ナイトはどういう強化もらえば満足なの？ その２

前スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1208071096/

中出し

前回までのまとめ
□防御力に意味を持たせることは最大のバランス崩壊
　※装備による防御差は20〜30の誤差レベルであるが　ディフェンダーやタコスによる防御差は100〜200を軽く越えるため。
□赤盾、蝉の弱体は有りえない
　※公式で開発が発表したAV討伐動画で赤/忍盾が使われているため。

意見として
■誤差レベルの物理防御力アップをダメカット特性に変えて欲しい
■シールドバッシュ、センチネル等のリキャスト見直し
■盾発動率、レベル差補正による盾発動率低下の見直し
■玄武盾をナイトに開放して欲しい　←漏れも激しく同意
■防御食やディフェンダーの使用により片手剣が飾りになってしまう問題の改善
　※防御食＋ディフェンダーで攻撃を完全に捨てても盾性能は忍者以下。
■受ける盾としてのナイトの特性が生きるような切り替えアビを
　※案１：再使用時間1分　効果時間5分　物理ダメージカット、盾発動率アップ　←このアビを使用すると空蝉やブリンクや心眼のアイコンを上書きしてしまう　みたいな
　※案２：再使用時間1分　効果時間5分　物理ダメージカット、盾発動率アップ　魔法の詠唱時間+50%　際詠唱時間+50%

基地外な意見
▲インビンのリキャスト見直し

防御が効果的になるように変更しつつ

ディフェンダーとタコスとかはダメカットになればいいんじゃね？


まぁ そうなるとディフェンダーと蝉と挑発を同時に使える 戦士が勇者になるがなー

あー↑みたいに仕様変更されて防御が効果的になったら
ヘッドバッド、ディフェンダー、玄武盾、チャビケ、金剛身、ブリンク、フラッシュ、挑発、コクーン、オートリジェネが同時に使える
青/戦が最強すぎるか
おまけに魔法スタンやオートリフレや寝かしやディスペルまであるしな



防御が効果的になる変更があってもあらゆる場面でナイトは盾になれないのな


まぁ 防御に仕様変更があって戦青が盾化すればレベリングは楽になるわけだけど

盾発動率の見直し。盾の発動率レベル差補正撤廃、これしかねーよ。

前スレでイージスの強化になるだけとか言ってたバカいたが、

そんなの極一部だっつーの。

防御力、敵の攻撃力見なおせないなら、こうするしかない。
現状のナイトじゃ格上と対峙すると超スポンジにしかならん。
盾発動しねーしな。
盾さえ発動すれば被ダメはかなり軽減出きる。

サポ忍使えよっつー意見はいらん。

中二病な強化が並んだ前スレだったが

それですら赤盾に勝てる気配がしないｗｗｗ

シールドトルク買い占めておけ！間に合わなくなってもしらんぞー！

妄想オンパレードもいいがヴぁなの現実にも目を向けろよ
仮に脱空蝉の方向で強化されたとしても
サポ忍での比較がなされることは避けられないだろう
前提条件で空蝉を否定してりゃ世話無いがなｗ

>>9
空蝉の問題が解消されない限りナイトの未来はない。

蝉弱体の上でようやく防御力と盾発動率の見なおしも出来る。

蝉を味方（自分）からの補助魔法でも一枚消費にすればいい

最高

長い時間かけて作成したイージス有っても満足にサポ戦できないからな。
このゲームおかしいだろ。

暗黒と黒で例えると、精霊と弱体が暗黒にもついてくるわけだ（黒が使えるから。
そこでナイトと白に変えてみた。ケアルと弱体←これを追加で変わるんじゃないか。
スリプルヘイトのかわりに、リポーズ弱体の変わりにパラナブライナサイレナこの３種くらい。
この追加で盾として結構変わると思うけどな。

>>3
勝手にまとめんなや
蓄積タイプの、赤で言うスリプルやディスペルにあたる
タゲとり手段追加の方が重要

別にサポ戦に拘ってるわけじゃない。
サポ赤やサポ暗、サポ踊でも構わない。
ただサポ忍だけは嫌、こう思ってる奴が多いんじゃないかな？

>>3
これも付け加えておいてくれ。
つヘイトシステムの見直し
Lv1から75までケアル、フラッシュ、挑発のヘイト量が変わらないのはおかしいと思うんだ。
カンスト後も挑発を使ったら15秒間はガッチリタゲ固定できてもいいと思うんだ。

蝉はブリンク仕様でおｋ

　　　　　　ファンネル的な感じのやつ　　ピクシーぽいのみたいな

■物理防御力アップを被ダメージカット特性に変えて欲しい
■シールドバッシュ、センチネルのリキャスト見直し
■盾発動率、レベル差補正による盾発動率低下の見直し

この3つに賛成。加えてセンチネルを蝉2並にまで強化して、サポで食えるようにしてほしい。
蝉と挑発が両立できないジョブがサポナでメリポに参加できるようになれば、ナイトの強化に賛成してくれる人が増えるんじゃないかな？

ナイト自身はサポ赤でHNM相手に盾ができるようになれば満足だ。
フラッシュ、スリプル、ディスペルでヘイトを稼ぎつつ、盾とジョブ特性とファランクスでダメージを軽減。
これが本来あるべきナイトの姿だと思うし、魔法防御力が低い、蓄積ヘイトを稼ぐ手段に乏しいといった問題も解決される。
レベル上げはサポ戦（と踊）、HNMの類はサポ赤を前提に調整してほしい。
サポ忍前提の調整は認めない。

ナイトのアビは全部リキャ糞長いよなｗｗｗ
センチ、ランパ、バッシュ5分とかバカじゃね？ｗｗ
シバルリー、フィールティは20分とかｗｗｗ
1時間に3回しか使えないｗ

ジョブ性能いいはずのにあほなリキャのせいですべて台無しｗｗｗ

>>18
弱体魔法をレジストされようがかまわず連打して蓄積ヘイトを稼ぐ
スタイルの盾役ってのは、オレは想定外とおもうわ。
てか、ゲームとして間違ってる方向じゃないか？

赤はサポートも出きるしな。

ナイトも同じ方向にするのはどうかと。。

被ダメ一発３００越えるとかバカげた攻撃を盾で防げるようにしてくれ。

盾の発動率を見なおせ。蝉前提で調整するな。それは逃げだ。

アビのリキャ見なおしもするべきだな。

>>14
累積ヘイトを得る手段の追加はサポ忍前提だからなぁ
まずはサポに依存しない強化が必須。
ナイトは攻撃を受け続けることによるヘイト減少で累積ヘイトを得るのが難しい
赤盾がスリプルやディスペルで累積ヘイトを大きく得ることができるのは

・空蝉やファラスキンによる攻撃回避で　ヘイト減少がなく　ヘイトが累積され続けるため
・またHNM戦では開幕クマプル等で瞬間的に大きなヘイトを得ることができるため
・ファストキャストの恩得が大きい　蝉の高速詠唱　ファラスキンの高速詠唱　スリプルやディスペルの高速詠唱

これが大きい

蝉＞＞＞＞盾・防御力である以上盾いじっても意味はない
いじるならヘイトコントロールか敵の特性・ＷＳ・アビを封じる手段
敵の範囲封じれるだけで蝉盾と住み分け出来る気がする

>>23
そんなことはない。敵の攻撃力が一部異常、サポ戦でタゲ取ると
迷惑以外何物でもない。
これはナイトの存在を否定している調整。

一発４００ダメージ食らうとして、盾発動すれば１００ぐらいに
なるかもしれない。それが意味ないことは全くもってない。

サポ忍すれば良いじゃないか、という意見は置いとく。
サポが無い状態。素のナイトでの強化が有るべきだと思うので。

いろいろ考えたんだけどナイトを強化するとRDMが更に神になるんじゃないかと思って欝になった
だからナイトは強化しなくていいよ

>>26
赤はもう弱体されるべきかもしれん。もう限界だろう。

とりあえず、防御系とかヘイトの強化する前に武器ｽｷﾙ下げてｵｰﾄﾘﾌﾚ削除しろや　優遇すぎだろ？

開発は蝉と赤を弱体するつもりはないんだろうなー

バ開発公認盾だしなー

>>25
素の状態だけで考えるならナイトは全ジョブの中でも高性能な方じゃないか?

蝉はもう弱体できない
全エリアモンスター・ミッション関連まですべて再調整する体力が
開発には残っていない

>>19
激しく同意
前スレにあったメリポ・ジョブカテゴリ１に1点でも振ればって条件でもいいよ
有料テスターするから、試験的にでもリキャ変えて欲しいよな
開発側も一番簡単な修正だろうしｗ

>>30
敵がもっと高性能だからなｗ
せめて敵のD値がPC並
防御10%上げたら、被弾も10%カットできるとかならよかったのに

ヒーロになれればそれでいいｗ

おにぎりの味がわかるみたいに、
ナイト専用食事で与ダメ-75％、ダメージカット75％、敵対心+100みたいなのはどうだろうか?
これならアタッカーからの反感も買いにくいし｡

>>33
たしかに、防御の方で調整できればベストなんだよね。
敵のDを下げるみたいな調整だともうモ/戦でいいじゃんになるだけだと思う｡

ナイトがサポ戦でHNMとかそれこそ
AVとかの盾できる様になっちゃうと
最強になりすぎね？

ナイト75で今忍者72になったばかりなんだけど、正直ナイトの方がレベリングも楽しかった。
まぁ、そんな事はどうでも良いとして、俺も盾発動率は上げてほしいかな。

あと、ダメージカット装備とかはもうちょっとないと優遇されても良いんじゃないかなと思う。
あくまでもある程度簡単に取れるダメージカット装備で、最後まで使えるものが

・ラムランス 両手槍 戦ナ侍竜 被ダメージ-10%
・パルメリンシールド 盾 ナ 被ダメージ-2%
・アスカルガンビエラ 両足 戦ナ暗獣侍竜 被ダメージ-2%
・アース(テラ)スタッフ 両手棍 All Jobs 被物理ダメージ-20%
・ジェリーリング 指 All Jobs 被物理ダメージ-5%/被魔法ダメージ+5%

くらいでしょ？多分。よくわからんけど。
剣+盾の装備だとするとせいぜい10%、100喰らってやっと10減らせるってどうなんよと思う。

どんなジョブでもそうだがサポ能力に頼った調整はやめてほしいなｗ
まあ、サポで優秀なジョブはメインでも悪くないんだがなｗ

>>30
素の状態が現状全ジョブ中高性能だとしても、
ナイトより上のジョブが居る限り、盾というポジションでは呼ばれない。
赤は最高峰の盾だけじゃなく、弱体とサポートまで可能。

ナイトは盾が出来ないなら、何をやれるか？
通常で中途半端な削りをしながらケアル、赤が盾。そんなポジションはナイトやってる
身としては望んでない。

>>38
盾発動率上げてくれないとサポ忍の呪縛から開放されない。
いっその事、盾は必ず発動するものとして、サポ忍は弱体されて
使い物にならなくなればいいんじゃないか。
そうすれば全てが納まる気がする。

盾がランダムで発動っておかしくないか？
利き手でない方で持つとはいえ、本来敵の攻撃に盾を当てにいく能動的な防御方法だと思うんだ。

んで考えたんだが
通常状態と守備特化状態を30秒間隔ぐらいで切り換えられるようにするアビ。
通常状態は従来通り。オートアタック、盾もランダム発動、魔法も通常。
守備特化状態にすると前方に盾を構え、前方からの攻撃には100％盾発動、シードバッシュ使用間隔短縮、魔法中断率大幅低下。オートアタックなし。

要は盾の発動をＰＣでちゃんと操作できるといいな、ということ。
やばい攻撃がきそうな時や踏ん張る時に使用すればかなり重宝すると思う。

>>42
サポ忍が弱体化されると、今度は複数のジョブにわたって
調整を入れないといけなくなるし、ジョブ間でまた軋轢生みそうだから、
なるべくナイト自体の性能を上げた方がいい気がするんだ。

>>40
赤基準でバランスを取ると全ジョブでいじる部分が多すぎてしまわないかな?
6以下のものを10に上げるよりは10を8にするくらいのほうが現実的というか｡
なんにしても赤盾が効率よく機能するHNMクラス相手だと、
ナイトが完全劣化になるのはさすがに悲しいから、
>>35みたいな食事追加はどうかなあと思ったのだけれど｡

>>33
マヂレスすると防御はその気になればユヌクロでもサポ青なら800近くまでブースト可能

寿司前衛や後衛と400以上防御差ができｒｙ

盾の仕様をさ
一撃400の攻撃→盾発動すれば50%カット
一撃100の攻撃→盾発動しても25%カット程度
こういうふうにすればいいんじゃね？
現実的には盾マスタリーの特性に｢ダメージの大きい攻撃ほどカット率アップ｣を追加で

忍者なら蝉で物理を98%回避をナイトは盾で80％回避にしてぇぇ
魔法攻撃はリキャ30ｓブリンク性能の魔法でもちろん消費MPは1桁ねｗ

これぐらいにして　ナ盾垢盾忍盾ですみわけれるでしょう。

>>43
そういう似た案たくさん見た。
そうするにしてもサポ忍という選択肢が最強になってしまう。
サポ忍どうにかするしかないんだよな。

>>44
サポ忍メインで使用しているジョブは戦、狩、エースはサポ侍があり。

赤という暴挙ジョブがいるのに、もうしょうがない所まで来ているとおもうが。

>>50
前衛サポ忍縛りのおかげで両手武器ジョブと片手武器ジョブの削り量の差が、
それほど開かないようになってる現状だから、
サポ忍の蝉が糞になったら片手武器使うアタッカーを保護しないと死んでしまうぞ｡

贅沢言わないからシールドバッシュの攻撃値少な目に
ただし、リキャ30秒のスタン長めでひとつ。
これでナイトだらけのイベントもありえるｗ

更にサポ忍でナイト最強ｗｗｗｗｗ
タンクなんだから無問題ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
サポ侍すれば良いと思う。戦士もサポ侍でいいだろう。

片手武器使ってるジョブはサポ忍使えばいいんでは。

根元から変えないと、もうダメだとおもうよ。

>>36
その辺は防御力の見直しも要るだろうなぁ
あと被弾が減る関係でタゲ維持が難しくもなる
周りがダメ貰ってたら、PT総ダメージは変わらんわけだし


防御力が高い装備はアタッカー向けの能力が無く
低い装備はアタッカー向けの能力がある

そんな基本すらないからグダグダになるんだよな

一時的に蝉を超弱体して実験してみれば良いんじゃないｗ
どうせ有料βテスターなんだしｗ

戦士がメインなんだけど、サポはもっぱら侍使ってるなぁ。
確かに空蝉みたいな確実性はないし、運が悪かったら一撃で剥がれるけど
星眼心眼はなかなか使えると思う。
もちろん、ヘイト考えずに猿みたいに【全力で攻撃だ！】してちゃ意味ないけど
両手武器が強化された今なら、なかなか面白く使えてる。

星眼＋心眼みたいに 蝉と同時に使えない防御系アビの追加でおｋ

土杖とラム槍と同時使用不可な感じで


効果時間5分、再使用時間1分
盾装備時
物理ダメージカット20% 盾発動率20% ファストキャスト-50%

>>55
いや、片手武器ジョブはサポ忍二刀流の恩恵受けてても、
攻撃面での恩恵が無いサポ忍両手武器に勝てない現状なのよ｡
蝉だけの問題じゃないから簡単にいかないよ｡

ってかさ、サポナが際立って使えるものになるほどにいじくっていいよね。
ナイトはそのおこぼれを預かれればいい。
ってか強いジョブってのはサポでも強いんだから独占する必要はない

レベル上げで戦/ナがスシバーサク全開でガチ盾を張りながらランペできてもいいじゃないか
暗/ナが最強に見えたっていいじゃないか

>>60
たとえば？勝てないってレリックとかじゃないの？
レリックならしょうがないんじゃないか。

>>60
それは片手武器のそれぞれのジョブ毎に強化を頼むべきだと思う。

なぜナイトは中途半端にシェルIIIまでしか使えないのか

>>1
未だに『ぼくがゆうしゃ・ぼくがしゅじんこう』の奴らだからな。
並大抵の強化案じゃ納得しねえぞ？

『えくすかりばー・いーじす』の２大レリックが装備出来る勇者様ジョブだからね

リディル戦だけどアポカリに勝てないんだけど？とか言われてもしょうがないじゃん？て
思うよ。勝負する相手間違ってるよ。

>>62
いや、レリック関係なく準廃シーフと、
準廃エースでメリポすると同じサポ忍でも後者が強いし、
後者がサポ戦やサポ侍にするとどうにもならない差がある｡
準廃シーフってテンプレ忍程度は削るんだぜ｡

>>63
だからそこら辺も考えてやらないとサポ蝉を弱体は問題があるなあと｡
敵作ってちゃあ、ナイト強化に賛同なんてもらえない｡

>>68
シーフって頑張っているナイトと同じぐらいの削りだったりするよね。。
シーフは不遇だとおもうよ。シーフはシーフで強化叫ぶべきだとおもう。

シーフもサポ忍に頼らない強化が来ればいいんじゃないか。

サポ忍避けゲーで健全だとは思えないんだよな。
シューティングゲームかよって。

>>68
片手武器でまとめるからいけない。
Gコリ相手にブラオ持ってリューサンより削るジョブもいれば
ガトラー作っても相手にされないジョブもいるんだぜ？

シールドバッシュにアムネジアの効果

これでｗ

だからアビ調整とかステ調整とかにするから赤強化や忍強化に繋がるって話になるんでしょ？
単純に「ナイト専用の盾」を用意すればいいんじゃないの？
更にナイトがサポ忍にして盾構えたら強すぎっていうなら、その盾装備中は蝉使用不可にすればいい。
俺はそういうペナルティーは必要ないと思うけどね。挑発封じられると苦しいし。

イージスに近い盾を用意すべきだよ。
カンパニエバトル戦績100万で買える盾。
更にシギル督戦官にその盾をトレードして戦績10万づつ使って強化可能、10段階。
最終形態で防御力：50 物理ダメカット65％　魔法ダメカット65％　発動率は90％均一。
これでNM戦とかでもPT貢献可能だろう。

>>73
それいーじす越えてるよｗｗｗ

イージス作った人、涙目になるからその案は賛成できないな。

>>74
じゃあイージスは75％カットに変更すればいい。
この世界で10％の差はデカイよ。

>>69
一応、彼らはメリポだとだまし封印された上でテンプレ忍程度は削るわけだから、
ナイト強化でだましが開放されたら多少上積みはあるとは思うんだけどね｡
だまし＝悪になってる時代だから不意うちよりもだましでのボーナスがはるかに大きく、
ナイトがいると自由に使えるとかなら面白いかもしれないね｡

>>71
それはわすれてたｗ｡
ただ、戦士はちょっと特殊じゃないかな?

>>65
今そんなのでナメインでやってるやつなんかいないだろ＾＾；
黒青なら強いし、エースならレベル上げでダメでにやつけるが
ナは地味だし
主人公やりたいならエースや赤忍上げるわ

いくら硬くなろうと被ダメで与TPが発生する以上、
ホントに接戦な相手やる時は声掛からないよ。
その盾装備してもノーダメ盾がいるから居場所は変わらないよ多分。

素で硬いのは重要だけどその上でタゲ持ったメリットが
被ダメの与TPとMP消費のデメリット上回らナイト。

せっかくいいサポができたと思ったら、踊
流行る前に弱体した■
アンタ馬鹿ぁ？

どっちにしてもステ調整でどうにかすると他への影響もあるから、
ナイト専用盾追加がいいと思うね。
土杖背負って電柱やっても赤に思いっきり負けるのが不満なんだろうから。
盾強化されたら土杖持つ必要もないから問題の一角は終焉する。

>>79
弱体されてもサポ踊は今だに十分使えるサポだよ｡
Aフラのヘイト量設定した開発者は馬鹿だと思うけれど｡

>>76
忍者もブラオ持って自給39000のrepがあるらしいんだぜ？

前衛の中で 忍・戦・あと両手メインでは侍辺りが一歩上にいるから
ナ以外のモシ暗竜獣狩踊か 辺りは別スレでするべき

汁の名前とかアタッチメントとかされても俺じゃ分からないぞ

赤弱体でいいんじゃないかな。
魔法防御２抜いて、ケアル３を抜く、これで大分暴挙できなくなる。

ケアル４だった。

>>78
でもさ、土杖から開放されるだけでも意味は大きいと思うんだよ。
土杖じゃあ挑発使ってもタゲ固定は出来ないし。
盾持ちがスタンダードになれば不満は相当解消されるよ。
性能は議論の余地もあるけど、せめて土杖からは開放してあげてもいいんじゃないかな？

シールドマスタリーに被ダメ-％の効果追加するだけで土杖終了

サポ踊の弱体、そこまで影響あった？
ワルツの回復量1割くらい減ったけど、
「影響あった？」って聞かれたらそれほどでもないと思うんだが。
アスピルサンバちょーつよいです。

シールドスタンス　使用間隔5分　/　効果時間3分　　被ダメージ時、時々シールドバッシュ
でシールドバッシュにTP減少効果つけるとかどうだろう。アビ版ショクスパ+α
サポ忍との併用も出来ないし、3回に1回の発動くらいでスタンしまくらせれば被ダメも大幅↓

>>82
それもそうだね。
まあ、ナイトの強化スレって目立ちやすいから、
みんなが納得するような物のが理解されやすいかなあと思ったんだ｡

>>83
赤盾実際にやった事あるけど、
赤盾のときにケアル4潰されても影響なんてほぼ無いから意味ないと思うよ。
普段の赤の価値を下げた方が良いって事ならヘイスト取ることだと思うけどね｡
後者は打撃でかすぎるから、
HNMでの盾なんて限定された部分で弱体される方が全然マシ｡

>>79
メイン保護は解る話なんだけど
サポを弱体でバランス取るんじゃなくて
メイン強化でバランス取れよっちゅう話よね？
まぁワルツIIで３０ぐらい回復量減ったよな

暗黒と黒にディスペル
ナイトと白に光ディスペル
全部サポで食えれば文句あるまい

詩コ辺りには別の餌を用意しよう

【ここまでのまとめ】
□防御力に意味を持たせることは最大のバランス崩壊
　※装備による防御差は20〜30の誤差レベルであるが　ディフェンダーやタコスによる防御差は100〜200を軽く越えるため。
□赤盾、蝉の弱体は有りえない
　※公式で開発が発表したAV討伐動画で赤/忍盾が使われているため。
【意見として】
■誤差レベルの物理防御力アップをダメカット特性に変えて欲しい
■シールドバッシュ、センチネル等のリキャスト見直し
■盾発動率、レベル差補正による盾発動率低下の見直し
■玄武盾をナイトに開放して欲しい ←どーでもいいが解放されたらたぶん使うわ
■防御食やディフェンダーの使用により片手剣が飾りになってしまう問題の改善
　※防御食＋ディフェンダーで攻撃を完全に捨てても盾性能は忍者以下。
■受ける盾としてのナイトの特性が生きるような切り替えアビを
　※案１：再使用時間1分　効果時間5分　物理ダメージカット、盾発動率アップ　←このアビを使用すると空蝉やブリンクや心眼のアイコンを上書きしてしまう　みたいな
　※案２：再使用時間1分　効果時間5分　物理ダメージカット、盾発動率アップ　魔法の詠唱時間+50%　際詠唱時間+50%
■累積型の得ヘイト手段を増やして欲しい
■盾発動時に敵のTPを減らし敵対心が上がるような仕組みに
【基地外な意見 】
▲インビンのリキャスト見直し
▲パラ忍最強

