どうして開発は赤を弱体したがらないの？
分かりやすく親切丁寧に教えてくれ
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2 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 21:51:25.19 ID:Oa5cBUOM
めんどくさい
3 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 21:52:43.11 ID:9B5ircRm
弱体は悲しみの連鎖を生みだすだけじゃないですか。我々はそういうのは好みませんので。
4 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 21:52:46.51 ID:AVqyq/2X
聖域だから
5 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 21:54:05.79 ID:C02xahFy
他のジョブは容赦なく弱体するのにね
6 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 21:54:10.63 ID:kxXVNC8U
赤、忍人口多し
自ジョブ弱体は解約に繋がります
自ジョブ弱体は解約に繋がります
7 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 21:54:20.25 ID:X36YqVFV
権代さんのメインジョブで寿司。これ以上の答えは無い。
8 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 21:55:32.32 ID:JX7HX2oW
赤上げとけばとりあえずなんとかなる、って感じでわかりやすいからいいんじゃない。
実際人口多いわけだし。
実際人口多いわけだし。
9 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 21:56:49.85 ID:/FY0eisE
死ね赤
10 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 21:57:21.16 ID:h1yhTwW+
このゲームの正しい遊び方は、赤忍を本気で上げて、
ヒマをみて自分の上げたいジョブをちょこちょこあげる
黒は自分ではやらないほうがいい
ヒマをみて自分の上げたいジョブをちょこちょこあげる
黒は自分ではやらないほうがいい
11 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 21:57:28.26 ID:Rv+k8R6g
今赤を弱体すると各コンテンツの難易度が上がるのが大きい。
例えば連続魔スタンを弱体するとこれに頼る裏闇王などが相当キツくなると思われる。
まぁコンテンツも調整入れれば問題ないのだが…開発がそこまでして赤弱体するとは思えないのが現状。
例えば連続魔スタンを弱体するとこれに頼る裏闇王などが相当キツくなると思われる。
まぁコンテンツも調整入れれば問題ないのだが…開発がそこまでして赤弱体するとは思えないのが現状。
12 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 21:58:05.84 ID:5nkcG4lg
>>1
人類の夢だから。
人類の夢だから。
13 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 21:59:07.60 ID:GQWF8q61
まぁ赤やってる奴は100％性格悪いからわかりやすくてよい
14 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 21:59:10.43 ID:VaKz8bJk
赤を弱体したがらないのって言うより
何で他のジョブを弱体するの？の方が正しいだろ
なんで長年やって成長もなく弱体喰らうんだよ馬鹿だろ
進化しなきゃ面白くもないのに退化させてるからなｗ
何で他のジョブを弱体するの？の方が正しいだろ
なんで長年やって成長もなく弱体喰らうんだよ馬鹿だろ
進化しなきゃ面白くもないのに退化させてるからなｗ
15 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:03:26.93 ID:kxXVNC8U
ユーザーが開発に負けたんだよ
空蝉回しで超絶盾ができる事が発覚した時、ユーザーはこぞって忍を上げた
リフレッシュが実装されて、みんな赤を上げた
その時点で終わった。開発の気まぐれに流されないで自分の好きなジョブやってればよかったんだよ
みんなが赤忍上げて、それが当たり前になったら弱体なんか出来ない。
空蝉回しで超絶盾ができる事が発覚した時、ユーザーはこぞって忍を上げた
リフレッシュが実装されて、みんな赤を上げた
その時点で終わった。開発の気まぐれに流されないで自分の好きなジョブやってればよかったんだよ
みんなが赤忍上げて、それが当たり前になったら弱体なんか出来ない。
16 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:03:31.98 ID:hEJm3rF4
リポーズやら学者の強化で度重なる相対的弱体されてるじゃないですか
17 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:06:03.63 ID:qUei0+pR
権代がどうのこうの言い出す馬鹿は巣に帰れ
18 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:06:59.84 ID:p3QJrtAq
>>16でFA出たのでこのスレ終了だな
19 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:07:18.65 ID:sgL+blcO
赤とセミ削除でみんなしあわせに
20 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:09:46.08 ID:1SO+p5ZM
リフレシュをサポレベルで取得可能に落としましょう。
コンバートあるんだから良いだろ。
コンバートあるんだから良いだろ。
21 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:12:30.09 ID:YdDHwzBO
もってけ！リフレシュ(マジで)
22 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:14:18.79 ID:TJyZi48g
からくりや暗黒の一発芸はアッサリ弱体するのにな
23 ：黒魔タモリ ◆QL.m7EBItA ：2008/03/31(月) 22:15:40.22 ID:MGVwq3PV
いまさら赤魔を弱体するとネ実に迎合したと思われるから意固地になって弱体しないんだよね。
FF11の開発はそういう変なぷらいどｗだけ持ってる。
ユーザーが見つけた裏技的なものはすぐに修正してくるから、赤魔を弱体させるには
赤ソロで○○を倒した！とかそういう攻略ブログや攻略動画をどんどんアップして
ユーザーに広く周知して開発に修正したいと思わせるしかない。
FF11の開発はそういう変なぷらいどｗだけ持ってる。
ユーザーが見つけた裏技的なものはすぐに修正してくるから、赤魔を弱体させるには
赤ソロで○○を倒した！とかそういう攻略ブログや攻略動画をどんどんアップして
ユーザーに広く周知して開発に修正したいと思わせるしかない。
24 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:15:46.75 ID:/FY0eisE
忍者は痛い弱体されてるよ
3年くらい前かな
蝉の幻影が消えるとヘイトが減少するってやつ
これで蝉使ってもヘイト維持出来る赤盾が注目されるようになった
3年くらい前かな
蝉の幻影が消えるとヘイトが減少するってやつ
これで蝉使ってもヘイト維持出来る赤盾が注目されるようになった
25 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:16:34.44 ID:RS9wKhZZ
780 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/03/31(月) 17:27:34.91 ID:k/jB7Tg8
スレタイ
どうして開発は赤を弱体したがらないの？
本文
分かりやすく親切丁寧に教えてくれ
スレタイ
どうして開発は赤を弱体したがらないの？
本文
分かりやすく親切丁寧に教えてくれ
26 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:17:18.05 ID:hEJm3rF4
27 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:20:09.39 ID:HYU5Rn8T
赤・クリエイション 楽しい時を作る開発
ＧＯＮＤＡＩ
ＧＯＮＤＡＩ
28 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:20:16.87 ID:s+fJJdOE
昔はどんな攻撃も蝉一枚あれば防げたよな。
29 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:21:32.30 ID:Qk0Fp+Zg
弱体するならするで、どーんとどでかい奴頼むわ。
そしたら悩まず解約するし。
そしたら悩まず解約するし。
30 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:21:39.09 ID:q4aeXI4W
マジレスすると
田中がプライベートでタルナだから
サポ忍サポ踊全部ナイトのサポ用に考えられてる。どうすれば面白いか。
んで飽きたら弱体
序盤はナイト一辺倒でやりすぎたんでナイトに人が増えすぎたんだよね
んで田中がそれが面白くなくなったんで、他のジョブにみんなが移動するように赤や忍者を強化した
それだけならまだよかったんだが、
しっかり装備の揃ってるナイトならなんとかなるようにだけはして置いた所が
狡賢い汚いところなんだよな、今でもタナｐはナイトやってるよ。ゴンダイに権限の移譲とかなんもしてないから
田中がプライベートでタルナだから
サポ忍サポ踊全部ナイトのサポ用に考えられてる。どうすれば面白いか。
んで飽きたら弱体
序盤はナイト一辺倒でやりすぎたんでナイトに人が増えすぎたんだよね
んで田中がそれが面白くなくなったんで、他のジョブにみんなが移動するように赤や忍者を強化した
それだけならまだよかったんだが、
しっかり装備の揃ってるナイトならなんとかなるようにだけはして置いた所が
狡賢い汚いところなんだよな、今でもタナｐはナイトやってるよ。ゴンダイに権限の移譲とかなんもしてないから
31 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:22:33.37 ID:gyO0OYCf
白の私怨に、いちいち付き合って
られないからだろｗ
られないからだろｗ
32 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:30:44.59 ID:1SO+p5ZM
リフレシュはマジで解放しよう。
赤はリフレまわしから解放され他後衛も赤が必要なくなり
そのせいで席を奪われることはなくなる。
全員にとってよいことしかない、これは弱体ではなく最高の調整。
赤はリフレまわしから解放され他後衛も赤が必要なくなり
そのせいで席を奪われることはなくなる。
全員にとってよいことしかない、これは弱体ではなく最高の調整。
33 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:30:45.41 ID:PYz67778
赤弱体されたら困るのはプレイヤーだからじゃない？
34 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:31:01.18 ID:22Ozts8J
リポーズ実装で「あちゃー、相対弱体されちゃったー」
って思ってる赤がいたら見てみたい。
って思ってる赤がいたら見てみたい。
35 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:32:05.08 ID:JAj4ZHjm
本当に赤が好きな人は弱体を望んでるだろう
36 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:34:06.08 ID:Ov9Jb0P/
37 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:34:18.16 ID:7i1W7Py0
>24
それはないは・・・。
それはないは・・・。
38 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:35:08.02 ID:C02xahFy
赤ってほんと気持ち悪い奴しかやってないよね
39 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:38:49.78 ID:dRtwFCvT
>>23
ニコニコでタル赤ソロで空NM討伐やらミッションクリアやらその他諸々うｐされてるぜ
ニコニコでタル赤ソロで空NM討伐やらミッションクリアやらその他諸々うｐされてるぜ
40 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:39:28.36 ID:GQWF8q61
>>37
HNMLSで忍/戦戦/忍が当たり前の状況からナが復権して赤が台頭した事実を知らんようだな
HNMLSで忍/戦戦/忍が当たり前の状況からナが復権して赤が台頭した事実を知らんようだな
41 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:40:37.69 ID:wLn8PcVz
>>1
なんで自キャラのメインジョブ強化要望しないの？
なんで自キャラのメインジョブ強化要望しないの？
42 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:42:46.61 ID:C02xahFy
赤みかけたら唾吐け
43 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:44:14.52 ID:VamgXh2V
自分が社長なら、初期の優秀なスタッフにはゲームの出来が
売り上げに直結する家庭用ゲーム開発に移ってもらう。
放置しておけば安泰なFF11には微妙な人間を置く。
首にするわけにもいかないから、残業せずにさっさと帰って欲しい。
コードもろくに読めない、仕様も把握しきれてないスタッフに
やる気を出されたくない。残業代は増えるし、バグも増える。
FFが終われば、自主退社してもらいたい。少なくとも開発には関わらせたくない。
FF11ユーザーにはゴンダイの名前入りゲームが出ても買ってもらえないから。
売り上げに直結する家庭用ゲーム開発に移ってもらう。
放置しておけば安泰なFF11には微妙な人間を置く。
首にするわけにもいかないから、残業せずにさっさと帰って欲しい。
コードもろくに読めない、仕様も把握しきれてないスタッフに
やる気を出されたくない。残業代は増えるし、バグも増える。
FFが終われば、自主退社してもらいたい。少なくとも開発には関わらせたくない。
FF11ユーザーにはゴンダイの名前入りゲームが出ても買ってもらえないから。
44 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:45:47.03 ID:vrszhRc1
45 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:48:05.91 ID:C02xahFy
キモイ自慢厨しかいないのが赤
46 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:50:17.25 ID:Ugd/NI6J
>>43
よう和田
よう和田
47 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:53:50.94 ID:wfAjbla1
どうして一部プレイヤーは赤を弱体したがるのか、弱体して一体なんの意味があるのか。
分かりやすく親切丁寧に教えてくれ
俺的に赤は今のままであって欲しい、理由は前衛の俺からしてとても使える奴隷だから。
分かりやすく親切丁寧に教えてくれ
俺的に赤は今のままであって欲しい、理由は前衛の俺からしてとても使える奴隷だから。
48 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:57:35.94 ID:NIjI1PzA
>>47
赤はつかえねー奴隷って思ってる事だろうｗ
赤はつかえねー奴隷って思ってる事だろうｗ
49 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:57:51.69 ID:N4cn0jxc BE:1754726988-2BP(366)
公式アートコンテストで
女の子っぽいジョブで赤魔って言ってたのが気になったｗ
女の子っぽいジョブで赤魔って言ってたのが気になったｗ
50 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:58:12.86 ID://tz9/qW
タルタルはHP低くて馬鹿にされるのに
エルでMP低くてもあんまり言われないよな
何故か
⇒リフレシュ・コンバでMPの意味が薄れてるから
永久機関は修正しろ
エルでMP低くてもあんまり言われないよな
何故か
⇒リフレシュ・コンバでMPの意味が薄れてるから
永久機関は修正しろ
51 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:58:40.76 ID:mm1cHh1/
赤様使ってるやつが多いんだろ
52 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:59:21.62 ID:N88WWmj3
20ジョブいるのに、結局PTに必要な要素の8割以上は
忍＋赤
忍＋赤
53 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:02:49.98 ID:gzzYnn7h
リフレシュはいらん赤専用でいい、コンバだけくれ
by 赤以外の後衛一同
by 赤以外の後衛一同
54 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:05:36.50 ID:q4aeXI4W
いっそコンバ自体を消せよ
どういう理屈でMPとHPが入れかわんだよ、ファンタジーは解るがいくらなんでも無茶だろ・・
誰だよこんなアビ考えたの
蝉の完全回避と一緒で最初のアビ設計から狂ってるんだよ
どういう理屈でMPとHPが入れかわんだよ、ファンタジーは解るがいくらなんでも無茶だろ・・
誰だよこんなアビ考えたの
蝉の完全回避と一緒で最初のアビ設計から狂ってるんだよ
55 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:05:44.86 ID:94ezqSgJ
>>1が赤を始めると弱体されるよ
56 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:07:51.28 ID:1SO+p5ZM
ではコンバートの再使用時間を20分にしよう。これでOK。
57 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:08:12.94 ID:/FY0eisE
コンバリキャスト1時間
FC忍術に効果無し
これでいい
FC忍術に効果無し
これでいい
58 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:09:48.29 ID:C02xahFy
魔力の泉に匹敵するアビが10分に1回なのがおかしいね
59 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:10:45.98 ID:7W5t/HwE
前からいってるんだが、赤の弱体はややこしいリフレコンバ連続魔の修正ではなくて、
デフォのMPを今の半分にするだけでいいんだよ
赤もちの俺としてはもーれつ反対ですが、実はこれが一番痛い
デフォのMPを今の半分にするだけでいいんだよ
赤もちの俺としてはもーれつ反対ですが、実はこれが一番痛い
60 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:13:38.55 ID:C02xahFy
半分になってもタルならまったく問題ないし薬品でカバー出来るからBCが不可能になるわけじゃない
61 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:14:20.10 ID:zcoPsq6r
62 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:15:17.09 ID:NIjI1PzA
なんでそんなに赤嫌いなわけお前らってｗ
63 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:15:48.45 ID:gzzYnn7h
別に赤弱体しろとは言わん
コンバの今の仕様のままでいい
さっさとMP持ちの後衛全ジョブにコンバよこせ
あんこもコンバ許可
ナイトと青だけは第２の勇者ジョブになるから許さん
コンバの今の仕様のままでいい
さっさとMP持ちの後衛全ジョブにコンバよこせ
あんこもコンバ許可
ナイトと青だけは第２の勇者ジョブになるから許さん
64 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:17:22.11 ID:1SO+p5ZM
65 ：61：2008/03/31(月) 23:17:57.12 ID:zcoPsq6r
意味のとらえかたを間違ったかもしれん
わすれてクレ
わすれてクレ
66 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:18:18.61 ID:RS9wKhZZ
勢いがなくなってきたFFでも
赤弱体スレは伸びがいいみたいだから
このスレも伸びそうだね。
白メインの人が恨んで伸びるのかな？
前衛メインだったから、ケアルやヘイストしてくれれば
赤でも白でもありがたかったな。マトンが出来る様になれば
マトンでも構わないんだけどｗ
赤弱体スレは伸びがいいみたいだから
このスレも伸びそうだね。
白メインの人が恨んで伸びるのかな？
前衛メインだったから、ケアルやヘイストしてくれれば
赤でも白でもありがたかったな。マトンが出来る様になれば
マトンでも構わないんだけどｗ
67 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:19:55.67 ID:GQWF8q61
俺は前衛だけどソロ自慢してる赤はうざいよ
68 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:21:55.48 ID:C02xahFy
そうだな赤自体がうざいわけではないな
自慢厨の巣窟になってる赤の中の人がうざいからそいつらプギャーしたくて弱体を望む
自慢厨の巣窟になってる赤の中の人がうざいからそいつらプギャーしたくて弱体を望む
69 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:22:21.34 ID:1SO+p5ZM
俺赤もちだけど、バランスとれてなさすぎだとおもう。
赤を弱体するか、他ジョブをもっと大幅に強化しないとお話にならない。
少なくとも赤がいてもよいけど、いなくても何もこまらないようにしないと
バランスも糞もないと思う。
赤を弱体するか、他ジョブをもっと大幅に強化しないとお話にならない。
少なくとも赤がいてもよいけど、いなくても何もこまらないようにしないと
バランスも糞もないと思う。
70 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:22:29.00 ID:PVfkSktd
おかしいんだよな。
カンパニエでナイトがMP尽きてソロしにくくなったのに、
赤は余裕で延々と一人でソロやれてるんだよ。
赤魔導師って、支援ジョブだろ？
なんか普通におかしくないか？
カンパニエでナイトがMP尽きてソロしにくくなったのに、
赤は余裕で延々と一人でソロやれてるんだよ。
赤魔導師って、支援ジョブだろ？
なんか普通におかしくないか？
71 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:23:14.24 ID:VOaewLvG
さて、カスどもを尻目に今日もNMで稼いでくるかｗ
じゃぁなｗｗ
じゃぁなｗｗ
72 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:24:02.16 ID:9B5ircRm
＞カンパニエでナイトがMP尽きてソロしにくくなったのに、
ここのところを詳しく
ナイトに一体何があったんだ
ここのところを詳しく
ナイトに一体何があったんだ
73 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:24:17.52 ID:7W5t/HwE
74 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:24:24.96 ID:K2dVy2Uz
ファストキャストをメインで使えない魔法には乗らなくすればいいのに。
それだけでいい。
それだけでいい。
75 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:25:53.46 ID:mm1cHh1/
ほんと勇者ジョブだなこのジョブは
76 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:26:13.48 ID:W+gWjKRB
聞いてあげないと、あばれだすから・・・
ソロ自慢の赤たる
ソロ自慢の赤たる
77 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:26:18.56 ID:wfAjbla1
>>67
俺も前衛(忍者)だけどソロ自慢してる赤に俺もできるって言い返してるよ
俺も前衛(忍者)だけどソロ自慢してる赤に俺もできるって言い返してるよ
78 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:26:32.33 ID:zcoPsq6r
ケアルでしょ
79 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:27:58.66 ID:qi/rIu+5
>>2のFAが早すぎてワロタｗ
人間いくつになっても作り直しとか面倒だからなｗ
人間いくつになっても作り直しとか面倒だからなｗ
80 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:30:16.05 ID:NIjI1PzA
