業者のメイン金策は競売の価格操作

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1 ：既にその名前は使われています：
スナイパーリング、ウッズマンリング、エルシヴイヤリング、等々……。
３キャラ以上を使い、
価格釣下＞買占＞価格釣上＞価格差ウマー
をひたすら繰り返している。
もはや、競売で買える定番アイテムはほとんどが奴らの支配下。
ＳＴＴに連絡しても一切対応なしの完全放置状態。
全鯖、こうなんだろ？　今？
2 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:15:57.07 ID:LPpWJL9L
仕手株はうまく乗れれば大儲けだぜｗ
3 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:19:35.87 ID:c0VfC5o/
それに乗ってマクアティフル+1だっけか？ 敵対心多い片手剣
貼り付いて 安くかった
価格操作お疲れさまでした
4 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:19:39.62 ID:3R2C7XL0
ビス鯖も週末になると、アスリン・フレイム等のリングが暴騰してる！
5 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:27:15.79 ID:AGas17/+
GM公認の金策らしいからどうにもならんだろ
6 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:31:14.63 ID:EF8pnoOZ
スナイパーリング、マンイーター、エルシヴイヤリング
茶帯、メロディピアス+1、ペニテントロープ
マーマンイヤリング、フレイムリング、アストラルリング
ウッズマンリング、アサルトピアス、ウッドウィルアクス
風魔の脚絆、スカウターロープ、エレメンタルトルク

この辺りは完全にやられてるから注意な。
ってか価格操作規約違反なんだから早く取り締まれよ･･･
7 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:32:02.63 ID:Q12uUzAD
価格操作が規約違反？
8 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:32:58.92 ID:ykopMhoP
価格操作がRMTに関与してる場合のみ対処するらしいから、ちゃんと通報しとけよ
9 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:33:07.44 ID:H/a+zjBm
あからさまな履歴流しは処罰対象になったよな
10 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:33:38.61 ID:LQ1WDUCk
違反だろｗｗ
一人じゃ無理なわけだし
11 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:36:12.23 ID:cCwc5TXT
>>1
２年前のインフレよりさらに前からやってるから今さら指摘したとこで(笑)
12 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:41:26.36 ID:y5qT5r0S
安く買って高く売ろうとする行為
それに伴って価格が変動する現象
これをイコール価格操作だと思ってる奴はアホだろ
13 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:46:16.12 ID:H5nLv8Z5
>>1
うちの鯖でも全く同じものやられてる。あと、ペニテントとか。なんで同じものばっかりなんだろうね？
14 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:47:31.49 ID:+qC+PoWV
FFAH見てもまだ価格操作じゃないと言う奴は普通に業者だろ
15 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:48:04.41 ID:buE7DJYq
蝉弐でもやっとるな
16 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:50:49.03 ID:LQ1WDUCk
競売はいいシステムだが
一人1垢1キャラでないと
成り立たなくなってきてるな
17 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:51:17.05 ID:sr7X0Dzf
業者の価格操作に乗じて効率よく金を稼ぐスレはここですか？
18 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:52:09.08 ID:6OYrkFl/
７２の風魔が一時期ひどかった
19 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:54:11.84 ID:ANWrgQUu
試しにENMで出たスカウターロープ出してみたら数秒で売れた。
これってやっぱツールなのか？
20 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:55:10.64 ID:8+ysc62l
少し前からUchiの鯖でもひどいもんだ
３キャラって規模じゃねーな数十キャラは使ってやがる
BC産アイテムを中心に操作アイテムが増えてる現状
他鯖でもいるらしいがSTTマジ何もしねぇ

>>17
実際稼げるから困る、競売張り付いてないと無理だけど
釣られて出品する馬鹿がたまにいるしな
21 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:55:51.32 ID:CEJGnrVl
10万～30万ぐらいの売れ筋の装備は全部操作されてるぐらいに思え
22 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:56:38.96 ID:diCDgRzN
まぁ五年前までのログが出るようにすればいいんじゃね？
23 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 11:58:36.65 ID:OGGBibko
ジュノ下層で買える魔法も転売されまくってるから通報した方がいい
24 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:00:08.30 ID:ypU4PNCe
店売り価格以下で競売に出品しちゃうやつがたくさんいるくらいだもの。
そりゃ稼げるでしょ。
25 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:00:45.44 ID:6OYrkFl/
ウィスタリア材はツール落札対象商品
26 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:02:35.41 ID:PCGdjmAl
まあ今にはじまったことじゃないし
初期から行われてる。
27 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:02:40.94 ID:LQ1WDUCk
落札ツールなんてのが存在している
あとはわかるな？
28 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:03:10.72 ID:ykopMhoP
初期よりヒドイだろ。
十数キャラで履歴埋めてるしなぁ
29 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:05:22.94 ID:aemhpzrV
ああ、あの勝手に卑猥シャウトしまくるツールかw
30 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:06:30.82 ID:Z3ziiuaP
処罰なんか出来るわけないじゃん
殆どのプレイヤーが履歴見て出品入札するってシステムを利用した金稼ぎだろ
それ自体は規約違反でもマナー違反でもねーよｗ
31 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:10:34.21 ID:UhmbD6ug
皇帝、リーピンもやられてるよな
前者が未だに50万するっておかしいだろ
32 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:11:27.61 ID:OGGBibko
ＲＭＴが絡む場合は処罰対象になった
マナー違反とか検討違いも甚だしいｗｗｗ
33 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:12:35.76 ID:8+ysc62l
今までのと規模がちがうんだよなぁ
片っ端からやられてるから気付いてる奴も多いだろう
別に関係ないですしって奴は業者確定な
34 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:13:41.57 ID:jUOOObKm
競売なんてもう買う物ないだろ

35 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:16:21.13 ID:aemhpzrV
吊り上げ時のどさくさに売ってる
36 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:19:13.28 ID:rATsgfcC
かなり前からこの現象見るが、正直儲かってる様には見えないんだが？
履歴埋めるためなのか同じ名前が並んでたりするからパッと見で胡散臭いしな
AHサイト併用していればほとんどのPCが引っかからないだろ
数百万ギルと売れてない在庫抱えてBanされる業者しか想像できない
37 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:19:16.32 ID:LGVNNWER
業者は資金洗浄するのに６キャラと宅配を２回利用しているっぽい
トレード専用キャラと宅配専用キャラがいる模様
当然、競売に張り付いて価格操作するキャラもいるわけで。
38 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:22:07.49 ID:Z3ziiuaP
>>32
馬鹿？価格操作が処罰理由じゃないよ
39 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:22:13.11 ID:csgk8xx8
そもそも、自動落札ツール使って、ジュノの競売に突っ立っているキャラたくさんいるよな
それを取り締まった方がよくないか？
40 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:24:22.42 ID:MBr3LAwq
競売の値段なんてなぁ

買えないし…
41 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:27:37.77 ID:TmmMirGy
週末しかFFやらない人が結構多いから、
平日は安く、土日はちょっと値段上がるんだが
そうじゃなくて？
42 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:31:27.05 ID:sr7X0Dzf
>>41
10万と30万を行ったりきたりするのがちょっとならそうかもな
43 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:33:41.99 ID:RqgcYl2t
>>41
もっと露骨だよ
15万からいきなり30万とかね
いつもながら何も生み出さず貪るのだけは得意だな、中華は。
44 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:33:54.36 ID:ANWrgQUu
>>41
例えばうちの鯖のインフィブルトルクの履歴なんだけど
それまで60万程度を中心に上下しながら売り買いされてた。
ある日を境に2,3日で20万の履歴で埋め尽くされた。全部キャラ名は違う。
半月程その状態が続いて、またいきなり80万の履歴で埋め尽くされる。

20万で出されたのを買って、80万で捌く。これの繰り返し。
45 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:33:58.43 ID:4u6IN5Kq
価格操作まじうめぇ
46 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:37:05.01 ID:aemhpzrV
うめぇw
47 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:46:41.82 ID:IqV0kjwB
>>44
うちの鯖
捕縛壱だったかな
5万くらいで取引されてたと思ったら
一晩のうちに30万前後の履歴で埋め尽くされてたｗ
48 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:49:49.99 ID:fuafeJOr
他人の価格操作に便乗。
テラウマス
49 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:54:29.40 ID:Gn2PqlFw
そういえば外人が
オーノー俺のほしかったアイテム5000ギルから200000ギルに値上がりしてるんだが？
ってシャウトしてた。
それ業者の価格操作だからって言いたかったけど
英語でなんつったらいいかわかんなかったから切ない気持ちで放置した
50 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:58:00.95 ID:viH5Md4A
Fuckin Chinese gil seller controll the price of it
51 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 12:58:05.15 ID:Gn2PqlFw
確かにゲーム的にはおかしいことはしてないんだよね
安く買って高く売る。それだけのことだし。
でもあいつら組織だし大規模すぎて文字通り競売を「支配」しちゃってる。
さすが人口世界一の国はスケールが違うぜ。
52 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:01:10.32 ID:pRxeXkyc
転売とか競売関係は儲かるし面白い。
53 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:07:08.26 ID:5fGhrH7f
こういうのをほっとかれると、レベル上げのモチベも保てないんだよな
早急に対処すべき
54 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:07:30.51 ID:jNFbBBJ5
たとえばＢＣで出る防具、４万ギルなら即売れなんだけど、もう一度買い戻そうとすると、
１０万ギルでも落ちない。在庫６なんだけどね。これで、業者は数を集めておいて、
価格操作で、１５万ギルで、売り出す。露骨過ぎる。まあ競売も過疎サーバーは
死んでるっぽい。売れるだけましかもね。
55 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:16:06.63 ID:RqgcYl2t
品性は金でもギルでも買えないのになぁ
人間として生きるより金の方が大事なのかね、あっちの人は
56 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:20:26.44 ID:Ufef1LTP
うちの鯖は２０キャラ位（売り手、買い手全部別キャラ）使ってやってる
日付と時間見れば一発で分かるけど
57 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:29:50.62 ID:p+MagLvj
今時、土日でも>>6のアイテムが一日十件も売れる事はまず無いし、
相場を調べる時に履歴が全て同じ日で埋まってたらあからさまに
怪しくみえるはずなんだけどね。
更に調べれば、全部短時間で履歴が書き換えられてるって事も
分かる訳だしなー。

基本的に業者の買い叩き価格の十万に釣られて出品してる様な奴は
「自分はアホです」と履歴に残しているようなもんだぜ？ｗ
58 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:33:04.90 ID:Ufef1LTP
胡散臭いと分かってても必要なものだから仕方なく買ってる奴もいるんじゃないかな
俺は損したくないから絶対買わないがｗ
59 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:40:18.83 ID:zAsmKbD4
前は廃人が同じことしてたじゃない。
60 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:42:42.27 ID:LQ1WDUCk
>>59
同じじゃないってばさｗ
61 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:44:24.41 ID:lpST0NgU
>>60
まるっきり同じことしてたぞ。俺自身もちょっとやってたし。
62 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:46:22.42 ID:LQ1WDUCk
>>61
え、何十人も人やとって
キャラいっぱい作って、競売支配してたの？
すげーなｗ
63 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:46:30.91 ID:bHdnC6dc
廃人がやってるだけなら今はAHもあるし晒し上げてやればまだなんとかなんだけどね。
現状業者がやってる方法だとツールで根こそぎやられるし規模が大きすぎてどうしようも無いんだよ。
64 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:48:19.50 ID:RqgcYl2t
同じでも規模と常習性の違いが問題だから。
度が過ぎなければスルーで済むけど、過ぎればスルーじゃ済まなくなる
65 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:49:10.64 ID:8+ysc62l
STTのレポートで話題にあがればいいんだけどな
このままスルーだったら流石に引くわ
66 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:51:28.67 ID:vLUK7LAI
上記アイテムの売ってくれませんか？シャウト
たまに聞くようになったな。
ひどい有様だと思う。
67 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:53:55.43 ID:lpST0NgU
>>62
行為自体は同じだろ。
素材系とかは何人かで示し合わせて持続的にそういったこともやってたかな。
俺がやってる物品以外でも結構やってるの多かったぞ。
大きく取り上げる奴がいなかったから気がついてるのが少なかっただけで。

>>63
ツールでBANに持ち込むしかないんじゃね？
まあツーラーとか報告しても全然BANされないけどなｗ


色々ウザいのは理解できるけど、競売の仕様が悪いんだから仕方ねーよ。
バザー税を廃止してもらってバザーの利点を上げる、とかの方向に持っていった方が
色々建設的な気もするんだけどなぁ。って、今更バザーなんかメンドくて見てらんないかｗ
68 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:56:51.24 ID:QCPvbVc5
安く仕入れて高く売るなんて、商売の基本じゃん。どこがどう違反行為なの？

アマゾンで、モンハンG2を1万で出してる売り主にイチャモン付ける奴いたけどさ、ボランティアで売ってるんじゃないんだよ？
商売でやってるんだから、幾らで売ろうが売り主の勝手だろ
ぶっちゃけ、とんでもない金持ちが競売の品全部買いあさって10倍の値で出品しようが、とやかく言われる筋合い無い

結局、出品者がお隣の国の連中だからイチャモン付けてるだけだろ
69 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:57:37.16 ID:LQ1WDUCk
合成したのに赤字になるほどじゃなかったぞｗｗｗｗ
70 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:59:28.47 ID:o4EuqOAu
>>68
>>68
>>68
71 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:59:45.06 ID:RqgcYl2t
>>68
脊髄反射乙
次からはよくスレ読んで恥ずかしくないレスしような。
お兄さんとの約束だぞ。
72 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:59:46.51 ID:Ufef1LTP
>>68
だ か ら ＲＭＴ目的なのが問題なんだが？
73 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 13:59:48.41 ID:8+ysc62l
これはないわ、業者なのかマジで馬鹿なのか
74 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:00:10.14 ID:4u6IN5Kq
はやく談合しろ！ 間に合わなくなっても知らんぞー！！
75 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:03:17.89 ID:wAGu6TEI
現実世界と同じことだよ。
経済もそうやって投資グループや法人が金転がしている。

｢人は平等ではないぃぃ｣by若本皇帝
76 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:03:46.10 ID:bHdnC6dc
一応この国にも独禁法というものがあってだな
実質的に今の競売の売り手側って業者の寡占に近いんだからマジ締め出ししないと経済終わるぞ
77 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:04:52.83 ID:bsdJRp2Y
中国人はマジで皆殺しにしようぜマジで
78 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:07:17.69 ID:tJ2EkxRN
高いときもあるんだから反動で安いときもあるだろ
79 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:07:18.27 ID:lpST0NgU
>>76
ヴァナにはねーしな。
そういった法を作ってもらうためにこうして抗議の意思を示すこと自体は悪くないと思うけど。
80 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:10:04.94 ID:LQ1WDUCk
違反者いなくなれって訴えてるんだがな
なんで、違反者いなくなると困るのよｗｗｗ
81 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:14:06.85 ID:bHdnC6dc
システムで引き出したギルを他プレイヤーから引き出したギルが上回ると次のデフレの波は今までの比じゃなくなるだろうな。
STTは何も考えず業者のギル減らしてるけど、どれだけのギルが市場に必要かなんてまったく考えてないんだろうな。
82 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:16:43.89 ID:53MIvm0o
ちょこちょこ競売に落札しにいって履歴の二倍金出しても落ちてこないんだが。
83 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:18:08.39 ID:Ufef1LTP
さっさと天安門ファンタジー11に名前変えろ
84 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:32:51.43 ID:OauQZNTk
あいつら、12月末にいったん消えてたんだよ。
で、4/2から突然また現れた。

Asura鯖だが、おれの知ってる情報を晒しておくと

・価格操作キャラ/底値買占めキャラは全て裸タル、ジュノ下層競売拠点。
・足が付きにくいよう、定期的にキャラを作り変えている。
・PC台数不足のためか、落札はツールではなく手動の模様。よくプレイヤーに買い負ける事がある。
・対象品は>>6。効率が下がるせいかRare属性付きには目もくれない。
・手口は>>44。ただ、価格乱高下スパンは短く、2-5日程度。

規模と活動内容が明らかにRMT目的の集団なので、一刻も早く取り締まって欲しい。
85 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:35:25.23 ID:JAcjMvju
最近は特に露骨になってきたね。
■eにとっては触れたくない部分だろうからしばらくはシカトされそう。
86 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:38:26.99 ID:bHdnC6dc
ちょうどオデンへの移動も盛んになってるし一発禿でもやっとくか？
つーか先月も祭りやったしどうなってんだろうなこのネトゲ
87 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:42:15.12 ID:wAGu6TEI
独禁法なんて通用するのって一部じゃん
株、商品先物、為替みたいなのは合法的に業者が使ってる手と同じことやってるよ

てかもうエクレア以外店で等価売買できるようにしたらRMT完全死亡するんじゃね？
合成も皆が店売りで儲けでるようにしたら貨幣価値がなくなって皆楽に遊べる。
88 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:46:30.59 ID:OTcgVqwx
操作されてる品は、在庫6なのに
履歴の倍額出しても落ちないってのがザラにあるから困る。
89 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:47:47.27 ID:8Xsz2vP3
中国人なんか殺してもいい人種認定でいいのに
90 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:49:09.87 ID:LQ1WDUCk
そのくせ、一般金策アイテムはやすいのなんの・・
91 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:49:22.35 ID:KKnaUj+j
現実世界の株式ですら価格操作はろくに取り締まれないのに
ゲームのアイテムの価格操作を取り締まるとか到底無理
92 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:49:27.09 ID:mQxeAdBY
>>89
気持ちはわかるが、そんなことを言う奴の神経を疑ってしまう
93 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:51:24.78 ID:O90DLKaR
たしかに最近は露骨に業者活動してるな
いくら通報してもgkbrのようにまた沸いてくる
BoTも最近は活気付いてるよ
94 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:55:40.18 ID:bHdnC6dc
>>87
FFの場合はそれがツールであまりに容易に出来てしまうことと
一般人への被害が大きすぎるから問題
供給が限定的ゆえにほぼ全ての在庫を掌握する事が可能なのは現実とは違うだろ？
しかもVUで上位かつ入手が容易なアイテムが追加されない限り絶対損は出ないんだから狂ってる。
95 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:57:52.42 ID:JhD2UV7e
値段が不当に高いなら自分で取りに行けば良いし、
不当に安いなら買えばいい。
業者は規約違反だからBANが必要だが、価格操作事態が問題な訳じゃない。
一般ユーザが賢くなる事とBANで対処可能だろ。
96 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 14:59:29.92 ID:wAGu6TEI
･素材、合成品含めたエクレア品以外の一般販売(売値と買値は等価～半額程度)
･合成職人保護のため全合成品の買値を原価以上に

この2点で全ての人の金策が容易になり、業者とぼったくり合成職人は死亡すると思うんだが…
97 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:00:20.80 ID:bHdnC6dc
>>95
蝉とかどうするんだよ
つーか、そういうのがあるから新規参入のハードルになって有効なプレイ人口の減少招いてるんじゃね？
98 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:01:38.84 ID:4u6IN5Kq
お前らも集まって価格壊せばいいんじゃね？
４，５人で20万の履歴ついてる奴に5万の履歴を４こ位つけとけばいいんだろ
99 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:03:58.39 ID:O90DLKaR
価格操作を行うための運営資金ってBoTだぞ？
闇クリの履歴とか見てみるといいよ、店売り黒合成で
システムからギル引き出した上でだから大きく市場を乱すよ
100 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:05:57.31 ID:aemhpzrV
ツールで安く出したチョンから旨く採取しちゃおうぜ
101 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:06:15.46 ID:UhmbD6ug
機船にGMのかかし置いてほしいわ
102 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:09:51.91 ID:JhD2UV7e
>>97 蝉１はクエだし、蝉２はBCに取りに行けばOKだろ
忍者３７と他３０以上があるならそのくらい考えろ。
BoTや店売り黒合成を潰せばいいことだろ。
一般ユーザもやってる価格操作を取り締まるのは困難だ。
103 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:11:58.70 ID:PCGdjmAl
これは今や業者の生命線これだけはどうもできんだろ。
104 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:14:53.36 ID:3PzsFyVd
実際に大金稼いでるやつがいる一方で、
そんなのは不可能。RMTに決まってるって思考停止するやつって
一見ただの負け惜しみのように見えるけど、完全な敗北宣言だよね

それを実行するどころかどうかは本人の都合もあるけど、
発想すらできないってことは、既に知能で劣ってるんだからｗ
105 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:15:33.54 ID:OauQZNTk
>>102
その通り。価格操作自体を取り締まる必要は無い。

