが違うでしょ｡
ジャンプもフルセットで使う必要ないじゃない。
あと、スパジャンを責めるつもりは無いよ｡
盾抜きでやるにしては構成が厳しい｡
無駄にヒーラー多いんだから、
暗黒が固定しようがはっちゃけて削るのはむしろアリだと思うんだけど｡

だめに決まってるとか
どんな理想を求めて組んでるんだろうか？

というか、リューサンは死ぬ寸前までスパジャンしちゃダメだともふ・・・
餡が居てタゲがっちり固定しそうなのが予想できる状況下でリューサンがヘイト下げちゃったら
餡から取り返せる人がいなくなっちゃうんだからさ・・・

回復多め構成でアタッカー少なめなら気合いで削れって話だな
それこそ時代遅れの盾完全固定PTでしかスパジャンは使わないでいいと思うぞ
気合いでタゲ取って空蝉回しに参加でおｋ

>>359
両手武器強化前に専心抜きで69レベルの時給10300とかダルメルででてるから、
両手武器強化後で専心抜き計算で空いてて時給7000いってないのは稼げてるとはいえないと思う。
その構成なら学者が物理アタッカーだったら相当おいしかったと思うよ｡

>>353の構成は暗盾でFAだな。竜はサポ戦ではっちゃけていいよ。
踊り子と白マトン、さらに赤、詩まで揃って回復が追いつかないはずがない。

>>360
序盤リセットだよ、こっちがへたるまで待って飛んだら
その間に死んだ時以上に頑張ったであろう暗刻に死んだ時以上にがっちりだよ
それこそ取り返す好きもない

>>363
バーサクストンピングあるからサポ戦きついんだ｡
ダブルアタック＞ストンピングで満タンから即死もある。

いや、むしろソニックウェーブ→ストンピングじゃね？怖いのは。

>>365
だったらいっそつよとてのコリブリ乱獲でもよかったんじゃね？
いずれにせよサポ忍はないは…。
ヒーラー過多なら即死覚悟でサポ戦バーサクタゲ回しでFA
派手に被弾しないと踊り子はタゲ取れないし、白マトンの性能もいかせない

>>364
何度も言うけどスパジャンは悪くないし、
蝉ある限りで粘るだけで良いと思う｡
ただ、暗黒に対して嫌いフィルターかかりすぎてね?ｗ
その構成で暗黒はっちゃけるのはしょうがないって｡

>>362
×10000でてるから
○10000でたこともあるから
でしょ、当然のように書いてるがネ実補正に見える
10000が簡単にでれば沼は混まないな

>>366
サポ戦でいくならソニックは絶対直すでしょｗ。

>>367
ビビキーだったら奥に行かずに手前で鳥ゴブダルメル乱獲でもいい。

てか、なんで蝉前提なの？
オマイラがやってるFFは一撃くらったら即死なの？

途中でつまむゴブの爆弾をカットしようとしなかったことでおれの怒りがマッハなのは確定的に明らか
回復陣のHP安全圏の見積もりが甘かったのも確か
全部マトンが悪い

>>364
序盤リセットは別に否定せんが
回復役の人数と能力を詳細に書いてくれんと、なんとも判断し辛い所ではある

盾なし状態+竜＆暗は固定でいるものとして
前衛2後衛4とかなら、スパジャンは厳禁。高確率で餡しぬ
前衛3後衛3なら、もう一人の前衛の攻撃力とヘイト取得手段に拠りますな
前衛4後衛2なら、被弾を極力抑える行動で良いと思う。
　でも、他2人の前衛がしょぼくない限り、敵が死ぬ方が先だと思う
前衛5後衛1なら、被弾厳禁、蝉使い切りで即スパジャン推奨じゃのう・・・
　間違いなく暗が沈む前に敵が死んでる

>>369
あくまでも稼げたって言った事に対しての意見だから、
ネ実補正とか話しがずれてないかな？

>>372
>途中でつまむゴブの爆弾をカットしようとしなかったことでおれの怒りがマッハなのは確定的に明らか

ここら辺で暗に対してストレスがたまってたんだなｗ。
ただ、暗/忍に開幕タゲ取り(スタン)させると爆弾時にスタンリキャ待ちで、
バッシュまでリキャ待ちで止められないケースがある｡
からくりさんがタックル待機のが安定かもね｡

盾不在ならいいが、最近は人すらいねー
自レベル＋−４でサーチして３人とか泣けてくるｗ

侍はもう盾でいいだろ
余ってる踊学と相性ばつ牛ﾝだしな
ソボロ持たせてドレインサンバもいいし
ファランクスかければそこいらのナイトより堅いし

問題は盾意欲のある侍が皆無ってことだなｗ

それは戦士にも言えること

普通に考えて、戦侍は全身攻撃装備でくるよなｗ

暗は悪く言われるが逆にいえばヘイトかける方法が豊富なジョブ。モや竜とは違うところだな。
取り返そうと思えば2、3発殴られてる間に取れるからタゲ回しでハイジャンは切羽詰まった時以外必要ないな〜
ってか基本的に野良クオリティに期待しすぎ。
もしかしたらハイジャンを知らない奴かもしれん。裏テルやLS会話で必死になってログ見逃す奴はバカほどいるから注目してほしかったらPでコールでも入れとけ。
自分だけ必死になってないで周りと連携をとれば愚痴る事なく終わる話だ。

ハイジャン違うなw

>>338
それはすっごいスローな狩での話だね。
蝉１張っててなおかつ次の蝉リキャが毎回来るなら戦/忍でいい。

でも今の狩は戦闘間隔置かないのが基本だからね。
今やってる敵の次はもう横に置いてある状態だと蝉２のない戦/忍はまったくと言っていいほど機能しない。

>>379
星眼で盾すんのに装備は変える必要はない。

戦闘終了時に一応八双するのだが
戦闘始めればスグに常時星眼オンライン

by 時給が下がろうがナ盾が欲しい侍より

盾役まかされると戦侍はそれ用の装備に換える必要があるのか？
PT全体の攻撃力上げて戦闘時間を短くするのが最良なのに
まさか防御装備にしろとか言わないよな。
盾も何も前衛でタゲが回るようにするだけの話だろ。

>>382
あなたのFFでは今やってる敵の次はもう横に置いてある状態が基本なの？ｗ
レベル上げでそんなPTに当たるのは5回に1回も無いよ？ｗ

からくりがタックル待機って・・・見た瞬間失神しかけたわ

誘うとき「人いないんで変な編成になってもいいですか？」っつっとけばなんでもあり！
いやなら断ればよし！

･･･っていう風潮になればいいのに。

>>382
蝉1のリキャってヘイストまったくなしでも30秒だぞ｡
次の敵がおいてあってもレベル上げでリキャ間に合わないとか無いだろ｡
つよの弱めも混ざるような本当の乱獲なら防御なんて気にしないで戦/侍で良いし｡

>>384
ナイトがいようと侍が常時八双で本気出すなんてのは、
基本的にレベル上げでは無理だよ｡

ずっとナ盾でやってるが、アトルガン以降時給１万切ったことないな。
火山では最高14000↑いった。

>>390
Lv.60以降ならサポシでいけるいける

スレタイ的には侍メイン盾でもいいんだが
その上で後衛過多まで加わるとカンパニエのがいい

最近は誘われて入ったPTでもアタッカー3の後衛2とかが多いな。
まあ、以前は後衛3番目だった黒がいなくなって
前衛に置き換わっただけなのかもしれんが・・・。
レベル67まで上げて一回も黒と組まなかったぜ lol

最近は誘われて入ったPTでアタッカー4　後衛1が多かったな。ﾁﾇ

黒マジで組まんね。
MPに限りがある以上は総削り量が両手前衛に勝てるわけもなく、サポ忍の普及で
回復補助も要らなくり、かと言ってサポ忍タゲ回しに入ることもできず・・
黒がいて稼げるって場面が思いつかんから、PTに居場所が無いのも当然か。

基本、リーダーするんだが後衛が黒赤とかのケースで、
合理的に考えると黒がメインヒーラーして、
赤がヘイストしっかり回して前衛強化した方がいいんだけど、
まずそれを言いにくいし、言った場合でも嫌がる人もいるし、
気分悪い思いをするくらいなら黒を最初から誘わなければ良いって考えになってしまう。

狩狩か踊踊詩で鳥狩ったら
時給30000くらいだった

黒とシは玉出し放置多いよな

最近誘われて入ったPT
リダ学アタッカー５でインプ狩りだった
リダいわく「全員サポ忍でやられる前にやれでがんばってください('◇')ゞ」
正直ものすごい不安だったが結果的には今までで一番うまいPTだった

インプはそんなものだろｗ
逆に前３後３とかのほうがまずい
詩コとか涙目、踊は問題外

インプやるときはスタン系魔法使えるジョブを誘うことを推す。

そろそろ沼のレベル帯に足を踏み入れつつあるのだが
編成は前衛4と学として@1人は何が相性良いんだろうな
取り合い激しかったらトンボやカエルにも手を出さざるを得なくなると思うのだが。

召又は学　保険で赤又は白おすすめ

侍ナ竜踊詩赤で侍が盾だったけど普通に稼げたな

逆に言うと盾が必要なレベル帯てどの辺だろう？

サポレベルまでは盾も何も無い感じだし。
高レベルでもサポ忍前提ならどの構成でもやれそうな気はする。
ナイトの肉盾は貶されるけど、中レベル帯ならやっぱりあったほうがいいのかな

赤詩揃ってる時点で稼げるのは当たり前だろ

コンクエエリアでやるレベル上げなら盾必要じゃないかなと。
40当たりから。

>>403
後衛に学学ってのもありなのか。
同じジョブだと仕事被ってやりにくいってのは支援ジョブで稀に聞くから躊躇するのだが…。
まあ学1じゃMPキツイだろうし学学ってのも良いんだろうな。

トンクス。

>>405
そんなレベル帯は無い
どのレベルでも蝉１が使えれば余裕でレベル上げできる
と、前衛サポ忍化で詩人とコルセアを上げきった俺が言ってみる

あえて言うなら中衛入れた時に「どうせ殴れないから」と殴り装備が無い奴を入れちまった時だけ自給が落ちる

ガチ固定だと、戦/忍は無理だが、別の前衛ジョブとタゲ回せばいけるのに
未だにLV上げでタゲ回し要員で戦士が誘われないのは
アタッカーでひゃっほいしたい、盾なんかやりたくねｗｗｗｗｗ

↑これがすべて、侍もタゲ回し要員だと十分いけるが、↑のような奴が多いから無理

納金様＜盾がいないから、PT作れない
■e＜お前らアタッカーでタゲ回せ、ガチ固定だと死ぬがタゲ回しだと死なないだろ
納金様＜俺アタッカーだし＾＾；

納金様の要望→LV上げでひゃっほいできて、タゲは一切取らないPTがしたい

戦士と侍だけで行ってきな＾＾

時給いくらでたとか言ってるやつに限ってソースを出さないのな

やられる前にやるって言うリーダーの場合はうまいな
そういった獲物とレベルを選んでるんだろうが

不安だからヒーラー増やします、サポ踊白お願いします
というリーダーがいる場合は杞憂に終わることが多い。

>>405
ナイトは盾っつーより開幕タゲ取り役兼ヒーラーで後衛枠。
ナイトを前衛に含めて前衛３なんかにされたら即抜けたくなるね。
ナ赤前４かナ赤前３+αで組むのが基本。

タルタルモンク盾推奨

ナイト含めて前衛３で、しかもシーフが居た時の絶望感は異常

シも黒も一撃ダメは大きい，総ダメは少ない，という意味で似ているな。
適正狩場にまずい敵しかいなくて格上に手を出すしかないLV帯なら，シ黒を入れて
トドメ要員にするのも悪くない。
HP残り数ミリで座る黒は論外。

外人PTのような前5が浸透するまで皆の意識改革も＠ちょいだなｗｗｗ

まあ当たり前だが

戦士とかサムライが『盾は？
とか言い出したらもうだめだな

>>420
そういう時こそ仕切れ
「だめ！他人に頼っちゃ！もっと自分を信じて！君ならできるから！」

コリブリに盾なんて必要ねーｗｗｗｗｗｗ
って言い切った彼は正しかったんだな

いまだにサポ戦でこようとする暗黒とかいるよなあｗ
前衛全員が盾兼アタッカーにするのがどうみても最良。
タゲ取れない前衛はいらない。被ダメもらう前衛もいらない。

>>423
忍者以外の前衛はいらないということですね、わかります。

>>423
言ってることは間違いではないんだがそれを言うと
『メリポ脳ｗｗｗｗ』ってふいだま同好会が暴れる

回復量を上回る被ダメがいらないんだよな
今は異常なＭＰ効率だからかなり融通がきく

サポ戦はいいと思うよ。
サポシはいらねーけど。不意だま^^；って感じがするｗ

昔クロカンモンクにサポ戦で盾やってもらった事がある。
とてとつよ中心にやって時給3000くらいだったかな。
64レベル前後のPTでオンゾゾトラマだった気がする。

>>428
ポイントはそこじゃないよ。
他の前衛３人がサポ忍にし、モンクは最初の挑発だけして
できるだけサポ忍勢の蝉でタゲ回しをし、被ダメを吸収する。
こうすれば時給５０００なんて簡単に出るのさ。

>>429のFFは敵対心が数値化して解るらしい。
蝉業者はツール普及にも商売熱心ですね^^;

流し読みだけど後衛２以上の視点でしか固定盾のこと書いてないね
ナの固定盾だと後衛２確定みたいだが蝉回しなら後衛１でもやれるよ
こうなると間違いなく蝉回しのほうが稼げるね

問題は後衛１だと大変ってことだけど、リフレもヘイストも配らなくて良いならいける
実際後衛枠一人けずってヘイスト無しにするかわりに前衛入ったほうが総ダメあがる
前衛はヘイスト無しでも構わないって事を理解するべき
蝉回しならなおさらにヘイストでのリキャ短縮なんていらないことわかるしね

まあ今は学者いるし後衛１の学者は楽な上に自給あがっていいよ
前衛増えれば増えるほど範囲の恩恵えられるし、エンダメがヘイスト効果上回る事けっこうあるし

時給16000のrep誰も張ってないんだな。
先行者は持ってないのか？

盾不在というかアタッカーが盾兼任してるだけですしおすし

>>431
ヘイストの効果はスキルに依存しないが
エンはするから実質的には白>学だけどね

盾兼任じゃなく盾は元々いないってことだろ
タゲ回すのだから

>>432
ネ実補正で16000だから実際のRepは12000ぐらいが最高なんじゃね？
メリポPTに寄生しないかぎりレベリングで16000なんてでねーよw

16000のrep探してみようと検索したら時給18000のrepあってワロタ

でも、いざ自分がリーダーするとなると
確証もない脳筋4人後衛2より盾1脳筋2後衛3な無難なのを組んでしまうんだよな…

なんつーか脳4後2は獲物の選択をミスってもいけないとかピーキーな感じがするわ

脳は脳でもその中にナか踊がいれば後衛としちゃ安心

>>431
俺がナ盾で後衛赤だけといのを体験した。

こんなんでも時給8kだぜ。モンクとかさぽ戦なんだぜボーパルでタゲ取り返したんだぜ。竜さんのペンタよりダメ出してたんだぜ。

そのモからナイトはAFでいいよとかアホな事言われたんだぜ。
モ戦のくせに俺のボーパルよりダメ出せてないからって白鎧すすめんだぜｗｗ

えじわ芋だぜ。

前衛4でピーキーは無いだろう
今では結構普通の事なんじゃね？
とて〜とてとて（経験値100〜150）位の敵がいる狩場に行くだけだし
その位の敵なら余程運が悪くない限り死んだりしない
前衛の格差とかもほぼ無視できる

そりゃ、前衛良い駒揃ってた方が稼げる事には違いないんだけどさｗ

時給16000ｗとか狂った時給は出せないけど
1日最低1レベル上がる位稼げりゃ誰も文句言わないんじゃない？ｗ

なに？低い？そりゃあんたネ実脳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前衛６でもピーキーじゃなくね
サポ踊２に射撃１居たら大抵のやれるだろ
まぁアホ混ざったらｸﾞﾀﾞるが

逆に後衛６でもやってやれんことは無い希ガス
まぁこっちは赤様必須か召喚で固めるかグラバインド駆使か

>>421は間違いなく修造詩人

獲物の選択なんてちょっと調べれば簡単。
それすらしない奴が多い多い。

調べる調べないじゃなくて実体験じゃね？
盾2前2後衛3だととて2++を引いてもなんてことはないが
前4後2や前5後1だととて1〜とて2-が良いとかな。

僅な違いに普通稼ぎか旨い稼ぎかの境界線がありそう。

前衛の定義にもよるけど、前衛6人のパーティで安定じゃない?
何より楽だよ。

野良で組むなら、脳/忍、脳/忍、脳/忍、踊/忍、踊/忍、吟/白　
なんかがアトルガン前なら安定。おかげで後衛ジョブばかり
余っているが、実は>>442が言うように後衛ジョブ6人でも十分に稼げる。

赤/忍、赤/忍、白/忍、白/忍、学/忍、吟/忍　みたいな感じね。
ただし、これは6人とも前衛という見方もできるけど。

中身の上手い人ならシフ３でふいだま回し行って来い

40代でやったがかなりウマかった

そのあと別PTでやったが晒されたよｗｗ　低脳は無理だからな

シシシ踊踊吟　とかにして踊/忍の間でタゲ回すのかな?
確かにシ3人なら確実にアシッドあるし、旨そうだけど
サポ蝉1の2人だけじゃきつくないか?
シーフ自身もタゲ回しに参加するなら不意/騙を適宜使い分けしなきゃ
ならんし、野良シーフ3人の間でうまく調整できるか?

