ナイトはどういう強化もらえば満足なの？

あんだけアビあるのにまだ不満なの？

アタッカー性能

>>2
スキルランクA多すぎ

AVとかヴリトラで被ダメ100くらいで最強

センチネルのりキャを半分にしてくれたら満足です

ナイトから片手剣以外の武器スキルを全て削除して
現在ナイトが使用できる全てのアビ魔法を削除して
その代わりに空蝉壱、弐と二刀流時攻撃間隔が0.7倍になる特性と
回避スキルAやればナイトは完成する

蓄積ヘイト稼ぐ魔法

サポ踊がメジャー化するような調整

>>8
もう踊るのは嫌つーかかっこわるいんだが

リディルと黒帯開放しろ

>>6
忍者さんPTしませんか＾＾

ナイトはナイトらしく、かばいまくりたい
黒さんとか、ピンチになるのはゆるせん

センチネルの効果時間を４分にしてほしいかな

常時センチネル位でないと必要とはされないな

蝉基準だからなｗ
与ＴＰ０でダメも０だから勝ちようがない。
同じぐらいにしたいのなら被だめ版モクシャ実装してちょっと追いつくぐらい。
あとはまったく違う方向にいかないとナイトの出番はない

10秒は他ジョブから攻められないようにだ
常時だとナイト汚いとか言われそうだろ

片手棍のスキル白にくれ

片手棍スキルはやるからリレイズと交換な！

インビンを２ｈアビから外しインビン１インビン２にする効果は何回か攻撃が当たったら外れるにする。新しい２ｈアビは｢叫ぶ｣効果はフェルリンの弓より上で。

自分のＨＰが８０％以上あったら
３０％くらいでオートでかばってほしいな。
ＨＰ減れば自己ケアルでタゲ戻せるかもしれんし。
攻撃関しては現状でもよさそうだけど

敵Ｄ値が壊れすぎてるので
防御特性を被ダメカットに変更
プロも被ダメカットに変更、
上記は装備枠・計算式（絶対１００％にはならない意味で）は別で、
ようやくナイトらしくなるんじゃねーの？

あぁ、でも魔法には弱いなどうするか。
ランパだけじゃ付け焼刃もいい所だし。

攻撃を盾で防いだら、被ダメージ1%カット
100回防いだら被ダメージ100%カットで

倒したり、死んだり、エリアチェンジでリセット

センチネルIIくれよｗ

>>21
硬けりゃいいってもんじゃない
いまナイトに一番必要なのは蓄積ヘイトを稼ぐ手段
それとLv上げでもしもナ/戦するなら、開幕からアタッカーが本気だせるほどの
ヘイトの稼ぎ手段かな。

ニュービーズあれば、ガランサーコートの白さが、きわだつね

常時ガーディアン

ケアルやフラッシュで稼いだヘイトが消えなければおｋ

センチネルとかランパートとか全部いらないから
ファストキャストとファランクスとリフレとコンバートをくれ

攻撃力0にして防御力2倍　常時　
あと両手盾実装　これで。

>>29
素材狩りどうすんの？ｗ

>>28
赤さんディスペルよろ＾＾

格闘スキルを追加してください

ナイト版蝉と挑発

ヘイト稼ぎとかは現在の能力で十分だろ
ただタゲとったところでセミでもない限りすぐ死ぬ
そこがナイトの問題

全ジョブ中トップクラスのヘイト稼ぎ手段があるナイトで
タゲ取りクレクレしてる奴はナイトに向いていないから
ジョブチェンジをお勧めする

防御アップ特性をダメカットにしてほしいっていうのはよくいわれてるね
７５の時点でー１５％とかだったらうれしい
シールドマスタリーの効果に盾発動時に敵対心＋効果とかあったら楽ｗ

インビン２０分アビにしていいくらいだ
それでも魔法に弱いから結局蝉にたよるだろうけど。

確かにヘイト稼ぎではナイトかなり上位ジョブだとおもう。
瞬発的なヘイト上げは得意だが持続力が無い。
ガーディアンがセンチネル中のみってのが痛いよな

戦士のアビ全部

挑発II・III、センチネルII・III、フラッシュII、バッシュのリキャを３０秒
魔法防御アップ特性、レジストオール特性追加でよろ

そうゆうのばっかいうからクレクレジョブいわれるんだよ
もう少しピンポイントにやるべきところをあげてくれ

ジョブ特性で被ダメカットとかあげてもいいと思う。
またはナイトだけ防御数値見直してあげるとか。

攻撃で忍に負けて、盾で赤に負けるってかわいそすぎw

リフレク

アビ・魔法は多くても揮発ヘイトばかりで、全般リキャが長杉
これが今の戦術に合わないんだよな

ナイト強化とか弱体とかそういうの置いといて

他の割とちゃんとしたMMORPGのヘイトのシステムとPTの行動ってさ
アタッカーはヘイト上げてタゲ取らない様に攻撃力を抑え
ヘイト稼ぐ手段は微妙だが防御能力の高い盾ジョブにタゲ取らせる様に
ヘイトコントロールが得意なジョブがヘイトを巧く調節する
って三者三様の役割をそれぞれ担う感じじゃないのかｗ

アタッカーが何をやっても全力で攻撃しても盾が1人でガッチリタゲキープできるのなら
それもうヘイトのシステム要らないんじゃないｗ

>>45
最初はそうだったんだけど空蝉メジャー化とともに
そういうのなくなっちゃったんだよな・・ｗ
バーサクもタゲきたらきってたしね、ＦＦ最大のバランスブレイカーは
空蝉でまちがいない。
イベントで「察してください」とかいってたから開発も分かってるけど
いまさら修正できないとこまできてるかんじだし。
空蝉なかったらメリポも今みたく戦忍独占にはなってなかったはず。

あ、ナの修正案何人か言ってるけど蓄積ヘイト稼ぐ魔法かアビで・・

時々物理無効

実装当時の勇者にもどしちゃえばいいｗ

セイブザクイーン大幅強化

ファランクスあればいいよ＾＾；

それならグラットンソードをナイト専用にして大強化するべきだろ

ダメ計算式見直しよりダメカットに目がいくやつぁ他ジョブだなｗ

カンパニエ戦績報酬で高性能な盾希望。
ちょっとしたイージスに近い性能で。
後はホマム打ち直し。（打ち直し品はナイトしか装備できない）
各部位ごとにファストキャストとSTR+5・VIT+10追加で。

かばうリキャ１分にして４回分かばうに汁

>>53
てか、それなら始めからナイト専用盾で良いんじゃねーの？ｗ

１部位につきアルザビウーツ鋼１０個とかいわれそうだな・・ｗ

>>55
とーぜんナイト専用盾だよ。
赤にイージスなんていらん。

>>56
いや、古銭100枚とアダマンインゴットでいいよ。
後はAF1打ち直すのに必要なスノーイサーメットとホワイトリベット。
それから聖なるミスリル板でOKかな。

ナイトにぴったりなアビ思い付いた

クレクレニダ
PTメン全員の強化を全て奪う
常時発動

とにかく防御で固めればHNMからでも被ダメ100未満に抑えられるように
攻防計算式をいじるのが何より先だろう

盾取ってやっとスタート地点というのもな…

空蝉中に挑発出来ないとかにしてくれれば盾としてナイトの出番も増えそうだけど弱体はないだろうしなぁ。
空蝉の調整がないのは敵のダメージの調整もないだろうからナイトとしては死活問題だから察せない…

厳密にはナイトの強化ではないが、挑発の仕様を見直してほしい。
挑発で稼げるヘイト量をメインレベル依存にしてくれるだけで
レベル上げや一般的なBCでのナ盾の需要が高まる。
普段遊ぶBC（プークの幻影や詠唱中は別の顔）で盾役として活動できるようになれば、
多くのナイトが喜ぶと思う。
現状ナ盾でBCにいくという選択肢がないから悲しいんだよな。
ボレアースマントも自画自賛も、ナイトがタゲを取れるならセンチネルやランパートで対抗できるんだがなー。

盾で防御した時はダメ0

ナイト専用鯖作ればナイト誘われまくりで、あらゆるコンテンツでｷｬｰﾅｲﾄｻｰﾝになってウハウハだな
おまけに他ジョブ(主に忍赤)も粘着から解放されてみんなニコニコ

防御が適応されるようになると赤がさらに硬いんだがｗ

ホーリーII

ナイト専用魔法って無いな。足りないのはそれだな。

盾で防いだダメージを反射…

空蝉に頼らないでも安定してやっていけるだけの防御性能は欲しいわ
攻撃性能はどうでもいいが。

ファランクスはナイトにくれても良いよなぁ
そして赤からは削除でさぁ

て言うか赤盾潰してくれよマジで

魔法から蓄積ヘイト抜くだけで崩壊するだろ？

大体意味わからん

効きもしない魔法かけてくる香具師を狙うとかあり得ないだろ

魔法から蓄積ヘイトなくしたら黒が今度は大暴れ

・センチネル（リキャ1分/効果5分）
回避低下/ダメカット50%
・ランパード（リキャ１分/効果5分）
攻撃力低下/魔法ダメカット50%
お互い重ね掛けは無理（八双青眼みたいな感じ）
＆盾持ってるとき使用可

こんなのでいい
新アビは糞ばっかりだからもうイラネ

白も暴れるぜ



その前に誘われないか(´･ω･`)

ごめん。>>74は無視してくれ

カウンターとケアルガとHP減った奴にオートかばうかな＾＾

センチネルって効果時間短いのに
さらに、効果が時間で減衰していく
こういう2重縛り止めて欲しい

そもそも、どんな敵想定して話してるんだよ？

盾の性能は随分あがったけど、
空蝉と同じ程度まで上げるには、まだまだ足りないよな〜

単純に、盾の発動率を敵がどんなに強くても50％は発動して
そこからのカットはジョブやスキル次第でどうかね？
30〜80%くらいカットしたら、どうかな。

あとは、盾を装備したジョブが、サポ忍に対抗できるくらいになっても
いいと思うけどね。

スレざっと見た感じ>>25位だな。問題点わかってるのは

>>79
ナイトしか盾装備しないのも
おかしな話だよな

他ジョブは望んでないかｗ

ナイトはもっと簡単にヘイト稼げるようになっていいと思う
サポ忍で今のサポ戦程度に固定でき、サポ戦でガチガチ
固定力で今以上に忍者を圧倒できればナイトらしさが出ていいんじゃない
メリポでもエースモンクのサポ戦集めて入り込む事できるし

お前ら全然分かってない。
サポ戦のディフェンダーとダブルアタックでHNMが倒せるようになるんだから。

武器は片手剣、片手棍、両手棍がＡ、おまけで両手剣がＢ
それと同時に盾までＡ
Strは暗の次に高い全ジョブ２位。Vitは、もちろん１位
ＨＰだって高いほうだしＭＰまである

でも何故かあまり強い気がしない・・数値的には勇者はれると思うんだがなぁ

バカなナイトは
「ヘイト上げ手段なんかいっぱいあるじゃんｗそれよりファランクｓ」
とか言うからな。

ナイト自身、ナ盾がうんこな原因分ってないんじゃダメだわ

片手刀＞＞＞＞＞＞＞＞その他
空蝉＞＞＞＞＞＞＞＞＞盾
MP＝リフレのお荷物

ナイトだけ特性でダメージ受けたら蓄積ヘイト上がればいいんじゃね

強化案
ヘイト関連
ジョブ特性にガーディアンを追加する（常時）
メリポでさらに強化する仕様
累積ヘイト稼ぐ手段を大幅に追加（最低でもリポーズの追加等）
防御関連
シールドマスタリーの強化
シールドマスタリーの段階制
盾発動のレベル補正よる発動率の低下を撤廃
盾発動した場合ヘイトの減少はなし
ジョブ特性：物理防御力UPを物理ダメージカットに変更。段階制で（４段階で２０％）
攻撃面
リフレクの追加
シールドバッシュのリキャストを１分に変更