価格操作しているRMT業者をBANすればいいだけ。
106 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:16:25.23 ID:3PzsFyVd
ごめん、このスレじゃなかったｗ
107 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:19:52.85 ID:PCGdjmAl
もう引退したから言うけど競売の価格操作ほど儲かる金策はねえぜ。
トップの職人連中はみんなやってるはず。
108 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:21:10.02 ID:bHdnC6dc
>>102
資金無くて売ったら最後買い戻す時には数倍の金額ってのがありうる
それ以上に、あれほど大々的に発表したアイテム取得時のレベル制限が完全にマイナスに働いてるってのがなんともね。
あと、店売り黒合成を潰すのには個人的には反対だな。
現状ヴァナ自体に圧倒的にギルが不足しているわけで、システムからの＋がなくなったらそれこそデフレで裏やリンバスが死ぬ。
■の行なった調整が値段の引き下げで経済システムの調整で無かった事からも連想できる。
109 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:21:39.44 ID:JW+m3Em/
全鯖操作されてんのは、まったく同じ物だし見極めるのは簡単なんじゃないの。
落札も異常なまでに早いから一般が安い値段で買うのは無理だろうし。
ていうか、最近はあからさまに操作物全部一通り買うだけだしめっちゃわかりやすいぞ
110 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:22:06.19 ID:LQ1WDUCk
>>98
相手は24時間張り付いてるツーラーだぞ
焼け石に水
111 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:22:37.06 ID:Q12uUzAD
FFXIAHの履歴グラフ見れば、操作されてるものはすぐ分かるわな。
これなんか分かりやすいだろう。

Ifrit鯖のケーニヒシールド。10万と25万を定期的に繰り返してる。
ttp://www.ffxiah.com/item.php?id=12387&sid=13&stack=0

これ自体は別に違反行為じゃないのがツライところ。
112 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:24:03.14 ID:LQ1WDUCk
>>107
だからぁ、それとはまったく別だっちゅーに
引退者はひっこんでなｗ
113 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:26:42.26 ID:KzXzspcu
はぁ？業者のメイン収入源はアルテパゲート奥の側近ＮＭだろ
６０００ギル＋黒鉄鉱＋店売り４０００ギルの魔法を落とす側近ＮＭが２０分おきに３匹沸く
それを２４時間交代で狩り続けてギルを生み出し続けてるのに何であそこだけ放置してるんだ？？

ほかの側近ＮＭの落とすギルは修正されて２００ギル程度に落とされたのに、あそこだけいつまでも６０００ギル
業者とＧＭが結びついているのは間違いない
114 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:27:04.52 ID:PCGdjmAl
職人＝ツーラーこれは１００パーセント断言できる。
ツールつかわないと今は利益出せないからね。
115 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:28:09.76 ID:lpST0NgU
>>109
見極めるの簡単なんていったら釣りbotだって一目瞭然だよｗ

現状の競売ルールを破ってるわけじゃないんだから、
価格操作自体を突付いてどうこうしようって方がルール無視のDQN発想。
■e自体に競売使用のルールを明示しなおしてくれ、とか働きかけるならともかく
このスレみたいな主張は的外れだと思うわ。

別に業者やBOTやRMTを肯定したい気持ちなんかサラサラねーけどな。
116 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:30:09.17 ID:Q12uUzAD
競売の仕様、一番安く出品した奴が一番最初に売れるっての。
アレが一番の癌のような気がするのだが・・・
117 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:30:41.85 ID:bHdnC6dc
業者相手にルールも何もあったもんじゃねーと思う
存在自体が害なんだから、まさか蝿に殺虫剤使うのが卑怯ってわけでもあるまいし。
118 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:32:20.40 ID:O90DLKaR
落札履歴が見れるなら、出品者も落札前に見れるようにすればいい
あからさまな業者なら買わないようにすればいい
競売は落札するまで出所不明なのがいかんと思う
119 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:35:12.19 ID:XmyOmQSj
>>111
適正価格というか（原価＋利益）にしてくれるなら価格操作してくれてもいい
RMTの部分はSTTが抑えればおｋ
赤字価格の履歴続くと今はAHサイトもあるし20位履歴つけないと誤魔化せないし
業者に限らずそういう集団が値段維持してくれるのは助かる。
120 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:40:49.20 ID:JhD2UV7e
>>108
>資金無くて売ったら最後買い戻す時には数倍の金額

これは完全に売った人間の過失。授業料として払うか、
時期を待つか諦めるか倉庫で取るかすべきだろ。
ルールに乗っ取ってる限りは競売操作は責められない。
業者が問題なのは規約違反でルール外行為の為に他人に迷惑をかけているからだ。
121 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:41:33.03 ID:fIIPgCGn
業者にとってFFは随分旨いんだから鯖を国内外で分けて制限すればいいのな
RMTの代名詞のROでさえ規制と暗号化とBANでBotが減ったのに
人手不足でMMOの管理や進展が滞り過ぎだろう
122 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:45:24.53 ID:QCPvbVc5
商売として価格操作してるだけなのに、ここの連中に掛ると業者扱いされるのか
まるで、女の後ろ歩いているだけで痴漢扱いするかの如く
怖いねぇ、気軽に街中歩けませんね

それとも、キャラ名見ただけで業者かそうじゃないか100％見抜ける超能力者さんなのですか？
123 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:47:27.37 ID:T6lmvrkp
ツール使って価格操作してるんなら業者と変わらん
124 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:47:44.19 ID:lpST0NgU
>>122
80％くらいでよければ見抜けそうなモンだけどなｗ
125 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:49:01.26 ID:o4EuqOAu
>>122
>>122
>>122
126 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:50:15.72 ID:bHdnC6dc
>>120
ただ、それが市場の正常な動向ではなく人為的に繰り返されてるから否定してる。
というか、明らかにそれを狙って操作してるわけだから
当座の不要アイテムを一時競売に置いておく方法が使えず金庫の圧迫も問題になってくるわけで。
正直、この期に及んで規約持ち出して｢業者の｣やってる行為を正当化する事に意味などないと思うが。
127 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:53:52.30 ID:1LeAkag6
>>122
能力者じゃないやつがネ実にいると思ってんの？
128 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:56:36.98 ID:Bp19fNIV
価格操作もだが、調理とクロマも業者の収入源だぜ。
定期的にたつスレで高額な調理アイテムや微妙サルベ装備を買わせるよう業者理論で世論誘導してるし。
129 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 15:56:47.17 ID:lpST0NgU
>>126
具体的に競売周りのルールをどう変えて貰えれば取り締まれるのかって話なら
悪くないとは思うけどなぁ。
子供のワガママと変わらないレスばっかじゃネ？ｗ
130 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:01:02.02 ID:bHdnC6dc
>>129
実際仕様の穴を無くしてもらわないとどうにもならないから我侭って言うのもな
131 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:01:21.35 ID:JhD2UV7e
>>126 市場の正常な動向ってのは何の事かわからんな。

現実で原油や食料が値上がりしてるのは、需要と供給だけでなく、
利得を狙った人間が人為的に繰り返してる面があり、これも立派な経済活動だ。
迷惑ではあるが、ルールには乗っ取っているし、
ルールを破る事で何でもあり状態になる方が問題だ。

＞当座の不要アイテムを一時競売に置いておく方法
これも違反ではないが正常な使い方はないぞ。
別に競売はアイテム預かり所じゃないからな。

｢業者の｣やってる行為の中には一般と見分けられない行動も多い。
規約違反をするまでは一応ユーザと変わらないからな。
132 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:04:12.53 ID:lpST0NgU
>>130
126の内容なんて、ワガママの局地なんだぜ？ｗ
133 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:05:23.06 ID:Ufef1LTP
価格操作は規約違反ではない
だが業者の存在そのものが違反
134 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:07:31.78 ID:bHdnC6dc
>>131
結果的にRMTに結びつく行為を規約違反じゃないからってスルーするのもどうかと思うがね。
俺としては石油の値段を吊り上げて利得を得る事事態正常じゃないと思ってるから議論にならねーな。

アイテムを預けておくってのは俗語的な言い回しであって、後々買い戻す事を前提とした出品は相場の操作以上に一般的な行為なんだが？
135 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:09:54.16 ID:lpST0NgU
>>133
競売の仕様や活用ルールをどう整えることが出来れば、
競売使用の問題に絡めて業者を排除していけるのか、って話に持っていければ
面白い話になっていくかもね。
136 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:10:27.18 ID:D53rnN8P
>>122
キャラ名で支那断定できる個体は多いだろ
137 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:11:21.84 ID:bHdnC6dc
つーか、まず前提として｢RMTに結びつく活動｣が違反でありPCに対する損害なんだから
そいつらを擁護する事自体が詭弁だという事に気付くべき。
実質STTの対策のザルさだって明らかになってるんだから黙ってれば修正してくれるなんて考えは捨てるべきだと思うね。
138 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:12:08.27 ID:gVQInhK1
>>116
それはちょっと違うぞ。
入札金額以下の出品物のうち、先に出品されたものから売れる。
139 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:12:17.60 ID:Ufef1LTP
>>122
FFXIAHでそのキャラの履歴見れば一目瞭然
140 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:13:15.49 ID:JhD2UV7e
>>134 元々買い戻す事を前提としてようが、一度手放した以上、
次に買い戻せる補償はない。それが売買のルールだろ。
複雑な契約はヴァナではサポートされていないから諦めろ。

原油売買に規制を働かせる事が出来るなら結構な事だな。
だが、現実には原油を持ってる側が一方的に損失を蒙る訳で、
納得されるのは難しい。
141 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:16:04.16 ID:dI4urHql
もう日本語・英仏独語で発音できない子音だらけ、かつジュノ＆白門から
一切動かないキャラはモルディオン監獄に永久に入れとけよ。
142 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:17:10.73 ID:JhD2UV7e
｢RMTに結びつく活動｣と競売買占めは関係ないからな。
値段が高くなったら売る側に、安くなったら買う側に回る。
これが商売の基本で、需要と供給を無視した値段操作を逆に利用してれば、
損失を出すのは業者の方なんだぜ。

具体的な案があるならいいが、競売履歴が怪しいとか名前がおかしいレベルでは、
監視を強化するくらいだろうな。
143 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:18:09.00 ID:bHdnC6dc
>>140
原油の話はわかったが、あくまでこれはFF11の話なんだよ。
結果的に経済に支障を出している連中が纏めて損害食らうのも面白いとは思うがね。

｢結果的に｣買い戻せなくなったとして、それがどういう過程で起こったのかってのも目を向けるべきじゃね？
ましてやその結果が存在自体不正な連中が利益を得るために行なっているって現状があるわけで。
144 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:21:00.01 ID:EAX3b9+t
｢業者が価格操作｣してるってとこが抜けて｢価格操作は規約違反じゃねーよｗ｣とのたまうのが時々湧くな
やはり、日本語の読めないあちらさんなんだろうか
145 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:21:43.43 ID:JhD2UV7e
・競売操作は逆に利用する。
・買い手一発BANなど、規約違反者の取締りを強化する。

これぐらいしかないだろ。
価格操作自体は別に供給元を不正に独占してない限りは問題じゃないな。
146 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:22:43.24 ID:lpST0NgU
>>143
要するに、具体的になにをどうしてもらいたいの？
してもらいたいことを実現するルールは現状存在するの？

存在するならそれを利用する。
存在しないならそのルールを考案したり神である■eに採用させるための案を練る。

建設的な話としてはこういった形じゃないかと思うんだけど。
147 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:24:32.69 ID:R25Haste
通報スレにGMコールして聞いてみたっていう書き込みあったね。
要約すると、履歴はあきまで参考価格にすぎず
いくらで出品しようが落札しようが両者自分的価値に見合った額にすればいいだけで
違反でもなんでもありません良い旅を
ってかんじだったよね。
148 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:25:57.21 ID:Ufef1LTP
大量にアイテム抱えたままBANされると品薄になって高騰したまま落ち着かれるから困る
149 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:27:05.13 ID:0EFXQEUr
六四事件　天安門大屠殺　天安門事件　Tienanmen　Square
Red China army killed great number of Chinese democratization's people
in Tienanmen　Square in 1989 Jun.
Their China military's tanks killed many democratic citizen.
it was awesome　and shocking!
　
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong
in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel!! , communism that... , just a mad dog !
Unbelievable! But that's truth that all.
Cause, red China is the bloody red beast or Satan's country and area
in Bible's John's holy prophecy.
150 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:27:16.83 ID:wErTZ6hj
安く買って高く売るのは問題じゃないよな

問題は15万のものを30万で買う人にもあるだろ
30万で売られてるものを買う人がいるから釣り上がっちゃうわけで
取引は売り手と買い手がいて初めて成立するものだし
売り手の業者だけの問題じゃない
151 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:28:21.63 ID:lpST0NgU
>>147
GMはルールの守護者たるべきだから、そうなるだろうしそれでいいわな。
ルールって物自体には情とか介入する余地ないし。

もっとも「情に則ったルール」ってのは存在出来るから、そっちを整えてくれるなら
それでいいんだろうけどｗ
152 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:29:56.49 ID:bHdnC6dc
とりあえずはこの事態をどこまで運営側が認知してるかだよな
153 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:32:02.59 ID:lpST0NgU
>>152
さすがに運営はしっかり認知してるだろｗ

たとえば、
「まずは認知してるかを告知してもらう運動をしよう！」
とかの活動なら建設的でいいと思うヨ。
154 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:37:43.71 ID:R25Haste
>>150
この問題は故意に参考価格を操作して
競売利用者が正常な判断をできなくなるように仕向けられてるからねえ
155 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:45:51.52 ID:D53rnN8P
>>150
一気に上がってなくても

15
17
20
25
30

みたいな上げ方されて巧妙に倍額にされてる
156 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:47:57.11 ID:wAGu6TEI
RMTいらないくらい金策を簡単にできるようにすればいいのに
RMTの規制×
RMT廃れるくらいのギルを■eがばらまく○
簡単にギルがカンストすれば装備品を資産として持つようになったり買い渋りがなくなり経済が活性化する。

具体案
･モンスからギルドロップ↑
･所属国からコンクエ毎に戦績に応じた報奨
･店でエクレア品以外が揃う
･店売り価格の吊り上げで黒字で全合成スキルカンスト可能
157 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:48:03.05 ID:Ufef1LTP
FFXIAH知らない奴もいるだろう
履歴１０件全部書き換えられたら分からない
158 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:49:38.01 ID:Lb69Wu57
それに便乗して儲けてる俺
159 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:55:55.35 ID:O90DLKaR
RMTと価格操作は関係ないと言う人もいるが、業者がRMTの為に価格操作をしている
のだから、多少価格操作に対しても何らかの梃入れがあってもやむをえないと思う
実際、今までもBoT釣りの横行で普通に釣りを楽しんでいた人にも結果影響が出る
修正が加わったし、その他色々対策が施された訳で
個別に取り上げれば“釣り”も“掘り”も“価格操作”も問題ないんだろうが、動機や取り巻く
環境を加味すると明らかに市場を破壊するシステムな訳で

あ、あと価格操作も露骨ならば嫌われるよな、システム上問題なくてもさ
嫌われて叩かれるとファビョるのもたまにいるけど、時には嫌われることをしているという
自覚も持った方がいいとも思う
160 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 16:58:41.36 ID:rUT5/MYc
競売から履歴なくせｗ
161 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 17:07:39.43 ID:sr7X0Dzf
>>150
＞問題は15万のものを30万で買う人にもあるだろ

A→B 15万
C→D 15万
E→F 30万

これなら価格操作と分かる。

A→B 30万
C→D 30万
E→F 30万

これは価格操作と分かる？
一目で分かる痕跡を残すのは価格操作と言わない。
162 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 17:09:40.17 ID:EAX3b9+t
ハゲガル動かさないにしてもゲーム内で不買運動とかしたほうがいいんじゃない？
こういう事は□eにはできないし
163 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 17:19:54.99 ID:NIr9ebhn
○○ないやつは糞って風潮なんとかしないとムリ


まあ業者による印象操作もあるだろうけど
164 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 17:25:21.93 ID:Ufef1LTP
ダスク手と孔雀と風魔ないから忍者できない

こんなの立ってたｗ
165 ：↑は間違いなくニートｗｗｗｗｗ ◆PTzLIvoDqA ：2008/04/16(水) 17:25:27.48 ID:Mkjq7/NR
禿ガルに影響力があると思いこんでるやついるのかｗｗｗｗ
166 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 17:29:01.47 ID:m5izIHJ3
アイテム拾得システム自体おかしいからなぁ
まぁ担当が無能ってだけだろ
167 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 17:36:47.57 ID:VC2hP+O2
話ぶったぎるが、ミステルテイン欲しいんだ。
ただ業者に価格操作されてると嫌だなぁ。幾らぐらいが相場？
168 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 17:42:08.78 ID:mIM/h3k7
業者がこんだけ派手に金策してるてことは
RMTerがまだ大量にいるってことですか。
169 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 17:42:20.56 ID:wwSA4AoS
AHも見れんのか
170 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 17:59:32.20 ID:+3kwN5XV
それ自体が問題なくても
組織的に価格操作してるのが問題なんだよ！
そのくらい購入時間のログ追ったらわかるだろう
無能ぞろいのＳＴＴ
夏までに撲滅出来ませんね～＾＾


いいわけ考えといた方がいんじゃね？ｗｗｗ
171 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 18:04:03.59 ID:Ytd3I5dE
>>138
これマジ？安いほうから売れているんだと思ってたが
172 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 18:07:04.93 ID:o4EuqOAu
>>170
夏までに根絶したいと意気込んでおりましたが残念ながら後一歩のところで目標を達成できませんでした。
ただ我々の活動により既に大多数の対処には成功しております。
今後もユーザーの皆様一人一人にご協力頂ければと思います。

という意訳の言い訳が確実に来る。
そしてネ実のスレでどこが後一歩だよｗｗｗとか突っ込まれるに違いない。

>>171
アホを信じるな。
173 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 18:56:14.16 ID:odQweZe0
>>172みたいなアホが価格操作してるのは業者！！側にいたんじゃ、
買えない奴のワガママじゃねぇかと思われちゃうのはあたりまえ。

>>171出品金額がかぶらないって事はありえないだろ。
なので
競売のシステムは
1、安く出品してる物から売れる
2、その中でかぶった金額を先に出したものが売れる
て、仕組み。
174 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 19:02:55.62 ID:o4EuqOAu
>>173
お前さんの説明なら正解だが>>138のはそんな事何処にもないからどう見ても間違いだろｗ
真性のアホだなｗ
175 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 19:11:25.24 ID:OauQZNTk
>>174
変なのに絡まれてるようだが、おまいの>>172は至極真っ当だよ。

その時が来たら、おれが忘れずに突っ込んでやろうって思ったし。
176 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 19:47:21.38 ID:QCPvbVc5
平たく言えばここの連中は「競売に出品する時は市場価格に沿って出せ。じゃなきゃ業者認定するぞ」って言ってる
無茶苦茶な理論。経済活動も何もあったもんじゃない

反論するなら、Ahとやらで『100％』業者を見抜ける方法を明確に示してから反論してくれ
177 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 19:49:20.09 ID:o4EuqOAu
>>176
>>176
>>176
178 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 19:49:44.39 ID:Ufef1LTP
>>176
釣りイラネ
179 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 19:51:53.14 ID:lpST0NgU
別に釣りじゃないっしょ。
ずいぶん平たくしちゃってるとは思うけどｗ
180 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 19:53:44.90 ID:WgFVuUby
安く買って高く売るのは悪い行為じゃない。
ただ、組織的にこのような行為をするのは、現実でも犯罪行為。
仕手だって捕まるよ。
181 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 19:57:53.54 ID:Bp19fNIV
まあ、STTに通報だな。
通報しても意味ないよって言う業者が沸きそうだが。
182 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 20:04:17.91 ID:7v9Gul40
実際あいつら何もできなさそう・・・
くっそ・・おれのほしいもん高騰させようとしやがって
183 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 20:05:17.75 ID:lpST0NgU
ログたどってRMTキャラにたどり着けばBANされるだろうから
通報自体は無意味じゃないと思うな
184 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 20:52:24.46 ID:LQ1WDUCk
ツール使用でもBANだろ？
185 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 21:33:24.14 ID:SErfGK+W
高けりゃ買うな　　安けりゃ売るな

これだけだろ　通報とか犯罪とかどんだけ頭悪いんだよｗ

お前ら出品０の時に値段引き上げたりしないのか?