敵を知れば百戦危うからず/敵を知るにはまず味方から
まさにPTリーダーの心得だと思ったぜ

でも変則構成って自分が大勢に影響しないジョブだときついよな
自分の動きで戦闘を変えていけるポテンシャルがある、とかならいいけど
「盾能力・戈能力・回復能力・支援能力」のうち
ほとんど一個しか備えてないようなジョブで、
指示は出せるけど自分ではそれを実践できない・変えられないって時とかに
PTが上手く回らないと、空回りしてる監督にでもなった気分
「なんでできないの＾＾；」って状態に陥ったPTじゃ
大概リーダーが責められるのが常だしな
あんまり冒険したくないのは確か

シシシPTはクフィムの頃から激ウマいんだぜ？
やってみると分かるが、シ/戦の俺が迎えやるだけで外人シーフ3人と完璧な意思疎通ができる。実際やったし

>>450
クフィムの頃から×
クフィムの頃が一番○

>>451
ユタンガゴブでの忍シシシとか、サポレベル要塞での侍戦シシとかで時給6000前後出したし、
ナシュモ西の鳥でも(構成失念)シシシで8500くらい、Lv.60超えると自前アサシンで事が済むんだけどな。

シシシは強いわけじゃないが、普通にできる構成なんだが
肝心のシーフ自体がやろうとしないから終了

基本、シーフも納金と同じでタゲ取らずに大ダメージ出したい納金ジョブだから
シシシは野良でほぼ無理

煽りじゃなくて時給16k↑のRepってどこかに転がってる？
ググるのでヒントちょうだい

要塞やら巣LVでも、アタッカー3踊3とか
パっといけて釣って来れる範囲の敵が全滅するくらいだったな。

後衛視点だと誰がダメージ受けるかはっきりしない、
状態異常がある敵は疲れるね。
HPバーとログ両方見る羽目になるから。
稼げるんならいいけど被弾多目でMPヒールの時間が多くなると
ストレスがマッハだぜ

MPヒールする時間が取れるって事は耐えられてるわけでしょ。
後衛がヒールしてる間に被弾しまくってたら前衛死んでるし。
それならいいんじゃないか?

後衛赤黒とか赤のみとかじゃなければ何でもいいよ…
もう疲れた…

だからMP持ちが回復する時代は終わってるってば。
まずその意識を脱却しない限り>>456みたいな勘違い君がゴネることになる。

<<454 18000なら見つかったよ。構成が珍しいので以前あがった人と同じだと思う。

確かパラ忍 repでググれば見つかると思う。

高Lvになるにつれカスになる踊り子を主にTP面で強化、というか不具合修正すれば
カンストコンテンツにも居場所ができる＝Lvingする踊り子増加＝以外に稼げる構成組みやすくなる

>HPバーとログ両方見る羽目になるから。
普段はどっちかしか見てないのかよ、さすがにどうなんだそれはｗ

>>462
普段納金しかやっていない奴なんだろｗ
まぁ、俺もHPとログ、敵の２つのどっちか一方しか見れないがな
HPとログと敵を同時に見るのは無理ｗ

趣旨はわかるし、理論もわかるが、お前らほんとに野良でこんな構成とる気あるの？
だいたいサポ踊にすればいいなんて、サポ踊にして回復するぐらいならひゃっほいしたいヤツが大半で、「サポ踊にしてください」なんていったら（顔は見えんが）露骨に嫌な顔するだろうが。

俺は抵抗ないな
踊り子サポまで上げてるような人は平気なんじゃない？
NOUKINは踊り子なんて上げる訳無いし

露骨に嫌な顔されても経験値稼げないよりはマシだろうからやってもらうが
協力する気ない奴置いておく席はねえな
キックで他誘う

>>464
暗シコ/白吟学白で、暗に盾やってもらった
無駄に高いヘイトある＋シの騙しでタゲ固定できた
暗でタゲ固定だと死ぬイメージあるが、ケアル使えるジョブ4人入れればまず死なない

戦闘はちょい長かったが、クロ巣奥のカブトですぐ敵枯れるから
どの道変わらなかったがな

それに露骨に嫌な顔されても白門でずっとにいるよりかはましだろ
俺ＴＵＥＥしたいなら希望玉出さないで自分でリーダーしろや

始めたばっかで選択肢少ない人には強要しないけど、
サチコメにSJの有無書いてて暴れたいだけのサポで来たがる奴は蹴ってる

似たLv持ってたはずのフレに声かけたり、
コメ無し玉無しでも順に声掛けて行けばそのうち組めるしな

そもそも、ガチ盾居ないと何も出来ないってのが今どき馬鹿げてるw

>>467
コ吟の無駄遣い

>>469
編成の選択肢が他に無かったと思われる

まあ、あれこれ旨くなるよう考えて編成しているのに
「盾無しなんですか？」とか「後衛２だけ？」とか
編成完成後に文句言うやつがいるのも事実。

実際に高時給叩き出して目からウロコなんだろうがｗ

とりあえず詩人いれて「こんなＰＴでもうまくいきました」いうのやめね？どんなヘボＰＴでもいけるから参考にならないよ
それとコルセアいれて「こんなＰＴでも時給○○」いうのやめね？コルセアロールで底上げしてるのか、純粋に戦力補強なのかわからないから参考にならないよ

>>457
１戦でMPすっからかんになったらレベル上げどころの騒ぎではないだろ

>>462-463
自分が受けた状態異常はすべからく総て把握しろとおもってるわけ？
回復してるうちにWSの音は聞こえるが、誰が受けたか流れて不明になったら
チャットウィンド全開で確認せんきゃならんとかマジ面倒。
盾がいるとその辺楽なんだけどね。

フィルターすら出来ないのか最近の馬鹿は

>>472
ぶっちゃけ詩人がいないとめったに時給1万超えないよなｗ
詩人を捕まえるのが一番難しいのに、当たり前のように詩人がいるrepばかりだｗ

最近の狩場はモンスにレベル幅が７とかないから楽でいいね

>>474
この前組んだPTで

ナイトのランパート！
詩人はマドリガルを歌った！
学者のエンサンダー！
戦士のウォークライ
詩人はメヌエットを(ry
インプは(ry
詩人(ry
(ry
で、ものの見事に死ねたな。
かといって>>473のように放棄する訳にもいかんからなあ…

ただでさえ人少ないのにまだ注文すか

強いて言うならフィルタ細分化しろっていう開発への注文だろこれは


一番うざいのが狩人の新アビ。いちいち説明なげーよ

>>477
まてまて　放棄するとは言ってないだろ
同じ事をするのにより楽な方を知ってたらそれを望んじまうのは
仕方ないｗ　
状態異常がある敵のタゲ回しは前衛はやる事はあまり
かわらんだろうが後衛は意外と苦心する事を脳筋さんに知って欲しいだけで。

>>474
フィルタもマクロセットみたいに複数保存出来ると良いんだけどね
PTの度にフィルタ設定しなおしなんてやんないだろｊｋ

タゲを持っている奴を把握しないで後衛してるとかどれだけ下手くそなんだよ・・・

戦忍×４と白詩で普通に稼げた

戦忍×４と白詩の構成で稼げないPTは中の人に問題があるな

>>481
さすがFFのプロは言うことが違います
戦略ありきでタゲ回しなら安定するんだろうけどね。
ナチュラルタゲ回しを把握しないとどんだけ下手とかなんと言う高難度
具体例をだすけど、芋を青3人で4方囲んでメッタヘッドとか
もう俺には把握無理だったわ　ポイズンブレスとか噴いてる方向と違う
奴が食らってたり。俺学者で結構必死にポイゾナイレースディスペルしてたんよ
こういう奴がいるとやっぱ盾必須だなと思うわ

ツーラー相手にするだけ無駄。
てか、キチガイ本当増えたよな…

芋の毒は放置でいいんじゃね？納金どもがなんか言ったらリジェネかければいいし
タゲ回しの状態異常なら多少遅れてもいいだろ、タゲ回しなんだからガチ固定と比べて早急に治す必要もない
ログが出てから、誰に状態異常かかったかみてそれから回復すりゃいいだろ

タゲ固定だったら、ログに出る前というか、敵の構え見てからログに出る前にストナ余裕でしたとかできるけどさ

侍超絶強化前だけど、流砂洞で50付近に
戦/忍(俺)、侍/忍、侍/忍、赤/白、白/黒、黒/白で時給6000ぐらいだった。
最初はつりも自分がやっててちょっと固定気味になりすぎたので、
釣りを侍がやって、迎え挑発でヘイトを出来るだけ分散するような
感じでうまく回せたのがよかった。

アリは多分みんなが理解してやらないと、
戦士固定で被ダメ多すぎ＞回復ヘイトでグダグダになる諸刃の剣の狩場でもある。

>>484
やっぱ下手くそだな。
エフェクトとダメージ見てればわかるだろ。
だいたい即座に直せなんて言ってないし。
タゲがどちらに向くかと考えてない後衛は例外なく下手くそってことだよ。
あんたの例なんてどうでもいい話だよ。

毒なんか遅れたらすぐ死ぬわけじゃないんだしログ見てやれよ
さすがに下手すぎんだろｗ

>>486
大抵同意。ただ何も考えないで盾不在に警笛をならしたいだけで。
芋は青/忍の天敵だな。ヒーリング・二刀流間隔・蝉リキャスト総てに
影響ありやがる

>>488-489
ポイズンブレスに毒の状態になった！とか出てくれれば良いですね
上でも述べてるが、エフェクトとダメージゲージ・ログを総て追うのはしんどいって
操作がキーボードでF2〜6に目線が行く時もあるし。
どの例も関係なく後衛がドンだけ大変でも仕事を完璧にこなす事を要求される
のがキツクて盾居ないんですか＾＾；って反応が後を絶えず
「盾ジョブ不足でレベル上げPTが組みにくい！」スレが立つわけね
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1209571891/

F系でタゲる時は、適当にF押してそこから左にずらしたり右にずらしたりすればいいだろｗ
０連打でタゲ移動するよりもF系でやると異常にカーソル移動早いしなｗｗｗたいかんでｗｗｗｗ

エフェクトを見る必要はない。ログ優先でいい。
ログにダメージしか出ないようなWSは覚えるしかないけどそんなに数多くないし。
ログ見てればHPバーは頻繁に見るもんじゃない。ちら見程度。

>>490
盾不在のPTだと、後衛がめんどくさいのもわかるが、それ以上に納金どもは
ガチ固定のPTよりタゲ回しPTは非常にめんどくさくなる

前衛蝉回しだと、今タゲ取っている味方の蝉の枚数を数えなきゃならん
それに、リキャストのことも考えてやらんといけん

まぁ、ガチ固定だと前衛も後衛も楽ってことだｗ盾以外はｗｗｗ

>>491
あなるほどｗ
上から3番目の奴が喰らったからF3だ！じゃ無くて適当にFあたり押して
ゲージの矢印見ながら左右するのね。途中誰かが着替えたら・・・ｺﾞｸﾘｗ

ところでフィルターで他のPTの敵がやってるログは消して
自分の敵の行動だけを表示するってできないんだよな？
これも改善して欲しいところだが・・・

盾不在
低スキルどもが
夢の跡

望的にいないジョブ：ナ忍戦白吟
リーダー（俺）のジョブ：赤
そろそろ60台

うまいPT
くみかた
たのむ

竜狩侍暗とかから3〜4人サポ忍にして、青とか学者とか踊り子とかそこらへんに居る後衛連れて鳥でも乱獲してろ

盾固定システムがZVeurh0Uみたいなゆとりモンスターを生み出してしまったわけだな

モモモモ/踊　赤学(範囲エン)
侍と竜さんは強いのでいたら丁重にお迎えするべき

モンクがそんないるわけない。

戦か忍かナイトがいたらそいつを誘おう。こいつを開幕挑発役にする。
この時戦士、忍者、ナイトはいくらいてもいい。埋められるだけ埋めよう。
あとはエースや青やらサポ忍にするのに抵抗がなさそうなアタッカーを選んでいく。
侍、青等がオススメ。竜や暗黒はサポ忍にするのを凄まじく嫌がります。
そもそも竜はサポ忍にしてもタゲ取れないことが多いです。

狩人はアホみたいに弱いしタゲ固定に邪魔なので出来るだけ誘いたくないですが武器がクロスボウのみ、という人だけは
誘いましょう。こいつはアシッドいれてくれるし近づいて打ってくれるわ、で便利です。
弓は時給を下げるだけなんで絶対に誘うのはやめましょう。遠距離で打つことでパっと見強く見えますけど時給は下がる一方です。
邪魔なだけです。あとシーフは絶対誘ってはいけません。フレか信頼出来る人のみシーフは誘いましょう。いなけりゃ仕方なく誘いましょう。
獣もサポ忍可なら誘いましょう。その際サチコメちゃんと見てください。
前衛のヒエラルキーはあるにはありますがサポ忍があることが確実に至上命題です。
サポ忍がないエースはサポ忍獣に遥かに劣る、と覚えてください。
からくりや踊り子はなんか色々考えて組んでください。

後衛は赤が自分なのであと一人誘うようにしましょう。
自分の赤が信頼出来るなら絶対に後衛は２でいいです。一番やっちゃいけないのは召赤詩。これ召喚全然いりません、
これやるなら召赤か赤詩、赤白、赤赤、赤＋青青、赤＋ナナ。赤＋踊＋ナか青。こういう風にしていけば回復は足ります。後衛３は絶対やっちゃいけない。

>狩人はアホみたいに弱いしタゲ固定に邪魔なので出来るだけ誘いたくないですが

タゲ固定じゃなくてタゲ回しに邪魔。に修正しておいてください。

あとモンクに言及するの忘れてました。モンクはサポ忍でも安定して削れるナイスジョブです。
いたら誘ってください。サポ戦しかないモンクは絶対に弱いので出来るだけ避けましょう。

リューサンの異常な強さを知らないとは・・・

強いけどサポ忍だと突弱点じゃないとタゲ取れないような・・・
サポ戦や侍だと俺が提唱した構成から逸脱するんでなんとも。

ボルトなんてヤダ弓撃ちたい
サイドのほうがたのしい。

メリポの話？

>>504
Soloで

とりあえずﾅｲﾄはいらんわ。ﾅ入れるなら赤も入れないといけなくなるし、火力ないし

>>507
踊り子よりも削れて回復量も同等以上のパラり子はメインヒーラーする気があるならいてもいい
ナサポ戦忍はいなくていい

エースサポ忍についてだが、編成次第ではサポ戦が向いてることもあるけれど。
ただ、誘う時はかならずサポ忍の人を誘ったほうがいいです。
サポ忍以外(特にサポシ)は紙兵の消費をケチりたいって目的の人が多く、
こういう人は食事の質も悪いです。コリブリなんか行くと飯抜きです。
サポジョブの性能以前になってしまいます。サポ戦にして貰いたいなら
サポ忍で希望出してる人を誘って変えてもらうのがベスト。

>>509
同意です。

>>503
今のリューサンはペンタ覚えたら普通に最強アタッカーの一角ですよ。
命中が全てのレベリングでは両手武器優位。
侍は攻防一致でいまや戦士すらしのぐ。
暗黒はギロからだがそれまでもそれなりに強い。
狩人はいまだレベリングでは十分すぎる強さがある。
逆に今一番弱いのは文句なしでモンクです。

狩人に関してはジョブスペック自体は今一かも知れないけど
やってるプレーヤーは元々、散財を気にしない人ばかりだから
野良での装備、食事の期待値が高い。積極的に誘っていいジョブの一つだよ。

リューサンは強いといっても、たとえば他前衛が10000ダメ出した時に
本体9000+子竜2000だから強いのであって、タゲ回しだとむしろ空気っていうか下のほうになるんだよな。


ってかーメリポならまだしも
レベル上げでガチ盾に過敏症な奴はなんなのか

タゲまわし前衛が嫌がるってそういうものか？
ただ殴ってるだけのジョブやるとすげーつまらなく感じるのだが・・・
蝉回しやってたほうが前衛は楽しいとおもうけどな

ガチ盾というかナイトがいらないって言われてるだけだろｗ
それを否定したいのが忍者もいらない→ガチ盾いらないと言ってるだけに見える。

敵が何らかのきっかけで動いたときにその場に棒立ちになってる人が多いことから
脳筋のマンガジョブ化が進んでいることが伺われる
つまり画面みてたくないから蝉回しが嫌なわけだ

>>498
まぁレベルあげPT自体が既にゆとり満載ですので・・・
どこもかしこも即うちWSで連携もMBもないメリハリないPTだらけで
もうぬるく上げたいわけですよ。
今日はナイトが居たのでとてもとても楽にエンジョイして上げれましたよ＾＾

>>516
そういうのいる時は1回目は○○さん大丈夫ですかと言って直らなかったら
他に希望出してる代わりがいるときはキックしてる。
結構いるんだよなそういうの日本人外人問わず。
一番あれだったのがメリポで↑と同じことやってるくせに装備が良くてrepがどうの時給がどうの言ってるのがいたｗ
装備よりさっさと殴れと。

アトルガンのLvになってくると、とて乱獲のスタイルの方が稼げるからなぁ
とてとて相手にゃ盾ジョブと言われてる忍やナがいると安定感増すけど
とて相手には適当にヒャッホイしてるだけでも、ある程度タゲ回るしすぐ沈むし

>>515
ナイトは赤もいれば迷わず誘うよ。
しかしナ盾であってもガチ盾はもうしないんだよ。
ナイトもアタッカー装備して開幕挑発する役。
あとはやること同じ。前衛全員でのタゲ回しだ。

>>520
だからそれだったら他の前衛でいいだろ？
戦士は挑発あるし、侍はサポ戦にすりゃいいし、暗だったら開幕スタンとか。
モ竜あたりはちょっといいのがなかったりとかあるけど。
わざわざナイトを誘う理由がない。

そうか？上の方で話題に出てるrepとか見るとすごいよ。
ナイト2枚で高時給出してるし。ポテンシャル低いとは思えないな。

そうでもない。
なぜかってーとナイトはヒーラーとして後衛１人分としても数えられるから。

>>521
>>508

削って回復するサブアタッカー兼メインヒーラー

ナ赤前４とかは激ウマパーティの一つだよ。
範囲持ちの敵では通用しないけどね。

過去の防御食ディフェンダー時のWSで印象わるいけど
ナイトが騎士剣二刀流で繰り出す多段は捨てたもんじゃないね

だけどナイトと赤がいたらとりあえず固定してもらって
他アタッカーにサポ戦全力で攻撃だをやってもらっても
悪い結果にはならんとも思う。寿司食にﾊﾞｰｻｸが加わるとやっぱ違うよ

もうないけど、LV68-69 忍ナ/忍狩白黒赤のrepで
総合与だめは狩→忍→ナ/忍だったが、
通常削りはナ/忍→忍→狩だったな

カンパニーソードニ刀流やばくね？ｗ
ｗｓにもあのＤ値が載ったら、十分アタッカーとして使えるわ

編成うんぬんより全員がレベル差なしにするのが１番難しく１番稼げるの法則
ホントにFFのレベル差経験値システムはクソすぎる。まさに癌

>>526
固定できんよ
もし固定できたとしたらそれは
・固定の為手を抜いていらん協力をしてる
・純粋に弱い

低火力は低時給に繋がる
今時は固定なんか考えず開幕だけ持ってもらって
あとは盾からはがす位のPTでないと

50-70の騎士剣の性能は異常だからな
両手武器修正前はメリポ振ってあれば戦暗だって
あれ振り回してた方が強かった
ただとんがった装備の本気パラ忍なんか野良には居ないぜ
いても装備だけはいいが回復他がお留守な人とか
方向性付けが出来てない白ヨロイ二刀流ばっかり
サポ忍○なんてリーダー目線からじゃ実際は評価出来ない
怖すぎるから

