モンクは近接物理で火力最強であるべき

1 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 17:53:30.71 ID:MLtgfBKq

挑発やデフォMPでの魔法、ペット、術といった便利能力をほとんど持たない攻撃特化ジョブである。
普通に考えて、これらを持っているジョブに、攻撃面で「負ける」など言語道断。「同じ」でも、ジョブとしての存在価値が無いことは言うまでも無い。
メンバー編成時のジョブ選択時、「攻撃力同じなら挑発できる戦士さん誘いますね＾＾」「魔法で支援妨害できる暗黒さんにしましょう」
・・・となるわけである。
「殴りの強さ」一筋に生きるジョブなのだから、ここだけは他の追随を許さないレベルの強さがあって当然である。
編成する側が、同じダメージディーラーを選ぶのでも、モンクの攻撃力の高さを選ぶか、
その他ジョブそれぞれの便利能力を選ぶか、そのウェイトで等価ぐらいで迷うぐらいがバランスとしては正しい。

この話をすると、モンクのHPの高さやチャクラといった要素を引き合いに出して最強厨呼ばわりする者が現れるが、
5分に1回200ほど回復できることがうらやましいのだろうか？HPの高さも、編成者のジョブ選定の動機付けとしては弱い。
「では挑発や魔法に匹敵する便利能力を望めば？」という者も現れるが、
モンク自身は器用なジョブになりたいとは望んでいない。
多くのモンクは、その単純さ・不器用さが好きでモンクをやっているのだから。

以上の理由から、次回バージョンアップでは、「攻撃」面での他ダメージディーラージョブとの明確な差別化を強く要望するものである。

※後衛なみの耐久力で銭投げしてる狩人がもっと上を行っても異論は無い。あくまで近接物理の話である。

2 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 17:54:09.89 ID:4AadNuZI

　　　　ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
　　　　　　　　　＿＿＿ _, -、
　　　　　　 , -'~/~￣ヽ,~ヽ-l、
　　　　　／`'''' ''''''''''''''''`'''''~ ヽ、　　　 >>1　ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
　　　　 ///⌒l~|^l　　　　　　ヽ,　　　　>>3　ポパピピピポピポパポピパパピポピピ
　　　 //.|'-‐' /,/　　　　　　　_i　　　　>>4　ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
　　　 |-l'三＝i/=-,|￣||~~l~~l￣ l.l　　　　>>5　ポパピピポピピポパポピパパピポピピ
　　 /=|=]-'=(_).ヽ'='|＿|l___|=-'-‐'._|　　　　>>6　ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
　 // >-ﾆﾆ''ー------ーｰ '''''~~-'-- 、　　>>7　ポパピピピピピポパポピパピピポピピ
　 | |　|:l~''''==-￣二',','''''''~~￣/　// _　l　　>>8　ポパピピポピピポピポピパパピポピピ
　 | |　|:|ﾆ=--====--' 　　　　l　.l l./ .）:|　　>>9　ポパピパピピピポパポピパパピポピピ
　 | |　|:|'‐-=,,,,|=ﾆﾆﾆl　　　　.|　.| |:>-'=| 　 >>10　ポパピピピポピポパポピパピピポピピ
　 `-=:|l　 .|'''=-,　　　　　　　 |　.| |:|::::::j|　　>>11-1000　ポパピパピピピポパポピパピピポピピ

3 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 17:54:14.42 ID:mia+3uVX

長い、もっと短く

4 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 17:55:41.73 ID:7ykeA+At

　　　　ｳﾜｧｧ!!
　　　　(>'A`)>
　　　　( ヘへ

5 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 17:58:20.79 ID:3xd9ef7v

近接物理最速のほうがいいな。

6 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 17:59:56.53 ID:zsmQ0I0r

>>1
3行以上にまとめろにゃー＾＾

7 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:01:36.59 ID:z31IBfHz

もんく
すぐに
つよくしろ

8 ：墨ネコ ◆8q3a8ZDxyA ：2008/04/28(月) 18:03:27.97 ID:ZvrsQhq+

両手斧や大鎌や槍、日本刀が拳より弱いとマズイだろ。
蹴撃の発動率や、蹴撃を絡めたWS、攻撃回数等を調整するのがいいだろうな。
また「格闘」という攻撃属性を持って生かせるようになればいい。
現状ではせいぜいサルベのみ。

9 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:06:01.69 ID:fTJDyeXU

>8
その理屈だと、多分銃が最強であるはずなのに…
ねぇ…

10 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:07:06.65 ID:ZeGZjo5d

ザンギエフのポジションでよい

11 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:07:54.21 ID:E2QIemKH

じゃーまずＨＰとチャクラと回避捨てろ。
カウンターをリタリ化もな。防御面と生存性能のアドバンテージ全て捨てろ。

12 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:08:08.57 ID:IvD8Dxe2

>>8
お前は今すぐ日本刀を持ってセガールと戦ってくるべき

13 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:08:45.17 ID:l2WdDbcQ

また基地外暗か

14 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:08:56.51 ID:E2QIemKH

あとモ/戦だけやれ。

15 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:09:54.76 ID:/9+X1KIY

これ書いたの絶対モンクじゃねえだろ、あんこくかナイトかそこらへんだ
モンクはこんなに長い文章書けないし

16 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:09:59.14 ID:V/RstBIS

モンクが近接最強だったら、他の近接物理ジョブが困るじゃない

17 ：墨ネコ ◆8q3a8ZDxyA ：2008/04/28(月) 18:12:40.17 ID:URly1m89

ドラゴンボールや格ゲーの世界じゃないんだから妥当な攻撃力だと思うがな。
何度もいうがもっと考えて欲しいのは「蹴り」だろ、やっぱ。
あとサポ戦でも活躍できるように防御性能をもうちょっと強化すれば満足かね？
ヤンが使えた「がまん」とかな。

18 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:13:41.12 ID:OTWl3KrA

Dだけなら今でも最強じゃん
片手53か55位あるんだろ？

19 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:15:26.05 ID:APCeOxkL

ほぼ、ひたすら殴るだけしかする事がない
単純にゲームとしてこれはつまらない
オフゲと違ってそのジョブをやってる間はそのジョブの操作しか出来ないんだから
もうちょっと手札増やすべきだよな。これはモンクだけじゃなくて。
これ以上ジョブ全体でやれる事増やすと
ば開発の頭が爆発しちゃうからあんまり追加しないんだろうけどｗ

20 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:16:58.90 ID:AMCfuidM

FFのモンクは手数多すぎるんだよ

二の撃ちいらず
一撃あれば事足りる

くらいのパンチうたせろってんだ

21 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:17:02.02 ID:pK3v5bUf

なんかアビで玉みたいの投げてなかった？

22 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:17:34.44 ID:kamVtd0V

>>1ってコピペだよね。
去年の両手武器強化後に全く同じ文章でスレ立ってたの覚えてる

23 ：墨ネコ ◆8q3a8ZDxyA ：2008/04/28(月) 18:19:07.08 ID:URly1m89

なんだコピペかよｗ
マジレスして損したぜ。

24 ：1：2008/04/28(月) 18:23:26.62 ID:MLtgfBKq

コピペじゃない
両手強化後のときのログ参考に要約した。（あれは長すぎ）

25 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:25:41.42 ID:T0JvPrTi

要約してもなげーよｗｗ
もっと短く分かりやすく簡単な言葉で書くべきｗ

26 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:27:17.00 ID:MLtgfBKq

>>16
たとえば戦士と比べるなら、
挑発できる戦士を誘うか、攻撃力が高いモンクを誘うか、天秤にかけたときのウェイトが同じぐらいになるなら全く問題ない。

27 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:31:37.75 ID:Mo/Bao5s

モンクは後衛の白と同じスタンスだけどなぁ。
できる事が限られている、だから安心して誘えるし戦力として計算できる。

28 ：墨ネコ ◆8q3a8ZDxyA ：2008/04/28(月) 18:32:35.96 ID:hLnQ0tPc

・格闘のD値自体を見直す(武器自体は現状性能が良いのが十二分にある)
・手数を増やす(ヘイスト装備は豊富なので単純に「蹴撃」の発動率や侍の「星眼」のようなアビ追加)
・防御性能を上げる(サポ戦が使えるように)

このどれか一つでも叶えば相当なもんだろ。

29 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:33:35.14 ID:gdgeeecj

珍行者のにおいがする

30 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:34:54.91 ID:sYG+Csxf

個人的には無想無念がバーサクのように長続きしてなおかつ攻撃力が下がらなかったら面白かったのだが

31 ：ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE ：2008/04/28(月) 18:41:39.75 ID:x9Q0LK8O

骨と壺を経験値稼ぎの獲物になるようにしてくれればボクは満足

32 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:43:16.39 ID:FOIsIrTd

芸も能も無く回避能力を槍玉にあげて…。別にディフェンダーもドレスパも星眼もなくせなんて言ってないべよ。

モンクが近接12でWS7の19
戦士が近接8でWS8の16、サポで+α
暗黒が近接10でWS7に魔法が2で19
侍が近接9でWS10の19
竜さんが近接8でWS7に飛竜4の19
狩人が遠隔12でWS9に各種ボルトで+α

数値的にこれくらいのバランスが丁度いいと思うんだ。異論は認める。

33 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:46:42.25 ID:jzZHpOUp

与TPの事わすれとるだろ

34 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:48:22.98 ID:rPUIb2FW

現実に回避能力もあるし殴り以外のアビもついてるんだから、しょうがないじゃない
だって殴りしかできなくないんだもの

35 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:51:17.82 ID:4ExyTL6C

そもそも、D値５０↑でMA付きだから隔も短いのに他前衛に火力負けするのはなんでなんだぜ？
装備も忍侍とそんなに変わらないよな？黒帯もあるし
アビの差？

36 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:53:05.68 ID:G7agy1J9

チャクラ、気孔弾、集中、回避を捨てるなら近接最強でもいいじゃね？

37 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:53:44.98 ID:Y2/JYejP

>「では挑発や魔法に匹敵する便利能力を望めば？」という者も現れるが、
>モンク自身は器用なジョブになりたいとは望んでいない。
>多くのモンクは、その単純さ・不器用さが好きでモンクをやっているのだから。

つまり、オートアタックとＷＳだけでやってればいいお手軽ジョブで与ダメ最強にしろ
って言いたい訳か。お手軽ジョブなら与ダメそこそこで当然だと思うがね。

38 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:54:05.02 ID:Ei3ntbmP

黒帯サポ戦は最強だと思われます。

39 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:54:40.17 ID:h2SrOlM5

カニ呼びだせるようにしてやるから、帯もマーシャルもかまえるも高ＨＰも全部没収な

40 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:55:28.86 ID:5Lf0IMtB

あとカウンターも捨てないとな

41 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:56:12.69 ID:HeFyOiqC

格ゲー並みの操作テク要求しようぜ

42 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:56:34.79 ID:FAU/bV6W

戦士は近接最強であるべき

43 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:57:26.48 ID:5paevvQb

からくりはタルタルを操れるようにするべき

44 ：ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE ：2008/04/28(月) 18:57:33.59 ID:x9Q0LK8O

>36
毎回思うが、そのアビそんなに羨ましいか？ｗ
集中はともかくそれらなくても対して困らないぞｗ

45 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:58:36.30 ID:G7agy1J9

>>44
脳みそまで筋肉発見

46 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:58:57.62 ID:E2QIemKH

本当に物理のみの奴じゃねーしモンクとか

47 ：ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE ：2008/04/28(月) 18:59:44.38 ID:x9Q0LK8O

>45
うっせぇな誤字くらい見逃せよ！

48 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 19:01:33.57 ID:Y2/JYejP

×　モンクは殴るしか出来ないから物理最強にしろ　　
○　モンクは殴るしかやりたく無いけど物理最強にしろ

取りあえず、寝言は寝てからどうぞ。

49 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 19:02:39.20 ID:sYG+Csxf

>>36

それらが無くなっても余裕ｗ　　無いと悲しいが無くなっても、普通にやっていけるレベル
緊急時なんかチャクラなんてハイポで事足りるし、ソロならまあまあ嬉しいかな～程度
集中　回避　気孔弾でＰＴでこれがあったか劇的に変わることなんて俺はまずねえｗ

バーサクと挑発は偉大だな　＠蹴のような、＋装備しないとカスダメージになるのと違ってＤＡはメイン武器のＤ値で二回攻撃だからうらやましいｗ

50 ：墨ネコ ◆8q3a8ZDxyA ：2008/04/28(月) 19:03:39.92 ID:DTOTYAI3

無呼吸連打追加しろ

51 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 19:04:43.70 ID:FAU/bV6W

狩とか存在意義すら怪しいけどなw

52 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 19:06:17.62 ID:G7agy1J9

>>47
誤字はどうでもいいとして
アビについてメインモンクでは気付かないだろうが
他ジョブに比べてデメリット無しで多数のアビと
ジョブ特性をもっているだろうということだ
いらないならカラクリさんに全部くれてやれｗ

53 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 19:08:32.57 ID:V64BTIl1

狩人が最強でいいと思う。金投げジョブだし

54 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 19:12:41.21 ID:KWbAkENc

>>44
安価付けるときはちゃんと付けろアホタレ

辿るのめんどくせーんだよ糞コテ

55 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 19:14:30.43 ID:RX2paBcn

モンクというか格闘スキルって唯一スキルを上げたらD値も上がるんだよな
他の武器ではありえない

モンクが他の前衛に撃ち負けるなんて事は絶対にない
そして追撃特性もあるしな
殴りだけでこのありさまなのにさらに多彩な防御特性にアビリティー
この性能で弱いとかどんだけ阿呆装備しているのかと

56 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 19:19:47.88 ID:mzDke1LW

モンク　新アビリティ　武神　効果時間１時間　リキャスト１時間　手動解除不可
発動と同時にすべての装備が装備不可に、スキルも使用不可能になるが、それらをも超える超絶な火力を得る。

57 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 19:22:27.55 ID:CR7vubqJ

別にいいんじゃね？
近接火力大幅に上げちまっても。

どうせ使える局面なんて今と変わらんよ。

58 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 19:22:48.84 ID:aKRNbo4W

ギルを攻撃力に変換でいいんじゃないか
殴るたびに､ギルが減ってく感じで

ジョブ特性は全廃除ね
マーシャルアーツとかで粋がるなと

59 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 19:23:01.18 ID:sYG+Csxf

ためる　使って敵に攻撃しても効果が消えないってだけで十分　厨キャラになるなｗ

最終的に　攻撃力９９９で殴れる

60 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 19:28:08.02 ID:qTgOmMTs

集中を命中+30%回避+30%にするだけで最強厨キャラになるぞ

61 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 19:30:11.04 ID:9PkRYt9A

アタッカーをダメージディーラーと呼んでるあたりが通だな

62 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 19:43:34.91 ID:np4X6Of6

攻撃力が欲しけりゃサポ戦やりゃ良いじゃねーか
違うんだよ
殴ってるだけでタゲとる現状がマズいんだよ
ヘイト減少アビありゃ解消出来んじゃんかよー

63 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 19:47:05.52 ID:cNxXgwl4

バリスタやるとわかるけど、回避がたけーんだよな。回避とHPと火力のバランスやばいわ
他ジョブと比べてユニクロ同士でも廃同士でもヘイスト高いし

64 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 19:47:57.44 ID:dG8ZkNs7

まーた暗黒か

65 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 19:50:13.80 ID:gdgeeecj

忍者強くすればサポ戦でひゃっほいできるよ　　

あれ？

66 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 19:50:56.94 ID:RX2paBcn

>>64
やだ…なにこの厨房…＾＾；

67 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 19:58:43.25 ID:sYG+Csxf

>>63

忍者はさらにその上を行く回避持ち
侍も回避高い

68 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:05:19.80 ID:Y2/JYejP

>67
回避とＨＰのバランスって書いてるの読めない人？

69 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:12:43.82 ID:jXudNYGa

>>63
同じくらいの装備で、モンクの方がヘイスト高くても、与ダメが負けてたら
意味ないでしょ。
ちょびっとの空蝉のリキャ短縮くらいしか。

>>68
そんなにHPが重要なら、エルガル以外前衛するなってことになるなｗ

70 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:15:59.36 ID:/ouCpP9d

30代モンクって微妙？
希望のない侍の方が先に売れて泣けた

71 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:17:05.76 ID:k/9gT2RE

モンクに火の力で最強にみえる

72 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:17:34.86 ID:sGChKZUu

剣道3段倍
ナイトや侍はモンクの3倍強くするべき

73 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:17:57.69 ID:KYSNTPQz

>>69
ガル以外の前衛なんてゴミだろw

74 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:19:11.62 ID:5ysG/qr/

ガルカ自体ゴミでしょｗ
近くにいるだけで邪魔くさいしｗ

75 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:19:26.59 ID:cNxXgwl4

>>69 俺がいってるのはバリスタだけの話な
実際バリスタならエルガル前衛鉄板な感じだけど
バリスタなんて極一部だけがやる糞コンテンツのたとえなんてどうでもいいかもしれんが、HPと回避と火力のバランスが生かせればなかなか面白いと思うんだけどね
バ開発がそんなことに気づくわけもないから無謀だが、赤のバグを無視してアタッカー同士で火力合戦してもね～不毛

76 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:24:14.71 ID:jXudNYGa

>>75
なるほどな。
しかし「モンクってバランスがいいね」と言われても、
「これからも良い友達でいましょう」って言われるのと近い感覚が。

77 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:27:17.86 ID:Kv1LxYGN

たしかに空蝉の重要度が低く、最大HP、回避のバランスが一番生きるのってバリスタくらいだな。
でもモンクが強いのはマイナーな無制限と40制限くらいだけどｗ
それ以外はナイトの完全な下位互換。

78 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:28:13.90 ID:qSGPGucf

フェイスモンクとかすげーつえーと思うんだがｗ
石の消費もすげーがｗ

79 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:28:31.61 ID:TDjGMPE+

>>1
暗黒さんを誘いますねとかねーｙ
そもそも暗黒は
＞5分に1回200ほど回復できることがうらやましいのだろうか？HPの高さも、編成者のジョブ選定の動機付けとしては弱い。
＞「では挑発や魔法に匹敵する便利能力を望めば？」という者も現れるが、
＞モンク自身は器用なジョブになりたいとは望んでいない。
＞多くのモンクは、その単純さ・不器用さが好きでモンクをやっているのだから。
これ風に言うなら。
MPを使ってPTに白い目で見られることがうらやましいのだろうか？HPの高さも、攻撃力の高さも手数アップ系特性の前では惨い。
「では妨害系魔法の強化で便利能力を望めば？」という者も現れるが、
暗黒自身は器用なジョブになりたいとは望んでいない。
多くの暗黒は、その攻撃力・ダメージさが好きでモンクをやっているのだから。
こうなる。どんなジョブでも似たかよったかでしょ。

80 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:29:34.34 ID:jWkaJLNQ

もっと距離による補正するべきだよな

隣り合って大剣振り回してる暗黒とかおかしいよな

81 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:29:54.69 ID:GmGTVI7y

うんうん！
やっぱモンクはカタワジョブだよね！

82 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:30:19.05 ID:dah2lnBO

モ/戦でフェイスバグナウを装備すると2～7回攻撃という化け物になる

83 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:31:25.70 ID:5ysG/qr/

モンクって実際のとこ強いのか？
初期に15レベルくらいに上げて止まってるから分からない

84 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:32:38.89 ID:dah2lnBO

レベル上げでは弱いという以前にゴミ

85 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:34:16.51 ID:uBBKzTOJ

モも物理だけってわけじゃないからね
純物理ジョブというならモクシャやチャクラやマントラやらを捨てるとこからじゃないかな

86 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:35:17.52 ID:TDjGMPE+

７０、７５でマーシャル２段上がるからね。
んで、スキルにD値が左右されるから、スキルにメリポを振ってるかどうかの
差が他ジョブ以上に出る。
ゴミというと、ゴミ以下な前衛が多数居る事になるので
ゴミとは言わないが、侍戦辺りと比べると劣るな。

87 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:36:47.91 ID:z4vVgdhO

ジョブ全体に漂う「手札の少なさ」は、無駄にジョブ増やしまくってるってのと
バ開発がFFプレイしてない上に創造力が完全に欠如してるのが原因だわなぁ

シーフ+忍者から空蝉を削って弱体＆ヘイトコントローラー
白+召喚の回復支援特化

などなど２～３ジョブ組み合わせてやっと色々できるようになるのに
ジョブばっか増やして各ジョブの特徴が薄まり過ぎてる

88 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:37:03.19 ID:cNxXgwl4

レベル上げもメリポ前提のジョブって感じだな。スキルで攻撃命中+D値変わるって、相当変わってくるよな
武器Dの低さによる、通常攻撃もSTRメリポの恩恵大きいし、乱撃ボイジャーメリポモンク～クロカンくらいのモンクは極めると楽しいわ
サポ忍必須だけど、強すぎる。DAないレベルならそこまで火力差ないしね

89 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:38:50.72 ID:q+ZwTLms

滅殺！

90 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:39:56.45 ID:7YKdkU3Y

もういっそ盾化してしまえばいい

91 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:41:24.86 ID:TDjGMPE+

>>87
結局、ヘイトの意味が薄いんだよね。
３人アタッカーが居た方強い感じだから。
モに限らずアタッカーが求めるのは火力アップ。
だが、皆が１番を求めても皆が１番にはなれないし。
仮に同じ程度になれば、それはそれで不満がなくなるわけじゃない。
そこが難しいところだね。
>>88
LVアゲだとアタッカー全般は装備がジョブより大事だしね～。

92 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:44:09.25 ID:Kv1LxYGN

>>90
かまえるのペナルティがあんな酷くなければなあ。
つーかオークのカウンタースタンス強すぎ。

93 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:50:11.58 ID:zuEaB7MB

モンクと組みたがらない後衛が多いのは
墓メリポの印象が強烈過ぎたな･･･

94 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:52:06.16 ID:TDjGMPE+

なんせ、墓×。と行けるのに書いてた後衛が多数居たからなｗ

95 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:57:31.04 ID:xXCzThxH

なんかモンクって寝かせた敵殴って起こした上に百烈発動して
「こっちは俺に任せて！」って言い放ち挙句ﾌﾟﾘｹﾂ晒すイメージあるし

96 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:58:27.53 ID:/V+DQNvx

>>1
異論無し

97 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 20:59:10.89 ID:GTJ4a6A5

>>１
ちげーよ。骨から範囲攻撃の削除。これだけであそことあそこはお前の天下だ。

98 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 21:02:58.27 ID:z4vVgdhO

範囲はまだ許容できる
リキャの長いブライナが一番ウザイ

99 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 21:08:20.81 ID:Ugl6xUIi

ID:jXudNYGa
なんだこいつ、消えろ。

100 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 21:21:39.35 ID:DG73vF4I

>>1は薄金黒帯持ってない雑魚モなのはJK

101 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 21:22:17.70 ID:G7agy1J9

>>98
チャクラまったくしないで闇ｗとか＠＠とか言うモンクよくいたよな
リキャ待ちかと思いきや狩りの最初から最後まで使わないモンクの多いことｗ

102 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 21:22:51.53 ID:TDjGMPE+

ID:jXudNYGa みたいなのが居れば居るほど
他ジョブはモンクの強化を反対するというのに・・・

103 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 21:33:45.98 ID:9aQoaRHS

通常攻撃強くしてＷＳカスすぎてタックル打つくらいで良いよ

104 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:17:36.26 ID:5ysG/qr/

>>101
その頃のチャクラってさ・・・まあいいや

105 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:32:02.91 ID:G7agy1J9

>>104
何言ってるんだｗ

106 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:32:45.66 ID:iN7VBsZw

やる事は殴るだけで戦、忍と同等しかないってふざけてるの？
欲しいのは圧倒的な火力だ
片手それぞれ違う武器持てる様にするだけでサブフェイス持ち＞＞＞＞＞リディル戦になるからこれでもいいぞ

107 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:35:42.71 ID:Y2/JYejP

>106
やることは殴るだけで良いのに忍戦と同等ってのがおかしいんだよ。

108 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:36:29.65 ID:5ysG/qr/

殴りながら漫画読めるじゃん

109 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:36:32.59 ID:wgd6FEfh

>>106
やることが殴るだけなんて他ジョブも変わらないでしょｗ
殴るだけでもサポ戦にすればリディルより強いぞ～ｗ
他装備が一緒程度ならね。
え？空蝉？殴るだけしかしないんでしょ？問題無いじゃんｗ

110 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:39:42.22 ID:iN7VBsZw

意味わからん
被弾しまくりでケアル奴隷が好きならサポ戦士でいくが

111 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:43:22.03 ID:iN7VBsZw

この火力ままならタックルをスタンアビにしたり、バインド、スリプル等の妨害系でも貰わないと割に合わないな

112 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:43:59.29 ID:wgd6FEfh

殴る以外しないならサポ忍にしないでいいじゃんｗ
当然キックして鯖板にでもデビューって危険も有るが。
奴隷にケアルさせるのは自由ですよ＾＾

113 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:44:43.69 ID:5ysG/qr/

>>105
いや、墓全盛期のチャクラって状態異常回復付いてたんだっけ？

114 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:45:14.44 ID:LN2pMHdt

こんな簡単な説明聞いても意味分からんって
さすがモンクやるやつは頭の出来が違うな

115 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:46:10.43 ID:/wVRNNN9

トッシュ>アーク>>>>>>>>イーガ

116 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:48:10.28 ID:Y2/JYejP

豊富なHP等を生かして現状の火力のままで盾が可能な様に調整を望めば？
と言うと、猛烈にファビョるからなぁ…。モンクの中の人ってほんと殴る以外は
やりたくないらしい。漫画読めなくなるから嫌なんだろうかｗ

117 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:48:16.71 ID:qbwoOMGz

バーサク織り込む分強くなるだろ

漫画読んで最強とかどんなBOTジョブなんだよ

言うならもっと操作多くするアビで強化だろう

118 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:50:39.98 ID:G7agy1J9

>>113
暗闇は初期からAF1&2なしでもあるぞｗ

119 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:52:43.27 ID:wgd6FEfh

>>111
いんじゃね？
MPとバインド、スリプルつけて３分に一度のスタンアビ追加して
暗黒のHP上げれば両者共喜ぶし他ジョブにはどうでもいいLV。

120 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:53:22.77 ID:iN7VBsZw

意味わからん
とりあえずモンクは物理最強じゃないとな

もちろんコマンド式でもいいぞ
モンクやってる奴は格ゲー得意だしな

121 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:53:48.34 ID:nyfaqTxC

豊富なＨＰを生かして攻撃力があがるがその間ＨＰスリップとかいうアビでも追加したら

122 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:54:17.38 ID:iN7VBsZw

HPが好きなら物理うｐ特性と交換でいいぞ

123 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:55:44.47 ID:iN7VBsZw

欲しいのはやっぱ圧倒的な火力だな
モンクのイメージは強烈なディアだろ

124 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:57:10.27 ID:wgd6FEfh

>>120
まずだ。
モンクが物理最強である意味が分からない。
何故なら、豊富なHP、回避、カウンター等が有るからね。
勿論、一部ジョブとだけ比較すると弱いけれどね。
>>122
ついでにMAもよろ。できれば釜対応にしてやれｗ
魔法もつけるよ

125 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 00:00:36.97 ID:G7agy1J9

モンクどちらかというと優遇されている方なのだが
変化がない為に強いことに慣れきっているのだよな
一度大幅な弱体されてみるといいのだがｗ

126 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 00:03:44.11 ID:iN7VBsZw

HP？物理うｐ特性と交換しても良いぞ？火力クレ、どーせ空蝉で避ければ良いしな
回避？カウンター？火力目指すならなくせと言う意味が分からない
別に空蝉使えば良いから良いんじゃね？カウンターは何かカッコイイからなくされると嫌だけどな！

127 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 00:19:34.33 ID:8dWlDNIC

実際のところは、HPアップ消されるのは痛いお

128 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 00:35:40.59 ID:NDK1BzjI

モンクはハンターハンターで言えばウヴォーみたいなもん
他ジョブはチマチマネチネチとセコイ事やってりゃ良いんだよ

129 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 00:37:53.22 ID:b2kKAzaA

>>11
HPはともかく回避とチャクラは別に。
HPもガルエル以外はそこまでつきぬけないし。べつにいいな。
どーせ蝉蝉ファンタジーだし。

130 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 00:40:25.30 ID:MbYvuPaU

>>126
空蝉無しで最強クラスじゃんｗ今の段階でｗ
逆に言うなら他ジョブの回避手段も空蝉前提な段階で
モンクの回避、カウンター、HP特性同様
意味が無いんだよね。妨害とかもさ。
よってそいつらとモンクは同等な立場であって
モンクがそいつらより強くなくちゃいけない理由にならない。
他のジョブの今役に立ってないものが理由で強化しろと言うなら
モンクも集中、カウンター、チャクラ、キコウダンが有るから強化イラネになるからね。

131 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 00:45:57.88 ID:MbYvuPaU

>>129
結局そうなるよね。
侍、星眼、心眼
モ、集中、カウンター、回避、HP
か、回復、
獣、ソロ？７５だと自給２０００～３０００ｗ
シ、とれはんｗ
竜、ヒルブレ
暗、妨害魔法。
狩、？銭投げて捨てるものが・・・
これらのジョブは、攻撃以外の面を捨てて最強の攻撃能力にしてくれるなら
喜んで捨てるでしょｗ機能してないし。
モだけの話じゃないんだよね。せーぜー忍の蝉と、戦の挑発位か？ｗ

132 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 00:48:28.00 ID:+ikYG1gR

一部のジョブにだけ有用すぎるアビがあるのが問題なんだよな～
戦とか武器スキル一杯ある＆バーサク挑発ウォークライDAとか
優遇過ぎだろうｊｋ

133 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 00:56:02.97 ID:NDK1BzjI

モンクはアビ多いけど殴る以外何するんだよ。毛の生えた程度の集中回避
蝉の前に優先されないカウンター、それを有効に使う為に防御2桁にしてのかまえるｗ
気孔弾はスピリッツウィズンの代わり＋帯クエや落人風魔NMで他ジョブがウゼーから追加された釣りアビだし