サポに何付けてもメインナイトの力だけで盾出来るぐらいの性能はあってもいいよな

サポモでHP増やしたりサポ学で机上演習したり夢は膨らむ

まあナイトいじらないで弱体魔法のヘイトいじればいいんだけどな
レベル上げ、メリポは現状でいいだろ。

バーサクとアグレッサー貰えればいいやｗ

オートクレールのユニクロ化　だろ？

十分強キャラじゃんｗ
強化なんていらんわ。

侍みたいに攻撃モード（タゲ奪われた時に使用）と防御モード（タゲ取った時に使用）の切り替えアビ

思いきりのなさが問題なんだ。
ナイトアビ：アストロン
攻撃0＆バインド＆完全麻痺状態になるが　防御+200%毎ﾀｰﾝ敵対＋100

これならソロ意味無しだし、十分にPTに貢献はするぞｗ　

ケアルもミスになりそうだなｗ

>>95
馬鹿じゃねーの

盾の発動率とカット率アップだな

攻撃重視の二刀流はまだ許す。
だが、防御重視で盾捨てて土杖はおかしい！

>>95
空蝉+ストンスキン＞防御+200%なのに完全麻痺てｗ

サポ忍でもアタッカーからそれなりにタゲとれるぐらいの強化こないとマジで使い道ないだろ・・・

削り微妙。WSウンコ。魔法は回復のみ。防御力高くていいですね^^

あ、サポ忍でお願いします^^;



最早蝉蝉ファンタジーであるのに文句は言わん
何らかの累積ヘイト獲得方法をくれぃ


つーかジョブ特性敵対心＋段階強化とか、対象のPTメンバーの敵対心−にしてその分上乗せにするアビとか面白くね？


シーフのパクリだが

防御力700程度あればあらゆる敵からの１撃被ダメが
レベルから算出される固定D値程度に落ち着いてくれりゃいいんだがな
騎士盾発動率もスキル青字でHNMに対し6割程、ブーストすれば7割程発動し
ファランクスと併用で被ダメ10~20程度
この位硬くなって欲しいもんだ

攻撃力3000とかのアホなHNM削除でおｋ

修正案

・盾発動率のレベル差補正による増減を撤廃。
盾の種類によって発動率固定化。
この仕様になれば敵のD値をイジる必要があまりないかもしれない。

・盾と片手剣装備時に限り、モンクの蹴撃と同じ効果の盾攻撃を加える。アビ名「盾撃」

・盾と片手剣装備時に限りダブルアタック確率を上昇させる特性追加。
手数を取るために二刀流にするのはナイトのジョブコンセプトをおかしくしている。

・シールドバッシュを２分間隔に、ヘイトを挑発と同等とする。

・防御食を取ると片手剣が飾りになるので、命中の調整を。
もしくはスシで構わないぐらいの盾の調整を。

鬱蝉中に挑発すると次のダメージが必ず本体に当たるにしたらよくね？
つーか普通は本体の位置がばれるだろ
なんかこれでバランス取れそうな気がする

サポ忍、サポ忍ばっかでつまんねんだわ。

ナイトがサポ忍にするとHNMクラス以外には盾は空気化。
こりゃあ違うだろってな。

盾を持つ意味をもっと明確化してくれ。
盾持てても、昨今の火力勝負でのタゲまわし調整では
ナも火力は重要。片手剣一刀流の再調整を。

スクエニさんよ、ここ見てるだろうし、検討してくれ。

ナイトねぇ…75にはしてみたが、問題がナだけじゃ無いんで、どうでもいい気分。

どう言う戦闘スタイルにしたいのか、開発って考えてるのかね?
現状、敵ばかり有利になり過ぎてて、全ジョブのデザインが時代遅れ気味に
感じて、ゲーム自体がつまらなくなって来てる気もするしどうでもいいって
思うこの頃。

>>104
スマソ。どういうことだ？主語省略で理解に苦しむｗ
空蝉使えて且つ挑発も使えるナイトが居るように読めるんだがｗ

がばうを、範囲化
常時発動にしろぃ

>>88の案が一番いいな。
盾の席のライバルに比べたらやりすぎな強化でもない。
赤にやっと並ぶ程度か。

>>108
忍者死ねって事だろ

>>103
装備や食事の強化でいいよジョブ性能はいじらなくていい。

ヴァラーシルト
防20 盾発動率20％アップ
センチネルピアス
防2 盾発動率10％アップ


食事なら
キャビア風タコス
HP20 MP20 防御25％
命中12％ STR5 DEX5 VIT5 AGI5

こんな感じ。
キャラ調整いらんよ。アイテム追加でいい。

リフレクあったらいいが、かけたらケアルができないんだがｗ

サポ青でだましもらいながら４神の盾やればわかるが
防御が800越えても白虎パンチでバカみたいにダメージ受けるんだぜ


あとレベリングにおいては
忍盾 時給7000超える
ナ盾 時給4000くらい

>>１１４
もう防御は弄れないんだろ。
盾装備で正面からの攻撃ならなんとかしてみせるぜって調整
願いたい。現状の盾の仕様ではまだ足らない。
足らないからサポ忍マンセーになってる。

サルベージ
モ盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ盾じゃ勝てない

あと これはどうなんだ… がんばれば勝てるとか そういう域じゃないだろ


今のヴァナはアタッカー兼避ける盾が主流すぎる


アタッカーになれず 受けることにより後衛に負担をかけ続ける MPスポンジ盾ってよ

♀キャラをかばうと
♀キャラの頬が赤らむ

>>112
装備で強化となると、重要な個所がそれで潰れるしょ。

その食事は万能すぎる。

>>116
サルボスの調整は、イージス守りサポ戦ナイトでも
普通に砕かれる強さ。

FF12は盾が凄くよかったな。
バンバン発動するし、ダメージゼロだし。

まったく現状を理解してないする気の無いナイトしかいないって事は分かった

いやいや、大体が他ジョブの連中だろｗ

>>111
やはり、そうか。ｻﾝｸｽ

>>121
テメーが一番理解してないんじゃないか。

修正、要望案あるのか？なんか書けよ。

いまの状態だと、ダメカットしすぎるとヘイト稼げないから盾できんよ？
ダメカットにするならかなり与だめあたえるようにしないとだし、それかヘイトあるアビ追加しないとモンク以下になるだけ。

現状、盾のバランスは取れてるでしょう。
パーティーでの盾役がナイト一択になるような調整じゃないとヤなの？
さすが偽勇者ですね。

ていうか盾で防いだのに防いだ本人がダメージ受けるってのが理解できんｗｗ

紙兵を使わずに楯が出来るようにしたほうがいいと思うんだ。銭投げジョブ関係の消費物はＲＴＭの供給元になる恐れがあるから。今の内に手を打って置かないと・・

アブゾバイト

>127
もってる盾をバットで殴られても衝撃来ないのか？

フラッシュ持続時間0.1秒増
盾発動率1パーセントうｐ
センチネルリキャスト10秒短縮
これ位で十分

1:盾スキル、高防御力が生きる調整
2:エンライトあたり追加

この二点だけどうにかしてくれればおじさんは腹一杯

>>114
今時時給4000はないは…。
昨日はナ戦獣侍か踊だったが旧エリアで時給7000いったぞ。

ナイトのサポが戦でも忍でも踊でもレベル上げではタゲ回しが基本だ。
思うにナイトがサポ戦だからといって、タゲ固定しようと躍起になるから時給が落ちるのでは？

>>125
ダメージカットされるようになったらスシ食って与ダメでヘイトを稼げばいいじゃない。
火力も上がって一石二鳥、忍盾に限りなくちかい時給が出せるようになる。

HNM戦はヘイト稼ぎがうまい赤盾と、死ににくいナ/忍盾でうまくすみわけができるようになる。

>>132
盾スキルの調整には賛成。
エンライト、シールドスパイクの追加にも賛成。

防御より敵の攻撃落とせ

>>114
それってナイトを前衛でカウントしてPT組んでる時だろ
ナイトはほっといても大丈夫なぐらいMP周りの性能上がってるぞ
ちゃんとした装備そろえてるならだけどね・・・・

敵対心だけなんとかせい。
殴りはそのままでかまわん。

殴りと敵対心上昇、これのバランスが全然狂っている。
ナイトのヘイト抜けが非常にデカ過ぎる。
それを維持するMPも非常に足りん。
硬すぎたら、今度はタゲが保持出来ん、ある程度は食らうべき。
自己ケアルしつつ、殴りは無く、敵対を維持出来るように修正せよ。

>>136
LV上げに関してだったら現状でも良いとして
カンストコンテンツに関して言えばHP増減装備でヘイト稼ぐとかで
でもやっぱり堅くして欲しいしヘイトも欲しいから常時センチネルできても良いと思うんだけどなぁ。
サポでも食えるし。

3分アビで3分間どんどんカット率が下がっていって
最後は20%ぐらいに落ち着いてくれればなと。
敵対ボーナスは常時で。

もう少しVit、防御に意味を持たせた上で敵の攻撃二割ぐらい下げればナイトは完成する

しねーよ馬鹿

ナイトと暗黒のアビ数比べればいかに優遇されてるかわかるのに

>>133
HNM戦はFCストンスキン魔防あるから赤のが死ににくいんだよ
ヘイトは言わずもなが
ほんと素人しかいねーな

アビといい、ジョブ特性といい、装備といい、
これだけ手をかけておいて、まだダメとは
哀れだね。ナイト以外の冷遇されてるジョブがｗ

オートリジェネ3HP/3秒
オートファランクス3段階
センチネルリキャスト1分
これくらいでええんじゃないか

【コクーン】【ください】
【コンサーブＭＰ】【ください】
【魔法防御力アップ４】【ください】

>>142
どうしても比較対照が忍者様・赤様となるからな、ないとｗの場合は。

というか、上記2ジョブはどちらも「空蝉」を有効に駆使できるジョブ
「空蝉」が弱体されない限り、蝉を有効に活用できるジョブ性能にした方がいいんじゃね？
と言う事で、累積ヘイト稼ぐ手段の追加だろうな

>>142
比べる相手が悪いんだよ。忍はもう相手じゃないと思うがな
>>>143
センチは一分でいいかもな。他はいらねえよ馬鹿
>>>144
死ね雑魚

名前知らんけどTPをMPに変換するアビ、あれを何故メリポアビにしたのか・・・。

Lv40ぐらいで普通に覚えるアビでいいだろ。

センチネル、メリポで縮めても５０秒しか縮まらないんだよな（五段階まで）。
５段階上げきった現在でも「まだかよ！！まだかよ！！！」という状況が
未だ凄く感じる。

食らいすぎているのは間違いない。

ID:HTvgbUPN　【評価】【ありがとう】(笑)

>>133
＞ダメージカットされるようになったらスシ食って与ダメでヘイトを稼げばいいじゃない。
＞火力も上がって一石二鳥、忍盾に限りなくちかい時給が出せるようになる。

マヂレスすると　
今忍忍ファンタジーになっているのは
・ステに依存しない完全回避の蝉のおかげで火力重視の装備が可能になる。
・素の二刀流効果アップで30%の攻撃間隔カット（攻撃回数43%アップ）
・AFと素破で40%（攻撃回数67%アップ）までに達する攻撃間隔カット
・二刀流効果アップとヘイスト装備による60%を越える鬼のような手数


対するナイトは
・ナイトの防御性能はステに依存するため攻防一体はありえない。
・仮に防御を捨てたとしても廃装備で実現できるのはヘイスト20%まで

ほんと素人だな…

>>126
ねーよｗ


■エースに劣らず火力のある忍者
■ナイトを圧倒する 完全回避の蝉盾 忍者



□火力は皆無 防御食＋ディフェンダーによって 命中足らない＆火力足らない アタッカーになれないナイト
□防御食＋ディフェンダーでも 被ダメを受けすぎる 紙盾ナイト

>>150
いくつか忍を持って無いせいでの思い込みが有りそうなので補足しとく。
１、忍は二刀流で火力を上げれるが、元の武器の性能は騎士剣に比べかなり悪い。
２、火力重視の装備をすると蝉が回らないので単独の盾としては機能しない。
となる。
メリポやりたいなら知らんがｗナ/忍でも廃なら大分強いと思う。
最近のこの手のスレに廃ナブログ張ってあってれｐ見たら中々だったし。
個人的には、防御カットより防御と命中上がる寿司とか欲しいな。
忍の用に、攻撃よりな装備と防御特化装備での使い分けもできるようになるし。
現状でも攻撃装備で盾やってもかなり有効だが、野良じゃまず見ないし。