亀レス
今時はやりのポイズンブレスぐらいならどうでもいいけど、昔はやりのトラマあたりを前衛４でタゲ回しされたら後衛発狂するわ。
それとも前衛の皆様はちゃんとレベルあげの間ぜんぶ自前のやまびこで治してくれるんですかね？
そこまでしてくれるならタゲ回しでもなんでもしてくれていいよ。

そのくらいで発狂はねーよｗ
インプとかやったら頭がおかしくなって死ぬのか？ｗ

>>529
いやナイトが全回復を受け持つ勢いなら
ﾊﾞｰｻｸしたアタッカーのダメージにケアル飛ばすだけで
ソコソコタゲ取れるでしょ。開幕WSとかが手を抜く＆要らん協力になるなら
MP枯渇の恐れがあるけどね。
総員サポ忍蝉壱まわしとナ盾アタッカー総員サポ戦ﾊﾞｰｻｸ
がどっちが火力高いかならどっちになるんだろね

>>532
インプで総員青/忍で赤/白1人でリフレヘイスト全員廻しサイレナ5人廻し
とかだったら頭がおかしくなって死ぬ自信あるぜｗ

>>533
今までrep見た限りじゃタゲ回しが上に見えるよ。
検索して見つけたサイト↓
http://sassyslabe.blog.shinobi.jp/Entry/12/

repはこれ
http://file.sassyslabe.blog.shinobi.jp/2851a195.txt

上で言われてたのってこれだね。
18000超えるのはタゲ固定じゃ相当難しいんじゃないかな。
俺は少なくとも見たことない。

>>535
おおお　すごいなこのrep
参考になったよ！ただ総ダメTOPのモンクがタゲ率１０％に対して
総ダメ最下位の忍者が３０％↑、この忍者がたとえばモンクになったら
どうなるんだろ？２０％タゲをナイトが裁き切れるならもう
盾捨てる方がよさそうだねー

>>532
インプはどうせ実質全員静寂だから治す順番こそあれど、敵のタゲがどこ向いてるかを気にする必要はない。
タゲ回しして誰が状態異常くらったのかがわからんという元の話とずれてる。
ついでにトラマの場合は麻痺もあるからサイレナ一択にならないしな。

俺は元々タゲ回しの趣旨は理解もしてるし、理論上は（レベル差のあるレベルあげＰＴでタゲがある程度均等になんてどんだけ理論上だよとも思うが）その方が時給がのびることもわかってるつもりだ。
問題視してるのはそうすることで後衛の負担が増えるケースが出てくること。
もうあげる後衛ジョブないから俺が苦労することはないが、負担をかけるのはしのびないというだけ。
この心情は脳筋にはわからんかもしれんがな。

とにかく詩人様げっとできたらﾅｲﾄはやめとけ。蝉4と白or学or赤でいい。理解あるﾅｲﾄでニ刀流+ｱﾀｯｶｰ装備あるならいいけど、盾ｽｷﾙ上げたいからって肉盾する奴はｲﾗﾈ

>>535
そのrepは忍詩赤がいるPTにナイトが寄生してるだけのrepだからな〜。
忍詩赤無しのタゲ回しで18000出てたらすごいと思うけどｗ

>>537
そんなのじゃ75のコンテンツ何も参加できないと思うんだが。
メリポだって前衛後衛問わずそんな感じだし。
前衛で参加したとしても動きの悪いやつと認識されて地雷リスト入り。
挑発しない戦士とかの言い訳がそんな感じじゃないかな・・・。

>>539
レベル上げ中のナイトはサポ忍二刀流でアタッカーに追従する
ダメージが出せるってのが参考になるっしょ。
しかもモンクの2倍タゲとった上で。蝉アタッカーで廻すなかで
ナイトが入る事にはなんの問題も無いことがわかるね。

>>540
レベル上げとメリポ比べてもな・・・
メリポに例えるとこのスレは「詩人なしPTでも意外に稼げるわけだが」スレで
詩人が居ない分赤さん釣りよろ＾＾という流れは後衛負担おおくね？ってところかｗ

っていうか自由に釣りにいける(更にキープできる)奴がいなかったら
どんな構成でも時給10000超くらいで頭打ちなわけだが

>>535のも
ナ+竜/侍×3とかで似たような時給出せそうな気もする。
少なくとも野良ならこっちのが現実的かな食事的に

>>541
メリポと比べるっていうかこういうのが75なったらどうなんだよｗ
最近75でも下手すぎるのが多すぎる。
色々緩和しすぎてまさにゆとり。

>>543
ゆとりなのは後衛前衛関係ない
レベル上げに関しては連携なくなって前衛、特にアタッカーの方が
ゆとり度は高いだろうｗ
ゆとりある人が忙しい人に何か補佐する事に問題あるのかね？
盾不在時にアタッカー1人がサポ踊で被弾受け持つとか
やり方色々とあるだろ。
後衛に負担が増えるPTは大抵前衛が問題起因してると思うんだが・・・
盾不在ならなおさらだ。個人の技量に依存してPTメンバーをフォロー
出来ない点であなたもゆとりだと思うぞ。
俺の考えは>>537が後半で大体述べてくれた。

負担が高い人に対してフォローするのを突っ込んでるんじゃないよ
ただ最近の75とかの後衛でログを見てない人が多い。
クアールなんかで言えばパラナとサイレナ回すのに後衛2人でかぶってるとかよくあるだろ。
担当決めておけばとかタイミング的にかぶるのは仕方の無い時は確かにある。
しかし明らかに遅くてログ見てないと分かるのがいるのはID:IfBEl4Ecみたいなことを理由にやってこなかったのが原因だと思う。
はじめから見ようとしなきゃレベルあげやなんかで慣れるのは基本的には無理。

レベル上げだと人いなくって、盾いないとか関係なく６人かき集めて行く状態なんだがｗ
後衛二人どころか今は後衛４（踊り含む）アタッカー２とかでも行ったりする。
まあ、それなりに稼げるよｗ

>>546
踊２人なら後衛１アタッカ３で

>>547
だからそのアタッカーがいないんだって。

アタッカー上げても意味ないからな！

>>545
最近レベル上げでオンゾゾクアールはあまり行かないからな
レベル上げで状態異常が厳しい敵をやるのが少なくなったから
ログ見るコツとか把握しないで75なるなんて事はあるかもね。

ログはログで
ブラスターの構え！から○○は麻痺の状態になった！までかなり時間が
かかるからね。下手すりゃ４〜５行後に出るとかｗ
だから構えログみたら画面の敵の方向で受けるPCを判断するのが最速
なんだけど、盾無しで敵がクルクルしたりヘッドで敵がすっ飛ぶ事が多かったりしたら
その把握もやりづらいでしょ？ログはログでフィルター上穴が多いんだから
その辺を下手ゆとりでばっさり切り捨てるのはお勧めできないよ

>>535のrepの見るべき所は回復量だと思うぞ
ほとんどナイトだけでまかなってる
こんだけ削ってヒーラーこなすって
白涙目だな

忍戦戦ナ赤詩とかでメリポに居場所ができないかな〜ｗ

レベル75だとナイトでいく必要がないからレベル上げとメリポじゃ全く別物だと思うな。
ナイトいらね、とは言うけどナイトがいればこうやって立ち回ればかなり使えそうだ。
まるで先行者みたいな結論だが。

確かにレベリングでのナイトはそれ程恵まれてない。
といってメリポみたいにジョブ変えるわけにはいかないから
なんとかナイトを上手に使いましょうって事だよな。
ナイトって色々話題に挙がりやすいけどさ、
それだけの可能性を秘めてるわけだ。白みたいな殆ど解決策が
見つからないジョブよりは余程マシだよね。

で、出た結論がナ/忍で　アタッカー兼タゲ回し要員兼サブヒーラー
と中々良さそうな物が出来上がったのに、実際にはナ/戦に拘る人が多くて
誘いづらい。結局ナイト自身が自分の首を絞めていて勿体ないと思うよ。

今はレベルあげもほとんどメリポと同じってこった。
ただ蝉２と挑発を両立したジョブが忍者だけでその忍者がいない事が多い。
かわりにそれなりに被ダメ少ない人が挑発役をするってだけ。

詩人いればとりあえずサポ忍で釣りしてもらえるか頼んでみるし
ダメだったらアタッカーの中で一番しょぼい人に先釣りしてもらう。

>>554
ナイトはサポ白でいいだろ

>>554
レベリングでのナイトはそれ程恵まれてない？
そ　れ　程　恵　ま　れ　て　な　い　？
そ　　れ　　程　　恵　　ま　　れ　　て　　な　　い　　？
ｷｰ！ｺﾝﾁｸｼｮｰ！！
どの口が言ってるの！
どの脳がそんな事考えてるの！

忍侍侍侍赤学で沼に行ってインプとカエルやったのだが
忍は騙しが入って何とか機能ってレベルでほとんど空気。
獲物の取り合いも酷かったし結果として普通の稼ぎに終わった。
侍お得意のWS速射で何とかなってたって感じで。

まだナイト入れてたほうが防御と回復に向いてるし良かった気がする。
アムネジアがあるからどうしてもgdgdな感はあるんだけどね。

>>558
インプで騙しって・・・
サポ忍でタゲ回ししろよｗ
サポシエースｗｗｗ

インプみたいなぬるい敵だと、すいてるかどうかが全てで、
盾が忍だろうがナだろうが居ようが居まいが、侍がサポ忍だろうがサポシだろうが
ほとんど関係ないな。

>>560
ぬるい敵ほどサポ忍タゲまわしじゃねーかｗ
メリポでもサポシで行って来いｗｗｗｗｗ

あ、すまん
メリポにエース要らんな

>>561
メリポ脳おつｗ

>>558
インプ相手にWS速射っすかwwww
さすがサポシエースwww

俺の知ってるアムネジアとは効果が違うFFっすかwwwww

>>563
えーすｗｗｗｗ乙ｗ

>>564
お前はインプ相手にアムネジアいつ飛んでくるか判らないのに仲間のTP待つのか？ｗ
TP100あってアビ使えるなら開幕だろうと速射だろｗ
中盤終盤もアムネジアが解け次第速射だろうがｗｗｗ

>>564は沼で適当合わせじゃないマジ連携やってるんだな凄いな

>>558-559
まぁまぁ2人で青青やってヘッド回ししてような

インプはそれこそ前衛3or4後衛2or3とか適当な構成でもやれるからな

>>566
さすがサポシエースwww
連携しろって解釈するあたりが凄いなwww

アビ依存高い侍/シwでインプ叩きに行って速射wってアホすぎwww

だま入れるか忍が挑発するまで叩けないし、
アビ使えるならとかアムネジアが解け次第速射って頭大丈夫か？

いいか、インプ相手に連携しろなんて一言も言ってねーし、
サポ忍でとっとと叩いてさっさと沈めろってだけだw

サポ忍ならアムネジア中でもWS撃てるFFはここですか？

文盲と文盲同士の論争って壮絶だな

山彦使いたくないサポシ乙

サポシよえーよえー
rep取れないエースてだいたいサポシだな

長年の活動の成果が実を結び
ガチ固定イラネ論が、ネ実世論にもだいぶ浸透してきたようでうれしスな。
もう半々くらいには勢力を増してきたように感じる。

というか、パラニンが忍者と同じだけのタゲ保有率と与ダメを出しているrepを見て
そこで、「忍者に寄生している」などと見当違いのことを言い張る基地外が
いまだ存在することに【恐怖】を感じざるを得ない。

【既成概念】【固定概念】が新しい発想や柔軟な思考をすることに対してどれだけ
ブレーキをかけてしまうか、百害あって一利しかないかを如実に語っているよな。

エースが大幅強化された時も酷かったもんだ。

『エースはこれでやっとスタートラインに立てた。
　今こそ、エースはサポ忍でタゲ回しに参加すべきだ』

と、説いたところ、この闇の勢力たちが取った行動・発言は

「忍者イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ナイトガチ固定でエースが本気出す時代ｗｗｗｗｗｗ」

こうやって暴れるだけだったからな…

>>574
ガチ固定なだけで時給5ｋ確定とかのたまうお前さんのがよっぽど凝り固まってるだろう？

>>576
『ガチ固定なだけで時給5k確定』

俺がそう言っているレスを今すぐもってこい。提示して見せろ。
捏造にも程があるぞ？

>>577
4日前に言っただろうお前

というかこのスレじゃねーか
205 ：先行者♂ ：2008/05/01(木) 12:00:09.89 ID:tpjAYOlD
笑わせんな(笑)

「ナイト盾で本気出せる」

は

時給5k　　　　【まで】　　　　であり

「本当に本気出したいならサポ忍」

なのは狩人全盛の時点で判明している

↑

わざわざ括弧（かっこ，parenthesis）に括ってやってるのに
これをどう読み違えたらナ入りじゃ時給5kまでしか出ない曲解できるんだ・・・
頭弱いのも程があるぞ。

固定でもタゲまわしでも、敵と編成と状況に合わせて「柔軟に思考して」対応すりゃええやんｗ
レベル高めのコリブリとか、「ナ・ガチ固定」のが好まれるしなｗ

>>579
それのどこに固定盾で時給5kって書いてあるんだ・・・
リアル池沼なのか？

それと、タゲ回しだと後衛が辛いだの負担だの言ってるやつってのは

　『僕はログも見れない池沼です。池沼前提に戦術作ってください』

とか恥ずかし〜いことを堂々と言ってるようなもんだって気付け。
池沼の権利のために、健常者の世界の足を引っ張ろうとするな。

そもそもこれだけ『後衛が余っている』と言われている現代になっても
まだ、後衛が主導権を握っていると思い込んでるのがバカすぎるだろ。

状態回復できない？したくない？ログ見れない？
ハイハイそれじゃ抜けて構わんよ。
抜けてくれたらみんな幸せになれるよね。

>>580
で　た　よ　頼　み　の　綱　コ　リ　ブ　リ　様　(笑)

いい加減コリブリ士にでも名前変えたらいかがかな？
オートメダパニで混乱したお豆腐ｽﾎﾟﾝｼﾞはコリブリ士に名前改名でOK

コリブリでもタゲ回しの方が圧倒的に高時給を叩きだせることは
理論的にもデータ的にも事実としても、既に明らかになってるだろうに。

たかが若干の食事代銭投げがイヤイヤとかいって、どんだけの経験値失ってんの？
リスクとリターンの換算も出来ない知的障害者さんですか？

朝三暮四よりも朝一暮五の方が得だと思っちゃってるんだろうな。
その思考回路が不憫で不憫でならない・・・

次はに出てくるのは「臨機応変だ！ケースバイケースだ！」かな？
レアケースのみ持ち上げてのその詭弁はもうコリブリ、’おっとコリゴリですよ。

はぁまた荒らしがきたよ

>>583
勝手に言ってなさい。まぁ、俺は>>572には同意だぞ。
類人猿ではない人間が発言している分には何を言ってても構わん。

>>581
FFには本気出しまくって他前衛の2割増の与ダメ出してタゲ取らないようなジョブがいるんだぜ？
モ/戦みたいなジョブでも騙しあれば成立するな
蝉抜きで狩場枯らす程度の高時給はタゲ回しとほとんど同じくらいの敷居だよ

あとコリブリは｢身内でスシガツ食い｣ならガチより高時給いけんじゃね？
実際はできんよ

「柔軟な思考」と言いつつ、タゲまわし教を信仰して凝り固まってることが判ったｗ

珍行者ひさしぶり〜＾＾

こんなにも素敵なはずのタゲ回しPTがヴァナで流行らないのはどうしてかねｗ

>>588
納＜ヒャッホイさせろ

>>583
荒らすな
失せろカスが

>>585
そんなジョブはスペック上存在しないうえ
（あえて言及するならば、今竜騎士は本体性能でも忍者を超えている）
仮にそのような結果になるのは、装備差があるか超低時給時のみ。

その火力をもつならば、サポ忍にすることで

手　加　減　抜　き　で　自　分　の　火　力　が　上　が　り

タ　ゲ　維　持　す　る　こ　と　で　周　り　の　火　力　も　上　が　る

この一粒で二度も三度も美味しいシステムを採用しない理由がない。

>>586
タゲ固定やサポシ(笑)入れてサポ戦が本気出すなどという、カス戦術は
柔軟な思考にはなりえない。

策無しで敵の罠に突っ込んで行くことを「柔軟な思考」とは呼ばない。

タゲ回しは普通に流行ってるけどアホコテが現れると浸透が阻害されるのが悲しい所よ。

>>588
既成概念に塗れた、自分では何も考えられない
しかし、新しい戦術の批判や拒否だけは一人前にする

　　　　　　　　　　　　　【類人猿】

がのさばっているから。

そして、我々【人間】が行ってきた数々のキャンペーンにより
【類人猿】の中でも賢い類人猿は、人間の言葉と知恵を理解し
そしていつのまにか人間に進化した。

まあ実際言ってるように、装備やメリポとかで嫌でも差が出来るから無理な場合が多いけどね。
40台くらいまでなら、もっと尖った編成としてMP持ちを一切入れないとか、そう言うのも有るけどね。

>>592
それは違うな。
ガチ固定の非効率と、タゲ回し（忍ナの攻撃装備含む）の高効率を
声高に叫び続けた結果が今やっと繁栄されてきているということ。

3年前はごく少数の人間と、大部分の類人猿という勢力差があり
何を言っても人海戦術で否定されたものだが
今はむしろ、肯定の方が多いとすら言えるだろう。

スコハなんかよりもジョン買えとかナイトはジョン着ろという意見も
殆どが反対していた時代でも、その類人猿の人海戦術に負けなかった
人間がいたからこそ、今の高時給パーティは存在しているわけだ。

>>591
ほういないと申すか。
極端&rep付きなので言えば、フル羅漢の忍者がマトン単体に与ダメ負けてるようなのがrepスレにある
ダントツトップだったな

あと蝉壱タゲ回しは前衛全員の与ダメ下げるよ

>>594
メリポに比べて、低中Lvではメリポや装備による差を受けにくい。

メリポはレベルにより制限されているし、装備なんてHQとNQ程度の違いしかないだろうに・・・
低中レベルでメリポアビが使えるのか？白虎ハイダテがあるのか？
ホマムがあるのか？ホーバージョンにはNQが存在しないのか？
答えは全ていいえだ。

