なんで忍と赤は弱体されないの？

どう見てもヴァナの癌だろ、いつまで放置されるんだ？

わかったにゃー

いつまでも足の引っ張りあいで成長しようとしてない
お前らカスジョブに問題がある

何でネ実は同じような話題でループしてるん？
何で弱体厨は長い間粘着続けられるん？
何で忍や赤嫌いな人は解約しないん？

松忍
権赤
この二人が全てを台無しにしている。特定のジョブに移入してるバカが開発をやるとこういうことになる

召喚やら獣やらを超絶強化したら
それはそれでおもしろいんだけどな
そろそろそういった改革が必要な時期が来てるんじゃないか？
いつまでも忍赤ファンタジーはつまらんと思ってる忍赤だって
多いんでない？どうなの？

別に最強じゃなくてもいいけど
最下層は嫌だなって奴が大半じゃないの

なので最下層ジョブは今のままで我慢してて

バトルシステムver2
みたいな感じでヴァージョン上がるごとにまったく違うバランスになったら復帰しようという気にもなる

それはね
昔ヴァナを造った人たちのメインジョブが赤と忍者だったからなのさ
だからいまでも赤と忍者は「天竜人」って呼ばれてるんだ

権代叩けばどうにかなるとでも思ってるんだろ？
その醜い性根を直してからネ実に来い。見苦しいわボケ。

わかったにゃー

じゃくたいするにゃー
にんじゃのじんを８かいこうげきにするにゃー

>>6
エースがメインで忍と赤は5年目にカンストしたけど
やる事自体はジョブ関係なく同じままだし、エース優勢でも
他が優勢でも構わないよ。

7年目のゲームに多くを期待なんてしてないし。
惰性でやってる人なんて多かれ少なかれみんなそうでしょ。
大幅てこ入れなんて、手間だけ増えて会員増えない事やるわけないし。

弱体厨の言う事聞いて、初期の頃並に活気戻るなら応援もするがなｗ
運営は現状維持しか考えてないんだから、必死にネ実で頑張っても徒労に終わりそうなんだがなぁ。

3人でベヒBC

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3096752
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3097083

忍強くないですし。

赤３人でベヒ９９BC余裕でした＾＾ｖ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1209145015/l50

忍赤を弱体したらしたでお前ら鼻水垂らして騒ぐだろ＾＾；

まー別に他のジョブ超絶強化でいいですよ＾＾

忍者はもうそれほどでもないよ。
相対的に弱体＆上位コンテンツで廃以外は不要になってきてるからね。
赤様はご健在です＾＾ｖ

ほんとの勝ち組は赤・忍に寄生してるやつらｗ
廃コンテンツに参加したくてやりたくもないジョブを上げてしまった１は負け組みｗｗｗ

赤弱体したらAV倒せないじゃないですかｗ
開発自らが赤盾だからな。

>>6
使える物は何でも使いたいからつまらんとは思わないな。
召喚や獣が使えるようになったら選択肢が増えて嬉しいと思うし。

逆に今できる物を潰そうとする連中が理解できん。
そんなもんは開発ちゃんが勝手に判断するこった。

>>22
このゲームにおけるPTでの立ち回りは
削る・盾・強化・弱体・回復の5つしかなくて枠は1PT6人、多くてフルアラ2つが上限だ。
しかも編成絞ってようやく安定って場面が多いのに一人で複数枠の仕事こなせる奴がいたら
それ以外のジョブはどうなんのかって話だ。

でも実際、何か特化してるよりバランス型のほうが有効なんだよね、このゲーム＾＾
さりとてそんなジョブを弱体すれば何も出来なくなるわけで・・・

>>23
それ、PTの枠は限られているのに 何やっても専門ジョブの劣化性能じゃ
PTに居場所がない。 MMOなのにPTに入れないなんてバグジョブだ！
て、一杯苦情意見が出てたんだが。

なんつーか、加減ってもんがないんだろうな。調整の

>>22
例えば赤の場合、アタッカー以外の複数の役割を高水準(少なくともほとんどのコンテンツで必要充分な水準で)でこなせる。

この状況で召喚や獣といった他のジョブを赤と並ぶ選択枝に乗せるには
召喚や獣も複数の役割を高水準でこなせなきゃならなくなる。
そうするとどのジョブも赤になるだけなんじゃないか？
赤になりたいだけなら赤やれよってやりとりが今まで散々繰り返されてきた。

思うに赤がこなせる役割が多すぎるせいで
赤の代わりにこのジョブ入れようってなるような強化は全部劣化赤にしかなってないんだな。

だから違うジョブを強化すればいいんじゃない。
劣化赤にならないように、赤を越えるように。
ゲームがぬるくなるとかそんなことまで考える義理はない、ただのユーザーだし。

