【陰日向に】獣使いCHR+75【咲かない】

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1既にその名前は使われています
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 | コルナゴ |
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●関連サイト
ソロでガーディ取りetc...情報は【FF11獣使いWiki】http://bst.s157.xrea.com/
狩場は【Vana'diel Monsters】http://ff11.s33.xrea.com/
光杖は【光杖の操り効果検証実験】http://freett.com/bst/ltstf/ (JWordに注意!)
その他【獣@FF11】http://wikiwiki.jp/bst/

●ジョブ調整関連
【Wikiまとめ】http://bst.s157.xrea.com/index.php?%BD%C3%BB%C8%A4%A4%A5%B8%A5%E7%A5%D6%C4%B4%C0%B0%B0%C6

前スレ
【ロンゴナンゴ】獣使いCHR+74【参戦】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1205855756/l50
2既にその名前は使われています:2008/03/31(月) 23:55:22.98 ID:NIjI1PzA
>>1
同意。。
3既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 00:53:31.75 ID:Jtv4iP7Q
早漏すぎてすまん
4既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 00:58:28.13 ID:GELIJEkg
>>3
ギリギリになって皆蹴られるよりマシだw
5既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 01:01:00.72 ID:wOLJL/Rd
age
6既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 01:01:52.35 ID:VLQKQ29B
フェラよろw
7既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 01:27:08.85 ID:3rSghmCz
>>1
8既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 05:01:08.06 ID:98yCnqLR
サンドワームにハウル入らなかった
9既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 09:59:21.86 ID:QkQPtFjm
 ソ の  |'´::::>‐''´::::::::::::`゙ヽ、`゙ヽ、r',. -''´:::::〈  ケ に
 ロ 獣 //::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/..:..:::::::::::::〈  モ  ゃ
 PT が |..:..:..:..:..:.:::::::::::::::::::::::..:..:/:::..:..:..:..:.::::::::::|  リ |
 だ 許 |::::::..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:./::::::::::::::::::..:..:..:..〈   ン マ
 け さ   〉::::l|::::|:::::::::::::l|:::l|:::::/::::::::::::://::::::::::::::/  !?  ジ
 に れ |::::|」l::十::::::::::/リト|:、|:|:::::::::::/l‐!::::::::〃/L
 ゃ る ヽ::|l:!⊥!ヽ::::〃| ,⊥L!|:::::::::リ=ミ|::lレ'´〃 /ヽ__r┬‐、/
 | の /::|| lL! ヾ/  ! 「し!{|::ハ| 「_!    /i::(_, ヽヾ::::::::
.   はr'::|::| 、 l;;;! :::   _l:;;;;レ |:::l:|、L::!. ::   _L;;;ノ__, j|;::::::::
レ'⌒ヽ |:::::|::|  ̄ :::::      ̄ j|::::|:|   :::::       リ::/:::
人__人_j_:::::|{:'、  ▽    ノー'^ー^ ゝ ▽        //:::/
 ハ ニ /ハ:::ヽ  ヽ ̄`l  |   チ ハ _ヽ ̄`l    u 〃:://
 ハ ャ |/  !ヾ:::ヽ/Y'Yl 〈    ョ  |:::::| | ヽ.__j     //〃
 ハ ハ ヽ >ヽ::ヾ! | .| | '´|   モ  〉/ ,':ヽ/),. -r' ´   /
 ハ ハ //: : :ヽ∨ | .| | /|    |  |' レ' /リ__:::∧_____/
 ハ ハ 〉|: : : : ', 、   V ,'!   イ  ヽ -'‐'´,.ィ´:/厂ヽ
      ||.|: : : : : |     /〈     /  `ー─‐v' |::::∧ //:
      ヽ!: : : : : :|    /::|/⌒ヽ /´  ~l ̄/: : | |::::| ∨ /: :
10既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 12:22:40.44 ID:nKqJ1YpI
ぺってん様がどっかに行っちゃった・・・
11既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 13:27:17.94 ID:MPz55HgK
FC2から引越したんじゃね?
12既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 14:33:24.04 ID:0hZWm/zY
やっと獣が75なったー!長いようで短かったぜ・・・
メリポアビで、これ覚えとくと便利!てのはあるかな?
13既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 14:38:11.72 ID:CJzTdJPe
>>12
フェラルハウルに1振っておくとカンパニエで外人に大ウケする。
14既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 14:50:34.90 ID:0hZWm/zY
>>12
わかったにゃー!
15既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 14:55:20.75 ID:nUOrGJKg
メリポアビは全部ウンコ&死刑宣告
16既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 14:57:58.69 ID:1c1LGYw2
からくりさんのメリポアビを参考に作り直してほしいな
全部振り直しでも構わない
17既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 15:04:57.46 ID:3rSghmCz
汁NQ・HQ共にレベル上限なくしてHQは全ステータスアップ&呼び出し時間もUP
ペットのWS指定できるように
ペットフード99スタック可能に
AF性能・メリポアビ見直し
特性に呼び出しペット性能アップ4段階以上
 命中だけでもいいけど攻撃upやモクシャ、体力増加もあれば良いな

これくらいしてくれw
18既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 15:06:45.45 ID:uDyGuOTH
フェラルハウルを土属性のスタンにして、リキャストを1分以下にしてくれ。
それだけでいい。
19既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 16:11:23.64 ID:HBzgLeun
最近獣はじめてまだ十台なんだけど
あやつるレジ率ってCHR依存?
WikiにはCHRで時間延長って書いてあったけど。
20既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 16:20:22.28 ID:R5c9iFh2
CHRでレジ率と時間延長
あやつる+で時間延長のみって覚えてたよ
21既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 16:22:59.81 ID:YcaFX3fC
なんだが、
実は運なんだよ。
あやつれるかあやつれないかの確率は…
50%にゃ…
22既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 16:28:19.05 ID:HBzgLeun
どっちだよw
PT組んだこと無いからやり方がよく分からん。
みんなどうやって戦ってるんだ?
あやつりきれる時間はかって
切れるときは戦わずに待ってたりするのか?
23既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 16:34:11.16 ID:lcEjhvMK
これがイリュージョン後の世代というやつか・・・

>>22
かえれ覚えるまでは、敵とペットの残HPを調整して、敵を倒しきる直前にペットが死ぬようにするのが本来の獣。
エリチェン近くとか、ペットだけ残ったらログアウトして消すとかしてたいかんwで覚えるしかないね。
24既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 17:34:27.23 ID:5qL8ChUe
いまはもうHP調整なんて必要ない
あまったらミサイルにして、最後まで安全に倒しきる方が早くて楽
低レベルなら皇帝込みで時給5000いくぞ
25既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 17:37:22.88 ID:5qL8ChUe
ああ、スマン
5000行くのは過去世界の攻撃力高いモンスの場合ね
あやつりミスったとき耐える方法が無いなら現代でやったほうがいい
詩人サポ獣でやってたときはララバイあったからあやつりミスが怖くなかったからなぁ
26既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 18:02:15.08 ID:qz+SYvkj
ちまちまやって二年で71になったモノですが 
先達方に質問があります  

71でお金稼げつつ経験値が多少もらえるような場所で
オススメってありますか? 
70の時はずっとサハギン扉にこもってたのですがさすがに飽きました 
27既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 18:09:47.99 ID:yE6MLG6o
>>22
デオドライザーもあるよ
28既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 18:10:03.57 ID:OlqQj8Z4
空で壷やりつつ、宝箱あける。
29既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 18:12:17.59 ID:TKnhCZC2
イフ釜で龍の血とがらがら卵
30既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 18:18:03.60 ID:oRosQ5mL
スレ立て依頼w

スレ名:おいおいw敷金必要ないってw出る時たけええw

内容:
ふざけんなよと・・・
敷金無料wとか謳いやがって
出る時敷金以上の金取られるじゃねえかw
部屋汚してる俺も悪いのは承知してるが悪質過ぎて鼻血でるわw
ケツの毛まで毟られてもいいから金払いたくねーんだがw

獣強化のメール■に沢山送るから!
おながいしますおながいします
31既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 18:58:17.21 ID:kdRyiqbS
       ___
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  やはり獣だけでナイズルは無謀だお…
  |     (__人__)'    |
  \     `⌒´     /
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  「あやつる」封印じゃソウルフレアたおせないお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /
       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だからナイズルじゃなくてサルベにいくお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /
32既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 18:59:16.68 ID:kdRyiqbS
        iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ     し  ま
       f彡イ彡彡ィ/     f _ ̄ ヾユ  fヱ‐ォ     て  る
       f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ    い  で
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ { .リ    な  成
       fノ /) 彡!               ィ     ノ ̄l      .い   長
       トヾ__ら 'イf     u    /_ヽ,,テtt,仏  !     :
       |l|ヽ ー  '/          rfイf〃イ川トリ /      .:
       r!lト、{'ー‐    ヽ      ´    ヾミ、  /       :
      / \ゞ    ヽ   ヽ               ヽ /
      ./    \    \   ヽ          /
   /〈     \                 ノ
‐ ´ ヽ ヽ       \\     \        人
33既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 19:13:13.27 ID:G21iQzbb
>>26
サハ奥広場でNM狩ながらやるのが一番稼げる気が。
空の壷も楽で良いけど、一緒に殴ってると神秘だかの範囲グラが結構メンドイ
周りに壷とか居るからイレース使いにくいし。
後、魔法を除いたら水銀と破片くらいしか落とさないから収入が減ると思う。

海蛇は海蛇でNMのところに業者沸くけど。
3426:2008/04/01(火) 21:07:38.74 ID:qz+SYvkj
ありがとうございます 
まだ空には行けないので、しばらくイフ釜にこもってみます 

獣はこういう場合も自由度があって良いですね
35既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 21:33:55.87 ID:vXqZjz/M
>>26
せっかくだから俺はエジワのダニをおすすめするぜ!
血糸と霊獣の血でそこそこ儲かったよ
36既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 22:42:15.94 ID:nUOrGJKg
>>22
10台なら楽あやつって、楽〜丁度を連戦がいい
今なら経験地減ないからこれが効率がいい
楽のあやつり時間は計っておいて把握しておく
37既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 23:45:58.64 ID:GELIJEkg
ダニはソ・ジヤもエジワも儲かったな
ドロップしない時は全くしないけどw
38既にその名前は使われています:2008/04/01(火) 23:52:50.22 ID:xjDJFYLa
ああ、れべらげPTとか同エリアに居るとまったくドロップしないよ。
39既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 00:33:22.01 ID:Nx7ZDGke
>>38
そんなんでドロップ率が下がるわけないww
ドロップしないときは運が悪かっただけでしょー
40既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 00:45:35.69 ID:dqx2bjFV
>>39

>>38 は間違っているとは言い切れない。
エリア単位なのかワールド単位なのか、はたまたアイテム単位なのかは
分からないが、『1日辺りの総ドロップ数』みたいな感じでの管理は、MMO
である以上当然行われていると考えるのが、むしろ自然。

ワールド単位でギルの総額とか普通に管理されてんだぜ。
ドロップの管理だってされてても何の不思議もない。
41既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 01:01:07.98 ID:Nx7ZDGke
>>40
うっ、、すごい力説すぎる
言われてみればエジワで血糸12個、霊獣0個とかあった気がする…
42既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 01:12:20.42 ID:xKWo0RAr
過去エリアで遊んでたとき、1時間で6個か7個、印章ドロップしたなあ
ラッキー程度にしか思ってなかったけど。
43既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 01:12:30.78 ID:TpZZHrpq
霊獣は狙ってやるとシーフでもおちないぞwwwwwwwww
44既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 01:16:19.56 ID:WZEqDiYu
ドロップ数を管理するためには、
ドロップアイテム全種に設定を行わないといけないんだぜ
45既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 02:30:52.90 ID:Mzc5N6d9
しかも相手は天下のスクゥエア様w
46既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 03:50:30.17 ID:JFYnicfC
めんどくさそうって理由でやってなさそうな気もするし
嫌がらせの達人って理由でやってそうな気もする( ^ω^)・・・
47既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 03:55:22.44 ID:JFYnicfC
あと…スライムあやつれねぇ!