あとサルベージボスやジュワタコ
イージス＋守りナイトでも秒殺される。蝉前提でナ盾不可能敵多すぎる

>>151
ディフェする敵（した方が良い敵）な段階で、忍も削りはスカスカ。
蝉回すのに必死、コテコテの回避装備みたいな敵だと思う。
ついでに、忍が盾、矛として機能する敵なら
ナも自己回復等で十分持つんだぜ？無理してトテトテ＋＋狩るのが不味い理由だと思う。

>>154（ID:g/b7bL25）
忍者カンストしてないだろ・・・　ついでにナ持ってないだろｗ
忍ナ両方持ってればわかる
ディフェンダーは、とてとてより　とてに使ったほうが効果が高い。
よってほとんどのレベリングにおいては常時ディフェンダー。
そもそも とてとてをやるならナ盾は向かない。AGIが低く　常に攻撃を受け続けるからクリヒットを貰いやすい。
とてとてから受けるクリはHPの1/4〜1/5はもってかれる。

また忍は寿司　ナは防御食　ナは、とてでもスカる。　　ほんと素人しかいないんだな・・・

>>155
寿司食のみでナイト75まで上げたがディフェなんぞコリブリでも滅多に使わねーよ
赤詩もいない、適切より明らかな上の敵狩るようなどうしようもない糞PTでは使うかもな

>>155
ナ盾が向かないんじゃなくて、忍だろうがナだろうが向かないんだよ。
しいて言うなら、タゲ回しが一番向いてるが
LV上げでタゲをまわす意識があるやつ自体少ないし、蝉も１しかなく星眼もない。
トテの方が効果が高かろうが、トテ程度ならディフェ使わないでもMP持つだろ。
普通の構成なら。この段階でディフェする意味が無い訳ｗ
ナがスカルのは２つ理由が有って
１、命中装備を使ってないから
２、寿司と防御食の違い。
だよね。１はある程度、解消できる。ジョンとAFの防御性能差なんて殆ど無いし。
腰をライフ、指をウッズ（ジェリとかをウッズにしろとは言わないが、VIT指輪よりは
ましな局面が多い）とかね。
２にかんしては、上で防御上がる寿司が欲しいと同意してる。

>>154
まだ忍カンストしてないだろオマエ


レベリングで忍が強いのは圧倒的な手数に 豊富な命中装備に 寿司を食えること


ナは寿司を食えないし 手数も少ない この時点で命中装備は完全に捨てて防御装備になるため命中は皆無

インビンが10分間継続すればおｋ

＞１、命中装備を使ってないから
本当に素人だな…　命中の計算式知ってるのか。
ffeq当あたり使って計算してみろバカが
ナイトは、命中装備＋寿司で必要命中よりやや低いくらいだ。寿司を食わない時点で命中装備を揃えても扇風機だ。

敵対心装備がプラス・マイナス共に現状では効果が薄すぎる
まぁ修正したところで忍者の敵対心装備も結構豊富だから
ますます忍者優勢になるだけだろうがなｗ

>>158
カンストLVでメリポ振って
【攻、命、ヘイスト、二刀流アップ】装備でコテコテにブーストして
初めて忍はアタッカーとして動けるんだぜ？
それもタゲ回し前提でだ。
LV上げでジョン、ボイジャーじゃ盾として機能しないよ。
ナ同様攻防（攻回）を考えて、バランスを取っていかなきゃいけない訳だ。
スコハにエルシブつけて、羽虫かぶってね。指や背、首は攻撃重視と。
メリポジョブになりたいってなら話は違うけれどね。

とりあえず、被ダメは下げないとお話にならないとして

ナイトが殴られた際の敵にたまるＴＰをゼロにする。
ナイトの盾防御が発動した際に、敵のＴＰが減るようにする

これぐらいしないと、「蝉で避けると敵のＴＰがたまらない」ということに考慮すると、
敵のＴＰが減るぐらいにしないと問題外、追いつけないんだよ。


問題は、そんな特性が敵のナイトタイプについていたら・・・狩れなくなるんだよな。
蝉がどんだけぶっ壊れてるのか、って話だよ

さぽ忍より、戦で火力をあげるのがほしい。
サポ忍では二刀流使えなくして、片手の威力あげるとかさ。
そーすればリディル死亡　乙ｗ　なんだけどなｗ

>>163
ナイスアイデアだわｗ

開発は恐らく、忍者の盾装備（敵対／回避装備）でナイトと争わせると、
恐らく同等と感じているから、ナイトに手を入れてないという考え方もある。
忍者が回避、敵対装備に特化すると、確かに殴り性能は落ちる。
この時点でナイトをタゲ取り競争をすると、恐らくタゲ取り速度ではナイトの勝ち。
次第に忍者にタゲが飛ぶという感じか。それかピンポン状態になるか。
確かにバランスとしては悪くはない。

でもな、もう回避忍者なんてほとんどどこも使ってないんだ・・・・。

>>162 忍の火力はそこまでメリポに依存しない。武器スキルくらいだろ
装備に関しても 頭と脚以外はカンスト前にほぼ揃う

雑魚ってか下忍乙

強化魔法ならなんとかなるかな

強化魔法をかけると、殴られた時に敵にたまるＴＰがゼロになるように。
んで、盾発動すると相手のＴＰが減るように。
んで、シールドバッシュにＴＰ減らす効果を。

まぁ、オマイラは。
ナイトが盾をしても赤盾や忍盾に勝るところがないのが問題だってことを
ちゃんと理解しているのかと。

ナイトが盾をした場合に、相手がＷＳを撃たない、撃てないのならまだ価値があるんだ。
それこそケアルスポンジでも、回復しまくっておけばいい。
被ダメを減らす修正も必要だけれど、殴られて敵のＴＰがたまってＷＳを撃つということが
一番重大な問題なわけでして。

>>166
回避装備が生きるのは つよ相手かマンボマンボを貰えるときくらいだしなぁ

つか 忍にはヘイスト装備という攻防一体な兵器があるからなぁ

ナイトがヘイスト装備を揃えても 攻にも防にもならん

さぽ戦の時に盾が発動する確立をもっと上げて
被ダメ時に敵にｔｐ貯まらないようにする
フラッシュで蓄積ヘイト大up追加。
これだけしてくれれば文句なしｗ

盾発動率が糞すぎる

まぁなんにせよ、蝉でよけるよりも上のメリットを殴られることに追加しないとダメ

なにか追加してほしいねー

範囲ｗｓダメ軽減とか
上にあったＴＰ関連とか
強すぎる範囲のために前衛が参加しずらい部分を解消できれば一枠はもらえるんじゃね
まぁ　ナイトでなくてもいいんだけど、最近こういうジョブがほしい

ナイトとモンクは初心者用ジョブなのでこのままでいい。
あんな操作簡単なジョブはすぐ飽きるだろ。

バッシュのリキャを30秒にして挑発並のヘイト付けてくれりゃ文句はないな
後はサポ踊にしとけばレベル上げやソロ・カンパニエ程度なら問題ない
HNMやメリポは興味ないんで知らん

ナイトだけヘイト上限無くす
んで揮発アビのヘイト量増大

赤盾も面白いから赤盾出来なくなるような弱体はやだなー

ありえない話を出すのはやめようぜｗ

>>162
カンスト、メリポ振り終えて
忍者以下のアタッカーエースが存在する件

>>178

そうなんだよ。
赤盾も潰す必要は無い。
ナイトは「盾」として以外は全く役立たずでもいいんだよ。
金策不可能にすらなってもいいと思うね。
だが、それすらも全く性能低いから弄らないといけないのだ。

赤/忍　　忍/戦 or　暗
ってのはわかるんだが。
なんでナイトがサポ忍で蝉まわさなきゃいけないんだｗ
ナイトじゃねーよなこれｗ

サポ踊は20〜55 70〜75くらいなら有効なんだけどなぁ
56以降はTPや食事消しやワルツを上回るダメージが問題になるから無理
サポワルツの弱体がかなり痛い


ダメカットや 盾の仕様変更は必須だろ

男ならサポ戦死　　んじゃうんだよなーｗ

>>182
ナイトの意地かなんかすか？ｗｗ
と煽りつつも
ナイトには蝉と別方向の何かで勝負してほしいわ

>>182
おまえみたいなやつがナイトの評価下げてんだよ死ねよゴミ

シールドバッシュ　の補正に敵TPﾘｾｯﾄ追加でいいんじゃね？

>>182
ナイトがさぽ忍不可にでもならない限り
ナイトはここの連中が妄想した糞強化状態で蝉も使えるってことが
スカッと抜けてるんだよね

どんな強化したとこで赤盾には勝てないだろうな

魔法攻撃カットのファランクスなんてのはどうだろう？
あんまり使い道ないかな？

ナイト＜スライム

魔法ダメが怖いのなんて即死級のものばかりだろ。

赤はディスペルヘイトなくなって乙だからなｗ

インビン効果時間を5分に
ナイト専用魔法でリフレク実装
シールドバッシュで時々即死

ナ/獣最高(^-^)

赤より強くなれば満足

ナイトがこの先生きのこるには、防御面の単純な強化やタゲ取りだけでは
結局赤盾の関係改善には至らないだろうな。忍でも赤でも苦労してる事を
カバーするとするならば、もはや状態異常攻撃に対して無敵な盾という路線しかない。
神聖魔法ウォールというファラスキンの効果がある魔法追加して
挑発相当のアビリティを導入してタゲ取りを完璧にしない程度、瞬間ヘイトを上げるという部分で
長所を伸ばし
さらに、上位バ系(その属性や弱体に対して、数回まで完全にブロックする)
くらい追加しなきゃダメだろうな。

イージスをちょっと劣化させた性能で
一般人でも取れる盾を実装
イージス持ちから不満でるだろうから、イージスは更に強化でも

蓄積へイトを稼ぐアビの追加


これくらいあれば満足かな

ヘキサくれよ！

>>190
ファランクス自体、被ダメージカットなので
魔法によるダメージもカットするのですが・・・

ナイトだけダメージ食らってもヘイトが下がらない特性を付ければいいんじゃね。
あとはアカンプリス的なアビの実装。

これでレベル上げでもサポ忍ひゃっほい。蝉蝉ファンタジー更に強化。

レリックはRMT製だから不満でてもいいよ
もうイージス並のユニクロだしてくれ
竜の頭装備みたいに見た目を酷くしてユニクロ化は無しな
AAのエルメスの盾な感じでイージスの８割の性能でクエスト化な

とりあえずにナイトに限った話じゃないけど、
レベル上げやメリポではガチ固定自体が効率下げる要素になってるから、
防御食は辞めようぜ｡
どんなジョブだろうと、エースサポ戦からタゲを取りきるのは無理だから。
メリポじゃ話にならないけどレベル上げなら騎士剣の優秀差から、
それほどアタッカーに削りで劣るわけでもないんだしさ｡
寿司食べて命中装備して、サポ忍でもサポ戦でも削りを意識してくれ｡

>>177
３０秒だとイージス持ちが鬼になる

>>181　>>185
同意

>>194
時々即死ワロタ

いくらナイトの防御性能が上がっても、一部の強敵で席ができるだけで、多くのナイトには
意味がないね。前衛は、蝉アタッカーしか必要としないコンテンツばかり。アタッカー性能の
向上か、空蝉とアタッカー性能両立の見直しをしてもらったほうがいい。

真面目に欲しいもの。

　・もっとVITによるダメージカット率を高く。
　　　頑張ってVITを上げてもレベル上げの敵からは微々たる差。
　　　なのでもうちょっと意味のあるステータスにしてくれ。
　　　逆にレベルの低い相手からはそんなに高い変化しなくてもいいから。
　　　レベル差が高ければ高くなるほど、VITによる補正値を大きくしてくれ。

　・「鉄壁」アビを
　　　使用すると、常時スロウの状態になるが、攻撃を受けると
　　　高確率でダメージを1/2〜1/8に軽減する。盾使用時のみ。
　　　軽減時は軽減したダメージに応じたTP増加効果か、軽減するごとに
　　　シールドバッシュリキャストを5秒ずつ縮めるとか。

　・アンデッドに対する特性を強化
　　　アンデッドには常時ダメージ1.5倍で。クリティカル時は3倍。
　　　ナイトがアンデッドにホーリーを使うと、相手の防御力を30秒間0にしてしまうことが出来る。
　　　更にディア2（Lv70〜はディア3)の効果を与えるように。ホーリーだけで相手が30秒間ひるむように。