まあサポ踊に関してはソロで頭1つ抜けて強かった&早期に気付けた。
だから弱体やむなしと思う。一部ジョブ(例えばナイト)なんかだとサポ赤の方が強いけど。
大抵の前衛がヒーリング無しでつよを千切っては投げ千切っては投げみたいなサポはやばい。

サポ忍も早期に気付けてればなあ。悔やまれるとこだ。

ナイトにもシェルIVを実装しろ
プロIVは使えるのにシェルがIIIまでなのはおかしいですしますしおすしください

ナイトほど人によって評価が異なるジョブも珍しいよな。
共通してる見解は赤盾以下、蓄積ヘイトを稼ぐ手段が乏しい、盾の再強化が必要、こんなところか。
レベル上げに関しては、未だ忍盾と比べて圧倒的な性能差があるという意見もあれば、
忍盾と同等、構成次第ではそれ以上の性能を発揮するという意見もある。

>>76
同意。シーフに限らず、ナイトと相性のよいジョブをもっと増やしていいと思うんだ。
現時点だとシーフ、狩人、召喚士、青魔道士（サポ踊とサポシ限定）、からくり士、踊り子、
この6ジョブしかいないからなー。
学者はもっとナ盾寄りの後衛になるものだと思っていたが、見事に予想が外れたよ。

シールドマスタリー→盾発動時相手のTPを二分の１減少。PTの人数が増える程盾の発動率UP

センチネル→効果時間三分リキャ五分。

で被ダメ悪ってのもなくなるし、戦術によってナ盾、赤盾、忍盾の棲み分けできる気がするんだけど？

あんまよろしくない？

おい、なんで俺の出した意見が完全スルーされてるわけ？
ぬっころすぞ？


シールドバッシュが１分アビで敵のＴＰゼロに。
ナイト専用魔法を使うと、殴られた際の敵にたまるＴＰがゼロに。
盾で防御すると相手のＴＰ−２０〜５０



これぐらいしないと、ナイトに意味がない。
精霊で与ＴＰがあっても、ナイトが盾をし続ける限り、敵のＷＳが来ない、とならないとな。
ナ/忍で盾してシールドバッシュでＴＰマイナスおいしいです　＾＾　じゃないと
赤/忍に勝てない。

>>86
盾発動＝被ダメカットだと思うんだ。
シールドマスタリーは、盾発動時に追加される効果だと思うんだ。
つまり、お前は何を言ってるんだ。

>>95
>センチネル→効果時間三分リキャ五分。

マスタリーのほうはいい感じだけど、これはちょっと強すぎないかな｡
また、ナイト以上にレベル上げの戦/ナがやばいような気もする。

>>94 ねーよ。ナイトは常に忍者以下


・完全回避の忍者
・二刀流は最高でも素でヘイスト30%に相当する圧倒的な手数
・寿司が食える
・防御が装備に依存しない

忍者つぇえ

盾WSを追加でおｋ

盾の角で殴る、とかどうよ。

>>99
で？っていう
レベル上げの盾で、ナイトが忍者に　与ダメで　勝てるわけがないのはもはや共通見解だろ。
空蝉による防御が強すぎる＋レベル上げの敵相手なら忍者の火力が高いから。

問題はそんなことじゃなく、
色々な場面において、ナイトが　盾として　キラリと光る修正、
特に、赤盾に全てが負けて存在価値が無くなってしまうことに対する修正が必要。


小手先の修正じゃ、何も意味がないんだよ。
ナイトが盾をしていれば敵のＷＳが一切ナシになるぐらいの大幅な修正じゃないとな。
赤盾の、ファストキャスト　リキャスト短縮　蝉回し　＋　弱体魔法によるタゲ取りは
圧倒的過ぎるし、そんな方向での強化はありえんからな。

蝉壱　再詠唱時間30秒　→　最大15秒まで短縮可
3回攻撃を完全回避

蝉弐　再詠唱時間45秒　→　最大23秒まで短縮可
4回(サポだと3回)攻撃を完全回避

星眼＋心眼　効果時間1〜30秒　再使用時間30秒　→　最大25秒まで短縮可
効果が切れるまで完全回避　効果は攻撃を受けた際にランダムで切れる
時間が経過するほど切れる確立が上がる

センチネル　効果時間30秒　再使用時間5分　→　最大4分10秒まで短縮化
最初の10秒は物理ダメカット90% 時間と共に効果減少　切れる直前の29秒で物理ダメカット50%


蝉や星眼＋心眼がある手前
センチネル　再使用時間1分　→　最大50秒まで短縮可能
でいいと思う。
強すぎるなんてことは無い。

レベル上げで忍者がとかもういっててもしょうがないよね｡
レベル上げだと盾イラネって時代だもの｡
>>96みたいに何かに対して一方的に強いような修正のが将来性はあるよね｡

>>98
センチがそれぐらいじゃないと、結局今の敵の攻撃じゃ蝉ないとナイトすぐ沈んでしまわない？
ティアとか基準にしてしまってるだけなんだけどね（笑）
で、結局は蝉１択になってしまう気がするのよね。
正直レベル上げよりこのゲームは75〜だと思うんだよ。レベルキャップが外れるならまた違うと思うけど。
それかセンチはメリポ振り5で最終効果三分リキャ五分になるように、メリポ効果時間UP、リキャ短縮っていう内容にしてもいいかも。

蝉と重複しない仕様に変更して センチネルは60秒間隔でいいと思う

おいぃ？お前らは一体何を学んできたのか？

・センチネル
まずカット量を下げ、更に発動中はMPを消費するようにする。
その上で効果3分/リキャ3分にでもすればいいだろう

ちなみにカット率を下げるってのは、防御や盾があまりにも蔑ろにされるのを防ぐ目的ね

>>11
これ大賛成だな。
敵の攻撃や魔法を受けると紙切れがはがれるのに
味方のそれを受けてもなんともないのはおかしい。
敵の攻撃が通らないのに紙の上からプロなんて受けても本体に届くはずが無い！

ナイトは、やはりサポ蝉にたよらずに、敵の攻撃を受け止める盾であってほしいな。
たぶん、単純にダメカット特性とかつけても、サポ蝉が一番効率いいのは変わらない。

ダメージ受けることに意味を持たせるのに、神聖スキル依存のスパイク魔法
　　・反撃ダメージ２０〜３０
　　・追加効果で受けたダメージの３０％のリアクティブヒール発生

これで、反撃ダメージによる、防御重視の食事・装備でも、攻撃力不足の解消。
一撃で死亡のリスクはあるものの、実質３０％のダメカット達成。
リアクティブヒール分の回復にもヘイト発生するようにすれば、蓄積ヘイト能力不足
への対抗にもなる。
これなら、蝉を張るとＭＰの無駄になるので、蝉との併用でナイト強化されすぎｗ
を回避できる。
ダメカットを％カットにすれば、強い敵に有効だけど、雑魚狩ではそれほどの効果
にはならないので、ソロ強化につながらない。

>>107
マヂレスすると素のカット量は現状維持でおｋ
その仕様なら弱体すべきはヴァラー足だろ

>>110
あぁ、カット量下げるってのは
本職ナと、例えば戦/ナのバーサク全開みたいなのが被ダメ殆ど変わらないんじゃね？
ってのを抑制ってのが大きいかな。赤/ナでファラ張ってればスキン張替え余裕になる予感もある

フラッシュにＴＰ下げる効果付ければって思ったが
赤に食われて終わると思い直した

TP関係は新しい方向だと思うが
TP技完封が当たり前になると敵の違いは見た目と攻撃力だけっていう
チョンゲみたいな状態に・・・

忍赤戦青あたりに食えないようにするなら
サポレベル以上のナイト強化しかないなー

死んだままの防御を生かすと
一部のジョブ＞ナ
になり。

サポで喰える感じだと
赤忍＞ナ
になるしな

センチの仕様が尖ってるから防御のシステムとして運用するのは難しくない？
あくまで緊急回避用か緊急タゲ取り用として使うべきとは思う。

サポ忍に縛られない用にすると言ってもどれぐらいの
ダメ軽減率が妥当なんだろうと思う？HNMで考えてさ
素の状態で２００〜３００ダメを１００ダメ程度にするには
５０％〜６０％ぐらいの被ダメ軽減率を目指したいよな。
今盾マスタリーで２０％減ぐらいを実現してるから
＋３０％〜４０％程度軽減出来る防衛システムが欲しいところ

赤様によると

「ナイトを赤盾なんかよりずっと堅くするとか。 」

で解決らしい(笑)

もうバッシュをアビリティにするんじゃなくて
特性にしちゃえばいいんじゃね？
んで、スタン長めで勿論耐性付かない感じで
んで、HNM盾するならセンチネルのリキャを短くしてほしいものだな

スロウ25％盾発動率100％、効果時間＝リキャ　とか？

>>116
まだここのナイト達のが謙虚だなｗ
赤様達と同等のところまでで止まってるからな。
赤様のご要望に応えると「常にインビン状態」って強化案にしかならんなｗ

ナイト自体が挑発に変わる同等のアビ貰えれば、サポ忍で相当使えるのにな

>>117
好きなタイミングで使えないバッシュなんてゴミじゃないか｡

結構何度も出てるTPでバッシュ使える案は悪くないと思うんだけどなあ｡

>>120
それはフラッシュが既にあるでしょ｡
ナ/忍の方向性を好んでいない人が多いって問題だけ。

>>120
もうサポ忍前提の強化辞めようよ。
シールドマスタリーが泣いてるぞ？
その左手の盾がオマケ程度じゃジョブ性能活かしきれないよ。

>>99
しかし、実際はナ/忍でもその半分くらいは食えてるんのが問題だよな。
ナ/忍を２人用意したら、ほとんどの強敵でそう簡単には崩れないわけで。

シールドバッシュにTP減少効果追加(敵のTPを1/2にする)
シールドマスタリーは盾発動時にシールドバッシュ発動で段階効果アップ(75では100%)
防御アップ特性は物理ダメカット特性(75で20%くらい)に変更
とかでいいんじゃね

>>122
レベリングだとフラッシュだけでは、昨今のタゲ維持はきつい。

75でHNM級だと敵対装備やら蓄積あるから余裕かもだが。

ナに逆モクシャ的な特性があっても良いよね。
盾とからめれば個性としては良い感じ。

>>122
サポ忍でレベル上げだとタゲ維持する必要ないから問題ないのよ｡
また、サポ戦でも維持できないのが今のレベル上げ｡

確かにレベリングではサポ戦士じゃないとタゲ維持きついな

サポ忍でも挑発同等アビありゃ別に盾装備してても構わんわけだし、盾が廃れる事にはならんしな

レベル上げに関して言えばこれといった強化は要らないっしょ。

挑発のヘイトを見なおせばいい。忍が喜ぶだけかもしれんが

>>130
60以降のレベリングは赤無しじゃ途中座りじゃできねーぞ

全ジョブに影響のある強化は赤忍が強くなるだけだろー
ナを盾として動かすにはナ自身の強化が必要

ナイトだけメインサブ両方盾装備できるようにすればいい。

祭りになるだけかもしれんが

>>125
盾発動時だと……騎士盾持てなくなっちゃいませんかね？かね？

イージスをユニクロにすればいい

盾装備するメリット増やしたければ
シールドバッシュを効果時間短縮(挑発並に)か、上にも出てるような
TP消費でバッシュ打てるくらいにするのが妥当。
これくらいの調整やっても何の問題も無いのにな。赤魔というバグジョブの
盾役の存在が許されるなら。

戦士についても、盾を持つメリットを増やしてやれ
・シールドバッシュ　習得
・ジョブ特性「鉄壁」　盾装備時のみディフェの攻撃ダウン無しとか。

>>134
想像したらフイタｗｗ

盾でonlyoneになれなきゃ何をされても満足しない

>>119
謙虚というより、憤りなんだよ。
今のままじゃまともに遊べねぇんだから
意見だって建設的なものが多いと思う。

被弾してヘイト抜けるのを防ぐためにサポ忍にせざるを得ないなら
被弾してもヘイト稼げるようにすればいいじゃない

スパイク系でフラッシュ+蓄積ヘイト辺りの魔法でなんとかならんのかな
盾装備時、正面からはダメカットて仕様も追加という前提で

>>３７
空蝉や赤盾がすでにおかしいから問題ない

>>141
だからセンチネルを長期アビにすれば
ガーディアンなんかでも対抗できるんじゃね？

>>132
蝉構成でも赤抜きならそんなに凄いわけでもないよ

センチネルはアビじゃなくてジョブ特性でいいじゃん

今のナイトはイージスをユニクロ化してようやく
忍赤に若干劣る程度の盾として機能する感じだよなー

赤＞＞＞忍＞イってのがどーもな

そんなに赤盾が嫌なら
盾なんて構想を払拭すればいいじゃん

>>145
忍/暗ってそこまでスーパーなジョブじゃないぞ?ｗ

妄想してみた

１、ナイト用の防御能力の追加。
攻撃力低下、防御強化。戦士のディフェンダーと重複する。
これで通常攻撃一撃がでかい相手はディフェンダーと重ねがけで対処。サポ赤の価値も上がる。
センチネルは長すぎて強すぎだ。

２、防御行為の追加
攻撃間隔低下。盾発動率上昇。カット率アップも付けて良いかも。
盾を持つ意義を強化するべきだ。あと、サポナを選択する意義にもなるので、出来ればサポＬＶ。
これもディフェンダー並の間隔で良いと思う。

３、盾防御発動にヘイトを
ケアルヘイトまで無くとも、カットされたダメージをヘイトに乗せて欲しい。
この強化が有れば、２の強化がより生きて来ると思う。盾を持つ意義が上がるのも良い。

１のアビ追加はヤリスギな気もする。２は盾の意義があがるし、イージス持ちも文句は言うまい。
３はバグがおきそうで怖いな。

>>148
防御の数値がほとんど意味ない状態だから、
攻撃力低下、防御強化ってのを、
与ダメカット、被ダメカットとはっきり書いちゃったほうが良いとおもう｡

現状はダメージがインフレしすぎていて、ダメージヘイトが上昇しすぎてて、
旧来のレベリングで設計されていた、挑発やフラッシュの固定ヘイトが
相対的に低くなってるのが問題なのよ。だから、サポ戦で固定するのも、
サポ忍でダメージヘイト上げるのも大差ないの。低レベルで挑発すると
よく分かるよ。高レベルのダメージインフレはもう設計限度超えてる。

ナイトを肉盾前提の場合
Qナイト本体の防御性能を蝉並に上げたらどうか？
A赤忍と被ダメ同等なら赤忍の方がいいですね

Qナイト本体に赤並のヘイト上昇力つけたらどうか？
A赤忍の方が被ダメ少ないしいいですね

QバッシュにTP減少効果つけたらどうか
A別にwsきても赤忍の方が被ダメ少ないしいいですね
Qじゃあ全部強化したらどうか？
A赤を超えるバグ勇者ジョブの完成ですね

書けば書く程どうしよもない気がしてくる
肉盾しようとするとハードルが多すぎるわ

■eは忍盾は想定外といったが、キリンやジュワ蛸とか
ナ盾でどうやって勝つ考えだったんだろ？
ほぼフルアラ前提なのかな。さぽ戦でｗｗｗ

ナ盾が赤盾を弱体せずに活躍の場を持つとしたら
「状態異常攻撃無効の盾」という道しかもう無いよ。

FF11に盾という概念を作り上げたナイトが
FF11から盾って概念を払拭するよう頑張れ

逆に考えるんだ。「肉盾以外全部使い物にならなくしてしまえばいいさ」と

あとエースの与ダメも過去じゃ考えられなくくらい上がってるしなー

エースやモンクは挑発無しでもダケを取れる
だから蝉弐以降のレベリングやメリポの盾適正はエ/忍＞＞＞＞ナになる

>>151
そりゃ君のアイデアが貧困すぎるからだよ。肉盾なら肉盾の高ヘイトを
生かした戦術を組めるようにすりゃいい。蝉盾と同じ戦術しか考えられないから、
赤盾を超えられないんだよ。

まあ、盾を常時発動にするとかしないと、ダメージカット量で追いつかないから、
肉盾は敵の攻撃力調整しないと無理だろうけどね。そもそも、蝉依存で
敵作っちゃったんだから、仕方ないよ。

>>157
流石にメリポだけは他の弱体以外に選択肢が無いなー
もう誰も触れもしなくなったわ

メリポはさんざん言われたからな
サポ忍でタゲが来てもいい回復役やれって
しかもアタッカー装備さえ揃えてあるなら
それで他のジョブに無いナイトとして十分働けるし

冷静に考えると「赤魔道士」というジョブが敵の攻撃を目の前で受けられるほど鉄壁をほこるというのも相当おかしな話だ

スクエア開発のだれかさんの要望聞いてたら強くなってしまった垢

ナイト＜メリポ参加はあきらめました＾＾；

ブリンクを詠唱1秒、完全回避、1回避け、リキャスト30秒にして、
ナイトにも実装すれば、サポ戦でもそれなりに盾はできると思うけどね。

なんだかID:VJPDjgSIが珍行者に見えてきたので
俺はしばし撤収するとしよう

次回のジョブ調整予想
■e＜ナイトに盾発動時にかかるブレイズスパイクを実装しました。

→劣化ガランツロールで涙目；；

というか、蓄積ヘイト上限が揮発と同枠で同じなのが問題なんだよ。
赤盾やるにしたって、スリプル撃ってるだけなのがベストじゃおもしろくとも
なんともない。蓄積ヘイト上限５０００にして、５０００以上の蓄積は
揮発していくようにすれば、ナイトの挑発フラッシュが有利になるし、
黒が蓄積ヘイト抜くために落ちるなんて無駄なことも無くなる。

>>165
お前いつもナイト関連のスレで勝手に先行認定言い逃げしてるだろ
まともに案も出さず先行先行言って煽りたいだけなら最初から来るなよチキン

おれもセンチネルは時間長めでちょい弱め位の方がいいなー

先行者ってコテの奴？
彼は自分と違う奴はきっとあいつだって思うほど
そのコテに苦しめられて病気にでもなったの？

>>150
良いこと言うね君〜
４神クラスはもう脳筋からのタゲ取り不可能なLVまで来てるよな。
麒麟でさえ赤盾使ってガチ戦闘したらちょくちょく持っていかれる。
まぁなんだ全体的なヘイトの上限を２倍ぐらいにせんとダメな時かもね。
今のヘイト上限がフルアラ設定な気がする。
少数でなんでも狩るから一人頭のヘイト量が増えてる。
真龍５人BC攻略もアタッカーと赤盾で回してる感じだしね。

まぁでも>>161辿っていったら何かおかしいとは思う

ダメカットのアビ魔法装備や空蝉の存在が肉盾の両脇をがっちりかためてて下手にてこ入れできなくなってるよな

もうアレしか手はないだろ。
個別のジョブ性能だけを上げたら結局妬みの対象になるだけだ。
だからPTが存在しないと意味のないものを追加。
そろそろ「陣形」システムを入れるべきだと思うんだよ。
騎士は騎士らしく、戦場の知識である陣形を使いこなしてPT効率を上げる。
特定の3〜6ジョブがPTに居る場合にみ発動可能な陣形アビリティ。
アタック、ディフェンス、サポート（魔法性能アップ）、その他、みたいなPT全体に効果あるアビで。
厳密には陣形じゃなくて、ジョブコンビネーションみたいなものだけど、
そろそろこういったシステムでもあれば助かる。
別にナイトに追加じゃなくても、どのジョブを揃えたら勝手に発動でもいいんだが。

>>170
あいつがいうパラ忍理論はナイトサポ戦士肉盾と対極の位置にあって、なのに実性能は良いからパラ忍アレルギーな奴は多い
ここ見てればわかるが、俺含め空蝉嫌い多いからな
何かあると先行先行言うのはナイト関連のスレじゃよくある光景

なるほど
まあ、盾志向の人に空蝉は毛嫌いの対象ってのは理解出来る

先行者は白/学スレで白にサポ忍必須とか言ってなかったっけか？

>>175
ジョブとしてナ/戦よりもナ/忍が高性能なのは認めた上で、
蝉じゃない方向で盾したいってのはあるよね｡

>>176
毛嫌いって言うか。防御手段が１択ってゲームとして浅いだろ？
前ジョブはまず蝉って念頭しか無いしな現状は。
サポの選択とか皆無だし今のナはさ。
ナ自体に蝉並みの防御システム付けない限りはサポの選択なんてありえない。

とはいえ、盾するには蝉必須というジレンマ。戦闘システムの設計を
低レベルは維持しつつ、高レベルでの現状に対応したように変更しないと
ダメだと思うよ。開発は小手先のアビ魔法で対応しすぎる。

ヘイトシステム、経験値テーブル、ヒーリング仕様、レベル補正、
いじらなければならない基本システムは多いのに、開発は何やってんだか。

サポが選択出来るのは後衛のみ
・・・いや後衛もこのサポがbestでそれ以外はｷﾁｶﾞｲ
ってのだから同じだな
サポ選択させたいなら逆にサポの能力を皆無にして
サポなしでも同じじゃんってレベルまで落とさないと
もう無理だと思う

>>179
ナイト単体に蝉クラスの防御手段を持たせるのはアリだと思うけど、
今のナイトに対してそのまま行うと他の要素持ちすぎちゃってないかな?
赤がいるから何やってもいいだろってのはナシね｡

パラニンって何がしたいの？

メリポでは前衛の8割ほどの火力を出しつつ、ケアルで後衛の負担を減らし、
浮いた後衛のMPでさらなる火力アップを図る。HNM盾では、素の堅さを
生かして沈みにくく、瞬間のタゲ取りに強い盾。蓄積ヘイトがフラッシュしか
無く、そこが弱点。

>>183
ジョブと装備の性能で攻撃して
ジョブの付加要素が回復や補助ってだけの
固定盾になれないその他前衛と大差ない同位の存在
まあ、特別な位置にならないだけ

>>183
お前それはサポ戦って何したいの？って言ってるのと同じだぞ
盾したいの？じゃあサポ忍者
アタッカーしたいの？じゃあサポ忍者
ヒーラーやりたいの？じゃあ削りながらやれるしサポ忍者
選ぶ余地無いクソバランスw

>>184
蓄積ヘイトに関してはMP効率悪いけど着替えケアルで稼げるんよ｡
赤盾にどうしても勝てないのはファストキャストと魔法防御の問題｡

盾役からすると蝉盾だとありがたみが薄れるような気がするんだろうね
以下、盾役の人の脳内

肉盾
→あの人はオレたちのかわりに殴られてる。素敵抱いて！

蝉盾
→うわなんか避けてるセコい。助かるけど尊敬できないチキン

イイコト思い付いた。
ナイトを殴るとTPが逆に減っていくようにすればいいんじゃね？
そのかわり攻撃面は著しく下がるようなアビで。
逆にナイト獣人も強くなるがちょっとくらい納金殺しの敵がいたほうが面白いだろう。

まあこれと同時に被ダメに対しての対策もないとだが、
与TPに関してはこのくらいしてもいい気がするぜ。

>>184
フラッシュって蓄積だったか？
揮発ヘイトと記憶しているが．．。

>>190
フラッシュは揮発多目で微妙に蓄積あり。
まあ、フラッシュだけで蓄積ヘイト稼ぐのは辛い｡

>>190
多少だが蓄積もあるらしい、
外人検証サイトのデータではね。

>>191-192
レス�dクス。

ケアル４って揮発って話を聞いたんだが、ケアル３は蓄積なの？

>>194
ケアルは全部蓄積じゃないの？違うのはケアル5がヘイト一定ってくらいで

余計な物は、要らないから
ダメージMP変換

コレだけくれ

>>194
例の外人サイトでもそう書かれてたし、
この間までケアルは全部揮発って思ってたんだけど、
実際に試すと挑発での抜けの早さとちがうんよね｡
で、スマン検証も何も無い脳内感覚なのに>>187の否定は無かったね｡
ゴメン。

>>197
俺はネ実脳じゃないので、体感は重視している。
確かにケアルはヘイト量が一定じゃないので、検証が
難しいかもしれない。

>>194
ケアルはHP回復分の揮発と累積が同程度あるらしいとの外人サイトであった。
実際やってればわかるけど、揮発だけじゃケアルだけでタゲ取る事なんて出来ないしな。

>>196
幽界とかヴァラー胴取れ

白に、被ダメージの10%をMPに変換状態にする強化魔法追加でOK。
あとはリジェネII,とIIIの効果時間を長く。

ナを間接強化しつつ、白の立場向上もできる。

ttps://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

まぁ本気で強化が欲しかったら要望送っとけ

蝉と赤の性能は常識はずれなのに
ナの強化はなんでバランス考えた案しか出てこないの？

>>202
蝉と赤の性能が常識ハズレ？
わかってるじゃないか。
そこにナイトが常識ハズレの強化で並ぶ？
毒を持って毒を制したって解決にならないんだよ。

>>202
特攻の拓みたいに収集付かないで終わるの嫌だろ?