ガーディハーネスのためにソロで水道に入ってみたがスライムあやつりミスで衰弱中
モンスターシグナ(CHR+8)
ノーブルリボン(CHR+3)
バードホイッスル(CHR+3)
サベジセパレーツ(CHR+1)
希望の指輪2個(CHR+4)
コルセット+1(CHR+6)
サベジゲートル(CHR+2)
素のCHRと合わせて67なんだが、あやつれない!あやつりにくい!
48既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 04:02:02.41 ID:QeI2P4BC
仕様だ。気にするな。

あと、水辺にいるスライム、ぎりぎりの位置から離れながら、できれば
アビの動作も装備変更で消しながらあやつるといい。
距離が離れるとタゲ切れる。
49既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 04:12:09.97 ID:JFYnicfC
>>48
そこなんだ あやつるの動作消しで今まで

/ja あやつる <stnpc>
/equip メインウェポン〜
/equip サブウェポン〜

ってしてたんだが、wait挟まないとあーだこーだの話見て
あやつるの後にwait挟んでみたんだが

どっちがいいのか教えてくれないか wait挟まないと杖の効果が無い?
wait無しのほうが逃げやすいから出来れば外したいが…やっぱ無理?
50既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 04:27:33.12 ID:t3zipp//
それよりもやっと田舎鯖でなかなか出なかったペットパップを手に入れたんだが(レバラントのほうは競売リストすらまだ載ってない)
わくわくしつつカンパニエで試しにつかってみたんだが、
なんだこれ。意味がわからない。ゼータのリジェネと重複するんだろうか・・・
51既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 05:27:29.60 ID:1YNmPobf
ペットパップとペットフードのリジェネは重複するか否か

実験:汁ペットを呼び出し、まず「いたわる」でペットデルタを使用し
    次にリキャストの1分30秒後に「いたわる」でペットパップを使用する
    もし、パップとデルタのリジェネが重複しないのであるのならば
    パップ使用から1分30秒後にデルタのリジェネが切れて「○○は、リジェネの効果がきれた」と表示され
    パップ使用から5分後にパップのリジェネが切れて「○○は、リジェネの効果がきれた」と
    別個に表示されるはずである

結果:ペットパップ使用から1分30秒後にリジェネが切れたという表示は出ず
    ペットパップ使用から5分後に「○○は、リジェネの効果がきれた」と表示された

結論:ペットフードとペットパップのリジェネは重複する
52既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 05:27:38.99 ID:1YNmPobf
またその逆、パップを使った後にデルタを使ってみて、上書き関係を見てみる

実験:まず「いたわる」でパップを使用する。次にリキャスト1分30秒後に「いたわる」でデルタを使用する
    デルタのリジェネが上書きされたのならパップ使用4分30秒後にリジェネが切れたと表示され
    デルタのリジェネが上書きされないのならパップ使用5分後にリジェネが切れたと表示される

結果:ペットパップ使用4分30秒後にリジェネが切れたと表示されて
    デルタのリジェネに上書きされた事が分かった

結論:フードとパップは後に使ったフード(パップ)のリジェネが優先され、効果と時間が上書きされる


俺的結論:ペットパップはリジェネだけの糞アイテムである
53既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 05:34:49.24 ID:1YNmPobf
>>50
自分で実験しておいてなんだが落ち込んだな
正に■の無能さがよく分かる結果だった…
予想はしてたけど、ここまで予想通りだとマジ落ち込む…orz

パップとフードのリジェネは別カテゴリ扱いにして重複しないようにしろよ■…
54既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 05:45:22.62 ID:TpZZHrpq
ようするに。今回の追加はサポ獣でもペット状態回復とリジェネをつけ。
切り替えなしでソロできるようにするためのいたわる短縮調整だった。ってことか。
55既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 05:52:50.25 ID:t3zipp//
>>53
ありがとう。おかげでかばんの空きがひとつつくれそうだよ。
56既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 05:55:45.86 ID:G2pVOPPG
開発はペットフードにリジェネつけたこと忘れてんじゃない?
57既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 06:05:17.73 ID:1YNmPobf
>>54
ゼータを1分30秒ごとに使ってHP回復&リジェネ、同時にAFで状態異常も回復できる獣にとって
リジェネだけのパップと状態異常回復だけのレバラントは無用の長物だろうなぁ
サポ獣ならペットの状態異常回復できないから重宝するかもしれないし
メインが別にある人ならアイテム欄の場所をとらないパップも重宝するだろう

…なにこれやっぱりサポ獣優遇パッチなの?

>>55
無駄な買い物させたみたいでスマンな
俺も実験結果が怖くて今までやらなかったのよ…
58既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 06:14:12.07 ID:t3zipp//
>>57
レバラントはともかく、パップはサポ獣でつかうかもなんだか怪しいぞw

よびだすを覚える前の低レベルの獣使いが連戦するときにはよさそう。
ひきつけろを覚えた45からのけもりんがPTでサブ盾をやるときには・・・、カニちゃんの節約くらいには、なる・・?
59既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 06:23:53.77 ID:1YNmPobf
>>58
どうだろうな、1分30秒毎に瞬間的なHP回復があるフードと5分に1回しか使えないパップだと
パップの回復量はガンマにも劣るからなぁ…ちょいと微妙だな
まぁアイテム欄節約にはなるな

まぁうちのバハ鯖のレバラントもパップも度々出品されてたけど
履歴が1つも付かない事から、この2つの需要が如何程のものなのかよく分かるけどなぁ
60既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 06:30:19.80 ID:RF8Wz/1b
再よびだししたほーが…
61既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 08:17:33.76 ID:jkkRtrXD
>>56
メリポのカテゴリー2にリジェネ量アップがあったような・・・
62既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 08:19:31.34 ID:XojXe5A7
そもそも99スタックで安価なら価値があると思うんだけど
一個あたりの原価どれくらいなの?
63既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 10:25:08.50 ID:XOEyXXlG
材料が競売に出ないって時点で原価とかってレベルじゃねーぞ
64既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 10:35:38.36 ID:Pi8/plTq
メリポのカテ2のリジェネアップの量を大幅に増量変更してもらわないと
苦労して貯めたメリポをふる気がしないよなw

つーか
ほんと何も考えて調整してないよな
・・・毎度のことながら・・・・・
65既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 10:57:12.69 ID:1Wd87QAl
>>49
あやつるの動作消しは、両手とかの
あやつる率に影響のない(または少ない)部位でやったほーが。
66既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 11:03:39.90 ID:Yj8S4oXH
>65
エフェクト出る前に発動は終わってるわけで、その後で何着てようが関係ないんじゃね
67既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 11:09:02.00 ID:MfnjzWkQ
ゴンダイだかがインタビュー答えてたの見る限り
AFあるのに何でこんな性能のフード追加するの?
って批判があったことは自覚してたみたい

だけど何の意図があってこんな餌を追加したのかについては何も答えてなかったはず
まあサポ獣用なんて言えないからなんだろうけどね
ついでに何でサポ獣をソロ嫌いの■eがわざわざ推奨するような真似するのかは
それだけレベリングでのお寒い状況が浮き彫りになってくるからなんだろね
68既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 11:12:20.52 ID:nW5EPkNt
>>49
俺は一応wait挟んでる。
で、下は俺のマクロ。

/equip feet ビーストゲートル
/ja あやつる <stnpc>
/wait 1
/equip main 武器

これを素早く実行することで
あやつるのモーションを全く表示させないようにできる。
毎回モーション消しできるわけじゃないが、成功率はそこそこ。
さらに、このマクロの後に素早くたたかえマクロを発動させると
たたかえモーションも表示させずにペットをけしかけることができる。
参考にしてください。
69既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 11:56:59.13 ID:Yj8S4oXH
>67
>ゴンダイだかがインタビュー答えてたの見る限り
どっかで見た気がするが、何に載ってたっけ?
70既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 12:11:06.88 ID:1Wd87QAl
>>66
>>49
> wait挟まないと杖の効果が無い?
って書いてるから、
それなら杖は装備しっぱなしで違う部位で動作消しすればいんじゃね?
って意味だったんだけど、わかりにくい文ですまん
71既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 12:36:36.68 ID:O4jpM+8u
photoUに>>1を改変したコピペがあった。【気を付けてください。】
7249:2008/04/02(水) 12:49:45.21 ID:JFYnicfC
いろいろとご意見ありがとうございます

関係のない両手を付け外しして点滅させてみます
ありがとでした〜
73既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 13:21:31.67 ID:lbwomi3C
俺はあやつるだけじゃなくて全部のマクロに
/equip ammo 魚油汁
/equip ammo ペットゼータ
の2行入れてある
7449:2008/04/02(水) 13:21:36.31 ID:JFYnicfC
オ、オフユカスサブリガ出たおー!
なんか変更するの勿体ない気もするがww

やる気になったらまた取りにこよう、ちょっと楽しかったわw
75既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 13:24:48.27 ID:3UMSDeBC
あの程度のリジェネなら一度使えばかえれするか死ぬまで続いてもよさそうなもんだけどな。
戦闘開始前→リジェネのために使用
戦闘中HP回復の為にゼータ使用(この時にリジェネはゼータの分に上書き)

これならまだ・・・まぁ本来はリジェネだけなら総量で2倍回復するとかするべきだろう。
ゼータのときより単位時間当たりのリジェネ量を多くした上でね。
76既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 15:24:29.74 ID:t3zipp//
おちそうだぞ!
77既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 15:28:36.27 ID:4GMfNIbC
俺はスマートグレネードを装備するマクロで点滅させてる
78既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 16:24:53.34 ID:98mLwDXf
ようやくフェインに篭るぜ
ヒャッハー
79既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 16:28:33.28 ID:Pi8/plTq
オレッちなんざようやく監獄卒業だぜ
ヒャッハー
80既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 16:34:07.30 ID:aPU81Yag
オイドンなんて、一生火山ソロメリポから卒業できないぜ
ヒャッハー
81既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 16:38:49.90 ID:tZV1qvh0
俺はあやつるとなだめるを合体してる
/ja 【あやつる】 <stnpc>
/equip legs バイソンケックス
/wait 2
/ja 【なだめる】 <lastst>
/equip legs クラウンサブリガ
あやつるモーションを消しながら、
あやつりミスしたらなだめて、あやつる用のクラウンサブリガに着替える。

ズボン脱いだり穿いたり忙しいZE!!!
82既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 16:45:32.15 ID:Pi8/plTq
その光景をえるヴぁーんで想像したら
みっともない姿でフイタw


同じ脱衣のシーンでも♀キャラだと
リアルな脱衣モーションを作れ!!!

