侍強すぎ弱体汁！！！！！！

ぶっ壊れすぎワロタ

>>1あなたはこのスレッドを立てた時、 どれだけのレスがつくと思っていましたか？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り レス１０も突破することなく、
数々の駄スレと同じ運命をたどって 奥深く埋もれていくことは確実でしょう。
「自分の立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」 きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。ですが、
客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。

応援age

こんくらいの強さなら問題ないだろ
アタッカー筆頭なのは間違いないが、ダントツでってわけではないし

それより盾後衛ヒーラーとダントツNo.1の赤様弱体必須！

その赤様がタゲ逸らしで立ててるからな。

アタッカー筆頭はないわ・・・

暗黒弱すぎ弱体汁!

侍はHNMに唯一席のあるアタッカーだからな

WSの非常に高い攻撃力補正
与TP最小+両手の長間隔による敵WS誘発率低
2Hアビ全アタッカー中最強

弱いわけないわｗ

百烈拳と明鏡って各々トータルでどんくらいダメ出してるんだ？
敵の強さにもよるけど、サルベージのボス当りで比較すっと
どんなもん？

サルボス程度なら百烈のほうがダメ比較なら勝るかな
でも百烈なんてしたらしっぺ返し痛いだろうな

石火之機アビにリミットポイント振らせて使用間隔短くしてください＞＜

ムラクモ侍ってアポ暗より強い気がする

言うほど強くねーよ
確かにWSは乱射できるがそれだけ
しかも肝心のWSがミスになることもあるんだぜ？1回攻撃だからな
正面から攻撃すると必中クリティカル+STRに応じてダメージボーナスの逆不意打ちみたいなアビがほしい

>>13
正々堂々がありながらさらに要求とは糞侍は一味違いますね

ミスの可能性を理由に弱いというのは無理があるだろ・・・常識的に考えて

そのお強い雪月花も両手弱体の時にガッツリ弱体
更にピンポイントでWS命中に致命的なマイナス補正がついたがな
弱くはないが寝言は寝て言え

>>16
脳内弱体はいいからｗ

ws必中アビは欲しいな。
ミスるとダメ稼げないし一振り増えるのがかなり痛い。

今は普通にアタッカー筆頭
侍＞＞＞＞＞あんこくｗ＞＞＞＞＞＞＞その他
って感じだよなｗ
ＨＮＭで唯一席のあるアタッカーだし

まぁサモライは今後弱体しかいじくられないだろうけどなｗ

>>16
ところで現時点で最強のＷＳは侍が全て打てますよね〜

>>21
最強？侍のWSが最強ってどういう基準で最強なんだ？
倍率だけならスピンのほうが上だろ
多段なんて燕飛しかないんだぜ
あと実際のＷＳのステータスボーナスとか見れば分かるだろうが両手刀はそんなに爆発的に強いわけじゃない
メリポの話になるがシーフのダンシングエッジとか見てみろ、あいつら片手１発３０くらいしかでないのにＷＳだと７００とかだぞ？
刀は通常１発１２０くらいでＷＳが７００くらい、倍率でいけばこっちのほうがはるかに低いじゃん
実用レベルの多段ＷＳを追加するのは急務だと思うがね
あと俺が上でも言ってるけど正面から必中のアビ

たしかに、最近の侍は強い。大いに同意する。

>>21　意味が分からん、もう一度分かりやすく書いてくれ。

どうせ赤がタゲ逸らしで立てたスレだろ

>>22
倍率とか玄人ぶりたいのか？
倍率がWSのすべてとか思ってる知ったかぶりはおもしろいな。
WSの性能がよくわかってないのはわかった。

強すぎってことはないけどそれなりに強いからしばらく放置だろうな

強すぎるはずなのにレベリングで誘われないんだけど；；

このスレ立てたの暗黒か竜騎士だろ

TP300スチサイ最強

ソボロって強いって聞いたが
実際使ってみるとそうでもないよな・・
1発は軽いしWSのダメも大してでない
WS回数は圧倒的に増えるが、
コクーンやシザーガードで固められると０ダメ連発で泣けてくる；；

脳内弱体ﾜﾛﾀ
後はレリックがあるか無いかくらいの準廃装備
一般的なメリポの敵相手に

弱体前(雪月花)WS900〜1100
弱体後(雪月花)WS600〜900

くらいになったぞ
対麒麟は不意無しで400〜600は出てたのが100〜とか出るようになった
HNM戦で他アタッカーより戦えるのは認めるが

>>22
サポシにして後ろに回って不意打ちするだけで必中になる癖に
何を甘えた事言ってやがるんだ？近接使いどもは。
ペットと遠隔にゃそんな都合のいいもんはねぇっつーの。

×=0 △=1 ○=2 ◎=3 ☆=4

　 ｿﾛ LV メ HN 裏 空 リ 猿 計
忍 ☆ ☆ ☆ ○ ☆ ◎ ☆ ○ 27
戦 △ ☆ ☆ × ☆ × ☆ ☆ 21
侍 × ☆ ☆ ○ ◎ ○ ◎ ◎ 21
モ △ ◎ ☆ × △ × ○ ☆ 15
〜〜〜越えられない壁〜〜〜〜〜
狩 × △ × × × ☆ × × 05
竜 ○ ○ × × × × × × 04
暗 × ○ × × × × × × 02

なんというアタッカー格差・・・・

侍が全員つよいと思ってLvあげとかで誘うのは間違い

サボシなんかにしたら親の仇みたいに叩くくせに
何言ってるの？

>>31
STR1＝攻0.5の時からすれば全然つえーから。
STR1＝攻1.0から0.75になったからガッツリ弱体？

すごい被害妄想だな。
STR１＝攻0.75に落とされたのは弱体じゃなくて、調整ですよ？

>>36
雪月花の性能を調べてもっかい来な坊や

>>37
基本性能上がってるから雪月花の性能が下方修正食らっても
ダメージは今のが↑なんだが？

>>38
侍に関して言えば、強化前とドッコイですよ。
通常攻撃を含む総ダメっていうなら微量上がっているだろうがな。
微量でどうにかなっているなら、八双追加された時点で大人気ジョブだったろうよ。

意地でも弱体されたことにしたいゴザルわろた

どうみても、強化されただろ

>>39
WSのダメージの事しか言ってないのに大人気とか意味不明

つか、性能変わってないのにうまい使い方がわかると大人気になるものってあるんだよ。
実装時点で〜　とか話してもなんの意味も無い。

さむらいつえーよなぁｗｗｗ
ＳＴＰなんて簡単に調整できるくらいＳＴＰ装備あるしなｗｗｗｗｗ
素の特性とメリポで３５残り１１すりゃ６振りｗｗｗｗアホすぎだろｗｗｗｗｗ

ｌｓメン＜侍の武器はＴＰ効率悪いからね　

あほか？Ｗこれ以上良くしたらどんだけぶっこわれんだよｗｗｗｗｗｗ

サポ蝉サポ戦弱体すりゃいい。
狩人の時にやるべきだったからもう遅いけどなｗ

>>42
忍者で刀振ってこい

両手武器の中でD/隔、取得TP効率最低の武器を使って
ストアTPって特性のおかげで他ジョブより実質5秒くらいは早くWS撃てる
その代わり他の特性はほぼ捨ててる。
八双で上がる能力なんか暗黒の攻アップにも忍者の二刀流やモンクのMAにも竜の命中アップにも届かなくて
複数回武器やレリック前提で非難されて。
昔と今は最高ダメージはあんま変わらないけれど最低ダメの幅が広がってな。
800〜1000だったのが俺が知る限り200〜1000まで変わった。STRブーストしまくっても600とか普通。
あと昔から侍のWSは異常に命中率悪い。スキル8振りでスシ食った猫でもかなり外す。

でも強いよ。何が強いって対応力が高いからね。
とんがった性能は無くなっちゃったね。
白がヘキサ1100の横で月光600のアタッカー。

>>45
モンクも黒帯前提でいつも非難だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、なけりゃ雑魚装備のお前が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだぜｗｗｗｗｗｗｗ
どのジョブでも同じですよ＾＾

>>30
ストスキ系相手ならともかく防御アップ系相手に0ダメ出るのはソボロだからじゃないだろ＾＾；
攻撃力が足りてないんだよ＾＾；

で、
破軍と鬼丸どっちが強いよ？
ソボロがゴミなのはわかった
もちろんＴＰ100即撃ちでだ
ＷＳダメージで言えば100も差がないよな

100差でるぞ

>>46
お前らは超特化ジョブで対応力弱いしどうでもいいんじゃね？
思う存分骨殴ってモンク同士で競え、こっちみんなｗ

>>50
侍もどうでもいいよｗ
特に勘違いユニｲ寺は＾＾；
思う存分連携して侍同士で競えｗPTにくるなｗ

>>51
うん、んじゃ弱体する必要なくね？




つかもうちょっとスレにあった煽りをしろよｗｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ

両手刀の火力は昔からそんなに変わってないぞ
ただ命中そんなに必要ない敵の槍がかなり強くなったのがでかいな
いろんなコンテンツで万能性が上がった、戦士の利点をかなり食ってる

HNMは構成と敵次第だろうな
接待PTできるなら 暗＞戦＞侍
普通の構成なら　戦＞侍＞暗
少人数なら全部いらね

>>52
モンクスレで散々モは弱体しろだの盾やれだの
喚き散らしたエースは本当に気持ちが悪いですね＾＾；
馬鹿以前に生き物として価値が無い＾＾；

マジで今のイ寺は最強厨が集まってるんだな。
ホント感じの悪い奴ばっかりだ。
だがモクソもｲﾗﾈｗ

>>54
HNMで戦が侍より上？
侍汚いな

最強厨ってなんで忍戦しねーの？

>>58
やってるに決まってるだろｗ
廃は旬のジョブを楽しんでるんだろｗ
ここでネガって必死な奴らはイ寺しかないユニ糞の集まりなんだよ＾＾；

両手武器修正前に引退してて両手武器大幅強化で舞い戻って
侍で形見狭くて参加したことなかったメリポにも行ってみて
ヒャッホイで有頂天の時に弱体きて、強さ云々の前に■のやり方に呆れて
また侍封印して現在に至って、現在セカンドキャラ上げに夢中で試す気も起こらないけど

石なんたらそんな強いの？ようは連携ダメがマシになって青の特権の一人連携で
侍にも一人で分解撃てるってだけでしょ？　5分に一回・・・・

むしろHNMでしか戦より上には出られねーだろ、
敵選べば戦でも侍でもどっちでもいいってのはあるけど、上ではない。
一番かわいそうなのは竜と狩
得意な突敵相手で「竜でも侍でもいい、いなけりゃ狩」だからな
侍の槍は侍らしいとからしくないとか抜きに装備可能な槍減らすとかした方がいいかもしれん
スキル下げるとかでもいいんじゃね？弓と同じとか。

>>55
自分で格闘なんて手数ばっかで一撃軽くて骨が得意な武器選んどいて
一切弱体されてないのに相対弱体された、侍のせいだと騒いでるあなたたちよりはマシですよ＾＾；
お前の居場所なんかはなから全然食ってねーからとっとと墓に帰れ＾＾；

>>54
黒でいい

迅に花車→月光で闇とか
レイグラ、ギロに月光→花車で光とか

オナニーマスターがピザ太で、黒沢が根暗なピザ太的位置だったらこの話は成立しただろうか？

あ＞＜

やりようによってはプチ明鏡もできる

>>61
お前みたいな奴が一番うざいよ？
どのジョブも強化されれば良いし、そうやって他のジョブを煽る奴は最悪だよ
たとえ相手から煽ってきたとしてもな

ID:S7Gj7xaV見たいな人間はからくりをやっても嫌われるだろうしな
中身が本当に腐ってる

前衛が多すぎるんだよね
ジョブ調整以前に、戦闘関連は根本的な所から治さないとどうにもならなそうだよね
蝉は本当に癌だよな
こんな回避ゲームなんて他にあるのかなｗ

蝉はMP使うだろ

Money Power

侍の強さが前衛では一番強くても
後衛＞＞＞＞前衛だからなー

領分が違う職だされてもいみねーだろあほか？

>>67
モと侍に関わりねーのも竜と狩を侍が食ってるのも事実だろ？
どのジョブも強化されれば良いってのはごもっとも、俺もそー思ってたわ。

で、スレタイは読んだ？

>>73
気持ち悪い
自分のレス見てスレタイ読み直せば？

ども、ドルジ監視見習いの若造ですが。
がんばってドルジを見つけるであります。

最近の侍はかつてのあんこくよりウザイｗ

雪月花って、強化前より100%の倍率上がってるだろ？

かわりに200時の倍率は下がったけどなw

このスレがあがり始めて両手剣スレが落ち目な件について

破軍ってまだ高いんだな　

破軍潰し前
1.50　2.00　2.50
ダメージ係数が高く、格上に強かった。破軍の強さが際立っていた。

両手武器強化前
1.75　2.00　2.50
100でも200でも安定した、破軍潰しというか破軍が目立たなくなっただけ。

現在
1.5625　1.875　2.50
破軍潰し前よりは上がっているが、
同じ筈の300時に同じ相手でほぼ1200を超えていた月光が950前後。

両手武器強化でテンプレクラス忍で装備揃ってた奴が侍に一気に流れて
そのまま侍に残った奴が多いから、今の侍が強く見える

元々いる侍は弱い弱いと胡坐かいて、ハイダテすら持ってなかった奴が目立ってたんじゃないか。
テンプレ忍が武器メリポ振って、武士耳の変わりに虚界の耳でもつけて、あとは薄胴足orアスカル胴に
カテゴリ2も完成させてWS装備にアルキオ、八幡足、フレイムリング（テンプレ忍なら大体持ってる）、凱旋、ワイバン、修羅足（テンプレ忍なら大体持ってる）、大袖（テンプレ忍なｒ）

こんな感じで侍やれちゃうからな。
侍も弱いやつはガチで弱い。うん知らないけどきっとそう

上のWS装備に属性ゴルゲ、ハグンも追加で。

メイン侍ですが修羅足持ってません

武士はAbsolute Virtue相手でも通用するであろうか

やべえ修羅足って書いてる
修羅篠脛当[両足]防16 HP-20 命中+4 レジストグラビティ効果アップ Lv73〜 モ侍忍(ER

やだ・・なにこのウンコ装備…

ＴＰ１００即打ちだと、月光なら６００くらい出るかもしれんが雪風は４００出たらいい方だ。

>>82
これは意外と同意だなぁ
俺はアサルトくらいでしか侍って見ないけど
両手強化前に比べて明らかにいい装備してる侍は増えたと思う
もっとも、もともと侍やってたやつがいい装備を手に入れたのかもしれないけどね・・・

>>84
公式の攻略動画に侍居たけどなｗ

つっこみどころ満載なレスがいっぱいですね

修羅足ﾌｲﾀｗ
つーかこれ呪解するやつは本物だと思う

ちなみに篭手のほうはめっちゃかっこいいから作ってもらった
四季全盛期で素材安かったし

ハグン高すぎ
鬼丸じゃごまかせないぐらいハグンのがやっぱいい？

１２０万のときに買って１５０万になってうひょーって売ったら
今２００万でオレ涙目ｗｗｗｗｗｗ

侍の攻撃→敵に、100ダメージ。
侍の攻撃→敵に、100ダメージ。
侍の攻撃→敵に、100ダメージ。
侍の攻撃→敵に、100ダメージ。
侍の攻撃→敵に、100ダメージ。
侍は月光の構え。→敵に880ダメージ
侍の黙想！
侍の攻撃→敵に、100ダメージ。
侍の攻撃→敵に、100ダメージ。
侍は月光の構え。→敵に880ダメージ
侍の攻撃→敵に、100ダメージ。
侍の攻撃→敵に、100ダメージ。
侍は月光の構え。→敵に880ダメージ
侍の攻撃→敵に、100ダメージ。
侍の攻撃→敵に、100ダメージ。
侍の攻撃→敵に、100ダメージ。
侍は月光の構え。→敵に880ダメージ

WSのウェイトがかなり大きいからな侍は…ハグン一応有利っちゃあ有利だとは思う。
あと石火でTP300になったときのTPの無駄もなくなったしな。

破軍が買えないなら蜘蛛切丸を取ればいいじゃない

>>94
ENMで出て１００で売った次の履歴から高騰した俺が通りますよ・・・・。

侍にクリティカル修正WSとか来たら蜘蛛化けるな。
現状でも　天の村雲>>>布都御魂>蜘蛛切丸≒鬼丸≧牛切丸>神息>破軍
これくらいで通常もかなり強いしな

布都御魂[両手刀]Ｄ84 隔480 DEX+8 ストアTP+8 潜在能力:STR+8 Lv75〜 侍(R
蜘蛛切丸[両手刀]Ｄ80 隔450 残心効果アップ クリティカルヒット+5% 対ヴァーミン:クリティカルヒット+8%→
鬼丸[両手刀]Ｄ83 隔450　:攻撃力+18 命中+5　 Lv73〜 侍(R
牛切丸[両手刀]Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト:命中+7 Lv73〜 侍(ER
神息[両手刀]Ｄ80 隔450 STR+5 AGI+1 INT-1 追加効果:TP吸収 Lv72〜 侍(R
破軍[両手刀]Ｄ75 隔450 TPボーナス Lv72〜 侍

WSを考慮すると現状だと微妙と言わざる得ないが、グラが珍しいから自慢するにはもってこいかもしれん

はぐん買ったせいで金がねぇ
転売したいがもったいねぇ

乱れ雪月花を今すぐ実装しろ
そうしたら侍あげてやる

テンゼンが雪月花の連携決めると乱れ雪月花って表示されるんだっけ　
エフェクトは光連携

そんなことより奥義月影かっこよすぎ　実装したら侍上げてやんよ

花鳥風月かな
正直、特殊連携は欲しい

オマエラFFが終わるまで強いとか弱いとか煽りあって生きていくつもりか・・・他にやる事ねえのかよ。

>>102
花鳥風月とは別に乱れ雪月花もあったはず
うろ覚えだけど

あれ、あったかな

陣風＞月光＞雪風＞月光＞花車

これで乱れ雪月花

途中で切れた

これで乱れ雪月花って事らしい？(侍サイトより)

そんなのヤダニダヤダニダー

暗黒が好きなスレが立ちすぎててスレ維持が微妙になってきてるな
モンクスレも2つ落ちたみたい
短剣だけには忘れず書き込んでるみたいだが、こっちはもう飽きたのかね？

攻防ともに高性能なのがな
防御性能がた落ちさせればいいんじゃね　背水の陣とかいって

この前キリンで、アポカリ暗と破軍侍が
不意カタと不意月光してたけど、
カタ５００、月光１２００とかだった。
私のエアロ４は１２０！

侍がHNMに席があるとか頭がおかしいんじゃね？
現状のHNMにアタッカーの席なんかねえよ
邪魔くさくて他ジョブ上げてから来いよ死ねって思ってる人多数だろ
HNMに戦竜侍入りません、接待されといてアイテムロット勝ちとかありえない

やったな！

つうか、俺ユニクロ侍なんだけどどうやったら強くなるの？
今、Lv72なんだけどｗ月光で500前後しかダメージでないｗｗ

ネ実補正も入ってるから気をつけろよ

>>114
侍は大器晩成。75で装備そろえてメリポ振ったら強いよ。

メリポのためにカンパニエ参加しないとだけどなｗｗｗ

ｗｓって記憶に残りやすいからネ実補正入りやすそうだな

>>114
ユニクロだからだろ。
レベル上げでもしっかり装備を揃えれば強い

一回のWSしか見れないアホには分からないかもしれないがね

なんか俺、狩人や暗黒とか他の前衛と比べると弱いのは自覚してるけど
LV75でフルメリポでそれなりの装備揃えた侍を想定してみんな誘ってるのかなｗ

弱いはずなのに他の前衛より優先的に誘われてるんだがｗ

今まで誘って実際に戦闘してるところを見てガッカリした奴らスマソｗｗｗｗｗｗ
でも、後衛メインで後衛フルメリポだからだから侍フルメリポも無理ｗｗｗｗ
侍はちょっとした遊びで上げてるだけだからｗｗｗｗ

暗竜侍の中なら侍は誘われやすいだろうね
暗ほど当たり外れがないと思われてるだろうし
でも今はそのイメージも壊れつつある
八双とかもうねｗｗｗｗ

レベル上げで星眼を使いこなす侍見た時は、こやつ出来るっっ！って思う。

トンボにソボロはやめてくれｗ

薄金ありメリポフルの侍だが
先日黒帯モンクと比較のため、repをとってみた
残念ながら、侍はモンクの２割落ちだな
タゲは侍のほうがかなりとってたはずだが、結果はモンクの
圧勝

>>124
IDがHONK・・・ホンク？




モンクやってくる！！！

>>125
そんなおまえのＩＤもR28+tis+…


だめだ全然うかばねぇ！！

>>124
白虎のかわりに薄金ですか？
わかります

どちらもサポ忍　侍に関していえばWS時STR+67
通常時命中は過多気味ｗヘイスト15パーセント5振りを
達成している
WS打てばガバとタゲをもってくから、もっと接近した
ダメかと思ったが実際は黒帯モンクの２割落ちでちと
がっくり