>>202
マジレスするとナイト担当の田中Ｐがまだ正気を保ってるってことかな

ここ見てると近い考えの人が結構いるみたいで
ちょっと嬉しいわ

サポ忍の何が嫌いかって、盾役としての能力の主軸が
サポジョブ（＝空蝉）のほうにあることなんだよなぁ
左手に持ってる盾や、ナイト本来の硬さのほうが
サポート程度の意味合いしかない

そういう点では、騎士盾とシールドマスタリーを
有効に活かして盾役ができるサポ踊は結構面白かったのに
なんで弱体するんだよゴルァ！

幽界、ヴァラー、持ってる・・・
シバルリー3振り

これでも蝉の前では、足元にも・・・
蝉で、ダメージ0なら
せめて、受けたダメージを回復出来るくらいの
MP変換は、欲しいかな・・・と

その内来る盾ダメージ反射魔法とか、どうでもいいw

個人的にはシールドマスタリーによるTP上昇をもっと増やして、
片手棍を使ったムーンライト、スターライトを強化して、
自己MP補給を使った永久機関を実装すべきだと思うんだけどね。

>>207
ナイトをソロ最強ジョブにしたいのか？

>>203
いあいあ常識外れの強さのフリーザが出てきた時悟空はどうしたよ？
界王拳２０倍ぐらいまで使っただろ？
それぐらい常識ハズレの強化必要だろｗ
それでもフリーザにかなわなかったのは内緒なｗ

>>206
ホントサポ踊弱体はなんでだろうね。だーれもそんなこと望んでなかったはずなのに・・・踊り子メインの人とかか？
サポ忍は全然放置なのになｗまぁ弱体できないところまできちまってるけどなこっちは。
空蝉放置しつづけ、さらに蝉基準で開発を続け蝉なしではいられないヴァナに。サポ忍の二の舞を恐れたんだろｗ

パラニンは、ナイト本来の受ける盾としての性能を完全につぶしてるからなぁ
さっきも書いたが何をしたいのかがわからん

○/忍で盾をするなら
タゲ取り
戦/忍 ＞ 侍orモ/忍 ＞ 竜/忍 ＞ 白/忍 ＞ ナ/忍

削りなら
前/忍 ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ナ/忍

HNM盾をするなら
赤/忍 ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ナ/忍

でパラニン推奨派は何がしたいわけ？

>>211
サポ忍は弱体されないんじゃなくて、はじめから弱体されてるんだが？
サポにすると蝉２が４枚から３枚に弱体化されてるだろ。

>>209
スリプル使えないし削りもそこそこのジョブでのソロなんてたかが知れてるから、
たいして問題でないと思うけどねえ｡

>>212
ナイトはカンパニエで盾をするよ。
カンパニエじゃあナイトを超えるジョブはないんじゃないかなあ。

>>215
カンパは唯一ナ/踊で遊べるコンテンツだよな〜
だがマジレスするとカンパで一番楽しめる(稼げる)のは召喚士

>>212
タゲ取りに置いては開幕のタゲ取りも含まれるから、
フラッシュある分、上位だと思うけどね｡
寝かしてる敵にモンクが殴っても寝かし役を追いかけるぜ｡
暗/忍はナイトより上だけどｗ。
あとデフォルトでケアル使えるのは忘れちゃダメでしょ｡
削りが劣るナイトが、サポ忍アタッカーと同じ動き方して、
役立たずってそりゃ当たり前の話で｡

ナ踊は少人数で象狩って遊ぶ時に便利だよ。
お手軽な金策。

>>212
ナイトは削りで
スキルAでSTRもそこそこ高くD/隔も悪くないナイトが遅れを取る事は無い
その他の能力で火力志向のジョブにその分だけ総合ダメージに差がつくが
回復と補助でほかと差を付けられる

俺がみんなの盾になる！ってなRPが出来ないだけの差でしょ

>>214
装備でリフレで3MP/3secを実現して被弾の回復が出来るほどのMP回復量。

永久機関になるわけだから即死級の敵でも居ない限りどんな敵でも
ソロで狩れてしまうだろ。
サポ踊り子にすれば状態回復もMP要らずでケアルもMP無しでまわる。
とんでもジョブじゃねえか。

ナイトの汎用性を過小評価する人は多いね。確かに使いこなせない
ナイトが多いのは事実で、弱いイメージがついてるから仕方ないが。
ケアルで浮いた後衛のMPがどんなに有効か分からない納金もいるし。

>>219
ナイトの削りはサポ狩のコルセアオナニーとかわらないぞ

>>222
ナイトの削りはハグン侍より上だぞ

両手武器マンセー時代にナの削りとかコルセア並に不要だろ

手数
忍＞モ＞＞＞侍＞＞その他＞ナ

ＷＳ
エース＝モ＞＞＞＞忍＝ナ

>>220
本当にソロでやられて困る奴は大概ハイパー化ついてる。
アムネジア、静寂、麻痺の存在を忘れている。
とてやおなつよを狩れるとしても火力の問題で効率良いとは思えない。

レベル次第で削りシーフ狩人あたりには普通に並べる
コルセアも同じ
その上で付加価値がケアルかアシッドかロールかの差

>>221
というかこのゲーム、汎用性が高くても使えない・・・いや使われない？使ってもらえないんだよな。
なにかに突出してないとハブかれるんだよな。赤は汎用というか万能

雑魚い削りしながら弱いWSを数多く打つか
強く削りながら強いWS打ちつつ補助するか
そこそこ削りながらそれなりのWS打って回復や補助するか
派手に削りながらそこそこのWS打つか

こういう差だとどうしても
派手に削って派手にWSを打ちまくるのに憧れるもんだからな

>>224
削れないよりは削れる方がいいし、被ダメは多いよりは少ない方がいい
その為のサポ忍
蝉は嫌いだけど、公開オナニー盾したいとは思わないな

ナイトが破軍侍より削り上とかねーよ

敵とREPを晒してみろよ

>>220
読み直したら永久機関になるくらいって設定なのね｡
ソロは上で書いてる人がいるようにハイパー化とかあるから、
どうでもいいけどPTジョブとしてそれはやばいわｗ。

>>221
>ケアルで浮いた後衛のMPがどんなに有効か分からない納金もいるし。

この浮いたMPがヘイストになって先釣りの要素になるんだけどね｡
ナ/忍いるのにさらにヒーラー入れるリーダーや、
ヘイストおろそかにしてナ/忍以上にケアルする赤とかもいるから、
片方だけの問題ともいえないけどね｡

>>230
D/隔
スキル差
ステータス
装備による攻撃力
これら考えたら
ナイトがハグン侍より通常削りじゃ上

>>216
アレすごい勢いでポイント稼いでるように見えるけど
範囲履行しても人数分のポイント増えてないぜ。
楽しいのは激しく同意だけど。

レベル上げだと、パラ忍はガチナ/戦の火力+他前衛の3割の与ダメを出さないと
火力で劣るからな。ちなみに前衛は全員サポ忍での話


1つのPTにナ+忍いればパラ忍でいい

ハイパー化しなけりゃソロれるのか
ナイトも強すぎだな

ナイトそのものの強化で蝉に並ぼうとするとトンデモ強化が必要。
やっぱ他ジョブからの支援を受けた間接強化の方向で。
蝉だってヘイストやファストキャストとの相乗効果でヤバい性能になっているのだから。

白に幽界効果の魔法や、コルセアのガランツロール強化など。
詩人の歌にも、受ける盾向きのものが欲しいな。ミンネ糞杉。

サポ忍者とサポ戦士
性能がどんぐりの背比べ程度なら当然サポ戦士選ぶが
今だとレベル上がるにつれて性能差が開きすぎるのがな
自分のロマンの為に迷惑かけたくない
赤忍云々抜きにして、ナイトはサポ忍者とも戦士も互角性能ならな

>>232
ナイトの通常削りって青魔とそれほど変わらなくね？

>>235
話の流れも読めない方はお黙りになりやがってください。

つ【ダイアモンドシェル】

サポ忍にくらべてサポ戦のメリットって挑発だけだよな？

>>238
60くらいからバッソホーバーとかのアタッカー装備が充実してくるから差が開く
30くらいじゃ差は無いな

でででディフェンダー

>>241
権＜HNMにディフェンダーとダブルアタックが有効

ナ戦75__________ 　_66321 _56343[_876/1435] ______[____/____] __9978[__69/__70] ______[____]
暗戦75____________ _74624 _54012[_480/_813] ______[____/____] _19265[__53/__53] __1347[__26]
侍戦75_________ _55533 _43140[_483/_742] ______[____/____] _12393[__57/__59] ______[____]

ちょっとぐぐったら丁度いいのがあった

>>244
権＜でもAVは赤盾で

ってｗサポ戦ｗｗｗｗ
ちゃんとぐぐってみる＞＜

誰かウォークライも思い出してやったらどうかね？

>>236
間接強化ね〜メリポアビに盛りだくさんだったね・・・・
モのマントラ、侍の意気衝天、赤のファラ２
誰もくれりゃしねーーーーーｗ
ナの強化前はさ赤探すのにほんと苦労したわ。
過度の構成縛りはもうコリゴリなんだよ。
＞白に幽界効果の魔法や、コルセアのガランツロール強化など。
赤盾強化案も簡便してくれって。

ディフェンダーが効率追う場合のレベル上げだと死にアビすぎてる｡
オナニーとしては気持ちいいんだけどね｡
蝉バーサクと併用できないようにして、
思い切って被ダメカット50％くらいにしちゃってもいいと思う｡

D/隔 → 馬鹿かお前？
スキル差 →　なんのスキル差？
ステータス → 何を言いたいのかわからないが
装備による攻撃力 → 何を言いたいのかわからないが
これら考えたら
ナイトがハグン侍より通常削りじゃ上

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:gUJSFx6gokkJ:jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7047/1107099061/l100+%E3%83%8A%E6%88%A675__________+%E3%80%80_66321+_56343%5B_876/1435%5D&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
どーせこのへんの偽造Repだろ

>>251
D/隔はナ/忍が上
ナイトの片手剣と侍の両手刀でスキル差は無い
ステータス、ナイトSTR:B　DEX:E　侍確かC
装備はどちらもジョン+1など

これで削り負ける方が不自然

両手刀ってWS無ければ性能自体は底辺だよ。
「通常削り」だけならナイトが上じゃないかな｡
ただ、WS抜きで比べる意味があるのかわからないけどｗ。

参考にするならこの辺じゃね？
ttp://ameblo.jp/julias-ff11/entry-10019395203.html
ttp://ameblo.jp/julias-ff11/entry-10008754239.html

＞ナイトの片手剣と侍の両手刀でスキル差は無い
＞ステータス、ナイトSTR:B　DEX:E　侍確かC

WSの修正項目ってのを知ってるのか？

話し噛み合ってねーｗ

ナイト以上に死んでるジョブはいくらでもあるのに
おまえらときたらまだ強化を望むか！

>>257
削りだけならはぐんｗ侍より上って言った事で
どうやら彼のプライドを傷つけてしまったらしい

そういえば、両手刀WS多段と言える様な多段WSもないし範囲WSもないで不遇すぎ

別に死んでる他のジョブも強化すりゃいいじゃない。
てか、ナイト単体の強化でなくても、ナイト肉盾ができるような
システム面の強化とか、いろいろあるわけで、全体として
楽しくなりゃいいのよ。

>>260
その分数多く撃てるからいいだろ

肉盾問題はジョブどうこうじゃなくてもはやシステムの領域まできてるよな。
ただシステムいじるとなると赤の存在とかに縛られるんだよな。まぁ一番の問題は開発のやる気元気本気だがｗ

つか ナイトがサンクリフレやパレゴルやオートリフレで回復するMPは1分間に60MPで 60MPだとケアル�V一回にやや赤字でケアル�Uいっかいぶんだけ

ナイトソロはそれ以上に被弾するからなぁ

とてもじゃないけどハイブリッドではない

死んでるジョブ
・からくり
・ないと
・けもりん
・おどりこ
・こるせあ
・しろまどうし
・くろまどうし

このへんか？

別に死んではいないと思うが

からくりとけもりんは死んでるというか殺されまくってるｗ

>>264
サポ踊り子にすれば持久力はバツ牛んにあがるわけで。
サポ含めないで考えたら赤なんて盾としてはゴミだ。
サポ含めて考えるべきだろう。

>>268
サポ無しでも赤は攻撃食らわない戦い方ができる

赤もサポなしじゃだいぶやれる相手絞られると思うけど

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿|＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼！？？
　　　　　　 　　　　　　　　　／　　u　　 ノ　　＼　　　　　　バカじゃねーのｗｗｗｗ＞
＜何言ってんのｗ？　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　　　　　　　　　.　|　 　　　　　　　（__人__）|　　　パライズは弱体魔法ですよーｗ＞
＜どんな気持ち？　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／

　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　 ＿_ノヽ、＿ノヽ
　　　　　　　　　　　 |　　　　|　　 ）　うるさい黙れ！俺は神だ！
　　　‖　‖　　　　 ＼＿／ 　　<.　白のグリモアによって
　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　ノ 　弱体魔法スキルもアップするようになりました。
　　　　 　　　　　 ／ ::＼:::／:＼　￣ヽ,.-- ､,. -‐-
　　　∩ 　 　　／<●>:::::::<●>＼ .　　　∩　
　　　ｌ ヽ∩ ／ 　　 （__人__）　　　＼ ∩ノ j 　‖
　　　ヽ　ﾉ　|　　　　　｀|::::::| 　　　　|　ヽ　ﾉ
　　　　|　ヽ ＼　　　 　l;;;;;;l　　　／　/　ｊ 　‖
　　.　　＼　￣ ──　　`ｰ'─ ￣　　/
　　.　　　 ＼　　　‖　　　　　　　　　　／
これがあったんだから、DAとディフェンダーが有効に使えるBAがくるだろうｊｋ

ディフェは簡単に攻防比の効果が半減するとこに入っちゃうから、あんま意味無い
敵のD値も高すぎる
戦士タイプ多くて、STR高目ってのも地味に痛い
DAも痛い

サポまで含めて考えるとジュワタコソロできる忍/踊が最強だよな〜

んじゃあ　あげとく【ここまでのまとめ】
□防御力に意味を持たせることは最大のバランス崩壊
　※装備による防御差は20〜30の誤差レベルであるが　ディフェンダーやタコスによる防御差は100〜200を軽く越えるため。
□赤盾、蝉の弱体は有りえない
　※公式で開発が発表したAV討伐動画で赤/忍盾が使われているため。
【意見として】
■誤差レベルの物理防御力アップをダメカット特性に変えて欲しい
■シールドバッシュ、センチネル等のリキャスト見直し
■盾発動率、レベル差補正による盾発動率低下の見直し
■玄武盾をナイトに開放して欲しい ←どーでもいいが解放されたらたぶん使うわ
■防御食やディフェンダーの使用により片手剣が飾りになってしまう問題の改善
　※防御食＋ディフェンダーで攻撃を完全に捨てても盾性能は忍者以下。
■受ける盾としてのナイトの特性が生きるような切り替えアビを
　※案１：再使用時間1分　効果時間5分　物理ダメージカット、盾発動率アップ　←このアビを使用すると空蝉やブリンクや心眼のアイコンを上書きしてしまう　みたいな
　※案２：再使用時間1分　効果時間5分　物理ダメージカット、盾発動率アップ　魔法の詠唱時間+50%　際詠唱時間+50%
■累積型の得ヘイト手段を増やして欲しい
■盾発動時に敵のTPを減らし敵対心が上がるような仕組みに
■パラニンは忍者よりちょっと強いらしい　侍よりも強いらしい　なのにメリポに誘われないね＾＾；
【基地外な意見 】
▲インビンのリキャスト見直し

>>274
なんで侍より通常強いのにメリポ誘われないとかくだらん煽り混ぜてるの？
昨日の赤/戦が盾できるできないとか、性能見たらすぐわかる事に食って掛かるキチガイじみた奴が多いな
強化して蝉呪縛から解放してほしいが、こういう一部の脳死俺様勇者連中がナイトにいてるの考えると
今のままでいいかと思ってしまう

ID:W1tUBJTzが常時ファランクスなのかストンスキンなのか知らないが
その特性があればナイト最強になるんじゃね！

>>263
防御力やVITを有効活用とかもそうだけど
特するのがほぼナイトだけな上に、いじる範囲はゲームの根っこになるから混乱考えると有り得ないんだよな
かといってつぎはぎ特性やアビ強化ぐらいじゃどうにもならない
ナイトに片手剣の間隔が短くなってWS時攻撃1回＋する特性と、センチネルが1分効果でリキャ1分とかあればいいかもね
今度は蝉ゲーからセンチネルはってぼこぼこ叩くだけのゲームになるけど
>>275
元々ナスレはアンチ先行とかパラ忍信者とかキチガイじみた奴が多いからね
スルー汁

実際メリポ誘われるのは
忍戦以外はエースだろうとシーフだろうとナイトだろうと
その他で同じランクのどれでもいいやな枠なんだがな
まあ、狩と獣だけ面倒だからその他のさらに別枠だな
なんにしろ盾として優遇されて育ったせいで勘違いした大人に育った感じ？

さて、昼間はすまんかった。あれはわざとだ


個人的にレベル上げはナ盾でも蝉回しでも同程度になったと思うし、メリポは何処をどう足掻いてもお呼びでない。
ただ強敵相手のガチナ盾の1点だけはどんな強化ででも守ってほしい。
センチネルゲーも結構なことだと思う。

とりあえず、ディフェンダーに盾発動率+５０%の効果を追加しようか。
権代の発言のフォローにもなるしｗ

>>280
どんな変更がきても戦士は安泰だなｗ

ディフェを絡め強化案は賛成
あれほどコストパフォーマンスの悪いアビは無い

戦/忍の盾性能が上がるのも悪いことではない
まぁ戦/忍でディフェで火力落としたらタゲ維持など出来るはずもないが

片手一刀流自体を見直してほしいな。こっちが一振りするのと大体同じ速度で忍は2連撃いれてダメも大体同じって馬鹿みたい

物理反射魔法がくるはずだがどんなもんだろう

>>282
サポ戦前提にしてもダメだろ。
サポ忍がサポ戦になるだけじゃ何も変わらないんじゃね？
ナの単体能力を上げないと赤様には追いつけないと思うけどね。

>>284
＞■ナイト
＞ナイトは常に忍者と比較されますので、色々手を入れてきました。
＞やっぱり盾にこだわりたいところがあるので、盾で軽減したダメージを反射するような魔法を追加しようかなと考えています。

これか・・・どうなのこれ？

いまのままの赤盾を基準に強化は馬鹿げてる。
赤は赤でレジや効果なしの弱体ヘイトや、
忍術にファストキャストが乗らなくするなどで調整すべき。

被ダメがデカイ事が問題なのにある意味ナイトの与ダメアップ的なアビ入れられましても

自分赤盾もやるけどぶっちゃけ赤盾できなくしてナが赤盾並みの固定
できるようにしてもらったほうが嬉しいしその方が自然だと思う。

■はまだ昔みたいに回復できるジョブがレベル上げしたくなるように
って感じで赤優遇させてんのかなぁ・・

>特するのがほぼナイトだけな上に、いじる範囲はゲームの根っこになるから混乱考えると有り得ないんだよな

まぁ、そうだよな
手っ取り早いのは鎧のジャンルわけなんだろうが、色々実装しすぎてるしなぁ
被弾が減るだけじゃヘイト維持し難いってのもネックになるな

PT単位の被ダメを減らすためにタゲ取るのに、他がタゲとって〜になると総被ダメは変わらんわけだし

>>287
>>レジや効果なしの弱体ヘイト
こういうのすぐできそうなのにやらないところが頭おかしいよな・・

レベルキャップ９９化の事も考えて蝉のアビLV５０にしなかったのが失敗だったんだろうな

ディフェに拘るのは、まともな与ダメ能力を制限される被ダメ軽減能力だから
(只現状は攻低下に対して恩恵の受けられない事甚だしいのが問題なだけ)

別にナイト単体の能力で上げる必要は無い
ダメ受けた場合に敵のTP下げるなんてのは、ナイトの特性やアビで無く
白の強化魔法にしても良いんだ、むしろバッファの力借りる方が良い

鎧は板金>スケイル>チェーン>レザー>布
でカテゴリ毎にボーナスの±補正付くといいんだけどね(現状の設定防御値は無茶苦茶だし)

ディフエンダー：攻撃を受ける時に敵の物理D値を25%カット
※D値80からの攻撃がD値60になる


思いついたままに書いたらこれはこれで良アビ

ジョブの強化ってゆうより、ナイトが必要なコンテンツ自体がないのがなぁ。
例えば敵からのナイズルサルだとシーフの枠を１ＰＴに１確保されている。
敵のドロップをエインの用に箱にせずに直接ドロップするようにしてるから、
実質ナイズルサルではコンテンツ自体での相対強化になってる。
なのでまずすべての攻撃もしくは８割方蝉貫通、弱体によるヘイト増加が見込めないボスを登場させるだけで、ナイトは輝けると思うんだが。
毎日１ＰＴで行ける感じで、アイテムもそれなりのを２種類ほど増やしてくれると、ナイトが復活する。
まぁ忍者は死ぬことになるが、もういいだろう全部忍者でいけるようにしなくても。