ニートには適正価格とか判断できないからなぁｗ
186 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 21:36:15.64 ID:jg886gGv
>>185
操作されてるので高い値段でしか買えないのが問題だろ。出品２０あっても１であっても
高い値段でしかかえない。
187 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 21:41:21.48 ID:o4EuqOAu
何が問題とされているかわからない馬鹿が定期的に沸いてるよなぁ。

相場15万の物を在庫0だったから25万にして出したら売れちゃった＾＾ｖ
ってのが問題と言ってる奴って居たか？
188 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 21:52:35.29 ID:EAX3b9+t
日本語読めない奴だろ
ニートとかいってるし、もしかして｢彼｣が降臨したか？ｗ
189 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 21:54:17.95 ID:SErfGK+W
>>186
操作されてるんだからまた安い値段にもどる時に買えばいいじゃん
高けりゃ買わないで　下がるまで待てばいいんだよ　
買わないと死ぬわけではあるまい
>>187
分かってないなぁ・・・
在庫が０で値段あげても買う奴がいるってことは、そいつにはその金額でも適正ってことだろ
そいつは在庫が少ないとか関係なく、そのアイテムにはそこまでの価値があるってことだろ

本人が納得する金額なら高くても落札するのに、お前らは吊り上げるなの一点張りだろ？
10万ギルが高いって奴もいれば安いって奴もいるんだしさ　だからこそ　高けりゃ買うなって言ってるのよ
業者の操作は無くならないけど　みんなが無理して高い金額で買わないで
買い渋れば業者も安く売りさばくしかないんだからさ　そこまで我慢して買えばいいわけじゃん

190 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 21:54:48.75 ID:poiy18EU
そろそろループするだけだから価格操作されてるアイテムでも書いて
注意喚起でもしていこうか

価格操作アイテム一覧

アメミットマント+1
191 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 21:56:21.63 ID:Ufef1LTP
なんでそこまでして業者を擁護しようと思うのか理解できん
192 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 21:57:11.82 ID:O0ADCOlR
履歴10件しか見れないのが癌。
FFAH見ろとか言うがそーゆー問題じゃないと思う。
つかFFAH利用してる人の方が少数派。
193 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 21:58:33.97 ID:o4EuqOAu
吊り上げはどうでもいいんだってｗ
分かってないなぁ・・・
194 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 22:01:51.01 ID:R25Haste
在庫と価値を考慮して、ここまで出してもいいと決断するためには
参考価格というか、比較するべき相場というものを知っておかないといけないんだけど
その参考価格がいたずらに操作されているので
正常な判断ができなくなってることが問題なんだよね。

参考価格、市場相場なんて関係ない、独自に価値を決めろというのはナンセンス。
195 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 22:07:40.92 ID:sr7X0Dzf
>>193
RMTに繋がるのがNGってなると、さり気なく話がすり替わるのは業者関連スレのお約束だろぅ
196 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 22:12:06.54 ID:EAX3b9+t
>>191
擁護する人間は業者か自身も価格操作したことある奴だろ
垢ハックまでしてFF荒らしてる現状を知ってて肯定するなら前者が濃厚
そりゃ理解できるわけがない
197 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 22:12:59.47 ID:zrudSfrv
欲しいものは高くても買わないか？ｗ

あと安い時にまた戻るかなーなんて思わないよな、そのまま安いまま売るわ。

価格操作っていいとこついてるよなぁ悔しいがｗ
198 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 22:15:10.25 ID:SErfGK+W
業者擁護ってより、今回の価格捜査に便乗したやつが結構いるんじゃないの？
俺の鯖だとスナリンが60だったのに急に２５ぐらいで取引されたのよ
６０は出したくないって思ってたけど２５なら話は別だからねぇ　そりゃ買うわ
でもその時は業者の操作とは全く思ってなかったしね
フレイムとかペニテントとか40以上だったアイテムが軒並み１５とかに下がったしね

それまで買えなかったアイテムが買えるようになった人は多いんじゃないの？
逆に売る人にとっては大迷惑だがね
199 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 22:21:15.79 ID:T6lmvrkp
>>189
ちょっと前よりかなり安くなってて出品はあるのに履歴の2倍の金額いれても落ちてこないんだが。
200 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 22:22:28.50 ID:OvH8vHZh
価格操作したって土クリをD10000で売ることはできない。

高いと思うなら買わなきゃいい。売れるんならそれだけの価値があるってことだ。

自分で価値判断ができず、履歴をみて右に倣うことしかできないやつは一生そうやって生きればいい。
201 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 22:25:55.14 ID:SErfGK+W
>>199

まあその場合は業者の回収時期だからな・・・・・
おとなしく次回の安売り時までまつしか・・・
202 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 22:30:11.74 ID:2cB1nwzs
http://www.ffxiah.com/item.php?id=15292&sid=20&ig=1&stack=0
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1217670
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1217672
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1217680
これで問題ないって思ってたらかなりのアホか業者
203 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 22:32:08.61 ID:Lb69Wu57
つまり、ＦＦＡＨの存在を知っている俺達は儲け放題なんだぜ
204 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 22:35:43.67 ID:LQ1WDUCk
もうFFの競売だめぽ
ヤフオク並のシステムつくらな
205 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 22:40:07.95 ID:JhD2UV7e
レアアイテムの市場相場なんて、あってないようなものだ。

業者が価格操作してるのが、以前のような紙兵や寿司なら問題だが、
大半がレアアイテムだし、市場参加者が少ない以上、
高額品の相場は市場価格自体ないようなもの、
自分のギルと物の価値で決めるべきだろ。
206 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 22:43:12.83 ID:2cB1nwzs
ID:JhD2UV7e
お仕事お疲れ様です
207 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 22:45:00.22 ID:K/wq/Iy/
競売手数料が安かった頃
属性石等でカンスト出品して在庫が余ってるように装い
安く出品させる手法があった。


業者が安い履歴を残し、つられて出品する人続出。
デフレという状況が状況だけに納得して出してしまうんだろうな。
それを業者に買い占められ（たぶんBOT）
値段つり上げて出品。安ければBOTに買われてしまい
事実上業者の出した価格でしか買えない、というのが
問題ではないの？
208 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 22:47:07.61 ID:p+MagLvj
>>198>>201
60万だったスナリンが急に25万ぐらいで取引されてたのは良いけど、
それ本当に買えたのけ？
今の価格操作のパターンだと25万で在庫６とかあっても例え40万
突っ込んでもまず買えないんだけどね。

履歴に騙されて25万で出品してくる人を待って買うとなると、
それこそニートの様に１日中競売に張り付いてないと無理。

結果、いつになるか分からない次の安売り時を待っても必ず買えるとは
限らない→不買しても自然に値段が下がってくるのがいつになるか
分からない→高い値段の時に買うしかない→業者ウマー→RMTウマー
･･･の悪循環ってのがこの問題なんじゃねいの？
209 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 22:50:02.80 ID:LQ1WDUCk
三年前から言ってるが
FFの競売システム中途半端だし
穴だらけで、悪用にもってこいなんだよ！！
210 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 22:50:58.14 ID:/LOXlV2b



安いときに買い占めれヴぁいいじゃねかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷ



211 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 22:56:41.98 ID:IbF6ZpiP
決してシステムが悪いわけじゃないのにな


何が言いたいかというと業者市ね
212 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 22:59:18.20 ID:sr7X0Dzf
>>205
＞ 自分のギルと物の価値で決めるべきだろ。

業者が所持したアイテムなんてそれこそ価値がないだろw
213 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:02:02.15 ID:o4EuqOAu
自分のギルと物の価値で決めるべきだろとかｗｗｗｗｗ

アホか。
214 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:04:06.55 ID:JhD2UV7e
高いなら買うんじゃなくて、取りに行くと言う手もあるぜ？
まあ、出品者と出品値段が全部、落札希望者にわかって、
落札側の落札希望価格が出せて、全部表示されれば、この件は解決出来るけどな。
ストレージ増量踏まえたシステム変更が必須だから、■はたぶん対策しない。

取り合えずネ実では、価格操作アイテムの啓蒙と、
そのアイテムに関しては、
売ります、買いますサチコメで直接取引するように
徹底するくらいだろうな
215 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:05:39.38 ID:OvH8vHZh
自分の頭の悪さを業者のせいにするゆとり乙。
216 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:08:42.81 ID:JhD2UV7e
自分が買うのに適正値段だと思えば買えばいいし、
売るのに適正値段であれば売ればいい。
金余ってるならケチケチせんでいいし、
金がないなら倹約しろ。
他のアイテムと見比べれば価値くらい判断できるだろ。
価格操作なんて、正常な判断出来ればひっかからんだろ。
217 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:09:18.13 ID:IbF6ZpiP
意味が分からない。
業者さえいなければ別に操作されようが買い占められようが
情報弱者は食われるというだけでさしたる問題はない。どうでもいい。
だが業者テメーだけはダメだ
218 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:12:07.06 ID:sr7X0Dzf
>>200
＞ 価格操作したって土クリをD10000で売ることはできない。


土クリの供給がスナリン並みなら1万なんて軽くいくよ。
スナリンが土クリ並みに供給される鯖は良いね＾＾；
219 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:14:42.66 ID:JhD2UV7e
業者がダメなのはいいが、
どうやって価格操作してる業者を締め出すのか、具体的な案を出せよ。

競売操作自体は規約違反じゃないから、
規約違反と結びつける決定的な証拠が要るだろ。
買い手一発BAN含めたvRMTの取り締まり強化は賛成だが。
220 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:18:48.31 ID:UmI88GPf
アスリンの価格７万で完全に埋まっていて、在庫２０。
しかし、７万どころか１０万でも落札できねーんだよな、在庫２０なのにｗ
で、釣られて７万で出品すれば、即業者が落札。
そうして７万で集めるだけ集めて、買いが集まる休日で一気に２０万まで上げる。
値段つり上げなんて、競売履歴を埋めるだけだから超簡単。
一個あたり１０万近い収入。
これを人気商品の大半でやってるんだから、
その利益たるやタロンギカクタスの比じゃねーんだよな。
221 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:22:29.16 ID:JhD2UV7e
現状でアスリンに２０万出せるのは金持ちだけ
ほとんど売れずに返ってくれば業者の損失になる。
そこで業者に落札されず、一般に落札される値段で出すのがセンスってもんだろ。
222 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:23:51.48 ID:rmNAeJHo
実際こないだからの競売中心とした鯖の不調ってBOTが更新押しまくってたからだよな
それで俺達のログインが妨害されてるってかなり問題じゃね
223 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:25:18.67 ID:rmNAeJHo
>>221
そこでRMT煽るんじゃないか
何だかんだで必須に近い性能誇る装備やアイテムって未だにあるしな
224 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:26:26.00 ID:JhD2UV7e
BOTでやってるならSTTが対処するだろうな。
ずっと同じ買い注文連続で数十分も開けずに出してりゃバレバレだから。
225 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:27:32.44 ID:O90DLKaR
そして暫くしたらまた○○持っていない○○はクソだのいったスレが立つわけですね
分かります
226 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:28:26.55 ID:K/wq/Iy/
>>219
FFAHで名前探してリストアップ、STT通報。
同時にこの系統のスレ継続させて警笛ならす。
227 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:30:52.02 ID:rmNAeJHo
>>226
｢警鐘｣だな
業者擁護が突っ込む前に突っ込んどく

ちなみにSTTが今までユーザーの言うとおりに大規模な行動起こしたのは
バタリアSTTとZ戦士、垢ハック祭りの時くらい
228 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:31:01.43 ID:JhD2UV7e
RMT煽ってRMTしたら買い手も業者も一発で全部連鎖BANだろ。
やらなきゃSTTは怠慢の謗りを免れない。

必須に近い性能だからって、別に必須じゃないだろ。
皇帝もアスリンもスナイパーもクジャクも劣化品はあるからな。
直ぐに買わなきゃならん事もないし、
必須だと思うなら自力で手に入れるのもゲームのうち。
229 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:33:22.44 ID:HajXzSOp
蘇生珊瑚の値段が下がっている
業者は真珠を削っていたということは
230 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:35:08.73 ID:JhD2UV7e
蘇生珊瑚って自力で作っても、競売に流さなくネ？
最近は流す意味があるのか。
231 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:38:03.53 ID:OvH8vHZh
>>218
つまり、供給が少ないから高くても売れるってことだろ？
232 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:40:05.17 ID:RqgcYl2t
業者擁護はもっと頭使えよｗ
擁護してる時点で頭悪いんだから頑張れｗ
233 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:42:00.44 ID:JhD2UV7e
仮定として土クリが高く売れるって事は土クリを使った合成品も高くなるから、
その状況をいかに利用するかだろうな。

土クリは代用品皆無で矢玉やペットフードが作れなくなるから、
テコ入れされるのは確実だが。
レアアイテムは市場に手を入れる必要があるかは疑問だな。
234 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:49:45.89 ID:rmNAeJHo
いや、テコ入れじゃなくてちゃんと業者潰す方向に向かえよ
235 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:56:01.52 ID:JhD2UV7e
業者潰しはSTTがやるだろ。競売操作はハンターの手段ではあるが
規約違反じゃないから別件がないと手は出せない。

仮定上の土クリの需要が多いのにドロップが悪いのは仕様の問題だから、
そっちはドロップを増やすだろ。
業者独占以外の理由では、アスリンのドロップを増やしたりはしないだろうが。
236 ：既にその名前は使われています：2008/04/16(水) 23:58:45.50 ID:p+MagLvj
アイテムの売れ行きの推移を過去500件分くらい、折れ線グラフで
ぱっと見れれば良いのになー。

それと別に、従来の詳細な履歴（売れた時間や売り手買い手の名前とかを
調べられるやつ）を50件くらいに増やしておけば操作も容易ではあるまい。
237 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 00:05:39.03 ID:JhD2UV7e
次期MMOではやってくれるだろうが、
過去の取引履歴を種類ごとに一定件数以上残すとなると、
大量のストレージとプログラム新規開発が必要になるからな。
末期のFF11でやってくれるかは疑問だ。

FFAHが商売として成り立つ以上、需要はあるんだろうが、
競売システム開発コストの価格の転嫁が難しいのかもしれんな。
238 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 00:14:30.23 ID:G/eGJ4ia
>>237
確かに今からだと>>236みたいなのはもうやってくれないだろなぁ。

まぁ負荷の大きそうな消耗品とか安い中間素材は捨てて武器防具だけに
絞ってくれても良いんだけどね･･･まぁそれでも■はやらないだろうなｗ
239 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 01:37:45.11 ID:Wk8gk54F
価格操作っていうけど売ってくださいシャウトも立派な価格操作だな
"A【売ってくれませんか】500k"とか
ちなみにAは原価650kで競売に550ｋで俺が出していて在庫が無いわけでもない
在庫あっても売ってくださいシャウトしてるのは業者
240 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 02:00:47.49 ID:zLgv66GE
釣られて下げる馬鹿がいるから困る
241 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 02:20:05.21 ID:Z/LV0Qqg
競売システムで制限するのは複雑だから
公に少しアクセス制限を取り入れればいいのに・・・スクエニ
242 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 02:36:18.09 ID:eijNLnjV
ネ実にここまで伸びるスレが建てばもう安心だ。

■を動かすのは通報でも要望メールでも無く「ネ実で騒ぐ」事だからな。
支那人は在庫抱えてBANされとけ。
243 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 02:41:03.98 ID:QHfVyV5I
ワープツールや釣りBOTは取り締まられてしかるべきと思うけど、
競売の履歴操作は、自分じゃやらないがやる人がいても取り締まるようなことではないと思う。
244 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 02:42:32.60 ID:zkum1oYu
価格操作自体はどうでもいい

問題はシナチクがRMT目的で関わっている事
という訳ですべからく死ね！
245 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 02:44:27.54 ID:d/oTt3NP
ＥＶＥみたいに何ヶ月もさかのぼってグラフで価格変動が
みられるようにすればいいんじゃないのか
246 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 07:12:54.77 ID:glxN1tsK
>>243
味をしめると更に大規模にやり出すよ。
今のところ高額装備に限られてるけど、いつかは消耗品まで汚染されそうだ。
247 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 10:12:16.24 ID:Qu8ShJBW
ともかくみんなで通報するしかないだろ

主な品がほとんど自由に買えないのは完全に異常
248 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 10:41:31.04 ID:DZ6LzD7N
僕の買いたい装備品が僕の納得いく値段じゃないのはおかしい！
249 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 11:29:46.60 ID:ZiyjN+GD
イラッとくる度合いは
業者の価格操作＞リッチユーザーの価格操作
かな、何しろ私はヴァナ貧民だからどっちもイヤだけど
ＲＭＴに繋がっているのは生理的にムリ
250 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 11:33:13.17 ID:NOr/d2NT
>>248
多くの人がそう考えてるからこのスレがこうも伸びるんじゃないかねぇ。
その現象が営利目的でFFをやってる一部の人間によって行なわれてるんだから納得もいかんだろ
ちょっと前からの競売鯖落ちって時期から考えてもこれが原因だろうし、ゴールデンに鯖止められちゃ現金的な意味でも損害だ
251 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 11:39:02.60 ID:yOPOECPd
>>246
> 今のところ高額装備に限られてるけど、いつかは消耗品まで汚染されそうだ。

その伝でいったら、クリスタルあたり操作できればボロ儲けだと思うが
不可能だろ？（むしろ、ひところに比べて激安。合成で炎を使わないレシピ
のＨＰとか今見ると笑っちゃうｗ）

結局、「供給量が多いもの」は操作できない

数を絞りこんで一部の「廃人系業者」に独占させて市場メカニズムが
働いてないのが問題。供給増やせよ＞■
252 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 11:48:11.52 ID:sr1Ky6zl
属性鉱石とかは供給をＢＣとかにしてもいいよな～
合成でＨＱできりゃそれなりの額にもなるしさ～
253 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 11:49:01.87 ID:+wE9ArhV
必需品なんてものは

　生粋のＦＦ中毒プレイヤー　→　既に持っている
　ＦＦ新参者　→　もう手遅れｗ買うなよｗｗｗｗ

ということで、わざわざ業者から買う必要はないだろｗ
254 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 11:52:01.86 ID:yOPOECPd
>>252
鉱石はチョコボでコントロール

そして、■が公式にチョコボ鉱石の確率を「すこしずつ上げていきます（上げる
時期・スピードは秘密）」とアナウンスするだけで、長期値崩れ確実なアイテムには
手を出さない

要は日銀と同じなんだから、インフレにならないようにきちんとコントロールしる！＞■
255 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 12:01:32.90 ID:M4Gg1L1e
それこそ、月一回のイベントで
数量限定レアアイテム大放出とか
すればいいのに
盛り上がるぞ
256 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 12:54:45.67 ID:bWdC+AVX
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115836261

ここ見ると昨日の2ch重かった原因は中華のDDOSだったみたいだけど
IP弾きって結局のところ意味ないのか・・・？
257 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 13:32:36.79 ID:lQxIeWBf
これどうやってとりしまればいいんだろうなぁ～
やってることだけは規約違反ではないし・・・

１）怪しいキャラマークして直接ＲＭＴにかかわってるバイヤーキャラを特定する
２）バイヤーと頻繁に接触、ギル宅配するやつは連鎖ＢＡＮ

ぐらいしかおもいつかねーな
めっちゃ時間かかりそう・・・ＳＳＴにはがんばってもらいたい。
怪しいキャラ通報とか効果あるんだろうか・・・
258 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 13:35:08.85 ID:RnKXgJAT
鯖スレより転載

190 既にその名前は使われています 2008/04/17(木) 12:06:00.49 ID:8fhRMT1n
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1215291
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1215292
これ業者？めちゃめちゃ価格操作してるけど・・・
259 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 14:04:58.06 ID:uxjZn3JT
>>258
既出ですけど、どこの鯖でも同じことが起こってるって
同じアイテムだから分かり易いかと・・・残念です；；

260 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 14:20:56.76 ID:M4Gg1L1e
業者であろーとなかろーと
迷惑行為に間違いない
なんとかしてほしいぜ
261 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 14:26:20.37 ID:7S6W6g7K
手に入りにくい、流通量が少ないものを買占め値を吊り上げて販売するのは
ダフ屋行為に近いんじゃね？リアルでもヤクザの資金源になってるし
262 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 15:10:04.08 ID:yOPOECPd
>>261
しかし、取り締まりにくいのも事実。ダフ屋類似行為はヤフオクでも常時行われて
いるしね

やはり、
・競売にかけられるようなものは供給量を増やす。
・急に増やすとガッカリするようなものは「徐々に増やしていきます」というアナウンス
　をして、アナウンス効果による業者排除（いずれ値崩れするものを買い占める馬鹿は
　いない）
・通常モンスのドロップのように、ある確率で万人がゲットできるようにする。

なお、
・「努力の結果ようやくご褒美として手に入れる」的アイテムはエクレアにする

しかないでしょ
263 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 15:31:15.58 ID:Qk2kuuRq
供給に限界がある
ドレインアスピルテレポなんかも、操作されているな
264 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 15:56:53.37 ID:ZE2+ZYcP
戦績BCにターゲットにされてるレアアイテムぶっこみ
龍の爪なみに暴落させる。
265 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 16:01:19.41 ID:ZE2+ZYcP
ターゲットにされているレアアイテムと類似性能の
アイテムをカンパニエ戦績欄に追加する。

あとレアアイテム収集が好きな廃人（上客）向けに
■eはマゾコンテンツだしてればいいんです。
266 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 17:30:34.24 ID:eijNLnjV
なんでこうも話題を逸らそうとするかね。
もう一度確認しておこうか。