まぁ役割とか言い出すと5種類の仕事しかないのに20ジョブも作ったのが根本的な間違いな気がする。

>>27
専門ジョブが各分野で赤以上の性能を備えるようになった結果、
25な状況に戻ってループするんですね。分かります。

赤祭りage

弱体魔法の効果がなかった時はヘイトほとんど上がらなくする
ファストキャストの有効は魔法のみ、かつキャストのみ
これだけで結構変るんだがな
それやっちゃうと倒せ無い敵が出るからやらないってのは無能すぎる
忍者はどうでもいいや、バーサク中は魔法不可あたりでいいんでないの

忍者は既に何度も弱体されて、今やメリポくらいしかやることないだろｗ

忍の能力はほぼサポで食えるからなー
実際AV討伐とかでも忍なし、赤/忍、ナ/忍が盾だったし

強いのは忍者じゃなくて空蝉だからな

赤/忍　最強生物

赤の能力をみんなサポで食えればいいかもなｗｗｗ

ファストキャストに慣れると他ジョブやる時アホらしくなるよなｗ

スターターパック買うと赤75でスタートするようにしちゃえよ、もう

説明書に赤が他を圧倒した強さです位は書いとくべきｗ

できないミッションとクエがでて、また過疎るからだろ

さすがに覚えた魔法削除は無いだろうから赤弱体はもう無理だろね
ケアル系削除だけで赤しかいらねはかなり変わると思うけど、やっぱ無理だろうな

覚えた魔法を削除は無いだろうし、ステータススキルアビの数字の調整で良いだろうな

>>41
アビっつてもコンバート弱体されてもレベル上げでちょっと嫌だなあくらいだし
これだけの豊富な魔法使えるジョブだと意味無いよ
スキルはベヒ動画じゃないけどサポ学あるし・・
それこそみんなが辛くなるだけ

>>39
できるように調整&緩和すればいいだろ どこまで飼い慣らされてるんだ…

ヴァナでジョブ統計とればわかること。
少数が叫んでるだけで、多数の人は赤やって楽しんでる。

少数の馬鹿が「彼らは嫌々やってるんだ！」って妄想吐くけどｗ

>>44
バランスは取れてたほうが面白いと思うよ
ゲームだしね

>>43
緩和したらどんなミッションクエでも三人ぐらいで行けそうだな、そっちがいいけど

>>44
２０ジョブもあるゲームで多数のひとが赤に走っちゃう現状は修正しないとだね

赤忍弱対したら○○倒せない、とか言うバカ本気で言ってるのか？ｗ
倒せるように逆算して他ジョブを引き上げるのが前提に決まってんだろ・・常識的に考えて

忍者と赤魔が弱体されない理由はな･･･
おっと誰かがきたようだ

ナイトにデフォで挑発をつける
侍にデフォで空蝉をつける
白黒にデフォでリフ……もうどうでもいい

>>48
引き上げる案がろくなのじゃないからなー
バージョンアップスレで出てた案

596 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/04/26(土) 08:35:05.87 ID:Vtyrg6qx
>>593
蝉弱体によってPC側が弱体して、BCやミッソンの難易度が上がる
その分を両手を若干強化してバランスを取れば全体の設定は変えなくても大丈夫ってこと


蝉弱体するかわりに、両手強化でバランス取れるとかだし・・・

赤＆忍＜赤忍が癌でなくておまいらが足手まとい

今は昔
赤なんて趣味でしか上げる人が無いようなジョブで
ボンクラーズの称号得ていたのにな･･･

ヴァナの癌はナイトと白

その印象がやたらと強いのか、そういった時代があったんだから
赤が今多少強すぎでも妥当って思ってる人いるなぁ。
５年のうちの１年ぐらいの期間しかなかった、不遇時代を指して。

なんか開発の中の人ですら、そんな意識ありそうなんだよな。
過去不遇だったから、今更昔みたいな半端ジョブ、
どれやっても特化ジョブ未満の劣化ジョブなんてできない
戻せないと

んなもん、サービス開始当初はデフォでケアルできる奴が少ないのに、
PTで自分の役割果たさずに殴りにうつつ抜かしていた赤ばっかりだったから、
ハブられてPTに誘われなかっただけじゃねーか。
自分の行動が原因でPTに誘われず、ボンクラーズだ！不遇だ！強化しろ！と騒ぎたて、
あらゆる場面で最強の勇者になったら、弱体は許さん！とかどこぞの赤い国の奴らかよｗ
デデオの「赤だけかな最悪は」とはよく言ったものだ。

ボンクラーズといっても狩獣とは全然違う。
初期の赤が誘われないのはサポシでサイクロンとか中の人の問題が大きかったから。
リフレ実装前の赤でもケアルが使えることから白黒の次くらいには誘われるジョブだった。

でも3番手じゃ満足できなくて「器用貧乏じゃ誘われない。PTで役立てる（オンリーワン）能力をくれ」と言ってたんだな。
当時の俺は狩人でオートリーダーだったんだが白居なくて赤2人誘っても
赤じゃメインヒーラー出来ませんとか言われるくらい中の人がネガってた。
狩人のテンプレには誘われたら赤と間違えたれてたってのもあるんだぜ・・・