侍が輝くBC
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2971140

ブログも見てこい

>>127
薄金胴と足　腰はとらぱんだな

>>128
＞通常時命中は過多気味ｗヘイスト15パーセント5振りを達成している

ありえねぇｗ

>>128
ws時STR150↑確保するんだ

瞬間ダメージだけで強いって言われるのは
昔のrepが繁栄する前で強過ぎ言われてたシーフやサポシ暗黒と何が違うんだろ

1分縛りもPTメン位置指定もサポシ暗黒みたいにTP激遅でもない

つまりは昔のサポシ暗黒の上位版で
常時削りでrep稼ぎますな忍、モ、戦、廃暗、廃シ
に比べたら廃侍でも結局は微妙なんじゃ

>>131
ソール＋１使ってるのよｗ

せっかく第３の盾候補筆頭なのに弱体とか
弱体より強化叫べよ

侍はサポシだと装備の違いあんまでないな
サポ忍、竜、狩　あたりだと違いがでる

>>136
やれやれ。WS＋５振りを５振りとか言っちゃってるわけねｗ　雑魚乙。

６振り１５％スシ程度で黒モに並べたら、まともな侍なら黒モぶっちぎるわｗ

訂正
正確には15パー落ち

>>139
ネ実補正か　ご苦労

WS＋5 振りじゃばいぜ　5振りな

とりあえず言える事は、モンクは生粋のアタッカーなんだから
それに勝ろうなんてする事がまずおかしい。
盾も出来て攻撃も最強になろうってのがイ寺の悪い所だ。
サルボスはモンク盾やってるから勘違いされやすいけど、
モンクは盾に向いてないからな。
HNMでの盾するなら侍のが上。
サポによって盾、アタッカー、ヌーカー、連携役と出来るのに何を望むんだよ。

>>142
脳内妄想もいいかげんにしとけｗ

そもそも>>124と>>130で晒した程度の装備では、５振りにはならんｗ

>>128
STR合計を書かないところを見ると
種族はうんこ上手い樽ですか＾＾

>>143
なんかナイトが忍者や赤を弱体希望する時の台詞っぽくて素敵だよ

まぁ侍＞モンクだろうな

白虎佩楯じゃ5振り無理だな
布都御魂でももってたんじゃね？ｗ

モンクってサルベでちょっと有利なだけなのに侍と比較してどうすんだ？

>>148
薄胴足白虎ソール+1程度を得意満面で書き込むやつが
布都なんか持ってたら、書き込まないわけがｗ

>>144
見直したwWS後5振りだったｗ
ヘイストは16パーだったｗ
この程度よければｗ　黒モの15パー落ちな

>>150
テメーノ装備晒して、黒モぶっちぎったとやらのrepを晒してみろ
話はそれからだ

>>151
ヘイスト16%程度で25%モンクに勝てるわけないだろｗ
ゆとり乙ｗ

>>152
【日本語はわかりますか？】

＞６振り１５％スシ程度で黒モに並べたら、まともな侍なら黒モぶっちぎるわｗ

ゆとり乙ｗ

残心５振りなら有りえるがそれにしても、食事はカルボな気がするしな。

槍だとws+4振り余裕なんだなぁ。
480刀を低取得難易度で開発が実装しちゃったら笑えるがｗ

>>153
馬鹿かヘイストだけなら、6振り20%は現状の装備だけでいくｗ

>>157
おいユニクロｗ
そろそろ自重しるｗｗ
雑魚なのを自覚しろ

ｷﾁｶﾞｲ並にチューンした侍PCのみやっとマトモになれると
全員で証明しようって動きがあるようにみられるが
これって他ｱﾀｯｶｰによる侍へのﾈｶﾞｷｬﾝ？それとも侍の不満？

>>159
ネ実のいつもの風景

自ジョブは弱く他ジョブは強く

隣りの芝の草うめえｗｗｗ

結局戦忍ファンタジーで落ち着くんだけどね

戦士とかいらねーよｗｗｗｗ

>>163
戦忍ファンタジー　×

サポ忍ファンタジー　○

>>158
おまえがヘイストだけみる馬鹿なのはよくわかったｗ

まー侍はそんなに強くない
以上消える

いや、戦士は
構成を限界まで絞り人数を減らすような戦闘以外では
常に入れてもいいジョブだからいらなくはない
HNMで廃アイテム欲しいってな人に向かないジョブってだけだしょ

>>167
戦士はそういう位置だから叩かれにくい。

侍は戦士と同じ活動場所があり、HNMにも席はあるのに
弱い弱い言ってるんだからそりゃ叩かれる。

大勢で雑魚殴るとかならいてもいいけど
強敵とやるとき　特に少人数だと邪魔になることが多い

今はHNMなら暗黒の方が席があるけどな

>>159
どちらかというと、最低でもその程度にはチューンしないと黒モには並べないと言ってるだけだなｗ

ついでにいうと、オレが>>166にからんでたのは、脳内妄想全開で嘘八百を自慢げに書いてたからｗ

>>168
いや、戦士は相当叩かれてると思うぞ
昔は最高峰のヘイトアビである挑発と
最高の防御力を誇るディフェンダーを独占してるとされ
今は挑発とバーサクの空蝉との相性でかなり叩かれてる

>>172
そのアビは誰でも食えちゃうわけで

食えると最初から持つでは価値が違うけど
それを否定するのが戦士だから叩かれる一因

>>174
おまえさんが戦士叩いてるだけちゃうんかと。
それをすべて丸食い出来る忍者だろ叩かれるのは。
防御力なんて高レベルでは無意味だし、ディフェンダー欲しいジョブなんてない。
両手武器ジョブは攻撃するなら今やサポ侍くらいだ。
挑発が必要かどうかと聞かれれば、メリポ以外では基本必要ない。

戦士叩いてるやつなんてほとんど聞いたことない。

>>175
だから忍者は叩かれてるだろ
空蝉をデフォルトで持ち合わせているから
空蝉という必須能力を持ち合わせながら
挑発とバーサクも選べるし他も利用出来ると言う点でね

>>176
なんか支離滅裂になってるぞ。言いたい事整理してくれ

>>171
脳内妄想？
かなわんな、5振りは違ってたがｗ勉強不足だったｗ
特定されなければ、装備とrepを晒してやるんだがな
それ以外は間違ってないはずｗ
ヘイストだけで、黒モにかてるんなら八双ある時点で
モと侍は並び、サポ竜にすれば簡単に黒モに並ぶわけだが

いや、全然滅裂してないじゃん
デフォルトで強力な能力を持ってるジョブが叩かれるんであって
食われてるから叩かれないってのは
大昔から戦士がﾈｶﾞや言い訳に使う言葉でしかない
それだけの話しだぜ

たまにクモキリを出してくるヤツいるが
アレはハマると一年以上掛けても取れない。
あのアサルト自体が稼げないから集まりも悪い。
今から取るのは大変だろ
道芝も悪くないが間隔がなｗ

Rep取ってたような廃はもう稼ぎ終わってメリポにいってないし雑魚は雑魚同士メリポにいくって事です

>>176
結局サポも考慮した上で強いか弱いかだけだろ。
白やシーフ（の不意ダマ）なんてメインで持ってても
サポで使ってる奴等（赤、侍）とかより劣るから
むしろ赤うぜー侍うぜーってなる訳だし。

>>179
デフォルトで強力な能力ならほとんどのジョブが強力なもの持ってるっての。
メリポだけでしか生き残れない戦/忍を叩くなんて馬鹿のやる事だ。

>>171
ほんと偉そうななことをいう奴だな
スレ見直してたらムカついてきたぜ

どうして仲良くできないんだ！

>>182>>183
正確には必須と言われるほどの能力だから強力な物扱い
空蝉ファンタジーの空蝉と
ナイト盾必須時代の挑発ディフェやバーサク
後衛優遇って過去もケアルが必須で
MP無しジョブがMP持ちを叩いて洗剤MPの案が出るほどだったろ

>>186
今の時代の話になに一人で過去の話してんだ。

＞MP無しジョブがMP持ちを叩いて洗剤MPの案が出るほどだったろ

これ、開発が勝手に実装を考えてるとインタビューしただけで、
ユーザー全体から猛反発食らって実装取りやめたといういわくつきの「開発の」案な。

ID:HONKuwJm　また来てたのかｗ
もう来ないんじゃなかったんですかｗｗｗ
必死で集めた装備を馬鹿にされてくやしいっ＞＜
こうですか？ｗｗｗ

>>187
この頃はユーザーの中でMPの要求が多く
洗剤はユーザーでもあった案だが実装されるかもとなったら
徹底してMP持ちが叩いたから廃案になった

>>187
効果落として実装はされてるけどなｗ

なんか花車とか月光を最近よく外すんだよな…
ものすごい格下相手なのにびっくりするほど。

またこっそり敵の方に強化パッチ当ててるんじゃまいか

いいからさっさと侍弱体汁！
瞬殺過ぎて、コンテンツの寿命縮まりますよ！開発さん！

>>191
それは昔からの伝統ｗｗｗ
通常は余裕で当たるのに、何故かWSは結構ミスするというｗｗｗ

>>191
雪月花に命中マイナス補正パッチあったけどそれとは別に？

とりあえず命中マイナス補正パッチのソース

命中キャップが95%な限り格下とか関係無く定期的に外すよ

乱数が偏ってミス連発することもあるけど練習相手〜とてとて（メリポクラス）相手ならほぼ95%キャップする
これが単発WSとWS初段命中補正のコンビネーションクオリティ

待ってくれ、俺が侍のレベル７５にするまで弱体しないでくれ

TP与/得比低いのと、ダメージ/予TP率が高いのと、
だまで盾に固定できるから強いけど、
実際の削りは黒に負けるし、よほどの廃侍でもない限り
ユニ狩程度だよ。正直、サポシでないならあまり意味ない。

麒麟マラソン・裏闇王みたいな「不意もだまも期待できない」
「与TPを気にしなくていい」超短期集中コンテンツなら、狩人がまだ健在。

レベラゲトリガー取りその他では一瞬のWSとか連携に「おぉ！？」とか思うけど、
rep見ると忍者はおろかシーフとさえ大差なかったりする。

極まったお侍様は存ぜぬけど、マートとか袖程度でも↑の通り。

そんなびくびくするほど侍強くないだろ
戦暗竜と違って攻撃するしか脳が無いからアタッカー能力が少し高いのは、しょうがないと思う

キリン裏王ってトップは暗黒だろうけど
ユニクロでもいけるって意味では侍最適じゃん。
WS６連発の瞬発力がお手軽に出せてクラポンとタメはるぐらい強力。
クラはソウルマチマチマドマドの補助が必要だからな。
侍１０人程度いれば余裕で瞬殺できる。

>>200
クラポンとタメなんてはらないってｗｗｗｗ
一度rep取ってみればわかるよ。

あげ

>>199
ヒント：「やっぱり魔法を使っても物理最強アタッカーになりたい」

暗黒：「攻撃特化」の俺より攻撃力あるのおかしくね？」
モンク：「侍のアビと特性は本来モンクが持ってるべきものだ！」

モンクに八双と☆眼を実装しまうま
両手棍で使ってくらさい

神息は破軍、鬼丸と比べても遜色内と思うんだけど、そのへんどうなんだろう。

値段が違う

神息は全ての面で劣ってるじゃないか…
牛切と神息がほぼ同等だな

誌面と掲示板でネガネガしまくってたら強化されすぎな件

弱体するならメールボム最強だけどなｗ

アホみたいな発動率のTP吸収1とか2だったな
「時々」くらい吸ってくればまだいけるけど、
明鏡止水で雪月花うったら月光でミスするくらいの確率で吸う。
そんな刀。

STRにメリポ振り終わってから調整に使うくらい。

かたじけのうござる

からくり強すぎ弱体汁！！！
獣強すぎ弱体汁！！！！！！！！１

神息いつの間にか吸収するTP多くなってるよ
まぁ9以下しか吸わんがｗ
吸う頻度もたいかんｗでは上がってる、10回WS使ううちに1回吸うくらいｗ

>>214
それが本当なら結構使えるな
鬼丸よりマシなんじゃないかね

竜強すぎ弱体汁！！！！！！！！１

だいたい侍の弱体厨は侍の通常のクソさを忘れている

竜微強化、モ強化くらいでいいだろ　狩はﾜｶﾗﾝ
暗はmp有る限り戦士を超えてはいけないジョブ。
完全上位になるからな

挑発の差異があるとはいえあのユーティリティ能力にアタッカー能力つけるな
ダメだけなら
モ=竜>戦>侍=暗>忍

ユーティリティ考慮すればこのくらいになるべき
竜はヒルブレとかサポ縛りあるからな。

>>1の稚拙な煽りでよくここまでスレが伸びるなあ…

侍自重しろ、攻撃と影縫いぐらいしか仕事のない狩人が金投げてまで攻撃してんのに
アタッカー枠の募集に入れないんだぞ！どういうことだ！

俺は赤だからアタッカーに狩人いたら誘うわ

また暗黒がスレ立てたか

神息を使うとしたら六振り中二回以上吸う発動率になるか吸収量が13以上の場合だけなんだが

侍弱い強化汁！！！

ＰＴにいるだけで残念なジョブ

>217
＞暗はmp有る限り戦士を超えてはいけないジョブ。
そう言う事は、まともに使える魔法を増やしてから言って欲しいもんだ。
覚えらられる魔法の大半が死に魔法だからな…。

>>219
お前、ナイズルのアタッカー枠に入りたいんじゃないだろうな？ｗ

今の侍は弱体したのにまだ異常。
八双時は一切の魔法及びアビ使用不可位でいいんでない？

>227
それはむしろバーサク時のペナルティの方が良いと思うがね。

侍が異常といわれる時代がくるとはなぁ。嬉しいやら悲しいやら(´ー｀)

正直侍の強さはかなりだと思うけどね
普通にテンプレといわれる装備６振り２０％にしてれば大抵のジョブには与ダメ負けなくない？
リディルや黒帯なんて一般人はまず手に入らないようなもの持ってるやつにも大抵勝てると思うけど
骨相手のモンクやコリブリ相手のリューサンにはさすがに無理よ？

強いとは思うけど、弱体願うんじゃなくて強化願えよ
赤忍に比べたらまだまだだぞ侍なんて

モンクが通常削りでぶっちぎりで最強になれば侍なんてどうでもいい

>>230
確かに強いけど廃要素がないんだよな
ユニクロでかなりの強さ
弱体されてもいいから廃要素がほしい、黒帯やリディルとかみたいなの
布都御魂？ﾊﾞｰﾛｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍者一択じゃなくなったのはいい事。

断言するわ。前衛中一番強いのは侍。
破軍修正するしかなさそうだな。

ちなみに強いというのは全前衛中抜きん出て強い。

侍が全前衛の中でトップなら更に上をいく忍者と戦士は何衛なんだ

WSの連射速度が規格外すぎる
ただでさえ強いWSに連携のダメまでプラスされて手が着けられない


青でさえMPという制約があるのに侍は異常

>>237
なにいってるんですかぁ〜ｗ
おさむらいさまの下に居ますよぉ〜ｗ

>>233
廃要素も有るぞ。
薄足、胴を手に入れて、２２％残こころ５振りカルボ侍だ。
がんば〜

狩人強すぎ！強化汁！！！！！！！！！

×=0 △=1 ○=2 ◎=3 ☆=4

　 ｿﾛ LV メ HN 裏 空 リ 猿 ナ
忍 ☆ ☆ ☆ ○ ☆ ◎ ☆ ○ ○
戦 △ ☆ ☆ ○ ○ △ ◎ ◎ ☆
侍 × ☆ ☆ ○ ◎ ◎ ◎ ◎ ☆
モ △ ◎ ☆ △ △ △ ○ ☆ ○
狩 × △ △ ○ ○ ☆ △ △ △
竜 ○ ◎ ○ ○ △ △ ○ △ ○
暗 △ ◎ ○ ◎ ○ ○ ○ ○ ◎

煽り抜きに評価すれば、こんなもんじゃね？

侍ソロでBiastとか（だった気がする）倒したって人もいたはずだから、
ソロは○ぐらいじゃない？

心眼なんて運に頼るものでソロは怖いと思うぞｗ

武士の耳 Rare Ex STR+2 両手刀スキル+5 受け流しスキル+5 Lv72〜 All Jobs

なんやかんやで侍したいならこの耳もってないとやっぱり駄目だよな
ほとんどの奴は素破、一部の奴は暗黒の耳だしな

>>245
超性能の素破と比べて、虚界と凱旋でそれなりに代用利くシナ･･･
なにやるにも忍者が便利だし、素破捨てるのは無理ｗ

>>242
侍はサポ踊りでよフワボソロとかしてるけどなー。
しかも蝉代とか不要。×はないな。

忍者弱すぎ！強化汁！！！！！！！！！

あ

ソロなんて昔から2種に分けるべきって言われてるだろうに
NMを倒すソロ
経験地を稼ぐソロ
それぞれ違うんだし


つーかさ、こっちと両手短剣スレがんばりすぎでモンクスレ落ちましたよ、暗黒さん
しっかりしなきゃ

>>1は何を思って侍強いと思ったんだ？
ぶっ壊れすぎじゃわからん
理由を書けわかったな？
あと早くハロワで仕事探せよ、な？

お侍はネガキャン成功してるからなあ。
矛盾どっち：；→高ブーストの装備群
TP貯めたいのにスカる：；→残心
両手武器弱い：；→八双、強化
連携弱い：；→連携強化、石、正々堂々

通常削りが他アタッカーより弱いっていっても競合ジョブを1としても0.9程度だろ。
…そんなことないか？

忍と戦もちだすとボヤけるけど
エース内だったらちょっと話違うよな。
的外れな強化ばっかりな暗黒とか、りゅーさん？みたいな竜騎士とかと比較すると
やっぱ、なんでここまで？とは思うよ。侍やってる身からしても。

前衛いくらつよくても、後衛で呼ばれる。

俺は逆に暗黒と竜は過小評価だと思うけどなぁ・・・。
特に暗黒のほう。

まぁあんこくｗみたいなのが多いせいで評価下がってるんだと思うけど。ｗ

まぁ一番じゃないと気がすまない子ばっかりだからなぁ

強い強い言うが勘違いしてる奴が大半だぞ？
ﾍｲｽﾄ20%6振りSTR装備用意してまあ破軍あって初めてｽﾀｰﾄﾗｲﾝだ。ただ侍が強い訳じゃない。
ﾍｲｽﾄ20%やるのに頭腰足手はなんとかなる。15%までは行ける。ただ脚はｾﾞﾚﾊか白虎はまだ気軽ではないよ。
仮に揃っても今度は6振りだ。特性で25、ﾒﾘﾎﾟ5段で10、ﾌﾞﾙﾀﾙﾗｼﾞｬｽで6これで合計41であと5足りない。通常5振り+WS1振りはおいとく。
装備軍で空いてるのは、ｸﾞﾘｯﾌﾟ遠隔首耳1指1背胴。
耳は武士で決まり。ｸﾞﾘｯﾌﾟはﾎﾟｰﾙで決まり、背はｱﾒかﾌｫﾚｹﾙﾏﾝのSTR+攻で決まり。首を孔雀から剣侠にしても命中-5してSTP+1。指にｴｸﾌｫﾘｱつけても1まだ2足りない。
まあこれでWS時にSTP57確保で6振りにはなる。WSｽｶったら狂うが。
となると胴でSTPつきが必要。
死武者、八幡、ｱｽｶﾙ、薄金になる。装備の付加項目見ると薄金がベストとなるが…。
ｱｽｶﾙだと命中が…。

言うほど簡単ではないってことです

実際挑発いらん場面なら一番だよな
そしてそういう場面が増えてる

あと>>242の表は全然違うな。ソロ×とか書いてるし把握できてないな
　 ｿﾛ LV メ HN 裏 空 リ 猿 ナ
侍 ◎ ◎ ◎ ◎ ☆ ◎ ☆ ◎ ☆

侍は連続戦闘は苦手な部類。間隔あくと黙想溜まるから☆。リナの最強明鏡使えるとこも☆。
ソロはサポ踊りで赤忍黒に次ぐ強さ。

　 ｿﾛ LV メ HN 裏 空 リ 猿 ナ
侍 ○ △ △ △ △ △ ☆ △ ☆
煽り抜きでこれがまっとうな評価
勘違いすんなよイ寺ｗｗｗｗｗｗｗ

暗黒も竜騎士もダメージ以外の能力持っている訳だから
削りしか能がない侍はもっと強くていい
アポカリ持ち出せば暗黒は全ての能力で侍を超えるし竜騎士にはアタッカー中最強のソロ能力がある

×=0 △=1 ○=2 ◎=3 ☆=4

　 ｿﾛ LV メ HN 裏 空 リ 猿 ナ
忍 ☆ ☆ ☆ ○ ☆ ☆ ☆ ○ ○
戦 △ ☆ ☆ △ ◎ ○ ◎ ◎ ☆
侍 △ ◎ ○ ○ ○ ○ ◎ ◎ ◎
モ ○ ◎ ◎ ○ ○ ◎ ○ ☆ ○
狩 ○ △ △ ◎ ◎ ☆ △ ◎ △
竜 ◎ ○ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○
暗 ○ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
黒 ◎ ○ ○ ☆ ☆ ☆ ◎ ◎ ◎