正直もう強化いらねｗ　バッシュスタン、センチでかなり無敵化してる
HP赤くなってヤベッって時どちらかすれば死なないしな

赤盾が異常だからそっちをなんとかしる！

ナイトが盾して　なぐられる　と
敵のＷＳがレベル上げにおいて３回→１，２回に
減るようにしたらいいわけで

ファランクス３

>>206
VITいじると敵が固くなりすぎちゃうんじゃないかな｡
攻防比あたりもいじくるとその恐れがあるので、
ナイトに被ダメカット特性つけるのが一番全体に影響が出にくいと思う｡

アルゴル→ゴールドアルゴル、バハドゥール


なんて実装してんだから
イージス→○○イージス



でもなんでもいいから合成で追加してくれ


もうこれだけでいいｗ

レプリカイージス

AV討伐動画つくる段階で開発は格上には無力な性能を把握してるはずなんだよな。
んで、そのへんをなんとかしてから動画で盾やらせるのかと思ったら、なんと迎合して赤盾。
まるで｢赤盾の戦法は忍盾とは違って最初から想定内でした^^v｣と言わんばかりの内容で
もう現状の図式を変えようなんて考えは微塵も無いんだと思った。

そうだよねVITをもっと意味のあるステータスにして欲しいというのはある。
ただそれをしちゃうとイージス持ちはほぼ無敵になっちゃうから。
だから>>198の案に賛成だよ。
物理ダメ60％カット、魔法ダメ50％カット。
盾発動率は80％以上。
旧サンド軍カンパニエ戦績100万で交換可能。歴史的にもおかしくないし。
デザインはイージスの銀色版な感じ。
名前は「インビンシブル」でいい。

>>212
イーシ゜スでいい

>>212
丸盾にあの顔だけがへばりついてそう。

てか、75になったらパラ忍で殴られないし
被弾与TPとか盾発動とかVITとか　全部関係ねーよｗ

盾→赤
アタッカー→赤
回復→赤
弱体→赤
強化→赤

オイィ

>>218
＞アタッカー→赤

これだけだと勘違いされるから、

物理攻撃→赤（次回実装される新魔法で可能？
精霊攻撃→赤（相当強い敵でもない限り装備ある程度そろえれば可能

こうだな。

正直シールドバッシュは30秒間隔でいいと思うが
なんか不具合あるのか？

プリトウェン（見た目女神像が描かれてる盾）とか出ないかなぁ

性能？
うーん・・・イージスがダメージ軽減なら、
超回復能力がついてる（リジェネ４とかリフレシュ２クラスみたいな）
かばう性能大幅アップとかでいいんじゃね？

メルクリウスソードはどうやって使うの？

サポ踊

かばうをジョブ特性に

かばうは発動したら相手が何処に立ってようが発動
シールドマスタリーの性能を盾発動率うｐに変更
センチネルのリキャストを一分に
攻撃不能状態になる代わりに全攻撃ダメージ0+ヘイト大うｐのアビ

これくらいほしい

>>220
イージス、シールドバッシュ10倍撃

打耐性ない敵なら雑魚からHNMまで
10分で4000〜のダメージが出せる超兵器になる
イージス18人集めたらどんなNMも狩れてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インビンシブル

　物理攻撃無効（受けたダメージの5%をTPに変換）
　魔法攻撃完全反射（跳ね返した魔法にヘイトはなし）

　インビンシブルはLv8まであり、15分でリキャストが1レベルずつ復活
　Lv8で60秒効果で上記性能完全発揮。
　Lv1は10秒間物理攻撃完全無効のみ。

これぐらいで

>>226
イージスの性能を落とせばおｋ

2倍撃ぐらいで

てか18人てｗ

ジョブ特性で物理ダメージカットをレベルで段階的につける。
あと蓄積タイプの敵対心アップ魔法の追加。挑発位の瞬間ダメ＋蓄積型

これ位やれば忍赤に追いつく。
ナは現状でも優遇ジョブでアビ・性能なんかトップクラスだけど、忍赤超えようとすると
アホみたいな強化しないと並ばないから困る

蝉並みの防御システムくれーーーー
ヘイト稼ぎはサポジョブで調整するからさ。
メイン機能に蝉並みのものが来れば赤盾超えられる！
魔道士になんかに負けてる現状なんとかしろ！！！

>>230
忍は削りと前衛のバランス型でまぁいいや。
赤盾クラスの防御はナに追加しても良いだろ。
完全に負けてるからなジョブスペックで
防御性能ぐらいだけでも勝たせてくれっての。

誰でも取れる劣化イージスで決まりっぽいな。

>>170
おいおいｗ
ヘイスト装備ってスウィ、フウマ以外は７０〜７５の装備だぞ？
んで、そのスウィもLV上げじゃライフとかわんねーんだわｗ矛性能じゃｗ

シールドバッシュをリキャ五秒にしてくれたら何も言わないよ。

今久々にナでカンパニエ行ったんだが・・・
ガチソロきっついんだが、なにこれｗ
いつもは赤で余裕なのにナってこんなにきついのかと改めて認識。
弱体魔法抜きで普通に物理面魔道士より防御きついのはおかしいだろ・・
ＭＰも半分くらいだしもうちょい強化してもいいと思うまじで
・ダメカットと敵対心＋の特性
・リポーズ

先ずはここから・・

盾にもっと個性が欲しいな。
発動率をもっと上げるのは前提だが発動したら敵がスタンとか麻痺とかスロウとか何かしら影響受けるみたいな。

ナイトのソロ性能はゴミだよ

ID:ZylzCttsやID:SdSyeR2mとは気が合いそうだ。
ナイトの性能を語る上で防御装備、防御食、ガチ固定を前提に語るのは間違いだな。
最近のナイトは攻撃装備、スシ食、タゲ回しに対して肯定的な奴ばかりだぞ。
ネ実で語られるようなオールドタイプのナイトは既に絶滅している。

>>203
タゲを取られても困らないんだけどな。
侍/戦は星眼、竜/侍はハイジャンプとスーパージャンプがあるから
被弾を最小限に抑えることができる。
万一被弾しても、今はケアルワルツがあるからMPが足りなくなって狩りが止まる事もない。

現状ナイトが抱えてる一番の問題点は、サポ踊の普及率の低さだと思う。
ナイト自身は勿論の事、白赤シ獣青コか学もサポ踊を用意してほしい。

>>230
ダメージカットは
・盾を持っている時に限り発動する
・正面からの攻撃に対してのみ発動する
この2点が守られるなら賛成したい。

>>236
赤と比べて楽なジョブなんてねーにきまってんだろｗ

>>239
レベル上げはまったく困ってないんだから問題はそんなことじゃねえ。

ファランクスだけでいいんじゃないの。
後は特性で、物理ダメージカット段階UPとか。

バリスタで無敵ジョブになるけど1%もやってるやついないし、そっちはどうでもいいでしょ。

とにかく盾関連での強化が欲しい。
盾ＤＡや盾カウンターでバッシュしまくれる特性くれ。
あと盾の防御分のファランクス付くアビとかくれ
効果リキャはバーサクくらいでグラニッドスキンみたいに対正面限定で。

>>242
ナイトはさＨＮＭで盾の席が欲しいだけ。
ＬＶ上げは十分なスペックあるよ。
ファラ貰ってもさソロ狩りがウマーになるだけ。
物理じゃないんだな困ってるのは魔法防御系だわな。
赤盾の差は魔法防＋ストンスキであいつら範囲ＷＳ食らわないところだ。

つまり　盾が本体か
某ROアニメのように

>>198
■がイージスの劣化版作ってもさこんなのになるだけｗ
イージス Rare Ex 防40 シールドバッシュ性能アップ 被魔法ダメージ-25% Lv75〜 ナ
　　　↓
カバレーロシールド Rare Ex 防21 魔法防御力アップ+2 敵対心+2 被物理ダメージ：ブレイズスパイク コンビネーション：VIT+ Lv70〜 ナ暗
魔法防御＋２程度で何しろってんだろうなｗ

白虎のように、
たまには物理主体のHNMを追加してもらうのも悪くないんだけどなー。
現状HNMの多くが魔法を主体に攻撃してくるのが一番の癌になっている。

重要なのは、取得難易度トップ3に入るくらいのイージス守りがあっても
HNMではメイン盾として満足に盾が出来ない。

これに尽きると思うんだが。
劣化イージスがきたってなんの解決にもならんよ。

>>248
そんなことないよ。
みんな土杖もって電柱してるの飽きただろーから。
土杖から開放されるだけでもデカイ。

>>244
ついでにヘイトの蓄積能力だな。
ナに関してはLV上げの強化とかはいらないと思う。
短時間の瞬発的なヘイト稼ぎはできるけれど
長時間だとタゲ取りも弱いからね。
魔法防御アップ系の特性かアビ、もしくは装備
（装備はコブラで少しましになりそう）
これとヘイト面で長期戦闘用アビ、魔法かな。

>>249
今時土杖持って盾してるって何年前から来たんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エターナルホーリーブリザード、ないとは死ぬ

>>236
リポーズなんていらん。

それなら、ケアル詠唱MP半減とケアル詠唱中断率-80%のジョブ特性クレ

>>253
んなもんつけたら（特に前者）すんごい白に恨まれそうな気がする。

>>240
だからおかしいんだってｗ
物理防御しかほこれるのないはずなのにそれで負けてるとこが・・

>>243
あー思ったけど盾の防御力分ダメカットでいいな
丁度ファランクスもそのくらいだし

あとリジェネ装備の回復量も見直して欲しいな
ぶっちゃけ＋１のを＋１０にしても問題ないだろ
リフレの＋１に対してリジェネの＋１がいかにゴミなことか・・

>>250
コブラじゃなくてラムじゃない？
やっとまともな魔法防御系＋敵対心の装備追加されそうなのは良いが、
現状蝉蝉ファンタジーではホマムのヘイスト関係外せないので困るよね。

俺はヘイトよりも蝉依存しない方向性が欲しいんだよね。
蓄積ヘイトはサポ赤なりサポ暗なりで稼ぎつつナイト単体での防御手段
で被ダメ抑える方向が嬉しいかな。

盾発動率６０％のアビ追加でいいじゃないか
このぐらいすれば、空蝉盾に追いつくかもしれない

もう被ダメキャップを付けるしかにぃ

どんなに重い一撃を食らっても、1発で受けるダメージは100までとか

>>257
アビ追加はまずい。
使うアビ多すぎて困るｗ
特性とかで連続でダメージを食らうと発動率アップとかいいかもしれない。
精霊魔法の累積と同じで、物理ダメージの累積系とかあってもいいじゃん？
って思った。

>>256
あ〜ラムだなｗすまんｗ

ヘイトがたまればたまるほどダメカット率なり盾発動率が上がる特性

そもそも強ければ何でも良いなんていうサポ忍派が
このスレに来るのも議論(?)に混ざるのも謎じゃね？
というかパラ忍って意地も強さも棄てちゃって何がしたいのかサッパリわからん。
50キャップを当時最強ジョブで迎えちゃったから惰性でナイトやってる感じ？

ナイトメインだっていう人にすればアタッカーとして席が、
みたいな話し合いなんて、ジョブコンセプトに拘り無いなら他ジョブ行きなで終わりだろ。
盾の存在が意味を持たないLv上げと、盾能力で負ける事に対してのスレだろ。

>>255
盾の防御分ダメージカットするとイージスだけずば抜けて強いけど
まぁレリックだし問題ないだろ…
>>256
ヘイト関連梃入れされてサポ忍でＨＮＭやＮＭの盾できる様になるより
防御関連梃入れされてサポを選べる方が楽しいな。

>>257
かまえるみたいなのはいいかもね。
シールドマスター（特性みたいな名前だなｗ）
効果３分、リキャ３分　盾発動率大幅アップ　武器間隔１，５倍
みたいな感じなら他ジョブにやっかまれる事も無さそうだし。