価格操作を取り締まる必要は無い。
価格操作をしてギルを集めるRMT業者をBANすれば済む話。
本当にわかりやすいから簡単にキャラを特定できる。
267 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 17:39:58.65 ID:Jub40P4k
>>266
それぜんぜん解決されてないぜ？
転売ｷｬﾗならﾚﾍﾞﾙ関係無いから追放しても代役が1日待たずして作製されるだけだろ！
268 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 18:48:33.98 ID:M4Gg1L1e
まずは、POLの入会審査強化だな
269 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 18:51:59.83 ID:WF3Fsbez
kujataは業者じゃなくてJP廃人がやってるよな？ｗ
270 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 18:54:14.68 ID:M4Gg1L1e
業者、廃人関係なしに
価格操作はできなくしてほしいな、俺は
271 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 18:58:02.09 ID:uMfcKx3D
競売の価格操作は一般人でも程度の差はあれどやってるからなぁ
在庫が0だった場合なんかは別キャラで落札して吊り上げるだけでいいし
272 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 19:05:42.55 ID:Qu8ShJBW
昨日まで２０万だったウッズマンが今日は履歴すべて９万。
もちろん、いつもの名前がずらりと並んでいる。
ホントむかつくわ。
しねやｗ
273 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 19:06:18.49 ID:Qu8ShJBW
あ、もちろん業者の自演だから、在庫１０あっても
ひとつも落札なんてできねーｗｗｗ
274 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 19:13:06.22 ID:UBv2gjtb
証拠もなく業者て
高いと思うなら買わなきゃいいだけ
相手も税というリスクがあるんだし
275 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 19:37:48.37 ID:kecvGwUv
業者が関わってるって現実を知るだけで萎えてしまう人は多い
買わなきゃいいとか言ってるやつはアホ
276 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 19:40:01.72 ID:ZOxgiQ4q
価格操作してるのが一般人でRMT無関係だったら取り締まれないだろ

これだけ目立つことしといて俺でもやろうと思えばできるわけだが

もしかしたらレリック武器目指してる廃人だったりしてな
277 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 19:42:10.48 ID:Su68RgLg
もう競売にわざとタイムラグつければ良いんじゃね？
出品してもすぐにリストに出ない、１～３時間後にリストに登場

これで出品して別キャラで落札して相場を操作するって行為はしにくくなるだろうｗ
278 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 20:07:58.27 ID:ZOxgiQ4q
一時間は消耗品だとだめだろｗ
5分くらいならいいかもな～
業者の手間が増えることならいいｗ
279 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 20:23:04.27 ID:T0h4XvHy
＞kujataは業者じゃなくてJP廃人がやってるよな？ｗ

またデデオか・・・
280 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 20:29:52.68 ID:sSVlueke
http://www.ffxiah.com/item.php?id=15327&sid=13&stack=0

こんな感じでだな履歴を操作するのさ
281 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 20:49:47.80 ID:ZE2+ZYcP
>>272-273のように
安い履歴で埋めて引っかかる一般PCから
レアアイテム格安で仕入れ、再出品。

転売繰り返してるキャラ名サーチから辿ると
レアアイテムの履歴ばっかでるしな、業者キャラ。
282 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 21:00:57.63 ID:prcKHIF+
>>274
常識的に考えて9万まで落ちることはありえないだろ、短時間で
リスク云々ではなく相手が業者だから騒いでんだ
そんなに火消ししたいのか
283 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 21:05:03.86 ID:0ct0m7DP
この業者、日本人絡んでね？
鯖スレで変な擁護が湧いてた
284 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 21:19:18.21 ID:TMkx36xV
擁護の奴は業者利用して、同じ手法で荒稼ぎしてるやつだったなうちの鯖の場合
業者の話題がでて注意喚起すると、もれなく業者の話題だしてた奴を
鯖内の有名廃人に認定して火消ししてた
285 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 21:21:14.46 ID:zka4wbKb
あぐ
286 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 21:48:55.51 ID:prcKHIF+
>>283
このスレでも散々業者の仕業と特定されてるのに
｢価格操作は規約違反じゃない｣
と頓珍漢なこと連呼してる奴がいるな
どうも、同一人物くさいんだがｗ
287 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 22:00:35.04 ID:Su68RgLg
みんなで通報しようぜｗ
業者じゃなくても過去にRMTやってたりしてBANに追い込める可能性もあるしなｗ
288 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 22:29:36.54 ID:rRP1rOyA
>>286
規約違反じゃないんだからしょうがないじゃん。
289 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 22:39:05.18 ID:XoLsinwr
あたまおかしい
290 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 22:40:08.73 ID:Sef35TPc
>>288
IDがロールプレイ
つまり釣りですね、わかります
291 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 22:51:44.93 ID:Su68RgLg
つ RMTのための合成・競売所の利用
292 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 22:57:17.74 ID:Qu8ShJBW
ＢＯＴが監視強化され、空アイテムの販売を潰され、ＮＭ狩りも潰され、
２４時間の消耗品合成も潰された今、
競売の価格操作による生産が、
業者がＢＯＴ以外でギル稼ぎする最大の手段になっていることは確実だと思うわ。

スクエニは、早く競売価格操作問題を認識して対処すべき。
競売操作が業者ギル生産の砦。
293 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 23:18:41.06 ID:cEkl/n6I
競売にかかる税＋月1のBANでどんどんデフレが進んでいくんだが？
294 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 23:32:08.31 ID:2Yj2a08V
>>6の装備だとイクラくらいが妥当よ？
295 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 23:33:39.75 ID:odCnDJ1H
モロに時価に影響すると思う～
供給が偏る品物ばかりだから、上がったり下がったりの激しい相場だと思う
今はずっと同じ価格だったり突然アホみたいに安くなったり・・
296 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 23:37:14.70 ID:fIWI5ooB
暇だから無料お試し期間で集めたｷﾞﾙを
人にあげる遊びをしてる
何語かちょっとわからない時が多いけど
nihonjin tomodachi
って言ってるから喜んでると思う
いい事するって気持ちいいね^^
297 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 23:37:46.54 ID:2Yj2a08V
30万以上だったら買わないでいいのかな
298 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 23:43:07.68 ID:2Yj2a08V
よくみたら履歴同じ時間帯で埋まってたのか
299 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 23:55:24.43 ID:+N2OcFps
レベル１のキャラでできるのがなー
300 ：既にその名前は使われています：2008/04/17(木) 23:59:06.46 ID:gk2ZAj3J
シナがやりたい放題だよな。
ツール使って釣り勝つし、競売操作もするし
垢停止されても不正アカウント使うから、０円で再度舞い戻ってくる・・・・・・・・・・・・・・・

あの民族ってなんなんだろ？
まじで迷惑
301 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 00:08:35.66 ID:LQesr7gx
>>300
賠償するニダ
302 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 00:12:32.01 ID:6utELg+T
良識あるＭＭＯだと、中国からのアクセスなんて遮断してるがな
303 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 00:27:46.77 ID:O9RFMFcg
>>302
日本にサーバ立てられて終了だってばよ！
リネ2板みてきてみ
304 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 00:41:45.04 ID:Wob3Gex3
>>291
RMT目的じゃなく、単に個人のギル稼ぎなら無問題ってことですね！
305 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 01:20:40.20 ID:uxjoZmf6
垢BAN・垢停対象者を漏れなく晒せばいいんじゃね
売った側、ツーラーだけじゃなく買った側も晒していけば
買う人少なくなるっしょ
案外思いの外多かったりしてな、買った側
306 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 01:42:15.89 ID:Xs2jZ8mc
20分で200台あげ
307 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 01:45:12.53 ID:2e6x38Tb
>>305これ実装したらRMT終了だなｗｗｗｗｗ
308 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 02:03:23.57 ID:Wob3Gex3
>>307
FFも終了
309 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 02:10:30.36 ID:DElq9POg
実際、今の発表だと普通に考えて処罰アカウントの水増し疑うよな
何のために規約違反の名の下にBANしてるんだろうか
310 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 02:50:41.33 ID:SebyXC+3
規約違反を取り締まるためだろ、自分達の為にな。
311 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 02:54:07.52 ID:SebyXC+3
まあ、ここまで露骨に操作してるんだし、引っかかる奴はただのアホ。
ここまでやられて買い手一発BANもしないならSTTは舐められるな。
312 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 03:03:57.80 ID:Vo3NyNhT
西サルタなんかに大量に沸く釣りBOTやジュノにいる初期装備の競売キャラって
あれ本当にパッケ買って登録してるのか？そこから疑わしいんだが？

STTも競売業者のBanを続けるのは結構だが、その前にジュノに入る条件を
付けるべきだと思うがね
313 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 03:11:31.71 ID:mZC6LE/z
バハ鯖のアスリン、一3日前まで10万切ってたのに
今日みたら20万↑じゃねーか．．
314 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 03:13:16.19 ID:MVqaQMuw
俺たちも競売転がして価格操作しないか？
315 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 03:44:19.41 ID:A37ky6HF
まぁ、対処し始めるのは
半年後だろうな
■の場合・・・
316 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 03:55:13.81 ID:BjXZCXj4
>>314
個人でするのは難しいじゃね？単発程度なら可能だろうが
業者の手口で有名なのはクリの価格操作だな
317 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 04:05:41.95 ID:A37ky6HF
>>283
去年、怪しげなアノン黒たる軍団大量発生したときに
必死で擁護していた奴がいたが
そいつとうり二つｗｗｗ
318 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 04:07:08.31 ID:uEQeSoW9
支払いはクレカオンリー。ウェブマネー負荷。
プロバイダーメイル以外登録不可。シナからのアクセス不可。
今更遅いが業者閉め出すにはこれしかないな。
これなら垢バン後の舞い戻りは不可能に近い。
319 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 04:19:27.43 ID:O9RFMFcg
□e叩きでタゲ逸らし必死でワロタ

>>318
偽造クレカ、クラックしたパソからアドレス取得、国内にサーバ設置で回避できますね
そんなことで追い出せるなら今頃やってるし、
他MMOでも繁殖してないよ
320 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 04:24:29.05 ID:HhQYRJew
RMT客にあらかじめ特定のアイテムを時間を指定して安く買わせておき
価格操作で高額履歴にした該当アイテムを出品させて、それを業者が買うことで
自然なギルトレードを装っているという可能性も考えられるか？
321 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 07:19:44.04 ID:SebyXC+3
電話でリアリタイム連絡でもしないと凄まじい損失になるだろうなｗ
まあ、同一垢でそれをやってたら監視され、常習性があればBANだろ。
322 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 07:55:53.29 ID:6utELg+T
問題提議age

業者しね
323 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 08:13:24.63 ID:wcqh+x3l
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1210346

どうみても業者だな
324 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 08:37:03.13 ID:1F3P9WoT
看板あちこち出してる業者から買ったりしたら、BANされ易いってのはわかるけど
エクスクローみたいな個人間のRMTしてる連中も、きちんと制裁くらってるのかな?
325 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 08:54:23.20 ID:QTKKz2Nj
STTの報告にRMT目的の競売利用でBANってなかったっけ？
一応認識してるんだろうか
326 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 10:08:39.19 ID:J3vdblmN
>>325
なるほどな、価格操作の事を言ってた訳か。
今になるまで気が付かなかったが、ずっと前からやってた事になる。

寝釣りやワープ業者もそうだが、なりふり構わずBAN前提になって来てるんだろうな。
327 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 10:16:33.95 ID:O1oUtmq8
こんなに酷いのイフリートだけなん？はっきり言って流れが良い高額品ばっかやられてるので終わってるんだが、、、
328 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 11:50:27.55 ID:uxjoZmf6
どの鯖も同様だと思うよ、特に最近動きが活発化している
通報されBANされることが前提にありきみたいな行動できりがない
329 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 11:55:58.20 ID:wgppWXex
>>327

イフが一番酷い気がするけど、蛇鯖も
>>6であげられるアイテムは総じて操作されてるかな。
330 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 12:18:33.04 ID:oKB3cTjc
在庫を抱えたまま業者がバンされれば品薄になり価格高騰
そこでアイテム売り飛ばせばプチ富豪になるチャンス！？
331 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 12:38:03.91 ID:LQesr7gx
あまりにも履歴が不審だから誰も競売に出さない
そのせいで取引が滞ってる
そのうち業者しか競売使わなくなるんじゃね
332 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 12:46:15.46 ID:MHMHdNTY
業者のせいでアスリン、ペニテントいつまで立っても買えないわ
IN畏怖

ＧＭに言っても意味無いのかな？
333 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 13:10:01.14 ID:wgppWXex
>>332

だね～業者に大量のギルが行くかと
思うと買う気が削がれる。
BCで手に入れたフレから買うことにしてるわ～
334 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 13:15:59.54 ID:LQesr7gx
■＜自分で取りに行かせて延命ウマー
335 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 13:29:44.58 ID:dZfYZ7fq
履歴をなくせばいい＾＾
336 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 13:39:22.23 ID:fTb8JYgF
>>332
アスリンは低レベルでお世話になるが、ペニテントなんていらないじゃん。
他のMP+付き腰装備と2しかintもmndも違わないんだぜ？
メリポレベルならintもmndもどのみちキャップしてるだろ。
337 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 13:52:14.35 ID:LQesr7gx
>>336
そんなこと言い始めたら何もいらないだろｗ
一応最終装備なんだから欲しがるのは至極当然だと思うぞ
338 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 14:03:07.96 ID:Y6/e3SyI
敵対心＜無視かおいぃ？
339 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 14:07:19.37 ID:5AV3RXQF
>338
なんかウケタｗ
340 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 15:06:16.77 ID:hqjWIBtM
そういやおでんのボーンナイフ+1が一日で
それまでの競売価格12000から20000になってたのは泣いた

価格低いものだから操作されたとしても
業者じゃなくて個人だろうけど、今も三本買ってる人いたし
341 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 15:17:46.40 ID:iD21GzcD
俺のみすらちゃんがｌｖ上がる度に
必要になる装備値上げするなってんですよ！１１１１１１１１１
亜qｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
ｵﾏｴｽﾄｰｶｰだろ！？むかつく
342 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 15:35:05.71 ID:XoCTJMkZ

>>11>>68>>122>>176>>189>>215>>235>>274

ID:QCPvbVc5 ID:SErfGK+W ID:OvH8vHZh ID:JhD2UV7e

火消し擁護お疲れ様です＾＾



343 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 16:14:26.61 ID:O9RFMFcg
どれも｢業者が価格操作｣していて｢RMTの資金元｣になってることが抜け落ちていてワロス
344 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 17:40:26.38 ID:BFqA8Lo7
生産物だと昔は職人がやってたんだけどな
345 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 17:40:29.54 ID:j0CaotrG
バハ鯖のエレメンタルトルクが涙ぐましくてフイタ
在住の奴は覗いてみろ
346 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 19:09:22.79 ID:6aH/jLnP
落ちそうだ
347 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 19:11:34.33 ID:N/FtrKOr
業者の主本体ってどこがメイン？そして誰が仕切ってる？
解明よろしくｗ
348 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 19:14:20.60 ID:6utELg+T
たぶん全鯖で行われているんだから、けっこうな規模だよな
349 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 19:19:05.40 ID:FanBp1tw
何せNMハンター系PCが軒並み潰されたからな
それを穴埋めしようと、競売独占に躍起になってる
競売も潰されたらドコにいくんだろうかｗ
350 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 19:25:18.17 ID:dORYMALc
レモラスレで転売キャラ大量に晒したらスレスト喰らったぜ
AHで検索ランキングから落そうとしてたから晒したんだが反省はしてない
おまえらもやってくれ。奴らのやってることのセーフアウトはどうでもいい
こんな割の合わないことはやってられないとヴァナから逃げ出してくれればそれでいい
351 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 20:00:59.61 ID:WLMeeByZ
ジュノ競売の特定品目での価格操作はかなり昔から定期的にされてるね。
ある複数鯖でしばらくやったら別の鯖へみたいな感じで。

三国でも大量に消費されている素材が操作されていることがあるので注意。
バスの亜鉛鉱を大量に落としてブラスインゴにしてたんだが300から始めて
800で落とせなくなるまで落として、彫金ギルド行って戻ってきたら
在庫数は変わってないのに履歴が　Happybaby→Comebaby 400 で埋まってた。
仲良くレベル1の2キャラが競売前並んでたぜｗ
352 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 20:07:58.69 ID:TjZ2xePf
STTなにやってんだ・・・
競売がターゲットになる事は前から分かってはずなのに
好き放題されとるぞ
353 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 21:06:14.79 ID:dCdJiP9t
違法組織は、身分証明を要求してもパスポートだろうが運転免許証だろうが偽造しやがるからな。
いったんそういうのに目をつけられた業界は金を吸い続けられるしかない。
いつの時代も裏社会が暗躍し続けている訳で・・・
354 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 21:46:13.13 ID:TbtGKGZa
デデオ鯖だが、まめにSTTに通報してたらいなくなったよ。
１週間から２週間おきに新しいのが沸いてきてたけどねｗ
FFAHでキャラをすべてチェックしてすべて通報汁
355 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 21:47:14.89 ID:xWL84ILv
おでんにからくりパーツ価格操作してる業者がいるぞ～
356 ：既にその名前は使われています：2008/04/18(金) 22:36:16.05 ID:SebyXC+3
価格釣上られても買う馬鹿がいるからどうしようもない。
自分も損した上に、業者を育ててさらに損失を拡大する。
こういうのがいるから詐偽グループとかが消えないんだよな。
357 ：既にその名前は使われています@Free Tibet：2008/04/19(土) 02:25:01.28 ID:UDaqYrYE
あげ
358 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 02:43:52.42 ID:2f8dRBtw
>>357
上がってない
359 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 02:57:14.24 ID:CBzcCH63
通報してキャラ消しても
すぐ復活するしなぁ；；
また、お得意のアレしかないか？
レベル制限ｗｗｗ
あ、ランク制限ってのもいいかもな
360 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 03:00:50.03 ID:HiykP6kl
早くおでん鎖国してくんないかな
業者が復活出来ない鯖が一つくらいあってもよかろう
361 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 03:02:47.30 ID:ubEb+N7k
レベルごとに、上限つけるのはいいかもな
ランク十でやっと無制限とか
362 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 03:14:11.23 ID:CBzcCH63
だったらさ、レベルで所持金制限とか
クエ、ミッション進行度合いで所持金制限にすればよくね？
RTM取締り楽になるぞｗｗｗｗｗ
363 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 03:26:24.59 ID:nhXXuANY
ギルを制限してもアイテム換金になるだけだから
所持物品制限。…倉庫キャラも全滅じゃね？
364 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 03:31:26.63 ID:xpsTISxC
どこの鯖もそうだろうけど、リトレースどうにかしろよ
同じ奴の名前ばっかりじゃねえかｗ
365 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 04:48:10.78 ID:P7cymnFA
>>364
あれは本当にアホだよな。

何を学習してんだか。
そして失敗の対策も遅い遅い。
366 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 07:18:22.85 ID:a1tx2Ump
価格操作は一般のPCでもできることだからSTTで取り締まれないのは分かるが
タロンギカクタスとかよりリトレースとかもちゃんと調べてくれよ
367 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 07:40:04.13 ID:L2kY/M7t
業者じゃなかったら競売操作問題ないらしいな
どうなんだよソレ
368 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 08:32:42.30 ID:xvs9rDMj
競売操作って、履歴をそもそも見ないで買えばいい事だろｗ
履歴だけが変化してるだけで、競売の機能自体がおかしくなってる訳じゃない。
想定価格より高けりゃ買うな、売る側に回れ、安けりゃ売るな、買う側に回れ。
全員がちゃんと判断できれば、業者は多額の手数料を払った上で、
在庫抱えたままBANされて終わりだ。

ヤフオク並の機能を末期のゲームの競売に期待するな。
369 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 08:39:57.59 ID:l5K7shon
価格操作されて物が安く買えないとお前らは文句言うけどさ
逆に価格操作=価格維持でそこそこ高い値段だから売る時まわったにはいいだろ
370 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 10:28:43.82 ID:VsYz3QGd
やつらの動向を観察してれば分かるんだけど、価格操作して高くした場合でも、
自分達の出品した物が落とされるように操作した価格より随分下げて出品してくるよ。
それを知らない一般人は馬鹿正直に相場通りの値段で出品して、落札されずに手数料だけ損をする。
そして全然売れないまま業者に安い値段に再操作されて、これはまずいと急いで出品しちゃうんだろう。

一時期業者の邪魔をしていたが、やつら普通にピンインでテル飛ばしてくるな。
GM2回呼んだが糞の役にも立たなかったよ。
371 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 11:13:33.81 ID:P7cymnFA
>>370
ジ・タOP前で黒タル集団のペット狩りの邪魔をして遊んだ時に、3匹目くらいでピンイン飛んで来たわ。
それで支那認定して、数時間張り付いてやった事がある。