赤２人誘ったら１戦でＭＰなくなるまで精霊撃ってたなぁｗ
２人ともｗｗｗｗ

ネ実で赤忍弱体を叫んでるのって5人ぐらいだもんな。
よく飽きもせずがんばるよ。もっとその根性を世界平和の
ために役立てろ

>>59
おい！以前頭に強いショックを受けたことがあるか！？ｗ

幸せすぎだろその頭の構造ｗ

>>57
初期赤やってない奴の意見だな
初期赤がボンクラだったのはＭＰ少なすぎ＋クリアマインド無しとかで純粋に後衛として立ち回るのが不可能だったからだよ
殴りながら魔法使うしかなかった　あのＭＰじゃメインヒーラー無理だったよ
三番手が嫌だったというより設計が中衛だったよ間違いなく

>>28
専門ジョブでも超えて誘われる状況になった事がないジョブがある以上
25な状況とループしてる方がより健全だと思うが。

ハイブリッドジョブにオンリーワン性能のものを搭載するからおかしくなる。
忍者の方は単純に空蝉を初期段階で弱体しなかったのが思いっきり裏目に出ただけだな。

まぁ、バ開発の人事が変わらない限りバカの趣味でジョブバランスがとり続けられて
これが続くんだろうが、赤魔みたいなのは何とかして欲しいわな

これ言うと「お前だって恩恵受けれるだろ」とか「ジョブチェンすればいいじゃん」
とか見当違いな事言うやつでてくるが、恩恵とかジョブチェンがどうとかじゃなくて
「一択主義や特定のジョブ抜きには語れない仕様をなんとかしろ！」ってことだからな

>>61
MP少なすぎについてはサービス開始３ヶ月も経たん内に
速攻で修正強化された訳だが。

暗ナのMPを赤以下に下げましたって、他ジョブ弱体までオマケしてな。

>>1
モクソ乙。
また他ジョブ叩いて自ジョブ保護ですか^^；

忍はサポで食われまくってるからなぁ
今の前衛でぶっ壊れた強さ持ってるのは侍だろ

>>67
それでもメリポなんかだと　いらない子→いてもいい子レベルだから恐ろしい
何より戦士のコンテンツ席取りの無敵さが恐ろしい

前後衛どっち行っても三流の穴埋め要員であるべきですよねー＾＾

>>69
本来赤はそういう(何でもこなせるけど、専門ジョブには劣る)役回りであるべきだろ。
そういう役回り「だけ」だと誰もやる奴はいないだろうから、アメつけたんだろうが、
他ジョブとのバランス考えずに無節操に能力追加したために、
今は重要なコンテンツで専門ジョブより優れている場面が多いという、
わけのわからない勇者になってしまった。
その上、戦闘でキーとなるMP維持については独自の能力持ってるしな。もういい加減にしろバ開発。

学者を赤って名前にしたほうが100倍しっくりくるからなぁｗ

問題は垢がDebuff専門職とハイブリッドを兼ね備えているところだ
赤以外に弱体の専門職がいないゲームデザインなんだからスーパーマンになるのは当然
個人的には赤からケアルIII以上や精霊IIIを削除してリジェネIVやバイオIVを実装する感じがいいと思う
ケアルや精霊は専門職がいるからね　
あとファストキャストはＭＰ消費する魔法にのみ適用・自己リフレ魔法を全後衛にデフォで追加
こんな感じがいいな　ケアルがサポ白のIIIのみになればコンバも間接弱体だろ

　

全ては権代のせいだな

ナ:田中　赤:権代のメインジョブだからねぇ
飴ばっかり

>>75
＞ナ:田中
この理屈はどう考えてもおかしい

つか権代もそろそろ他にジョブあげろよっていうｗ

赤忍弱体しても今まで赤忍だった奴らはナイトや侍や詩人や黒に転職するだけだろうな。

最強厨なんてどうせ偉ぶりたいだけのカスなんだからどうでもいいわ
問題はぶちぎりで優秀性が違う赤忍の存在がジョブシステムをクソにしてるってことだ

忍は弱いよ厨がわくぞ・・・！

リフレシュ自身には不可、コンバ20分、ストンスキン削除。
蝉は避ける回数は同じだけど当たったりもする。
これでもヌルイだろ。

蝉詠唱中は被ダメ3倍撃でハイリスクハイリターンにする。
リフレ効果中は自身にヘヴィの効果

と、思ったがツーラーがマッハで加速されるだけか。

ジラート以降蝉ありきで調整し続けてきたいまのＦＦ１１で蝉弱体はあまりにも酷。
ここはニ刀流だろう。どうせ泣くのは忍と戦だけだろ。

二刀流とコンバ削除で丁度良くなるんじゃね

つっても今は忍者必須のコンテンツは少ないからなぁ。
総合的には戦エースあたりとはそこまで差がないような気はする。

赤は必須じゃないコンテンツのが少ないくらいだから困る。

>>83
二刀流削除、忍者に新しい武器スキル、片手鎌実装。
赤はコンバ削除。

これで並みになるな。

必須のコンテンツがある時点で異常だつってんだろバカが。

>忍者必須のコンテンツは少ないからなぁ
少ないんじゃなくて、大人気コンテンツといえるサルベージで
忍者は前衛として二軍三軍扱いだから、叩きの声が小さいんだと思うが。