ソロの話題で他ｼﾞｮﾌﾞがどんないいこと言っても赤は
「＾＾；」しかしない
「＾＾；」しかしない
81 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:32:56.01 ID:C02xahFy
>>77
Vivianソロでやれます＾＾
Vivianソロでやれます＾＾
82 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:33:54.10 ID:VOaewLvG
まぁ実際、騒いでるのは一部の人間だけだしな。
多くは赤やって利益だしてる。だからヴァナに赤が多いわけ。
常識から考えて、もっとも多いジョブを弱体するわけねーだろ。
脳が足りてないから弱体弱体叫ぶんだよｗｗ
自分が実は少数だって気がついた方がいい。ヴァナでジョブ検索して赤忍の人数みてみろｗ
多くは赤やって利益だしてる。だからヴァナに赤が多いわけ。
常識から考えて、もっとも多いジョブを弱体するわけねーだろ。
脳が足りてないから弱体弱体叫ぶんだよｗｗ
自分が実は少数だって気がついた方がいい。ヴァナでジョブ検索して赤忍の人数みてみろｗ
83 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:34:45.20 ID:RS9wKhZZ
4、5年FFやってても白しか出来ない人って
2、3人しか知り合いにいなかったし、白で活動したいけど
仕方なく赤やってる人がこういうスレで頑張るのかな？
2、3人しか知り合いにいなかったし、白で活動したいけど
仕方なく赤やってる人がこういうスレで頑張るのかな？
84 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:35:13.55 ID:PVfkSktd
85 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:35:22.81 ID:17d4sHHi
コンバートをHPMP入れ替えじゃなくてMPをHPに変換するアビにすればいい
もちろん逆はなし
もちろん逆はなし
86 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:37:52.56 ID:q4aeXI4W
HPがMPmaxに満たなかった時点で死ねば良いと思う
迂闊な奴が使うと死に至る禁じ手でいい
迂闊な奴が使うと死に至る禁じ手でいい
87 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:38:37.63 ID:1SO+p5ZM
ここに居る人は赤持ちしかいないだろ。
赤持ってない人なんて都市伝説。
問題は赤持ちですらおかしいと思ってるのが現状だな。
というか複数ジョブもってので他のジョブももっとつかえてもよいだろと。
赤持ってない人なんて都市伝説。
問題は赤持ちですらおかしいと思ってるのが現状だな。
というか複数ジョブもってので他のジョブももっとつかえてもよいだろと。
88 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:39:26.99 ID:FeUESknO
赤を変に弱体して、75になっても出番が少ないジョブにしてみ？
それじゃなくてもレベル上げじゃあ延々と、FF史上最高につまらんケアルリフレヘイスト回し奴隷しなきゃいかんのに、だよ
後続が、誰も赤やってくれないよ？いいの？リフレ無し寝かし無し弱体不安定でレベル上げでいいの？
嫌でしょ？だから弱体しないんだよ
とか開発は考えてそう
それじゃなくてもレベル上げじゃあ延々と、FF史上最高につまらんケアルリフレヘイスト回し奴隷しなきゃいかんのに、だよ
後続が、誰も赤やってくれないよ？いいの？リフレ無し寝かし無し弱体不安定でレベル上げでいいの？
嫌でしょ？だから弱体しないんだよ
とか開発は考えてそう
89 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:40:21.52 ID:C02xahFy
赤ほんとは大好き
でも人気だから妬んじゃう悔しいっ！
でも人気だから妬んじゃう悔しいっ！
90 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:40:55.78 ID:/FY0eisE
まぁ極度の自慢厨が赤に集中するのを止めて欲しい
91 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:45:27.16 ID:4r93Xnhq
詩人＜呼んだ？
92 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:46:07.86 ID:hkGHggh2
メインジョブじゃコンテンツに参加できなくて仕方なく赤上げた人だっている
・その赤を弱体したら参加すらできないｗ
・コンテンツの難易度が上がるだけで誰も喜ばないｗ とか言うんだろ？
赤弱体だけで終わりにするならそうなるな
他ジョブ強化とセットですから
・その赤を弱体したら参加すらできないｗ
・コンテンツの難易度が上がるだけで誰も喜ばないｗ とか言うんだろ？
赤弱体だけで終わりにするならそうなるな
他ジョブ強化とセットですから
93 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:48:20.27 ID:B5kejlQb
家畜のすくつｗｗｗｗｗ
94 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:49:21.25 ID:Uto58IoC
凡ジョブだった初期からネガネガして、バランスも糞もない時代から今の地位を
確立しそのまま放置されてるジョブだからﾅｰ
NMにしてもレジスト耐性付けたりと敵強化修正で赤自体の弱体はなし、つまりは
喜んで課金する層に赤弱体は望まれないってだけだろ。
後衛ジョブで片手剣使えてリフレとコンバでMP無限で、ヘイストとエン系で攻撃も
バッチリ、ケアルやプロシェルもメインジョブで持ってて、更にファラとスキンで守りも
完璧、いざとなったらスリプルで寝かせばok、サポ忍でノーダメなんて当たり前、
今更弱体なんてできませんよ( ・ω・)ﾈｰ
確立しそのまま放置されてるジョブだからﾅｰ
NMにしてもレジスト耐性付けたりと敵強化修正で赤自体の弱体はなし、つまりは
喜んで課金する層に赤弱体は望まれないってだけだろ。
後衛ジョブで片手剣使えてリフレとコンバでMP無限で、ヘイストとエン系で攻撃も
バッチリ、ケアルやプロシェルもメインジョブで持ってて、更にファラとスキンで守りも
完璧、いざとなったらスリプルで寝かせばok、サポ忍でノーダメなんて当たり前、
今更弱体なんてできませんよ( ・ω・)ﾈｰ
95 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:49:34.75 ID:W+gWjKRB
社長が、メイン赤だから、だったり？
96 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:49:37.48 ID:VOaewLvG
赤弱体は反対だが、他のジョブを赤と同じくらい強化するのには基本的に賛成
だが、リフレとかコンバくれくれしか発想の浮かばない厨がいる限り何事にも大反対
だが、リフレとかコンバくれくれしか発想の浮かばない厨がいる限り何事にも大反対
97 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:50:20.07 ID:RS9wKhZZ
>>87
後衛上げたくなかった俺でも赤と黒は持ってるしなー。
赤ソロしないでレベル上げ以外しなかったから、リフレとヘイスト回し
それとケアルの繰り返しのイメージしかないけど、ここで叩かれるような赤の人は
装備もソロスキルも高いんだろうね、きっと。
上で誰かが奴隷と言ってたけど75まで赤上げた時がまさにそんな感じ。
だから赤弱体スレがネ実のスレでは勢いある方なのが未だにピンと来ないｗ
後衛上げたくなかった俺でも赤と黒は持ってるしなー。
赤ソロしないでレベル上げ以外しなかったから、リフレとヘイスト回し
それとケアルの繰り返しのイメージしかないけど、ここで叩かれるような赤の人は
装備もソロスキルも高いんだろうね、きっと。
上で誰かが奴隷と言ってたけど75まで赤上げた時がまさにそんな感じ。
だから赤弱体スレがネ実のスレでは勢いある方なのが未だにピンと来ないｗ
98 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:51:04.54 ID:Yn3nJiM1
何も考えてないでしょ。ただ適当に強化してきた結果、最強かつ必須のジョブになってしまい、ちゃんとジョブ全体の弱体や調整しようと思うと、敵も味方も狩り場も装備もいじらなくてはならなくなる。
■<めんどくせぇし、今更いじると無茶苦茶にしかできねぇずらｗ
てな感じで空蝉と同じ理由じゃね。ようするに開発の怠慢だ。
■<めんどくせぇし、今更いじると無茶苦茶にしかできねぇずらｗ
てな感じで空蝉と同じ理由じゃね。ようするに開発の怠慢だ。
99 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:54:54.96 ID:/Y7TSqKN
PTでのイメージと、本来の性能に差がありすぐる。
とノウキンの俺。
とノウキンの俺。
100 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:01:48.20 ID:QCK8NYO+
黒→赤→白→詩と仕方なく上げたけど
黒はともかく他3つは、いて欲しいけど自分じゃやりたくないジョブだと思った。
たまにスレ見るけど、赤ならデュエルシャポーとやらがあれば楽しくなるのかな？
白はコンバもリフレもない分ストレスたまる感じだった。
詩人は前衛メインだったから釣りは出来たけど
メリポじゃなかったからか飽きるの早かった。
黒はともかく他3つは、いて欲しいけど自分じゃやりたくないジョブだと思った。
たまにスレ見るけど、赤ならデュエルシャポーとやらがあれば楽しくなるのかな？
白はコンバもリフレもない分ストレスたまる感じだった。
詩人は前衛メインだったから釣りは出来たけど
メリポじゃなかったからか飽きるの早かった。
101 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:02:00.83 ID:8umI1kK6
つかこんなに要望出てるんだから
とりあえずやってみればいいのに・・
んでダメなら戻せばいいじゃん
とりあえずやってみればいいのに・・
んでダメなら戻せばいいじゃん
102 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:02:07.08 ID:qn0n7+i6
とりあえず抜け殻になった白にリフレ開放しても誰も困らないだろ。
103 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:10:23.86 ID:ZdUfwWMt
バグジョブ修正age
104 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:24:13.88 ID:QCK8NYO+
効率求める狩りに赤のリフレとコンバがマッチしたんだろうね。
足引っ張らなければ誰が後衛でも前衛は気にしないだろうし。
かくいう俺もヘイストとケアルさえもらえれば、赤でも白でも構わないし。
赤叩きの人は自ジョブが赤のポジションになれば大人しくなるのかな？
前衛としては後衛積極的にやってくれる人増えるなら
白が赤化しても学者が赤化しても大歓迎だな。
足引っ張らなければ誰が後衛でも前衛は気にしないだろうし。
かくいう俺もヘイストとケアルさえもらえれば、赤でも白でも構わないし。
赤叩きの人は自ジョブが赤のポジションになれば大人しくなるのかな？
前衛としては後衛積極的にやってくれる人増えるなら
白が赤化しても学者が赤化しても大歓迎だな。
105 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:25:20.21 ID:t872YzG9
忍者は全ジョブのバランスを大幅に狂わせてるが
赤は狂わせてないだろ？
忍者がいなければ忍者が今の性能じゃなければ
ナイトだけじゃなく他の全前衛が活躍できるようになるんだよ。
赤が居なくなっても何も変わらない。
赤は狂わせてないだろ？
忍者がいなければ忍者が今の性能じゃなければ
ナイトだけじゃなく他の全前衛が活躍できるようになるんだよ。
赤が居なくなっても何も変わらない。
106 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:27:14.35 ID:gtTL9MvQ
蝉も本当は０から作り直したいって言ってたなｗ
107 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:30:00.75 ID:QCK8NYO+
108 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:32:13.25 ID:Sm/gPTuY
まずいものは弱体されてるだろ
グラビデ耐性とかつくようになったし
長々やってるとハイパー化するようになりましたしおすし
グラビデ耐性とかつくようになったし
長々やってるとハイパー化するようになりましたしおすし
109 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:33:17.06 ID:fW2cOHTx
今の敵はほぼ蝉前提だから
蝉が修正されちゃったらどうなることやら・・・
蝉が修正されちゃったらどうなることやら・・・
110 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:33:59.39 ID:t872YzG9
蝉だな。
蝉が諸悪の根源だ。
忍者にもMPを持たせてブリンクをやればいいんだよ。
そうなると超絶優遇ジョブ様忍者様だから
忍者の装備できる装備すべてにリフレがついておまけに強化スキル+30くらい付くんだろうな。
当然本体にはオートリフレ付。
蝉が諸悪の根源だ。
忍者にもMPを持たせてブリンクをやればいいんだよ。
そうなると超絶優遇ジョブ様忍者様だから
忍者の装備できる装備すべてにリフレがついておまけに強化スキル+30くらい付くんだろうな。
当然本体にはオートリフレ付。
111 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:35:06.53 ID:t872YzG9
>>109
楽どころか蝉がなきゃ練習も倒せなくなってるからな。今のやつは。
楽どころか蝉がなきゃ練習も倒せなくなってるからな。今のやつは。
112 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:39:41.16 ID:QCK8NYO+
勇者思考な人が多いせいか
盾は飴がないと上げない人多いのも問題だったのかな。
俺も、忍なら上げて損しないと思ったから上げた口だし。
元はナ先に上げてたけど、カンスト後考えて
忍上げちゃった。ナはかなり廃装備集められないと
上げても使い道なさそうだったし・・・
ユニクロナイトは居場所少なそう。
盾は飴がないと上げない人多いのも問題だったのかな。
俺も、忍なら上げて損しないと思ったから上げた口だし。
元はナ先に上げてたけど、カンスト後考えて
忍上げちゃった。ナはかなり廃装備集められないと
上げても使い道なさそうだったし・・・
ユニクロナイトは居場所少なそう。
113 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:43:13.88 ID:isUXG5xs
公式で赤盾まで認めてしまったからな
装備関係含めて 優遇されすぎではあるんだろうが
空蝉の術と一緒で 最早後戻り出来ないところまで
赤の万能さが浸透した上で
現状のゲームバランス（笑）を保っているといわざるをえないから難しい
前衛アタッカーが頻繁に弄ばれるのは
弱体したところで影響が他に及びにくいというのもあるんだろう。
以前の狩人然り、一時期の両手武器祭り然り。
装備関係含めて 優遇されすぎではあるんだろうが
空蝉の術と一緒で 最早後戻り出来ないところまで
赤の万能さが浸透した上で
現状のゲームバランス（笑）を保っているといわざるをえないから難しい
前衛アタッカーが頻繁に弄ばれるのは
弱体したところで影響が他に及びにくいというのもあるんだろう。
以前の狩人然り、一時期の両手武器祭り然り。
114 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:45:19.25 ID:t872YzG9
115 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:45:21.23 ID:LVeJ0RTF
今はコンテンツでの席を求めて
後衛上げる奴が多いけど
初期に後衛やる人がほとんどいなかったから
後衛に飴を与えざるを得なかったんだろう。
あげすぎて勇者になったのはやりすぎだがｗ
後衛上げる奴が多いけど
初期に後衛やる人がほとんどいなかったから
後衛に飴を与えざるを得なかったんだろう。
あげすぎて勇者になったのはやりすぎだがｗ
116 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:48:37.94 ID:e2jGxzt8
バグジョブっていうか、ここまで修正されないってことは、現状が開発の想定した仕様どうりってことでしょ。
ここで（だけじゃないけど）赤魔道士弱体わめき散らす人って、JOB欄に「赤魔道士」の文字が入ってないのかな？
それなら立派なバグだけど。
勇者ジョブ、結構じゃない？イージーモードあるのが、なんでいけないの？
イージーモードじゃ物足りない人なら、ハード・ベリーハードモードで遊べばいいんだし。自己責任でね。
それをみんなに押し付けるのはどうかと思う。
>>92
素直に他ジョブ強化だけでいいんじゃない？
ここで（だけじゃないけど）赤魔道士弱体わめき散らす人って、JOB欄に「赤魔道士」の文字が入ってないのかな？
それなら立派なバグだけど。
勇者ジョブ、結構じゃない？イージーモードあるのが、なんでいけないの？
イージーモードじゃ物足りない人なら、ハード・ベリーハードモードで遊べばいいんだし。自己責任でね。
それをみんなに押し付けるのはどうかと思う。
>>92
素直に他ジョブ強化だけでいいんじゃない？
117 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:56:42.97 ID:lG5PEdsZ
赤はあげるの大変だぞ
別な意味で
別な意味で
118 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:59:53.09 ID:KXJkxdkq
まあ一言でいうとただの嫉妬だからな。
119 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 01:02:17.31 ID:QCK8NYO+
>>114
ナイトは60止まりだからカンストした後の事わからないけど
中の人でどうにかなるなら良い事だよね。俺は装備がモチベだから
ユニクロじゃどのジョブも上げる気ないけど。
>>115
白様時代経験したけど、それでも白上げる気起きなかったｗ
後衛上げだしたのもFF開始してから4年目だったし、カンスト後後衛出した事ないよ。
ある程度の立ち回りは赤白詩で出来るけど、出来れば自分は前衛やりたいし。
だからこそ、後衛やる人が減らないように赤並に白や学がなってくれたら助かる。
ナイトは60止まりだからカンストした後の事わからないけど
中の人でどうにかなるなら良い事だよね。俺は装備がモチベだから
ユニクロじゃどのジョブも上げる気ないけど。
>>115
白様時代経験したけど、それでも白上げる気起きなかったｗ
後衛上げだしたのもFF開始してから4年目だったし、カンスト後後衛出した事ないよ。
ある程度の立ち回りは赤白詩で出来るけど、出来れば自分は前衛やりたいし。
だからこそ、後衛やる人が減らないように赤並に白や学がなってくれたら助かる。
120 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 01:10:26.19 ID:Sm/gPTuY
ナイトは中の人でどうにかなるんじゃなく
環境次第で運が良ければ使われる程度だろ
忍者はアタッカ装備さえ揃えれば
集団で盾張る環境が無くてもメリポ等で使える
ナイトはほぼ集団で盾張るためのみのもんだから枠が極端に少ない
そうなると当然装備はかなりのもんじゃないとムリ
ただしカンパニエにはいいジョブだよ
環境次第で運が良ければ使われる程度だろ
忍者はアタッカ装備さえ揃えれば
集団で盾張る環境が無くてもメリポ等で使える
ナイトはほぼ集団で盾張るためのみのもんだから枠が極端に少ない
そうなると当然装備はかなりのもんじゃないとムリ
ただしカンパニエにはいいジョブだよ
121 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 01:15:05.90 ID:8umI1kK6
>>116
どうして赤ってこういう視野の狭いアホばっかなんだろうね？
強いなら赤選べばいいじゃんって
これはゲームなんだぜ？
常に飛車角×２の将棋とか
自分だけ２倍の金額もらえる人生ゲームとか
ボンビーが自分には絶対来ない桃鉄とか
そんなもんが楽しいのか？
どうして赤ってこういう視野の狭いアホばっかなんだろうね？
強いなら赤選べばいいじゃんって
これはゲームなんだぜ？
常に飛車角×２の将棋とか
自分だけ２倍の金額もらえる人生ゲームとか
ボンビーが自分には絶対来ない桃鉄とか
そんなもんが楽しいのか？
122 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 01:15:38.14 ID:tOapvbG9
今回の弱体厨隔離スレはここか。
埋まるまで出てくんなよｗ
埋まるまで出てくんなよｗ
123 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 01:18:19.39 ID:8umI1kK6
むしろ出てきたのがこのスレ主だと思うｗ
124 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 01:18:34.51 ID:teog3RYe
赤を弱体したらマジで解約とか課金停止して抗議する奴でるかもなｗ
それくらいキチガイが多いジョブだと思うｗ
後、スクエニ側としても弱体して飽きて辞められたら困るだろｗ
獣、からくりは解約されても誤差程度だから、気にせず弱体入るのになｗ
それくらいキチガイが多いジョブだと思うｗ
後、スクエニ側としても弱体して飽きて辞められたら困るだろｗ
獣、からくりは解約されても誤差程度だから、気にせず弱体入るのになｗ
125 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 01:18:43.67 ID:QCK8NYO+
>>120
昨今イージス持ちもチラホラ見掛けるもんねぇ。
カンパニエにはって、まだまだ上げたいジョブがある人はともかく
そうじゃない人には微妙なコンテンツじゃない？
そんなコンテンツに向いていても
廃装備のナイト持ちの人以外は嬉しくないと思う。
昨今イージス持ちもチラホラ見掛けるもんねぇ。
カンパニエにはって、まだまだ上げたいジョブがある人はともかく
そうじゃない人には微妙なコンテンツじゃない？
そんなコンテンツに向いていても
廃装備のナイト持ちの人以外は嬉しくないと思う。
126 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 01:21:51.50 ID:Ta7LiyEx
イージス持ちて社会人ばかりで分かりやすいｗ あと外人ｗ
127 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 01:37:18.46 ID:CvY2fcVZ
赤75持ってるのに
赤やりたがらないやつが多くて困る
俺だって前衛で参加したいぜ
赤やりたがらないやつが多くて困る
俺だって前衛で参加したいぜ
128 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 01:39:57.85 ID:Ta7LiyEx
言って赤してもらえば済むことで
赤やるのが嫌だから優遇されてて当然といいたいんだろｗ
赤やるのが嫌だから優遇されてて当然といいたいんだろｗ
129 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 01:46:43.63 ID:m+ZRF9em
赤含めて複数カンストして効率がいいジョブを使い分けた結果として「やっぱりこの性能はおかしいだろ」と思った奴が一番多いから赤弱体要求が一番多い、
これは当り前のことなんだが、これを嫉妬とか決めつけて反対してるやつは優遇ジョブだけ装備とメリポつぎ込んで他のは上げたくないと思ってる奴（少数のジョブに性能が集中するほど都合がいい）だから自分のジョブは一切弱体を認めないし、
現状は良いバランスとか平気で言いだす。永久に歩み寄りはできないな。
これは当り前のことなんだが、これを嫉妬とか決めつけて反対してるやつは優遇ジョブだけ装備とメリポつぎ込んで他のは上げたくないと思ってる奴（少数のジョブに性能が集中するほど都合がいい）だから自分のジョブは一切弱体を認めないし、
現状は良いバランスとか平気で言いだす。永久に歩み寄りはできないな。
130 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 01:49:31.45 ID:rys/ev/c
赤の異常性能を正そうとするだけなのに、弱体厨呼ばわりだからな赤様は。
狩人弱体しろ！とか言ってる奴が弱体厨なのはとてもよくわかるがｗ
そして弱体厨と叩きまくるくせに、他ジョブ強化でどうやって解決するのか
具体的に教えて欲しいと言っても答えない。池沼は赤魔の方だってのがよくわかる。
狩人弱体しろ！とか言ってる奴が弱体厨なのはとてもよくわかるがｗ
そして弱体厨と叩きまくるくせに、他ジョブ強化でどうやって解決するのか
具体的に教えて欲しいと言っても答えない。池沼は赤魔の方だってのがよくわかる。
131 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 01:56:09.26 ID:e2jGxzt8
>>121
脊髄反射してないで、もう一回>>116読んでね。
>イージーモードじゃ物足りない人なら、ハード・ベリーハードモードで遊べばいいんだし。自己責任でね。
>それをみんなに押し付けるのはどうかと思う
このところ。
ちなみに私は最高レベルは学者75。赤は40までしかあげてません。
赤弱体反対する人がみんな赤魔道士だって思うことこそ、視野の狭いなんとかじゃない？
脊髄反射してないで、もう一回>>116読んでね。
>イージーモードじゃ物足りない人なら、ハード・ベリーハードモードで遊べばいいんだし。自己責任でね。
>それをみんなに押し付けるのはどうかと思う
このところ。
ちなみに私は最高レベルは学者75。赤は40までしかあげてません。
赤弱体反対する人がみんな赤魔道士だって思うことこそ、視野の狭いなんとかじゃない？
132 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 01:56:32.08 ID:CvY2fcVZ
