どうして開発は赤を弱体したがらないの？その２

1 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 03:57:24.70 ID:pOyKTiip

分かりやすく親切丁寧に教えてくれ

前スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206967797/

2 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 04:03:22.65 ID:ZWhNOUQf

だーかーらー　そのネガティブ思想をヤメロつってんだろが！！

何で他のジョブを強化しろという頭が沸かないのかね　奴隷甚だしいわ

3 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 04:03:41.56 ID:FzTr5lKd

わぁい、2getだ！

4 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 04:04:24.63 ID:FzTr5lKd

('A`;;.:.,,,,

5 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 04:18:32.04 ID:+xTNxUmQ

全部を赤なみに強化したらDQ1でいきなり最高レベルでゲーム始める様な難易度になってしまう。
それではゲーム自体のクオリティが落ちてしまうんだな。
赤様は自分の地位を守るだけだめに強化で調整取れとか寝言抜かすが他ジョブはゲーム全体を考えてるのさ。

6 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 04:59:16.63 ID:2CFEVH7I

>>5
実際今の主流ネトゲはそんな感じだけどな、ヌルゲー志向というか
そこから先の遊び方はプレイヤーに委ねる感じになりつつある

WoWなりMHP2なり、あの辺が馬鹿売れしてる理由を考えてみろ

7 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 05:50:27.92 ID:g4ACFjTO

>>6
じゃあそっちやればいいじゃんｗ
ＦＦにしがみつく必要はないだろｗ

8 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 06:27:24.62 ID:TVJ/eqNF

>>5
赤並って何？バランスって何？そりゃ、各ジョブが独自の能力を
持っているところに、赤の機能をそのまま導入すれば、
赤以上のジョブになって、バランスは崩れるかもしれない。
しかし、そんな方法しか思いつかない貧困な発想ならば、
強化についてコメントをするのはやめた方がいいだろう。

9 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 06:46:46.82 ID:hMQbUzdt

強化は一応されてるがジョブ調整や
コンテンツの難易度をある程度赤基準で行われてるふしがあるため
赤自体の強化弱体が一時期からできない状態になってると思われる
赤が万能型で予想外にトップクラスであったため
赤がいるから難易度が引き上げられたと言えなくもない
一度適正なゲーム性に戻すためにはやるしかないがもはや末期

10 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 06:49:54.25 ID:zE0CUtKm

赤が前に出て殴るみたいな調整はどうなったの？

11 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 07:09:30.51 ID:LxG9XFBE

ぶひひっ何言ってんの？もう調整したぶひｗ

サポ踊つけろ
あんまりヒーリングしないでいい戦闘であるならばエンかけて前に出て叩いて
回復、状態異常回復はワルツでできるし、本来の弱体魔法にくわえてステップでも弱体できる
PTで必要なサポ白でできるようなことの多くがサポ踊にすれば前に出て叩く事で可能になるぶひ

俺って天才ぶひっｗ

ってことじゃねーの

12 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 07:17:16.43 ID:lboitTn+

弱体されて誰が何の得があるの？　弱体スレうざっ

13 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 07:18:13.07 ID:hKpna4uY

強化案は強化で君が出せばいいじゃん、どうせ本音は赤以外シラネだろ、
開発なんでバグジョブを放置してどうでも良いような調整をしてるんだか、
開発が無能過ぎるとしかいいようが無いな、

14 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 07:35:04.96 ID:VrS9xTof

赤弱体しろってネガってんのは白と召くらいだろ
んなカスジョブメインでやってないで、さっさとジョブチェンジしろといいたい
モグハウスでジョブチェンジできるの、もしかして知らないのか？

15 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 07:44:28.06 ID:xaqM0rAJ

>>14
PGR

16 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 10:42:44.97 ID:ncjE7NHE

>>12
赤と空蝉が弱体されれば他全てのジョブの得になる
強化でバランスを取ろうとしたらその性能差から考えてパワーインフレ起こすのは目に見えてる
赤と空蝉においては弱体要望が妥当
赤も忍も持ってるけどこれが本音

17 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 10:54:45.62 ID:c9TvVKco

赤と空蝉が弱体されれば他全てのジョブの得になる(笑)

18 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 11:41:39.82 ID:hKpna4uY

赤大幅弱体、忍の与ダメ能力を多少引き下げぐらいが妥当だな

19 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 12:29:47.62 ID:YlbSrwEb

赤の弱体ってのも漠然としすぎだな。
本当の弱体案なのかそれともただの妬み僻みなのかはともかく
リフレやコンバのＭＰ管理なのか
ファストキャストの高速詠唱なのか
エン系やファラの白兵戦支援なのか
グラビデバインドのマラソン適性なのか
スリプルパライズの状態異常なのか。
（どうでもいいがこう書くと多いなｗ）

忍者なら空蝉。
なら赤は？

20 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 12:40:13.10 ID:ncjE7NHE

>>19
自分で羅列すれば聞くまでもないだろ

21 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 12:44:19.45 ID:F/NAaIuj

単一のジョブである分野の仕事をほぼ最高ランクでこなせるってのはクラス制MMOのシステム否定だよな。
サポレベルの能力でメイン食うのはやめろと

22 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 12:58:38.03 ID:TVJ/eqNF

>>14
白は知らないが、召喚士は無い。召喚士は不遇なのはある程度
分かっててやってる。そして、弱体ではどうしようもないことを
知っていて、強化を望んでいる。召喚士を巻き込むな。

23 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 13:03:25.98 ID:F/NAaIuj

正直、召喚と赤は珍しくハイブリッド能力持ちでは仕事被らないしな。メイン能力のみの部分では。
ルナクラや下弦・ルビーの輝きなんかは共存できる能力だと皆自覚しているはずだ。

24 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 15:03:31.78 ID:hKpna4uY

履行が瞬間発動出来てようやく赤の劣化ジョブだしな、召喚は辛いね

25 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 15:36:00.09 ID:PcMHwSwb

ここの肉共は「赤は器用貧乏の底辺ジョブであるべき」って主張してるわけだが
赤そのものについての評価は開発でも変化しつつあって
FF3のリメイクで赤はFF1同様の強力なメレーメイジに変貌した。
同じことはこれからのリメイクや新作にも現れるだろうということで肉死亡。

26 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 15:43:46.01 ID:PcMHwSwb

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E9%AD%94%E9%81%93%E5%A3%AB#_note-0

これな。
FF3でランク5までの魔法が使えるようになってから
赤をザコ扱いする作品が5のみになったようだ。
XIIやタクティクスでも一線級の活躍。
ちなみにモデルはヴァンパイアハンターDだそうだ。

27 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 15:48:08.98 ID:hKpna4uY

雑魚と器用貧乏は別物だし器用貧乏と勇者も別物だろ

28 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 15:51:08.10 ID:PcMHwSwb

言うなれば器用ジョブだは。
旧作ではゴミだった詩人もメジャーになってきてるし
戦士とナイトが別扱いになったりと確実にジョブ体系は変化しとる。

29 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 15:52:22.47 ID:hKpna4uY

カテゴリは勇者ジョブだろw

30 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 16:14:34.83 ID:U60IaU7a

>>25
＞ここの肉共は「赤は器用貧乏の底辺ジョブであるべき」って主張してるわけだが

赤を弱体しろ　＝　赤を底辺まで落とせ　？？？

31 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 16:24:27.72 ID:N6XAf//Y

赤弱体スレにも書いたがとりあえず↓の案で要望メールはどうよ？
しかも後衛としてならヘイト薄くなるのは強化だし

赤でHNMの盾まで出来ちゃうのがジョブバランス的におかしいなら
スリプルやブラインやディスペル等のヘイトを下げるってのはどう？

マズルカでヘイトを稼ぐ詩人盾は想定外の使い方だからなのかすぐにヘイト下げられたのに
スリプルやブラインやディスペルをヘイト稼ぎの為に使うという本来の目的と違う使い方をしていても
一向に修正されないどころかスクエニも公式にそれ利用しちゃってるし。
赤盾ではこれらの魔法のほとんどがその効果を目的として使われているのではなく
ヘイト稼ぎの手段として使われているのが現状。マズルカやあやつりのヘイトを抜いておいてこれらだけ放置。

これらの処置の差は明らかに疑問に思える点があるわけだし
レジストされたらヘイトほとんど稼げなくするとかの何らかの処置はあっても良いとは思う。

32 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 16:26:32.78 ID:4ZaVG8G0

赤なんてもういらないってうちの脳筋が言ってたけど？
後衛は学者ひとりで充分だそうだ

33 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 16:27:42.70 ID:jhtX2mur

赤魔道士が何でもできるスーパージョブで、他ジョブの役割を食いまくってるっていうのなら、
どんなコンテンツでも赤のみPTでいけるはず。
そうじゃないってことは、「何らかの部分で」赤魔道士より優れたところがあるジョブが存在するってことでしょ。

その特出したところをさらに引き上げるように調整する方が楽しいんじゃない？
まあ、（そこそこ）何でもこなせるジョブがあっても、プレイヤー観点から見れば何の問題もないね。

なんかさー、容姿の残念な女が「ミスコンは女性蔑視だ！即刻廃止しすべき！」って喚いてるのと同じ空気を感じる。

34 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 16:29:49.90 ID:N6XAf//Y

>>33
それはお前が歪んでいるからそう感じるだけ。

35 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 16:39:16.14 ID:jhtX2mur

>>34
確かに歪んでるかもしれないなｗ

でもさー、弱体希望って神経疑うんだけど。
赤盾できることがなんで異常なのか解らないけどね。
効率よく盾できて安定して攻略できるならそれでいいじゃない？

他ジョブはすぐ弱体されるのに・・・っていうのが理由なら、明らかに妬みじゃない。
だったら他ジョブも弱体でバランスとるのではなく強化方向でバランスとって、ってメールすればいいんじゃない？

36 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 16:46:12.62 ID:N6XAf//Y

>>36
やっぱり歪んでいる。

37 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 16:46:47.27 ID:zv8eODCf

つまりナイトいらないんですね
もういらないジョブ全部消しちゃえよ

38 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 16:51:33.40 ID:N6XAf//Y

つーか　スリプル　ブライン　ディスペル等のヘイト引き下げは強化だべ？何が嫌なの？

39 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 16:52:58.18 ID:+Bf2JxnT

ある能力が突出すると別の部分でデメリットが出るように設計されるから、
結局、高次元でバランスのとれている赤や忍が優位なのは変わらない。
弱体じゃなく強化の方向を望むべきとかテキトーな事言ってるヤツは
そのへんを理解した上で発言してるからタチが悪い。

40 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 16:56:30.08 ID:F/NAaIuj

>>33
でも実質赤のみでもたいがいのBCいけんじゃねーの？

41 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 16:56:30.64 ID:N6XAf//Y

だから　スリプル　ブライン　ディスペル等のヘイト引き下げればいいんじゃね？

デメリットとしては赤盾に影響出るけど寧ろその方がバランスが取れるし。

42 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:00:24.72 ID:4hZoNLsS

>41
別にいいんじゃないの
でもそれじゃ弱体厨が納得しないだろ

43 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:04:22.01 ID:N6XAf//Y

>>42
納得しなかったら納得しない奴等で更に弱体要望出せばいいだけじゃね？

とりあえずは派手には弄らず弱体ヘイトの見直しのみでも何とかなる部分もあるわけだし。
他ジョブのはヘイトのみ速攻で抜かれてたわけだし。

44 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:04:33.48 ID:TVJ/eqNF

そもそもヘイトについては、ナイトに蓄積ヘイトがほとんど無い時点で
設計がおかしいのが1点。そして、赤が盾ジョブをしていいかどうか
という点があるが、赤が盾できないとなると、ナイトが盾ジョブを
ほぼ独占することになる。現状忍者が非力すぎる。
もし、赤盾を非とするなら、忍者に長期戦での盾ができるように
調整する必要がある。

ナイトのサポレベルに蓄積ヘイトアビを導入するとかなり改善する。
ナ/忍での長期戦での安定した盾と、忍/ナでの蝉1枚＋と回避性能を
生かした盾。少なくとも2ジョブあるなら、悪くは無いが、
単なる赤盾潰しだけなら、余計なおせっかいだ。

よく、赤弱体に反対すると赤様認定して勝ち誇る馬鹿がいるが、
そいつが言うように赤なんて誰でも持っているし、今時
だれでも複数ジョブもっている。その複数ジョブ視点から見ても、
赤弱体にディメリットが多いなら、当然反対する。
自分だけ客観的になっているような振りをするが、
赤弱体が目的になっていて、一番主観的になっているのが弱体厨。

45 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:06:30.34 ID:jhtX2mur

>>36
いや、自己紹介されても・・^^;

>>40
飛竜とかサソリとか、ちょっと特殊なとこだとボムBCとか。
そもそも99BCなんて、赤のみなんて編成で削りきれるものなの？やったことないからわかんないけど。

瞬発的な削りならアタッカーには遠く及ばないわけなんだし、赤PTで黒PTと同じようなこともできるわけでもないし。

46 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:13:47.14 ID:N6XAf//Y

ボムは連続魔でいけるよな・・・。

47 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:16:05.52 ID:jhtX2mur

>>44
全面的に賛成。
ホントそんな感じですよね。

学者はこれからの調整でどうなるかわかんないけど、赤魔道士とは違った方向で
伸びていってほしい。独自のアビとか魔法とかでね。

踊り子は今回のVUで弱体入ったけど、白魔道士とは違うヒーラーのスタンスを確立できつつあるんじゃないかな？
役割かぶってるから潰す、っていうのじゃなく、違う方向へ伸ばして強化っていうのが、
みんなが楽しめる調整なんじゃないかな。

弱体弱体って、そんな拘束プレイしたくないよ、普通の人は。

48 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:18:37.62 ID:I6DdXhyY

>>45
ほとんどなほとんど
そりゃ１割ぐらい行けないＢＣもある

49 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:23:24.69 ID:N6XAf//Y

>>47
だから　弱体魔法のヘイトを抜いて強化してもらえばいいんじゃね？

50 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:24:39.83 ID:iHbkAESm

自分としては、他jobでは装備を揃えようが、薬品を使いまくろうが、
ソロで倒せないNMを、赤ならソロで倒せる(装備やPスキル込みだろうが)事が羨ましい。
なので、「他jobがソロでできるNMを、赤ソロは討伐できない」
というタイプのNMが増えてくれるなら、それでよい。

51 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:25:29.36 ID:vE0OD7zV

ナに累積が無くて赤に累積がある点に付いてのみだがちと言っとく。

それは後衛にタゲが行き易い仕様にする為にそうなっている。
そのバランスを見て、上手く回すのがゲーム性として大事だからと
■が考えて居る為でもある。

52 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:26:03.99 ID:WuJpXMg2

お前らマゾだな赤なんて最初からジョブチェンジ出来て誰でも出来るのに
強ければ弱体しろだの弱ければ強くしろだの
強いジョブを使いこなせない奴の嫉妬しか見えない

53 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:26:54.95 ID:zv8eODCf

>>45
>>36はあんたへのレスだって分からなかったのか？
分かっててそんなレスしたんだったらやっぱり歪んでるなｗ

54 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:29:30.06 ID:VZhP4HkG

【後衛】赤弱体スレ58.2【皆赤魔】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206061351/

こっちでやれってｗ巣から出てくるなよ。

55 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:30:17.94 ID:1xVJm17D

>>49
どっちでもいいが、自分は赤盾しないから大賛成

なんて無責任なことは言いたかないなｗ
しかしそんな修正きたら、目立つの盾大好き盾役大好きで最近赤75まで上げたナ忍フレが発狂しそうだがｗ

56 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:32:16.24 ID:jhtX2mur

>>49
どうしても赤魔道士を構いたいわけねｗ
弱体魔法のヘイトを下げるのは、通常使用での使い勝手がよくなると思うから
これは反対しないよ。うん、いいと思う。
でも、あなたが言ってるのは「強化」じゃなくって赤盾させたくない一心の「弱体」を
望んでるようにみえるんだけどなあｗ

>>53
うん、だから自分で歪んでるっていってるじゃないｗ
でもさ、見ず知らずの人を頭ごなしに「歪んでる」って言い切る神経もどうなの？ｗ
あなたも一緒だよｗ

57 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:33:56.60 ID:X3zkFpKR

>>50
たぶん赤にアッシュは無理じゃないかな

58 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:35:13.12 ID:zv8eODCf

>>56
だって自分で歪んでるって言ってるじゃないｗ

59 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:35:58.84 ID:N6XAf//Y

>>50
流石にそれは赤に着替えればいいだけだろｗ
まぁ言ってる事には同意できるが弱体レジりまくってリポーズは入るタイプとかか？
元々赤はPTでは並以下だけどソロはそこそこ上位な設定だったんだし
ソロで強い分には問題無いと思うがな。

問題なのはHNM戦においても後衛で弱体＆MPヒーラーとしてだけではなく
盾として他ジョブを一切寄せ付けないダントツTOPの地位に居ることだｗ

やってみれば解る事だが赤盾の装備のハードルはぬるく、
ガッチガチにタゲを維持するのも簡単でダントツに死ににくい。
例え死んでヘイト抜けてもも連続魔スリプルでインビンした直後のナイトからも簡単に剥がせるｗ
そしてLoveを相手にして思った事・・・イージスの魔法ダメカットより赤のスキンの方がダメ軽減できるワロスｗ
赤盾めっちゃ楽だからマジオススメだけどゲームバランスとしてはどうかと思う。

60 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:36:43.28 ID:N6XAf//Y

>>56
だから歪んでるんだよ。

61 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:38:56.83 ID:g4ACFjTO

弱体厨＜赤は盾も最強！弱体するニダ！←今ココ
その他＜へー？でもＬＶ上げで赤盾とか見ないよね？盾不足なのに。
弱体厨＜・・・・・・そんな特殊な例出すのがおかしいニダ！
その他＜はぁ？ＬＶ上げが普通の人には一番身近だろ
弱体厨＜空ＮＭとかＨＮＭでもしてる！赤弱体するニダ！
その他＜ユニクロ赤でも出来るなら問題だね！で、AFで盾出来るって事？
弱体厨＜・・・・・・・・・・・・

62 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:40:30.71 ID:F/NAaIuj

>>61の理屈だとチョパポンの立場ねーな

63 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:44:13.54 ID:TVJ/eqNF

>>51
それは、初期の設計の時点で、レベリングしか頭になかったからだ。
対ＨＮＭ等の1匹に長期戦闘を挑むような場面が導入された現在、
ナイトの蓄積ヘイト不足は明らかに設計としておかしい。
そもそも、サポ戦で戦えないＨＮＭ作っておいて、盾ジョブの
本体性能に蓄積ヘイトがほとんど無いとか、どうするつもりなのかと。
ダマ？物理アタッカーが殴れないような凶悪な範囲攻撃つけといて、
ダマもなにもありますか。

確かに、一つ一つ紐解いて、一つ一つ解決すれば、
初期の盾の揮発ヘイトを基本とした戦闘へ戻すことは
可能なのだろうが、モンスの設計の時点で狂っているから、
本当に解決できるのかどうか、とても怪しい。

そりゃ、根本的に直すのが本筋だとは思うが、付け焼刃で
直すならナイトに蓄積ヘイトアビつけるのが、手っ取り早いと思った。

64 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:46:37.48 ID:N6XAf//Y

>>61
ユニクロ赤でも盾余裕ｗ
AFにちょこっと敵対心装備＆マクワフ２本でも持たせておけば
その辺のアレス無しナイトよりは遥かに上を行くｗ
マジで余裕。タゲガッチガチに取れてマジ死ににくいし。

65 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:46:47.29 ID:iV8yT59b

赤の問題は盾だけでは無く、ヒーラー支援でもトップ、ソロも最強って事だからな
盾の問題だけにタゲを逸らす赤様が楽しいですｗ

66 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:50:22.90 ID:iHbkAESm

>>59
確かにjobチェンジすればいいんだけどねｗｗｗ
その為に、必死で赤上げしている所だし。
LV75になり、装備もメリポも頑張って、いざNMに挑戦！って時に、
赤ソロで討伐できなくなったら、嫌だなぁーってだけさ。

67 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:52:04.01 ID:jhtX2mur

>>65
ヒーラー支援でトップが問題なら、白魔道士にそれを上回る能力与えればいんじゃない？

ソロ最強についてはもう問題外でしょ。
なにが問題なのかさっぱりわかんない。

68 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:52:47.90 ID:erteWgiR

赤弱体しろとかこいつら頭狂ってるんじゃねぇのｗｗｗｗｗ
赤弱体したら困るのは自分達だろｗｗｗｗ
赤弱体してどうすんだよｗｗｗ
白とか召なんか赤がいくら大幅弱体されたってゴミじゃねーかｗ
弱体じゃなくて自キャラのメインジョブの強化案を出せよｗｗｗ
赤弱体されてお前等ＦＦ楽しくなんのかｗｗｗ
低脳すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:55:36.85 ID:TVJ/eqNF

最近ようやく強化が一杯きて、同じ強さの敵に勝てるぐらいの
ジョブが増えてきたのに、強化はパワーインフレでバランスが
壊れるとか言う人に、何をいっても無駄。

70 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:56:26.06 ID:N6XAf//Y

>>68
大丈夫、他のジョブもあるし、他のジョブの装備も揃ってるから。
涙目になるのは赤しか無い奴ｗｗｗｗ

71 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:59:11.84 ID:jhtX2mur

>70
超自分勝手じゃんｗ
なにそれーって感じｗ

赤魔道士弱体されたとして、次の標的は学者になるのかな？この流れだと。
もー負のスパイラルね。
そんなFFやってておもしろいのー？
みんなが楽しい方向で希望しようよー

72 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:00:32.91 ID:vE0OD7zV

>>51
うん、後から考えればそう言う風に変化するのも当たり前。
だが色々後付して来て、敵の設計も行き過ぎた所は見受けられるが
大前提として、未だにそこら辺は変化が見られない。

では何故修正しないのかは初期6ジョブのスタンスが基本で根幹を成す
構成だからと考えてると思う節がある。

ナに累積があってもかまわないが、手っ取り早い方法で解決するとは
■が思っていないか、どんな敵が出ようとも、そのレベリングでの
ゲーム性を(古いのだが)楽しんで下さいのままにしてると思う。

長々と悪かったね、要約しちゃうと

　　　　　めんどいからやらね　　が正解かと。

73 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:02:26.46 ID:F/NAaIuj

>>68
まぁ実際弱体されれば頭打ちになってるジョブが日の目を見る可能性もあるわけだからなぁ。
実際の性能じゃなくてそもそもが椅子取りゲームだからこんなことになったんだよ。
詩人はオンリーワンのメインスキルCだけど枠あるから放置されててもなんとかなってるわけだしな・・・
あと、強化されて再弱体ってのが多すぎていっそそれならって思ってる奴も多いんだろうな。

74 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:02:45.81 ID:iV8yT59b

白に強化が必要とも思えないし、ナイトも強化が必要とも思えない
赤だけ単純に弱体すれば多くの問題が解決するよなｗ

75 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:02:55.41 ID:vE0OD7zV

すまん　自己アンカしちったよ。
>>72は>>63宛てね。

76 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:06:56.06 ID:N6XAf//Y

>>71
ならんよ。赤だけでいい。つーか弱体じゃなくて
弱体ヘイト引き下げの「強化」でいいから。

77 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:07:08.80 ID:f1NDJIDz

>>68
なら全ジョブが青龍ソロで倒すのがデフォになるようメールしてください

78 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:09:44.79 ID:erteWgiR

>>70
お前はイミフ、お前は妬みでＦＦやってんのかｗｗｗ
それで面白いならどーぞどーぞそのままでｗｗｗ

>>74
白もナも強化いるだろｗｗｗ特に白なんて絶対強化必須ジョブだろうがｗｗｗ
ストナもレイズ２も学者にとられてんだぞ？ｗｗ
白にはオートリフレ・エスナ・ケアル回復量30-50%ボーナスぐらいつけるべきだろｗｗ
ナだってHNM戦とか以外はイラナイ子なんだから盾で防いだダメージをはじき返すとか
ナ専用のエン系魔法追加するとか色々あんだろーがｗｗｗｗ

ダメだこいつらｗｗｗｗｗｗ

79 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:10:48.70 ID:7Uu6kTT8

権代ジョブだしな
信者が集うジョブだから弱体はないんじゃね？

80 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:11:52.28 ID:N6XAf//Y

>>74の言うとおりだな。
現状で赤盾じゃないと倒せないってのそうそう居ないし。
赤盾の方が遥かに楽で鼻くそほじって食いながらでも余裕で盾が出来るってだけで
赤盾じゃなくても何とかなるし。つーか赤盾安定しすぎてて流石に疑問に思う。

81 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:18:38.08 ID:4hZoNLsS

赤弱体て結局はナと白のためだけなんだな

82 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:19:09.17 ID:8xvRqkn7

グラバイのレジ率をあげるように□にメールしてきたお。

もちろん、理論的に説明。
次のｕｐでされたら俺のおかげだお。

83 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:19:53.25 ID:MewR5gfz

赤魔道士は公務員です。今すぐ弱体化しましょう。

バブル時代　民間（他ジョブ）の方がいい。公務員（赤）なんてなる奴はバカ＝ボンクラーズ時代
↓
バブル崩壊～大不況時代　倒産・リストラ企業続出（弱体化）。安定・厚い福利厚生・必ず貰えるボーナス（コンバ・リフレシュ導入）
↓
不況脱出～現在　民間の待遇・採用が改善（新アビ・強化）されるが、公務員はなりたい職業No.1（レベルあげ・メリポ他コンテンツにひっぱりだこ）
↓
現在～　相次ぐ不祥事（手抜きの赤・サポ黒しかない赤など）続出で公務員叩きが強まる（赤弱体しろ）

84 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:20:30.82 ID:TVJ/eqNF

>>81
違う。白とナイトを出汁にして、赤弱体を言ってるだけ。
本物の白とナイトなら強化を求める。

85 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:24:03.67 ID:N6XAf//Y

>>81
ナと白の為と言うか、忍とかナで盾に慣れてると相当上位のHNM相手ですら赤で盾任された日には
コンビニで買ってきたカラシマヨつきのあたりめに１回１回マヨつけながらビールの見ながら食って
隙見て冷蔵庫あけて２本目出したり、やる事なくなったら鼻くそほじったり髭抜いたり
足の爪切りながらでもガッチガチに盾出来るから困る。

マジでそのぐらい余裕で神盾呼ばわりされるから拍子抜けする。

86 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:27:54.34 ID:ZOinUf34

権代＜赤は韓国の色ニダ！

87 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:34:59.05 ID:N6XAf//Y

つーかマジでちょこっと敵対心装備揃えてスキンでキャップいく着替えマクロ仕込む程度で簡単に盾が出来て
だまし討ちするアタッカーが要らなくなり今までは後衛がタゲ取らないように気を使ってたり
本体がタゲ取らない召喚削りにしたり試行錯誤してたのが黒がヒャッホィしてもピクリとも動かなくなった。
録画した銀魂見ながら盾出来たりと楽で良いし非常に優れた盾ではあるが、それだけに疑問が残る。

88 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:39:52.00 ID:md0WomKK

あれだけ優遇のナイトをさらに強化？ｗ　どう強化すれば赤盾に勝てるんですか～？
赤魔が何も考えてなくてタゲ逸らしのために言ってるのがよくわかる。
赤のソロと盾性能だけは弱体じゃないと解決できん。

89 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:44:19.02 ID:jhtX2mur

>>87
だから、その内容見る限りではどこが「疑問」で「問題」なのか判らないのよね。
新しい攻略方法による強固な盾ができた、ってことは喜ばしいことでありこそすれ、
忌避するようなものじゃないと思うんだけど。

簡単に攻略できることが問題なら、装備レベル下げて難易度あげるとかナ盾にするとか、
選択肢はユーザー側でいくつでも採れるわけじゃない。
そのあたりはどうなの？

90 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:44:52.41 ID:N6XAf//Y

>>88
ナイトに魔法も含めてダメカットの特性でもつけてやらなきゃ無理だと思うｗ
レベル相当分の％でダメカットにしたところでタゲ維持能力では赤に負けるけどなｗ

91 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:44:59.25 ID:F/NAaIuj

実際、全ジョブを赤並みの性能にするとなると、
全員が4/3secのオートリフレとヘイスト・スキルAの弱体を持って
後衛の助けを借りずに蝉回しつつスーパークライムって異常事態が起こるからな

92 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:44:59.27 ID:rs0jD+TA

赤魔強化案

・100MP<>100TPコンバート　再使用１分

・エンⅡまたはエン古代、エンフレアなど)　効果1分　再使用1分　次の攻撃に強力な魔法剣効果

・ダブル　　(効果ダブルアタック　自己）
・ストライ　（命中アップ魔法　自己）
・セーバー　（クリティカルアップ魔法　自己）
・メルトン　（弱体スキル依存ダメージ＋短時間：防御＋回避ダウン　敵）
・オーラ　（攻撃アップ魔法　自己）　　いずれも38以上で習得。

93 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:46:26.21 ID:gE/1Uh83

バランスがいいのが面白いのであって強化が必ずしもいい結果のみが出るなんて限らない。
現状全ジョブ赤並みに強化をした場合すべてのバランスを見直すのは難しいと感じる。
なら赤のバランス　現状弱体or赤オンリーの能力を他ジョブへも解放が
ゲームとしての完成度は上がると多くの人が思っているんだと思う。
もちろん　すべてのジョブを上方修正してバランスが取れるのがベストなんだけど
いままで見ていると　開発にそこまで期待出来ないから　赤弱体でバランスと取ってほしい思う人が多いんじゃないん？

94 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:46:47.36 ID:N6XAf//Y

>>89
慣れてくると>>85以上の事ができるんだぞ？
それで解らないならお前はもう歪んでいる。

95 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:48:06.34 ID:EJ4Zi0bP

引退してる俺が言うのもなんだが赤弱体は無いと思うよ
する気ならいくらなんでもとっくにしてるｗ
更に赤弱体すれば発狂する人多そうだし退会者も増えそう
個人的にはこれから前衛並の削り能力も付加するんじゃないかと思ってる
というわけで赤さんおめでとうｗ

96 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:49:09.31 ID:eI647Roz

「赤弱体されて困るのはお前ら」

似たような発言してた60キャップ時の詩人はマーチ弱体されて、
リフレ、ディスペ、プガが他ジョブに開放という相対弱体にあったな
狩人にいたっては再起不能にまでされた
持ち上げて落とされたエース達もいたな

亡者達が仲間を求める負のスパイラル！

97 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:49:36.11 ID:zv8eODCf

開発が赤強化案提示してるしな
俺も赤が弱体すると困るしもうソロで攻撃能力高める魔法も追加してくれ

98 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:49:51.72 ID:mB3rs5xD

>>95
引退しちゃったゲーム専用板にいまだに粘着してるなんて気持ち悪いオタクだな。
ぼうけんのしょ３つともLV99になるまで幸せの靴で延々歩きまわるキチガイですか

99 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:50:59.47 ID:EJ4Zi0bP

ネ実の居心地の良さは異常ｗ

100 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:51:21.08 ID:mB3rs5xD

>>96
相対弱体ってのは別にいいんじゃないの？白赤詩＝白白詩＝召赤詩＝召詩詩＝白詩詩＝赤赤詩
みたいに没個性のほうがこのスレの低脳なゆとりは満足するんだろうし。

101 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:53:14.52 ID:md0WomKK

中身赤魔の奴って、聞いてもいないのに　(自称)～～だけど
赤弱体の必要ないよ　とか言い出すよなｗ

赤＜ｳﾘ・・・私は生粋の日本人だけど、韓国はいい人達多いよ

102 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:54:20.21 ID:mB3rs5xD

>>101
はいはい、ぱくろみぱくろみ

103 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:55:58.46 ID:F/NAaIuj

相対弱体ってかそもそも後衛の能力のうち精霊削り以外ほぼ全ての仕事最上位でこなすってやりすぎだろ

104 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:56:27.13 ID:jhtX2mur

>>93
そうなんですよね。強化だけでバランスとるのも難しいのでしょうけど。
でも、ここで「強化」っていうと弱体叫んでる人はすぐ、「赤並みに」ってのつけるけど、
「赤」と同性能になる必要ないんですよね。
違う方向で特性活かせる強化を望むべきであって。