あいつら、ピンインが通じると思っているところが凄い。

おれが気付いたアスリン価格操作の特徴を買いておくと、こんな感じ。

１.7万の履歴で埋めて買い占める。
２.在庫が揃ったところで30万の履歴で埋める。
３.18万で出品する→差額11万ウマー。

確実に自分の商品が戻って来ずに売れるところがポイントなのな。
372 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 11:17:49.92 ID:xvs9rDMj
確実に業者の商品が戻って来ずに売れるのは
７万で売る奴と１８万で買う奴のオツムの問題に過ぎないけどな。
今時アスリン１８万は高すぎるし、７万は安すぎる。
そういう判断が出来ないやつの問題に過ぎない。
７万の方は垢ハックした奴のを裁いてるのかもしれないがな。
373 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 11:21:57.75 ID:S/f1S8kJ
このスレ開くまで，ある鯖で値段下げて輸出してるのかと思ってたんだが
同じ鯖で価格操作してボロ儲けしてたとはなぁ
道理でスナリンが10万に落ちたのが35万に上がってるわけだ，納得
それと最近またレベルあげてる業者が目につくようになってきてウゼェ
374 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 13:02:27.94 ID:P7cymnFA
>>372
>そういう判断が出来ないやつの問題に過ぎない。
違うだろ、「業者が」「価格操作をして」「ギルを集めている」のが問題なんだよ。

あと驚きなのが、18万で出品してるのに30万で買うプレイヤーが少なからずいる事。
競売履歴信仰が深く根付き過ぎてるんだよな。
375 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 13:29:19.92 ID:N4Rz/WkF
今明らかに価格操作されてる鯖は
バハ、ディアボ、ガルーダ、イフ、フェニックス、レモラだな。
多分それ以外の鯖のやつは、あんまし実感ないんじゃなかろうか。
376 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 13:33:48.62 ID:J5PQlghq
２０～４０万の間を乱高下してるアイテムがあるとしよう。

競売に張り付いて、20万で買え！　そして40万でだせ！

中華業者涙目で他アイテムに移るが、このスレに出てる
①比較的高価　②しかしジョブ必須あるいは最終アイテムなので回転よく売れる　③そのジョブは人口の多いもの
この3つを満たすアイテムに絞られるから同じ事を繰り返せｗ

これで、お前も儲かるし、しかもその儲けは中華RMTから搾取したものとなり鯖のヒーローは確定的
377 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 13:38:47.71 ID:B54pPEv4
>>6あたりのアイテムはどれも必須といっていいものばかり
故に既に持ってるから関係ないと思ってる奴が大勢だと思う
でもクロマ鉄鉱あたりやられたらどうなるかなｗ
378 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 13:44:25.39 ID:N4Rz/WkF
>>376
それが業者の狙いだからな。
お前みたいに言ってるやつも業者と同じ穴のムジナなんだよ。
そういったプレーヤーもRMTせずにプレイできなくなる。
379 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 13:46:21.90 ID:CBzcCH63
業者でなくとも、普通に迷惑だろｗｗｗ
380 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 13:48:35.46 ID:SkTxXXS8
>375
ビス鯖の競売も完全業者支配だぞ
スナリン・ウッズマン・エルシヴ・ペニテント、等々。

２４時間業者が張り付いて徹底的に価格操作してるから、
業者価格以外では一切買えなくて、
外人が、ウッズマンやペニテントの売ってくれシャウトを延々としてたりする。

ＳＴＴには通報したが、まったく効果なしで相変わらずだな。
381 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 13:51:38.52 ID:B54pPEv4
通報してもそれで処罰はないだろうね
業者がRMTでボロ出してBANされるのを祈るのみ
最近は何重にもマネロンしてるみたいだから望み薄だが
382 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 14:45:29.13 ID:CBzcCH63
しかし、どこまでいっても迷惑だな、業者は・・
垢ハックやめる気配もないし
383 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 15:02:05.30 ID:KDNtt9g4
まだ買う奴が悪いとか言ってるのがいるのな
大陸の人達は情報操作がお得意だから気をつけろよ。>>381とかなｗ
見つけたら通報しとけばそのうち消される
384 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 15:09:21.39 ID:9rG8krWm
>>381
｢私達はギルの流れを完全に把握しています｣が完全に嘘って事がバレるからまだ公式でノータッチなんかね？
385 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 15:37:38.46 ID:9QkVisFX
ラバオの錆キャップ磨きを２年も放置した運営だから、競売関係は取り締まる気がないと思う。
386 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 17:12:10.65 ID:CBzcCH63
>>342
なんで、業者通報したぐらいで、そんなに困るんだろうねｗｗｗ
387 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 17:43:07.41 ID:a4jrNioL
禿鯖ソールスシが７派閥の業者の争いで２３ｋまで下落中
他鯖もそんなもん？
388 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 18:25:12.46 ID:CBzcCH63
それよっか、毎日毎日
競売へのDDoS攻撃、なんとかならんか？
日本人が多い鯖ばっかり・・
389 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 18:43:18.86 ID:ntKYz1qd
>>385
引退者？
現役なら最近のデフレみればそんなセリフは吐けないはずだけど
390 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 19:10:40.69 ID:aZGhUMIk
イフ鯖も業者の価格操作ひでぇよ。
モノは他鯖と大抵同じで、ペニテン、風魔、ケーニヒ盾、茶帯などなど。
おまいら、釣られて安価で出品するなよ？

391 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 19:17:06.73 ID:QSBbj0+7
まぁ業者の仕入れを阻止できればそれなりに効果あるだろうからな。

出品する奴は履歴10件の初めと終わりだけでもチェックするべきだ。
１～２時間で10件埋まってたら少し様子見るくらいの余裕は欲しい所。
392 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 19:19:24.20 ID:QOtwoSGi
イフリートの価格操作はワーストだと思う。
つーか俺もインフィ売りたいんだけど２０万じゃねぇ、、ウィンド３５万ならインフィ５０か？
393 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 19:24:58.37 ID:B54pPEv4
こうしてる間にまた履歴埋めされてた
443,200とかカモフラージュのつもりだろうけどバレバレですからー！氏ね
394 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 19:25:43.76 ID:e7uXC38G
競売前にいる操作業者が二人接触する瞬間にトレードすると　たまにお金かアイテムもらえますよ。私は３７万と７万取れました。成功すれば打撃与えられますよ
395 ：既にその名前は使われています：2008/04/19(土) 19:27:35.61 ID:B54pPEv4
>>394
まじで？ｗ
でも業者と間違われてBANされそうで怖いんだがｗ
396 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 00:16:53.34 ID:Ci/Bhfl0
俺もやってみようっと
397 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 00:42:17.44 ID:vovwVOKL
たぶん、業者の罠ｗｗｗ
398 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 01:14:06.51 ID:Ja0oYaPW
業者Aが出品 >>> 業者Bが落札
　 　 　 　 　 　 ↑
　 　 　 　 　 　 　この間のわずかな時間差を狙って落札するんだ！
399 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 01:40:28.34 ID:oVelnfry
>>397
金の流れと接触履歴みればわかるだろｗ

にしてもウゼーなぁ。欲しい物あるのに正規の値段で買えないから手をだせんわ
こいつらに餌やってる売国奴RMTer共々死に絶えてくれんかな
400 ：既にその名前は使われています@Free Tibet：2008/04/20(日) 02:04:40.22 ID:1UNXVvEr
ジュノに張り付いているキャラを何とかできないもんかね
401 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 02:37:26.36 ID:xel3Z+uw
ジュノにもビシージ採用これでかつる
402 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 06:34:44.43 ID:cQ+qmW5g
Val鯖もウッズマン、ホーバーク、ドラゴンハーネス辺りを買い漁ってるのが居るな
403 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 07:41:35.42 ID:83vsctwD
>398
連中、ツール使用のWait0が基本だから付け入る隙がねーよｗｗ
404 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 10:10:48.21 ID:xtdklrLf
>>387
Uchino鯖はもう２１ｋ台だな。
もはや、まともに出品してるのは業者しかいない。

スレ違いだけど、消耗品ダンピングも何とかしてもらいたい問題。
405 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 10:22:31.37 ID:tPNp+Z9Q
逆に■へ改善を訴えるなら価格操作を一般まで広めまくって、半ば強制的に
対策せざるを得ない状況まで持っていくのも手かもしれんな。

例えば競売の全アイテムをなるべく100万Ｇに塗り替える運動とかをやって、
競売を1週間も混乱させれば■も何かしらやらざるを得ないだろ。

言うなれば、業者が履歴を塗り替えた瞬間に他の奴がまた出鱈目な金額で
履歴を塗り替えるから業者も思い通りに仕入れ販売出来なくなるという
まさに一石二鳥の作戦。
406 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 10:27:31.31 ID:HCa4gZzU
業者キャラにテルで「ＦｒｅｅＴｉｂｅｔ」と送ると業者のＰＣに表示される。
　　　　　　　　　　↓
当局に見つかって中国国内でアボン
407 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 10:28:19.24 ID:pAusytWC
高価な履歴が残っているアイテムは
出品と落札可能になるまでの間にランダムでタイムラグをつければいい
408 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 11:29:55.72 ID:/j+QBNJu
>>405
改善も何もひどくなったのは最近だし
対策にしたってそんなすぐ出来んだろ
■eがやってる部分までやってないとかいうやつなんでこのスレには多いんだ
409 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 11:46:30.41 ID:Ja0oYaPW
>>403
運が良かっただけかもしれないが落とせた事はあるよ
試す人間が多くなれば邪魔できる可能性も増えるはず
楽に操作出来なくなればそのうち別の稼ぎにシフトするかも
410 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 13:28:29.78 ID:DSVIsd3m
競売に反映されるのを、今のNMみたいにランダムな数時間後とかにするといいかも。

これだとすぐに自己落札できないし、ツールを使って落とすならある程度、入札
しまくらないといけなくなるので、違法行為を発見しやすくなるはず。
411 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 14:13:37.91 ID:hjmaTmnB
>>410
そんな余計な対策をしなくとも、業者の金庫垢を何度かBANすれば萎えて消えるよ。

価格操作キャラが、同一IPから、全ワールドに接続してるんだから簡単に特定可能だろ。
412 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 14:53:33.71 ID:vovwVOKL
中国人は一日2万ギルで黒字らしいぞ・・・
らくしょーじゃん
413 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 15:57:06.39 ID:LKlVBmrI
>>411
長期的に見ればそういうシステムは必要だと思う
BANしても奴らはゴキブリの如く沸いて来るし

競売自演落札の馬鹿な履歴（4649でクラクラ落札とか）が見れなくなるのはある意味残念ではあるが
414 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 16:01:26.77 ID:sMTyj/SD
釣りやクエに習うと一日に出品数制限とかかね
人海の前では完全には対処しきれないが
415 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 16:05:02.80 ID:UYSMRnf/
>>414
数捌く必要のある木工・錬金・調理は即死じゃないか
416 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 16:12:45.22 ID:vovwVOKL
入会審査甘すぎるな
でたらめの住所で登録可能って
おかしいって
417 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 16:25:50.04 ID:5oHX8CY5
セルケトリングやられてる
418 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 17:56:47.84 ID:jH881ZyY
ディアボロスも業者支配
419 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 18:13:41.04 ID:HMJKnqBF
一日に出品数に応じてどんどん手数料上げる方式に変更したらどうだ。
勿論、出品値段が高い奴は高く、安い奴は安くなるようにな。

最低出品料は今より安く、最高は天井知らずで。
アルザビのオヤビンと子分タルだけは常に最低値段で出品できるように変更。
これなら大した修正でもないし、一般PCはアルザビで出品すれば良い。
420 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 18:32:31.42 ID:jH881ZyY
これってバザーをもっと便利にすれば解決するんだよな
421 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 18:58:44.04 ID:TZzCZ9ai
>272 ：既にその名前は使われています ：2008/04/19(土) 13:46:42.89 ID:6Io5f2f7
>ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1211324
>ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1211264
>ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1211265
>ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1211265
>ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1211295
>ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1210671
>ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1211298
>ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1211322
422 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 18:59:10.35 ID:TZzCZ9ai
>273 ：既にその名前は使われています ：2008/04/19(土) 13:51:41.43 ID:6Io5f2f7
>ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1213227
>ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1211293
>ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1210585
>ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1211325
>ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1213278
>ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1212152

>とりあえずこの辺のぱっと見でわかったの全部通報した


専用スレあったみたいなので昨日おれがイフスレに張ったのを転載
423 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 20:04:38.52 ID:tPNp+Z9Q
>>408
＞■eがやってる部分までやってないとかいうやつ
つーか「やってない部分をやれと言っている」と言った方が正しいな。

定期的にBANしてるとは思うが、業者からすれば新キャラをジュノに
送り込む作業をすれば普通に操作再開されるだけだし、それだけだと
あまり効果が無いのは現状を見れば明らか。

実際に最近どんどん酷くなって来てる訳だし、STTレポートで「競売の
不正利用」の一言で終わらせないで、業者の手法「10万前後で履歴を
塗り替え安値で仕入れ、その後40万前後で履歴を塗り替えて30万くらいで
一気に売りさばく手法」が横行してるのでご注意下さい。
･･･くらいの注意喚起（これでさえ改善策の一つ）が１度くらいあっても
良いんでない？

それすらやらないから改善を訴えるならって話をした訳、長くてスマソ。
424 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 20:33:18.01 ID:sfNfXDc9
>>423
手口公開
↓
マネする奴急増で更にカオス
↓
いぱーん人も涙目の対策実施
↓
解約者続出
↓
RMTの需要も無くなるので業者も自然消滅

こうですね、分かります
425 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 21:16:48.66 ID:SrZvS+J0
価格操作は昔からやられてたじゃん
今はＬｖ１じゃＢＯＴできないような制限いっぱいつくられたから競売価格操作になってるだけでしょ
そのうちＬｖ１じゃ出品できないようになったりして
426 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 21:25:18.30 ID:tPNp+Z9Q
>>424
個人的冗談半分の作戦は>>405だし、騒がれて認知度が上がる分には
良いんじゃないかとは思うけどねｗ

でも前にも書いたけど、詳細履歴50件に増加+過去500件の履歴を
折れ線グラフ化とかでもやれば何とかなりそうだとは思う。
チャットログとかの保存もある程度出来ているなら、競売履歴くらい
普通に保存出来てそうな気もするしね。
427 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 21:26:42.48 ID:R3JZiV3B
そうするとインターフェイス変えなきゃだから
どのみちすぐ対応できないだろう
428 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 22:02:28.74 ID:tPNp+Z9Q
>>427
まぁ技術的な事は分からんから、あくまで素人考えになるのは致し方ない所。

なんにせよ、■が本当にこの問題をどうにかしようと考えているか否かを
プレイヤーにも分かりやすく公表するなりはして欲しいところ。
本格的に対策に乗り出すと分かれば業者も価格操作から撤退するかもだしね。
429 ：既にその名前は使われています：2008/04/20(日) 23:21:40.73 ID:R3JZiV3B
いやだから対策が具体化する前に
問題だと騒ぐのも問題だって話じゃね？
価格操作前提で競売扱いだしたら、それこそ業者の思う壺だし。
STTだけで終わるなら対処も早いんだろうけど、開発通すとなるとなあ。
430 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 01:19:18.99 ID:VwXofbrp
agu
431 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 03:54:13.39 ID:dJglZSK7
>>429
ってか簡単に言えば、価格操作に騙されて格安で業者にアイテムを流して
いる連中が根っこに居る。
認知度を高めてその根っこの供給源を絶てれば結果的に業者が品薄になり、
案外簡単に干からびさせる事が出来るんじゃないかって事。

下手に■の対策が具体化するのを待ってたらその間被害が広がるだけだし、
それなら手っ取り早く注意喚起した方が簡単に被害を減らせると思う。

まぁ対応策が決まらない内はどんなに被害が広がっても知らん顔では
一般プレイヤーとしてはやっぱ困る訳よね。
432 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 04:08:56.83 ID:B9sZyNed
それって「今の競売を使わない」以外に対策取れないんだし
使うなとか、業者潰すために相場壊せとか、非現実的すぎね？
何度も出てるが酷くなったのは「ここ最近」だし、
どう考えてもシステムで対応するまで待つしかないんだが。
認知されたからって、競売使わないでできるゲームじゃない。

■ｅのＳＴＴが認知してないってのなら、それならＧＭコールした方が建設的だぞ。
433 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 04:14:06.80 ID:0ssWkh3b
システムで対応ってのもな。
日単位時間単位での値段の上下をグラフで表示でもしない限り対応不可能だと思うんだが、
現実問題としてFFにそういう仕組みを導入するのやりそうにないだろ。
434 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 04:20:38.38 ID:B9sZyNed
なら尚更、競売をどうこうで対応できることじゃない
崩してるやつがいたら通報するしかないんじゃないか。
435 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 04:25:03.90 ID:vQmuqZpb
ていうか価格操作系はどう対処すりゃいいんだろうな
ＢＡＮしたところで競売はハックしたアカですぐさわれるしな
436 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 04:37:33.77 ID:dJglZSK7
>>432
>>405の事をいってるなら>>426で半分冗談の作戦って言ってる訳だし
そっちはあまり真に受けないでねｗ

とりあえず考えて欲しいんだけど、業者が仕入れ値の10万で履歴を
書き換えて法外に安く買い叩いていると知った場合、普通その値段で
売る人はまず居なくなるよね？
その後、普通のプレイヤーは業者の操作価格に左右されず、自然に
一般相場を学んで取引できるようになるかもしれない。

まぁ最後のは理想論ではあるけど、つまりそれが認知度を高めるって事。

でも最低限、業者に安値でアイテムを流す人が居なくなるだけでも
効果絶大な訳だし、■が現状で有効な対策が立てられないのであれば
システムを弄るより先に注意喚起する価値はあると思うが如何なものか。
437 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 04:46:03.36 ID:B9sZyNed
＞普通その値段で
＞売る人はまず居なくなる

これがまず間違い
競売通さないで売り買いするシステムがうまく運用されてないのに
「相場じゃない値段だったら売らない」なんて判断どこでするのさ。

過剰に上がったり下がったり「操作」されてる相場で、適正の判断なんてそうそうできないよ。
それに利便性の面で競売を利用しているのに、
いちいち競売履歴以外で判断するなんて不便な事推奨されても、やる奴は少数だよ。
そもそも全鯖を比べても価格は統一されてないものを
「適正に判断する」なんて無茶。
こうすればどう？ってのは誰でも考えると思うけど、それは余りにも机上論すぎる。
438 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 04:57:48.08 ID:doPnhVor
NAも競売での値段のつけ方は昔からウザイよ。
439 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 05:02:11.45 ID:dJglZSK7
>>437
＞「相場じゃない値段だったら売らない」なんて判断どこでするのさ。

答えは簡単、現状の業者は１時間で10件履歴を塗り替える手法なんで
競売履歴を調べれば一目瞭然だよ？
１日のしかも短時間で塗り替えられている不自然な履歴を見れば
その価格が適正か否かの判断するのは容易だと思うけど。

その上で注意喚起で例えば>>6のアイテムが操作されているとみんな知れば、
そのアイテムに関心のある売り手も買い手もそのアイテムをちょくちょく
覗く様になるだろう。
結果、その過程で操作されていない相場を知る事になり真っ当な取引へ
発展していくと考えるのが余りにも机上論過ぎるとは思えないけどねｗ
440 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 05:06:58.06 ID:6MIvDIpB
クリスタル買い占めればすごい儲かると思うんだがなんで業者は実行しないんかね
441 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 06:20:41.02 ID:gixKsgsI
>>440
やってみれば分かるんじゃね？ｗ
買い占めたそばから出品されるし、相場作ってもあっという間に壊される。
回転数が多すぎるものは価格操作しづらいよ。
442 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 07:03:36.99 ID:5YYDK1XT
Freetibetって倉庫キャラを作って競売履歴に割り込ます運動とかって効果ないだろうか？
443 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 07:50:12.33 ID:puXtKDkt
開発も代替品とか言って追加しても劣化品だったりするからなあ、、、ほんとバカすぎ
444 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 11:48:49.62 ID:pdwlgFws
>>440
クリスタル買占めで儲かるのは光クリぐらいだｗ
445 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 14:37:13.65 ID:assvP6TZ
agu
446 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 14:54:09.67 ID:assvP6TZ
畏怖鯖操作品。増えていってる。

エーテルリング、アストラルリング、ウッズマンリング、スナイパーリング、フレイムリング
マーマンイヤリング、メロディピアス、エリスイヤリング、アサルトピアス、エルシヴイヤリング
風魔の脛当、風魔の脚絆
スカウターロープ、ペニテントロープ、茶帯
インフィブルトルク、エレメンタルトルク
アメミットマント+1
アダマンバルブータ
ケーニヒシールド
ウッドヴィルアクス
空蝉の術：壱
447 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 15:17:24.44 ID:9KkhJi/R
Asuraからは去ったよ。