脳筋Jobに対抗してぬりかべJobになるには、
Job特性でHP黄色のときは変象の転輪発動で。

だな、矛方面の強化などいらん。ナイトは盾ジョブ。
矛したきゃ侍なり戦士なり忍なりをあげるがよろし。

もうメリポを大幅にかえてもらってDiablo2のスキルツリー構造みたいにして
自分好みに強化するしかねぇなｗ

・ナイトにもう少し火力を
・盾の強化を（発動率の見直しを）
・盾発動時に敵のTPを減らすような特性を
・物理ダメカット特性を
・センチネルのリキャストを１分に



こんなかの どれか３つかそれ以上があればいいや

・盾の強化を（発動率の見直しを）
・盾発動時に敵のTPを減らすような特性を
これくらいだろ

ダメカット系は無い

あ あと 鬼早間隔で攻撃受けてるとケアル唱えらんないし 詠唱中断率の見直しも欲しい。

シールドバッシュも１分間隔くらいで使えるといいのになぁ

>>262
意地も何も、サポ戦でやるのがナイトって考えの方が謎かとｗ
あくまで蝉も挑発、ディフェもナイトのものではなく
サポで喰って使ってるものだし。
ナ/戦がナイトで有るなら同時にナ/忍もナイトなんだよ。
攻撃装備のナイトも防御装備のナイトももれなくナイトだ。
ナにしてみたところで、忍同様元々はアタッカー仕様で、
プレーヤーが盾として使い出し、定着したに過ぎないし。

>>270
盾発動率あがれば詠唱中断の問題はほぼ解決出来るぞ。

サルボスで盾ができるようになるくらいの修正が欲しいな。イージスナイトが数秒で撃沈とかアフォかと。
あとイージスまでとは言わないが玄武盾並の性能の盾が欲しい。というか玄武盾をナイトに解放しろと

あと盾発動率の見直しも必須だろ。盾発動率のレベル差補正とかも撤廃で
サポナに可能性ができるように

こんな感じの特性を
ガードマスター　盾スキル
盾装備時：被ダメージカット　盾発動率アップ
L15〜　被ダメ-10%　盾発動率+10%　盾発動時敵のTPを減らす-3TP
L35〜　被ダメ-13%　盾発動率+13%　盾発動時敵のTPを減らす-5TP
L55〜　被ダメ-16%　盾発動率+16%　盾発動時敵のTPを減らす-7TP
L70〜　被ダメ-19%　盾発動率+19%　盾発動時敵のTPを減らす-9TP

>>239
>タゲを取られても困らないんだけどな。
>侍/戦は星眼、竜/侍はハイジャンプとスーパージャンプがあるから
>被弾を最小限に抑えることができる。

あ、もともとガチ固定否定派だから、
防御食してガチ固定しようとすることが一番最悪ってだけで、
タゲを流すのは全然有りだし、むしろ流した方が良い｡

>>271
>ナ/戦がナイトで有るなら同時にナ/忍もナイトなんだよ。
>攻撃装備のナイトも防御装備のナイトももれなくナイトだ

そもそも、挑発はサポの能力だしね。
寝かしヘイトを上回れるフラッシュでの開幕でのタゲ取り能力、
「レベル上げ」では優秀な騎士剣のスペック。
デフォルトで使えるケアルとMPまわりの性能の良さ｡
サポ戦だろうが、サポ忍だろうが、サポ踊だろうが全部ナイト｡

強敵相手の盾時にはなにか飴があったほうが良いとおもうけどね。

>>273
サルボスなんてナ/忍で十分盾できるよ？
サポ戦にこだわるからきつい｡

アビの数は問題じゃないだろう
しょぼいアビをいくら追加された所で意味はない
盾として赤忍に並ぶか、外の仕事ができるような魔法アビ

自分は赤忍も75だからどうでもいいといえばいいがな

かばった相手のリアル性別が解る機能が欲しい

>>275
ナ/忍で盾1枚でまともに盾が出来るようになってからそう言ってくれ。

結局、赤がガンなんだよね｡
ナイト自体はジョブの中でもスペックが高い部類に入るけど、
赤が突き抜けすぎてて比べられない｡
たまに出てる弱体魔法の蓄積ヘイト無くすとかも、
ヘイト稼ぎのMP効率は落ちるけど着替えケアルすれば赤でもヘイト稼げる｡

>>278
できるが

>>280
脳内乙

マラソンしてるならマラソンしてるってちゃんと言った方がいいよ？ｗ

>>278
今のサルなら普通にできるよ？
蝉の張り方間違えてるんじゃないかな｡
基本蝉2詠唱で、イナーシャかディスチャージのログ見えたら蝉1詠唱｡
サルの問題は削りが要求されるからナイトには元の枠が無い事だ｡

まずは空蝉ありきのモンスの攻撃力をやめてからだ

シールドバッシュの効果を
　スタン＋強スロウ＋スリップダメージ＋強ブライン＋盾によるダメージ

でよろ

>>281
サルでマラソンとかいつの時代のサルベージだよｗ。
今は、コースもしっかりしててボス行く時に前衛はフル解放されてる事のが多い｡
蝉回しできるならシーフでも盾できる時代だぞ?

>>282
時間無制限ならどんな敵だってナイトで勝てるんだよ。
サルボスで要求されてる事が出来てない時点で、
それは「出来る」のとは違うんだよ。

>>285
だからシーフ１でやれるならやってこいよ。
誰が削るんですか？
黒がタゲ取って死ぬんですか？ｗ

敵の範囲攻撃（魔法・ＷＳ・ブレス等）を対象者のみに変えるアビもしくは魔法
効果３分リキャ５分

>>286
>時間無制限ならどんな敵だってナイトで勝てるんだよ。

ナイトがタゲ取ってるなら攻撃に専念できる時間が、
他ジョブは増えるんだし盾の仕事できないわけじゃないだろ｡
道中で削りが弱いからイラネってのがナイト｡
君は、>>278で、
>ナ/忍で盾1枚でまともに盾が出来るようになってからそう言ってくれ。

こう書いといていまさら意味が違ったとかそれはないだろｗ。

>だからシーフ１でやれるならやってこいよ。

昔、野良パゴで6層キキルンを確実に沸かせるために、
モ/戦、暗/侍、シ/忍、赤白詩でいったことあって、
シーフ一枚盾と暗/侍のTPあるときだけ近づいてWSで14分くらいでやったことあるよ。

>>288
モ/忍なら他後衛だけで出来る。
ナ/忍で他後衛だけで出来ないなら何の意味もない。

他ジョブが削りやるんなら戦/忍だって盾やってるわけで。
人増やして盾なんてナ/戦だって出来る。

>>263
あんたとは気が合いそうだな。
サポ選べるジョブ＝優遇ジョブな気もするな。
てか全ジョブサポをある程度は選べるような調整が要るだろ。
万能過ぎはダメだが無能過ぎもダメだろ。

サポ戦踊赤忍etc
確かにどのサポもそのアビリティなりを使うためのサポだよね。
そうはそうなんだけどさ、サポ忍だけはなんていうか
サポの能力が主役でナイトの能力がおまけ、っていう構図な気がしてならない。
サポ獣もまあそれに近い気はする。

>>289
ナ/忍がいるならモモシナ赤詩でもいいわけよ。
盾＋ヒーラーができるんだから白の枠を削ってもいいわけ。
削りを含めて考えたらモンクより向いてないなんてのは、
当然なわけでそれはしょうがないと思うけどね｡

過去版の神殿騎士盾性能いいやつこないかなあ・・
グラはぶっちぎりでいいしょアレ

>>289
それ盾としてモにおとってるんじゃなくて
矛としてモに劣ってるんじゃんｗ
例え非ダメ０、与ダメ０
で完封してもその条件ならダメって事だし。

>>291
ナ/忍の利点はフラッシュのおかげで開幕に蝉張った状態でタゲをとれること。
挑発+蝉と同じ使い方ができる｡
暗黒のスタン+蝉もあるけどね。
片手剣スキルA+と二刀流の相性もあるしメインジョブの性能のおかげで、
サポ忍をうまく使えるジョブのうちのひとつだと思うのだけれどどうだろう?
かばうがあるのも大きい。

強化くれるならアレが欲しい
ヘキサストライク！

ついでにペしゃもじ並のナも使える片手棍実装も希望。

空蝉の仕様が変わらなければ、どうにもならないだろう。空蝉は防御手段として優秀すぎる。
ナイトの防御性能がいくらあがっても、盾に徹するなら最後にサポ忍に行き着く気がする。

ヘキサいいなぁ
あれがあればメリポでも行けるんじゃね？
WS性能としては最強だろ？

>>298
片手棍の性能がきびしいから片手剣から変える事はないと思う｡
いまだに墓メリポ行く事があるならくらいじゃないかな｡

盾の性能あげてやれよ
盾発動率８０％　ダメージカット７０％
これぐらいじゃないと空蝉ファンタジーだわ

常時インビンでおｋｗ

それはやりすぎ
インビンＩ　　敵の攻撃3回分をダメ0にリキャ30秒
インビンＩＩ　敵の攻撃4回分をダメ0にリキャ45秒　
このくらいで

並騎士盾　発動率８０％　ダメージカット７０％
イージス　発動率９０％　ダメージカット９０％　発動時：顔が噛みついてダメージ
これでいい

何度言えばわかるんだお前らは
敵のＷＳの回数が、空蝉でよける場合＜肉盾で殴られる場合
にならないと、問題外なわけ。

蝉で避けるという行為が、被ダメ減らすだけじゃなく、敵のＷＳまで減らすから、
サルベージでボス殴る時に、モ/忍なんだろうに・・・
モクシャ特性がモンクと忍者にしかなく、メインモンクかメイン忍以外で殴るとキツイ。
敵の攻撃がきつすぎるために空蝉を張るのだが、敵のＷＳで空蝉が消される。

ナイトが盾をした場合に、敵のＴＰがどんどん減ってＷＳ撃てないぐらいにしないとダメ。

>>262
他のジョブより防御が高いだけのジョブなのに、盾とかなにいっちゃってるの。
性能無視したオナニーなんかいらねって話なんだが。

>>305
サポ戦防御食でタゲ取ったガチ盾で忍者の効率と一緒じゃなきゃってのが、
そこら辺の思想だから話にならないと思う｡
うまく使えばレベル上げなら効率は変わらないんだけどねえ｡

>>304
そこでアブゾタックですよ。え？れじれじ？

もうナイトは魔法ダメージ０でいいじゃんｗ

ぼくはりようてたてがほしいんだ！

>>306
LV上げの話で超強化して欲しいなんて思ってないだろ。
ファラ付けろとかほんとどうでも良い話。
赤盾との差を埋めてくれと。ナイトの殆どは比較は赤じゃね？
てか蝉＋赤との比較か。

>>259
アビというか特性アビねｗ
Lv30で30％
Lv60で40％
Lv70で60％
こんな感じでいいかな
もちろん俺の妄想だがｗ
ま、Lv70で６０％だけでもいいけどね

>>310
>>279で書いたけど赤と比較するとどうしようもないのよ。
強化するとして、強敵相手にだけ有効で赤に並ぶ強化ってどんな風にやればできるだろう?