それに殴ってるだけだろう実際

134 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 00:59:04.12 ID:MbYvuPaU

>>133
逆に言うと必死にアビして他ジョブはやっとモ並みの削りになるってな訳で。
殴ってるだけだから、強くていいじゃん。とはならないんじゃないかな？
別に、アビ使ってないのにリキャ事にアビ使ってる並に削れるのはずるい。とかというつもりは無いが。

135 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 00:59:19.68 ID:CKOw4nEm

今でもモンク火力最強じゃん

136 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:03:36.38 ID:rFJW7i7Y

実際回避やＨＰうｐがなくなったらお前等絶対泣く。絶対。

137 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:03:37.24 ID:3kLbALXn

HPの高さを活かしたタゲ預けアビがあればいいんでしょ

↓こんなの
効果中にダメージを受けた場合、効果終了時にリジェネが発動する。
リジェネはアビ効果中に受けたダメージの5%/3秒で持続1分
効果15秒、リキャ5分

138 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:08:03.70 ID:KvVHdXns

モンク物理最強でいいよ。
このジョブまじでPTでもソロでも殴るだけ
こっちがピンチなってるときにモンクが助けにきても
このジョブは何もできない　俺死亡ｗ
タゲ取り能力もないのに火力も他前衛と大差ないってやばすぎ
何がいいたいかっていうとピンチの時にモンクがきてがっかりってことです。

139 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:10:23.17 ID:t6GG4I0X

>>138
よかったじゃん。暗黒が助けに来てたら暗黒使ってケアル要求されてたぜ？

140 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:13:21.66 ID:KvVHdXns

>>138
暗黒のほうが100倍いいよ。暗黒は高ヘイトの魔法やアビでタゲ取り
できるし、バインドとかで敵の足止めさせてにげれるしね
やはりモンクだめすぎ　

141 ：138：2008/04/29(火) 01:14:03.45 ID:KvVHdXns

>>139です。
もうだめぽ

142 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:14:14.71 ID:b2kKAzaA

>>133
集中はいまより効果時間が長くて、リキャがみじかきゃ
考える余地がありそうなんだが。。。
>>135
ｻﾎﾟ戦できればね。現状できないっしょ。

143 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:14:33.70 ID:3kLbALXn

じゃあ>>137のアビに、発動時に揮発ヘイト増加があって、終了時にヘイト減少がある、ってので

144 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:15:55.06 ID:NDK1BzjI

>>134
モンクが必死にアビ使ってチャクラ集中回避しても殴る以外何が出来るんだよ
実際殴ってるだけだろう。物理最強にしろよ

145 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:17:38.24 ID:+u8BFy2K

>144
殴る以外の要素を貰えばいいだろ。

146 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:18:32.89 ID:t6GG4I0X

>>141
そこらへん歩いてる暗黒のバインド、スリプルが楽々入る敵なら
モがソロで殺せるだろｗ暗黒もだがｗ
逆にバリバリ弱体装備持ってるような暗黒と比べるなら
ソロ装備が忍並みのモなら回避使用時は強程度は問題無くやれる。

147 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:22:52.40 ID:yBpfk6PX

モンクは防御力が高すぎるから却下。

サルベでの攻防一体ぶりは圧倒的すぎる。
空蝉が機能しにくいサルの敵では、他ジョブと圧倒的に差がついてしまう。

148 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:23:37.98 ID:29HV0BNq

骨とサルベだけ誘うわ

149 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:23:38.28 ID:6wRime2T

モンクのアビリティは単体用としては優秀なものが多いんだから
学者みたいな「次に使用するアビリティを範囲化」ってアビリティを実装するとよい
できればサポで食えるようにして赤/モが範囲コンバートで盾をコロ助

150 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:26:00.17 ID:diSsR48X

サポ戦黒帯で最強なのに何クレクレしてんだ

151 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:27:16.61 ID:NDK1BzjI

サポ戦士、して良いのか？

152 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:31:57.06 ID:S8cDHruN

「モンクは布装備でやわらかい」は、中途レベルなら確かにそのとおりだけど、

高レベル帯だけ見ると装備での防御面では前衛はほとんど変わらないな。

黒帯あればの話だけど被物理-5%がデフォでついてくるゆえ、むしろ固い。

防御そのものが意味ないからアレだけど

153 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:32:55.00 ID:ztzaSgSg

>>147
お前、サルベージやったことないだろｗ
サル中のモンク防御力は、2桁だぞｗ

>>150
サポ戦でいいなら侍あたりのほうが強くないか？ｗ

154 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:33:17.26 ID:b2kKAzaA

>>149
範囲化したところで、あんま使い道ないんだよ。
ﾘｷｬ長すぎ、効果短すぎ。

155 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:34:50.58 ID:b2kKAzaA

>>153
ああｻﾎﾟ戦なら侍圧倒的

156 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:37:17.85 ID:yBpfk6PX

>>153
数値みて防御力とか馬鹿じゃないの？ｗｗｗｗｗｗっｗｗ

かまえるの防御性能はすさまじいっていってるんだよ。

数値の防御力でモンクが高いと書かれてると思っちゃうお前の頭やばすぎｗｗｗ

死ねｗｗｗｗｗ

157 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:37:25.80 ID:Zrs4mv4P

サポ戦いいじゃん。でもお前が後衛やれよ＾＾；

158 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:39:43.14 ID:NDK1BzjI

裸で始めるサルベだけで比べて何なの？
装備揃ったら忍の方がボス盾向いてるだろ？

159 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:43:51.37 ID:yBpfk6PX

なわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボスのｗｓは蝉、全禿なんだよｗｗｗｗｗｗｗ

特殊技以外なｗｗｗｗｗｗｗｗ

カウンターがめちゃくちゃ機能するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗ

ｓｓｓっｓ

160 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:44:13.10 ID:DChoAO9T

防御力高いなんて書いてたら誰だってまず数字のことだと思うわ。

突っ込まれて顔赤くする前に自分の表現力のヘボさを反省しましょう(笑)

161 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:46:42.78 ID:yBpfk6PX

>>160
ばかきたｗｗっｗｗｗｗｑっｗｗｗｗｗｗｑ

ぼうぎょりょくｗｗｗｗっｗｗ

ないとの得意技ですかｗっｗｗｗｓ

そんなどーでもいい数値ｗｗｗｗｗ

162 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:47:02.18 ID:NDK1BzjI

テンプレ忍VSリ戦VS黒帯モVS侍スレ見ても
モ/戦が圧倒的じゃないみたい

殴るだけなのに微妙とか何？
あぁ、アンチが言う様にチャクラHPカウンターがありますよねｗ
忍シが出来る様なNMもソロで出来ないしｗ

163 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:51:22.87 ID:NDK1BzjI

かまえるしてのカウンターって空蝉１唱えてる時に発動するとラッキーだよな
でもたまには避けろよ俺、避けねーマジ避けねぇ

164 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 01:57:02.85 ID:q4sLU0hr

カウンターとガードに夢見てるやつはモやらないほうがいいスよ（＾＾；

165 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 02:04:58.43 ID:XvfjN+dp

モ強化スレは、いつもモンクが痛いけど
今回はモンク叩きが痛いなｗ

166 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 02:06:28.80 ID:q4sLU0hr

あと武器なに装備しようが、Lv帯のもんならRepでも取らんと大差ねぇ。
そのくせ装備品はそれなりに高価。意味わからねぇ。
HP多い？だから何？回避高い？Lv上げでは忍の足元にも及ばないのに？
はっきり言えば、MP無しの劣化暗黒ジョブだ。ゴミ。

167 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 02:08:59.67 ID:e4VUy+7/

前衛のモンク

後衛の白

LSの鍵取り手伝いで大活躍な二人

168 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 02:11:21.50 ID:2S4K1+w/

>>167
それって

前衛の忍者orシーフ

後衛の赤or詩人

の方がいいよね

169 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 02:12:46.81 ID:e4VUy+7/

前衛のモンク

後衛の白

LSのミッション2ドラ戦手伝いで大活躍な二人

170 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 02:17:18.21 ID:q4sLU0hr

モの使いどこなんつうたら、せいぜい単独百ミサイルくらいか。
無論ケアルなど無し。そもそもカスダメ与えてTP増やすことしかしねーし。
クラクラとかLv上げとかでは嫌われるだろ？同類。暗黒のほうがマシ。
ほんとーーーーーに殴ることしかできねぇし。

171 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 02:18:59.40 ID:ui0odRh7

前衛のモンク

後衛の白

かつてランペールの墓で持てはやされた過去の栄光

172 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 02:21:41.02 ID:q4sLU0hr

2ドラ別にソロでもできますしｗ誰でも人数いりゃいいですしｗ
あと今は墓いかないから、関係ないっすね（＾＾

173 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 02:23:56.96 ID:jYBQ9yO3

物理最強は狩人で良いと思う。時点で戦士、その次は回復とか回避アビがあるモンクでおｋ。

174 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 02:38:20.65 ID:6tfY8LXh

墓メリポなつかしいなｗｗ「前衛モンク以外お断り」ってよく言われたもんだ。
まぁ、その時の他前衛よりは今のモンクの位置は悪くないと思うよｗｗｗｗｗ因果応報だと思って諦めな。

175 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 02:46:46.18 ID:S8cDHruN

>>173
挑発がどれだけ重要か分かってる？空蝉と両立して盾として呼ばれるぞ？

前衛でなにの代用にもなれる戦士に負けてたらどのアタッカーも廃業するしかない。

火力ではモンク、エース＞＞戦　ぐらいじゃないと。

176 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 03:05:15.11 ID:jj7CzgH1

剣道三倍段という言葉がある。

あと、普通に考えてぱんちｗと刃物どっちか強いかわかるだろ。

以上。

177 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 03:14:44.45 ID:jYBQ9yO3

>>175
挑発が重要なのは分かるけど、だから火力の順位を上げろって言うのは通らないよ。
モンクの回避を後衛並にして、チャクラ・回避・気孔弾・夢想無念
全部削除しないと、純アタッカーと言えないんだし。

今のアビの豊富さから言って、モンクは３番手で良いわけ。

178 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 03:27:43.77 ID:sOBSafEl

>>175
挑発だけでタゲ取れるなら、両手武器強化後のナとか苦労しないんだがなｗ

179 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 03:28:54.08 ID:S8cDHruN

>>177
はぁ？　一番アビ豊富なのって戦士だろ？（攻防両対応）

モンクのアビは効果はそんな極端なものでもないぞ。集中も回避もたいかんｗがちょっと変わるぐらいだ。
効果時間だって2分/5分だし。
かまえるは5/5だけど効果に比べてペナルティ大きすぎてほとんど使えないし。

挑発の有用性、バーサクやアグレッサーの効果と比べて３番手でいいと言える？（あえてディフェは引き合いに出さないとしても。）

・・・少なくとも戦士より下でいいはずない。

MP持ち・ペット持ちの暗竜と比べたって戦士のアビ郡に比べればどっちが万能系かは小学生でも分かる。

戦はもとより暗・竜も抜いて、

侍と同格ぐらいで物理最強なのがモンクのあるべきポジションだ。

180 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 03:49:27.87 ID:NDK1BzjI

マントラ削除ならわかるけど、自己強化アビ削除しないと純アタッカーじゃないとか意味不明
アタッカーって基本的に自己強化アビして殴ってるものだろ

モンクはそれしかない、他にヒーラーとか妨害系出来ない、他ジョブは出来るのにさ

181 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 03:51:42.65 ID:NDK1BzjI

気孔弾はダメ０の釣りアビとして残せよ
後続のモンク達が帯NMで釣り勝てる様にな

それと格闘版スピリッツウィズンよこせ

182 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 03:53:27.92 ID:BZ2TpmKz

基本殴るしか出来ないから、なにかしら欲しいところではあるよな。
最強火力は狩人に譲ろうぜ、ホント。アタッカーで一番悲惨なポジションだし。

183 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 03:58:09.51 ID:NDK1BzjI

遠隔部門では狩＞＞＞＞侍であるべき

184 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 04:13:42.11 ID:jYBQ9yO3

攻撃系の自己強化アビなら良いけど、回避とか飛び道具とか
物理が効かない相手に攻撃できるとか、純物理アタッカーのやる事じゃないって事な。
それを捨ててから、火力を求めなさい。

185 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 04:29:48.00 ID:b04TwvG/

>>179
段階アップ含みアビ特性最多は全ジョブ中断トツでモンク。

186 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 04:33:30.97 ID:m4DzdgRN

>>184
とりあえずお前がモンクやったことないのはわかった。

187 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 04:43:22.48 ID:NDK1BzjI

結局は殴るだけしか出来てないだろ
今豊富なアビ沢山持ってても殴る以外何が出来る訳？

色々ある様に見せかけて実際やれる事は殴るだけ
魔法欄も含めたらやれる事なら忍者、暗黒、青の方が多いんじゃないですか？

やれる事多くて羨ましいなー

188 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 04:44:19.68 ID:2kedZt3c

zzだって投げ技あるのに、モンクに無いのは変

不意打ちみたいに、後ろからバックドロップアビよろしく

189 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 04:45:34.60 ID:xqBhoDA1

乞食は幸せであるべきみたいな理論だな

190 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 04:51:02.46 ID:n4MVxzD9

オートアタックで放置のジョブが、削り最強になるなんてありえないｗ
弱いんだし、趣味ジョブでいんじゃない？

191 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 04:51:37.38 ID:2S4K1+w/

とりあえずまずは狩人をだな・・・

192 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 04:57:37.12 ID:NDK1BzjI

防御紙にしたら遠隔のアドバンテージもないから範囲技で死ぬ
紙ならせめて回避特性か空蝉をつけるか、心眼スタン影縫い等のアビ追加すべき、これは当然

正直片手武器それぞれ別の持てる様になるだけで
メインデスト＋サブフェイスでモ＞＞アポカリ、リディル、侍になるんだけどな！！

193 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 05:21:44.60 ID:vH1qwzZ4

>>55
格闘スキルにだけにD値が存在するのは汚いよな。
他の武器は命中と攻撃力(数値)しか上がらないというのに。

んで実際、スキル276で素手のD値32、スキル292(格闘メリポ+8)でD値35。
これに格闘武器D値が加わったのが最終D値になるんだが、デストだと
D値53で片手斧、片手刀より強くなる。スファライだとD値58^^；
これにマーシャルアーツ×6(素手の間隔300)と豊富なヘイスト装備が
加わり、間隔は278まで下げられる。ユニクロでも300^^；

194 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 05:29:20.15 ID:g9/Zny0D

アビ最多って獣なんじゃね？
からくりもモンクより多いだろ多分。

つうか最強って誰が決めるの？

195 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 05:45:37.80 ID:lvv5IpyP

言うに事欠いて戦士がアビ豊富とはｗｗｗさすがに戦士がかわいそうｗｗｗ
モンクは甘やかされすぎたな。

196 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 05:56:24.21 ID:J05vhz6Z

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1700720
モンクならではの戦い方だと思うが見てて楽しそうだぞｗ

197 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 06:01:24.82 ID:MtyjmLeM

夢想無念
最強WS：夢想阿修羅拳
最強2hアビ：百烈拳
この3つが存在する以上物理トップの座は揺るがないんだから安心しろ。
本当はこう言って認めて欲しかったんだろｗ

198 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 06:02:04.10 ID:ZI0DFqxF

攻撃特化だから？じゃあ回避とHP下げて、ガードとチャクラ削除で

199 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 06:11:20.89 ID:Zm1SwZNZ

あんこくｗせんしｗがホイホイだなっっｗ

200 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 06:30:03.57 ID:NDK1BzjI

>>198
そんでバーサクDATA暗黒ラスリゾ黙想石火物理命中攻撃特性追加で

201 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 06:58:15.37 ID:2mX4bqAf

モの強化クレクレスレって必ずこういう流れになるよな。
モは強いよ、装備揃ってたらね。ただ戦侍他が容易くその上をいく。
サルベでのカウンター盾が有効なのは中盤までだ。ボスで構えるなんて怖くて出来ねーよ。
サルベでモがいいっていうのは最初から素手で戦えるからってだけの話だ。こんなもん引き合いに出されてもな。
カウンタ装備メリポできる限りやったって構えない方が生存率高いですし。
ダメージにしてもNMやら空やら活動してる時戦侍にどうやったって勝てん。
構えりゃ（範囲含む）ですぐ真っ赤、でもタゲとれん、回避使えばカウンターしねえ、でも殴るだけ。
スキルでD値+だのMAで間隔がうんたらだの言われても、タゲ取れませんが。
つまり何がいいたいかというと、お侍さんが一人で6だか7連携して勝手に死んでるの見ると羨ましい。

202 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 07:32:56.37 ID:A70ahkJR

鈍亀だが>>32
数字に防御面のアビ装備特性とか足して考えてみれ。ていうかその数字はとりあえず戦士を10・10で考えたほうがいいんジャメイカ

203 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 07:37:49.58 ID:X1O2OxMm

まぁスタンダードジョブだしな
つかモンクも基本6ジョブの一つだからスタンダードになってもよさそうな
もんだがな。もっともあんま美味しいアビないからサポで食いたいと思われない
んだろうな

204 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 07:48:47.23 ID:4RGe0vHH

最強厨って本当にチョンなんだ^^;

205 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 07:55:54.27 ID:/JqWsWlz

戦士汚いなさすが汚い

206 ：先行者♂：2008/04/29(火) 08:01:27.03 ID:b9m2QkFu

>>1
以前シーフ関連の話で、「シーフの火力を最強にしろ！」とのたまう人間に
レスした内容とまるまる一緒で、パンツ濡らしそうになったわ。
モ狩はアタッカーとして最強ランクであって然るべきだよな・・・
だが特に、モンクなんかより狩人はさらに重症患者だと分かってくれ。

ただ、「多くのモンクはこう考えている」というのは分からんだろ。
オレは火力強化が出来ないならば、チャクラを範囲化＆リキャ短縮して
モモモモモモでチャクラパーティできるようになっても面白いかな
という話をその時していた気がする。

まぁ、ぐだぐだ言ったがモ狩の強化はあって然るべき。
最低でも、侍に並ぶ程度でさらに付加価値がないと話しにならん。

207 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 08:11:24.49 ID:dtqMlXsQ

モンクなんか何の役にも立たないから削除でいいわ

208 ：先行者♂：2008/04/29(火) 08:18:06.82 ID:b9m2QkFu

>>207
釣りだろうが、それがまかり通るのならば
「勇者」と「賢者」の2ジョブだけあればいいな。
それでさらにその二つを合わせたジョブに中ニ病ネームつけて1ジョブのネトゲだ＾＾

209 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 08:33:06.71 ID:o4mKyT4P

モンクのアビが優秀っていってる奴多数いるが
何回もいうように、全部いらんからｗ

集中=時間限定な糞アビ、竜とかみたいに命中固定で常時くれ
回避=攻撃避けたい敵にはこんなもん使っても避けません。
チャクラ=ハイポで十分
かまえる=批判する奴が後衛してくれて回復してくれるなら使うよ＾＾＾＾

戦士=おまえのアビ丸ごと交換って事になったら怒るだろ？
暗黒=おまえの魔法とアビ丸ごと上記アビと交換なったら怒るだろ？
侍=以下略

おまえら３ジョブどいつもモのアビと丸ごと交換なったら困るはず
それぐらい使えないモンクのアビ

210 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 08:53:49.73 ID:Hb6uaAjb

攻撃特化と言ってもな
ぶっちゃけ格闘武器しか使わないからスキル上げもしなくていいし、低レベルからいい格闘武器あって
経済的だし、マンガ読んで突っ立ってるだけであれだけの攻撃力あるんだから恵まれてるでしょ。

211 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 09:39:23.13 ID:awp0tv37

モンクはいまだ殴りは最強だよ。
他ジョブの殴り上位ジョブは
純粋な殴りにアビを使ってモにおいつくんだよ。
その段階で殴るしかないから強化とはいかないよね。
勿論、アビ追加して、アビ頑張って今くらいの火力って調整で
色々できる（してる）風にするのはいいけれど。

212 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 09:53:20.20 ID:dTyRGFff

珍行者きたから変に伸びるけど内容は荒れ模様になる、絶対。

俺も燃料追加

狩人こそが最強であるべき
シーフは火力次点クラスのジョブ(具体的にはモ/忍)に肩を並べるべき

213 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 10:00:43.56 ID:XvfjN+dp

>>211
問題なのはアビ使って他ジョブがモンクを追い越してる点なｗ
さらに言うと支援アビや魔法やペットでPTに貢献出来るかも火力同様に重要

214 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 10:12:49.57 ID:+u8BFy2K

ただ殴ってるだけなんだから、アビやら何やら使ってる奴よりも弱いのは当然。
アビの仕様タイミングとか考えなくて良いお手軽ジョブなんだからその程度で満足しとけ。

215 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 10:16:58.15 ID:MtyjmLeM

正直ジョブ特性のMAとか他アタッカーから見れば羨ましいと思うけどな。
レベル上げの道のりは辛いけど、間隔が早まっていくのが分かると行っていた。
殴るしか脳の無いジョブだけど、特性アビWS全てがそのベクトルへ向いている。
殴り以外の別要素が欲しいなら別に良いとは思うけどね。
まあ結局は付け焼刃にしかならんと思うが。
他近接ジョブは特性としてメイン武器の攻撃を短縮させる能力は無かったはず。
正直に言うｗくれｗｗｗｗｗ

216 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 10:31:01.60 ID:YLjkfVaB

とりあえず武器に選択肢をくれ
裏氷河以降の敵に、殴りでも十分なダメージ与えられる武器くれ

217 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 10:33:23.13 ID:dTyRGFff

よく「蝉と挑発の両立」って言葉使われるけど
モはDA(蹴撃)と二刀流(MA)両立してるかなりの優遇ジョブ

そんでもってモ/戦ならリに並ぶか越える
アビ封印状態、漫画読みながらオートアタックでもトップクラスの削り

これで最強にしろ、とか
俺はオートアタックしかしないけどアビ・術必死に使ってる他ジョブちぎらせろとかはもう流石に無茶

↓以上を踏まえて、↓

×　殴りしかできない、だから最強にしろ
○　殴りしか出来ない、だから殴り以外の要素を増やせ

218 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 10:50:44.28 ID:ERvNnTi+

ダラダラ見てたが俺がモンク叩きしてる戦士に言ってやろう

お前ら戦士が自分から挑発削除されたらどう思うんだ？

　そ　の　挑　発　削　除　し　た　戦　士　が　今　の　モ　ン　ク　な　ん　だ　ぞ

想像してみろ
唯一の拠り所が”今のヴァナ”で機能せずにどこにも誘われない状況を

お前らが「モンクにはチャクラや集中回避あるじゃんｗｗｗｗ」とか言うが、
自分から絶対唯一の神アビである挑発が削除されたら、声を荒げて
「ディフェとかリタリとか遠隔なんかいらんから挑発返せ！！！！」って言うだろうが

俺らモンクが正しくその状況だ
そしてそれらを全部丸ごと手に入れて上に座ってる分際でモンク叩いてるのがお前ら戦士だよ糞が！！

219 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 10:53:45.93 ID:dTyRGFff

>>218
詭弁のガイドライン目を通しておいで

220 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:02:09.35 ID:5B+FBF+X

サポ戦にして大丈夫な防御アビor回避アビ追加で全て解決。
盾も出来るようになってみんな幸せということですね。

221 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:08:25.39 ID:XvfjN+dp

>>217蝉挑発の両立と蹴撃二刀流の両立を同じ様に考えてるような奴は、お話にならない

222 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:10:24.32 ID:ERvNnTi+

>>219
その言葉そっくりそのままお前の>>217に返してやるわ

>モはDA(蹴撃)と二刀流(MA)両立してるかなりの優遇ジョブ

そのDAとMA両立してて他ジョブに負ける現実について説明してみろ

>そんでもってモ/戦ならリに並ぶか越える
>アビ封印状態、漫画読みながらオートアタックでもトップクラスの削り

ヴァナじゃ封印サポであるモ/戦引き合いに出してさも最強みたいな言い方してんじゃねえよボケ！

ほれ、自分を振り返って詭弁のガイドライン読んで来い厨房

223 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:10:36.88 ID:dTyRGFff

>>221
同じように考えているように見えるのなら誰も君とは話ができない

224 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:12:40.09 ID:B7DUHSwn

まぁエースがサポ戦したら今以上だからなぁ
今でも肉食えるが

モンクも肉食えるようになれば追いつくかもな

225 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:14:30.42 ID:sWuN5hxV

>>ID:dTyRGFffが自分のこと見えてなさすぎて吹いたｗｗｗｗ
こいつアホだろｗｗｗｗｗｗ

226 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:20:57.23 ID:HnKgHdgA

>>224
エースサポ戦なんてモンクサポ戦の足元にも及びません
モンクサポ戦は攻撃に関してはまさにバグジョブです
メリポで肉食えないってだけで肉食える場所ではモンク＞エースです
つまりモンクには強化は必要ないってこった

227 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:21:39.14 ID:Klh8jK6J

1の理屈でいうと火力は全ジョブ中狩人が最強でないとおかしい

228 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:23:07.13 ID:Ova1TIkk

■<現在、戦士が挑発しないという問題が発生しております。この問題を深く受けとめナイトに挑戦を移行しました。

229 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:23:09.31 ID:ERvNnTi+

>>226
モンクが肉食える場所じゃ肉食った忍戦がまず呼ばれると思うが

お前の理論で行くと忍戦弱体しろってことになるぞ

230 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:26:55.13 ID:B7DUHSwn

>>227
それに関しては別に異論ないけどな
ただ強さの秘訣だったレベル補正だの距離での攻撃の調整と
復活しにくい状況だがな。なまじそれに関する強化もあるから
さらにいじられにくい

231 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:27:53.62 ID:xcmm6lOy

そもそもモンク以外の殴り以外の性能も糞だろｗ
モのカウンターや回避、HP特性→蝉前提なのであまり役に立たない。
あんこくｗの魔法→リフレ使わせんなや！カスが。
侍の星眼→サポ忍なんで＾＾；
といった感じでほとんどのジョブがそうだろう。
なのにも関わらず、モだけが、その被害にあい・・・
かつ、モが最強で当然と言い出すからおかしな事になる。
せーぜーモに比べて優秀なアビが有るからで通るのは
忍戦だけだね。

232 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:29:04.26 ID:S8cDHruN

>>227
>>1の最後の行読めよｗ
1が自己フォローしてる部分を自分だけの意見のように突っ込んでもただのKYですよ＾＾

233 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:29:59.18 ID:UyA9TVOC

モンクにＴＡ(LV25)と挑発(LV15)つけたらいいんじゃね
みんなサポモでハッピー

234 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:32:00.86 ID:bc4ecw4N

全員素手で戦えばモンクが一番なんだから現状のままで問題ないはず

235 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:35:56.12 ID:YgZd9OUe

モに殴り以外の何期待しろっての？ｗｗｗｗｗｗｗ
蹴撃の率知ってんの？ｗｗｗｗｗ
いらない子でいいやんｗ

236 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:37:20.77 ID:UyA9TVOC

ＦＦＴのモンクみたいにチャクラで周囲のＭＰ、ＨＰ回復させろｗ
チャクラマシーン

237 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:37:33.03 ID:aYF6q45u

白専用魔法にバーサクでも追加すればいいんじゃない
アビのバーサクとは重複しないでさ
モンクもシーフも獣も白もハッピー

238 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:39:48.01 ID:xcmm6lOy

>>235
殴り以外期待できるジョブ自体少ない。
他ジョブもサルベのモンク同様
局地的には、使えるものも有るが
結局は蝉張って、殴って、できれば挑発（戦、忍限定）
それしかないわけですよ。
モの持ってるHP特性、回避、カウンターがゴミなら他ジョブの特性やアビも微妙な物。

239 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:42:11.85 ID:UyA9TVOC

戦士か忍に格闘スキルＡ＋持たせれば、モンクいらんしなｗ
逆もあり
似たジョブを無責任に量産する開発ってスゲー

240 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:47:05.85 ID:bc4ecw4N

モンクは初心者用ジョブ
簡単に扱えるけど伸びが悪い
マリオカートで例えるとヨッシー

だから>>1は「で？」って言う

241 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 11:50:02.95 ID:xcmm6lOy

>>239
MAと蹴あればそうだな。
その２つ共無ければ明らかに斧や片手刀使うだろｗ

242 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 12:18:02.61 ID:mvl8TEgC

モ/戦できないのが本当に歯がゆい

Lv75＋メリポ＋フェイストルクで格闘スキルが299止まりなのも歯がゆい
これのせいで武器スキルメリポの拡張がされないのかと思うと、他ジョブに申し訳なく感じる

武器ランクっていうだけあって素手のD値が換算対象外なのは少し悲しい
これは蛇足だけどスファライとデストが武器ランク同じなのもなんだかなーって感じ

色々書いたけど、モンク自身のトータル性能は高いと思うし、画面見てて楽しい
癌なのはPC側の被ダメの多さと、各アビリティ・魔法のリキャストの長さだと思う
気孔弾・チャクラもだけど、ドレインとかスパジャンも、もっとリキャスト短くないと意味がない

被ダメがもっともっと低くて、各々のジョブの回避・回復性能がもうちょっとだけ機能すれば
サポ戦とかサポ踊とか、利便性にすぐれたサポを選べるのにな

243 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 12:23:55.87 ID:CKOw4nEm

今でもサポ戦モンク強いんだからがサポ戦OKになるにはナイト強化とかそんな方向でしょ
便利なアビリティつけろって馬鹿か

244 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 12:26:47.30 ID:rt43/q6B

>>234

245 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 12:33:35.56 ID:8TQS0DcU

僧侶であるモンクが白魔法を使えないのはおかしいだろｗ
精神的な修行もつんでいるはずだからMPもそこそこはあっていいはず。
モ75/戦37(ヒュム)：HP1400 MP400 ケアル３サイレナパラナブライナイレースバニシュ２
これくらいで丁度いいでしょう。

246 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 12:40:13.13 ID:mvl8TEgC

>>245
変にハイブリット化してジョブの特徴があやふやになるのは好ましくない

247 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 12:40:13.25 ID:UyA9TVOC