>>293
蝉と併用出来るジョブに付けることに疑問を感じる。
忍戦を強化したいだけだろ？
ナの強化よりそっちのが問題でかいだろ。

×　例えば敵からのナイズルサルだとシーフの枠を１ＰＴに１確保されている。
○　例えば敵からのドロップの関係でナイズルサルだとシーフの枠が１ＰＴに１確保されている

LV上げはそのままで良いってやつがいるが、それは違うぞ。

ナイトはケアルできる前衛としてサブ盾などでやるのが良いと思うのだが、
ナイトいるからといって「タゲ固定よろしく＾＾」という人もいる。
ただでさえ少ないMP増強手段・防御力なのに、両手アタッカー相手にダゲ維持するのも難しい。

ナイトだって蝉前衛の中に入って被ダメ少ないほうが連戦できてうれしい。

ただ、ジョブとして盾扱いするのであれば、低いうちから何かしらの防御方法を増やさないと
「ナ盾まずい＾＾：」と非難されるのみ。

サポだと能力が落ちるアビなり特性なりをつけてもいいんじゃないか？蝉２みたいな感じにして。
それでも蝉優勢ってのは変わらないが、もう少しサポ未満のLV上げをする人が増えると思う。

>>275
おい侍より強いなんてことはないから安心しろ

反射魔法で、反射したダメージに、ヘイトが乗るんだったら
今よりタゲとれるんじゃない？

あと思ったんだけどナイトらしいアビってやっぱ
「かばう」だと思うんだ。
FF5とかのナイトって挑発なんてあったっけ？ｗ

かばう効果時間内　盾５０％UP　リキャ３０秒で。

あとは今のままでいいや。

↑ナ　メインの場合のみで。

忍or赤75じゃないと、ないとｗ選択できないようにすれば全て解決だなｗ
新規さんもないとｗ上げちゃう間違いおかさなくなるし

サポ廃止とかどーよ？

パラニンが侍より強いREPとかみつからねーぞ
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦___________ _194278(_36.1%)[_89221/h] 136550[2835/3034] ______[____/____] _57728[_110/_110] ______[____]
青/忍___________ __85873(_15.9%)[_39437/h] _36447[1321/1656] ______[____/____] _49426[_263/_266] ______[____]
ナ/忍(俺)_______ _146064(_27.1%)[_67079/h] 101629[1921/2034] ______[____/____] _44344[_114/_114] ____91[___2]

だが青よりは強いようだ

ねこ侍__________ _485511(_43.7%)[150261/h]
ナ/戦___________ __49289(__4.4%)[_15255/h]
侍______________ _412536(_37.1%)[127676/h]
青______________ _148662(_13.4%)[_46010/h]
ちなみにこんなむごいREPも

>鎧は板金>スケイル>チェーン>レザー>布

まぁその辺、もっとしっかりした棲み分け欲しいよな
なんかグダグダ感丸出しになりすぎてるというか

例えば、ハーネスはステータスブーストに長けてる
革鎧、布鎧は対魔法性能が高い
鎖帷子、鱗鎧は敵に発見されやすい
板金鎧はダメカットが付くけど、VITが足りないとへビィ

とか
なんか色々考えられるのに、テキトーにつけたブースとが台無しにしてるんだよな

最終的には全裸の忍者が最強になるんですね、わかります

ナイトにオーラを実装すれば全て解決
オーラはナイトに近づけば発動

ファナティック：ヘイスト15％＆攻撃力＋
サルベイション：全耐性＋75
ディガー：移動速度＋15％
ホーリーなんとか：リジェネIII
マナなんとか：リフレシュ

あとアビで
ジール：次の攻撃をＭＰを消費して3回攻撃
ホーリーシールド：ＭＰを消費して盾発動率、防御率を大幅にうｐ

これも追加

FF12の魔法は羨ましいなあ

そしてテレポしたらいしのなかにいるんですね

>>298
レベル上げならほとんど自給変わらないぞ？
ナ前前後後後でやってるか、レベル差ミスとかなんじゃない？

その段階で欲しいといえば
赤がいなくても大丈夫なように自己リフレ･もしくは他ジョブへのリフレ開放だけど

>>307
ナイトはコンヴィクションして突っ立ってろ！

スレ読んでるとストレス感じるな。ナイトって性能クソだよな。

イージス取ったら世界が変わる、そう思ってた時期がオレにもありました。

実際はサポ戦なんて出来ない。魔法カット２５％付いてるケーニヒシールド

オレの開発へのヘイトは本当高いわ。

盾発動したらhate上がる様にすればいいと思うんだ
普通は攻撃防がれたら頭に来てそいつを執拗に狙うもうだろ

>>３１３
サポ無しという前提で話すが、
盾発動すればするほどタゲ固定になるとする。

イージスであっても発動率はそれほど高くなく、格上相手では
ほぼ発動しない（これ本当にクソだと思う）。

素で一撃５００食らうような敵相手、オメガとかだと固定になればなるほど
やばい。盾が常時発動しなければ相手出きる調整じゃない。

ここから変えないといけない。

Repなんて装備まで書いて貰わないとなんのネタにもならないが
攻撃400、命中410、ヘイスト16%overがそう難しくない上に
WSに乗らないとはいえD隔1.9のカンパニーがある以上削りが弱いはない。
ボパも高性能だしな。サブヒーラー兼4人目のアタッカーとかが収まり良い。

なんかEQのパラに近くなってきた。

アタッカー性能なんてどうだっていいよ。サポ忍二刀流とか本当に
どうだっていい。どのジョブより削り上とか余所でやれ。

ここで語ってるのはナイトの強化案だろ。

常日頃からナイト触ってるけど、イージス有っても性能低いと
思わざる終えない調整にストレスがたまる。

サポ忍前提だから格上に対する盾発動率下げてるんだろうな・
頭良い奴なら避けゲー調整なんかにしねえ。これは逃げてるだけだろ。

調整した奴誰だ。クソが。

もっと初期で完全に蝉盾潰すべきだったな

裏世界デュナミスについてだが、サポ戦で行くと後半の敵の攻撃がおかしくなり
一撃２００越える攻撃を短い間隔で撃ってくる。
盾発動率は裏開始から後半にかけて下がってくる。（敵が強くなってくるため）

攻撃痛すぎてサポ戦でタゲ取ると迷惑になるんだよな。

裏はサポ忍が良いと言う人がたまにいるが、サポ忍だと
リンク処理が出来ない。紛れも無い事実。

サポ戦がベストだが、サポ戦は迷惑でもある矛盾。
ナイトは不完全ジョブと言わざる終えない、。

イージスでもサポ戦でタゲ取ると迷惑、削りは他アタッカーに及ばない。
ケアルするだけなら白もしくは赤で参加でいいじゃないか。
HNMではサポ忍で避け盾、上位に赤が居たり。

じゃあナイトって何？とストレスがたまる。
ナイト調整担当は誰なんだ。

>>304
忍が通常13000削るメリポだと
侍は7000削れるかどうかだから
ナイトが10000も削ったら
余裕で勝てる証拠にしかならないような

両手盾実装しろ。
攻撃能力無いが、手を出したモンスがいきなり死ぬほど堅い。

両手で持つ盾って
戦争で矢を防ぐために先陣の歩兵が持つ盾だぜ

そんなどうでもいいこと聞いてない

いや、ナイトっぽくないから嫌だなと

なるほど

モンスターがいきなり死ぬとかどれだけ頭の中お花畑なんだよ・・・

各レベル帯にナイト専用装備実装しる

全部部位に隠し性能で被ダメ−と、移動速度−、スロウ＋つけれ

攻撃速度に関しては重い防具つけてもそこまで変わらないと思うので、トータルで＋4、5％ぐらいでおけ

とりあえず挑発だけでもつけとけばいいのにバ開発はそれをしない

マジレスするとかどれだけ頭の中お花畑なんだよ･･･

>>327
どうみてもネタだろ…

皮なのに移動速度の下がるダスクあるんだし
防御が高くて被ダメカットがあり
回避と攻撃間隔と移動速度が下がる装備ってのは
あってもいい気がするね
出来ればスロウじゃなくて攻撃間隔増加って方向で

常時センチネルくらいじゃないとレベル37からずっと空蝉

>>319
最初に断っておくけど、俺はサポ戦信者でも何でもない。

んだけど、俺の入ってる裏LSは設立3年を越える古いLSだけど
うちの裏LSでは今でもナイトはサポ戦推奨だよ。
そして「ナイト要らないけど、それでも来るならサポ戦で」
っていうことではなくて、ナ/戦が必要とされてる。

ちなみに、うちの裏LSでのナイトの主な役割は
黒による石像破壊時のタゲ取り（要するに黒を守ること）、
釣ってきた獣人（NM含む）、ペット、召喚獣類のタゲ取り、
及び赤や詩人が寝かせてる間のタゲ取りの維持、
NMを囮釣りした時の引き抜き役、
あとはモンク獣人と狩人獣人での盾役
（百烈とイーグルにセンチ合わせてショボダメウマー）

裏LSごとに長くやってきた上での確立された戦術があると思うし
この辺は裏LSによるんじゃないかな。
うちの裏LSはナイト本来の動きを求められるのでありがたいよ。

LSで様々だねえ
うちだとダート当てただけでも抜けるようなヘイトで釣らないといけないんで
黒PTのは指揮アラだからナ/忍
固定面子PT複数が雑魚狩りするんで
そのPTではサポが様々

>>52
片手アタッカー？
そんなジョブねえだろ。

モ、エース、火以外はアタッカーとは言わない

>>336
なんでわざわざ敵を作る・・・

>>312
＞スレ読んでるとストレス感じるな。ナイトって性能クソだよな。
前スレでサポ忍前提の強化の方がいいって言ってた奴がいたが、それもやむ無しって状態なんだよな今のナイト
サポ忍にする事でかろうじて平均的、何するにしても水準並〜水準以上の性能になるが、本来のイメージであろう肉盾だと全ての面で水準以下
雑魚相手への性能だと
与ダメ＝タゲ取りはアタッカーサポ忍＞ナイトはエクスあろうが超えられない
肝心の受ダメに至ってはアタッカーサポ忍＜ナイトはイージス守りアレスあろうが超えられない
格上相手だと盾どころかカスさが加速度的に増していって、タゲ取る事が迷惑行為に繋がるってもう意味わからねえ状態

蝉に頼らない強化が来たとしても現在の仕様のままじゃサポ忍にせざるを得ないがな
赤盾と競うような環境での話ね
逆に言うと赤盾に喧嘩売らなければ今のままでもまあ不満は無い
レベル上げとか普通にやれるしサポにこだわらず好きにすればいい

とりあえず前スレの最初のほうで言ったが常時ガーディアンもテンプレ入り頼むｗ
蓄積ヘイトが稼げ無いなら揮発でもなんでもヘイトが抜けなきゃいいんだ
タゲ取り能力だけなら十分に持ってるんだしね

>>322
畳盾とかスクトゥムか

>>322
いきなり死ぬってあたりに浪漫を感じた

シールドマスタリーを盾で防いだ際のTP増加は片手が二刀に勝つ？ためにつけたもんだと思ってた。
だからTPを2倍にすればいい現状5とか少なすぎ。
盾で防いでTP10もたまれば手数は近づく。
あと発動率はカンパニエの雑魚位にしてくれ。
あれはわりと発動しまくってる。
そしてあとはナイトだけ食らってもヘイトが抜けないようになればいいね
5分系死にアビはいわずもがな1分。シバルリーはコンバ並。これくらいでやっと普通かな

で、もう強化はあるの？ないの？

マジでレベル補正による発動率低下が癌だよな
それ無くすだけでも大分変わるのに

【ここまでのまとめ】
□防御力に意味を持たせることは最大のバランス崩壊　※装備による防御差は20〜30の誤差レベルであるが　ディフェンダーやタコスによる防御差は100〜200を軽く越えるため。
□赤盾、蝉の弱体は有りえない　　※公式で開発が発表したAV討伐動画で赤/忍盾が使われているため。
【意見として】
■誤差レベルの物理防御力アップをダメカット特性に変えて欲しい
■シールドバッシュ、センチネル等のリキャスト見直し
■盾発動率、レベル差補正による盾発動率低下の見直し
■玄武盾をナイトに開放して欲しい ←どーでもいいが解放されたらたぶん使うわ
■防御食やディフェンダーの使用により片手剣が飾りになってしまう問題の改善 　※防御食＋ディフェンダーで攻撃を完全に捨てても盾性能は忍者以下。
■受ける盾としてのナイトの特性が生きるような切り替えアビを ※案:再使用時間1分　効果時間5分　物理ダメージカット、盾発動率アップ　魔法の詠唱時間+50%　際詠唱時間+50%
■累積型の得ヘイト手段を増やして欲しい
■ガーディアンのような仕様のジョブ特性の追加
■盾発動時に敵のTPを減らし敵対心が上がるような仕組みに
■パラニンは寿司前衛並の火力
【基地外な意見 】
▲インビンのリキャスト見直し
▲ナイトは侍より強い

ナイトに限らずそろそろサークル系何とかしてほしいもんだ
あのリキャと効果時間考えたの誰だよ

踊り子超絶強化すればパラり子も恩恵受けて肉盾張れるじゃん
サポ食いLvの踊り子にリゲインアビと黙想系アビとFM一気に増やすアビ入れたらいいよ
殴らなくてもワルツできるようになれば攻撃あたらね回復できねってならんでしょ

踊りながら戦うのは俺の美意識がどうの踊り子乙などのレスが来ます
↓

シールドマスタリー、タゲ取っている状態で盾発動すればTP増加ボーナス。

レベル７５じゃタゲ取るのは本当に苦労する。
ナイト自身に火力がないから。アタッカー装備揃えてアタッカージョブから
タゲ維持するのは至難。

シールドマスタリーはタゲ固定せねば有効活用できない、だがタゲ取れない。
格上相手にタゲ取ると盾発動しない。

この苦しみ、ストレス、開発へのヘイト。

誤記つーか抜け時。
＞アタッカー装備揃えてもアタッカージョブから
＞タゲ維持するのは至難。

>>334
最初に断っておくけど、そんなのやって当たり前だから。

オレが言ってるのは敵の攻撃力が異常だということ。
裏後半の被ダメは明らかにサポ戦でタゲ取るのは迷惑。
だが取らざる終えない。後半は盾発動しない事への怒りでストレスでマッハ。

オレはイージス持ってるが、本当にナイトは肝心なモノ足らない。
赤は満ちたり過ぎている。これ以上何か追加するようなら
開発の中に赤贔屓している幹部がいるのは確定。

煽り合い、揚げ足取り、他ジョブ叩き
前スレからずーっとこれだぜ、もういいだろ

裏の動きでナイトとしての本来の動きが求められている？とか
少し引っかかる。

書かれてる事はやれて当たり前なんだが、騎士盾で後半の敵に
殴られて被ダメに驚かないか？イージス持ってても驚く程痛いんだぞ？

石のタゲ取りマラソンとかする暇あったら敵攻撃しろって思われてるかもしれんぞ？

脱線してきたな・・・

俺はスターライトの強化に1票。
片手剣死んでるなら、棍棒もてばいいじゃん。
ＭＰ回復できたら立派な盾よ。

あとは、シールドバッシュ1分アビ化＋蓄積ヘイト化。
これで、敵対と持久力があがって、立派な肉盾になれるさ。
根幹のシステムの変更は必要だろうけどね。

>>352
足らなさ過ぎてどうにもならねぇんだわ。
イージス取ってもそれは払拭出来なかった。

もうナイトというジョブを根本的に見なおさないとダメだ。
サポ忍のせいで全てがダメになってきている。

まーウザイなら見なきゃ良い。

>>351
だな
赤と忍者は完成してる
ナイトもどっちかっていうと優遇ジョブなんだが死にアビや
LV上げだけ強い騎士剣とか意味わからん

>>356
赤は分かるが、忍者が完成してるとかアホだろｗ
未実装忍術多すぎ

レベル上げで優秀かもしれんが、

レベル７５のナイトについては、大概がHNMとかそういう類の戦闘でしか
ナイト出さないだろ？だからあまり実感ないかもしれんが、

盾と片手一刀のみだと、ダメージが通る敵相手にすると、まずタゲ固定なんて
出来ない。普通のナイトなら空気になるとおもう。

ホマムアレスとか揃ってる奴でも結構タゲ取るのは苦労するんだ。
取る意味あるのかどうかっていわれたら意味ないのかもしれんが。（他前衛はサポ忍の場合）

片手一刀と盾の場合、火力アップさせるか、片手剣のD値見なおしするか、攻撃特性つけるか
強烈なタゲ取りアビつけるかしないと盾持つ意味がない。

散々言われてるが格上相手だと盾がほぼ発動しない。イージスだろうと
発動しない。

ここに矛盾が存在する。

そういうのは未実装でも単体で盾能力もってるから
あとはサポで調整できるだろ

オレおかしいと思うんだよな。
デュナミスボスディンで金剛不壊の証の説明文こうなんだよ。
「盾の達人で有る事を示すパピルス」とか書いてた。

ナイトは盾の達人なんだよな？発動しねーんだけど。

ナイト盾意識しまくってるのは厨くらいだと思うが
この際、盾生かせる様な盾専用WSでも追加すればいいんじゃね？
盾WSはEX/SPのみでメインナかサポナでしか使えないようにして
これに伴って片手剣WSのSPは他ジョブにも開放で。あ、投擲専用WSもよろ

もう常時インビンでいいや

抜刀時は盾発動率ランダム
収刀時は完全に発動でいいや

>>350
煽ってるつもりなのか何なのか、
なんで人の書き方を真似てレスしてるのかよく分からないけど
あと、どうして「当たり前」とかトンチンカンなレスしてるのか分からないけど

俺が言いたかったのは「裏でのサポ戦が迷惑」だとか
そんなのは裏LSに依るので、自分の裏LSがそうだったからと言って
勝手にFA出してほしくないな、ってことだったのよ。

「迷惑な訳ないだろう」とか言ってるんじゃないよ。
あなたのところでは迷惑なんだろう、でもうちの裏LSでは違う。
被ダメは確かに痛いが、それでもうちの裏LSなりに長くやってきて
確立した戦術ではナ/戦が適格、必要として求められてる。

自分のところがそうだと主張するのは構わないけれど
自分の所属LSがそうだからといって、いかにもそれしかあり得ない
他の所も全てそうに決まってるみたいな
そういう視野の狭い決め付けはしてほしくなかったのさ。

あと俺もイージス所持者だよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3017604

このカンパニエNPCWS動画にある最初のウリエルブレード、これ実装すれば満足するんじゃね。
ナイトやってる奴なんてほとんど見た目の勇者グラがマンセーなんだろ。

>>364
だからさ、オレの脳内で迷惑クラスだなといっているんだよ。
一撃２００〜３００食らったらおかしいとおもうだろ？
イージス発動しねーだろ？

イージス持ってるなら通じ合えるんじゃないのか？
裏のナの動きに誇りとかそういうのどうだっていいんだよ。
被ダメの問題を言ってるんだｙ　

裏はナ戦でいいとおもってるよ。けど後半の敵の攻撃力ありえねーよな
イージス後半発動しないからストレスたまるよな。
そうおもわね？。裏の動きはハッキリ言って事細かく言ってると
やれて当たり前とか食いつかれるぞ。俺みたいな奴にな。

>>366
ああ、おまいさん自身による自分視点での
「こんなに被ダメが大きくちゃ、みんなに迷惑だよな…」
ってことなのかな？

それなら大いに納得だｗ
ザルカのモンクデーモンNM相手に盾する時とか、ケーニヒシャレル
GLレギンス+1 シールドトルク ボクサーマント バックラーピアスで
盾スキル320以上にまでしてるんだけどさ、それでも発動率低いんだよなぁ。
あれは泣けるわ…。

インスニ追加

>>368
たしかに発動しない。発動は運任せって調整イヤだな。
常時発動でいいとおもうんだがなあ。

ナ/忍で裏行ったら二刀流にしないとタゲ取れない。
盾持つとタゲ取れない。
大勢相手する時のタゲ取り手段に欠ける。

ナイトはなんかたらねーな。開発のナイト調整してる奴に直に
会ってどういう感想持ってるのか聞きたいなあ・

フラッシュ�U　フラッシュガ追加

盾受け流しと同じである程度ありゃキャップでしょ？
けにひが発動率４５％の７０％カットでイージスが７０％発動の７０％カットだっけか。

一般的な仕様で、攻撃最中以外は盾発動でどうかな？

2刀で武器の切り替えできてるし、右手の攻撃と左の盾防御もできると思うんだけど

盾発動率修正した上で多様化はどうか

既存の防御盾
防御力大幅アップ
物理カットを最大30%程度常時発動
盾発動でスキル依存倍率さらにカット　イージスはいずれも別枠

マジックシールド
魔法にも発動する盾
物理カット率は防御盾より落ちる

武器盾
LV75用で
大型　防御35D22隔240
時々スタン
小型トゲ付き　防御16D31隔197

こんな感じで

>>370
それ言ったらこのゲーム運がらみが多すぎだろ･･･
運に左右されない確実なものほど強いものはない

弱体レジはヘイト大幅減。これだけでいいのにな。

ナ盾はタゲ取り最強
赤盾は耐久力最強
忍盾はバランス（雑魚には最強ってのは現状のままでいい）

もちろんこれで赤盾がつぶれるわけじゃない。
ガチでやるならサポシでだましてもらえばいいし。

ただ、安易にタゲが取れない分マラソン戦術のときなんかは赤盾だとやりにくくなってくる。
そういうときにナイトの出番が出てくるわけだし。

>>347

きもいおまえだけあだまんで踊っておけ。

ナ戦でセミ盾並になっても踊っておけｗ

現状の盾発動に関しては完全に運任せ。

対して空蝉の術は運ではなく張り替え作業による繰り返し。
蝉は必ず回避する。これは運ではない。

蝉とナ盾組み合わせると強敵相手には良いだろうけど、
雑魚相手（裏の敵とか）相手だとタゲ取れません。
だからサポ戦なんだよね。でもサポ戦でもタゲ取るのキツイけどね。

上に書いてるけど裏での被ダメは本当にやばい。
盾発動しなければマジスポンジ。ナイトのジョブ性能悪いから凹む。

>3の改善案はなかなか良いな。
ただ、硬くなれてもタゲ取れないと意味無いので、タゲとり能力も付加してくれ。
あと、かばうは立ち位置縛りを撤廃してもいいと思うんだがなー。

とりあえずシールドバッシュの再使用一分、ランパート効果アップ＆再使用一分にして防御アップ削除して魔法ダメ軽減のみ、センチネル再使用３分
シールドマスタリーは発動時敵の得TP0、オートリフレを2/3、フラッシュの効果時間延長、防御力によるダメージ計算の見直しと装備や特性による防御力自体の見直し辺りかな
別に玄武盾とかはいらんけど

前に案としてでてきた防御モードみたいなのを追加でいいんじゃね？

ディフェンシブ 効果時間5分 再使用時間 5分 盾発動率＋50％ スロウ30％

盾ってのは受け流しよりは頼りになるからマシ

しかし盾発動で空蝉に張り合おうって
実装されても空蝉がうんたらかんたらで満足しないでしょ
暗黒様ｗを見習いさらに次を望んで
要望全部微妙に受け入れさせ
結果HYPERJOBの完成ってのが目標か？