Lv40まで出来ることが、何故それよりも強化されたLv60代で出来なくなるんだ・・・
狩る敵は芋カニカブト、コリブリ鳥ダルメルとぬる〜〜〜〜〜〜い敵しか選ばないというのに。
君の理論は矛盾だらけだ。

>>597
ジョブ格差もあるからね。
簡単、被ダメがでかくなりすぎて死人が出るから。
FFやってりゃ馬鹿でも知ってるだろ。

つか、もっと簡潔な文章にしろよ。
お頭足りない子がダラダラ喋るみたいでイライラするわ。お前の文章。

>>596
なんだよそのフル羅漢とか・・・意味が分からん・・・。

・蝉硬直しまくりで、盾している
・裸同然の装備をしている

こんな奴に勝てたからって何になるんだ・・・
勝つも負けるも糞も、そもそも勝負の土俵にすら上がってないだろこれ。

回避装備して弱いとか言ってるのは
からくりがマトン使わずに弱い；；とか言っているのと同じ。

メリポフルで強いからくりならば、尚更忍者から1回でも2回でもタゲを取れるように
立ち回りを工夫して行け。

それにより忍者はジョン着るなりで回避装備の一切を捨てたり出来るんだから。

タゲ回しは普通に流行ってるけどアホコテが現れると浸透が阻害されるのが悲しい所よ。

残念ながら先行者の意見は2年前なら通用した
だがいまさらタゲ回しで必死に経験値稼ぎたい奴はすくねーんだよ。
カンパニエの盛況ぶりをみればわかるだろ・・・

>状態回復できない？したくない？ログ見れない？
>ハイハイそれじゃ抜けて構わんよ。
>抜けてくれたらみんな幸せになれるよね。

お前みたいなゴミと関わりたくない奴がカンパニエに流れたおかげで
迷惑してんだ　チラシの裏にでもかいてろよ

>>601
同意

>>598
君のタイピングの遅さと
文章読解能力の低さを、レスの量のせいにするんじゃない。

このくらいのレスは3秒もあれば読めるだろうに
戦術どころか、レスすらも池沼前提にしろとかナンセンスすぎる。

短文しか書けないでレスも小分けにするような情報弱者が生意気な口聞いてんじゃねーぞと。

流行っているというより、ＰＴ組むならタゲ回しも考慮しないと組めなくなってるからね
盾がいればそれに越したことはないさ

>>604
そこまで内容の無い文章で、行数稼ぐのは有る意味才能だなｗ
馬鹿って才能のなｗ

3年前と今じゃ戦闘の質、特に狩場が全然違うだろ…

まだ分からないか？スレ１から読み直して見ろ。
タゲ回しは普通に流行ってるけどアホコテが現れると浸透が阻害されるのが悲しい所よ。

>>601
NO NEED TO REPEAT

>>602
残念ならば君の主張がまかり通るならば
「前衛が足りない」という現象は起こり得ない。
そもそも、赤や詩人、コルセアと言ったジョブは
パーティに入った方が圧倒的に稼げるためパーティに入ってるだろうが・・・
黒や召喚指して「後衛」とか言ってるわけか？

>>600
あぁ言い忘れた
タゲほとんど取ってないモ/忍か何かが入ってたがそれの2割増は出してたな。

もっとも、タゲ占有0%と20%くらい？取ったモ/忍で比較しても1割くらいの与ダメ差あるが

今度はアタッカーヌーカー不在PTに挑戦

>>605
固定盾なんて概念はそもそも昔から邪魔だったわけだ。
その邪魔なもの、無駄なものを追い求めるナンセンスさに
【人間】達は気付き、当然のごとく効率の良い戦法が広まったまで。

【類人猿】はいつまでたってもその非効率に（とり憑かれているのかしらんが）縋ろうとするがな。
まるで宗教のように。

>>607
全体の火力の向上と連戦思考、とてとて＋＋を狩らなくなったことにより
尚更固定盾の概念が消滅しようとしている。

論点が楽な方へ楽な方へと、ガンガン跳びまくるなｗ

>>610
だからレアケースにレアケースを重ねて
いかにも一般論のように語る詭弁をやめやがれって何度言ったら分かってくださいますか？

>>611
白赤スレでも言っているが
前衛が足りないと嘆くならば、白赤も殴りにシフトすりゃいいだけなんだわな。
赤もエンかけて殴れば低中レベルのスキル差なんて、殆ど問題にならないわけで
パラニンの5割6割程度のダメージはだせるわけだ（ボパのためにはサポ戦推奨）
白も回復過多でぼーっと突っ立ってるなら攻命装備で寿司食って殴れと。

戦/忍だった。repスレ3より火山芋魚
与ダメ---------- --全部---------- --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
か/戦----------- 137437[-26555/h] 100507[3049/4375] ------[----/----] -36930[-175/-176] ------[----]
忍/戦----------- 125271[-24204/h] -90982[3961/5859] ------[----/----] -30228[-172/-172] --4061[-134]
戦/忍----------- 244981[-47334/h] 176011[3354/3986] ------[----/----] -68970[-205/-205] ------[----]
マトン---------- 169651[-32779/h] -52683[1473/2003] -57558[-590/-791] -59410[-195/-204] ------[----]
ナ/忍----------- 110478[-21346/h] -85131[2662/4692] ------[----/----] -25347[-158/-158] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル--- --ターゲット占有-
か/戦----------- --5883 -183.8[-320/---0] -69.6%[--32/--46] --9.4%[---3/--32] --1.6%[--46/2836]
忍/戦----------- -18172 -151.4[-263/---0] --6.2%[-120/1949] --5.8%[---7/-120] -68.7%[1949/2836]
戦/忍----------- -16173 -163.4[-288/---0] -16.7%[--99/-593] --4.0%[---4/--99] -20.9%[-593/2836]
マトン---------- -11340 -226.8[-336/---0] -74.6%[--50/--67] -10.0%[---5/--50] --2.4%[--67/2836]
ナ/忍----------- --2102 -100.1[-235/---0] -17.1%[--21/-123] --4.8%[---1/--21] --4.3%[-123/2836]

忍とナは雑魚っぽいから戦とか&マトンで比較がよさげ

嫌な間隔でレスするな、>>615はｗ

>>613
一つたりとも中身のある発言をしておらず
完全に人格批判・攻撃にシフトしてしまった君が何を言ってももうだめ。

>>615
モモモ赤白吟骨戦でモンクがサポ戦にした方がいい
だからサポ忍はいらないみたいな極論とレアケースはやめろと
何度言ったら理解することが出来ますか？

>>617
自己紹介？

>>612
うん、その通り。
だから俺が言いたいのは蝉回しが浸透したのはお前の功績じゃなくて世間の流れってこと。

>>617
そんなことは言ってない。
俺はタゲ回しとほとんど変わらないからガチ盾を駆逐する必要がどこにあるんだと言ってるんだ。
別にからくりだけの話でもないし

>>619
俺の功績ﾆﾀﾞ！
なんて言う事はないが、間違いなく蝉壱回しの有効性を
迫害されながらも古くから説き続けてきた人間の功績だっつーの。

そもそも敵がコリブリになっただけで、蝉の仕様も敵の攻撃の仕様も何も変わってないだろうが・・・
コリブリに到っては肉盾マンセーとか言われていた（今でも一部が言っている）わけで

>>620
都合のいい部分だけじゃなくて、Lvと時給まで出せよ・・・
そのレベルで24k/hとかが混ざっているなんて涙でパンツがぬれるほど悲しい罠。

盾不在でも稼げる、そのような構成を晒して行くというスレで
「盾入りパーティでも、からくりがアタッカーなら盾の与ダメをこえられる！」
とかいうまったく理解不能な主張をされても困りすぎますよと。

コリブリ結構痛いぞ？
被弾したら一気に不安定になるだろ
完璧にタゲ回しする事を前提に話しているならチラシの裏にでも書いてくれ

サンクションボーナスが実装されて、とて狩りが流行った面もあるしね。

昔は「ジョン着てる忍者はしらたき」っていうスレとか立ってたな･･
スコハ信仰全盛期だった

>>622
そんなスレで突然ガチ固定が非効率とか類人猿とか言ってるから合わせただけなんだが？
詳しくはググってくれ。時給は6400くらいだったか

>>622
いや見るべきは戦士だろ？あと時間あたりのは見る場所違うだろ・・・

やだこの人、repどころか日本語も読めないの・・・・

>>623
コリブリ痛くないだろアホか・・・
Lv51くらいからアﾄﾙｶﾞﾝに乗り込んできてとてとて＋＋＋を狩ろうとするから痛くなる。
感覚短いとか言うが、たかが10％減しているだけでなにより、DAがない
あれほど蝉回しに向いている鳥もなかなかいないな。
ビビキーよりよっぽど温いわ。

>>624
だからー朝三暮四よりも朝四暮三の方がお得！みたいな考え方やめようぜ・・・
とて狩りととてとて狩りとサンクションの経験値ボーナスにどんな相関関係があるんだよ・・・

A＞B　だったのが　（A、Bは正）

B×1.15＞A×1.15　になったり
A×1.15＞＞B×1.15　になったりするわけ？？

先行者さんこんにちは。
相変わらず今日も爆釣ですね。
その自分自身が餌と化して釣るスタイル、いつも楽しみに拝見しています(*^_^*)

>>626
張れるなら都合のいい部分だけ張ってんじゃねーぞと。
盾無しパーティのスレで、ガチ固定が非効率であることを解くことには何の問題もないわな。

>>625
まったくその通り・・・
あのころ忍者にジョン着せようと（というかジョン着る有用性を広めようと）
腐るほど糞スレを乱立したもんだが、どれもスコハネ信者により否定されるしかなくて
涙でパンツがぬれた。

>>627
装備も分からない、メリポ状況もわからない、時給も分からない
連戦具合も分からない
そんな中で戦士との比較をしてどうなる？
あまつさえ、「盾」と呼ばれるジョブが2人も入っているパーティで・・・

LV50までぐらいなら、アタッカーが常時バーサクでも今のナイトならガチ固定できるから
ガチ固定の方がいい、但し色んな条件がある

モ/戦がいない、突弱点でシーフ・竜・狩りがいない、これだったらガチ固定でもOK

ペンタ覚えるLVから敵の攻撃も痛くなって、寿司＋ディフェや防御食＋ディフェが求められる
アタッカーのwsも強くなってタゲ回しの方が火力が上がる

LV30ー40ぐらいでタゲ回しは火力が下がる
LV55超えても、タゲ固定はできないから、アタッカーが火力落としてるってことに気がついてくださいね＾＾ｖ

>>630
関連したレス等含め結構長い
とにかく｢盾いるときにはガチ盾もほとんど変わらないじゃん｣ってのがお前さんに言うことだ。
盾いないならお互いスレチだな


どうでもいいが先行者は2人いるのか

>>629
別に常時釣ってるわけじゃないし単にレスつけてるだけ。適当なことこいてんじゃねーぞ…

>>632
かなり同意だな。

だが、赤が入るという条件と詩人がいないとかいう条件も追加だな。
Lv30-40で蝉タゲ回しが肉入りパーティに比べて火力が下がるというのもないかな。
つーかディフェ無し肉盾はバーサク前衛に比べれば被ダメ少ないとはいえ
蝉壱ジョブに比べれば圧倒的に燃費の悪い盾である。

要塞やアルテパ（ダルメル・カブト）　あたりで　暗侍竜狩学学　みたいな編成になっても
どれか前衛ジョブを抜いてナ/戦を入れたほうがいいケースなんて、ないに等しいんじゃないか？
まぁ、マンドラゴラやるなら蝉とか関係ないしナイトはいいと思うけど。

Lv55以降については文句なしで同意だ。

>>633
オレが君に言う事は

ナイトや忍者がいる場合でも
ナイトや忍者を【盾】としてカウントし、それに固定させようとすんなってことだ。
ナイトはガチ攻撃装備にシフトし、パラニンすれば攻撃力はシーフや狩人を超えるし
忍者は戦士やエースを越える全ジョブの中でトップクラスのアタッカー。（蝉弐的な意味で）
回避装備させるとか防御装備させるとかは、話にもならん愚策であるということ。

先行者はたまにオレじゃないのも稀にレアポップしてる。

ブロント語が抜けきってませんね。

パラ忍しかできないとサチコに書いてたのにPT入ったら
サポ戦要求されて蹴られた

>>637
あるあるｗ

>>637
xD

忍者が攻撃装備ってのは同意だが、それでタゲ回しっても最低6割くらいは取れとは思うな。
忍の使う蝉壱より他前衛の使う蝉壱のが無駄も多いし与ダメも下がる
ナは平行線だしやめとくか

>>640
忍者をまっとう開幕挑発してプレイしたらタゲは必然的に6割くらい取れてしまう
ハズレ前衛を引いたら、タゲ9.5割固定されて回避マイナス装備を外さなくてはいけなくなったりする。

上でも他のスレでも何年漏前からずーっと口を酸っぱくしていっているが

・メイン挑発している
・空蝉詠唱硬直しまくっている
・（捕縄など使っている）

このような与ダメ低減要素を盛りだくさんに抱えている忍者から

　　　　　　　　　　　　　　　　【すら】

タゲ取れない前衛がクズってこと。
忍者がタゲとれとか、タゲとれない忍者が〜とかそういうことは置いておいて
忍者なんて雑魚からタゲとれないカスは最もいらない子だということだ。

ナは平行線ではない。ナもガチ攻撃装備すれば最高クラスのアタッカーとなる。
「前衛不足」がささやかれる今、ナイトが防御装備や防御食事するという選択肢は　ない　に等しい。

つーてもエース相手じゃLving中の忍者じゃ6割もとれねーべよ
遁回し全盛期ぐらいじゃね？

>>642
だよな。
ペンタギロなど撃って、雑魚である忍者やナイトから　【すら】　タゲとれないエースなんて
いったい何のために存在してるの？って感じだし・・・

それと、遁回しってのは大げさに語られることが多いが
遁回しで大ダメージなんてのはかなり限られた状況でしか起らんよ。

・Lv40直後である
・Lv40直後でありながら、忍術スキルは青である
・INT装備が整っている
・メイン挑発をしていない（他にvokerがいる）
・（回し中に他の魔法撃つやつがいない）

などなどのお膳立てをしてやっと、普通にバーサクして殴るよりも強くなる。

実際にLv50のレベリﾝグに適している、礼拝堂あたりで遁回しやってみるといい。
何これ？って感じでエースからタゲもぎ取られっぱなしになるぞ。

遁回しならサポ忍赤にでもしろよ

忍者って糞弱いよ。
今レベルあげしてるけどインプとか最悪でたったアムネで何もできない雑魚ジョブ
タゲ固定できないから盾になってない。
おかげでエースやらがタゲ固定し、ナ盾以上のケアルシャワー
エースが肉盾やるはめになるなら断然ナ盾。

何この空気みたいな忍者。マジで盾になってないわ。遁なんてタゲとりすらならんかったわｗｗ

何のミスったかサポ赤だ

この先行者、偽者だろ。
誤字が少な過ぎる

肉盾してるエースが居るなら、ナイトだって空気だ、火力が違いすぎる
踊り子やヒーラー、もしくはもう一人エース入れた方がいい

ガチ固定派の人に聞きたいんだが、一般にガチ固定でうまい狩りって
どんな感じでやるんだ? アルタナ新規で盾なしパーティに慣れてしまって。
一回ナ/戦誘ったことあるんだが、5人で狩ってるような感じで実にまずかった。

>>645
メリポ振り終わって装備整えてからメリポ来いとか
ネ実脳の人に言われるジョブだしね

>>644
そうそう、それもつけくわえないとな。
サポ黒赤じゃないと話にならん。

サポ黒赤で属性杖切り替えながら遁回しとかだと
まぁ、「黒よりは強い」んだけどな。50代

>>645
エースはアムネきたら何するの？空蝉ですか？
ナイトはアムネきたら何するの？フラッシュですか？

さも、忍者だけがアムネきたらバーサクは消え去り
刀は折られ、サルベージ入った直後のような状態になるような言い方は卑怯だと思いますが。

>>649
ガチ固定で美味い狩りなんて存在しないと思うよ
美味いPTって火力が充実しててつよ〜とての弱めのmobが早く沈む構成のことだから
そんな高火力PTで終始盾にタゲ預けられるわけない
開幕タゲ取ったナからはがす勢いでアタッカーがぶん回し
あとはタゲをアタッカー間で蝉で回す
敵は速攻沈むので蝉壱詠唱で火力ダウンとか関係ない

これが美味いPTでしょ

>>647
確かにあのBackspaceキー封印しつつ困ったらF8で適当に変換するスタイルは
楽であり、あれよあれよと長文が完成する恐るべきやり方でしたが、もう飽きたのだよ。

>>648
論理的にそれを証明できないのならば
お決まりのrepが張られるだけですよ。
スキルA+でトップクラスで武具にも恵まれたナイトが弱いというのは狩人に失礼。

何をやっても二流のナイトはLv75コンテンツでの居場所は少なくとも
レベル上げでは柔軟性の高い、かなりの良ジョブである。

>>649
存在しないものを出せとは、あなたも人が悪い。
防御食事の白鎧の肉盾を入れたパーティは
おっしゃるとおり、忍盾6人パーティに対して、5人パーティで狩っているような感じで実に不味い。

>>650
エースは忍者以上にその傾向が強いんだが？

>>652
全文一致で同意。
さすが、ネ実にも良識のある人間が集まってきたようでうれしスなぁ。

>>609
はぁ？前衛が足りない現象って？
平日なんて１PTの編成に洩れたら前衛どころか詩人さえ球出し放置
のレベル帯あんだぞ・・・

それこそ盾無しでとにかく寄せ集めました的なPTになったらなったで
下手は抜けろなんて基地外リダだったらそりゃーレベル上げ野良なんて
廃れるわｗ
カンパニエで延々と強化回し歌まわしで稼いでる奴何人いるか
一回数えてから物言えよ

>>先行者氏
現在(というか私が辿ってきた感じだと)のパーティは踊り子がメインヒーラー
の事が多く、自動的に移動狩りになります。となるとナ/忍はほぼMPが使えず、
ナ/踊の方が有利だと思いますがどうでしょうか?
前前前詩踊踊(自分が詩です)　を私なりの基本構成としてますがナ/踊なら
なんとか踊の席に座れますが、ナ/忍は前の席に入ることになりますよね?