敵の範囲攻撃を封じるとかいいかな。即発動の範囲をなくして、リキャストを短くした
バッシュでつぶしまくる。アタッカーをサポ忍の呪縛から開放して、ナイトの火力不足を
補うように。シーフの敵対をいじるアビの重要性も増すだろう。

インビンつかって魔法で死ぬ
かばうの仕様がアラを無視してる
サークル　センチ　ランパ〜〜アビ全部のリキャが微妙すぎ

正直いってだな、ハリボテ強化はもういらない。
強化される度にナナメ下で微妙。
やってるやつは判るだろうがアビのリキャ見るので戦闘中は必死だよ

詩人なんてアビ、ソウルボイスしかないのに。
クレクレナイト多すぎ。

・盾がボタン目押しで発動する特性
　　盾発動成功で蓄積ヘイトうｐ

・専用魔法　リフレク
　　詠唱速度はディアと同じかそれ以上で

これで良いよ

>>313
>アタッカーをサポ忍の呪縛から開放して、ナイトの火力不足を
>補うように。シーフの敵対をいじるアビの重要性も増すだろう。

レベル上げやメリポだと1分アビで1/4アタッカーのヘイトとっても微妙だし、
逆にすごい強い敵ならアタッカーがサポ戦で出動する事がないからどうなんだろう。

もし、なんちゃらがなんとかで困るとかを無くそうと思う調整入れるなら
ヘイトシステムを見直さないとダメだろうね。
敵視点で何処に攻撃するかの基本の発想からね、敵は人間じゃ無いのだから。

開発がナイトをガチ固定型にしたいと考えてるなら、揮発じゃ無い物を
実装するだろうし、タゲが移動しまくりで、スリルたっぷりにレベ上げや
コンテンツを楽しめ言うなら、揮発物か、このままで何も変わらないだろうね。

ナイトらしい?って感じが欲しいなら、硬くて普通のダメが通らないって感じで
敵が「こいつ硬てぇ、ムカつくから攻撃集中してやる!」ってヘイト稼ぐって
システムにしないといけない感じかねぇ。
ぶっちゃけ、ナイトに基本性能で挑発あれば苦労はしない物でもあるw
フラッシュなんての実装したけれど、MP使う時点で斜め下w

>>317
メリポみたいな高速で敵を倒して、範囲も大して痛くないなら、いまの蝉回しになるね。
これは、装備次第でナイトでもある程度対応できる。
強敵に関しては、範囲がなければアタッカーはサポ戦で出られるだろう。いままで近づく
こともできなかったような敵にも、前衛アタッカーがいきてくる。

盾で魔法も軽減出来るようにして更にバッシュを1分くらいに、
かばう効果時間を長くしてリキャストも短く
効果中攻撃不可でいいから盾発動が飛躍的に上がるリキャ＝効果時間なアビ。
全体的なアビのヘイト上昇。

攻撃面はいいや、見た目もプライドも棄てればそこそこ削れる。

ダメカットorインビンを複数回使えるような使用になるとケアルヘイトでたげとれなくなるから
ヘイト稼ぎアビを新たに追加しないとモンク以下になる。挑発じゃなくてね。
それにレベルあげでは多くても１００ダメぐらいだからダメカット量を多くすると本当にたげとれない。
あとは被ダメ版のモクシャ追加は必須。
あとＮＭかＨＮＭでは特性でダメカット。現状ＨＮＭとか強めのＮＭでは肉盾はありえないってのをなくしてもらいたいから。
レベルあげではいまぐらいで十分なぐらいだし、特定の戦闘では外部ヒーラーｗになってるしｗ

>>318
>フラッシュなんての実装したけれど、MP使う時点で斜め下w

フラッシュの使用MPを気にしなくていいくらい、
MPまわりは優秀になってないかい？
タゲ取りとして使う場合は打つタイミングがほぼ決まるんだし。

>>319
たしかに近寄れないからって事で黒主体で攻略を考えすぎてる敵はいるから、
しっかり前衛アタッカーを強化した状態で戦えたらいろいろ変わる事はあるかもね｡

>>321
>特定の戦闘では外部ヒーラーｗになってるしｗ

今の性能でもヒーラーができてしまうってことで、
逆に強化できない部分もあると思うんだよね｡
自己ケアルしか出来ないけどMPコスト半分とか思い切った変更はどうだろう。

ダメカットってバカだろ
お得意のタゲ取りｗができなくなりますよ＾＾
サポ忍やだ！サポ戦で色々動けるようにしろ！ってのもバカだな

サポ戦で動けるようになったって、どう考えても赤/忍、忍/暗のが上
永遠の２〜３番手だわ。
ナイト自身分ってないやつ多すぎ

通常のレベルあげでは丁度いいぐらいの仕様だとおもう。
ただＨＮＭでも強めのＮＭだとちょっと硬い白になっちゃうからなｗ
だから２００ダメだと２０％カット、３００ダメで３０％、４００ダメで４０％、５００ダメ以上で５０％、５０％カットが上限。
ＡＶはしらんｗけど、ＨＮＭでは多くても１０００〜１５００ダメぐらい食らうからそれが半分になるなら、貴重な盾になるだろうし
忍者・赤だと即死とか事故死とかあるけど、ナイトはそーゆーのがない安定した盾になる。住み分けができるしね。
そのかわりにＭＰ必要になるし、補助がたいへんなぐらいかな？

>>322
MP回りは別に問題は無いよ、使い方も問題にして居ないし。
ま、ガルナの事も思い出して下さいw って半ネタw

斜め下って意味は、ピンチの時、詠唱もしてる暇も無い時、移動しながら
タゲを取りたい時、ついでにMP無い時などなど、MP使う物には制約が付くって
事によるね、そう言った部分で微妙だと。

よく忍／暗はきくけど忍／ナは聞かない、なんで？

蝉ある限り蝉からの呪縛からは逃れられないよな
蝉と対等に近い肉盾方向への強化はありえない。　（蝉事体を「察してください」発言してるしな

まぁ、忍赤様と同列になりたいとは思わないと言うなら話は別だがな　（蝉マンセー嫌いなｗｗ

揮発だから

>>327
サポ暗とサポナの使える魔法をよく見りゃ分るだろ？

レベル上げでちょうどいいとかあり得ないだろ

パレゴル、サンクリフレ有りでも 赤からリフレ貰わないと MP枯れるし
ディフェと防御飯で片手剣が飾りになるしな

ディフェと防御飯

センチメンタル

>>327
マラソンで忍/ナを遊び半分でやったことがあるな
微妙だった

でも、肉盾やるならディフェ防御食は必須だぜ？
フルダメ（センチ・ランパ・盾除いたら）は、上記２つしない限り他前衛とダメはそんなに変わらんよ

>>335
防御食ディフェして長引く戦闘時間と、
寿司食べて食らうダメージ増えるのとどっちが効率落とすと思う?
一番理想はサポ忍寿司だけどさ｡

>>324
ダメカットで蝉並の被ダメになれば良いだろ。
HNMで誰もサポ戦なんて考えてねーよ。
ナイトもサポ暗ないしサポ赤にするだけ
スリプル、ディスペル、スタンあたりでタゲ取りすれば良いだけ。
タゲ取りだけならナ/暗＞＞忍/暗だろｗ

>>235
どんだけ手抜きなんだよ
他ジョブは防御力スルーのブースト装備で固めてるというのに

>>235×　>>335○　だったわ

>>331
忍者もヘイストもらわなきゃ盾できないよ

>>336
サポ戦なら寿司は無いな。
だが相手が強〜トテトテの弱い奴程度なら
ディフェもしない方がいい。
ただし、攻撃よりの装備が揃ってる前提ね。
ふるえ〜えふヴぃあいてぃりんぐナイトは寿司喰ってもディフェしないでも
削りクソだしね。

>>337
そんなスーパージョブつくってどうすんの?

>>337
蝉並の被ダメって・・・常時０ダメか？ｗ
ワロス

常時インビンにしろって言ってるようなもん

>>341
と、見せかけて多段WSで普通に削ってくるから困る

>>340
リフレは赤からしか貰えない
ヘイストは赤白から貰える。
この差は果てしなく遠い。

シバルリーって今後メリポ開放されても１０分アビだよな
コンバと比較しちゃうんだけど向こうはＭＰブーストで１０００とか
できるから効率いいんだがナイトだとそうはいかないんだよな・・・
５分アビになれば持久力かなりつくんだけどねぇ

>>341
理想はサポ忍寿司。
それでもサポ戦防御食ディフェよりはサポ戦寿司のがまだマシってだけ｡
もちろん敵を弱めにしたりして調整する必要はあるけどね｡

>>345
まぁジュースか99スタックできればそれで良いんだけどね

>>343
HNMで肉盾しようとしたらそうするしか無いだろ？
蝉並みの物がナイトに必要だっての。
■も察してくださいって言うならもうナイトにも蝉並みの物つけろと

>>349
なんでHNMだけの為にバグジョブ増やさないといけないの?

>>349
本気で言ってたのかｗｗｗｗ
なんで肉盾にこだわるの？
意地ｗとか？
常時インビンになるよう願えば強化くるかもよｗ

リフレク実装でいいよ。
物理攻撃は忍者や赤に任せたよ

範囲あって引き寄せあるＮＭならナでサポ戦がいいけどな。
敵によって盾が変わるってのはスクエニの求める所かもしれないが、だとしたら
忍盾で活躍できるモンスが多すぎるな

クレクレいう方向性が間違ってるようだからFAを教えてやる

ナイトの本当の敵はモンク
モンクならヒュームでもHP2ｋ突破できるんだぜ？

範囲攻撃をカットするスキル付けて盾能力切るとかどうよ

>>353
忍/戦で盾できる敵なら蝉張れるジョブならどれでもできるし、
忍/暗じゃないと盾できない敵なら赤/忍の完全劣化だし｡
HNNなら忍者入れて考えても意味なくね?

サポで食えない位置あたりに
盾防御が発動すると敵に被キラー状態がつく魔法でも実装してくれ
(盾防御が発動すると短時間敵がPTに対しひるむ様になる)
つまりサンバの盾バージョンのような感覚。
で、盾防御が発動する度に敵対心を獲得する特性を追加

後はかばうのリキャを短縮させて被ダメ減らしてもらえればいいわ・・・

>>354
かまえるの仕様がぶっ飛んでるから、
モンクがさらに防御面で強化された場合って、
殴れる敵なら大変な事になるよね｡

>>357
かばうに関してはリキャ3分、効果時間3分とかで、
手動切りしない限りかばいつづけられるくらいの仕様でもいいと思うんだよね｡
かばい対象一人を選択しなきゃいけないわけでテクニカル部分は残る｡

レベル上げ/メリポに関しては寿司サポ忍が頭１つ分上で
範囲ある敵に限って盾マス＋寿司で前衛4を前提にサポ踊。
寿司サポ戦も結構削るけど安定性って面でちょっとね。好きだけど。やりたいけど。
防御食サポ戦は本気で謎。自ら進んで置物になりにいく。好きだけど。

ただ変な帽子被って変な服だか鎧だかで剣2本装備してやってると
冷静になった瞬間ゲシュタルト崩壊。

■ナ
・ディフェンダーと防御食で攻撃と命中を捨てることになる。
・ディフェンダーと防御食は、【とて】前後の敵にやや有効であるが【とてとて】以上を相手だとダメージを受けすぎて効果をあまり体感できるものではない。
・【とて】以上を相手にする場合　リフレ装備＋サンクリフレ有りでも　MPが赤字になってしまう。　リフレ装備＋サンクリフレ＋魔法リフレがあればMPコストを相殺できるが…
・また魔法リフレの代用としてジュースがあるがMP（マネーパワー）が必要。スタックできないため数に限りあり。

■忍
・蝉により敵からの攻撃は完全回避
・ヘイストが命綱となるが　自ら弱体忍術を使用し敵の攻撃間隔を遅らせることや　装備ヘイストによりヘイストブーストが可能になる。
・また食事に選択の幅があり　寿司を取ることによりアタッカーとしての活躍が可能
・レベルが上がるにつれ二刀流効果アップやヘイスト装備によりアタッカーとしての能力が向上する。
・まさに忍忍ファンタジー

蝉弱体が一番の得策だが 蝉前提のバトルコンテンツが多すぎて もうダメなんだろうなー

防御は蝉ありゃ関係ない。

必要なのはヘイト。それも蓄積ヘイト。

シールドバッシュを1分アビにして、ヘイトを蓄積にしてくれればおｋ。

>>363
それじゃ赤盾と何もかわんねーだろ。

例えばアビ使うときコマネチのポーズするけど空蝉みたいにダメ無効になるのが実装されたら使う？

空蝉ががに股になってダメ無効化だからな〜

誰がどう見ても盾ジョブとしてデザイン設計されてるジョブなのに
実際はケアルと防御系魔法＆アビが得意なちょっと固めの魔法剣士なんだよな。
無駄に武器スキル高くて、無駄にリフレ関連優遇されてて、無駄に装備が高性能。
でもナイト自体に盾ジョブとして本当に必要な物が無い。
結局の所サポに依存して盾できるとかサポで食ったとか喜んでるだけで
別にナイトである必要のない謎の魔法剣士でしかないんだよな、今のナイトは。

>>367
サポに依存しないで仕事できるジョブの方が少ないでしょ｡

このスレざっとみて思った
ナイトは今レベルあげに特化したいのか？
それともHNMに特化したいのか？
それともメリポに特化したいのか？
忍はHNMで盾できるといっても雑魚クラス程度
強いHNMだと忍はいらんな赤ならともかく
そこんとこが人によって意見バラバラすぎて収集つかなくなってそうだ