全部LV75からみたらこうだぜ
こんなの違うって奴は上げてないジョブを誇大評価してんのか
自分の装備がへちょい言い訳してるだけ

>>257
そりゃー忍者は２０％テンプレからスタートですよ。とか
暗黒は１８％、テンプレ（空＋ホマム）からスタートですよ。
ってのとかわらねーべｗ

アポカリプスがついにテンプレ装備になるのか

両手スレがどっちも下がりまくってるぞ
早く上げる作業に戻るんだ

>>262
20�l点プレ忍やヘイスト18�l暗黒と
ﾍｲｽﾄ20�l6振り侍だと装備集めは侍の方が廃作業
でもって削りだけならほぼ同等なレベルだ
なのでその通りでいいと思うぜ

とはいえﾍｲｽﾄ20�lとstpを両立させる装備揃えたら
はっきりいって他ジョブテンプレユーザーを雑魚扱いしたくなるね

猿野良で狩や黒を募集してるのを見たことあるか？
固定ならともかく忍戦侍暗募集なんてほとんどないだろ
希望品を分散させるためモ戦募集ってのはあるとしてもほとんど見かけない
実際それだけ不確定要素が混じる
空なんて黒赤詩以外ほとんどいらないだろ
裏は挑発と蝉できてこそだし、HNMも与TPマシーンの前衛は基本的に必要ない邪魔
リンバスは前衛ならどのジョブでも☆つけていいよヌルすぎるし

>>242
メリポは２か３って感じだぞ？
挑発がないのはやっぱり厳しい

>>265
＞とはいえﾍｲｽﾄ20�lとstpを両立させる装備揃えたら
＞はっきりいって他ジョブテンプレユーザーを雑魚扱いしたくなるね
忍者のテンプレ装備+アスカル胴でいけるだろ
そんなに大変か？ｗ

>>266
野良募集でジョブ限定してるのをミッションやBC以外じゃ見た事ないぜ？
つまり黒狩の募集すら見た事ない
空は黒必須にサーチ持ちとキープ役っつかソロ維持が必要
裏は挑発なんかより空蝉トンズラ必須で弱ヘイトで引き抜け
強HNMは殴ってtp貯めていい奴が少ないが旧HNMは殴ってとっとと終わらせる方が強い

このゲームは結局、赤様の機嫌を損ねるジョブに
居場所はないので少々瞬発力があっても
侍に弱体が必要なほどとは思わない

侍ネガを聞き入れ過ぎ。
マジでざんげつwと□の間で話してんじゃねぇの？

でも、カンパニエの雑魚でもエースがタイマンをしているところは見ませんねｗｗｗ

一番意見を聞き入れられた結果出来たのがシーフ
次いで暗黒
正直聞き入れられる回数が多いほど糞になる
一発大きいのを少数聞き入れられた方がずっと強いジョブになる

>>272
いやそれはない

>>272
カンパニエの雑魚でも強いからｗｗｗ

>>274
実際見ないだろ
効率悪いし

イ寺は、基地外のようにシャウト繰り返す馬鹿が多い

しかしID変えすぎだろ

>>269
いってる意味がわからないんだけど
>野良募集でジョブ限定してるのをミッションやBC以外じゃ見た事ないぜ？
>つまり黒狩の募集すら見た事ない
まるで意味がわからん
トリガー取りのことっすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏の前衛は戦士忍者ナイトでいい、マジでそれ以外はトレハンと暗黒がいれば十分
旧HNMってなんですかｗｗｗすでにHでもない、しかもこれも暗黒がいればいい
複数ジョブできると後衛できる人は後衛でほとんど呼ばれるのが現状ですが

侍弱体すんなよ！
絶対だぞ！



ナイズルやりにくくなるからｗ

そもそも野良でジョブ限定募集をみねーよって言ってるんだが文盲？
裏はそれでいいんじゃね？
ただし忍はサポシでナイトはサポ忍だけどなｗ挑発イラネ
HNM＝とても悪名高いモンスター
公式でHNMとして紹介されたmobは永遠にHNM
でもHYPERだのhigh-levelだの言い方も一部あるようだねｗ
後衛で呼ばれる？・・・そりゃそうだｗ

>>279それおまえの前衛がPスキル装備含め弱いからじゃね？
強い前衛はどこでも引っ張りだこだぞ？後衛できるやつは沢山居るが、強い前衛もってるやつは貴重。
つーかなんでそこで暗黒があがるんだよｗこっそり自ジョブ推薦ですか？ｗ

サルでジョブ限定募集みないってどんなアホ鯖だよ
それに公式じゃすべてNMだろ・・・

旧HNMはHNMで紹介された事がある
なんでHNMって呼称があると思ってるのよｗ

HNMって言い方はレリック防具をAF2といっているのと同じ事なんだけど？

過去にHNMの紹介が公式HP等でなされた経緯とか知らないだけだろうけどさ
これを機会に憶えとこうぜ

HNMの定義なんてどうでもいいだろｗ落ち着けよｗ

>>45
激しく亀レスだが間違いなく暗黒の攻撃UPの特性より
八双のステータス・命中・間隔短縮の方が上だと思うぞｗ

まあ、定義の経緯を教えてやるよ
最初のうちはどれもNMだった
しかしプレイヤーが一部の強い敵をハイノートリアスモンスターやハイレベルノートリアスモンスターと言うようになった
でアトルガンが発売された頃にじゃあハイレベルノートリアスモンスターって呼びましょうってなったんだよ
現状でHNMって公式に呼ばれてるのはアトルガンの3匹だけだけどな

竜騎士や暗黒は弱いヤツはトコトン弱いが
ユニクロでも侍はそれなりに強いのが良いな

は？
ベヒモの時点でHNMって公式に書いてあったぜ？ｗ
アポスだっけか
あれがキャシーやった時の公式もHNMだったんだが？ｗ

ちなみに公式がHNMではなく
開発が日本語でハイレベルノートリアスモンスターと表記したのは
一昨年くらいのはずだから検索でもしてそれと間違えてんじゃねーのか？ｗ

　　　　＜＼
　 　 ∧∧＼>
　　 (ﾟДﾟ,.)／　　　　　
　　　| ／| 　　　　　　　　
　　 x,,＿,,） 　　　　　　　

侍はナイズルだと異常に強いな
モ戦あたりの５割増しくらいダメだしてんじゃねってくらい削る

侍＝ナイズル
モ＝猿
専用で、いいだろｗｗ
20％６振りなんて侍やってりゃ薄なきゃ無理なの分かるし、あすかるｗで命中足りるならいけるが俺持って無いですし。

命中足りんならフルヘイストDAで寿司食え。
メリポスレで寿司と肉の比較あったが差なかったぞｗ
月光に攻修正あるのが理由だとは思うが、良くは分からん。

侍が強いって言われるようになったのは、そりゃアビの追加もあるけど、
主要コンテンツや話題の中心ががレベル上げ/HNM戦から、
ナイズル/サルベージ/リンバスなどに変わってきたからじゃね？

んで、あとはいつものネ実恒例”出る杭は叩く”ってやつさｗ

サルに侍は不要
希望品がアレスならいいけど薄希望するならモンク上げてメリポ稼いでから来いよ

出そうな杭は埋め込む

杭が出る度に叩き潰してると
あれも忍者これも忍者の忍者だらけに戻るだけなのにな

侍戦暗で後衛１ジョブもないけど薄金胴脚足・アレス頭胴持っててｺﾞﾒﾝ。
ついでにエースヘルム・アス頭胴・フルホマム・ヘカトン脚以外・フル五神・スピベ持っててｺﾞﾒﾝ。
だって他にやるコンテンツないんだもん。仕事はじめると自然と定時系コンテンツになって、
最近専ら開始が手軽なサルとナイズルだわ・・・。学生だったころは空とか地上やってたが。
アダホバは一生取れんしレリック鍛えてない時点で二流だけどなｗ

弱体しろってやつは何を弱体して欲しいの？
糞弱い通常攻撃をさらに弱体するの？w
弱体されたままのwsをさらに弱体しろと？w
八双をただSTR上げるだけのアビにしたいの？w
運が悪るけりゃ一発で剥げる星眼を弱体するの？w
現状ですらキツイ八双星眼のﾍﾟﾅﾙﾃｨをさらにキツくしたいの？w

まぁ侍持ちの俺からすると、月光と花車が生きてるのは攻修正があるから。
で、トップダメージを引き下げるのは別に構わんな。
現状ガチブーストTP300のD82で1400かもう少し出る(もっと出る人も居るが)所を
攻修正は弄らずにトップダメ1000まで落ちても俺は構わんなぁ。
メリポじゃ完全に死ぬけどな。サルでも相当きつくなる。
でも任意にTP貯まるジョブはこれくらいでいいと思ってるけど、同意は得られんだろうな。。

薄持ってない奴はヘイスト17%で我慢して八幡篭手でも使ってればいいだろw
これならストア5段とブルタルラジャスでジョン着てても6振りできるんだから。

忍者だけいればいい状況は変わらないのに
何で弱体なの？バカなの？

わかってないやつが多いようだから言っておくが

八双はほとんど死にアビだぞ

強くなればなるほどそれを使う機会は減っていく
八双弱体したところで廃侍は痛くも痒くもない
ユニ侍はお通夜だがｗ

単純な話し
WS(厨的には必殺技)を連発するから目立つ
だから叩く
いや、マジで

>>307
WSは目立つよな
スロッターさん

ですよねｗパチンカーさん

準廃レベルの侍居たら大体のコンテツが忍がゴミ化するからなｗ
火力はいいが回避Bと星眼が強すぎだな

忍がゴミ化大いに結構だけどなｗ
つかここで侍の矛いじるのが■のやり方だろうな。狩の時もだが。
サポ蝉弱体すればいいのに。当然サポ戦の弱体セットで。

ナイズルでも戦士の方が上なんですけど…

>>256
侍のことですね。わかります。

忍者のことでした。

>>312
それはお前の周りの侍が下手なだけ
自分の環境での話でいいなら侍一人で100層ボス無敵薬中に倒せる（詩人すら要らない）

それは２ｈ込みだよな？明鏡ダスティで６連しないと俺には無理だわ。

ナイズルで95層連戦するのに2hアビなんてありえないっしょ
もちろん2hアビ抜きだよな？

>>188
バーカ
だれが、こんなとこまできて装備自慢するかよ
装備の詳細なんかいってねーわボケ

いやもうおれやることなくて
毎日１回ナイズルやっておちてたわ
まぁ青でやってんだけどね

２ｈ込みでもそんな芸当できるジョブほかにいねーよ

2アビありに決まってるだろ
連戦でもワイルドカード使うか二人以上いればいいだけだろ

>>316も2h有りならできるらしいし、どんだけ壊れたジョブかわかんだろ

暗で強化ガチにしたらできるけどな。まぁ補佐必須。
与ダメひねり出すだけなら侍以外でもやれんことはない。

後勿論ホプロンやバリアによって速攻に足止めかかったら
侍でも暗でも戦でも２ｈ込みだろうと削り一人じゃ厳しい。

侍がいるとそいつにタゲ集中するんだけど。

たとえば６振り２０％の侍とかと一緒になって
６振りキッチリ月光連打とかされるとタゲそいつに固定になる。
黙想　石機とかあるしね。
盾したいんですかね？

下級侍の俺には
削りきる前に、侠者が切れてタゲ固定アポンｗ

サポ蝉が有る以上削れる奴イコール盾だからな。
さっさとサポ蝉弱体しろって感じなんだが、到底適いそうもない。

>>323
その通りだが与TP極少のおかげで敵のWSは1回程度しかこない。
同じ瞬発系でも暗黒のプラポンとは格違う。

ついでに後裔にタゲいってＰＴ全滅ｗ

異常だとおもうよ、ハッキリ言って。
前衛中一番強くて防御手段もある。青眼、サポ空蝉と。

開発担当おかしいんじゃねーかな。

もう八双星眼中は詠唱不可でもいいんじゃねぇかなって、侍的には思うんだがｗ
忍あたりから流れてきた厨がファビョりそう。

侍強すぎだよな
前回のパッチは行き過ぎｗ

連携ダメージ増に加えて石火で連携しやすくなり
侍のダメージが加速した。
星眼心眼で回避もあるし八双もあるし
アタッカーの中じゃずば抜けてるな・・・

ここぞとばかりに無茶苦茶いってんじゃねえぞテメエラ

侍の強さが頭一つ抜けてるのは認めるが、だったら竜と暗をそのレベルまで引き上げようと言う流れになるべき。みんなゴン禿に影響されすぎ

物理耐性ありのケルを侍1人で瞬殺ってできるのか？
月光で500とかなんだけどな…

リ戦とか黒帯モンクとよく遊ぶが、そいつらにはぜんぜん敵わないがね

竜もペットジョブのくせに強いからな
物理命中2段階もあるし、肉食いやすいし。

いや強さだけじゃなく、防御もサポ蝉放置のせいで強すぎるのよ。
具体的に言うと蝉２→１の際手動切り不要。
素の心眼挟むことで、ほぼ確実に張り替えられる。まぁ八双とかは切らんとダメだが。
心眼に詠唱や中断はないしな。この時点で、
忍者の蝉２が４枚っていうアドバンテージは侍に対してはほぼないといえる。
だからサポ蝉は弱体するべき。侍に対してのピンポイントでも構わん。

サルベの適正についてもちょっと触れとくと

モ○シの○に入るのに最も適しているのは侍

これはモシとの連携相性が抜群にいいから
パッチ以降の連携ダメージが完全に壊れてる
ギアが連携だけで死ぬことすらあるほど
そしてシーフにエヴィサレーション撃たせるとそっちとも連携できてしまう
もちろん毎回できるわけではないが黙想、石のおかげで連携の機会はかなり多い
そしてタゲ取り後の回避力もTOP　心眼ならギアやボスの痛い範囲技でも消えないからな

>>338
イヤー戦士のほうが適してる
通常時の与ダメに差がありすぎる
サルの場合ジョブ云々より、PC単体のスキルや火力
のほうが大切

侍には華がないよな。
ヴぁーんなんて釣りしてるのと変わらんw
強いと言ってもリ戦アポ暗には適わんしな。

なんか侍が強くないをアッピルしてるなｗ
侍は強いのはもう知れ渡ってるから
そんなことしても無駄だと思うぞｗ

自分が気になったのはナイトとか忍が入ってるにも関わらず、
開幕から侍がWS連打しだしてタゲ固定、悠々と青眼空蝉で回避。

ナイトと忍がまだ弱いなら、強化すべきなのか、
侍が強すぎるのかどっちなんですかね？

>>339
サルベでは一気に削れるというアドバンテージがでかいことを理解できていない
機械系の敵はWSが強力だからな　それの数を減らせるんだ
それは蝉の詠唱回数の短縮や後衛の負担に大きく作用することで全体の火力UPが生まれる
それに時間制限系の敵でも連携はずっと有効
サルベスレや侍スレの雑魚どもは槍がいいとか言っているがそれは間違い
槍が有効なのはバフラウ扉ハズレ雑魚くらい

直接でも間接でも、侍のみのサポ蝉の弱体でいい。狩の処遇から学ぶべき。

八双してんのに見た目正眼のままだしな

>>343
俺もバフ扉NM以外でも槍は使うべき所ではいいと思うけどな。
当然ラヴ槍で連射なんだが。480五振りですらアクビ出る。
でもま奥の方になったら月光だけどな〜。

>>343
槍がどうこう言われてるのは雑魚相手へのペンタの性能とギアに対する特攻のためでしょ
特にギアはかなりかわる

何でグラビデで引きずり廻してバイオで削り倒して
HNMをソロ出来るのには見てみぬふりするのに
見掛けが派手なだけな一発芸に粘着するんだよ
死ね糞が

鶏系は槍と刀じゃ雲泥の差だぞ

>>342
敵は何よ？情報少な過ぎ。

正眼八双は両手武器強化以前のアビでそこから両手武器強化したもんだからぶっ飛んでるんだよな
両手武器強化されたのだから正眼八双は見直すべき

というかそんな状況で更にアビ追加とかさすがバ開発

>>350
敵は有る程度強いクラスと想定してくれ。

開幕WS→石機WS→黙想WS→６振りWSとやられると
もうおまえが盾やるんだなって気になるわ。
そんなことされるとタゲ取れないよな？

>>346
自分で振り比べてみてどっちが強いのかを判断できてるならそれでいい
しかし最近スレの言葉を鵜呑みにし、最初から槍ばかり使う侍がいるので書いてみた
>>348
君は↑の典型になってないか？　ギアだから突特攻＝槍　これは間違い。実際に振り比べてみるべき
ギアでも刀の一振りのほうが槍のそれのより強い場面はかなり多い。例えばバフラウ三階ギア
どの場面で有効かは自分で模索するべき

>>348
レリック抜きにすれば、ぶっちゃけ前衛中一番インパクトあるよ。
瞬間削りにしても。

星眼八双はだからサポで生きるからそのままでもいいし、
本当に侍やってたら星眼と空蝉の両立はほぼないってのが分かるだろ。
緊急回避時とサポ忍以外での回避能力としては使えるが、侍/忍のスタンダードに使用するものではない。＞星眼
むしろ暗/侍やらのためにあるもの。

とにかく侍を弱体するならサポ蝉の弱体を必死こいて主張します！
蝉が癌。

>>352
実際盾やってんだろｗ

侍は高回転のｗｓで連携職人って位置づけなんだから
ｗｓそのもののダメージは下げて連携ダメージで稼ぐようにしないとなのに
ｗｓも強いままだから最強になってしまった

蝉と心眼を同時に若干弱体すれば少しはマシなFFに

マジでなりそうだから困る

>>356
実際に盾こなせてしまうから本職盾メインの方は困っちゃう居場所無いって
感じ。

盾させりゃいいじゃん
侍死んで盾いるんだから好きにさせてやれよｗ

忍者がナイトに開幕センチスピバッシュケアル４インビンでタゲがちがち！つよい！って言ってるのと同じだなあ

>>353はすまん>>347宛てな

>>352
侍にそのまま盾やらせてなんの問題もない
忍者と同等の回避力を持つのだから

例の真龍BC５人討伐動画みてきたろ

>>360
同じではないな。侍はWSまでの時間が短い。だからそのままの
性能（６振りとか）で連打されると、タゲ取れないって。

ナイトのアビ連打は時間経過したら取れる。

>>359
だからサポの蝉のみ弱体しろってんだよな。
どうも同意が得られないので俺ちゃん涙目なんだが。

戦ナモ赤あたりがイヤイヤするなら侍だけでもいい。
例えば八双中に掛けた蝉はブリンク化とか露骨なのでもいいわ。

まぁとりあえず異常だとおもいますよ、自己弁護乙であります。

>>364
それは侍は全然困らない
むしろブリンク化とか歓迎
蝉なし星眼なしのフルボッコタイムがなくなる結果になりえるから

>>364
八双星眼中は空蝉もペナルティ適用させればいいだけじゃん

サポの蝉だけ弱体すればいいって言ってるやつがいるけど
サポの蝉だけを弱体したらそれこそ「忍者だけいれば他イラネ」になるんじゃね？

ただでさえ忍者は矛も盾もトップクラスなんだから
被ダメ＝悪な現状のヴァナだとそれこそ忍者以外の居場所なくなるとおもうよｗ

ID:3e9HInpJの独り語りがキモウザイ

八双星眼中の蝉は1枚に、
スキンなどの魔法も効果半分に（他者からかけられるものは別）
別にこれでも構わないな、無闇にツエーツエー言われるよりは。
むしろ吹っ切れて、サポ戦で常時星眼できるし。

>>368
まぁな。だから全前衛に生存能力追加必須なんだが、
踊り子に全て取られてまぁ無理っぽい。正直無理だろうなとは思ってる。

>>361
忍者と侍比べて侍を叩こうとする時に
いつも必ず嘘でゴリ押そうとする部分があるけど
事実を言った方が説得力あると思う

忍者の方が侍より回避スキルが上
でも、シーフとの差ほどじゃないので大差ない

>>370
俺もそういう方向にして欲しいわ。蝉が癌過ぎる。狩の時と同じ。

というかいつも侍強過ぎって言ってる人と同一人物でしょ？

そんな回りくどいことせず
蝉の性能をそのまま星眼にすればいいんじゃね？

サポ蝉これ以上弱体されたら、それこそ忍者以外イラネになるだろ・・

じゃあ、メイン蝉弱体でナイト万歳でいいよ

いやだからそう言うなら侍だけに適用できる形でいいって。
あと忍者の矛を落とすのも必須な。

>>377
弱体するなぼけ

>>379
何故？

>>352
敵は何なのか書いてもらわにゃ何とも言えん。
ただナイト居るなら蝉も心眼も使いきって被弾し始めたらかばって貰うなりフラッシュ使うなりあるし
忍者は蝉の張り替えしないなら常時殴り続けれるし別にいいだろう。
それだと不味いってんならそいつに言って調整して貰うだけ。