いいから、赤７５にして赤盾やらソロＮＭやってから言えって。
赤弱体スレって赤75にしてないやつばっかじゃん。
赤弱体スレって赤75にしてないやつばっかじゃん。
133 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 01:57:13.92 ID:Iphbq3E7
赤金かからなくね？
寿司やパウダやオイルやジュース使わなくて良いから俺前衛封印して赤でいってるわー。
メリポで後衛はダルイけどもうふり終わってるしダルさより寿司のがダルイ。
寿司やパウダやオイルやジュース使わなくて良いから俺前衛封印して赤でいってるわー。
メリポで後衛はダルイけどもうふり終わってるしダルさより寿司のがダルイ。
134 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 01:59:32.68 ID:VBevQHvr
赤７５持ってても赤盾できる奴は少ないと思うぞｗ
135 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:00:23.33 ID:9M7RAXf+
ユニクロで十分ですよ
136 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:00:42.86 ID:2Cr6jvIK
赤弱体の話になると大概「それやったら色々なコンテンツの難易度が上がる」って言い出すよね
多分赤本人が言ってるのだけど、それがそもそも、赤の優遇を物語ってるのだけど
つまり、赤がいる事を前提に調整されてるって事でしょ？という事は、赤の席は磐石って事
それって＝優遇って事なんだけどなぁ
だって、なんだかんだ、他人に必要とされるかどうかが優遇と不遇の判断基準なんだよ
誰だって、他人に必要とされてチヤホヤされたいのだから
だから、必要とされる場面が少ない獣さん辺りは不遇って言われる訳でさ
赤の弱体に反対したい、モノ申したいのに、わざわざ赤は優遇です！って宣言してる
見掛けるとちょっと滑稽だわ、コンテンツの難易度が上がる論
多分赤本人が言ってるのだけど、それがそもそも、赤の優遇を物語ってるのだけど
つまり、赤がいる事を前提に調整されてるって事でしょ？という事は、赤の席は磐石って事
それって＝優遇って事なんだけどなぁ
だって、なんだかんだ、他人に必要とされるかどうかが優遇と不遇の判断基準なんだよ
誰だって、他人に必要とされてチヤホヤされたいのだから
だから、必要とされる場面が少ない獣さん辺りは不遇って言われる訳でさ
赤の弱体に反対したい、モノ申したいのに、わざわざ赤は優遇です！って宣言してる
見掛けるとちょっと滑稽だわ、コンテンツの難易度が上がる論
137 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:02:53.78 ID:rys/ev/c
>>134
能力的にできないんじゃなくて、出来ないって騒いでできない事にしてるだけ。
能力的にできないんじゃなくて、出来ないって騒いでできない事にしてるだけ。
138 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:05:07.03 ID:KTiMwhMs
>>137
＾＾；
＾＾；
139 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:06:19.86 ID:jvKBwTG7
140 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:10:00.26 ID:rys/ev/c
赤じゃなくて～～なんだけどって主張する奴は、このスレをわざわざ開いて
顔真っ赤にする理由がないという事だけは何故か考えられない、ふしぎｗ
顔真っ赤にする理由がないという事だけは何故か考えられない、ふしぎｗ
141 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:11:14.20 ID:m+ZRF9em
>>131
そもそもジョブの選択を難易度の上下に例えるのが間違ってる。
赤が勇者ジョブだったりイージーモードだったり公式に設定されて元々から作ったなら話は別だが、
あくまで同程度を作るつもりだったが失敗で難だらけと易だらけのジョブが出来上げってるだけだし、
作った通りの目的に使用されないジョブほど高性能になる異常な状況だ。欠陥を直すのが開発者の役目。
そもそもジョブの選択を難易度の上下に例えるのが間違ってる。
赤が勇者ジョブだったりイージーモードだったり公式に設定されて元々から作ったなら話は別だが、
あくまで同程度を作るつもりだったが失敗で難だらけと易だらけのジョブが出来上げってるだけだし、
作った通りの目的に使用されないジョブほど高性能になる異常な状況だ。欠陥を直すのが開発者の役目。
142 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:11:36.59 ID:wN4WIazq
赤弱体して解約者や休止者増えたらFF自体が衰退してく引き金になるかもしれないけどそれでもいいのか？下手に手を加えない方が大局的に見て良いように思えるが。
弱体でなく、他ジョブの強化を考えた方が喜ぶ奴が増えるんじゃね？
弱体でなく、他ジョブの強化を考えた方が喜ぶ奴が増えるんじゃね？
143 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:12:16.38 ID:dfxoNJvy
ＦＦＸＩは前衛に必要な要素は少ないが後衛に必要な要素は多すぎる。
例えば、敵が海ＮＭのように突斬打有効をパラパラと変えれば、
前衛の種類が豊富に必要になるが、そんな敵は滅多にいない。
しかし、後衛には回復力、ＭＰ持久力、弱体力、強化力と
多岐に渡る能力がほぼ常に必須な状態。赤抜きで考えた場合、
この要素を全て揃える後衛を作るのは、相当難しい。
赤はＰＴに必要な最低限の後衛能力を全て持っているため、
赤＋各能力のスペシャリストという形で後衛能力を簡単に確保できる。
よくあるのは赤＋強化スペシャリスト詩人＋回復スペシャリスト白。
こういう形でＰＴを組みやすくしている。
悪く言えば、赤がいないと組みにくいので赤必須に近い状態。
しかし、後衛機能の多さを考えれば、赤のような存在がないと、
実際ヴァナでは何も出来なくなる。上でも言ったが、前衛でいえば
どこにいっても海ＮＭ壷が相手になるような状態。
前衛の編成は非常に苦しくなる。そんな時はどうしても、
青みたいな存在が必要になる。赤の多機能性は必要悪に近い。
嫌なら、後衛の要素数を削るか、他後衛を多機能化するしかない。
例えば、敵が海ＮＭのように突斬打有効をパラパラと変えれば、
前衛の種類が豊富に必要になるが、そんな敵は滅多にいない。
しかし、後衛には回復力、ＭＰ持久力、弱体力、強化力と
多岐に渡る能力がほぼ常に必須な状態。赤抜きで考えた場合、
この要素を全て揃える後衛を作るのは、相当難しい。
赤はＰＴに必要な最低限の後衛能力を全て持っているため、
赤＋各能力のスペシャリストという形で後衛能力を簡単に確保できる。
よくあるのは赤＋強化スペシャリスト詩人＋回復スペシャリスト白。
こういう形でＰＴを組みやすくしている。
悪く言えば、赤がいないと組みにくいので赤必須に近い状態。
しかし、後衛機能の多さを考えれば、赤のような存在がないと、
実際ヴァナでは何も出来なくなる。上でも言ったが、前衛でいえば
どこにいっても海ＮＭ壷が相手になるような状態。
前衛の編成は非常に苦しくなる。そんな時はどうしても、
青みたいな存在が必要になる。赤の多機能性は必要悪に近い。
嫌なら、後衛の要素数を削るか、他後衛を多機能化するしかない。
144 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:12:48.27 ID:e2jGxzt8
>>139
赤魔道士擁護とか、そういうつもりはないんです。
弱体弱体、っていうのがなんかなあ・・っておもって。
狩人弱体されたときのトラウマかもしれないですけど。
弱体望むなんて、どれだけマゾなの？って。
自ジョブじゃなくったって、影響でてくること想像できないのかなあ・・
赤魔道士擁護とか、そういうつもりはないんです。
弱体弱体、っていうのがなんかなあ・・っておもって。
狩人弱体されたときのトラウマかもしれないですけど。
弱体望むなんて、どれだけマゾなの？って。
自ジョブじゃなくったって、影響でてくること想像できないのかなあ・・
145 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:13:12.85 ID:HPNm1+NW
食えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！
田ヴァ子すいてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
田ヴァ子すいてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
146 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:13:30.64 ID:Sm/gPTuY
赤魔道士と同じ能力を持った赤魔道士IIを作ればいいんじゃね？
そうすれば１ジョブ優遇とか言われないしベクトルがずれることもない
そうすれば１ジョブ優遇とか言われないしベクトルがずれることもない
147 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:18:21.64 ID:rys/ev/c
>>142
だったらその他ジョブ強化の具体案だせよｗ
他ジョブにしてみれば、もうそれじゃ無理だと悟ってるレベルだから
赤弱体するしかねーんだろ。
赤並に強化するって、ソロからHNMまで最強で要らない場所がほぼ無い。
どうやるんすか？ｗ
だったらその他ジョブ強化の具体案だせよｗ
他ジョブにしてみれば、もうそれじゃ無理だと悟ってるレベルだから
赤弱体するしかねーんだろ。
赤並に強化するって、ソロからHNMまで最強で要らない場所がほぼ無い。
どうやるんすか？ｗ
148 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:20:21.04 ID:Ta7LiyEx
寧ろ狩の時みたいに大幅弱体されれば他のジョブが脚光を浴びて
レベル上げが活性化されていまの閉塞感を打破できるのではないだろうか
赤は性能がよく装備も優遇されてるから強いだけなのに勘違いしてる赤様のはなもちならないのがおおすぎる
大幅弱体されれば他のジョブの愛好者の溜飲も下がることまちがいなし
レベル上げが活性化されていまの閉塞感を打破できるのではないだろうか
赤は性能がよく装備も優遇されてるから強いだけなのに勘違いしてる赤様のはなもちならないのがおおすぎる
大幅弱体されれば他のジョブの愛好者の溜飲も下がることまちがいなし
149 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:20:23.60 ID:bajjUWJg
また白魔か＾＾；
150 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:21:36.56 ID:dfxoNJvy
151 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:22:43.60 ID:QDe1Dihp
そういうの面白そうじゃないですか
152 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:23:17.96 ID:Ta7LiyEx
一部の元俺様最強の赤様がキャンキャン吠えるだけで大ブーイングは起こらんとおもうｗ
153 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:24:05.93 ID:rys/ev/c
大ブーイングって、誰が赤の味方してくるんですか？ｗ
154 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:26:39.77 ID:SZ0z3Lhh
155 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:29:08.16 ID:rys/ev/c
>>154
赤弱体されると、それら役割失うほどひどくなるのか？
ヒーラーなんて数ジョブしか居ないし安泰じゃん。
ジョブやる人が減るってなら、赤未満の後衛腐る程いるんだけど
その人らの立場どうなんの？とっくに辞めてね？
赤弱体されると、それら役割失うほどひどくなるのか？
ヒーラーなんて数ジョブしか居ないし安泰じゃん。
ジョブやる人が減るってなら、赤未満の後衛腐る程いるんだけど
その人らの立場どうなんの？とっくに辞めてね？
156 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:29:45.22 ID:dfxoNJvy
>>152
どんな世界になるのかは、赤抜きであらゆる活動をするのを
想定すればいい。どのぐらい編成が苦しくなるか想像できるだろうか。
まず、弱体強化は必要なので詩人が必須。回復力が必要なので
白も必須。残り1席を他ジョブが争うことになる。
どこが、他ジョブの参加の席の緩和なのか。
どんな世界になるのかは、赤抜きであらゆる活動をするのを
想定すればいい。どのぐらい編成が苦しくなるか想像できるだろうか。
まず、弱体強化は必要なので詩人が必須。回復力が必要なので
白も必須。残り1席を他ジョブが争うことになる。
どこが、他ジョブの参加の席の緩和なのか。
157 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:30:22.32 ID:rys/ev/c
しかも、奴隷が欲しいから～とか言ってる馬鹿いるけど
現状の仕様は、その奴隷欲しいジョブの人達すら
仕方なく赤上げるハメになってるのにありえなくね？ｗ
現状の仕様は、その奴隷欲しいジョブの人達すら
仕方なく赤上げるハメになってるのにありえなくね？ｗ
158 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:30:23.51 ID:2Cr6jvIK
強化の具体案は出ないよ
毎度の事だからね、この台詞
赤並にしろってなら、もう赤やれば？か、そんなん自分で考えろよ（と言いつつ案出すとクレクレうぜぇと捨て台詞）
このどちらかでループ
毎度の事だからね、この台詞
赤並にしろってなら、もう赤やれば？か、そんなん自分で考えろよ（と言いつつ案出すとクレクレうぜぇと捨て台詞）
このどちらかでループ
159 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:32:02.48 ID:+FiEOYyH
ゴンレッドだから、以上
160 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:32:33.52 ID:rys/ev/c
>>156
だからさ、その赤抜きにしなきゃいけないほどの弱体って何？ｗ
こういう馬鹿って他ジョブの同情集めたり、危機感煽るために
「赤弱体すると呪われるぞ(全てのコンテンツで不幸がおきる)」みたいな
言い方してるけど、赤魔の能力考えればイラネっつーレベルまで落とすなら
スキル大幅ダウン、有用魔法封印くらいまでいかなきゃありえねーだろｗ
だからさ、その赤抜きにしなきゃいけないほどの弱体って何？ｗ
こういう馬鹿って他ジョブの同情集めたり、危機感煽るために
「赤弱体すると呪われるぞ(全てのコンテンツで不幸がおきる)」みたいな
言い方してるけど、赤魔の能力考えればイラネっつーレベルまで落とすなら
スキル大幅ダウン、有用魔法封印くらいまでいかなきゃありえねーだろｗ
161 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:32:38.14 ID:SZ0z3Lhh
162 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:32:48.45 ID:Sm/gPTuY
赤抜きで困るのはＭＰとディープな相手における弱体だな
163 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:33:06.53 ID:jvKBwTG7
164 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:33:17.22 ID:U0ZzpGxv
赤のバグっぷりを実感できるのは、
後衛メインの人よりも前衛メインの人のほうが多いと思う
特にナイト・暗黒と殴り赤は戦闘スタイルが似通っているから
性能差が実感しやすい。
ひょっとしたら青もそうなのかも知れんが、
青はやったことないのでよくわからん
後衛メインの人よりも前衛メインの人のほうが多いと思う
特にナイト・暗黒と殴り赤は戦闘スタイルが似通っているから
性能差が実感しやすい。
ひょっとしたら青もそうなのかも知れんが、
青はやったことないのでよくわからん
165 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:34:47.21 ID:e2jGxzt8
>>141
うん、ちょっと言い方悪かったかも。ごめんなさい。
いいたかったのはね、BCとか特定コンテンツ攻略するときに、赤（忍）いれば楽になるっていう
状況って、ユーザーにとってメリットになりこそすれ忌避すべきことじゃないと思うんです。
問題なのは、赤（忍）ありきでバランスとっちゃってて、いないとベリーハードモードになったり
攻略すら儘ならないっていうことなんですけどね。
だったら、そういうコンテンツ自体の難易度をもう少し下げて、赤忍なしでもクリアできる、いたら楽に
なる程度にすればいいんじゃないかなあ。
>>150-153
ブーイングは、現状の赤の恩恵を受けまくってる人からでるでしょうね。
弱体のレベルにもよるでしょうけど。
うん、ちょっと言い方悪かったかも。ごめんなさい。
いいたかったのはね、BCとか特定コンテンツ攻略するときに、赤（忍）いれば楽になるっていう
状況って、ユーザーにとってメリットになりこそすれ忌避すべきことじゃないと思うんです。
問題なのは、赤（忍）ありきでバランスとっちゃってて、いないとベリーハードモードになったり
攻略すら儘ならないっていうことなんですけどね。
だったら、そういうコンテンツ自体の難易度をもう少し下げて、赤忍なしでもクリアできる、いたら楽に
なる程度にすればいいんじゃないかなあ。
>>150-153
ブーイングは、現状の赤の恩恵を受けまくってる人からでるでしょうね。
弱体のレベルにもよるでしょうけど。
166 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:35:23.09 ID:rys/ev/c
167 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:35:32.17 ID:SZ0z3Lhh
168 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:36:49.21 ID:KTiMwhMs
169 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:37:22.37 ID:HPNm1+NW
たヴぁこすいてえ
170 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:37:37.87 ID:rys/ev/c
>>165
で、御馬鹿な赤様は 赤上げてる人＝赤の恩恵を受けてるはず
前衛＝奴隷が欲しいなので恩恵あり
とか思っちゃってるんでしょ？ｗ 多くの人が「自ジョブ封印して仕方なく赤上げるハメになってる」
ってのが考えられないのかな～。
で、御馬鹿な赤様は 赤上げてる人＝赤の恩恵を受けてるはず
前衛＝奴隷が欲しいなので恩恵あり
とか思っちゃってるんでしょ？ｗ 多くの人が「自ジョブ封印して仕方なく赤上げるハメになってる」
ってのが考えられないのかな～。
171 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:38:25.60 ID:SZ0z3Lhh
172 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:38:57.92 ID:rys/ev/c
>>167
それでもヒーラーとしての需要はあるじゃん。たった数ジョブしか居ないし。
白にヒーラーで劣るだろうけど、そもそも何でも屋なんだから当然だろ？
赤様ってこういう何でも1番が正常みたいな思考の馬鹿がいるから怖いｗ
弱体で一番になれなきゃ異常でちゅかｗ
それでもヒーラーとしての需要はあるじゃん。たった数ジョブしか居ないし。
白にヒーラーで劣るだろうけど、そもそも何でも屋なんだから当然だろ？
赤様ってこういう何でも1番が正常みたいな思考の馬鹿がいるから怖いｗ
弱体で一番になれなきゃ異常でちゅかｗ
173 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:39:10.13 ID:pNDbyiGu
で、赤弱体したら、獣竜かシ暗召等がメリポに誘われる様になるの？ｗ
各種コンテンツに誘われる様になるの？ｗ
各種コンテンツに誘われる様になるの？ｗ
174 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:39:56.91 ID:QCK8NYO+
赤以外の後衛がメインの人には、今の赤の性能が由々しき問題なんだろうけど
出来れば後衛やりたくない人前衛の人にとっては、後衛自体やる人さえ減らなければ
あまり関心ない話題、だったりして。
自分の場合渋々赤出すなら、前衛役の人は装備が自分より優れている人達の場合だけかなぁ。
ユニクロ装備かつアタッカーしかない人の為に赤やるの面倒だから嫌・・・
出来れば後衛やりたくない人前衛の人にとっては、後衛自体やる人さえ減らなければ
あまり関心ない話題、だったりして。
自分の場合渋々赤出すなら、前衛役の人は装備が自分より優れている人達の場合だけかなぁ。
ユニクロ装備かつアタッカーしかない人の為に赤やるの面倒だから嫌・・・
175 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:40:13.19 ID:2Cr6jvIK
そもそも赤必須他ジョブいらねを良しとして、詩白必須をダメとする理由は？
席が減るから？召さんとか、席余ってても誘われないジョブいる訳ですが
寧ろ、赤必須他ジョブいらね世界より、詩白必須世界のが召さんも席得られそうなんですが
席が減るから？召さんとか、席余ってても誘われないジョブいる訳ですが
寧ろ、赤必須他ジョブいらね世界より、詩白必須世界のが召さんも席得られそうなんですが
176 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:40:23.22 ID:HPNm1+NW
a-tavakosuitee
177 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:40:32.36 ID:Ta7LiyEx
あまり各コンテンツに影響の出ない赤調整方法
○コンバートの変換効率をHP2->MP1
○デジュエルシャッポーのリフレッシュをリジェネに変更
○バインドのレジスト率を赤に限り大幅上げる、また一度ついた耐性が更に落ちにくくする
○空のトリガー系NMにリジェネ特性を追加
○赤の出せるヘイトの上限のみ低めに設定する
○忍術のファスリキャスト廃止
○リフレッシュは自分以外にしかかけれないように修正、又は習得レベルを33レベルに変更
○グラビデ中は移動速度アップ装備無効
○学者と差別化するために精霊スキルをDに変更
○コンバートの変換効率をHP2->MP1
○デジュエルシャッポーのリフレッシュをリジェネに変更
○バインドのレジスト率を赤に限り大幅上げる、また一度ついた耐性が更に落ちにくくする
○空のトリガー系NMにリジェネ特性を追加
○赤の出せるヘイトの上限のみ低めに設定する
○忍術のファスリキャスト廃止
○リフレッシュは自分以外にしかかけれないように修正、又は習得レベルを33レベルに変更
○グラビデ中は移動速度アップ装備無効
○学者と差別化するために精霊スキルをDに変更
178 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:40:33.29 ID:SZ0z3Lhh
179 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:40:44.86 ID:rys/ev/c
反論できなくなると、またそういう話に逸らす必死な赤魔。
勇者性能を弱体で正常化させるのに、何で不遇ジョブが誘われるとか出てくるんだか。
勇者性能を弱体で正常化させるのに、何で不遇ジョブが誘われるとか出てくるんだか。
180 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:41:37.34 ID:KTiMwhMs
>>176
いい加減吸ってこいｗ
いい加減吸ってこいｗ
181 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:41:42.95 ID:GZ7e0gQC
182 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:41:51.17 ID:dfxoNJvy
後衛に多機能が必要である以上、赤を弱体すれば
問題が発生する。解決方法は、必要な後衛機能数を減らすか、
他後衛を多機能化して、赤抜きでの編成を楽にするかのどちらか。
多機能化で言えば詩人はそういう存在に近い。高性能な強化、
必要な弱体能力、ＭＰ持久力。4点のうち3点を持っている。
各後衛をこのように多機能化すれば、種類の違う後衛を揃えた時点で
後衛機能に必要最低限な要素が全て揃うようになる。
例えば、コルセアに最低限の回復能力を付けたり、
召喚士に弱体能力（今もあるが使い物にならない）をつけたりすればいい。
必要な後衛能力の削減でいえば、ジューススタック化による
リフレの相対弱体もある。事実上、ＭＰ持久力が必要要素でなくなるので、
赤の必要性を下げることになる。
問題が発生する。解決方法は、必要な後衛機能数を減らすか、
他後衛を多機能化して、赤抜きでの編成を楽にするかのどちらか。
多機能化で言えば詩人はそういう存在に近い。高性能な強化、
必要な弱体能力、ＭＰ持久力。4点のうち3点を持っている。
各後衛をこのように多機能化すれば、種類の違う後衛を揃えた時点で
後衛機能に必要最低限な要素が全て揃うようになる。
例えば、コルセアに最低限の回復能力を付けたり、
召喚士に弱体能力（今もあるが使い物にならない）をつけたりすればいい。
必要な後衛能力の削減でいえば、ジューススタック化による
リフレの相対弱体もある。事実上、ＭＰ持久力が必要要素でなくなるので、
赤の必要性を下げることになる。
183 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:41:59.23 ID:WF/1PJ1X
召喚必須獣必須からくり必須な世界になって欲しい
何よりも新鮮な感覚こそがヴァナに再び活気を呼び戻すと思う。
レベル上げも盛り上がる延命にもなる。
何よりも新鮮な感覚こそがヴァナに再び活気を呼び戻すと思う。