クビモはノーガードなんでカウンター率うｐ、被クリティカル率うｐで

248 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 13:00:24.50 ID:FBdUJUDn

戦/忍から挑発を無くしたジョブがモ/忍ってのはある意味そのとおりだな。
さらにいうとモンクは打撃しかつかえないので、融通がきかず
ナイズルやリンバスseに参加しづらいジョブ。

まぁ別に不器用なのはいいと思うけどね。
そのデメリットを超える魅力はほしい。

249 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 13:05:48.02 ID:NdpLqHqC

>>248
薬品使ってのごり押しなら戦士よりモンクのほうがかなり上なんじゃね？

250 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 13:13:44.28 ID:mvl8TEgC

>>249
ｋｗｓｋ

251 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 13:27:26.77 ID:NdpLqHqC

>>250
つにこ動

252 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 13:48:35.20 ID:mvl8TEgC

>>251
ブロントさんに召喚されるガルモしか見つけられなかった･･･

253 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 14:03:36.96 ID:HnKgHdgA

ディスペルでアンデットを塵に返せるようにしてほしい

254 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 14:07:42.80 ID:F0o+MH8a

モンクが火力面で上だとしてもタゲとってしまっても回復する手間に見合うだけの差は無い
現状程度の差なら他ジョブ誘いますねって話だろｊｋ

255 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 14:45:27.65 ID:fKAJHBel

紙装甲低いＨＰ低い回避の狩が最強であるべきなら、
アタッカー中一番頑丈なモンクはぶっちぎりで最弱であるべきだなｗｗｗｗ

256 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 14:54:06.79 ID:bpcP5Xk1

DDの頑丈さなんぞどっちも大して変わらんがな

257 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 14:55:16.58 ID:8TnKqDPE

文盲おつｗｗｗｗ

258 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 14:56:11.77 ID:IaAYlKrW

　　　　 ,ィ´￣￣￣`ヽ
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259 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 15:28:26.37 ID:y8283gfV

モクソはデメリットのないアビ大量に持ってんだから、素の与ダメは最低で十分

260 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 15:30:42.43 ID:FiOSq+zB

>>259
やっほ＾＾

261 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 15:35:08.75 ID:kZg8dDc/

まぁ、すでに現状ではモ/戦が物理火力最強だろうな
蝉という防御捨てたら火力あってもヤバイってだけで。

262 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 15:41:49.61 ID:jYBQ9yO3

モンクｗ火力で最強なのにまだクレクレｗ
モンクの理論でいくと、シーフやらはもっと火力アップしないといけないな。
その前に、狩人は火力上げて最強にするべき。

263 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 15:42:27.96 ID:nEijBEKf

もんくが強化しろしろうるさいから強化してみたらどうだろうか
黙らせようぜ

264 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 15:43:48.70 ID:nEijBEKf

モンクぐちぐちうっせよーーー！強化メールも送れない知恵遅れどもめ悔しかったら強化要望メールくらい送ってみろよこの無知ジョブ

265 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 15:47:46.63 ID:Gcbv0PB4

>>261
戦/侍
侍/戦
も同じだと思うぞ？
侍/戦の方がはるか上に行きそうだｗ

266 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 15:49:53.46 ID:/1WzenrO

格闘武器のタイプによって属性変えてくれるだけでいいんだよ。
斬属性がNMドロップ品だけって酷すぎる。

267 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 15:49:55.20 ID:YZ4hh68d

どのジョブスレも毎回毎回同じことだからなｗ完全にネタスレだしｗ

ジョブ関係なしに、一番要らない人間は
前衛を一つしか持って無い奴ですからね＾＾；
特にメイン戦士ｗｗｗｗｗｗ装備も当然ユニクロｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も白門で秘密訓練所のシャウト待ちですか＾＾

268 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 15:51:02.63 ID:nEijBEKf

馬鹿モンクどもは何処から要望メールだすかもわからんのだろうな
ヒントはプレイオンライン

269 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 15:53:37.65 ID:9BOkQ9l9

モンクってよく「なぐるだけしかできない；」ってネガるけど、
もともとそれしかやりたくないからモンク上げたんじゃねぇの？ｗ

270 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 15:53:53.30 ID:UGmXkZzr

ドルジが流行ってるのかな？
それとも、暗黒ｗｗｗｗｗｲ寺のまた騙りですかね
このジョブは本当に腐ってるよ＾＾；選ぶ人間が腐ってるから当然か＾＾；

271 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 15:54:33.15 ID:9o2qbpp2

>>269
だから火力上げてくれってことなんじゃないの？馬鹿なの？

272 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 15:57:27.59 ID:tz0EzqkD

蹴撃発動率ＵＰによる手数上昇で十分だろ。
火力は現状でOKだと思う。マジで！
パンチだけとかつまらな過ぎるだろｗ

273 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 15:58:33.10 ID:W4eC2KNP

モンクのチャクラ、回避、気孔弾
暗黒騎士の弱体魔法&スキル
竜騎士の回復系ブレス
ナイトの強化魔法&スキル&両手剣

これらは不要

その上でアタッカーの火力、ナイトの盾能力アップなら異論は無い。

ソロ能力は
ヒーラー&補助系ジョブ＞＞その他スペルキャスター＞ペットジョブ＞＞＞＞＞盾ジョブ＞＞＞＞楽に秒殺されるレベル＞＞＞＞＞アタッカー
であるべき。

274 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 15:59:30.45 ID:9BOkQ9l9

>>271
なんで「火力上げてくれ」と”だから”で繋がるのかさっぱり解らんな。
殴る以外しなくていいんだから、なぐりしかしたくない願望は果たされてるだろ？

275 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:00:17.71 ID:SmM6Ahki

>>274
馬鹿なんだね＾＾；

276 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:00:41.17 ID:IRObOAyL

>>274
お前モンクだろ

277 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:01:22.82 ID:9BOkQ9l9

あぁ、ごめん基地外に人だったか＾＾；

278 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:01:37.42 ID:16qbXV4b

>>271
たぶんだが…
漫画読めて火力はそこそこ高い
色々使えるが漫画は読めない

のどちらを選択したかって話じゃない？
つまり、殴りしかできないのをデメリットと考えるのが間違い。
殴りしか出来ないから複雑なことは求められないというメリットがあるんだから、
他近接アタッカーより既に十分優遇されている。

279 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:02:42.71 ID:29OEYTaD

>>277
自分が基地外って事を理解した方が良いよｗ

280 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:03:03.88 ID:HnKgHdgA

もうモンクに粘着するのおよしよ；；あんないい人たちいないよ；；

281 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:03:59.33 ID:NDK1BzjI

アンチ得意技の人格攻撃か

282 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:04:05.64 ID:D3FAAnv9

>>278
戦も漫画ジョブだぜ？
竜も
侍も
タゲがこなけりゃ前衛なんて、全部漫画ジョブだぜ？

283 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:05:37.91 ID:x+27vJjc

前衛ジョブに関しては、削り能力がどうこういうのはさっぱり意味がないというのは両手武器が強かった時代に証明されたじゃないか。
それも忍者の粘着で落とされたが。
まぁ、それはおいといて。

他のあらゆるものを超えるのが「挑発」と「空蝉」を「両方同時に持てる」事なんだよ。
これが出来ない以上は、全ての前衛に価値は無くなる。
さらに言えば、これらが出来る２つのジョブは「バーサク」までも同時に持てるのであるから。

284 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:07:54.28 ID:GncGvoCZ

よく世界観世界観っていうけど

現実世界の世界観をモチーフにしてるだけで忠実に再現してるわけじゃないべ

285 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:09:03.44 ID:1gK4bxo/

っつーか複雑な事なんて他ジョブもたいしてできねーんだって。
なんでモンクってHPが多いこと、カウンター、回避は意味無いのに
暗黒の、妨害。
侍の空蝉有ればほぼ意味の無い星眼
狩人の・・・ぽちぽっちとマクロ連射ｗ
竜騎士のサポ白じゃないと使えないヒルブレ
獣のソロジョブなのに自給３０００なソロ
は神性能みたいな事いうのかな？

286 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:11:47.85 ID:lmzvpwJZ

>>282
まともな戦士は常にカメラぐるぐる回して、挑発入れるターゲット探してるし
まともな侍は魔法打つ敵にはスタン付きＷＳ撃ってくれるし、
竜はよくわからんなｗなんか跳ねてる＾＾
青マムとかでタックルかますモンクは見たことないな。殴ってるだけ。敵が移動しても動かないのもしばしば。

287 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:13:02.31 ID:16qbXV4b

>>285
ヒント:ネタスレ

288 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:13:58.82 ID:1gK4bxo/

>>286
竜が跳ねるなら、モンクも集中回避、チャクラ、WS前のためる位すんだろ。
そもそも竜騎士の跳ねるはタゲ回しをしにくくするので
同じダメ与えてるなら、跳ねないでダメ与えてたほうがマシなんだな。これ。

289 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:17:03.47 ID:lmzvpwJZ

>>288
なるほどね、竜がぴょんこぴょんこ跳ねるのはそういうことなのか。
自分がこないだ組んだのはレリック持ちだったから、跳ねてるのは正解だったんかな。タゲだいぶ取ってたし。

290 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:17:30.97 ID:16qbXV4b

>>288
ジャンプ、ハイジャンプはダメ出るし、手動ダブルアタックみたいなもんじゃないの？
ハイはヘイト減少もあるけど、ジャンプは無い。
ヘイト減少だけなのは、スーパークライムだけじゃなかった？

291 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:20:38.00 ID:NDK1BzjI

今の微妙な火力なら
スタンスリプルバインド影縫いケアル位貰わないと割に合わないな
他ジョブぶっちぎる程の火力がないのに殴るのみ

ポチョムキンとチップの火力が同等とかおかしい

292 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:24:16.57 ID:ERvNnTi+

>>286
タックルはミスる可能性あるから8段攻撃でほぼ詠唱中段させられる夢想をみんな使ってる
後ろで見てると適当に撃ってる様にしか見えないからって、
さすがにそれは真面目にやってるモンクに失礼だろｊｋ

293 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:25:55.63 ID:1gK4bxo/

>>290
自分でハイは有るっていってるじゃんｗ
>>291
それよりもっと火力が無くて、ゼニ投げ前提で、影縫いしかないジョブはどうすればいいんですか？ｗ
モが銭投げ前提で、狩位の火力でいいならいくらでも影縫いもってけばいいけれどｗ

294 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:28:31.70 ID:NDK1BzjI

１が言ってる様に狩人は更に上をいってもかまわない
でもモンクは近接物理最強で

295 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:28:59.99 ID:tB+2yss9

モンクなんてガルカだけがやればいいの
あんだけ防御系の特性あんだから

296 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:29:40.73 ID:lmzvpwJZ

>>292
へ～それは悪かったｗ
んで、敵動いてもその場で立ち止まってるのは何？

297 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:34:25.50 ID:jLcyx+ss

器用貧乏のはずの戦士が一番殴るしか能ないんだよね

298 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:34:34.45 ID:/1Urc2s8

>>296
どんなジョブでも立ち止まっている奴はいるわな。
詩人でメリポ行っているとき、寝かせて次のモンス釣りに行ったら、寝かせたモンスが追いかけてくることが良くあったわｗ
ぶっちゃけモも戦も大差ない。むしろ挑発持ちが何もしないほうがイラっとくるｗ

299 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:34:37.63 ID:kol+bTTF

>>296
ラグ＾＾

300 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:35:09.31 ID:1gK4bxo/

>>294
ま、カウンターとHPと回避をとりあえず捨ててからいう事だね。
>>285で上げた他ジョブも、近接最強にしてくれるなら喜んであげたものは
捨てるだろうからねｗ
で、それが通るなら、皆最強になるので、相変わらず不満は出るとｗ

301 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:36:11.26 ID:1CjGEAef

百式観音希望

302 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:36:21.90 ID:NDK1BzjI

>>297
挑発有効利用してやるからくれ

303 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:43:55.54 ID:NDK1BzjI

>>300
防御が紙なら回避スキルか妨害アビを頂けないと遠隔のアドバンテージもなくてすぐ死ぬから何かクレ

>>285であげたジョブも殴るだけのモになりたいなら自己強化のみで
ペットも魔法も削除でひたすらオートアタック時々WSでやればいい

304 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:44:45.54 ID:f43ESFZ5

>>291
いいんじゃね　
別ジョブのもんだけど火力で抜けられるより
個性をもってもらったほうが全然マシだなｗ

305 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:47:54.71 ID:NDK1BzjI

何か１つ改善するだけでモンクは満足する

火力に関係ないやつでも。
双龍脚とバックハンドブローモーション追加とかオーラとか背中に漢字1文字とかこれはネタだけど

306 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:48:44.77 ID:1gK4bxo/

>>303
そうだねーそれで最強に慣れるなら喜んでやるでしょｗ
だって今の段階でも攻撃系以外の立ち回りなんて殆どしないものｗ
で、モもまずはＨＰと回避とカウンターの削除から始めよう。

307 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:51:33.74 ID:NDK1BzjI

>>306
しないならクレ

あ、HP回避カウンターを狩人にでもやれば狩人問題は解決ですねｗ

308 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:54:52.35 ID:16qbXV4b

>>293
ただのジャンプには無いから跳ねるの全て否定はおかしいって話。
ハイジャンプにはダメも載るけど、ヘイト減少もあるから使うかどうかは状況次第。
使わない方が綺麗にタゲ回るなら封印だろうけど、蝉消え張り付き時には普通に使えるでしょ。

スーパージャンプだけが、ダメ無しヘイト減少アビ。

309 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:55:02.93 ID:1gK4bxo/

>>307
なんで、解決なの？ｗモ理論ってマジ意味不明だなｗｗ
暗黒のＭＰモに追加して、影縫いモに追加して、一発攻撃辺り１００Ｇかかるようにして。
暗と狩の火力アップ。モは攻撃は放置。
これならモンク理論上は、解決だなｗ
暗黒も狩もモも皆幸せだ～ｗ

310 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:57:35.57 ID:1gK4bxo/

>>308
挑発無い竜騎士がタゲ３３％以上取れる事は稀。
それ以下の状況でヘイトを下げる行為は
竜の負担は減っても、それよりずっと厳しい他ジョブの負担を増やす行為だ。
そもそも、そのハイジャンプもやってやっとモにチョイ負ける位って所が
泣ける所だがねｗ

311 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:58:29.72 ID:NDK1BzjI

>>309
お前の理論がバカすぎるから言ったまでｗ
HP回避カウンターあるから火力はそのままでいい理論ｗ

暗黒は金かかってないぜ？ｗ
まさかお前のジョブ・・・ｗ

312 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 16:59:48.68 ID:NDK1BzjI

アンチは昔から削除厨と人格攻撃厨しかいねーな

313 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:02:04.53 ID:bc4ecw4N

竜騎士なんてからくりと同じポジションだろ
しゃしゃり出てくること自体おこがましいよ

314 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:02:37.88 ID:NDK1BzjI

テンプレ忍VSリ戦VS黒帯モVS侍スレでもモンクは微妙な位置

315 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:03:53.57 ID:kow0mmD2

1の話だとまず狩人の火力を最強にしないと釣り合わないな

316 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:04:54.93 ID:kol+bTTF

βからモやってるけど、最初は片手殴りだった。今で言う格闘スキルの無いジョブの格闘ね。
製品になって2回殴るようになって歓喜。
その後殴りモーションが増えて歓喜。
蹴りゲットして歓喜。

そんな私が望むのは蹴りモーションor格闘モーションの追加！
物理最強？　なにそれ、おいしいの？

317 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:08:31.57 ID:ii3OJBuo

>>311
あれ？狩りに渡してっていってるじゃんｗ
都合良く金使ってない暗にとかってｗ流石モンクｗ
１０分たたない発言も忘れるノウミソしかもってないのかｗｗ
結局は
暗＜魔法とかつかえねー
モ＜カウンター、ＨＰ、回避、チャクラつかえねー
狩＜影縫いだけで銭投げってちょっと＾＾；
シ＜トレハン捨てて火力最強にしてくれるなら喜んで＾＾どうせオレの為のトレハンじゃねーしｗ
竜＜ヒルブレ？サポ白しばりっすけれど＾＾；
侍＜星眼とか蝉有ると意味無い＞＜
獣＜ペット操ってアタッカーよりずっと弱い。ソロ？メリポで自給３０００ですが＾＾；
な訳で、モだけのはなしじゃねーんだよ。
そんな中モだけは何も無いと言うからおかしいだろｗとなるんだろ？

318 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:09:19.58 ID:ii3OJBuo

>>314
前衛がこれだけいるのかで、
４ジョブに入るだけでも上々だと思うがｗ

319 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:14:12.20 ID:NDK1BzjI

お前バカすぎるな・・・
暗黒だけは金消費しないで火力だけうｐとか自分で書いてるじゃん

それにお前ID変わってるぞ
携帯複数いじって自演でもしてるのか？ｗ

320 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:15:48.48 ID:ii3OJBuo

>>319
それモンク理論を暗黒に例えただけなんだがｗ
これがおかしくみえるなら、モンクの理論もおかしいんだよｗ

321 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:16:07.90 ID:NDK1BzjI

と言っても他のジョブはヒーラーや妨害出来る
モンクは出来ない

なのに火力も微妙な位置
何これ？マントラ？うぇｗこれ糞アビｗ

322 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:18:16.90 ID:NDK1BzjI

>>320
他ジョブも自己強化アビだけで
モンク並になって火力サイキョーｗでも良いならそうしろよｗｗ

323 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:20:05.89 ID:ii3OJBuo

>>322
そう言うにはＨＰ特性、回避、チャクラがあっちゃまずいんだなｗ

324 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:22:00.32 ID:NDK1BzjI

だからー自己強化アビしかなくて殴ってるだけだろｗｗ
いい加減ループうぜぇｗｗ

暗黒さんもそうしたいなら強化要望だしてくださいｗ

325 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:22:04.75 ID:ii3OJBuo

あ～後カウンターもねｗ
勿論これらの特性、アビは微妙なものが多いがｗ
モのいう所の、他ジョブは色々あるし。
も微妙な物が多い。
その中で、モは微妙だからそのままで。
他ジョブは微妙だけれど捨てろ。
じゃとおらないよね。

326 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:23:19.49 ID:ii3OJBuo

>>324
カウンターやＨＰは特性ですから
常時アビつかってるようなものですよ？ｗ
分かる？頭の悪いモンクofモンクな君には無理かな？ｗ

327 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:25:17.49 ID:bc4ecw4N

ドラゴンボールの設定をＦＦに持ってこようとするからおかしくなる
いいか、銃よりパンチの方が破壊力は圧倒的に弱いって考えるのが普通なんだよ？

328 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:27:43.12 ID:Em08nIQm

ジョブ特性：漫画読みがあるんだからイイじゃん

329 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:27:50.14 ID:u5DhOW64

暗黒はモンクに粘着再開したのか
ジョブ板にも↓のように書かれてるしな
で、これはマッチポンプだから無視って言ってるが、どうなんだかｗ

41 ：名も無き軍師：08/04/29 05:29:01 ID:pN5ZIMJk
おい、ネ実のモクソ共が露骨に強化スレ立ててクレクレ始めてるぞ。
んで暗黒がスレ立てたことになってるwwwww

330 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:29:26.66 ID:NDK1BzjI

>>327
最強の武器ランキング動画では体術が１位でした、人体最強

331 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:29:48.35 ID:/1Urc2s8

こういうスレって「～は～があるから我慢しろ！」とかの意見が良く出るよなぁ。
全体を強化する前向きな意見じゃなくて後ろ向きな意見だらけなのが苦笑せざるえないわ。

332 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:31:03.07 ID:f43ESFZ5

41 ：名も無き軍師：08/04/29 05:29:01 ID:pN5ZIMJk
おい、ネ実のモクソ共が露骨に強化スレ立ててクレクレ始めてるぞ。
んで暗黒がスレ立てたことになってるwwwww

42 ：名も無き軍師：08/04/29 06:05:13 ID:Vrv2iJtb
何度も言うがここは戦術板で、ネ実じゃねえっての。つまらねえ煽りは他所でやれ
大体ジョブチェンジがあるゲームで～がやったとかアフォか、個人の所業だろ

43 ：名も無き軍師：08/04/29 11:41:13 ID:BqJEUpRY
頻繁にageで同じような事言って煽ってるだけだから相手にすんなよー

44 ：名も無き軍師：08/04/29 13:24:37 ID:Fpm+QFbS
殴ることにしか興味無い奴は暗黒なんかやらずにモンクか侍やればいいだけだしな

実際はこんな感じだな　なんでもかんでも暗黒のせいにするのは便利だけどなｗ

333 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:31:46.66 ID:QtZ0KLG2

ﾘ戦なんて片手にｽｷﾙ振って無ければ扇風機
ﾃﾝﾌﾟﾚ忍なんぞ雑魚も良いとこ
ｱﾎﾟｶﾘは凄いと思うが無ければｳﾝｺ
ｱﾙｺﾞﾙあればまぁ強いな
黒帯あってもﾍｲｽﾄ25%しか取り柄がないなんか昔に比べてwsよわなったし
結論俺様のｱﾅｲｱ狩人最高と言う事で

334 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:31:57.72 ID:5IMKdcVe

赤最強

335 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:32:18.57 ID:bc4ecw4N

>>330
ありゃ対人だろ？

336 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:32:39.81 ID:NDK1BzjI

タックルをスタンアビにすれば妨害も可能って事で今のままでいいよ

337 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:35:02.71 ID:u5DhOW64

45 ：名も無き軍師：08/04/29 16:46:34 ID:86ae1zcp
マッチポンプされたら
その下のレスも張りにいくかｗ
毎回冷静なツッコミがついてることをアッピルしてーわｗ

とは言ってるものの、本当にマッチポンプかどうか疑わしい
暗黒の事だから、モンクが騒いでるって本気で書いてるんだろうね

338 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:35:42.67 ID:8MJ+oET+

>>331
我慢しろじゃないぞｗ
モンクだけ特別って理論がおかしいってだけだ。
言うなれば
忍、戦と比べて、カードが少ないのは他ジョブも一緒。
だから暗（と思われてそうだからねｗ）とかモだけを強化するのではなく。
暗モ以外も皆強化されなくてはいけないし、その場合は
モより狩や獣はず～～～～～～～～～っと大幅な強化がされなくてはいけない。
んで、モがその強化後削りが一番であるべき理由も無い。

これが何故かモンクの皆様は他のジョブは微妙なアビや特性があるから１番じゃダメで
モは微妙なアビや特性しかないから１番であるべきｗと言い出すからおかしいだろｗ
と言ってるだけだよｗ
暗が他スレで餡は最強で当然だろｗと言ってればそりゃおかしいと思うしｗただモにしても一緒。

339 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:39:45.71 ID:NDK1BzjI

一緒でまとめんな

火力微妙なら殴る以外何かさせろ
挑発みたいな瞬間ヘイトアビでも良いぞ

340 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:41:39.04 ID:bc4ecw4N

＞これが何故かモンクの皆様は他のジョブは微妙なアビや特性があるから１番じゃダメで
勘違いしないでくれ
ジョブスレでこの手の話題を上げると総叩きにあうから一部のにわかモンクがこっちで
勝手にやってるだけでモンクの総意では決して無い

341 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:43:01.35 ID:K/b9y4RO

モの特性で死んでも倒れないようにすればいいんじゃね？
実用的なアビよりｷｬｰﾘｭｰｻﾝのようなカリスマのほうが個人的に満足だわ

342 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:45:22.78 ID:8MJ+oET+

>>339
ためるで瞬間ヘイトでも稼いでろ。

343 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:56:03.81 ID:16qbXV4b

>>331
全ジョブ微妙に強化して、全敵大幅に強化ですね
わかりました

344 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 17:57:59.75 ID:1++MKKCY

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2537425
シーフもモンクも弱対するべきですよね＾＾；
侍も当然＾＾

345 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 18:05:04.24 ID:8d3knZGn

竜やってるけど火力はジャンプの数か威力であげてほしいわ
それかジャンプの滞空時間選べて、その間に敵が｢タゲが遠くにいて攻撃できない｣とかで不発してくれるように
ジャンプ捨ててオートアタッカーにはなりたくねーな

346 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 18:13:58.27 ID:DS7RQGhU

強化弱体というか、何かしらの変化がほしい
モンクずっと放置されすぎ

347 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 18:29:42.13 ID:S9FJuQ6t

蝉が現状の性能である以上、攻撃最強＝前衛能力最強という事は狩人時代に分かっている事だしなー
まあ此処で火力最強を叫んでいるモンクもそれを分かって言っているのだろうが。

蝉の恩恵受けれないけれど火力最強を望むモンクなら応援したいが、
火力最強＋HP最強＋蝉とか欲しいとかの厨なら納金乙ｗｗｗとしか言えないｗ

348 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 19:02:33.49 ID:/1Urc2s8

>>338
>モより狩や獣はず～～～～～～～～～っと大幅な強化がされなくてはいけない。
こんなだから苦笑するって言っているんだ。
全体的に強化して、それぞれの強化に幅を持たせればいいだろ？
モを３強化したら狩獣を６強化する、そういう幅を持たせての全体強化を考えられないから後ろ向きっていうんだ。
ま、結局「僕のジョブが一番強いんだ！」って人があつまるゲームだから、そんな提案は出ないのだろうけどね。

349 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 19:04:06.66 ID:b04TwvG/

>>346
戦士はアビ一つ追加に6年待ってる。
モンクは既にアビ1、特性3を新規追加されてるから24年後な。

350 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 19:05:04.19 ID:r+BOJDvn

そしてチョコチョコ追加されてる自分は棚の上
さすがダークなジョブだ

351 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 19:08:10.71 ID:NDK1BzjI

何か１つ変わるだけで良いんだけどな
武器によって属性変わるとかでもOK
変化をクレ

352 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 19:08:59.37 ID:ERvNnTi+

>>349
その間に新装備いくつもらったんだ？
モンクにはそれすらない（実戦で使えるマトモな装備が無い）んだぞ

353 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 19:10:32.46 ID:Em08nIQm

今は、モ暗侍竜がほぼ並んでいてイイ感じだと思うけどな

354 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 19:11:46.52 ID:NDK1BzjI

モンク専用の胴装備未だ追加されないよな
これ言ったら黒帯で返されるけど。

胸チラ下はタイツみたいなエロイ服くれよ
何で大袖も柔術着も修羅闘着もきっちり胸元閉まってるんだよ！

355 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 19:20:25.96 ID:/1Urc2s8

>>354
>胸チラ下はタイツみたいなエロイ服くれよ

禿ヒュム＜イヤッホウ！！！！

356 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 19:24:48.87 ID:16qbXV4b

>>354
首<ウ゛ァァァァァァン

357 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 19:39:17.45 ID:iJENRiwW

>>348
なにいってんだ？俺はそういってんだぞ？
その上でモが最終的に攻撃力がトップである必要性は無い。
と言っている訳だ。
忍戦以外の防御、回避系のアビ、妨害（勿論モのＨＰ、回避、チャクラも含めて）
等は、たいした役に立たないからね。狩は、一番強くていいと思うけれど。他は
モでも暗でも侍でも竜騎士でも、獣でもどれが優先されるべきなんて順位は無い。
（強化後の順位で上に居るべきなんて理由が無い）

勿論、結果最も強くなったならＯＫ．
ただ、その場合は他ジョブに、モより弱いのは不具合だから強化しろと言われるだろうけれどｗ

358 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 20:38:26.54 ID:NDK1BzjI

殴る以外何が出来るんだよいい加減ループすんな

それに狩人は遠隔なら最強でもいいよ、でも遠隔のアドバンテージがある分金消費は妥当

359 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 20:53:31.30 ID:mvl8TEgC

すっかりニコ動にはまってしまったぜ・・
そんで>>1よ、私モンクだけど近接物理最強じゃなくていいよ

モ暗竜横並び、ちょっと下がって戦シ忍くらいのバランスがいい

そん中で、敵からの与ダメージ減らす事前提に、
打属性・手数重視型・頑丈なモンク（いじる必要なし。サポ戦が許される世界になればおｋ）
斬属性・一撃重視型・吸収妨害可能な暗（アブゾなんとかしろ）
突属性・バランス型・ヘイト抜ける竜（スパジャンリキャストなんとかしろ）

って特徴付けがされれば満足

360 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 20:54:02.22 ID:b04TwvG/

気孔弾撃つたびに1万Ｇ消費でいいな。

361 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 20:54:57.63 ID:NDK1BzjI

なら格闘版スピリッツウィズンよこせよ

362 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 20:55:12.11 ID:mvl8TEgC

あ、暗竜の分は適当に考えた。なので異論は認める。

363 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 21:06:19.19 ID:unY3VG/U

近接殴打属性で最強なのは明らか

364 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 21:11:08.61 ID:jZ4I/UuB

>>345
馬鹿が、ジャンプにかけてモンクに勝てるジョブがあるわけないだろ？？
週間、今はなき月刊、ヤング、スーパー、ウルトラ、増刊ヤング、スクウェアなんてのもあるね

移動は道がわからないんでストーキングしますね＾＾
TP300まで溜めてからWS撃つようにします、タゲ安定した方がいいと思うし＾＾
ごめんなさい、薬品忘れちゃいました＾＾；；
らぐ；；
ラグいです今日；；マシン不調かな；；

365 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 21:36:02.22 ID:j61LveLu

>>358
ループすんのはようするに歩みよる気がおたがいないからだろｗ
何度言われようと、他ジョブと、モの攻撃面以外の差なんて殆どねーよ。
殴るしかないと思うのは、それが特性（ＨＰ、カウンター）で
すでにオート発動してるからだね。
そもそも狩人は遠隔なら最強でいいよｗも意味わからんｗ
現在でも最弱クラスのアタッカー性能だが遠隔最強だが？ｗ

366 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 21:52:24.19 ID:UyA9TVOC

モンクのＨＰ少なすぎだ
ＨＰ４万は最低欲しいところ
チャクラでＨＰ全快
これで他ジョブに並べる

367 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 22:11:00.32 ID:NDK1BzjI