>>382
忍者異常だから暗黒を忍並にして忍者弱体しろとか言ってる総基地外ジョブと一緒にすんなボケ

自分が好きなジョブ＝まともな人が多い
自分が嫌いなジョブ＝きちがい

球だししてナイトに誘われた時のガッカリ感と言ったら…

【ここまでのまとめ】
□防御力に意味を持たせることは最大のバランス崩壊　※装備による防御差は20〜30の誤差レベルであるが　ディフェンダーやタコスによる防御差は100〜200を軽く越えるため。
□赤盾、蝉の弱体は有りえない　　※公式で開発が発表したAV討伐動画で赤/忍盾が使われているため。
【意見として】
■誤差レベルの物理防御力アップをダメカット特性に変えて欲しい
■シールドバッシュ、センチネル等のリキャスト見直し
■盾発動率、レベル差補正による盾発動率低下の見直し
■玄武盾をナイトに開放して欲しい ←どーでもいいが解放されたらたぶん使うわ
■防御食やディフェンダーの使用により片手剣が飾りになってしまう問題の改善 　※防御食＋ディフェンダーで攻撃を完全に捨てても盾性能は忍者以下。
■受ける盾としてのナイトの特性が生きるような切り替えアビを ※案:再使用時間1分　効果時間5分　物理ダメージカット、盾発動率アップ　魔法の詠唱時間+50%　際詠唱時間+50%
■盾装備時のみ発動の「攻撃モード」、「防御モード」の切り替えアビが欲しい　
■累積型の得ヘイト手段を増やして欲しい
■ガーディアンのような仕様のジョブ特性の追加
■盾発動時に敵のTPを減らし敵対心が上がるような仕組みに
■パラニンは寿司前衛並の火力
【基地外な意見 】
▲インビンのリキャスト見直し
▲ナイトは侍より強い

>>386
パラニンで寿司前衛並ってのはいらんな、ナイトが防御系のアビや魔法持ってる分だけ他の前衛は攻撃系の能力を持ってるんだからその分は当然劣る事になる

【ここまでのまとめ】
□単純にナイトで盾がしたいんです。受ける盾として動けるようになりたいんです。
□防御力に意味を持たせることは最大のバランス崩壊　※装備による防御差は20〜30の誤差レベルであるが　ディフェンダーやタコスによる防御差は100〜200を軽く越えるため。
□赤盾、蝉の弱体は有りえない　　※公式で開発が発表したAV討伐動画で赤/忍盾が使われているため。
【意見として】
■誤差レベルの物理防御力アップをダメカット特性に変えて欲しい
■シールドバッシュ、センチネル等のリキャスト見直し
■盾発動率、レベル差補正による盾発動率低下の見直し
■玄武盾をナイトに開放して欲しい ←どーでもいいが解放されたらたぶん使うわ
■防御食やディフェンダーの使用により片手剣が飾りになってしまう問題の改善 　※防御食＋ディフェンダーで攻撃を完全に捨てても盾性能は忍者以下。
■受ける盾としてのナイトの特性が生きるような切り替えアビを ※案:再使用時間1分　効果時間5分　物理ダメージカット、盾発動率アップ　魔法の詠唱時間+50%　際詠唱時間+50%
■盾装備時のみ発動の「攻撃モード」、「防御モード」の切り替えアビが欲しい　
■累積型の得ヘイト手段を増やして欲しい
■ガーディアンのような仕様のジョブ特性の追加
■盾発動時に敵のTPを減らし敵対心が上がるような仕組みに
【基地外な意見 】
▲インビンのリキャスト見直し
▲ナイトは侍より強い
【強化要望はこちらから】【メール送信にご協力を】【要望・意見が数少ないと何も変わりません開発は動きません】
ttps://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

>>387
代わりに強化要望メールのアドレスをテンプレートに入れたわ
メールの送信にご協力を！

マスタリー＝物理ダメカットでいいじゃん（盾スキルと段階依存で）
もち盾装備時のみで、盾を持つジョブとして他と違いが出せるし
最大カット30％常時ぐらいでいいんじゃないかな、ダーク、ジェリリン
合わせて40強、廃なオクレで上限50％になる感じ
盾発動時はソレがさらにカットでもHNM並みだとやっと被ダメ100ぐらいだろｗ

タゲ取りは現状赤の弱体連打が想定外に有効なだけで、ナ自身は
ソレに負けてるだけで問題ないだろうと思う

ダーク土杖なんかで時々やっていたんだけど、さすがにソレぐらいの装備だと
防御食食うと違いが出てたように思われる。ので防御アップ特性は今のままで
行くカタチでー、サポで食うのもある程度てなバランス

最近大尉をこなしたんだがナの出番なんかなかった4年目のナです

>>387
アタッカーが、ナイト以上の優秀な盾となるコンテンツがやまほどあるから、
そっちの見直しもしてもらわないとね。

レベリング→忍
ナイズル→エースモ戦
メリポ→エース忍モ戦
サルベ→モ
空→対トリガー→忍、ボス→赤
うらｗ→対雑魚→ナ、対ボス→赤
エイン→対雑魚→ナ、対ボス→赤
リンバス→赤
海→赤

裏とエインならナ盾ができるわけだが 雑魚相手と言えど複数からの攻撃に耐えるにはセンチネルしかない

別にﾃｨｱだってｻﾎﾟ戦で倒せるんだから強化なんていらんだろ。

ナ盾でのHNM戦経験があるならわかるが
ボスクラスをナ盾で戦うには

・アラ単位で外部から大量にケアルを貰えること
・複数人からだましを貰えること

これが前提になる。
一撃で300とか貰うのをケアルシャワーで耐えタゲが動かないように騙しをもらいまくるわけだ。
ちなみにこの戦術ならダメカット装備を身にまとった侍等でも盾が可能

ちなみに近年HNMLS固定では少人数攻略が主流になり　赤盾という勇者が生まれた。
これは圧倒的な固定能力と最小限の被弾が生きる。
ケアル要員や騙し要員を減らすことができ　HNMLSでは無駄に人数を増やさずに済むわけだ

ナイズルだと薬品のおかげで蝉前衛がいれば盾すら不要だしなー
全てのHNMLSがアイテム取得を目的としてるから やはり少人数が主流。
赤盾ならリンバスも7〜8人で攻略できちゃうわけで。
火力＋蝉で4人で真龍攻略できちゃうわけで

>>391
おｋ
そのコンテンツでのナイトのメンバー回復補助能力UPを要求しようぜｗ
わざわざ雑魚相手の盾能力なんて強化してもらう意味がねーもんなｗ

>>394
人数の多い少ない関係なく、後衛から盾へのケアルって基本的に無駄なんだよな
同じ18人でもヒーラーは極力少なくしたほうがいい。ケアルしない分後衛のヘイトもたまりにくくなって、動きに余裕でる
盾がHP減らないならそれが一番だし、そのケアルしてる奴のジョブ変えたり火力上げたりで戦闘時間も短くなる＝事故も減る
>>395
ナ盾でも真龍7人はいけたよ。無論サポ忍だけどな
サポ戦じゃイージスあってもいけるとは思えん

赤弱体しないとどんな強化もらおうがお呼びじゃないわけだｇ

PTメンバーにダメージカット付加するアビが実装されれば
補助面子として赤盾様のお供にお呼ばれするぜ

ナイトにふさわしい強化

・勇者の一撃……ジョブ特性。時々敵が即死
・勇者の余裕……ジョブアビリティ。敵の攻撃が効かない。
・怒りの勇者……ジョブ特性。PTメンが倒されるとナイトの全能力up

ふさわしい

サポ忍前提ならそもそもナイトじゃなくてもいいんだけどなぁまぁケアルがある分ややお得か

サポ忍じゃないと盾として機能しない
蝉＋挑発が実現できない、蝉＋大幅なタゲ取り手段が実現できないことが多いから基本ナイトいらねに
そもそも特性の物理防御アップが完全死亡　騎士盾やシールドマスタリー完全死亡

【残心】

>>388
そんなまとめいらん

盾発動率８０％にしろ
それで空蝉盾と同等ぐらいだ

>>395
ナイズルなんてサポ侍でいいくらいだわ

>>401
俺は蝉前提の強化は面白くないし、やっぱりナイトである以上ガチ盾やりてえ。その上での発言と思ってくれ
なんかサポ忍にしたらさもナイトのシナジー全滅するみたいな言い方だがそうでもない
ナイト以上にサポ忍の利点受けて、かつ自己回復手段あるジョブがいないから盾としてやってられる
＞蝉＋挑発が実現できない、蝉＋大幅なタゲ取り手段が実現できないことが多いから基本ナイトいらねに
ナイトよりタゲ取れて自己回復できるジョブは赤、白くらい。白はHPや装備の問題で敷居が高いしやりたがる人は少ないと思われる
ナイトがかろうじて盾NO2の位置にあるのは、蝉があるから
これがサポ戦オンリーじゃ盾として認識すらされないクズジョブと化す
防御力アップなんざ元からあろうがなかろうが関係無い特性。蝉云々の前にすでに死んでるから関係無い
シールドマスタリーやセンチネルは蝉詠唱失敗の助けになる。まぁその場合騎士盾じゃなくて丸盾優勢になるから、死んでるっしゃ死んでるかもしれん

>>402
それで同等になるわけないだろ
例え100%で発動しても蝉以下

肉盾に拘るお前らの気持ちもよく解るが、蝉を越える(もしくは同等）肉強化なんて絶対ないぞ
蝉がヴァナに現状の形である限り、蝉を上手く使いこなせるジョブ＝必要とされるジョブ　これは絶対変わらない。

チゴー系ボスを配置しまくるとかじゃなければな・・・

勇者思考のオナニー野郎の妄想が多くて困るな
スレ的には全てウェルカムなんだろうけど

とはいえ赤盾に対して完全敗北を受け入れると楽になる不思議
ダメージカットや盾発動率アップを素直に喜べそうｗ

ヴァナに蝉がある限り、悪が栄える事は無い！

Faustみたいな奴だとナ/戦とかかなり活躍してるイメージがあるがどうなん？ｗ

サポ忍で十分出来るしタゲも動かない。

赤/忍でもガチ可能。
空程度ならお好きにレベルじゃない？

>>407
忍赤様に追いつこうとして強化を求めるなら、蝉を利用した強化を求める方が現実的だよな

そして、お前の言うとおり「もう勝てないよｗ」と開き直るなら、ダメカットや盾の性能を向上のオナニー強化（良い意味でのなｗ）を求めるべきだな

・忍赤様と同等になるまでの強化が欲しいのか
この点がお前ら曖昧なんだよ

>>409
マラソンで倒されるだけかなｗ

>>411
＞忍赤様に追いつこうとして強化を求めるなら、蝉を利用した強化を求める方が現実的だよな
何故これが現実的かが曖昧なんだよ

盾においてNo１にしろってonly１じゃ無くていいからさ。
PTにおいて欠かせない盾役って公式で言ったじゃんーーーーー。

>>413
蝉を利用した強化の「方がまだ現実的」　　すまんな、こう言いたかったんだ。　（俺自身はこれもありえないと思っているがｗ

すぐに忍赤様のLv上げを始めるんだ！！

>>404
ナ/忍がなかなか高性能なのも肉盾強化しにくい理由なんだろうね｡
ナ/忍の性能を理解した上でオナニーと言われようと、
ガチ盾したいってのはあるんだよね｡

>>413
＞忍赤様に追いつこうとして強化を求めるなら、蝉を利用した強化を求める方が現実的だよな
何故これが現実的かが曖昧なんだよ
蝉盾と比べると、ナイト本体はサポ忍抜きだとイージスあろうが装甲紙
それをサポ忍で補って盾できてる状態
蝉前提ならタゲ取り一点を赤忍並に強化するだけで、盾ジョブとしてNo1になる
ガチ盾前提だとタゲ取り力を赤並に強化しつつ、強度も蝉有り並に強化しなくてはいけない
前スレから蝉前提強化唱える奴がいるのはある意味で当たり前。よく現実見てると言える
違う言い方するならば、■eにナイトらしい強化してもらうのをもう諦めてるとも言える

>>415
性能差が誤差程度ならいいんだけど、とて２クラスが相手だと蝉有り無しで総被ダメが冗談抜きに10倍とか変わってくるからな
ナイト単体でそのダメをカバーしきれるなら良いんだが、リフレ無しじゃとても無理だしリフレ使える赤がいるなら赤に盾してもらったほうがいい状態

>>417
今までの強化方法が遠回りでストレートに盾性能を上げずに、
連戦仕様にしようとして、
(リフレシュが無いと今でも回らないけど)MPまわりの強化や、
サポ踊でヒーラー性能だけはかなり上がってる｡
ここからさらに盾性能を上げてMP消費を抑えると、
ヒーラー殺しにも繋がるんだよね｡
結局のところレベル上げだけ見れば白とナイトの差は、
ヘイストを使えるかどうかだけ｡
ヘイスト使えるかどうかは後衛の基準として大きな差があるけど、
ここでもまた赤もヘイストを使えるって言う問題がある｡

やっぱ、赤を何とかしないと全体バランスなんて取れないｗ｡

一応俺が開発の立場に立って考えた時の懸念材料を挙げて置こう
・被ダメカットの強化→サポ赤ファランクスなどがヤバイ
・防御力の価値を上げる→サポ青コクーンがヤバイ
・敵対心を上げやすく→サポ忍赤青踊などが超絶性能になる

上二つはバリスタとかの方が関係してそうだけどね

あと、ガランツロールは被ダメージから数％MP回復とかにしてくんないかな

ナイトらしいって言われて即座に肉盾を思い浮かべたらFF11脳

玄武盾の装備ジョブが赤に装備できてナイトにできないっ
そうびさせてくれよぉぅ〜

リフレあれば盾る！
↓
赤が盾でナがヒーラーのが楽じゃね？
ナイトさん範囲あるから下がって！

これをどうにかしたいんだろう。
無理そうだがな。

逆に物理面での硬さを考えずに魔法だけには極端に強くするってのはどうだろう?
属性ダメージに対しては90％カットできるとかさ。
全ての敵に対して最高の盾になるわけではないけどナ盾のウリができる｡
蝉で防げる単体系魔法しか使わない敵だと劣るけど、
ガ系やWSでの属性ダメが強力な敵は結構多いし｡

>>415
＞ナ/忍がなかなか高性能なのも
○/忍はたしかに高性能。ナ/忍が決して高性能なわけじゃないんだが…
青/忍　赤/忍　戦/忍　侍/忍のほうが格段に優秀だだろうが

>>417
蝉の有無でのダメ差は10倍なんてもんじゃないぞ　被弾が多い忍/戦なら別だが赤/忍は全ジョブ中最高峰に被弾が少ない

>>419
ガランツロールはゴミだよなー　格上にはレジられるし　格下には必要ないし

>>421
玄武盾が装備できたらだいぶ変わるだろうな〜
赤だけならまだしも青までもが装備できるしな

>>422
忍盾　ナヒーラーのレベリングは最高に効率がいい

それなら遠隔攻撃(魔法含む)に100％盾発動でいいじゃん

>>422
まぁ、赤盾の仕組みを理解した上で、赤盾を弱体した方がいいだろうね。

>>424
>戦/忍　侍/忍

ここらは方向性が違うから比べてもしょうがなくないか?
強敵相手にそれらのジョブがタゲを維持できるわけでは無いんだから｡
その2ジョブは攻撃面に尖ってるからメリポならナ/忍が圧倒的に劣るけどさ｡

そもそもその２ジョブはケアルもフラッシュも何も使えないので
ナ/忍の立ち回りと比較するなら相当な低性能というかその役目すら出来ない

>>425
>それなら遠隔攻撃(魔法含む)に100％盾発動でいいじゃん

これは普通にいいアイディアだね｡
今でも低レベル上げでたまにやるけど挑発でタゲ取ったジョブだけ離れて、
ミミズ倒すとかあるけど、
レベル上げでもナイトのウリができるね。

今度追加される反射魔法って実はファランクスの上位だったりしてな、
ダメージを常に一定ダメージ軽減して、その軽減した分をダメージに。

青/忍　玄武盾、範囲フラッシュ、物理スタン、魔法スタン、自己ケアル、その他多段攻撃魔法等タゲ取り手段豊富
白/忍　玄武盾、魔法防御力アップ、フラッシュ、自己ケアル、リポーズ等のタゲ取り魔法
赤/忍　玄武盾、魔法防御力アップ、ファストキャスト、ストンスキン、ファランクス、自己ケアル、スリプル等のタゲ取り魔法
戦/忍　挑発、削りによる得ヘイト
侍/忍　削りによる得ヘイト、心眼星眼による保険的回避性能
ナ/忍、フラッシュ、自己ケアル、せんちねるｗ

・センチを１分アビにしてヘイトを挑発の２倍
・フラッシュIIの実装
・リディルをナに開放
これでおｋ

なんでメリポとNM戦を一緒にするかな
戦侍にはナ忍ほどのタゲ取りと自己回復の両立はできない
青忍はナイト以上に固定の為に使うMP効率悪い
あんまり言うとまた空蝉したいなら他ジョブやれとか言うんだろうが、肉盾したいなら他ゲーやれとしか言えない

赤盾の弱体はありえないだろ
開発の公式AV討伐動画を見てこいよ


ナに物理ダメージカットの特性をつけるべき 75の時点で30%くらいで

>>430
寝かせたと同時に敵さんが攻撃してきて
ダメージ反射で敵さんお目覚め→壊滅のコンボになったら笑えるなｗ

>>431
アタッカー/忍が盾できるのって基本的に盾が居なくていい敵だから、
その分野でもっていうか全ての敵において盾性能でTOPじゃないと許せないって事なら、
もうジョブチェンジした方が良いんじゃねえかなあ･･･｡

>>405
１００％だと、インビ状態になると思うがｗ

>>416
＞蝉前提ならタゲ取り一点を赤忍並に強化するだけで、盾ジョブとしてNo1になる
＞前スレから蝉前提強化唱える奴がいるのはある意味で当たり前。よく現実見てると言える
俺が言いたいのは蝉前提強化唱える奴は現実が見えて居ない。
赤盾の差がタゲ取りだけでは無い、ヘイト抜けにかなりの差がある。
ストンスキによるヘイト抜け防止機能まであるのでヘイト維持能力も高い。
このストンスキのMP効率もまさに鬼だしな。

＞ガチ盾前提だとタゲ取り力を赤並に強化しつつ、強度も蝉有り並に強化しなくてはいけない
蝉並みの強化が貰えればタゲ取り能力をサポに依存させれる。
サポ暗、サポ赤でタゲ取りをするので問題解決出来る。

ここでコピペ


●＜盾ジョブ足りない追加しろ
■＜新盾ジョブ追加した
●＜蝉盾より使えないからイラネ
●＜盾ジョブ足りない追加しろ

・・・以下無限ループ


●＜盾ジョブ足りない追加しろ
■＜新盾ジョブ追加した
●＜ナイトイラネ
●＜盾ジョブ足りない追加しろ

・・・以下無限ループ

アタッカー/忍は、サルやナイズルや４神では最近よく使われてるけどなー
まぁうちのリンバスLSだとナイト事態いないから　赤盾や青盾でやってるよ

>>437
盾発動したらダメ０になると思ってる子？

>>440
サルベージはアイテムの関係上6人以内におさめる必要があって、
ナイズルと一緒で時間制限もあるから、
削り能力が純アタッカーに劣るナイトがその枠に入れないって話でしょ｡
ここでナイトが入るには削り能力の強化しかないわけで、
こっちの面の強化望むの?
サルのボス戦なんて実質殴る人間二人、回復役二人、強化役一人の5人で、
10分程度で勝てるようなザコなんだぜ?

盾発動で とてクラスなら80前後 HNMクラスなら150前後は喰らうぞ
サルボスなら200前後は喰らう

サルボスやってて他に気がついたことはなかったのか・・・

>>444
中途半端にお茶を濁さずにはっきり書けばいいのに。
モ/忍との比較じゃないからHPの量は関係ないし、
空蝉前提の被ダメなのにナ/戦基準なのか?
仮に超強化でナ/戦で被ダメ減ってもサルベージの6人枠にはナイト入れないぞ｡

サルベージは道中での進行速度、ボスの弱さから、
ボスで盾した方が効率が良いのがモ＞＞＞＞＞＞＞エース＞＞他｡
何か他の要素があるのならどうぞ。

蝉を前提とした盾なら HPが多いほど安定するし
敵対心関係無しに敵の回避が低ければ殴りだけで十分タゲが取れるだろ

真龍BCでもそうだが 蝉を前提とするならナ盾なんていらねーよ　ってことだな。
しかし現状サポ戦だともっとイラネなんだがな。

ちなみに↑のは、アタッカー/忍のことな？
まぁ漏れが言いたいのは あらゆる場面でパラニンがイラネってことだ。

メリポや装備の充実で、タゲ取り手段としては、攻撃が最適という
場面がほとんどなんだから、もう攻撃性能の向上か空蝉の弱体が
こなければ、どうにもならないね。
強敵相手で赤盾が有利な点も考えると、サポ空蝉弱体、ナイトの
防御性能アップが良いんだろうけど。

盾性能で　サポ忍＜サポナ　になるくらいの強化が来ないと
ナイトが必要になる場面なんて来ないんじゃないかな

60秒間隔くらいで使えるアビ：ストンスキンの実相で

吸収量はVIT×4くらいで

サルベは道中雑魚狩り、ボス侠者乙だからね。
攻撃力と回復、リンク処理以外あんま要らないっちゃ要らない。

なんていうか複合的に優秀なのに複合的な優秀さが必要な場面がないんだよね。
汎用性を求められそうなサブ盾にしても敵が簡単に寝すぎで
多vs多も結局１体づつ処理、そもそも此処ですら多分赤がサブ盾でいいね。
蝉無し単純な被ダメ比べて赤ナってどっちが硬い？メリポのリンク相当の状況で。

>>450
よかったな！黒/ナや学/ナに可能性が生まれるな！

>>446
ちがう、ちがう。
物理カットもろもろ含めて敵が柔らかいかどうかだけ。
ダメージが出せない限りアタッカー/忍はタゲを維持できない｡
サルベージのボスは物理カットついてるけど防御は高くない｡
オメガで忍/戦で盾しないで、忍/暗で盾するのは、
殴りヘイト程度ではたいした量が稼げないから｡
忍/戦やアタッカー/戦が殴って盾して終わるのなんて所詮殴れるザコ敵だけなのよ。
こんな敵で時間かけていいならナ/忍殴らせたって同じことができる｡
それこそ赤/忍だって白/忍だっていい｡
サポ忍であれば盾などいらない｡

>真龍BCでもそうだが 蝉を前提とするならナ盾なんていらねーよ　ってことだな。

だから全て赤との問題でしょ｡
戦/忍や侍/忍に盾として劣ってるわけではないわけで、
>>424の、
>青/忍　赤/忍　戦/忍　侍/忍のほうが格段に優秀だだろうが

なんて比べ方はナンセンス｡

蝉無しならナ＞＞＞＞赤だろ

>>453
違う違う
全てのHNMに物理カットや鬼回避があるわけじゃない
まずは色んなHNMについて学ぶがいい

君の話しているHNMやボスはごく一部のHNMの話で
それこそ実にナンセンス

ちなみに真龍少人数攻略は別に赤盾じゃなくてもいい
狩/忍や白/忍でもおｋ。　←実際討伐動画ではこの２ジョブが中心にタゲを取っている。

蝉なしなら
ナ＞＞＞＞＞＞＞＞赤＞白＞黒＞＞＞＞＞戦＞モ＞シ＞暗＞侍＞竜＞獣＞忍

どう考えてもナ踊≧侍踊＞その他肉

>>455
アタッカーが殴って殴りヘイトでタゲ取りきれて、
サポ蝉で回せるHNM程度の敵なんて盾なんてどうでもいいよね｡
その敵に対して無理矢理にでも盾やりたいって話なのかな?
それをやりたいとするとさっきも書いたように、
ナイトの削りをアップするしかないじゃない｡
アタッカーの削りにケアル等がついた勇者ジョブにしたいだけじゃんって、
言われるのが嫌だからその方向は否定したいんだけど。