>>370でいいな
盾面の能力削ぎ落とすのが妥当だろう
矛も盾もトップクラスは忍者様だけで十分

>>380
今更蝉弱体されたら、殆どのコンテンツ成り立たなくなるだろ。

素直に暗黒弱すぎ強化汁！！！！！！でスレ立てろよ

>>381
調整する気が無い奴と当たると本当に異常さを感じてしまうぐらい
強いと感じる。

レス多数が盾（青眼＋空蝉）も兼任出来る事は異常と理解されてるようだが。

弱体反対派ってそれだけしか見ないよな。
んで反対理由もそこだけ。
他の調整も必須だっつーの。

必死に携帯で長文書いてるうちにスレ進みすぎだろw

そもそも八双星眼中はリキャストペナルティがあるから蝉は弱体されているわけですが、
この事実は無視デスカ？ｗ

サポ侍の被弾祭りはヴァナでは受け入れられなかったな

サポ蝉潰れたらそれこそ正眼心眼持ちの侍一択じゃねーか？

正眼は段階強化ついてるからな、サポ侍するくらいなら侍/？のが良いに決まってる

>>386
それ、そこは何を指してんの？

レス見てると、やっぱし蝉に行き着くんだよなあ。

なんとかならんもんかね。

>>383
つまり蝉をブリ化するか星眼心眼化して
ほとんどのコンテンツを見直せばいいだけじゃん

>>388
手動切りが相当ヘッタクソでもない限り容易だから、
あんまりそのペナは機能してないな。

八双にペナルティとかＷＷＷＷＷＷ
まずバーサクにペナルティが先だろＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>388
ペナルティは有るが、実際にこなせてしまう。

>>392
今の■eにFFXIにそれだけ割ける人材も、予算も無いだろｗ

>>393
なんかいかにも
やってないけどそんなもんだろ的なレス

>>393
手動切りしても詠唱時間は短くなりませんがｗ

侍強すぎスレなのに忍者にタゲを移させる。
流石侍汚い、侍汚い

狩人さんごめんなさい、そしてありがとう。＾＾
貴殿方が人柱になったおかげで弱体ループは無事に終焉を迎えました。m(__)m

そしてもし今後弱体ループがまた始まるとしたら、ターゲットは黒魔導士さんになると思われます＾＾
盾、ヒーラー、支援と違って爽快感があって操作が楽なアタッカー枠的に＾＾

>>397
お前がかｗ
やってなさそうだよな。

>>398
詠唱中に切るからだろ。詠唱前に切れるように練習しような下手糞ｗ

星眼だったのかｗ
ずっと正眼って言ってたわ…

>>396
全コンテンツ共通のmobとの攻防計算とケアルの調整だけで十分だろ

>>399
だからメイン蝉はどうでもいいっちゅうの。

>>393
手動で切ってもペナルティの効果はしばらく続くんだがなぁ

>>403
んなわけねーだろがｗ

>>405
タイミングが遅い。
もちろん全局面で可能とは言わんけどな。
それと蝉弐は八双中でも張替えのみで言えば問題ないしな。

>>401
素人乙ｗ

>>408
自己紹介おつｗ

まあ、メイン蝉弱体されたら
侍は困るだろう
でも、しったこっちゃねぇｗ

やったな！




が見れる侍スレがない・・

狩のときと違うのはタゲとっても問題ないどころかタゲとると安定するところだよな
タゲ取りの問題さえクリアすれば忍と同等（これはちょっとつっこまれてるが回避スキル云々より星眼の有効性での判断）

弱体するならタゲを取ったときの矛性能が著しく低下するような調整がほしい
蝉回しに追われて他の事が全然できなくなるような感じで

>>ID:3e9HInpJ
まぁどうでもいいが、ID真っ赤にして必死すぎるｗ

まったく、ちょっと自分の地位が危うくなるとすぐ弱体叫ぶのね。
忍戦辺りはｗ
暗竜もくやしいのぅって感じで、嫉妬に燃えてるんだろうね。
暗はMPを持ち、竜はペットを従える。
侍は、己の技のみが武器なのですよ。それに特化させる■eはエライと
思う。
いまや、忍・戦に対して何の蟠りもない。最強の技を手に入れたのだからｗ
使いこなせてない奴ばっかだけどね。

侍弱体必須




必須

侍やってない奴が多すぎるなＷＷＷＷＷＷＷＷ
ここ一番の重要な時に外れる雪月花ＷＷＷＷＷＷＷＷ
あと一撃くらったら死ぬ時に一発で禿げる心眼ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
とりあえず７５にしてから語れよチンカスどもＷＷＷＷ

>>412
タゲ取るために開幕WS連打する人が本当にたくさんいるんだけど。
何故か。正々堂々のせいかな？

WS連打って盾やる上に置いて物凄く簡単にヘイト稼ぐ方法であるし、
まぁナイトや忍の存在が問われる行動だ。
自分はタゲ取るのは無理、どうすればいいかなと感じた。

強化されて弱体して強化して弱体して
これでまた弱体されたら笑う
というかバ開発ここにありって感じだ

>>418
たしかにそうだが、ここまで侍強くするなら他ジョブにもそれ相応の
強化が必要かなと。

サポ蝉弱体とサポ挑発弱体で、エースと忍者痛み分けでいいんじゃまいか
ナイトの復権も果たせてバランスよくなるぞ

よくよく考えてみたら星眼心眼の性能が中途半端に性能がいいのが悪いんじゃね

もっと強化してサポ蝉以上の成果が得られるようになれば侍メインはサポ忍以外を、他ジョブはサポ侍を選択しやすくなるかも

>>420
それだとナイト死ぬだろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

つまり侍忍で唯一神になりたいって事ですね

>>417
だから取り返す必要はないんだ
新しい盾ジョブなんだと割り切ったらいい　実際その通りなんだから
開幕に連打するのは挑発ないぶんタゲ取り頑張ろうとしてるからだろ

たかだか5分に一回連携できるアビ、それもＴＰ150以上溜まってないと無理なのを
追加されて強くしすぎたとか、ｗｓ弱体されてるし、両手の仕様は微強化止まりだし、
無闇にツエーツエー言ってる奴はホントなんなの、目が悪いか頭悪いかのどっちかなの？

なんであんなに外すのかと思うほど雪月花はスカるな

>>419
弱いです。両手武器弱体以来弱いです。
両手武器戻らないかぎり復帰はありえないです

>>423
今の所そうなってるとおもう。

>>422
踊り子の挑発アビ強化でナ/踊が標準になればもうまんたい

バ開「両手武器のみ、STR１＝攻撃１にしますよ〜」
エース軍「やった〜」
バ開「他の苦情が多すぎる為、STR1＝攻撃0.75に下げます〜」
エース軍「えぇ〜、うわぁよわぁ〜」
バ開「代わりに一人連携できるようにしましたよ〜」
エース軍「侍のみかよ！」
侍「マジか！うほつえぇ〜〜〜！」
バ開「ついでに連携ダメージも大きくしときました〜」
侍「うっほ〜〜〜〜〜」
って感じかｗ

>>424
いや、有り得ないな。瞬間ダメージ連打しつつ盾をやりますじゃ
他ジョブ舐めてる調整。割り切れるハズがない。

サポ忍ナイトで折角タゲ回ししてるのにってか
別にサポ忍弱体くらいじゃ何もかわらんよ
むしろタゲが取り易くなる
>>421
そんなに叩かれるのがいやなら
別にたいして使ってなさそうだし星眼削除してもらえば？
それが存在するってだけで叩く理由になるんだぜ
モンクのかまえるのようにねｗ

>>430
そんな感じだな
間に侍のWS弱体が入るけど

何故弱体馬鹿は弱体しか叫べないのか・・・強化を叫べよ

蝉2をレベル41
リフレをレベル37
にしたらみんな幸せにならないか？

ならないだろうな

>>433
そだったな、強くなったから、弱体されてたの
忘れてたｗ

弱体といえば、不意も雪月花との相性悪く調整されてるよな。
さぽシ潰しなんだろうけど、正正堂堂あればいらないんだよねｗ

まさに
暗黒殿、竜殿、かたじけのうござるｗｗｗｗｗｗｗｗ
だな

>>430
連携の元となるｗｓが弱体されている。
連携できるのは5分に一回、ＴＰ合計200以上必要。
連携ダメレジが減ったとはいっても、格上にはきっちりとレジ
侍単体では2連でＬＶ2連携までしか出せない。

現状、ＴＰを200貯めておくのは無駄なので黙想を挟むことが前提だろう、
だがそれはつまり、ｗｓの使用回数自体は増えてないってことなんだよ、連携が
できるってだけで。ＴＰ100たまってすぐに撃って黙想してたまってすぐに撃つってのと、
ＴＰ150前後貯めておいて黙想し、石火ｗｓ後溜まり次第ｗｓ撃って連携するってだけ。
増えているのは連携ダメの部分だけだ、そしてそのダメは大体500前後、
格上にはレジが出るし、100も出ないなんてこともザラ。

これで強すぎとか頭膿んでるとしか思えない。インパクトはあるだろうけどな。

おっと、突っ込まれる前に追加しておくと、
短期決戦などであらかじめＴＰを貯めておく場合は石火によってｗｓ回数が増えるな。
そこでの火力アップは大きくなった。それは認めよう。

だが短期決戦でどうのっていうと狩人も充分強いってのが現実だぜ。

短期決戦に狩人(笑)

>>441
お前は今の狩人を舐めすぎ。

お前は今の侍を舐めすぎ。

>>443
ですよねー＾＾

思考停止してる奴にはなに言っても無駄だわな。

今の侍はサポ白でテレポだってする。舐めすぎ

>>434
エースは他ジョブが強化を叫ぶと、はぁ？何いってんの？もう十分強いのに？
最強厨うざ＾＾＾＾＾＾；；；；；；
っと暴れだすのですが＾＾；
両手が強くなった時、モンク、狩あたりを煽りまくってたね＾＾＾＾；；；；

侍はBCとか裏病王限定商品かよｗ
んなわけないだろ
例えば・・・・ほらあれだよあれ

冗談は抜きに短期で火力が必要な場面が増えた。
その場所に狩人が必要かというと、そういうことは無い。
それだけのことだよ

俺は、
狩と侍両方75で準廃以上の装備なんだが、
突属　　狩＞＞＞侍
その他　侍＞＞＞＞狩って感じだな。
舐めるとかいう以前に、畑違いすぐる。

>>448
短期決戦だからこそ遠隔のほうが良いという場合もある。範囲攻撃で沈んでしまえば、
どんなに高ダメの可能性あってもそこで終わりだからな。レンマスタンで完全完封ってのは
都市伝説ですよ。どうしたって攻撃が洩れるときがあるし。
あと、今の狩人はそこまで弱くないしな。

あー、また嘘付いてる
狩は侍より短期決戦じゃ強いぞ
瞬間じゃ侍より弱いだけだ
だから1分程度の瞬間ダメージ最強の廃暗が少ないから
1分弱で次に強い廃〜ユニの侍を大量に必要とする

>>450
短期決戦で狩人が必要な場面ってどれだけあるんだよｗ
例えばナイズルにしたって狩人で行く人がどれだけいるんだよｗ

狩はタゲとって近寄られると距離補正で2割ほど減だからな
狩で瞬間火力だすといっても乱れイーグルサイドの強アビ3連くらいだし
侍よりってなんでそういう判断になったのか不思議なんだが

侍よりミスが多そうね

>>452
おそらくはその辺は根付いてしまったイメージの問題。
大幅弱体された時から、ボンクラになったというイメージだけが根付いてしまって、
その後どうなったのかは興味すらもたれないからな。

それと勘違いしてるようだが、侍と狩人比べてどっちが強いかを明確にしたつもりはない。
狩人でも充分強いと言っただけだ。装備によって大分ちがうし、崩れた時に狩人には
影ぬいがあるが、侍には心眼で耐えるという方法になる。方向性も違うからな。

>>455
じゃあ、イメージ抜きにして狩人がナイズル、サルベージで使えるのか？
俺が言ってるのも侍と狩人の火力がどちらが強いかではない。
短期決戦の場に必要とされるかどうかって話だよ。
突なら侍でペンタでもいい、斬なら侍のほうが優れてる。
そういうメリット、デメリットを含めてどうかって話だよ。

相手に何もさせず瞬殺するなら侍がいいに決まってんじゃん
耐える相手なら今でも狩がいいけど誰も使わね
コスト掛かるし面倒だし壊れない武器で殴る方がずっといいもの

>>449
それって
突属　　狩＞＞＞侍
その他　侍＞＞＞＞狩って感じだな。
＋
斬属　　侍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞狩
って事だよなｗ

あ〜何もさせないに+して
さらに連戦じゃないなら暗黒がいいとか
連戦条件やら混ざるとまた色々変るから
そういうのは無しで

つーかなんで狩なんて例に挙げちゃったんだ？もう完全におわったジョブだろう

侍はネタの期間が非常に長かったから少しは良い夢見させてやっても良いけど、
三年近くぶっちぎりの葱をなんとかしろよ

狩人が結構強くなってるのは確かなんだけどな。
使い勝手がよろしくないので必要とされる場面は少ない。

ここまでrepなし
イメージだけでつえーつえー言ってる奴がほとんどだろｗ

石火で短期決戦型のコンテンツでの侍の有用性が挙がったのは事実だろう。
でも、総合火力は5分に1回連携1回分のダメージが増えるだけだってわかってる？ｗ
つまりメリポはあいかわらずだけど、他に活躍の場ができてよかったってだけの話。

本当に強すぎなら、アルタナ前の弱体後にもっと叩かれているはずだが、
実際には、雪月花弱体プギャーされてただけ。

八双星眼のペナルティが切ったら即なくなると思ってる脳内侍が多いわｗ
メリポじゃ八双はおろか星眼なんてペナルティが大きすぎて足引っ張るだけっての知らないのかよｗ

イ寺たちが目覚めた！！

一斉にサムライｗが湧いて侍つえーーｗを火消ししようとしてて和露他ｗ

んま、実際侍だからって理由じゃ誘わないし
ネガっつーより強いって捏造が凄いなあって感じだなあ

>>334
ここはネ実だ。
不可能を可能にする場所なんだぜ？

事実はFFプレイ中のお前の画面の中にある。

>>468
オイ馬鹿やめろ！　そのレスは全力でスルーすべきなんだ！

こういうスレにだけ即鵜呑みにするバ開発がいるから
必死にもなるわな

2Hアビ使わなくても短期で火力があるという特色は歓迎すべきだと思うけどな。
前衛が全て同じようではつまらん

また通常攻撃の一撃が強い＝狩人強いの勘違いが沸いてるな・・・ｗ

このRep時代になに時代錯誤なこと言ってるんだｗ

暗黒が戦士にタゲ移すまで諦めれ



最近、黒弱体スレがまったく見なくなったな
暗黒が興味持ってるコンテンツで活躍するかしないか
それが粘着スレが沸くかどうかの基準

青粘着もメリポで微妙と分かってからパタリと止んだしなｗ

侍がアビがんがん追加されて
暗黒は何か吸わせとけばいいだろみたいな方向性じゃ侍も増える罠

個人的には、サポ侍の有用性がもう少し高くてもいいかなとは思うよ。
前衛のサポ忍一択を避ける選択肢として少しは迷う程度に強くしていいと思う。

サポ黙想をTP60ではなく80〜100にするとか、八双星眼の両手武器限定をはずすとか。

まぁそれだけ空蝉と二刀流が壊れた性能だってことになるんだろうが。

石火がやっと完全にメイン保護されたアビだな（２ｈ、メリポ除く）

>>464
短期戦での侍の有効性なんか八双星眼実装前からだろ、黙想明鏡だけでも十分いけてたぞ

アビ追加は深い意味はなく単なるあそびｗみたいなもんじゃね？



ユーザーはFFで遊んでるんじゃなくて遊ばれてるだけなんだよｗ

モンクも強化してください。

やっぱケルを侍の火力だけで侠者の効果時間中に倒すなんて、どんな廃装備でも無理だよな？
キマイラなら石もTPリセットも来なければ6〜7割くらいは削れるけど。
侍弱体したい奴等必死すぎだろ…

元々侍弱くなかったのがネガ侍やザンゲツのお陰で強化相対強化で一気に登りつめたな。

狩人にのびしろを下さい、75になってから他のアタッカーとの差を感じます

まぁ、侍弱くしたら変わりの穴埋めに暗竜が入るか？

スレ読んでいればわかるがサポ忍はダメもしくは侍限定って多い

ネ実ではエルか戦以外は叩かれる

弱体されたくないさむらい必死ですねw
明らかに性能おかしいっての。

>>482
埋めなくて結構。

狩人全盛期みたいに増殖したならわかるが
なんで侍上げずに暗黒やら忍者やらシーフやらをやってるの？
お前らがちゃんと侍始めれば侍は弱体されんだろマジで
ゲームでやらずネ実で強い強い言ってないで実際始めろよ
そすりゃすぐに弱体されんだろ

つうが弱体スパイラルこそ、一番の癌。
ネジツは盛り上がるけど、FFは盛り下がる。そこんとこを開発は理解すべき。

ぶっちゃけ、メリポなんかでこいつ強すぎってくらいの侍と組んだこと無いけどな。
フレにアスカル頭、薄胴足、スピベル、白虎と揃えてる侍が居るが、メリポで一緒に
なったことはなかったりする…HNMなんかでのあいつ見てると強いとは思うんだが
侍全体で平均するとどうなんだろうなぁ。

>>487
そこまでやってるのは振り数も少なくて済むしWS連打できるだろ？
さらにアビもあるし。でな、振り数正直にWS撃ってたら誰もタゲ取れる奴が
いない。盾役もこなせてしまう。
アタッカーと盾ジョブにもケンカ売ってる状態。

弱くはないけど強すぎもしない
HNM戦には参加しやすいアタッカー

それが侍

全ては手加減しなくていいサポ忍と青眼のなせる技だが。

もうやりすぎだな。スクエニは調整が下手だ。

>>489
いや、異常なほど強い。

侍より戦士の方が強いよ！


と、サポ侍の俺。

>488
廃なら強いってのは侍に限った話じゃないからなぁ。
野良で組む侍がどいつもこいつも手が付けられないほど強いって言うなら
弱体が叫ばれても仕方無いかなとは思うが。

>>491
WSだけ撃てば強いならヘイスト20％↑戦士スシ食で
ラジャス+アス胴+ブルタル+ソード
これでガンガン撃てるぞ

メリポじゃモンクのが総ダメ見ると全然強い
メリポには合ってないわ
メリポ以外じゃ一番優秀な物理アタッカーだとは思う

>>491
だからお前が侍やれよｗ

>>495
ちょっとモンクやるわ！
紫帯あるし！

>>495
よわいし

モンクはもう一癖欲しいジョブだよな

ぼくもアスカル胴ほちい；；

>497
紫帯[腰]防2 STR+3 ヘイスト+4% Lv18〜 モ
何という超絶性能ｗ

ここまでrepなし

オレは侍７５だ。で性能がオカシイと言ってるんだ。
そうおもわない？これはやりすぎだろ？

>>500
固定でやれば2〜3ヶ月で取れるだろｗ

>>503
侍75で六振りまでSTP+いくつかね？
すぐ答えれるはず

>>503
忍者の方がおかしいから忍者を上げた俺にはどうって事ない

侍踊って盾として、かなり良いな

これってレベルいくつまで盾として使えるの？

>505
ちょっと上の方に答えが出てる質問しても仕方無いと思うが？

遅い、アウト

特性で+25と装備+メリポで+21、合計46な

なんだ、されてたのか(´・ω・｀)

ヴァカだな。ホントキモオタって重箱の隅みたいなどうでもいい数値記憶ててマジ養護学級みたいで気持ち悪いよ。
カンストしたらテンプレ見て適当に装備そろえるだけだろ、イチイチそんなケツ毛の本数みたいな数値まで覚えてねぇよ

まぁ、、ちょっと抜けちゃってるわな、侍は。
多少弱体もしょうがないような・・・。


とりあえずはナイズルボスに対峙する侍は強烈すぎだよねｗｗｗ
なにあれ？ヒーローすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残り全員の役割は声だしだもんなー。

うん、、ごめん、、正直うらやましかったｗｗ

>>508
適当に言ってるやつはそういうのも見えてないからボロが出ると思われる。

釣糸見えすぎ、0点ｗ

>513
>9mU0KMpK見たいな奴は、所謂罠テンプレとかにあっさり引っかかるタイプだろうなｗ

遅い、アウト




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>510
お前恥ずかしいやつだな

ネ実でフレ自慢とかマジしょぼすぎんだろ雑魚だなコイツID:h1jtjj/m

>>516
内心ホッとしたろお前ｗ

侍は強くなったけど相変わらずＷＳ使えないと弱いな。
ナイズルでＷＳ禁止ペナになった時に殴りだけだとなかなか倒せなかった。
ランプか何かを捜索中にからまれたシーフさんに助けに入ったら、
削りが弱すぎてなかなか倒せず助けが来なくてそのまま死んだ（・ω・）
いつもならサックリ倒せると思われてたのとＷＳが封じられてたのを忘れてたらしいｗ
まあ、でもＷＳが使えないと弱いのは当たり前のことだと思う。

>>520
通常なしでｗｓのみとかなったら楽しそうだなｗ

侍ってさ、青のブルーチェーンとか踊り子のWフラとかに長所だった連携をバクバク食われてるわけだけど

侍・・・一人連携はレベル2が可能、2hアビを使えば一人でLv3含む全ての連携が可能。重力分解以外の単発トス可能。
青・・・一人でLv3光可能、光と闇を除く全てのトス全ての〆が単発で可能
踊・・・一人でLv3含む全ての連携が可能で、尚且つ全てのトスが単発で可能