>>365
ん？近接も遠隔も最強になるつもり？ま、どうでもいいけど。狩強化スレで言ってろ

オートアタック発動してるからだね、って、だからさー殴るしかないのに削り微妙とかこれいかに？
豊富なHPをどこで生かすんですか？なら瞬間ヘイトアビくれませんか？
他ジョブより300位上で神クラスのベタ褒め？しかもカウンター生かす為にかまえるしてるよ？防御2桁だよ？
どこが硬いの？ん？かまえるしないでカウンターがほいほい発動するとでも？

368 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 22:12:28.84 ID:NDK1BzjI

>>366
だな、鋼の肉体ならそうあるべき

369 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 22:24:50.48 ID:mvl8TEgC

>>367
「確かに"遠隔では最強"だけどアタッカーとしては最弱だ。それじゃ意味ﾅｲﾉﾖ」ってことじゃないかね

現状別に硬くないってのは同意
1発400ダメとか貰ってちゃHP1600あってもDAですぐにｱｯｰですよねー
「HP1000か、ちょいケアル待ってプロするから、え、WS？そしてDA？カウンター出なかったの？そっか・・」
なんてことがざらにある

妄想だがスファライは攻+20 WSにもカウンター、ファイナルヘヴン：カウンタースタンスとかにしてくれ

370 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 22:32:14.49 ID:+u8BFy2K

>367
殴るだけで良いジョブが与ダメ最強なんてあり得ないから(　´_ゝ｀)

371 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 22:32:25.19 ID:mvl8TEgC

火力はもういいよ。火力だけあげてもモンクは幸せになれないし彼女はもう俺のところに戻ってこないよ
とりあえず>>1はあふぉなスレ立てて要らぬ波風を立てたことを悔いて寝ろ
おやすみなさい

372 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 22:49:19.24 ID:iVd55S8O

>>370
結論はそうだな。殴ってるだけで他ジョブがアビ使おうが何しようが敵わないってのはおかしい。
現状一番死なないモンクがそうなったら、モンク以外いらなくなるわ。
挑発無くたって、殴ってるだけで最強なら与ダメヘイトもかなりのもんだし、挑発代わりにＷＳ撃ってりゃ良いんだしな。
つうか、アビＷＳなしで殴り合えばモンク今でも一番だろ？

373 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 23:32:28.98 ID:ERvNnTi+

>>370
いつまで言ってんだこのチンカス

じゃ何でもできる勇者ジョブ１つで何でも事足りるゲームやりたいのか？
お前が言ってんのはそういうことだぞ？
忍赤以外削除しろって言ってんのと同じだぞ？
頭悪いのか？

374 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 23:35:46.22 ID:+u8BFy2K

>373
はあ？
お前の方がよっぽど頭悪いだろ？

>372でも読み直せ。

375 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 23:39:29.42 ID:ERvNnTi+

>>374
本当に頭悪い子だったんだな

>>372見てまともな事言ってると思う辺りがもう末期
与ダメだけでヘイトが相当なもんだ？
お前らが散々煽るタゲ率は今モンクはどんな状態なのか言ってみろ
殴りだけでタゲ固定できるなら何故今ヴァナが挑発主流になってるのか言ってみろよ
お前は被弾時に殴りだけで速攻タゲ戻るFFやってんのか？

ほら、答えてみろボケ

376 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 23:41:56.53 ID:ERvNnTi+

それから>>372に話題移さずに俺の>>373にもちゃんと答えてみろや
やる事多いジョブが与ダメも最強じゃないとダメなんだろ？
ほとんどのジョブ削除になるんだぞ？
ほんと馬鹿なの？アホなの？死ぬの？？

377 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 23:43:38.46 ID:+u8BFy2K

>375
真性の馬鹿かよ…

＞殴ってるだけで最強なら与ダメヘイトもかなりのもんだし
前提条件が付いてることも理解できないんだな。

378 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 23:44:28.81 ID:5WQhICqo

>>367
は？何馬鹿いってんの？
モンク以外のジョブは皆、挑発と空蝉がデフォでついてるとでもおもってんの？
さっきから言ってんだろ？
モのＨＰやカウンターやチャクラや回避、カウンターは確かに凄く高性能とはいえないかもしれないが
それは暗なり竜なり侍なり、獣なりも一緒だと。
その中でモだけ特別扱いする意味が分からないと。
それとも、チャクラ、ＨＰ、回避、カウンターは無価値で
獣のペット込みでアタッカー以下の攻撃力や
暗のＭＰ使っての妨害。
竜騎士の子竜は神性能だっていいたいのかな？
モどうよう、全部使い勝手悪いだろｗサポ忍基準なんだからなｗ
となればモと同様に扱うべきだろ？

379 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 23:44:40.42 ID:+u8BFy2K

>376

馬鹿か？
やることが多いジョブ＝与ダメ最強で当然なんてどこに書いてるんだよ。

380 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 23:45:42.70 ID:ERvNnTi+

>>377
自分で論旨のすり替えに気付けない池沼は消えろこのド低脳が

その前提条件はどうやって成立すんだよ
ヴァナのヘイトバランス全部作り直す気ですか？ｗｗｗｗｗ
ありえない前提出しておいてそれがスタンダードみたいな話して満足してんじゃねえよクズが！

381 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 23:46:59.38 ID:+u8BFy2K

>380
その前提条件が成立する様に要求してるのがモンクだろうが。
何ボケたこと言ってんだ。

382 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 23:47:05.84 ID:ERvNnTi+

>>379
自分が書いた>>214も忘れたのか？
本物の池沼なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

383 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 23:47:56.54 ID:Hb6uaAjb

モンクって自分でリーダーしなければならないジョブの筆頭だよな。
誘われない言ってる時点ですでに勘違いしてる。
格闘武器に貫通がずっとないのは事実なんだから、自分でリーダーして無理矢理核熱連携にしろよ。
まあ最近連携しないケースも増えたからモンクの時代が来たともいえるけどな。

384 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 23:48:36.86 ID:ERvNnTi+

>>380
このスレのどこにそんなこと望んでるやつがいるんだ？
与ダメ最強＝ヘイト最強なんて望んでるやつ一人もいないと思うがｗｗｗｗ
妄想までして必死すぎるだろｗｗｗｗｗ

385 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 23:50:42.33 ID:CUX4pfYH

サポ忍者で確実に避けてくれるならいいけど､じゃなきゃモさん邪魔です

386 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 23:53:05.51 ID:xByv9JJU

最強厨の巣窟はここですか？

387 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 23:55:44.42 ID:qm7qA8RG

モンクなんか黒帯とってからはじめて上げ始めるものだろ
サポに使うにしてもレベル１０もあれば用済みだしｗ

388 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 23:56:52.35 ID:ERvNnTi+

どうした>>ID:+u8BFy2K
何も言い返せなくてID変更待ちっすか？ｗｗｗｗｗｗ
ほんと基地外だな
もしかしてお前がドルジってやつか？
笑わせんなよボケ

389 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 00:00:17.37 ID:5WQhICqo

実際問題狩/忍が別格の攻撃性能だった時は
前衛は狩/忍だけでよかったけれどな。
現状はあくまで、挑発持ちと、挑発なしの火力が大差無いから
それなら挑発持ちを選ぶってだけで。
とはいうものの、忍戦と他ジョブだと少し差がついてるのも事実。
モの火力をダントツにする必要性はまったくないけれどね。

390 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 00:15:07.44 ID:FAbCGDNu

モンクが強いゲームやれば？
アーバンチャンピオンとかおすすめよｗｗｗ
あとはラグナロクｗお前らの好きそうな技いっぱいあるぜｗｗｗｗ

391 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 00:16:09.95 ID:y6+Z8Byn

事実とかいうなら、現状、狩人やモンクの火力が、超優遇ジョブの忍戦、侍と比べるまでもない低火力
なのは、この２ジョブを上げた奴なら、誰もが納得いかない所だろ？

レベル上げ、メリポ、HNM（３竜や麒麟３分討伐etc）など、あらゆるコンテンツにおいて
正直使いどころがない程度の火力差にすぎない。

この２ジョブについては、実際、もっと与ダメ能力に差がついていいと思うんだが。

じゃないと、どこだろうが出番なんかあるわけネー！

392 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 00:18:03.89 ID:R7bILPI/

中華同士の喧嘩みたいだな

393 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 00:18:17.29 ID:ICJ0oTVF

回避ってのはスキルBのことだよな

394 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 00:25:22.68 ID:/qtreTKg

>>388
それドルジじゃない
ドルジはもっと純粋に煽りだけを楽しんでるレスをする

395 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 00:26:51.08 ID:4vPFQ6NM

戦士がマイティランペで２０００出してた・・・戦士すげぇｗ
モンクも強くしてくれくれｗ

396 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 00:39:47.67 ID:FU+LHNzD

百烈を５分アビ／効果５分にすりゃいい
Ｌｖ１０くらいで覚えて、みんなで喰ってくれ
モンクの２ｈアビは百烈蹴りにするさ

397 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 03:35:29.67 ID:7/JQZdFN

>>396
忍が丸ごと食えるなｗ

398 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 03:39:36.02 ID:RE0pV6Sv

　　＞ドルジはもっと純粋に煽りだけを楽しんでるレスをする

399 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 03:44:50.81 ID:2+1d+FJ2

物理最強とかどうでもいいから早く当て身投げ実装してくれ
敵の攻撃に合わせてコマンド入力だ

400 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 03:46:02.82 ID:/qtreTKg

>>398
それにあと適当に雑魚だのカスだの在日だのって言葉を交えて煽れば、ドルジっぽくなるよ

401 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 06:59:31.75 ID:vX7b7Ed1

子竜のヒルブレと暗黒のスタンは紛れもなく神性能だろ、なんで殴る以外何か出来るの？
対してモンクはただの防御性能、これは出来るとかじゃないんだが？竜はサポ白でソロ可能、モはサポ白にしようが出来んし。
かまえるで防御二桁にしないとカウンター出ねーし。なんでリスクがあるの？かまえるの防御ダウン無くしてくれない？

他ジョブがモンクやらない理由
「殴るしかなくてつまらん」

これが物語ってるだろ？
暗黒もペットジョブも魔法ペット無しで殴るのみならモ並で良いんじゃね？
それとHP回避等つけてモンクと同等でやったな！

402 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 07:06:47.78 ID:96vC8wCN

モンク放置されすぎ、いい加減なんかアビ追加しろ

403 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 07:07:44.02 ID:vX7b7Ed1

他ジョブは殴るだけなんて死ぬ程嫌がりそうだな
殴るだけの為にジョブ選んだ訳じゃないと思うしなｗでも火力はモと同等とあるべきってバカじゃね？
こっちはマジで殴るしかないんだが？じゃあショボ自己強化アビだけじゃなく色々やらせろ

あ、アンチの煽りに乗ってアビ使えばモは更なる強さを手に入れるでも良いぜ
アビぽちぽち押すだけで強くなれるんなら喜んでする
もちろんコマンド式でもいいぞ、「モは猿でも出来る」とか馬鹿に出来なくなるけどな

404 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 07:19:40.44 ID:AY4XKwss

結局どのジョブやってるヤツも落ちぶれてくると痛々しくなるんだよな
さんざん「あんこくｗ」とか言ってたくせにやってること一緒

405 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 07:27:30.47 ID:vX7b7Ed1

片手それぞれに違う武器
武器によって属性変わる
モ本体に罵倒（挑発）か残像拳（空蝉）でサポ戦、サポ忍で挑発出来る様に
チャクラ範囲化
通常に双龍脚、BHBモーション追加
GMオーラ
スタンアビ（リキャ３０秒）（遠隔）
弱体つぶてｘ９９
チャクラ範囲化

ぱっと思い出した所だけど、どれか１つでもあるだけで良いんだぞ！すごくリーズナブル！
微妙でも何かくれよクレクレクレ
はぁはぁ

406 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 07:51:39.56 ID:q6GJoHSZ

暗黒さんってつよくらいの格上相手だとどうなの？凌げるの？
モ侍あたりはサポ踊回避とか星眼とかでいけそうだし竜さんはもともとサポ白でどうにもなるし、暗黒さんは回避高くないからドレスパあたりで耐えてタックで吸収してとかなの？
寝かせとボルトが実用なのかも含めて聞きたい。

407 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 09:25:00.12 ID:y4etTwo/

>>401
いいたいことはわかるが、アビの数はおおいぞｗｗｗ
戦士なんてこの前追加はされたが酷いものだった。

408 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 09:32:49.81 ID:lgOqF6tk

モンクさんヴァナから消えてください

409 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 09:41:04.26 ID:f/Lb8sIa

>>403
モンクから見れば
ヒルブレ（サポ白限定で、なおかつ火力が気持ちおさえめなジョブ設定）
スタン（サポ暗でのクマスタンで大活躍。スタンうちまくるのでリフレくださいね～＾＾）
が神性能に見えて、モのカウンター、HP、チャクラ、回避が無価値に見えるように。
暗なりから見れば
魔法使い勝手わりーなー。それに比べてモはHP、チャクラ、カウンター、回避と揃っててつえーｗ
となるんだよね。
ようは隣の芝は青く見えてるだけ。
他ジョブは殴るだけなんて嫌だろうな？
メリポにいったら自己強化（八双、黙想、ラスリゾ）だけして後は殴ってWS撃つだけの
エースばっかりじゃないか？ｗモも集中、ためる位はするし防御は皆蝉にお任せだしね。
他ジョブがモをやらない理由？他ジョブが暗なり竜なり獣なりしない理由は無いのか？ｗ

410 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 09:46:20.57 ID:c7fKJaqS

殴ることだけが楽しいと思う奴がモやるべき

411 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 09:47:27.33 ID:DklDYd1d

モンク人口がかつての赤並みに少なくならないと調整なんて入らんよ。
鯖で４人とか

持株会社が相手だから定量的な数値でしか「ユーザー要望」足り得ないｗ

412 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 09:53:33.17 ID:Dh4g2q0U

>>410
全くもって同意

413 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 10:01:43.68 ID:oeIrh19f

いまの性能で文句いってるモンクはからくりでもやってみるといいよ
スキルＣってなんだよ

414 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 10:04:01.51 ID:InySwL2e

マトンが使えてソロができるからアドバンテージだ！

・・という以上の答えが期待できるスレじゃないだろ常識的に考えて。
ネガモンクがやってるＦＦにはカンパニエとか実装されてないから
ペット系＝ソロ＝アドバンテージとのことだし。

415 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 10:06:50.87 ID:4Ht49UYN

正直モンクはいまでも十分強い。
サポ忍にしたところでもまだまだ強い。

少し弱体されたほうがいいんじゃないのモンク

416 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 10:13:09.00 ID:UyFhp78f

からくりの格闘をA+にしよう
モンクにマトンつけよう
これで解決だ

417 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 10:13:30.73 ID:PQUNMCLi

バーサクと空蝉2をLv.40に引き上げればモンク弱体になるんじゃないか？　　　　っていう

418 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 10:17:11.10 ID:IrL3FYgP

モンクじゃなくて両手武器かシーフ上げとけばよかった
選択ミスったなー
猿以外使えないし

419 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 10:17:24.04 ID:bIuY4JGD

>>416
松井：
武器のスキルがそこそこあると、それだけで戦えてしまいますよね。
からくり士がパーティに入ったときに、オートマトンを呼ばないでと言われる状況に
なるのが嫌だったんです。
本人は役に立たないぐらい弱くてもいいのでは、というコンセプトがあるのと
弱めで導入したほうが、ボーナス的なアイテムなどを加えやすいので。
最終的には、からくり士が後ろにいてマトンが殴ってなんとか敵が倒せる
という形は僕が希望してるところでもあるので、そういう風にしたいなとは考えています。

420 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 10:22:31.22 ID:Dh4g2q0U

からくりは本体はマトンの操作だけやってればいい方がうれしいんじゃないのかな

421 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 10:27:15.59 ID:4Ht49UYN

よえーよえー言ってるカスは、黒帯、白虎をもっていないスコハのユニクロだろ？

結局、他ジョブにチェンジしたところで装備が揃えられなければ雑魚。

422 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 10:29:38.03 ID:Fsolivu1

リアルの装備充実させようと思って一生懸命働いてたら、ＦＦの装備がおろそかになってしまいました；；

423 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 10:33:44.31 ID:3WNrwwOI

>>417
モンク弱体っていうか前衛弱体化だな
ついでに挑発もLv40にすれば忍者もナイトも死ぬな
名案だなおまえやるじゃん

424 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 10:34:01.15 ID:UyFhp78f

やっぱりマトンより子猿とかの方がいいな
クレクレ

425 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 10:39:13.69 ID:3WNrwwOI

>>421
モンク今は白虎黒帯あっても余裕で負ける

ダスクやホマムあれば黒帯なんかなくたって25％付近までいくだろ

426 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 10:39:46.18 ID:5sL3JljU

>>421
お前が黒帯白虎レベルのモンクにすら勝てない雑魚前衛にしか見えないｗ
最終装備付近の暗侍戦にはスファフル薄黒帯モンクでは勝てない
肉食とスシの差を埋めるものがモンクにはないからだ

竜にはグングニルもたれようが勝てる
あ、竜/侍とはやったことねーからコリブリなら負けるかもしれね

427 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 10:43:07.37 ID:4Ht49UYN

急にレリック持ち出してなんなの？
つーか肉くえよカス。
おまえこそ雑魚モだろ？

竜に関してはカスなのは同意。

428 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 11:10:18.01 ID:Dq76LazK

俺の理想的前衛物理ランキング
1、狩
2、モ
3、暗
4、侍
5、竜
6、戦
7、忍
8、か
9、獣
10、シ
11、ナ

429 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 11:19:21.56 ID:InySwL2e

1.　獣　（単純に考えて二人で殴るんだから純削りはTOPでいい）
2.　か　（同上だがモンスペットよりできること（アタッチメントや魔法・WSの利便性）が多いのを考えての順位）
3.　モ　（メレー代表）
4.　侍　（物理攻撃メイン）
5.　狩　（瞬間ダメ型）
6.　暗　（スタン・ドレスパ・スリプル等考慮）
7.　竜　（回復力・ソロ殲滅力考慮）
8.　戦　（挑発と蝉の両立）
9.　忍　（盾性能）
10.　シ　（トレハン）
11.　ナ　（純盾）

430 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 11:26:45.72 ID:cmU+ELoh

【天声人語】（朝日新聞）
モンクは近接物理で火力最強であるべきであると主張している。しかしちょっと待って欲しい。近接物理で火力最強であるべきであると主張するには早計に過ぎないか。
モンクの真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば暗黒からは暗黒こそが攻撃力最強であるべきだと主張するような声もある。
このような声にモンクは謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度もモンクは暗黒の叫びを無視している。
モンクは暗黒の暗黒こそが攻撃力最強であるべきだという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに暗黒にはHPが多く回避も高めだという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
モンクの主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にモンクは近接物理で火力最強であるべきであると主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。モンクは、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
モンクの主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
モンクに疑問を抱くのは私達だけだろうか。
近接物理で火力最強であるべきであると主張したことに対しては暗黒の反発が予想される。暗黒こそが攻撃力最強であるべきだという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
モンクもそれは望んでいないはず。しかしモンクはMPを持ち魔法で自己強化や妨害ができるである。
近接物理で火力最強であるべきであると主張する事はあまりに乱暴だ。モンクは再考すべきだろう。
繰り返すがモンクはMPを持ち魔法で自己強化や妨害ができるである▲
モンクの近接物理で火力最強であるべきであると主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

431 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 14:44:20.60 ID:THlXd+Tv

1.　狩　（瞬間ダメ型　遠隔使わないならナ以下）
2.　竜　（回復力・ソロ殲滅力考慮　本体のみなら暗とどっこいどっこい）
3.　獣　（単純に考えて二人で殴るんだから　本体のみなら暗とどっこいどっこい）
4.　侍　（物理攻撃メイン　ＷＳ駆使して与ダメ稼がないならモ以下）
5.　か　（獣ペットよりマトンは融通利くので　本体のみなら暗とどっこいどっこい）
6.　戦　（挑発）
7.　暗　（スタン・ドレスパ・スリプル等考慮）
8.　モ　（肉盾）
9.　シ　（トレハン）
10.　忍　（蝉盾）
11.　ナ　（純盾）

432 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 14:53:12.74 ID:bbEIWjgR

モンクってソロ強いな
フェローつけてると強で３チェとかできてワラタ
レベル60の話だけど
カウンターもボコボコ出るし、ソロしてるのがいいんじゃね

433 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 15:24:04.18 ID:PQUNMCLi

FFで｢近接物理で最強｣にするなら、防御を完璧にしたほうがいいんだけどな。

極端な例えなら、
サポ無しモとサポ無し忍を同じくらいの火力にまで合わせて、その代わりにメインモに蝉1蝉2を追加すれば
高HPに集中カウンターや装備ヘイスト差で完全な上位ジョブになる。忍はソロくらいは上だろうけど

434 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 15:32:00.13 ID:32CxIRA6

ていうかモンクに挑発つけときゃ完成じゃね？
盾として

435 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 15:37:12.84 ID:lgOqF6tk

モンクで神BCのサソリ
ソロで攻略してる動画あったろ

436 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 16:23:56.13 ID:A0vk6NYO

↑サポ踊弱体前ね

437 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 16:54:10.38 ID:c8iSmSH6

>>435
それ言ったら「忍でジュワ蛸ソロで攻略してる動画あっただろ」ってのがでてくるぞｗ

438 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 17:58:41.25 ID:bHgNruDT

奈落の傀儡師でモブリンを殴り殺してるのも強烈

439 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 18:15:45.15 ID:q6GJoHSZ

せっかく25％に達したのに侍が狂ったように月光連発して敗北感しか得られないのぜ。
その分通常は勝てるかと思って、確かに勝てるんだが敵が沈むのも早過ぎてWSで引き離される分をとうてい消化できないのな。
廃暗くらいなら「お互い頑張ってるよな」くらいの親近感でやれるんだがなー

チラシのうらチラシのうら

440 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 18:18:41.02 ID:gxfXkPXz

忍術も魔法も使えるだろ。
モンクだけサポ無しだったら物理最強でも問題ないがなｗ

441 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 18:26:07.70 ID:SH0btxur

モンクは格闘最強ってだけが存在意義
ＦＦの前衛の設計はそんなもんだよ

442 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 18:39:28.56 ID:y6+Z8Byn

>>435
あれワープツール使ってる。しかもサポ踊弱体前だし

こんな動画に何の意味があるとw

443 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 18:43:11.88 ID:y6+Z8Byn

アビの優秀性を判断する基準は１つ

　「現在選択されてる攻略方法で、キーアビとなってるか否か？」

さぁ、モンクには何があるというのだw

444 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 18:44:30.28 ID:9tFrkQOI

>>443
猿におけるカウンター、HP特性はキーたりえると思います＾＾

445 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 18:45:06.43 ID:bHgNruDT

>>442
あれワープツール使ってないぞ
画質が悪いから気付きにくいがサソリがバインドしてる時に移動してるからそう見えるだけ

ついで言うとモンクが低火力なワケあるかヴォケ最高火力はモンクだ
ただ蝉と相性悪いだけ

446 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 18:46:59.92 ID:y6+Z8Byn

１つキーアビがあるらしいw

じゃぁ次にする事は、他ジョブのキーアビと比較してみよう。

で、どのぐらい汎用性があってそれが有用なの？www

挑発や空蝉やスタンや黙想ぐらい使えるわけ？w

447 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 18:52:41.31 ID:HfH5fIsA

削り以外に出来る事を増やす時期なんじゃねぇかなモ狩とかは。
他のジョブで代用不可のものでね。削り面での調整はきりがない。

448 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 18:53:25.21 ID:y6+Z8Byn

>>445
いや画面良く見てみろ。ツールでしか表示されない情報がしっかり出てる訳だがw

ま、なんにしろ、前衛最強は狩人であるべきだと俺は思うな。

狩人は捨ててる物がでかすぎる。モンクはあそこまでは捨ててない

449 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 18:58:49.84 ID:9tFrkQOI

>>446
１ついっておくと暗黒がスタン目当てで誘われたりするコンテンツなど無いぞｗ
あれはサポ用だｗ赤/暗のクマと黒がスタンだろ？ｗ
挑発と空蝉の有るジョブは汎用性が高いね。
ただ、それはモだけに限った問題では無い。
戦、忍、一応侍もいれとくか。此処らへん以外は全部手を入れる必要が有るだろ。
その上で、>>1のモが一番でなきゃおかしい。ってのには異を唱えさせて頂くが。

450 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 19:04:23.10 ID:WbzPFIap

とりあえずざっと流し読みしたんだがモンク諸兄は盾になれるとしたらなりたいんだろうか？
やっぱり現状盾不足は否めないんだし忍ナ以外に盾できてくれればありがたいんだが
タゲ回しやサポ踊の方法はあるけどやっぱり固定盾のが安心感があるんだよねぇ
やっぱモンク諸兄はアタッカー思考過多なんかねぇ

451 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 19:07:36.21 ID:Yaw7EYwx

>>449
ハクタクとかBQとかトリガークラスのNMでよく暗黒をスタン+火力要因で助けてもらったぞ

昔の話だがｗ

452 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 19:20:36.90 ID:2WEOHoOb

いきなりだが暗黒に敵対心持ってるモンクって少ない気がする
同じく侍・リューサンにも
ぶっちゃけ同じアタッカーで立場的にも似てるしな
リューサンにはヒルブレでお世話になってるってのもある

で、モンクは並行して忍者上げてる奴も多いし、上げてなくても
メリポでタゲ取ってもらってるから実はこっちにも敵対心は少ない

同じアタッカーでありながら万能すぎる戦士が一番嫌い

453 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 19:24:04.48 ID:y6+Z8Byn

１つのコンテンツに限った話なら、暗黒は、アルテマ戦なんかでは、侍と並んでトップアタッカー
しかも、スタンやアブゾタックなど支援もできる理想的なアタッカーだな。

だが、それでも汎用性のあるキーアビリティか？と言えば、挑発、空蝉、黙想の前では霞んで
見えるのも仕方ないだろう。

でもな、蝉の前にカウントもされず、強敵の前ではまったく発動しないカウンターや
ひとたび殴られれば２発と３発の差しかないHPなど、全く持ってキーアビリティとは言えない

よくMAが凄すぎるとかいうが、確かに凄いが、それでも他ジョブに平気で与ダメで並ばれてしまう
現状を見て、本当にすごいか？w　と、疑問に感じるのも仕方ないだろ？

454 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 19:33:54.15 ID:9tFrkQOI

>>453
２～３発しか無いと捉えるか
２～３発も差が有ると思うかは人次第だな。
樽前がいらないいらない。と言われるのを見れば
HPもそれなりの意味が有るってのが分かるだろ。
とは言っても、モの強化はいらないなんて言うつもりは無いが。
ただ、モが一番で当然だよって>>1の考え方に賛同できないだけね。

455 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 19:37:30.24 ID:2WEOHoOb

>>454
タルでもモンクなら他ジョブ以上にHPあるんだし気にならないと思うが
それ言い出すとタルモ未満のHPな前衛全員死亡ってことになるぞｗｗ

456 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 19:45:18.48 ID:bbEIWjgR

誘われる前衛の条件ってのは簡単で
防御と攻撃が備わってればよい
あるいは防御特化でもよい
攻撃のみってのは意味がない

かまえるの仕様変更から始めたほうがいいかもね

457 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 19:58:17.36 ID:c8iSmSH6

モは調整しにくいってのが本音なんだろうな。
火力に関してはサポ忍基準だから物足りなく感じるわけで、サポ戦なら相変わらず突き抜けているしな。
防御系に関してカウンター判定を「蝉なしのときに判定」から「蝉ありのときでも判定」に変えるだけで激変するだろうし。
個人的にはガード発生率とガードスキルの上昇率を変えて欲しいわ。
せめて上昇率は受け流しなみにしてくれｗ

458 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 19:59:26.93 ID:XhWvBeeM

狩：回避最低クラス、ステータス最低、銭投げ、火力最低

モ：回避トップクラス、ステータストップクラス、自己回復可能、火力最高

お前らもっと狩人の立場考えろよ。
狩人は火力でトップにしないと、モンクの強化なんて来ないだろうな。

459 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 20:10:59.69 ID:SuuH6xIR

いっそ狩人は火力最強であるべきスレでも立てるか？
ここの諸兄は諸手を挙げて賛成してくれそうだし

460 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 20:12:37.35 ID:5sL3JljU

昔は戦忍並みに強化しろって言ったらエースのこと考えろよだったのに今は狩獣と比較されるのな

461 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 20:17:19.78 ID:w7DTpo+O

そうだな以前のようなメリポは狩のみのようにならんだろうし
狩人の火力は上げるべきだとは思うな
ただ遠隔というメリットを考えるとトップにする必要があるかどうかだな…

462 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 20:19:06.62 ID:9tFrkQOI

>>460
むしろ暗や竜とモは似た位置だからな。
暗もモも微妙なアビや特性で火力はそこそこ。
竜はサポ白限定のヒルブレはそこそこだが火力は上２ジョブよりチョイ低い。
しかし、問題は、便利アビが有って、火力も同じ位な忍戦が居る事。
狩獣は別格だろ。あれは強化するべき。
学や白が赤と比べて不遇と言ってる脇に召喚がいるようなものｗ

463 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 20:20:19.86 ID:SuuH6xIR

つか本当にモンクが強かったら弱体スレが立ってるって。
レベリング・メリポでも誘うって。repだってバンバン出るって。墓時代のように

ま、強化はいいとして最強にする必要はないがな

464 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 20:21:34.52 ID:my0g+sjF

465 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 20:21:57.67 ID:xRfOPVh+

狩は真龍ＢＣ動画で強さが証明されただろ

466 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 20:32:16.74 ID:y6+Z8Byn

まぁ　ここのタイトルが、”近接物理で”って限ってるのは、その上に遠隔最強の狩人がいるべき

だと、俺は解釈してた。

467 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 20:33:13.62 ID:PVCh+oih

>>465
マジレスするとあれは狩人の強さの証明なんかではない。
空に逃げても近接届くなら他の近接/蝉でいい。その程度の枠だと思うんだが。

468 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 20:48:19.56 ID:bbEIWjgR