>>91
いつから赤魔道士はスーパークライムできるようになったの？ｗ

>>94
だから、もう！答えになってないってば。
「楽に攻略できること」に対して何の問題があるの？
何回も書くけど、楽に攻略するのがいやなら、赤盾しないって選択肢もあるわけじゃない。
本職の盾の出番が・・っていうなら、その本職の盾が活躍できるように「本職の」強化すべきじゃない？
って話よ。

105 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:56:45.59 ID:TVJ/eqNF

まただよ…今時赤なんて誰でも持ってるし、中身赤魔といったら全員当てはまる。
赤だけの奴なんて都市伝説クラス。

106 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:58:51.39 ID:md0WomKK

>>105
それなのに何故か自己紹介するんですよねｗ　自称他ジョブを騙る生粋の赤魔さんはｗ

107 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:59:52.59 ID:h1OM2w+f

>>104
赤と全く同じ事がやりたいなら
それこそ「赤やれば？」ってなるしね

108 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:59:59.18 ID:md0WomKK

>>104
その本職の強化を教えてくださいｗ　ナイトさん達が納得できるだけの。

109 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:02:05.44 ID:gE/1Uh83

現状　攻撃　弱体　回復　盾
しか要素のないFF11で赤と違う方向性って言われてもピンと来ない。

もう仕様自体を変えるのがいいんじゃないかと思う自分がいる。
火の魔法が得意な黒もいれば氷が得意な黒がいたっていい。
赤だって弱体が得意な赤と盾が得意な赤　オールマイティに立ち回る赤らしい赤がいたっていい。
現状のシステムだと攻撃以外のことをすべて出来てしまうのが問題なんだろう。

110 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:02:42.06 ID:TVJ/eqNF

>>106
お前も赤もってんだろ？赤認定になんの意味があるの？
俺も他ジョブもってて、総合的な視点から判断している。

赤弱体に大きなディメリットがあるなら、当然反対する。
赤弱体が必要なら、それに応じた下地作りがないと賛成できない。
赤弱体が目的のお前等と視点が違う。

俺は楽しいヴァナが欲しい。訳の分からないジョブバランスという言葉で
今より楽しくないヴァナを作ろうとする奴に抵抗している。

111 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:04:24.18 ID:h1OM2w+f

>>108
ヘイト稼ぎのアビでも実装すりゃ良いんでね？
アビ発動中:敵対心減少なし&魔法防御UPとか

112 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:04:37.16 ID:mB3rs5xD

>>107
でも、ぶっちゃけ他人の芝生は青く見えるでしょ自称一般プレイヤーなんて雑魚はさ。
一番は基礎能力は全ジョブ名前違いでも持ってて当たり前にしてヌルくしてやんのがいいよ。
ヘタに個性個性なんてヘタレのアジに乗ってとがった性格付けにすると
使いこなせないド低脳が多いMMOだからね。

113 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:06:28.35 ID:F/NAaIuj

>>109
知り合いの暗黒は「もう戦士に勝てなくていいからもっと詠唱糞長い魔法以外で面白い方向にしてほしい」つってたな
俺は最初に召喚やってたがルナクラでのステータスロック（当時のVer）とかで輝けてたしなー
代替案が複数あるのが本来のクラス制MMOの良さじゃないのか？

114 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:08:00.17 ID:h1OM2w+f

>>112
基礎能力のラインを
開発的に表したのがサポ学な気がするけどね

115 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:08:08.47 ID:jhtX2mur

>>107
うん、そのとおりだと思う。
だからこそ、学者にはヘイストリフレは欲しくないのよねーｗ

>>108
自分で上のほうで言ってることとなんか矛盾してない？ｗ
ナイトさん達って人たちがいるのね・・・まあいいわ。

上のほうでも強化案でてたじゃない？
基本的にあの内容賛成なのね。やっぱ盾するにはもう少しダメカットのアビとか
装備とか充実してほしいかな、ってのもあるけど。
MP周りは結構強化されてるんじゃないかな？ナイトは。
あとは魔法防御と物理防御どちらかに特化させるアビとか（学者の白黒グリみたいな）

って、こういうのはスレ違いでしょ。

116 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:08:11.07 ID:md0WomKK

>>110
そうごうてきｗな視点ｗ　ならなんでジョブ名だして
赤弱体反対とか間抜けがでてくるんだろｗ
楽しいヴァナがほしければそういうスレ立てれば～？
こんなとこで必死に弱体反対してるだけじゃ
火消し以外で何の説得力もないｗ

117 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:09:15.00 ID:md0WomKK

>>111
それでも赤魔に及ばないと思うんですけど？ｗ
しかも～～で良いんでね？とかどうでもいい思いつきで書いてるのバレバレ。
やはり赤魔は他ジョブ強化とか口だけで何も考えてないな。

118 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:10:33.51 ID:mB3rs5xD

>>117
レベル上げで赤にガン無視でもされたの？

くやしかったのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしかったのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:11:16.22 ID:erteWgiR

もういいんじゃね？ｗｗｗ
こいつらは赤が弱体されるだけでＦＦが楽しくなるらしいからよｗｗｗｗｗｗ

120 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:11:54.46 ID:TVJ/eqNF

>>116
少なくとも赤弱体で今より悪化するなら反対する。
頭の悪い奴には、赤弱体後の世界が想像できんのだろうけど。

つか、ここは弱体スレじゃないから。あっちの過疎スレに帰って
上げてろ。

121 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:13:01.15 ID:h1OM2w+f

>>117
思いつきなのは事実だがｗ
実際、ナ的には必要かつ有用な能力だと思うがね？
スキンやらファラは今だと学/赤に貰う手もあるし
そう考えてみると、やっぱヘイト維持と魔法防御になる

122 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:13:01.41 ID:gE/1Uh83

あと強化の要素が抜けてた。
>>113
最初の設計からもう無理が来てるんだと思う。今のFF11って。
いろいろな人が考えた代替案を組み込むことも出来ないんじゃないんかなぁ。

ナイトのかばうを特性に変えてしかもナイトの後ろに居れば誰でもかばって貰えるようにしたら
ナイトの居場所は出来ると思う。　大ケアルもナイトの後ろからすれば思い切ってケアルできるような感じ

123 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:16:17.70 ID:md0WomKK

>>120
ここも弱体スレですｗ
お前は楽しいヴァナほしいなら、強化スレや楽しさを追求スレでも立てて
がんばった方が賢いんじゃないの？ｗ
ま、赤魔だからここで火消しして、赤さえよけりゃどうでもいいのは
もう他ジョブにばれてるから無理しなくてもいいよｗ

124 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:17:16.14 ID:md0WomKK

>>121
スキンやファラもらうだけなら、召喚さんという生き物が居てだな・・・。

125 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:18:11.07 ID:TVJ/eqNF

>>123
スレタイが読めない人か。このスレは何故赤が弱体できないかを
話するスレだ。巣にお帰り。

126 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:19:38.33 ID:h1OM2w+f

>>124
召喚さんはスキンはともかく
ファラはウンコじゃなかった？

127 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:22:20.09 ID:jhtX2mur

ファラって、学者のほうが赤魔道士のファラ２よりも性能いいんじゃなかったっけ？
サポ赤の場合だけど。

128 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:24:37.23 ID:N6XAf//Y

つーか自称何ジョブでも関係なくね？ジョブチェンジできるんだし
メリポの上限開放されて複数ジョブ極めやすくなってるんだし。

俺も他ジョブもいっぱいあるしメイン赤とは名乗ってないけど
たぶんメイン赤名乗る奴より腕も良いし装備もダントツに揃ってると思う。
つーか俺の赤装備見たらほとんどの奴が俺を赤がメインだと思うだろう。
つーか赤って装備揃えるのそれほどきつく無いしHNMLSに入ってたら勝手に揃っちゃうし。

129 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:25:08.42 ID:h1OM2w+f

>>127
学AFで強化Aにできるから
赤のファラ2より性能良いね

130 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:25:17.62 ID:KyUi5w8a

みんなで赤弱体署名しようぜ

131 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:29:03.97 ID:mB3rs5xD

>>130
そんなもんより、AV弱体にガリの２ｈアビ必須とかなくしてほしね。
ハッキリ言って２ｈアビの為だけに範囲外でボケ面晒してられても邪魔だし。
１８人縛りあるしね。

132 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 20:00:57.55 ID:N6XAf//Y

>>131
AV限定だからまだいいじゃん。毎週やるわけでも無いし。
お前は今まで何戦して何回ガリが邪魔になったんだよ？
どーせ10回もやってないだろｗ

そんな超局所的な特別な場面でどうのこうのより
毎週毎週何度もやるHNMほぼ全部の事についての方が問題だ罠。

133 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 20:04:34.73 ID:h1OM2w+f

>>132
HNM全般なら別に赤盾でなくても勝てるし無問題だな

134 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 20:06:22.41 ID:5r7QrzGZ

赤を弱体しても誰にも恩恵が無い

135 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 20:08:28.98 ID:hMQbUzdt

赤が盾できなくなり
ペットが盾できるほど強くなったら
神VU

136 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 20:15:14.47 ID:sad66d92

>>135
ナ＜；；

137 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 20:25:39.37 ID:md0WomKK

>>125
何故開発は赤「を」弱体したがらない？　って話だから弱体話は出ても問題ないですけどｗ
また赤様は基地外ルール発動して弱体禁止令ですか。ほんと馬鹿だよな～。
ID:TVJ/eqNF　こいつみたいな奴は、偉そうな事いってるわりに強化スレも立てないで
こんなところで何ファビョってるんだかｗ

138 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 20:27:16.95 ID:N6XAf//Y

>>133
そうだろ。だからスリプルとかの弱体ヘイト抜いて赤盾出来なくすればバランス取れるだろ。
そうなっても赤にはレベル上げにもメリポにもその他ほぼ全てのコンテンツにも十分席はあるんだし。
ソロが弱くなるわけでも無いし問題ない。

139 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 20:31:19.42 ID:h1OM2w+f

>>138
逆に代用が可能だから弱体する必要がない
って考え方もあるけどな
選択肢は多い方が編成の自由度は高くなるし

140 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 20:45:00.74 ID:N6XAf//Y

>>139
無い無い。圧倒的に性能が違いすぎるから代用になれるジョブが無い。
代用ジョブ入れるなら他の奴のジョブまで変えて構成変えてそれでもかなり劣化する。
そのぐらい圧倒的な性能差。

F1でクラッシュしちゃったからってスペアカーに軽トラ用意されたら困るだろ？
軽トラじゃなくてバリバリのスポーツカーを用意されても、それでも話にならんだろ？

141 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 20:45:37.90 ID:md0WomKK

ID:h1OM2w+f　こういうふうに代用可能なら問題ないﾆﾀﾞって定期的にわくよね！
例えばどこにも席がないからくりさんあたりが、たまたまHNMで盾できただけなら
ID:h1OM2w+f　この馬鹿の言う事も最もだけど
回復・強化弱体その他あらゆる場所でトップかトップクラスで性能発揮してるjobが
盾役のポジション奪ってる状況で、代用できるから問題ないﾆﾀﾞとか
さすがに頭わるすぎｗ

142 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 20:47:28.89 ID:md0WomKK

ID:h1OM2w+f＜HNMでは赤盾で無くても別に勝てるから問題ないね

ID:h1OM2w+f＜HNMで白は「必須」なので超優遇である

これが赤魔思考ｗｗｗ

143 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 20:49:39.00 ID:cWp03T0T

いつもの個人攻撃の人か

144 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 20:53:28.28 ID:h1OM2w+f

>>140
それならスペアカーもF1仕様にするしかないつーか
盾や回復といった限定的な状況なら
ナ＞赤や白＞赤になるようにしてナや白を強化して
赤がナや白のスペアカーにするのが筋じゃね？

145 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 21:11:57.33 ID:AC11QyNN

赤の持ってる特性・魔法・アビリティは単独で見るとあくまで良い性能でしかないので開発者も許容範囲だと判断してるんじゃないの？
でも同時に使える数が多すぎ、そしてサポジョブも含めて組み合わせた時に性能が上がりすぎなんだけど、この辺開発はろくに考えて無いっぽい。
ハズレの特性・アビリティばかり持たされてるジョブが強化要求出すのは当然だし、同時に赤弱体も要求するのも当然だな。
他のジョブが本当に強化されたら赤弱体要求なんてなくなるさ。

146 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 21:14:05.11 ID:vn/0FdrY

リフレシュしか価値がない赤のどこを弱体するの？

147 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 21:16:47.74 ID:XBIqKftd

>>146
おまえに価値が無いんだと思うよ

148 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 21:19:24.84 ID:N6XAf//Y

>>144
それ出来ないから。そんな事出来たら誰も苦労しないから。
F1とかでも行き過ぎないように速くなり過ぎないように
レギュレーションで規制かけてる罠。

149 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 21:20:46.99 ID:N6XAf//Y

>>147
全くもって同意。中の人が使えないカスだとリフレにしか価値が無くなる。
こんな底辺で語っても意味無いべ。

150 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 21:21:30.32 ID:h1OM2w+f

>>148
ナが盾方向に神化されたり
白が回復方向に神化して一体何がマズいんだ？

151 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 21:33:41.66 ID:Le7rtxd6

>>140
それはつまり赤の弱体だけじゃなんにも解決しないってことじゃね？
赤の代替がないなら、赤の代替となるジョブを量産するしかない。
リフレコンバ（一例）を使えるジョブをもっと増やさなきゃいけないってことだけで、
赤を弱体化さす理由もさほどなくなるな。

ドラゴンボール化でいいじゃん。

152 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 22:41:05.43 ID:hMQbUzdt

ナや白が神化したら耐久系のソロは赤を越えて
最強になっちゃうんじゃね？

153 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 23:06:03.07 ID:CCmWkLVF

別にナや白が耐久性で赤に勝ってもいいんじゃね？

3/3ジュースの追加とスタック化きぼん
ディスペル矢弾とグラビデ矢弾も追加

154 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 23:06:38.34 ID:U60IaU7a

>>151
パワーインフレでいいの？
敵も大幅強化されるよ？
アルタナエリアのモンスター見ればわかるでしょ
益々凶悪化されて酷いことになるとは思わないのか…
まさかPC側だけ強化して、ゆとりファンタジーにするつもりなのか

155 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 23:29:01.33 ID:lboitTn+

PC強化してバランス取れたらモンスター強化されても
今よりマシになるんじゃないか？

156 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 23:31:54.35 ID:/PzpO9rs

バランス的にはそれでおｋだが
今のバ開発にそんな根性も情熱も力もねーよ

157 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 23:37:38.10 ID:P8Ip1G60

結局は、赤盾＞ナ盾　のケースが結構あるのが問題なわけだよ。
ソロは、まぁ、ＰＴに適したジョブ、ソロの方で生きるジョブと
設計が違ってていいわけだしな。で、ナイトさ。オレはそもそも
初めから、なんで盾ジョブに挑発ね～んだって不思議だったしなぁ。
だから、ナイトに挑発つけて、フラッシュのMPをブライン並みにして、
魔法防御アップ特性つければ、それで問題は片付くような気がするがナ。
サポもＴＰＯで自由に選べるようになるしね。
ちなみに、オレはナイトは持ってないが。

158 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 23:38:21.92 ID:jhtX2mur

>>154
パワーインフレ、最高じゃない？
エースの一撃500ダメ、ギロティン・ペンタ3000ダメとか。
当然敵からのダメージもそれ相応よね。

HP・MPMAX UP装備とか薬品とか使ったりね。
そうすると、回復・強化・弱体それぞれの魔法にも上位魔法が必要になってくるでしょうし。

大味な戦闘になっちゃうかどうかは、まあ開発のさじ加減でしょうけどね。
そういうのも楽しいと思うよー

まあ、赤魔道士据え置きで他ジョブ強化したところで、そこまで行かないでしょうけどね。

159 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 23:38:40.68 ID:Le7rtxd6

>>154
そんなこと突っ込まれても知らんよ。

赤をいくら弱体化しても赤の代替がいないんじゃ赤固定は変わらん。いや変えられん。
赤が赤赤、もしくは赤赤赤になるだけだ。
赤抜きで回る全く新しい戦術、バトルスタイルを刷新するまではな。

んで赤の代替ジョブを調整するってのならそのジョブが赤と一枠の席を競い合うというわけで
赤の独占もなくなり、赤を弱体化するという大義名分も失われる。
赤の代替ジョブが増えれば増えるほどどうなるかってのは
赤弱体化主義者が語ればいいことさ。

パワーインフレ？　敵の大幅強化？
知らんよそんなこと。
それこそ赤厨のコンテンツの難易度がうんぬんかんぬんの脅し文句と何も変わらんではないか？

160 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 23:57:15.46 ID:iV8yT59b

赤が他ジョブと大差無くなれば赤じゃなくても～となるだけだろ、
何弱体後も赤だけが固定で参加出来る夢見てるんだかｗ

161 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 00:46:08.30 ID:vgxHd7Dp

サポ学でリフレへの依存度が下がったことはいいことだ
召にはＭＰ回復手段ついたしな

だが自己リフレ（しかも劣化）オンリーだっつーのに
ＭＰ回復具合が微妙なんだよ
もっとガンガン回復してもいいだろ

それから弱体Ｂ＋ってどういう事だよ
Ａ＋じゃダメなのか？赤保護されすぎだろｗ

でナ暗青にはどうするつもりだバ開発？

162 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 01:09:04.72 ID:GWZR92gL

>>161
>でナ暗青にはどうするつもりだバ開発？
このスレの思考で考えるなら迷うことなく

忍者弱体でナイトが幸せに（蝉のブリンク化、回避スキルＢ辺り）
戦士弱体で暗黒が幸せに（武器スキルオールＤ、挑発は全前衛に）
青は判らん。

そういう弱体でバランス取るのが好きなくせに何とぼけたこと言ってるの？＾＾；

163 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 01:15:21.57 ID:wHvOa20X

>>162
いやいや、バ開発は強化でバランス取りますと言ってるからね、どうやってやる気？って話。

164 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 01:27:48.14 ID:vgxHd7Dp

>>162
バカかオマエは
相対的な弱体でも直接の弱体でもバランス取れればどっちでもいいんだよ

つかナ暗青ってのはＭＰの話ねｗ

サポ学はもっと思い切った性能でもいいよな
現状使えるのは白だけ（黒にはちょっと・・）ってのも変な話だし
こういうのみてるとホントに■eの身内に赤やってるのでもいるんじゃねーかと思ってしまう

165 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 01:43:38.14 ID:udrbK70L

>164
まあ、暗に関しては現状でもMP回りはサンクリフレとリフレ装備で何とかなるんだけどね。
有効な魔法は限られてるから、それに絞って使えばって前提でね(　´Д｀)

166 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 02:03:30.16 ID:tlKlN1px

リフレ習得LV37にするだけで赤の必要性は随分下がる
赤自身の強さも変わらないし、赤様が嫌がるリフレ回しからも開放される
サポ赤の詩人がリフレ係になってそうだがW

167 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 02:29:39.06 ID:jVM+iNXP

他ジョブを赤並に強化とかファビョッてる奴何なの？
赤だけ弱体したらバランス取れるのに他ジョブ全部と敵全部強化するの？

168 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 02:34:38.50 ID:UgSJl0+T

リフレ37はいいね

169 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 02:42:36.05 ID:HjBLmibC

もう

白黒にオートリフレシュⅢ
ナ暗青にⅣ
召ⅴ

の実装で良いよ。

170 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 02:46:48.65 ID:jVM+iNXP

そんな事したらバランス崩れるから赤だけ弱体でいいよ。

171 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 02:50:13.48 ID:3/F0B9vG

赤弱体っていつも言ってるけど　いやならＦＦ辞めれば解決アホども

172 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 03:04:46.56 ID:BO0wEwuf

>>165
暗のリフレ装備は一般人には入手しづらいものか
入手しやすくても発動条件付の微妙な奴しかないんだが?

173 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 03:07:44.19 ID:Tczx+6UD

なんで強化が来たら、敵が強化されるのかさっぱり分からない。
ネジ飛んでるのか？

174 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 03:09:09.52 ID:p5FxIx/z

赤弱体を必死に訴えたい人は、自分自身赤を75まで上げているのだろうか
75までやっていれば、弱体のみを主張しないと思うんだけどなぁ
好きにジョブチェンジできるシステムで必死になりすぎだと思われる
FF以外のオンゲーも色々やってみれば、自分の主張がいかに小さいことか判るんでないかな

175 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 03:11:17.01 ID:p5FxIx/z

でも、赤にオンリーワンのアビや魔法があり過ぎるってのが問題なのは確かかもね
他のジョブ達にも、特徴あって便利なアビ魔法を付けてあげれば良いだろうに
何故か斜め下のパッチしかしないから文句が出るんだろう。
バランスなんて後から幾らでも調整できるんだし、運営はもっと思いっきった改革すればいいのになと

176 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 03:13:42.15 ID:Tczx+6UD

>>174
奴等をまともな奴と同じ基準で判断することは出来ない。
自分で赤７５まで上げておいて、弱体を叫ぶという
常人には理解できないことをやってのけるのが弱体厨。

奴等は論理性の外側にいる存在。

177 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 03:14:50.61 ID:GWZR92gL

>>174
弱体厨＜廃人以外は１ジョブしか７５ありません＾＾；
弱体厨＜今時赤上げてない奴はいません＾＾；

この矛盾を平気でのたまう池沼ばかりなのが弱体厨だからなｗ

178 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 03:21:47.66 ID:6EO1MJu+

赤のスペックが異常なのは明白
赤の存在がヴァナのジョブバランスを崩しているのは論理的に明らか

179 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 03:22:33.76 ID:Tczx+6UD

じょぶばらんすｗ

180 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 03:34:42.04 ID:p5FxIx/z

調整を行うとして、他のジョブを強化させるには、各作業が面倒になる。
弱体だけのほうが仕事が楽になるから、弱体派っていわゆる運営視点なのよね
なので他ジョブの強化案を一切ださない人は、思考の止まった社員と思えちゃう

たとえば、良い例が私には思いつかないので恐縮だが、
召喚がバハムートで大ダメージだせたらいいじゃん
竜さんがジャンプで毎回大ダメージだせたら気持ちいいじゃん

細々しているよりも、各々ヒャッホイできる世界のほうが皆楽しいと思うんだよね

181 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 03:36:57.02 ID:p5FxIx/z

しかしそういう考えとは裏腹に、運営は突起したアビはすぐに修正する
先日の両手調整とか、最近でいえばからくりのマトンとかだね
なので特に酷い調整のこない赤に対して不満？が募っている人がいるのだろうかな

182 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 03:56:43.27 ID:6EO1MJu+

リフレコンバみたいな突出したアビが一向に修正されないのが不満

183 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 04:00:08.11 ID:EOOTMc4s

■＜AV討伐赤でやっちゃったし、弱体すると敵も弄らなきゃいけなくなるからめんどくせｗ

184 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 04:00:12.00 ID:UDTzMejh

他ジョブにリフレ、コンバをつけろって意見よく見たけど
結局総合力でボロまけで糞ジョブに変わりなし
赤から取り上げなければ変化はない
けどそういう調整は今までの対応を見ればわかるように絶望的
つまりだ…あきらめろ

185 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 04:06:18.29 ID:SfyBNEbK

まあたしかに詩人盾は速攻潰しといて、赤盾はOKどころか公式になってる辺り
開発の思い入れみたいなのがあるジョブってのは分かるｗ
更なる強化も確定してるしな。

186 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 04:09:52.05 ID:X+r7UXMh

おれはアンチ巨人だし、赤も大っ嫌い

187 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 04:26:19.18 ID:L/HhRKLr

俺テリー伊藤大嫌い

188 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 04:38:01.21 ID:R0a9Lk+D

２，３年前ならともかくいまだにこんな事言ってる人って可哀想ｗ

189 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 04:49:08.59 ID:0M1rGdek

弱体じゃなく他ジョブを強化して調整しろとは言うが
赤が後衛のいろはを高水準で満たしてる限り他ジョブがどんなに尖ろうが｢別に赤じゃなくても～・・・｣なんて事には絶対ならない
ぶっちゃけ赤諸君も他ジョブがちょっと強くなろうが自分の代換なんてできやしないって分かって言ってんでしょ？

190 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 04:53:53.53 ID:L/HhRKLr

つか赤の「強さ」は死ににくいという強さじゃん。
踊・召・黒・暗・青・戦・竜などもそれぞれ「強い」ぞ。

とかいってみた。

191 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 05:33:23.25 ID:BO0wEwuf

現状を理解してない>>188がカワイソウ

192 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 06:41:59.11 ID:GJsOgFUI

こだわりプレイかっこいいですねｗ

193 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 06:51:06.22 ID:BO0wEwuf

>>192
それなりにバランス取れてたらこだわりプレイ成立するけどねw

194 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 07:35:14.32 ID:GWZR92gL

>>191
現実のヴァナ

その他＜～～に強化くるといいねー
弱体厨＜（赤弱体すれば解決ニダ）そうだねー＾＾
その他＜＜弱体厨＞さん、ＢＣやりにいこうかー＾＾
弱体厨＜（おお、メインジョブでいけるチャンスｗ）いいですねー＾＾
その他＜（＜弱体厨＞さんは下手だからリフレ士だな）<弱体厨＞さん、赤でよろしく＾＾
弱体厨＜（はぁ？また赤かよ・・うぜぇ）はーい＾＾、でも準備に時間かかるから＜メインジョブ＞
　　　　　　　ならすぐだし、それでいい？＾＾
その他＜（うは、生意気にメインジョブだってよｗスキルない自覚ねーなｗ）そのジョブは～～さんが
　　　　　　もう準備してるから赤でー＾＾
弱体厨＜（赤がいる限り活躍出来ない！赤さえ弱体されれば！）はーい＾＾

195 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 07:49:37.40 ID:FR+S8/G8

ｼﾞｬｸﾀｲﾁｭｰがｼﾞｬｸﾀｲﾁｭｰがと吠えるだけで赤の異常性能を否定することも出来ず、
ｷｮｳｶﾃﾞｰｷｮｳｶﾃﾞｰと言うが案も出さない、赤様って面白いなw

196 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 08:04:55.42 ID:puPzbtKW

弱体厨は訳の解らない意見で他人の反応みて楽しんでるだけじゃない？
ウィルス作ってニヤニヤしてる連中と同じだな

197 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 08:12:53.91 ID:FR+S8/G8

違うな
狩、両手武器、カラクリを弱体で調整しようとする開発が
パワーインフレで赤の問題を解決するとは思え無いし
事実そんな強化が来て無いから赤弱体で解決を求めるだけだ、
勝手にとんでも理論を並べて赤様が楽しませてくれはするがねw

198 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 08:23:38.75 ID:+bSXX8gP

２，３年前ならともかく、いまだに赤がバ開発がやりすぎたバグジョブだって理解できない猿も大変だね。

削りが底辺って大ウソはバレるわ、とてインプ普通をソロのガチで殴り殺せて青並の高時給を出せるわ、
■公式にすらＡＶ戦の盾やれるのは赤だけ的な状態のプレイ動画を公開されるわ。赤の言い訳、もうボロボロじゃん。

>180
「～～で大ダメージ」は、常に弱体で処理(速攻で修正されて終了)です。赤以外の突出した性能は常にすぐ修正されます。
貴方は、■社員より発想が貧困で現状認識力はウンコです。その程度で他人に説教とは片腹痛い。

赤にだけ適用されてないルールを赤にも適用しろよって言われるだけで弱体厨がどうのって、アンタ等は朝鮮人ですか。

199 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 08:25:18.96 ID:kLZCF2KO

赤弱体とかバランス崩してるって奴は赤無しでやりましょうと中で言えばいいんじゃないの？赤居ないと勝てない敵なんていないし。おもしろくないなら赤無しでやりましょうとか言えばいいし。字打てないとかコミュニケーション取れないならしらないけどw

200 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 08:26:22.97 ID:3caQPyBF

＞事実そんな強化が来て無いから赤弱体で解決を求めるだけだ、
他ジョブ強化以上に赤弱体の方がきてないんだけど？

201 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 08:30:29.68 ID:QJqIYfmL

つーか狩人も両手武器もからくりも赤関係なくね？ｗ
結局赤はヒーラー&サポート系をやる奴が少ないっていう免罪符があるから弱体されないんだろ？

アタッカーとか他前衛しかやらない馬鹿がコルセアや詩人、召喚士なんかを
やりまくるようになれば相対的に弱体されるようになるんじゃね？
まぁ無理な話だと思うがｗ

202 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 08:34:56.37 ID:nPXUML86

赤さえあれば事足りる現状こそがジョブチェンジシステムを無意味にしてるだろう。盾と矛能力は削いだ方がいい

203 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 08:39:02.46 ID:kLZCF2KO

つづき

色々出来るからバランス崩すってわけでも無くゲームなんだから自分なりの縛りプレイすればいいしソロも好きにすればいいと思う。他人に迷惑と思うなら同目的の仲間見つければいいし。それが苦痛ならゲームなんてしなければいいと思う。

204 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 08:40:20.04 ID:QJqIYfmL

>>202
盾はNMやってる奴じゃなければ誰も困らないだろうな
弱体魔法のヘイト減れば喜ぶやつの方が多いだろうｗ

矛って何の冗談だ？赤に攻撃で負けるジョブなんて詩コ踊くらいだと思うが・・・
これ以外のジョブで負けてるならお前が弱いんだよｗ

205 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 08:41:33.24 ID:FR+S8/G8

>>200
赤弱体が来てないから弱体を求めるんだろ、頭悪いなw
そんな事言ってくれるから楽しくてしょうがないw

206 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 08:42:36.81 ID:nPXUML86

シーフが赤に削り負けてる検証動画知らない？

207 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 08:43:37.35 ID:UDTzMejh

まぁ　矛面を強化するって方向性を削いだほうがいい
なんか権代が前にでれるような魔法実装したいんだべ？

208 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 08:44:01.38 ID:QJqIYfmL

>>206
装備やメリポ、種族を同じレベルで検証してるか？それｗ

209 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 08:46:23.66 ID:nhZ4IreD

>1
弱対するメリットが開発に無いから。
赤弱体で　新規会員が増え、引退者が戻ってくるなら弱体するんじゃね？
慈善事業じゃないんだし　赤弱体が利益に繋がる確証がないとやるわけないわな。

210 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 08:47:32.11 ID:FR+S8/G8

>>203
充分バランスは崩してるし、縛りプレイって他人を縛るのか？
これも楽しい赤様だw

211 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 08:51:22.56 ID:MbKA+jQm

既得権ってのは人を腐らせる
持つまでは大勢派だったとしても一旦甘い汁を吸ってしまうと手のひらを返したかのように既得権を捨てようとはしない
公務員と一緒でしょ、騒いだところでじゃあ辞めれば？お前も公務員やれば？
ってもはや会話にすらなっていない

弱体されることは無いんだが、もし弱体されたらされたとしてもこういう奴らは
直ぐに次の最強ジョブに乗り換える、そして同じようにお前もやればって以下ループ

212 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 08:52:34.18 ID:LgojFut1

けど赤の削りかなりいけるけどな。
ブラクラやったりするけどエンダメがやばいからな。
忍で行かずあえて赤で狩りする時もあるよ。

213 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 09:31:22.22 ID:FR+S8/G8

結局出て来るのは赤の異常を裏付ける事実ばかりか…

214 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 10:40:33.98 ID:Tczx+6UD