必須のコンテンツあるのはかまわないんだが、他ジョブの居場所を
奪うようなジョブは修正が必要だ。
その程度がひどいのが赤というだけの話だろ。

FF11はナ忍赤白黒詩、これだけでよかったな、ぶっちゃけ。

FF11は1ジョブで良かった
そいつら同士で集まって
前衛やりたければ前衛用アビを
後衛やりたければ後衛用アビを選択できるようなシステムにして
勝手に戦士とか赤とか名乗れば良かった

でもそうすると延命にならないからｗ
アホ程ジョブ用意した方がみんな遊ぶからｗ

さすがにそれはスキル制の別のＭＭＯやれやｗ

何で忍と赤が同列に語られるんだ？ｗ
どうみても赤だけが異常なのにｗ

ファランクスをナイトに・・・で解決するだろーが！！！

そうそう、赤だけ持ちすぎ
削除しろとは言わんが他のジョブにも散りばめるべき

>>92
何が？馬鹿だろお前？

ID:v8qJgwpP 中国でも行って奉仕活動でもしてこい

赤「器用貧乏…そういわれてた時がありました
赤「が、今は最強です。親父をほんの少しだけ越える赤になりたいだけです

開発のお気に入りだからだろ

>>96
そういえば赤ってなぜかオーガジャーキン装備できるなｗｗ

何で暗黒はこういうスレでクダ巻きたがるのだろう

忍はバグジョブには見えんな
矛盾とかいうけど、ぶっちゃけ忍が盾する機会なんてめったにねぇ
レベルあげも前衛サポ忍タゲまわしのがうまいしメリポは盾いらねぇ
裏は、ふるぼっこで関係ないしリンバスもメリポみたいなもんだ
HNMに忍盾ｗなんてありえないしなｗｗ

ジョブの役割が５種類・・・って書き込みがあるが実際に考えてみた

盾
アタッカー
強化
弱体
回復

なるほど、確かに５種類だ。
忍者はレベル上げ程度の相手なら、盾＋アタッカー、ついでに多少弱体が出来るな。

赤は・・・盾、アタッカー、強化、弱体、回復が出来るな。



あれ？なんかおかしくね？

忍は蝉無かったら紙装甲の際どいジョブだからまだおｋ

赤は万能すぐる

しかし、忍は数多い物理アタッカーの席を奪いつつ盾も出来るジョブ。
やはり、弱体必須！！

>>101
盾は別に潰してもいい。アタッカーは寝ぼけてるんじゃね？
後衛能力で必要なのは強化弱体回復。弱体と回復を
削るべきという意見が多いが、一番の問題は強化。
ヒーラー能力は数が少ないし、いまさら削っても仕方ない。
弱体は赤の得意分野だし、学者、サポ学でかなり開放された。
ＭＰ量を問題にする奴もいるが、ＭＰ量だけでいうなら、
最近の召喚士は赤に匹敵するＭＰ量を使うことができる。
ケアル３だけの回復量勝負なら大差ない。

最大の問題は強化能力。赤白はヒーラーだから、防御的な
強化、プロシェルはまああってもいい。しかし、ヘイストは
完全に余分。ヒーラーが攻撃的強化能力持ってるもんだから、
他の後衛の出番が無い。今更、赤白からヘイスト無くすのは
無理だから、ヘイストの消費ＭＰを１００にすればバランスが取れる。
防御的に盾にヘイストを入れるのは１００出して我慢し、
範囲で攻撃的にヘイストが欲しいなら、召喚士が必要ってことにすればいい。
赤白からヘイスト貰うのが難しくなれば、当然他後衛の攻撃的
強化能力が必要になるから、後衛のバランスは取れる。

>104
長い文の割りにあまり効果的とは思えんな。
ヘイストが赤白にあるのがおかしいなら学者に追加すれば良いし、黒は攻撃的な魔法アタッカー
だから元々不要だろう。
召喚への救済はガルーダの履行の効果時間とMP消費量をいじれば問題は無いだろう。

>>105
赤がいれば後衛が要らないってのは、赤が後衛機能を
全部持ってるからだろ？それが問題っていうのが話の内容じゃないのか？
どこが削れるか、どこを削るべきかって話じゃないのか？

後衛全部がヘイスト使えるなら、ヘイストは相対弱体だが、
問題はヘイストを持ってない後衛が総合的に赤に劣ったり、
ヘイストを持っている後衛が、他の機能で赤に劣ったりすることで、
赤が優先的に誘われてしまうってことだろ。
弱体調整の根幹にある思想は、強化調整で横並びにするより、
弱体調整で横並びにした方が手間が少ないってこと。

赤白のヘイストがあるために、召喚士には出番がない。
学者は範囲ストンスキン、範囲エンを奪っていったが、
こっちから奪い返すより、優遇な方からヘイストを奪う方が
バランスは平坦になる。もし、召喚士自体を強化でバランスとるなら、
召喚士が詩やコ並の強化能力を得る必要があるが、
赤だけで後衛機能が成立する問題は解決しない。