狩人は魔法無効と強烈な範囲攻撃を持つボスなんかに
有効ではあるけどね

469 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 20:49:57.54 ID:xRfOPVh+

>>467
でも地上にいるときの削りがゴミだったら制限時間内に倒せないよね。
5人動画のときはアタッカーが侍+黒だったけど狩1人でそれに並ぶか超えるくらい削ってるんだから十分強いと思うが。

470 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 20:52:36.22 ID:pDXlSuAZ

流派を実装すべき
同時に１つしか覚えられなくて
乗り換えると熟練度っぽいのがリセットされる感じで

471 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 21:01:39.99 ID:y6+Z8Byn

>>468
具体的にそのボスって何よ？w

今時、ボス相手に　”狩人でお願いします”　なんて敵は、どこにも存在してないと思うが？w

むしろ、歌x３前提で、侍戦安定じゃねーの？

472 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 21:26:39.17 ID:xRfOPVh+

まぁ結局あれだ、何だかんだ言って遠隔の対格上補正が弱体されてもなお、まだ有効だってことだ
HNM相手じゃ近接のレリックより削るしな

473 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 21:33:05.08 ID:y6+Z8Byn

いや、現代では、与TP問題のが取沙汰されて、思いっきり敬遠されてると思うんだが。

なんつーか、FF引退したような奴が何いってもダメだろw

474 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 21:36:53.57 ID:xRfOPVh+

じゃ侍+3人で真龍ＢＣやってみせろよ
マニュアル君には絶対無理だろうけどｗ

475 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 21:41:06.88 ID:9tFrkQOI

与一侍３人でやれるべｗ

476 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 21:42:51.51 ID:y6+Z8Byn

やってみろも何も、侍入りの６人で倒されてるんだがw　狩人だから可能って訳じゃない。

まぁ　あの動画の最大のバグは、赤盾だけどな

こうやってみると、侍も戦士なみに持ち過ぎだ。少なくとも弓と槍はもっと使えなくていいんじゃね？w

477 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 21:49:41.58 ID:bbEIWjgR

～じゃなきゃダメ。～なんていみない
こういう論調のヤツとは話すことってないんだよな
そもそも狩人でも有効な場面はあるってはなしで
狩人じゃなきゃだめなんて言ってないし

478 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 21:57:39.40 ID:y6+Z8Byn

だから、狩人が有効な場面どれよ？って話すらできてないのに、

”～なんて言ってないし”

とか拗ねられても困るぜ。こんな奴と話す事の方がよほど無いな。

479 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 22:38:43.04 ID:y4lhRPNK

まだやってんのかよモクソ共。
格闘スキルと無想保護してもらってんだからからくりさんに感謝しろ。
少数派のからくりさんは参加できるコンテンツもないから、慎ましくソロを
楽しんでるんだぜ。サルベに絶対的な席があるに我侭なんだよ。

480 ：既にその名前は使われています：2008/04/30(水) 23:29:32.30 ID:1hWAi7eF

>>479
モンクにはからくりさんのようなソロは無理ですから＾＾；
からくりさんうらやましいなぁ＾＾

481 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 00:30:03.49 ID:0pAXttsP

やれる事が少ないのに火力で微妙
暗黒は魔法分モンクより優遇
やれる事多いって羨ましいなぁー

いつもモンクへの返しは特性出してきますが、他ジョブも特性良いの持ってるじゃないっすか
物理攻撃UPやデスペレートなんて神特性ですね

482 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 00:37:37.91 ID:0pAXttsP

あんこっくさんも魔法削除してHP増やして
鎌でオートアタックするだけの人にでもなればモンク並で良いんじゃね？
鎌版モンク！殴るだけで皆ハッピーだね！

あとインファイトしてる訳だから狩人並に防御削除しろは通じないだろ

483 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 00:39:41.41 ID:U1qPT/Oy

まぁ　モから見れば魔法という選択肢の塊がうらやましいんだろうけど
物理と魔法の両立はむずかしいから素直にアビをクレクレしたほうが無難すよ
唱えていい魔法なんて数えるほどです
よい点といえばアビ追加より魔法追加のほうが多い感じってことぐらいかな

デスペは僕もすきです＾＾

484 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 00:46:35.60 ID:0pAXttsP

何このあたたかな気持ち
何かごめん

485 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 00:48:50.20 ID:16th74dH

だっからよぉ　やること多いJobが好きなら後衛やってりゃいいんだよ。
モは殴ってりゃ幸せのためにあるジョブなんだよ。ゲーマはおよびじゃねぇ。
オートアタックしてて、”あ。クリットした♪””お～カウンター連続だぁ”
とかで満足するプレイヤーのためのJobなんだよ。
忙しいJobが好きならモだけはやめとけ。お前には合わない。

486 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 00:51:47.20 ID:yJ3Tslqu

正直前衛アタッカーは今のバランスでいいや
楽で最強は狩人でこりたんだろ

487 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 02:04:31.68 ID:7Zkb9006

>>474
あの狩の部分が同等のスキル持ちの与一／蝉なら何も不都合はないと思われますが。

488 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 02:10:22.71 ID:Zod86+Kw

>>1から。
モンクはとりあえず命中どうにかしてほしいです。
スカスカだとストレスがマッハです。

489 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 02:11:57.40 ID:j3YS4pyj

|_∧　
|ﾟ,_Jﾟ)　ほむ
|⊂　　

490 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 02:15:50.28 ID:P5dlOYR/

|_∧　
|ﾟ,_Jﾟ)　ほむり
|⊂　　

491 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 02:21:43.76 ID:gfe+ixIj

モンクは裸装備がいちばんつよい。

492 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 02:31:58.35 ID:j3YS4pyj

　／　　　　　　　　　　　　　　　､　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽ
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　　　　　/　　　ヽ丶　/ 　　　 │　　　│　　ー────
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　　　 /　　　　　　 /　　　　　　ﾉ　　　､ﾉ　

493 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 02:36:08.94 ID:WuiSH4oi

【試練鯖】Lowrez【暴言厨】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1209554912/l50

494 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 02:52:56.75 ID:8nR5Q8tC

どうしてこう自分がメインとしてるジョブが最強じゃないとダメなのかと
モンクって中の人痛い人だったんですね　知りませんでした

495 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 07:17:54.94 ID:35yuMXxn

>>494
今頃気づいたのか。モンクは昔から糞だよ
B型もな
それと携帯厨は低能

496 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 11:35:13.90 ID:HOdKwcN4

別にいいじゃねーか
近接の物理火力No.1くらいモでもかまいやせんよ

497 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 11:41:25.27 ID:C8h2B+Nh

今でも近接物理のトップはモンクじゃないのか？

498 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 12:22:25.39 ID:d6F3M+NV

トップは戦士
装備極めた話でね

ユニクロはどっちもどっち

499 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 12:27:31.86 ID:wRjCJdf4

>>481
デスペと魔法と攻アップあげるから攻撃間隔縮小３０％と（MA）
時々追加攻撃２０％～ちょうだい。なんなら、バッシュもつけるよ＾＾

500 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 12:56:55.70 ID:BdYB/fBo

こ　　れ　　は　　な　　い

空手家３段＝剣道初段
と言うぐらいなのに

武器を持ったキャラを差し置いてナックル装備のキャラが最強とかありえない

501 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:00:36.17 ID:d6F3M+NV

>>500
じゃ銃が最強ですね

狩人>>>その他で

502 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:04:20.36 ID:BdYB/fBo

>>501
昔は最強だったのにクズエニが変な修正入れておかしくなっちまったんだよー

503 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:05:34.91 ID:Qo3cv6NS

>>466
そのとおり。スレタイ及び>>1の最後の行が読めないアホが多すぎ

504 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:09:44.36 ID:wRjCJdf4

>>503
狩が１番で有ろう事にはんたいするやつなんていねーだろｗ
モが近接１番で当然とかいってるのが可笑しな話ってだけで。

505 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:11:34.33 ID:Qo3cv6NS

>>504
空気というかスレの趣旨も読まず、
「モンクは銭投げしてる狩人のことも忘れてるの？ｗｗｗｗ」とかいう池沼じみた発言してる奴が稀によくいると言ってるだけだよ

506 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:11:38.71 ID:skvoGXXG

>>500
モンクも素手ではないんだよねｗ

507 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:12:43.38 ID:+p593px+

土竜作戦で戦士のアーマーブレイクのあと
バーサク集中ためる夢想阿修羅拳でダメージ76も出ました♪
種族はタルタルです(^O^)v
エルウ゛ァーンなら100とか出しちゃうのかな(^_^;)

508 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:13:29.71 ID:lyHWHixA

ユニクロで行くならモンク最強だろうな
肉食両手武器は空海地上3種制覇する必要があるしな
敷居の低いジョブって事でいいんじゃね？

509 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:13:57.90 ID:skvoGXXG

>>457
ｻﾎﾟ戦士前提なら今は侍のが上じゃね？

510 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:14:19.69 ID:Qo3cv6NS

空手家は素手、ボクサーはさらにそれを弱くするスポンジをつけて戦ってるんだからな。
金属の塊や爪つけてるモンクは別次元と思うのが当然。

511 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:17:49.93 ID:9t41lAKr

モ/戦が可能な場所なら戦/侍、侍/戦、暗/侍も可能だからサポ戦使えれば最強説も今じゃ・・

512 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:23:01.56 ID:RhjDqT1C

まぁとりあえず６月には調整がまだの残り部分が追加されるんだし、

モクソの隔を長く一撃を重くの調整次第じゃ単発が上がる→夢精が強くなるって事じゃんｗ
その単発の威力じゃ夢精で２０００ダメｗｗｗｗｗとかもできるかもよ？ｗ

513 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:25:44.17 ID:wRjCJdf4

>>510
セスタスだのつけようが基本的に
武器＞格闘だぞ。
じゃなきゃ古代ローマでも戦争でセスタスだの使われてるわｗ
（コロシアムでの奴隷の殴り合い、殺し合いには使用されたが戦争では殆ど使われて無い）
ただ、鎌よりはつよいかもねーｗっていうか多分強いなｗ
とは言ってもリアルに準ずる必要性は無いと思うがｗ

514 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:33:38.46 ID:Bmo37N6w

なんでモンク（修道僧・修行僧）が「脳筋」で、「ガルカが定番」なのか■に
禿しく抗議したい

モンクのイメージは、徳の高い僧侶＝賢者。もちろん文武両道で殴りが強い
のは当然。

学者を廃止して、モンクにその魔法を全部与えるべき。なお、ＭＰではなく
ＴＰ依存に

515 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:38:03.49 ID:wRjCJdf4

>>514
モンクが黒魔法なんて聞いたことが無いがｗ
回復はちゃくらｗなんじゃにぃの？
そもそも白魔法、黒魔法は西洋的だから
モに魔法が追加なら忍同様オリジナルだろうね。白魔法系の。
それで、火力ダウンなら他ジョブは何も言わないだろうが。
（白からは言われるかも？ｗ）
お前それでいいのか？って感じ。

516 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:45:09.20 ID:e/ZTjlYX

>>504
あと、すでに火力はモンクが一番なのに
今更火力最強であるべきなんて言ってるのはどうなんだ？

517 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:46:21.36 ID:e/ZTjlYX

>>514
これだからモンクは・・・

モンクを廃止して、学者にそのスキルアビを全部与えるべき。

518 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:50:22.50 ID:eHIObz7r

全くヴァナの坊主どもは強欲だぜーＨＡＨＡ－　って煽ろうとしたけど、
リアル日本の仏教の方が強欲だなｗｗｗ

519 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:50:24.85 ID:qUkzDokL

モンクは修行僧だから肉や魚とかを食材にした様な食事は食べる事が出来ない様にするべき

520 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:51:17.84 ID:jmM7fGLL

>>514
それやったら白だけじゃなくナイトや踊り子からも非難轟々だな
せいぜい拳にオーラ纏ってエン系な感じが関の山じゃないか

521 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:54:25.51 ID:Bmo37N6w

>>519
> モンクは修行僧だから肉や魚とかを食材にした様な食事は食べる事が出来ない様にするべき

うむ。

ジョブアビリティ【絶食】　効果時間３時間
主要な食事効果全部

・リジェネ
・リフレ
・攻１０％増
・防１０％増
・回避１０％増
・ヘイスト１０％増

522 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:56:18.89 ID:jmM7fGLL

>>521
追加効果時々餓死ならいいんじゃね

523 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:58:08.36 ID:37s+7mPb

EQでは平均ダメで最強だった
最大瞬間火力ではローグ（シーフ）が前衛では最強だった

524 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 13:59:22.58 ID:Bmo37N6w

>>522
「あと１０秒で餓死します」というシステムメッセージが出て１０秒以内に
食事を取ればセーフ（ただし、その食事の効果だけマイナスされる）

ただし、肉とか魚を食べると２０回に１回くらいの確率でモンク剥奪で
獣使いに強制ジョブチェンジされる

525 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 14:21:24.35 ID:USTsmj4Q

>>516
また非現実的なサポ戦前提で話すキチガイのひとですか？

526 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 14:31:41.58 ID:wRjCJdf4

>>525
ところがモも他ジョブの事を話すときは
サポ忍じゃ意味が無い部分もモより優位なものとして話すからなｗ
サポ忍前提で話すなら挑発と火力以外の価値はみんな低いだろｗ

527 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 14:34:13.39 ID:RhjDqT1C

てかリアル世界を引き合いに出すなよｗ魔法とモンスが居る世界でｗ

大体最強であるべきとか最強はダメとかがおかしい
カスジョブも神ジョブも両方あって良いじゃん？
ただたんにモンクが好きなら好きでやってりゃ良いし最強が良いなら最強ジョブやればよい

あぁ、モンクで最強が良いの！って言う人はまぁ乙としか言い様がない

528 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 14:35:50.45 ID:CE7W+a1d

図星で顔真っ赤だな

529 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 14:39:43.63 ID:84pCr0MM

モンクって火力より体力が自慢のジョブだろ。
一時的に最大HP増やすとかならアリだが火力はいらんわ。

530 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 14:42:41.65 ID:dwr5QDm7

今までのＦＦでモンクの通常が一番強いのって何があった？

531 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 15:24:04.11 ID:Bmo37N6w

>>529
修行僧が脳筋なんて、ヴァナディールだけだぞ？ｗ
そのうち、チベットから抗議が来る

モンク＝頭脳で勝負なのだから、知性あふれるアビがほしい
火力も体力もいらん

532 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 15:24:48.73 ID:WoXOJVjJ

>>531
マッスルモンクでググれ

533 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 15:29:34.62 ID:wRjCJdf4

モンクがリアル風なら
タイプは、後衛タイプ。
アビは読経、退魔、あたりかな。祈祷はちょっと違うかも？
対、アンデット系モンスター特化タイプかｗ
時々中国に侵略、人権侵害される。もつけてもいいかもね。
メリポで僧兵、拳法辺りを習得できるが
ここらへんの習得で変わりに一気にINTが落ち、後衛タイプからノウキンになれる。
両立は無理だなｗ
言うなら魔道師の中にもマッチョでつえー奴いるだろ！みたいなものだし。

534 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 15:31:53.72 ID:/n6FMoEK

絶対魔法防御くらい使えないとな

535 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 15:33:38.83 ID:wRjCJdf4

>>532
そんな例外的なものを上げられてもって事だろ？
白魔を協会所属の神父のようなものとするなら
当然協会所属の騎士もいるよね。自衛の為にさ。
戦士の中にも当然、野戦での手当てを有る程度できる奴は居るしｗ
盗賊でも学者ばりに学のある奴や、正規兵以上の武力が有る奴も居る。
で、じゃあ皆万、最強にしますか？ってなるよねｗ最終的にはｗ

536 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 15:38:29.94 ID:FehHnKCD

大器晩成と言われていたモンクもいまやクソw

537 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 15:48:26.54 ID:dwr5QDm7

昔の骨時代の時は、モンクの誘われの速さは異常だった。きっとあの頃の思い出を忘れられないんだろう。

538 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 16:08:43.45 ID:9t41lAKr

リアルは～とか今までのＦＦシリーズはとか言い出してるのはアホなんだろか
モンクを近接物理で最強にしろってスレタイだろ？

暗黒は魔法ある時点で却下
竜はペットで却下

侍が通常３：ＷＳ７
モンクが通常７：ＷＳ３
で２ジョブがアタッカーとして最高峰なのが普通なんじゃね？

でも今は戦士が６：６で削るからバランスがおかしい
最強アビの挑発まで持っちゃってるしな

戦士を弱体するか侍とモンク、ついでに竜暗も強化してやればいい

539 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 16:11:06.61 ID:gblE2Szh

もう名前僧兵にして僧兵連撃実装で良くね。

540 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 16:13:12.77 ID:fxe0LlRi

>>531
ヒント　少林寺

541 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 16:19:11.87 ID:wRjCJdf4

>>538
そこらへんで却下ならモンクもHPとカウンター、回避が有る段階で
攻撃面で１番とか却下だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
またペットが有るからダメなら
ペットなし、モ＞竜、獣　ペット有り竜、獣＞モ
となるのが当然じゃないの？ん？

542 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 16:20:24.91 ID:Sqnrgyn+

打弱点全盛・・・モンク以外前衛一切ｲﾗﾈ
↓
突弱点全盛・・・別に竜侍狩以外イラネではない

打属性ではぶっちぎり最強。
誰も並べないし誰も超えられない。

結論、骨殴ってろ。

543 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 16:43:02.80 ID:9t41lAKr

>>541
侍モが却下ならどのジョブが近接削り最強なら妥当なわけ？

544 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 16:43:43.06 ID:35yuMXxn

もう獣様最強でいいよｗ

545 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 16:47:14.51 ID:wRjCJdf4

>>543
現状では、忍ナ戦以外は獣まで含めてどれでもいいんじゃないかな。
シもちょっと弱いくらいでいいかもしれんので↑３ジョブに追加だな。
なんでかっていうと、空蝉（でサポ忍）前提だと
モのHPやカウンター同様他のジョブのアビや特性も死んでるような物だからね。
結果として、モが一番になるのは別にいいんだよ。
他ジョブはまた強化して追いつけ、追い越せでいい。
ただ、適切じゃないのは、モが一番で当然って考え方ね。

546 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 17:09:23.71 ID:DXeXvuYw

マッスルモンク

547 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 17:10:15.88 ID:4/0vZ8Ty

戦　侍　モ　で比較してたけど、まぁＭＰ無し魔法に相当する物無しペット無しの物理ジョブって点だと思うけど。
現状打たれ強さの点から言うと、モ＞侍＞戦　だから
与ダメ能力は　戦＞侍＞モ　が妥当なんじゃね？

548 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 17:13:55.57 ID:s+BXjzfi

http://ragserver.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051016124829.gif

19:Ragnarok(ラグナロク鯖)のおまんこツーラーLaphx様参上！
相方のWellsとツールで釣りまくりです＾＾；

ラグ鯖最強のラップとウェルを今日もよろしく！

549 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 17:13:58.84 ID:wRjCJdf4

そもそもペット有りジョブと言う区切りで分けるなら
ペットが居ない状態で負けるのはまだしも
ペットが居て、２人がかりで１人にまけるってどうよ。となるだろ？

550 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 17:16:39.34 ID:U1qPT/Oy

アビで考えるとその３ジョブなら
与ダメ順位はモ＞侍＞戦だな

551 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 17:20:02.74 ID:4/0vZ8Ty

ほほう、モンクさんは
打たれ強さＮｏ１与ダメＮｏ１をご所望なのかｗｗｗなんちゅう最強厨だｗｗｗ

552 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 17:24:42.32 ID:tJMkMGQJ

その他はいらんと言ってるんだろ？わき目もふらずそれだけに固執してるからこその納金オブ納金、マンガジョブ
他ジョブの特徴はそこじゃねーだろ？

553 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 17:27:23.58 ID:sqawtwTs

そういやモンクって見なくなったよな～。

この流れから察するにMAXHPダウン、攻撃力アップアビが妥当？

554 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 17:27:40.75 ID:U1qPT/Oy

>>551
えと　僕モンクじゃないですｗ
ウタレ強さで考えないで
アビで考えれば個人的にはこの順位かなってことですｗ
お騒がせしてすんませんｗｗ

555 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 17:42:36.18 ID:74bvmQlN

ペット込みで考えれば削り最強が獣竜かでも何の問題もないよなｗ
「ペットがいるから最強却下」って、じゃペットって一体何の意味があるんだよと問いたい・・

まあ竜は回復力やソロ稼ぎに優れてるのを考慮しても、
ペット込み獣＞ペット込み竜＞ペット込みか＞侍・モ＞暗＞ペット無し獣竜か・シその他＞戦＞忍＞ナ

こんな感じが妥当ではなかろうか。

556 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 17:42:39.39 ID:0pAXttsP

>>553
だから何でインファイトしてんのにHP下げなきゃいけないわけ？
ディフェンダー、回避＋５０、影縫いスタン位追加してくれりゃーいいけど

敵がWS構えとようと後衛が殴られようとウオオオオオ！！って感じでひたすら殴るだけなんだから削り最強で当然

557 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 17:49:23.08 ID:wRjCJdf4

>>556
そりゃなんでバーサクで防御下がるの？とかと一緒じゃね？
大体、君の考えなら
アビ使用時魔法、アビ不可とかでいいんじゃない？それなら誰も反対しないし。
なぐられようとうぉおおおおおおおおお！！ってだけだよねｗ削りも強い。
まさかなぐられたら蝉張って回避つかって、状態異常チャクラで治してｗ
ってわけじゃねーよな？

558 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 17:53:32.23 ID:0pAXttsP

>>557
大体君の考えだと削り最強ならどうあって欲しい訳？
HP最弱、魔法無しアビ無し、近接（遠隔のアドバンテージ無）、金消費なら最強で良い言って事？

何そのカスジョブ
お前バカだろ

559 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 17:58:34.47 ID:0pAXttsP

魔法とアビ併用出来ない修正になれば、戦忍暗ｗ含めたジョブが死ぬからそれでも良いぜ
他ジョブの弱体よりは自ジョブの強化が良いからクレクレしてるんだけどな

560 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:00:43.51 ID:wRjCJdf4

>>558
昔の狩/戦みたいなものが理想だよね。
火力馬鹿だがタゲを取るとすぐ死ぬ。
HPは少ない。防具も紙。
だからそれを補う為に、タゲ固定なりの価値が出てくる訳だ。
が、現状では、空蝉が有るから、そういったデメリットがなくなってしまってるよね。
同時に、殴るしか出来ないってデメリットもね。
（実際はモも複数のアビや回復も一応有る訳ですがねｗ）
ようは君が>>556で言ってるのは>>557状態だから削りは強くてもいいでしょ？だろ？
>敵がWS構えとようと後衛が殴られようとウオオオオオ！！って感じでひたすら殴るだけなんだから削り最強で当然
なんて言っちゃってるんだしさ。所が>>558ではその状態は否定ですからｗ
自分の>>556理論まで否定しちゃってる訳だｗ

561 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:06:40.04 ID:9t41lAKr

こいつはただのアンチモンクだろ

ペットジョブは２人いるから削り最強で当然とかアホすぎる
ソロ能力持ちつつＰＴでも大活躍ですか？
んじゃペットジョブは削り最強でいいから経験は半分にしろよ？

562 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:06:58.19 ID:0pAXttsP

モンクは何か１つでも変化があるだけで途端に最強アタッカーへの階段かけあがりそうだから
何でもいいぜー、何か変化くれ

片手それぞれ違う武器持てる、武器によって属性変わるとかジョブ自体の強化じゃないから良いじゃん？
斬、突属性持ったモンクが出来るのが怖い訳？あとスタンジャマダルHQ装備させろよ
やっぱ追加効果スタンある格闘武器くれ。隔は４８でクリティカル１２％な

563 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:11:09.22 ID:0pAXttsP

>>560
お前が今まで言って来た理論だと>>558みたいになる
だからバカじゃね？って言ったまで

564 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:11:57.72 ID:ZqbUZHiu

モンクで麒麟参加したい
殴りで

565 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:13:08.37 ID:0pAXttsP

楽しそうだよなそれ

566 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:13:21.75 ID:wRjCJdf4

>>561
７５の獣の自給なんぞサポ踊のモンクと変わらんぞｗ
自給３０００程度だ。
それでソロとかいっちゃうあたりがいかにもモンクらしいおつむだなｗ
他ジョブよりHPが大分高く
回避、カウンター、といった防御系アビを持ち。
チャクラで自己回復。まで有る。
これで削り最強で当然とかおかしいよね。
こう言われるとモンクってファビョるけれどさ。
じゃ、忍戦以外の他ジョブのアビとかも微妙じゃんｗとなるよね～？
が、そこは神アビとか言っちゃう訳だｗ
忍戦以外のアビ、特性、魔法が皆神ならモンクも神ですよｗ

567 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:16:02.13 ID:wRjCJdf4

>>563
最強で当然と思うならそれで良いと思うよｗ
忍戦以外なんて空蝉前提ならろくなアビや防御手段がある訳じゃない。
皆、優先度なんか変わらないだろ？
その中で攻撃が一番強くて当然と思うなら、そこから他の部分でも捨てなきゃ
当然にはならないよね。

568 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:18:37.71 ID:74bvmQlN

ソロスレで獣なんか問題にもされないんですけど。
それ以前に、「ペットだからソロ強い」なんてステレオタイプも度を越してるぞ。
はっきり言って獣・かでソロ稼ぎするぐらいならｶﾝﾊﾟﾆｴ行った方が遥かにマシ。

何度でも言うが、ペット+本体が単純削り最強で何も問題は無い。
理由は、ペットを呼び出すコスト・与ＴＰ・本体火力を補助する能力やアビを一切持たない・ペットコマンドの手間。

569 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:19:21.57 ID:0pAXttsP

忍戦じゃない他ジョブメインでいつも暗絡ませてくる辺り
やっぱ暗黒さんでしたか

微妙だから皆一緒でまとめようとしないで下さいよ
とりあえず暗は除外な、魔法あるし

570 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:22:43.66 ID:0pAXttsP

ペット＋本体なら強くて良いかもな
実際は範囲ある敵やるから誘われない、すぐペット落ちるデメリットあるもんな

狩＞ペット＋本体＞モ侍＞＞暗＞戦忍で決まったな

571 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:23:41.49 ID:74bvmQlN

もっと言うなら
今時ソロ能力なんて、ジョブ性能の項目の一つとして数え上げることさえ馬鹿げている。
なぜなら、全ジョブ中最もソロ能力に長け、普通のジョブでは考えられないような強敵をも倒せる赤魔道士は
ＰＴでは役立たずなのか。

それ以前に「ソロで遊べること」と「ＰＴ組まないとできないこと」
どれだけ差があると思ってるんだ。

572 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:24:28.28 ID:wRjCJdf4

>>569
めんどくせー奴だな。
別に暗除外しようがいいけれど。
そりゃーモはHP高いし猿で盾できるから
削り弱くて当然ってのと何もかわらねーぞ？ｗ
HP有るから除外なｗ

573 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:27:10.63 ID:0pAXttsP

特性とアビ魔法で比べるんじゃなく
特性同士、アビ魔法同士で比べてください

魔法分暗黒の方が優遇ですね

574 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:31:32.74 ID:wRjCJdf4

>>573
特性って攻＋４８と
MA、襲撃、HPで似たようなものってか？

575 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:33:26.39 ID:WoXOJVjJ

とりあえず他ジョブの人に言いたい

モンクが有利な前提条件としてカウンター出すのはやめてくれ

【かまえる】ありき、しかもAF2足ありきでしか使い物にならないんだぞ・・・
素でカウンター出まくるとでも思ってんのか？
猿みたいにケアルシャワーもらえる状況じゃないと使い道なんて無いしカウンターに期待もできないよ
ある無いで言えばカウンターあるのは有りがたいけど、そこまで大したもんじゃないんだマジデ

576 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:36:42.54 ID:ZqbUZHiu

両手武器の特性

577 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:38:29.46 ID:wRjCJdf4

>>575
おれはカウンターって書くけれど
別にカウンターが凄く便利なんて思ってないぞｗ
なんならHPやチャクラや回避もだ。
ただ、それは他のジョブにしても一緒なんだよね。
モンクも他ジョブも蝉前提じゃ中々アビも特性も生きてこない。
そんな状況で他ジョブのアビや特性は凄いのにモンクは何も持って無い。
こ～ゆ～奴に皮肉もこめてカウンターとか書いてる訳だよ。
実際は>>545と思ってる。

578 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:40:00.66 ID:0pAXttsP

よし、皆ハッピーになる為に瞬間ヘイトアビくれよ

579 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:40:29.63 ID:33VWq15+

素手だと他の追随を許さないぶっ飛び最強ジョブじゃねーか

580 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 18:47:28.35 ID:akp01o5a

>>575
>【かまえる】ありき、しかもAF2足ありきでしか使い物にならないんだぞ・・・
>素でカウンター出まくるとでも思ってんのか？
それを言うなら竜がｻﾎﾟに縛られずヒルブレできると思ってるのか？

581 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 19:00:31.20 ID:WoXOJVjJ

>>577　>>580
ああ、それなら俺も同意見だ
今のモンクは結構恵まれてる立場だと思う
トレードオフなアビ、特性、サポ縛りなのはどのジョブも一緒だと思ってる

ただ、モンクの場合は自己強化アビしか無いのがね・・・
PTの役に立ちたいと思っても何もできないのが悔しい場面って多い
そういうジョブなんだからと納得はしてるがね
それなら攻撃面でもっと役に立ちたい→でも今のヴァナじゃそれもならず
って苛立ってるモンクも多いんじゃなかろうか

582 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 19:02:06.55 ID:0pAXttsP

後衛にタゲ移った！挑発！
やべぇWS来る！スタン！
死ぬなお前等！ヒルブレ！
とか出来ないですし。気孔弾でタゲ取ろうとして寝かせたの起こすの気まずいですし

583 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 19:08:39.62 ID:akp01o5a

>>582
だからお前のＦＦじゃ竜はｻﾎﾟ縛られずにヒルブレできるのかと

584 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 19:10:59.38 ID:0pAXttsP

出来ないな、でもモと一緒するリューさんはサポ白ばっかりなんで。
サポ忍ならヒルブレ出来ないね、うん

585 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 19:16:38.42 ID:ZqbUZHiu

竜は強化されたじゃん
ずっと放置の獣ならまだしも

586 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 19:23:44.48 ID:akp01o5a

>>585
誰も竜強化しろなんて言ってないんだが

587 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 19:26:35.96 ID:0pAXttsP

ようするにモンク強化しろって事だな

588 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 19:29:17.35 ID:WoXOJVjJ

モ/戦　名実共に物理最強　だがヴァナで受け入れられる土壌とシステムは無い　死にサポ
モ/白　小人数PTかソロ用では使える
モ/忍　これが今の主流　モンクというジョブにとってメリットは皆無だがこれ無しでは生きのこれない
モ/侍　スポンジ勘弁してくだしい；
モ/暗　スポンジ勘弁してくだしい；　でも一部暗黒百烈拳で呼ばれる時があって嬉しい
モ/竜　ジャンプ最高ッ　VIT最高ッ　サポ戦に準ずる使い勝手ではぁはぁできるが受け入れらｒ
モ/か　今宵も俺のKintokiが吠えるッ　ソロ特化で寂しい夜も万全だ！

まぁ何が言いたいのかというと特定のサポ付けると何かが伸びるって要素は無いね
リューサンのヒルブレはその逆で、サポで使い勝手上昇する要素は有るけど
それ故にヴァナの殆どの場面でサポ白デフォになっちゃってるのが悲しいね
モンクにもサポ依存で何かが強化されて、PTの役に立つんなら喜んでそれすると思う

隣の芝は何とやら、だ
どっちもどっち、喧嘩はやめようぜ

589 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 19:30:44.73 ID:WoXOJVjJ

あ　言葉が足りなかった

モ/戦はもちろんヒルブレPTで使える　めちゃくちゃ使える
でもそういった特定の状況だけで、普通PTやその他のコンテンツでは×って事ね

590 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 19:31:34.92 ID:akp01o5a

モンクも７５だから強化されるならされるで別にいいよ
只ｐｔでモだけが削るしかできないとか言い出すのがうざいだけ

591 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 19:32:58.52 ID:1LG1MfLf

モソクに限らず、ジョブ特性が平均化されはじめると
つまらんよな

592 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 19:34:12.16 ID:74bvmQlN

平均化によって相対的に落される既得権者にとってはつまらんだろうがね。

593 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 19:36:20.42 ID:74bvmQlN

そう言うと必ず
「好きでそのジョブ選んだんだから弱くても我慢しろ」
っていう頭の弱いのが出てくる。

「弱くて使い物にならないＰＴのお荷物になりたい」
なんて基準でジョブを選ぶプレイヤーがいるとでも思うのか。

594 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 19:37:36.10 ID:sjPAWKUD

ペット呼び出す手間・コスト、二人分の与TP、範囲持ちに凄く弱いetc.
矢弾コスト、攻撃のたびにキーボード押す手間、ソロの異常な弱さetc.
ブラシロ？いや盗賊ナイフで。あ、AF2腕も。ブーメラン投げたら帰ってくれますか？あ、やっぱ後衛に着替えて戻ってきて＾＾；、アイテムで解放されたとんずら、etc.