>>368
白とか黒とか赤とか後衛系くらいだね　

ナイトに限らず、リキャ5分に設定されてるアビを3分にすればいろいろ改善されそうなんだけどな。

空蝉があれば、アタッカーだろうが、魔導師だろうが、盾になっちゃうからね。
いまさらだけど、空蝉をもっと早くになんとかしとけばよかったのに。

>>370
赤は案外サポないときついぞ
なによりデフォMPの少なさが目立つしな（タルならともかくさ
スリプガないケアルガない印がないってのは結構重症
まぁ前衛よりゃいいかもだけどな
ナイトはとりあえずの策として初期みたいに赤こえるMPでもいいかもしれないね

>>370
そそ、そもそもナイト自身はヒーラーもできるジョブだから、
サポなしでも最低限の仕事はできてしまう。
単体性能でナイト上回るジョブなんて赤青白くらいだと思うけど｡

>>364
肉盾で調整するつもりか？今のナイトをダメカットとかつけて
肉盾仕様にすると、サポ忍でさらに固くなる。
盾するときは結局サポ忍。なにがしたかったのかという
話になる。

もし、ダメカットつけて肉盾仕様にするなら、
蝉と排他的な仕様にするしかない。

サポ戦ディフェンダをダメージカットに変更、もしくは
ファランクスをナイトに導入。魔法面では、
ナイトにブリンク導入か、対魔法ダメージカット魔法
（詠唱1秒ぐらい、蝉と同枠アイコン）、を導入。

とにかく、肉盾にするなら、蝉と共存できるような強化しても
意味がない。俺的には、□eが今更調整できるとは
思えないから、蝉依存のままで、盾持った時だけ
蓄積ヘイトが発生するようにできるだけでいい。

実際のトコ、防御・回復方面に秀でた固い魔法剣士で良いと思うんだ。
サポ無しでもそこそこタゲ取れることはとれるし。
ただコンセプトをひっくり返すような超魔法剣士と東方の怪しげな魔法剣士が。
実際その2つを例外として抜けばコンセプト通りだと思うんだ。

でも現実はそうもいかないんだ。

>>350
全ジョブにバグジョブ並みの強化じゃ良いんじゃね？
それかバグジョブの弱体か。
ここは強化スレだからバグジョブ強化書いてるだけだ。

>>351
ヘイト関係で強化されても結局サポ忍縛りでつまらん。
やるならサポの選択に幅出てくるような強化のが楽しそうじゃね？
蝉と被らない同等の能力なら良いじゃん星眼とかあるんだしさ。
５人真龍BC見たかよ？侍サポ狩でフイタｗ星眼のみかよｗって
ナ単体能力なら軽く死ねるねｗ

>>375
>サポ戦ディフェンダをダメージカットに変更、もしくは

これ、バーサクディフェンダーを両方使ったモ/戦、戦/侍あたりがやばそうなｗ。

>>375
蝉依存するのやめようぜ。
サポナでも盾出来るようにしちまえば盾問題も解決するだろ？
蝉蝉ファンタジー脱却からだ。

>>377
スレみたけど与一なら盾性能とか無関係なんだが

>>377
>全ジョブにバグジョブ並みの強化じゃ良いんじゃね？

たぶん他のゲーム遊んだ方が早いんじゃね?
もしくはオフゲオススメ｡
「MPアホみたいに使える構成で戦うHNM限定で」の赤盾を基準に、
全ジョブ強化とかあまりにも無理がある｡
2時間に1回のクラポン暗黒並にアタッカーは、
短時間で削れるようにするべきって言ってるようなものだ｡

>>381
だからさ赤盾以上の盾能力付けないとナイトやってる奴は納得する訳無いだろ？
＜ナイトはどういう強化もらえば満足なの？＞
俺は赤盾超える強化が必要なだけ。
削り能力や回復能力はいらん。
タゲ取り能力はサポで補うからナ単体で蝉並みの硬さくれと。

もう盾やる人はナにこだわってないと思うな
忍やら赤やらモ？とかで盾やってるでしょ。

ナの強化は斜め下連発の歴史が長すぎた。
ナはこれからどこに向かうんだろうっていう冷ややかな興味しかないって

>>382
だから、なんでHNM限定で負けるだけなのにそんなにわがままなんだ。
レベリングで赤盾がナ盾の効率超えるかい?
赤が物理削りでナイトに負けてるから強化しろとか納得行くのかい?

>>361が書いてる様に、ナはとて狩りで有効に機能するジョブ設定なんだろね。
肉盾が古い様に、基本自体が古いのがナイト。

蝉に関して、察して下さい発言もある位、今のとてとて狩りが想定外なんだろうね
開発としては。
まだそんな風にしたいって調整してるのが見えるしね。

>>385
忍盾だろうとなんだろうと、とてとて狩りは効率よくないよ?
弱めのとてとてがギリギリ混ざるくらいが良い｡
無理矢理にでも強めのとてとてやったほうが効率いいのなんて、
ろくな敵がいない51,52レベルでレッサーコリやって時給70000か8000程度で、
満足する時くらい｡

ごめん、例外でインプもいた｡

黄金の鉄の塊が布皮に対してアドバンテージ無さすぎ
盾みたいに種類別に%カットを

移動速度ダウンつけていいから

>>385
蝉自体もトテ狩りに向くものなんだよ。
忍も単品じゃトテトテ相手じゃ、削りも糞だし
蝉回すのも精一杯、回避しないしね。
だが７４〜サポで蝉２まで使える用になりアタッカーが件、盾として
忍自体も武器D、装備が充実してアタッカーとして動けるようになる。
こうなると、固定で盾をするのは忍にしてもナにしても向かなくなり
敵もトテでもトテトテでもOKになる。
勿論２４〜７３まででもタゲ回しはできるが、効率、難易度がぐっと良い感じになる訳だ。
こうなると、タゲ回し能力の無いナは要らないっていうか・・・
７５なんて溢れてるから１番向いてるジョブ３人集めればいいじゃんｗ
となるわけだね。

>>390
>こうなると、タゲ回し能力の無いナは要らないっていうか・・・

蝉張って開幕フラッシュ。
↓
サポ忍アタッカーがWS打ったらタゲが流れる｡
これもタゲまわし｡

盾の存在はいらない時代になってきてるけど、
連戦するなら寝かしヘイトを上回れる開幕タゲ取り役は必要｡

>>386
そうそう、アトルガン方面ではそうなってるね、てかそうしてるのだし。

前に何処かで見た記憶があるけれど、開発自身がとて狩りに移行して欲しい
って発言があった、だから新しいアトルガンではそれが反映されてて、敵が
同じとてやとてとてでも、旧エリアより強めになってる。

>>384
ナイトに蝉並みの防御手段が付いてそれが蝉と共存出来ない形とする。
これで赤並みのバグジョブになるか？忍並みになるのは間違いないだろ。
忍並みの強化を訴えて何がおかしいんだ？
ソロでHNM出来るジョブになるか？
どのコンテンツでも必須ジョブになるか？
所詮盾ジョブにしかならんだろ？猿とかナイズルも削る能力も必要だろ？
ナナナで何でも出来るよう強化案じゃねーだろ。

>>392
アトルガン地方自体がそうなのかもしれないけど、
装備やメリポのせいで前衛アタッカーが強くなりすぎてるのもあると思う｡

>>393
アタッカーの7,8割の削りがあって蝉並みの防御手段があってケアル使えるジョブなら、
サルベージでも入れるだろ｡
レベル上げもナナ+アタッカー3+詩でいいじゃない。

>>393
あと、ナイトに蝉並みの防御手段ついたら忍並なわけないだろ｡
君のナイトの魔法欄にケアルは無いのか?

>>391
勿論分かってるよ。
ただ、今は１番しかイラナイって感じだからなｗ
全ての前衛が１番になりたいし、他ジョブに１番になってほしくないｗ
こんな状況な中にナがそれを求めるのもどうかといった感じ。
求める事自体は悪くないがそうなる可能性は低い。
個人的には赤盾やってる場所でだけナが１番になるような感じで
他は変わらずっつーのが一番丸く収まる気がするんだよね。
ナも納得できるだろうし、他ジョブからも波が立たないだろう。

>>396
>個人的には赤盾やってる場所でだけナが１番になるような感じで
>他は変わらずっつーのが一番丸く収まる気がするんだよね。
>ナも納得できるだろうし、他ジョブからも波が立たないだろう。

これは超同意｡
ただ、他の場面でさほど影響が出ずにHNM限定でナイト強化するって、
すごい難しいんだよねｗ。

ナイトに蓄積ヘイトの魔法追加するだけでいいじゃんｗ
事故りにくさと瞬間ヘイト上げなら　ナ＞赤

まぁ赤盾が想定外すぎだろうな
黒がヒャッホイしてもタゲ離さないなんてアホ過ぎる

いくつか考えつくのは
まず魔法防御。
LVアゲ、メリポとかでもちょっとは性能上がるけれど
それ程でも無いと思うし特性とか有ってよいんじゃないかと。
後は他ジョブの弱体や強化になっちゃうが
弱体、できればレジや効果無しの時のみのヘイト調整と
ナの累積ヘイト上昇手段。瞬発力は無くていいから持久力の高い奴の追加。
といった感じかな。

イージスもってるけど、HNM戦での盾発動率低下は納得いかない。
レベル差補正で盾発動率下がるのは修正してほしい。

あと、盾と片手剣装備時に戦闘スキルにボーナスつけるか、
なにか攻撃特性追加してほしいな。

波風立たない修正とかそんな甘っちょろい事言ってるなって。

オレはとことんナイト強くして欲しいね。

被物理ダメ時に敵のｔｐ下げる
このアビリティ特性あればいい（高威力のな）
ただそれだけのこと。

蝉＝ダメ減らせる　　　　被ダメ＝ｔｐ減らせる
好きなのを選べばいい

蓄積ヘイトもほしいが
ナイトにタゲを集めるのは　シーフ・サポシ　の役目。

>>403
＞ナイトにタゲを集めるのは　シーフ・サポシ　の役目。

こんな甘い思想の果てに現在のナイトの低タゲ取り能力がある。

まず自身でタゲ取りきれるようになるには火力が必要。

↑これが追加されてもサポ忍を選ぶ俺がいる・・・
だめだなやっぱりｗ

防御面修正かサポ戦時に盾発動upをｗ

>>403
>ナイトにタゲを集めるのは　シーフ・サポシ　の役目。

『わかりました、ではシーフさん呼びますねー』
「えー　シーフ？」
「すしーふｗｗｗｗ」
「侍さんいるよ」
「竜さんもいるじゃん、シーフいらないよ」
『えー、でもナイトにタゲを集めるのはシーフの役目で・・』
「侍さんにサポシなってもらえばいいじゃん」
『レベル50PTだから、騙し使えないよ？』
「でも侍のほうが攻撃力高い」
「うむ」
「うむ」

そう、ナイトのタゲ取り能力が大幅に殺されているのは、シーフ殺さないためでもあるんだよな。
それは露骨に感じている。

開発陣、いいかよく聞け。

不意玉は、ナイトの真後ろからやらなきゃ行けない、という考えはいい加減もう捨てろ。
ナイトのタゲ保持が強固なら、向かいに挟んだエースに思いっきり不意玉入れても、
タゲが向かなければ全然問題ないんだ。
不意玉を入れれる美味しい機会が存在するなら、シーフは死なん。

タゲとれるようになったらナイトも晴れて空蝉士か・・・
なんかもうバカバカしいなｗ

イージス持っているオレはもう散々書いてるが、

盾発動率の修正。レベル差補正で盾発動率低下させられるなら
盾持つ意味ねーんだわ。安定な土杖でいいだろ。
イージス持つ意味は魔法カットぐらいしかなくなる。
たまに盾発動するぐらいのクソ盾。

対して雑魚にはほぼ発動するんだがな。

ヘイト上げられないなら他の人のヘイト下げればいいじゃん

ナイトに火力は必要ない。こんな眠い事言っている奴はナイトやってはいない。

ダメージが通るような敵ならナイトの火力も必要。
忍は与ダメでタゲ取っているな？だからナも火力でタゲ取れないと
どうしようもない。
メリポでよく理解してるだろ。ダメージヘイト＞＞＞＞ケアルフラッシュ