案外いいかも、赤といえば自己強化、赤のヘイストやリフレは自己専用に。
この際ケアル回復量を回復スキル依存にしちゃってもいいかもね。サポ学白グリあるし。

サポ学はよく考えてあるなと感心。

ボンクラの赤がバグジョブになったんだから召か獣がいつかは化ける

>106
まぁオレは基本的に忍赤強いなら忍赤やればいいじゃないｗ
って思ってる派だからなｗ
だから持ってる能力を忍赤維持のまま他ジョブに振り分けてくれればベストと考えてるのでｗ
さすがに赤盾まではやりすぎだとは思うけど。
それに後衛機能が赤だけで成立するなら後衛少なくても済むしお得だと思うｗ

蝉がないFFになってから言え。

他前衛ナイト以外紙だっつ〜の。

>>102
アンカ忘れた

ナイトも紙だろｗ

そうだな、盾不足が一番深刻だ。赤はいなくても出撃できるし。
誘われずに余っているジョブでも工夫次第では少なくともナ盾以上に稼げる余地がないといけない。

>>113
ナ盾じゃ、赤いないとどの道微妙なんだが・・・。
盾やったこと無い奴って、リフレもバラも同等と見てる場合多いんだろうな。

あげ

忍は空蝉が無ければもっとアタッカーとしてまともに調整
されたんだろうなと思うと空蝉無いほうがよかったとは思うな。
基本アビも一向に微塵しかないままだし、
メリポのカテゴリ１、２共に振っても振らなくてもまったく変わらん。
レベル７５で遁術？散華？どこで使うの？だしゲッショーみたいに
空蝉の数だけ微塵できるみたいなのがやりたかったわ・・・

>>108
赤がバグジョブになったのに懲りたのか、第二の赤は作らないように
それ以降の強化はやたらと慎重つーか、しみったれてんだよな。

まず厳しすぎ、微妙すきな程度で入れてみて そこから後日ちょっとだけ上方修正
なんてBAが多すぎ。
リフレ取得緩和とコンバ同時に追加してみました！みたいな大盤振る舞い
そうそう見かけなくなった

蝉が無くなれば赤が一番固いジョブだなw

ナイトですら数回殴られただけで死ぬしな
布も金属もかわらんから困る

ジョブ自体に手を入れると文句が出るから
空蝉がやくにたたない相手とかコンテンツの追加で弱体してるだろ
アトルガンなんて忍者涙目の敵ばっかりやん
まぁ弱点のある忍者だからそうできるけど
元々オールラウンダーの赤は・・・

敵側のてこ入れで赤を相対弱体しようとすると、
他の特化ジョブも巻き込んで一緒殺すことになるからなぁ。

>>120
忍者涙目の前に他ジョブも涙目なんだが
猿ナイズルの2箇所でネガる気かw

>>121
そこは特化ジョブ強化で乗り切れよ

■eのFFXI50年計画によると15年目から急激に弱体される予定

忍はバーサクDAクライ喰えるし今の短剣のＤでよくね？
ナイフが片手刀のＤないと可笑しいですよ(笑)

赤はコンリフ弱体化でいいですよ(笑)

なんかマンダウ持ってない、
雑魚紙がふぁびょってるみたいーｗｗｗｗｗｗｗ腹いてぇｗｗｗｗ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1209275258/

　

　

●バーサク中は詠唱禁止にすべき●
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1209273195/

忍赤上げろ

それが答えだ

まぁちょっとまじめに考えてみよう。

まず忍の弱体だけど蝉に手入れる事はまず無いと思う。
蝉無しだとクリア不可能な事が多すぎるね、よって忍は削り能力を下げればいい。二刀流効果Upを縮小する形がいいのかな。

赤の場合は難しいね弱体能力を例えばスキルを下げても赤/学が結局一番よくなる。
盾方面は魔法のヘイト下げるか抜けるようにしたら解決しそう。
赤の強さは持久力だねリフレはオンリーワンとして残してへイストを削除、コンバートの再使用時間を２０分位に。

連続魔も弄りたいけどクマスタンに依存する裏闇王とかを考えると弄れないんだろうね。

やっぱりFFは蝉依存だと実感する。
蝉無しでするFFは範囲でダメくらう前衛は入らないから黒か召よろ。ってなりそうだ…

リフレはサポ学によって相対弱体されたが、前衛に対する
リフレは赤の独自能力になっている。このため、ナイトや青が
他の前衛と行動する場合、赤が重要な席を占めてしまう。

この点に対する弱体は、ジュースのスタック化、または
詩人に範囲歌を一人にかけるアビ、コルセアに特定のＰＣに
ロールを除外するアビとか導入して、ピンポイントバラロールを
可能にする。

ヘイストについては、削除は出来ないと思われるので、
ＭＰコストを上げるか、ヘイストの効果を５〜１０％に落とす。
ＭＰ６０ヘイスト１０％あたりが妥当な数字だと思う。
リキャストを９０秒にして3人に回せないようにする手もある。