青も踊りも連携で叩かれたことないんだよな
侍がそこにネガってるのもスレじゃ見た事ない。

侍がネガってるって言われる時の着眼点はまるっきり韓国騎士や文句の視点のネガばっか。

>521
楽しいか？黙想リキャ来るまでの間は一方的にやられるぞｗ

元から連携は侍の長所じゃないだろ

一応重力はインパルスで出せなくもないｗくそよええけど。

別にいいんじゃね？
射程距離の短い黒魔っぽくって
いっそ座るとtp増やせばいいじゃんｗ

Wフラってそんなに便利だったか？ｗ
確かLv１連携しか出来ないはずだけどｗ

>>524
連携属性を豊富に取り揃えた連携のスペシャリストらしいよ公式の考えは

>>523
通常攻撃がすべてｗｓ属性を持つんだよ！まあバランス取れないだろうけど

>>522
やっぱりWフラはLv1連携しか出せない。
そもそも・・Wフラは・・・割と使いどころに困るアビ。

侍は確実に増えてるよ。
ナイズル・HNM・サル・空・裏あたりは前衛ジョブではトップ。
なんなの、このバグジョブ

忍赤黒あってもうそのジョブで色々参加するの飽きた
みたいな奴が遊ぶジョブが侍とか青とかそういうジョブだからしょうがない

repまだー？

>>317
ワイルドカードの便利性は異常

>>531
だから早くメイン侍ｗやれよｗ
弱体したいなら自分がまず侍をやるべきだろｗ

>>531
つか侍がトップジョブじゃないコンテンツとか無くね

>>536
ネタスレにする気か
そうはさせんｗ
侍は瞬間ダメージで長所を有効活用出来るジョブだから
総合トップになれないくせに優秀な皆が羨ましがるけど
別にメインにしたくないジョブ

短剣スレが落ちかけてたんで上げときましたよ暗黒さん
バランスよく粘着しないと落ちるスレが出てきちゃうぞ

ID:EN0oe25gはなんでそんな必死に
侍がいかに大したことないか力説してるのか

逆らいたいじゃんｗ
意図的に強いって虚言を流布しようとしてる奴の思惑にさ
前に第三の盾スレでしつこくナイト擁護してた人が俺様だｗ

>>539
そりゃお前、やっとまともになったのに以前のボンクラにされたら困るからなw
どういう弱体を望んでるか知らんけどさ、今の状態から弱体されたら使いどころ無いだろw

>>541
ぉぃ？お前は俺なのか？

すまない、真面目に侍がどこで弱いのか教えてくれ
侍が三位以下に甘んじるコンテンツがあるのか

>>542
いや、何となく反論したくなっただけw

アタッカーとしてならあらゆる場面で最強クラスだわな
盾としても優秀だが

>>543
つうか、上でも書いたが侍だからって誘うコンテンツはねーよｗ
贔屓目で利点を語るなら
どのジョブでもほとんどのコンテンツで2位にまで上げられるけどな

侍はHPが高めなのもいいし、サルではカルボ+食事効果時間延長で低コストで高攻撃力+高HPを両立してまっす。
いやーこのジョブまじで強いわｗ

ユニクロ侍の俺が通りますよ。
メリポで集合したときに伝わってくる『こいつハズレだ・・・』の空気、しっかり読めてます。

侍はユニクロ、オールAFでも強いから楽だよな。
廃と大差ないw
金掛からないし、上げといて損は無い。
まぁシーフみたいなもんだろw
盾なんて期待してねーよw

サルで食事延長とか糞すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
本気で言ってるのか？ｗ

>>547
サルで食事時間延長とかｗ　暗黒より100以上も低い攻撃力ｗ　樽モにも及ばないHPｗ　
おまえサルベージやってすらいねぇだろｗ　脳内もいいかげんにしとけｗ

侍だから誘う？
今時○○のみ募集＾＾とか野良ではないだろ、前衛である限りそれはない
お仲間のリューなんか募集からはずれることもあるぞ、どんなコンテンツだろうが大きな顔でいけるその贅沢を自覚してない
忍のように万能のくせに、格上だろうが格下だろうがアタック性能で右にでるものはいない
縛る必要の無い程度のコンテンツでも侍がいると楽なのは間違いないナイズルとかね
それにHNMではそれこそ侍だからって場面はあるんじゃないか
MBつかいたいくらいの敵にはサムライさまじゃないと

>>552
おれの装備で侍通常攻撃時にHP1480あるよ。そこにメリポHP+される感じ。

戦士も装備込みのHPでよけりゃ1400以上あるよ、死んだら？ｗｗｗ

>つうか、上でも書いたが侍だからって誘うコンテンツはねーよｗ
暗「ざわざわ…」
竜「ざわざわ…」
狩「ざわざわ…」

>>554
装備込みなら樽モ/忍のHPですら1500越すぞｗ
侍はガルカでやっとそれに並ぶ程度なんだがｗ

序盤アビを侍に開放させて星眼心眼に任せとけってんですか？ｗ
モンクに構えさせたほうが100倍マシです＾＾
挑発もないしどうせ希望がモンクとかぶるならモンク上げてからきてください＾＾

>>556
この前さ、裏ザルカで詩人ありPTに狩人二人突っ込んだら
なんかモノスゲーいつもより殲滅早かったんだけど
狩人って裏ザルカ限定なのかもしれないけど、凄い効果的だよね？
ネ実ですら全然話題にならないけど。
あ、裏行ってる奴がもう少ないのかｗ

>>557
モンクはAF2がねｗ
そこそこ使えてHPバンバン増えるしね。

>>553
忍戦赤黒詩の募集ばっかじゃね？
あと2アビ使えるモンクとかか。
それにサポ戦出来ないから挑発無いし弱体忍術も使えないので忍者程万能じゃない。
HNMはよく知らんがどうせ黒ありきだろ？
侍はあくまでも3番目に居てもいいジョブ。

みんな侍に思うところがあったんだなあ。
まあ、侍をこのままの水準に据えるとしたら、
暗黒と狩人の一撃をゴリッと引き上げてモンクの通常にクリとモクシャ増量してシフに踊り子のステップ的な妨害アビ追加して、
召喚の履行縛り半減維持費軽減して黒の精霊…はまぁいいや、
獣のほんきだせを任意にしてからくりさんのマトンもある程度任意にして忍者のD値若干だけ上げて
ナイトにエンライトでも追加して青の弱体系震度と効果を少し改善して

でやっと帳尻が合うくらいなんじゃないかね。
それくらい今の侍は手厚く希望に応えられてる。
と思う。
どうだ。

暗黒の強化だけはありえない。
魔法が有る限りモンク戦士より下確定。

いくら使えない魔法っつってもその魔法と攻撃を両立させたいから戦から暗になったんだろクソ暗どもが・・。
ふざけんな

ここまで侍が強いrep無し

魔滅隊合同演習のボスを明鏡使って秒殺出来るしな

>>563
物理で大ダメって時点で粘着対象になるんだからREPなんざあっても無意味


じゃなきゃ未だにシに粘着なんて出来ない

>>561
つかダメ出せばいいと思ってるのか？ｗ
その強化によってソロ能力、ユーティリティ考慮してそう考えてるの？

狩人に関しては賛成だけど。
暗はﾏｼﾞでない　サポで補助なくされてる竜を強化するべき

ドレインが使えないんですか？
ドレッドスパイクが使えないんですか？
ドレイン２がｒｙ
スリプルが

戦士は要りませんか？＾＾；

>>561
暗忍は無いわw

いいから通常削りか瞬間WSどっちかはモンクによこせ
遠隔も使いこなしやがって！防御性能もモンクとそんな違わない癖に！

>>569
通常は侍より上じゃねーの？
モンクよく知らんけど侍がハグン振ってるならまず負けないと思ってんだけど。

侍/戦ならモ/忍より上になるんじゃね？
心眼あれば防御完璧って理論ならそうなる

総ダメはモ＞侍にしろって事

心眼は完璧じゃないぞ

確かにモ狩侍竜は横並びでいい気がするな
どれもPT内じゃ物理バカだし

物理能力(総ダメージ)
モ>戦(挑発分とソロを差し引き)=狩(遠隔のアドバンテージ)>侍(自衛有るので下げ)=竜(本体のみ ヒルブレ有るのでこの位置)
>暗=忍

これが正規

ヒルブレは弱体汁！！！弱体汁ーーー！！！１１１１１１

後衛からしてみたら侍が盾でも一向に構わないけど

敵のタゲを取ってくれてそれを裁いてくれるんならどんなジョブでもいい
被弾してケアルしたらすっ飛んでくるようなのが困る

>>575
チャクラと気孔弾と無念夢想削除しろよボケナス

>>578
ｐｔへ還元する力がないのはモンクだけだぜ？

俺侍だけどたぶんそう

>>578
モンクは物理特化じゃないって方ですか　＾＾；


足装備にもD値付与して、蹴りも伸ばせるようにしちゃえばいいのに
北斗の拳みたいなトゲトゲの装備とか出るかも

>>578
無理しなくても良いよ＾＾

>>577
連戦出来ないけど黒/忍が一番タゲ安定するぜ

>>578
オレの人気に嫉妬

>>583
本当は良い子なんだから＾＾
無理して自分を偽らなくても＾＾

とりあえず侍のｗｓ下げるにしろモンクと狩は強化に急を要することは間違いないな

当然矛能力だけ見て言ったぜ！ダメージソース的なな。
でもそうだな、シとか獣とか弱体系とか言い出したからおかしかったな。総合力で言うならそりゃ暗黒さんは違うよな。武器魔法ともに良好だしやるなら弱体方面だよな。そりゃ分かってるさ。俺暗じゃないから煽んないでくれよ。悪かったよ。
竜さんは飛竜に属性持たせて本体の攻撃に付与させりゃいんじゃね？麻痺とか闇とか。だめ？

ハグン無くなるだけでWSは雑魚になるんじゃね？

>>587
過信しすぎだな
現状は派軍潰しのせいで鬼丸でもそんなに変わらない

そういえば、物理バカにはペットジョブも入れるべきだよな

モ　：　いわずと知れた元祖マンガジョブ
狩　：　ずっと遠隔マクロぽちぽち
獣　：　PT内ではモンク以下の暇さ
侍　：　たまに黙想、心眼なだけ
竜　：　子竜はオートなんで、たまに飛ぶだけ

ここら5ジョブは完全横並びでいいんじゃね？
物理しか能が無いんだしさ

>>589
ならばしたらソロ能力と２アビだけ比べられてまた可愛そうなジョブがでてくるっしょ
ダメが均等だとして、遠隔の狩、2アビとセイガンの侍、ソロの竜獣とくるとモだけちょっと上げてやる必要ある

モンクさんためためカメハメ波すごいっすね

「ならばしたら」って何？

並ばせたらじゃね

ゆとり入った！

>>588
過信もなにも
上げてないから比較repでも出してもらわんとわからんよ

それならばそしたら？

もう今の獣はソロジョブとは言えない程にショボイけどなｗ

>>595
俺rep出せる環境じゃないんだよな・・

ただ一ついえるのは、侍スレでは毎度調整が入るたび鬼丸とハグンは比べられるほど切迫してるってことかな

「並ばしたら」
まあ、関東方面ではたまに聞く言い方だな。

>>590
遠隔の狩、2アビとセイガンの侍、ソロの竜獣


D/隔ブッチギリのモ

なんだ、そもそも横並びじゃねぇか

>>599
一応FFやってる奴のほとんどは神奈川人スレにいたｗ

踊り子の一人連携は一人Lv3できなくてトスも重力と分解だけなのな、ごめん。
Wフラ便利じゃね？


連携っつったら侍、そんな時期がありました。

>>600
ダメージを均等にした上で横並びってことなんだけど

遠隔の侍、２アビと星眼と黙想の侍、ソロ、ソボロさぽ踊りの侍
WSブｯチギリの侍

>>593
なるほど、タルタルの名前かVIP語か何かかと思ったｗ
そらググるっつーの

ならばしたら の検索結果 約 410,000

>>603
総ダメだとモ>侍
モ弱体っすか＾＾；

横並びにしたら
瞬間的にダメージ出せる侍がさらに活躍出来るだけな気が
前見たrepが両手武器1.0の時のだから今はどうなのかわからないけど
その頃のrepだと侍が暗どころか竜より1歩後ろだったし

遠隔の侍。２アビと星眼、八双、心眼、残心、電光、黙想の侍。ソロ、ソボロさぽ踊りの侍
WSブｯチギリの侍。HNMでの削りの侍　BFでの侍　瞬発力での侍

カンパニエの壁殴りでサポ同じにしてrepでも取れないかね？　

つーかそんな強いならなんで誰も侍募集シャウトしねーの？
聞いた事ないんだけど。

>>609
代替の効く強さだからに決まってんじゃんあったまわるぅーい

ナイズルならピンポイントで戦士・侍募集ってやついたよ。
どんだけマニュアル思考なんだと。

>>607
確かにそうか・・
なら横並び状態から侍のｗｓ引き下げが妥当かな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3001598

と思ったら代替のきかなそうな事やってた！！
弱体してイ寺が絶望する顔が見たい＾＾

そんなん持ってくるなら赤のセイリュウソロとかどうにかしろよ
あっちはソロ、そっちは複数だろ
クラポンのお膳立てと状況作り自体はかわらねー・・

モンクはまだマシなほうだろ
やばいのは狩竜獣

Lv上げPTで誘う理由がほぼ無い
あ、これは全前衛がそうか

>>615
竜は　ないだろｗ

>>615
確かに竜はヤバイ。MP5で４５０回復したり、レベル上げでアトルガンの飛特攻ペンタ１０００ダメ連発とか宇宙ヤバイ。

いや、竜はやばいだろ
PTに居る価値が無い
獣よりはマシってぐらい


どうでもいいが、暗黒が粘着してるスレが増えすぎて色々落ちそうになってるな
ちょっとトドメさしてくる

>>618
理由を言えよ！ｗ

竜のファンネルの計算と槍の両手武器で保障されているステータスが計算されてるから鎌よりｄ値低くなってるし
ｗｓ弱いんだぞ（回数はうてるが

>>617
パライズなんか詠唱もリキャも長くてやってらんねーよクズ

過剰に表現すんな馬鹿

また文面がラリった

まぁ寝るか・・

そら竜だからで誘う理由がほぼ無いからじゃん
あえていうならヒルブレPTぐらい？

強い敵と戦うときほど不要になってくのがなぁ
それに何より飽きるというのも不遇
モンクよりはマシだがLv16で飽きた

>>620
誤爆？

コリブリやるなら竜は侍並みに良ジョブ
つまり侍は弱体しろ

それを言うと誘うとしたら 赤詩→白学詩→忍戦→えーす→かわいそうなJOBなわけで、別に侍優遇でも無いぞｗ

竜で飛ぶ敵相手にしてようやく侍と並ぶっていいたかった訳だが？

侍なんか弱体する必要ないくらいカスジョブじゃん。
赤のぶっこわれ性能をなんとかしろよ。

まだやってんのかよw
侍が強いってのは条件満たした時だけだっての。
無条件で全ての侍が強いとでも言うのか？
どのコンテンツでもやれるようにはなった、居場所があるのはいいね。
だが必須なわけでもない他ジョブでも問題ないだろう？
侍でなきゃ侍がいなきゃクリア出来ないのか？
そんなコンテンツあるか？

>>627
99BC真龍とか

>>627
侍調子のりすぎだな、もはや比較対象が忍戦赤詩になってるようだ
獣やからくりと比べてみろ、ぶっちぎりじゃねーか

侍はもう完成されたジョブ
これから弱体もなければ強化もないよ

　　　　　　,,--´￣~`-、,,
　　　,,-メ/怨／　死　死怨ヽ、
　　/／/ 死ﾚヽ、怨ﾉヽ死　イ`ヽ
　　||　|ｲﾉ怨●　`死´__呪ノﾉ死ヽﾉｵ|　　私はOdinのEnneneですことよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 ヽ⌒|呪´　▲ ´釘`/　ノ|　　|　　
　　ｿｿ`/死ヽ,-ﾌ　死　ﾉﾘ怨´死> 　
　　　 _＼○) >死＿呪-;ﾘ´死´ﾉﾉ
　　　<死ヽ//死ﾉ_,,-怨ヽ　''　''’’ レベル上げで無言で回線抜きをしますことよ！ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　/|ノ呪ヽ＼死ヽＹ死|
　　（/死＿人死　`ー呪-´
　　　ヽ、|´||怨`┬´ヽ パーティの迷惑？しったこっちゃないですわよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　/<|　怨. 死 ヽ　 `ヽ

リアルで考えれば判るだろ
無手勝のモンクと
大斧持った戦士と
日本刀持った侍と
でかい鎌持った暗黒と
トカゲ引き連れたランスの竜さんとが戦ったら

剣道３倍段モンクか対人に向かない竜が弱いのは当然
引っ掻くしか出来ない鎌の暗黒も弱くて当たり前

銃もった狩最強

中世の銃は命中精度低い上に連射出来ないからな
接近戦じゃ役にたたない
バリスタでもそうだが

狩は麒麟・キングベヒ・空飛ぶ三竜には絶大なのもぴったしだし

ゲームでのバランスの話だから、リアルはどうでも良い。
しかも槍が対人戦に向かないとかってｗ

槍は対人には向くが
ランスは騎兵の突進力を利用するんだぜ？

>>628
お前が張った動画は「狩」白赤詩の4人だぞ？ｗ
狩人強すぎだね＾＾

鬼丸弱いよ

○＜弱体じゃなくて強化でバランス取れよな
■＜××(例：両手武器)を強化しました
○＜××(例：両手武器)ツヨスギ弱体しろ
■＜お前らがうるさいから××(例：両手武器)を弱体した
以下、振り出しに戻るｗｗｗ

サポ忍時にアビを使ってしまえば切れるまで発動し続ける防御アビとして
モのかまえると侍の星眼があるわけだけど、かまえると違ってペナルティらしいペナルティがないんだよね・・・。
それ+心眼があるわけで防御に徹した盾性能は
魔法や範囲が多い敵→赤・単体+防御が低い敵→侍　が最強盾ｗ
赤は盾になれば削りは無理だが、侍複数でタゲまわせば最強の攻撃と盾が両立ｗｗ
ソロ・雑魚狩・メリポ・NM全てで隙がまったくないのが今の侍だ。

アポカリ持った暗も似た様なもんだが、レリックという免罪符があるだけマシ
侍はレリックない状態で上記の性能だからなぁ・・・　
侍のネガ攻勢にスクエニが負けたのだろうｗ

星眼八双のペナルティは侍の為じゃなく
暗を黙らせる為だからな

同僚「ＦＦやってるんだって？ジョブ何よ？おいらっち侍なんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
俺「赤魔です」
同僚「･･･え･･･！？」
俺「赤魔道士です。」
同僚「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
俺「どうかしましたか？」
同僚「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっとジョブ性能がいいだけです
　　から＾＾」
同僚「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
俺「ちなみにレベル75です。」
同僚「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

>>642
ﾌｶｸﾆﾓ､ﾜﾛﾀ

>>632
さすがに刀よりは槍のほうが対人戦では強いだろ
言っとくけど素人じゃなくてそれに特化した人同士だぞ？
まぁそれいったらやっぱ銃最強だけどなｗ

>>641
ま〜、暗っつーか侍/忍の空蝉の方だろうけどな。
暗/侍やナ/侍、後衛/侍も同時にってのはあるだろうから。

>636
ＦＦのランスなんて名前だけでサイズ的には普通の槍やんけｗ

侍が活きるのはHNMにサポシで不意ダマ固定の役割だけだろｗ
メリポは甘んじてサポ戦にしてもWSは900ぐらい、DAでてやっと1500
戦はいつも1200、DAでて1600とかで明らかに戦士の方がDAが出易く
なおかつ通常削りも1.5倍ぐらい戦士の方が出すｗ
侍がつえーというか役に立つのはHNMのみ、しかも黙想のアビだけでなｗ
WSのダメ自体は戦／シとか暗／シの方がダメですしなｗ

ID:9mU0ＫＭｐＫは侍なんかより狩人最強って言いたいだけじゃないの？
張ってる動画を見ちゃったけど
やっぱ狩人は強いわ
瞬殺狙いなら暗侍も相当なもんだけど
戦闘ってなるとまだ狩人最強なんだな
でも、コストが過ごそう
昔みたいに通常はブレッドでWSだけ戦績とか
そういうふうじゃ弱そうだけどね