>>394
＞アタッカーの7,8割の削りがあって蝉並みの防御手段があってケアル使えるジョブなら、
＞サルベージでも入れるだろ｡
＞レベル上げもナナ+アタッカー3+詩でいいじゃない。
今サポ忍にしたら
＞アタッカーの7,8割の削りがあって蝉並みの防御手段があってケアル使えるジョブなら、
この条件満たしてるよな？
何故猿に席が無いんだ？なんでナの募集無いんだ？
嘘つくなよ、猿は防御力だけでなんとかなるコンテンツじゃ無いだろ？
しかもアタッカーの7,8割の削りってサポ忍じゃないとダメじゃねーかよｗ
あくまで蝉と共存出来ない形の防御システムだ。

ナイトの火力高くなったら
みんなナイトしかやらねーだろｗｗｗ
そんな神VUはいらんｗ

>>413
それでいいんだよ。神BA　welcome.なんだよ。

わかったぞ！ヘイトリセットアビだ！
ナイトは愛と平和の象徴なんだ！！

サルで席有るなしは本人のプレイスキルと
アタッカー装備持っているか無いのかで決まるな。

>>407
不意ダマ自体がダメージソースとしては美味しくないからダメだと思う。
７５でなら２０００、３０００出るなら話しは別だが。
んで、一部ナ以外にはナのタゲ取りが弱いって認識も無いと思う。
長期戦闘の赤盾以外の局面では今だナのヘイト稼ぎはトップクラスだから。

>>412
サルボスで求められるのは時間。
モ盾に勝てるわけがない　
■eはモンクも盾できるようなジョブとして作ってるんだからな
募集がないのは他のジョブも同じ　周りをよく見ようぜｗ

>>413
忍者の火力が高いから、もうみんな忍者しかやってない。
これが現状。
何もおかしいことはない。

>>416 同意
道中の劣化削り＋リフレ装備で回復も可能。
もし１０人制限とかだったら十分席はある。

ナイトのみケアルの詠唱中断がなしこれだけで随分ちがうと思うぞ

オレ個人としては盾と片手剣装備して立ちまわりたいのよね。
そしてサポ戦でも受けきれるようにしてほしい。
イージス持ちのオレが敵の攻撃受けきれないんだからな？

盾発動率上方修正する、防御カット特性付けるにしろ、
そうなるとサポ忍優勢になるのは明らかだよな？
硬い上に避ける盾とかどこの無敵盾ですか？って言われるのは
目に見えた。

盾と片手持った状態は忍術使えないとかそういう事するしかないだろうな。
仮に超絶盾強化有った場合の話だけどな。
でもな、オレは盾持てるほうが嬉しい。盾装備する意味あるほうが嬉しいね。

>>419
それいいだすと
じゃモやエースに最強の盾手段追加してモだけ、エースだけでもいいよね。
みたいな話になってしまう。
んで、どのジョブも譲らないだろうなｗ

ドルアーガばりに位置固定で受け止めるしかできないとかだろうね

>>423
もうな、他ジョブの目なんか気にする必要がないんだが？
黙っとけ。

>>425
まーそれで、ナイトは既に優遇なのに何くれくれしてるの？とか
先にシ、狩、獣とかモ、エースだろｗとかって流れになるのは分かりきってるが
それが望みならそれでいんじゃない？
ナが火力くれってのはエースやモンクが忍ナ並、以上の盾性能くれってのに等しいし。
おれはそんな書き込みはナの立場で見たら気分が悪いから、
どうようの書き込みもナイトではしたくないだけ。

>>426
ナイトやってないなら、ここ見るなって。
そんな意見ここに書かなくていいから。

「ナイトうぜー」とかスレたてて、そこで書くなり好きにしろ。な？

>>427
は？やってるから見てるんだがｗ
自分の意見と違う奴は全部他ジョブにしか見えないって
お前相当頭いかれてんなｗｗ
イージス取るまでがんばったらFFは遊びじゃいられませんてかｗ

ID変わっちゃったけれどオレは>>400辺りで自分の強化して欲しい部分はいってるぞ？
むしろお前の勇者にしてクレクレって内容の方が、アンチ呼ぶための餌だろってオレには
見えるけれどね。

ナイトは、特性なり防御力の見直しなりで硬くしつつ
高めの蓄積ヘイトを稼ぐ魔法なりアビなりを追加すれば
これだけで十分じゃないかな。と思う。
サポ忍云々はもうどうしようもないし

>>429
みたけど。控えめだな。アンチとか気にする必要あるのか？

現在ナイトやってる人、真剣にやっている人は本当にみないだろ。
忍、赤ばかりだ。

もう蝉利用する事を考えようぜ。　蝉にはどうしても勝てないよ
いーじすｗ持ちの事なんか知るかよ

強ければ皆やるジョブになる。
ナイトは弱い。だから誰もやらないとは言いきれないが
やるのは少ない。

ここでオレが言っている案はナイトに足らない事を言っている
勇者で結構。

>>426
いいじゃないか、エースモンクにも忍ナ並みの盾性能をつけてやれよ。
それでようやく忍者、戦/忍に並ぶってもんで。
ナイズルなんか悲惨なもんだ。忍戦しかいないじゃないか。

ナイト的には大したことは要求しない。
75クラスの騎士剣のD値をちょっと上げてくれればそれでいい。
現状、60のバスタードHQから大して上がらないのをなんとかしろと。

「俺様最強になれるやつなんでもいいからよこせ」


これほどわかりやすい連中もいないwww

インビンリキャ30秒にしろ！

　　　　　,,--´￣~`-、,, 　　　　　Odinサーバードッキュン軍団
　　　,,-メ/怨／死　　死　ヽ、
　　/／/死ﾚヽ、怨ヽ死　イ`ヽ 　　・Ennene尉官
　　||　|ｲﾉ,●　`死´__|死ﾉ　ヽﾉｵ
　 ヽ⌒|死´　▲ ´釘`/　怨|　　|　・パーティで無言で回線切断しまくりｗｗｗｗ　
　　ｿｿ`/⌒怨,-ﾌ怨　ﾉ怨ノ´死死 　　人あたりも悪くパーティのふいんきｗクラッシャーｗｗｗｗ
　　　 _＼呪) >、怒,,-死´￣´ﾉﾉ
　　　<//怒/ヽﾉ怨,-死　''怨''’

　　　　　.ｲ: :死: : 死: : ;v:怨念 : 死ヽ: :ヽ　　　　　　
　　　　　/: :ｲ: :死; ;/ヽ; ; ;i: :怒:ｲ: :|　　・Gamblian将官
　　　　　|/:釘:/::/怒v　怨 |:/V､:/: ::|　　　　
　　(ヽ　 ｲ:/(|((死　)).死　'呪 ﾟ)):怨:|　　/)　・カンパニエで他PCをMPKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　　(((i)　 |: ; |:⌒釘､｡｡.　 ⌒:ｲ呪ゝ　(i)))　　・カンパニエで根拠からかなり遠くへ敵をひっぱりキープｗｗｗｗｗｗ
　／死／　　'´'ヽ,　|r死┬-|呪./死´'´　_＿ゝ.＼ ・カンパニエで他PCが近づいてきたら離れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(＿死￣￣呪　:ｰ|　死　 |　呪⌒￣._＿＿＿） 　　　　・サチコに採掘で横掘りされたら報復するという文章を書くｗｗｗｗｗ

すべての使用アビをなくしてでも特性の物理防御力アプを全ダメージ7割カットにしてくれれば満足
さぽ戦オンリーで頑張る

ようは、防御力が死にステなんだよ
いくらあげてもクソミソであって
俺は、盾発動率あげろといってるが

せっかくなので、
ナだけに防御力が２倍（３倍でもいいや）特性アビなんてどうだ？ｗ
これでダメカットと同じ性能になるんじゃね？ｗ

蝉＞∞＞ぼうぎょりょくｗ

必要とされるようになるには蝉を有効に活用するしか道は無いよ。
おなにーｗ用の強化求めても、「また斜め下かよｗｗ」になるに決まってるだろうが

てか ここで吠えるだけでなく 皆開発にちゃんとメールしてるか？

皆でとんでもない数の要望をあげないと バ開発は動かないぞ

>>434
ナイズルはむしろ忍よりエース優勢なんだけど

オートファランクス　オートブリンク　オートストンスキンとリフレを段階的にオートリフレ�Vまで実装
これくらい貰ってもいいくらいだよ(´･ω･`)
それでもまだ忍者や赤には及ばない・・・・

>>441
んなことないｗ
カズ多くの修正がネ実からｗ
もちろん弱体修正だがｗ
弱体・ＰＣに有利な条件は、即弱体
ＮＰＣの不具合はいつまでも放置
これがバ開発クオリティｗ

兄弟スレの召喚はほんと可愛そうだな。
>>1の日付　2008/04/11(金) 00:43:41.60
ナイトの
>>1の日付　2008/04/13(日) 16:18:16.49
レス付いてる数みてみろ。
ナイトの強化に噛み付く暇あったら召喚を救ってやれよおまえらｗ

新アビ、盾発動率アップ、攻撃能力ダウン。タワーシールド系復活
シールドマスタリー、盾防御時敵の得TP無し
ランパート、現在の防御力が魔法バリア値に影響
アイアンウィル、ナイトアビ全般に有効
メリポアビリキャ短縮。ナイトに限らず

とりあえずシーフの通常削りを
せめてナイト並くらいに強化してほしい(´；ω；｀)

何度も繰り返し言うが

ナイトが盾として復権するとしたら、敵のＴＰを常時大幅に削りとる手段をつけないと
どうにもならないからな。

空蝉で避けると、殴られた場合と比べて敵のＴＰはたまらない。
モンクと忍者にはモクシャ特性があり、殴った際に敵にたまるＴＰが減る。

それに対して、ナイトが殴られると敵のＴＰがたまる。
ナイトがシールドマスタリーで、盾防御で多めにＴＰが貯まるといっても無意味。
こちらのＴＰをためやすくするより、敵のＴＰを減らしてくれ、と。



ナイトが盾をする＝敵がＷＳを撃てない
こうならない限り、どうしようもない。

レイズII

確かに敵のＴＰ技をモロに食らわざるをえないのはいただけないが。

リフレクをナイト専用魔法でくれないかな、盾自体に魔法をかける感じで。
消費ＭＰ多少大目でいいから3分くらい継続　３回まで発動

もはや空蝉になんか勝とうとも思いませんわ!!

混沌としてきたな。
ナイトなんてもうどうでもいいって、
基本ＶＩＴが大幅に上るかレベル悪補正どうにかならん限り
いくらアビもらおうと　ハ　リ　ボ　テ　強　化　
みんな忍やってハッピーになろうよ

>>447
どんだけユニクロなんだ。
装備が揃えられずよえーよえーって
ゆとりも大概にしておけよ

ナイト用（専用じゃなくてもいいけど）にヘイスト、ストアTP装備もっとおくれ

ジョブ特性で敵対心アップを段階的にはどうかね？
あとはセンチネルのリキャ短縮すればリフレ削除で構わない

>>166
そこでナは赤に食われるという事実。

タゲ取り速度ではナが一番かもしれないが、キープ力では赤には全くかなわない。
そんなわけで、

盾＝忍or赤

ってことになってるので…
とりあえずナにダメ50%カットくらいのアビか、ヘイト減少０アビくれませんか；；
効果時間30秒、間隔3分くらいで。どちらかでいいので。

ブロントさんNPC化

だから〜〜、蝉を使いこなせなければ必要とされないんだよ
いーじすｗ？　はぁ？　って事なの

忍・赤様は何故必要とされてるのか？　蝉を最も有効に活用できてるからでしょ？
いい加減肉盾で蝉並の強化を望むより、蝉を利用した強化を望む方が現実的で必要とされる事を自覚しようや

前から言ってるけど、忍術をMP消費にするか
ケアルとかの魔法をアイテム消費にしろ
じゃなきゃ公平じゃないだろ

>>457
ここで蝉依存の強化貰ってどうするねん？
メインので防御強化が必須だろ。
蝉とか星眼並の何かがあれば良いだけ。
蝉蝉ファンタジーからの脱却がナイトを生かす。

騎士の魂って感じで
被ダメ％分だけ攻撃うｐしていく
というジョブ特性与えると満足しそう