火消し案続出だなw

白様の私怨に、いちいち付き合ってられないからだろｗ

空蝉に関しちゃ修正出来る時期をとっくに過ぎてるよなｗ
もはや空蝉が無いとどうにもならんじゃんｗ

>>133
戦士はにやりとしている…

蝉ないと倒せない敵って何よ？
PMだって蝉あると楽ってだけでナイトでも普通に勝てるだろ
AVとかは知らんが

忍の攻撃力を下げる、例えば蝉中攻撃力半減とか
その代わりサポ蝉をブリンクにする
こうすりゃ

これだけでも大分バランスよくなるんじゃね
赤盾死ぬし
前衛サポ忍も減る
忍のみの構成も火力低すぎてできなくなる。

メリポは侍/戦一択になりそうだけどｗ

正直、赤と忍を弱体しても他ジョブの「強化クレクレ」は終わらないからな

他ジョブを強化して「赤も忍もこれは出来ないだろへっへーん（笑）」って
言える性能にしてしまうのが一番の解決だと思う。

まぁ忍や赤みたいに
○○ジョブ様募集中です
ってシャウトが出るようになるまで、強化案や他ジョブ弱体案はでるだろうね

赤からケアルとバインド削除でいいんでないかな
バインド使いたいときはサポ黒
ケアルしたい時はさぽ白学ナ

これで相当バランスよくなる

弱体調整とかいらね
忍赤いれば少人数でいろいろできるのにわざわざ大人数縛りにしたがる意味がわからん

>>144
弱体厨の発想は、アキバ路上で脱いでて捕まった馬鹿女と同等なので
常人には理解できません

忍は孤独なジョブ、徒党はくまない。
赤は魔法剣士、ソロでこそ能力が発揮される。
って事で、ＰＴ不可にすればいいんじゃね？ｗ

ほ　ら　ね

忍者は他ジョブを強化することによる相対調整はしやすいが
技能持ちすぎてる赤は他強化してもどうにもならない域に達しちゃってるからな。
白にリフレガ、学者にヘイスト(実質ヘイスガ)、ナイトを超優秀盾になーんて強化があっても
弱体トップ＆コンバの継戦能力ある限りまだ一流ジョブだし。
ジョブバランスの良い世界を望むなら赤弱体しなきゃとはなるよ。

でも現実はあの開発がまともなバランスに出来るなんて思えないし
期待するだけ無駄だと思うがねｗ

ふむふむ　赤は最強です

だから超弱体しろ

そもそもこのゲームのバランスの悪さの根源の空蝉を「察してください」なんていって投げ出されてるのに、どう弄ったってバランスなんか良くならないだろ

全ての栄養素が１本に詰まった究極のスティック
手間はかかるし吸収効率も悪いが美味しく楽しく食べれる料理

昔のようにいろんな具材で集まったＰＴは美味しくなかったかもしれんが楽しかった

まだだ
このあとまだ赤には殴り性能強化の予定が控えている

これ以上赤が強化だったら

解約祭＞せっかく最強になったのに周り赤ばっかりでニヤニヤする相手が居ない＞赤も解約＞赤字になってサービス終了

になるだけだ。まぁバカだから気付かないんだろうが、バ開発は

弱体されるのは操作も責任もが楽な納金だけだから
黒が狩人並みに弱体されないと今まで弱体された誰もが納得いかないだろ
次に獣強化、順番的に赤忍の調整は上記3ジョブをユーザーが納得いくまで調整してからだ
おっと、アトルガンジョブのAF2、AF改、ナイズル武器強化、これも先だ。
それに公約済みでまだ調整されてないモ赤の調整。それから金庫圧迫問題、これも先。

そもそも何でジョブ能力を平均化しなきゃいけないのか分からん。
強いジョブも弱いジョブも居ていいじゃん。ジョブチェンジ出来るんだし。
レベル上げに時間がかかるゲームだから、弱いジョブをレベル上げてしまった人が、
その自ジョブを強化してくれって訴えるなら分かるが、なんで強いジョブを弱くして平均化図ろうとするの？
そもそも今日日複数ジョブ75多いけど、何で忍赤あげなかったの？アホなの？マゾなの？

>>156
お前小学校行ったか？

ジョブ格差が出来たら
強いジョブ意外イラネとカスが叫ぶ＞それが一般化する
　　　＞不遇に着替える奴が居なくなってジョブシステムが無意味になる
ってなるだろ。

それを「何で忍赤あげなかったの？アホなの？マゾなの？」とか見当違いな意見言って
思考能力０もいいとこだな。ジョブの有用性を平均化して、用途によってジョブ変えるから
意味があるのに何言ってんだか

ジョブシステムが無意味になってなんか問題あるのか？
既に無意味になっている物なんていっぱいあるわけだが。

>>156
新規さんのようだな。
俺はジラからの後続だが、ネ実で弱体スレを初めて見た時同じく思ったよ。
でも今は黒に弱体された数々の俺のジョブの怨みの火は消えない。