4/2から4/11まで履歴操作を繰り返し、4/12から慌てて安値で売り払ってる。

感付かれて邪魔が入るようになったから逃げたのかね。
この手口でワールドを渡り歩いてるのかも。
448 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 15:35:55.28 ID:n8o9xG7t
最近、アカハック業者達は、ハッキングしたアカウントのうち一部は、
アイテムを奪わず、せいぜい、時折、アイテムを数個程度抜き出す
だけにしておいて、ずっとハッキング状態を維持しておくらしい。

もちろん、既知の通り、アイテム全てを売り払ってしまう場合もあるが。

で、このようにハッキングしたアカは、RMT関係の代金の支払いなどのBANの危険が伴う取引に使われる。

先日、ネ実に、RMTを全くやったことがないのに、いきなりRMT容疑で
BANされたってスレが建っていたが、これも間違いなくそれだろう。

あと、PC版だけではなく、XBOX360版も危ない。360版で実際にハックされていた。おそらく、PS2版もだろう。

よって、全員、アカハック感染チェックをすべきなのだが、現状、コンシューマ版ではチェックしようがないよな。
FF11クライアント自体に、アカハックチェックコードが組み込まれるのを待つしかない。

繰り返すが、アイテムを全く取られていなくても、アカハックされている
可能性がある。もしされていたら、RMTの取引に使われ、身に覚えがないのに
RMT容疑でBANされてしまうかもしれない。
また、コンシューマ版でも実際にアカハックされている。PCに限らず全機種危険だ。
449 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 15:46:15.77 ID:B9UEWaLA
実例出さずに不安だけ煽って長文とか、意味不明なんだが。
実際されてるという事が本当でアピールしたいなら
どういう経路でハックされてるかくらい書けよ。ネタにしか見えん。
450 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 15:48:18.30 ID:rF5V4Xan
>>439
塗り替えられた時点で元の価格が分からなくなりますし
皆がFFAHを利用している訳でもありませんし

もし業者が価格を塗り替えたのが分かったとしても
皆が売りや買いを控えるとも限りませんし



451 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 16:43:56.08 ID:B9UEWaLA
そもそもすぐ売りたいから競売使うんだしな。
価格操作業者は、RMTの稼ぎ＋競売の破壊も兼ねてるし
仮に適正（笑）価格が20～25万で安定してたものが
10～50万に価格操作されたとして、
それを「20～25万ラインで売り買いしてください」とか、現実的な話か？

知ったところで、買う奴は安く買えるなら安く買いたいし
高く売りたいなら高く売る。気にしない奴は、変動なんてどうでもいい。
STTに通報すれば、目立った業者はBANされる今になっても、
面倒だから業者スルーするのが多いのが現実。
根本的に出来ないようにしないと
業者を潰すどころか、操作を助長することになりかねん。
452 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 16:58:19.58 ID:yrQGHEOW
ホント、業者ってうざいよね。
どうにかならんもんか…(´・ω・｀)
453 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 16:59:16.23 ID:fgVleFWW
上げた方がいいんじゃないか？
454 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 17:38:53.81 ID:X1SwAykt
>>439
>操作されていない相場を知る事になり真っ当な取引へ発展していく

業者が価格操作してるってことは
売る側は、その操作されてる安い価格で売らざる得ない。
買う側も、その操作された高目の価格で買わざる得なくなるんだよ。
アイテムの相場が、操作されてるんだから
操作されてる価格が相場になってるんだよ。
455 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 17:51:31.54 ID:yrQGHEOW
>>453
そうだな、常時アゲの方向がいいかもしんないね。
開発も(恐らく)このスレには目、通してると思うし。

456 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 17:57:59.82 ID:ZzrLZXUE
>>449
>>448は通報スレにもはられてた
意図不明だな
冤罪バンされてるっていいたいんだろうか
457 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 18:01:21.91 ID:5ChU44Yk
Free Tibet
Free Tibet
Free Tibet
Free Tibet
Free Tibet
458 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 18:15:28.20 ID:baVUyeIt
そういやログイン履歴が見れるってどっかで聞いた気がするんだが、どうやって調べるんだ？
459 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 18:24:52.00 ID:tSGHcaSU
自分のアカウントの履歴が見れるって意味じゃねーの？
ログイントップか登録情報管理画面からみれるとおもったけれど。
460 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 18:26:20.45 ID:dJglZSK7
>>450
本来ならスルーしても良いんだけど、知らない様なんで一つだけ。
FF内の競売の履歴10件だけでも取引された正確な時間は確認できるのよ。
実際俺はFFAHとやらは見たことは無いよ。

>>451>>454
「すぐ売りたいから競売を使う」それは確かにそうだけど、業者が操作した
買い叩き価格と分かった上でそれでも安く売りたいって人間がどれだけ
いるんだろうね？
実際、安い買い叩き価格で買ってるのは９割方業者なんですぜ？

とりあえず実際に周知徹底されれば今まで買い叩き価格で売っていた層が、
業者が塗り替えた高い値段に便乗して売る側に回る事になるだろう。

結果、安い買い叩き価格で売る奴が激減する事は容易に想像できる訳だし、
業者の仕入れを阻止できる、それだけでも十分効果があるんじゃないのかね？

しかしまぁ、■主体で注意喚起してもらおうってだけの話に何故にこうも
抵抗を示すのか理解できんな。
業者とは言わないが業者に便乗して儲けようとか考えてる人達なのだろうかｗ
461 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 18:46:49.22 ID:B9UEWaLA
なのだろうかｗじゃねえよ
「■eは一般プレイヤーに広まらないうちは、何もしない」って認識がそもそも間違ってるし
お前のやり方は、いたずらに不安を広めるだけになりかねないって言ってんだよ。
冗談半分の案も、ぜんぜん冗談で言ってるふうに見えないし。
他人の意見を認めないだけなら、半端な反論なんてするなよ。
462 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 18:52:45.97 ID:TKIIIflB
昨日まで20万で安定してたフレイムリングが
履歴全部50万になっててﾜﾛﾀｗ
463 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 19:28:29.75 ID:9KkhJi/R
>>462
予言しておこう。

それ、業者の出品価格は38万
464 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 19:35:40.38 ID:dJglZSK7
>>461
＞「■eは一般プレイヤーに広まらないうちは、何もしない」って認識がそもそも間違ってるし
じゃあ何かしてるの？被害は広がる一方で何かしてるようには見えないよｗ

冗談半分の案は現実不可能じゃないけどまぁ無理だろうなってくらいの冗談ね。

他人の意見を認めないんじゃなくて否定できるだけの条件って何があるの？
現状の業者の手段は大まかに２つ
①10万で買い叩いて40万で履歴を埋め30万くらいで売りさばく。
②３日～１週間周期で10万と40万くらいの履歴を埋めつくす事を繰り返す。

ヴァナ住民が、数日待てば高い履歴に塗り替えられるのを知りながら、
そんなの関係ねぇとばかりに業者に買い叩かれると分かってる10万で一刻も
早く売りさばきたがる早漏ばっかしなら知らんが実際そうじゃないだろ？

周知徹底される事を前提に普通に考えれば、数日待って高値で便乗しようと
思う心理がそんなに理解不可能かね？
＞他人の意見を認めないだけなら、半端な反論なんてするなよ
なんていうか、その言葉そっくりお返ししてもいいですか？ｗ
465 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 20:00:34.42 ID:B9UEWaLA
それ、需要がそこそこ（そこそこはあるのがミソ）にしかないのが、
不必要に高額になることの裏返しだから。問題が入れ替わるだけじゃん。
何が言いたいんだ。
最後に毎回ｗつけ出したのは煽りのつもり？
それともこれも冗談だっていう保険？
466 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 20:14:52.38 ID:dJglZSK7
>465
問題が入れ替わるだけって、際限なく天井知らずに金額が増えていくと
でも思っているなら流石に頭が悪いと言わざる得んな。
まぁ冗談を本気に捉えてしまうようでは程度は知れてるが･･･。

この問題は存外シンプルで、騙されて業者に安値でアイテムを流す奴がいて、
それを元手に業者がやりたい放題やっているという図式。
ではどうすれば良いか？
答えは業者に騙されてアイテムを供給する奴が居なくなれば良いって事。

そのために業者手法含め注意喚起＆周知徹底すれば、業者に騙される
人間は減るが不安が広まって困るなんて人間は増えないと思うぞｗ
例えば、俺俺詐欺の手法をTVとかで紹介されて、不安だけが広まって
困ったなんて人間が果たして今までにいたのかね？

なんにせよ否定できる条件を納得行く形で出してくれれば、普通に
なるほどなと思って認められるんだけど今のところ何も無いやんｗ

でもまぁ、このままいくとタダの罵り合いになりそうなんで、
君へのレスはこれくらいで控えておくよｗ
467 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 20:21:07.31 ID:JExRH+9j
オレオレ詐欺は知っててもひっかかる人が多い
ってのはおいといて
ヴァナ住民の殆んどに周知させるのは現実的じゃない
468 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 20:24:10.53 ID:dJglZSK7
>>467
いや、元々言ってるのは■主導による周知徹底だからね。
ログインした時に目に留まるところにでも紹介しておいてくれれば
効果はあるとおもうよ。
469 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 20:25:23.16 ID:tSGHcaSU
競売というフィルタによって結果的に
業者に格安で物を売ってる人をどうにかするなら
デフレで物が売れないという風潮をなんとかするしかないだろjk
売れない先入観からその値段が妥当だと思い込んでしまう。

たしかに業者がこれを利用して一儲けしてるのを周知させるのは
効果的だと思う。
470 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 20:27:17.06 ID:JExRH+9j
周知したところでPCが不便になるだけ
それより競売のシステムをちょっと変えればいい
471 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 20:41:48.70 ID:dJglZSK7
>>470
個人的一押しは詳細履歴50件に過去500件の折れ線グラフ化なんだけどね～。

誰かにも言われたけど、今から■がやってくれるとはとても思えないorz
472 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 20:45:57.17 ID:ZzrLZXUE
>>471
その費用は誰が出すんだい？
473 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 20:50:03.67 ID:dJglZSK7
>>472
PCの月額料金５％アップ･･･嘘ですごめんなさい
474 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 21:29:03.93 ID:/Dv9lnvD
>>460
>FF内の競売の履歴10件だけでも取引された正確な時間は確認できるのよ。
そんなの大抵の奴が知ってるだろｗ
おまえはなんかズレてんだよｗｗｗｗｗｗｗ
475 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 21:29:15.07 ID:c/3qhZGK
Free Tibet
476 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 22:32:12.38 ID:dJglZSK7
>>474
>>450の、皆がFFAHを利用している訳でもありませんしの発言に対して
言ったものなんだけど･･･本当にずれてるのは俺なのか？>>474なのか？ｗ

筋道立ててロクな反論も出来ないのに必死で噛み付いてくるのってどうなの？
477 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 22:57:04.81 ID:assvP6TZ
出来るか出来ないかなんて顧客である俺達が考える事じゃにぃ。
やれ。
478 ：既にその名前は使われています：2008/04/21(月) 23:17:36.86 ID:X1SwAykt
>>466
注意喚起だけで、業者が価格操作できなくるのか？
価格操作されてるアイテムは、その操作された値でしか
売り買いできなくなるんだぞ。
業者は標準価格を知っていて、一品でも取引が成立したら
価格操作の繰り返しだからな。
これを止めるには、価格操作してる業者の垢停止しかないんだよ。
479 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 00:07:28.80 ID:+7KoGH0B
>>478
業者が価格操作できなくる訳ではないけど、積極的に価格操作する意味は
無くなるだろうね。

結局は最低価格だろうが標準価格だろうが、その後ボッタクリ価格で
売り出される事は周知徹底すればみんなが知る事になる。
知ってさえいれば一方的に業者へ品物が渡るような事もなくなるし
供給源の無くなった業者は最終的に干上がる事になるだろう。

まぁそれと一緒に根気良くBANはしてもらわないと駄目だけどね。
480 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 00:58:07.84 ID:HEQ9fVH9
>>479
FF内で周知徹底なんて出来ないだろ。
｢開幕からWS撃つな｣｢スパムシャウトすんな｣
何年も啓蒙され続けている事ですら徹底出来ていない。

業者の手口はかなり巧妙だよ。
１：相場40万の商品を20万の履歴で埋めて買い集める。
２：在庫が揃ったら50万の履歴で埋める。
３：38万で出品する。
４：自分の在庫が全部売れたら１に戻る。

こうすることで、相場の40万付近で出品しているプレイヤーの商品が一切買われる事なく、
業者の商品だけが売れ続ける。
プレイヤーは業者張り付き落札の20万じゃまず買えないから、38万で｢業者の｣商品を買わされる。

この仕組みをゲーム内で啓蒙するのに何年かかるよ。
481 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 01:24:57.09 ID:keC/rd4U
業者ワルがしこすぐる！！！

供給どうしたら阻止できるかだよなぁ。
むずかしいのう。
482 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 01:37:17.51 ID:g9/cM66z
手数料は掛かるが自己落札でもいいから相場ぐらいの履歴を残しておくとと、
業者が履歴を消すまでそのアイテムの動きが止まる。
相場で言うと20万ぐらいのアイテムが多いと思うから手数料は2000ギルぐらい？
気が付いた人がちょっと手数料を負担して履歴を残すだけでも邪魔にはなっていると思う。
483 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 02:59:20.14 ID:xngynbbE
少し脱線するがお前ら>>1で出てる定番商品まだ売り買いしてるの？
金策の下手なやつは今でも苦労してるだろうからこれ以上は言わないが…
狼鯖でも少し前にやられてたんで鯖スレに業者PCの名前全部貼り付けて
通報支援要請したらあっさり消えたぞ
ここでグダグダ言い合ってないで紙とペンで名前メモってアルファベット順に
名前を整理して、鯖スレに貼り付けて自身もSTTにメールで通報しろ
484 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 03:12:02.13 ID:+7KoGH0B
>>480
■主導で注意喚起＆周知徹底と何度も書いてるんだけど･･･。
ログインした時、目立つところにでも手口を公開しておくだけでも
かなりの人の目に留まるはず。

｢開幕からWS撃つな｣｢スパムシャウトすんな｣ って一部の一般の間で
言われてるだけでしょ？
ついでに言えばその業者の手口も全く同じ事を俺自身が前に書いてるよん。

でもまぁ業者は本当にウザいんで早めに何とかなると良いんだけどねー。
485 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 03:20:12.30 ID:axToOdGZ
>>476　つ鏡
486 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 03:24:12.74 ID:axToOdGZ
そもそも店売りアイテム以外に適正価格なんて存在しないってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら競売に出品できるものはすべて店で買えるようにしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうすりゃその値段以上の価格で取引されることはなくなるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
487 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 03:29:26.14 ID:+7KoGH0B
>>485 つ鏡

言いたい事も言ったし疑問にも答えたし、こちらの質問には無視で
>>485みたいな意味の無い煽りしかしてこない奴が増えてきたから
注意喚起についてはもうレスやめとくわー。

まぁ業者は居なくなれば良いって思いは同じだろうし、良い改善に
繋がる事を祈るぜｗ
488 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 03:47:39.94 ID:axToOdGZ
まあ俺が450だから答えてやるわｗ
>本来ならスルーしても良いんだけど、知らない様なんで一つだけ。
>FF内の競売の履歴10件だけでも取引された正確な時間は確認できるのよ。

まず>>450を見て↑のようなことを思ったのが意味不明
それに>>450の下２行を読んでたらそんなこと書かないだろｗ

あと、>>439に対して言いたかったのは塗り替えた時間が分かったからってどうなんだって話だｙ
その塗り替えられているアイテムの価格を頻繁に確認でもしてなくちゃ塗り替え前の価格なんて分からないだろ
全ユーザーに、「短期間に同じ価格の履歴で埋められてるアイテムは価格操作の恐れ
があるから売買はひかえてくだしあ＞＜；」っておまえは言ってるんだが、業者に無関心な
奴からしたらお前の発言の方が基地外に思われるぞ
489 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 03:51:03.93 ID:uJK20c8X
ID:axToOdGZ
ID:+7KoGH0B
どっちもキチガイでFA
490 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 03:59:41.75 ID:+7KoGH0B
>>488
もう注意喚起に関してはレスしないといった直後に書かないでくれよｗ
いまさら書かれても気まず過ぎて答えられんじゃないかｗｗ
491 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 06:10:46.84 ID:BLPSGNns
Free Tibet
492 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 06:59:51.41 ID:2ULncFi3
>>489
お前メンヘルに対してキツすぎ言い方。
493 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 07:10:26.92 ID:6oVS3rw/
こんな感じの告知は出すべきだろうな。
迷惑行為に対して対策する姿勢を見せることが重要だろう。

・RMTを目的とした集団による競売の不正な利用に関して

短期間に、同じ価格の売買履歴で埋められてる場合、
武器防具等の消耗品ではないアイテムが対象の場合は、
RMTを目的とした集団による価格操作の恐れがある為、
売買の際は注意して下さい。
また、そのような行為を見つけた場合には、STTの通報フォームからご連絡下さい。

本件に関しては競売を短期間に繰り返し利用した場合、
手数料が上がる対策などの導入を検討中です。
食品、薬品に関しては本制約の対象外となります。
494 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 08:39:27.37 ID:53fMiH+r
支援age

アイテムのそろっている古参プレイヤーはともかく、
新規プレイヤーが必要とするアイテムをまともに買えない現状は悲しみすぐる

代価アイテムの取得難易度が高すぎるんだよな、そもそも。
今さらミッションクリアとか、７５レベルＰＴ前提とか。
アホかと。
495 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 13:28:06.38 ID:BLPSGNns
あぶね　おちるぞ
Free Tibet
496 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 13:33:40.33 ID:2ULncFi3
異常な程クソスレが乱立してるからな
497 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 13:41:05.49 ID:8w/eHfFh
俺も保守しとこう
498 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 14:01:04.40 ID:5T0a4pWW
おいﾍﾟﾆｽﾃﾝﾄかえねーよふざけんな
499 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 14:04:33.40 ID:DHMBYgR/
そんなもの売ってるのか・・パンツでいいんじゃね？
500 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 17:23:19.55 ID:BLPSGNns
Free Tibet
501 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 19:41:36.71 ID:OF/7jRJl
俺の鯖は破軍がひでえな 160⇒240万
ありえねーだろ
502 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 20:02:44.86 ID:24hVLCdx
破軍操作する意味あるんだろうか、鬼丸もあるし
スナリンアスリンウッズマンあたりは同レベルに代替品が無いから困る
503 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 20:03:25.53 ID:cFX8F3GY
>>501
だんだん価格操作が高額化してきたか？
インフレの再来でもたくらんでんのか糞業者め

Free Tibet！Free Tibet！
504 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 20:58:38.55 ID:BLPSGNns
供給がENMだと格好の価格操作対象になるね
トリガー取りだるい　当たりでにくい　５日縛り
505 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 21:08:20.69 ID:pOmy2tLf
ペニテント安く買えた
ありがとう
でも消えてくれ
506 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 22:00:54.41 ID:GqwYn450
>>502
ハグソは供給が一カ所しかないうえにオンリーワンの性能だからな。業者はそういうアイテムを狙ってる
>>505
次におたくが買おうとするものは値上げされてるんだぜ
507 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 22:06:56.69 ID:Jjcbxcs6
どうもうちの田舎鯖は>>6であがってた品物も殆ど価格操作された形跡が無いわ。
508 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 22:19:32.38 ID:to8T7qcL
>>507
平和だな
509 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 22:48:47.90 ID:KMd9naGZ
中華はFFを何だと思ってんだよ・・
510 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 23:03:09.65 ID:53fMiH+r
中華業者はイナゴと一緒

ＦＦなんてどうなろうが知ったこっちゃない
とにかく喰えるだけ喰って、喰い尽くしたら次のネットゲームに移るだけ
511 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 23:17:38.56 ID:+75PRoyc
エレメンタルトルク６つ出品されているのに相場価格で落とせない…
いくらなんだ…。土日で３２万まであがっていたが今日見たら適性の８万の履歴で埋まってるから
今日こそ落とせると思ったんだが・・・
512 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 23:22:22.47 ID:to8T7qcL
>>511
どうやら操作されてないっぽいうちの鯖で20万だな。
513 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 23:24:29.76 ID:BLPSGNns
ほんとむかつくよなー
もう３週間位スカウターロープと風魔の脛当買うの我慢してるよ
我慢比べだな
514 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 23:30:54.14 ID:53fMiH+r
残念だが、もう半年近くうちの鯖では業者完全支配。
ＳＴＴには何回通報したかもうわからん。
もちろん放置。
我慢比べするだけ無駄だよ。