と要望したくなる不思議!
83既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 16:56:09.56 ID:uVvsJ8ah
>>56

きっとそう。どう考えてもそう。
84既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 17:46:03.52 ID:dqx2bjFV
>>56
>>83

禿しく同意
85既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 19:28:30.70 ID:k9Y6lkGy
■<新たに追加するパップにはリジェネ、レバラントには状態異常回復の能力を持たせます
獣<もう既存ペットフードにはリジェネ付いてるし、AFあれば同時に状態異常回復できるんだけど
■<…
獣<ひょっとして、忘れてた?
■<勿論覚えてます。この獣使い専用のアイテムで、獣使いはさらに強化されます
獣<獣使い専用のアイテムじゃないし、サポ獣でも使えるよ?
■<…
獣<本当は忘れてたんでしょ、正直に言ってみ?
■<これで獣使いの強化は完了した
獣<…
86既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 19:48:29.25 ID:S9nT1OQs
>完了した
それは、ペットフード梃子入れアナウンス後、ひきつけろ実装をもって
メイン獣がみな予想していたことだ、想定内想定内
87既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 19:54:25.73 ID:1VtpYhJy
獣になってカンストしてメリポもそこそこ振ってるが、未だにマクロ組んだこと無い
いや1回だけPTで作った
挑発とWSだけ


それでもやってけるのが獣の良いところ
でもそろそろ盾ぐらいは換えようかと思うんだが、タリカーの出品が無ぇ
安くていい物は売れるの早いね
そろそろバランスバックラーともおさらばしたいのに
88既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 20:39:52.05 ID:xKWo0RAr
バルバロイアクス取ったぞヽ(`Д´)ノ
89既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 20:43:44.72 ID:NnW+DFtY
>>88
おめーー!
結構使えるよそれ^^
光る眼も行けるお年頃ですな。
90既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 20:54:19.09 ID:Nx7ZDGke
気になったんだけど、ビーアフMAXにふったら虎とかLV73しか呼び出されないって本に書いてあったんだけど本当?
91既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 21:05:29.26 ID:m7sTyys8
>>90
どの本に載ってたん?
Wikiだと温かい肉汁の上限は素で63だからアフMAX付けると69って事になるけど
その本の情報を信じると温かい肉汁の上限は素で67って事になるな
92既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 21:06:22.46 ID:PRXRUJge
>>90
現在のMAXは3段階だから
63+(2×3)=69ではなくて?

仕様がかわったの?
93既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 21:15:28.96 ID:vRmJPi0L
まだ1セットしか行ってないんですが、光る眼BCって

中はいってヴァナ時間1時間くらい呼び出しリキャスト稼いでから開始
左の雑魚にペットあてて、他のメンバーに右の雑魚スライム引っこ抜いてもらってたら
戻して雑魚とボス引き寄せてからいたわるとかして入り口方面へマラソン
もう一匹の雑魚も倒したら全員でボコで終了

って感じで良いんですか?
それはこうしたほうが良いというアドバイスありましたらお願いします

94既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 21:17:19.29 ID:Nx7ZDGke
なんてこったー!見間違えてたぜorz
5振りできて虎73キノコ75、ビーアフ皆が言うより全然いいじゃん!って本気で勘違いしてた…
95既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 21:19:07.70 ID:3vRnWYTZ
何人でどういう構成でやるのかにもよるが・・・
慣れたやり方で事故が無いならそれで良いと思うよ。

仲間内で行くときには、獣使いさんにはボスマラソンしてもらって
雑魚はタイマンで潰すけど。
96既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 21:21:37.68 ID:XbN4iG6n
>>93
雑魚タイマンできるジョブが2人いたらボスのみマラソン
雑魚タイマンできるジョブが1人以下だったらボスと雑魚1匹マラソン
マラソンのやり方はわかるよな。
97既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 21:22:13.65 ID:NnW+DFtY
>>93
wikiにいろいろやり方乗ってるので好きな奴選ぶといいよ^^
http://wikiwiki.jp/bst/
98既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 21:32:48.91 ID:vRmJPi0L
>95-97
そのようなサイトがあるとは・・w
参考にさせていただきます。ありがとうございます。
99既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 21:46:00.74 ID:uft007bf
俺の場合はちょっとパターン変わるかな
獣赤忍で行っているので
赤がボスを釣ったらキャリーで雑魚1抜いてそのまま殴らせる
獣本体は忍のサポートとしてもう1体の雑魚をタゲとらない程度に殴る
キャリーのHPが半分程度になったらゼータでいたわるすれば忍担当の1体を倒すまで持つので
忍が倒したらキャリーが殴ってた雑魚をボコ殴り
雑魚殲滅した頃にはキャリーも死に掛けなので再呼び出しするなりなんなり。
後はボスを皆でボコって終わり、という感じでやってるわ

どうしてもWS回数が増えるのでこの場合獣/白だといい感じな気はするけどな。
100既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 22:04:08.68 ID:S9nT1OQs
勝てればいいんさ

ま、獣にマラソンさせると、この前の動画クンみたいなのが稀にいるから、自分で走る以外はあまりやらせたくなかったりするなぁ
101既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 23:22:42.30 ID:NnW+DFtY
LSの獣仲間が言ってたんだけど、
獣ナナで光る眼いつも行くらしい、
ナがマラソンで獣がボスタイマンとか、
いつも忍、忍、獣か忍、忍or青、赤でしかやってなかったので、
怖くて試してないです。
102既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 23:24:55.40 ID:3UMSDeBC
>>101

たくましさが足りないな。
さては貴様PT育ちだろう!!
103既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 23:25:49.55 ID:XbN4iG6n
>>101
麻痺どうすんだろうという素朴な疑問
104既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 23:26:30.42 ID:B2NI8d97
大体ナが雑魚マラソンしてどうすんだ
105既にその名前は使われています:2008/04/02(水) 23:31:46.76 ID:/94hz6Vc
後ろ向いたままじゃ何も出来ないからだろうな
忍青は魔法
獣はペットで擬似的に出来るってか


結論は「いつもどおりクリアできればいいじゃない」だな
106既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 00:13:15.06 ID:8abqWJDN
ニンニン赤なら触媒だけ持って裸でいけるのにね
107既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 00:24:58.37 ID:BPEjzjis
wikiのこれってマジねた?
「いたわる」でTPが0になってしまうのは新しい嫌がらせ? -- 2008-03-23 (日) 23:23:24
108既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 00:29:04.73 ID:BPEjzjis
>51-52
検証乙でした。
wikiに転載しちゃいましたー
109既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 00:40:10.02 ID:cew4XSGk
>>107
遠隔装備変更マクロ入れてるんじゃね?
110既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 00:53:24.30 ID:lkIPm3oQ
>>105 例の動画で麻痺視線回避方法が提示されてる。
普段から後ろを向き、魔法詠唱や邪眼ログが見えたら振り返って殴るだけでいい。
111既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 00:57:53.02 ID:zXH+w/Wc
敵のTP技を誘発させる事が出来たら・・・
\__________________/
          o
           。
             。
          <⌒/ヽ-、___
        /<_/____/
112既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 01:00:11.36 ID:lkIPm3oQ
光る眼の話なら邪眼を殴られようが殴られまいがガンガン撃ってくるから関係ないんでは?
麻痺視線WSつかったというログみたら振り返って殴ってまた後ろむきゃかわせる。
逆にかわそうとおもって後ろ向いたらもう遅い。
113既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 01:29:23.63 ID:S1Thw9+N
光る眼なら忍獣赤で行ったな
忍/戦で雑魚タイマン、獣/白で雑魚に蟹当てて本体は忍のフォロー、
赤/忍でボスマラソンだった。
ボスは忍獣蟹で殴って赤がサポート。これで2/5孔雀出たよ。
114既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 01:33:51.13 ID:01AGYj6r
孔雀行くときは
いつも獣忍とサポ白できる前衛で行ってる

獣ナナとかはどうやって倒すのか想像できんなw
試した奴はすげー
115既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 01:37:29.24 ID:yEQ7AAOT
>>114
獣がマラソン、ナイト片方はガチ
片方はサポ白でもう別の雑魚のタゲ取りつつ補助
とか妄想してみる
116既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 01:55:57.60 ID:gG6lKG0s
>>74
お〜、俺も昨夜ガーディハーネスとったぞ〜。
すげー怖かったわあすこ・・・。
117既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 01:59:15.44 ID:7QYPvixc
水道のあの緊張感が楽しくて、ソロれるサブリガ全部集めてしまった俺ガイル
118既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 02:01:07.82 ID:8abqWJDN
すげーなwww
119既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 02:14:26.95 ID:lkIPm3oQ
>>117お前って奴はwwwwwwwwwww最高だwwwwwwwww
120既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 02:49:25.65 ID:i6CXvYyq
50になったらサブリガとりに水道にいくかー^^
121既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 04:08:47.63 ID:qbFS+x48
PMやってなくて取りにいけない罠
べっべつにほしくないし!サンクリフレ最高ー!
122既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 05:44:00.06 ID:lhU3sa/J
>>121