初期の赤を知らん奴が多いのかな

奴隷ジョブなんだから赤はこのままでもかまわないけどな
ＬＳで行動するときって優遇ジョブなのにみんな赤いやがらね？
これが前衛と後衛の最大の差だと思うし、後衛は赤含めて強化してもかまわないよ
つーか赤弱体してどうすんだよ、この先ますます後衛ジョブの押し付け合いになっちまうだろ・・・

ソロ上げに関してもっと充実させてくれ。
ENMは３日に１回とかさ。
それだけでかなり違う。
ジョブ格差はあっても全然構わないよ。
そいつら見なきゃ良いだけだし。

>>158みたいなのはなんでFFやってんの？
ゲームの根幹に関わるシステム指して「意味ねーじゃん」とか言うなら
別ゲーやりゃいいじゃん。死ぬほどバカなの？

>>160
初期の赤がなんか関係あるの？

>>161
後衛で必要とされるの赤詩黒くらいじゃんｗ
詩黒持ってなかったら常に赤出せと言われるわけで・・・
流石に毎回赤ってのはツマランだろ、それこそジョブチェンジの意味ねぇ。
優遇ジョブを上げても地獄上げなくても地獄っていうｗｗｗ

白の廃装備揃えてメリポ極めても赤で呼ばれる、コルセアの極めても詩人で
ってのが今も昔もヴァナの全て。
それが嫌なら辞めるかチャットゲーと割り切って遊ぶしかないわな。
良バランス化に期待しながら続けるって人は夢見すぎだろう。

忍赤詩でほぼ全てのことが出来てしまうから困る。
他ジョブはもうこの３ジョブのスピンオフでしかない。

>>157
たかだかゲームで、ジョブ間格差を感じながら、でも自分はこのジョブが好き、ゲーム内では弱いから
ネ実で強いジョブ弱体訴えてやるって方がよっぽどアホだろ。
それが自ジョブの強化図って、平均化図ろうっていうなら話分かるって言ってるんだよ。

赤忍が色々な場面で活躍出来る現状だが、それ以外のジョブだって居るだろ？
でもお前は自ジョブが弱いとストレス感じちゃうんだろ？

それなら自ジョブがもっと活躍出来るように、要望だせって言ってんの。
なんで平均化するラインを下のラインに合わせなきゃならないんだよ
赤忍がつええなら、他ジョブを赤忍ラインまで強くなるような意見だしてけよ。
どんだけマゾなんだよ？そんなマゾなら弱いジョブやってマゾって満足してればいいだろ。

ジョブ調整を弱体平均化でしか考えられない、お前の方がよっぽどスクエアに飼い慣らされて
思考停止してるってのに気がつけ

>>167
赤蝉黒超えようとすると完成するのは必然的に平均化された厨ジョブになる事を想像できないのか

良バランスに期待するのは構わないが、弱体させてバランス取ろうとするのがユーザーにいるからな
しかもネ実で弱体叫べば本気で採用されると思ってる奴がいるし
どんだけネ実脳なんだよ


後衛と前衛両方やったことあるなら後衛がつまらないのなんてよくわかってるだろ
赤だろうが弱体なんていらねーよ、後衛強化でバランスとってくれよ
後衛ジョブの押し付け合いはもういいよ・・・

カンパニエのNPCみたいになる訳ですね。分かります

ホントに思考能力無いのな
仮に赤忍並みに他ジョブが強化されたとしよう、そしたらどうなるんだ？
選択肢は増えるものの、結局赤忍とかが便利な事は変わらず赤忍を求められる事に変わりない。
プレイヤーの意識が変わらない限り「選択肢を増やしてのバランス取り」
なんて無理なんだよ。だったら赤忍が選択される機会を減らすしかねーだろ。

人に制限かけてもらえないと、赤忍を選ぶ機会を自分で減らすことができない
ゆとりが「弱体！弱体！！」って叫んでいる、という結論でＦＡ？

ヴァナ住民は全員生き急ぎすぎでＦＡ

最良編成しか許さない>>172や>>167みたいな基地害のせいで弱体叫ぶしかなくなってるでFA

理解のある人同士で縛りプレイでもやればいいんじゃない。

赤忍だけでバランスとらなくてもいいなら、赤忍を超弱体化して代わりに
召コあたりを他ジョブ無用なぐらいに神ジョブ化してもいいじゃんね

現状を楽しめない奴は、
今後も楽しめずグズグズ文句言うだけ。
結局、何だかんだ言って解約しないんだから
■eからしたら現状でＯＫって認識だなｗ

是だけの期間、忍赤弱体しないいんだから
解約する奴ならもうとっくにしているよなｗ

熱くマジレスしてる奴見るとまだまだこのゲーム安泰だな

今だに黒がバグジョブ認定されているようだが レベリングでもメリポでもいらない子
強いのは一部の神BCだけなのにな

黒は赤が粘着される前に粘着されてたジョブだしな
対象が赤にうつったとはいえ未だに黒も嫌いなんじゃないかね

>>174
いや、弱体厨が最良編成しか許せないんだろ？
で、自分の大好きなあんこくｗとかが最良編成に呼ばれないから
弱体を希望しているんだろ

やっぱり強ジョブに粘着している暗黒の仕業なんだな
次のVUでも弱体されるといいのに

詩人も強いんだけどソロや少人数じゃ微妙になるっていうところは
すごくバランス取れてて不満ないんだろうな。
前衛は火力上げれば忍者超えられるけど赤は持ってる要素多すぎて
他ジョブ強化したくらいじゃどうにもならんわなｗ