さすが論理性の無い奴の言うことは違うね。厨は高校受験がんばろうね。

215 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 10:41:41.38 ID:d2FPcdEb

>1
赤弱体すると弱体厨がプギャーした後満足して引退しちゃうからだよ
弱体しなかったら文句いいながらも課金してくれるんだからな

216 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 10:56:57.90 ID:AcPZ3Pby

217 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 10:58:59.91 ID:bjeqABDE

回復役問題ｗのせいで白赤学は減ってもらっちゃ困るそうですよ

218 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 11:06:23.69 ID:hx+8lajJ

だからもう
赤30にリフレ、赤37にヘイスト
白30にヘイスト、白37にストナ
学37にコンバート追加しちまえよｗ

219 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 11:07:22.16 ID:rpEc/B7G

>>218
引退済みの雑魚乙

220 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 11:14:36.88 ID:FR+S8/G8

回復もトップな赤が白学を排斥してるけどなw

221 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 11:39:03.69 ID:ve70gs+r

>>204
弱体魔法のヘイトを下げるといろいろ弊害が出てくるから
弱体魔法がレジられた時だけヘイト無くせばいい
弱体レジられて優位になるのは敵なのに、そこに敵意で発生するのがおかしいんだよｗ

222 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 11:56:25.04 ID:FR+S8/G8

>>221
自分に向けて石を投げられても、当たらなければ何とも思わないと言うのか？

223 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:00:01.25 ID:LHqlW+mT

>>221
>弱体魔法がレジられた時だけヘイト無くせばいい
これはまずいだろ。
BCとか裏などで何のリスクもなくスリプガぶっ放せる事になる。
レジられる→死の危険に晒される、というリスクは残しておくべき。
「レジられた」時じゃなく、「効果なし」の時にヘイト上昇なしにする方がいい。
あるいは、一定時間内に同じ弱体魔法使用した時にはヘイト上昇なしにするとか、
弱体魔法の累積ヘイト上昇は一つの戦闘中には一回のみにし、揮発ヘイト主体にする、等。
まー本来敵の行動を妨害するための弱体魔法をヘイト取りのためだけに
使用するというのがそもそもおかしいという最後の一行は同意だな。

224 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:03:39.72 ID:kKDiOb5Q

学者の厨性能のおかげで赤が目立たなくなってしまった＾＾；

225 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:06:06.78 ID:d2FPcdEb

別に赤盾なんてなくなってもいいけど、NA共とかが赤盾弱体後のAV討伐動画たせとかややこしい事いいそうだからやらないんじゃね

226 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:08:23.53 ID:LHqlW+mT

NAが何言い出そうが関係ねーよ。

227 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:12:16.28 ID:2dVjlRoY

赤忍が弱体されないのは、■ｅが手抜きして、適当に強い敵出しても、
■＜攻略は可能です。
と言い張れるからだよ。
そのうち、赤忍中心で攻略法編み出してくれるから、その後その方法を参考にちょこっと修正して、
■＜○○の調整をしました。
とか言って、他のジョブも何とか混じれるように調整するんだ。

228 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:12:34.83 ID:d2FPcdEb

でも■はJPよりNAユーザーのほうを意識してるだろ

229 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:21:03.21 ID:24AL46CP

NAもJPユーザー優遇しすぎだって言ってたよｗ

230 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:21:12.34 ID:RtL+6lnv

>>198
赤って弱体されてしかるべき「～で大ダメージ」ってこと出来たっけ？

231 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:27:51.95 ID:L/HhRKLr

MP保存のために精霊魔法をおいそれと使えないし、大ダメージはないな。
「赤ソロ強すぎ＾＾；」とか言われるNM戦とかならなおさら精霊魔法の通りは悪いし。
赤の強さはあくまでも持久力だな。ただきっちり魔法管理をするスキルは必要。
1戦闘2時間くらいかかるとかってのばかりだから余程のヒマ人でないとやらないでしょ。

232 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:29:42.73 ID:24AL46CP

>>230
リフレコンバの無限MPで、白学に大ダメージ
ファストキャスト無敵盾で、ナイトに大ダメージ
連続魔スタンで、全ての敵の行動に大ダメージ
連続魔精霊魔法で、全ての敵に大ダメージ

233 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:30:18.35 ID:rpEc/B7G

>>231
日本語でおｋ
×保存
○温存

保管でもするつもりかよバカか。

234 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:32:01.36 ID:1n9/LwS4

昨日裏で思ったこと
なんでイージスもちナイトより赤のほうが硬いん？
まじめにバランス崩れまくりなんですけど

235 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:37:23.90 ID:0tV9bvZb

>>230
金払ってまでテストプレイをさせて頂いてる期間が、連中より三年程長いから確かに
JP優遇だな。

236 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:38:04.04 ID:0tV9bvZb

>>235
もとい、>>229だった。

237 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:38:54.74 ID:hGattTPg

精霊、狩人、両手武器、マジックモーターという歴史を見ると開発が与ダメを抑えるための
弱体はするけどそこ以外の調整は腰が重いんだよね。獣使いとか召喚士についてのコメントを
聞くとわかってないだけだと思うけど。その与ダメも瞬間ダメしか見ないから二刀流やMAや
ヘイストで壊れることになかなか気づかなかったと。赤の異常さに気づくのもあと３年くらい
かかるんじゃね？それまでこのゲームが続いていれば、だが。

238 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:40:14.66 ID:PJ/9mRR7

すっぴんから勇者にまで成長する赤を楽しめってことだ

239 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:40:45.95 ID:24AL46CP

>>237
既に3年以上たってるからそろそろ弱体されるねｗ

240 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:43:11.60 ID:L/HhRKLr

>>235
問題はいつになればテストプレイが終わるかだな・・・

241 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:45:22.57 ID:RtL+6lnv

>>232
それってこじつけぽくね？ｗｗ

242 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:45:42.00 ID:hGattTPg

>>239
俺は”あと”３年くらいと書いたんだけどなんで”既に”３年以上って話が変わるの？
俺は開発が現実を把握するのが遅いってことを言いたかっただけで３という数字に根拠ないけどさ。

243 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:49:03.86 ID:24AL46CP

>>241
全然こじつけじゃ無いな
言っている事は間違って無いし、事実だしなｗ

>>242
異常状態に気づいて無い、からなんだろ？
開発は４，５年前から気付いてるよｗ
だから「スレタイ」のような事が言われてるんじゃないｗ

244 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:52:13.21 ID:hGattTPg

>>243
開発が赤の異常さに気づいてて修正しないんじゃ騒いでも無駄なのでは。
開発が気づいてないから知らしめようとするのがスレの趣旨かと思ってたぜ。

245 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:53:28.87 ID:GJsOgFUI

NAもジョブ同士の足の引っ張り合いとかするのかね？

246 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:53:58.80 ID:u1CC2R2b

>>243
＞開発は４，５年前から気付いてるよｗ
＞だから「スレタイ」のような事が言われてるんじゃないｗ

この二行がどうして繋がるのか理解できないんだが
教えてくれまいか？

247 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:58:56.06 ID:L/HhRKLr

「山本まで連絡」の人じゃない？

248 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 12:59:36.61 ID:24AL46CP

>>246
開発は（赤の異常さに気付いているのに）赤を弱体したがらない

249 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 13:00:36.12 ID:24AL46CP

単に自分達がやった過ちを認めたくないだけだよなｗ
バ開発って変にぷらいどｗｗｗが高いしｗｗ

250 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 13:02:56.53 ID:L/HhRKLr

過ちを認めるような開発なら今回の物見の術実装でも
忍足袋を物見用触媒に変更していただろう。

251 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 13:11:02.84 ID:qUEgLQuA

ID:FR+S8/G 自称自営業くん？

252 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 13:11:41.62 ID:qUEgLQuA

ミスったがな
ID:FR+S8/G8 自称自営業くん？

253 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 13:15:32.12 ID:8UiK8IEc

>>249
それはないだろｗ
精霊最強から精霊レジレジにしたり狩人死亡パッチやら最近では両手武器を速攻で再調整とか。
なんで赤だけは弱体しないのかは知らんｗ　開発に聞いてくれｗ

254 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 13:16:34.29 ID:L/HhRKLr

>>253
単純に
「うはｗｗｗｗ○○○○ダメージでたｗｗｗｗｗｗｗ」とかを排斥してんじゃない？

255 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 13:18:08.57 ID:DY8sNRjP

てゆーかなんかもう次のＭＭＯ出るみたいよ？ｗ

256 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 13:19:10.15 ID:24AL46CP

>>254
自ら設定したプログラムをテストもせずに突っ込んで
挙句には「不具合」として修正するところも変なプライドですよねｗ
「テストしてなかったのでこの効果はわかりませんでした」って言えばいいのにｗｗｗ

257 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 13:19:55.26 ID:24AL46CP

>>255
大失敗するだろ
ドラクエオンラインでも無い限り無理

258 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 13:20:27.77 ID:L/HhRKLr

>>256
マジックモーターとかアブゾタックとか両手武器強化とかなんてちょっとテストすりゃわかる程度の「不具合」だったしなぁｗ

259 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 13:27:16.15 ID:qOiyPp4R

>250
お前何も分かっちゃいないだろ。

足袋を履いて「目にも止まらぬ早さ」で移動を繰り返す忍術なんだよ。

同様に、手拭いは頭巾にして忍び足で音を立てないようにする。

260 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 13:30:58.86 ID:6sIpM6Qm

>>258
最初から、新しいモノの効果は暫定仕様です。後日再調整します、お楽しみください。
と、堂々開き直ってくれないかな。
でも、オンゲだと実際の環境に近くテストするにはテストサーバーに人入れるしかないから、
導入内容を事前公開しない仕様のFFのようなタイプだと、未調整の見切り発車は仕方がないかも。

赤が飛び抜けてるのはコンバート・リフレが神性能の他は、細かいことの積み重ねだから、
簡単にはいじれないんだろうね。

261 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 13:32:56.05 ID:24AL46CP

コンバ修正すりゃいいんだよ
どう考えてもこれだけは狂ってるだろ

262 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 13:42:28.54 ID:L/HhRKLr

>>259
忍足袋は頭から足袋を被って、人でないものが歩いてるように見せて欺く技なんじゃね？

263 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 14:06:36.58 ID:q//HeNo+

赤というかコンバが異常なのは開発も実装直後から把握してるだろうな。
でなければ75なんて半端なレベルキャップにしない。

264 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 14:06:54.58 ID:3rtZyOnU

新規の人が白上げたがってるんだが、周囲の人は赤上げないと７５なってからキツイよと言いまくるから白上げやれなくて赤無理やり上げさせられてるカワイソウな樽がいた：

265 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 14:37:53.12 ID:FR+S8/G8

>>264
赤を勧めたのは優しさなんだろうが…腐ったバランスだよな

266 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 14:43:05.49 ID:GJsOgFUI

>>264
前衛やりたくなったときキツイから樽もやめたほうがいいとアドバイスすべき

267 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 15:04:03.26 ID:TZJWHzgZ

今までの弱体の歴史思い出すと
たしかに瞬間ダメだけみて弱体してるな

しかし瞬間ダメだけみて強さ判断するって開発には中二しかいないのか？ｗ

>>266
そうだなｗ
後衛やる分にはガルカですら問題無いが
逆にタルが前衛やるのは厳し過ぎるからなー

268 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 15:07:17.40 ID:m4eBHUkr

>>264
いい人じゃないか
現状白なんてテレポぐらいでしか役に立たないんだから赤黒学上げるべき

269 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 15:42:19.90 ID:FR+S8/G8

熊精霊で瞬間ダメージも稼げる異常さだけどなw

270 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 15:44:02.98 ID:rpEc/B7G

>>269
泉ガ３連打よりダメ出る前にMP尽きるだろバカか

271 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 15:48:31.38 ID:GJsOgFUI

>>269
2h込みで考えていいなら暗黒はもう少し優遇されてもいいと思う

272 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 15:49:14.20 ID:L/HhRKLr

泉ガ３連打はダメ出る前にHP尽きるだろバカか
↓と予想

273 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 15:51:31.62 ID:FR+S8/G8

mpが倍近く使えて泉より短時間で使い切れるんだろ、
普通に優秀なダメージソースだな

274 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 15:51:33.16 ID:L/HhRKLr

PT的に使える２Hと使えない２Hランキングで

275 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 15:51:56.55 ID:rpEc/B7G

赤盾でタゲガッチリだっつーのバカか

↑と先レス↓

276 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 15:52:37.55 ID:gJNg35W1

赤の後衛能力（リフレと弱体魔法）を弱体して近接攻撃（魔法剣士っぽいやつ）を微強化すれば万事OK

277 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 15:55:19.87 ID:GJsOgFUI

瞬間ダメと聞いて2h引き合いに出すとかアホとしか思えないのだが

278 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 15:55:42.27 ID:zxleMqNk

赤の弱体Aは受け流しAの設定ミスだと思うんだ

279 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 15:56:40.40 ID:L/HhRKLr

近接攻撃能力・瞬間ダメージ・耐久力なら青のほうが上だな。

280 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 15:58:35.32 ID:DY8sNRjP

メリポでコンバート短縮まであんのに今更修正とかねーわな・・

281 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 16:00:19.44 ID:R9vZG4NI

コンバートは正直20分アビでもいいと思うが・首岩赤が涙目になるなｗ

282 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 16:09:18.46 ID:0M1rGdek

リフレとコンバなんて赤が中途半端な器用貧乏だった頃の救済で与えられた代物なのに
万能ジョブとして確立された今でも徹底して保護してる意味が分からん

283 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 16:19:32.14 ID:amwSri5q

雑魚ジョブのみなさん今日も乙です＾＾
何年も同じ事を飽きもせずに繰り返してますがそんなことしてる間に赤上げれば良かったんじゃないですかｗ
自分の意にそぐわないから弱体しろってのはおかしな話しですよね
だって赤やらないで他のジョブやってるのは覚悟してやってるからですよね
ジョブバランスとか恥ずかしいこと言わないでくださいねｗ
まあネ実で吠えるだけならいくらやっても構いませんが
明日からも延々と無意味なループ討論頑張ってください＾＾

284 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 17:06:56.46 ID:24AL46CP

>>283
雑
　年(念)
　　の
　　　赤

そうか

285 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 17:54:21.12 ID:QFJjdVcq

何度も言わせるなよ

　田　中　の　息　子　の　メ　イ　ン　ジョ　ブ　が　赤　だ　か　ら

田中も所詮は人の子なのだよ

286 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 17:59:47.39 ID:HjBLmibC

>>284

雑
　年
　　の
　　　赤やらない
　　　　　　　　か恥ずかしいこと
　　　　　　　　　　　　　　　やっても構いませんが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾

287 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:00:23.02 ID:Tczx+6UD

赤弱体しても、ゲーム自体面白くならん。
問題は弱体厨の頭のように単純ではない。

288 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:03:13.72 ID:R9vZG4NI

まぁそれが開発が弱体に踏み切らない理由だな
弱体の歴史知らないの？ｗって意見がでてくるだろうけど
開発がユーザーの意見聞かないと不味いことになるって気づいたのはつい最近

289 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:04:18.80 ID:24AL46CP

赤弱体ヤダヤダーって言っている、稚拙で単純かつ利己的な奴がいるからスレが伸びるｗ

290 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:07:46.27 ID:S+e1owxh

赤弱体どころか、開発が弱体されてるのでどうにもならない。

291 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:08:08.77 ID:vHjWpQc/

>>1しょうがないなー教えてﾔﾙﾖ
とくにかくﾁｮｰ時間がかかるマゾゲーFF、そしてｸｿｹﾞｰ
普通にLv75まで上げるのも大変な訳よ、それを２つも３つもなんて
上げるのも大変な訳。わかる？そこで１ジョブでも遊べるように
調整したのが赤。つまり、FF攻略イージータイプなﾜｹよ
わかるよな？このことから、赤が更に強化されることがあっても
弱体さることなどない。やるなら赤だな

292 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:08:53.36 ID:WCysZ+Yb

>>289

赤弱体（しなきゃ）ヤダヤダーって言っている、稚拙で単純かつ利己的な奴がいるからスレが伸びるｗ

こうですね、わかります

293 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:10:12.67 ID:Tczx+6UD

赤弱体してゲームが面白くなるなら、赤弱体しても構わんよ。
特にバリスタとか赤弱体した方が面白いし。

しかし、実際のＦＦのゲームでそれやっても縛り増やすだけで
ストレス貯まるだけ。赤以外のジョブからみても、
赤の1席取り合って、ゲームが面白くなくなるなら本末転倒。
なにがしたいの？って話だ。

294 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:12:08.87 ID:24AL46CP

>>292
お前のような無知蒙昧で脊髄反射レスするやつがいるからスレが伸びるｗ
赤の性能部分については否定できず、ただ単に赤を守りたい一心でレスしてきているのがよく分かるねｗ
289はまさにお前のことだなｗ

295 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:12:31.45 ID:R9vZG4NI

バリスタみたいな死にコンテンツはどうでもいいですし・・

296 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:17:17.28 ID:WCysZ+Yb

>>294
ごめん、癇に障っちゃった？

赤の性能について否定はしてないでしょ。
赤を守りたい一心って言うのも違う。
それ以前に、弱体してほしい！！って変態的な思考が理解できないんだけどね。

そもそも、このスレで散々でてる建設的な意見を無視して、とにかく弱体しなきゃ気がすまない！
って繰り返し喚き散らしてるだけじゃん。

どこかにそんな国がありましたね。そういえば。

297 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:33:24.14 ID:5kWm8vQq

単純に赤だけ弱体化
↓
弱体化した赤独りじゃリフレが回せません
↓
いまさら一戦ごとにヒーリングなんてやってられん。赤二枚立てにするしかない。
↓
前衛/後衛比を変えるわけにもいかないので後衛枠がかえって狭くなる。
↓
ぬるぽ

実際のところ、もうリフレコンバ無しの戦闘なんてやりたくないだろ？
一戦ごとにのんびりヒーリングしてたころに戻りたいかい？
リフレコンバのサポ解禁ばらまきでいいと思うんだけどな。
後衛だったら誰だってほしいスキルだし全開放でいいんでね？
これはこれで糞バランスだろうがｗ

298 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:37:51.70 ID:Tczx+6UD

>>297
最近の学者強化を見る限り、開発はそれは許さんみたいよ。
後衛の赤依存に対しては、サポ学のＭＰ供給＋後衛本体の
強化によるＭＰ効率の上昇で対応だろう。

赤は豊富なＭＰがあるけど、自身で使うのはあまり効率的でない
というスタンスなんだろう。ただ、それだと白との差別化が
上手くいってないから、白にもなんか梃入れはあるだろうね。

299 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:42:12.11 ID:d2FPcdEb

学者はメリポで机上演習（だっけ？）のＭＰ回復量アップとかくるんじゃね

300 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:45:53.13 ID:1jBfTF01

>>297
リフレコンバは残し溶きゃいいじゃん

弱体強化最強な上、回復もできて精霊も撃てて装備もアビも神って
どう考えたっておかしいと思うんですけどｗｗｗｗｗｗ

本当に勇者だよなぁ

301 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:46:56.03 ID:UDTzMejh

弱体しなきゃ気がすまないというか
他ジョブ強化じゃどうにもならんってのが浸透してるんじゃね
あんな便利なジョブを別の方向で作るのは無理でしょ

弱体はいやだがバランスを取るということに重点を置くならソレしかないと思うよ

302 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:47:22.62 ID:R9vZG4NI

強化最強って何を基準なんだ？
正直強化は学者の領域になった気がするが

303 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:48:31.66 ID:WySfPXWP

>>297
前スレからのコピペだな。

どうでもよいがいくら赤を弱体化したところで
リフレもコンバもない白や召に席ができるなんてことはないよな。
赤の代替じゃないんだから。
結局のところ何も変わらない。
赤弱体「だけ」でうまくいくと思ってる連中はここをどう考えてるんだか？

304 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:48:40.06 ID:kwmmTpG6

リフレヘイスト無い学者が強化最強は無いな…

305 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:48:52.66 ID:RdUQBpVo

まだ赤上げてないやついるのか。
昔アンチだったけど赤75にしたら認識変わった。
とにかく攻撃力弱いし、時間かかる
ネットゲーム延命にいいんじゃね？

306 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:55:16.03 ID:Tczx+6UD

>>303
そこは見えないし、見ない。

307 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:59:57.02 ID:udrbK70L

>305
時間かけりゃ出来るジョブと、時間かけても出来ないジョブの間には決して越えられない壁が有るがなｗ

308 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 19:00:45.28 ID:R9vZG4NI

赤ソロなんかはガンガン弱体しておｋ
ソロでアメミすら倒せなくても問題ない

309 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 19:07:06.33 ID:aQPnijfb

よーするに

前衛の俺たちゃ後衛に面倒見てもらわなきゃ何もできない；；

赤だけソロでズルい、俺達も連れてけ。それが嫌なら弱体な決定。俺様がもう決めた！；；

てとこかｗもう氏んでいいよ、うぜぇｗ

310 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 19:09:27.19 ID:kwmmTpG6

ファビョった赤様の自己完結かｗ
後衛ジョブ同士から見ても赤だけが異常ですｗ

311 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 19:22:12.21 ID:WySfPXWP

>>307
努力すれば出来るということも大切なんじゃね？
「俺たちもソロで○○を倒したい！　そのためにはどんな努力だってするぞ」
ってな方向にジョブの強化を求めるほうが前向きでいいさねきっと。

312 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 20:07:29.83 ID:kwmmTpG6

別にソロで頑張って倒せるより、どのジョブで組んでも大差無くコンテンツクリア出来る方が良いや
赤の存在が難易度を引き上げて今の難易度になってるとしか思えないな

313 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 20:15:16.47 ID:Tczx+6UD

>>312
少なくとも現在の難易度にも問題があることは分かっているようだな。
ならば、赤弱体だけではどうにもならんということだ。

強化により敵と赤を相対的に弱体するのも、敵と赤を弱体して
他ジョブを相対的に強化するのも同じ。敵とコンテンツの数が
多すぎるので、敵を弱体することが現実的でないから、
他ジョブ強化のほうが手間が少ないってこと。

314 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 20:28:25.32 ID:IiNq0lZT

赤弱体でも、他ジョブ強化でもどっちでもいいんだろｗ
いろんなジョブで、様々なコンテンツに参加できるなら。
どっちも要望してたら、どっちか叶う確率があがるかも
ってだけでしょ

315 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 21:05:05.84 ID:kwmmTpG6

PMも狩前提のような難易度だったけどクリア出来たし、調整も入ったね

316 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 21:09:07.93 ID:xyL2U0kj

結果論として狩弱体は不要だったっていわれてるし弱体調整はいらないんじゃね

317 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 21:26:44.33 ID:xGIMxVAC

赤が突出して強いのは間違いない事実なんだけど、
開発はそれでいいと思ってるというか、ジョブ間のバランスが
きちんと取れてる必要なんてないと思ってんじゃねーかな。

誰かが言ってたが間口広げるためのイージーモードなんだと思うぞ。
昔の格闘ゲームでも見た目かっこいい上にやたらお手軽に強い奴いただろ
あれと一緒。

318 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 22:04:09.57 ID:puPzbtKW

もう　弱体厨はスルーでいいんじゃね

319 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 22:04:36.59 ID:24AL46CP

>>316
狩人以上の能力を他前衛が持ったから言えることであって
赤以上の能力をつけられない現状においてはその限りじゃないな

320 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:11:41.61 ID:kwmmTpG6

赤様は何時も２番手だ～異常ジョブじゃない～と言ってるじゃないｗ

321 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:14:19.53 ID:dj0ZoX2B

まあ弱体厨って馬鹿にしてる奴を無視しないって暗黒の弱体劇でハッキリしましたですし
まだ弱体スパイラルは続行中だって意味ではFFを楽しめるよなｗ

322 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:23:22.72 ID:7m3ZJqAA

>>320
どう見ても２番手だろｗ

精霊で黒に適うか？
一回の回復量で白に勝ってるか？
最上位の精霊、回復魔法持ってるか？
ＷＳ，通常ダメで前衛に勝ってるか？

323 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:27:11.65 ID:24AL46CP

>>322
>一回の回復量で白に勝ってるか？

「一回の」とかいやらしい限定の仕方だな
しかも盾能力については触れずかよ
こういう捏造をするからメイン赤魔は嫌われる

324 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:27:46.81 ID:kwmmTpG6

黒魔法は常時使われるけど、黒魔道士は一般のPTに誘われてませんね
一回の回復量をで勝つと有利な場所ってありました？
最上位を沢山持ってる白が常時その魔法を使ってる？いや、使っても効率で赤に負けちゃうねｗ
強力なWSが無くてもシーフに削りで勝ち、所によってはクマ精霊でトップアタッカーも出来ましたねｗ
どうみても異常性能ｗ

325 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:29:26.22 ID:24AL46CP

しかも全て同時にこなした上でも、「赤魔の特徴」は
どのジョブにも負けてないという異常っぷり

赤魔＜お前の物は俺の物、俺の者は俺の物

正にジャイアニズムそのものだね

326 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:32:27.13 ID:7m3ZJqAA

>>323
いやらしいってｗ
総回復量でケアルガとか祝福の回復量指摘したら「実際そういう場面はないから
意味ない」とか自分達がそういうコンテンツに参加したことないから言い出すじゃんｗ
盾能力にしても、ユニクロ赤が出来るとかじゃなくて廃装備前提で出来るって話だろうに。
それが証拠に盾不足でＬＶ上げ出来ない状況なのに赤盾とか見ないしな。
ところでどこが「捏造」なんだ？
言葉の意味判って使ってるんだろうな？ｗ

327 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:33:43.64 ID:dj0ZoX2B

総回復力はコンバ込みだと赤の方が上じゃね？ｗ
赤も祝福使える訳だがｗｗｗｗｗ

328 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:35:01.49 ID:dj0ZoX2B

間違えた、クマだｗｗｗｗｗ
酔っ払ってるな

これは予言だ
「赤には祝福はつかえねえｗｗｗｗ」とゴチャゴチャ言ってくる奴出てくるぜ！
間違いねえｗｗｗｗｗ

329 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:36:32.09 ID:24AL46CP

>>326
＞自分達がそういうコンテンツに参加したことないから言い出すじゃんｗ

お前もそういうコンテンツを言えないじゃんｗ
HNMとかありそうで実際証拠はだせないようなものでも出しますか？ｗ
ありもしない事をでっちあげて「赤魔は2番手」って言うのは捏造そのものじゃんｗ

330 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:36:58.01 ID:aQPnijfb

>>324
白は大出力の回復魔法がある。
赤は中出力の回復魔法しかない。

ＰＴでは『蝉』があるから白の大回復は『要らないんだよ』『出番が無いんだよ』
まだわからんのかタワケがｗ

331 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:37:32.68 ID:7m3ZJqAA

>>328
クマ印ケアルガですかｗ
祝福はアビだからそのまま発動でＭＰ０でも使えるんですｇ・・・・
いや、そういうコンテンツに参加出来ない人には理解できんかｗ

332 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:38:09.07 ID:dj0ZoX2B

蝉無くてもいらんけどなｗｗｗｗｗ

333 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:38:16.29 ID:24AL46CP

>>331
赤はMP０にすらなりませんもんねｗｗｗｗｗｗｗｗ

334 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:39:12.16 ID:dj0ZoX2B

なるほど、狭いコンテンツだとギリギリ使用用途がある、とｗ
そして別にいなくても何とかなるわけですね

赤Sugeeeeeeeee

335 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:41:43.80 ID:7m3ZJqAA

赤盾の根拠は例の動画だろうが、あの動画に「ヒーラーで白が居たから
白が不要って事にはならない」ところが白臭いんだよなーーーｗ

336 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:44:51.35 ID:24AL46CP

いくら言おうと、FFやってるやつの赤の認識は

　「　回復でトップで、弱体でももちろんトップで、サポを食いまくれて

　　　装備を揃えりゃソロもトップクラスで、最強HNMでも盾できちゃう＾＾ｖ」
　
って認識されていることには変わりが無いなｗ
ヴァナでジョブ別サーチすりゃ分かる
赤魔が最も人口が多く、最多人数状態がずっと続いてるしなｗ

337 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:46:27.95 ID:24AL46CP

赤魔＜お前の物は俺の物、俺の物も俺の物ｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ

赤魔＜お前のものも食えて当然ｗｗｗ

赤魔＜俺の物は絶対食わせねえｗｗｗｗ

どう見ても異常ジョブです

338 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:47:55.27 ID:7m3ZJqAA

>>336
白と戦士じゃねーか？ｗ

それが「捏造」ってやつだよｗ

339 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:48:48.17 ID:WCysZ+Yb

>>336
もう・・・いい加減FFやめたら？
聞こえるはずのない、自分を嘲笑う声が聞こえてきたりしてるんでしょ。
いるはずのないところに、敵がみえるんでしょ？

もう無理しなくていいから、楽になったほうがいいよ＾＾；
手遅れかもしれないけど。

340 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:49:03.01 ID:dj0ZoX2B

白と戦士が一番多い鯖ってどこの過疎鯖だろうな
ちょっとSS張ってくれよｗ

341 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:50:07.59 ID:7m3ZJqAA

ああ、すまんヴァナの国勢調査な。
ヴァナのサーチだとそうかもな。

342 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:51:33.92 ID:WySfPXWP

別に赤は白を喰ってるわけじゃないぞ？
白の回復力はオーバースペックだから赤で十分ってだけ。

別の見方をすれば赤をいくらイジろうが白はどうにもならない。
学者で十分とかになりかねない。

343 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:53:12.93 ID:dj0ZoX2B

まあ結局白を強化してもどうにもならん訳だなｗ
赤の修正だけで事足りるんじゃね？ｗ

工数少ない方でいいから修正頼むぜ
倒せない敵が出る？やりがいがあるだろｗｗｗｗｗ

344 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:53:54.80 ID:7m3ZJqAA

>>336
>いくら言おうと、FFやってるやつの赤の認識は

>　「　回復でトップで、弱体でももちろんトップで、サポを食いまくれて

>　　　装備を揃えりゃソロもトップクラスで、最強HNMでも盾できちゃう＾＾ｖ」
　
>って認識されていることには変わりが無いなｗ

そんなの聞いたことすらないわｗ
実際は>>194
サービス開始から５年以上経過してるのに「１人１ジョブ」前提はもう有り得ないｗ

345 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:54:56.92 ID:z2vL89SF

>>343
まあ開発が弱体しないって言ってるんだ。
つまり弱体すると他の調整するのがメンドイってことだ。

346 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:56:00.67 ID:dj0ZoX2B

>>345
言ったっけ？ｗ
これ以上弱体しませんよ＾＾って言った舌の根も乾かない内にどこかの斧持ったあんこくｗさんが弱体されたっけかｗ

347 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:57:28.27 ID:7m3ZJqAA

>>346
で、修正前と比べて弱くなったか？
強くしすぎたのを修正しただけだろ。
実際にＦＦやってる人は判ってるはずなんだが・・・。

348 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:57:57.94 ID:z2vL89SF

>>346
ドアホウか。
一時一時で事を見るな。
強化バランス発表されてから相対比較すると下方修正は無い。

349 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:58:37.62 ID:dj0ZoX2B

>>347
実際切り札の一つを失ったんだから弱くなったんじゃね？

強くしすぎたのを修正って意味なら赤もありえるんじゃないかな
初期に比べて強くしすぎてるんだからなあｗ

350 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:58:37.72 ID:24AL46CP

事実を隠したくて赤魔が必死ですねｗｗｗｗ＾＾；

351 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:59:26.78 ID:dj0ZoX2B

>>348
一時一時を無視してどうすんのｗ
木を見て山を見たつもりになるのもアホだが、山見て近くの木をガン無視するのもアホだぞｗ

352 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:00:41.43 ID:PLKNEEvh

>>351
たとえ話にしないでOK。
事実、強化でバランスとりますから比較して下方修正されてはいない。

353 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:01:42.43 ID:n3fRclmf

>>352
あんこくｗさん、マッハチョッパー弱体されて下方修正くらってますがｗｗｗｗｗ
どんだけ言い訳しても下方修正ですよっとｗ

354 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:03:00.76 ID:n3fRclmf

おっと、暗黒の下方修正って意味では無いかもしれんな
詩人のソウルマチマチの存在意義も落とした重大な下方修正だな

詩人弱体しちまうとはさすがだぜバ開発さまはｗｗｗｗｗｗ

355 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:04:02.89 ID:3AR97Ky7

俺的に回復できるジョブに点数付けると

白5 赤3.5 学3.5 踊3 詩2 黒2 召3 ナ3 コ2 青2

こんな感じかな？盾がナか忍かでも変わってくるけど大体5～6点あれば回復役は十分と思う。

356 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:04:14.48 ID:PLKNEEvh

>>354
それにすがるしかないのは分かる。
まぁ、とりあえず現実を見ような。

357 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:05:21.28 ID:n3fRclmf

なんか抽象的な返事しか来なくなったな
自分の論が完全に破綻していると気付いてて負け惜しみ並べてるだけなんだろうけどｗ

358 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:06:16.23 ID:PLKNEEvh

弱体とバグフィックスも分からない幼稚なお頭じゃ理解はできないだろう。

359 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:07:36.20 ID:OlBkwIH4

>>357
お前がＦＦやってないから話が噛み合わないだけだろｗ
グリップが出る前と比較したら両手武器は強化されてる。
戦士が両手斧しか使わなくなってるとか言っても信用出来ないだろ？ｗ