水道なら3本クリアでいけるようになるし、ENMに乗っかって行くってのもいいんじゃないか?
123既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 05:46:30.85 ID:mPssjTYk
ENMに乗っかってPMもやってくれませんか?とかありえねえわw
124既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 06:50:16.22 ID:nI6vcMho
血汁作ろうと思ったんだが、トカゲ血ってソジヤ40代のダニしか落とさないんだろうか
鳥の血とかは救済でブブリムリーチも落とすのに
125既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 08:09:56.60 ID:04wWVuHj
>>123
俺野良ENMに参加したら、
PMもおまけで付いてきたぞw
さすがに出発前に言ってくれたが。

アニマあれば簡単だし、
死んでも経験値減らないし、
倒せば経験値入るし、
なにより楽しかったよ。
126既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 08:34:48.95 ID:09GFIDIv
今はミッションで1500入るし、編成良かったら一緒にやってもらうのもいいぞ。
ENMと合わせたら13500稼げるしな。
編成悪い時は素直に諦めた方がいい。
アニマあれば楽勝ってもENMで迷惑かけるわけにもいかんしw
127既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 09:01:22.62 ID:7QYPvixc
事前に情報調べて、薬品とか準備してくれるような人なら喜んでやる
何の下調べも説明もなしにミッションの方もよろwwwとか言われたら、ロストなしとはいえ手伝う気はない
128既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 12:48:46.28 ID:72mlPvJh
>>124
トカゲの血、知る限りはあの弱っちいダイアマイトしか落とさんね。
下のフロアの強いのは落とさないはず。
あそこはすぐに涸れちゃうので、わざと下に落ちて、ぐるっと一周遊んでから
また1階にもどったりしてるよ。
ライバルいたら即帰宅。
129既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 13:15:12.12 ID:6dgq4B7T
私はNueのところで集めたよー。
奥まで行って目がいっぱいのスライム、なんだっけ?名前忘れた。
をあやつって使っていたよ。奥の強いのと手前の弱いのをしたよ。
霊獣の血が沢山とれたよー。
おかしいね。
130既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 14:03:37.72 ID:fu4P3Jng
>>129
よが多いよ
131既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 15:29:18.19 ID:mPssjTYk
ょならいいのかょ?
132既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 15:42:44.04 ID:hIU7b0+u
>>130
>>129はいつもこんな口調
面白いネタの時もあるな
133既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 18:41:59.56 ID:JGDTtpD0
ドロップ率を引き上げても、トカゲの血は元々それを落とすモンスターが異常に少なくリポップも遅い
血のドロップ率を上げたのに店売りの値段を下げないから、獣の血、鳥の血、リーチの唾液は業者支配
土竜汁の重要な材料はスタック出来ず、蟻人汁は材料値上げ、飛蝗汁はマッシュローカストがエルシm(ry

■は端から獣使いにプロマ汁を使わせない気満々なのがよく分かる
134既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 19:46:32.77 ID:Q9iOXaZE
ボクの脳汁を返して…
135既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 19:53:02.43 ID:l8fUroCH
エフトhq1D作るのにリアル10時間かかったぜ
黒土は出まくるが採掘が惨い
136既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 19:54:13.81 ID:o+vSXk67
>>81 超亀レスだけど・・・

/ja 【あやつる】 <stnpc>
/equip legs バイソンケックス
/wait 2
/ja 【なだめる】 <lastst>
/equip legs クラウンサブリガ

モAFとかでの検証から見て
これだと、なだめる時にバイソン脚のなだめるupは効いてない

マクロ内で/waitや<st>等が無い場合は、マクロの後列に書いてあっても実行されちゃってる
だから上のマクロだとクラウン履いた状態で、なだめるが実行されてる
137既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 20:02:58.40 ID:Q9iOXaZE
空の鳥とか、ウルガランのラプトルとか、
あやつる対象が決まってる場合しかバイソンは使えない…。
138既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 20:25:14.16 ID:qbFS+x48
バイソンリングはかなり使えるなー
命中あがって敵対心が下がってもう隙がない
139既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 20:30:28.57 ID:VvtSa4y4
どうせソロであげるから、と俺はバイソンが装備できるようなったら、
フルバイソンでやってたな。

AFはさすがに飽きた
140既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 21:38:06.37 ID:ROs8PdnZ
あやつる時はAFで、殴りはバイソン着てたな
141既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 22:10:07.60 ID:3lymREK5
ボランティアネール(σ゜∀゜)σ記念パピコ

運がよかったのか、2回目でドロップ
長年お世話になったダンスシューズとお別れをしてきます〜
142既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 22:10:31.46 ID:8p9UIYEq
下げたらあかん
143既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 23:06:36.29 ID:qbFS+x48
ボヤーダなんか凄く人がふえてる…
忍者とかシーフとかanonに釣りで負けてドーモ君が狩れないんだけど…
144既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 23:06:45.48 ID:3lymREK5
次ぎはガーディハーネスト取りたい・・・
まずはミノタウルスか_| ̄|○
145既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 23:20:17.05 ID:fuw/5WQk
>>143
アクエリ引っ張って業者のそばでログアウトかデジョンしろw
146既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 23:25:33.36 ID:BjbGtN3d
>>144
水道入れればミノやらなくてもとれる
147既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 23:31:26.88 ID:Q9iOXaZE
>>143
黒マンあやつるだろ?
戦ってTPためるだろ?
で、業者がファイガとか使うタイミングにあわせて【かえれ】。
148既にその名前は使われています:2008/04/03(木) 23:48:58.93 ID:fJfI4jTf
>>147
[+]<どうしてココに来たか解りますか?
149既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 01:25:36.33 ID:9O5gVq2e
>>144
水道で強めのスライム使えばいけるはずだ
リレピがあると良いかも
150既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 01:41:56.06 ID:rVM4Juit
サポ黒のまま狩場に着いた時の虚無感ときたら
151既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 01:44:16.25 ID:+Z1RDSmC
>>150
楽カニ相手のスキル上げだと使えるよん。
152既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 01:58:37.93 ID:ME5ncugW
>>150
サポシよりはマシのはず!
153既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 02:10:35.46 ID:2XAAZfUz
>>150
すぐに引き返せるじゃないか
154既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 02:38:42.26 ID:jmTQCfvU
完全流れぶったギリで召喚の両手棍スキル上げにまたまた過去オズいってきた。

・・・なにが起きたのか知らんがカンパニエ発生しまくりになってた。
すっげー稼ぎ墜ちる・・・とおもったらカンパニエNPCが殴ってる通常敵を釣り、
カンパニエNPCと一緒に殴っても経験値が落ちないことが判明した。

あと、どうでも良いが、本職だと操り耐性ないんでね?と思ったリンクスだが、
召喚サポ獣でやるとchr装備あっても杖なしでは操れないと判明した。

蝙蝠は杖なしでも普通に操れる。
155既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 02:50:16.22 ID:oNCpHYpU
>>153
ワラタw
156既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 07:22:50.53 ID:8Q+j6IzT
あげ
157既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 09:10:32.97 ID:GQpj/Mvb
サポ青ってのも悪くはないよね
寝かせ ヘッド オートリジェネ 追加スロウなどなど
回復が花粉しかないのがかなりネックだけど
低レベル粋はサポ白なんかよりもいいと思った獣40
魔法によってカリスマもある程度+できるしね
158既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 09:43:59.46 ID:Kl+8m52y
サポ学ってどうだろ

グリモア使えば必ずスキルBまで上昇できるし補遺使えばスリプルとかも
使用可能になるから、ちょっと今惹かれてる
まあまだサポ踊をレベリング中だからそのあとになるけおd
159既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 09:46:45.47 ID:NwcXT8Am
学者はスロウもパライズもディアもないぞー
160既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 09:50:22.50 ID:Kl+8m52y
ナ系やドレインやディスペルが使えるよ〜ヽ(´ー`)ノ
161既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 09:53:59.88 ID:NwcXT8Am
ドレインか・・・・どんな具合なんだろうな。
162既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 09:59:28.56 ID:Kl+8m52y
グリモアでスキル上がるから、サポ黒よりはドレイン・アスピル効果的に使えるとは思うけど
バイオが使えると良かったかなあ思ったけどバイオはないんだねw
(ディアの防御低下はペットには効果ないけどバイオの攻撃力低下はちゃんとペットにも効果あるんだっけかかな?)
163既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 10:19:25.26 ID:ZTtS0qCJ
ニコニコ動画

【FF11】獣使いソロinブブリム半島
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2886640

さて、何からコメントして良いやらw
164既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 10:23:52.40 ID:jmTQCfvU
癒しの風覚えるとさらにたのしくなるよーーーーーー。
165既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 10:31:12.20 ID:jmTQCfvU
使わなくなったウッズマンリングその他売り払って、念願のダスク手足げっとおおおお!!

とても。うれしいw
166既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 10:36:36.79 ID:7m9j2RXu
なあ聞きたいんだが…過去のマンドラってスライム並の魅了耐性ついてる?
過去の敵にシギルつけるとうんまいって聞いたから行ってみたらあまりのあやつり成功率の低さに仰天した。
10回に1回操る成功するかしないかのレベル。
167既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 10:39:24.38 ID:jmTQCfvU
一匹倒す分には旨いが、数匹倒す前に自分が死体になってるな。サポ獣だと・・・。
168既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 10:52:37.03 ID:E8UVDq+c
獣ってメリポ何にふったらいいんですかね?いまいち解らない。
169既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 10:53:46.23 ID:0fJcvlcS
>>168
片手斧

後は好きにしる
170既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 11:01:31.85 ID:jmTQCfvU
カンパニエを日常的にやるならビーストアフニティかなぁ・・・。
171既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 11:05:47.63 ID:CYksw17U
アフに振ったら負けかなと思ってる。
172既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 11:09:41.74 ID:QecYPAgH
フェラルはひとつ振っとくといい
15分に一回だけどタイミング次第では笑いが取れるw
173既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 11:20:16.71 ID:IIZoO+JV
俺はビーアフのみ3つ振って、【まってろ】発動中
174既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 11:22:06.81 ID:+t5pQ6o8
CHRってあやつるの成功率に影響する。 で間違いないですか?
で、あやつる+っていうのは魅了時間が伸びる。 でいいんでしょうか

魅了時間が伸びるなら、つよ相手にあやつる+で挑みたいところですが、成功率を考えるとやはりCHRブースト・・・・

どっちにしたらいいんですかー!
175既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 11:27:20.00 ID:l17ArhXM
CHRで魅了時間も伸びるよ

ユニクロCHR装備でも、途中で魅了切れなんてほとんどあわないから気にしなくいい

176既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 11:32:17.08 ID:l17ArhXM
CHRやあやつる+の魅了時間に与える影響とか簡単に検証できそうだけど
検証見たことないな
ぶっちゃけそんな詰めなくても困らないからだろうけど。