召喚は履行でどんな敵にも3000ダメ、維持費無しですとかしても
召喚とMPヒーラー以外イラネになるだけだしそんな世界も新鮮だけど微妙だよな。
コルセアはQDにサンダーショットならスタン、アイスならバインドとか付加能力つければ
後衛ジョブとしては完成するけど海賊ってのはどこいったんだろうっていうことに。

忍赤がいない世界だったら役割分担がはっきりしてて面白い世界だったとうとは思うが
今更だなぁ、別のゲームに期待したいがMMOブームも収束してきてるしダメだろうな。

>>171
赤忍並に便利な調整望めば良いだろ。便利って方向性が良いとは思わんが。
だいたい何で無理って決めつけてんだよ？無理だってスクエアに長年飼い慣らされて思ってるだけだろ？
お前が言う赤忍が選択肢から外れる弱体したって、他の便利な別ジョブに行くだけだろ？

俺は現状でもジョブ編成に合わせた作戦考えたりするのが好きなんで、そうやって遊んでる。
俺自身は便利なジョブあった方が楽しめると思って忍赤あるが、普段はそれを人に強要したりなんてしない。

逆にネ実で弱体なんて騒ぐやつのが、最良編成だなんだって気にして、ミッションだなんだネ実のテンプレ攻略編成
に自ジョブが入ってないと、自分で作戦考える楽しみ捨ててファビョってんだろ？
そんな事でファビョる位なら、テメエで優遇ジョブ上げればいいじゃんって言ってんの。

与えられた条件内で何とかする事楽しみを見いだせないなら、好きなジョブがそうなる様に意見だせって。
なんで他ジョブ弱くして、相対的に強くなれば良いって思考なんだよ。
お前自身が一番ネ実脳で、最良編成以外認めないやつなんだろ？

赤のリフレ・ファランクス・ストンスキンをサポレベルに下げ
忍者のトン術の弱体能力を強化すればいいんじゃね？

いまさら忍赤がいないレベル上げなんてできねーよ
特に空蝉なしのレベルあげとかマゾすぎてやれる気がしない
ナ盾なのにさらに赤も消せば面白い世界だったとか正気でいってるのか？
>>183の満足感だけでそんなことされたらたまらねーわ
お前だけは満足できるらしいがいったい何のジョブやってるんだ？

つい　この間
ヘイスト関連で　叩き潰された
暗黒なにですが・・・・な・に・か?

そのままつぶれとけ

>>187
絶滅するまで弱体されやがれです。

ID:k4PMJVt4はどうしたの？突然こいつは何言ってんだ？
脈絡もなく意味不明なことしゃべってんじゃねーよ

>>186
今の世界は空蝉前提で調整されてるからそりゃ今いきなり赤なくなったら
成り立たないのは当たり前だろ。
赤忍のぶっ壊れた性能に合わせて敵も強くなっていくスパイラルが無かったら
よかったなぁというただの妄想じゃないか、今更そういう世界にしろとは言ってない。
というか俺の満足のためだけに■eがそんな調整するわけねーだろｗ

後衛ジョブはあらかたやったから今更レベル上げをする気はないので
レベル上げやメリポがマゾくなっても構わないとは思うがね。

叩き潰されたからと言って、腹いせに他ジョブ粘着するのは止めろ
暗黒はやっぱり次のVUで、ネ実に居る気もヴァナにインする気力も無くなるくらい弱体されろ

サポで使える魔法と使えない魔法（アビ含む）に分ければいいのにね

>>191
赤が今のヴァナから消えても十分成り立つけどな
変わりは白がつとめりゃいいんじゃねーの？
空蝉前提だからヘイストある白がいりゃ今との大差なんてできねーよ
空蝉がなくなったら成り立たなくなるけどな

>>194
空蝉とヘイストだけあればいいなんていうコンテンツ、レベル上げくらいだろ。
弱体A+とFC、コンバ持ってる赤の代わりを白がこなせるコンテンツは限られてるよ。

ただ俺は赤はぶっ壊れてるとは言ってるが弱体しろと言ってる訳じゃないぞ。
強いて言えば「バランスとか今更どうでも良い派」だ。
バランスの良いMMOはやってみたいが、流石にFFにはもう期待はしていない。
だから俺に噛みつかんでくれｗ

>>194
消えても成り立つのなら、消さなくても成り立ってるからそのままでいいってことだなｗ
消えたら変わりは白？

ああ、いつもの「白にリフレ要るだろｗ」君か