360 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:08:04.21 ID:uM0Zf23Q

しかし、実際は後衛赤赤赤よりも赤白詩とかのほうが
高スペックになる。現在の赤は土台みたいなもんで、
そこに高機能の後衛を乗せることで、後衛を厚くしている。
赤だけで事足りるなんてことは無いのに、トップの意味が分からん。

さらに、土台に赤を使うことに対しても、学者のＶＵで
□は緩和を試みている。学者、サポ学者の人口が増えれば
赤抜きでの編成は容易になる。この方向での赤相対弱体、
赤抜き編成容易化はさらに進むだろう。方針が見えているのに、
赤弱体を唱えてプギャーされるのを期待しているのは、
マゾなのか？

361 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:08:04.37 ID:n3fRclmf

まあ絶対その返事が来ると思ったがﾏｯﾊﾁｮｯﾊﾟｰも散々放置された仕様同然の物だった訳だ
2年近くかな？

随分長い事バグを放置する会社だねえｗｗｗｗｗ
まあ当事者にとっては弱体には変わらんな

あーあ、詩人様かわいそうｗ

362 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:09:42.98 ID:PLKNEEvh

>>360
別に理由なんか要らないんだろ。
ココで詭弁を使っていかに相手を煙に撒くかを楽しむのが目的なんだし。

363 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:09:44.66 ID:1GgFiBGD

赤魔のチンカス思考は今日も絶好調だな。
弱体されないと言ってるのにこの必死っぷりはｗｗｗ

364 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:10:32.95 ID:n3fRclmf

>>360
＞しかし、実際は後衛赤赤赤よりも赤白詩とかのほうが
それなら赤詩詩or赤詩コにしますですし
蝉最高ｗｗｗｗｗｗ

まあ回復する気の無い白なんざどうでもいいけどなｗ

365 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:10:53.71 ID:PLKNEEvh

>>363
定期的に保守しないとな。

366 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:12:59.80 ID:OlBkwIH4

>>362
実際にやってれば判るしなｗ

>>363

そろそろ恒例（笑）の「今月で赤弱体されなかったら引退する；；」とか
やってくれよｗ
それを弄りたくてきてるんだよｗｗ

367 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:14:03.32 ID:n3fRclmf

しかしいい感じに赤の総意が出てきてるなｗ
コピペの材料がどんどんできて嬉しい＾＾

368 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:15:46.98 ID:PLKNEEvh

コピペじゃなくてテンプレな。

369 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:16:13.10 ID:OlBkwIH4

>>367
なんだ？テンプレと言う名の涙目リストでも作るの？ｗ

370 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:17:40.76 ID:uM0Zf23Q

>>364
メリポなら赤詩詩、赤詩コが今までならオーソドックスだな。
対ＨＮＭならヘイト考えて白いれるしかない。

しかし、メリポにしても、学者の強化で実際の状況は
かなり変わっている。学者の範囲エンが詩人並の火力
アップ能力を持っていることが判明したし、召喚士入りの
ＰＴで時給２００００を突破した報告もある。白を使うにしても、
白学詩という編成も考えられる。

ユーザーが戦術をまだ見つけていないだけで、
実際は赤を土台に使わなければならないという概念は
崩れつつある。昔、忍者が盾と笑われていた時と同じだ。

371 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:18:40.45 ID:n3fRclmf

>>370
ヘイト考えて赤/忍入れて盾候補にすりゃいいんじゃね？ｗ

372 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:19:19.56 ID:PLKNEEvh

そろそろ小児強弁型以外の逸材も見てみたいんだがな。
誰か立候補してみないか？

373 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:20:21.67 ID:Sk9Gn/l4

まぁその方法とやらが出てくるまでは赤弱体を求めるだけだな
他ジョブとの圧倒的な差は明らかだしな

374 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:20:41.13 ID:uM0Zf23Q

>>371
誰が状態異常回復するんだ？

375 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:23:08.38 ID:n3fRclmf

>>374
外部で脳筋しかできない奴にやらせときゃいいんじゃね？
ストナ程度までなら使えるだろｗ
回復はさせちゃ駄目！絶対！

376 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:24:23.25 ID:n3fRclmf

ってよく考えたら石化使ってくるHNMってどっかいたか？ｗ

状態回復も外部赤/白でよくね？ｗ

377 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:28:22.15 ID:uM0Zf23Q

お前が馬鹿なのはよく分かった。

378 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:30:46.10 ID:n3fRclmf

言い返せないと馬鹿扱いかｗ
赤もその程度って事だなｗ

379 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:30:53.42 ID:OlBkwIH4

馬鹿が自滅するのを見てると面白いなｗ

380 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:32:44.49 ID:PLKNEEvh

それがネセサリー

381 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:35:44.48 ID:n3fRclmf

>>380
最近は漢字をわざとカタカナ英語で表現するのが流行りなのか？ｗ

382 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:39:35.57 ID:OlBkwIH4

371 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2008/04/04(金) 00:18:40.45 ID:n3fRclmf
>>370
ヘイト考えて赤/忍入れて盾候補にすりゃいいんじゃね？ｗ
375 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2008/04/04(金) 00:23:08.38 ID:n3fRclmf
>>374
外部で脳筋しかできない奴にやらせときゃいいんじゃね？
ストナ程度までなら使えるだろｗ
回復はさせちゃ駄目！絶対！
376 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2008/04/04(金) 00:24:23.25 ID:n3fRclmf
ってよく考えたら石化使ってくるHNMってどっかいたか？ｗ

状態回復も外部赤/白でよくね？ｗ

弱体厨の程度がよく判ったｗ
これ以上恥書く前にID変えてくるか、ママンに泣きついて寝た方がお前の為だぞ＾＾；

383 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:47:09.25 ID:4w6J2vlA

学の白グリモア（サポ含む）で弱体スキルＡ＋
机上演習でＭＰ回復現状の倍
召のサイフォンリキャ半分
ナにアスピルスパイクみたいなのつける
青にもそんなの

これで赤への依存度はずいぶん下がると思うんだが・・

ただし魔法ミス時のヘイトは上限もうける
これだけは即実装しろｗ

384 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:49:04.36 ID:afo0zXxP

>>322
＞精霊で黒に適うか？
Lv75での黒の魔攻+32%(Wiki抜粋)と赤の魔攻+12%比べてもな･･･
学(AF補助付)の魔攻無し黒栗補遺でも並ぶかどうか微妙だな

＞一回の回復量で白に勝ってるか？
一回だと装備面で白はTOPだけどさ、白って10分に(印入れ)一回しか回復魔法唱えないの？
常時1/9999のHPを持つ(ケアルしてもログは出るがHP1から変動無し)PCに赤、白別々に10分間回復魔法をして駆使し
総合回復量を考えてみれば判ると思うのだが･･･
注)祝福の最大回復量はガルモ平均の2000とする。
>>322理論で回復+装備する為、白/忍でテンプラ(+10)&アスク(+5)&アリスト(+12)&メディシン(潜在+10) (合計+27%or37%)
他はMP増強(MP,MND以外の数値は、ほぼ無視する事とする)
赤魔の装備はMP増強と光杖とする。(自己能力なのでリフレ可)
これでも白魔が上って言うなら何も言うまい

＞ＷＳ，通常ダメで前衛に勝ってるか？
君のFFでは中～75Lv帯の赤魔でも殴ってる暇あるのか･･･俺とは違うFFをしているようだ

385 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:57:50.01 ID:cY4noDwO

>>384

>ＷＳ，通常ダメで前衛に勝ってるか？

すべてにおいて赤が上回ってるってのに対してのことじゃない？このせりふは。
通常ダメが（前衛の中では）低いシフと比べて、「上回ってる！」なんて鬼の首とったように
勝ち誇ってる人もいましたからね。

あと、一回の回復量でって前置きしてるんだからそれに対して違うケースですりかえるのは、
詭弁ととられかねませんよ？
総回復量いいはじめたら、それこそ一元的な話にならなくなるじゃないですか。

それでも解らなければ、ホントにあなたは違うFFしてるのでしょうね。

386 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 01:00:40.19 ID:uM0Zf23Q

>>383
弱体スキル持ちがグリモア使えば現状でも弱体スキルは十分。
装備込みで３００程度まで上げられるジョブは多いと思う。

机上演習については、完全に赤依存を脱すためには
回復量上げた方がよかったのかもしれないが、
黒ＰＴとかの火力が上がるのを嫌がったのかもしれない。
（黒黒黒黒詩コとかだと、赤を混ぜる必要がない分火力が上がる）

召喚のサイフォンは優秀なアビだと思う。後衛なので、
サポ学が可能で、ＭＰ自己調達も可能になっているし、
残りの強化は召喚獣方面がいいと思う。

中衛ナイト、青についてはサポ学不能のためにＭＰ面で
置いていかれている。□がナイトと青をどうみているかによるが、
元から強いので相対弱体という判断なら放置される可能性もある。

387 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 01:23:51.52 ID:afo0zXxP

>>385
一回の回復でTOPであるなら>>384の状況でもTOPなのが本来の「回復のスペシャリスト」だろ？

一回限定の話だけするならケアVで丁度満タンになる減り具合で赤(ケア4),白(ケア5)同時にすると大抵白が回復90とかでMP損するだろ？
回復量もいいけど詠唱速度も見ようぜ？って意味さね

説明下手で申し訳ネェ

388 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 01:39:57.83 ID:onp28xNY

>>389
>回復量もいいけど詠唱速度も見ようぜ？って意味さね

普通に白の方が速くなる。
お前ＦＦやってないのか？

389 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 01:44:11.54 ID:4w6J2vlA

>>386
＞弱体ス～も弱体スキルは十分。
それよく見るけどさ。
○○は全然スキルあげようともしないくせに～とかね。

だがA+とB+だとスキル差20もあったよなあ・・
これだけ違ったら全然違うってｗ

だからなんでそんなに赤だけが保護される必要あるんだよｗ

>>385
横からで悪いがなんで「一回の回復量」に限定しちゃったの？ｗ

390 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 01:48:26.25 ID:uM0Zf23Q

>>389
ＨＮＭにでも弱体いれるつもりか？

391 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 01:59:11.33 ID:2IGPjzo4

盾問題は弱体魔法のヘイト抜けば解決ということでいいんだけど
回復関係については、現状の前衛総蝉化に対して赤は相性がいいが
回復がメイン能力である白は相性最悪ってのがあるな。

蝉ファンタジー下では、白が例え赤の3倍くらいの回復力を持っていたとしても無意味。
逆にいえば赤やサポ白程度の回復能力で十分。
まあ蝉・赤は弱体しないといつまでたっても白の存在価値は高位レイズのみだわな。

392 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 01:59:53.54 ID:wy2R+yVP

両手武器の調整の時に、与ダメがどのくらいになるかろくに計算しないで実装して、
モンスターが早く倒されすぎたからあわてて再調整するような連中だし、今の開発に基本的なジョブバランスを修正する能力は無い。
いつ終わるかわからんようなゲームでずっと放置してたジョブを今さらのように弱体して文句言われるより追加だけのほうが
影響範囲が少ないし問題が起きたとき直しやすいからぶっちゃけ楽なんだ。
ＭＰ回復手段を追加してるから、一応赤と他の魔法ジョブとの差を縮めようとは思っているんだろう。赤の殴り強化ってのは意味不明だが・・・。

393 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 02:00:57.77 ID:cY4noDwO

>>387
うん、言いたいことは大体判る。
でもそれ言い始めちゃうと、結局のところMP持久力って話になるよね？
そのあたりは種族差なんかもでちゃうし、ちょっと論点がずれると思うんだ。
しかも、ケースごとの話になってきちゃうわけだし。
シンプルに所有魔法・アビによる回復量って話なら、そこは統一すべきかな、と思うわけ。

>389
そもそも引き合いのところが、「一回の回復量」という話だったから。
あとは、上に書いたとおりね。

394 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 02:08:01.14 ID:MFnmiO1e

回復に関しては、白が断ﾄﾂでないとなぁ
白がﾋｰﾙ無しで回復する量>赤がｺﾝﾊﾞ間で回復できる量

やっぱり行き着くところは蝉になっちまうのかねぇ

395 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 02:11:05.73 ID:LnySCCll

>>392
今赤をやってる奴は基本的に強いジョブに集まるイナゴだ
殴り強化ってのはひたすらその方向への強化要望メールを送りまくってるんだろう
他のジョブも負けずに要望を送りまくるべき

396 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 02:13:24.05 ID:4w6J2vlA

>>393
引き合いｗ
そんな無意味な前提持ってきておいて「詭弁」とか言っちゃったのねｗ　バカスｗ

397 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 02:15:59.91 ID:cY4noDwO

>>396
ごめん、あなたの言ってるのが日本語に見えないんだけどｗ
何がどう無意味なのか、わかんない。まあ、バカでも結構さー

398 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 02:20:13.14 ID:4w6J2vlA

>>390
メリポだけ入れられるようになればそれで「赤が保護されていない」とでも？

399 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 02:26:00.50 ID:uM0Zf23Q

>>398
対ＨＮＭ以外で３００オーバーのスキルは必要ないわけで、
赤の弱体役を完全に解放しろというなら、そうなのかもしれないが、
サポ学スキルである程度開放されているわけで、
それでは不十分と？元の話は赤への依存についてでしょ。
対ＨＮＭ戦での多人数戦闘で、赤への依存の話しても
仕方ないと思うが。

400 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 02:45:37.96 ID:afo0zXxP

>>388
ケアクロ履いてなくても赤より詠唱早いっけ･･･？モチ白栗無しだよな？
それでも早かったらスマンなｗ

>>393
良い所に気が付いた。
MPを考慮しない話なら白がスペシャリストなんだけど、どう足掻いても両者が詠唱時に消費する物にも
目を向けないと実戦等で矛盾が発生する。
目を背けたままで「白魔が一番の回復スペシャリスト」って言ってるのが気になっただけなんだぜ･･･

sageのままカキコしてたｚ

401 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 02:55:48.32 ID:1GgFiBGD

赤＜スキルが高くてもHNM以外では意味がないので誤差

402 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 03:03:17.53 ID:onp28xNY

>>400
ああ、また
赤　廃装備、メリポMax
白　ユニクロ以下、メリポなし

で比較したがる厨でしたか。
サポ赤もラストラムもなしですよね＾＾；

403 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 03:04:53.08 ID:xpu+I6Ip

赤　ユニクロ以下、メリポなし
白　ユニクロ以下、メリポなし
で比較したら赤のが早いしな。

404 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 03:11:59.66 ID:afo0zXxP

>>402
両方共、サポ無し未メリポ全AF1で想定してたんだが･･･
そりゃ白もFCや栗、詠唱-装備集めれば赤に詠唱速度勝てるかもな？
最初っから詳しく書かなかった俺の落ち度だが

いつから白のメリポ1枠以外に詠唱短縮が実装されたんだ？

405 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 03:30:48.35 ID:onp28xNY

>>404
白は違うんだろうが、その状態は「リフレ士」であって本来の意味の赤じゃないんだがｗ
で、仮にそのノリでいくならＨＮＭで盾とかも当然出来ない訳ですがいいの？ｗ
それともお得意の「限定」話ですか？

406 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 03:46:58.67 ID:bUbKzKbm

一部のジョブしか使われないのはジョブチェンジシステムの否定だからなー
そろそろ決断時だと思うね。
現に一部ジョブ優遇のまま放置し続けてきてるけど、実際に人口は下降し続けてるわけだし。

407 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 03:49:51.34 ID:afo0zXxP

>>405
＞白は違うんだろうが、その状態は「リフレ士」であって本来の意味の赤じゃないんだがｗ
言ってる意味が判らないのだが、>>387の
「ケアVで丁度満タンになる減り具合で赤(ケア4),白(ケア5)同時にすると大抵白が回復90とかでMP損するだろ？
回復量もいいけど詠唱速度も見ようぜ？って意味さね」
君の言うリフレ士状態でもケアル速度負けるんだぞ？

＞仮にそのノリでいくならＨＮＭで盾とかも当然出来ない訳ですがいいの？ｗ
なんで回復の話してるのにHNMで盾とか出てきたの？

＞それともお得意の「限定」話ですか？
君の考えも限定的なんだが気付いてますか？

で、ID:onp28xNYのFFには、いつから白のメリポ1枠以外に詠唱短縮が実装されたんだ？

408 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 04:02:24.97 ID:pID1pZGm

赤様、めずらしく防戦。火消しに必死ですｗ
↓↓
ヘイストが死んだのにお前らはＦＦくぁ！
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1207223498/

409 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 04:03:10.85 ID:RBDm8U8F

ヘイストが死んだのにお前らはＦＦくぁ！
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1207223498/

チェックする事をお奨めする。

410 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 04:15:47.57 ID:RBDm8U8F

既に書き込みされてた。重複でゴメン。

411 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 07:12:01.55 ID:N/Pffyh2

412 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 08:03:53.56 ID:oexbVwZk

学者にはこのままがんばってほしいｗ
ちゃんと相対弱体という意味で弱体調整されてるんじゃん赤ｗ

弱体厨よかったなｗ

413 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 08:16:25.43 ID:PIP7HK8z

学者は強化されたが赤の異常性能の前には要らない子、
赤を弱体しないとどうにも成らないと言う証明にしかならなかったな

414 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 08:20:13.10 ID:oexbVwZk

せっかく学者いれば赤なしでもメリポで稼げそうって流れなのに、
弱体厨が学者ｲﾗﾈ赤必須っていってちゃダメなんじゃないですか？ｗ

415 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 08:33:24.72 ID:PIP7HK8z

学者がメリポに入れる可能性が出来ただけだろ、
何処でも勇者様は他ジョブがメリポに入る可能性が出来ただけで危機感を感じてるの？w

416 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 08:41:26.47 ID:6wtBto4c

危機感抱いてるのは弱体厨じゃないの？
赤必須じゃなくなってきたら赤叩く材料減るもんね

417 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 09:10:32.22 ID:uM0Zf23Q

>>416
ざっつらいと。ちゃんと赤が相対弱体されているという
事実に目を向けず、赤の弱体を言いつづける。

まあ、自分で戦術を考えられない貧困な頭だから
赤弱体なんて無駄なこと考えるんだろうけど。

418 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 09:36:47.11 ID:PIP7HK8z

学者の範囲エンがメリポで有効かも知れない、ってだけだろ、
赤は寝かせ弱体トップヒーラーでメリポの席は確保、
学者を入れるなら前衛増やした方が良いと言う話も有る
赤盾にも変化は無く、他コンテンツも赤と学者を比較すれば圧倒的に赤、
他ジョブの席無しも変わらず、
で、何処が相対弱体なんだ？

419 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 09:45:31.69 ID:1GgFiBGD

赤様の頭が相対弱体・・・おっと元から弱いかｗ

420 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 10:02:58.68 ID:6wtBto4c

他コンテンツでの検証はまだやれてないだけで赤のが圧倒的上とか憶測だろ
加えて学者はメリポ拡張もまだなんじゃないの？まあそれでも学者が盾やる事はたぶんないんだろうけど

421 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 10:05:15.38 ID:0tgGeZRp

ぶっちゃけこれだけ過疎化進んでるのに今更赤弱体はありえん。
残り短い寿命をさらに縮めるだけ。

422 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 10:25:13.88 ID:PIP7HK8z

憶測で悪いが、他コンテンツでもヘイストコンバが無い時点で学者が赤を越える事は無いだろう

423 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 10:35:50.92 ID:tTKCd/QC

>>421
両手・からくり・チョパポンの時も同じこと言って欲しかったな
ま、どうせpgrしてたクチなんだろうが

424 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 11:10:21.75 ID:Vv5LouW/

>423
赤弱体は過疎化を進行させるが、他ジョブ弱体（ばぐふぃっくすｗ）は過疎化を抑制する。
と言いたいんだろうｗ

425 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 11:37:41.11 ID:8uKK8VsQ

弱体とバグ修正は、開発が想定していたか、いなかったかの違い。

426 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 11:44:33.91 ID:Vv5LouW/

はて？
下方修正でバ開発が予め想定出来てた事なんて有ったか？
つーか、弱体する事が想定内なら最初からそんな実装すんなよｗ

427 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 11:44:36.10 ID:6wtBto4c

空蝉のように想定外でも修正こないのもあるけどなｗ

428 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 11:49:35.91 ID:8uKK8VsQ

>427
敵のTP技なんかで相対的に対処してるみたいだな。

429 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 11:53:02.90 ID:6wtBto4c

まぁ大きすぎる攻撃力は問題だけど、持久力については目をつぶるってのが■の指針なのかもね

できるだけ時間かけて遊んでほしいんだよ■は

430 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 11:55:50.16 ID:Vv5LouW/

「ぼくたちが、いっしょうけんめいかんがえたのーとりあすもんすたーが、かんたんにたおされるのはゆるせない！」
ってのは、豚王討伐以来の伝統だからなぁ…

431 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 12:06:19.54 ID:uM0Zf23Q

なにかの戦術が明るみに出てから、修正されたことはあるが、
これだけ明々白々に赤が使われているのを放置しといて、
今更バグとか、頭おかしいんじゃないの？ｗ

432 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 12:13:10.78 ID:PIP7HK8z

実装直後でも数年後でもバグはバグ

433 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 12:18:57.90 ID:Ene1qsDc

>>431
そもそも想定できなかったことを選り好みして一部をバグ、一部を仕様にする時点で頭がおかしい。

434 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 12:20:07.73 ID:0tgGeZRp

どうせ残り短いんだからお前等喧嘩せず仲良くしろｗ

435 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 12:20:20.36 ID:8uKK8VsQ

>431
頭おかしいふりをして、楽しませているんだよ。

436 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 12:23:15.24 ID:uM0Zf23Q

>>432
と、言ってるのは弱体厨だけだということを認識した方がいい。

>>433
忍盾もそうだが、それは□の癖だ。諦めろ。
□が分かって放置しているのは、バグではない。仕様。

以下、俺が神だＡＡ（ｒｙ

437 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 12:28:21.72 ID:Vv5LouW/

>436
分かって放置してるんじゃなくて、対応する能力が無いだけだと思うけどなｗ
「察して下さい。」とかｗ

438 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 12:43:33.73 ID:uM0Zf23Q

>>437
敵の強さの見直しとか、コンテンツ調整とかは無理。
しかし、出来る範囲でやろうとしている姿勢は見える。
今回の学者強化もかなり赤排除しつつ強化するのに
苦労している。割と見事な強化だ。

439 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 13:21:12.06 ID:1bGJ0Ku+

>>436
忍盾は想定外だったが予想外にうまく働いたのでこのままにしようってことだろうな。

440 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 13:22:19.03 ID:FOtFjg3g

異常ジョブ修正age

441 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 13:25:53.73 ID:3cKLHTJP

粘着ニートどもがうぜーなｗ
お前ら与えられた環境で生きていく事考えろや。
そんなんじゃ社会で生きていけねーぞニート共。

442 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 14:09:39.35 ID:zTLrEynq

赤７５にしてから１年以上たってるのに
なにひとつメリポ振ってないやつがいる。
ミッションとか全然やらない。ぼけっと白門
突っ立ってるだけ。自発的弱体。

443 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 15:27:50.52 ID:94ohtJi0

ヘイスト:白30赤37に変更
リフレ:赤30に変更
ストナ:白37に変更
白41にエスナ追加
もうこれで良いよ

444 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 15:32:40.06 ID:OiuwxHEZ

白に魔法追加する意味がわからん

445 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 17:02:38.58 ID:EUSDDf3N

第二の赤弱体+白の強化スレだからな。

446 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 17:06:42.21 ID:94ohtJi0

エスナ追加でもしとかんと
サポ白に喰われたとかうっさいじゃんｗ

447 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 18:11:52.57 ID:2pYDJEE5

赤が実際に弱体されて、良い方向に変わる
なんて、本当に思ってる馬鹿は居ないよな？
今まで、ジョブが弱体されて良い方向に変わった事があったか考えてみろよ。

大体、赤を弱体したらAVに勝てなくなる。
弱体しろって喚いてる奴らは、AVの動画見てないんだろうな。
散々否定してた事を平気でやる、それがバ開発だよ。

まぁ、良い方に変わると本気で思ってるんなら
こんな所で喚いてないで、要望でも何でも送っとけば良いと思うよ。

448 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 18:23:01.90 ID:MhEWt+Dk

赤様、権代連呼して悦に浸れる単純な脳内構造のおかげで弱体されないｗ

449 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 18:25:46.32 ID:1GgFiBGD

>>447
「良い方向」って何？

450 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 18:32:35.66 ID:Vv5LouW/

>447
AVも一緒に弱体すりゃ済む話(　´_ゝ｀)

451 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 18:33:17.57 ID:Vv5LouW/

つーか、現状でも勝ててないから大して変わらん気もするなｗ

452 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 18:33:49.82 ID:YgQxo+1U

早くレベル80キャップにして全ジョブでコンバつかえるようになればみんな幸せになれるよ
バ開発さん！
コンバのせいで80キャップ開放できないんですよね＾＾

453 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 18:36:44.66 ID:cY4noDwO

竜騎士のコールワイバーンみたいに、メインじゃないと使えないってこともできるんじゃない？
コンバも。

454 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 18:38:46.02 ID:2pYDJEE5

>>449
FF11が良い方向に変わる、と言う意味だよ。

>>450
AVも弱対する、なんてバ開発が考えるとは思えない。

ジョブを弱体して敵も弱くなるなら、弱体すべきだとは思うが
これまでもそうだったように、逆に敵を強くして来た結果がこれだからな。

455 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 18:45:13.41 ID:IZxbwFsU

弱体厨はまず敵を弱体しろと叫べよ＾＾；
あ、自分が妬んでるジョブの弱体を叫ぶから弱体“厨”なんですねｗｗｗサーセンｗｗｗ

456 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 18:48:51.75 ID:NJBYbqKe

リフレ、コンバをサポで食えるようにするだけでかなり変わりそうだが絶対に無いんだろうなｗ

457 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 18:54:11.39 ID:94ohtJi0

リフレはともかく
コンバ喰わしたら
黒青学がヤヴェｗ

458 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 19:00:59.21 ID:AbKMcw4J

赤に席を奪われてるジョブに赤の上位となる能力をつければいいだけなんだけどな。
ただし｢赤の○○じゃ完全に力不足だなぁ｣となるぐらいに差をつけないとダメ。
多少上回る程度なら結局いろいろできる赤のがイイ、となるからな。

459 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 19:06:09.37 ID:Vv5LouW/

赤の能力そのままに敵だけ弱体なら、赤の天下は盤石になるしなｗ

460 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 19:11:28.06 ID:94ohtJi0

>>458
具体的には↓の二つだな
ナ:ヘイト稼ぎ
例:フラッシュⅡ
ヘイトの質が非揮発系のフラッシュ

白:回復能力
例:特性ないしアビで
回復魔法のヘイト
回復魔法のMP消費
以上を効果中は低下(1/3～1/2)

461 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 19:12:24.27 ID:tWdo4ZxB

強ジョブの調整失敗すると、敵やミッションも強ジョブ前提で作らなくちゃいけなくなるから
その後も負のスパイラルに陥ってしまってるのか

462 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 19:14:39.95 ID:SaU0IdX5

80キャップ解放でヤヴァそうなのって、
サポ赤のコンバとサポ学の女神降臨くらいか？
黒と白辺りが1番恩恵受けそうだが、もうマンネリ化してるし思い切って80キャップ解放してくれないもんかねぇ

463 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 19:15:42.37 ID:eXLKArfE

>>447
倒せない敵の一匹や二匹いていいんじゃね？
元々そのつもりで作ったNMだろうに

464 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 19:15:58.53 ID:b8tXmlV3

そう考えると
蝉やコンバが実装された時に異常差を感じとれずに大喜びしてた
糞ユーザーどもにも罪があるな
とバランスを語るなら
アトルガン～のジョブ追加を喜んでた奴も文句をいえる立場じゃない

465 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 19:16:36.61 ID:94ohtJi0

あと、こんなのも欲しいかな
ナ:ディフェンダーの魔法版(魔防25%↑魔攻25%↓効果3分/リキャ3分)
暗:バーサクの魔法版(魔攻25%↑魔防25%↓効果3分/リキャ5分)

466 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 19:25:58.64 ID:Vv5LouW/

>465
下のはあんまり要らない…
暗黒の使う魔法でダメジーソースになりうるのはドレイン、魔攻上げても意味が…
精霊は72で漸くサンダーⅡだしな(　´Д｀)

467 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 19:26:05.12 ID:M6MVUAhq

リフレはどうでもいいが、コンバは他ジョブの2Hアビレベルじゃねぇか？

468 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 19:29:16.35 ID:eXLKArfE

暗黒にしてもナイトにしても魔法捨てた方が強くなれそうだから困る
あれ、これって何のジョブ？

469 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 19:32:31.71 ID:b8tXmlV3

コンバを実装した理由が
２アビを上手に遣わしてあげたい的な理由だからな
思い入れがあるって疑われてもしょうがないよ

470 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 19:35:31.95 ID:eXLKArfE

>>469
薬品がぶ飲みでやればいいじゃんって当時の正論がガン無視されて基地外アビ追加しやがったからな
弊害を理解していないアホだったんだろうな

471 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 19:36:42.31 ID:1GgFiBGD

>>454
具体的によろ。赤様の言い分聞いてると結局
「ｳﾘの赤が最強、他の雑魚どもが下ならそれでいい」って感じじゃん。
そうじゃなきゃ、ちゃんと他ジョブのために案を考えているよな？
結局赤魔って自己保身しか考えてないから叩かれるんだけどな。

472 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 20:03:34.93 ID:6ZcbTtku

>>460
仮に白が常時MP消費半分、ヘイト無しでケアルが使えたとしても、赤が誘われると思うぞ

473 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 20:09:20.69 ID:cY4noDwO

>>471
自分が他ジョブ代表みたいな言い方はやめてくれない？
きもちわるい・・・

474 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 20:18:56.48 ID:2pYDJEE5

>>471
別に俺、赤やってる訳じゃないよ？何を勘違いしてるのか知らんけどな
弱体しろって喚いてる奴が多いけど、弱体されて結果的に良かった事があるか？
って言ってるだけなんだが、具体的に言えとか言われてもな。

逆に聞くけど、赤が弱体されたらどうなるんだよ？具体的に説明してみろ。

475 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 20:23:08.68 ID:2pYDJEE5