以上を踏まえて

近接物理最強はシ狩獣かでいい。

595 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 19:39:18.61 ID:sjPAWKUD

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜　竜騎士が抜けた件
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

596 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 19:40:10.30 ID:ZqbUZHiu

狩は近接じゃなくね

597 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 19:41:24.62 ID:sjPAWKUD

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜　まあアタッカー最強、に変換して読んでくれ
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

598 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 19:58:25.81 ID:wRjCJdf4

>>591
蝉が有るととがりようが無いのがな・・・
狩→柔らかくて２～３発とか空蝉でも死にます。が蝉有りで狩しかイラネになったみたいにね。
ヘイト調整アビ（竜のジャンプ、ダマシ）はむしろタゲ回しだと邪魔。
防御、カウンター系（カウンター、星眼等）サポ忍で蝉してもらわないと＾＾；
ペット（竜、獣）PCが強くなってく中昔のまま。リューサンチョイおめ～
魔法（暗、）リフレまんどくせ。たくあんはちんでいいよ＾＾；
せーぜー生きてるアビは挑発程度。
その上その挑発も火力が似たようなものって前提で、じゃあある方がいい。程度。
シーフや獣が挑発持ってても誘う気にならないしｗ

599 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 20:58:32.46 ID:knJEFhvH

取り合えず長文でアレだが獣使いの性能を軽く説明してみる

獣使いの代名詞と言えば「あやつる」だが、あやつって戦うというスタイルが楽しめるのはレベル上げ位だね
しかもその獣の代名詞の操って戦うというスタイルはサポで食われており、多くの上位互換のジョブが存在している
そして75になってからが冒険なヴァナで、冒険＝PT必須コンテンツではあやつるは完全否定されている
仮にあやつるが機能する状況があったとしても、上位互換ジョブがいる現状、あやつるでの獣の存在価値は殆どない

開発の調整の仕方やインタビューから、PTコンテンツは呼び出しペットで戦うスタイルらしいが
呼び出しをするとデフォで6つあるアビリティの内、1分半に一度のペットを400程回復させるいたわると使い魔しか残らない
２時間アビの使い魔は汁ペットを使う場合にはあって無きが如くという性能なので実質いたわるのみ
あやつるなら出来るが5分に一回の呼び出し汁だとリキャが長すぎでペット釣りもマトモにできない
エリアチェンジでペットが消え、時間制限もあり、コストの関係で基本的にカニ使いな現状では
ｗｓが選択できない「ほんき出せ」は、範囲ｗｓでリンクしたりタゲ取れないのに防御upしたりロクな事がない
ちなみにメリポアビは…察してください＾＾；な性能なので割愛

PTでの獣は１分半に一度いたわる、２分に一度ほんき出せ（状況によっては使えない）しかする事がないという
全ジョブ屈指のオートアタック士だな。そしてアタッカーの中で与ダメは最低レベル、与TPは最高レベルというジョブ性能

600 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 21:02:33.79 ID:WoXOJVjJ

>>599
要するにサポ戦モンクと同様、死に要素が多すぎる故に歯軋りしてるってことか
カードはたくさんあるはずなのに、ディーラーから「それ使っても意味無いし」みたいに言われてる感じ

カード＝特性やアビ
ディーラー＝ヴァナの風潮やシステム的な問題およびコンテンツ群

601 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 21:30:40.12 ID:gjTpJhWb

モンクの神アビを紹介しよう

　接吻：使用感覚５秒。
　　　　敵のINT、DEX、STR、VIT、MND、AGI、CHRのいずれかを
　　　　５０％の確率で１だけ下げる。　
　　　　発動時、自分のHP0.1%回復。　ときどきデス効果（自分にのみ）　　　　

602 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 21:51:36.79 ID:dwr5QDm7

モンクのみオートアビリティジョルト
カウンター発動時その威力が３倍になる！！！
これ追加したらモンクやりたくなるぜえええええ

603 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 21:59:44.94 ID:USTsmj4Q

>>599
斧斧戦士からアビDAを取った代わりに汁ペットの
攻撃力が加わるんだから、そこまで弱くはないんでは？

獣でしかできないこともあるし、モンクと立場的には
似てるかもな。

604 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 22:26:57.30 ID:mlZLyAaw

>>603
おま・・・
DAのほかに、バーサク、攻＋特性、アグ、挑発
が無い訳だが？
サポ忍のモとリキャ事にバーサク（っつーか戦士はDA,バーサクメリポ振るから
もっと差はでかいな）してるサポ戦のモ以上の差があるんだぞ？
WSでもモは夢想じゃDA乗らないしな。（厳密には稀にのるのかもしれんが）
その上ペットが弱すぎて話しにならん。
スカスカ、LV補正でダメ通らない、WS選べないだからね。

605 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 22:35:21.60 ID:XXDXPz1A

獣のネガ野郎相手にすると、切が無いから放置しろ。
こういうスレにいつも登場して、ネガネガうざい。

606 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 22:39:04.88 ID:74bvmQlN

挑発　バーサク　アグ　ほか戦士の付加価値部分と、汁ペットを比較して
どう考えても現状では釣り合いが取れてないのは誰が見ても明らか。

ただ、汁ペットのD値自体は本来決して低いものではなく
いまでも格下相手の殲滅力なら獣も実は悪くない、というか上位にすら入っていると思う。ナイズルの雑魚とか。
ほんきだせの使い勝手の悪さ（技が選べないため、範囲暴発で寝かせてる敵を起こしたりリンクさせたり）
ペット強化手段のあまりの少なさ
実際上オートアタックしかすることがないのにコンテンツや他ジョブとの兼ね合いをまったくされていない火力のなさ。

607 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 22:40:39.58 ID:mlZLyAaw

>>605
正直獣がネガやろうなら
このスレのモンクは
ネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネ・・・（ｒｙ
・・・・ネガネガネガネガネガネガネガネガ野郎共だと思うんだぜ？

608 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 22:41:33.10 ID:BdNNFL2k

ここでファビョってるメインモンクは全ジョブ75してみどう見てもモンクは恵まれてるし十分強い。
アビだけじゃなくて装備に気をつかえよ。
俺はモンク75しかないけどな。
ちなみに>>601スルー涙目wwwwww

609 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 22:41:40.73 ID:74bvmQlN

あたりが改善されれば普通に前衛の1ジョブとして正当な扱いをされるようになれるだろうね

610 ：599：2008/05/01(木) 22:56:03.46 ID:knJEFhvH

一応書いておくが別にネガネガしたいとか、そんな事が目的で態々長文打った訳じゃなく
現状の獣がどういった性能で、PTだとどんな事ができるのかを獣を知らない人用に簡単に纏めただけなんで悪しからず

611 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 22:56:53.10 ID:XXDXPz1A

獣ってさ、２人いれば交代にペットぶつけてるだけで、楽々どんな敵でもほとんど倒せてしまうよな。
他の前衛ジョブは強い敵になると、そんな事絶対不可能なんだよ。
後衛のサポートが無いとね。

その辺のアドバンテージを無視して、ネガっても強化こないって。
元々そういうペットを操って何ぼのジョブなんだし。
ガチで殴って火力欲しいなら、戦士やれって話だな。

612 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 23:06:13.51 ID:7Zkb9006

>>611
いや…同ジョブ２人で自ジョブが倒せない相手が倒せる前衛だなんて
そんなどうしようもない理由でアドバンテージって言われてもなぁ。
交代にペットぶつけるって前提が成り立たない場所も多いわけだし。
操れる適切な敵がどんなコンテンツ内にも必ず存在する…ってならわかるが。
あと後衛２人なら倒せるんじゃ…ってのは…もちろん考えちゃダメなんだよな？

613 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 23:08:13.74 ID:aQab4Yyz

クラクラBCだって獣3で楽勝だしな
戦3で行ったらどうなるかｗ

614 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 23:09:24.23 ID:mlZLyAaw

>>611
モンクも赤と２人でキコウダンだけたまにうってタゲ取らないように赤にケアルしてれば
楽々殆どの敵を倒せるぞ？

615 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 23:13:28.61 ID:ZqbUZHiu

獣は獣でスレ立てたらいい

616 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 23:14:04.92 ID:74bvmQlN

某ジョブにかかればソロで20連戦とかされるＢＣを引き合いにだされても・・

とりあえず
ほんきだせで技が選べるようになって
汁ペット限定でいいから命中率強化フードを実装して
あやつるに何らかの特殊効果（スタンとかアムネジアとか）を追加して、汁出し状態でも発動可能に
するだけでいいな個人的には。

別に多くは望まないけど、ふつーに「前衛募集」に応募できる程度にまともにしてくれればいい。

617 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 23:18:08.41 ID:U1qPT/Oy

>>615
まぁ　そりゃそうなんだが
火力の順位を出す流れになれば他ジョブも参加したくなっちゃうのはしかたない

618 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 23:23:54.85 ID:sjPAWKUD

>>615
ここはモが近接物理で最強であるべきかどうかを話し合うスレなんで
他ジョブの現状、それと比較してモは強化されるべきかどうか、ってのはスレ内容に一応は沿ってると思うよ

619 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 23:25:35.94 ID:35yuMXxn

>>616
もっと楽勝なジョブがいるからアドバンテージじゃないってか
凄いねｗ

620 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 23:34:24.13 ID:/Mbhet4J

>>611
>>599が書いてあるだろ、そのペットぶつけてどんな敵でも倒せてしまうっていうやり方は完全に上位互換ジョブがいるんだ（赤/獣とか他色々な）
よくわかってないみたいだが、ペットミサイルの戦い方はとてとて使い魔（これも輝けるのはレベル制限エリアとかでの極一部だが）以外は
かんっぺきにサポで全アビを丸食いされていて、本職の獣以上に強く簡単にペットミサイルで戦えるんだ
だけど獣より上位に戦える赤/獣や青/獣がレベル上げ以外でエリア歩いてるのを見た事あるか？
今のヴァナじゃあやつるで強敵倒すアドバンテージなんてレベル上げくらいでしか使う事がないって事がここに表れてるんだよ

言っておくが初期の一時期だけモンクが格闘を食われててモンクの存在価値がないとかで暴れて
戦士の格闘スキルが下がったり不意ｗｓの仕様が変わったりで格闘を保護されたが
何年もずっと調整されずに放置され続けている獣の食われっぷり具合はあの時のモンクの比じゃねーぞｗ

621 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 23:37:57.21 ID:bMKYu6G9

>>618
〇と比べて最強であるべきか。
なのだから〇が口を出す権利は有るだろｗ
〇の部分は前衛全部な。

622 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 23:42:59.08 ID:arVEW9d7

モは強すぎだから弱体必須だと思う。
サポ忍でただ殴るだけで暗黒ｗより強いだなんてバグだろ

623 ：既にその名前は使われています：2008/05/01(木) 23:52:32.64 ID:sjPAWKUD

>>621
>>618は>>615に対して
他ジョブは口を出す権利あるよねって意味で書いたんだけど･･･

624 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 00:16:22.95 ID:6InN3gKQ

汁ペットをもうちょい工夫してくれ
汁がつよけりゃ、野良ペットは使わないんだが・・・

625 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 00:25:22.05 ID:Yx5nCEjg

どっちにしろまとめると
他近接アタッカージョブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗＞戦忍にしろって事で
考えは同じでしょう

シ狩獣か共々総じてペット魔法捨ててモンク化すれば良い
殴る以外特にする事ないって事で、つまらんだろうがそうしろ

626 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 00:53:23.43 ID:3bwzw13X

ループだなぁ
モンクはもっと他ジョブのアビや魔法やペットを調べろ
そして本当にモンクが殴るだけのジョブなのか比べてみろ

627 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 00:53:56.00 ID:ZoXzVNbK

>>625
たしかに、それがいいかも
大勝利！大勝利！

628 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 00:56:09.67 ID:UOt5X/o9

モンクをもっと強化して近接最強にして
そのモンクと同等の性能でHPが1万近くある汁ペットを実装しろ

629 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 00:58:59.56 ID:aHKdGCmb

俺は格闘っていう戦闘スタイルが好きだからモンクやりはじめたのであって、
殴ってるだけというのが好きでやってるわけじゃないのだが、
気づいたら殴っているだけだった。

あー・・・何で蹴りの方がパンチより軽いんだろ・・・
当身とか投げ技とか関節技とかくれないかなぁ・・・

630 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 01:02:14.81 ID:Yx5nCEjg

シ忍暗獣赤も格闘装備出来るんだから

モンクも短剣、鎌、片手斧剣刀装備出来なきゃおかしい
スキルはなくとも装備させて

631 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 01:05:23.24 ID:YKHJBMtq

そしたらシ忍暗獣赤もそれぞれスキルでD伸びるようにするか

632 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 01:08:38.06 ID:6InN3gKQ

武器スキルＡに魔法、忍術持ちが盾やっているんだしなぁ
モンクにも盾能力持たせろや
忍術・魔法寄こせとはいわんから、モンクのＨＰ４万くらいにしてみようぜ

633 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 01:59:51.65 ID:nFSDGx81

>>625
モンクもHP,カウンター、チャクラ、かまえる、きこうだんを捨てようぜ～。

634 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 02:11:04.24 ID:Yx5nCEjg

捨てて更に今より弱くなってどうすんだ？
むしろ他前衛アタッカージョブ総モンク化で良いだろ
斧版モ、短剣版モって感じで、メインの武器で殴るだけのジョブになれよ
アビは自己強化のみで、サポート技能等何も無し、ああもちろんHPもつけてやる

これが良いんならモと同じ様になって好きな武器振り回せ、マンガジョブと煽られつつ生きていこう
魔法ジョブペットジョブの皆さんもこれで良いですね？

635 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 02:15:27.69 ID:Yx5nCEjg

でもそれだけでは今と変わらない。戦忍をまだ引き離してない
そこで更に火力強化をクレクレする

それで中堅以下雑魚ジョブの皆もハッピー

636 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 02:25:57.48 ID:1lGsBrLk

>>634
ん？なんでモンクにならにゃーならんの？
ペットが居て火力があっちゃだめとか言うなら
モにペットつければいいじゃない。
その代りに、HPとチャクラとカウンターときこうだんとMAと襲撃削除な。

637 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 02:37:19.87 ID:wIaqVwOA

スレ最初の議論展開

モンク　＜　PTで戦闘中殴るのみで何もする事が無い！他ジョブはPTで他に仕事があるのに攻撃力に差が無い！だからモを攻撃最強にしろ！
他前衛　＜　サルベというコンテンツで断トツに活躍出来る前衛だろ。それに防御性能をスキル、アビでかなり持ってるのに攻撃最強は～云々
モンク　＜　サルベだけじゃん、いいからPTでは殴る事しか仕事がない俺達は攻撃能力は最強であるべきだろ！

つい先程の展開

獣　＜　知らない人多そうだから説明すると獣もPTだと殴り以外全くやる事ないんだよね、その上アタッカーとしての性能もｳﾎﾞｧｰ
モ　＜　何言ってんだよ、南海BCというコンテンツ獣3人で楽勝じゃん！

モｗｗｗンｗｗｗクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

638 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 02:48:34.54 ID:vM3WAmep

>>637
クソワラタｗｗｗｗｗ

639 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 02:52:53.94 ID:ZoXzVNbK

もう獣とモンクの性能同じにしちゃえよ
名前とAFだけ変えとけばいいだろｗ

640 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 03:23:01.20 ID:Yx5nCEjg

>>636
それで今と何が変わるんだ？
削除して今以下になるとか終わってるんですけどｗ

641 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 03:25:30.07 ID:Yx5nCEjg

正直底辺ジョブを引き合いに出されると相手するのめんどくさい

俺は上だけを見ていたいんだ！

642 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 05:32:26.43 ID:EdZ7QFSL

お前らジョルトでいいって！
カウンター３倍のダメージ返せたら何も文句なんていわないだろ！！
ミヤタのジョルトかっこよすぎ

643 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 06:08:29.18 ID:STPbf62a

よく知らんがカウンターって今でも通常の一撃よりでかくない？
まあカウンターが強化されてモンクが蝉はらなくなったら
後衛がつらいとおもうがな

644 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 06:23:26.45 ID:9SAK/OYd

カウンターでクリ出てもクリティカル表示ないからな。
通常よりでかいの出たときは、それは内部ではクリティカルとして処理されてると思う。

645 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 06:39:23.94 ID:uhi0JGeG

もうモンクの話はいいだろ・・・
上げても何にもないジョブなんだから
上げる理由もないし

646 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 07:37:53.00 ID:JzbbJorQ

猿以外のモンクの使い方

647 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 07:44:09.22 ID:k2aM1bJI

>>646
メリポ、手伝い

648 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 07:58:16.83 ID:YSoy3mrh

戦士って臭そうだよね
モンクは修行僧だから清潔

649 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 08:29:28.82 ID:Ms2SvFR8

暗黒はシャツをズボンの中に入れるよね

650 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 08:43:26.39 ID:Ys+ggFTb

>>637

モンクはサルベだけっていうのと、獣はクリアできるBCがいっぱいあって其の中でも
モンク３人じゃとても無理だろってBCが獣３人でクリアできるだろて言うのは
話が違うと思うよ?

また、獣はペットが強いんであって本体が強いわけではない。アタッカーとして
　獣＋ペット　>　モ　
は合ってるじゃん。（汁ペットは手軽に出せるからよわいけどね。）
この上　獣　>　モになりたいんですか?

651 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 08:44:37.40 ID:8ug7fgOO

まぁモンクこそ最強であるべきだとは思う

652 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 09:16:43.12 ID:k2aM1bJI

>>650
今をときめくコンテンツで優秀なのはかなりのメリットなんじゃないの？
しょうもないBCいっぱいやりたいの？ｗ

653 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 09:35:34.35 ID:Fsn56c5w

HPが多いモンクが攻撃力最強だとバランス壊す。魔法があるのに物理最強求める暗と同レベル

654 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 09:52:26.84 ID:7+JQ8Sv7

戦暗侍なんかがこのスレに異論唱えるのはわかるんだけどさ
なんでそこに獣が入ってくるんだろ
自分で勝手にソロ設計されたジョブあげておいて
ＰＴでも活躍したいってなんなの？

赤よりソロ弱いって思うなら自分たちでスレ立ててソロ強化願えばいいじゃん

アタッカー気取りで話に入ってこないでください

655 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 09:59:50.53 ID:YKHJBMtq

「あるべき」論なんて横槍入って当たり前。

656 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 10:24:47.12 ID:aHKdGCmb

>>684-649
ツボったｗｗｗｗｗｗｗ

657 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 10:32:51.89 ID:7ed7qqx4

スレ開いた瞬間、俺は>>2がツボったww

658 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 11:32:22.89 ID:Mk5QWI3H

モンク強化望む人って数種類いるよね。
１、純粋に火力アップで最強メレー型
２、盾能力型（挑発系のタゲ取り能力）
３、PTで役に立てる補助系型
４、なんでもいいから見た目に変化欲しい型（オーラｗとか）

１なら通常削りをもっと特化希望。WS削除ぐらいの勢いでもいい。
２は、まぁサブ盾もできますよ！ってぐらいで
３もいいね。漫画ジョブだからやってるわけじゃないし。モンクが好きだからやってるんだし。
４でも受け入れる。モンクが好きだから(´・ω・｀)
次のVUでどの方面になるかｗｋｔｋだぜ！hehe

659 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 11:41:16.11 ID:usyggKCj

わかったよ
攻撃性能は変えなくていいから現在の最大HPを5倍にしてくれ

660 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 11:46:03.26 ID:Ew6RxGmj

別に今のへたれモンクも好き

661 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 12:12:24.22 ID:m3eKQxfY

スペランカー眼鏡
75Lvモ

662 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 13:01:24.79 ID:D3uOLWYf

>>650

モンクが強化される為に主張していた理論（PT戦闘での存在意義）に対して
他前衛はコンテンツに確固たる席があるしジョブスペックも低い訳じゃねーだろと突っ込んでて
その突っ込みに対するモンクの主張は
サルベでトップと言われても数あるコンテンツの内の一つで有利なだけじゃん
そんなんじゃ意味が無い、根本的にPTで何も出来る事ないんだからアタッカー能力で最強にしてくれって言ってたのに

獣が獣でのPT戦闘での状況（強化しろと言う為にモンクが主張する状況に酷似）とかを言ったら
モンクは南海BC（BCというコンテンツの中での更にその中の一部を引っ張り出してきて）で勝てるから優秀じゃんｗ
という自分が他ジョブに言われていて反論していた、コンテンツで立場があるじゃんという突込みを
そのまま獣に対して使っていたのが面白すぎて突っ込んだだけだｗ

後衛の立場からしたら前衛の争いはとてもいい見世物なんだが
正直暗黒ネタは飽和しすぎ使われすぎで飽きてきてるんで、モンクが台頭して来たのは【喜び】
このスレ見てると暗黒を継いで次に時代を引っ張っていけそうなのはモンクさんじゃないかと期待してるぜｗｗｗ

663 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 13:03:37.85 ID:hnHwN5yH

最期のセンテンスは不要だったな。
見世物なのはお互い様だしｗ

664 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 13:20:29.05 ID:HDWo0N4m

プロマシア初期の墓メリポ全盛期（前衛モンク以外お断りな時期）に
「戦士プロミヴォンで優遇だから７５でメリポ行けなくても良いじゃんｗｗｗｗ」
ってモンクに言われまくってた事を思い出したは・・・

665 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 13:24:43.67 ID:XS1QGwxJ

暗黒は叩かれ過ぎてモンクにタゲそらしするようになったのか
薄汚いゴキブリどもだよ、全く

666 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 13:32:25.30 ID:D3uOLWYf

>>663
すまんかった、俺も書き込んだ後に余計だったと思ったわ
まぁお互い見世物になっているのというのは激しく同意するｗ

667 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 13:35:58.32 ID:8WruWL9e

完全なネタスレかと思ったら伸びてるしそんなにモンクは微妙ジョブなのか

668 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 13:36:57.64 ID:F9b7hQw4

>>654
赤よりソロ弱いってスレ立てて叶わなかったからアタッカーになりたいって思うようになったんじゃないのかな?
俺はよく知らないけど

669 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 13:42:02.60 ID:zZTvoDKL

俺はモメインだがもうこのままでいいと思えてきた・・ｗ
手数減ったりすんのはモンクらしくないからいらないｗ
現状でもそこそこ強いし裏とかならそれなりに強い。
立場わきまえて動いてればそれなりにツエーできるしｗ
メリポとか行くとへこむけどださなきゃいいってことでｗ
戦士とかで行きますし。

670 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 13:45:41.98 ID:nT678xyx

>665
暗黒への粘着も大変っすねｗ

671 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 13:48:37.82 ID:5xeY1qdf

モンクが近接12でWS7の19
戦士が近接8でWS8の16、サポで+α
＞暗黒が近接10でWS7に魔法が2で19
＞侍が近接9でWS10の19
＞竜さんが近接8でWS7に飛竜4の19
＞狩人が遠隔12でWS9に各種ボルトで+α

からくりが近接５でWS4にマトン７の１６（´･ω･）おーい

672 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 14:04:49.46 ID:4vGCWih+

からくりは本体１マトン18でいいよ

673 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 14:08:33.62 ID:lbKv7D18

リアルのモンクが引退かよｗ

674 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 14:43:48.25 ID:TRJP8+ES

>>667
過去に戦士からHPアップ特性強奪、格闘スキル引き下げ
サポシで大暴れ→サポ不意打ちステボーナス削除、多段WS全段必中削除
無限阿修羅で多段WS得TP弱体という実績があるから。

モンクとナイトに限っては「そんなバカな要求通るわけねーじゃん」と放置しとくと
全ジョブが巻き添えで何されるかわからないのを皆知ってるから。

675 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 14:58:41.45 ID:2vjmNwCm

>>674
1行目戦士（が強すぎた）のせい。
2行目戦士シーフのせい。
3行目両手武器多段のせい。

無限阿修羅はトリガーにはなったけど
どちらかというとついでだな。
阿修羅はまだ条件それなりにあったが
似たようなことを誰でもやっていたのが
当時の両手ジョブ。

このくらいのフィルターを掛けて
このスレに望まないとなｗ

676 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 15:04:08.22 ID:mbMLBP3B

獣弱い＝モ強化不要ですしおすし

677 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 15:05:19.13 ID:NOpbdyS9

モンク強化はすでに準備中

678 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 15:06:02.35 ID:voPKD+pR

与ダメ最強、与TP最凶。そんなジョブイメージあるな。モンクって。

679 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 15:09:58.25 ID:lbKv7D18

与ダメが多かったから与TPも多かったわけで、そんな理由でモクシャ貰っちゃってる時点で間違いだわな

680 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 15:20:57.68 ID:hnHwN5yH

>>675
>2行目戦士シーフのせい。
これはねーわｗ
モ/シ41/15みたいなのが肩で風切ってたご時世だったな

681 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 15:50:02.66 ID:NOpbdyS9

>>680
その当時
MAが壊れててモ以外が格闘つかってても
モと同等のMAが機能してたせいで
格闘戦士が普通にモ以上の性能だった時代ですね。

わかります。

682 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 15:52:33.50 ID:5l+CY54P

前衛超余りだった時代に、オートリーダーもしないで誘われないとネガネガ言ってたのもモンク。
そのくせ骨ファンタジーに突入すると「モンク以外お断り」と言い放つ。

683 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 16:14:48.76 ID:OMAxHVfP

前衛あまり時代、オートリーダーせずにモンクのLvあげられたのは仲間内で固定組めたやつくらいだろ
試しにほぼ毎日20時から23時まで希望出ししてみたが3週間お誘いなしだった
前衛は基本的に盾＋シだったし
前衛残り1枠はリーダーだったからムリもない

684 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 16:53:47.86 ID:Bqlm6RIR

関係ないことでさっきFF１０のwiki見てたんだが、オーバードライブゲージの溜まり方に
以下のようなバリエーションがあるらしくて、これってモンクの何かTPとかに応用できないかと思った。

修行 - 敵から受けたダメージに応じて蓄積される。
闘志 - 敵にダメージを与えることで蓄積される。
憤怒 - 仲間がダメージを受けることで蓄積される。

TPの溜まり方が上のような切り替えで変えることができるアビをつければ
結構ﾆﾔﾆﾔしてこねえか。
ソロは修行で、闘志はセミ盾のとき、憤怒は肉盾のときとか。
憤怒使うにしてはナイト強化必須になってくるけど。

685 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 17:02:21.41 ID:znRG2t1N

＞暗黒が近接10でWS7に魔法が2で19
＞侍が近接9でWS10の19
＞竜さんが近接8でWS7に飛竜4の19

竜：これ普通に弱体じゃね？

侍：俺の近接ちょっと弱くなるのかな？

暗黒：WSは現状で7くらいだな。通常攻撃で時々倍撃くらいが妥当。
　　　　侍は雪月花弱体、りゅーさんは竜の強化になってみんな幸せになる。丁度いいね

686 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 17:05:02.76 ID:lbKv7D18