とりあえず闇王抜粋ね。RNG/WAR1は途中で死んでる。

MNK/WAR3________ ___5926(__7.4%)[____+∞/h] __4037[__58/__59] ______[____/____] __1889[___4/___4] ______[____]
MNK/WAR4________ ___3408(__4.2%)[____+∞/h] __2845[__50/__56] ______[____/____] ___563[___1/___1] ______[____]
DRG/WAR1________ ___3470(__4.3%)[____+∞/h] __1421[__12/__13] ______[____/____] __2049[___6/___6] ______[____]
SAM/WAR2________ ___4178(__5.2%)[____+∞/h] __1278[__10/__11] ______[____/____] __2900[___6/___6] ______[____]
SAM/WAR4________ ___2902(__3.6%)[____+∞/h] ___987[__12/__16] ______[____/____] __1915[___4/___5] ______[____]
RNG/WAR1________ ___5819(__7.3%)[____+∞/h] ____53[___2/___2] ___264[___1/___1] __5502[___3/___3] ______[____]
MNK/WAR2________ ___5726(__7.1%)[____+∞/h] __4136[__59/__65] ______[____/____] __1590[___4/___4] ______[____]
SAM/WAR1________ ___4116(__5.1%)[____+∞/h] __1286[___9/__13] ______[____/____] __2830[___4/___4] ______[____]
DRK/WAR2________ ___1783(__2.2%)[____+∞/h] __1280[___8/___8] ______[____/____] ___503[___1/___1] ______[____]
WAR/NIN1________ ___3469(__4.3%)[____+∞/h] __1654[__19/__19] ______[____/____] __1815[___2/___2] ______[____]
SAM/WAR3________ ___4546(__5.7%)[____+∞/h] ___927[___8/___9] ______[____/____] __3619[___5/___5] ______[____]
RNG/WAR2________ ___7962(__9.9%)[____+∞/h] ___340[___6/___6] ______[____/____] __7622[___5/___5] ______[____]
MNK/WAR1________ ___5221(__6.5%)[____+∞/h] __3959[__54/__56] ______[____/____] __1262[___4/___4] ______[____]
WAR/NIN2________ ___1776(__2.2%)[____+∞/h] ___895[__19/__19] ______[____/____] ___881[___2/___2] ______[____]
SAM/NIN1________ ___3259(__4.1%)[____+∞/h] __1194[__10/__10] ______[____/____] __2065[___5/___5] ______[____]
DRK/WAR1________ ___2290(__2.9%)[____+∞/h] __2237[__10/__10] ______[____/____] ______[____/____] ____53[___2]

>>646
FFのランス系ってデカイぞｗ

ついでに侍と狩人のアビのみ抜粋。
SAM/WAR2________ 九之太刀・花車_______ ___834 _417.0[_554/_280] 100.0%[___2/___2]
________________ 七之太刀・雪風_______ ___758 _758.0[_758/_758] 100.0%[___1/___1]
________________ 八之太刀・月光_______ __1308 _436.0[_466/_389] 100.0%[___3/___3]
SAM/WAR4________ 七之太刀・雪風_______ ___883 _441.5[_453/_430] 100.0%[___2/___2]
________________ 八之太刀・月光_______ __1032 _516.0[_674/_358] _66.7%[___2/___3]
RNG/WAR1________ サイドワインダー_____ __3828 1914.0[2025/1803] 100.0%[___2/___2]
________________ 乱れ撃ち_____________ __1674 1674.0[1674/1674] 100.0%[___1/___1]
SAM/WAR1________ 九之太刀・花車_______ ___963 _481.5[_553/_410] 100.0%[___2/___2]
________________ 七之太刀・雪風_______ ___724 _724.0[_724/_724] 100.0%[___1/___1]
________________ 八之太刀・月光_______ __1143 1143.0[1143/1143] 100.0%[___1/___1]
SAM/WAR3________ 九之太刀・花車_______ ___766 _766.0[_766/_766] 100.0%[___1/___1]
________________ 七之太刀・雪風_______ ___791 _791.0[_791/_791] 100.0%[___1/___1]
________________ 八之太刀・月光_______ __2062 _687.3[_740/_630] 100.0%[___3/___3]
RNG/WAR2________ イーグルアイ_________ __1574 1574.0[1574/1574] 100.0%[___1/___1]
________________ スラッグショット_____ __4721 1573.7[1597/1538] 100.0%[___3/___3]
________________ 乱れ撃ち_____________ __1327 1327.0[1327/1327] 100.0%[___1/___1]
SAM/NIN1________ 九之太刀・花車_______ ___423 _423.0[_423/_423] 100.0%[___1/___1]
________________ 七之太刀・雪風_______ ___873 _436.5[_483/_390] 100.0%[___2/___2]
________________ 八之太刀・月光_______ ___769 _384.5[_389/_380] 100.0%[___2/___2]

ｻﾓﾗｲじゃないんで見当違いかもしれないけど
裏闇王って侍もサポ狩じゃないの？

あー、ごめんSAM/NIN1とSAM/WAR4はサポ狩とかかも。
SAM/WARの1-3はバーサク使ってるからサポ戦。

野良でジョブ限定での募集なんてないだろって侍は言うが
アタッカー募集だからtellしたのに、断られるジョブが居ることを知ってるのか

裏闇王なら暗黒の人数とクマスタンがいれば他どうでもいいよ

モ狩が飛びぬけてますねー＾＾

サポ戦や俺が昔いたLSだとサポ暗のモンクは百烈が凄いし
狩人の1発はおっかないから妥当なんかな
侍って結局自己連携でもしなきゃそれほど稼げないもんなのかなあ
もうちょっと出てそうなイメージあったんだけど

480の槍で丁度振りが変わるなら、ストアTPでどれぐらい必要？

侍スレにあった奴なんだけど、闇王でこんだけのダメ出すにはどうすりゃ良いん？
闇王と戦ったことないから解らないが、そこら辺の敵のとてにも1500とか稀なんだがｗ

RNG/WAR1________ サイドワインダー_____ __3828 1914.0[2025/1803] 100.0%[___2/___2]
　　　　　________________ 乱れ撃ち_____________ __1674 1674.0[1674/1674] 100.0%[___1/___1]
RNG/WAR2________ イーグルアイ_________ __1574 1574.0[1574/1574] 100.0%[___1/___1]
　　　　________________ スラッグショット_____ __4721 1573.7[1597/1538] 100.0%[___3/___3]

>>657
結局見た目のイメージで語ってる人が多いんだよ
特にナイズルな

ごめんミスった(*‘ω‘ *)

>>654
おまえが嫌われてるだけ。

>>657
時と場合と相手と補助魔法・歌によるとしか言い様がない。
狩で保険稼ぎにＧコリメリポ行って、途中で戻ってシに変えて来たら
シのほうが削ってたりしたこともあったし。

侍は確かに強いが「どんな時でも侍だけ入れておけばいい」という程には強くない。
それだけの話。もちろん中の人の強化具合とか装備によるけど。

ただ、ガチでやるなら、TP与えずにだまＷＳで盾に固定するのに
適してるってことは間違いない。

侍強いよ。最近上げたけど。

ただ強いっていっても
連戦にはやはり他のメレージョブには勝てないと思うけど。。。

侍が強いのは
「戦わない時間がある戦闘フィールド」

だからコンテンツ系は強いと思う。
戦ってないときもTP貯めること出来るわけだから。

ただ2〜3分に1回だし、やはりメリポ等の
連戦主体ではモンク、戦、忍者には勝てないと思う。

まあ上記ジョブとの住み分けできてていいと思うが。

今くらいのバランスが丁度いいんじゃない？
りゅーさんや暗黒はそのジョブに応じた強化望めば
いいんじゃないかなぁ(´ρ`)

侍＞＞＞＞暗竜＞＞獣

暗竜獣の強化必須ってことですねわかります

>>659
アンゴンメヌメヌとかじゃねーの多分

コリブリ
侍竜＞＞＞暗＞＞獣
インプ
侍＞＞＞暗＞竜＞＞獣
イモなど
侍＞＞＞暗＞＞竜＞獣
ＨＮＭ
侍＞＞＞＞暗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竜獣

そっか、星眼心眼強化して蝉の性能超えれば
侍と蝙蝠が少し飛びぬけるけど暗竜も大幅強化になるんだな

なんかrep張られるとレス減るのがなんともｗ

侍弱体を叫んでる奴のＩＤがほとんど同じでワロタ

>>649
それって全員同じ条件なの？

>>672
強化等の話なら、完全に一緒ではないかもしれないが、
ギャッラルはいないし、メヌメヌは全員に行ってると思う。
狩だけカオスロールかかってるとか、そういうのはない。

暗黒さんはスタンサポートとかもしてたから、そういうのはある。

それなら侍糞よえーな、まぁ防御面もあるから一概には言えないが
ダメージだけ求めるのならモ狩戦>侍なのか？

短期決戦で狩人が強いのは事実、だがイメージが繋がらなくなってきているのも事実。
実際に使っているLSの人なら分かるのだろうが、やはり一般PCのイメージは依然、
ボンクラ＝狩人のままなんだよな。強いのに。金飛ぶけど。

破軍もってて、そこそこ装備あるならまぁ強い。
ってもそんな騒ぐほど、他ジョブに差は無いはずだが。

頑張って廃ブーストしてる侍を、貧弱アタッカーの奴がアホ言ってるだけとしか。
貧弱アタッカーは自ジョブの中でも最下層か、僅かの差を大きく騒ぐ異常な奴なんだろ。

今の侍って最強の盾と矛を兼ね備えたジョブより物凄いのか
でもさ、仮にもアタッカーなんだから、それくらいで正常じゃねえの？

他ジョブの性能も、その域まで高めたらすべては丸く収まると思うんだけど・・・
そんな細かい調整があの開発に出来るわけないか

剣道三倍段って知っているか？剣道有段者は棒を持ったら
他の武道よりも３倍の段に匹敵するくらい強くなるんだ
初段なら３段、２段なら６段！

>>677
100ほどレスを遡って全部読めｗ
どうみても侍は強くないｗｗｗ

それともワザト？ｗ

スマンな、まだ全部は読んでないんだ・・w

侍強いってのも時と場合によるな。
黙想でTP貯めれる時間がある戦闘とかだと強いし、メリポとかなら微妙。

両手強化で忍者から大量に侍に人が流れた。
そもそも当初は攻防比がバグっていたので、装備もある程度整っていた彼らの強さは
異常と言えるほどだった。結果、その時点で侍がヤバイというのが広まってしまう。
一方で暗黒や竜さんも強くはなっていたが、忍者から流れるということが少ないために
それほど話題には上らず、ギロやペンタのペナルティｗ問題もあってか、侍より弱いという
イメージだけが先行してしまった。

ようするに、イメージだよな。今の狩人もそうだけど、最強厨流れ込みのせいで、
一瞬でも強いジョブって広まってしまうと、あからさまな弱体されない限りはそのイメージは
覆らない。結局イメージだけでツエーツエー騒ぐし、イメージだけでヨエーヨエー言われる。

んでも攻守共に考えた場合、戦と同等もしくはちょっと下ぐらいだろ
アタッカー枠で二番目手、でもネ実的にはヴァナじゃ一番しか求められないんだったか

>>683
守っていうのが何をさすかによるだろうな。心眼は一発で剥がれることもある。
恒常的に殴り続ける必要がある場合は、暗黒のスタンだって充分守になっている。
リューサンのヒルブレ、もしくはスパジャンだって守だからな。

心眼のような、蝉に近い守を求められている時は優秀に見えるだろうが、
スタンやスパジャンのような守だって充分価値がある。スタンに至っては他者にも
メリットを生むことができるし、ヒルブレはサポ縛りがあるが、新たな戦術にもなった。

攻に関して言えば、瞬発力は確かに、そこそこの装備でも強い侍に軍配が上がるかも。
でもやはり、殴り続ける戦闘になれば差は無くなっていく。リューサンがちと劣るかもだが。

今考えればギロペンタのペナルティって…ペナルティって竜さんや暗黒はなんか悪いことしたの？ｗ

リュウさんは小竜のダメもプラスして考えればメレーとしては、そこそこ強いと思う。
まぁーホマムとかの装備が重要になってくるけどな。

>>685
いわれ尽くされたネタだなｗ

悪いことして弱体されるなら、いまごろ（ｒｙ

>>684
基本スペック、アビ、サポ込みで考えると侍はタゲ取りつつ戦う事の出来るジョブだと思うんだが
リューさんとか暗黒には荷が重いと思うんだが、スタン,ヒルブレ,スパジャンがそれをこなせるかって言うと微妙じゃないか？

>>668
コリブリ
戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞侍竜＞＞＞暗＞＞獣
インプ
戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞侍＞＞＞暗＞竜＞＞獣
イモなど
戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞侍＞＞＞暗＞＞竜＞獣
ＨＮＭ
侍＞＞＞＞暗＞＞＞＞＞＞＞＞戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竜獣

>>689
うん、だから、そういう戦い方ができる守の能力はあると思うよ。
でもスタンとかで出来る守っていうのも確実にあるよね？例えば蝉の張り替えとか。
忍者の張り替えを補助することだってできる。

極端に言ってしまえば、リンクした敵を足止めできるのは、エースの中では
暗黒だけ。それも大きな意味では守になるよね。PT守ってるわけで。

リューサンのスパジャンは自分自身を守っているね、タゲが半強制的に他者に向くし。
ヒルブレによる回復も守になるだろう。

サポ忍で何故かリディル持った暗黒が
バスミッションのサボテンNMをさっくり倒して笑えたｗ
前衛１でこういうのやるなら暗タゲでも結構いけてたぜ

暗や竜のは限定的な場面で求められ、普通のPTならばそれ以上の使い手が後衛として存在してる事が微妙

まわりの忍者が皆、両手刀振り回すようなら侍弱体していいよ

>>693
でも出来るでしょ？他に同じ事をできるジョブがいるっていうのは余り意味のないことだよ。
本来なら、蝉が出来れば心眼なんて必要ないんだから。どうあがいたって蝉のほうが優秀。

ケアルにしたって精霊にしたって、本職がいるけど本職じゃなくてもできるっていう事が
大事な時がある。ケアルなんて特にそうでしょ。

それから限定的っていうけど、むしろ心眼を頼りにする場面のほうが限定的だよ。
スタンのほうが応用が利く。命中もいいしね、あれは。

侍の弱点は通常がよわすぎること
WSは見た目は派手だが、総ダメだとどうしてもおちるな

総ダメはモンク

>>694
ＳＰＷＳの性能だけでジョブの面目保ってるのに
それを解放せずに忍者が両手刀使うならってどういう事よｗ

>>695
人数っていう縛りがある時点で劣化は求められないだろ、侍は火力とサブ盾能力があるから好まれると思ってるんだが
暗のスタンや竜のスパジャンヒルブレを＋部分として誘うのは稀だろ

侍が瞬発力強い条件にこれも入れとけよ
「連携を邪魔されない&レジられないこと」

メリポで侍/忍と暗/忍と竜/白が居たら
スタンタゲ取り希望で暗を選ぶな
ハズレも多いから困るけどｗｗｗ

>>699
そもそも心眼のみのサブ盾能力で侍を誘うくらいなら、暗/忍のほうがいい。
侍がバーサクするのと、暗黒が普通に殴るのとではそれほど差がないし。
そしてその時点で、暗黒ならスタンやスリプルで他のメンバーにとっても＋な行動が
取れるってことになる。侍でもいいんだろうけど、侍である必要がまったくない。
侍/戦で被弾して大きく食らうデメリットを背負って火力上げるのと、
暗/忍がそこそこの火力をもって蝉回すのとでは、俺だったら後者を取るね。

侍である必要、ってなると大げさなのかもしれないけど、短期決戦で一発勝負な時は、
確かに侍のほうが総合的に強いだろうね。暗黒だとクラクラとか必要になっちゃうけど、
侍は破軍もしくは鬼丸でもいいわけだから。

>>702
ここでこんな事言うと笑われるのかもしれんが、侍の盾なものは心眼しかねーの？
回避や受け流しとかそんなんは鼻くそみたいなもんなの？

戦っていない敵のタゲを取るのは確かに暗のが上だが、戦闘ってメリポだけじゃねーだろ

>>703
格↑にはメリポ装備なら意味をなさないジョンじゃなくてアスカル胴（回避＋１２）でもね。
回避ブーストすればまだなんとかなるが、シーフの足元にも及ばない
回避ブーストする意味も空蝉回しメインの今じゃ意味なさすぎるてかデメリットにしかならん

よってｐｔにおいては意味ない

>>703
普通に侍が最終装備の一つとして使う装備が、ジョン＋１や坂東になる。
まあ薄金持ってる前提でいいなら回避はそこそこ高いだろうね…でも格上に
どうにかなる数値じゃないと思うよ。

受け流し、青になったら頻繁に発生するのならいいが、そもそも青にならない。
そして青ではないにしろ明らかに他のメンツより受け流し高いのに、
それほど発動しないのが現実。星眼に受け流し発生率アップとかついてるならいいけど。


ようするに鼻くそですよ。

格上相手じゃ受け流しは殆ど発動しないし、回避も侍の装備じゃほぼボトムだからなぁ…
つよくらいの相手をソロでやる時にはありがたいけど。

よし！にわかは退散する！

サポ踊が追加された今も、つよまでなら殲滅重視でサポ忍するのは俺だけじゃないはず
回復は大蛇の喉輪！

弱体支援age

侍を弱体しろ〜って叫ぶスレなのに、侍がそれほど強くないってバレるスレ。
不思議。

サポ踊り子あげるのダルい

>>711
弱体しろも何も、弱いだろ普通にｗ
何度も言ってるけどHNM限定ジョブだよ

>>678
うちの親戚のおいちゃん剣道6段なんだが…これて18段になるのか！やばいなおいちゃん

日本刀持ってる奴だけ剣道の達人で
他の武器持ってる奴はずぶの素人って設定が既におかしいｗ

銃で闘おうかね

攻撃、回避の両面で瞬発力があるから、知らない奴はそのインパクトに
驚くが、冷静に見れば本当にそれほどでもないからなぁ
ｗｓの威力然り、増えた連携分のダメージ然り、星眼心眼の回避然り

剣道3倍段って、剣道で槍…なぎなただったっけ？に勝つには、
相手の段数より3倍の段の実力が必要とかって意味じゃなかったっけ？

　結局銃弾捌けるサイボーグ忍者最強。
と思ったけど両手刀装備だった。

侍は強すぎる
弱いと言ってるやつは他ジョブやってないやつ

>>720
解った仮に強すぎるとしようｗ
状況を詳しく説明してくれｗ
サポ戦とかレリックもってるとか、HNMだけなのか、メリポもなのかｗ

>>718
違う違う。
剣道三倍段ってのは他の素手格闘技(柔道など)と比べたらって場合で他の武器とは一切関係ない
つまり素手柔道三段 VS 剣道初段で喧嘩したら同等っていうなんとも理不尽なたとえ
しかも古典漫画での表現でしかないので信憑性は皆無

星眼八双に魔法詠唱時間のペナあるのにバーサクには無い
汚いさすが忍者汚い

忍者も二刀流特性削除して
使用すると攻撃間隔が0.7倍になるけど
詠唱時間が1.5倍になるアビリティ実装しかないよなｗ

武器を持てば他武術の3倍の段に相当するっていうけど、武器持ってない剣道家じゃ空手家の相手にならないでしょ

侍弱すぎ・・・

侍誘う理由って、装備貧弱でも常時八双で底上げできる
≒八双使えない廃との差が少ないってだけなんだよな。
モンクが確実に茶帯は持ってるのと近い。

動きヘタレは置いておいて、ハズレ引く率が低いってだけ。

侍でサルベージのボスのＷＳ２発連続で撃ってタゲとる＞空蝉なくなって星眼心眼＞数発避けてる間に空蝉壱
心眼即切れで被弾＞空蝉弐＞ディスチャージ
→空蝉壱弐＆星眼心眼全てリキャストまだでサンドバック
サルボスみたいな空蝉はがし激しい敵のときは八双も星眼もリキャストペナルティで使えない

おれ黒帯持ちのガルモ。
ナイズル固定なんだが、ジョブチェンジ要求された。
タル赤→侍
ガルモ→赤
たしかに20/40/60/80/100のボスがめちゃくちゃ楽になったんだよなあ

>>729
詳しくｗ、解りやすくｗ

ナイズルは侍向きだと思うよ
猿は逆にモンクのほうがいい

まあどっちも逆だと無理ってこともないけどな

>>730
書いたとおり。やっぱりランプとかで移動大目、ボスは瞬殺のが良いということで、
移動時に黙想等でTPためた侍がWSで一気に倒すほうが効率が良いってこと。
モ侍シ白赤吟より、侍侍シ白赤吟のほうがナイズル適性が高いってことだ。

片方がタル前衛であろうが侠者の薬もあるし、侍ｘ２で一気に削るほうが安定する。
うちは2,3回やるので、1回ごとに片方の侍が明鏡するけど、侠者切れる前後でボス倒せるし、
倒すのが遅れてもシーフが敵対を盗むことでタゲは回るようになるしな。

×=0 △=1 ○=2 ◎=3 ☆=4

　 ｿﾛ LV メ HN 裏 空 リ 猿 ナ
忍 ☆ ☆ ☆ △ ☆ △ ☆ ○ ◎
戦 × ◎ ☆ △ △ △ ◎ ◎ ☆
侍 △ ◎ ◎ ○ ◎ △ ◎ ◎ ☆
モ △ ○ △ △ △ △ ○ ☆ ○
狩 △ △ × ○ ○ ☆ △ △ ×
竜 ◎ ○ △ △ △ △ ○ △ ○
暗 ○ ○ △ ◎ ○ △ ○ ○ ○
シ ☆ △ × ☆ ☆ ☆ ○ ☆ ☆