>>653
ＦＦやってりゃ分かるが片手剣が弱い
誰でも知ってる、火力に関しては狩人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイト

>>655
詩人に到っては

レベル上げパーティで稼いでいる奴の数＞＞＞＞＞＞カンパニエで稼いでいる奴の数

だし、踊り子や学者は【後衛】に分類されるジョブであるため後衛過多は必然的に起るべくして起ったということ。
詩人が球出し放置なんてのはレアケースに過ぎないし、その大半は前衛がいないから起ってるんだろうに・・・

盾無しで寄せ集めました、蝉壱PTが出来ない？
おかしいね。
なぜ、Lv24〜37は蝉壱回しが主流なんだろうね。
なぜ、空蝉弐不慣れな低レベルで出来る簡単な行為が
より弱体強化が揃い、PCが強くなる中Lv以降でできなくなるんだろうね。

そんな簡単なこともできない、拒むようなやつはやはり　【類人猿】　と呼ばれても仕方ないかと。

踊はねーよｗ

>>656
踊子2人もいらないだろｗ

踊いれるなら青だな
でもヒーラーとして悪くはないしダンスも撃てる

先行者じゃないけど
ナ/踊はサブメレー兼メインヒーラー務められる優秀な中衛かと
持論だとサポ戦と忍のナはLvingに必要ネー

>>656
MPヒーラーがいなくて、その上でナイトがメインヒーラーを張らなければいけないならば
そりゃナイトはサポ踊がｵｽｽﾒだと思うよ。

肉盾　　　　　←　　　オナニー専用
パラニン　　 ←　　　火力（必然的にタゲ取りも）が求められる場合、高効率
ナ/踊　　　　 ←　　　回復が求められる場合、高効率

パラ踊は踊を上位互換することが可能であり、パラニンとは別のスタイルで必要とされる。

>>657
どうやら違うFFをやっておられるようだ。

>>660
緒戦はTP0で不安なことと、弱い人〜強い人まで誘ってみないとわからない為、
やや安全な構成にしています。自分も今上げている詩人が1stジョブで、
装備も弱いですし。踊1枚ですと誘った踊がスシ×で命中率が低い時に困ります。

パーティが組めない理由としては、先行者氏の指摘の通り、前衛不足が最大の原因ですね。
その時々の球出し状況によりますが、最初に確保するのは、竜/忍や戦/忍です。

>>663
お前のやってるＦＦのナイトはすげえなあｗ
ギロやペンタで800〜1000出すエースやスラッグで1200出す狩と火力で渡り合えるなんてｗ

>>664
周りに迷惑かけずに活躍して気持ちよくなりたいなら
詩人でメリポして、片手剣とクリに全振りして
集まった印章を金に換えて、ジョンなど武具を買う。
そこからパラニンだな。
つえーつえー俺様サイキョーでパンツ濡らしながら上げられるわけだ。

前衛が不足というのなら、尚更ナイトは前衛化すべき。

>>661
ナイトよりも踊を入れたほうが良いケースとかそうそうないし
なにより、ナイトは踊や白の変わりも出来れば暗黒や狩人の代わりもできるという変異種。
器用貧乏だが、レベル上げでは非常に重宝する存在だな。

>>648

ナ盾のがまだ盾になっとる
火力以前に白が死亡して平然と生きてる忍者なんていらんがな。

>>667
そもそも、何で、白がいるの？

>>651

まぁ今やってない机上演習じゃ説得力ないよ。

俺は昨日の話だから。

リアリティーないっすよｗ

>>665
一撃ダメージだけに注目して、通常削りやタゲ取りによる貢献をまったく加味できていない典型的筋肉だな。

ナイトが本気出した暗黒を与ダメで越えられるとは言わないし、言っていないが
ナイトの火力はシーフや狩人とは互角、またはそれ以上。
シーフや狩人がナイトに勝てるのは、タゲを他人にとってもらって
なおかつ突特効相手にしているという縛りが出てくる。
そんなメンどいジョブよりも、簡素なナイトの方がよっぽど優れていたりする。

ナイトの火力が低いという思い込みが、フィルタをかけてしまい、肉盾という非効率に走ってしまうんだろうな。

>>641
そのパラニンの最高クラスの与ダメ能力(？)でも他前衛のタゲ占有増やしたらその分トータルはほぼ変わらんぞ。
1分に一度蝉壱を使うだけで与ダメ7%くらい×前衛2〜3人分は減るからな
前衛不足とかならパラしかないが


ナ/踊はサポ戦忍と同じくらいいいもんだ

おまいら、別にPTでもソロでもどっちでもいいだろ。
大して総時給変わらないんだしさ｡
楽しそうと思った方に行けばいいじゃん？＾＾

白は蝉前衛PTだとディア2とヘイストが役割でしょ。
ナと白が一緒にいるPTは選択肢としてないな。

>>669
昨日と1年前でナイトの火力は何か変わったのか？
忍者に新しい攻撃アビ（ｽﾆ忍ではない）でも加わったのか？

忍者が弱いという新説を述べるのであれば、
理由をきちんと論理的に説明してみてくれ。

>>670
ナイトがサポ忍で狩人以上の火力が出せる訳ないだろクロスボウボルト撃ってるんじゃねえんだから・・・
恨むなら片手剣を恨め
そもそも盾が出来る火力が欲しいなら忍者入れるわ

>>668

あんま言うと特定されるから言わないが。

言うまでもない。
サイレナ要因。

ちなみに白が抜けて学に入れ替わったけど結果は同じ

まぁ忍者はレベルあげはナ盾より不遇だわ。

>>676
山彦も用意できないのかよ、インプ狩りもゆとりになったなｗ

>>671
パラニンとサポ踊でどれだけ火力が違うと思ってんだ？
それと、パラニンの空蝉硬直にばかり注目し
それによるMP消費の軽減や、二刀流による火力アップにはフシアナしてしまうのは何なの？

そもそも空蝉なんて1分後とに唱えるわけでもないし、戦闘後に毎回張り替えるものだろうに。
それともなんだ？次の戦闘は1秒以内に始まるほど敵をキープし続けるのを前提としているのか。

>>678
ＭＰ消費の軽減って、今そんなこと考えてるぼんくらはいねーよｗ
二刀流の火力アップって、お前単純に通常削りが二倍になるとでも思ってねーか？ｗ
今の旨いレベル上げなんてほぼメリポスタイルだろ

>>675
現実を見つめなおせ。
片手剣、騎士剣の性能は　弓・銃・クロスボウ
それどころか、全ての両手武器や片手刀を圧倒しているという現実を理解しろ。

ナイト4＋（コ吟赤から2つ）で適正レベルの敵を相手にしたら　※
時給2万とかたたき出してパンツがぬれるだろうな。

※ナイト＝騎士≠ｽﾎﾟﾝｼﾞ　な

>>680
残念だがその性能が張子の虎という悲しい現実を直視しろよｗ

>>679
MP消費の軽減を、メリポでは考えていないとでも？

それが真であるならば
忍者も戦士も空蝉詠唱を中止し、数パーセントの火力を上げているはず
詩人もバラードなど歌わずに釣りに行くはずだ

おかしいよな。

メリポほどMP消費の軽減に努め、回復を抑えつつ火力を上げる効率化を進めたパーティはないだろう。

>>658
なぜ37までの限定で語るの？
蝉回し火力思考PTが正義なら忍者は40〜50あたりまで
サポ赤トン回しが最も火力が出せるのに37から頑なにサポ戦盾を
させるよねぇ？
蝉壱回しなんて被弾を抑えてMP効率の悪いケアル使用でのヒーリング
時間を短縮するための手段にすぎないんだよ。
蝉壱まわしが上手くまわったらそれこそ高時給を望めるが
盾ありPTの安定度＞盾無しPTの高時給
が野良なのはLv37から総ての忍者がサポ戦なのが物語っているな。
意外に稼げてもあまりやりたくない。こんな状況ならアタッカーなんて
やらねｗ　が前衛が居なくなることに必然的に起こるべくして起こったってことだ。

>>678
そろそろ目をさまそうか。昔理論は終わり。

今はレベルあげはナ盾優遇肉盾とか蝉盾とかどうでもいい
おまいの方こそ化石になってる。
肉盾でケアルシャワーでも時給1万と

忍盾で時給7kでおまいならどれえらぶ？

結局時給かせげればいいんだよ

てか忍盾つまんねぇ。
盾として機能してないからつまらんわ。

>>681
いやさ、先行者氏も本気でナイト最強とは思ってないんじゃないかな。
でも前衛不足とうい現況で、ナイトをアタッカーとして起用できるなら
少しでも前衛不足の改善にはなるんじゃないのかな?
誘っても空気だったナイトが、戦/忍なんかと同じ枠として誘えるなら歓迎ですよ。

>>683
前衛がいないのは75まで育てても使い道がないからだよｗ

>>682
今のレベル上げのチェーン後半はそうだ、蝉唱えるよりも殴った方がうまいという

シーフってナイトよりも火力ないのか。

>>686
それをいっちゃあ；；ｗ

>>681
論理的な説明が足りてないんだが？
狩人はサポ戦スポンジ状態でケアルVが無限に飛んでくるという設定でもしてるのか？

・騎士剣の性能は、（レベルによるが常に）全武器の中でトップ3に入る
・ナイトは防具でも優遇され、ジョンなどの攻撃的装備を着る事が可能
・ナイトは寿司を食べられない体、とかいう縛りはない
・ナイトのSTRは前衛の中でもかなり高い方
・ナイトの片手剣のスキルはA+
・アビリティ二刀流はナイトの片手剣にも効果を及ぼす

これでどう考えたらナイトの攻撃が弱いという結論に到るというのだ・・・

>>688
しかも実はナイトよりも白のほうが火力あったりするんだぜｗ

>>615
忍者がタゲ占有70%近いのに雑魚っぽいとかかわいそうだろｗ
というかナイトしょぼすぎるｗ

>>690
何でお前はＷＳが弱いとか攻撃アップ命中系のジョブ特性や火力増大系のアビがないことを無視して語るんだよｗ
武器や防具やナイトの基本スペックよりもそっちの方が何百倍も重大なんだ

シーフは与ダメあるだろう
少なくとも不意だまやTAの分を騎士剣の性能だけで越えられるわけがない

>>683
37からは忍者が蝉弐を覚えさらに多く居たし、ナイトが盾をしたがったから
加えて、サポ忍の普及率が低く
よこだま時代から　【タゲは固定するもの】　として既成概念が形成され

タゲ固定が主流になっていたからだ。

今は忍者やナイトが（>>1によると）減少してきており
さらに、サポ忍の普及率が他サポに比べても圧倒的に高いことは明らか
【タゲは固定するもの】という既成概念のみが邪魔をしてきた

既成概念抜きで考えれば蝉壱回しの効率がよいのは昔も今も変わらなかったということ。

>>684
タゲを回しながら時給16kを選ぶかな。

平均戦闘時間/間隔：59.6s / 3.2s 時給：16255.8 狩り時間[戦闘|休憩]：3h43m48s[3h32m32s|11m16s]
総獲得ギル：0 最大チェーン/平均：12 / 5.9

モンスター__ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Colibri_____ ___137 _64.0% ____2h6m0s _____55s _____29246 _213.5[_281/_160]
Date Eruca__ ____77 _36.0% __1h26m32s ____1m7s _____16301 _211.7[_281/_173]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
MNK___________ _243485(_28.1%)[_68738/h] 159206[3624/4175] ______[____/____] _84279[_223/_224] ______[____]
RDM__________ ____389(__0.0%)[___110/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___389[_195]
PLD___________ _201872(_23.3%)[_56990/h] 139240[2736/3081] ______[____/____] _62621[_156/_156] ____11[___1]
BRD__________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
PLD___________ _193098(_22.2%)[_54513/h] 131537[2567/2986] ______[____/____] _61517[_158/_158] ____44[___4]
NIN__________ _224913(_25.9%)[_63495/h] 162945[4287/5196] ______[____/____] _61253[_181/_181] ___715[__16]
技連携__________ ___4202(__0.5%)[__1186/h] ______[____/____] ______[____/____] __4202[__85/__85] ______[____]
累計____________ _867959(100.0%)[245032/h]

倒した数：156 平均獲得経験値：221.3 (+27.1) 総獲得経験値：38750 平均戦闘時間/間隔：49.3 / 4.2
時給：16702.6 狩り時間：2.3 総獲得ギル：0
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/忍_________ 188156 119649[3501/4876] ______[____/____] _68507[_185/_186] ______[____]
忍/戦________ 169180 127192[2522/2720] ______[____/____] _41988[__92/__92] ______[____]
竜/戦___________ 180078 123118[_819/_986] ______[____/____] _56960[_132/_138] ______[____]
赤____________ ___312 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___312[_130]
みかん___________ _23735 _22556[_686/1092] ______[____/____] __1179[__41/__41] ______[____]
狩/戦_________ 203668 _21217[2132/2327] _58167[_328/_348] 124284[_130/_140] ______[____]
技連携__________ __2213 ______[____/____] ______[____/____] __2213[__37/__37] ______[____]

お荷物の忍者やパラニン抱えたパーティでもタゲ回しながら時給17000いってる…

　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　　　嘘だっ　捏造だっ！
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

>>696

アムネない敵じゃんｗｗ
あほかｗｗ

>>686
まさしくその通りだな。
Lv75になったら赤吟黒があれば事足り、
加えてたまに前衛が必要な時ならばしぶしぶ忍者だせば済むこと。
青なんかもこれらに混ざれるが。

>>697
やはりナイトよりもエース入れた方が旨いな・・・

>>698
アムネジアがあったらさらに「アビ・WSに依存しているジョブ」に比べて
「アビ・WSに依存していないジョブ」であるナイトが優位になって当然だろ・・・
ちょっとは頭使って考えろよ。

真性なのか？

>>701
つジョブ特性

>>702
はぁ？
アビ以外の特性・装備の質でナイトが優位なのは散々外出だろうが・・・
ナイトだと二刀流が封じられたり、剣が溶けて壊れたりするんですか？

特性て命中うｐくらいしか機能してないような・・・ｗ

>>703
ナイトが優位って、どこがよｗ
防御アップで時給があがるのか？ああ、ホーリーですか、凄いですねｗ

>>705
武器のD/隔
防具の質
スキルA+

これが有利ではないとでも？

>>701

アムネは肉盾認めたなｗｗ

ナイトやってんならパラニンも肉盾も両方一流にやれて当然だから

状況に応じてナ盾も視野にいれたがいいよ。


何回も言うよ。

ナ盾でケアルシャワーでも時給1万と

忍盾時給7kならナ盾だからな。

これが今の現状な。

>>706
微々たるもんだ
他のジョブが持つ武器もスキルAだし、武器のD/隔も誤差、
そもそもアタッカーやってればそれよりもＤと間隔の兼ね合いのほうが重要だって分かってるだろ
さらに防具の質なんてほかのジョブも一緒だろうがｗ

おっと、付け忘れた

・二刀流

もな。

両手武器がサポ忍して、二刀流の効果を得られるのか？
狩人がサポ忍して、遠隔に二刀流の効果が乗るのか？

>>709
にとうりゅうｗｗｗｗｗｗ
ないとのにとうりゅうｗｗｗｗｗｗ
お前二刀流に夢見すぎだ、あれは75忍者前提で更に装備が充実するから異常に強いんだよ
狩人がサポ忍にすればラグの有効利用でその分ＴＰたまりが早くなるけどな

>>707
どうやって脳内変換したら、俺の発言が

【アムネは肉盾】　になるやら・・・

インプやるにしても　忍者・パラニン＞＞足ひっぱんなの壁＞＞肉盾
だっっての。

>>708
レジストウィルスやレジストバインド、ドラゴンキラーなんかは有効なんですね。分かります

狩人やシーフがホーバージョンを装備できるのか？ん？
シーフがホーバージョン装備できたら涙目で喜ぶだろうなぁ(笑)
遠隔にヘイストが乗ったら狩人は涙でパンツを濡らすだろうな(笑)

騎士剣と中Lv短剣や、遠隔武器を比較して　「誤差」　って言っちゃうんだからたまらないｗ

先行者が普通の文章でつまらない

>>711
狩人がホーバージョン装備してどうすんだバカｗｗｗｗ
狩人のＴＰたまりの早さはＤ/隔ぶっちぎってるバグだってことも知らんのか、それに比べたら騎士剣なんてゴミだぞ

>>710
お前は二刀流係数2段階でどれだけ火力がアップするか、計算も理解も出来ないのか？
約18％手数がアップするわけだが、そのレベルのヘイストと同等またはそれ以上の効果なんだが・・・
それが誤差なのか？ん？

狩人が二刀流するとラグの有効利用で・・・とかのくだりは
脳内ソースすぎて話にもならん。
狩人の遠隔の隙間からでる攻撃の回数は 100：0.85　それ以上でもそれ以下でもない。
妄想も程ほどにしろ。

むしろ、二刀流が影響しない遠隔中により二刀流の効果はほとんど失われる。

>>711

俺の代わりに忍盾いますぐレベルあげしてこい


ましでわかるから


さぽ忍とかもう古いって。マジで。

騎士剣は強いよ
Lv帯限られるけどねウィン帯剣とかね
おのおのｗのバイキング二刀流みたいなもん期間限定で他ジョブの武器ぶっちぎる

>>713
今時狩人のTPのたまりの早さとか言ってるのって
時代が3.5年前の寿司追加以前で止まってるおバカさんなんじゃないのか？
5分に1回、当たるか外れるかも分からない乱れうちでTPが良くたまるとか言ってんの？笑

狩人はベロ追加前までは、獣使い本体にすら劣る最高の雑魚ジョブだったわけだ・・・
それがベロ追加でやっとシーフとナイトに並べるかなってところまで来ただけ
しかも、それはタゲを他ジョブにとってもらえているのが前提(笑)

>>717
お前、狩人のＴＰの基本的なことも知らないのかよ！
話にならんな

ダークククリ Ｄ22 隔200　　　　　　　　　　　Lv59〜 戦シ暗狩忍
バスタードソード Ｄ43 隔264 　　　　　　　　Lv60〜 戦ナ暗

誤差ですから＾＾ｖ

>>719
ＷＳとＴＡ不意だま入れたら誤差だな、マジで

>>718
狩人のTPの速さの大部分は

圧倒的命中力格差

から来てただけ。
寿司追加され命中のｷｬｯﾌﾟが容易になって以降
その差なんて殆どないに等しいどころか
むしろ遠隔と空蝉の愛称の悪さの方が目立つ始末。

しかも近接が当たる距離だと飛攻減少により銃・クロスボウでもおよそ10％ほどカットされる有様。
（修正直後は近接銃で15％、クロスで25％カットされてた・・・）

>>720
あれあれ？

アムネジア中にWSやふいだまが使えるのでしたかな？(笑)
都合によりどんどん前提を変えられても困りますが。

>>721
に「遠隔の合間の〜」のとかいうファビョんがつく前に
近接にはヘイストが乗り、遠隔にはヘイストが乗らない
なおかつ「当時の狩人」の近接命中は50％がいいところだった
ということもつけくわえておかねばなるまいな。