いっそのこと、サポモが選択肢に入るような強化がくるんじゃないか？
侍や学者のように

687 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 17:21:07.04 ID:1qPq6LnK

モンクだけでＢＣと言えば実装当時廃人共が苦労してクリアした
ディアボロス取得ＢＣをモンク６人でクリアしてたなｗ

688 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 17:49:25.83 ID:F9njsC/M

＞暗黒が近接10でWS7に魔法が2で19
＞侍が近接9でWS10の19
＞竜さんが近接8でWS7に飛竜4の19

こういう考え方がこのスレのモンクには必要だな
暗黒は魔法があるから　侍はｗｓがあるから　竜はペットがあるから
と展開されていくがそれがどの程度役に立っているかはスルーだからなｗ

689 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 17:57:10.22 ID:nT678xyx

>688
トータルは１０にしておいてあげた方がINTに優しいんじゃないか？ｗ

690 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 18:30:47.38 ID:o2xK+BXi

モンクはHP多いから、HP削るのも多くあるべき！

691 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 18:39:44.23 ID:m3eKQxfY

両手武器ってのもプラスアルファ

692 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 19:20:27.18 ID:WhW3WfGQ

モンク強化きたらフル薄黒の俺は歓喜だな
アサホバリディルに少し劣るくらいで廃忍や侍程度には負けることはない
フル薄侍だったら負けるかもしれんが

693 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 19:43:36.87 ID:WfYg/GU5

「勝手にソロ仕様のジョブを上げておいて」
コレを言ったら調整の議論にならん
言い換えればただの「現状を受け入れろ」でしかない。
つまり、いまのモンクが気に入らないのも、そういうモンクを上げてしまった奴の自己責任ってことになってしまう。
モンクの言うことは支離滅裂ですね。

ついでに、獣使いがアタッカーじゃない？寝言言うな。
ジラートまでの装備群を見る限りアタッカー以外の何者でもない。
その後ＰＣばかりがどんどん強化されて相対的に置いて行かれて死亡しただけ。
そもそもＦＦのジョブ役割の割り振りに　盾　アタッカー　後衛　補助　以外のポジションが無い。
「ペット」なんてカテゴライズの意味がわからないし、カンパニエ時代にソロ性能なんてハナクソほどの価値も無い。
南海云々のどうでもいいコンテンツの話題にいたっては噴飯物。

694 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 19:55:31.17 ID:mbMLBP3B

>>692

695 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 20:21:53.18 ID:WhW3WfGQ

アダホバなｗ

696 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 21:19:23.43 ID:ad63Q9m6

獣が不遇なのは分かってるからさ
それ以上「俺らの方が不遇　俺らより恵まれてるくせに何強化望んでんの？」
ってのもう止めな
ちとひど過ぎるぞ　目に余るわ
このスレの半分以上獣のネガキャンになってるじゃないか

697 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 21:30:59.95 ID:TRJP8+ES

モンクもそういう目で見られてるよ。

698 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 22:06:54.15 ID:ad63Q9m6

>>697
お前が言うな

699 ：既にその名前は使われています：2008/05/02(金) 22:14:19.05 ID:VRPIB+H6

>>688
竜はペットたして21ぐらいないとバランスは取れないだろ。

なんの縛りもなく、19出せるほうがおかしい。

まあ、モンクはアホだなと。

700 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 00:31:06.39 ID:9BQdKZy7

>>693
「勝手にソロ仕様のジョブを上げておいて」

これを言ってるのは君一人だと思うが?
せめて誰が言ったのかアンカーをつけてくれ。

701 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 00:44:55.00 ID:NgimDTuQ

何も足さない何も引かない
放置

702 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 01:16:46.37 ID:KPtiwFW/

>>700
とりあえずそういう事言っていた奴にアンカーをつけるなら
>>654かねぇ。

703 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 01:29:42.76 ID:/NLg0YVr

いちいち相手するから出てくるんだっての

704 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 01:44:35.21 ID:NgimDTuQ

モンクなんて棒でも持たせて喜ばしときゃいい

705 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 01:53:25.64 ID:Ie5xLxR+

>>704
肉棒ですね、わかります。

706 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 02:21:10.42 ID:NgimDTuQ

モンクなんて砲丸でも投擲させて喜ばしときゃいい

707 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 02:36:02.58 ID:GYOWWgrh

オートアタックに膝・肘モーションが追加されるだけでもいいんだがね

708 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 02:38:36.50 ID:GDmJb9cX

気孔弾的な遠隔WSが撃てないのはおかしい！
黒龍モーニングデストロイヤー撃たせてくれっ＞＜

709 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 05:08:21.97 ID:8mbTBoIn

>>1
同意

710 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 08:25:19.07 ID:nvPFGfEM

勝手にソロジョブ上げておいて、って発言ちょっと引っかかったんで

獣使いの現状ってさ、話聞いてると
初期ならいざ知らず、今はPTに普通に入れるジョブのがソロ時給上だったり
最近だと調整方向自体も汁ペット使ってPT入れって方向付けにされてるみたいね

>>693の言うFFに盾アタッカー補助ヒーラー以外のポジションはないってのは的を得ていると思う
その中で近接ジョブだとシ獣からくりなんかはアタッカーにカテゴライズされるんだと思うし

総合力も考慮するとシは素の攻撃力底上げと不意のメイン限定強化(使用間隔短縮？)、獣はペット自体の命中引き上げで火力強化、からくりは格闘スキル引き上げ、
それと獣竜かはペット呼び出し間隔の短縮すればオッケーなんじゃないかな

モはフル薄金のヘイスト+微強化くらいでいいんじゃない

711 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 09:39:04.33 ID:9BQdKZy7

>>702

さんくす

>>654

獣はアタッカーだろ、どう考えても。発言の酷さからただの荒らしか？

712 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 10:51:19.90 ID:mYV2IIuG

例のＡＶ動画が公開されたとき、ナイトが盾のポジションを侵害されたと大騒ぎしていたのが記憶に新しい。
いや別にナイトを非難する気は全然ないんだけど、
獣について無理解な奴って、カンパニエソロが全盛のご時勢、
しかも黒青竜あたりが獣なんか話にならないソロ性能をもつ時代に今だに獣を「ソロジョブ」とか本気で言うんだよな。
もしソロジョブなんてポジションが本当にあるんだとしたら、カンパニエ自体とんでもない獣の役割侵害だし
「ソロもできるｐｔジョブ」てのは、ナに対する赤みたいなもの。そういう上位ジョブがどんだけいるんだよっつー
無法状態にあるも同然。
ただでさえ、75からの本当の始まり本気コンテンツはＰＴ組むのが大前提だし。
そういうのがソロでできて初めてソロジョブだろうと。

要はＦＦに今やソロ（しか許されない）ジョブなんてあってはならない。

713 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 10:56:59.20 ID:0KfDkC2y

>>1しかよんでねーけど
モンク十分強いじゃん総合的な意味で

714 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 10:57:27.03 ID:ujEnQW5n

ずっと獣のターン

715 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 11:01:38.43 ID:mYV2IIuG

スレチっちゃースレチかも試練が
「オートアタックしかすることがないから」論法で来られたら黙ってられないジョブなのも真実。

716 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 11:07:38.30 ID:zVuYGUUB

全てのジョブは戦闘中に雑談なんてできないくらい操作に忙しくなるべき

717 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 11:32:49.66 ID:nvPFGfEM

>>716
それは流石にないが
全てのアビリティは再使用間隔半分になるべき

あ、コンバートは間隔倍になっちゃいなよ＾＾；

718 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 13:56:02.31 ID:5wkzfL9/

スレの最初の頃にたモンクさん達は何処にいったんでしょうか

719 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 14:02:17.53 ID:Ghh8ZfRF

モンクのアビについてしらん奴がおおすぎてワラタｗ

・気孔弾　→釣りアビとして実装、貯めて威力があがるのはスピリッツが使えないから。
・回避　　→つよ以上の敵にはレベル差補正でぼぼ無意味になる、丁度～つよの敵でのみ有効。
・命中　　→効果時間は短いが圧倒的に有用な神アビ。これにネガるモンクはクソ
・チャクラ→神アビ第二段、状態以上も治せるが麻痺を治したいときに麻痺で簡単に中断されるｗ
・かまえる→カウンター率が大幅に上がるが、ぼぽ全ての敵が攻防比でこっちを上回るのでデメリットも多い。

つづく

720 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 14:02:35.62 ID:Ghh8ZfRF

・ためる　→攻が足りないモにとってWS前は必須。ウォークライが上書きするので戦忍は嫌がらせに使える。
　　　　　　通常には貯めて999にしようが武器ランク・D値・基本ダメージのばらつきが大きいモンクには効果なし。
　　　　　　レベラゲでキャンプでぼーと貯めてるモンクには辛辣に言うべきｗ　　
・マントラ→範囲内のPTメンバーのHPを素のHPから最大12％UPする。効果は3分リキャ10分の使えないアビ
　　　　　　使い方はメンバーのHP表示を意図的に赤にして生命感知によるMPK・ケアル脳筋に反射的にケアルさせるとき等。
・無想無念→手の通常攻撃(基本ダメの最大70％)のみ魔法扱いの気孔弾と同じ属性に出来る。
　　　　　　気孔弾と全く同じ属性ではないので魔法がダメな敵には×。良アビなのに効果3分リキャ10分とこれまたクソ。

　煽る前はこれを参考にして煽れｗ

721 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 14:06:58.38 ID:CuPEbGiu

ザルカデーモン相手に夢想で100ダメ以下が目立つんだが？
空鳴でも３００位のダメ、モンク弱すぎ！ふざけんな！強化必須！！

722 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 14:15:23.88 ID:5wkzfL9/

>>619-620
わかりやすいまとめ乙、参考になる

無想無念についてちょいと教えて欲しいんだが
魔法がダメな的には×と書いてあるけど
黒AF３の物理も魔法も思い切りカットしてくるエレに対して
無想無念使ってゴリゴリ削れてたんだがアレは何だったんだ？

無想無念＋百烈拳なら文字通り瞬殺で無想無念SUGEEと思ったんだが。

723 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 14:16:18.64 ID:5wkzfL9/

>>719-720の間違いだ

724 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 14:24:25.46 ID:LgwWL2WX

>>722
完全な魔法扱いじゃなくて物理枠内の無属性攻撃だから

とか何とかじゃなかったっけか
例を書くと、

プロトオメガの四足モードには○
ヒドラの物理無効モードには×

他に参考になる敵いたかな　今思いつかないな

725 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 14:28:51.70 ID:LgwWL2WX

あ　追記

ヒドラの魔法無効モードも×ね

726 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 14:36:12.17 ID:LgwWL2WX

何度もスマンｗ

黒AF3エレは物理と魔法耐性でダメ↓になるから
無属性攻撃である夢想無念はフルに入る（無属性攻撃耐性はない）

要するに普通のエレ相手にするのと同じ状況（威力は通常殴りの70%ね）
オメガの四足モードもこれと同じ

ヒドラの物理・魔法無効モードの時は夢想無念しても０ダメ行進になる
海NMのどいつか忘れたが、物理無効のやつには夢想無念通ったな
裏ザルカのデーモンNMやアポのKBも普通に殴るより夢想無念の方が良かった気がする
だがそんなに威力は上がらない

727 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 14:53:04.85 ID:ZHsniseD

monnku

728 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 14:58:22.52 ID:CuPEbGiu

新しいモの武器の見た目は素手かリストバンドにしてくれ。
ナイズルの武器だせーよ、ただの綺麗なメタルナックルじゃん。
からくりの武器見た目も名前もカッケー

729 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 15:02:27.42 ID:f5Osw2VB

モンクのメリポカテ１と２って遊ぶコンテンツで振り方変わるかい？
いま１０たまったんだが眠くて考えられにぃ、おしえてドランクモンキー

730 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 15:15:00.32 ID:LgwWL2WX

お前の遊ぶコンテンツ言わないとアドバイスのしようもないだろ

731 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 15:55:58.67 ID:T0SqX837

無想無念覚えてみたけど今は7万EXP無駄にした後悔しかない
インビンシブルとエレぐらいしか使い道無いんですがｗ
インビンの時は寝かしが基本なのに・・・
せめて物理攻撃無効系全てに通ってくれたらなぁ

732 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 15:58:38.91 ID:CuPEbGiu

カテゴリ２のハッケイ？ってどうなんだ？
気孔弾でストアTP減らす奴

733 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 15:59:50.72 ID:T0SqX837

>>729
1は蹴撃
2は練気
まずはこの二つがお勧め

734 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 16:04:58.82 ID:CuPEbGiu

ハッケイ？ってサルべボスとかで地味に効果あったりするかい？

735 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 16:06:06.17 ID:T0SqX837

覚えてないわ・・・

736 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 16:10:12.30 ID:CuPEbGiu

よくわからんからカテゴリ２は無念１振りしかしてねぇ

737 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 17:26:19.80 ID:zqXLRs7Q

もう50回ぐらい潜ってるのにバーニンナックルが出ない

738 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 18:06:44.35 ID:Ghh8ZfRF

獣の「ソロ」って経験地目的しかないのか？
ソロていうのはアイテム・素材・経験地・強敵への挑戦など含めて全ての行動だろ？
獣以外の前衛がこの「ソロ」を遂行するのには相当に高いハードルがあるんだけどなー
このスレッドで獣側の意見書いてるやつは「獣ソロ」の反義語として「カンパのソロ」
ばっかりだすのは上記のソロを自己否定してネガってるだけになるなｗ

獣「現状ソロしてもで経験地がしょぼい><」
□「メイン獣でのソロは経験地が3倍になります」なんて調整されたら満足する？
獣スレを立てず、モンクスレで獣のことをいうりならやっぱPTしたいんだよな？

739 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 18:07:02.98 ID:Ie5xLxR+

カテ２は錬気全振りおすすめ。
あとはいらん。
リジェネ分あわせるとだいたい５００は回復する。
リジェネ効果は10hp/3secかな。

カテ１は蹴り５だけだろ、必須は。
あとは好きなようにすればいいと思う。

740 ：さんどるふ：2008/05/03(土) 18:16:22.97 ID:2xMVYBUL

>>738
獣的には、ソロじゃなくPTで役に立ちたいと思ってる奴が殆どじゃないかな？
んで、つきつめるとどうしてもアタッカーとしてとなっちゃうよね。蝉前提だと。

741 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 18:21:28.42 ID:7MVLj1o1

>アイテム・素材・経験地・強敵への挑戦

具体的に説明してみろ。
ＰＴコンテンツから完全に切られるに値するものがいったいどれだけ在るっていうんだろうか。
メイン獣独自の要素＝よびだす　でソロなんて非現実的だし
あやつるは○/獣が獣の上位互換な上に、本番コンテンツではあやつれる場面自体がない。

742 ：さんどるふ：2008/05/03(土) 18:22:54.27 ID:2xMVYBUL

んで、ソロで取れるアイテムとか、今時魅力的なものは少ない気がする。
モも獣もあるが、
回避装備のモでは厳しいが（個人的には同の嫌なWSもって無い奴までなら問題無い）
獣なら楽々やれて、アイテム等、美味しいなんて敵は殆ど居ないぞ？
ミッションなんかだと、汁前提だから、純粋に腕試ししたい時とかいがいは
そんなに強い奴ともやらないし。腕試しで言うならモでもモなりに出来る訳だしね。
ソロがやりたいんじゃなくて、PTに入れないから泣く泣く不味いソロをせざるを得ないが現状。

743 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 18:23:37.94 ID:CuPEbGiu

モ強化スレで獣のネガはウザイ。別の強化スレでネガ垂れ流して来てくれよ
こっち来るなよ。モ強化クレクレ案＠２００ちょっとしか書けないじゃないか

獣なんかと言い合っても無駄なんだよ。こっちは戦忍追い越して、侍と同等になりたいんだよ
獣は獣強化スレで強化求めてろ

744 ：さんどるふ：2008/05/03(土) 18:24:16.30 ID:2xMVYBUL

ちょっとへんだな。ミッション等BC系の戦闘だと汁が前提になるから
ソロ能力はそこまで高くない。と言う事だね。

745 ：さんどるふ：2008/05/03(土) 18:29:27.03 ID:2xMVYBUL

>>743
他ジョブよりも強くて当然とか書いちゃうから
他ジョブホイホイになるんじゃないかな？
そりゃ、お前よりも優遇されて当然でしょ？
と言われた奴は反論するに決まってるじゃないかｗ
その上、他ジョブは〇〇が有るから～（獣の場合ね）
なんて言っちゃえば、それが役立たずなら頭にもくると思うよ。
獣に関しては、７５に上げて、メリポも振らずに放置だけれど。
モの立場からしてみても、他ジョブをないがしろにするような発言は嬉しくないよね。
両手ジョブスレでモはHPが多くてカウンターやチャクラが有るからエース以下で当然。
こんな事言われたら頭に来ちゃうもの。それと一緒。

746 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 18:31:47.16 ID:Ghh8ZfRF

>722 レスされてたか　
無想無念は特性としての物理カットや魔法カットには効果がある。
敵がアビで使用してくる物理・魔法の無効や吸収みたいなのには使えない(例外はインビンのみ)。
>726
裏ザルカのデーモンは物理カットはないが単純に硬いだけ。
こっちの攻撃力をあげればダメは普通に通るが、>720のためるの項目で書いたようにモンクには不向き。
SV値はともかく攻防比が痛すきるｗ　
ソウルメヌメヌもらったらザルカのデーモンでも余裕で削れます。

747 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 18:34:41.84 ID:6Bly6PnI

アダホバ無しリディル戦士にも余裕で勝って弱いとかほざいてるスレがあると聞いてやって来ました。

748 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 18:37:49.70 ID:RA4pJYSV

暗黒のネガよりはマシです
ただ、あいつらは事実弱いけど

749 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 18:45:31.12 ID:Te+cZXFJ

獣が火力最強でいいよ
だからもう他行ってよ。正直うっとうしい
あとは2位以下を決めとくからさ

750 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 18:46:00.55 ID:Ghh8ZfRF

獣ソロの反義語にカンパのソロをもってきた勘違いネガネガさんは終了したとして。
>741　具体的に説明してみろ
とはｗ　少し落ち着いて考えればわかるが、ソロの内容ではなくソロの定義が経験地しかない
と主張してるから書いたまで。でも説明してほしそうなのでしてあげる
アイテム・・装備と置き換えてもいいそれをとる行為全て　　素材・・素材とる行為全て
経験地・・EXPをとる行為全て　　　強敵への挑戦・・そのままの文
でいいのか？
獣が他の前衛より上記項目の総合では優れているのは確かだが、それをネタにPTに入るなとはいってないのだが？ｗ
獣の強化案は獣スレでも立ててくれたらそこに書いてあげる。
そっちのが存分に獣について語れるのだから君も幸せだろう？

751 ：さんどるふ：2008/05/03(土) 18:51:21.49 ID:2xMVYBUL

>>749
別に獣に限った事じゃないと思うよ。
〇〇よりモが強いのは当然。
これが忍とかなら納得するだろうけれど。
他の前衛は、それぞれ納得しないと思うし。
逆にモが下位なんてのもモ側としては納得出来ないよね。
順位とか別に決めなくても、強化を考えていけば良いと思うけれど
なんで、そう順位付けをしたがるのかな？２位以下とかさ。
それでモはこんな奴ばっかりか。と思われるのも悲しいし。
他の所持ジョブが弱くて当然と言われるのも悲しいものだよ？

752 ：さんどるふ：2008/05/03(土) 18:53:53.79 ID:2xMVYBUL

とりあえず、忍戦に比べて、モも獣も弱いんだから
どっちがどうと言う事じゃなくて、両方強化すればいいじゃん。
と言うことで。モと獣に限った事じゃないけれど。

753 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 18:56:20.16 ID:Ghh8ZfRF

まじで獣強化考えたので、早く獣強化スレたててくれんかな。
「獣はペット込みの近接物理で火力最強であるべき」でいいだろう。
早く立てておくれ

754 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 19:04:17.78 ID:CuPEbGiu

これが粘着って奴か
獣なんて昔から眼中になかったのになー
「獣が不遇だからお前等はうんぬん」なんてこっちからしたらででででででっていうｗって感じなんですけど。

とりあえず戦忍をぶち抜いた圧倒的な火力出したい。

755 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 19:07:34.36 ID:bi+4ZGQz

とりあえず戦忍をぶち抜いた圧倒的な火力出したい。
とりあえず戦忍をぶち抜いた圧倒的な火力出したい。
とりあえず戦忍をぶち抜いた圧倒的な火力出したい。
とりあえず戦忍をぶち抜いた圧倒的な火力出したい。
とりあえず戦忍をぶち抜いた圧倒的な火力出したい。

756 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 19:10:33.05 ID:CuPEbGiu

何だよ、俺のコピペしてるだけかよ。

757 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 19:14:08.48 ID:uyDJcO3Q

サポ戦やれよｗ

758 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 19:16:45.24 ID:CuPEbGiu

サポ戦やらせろよ、お前ケアル士な

759 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 19:17:07.43 ID:Iajojia1

>>754
これは酷いｗ
しかも自覚なしか

760 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 19:19:22.70 ID:uyDJcO3Q

>758
おっけ、ケアル１連打してやるよｗ

761 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 19:20:12.45 ID:ujEnQW5n

戦忍をぶちぬいて何かいけないのか
獣はさらにその上をいきたいみたいだけど

762 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 19:25:46.25 ID:lX0lV6q5

>>754
今、あれほど人気だった侍弱体スレが下がってる
暗黒スレも閑古鳥
つまりそういうこと

まぁサルベで多少活躍できる程度でも、あのジョブは自分がやりたいことで活躍してるジョブには粘着するからしょうがない
過去もそうだったろ？
HNMの黒狩召
墓メリポのモ
戦なんてアトルガンメリポからようやく粘着開始
そういう連中だからしょうがない

763 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 19:27:10.52 ID:a014dwD/

仙人で抜きました＾＾

764 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 19:35:54.39 ID:T0SqX837

あれ、去年の12月あたりに獣使いに神パッチあったよね？
もうくれくれですか？

765 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 19:37:55.41 ID:7MVLj1o1

おれのＦＦにはなかったな

766 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 19:50:10.44 ID:GMjDEGB8

>>608

モンクは「接吻」という漢字が読めないんだよｗ

767 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 22:08:17.02 ID:ujEnQW5n

上げ上げ

768 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 22:11:34.37 ID:nvPFGfEM

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　　モンクが近接物理最強？　　　
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　　　ないない
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

769 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 22:19:40.21 ID:pHuIsgHr

>>743
というかこのスレ、単純にモ強化スレなの？
モ強化スレならもっと単純なスレタイにしたほうがいいよ
火力は前衛全体の問題だから　
このスレタイなら他ジョブがネガりにくるのも当然なキガスルぞｗ

770 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 22:33:39.66 ID:E543LrxI

モンクに回復魔法追加すりゃ解決じゃね？

771 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 23:49:52.73 ID:qFlPIx+j

HP4000くらいにしてチャクラでＨＰ１０００回復するただの肉の壁にすると万事おｋ

772 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 23:51:54.22 ID:tKYLRvRg

コンバっていうバグアビがあるんだから、1000くらい回復してもなんの支障も無いよな。

773 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 23:53:09.07 ID:bi+4ZGQz

だよな、火力は十分だし、チャクラ全体化とかしちゃえ

774 ：既にその名前は使われています：2008/05/03(土) 23:59:19.95 ID:+G7LNdHc

モンクさんサソリＢＣソロ出来るじゃないですかＷＷＷＷＷＷ

775 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 00:59:50.46 ID:f2+39+KV

攻撃力をHPに変換するアビだな
ためためためため・・・・で攻撃力999にして回復
回復後攻撃力0

776 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 02:44:26.37 ID:B1oCZi4a

蹴撃・練氣・八景島シーパラダイス
このあたりに振ってみる！！参考になった、ありがとう！！

777 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 04:09:08.24 ID:AAXUKA4e

>>774
どうやって？

778 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 04:18:50.62 ID:c3ORJPgq

モンクなんてプロテイン割り牛乳でも実装して
喜ばせときゃいい

779 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 04:50:21.22 ID:J2Q8I/1J

蹴りにクリティカルかn倍撃つければいいんじゃないかと思う
あとスタンもつけよう

780 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 04:58:28.89 ID:VJwF41Rf

モンクに妨害アビつければいいんじゃないかと思うな
つぼ押してスタンとか

781 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 06:16:25.85 ID:B1oCZi4a

爆砕点穴あれば土竜ソロできるんだがなぁ

782 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 07:16:46.62 ID:ZZxkUXdH

>779
0.5倍撃でｗ

783 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 13:24:18.54 ID:s/vd6Qvi

モンクに挑発って・・・
これ以上タゲ取り困らせるなよｗ
それにリディル戦士をよく出してくるが僅か一部の戦士と比べないで
一般的な斧戦士と比べるべき
しかもリディルと黒帯じゃ取得難度が違いすぎる
どうせ黒帯に必要な奴なんていつも余ってるからその辺で待機して取ったPTリーダーに
下さい。とか言えば貰えるレベルなのにあのぶっ壊れ性能とかおかしいだろ
ファブ行って黒帯アイテム下さい　と　リディル下さい　じゃ全然ちがうｗ

784 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 13:26:39.12 ID:JeBfgPrD

知らん人間しかも底辺の廃人に頭下げて取った黒帯腰に巻くとかありえん

785 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 13:29:11.12 ID:WOxKKbVn

いや、どうみてもモンクのネガりっぷりは異常だからｗ
モンクやってる奴全員がこんなんだと思ってしまうわ
このスレを見れば見るほど

786 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 13:34:00.27 ID:6zatgrLg

当たり前のような涼しい顔をして毎回サルベージのメイン前衛を謳歌しながら尚不足を言うような奴には
「前衛募集」シャウトに応募することもできず、ソロすらあらゆる他ジョブでカンパニエ行った方がマシ
何もすることが無くインして落ちるだけのジョブをメインにしてしまった人の気持ちなんか分らない。

787 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 13:37:08.80 ID:BlGgHS83

>>786
せめて矛盾発言しない方が賢く見えるぞ

788 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 13:49:37.72 ID:AAXUKA4e

>>786
日本語でおｋ

789 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 13:54:13.98 ID:JeBfgPrD

>>786
言いたい気持ちは分かるが、それはモンク叩いてウサ晴らしするより
そういう境遇を改善しようともしないスクエニに向けた方がいいと思うぞ・・・
メリポ系コンテンツ主流にしてしまったスクエニが諸悪の根源

しかも猿はモンクにとって「結果的にメインジョブになってしまった」って感じなんだぜ
初期の猿なんてモンクは初期階層で使い捨てだったんだ
あらゆる要素がパズル的に噛み合って今はモ盾スタイルが主流になってるけど
初めから優遇ってわけじゃなかった
猿スレでも「モンク？使い捨てっしょｗｗｗｗ初めだけ使ったらもうイラネｗｗｗｗｗｗｗ」
と煽られまくってたのを知らないのか？

まぁだからといってそれを度外視して「だからしょうがない」と言うつもりはないさ
「その初めから席がある状態」ですらないジョブの人は不憫としか言い様が無いのも分かってる
そういうのも含めて俺はFF11は末期状態で運営が糞と思ってる・・・

790 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 14:02:28.29 ID:s/vd6Qvi

>知らん人間しかも底辺の廃人に頭下げて取った黒帯腰に巻くとかありえん
これ位の事しないでクレクレは・・・なら自分たちで印章ためて99BC通えばいい
もしリディルが99BCで出るなら戦士はおそらく全力でいくぞ
むしろMAみたいな神特性あるんだから戦士にも両手斧装備で間隔早くなる特性よこせ
とかいくらでもクレクレできるんだ
目立った弱体もなくネガるのはやめようぜ

791 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 14:02:42.97 ID:7k8vzpsF

俺は猿より南海光る目歯周病行きたいわ

792 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 14:14:06.18 ID:JeBfgPrD

>>790
いや　俺は99BCと現地で黒帯取った口
金で解決したヌルモンク批判してるだけだ

これ書くとワラワラと金で解決した雑魚モがわいて出て俺批判始めると思うけどなｗ
金策する労力も修行の一環らしいわｗｗ

793 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 16:27:14.09 ID:6uUYw1KC

同じモンク使いでも中の人の程度がこうも違うものかと正直驚いている

794 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 17:01:57.62 ID:6x+bgnQr

>>792
何言ってんだ、金策は修行だよ。
それと、金で解決したくないのはモンクなら大体みんなが感じてることだろ。
俺は限界クエすら一人で全部やりたかったのに不可能だったんだぜ？そういう作りだからな。
雑魚ベヒ一人でできるならやるさ。かめBC一人でできるならやるさ。っつーか、やらしてくれよって感じ。

795 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 17:07:34.13 ID:1rJWi0s4

黒帯欲しかったら黒上げましょう
あれは黒魔道士帯ですからｗ

796 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 17:22:55.83 ID:ZVeurh0U

いいこと考えた
蹴撃が時々2-8攻撃になれば解決！

797 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 17:28:39.63 ID:6x+bgnQr

>>795
うはｗおｋｗｗｗ
■eもひどいなｗｗｗちゃんと略さずに「魔道士」いれろっつーの！

798 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 19:04:14.06 ID:vDlv7Jdb

基本的に火力最強なりたいって言ってるモンクはどの場面さしていってるんだろうな。
確かにメリポじゃよわっちいけどさ、他ジョブでいくからいいしｗ
裏とかは最強じゃね？すでに

799 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 19:06:24.73 ID:7k8vzpsF

侍じゃね

800 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 19:35:40.28 ID:8uxwKbSS

とりあえず回避と防御に極端に弱いのをなんとか汁！

801 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 20:55:18.46 ID:g/ReUUWP

モンクなんて中華国旗でも降らせて喜ばしときゃいい

802 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 21:33:23.73 ID:f2+39+KV

サポ忍にすると火力トップになれない
サポ戦にすると火力トップだけど被ダメひんぎぃ

サポ忍弱体して堂々とサポ戦で出られるようにしろ！
とか言わない分少しは好感持てる

803 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 21:35:07.16 ID:6x+bgnQr