弱い敵に対してでも、アタッカーに盾性能で劣っちゃだめだろう。
ナイトが攻撃面でアタッカーに勝る部分なんて、皆無なんだから。
手軽に防御性能をひっくり返しちゃう、空蝉が悪いんだけどね。

>>455
HNMと呼ばれる奴らは全て格上なわけで、そいつらに攻撃当てて通しつつ高ヘイスト、高HP維持するのは困難
詩人二人入れてメヌメヌマチマチとかするならいざ知らず、サポ忍にしたらタゲ取れる。なんてのは弱体連打暗黒くらいなもん

防御力・盾・被ダメカット装備・タゲ取りアビを
他に影響出ない程度に少しずつながら全部導入すればいいんじゃね？

多少ｼﾞｮﾌﾞ性能悪くても、装備がかっこいいからいいじゃん

テンプレあげとく【ここまでのまとめ】
□単純にナイトで盾がしたいんです。受ける盾として動けるようになりたいんです。
□防御力に意味を持たせることは最大のバランス崩壊　※装備による防御差は20〜30の誤差レベルであるが　ディフェンダーやタコスによる防御差は100〜200を軽く越えるため。
□赤盾、蝉の弱体は有りえない　　※公式で開発が発表したAV討伐動画で赤/忍盾が使われているため。
【意見として】
■誤差レベルの物理防御力アップをダメカット特性に変えて欲しい
■シールドバッシュ、センチネル等のリキャスト見直し
■盾発動率、レベル差補正による盾発動率低下の見直し
■玄武盾をナイトに開放して欲しい ←どーでもいいが解放されたらたぶん使うわ
■防御食やディフェンダーの使用により片手剣が飾りになってしまう問題の改善 　※防御食＋ディフェンダーで攻撃を完全に捨てても盾性能は忍者以下。
■受ける盾としてのナイトの特性が生きるような切り替えアビを ※案:再使用時間1分　効果時間5分　物理ダメージカット、盾発動率アップ　魔法の詠唱時間+50%　際詠唱時間+50%
■盾装備時のみ発動の「攻撃モード」、「防御モード」の切り替えアビが欲しい　
■累積型の得ヘイト手段を増やして欲しい
■ガーディアンのような仕様のジョブ特性の追加
■盾発動時に敵のTPを減らし敵対心が上がるような仕組みに
【基地外な意見 】
▲インビンのリキャスト見直し
▲ナイトは侍より強い
【強化要望はこちらから】【メール送信にご協力を】【要望・意見が数少ないと何も変わりません開発は動きません】
ttps://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

>>457
蝉なしなら青がトップじゃねえかな｡

>>461
の発言から察すると　いまだに対HNMアタッカー＝黒って感じの雑魚LSなんだろうなー
空でいると麒麟戦に40分とか60分かけるような雑魚LS　裏で言うなら闇王に勝てないLS

REPとか使ったこと無いだろ？

今はほとんどのHNMにおいて狩＞＞＞侍暗＞＞＞＞＞＞黒なんだぜ？

ダメカット装備のコクーン青はかなり硬いな
ヘッドが通るなら ベッドで耐えられるしな

まず、ストンスキンで被弾ヘイトが抜けないというソースを見せてもらおうか。

>>468
それ俺検証したんだわ。
０ダメの限りヘイト抜けないな。
ストンスキ張り続けてタゲ維持出来た。
その後切ったらタゲ移動した。

全ジョブにもっと盾装備の意味が出てくるといいな。
ナイトだけの特性とかは勘弁。

荒れるから強化案出すときは想定してる敵やシチュエーションも書こうぜ

>>466
rep使うと瞬殺NM相手じゃ
狩＞暗＞モ＞侍＞黒＞戦

>>470
んじゃ、盾持ってる奴が範囲攻撃のタゲにされた場合
盾発動すれば全員の被ダメカット
さらに遠隔や範囲攻撃に対しての盾発動率を大幅増加

そもそも殴り優勢な敵相手じゃ
アタッカー＞赤盾ナ盾

誤解が発生するから敵とシチュは明記で頼む

今更だけどｗ
＞■防御食やディフェンダーの使用により片手剣が飾りになってしまう問題の改善
　※防御食＋ディフェンダーで攻撃を完全に捨てても盾性能は忍者以下。

レベル上げなら寿司食ってサポ踊りがいい
火力もそこそこ伸びるし、弱体されたとは言え、サポ踊りのＴＰでの回復（ケアルワルツ２、ディバイン）
MPでのケアル（ｵｰﾄﾘﾌﾚや、リフレ装備、アスピルサンバ等）
で、休憩なしで、おいしく狩れるよ
ただ認知されてないから、サポ踊で行こうとすると、サポ戦でよろって言われるけど・・・

これだけじゃあれなので
強化案は盾WSでも実装して、
TPを使って、ＨＰ回復、ＭＰ回復、防御関係の能力を貰えてもいんじゃねえかなと思う

>>470
いいんじゃないかな
全ジョブに盾スキル+Aやって全ジョブに物理ダメージマイナス特性（-20％）
どうせ何を追加しても赤や忍者にとって代わる事もないんだし。
全ジョブにシールドマスタリをやってもいいと思うよ。センチネルとかも。

>>473の欠点があった
神威で黒アラサンダガ一網打尽が不可能になってしまう

いい加減さ盾発動しなかったらフルダメ食らうのって甘くしてくれんかね。
常時軽減＆その上で盾発動したらさらにカットとかさ。

いっそ盾消費して、分身を3枚

う〜ん反応薄いな
>>473はナイト様が好きそうなHNMでの肉盾勇者様に
ぴったりな盾性能だと思ったんだが

構って君ぽｐ

ずっと前からぽｐ中

>>480
タゲを取る事に意味を持ちたい派はそこらの案には賛成なんだろうけど、
ロマン派は盾として突き抜けたいってのがあるだろうから、
それだと足りないんじゃなかろうか｡

ナイトに必要なのは蓄積ヘイトを溜める手段「のみ」
ボンクラな愚民にはこれが分からない

フラッシュ蓄積ヘイト化とセンチネルをディフェみたいに常時発動化で。

大盾装備で、ナイトの後方のキャラは範囲喰らわなくなる特性、
とか良いかもね。前衛アタッカーが範囲を気にせず動けるように。
単にナイト単体の防御性能をあげても、他ジョブが空蝉使うのと
大差なくなるし、味方を活かす強化が欲しい。

つまり/maデコイが欲しいのか

>>484
蓄積ヘイトを溜める手段だけってお前は解ってない。
赤盾との差はストンスキでの蝉貫通もヘイト抜けを防いでるところだ。
お前は赤盾もナ盾もわかっちゃいない。

最初からスレ読んでこいよボンクラ

抜ける分以上に稼げるならいくら抜けてもいいな

>>484
それじゃただのパラニン強化だろ

ナイトに欲しいのは
・盾が発動しないとやたら大ダメージを受ける悪調整の見直し
（盾未発同時にもダメカット保障を）
・盾の発動率見直し
・玄武盾の解放
・タゲ取り手段

玄武盾って発動率わるいんじゃないの？

どう考えても常時ダメカット

＞盾の分類的にはバックラーに相当し、盾回避の発動回数は多いもののダメージカット効果は小さい*


これのこと言ったんだ
まぁ10%は保証されてるが

発動率はよかったわ・・・

>>490
抜ける分と上げる分を考えないで済むならそれでも良いけどな。
そんな楽々タゲ固定調整イラネ。糞ゲーになるだけ。

やたら蓄積ヘイトくれくれ言ってる奴って
サポ忍当たり前とおもってるよな。

いっそのことサポ忍弱体されて無かったものにできんか。

>>496
レベル７５じゃナイトより忍のほうがダメージ通る敵なら固定してしまうだろ。

火力があれば楽々固定できる。

玄武盾は装備できるジョブに盾スキルがないから発動しないだけ
バックラー系だから発動率はかなり高い

ただダメージカット率が
盾発動時で45%カット　未発動時で10%カットになる。　
発動率は、とてとて相手に5割前後

ちなみに騎士盾だと　
盾発動時で63%カット　未発同時はダメカット無しになる。　
発動率は、とてとて相手に2〜3割程度

ちなみにただのバックラー系だと
盾発動時で35%カット　未発同時はダメカット無しになる。　
発動率は、とてとて相手に5割前後

玄武盾がかなり高性能ってことがわかるだろｗ

>>497
ぶっちゃけこの辺のカオスの元凶は空ｓ（ｒｙ

なあ、要望メールってどうやったら送れるんだ？

玄武盾がナイト装備可能になったら 今よりはかなりマシになるよなー

ほんと調整してほしいわ

サポ忍という全ジョブが可能な完全防御手段がある限り、
攻撃特性がなく、防御特性魔法しかないナイトは要らない子。

サポ忍が無かった頃はナイト以外の前衛はタゲ取るのは
死の危険が有り、ヘイト調整しながら削るという戦闘スタイルだったよな。
これがゲームとして健全な姿じゃねーかな。

蝉があるから全員全力で攻撃できるからタゲなんか関係ないし
ナイトってなんなの・・・

>>501
>>464のテンプレのアドレスにあるー

だから、盾専用WS追加で問題解決だろｊｋ
TP消費だから、万能ではないし盾装備してないと使えないからパラニンにも影響なし
効果はダメージの発生しない超絶ヘイト効果や30秒間ダメカット率うｐで

>>503
＞ナイトってなんなの・・・
白魔法が使える前衛

忍との性能差埋めるなら上位ストスキくらいは欲しい

テンプレあげとく【ここまでのまとめ】
□単純にナイトで盾がしたいんです。受ける盾として動けるようになりたいんです。
□防御力に意味を持たせることは最大のバランス崩壊　※装備による防御差は20〜30の誤差レベルであるが　ディフェンダーやタコスによる防御差は100〜200を軽く越えるため。
□赤盾、蝉の弱体は有りえない　　※公式で開発が発表したAV討伐動画で赤/忍盾が使われているため。
【意見として】
★玄武盾装備可能ジョブの調整をして欲しい。　これがあればナイトはだいぶましになるはず。
■誤差レベルの物理防御力アップをダメカット特性に変えて欲しい
■シールドバッシュ、センチネル等のリキャスト見直し
■盾発動率、レベル差補正による盾発動率低下の見直し
■防御食やディフェンダーの使用により片手剣が飾りになってしまう問題の改善 　※防御食＋ディフェンダーで攻撃を完全に捨てても盾性能は忍者以下。
■受ける盾としてのナイトの特性が生きるような切り替えアビを ※案:再使用時間1分　効果時間5分　物理ダメージカット、盾発動率アップ　魔法の詠唱時間+50%　際詠唱時間+50%
■盾装備時のみ発動の「攻撃モード」、「防御モード」の切り替えアビが欲しい　
■累積型の得ヘイト手段を増やして欲しい
■ガーディアンのような仕様のジョブ特性の追加
■盾発動時に敵のTPを減らし敵対心が上がるような仕組みに
【基地外な意見 】
▲インビンのリキャスト見直し
▲ナイトは侍より強い
【強化要望はこちらから】【メール送信にご協力を】【要望・意見が数少ないと何も変わりません開発は動きません】
ttps://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

>>506
煽りか。白魔法が使える攻撃特性皆無の前衛。修正してやった。

上にかかれてたが盾発動しなければ、素で攻撃食らって格上なら
致命傷になりうるダメージを貰う。

これ本当に納得いかない。

>>505
ダメカット率うｐならともかく超絶ヘイト効果の場合は
ナ/忍で盾装備するだけだってｗ

>>509
ネガか。白魔法が唯一使える前衛。修正してやった。

>>511
問題ないじゃないか。TP消費してもダメージ発生しない分、必要とされるコンテンツが限られるわけだから

サポ忍って本当にガンだな。

やたらファラスキンでヘイト抜けとか言ってる奴って
どんだけヘタクソな被弾垢盾やってんだよ。

普通に蝉だけで凌いで１に張替えミスった時の保険程度だろバカか。

>>504
ちょっと送ってくるわ

>>513
残念ながら盾WSで超絶ヘイトといっても、昨今のメリポアタッカーの
ダメージヘイトって物凄いんだよね。

エインのボスやってみたら解るけど、廃前衛からタゲ取れない。
ナイト空気化するよ。
このダメージヘイト完全に上回るぐらいじゃないと片手剣一本で
悠長に殴ってTP貯めて発動じゃあタゲ取れるとおもえない。

ランパートの仕様変更で！


物理も防げるストンスキンにして 吸収量は対象者の防御力の75%程度
これで使用間隔が1分くらいなら
範囲攻撃がきつい敵なら ナ盾！
とか そういう選択ができるぞ


てか 玄武盾要望メール送ろうかな
たぶん200通くらいいけば 開発の調整案の中の1つには入る… かな？┐(´ー｀)┌

協力頼むわ！

強化案テンプレみたいな余程のトンデモ強化じゃない限り
実際強化来てもサポ忍との併用になるだろうしなｗ

しっかし騎士盾で範囲攻撃を軽減できるようになったら
黒とか前衛も逃げ回る必要なくなっていいんだがな

>>517
じゃ、TP消費の盾WSTP効果時間修正でヘイト無視してタゲ取る使用でいいんじゃね

>>509
攻撃特性皆無っていっても装備が同程度なら純アタッカーの7割は削れるでしょ｡
アビやジョブ特性がついてるついてないのだけの要素ではなく、
武器スキルと使用武器を無視して語っても意味ない。

>>522
サポ忍前提で話されてもどうしようもない
サポ忍アタッカー装備時をもっと強化しろなんていっている奴は殆どいないだろｗ

>>521
そこまで思いきった事をスクエニの開発がやるかな。
ただタゲ取っても、盾が格上に対して発動しないから
これ修正が必要だが、

>>522
スシ食ってホマムやらアレスやら揃って７〜８割ぐらいだね。
そこまでやってるナイトはなかなかいないが、
フルAFで良いという風潮はどこからきたのか。

忍者にタゲ放棄のアビかなにか追加されたんだよね？
それと逆でナイトって忍者のように逃げたりしないので
放棄の逆のアビ「絶対維持」とか名前のアビを追加してもらえばいい。
3分アビで効果3分くらいで。

>>523
サポ忍二刀流なら結構削れる、けどな盾持って片手剣一刀流じゃ
露骨に手数が減る。

現状ベストと思われるのはジュワユースと盾、他に良い片手剣が
エクスカリバーしかない。

片手剣のD値と間隔の見なおしも必要かな。

>>522
本気で盾するなら防御食にディフェンダーだからじゃないのか？
残念ながらFFは
バーサク中にクリヒット貰ったりすると即死級のダメを受け
ディフェンダー中に攻撃してもカスダメ連発【おめでとう！】仕様

トドメに防御食を取ると攻撃が当たらない扇風機仕様

>>527
残念ながら防御食とディフェンダーって体感出きるほど被ダメージ
減らないし。格上には思いっきり致死ダメージくらう。

>>525
引退済みが賢しげにバランス語るなよ死ねボケ

>>523
さぽ忍が嫌いな人はさぽ忍がシステムで不可にされてるわけでも無いのに
勝手に蝉なしを前提に狂った強化案考えるから頭がおかしくなる

片手剣って片手武器の中でD/隔だけなら相当なもんです

残念ながら片手剣は強いとは思えない。
長年使ってるオレ自身がそう思ってます

>>523
いや、攻撃性能が無いわけではないじゃないってだけの話よ｡
サポ忍関係なくディフェ防御食前提で語る事に意味はないと思うし、
ナイトの性能を正しく理解した上での強化案出したいなあと。

>>524
そこら辺も含めてナイトの性能をヴァナでちゃんと理解できてる人って、
少ないんだよね｡
レベル上げでジョン着てるより、AFやアダマン着てるナイトのほうが多いんだもの｡
最適化された行動をとってもこれが足りないんだよって話のが伝わりやすいと思うんだ｡

いまどきディフェンダーなんて使うナイトってレベル50以下だろ
それもまれだ。
そんな事してるからナイトなんていらねｗｗ とか言われるんだよ。
カンベンしてください。

>>534
４年前にお受験をきっかけに引退済みですか今日びサポ戦のナイトなんざ
死滅してんよ

>>532
片手剣が弱かったら
暗黒がサポ忍で命中キャップの雑魚相手に騎士剣振ったりしないし

>>533
ずっとナイトやってても、今だに理解できない。
以下盾と片手剣モードとする

エインのボス相手にサポ戦でスシ食ってタゲ取ると死。
サポ忍だとタゲ取れない。

裏でサポ忍だと雑魚相手にタゲ取れない。
サポ戦スシだと被ダメがやばい。タコスでもやばい気がする。気が変になりそう。

リンバス
サポ忍だと他前衛からタゲとれない。
サポ戦スシだと被ダメがやばい、特にアポリオン。涙目。

>>535
すでに引退してるような向こう側の人がなんの用？
関係ないから見るだけにしてね。

>>536
両手鎌のほうが強いだろ。変な煽りはしないでくれ。

>>537
＞サポ忍だと他前衛からタゲとれない。
そりゃVITやぼうぎょｗ装備あだまんｗなんかでさぽにんとかいってりゃ
AFも着れないような前衛からもタゲとれないだろうな。

ディフェは50からしか使えないんだが…
サーヴィス終了まで断固サポ戦以外お断りのナ

ID:wDWonfUQ＜忍者にタゲ放棄のアビかなにか追加されたんだよね？

現役は間違ってもこんなこといわねぇよバカかｗｗ

弱いと言うなら片手武器唯一のスキルA+と侍を越えるSTR値を捨ててからだな

ところがどっこい殆どのナイトは海串ディフェンダーファランクスリング
ホーバーラジャスなんて装備した日にゃ内藤扱い

>>540
んなわけないじゃないか。
ホマム一式　アレス一式もってますよと。それでもタゲとれない
オレが下手とかそういう問題じゃなく、他前衛のダメージヘイトに
オレのナイトが追いつけない。

サポ忍なら別に固定盾じゃないんだから二刀流すればいいじゃん
通常削りだけは他と同等のダメージを出せて
さらに白魔法が使え魔法ヘイトでタゲ取っても
空蝉で被弾を防げる前衛になればいいんじゃねーの？

ホマム＆アレス装備して、カンパ＆クラクラなら
あんこくｗよりは削れそうだけど
コリブリくらいにしか使え無そうだがｗ

片手剣スキルAで最高D54/隔264
これで恵まれてないとか冗談だろ

>>545
だから蓄積ヘイトつってんのにどいつもこいつもバカばっかだな
開幕フラッシュ２で蓄積ヘイト数百も入れりゃ十分だろ？

分かったらさっさと要望メール出して来い

>>548
冗談じゃないよ、オレずっとナイトやってるからさ。
７５ナイトでいろいろコンテンツ参加してみたら
いかに無力かわかるよ。

Lv上げ・メリポでは攻撃力落とすなんて考えられない、
上級HNMでは攻防比振り切りすぎて意味が無い、
ちょっとしたNMならヘイトやら削りやら攻撃力落とせない、
死にアビだなディフェンダー。スキル上げくらいか。サポ赤とかでいくけど。

上でナと赤の硬さ聞いたけど、共にサポ戦でもナが硬い？赤はファラ込み。敵はとてクラス。

>>545
装備なんて関係ないわけで

>>543
あとカンパジュワホマムあたりもダメだな、性能良すぎる

赤はバランスブレイカーの頂点かつ一番恩恵受けてるが
ナイトは赤と忍者に挟まれてバランスブレイクの一番の被害者だな

テンプレ内容の要望メール送ってきた
あとはお前等の協力次第だ

>>551
赤の硬さは蝉スキンをFC最速リキャストで回すから被弾前提なら3秒で撃沈
当たり前だけどナイトの方が硬いよセンチでとて相手なんかゼロダメなんだから
ホント頭弱いなお前らは。

>>55１
蝉がないなら、堅さはナイトが上。赤は蝉がなければすぐ沈む。
よくフレの赤と行動してるから、被ダメの差はわかる。

Lv上げの話はいいんじゃね？
現状、サポ忍（攻撃装備でな）orサポ踊（盾マスもあるし）orサポ戦（PT構成に寄ってはありだろ）
の3択あるしな。　どれもそこそこ優秀だし

>>531
D/隔を武器タイプの枠を超えて比較するアホがいた！

>>554
すまんなスニ術ニ式の要望出したばかりだ（笑）

殴り優勢な環境で蓄積云々言ってる奴のほうがバカに見えるがなｗ
HP10万のサルタマンドラが居たとして赤がエースからタゲ取れると思うのか？

>>558
イミフ

>>553
二刀流にすればそれなりに削るけど、それ本来のナイトの姿じゃないだろ。

ここにいる人達は盾と片手剣スタイルに執着してるんだよ。

>>560
エースが全員サポシで赤に騙せばいいじゃん被弾抑えるメリポじゃないでしょ？おつむテンテンすぎるわ

レベル上げだと忍がキャシャリンで、他ジョブが蝉弐持ってないしな。

>>562
本来の姿ってなんだよｗｗｗ
そんなん行ったら、ロールまわしてケアルだけしてるジョブだってあるのにｗｗ

>>537
>リンバス
>サポ忍だと他前衛からタゲとれない。
>サポ戦スシだと被ダメがやばい、特にアポリオン。涙目。

ナ/忍でいってるなら別に開幕だけ取ればいいじゃん。
ザコ連戦するコンテンツでサポ忍アタッカー相手に、
タゲ固定しようとする方が迷惑だろｗ｡
オメガ、アルテマでアタッカーにタゲ取られるなら自分のせいだ｡

>>562
本来の姿ってのがわからん
初期のタゲ回し戦術から神ユーザーが作り上げた
タゲ固定戦術に変更された時のナイトが本来の姿？
だとしたら忍者も空蝉で盾が本来の姿って事だし
これから始める人は赤/忍でNM盾するのが赤の本来の姿って事か