はっきり言ってTP速度も忍者と狩人で差異はないどころか
タゲを同じくらいとった場合は忍者の方がずっと早い。

なんでこういうところでもキチガイがシーフ語るかな・・・恥の上塗りじゃネーカ。

ダークククリ+1 Ｄ/隔　11.86
バスタードソード Ｄ/隔 16.29
ＳＴＲでも負けて、不意打ち入れないといけない＝協力が必要なジョブですので、
今日は土下座しますので、これからも協力お願いしますお願いします････

Lv63〜64くらいだったと思う。
ナ(俺)竜シ白学召、ボヤでカニとトンボ
現場にはリューサンの2垢(白)がいた

リューサンはサポ侍で来てて侍アビ全開
開幕からペンタ打ってガンガン削るので、全くタゲが来なかった
フラッシュ、センチネルにふいだま仕込んでもビクともしない
ナイトにタゲを渡さないのが楽しいようで、ジャンプはしようとしなかった

召のストブリが効いてるのでリューサンの被弾も比較的低い
後衛厚いしPLもいたので、安定していた



白門で玉出してたアタッカーに何度声をかけようと思ったか分からん
PLいなくてもいけたんじゃないかな


役立たずの俺はひっそりと泣いた

因みに、Ｄ/隔で最強なマンダウですが、それ以外はカンパニーソードを始め、他武器に惨敗です。
ですから、これ以上シーフをいじめないでくださいお願いしますお願いします･･･

あと、シーフ最強って語る人間は総じて業者かキチガイです。これまで通り徹底無視or徹底弾圧でお願いします。
シフスレでも鬱陶しくて困ってます。憤死するぐらいやりこんでください。皆様の協力お願いいたします･･･

PL付きで回復厚くする意味がわかめｗヒーラー5人(PL含め)もいるじゃないか･･
白削って君がジュワ持ちつつパラり子やれば良かったんじゃないの
召学は竜がタゲ持つ以上、生命線なので切れないしな
シも君がいるから騙し解禁できるしもう一人突アタッカー入れれば火力不足も解消

>>721
乱れうち以外の狩人のＴＰの速さは、命中の違いとは別に間隔バグからも来てるんだぜ

>>727
PLはりゅーさんｗの隠し球だったんじゃないの。
どういう順で集めたのか知らないけどさ。
PLを除けば、普通の編成だし。

でも流石にナ＋白はなくねｗ更に＋シｗ
回復過多&火力ｼｮﾎﾞｽｗのﾊﾞｯﾄﾞｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ
まあ突特効だからシはこの場合ありだけど

>>695
被弾がすくないんだから蝉回しのほうが効率はいいわな。

しかし、ヨこだま時代で言えば、タゲが固定しやすかったこともあり、
防御に特化した人にタゲを集めたほうが戦闘自体も楽だったろうに。
そういう意味で、タゲ固定は当然の流れのはずなのだがね。

>>730
突特攻だからシはいいだろ。
召喚が大地で
学者が黒
白は白。

バッドコミュニケーションの原因はどうみてもりゅーさんｗの動きだろ。
そう動きたいのなら狩場に着く前にそう提案するべきだろ。
なら、ナイトのサポも一考できたよねってお話。

ってかそんな構成な時点でガンガン削る選択肢しかないじゃん

回復過多なの目に見えてる品

黒／忍で20K余裕の時は珍行者Repは規約違反だから自分は嫌い、
だから自分からは取らない、貼らないみたいなこと言ってたのだが…
ま〜、雑音だ、聞き流してくれｗ

案の定荒れててワロタ。
まともな人はクソコテが出た時点でもう見てない。

>>724 >>726
話が通じそうなシーフだな。
俺はシーフは【赤に並ぶ】ほどの弱体役（debuffer)ﾆしてほしいな・・・。
TP減少アビとか、アビ版グラビデとかを銭投げアビで追加して欲しい。
君の行っている対象の荒らし君はいつもシーフをアタッカーとして最強にしろ（ﾆﾀﾞ）
と、言っていたが、それなら他ジョブやれと言っても聞かないんだよなぁ。
「ローグはアサシンなんだから最強で当たり前！バックスタブなんとか」みたいな・・・
彼は、それなら盗むやとんずらトレハン削除しろと言われると、
大ダメージのためにはそんなものいらないから削除してくれと言う。

暗黒なリ青なりやればいいのにな。

>>725
そこはジョン着て寿司一択だろ？
時給7kくらいは狙って行ける編成じゃないか。
特にPL居たら全員にヘイストも回るだろうし。

>>730
ナ＋シやナ＋白が不味いってのも、問題はナイトにあるんだよな。大抵
ナイトが攻撃に徹すれば全然不味くない組み合わせなのに。
白もヘイストをみんなに回せばMPを火力に変換できるし。
ナ＋赤白吟だとさすがに持て余すが・・・

>>731
ヨコだま時代は、な。

>>735
コピペだしな。

>>736
君がまともじゃないところまでは理解した。
先行者はまとも

青忍
狩忍
暗戦
竜忍
赤白
詩赤

でゼオルム火山のカニやってきた普通に食えた。

>>740
暗黒が邪魔しそうだが、かなり美味そうだな。
もう赤吟が居て蝉ある時点で不味いパーティを作る方がむずかしいわけだが(笑)

暗黒についてだが、そこでサポ戦で来るようなバカは
スキルも装備もカスな確率が高く、放っておいても弱すぎてタゲとったりしないくらいの雑魚
ってケースが多いので大した問題にはならないか。

芋や魚も織り交ぜてやれるLvならば、時給10kはゆうに狙って行けるな。

相変わらず先行者はがんばってんな
特に間違ったこともいってないしほうっておきゃいいのに・・・


ところで、スレ違いだけど学者について先行者に語ってもらいたいな
現状の蝉回しPTと学者の相性が非常に良いし、新たなPT編成が出来る可能性を秘めたジョブだとおもうんだがどう？
レベルによって獲物を選ばないと機能しにくいところはあるが・・・
逆に獲物さえ選べれば赤すら超えるとおもってるが、先行者は何か新しいスタイルで学者まじったPT作ってないの？

良いものはすぐに流行り、ダメなものはいつまでたっても流行らない。
何度もこんな事をループして熱弁してる時点でダメぽ。

>>742
もう殆どやってねーからな・・・
リア充で時間ないのもあるが、時間あっても2ch（含ネ実）見てる。
FFは何も変化ないし秋田感がつよい。

学者は強化前にLv37にしてあっただけで、強化後はサポでしか使ってない。
周りにも学者いないので、メイン学者の性能は良く理解していない。
俺は真実の男なので妄想では語れない。

が、まぁこれを言うと引退者は消えろとか言って来るんだよな・・・
別にまだやめたわけじゃないしたまにプレイしてるんだが、足りないらしい(笑)

>>743
もう流行りつつあるな。残念ながら。

>>744
もうほとんどやってねーのか
かなりポテンシャル高いジョブだし話聞いてみたかったがだめそうだな
リア充とかいってないで３７まであげた学者をとっとと７５にしてこいよ

流行ってはいないな、残念ながら。
要するに「類人猿」でも理解できるような説得力が無いんだよ。
今までヴァナで一般化されたのは全て「類人猿」でも納得できるものだ、ということさ。

暗暗戦竜詩赤でふつーにうまかったわ
前衛全員サポ忍やっぱエレジーが神だなｗ

>>白もヘイストをみんなに回せばMPを火力に変換できるし

もうだいぶ前にやめちまったが今じゃ白はメリポじゃなくてもヘイスト回しすんの？
当時は「ヘイストしたところで１戦に攻撃回数が１回増える程度の誤差じゃいちいちやってらんねｗアホくせぇｗｗ」
という認識だったが

先行者って時給2万って好きだね

実際は出来ないんだろうけどｗ

レベル70目前、やっぱり怖くて
ナ侍侍青詩学で組みました…
オラに前衛4で組める勇気を！！

先行者ってファーストジョブの奴が居る可能性がある可能性で語ってないよな

ファーストジョブだからってサポ忍育てないのは甘えなわけで。
1stジョブだからサポ忍ありません＾＾
とかいう戦士なんて見たことがないな。
戦士に出来ることを、他ジョブが出来ないというのは甘え。

>>750
普通に良構成じゃね？沼レベルだし特にいじる必要ないような

>>751
というか奴ならガチ盾でも同じくらい時給だせるってオチなんだと思う。
奴の周りにはコリブリにもタゲ回しでスシをガツ食いするような人材が要る時点で話にならないんだよな

だよな、
甘えとか言ってるけど全員情報収集力が自分と同じと思ってる時点でオワタだし

odinだとコリブリに飯持ってこない奴が多数だぞ。
だから私はコリブリは避けている。で、開始前にはっきりとこういう。
「コリブリだと前衛の方がスシ代辛いので、沼の鳥にします」と。
こうすれば全員スシ喰わざるを得なくなる。

コリブルでくうのは肉だろｊｋ
すし代が辛いっていう発想がそもそもおかしい
あんなのにダース万するものくえるかよ

>>753 >>756
まてまて、俺は野良ではスキッドか山串推奨していたはずだが？
確かに、個人的にはレベル上げでは寿司を食うのが理想と言ったし
身内では寿司食ってることも多々あったが（しかもソール）

そもそもダース1万のスキッド寿司をケチるようなウンコは
概して装備もスキルもウンコなので、寿司食わせてもなかなかタゲとらず・とれずで
そんなに、寿司も消されないんだよな(笑)
ソール3ダースくらい軽く買って持ってくるようなやつは、素で強くてあっという間になくなったり。

何ていうの？こういうの

>>754
サポ忍は情報収集能力皆無でもバカでも手に入れられる知識だろ
仮にそうでないのならば、そうなるようにココでさらに宣伝するまで。

>>757
ヒント＝ここは便所の落書き

アボーン多すぎなんだが何事？ｗ

>>757
だが、野良じゃたかがダース一万のスキッドケチるヤツが多くて、
タゲ集中する強いヤツも馬鹿らしくなって食わなくなるのが現実なんだぜ。

>>757
時給ほとんど変わらないのにスシ3つと3Dの違いは一般人にはとてもとても大きい。

干し肉来た！これでかつる！
安いのでいいから飯は食えってのは同意。

>>690
その理論でいくと戦士はバーサクとウォークライがあってぶっちぎりに強いな

737 ：先行者♂ ：2008/05/06(火) 01:21:17.08 ID:M7RIQ2jG

739 ：最高の良コテ ：2008/05/06(火) 01:23:53.43 ID:M7RIQ2jG
>>736
君がまともじゃないところまでは理解した。
先行者はまとも


こういう自演をするから誰からも相手にされないんだよな。
どうせいたるとこで自演しまくってるんだろうね。

>>764

先行者は単なるアンチさぽ戦。

相手にして鵜呑みにする方があほ。

コリブリでのＬｖあげＰＴＬｖ61忍（俺）、Ｌｖ62暗、Ｌｖ63モ、召、召、黒、で暗がリダで俺以外外人。

盾いても稼げねーよ

時給一万行かなきゃ不味いとか言わなけりゃ、それでもそれなりに稼げるのがコリブリなんだがｗ

>>766
寿司食わないと攻撃あたらないし、暗は暗黒つかってﾋｬｯﾎｲしてるし・・・・

>>695
激しく亀レスだが。
既成概念の使い方が間違ってるな。【タゲは固定するもの】がなぜ
主流になったかは最も安定して効率がよかった現実があったからに他ならない。

【蝉壱まわしが最も効率がいい】なんてのは、詭弁のガイドラインによると
2.ごくまれな反例をとりあげる　に激しくマッチするな。
つまり蝉壱まわしで稼げました＾＾にはほぼ間違いなく赤詩がPTにいて
あらかじめMP周りが約束されている事が大半。
スロウエレジーがあればそりゃー壱でも回しやすくなる。被弾が無ければ
ヘイスト他強化も安定し、メヌで常時ﾊﾞｰｻｸの火力を有するんだから
効率のスパイラルはさらに加速するわけ。

残念ながら現実のレベル上げではレベル差で火力も不均一、赤詩が約束されない、
火力が高い奴に攻撃が集中し被弾したら中断再詠唱で
火力低下とMPの枯渇と負のスパイラルに陥るわけ。

【蝉壱まわしが効率が良い】とかぬかすならあんたが後衛として卑下してる
黒とか召喚入りで効率をだしてみな。出来ないなら所詮それは
【赤や詩が居たおかげで】蝉壱まわしが効率が良かったにすぎない。

ナ盾でサポ戦で赤や詩がいなくてエースどもがサポ戦とかゲロはきそうなぐらいまずそうなんだが。
それでもナサポ忍でエースサポ忍なら確実に肉盾より稼げるだろうな。

ごく稀な例を取り上げてるのはむしろ肉盾側だな。

つうか見てない奴はちゃんと>>535のrep見てこいよ。
ナ盾なら時給1万。忍盾なら7000とか言ってる奴バカらしくなるだろこれじゃ。
タゲ回しVSガチ固定なんて勝負にすらならねーよ。

ガチ固定できてるような低火力PTが美味い訳ないんで

>>770
何でナ盾サポ戦が真っ先に引き合いに？しかも固定盾が肉盾にすりかわりガイドラインｗ
忍者だったらサポ戦で盾させるでしょ？忍者の火力に合わせる形で
アタッカーサポ忍にして。
蝉壱まわしが稼げるんなら固定の弱めな忍者放置で
両手アタッカー誘いそうなもんだけど・・・？

まあＭＰ効率ならサポ忍タゲまわしの方がいいだろう。問題は、野良のスキルレベルで安定するかだな。
挑発無い場合は、タゲ偏った場合、
序盤後衛ケアルシャワー→後衛タゲ張りつきで挑発無し→後衛死亡
ってパターンがあるからな。
まえ、モ竜狩シ赤召でＰｕｋやってそんなカンジで召が死んで、そら見たことか、って雰囲気になったｗ

忍者を誘ってるんじゃなく開幕挑発で最初だけタゲ取れる蝉前衛誘ってるんだよ低脳＾＾；

>>773
固定盾で肉盾じゃないのってなんだ？
忍者に騙しでもいれるのか？

サポ戦で盾させるっつうか開幕だけ挑発してもらってひとまず前衛間だけでタゲが回るようにしてもらう。
そこからは他の前衛で回してもらう。
忍者4枚でも何の問題もない。
あと俺は両手アタッカーが別にそこまで強いと思わない。
ナイトと違ってケアル出来ない。忍者のように攻防一体を高いクオリティで維持出来ない。
一撃一撃が遅いのでタゲが取りづらい。WSの一撃がでかいため連戦だとロスが生じやすい。
得TPが大きいため死にそうな敵に対してWSが片手に比べて若干効率が悪い。
侍は強いと思う。戦士も強いかな。でも強いってことはタゲ取っちゃうよね勝手に。

つうかお前は何言ってんだ？忍者誘わないでセミ１だけ使えるやつしか使っちゃダメってこと？

>>774
構成的には悪くないのになー
しかも召が死ぬなんてなー
それがスキルが低いってヤツか

>>777
結局、モンクがサポ戦に変えて肉盾したｗ　時給６０００くらいだったかな。
結局野良パーティだと、挑発一人もいないのは何事か！っていう雰囲気になるんだよね。

>>776
>ナイトと違ってケアル出来ない。忍者のように攻防一体を高いクオリティで維持出来ない。
理解してそうなんだが・・・その辺の性能が盾ジョブの所以じゃないの？
MP効率ならサポ忍タゲ回しが良いと言うのは机上の計算では明らか。
>>535のようなrepもあるしね。ただこんな最上級の構成を持ち出して
やっぱり固定盾＜＜＜タゲ回しといわれても現実には
>>774になることが多いんじゃないかという事だろ。

>開幕だけ挑発してもらってひとまず前衛間だけでタゲが回るようにしてもらう。
蝉入りでこれが出来るのは忍・戦しかいないからな。
結局肉盾でもなんでもサポ戦挑発は被弾が免れない蝉壱まわしでは
あったほうが良いんじゃないのかね？

>つうかお前は何言ってんだ？忍者誘わないでセミ１だけ使えるやつしか使っちゃダメってこと？
盾不在でも意外に稼げるスレで何言ってるんだ？
結局ナイト忍者に依存じゃね？先行者が熱く語った蝉壱回し最強論は妄想だったわけだね。

だから論より証拠で、毎回蝉回しPTでレベル上げしてその結果をrepに出して貼ってくれよｗ
Lv18くらい〜75までな。これができないようなら結局は脳内お花畑での出来事と思われても仕方ないな。
あ、もちろん野良でだよ？ｗ
やってみたら、パラ忍教の信者達の言ってる事がいかに理想論か理解できるさｗ

>>770
その構成でも肉盾のほうがうまいなー。
それとエース/サポ戦はさすがに時代遅れだ。ひゃっほいするならサポ侍がいい。

サポ忍タゲ回しはまずいよ。いかんせん火力が低すぎる。
例えばナ暗侍竜（全員サポ戦サポ侍）まで組んだら、俺ならヒーラー枠に白/忍や学/青、踊/忍、侍/踊、か/踊（白マトン）、竜/白（ヒルブレ）を入れる。
これで普通にPTが成立するし、時給だって「野良で」1万越える。

あと、ナ/戦=ガチ固定だと思ってるのはこのスレだと先行者♂とその支援者（自演）だけだろ…。
最近のできるナイトはガチ固定なんかしない。うまくヘイトコントロールしてエース勢と肉盾タゲ回しをしてるぞ。

>>781
いや・・肉盾タゲまわしって利点は？ｗ
ナイトは防御固めれば他の前衛の半分くらいまでダメを抑えられるから、固定するんだと思うんだがｗ

だからナイトはいらねぇだろうとｗ

真の意味での肉盾ガチ固定が本当に生きるのは
・とてとて＋コリブリ狩り　チェーンで280-300届くようなやつ　要MPヒーラー
・とてとてで固いがそこまで痛くない敵　カニカブト等　他前衛サポ戦侍でok
・あんまりやらないが蝉消し範囲がひどい/格闘/範囲睡眠持ち
とかだな
あとは別にちょっとタゲ取られようが
火力突出しがちでスポンジになってる前衛を回復するなりかばうなりして
脳筋が本気出す手伝いをすればいいし
タゲがよく動くならスシ食って自分も削ってみたりすればいい
詩コいるのに防御装備防御食でその恩恵を捨てるのはあまり懸命ではないし
そもそもまったくタゲが取れなくなる
ナはサポと装備と食事とやる気しだいの案外カメレオンなジョブだぜ