レベル上げも盛り上がる延命にもなる。
184 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:42:00.71 ID:LiQpbeOK
赤を弱体化するんじゃなくて
他を強化すればいいんだよ
他を強化すればいいんだよ
185 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:42:08.79 ID:SZ0z3Lhh
186 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:42:18.51 ID:RtAZJ0lP
赤忍はアホみたいな性能で放置して、たかだかネ実で騒がれただけでサポ踊を速攻修正ｗｗｗ
前衛が嫌いで嫌いで堪らないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけサポ踊にしても赤には遠く及びませんがｗｗｗｗｗｗｗ
前衛が嫌いで嫌いで堪らないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけサポ踊にしても赤には遠く及びませんがｗｗｗｗｗｗｗ
187 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:42:37.67 ID:rys/ev/c
188 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:42:47.12 ID:P4uELdLj
あんまり根本的なところからジョブ設計を覆すパッチなんかないだろうと思ってた。
狩人がああなるまでは。
狩人がああなるまでは。
189 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:42:52.67 ID:HPNm1+NW
あーたヴぁこすいたい
たヴぁこすえないと生きてるだけでしんどい
ＦＦも課金きれた
たヴぁこすえないと生きてるだけでしんどい
ＦＦも課金きれた
190 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:43:38.69 ID:Eokbg2rS
コンバとリフレを解放しろという話からどうやったら
前衛の妬みなんて発想になるのかね。
コンバとリフレがサポで解放されても前衛は何一つとして得にならないんだけど。
コンバとリフレ解放されても赤は全く弱体されてませんし。
今まで通り青竜でもなんでも倒せますよ＾＾
前衛の妬みなんて発想になるのかね。
コンバとリフレがサポで解放されても前衛は何一つとして得にならないんだけど。
コンバとリフレ解放されても赤は全く弱体されてませんし。
今まで通り青竜でもなんでも倒せますよ＾＾
191 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:44:00.39 ID:rys/ev/c
ID:SZ0z3Lhh のチンカス思考をまとめると
赤が常に必須で他ジョブが微妙なのは正常
他ジョブが必須となり、赤が微妙になるのは異常
赤魔糞ワロスｗｗｗ ジョブ設計考えれば後者が普通だろｗ
何でも一番じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ魔道士
赤が常に必須で他ジョブが微妙なのは正常
他ジョブが必須となり、赤が微妙になるのは異常
赤魔糞ワロスｗｗｗ ジョブ設計考えれば後者が普通だろｗ
何でも一番じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ魔道士
192 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:44:27.64 ID:CvY2fcVZ
レベル上げの話だったら、もう赤いないＰＴも珍しくないだろ。
というか人少なくて、赤必須とかいってたらいつまでたってもＰＴ組めない。
あと赤の殴り性能なんて踊り子程度だろ。
しかもエンの比重がデカイのに、今はドレインサンバや学者の範囲エンもあるしな。
というか人少なくて、赤必須とかいってたらいつまでたってもＰＴ組めない。
あと赤の殴り性能なんて踊り子程度だろ。
しかもエンの比重がデカイのに、今はドレインサンバや学者の範囲エンもあるしな。
193 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:44:42.32 ID:96oRCmVg
同一ジョブ6人そろえたときに出来ること出来ないこと。それを考えてみよう。
194 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:44:47.74 ID:SZ0z3Lhh
195 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:45:08.44 ID:RtAZJ0lP
モンク6人いるとけっこう色々イケそうだな。
196 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:45:47.84 ID:GZ7e0gQC
197 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:46:32.19 ID:e2jGxzt8
>>170>>179
なんでそんなに赤魔に憎しみもってるのか不思議なんだけど。
赤魔あげてるってことは、そのときは自分だってその「赤魔」なわけじゃない。
それに、イヤイヤでも上げるってのは自分の意思でしょ？
上げきっちゃえば、行動の幅が増えるわけだし。
ストレスためながらゲームしてるんだったら、その時点で何かおかしいって気がつくべき。たぶん絶対。
なんでそんなに赤魔に憎しみもってるのか不思議なんだけど。
赤魔あげてるってことは、そのときは自分だってその「赤魔」なわけじゃない。
それに、イヤイヤでも上げるってのは自分の意思でしょ？
上げきっちゃえば、行動の幅が増えるわけだし。
ストレスためながらゲームしてるんだったら、その時点で何かおかしいって気がつくべき。たぶん絶対。
198 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:47:25.80 ID:KTiMwhMs
199 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:47:33.11 ID:QCK8NYO+
>>183
俺みたいな装備がモチベの人には
ある程度頑張らないとユニクロ止まりの召やかは
上げたいジョブにならないかも。
余程戦闘スタイル変わってアクションゲーム並になるとかなら
面白そうだからユニでも上げるだろうけど、多対1のリンチゲーは
もう変えられないだろうしね。
俺みたいな装備がモチベの人には
ある程度頑張らないとユニクロ止まりの召やかは
上げたいジョブにならないかも。
余程戦闘スタイル変わってアクションゲーム並になるとかなら
面白そうだからユニでも上げるだろうけど、多対1のリンチゲーは
もう変えられないだろうしね。
200 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:47:36.66 ID:CvY2fcVZ
メリポの話だったら、赤削除しても
ヘイスト持ってるの白だけになるから、
昔みたいに、白2人で交代スクワットになるだけ。
他ジョブの入る隙なんかないな。
赤詩コみたいなのが出来なくなる分時給も大幅に下がるな。
ヘイスト持ってるの白だけになるから、
昔みたいに、白2人で交代スクワットになるだけ。
他ジョブの入る隙なんかないな。
赤詩コみたいなのが出来なくなる分時給も大幅に下がるな。
201 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:48:10.35 ID:SZ0z3Lhh
202 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:48:47.61 ID:P4uELdLj
他のジョブ強化しても赤のソロ性能は落ちないってのは、まーそうだな
他ジョブでもソロウマー出来れば黙るのかそれとも赤が地べたまで行くのだけが望みなのか
他ジョブでもソロウマー出来れば黙るのかそれとも赤が地べたまで行くのだけが望みなのか
203 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:49:35.40 ID:rys/ev/c
>>197
赤様は弱体＝悪にしようと必死だから、すぐに憎しみやら妬みやらで
ジョブバランスの異常性という話から、個人的な恨みにしようと火消し必死だな～。
わけわからん脳内理論で説得しようとしてるようだけど、赤魔の異常性能は
なんら代わりませんから！ ストレスうんぬんとか、顔真っ赤に反論している赤様は
何でこのスレ見てるんだろ赤様(笑)
赤様は弱体＝悪にしようと必死だから、すぐに憎しみやら妬みやらで
ジョブバランスの異常性という話から、個人的な恨みにしようと火消し必死だな～。
わけわからん脳内理論で説得しようとしてるようだけど、赤魔の異常性能は
なんら代わりませんから！ ストレスうんぬんとか、顔真っ赤に反論している赤様は
何でこのスレ見てるんだろ赤様(笑)
204 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:50:48.69 ID:rys/ev/c
205 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:51:17.80 ID:KTiMwhMs
206 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:52:04.43 ID:pNDbyiGu
弱体がジャスティス！なのは苺AFの人だけですよ＾＾；
207 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:52:52.61 ID:dfxoNJvy
>>175
まず、詩人と白という2ジョブを揃えるのと、
赤という1ジョブを確保する難易度の差。
そして、詩人と白が必須になったときに
残された席は１。
お題目は赤弱体によって、後衛がオープンに開放される
ことではなかったのか？その結果が、白詩以外が
1席を争う状態だ。これが解決された状態なのか？
弱体厨にありがちなのが、ゴールを見失って、
すべてを赤弱体の理由にすること。赤弱体によって
どんな世界にしたいのかを明確にする必要がある。
編成難易度があがって、ジョブ縛りの世界が正しいとするのもいい。
それならそれで、そう宣言して、同意を求めればいい。
まず、詩人と白という2ジョブを揃えるのと、
赤という1ジョブを確保する難易度の差。
そして、詩人と白が必須になったときに
残された席は１。
お題目は赤弱体によって、後衛がオープンに開放される
ことではなかったのか？その結果が、白詩以外が
1席を争う状態だ。これが解決された状態なのか？
弱体厨にありがちなのが、ゴールを見失って、
すべてを赤弱体の理由にすること。赤弱体によって
どんな世界にしたいのかを明確にする必要がある。
編成難易度があがって、ジョブ縛りの世界が正しいとするのもいい。
それならそれで、そう宣言して、同意を求めればいい。
208 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:52:59.56 ID:QCK8NYO+
予想通りというか深夜のわりには
伸びがいね、このスレｗ
BA当日も解析スレよりヘイスト装備暴落スレのが
スレの勢いすごかったし、みんな誰かを笑ったり
煽ったりするのが好きなんだろうねｗ
持ちジョブが少なくて後衛が赤のみの人には
打撃だけどそうでもないと、弱体されても効率落ちる以外は
困る人は少なそうだよねー。
伸びがいね、このスレｗ
BA当日も解析スレよりヘイスト装備暴落スレのが
スレの勢いすごかったし、みんな誰かを笑ったり
煽ったりするのが好きなんだろうねｗ
持ちジョブが少なくて後衛が赤のみの人には
打撃だけどそうでもないと、弱体されても効率落ちる以外は
困る人は少なそうだよねー。
209 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:53:06.06 ID:e2jGxzt8
210 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:54:28.27 ID:SZ0z3Lhh
>>200
ヘイストの問題だけなら
召のヘイスガを強化して基本3分、スキル強化で5分
青のリフェーリングを
効果をヘイストと同等に強化して他人掛け可にする
とかやって実用レベルでヘイストを使える職を増やすのもありに思うけどね
ヘイストの問題だけなら
召のヘイスガを強化して基本3分、スキル強化で5分
青のリフェーリングを
効果をヘイストと同等に強化して他人掛け可にする
とかやって実用レベルでヘイストを使える職を増やすのもありに思うけどね
211 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:56:11.52 ID:GZ7e0gQC
猫シか？
似た文体と思考回路だな
似た文体と思考回路だな
212 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:56:18.40 ID:CvY2fcVZ
>>210
そんな仮定の話されても＾＾；
そんな仮定の話されても＾＾；
213 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:56:23.51 ID:rys/ev/c
>>207
今の白赤詩で確定してるのと何が違うんだ？
赤魔が確定じゃなくなっていい事じゃん。
ヒーラー能力はレアなんだし、白の代理や
空席ジョブでいいの居ないときの穴埋めでいいじゃん。
やっぱり赤様が常に席を独占しないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞな勇者思考でしかない。
今の白赤詩で確定してるのと何が違うんだ？
赤魔が確定じゃなくなっていい事じゃん。
ヒーラー能力はレアなんだし、白の代理や
空席ジョブでいいの居ないときの穴埋めでいいじゃん。
やっぱり赤様が常に席を独占しないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞな勇者思考でしかない。
214 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:56:59.98 ID:SZ0z3Lhh
215 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:57:31.88 ID:Ta7LiyEx
赤が弱体されなければ今月でFF辞めるよ俺
216 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:57:38.07 ID:QCK8NYO+
>>210
リフュエリングじゃなかったっけ？
廃コンテンツはともかく、メリポ程度だと
ヘイストとMP枯渇しないようにリフレ効果のあるものが
必要なだけだから、それらが赤以外でも出来れば
おｋなんだよね。ただ、赤以外にそれがきても
メリポで後衛やりたがる人増えるのかしら？
リフュエリングじゃなかったっけ？
廃コンテンツはともかく、メリポ程度だと
ヘイストとMP枯渇しないようにリフレ効果のあるものが
必要なだけだから、それらが赤以外でも出来れば
おｋなんだよね。ただ、赤以外にそれがきても
メリポで後衛やりたがる人増えるのかしら？
217 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:00:07.25 ID:SZ0z3Lhh
218 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:00:23.99 ID:4SKTqagz
リフレを赤自身のみ
蝉のファストキャスト無し
こんくらいならいいだろ
まぁ白にはＭＰ増えるやつなんかあげろ それでいいだろ
蝉のファストキャスト無し
こんくらいならいいだろ
まぁ白にはＭＰ増えるやつなんかあげろ それでいいだろ
219 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:01:08.33 ID:LrvgBjcm
ここ読んでて思った
赤のオールマイティーな性能も問題だけど、無駄にジョブ多いのも問題だと思った
アラとかより6人1PTで行動することが多いこのゲーム
その6席の枠に対してジョブが多い。>>156で弱体強化で詩人、回復に白って言ってるけど、残りを赤、前衛3にするともう席埋まっちゃうんだよね、しかもこれで大体事足りる。（物理通りにくい摘出とかその他特殊な場合を除いてね。
なんか書いてて何が言いたいのか分からんくなってきたｗ
寝る('`)
赤のオールマイティーな性能も問題だけど、無駄にジョブ多いのも問題だと思った
アラとかより6人1PTで行動することが多いこのゲーム
その6席の枠に対してジョブが多い。>>156で弱体強化で詩人、回復に白って言ってるけど、残りを赤、前衛3にするともう席埋まっちゃうんだよね、しかもこれで大体事足りる。（物理通りにくい摘出とかその他特殊な場合を除いてね。
なんか書いてて何が言いたいのか分からんくなってきたｗ
寝る('`)
220 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:01:46.45 ID:SZ0z3Lhh
221 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:02:06.52 ID:QCK8NYO+
赤憎しでネ実の弱体スレで頑張っているのが
何ジョブがメインの人かしらないけど、赤と同性能か
それ以上になっても、誘われやすさ以外作業に変化ないと思うけど
そこら辺は後衛がメインだから大丈夫なのかな？
リフレヘイストケアルの繰り返し自体は不満ないのかｗ
俺前衛だからWS撃てない分赤白詩上げた時つまらなかったｗ
何ジョブがメインの人かしらないけど、赤と同性能か
それ以上になっても、誘われやすさ以外作業に変化ないと思うけど
そこら辺は後衛がメインだから大丈夫なのかな？
リフレヘイストケアルの繰り返し自体は不満ないのかｗ
俺前衛だからWS撃てない分赤白詩上げた時つまらなかったｗ
222 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:03:18.14 ID:5E+LCssP
どっちにしろヘイストがある限りメリポの席は赤か白で埋まっちゃうけどな
詩とかコはオンリーワンの能力が買われてるからどう頑張ったって退いてくれんし
詩とかコはオンリーワンの能力が買われてるからどう頑張ったって退いてくれんし
223 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:04:18.27 ID:KTiMwhMs
224 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:04:37.84 ID:rys/ev/c
馬鹿赤魔は性能では反論できない事を知ってるから
個人的な憎しみとか、赤が楽しいか楽しくないとか
他ジョブが誘われるようになるのか？ とか
ジョブバランスに関係ない話題へ誘導必死なんだよな～。
個人的な憎しみとか、赤が楽しいか楽しくないとか
他ジョブが誘われるようになるのか？ とか
ジョブバランスに関係ない話題へ誘導必死なんだよな～。
225 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:04:41.90 ID:dfxoNJvy
>>213
実際は赤コ召でも組めるし、赤青ナでも組める。
白と詩人の能力が高いから確定しているように見えるが、
赤が必要最低限の各能力を持っていれば、
各能力を伸ばす形で後衛を編成することができる。
白と詩人でその能力を確定させれば、残りの席は１。
その席を他ジョブが争うというのが、望ましい形
なのか？2席と1席の差だ。
実際は赤コ召でも組めるし、赤青ナでも組める。
白と詩人の能力が高いから確定しているように見えるが、
赤が必要最低限の各能力を持っていれば、
各能力を伸ばす形で後衛を編成することができる。
白と詩人でその能力を確定させれば、残りの席は１。
その席を他ジョブが争うというのが、望ましい形
なのか？2席と1席の差だ。
226 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:05:16.55 ID:CvY2fcVZ
>>213
だから、白白詩で確定になるだけで、別にその他のジョブに席なんて回ってこないよ。
メリポで赤詩コとか支援2ジョブできるのは、片方がサポ白でメインヒーラやってるから。
ヘイスト回し＆メインヒーラやったらコンバあってもＭＰすぐ尽きる。
だから、ヘイスト回し＆回復やらせたいなら、白２でスクワットしかない。
だから、白白詩で確定になるだけで、別にその他のジョブに席なんて回ってこないよ。
メリポで赤詩コとか支援2ジョブできるのは、片方がサポ白でメインヒーラやってるから。
ヘイスト回し＆メインヒーラやったらコンバあってもＭＰすぐ尽きる。
だから、ヘイスト回し＆回復やらせたいなら、白２でスクワットしかない。
227 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:05:40.43 ID:SZ0z3Lhh
228 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:06:22.72 ID:QCK8NYO+
>>217
イジワルで突っ込んだわけじゃないので
怒らないでね＞＜
確かにヘイストはほとんど見たことない召のヘイスガと
自分のみの劣化ヘイストの青のリフュエくらいだよねぇ。
学が使えるようになると、学上げる人増えるのかしら。
でも、白にも何かあげないと白メインの人が暴れちゃうか。
イジワルで突っ込んだわけじゃないので
怒らないでね＞＜
確かにヘイストはほとんど見たことない召のヘイスガと
自分のみの劣化ヘイストの青のリフュエくらいだよねぇ。
学が使えるようになると、学上げる人増えるのかしら。
でも、白にも何かあげないと白メインの人が暴れちゃうか。
229 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:06:32.56 ID:KTiMwhMs
>>219
ジョブに応じてその分魔法スキル増やさなかったのも問題なんだろうな
ジョブに応じてその分魔法スキル増やさなかったのも問題なんだろうな
230 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:08:14.06 ID:LiQpbeOK
弱体弱体ばっかり言ってたらいつの間にか皆クソ性能になっちゃうだろ
俺？戦士LV5だ文句あっか
俺？戦士LV5だ文句あっか
231 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:09:01.43 ID:rys/ev/c
>>226
白白詩で確定？ 白学詩 じゃね？
白白詩になるとしても、それが時給上げる要素あると思えないんだけど。
蝉ファンタジーでヒールに費やすMPに余裕はできたしね。
何か必死にみんなの不幸になりますよってアピールを無理やりしててアホらし。
白白詩で確定？ 白学詩 じゃね？
白白詩になるとしても、それが時給上げる要素あると思えないんだけど。
蝉ファンタジーでヒールに費やすMPに余裕はできたしね。
何か必死にみんなの不幸になりますよってアピールを無理やりしててアホらし。
232 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:09:48.21 ID:HkCa0g6J
苦痛度
赤＞＞忍＞詩＞＞白＞黒＞＞その他前衛＞＞＞超えられない壁＞＞納金
リフレ削除・赤弱体＝赤イラネ＝赤というジョブがだれもやらなくなる
＝BCの難易度上昇＝ヴァナ全体で非効率化＝第二のナンバーワンジョブがたたかれる
のくりかえしだろ
赤＞＞忍＞詩＞＞白＞黒＞＞その他前衛＞＞＞超えられない壁＞＞納金
リフレ削除・赤弱体＝赤イラネ＝赤というジョブがだれもやらなくなる
＝BCの難易度上昇＝ヴァナ全体で非効率化＝第二のナンバーワンジョブがたたかれる
のくりかえしだろ
233 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:10:30.79 ID:rys/ev/c
234 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:10:38.53 ID:QCK8NYO+
ヒーラーってFFがパクったEQでもやりたがる人は多くないらしかったし
赤みたくヒーラー＋αがないと、俺みたく前衛思考な人は上げないだろうね。
白上げたけど赤以上につまらなかったし。
赤イモのブレスで大ダメ来て、フラッシュ後大ケアルとかやっても
すぐ飽きちゃうし、メイン白の人尊敬しちゃうよ。
赤みたくヒーラー＋αがないと、俺みたく前衛思考な人は上げないだろうね。
白上げたけど赤以上につまらなかったし。
赤イモのブレスで大ダメ来て、フラッシュ後大ケアルとかやっても
すぐ飽きちゃうし、メイン白の人尊敬しちゃうよ。
235 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:11:03.21 ID:pNDbyiGu
236 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:11:06.01 ID:e2jGxzt8
もうそろそろ、調整はオール強化でバランスとっていい頃だと思う。
いいじゃない、パワーインフレ万歳！
9999ダメとか、それでこそFFって感じじゃない？
まあそうなったら、飽きられるのも早いかもだけど。困ったね。
いいじゃない、パワーインフレ万歳！
9999ダメとか、それでこそFFって感じじゃない？
まあそうなったら、飽きられるのも早いかもだけど。困ったね。
237 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:11:33.59 ID:P4uELdLj
エバークエストとかジョブ同士で似たような能力がかぶってて
普段はどっちのジョブが入ってきても大差ない感じででも平均化してるらしいね
普段はどっちのジョブが入ってきても大差ない感じででも平均化してるらしいね
238 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:11:37.81 ID:SZ0z3Lhh
>>228
学にヘイストは個人的には反対かな
範囲化併用でヘイスガとやかられたら
それこそ学がぶっちぎりそうだし
白はヘイストⅡとかでいいんでね？
ヘイストと比べて効果時間倍加、リキャ半減、コスト1.5倍みたいな性能で
学にヘイストは個人的には反対かな
範囲化併用でヘイスガとやかられたら
それこそ学がぶっちぎりそうだし
白はヘイストⅡとかでいいんでね？
ヘイストと比べて効果時間倍加、リキャ半減、コスト1.5倍みたいな性能で
239 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:11:42.41 ID:CvY2fcVZ
240 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:11:55.65 ID:dfxoNJvy