なんだレスの内容見てると赤を弱体しろって喚いてる訳じゃなくて
赤に粘着してるだけの基地外ぽいな…

下手に触っちゃったら粘着されちゃう＾＾；；

476 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 20:34:15.63 ID:b8tXmlV3

弱体されたらどうなるんだろうなぁ
程度によるんだろうが
俺の予想では文句はでまくるが解約者などは出ず
ネ実はプギャースレ連立、一週間後ぐらいにぼちぼち戦略的なスレができ検証がはじまるって感じだな

477 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 20:36:19.85 ID:b8tXmlV3

そんで弱体後2週間程度で再調整が入りだいぶましになる

478 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 20:37:45.46 ID:1GgFiBGD

>>473－>>475
結局他ジョブ強化でどう解決するのか問いただすと
弱体厨とか中の人叩きにファビョったり、自称中立を装った中身赤様が
やってきてごまかすんだよな～。で、結局他ジョブ強化で解決するという
根拠がまったく見えない。でも弱体は顔真っ赤に叩いてくる。
スレ見なきゃいいだろうがｗ

479 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 20:39:52.81 ID:WqGPiQtC

ソロは時間かかるから別にいいかなと思うけど盾までやれるってのがな
ほぼ全コンテンツで必須ジョブ化してるのも問題か

両手武器はあんなに簡単に弱体したのにこんなバグジョブいつまで放置してるんだろな

480 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 20:41:51.76 ID:cY4noDwO

>>478
まずはこのスレ最初から読み直して、挙がってる強化案全部にコメントしてみて。
話はそれから。

それと君のいってるのは「弱体」じゃなくて「粘着」ね。

481 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 20:42:18.44 ID:1GgFiBGD

ソロは時間かかるけど、戦術的に永久機関が完成してるってのがやばいからな。
赤本体弱体じゃなくて、バインド見直したりでこれは潰せるかもしれん。
後はエン系で0ダメしながら追加で削ったりする奴も。

盾性能だけは完全無欠になってるからどうしようもない。赤様がたまに火消しで適当に考えてる
ナイト強化案じゃ全然ダメなのは明白だしな。FCから忍術適用を外したり、弱体レジ時の
ヘイト見直しなど段階的に弱めていく必要はあるだろう。

482 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 20:43:18.44 ID:2pYDJEE5

なんか本気でおかしいのが居る＞＜

他ジョブも強化してバランス崩壊させろって思ってるから弱体して何になる？
っつってるだけなのに何なの？あ？マジモ弱体の件は許さねーから俺絶対許さないよ？
強化しろっつってる声を聞いたと思ったら弱体とか何なの？弱体厨しねよ！！！！！！

483 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 20:43:45.40 ID:1GgFiBGD

>>480
ちゃんと弱体言ってるけどな。お前みたいな馬鹿がすぐに粘着扱いにしたりと
はっきり言ってお前みたいな奴がスレで一番邪魔。要は弱体意見を
抹殺したいだけなんだろ？

484 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 20:45:22.00 ID:l7q9PsO7

そもそも、サポートジョブシステムがあるのに、赤魔が存在している事が謎。

485 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 20:46:32.58 ID:1GgFiBGD

ID:2pYDJEE5
↑こういう奴は、弱体反対じゃなくてとにかく弱体＝悪にしたいだけの基地外だろ。
スレで一番イラネー。調整ってのは弱体・強化両方必要なんだし
弱体反対するなら、何故弱体が要らないのか。他ジョブ強化のどういうものが
現状のソロからHNMまで最強の赤魔問題を解決できるのかゆっくり説明していってね。
ログ見ろじゃなくて自分の言葉で。

486 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 20:50:25.27 ID:2pYDJEE5

本領発揮して来た（笑）
別に俺は赤魔の問題解決しようとしてないし何を勘違いされてんのかな？
赤魔の問題なんかどうでも良いから他ジョブも強化してくれってだけなんだがスレ違いでしたね＞＜

ジョブ格差を緩和するスレに戻りますｖ＾＾ｖ

487 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 20:53:47.59 ID:1GgFiBGD

結局答えられないから、最大限相手を悔しがらせる言葉を思いつきで書き込んで
去っていくいつもの赤魔さんでした。

488 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:02:38.69 ID:cY4noDwO

負け惜しみみっともないよｗ

日本語不自由なのは判ったけど。

489 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:02:56.17 ID:2pYDJEE5

今見たらアッチでも赤弱体しろって言ってた（笑）
いやゴメンゴメン赤に相当な怨みがあるんだな悪かったよ
また1000目指して頑張れよ応援してるから早く弱体案出してくれスクエニにメールするからさ

490 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:09:10.81 ID:Sk9Gn/l4

あげ

491 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:12:44.04 ID:n+muWpxQ

FF11辞めて他ゲー色々やってきたが、■eはマジ殿様商売しすぎだな
ここまでユーザーの意見放置してるゲーム珍しいぞｗ

492 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:14:25.07 ID:1GgFiBGD

ID:cY4noDwOやID:2pYDJEE5みたいな赤魔に共通して見られるのは
大抵答えられなくなって逃げるときは相手の人格を批難、勝手に結論を
出して逃げてくのワンパターンばっかだな。
結局赤魔の言う解決なんて何にも考えてなくて、弱体をとにかく叩いて
抹殺したいだけなのがバレちゃったね。

493 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:24:32.80 ID:1GgFiBGD

>>491
そうそう。権代が仕事しなさすぎなのが全てにおいて癌。
ちょくちょくバランス変わるか大きな変動があれば、弱体強化も
そこまで神経質にならなくていいのにな。

494 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:25:39.70 ID:2pYDJEE5

cYは赤だろうけど俺は赤じゃないのに決め付けるのはキモくて仕方ないです＞＜
赤は31だかで止めてるよ？そもそもID:1GgFiBGDが言ったように弱体厨がウザイだけだから俺

赤をどうやって弱体すれば良いか具体的に書いてくれれば要望として送るから早く書いてよね
赤は強いからこんなの余裕ｗって言う奴らがウザいから全部まとめて潰せるようなの頼むよ

495 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:30:48.34 ID:cY4noDwO

>>494
ちょっとｗ
まさにいま、コンシュで赤12ソロ上げ中だけど、それで赤魔名乗っていいならそれでもいいけどねｗ

一応メイン学者のつもり。
最近の流れにのろうと、赤サポ上げ中。

もう ID:1GgFiBGD は基地外というより隣の国の人って感じだからもうどうでもいいけど。
ここまで日本語通じないとはねｗ

496 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:39:39.63 ID:1GgFiBGD

ID:2pYDJEE5　　ID:cY4noDwO

人をウザがってる前にお前らもスルーできないので
すでにウザがられてるってのに気づけない可哀想な子。
後赤様は異様に中立をアピールしたりするのは日常茶飯事の事なので
今更赤12だからとか言っても何の意味もないよｗ　そんな奴がこのスレで
騒ぐ必要性皆無だしな。

497 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:41:25.12 ID:PLKNEEvh

むしろ歓迎してるんだがｗ
ループしてこそ華。

498 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:44:18.46 ID:1GgFiBGD

全ジョブ見ても赤魔の受け流しスキルの低さ(中の人の)は異常。
そして、弱体スレで必死になってるのがバレたくない、あるいは赤にタゲ先が向かないように
自称中立・自称他ジョブがやってきて、弱体側「だけ」をボロクソに叩いていくｗ
それにお構いなしに赤叩きが続くと、何故か自称他ジョブの人が顔真っ赤にしだす。
赤スレは今日も元気です！

499 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:45:39.94 ID:2pYDJEE5

だから弱体しろって言ってるのに具体的な弱体案出さないのは何でなの？
ジョブ格差を緩和するスレで書いてたけどアレだけで良いの？
アレだと赤だけ弱体って感じじゃないよ？

早く具体的な案出してよ待ってるからさ

500 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:48:10.44 ID:cY4noDwO

>>496

スルーできないってｗ自分がイタイ子って自覚はあるんだねｗ
スルーされるべき子だってｗ

あ、それと赤12云々は君に言ってないから、勝手に返事しないでね

501 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:48:16.16 ID:OdbQLonK

取りあえずおまえは捨て台詞まで吐いて退場宣言してんだから消えろよｗ
ID:2pYDJEE5

502 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:48:17.74 ID:1GgFiBGD

>>499
視界まで真っ赤になって>>481見えないんか？別に赤がPTに入れなくなる程ゴミジョブ化しろとか
言ってないからな。あくまで異常なソロと盾性能弱体されればそれでいいよ。この2つだけは
他ジョブ強化じゃどうにもならん。＋コンバの性能はそのままで何らかの消費が伴えばおｋ。

503 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:49:54.43 ID:1GgFiBGD

ID:cY4noDwO　　ID:2pYDJEE5

↑こういう馬鹿は、悔しさで書き込みが増えていくから
　最初は　まともな中立派(笑)　を装ってたのに
　結局必死な赤魔の火消しだってのが他ジョブにばれちゃうんだよね～。

504 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:52:39.50 ID:2pYDJEE5

>>501
面白い人が居るから弄ってるだけだよ

>>502
結局言いたいのはそれだけかつまらないな
逆に赤様が異常に弱体されるのを恐れてるようにしか感じなくなったよ

505 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:55:27.21 ID:1GgFiBGD

ID:2pYDJEE5「面白い人が居るから弄ってるだけだよ」

これこれこれこれｗｗｗｗ
必死なの指摘すると大抵この発言が出てくるｗｗｗ
遊びはずなのに顔真っ赤にして粘着ｗｗｗｗ
赤弱体スレでもテンプレになってますからｗ

506 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:56:19.41 ID:1GgFiBGD

9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
　・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
　　とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
　またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。

参考にどうぞ＾＾

507 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:57:24.61 ID:PLKNEEvh

携帯とPCからご苦労なこった。

508 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:57:28.00 ID:OdbQLonK

>>504
自分で言ったことも履行できない意思薄弱者が何を言っても通じんわ。
そして自分が弄られているという自覚はないようだね。

509 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:01:06.51 ID:QZI936yh

蝉盾が普及した時点で白は死んだはずなのにまだやってる奴いんの？

510 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:04:32.68 ID:2pYDJEE5

ちょっと弄ったらこれとは面白過ぎるな
俺？弄られてナンボだと思ってるし弄ってくれてサンキューだね（笑）

んで具体的に赤弱体は>>481だけで良いの？

511 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:04:52.90 ID:PLKNEEvh

>>509
ヴァナには蝉無効・範囲攻撃というものがあるんだ。

512 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:08:46.80 ID:1GgFiBGD

>>510
ソロ・盾弱体＋コンバにもっとデメリットってことだな。
コンバのデメリットについては、要は永久機関にならないように
使い続けてれば底をついていくような、何か消耗を。
あと、変な言い訳つけて強がるのは最高にカッコわるいっすよｗｗｗ

513 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:09:09.80 ID:QZI936yh

被ダメゼロ行進なんだから赤をいくら弱体しても専用ヒーラーの席はない
わかるよな？

514 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:11:36.03 ID:nGIkbcRJ

ここまでくると開発はギャグで調整してるとしか思えないなｗ

515 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:12:00.87 ID:B5fFoD2K

性的な意味で弄ってくれてサンキューだね（笑）

516 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:12:32.34 ID:1GgFiBGD

逆に赤はそう簡単にはイラネジョブにはならないんだよな。
だけど、赤様は弱体されると席が一切なくなるようなファビョり方ばっかで
神に逆らうものには神罰が下るぞ　みたいに脅してくるしｗ

517 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:13:57.99 ID:2pYDJEE5

>>512
ソロ・盾弱体はどのようにするのが効果的かってところだな
結局リフレや前衛並の攻撃装備が可能と言うのが癌かな

コンバートは再使用を1時間にすれば良いと思うんだがどうだ？

518 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:18:09.40 ID:QZI936yh

開発に暴言ばっか吐いちゃって白は頭悪いよな
名指しで煽られたら俺だってヘソ曲げるよ
決定権があるのは開発なのにな

権代さんこれからも赤をヨロシクね

519 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:18:47.95 ID:XYZ1TRvo

■は赤弱体はしないし、人気無いジョブに気まぐれにアビリティ追加して延命していくんだろうとは思うけど、
とりあえずナイトが赤盾批判してもなぜか白だと決めつけたりとか、赤擁護する奴もかなり無理してるなーと思うわ。

520 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:26:00.30 ID:2pYDJEE5

やっぱ赤魔から回復魔法を使えなくすれば良いんじゃないのかな？
魔法剣士なんだからエン系だけで良いだろう
リフレは赤専用でMP切れたらエン掛けられないから置いといて良いな

コンバートはリキャ１～２時間で回復魔法はリジェネ１のみ可能で良いな
精霊は黒より弱いんだっけ？だったら今のままでも問題ないかな
魔法剣士なんだから精霊撃てるのもおかしいけど連続魔が完全に死ぬもんな

521 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:32:45.13 ID:QZI936yh

>>520
ででたー！ヒーラー独占案ｗ
ナイトと白が見つからないとパーティーができない初期糞バランスに
ナイトと白以外が嫌気が差して生まれた戦術が蝉パーティーなのに

弱体厨の「バランス」って何なんだろうな

522 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:42:25.96 ID:2pYDJEE5

>>521
ん？いや俺は代わりに案を出してるだけだよ
そういやレベル上げｐｔなんてのがあったな忘れてたよ
なんかレベル上げの事は無視してカンスト後のコンテンツの話しかしてなかったからな

サポ白じゃない黒は回復できないので来ないでね＾＾；程までには地位落ちないでしょ
そもそも赤魔って魔法が使えるだけで後衛じゃないよね？
今なら踊り子とかで回復役も何とかなるしケアルぐらいなくてもｐｔ大丈夫でしょダメかな

523 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:43:08.00 ID:Sk9Gn/l4

元々ナイトと赤だったじゃん、さらなる効率を求めてナイトから忍へ
HNM盾もナイトを蹴り落としたのが赤だなｗ

524 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:44:12.60 ID:QZI936yh

ダメだな

525 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:45:01.87 ID:6CzBg3YB

>>521
独占てｗ
オマエは初期ジョブしかないFFやってんのか？

むしろ俺は赤には専属ヒーラーになって欲しいと思うが

526 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:45:51.89 ID:cY4noDwO

>>520
既にあるものを削除するのは難しいとおもう。
特に魔法なんて、お金出して買ってるわけだし（もちろんGね）。
「使えなくなるだけで、他の該当ジョブで使用レベルまで上げれば利用可能」っていわれても、
すんなり納得できない人も多いんじゃない？

まあ、弱体は望まないけど開発のやりそうな現実的なところといえば、
・ファランクスカット率低減
・忍術のFC対象外
・リフレのリキャ延長・効果時間の短縮

エン系はどうかなあ、これいじるってことは学者弱体になるんだろうなあ。
それはなんかやってきそうな雰囲気はあるけどね・・いやだけど。

527 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:47:32.55 ID:2pYDJEE5

じゃあどうしようかな性能は今のままで考えたら
コンバートしたら衰弱したのと同じで５分間は死亡確定とか？
これならパーティなら問題なしだよね

これいいなコンバートのリキャ２０分でも５分間使い物にならなければソロ・盾最強も無くなるんじゃない？

528 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 23:01:30.38 ID:2pYDJEE5

HPとMPはコンバートした時のまんま
リキャとかも衰弱中と同じで長くなるし攻撃間隔も長くなる

衰弱中は全ての攻撃効果と魔法効果が１しか出なくなって
ケアル３しても１しか回復しなくなって通常攻撃も精霊も１しか効かない

これでいいな既存の性能のままならこれで良いと思うよどうかな？
永久機関になるのはコンバートが癌だと思うからコンバートを修正しかないな

529 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 23:08:59.98 ID:WqGPiQtC

>>527
日本語不自由すぎ…多分使ったら衰弱って事なんだろうが、
それじゃ誰も使わなくなるだけだから削除と同じだろｗ

コンバのMP回復量をHPの1/2にする
使用不可能な時はFCの効果がなくなる
こんな感じならまだ可能性があるんじゃね

530 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 23:15:12.45 ID:Vv5LouW/

>529
FCからファストリキャストの効果を無くすだけでもかなり違うと思うな。

531 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 23:17:16.25 ID:2pYDJEE5

やっぱりコンバートが癌だよなコンバートのリキャ長くするか効果を薄める
うんこれしかないなマジでコンバート弱体が可能性高いし良いよ
ファストキャストはりキャストも早くなるのはおかしいよね思ってたよそれはおかしいよね

でもなんか必死に絡んで来てた人が来ないよ？ﾌｧﾋﾞｮってるのに来てくれないよ＞＜

532 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 23:28:54.70 ID:b8tXmlV3

コンバート本来の実装理由でいうなら
（２アビを上手に使ってもらいたいと実装）
連続魔の効果にコンバートの効果付属すればいいだけだな

533 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 23:40:19.36 ID:2pYDJEE5

ファストキャストの効果でリキャストまで早くなる効果を修正
コンバートの再使用時間を長くするか効果を薄くする
むしろコンバートを削除して2hアビの連続魔に組み込む

こんな感じかな？取り敢えず要望送って来ますね

534 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 00:04:23.75 ID:CooJQ/pN

コンバートを10分間隔効果１分にして、効果中HPを消費して魔法を使えるように、
勿論HP回復不可、あと弱体魔法スキルを引き下げで良いんじゃね、
弱体撃ちたい時はサポ学でヒーラーとして制限が付くように、
これで少しは並ジョブに近づくだろう

535 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 00:08:39.19 ID:hgptWRab

>>533
ちょ…おま…そんな要望が通ったら赤が大変な事になるぞ！？本当にいいのか！？
調子こいててすいまえんでした！ほら、謝るから！頼む！やめてくろぉぉぉぉぉ！！うぇいうぇいゃぁぁぁあほぅｗバーカｗ

536 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 00:18:00.21 ID:C7BM1wFr

これだけジョブだらけアビだらけになってて、調整すんのが大変なのは解るけどな
さすがに今の状態はねーな、ちょっと赤忍弱体するだけでそれなりに良くなりそうなのにねぇ

あ、漏れはこのゲーム簡単すぎると思ってるんでジョブバランスさえ取れれば
ミッソンの難易度は上がっても良いです

537 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 00:33:49.38 ID:J9PQIUb7

黒は群れるほど強いが、赤は群れるほど弱くなる。

メリポを例に出すと前衛忍忍忍とか特に問題ないけど
後衛赤赤赤は果てしなく不味い。

赤の性能は飛び抜けて高いと言われるが
群れたら不味くなるという事実が良い重石となっている。

現状、PTに赤二人もいらね、って風潮がある限り
赤の弱体はないと思うな。他ジョブ強化による相対的弱体はこれからもあるだろうけど。

538 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 00:39:51.10 ID:3ozCtgJM

>>537
赤赤詩でおｋ

539 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 00:42:51.68 ID:J9PQIUb7

赤詩詩、赤コ詩、赤学詩、赤白詩＞＞赤赤詩な時点でOKもくそもない。

540 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 00:50:19.62 ID:4nkkhWTV

赤はソロ最強且つ盾性能が本来の盾ジョブ以上の性能なのが悪いのだろう？
そもそもｐｔに赤が一人居るだけで良いのに群れると弱いと言うのはおかしいだろう？

541 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 00:56:12.35 ID:3ozCtgJM

>>539
赤白詩＞＞赤赤詩
↑これは無いわｗｗｗｗｗｗ
後はまあ納得だが・・・赤学詩は前衛次第だな

542 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 00:58:02.33 ID:J9PQIUb7

もうちょっと何故複数赤が駄目なのかの理由を書くと

赤が貴重がられる重要な要素の一つであるリフレが
赤一人でも赤二人でもPT全体のMP回復量に差を生まないこと。
赤のかけられる強化魔法が重ねがけ不可なこと。
赤のかけられる弱体魔法が重ねがけ不可なこと。
（スロウ、スロウは入らないが、スロウ、エレジーは可能という意味ね）

この辺りが詩人と比べて決定的に劣っているから
赤の基本スペックが飛び抜けて高いにもかかわらず複数赤が不味くなる。

赤はメリポでこそ詩人より誘う優先度は下だけど
メリポ以外なら間違いなく後衛でナンバー１ジョブ、それは間違いない。
PTに一人は欲しいが、一人で充分って現状だからこそ
弱体されてないんだと思うよ。さすがに赤盾は駄目だろうけどw

543 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 01:03:07.93 ID:J9PQIUb7

>>541
>赤白詩＞＞赤赤詩
>↑これは無いわｗｗｗｗｗｗ

俺のやっているFFでは、白赤詩の昔ながらの構成が
色々なコンテンツで良く見るけど赤赤詩はホント見たことない。

白赤詩に出来て赤赤詩に出来ないことは山ほどあるけど
赤赤詩に出来て白赤詩に出来ないことってほとんどないぞ？

544 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 01:23:04.11 ID:CooJQ/pN

持久力や弱体２枚の安心感と言う圧倒的な差が有るけどなw

545 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 01:25:05.79 ID:GU7hJa76

今心配なのは赤の殴り強化の方法がどういう形になるかだね。
削りが増えてもたぶんＰＴで使う暇ないからソロのぶっちぎり状態がひどくなるだけでまた火種追加。

546 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 01:36:46.21 ID:J9PQIUb7

>>544

持久力で圧倒的な差っていつの時代の話？
安心感ならケアル５とレイズ３がある白の方が上だと思うけど。

あと、今度のサポ学強化パッチで白赤でも弱体２枚で数えれるけどな。
メリポくらいの敵なら白の弱体でもレジなしですんなり入るんだぞ？

547 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 01:41:34.41 ID:9eDwtW3s

コンバートを２アビにして連続魔を37レベル習得にすればみんな幸せ

548 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 03:03:38.29 ID:zT7Dd8ck

>>546
＞安心感なら～白のが上
ねーよｗｗ
それこそいつの時代の話だｗ

サポ学持ってる白なんて数％以下
その中で「実用に足るほど使えてる」ってのは半分以下だろ

549 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 03:04:18.35 ID:HSwEfLTB

どう考えても白/学より学/赤の方が使える

550 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 03:07:45.87 ID:3wtpqmDO

安定感とか本来HNMで求められてたものだろ？
それを赤様が無敵盾になっちゃったから、そこまでヒーラーが
神経使う事もなくなったんだよな。
結局赤魔の手によって、白が微妙になってるのは対してかわらんｗ

551 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 03:37:06.72 ID:HFFo5Nqc

>>545
エンのレジ率調整＜＝コレじゃね？
てか自分でも理解してると思うが今でも充分強い
赤にさらにぶっ飛んだ強化が来るとは考え難い。

>>1
赤を弱体する事で■にどんなメリットがあるのか
まずそこから解説してもらおうか。

552 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 04:40:55.94 ID:Ab/flOwE

そもそもジョブ調整にメリットがあるとは思えんな
要望に答えてるというイメージぐらいかな
そういう意味では赤弱体なんかはある意味チャンスなのかもしれんが

553 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 04:59:38.06 ID:C5mhltjo

赤はコンセプト通り、
前衛能力、白魔法、黒魔法をバランスよく使うデザインで行って欲しかったな。
専用能力も剣魔法を合わせたエン系のようなものに統一して欲しかった。

連続魔のときにMPが無い⇒コンバ追加
ヒーリングしなきゃいけないから殴れない⇒リフレシュ追加
この辺りで何かがおかしくなった。

554 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 07:35:37.50 ID:MjL4lCdr

白黒魔法が使えるだけで独創的なのに、専用魔法とか弱体魔法スキルとか付けたのも不味いな

555 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 07:41:29.96 ID:3wtpqmDO

しかも中途半端なスキル付けはメリポで克服して勇者化ｗ

556 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 08:37:26.89 ID:C7BM1wFr

盾能力をなくせとは言わん

ナイト＝物理系に強い盾
赤魔＝魔法系に強い盾
忍＝どっちも2ジョブに及ばないけど攻撃はエース＊0.9ぐらい出る

せめてこれぐらいに調整できんもんかね

557 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 08:39:45.76 ID:GyQJdU4V

赤は弱体をするジョブで、弱体されるジョブじゃないんです

558 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 09:13:24.72 ID:PVP3zg6h

お前等何年弱体言ってるんだ？ｗ
馬鹿もここまで来ると尊敬もんだなｗｗ

559 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 09:42:44.12 ID:Vdcut9TV

範囲エンスレ読んで来いｗ
すでに赤赤詩は死んでるぞｗ

560 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 10:04:02.62 ID:MjL4lCdr

別に死んでる訳でも無いだろ、赤2枠席無いと死亡扱いですか、なるほど

561 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 10:11:29.94 ID:Vdcut9TV

>>560
お前は日本語が読めんのかｗ

「赤赤詩」が死んでるのね。脊髄反射で顔真っ赤にするのやめれｗ

562 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 10:38:14.51 ID:3wtpqmDO

赤様の言う「死んでる」＝別に問題ないのに一番で活躍できないから死亡扱い

こう言ってるんだろう。別に赤赤詩で組んでも時給下げるような要素は無いな。

563 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 10:42:52.25 ID:JLNDlgyB

>561
別に死んでねえだろ…
赤赤吟が激マズって訳じゃないんだし。

564 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 11:22:14.80 ID:0gHchVqV

学者にメリポふれるようになったらもっと大化けしてほしい

565 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 11:41:06.93 ID:Vdcut9TV

>>563
時給を伸ばす要素が無いんだから、赤赤は死んださ。
後衛は性能がかぶると死ぬ時代に入った。
詩赤学召白コ、組み合わせで性能を伸ばす。
赤赤にするぐらいなら、赤抜きでもそれを超える時給が
出せるようになってる。

566 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 11:48:03.49 ID:MjL4lCdr

赤抜きで赤赤を越える構成と狩場を詳しく

567 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 11:49:29.73 ID:Vdcut9TV

コ学詩、だいたいどこでも対応可能。

568 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 11:55:16.48 ID:MjL4lCdr

ヘイストは？寝かせ足りるの？
コンバが無いとMPが足りなくてマズーになると言う赤赤様のお言葉も有りましたが、どうなんだろ？？

569 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 11:59:22.73 ID:Vdcut9TV

>>568
寝かせは学者が使える。別に黒グリ使わなくても
スリ１は可能。コルセアライトショットもある。
学者はサポ赤だから、ディスペルは素で使える。
ヘイストは、範囲エンの火力アップと範囲ストンスキンの
防御アップで相殺。ＭＰについては、詩詩赤で
ＭＰが維持できるということは、コ詩学の
ロールバラバラ机上で維持できる。
むしろＭＰ効率は学者の方がいい。

570 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 12:27:18.19 ID:HSwEfLTB

ヘイストなんてヘイストサンバで十分だろ

571 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 12:28:12.81 ID:JLNDlgyB

>569
ヘイストと範囲エン＋範囲スキンで相殺なら越えてないやんｗ

572 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 12:31:13.31 ID:MjL4lCdr

ヘイストは火力あげるだけじゃ無いし、スリプル1だけで寝かせが間に合うとは思えない、
コンバを越えるMP効率は考え難く、サイレスも無しか？

573 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 12:38:12.77 ID:DisX5a2b

>>572
>サイレスも無しか？
ｗｗｗ　サポ無しでいくつもりか?