サポ侍ならまだ許せるがサポ戦だけはやめてくれｗ
バーサク中の被ダメがしゃれにならんｗ

自給よりもヒャッホイしたいから
コリブリはナイト誘ってるｗ
後衛はやってないｗｗｗ

>>782
効率よく回復するためにタゲを回す、この一言に尽きる。

>>784
レベルにもよるんだよな。
同じタゲ固定でも、Lv41で西アルテパのカブト山にいくのとLv70以降Gコリを狩るのとでは全く意味合いが違う。
前者は赤がいれば完封勝利が可能だが、後者はPTメンの協力がないとタゲ固定はまず無理。そもそもタゲ固定をするメリットがない。

>>787
美味いPTで重要なことは、MP効率を良くする事と
火力を保つ事だ。
ナイトがガチ固定しようとしてもアタッカーにタゲが行って
フラッシュ・ケアル・アビフル回転でタゲやっと維持する位だと
大抵美味いPTになる。
けど大抵上のような状態になるには突の竜さんとかﾊﾞｰｻｸかメヌエットが必要。
レベル上げのメインダメージソースはWSじゃなくオートアタックだからね。
覚えたての多段WSにがっかりさせられた前衛は少なくないはずｗ

>787
>>効率よく回復するためにタゲを回す、この一言に尽きる。
学者の周囲リジェネIIとかかなりのMP効率だな。
前衛4人居たとすると　HP240＊4回復でMP72
ケアルIII4人だとMP46*4でMP184も使うんだぜ

さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏　　　　　　　必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空　　　　　　　必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ　　　　　必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM　　　　　　低レベルのもの以外必須　(クラスターや牛はソロすら可)
PM　　　　　　　需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC　　　　　　　需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM　　　　　　必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ　　　　　需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿　　　　　　　必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT　　　　　必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ　　　　　超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り　　　　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り　最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)

>>789
逆に赤６人ＰＴだと何もできないかもな

リンバスも必須ではないな
いればそりゃ楽だがいなくてもクリアできる

>>789 だから何？ってレベルだなｗ

盾がどうこう以前に人がいなさすぎてPT組めないよ

俺がナイト上げようとしたら玉出してる奴の大半がナ忍でワロタ
それ以外はほぼエースw

盾ジョブ居ない場合は火力多めでメンバー揃えろよーーーー

踊り子2名居たら後衛はほぼ必要ない
前衛4人で十分だ

後衛2の所に踊り子は入れんなよｗｗｗｗ
火力足りなくて泣くぞｗ

まぁ、踊り子の役割判ってない脳筋が混じってたら・・・ご愁傷様

>>789

アサルトは赤いなくてもやれるにはやれる。


今の敵は忍者じゃなく赤だけどな

今はアタッカーもいないよ。
踊りと学が多いがこれだけを集めてもな。
アタッカー上げるなら今かもしれん。
まあ上げてどーするって話はおいといてｗ

別にナ/忍でもナ/戦でも稼ぎなんて、
PTの面子によってそんなに変わらんのに・・・

まぁ更年期障害起こしてるような奴は
ナ/忍に固執してればいいよｗ

最近ナイトとニンジャあげたけど、どっちもガチ固定強要されたよ

アタッカー少なくてどうにもならんからナイトはアタッカー装備も揃えとけ

アタッカー装備って具体的に何？
ジョン+1やクジャク程度ならデフォで持ってるべき物だろうし
他に何かあるのか？

狩れることは狩れるし、ツボにハマッたときはとんでもない時給を叩き出す。
今、戦あげてるから、なんとなくわかるよ。

だけど、野良じゃ怖くてなかなか出来ない。
赤の他人と事前打ち合わせ無しで無言のまま始めるのが主流だからね。
各人のやることが明確な固定盾主流になるのもしょうがない。
白誘っておけば何も言わなくても回復と状態異常なおしてくれるだろ、みたいな

無難なスタイルで無難な時給、ってとこじゃないかな。
それでも十分稼げるんだし。

昔熱く戦術語ってた連中はもう(レベリングには）いないんじゃないの？

>>801
持ってては欲しいが、そりゃいささかネ実クオリティだろ
ジョンはだいぶお手軽になったが孔雀はいまだに160万位するし
そんな事言ってたらジュース作成技術とかバーミリとかも要求されてしまう
NMエクレア装備も異様に多いし
あとナイトって奴はイメージ先行してるせいか案外ファーストジョブが多いしな

あれ？何だこの玄人向けジョブ？？

ボイジャー、ジョン+1、クジャク、スウィフト、ラジャス、スナリン+1(トリーダ)
この辺があれば60以降の上げPTで相当なエースぶりを発揮できて
前4編成に大きく貢献できるだろうな

ただ、とんでもないショボダメの寄生がいるのも事実
60中盤でジョン着れる暗黒のくせにジャリダペティ着ているJP見たときはさすがに呆れたわ

一重に前4と言っても装備やスキルに左右されることも意外と多いよな

>>769
その通りなんだよな
出てくるのが全部詩人入りで、「できました。だからできるのは当たり前です」って池沼かと

まず野良でのレベルあげでタゲ回しを本気で考えるなら前衛は以下すべてを用意すべき
・そのレベル帯での最大火力を出せる装備
・1-2段レベルの低い武器
・できうる限りの敵対心マイナス装備

全員の火力がどの程度かは狩場でやってみるまでわからないから、最初は最大火力で様子見
もしタゲが自分に張り付き気味なようなら、少しレベルの低い武器で様子見
それでもまだタゲがくるようなら敵対心マイナス装備で敵対心調整

レベルあげなんて全員のレベルが一致しないなんて普通だし、ジョブごとの火力の完成度もレベル帯でばらついてるから、ヘイトのばらつきは必ず発生する
このばらつきをいかに抑えるかがタゲ回しの基本で、"火力が均等ならヘイトも同じでうまくタゲ回る。火力確保すればOK"はただの幻想 or メリポ脳
もっとも効率的なタゲ回しはもっともヘイトを稼げない前衛にヘイト稼ぎを合わせること（！）

こう書くととて連戦だから火力装備にすれば敵はすぐ沈むとか言い出すんだが、過疎鯖ならともかくUchino鯖じゃワンランク下の狩場でとて乱獲なんて迷惑だしな。過疎鯖じゃ想像もできんかもしれんが
え？ワンランク下のレベルあげＰＴの迷惑なんて知ったことか？社会不適合者でしたか、そりゃ失礼しました

>>802
いいこと言うな

やることの明確化=責任範囲の明確化は分業体制の基本だからな
メリポ脳も大好きだろ？"連携なし""TP100%WS即打ち""詠唱するのは蝉2のみ。蝉の枚数なんて数えない。誰かがタゲとってくれるはず"

けっきょくのところ他人といろいろと調整するのはめんどいわけよ。その調整を細かくしようとすればするほど気分を害するヤツもいるし、外人も入ればなおさらだ
そういうコミュニケーションロストを最小限にして、最大限の効果を出すのが固定盾方式。野良でもそれほど効率にばらつきがないという点も大きい
タゲ回しを主張する側は、この調整するって部分を無視して、火力装備でOKOKというわけだ（そしてこの装備もってないのは糞もさらに進行する）

個人的には今の無言ＰＴよりは「連携どうしましょう？」程度でも打ち合わせしていた頃の方が工夫のしがいがあって好きだったから、タゲ回しによってそういうコミュニケーションが（以前とは少し違うにしても）復活するなら歓迎
だが、実際にはそうはならずに地雷踏んだ・うまくいったの両極端になるだけのような気がしてならない

変態構成でウマウマだった時の達成感とPT面の反応のよさは異常
失敗時はマジで真逆、途中抜けされる事もままある

ゴールデン以外の害リーダーとのJP取り合いタイムや
週末の大量のPT作成終了後の余りもの構成
（要するに出遅れ）が多いとどちらのケースもよく起きる
（狩場も埋まってるので当然回避狩場や変態狩場に）
ゴールデンに鉄板PTに誘われる人間は幸福

>>801
俺のLSに去年入ったナイト（Lv63、サポは戦白のみ）の鞄の中身を見せてもらったんだが

カルネージソード、ラムシールド、フォースアーマー一式、ラムチェーンメイル一式、アーティファクト一式、
近衛騎士制式カラー、パレゴル、ライフベルト、スパイク耳、ゴヴニュリング、器用の指輪、ハイブレスマント、薬品数点

…このスレじゃユニクロ以下っぽいな。

>>802
今一番無難なのはサポ忍タゲ回しだと思うよ。
ふいだまやナ盾、ヒルブレPTなどはパーティ全体がある程度慣れていないと成立しない。
最近3ジョブほどLv60まで上げたが、PT内でのシーフやナイトの扱いが酷すぎて見るに堪えなかった…。

40台で盾いないため戦と侍にタゲ回しを要求したが、侍が拒否してサポ忍で狩場へ。
侍/忍がタゲとれない＆戦士へのケアルシャワーでタゲふらふらでｇｄｇｄ。
鉄板構成でないときはPT面の協力が必要なのだが、中の人がアレだとまったく稼げなくてストレスマッハだったわ

>>808
別にユニクロでもいいんだけど、そのＬＳのナイトさんは装備の集め方に、
センスが無いんじゃないかな｡
教えてあげたらどうだろう。

竜で「タゲまわしして」とか言われたら死ねよって思うけど、
侍モあたりなら盾できるじゃんね。避けアビあるジョブならやれよと思う。

>>809
似たような経験がある。
忍戦シ踊狩学、狩場はクロ巣、獲物はカブトと芋虫。
鉄板構成だし、イレース、ディスペル、シルブレ、アシボルも揃っている。
狩場に着くまでは高時給確定だと思っていたんだ…。

ところが戦士がシルブレを嫌がる（シュト即撃ちの方が強いといって聞かない）、挑発も嫌がる（迎え挑発はおろか、忍者がフルボッコにされてても挑発なし）
戦死だったせいで台無しになりました…。
例え鉄板構成でもPT間の連携が取れていないとボロボロになるいい例だな。

最近は「タゲ固定はありえない」とか、「ナ盾はまずい」とか、「レベル上げはサポ忍タゲ回し以外ありえない」とか
何この先行者？みたいな奴のせいでまずいPTになる事が多い。
特にカブト相手にタゲ固定を嫌がる忍者には何度泣かされた事か…。

>>811
モンクはともかく、侍は実質盾ジョブだと思うよ。
ただ、今侍をやってる連中はメリポで戦忍をやってた連中だから盾役を頼んでも嫌がるんだよな…。

>>807
＞変態構成でウマウマだった時の達成感

あるあるｗｗｗｗ
人がいなくて苦肉の策で完成したよせ集めＰＴ
意外にも稼げたりする場合があるから困る。

むしろルーチン化されてない構成に放り込まれたメンバーの
試行錯誤とか、知らなかった他ジョブの一面や圧殺されてたチャレンジ行動などが
見られて勉強になったりもするな＞変態構成

まあ若干タミフルだったりフリーダムだったり
スキル上げや潜在外しが開始される事もあるが。

メンバー全員が日本人なら多少無茶な構成でもなんとかなるケースが多いけど
外人まじったらアウト
説明するだけの気力ももうない

外人は変態構成を押し付けてくるくせに
こっちがいざ誘ってやると回線切断を装って露骨に嫌がる奴が多いこと

>>816
ハズレ外人（外人に限った話じゃないけど）は「MPヒーラー」の概念がない。
「前４後２」とかそんな認識で組むから、忍竜侍モ青黒みたいな構成になる。
しかもNAはNAから誘うから、50%ぐらいの確率で竜侍モあたりがサポ戦サポシで、
しかもこの構成でフォモルだのインプだの行くから、青黒は頭がおかしくなって死ぬ。

逆に言うとMPヒーラーの概念があるNAなら、別に入ってもそんなに外さない。
外れ引くとどうしょうもないシ青狩あたりが入るとまた話は別だけど。

40-44　アルテパカブト

モ（リダ）ナ戦　白黒赤（自分）
時給3000
戦闘時間長い、戦がタゲ取りまくりで赤白のMPもたず。ナがサポ忍のが良かったかも。

侍/戦（リダ）　狩狩青踊赤
時給7000↑
赤のMP切れなし。イレースつきの回復は踊り子がやった。
リダが盾意識が強かったのと、心眼で避けまくってたのが印象的だった。

このレベルだからできたのかもしれないけど、戦闘時間が短いなら盾無しでもいけると思う。
つか自分ナも47だけど、tellくるのは外人からばっかなんだがｗ
ナイトいらねーなあｗ

とりあえずインプするなら踊り子誘うのは勘弁してくれって言いたいな
後青か暗黒余ってるなら入れろ、アムネ止まるだけで火力が跳ね上がるのに。

文句言うならリーダーしろ？ｗサーセンｗｗ

MPが絶望的に低い某種族ナイト＋MPヒーラーなし　のPTの絶望感は異常

>>818
先行者♂乙
書き込むときはトリつけような。

>>819
アズーフ方面のインプは踊り子がいても特に問題ないだろ。
インプなんてすぐ倒せるんだし、アムネジアの時はカエルやトンボを釣って回復を待てばいい。

ヘディバは…釣り頑張ってもらえばいいんじゃね？

>>820
それこそサポ忍タゲ回しやナ/踊でいいじゃないか…。
>>818のケースもそうだが、明らかにナ盾が不利な状況でナイトに盾させたらまずかったとか、バカかとアホかと…。

ただ、岩ナと首ナはヒルブレ、白マトンと相性がいいからMPヒーラーがいなくても「まずい」とは限らない。
ナシシシ竜竜とか、敵さえ間違えなければ普通にうまい。

俺的には色々やったが
忍なし又は忍盾なら前衛サポ忍タゲ回し(その場合前4で踊1入れる構成)と

ナ盾ならナ/踊エース/侍×3赤吟(学)
サポ侍出来ないならサポ戦しかないが、サポ侍八双が優秀過ぎる
バーサクDAと緊急時の挑発も捨てがたいがバーサクだと事故死あるのが怖い所
ナは当然寿司食って攻撃命中装備で通常削りとメインヒーラーでタゲ取り
赤はヘイスト回しとナにリプレで回復補助程度
吟が入ればベストだが、学でも充分よい
範囲エンにファラで回復補助とMPみつつの精霊
はっきり言ってナ/踊のヒーラー兼盾能力は異常
前3がスポンジになる前にケアルヘイトでタゲ取り返せるし殲滅が早いのでMPカツカツにもならん

ナ/忍させる位ならエース/忍のが良いし、踊入れてメインヒーラー的に動かせるのも対して変わらん(インプ除)
何にしてもAFサポ戦ナイトだけはないな

ナ/戦がまずいのは防御食ディフェンダーで削り0になる点に尽きる。
AFサポ戦ナイトで前3後3はダメ絶対。
AFサポ戦ナイト＋赤＋荒れくれ者アタッカー4。これならOK
合言葉を「やられる前にやれ」とかで編成すると大抵美味くなるね。

赤で絶対入りたくないのは確かだ

>>812
その「挑発しない戦士」はタゲ回しを拒否ってるわけで
俺の意見に180°反してる、真逆の思考回路じゃねーか・・・
明らかにガチ固定で頭の中凝り固まった人間だろ。

過去から今まで俺はシルブレをマンセーし続けているし
暗黒にすら両手斧使えと言っているのに

勝手に人の発言180°捻じ曲げてんじゃねーぞと

>>821
粘着も程ほどにしろよ(笑)
まったく関係ない人間の書き込みが俺に見えるなんて
どんな先行者の呪縛に取り付かれてるんだよ・・・。

>>818なんてナイトがサポ戦で肉か寿司食えばかなり美味い構成だろ。
カブトに蝉壱回しができないとかどんな低脳だっつー。

上の構成だと連携入れにくそうだな
このくらいのレベルなら連携ＭＢはやった方がいいよな
アドリブでできるなら即打ちでも良いだろうけど

>>822
同じ話の繰り返しになるが
○○入れるなら××入れるっていうのがまかり通るのは
メリポの時だけなんだよな。
レベル上げなら、サポジョブの話だ。

将棋でも、
確かに、竜王や竜馬が居るならそいつらは最強かもしれんが
最初から竜王や竜馬がいるわけじゃないよな？
金や銀も道中ではとてもとても役に立つ駒なわけだ。

ナイトは肉盾やってると歩だが、
パラニンやれば金になれる歩なんだよな。

それが成金せようとせずに、歩であり続けるから叩いていたわけさ。

良い例えだなｗ

>>818
ナ戦モ赤白黒で西アルテパカブトとか、アトルガン実装前の時代でも時給5000いってたぞｗ
ナ固定とか編成とかの問題じゃねーな。

そこまで理想的な動きが出来るPTならナイトいらなくない？

先行者の周りはWSの度に着替えとかしっかりやって
コリブリ相手にもガツ食いしながら率先してタゲを取ってくれる奴らばかりで高時給なんだなっていつも思う。

>>831
流石にそれは某コテも賛同しないぞ

>>828
俺が言ってるのはパラ忍するならバラり子しろって事だ
パラ忍って事は他の前衛もサポ忍タゲ回しだと思うが、前衛サポ侍か戦にして殲滅力上げた方が遥かによい
パラり子の良い所はサポ戦や忍に比べヒーラー能力に絶対的な差が出る事
結果他の前衛は蝉の張り替えロスする事なく常時八双で削りに専念出来る
勿論自分がタゲ取ったら心眼はなるだけするのは当然だがな

要はパラ忍する位なら他のサポ忍前衛か踊り子入れるし、ナは絶対的なヒーラー兼盾に特価しつつ通常削りするのがよい

ただしサポ戦や忍を否定する訳じゃない
レベ上げってコンテンツに於いてはパラり子のがベター

忍/踊は二刀流効果アップ＋高スキル武器が有るので本家踊り子よりTPたまりが良くてかなりいい。
タゲとっても全く問題ないので強引な回復もできる。

ナ/踊はタゲ取りと回復を1キャラで自己完結出来るのでかなりいい。
ショボイ攻撃するよりもTPを全て回復ヘイトに使えば完全ガチ固定が出来る。

パラり子って素でわからんかったｗ　
じゃがり子の親戚かと‥‥

75樽・ナ/踊で過去拠点探索したときは、
不慣れなせいか敵が弱めだったせいか
ぜんぜん固定どころじゃなかったな‥‥。
ま、それはさぽ戦だろうがさぽ忍だろうが同じかもしれんが。