たぶん、CHRあげると固定値で魅了時間あがって
あやつる+は数値分%で上がるんじゃないかね
177既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 11:39:38.36 ID:v99FkXCh
>>166
マンドラって光耐性持ちだしな…
1/10は極端だと思うけど、装備充実するまでは安定しないだろうな
あやつる装備の75でちょうどのコリガン相手に連続ミスも珍しくないし
178既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 11:46:27.09 ID:l17ArhXM
過去のマンドラは現代のより明らかに操りにくいな
みやぶる表記も難しい〜運次第になりがちだから、CHR高め何だと思う。

意外と知られてないけど、同種族・同レベルのモンスでさえ場所によってステ違うよ
ボヤのおなつよ黒マンと、怨念洞のおなつよ黒マンだと後者のほうがかなりCHR高い
179既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 12:10:43.90 ID:oNCpHYpU
>>166
バタリアで俺も花マンドラやったな〜。
1/10ほどじゃなかったけど、操りにくかったね。
3回連続ミスで2回くらい死んだなぁ。
まぁ美味しかったよ。
180既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 12:53:09.38 ID:chs/zOsu
あげてみる
181既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 13:00:49.41 ID:2guYL2fT
今更だがナイズルで雑魚あやつれないのは納得がいかん
戦術目標は毎層違うんだし、HNM戦じゃ意味ないんだからあやつれてもいいのになんで駄目なんだ
あやつるも駄目、広域スキャンも駄目ほんとこれ考えた奴は死ね
182既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 13:07:01.51 ID:mwpYmreh
過去マンドラが落とすリコポジウムの花はペットパップの素材。
だがニーズがないので作っても売れない。在庫の山。
183既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 13:10:50.35 ID:IYVCUnBa
ペットバップは説明から強化出来るんじゃないかと期待したのにな
184既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 13:28:14.10 ID:YMoEt3QE
最近 からまれるような場所へのおさんぽには
昔は、垢でいったけど 最近はもっぱら獣ででかけるようになった

うっかり絡まれても「ひきつけろw」で
キャリーたんが沈むまんで
逃げるか倒せるか 逃げるとしたら何で逃げるか
考える時間が十分あるので 優柔不断な自分にはぴったしだ
185既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 17:29:19.05 ID:iavQHy0I
自分も一緒に殴ってる時に魅力切れたら…

どんなマクロなら簡単に…

教え…
186既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 17:33:10.21 ID:ME5ncugW
>>185
かえれしてまたあやつればいいのでは?
187既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 17:34:32.40 ID:iavQHy0I
>>186

まだかえれ覚えてません
188既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 17:41:39.19 ID:oTRtbrMZ
>186
/item 呪符デジョン <me>
189既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 17:41:47.61 ID:ME5ncugW
/ja あやつる <st>
じゃあこれすればいいよ
190既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 17:42:19.95 ID:+Z1RDSmC
獣の時代こい!
191既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 17:46:34.73 ID:iavQHy0I
>>189

('◇')ゞ
192黒もるたる ◆jvdNOCQgZU :2008/04/04(金) 17:59:32.06 ID:d/GRgl6W
ヨー!カスドモッ!獣ヤヴァいな!!
過去にも居場所無いんじゃ
AFクエみたいにサルでも操って放浪の旅に出るしか無いだろjk
獣がBC超強いって聞いてずっと前にセカンドで獣上げ切ったんだケド
よっぇえぇえええええええ!!!!
もっとメール爆撃やッてオレにも獣楽しませロッ!!!!オレもメールするから!!ホラッ!!ホラッ!!!!
こんな長文読み終える時間があるならはやくしろぉぉおおおおおおお!!!!!
193既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 18:05:06.83 ID:jmTQCfvU
>>192BCには強くないが、ある種のBCにおいては獣が暴れまくれる環境が整っているだけ。
194既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 18:09:25.46 ID:5/ah8CCo
獣が輝くBCって地獄の尻尾とモルボルくらい?光る眼でもマラソンランナーとしては楽だけど
195黒もるたる ◆jvdNOCQgZU :2008/04/04(金) 18:18:34.44 ID:d/GRgl6W
オレへのレスなんか要らないッ!
要らないから・・・ッオレの・・・オレのッ獣75がッ!
無駄にならないようにメールしてきてッ!!
マジたのんマス!!オレもメールするからッ・・・!!多分ッ!・・・その内・・・ッ!!
196既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 18:24:22.46 ID:jmTQCfvU
光る眼や、フェインの神BC3つも忘れないでね・・・。
ええと。自分が知る限りでは。
ローリングバグズ(蝉と操るバインドで上位盾)ひとまねことり(遠くから虎ぶつけて待つだけ)
20は闇夜の舞姫、悩殺3姉妹(ハイポ満載の前衛ならなんでもいいのだが)、石竜の双璧は辛かった。
30は飛行小隊、天鳴地響も行けそうだが行った事ない。
40はあやつる大活躍で土竜大王、居候妖精いける。50は拳闘士の獲物。
60は南海の魔人、神印章は模倣魔、軍隊蠍の行軍あたりで活躍できるかと。

あとWiki見る限りでは神在月も召喚と合同でやれるらしい。
197既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 18:25:54.23 ID:1DYMRzFr
>>196
ひとまねは良いよねぇ。 役立ってさ〜
198既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 19:44:23.05 ID:+Z1RDSmC
>>196
蜘蛛は?
199既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 19:49:10.14 ID:+t5pQ6o8
獣一人でクリアできるBCないんですか
200既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 19:57:38.23 ID:2liL0lVV
三つの葛籠
201既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 19:59:49.35 ID:HoHW6SoB
闇夜
202既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 20:00:38.37 ID:+t5pQ6o8
具体的に教えていただけると助かります
203既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 20:18:48.51 ID:+Z1RDSmC
wiki見れ
204既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 20:27:09.46 ID:rCronJcv
>>202
ちょっとググって調べりゃすぐ見つかるでしょう…
205既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 20:44:15.18 ID:3ip2+bUc
昔のケータイだから見れねんじゃね?
206既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 20:46:59.34 ID:YSoxeadq
ググレカレー
207既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 21:19:20.06 ID:9O5gVq2e
>>192
獣PTだと南海のなんたらとか拳闘士のなんたらだっけかな?
忘れたけどwすごい楽だよ
208既にその名前は使われています:2008/04/04(金) 22:44:26.94 ID:Kl+8m52y
>>176
二年前くらいにジョブ板のほうの検証では
CHR+2で一秒、あやつる+1で4%の魅了時間延長が可能
って感じだったと思う

まあ自分も正確に検証したわけではないけど
209既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 01:50:32.99 ID:cPyAZLzl
おれももうダメかもしれん…
先に消えてった先輩獣たちのあとを追うことになりそうだ…
210既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 02:09:30.56 ID:mzzLvDDm
獣PTすれば少しモチベ保てるよ。
211既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 02:16:22.90 ID:cPyAZLzl
>>210
もう75だし…
獣だけでメリポ行きませんか?叫べば誰かくる?
212既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 02:19:19.63 ID:mzzLvDDm
二人でビビキー行けばいいよw
213既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 02:25:56.45 ID:cPyAZLzl
どうやったらそんな状況つくるだよw
あっフレといけよ〜とかはなしだぜ、獣フレどころか普通のフレもいません^^^
214既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 02:28:32.36 ID:Bh+nQFt8
今度南海主催しようと思うんですが、ケモで行くのは初なので
戦法とか注意点等、御教授お願いします
215既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 02:30:55.00 ID:mzzLvDDm
>>213
サーチすればソロしてる奴いるよね?
tell汁
>>214
wiki見れ
216既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 02:33:22.43 ID:lBLMghhf
>>ビビキー
獣に限らず何もしなけりゃ何も起きまいよ

>>南海
BC入ったらキノコ呼んでブリストして、よびだすのリキャ待ち

再呼び出し可能になったら3人でバラバラの方向からたたかえ

一緒に殴りつつ、ひきつけろといたわるとほんきだせ

後半、WS連打してくる様になったらHPMPTP相談しつつペットに任せて下がるのも手

1回行けば要領つかんで負ける事はないんじゃないかな
217既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 02:43:15.01 ID:cPyAZLzl
そうだな、今日までのおれは引きこもりすぎた
明日から晒されるいきおいで主催&リーダーしまくるわw
218既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 02:48:04.00 ID:lBLMghhf
かっこいいタルぅ><
頑張れよ
219214:2008/04/05(土) 02:49:41.95 ID:Bh+nQFt8
ありがとう。今度逝ってきます
PT組むのすら一年ぶりぐらいだからウマく立ち回れるかどうか…
220既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 03:02:55.90 ID:uJz/5Dpw
フレが獣上げててLvも近かったから、一緒に獣PTで狩りしたりとか、してみたかった。
てかフレ同士だとたのしそーだなー。
221既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 10:59:50.81 ID:p41cYJFh
あげっ!
222既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 11:24:21.95 ID:mzzLvDDm
実際、野良してる獣にtell入れて獣PT組んだ後フレ増えたよw
223既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 11:33:08.37 ID:cPyAZLzl
土曜なのに7時間ちょいもレスがついてないのか
まぁ保守
224既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 12:02:12.11 ID:p14NZzM6
獣召チームで神在月いってみたいなぁ。
225既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 12:04:44.13 ID:vMbNtD08
獣がまともに調整されるまで課金しない誓いを立てたのですが、正直復帰したいとは全く思っていません。
だから永久に調整されなけいことを願っています。
でも余計な心配ですかね?
226既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 12:06:36.82 ID:QzxRd9X3
召還サポ獣って可能?
どっちかしか呼び出せない?
227既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 12:19:27.08 ID:XBviX5aF
チミは、複数のペットをつれているPCを見たことあるのかね?