こうだろｊｋ

>>732
サンクス解りやすかったよ

スリボルあるから狩はソロもっと高かったな

>>733
　 ｿﾛ LV メ HN 裏 空 リ 猿 ナ
侍 △ ◎ △ ○ ◎ △ ◎ ◎ ☆
こうだろ、メリポで◎は無いわｗ

>>736
じゃあ間を取って○だな
暗竜モよりは誘われやすいぞ

ソロってどの程度の敵を倒せれば○なの？
黒が5チェとかするのにはかなわないけど、ソボロサポ踊ならつよ連戦できるよ

忍でメリポ行くの飽きて暗黒73でLV上げしたら滅茶苦茶楽しかった。
侍は魔法が無い攻撃特化型だから暗黒とは別の面白さがありそうだ。

×=0 △=1 ○=2 ◎=3 ☆=4

　 ｿﾛ LV メ HN 裏 空 リ 猿 ナ
忍 ☆ ☆ ☆ △ ☆ △ ☆ ○ ◎
戦 × ◎ ☆ △ △ △ ◎ ◎ ☆
侍 ○ ◎ ◎ ○ ◎ △ ◎ ◎ ☆
モ △ ○ △ △ △ △ ○ ☆ ○
狩 ○ △ × ○ ○ ☆ △ △ ×
竜 ◎ ○ △ △ △ △ ○ △ ○
暗 ○ ○ △ ◎ ○ △ ○ ○ ○
シ ☆ △ × ☆ ☆ ☆ ○ ☆ ☆

ソロを少し修正。ソロのやりやすさとかとてとて倒せるとかトレハンパワーとか総合で。異論は認める。

リューサンは言われてるほど弱くないけどな
装備ヘイスト24％で命中410以上確保して肉食可能、サポ侍ならｗｓ＋５振りでペンタで平均1200オーバー
エンパシー３段階でヘイストメヌメヌ移せば、小竜１発50〜60、ブレスでｗｓに100前後上乗せ
ぶっちゃけメリポ程度だと一番削るジョブなんじゃないかと思えるほど
まあ75からのコンテンツには不向きだけどなｗ

なんかサポ踊なら侍はソロできる！とか言ってるけど、
サポ踊でソロできないジョブのほうが少ないだろｗ

リューさんはスパジャンあるから唯一サポ戦・侍できるジョブだしな。
装備・メリポ振ってる廃リュウにWSの回数並ばれた侍の俺涙目。

アサルトの土竜での話しなんだけどねー。

侍強すぎ。
他ジョブ出番ないわ、頼むから弱体してくれ・・・

>>744
他のジョブが弱いんじゃなくて、君が下手だと思われてるだけじゃないか・・・？

侍より暗黒がHNMに向いてるとか書いてるけど、なんでそう思うんだ？

あとリンバスが２Hアビ最強の侍が◎で最弱の忍者が☆の理由はなに？

竜持ち頭AF2○だけど、ソロはHP常に800以下で戦わないといけないので即死だとか一撃250あたりくらう相手あたりだとたちまち無力になる。
その点侍はもうちょっと上の敵までいけてる。分かりやすい例だと段丘マムを竜だとファイヤ〜で即死しやすいが侍だと耐えられる。

>>746
今までのﾚｽ読めよ。ﾙｰﾌﾟするだろが！

ｿﾛの話で段丘ﾏﾑとか出されてもな。
しかも1撃が痛いﾏﾑの話を出して、竜は1撃で死ぬとか、どれだけ馬鹿なのって感じ。

HNM戦はクラポン3人いたら魚雷としても使えるし魚雷中にもものすごい勢いで削るだろ
クマスタンの利かないような相手は黒召あたりで削るのが一般的、この時点で物理アタッカー（）笑になる
リンバスは最初から最後までやってみればわかるが瞬間的に侍の方がダメだすけどトータルでみれば忍者の方が強い
サルで侍◎はない、やってみりゃわかるが侍より忍者でいいと思うわマジでｗとりあえずサル適正は戦＞侍だからｗｗｗ

このスレの趣旨は火消しに必死なお侍をニヤニヤ眺めること？

サル適正は戦＞侍 かもしれんが、戦士の地雷率は異常だからなぁｗ
さすがに初期ジョブだけあって、まともな戦士にあう確率ほとんどねえｗ

そんなこといったら侍の地雷率も異常だぞ・・・勘違いした侍様が多すぎる

サムライ弱体ていうより全ジョブ赤と忍者に合わせた強化で調整しろとかは思わないの？
いつも思うんだが弱体弱体言ってるやつアホだろ

>リンバスは最初から最後までやってみればわかるが
>瞬間的に侍の方がダメだすけどトータルでみれば忍者の方が強い

これはねーよｗ
どんだけ弱いんだよ、その比較対象の侍は。
毎層明鏡するだけでも、単純計算で
大体１０００+８００+７００（装備揃ってるのは１２００〜１０００くらい出る）+連携ダメージ（分解・光で〜1500）
くらい叩きだしてんだぞ。
リンバスで忍者のほうが評価高いのは、単純に挑発あるからだろ。
特に忍２なら安定してタゲ回せて被ダメ減らせるし。

骨とかフォモルいるエリアで被ダメ受けるのは怖いからやっぱり忍者がいいんだよなぁ。

毎層回復箱開けられるわけでもないしね

つよくないよ〜

特定アポリオンの話かよｗｗｗｗだからイ寺ｗｗｗｗｗｗって言われるんだよ

>>756
特定っつったって、あまり空けられないの、
アポSW、テメ西くらいだろ？

ほとんどじゃねーかよ。

テメ北も回復あけるぐらいなら素材あけない？

>>749
本当はそれほど強くない侍を、強すぎだから弱体に同意をしてくれ！と強引な主張する所

リンバスは回復箱があるとこは誰の目からみても侍＞＞＞＞＞＞＞＞＞忍だけど
ないとこでも移動やらがあるから黙想溜まるよな。
長時間の連続戦闘だと忍者が総ダメの差を徐々につめて追い越すが、
短時間だと追い抜けずに戦闘が終わる。そして侍はアビ溜まって火力元に戻る。
あとはテメ中央とかの以上に硬い相手をするときも侍に大きく差をつけられる。

以上のことから忍者が侍よりリンバス適正が高いなんてことはありえない。

>>747
なぜかマムを例だしたことを馬鹿にしているようだが、ソロの強さの判断基準って何なんだ？
そして竜＞侍になるようなソロの例を挙げてくれないか？

まあ侍は強いとは思うけどそれなら前衛侍だけでいきゃいい話で。

サポ用に侍あげて気づいたらＬｖ５２ｗ

ここで忍者が侍よりリンバス適性が高いなんてありえないっていう人間はどうみてもヴァナじゃ少人数
お侍()笑は後衛のことなんて考えてないんですよね＾＾

後衛からしたら侍とか有り得ないわな

>>763
それは単純に知れ渡ってないだけの話。事実はそうなのは変わらない。
そして後衛の負担になる要素なんてない。
おまえは忍者以外は後衛に嫌われるとか思考停止してる馬鹿の一人。

>>760
適正と火力は別だぞ。

>>766
適正を判断する上で火力は最も重要な要素。まずこれはクリアしてるな。
あとはどんな要素があるんだ？他に火力の差を補うような要素があるとは思えないな。

>>767
被弾しないことが一番だろ。
ダメージ食らうけど、早く倒すんで許してねｗ
とかやれるのは身内だけだろう。
身内でも、内心いいかげんにしろ、このイ寺って絶対思うだろうけど。ｗ


火力に関しては、まもとな装備、メリポなら忍者に負けることなんてありえないけど、
両手強化の時のブームに乗っかってあげたやつなんて、
両手刀メリポ0、武士耳無し、アスカル装備で肉とか冗談のようだが大量にいるしな。
忍者に負けるのなんて、こういう侍もどきしかありえないｗ

>>768
うん、被弾しないことも一番重要な要素のだな。
では侍は被弾するとでも？そう思ってるなら無知すぎ。
侍は単独でタゲ占有して最も被弾の少ないジョブの一つですよ。

忍者以外は後衛に嫌われるとかｗｗ詩人目線なんだけどｗｗｗ
人数絞るから忍戦以外前衛いらないんだけどね＾＾
もっというとリンバスなんてほとんど後衛だけでいいわ

アビメインでダメージを稼ぐジョブだと少しくらいヘイスト切らしても影響ないから楽でいいぞ

空蝉や手数に依存が高いジョブはヘイストの有無で結構かわるぶんうるさいね

>>769
え・・・本気でいってんの？ｗ
蝉と心眼のこと言ってんだろうけど。

タゲ回しならまだしもタゲ独占で被弾しないとかありえないんですけど。
君スレ立て主？ｗ

蝉張りして心眼して蝉唱えなおすんだろうけどさ
それで被弾がどうとかいうけだけど
それなら暗/忍も変わらないと思うんだよね
ドレスパして蝉してスタンしてドレイン�Uして蝉してるのと何か違うの？

>>772
タゲ独占で被弾なしなんて言ってないだろ？占有しても少ないって言ってる。
これを言ったのはあくまで盾適性の高さを示すため。
タゲ取りやすい前衛が他にいてタゲまわるなら被弾に差なんて出ない。
よって後衛の負担になるなんてことは無いし、守りの面でも穴がない。

とりあえず闇王抜粋ね。RNG/WAR1は途中で死んでる。

MNK/WAR3________ ___5926(__7.4%)[____+∞/h] __4037[__58/__59] ______[____/____] __1889[___4/___4] ______[____]
MNK/WAR4________ ___3408(__4.2%)[____+∞/h] __2845[__50/__56] ______[____/____] ___563[___1/___1] ______[____]
DRG/WAR1________ ___3470(__4.3%)[____+∞/h] __1421[__12/__13] ______[____/____] __2049[___6/___6] ______[____]
SAM/WAR2________ ___4178(__5.2%)[____+∞/h] __1278[__10/__11] ______[____/____] __2900[___6/___6] ______[____]
SAM/WAR4________ ___2902(__3.6%)[____+∞/h] ___987[__12/__16] ______[____/____] __1915[___4/___5] ______[____]
RNG/WAR1________ ___5819(__7.3%)[____+∞/h] ____53[___2/___2] ___264[___1/___1] __5502[___3/___3] ______[____]
MNK/WAR2________ ___5726(__7.1%)[____+∞/h] __4136[__59/__65] ______[____/____] __1590[___4/___4] ______[____]
SAM/WAR1________ ___4116(__5.1%)[____+∞/h] __1286[___9/__13] ______[____/____] __2830[___4/___4] ______[____]
DRK/WAR2________ ___1783(__2.2%)[____+∞/h] __1280[___8/___8] ______[____/____] ___503[___1/___1] ______[____]
WAR/NIN1________ ___3469(__4.3%)[____+∞/h] __1654[__19/__19] ______[____/____] __1815[___2/___2] ______[____]
SAM/WAR3________ ___4546(__5.7%)[____+∞/h] ___927[___8/___9] ______[____/____] __3619[___5/___5] ______[____]
RNG/WAR2________ ___7962(__9.9%)[____+∞/h] ___340[___6/___6] ______[____/____] __7622[___5/___5] ______[____]
MNK/WAR1________ ___5221(__6.5%)[____+∞/h] __3959[__54/__56] ______[____/____] __1262[___4/___4] ______[____]
WAR/NIN2________ ___1776(__2.2%)[____+∞/h] ___895[__19/__19] ______[____/____] ___881[___2/___2] ______[____]
SAM/NIN1________ ___3259(__4.1%)[____+∞/h] __1194[__10/__10] ______[____/____] __2065[___5/___5] ______[____]
DRK/WAR1________ ___2290(__2.9%)[____+∞/h] __2237[__10/__10] ______[____/____] ______[____/____] ____53[___2]

>>773
その通り。忍戦で固めて被弾ないのが一番！とか言ってるのが馬鹿だってこと。
サポ忍ならリンバスにおいては差はでない。

あとは火力で判断するわけだが、そうなると侍の適正が最も高いということになるわけだ。

狩人が下手でもジョブ性能で最強な動画
613 ：既にその名前は使われています：2008/04/15(火) 19:27:24.64 ID:9mU0KMpK
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3001598

と思ったら代替のきかなそうな事やってた！！
弱体してイ寺が絶望する顔が見たい＾＾

×=0 △=1 ○=2 ◎=3 ☆=4

　 ｿﾛ LV メ HN 裏 空 リ 猿 ナ
忍 ☆ ☆ ☆ △ ☆ △ ○ ○ ◎
戦 × ◎ ☆ △ △ △ ◎ ◎ ☆
侍 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ○ ☆ ◎ ☆
モ △ ◎ ○ △ ◎ △ ◎ ☆ ◎
狩 △ △ × ○ ○ ☆ △ △ ×
竜 ◎ ○ △ △ △ △ ○ △ ○
暗 ○ ○ △ ◎ ○ △ ◎ ○ ○
シ ☆ △ × ☆ ☆ ☆ ○ ☆ ☆

表最終

>>778
それいつも見るけど納得した事一度も無いな
とりあえず竜は侍よりソロ弱いしシも忍より大分落ちる

リンバスの適正で侍の方が忍より上ねぇ…
例えばＮＷ以外を忍赤吟でクリアしたりするけど、侍赤吟でクリア出来るん？

　 ｿﾛ LV メ HN 裏 空 リ 猿 ナ
忍 ☆ ☆ ☆ ○ ☆ ◎ ○ ○ ◎
戦 △ ◎ ☆ △ ◎ ○ ☆ ◎ ☆
侍 ○ ◎ ○ ◎ ◎ ◎ ☆ ◎ ☆
モ ○ ◎ ◎ △ ◎ △ ☆ ☆ ☆
狩 △ ◎ △ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆
竜 ◎ ○ ○ △ △ △ ☆ ○ ☆
暗 ○ ○ ◎ ◎ ◎ ◎ ☆ ◎ ☆
シ ☆ △ ◎ ☆ ☆ ☆ ○ ☆ ☆

表最終

このスレの住人はできる、ただやってないだけと言い張るのが目に見えてるけどな

竜のリンバスに☆はねえよ。
侍と暗黒には確実に劣ってる。

>>780
忍で出来る所は侍でも余裕。盾能力は見劣りしない。
火力はタゲを占有すると少し下がるので同等くらいに落ち込む。
ジョブ性能を普通に考えれば分かることだろう。

>>781はネタ

正しいのは>>778

>784
実際にやって動画でもアップして証明してみてくれよｗ

上でりゅーさんより侍の方がソロ強いみたいなこと書いてるけど侍で一撃250も食らう敵狩れるの？
取り敢えず俺の装備じゃ無理だと思うw
ま、狩れたとしてヒーリングする必要があるならわざわざ狩らないけどさw

>>783
よくある詭弁
「○○には劣ってるからねーよｗ」
いや、十分ですからｗｗｗｗ

>>785
お前がネタだろｗｗｗ
なにその狩人？
脳内イメージで語っちゃてるのバレバレなんですけど？ｗ

>>787
とりあえず判断材料としてメリポマムを挙げてみた。竜も狩ることはできるが事故で死にやすい。
侍は時間はかかるがなんとか倒すことはできる。ただしWSを撃つ暇があまりない。

耳は素破にしちゃったのでファウリングピアスで行こうと思ってたんですがダメでしょうかね？

ここまで動画なし

>>791
問題ない。武士がないと命中不足でメリポ級では見劣りするが、他コンテンツでは命中過多になる。

>>792
>>777

>>793
ありがとう

LS面と一緒に侍/竜のrepをとってきた
対黒帯モンク、食事はレッドカレー
ヘイスト＋30パーセント(八双込み）　ストアTP+46
攻511 命407
黒モはサポ忍のハンデ付きだが、勝てるｗ

キープスとるために過去詩人つよヤグをソロで倒したわ
侍69/踊で20分かかって、途中何度もＨＰ赤くなった

ｲ寺がファビョっております（笑）

弱いのがバレちゃったからファビョったね

メリポ大体振り終わっちゃったし、そもそも侍でメリポ行かないんだよね

そういう俺にはファウリングやアスカル胴はいい装備
そして侍はいいジョブ

強いのがバレちゃったからファビョったね

盾スキルいらねーから弓スキル@35くれよ！

狩人とモンクが両手武器より強いって証拠なら

今日も暗黒から粘着されてるのね
でも、他ジョブのスレが平和になるからがんばって侍さん　＾＾；

侍強いとかありえねー　

強化後弱体で唯一下方修正されたジョブなのに

暗と竜はあんま弱体後もかわんね

>>oVfPvd6Z　いい加減相手してやるよ。
闇王みたいにクマスタン前提与TP関係なしなら強いに決まってるだろ。何を今更な事言ってるんだか。
お前のことスルーしてたのわからなかったんだな。
明鏡止水の強みは一瞬で火力を出し切る事と、強化不要、与TPの少なさ。
麒麟瞬殺動画なんかでも散々既出でもうそういう議論は終わってるんだよ。


そんなにモ狩が瞬発力強い！っていうなら猿ボスで百烈やってみろ、乱れ撃ちしてみろよ。
おまえはこれと同じことを言っているに過ぎない。

ナイズルについても少し触れとくと無敵薬前提っていう条件があるから狩モ有効のように思うだろうが、
もうひとつダスティウィングっていうのがあるな。
これあると侍の明鏡の効果が丸々二倍に上がる。このせいで簡単にひっくり返る。
侍がナイズルにおいてダントツの適正があるのはこのおかげ。

サルボスで百烈はするけどなｗｗｗ
ナイズルなんてヌルコンテンツで何必死になってんだよｗｗｗ

集団コンテンツじゃ連携出来ないから余計に弱いんだな
なんつうか惨めだな侍ｗ

おまえナイズル舐めすぎ
サルも慣れだぜ

狩人っていつからスーパージョブに戻ったの？
てか猿に狩人が☆って皮肉にしてもひどいもんだな

>>807
大きなリスクを伴うということを言っているのが分からないようだな。

>>781ナイズルを忍以外の全前衛を☆と評価している愚考についてを述べているまで。
よく読みもしないで煽るだけなら書き込むんじゃねーよ馬鹿。

>>790
それで時給はどれくらいなん？

サポ竜で20％ってどんな雑魚装備…
ヘイストソウルマチマチもらってもいろいろ考慮すると23サポ戦のほうが強い

>>810
強いけど面倒なのと貧乏じゃ強くないから
一般人認識は雑魚のまま
というか廃は狩ﾏﾝｾｰ時代とあまり変ってなかった

>>808
連携できなくても十分強い。
強いと一般的に言われているナイズルですら連携ダメは9割は二桁しか出ないわけで。

総合でモ狩以下なのに何を今更な事言ってるんだか
お前の事スルーしてるのわからなかったみたいだな

こうですか？わかりませんｗｗっうぇっうぇｗ

サルボスで百烈で大きなリスクなんてねえよｗｗｗ
百烈したくらいで大きなリスクになるってのはどこから仕入れてきた情報だよ
乱れ撃ちはしてもらいたくないけどそもそも狩はサルにいないだろ

ナイズルだと、突耐性ボスとかいるから狩人は微妙だけど、
空とかじゃ普通に強ジョブだもんな。
もちろん金惜しまないやつに限るがｗ

昔帝竜降臨で、ノウキンアタックってのをやっていたｗ
ほぼ３分以内にバハが沈むんだが
断然強かったのは、クラ暗/竜　ジャンプ１発　800とかだしてたｗ
次にクラ暗＞モンク（安定して強い）＞侍＝戦　
2h込みで大体こんな感じだった

>>817
おまえサルボスに百烈したことないんだろ。
有効なのはWS頻度が少ない序盤の削りだけ、確率高くなる中盤以降やったら下手したら半壊するぞ？
序盤なんて簡単に削れるんだし、やる意味が殆どない。
>>狩はサルにいないだろ　とか言ってる時点でよく読んでない馬鹿にしか見えない。

帝龍はクラもってなくても暗黒できるやつは全員暗黒にしたほうがいいんだけどな
クマスタンシャワー中に終わらせるのが基本だしチョパポンが弱体されても十分強い

うは>>820はほんとにアホだな
後半2h使うバカがどこにいるんだよ
後半2hアビといったらソウルナイチントルバメヌマーチバラバラですでにボスの49日モードだっつうの
序盤以外に2hアビ使いどころがないのに出し惜しみするより序盤で使っておけよ糞がｗｗｗｗ

だから序盤なんて簡単に削れるんだし、やる意味が殆どない。 と言っているだろう？

おまえはよく読んでからレスしろ。一行しか見てないでレスしてんのか？

昨日に増して粘着が激しいと思ったら、両手スレが１つ落ちたのか

モンクスレ落ちる
短剣スレ落ちる
召喚スレ落ちる直前

のたびに粘着が加速してってる
分かり易い人たちだｗｗｗ

序盤なんて簡単に削れるって後半だって簡単に削れるだろうが
2hアビが残ってる状況で序盤をさらに簡単に削っておかない理由がわからねえよｗ
後半のWSだってソウルナイチントルバメヌマーチバラバラで解決できるっつうのｗｗｗ
バフボス弱体しないで戦う話ならバフラウ先生()笑がサルスレにいるから聞いて来いｗｗｗ
弱体しとけばホーミングシャワーなんてそよ風だわｗ

論点変えるなよ。だから低脳なんだよ。
百烈も乱れサイドもリスクを伴うって言ってるんだよ。補助がないと逆効果になるってね。
↑から流れをよく見直してこい。

>>813
またヘイストだけの馬鹿か、食事をレッドカレーにするために
命中がいるんだよｗ
ヘイストだけでいいなら、ワラーラ、スピベ、白虎、風魔、ワイバーンで
簡単に２４パーだわな
お前のような馬鹿はもう書き込むなよな

ぶっちゃけ使った方が楽だから使う
下手な面子となら信用無くて使わない
それだけの話しでよく言い合えるな

サルボスで百烈のタイミングがないと思ってるってのが低脳なんだよ
特別な補助なんてなくても問題ないってｗｗｗｗｗまずそこに気づけｗｗｗ
乱れ撃ちとは根本的に違うっつうの