相方は侍/忍×２な。
これだとそもそも大して被弾もないからケアルもへったくれもねえｗ
被弾ないならいいのか？　いいのか。　いいのか？
さぽ踊で樽必死ボパは400-700くらい（侍600-900を倍ペース）

ナ/戦、侍/シ、侍/シ、暗/シ、赤/白、白/黒。
沼インプ行ってきたのだが悪くはなかった…いや旨かったのかも知れない。
けど開幕にナの背後にエースが騙し行列、今度はインプの背後に不意行列と異様な光景ｗ
まあ火力高かったし戦闘は苦もなく早かった…。
アムネジアで不意封じられたりアビ依存が高い戦術だったからかなりマイナス材料はあったのが反省点か。

神動画の画質が更に上がったな。
華麗なプレイに酔い痴れろ！
ttp://zoome.jp/lsama/diary/153/

今は侍強いから、侍上げてる人多いけど
酷いのも多い

いつでもサポシ、70台でもソボロ振る雑魚
潜在外しをPT中で求めて、他人のWSが割り込むと抜けていく害人w
遠隔武器も持ってないし、釣りもしない
黙想どころか心眼・星眼もろくに使わない

組んだ半分は、まともな侍いなかったｗ

レベラゲのrep見てるとナ/戦よりナ/忍のが良い時給出してるんだよな
ナ/踊は見たこと無いので不明だけど

>>836
インプでサポシだけは辞めろよ
サポシでWS即撃ちと言っても後ろ取るのに遅れがちになるし、HP低いんだからwsで不意(騙し)乗せてまでダメ拘るよりサポ忍で即撃ちで充分

ナ/戦は安定感あるが連戦には向かない(それでも昔よりは全然良くはなったが)
何故ならヒーラー能力が乏しいから後衛のケアル補助が必要になる
当然被ダメ抑えてMP消費を防ぎたいから防御食にディフェしてAFで削りは犠牲にする
パラり子は発想が違う
有り余るヒーラー能力を活かしてサポ戦侍の前衛に被弾上等で削らせて、ケアルヘイトでタゲを取る
サポ戦ナイトとどっちが削れるかと言ったらパラリ子の方が攻撃命中装備で寿司食う分ws撃たなくても削れるし、他の前衛も本気で削りに行ける
パラ忍で前衛サポ忍タゲ回しも稼げるが、ナを入れるならサポ踊させないのが勿体無いな
スペクトラルジグという神アビがあってTP消費なしで弱体遁術より揮発ヘイト稼げる(しかも30秒毎)
クイック入れてAフラを開幕してフラッシュと併用しつつ合間にスペジグ
前衛が被弾したらケアルとワルツでタゲ取り戻せ
レベ上げならナ/踊がベターなのはそう言う理由

スペジグにそんな用途があるとは知らんかった

ところでソボロ侍/踊にも盾は出来るかな？少なくともヒーラーにはなれるよな
コリだの火芋だのフォモルだのインプだの相性悪そうな奴がいっぱいだし
ソボロの旬は鳥鳥ファンタジーで槍でも振ってろが正解になりそうだが

詩人がマズルカ盾やってた時期があったけど、あれと似たようなもんか。
修正されるかもな。

ソボロは与TPがハンパなくてアトルガンエリアだと逆に首締めるケースが多すぎる

>>841
ついに晒しちまったなｗｗｗｗスペジグ修正入るはｗｗｗｗ

>>841
ソボロ/踊の前に侍はサポ踊との相性がいいよ。
基本、常時星眼で本人の被弾は少なめ｡
効率を度外視してタゲを固定したいならトンボとかを相手にする必要があるけどね｡
で、ソボロだけどTPの溜まりがはやすぎてワルツのリキャが間に合わないから、
WSも混ぜないと勿体無いのでTPの使い方にかなり頭を使う｡

>ソボロの旬は鳥鳥ファンタジーで槍でも振ってろが正解になりそうだが

これは間違いないｗ。
ソボロ/踊はどちらかというと4人程度で動く少人数PT向けのジョブだと思うよ｡
その少人数に踊り子いれて、踊り子だけで回復賄える敵なら侍はサポ踊にしないで削る。
踊り子だけだとちょっとまわらない敵を相手にするなら侍/踊にするみたいな使い方が、
いい感じだった｡
普通の6人PTなら削りトップクラスのジョブをヒーラーに回しちゃうのは勿体無いからね｡

>>840 晒すなあああああああああああああああああああ(´・ω:;.:...

逆にいうと忍盾でもスペジグ等のアビ有効なんだけどな。
Dフラ＞闇トン＞スロウトン＞Hフラで殆ど固定できるんだけど、周りの理解が無いのか忍/踊やナ/踊でPT行くと確実に2chに晒されるよな。

>>847
いや理解がなくてもPT行ってうまく行けば
2chにさらされて広まってウマー！じゃないのか？
うまく機能させられないから悪い意味でしか晒されないわけで・・・

今更忍盾でヘイスト・イレース弱体無しで蜘蛛行ったら１戦で
フルボッコ即死葱乙ｗｗｗとか言われたら忍者と他メンバーどっち叩くか
明らかなわけ。
他メンバーの協力で成り立つ蝉盾！を忍者はがんばって浸透させたんだし、
サポ踊の有効性を今理解ないから放棄ってのはヨクナイんじゃないかね

>>847
>Dフラ＞闇トン＞スロウトン＞Hフラで殆ど固定できるんだけど

Hフラってなんだろ?
最初のDフラがAフラでHフラがDフラのことかな?
Dフラサポで使えるなら60代以降の話だろうけど、
普通の60代エース相手にこれで固定は無理があるぜ｡

あと、スペジグは揮発ヘイトでサンバのヘイト程度だったはずと思って、
外人サイト見てきたら揮発ヘイト300になってる(挑発は揮発ヘイト1800)｡
サイト通りにAフラに揮発ヘイトが1500もある気がしないし、
サイトが間違ってる可能性もあるけど、
忍/踊で稼げるヘイトでアタッカー相手にほぼ固定はちょっときついと思うなあ｡

>>850
AフラのヘイトはFM枚数で変わるんじゃないかと思ってる
FM2枚消費なら1500で1枚なら半分とかそんな感じじゃないかな

FM2枚Aフラ+スペジグ(サンバ)で挑発と一緒だと思うんだ
それにフラッシュ入れて自己ケアルで開幕のタゲ固定は充分かなと

>>1
（昔は盾居ても時給２０００だったのが今は）盾不在でも３０００〜６０００と意外と稼げる


いや当たり前だけど。

>>851
2枚の時のがヘイト多いのは間違いないと思う｡
で、開幕の固定(開幕タゲ取り)に関しては言われるとおりでそれで固定できるよね｡
貴方とは違う人で終始固定できそうな書き込みがあったからそれはどうなんだろうと。

>>840の書き込みに関しては、
ナ/踊とナ/忍は方向性が違うからなんともいえないなあ｡
ナ/踊は上位ナ/戦だと思うけど、
ナ/忍より常に優れているかって言うとそういうわけではないと思うよ｡

そもそも60台で忍者の固定力なんて死ぬほど弱くて
いつも半泣きな人ばっかなはずなんだけどな。

ステップのTP消費でWS回数減って、しかも回避防御ダウンで
アタッカーは相対強化。バーサクもないし、攻撃力＋もない。
そんな状況でサイスラだのギロだのダンスだので
ドカーンとやられたときに、どうやってタゲ取り返すの？
サポ戦で挑発したって取り返すの難しいのに。

本当に忍者やってるのか？　それかどんだけショボいアタッカーと固定PT組んでるの？

俺も忍/踊はレベ上げだと微妙だと感じるなぁ
蝉回ししつつステップ入れてサンバにワルツやるのもかなり負担高いし、中レベル帯なら遁術回しのがよいよな
ワルツにもリキャあるし素でケアル持ってない忍だとって感じがするが

>>853
パラ忍タゲ回しだと他の前衛の火力が落ちるって意味で、ナが入るならパラリ子で他の前衛がサポ戦侍のが殲滅力が増すって事な
ナ無しならサポ忍タゲ回しのが良いのは同意

早く殲滅する事で結果として消費MPを節約する事になる
学の範囲エンとファラ貰いつつMP欲しい時はアスピルサンバ(エン手動切り)
リフレバラロール、SRとJR、パレゴルに被戦闘時のバーミリ等MP回りは心配する事なく行けるしな

>>855
ケアル含めてもワルツリキャと手数などでアタッカー総サポ戦やサポ侍の被弾を、
ナイト一人ででカバーできる敵はあまりいないと思うんだ｡
それができるケースならそちらの方が良いとおもうけどね｡

>>854
＞ドカーンとやられたときに、どうやってタゲ取り返すの？
その考えが間違えてる。

開幕にドッカーンとやられたら忍/戦でも取り返すのは無理だから、無理なら無理なりにアタッカーを
回復して補助するってのが忍/踊の考え方。
アタッカー側もTP溜まったからといって即打ちせずに忍が最初踊りで固定して半分ぐらいまで敵のHP減らしたら、
アタッカー全員のWSぶち込んで倒すってのが戦闘スタイル。
編成で忍/踊、アタッカｘ3、学者、赤or白辺りでいけるので踊り子入れなくても済むのでその分火力上がる。

問題は、インプはアムネジア指輪必須だし、コリブリはTP吸われるので無意味。

サポ踊り子はディバインで３〜４人効率よく回復できるときにこそ輝くサポじゃね？
ヘイト的にも4人回復できればかなりかせげるぜ

>>857
そういやエクフォは持ってる盾少なすぎ。
持ってない踊り子も多すぎだわな。

忍/踊はいらないわｗ

>>857
>開幕にドッカーンとやられたら忍/戦でも取り返すのは無理だから、無理なら無理なりにアタッカーを
>回復して補助するってのが忍/踊の考え方。

この考え方は正しいけど、君は>>847で
>Dフラ＞闇トン＞スロウトン＞Hフラで殆ど固定できるんだけど、

こう書いてるでしょ。
正直、書いてる内容がコロコロ変わりすぎて意味がわからない。

>忍/踊、アタッカｘ3、学者、赤or白辺りでいけるので踊り子入れなくても済むのでその分火力上がる。

この構成なら忍/戦で十分回るわけで何でそこまで忍/踊にこだわるのかわからない。
なんだかんだでワルツ3以上があるのとないのとでは結構違うし、
アムネジア指輪とかリキャ的に問題外な話を持ち出さなくても（実際に試してないんだろうけど）、
本家踊り子は静寂の方止めてリキャ待ちになるケースもあるがエフェクト反応すれば、
フラリッシュでインプのWSはとめれる。
忍/踊を意地でも使おうとしすぎて柔軟に考えられて無くないかい?

>開幕にドッカーンとやられたら忍/戦でも取り返すのは無理だから、無理なら無理なりにアタッカーを
>回復して補助するってのが忍/踊の考え方。

アタッカ３の内１人にサポシでもさせればいいだろ・・・
石火黙想ある侍なんか６０以降はかなり優秀にタゲコントロールできるぞ
バーサク無い削り＆タゲ取れない忍/踊と踊/忍の違いがわからんなー

逆に考えるんだタゲ取り返せなくてもいいやと考えるんだ

ナ/忍とかと一緒で固定する必要なく開幕だけタゲ取れば良いんだが、
忍/踊って削り能力微妙だし開幕のタゲ取りもそれほど安定しない。
ナ/忍の劣化ジョブをPT枠にあえて入れる必要はあるのだろうか｡

>>856
大概の場合フラッシュ>ケアル3>ワルツで取り返せてるな
もともとナイトは瞬発的なタゲ取り能力は高いので、レベ上げで狩る敵に関しては蓄積ヘイトより揮発ヘイトのが需要
上ので戻らなければスペジグ・バッシュ・センチ・Aフラもう一度ケアル等豊富な揮発アビがある
普通前衛が大ダメ受けるとヘイト抜けするからバーサク中にシックル等なければ(そもそも蜘蛛も含めそう言う敵はやらんと思うが)取り返すのはさほど難しくない

上でも言ったがサポ侍八双のエースや戦士が一番良いのは確かだな
侍はサポ戦でもシでも良いとは思うが

パラリ子で苦手な敵は超格上(レベル差12以上)で一撃ダメも痛くTPが貯まりにくい場合やコリブリもきついな
レベル差はサポ関係なく厳しいのと編成(吟や赤や学の有無)によっては変わるだろうし

まぁこれまでのカキコを見て
踊、およびサポ踊は地雷の大群というのがよくわかった
ＰＴには絶対に居て欲しくない
居たら用事を思い出す事にしたよ

つか、このスレの主旨って「盾不在」時の話だろ
忍いるなら素直にサポ戦してくれ
時給を上げるとかよりも安心してＰＴしたいんだよ
テンプレ通りにしか動けない融通の利かないヤツの方が多いんだよ

どうしても踊を入れてやりたかったら、固定の身内でやってくれ
外に出てくるな
俺の場合、身内にそんなの居たら見限るけどな

ある日の球出し状況

LV61暗黒　LV61学者　LV62侍　LV62戦士　LV62召喚　LV63竜　LV63からくり
LV63狩人　LV63学者　LV64戦士LV64モンクLV65侍　　LV65踊り子

ジョブは、モンク
こんなに揃っているのに盾がいない；；とかほざくうちの馬鹿LSﾒﾝ

盾不在でサポ踊が生きる時って、モンク・侍・ドレッドのある暗黒
とかソコソコサポ戦で肉盾しても耐えれる前衛がいる場合に
メインヒーラー役をやってのける場合かなぁ？

つまり　肉　＋　アタッカ＊２　＋　アタッカー／サポ踊り子＊２　＋　学者
こんな感じなら弱めの　とてとて〜とて連戦あたりなら何とかなるかも？
ただ何とかなるだけで被弾が目に見えてるとやっぱり
蝉PTになれきってる昨今　きつくてやってらんねー　になるんだろうなｗ

>>868
忍赤詩いないじゃん；ｗ；

ナサポ踊とサポ忍は役割がまったく別だと何度言ったら理解してもらえるんだろうか・・・
スペクトラジグで蓄積ヘイトでとか、そういう次元じゃないんだよな。今のLv上げは

>>868
モンクが自分だったら

Lv64モ戦
Lv63学狩竜
Lv61学

かな・・・無難に。
Lv62の侍や戦士、Lv63からくりが廃っぽかったら優先的に誘うかもしれない。
とりあえず山串3Dもってコリブリ行けば時給8〜9kは堅いな。
サンクション無いなら、空鳥やビビキーも視野に入ってくるな。

Lv65の＠が両方まだまだなら侍と踊入れて学者と狩抜くパターンもありうるな。

>>871
まずそうなPTだなおいｗ
そんなのでよくアドバイスできるな・・・。
>>868から選ぶなら
侍/戦65　 戦64　狩63or戦62侍63竜63から1-2　学63　召62 +（学61）
これでゼオルムで芋。シグエリアはないわ。

>>862
＞バーサク無い削り＆タゲ取れない忍/踊と踊/忍の違いがわからんなー
蝉２持ちと武器スキルの高さ、攻撃間隔の短さ。

踊り子と同じく、メリポレベルじゃ要らないな。

>>872
ジョブばっかり気にして前衛のレベル差キニシナイバカが現れたよ
サンクション内ならという前提までつけているのにそこにはフシアナするバカさもいい加減

>>818
40台じゃ、固定はできるけど、盾としての硬さはまだあんまりないからな。
アビも少なくて、固定もMPだよりだし。
心眼とかセミと比べると連戦能力は極端に落ちる。

>>819
踊り子いたって、ナ/踊いたってどっちも時給１１０００は超えたことある。
ようは中の人と釣り次第だとおもうんだが。

>>841
ソボロ侍/踊でメインヒーラーは悪くないよ。
乱獲気味だったらヒーリング一切要らないし。

火芋でもいける。HP８００さえ切らなければ死なないし、切っても、WSのログ見てから踊れば回復間に合うしね。
ただ、ナ/踊のほうがやってて簡単に思えた。こちらの出せる手が多いからな。

仕事が多くて疲れるし、気が抜けなくてへとへとになるから、どうしても後衛がいないとき以外はやりたくないけど。

>>868
俺だったら、その玉出しさそって、速攻で狩場へゴー！だなｗ
盾待ってたところで何の利益ない

>>868
その球出しだと
侍侍戦戦学学　だなぁ。モンクはリダしないと残念ながら・・・；；
侍は双方サポ戦で心眼回し、戦士は当然蝉回しできる
学２なら役割分担でイレ・ディスペルが常に放れるのがデカイ。
ヘイストこそないが、周囲ストスキあるし自己リフレもあるしな

学者1の枠に召喚ヘイスガも面白いかも知れないが
スキル青以上で時間延長のクソ仕様のせいでレベル上げ中は
まず90秒切れ、サイフォンあっても回せないから次点にしかならない

>>874
低レベルならまだしも、60台の２〜３差は
ジョブスペックで覆しちゃうから困るｗ

メイン盾が居ない時は、きっちり挑発でタゲ回しする構成が
安定するぞ
戦モ狩竜学学でコリブリだと　特攻で狩竜に張り付きそうだなー
そうなると戦士の挑発に頼るしかなくモンクがかなり空気にｗ
ﾍﾟﾝﾀ　ｽﾗｯｸﾞのTPが消される事が多くて結局火力落ちるかもね

レベル近いところでアタッカー４揃えられれば十分稼げるな
弱めのとてならアタッカー５の学者１でもいけるし、こっちのが稼げそうかな

コリブリがベストだが食事するの拒否する前衛がいるなら学者いるしワジャームのリーチ
上６４なら弱めとてのリーチで範囲エンと範囲イレース両方余裕でまわせる
アタッカー５の質が高ければ６チェ以上でやれる
学者いると狩れる獲物の種類が増えるのはしっとくとでかいな
リーチはWSの数多いから学者いれば余裕でかれるしうまいぞ

カンパニエやソロ用にサポ踊を上げる人は多いが
逆に上げPTでサポ踊できる人が少ない不思議

ナ/戦なんて目も当てられないしナ/忍なんて空気。
ナ/踊でヒーラーになるなら座席を用意して誘ってやらなくもないが
依然としてサポ戦でMPスポンジ盾をやりたがるナイトが多いこと多いこと

下手にナイト誘うなら蝉前衛２人で盾したほうが圧倒的にうまい。
ナ/踊でヒーラーとかもいらない。寝かしができないヒーラーとか不要

俺70前後でナイトやってるが球出してる奴の大半が盾(ナ・忍)だけで
他はアタッカー少数なんだがどうすりゃいいんだ