サポでのヘイスト開放は、後衛に必要な強化能力を
相対弱体によって減らす効果がある。他の魔法開放も同じ。
相対弱体によって、後衛の組みやすさを促進する。
必要な能力数が減れば、適当な後衛2人いれば、
全部足りるという状況が増える。よって、赤がいなくても
編成可能という場面が増える。
相対弱体によって減らす効果がある。他の魔法開放も同じ。
相対弱体によって、後衛の組みやすさを促進する。
必要な能力数が減れば、適当な後衛2人いれば、
全部足りるという状況が増える。よって、赤がいなくても
編成可能という場面が増える。
241 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:12:19.86 ID:m+ZRF9em
>>228
劣化ヘイストなんだが効果時間長いので満足している
他人にもかけれるようにってのは良いとは思うんだが難しいだろなぁ
正直現状ｐｔに青の居場所ってのは無いと思ってるし
それだけやっとけばおｋな事もヘッドくらいだしね
劣化ヘイストなんだが効果時間長いので満足している
他人にもかけれるようにってのは良いとは思うんだが難しいだろなぁ
正直現状ｐｔに青の居場所ってのは無いと思ってるし
それだけやっとけばおｋな事もヘッドくらいだしね
242 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:12:29.96 ID:rys/ev/c
243 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:13:26.76 ID:vJfKijAO
弱体厨臼魔道士の過去の悪行↓
潜在ＭＰは白の仕事が無くなるから反対ニダ → それ以降完全に忘れ去られる
テレポは白の特権ニダ！ＯＰテレポ反対ニダ → レベル制限がかけられレベル上げでは使えない仕様に
白にも多段ＷＳよこせニダ！ → ナイトに実装されるはずだったヘキサが白専用ＷＳとして実装
空蝉のせいで白の仕事が無くなったニダ！謝罪しろニダ！ → 空蝉弱体
召還魔法便利すぎニダ！！許せんニダ！ → 大地の守り弱体、真空の鎧弱体、70履行弱体
白の仕事をもっと増やせニダ！！ → プロマシア以降、凶悪な範囲攻撃、状態異常の敵が大量追加
潜在ＭＰは白の仕事が無くなるから反対ニダ → それ以降完全に忘れ去られる
テレポは白の特権ニダ！ＯＰテレポ反対ニダ → レベル制限がかけられレベル上げでは使えない仕様に
白にも多段ＷＳよこせニダ！ → ナイトに実装されるはずだったヘキサが白専用ＷＳとして実装
空蝉のせいで白の仕事が無くなったニダ！謝罪しろニダ！ → 空蝉弱体
召還魔法便利すぎニダ！！許せんニダ！ → 大地の守り弱体、真空の鎧弱体、70履行弱体
白の仕事をもっと増やせニダ！！ → プロマシア以降、凶悪な範囲攻撃、状態異常の敵が大量追加
244 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:13:47.48 ID:rys/ev/c
245 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:13:56.27 ID:KTiMwhMs
>>236
賛成ｗｗｗ廃人ニート達が死ぬのがみてみたいｗｗｗｗｗｗｗ
賛成ｗｗｗ廃人ニート達が死ぬのがみてみたいｗｗｗｗｗｗｗ
246 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:14:31.17 ID:kj/zBlL7
廃人ニートはそんな事では砕けないｗ
他のゲームに移るだけｗ
他のゲームに移るだけｗ
247 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:14:46.57 ID:SZ0z3Lhh
>>244
結局、赤弱体して白必須にしたいだけじゃないか？
結局、赤弱体して白必須にしたいだけじゃないか？
248 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:15:03.70 ID:QCK8NYO+
249 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:15:31.10 ID:4SKTqagz
いまさら＾＾；メリポの時給下がるから赤弱体しないでなんていう奴いるんだ
250 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:16:01.81 ID:CvY2fcVZ
251 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:16:11.57 ID:KTiMwhMs
252 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:16:26.59 ID:rys/ev/c
>>247
そう思ってるなら幼稚園からやりなおしたら？
そう思ってるなら幼稚園からやりなおしたら？
253 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:16:42.62 ID:m+ZRF9em
254 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:17:20.77 ID:rys/ev/c
255 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:18:54.54 ID:rys/ev/c
で、結局赤様は弱体叩くくせに強化で解決できる具体案は出さないんだよな。
それは説得でも反論でもなく、ただ相手を叩いてる低俗な馬鹿。
それは説得でも反論でもなく、ただ相手を叩いてる低俗な馬鹿。
256 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:18:57.90 ID:CvY2fcVZ
257 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:19:09.36 ID:QCK8NYO+
>>241
燃費はいいよね、リフュ。
ヘイスト10%で5分持続だっけ？
青魔法ラーニング、ボディプレス以外はほぼ忍で手伝ったけど
MPアタッカーだから燃費良すぎてもまずいんだろうし
召みたいな局所的アタッカーって感じなのかな、カンスト後は。
脳筋思考の人だと後先考えず暴れて嫌われちゃうしな、青。
燃費はいいよね、リフュ。
ヘイスト10%で5分持続だっけ？
青魔法ラーニング、ボディプレス以外はほぼ忍で手伝ったけど
MPアタッカーだから燃費良すぎてもまずいんだろうし
召みたいな局所的アタッカーって感じなのかな、カンスト後は。
脳筋思考の人だと後先考えず暴れて嫌われちゃうしな、青。
258 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:20:22.95 ID:SZ0z3Lhh
>>248
レベルが上がると
1分に一度範囲化できるようになるから
極端な話、学者にリフレヘイストあったら
大半の赤は学者に流れる気がするよ
学/赤とかにして
前衛に範囲でヘイストとエン、スキンやって
後衛は人数次第でリフレそのまま使うか、範囲化するの選択して
後は適当に魔法やってそうだ
レベルが上がると
1分に一度範囲化できるようになるから
極端な話、学者にリフレヘイストあったら
大半の赤は学者に流れる気がするよ
学/赤とかにして
前衛に範囲でヘイストとエン、スキンやって
後衛は人数次第でリフレそのまま使うか、範囲化するの選択して
後は適当に魔法やってそうだ
259 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:21:08.46 ID:pNDbyiGu
＞ID:rys/ev/c
白じゃないならいい案があるよ！
所謂後衛ジョブが何かのコンテンツに参加する時はサポ白必須状態だからダメなんでしょ。
なので、所謂後衛ジョブにデフォで白の魔法を持たせれば皆サポを自由に選択出来る様になる。
前衛は、そうだな、デフォで戦士のアビを持たせるか空蝉を持たせるかで悩むな。
ID:rys/ev/cはどっちがいいと思う？
白じゃないならいい案があるよ！
所謂後衛ジョブが何かのコンテンツに参加する時はサポ白必須状態だからダメなんでしょ。
なので、所謂後衛ジョブにデフォで白の魔法を持たせれば皆サポを自由に選択出来る様になる。
前衛は、そうだな、デフォで戦士のアビを持たせるか空蝉を持たせるかで悩むな。
ID:rys/ev/cはどっちがいいと思う？
260 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:22:43.40 ID:SZ0z3Lhh
あーもう、サポレベルの赤で
ヘイストリフレ解放しちまえば
色々と楽な気がしてきたわ
最初はリフレヘイスト喰えて喜んでて
裏の意味に気づかないだろうし
ヘイストリフレ解放しちまえば
色々と楽な気がしてきたわ
最初はリフレヘイスト喰えて喜んでて
裏の意味に気づかないだろうし
261 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:23:15.95 ID:rys/ev/c
>>259
煽り100%で書いてる基地外だろうけど、プロマシア以降の蝉対策の一環とした
敵の範囲状態異常攻撃に対して、治療手段が少なすぎるのはずっと問題視している。
薬のコストと所持数見直しと、サポ白に依存しない治療法をもっと欲しいね。
煽り100%で書いてる基地外だろうけど、プロマシア以降の蝉対策の一環とした
敵の範囲状態異常攻撃に対して、治療手段が少なすぎるのはずっと問題視している。
薬のコストと所持数見直しと、サポ白に依存しない治療法をもっと欲しいね。
262 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:23:18.13 ID:5E+LCssP
学はヘイスト無しな分でメリポPTに食い込めない節があるけど
ヘイスト有りだとそのままぶっちぎりそうだよな
範囲スキン・エン自体はメリポのスタイルにベストマッチしてるのに
ヘイスト有りだとそのままぶっちぎりそうだよな
範囲スキン・エン自体はメリポのスタイルにベストマッチしてるのに
263 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:23:20.44 ID:WyZOe+Hy
264 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:25:21.67 ID:vJfKijAO
カンパニエやビシージの敵が即死級の範囲攻撃を連発するのは白優遇策らしいね
265 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:25:40.24 ID:e2jGxzt8
>>260
それはいいかも・・・と思ったけど、なんかそれもどうなのかなあ。
学者やってても白やっててもやってることは赤と殆ど一緒っていうのもねー。
それぞれがそれぞれの持ち味を生かして分業できたらいいんですけどね。
少なくとも学者にヘイストリフレはいらないなー、私は。
それはいいかも・・・と思ったけど、なんかそれもどうなのかなあ。
学者やってても白やっててもやってることは赤と殆ど一緒っていうのもねー。
それぞれがそれぞれの持ち味を生かして分業できたらいいんですけどね。
少なくとも学者にヘイストリフレはいらないなー、私は。
266 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:25:58.26 ID:CvY2fcVZ
267 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:26:07.86 ID:QCK8NYO+
>>253
あー、盾も上げ切ってる人多いから
待つ事増えたね・・・ 忍ナしかいないから
両方75な人も多いもんなぁ。
>>258
そうなると学人気出そうだねｗ
赤白詩上げた身としては、もう後衛上げたくないなって思うけど。
前衛メインの視点としてだけど、白上げてる時MPでどうしても
足引っ張る事あって、これが前衛が赤好む理由なのかなとは感じた。
ヤグドリ絞ったの10本と2D分の材料毎回持参してたけど
絞る暇なかなかなかったりするしね・・・
あー、盾も上げ切ってる人多いから
待つ事増えたね・・・ 忍ナしかいないから
両方75な人も多いもんなぁ。
>>258
そうなると学人気出そうだねｗ
赤白詩上げた身としては、もう後衛上げたくないなって思うけど。
前衛メインの視点としてだけど、白上げてる時MPでどうしても
足引っ張る事あって、これが前衛が赤好む理由なのかなとは感じた。
ヤグドリ絞ったの10本と2D分の材料毎回持参してたけど
絞る暇なかなかなかったりするしね・・・
268 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:26:55.10 ID:SZ0z3Lhh
赤弱体案つか
赤のPTにおける価値低下案として
リフレヘイストのサポ赤での解放
を提案するよ
赤30でリフレ、赤37でヘイストとかが個人的には良いな
ついでに白のヘイストも30習得に変更で良いね
赤のPTにおける価値低下案として
リフレヘイストのサポ赤での解放
を提案するよ
赤30でリフレ、赤37でヘイストとかが個人的には良いな
ついでに白のヘイストも30習得に変更で良いね
269 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:27:06.50 ID:4SKTqagz
>>256
赤弱体した結果 赤の席をなくすなんていって無いよ
赤の席があってもかまわんだろ
75近辺において白（ヘイスト）学（回復）が代役になりやすくなるだろ
おれが言ったリフレ自分のみ→実質所有ＭＰは一番 これは変わらない
これでもあくまで代役だぜ？今必須なのがおかしいんだよ
赤弱体した結果 赤の席をなくすなんていって無いよ
赤の席があってもかまわんだろ
75近辺において白（ヘイスト）学（回復）が代役になりやすくなるだろ
おれが言ったリフレ自分のみ→実質所有ＭＰは一番 これは変わらない
これでもあくまで代役だぜ？今必須なのがおかしいんだよ
270 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:28:27.98 ID:kj/zBlL7
赤だけレベルキャップ73にしてみようかｗ
271 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:28:51.57 ID:dfxoNJvy
学者の強化は赤の相対的弱体になっている。
リフレの上位にある机上演習で実質リフレの必要性を下げた。
サポ白の重要性からその擬似リフレも取りずらいジョブのために、
サポ白の簡易機能をつけた。さらに、赤でなくては通らない
ような弱体も、グリモアによるスキル上昇で緩和。
間違いなく、学者は赤の必要性の緩和に対応して強化されている。
これで、赤の必要性が完全に緩和されたわけではないが、
これから徐々に赤の相対弱体は進むだろう。
リフレの上位にある机上演習で実質リフレの必要性を下げた。
サポ白の重要性からその擬似リフレも取りずらいジョブのために、
サポ白の簡易機能をつけた。さらに、赤でなくては通らない
ような弱体も、グリモアによるスキル上昇で緩和。
間違いなく、学者は赤の必要性の緩和に対応して強化されている。
これで、赤の必要性が完全に緩和されたわけではないが、
これから徐々に赤の相対弱体は進むだろう。
272 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:29:20.00 ID:rys/ev/c
自ジョブ(赤)が必須である事は問題ないと言いくるめて
他ジョブが必須になる事には途端に噛み付いてくるあかまｗ
他ジョブが必須になる事には途端に噛み付いてくるあかまｗ
273 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:30:01.32 ID:SZ0z3Lhh
274 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:30:07.54 ID:rys/ev/c
275 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:31:14.60 ID:pNDbyiGu
>>261
ヤグドリ飲めばリフレシュと遜色ないのに否定するんでしょ？
ヤグドリ 効果：2MP/3秒 3分 計120MP回復
リフレシュ 3MP/3sec回復。150秒で計150MP回復（但し、自分は実質１１０回復）
>>263
赤の能力喰ってもサポ白の呪縛からは逃れられませんｗ
ＦＦやってるの？ｗ
ヤグドリ飲めばリフレシュと遜色ないのに否定するんでしょ？
ヤグドリ 効果：2MP/3秒 3分 計120MP回復
リフレシュ 3MP/3sec回復。150秒で計150MP回復（但し、自分は実質１１０回復）
>>263
赤の能力喰ってもサポ白の呪縛からは逃れられませんｗ
ＦＦやってるの？ｗ
276 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:31:32.75 ID:SZ0z3Lhh
277 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:32:37.91 ID:GZ7e0gQC
今の学者は赤以上のスピードで詠唱中は別の顔をソロでクリア可能。ウングルもソロ撃破。
でもPTじゃやっぱり赤のほうが誘われるな。
でもPTじゃやっぱり赤のほうが誘われるな。
278 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:32:56.53 ID:iBZGOeJG
弱体スキルに関しては、やっと赤以外で
弱体魔法の撃てるジョブが出てきたって程度
流石にスキルＡとＢじゃ雲泥の差がある
弱体魔法の撃てるジョブが出てきたって程度
流石にスキルＡとＢじゃ雲泥の差がある
279 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:33:27.93 ID:WyZOe+Hy
280 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:35:01.89 ID:pNDbyiGu
281 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:35:51.15 ID:QCK8NYO+
白上げてる時踊り子や学者があれば上げてみたかったなー。
少なくとも白よりは楽しそうだしｗ 白は余程こだわりないと
後から上げる意味薄そうだしなー。俺も召よりは組みやすそうだから
白選んだだけで、学者や踊り子選べたらそっちのが良かったし。
少なくとも白よりは楽しそうだしｗ 白は余程こだわりないと
後から上げる意味薄そうだしなー。俺も召よりは組みやすそうだから
白選んだだけで、学者や踊り子選べたらそっちのが良かったし。
282 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:35:55.98 ID:SZ0z3Lhh
だから>>260やってくれよｗ
黒とかサポ学だと防御弱いから微妙だしなｗｗｗ
黒とかサポ学だと防御弱いから微妙だしなｗｗｗ
283 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:36:08.83 ID:P4uELdLj
>皆サポを自由に選択出来る様になる。
ここだろう
ここだろう
284 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:37:21.64 ID:iBZGOeJG
ＦＦのメインコンテンツであるレベル上げでは４１以降必須だな
その他はそこまで必須という訳でもないが、いても困らないジョブって所じゃね？
その他はそこまで必須という訳でもないが、いても困らないジョブって所じゃね？
285 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:37:29.52 ID:YE02PzCt
今でこそ赤は人気(?)ですが、初期は本当に誘われなかったですよ、
白がいなくて仕方なく、とか。。。(´Д⊂
いまさら弱体しなくてもいいんじゃないかなｗｗｗ
それでも赤い羽根つき帽子の魔法剣士に憧れて
初期からメイン赤を選んだ私のような人も多いはず。
赤やるのが好きでない前衛メイン(?)の人は「奴隷」とか言ってますが、
それはどうかなぁ。
スリプル、サイレス、スロ、パラが入ると楽しいですよ。
PTメンバーのHPやMPの状況ウォッチしながらケアルやリフレの調整するのも。
ヘイストで前衛のお尻叩いてｗ（まぁ、お互いさまということでｗ）
片手剣ではナイトに及ばず、
回復では白に及ばず、
精霊では黒に遥かに及ばずｗ
そんなソコソコな赤ですが、メイン赤としては現状満足です。('∇')
白がいなくて仕方なく、とか。。。(´Д⊂
いまさら弱体しなくてもいいんじゃないかなｗｗｗ
それでも赤い羽根つき帽子の魔法剣士に憧れて
初期からメイン赤を選んだ私のような人も多いはず。
赤やるのが好きでない前衛メイン(?)の人は「奴隷」とか言ってますが、
それはどうかなぁ。
スリプル、サイレス、スロ、パラが入ると楽しいですよ。
PTメンバーのHPやMPの状況ウォッチしながらケアルやリフレの調整するのも。
ヘイストで前衛のお尻叩いてｗ（まぁ、お互いさまということでｗ）
片手剣ではナイトに及ばず、
回復では白に及ばず、
精霊では黒に遥かに及ばずｗ
そんなソコソコな赤ですが、メイン赤としては現状満足です。('∇')
286 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:38:05.88 ID:rys/ev/c
>275 >>280
こいつも頭悪そうな赤魔だな。
＞ヤグドリ飲めばリフレシュと遜色ないのに否定するんでしょ？
ワケワカラン。ヤグドリは現状コストと所持数的にずっと飲み続けるのがきついだろうし
それでアイテム埋めたらその分別のアイテム置いてかなきゃなんねーだろう。
だから、コストや所持数見直すべきって言ってるのに、何だこの馬鹿？
＞「必須」の意味理解して使ってるんだろうな？ｗ
赤様の言う必須が必須でないなら、必須なジョブは1つもないので
相対的に何もかわりませんから。
こいつも頭悪そうな赤魔だな。
＞ヤグドリ飲めばリフレシュと遜色ないのに否定するんでしょ？
ワケワカラン。ヤグドリは現状コストと所持数的にずっと飲み続けるのがきついだろうし
それでアイテム埋めたらその分別のアイテム置いてかなきゃなんねーだろう。
だから、コストや所持数見直すべきって言ってるのに、何だこの馬鹿？
＞「必須」の意味理解して使ってるんだろうな？ｗ
赤様の言う必須が必須でないなら、必須なジョブは1つもないので
相対的に何もかわりませんから。
287 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:38:11.67 ID:WyZOe+Hy
>>280
じゃあサポ白必須なコンテンツって何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあサポ白必須なコンテンツって何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
288 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:39:03.96 ID:iBZGOeJG
289 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:39:09.51 ID:CvY2fcVZ
ＦＦ１１は効率効率いいすぎて、どんな場面でも最良の構成求めるから、必須なイメージだけ先行してるだけで、
実際は赤いないとクリアできないコンテンツなんて、ほとんどないと思うけどな。
実際レベル上げとか、人少なくて、赤も詩人も盾ジョブもいない構成とか結構やるけど、意外となんとかなるよ。
当然効率は落ちるが。
実際は赤いないとクリアできないコンテンツなんて、ほとんどないと思うけどな。
実際レベル上げとか、人少なくて、赤も詩人も盾ジョブもいない構成とか結構やるけど、意外となんとかなるよ。
当然効率は落ちるが。
290 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:39:35.94 ID:rys/ev/c
>>285
典型的な勇者体質になれちゃった重症患者の例ですか？
典型的な勇者体質になれちゃった重症患者の例ですか？
291 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:40:15.60 ID:dfxoNJvy
>>274
赤を蹴ってまでとはならないだろうけど、実際のところは
今でもかなり赤抜きで編成が可能になっている。
ただ、学者、サポ学者の不足で組めない。
それだけ、ヴァナには赤に依存している体質がある。
赤に不平不満がある白でさえ、赤必要を解消する
サポ学を作ろうとしない。赤抜きを実現しようとすれば、
弱体魔法スキルメリポや、弱体装備が必要になる。
もし、赤必須を脱却したいなら、そういう意識、体質も
同時に改善しなければならない。不平不満なら誰にも言える。
赤を蹴ってまでとはならないだろうけど、実際のところは
今でもかなり赤抜きで編成が可能になっている。
ただ、学者、サポ学者の不足で組めない。
それだけ、ヴァナには赤に依存している体質がある。
赤に不平不満がある白でさえ、赤必要を解消する
サポ学を作ろうとしない。赤抜きを実現しようとすれば、
弱体魔法スキルメリポや、弱体装備が必要になる。
もし、赤必須を脱却したいなら、そういう意識、体質も
同時に改善しなければならない。不平不満なら誰にも言える。
292 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:41:12.67 ID:jvKBwTG7
そもそもヘイストやらの必須級なクセして一部ジョブの特権があるからいけないわけで
それをサポで補えれば全後衛ジョブが後衛の必須スペック以外の＋αの部分が評価され始める
それをサポで補えれば全後衛ジョブが後衛の必須スペック以外の＋αの部分が評価され始める
293 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:41:13.06 ID:m+ZRF9em
294 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:41:38.25 ID:kj/zBlL7
権代ｗ＜他ジョブでも意外となんとかなる？じゃあ出来ない様に他ジョブ弱体だなｗ
295 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:42:03.90 ID:QCK8NYO+
>>285
HNMみたいなのじゃなきゃ
弱体入るのが普通だから特に楽しくはなかったな。
前衛メインだからだろうけど。イメージで難しいと思ってた
リフレやヘイスト回しも、慣れれば狩りに支障が出ない程度には
出来るようになっちゃうし。
初期の赤がボンクラなのはわかるけどｗ
サポ戦の赤が縄張りでレタス撃ってたりしたしねぇ。
ナイトで自己回復しかしない人みたいな感じの人多くて
当時は組みたい相手じゃなかったｗ
HNMみたいなのじゃなきゃ