>>565
ガッチリタゲ取って白姫をかばう＝本来の姿

>>561
D/隔を比較するなら　片手剣なら片手剣の中で、両手鎌なら両手鎌の中で比較するのが普通だろうが

>>568
二人PTでおｋ

>>561
ムイミフ

>>563
なんでサポシになってんだよご都合主義だなｗ
与ダメがガンガン通る相手には赤盾じゃタゲ取れないって話なのにだましとか意味フｗ

>>565
彼らは今踊ってるぞｗｗｗ　後、歌ったりな

まぁ、それは置いておいて・・・
俺たちも「空蝉士」からの呪縛は抜けれないよ。　後は、いかに優秀な「空蝉士」になるかの問題。

テンプレあげとく【ここまでのまとめ】
□単純にナイトで盾がしたいんです。受ける盾として動けるようになりたいんです。
□防御力に意味を持たせることは最大のバランス崩壊　※装備による防御差は20〜30の誤差レベルであるが　ディフェンダーやタコスによる防御差は100〜200を軽く越えるため。
□赤盾、蝉の弱体は有りえない　　※公式で開発が発表したAV討伐動画で赤/忍盾が使われているため。 ←正に詭弁、あれ見て赤弱体しない開発はバカ。ナイトやってるおまえらも納得しちゃいけない。
【意見として】
★玄武盾装備可能ジョブの調整をして欲しい。　これがあればナイトはだいぶましになるはず。
■誤差レベルの物理防御力アップをダメカット特性に変えて欲しい
■シールドバッシュ、センチネル等のリキャスト見直し
■盾発動率、レベル差補正による盾発動率低下の見直し
■盾が発動しなかった場合、ダメージをフルで貰うのではなくある程度カットするようにする。
■防御食やディフェンダーの使用により片手剣が飾りになってしまう問題の改善 　※防御食＋ディフェンダーで攻撃を完全に捨てても盾性能は忍者以下。
■受ける盾としてのナイトの特性が生きるような切り替えアビを ※案:再使用時間1分　効果時間5分　物理ダメージカット、盾発動率アップ　魔法の詠唱時間+50%　際詠唱時間+50%
■盾装備時のみ発動の「攻撃モード」、「防御モード」の切り替えアビが欲しい　
■累積型の得ヘイト手段を増やして欲しい
■ガーディアンのような仕様のジョブ特性の追加
■盾発動時に敵のTPを減らし敵対心が上がるような仕組みに

【強化要望はこちらから】【メール送信にご協力を】【要望・意見が数少ないと何も変わりません開発は動きません】
ttps://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

>>569
いやいやいやｗ
煽り弱体強化ネガ
このどれとっても
脳筋'sのジョブ比較は各ジョブの得意武器によるD/隔比較から始まるのさ

俺も蝉じゃなく剣と盾もって盾するってのが理想だけど、
サポ戦縛りの糞性能で他のジョブのサポ忍と比較するのは、
馬鹿馬鹿しいと思うんだ｡

本来の姿ﾜﾛﾀｗ

蝉無しで赤盾に並ぼうとするのが如何に険しいかよく分かるよなｗ

ナイトメインではない者達は、余所でスレ立てるなりして意見してくれ。
ここはナイトの強化案を話し合うスレッドだ。

>>569
>D/隔を比較するなら　片手剣なら片手剣の中で、両手鎌なら両手鎌の中で比較するのが普通だろうが

計算が違う両手武器はともかく、
片手斧あたりとの比較は普通にできてしまうぞ｡
そしてその話題になると明らかにナイト不利だ｡

>>579
必死すぎ

必死というか、ナイトの事を真剣に話し合ってるんだから
変な煽りは空気を悪くする。

オレは良い意見見たいし、変な意見は見たくないし。

ここは>>579を支援だな。大したことはできんが

とにかくまずは｢肉盾での被ダメ減少の方法｣を上位3つくらいに
分かりやすくまとめようぜ。

>>579
ナイトメインでもお前みたいに肉盾に拘る人もいれば
サポ忍でもいいし似合わないアレス着てもいいから、なりふり構わず赤盾超えたいって人もいるわけだ
他人の考え否定して、自分のイメージ＝正しいナイトだと思うなら余所でスレ立ててきてくれ
逆先行者君

反対意見はダメでマンセーレスのみ受け付けますってことか
どっかの戦術板みてーだな

>>579
メインナイトにも色々な意見があるんだわさ。

1.「空蝉士」反対派。　肉の強化で「空蝉士」達に対抗したい！
2.「空蝉士」容認派。　本来は肉でと思っているが、現状「空蝉士」に並ぶ肉強化はありえない・・・。
　だったら、優秀な「空蝉士」（場面によってはな）になるような強化の方がより現実的だろう

お前が1.派だけって事だろうが・・・

見当違いの煽りじゃなけりゃ反対意見ドントコイ！なんだぜ？

オレ自身は空蝉を使用して、ナイトで盾張ったりしているよ。
サポ戦信者ってわけじゃないが、素のナイトの性能が低いから
ここで話し合ってるんだが、最初から読みなおす事を勧める。

あと装備については、取れるものは取りきった、オクレと守りヴァルハラエクスカリバーは持ってませんが。
それでも弱いとおもってるんだよ。

>>586
どっちも同じくらい優秀であっていいんじゃないの？敵によって選べばいいだけであって

忍者はメリポで筆頭だし、赤は後衛でも他ジョブ引き離してるんだしさ

そして、結局叩かれる>>579であった・・・

空蝉を無視した肉強化は無理がある
空蝉を考慮に入れた上での肉強化は考える余地もある

>>580
ほんとアフォだな…

片手系なら
・手数が圧倒的に多い忍者用の武器は弱めに設定されてる

両手系なら
・WSを主体に戦う侍用の武器は弱めに設定されている

とかジョブの特色にあった設定があるわけだが？

ナイト本来の姿ｗはやっぱり
ドラゴンのブレスを盾で防いで仲間を守るだろｗ

とりあえずジョブ特性でナイトの後ろにいる人は被ダメ50％減

>>588
＞二刀流にすればそれなりに削るけど、それ本来のナイトの姿じゃないだろ。
だからこういう本来の〜とか言うから叩かれるんだろう
ジョブイメージなんて千差万別なのに、自分のイメージを押し付けるからいけない
そんな状態で蝉利用して盾してるとか言われてもネタとしか思えない
それともお前の中じゃサポ忍の時有効な強化案は強化案じゃないのか？

他ジョブのバランスを崩さないように肉盾強化を考えるなら、
分かりやすいのが｢ナorサポナのみに、どちらも等しく恩恵がある｣

これで蝉と肉強化の両方を使えるのはナ/忍と忍/ナのみ。赤もどちらかを選ばざるを得ない。
ただし肉と蝉は相性がいいわけではないし、何よりタゲ取りに有利ではない

ということで、また違うジョブのサポにタゲ取り能力を充実させればいい。
またタゲ固定を騙しに頼るならナ/忍、忍/ナでいい。

>>595
じゃあナイトってどういう調整でどういうスタイルがいい？
盾と片手じゃないのか？

忍のスタイルはサポ戦二刀流だろ？一刀流サポなしです。とか
いないだろ？

ジョブによってスタンダードサポートジョブはある程度確定してる。
ナイトのサポってどれも一長一短でどれもFAしツライ。

あとサポ蝉時の強化は蓄積ヘイト取り手段追加。これしか挙がってないが
、おまえらはこれだけで満足なのか？
ナイト自身が強くなる強化を求めないのか？ナイトメインとはおもえないな。

ハッキリ言うけどサポ忍である程度いろいろやってきた。

でもサポ忍では上の上位ジョブが存在する。ならナイトとしての
何か光るものが欲しいね。

普通の奴はそれなりに強いんじゃねって思ってるってことだな

仮にサポ忍でタゲとれるようになったとして、ナイトは第一の盾になれるのか？

オレのフレとかナイトやってない、やったことない人の意見からすると

被弾＝死の危険だ、いつのまにかFFはシューティングゲームになってる。

ほらな、また決め付ける。これじゃ逆珍行者なんて言われても仕方ないな
＞忍のスタイルはサポ戦二刀流だろ？一刀流サポなしです。とか
＞いないだろ？
例えば「盾防御常時発動、カット率半減みたいなアビ」があるとしよう
それとサポ忍を組み合わせて片手剣＋盾装備すれば基本蝉で避けて抜けてきた攻撃は盾防御する。みたいなスタイルも可能
そして防御を蝉に頼ってる以上、蓄積ヘイト増加手段が一番の課題なのはナ忍で本当に盾したことあるなら誰でもわかる事。ナイトメインとは思えないな

>>597
ガーディアンを常時ジョブ特性化を忘れてもらっちゃ困るぜ！ｗ

ガーディアン3振りでヘイト減少率が半減するんだぜ
例えばサポ戦時なら挑発のヘイトが減少しつつも倍近く残り続けることになるんだ

サポ忍でタゲは格上なら取れる。
でも、オレはこれはゲームとして間違った方向と感じる。

このスレッドでよく書かれてたけど、サポ忍依存だからナイトメインの能力が
強化されツライのでは？と。

盾発動率しかり、防御力の反映しかり。

訂正
例えばサポ戦時なら→たとえサポ戦でも

常時かばう状態にしてください

パラニンファンタジーだと
ナイトの盾とシールドマスタリー完全死亡なんだがなぁ
イメージは知らんがジョブ設計とは完全にそれているな。

蝉盾＝上手く扱えば無敵　　　　
肉盾＝回復しないと死ぬ

これがFF最大の癌

>>604
＞このスレッドでよく書かれてたけど、サポ忍依存だからナイトメインの能力が
＞強化されツライのでは？と。
逆だ、ほんとに肉盾強化してほしいならナイトのサポが忍メインになって誰も肉盾しなくなるくらいのほうがいい
黒の漂白時代とかが良い例だ。本来精霊うつジョブだったはずなのにずっとケアルタンクだったから、精霊の性能改善して貰えた
ナイトも同じで(■eがナイトは肉盾だと思ってた場合だが)みんながサポ忍で誰も肉盾しなかったら、痺れ切らして肉盾面で強化するだろ
よしんばしなくても、サポ忍でメイン盾できる強化があれば問題は無い
今はまだHNMにはDAとディフェンダーが有効とかとぼけた事ほざいてるくらい現状把握が出来てない

>>602
悪いが言っている意味が理解できないんだぜ？
スレ１から読みなおせ。

>>592
>片手系なら
>・手数が圧倒的に多い忍者用の武器は弱めに設定されてる

ん？
片手剣のD/隔の高さに対して何も反論になってないけど｡
獣が片手斧使って強いのか?
WS性能でランページがボーパルより強いって言うのか?

>>608
そんな前提の話、文句煽り入れた後から話されてもな。

ここは素直に素のナイトの強化案挙げて話し合うべきじゃないか。

如何云ったところで、ナが防御って云うステータスに軸を置いた設計のJobなんだし
最大の特徴を最大限活かせる修正を望むのは至極真っ当な事だと想ってるよ
蝉は設定されたステータス其の物をスポイルする

先よりディフェの高性能云々を書き込ませてもらっている
戦/忍の強化だろ？って云ってる人は戦/忍でディフェ入れてタゲが取れるかやってみれば良い

只常時センチネルだとかみたいな、バッファーの力も借りない無制限な強化等には興味が無い

因みにプロミの(世界に〜まで)全てをナ/戦で参加クリア 裏もサルもナ/戦で通ってる

ナ/忍、ナ/忍ていうけどさ、実情は蝉/ナだよね。メインジョブ蝉士。

サポ蝉前提で強化しよう派はさ、ナイトに
Lv50くらいで「ジョブ特性：空蝉の分身+2」
Lv60くらいで「ジョブ特性：空蝉時敵対心+20」
とかでもいいの？
まあ有り得ない話になっちゃうけど。

>>612
オレも常時センチネルはないわ。リキャ１分とか案が挙がってたが
それただの無敵だろってな。

正直、「空蝉士」達に対抗できるような肉強化が一番望ましいと、ここの奴らはみんな思ってるぞ。
だがな、余りにも無理がありすぎるだろ・・・って思ってるだけなんだよ。
空蝉弱体もFF終了まで無いだろうし、ならこの先生きのこるにはｗ蝉を利用しないと駄目だろう

・まずはタゲを取れるようになる。　（基本だなｗ　タゲ来ない空蝉士程意味の無いものはない
（5分リキャのセンチの見直し・神聖魔法追加等
・蝉貫通or剥がれた場合の安定度
（盾見直してもいいだろうな
・これら能力との引き換えに攻撃力ダウン（アビ発動時等に攻撃ダウン追加。

>>609
＞忍のスタイルはサポ戦二刀流だろ？一刀流サポなしです。とか
＞いないだろ？
忍のスタイルはサポ戦二刀流、それはその通りだ
しかしそれと同じようにお前は盾持つ＝盾で防御するスタイルが普通だと思ってるんだろ？
そりゃ一般的に考えたらなんで盾あるのに分身して避けるんだよ、て疑問はあるがＦＦは盾持ってようが棍棒もってようがガードできようが、防御は蝉で行うのが普通
だから基本蝉で避けて、抜けてきたのは盾でいなすくらい。盾で防ぐのをメインに考えるからおかしくなる

盾が必ず発動するようになるが、蝉アイコンと被るので
実質蝉は使えない仕様なら歓迎。

過去レスに書いてあった例だがね。

常時センチも｢手動で切る場合もある｣ような制限があれば常時でもいいとは思う。
つうかこのスレに何か案が出てたかも

89xDT4Kfは日本語勉強してこい。以下こいつは皆スルーでよろしく。

肉盾方向で強化されたいって思いはあるんだけど、
アホ強化されて厨房ウエルカムみたいなジョブは嫌なんだよ｡
タゲを取るべきではない戦闘でもタゲが取れないからダメだとか、
必要以上のネガは見てて気持ち悪い｡
盾が必要な戦闘でナイトがトップになるような強化なら嬉しいけど、
どんな戦闘にも盾がいるべきって考えは違うだろ。

レスしようとおもったが、何言っても無駄な気がした。
盾持つのが普通じゃない？ってとこまで読んで辞めた

リキャ１分センチネルが無敵とかないだろ。センチネルの性能知ってるのか？
メリポレベルの敵ですらセンチネル中でもケアル貰わないとすぐにHPは黄色くなるんだぜ？

ここにいるナイトメインな人は、盾で防御、片手剣で攻撃という
のがナイト本来のスタイルとおもうよね？

オレだけズレテルのかな？

オマイラはさっきから何を話しあってるの？？？？
サポ忍があること前提で、その上で赤/忍や忍者に対して、
ナ/戦でもナ/忍でも両方向から性能を迫れる、そういう修正が必要なんでしょ？

盾が発動するたびに、敵のＴＰ−２０〜５０
シールドバッシュを１分アビにして、追加効果で敵のＴＰ−１００
ナイト専用魔法を作り、その効果時間中は敵に殴られた時敵にたまるＴＰがゼロ
こちらから殴った時にたまるＴＰもゼロ。他ＰＣにもかけられる。



こうしたら、サポ戦でもサポ忍でも、敵にＷＳを撃たせない盾として完成する。
超モクシャの魔法があれば、後衛やサポとしての意味も出てくるな。

あきらかにナイトじゃないってか 忍赤あたりが沸いてるなｗ
うぜー

片手剣＋盾が本来のナイトだしな〜
削り＋蝉がしたいなら他ジョブのほうが性能いいわけですし。
削り＋蝉＋ケアルがしたいなら青のほうが性能いいわけですし。

メリポを基本にジョブ調整を考えようとするのがナンセンス
経験値を稼ぐシステムが基本的にクソだと言うことに早く気がつけよ

経験値基本200キャップ＋チェーンシステムの改善こそが本当の調整だと思うぞ
なにこの強い敵倒しても少量の経験値は・・・って思わない時点で毒されすぎ
倒すのに時間かかる敵でたくさんの経験値入ればジョブも際立ってくるし、効率重視的考えが減ると思うが

ナイトのことはよくしらんが、防御力をカンパニエ並に影響させればいいんじゃね？
その上でVIT＝防御2くらいに・・してもなんともならんかな？ｗ

>>623
＞ ここにいるナイトメインな人は、盾で防御、片手剣で攻撃という
＞ のがナイト本来のスタイルとおもうよね？
＞
＞ オレだけズレテルのかな？
お前はズレてるんじゃなくて違うスタイルの人をナイトメインと認めないだけ

>>627
このスレでそんな話題をたてるのがナンセンス

>>628
カンパは防御力反映されとるのう。。
一体どういうことだろうか。

レベル補正が無いんだろ

>>629
どういうスタイル？具体的な例を。

>>626
削り＋蝉＋ケアルや削り＋蝉＋ケアル＋開幕タゲ取りした時に、
青のMP持つ戦闘って厳しいだろ｡
リフレなしでナイトが常時座らないでやれるよねって言ってるようなもんだ｡

>>607
サポ踊やれｗｗｗ

>>634
多段をやみくもに連発するだけが青じゃないんだぜ？

>>630
それを言われたらどうしようもねぇｗｗ

両手剣、二刀流で削るというスタイル、別に否定してないが、

ここで話し合ってる内容は盾について。

一回スレ１から読みなおしましょう。

・フラッシュI
敵の攻撃が3回外れる　敵対心アップ

・フラッシュII
敵の攻撃が4回外れる　敵対心アップ

ナイトらしい神聖魔法を使ったシューティングゲーム


本来、攻撃に特化して防御力が無いアタッカーとかの変わりにダメージを受けるようになるべきだよな
アタッカーまで空蝉張ってたら誰を守るよ....

>>633
敵がメリポクラスなら攻撃蝉で避けて、二刀流で殴りまくって火力負けしてもタゲ取れるようにしてほしい
強敵なら空蝉で避けて片手剣で攻撃して、空蝉失敗した時だけ盾使えればそれでいいよ
肉盾メイン強化は低スキル厨房ジョブになりそうだしいらんわ

サポ忍前提の強化案は赤と同等もしくは上回る蓄積ヘイト取り手段追加。

これぐらいしか挙がってない。

サポ忍はオレも使用しているし否定してない。

けど盾持つ意味を強調する調整が欲しいね。サポ忍があると
調整キツイかな＞＜？って言ってたんだよ。

スキルスキルいうけどお前等その前に相当の装備をもってること前提で話すよないつも

>>640
その偏見丸出しは先行者と同レベルだぞ落ち着け

>>636
その場合は削り量でナイトに負けるじゃない。
さっきから比べ方おかしいんだって｡

>>640
それはただのサポ忍。今現在でも普通に行える。

肉盾強化望まないナイト、ここ見る意味ないんじゃ？
煽りしか書きこめないだろう？

つうかさ、もうどうでもよくね？ｗ
どんな強化きても赤に勝てるとは思えないし、99BC4人動画とか見るとねｗｗｗｗ

今更HNMやるような奴ももうおらんだろー
カンパニエじゃ神ジョブなんだから、のんびりあそぼーぜｗｗｗ

盾発動率のLV差補正無しでそれをやったうえで盾発動の時の食らったダメの何割かを相手に与えるでいい気がする

>>645
空蝉との住み分けって事で>>423の強化案を書いたんだけど、
こういうのは嫌なのか?
肉盾が蝉並みの性能になっても戦闘スタイルほとんど一緒だし、
面白くなくね?

>>646
まー疲れてきてはいるよ。ここで言い合いして意味あるのか　ないのか。

>>645
＞ それはただのサポ忍。今現在でも普通に行える。今より強化してやらせろ、だけど安易な肉盾強化はやめろってこった

常時かばうはあれだけど、かばう強化はいいと思うんだよな。
リキャ2分くらいで（メリポで効果時間延長とリキャ短縮）
受けたダメ分、かばわれたPTメンのヘイト減少でその分をナイトへのヘイト蓄積とかさ。
これならソロ強化になるわけでもないし。

>>640
＞肉盾メイン強化は低スキル厨房ジョブになりそうだしいらんわ
忍以外のサポで赤忍に凌駕する強化すると、誰でもできる脳死ジョブになる
この辺のバランス感覚は今の開発にはたぶん無いだろう
だからサポ忍前提でもいいからとりあえず盾としての強化してくれって言ってるんだがID:dTUsbauVにはわかってもらえないようだ

>>650
あなたはサポ忍が強くなって欲しい。
オレはナイトの素の能力の強化が欲しい。

以後お互いスルーしよう。

>>651
一人しかかばえない縛りを残しとけば常時かばうって、
そんなにやばくもないと思うんだけどねえ。

盾発動率のLv差補正無しでナイトに学者のような盾のグリモアをつけようぜ

肉盾強化案でよく挙がる盾発動率アップ系モード。

騎士盾なら一撃６０％カットだったかな？
そうとうなカットになるとおもうよ。

ごっちゃだなｗｗｗｗ

まとめるとこんな感じ？
■先行者　サポ忍でひゃっほいしたいです。サポ忍でもタゲ取りたいでう；；
■多数派　盾に意味を持たせて本来の受ける肉盾としての強化が欲しい。

>>653
ちげーよ馬鹿
サポ忍を今以上に活用できるようナイトを強化してほしいんだよ

シーフスレと同じで全然まとまんねーな
だめだこりゃ

>>633
サポ忍アタッカー型
サポ忍ガチ盾型

スレ的にはこんなところか
あとは踊シ侍白だがこの流れでは考慮に値しない

>>657
■先行者　サポ忍でひゃっほいしたいです。サポ忍でもタゲ取りたいでう；；
■肉盾派　盾に意味を持たせて本来の受ける肉盾としての強化が欲しい。
■蝉容認派＝俺　蝉はもうどうにもならんし、サポ忍前提でいいからナイトの強化が欲しい

>>658
おまえ　バカはやめようぜ。煽り合いになる。
意見の言い合いなら受けたつ。

つまり黄金のよろいモードとキングベヒンモスモードですね

お前ら無能な松井と権代にいくら懇願しても無理だからｗｗ

ところでイージス持ってる人いる？

想定してるシチュエーションがバラバラだしなｗ
まとまらなくて当然ｗ
ちょっと疲れてきたよｗ

>>659
あのスレとはちょっとちがくね?
あのスレは、アタッカー面での強化を望むメインシーフと、
アタッカー面で強化されて欲しくないから、
トレハン面＆妨害面での強化を望むセカンドシーフ｡

>>667
どう見ても同じです

>>668
うーん、肉盾での強化希望がメインナイトで、
それ以外がセカンドナイト?