574 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 12:41:22.97 ID:MjL4lCdr

学者の弱体は赤並に通るのか？

575 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 13:49:33.02 ID:woprjELg

スキル300くらいなら普通に達成できるからHNM意外ならいけるんじゃね？

576 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 15:23:38.12 ID:MjL4lCdr

ユニクロの俺の赤でもスキル320有るが、それなりにレジは出るな、
劣化で良い～と言うなら赤赤もサポ学で良いじゃん

577 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 15:47:03.60 ID:HSwEfLTB

スキル320にできるユニクロ装備とやらを教えてくれ

578 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 16:07:46.50 ID:gqEooh2Q

コンバートはリキャ延長 or 効果時間中HPで魔法詠唱
ファストリキャストは消去

てか、赤白詩＞赤赤詩は絶対ないわｗ

579 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 16:12:18.34 ID:HSwEfLTB

寝かせはリポーズでできるし、デヴォで赤にMP供給することもできるから
赤にとっては、相方が赤よりは白の方がやりやすいだろう。

赤赤の欠点

・互いにケアルを押し付けあってケアルが遅れがちになる
・寝かせや弱体が頻繁にかぶってMPの無駄になる

580 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 16:14:50.11 ID:woprjELg

>>577
ＡＦ胴（+15）、メリポ（+16）、トルク（+7）、ピアス（+3）、エリートベレー（+4）
これで321だな。こんなとこじゃね？

581 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 16:15:39.43 ID:MjL4lCdr

首耳AFメリポ

582 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 16:16:42.89 ID:HSwEfLTB

メリポで強化8ふるってありえないだろ

583 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 16:18:17.31 ID:HSwEfLTB

>>580
というか、赤75の強化魔法スキルは256だが
それを全て合計しても301にしかならないのだが

584 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 16:20:16.70 ID:Vdcut9TV

>>572
火力は超えている。
メヌメヌヘイスト＞メヌメヌカオスエン

おまけに、コロールまで付いてくる。赤赤はありえん。

585 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 16:22:12.00 ID:Vdcut9TV

不等号みすった、逆だ。

586 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 16:25:02.86 ID:woprjELg

>>583
あれ？>>574-577の流れからして弱体の話かと思ってた。

587 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 16:28:16.25 ID:Vdcut9TV

グリモアＡＦの時点でスキルＡ相当なんだが、
スキル３２０でも弱体は通らないとか、すごいＦＦですね。

588 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 16:29:56.50 ID:HSwEfLTB

>>586
すまんスレ間違えた

589 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 16:47:05.23 ID:JLNDlgyB

>584
それで有り得んって言うほど稼ぎに差が付くか？
前衛がカス揃いだとメヌメヌカオスエンくらい底上げせんとダメかもしれんけど
それ以前にメヌメヌじゃなくて、マチマチカオスエンかマチメヌカオスエンじゃねえのか？

590 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 17:12:05.36 ID:Vdcut9TV

>>589
メヌメヌでもマチマチでもなんでもいいよ。
赤が2人かぶってる時点で前衛への強化が歌とヘイストの
2種類しか無い。種類が分かれれば3種類かかる。
さらに、前衛火力が時給限界に達しているなら、
コルセアのロールはそれを突破する。

ヘイスト＋歌だけで時給限界火力に達する
いいメリポ前衛ばかりいるなら、コロールぐらいしか
差はでないだろうが、そうでないならありえんぐらいの差が出る。

591 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 18:10:07.30 ID:mLuB8R9F

>>590
赤詩コって組み合わせなら誰も否定しない
赤白詩は無いわ
被らないように工夫して延々動けるように努力するべき
回復が余分っていうなら両手武器ジョブのサポを侍にして回復を厚くするとかな

592 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 18:11:13.78 ID:gqEooh2Q

メリポだけの話したってしょうがないだろ
学者のエンなんてメリポクラス以下で前衛が忍者なのが前提だしな

格上相手なら赤は確実に複数入ってるだろ？
これは黒もそうだが、黒はメリポや持久力を必要とするコンテンツにはまったく入れない
その点赤はMPの持続力がある時点でその他ほぼ全てのコンテンツに席がある

コンバート弱体、ファストリキャスト削除すればバランスは取れる

593 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 18:13:10.15 ID:P/grFTgB

>>590
先行者っぽいなｗ
まぁ強化弱体が重複することでバランス取ってきたEQ、
その流れを汲むゴンダイズムらしいわな。

594 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 20:02:08.98 ID:lamscYBI

ナイトは物理被ダメ全て8割カットくらいで

595 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 20:31:02.09 ID:J9PQIUb7

>>592

その全てのコンテンツにも席があるって言っても
1/6を越えることがないから弱体されないって話をしているわけで。

メリポなんかでも
忍者は１～３枠
戦士１～２枠
詩人１～２枠、希望出せば高確率で２枠
赤１枠のみ。

メリポジョブと呼ばれる忍戦赤詩の中では赤が一番PTに席が少ない。
まあだから赤弱体するな、とかじゃないんだけどね、赤が弱体されたら笑えるし。

開発が赤を弱体しない理由としては１PTに赤を複数入れるメリットがないから
他の後衛が入れないような状況になっていない、ってのが大きいのだろうと。

596 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 20:50:45.19 ID:WLOgaMq0

連続魔とコンバートが逆だよな
どう考えてもコンバートは２ｈアビ級の技

597 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 20:51:56.10 ID:pXLNZnAd

連続魔すると、コンバートもされるって仕様が一番だったと思う

598 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 20:54:08.34 ID:CooJQ/pN

コンテンツはメリポだけじゃないしな、
他では詩人が要らなかったり忍者が要らなかったり、
赤だけは指定席だもんなｗ黒PTとかぐらいか？ｗ

599 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 20:56:51.46 ID:JLNDlgyB

メリポにしたところで赤ｘ２が絶対無い訳じゃない。
その時の希望者の都合で赤2PTなんか普通にあるし。
赤２なんかで組むくらいならメリポしない方がましって訳でもなく
普通に稼げるんだからな。

600 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 23:32:43.65 ID:3ozCtgJM

まあメリポを軽視するのもどうかと思うしな
ハイスコアゲーの重要なコンテンツだし

601 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 23:42:38.70 ID:3wtpqmDO

また赤様の特殊脳内理論による　～問題ない　ですか。

602 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 23:54:08.07 ID:I/keQhxQ

>>582みたいなのが、
粘着厨＜ケアル詠唱で赤に勝てない＾＾；
粘着厨＜白の弱体なんか入らない＾＾；

とかＮＱ属性杖（持ってるかさえ不明ｗ）でかもめの糞垂れ流してるんだろうな。
オレも弱体に全振りしてますよ？
お前みたいな手抜き野郎が「赤なのに弱体レジられるなんてありえない＾＾；」
とか平気で言うんだよなｗ
オレから言わせれば、「そんな手抜きでグチグチ戯言吐く前にやることやれよｗ」だｗ

603 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 23:57:41.53 ID:DisX5a2b

弱体に8段振るなんて珍しくも何ともないがなｗ

604 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 23:58:12.28 ID:3ozCtgJM

>>602の文脈が理解できないｗｗｗｗｗｗｗｗ

605 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 02:14:13.43 ID:AFy5S83V

いつものアイツだろｗｗｗ
ほっとけよ

606 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 02:48:42.20 ID:9wYKlqHA

>>595
それは>>592の話からまったくズレてるんじゃ？
メリポで最低でも1つ席があるのは確実で
他のコンテンツでも1PTにつき1～2人は大抵入る
さらに強めの敵では後衛だけではなく盾でも枠がある

まったく席のないジョブを強化すりゃいいんだけどな
去年のエース強化もメリポ限定で席が出来ただけだったのに
すぐ弱体されたし■eは訳わからないよな

607 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 02:50:59.89 ID:s500d1am

あれだけ赤の効率が、効率が、と小うるさい弱体厨が

弱体厨：　赤赤でも十分稼げるから、効率は関係ない

ハァ？赤赤は最高効率から大きく遅れをとってんだよ。
その効率差が問題にならんなら、馬鹿みたいに効率言うな。
効率上、もう赤赤はありえんのだよ。

608 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 03:26:19.51 ID:fVnB0uRf

開発入れ替えないと手抜きの調整しかしないだろ(´・ω・｀)
ttp://gedo-style.net/g/?v=467045&d=d.jpg

609 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 03:39:52.89 ID:BmYqwY+J

つか赤赤詩だろうと赤白誌だろうと
赤詩コだろうと実際の時給は狩り場のモンスのぽＰ待ちで
それ以上伸びないだろ

610 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 03:40:43.82 ID:hGG0TbWC

ぶっちゃけ
赤詩いる前提なら、残り
白だろうが赤だろうが
あんまり稼ぎ変わらんつーか
白だとMP足りなくなるような
カス前衛だとそれ以前の問題ってのが本音

611 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 03:50:16.10 ID:s500d1am

だから、時給限界まで引っ張れる優秀な前衛がいるなら、
大差ないさ。でも、巷に溢れるカス前衛を自給限界の
火力まで持ってくる性能が赤赤には無い時点で詰んでるんだよ。
よっぽど恵まれた環境でメリポやってんだな。

612 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 04:05:10.73 ID:JWghInTD

メリポ云々以前に、凶悪なＮＭをソロでやれちゃう赤を放置しておく意味がわかんねー
誰がどう見てもバランスブレイカーだろうがｗ

613 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 06:31:28.62 ID:hUoTRrPM

>>612
全鯖でただ一人の赤が1回だけ成功した青龍ソロが
ゲームバランス全体を崩してるんですか？ｗ

614 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 06:38:31.58 ID:8XNctxaw

他ジョブはただの1人すら狩れてないしな。
いい加減誤差扱いにすんのは無駄。

615 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 06:53:28.22 ID:RP9W5RTg

ソロ出来ると誰か困るの？それとも自分の好きなジョブが狩れないから弱体しろってことか？バランス崩すって意味が良くわからないけどソロ出来ると誰か困るの？やりたい奴はソロすればいいだけの気もする。

616 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 07:10:11.44 ID:LT447uPI

>>612
ゲームバランス崩れるほどの能力差があるから
たった一人と言えど凄腕が成功させる事が出来た。
他ジョブじゃ無理。

そしてゲームバランスの崩れた最もたる点は赤盾の登場。
他ジョブとじゃ性能差ありずぎて勝負にならん。

>>615
ソロが強い分にはたいして問題が無いわな。
バランス崩れてるってのはだな、例えばPTなりアラなり組む際に

盾役：赤赤
MPヒーラー：赤詩
回復役：赤白
弱体役：赤
雑魚のキープ役：赤
残りはトレハン１とアタッカー

こうなるって事だ。

617 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 07:15:06.92 ID:HZRA9X1b

どうでもいいけど
低能馬鹿魔って赤やってる奴全員が賛同してくれてるって思ってる
オツムのメデタイ奴だね

618 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 07:42:19.01 ID:rGQ5RKk/

HNMの赤/忍、忍/暗はさっさと修正してほしいわ
ヘイトの蒸発をほぼ無効にし無敵の防御能力を誇る空蝉と、莫大なヘイトを稼ぎ出す弱体回し

この2つがあるかぎり、たとえナイトに物理ダメージ50%カット特性がついても、盾として使う気にならんな

619 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 07:49:55.74 ID:bJX/n2AD

>>616
この手の発言多いけど、赤が盾をしているPTなんて
実際は全然見かけないんだよなｗ

あくまで全力を出し切れば、対NMなんかで盾に近い行動ができるだけで
レベル上げとか普通に毎回盾ができるわけでもない。

616の赤というのが、フルアラ内に赤が多いという意味で言っているのか、
赤一人で書かれていること全てをこなすという意味で言っているのかによるが、
赤弱体希望希望書くヤツって、実際赤はムービーでしか見ておらず、
赤一人で盾・MPヒーラー・回復・弱体・・・まで振舞えると勘違いしているから困る

620 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 07:51:10.77 ID:8XNctxaw

>>615
ソロのときはソロだけ着目して　～の何が異常なの
盾のときは盾だけ着目して　～の何が異常なの
回復のときはヒーラーだけ注目して　～の何が異常なの

お前の頭が異常だYO

621 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 07:53:55.85 ID:NHUvzu1U

開発も、白の私怨にいちいち付き合ってたら大変だって悟ってるんだろｗ

622 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 07:54:10.33 ID:hUoTRrPM

弱体厨はさ、たまにでいいから外出して普通の会話してみろ

俺が必死にこだわってるものって一体何？
って思うようになるから

623 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 07:55:07.44 ID:hUoTRrPM

2003年から赤弱体厨が活動開始してはや5年か。

10周年記念ができるように、今後もがんばってくれたまへｗ

624 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 07:55:32.59 ID:8XNctxaw

>>619
他ジョブはサポ変えようが何しようがとても赤のようには役割こなせませんからｗ

625 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 07:57:32.44 ID:8XNctxaw

弱体厨とか連呼してる奴て、赤の異常性能をもみ消すのに論理的な
反論ができなくなったから、相手を叩く事でごまかしてるんだよね。
ちなみに2003年とか言ってるけど、赤弱体が叫ばれ始めたのは
ソロの異常性能と赤盾が広まってきた辺りからだと思うが。

626 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 07:59:34.13 ID:hUoTRrPM

>>625
その性能は2003年に全て完成して、弱体厨ｗさんの必死の活動も空しく
5年間何一つ変わってませんが。

627 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 08:03:13.40 ID:8XNctxaw

変わって無くてもメリポだの、装備だのでダイブ環境が変わっちまったけどな。
ただの馬鹿だったか・・・。

628 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 08:05:49.12 ID:hUoTRrPM

そして必死な弱体厨ID:8XNctxawはいつまでもいつまでも
赤弱体！赤弱体！と叫び続けて、年を取って死んでしまいましたとさ。

めでたしめでたし

629 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 08:05:58.00 ID:bJX/n2AD

で、赤を弱体してその他バランスそのままだと、誰がどういう点で喜ぶの？

630 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 08:07:38.11 ID:hUoTRrPM

ほらよく言うじゃん

「他人の不幸は蜜の味」

ってさ

631 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 08:13:03.47 ID:hUoTRrPM

結局ID:8XNctxawが言いたいのって
「運動会ではみんなが1位になれなきゃだめなんだ！」
ってことでしょ？ｗ

632 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 08:21:02.35 ID:rGQ5RKk/

>>619
レベル上げで盾？
今は蝉回しが常識だろ

赤で盾といったらほぼHNMで、三龍クラス以上は半数が赤盾で残りが忍/暗とナ/忍だろ
全然見かけないとか、意図的に避けてるとしか思えん
盾に近い行動が、とか言うが赤盾と他の盾では圧倒的な性能差があるからな
黒がどれだけ魔法撃ってもタゲがはずれないということが、蓄積ヘイト上限1万のルールの上でどれだけ異常なことか考えてみろ

>赤一人で盾・MPヒーラー・回復・弱体・・・まで振舞えると勘違いしているから困る
そのへんの動画のやつは、そのほうが更に安定するからパーティ内に補助も入れているだけであって、やれば普通赤２で十分回るようになってる

しかもこれ、スーパーテクが必要に見えるのに、やると驚くほど簡単に出来てしまう
装備の方向性と使う魔法さえ間違えなければいいだけ
被弾すると蓄積１万制限のおかげで勝手にもう一人の赤にタゲが回るイージーモード

633 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 09:08:17.89 ID:EyMF0tiL

俺もソロで色々できて良いとは思うが、
スクエニは良く思わずに敵強化するからな

634 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 09:11:19.05 ID:yrTjgxSD

>>631
FFは競走じゃねーだろ
バカじゃね？

635 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 09:44:02.62 ID:AFy5S83V

同じ赤の中で、上手い奴と下手な奴の格差を無くすべきってのはゆとりだが
ジョブ間のバランスってのは果てしなく別の話だろ、この2つを同じに考える時点で・・・

636 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 10:35:06.02 ID:bJX/n2AD

自分が常に一番じゃないと嫌な痛い子なんだよ、きっと

637 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 10:50:37.13 ID:Sc0dvvpk

青龍を全ジョブソロで限られた極僅かな人間が出来るように強化すれば問題解決ｗ
それがHNM関連で弱体叫ぶ人間の望みｗ

638 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 11:28:30.13 ID:dDF9ztvT

赤って凄い人数いるわけだけど
それでもＰＴにすぐ誘われるの？

639 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 11:31:42.51 ID:bJX/n2AD

だいたい、HNMを赤大勢でクリアしなさいって課題を出されているわけじゃないし、
特定ジョブが数個ずつでクリアしなさいって言われているわけでもない。

赤嫌いなら自分がリーダーして「赤は強いから、俺が嫌いだから絶対入れない」って
宣言して編成すればいいだけだしなｗｗｗ

強いから弱体って、ゆとりというか・・・自分で工夫ができない可哀想な子なんだろうね

640 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 13:19:36.97 ID:JV9Jyyk4

自分で工夫ができない可哀想な子が赤弱いよってクレクレネガネガした結果平凡なジョブが赤様に変わったんだけど

641 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 13:47:43.17 ID:7fZ+/eAf

前衛としての赤魔……要は赤盾に関していえば、そりゃあ弱体化だけで解決するだろうよ。
「如何に空蝉が使いこなせるか」だけが問題であり、赤魔が最もそれを使いこなせるというだけなのだから。
そうでないように弱体化すればいいだけ。
（空蝉が使えりゃメインはどうでもいいというのも問題だろうがそれはまた別の話）

ただ後衛としての赤魔に関しては赤魔『だけ』弱体化しても何ひとつ変わらないぞ？
赤魔がどんなに劣化してもリフレコンバは赤魔しか使えないんだから、
ほかの後衛は一切代替にならない。

じゃあ他の後衛にリフレコンバ（もどき）を…というなら最初っから相対的弱体というわけで主張が変節するしな。
赤様に匹敵する様ジョブをもうひとつふたつ用意して赤の独占さえ防げばそれでよかろうよ。
いや赤の弱体も考えてもいいのかもしれんが他職もイジるなら二度手間だしな。

642 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 13:59:04.82 ID:bJX/n2AD

>>640
で？

それと今と何の関係があるんだい、ゆとり君？

643 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 14:25:25.19 ID:EyMF0tiL

ゆとりジョブは調整しないとダメだろ

644 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 14:30:05.10 ID:JV9Jyyk4

>>642
自分は赤弱体すべきとは思ってないし、人気ないジョブを強化する方向がいいと思ってるんだけどね。
今弱いジョブはクレクレするのも当たり前だし、今強いジョブの弱体要求も出るのも当たり前だし、
実際解決するのは開発だから自分の言いたいこと書き込んで、嫌いなスレは無視すればいいんじゃないかと

645 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 16:44:40.13 ID:vRWGjtKe

なんか昔ネタ的に書いてあったもの
「赤の名称を勇者に変更してアラに１人しか入れなくする」
これは大賛成だな。
弱体ってわけじゃないし雑魚赤は淘汰されていくしね。

646 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 17:38:26.80 ID:bJX/n2AD

つまり、自力で赤をアラに一人だけに出来ないゆとりのために
システム的にサポートするってことか

647 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 17:49:04.13 ID:TIfzUZoo

おまえらユトリ大好きだな

648 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 18:19:24.27 ID:+yp2V7sq

取りあえず、自分と意見が異なる相手には「ゆとり」とレッテル貼れば
良いと思ってる低脳だからだろｗ

649 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 19:48:20.45 ID:dDF9ztvT

赤の弱体って何年来てないの?

650 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 22:28:09.18 ID:EyMF0tiL

他ジョブ強化で開発的には相対弱体してるのかも知れないが、
100も差が有るのに他ジョブには１の追加が有るか無いか、
追いつくのは何年後？と言う感じだろう

651 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 00:15:15.56 ID:qvPY7rUp

あげ

652 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 00:19:05.84 ID:4orBhOyW

今回の学者の強化が１とかないわｗ

653 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 00:20:25.81 ID:xtLJfqqu

>>642
凄い開き直りワロタｗ

654 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 02:14:17.31 ID:7QYDVQn7

あげます

655 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 02:40:55.38 ID:C3Gj3UBx

大体、弱体厨は他ジョブがクレクレすると赤が反対するという捏造をする。
もし、弱体に反対する奴がいたら、それ弱体厨ですから。騙されないように。

656 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 03:39:09.96 ID:PjkQABvn

>>641
確かに空蝉は強力だけど、それがなくなったところで赤盾の地位は揺るがないぞ
魔法ダメカット、スキン、重装備前衛と同等の防御力、上位ケアル、ファストキャストで高速回転する異常なヘイト値の弱体魔法
肉盾でも赤盾の性能は圧倒的
特に弱体回しで稼げるヘイトが異常なんだ

657 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 05:58:42.29 ID:4orBhOyW

同じ肉盾同士ならさすがにナイトじゃないの
スキンなんて糞長い詠唱時間なんだから、殴られればさすがに中断されて張れないだろうし

被ダメしてヘイト抜けていく状況になれば敵対心装備有無の違いとかも出てくるだろ

658 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 06:27:05.59 ID:eanxZ2uB

まるで赤が敵対心装備に恵まれてないような言い草ｗ

659 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 06:31:42.21 ID:Rw+B8V9Y

>657
スキンて切れてから詠唱するもんだったのか？
俺は切れる前に詠唱開始して、蝉弐→壱の時みたいに手動切りするもんだと思ってたわ。

660 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 07:14:55.96 ID:q7gccB4d

>>656
盾は無理だろ。
サブ盾ならまだしも。
それにサポ忍で蝉を使ってスキン張替えを安全にできるから無敵の強さを誇るのであって
蝉がなければスキン張替えミスればあっという間に窮地に陥るぞ。

もうちょっと、赤をやってから書き込もうな

661 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 07:30:39.77 ID:Ot8HcmtC

赤をやった事無いから、赤の強みだけ羅列すればいいと思ってるんだろうね

662 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 07:34:21.34 ID:IO+Bns4A

忍　＞　ヘイストサポート必須
ナ　＞　リフレサポート必須

赤／戦盾の場合、ストンスキン張替にあわせて、スタン・フラッシュ
サポートがあれば、ある程度の肉盾はできるかも。

しかし、ネ実では昔から、なぜか赤盾はサポートなしで実行することを
要求されるのな。

663 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 07:56:26.15 ID:sQMvmwr9

ダメージ軽減だけでナイトより上だろ、オマケでコンバ有るしな

664 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 10:55:22.13 ID:qvPY7rUp

肉盾でも赤の方がナイトより上になりそうだな

665 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 10:57:44.79 ID:C3Gj3UBx

>>664みたいな馬鹿がいるので、赤盾の実態はわからないまま。

666 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 11:01:52.40 ID:389UqEZv

赤が肉盾できるならもっと昔からやってるだろ

667 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 11:58:54.82 ID:qvPY7rUp

今は忍が居るから必要が無いからだろ、
蝉がつぶれれば赤が肉盾として出てくるだろうね

668 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 12:32:27.64 ID:KWvVayog

>>667
つまり空蝉が健在である限り
赤盾にのみ関して言えば
問題は空蝉だということだな。
空蝉を張りなおすのが
遅いか、速いかだけの話。

669 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 13:17:47.98 ID:F3QJYG+3

>>642
ツマンネ
お前、一生気持ちいいセックスできねーよ

670 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 14:06:28.25 ID:RBePoGHF

>>661
赤を弱体するなら、他のジョブもこういう変更が必要になるだろうねえ。

狩人：
　遠隔武器は毎回マクロなし（コマンドメニューから）で1本1本セットしなければならない。
　武器ごとに適正距離が変わるので、武器を変えると敵との距離も調整しないといけない。

モンク：
　アビリティ：右手で殴る、左手で殴る、蹴りを出す、をそれぞれ1～5秒アビにする。
　通常はリアル30秒に1回殴る程度のオートアタックしか出せない。
　右、左、右、左、蹴、のようにタイミングよく入力しないとまともなダメージをたたき出すことが出来ない。

赤は強いとはいえ、画面を常に監視して、色々なコマンドをタイミングよく使っていく必要はあるから
漫画見ながらTP溜まったらマクロ押すだけで大ダメージ、みたいなジョブも
もっと画面に張り付いていないといけない仕様に変更しないと、ジョブ格差が激しくなるよなｗ

671 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 14:25:01.09 ID:of8Fp/sM

>>670

672 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 14:26:29.90 ID:aSJ9xZK1

そのジョブ格差はスルーでいいんでね？
仕事量の多いジョブが好きな奴だっているし
逆が好きな奴だっているわけだし

673 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 14:32:33.58 ID:nGCfUHLb

>>666
前提が違う
貴重な赤様を盾にするより、掃いて捨てる程いる前衛を使い捨てにした方がはやかっただけ
赤が赤盾できたかどうかの問題ではなかったんだよ

674 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 15:10:17.17 ID:RBePoGHF

>>672
じゃあ、赤が色々できるってのが好きな人もいれば、強さを鼻にかけている傲慢な奴も
いるってことで、別に現状でいいんじゃね？

675 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 15:14:32.82 ID:nGCfUHLb

>>674
赤が色々出来なければ傲慢なのも消えるんじゃね？w
元から絶てばいいだけ

676 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 15:26:22.23 ID:C3Gj3UBx

寝ぼけたことを言うな。赤肉盾なんて都市伝説だ。
タゲとってたらストンスキンブリンクなんか使えるわけがない。
戦闘の間に使う？馬鹿か、ストブリかけてたら、
前衛はすでに殴りかかって被弾しとるわ。

盾としてあれだけ評判の悪い肉盾ナイトより性能が落ちるものを
わざわざ盾にする意味が分からん。

・ストブリが使えないのでナイトと比較して固さはファランクス分のみ。
それも盾スキルで相殺。
・固定に使えるのがサポ戦挑発のみ。魔法で固定を試みるも
その無意味な魔法にＭＰを消費するため、激しく燃費が悪い。
それでいて、タゲをもてない。アタッカの被弾にケアルを飛ばすが、
それって盾？
・武器スキルが低すぎるため、蓄積ヘイトを稼げない。
後半はもうタゲを取り返せない。

ナイトですらタゲが維持できないのに、赤がタゲ維持できるわけがない。
端からタゲ維持あきらめて、ケアルしてたほうがまし。

677 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 15:30:21.16 ID:RBePoGHF

>>675
色々出来る＝強くするも弱くするも装備・中の人次第
じゃないか？　赤は中の人のスキル次第ではゴミジョブだろ。

HNMで強すぎで嫌なら、募集１名にすればいい。１人でもいるのが嫌なら禁止にすればいい。
その辺はユーザーが人数調整すればいいだけじゃないか？

678 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 15:44:08.49 ID:aSJ9xZK1

またこの流れかｗ

679 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 15:50:33.33 ID:nGCfUHLb

>>675
赤というジョブ内で考えると格差の少ないゆとりジョブだからな
もう少しゆとりを排除する方向で良いのでは無いかな？

680 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 15:55:54.58 ID:3MEyWdcM

>>670
だよな、どいつもこいつもジョブ特性を望みすぎ。
AFK/BOTメレーなんて開発が一番嫌うんだから
もっとアクティブなスキルを要求しないと通るはずがねえｗ

681 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 15:58:48.76 ID:7h8v7oqW

絶滅危惧種の狩人をさらに追い詰めようとする赤って最低だな

682 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 17:05:29.33 ID:RBePoGHF

まあ、赤を育ててない奴や、上手い人みたく操作できない素人赤が
弱体を望んでいるのは確実なわけでｗ

683 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 17:10:28.63 ID:C3Gj3UBx

>>682
それは違うぞ。弱体厨の思考を常人のそれで量ることは出来ない。

684 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 17:19:20.17 ID:389UqEZv

肉盾やってもナイトより上と考えるほどだからな

685 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 17:23:25.13 ID:RBePoGHF

>>683
そっか、違うのか・・・すまん。

686 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 17:23:32.32 ID:xOfR6sOK

赤を弱体する必要が無いから弱体しないんだろう

687 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 17:29:16.72 ID:Yng+KlZR

弱体厨＜赤弱体スレ乱立ワロスｗｗｗこれで開発も思い知ったことだろうｗ俺らの完全勝利！
しかしヴァナでは赤は全く弱体されずになにも変わらない日々が続いていくのであった。

弱体厨は弱体スレが賑わえばそれで満足するので大いに盛り上げていってくださいｗ

688 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 17:34:45.73 ID:C3Gj3UBx

>>685
彼等は我々の論理の外側にいる存在だ。宗教的存在といえる。
赤弱体が我々にどんな利益をもたらすのかなど、全く関係がない。
「異常だから弱体」の一言、まるでお経のようだ。
他ジョブ強化した方がいいんじゃないと言えば、
強化ではバランスが取れないの一点張り。
弱体でバランスが取れるという根拠もないのに、
強化でバランスが取れる根拠を示せと無理難題をふっかける。
（実際学者強化で後衛間の席については改善の方向に進んでいるのだが、
それについては不十分で一蹴される。）

そもそも、バランスとは何だろう。恐らく彼等の宗教用語なのだろう。
彼等から具体的にバランスの意味について説明がなされたことはない。
なにがバランスがいい状態で、なにがバランスの悪い状態なのか
一般人には理解ができない。

689 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 17:38:49.31 ID:w/4xVUYF

だからさ、赤サイキョーなんでも出来るじゃんとか言ってるやつさ
赤赤赤赤赤赤でなんでもいいからやってこいよ
LV上げでもミッションでもHNMでもいいからさ

690 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 17:52:24.13 ID:qvPY7rUp

本当に赤様ってテンプレ通りの発言しかしないんだなｗ

691 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 17:54:29.57 ID:sCNmvrK2

権代さまにお布施してるからなｗ

692 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 17:56:20.66 ID:w/4xVUYF

反論できないと「テンプレ通りだなｗ」
しか発言できないのもどうかと

693 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 18:04:00.96 ID:SDK1r4f2

>>692
次は『必死』『火消し』『タゲそらし』『他ジョブに粘着』
あたりの単語が来るかとｗ

694 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 18:31:45.60 ID:v6jRDh5z

テンプレの無いスレでテンプレ通りってｗ
ここで騒いでないで巣に戻れよｗ
スレタイも読めない文盲ちゃん乙ｗ

695 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 18:36:08.16 ID:JWYDwnLn

レベル30だけどなんの強みも感じない

696 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 18:37:51.27 ID:389UqEZv

74まであげて蝉まわせるようになるまではあんま感じないんじゃね

697 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 18:39:05.62 ID:JWYDwnLn

74とか無理だな・・・・
半年で30なのに・・・

698 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 18:41:10.24 ID:C3Gj3UBx

最近の弱体厨の修行は、赤弱体スレに「上げ」と書き込む作業です。
写経のようなものです。

699 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 19:09:47.70 ID:jryii5JP

>>693
テンプレの意味知らないんだろ
赤６でやれる事は全部1人でできるしな
それなら他にダメージ出せるヤツいれた方がいいに決まってる

700 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 19:26:55.58 ID:389UqEZv

赤に足りないのはアタッカーとしての能力くらいかね

701 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 19:32:42.70 ID:E7LtZpr8

ここがネ実の名物スレですか＾＾
記念パピコ。

702 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 19:33:07.37 ID:8tr967UJ

今の赤に攻撃能力まで備わったらまさに勇者だな。
完全無欠の誕生だ。後は勇者４人で行くか戦士とか武道家入れるかって感じか

703 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 19:41:38.50 ID:xtLJfqqu

>>700
近日追加される殴り能力で完全無欠の勇者となって全前衛は頭がおかしくなって死ぬ

704 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 20:42:27.39 ID:o91py9xF

このうえ殴り能力まで欲しいとは強欲にもほどがあるでしょう？

705 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:17:27.23 ID:q7gccB4d

>>697
半年でレベル30は、ジョブにもよるが気合が足りないなｗ

踊り子、昨年内に72まであげれたぜ

706 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:33:47.80 ID:jryii5JP

新規だったらサポ上げ金策名声上げとか色々やる事あるからな
ただレベル上げするだけなら1日１レベル上げれば２ヶ月で７５まで目の前だし

707 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 00:21:01.31 ID:3yDVoWBV

MMOに勇者はいらんね

708 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 00:54:06.41 ID:oVhqLAzE

397 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 00:42:41.38 ID:/SJE4JHp
権代叩いてるのなんて、粘着質の雑魚暗黒くらいだろうしな
良くここまで粘着できるものだと感心するわ・・・

これも赤様テンプレに追加でｗ
叩かれると暗黒の所為にするｗ

709 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 01:00:48.93 ID:/SJE4JHp

俺の書き込みをここにコピペするとは、さすが暗黒の粘着は格が違ったｗ

710 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 01:02:13.54 ID:oVhqLAzE

チェックしてやんのｗ

やっぱり赤弱体されると困るから目を通してるわけかｗ
権代にお布施はすんだかい？

711 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 01:06:24.68 ID:/SJE4JHp

赤弱体厨はやっぱり粘着質の暗黒だったんだなｗ
暗黒はもっと弱体されるといいのにｗ

712 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 01:18:46.20 ID:9uoYxQ/+

>>708
テンプレ？
（論破されて涙目になった事を禁止する）涙目リストの間違いだろｗ

713 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 01:29:20.09 ID:368Ouhtf

あれ～弱体って叫んでるのは白だけだって言ってたくせに～＾＾

714 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 01:34:21.99 ID:m/i9lcGI

弱体反対＝赤
っていう思考もおかしいけどな

715 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 01:50:16.68 ID:jWLOA1zy

なんていうか、怖いな…
弱体厨とか書いてる奴が一番しつこく書き込んでるだぜ

716 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 01:51:46.61 ID:7Od54M9h

>>708
不思議だよな赤様って。暗黒をそういう風に叩いといて
一方で、弱体スレとかでは

赤＜赤弱体を望んでるジョブなんているわけがない（ｷﾘｯ

こんな感じだしｗ

717 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 01:53:00.71 ID:m/i9lcGI

そもそも白だの赤だの暗黒だの偏見持つのがおかしい

718 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 02:29:55.95 ID:YOevgA6h

>>717
暗黒は偏見じゃなくて事実

つーか赤が強くても全く困らんな、むしろ弱体される方がやり辛くなって嫌

719 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 02:36:52.19 ID:yn5RsaDC

リフレとコンバ全後衛に解放すればヤリ易くなってみんなハッピー

720 ：教えてくれ：2008/04/08(火) 02:42:27.15 ID:YHcue2qM

赤のどこが強いの？
分かりやすく教えてくれ

721 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 02:44:34.27 ID:m/i9lcGI

強いというか便利？
赤６でなんでもいいからやってこいというと
貝のように口を閉ざしてしまう

722 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 02:46:09.95 ID:7Od54M9h

赤6で強いかどうかとか勝手に基準考えてる馬鹿が居たらそれは呆れてものも言えないだろうなｗ

723 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 02:47:06.85 ID:/SJE4JHp

>>718
その通り、事実を指摘してるいんだよね。ID:oVhqLAzEを見れば、弱体厨の粘着暗黒の程度がよく分かる。
弱体厨は、権代スレと一緒でスレを伸ばすことを目的としてるだけだからな。
伸びても弱体されないし、暗黒も強化されないってのにｗ（むしろ弱体ｗｗｗｗｗ

724 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 02:53:57.70 ID:9uoYxQ/+

>>722
「赤が勇者過ぎ」「赤が居れば他はいらない」「赤盾が最強」とか言いつつ
それはないだろｗ
赤盾が最強とか煽るから「じゃあＬＶ上げは盾不足だし赤盾でいいんじゃね？」にも
貝みたいに口閉ざすし、弱体厨の言う事はちぐはぐしすぎだろ。

725 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 02:54:18.57 ID:pJfDqtOK

70前後の戦+黒+白=赤75

726 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 02:57:35.79 ID:7Od54M9h

>>724
ちぐはぐじゃなくて、赤がそれだけあらゆる面で異常性能発揮してるからじゃね？
赤が居れば他はいらない　ってのは捏造だろうけど、赤というジョブが居れば
他ジョブもってなくてもコンテンツ参加に困らないって意味だと思うが。
赤盾の話も、あらゆる面で優遇な赤魔が他ジョブ蹴落としてまで盾やってるって
話なのに、そういう言い方してるから叩かれるのにな。ナイトとか一部であれ
赤魔のような弱体・支援役にはなれんのにな。まあ馬鹿に何言ってもむだか。

727 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 02:59:07.18 ID:7Od54M9h