そういうことだ
228既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 12:22:59.26 ID:C8xyRpVT
タルフェローがペットに見えた事ならある!
229既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 12:24:17.89 ID:p14NZzM6
両方できる俺がPOP。
ええと、召/獣の戦いは>>227氏のいうとおりです。
ただ、ペットを倒されたとき、召喚獣でミサイル可能なだけかな。

あと、エクリプスバイトでタゲを召喚獣にやろうとすると、
発動の命令へイトでスカになることも多々ある程度。
(キャリたんのひきつけろのほうが信頼度も発動も早い)
あと、履行でしか回復手段がない。
230既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 12:28:33.09 ID:cPyAZLzl
>>226
操りペットがいると召喚獣は呼べない
あと召サポ獣は装備両手混+サポなし+かえれなし獣の難易度
231既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 12:35:57.36 ID:uJz/5Dpw
>>222
見つけたら俺もtellしてみっかなw
232既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 13:52:10.43 ID:l6soKYD+
ペットがいても経験値が減らなくなったので
今となってはどうでもいいことですが……。(´・ω・`)

召/獣で丁度をあやつって、おなつよ〜つよにぶつけて
本体はヘイトを乗せないように離れて待機し、
ペットが沈んだらフェンリルと一緒に残りを削りきる
という戦い方でレベル上げをしてたことがあります。
ヒーリング中に野良ペットが敵を半分くらい削ってくれるという感じで
そこそこ稼げてました。

ちなみに召喚士は無駄にCHRが高めで、
さらにジェスターHQなども装備できるので
あやつりミスはそれほど気になりませんでした。
233既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 14:46:39.09 ID:8WAXfrhS
後衛の方がCHR装備は充実してるしね

そんな事より魔獣鏡のモンスはまだ呼び出せないのか
いい加減呼び出させて欲しいわー。これじゃ育てる意味無いってのに何で気付かないんだ■eは
234既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 15:37:48.98 ID:p14NZzM6
鑑定品だって延命と抜かして鑑定しないほうがゴミばかりだろw
235既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 17:13:50.76 ID:tIeRJ0rf
汁ペットのTP吸収できるアビや、汁ペットに踊り子のワルツみたいな
若干のTP消費する癒しの風みたいなHP回復アビが欲しい
236既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 17:53:33.18 ID:XBviX5aF
一人暮らしの俺としては

「飯を用意しろ」や「風呂を沸かせ」
「一緒に寝ろ」ってアピが欲しいな!
237既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 17:55:19.37 ID:ifHCJD0T
Ose狩に行ったが沸かず
再POP待ちで奥のマンテコ狩ってたらなぜかナラシンハPOP


あの野郎、実は強いんだな
あぁ、逃げ帰ったさ
悔しかったんでささやかな復讐としてナラシンハベスト購入してみたんだけど見た目が合う装備が無い
持ってる人、どうしてる?
238既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 18:05:37.73 ID:1S6+0aPh
>>237
ナラシンハベストなら俺の横で寝てるよ
239既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 18:10:43.55 ID:cPyAZLzl
>>236
そんな君にたまごっちなんかはどうだろう?
240既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 18:18:39.19 ID:1S6+0aPh
俺は頭はパンサーマスクだがナラシンハベストの赤とまったく合わない。
「これはマスクじゃなく俺は元からこういう頭」と思い込むことで違和感を回避し


ようとしたがうまくいってない。

脚は王国だがこれは黒なので色的な違和感は少ない。
ただ皮系胴に帷子系脚ってのはむにゃむにゃ。
241既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 18:37:57.58 ID:vzqEgUs1
知り合いのミスラが
ガーディにパンサー、種族ズボンにリボンつきブーツをはいていた。
女子プロレスラーにみえた。
242既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 18:44:46.12 ID:0PTYzYiO
ペット複数呼び出しとか複数操りとかやりたいよなぁ
メイン獣だけ複数OKとかにして差別化はかってほしーもんだ

複数ペットでタコ殴りとかやれたらもう思い残すことはない。。。
243既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 18:48:41.29 ID:bVfG1QWK
今日はじめてカンパニエopsの兵員輸送IIIをやって、
一度に複数のペットに指示を出すのは難しいと悟った。
244既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 19:00:17.04 ID:liD9yYwM
>>242
安心しろ、開発は常にメイン獣の差別だけはやってくれる。
245既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 19:30:32.10 ID:cPyAZLzl
ずっと前からペット命中+装備作れって思うけど、いざ実装されるとどの部分がいいかね〜?
ブースト部分が薄い脚あたりか耳が良さそうなんだが
246既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 19:30:56.43 ID:mzzLvDDm
キラー効果を時々ひるむ以外に修正すれば獣最強なのに。
247既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 20:09:57.54 ID:08qYnp3x
ペットに自分のTPを与える
ペットのTPを自分のものにする
コノぐらいあってもいいおね
248既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 20:46:54.46 ID:cPyAZLzl
>>247
ペットのTP貰うのはいいけど、自分のTPあげるのは今の所使い道無さそうだな
てか■のことだから実装するのは自分のTPをペットあげるアビだろうな
249既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 20:52:26.09 ID:Hd/A3VGC
ほんきだせ:自分のペットが敵と同じように、TP100貯まった後一定の確率でWSを撃つようになる

または

ジョブ特性:シンクロ
自分がWSを使用するとペットもWSを使用する
250既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 20:53:37.06 ID:gbL69X24
Wikiのリンク先が罠ブログに書き換えられている。
中の人早く巻き戻して問題のURLをBLに入れた方がいいよ。
251既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 21:00:49.68 ID:EH+MQ75L
ペットと連携くらい出来てもいいと思うんだけどな
252既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 21:06:13.23 ID:eSVk5mNm
コンテンツがよびだす主体となり、CHRがしんでいるのがつらい。
253既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 21:06:19.96 ID:C5w0goVS
<me>はDeath CapにTPを分け与えた
Death Capは魅了状態から回復した。
Death Capはサイレスガスの構え
254既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 21:32:43.74 ID:wkQqNK1P
最近はカニばっかであれだけ世話になったキノコと戯れてないなぁ〜(´-`)
255既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 21:55:10.91 ID:tIeRJ0rf
キノコは単純なパワーだけなら71でも75キャリーを上回るんじゃなかったっけ
256既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 22:04:57.83 ID:UJTRnL1B
めいれい:プレイヤーのTPを使用し、ペットのWSの中から選択して使用させる。ペットにTPがあった場合、上乗せして消費される。
257既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 22:35:11.34 ID:08qYnp3x
じゃあペットのWSと連携というのはどうでごじゃるあ
258既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 22:37:18.17 ID:nhQBJrje
おがわ<ペットと連携できる様になると青魔道士さんが不快になるじゃないですか〜
259既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 23:12:34.92 ID:tWVWWQRK
獣人兵器の秘密獣ソロやっぱ無理だわ
戦車→死→戦車→死→竜さんで詰む
竜さんさえいければ後は一気にいけそうなんだけどなあ
でもスッパ・スウィフト・白虎・ブルタルのないユニクロでも
イカロス使って1センチくらいまで削れるから
ミッション進めてたりしてる人ならいけるかもしれん
テンペとかあれば余裕だろうなあ

結局最後は本体火力なんだよなあ
はぁ・・・赤あげるか・・・
260既にその名前は使われています:2008/04/05(土) 23:30:16.82 ID:ocXa4b3Z
>>259
ヒント:サポ学で疾風迅雷スリプル
261既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 00:21:38.31 ID:CbqSTNtI
75からのソロメリポ向けの狩場ってボヤしかないんかなー・・
262既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 00:23:35.73 ID:L0J9Veby
>>261

何か不満なのか?俺は好きだけどな。あの雰囲気。
メリポ埋まったらすることなくなるんだしさw
263既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 00:33:38.39 ID:yY+grmV1
いまだにボヤのLV75の黒マン運次第なんだけど、CHRどんくらいで成功するになるの?
264既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 01:26:44.76 ID:Dpkn/JDW
まず自分がいくつでみやぶるしてるのか書かないと・・・
265既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 01:45:51.47 ID:yY+grmV1
素が63+35の98
どうだろう?
266既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 02:06:27.40 ID:NOvPKCYL
あやつり時のCHRが120いかない獣は雑魚。
267既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 02:37:38.43 ID:HSnNTALt
でもエル♂のもこもこやバイソン姿はないわ:-)
268既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 02:39:53.31 ID:1E40UX6w
wikiにブンカールのG-5にジンいるって書いてあるけど、今もういなくなってるよね?
269既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 03:00:49.22 ID:wKrG895N
>>235
TPってテクニカルポイントだっけ?
マジでテクニカルに使わせろって感じだよな。
踊り子追加でやっとそうなってきたかなって思う。

TP消費でペットのHP回復や状態異常回復をできるようにしろと・・・
ペットをPCと同列扱いにするだけでもいいぞ。というかこっちのほうが嬉しい。
270既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 03:02:25.94 ID:yY+grmV1
雑魚とかいわれてくやしぃいヴぁーん!!
271既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 05:33:48.31 ID:0S2+inFF
>>261
ボヤよりアトルガンエリアで丁度狩ってたほうが安全だし
稼げるんじゃなかろうかと思う

ドロップアイテムに期待しなければ切り替えなしで4チェーンぐらいなら行く場所もある
やっぱりペット切り替えいらないのは楽だよな
272既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 08:24:03.07 ID:XYV+KC56
まず獣人+NM以外を全て操れるようにするところからだな
273既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 09:51:56.78 ID:oSAcoNJv
むしろ獣人はPCを操ってくるんだからNM以外操れてもいいんじゃないかと思う
274既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 10:42:14.53 ID:gWptwEad
暇だから妄想改善メリポアビあげ

フェラルハウル
リキャスト15分から1分に変更
K.インスティンクト
今のサークルアビから特性に変更。
効果は種族によって異なり、ペット周辺にいると発動。
マンドラ系 … ヘイスト、カニ系   … 防御力アップ、トラ系   … ダブルアタック効果アップ、キノコ系  … 攻撃力アップ
ビーストヒーラー
まってろヒーリングの効果アップ
ビーストアフェニティ
汁ペットの上限を撤廃して野良にも効果が出るものを
ペットの攻撃、防御力・魔法攻撃、防御力・命中、回避率アップ

あと、ひきつけろはマジで野良に使えてもいいような。
あとメイン獣の際にもうちょっとアドバンテージほしいよね。
まってろヒーリング、いたわる回復量に差が出るとか、サポのみペット経験値ペナルティを復活させるとか。 
275既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 10:46:01.73 ID:Td2zZ2ms
>>271
アトルガン混んでるから普通ボヤ行かない?
276既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 11:26:44.30 ID:vXUNfSyp
ゴールデンタイム辺りは
ボヤも PTやら業者やらでそこそこ
混んでいるけどね

獲物が多いから贅沢いわなきゃ
狩る獲物がいないってことはまったくないがw
277既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 11:34:25.60 ID:57RIdWPJ
今のメリポ全部撤廃して、大型モンス操りとか、獣人操りとか新設してくれ
フェラルハウルとか、普通に50アビとかで問題ないだろ。
278既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 11:42:26.25 ID:4Tyb27pi
そもそもフェラルハウルいらない
279既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 12:01:07.58 ID:tMN/mzpu
コカあやつれたらテリガンのマンティいけそうだ
280既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 12:02:45.58 ID:J+1VeCB/
大きな声じゃ言えないが、フェラルハウルを結構使っているクチだったりする