>>802
ひんぎぃ吹いたｗ

804 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 22:07:20.72 ID:OiH6BtlQ

メリポで弱いとか寝言は寝てから言えｗ
蝉と挑発の両立ができないから誘われないだけだ

805 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 22:42:57.20 ID:vDlv7Jdb

>>804
同じくらいの装備なら侍のほうが強いくらいだぞ、メリポは。
まぁ、蝉挑発の両立できないのはどのジョブも致命的だな・・

806 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 22:46:10.76 ID:7k8vzpsF

格上にも強く格下にも
モンク以上に削る両手武器ジョブ

807 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 22:56:34.02 ID:SBAbXl3k

>>805
単純に前衛だけで考えても、青もこみで
１３ジョブ程度居る訳で。
その中で、侍、戦と比較されるくらい、最低でもベスト４入りは堅い火力持ちな訳だが？
侍の方が強いくらいだぞ？といって比べてる侍もこのベスト４入りジョブだしね。

808 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 23:01:30.38 ID:cC4MmoQL

範囲チャクラでいいじゃんもう

809 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 23:24:51.27 ID:vDlv7Jdb

>>807
うむ、俺もそれくらいには認めているが。
各ジョブの差が大きいって感じかな。
強いことは間違いない。

>>808
マントラなんかよりチャクラ範囲化のアビがほしかったな。
そうなればPTに貢献できないなんていえないしｗ
全振りでも１０分リキャのアビだろうがｗ

810 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 23:33:58.35 ID:lGYzIlVA

モって競売装備メインが限度な奴だと悲惨だよな。
見た目＆強さ的にさ。

811 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 23:39:52.03 ID:SBAbXl3k

>>810
んなもんばろーね戦士やぺるわん忍も絶望的だろｗ
むしろユニクロ比較だとモは分が有る。茶帯神性能だし。
とりあえずグリップとか位装備できてもいいじゃんｗとかとは思うが。

812 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 23:51:03.78 ID:Z30UQEjr

モンクって今もう既に近接火力No.1だろ
ユニクロモンクが廃戦や廃忍と比べたらそりゃ弱いわな

813 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 23:55:35.54 ID:I3qlGV2i

HPを生かしてやっからタゲ取りアビよこせよ
あと蹴りは手の3倍ダメな

814 ：既にその名前は使われています：2008/05/04(日) 23:57:35.59 ID:JeBfgPrD

俺思うんだが、>>813みたいな事言うやつって本当にモンクなのか？
他ジョブがモンクのふりしてるようにしか思えないんだが・・・
「とりあえずクレクレ」ってやつ、今も残ってるモンクじゃそうはいないと思うぞ
昔の最強厨だらけだった墓時代じゃあるまいし

815 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 00:01:51.33 ID:j48oWCko

とりあえずからくりに蹴撃解放しとく？

816 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 00:09:53.17 ID:AhmwVshH

>>811
ジョンとかあるだけいいだろ。
ターバンにスコハにストライクサブリガだぜ？
いくらなんでもこれよりひどい組み合わせはないだろｗ
♂はもはやグロの領域。

817 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 00:18:14.11 ID:TnZkVb1b

スィフトないユニクロ前衛は腐るほどいるだろうが
茶帯ないモンクはいないだろう。
その茶帯がスピベルより高性能だから他前衛より遥かにマシ。

818 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 00:20:47.84 ID:j48oWCko

とりあえずからくりに茶帯も解放しとく？

819 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 00:26:35.97 ID:y3zospq7

モンクのテンプレ装備教えてください

820 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 00:32:14.12 ID:GnQcsfdt

>>819
忍者と同じようなテンプレ装備って定義なら

武：デスト
投：チフィア
頭：ワラタ（修羅）
首：クジャク（ゴルゲ）
胴：修羅（大袖）
手：メレー
脚：白虎（修羅）
足：風魔（デナリor種族２）
腰：黒帯
背：フォーレージ
耳：ブルタル（凱旋）＋虚界
指：ラジャス＋スナリン

って感じになるんじゃないかな
カッコ内はWS装備
薄金はまだテンプレまでいかないと思う

821 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 00:39:37.67 ID:j48oWCko

今どきからくりすら薄金持ってるってのに、モンクは情けないんだなあ。

822 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 00:41:53.30 ID:GnQcsfdt

>>821
それは忍者がスピベル標準装備で当たり前だって言ってるようなもんだぞ
煽るにしてももうちょっと何とかならんのかｗ

823 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 00:47:37.57 ID:JlqmzDP3

　 |＿
　 |～ヽ
　 |・-・）　
　 |ﾟｿ

824 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 02:42:58.74 ID:B3n11xJR

>>822
サルベージやれないかわいそうな子なんだから、そっとしておいてやれｗｗｗ

825 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 02:43:10.27 ID:T9fofuM0

とりあえずからくりに夢想解放しとく？

826 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 03:04:31.70 ID:EDVeyq3W

モンクなんてトーナメントでも開催して喜ばしときゃいい

827 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 04:55:38.15 ID:xV7QFQTB

モやってると攻撃力ブーストが全然たらん感じがするな
サポ忍で戦並に強くするならそこをいじるだけで良いだろうけど
単純に強くする事はしないって言ってたもんなぁ

828 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 09:12:02.48 ID:q0HQS6NL

モ/戦の火力がいまだに一番とかおもってるやつってアホなの？
被ダメ無視・支援なし・アビ全開・消費アイテム無限の条件で比べると
練習～楽　　　　ソボロ/ラブ槍侍>フェイスモ/戦>鬼忍/戦>リディ・ジュワ戦/忍>リディ・ジュワ暗/忍
丁度～つよ　　　ソボロ/ラブ槍侍>アポ暗/侍>スファモ/戦>マンイ・リディル戦/忍>鬼忍/戦
とて～とてとて　アポ暗/侍=群雲侍/戦>ブラ戦/侍>>>スファモ/戦>>>鬼忍/戦

そこそこのD値と手数がモンクの売りだから、雑魚すぎるとD値と手数の優位性もなくなる。
WSも攻防比・命中率ともにキャップなら
迅・ランペ・ボーパル・レイグラのクリ補正・5段攻撃のペンタ・カタスのヘイスト・群雲のSTP・メタトロの防御ダウン
これに夢想/空鳴/ヘブンは勝てない。唯一とて以上で迅とボーパルに平均で勝てるくらいか・・・

829 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 09:49:59.04 ID:e/+nAV3S

モンクやったことない奴ばかりなんだろ

830 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 09:54:51.75 ID:SGBAYN5+

火力しか能のないジョブはいっぱいいる。全員最強にするべき

831 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 10:14:19.96 ID:AuydZx8A

そういや両手武器修正の頃
ブラビューラ最強だろ・・と思って書き込んだら
メタトロントーメントの被ダメ軽減て機能してないんだってねー

832 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 10:21:32.44 ID:DqPA/Kpq

>>８２８
ソボロ侍ｗｗフェイスモでぶっちぎりですからｗ支援なしってソロでもやるき？ｗ
モンク強すぎ弱体しろｗｗｗ

833 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 10:22:03.82 ID:SGBAYN5+

■：どうせだれも取らないし、未実装でいいだろｗ

834 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 10:29:40.94 ID:AuydZx8A

>>828の
＞被ダメ無視・支援なし・アビ全開・消費アイテム無限の条件で比べると

この前提、非現実過ぎてなんも説得力感じないお

835 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 11:02:33.16 ID:q0HQS6NL

アホばっかりだなｗ
モ/戦の強さは被ダメ抜きでの強さでしかはかれねーだろ？
バーサク・かまえるして叩くのが理論上の最高ダメ、
つまりだなモンクにもっとも有利な状況での比較つーことだzzz
被ダメアリで石も有限なら空蝉・サポ侍できないモンクはさらに離されるわけだがw

('A`)　設定された前提条件の意味すらわからんていうのは・・真正のアホなんだというしかない。

836 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 13:46:53.81 ID:pxE5WC9c

蹴りで一撃ダメージでかくするかわりに手数減らすアビもらえるんだっけ？
しかしトータルダメージ変わらないなら大して意味ない。
手数減らすだのという意地悪なペナルティなくして無条件に与ダメふやせる修正を求めなくては。

今のモンクの持つものが明らかに「足りない」以上、「何かと交換条件で強化」ってのはありえない。あってはならない。

837 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:15:29.89 ID:EDVeyq3W

モンクなんてカラアゲ食わして喜ばしときゃいい

838 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 14:42:25.69 ID:y7ljXT5U

そもそもオートアタックで漫画読みながら最強になろうってのが間違ってる。
だからこのさいマニュアルアタックにしようぜ！
攻撃選ぶと十字キー出てきて、光ったところを押したら攻撃成功とｗ
十字キーが光る間隔はヘイスト50%くらいで。
んで、押し間違えたら５秒スタン。これでどうだ

839 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:08:04.05 ID:29kiKnTm

>838
おまえ、バ開発にそんな変更が出来る開発能力があると本気で思ってるのか？ｗ

840 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:31:31.01 ID:q0HQS6NL

よくわからんが、モンクてのは理論上の最高ダメージがほしいものだとおもってたんだが？
実際の組み合わせ的にはツライが理論上はトテトテまでなら累積トップになれる。
これだろ？　これしかねーだろうｗ
サポ忍では抑えられサポ戦では最強、一定の条件では最強だがただそれだけ
まさにこれがメレージョブ

暗侍戦みたいに雑魚からHNMまで最強よろｗｗ　よろｗｗｗ
てのとは違う制限された強さを求めようぜ！

とりあえず間隔遅くして蹴りのアビは　失敗するか成功するかのどっちかなので、もう一度考えてくれ■。

841 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 15:54:09.25 ID:gjgdvhE1

戦士にバーサク２が実装されたらモンクに今のバーサクあげてもいいよ

842 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 16:05:40.32 ID:YS0ojet+

モ/戦　は強いって言うけどモ/戦できる状況ってヒルブレだけだよね
んでヒルブレ程度なら侍でも十分参加可能なんだよな…

カルボナーラ+1x12[1h]HP+14%(180) MP+15 STR+4 VIT+2 INT-3 攻+17%(70) ストアTP+6

侍的にはストアTPと攻撃力確保のためによく食べる食事なんだが、これ食うことでHPも+180できるし元々のステータスとして

モンク◇HP:A STR:C DEX:B VIT:A AGI:F INT:G MND:D CHR:E
侍◇HP:B STR:C DEX:C VIT:C AGI:D INT:E MND:E CHR:D

HPもBランクあるからカルボ食えばガルカならHP1700ほど、ヒルブレ専用着替えでユニクロで一時的にHP2000にすることも可能
これ考慮するとモンクのサポ戦は全ジョブ火力No1ってのはもう古い考えかもしれないな

843 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 16:15:42.62 ID:U4evCon6

モンクは有り余るHPを生かして盾ジョブになってください。盾不足で俺の学者がレベル上げできません

844 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 19:02:08.88 ID:4+38XmqU

実際、モ/戦が一番とか思ってないだろう。でもそれ認めてモンクが一番に
なっちゃうと抜かれるからそれが嫌なジョブが言っているだけだろ

実際いつもはからくり強くしろ強くしろ、って言っているのに
からくりがマジモで大ダメージ出していたときは弱体スレ立ったろう？
まぁ某ジョブと違ってからくり自体があんまネガらない、むしろ削除してくれ
って感じだったからそこまで騒がれなかったが

845 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 19:08:33.91 ID:ZObuAXel

その某ジョブは未だに両手適正化だのヘイスト上限だので騒ぎたててるからな

846 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 19:14:01.05 ID:IjOQWk1B

からくりのマジモみたいな事がモンクに来たら、
モンクが一致団結して「モンク以外イラネ！」って連呼するんだろうなｗ
過去の墓メリポで実証済み。

847 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 19:17:34.85 ID:tQvmyQON

現状、モンクが最強じゃないと思うなら
最強ジョブにジョブチェンジすればいいじゃない

いつも獣狩か召辺りに向かって、自己責任だジョブチェンジ推奨だ言ってる奴とここのモンクは中身違うの？

848 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 19:22:31.37 ID:4+38XmqU

ま、現実問題としてモンクにはまだ強化が残されているからな。
なんつーかスレがちと早かったな。強化叫ぶにしろ、6月まで待ってからでも
遅くなかった。

もっともVer.up自体が5月どころか6月だったの誤算と言えば誤算だろうが。

849 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 19:37:04.40 ID:q0HQS6NL

>844
まさにそのとうり。
>847
やっぱこーいう最強房がヴァナの癌だわな、現実的に暗戦侍は文字どうり最強になれるのにネガネガネガ

モンクもレリック作って累積最強なら誰も文句ねーよなｗ
そういう要素もサポ戦にしても頭打ちになり、詩とモだけ4年間一切個別で調整はなし・・
だからみんな言ってるんだぜ？　

850 ：601：2008/05/05(月) 19:42:17.20 ID:FtMBh4Vn

モンクの新アビ

　波動突き：使用間隔３分　相手をスタンの状態にする。
　跳び蹴り：使用間隔３分　相手をノックバックさせる。１００％詠唱中断
　急所討ち：使用間隔１分　敵を２０秒間眠らせる。　
　気合い　：使用間隔１分　次の一撃の命中率を上げ、ダメージ１割増し。
　抱擁　　：使用間隔１０分　衰弱中の相手の後ろで発動させることで衰弱を一瞬で回復する。　

851 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 19:43:28.05 ID:gjgdvhE1

調整というが必ずしも強化とはかぎらんぞ
斜め下修正でそのジョブやらないとわからない様な性能にされることある
逆に幸せに思わなきゃｗ

852 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 19:57:06.56 ID:AuydZx8A

獣なんかまさにそれだしな・・
モンクの調整担当はちゃんとゲームやってるぽいから少しは安心できる

853 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 20:03:30.38 ID:Yv0mpI3A

>>846
墓メリポで「モンク以外イラネ！」って連呼してたのは主に後衛だろ？ｗ

854 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 20:10:03.50 ID:kv/YbjxD

流派変更で蹴り主体のスタイル追加してくれ
襲蹴の代わりにたまにパンチで

855 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 20:12:52.68 ID:4+38XmqU

そもそもモモモ集めるよりもポン狩りの方が楽チンだった

856 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 20:38:36.49 ID:xV7QFQTB

3月で強化無かったジョブって
メリポ追加での強化だろうな
つまり負け組みだ

857 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 21:36:51.85 ID:mHquxGu1

モンクなんてカラアゲ口に突っ込んで喜ばしときゃいい

858 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 21:46:39.46 ID:6+FVHIqJ

長者：この壷の中に入ってるのはブスという毒じゃから、食うなよ？
太郎猫モ：わかったにゃー
次郎猫モ：わかったにゃー

太郎猫モ：１口食べてもまだ死なにゃい
次郎猫モ：２口食べてもまだ死なにゃい
太郎猫モ：３口食べてもまだ死なにゃい
次郎猫モ：よん？
太郎猫モ：もう一回！もう一回！

太郎猫モ：・・・・・
次郎猫モ：・・・・・
太郎猫モ：壷がからっぽになってしまったにゃ～
次郎猫モ：どうするにゃ？
太郎猫モ：とりあえずかぶってみるにゃ。
太郎猫モ：＠やみ
次郎猫モ：なるほど！

859 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 21:50:17.57 ID:AuydZx8A

モンクなんてからあげクンキャンペーン中につき一個増量中

860 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:13:39.00 ID:mHquxGu1

モンクなんて中華どんぶりでも頭に乗せて喜ばしときゃいい

861 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:32:03.21 ID:4hqjjNRT

モンクのHPほど
スカスカの物はありませんwwwww

ハリボテwwwww

862 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 22:33:13.72 ID:e/+nAV3S

からあげで喜ぶのなんて白いオコジョくらい

863 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 23:49:06.78 ID:mHquxGu1

モンクなんて鼻にピーナッツたくさん入れて喜ばしときゃいい

864 ：既にその名前は使われています：2008/05/05(月) 23:49:45.91 ID:0tZcanIF

>>862
尻尾を立てろぉぉ～～～～

865 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 01:27:59.56 ID:4ZUdWhib

モンクなんてハニワの中に入れて博物館に置いときゃいい

866 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 01:31:27.44 ID:ZQIF9YcN

FFXIにモンクってジョブあった？

867 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 01:32:38.73 ID:hw2Z1xij

ないあるよ

868 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 01:54:01.40 ID:4ZUdWhib

モンクなんてでかい風船の中に入れてそのへんに
転がしときゃいい

869 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 02:07:10.31 ID:d1/v3bGg

>>850
俺は実はな、そういうアビ妄想レスが大好きなんだ。
跳び蹴りクソ熱いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノックバックだぜ？ノックバック！！

　レイズ　

　↓
　
　衰弱　

　↓

　ガルモ＜よし、抱擁してやる

　↓

　Ω＜やめて！ヒゲ白のＬＰはもうとっくに０よ！

お前の発想を■eは見習うべき。

870 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 02:10:04.28 ID:CVpqlIbm

タゲも取れにーのにHP多い意味が無いだろ
よってこれは優遇ポイントではない

871 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 02:16:57.86 ID:d1/v3bGg

よーし、俺もアビ妄想するぞー

おひげピンピン：自慢のおひげを立てて敵の弱点・HP・MPを知ることができる

しっぽさわさわ：ＰＴメンバーの尻尾をさわさわして怒らせ、対象の攻撃力を上げる

おなかぽよぽよ：おなかを両手でポヨポヨさせて食べた食事の効果１．５倍

おててぶらぶら：自慢の長いおててをぶらぶらさせてウォーミングアップ。回避上昇

どすんどすん：短い足と大きな体で地面を揺らして自己バインド＋防御力アップ

ねがねが：「僕ってキャラ特性全部Ｄなんです・・・取り柄ないんです」などと相手をネガネガな気分にさせて敵の命中率ダウン

全部モンクじゃなくてもできるじゃねぇか。何やってんだ俺。

872 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 02:28:08.35 ID:Doj39SXF

メレー部分では１番にしなきゃな～

873 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 03:14:36.66 ID:ijHlaKD4

モンクは味方が一人死ぬ度にパワーアップするべき

874 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 03:16:58.96 ID:BYfsHLN1

モグボナンザでモンクのレベル上げしたけど
十分強いですから＾＾
こんな攻防揃ったジョブねぇわｗ
弱体要望メール送っといたからな

875 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 04:04:53.16 ID:Obho0v/5

>>874
もう７５にしたのか、廃人だな。

876 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 06:14:31.87 ID:2GveHpsg

何も出来ないのに与ダメしょぼいって本当何なんだろ
遠隔は狩人でモンクは近接物理最強であるべき！

877 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 07:04:24.79 ID:OVPQXI5w

>>876
メリポ終わってないフルペルワンでクソネガご苦労様です^^^^^^^^^^^^^^
とりあえず格闘スキル+8(292)だけでも終わらせてこい低脳。
格闘スキル+8にするだけで素手のD値が32→35に跳ね上がり、総ダメも
跳ね上がる。
手数増やしたいなら蹴撃(素で12.5%)も+5%(17.5%)まで上げればいい。

878 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 07:26:59.60 ID:0iG66JQM

たわいもないネタ合戦はともかく
また>877みたいなネガして煽りにくるなっつーのｗ

それより獣スレはどうなったのだ？

879 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 14:22:37.05 ID:Obho0v/5

>>877
あたらなきゃ意味ねーんだよカスが。
命中だの手数だのにこだわってカスダメ連発しても困るだろ。

880 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 14:32:18.57 ID:ocgVgyxc

・あたらなきゃ意味ない
・命中にこだわるな

？？？？

881 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 14:49:02.84 ID:Obho0v/5

>>880
命中ブーストすれば攻撃終わる。
攻撃・ヘイストブーストすればあたらない。

どっちにしろカスなんだよ。
命中か攻撃力・手数に強化くれば間違いなく最強になる。
現状はどっちつかずの中途半端ジョブ。

882 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 16:14:49.45 ID:w4YIgDlb

粘着対象の戦忍の主武器はスキルA-
二刀流4段階に対し、マーシャルアーツは6段階
スピベルを遥かに凌駕する性能のユニクロ茶帯

これで命中・ヘイスト足りないとネガるんだから恐ろしい。

883 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 16:17:23.14 ID:mySPIeV2

>>882
ゆとりって怖いね＾＾;

884 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 16:24:08.81 ID:ocgVgyxc

装備揃えたら戦忍だろうが侍/戦だろうがその辺の雑魚ならチギるんだから
ネガネガ言ってないで薄金と黒帯とって恋
他ジョブが装備極めたら負けるとかどうでもいい
机上の空論でウダウダ言ってんじゃねぇ
そんなカタログスペックより実際のヴァナでその辺の奴より強ければ問題ない
誰も装備揃えた廃モンクが足引っ張ってるなんておもわねーから･･いい加減にしとけ

885 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 16:27:33.83 ID:BLKCiipP

モンクはネガネガすれば飴貰えてたジョブだからな。わがままに育ったんだろう。可愛そうに。

886 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 16:45:39.23 ID:iUKbxJLq

モやった事ない奴に机上の空論とか言われてますよモンクさん

887 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 16:46:09.42 ID:glQ4swUb

>>882
段階数が多いことになんの意味が？
攻撃間隔は、武器間隔、、二刀係数、MA、ヘイストあたりの
総合的な数値で語られるのに、スピベルより茶帯のヘイストが
高いことに粘着しても意味ないだろｗ

>>883
ゆとりはほんと困るよね＾＾；；；；
数値が高ければ偉いと思っちゃう＾＾；；；；

888 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 16:47:12.36 ID:glQ4swUb

>>885
ネガネガしてもらえた飴に心当たりがないんだが、
具体的に何？ｗ

889 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:15:34.55 ID:UFtEEh6Y

初めの頃、公式で「一番要望メールの数が多いのはモンクです」と指摘され
その直後から気孔弾だの蹴撃だの、ジョブ板の要望案そのままの追加が続いた。

っていう歴史があったな

890 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:22:12.75 ID:UFtEEh6Y

ちなみに初期のFFは優不遇があるにせよ、サポートジョブ自体が超強力で
たとえ不遇ジョブでも優遇ジョブをサポにつければ
かなりの部分を食えたので、現在ほど歪なバランスではなかった。

サポで喰われてるから他ジョブ弱体、自ジョブ強化しろ等の
要望を丸ごとバ開発に叩きつける悪習はモンクが発端だ

891 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:23:28.74 ID:LWGNr62T

即ち、サポモにテコ入れすればいいわけですね

892 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:23:40.38 ID:0iG66JQM

>885の返答を先読みしてみる
気孔弾→削除していいからスピリッツウィズインplz
蹴撃　→発動率とサポ忍ジョブがモンクより攻撃回数が多くなることの説明をplz
くらい？

>885が戦士なら
HPUP特性返せ →あげるからバーサクと交換plz
格闘スキル返せ→A+あげるから、アダホバ・ダスク・アスカル・ヘカトンも装備させてね＾＾
こんな感じかの。

893 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:25:47.64 ID:+WkpOUYa

>>890
いつサポモマンセな時代あったんだよw

妄想激しいですね(￣∀￣)

894 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 17:26:56.60 ID:glQ4swUb

>>889-890
5年も前の話を持ち出してるのかｗｗｗ
さすがゆとりは格が違ったｗ

895 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:43:12.63 ID:CD2/BI0G

>>887
攻撃間隔、D/隔で考えるならモは忍所じゃないだろｗ
ヘイストにしてみてもモは優位だぞ。
ただ、戦忍とはバーサク、挑発の有無が大きいね。
大半のジョブはモ以上に差が開いているが。モも他ジョブ同様有る程度の強化は必要かもしれないね。
>>892
サポ忍ジョブはモより（手数が多くなるジョブは）一発が軽いだろ
シーフ以下まで一発の与ダメ減らして、シーフや忍を上回る手数が欲しいならそれも一興だが。

896 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:44:50.06 ID:w4YIgDlb

>>893
モンクで乱撃習得すれば、サポモでどのジョブでも乱撃できた。
他ジョブのWSが最多二段WSな時代に
横で5段WSぶっ放すモンクは正にバランスブレイカーだった。

897 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 18:46:31.12 ID:pyX+c8pB

暗戦竜の中でなにがオススメ？スレで
まったく名前がでないモンク
侍はよくでるのにね

898 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 19:11:15.35 ID:jwX95jA3

石火はモンクにあるべきだったな
夢想＞空鳴で一人核熱ひゃっほおおい

899 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 19:40:47.66 ID:X2yS18GW

そもそも修行者なんだから黙想もモンク向きだろ
石火之機、黙想、星眼心眼、残心、ストアTP、正々堂々、明鏡止水
どれもこれもモンクらしいアビなんだよね。
流石に侍から削除しろとは言わないけれど、段階でモンクにも開放して欲しい
Lv5　残心1段階、ストアTP1段階
Lv30　黙想、残心2段階、ストアTP2段階
Lv35　残心、星眼心眼
Lv40　石火之機、残心3段階、ストアTP3段階
Lv45　残心4段階、ストアTP4段階、星眼心眼・弐（心眼リキャスト15秒）
Lv50　残心ストアTP5段階、黙想・弐（TP300溜まる）
Lv55　残心ストアTP6段階、石火之機・弐（TP50で撃てる、効果時間中は何発でも切れない、30秒）
Lv60　残心ストアTP7段階、正々堂々1段階
Lv65　残心ストアTP8段階、正々堂々2段階、明鏡止水（10分アビ、ただし一瞬で溜まるのはTP200だけ）
Lv70　残心ストアTP9段階、正々堂々3段階、石火之機・参（効果時間中のWSがTP300撃ち扱い、効果時間3分、リキャスト3分）
Lv75　残心ストアTP10段階、正々堂々4段階、真・明鏡止水（過去サンドの侍NPCと同じで全WSを連射する20分アビ）

コレくらいあってやっと誘われると思う。

900 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 19:49:13.56 ID:QPNes0qo

>>899
素直に侍やれよｗ

901 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 19:51:41.91 ID:0iG66JQM

>896
おぃぃ！？
サポモで乱撃は75キャップになってからだから、ジラート以降の話だよな？
乱撃の話は不意が前段のってたて話？
んでその時はレベル差補正がもっと弱かったころの話じゃねーかｗ
このゲームの最大の癌であるレベル差補正の設定がゆるい時といまでは
全く比べられないわけだがｗ

902 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:05:52.54 ID:GoVy6RWp

HP赤ででかいケアルもらったらぱわーうｐってどうだろ？
そんな漫画あったろ？

903 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:11:29.67 ID:qou2JIw8

>>901
戦/シで不意乱撃がうてた極短い時期があってだな

できた奴が極めて稀だがｗ

904 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:11:46.76 ID:E30UQUOs

なんだこの釣り針は

905 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:16:52.27 ID:qou2JIw8

>>904
俺か？
モlv50で乱撃使えるようにしておいて、んで戦士上げてる途中なら使えたって意味だが
だから使える奴が極めて稀っつーてんだよｗ

LV５０キャップの頃の話だ

906 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:18:14.73 ID:E30UQUOs

いや899

907 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:19:24.77 ID:u5+2cDc4

あれはさびき針といってな、撒き餌を使って釣るんじゃよ

908 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 20:38:40.19 ID:UexB6GdA

さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏　　　　　　　必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空　　　　　　　必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ　　　　　必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM　　　　　　低レベルのもの以外必須　(クラスターや牛はソロすら可)
PM　　　　　　　需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC　　　　　　　需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM　　　　　　必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ　　　　　需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿　　　　　　　必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT　　　　　必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ　　　　　超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り　　　　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り　最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)

909 ：既にその名前は使われています：2008/05/06(火) 23:12:27.09 ID:d1/v3bGg

>>908
こんな強いのに、モンク強化とかありえないだろ。

910 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 01:09:37.13 ID:GbHFtAZZ

モンクなんて蚊取り線香刺す土台にでもしときゃいい

911 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 03:32:53.54 ID:GbHFtAZZ

モンクなんてティッシュでグルグル巻きにして
マリアナ海溝にでも沈めときゃいい

912 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 04:54:19.40 ID:zA90oGro

(´・ω・｀)ドルジ元気か

913 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 12:03:44.12 ID:MQphtufr

モンクより煽りに来るやつのほうが頭悪くてワロスｗ

914 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 12:24:48.63 ID:i4uzvNpy

真面目な話モンク強いなら誘って下さい

メリポ誘われたいです装備はユニクロです

915 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 12:28:30.25 ID:VvrUrXUN

>>914
ユニクロならあらゆるジョブがいらないです～＞＜

916 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 12:37:44.22 ID:GXHQlTj+

ですね

917 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 13:06:10.19 ID:AKNJQwpT

誘う最低ラインってのを知りたいなｗ

918 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 13:12:01.58 ID:QpSW++V0

ヘイスト20％以上
格闘メリポMAX
これくらいなら結構クリアしてる人いるんじゃね？

919 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 13:17:33.09 ID:M/I+JC5x

それより重要なのが、
無断離席しない

他前衛が移動して次のモンス殴ってるのに、１人だけ２～３０秒突っ立ってる
これを時々やってる奴がいると思ったら、大概がモンク。

920 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 13:19:58.71 ID:sGFfDwDm

デスト、ワラタ、ペルワン、メレ脚+蹴足、スナリン

921 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 13:27:13.72 ID:MQphtufr

>>920
それは保険稼ぎだな。

922 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 13:28:08.38 ID:/12/JI5h

モとか十分強いな
挑発ないのと手数多いから格上ではいらないけど
最終装備が手に入るサルで活躍できてるし何が不満なんだか

923 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 13:29:28.21 ID:vBhUg6Av

豊富なHP利用で/ja 暗黒みたいなアビ追加でおｋ

924 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 13:50:32.34 ID:snNGCv5O

つ【サポ暗黒】

925 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 13:52:53.97 ID:9FfT9hVk

ja暗黒欲しがるとかどんだけマゾだよw

926 ：既にその名前は使われています：2008/05/07(水) 14:20:32.55 ID:P8nMiDSI

百烈暗黒は凄まじいぞ
２～３人でモンクにケアルシャワー

マズーなように思えるが、削りが半端無いから
うちのLSではよく使う