弱体入るのが普通だから特に楽しくはなかったな。
前衛メインだからだろうけど。イメージで難しいと思ってた
リフレやヘイスト回しも、慣れれば狩りに支障が出ない程度には
出来るようになっちゃうし。
初期の赤がボンクラなのはわかるけどｗ
サポ戦の赤が縄張りでレタス撃ってたりしたしねぇ。
ナイトで自己回復しかしない人みたいな感じの人多くて
当時は組みたい相手じゃなかったｗ
296 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:42:40.07 ID:rys/ev/c
>>291
赤魔の弱体能力の面だけをピンポイントに取り出して語ってるだけですねｗ
赤魔の弱体能力の面だけをピンポイントに取り出して語ってるだけですねｗ
297 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:45:26.10 ID:WyZOe+Hy
赤抜きでも編成出来るかもしれないが、そこに赤がいたら他ジョブより優先して誘うだろ？それが異常なんだってば。
赤様はぬるま湯に漬かり過ぎてその異常さが分からないんだろうな。
赤様はぬるま湯に漬かり過ぎてその異常さが分からないんだろうな。
298 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:45:36.86 ID:rys/ev/c
初期赤がふぐうｗ
2ジョブしか無いヒーラーなのにふぐうｗ
初期赤が魔法使えない状態と皮肉られたシーフ、バグだらけの獣や狩が居たのに
普通にＰＴ参加できてた赤魔がふぐうｗ
何故か勝手にボンラーズに参入ｗ 激動の時代だったがたった1年にも満たない話。
それだけ今の放置姿勢にキレてんのは、権代・松井叩きでよくわかるしな。
2ジョブしか無いヒーラーなのにふぐうｗ
初期赤が魔法使えない状態と皮肉られたシーフ、バグだらけの獣や狩が居たのに
普通にＰＴ参加できてた赤魔がふぐうｗ
何故か勝手にボンラーズに参入ｗ 激動の時代だったがたった1年にも満たない話。
それだけ今の放置姿勢にキレてんのは、権代・松井叩きでよくわかるしな。
299 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:45:38.54 ID:pNDbyiGu
300 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:45:46.49 ID:iBZGOeJG
301 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:46:13.76 ID:dfxoNJvy
302 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:47:26.16 ID:rys/ev/c
赤様は他ジョブがいなかったときの代理でいいじゃん。
赤のようなジョブが色々一番になるなら、他のジョブって何のためにいるの？ｗ
赤のようなジョブが色々一番になるなら、他のジョブって何のためにいるの？ｗ
303 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:47:43.66 ID:LyE+hOfd
>>1
権代＜俺が神だ
権代＜俺が神だ
304 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:47:59.08 ID:iBZGOeJG
305 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:48:05.27 ID:t872YzG9
かたくなに赤を上げないで弱体弱体言ってる人は宗教的理由で赤を上げれない人？
すべてのユーザーが無条件で赤って上げれるんだよ？
すべてのユーザーが無条件で赤って上げれるんだよ？
306 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:48:48.75 ID:rys/ev/c
>>299
その基準を必須と呼ぶなら、赤様は必須ばかりなんですけどｗｗｗ
その基準を必須と呼ぶなら、赤様は必須ばかりなんですけどｗｗｗ
307 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:48:49.30 ID:pNDbyiGu
308 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:49:28.67 ID:iBZGOeJG
今時赤７５じゃない奴探す方が難しいだろう
309 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:49:34.01 ID:rys/ev/c
>>305
赤上げると皆赤弱体を唱えなくなるって頭の悪い設定は権代ちゃんに聞いたの？ｗ
赤上げると皆赤弱体を唱えなくなるって頭の悪い設定は権代ちゃんに聞いたの？ｗ
310 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:49:49.89 ID:m+ZRF9em
311 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:49:51.68 ID:ddGFFN3Q
>>285が言いたいのは初期に不遇だったシーフ狩人獣暗黒なんかはもっと強化されて良いと。そういう事だな？
312 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:51:14.20 ID:rys/ev/c
>>307
で、赤イラネになる要素って？ シ狩獣＋詩は本当に要らなかったてのは分かるけど。
で、赤イラネになる要素って？ シ狩獣＋詩は本当に要らなかったてのは分かるけど。
313 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:51:44.51 ID:dfxoNJvy
>>297
全てが解決しているわけではない。赤が優先して誘われるのは、
戦術、編成が分かりきっている定番を選ぶというのもあるし、
実際赤入りの編成が効率が高いというのもある。
ただ、そういう意識を取っ払って、赤抜きでも可能にしようという
個々の努力がなければどうにもならない。
編成の楽さが現在と同等で、なんらかの手段で赤抜きでも
全てのコンテンツで同等の効率を出す手段が提供されるなら、
別に赤を弱体しても構わない。
全てが解決しているわけではない。赤が優先して誘われるのは、
戦術、編成が分かりきっている定番を選ぶというのもあるし、
実際赤入りの編成が効率が高いというのもある。
ただ、そういう意識を取っ払って、赤抜きでも可能にしようという
個々の努力がなければどうにもならない。
編成の楽さが現在と同等で、なんらかの手段で赤抜きでも
全てのコンテンツで同等の効率を出す手段が提供されるなら、
別に赤を弱体しても構わない。
314 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:53:46.89 ID:WyZOe+Hy
>>299>>304
PMのしかも極一部の限られた場面しかないじゃないですかｗｗｗｗｗ
レベル上げにしたって、お前だって赤が球出してりゃ他の後衛置いといて全力で誘うだろーよ。
赤様はご自分がどれだけ恵まれてるジョブなのか理解してないんですね。
PMのしかも極一部の限られた場面しかないじゃないですかｗｗｗｗｗ
レベル上げにしたって、お前だって赤が球出してりゃ他の後衛置いといて全力で誘うだろーよ。
赤様はご自分がどれだけ恵まれてるジョブなのか理解してないんですね。
315 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:53:57.45 ID:LyE+hOfd
>>312
散々ネガってたけど実際は今の白同じく
ケアル使えるジョブの時点でPT普通に入れたしな。
中の人が勘違いしてて叩かれてたのを除けば。
まぁ、EXジョブのナイト様がMP量ぶっ壊れてたから
そういう意味ではキツいかもしれんかったんだろうが
少なくとも今の召喚や旧学者みたいな不遇後衛よりは100倍マシだな。
散々ネガってたけど実際は今の白同じく
ケアル使えるジョブの時点でPT普通に入れたしな。
中の人が勘違いしてて叩かれてたのを除けば。
まぁ、EXジョブのナイト様がMP量ぶっ壊れてたから
そういう意味ではキツいかもしれんかったんだろうが
少なくとも今の召喚や旧学者みたいな不遇後衛よりは100倍マシだな。
316 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:54:43.56 ID:LgdmuBjl
弱体、連続魔スタン、リフレシュ、コンバート、ファストキャスト
まさに神！
まさに神！
317 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:54:51.15 ID:iBZGOeJG
限界５の赤Maat以外は確かに赤イラネコンテンツだな
つーか、そもそも赤で参戦できねーがｗ
同様のコンテンツだと、ジュノ上層酒場のジョブ指定とかもあるなｗ
他を見ると、いてもいい、若しくは、いるととっても楽ってコンテンツばっかりだなｗ
つーか、そもそも赤で参戦できねーがｗ
同様のコンテンツだと、ジュノ上層酒場のジョブ指定とかもあるなｗ
他を見ると、いてもいい、若しくは、いるととっても楽ってコンテンツばっかりだなｗ
318 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:54:53.97 ID:GZ7e0gQC
>全てのコンテンツで同等の効率を出す手段が提供されるなら、
>別に赤を弱体しても構わない。
狩人なんてなんの補填もなくピンポイントで弱体されたけどね
>別に赤を弱体しても構わない。
狩人なんてなんの補填もなくピンポイントで弱体されたけどね
319 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:55:38.23 ID:rys/ev/c
ゲーム的に赤魔の設定を考えると
色々魔法が使える(白と黒) 色々使えるけどスキルを低めに設定する
こんな感じから導入されたと思うんだけど
時代が進み、メリポ導入でこれらで弱点補強できちゃったもんだから
赤の有利なとこばっか目立っちゃう。
装備についても、本来前衛堅い、後衛やわいみたいなコンセプトにするつもりで
やわい代わりに堅い装備導入ってことなんだろうけど(玄武盾とか)
蝉盾かつＦＣファラスキンで前衛以上に容易に堅くなっちまった赤魔さんが
やわい後衛に送られた装備を使いこなして最強になるとかもう糞すぎｗ
色々魔法が使える(白と黒) 色々使えるけどスキルを低めに設定する
こんな感じから導入されたと思うんだけど
時代が進み、メリポ導入でこれらで弱点補強できちゃったもんだから
赤の有利なとこばっか目立っちゃう。
装備についても、本来前衛堅い、後衛やわいみたいなコンセプトにするつもりで
やわい代わりに堅い装備導入ってことなんだろうけど(玄武盾とか)
蝉盾かつＦＣファラスキンで前衛以上に容易に堅くなっちまった赤魔さんが
やわい後衛に送られた装備を使いこなして最強になるとかもう糞すぎｗ
320 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:55:55.64 ID:YE02PzCt
285です。
288さん、293さん
ソコソコジョブなんで、許してｗｗｗヽ(;´Д｀)ノ
288さん、293さん
ソコソコジョブなんで、許してｗｗｗヽ(;´Д｀)ノ
321 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:56:10.42 ID:iBZGOeJG
322 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:57:29.77 ID:P4uELdLj
昔は白黒詩が鉄板で赤はあぶれ組だったな
323 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:57:50.58 ID:WyZOe+Hy
＞いてもいい、若しくは、いるととっても楽ってコンテンツ
じゃあ、からくり召喚あたりも必須になりますね＾＾
じゃあ、からくり召喚あたりも必須になりますね＾＾
324 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:58:29.30 ID:LyE+hOfd
325 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:58:30.29 ID:CvY2fcVZ
初期の頃は赤はＭＰ無茶苦茶少なかっただろ。
まあ、初期不遇だったとかはどうでもいいし、関係ないと思う。
まあ、初期不遇だったとかはどうでもいいし、関係ないと思う。
326 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:58:41.24 ID:jl/KiJ7Q
レス全く読まずに書くと
弱体すると、折角公開した
AV討伐画像の価値が無くなり
その上で「やっぱ倒せねーじゃん」
ってクレームが来るからだな
弱体すると、折角公開した
AV討伐画像の価値が無くなり
その上で「やっぱ倒せねーじゃん」
ってクレームが来るからだな
327 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:59:16.29 ID:m+ZRF9em
328 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:00:01.35 ID:pNDbyiGu
>>314
オレは詩人を必死に探すけどなｗ
オレは詩人を必死に探すけどなｗ
329 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:00:29.40 ID:LyE+hOfd
赤様最強時代だけで満5年超えてるからなｗ
330 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:00:58.26 ID:t872YzG9
331 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:00:59.27 ID:rys/ev/c
332 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:01:38.33 ID:iBZGOeJG
333 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:02:05.86 ID:WyZOe+Hy
334 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:02:12.05 ID:kj/zBlL7
昔の赤は不遇だった；；
とか言う奴はきっとその頃赤やってなかった奴ｗ
とか言う奴はきっとその頃赤やってなかった奴ｗ
335 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:02:24.36 ID:LyE+hOfd
336 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:02:43.80 ID:P4uELdLj
>>331
ダボイ中央島行ってたころ
ダボイ中央島行ってたころ
337 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:03:24.21 ID:LyE+hOfd
338 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:03:25.08 ID:rys/ev/c
>>328
お前は本当に頭悪いな。詩人を全力で探すのは、能力が高いのもあるが
数が希少なのもあるだろ。詩人自体にはＰＴ強化する能力や弱体する能力あっても
ヘイスト・回復などのヒーラー役が無理。だからＰＴ作る上で最初に探すジョブには
ならない。それでも最初に探すってのは、その前提に盾や赤ｏｒ白が確保できる
見込みがあるからだろ？ ＰＴ作るなら盾＋赤の基本を確保すりゃ後は詩人いようがいまいが
前衛も拘らず何とか形になるしな。
お前は本当に頭悪いな。詩人を全力で探すのは、能力が高いのもあるが
数が希少なのもあるだろ。詩人自体にはＰＴ強化する能力や弱体する能力あっても
ヘイスト・回復などのヒーラー役が無理。だからＰＴ作る上で最初に探すジョブには
ならない。それでも最初に探すってのは、その前提に盾や赤ｏｒ白が確保できる
見込みがあるからだろ？ ＰＴ作るなら盾＋赤の基本を確保すりゃ後は詩人いようがいまいが
前衛も拘らず何とか形になるしな。
339 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:03:38.86 ID:U0ZzpGxv
こんな時間なのにすごいスレ速度だな
>168
確かに実感する機会が多いのは後衛かも知れん。
が、なかなか実感しづらい内容なんだよね。後衛モードの赤は。
どうしてもリフレやコンバと言った、目立った部分に目が行きやすい。
例えば白に赤並みの弱体スキル・リフレ・コンバが追加されたとしても、
効率を追求してしまうとやっぱり各コンテンツでの優先順位は赤＞白なんだ。
それこそ、赤の弱体を黒に。赤のリフレを白に。これくらいの大幅弱体をしないと赤の優勢は揺るがない。
ただここまでの弱体をやってもなお、赤盾という地位は揺るがないというバグっぷり。
LV メ 盾 ソ
リフレ所持 ◎ ◎ △ ◎
コンバ所持 ◎ ◎ △ ◎
ヘイスト所持 ○ ◎ △ ◎
ファストキャスト ○ ○ ◎ ◎
高弱体スキル ○ ◎ △ ◎ LV＝LVあげ メ＝メリポ 盾＝赤盾 ソ＝ソロ
>168
確かに実感する機会が多いのは後衛かも知れん。
が、なかなか実感しづらい内容なんだよね。後衛モードの赤は。
どうしてもリフレやコンバと言った、目立った部分に目が行きやすい。
例えば白に赤並みの弱体スキル・リフレ・コンバが追加されたとしても、
効率を追求してしまうとやっぱり各コンテンツでの優先順位は赤＞白なんだ。
それこそ、赤の弱体を黒に。赤のリフレを白に。これくらいの大幅弱体をしないと赤の優勢は揺るがない。
ただここまでの弱体をやってもなお、赤盾という地位は揺るがないというバグっぷり。
LV メ 盾 ソ
リフレ所持 ◎ ◎ △ ◎
コンバ所持 ◎ ◎ △ ◎
ヘイスト所持 ○ ◎ △ ◎
ファストキャスト ○ ○ ◎ ◎
高弱体スキル ○ ◎ △ ◎ LV＝LVあげ メ＝メリポ 盾＝赤盾 ソ＝ソロ
340 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:09:03.28 ID:pNDbyiGu
341 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:10:18.80 ID:rys/ev/c
ID:pNDbyiGu
↑この馬鹿は相手するだけ無駄そうだな。根本的な問題を履き違えてる。
↑この馬鹿は相手するだけ無駄そうだな。根本的な問題を履き違えてる。
342 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:13:38.59 ID:Z+3KP5S8
優遇ジョブゆえに仕事量的には奴隷ジョブでもあるからでしょう
まぁ 他のジョブに能力を譲ればばすむ話なんだが（赤から削除で他ジョブに移動ね）
開発のプライドが許さないから無理
まぁ 他のジョブに能力を譲ればばすむ話なんだが（赤から削除で他ジョブに移動ね）
開発のプライドが許さないから無理
343 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:13:40.10 ID:iBZGOeJG
>>337
３０ヴォンは白召の方がいいな
このレベルの赤は劣化白でしかないからね
白もってるなら赤で来る理由は無い
因みに最初から最後まで全く問題なく参加出来るのが戦士
蝉と挑発と削りを両立出来るジョブは流石に便利だわｗ
３０ヴォンは白召の方がいいな
このレベルの赤は劣化白でしかないからね
白もってるなら赤で来る理由は無い
因みに最初から最後まで全く問題なく参加出来るのが戦士
蝉と挑発と削りを両立出来るジョブは流石に便利だわｗ
344 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:16:16.29 ID:U0ZzpGxv
>340
LV上げで赤盾とか勘弁してくれｗ
その発想はなかった
あと>339の「赤の弱体を黒に。」ってところは「赤の弱体スキルを黒に。」と訂正しといてくれ
それと、下の表は訂正追加あればどぞ。表にしたほうがわかりやすいだろ？
LV上げで赤盾とか勘弁してくれｗ
その発想はなかった
あと>339の「赤の弱体を黒に。」ってところは「赤の弱体スキルを黒に。」と訂正しといてくれ
それと、下の表は訂正追加あればどぞ。表にしたほうがわかりやすいだろ？
345 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:16:52.06 ID:P4uELdLj
能力とか魔法の削除ってのはまあないだろうな
他ジョブに開放とか使用レベル変更はともかく
他ジョブに開放とか使用レベル変更はともかく
346 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:18:17.28 ID:pNDbyiGu
>>343
>３０ヴォンは白召の方がいいな
>このレベルの赤は劣化白でしかないからね
>白もってるなら赤で来る理由は無い
某苺隔離スレではテンプレ（涙目リスト）に入ってるからな。
論破されて涙目のは全てテンプレに入ってる。
そろそろID:rys/ev/c辺りが「そんな唯一必要ない特殊な例は意味ない＾＾；」とか言い出す頃。
>３０ヴォンは白召の方がいいな
>このレベルの赤は劣化白でしかないからね
>白もってるなら赤で来る理由は無い
某苺隔離スレではテンプレ（涙目リスト）に入ってるからな。
論破されて涙目のは全てテンプレに入ってる。
そろそろID:rys/ev/c辺りが「そんな唯一必要ない特殊な例は意味ない＾＾；」とか言い出す頃。
347 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:19:26.88 ID:rys/ev/c
赤「そんな唯一必要ない特殊な例は意味ない＾＾；」
○「じゃ、赤盾は超問題ありですね＾＾；」
赤「赤盾はＨＮＭだけなので問題ない」
○「ﾌﾟｷﾞｬﾗ」
○「じゃ、赤盾は超問題ありですね＾＾；」
赤「赤盾はＨＮＭだけなので問題ない」
○「ﾌﾟｷﾞｬﾗ」
348 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:20:29.14 ID:rys/ev/c
>>347のやり取りは読み違いでミス。忘れてちょ
349 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:21:17.79 ID:pNDbyiGu
読解力がないのに無理すんなｗ
350 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:21:21.57 ID:CvY2fcVZ
習得レベルの変更すら未だかつて例がないけどな
他ジョブへの開放はあるが。
他ジョブへの開放はあるが。
351 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:22:13.99 ID:rys/ev/c
>>349
幼稚園児のキミに理解させようとあせったもんで＞＜
幼稚園児のキミに理解させようとあせったもんで＞＜
352 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:22:44.61 ID:rys/ev/c
>>350
レイズしってるかい？
レイズしってるかい？
353 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:23:11.64 ID:KMqw0cSo
開発チームが赤盾でラヴやってなかったっけ？
354 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:23:36.16 ID:WyZOe+Hy
ん？別に３０ヴォンに赤で行っても何も問題ないだろ？
そりゃ白あるならそっちのがいいけどな。
というか、３０ヴォンなんか多少構成が滅茶苦茶でもそう変わらんだろ。
高レベルになるにつれてだんだんジョブ縛りが厳しくなっていく。
そりゃ白あるならそっちのがいいけどな。
というか、３０ヴォンなんか多少構成が滅茶苦茶でもそう変わらんだろ。
高レベルになるにつれてだんだんジョブ縛りが厳しくなっていく。
355 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:24:24.64 ID:yPIRHrzn
イをとったら、レズだろう？
356 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:24:34.37 ID:pNDbyiGu
357 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:24:36.14 ID:P4uELdLj
サービススタート後まもなく戦士とモンクのジョブ特性を入れ替えますってシステムメッセ出たときはびっくりしたな
358 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:24:36.00 ID:CvY2fcVZ
359 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:25:59.30 ID:z7Ea9l/o
とりあえず、ジュワの装備ジョブ欄から赤してみようか
360 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:26:09.36 ID:rys/ev/c
>>354
勇者赤様はトップ性能で活躍できないと不遇フォルダに入れちゃうらしいですよｗ
ヴォンでの赤魔を考えたら、ナイトやシーフ、その他ゴミジョブ山ほどいるのに・・・ｗ
ヴォンで不遇っていう赤様の思考レベルは初期赤不遇ﾆﾀﾞ；；と何かにてる。
要らないジョブじゃねーだろ って意味で。
勇者赤様はトップ性能で活躍できないと不遇フォルダに入れちゃうらしいですよｗ
ヴォンでの赤魔を考えたら、ナイトやシーフ、その他ゴミジョブ山ほどいるのに・・・ｗ
ヴォンで不遇っていう赤様の思考レベルは初期赤不遇ﾆﾀﾞ；；と何かにてる。
要らないジョブじゃねーだろ って意味で。
361 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:27:16.53 ID:SZ0z3Lhh
修得レベルの変更が可能なんだし
リフレ:赤30に変更
ヘイスト:白30赤37に変更
でよろしく
リフレ:赤30に変更
ヘイスト:白30赤37に変更
でよろしく
362 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:28:15.72 ID:8mPpGVC8
吟が個人戦闘力を犠牲にした上でPT優遇なのに
赤は何の犠牲なく完全無欠の超優遇
奴隷といっても、いつでも独立できる立場にいるからな
赤は何の犠牲なく完全無欠の超優遇