イージスってな、レベル離れてる敵相手だと発動しないと言って良いぐらい
発動しないんだわ。
魔法カット５０％（シェル込み、と５分に一回の２００ダメージ
これぐらいしか残らない。

１億以上かけてこの扱い、オレは納得いかない。
だからサポ忍マンセーはしたくない。
現状使用せざる終えないんだが。

>>667
どう見ても同じ。

ただ>>650 >>661
蝉前提で強化だと、蝉の詠唱の安定や蓄積ヘイトの増加くらいしかめぼしいものはないぞ？
どう見ても某ジョブじゃないか？

まぁ赤にしかならんよな。。

イージスはそれなりに役に立ってるし、別にこれでいいよ。
他にもっと悲惨なレリックもあるし。

>>644
や　装備が同じ程度ならまけねーぞ？　
昔はそうだったかもしれんが今は優秀な装備が増えて青つえーぞ

>>661
■先行者　サポ忍でひゃっほいしたいです。サポ忍でもタゲ取りたいでう；；
■肉盾派　盾に意味を持たせて本来の受ける肉盾としての強化が欲しい。
■蝉容認派＝俺　蝉はもうどうにもならんし、サポ忍前提でいいからナイトの強化が欲しい
■基地外　ナイトは侍より削ります＾＾

まぁあの動画見て開発はおかしいとおもわないのかどうか。モラルが問われる。

突出しているとオレは感じるが。

俺的にはサポ忍でアタッカー装備もガチ盾装備も廃と呼べる程揃えてるヤツのほうが
メインナイトと呼ぶにふさわしいと思うが如何かな？
ナイトで出来る可能性を追求した結果サポ忍に行き着くのは自然なコト
サポ戦を否定してるんじゃないんだ、上を目指した結果がサポ忍をやらされてる現状なんだよ

>>671
赤忍に負けてるのがその部分だから、そういう強化になるのは仕方ない
蝉がある以上全ジョブ防御は同じなんだし、後はいかにして蝉を唱えるかとタゲ取るかに集約される
その手段をファストキャストと弱体魔法連打以外にナイトらしいのがあればいいんでないか？と俺は思うよ

>>673
不満ないの？

よく神レリックとか祭り上げられてるが、実際持ってる身からすると
タゲ取れなければ意味がない代物であり、
タゲ取っても発動しなければフルダメージ貰い涙目
というジレンマを常に抱えている。

HNM相手でイージス装備してもサポ戦だと死にます。乙という仕様が
取った後一番ガッカリしたな。

イージスを被ダメージ-25%に変更すれば神になる。
頼むよ。

敵のＴＰ減らす修正をつけろといってるんだ。



サポ戦でタゲ取るなら大幅に、サポ忍で蝉張る場合でもそれなりにＴＰ減らす修正、
ナイトをマジで意味のあるものにしたいなら、まずコレがないとどうにもならないんだぞ？

そしてタゲが甘くなる

ID:dTUsbauV
大金叩いていーじすｗ作っちゃったから、いーじすｗで空蝉並にする強化が欲しいって事なのか？　お前はｗｗｗｗｗｗｗ

>>683
イージスが格上に無力だから、盾強化を望んでいる。

完成したときにイージスがホザいてたんだが。
「黄泉でも地獄でもどこでも連れて行け、そちを守ってやるとか」

実際は守れてないので、有言実行してほしいんで。

でっていう

システム面が弄れないならそういう事です。
４億突っ込んだんだ、これ位いいじゃないか。

・サポ忍込み強化派
　ヘイトアビ追加
・サポ自由化派
　蝉と併用出来ない防御システム
この２つの強化のでどっちがナイト面白くなるかだろ？
俺はサポを敵によって選びたいからサポ自由化を押すけどね。
強化の方向性で意見出し合うのは良いこと。
武器のD間隔とか侍より削るとかLV上げで赤盾とかは不要話題として不要だわな。

仮に盾100%発動になったとしよう。　で、現状の肉盾席に変化あるか？

ID:dTUsbauVのオナニー強化になんか付き合ってられんわ・・・

・シールドバッシュのダメージを1/10にしました。
・シールドバッシュの再使用時間を段階的に減少するように（７５で６０秒になるように）しました。
　ともなって、メリットポイントによるシールドバッシュ再使用の短縮間隔を調整しました。
・シールドバッシュに累積ヘイトを大幅に追加しました。

これでいいんじゃね？ｗ

>>681
TP減らしとかやってくれそうにないし逆転の発想で空蝉で避けても敵のTPが貯まるようにするとかどうだ
誰も得しないけど

>>687
ヘイトアビ、魔法追加や、敵TP減少や、盾発動率強化はサポ何であれ強化にはなるが、受けるメリットがどれもサポ忍の方が大きい
ヘイト上げる事でサポ忍の弱点だったタゲ取りが容易になり、TPが減る事でWSで蝉が飛ぶ危険が減り、盾発動率増加する事で蝉が唱えやすくなる
どれちも蝉と共存できないように〜とかはいいのかもしれんが、それじゃ性能悪いし結局サポ忍になってしまうだろう

>>691
俺は蝉と同等ぐらいの防御システムが欲しいと本気で思ってるよ。
星眼みたいな能力になるかも知れないがそれでも欲しいな。
タゲ取り手段は敵によって変えて良いと思ってる。
スタン有効そうならサポ暗、魔法のダメがきつそうならサポ赤
挑発が欲しい時はサポ戦と敵によってサポ変えたいんだよね。

タゲ取り手段を強化されたとしても今のスタイルから抜け出せないし
新しい戦術も増えそうにないと思う。

それよりもナ単体としての防御が上がる方がまだ遊びに幅が出ると思う。

>>688
盾は発動さえ確定でするなら、かなりダメージカット望める。
イージスだと７６％カット。約１２０ぐらい食らう相手だと被ダメ２０ぐらいになる。

とりあえずID:rwr1QQU3はあぼん

>>691
肉盾を可能にすることでタゲ取り用のサポを選ぶことができるとかはあるぞ

まぁここのテンプレにサポ忍用に>>677のコーナーも必要といえばそうだが

防御モード
盾絶対発動、強制スロウ（攻撃間隔のみ）防御カット１０パーセント
攻撃モード
攻撃モードはよく考えたらいらね

>>695
攻撃モードもほしいかな。
現状メリポアタッカーには火力で勝負しないとタゲ取れないよ。

>>694
テンプレに蓄積ヘイト強化ってあるからサポ忍用の強化それじゃない？
逆モクシャがテンプレに無い気がする。殴られてもTP減らす系が
あんまり書くと勇者になるから
前提がそれぞれ違うのを分けて書いた方がいいのかもね。

盾と片手でメリポアタッカーにタゲ取れるほどの火力出せる人いるかな？

カンパニーじゃ取れないんだよな・・・。ジュワが一番良いとおもってるが
どうなんだろうか。

何で防御思考の剣盾で火力も出そうと思ってるんだ

>>694
＞肉盾を可能にすることでタゲ取り用のサポを選ぶことができるとかはあるぞ
今度は赤や暗で弱体連発なんてナイトらしくないって人も出てくると思うし、サポ赤暗での増ヘイト＜メイン赤の増へイトなんだから結局変わらないと思うんだよ
そこでヘイト上昇アビとか常時ガーディアンとか考え出すと、いつの間にかナイトが最強脳死ジョブになる
・とりあえず今より硬い肉盾出来たらそれでいい派
・肉盾できて尚且つ赤忍を凌駕しないといけない派
・蝉前提でいいから赤忍超えたい派
わけるとこんな感じか

>>697
あぁ、こんだけ混ざってたら確かに勇者だわ。
サポ忍の話題は平行線だから分けたほうがいいね

>>699
それなりに盾有効活用しようとおもったら、火力でタゲ取る事も必要。

盾に火力全く要らないって言う人たまにいるけど。
７５じゃそういう戦闘ってHNMしかない。

ナイトやっているKujataのArupaです。
どなたかリンバスLS誘ってくれる方いませんかー？

ボムクィーンリングも希望＾＾

>>698
削り能力は現状か下げる方向で正直問題無いんじゃない？
盾が要らない場所はナもイラネでいいっしょ。
盾居るところに赤に割り込まれてるのを何とかするだけで。

>>704
そりゃあきついな。

>>698
レベル上げでタゲがとれないのは、ある意味仕方ない。
本来タゲ取れる方がおかしいのであって、その為にシーフのだまし討ちや
竜騎士のスーパージャンプがあるわけで。


ＨＮＭやミッションのボス戦で、サポ忍で「盾装備して」
忍者や赤/忍以上のメリットがあるなら、個人的にはＯＫ。
赤/忍のメリットは高速空蝉とタゲ取りだけど、ナイトがこの方向で追いつくのはムリ。
忍者がＨＮＭ相手に活躍出来る場面は、
相手がそんなに強くない＋忍者が回避できる＋忍者の攻撃で十分削れる場合だけれども、
そういった数少ない場面でまで、忍者より活躍したいとは思わないな。

>>705
きついかな？
サポ自由化案でもサポ忍推奨タゲ取り案でも
今よりは居場所増えるし削る能力は要らないでしょう。

そもそも、ナイト１ジョブしかない奴が最近はほとんどいないと思うな。
忍者とナイト両方上げてるとか、赤も７５にしてるとかそんな感じ。

ナイトと赤が両方７５で、ナイトの装備を重点的に揃えてるけれど
赤の装備はサッパリ、ってプレイヤーはかなり多いんじゃないかね。

そういう奴は、ナイトでナ/忍で盾をするのには抵抗ないが、
赤/忍で盾することには抵抗がある。
裏でヴァラーサーコートは取っていても、デュエルタバードは取ってなかったりするから。
赤/忍で盾するなら、赤ＡＦ１頭と赤ＡＦ２胴で、ファストキャストを伸ばすだろ？







まぁ全部俺のことなんだが。普段忍者でしか活動しないし、
赤はＰＬ用とかＢＦ用にしか使わないし、アトルガンＭは大体ナ/忍でいったし、
赤/忍で盾が主流になるのは一番イヤだわ。

従来のMMOが前衛が盾、被弾前提
これに対して■は後衛が盾、蝉による回避前提を立案したんじゃないか？
今までにない新ジャンルなのになんでそんなに不満なんだ
いやならやめてもいいんじゃぞ

片手に剣、片手に盾、兜に角生やして二刀流＋盾装備｡

>>709
想定外だったけど気づいた頃にはもう手遅れなだけだろｗ

>>700
とりあえずナイト｢らしさ｣で言っちゃうならサポ戦だな。サポ忍もサポ暗も何かおかしいからこんなスレが立つわけで

つうか脳死ジョブになるってのはスレタイの案を合体させて勇者になってるからじゃね？
サポ自由派は硬さ重視、サポ忍派がタゲ取り重視で出してるらしいから

>>704
そこは強化の方向によるかな。
硬さをメインの強化なら影響は薄い、サポ忍中心の強化をした場合は存在意義そのものが一部削られる

>>712
サポ戦が一番みんな納得するんじゃないかとは俺も思うよ
ただ・とりあえず今より硬い肉盾出来たらそれでいい派はそれでいいかもしれないけど
サポ戦で赤忍に勝つ。というのを視野に入れると
蝉並の防御性能持たせて赤忍以上のヘイト上昇力を持たせつつ、ナイトだけの付加価値としてTP減少や何かしらの強化
明確に超えるにはこんだけ必要になる。そして触媒も何も必要にならない、サポ戦でそれをやると脳死ジョブと言えると思うんだが、どうか
弱体魔法のヘイト下げれば解決って話もあるが、それでも自己ケアル＋蝉高速回しがある時点でナ忍じゃ太刀打ちできない

>>713
それに加えて蝉を使うことに何らかのデメリットが無いと結局サポ忍に戻る

ナ/戦の問題点

・とりあえず被ダメージデカスギ。

・ディフェンダー＋防御食事すると、防御の伸びはものすごいが攻撃が完全にオワル

・サポ戦の恩恵が、挑発、ディフェンダー、ウォークライぐらいのものである。
挑発は揮発ヘイトで長期戦では信用が出来ない。
ディフェンダー防御食事は防御すごく伸びてるのにイマイチ実感がない。
ウォークライはタゲ取りに使えるが気休め程度な上に再使用時間が長すぎ。
ダブルアタックは、サポ戦でディフェンダー防御食事な時点でほぼ意味なし

・そもそも、殴られるとヘイトが抜けているのである。
もっとも、空蝉も、分身消えると殴られ分ヘイト抜けてるんだったか、今は。
抜けたヘイトを稼ぐのが自己ケアルのみだと、
ケアルのＭＰがもたない＋ヘイト稼ぎきれないのである。ヘイト稼ぎ効率が悪いというか。

・　”超重要”　　殴られると、相手にＴＰが貯まるのである。そして、相手のＴＰを減らす手段がないのである。
敵がＷＳの構え中にフラットブレードでＴＰ減ると言われても、そんなＴＰ貯まってることが少ない上に
フラットブレードをそもそも命中させられるのかどうか、そもそも構えから発動まで早すぎなおんである

>>704
99BC4人動画みて、赤盾に勝てると思う？ｗｗｗｗｗｗ

パラニンは受ける盾としての設計を殺しちゃってるからなー

アビリティ：ガード（心眼、ブリンク、蝉のアイコンを上書き）
盾発動率20% 被ダメ-20%
スロウ20%効果時間5分 再使用時間1分

>>713
別に全てをナ1つで強化する必要はない
防御性能を 肉＝蝉 じゃなく 肉盾+ディフェ＝蝉(動き方によっては勝てる程度) にする程度でいいし
タゲ取り能力はむしろ戦士に充実すべき、サポ戦名指しはしてないが既に書いたし
触媒が必要な強化にしてもいいと思う。

あと赤忍以上に蝉が安定して連打せずともタゲが取れる手段があるのも脳死にさして変わらないよ。

急いでるから落書きになっちゃった
でかける

センチ強化案は反対意見持ってるよ。
効果中に使ったアビのヘイト倍にするし守りもアップするだろ
守りに関しては減衰するが、これで効果時間3分とかリキャ1分とかは無い。
どんだけヘタレだよって話しになるじゃないか。
確かに、敵によっては不足を感じることもあるが、Lv10差程度の雑魚には十分すぎる。
アビを使いこなしてる奴には、効果時間現状のままでリキャ短縮が丁度良いんじゃないか？

リキャ短縮も強化案だがなｗ

とにかく要望メール出せよ
このままじゃ また放置くらうぞ

ファランクスでよくね？

かくれるとかカモフラージュみたいに似たようなアビあるんだから
挑発の名前違うの追加すればいいんでね？

常時センチネルは被ダメとヘイト問題を一言で解決する魔法の言葉ではあるけど
やっぱりなんか投げやりだし突き詰めると問題もあるしな〜

常時ガーﾃﾞｨｱﾝで

もう
オートファランクスを段階強化付きで実装
オートリジェネも段階強化付き実装

どんなに強化したとしても被ダメゼロには勝てん

むりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポが二つ付けれるようになればいいのだ

勝てなくてもいいから盾のLV差補正を無しにしてくれ

挑発の上位アビくれりゃいいんだよ
削りクソでもケアルヘイトなくても解決だろ
リキャ30s効果30s効果時間中100%ナイトにタゲがいく
これで解決、あとは蝉とフラッシュで十分じゃね？
まぁこうなってくると詠唱率中断もほしくなるから盾の発動率もあげてほしいがｗ
ナイトに足りないのは硬さじゃなくてヘイトだよな、昔からｗ
防御だけあげても意味ないし（どうせ死んでるしｗ）
アタッカーが「全力で攻撃だ」しても大丈夫なアビ、特性があれば問題ない
回避前提の戦闘がバ開発に認められてるんだからナイトがサポ忍でPTの盾してもいいだろｗ

盾の発動率向上（詠唱率中断）と確実なタゲ取りアビ、これさえあれば赤、忍を凌ぐNo１の盾になれるんだがなぁ
センチネル、シールドマスタリーとかは素直に嬉しかったが、
色々手入れてこねくり回さず、最初から上記の２つだけで追加してくれれば良かったんだよな
アホみたいに手いれるから強化望むと他ジョブから総スカン食らっちゃうわけだしｗ
忍、赤にはオンリーワンの性能があるんだし、盾くらいトップ譲ってくれよ＾＾；

かばうを1分リキャで効果1分にして
かばう効果中は魔法詠唱50%増加ってのでいい

セイントウォール：Ｌｖ40　挑発並のヘイト稼げて物理防御50％カット×3発分とＰＴメンＨＰ150前後回復（ＶＩＴ依存）　リキャ1分

これでも蝉に敵わないがこのくらいあってっもいいよな？

ダークパワーっぽいのが欲しい

これ以上揮発ヘイトなんてあっても意味ないだろｗ
そんな強化ばかりだからいつまで経っても変わらんのだｗ
中途半端なのじゃなくて、これさえあればもういらない！っつーのが欲しいな
妥協点はなし、盾としてHNMで赤に勝ち、レベリングで忍に勝つ！
これが目標じゃないのか？

>>727
被ダメ＝悪なのは自己処理できず後衛にMPを無駄遣いさせるから
ナイトに、減少したHP＝回復できるHPになるような調整がはいれば問題ない
被弾を極力少なく、それでいてケアルヘイトに頼らないタゲ取り能力があればいいのだ
MP周りに梃入れするんじゃなくて、MPを極力使わせない調整をしてくれれば良かったんだよな、バ開発はｗ
>>728
全コンテンツ赤でよくなっちゃうぞｗｗｗｗ
まぁ前衛も百宝飯できそうだしいいかもなｗ

ナイトが盾装備してたら
範囲攻撃限定で自動でかばう発動でいい
HNM相手ならまさに肉盾ゾンビｗ

オートファランクス良いな。イージスだととてまでの敵の攻撃
盾カットすりゃゼロダメージになる。とても良い。

タゲ取り能力、火力に依存しない絶対的なタゲ取り能力
これが無理ならエクス取れって事になる・・

エクス有っても攻撃力不足かもしれんが。
（黒帯とかリディルの前ではな）
もしくは攻撃アップ特性、ダブルアタックなど追加。

盾発動率に関してはレベル差補正撤廃。これで良い。
イージスはとて相手に発動率５０％、楽なら８０％
レベル差補正撤廃すりゃ８割発動。

スクエニ的にはナイトは廃相手のジョブと認識してる。
イージスエクスあって、上記修正すりゃ完璧だな。

>>730
まず根本的に何が足りないかっていうとヘイトなんだよね
サポ忍以外で盾できるように硬くしてサポ暗黒や赤魔にすればいいんじゃないか？という話もあるけど、それでも稼げるヘイトが赤忍＞ナ/暗、ナ/赤だからナイトいらNEEEEなのは変わらない
何度も言われてる事だけど、、強度面は蝉＋センチネル＋盾で現状問題は無い
ヘイト面での強化はサポ戦やＬＶ上げでも利点が大きいし、まずそこをなんとかしてほしいかな。
元が盾ジョブなんだから、マズルカタゲ固定くらいの勢いあるアビ追加してもそれほど問題にならないと思うし
逆に肉盾面での強化はＬＶ上げでもＨＮＭ相手でも、タゲが取れない事には意味がないから後回しでもいい

赤盾もそうだけど、一人で完結されるとスキマ産業に充てられたジョブが悲惨なことに
なるのがなー。

すれちだが赤盾弱体されるのが平和的解決策で間違いない

防御食に命中＋、盾発動＋、敵対心＋、非ダメＴＰ＋等付ければいいんじゃないか
これで攻防共にできるな　攻撃なんて出来なくてもいいんだけどな

あくまで
「PTにおける盾」「ダメージ受ける＋ケアルでヘイト」の方向で妄想すると
・ＨＰ増加アビ追加
　PT人数に比例してHP増加する。アラも視野にいれればHNMでもいけるか？
　その他のPTメンのHP減少をペナルティにしてもいい
・ケアルV開放
・ケアル詠唱時間短縮＆消費MP減少アビ
　効果時間30秒、リキャスト3分ぐらい
・かばうのリキャスト短縮orケアルヘイトのみのアカンプリスアビ追加

ついでに白にケアルVIorHP全回復魔法を追加。
サポ学付けてたら回せるぐらいの燃費で。

こうすれば白も復権できるんじゃないかな。

ケアル詠唱時間短縮＆消費MP減少アビは
レベリングでのパフォーマンス向上にもなるはず。
HNM時はリフレもらってひたすらケアルヘイト稼ぐ。

白のHP全回復魔法は高ヘイトだけど
ナイトがいればなんとかなる(かばうなどで)ように調整する。
燃費については前言撤回。悪くてもいい。

メリポ等はあきらめる。

最後に
・ナイトの後ろにいたら範囲ダメージ食らわないバリアーアビ
　かばうと交互に使えたらいいかもね

もう寝るわ・・・

ナイトの後ろにいたら範囲くらわないのいいね
ナイトのジョブ特性に欲しいわ
あとナイトは範囲攻撃 多段攻撃専用のダメージカット特性も

あと玄武盾装備可能にしてほしいな

インビンが蝉なみに使えても赤盾に負ける。やっと忍と矛と盾が並ぶくらいだと思うんだが。ダメカットでなく無効ダメを増やす方向で｢銭投げじゃない？｣インビンは魔攻は貫通だ。これでバランス取れるはず！

盾発動率のレベル差補正撤廃。これが本当に行われたらおまえら
イージス取るしかなくなる。
魔法防御はどうにもならなさそうだし、この線で来るかもしれん。
ナイトやりたきゃ金かけろってか。

正直、ナイト＋暗黒で充分強くなると思う

蝉無で盾が出来るようになって欲しいな。
タゲ取りはサポ＋現状のアビでなんとかなるしね。
敵によって変えるのが面白そうだしね。
サポ暗、サポ赤、サポ戦は想像つくけど
サポ青とかでいやし連打でタゲ固定とかも面白そうだ。
範囲きつい的に有効そうだしアタッカーにも喜ばれるだろう。
蝉捨てれる強化が欲しい。

やはりというかサポ戦を目標に
盾マスタリーをLv.10からにして｢敵の強さに応じて｣発動率･カット量アップ、レベル上げで戦/ナで盾ができるくらいで
あとは超微妙なタゲ取り強化

ディフェンダー中に｢殴られ時に与TPを半減する効果｣を追加
挑発から15秒程度にガーディアンみたいなので

>>749
＞ タゲ取りはサポ＋現状のアビでなんとかなるしねサポ＋現状じゃ無理があるよ
LV上げでもNMでも、ナイトに自己ケアルしつつ弱体連打するようなMPがない
リフレ貰っても赤/忍やアタッカー/忍以下しかタゲ取れないんじゃいくら堅くても盾としての存在価値が無い
攻撃の的にならない盾ジョブって今の盾くらい意味が無い

>>751
LV上げでのナの強化は要らないと思う。
忍サポ暗見たことあるかな？
あれ＋現状のナでタゲ取りすれば赤盾超えれる。
なんでタゲ取りに自信が無いのかが理解できないけど・・・
サポ忍からの脱却が良いと思うけどね。

>>752
＞ LV上げでのナの強化は要らないと思う。
ヘイト面での強化はLV上げ含めた全体強化になるってこと
今でもアタッカーサポ忍からタゲ固定なんて到底無理な性能だし、ナイトがタゲ取り強化されて困る人はいない
＞ 忍サポ暗見たことあるかな？
＞ あれ＋現状のナでタゲ取りすれば赤盾超えれる。超えられないか、互角になれたら良い方かな
堅さが同じでも赤にはストスキファランクスでのヘイト抜けしにくさと
ファスキャスでの弱体詠唱回数での手数差がある
極め付けは蝉並の堅さになってサポ暗にしてもMP供給が赤頼りじゃ意味が無い
その赤の方が単体で盾しつつMP面でも安定してるんだから
｢ナイトさん他ジョブに変えてきてください｣ってなるだけ

ところでみんなはナイトで肉盾したいのか
ナイトで盾したいのかどっちなの？

何万回言われてるかわからんが、弱体魔法のヘイト下げるか、
弱体ヘイトにキャップでもつけるのが一番バランスとれるだろうな

強化スレで言うのもなんだが。
ここまでみても強化だけで盾のトップになるには遠すぎる

kujataのArupaですー
無視しないで、リンバスLS誘ってくださいー
ボムクイーンリングも希望。トリガー持ってます。
メガロブガード狩りながら待ってます＾＾　よろ〜

ナイトで、受け止める肉盾したい。
魔法防御必要な時は、赤盾したい。
ジュワたこみたいな敵には、忍盾で華麗に回避盾したい。

なんでもかんでも、どんな敵にもナイトで盾したいとは思わないな。

このスレ的には肉盾がメインでの議論だろうな。

>>756のように回避盾は忍を筆頭にしてシ赤ナ辺り？を代用品扱いにするのが自然だ

>>754
今の状態で肉盾するには何強化すればいいの？てなると
(火力含めた)ヘイトも防御面もＭＰ自給率も全部足りない
ただ単純に防御面を空蝉並に伸ばすだけじゃ>>753が言うように赤盾でいいじゃないか。となる