競売に張り付いて、わずかな落札のチャンスをゲットするしかないネ。
515 ：既にその名前は使われています：2008/04/22(火) 23:58:12.83 ID:wy0ggwHq
もう競売のアイテムがNMだな。
２４H張り込んでる業者には、一般ぴーぽー勝つのはほぼ無理だよな。
もう価格操作自体、独占なんだｋら規約違反にして
競売だしているアイテム没収しろ。そしたら解決だ。
516 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 00:28:06.53 ID:SluLQpQe
ホマムでも売ってくんないかねぇ～　空アイテム売りも再開してほしいぜ
517 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 00:36:28.02 ID:OyVIoVkL
業者もどうせやるなら空だとかホマムナシラの外販すりゃいいのに
518 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 00:41:01.28 ID:Jd2umJbJ
>>514
うちの鯖はSTTが頑張ったのか、鯖スレに毎日価格操作PCの名前書いてたからか
それともヴァナ内でサチコ書いて価格操作されてるアイテム広めた奴が居たからか

理由は不明だが価格操作業者撤退したぞ。
2年ぐらい前から半年ほど居て、広まり始めたら消えてた。だから頑張れ超頑張れ
519 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 00:43:39.69 ID:lWv6dOX6
うちの鯖って言わないで鯖名言えばいいのに
520 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 00:48:16.05 ID:LW2U5jQN
>>514
□e＜競売でPCと業者がどうなってようと関心ねーし。
大本の金庫番を潰して金をRMTに使わせなけりゃ問題ねーだろ。
対策費がかさむから垢BAN以外の事は何もする気ねー。

半年の放置っぷりから考えるとこんなんだったりしてな。
521 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 00:48:34.52 ID:Jd2umJbJ
>>519
あぁ、なんか書いたらまた業者復帰しそうでなｗｗ試練だよ。
522 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 00:50:39.09 ID:LW2U5jQN
>>518
撤退させられたトコもあるのか
そういう情報聞くと嬉しいもんだなｗｗ
523 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 00:54:37.07 ID:mQu4Z1b9
>>518
おそらく、RMTの証拠つかまれて垢バンされたんじゃないか。
どこの鯖もこれだけメジャーなアイテムを長期に渡って価格操作してたら
自然と知れ渡るし、STTへも通報してるだろな。
鯖内の周知くらいで撤退するとは思えん。
結局は、RMTの証拠と資金の流れを掴んで一味を垢バンできるかどうかだろ。
それが早いか遅いか、そして何も対応しなかったら
数年前のインフレになるだけの話。
524 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 00:57:55.82 ID:Jd2umJbJ
えーっと試練ですが今AH見たら価格操作業者復帰してました。
名前変わってるし前ほど派手にやってないようだが、ってかココ1ヶ月で復帰したっぽいな
ぬか喜びさせてスマン。でも1年ほど撤退してたのは事実だ。
525 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 01:04:12.11 ID:NiObM++d
まあ、害虫退治は一度やったら終わりじゃなくて継続的定期的活動が大事だってことだよな
526 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 01:08:42.07 ID:pfDidHT8
>>523
インフレはありえない。価格操作をするたびに手数料で鯖内ギルが減少していくんだから。
むしろBAN前提で急速な資金集めやってるわけだからギルが買い手に渡る前に確実に何割か消滅する。
527 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 01:10:55.56 ID:lRNdXMft
>>517
空は兎も角経費かかるのが確定なリンバス品の外販はないと思うわ
528 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 01:17:00.13 ID:LW2U5jQN
□eのレポートで業者が役割分担してるって話が出てたと思うが
今も活発にやってる業者はその辺が巧くてなかなか垢BANする事が
できないのかもな。

価格操作担当キャラはRMTキャラとは関わらせずにひたすら
価格操作だけやらせてるとかね。
ログをたどっていってもRMT金庫番と結びつかなかった場合は
価格操作の疑いだけじゃ垢BANさせる事が難しそうだからな。

Uchino鯖も２ヶ月以上同じキャラが垢BANされずに価格操作し続けてる。
529 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 01:28:52.95 ID:jzff9eAM
受注してからギル稼ぐらしい（業者全てに当てはまるかは不明）んで
レベル上げないと無理な事はできないんじゃね？
530 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 02:22:07.10 ID:kvZrU1v3
>>524
節子、試練で価格操作してるのは業者やない。個人や。

メインキャラで価格操作してるけど、せめて倉庫にしろよと。
531 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 02:29:26.89 ID:rAxABpap
>>511
鯖がわからないからあれなんだが、畏怖は操作される前17～20万だった。
8万はどう考えても業者が在庫貯めてるだけじゃね？
うちのとこも5～8万で集めて、34～38万位で捌いてるっぽいし。
532 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 02:40:23.38 ID:OMVxHkTQ
>528
ただ怠慢なだけだと思うがね。
価格操作するには元手のギルorアイテムが不可欠。
新規作成キャラにそれはあるわけがないため、
RMT関連キャラからトレードなり宅配なりで渡すしかない。
それすら「調査に時間がかかります><」なSTTならもう運営やめちまえとｗ
533 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 02:53:23.55 ID:xReirA2V
スクエニはどこにRMTの根本的な原因が在るか分かってない。
買い手がいるからこそ売り手が発生するわけだ。
だから、ただ単に”～名垢停止にしました。バンしました。”じゃなくて
RMTでギル買い容疑で停止にした、或いはバンしたアカウントは、
その垢のキャラ名を全てHP上で公表すべきなんだよ。
そうすることで、RMT買い手側への抑止力にもなり、買い手がいなければ
売り手も減るわけで、ずっと続いてるいたちごっこにも終止符を打つことができる。
要するに、いくら売り手を取り締まり続けても、永遠とRMTはループしてしまうから
この問題を解決するには買い手にギルを買わせないということが重要なんだよ。
それを解決する為に最も有効な手段として、RMT買い履歴が発覚したアカウントは
それに関連したアカを含む全ての権利を剥奪したとHP上で公表すること。
534 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 03:12:50.56 ID:LW2U5jQN
>>532
俺もただの怠慢だとは思うｗ

ただ元手の受け渡しはバザーを装った受け渡しとかでも
出来なくはなさそうだからな。
業者は垢に困って無さそうだし不正に関与させてない垢を
ニ～三人通せばぱっと見分からなくなりそうな気がする。
バザーでマンイーターを100ギルで買っただけとかね。

その辺で手間をかければ巧くやれるんじゃねーのかなって。
535 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 03:40:10.90 ID:McjQWiJW
言語別鯖すら用意してくれない会社に
何を言っても無駄
536 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 05:03:49.02 ID:5k8Qarwk
バハでわかってるだけで、価格操作してる業者キャラこんだけいるもんな・・・
うち数名は下層競売前で[の誤爆何度かしてた↓

Cailleo,Elieao,Joenr,Hirosawa,Caikou,Sonter,Solido,Ghaleo,Vaynardo,
Nelsue,Novaz,Eripme,Ufopal,Loxle,Mostep,Reyes,Vaynardo,Opnite,Nelsue

http://www.ffxiah.com/player.php?id=1210732
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1211441
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1210737
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1210739
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1210790
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1210789
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1210746
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1210744
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1210734
537 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 05:32:43.13 ID:QyEbFxoc
>>532>>534
業者のやる気を殺ぐために
「ある程度育った奴」をバッサリ切るってのはインタビューで言ってるっしょ。
ログを追えば金の流れ自体がわかるとも言ってる（もっともこれは業者への牽制かもしれないが）
迷惑行為に発展してなければプレイヤーとやってる事の差異がないから、規約違反にはならないし
これはあくまで今までの対応じゃ間に合わない事だから、変に表面化してるわけで。
ユーザーが認知しだしたのは、このスレがまだ一つ目ってのからわかるように、ここ最近。
改善したいと思うなら、通報こまめにする（あるいは認知を広めて通報させる）しかないよ。

開発は金と人員が足りないから、当てにならないし、
運営は前科があるから信用されて無いが、STTは一応仕事してるだろうに。
538 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 05:48:28.63 ID:T39ai7QI
>>516-517
もう外販なんてやらんと思うよ
どうせBANされるしその間隔も短くなった結果レベル１でもできる金策にシフトしてる
暫くはクエで稼いでたけどそれもレベル制限で封じられて競売価格操作に行き着いた
レベル上げる必要もないし戦闘時間もいらない
履歴作って自動落札しとくだけで外販以上の金が稼げる
BANされてもダメージ少ない
〇〇ュ〇は滅びぬ、何度でも蘇るさ状態
今までやらなかったのが不思議なくらいだ
539 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 06:03:58.55 ID:T39ai7QI
ヴァナでは事態に気付いてない人間がまだまだ多い
格安の履歴見てデフレ酷過ぎ；；とか高値の履歴見て過疎で供給減ってるのかな；；とか
>>6のリストに手口晒して色んなスレにコピペしたらどうかな
ヴァナ＝ネ実ではないが少しは効果あるかもよ
こんな１スレだけじゃ厳しい
540 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 06:10:27.21 ID:OyVIoVkL
履歴10件までだしねえ、埋まってたらわからん
普通に考えて1日でスナリンやアスリンが50万で履歴埋まるなんておかしいとは思うだろうけど

指輪とかピアス系は同じ名前で2件取引あると間違いなく業者だな、ウチの鯖だとｗ
541 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 06:57:14.27 ID:W+p5nsJi
わかりやすすぎ
バカ業者
http://www.ffxiah.com/item.php?id=15292&sid=31&stack=0
http://www.ffxiah.com/item.php?id=14630&sid=31&stack=0
542 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 07:28:40.00 ID:48idIJjs
んじゃいっちょ通報に協力してやるかね
シナチクは家畜と同等の殺しても許されるべき底辺人種だから、
バレないようにカモフラージュするって知恵すらないんだな

Remora鯖
Cannt,YassinBondo,Zorao,Brgirt,Janon,Yaroer,Kaun
543 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 08:16:07.21 ID:LW2U5jQN
>>537
有る程度育ったキャラっていっても操作だけならレベル１で済むからな。
巧くやればログにも残りにくいんじゃ□eも思い通りいかないだろ。

>>533みたいに買い手も実名晒して一度目は垢停ぐらいやらないと
いくら通報しようが業者自体消えないんじゃね？
544 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 08:21:23.66 ID:RC17ROfZ
残飯あさってるようにしか見えないから
ある意味冷静に見れてる
545 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 08:36:10.42 ID:W80swD0H
お前ら頭悪いな。
操作されてるものを利用して高値で売ってるよｗ

１０万で買いあさり→５０万で履歴埋め
こういうのをみつけたら３０ぐらいで出せばいいｗ
546 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 10:06:30.61 ID:HR62RY1I
シナ畜と同じレベルまで墜ちたくありませんしおすし
547 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 10:28:48.62 ID:8crsPg81
猫鯖なんてピカゴマって自称日本人が数年前からしてるｗ
鞄拡張のデスストーンで２～３日で１億稼いだとか酷すぎだろアレ。
死ね！ピカゴマ！！
548 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 10:29:56.86 ID:zJR2NN0d
競売手数料を無料にして出品期間を無期限にして競売枠を１キャラ100枠にして履歴は500残せば価格操作は無駄になる。
理由は解るよな？
だが倉庫キャラ代金収入減と不正対策費用削減が釣り合わないなら、■は仕様変更しないだろうな。
549 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 10:45:25.28 ID:3NmhfoeO
金策して何とか買えるだけのギルは貯めたものの、どうも操作されてる感があり、
高値で買うのも癪に障るので、買わずに動向を見守ってる空蝉の術弐なんだが、
50万近辺で取引されてる中、6万の履歴がポツンとある。
これって、60万でボッタクるつもりが、緊張して1桁間違っちゃったってことかな？ｗ
ポスト確認したときのガッカリ感は計り知れなかっただろうなと思ったらお茶吹いた。
550 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 10:48:54.22 ID:IoqiBf8O
急に最終価格が上がった時、便乗で高く売る奴がいる限り、
転売を見抜いたとしても解決は難しいな。
551 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 10:56:09.17 ID:IoqiBf8O
買い支えを感じるアイテムはあるなー
大袖とかメリクリウスクリスとか、他のアイテムは微妙に値下がってても、異様な安定度で値段維持。
まあクラクラスピベ辺りも異様な値段で維持してるけどね…
こっちはレアリティだろうけど、レリックにかかる値段が近付いてきたし
きっかけがあれば半分くらいになりそうな予感
552 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 10:59:15.82 ID:iu+9gV7Z
なるほど
風串1Dの履歴が5000Gで埋まってる
これも業者の価格操作か

ざけんなーーー！
553 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 11:00:07.06 ID:iu+9gV7Z
海串の事だ

ざけんなーーー！
554 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 11:09:07.02 ID:T39ai7QI
業者は高値で捌く時自動落札も実行してると思う
自分らが設定したのより安ければ落して自分らの価格で出すっと
たまに中途半端な履歴見る
便乗在庫を察知したらまた暴落履歴作ってのループ
555 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 11:21:35.45 ID:sG0OKl/+
>>552
海串なんか今日みたいな指定納品にしか使わんだろ
それに調理職人なら自分で作るから問題ないし
556 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 13:20:01.83 ID:1zuqv+vD
畏怖鯖、日本人らしき名前の奴が
価格操作してるんだが・・・。

557 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 13:21:01.54 ID:T39ai7QI
もうカオスだなｗ
558 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 13:48:36.04 ID:OyVIoVkL
便乗して価格操作して儲けようとしてる馬鹿だろう
559 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 14:21:50.30 ID:McjQWiJW
空外販復活はもうないだろ
まーた詐欺合戦になるだけだしｗｗｗ
560 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 14:35:10.11 ID:cXsEjIJZ
サルベとエインなら誰にも迷惑かからないからそっちにしてくれ
561 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 15:03:55.15 ID:jzff9eAM
やるならクロマ価格操作に絞ってほしいw
562 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 15:12:18.69 ID:zJR2NN0d
自己落札して履歴を埋めるのって違反なんですか？
買い手が履歴を参考にするなら、売り手としては当然の行動だと思いますが？
563 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 15:18:46.22 ID:T39ai7QI
>>562
このスレ最初から読め
564 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 16:26:06.68 ID:jzff9eAM
>>562
公式では
・RMTのための合成・競売所の利用
も処罰対象として扱っている。
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news12899.shtml
ここみるとNM関係より
BOT、競売関係の処分のが圧倒的に多い。
ということはこれらが業者のメイン金策。
565 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 16:59:17.10 ID:TK+llXZw
>>564

>・RMTのための合成・競売所の利用

「RMTのための」

>>562に対してその回答は説明不十分だと思います(´・ω・)
566 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 18:36:34.66 ID:7G4J/Y1V
あげ
567 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 20:17:55.96 ID:1PgAiC/l
　
568 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 21:15:07.25 ID:Ew94BCsK
あげ
569 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 21:53:22.13 ID:RrppSmpj
業者撲滅支援あげ
570 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 22:17:02.95 ID:QikMrCf1
>>565
わざわざ業者がやってるって所を抜かしてるし>>562は乞食っしょ

なんか鯖アタック仕掛けてた奴捕まえたらしいね
ツールで鯖に想定外な動作させるのもある意味鯖アタックだし、そっち方面でなんとならんのかね
571 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 22:31:51.43 ID:QKv3NMGi
自動落札で膨大な落札してるから負荷かかってるだろうね
572 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 22:32:07.89 ID:yzM7G+iT
芝鯖
ブラッドウッド原木酷すぎる
同じ名前のやつがずっと履歴埋めてるんだが、このスレに書かれてるような価格操作ではないんだよね。

俺も金作で伐採しにマムークよく行くが、それっぽいキャラ見かけたことないし
あの取得率でずっと履歴埋めてるのは明らかにおかしい。

そしてそういうやつはリトレースを多数出品してる
573 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 23:00:55.51 ID:xbCmWRjl
マムークの伐採はレベル２０制限してもいいだろ普通に
初心者がマムークで伐採するわけがない。
574 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 23:07:55.49 ID:XOPbzLwI
サーチからバザー見れるようにすればすべて解決
575 ：既にその名前は使われています：2008/04/23(水) 23:38:05.47 ID:eo9lHIEq
STTレポートきてるわけだが

・RMTのための合成・競売所の利用
3月26日 (水) 約390件
4月1日 (火) 約460件
4月7日 (月) 約600件
4月14日 (月) 約590件
4月21日 (月) 約810件

記事には取り上げなかったけど暗に対処してるって事なのか？
正直何にも変わってねーけど
576 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 00:16:03.19 ID:tPpgEwao
LV1の競売操作キャラなんていくらでも作れるからな。
最初からBAN上等なんだろうし。
ただ、５７億ギル凍結から見れば、
競売キャラを含め金を持ったキャラがBANされたのは間違いないだろう。
レアアイテムも電子の海に結構消えたんだろうな。
577 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 01:12:32.39 ID:KqNuYUVV
安く仕入れて高く売るのが何が悪いっていうてるアホの子がいるが。
意図的に複数垢（共謀者）を使って消費者に被害を与える行為は
カルテルって言ってだな・・・。
思いっきり法律違反で、日本では公正取引委員会の査察が入って
罰則金払わされる行為であって。
悪質だと告発されて逮捕されるんだよ。

現実世界でも完全に違法行為の組織による価格捜査が
ヴァナでは取り締まる法律が無いからこうなるんだよなあ。

安く買って高く売るのは、商売の基本であって
それを「組織的に価格操作してまで売値を吊り上げる行為」は
資本主義でも自由競争でも何でもないただの犯罪だってことを知っておくといい。
・・・ゲームだからまあそこまで言う事じゃないんだけどな。安く買って高く売る価格操作の
何が悪いんだよと、逆に開き直って噛み付いてくるのは勘違い甚だしいと思う。
578 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 01:22:22.30 ID:KqNuYUVV
ちなみに自分で出して自分で落札する、いわゆる「自己落札」はそれに当たらない。
共謀者いない訳だし、消費者を騙す意図も無い訳だから。

でも絶対、価格操作は２垢、もしくは倉庫でやるよね？
この時点で操作する方は、買い手・売り手を騙す目的で履歴をつけてるわけ。

そういう意図があるのに、それを指摘されて悪意が無い当然の商売行為って
言ってる奴がいるのがよく分からない。
ならば全部なんで自己落札の同じキャラ名でやらないのか。

リアルではこれは完璧な犯罪行為、ＲＭＴに絡める必要も無いのよ。
ただしヴァナにはそういう法律が無いからＲＭＴに絡めないと取り締まれない。
価格操作やるなとは言わないが、何が悪いの？って
自分が正しいみたいに開き直るのはあほの子としか言いようが無い。
大人しくコソコソやってれば良いのさ。
579 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 01:26:38.33 ID:08LilS3b
同時に買い手の処分ももっと強化すべき
580 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 01:44:21.70 ID:tPpgEwao
ただ、複数垢じゃなくて単数垢の１人でも１６キャラ使って可能な行為ではある。
リアルとはだいぶ違う。
さらにリアルのカルテルと違って、トレードやバザー取引には介入出来ず、
株価の不正操作みたいなものに近い。

詐欺的な要素が強い行いではあるが、
規約違反やもっと悪質な詐欺が横行するこのゲームの中では
極めて悪質とまではいえないな。

ただ、リアルの証券取引監視委員会等と同様、
運営側が何もしないで放置は許されない。
581 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 01:45:58.58 ID:b+f5IAyt
>>577
まぁ価格操作と分かってる上で安く買って高く売る事の何が悪いんだとか
言ってる奴がいたとしたら、業者か釣りか何も知らないアホの子の３択。

購入履歴から予想される価格操作最安値で購入してる奴らの内訳
・旧正月以外、年がら年中24時間競売に張り付いてる業者95％
・ニート４％
・運の良い奴１％
582 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 03:21:35.61 ID:n2h7wZe2
AHの価格操作がうざければバタリアでバザッとけ。
購入者が適正と思えば売れてくし、
思わなければ手数料支払いもなく売れ残るだけ。
583 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 05:14:21.15 ID:Kwo19iiU
プレステの音がうるさいので放置はちょっと；；
584 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 05:25:05.80 ID:BayPFgRR
　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） あ （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） お （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） お （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　 ） /　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　 ） っ　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
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　 /　　＼　　　 /　　　　　 ／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　 ＼ _ノ　　　 ＿／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
585 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 08:32:53.22 ID:t3dXlOq1
>>572
STTレポートより
＞これまで不正な方法で採掘をしていた規約違反行為者が、
＞マムークなどで不正な方法を用いた伐採を開始するなど、
＞新たな問題も発生しています。