奴隷といっても、いつでも独立できる立場にいるからな
363 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:28:20.08 ID:pNDbyiGu
後、ＬＶは変わってないが、最初に実装されたジョブに上位が来ず、別のジョブに
上位がいった魔法もあるｗ
リジェネ 赤ＬＶ２１→白にも追加、２、３は何故か白にだけｗ
上位がいった魔法もあるｗ
リジェネ 赤ＬＶ２１→白にも追加、２、３は何故か白にだけｗ
364 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:29:37.35 ID:rys/ev/c
365 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:30:43.28 ID:SZ0z3Lhh
366 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:31:29.11 ID:KMqw0cSo
>>362
吟なめすぎｗ
吟なめすぎｗ
367 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:32:37.91 ID:SZ0z3Lhh
ちなみに状態回復云々あるなら
別に学30にリフレ、学37にヘイスト追加でもOKよ
別に学30にリフレ、学37にヘイスト追加でもOKよ
368 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:32:56.14 ID:45kZBsGC
言い換えれば３０ヴォン以外は唯一神
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
369 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:35:13.62 ID:CvY2fcVZ
>>361
うん、まあ、実際それでみんな幸せになるし、それで要望送りまくろうぜ。
今学者上げてるから、それ来ると最高に嬉しい。
ＰＴだと学者以外イラネにはなると思うけど、ソロだとみんな恩恵あるしな。
赤でなんかやるときもリフレ・ヘイストの呪縛から解放されるし。
うん、まあ、実際それでみんな幸せになるし、それで要望送りまくろうぜ。
今学者上げてるから、それ来ると最高に嬉しい。
ＰＴだと学者以外イラネにはなると思うけど、ソロだとみんな恩恵あるしな。
赤でなんかやるときもリフレ・ヘイストの呪縛から解放されるし。
370 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:35:23.34 ID:rys/ev/c
しかもその30ヴォンも イラネ ではないのな。
371 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:37:47.52 ID:CvY2fcVZ
ヴォン以外も４０制限以下はリフレもヘイストもないけどな
372 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:39:52.08 ID:HnuwvQOD
赤の人ってそんなに３０，４０制限が重要なんだ…。
75の性能の方が大事じゃない？
なんなら30、40制限時最強で他ゴミでもいいんか？あ？
75の性能の方が大事じゃない？
なんなら30、40制限時最強で他ゴミでもいいんか？あ？
373 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:41:01.84 ID:rys/ev/c
赤様、３０制限・４０制限は赤が普通と思えるくらい
いっぱい不遇ｊｏｂいますから＾＾；
いっぱい不遇ｊｏｂいますから＾＾；
374 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:41:04.95 ID:t872YzG9
375 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:41:42.51 ID:3ZXQD6bG
赤の強さが標準で、他のジョブが使えなさすぎるだけだから
376 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 04:45:55.61 ID:CvY2fcVZ
377 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 05:14:30.95 ID:SZ0z3Lhh
378 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 05:33:47.64 ID:xjDJFYLa
赤が弱体されると、赤で弱体しないと勝てない敵が超無理になるからだろ。
379 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 06:06:41.36 ID:5E+LCssP
ヘイスト追加で赤に次ぐスーパージョブが完成しちゃうのには何の懸念も無いのか
380 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 06:09:11.27 ID:ky6r44QH
今時メリポなんてやってる奴いないしヘイストなんてどうでもよいわ
381 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 06:18:52.92 ID:SZ0z3Lhh
>>379
素の学者に追加するよりはマシじゃね？
素の学者に追加するよりはマシじゃね？
382 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 06:38:51.75 ID:4FJEop0o
お前等まだやってんのかよｗ
十分強化されただろ。お前等現状の赤は３年ぐらい前からなんも強化されてねえぞ。
ていうか赤あげればいいじゃんｗ
妬み根性しみついてんな。はー気持悪いｗｗｗ
十分強化されただろ。お前等現状の赤は３年ぐらい前からなんも強化されてねえぞ。
ていうか赤あげればいいじゃんｗ
妬み根性しみついてんな。はー気持悪いｗｗｗ
383 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 06:48:44.11 ID:RDbQyCw3
途中まで読んだ。秋田
どっちも必死だな辞めちまえwwwwwww
メインこるせあより愛をこめて
どっちも必死だな辞めちまえwwwwwww
メインこるせあより愛をこめて
384 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 06:49:54.86 ID:kW9D4Cjh
.ｲ: :死: : 死: : ;v:怨念 : 死ヽ: :ヽ
/: :ｲ: :死; ;/ヽ; ; ;i: :怒:ｲ: :| ぼくちゃんはOdinのGamblianですｗｗｗｗｗｗｗｗ
|/:釘:/::/怒v 怨 |:/V､:/: ::|
(ヽ ｲ:/(|((死 )).死 '呪 ﾟ)):怨:| /)
(((i) |: ; |:⌒釘､｡｡. ⌒:ｲ呪ゝ (i))) カンパニエでイナゴをMPKしていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／死／ '´'ヽ, |r死┬-|呪./死´'´ _＿ゝ.＼
(＿死￣￣呪 :ｰ| 死 | 呪⌒￣._＿＿＿）
￣ﾐヽ ・.. `ー死´ 呪..･ /ﾐ 誰の目にも届かないほど遠くでキープしていますｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾉ釘 u 死 呪｜
／ 死 釘 怒 死 ﾉ
/ 釘怨 +死 ...∠＿
| u f＼ ..死::;;;:::... ﾉ ￣ヽ イナゴが寄ってきたら自分だけ逃走しますｗｗｗｗｗｗ
| 怨念| ヽ（∪）ﾉー─死､. 死 ）
／ .ﾉ | 怨 /
/ u ／ | ../
..ノ死／ ﾉ 〈 関係ないけどサチコメに「採掘で横掘りされたらやり返すお！」って書いたことありますｗｗｗｗｗｗ
/: :ｲ: :死; ;/ヽ; ; ;i: :怒:ｲ: :| ぼくちゃんはOdinのGamblianですｗｗｗｗｗｗｗｗ
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385 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 06:55:37.27 ID:YH6L4bGG
弱体厨は弱体で発生する問題に対する答えを持ってないからな
だから私怨引退粘着じゃないかって疑われるんだよ
だから私怨引退粘着じゃないかって疑われるんだよ
386 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:20:51.82 ID:/Yp/WVjC
赤様の火消しも大差ねーけどなｗ
387 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:23:26.62 ID:LLpNWK2P
赤が異常なのは明らかだ。
なのに赤は全くノータッチで
どうでも良いゴミジョブは即弱体とか
本当にバランス取る気があるのか疑ってしまう。
なのに赤は全くノータッチで
どうでも良いゴミジョブは即弱体とか
本当にバランス取る気があるのか疑ってしまう。
388 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:23:31.87 ID:fmwO4h6t
赤を弱体しろと考える人間と、赤以外を強化しろと考える人間。前者は負組の典型。
389 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:24:49.02 ID:LLpNWK2P
実際には強化どころか死人に鞭打ってるだけだけどな。
390 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:27:10.64 ID:rys/ev/c
391 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:29:44.42 ID:fmwO4h6t
>>390
そう思うのなら、お前も赤上げればいいのでは？
そう思うのなら、お前も赤上げればいいのでは？
392 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:30:54.75 ID:YH6L4bGG
393 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:31:30.44 ID:rys/ev/c
また反論できなくなると赤上げればとかでごまかすｗ
赤上げたらジョブバランス解決するの～？
赤魔はジョブ性能じゃ反論できないから、性能と関係ない話に
誘導必死だよね～。
赤上げたらジョブバランス解決するの～？
赤魔はジョブ性能じゃ反論できないから、性能と関係ない話に
誘導必死だよね～。
394 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:33:30.55 ID:rys/ev/c
395 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:36:02.64 ID:fmwO4h6t
>>393
いや、そうじゃなくて、お前はバランスが取れていないって言ってるんだろ？
なら、全員赤上げればいいって言っているんだけど。
むしろ、フルアラが必要なHNMだって全員赤のほうがよっぽどバランスとれるよ。
逆の言い方をすれば、戦士だの暗黒だのが居た時点でバランスが崩れるわけ。分からないかな？
いや、そうじゃなくて、お前はバランスが取れていないって言ってるんだろ？
なら、全員赤上げればいいって言っているんだけど。
むしろ、フルアラが必要なHNMだって全員赤のほうがよっぽどバランスとれるよ。
逆の言い方をすれば、戦士だの暗黒だのが居た時点でバランスが崩れるわけ。分からないかな？
396 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:40:22.41 ID:YH6L4bGG
397 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:40:47.17 ID:ZLVyUbY9
空蝉と赤の利便性に頼り切った世界になっちゃってるのに今更弱体できるわけないじゃないの
398 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:40:59.63 ID:rys/ev/c
ID:fmwO4h6t＜全員赤で埋まればバランスに問題ないだろ？
意味不明な屁理屈は自分の日記にでも書いてろよ(笑)
解決法じゃなくてただの電波。
意味不明な屁理屈は自分の日記にでも書いてろよ(笑)
解決法じゃなくてただの電波。
399 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:42:45.96 ID:rys/ev/c
400 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:42:52.05 ID:ezA4CPff
赤弱体でバランスがマシにはなるだろうな、
逆に赤以外を強化で赤に追い付かせるとか案も思い付かないし
もし案が有り、開発がどのジョブも何処でも勇者に調整したとして、そのゲームが楽しいとも思え無いな
逆に赤以外を強化で赤に追い付かせるとか案も思い付かないし
もし案が有り、開発がどのジョブも何処でも勇者に調整したとして、そのゲームが楽しいとも思え無いな
401 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:43:41.05 ID:UoOFkGAk
／￣＼ ＿_ノヽ、＿ノヽ
| | ） うるさい黙れ！俺は神だ！
∥ ∥ ＼＿／ <. 嫌なら辞めれば良いだろ！
| ノ
／ ::＼:::／:＼ ￣ヽ,.-- ､,. -‐-
∩ ／<●>:::::::<●>＼ . ∩
ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j ∥
ヽ ﾉ | ｀|::::::| | ヽ ﾉ
| ヽ ＼ l;;;;;;l ／ / ｊ ∥
. ＼ ￣ ── `ｰ'─ ￣ /
. ＼ ∥ ／
| | ） うるさい黙れ！俺は神だ！
∥ ∥ ＼＿／ <. 嫌なら辞めれば良いだろ！
| ノ
／ ::＼:::／:＼ ￣ヽ,.-- ､,. -‐-
∩ ／<●>:::::::<●>＼ . ∩
ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j ∥
ヽ ﾉ | ｀|::::::| | ヽ ﾉ
| ヽ ＼ l;;;;;;l ／ / ｊ ∥
. ＼ ￣ ── `ｰ'─ ￣ /
. ＼ ∥ ／
402 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:44:03.28 ID:Y4gNCqje
赤７５なんだけど
イベントとか集まりに赤で行ってもあんま楽しくないので
弱体しちゃってください
イベントとか集まりに赤で行ってもあんま楽しくないので
弱体しちゃってください
403 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:44:53.09 ID:rys/ev/c
ここで弱体叩いてる馬鹿どもが選ぶほど赤魔というジョブに
あらゆる面で有利なよう偏ってるのは明白だしな。
他のオンゲーとか弱体0でバランス取ってるんすか？ｗ
あらゆる面で有利なよう偏ってるのは明白だしな。
他のオンゲーとか弱体0でバランス取ってるんすか？ｗ
404 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:45:12.61 ID:YH6L4bGG
405 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:47:17.84 ID:rys/ev/c
ID:YH6L4bGG
↑でたー、頭がおかしくなったﾆﾀﾞ赤の典型的サンプル
「弱体は許さんﾆﾀﾞ、強化で解決すべきﾆﾀﾞ。でもｳﾘはそんなもん知らんﾆﾀﾞ。
お前らで考えるﾆﾀﾞ。あ、弱体は一切ゆるさんからな」
議論ってレベルじゃねーな、このチンカスは。
ただ弱体意見をねじ伏せたいだけ。
↑でたー、頭がおかしくなったﾆﾀﾞ赤の典型的サンプル
「弱体は許さんﾆﾀﾞ、強化で解決すべきﾆﾀﾞ。でもｳﾘはそんなもん知らんﾆﾀﾞ。
お前らで考えるﾆﾀﾞ。あ、弱体は一切ゆるさんからな」
議論ってレベルじゃねーな、このチンカスは。
ただ弱体意見をねじ伏せたいだけ。
406 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:48:43.21 ID:fmwO4h6t
>>398
こんなとこで吼えてれば解決すると浅墓に考えてるお前と、こういうゲームだと割り切って楽しんでいるお前と俺の差だな。
勘違いしてもらったら困るんだけど、俺の心のメインジョブは暗黒なｗなんで暗黒かっていうと単にAFがかっこいいと思ってあげたんだけど
実際７５まで上げても、役に立たないは、むしろ空やHNMでも迷惑かけるばっかりで。
だから、しかたなく赤上げたんだよ。
ただ、赤７５にするってすごくしんどくて、忙しいはこきつかわれるは殆ど奴隷状態。
お前は多分、それを分かっていて、赤あげるのはめんどくせー、だから赤弱体しろって図式だろ。
そんな考えの奴は何やってもダメだ。ゲームじゃなくてもね。
こんなとこで吼えてれば解決すると浅墓に考えてるお前と、こういうゲームだと割り切って楽しんでいるお前と俺の差だな。
勘違いしてもらったら困るんだけど、俺の心のメインジョブは暗黒なｗなんで暗黒かっていうと単にAFがかっこいいと思ってあげたんだけど
実際７５まで上げても、役に立たないは、むしろ空やHNMでも迷惑かけるばっかりで。
だから、しかたなく赤上げたんだよ。
ただ、赤７５にするってすごくしんどくて、忙しいはこきつかわれるは殆ど奴隷状態。
お前は多分、それを分かっていて、赤あげるのはめんどくせー、だから赤弱体しろって図式だろ。
そんな考えの奴は何やってもダメだ。ゲームじゃなくてもね。
407 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:48:58.89 ID:YH6L4bGG
408 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:53:58.32 ID:rys/ev/c
409 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:55:03.93 ID:Pxz9YWQd
弱体されて困らないし
喜ぶやつが多いなら弱体されてもいいんじゃない？
喜ぶやつが多いなら弱体されてもいいんじゃない？
410 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:56:36.33 ID:rys/ev/c
ID:YH6L4bGG
このチンカスに分かりやすく教えて上げると
こっちが強化案出す？って必要性が全く意味不明だわな。
別にこっちは他ジョブ強化を否定してるわけじゃないんだし好きにすればいい。
だが赤弱体も必要。
そっちは赤弱体はダメﾆﾀﾞと言いつつ、強化案は出さない。
相手の意見否定するなら、相手を納得させる根拠を示すのが道理では？(笑)
このチンカスに分かりやすく教えて上げると
こっちが強化案出す？って必要性が全く意味不明だわな。
別にこっちは他ジョブ強化を否定してるわけじゃないんだし好きにすればいい。
だが赤弱体も必要。
そっちは赤弱体はダメﾆﾀﾞと言いつつ、強化案は出さない。
相手の意見否定するなら、相手を納得させる根拠を示すのが道理では？(笑)
411 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:57:15.08 ID:YH6L4bGG
412 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:00:12.08 ID:uCXlCa8M
赤を弱体しない割には両手武器を即効弱体したしな
マジ頭が膿んでる
マジ頭が膿んでる
413 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:00:13.26 ID:4FJEop0o
というか赤必須なコンテンツなんてないだろ？
昔に比べたらぬるぬるじゃん。
昔に比べたらぬるぬるじゃん。
414 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:00:49.07 ID:fmwO4h6t
415 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:02:37.12 ID:ezA4CPff
赤様は赤だけ様ジョブで赤以外は不遇で良いと言いたい訳だな、
まぁ弱体派が強化案出す必要は無いのは確だ
まぁ弱体派が強化案出す必要は無いのは確だ
416 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:02:40.49 ID:rys/ev/c
＞弱体反対ってのは現状維持って事だろ？
イコールにはなんねー。弱体反対＝弱体否定＝弱体以外のあらゆる行為が当てはまる。
なのでお前が弱体反対するなら、今のバランスが問題ないと納得できる根拠と
それ以外の方法でバランスが取れる根拠を出して弱体否定したら？
イコールにはなんねー。弱体反対＝弱体否定＝弱体以外のあらゆる行為が当てはまる。
なのでお前が弱体反対するなら、今のバランスが問題ないと納得できる根拠と
それ以外の方法でバランスが取れる根拠を出して弱体否定したら？
417 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:03:11.57 ID:YH6L4bGG
418 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:03:16.61 ID:zSISl6/V
419 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:03:29.57 ID:FfwLUSfv
赤の弱体は無いから
ここで存分に嘆いてくれたまえ。
ここで存分に嘆いてくれたまえ。
420 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:06:16.51 ID:rys/ev/c
>>414
ジョブ性能のバランスがおかしいって話なのに、何で利益の話になるの？
そっちの方がよくわからないんだけど。
利益とやらが絶対なら、赤の削り能力さらに強化・防御無敵とかわけのわからん強化すら
おｋになるじゃん。意味不明すぎる。
ジョブ性能のバランスがおかしいって話なのに、何で利益の話になるの？
そっちの方がよくわからないんだけど。
利益とやらが絶対なら、赤の削り能力さらに強化・防御無敵とかわけのわからん強化すら
おｋになるじゃん。意味不明すぎる。
421 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:07:48.27 ID:Pxz9YWQd
前にも出てたが赤弱体すると他ジョブ相対強化に繋がるなら
他ジョブ強化のみよりははるかに楽なんじゃないか？
開発が赤基準でジョブ調整を行なってるとするなら
ひたすら赤現状維持ってのもわかる
他ジョブ強化だけじゃどうにもならないってとこまでいかないと
基準である赤の弱体はないんじゃないか？
他ジョブ強化のみよりははるかに楽なんじゃないか？
開発が赤基準でジョブ調整を行なってるとするなら
ひたすら赤現状維持ってのもわかる
他ジョブ強化だけじゃどうにもならないってとこまでいかないと
基準である赤の弱体はないんじゃないか？
422 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:08:34.93 ID:rys/ev/c
>>417
赤の弱体を話す場所だしな。それに噛み付いて否定してくるんなら
否定できる根拠を出すのがマナーだろ？こっちにそれを要求するとか
わけわかんね。弱体意見出るのが嫌ならここ見なきゃいいし
ワザワザこのスレ開いて弱体叩いてくるならそっちが案出すのがマナー。
別にやらなくてもいいが、それなら弱体否定してくるなよ？
赤の弱体を話す場所だしな。それに噛み付いて否定してくるんなら
否定できる根拠を出すのがマナーだろ？こっちにそれを要求するとか
わけわかんね。弱体意見出るのが嫌ならここ見なきゃいいし
ワザワザこのスレ開いて弱体叩いてくるならそっちが案出すのがマナー。
別にやらなくてもいいが、それなら弱体否定してくるなよ？
423 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:09:22.16 ID:rys/ev/c
424 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:10:55.57 ID:YH6L4bGG
>>416
今のバランスで問題ないって奴はヴァナには殆ど居ないんじゃないか？
俺だって弱体絶対反対！ってスタンスじゃないし
ただ項目が多すぎて単純な強化案ではむしろ悪化すると考えてるだけだ
他ジョブ強化案で優れた案が出るなら赤弱体は大歓迎だよ
今のバランスで問題ないって奴はヴァナには殆ど居ないんじゃないか？
俺だって弱体絶対反対！ってスタンスじゃないし
ただ項目が多すぎて単純な強化案ではむしろ悪化すると考えてるだけだ
他ジョブ強化案で優れた案が出るなら赤弱体は大歓迎だよ
425 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:12:21.03 ID:Z2cREQQJ
ジョブバランス以前にゲームバランス考えたら弱体できないだろ
現状赤いれたら楽になるのは確かなんだし。前衛が皆サポ忍なのと似た様なもんだろ
現状赤いれたら楽になるのは確かなんだし。前衛が皆サポ忍なのと似た様なもんだろ
426 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:13:44.40 ID:rys/ev/c
サポ忍はまだメインジョブの選択性があるからマシとしても
赤という1ジョブがサポ忍並に必須化してるのは異常すぎるってわけだ。
赤という1ジョブがサポ忍並に必須化してるのは異常すぎるってわけだ。
427 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:14:04.14 ID:Vo8gYSSj
ででお事件が原因だろどう考えても。
428 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:15:13.10 ID:fmwO4h6t
>>420
いや、そうじゃなくて、赤を上げるのが、同じ利用料を払っているにも関わらず
特定の人間しか上げられないっていうなら別だけど、誰もが上げられるゲームなのに
その上でバランスって叫んでいることが理解できないのよ。
つまり、こういうゲームなんですってことが前提で、それぞれの人間が赤や詩人の後衛ジョブ
ナイトや忍者の盾ジョブ、あとの屑ジョブをそれぞれ持っていて、今日は俺が赤、この前は俺が