ちなみにLVageで赤盾は？って話しは、できるんじゃね？って方向なのに
必死な赤様がポップして無理無理言ってるだよなｗ
誰も止めてないから赤盾やればいいじゃんｗ　異常ジョブの弱体は必須だけど。

728 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:06:31.58 ID:9uoYxQ/+

>>727
実際に有効と思うなら自然に広まるだろｗ
ナ盾然り、忍盾然りｗ
お前ら弱体厨しかそう思ってないから誰もやらない事実から目を背けるなよｗ

729 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:08:45.38 ID:/SJE4JHp

弱体厨は自ジョブが強化されない上に弱体されたもんだから
赤を道連れにしようと必死すぎる

730 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:09:02.88 ID:7Od54M9h

>>728
赤様をわざわざ盾役にしなくとも、他に重要な仕事があるからな。
自然に広まらないのも、レベル上げ人口とかジョブの役割の方が
問題になってるからだろ。これだけジョブいるのに、PT構成の軸が
盾＋赤　なんだし。頭悪い奴だな。

731 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:11:32.48 ID:7Od54M9h

弱体厨って言葉使ってる奴は、大抵反論できなくて
相手自体を叩く事しかできない低脳だからな～。
弱体しなくて済むような解決案は？って聞くと
それこそ　貝のように黙っちゃうしｗ

732 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:13:21.93 ID:YOevgA6h

そもそも基本的にナ盾の上位ってか完全にHNM特化だからレベル上げに向いてないんだよな

>>731
0そもそも弱体しなきゃならん理由が無いんだから解決策自体いらないだろｗ

733 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:13:54.86 ID:/SJE4JHp

何のジョブか聞きませんが、強化されるといいですね
されないジョブの人だとは思いますが

734 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:15:27.74 ID:7Od54M9h

>>732
ソロと盾は弱体の必要あるだろ。
赤様はそれすら許さないご様子で・・・

735 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:17:35.37 ID:7Od54M9h

あ、あとコンバももうちょい見直し。時間かけりゃ無限機関状態はダメだな。
結局FCとコンバに異常が集約されてるってわけだ。
ソロはバインド見直しでも何とかなるし。盾は弱体ヘイトもだな。

736 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:20:44.25 ID:YOevgA6h

>>734
這い蹲って赤に寄生させてもらってネ実でそうやって負け惜しみ言ってる事に何の不都合があるんだ？

737 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:21:54.08 ID:7Od54M9h

そうやってジョブバランスの話から段々わけわからん方向へずらしていくんだよねｗ
ジョブバランスでは異常なのはもう弁明すらできないからｗ
赤魔ってこれだから・・・。

738 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:23:25.78 ID:m/i9lcGI

盾が少ないこの時代に
「赤様は他にやることがある」

盾がいて赤がいないっていう状況のほうが少ないのに
「赤様は他にやることがある」

赤は二人以上いて盾が全くいない状況も珍しくないのに
「赤盾が広まらないのはレベル上げ人口とかが問題」

盾がいないから赤が盾やるっていう話にはまずならないよな？
赤盾が有効なのは特定状況のみだからだ
ナイトや忍者のほうがどう考えても盾能力は上

739 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:24:32.18 ID:/SJE4JHp

開発が問題視してないから、異常とは認定されてない。
現状のままでいいでしょｗ

740 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:25:03.62 ID:YOevgA6h

>>737
全く理解出来てない様だが、そもそもバランスが取れていないと何の不都合があるんだ？と訊いているんだが
まぁ単に自ジョブが最強じゃないとヤダ＞＜ってあんこくｗだろうけどｗ

741 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:27:45.40 ID:/SJE4JHp

暗黒騎士様ｗの粘着力は計り知れないですからなぁ～ｗ
まー、その業ｗが酷すぎて開発からしかるべき鉄槌が下った（チョパポン弱体）と言うのにこれだからｗ

742 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:28:11.42 ID:9uoYxQ/+

>>737
ジョブチェンジが気軽に出来るゲームでじょぶばらんすｗってｗ

最大効率だけしか認めない効率厨以外は出来る範囲で皆コンテンツやってますよ？
赤必須（必須の意味調べない馬鹿は放置でｗ）のコンテンツは裏闇王位か？
それも黒の数揃えれば回避出来るしな。

743 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:28:50.24 ID:m/i9lcGI

まあ中の人のジョブなんてわからんのだから
水掛け論にしかならんよ

744 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:29:09.17 ID:7Od54M9h

>>738
盾が少なくても、赤様の役割がそれと同等以上に重要だからな～。
大体赤がレベリングで盾できない要素って何だ？

赤は2人以上居て盾が全く居ない状況も珍しくないのに　とか
お前の鯖の事言われても知らんｗ　客観的に見て役割としては
盾＋赤　の基本軸は確かだがどっちのジョブが多いか少ないかは
何ら客観性もない。
赤盾が有効なのは特定状況とか言ってるけど、それはナイトや忍者が
特定状況で赤様の本来の役割奪える事ができて同等だろ。
こいつ本当に頭悪いな。

745 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:32:10.64 ID:pJfDqtOK

レベル上げで盾なんていらねサポ蝉のアタッカ3でまわせばいい
でも、忍具ケチったりする奴がいるとどうしようもないから
レベル上げだと忍ナと盾tankのイメージの強い無難なジョブを選んでるんだよ

746 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:33:06.16 ID:7Od54M9h

赤魔のジョブ性能が異常なのが弁明・反論できないから

・弱体厨と連呼でファビョる
・赤盾は特別だからとか「勝手な基準で」問題ない扱い
・ジョブチェンジすれば～と論点すり替えと思考停止

こんなんばっかだな。赤は異常ってことでは反論は無いらしい。

747 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:33:55.10 ID:m/i9lcGI

まあ、がんばってメールでもなんでも送ってくださいよ
騒ぎたいだけならどうぞご勝手に
■が今の状態が異常だと納得させることが出来れば
お前の念願の赤弱体だ
もう何年も言われ続けてるだろうけどさ

748 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:34:04.43 ID:/SJE4JHp

>>746
>>739

749 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:34:10.18 ID:YOevgA6h

>>744
そもそも打撃力が皆無に等しい時点で忍盾より遥かに劣る、忍がいなくても踊とかいりゃ前衛サポ忍で固定盾無しのがよっぽどマシ
大体過疎ってんの主に中レベル帯なのに高レベルから本領発揮する赤盾が何の役に立つんだ？本当に頭悪いなｗｗｗ

750 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:36:55.41 ID:7Od54M9h

>>749
その中レベル帯で赤が盾できなくなる要素って？

こういうの出来ないって言ってる馬鹿は、何故か低中レベル帯でも
赤/忍で弱体連発とか言っちゃうんだよな。

751 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:39:36.52 ID:7Od54M9h

ID:YOevgA6hみたいな馬鹿のせいで段々話がずれてるが
問題点は
赤「赤盾はHNMだけ。ナや忍はレベル上げで活躍できるから問題ない」　みたいな言い方だろ？
こういう指摘が成り立つのは、ナや忍がHNMだけでも赤魔イラネｗｗｗになるような
赤の弱体支援能力を食ってるって状態ならわかるが、実際は赤が一方的に盾食ってるだけ。
例えばからくりがHNMだけで盾で活躍しても誰も叩かないだろうし、赤様は根本的にズレてる。
こういう事指摘すると、貝のように口閉ざすか、弱体厨～連呼でファビョってごまかすんだろうな。

752 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:42:12.50 ID:m/i9lcGI

>>751
盾に限らずネ実で何年も弱体弱体とで騒いでいるわけですが
一向に赤は弱体されません
本当に弱体を願うならもっと効果的な方法を探すといいですよ

753 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:44:08.33 ID:7Od54M9h

勝手に弱体願ってるのはいいんじゃねｗ
むしろ何年も？火消ししてる人達は必死にならざる負えない
理由がありそうで＾＾；　他ジョブはスルーしてるから弱体スレも
さっさと消えてますし。

754 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:45:21.70 ID:m/i9lcGI

火消しは火のないところにはいないわけだが・・・

755 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:46:09.09 ID:7Od54M9h

スルーという選択は無いって事ですねｗ

756 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:46:24.30 ID:YOevgA6h

>>751
さっきから何回同じ様に「口閉ざす」「弱体厨～でごまかす」って書いてんだ？ボキャ無さすぎだろｗ
自分に都合悪い指摘無視してバカの一つ覚え繰り返してる暇あるならさっさと赤でも上げろ負け犬ｗｗｗ

757 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:47:26.60 ID:7Od54M9h

>>756
論理的に反論できなくなったから、負け犬の遠吠えですねｗ
その負け犬とやらに熱上げてる姿はとても素敵です(笑)

758 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:48:09.15 ID:KZ+y4l9y

■的には接待用ジョブなんだろうなｗ
オールラウンダーで引く手数多やって間違いの無いジョブｗ

759 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:49:01.79 ID:TBqO6eR7

オフゲだって簡単モードから難しいモードまであるゲームあるだろ？要するに

赤：ベリーイージーモード（どのコンテンツにもこのジョブがあれば参加できます）
忍黒詩：イージーモード（不得手なところはありますが７～８割のコンテンツは参加できます）

これじゃダメなの？

760 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:50:14.21 ID:KZ+y4l9y

>>759
その他のジョブやりたい奴はどうすりゃいいんだｗｗｗ

761 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:50:14.98 ID:/SJE4JHp

>>756
ID:7Od54M9hは権代スレと赤弱体スレの保守に精を出してるから
赤を上げる暇なんてないってｗ

762 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:50:28.64 ID:Oj3In3hv

ジョブバランス以前にゲームバランス的にちょうどいい難易度になってるんだから弱体はいらない
現状で力のたりないジョブをてこ入れしていけばいいとおもうよ

ジョブバランスジョブバランスっていうけど、そのジョブバランスとやらでジョブの強さが横一線に調整されてるＲＰＧとかあるんかね？

763 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:51:26.87 ID:9uoYxQ/+

>>753
このスレの成分

弱体厨　　　　　　　９０％
弄りに来てる人　　１０％

今時、１ジョブしか７５ない奴はいないｗ
メリポ用、コンテンツ用、メインジョブの３つ以上上げてる人が殆どだしｗ
お前の言う事はジョブチェンジのないゲームなら同意するがＦＦじゃ有り得んｗ

764 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:51:31.61 ID:7Od54M9h

>>759
最初の選択に、そのわけ方で言えば

赤　と　忍黒詩　にそれぞれ何かがあればいいんじゃないかな。
赤を選ぶ人は、ベリーイージーモードの代わりに何か特別な代償が必要。
忍黒詩を選ぶ人は、イージーモードな分赤よりは代償も少ない。

選択は何かがある代わりに、何かを失うとかがあるからゲームって呼べるだろうけど
赤魔の場合、本当に赤魔というジョブに隙がなさすぎるからな～。

765 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:52:28.02 ID:7Od54M9h

弱体厨って言葉使ってる奴はスルーできない馬鹿でFAってことだね。

766 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:54:30.15 ID:YOevgA6h

>>757
論理的どころか弱体って繰り返すだけで意見すら言えない知欠が（笑）とかｗ
まぁ自ジョブが最強じゃないから気に喰わないってだけで他に喚き散らしてるだけじゃしょうがないがｗ

767 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:54:41.35 ID:7Od54M9h

>>762
ジョブバランスの理想は、横一線じゃなくて
ジョブの活躍の場が凸凹、ちぐはぐ、有利不利色々ある事。
全部有利のジョブなんて居たら選択の意味がないな。

768 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:55:17.74 ID:/SJE4JHp

開発が異常視してないから赤を弱体しないってことに
気がつかない人も馬鹿なんじゃないかな

769 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:55:21.47 ID:m/i9lcGI

何を言っても無駄なやつはいる
眠くなったら寝るだろうし、放置が一番だろう

770 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:56:30.37 ID:/SJE4JHp

>>769
そうだな。
そして彼も赤を上げる日が来るだろう。FFを続けるのならば。

771 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:56:34.15 ID:Oj3In3hv

全部有利だったら赤Ｘ６が最強なわけだが現状はそうでもないだろ

772 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:56:36.34 ID:yn5RsaDC

バランスっつーか赤が（ほぼ）全入りのせいで他のジョブの特色が出てないんだな。
盾、アタッカー、支援、回復とあって90点60点90点90点なジョブが存在したら
他のジョブは100点1個2個くらいじゃ全然足りなくて1つは200点の項目くらい持ってないと90点3つので良いやってなる。

773 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:57:00.29 ID:7Od54M9h

>>766
ID:YOevgA6h　の紹介文？
自ジョブ最強じゃないとヤダから　どうみても最強ジョブの赤魔最強守りたくて必死のようだし
>>751みたいな意見書いても、>>756みたいに内容じゃなくて人格叩きだしたあたり
お前そのものじゃん(笑)

774 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:58:29.83 ID:7Od54M9h

>>771
赤6で何が目標？　他ジョブ6で赤程何かできるもんなのか？
赤6って基準自体赤魔の勝手な設定だしな。
敵を倒すだけなら赤6に適うジョブって居ないんじゃね？

775 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:00:07.23 ID:7Od54M9h

弱体なんて来るわけない

とか言ってる割りに、弱体意見の猛然と噛み付いてる不思議な行動取る人いるよな～(笑)

776 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:00:45.84 ID:YOevgA6h

>>773
「理想のジョブバランス」「弱体しろ」って喚いてるだけで具体的には何一つ言って無いんだがｗ
大体赤が強くて何が困るんだ？って単に僻みしか無いんじゃまた無視して騒ぐしか出来ないかｗｗｗ

777 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:00:47.83 ID:1Uv25Kqq

お気に入りのジョブ(赤忍戦吟等の優遇ジョブ以外)で活躍したい
→赤忍やれば活躍できる
こう言う日本語の理解できない馬鹿魔どうにかならんかな
あと暗黒の一発芸の事を何時までも粘着して壊れたジュークボックスの如く連呼してる奴も

778 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:02:56.60 ID:/SJE4JHp

権代スレ在住の残念無念の人もこのスレに来ちゃったかｗ

779 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:03:00.34 ID:7Od54M9h

>>776
>>735あたりに書いたつもりだったけど？
お前も弱体反対するなら、強化で解決できる案見せてほしいな～。
ま、どうせ噛み付くだけしか能が無い犬だろうけどｗ

780 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:03:27.41 ID:m/i9lcGI

じゃあ保守でも頑張ってくれ
午後から仕事だし俺は寝る

781 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:04:35.35 ID:9uoYxQ/+

>>777
>お気に入りのジョブ(赤忍戦吟等の優遇ジョブ以外)で活躍したい

普通に皆やってるでしょ。
自分が下手って現実から目を背けるなよ。

782 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:05:13.72 ID:7Od54M9h

しかしID:YOevgA6hみたいな馬鹿が権代とか擁護しちゃってるのかね。

783 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:05:45.00 ID:YOevgA6h

>>779
相変わらず全く理解出来て無い上相変わらず都合悪い事は無視するしか出来ないのねｗ
そもそも現状に問題無いっつってんのに解決案がどうとか頭大丈夫か？ｗ

784 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:09:52.91 ID:7Od54M9h

>>783
>>746で指摘したとおり、反論できなくなると結局　脳内で勝手に結論づけて　問題ない　とか
言っちゃっててワロスｗ
客観的にみて、盾しかできないジョブを蹴落としてまで盾やったり(一部であれ。一部で問題ないと言うなら
盾役がその奪ったジョブの役割を同じように奪える事が必要）　ソロで各上の敵まで倒しちゃってる
無限機関性能は異常だろう。
でも、お前はそこを突かれると反論できないから、勝手に結論づけるかファビョるかで逃げてるだけなんだよねｗ
そうじゃないというなら、こっちを叩く前に意見に対して文句言えばｗ

785 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:10:32.49 ID:1Uv25Kqq

>>781
君は馬鹿か?文章ちゃんと読めよ
馬鹿魔の返答パターンの一つ書いただけなんだが

786 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:12:15.44 ID:KZ+y4l9y

どうして開発は赤を弱体したがらないの？
じゃなくて
どうして開発は赤以外を赤並に強化できないの？
だろ

赤並に強化しようとすると、どんだけ他のジョブにアビやら特性やら追加しにゃきゃいけないか
追加した内容で現状コンテンツへの影響を再検証しなきゃいけないか
コストが掛かりすぎる

それじゃ、赤弱体かといえばユーザー離れを考えるとそれもできない

ハッキリ言って八方塞り、見ざる言わざる聞かざる状態

787 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:12:39.77 ID:YOevgA6h

>>784
とりあえず都合悪けりゃ権代が～とか言って逃げる前に日本語読める様になった方がいいなｗ
強くて問題あるのか？と言ってんのにアホの様にジョブバランス語っちゃってｗ

788 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:12:55.53 ID:7Od54M9h

ID:YOevgA6h　は反論ができないが悔しさでいっぱいなので
「何が」「どういう理由で」というように、どの意見がどう悪いのかを指摘するのではなく
一方的にこちら側を批難するような言い方でしか文句が言えないｗ

789 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:13:33.75 ID:yn5RsaDC

俺のブラウザだとID赤いのは3人くらいで
弱体厨　　　　　　　 33％(1人)
弱体厨を叩いてる人 66％(2人)
赤x6が最強じゃないから問題じゃないなんて本気で言ってるとは思わんけど
赤(盾)赤(支援)赤(回復)アタッカーx3でほとんど何の問題もないって時点で大問題じゃないのか。
1ジョブで3/6枠入れるジョブがある一方で
盾(ナ忍)で1席
アタッカー（戦侍モ暗竜狩シ竜黒獣召か）が2～3席
非アタッカー(白黒召学青詩コ)が2～3席の取り合いなんだぜ？
しかも盾と非アタッカーは上位に3枠取れちゃうジョブが居るんだ。

790 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:14:17.13 ID:wrmNMZKR

赤擁護凄いなｗ
自分でやってて異常だと思わないのが勇者思考だな

791 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:15:09.82 ID:YOevgA6h

>>788
意見すら言えず自分語りするだけで理論すらない知欠相手にどう反論しろとｗｗｗ

792 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:15:26.11 ID:7Od54M9h

>>787
お前が問題ないと思うなら日記にでも書いておいたら？
何で俺に対して文句言ってくる必要があるの？ｗ
相手に文句があるなら、自分が問題ないと思ってるじゃなくて
相手を説得できるだけの材料を見せるのが礼儀なのにｗ

反論できないから
＞とりあえず都合悪けりゃ権代が～とか言って逃げる前に日本語読める様になった方がいいなｗ
＞強くて問題あるのか？と言ってんのにアホの様にジョブバランス語っちゃって
こうやって書くことで逃げるのに必死なID:YOevgA6h
今後とも意見も反論もせず、こうやって噛み付くだけレスばっかなんだろうな。まさに噛み付くだけの負け犬。

793 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:16:02.43 ID:1Uv25Kqq

赤はベリーイージーモードって言ってる奴居るけどそれって41以降じゃないのかな
それ以下のレベルだとヒーラー業意外だと微妙な気がする

794 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:16:36.79 ID:YOevgA6h

>>790
別に俺は赤じゃないけどな、単に自分と関係無いとこで必死な奴相手にしてた方がストレス溜めずに楽しめるってだけでｗ

795 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:16:46.58 ID:7Od54M9h

>>791
相手の論理性を叩く前に、自分の「俺は強くて問題ないと思ってる」とか
どこが論理的なんだろｗｗｗ　何しにきたんだろｗｗｗ

796 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:17:35.03 ID:7Od54M9h

はーい、おなじみの顔真っ赤レスちゃんでした(笑)

9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
　・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
　　とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
　またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。

797 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:21:02.46 ID:YOevgA6h

必死過ぎて顔真っ赤になりならがら連投（笑）
相変わらずバカの一つ覚えで弱体厨～と叫ぶくらいなら適当な語句に変えりゃいいのにそれすら思いつけないのか？ｗ

798 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:21:43.89 ID:KZ+y4l9y

>>793
実感としては、ソロにおいても獣に次ぐベリーイージーモードじゃないかね
４１以下でもサクサク上がった記憶しかない
サポ何選んでもソコソコ行けるってのが利点かね

799 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:21:50.56 ID:7Od54M9h

赤様ってなんでヒートアップしてるのバレバレなのに
「俺、遊んでるだけだし」
とか言っちゃうんだろうね＾＾；
中学生っぽく見えてかっこいい(笑)　このスレ開いて必死になってるあたり
他ジョブ名乗っても今更・・・・(笑)

800 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:23:34.66 ID:7Od54M9h

そもそも低レベルなんてどのジョブも微妙だしな。

801 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:24:20.22 ID:7Od54M9h

ID:YOevgA6h　さんは「遊びで」来てるはずなのに何で必死なんですね＞＜

802 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 07:48:13.29 ID:FzrYZcm4

最近思うんだが、ID:7Od54M9hって実は人工無能なんじゃないか？
話の噛み合わなさ加減とかもうねｗ

弱体の論理性云々以前の問題さね。

あー、そうそう。
赤最強ならレベリングでも裏でもHNMでも、赤だけで構成できるはずだよね。
何でもできるバグジョブなんでしょ？
見たことないけどなー、そんな構成。っていうか、裏のPT編成やってるけど、そんな構成怖くてできんわｗ

803 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 08:07:48.24 ID:YG7aBLvk

赤弱体を望んでいるやつも多いが、
すっぴんとかものまね士を望んでいるヤツも多い。

ふしぎ！

804 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 08:16:15.95 ID:gYBo4oiD

あれだけ脊髄レスしといて遊んでるだけだしｗｗｗｗｗ
ワロタ

805 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 08:39:05.99 ID:zbGq7biC

>>802
こういうレスも見飽きたｗ
今日もあからさまな釣りだろうがなんだろうが
逃れられない不思議な力で赤が喰らいつく！

806 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 08:45:00.72 ID:USRtcSRy

夜中に激論かわしてるんだな
子供の喧嘩みたいだがｗ
どっちも必死にみえるがいつもの人は相変わらず書き込み数すげえね

807 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 09:11:22.09 ID:5YlPQ3nc

ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ｢弱いなら、ｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞすればいいじゃない｣

808 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 09:24:34.97 ID:CDAIXWHH

赤が強いのが嫌ならFFやめろ。つか氏ね。
赤弱体をしつこく叫んでも、まったく開発に相手にされないのってどんな気持ち？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　弱体厨　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

809 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 09:37:50.21 ID:3yDVoWBV

だから赤弱体スレが伸びてるんだろｗ

810 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 09:48:02.20 ID:IVnhy0R+

>>808
相対弱体という形でどんどん実装されてますよ＾＾

811 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 11:32:52.27 ID:t13QT7nj

>>808
右のクマは単なる煽りだけど左のクマは必死だなｗ

812 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 12:28:24.54 ID:6Xim6NAn

黒黒黒黒黒黒とかはアリといっちゃありなんだし
赤赤赤赤赤赤が成立してもそれが問題になるというものでもないだろ。
流石に赤オンリーが最適解というわけではないだろうし。

813 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 12:30:13.37 ID:J2ezlUhe

ID:7Od54M9hとID:YOevgA6hって自演ちゃうん？

814 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 12:39:16.87 ID:xmn9fqTd

>>787
だな、既得権益がある奴は「それで何が悪い」って言い切ってしまえば勝ち。
現状を変えたい奴は既得権益がある奴らに媚びへつらって
それでも少しずつ自分達が有利な方に持っていかなきゃならない。

815 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 12:47:46.03 ID:7+giea5t

■eの調整するしないの基準って時間っぽいな。
赤はいくらソロで倒せようが長大な時間ってコストをかける必要があるから問題視しないんだろう。

ゆっくりたおしていってね！

816 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 12:55:36.64 ID:9e3gWhjT

便利が良くてある程度強いのは全然いいけど、一応「神」とか呼ばれてるHNMをソロでいけちゃうってのは
□eさん適にはおｋなんだろうか？ｗ　むかし簡単にクリアされちゃうのは悔しいフヒーって言ってたなったか？

817 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 12:57:30.00 ID:J6uRPjrO

赤盾を修正するべきだな
弱体魔法のヘイトを大幅に下げて空蝉の枚数を忍術スキル依存に変更

これは絶対やるべき

818 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:04:10.70 ID:7+giea5t

>816
早く倒されるとそれだけドロップが多くなるから、生産的な問題だろうね。
コンテンツの食い潰しされないように延命延命ってことだな。

819 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:04:48.83 ID:FzrYZcm4

>>816
それが「誰でも」「簡単に」できてしまうなら、ってところなんだろうけどね。
きわめて限定的な状況下でのことなら、全体への影響は「ないに等しい」と裁断されるかも。

一般的なPlayerが、そうそうソロでその「神と呼ばれる」HNMをやろう、なんて思えるレベルなの？現状でもさ。

820 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:10:57.27 ID:3yDVoWBV

まぁ赤ソロのお陰でＨＮＭは強化され、
後々その強化はＢＣＮＭなんかにも取り入れられてるがなｗ

821 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:12:32.88 ID:pJfDqtOK

>>802
裏やHNMは倒すのが目的でなくdropが目的
普通は希望のアイテムかぶらないようにメンバ集める
見たことない=できない、は成り立たないｗ
怖くてできないのはお前の勝手な思い込みｗ

822 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:18:06.49 ID:IVnhy0R+

ばかいはつｗ程度の腕でも出来るんだから、極めて限定的なんて事はありえないな

823 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:20:50.77 ID:FzrYZcm4

>>821
意味が解らないんだが、もう少し解りやすく書いてくれないかな？

要するに、裏でも赤のみの構成で、バランス考えた構成並みあるいはそれ以上の攻略が可能ってこと？
できるなら、それを示してくれ。俺にはできん。

それと、裏やってるメンバーなら、8割以上赤75用意することが可能だと思う。
まあ、うちはそう。
場合によっては赤で参加希望のメンバーに黒をお願いしたりアタッカーお願いしたりしてるのが現状。
その必要がないなら、構成楽になるんだがな。

824 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:29:46.38 ID:pJfDqtOK

>>823
百聞は一見にしかず
全員赤できるなら自分でやれ
俺が何を言おうと君はできないと言うからｗ

825 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:32:13.00 ID:FzrYZcm4

つまり、「できない」でFAってことか。

つまらん言い訳はもういいよ。

826 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:36:18.16 ID:l+HHK9hr

赤魔様、権代さんへのお布施はお済になりましたか？(*^。^*)

827 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:37:40.58 ID:gYBo4oiD

赤は近接物理攻撃能力だけはエースより遥かに下だからな、まあ無理だろｗ
しかし次のVUPではそれすら手に入れようとしているｗｗｗ

828 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:45:27.87 ID:zaquUEPg

また、レベリングで赤盾弱体厨がわいてんのかｗ
論理的に言ってやろう。

「レベリングで赤盾はヘイトが足りないから盾として機能しない。
無理にヘイトを稼いでタゲ取ろうとすると、MP消費しすぎて
速攻MP枯渇。」

分からんかったら、自分でやってみろｗ

829 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:48:09.02 ID:pJfDqtOK

>>825
ほらね(笑)

830 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:54:07.52 ID:FzrYZcm4

>>829

いやいや、お前なにもいってないだろｗ

もう少しさ、日本語の読解力と表現力を身につけてから日本に来たほうがいいですよ。
>>821　ではとても意味不明な文章を披露し、 >>824　ではまるであさってな受け答え。
半島や大陸では標準なのかもしれんが。

831 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:56:11.48 ID:zaquUEPg

今度は赤６で可能君かｗ
弱体厨の妄想は千里を駆けるなｗ

832 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:01:05.52 ID:l+HHK9hr

赤6なら盾役を一人に決めなくてもいいんだから
ｍｐ渇水してまでタゲ取り必死にならなくていいんじゃねーの？ｗ

赤って頭が固いね＾＾；　

833 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:04:01.39 ID:USRtcSRy

タゲまわしなら赤に限らず戦や侍だって盾できるんじゃねーの？

834 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:05:19.27 ID:zaquUEPg

>>832
お前馬鹿だろｗ赤盾の話と赤６の話ごちゃごちゃにしてｗ
妄想と現実の境界ぐらいは認識しろよｗ

835 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:09:25.68 ID:wrmNMZKR

赤は死なない強さと削りでHNMとか倒してるからな
時間と場所さえ用意してくれればどんな敵でもいけるだろ
他のジョブ６が揃っても赤ほどの活躍は出来ないようなｷｶﾞｽ

開発はなんで赤弱体しないのか考えるスレなのにここ何してんだｗ

836 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:11:11.44 ID:wrmNMZKR

あと一言多いなｗ
頭が固いだの妄想と現実認識しろだのｗ
意図的に煽るのやめれって

837 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:11:12.95 ID:JZjMbkrg

>>816
青龍だから黙殺したんじゃね？
これがバハムートだったら間違いなく弱体されてただろう。

黒<バハムート？精霊連打で余裕っす。
■e<累積魔法耐性を導入しました。
暗<だったらチョパポンで殺すｗｗバハムートﾖｪーｗｗうぇｗｗ
■e<ヘイストに上限値を設けました。

ところで赤ソロってそんなに強いか？
ヴァナで赤75持ってる奴が、みんながみんな青龍やジュワタコ倒せるような兵ばかりじゃないだろ？
俺なんか古代ドーモ君が限界ですよ…。
そのドーモ君はナイトがソロで倒しているんだよな…。

838 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:11:46.00 ID:zaquUEPg

しらねぇよｗ弱体厨が寂しくてこっちきて五月蠅いから話になんねぇんだよｗ
巣に帰って修行してくれるといいんだがｗ

839 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:14:41.80 ID:IVnhy0R+

赤弱体スレの分家スレ支援age＾＾

840 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:17:18.29 ID:xmn9fqTd

>>837
バハムートはトリガーBCだしドロップの問題があったんだろうな。
青竜は赤ソロだと長時間占有が問題。

841 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:18:02.55 ID:USRtcSRy

巣寂れてるねｗ
結局赤弱体なんかどうでもよくて煽り相手がほしいだけなんだろうな

842 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:20:31.45 ID:FzrYZcm4

>>835
ってことは、赤ソロでのHNM撃破を是としないなら、

　・現状より短時間でのハイパー化
　・マラソンスペースをなくす

これだけで解決するってことじゃないかな？
嫌がらせみたいになるけど、近くにエレとか魔法感知の敵を置くとかでも。

843 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:20:51.45 ID:zaquUEPg

>>837
開発の方針は明白で、長期戦になって確実に倒せない状況ならば
問題はないということ。

黒焼きチョパポンは火力を異常に高めて短期戦で確実に敵を倒してしまう。
だから、弱体。赤ソロHNMはバインドが連続でレジられたらおしまい。
だから、問題ない。弱体厨が倒せる確率があるから問題だといっているが、
開発はそんな不確実な戦闘で倒すのは問題ないと思ってるんだから
しかたない。実際、神赤が倒したHNMだって何回もやったうちの、
たまたまバインドがレジされなかった1回を動画に撮っているにすぎない。
問題かどうかを決めるのは、開発。弱体厨ではない。