ジュワ蛸に百烈かますモンクが悪かどうかって論議が昔にモンクスレであってな
それとほぼ同じ内容

サポ竜でヘイスト削って命中足りないって…
サポ戦でも実命中足りるのに特性のあるサポ竜で足りないなんてあり得ない。

まただよ・・・
使えるとしたら序盤って言ってるだろ。勝手に脳内変換すんな。
乱れ撃ちだって序盤なら別に問題ないぞ？

WS発動の条件を念頭に置くと百烈やクラポンは明鏡に比べると不利というのがここでの論点な。
WS発動を考慮しないでいいクマスタンなどの要素が加わる場合は前者のほうが上回ることは確か。

いやいや、それとは違うって
サルボスは残りHPが3割近くならないとTP100でWSを即撃ちするようになる気がするわけだけど
それ以外はTPが100になったから撃ってくるというわけじゃない
要するにモンクが百烈したからといってWSが連射でくるわけじゃない
しかもそのWSはイナーシャ　ディスチャージ　ディフレージョンレイ　ボス固有WSに分けられる
ここで注意するのがボス固有WS
アラパゴのは蝉で一応回避可能なのと単体攻撃技
銀海はタイミングで魅了を撃ってくる
ゼオルムは6人が範囲内にいれば問題ないハリセンボン
バフラウは弱体しないと壊滅の危険性がある一番厄介な瀕死ダメ＋ヘイトリセット
弱体してないバフラウボスだけは与TPをそこそこ注意していかないと壊滅の危険性がある
それ以外は二人で殴る程度の与TPなんて正直どうでもいいわけ
だから残り3割以外に百烈しない限りいつだってタイミングはある

>>831
うるさいなｗ
命中400以下でよければ　サポ戦でどうぞｗ

コリブリ
侍竜＞＞＞暗＞＞獣
インプ
侍＞＞＞暗＞竜＞＞獣
イモなど
侍＞＞＞暗＞＞竜＞獣
ＨＮＭ
侍＞＞＞＞暗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竜獣

>>835
さすがに獣はそこにいれてあげなくていいんじゃw

ヘイスト23サポ戦装備からサポ竜にしてワイバーンピアス装備に切り替えた場合ヘイスト5と命中特性が付きダブルアタック10が無くなる。
ヘイストは26までしか効果が無いためその分を命中に回すなら頭をエースかアスカル、足を薄金にするのがベスト。
足を薄金にしたことによって胴装備はジョンでも6振りになる。
これで八双使えば命中413攻撃537
サポ戦に変えると命中-24。

>>833
うんだからその通りだって、それを否定なんてしてないんだ。頼むからさちゃんと読もうよ。
WS発動の条件がよくわかっていないようなので教授しておくと、
敵のTP100以上でソレが増えるたびに抽選で撃つ。そしてその抽選の当たり確率がHPの残量でどんどん上がっていく。
これはサルボスだろうと、サルタの雑魚だろうと変わらない。
つまり手数が多いというのは抽選が増えるということだからこれの条件だと不利になるというわけだ。
その点明鏡はWS3発だけで抽選の機会が少ない。これなら終盤削りでも発揮できるし使い勝手がすこぶるいい。

残り3割というのは人によって基準が違ってくるだろうが、急激に増えるのがその当たりなのは同意。、
ただそれより上に抽選確率の上昇するポイントがあってそれ以降はリスクを伴う。

ただしワイバーンピアス部分は武士耳が使える。
カレーで攻527命397
パイで攻505命402
ジョンを薄金にして6振りはそのまま。
ジャンプは即撃ちor開幕タゲ取りに使う。
ハイジャンプは連携狙っても良い。
それでもサポ戦が上。

ちなみに首のSTR5な

>>837
おまえほんと、アホやな
薄金足どこにあるっていった？
机上だけならどんな装備でもいえる、FFEQでもみていってるんだろｗ
ちなみにサポ竜がいいのはジャンプ、ハイジャンプが使えて
一人連携しやすいこともあり、メリポではめちゃめちゃ忙しくなる

ファビョリングイ寺ｗｗ

サムライが弱体を恐れてイメージ操作に一生懸命ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>835
コリブリ
戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞侍竜＞＞＞暗＞＞獣
インプ
戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞侍＞＞＞暗＞竜＞＞獣
イモなど
戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞侍＞＞＞暗＞＞竜＞獣
ＨＮＭ
クラ暗＞＞＞＞＞＞侍＞＞暗＞＞戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竜獣

サポ竜は三連携しやすくなるがメリポの敵は瞬殺してはならないしまず耐えられない。

SOD4Jdhpきめぇｗｗｗｗｗ
装備前提自分も書いてないくせに取得難易度高いものでると
「FFEQでもみていってるんだろｗ」
ですか＾＾；

あ、難易度高いじゃなくて自分の持ってない、でしたね＾＾；
自分基準の準廃さんは消えてくださいね＾＾；

星眼のアイコンを手動で消して最速で空蝉を唱えると、リキャストがペナルティ受けるのでシビアな蝉張替えが
必要な場面では星眼も心眼も使えないので暗/忍とか他エースサポ忍と比べると常時八双とか出来ないので侍微妙

とりあえずそのときの装備書いてRep貼ればいいんじゃない？
純粋に侍/竜がどれぐらいのものなのか見て見たいよ

サムライ強すぎｗｗｗｗ

いや、マジで前衛はサムライと少数の忍者だけいれば
他のアタッカーいらんｗ

ま た ド ル ジ か

>>2
８５０こえちゃうけどどうする・・？

>>706
カルボ食ってジョン＋１ならわかるけど、坂東はねーわ

>>728
侍でサルボスの盾やってるけどそれは下手すぎ
普通に被弾なしで回るし

100％の力出すときは正面に居なければならないなどの制限も痛い所。
サポ忍時の星眼もあくまでリキャスト待ち時の保険。
瞬間火力は誇れる程になったから後もう少し強化が欲しい。

メリポでもサルでもボスで八双星眼使うやつは地雷だろｗｗｗ

>>847
「ので」使いすぎｗｗｗ

>>847
>星眼のアイコンを手動で消して最速で空蝉を唱えると、リキャストがペナルティ受ける
お前星眼使ったことないだろ

廃最大rep
狩人＞＞モ＞＞シ＞暗≧侍≧戦＞竜＞獣

ネ実あたっかーｗ
侍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗＞＞＞＞＞＞＞＞モ＞竜＞狩＞毛＞シ

どんだけ補正かかってんだか
それとも中の人の性能の差か

>>845
あーきもいきもい
わざわざID変えて、気持ち悪い奴だな
FFEQとにらめっこして、装備でも考えてろ　あ〜気持ち悪

>>857
そら自分が物理アタッカー一番じゃないと気がすまないんだし、しょうがないだろ

例）
最強アタッカーになれないならヘイストリフレファストキャスト欲しい
魔法を使っても物理アタッカー最強であるべき
物理ダントツ最強で、魔法を使って他ジョブに並ぶぐらいが丁度いい
20％の確立で3倍撃は問題ない

只今　イ寺による火消し工作中です

しばらくその様子をお楽しみください　ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･｡

取れたてもついでに
昔、これが暗黒だって10か条みたいのがあって言われてたヤツ
まだクレクレしてたんだな


193 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/04/16(水) 13:26:40.65 ID:vQLjbIZu
ロマサガからぱくってきてシャドウサーバンド実装でいいよ
もちろんメリポ魔法な


効果時間中は攻撃2回発動、WSも2回発動、1回だけ身代わりになる

>>857
狩人とモンクが強いRep見せるかアド貼ってくれんかな？
やわらか裏闇王のRepだけで言ってるわけじゃないんだよね？

repを貼るって行為は、詳細に書けば書くほど特定されるんだよな
一緒にいたPTメンなら即座にわかるｗ

まあ、他人が公開してるrep張ればいいんじゃねーの
でも晒し扱いになるか・・・「狩人　rep」でググレカス

実際結構あるもんよ

>>864
ググったらfc2ブログでパス抜かれた；；；

探して見て狩人が強いRepなんか見たことないから本当にあるなら見せろって言ってるんだけど

八幡頭HQのDAって普段のWSに乗る？
明鏡止水中しか無理？

>>867
TP200以上たまった状態で石火でWSうてば乗るんじゃないかな？タブン

>>866
実際「狩人　rep」でググってみたらぽろぽろ見つかるけど
こんなの強くないって言いたいのか？

>>869
>>866はそういいたいんだと思うけど

ググルと1時間くらいで15万とか普通にあるけど
これじゃ雑魚って事なんだろうし
強いの基準は廃の瞬パツで20万超えが在るかどうかなのか
全部調べてジョブ平均で18万は出せないとダメだとかなのか
何処から強いなのか知りたいって含みレスだから

ネ実の侍は1時間で20万は余裕だから
サルベのボスに百烈撃つと半壊の危険があるけどねｗｗｗｗ

そうだなぁ廃装備前提だから30万越えぐらいのが見たいな
これとか
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1194007016/171-178

モ/戦の部分は参考にならないけどこういうのとか
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1194007016/241-243

こういうのとか
http://www13.atwiki.jp/rgv/pages/85.html

百烈中ってスーパーモクシャ状態なんじゃないっけ

AF２＋空装備＋競売500万（そのジョブ専用装備200万＋流用可能装備300万）＋α
ぐらいの範囲で語らないから、どんどんネ実補正になっていくんだよねえ。

そりゃ装備整えばどのジョブだってそれなりに強いっての。

>>874
そうだよ

即討ち状態の３割以下でもなければ百列半壊はないな

百烈のデメリットは与TPよりも敵WS発動機会の回数の多さ

>>860
放火ダメ、絶対！

>>878
３割以下にならんと回数の多さなんてほぼかわらんのだが？

それだけ適当な事いってるイ寺がこのスレには多いんだよｗｗｗｗ

>>874
百烈中のモクシャアップはGobliの管理人があやつるで検証して否定してたよ

侍の火消し必死過ぎw
まぁとりあえず、侍が異常性能だと思うヤツたメールしとけ。
漏れはしといたw
最近はメールボムも結構効き目あるはず

>>880
3割以下になったら即撃ちモード
3割以上ならTPの増えるタイミングで毎回抽選

TPが100を超え、TP技乱発モードに入ってないなら完全にランダムらしい
トリガーはCのTP増加
つまり、敵のTPが100を超える機会が多く、モンクがTPを得る機会も多い百烈はTP技が増える


まぁどーでもいいな

>>883
もれ(笑)
原始人の方ですか？

>>883
昔からメールボムの効果は抜群
不意ダマ強化しかりこないだの両手武器(侍/シ)弱体しかり
例え放火でも燃えちまえば関係ないぜ

漏れとか言う香具師久々に見たｗ

>>886
>>888
関係ない部分突いて、話題そらしですね。分かります。
まぁ不満のあるやつは、とりあえずメールしとけってことだ。件数多ければ何らか対応される可能性は高い。
公式メールフォームから数分だ。
POLのメアドが必要だから、覚えてないやつはPOL立ち上げて確認。

>>884
つまり増えても１.2回程度ってことモクシャあるし運がよければ一度もこない
やったことないのかな？

>>890
運の話じゃなくて機会が増えるっていってんだろｗｗｗ
実際増える増えないの話じゃなくて増える可能性があるっていってんの
ハァ
>>889
みたいにちょっとしたネタレスも許せねぇやつもいるし
どんだけ必死なんだよこのスレ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>892
ありがとう

逝ってよし

>>891
え？じゃあ侍の明鏡も機会が増えるでＯＫ？
まさにゆとりｗｗｗ

だから万能なジョブもあればそうでないジョブもある

それにどんな問題があるの？

>>896
>>859

敵のHPは変わらないから百列使おうがどうしようが
同じ回数殴らないといけないんだからWSの回数はかわんねーよｗ

なんでもおーるおっけー
だれもがメールボムをおくりまくれ

おｋ
赤からFCもぎ取るようにメールしてくる、ついでに二刀流係数撤廃も

900超えたか。ココ最近の侍関係のスレでは一番伸びてるような気がするぜｗ
なんだかんだで人気出てきたんだな。侍ｗ　

ナニやら在日某半島人あたりがファビョっていそうだがｗ

やったな！
1000まではあああああああああああああああああああ

でもここ最近のレスはモンクの百烈な不具合

侍強いねー。
俺も侍上げることにしたｗ

主催者優先シャウトでソボロ取らないとなー

>>904
そういう露骨なのはレスが止まるじゃねーか
もうすぐ1000だし盛り上げろよ

ソボロは時と場合を良く考えて御使用ください。
果てしなく邪魔な存在になるときがあるからな。

>898
単位時間当たりの敵のTP技の回数が増える可能性はあるけどなｗ

>>866
狩サブ盾兼アタッカーの居る4人で真龍BCクリア動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3001598

意外と伸びるなｗｗ

>>906
お前忍者だろｗ

侍人気で破軍がさらにうなぎ登りって事ですね？わかります

>>904
メリポだけで言うと忍テンプレ装備と同じものがあれば
忍者と同じぐらい削れるし、タゲも来る
与TPは自分にもタゲ来るから別に文句は言わせんよｗ
でもはっきり言ってメリポは戦に遠く及ばずｗ

メリポで侍は弱いのになぁ
瞬間ダメだけ目立つのが強く見えるってのはランペ戦士時代から変わらんのかｗ
裏とかナイズルとか連戦でないコンテンツでは侍はクソ強いと思うが
メリポはほんと微妙だと思う

はいはい侍最強最強ワロスワロス

メリポは両手武器なのに忍者にやっとこさ追いつくかそれ以下のrepが出てるのに有頂天すぎｗｗｗ

侍は弱体しなきゃダメですよね＾＾；
暗黒は強化するべきです＾＾

とりあえず戦士弱体すべきだろｗ

http://712jp.blog105.fc2.com/blog-entry-86.html

>>917
ティンコ抜かれた

精子強すぎだなコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポークビッツでもアロンアルファでくっつけときゃわからないよ＾＾

せんしｗのブログおもすれｗ−ｗｗ

>>921
あ、ウィルススキャンしたほうがいいよ

侍30になったんだがサポシで希望出した方がいいか？

>>923
60からお願いします。

ざんげつのネガネガがあるかぎり弱体はされないから！！されないから！１

雪月花以外は不意入れても大してダメが伸びないから、
サポシが実用的なのは騙しでヘイトコントロールもできる60以降からだな。

まだサポ忍か戦で良いよ。

ID:uq94E0DKが侍ほめ殺ししてくれてるけどそんなことないからｗ
頼むからやめてｗ

まだ雪崩までしか覚えてないから弱いよ

レベル上げでも強いよな
まぁレベル上げだと狩人様がいるけど・・

いいや弱いから、強化くれ

刀魂放気=連携時のダメージ2倍になる
石火の使用間隔3分に変更
これでどうだ

こういう話題が出てくるのは、ゲーム自体に目的を見出せなくなったからでしょうね。

>>933
暗黒なんて昔からそんなもんだろ
目的が自分が一番になることだからｗ

侍は強すぎだから戦と忍と赤とまとめて弱体されるべき

>>935
せんにんあかさむ
の弱体はまったくもって依存は無いが、すると
あんもりゅーしろくろ
が強くなりすぎるので
こいつらもまとめて弱体するべき

また上げて落とすのか

連携のレジ率を調整しました！＞連携のレジ率を再調整しました！

とかされそうな悪寒。

別に弱体はしないでいいからさ、他前衛にももっと沢山アビ追加しようぜ。
その方が面白そうだ。
黒は与ダメみると二流だけど、与TPと与ダメの割合等考えると一流だから
放置でいいよ

さ
む
ら
い
つ
よ
い

侍
強
す
ぎ
！
早
く
弱
体
汁
！
！

dagakotowaru

侍はたいして強くない！！！
まったく火消しが大変だぜｗ

確かに前衛の中で見れば強いが弱体する必要は全く無いな、むしろまだ強化の余地も十分ある

侍弱体支援age

強いつっても瞬間的な強さだからなぁ
メリポとかになるとキツイわ･･･

アタッカー最強で猿以外全てに席あるけど断じて強くないむしろ弱い強化するでござる

片山一文字持ってメリポ行ったら他前衛に比べてもショボかったから
むしろもっと強化が必要

侍がメリポにいけるの？
どうみても劣化忍者じゃん

ネタスレでマジレスするのもあれだが
>>1
自ジョブ強化を要望汁

>>949
暗黒の望む強化が実装されたらバランス破壊どころじゃなくなるだろ、ｊｋ

火消しに必死なのはわかるが、暗黒にタゲそらすのは余りに露骨だぜ。侍弱体されて暗黒強化されそうだからやめろ。侍の強化は一つ一つはそれほどでもないんだが、相乗効果がやばいな。開発があまりゲームをやりこんでないからだろう

侍はいちいち暗黒みたいに騒がないからちゃんと一つ一つ意味のある調整して貰えるんだろ、別にアタッカーの中で少し上ってだけで総合的に見りゃ全く問題無いレベルだし

スレの伸びみてるだけで侍がイカレてるのがよくわかる
侍は弱体必死！ぜったい！

弱体厨あたまおかしいんじゃないのｗ　強いほうがどんな場合にも
いいに決まってるしｗ　侍赤忍とかの弱体叫ぶならおまえが持ってる
ジョブの強化叫べｗ　労力・時間の無駄なんだよｗ
バランスｗとかいって弱体してだれがとくするんだ？　上限が下がるだけで
損するだけだろｗｗｗ

>>952
一人大声で騒いでる奴がいるじゃないか・・・w

でも条件がそろえば瞬間的ダメ出せて強いのは戦士と暗黒だよね
侍は条件とかなくても瞬間ダメ出せるのが利点だけど
リューサンはどうしたらいいか開発もわからないと思う

今の地位を守ろうと侍が必死になってるなｗ
かたじけのうござるｗｗｗつっときながら強化受け続けた結果がこれ
憎い！侍が憎い！

リューサンは独自性はあるし、VUでその方向性も強化されたからまあ良いんじゃね
暗黒は持っていた独自性を潰されちゃったから奈

ここまで炎上し続けると過去の狩人を思い出すぜ！ｗ

>>958
独自性だけで実戦で活躍出来なきゃ意味無いだろ、VUで強化ってまさか経験値で飛竜強化じゃないよな？ｗ潰されたのは独自性じゃなくてバグみたいなもんだしな

ナイズル100層のＨＮＭも侍二人で殺せるからな、ぶっ飛びすぎ

>>956
ﾘｭｰｻﾝは何も無いしなぁ
獣に近いか

>>958
独自性が何か知らんけど、吸収魔法は追加されたじゃん


最近はナイト以外はそれっぽい追加が多いと思うぞ
いまだにナイトにオートリフレはどうかと思う
解決方法としては間違ってはなかったろうが、ナイトらしさと結びつかねー

暗黒って弱いって言われるけど
どうみても周りのサポート受けた暗黒は今でもお前がナンバー1だ！じゃね？
暗ポンデスペヘイストソウルマーチマチは他前衛を圧倒するわけだし
アポカリがなくても相当なのだぜ
戦士もマイティウォーリアチャージTP300スチサイメヌメヌとかもかなりいける
それに比べてリューサンはどうなのかと

クラクラ所持前提ですね、わかります。

侍、暗黒は段々地位が上がってきたと思う。
リューサンがエース仲間の中で遅れを取ってるから
リューサンを何とかしてあげてほしいな。
小竜が居なければもっと調整に踏み切れるんだろうけどなぁ。

侍＞＞＞＞＞＞＞暗＞＞＞竜くらいかね

>>965
バッカ、リューサンはMikanのペットじゃねーか…つまりMikan最強

からくりさんがいる限りリューサンは十分めぐまれてると思うがな。

クラクラ前提だとぶっちぎるどころじゃないだろ
エースヘルムのサソリなんかクラ暗３人いればクマスタン役がいれば倒せるのだぜ

>>968
それ言ったら赤いる限り他全部不遇じゃねーかｗ

からくりさんは知られてないだけでリューサン以上だろ煽り抜きで・・・

弱体したら相対的にプレイヤーとNPCの戦力差が開くだけだろ〜？

忍者の口車に乗ってバカな暗黒が侍叩いてるスレはここですか？

からくりは言うほど不遇じゃないぞ
ただ、金と考える頭は必要
頼れる存在じゃないが、いると役に立つとでもいうか

何度かLv上げで組んだけどﾘｭｰｻﾝは削りはいい感じだったな
ただ、誘うなら暗黒のがいいな
今はメイン暗黒じゃなく、メイン別ジョブでやってるの多いから地雷が少ない

この前組んだ外暗はサポ忍なのにタゲ回しにも色々やって参加してた
つか、外人ってなんでこう極端に上手いのとクソに分かれるのかねｗ

>>974
もう金もそんなかかんないしな
アフタリフ系アタッチメントはほんとどうにかしてほしいが
そんなことよりマトンの挙動がVupごとに不安定になってくのかんべんしてほしいｗ

>>960
ソロ、ヒルブレパーティ
これは侍や暗黒にはできないだろw
実用性もばっちりだ
ふつうのメリポだけが実戦じゃねえだろ

>>976
ヒルブレより普通にメリポした方が全然楽だし集まるんだが
ソロって言ってもザコ相手ならサポ踊のがいいしNM相手じゃヒルブレ発動するHPからWS一発で死ぬ