丁度以下の敵には、ほぼ効くので
緊急時の時間稼ぎには結構利用している。

ただし、おなつよ以上とやる時は、成功しない事が前提なので
最初から戦略に組み込んでいない


最近いろいろ試しているけど
もしかしたINTかサポ黒(赤)の魔法命中と関係があるんじゃないかと
思わないでもないんだけど・・・調べようがない(´・ω・`)
281既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 12:05:01.65 ID:vXUNfSyp
でもケモリンって丁度以下に苦戦するってことあまりないんじゃ?
282既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 12:07:14.51 ID:J+1VeCB/
>>281
ないw
283既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 12:08:39.18 ID:hmOesEhc
ないなぁ〜
284既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 12:17:51.18 ID:S+gWnqht
ペットとTP共有できてもいいんじゃね?
TP溜まる速度が侍超えそうだけどw
でも先に汁のレベル上限撤廃と命中をなんとかするのと
獣人以外のモンスを操り可能にしてくれ
285既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 12:55:14.16 ID:Dln2C/VK
フェラルハウルと獣使いの関係って何?
どういう風に敵をテラー状態にさせてるという設定なんだろう
286既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 13:00:39.81 ID:ebtiidCy
フェラルハウル(野生の遠吠え)ってぐらいだから、天敵の物真似だろう。
287既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 13:15:25.24 ID:IpGrWRXr
おなじメリポアビの中でも
アカンプリスやウォリアーチャージや青のやつとかと比べると
存在が空気過ぎるよな
288既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 13:17:37.64 ID:gOxySEhl
>>281
自分のペットが一番怖い
麻痺使うやつ
289既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 13:38:02.88 ID:3YHCIZWs
カンパニエで闇エレ連れてくるミノさんにハウルが入るようになってた。
全部が全部というわけではないだろうがカンパニエボスクラスにも
入るようになったぽい。
290既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 13:42:43.53 ID:vXUNfSyp
格下相手なら「よびだし」のペットでも 十二分に活躍できるのにな
なんのクエ ミッション イベントでも格上を適正ジョブPT水準の
調整が楽なもんばかりだから困る

過去ウィンみたいな格下相手ヒャッホイのイベント増えないかな
理想は、複数の獣が集まってPT組んで 思い思いのペットで
ヒャッホイできるものが・・・・
291既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 13:43:53.01 ID:vOVyY2Gt
>>22
遅レスだが、レベル上げに参加する時は丁度いい相手をずっと操り続けるのが基本。操る対象はコウモリ、カブトなど、操りやすい敵がよい。
サポは忍がおすすめ。魅了がきれた時に被弾しなくてすむ。
その際他のメンバーには一切手出しさせないこと。反射的にペットに手を出して殺してしまう前衛が多いから困る。

PTを組むには早くてコロロカの洞門(Lv24〜)だな。それまでは基本ソロだ。
292既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 13:46:03.10 ID:f4epku6/
アルドマジドの過去クエは獣使いが役にたてる数少ない…
293既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 15:45:08.89 ID:fsTj7hQB
>>291 獣PTならそれでいいが 通常PTでそんなことすんなよ?
通常PTは汁ペットがデフォだろJK
294既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 17:05:49.02 ID:Sy10D5sC
アルタナエリアのラフレシアをうっかり殴ると苦戦する。(ちょうどでも)
295既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 17:10:37.34 ID:f4epku6/
白頭マトンのよーなペットくれ
296既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 17:18:29.36 ID:tOvWehiT
サポシでボヤのドーモ君を乱獲するだけで時給5万
1日4時間で日給20万=月給600万

600万で装備を買いまくり
獣使いマジヤバイ
297既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 17:24:57.54 ID:Td2zZ2ms
>>295
つフェロー
298既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 17:54:37.09 ID:yumqxoH3
ちょっとボヤ行ってくるは
299既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 17:59:57.65 ID:fsTj7hQB
けもりんならもっとウマいとこありそうだけどな
ボヤは金策スレでかなり晒されてて人多すぎる
300既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 18:20:45.83 ID:yY+grmV1
ボヤで時給5万いくわけないだろ、業者が万能薬ウマーがしたいだけだな
でも、もしかしたらシ/獣なら時給5万は可能かもしれん
301既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 18:26:46.72 ID:l8zm2mvm
儲かる獣狩場なんてあったら獣がいつもいるに決まってんだろw
そんなカンストコンテンツwがあるならもっと獣の人口増えてるわ。
302既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 18:28:16.86 ID:hyeWGFDf
ボヤは儲かるけど6万は行かないな
303既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 18:58:09.98 ID:EvKl1wus
ここはペットと連携を・・・
304既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 19:44:18.18 ID:EyJaezOv
>>248
自分からペットにTP剰余のアビは
武器持ち変えで使うんでしょ。
(俺も何度かその案を言ったんだが
まかり間違って実装された時の
オチにしようと黙って居たw)
305既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 20:55:25.34 ID:tOvWehiT
ボヤでの金策を糞扱いするとかお前ら金持ちすぎるわ

店売り6000のウィスタリア、競売即売れ3000の挿し木、1000の苔
ドロップ枠3つだから1匹で10000稼げることもあって俺なんて脳汁出まくりだぞ
306既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 22:00:48.40 ID:oLdxqLib
ああげ
307既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 22:08:54.60 ID:t7GEA0Xg
>>293
釣りか?性能で見ても汁<<<<<野良は明らかだろ
通常PTなんて殴るしかないのに殴りで劣るもん使ってどうすんだと・・

魅了時間くらい計れ、もしくは適当に本気出せ後にあやつり直せば問題ない
回復用に放置も出来ない(=他PTメンが先に絡まれることも無い)し、回復は
フードか釣ってる間に待ってろで問題ない
308既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 22:13:47.04 ID:F4+Bn2Bp
ペットとのTPうんぬん
ペットとの連携
これぐらいあってもええねぇ・・・
ペットのWSってデータ的には属性とか入ってるんだろうし
309既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 22:25:20.70 ID:Td2zZ2ms
金策スレで必死こいて広めてるネタだろそれ。
310既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 22:28:56.49 ID:tMdfUJ7F
ボヤすすめる奴は錬り金業者かPC
311既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 22:30:21.37 ID:yDFUVIQR
>>307
実際やってみるとわかるけど

ストップウオッチ片手にやった事あるけど
「おなつよ」を使いまわすのって、案外疲れる

これが3時間と続くようなPTなら、ミスしない方が凄い

結局、中の人のウデ次第なんだろうけど(´・ω・`)

(与TPを考えると、ペットを使うメリットってないのかなと思う今日この頃)
312既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 22:31:47.44 ID:yDFUVIQR
>>311
この場合の「ミス」って「あやつり」ミスじゃなくて、PTにとっての致命的なミスね(´・ω・`)

結論として、獣はソロという教訓を得たw
313既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 23:13:30.65 ID:tOvWehiT
獣使いだとサボテンダー狩れないからなー
黒だと流砂洞で多肉取りするだけで時給7万超えなのに

やっぱ獣使いってメインでやるジョブじゃないのかねぇ
PTには入れない、金策もできない、獣ソロで倒せる敵は忍ソロでも倒せる
もうどうしろと
314既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 23:21:39.90 ID:fsTj7hQB
>>307
お前PTやった事ないだろ
俺はPTで75まで上げた寄生虫だけど(無論オートリーダーだが
PTの狩場でとてとてと、おなつよ、丁度が交る事はほとんど無い
更にPTで狩る時はキャンプを作るからそこには基本的にモンスターはいない
そしてPTでの獣の役目は釣りとアタッカだからあやつるとかしてる暇ない

蟹NQ>キノコ>壺蟹 ってのがPTでの獣だぞ
キノコ現役の内はPTでも装備揃えれば十分通用するぜ
315既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 23:33:36.36 ID:/CpX0xAv
野良ペット使えるようなのはボヤくらいしかないな
いまさらボヤでレベル上げもしないからどうしようもないな
>>314
カニNQ使うくらいならウサギその他DAある汁使え
316既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 23:34:37.72 ID:N1dPxo5M
Lv60位までは折角いろいろいるのに、最弱のNQ蟹だけは使って欲しく無いな・・・
昔と違って今は諸事情でペット消えちまうから、端から汁で組み立てた方が
いい気はする
野良ペットでもいいんだけどな、いざって時になだめて消えるのが面倒

あとこっそり獣使いは石つぶてor小弓が装備できるからTPと相談して使えるとヨイデスネ
317既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 23:35:40.99 ID:6nj9EtIy
不等号逆だなw
低Lvじゃ虎も入れてあげてくれ
キノコよりTP技少ないから外れが無いぞ
318既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 23:37:14.90 ID:t7GEA0Xg
>>314
おいおい、そんなん常識だろ?
その上で野良がいるLV帯ならそこに行けば良いし
いなけりゃ呼び出しだろ?他PTメンと照らし合わせるのは当然だが
野良ペット使う以外オレツエーなんて出来ないのに探しもしないとか
マジもったいなさ杉

魅了耐性付は避けたほうが良いし機会が少ないのには同意できるが・・・
319既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 23:41:07.82 ID:Td2zZ2ms
一般PTだとペット釣り用に使い捨てするだけだから、
俺も最初いろいろ使ってたけど結局人参汁使ってた。
320既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 23:43:01.66 ID:N1dPxo5M
釣るときは、遠隔使いなよ
まぁ、自分も遠隔武器が装備できることに気が付いたのはLv60になってからだったが
321既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 23:44:41.16 ID:/CpX0xAv
虎は足がはやいから釣りに使っても長持ちなのがいいな

野良がつかえる狩場は色々探したが
結局敵が沸くとかエレが沸くとかで安全な定番狩場のほうが良いってことになって
汁使うんだよな
クロ巣、ヨアトルの釜前のゴブとかで野良ペット使ってレベル上げしたことあるが
まあ微妙だな
322既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 23:45:16.97 ID:lTg1Ax8E
獣でスタースピネル取ったぞ
まああれ以上強いサボテンは狩る気にならんが
323既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 23:46:28.68 ID:Td2zZ2ms
>>320
ペット釣りだよ?
324既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 23:48:07.27 ID:bqkfXI4X
スピネルはサボテン以前に、まず重量扉が
325既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 23:49:50.03 ID:lTg1Ax8E
俺ガルカだった
そういやそんなもんあったな
326既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 23:51:31.96 ID:/CpX0xAv
スピネル採る為に砂漠の通行人にドアだけ開けてもらった思い出がある
327既にその名前は使われています:2008/04/06(日) 23:59:30.63 ID:bqkfXI4X
今だと流砂堂、あんま人居ないから
まあフレとかに頼んで明けてもらわないと難しいかな
しかもあれ二つ開けないといけないしなあサボテンのとこまで
328既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 00:02:34.06 ID:N1dPxo5M
>323 PTでペット釣りが必要なのは、最初の1回だけでしょ?
その後はpop管理するんだし
329既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 00:11:44.55 ID:mpGf8Hwy
>>318
>おいおい、そんなん常識だろ?