844 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:21:08.67 ID:IVnhy0R+

中国ｗのように全世界（全プレイヤー）からこんなに嫌われている
赤魔ｗってのが証明されたっすねｗ

845 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:22:53.80 ID:J2ezlUhe

>>826 弱体厨は何で引退しないの、お前も権代へのお布施してるじゃんｗ

846 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:24:12.92 ID:zaquUEPg

今時全プレーヤーってｗ赤なんか誰でも持ってるんだよｗ

構図は弱体厨対一般プレーヤーだよｗ
お前らいつも言ってるだろｗ赤なんか誰でも持ってるってｗ
今時持ちジョブがどうこうで対立ってｗ

847 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:26:12.92 ID:pJfDqtOK

ネ実補正すごいですね

848 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:27:56.36 ID:J2ezlUhe

俺、MP有りジョブって、オール1レベルｗ

849 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:30:18.68 ID:FzrYZcm4

>>846
まあ、誰でもってのは言いすぎだと思うがｗ
俺も竜ナ黒白詩以外はサポレベル以上あがってないし。

それ以外は概ね同意だけどね。

850 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:30:31.54 ID:zaquUEPg

仕方ないってｗ周りの人間が全部敵に見えるんだからｗ
赤なんてみんなもってて、さらに自分も赤もってる。
自分の中にまで敵がいるんだぞｗそりゃおかしくなるさｗ

851 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:32:03.06 ID:IVnhy0R+

頭がおかしいのはバ開発ｗと、それを支持するめいんあかまｗだけですから＾＾；

852 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:32:52.38 ID:9e3gWhjT

バ開発の頭が可笑しいのは概ね同意するｗ

853 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:33:43.57 ID:FzrYZcm4

まあ、確かにそこは同意だなｗ

854 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:34:01.16 ID:zaquUEPg

まてまてｗ弱体厨なんて、全鯖でも巣で上げ上げ修行してる数人しかいないからｗ
どっちがおかしいのか冷静に考えてみろｗ

855 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:06:17.89 ID:t13QT7nj

>>837
クラクラＢＣもいける

856 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:53:37.08 ID:ueOwfDg+

>>851
そっか、つまりは75が赤しかない場合に弱体されれば弱体厨はOKってことか！
赤メインじゃなくて、赤75もあるよ、って人なら厨が望むレベルの弱体はいらないよな？

857 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 19:06:42.14 ID:USRtcSRy

いまいちいみわからん

858 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 19:08:03.87 ID:wrmNMZKR

現状で赤と忍に弱体入ると色々なコンテンツに支障が出るからな
開発ですらこの２ジョブを大前提に調整してるんだからもう弱体なんて出来ないんだろう
この二つはもう居ないとクリアできないぐらいの難易度でいいから他のジョブが活きるように調整して欲しいな
コルセアとかからくりとか４０００人いて一桁とかあるんだぜ
この数値見て開発は何とも思わないのかよｗ

859 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 19:19:11.52 ID:J2ezlUhe

何か思うなら、サポシステムとか、Lv制限とか
バランスも取れても無いのに、ジョブ増やすとか
明らかに未完成の追加ディスク出すとかやってないだろ

860 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 19:25:54.97 ID:i2+4Yl57

白に弱体スキルAをあげればいいじゃない。

861 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 19:27:14.45 ID:i2+4Yl57

Lv制限は思慮の浅さが際立った糞仕様、プロマシアの失敗の最大要因の一つ

サポシステムはそれが売りみたいな感じでFFXI宣伝してたしな
ジョブ増やすのも追加ディスク売るのも元々の販売戦略だろうし、何か思うか否か関係なく
スケジュールきたら出すだけの話じゃね

862 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 19:28:42.18 ID:i2+4Yl57

ID被ってんぞゴルァ

863 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 20:23:30.34 ID:9e3gWhjT

↑なにこの子？　おそろしすｗ

864 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 21:34:09.66 ID:1Uv25Kqq

>>846
全プレーヤー赤持ってて当然だよ
なぜなら初期ジョブ6種の一つだからね

865 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 22:05:38.14 ID:BfMAIuPn

サポ赤でHPの半分だけMPが回復する劣化コンバが食えれば満足
と、青の俺が言ってみる

866 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 22:07:24.06 ID:3yDVoWBV

赤を使ってるプレイヤー＝弱体反対と言う認識も間違ってるな

867 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 22:23:17.18 ID:FlMmBuAx

俺が素晴らしい調整案を教えてやる。

・全MP持ちジョブにオートリフレを追加。I～IV（1mp/3sec～4mp/3sec）まで段階的に習得。
I Lv25（全MP持ちジョブ）
II Lv45（白黒赤召）
III Lv65（白黒召）
IV Lv75（召）

・ディスペル、グラビデを黒暗に解放（習得レベルは同じ）
・リフレシュの性能変更（1mp/3sec　消費MP18　効果時間150秒　習得レベル25）
・リフレシュを白に解放
・リフレシュIIを実装（効果は現状のリフレシュと同じ。習得レベル赤55）
・召喚の履行にリフレシュガを実装（1mp/3sec　消費MP36　効果時間150秒　習得レベル35）
・召喚の履行にリフレシュガIIを実装（3mp/3sec　消費MP80　硬化時間150秒　習得レベル65）
・リジェネIIを赤に解放
・リポーズを「リポーズ・リポーズII・リポーズガ」としてスリプル系と同じ扱いにする（取得レベル、消費MP等）
・リポーズ系をナイトに解放（暗黒のスリプル系と同じ扱い）
・白に回復神聖限定の、黒に精霊暗黒限定のFCを追加（FC性能は現状のFCより上）
・赤のFCの性能を若干弱体

868 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 22:27:36.73 ID:BfMAIuPn

「俺が」まで読んだ
なげーよ

869 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 22:39:00.50 ID:wrmNMZKR

>>867
暗黒ﾃﾗ優秀ｗ

870 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 22:52:01.30 ID:gYBo4oiD

ナイトにこれ以上いらねぇよ、ケアルIVまで持ってんだぜ
これよりさらに便利にするなら暗黒にIV系精霊追加してからだなｗｗｗ

871 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 00:25:48.85 ID:/G+4KKtW

また暗黒か、ですね。わかります。

872 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 00:56:59.63 ID:9lvXrLgD

権代にお布施は済んだかい？ｗ

873 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 01:02:37.98 ID:KbTPeSj7

赤様、スレ終盤で急に暗黒叩き開始、あれ、白さんは冤罪だったんだから謝るのが礼儀というものでしょう？

874 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 04:21:47.65 ID:gaa9YU+x

特に白や暗黒というジョブに特定して叩いてる時点で冤罪確定してるよな

875 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 04:44:59.78 ID:skkGAZBS

弱体でバランスを取るのはもういいよ、これからは強化の時代だ
ただ、赤の「前に出て殴れる調整」はありえないな
他ジョブの強化が先だろう

876 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 06:56:20.81 ID:9qpsJ5M2

赤の前に出て殴れる調整

　・リフレシュをTP→MP魔法に変更しました

とかだったり

877 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 07:22:34.20 ID:R5biInp4

エンで終りだろ

878 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 07:32:08.39 ID:gaa9YU+x

権代がそんなチャチな追加で終わらせないと思う
他ジョブなら強化の可能性潰すような糞魔法とか追加してくるが

879 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 07:37:56.26 ID:EhBW1TMR

エンラックとかでトレハン効果付与（強化スキル依存）で、遊びレベルで前に出るようになったりw

880 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 07:41:58.40 ID:brYXvUWn

エンドレインとかエンアスピルじゃねぇの？

881 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 09:58:50.29 ID:c9fKyozI

コンバチュニックとか用意して、エンチャントでコンバート可能にさせればいいんじゃねーの
キャスト15分で

882 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 11:18:02.90 ID:QyiXFyuV

その装備を赤以外の後衛が装備できる様になるわけだな

883 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 11:36:53.79 ID:dI0PXFWj

>>867
オートリフレ+装備+サンク+魔法で結局赤が一番回復するというマジック

884 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 14:16:39.38 ID:R5biInp4

赤の性能を見直さないとどうにもならんね

885 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 14:38:39.05 ID:+4RPsDTa

>>867
それやると青魔の調整が難しそうだな

886 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 14:56:51.58 ID:Bsp9/wdK

>>867
どうでもが
回復＆強化系範囲魔法は～ラじゃね？

887 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 15:04:28.45 ID:PK5seEgs

>>886
回復はガ、強化はラじゃね？
リジェネとかは魔法系統としては強化だが
内容的には回復魔法だし
個人的にはガのがしっくりくるな

888 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 15:07:12.91 ID:Bsp9/wdK

>>887
FF11にケアルラはなかったorz

889 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 16:13:01.01 ID:R5biInp4

ヘイスガ

890 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 16:40:08.86 ID:XadC2gdm

権代さんなら赤専用魔法でストライ追加しそうだな

891 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 16:46:08.44 ID:f84Cm8zF

赤弱体しろとか言ってる馬鹿は赤が強くて何か実害被ってんのか？単に自ジョブが最強じゃなきゃイヤ＞＜ってあんこくｗだろ

892 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 16:55:06.19 ID:PxaP5AhZ

暗黒の歴史は強ジョブへの粘着の歴史だからなｗ
サービス開始からちょっとの間だけ強かったんだから、それで満足してればいいのに

893 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 17:16:27.94 ID:R5biInp4

僕の最強赤様弱体ヤダーと言う最強厨の台詞じゃ無いな

894 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 19:52:38.34 ID:QyiXFyuV

最強厨は与ダメ重視なので赤にすくない
赤は効率厨だよ

895 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 20:32:42.90 ID:6+y4P/9e

>>891
ナイトですが赤盾がとっても邪魔です。迷惑そのものです。赤弱体しないならナイトをさっさと強化してもらわないとね。

896 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 20:40:22.65 ID:1DtzoNFN

白魔にもリフレコンバくれくれ

897 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 20:40:49.21 ID:Ac9HCMZg

>>896
場＜赤やれ

898 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 22:32:33.91 ID:9qpsJ5M2

>>895
ナイトはレベル上げにはいらないジョブなので、赤云々より前に
さっさとレベル上げで盾ができるよう頑張ってください。

899 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 22:48:26.07 ID:brYXvUWn

>>895
おまえは赤盾に噛み付くより先に空蝉を叩けｗ

900 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 23:07:06.48 ID:n2Cn6wMc

age

901 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 23:11:19.74 ID:Ngrv7Ye3

レベル上げでナイトいらないとか言ってる時点で糞赤だな
メリポじゃいらんけどレベル上げなら忍者よりいいわ

902 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 00:04:06.27 ID:+Q47pevu

赤全く弱体する必要無いな、赤弱体されるなら他が赤並に強化される事はまずないし色々やりにくくなる

903 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 01:03:23.75 ID:bzP+s1Fa

赤が弱体されれば他ジョブが赤並じゃなく、赤が他ジョブ並になるだけだろ
バランス良いじゃんｗ

904 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 01:19:23.94 ID:wOpHPm+B

ピンポーン>>903さんお届けモノでーす

905 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 01:26:19.20 ID:bQR2MWFY

>>903
で、今まで赤がやってた事は誰がやるんだ？弱対するだけならキツくなるだけだし他強化するなら弱体する必要は無い
赤が強けりゃそれ理由にいくらでも強化の名目が得られるしな・・・

906 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 01:40:03.93 ID:JHA3JukJ

>>899
蝉？いまさら蝉？い　ま　さ　ら　蝉？蝉についてはもうさんざん叩きつづけてるだろうが。
蝉も弱体しないっていうからさっさとナイト強化しろってんだよ？強化で調整するんだろ？強　化　で　調　整　す　る　ん　だ　ろ？

907 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 01:45:08.38 ID:snH5ib/X

つまり弱体だけですべてのジョブバランスをとるってことは、それぞれの分野の最弱のところに合わせるってこと。

殴っても一桁ダメ連発。精霊・弱体はレジレジ。防御力も当然後衛と同一。

908 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 01:53:11.43 ID:5Kyioz3V

赤を弱体する必要は無い。
しかし、BC、NM、ミッションetc..何をするにも「赤がいないと・・・」という状況を改善する必要がある。

なぜ「赤必須」となるのか？

それを考えるべし。

909 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 01:54:07.16 ID:l009aCeb

>>903
まったくもってその通りだ

910 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 02:01:48.85 ID:Ji7iQBnJ

>>908
赤がオンリーワンの部分が多くて強すぎるから、必須になるんだろ？

じゃあそこをどう修正するかを考えるべし。

つまり赤のオンリーワンの部分を減らすのが一番なわけだ。

911 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 02:04:31.84 ID:NG5StR0q

赤のオンリーワンの性能って言えばやっぱMP効率の良さだなぁ。
リフレあるし、コンバートでMP回復できるし。

912 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 02:16:42.80 ID:0tODt54R

永久機関なのが問題だな

913 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 02:17:03.37 ID:bzP+s1Fa

白がエーテル、ジュース使って頑張ります！と言っても赤の代用にはならないし
ＭＰ、回復能力だけでも優位だが他も削らないとダメだろうな

914 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 02:20:16.93 ID:tKOcTDvW

永久機関ジョブで、PTでの支援能力がソロ時も変わらないってところに
最大の癌要素があるね。MPヒール魔法とか、他人に自分のMPを与えるくらいの
コンセプトで、ソロで使ったら赤字かほとんどメリット無しくらいにするよな。
まともな頭で考えれば。コンバも急がしいPT前提で考えるならまともなアビだが
赤が余裕あるときやソロでも効果が変わらないのが糞。

915 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 02:41:49.33 ID:CU2WJkVP

上位リフレのジュース実装すれば赤必須じゃなくなるんじゃね
もちろん単価は紙兵並みな
弱体は白黒でがんばってください

916 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 02:43:13.90 ID:bQR2MWFY

赤が最強なのは必然、自然の摂理、お前等下等ジョブは這い蹲ってせいぜい寄生してろや

917 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 02:48:36.57 ID:3Nst5o6J

>>908
あえて聞くが、赤がいないとクリアできないBC、アサルト、ミッションなどを教えてくれ。
そんなもの存在しないと思うんだが。

918 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 02:50:00.61 ID:tKOcTDvW

>>917
そういうのを必須でないというなら、どのジョブも必須でないけど
シャウトでは普通に連呼されてるジョブ、イラネジョブにはわかれるよ。

919 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 03:20:05.48 ID:Ma6cmx1e

ＨＮＭ戦で赤盾はよくやるけど
シャウトで赤盾募集って聞いたことあるやつって居る？

920 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 03:23:36.22 ID:Txiu1T0S

シャウトしなくても赤なんていくらでもいるだろう
つーか、HNMLSなら殆ど赤出来るやつばかりだろ

921 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 03:27:00.51 ID:8q4wJoyu

赤の能力を他後衛にも解放しろよ
んで前衛イラネになればいい

922 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 03:32:31.49 ID:RCGR4JCX

たとえばコンバなくなったとして赤が参加できなくなるコンテンツってある?

923 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 03:40:16.62 ID:8q4wJoyu

コンバはmpを産みだすだけだから参加枠は変わらんだろ
他ジョブにコンバつくなら話は別だが

924 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 04:07:05.47 ID:Ji7iQBnJ

>>922
クラクラBCソロとかできなくなるな。
それから永久機関としてのメリットが少なくなるから
回復役として白召学が今より誘われやすくなるだろう。

それでもリフレシュヘイスト、弱体トップって壁が残るがな

925 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 04:25:18.81 ID:nxYaRTmE

808 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/04/08(火) 09:24:34.97 ID:CDAIXWHH

赤が強いのが嫌ならFFやめろ。つか氏ね。
赤弱体をしつこく叫んでも、まったく開発に相手にされないのってどんな気持ち？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　弱体厨　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

926 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 04:30:45.89 ID:5JZN3PSk

>924
まあ、蛸棒BCがソロで出来なくなっても、大して困らんだろうがな。
ちょっとシャウトすりゃ黒二人とかすぐ集まるし。

927 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 06:08:00.27 ID:Ji7iQBnJ

>>926
うん、大して困らないんだ。
だけど赤はソロでできるのに黒じゃ二人いるんだよなこれが。
大して困らないならコンバート削除してもいいんじゃないかな。

そもそもの癌はコンバとリフレなんだし。

928 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 06:16:16.49 ID:6jRKKcCf

癌はリフレとコンバとＦＣ

929 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 06:24:30.66 ID:wOpHPm+B

・リフレは白にも開放(元々白用に設定されてた)
・コンバは変換率ダウンかリキャスト倍に
・ファストキャストはMP消費系魔法カテゴリのみに限定
にすればどうかな?散々既出なネタでもあるが

930 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 07:14:13.12 ID:vvzmMv++

> ・リフレは白にも開放(元々白用に設定されてた)

もともと白用ってそんな話ありましたっけ？

931 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 07:24:53.50 ID:wOpHPm+B

>>930
ごく初期に販売されていたワールドリポート

932 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 07:37:44.66 ID:vvzmMv++

>>931
どもです。自分でも調べてみますね。

933 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 08:02:43.62 ID:5Z/n7J3k

>>928
でもそれ取り除くと、

　戦士からDAとバーサク削除

みたいな話になるぞｗ

934 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 08:31:13.37 ID:RCGR4JCX

>>929
細かい点はともかく、すっきりと三点にまとまっていて感心しました。大賛成。
赤弱体の受け皿は現状で準備されつつあり、その上での再調整、うまくいくんじゃないかな。

935 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 11:41:39.77 ID:bzP+s1Fa

ＭＰ減らしても白と同等のヒーラーで
トップの弱体魔法と盾を可能にするＦＣ持ち…だめだろ、常識的に

936 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 11:54:09.23 ID:EeyJX4gE

赤専用魔法を開放でいいじゃんね？
ファラとかディスペルとかリフレとかナ餡白黒に
赤がいないと困る問題も解決で安心して弱体もできる

937 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 11:59:16.10 ID:t5JUkl74

>>936
内藤さん、こっそり強化希望を出しても無駄ですよｗ

>>935
サポ忍でもない限り、盾は無理だろ。赤やってから言えよ

938 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 12:03:21.79 ID:bzP+s1Fa

ナイトが出来るなら赤もサポ戦でも盾出来るわなｗ

939 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 14:16:16.97 ID:0a3SyPgI

>>937
お前が赤やってから言えｗ
サポ忍じゃないと盾できないとかどんなヘタレ垢ｗ

940 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 14:34:17.82 ID:CU2WJkVP

詠唱速度がスキル依存になればいいのに
その道のエキスパートより素早く使えるとかなんなのｗ

941 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 15:00:28.95 ID:t5JUkl74

>>939
赤がメリポで盾できるのか？ｗｗ　盾というかにはメリポもHNMも全部を想定しているんだろ？

弱体厨からすると、ソロで強化・弱体・回復・盾まで出来るらしいし
サポ忍じゃなくても出来るってことだから、

赤/コ戦/モ戦/モシ/忍シ/忍か/モ

辺りでも余裕ってことなんだよな。メリポが。

942 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 15:12:00.42 ID:l009aCeb

忍戦赤詩コ以外が入ってたらメリポじゃねーしｗ

943 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 15:27:12.04 ID:H8LFiDHw

タゲ回し基本のメリポで盾ジョブの話はねーわｗ

944 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 15:31:03.04 ID:0tODt54R

>>933
DAとバーサクはサポで食えるけどな

945 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 15:57:00.08 ID:0a3SyPgI

>>941
メリポで盾とかアホか？ｗｗ
タゲ回し前提のメリポで垢盾なんかするわけねーだろチンカスくんｗｗｗｗｗ

946 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 16:08:24.16 ID:F4aoFeP2

肉盾ならそれこそ敵対心装備が必要になってくるわけだが赤でいくつまであげられんの？

947 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 16:27:57.54 ID:t5JUkl74

>>942-945
わかったわかった。じゃあ、レベル上げで赤は盾として機能するんだよな？
HNMの一瞬だけで盾だから弱体とか言っているキチガイは、
その弱体結果がどうレベル上げに影響するかも全部理解でき・・てるはずないなｗｗ

948 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 16:31:25.16 ID:SqrXdAdO

メリポ＝キチガイなんだから、相手にするなよ…

949 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 17:28:32.00 ID:rcwUVjVs

>>941
赤がなぜ妬まれているか理解しろｗ
HNMの盾しか出来ないのなら弱体は叫ばれないだろうよ。

>>946
プロトアルテマ程度ならAFと適当なアクセでやれる。
赤盾のヘイトの稼ぎ方はわかってるよね?

赤が弱体されても次の優遇ジョブをやるだけだからかまわないが
装備を新しく揃えなきゃならんとか面倒だから出来るだけ現状意地が好ましいｗ

950 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 17:30:10.32 ID:bzP+s1Fa

まず嫉んでるという発想から間違えてるな、単にバランスが悪いだけだ

951 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 17:35:54.28 ID:rcwUVjVs

妬み嫉み僻みがないとでも？ｗ
まぁそんな言葉遊びはどうでもいいが赤はバランスブレイカーってことでいい。
下克上を体験してみたいので↓調整も面白いかもな。

952 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 17:37:19.92 ID:CU2WJkVP

>>947
レベル上げでも最も効率がいいのはサポ蝉タゲまわしで盾自体いらんが
あえて赤が盾するとしたら機能するよ。

953 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 17:41:48.23 ID:bzP+s1Fa

なんで自分自身が赤使ってるのに嫉む必要があるんだ？ｗ

954 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 17:48:01.52 ID:bQR2MWFY

したがらないんじゃなくて弱体する必要が無いからしないって事にいい加減気付けよｗ

955 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 17:48:57.41 ID:t5JUkl74

>>952
赤が「レベル上げ」で本気で盾になるとしたら、ストンスキン覚えるまで
どうやって「盾」をするのか教えてくれｗ

更にスキン覚えても、レベル上げでは1～3発で剥がれるはずなんだが、
それでどうやって「盾」をするのか具体的に書いてみてくれないか？

956 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 17:56:41.03 ID:BV5XvPek

>>954
それに気がつけばスレが終わるってｗ
ま、開発が現在の赤を異常視してないからな。弱体は無いだろう。

957 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 18:03:50.25 ID:rcwUVjVs

ストスキ以前なら蝉にこだわらず赤/戦の百人装備で盾はできる。
ただ誰もしたがらないだけでｗ

俗に言うHNMで赤盾が機能するのは詩人の弱体＆バラ＆別の赤からのリフレなどと
いろいろな支援があってこそだからレベル上げではどーかな。厳しくないか?

958 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 18:09:29.54 ID:W/nH393v

また、脳内赤肉盾か…お前等本当に懲りないな…

その脳内論理を是非実戦してみてくれ。機会がないとかじゃない。
実戦してみてくれ。

「絶対できないから」

・ストンスキンブリンクは戦闘中に使うことも出来ないし、
戦闘前に使っても、戦闘間隔が長すぎて使い物にならない。
・ナイトに比較して固さはファランクス分しかない上に、
そのファランクス分も盾スキルで相殺され、固さは変わらない。
・ヘイトアビが挑発しかないため、固定が非常に困難。
・無理に固定しようと無駄な弱体魔法を連打すると、激しく燃費が悪化。
コンバで補充しようとしても、盾装備のためにＭＰを増やせず、
コンバの効率が激しく悪い。とてもじゃないが、燃費悪化を補えない。
すぐに息が切れて戦闘中断。ナイトのオートリフレのほうが圧倒的にマシ。

ナイトの固定戦術より圧倒的に劣る。ナ戦固定より前衛サポ忍で
タゲ回しの方がいいって話なのに、わざわざ赤盾とか
あ　り　え　な　い

959 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 18:15:10.91 ID:CU2WJkVP

>>955
ナイトと立ち回り同じ

960 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 18:15:34.11 ID:F4aoFeP2

>949
アルテマで赤盾は蝉あってのことだろ
俺が946で言ってるのは肉盾でAFみたいな適当装備でどうやったらタゲ維持できるの？って事ですが

961 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 18:16:10.00 ID:t5JUkl74

>>958
弱体厨は空論だけでしか語れないから、そう責めてやるなよｗ
「機会がない」って言うのと同じで、
「HNMに赤がいたら見ててイライラするから、HNMには赤を一人しか入れれないようにしてくれ」とか
システムに要望出すような消極的な性格ばかりなんだぞ？

まともな人間なら、困るから一人だけしか入れるな、と指示を出して
反論する人全員を理論でねじ伏せることができるだろ。

それが出来ないから「機会がないけどレベル上げで盾は可能」とかムチャクチャな仮想論ばっかこねてるんだよね。

962 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 18:17:25.99 ID:t5JUkl74

一応言っておくけど、弱体希望したがる点についてはある程度わかるぜ。

でも、その理由が「赤はレベル上げでサポ忍じゃなくても盾が出来るから」とか、
無知にも程があるって話。

963 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 18:22:49.93 ID:W/nH393v

たしかに、赤３０ぐらいまでは、ナイトと同じ感じの立ち回りで
盾っぽいことができる。ただ、それは低レベルでの武器スキル差の
小ささがあってのことで、レベルが上がればあがるほど、
ナイトと武器性能とスキルの差が圧倒的になり、
固定力に大きな差が生まれる。特に低レベルでは
頼みのコンバも大した性能ではなく、ナイトのオートリフレ、
フラッシュ、パレゴル、シールドマスタリー等圧倒的
肉盾性能の前に沈黙するしかない。

その圧倒的肉盾性能があっても、前衛蝉タゲ回しの前に
ナイトは肉盾で迫害される目にあっているのに、
赤が肉盾て、何の冗談ですかｗ

964 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 18:25:13.73 ID:rcwUVjVs

>>960
939からの流れかねｗ
肉盾＝蝉無しのガチって意味ならHNMは無理。

60くらいまでのガチナイト風味の盾なら出来る。
てかモ/戦盾でグスタフの骨カニゴブも普通に出来るんだし赤AForカニ装備でも問題ない。
ただ忍盾のがはるかに旨いし楽だから誰もやらないだけ。
ぶっちゃけこの辺は赤でなくても出来るんだから別に赤が特別恵まれているとは俺も思わんよ。

965 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 18:40:50.42 ID:Hy1NEjUu

弱体は行き過ぎたジョブに施すもんなんだよ。赤は誰がみてもやり過ぎな能力もってるだろｗ蝉を忍よりうまく扱えて、対HNM戦じゃナを遥かに凌駕する硬さとヘイト備えてるなんてバグ以外の何者でもない
上位ジョブは作らない方針らしいけど、実質赤は上位ジョブ。これは赤白忍やった俺の意見な

966 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 19:04:24.04 ID:bQR2MWFY

>>965
で、でたー俺赤忍だけど弱体必須とか言っちゃうあんこくｗｗｗｗ

967 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 19:10:55.46 ID:wOpHPm+B

>>966
>あんこく
根拠の無い決め付けするなよ低能馬鹿魔様。

968 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 19:27:27.17 ID:BV5XvPek

赤弱体厨は白さんにタゲそらした汚らしい暗黒だったんだな、やっぱり

969 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 20:16:41.43 ID:p1URI3FD

ナ、忍両方やってから赤盾すると異常性がよく分かるな

970 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 20:20:44.82 ID:bqehD0hN

盾経験のない後衛系赤様に急にやらせてみたが、
できちまった、、、、、。
沈むと思って補助してた俺ナイト、涙目。
Ｆでの話ね。

971 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 20:22:05.92 ID:VHk5lXsn

967 名前：既にその名前は使われています [阿保が見～る～豚のケ～ツ～] 投稿日： 2008/04/10(木) 19:10:55.46 ID:wOpHPm+B
>>966
>あんこく
根拠の無い決め付けするなよ低能馬鹿魔様。

^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;
^-^

972 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 20:48:37.97 ID:wOpHPm+B

>>971
何か?コピペしかしないのですか?

973 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 20:56:00.88 ID:BV5XvPek

コピペされるような事を書く低脳暗黒だからさｗ

974 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 20:57:06.94 ID:rcwUVjVs

>>972
929などで悪くない改善案を書いているんだからそのメル欄は止めようよｗ

975 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 21:00:01.70 ID:wOpHPm+B

根拠も無く暗黒に粘着して責任転嫁しか出来ないとてもかわいそうな奴がよく沸くね

976 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 21:19:26.90 ID:vvzmMv++

赤盾を問題視するなら
先に空蝉に手をつけるべきなんじゃないのか？

「キャストタイムが短い」のが問題じゃなくて
「空蝉のキャストタイムが短い」のが問題なんだろ？

977 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 21:37:11.63 ID:kxSm4CF8

忍術弐系を、初期の詠唱時間にモドセ。

978 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 21:38:13.23 ID:BV5XvPek

暗黒の歴史＝強ジョブ粘着の歴史だからな
万が一責任が無いとしても、責任転嫁されても仕方ないよｗ

979 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 21:39:30.44 ID:p3rcp6zf

>>976
㌧術と蝉は壱より弐のほうが詠唱が早いってのがおかしいよな。
黒魔法で考えれば上位精霊になる程詠唱早くなると思えばいかにおかしいかわかるな。

980 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 21:41:26.72 ID:TGQuoLgt

そうだな威力さがるならともかくあがるのに速度うｐは異常
ゼニなげの特権かもしれん
まあ高いレベルではつかえないが

981 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 21:44:52.29 ID:wOpHPm+B

>ゼニなげの特権
たまにでいいので狩人の事も思い出してください
あっちのがガチで銭投げジョブ

982 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:03:17.35 ID:P1WRl8g7

蝉回しが批判されてたのに、
ＬＶ上げは忍盾ＨＮＭはナイト盾だから平等だよねｗｗｗとか大ウソこいてナイト見捨てたのがそもそも間違いなんだよ、
赤盾とかが問題になってから言ってももう手遅れ。

983 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:08:24.14 ID:Hy1NEjUu

なんでもソコソコこなせるのが赤のコンセプトなのに、盾はナを凌駕し回復は白を超えてる。これはそれらのジョブの席を奪うことを意味する。
ファストもあってもいいと思うけど、何かデメリットが介在してなきゃだめだよな。ホイホイ使えるからバグる。

984 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:15:21.93 ID:vvzmMv++

>>983
ナ盾を凌駕しているのは赤盾じゃなくてサポ忍。
その言い方じゃあまるで赤忍以外の○忍はナ盾以下みたいじゃないか。

肉盾限定の比較ならもうさんざん書かれてるな。

985 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:19:06.47 ID:p3rcp6zf

ほんと弱体魔法のヘイト見直して赤盾潰してくれんかなー。
赤盾が潰れて涙目になるのはＨＮＭやってる廃人くらいなもんだろ。
大多数の赤には全く問題ない。それどころかヘイト低くなって嬉しいくらいだｗ

986 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:25:50.49 ID:t6R+q9IU

>>970
ネタもほどほどに。

後衛として来ていた赤にいきなり盾をやらせるって、装備はどうしたんだ？
その赤は偶然にも盾ができる装備を揃えてPTに参加していたのかね？
サポは？PTなら多分白だろ。どうやって敵のタゲを取るのかね？

987 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:26:32.54 ID:tTRREaIi

>>981
コルセアも、、、、。

988 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:33:20.09 ID:wOpHPm+B

やった事無いので知らないがレべリングで赤盾できるスペック有ったとしても
現実問題>>986も指摘してると思うが盾装備なんて持ち歩いてるとは思えんが

989 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:46:00.24 ID:CU2WJkVP

Fて書いてるんだから空NMなんじゃないの
ぐるんぐるん回る奴の頭文字がFだったと思うが

990 ：既にその名前は使われています：2008/04/11(金) 00:33:00.35 ID:aCDD4PC3

最初からサポ忍で呼んだんだろ
急どころか盾やらせる気満々じゃんｗ

991 ：既にその名前は使われています：2008/04/11(金) 01:25:27.90 ID:S+WWkMGx

age

992 ：既にその名前は使われています：2008/04/11(金) 01:26:39.19 ID:fM6NCTS8

上げ上げ修行は巣でやれ厨房。

993 ：既にその名前は使われています：2008/04/11(金) 01:46:11.24 ID:qEV2bg9R

ume

994 ：既にその名前は使われています：2008/04/11(金) 02:11:53.70 ID:nnFL7gj0

今まで盾したことない人が当日に言われたら
普通の人は「急」と感じるだろｗ

995 ：既にその名前は使われています：2008/04/11(金) 02:17:16.41 ID:S+WWkMGx

赤弱体スレの次スレマダー？

996 ：既にその名前は使われています：2008/04/11(金) 02:20:40.15 ID:2RP9uwGk

1000じゃなかったら権代は謝罪し辞職する。

997 ：既にその名前は使われています：2008/04/11(金) 03:09:24.44 ID:RaJiSI/1

埋めとくか