AH見る限りだが、既に原木から業者が撤退してる鯖もあるな
まあ把握してるならさっさと対処してくれと。
586 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 08:38:32.10 ID:D2+GK8Hi
ダスクグローブって何であんな鬼高いの？なんかあったの？
587 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 09:02:38.98 ID:jKxrczi3
>>572
ツールで地下から伐採→次の伐採ポイントへワープ→伐採
普通のプレーヤーが姿を見ることは出来ない。
588 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 11:04:59.92 ID:08LilS3b
価格操作っつーか、RMTギル取引から
アイテム取引へ移行、その下地作りだろうね
589 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 11:45:38.50 ID:SI//+I30
安く仕入れて高く売るのが問題ではないぞ。
買おうと思ってるのに買えない、希望価格以上で買わなければならないことが問題。
590 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 12:14:08.45 ID:UQAgyqF4
>>589
それが市場メカニズムだろ？ｗｗｗ
弱肉強食焼肉定食
591 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 12:15:53.62 ID:b+f5IAyt
>>587
もうなんでもありだな業者^^;
592 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 14:28:53.64 ID:WsYT0bs8
あげ
593 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 14:32:32.36 ID:lwhD0kFI
ネ実に○○ないと忍者できないみたいな業者スレ立った日と、BANの日照らし合わせば大体一致するんじゃねｗ
594 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 14:36:57.46 ID:Kwo19iiU
>>590
10くらいまえのレス見て来いよ；；
595 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 15:16:03.89 ID:VId6mVlY
馬鹿にそこまで要求するのは酷だぜ
普通の人が普通に出来ることでも彼らにはとても難しいんだ
596 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 15:16:55.14 ID:8TYKqFDP
>>585
開発陣の中の人の感覚では
「マムークで伐採」は初心者用の金策だから
レベル制限できないらしいですよｗ
597 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 15:47:53.88 ID:nBv/xJQv
バハ鯖では茶帯とペニテンは売り切ったようだ。
スナリン、アスリンは低額買取BOT中
598 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 16:43:18.87 ID:EDRKy+wY
アトルガンにはレベル30以下は入れないで解決するんじゃねーの？
普通に考えてレベル30以下で逝くようなところじゃねーだろバ開発さん
599 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 17:47:44.15 ID:WsYT0bs8
age
600 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 18:21:10.60 ID:08LilS3b
低レベルは、三国競売があるやん
ジュノと、白門はレベル制限つけろ
601 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 18:40:53.12 ID:Vh+Dg/Wl
>>598
それだと倉庫キャラにアトルガンに送り込んで
モグロッカーでウマーができなくなる。
マムークもLV20制限でいいよ。

というか、百歩譲ってマム伐採が初心者用の金策だとしても
LV20まで上げる労力課しても問題ないだろ。
一度上げてしまえばその後は普通にやれる
（業者みたいに垢バンされるの前提じゃない）んだから。

業者保護してるようにしか見えないよなー。
602 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 19:04:03.77 ID:pE0llJvn
>>597
スカウターロープとか面白いな、ちょっと数日前まで7万だったのが、いきなり30万だからな
自演するならもうちょっと時間をおいて買えばいい物を、分単位で調整するなよｗ
603 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 19:50:12.78 ID:WsYT0bs8
↑へ
604 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 20:27:48.72 ID:TYOP13+G
>>596
初心者とは書いてないぞ
ゲームとしての｢遊び｣の幅が狭くなるからやらないって言ってるんだよ
制限だらけのMMOを誰がやりたいと思う
605 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 20:43:35.24 ID:BJqt5wPe
>>604
れぽーとをしっかりよむべき
606 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 21:27:12.32 ID:2lm91X6c
>>604
「マムークで伐採」とは書いてないぞ、と言うべきだろうね
まあエリア毎に伐採必要レベルを変えていけば
初心者の負担になるような事は無いだろうと思うんだが、
そうゆう制限はしたくないのかねえ。
607 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 21:50:28.26 ID:n/414s4k
風魔39たかすぎｗ 50万って・・・
608 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 22:36:28.68 ID:TrbmKm4D
>>578
いやヴァナには適用できる法律ないんだから「まったく悪くない」よ。
そこは変わらないだろ。長々と色々書いてるけど、マジ意味ないぞ。

もちろん■eがルールを制定すれば、一瞬で悪いことになるわけだけど。
609 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 22:59:31.68 ID:cPQ8oZIR
悪くないから取り締まれないんだろ・・何言ってんだ・・・
610 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 23:34:55.44 ID:08LilS3b
悪いから、取り締まれｗｗｗ
611 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 23:40:53.46 ID:2lm91X6c
>>607
風魔脚絆てぶっちゃけ必要無いと思うんだが
紫、茶帯のあるモンクならともかく
他に組み合わせるヘイスト装備が無い侍、忍には要らないだろ
脛当レベルまで他の装備で十分だ、モンクも帯だけあればいい。
612 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 23:48:44.54 ID:TYOP13+G
>>605
ゴメンｗｗ書いてあったかｗｗ
でも、赤20代の頃に火山で一儲けさせてもらったことがあるからな
業者対策で後続が被害うけるのは可哀相すぐる
613 ：既にその名前は使われています：2008/04/24(木) 23:50:54.33 ID:WYjSWIGL
>>593
立ってたな。今回はなぜか競売装備ばっかり挙げてたｗ
空業者全盛の頃は「佩楯無いと～～」だったし、この手の煽りスレはやはり業者の仕業。
614 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 00:12:10.91 ID:G0etQini
>>613
ネ実になる前の板で廃人連中が情報操作してたらしいし、そういう連中が業者の前身だったらやってるだろうな
615 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 01:14:43.41 ID:/KMSlLrT
寝る前に業者撲滅age
616 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 03:04:09.48 ID:65O/Jhk2
>>612
確かに業者対策がそこかしこで締め付けつくってるな。
いかんともしがたいが、放置すれば中華支配になるし。
617 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 06:33:44.80 ID:TaZFN18j
垢ＢＡＮだけじゃ追いつかねーんだから対策を二つ三つ
追加して二重苦三重苦にしねーと駄目なんじゃね？

認知されたの最近だから対策無理って言ってる奴いたが
業者の金の動きを追ってる■eなら遅くても三、四ヶ月前から
把握できてただろjk
618 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 09:18:10.95 ID:ZOcs4cPb
ほしゅ
619 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 11:12:45.33 ID:lsb7qRdQ
あげ
620 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 13:51:29.38 ID:9xy71FS6
どっこいしょ
621 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 15:00:37.74 ID:lltbQ8XL
よっこらせ
622 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 15:11:08.05 ID:nXwX00HQ
書くことないなら落とせよ＾＾；
623 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 15:14:42.80 ID:vncNxiMv
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071227/gun21.htm
ガンホーは12月に中国IP弾いてるぞ・・

FFもやれよ、たとえ無駄でもさｗ
で、こいつらか？　FFになだれ込んできたのは
624 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 15:30:20.55 ID:TQ5gDM6D
業者がバンされた後は
競売から族長海串とかが消えるから困る
まるでジャスコだよ
625 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 15:41:40.43 ID:RF44zUTI
FF在日多いだろうから本土のIP弾いたところで微妙じゃない？

もっとも、「海外に行っている人が繋げないのは冷たい感じがするじゃないですか＾＾；」って言って
なにも対策しないよりはマシだが
626 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 17:28:49.58 ID:fKtEC7J4
でも弾いてくれれば垢ハックの被害は減らない？
国内からのハックだったら日本の法律で裁けるわけだし
627 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 17:33:44.14 ID:/KMSlLrT
スクエニもそろそろ覚悟を決めて、中国ＩＰは弾くべきだろ

マジで、
中華業者に食いつぶされるぞ
628 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 18:00:10.61 ID:gnAwnHDO
あの糞ガンホーのROはBOT壊滅状態だからな
本気でやればクズエニも取り締まれるだろ
629 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 18:09:26.52 ID:vncNxiMv
IP弾き、すげー効果じゃんｗｗ
ついでに、言語別鯖もできるし
630 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 18:48:47.61 ID:eT1AruVu
ラバオ寝釣りや空業者の年間放置もそうだったが、■の対応の遅さはもはや体質的なもの。

いただろ、先生に怒られるまで夏休みの宿題やらない奴。
基本的に他人をナメてるんだよ。
631 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 20:43:12.16 ID:LwkujvtR
社交性がなく、そこそこ頭のいい奴しかならんだろPGなんか
632 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 21:10:32.78 ID:iKFXY7aI
■もさっさと中国のIP弾け。DDoSも来なくてラクになるぞ。
633 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 21:49:40.34 ID:G0etQini
>>623
開発元とBOT業者が同じMMOと比べられてもねぇ…
しかも、チョンゲｗ
634 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 22:06:09.64 ID:vncNxiMv
その、チョンゲすらやってる対策
なんでやれねーんだ？
って、話だよ
635 ：既にその名前は使われています：2008/04/25(金) 22:11:47.96 ID:XQufVvzH
>>632
そうすると鯖障害の言い訳が出来なくなるから無理
636 ：既にその名前は使われています：2008/04/26(土) 01:32:15.18 ID:wDkYhhLk
あげ
637 ：既にその名前は使われています：2008/04/26(土) 02:58:28.76 ID:krvB71e8
ttp://www.4gamer.net/games/005/G000546/20080424064/

FFXI，4月度は約6860アカウントを処分＆サーバー攻撃者を制裁

最近プレイオンライン関連のサーバーへの
アタックが続いていたらしいのだが
米国当局との協力によって個人の特定が完了し
経済的制裁を含む民事的解決に至った旨が公表された。
刑事的な処罰は，今後裁判などを経て決定するものと思われる。
638 ：既にその名前は使われています：2008/04/26(土) 09:36:21.35 ID:AbZnEPWU
おちるぞー！
Free Tibet
639 ：既にその名前は使われています：2008/04/26(土) 13:20:03.21 ID:AbAxUeF/
あげあげ
640 ：既にその名前は使われています：2008/04/26(土) 16:17:51.62 ID:jbxqSLJb
どうした？もう諦めたのかいｗ
641 ：既にその名前は使われています：2008/04/26(土) 16:28:23.35 ID:jbxqSLJb
無理もないわなｗ
RMTとかツールとかの「別件」で処分されない限り、
価格操作は１００％合法ですし。
いくら必死に通報しても、■は指一本触れられませんｗ

ある程度稼いだら、買い取り業者に売っぱらって【とんずら】ｗｗ
642 ：既にその名前は使われています：2008/04/26(土) 16:34:09.12 ID:PCVxZJox
hosyu
643 ：既にその名前は使われています：2008/04/26(土) 16:44:27.51 ID:6PNnQoMk
べろ…この｢味｣は…！｢彼｣の｢味｣…！
644 ：既にその名前は使われています：2008/04/26(土) 18:02:38.61 ID:CBJHFCdx
撲滅age
645 ：既にその名前は使われています：2008/04/26(土) 20:32:22.05 ID:g1XglLcb
少なくとも、スナリンや茶帯がある日突然垢と共に消滅するのは痛いと思うよ。
646 ：既にその名前は使われています：2008/04/26(土) 23:06:43.41 ID:OFnWPS9/
そうさ！
647 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 01:21:27.94 ID:Awlto6O5

　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　落ちませんｗ残念でしたーｗ


　ben dan ren min fan hui nong cun 1nian qian de shu ye chi zhe



648 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 03:01:29.60 ID:ZJKSCOXl
あぐ
649 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 03:24:45.57 ID:RmDcZCNF
>>1
業者じゃないが楽鯖から蹴鯖にクロマとウーツ輸入して
1週間で1500万稼げたよ。
個人でもこの程度はできるからなぁ。業者だともっとやばすｗｗｗ
650 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 03:37:50.14 ID:+mtsnEIZ
>>641
組織的な競売の価格操作は処罰対象。
競売の価格操作自体は誰でもできるが
競売の売り手買い手共に混乱させる行為なので
やらない方が望ましい。
全員がそんなことやりはじめたら
競売が使い物にならなくなる。
651 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 03:38:58.80 ID:c3FfTqbG
個人の比較にならない程垢投入しとるから更にだな
□eも対処に苦慮してるだろう
しかし、対策したらしたで、本来ジョブ調整に回せるはずだった金が減っちまうんだよな
ホント、ゴキブリとRMTerは生きてるだけで他人の迷惑だわ
652 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 03:40:22.84 ID:6kPoGYMQ
>>650
インフレ後期とかそんな感じだったな
みんなで値段吊り上げまくって暴落した人がすべてのババ引くって闇金スタイル
653 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 11:02:12.22 ID:BbFqemiB
中国のIP弾けば、むしろちゃんと対処してると好感が持てる。
ツテのある奴は日本のプロキシ経由で生き残るだろうけど、
大陸から生IPでつないでくる大部分は死滅するだろうね。
654 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 11:53:48.24 ID:c3FfTqbG
国内鯖経由されて、今度はそこを叩き始めるに50ルピー
655 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 11:57:36.71 ID:u74/RABr

>香川県警察生活環境課、坂出警察署生活安全課などは19日
>MMORPG「リネージュII」へのアクセスを不正に中継した福岡県福岡市の
>中国人留学生の男性（26歳）を、電子計算機損壊等業務妨害の疑いで逮捕した。

>　犯行を重く見た香川県警などでは、不正アクセス禁止法ではなく
>刑法第234条の2（電子計算機損壊等業務妨害）の疑いで逮捕した。
>プロキシサーバー設置による大量のアクセスに対して電子計算機損壊等業務妨害の
>容疑を適用するのは全国でも初めての事例だという
656 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 13:11:33.51 ID:MoBGP1mV
リネ、ROでやってる対策は
■が導入するとしたら、二年後だなｗ
垢ハック救済もすげー遅かったし；；
657 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 14:02:30.99 ID:rlZyCS2k
７２の風魔50万ワロス
658 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 16:35:27.34 ID:1GhC4mop
３０万ギル台に値下がったら買おうと決めて、半年間ずっと生暖かく
見守ってきた装備が４０万ギルまで値下がったところで９０万前後に
塗り替えられた。

俺の半年間＼(＾o＾)／オワタｗ
659 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 18:05:00.39 ID:IDRCs2hQ
その値段で売れてんの？
660 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 19:12:30.71 ID:VlQpyWtz
釣られて業者価格で売り買いしてる奴もいる。
661 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 19:32:41.63 ID:/gsRlOaV
業者価格利用して儲けてる奴もいるな
業者が値下げ工作中に買えるだけ買って、値上げ工作始まったら業者より安めに出品する
662 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 21:39:59.02 ID:MoBGP1mV
競売はともかく、まず、入会審査だな
そこ変えないと対策なんて無理
663 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 21:42:53.07 ID:ljNbuzBS
もう既に出てる話なのかも知れんけど、三国でのクリスタルも操作対象みたいね
昼は1D500だったのが夕方見ると1500とか
FFXIAHにも反映されないしやりやすいんかね
664 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 23:13:05.42 ID:wVofCCGL
六一〇とサンポールのコラボ商品で、人が入る大きさのビニール袋
付ければ問題解決
665 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 23:13:20.98 ID:wVofCCGL
盛大な誤爆
666 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 23:16:27.92 ID:IM9P6PEz
　　
667 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 23:18:34.80 ID:MoBGP1mV
>>664
すまん、気になって仕方ない
なんの話なんだ？ｗ
668 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 23:25:22.54 ID:IDRCs2hQ
>>667
それは流石に・・・知らないなら知らない方がいい
669 ：既にその名前は使われています：2008/04/27(日) 23:28:54.36 ID:zmwSKaKp
>>663
クリスタルは需要と供給の波でいつでも変動するだろｗ
スキル上げやってる奴が２人も居ればその国のクリがあっという間に値上がるよ。
670 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 01:44:20.82 ID:1zFdxEVF
>>669
ちりも積もればってやつなんじゃないか？
三国の手数料は無いに等しいし
こんな作業（ツール使ってんのかもしれんが）
やるの業者くらいしかいない。
そういえばまたFF動作重くなった。
671 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 03:33:05.57 ID:iFTF2fVk
業者必死だなー
672 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 05:36:49.22 ID:+0r3uTL9
>>670
自分で合成上げしてみればわかるだろうけど、６０以下の合成とか
素材も手に入りやすいの多いから１人で２０Dくらいのクリをすぐに消費するぞ。
在庫によるけど最初の１０個以降は大抵１００ギルくらいづつ値上がっていく。

なんでもかんでも業者とかいうのキモいわ。
673 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 06:45:19.74 ID:f9su3h9n
俺も一部素材は買い支えしたりするけど、クリスタルは回転速すぎて価格操作するの無理だろｗ
674 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 09:16:02.40 ID:EcqBVrAM
最近？マークつけたキャラが、競売前で塊を延々と砕いてるのを見かけるのだが
675 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 09:32:51.80 ID:jAPB9tmC
まぁ塊より1Dのが高い事が多いしな
676 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 10:44:30.07 ID:Lsd8J/+L
>>661
価格操作してる業者って２体セットで競売前にはりついて、
一体が安く出品、それを即２体目が落札・・・でやってるっぽいから一般人は
業者が出品した安いアイテムは落とせないみたいだよ（業者が出品中に落札連打とかすれば落とせるだろうけど）
ただ、業者に塗り替えられた履歴見て過去の値段知らない人とかその値段で出品しちゃってるとは思うけど
677 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 11:21:15.17 ID:Nw0VbRtV
落人とかリーピング、羽虫とかもうだめだ
678 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 11:39:02.10 ID:/kwHT/2L
ボロ鯖のジュノ競売・・先日45万だった空蝉がさっそく13万で埋められてるなｗ
どんだけ露骨なんだよｗ
これに気付かない人がそこまで多いとはな・・
679 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 12:17:59.85 ID:ytBaVnFQ
>>678
一般ぴーぽーは気づかんっていうか無頓着というか

こんだけ落札出品繰り返してりゃログでも目立つだろうな
来月のバン報告が楽しみだ
680 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 12:20:47.27 ID:qOi0MgIs
俺とかチキンハートだから、便乗して稼いでると一緒にBANされそうで怖いなｗ
681 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 12:22:16.90 ID:dltPql6P
釣りをしている俺は業者が値上げに入ったら底値よりちょい上で魚を出している

1業者占有市場だと連中の対応が楽しいぞー
慣れて来ると詰まらなく成るんで間を数ヶ月置くが
（稼ぐ為でなく楽しむ為にゲームをやってるんだし）
682 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 12:30:02.86 ID:o8tpt0XH
□eがログインした時のアナウンスで紹介すりゃ
どんなバカでも気付くのにな
詐欺グループが一番嫌がることは手口ばらされて
カモに警戒されることなんだぜ
683 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 12:36:23.04 ID:xvmqorcZ
>>678
ラグ鯖もそうだったな。
684 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 12:44:21.51 ID:efYy61cO
自治体、神経ピリピリ　中国で日本の地名にそっくりの商標出願相次ぐ
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080427/chn0804271943005-n1.htm
685 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 16:26:19.68 ID:ERjqC9VA
クリスタルが値上がりするのは合成業者がBANされて
新しいキャラでスキル上げやりなおしてる所為だと思ってた。
686 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 17:22:44.98 ID:1zFdxEVF
>>685
それだな
687 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 17:38:37.01 ID:1zFdxEVF
>>672
スキル上げするとクリスタル変動するのはよくわかる。
ふつうによくある事という認識だからそれを利用されると気付き難い。
3国競売なら作り立てですぐ出来るし
合成スキル上げで利用する人は最も多く回転もいい。
スキル上げするつもりでわざわざ三国へ
来たのだから多少高くても買ってしまうだろう。

雷クリスタルが在庫品薄というわけでもないのに
試練のサンドでD3000いくことあったりした。
杞憂ならそれはそれで構わない。
688 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 17:47:38.01 ID:ERjqC9VA
全ての競売で在庫が50D以上あるのに3000G以下にならなかった闇クリは不審に思ったけど
アレは何だろ、調理かなんかで闇クリ使った黒字レシピでもあった？
689 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:07:30.00 ID:8BcA5QhB
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1222492

ここまで来るとわかりやすい
690 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:14:44.60 ID:8BcA5QhB
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1222491
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1222493
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1222330
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1222455
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1222454
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1222453
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1222452
http://www.ffxiah.com/player.php?id=1222451

全部ペアじゃないか・・・ひどすぎる；；；
691 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 18:38:45.31 ID:Lsd8J/+L
ジュノ下層競売前で張ってると、出品キャラがやってくるよ
落札キャラもかな？セットではりついてると思う
一通り出品→即落札で履歴作ると、次のペアと交代・・・ってやってるっぽい
履歴作ったらそのペアは削除してるのかは確認してないや
692 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 21:33:04.03 ID:ERjqC9VA
いたいた
693 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 21:43:33.18 ID:OKwJPDRY
クリスタルなんぞは自力で何個でも取れるから
操作されてもまるで影響はない。

買占める事も不可能だし、高騰したら取って来て大量に捌けばかなりの金策になるから全く問題ないだろう。
694 ：既にその名前は使われています@Free Tibet：2008/04/28(月) 21:57:47.97 ID:O2D8coSv
Uchino鯖業者が飽き始めてるんだが
695 ：既にその名前は使われています：2008/04/28(月) 23:48:43.03 ID:iFTF2fVk
業者が飽きるかよｗ
696 ：既にその名前は使われています：2008/04/29(火) 00:49:32.43 ID:xOH3WPky
貴重な高額装備と一緒にBANされていくんだろうなあ・・・
697 ：既にその名前は使われています：
害大きすぎるな