ぷw
330既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 00:16:59.32 ID:eLjC+Bx1
>>328
え?
リンク対策もそうだけど、
2回くらい使いまわせるから矢よりお財布にやさしいし、
ぶつけて【まってろ】しておけばチェーンも繋ぎ易いですし、
おすし。
331既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 00:17:40.30 ID:mXwR5LEU
75の話じゃねーのかよ
332既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 00:20:34.54 ID:eLjC+Bx1
獣でメリポの釣りなんてさせて貰えないジャン。
333既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 00:20:48.39 ID:ZANkWT8w
汁ペット釣りで2回くらい使いまわし・・・?
334既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 00:26:42.82 ID:eLjC+Bx1
>>333

リンクした時以外は戦闘中は【まってろ】させてた。
335既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 00:27:03.93 ID:S1V5XfZA
75だとそもそも獣にジョブチェンジしない・・・
336既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 00:30:03.51 ID:eLjC+Bx1
75はビビキーか沼で獣2PTか獣6でアラゴルあたり狩ってれば良いじゃん。
337既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 00:47:08.05 ID:PLE1eAWb
どこか良い獣LS知りませんか〜移住考えてたりします。
338既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 01:05:41.68 ID:0oXLT0yl
ないから自分で作りなさい
339既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 01:10:11.32 ID:ie9obUdF
いまどき獣LSなんて残ってても開店休業状態だろうな
獣で群れてすることとかほとんど無いし。
340既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 01:17:05.05 ID:ZANkWT8w
獣に限らずジョブLSってもの自体がつまんなそうだけどな
341既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 01:24:18.82 ID:ie9obUdF
獣BC盛んな頃は、いっぱいあったんだけどなー
うちの鯖は4年前に消滅して以来聞かないな。
342既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 01:43:01.02 ID:YiXqeBMb
一人LS作ってボソボソ話したり
一人LSでマクロの会話垂れ流したり

そんな事を夢見て一人LS買うための資金を貯めに壷割りしてる俺はどうすれば(´・ω・`)
獣…LS…orz

あと、なぜかからくり士のほうが俺が獣使いに求めてた理想に近い気がする…
マニューバはめんどいがかわいいよ(´ー`)手の掛かるけど世話したくなる感じ
343既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 02:01:41.36 ID:eBwBgLfM
獣LS所属の俺。毎週1回獣で巨人の貝塚を4人程度でやってるが、それぐらいだな。
前は10人ぐらい集まってたけど段々メイン獣が減っていって今の人数に。

神BCも昔はよく会議をやってたけど最近は人がいなくてやってない。
いまどき活発な獣LSなんてあるのかな。
344既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 02:09:47.81 ID:mXwR5LEU
獣に対してこんなに寒い扱いをする時代
獣LSはムリだろうな
345既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 02:21:11.36 ID:aFwdm7WC
>>343会議BC。獣で行きたいから詳細おねがいします・・・。

>>305 視線避けを身体で覚え、ソロで3チェする本職シーフでさえ。
そんなにかせげねえええええええええええええwwwwwwwwwwww
346既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 02:27:51.06 ID:PLE1eAWb
獣ってジョブはライフスタイルを反映してると思う
長い時間ログインできない、一人でフラフラするのが好きとかな、
でもたまには集まってアサルトとかENMとか軽いコンテンツをしてみたいんだ
今入ってるLSが準廃が多くてちょっと付いてけなくてな
逆に言うと獣LSでハードなコンテンツやってる奴少なそうだし
まー色々考えると今は無理だよな、雑談LSでも探すか


チラ裏すまんこ
347既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 02:30:48.62 ID:aFwdm7WC
猫ならうちにくる?
丁度俺、PCのファン壊れたので修理に出さないといかんのでしばらく抜けねばならんのだOrz
348既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 06:42:40.39 ID:qtKooVUp
age
349既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 07:52:12.99 ID:iRXSGmPg
ウチの鯖、獣使い募集シャウト盛んだな

LSではなく、BC単位で募集だから、その度に集まっている感があるな
350既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 09:29:48.72 ID:aTlGuVMh
お、そんな感じの所いいね!どこ鯖?
351既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 12:03:46.67 ID:eBwBgLfM
>>345
UchinoのLSの会議BC。
準備:魚油汁・ゼータ一杯、リレゴルかリレピア。他食事等
選ぶKingはケアル連打も範囲精霊もない赤。倒す順番は黒→白→赤
黒戦闘中は二人が白と赤をマラソン。白戦闘中は一人が赤マラソン
白倒したら赤をみんなでという普通の流れ。

注意点は赤のマラソンが結構難しいこと。(打撃が強くてカニが沈みやすい)
赤マラソン役は常に呼び出すリキャを見ながら、厳しくなってきたらヘルプを頼み二人でマラソンする
通路でマラソンするよりは、部屋でマラソンがいい。(通路だと折り返しで一撃必ず貰うから)

死んだら即リレイズを徹底。 慣れない頃はゾンビで25分とかかかってたけど、最短10分ぐらいでクリアしたこともある。
ひきつけろが無くていたわるも5分の時の話だから、今なら多少は楽になってるかも。
あとこのBCは弱体を入れると敵が強くなる?という噂を一応信じてディア等は一切使ってません。
352既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 14:28:38.94 ID:BagmukvI
   __
   >━<
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 | コルナゴ |
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353既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 16:05:52.69 ID:0oXLT0yl
獣サイコー!
354既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 16:20:59.66 ID:Sseo1q/y
自分も獣LSつくりたいなあ〜。獣で色々したいなぁ。まだ67の見習い獣で毎日カンパニエしかしてないし。@楽
355既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 16:29:24.46 ID:fYkxQEMJ
獣LSいいなぁ〜 ラグ鯖にもあるのかなぁ?
356既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 16:31:06.80 ID:YYNVeORV
自分も獣LS作りたいが
獣x6じゃできることに限りがありすぎる・・・・・つい赤/獣や詩人あたりを出して周りを萎えさせてしまいそうだぜ

主催はどうしてるのかな?獣以外での参加をどこまで認めるかの区切りがわからんのだが
357既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 16:39:14.61 ID:Sseo1q/y
無理でも厳しくてもいいじゃない。自分の好きなジョブで色々やりたい。
358既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 17:00:02.93 ID:tj3NRX0S
LSメンバーがどんどん獣75に到達していって
別ジョブで行動することが多くなって
獣だけでやれることも少なくて
自然消滅した俺の獣LS。
LSなんて作らずに獣同士でフレ登録しておけば
十分じゃないかと思うよ
359既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 18:39:11.67 ID:X/Wt5M9v
gae
360既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 19:24:30.00 ID:0oXLT0yl
パラースシールドの出品まだ〜?
361既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 22:32:23.53 ID:N0K9MKAi
FFXIAHによると
フェンリル、オデン、不死鳥、ラグナ、レモラ、セイレン、ユニコで履歴があるみたいだね
レモラの安さに泣いた
362既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 22:59:27.10 ID:Gm5zsQHw
だってゴミ盾ですし。
なのにNMは超強いですしw
363既にその名前は使われています:2008/04/07(月) 23:53:18.18 ID:u05DLFKt
ミッション終わったらオデンから過疎鯖いきたいな
NMでも狙いながらのんびりハンターライフしたいわ
沸き待ちとか取り合いとかほんと時間の無駄におもえてきた
364既にその名前は使われています:2008/04/08(火) 00:01:07.86 ID:rxSABv2s
しかし■も微妙な装備がすきだな〜
この調子じゃペット攻撃力&命中+装備が出ても短剣で出したりするんだろうなw
365既にその名前は使われています:2008/04/08(火) 00:05:33.41 ID:qGYb6Ijw
過疎鯖で放置されてるNMは多分どこでも放置だなw
366既にその名前は使われています:2008/04/08(火) 01:19:25.45 ID:KZ+y4l9y
>>364
そういうこと言ってると実装される
それも斜め下で
367既にその名前は使われています:2008/04/08(火) 01:24:11.76 ID:c0tOCY3u
つまり、>>364の短剣が実装されても獣使いは装備不可か
368既にその名前は使われています:2008/04/08(火) 01:55:10.80 ID:Dpx8LpM2
いやDが低すぎて武器として成立しないと思われ。
369既にその名前は使われています:2008/04/08(火) 02:22:27.00 ID:H4N1SG0v
遠隔スロット装備に決まってるじゃないか。
370既にその名前は使われています:2008/04/08(火) 02:23:29.69 ID:YRigpApe
踊り子実装でツァーリエッグ高騰!とかおもってたがそうでもないな
まぁ獣でも実感わかない微妙装備だが
371既にその名前は使われています:2008/04/08(火) 02:30:40.86 ID:c0tOCY3u
踊はあf投擲で十分ですしすし
372既にその名前は使われています:2008/04/08(火) 03:27:05.86 ID:dtq0wMDy
>>363
俺も取り合い嫌いだな〜。
いつもライバルいたら帰ってる。
そして誰も狩らないようなマニアックなNM狙ってる。
373既にその名前は使われています:2008/04/08(火) 07:42:40.88 ID:0exU+NSe
各々方、ここの住人でもござったか?

地味に取りにくいNMエクレア品Part22
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1207211629/
374既にその名前は使われています:2008/04/08(火) 08:30:08.87 ID:BFgrZgNO
今はどうなんだろうな・・

そもそも新エリアでの操れるペットの少なさと呼び出し強化の微妙さで
NM狩にせいを出すって感じもしなくなった気がしたが・・・
375既にその名前は使われています:2008/04/08(火) 08:40:20.21 ID:6URzkbzf
獣でフィルタかけたらウルトラマン怪獣人気ランキングに負けてたage
376既にその名前は使われています:2008/04/08(火) 09:02:13.91 ID:rnfUP51/
ペット強化装備は基本的に本体の強化と引き換えだしな
ペットに強化魔法や食事の強化が乗らない以上+n程度じゃ無意味に近いな
377既にその名前は使われています:2008/04/08(火) 11:33:39.39 ID:hPW6l3SO
75にのなると別ジョブに鞍替えするか
引退ってのは、獣がPTにはいってイベント物をしにくいってのもあるけど

75になってから安定してツヨ以上と丁度いいペットがいる
エリアが少ないのも一因だと思うんだ
そのエリアが たまたまPTイッパーイだと更に
狩場の選択肢が減るのがなんだかなぁー
378既にその名前は使われています
過去の沼とか獣人拠点はどう?
沼はカメはダメだけど他に居そうな感じだし

獣人拠点はベドーの入口を覗いただけだが2〜3人に成れば
結構行けそうな感じだったけど