赤やったんだから脳筋ジョブで楽させてってことでいいんじゃないの？
バランスって公平性ってことだから、プレイヤ全員が同じ条件だって時点で十分にゲームバランス取れてると思うんだけど。
お前がいっているジョブバランスってそんなに重要かね？
こんなとこで頭から湯気だして叫んでいるより、ジョブバランスのとれたゲーム（俺は今まで見たことがない）
を探すほうが、よっぽど早いんじゃないかな～？
いや、そうじゃなくて、赤を上げるのが、同じ利用料を払っているにも関わらず
特定の人間しか上げられないっていうなら別だけど、誰もが上げられるゲームなのに
その上でバランスって叫んでいることが理解できないのよ。
つまり、こういうゲームなんですってことが前提で、それぞれの人間が赤や詩人の後衛ジョブ
ナイトや忍者の盾ジョブ、あとの屑ジョブをそれぞれ持っていて、今日は俺が赤、この前は俺が
赤やったんだから脳筋ジョブで楽させてってことでいいんじゃないの？
バランスって公平性ってことだから、プレイヤ全員が同じ条件だって時点で十分にゲームバランス取れてると思うんだけど。
お前がいっているジョブバランスってそんなに重要かね？
こんなとこで頭から湯気だして叫んでいるより、ジョブバランスのとれたゲーム（俺は今まで見たことがない）
を探すほうが、よっぽど早いんじゃないかな～？
429 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:15:22.20 ID:4FJEop0o
赤ほど中の人で変わるジョブないからな。
神赤の動画とかみて赤のジョブバランスはおかしいとかいってんじゃねえのか？
お前ら脳筋じゃあんなプレイ絶対むりだから。
赤弱体というか赤の作業を分担できるようにしてほしいわ。
ほんと疲れるし。
神赤の動画とかみて赤のジョブバランスはおかしいとかいってんじゃねえのか？
お前ら脳筋じゃあんなプレイ絶対むりだから。
赤弱体というか赤の作業を分担できるようにしてほしいわ。
ほんと疲れるし。
430 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:15:59.97 ID:YH6L4bGG
今のバランスより良いバランスに出来ると思えないってのが
消極的現状維持派の意見なんだよな
開発が次世代MMOに引き抜かれてるうちは改善望むのは不可能かねー
消極的現状維持派の意見なんだよな
開発が次世代MMOに引き抜かれてるうちは改善望むのは不可能かねー
431 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:16:55.97 ID:FfwLUSfv
赤が雑魚だった時はこいつら何て言ってたっけか
432 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:18:19.70 ID:rys/ev/c
>>428
そうやって反論できなくなった赤魔は、赤やれば解決ﾆﾀﾞで
ジョブバランスの話から逸らすって何ども言ってるんすけどね。
お前がそういう考え方なら弱体反対に必死にならなくても
弱体後別ジョブでも上げれば？
というと顔真っ赤にして湯気出しちゃうんでしょ(笑)
そうやって反論できなくなった赤魔は、赤やれば解決ﾆﾀﾞで
ジョブバランスの話から逸らすって何ども言ってるんすけどね。
お前がそういう考え方なら弱体反対に必死にならなくても
弱体後別ジョブでも上げれば？
というと顔真っ赤にして湯気出しちゃうんでしょ(笑)
433 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:19:26.62 ID:Q/OuA0XZ
いやならやめてもいいんじゃよ？
434 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:19:58.36 ID:dUrafljy
察してください（笑）
435 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:21:26.70 ID:rys/ev/c
>>429
赤が本来得るべきアビ？はMP消費を増やして、複数人に強化魔法をかけられるものに
すべきだったな。そうすればソロなどではメリットが少ないので、今の異常行動は
見られなかっただろう。これは召喚にリフレガつけても問題ないってことなんだけどね。
赤が本来得るべきアビ？はMP消費を増やして、複数人に強化魔法をかけられるものに
すべきだったな。そうすればソロなどではメリットが少ないので、今の異常行動は
見られなかっただろう。これは召喚にリフレガつけても問題ないってことなんだけどね。
436 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:21:38.11 ID:Pxz9YWQd
バ開発だったら
同系忍術ﾘｷｬｽﾄ共有とかでくるだろう
蝉盾は潰れてタゲ回しが加速する
同系忍術ﾘｷｬｽﾄ共有とかでくるだろう
蝉盾は潰れてタゲ回しが加速する
437 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:22:38.00 ID:95YLf0v/
忍者は察してくださいって言ってたけど赤には全然触れないよねｗ
438 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:23:02.41 ID:dAi9iBY9
神獣、神からくりが青龍ソロとか出来れば赤ソロはアリだと思うが。誰にでも出来ることじゃないから赤がソロでいろいろ倒すのはいいと言うのは無理があるだろう
439 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:23:27.01 ID:fmwO4h6t
>>432
そもそも勘違いしているようだけど、赤７５持ってる人間は反論する必要が無いのよ。
だって、現状そうなんだから。だから、お前らが吼えまくってるわけで。
仮に赤が弱体されて、優遇されるジョブが新たに出来るのであれば、そっち上げるだけだし。
特にお前のように脳筋ジョブしか持って居ない人間こそ、赤が弱体されたら困ると思うんだけどな～
寄生できなくなっちゃうでしょ
そもそも勘違いしているようだけど、赤７５持ってる人間は反論する必要が無いのよ。
だって、現状そうなんだから。だから、お前らが吼えまくってるわけで。
仮に赤が弱体されて、優遇されるジョブが新たに出来るのであれば、そっち上げるだけだし。
特にお前のように脳筋ジョブしか持って居ない人間こそ、赤が弱体されたら困ると思うんだけどな～
寄生できなくなっちゃうでしょ
440 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:23:46.05 ID:rys/ev/c
某マスコミが中国に不利になるような話題を避けてるかのごとくなｗ
441 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:24:59.31 ID:rys/ev/c
＞赤７５持ってる人間は反論する必要が無いのよ。
はいはい、お馬鹿赤魔さんの典型的な思い込み
赤75持ってる人間は弱体なんて望んでないはずﾆﾀﾞ
赤上げればいいじゃん思想なのに、他ジョブを上げればいいじゃんは
許せない赤魔ちゃんｗｗｗ
はいはい、お馬鹿赤魔さんの典型的な思い込み
赤75持ってる人間は弱体なんて望んでないはずﾆﾀﾞ
赤上げればいいじゃん思想なのに、他ジョブを上げればいいじゃんは
許せない赤魔ちゃんｗｗｗ
442 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:26:01.64 ID:YH6L4bGG
現状の赤が強すぎるって考えてる奴と
現状の赤以外が弱すぎるって考えてる奴の違いかもな
でも強さは相対的なものだからゲームバランスのほうが重要ってわけだ
現状の赤以外が弱すぎるって考えてる奴の違いかもな
でも強さは相対的なものだからゲームバランスのほうが重要ってわけだ
443 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:27:21.77 ID:rys/ev/c
ID:fmwO4h6tの愛する赤魔さんたちの歴史
他スレ
赤＜脳筋ウゼーｗｗｗ イラネーんだよテメーら
物理アタッカーとか要らなくネ？ソロで勝てるのにお前ら来ると負けるんだよｗｗｗ
ボクは勇者だから何でも参加できるし、席に困った事なんて一度もないけどね(笑)
弱体関係スレ
赤＜筋ジョブしか持って居ない人間こそ、赤が弱体されたら困ると思うんだけどな～
寄生できなくなっちゃうでしょ (きっと脳筋さんは私達に味方してくれるはず（ｷﾗｷﾗ)
他スレ
赤＜脳筋ウゼーｗｗｗ イラネーんだよテメーら
物理アタッカーとか要らなくネ？ソロで勝てるのにお前ら来ると負けるんだよｗｗｗ
ボクは勇者だから何でも参加できるし、席に困った事なんて一度もないけどね(笑)
弱体関係スレ
赤＜筋ジョブしか持って居ない人間こそ、赤が弱体されたら困ると思うんだけどな～
寄生できなくなっちゃうでしょ (きっと脳筋さんは私達に味方してくれるはず（ｷﾗｷﾗ)
444 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:28:25.95 ID:ezA4CPff
赤上げれば赤弱体を求め無いとでも思ってるんだろうか、おめでたい思考してるな
赤上げたが赤のバグ性能を良く理解出来ただけだな
赤上げたが赤のバグ性能を良く理解出来ただけだな
445 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:30:19.71 ID:nGJP93b0
■e＜今後弱体はしません！（ｷﾘｯ
と明言したにもかかわらず
■e＜両手武器弱体しましたｗ
■e＜チョパポンやからくり弱体しましたｗ
なんてことをするからおかしくなるんだよ
そりゃあ赤の足元にも及ばないようなジョブ弱体して
最強である赤を弱体しないんだからﾊｧ?ってなるわなｗ
■e＜赤魔道士のジョブ名を勇者に変更しました。
ただし、勇者が二人いるのはおかしいのでパーティ及びアライアンスに一人までとします。
もはやこうするしかないだろ。これなら弱体じゃないしいいんじゃない？
と明言したにもかかわらず
■e＜両手武器弱体しましたｗ
■e＜チョパポンやからくり弱体しましたｗ
なんてことをするからおかしくなるんだよ
そりゃあ赤の足元にも及ばないようなジョブ弱体して
最強である赤を弱体しないんだからﾊｧ?ってなるわなｗ
■e＜赤魔道士のジョブ名を勇者に変更しました。
ただし、勇者が二人いるのはおかしいのでパーティ及びアライアンスに一人までとします。
もはやこうするしかないだろ。これなら弱体じゃないしいいんじゃない？
446 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:31:29.92 ID:pGOnTkoW
このゲーム赤以外存在しなくてもなんとかなるしな
447 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:33:01.87 ID:fmwO4h6t
>>441
他ジョブ上げることが許せないって？よく分からないんだけど、上げたければ俺はあげるけどね。
そりゃー苦労して赤75まで上げたんだから、弱体を望むわけがないのは当たり前。
ただ、赤を弱体することによって、赤以外の人間が得するのならべつだけど
そうじゃないのに何で吼えてるのかがわからないだけ。しかも、誰もが赤上げることができるのに。
要するに、ぶっちゃけお前は、赤上がるのはめんどくせー、そして自分が脳筋ジョブ上げちゃったがためにお荷物状態。
自分がお荷物なのは、強い赤がいるからだ！って図式なんだろ？
そういう人間はどういう状況になったとしてもダメだと思うけどな～
他ジョブ上げることが許せないって？よく分からないんだけど、上げたければ俺はあげるけどね。
そりゃー苦労して赤75まで上げたんだから、弱体を望むわけがないのは当たり前。
ただ、赤を弱体することによって、赤以外の人間が得するのならべつだけど
そうじゃないのに何で吼えてるのかがわからないだけ。しかも、誰もが赤上げることができるのに。
要するに、ぶっちゃけお前は、赤上がるのはめんどくせー、そして自分が脳筋ジョブ上げちゃったがためにお荷物状態。
自分がお荷物なのは、強い赤がいるからだ！って図式なんだろ？
そういう人間はどういう状況になったとしてもダメだと思うけどな～
448 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:33:05.29 ID:/CnxTMBJ
449 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:35:17.06 ID:/CnxTMBJ
ただのバグフィクスを持ち上げて
弱体が入った＞赤も弱体すべき
こういう論法がだめぽｗ
弱体が入った＞赤も弱体すべき
こういう論法がだめぽｗ
450 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:37:48.52 ID:rys/ev/c
>>447
ごちゃごちゃ語ってるけど図星なんだろ？ｗ
赤上げた人間やその足手まといの脳筋ちゃんが味方だと思ってる
頭がお花畑のキミには話しても無駄だろうけどねｗ
結局 赤弱体ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ でもそうしなくて済む解決案なんて無いﾆﾀﾞ
お前ら糞ジョブが赤を上げるべき。でもｳﾘのような高貴な赤魔が
他ジョブを上げるハメになるのは許せないﾆﾀﾞ
これなのが他ジョブに伝わってるだけですよ～？ あかまｗ
ごちゃごちゃ語ってるけど図星なんだろ？ｗ
赤上げた人間やその足手まといの脳筋ちゃんが味方だと思ってる
頭がお花畑のキミには話しても無駄だろうけどねｗ
結局 赤弱体ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ でもそうしなくて済む解決案なんて無いﾆﾀﾞ
お前ら糞ジョブが赤を上げるべき。でもｳﾘのような高貴な赤魔が
他ジョブを上げるハメになるのは許せないﾆﾀﾞ
これなのが他ジョブに伝わってるだけですよ～？ あかまｗ
451 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:38:27.30 ID:4FJEop0o
弱体しろとか言ってんの。
一体どのジョブ使ってんだ？
俺がそのジョブの使い方レクチャーしてやろうか？ｗ
赤はソロ性能はすごいがこのゲームソロでやれることなんてしれてるじゃん。
赤を弱体したらお前等に特あんの？
それとも真性のマゾか？ｗ
一体どのジョブ使ってんだ？
俺がそのジョブの使い方レクチャーしてやろうか？ｗ
赤はソロ性能はすごいがこのゲームソロでやれることなんてしれてるじゃん。
赤を弱体したらお前等に特あんの？
それとも真性のマゾか？ｗ
452 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:38:44.41 ID:YH6L4bGG
453 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:38:56.75 ID:Z2cREQQJ
両手、チョパポン、からくりと想定外の削り能力は認められないのかね
空蝉は想定外の使われ方しても察してくださいだったのに
空蝉は想定外の使われ方しても察してくださいだったのに
454 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:41:31.95 ID:ezA4CPff
赤の性能も充分弱体必須なバグだな
455 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:43:06.61 ID:fmwO4h6t
>>450
まさしく、その通りですけど？だって自分が赤持っているのに弱体されて喜ぶ奴なんか普通に考えても少ないだろ。
何度も書いているように赤からすれば、お前のような脳筋を味方だとは思っていないよ。お荷物だとは思っているけどね。
なんで、そんなに僻みっぽいんだろうね。ゲームじゃなくてもチャンスと機会は万人に平等にあります。
しかし、自分では努力もせずに他人を僻み、陥れようとするだけでは何も変わりません。それを忘れずに。
まさしく、その通りですけど？だって自分が赤持っているのに弱体されて喜ぶ奴なんか普通に考えても少ないだろ。
何度も書いているように赤からすれば、お前のような脳筋を味方だとは思っていないよ。お荷物だとは思っているけどね。
なんで、そんなに僻みっぽいんだろうね。ゲームじゃなくてもチャンスと機会は万人に平等にあります。
しかし、自分では努力もせずに他人を僻み、陥れようとするだけでは何も変わりません。それを忘れずに。
456 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:43:18.78 ID:rys/ev/c
>>451
進歩ねー脳みそだな。得か損で考えて誘導してたらジョブ調整なんて破綻するだけだろ。
このジョブはここで使えるがこっちじゃゴミ。満遍なく能力持ってる奴なら
総じて微妙な穴埋め。このくらいのバランスを目指すべきなのに
何から何まで最強の勇者が居たんじゃ選択も糞もないｗ
赤やればいいじゃんクンは、弱体反対に顔真っ赤にしないで
赤弱体されたら新しいジョブでも上げて平和に生きててくださいｗ
進歩ねー脳みそだな。得か損で考えて誘導してたらジョブ調整なんて破綻するだけだろ。
このジョブはここで使えるがこっちじゃゴミ。満遍なく能力持ってる奴なら
総じて微妙な穴埋め。このくらいのバランスを目指すべきなのに
何から何まで最強の勇者が居たんじゃ選択も糞もないｗ
赤やればいいじゃんクンは、弱体反対に顔真っ赤にしないで
赤弱体されたら新しいジョブでも上げて平和に生きててくださいｗ
457 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:45:09.20 ID:rys/ev/c
>>455
ﾆﾀﾞ赤の本性が段々でてきてワロスｗ こいつらすぐ本性晒すから面白いんだよな～。
結局「ｳﾘの赤が最強なのが当然。お前らがｳﾘの都合のいいように従え」
弱体話が出てきそうなスレを「わざわざ」開いて、根拠のない弱体たたきを繰り返す
顔真っ赤で湯気を出す赤魔ちゃんでした。
ﾆﾀﾞ赤の本性が段々でてきてワロスｗ こいつらすぐ本性晒すから面白いんだよな～。
結局「ｳﾘの赤が最強なのが当然。お前らがｳﾘの都合のいいように従え」
弱体話が出てきそうなスレを「わざわざ」開いて、根拠のない弱体たたきを繰り返す
顔真っ赤で湯気を出す赤魔ちゃんでした。
458 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:45:51.29 ID:nGJP93b0
>>449
二時間に一回の（しかも周りの援護を受けて）一発芸よりも
ユニクロですら８分２０秒ごとにMPが７００くらい沸いてくるアビのほうがよっぽどバグだとは思うけど。
あと両手武器のことにふれないのはなぜなんだぜ？
二時間に一回の（しかも周りの援護を受けて）一発芸よりも
ユニクロですら８分２０秒ごとにMPが７００くらい沸いてくるアビのほうがよっぽどバグだとは思うけど。
あと両手武器のことにふれないのはなぜなんだぜ？
459 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:46:25.87 ID:rys/ev/c
赤＜バグフィクス（何か俺カッコイイこと言ったかも）
460 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:47:50.40 ID:UfOEOQ5m
チョパポンの敷居はそれなりに高いし気安くできねーし
バ開発はブラポン中はPC無敵だと思ってるのかね？
が、空蝉はサポでも回る。
リフレはLv41でも75で変らない。
あんこく・からくりは楽でもキツイが、忍・赤は丁度も狩れる
修正されない特権＾＾ｖ
バ開発はブラポン中はPC無敵だと思ってるのかね？
が、空蝉はサポでも回る。
リフレはLv41でも75で変らない。
あんこく・からくりは楽でもキツイが、忍・赤は丁度も狩れる
修正されない特権＾＾ｖ
461 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:48:00.55 ID:4FJEop0o
462 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:48:21.30 ID:iILh4/q3
蝉の張替えに成功するか失敗するかだけのゲーム性
463 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:50:18.55 ID:fmwO4h6t
>>457
想像力が豊かなことで。いまの赤性能が優秀なのは承知の事実。
その中にいて、別に腹はたてませんよ。だって、それが事実なのですから。
ただ、お前の様に、たかがゲームで、そこまで必死に語れる脳筋が少々羨ましいだけ。
ま、赤が弱体されたら、喜んでくださいな。ないと思うけどｗ
想像力が豊かなことで。いまの赤性能が優秀なのは承知の事実。
その中にいて、別に腹はたてませんよ。だって、それが事実なのですから。
ただ、お前の様に、たかがゲームで、そこまで必死に語れる脳筋が少々羨ましいだけ。
ま、赤が弱体されたら、喜んでくださいな。ないと思うけどｗ
464 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:50:42.65 ID:rys/ev/c
ID:4FJEop0o
ワンパターンワロスｗｗｗ
最強とか何でも活躍とか必須とか叩かれると、絶対赤魔は「どこが必須なんだ？」って言い出すｗ
そしてこっちが例を上げると「それは(ｳﾘの脳内基準では)必須じゃないだろ」ってゴネだすｗ
しかし客観的に募集ジョブとしてみても、活躍具合で見ても赤魔必須なのでした～。
んで、反論できなくなると重箱の隅つつきだして顔から湯気出しながら「３０ENMじゃ必須じゃないﾆﾀﾞよ」
とか言い出すの。何かもうこういう馬鹿赤魔の思考って将棋や囲碁の定石みたいになってんの？(笑)
ワンパターンワロスｗｗｗ
最強とか何でも活躍とか必須とか叩かれると、絶対赤魔は「どこが必須なんだ？」って言い出すｗ
そしてこっちが例を上げると「それは(ｳﾘの脳内基準では)必須じゃないだろ」ってゴネだすｗ
しかし客観的に募集ジョブとしてみても、活躍具合で見ても赤魔必須なのでした～。
んで、反論できなくなると重箱の隅つつきだして顔から湯気出しながら「３０ENMじゃ必須じゃないﾆﾀﾞよ」
とか言い出すの。何かもうこういう馬鹿赤魔の思考って将棋や囲碁の定石みたいになってんの？(笑)
465 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:52:17.89 ID:rys/ev/c
>>463
こういう言い訳ワロスｗ
弱体スレわざわざ開いて弱体叩いて食いついてるのに
自分は必死じゃないっすよ みたいな態度ｗｗｗ
お前みたいな馬鹿はもうとっくに他ジョブから笑いものですよ？
弱体スレをわざわざ開いてスルーできず顔真っ赤にしてる馬鹿赤魔としてｗ
こういう言い訳ワロスｗ
弱体スレわざわざ開いて弱体叩いて食いついてるのに
自分は必死じゃないっすよ みたいな態度ｗｗｗ
お前みたいな馬鹿はもうとっくに他ジョブから笑いものですよ？
弱体スレをわざわざ開いてスルーできず顔真っ赤にしてる馬鹿赤魔としてｗ
466 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:52:26.97 ID:4FJEop0o
弱体叫んでる奴は赤のせいでよっぽどみじめなめにあってるんだなｗｗ
同情するよｗｗ
せいぜいがんばれや。
同情するよｗｗ
せいぜいがんばれや。
467 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:52:42.58 ID:Z2cREQQJ
何やるにしても赤必須じゃ逆に弱体しちゃうとまずいだろ
468 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:53:41.17 ID:rys/ev/c
>>466
で、でたー。捨て台詞(笑)
で、でたー。捨て台詞(笑)
469 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:54:16.31 ID:9+HH2OF3
>>465
負け犬乙
負け犬乙
470 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:54:50.76 ID:rys/ev/c
(ワンポイント)
赤様はとてもとてもプライドがお高いので、誰も聞いてないのに去り際の理由を
わざわざ報告してから消えますｗ そうしないと負けたと思われてくやしいらしい(笑)
赤様はとてもとてもプライドがお高いので、誰も聞いてないのに去り際の理由を
わざわざ報告してから消えますｗ そうしないと負けたと思われてくやしいらしい(笑)
471 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:54:56.06 ID:fmwO4h6t
472 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:55:31.99 ID:YH6L4bGG
典型的な構ってちゃんだったみたいだな
FF11はいつプレイしてるんだ？
なんてな
FF11はいつプレイしてるんだ？
なんてな
473 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:55:47.39 ID:0cM1klMd
弱体したらしたでそれに適応しちゃうのかユーザーだから大丈夫じゃね？ｗ
今の不遇ジョブを見るにｗｗｗ
今の不遇ジョブを見るにｗｗｗ
474 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:56:50.59 ID:9+HH2OF3
>>470
顔真っ赤ですよ(笑)
顔真っ赤ですよ(笑)
475 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:57:14.55 ID:YH6L4bGG
>>473
お前不遇ジョブやって来いよｗ
お前不遇ジョブやって来いよｗ
476 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:57:34.69 ID:rys/ev/c
かつての弱体されたジョブ達も今の赤様のような事言ってたがなｗｗｗ
あの頃のジョブ達は別に弱体要らんと思ったけどｗ
そして弱体されたけど何とかやれてるじゃん。赤弱体問題なし。
辞める奴もいねーし、居るなら勝手にすればいい。
あの頃のジョブ達は別に弱体要らんと思ったけどｗ
そして弱体されたけど何とかやれてるじゃん。赤弱体問題なし。
辞める奴もいねーし、居るなら勝手にすればいい。
477 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:58:31.74 ID:ezA4CPff
赤必須だとすれば赤に合わせて難易度が引き上げられてるって事だな、
なんとも迷惑な話で、MMOとして不具合以外の何物でも無いな
なんとも迷惑な話で、MMOとして不具合以外の何物でも無いな
478 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:58:41.54 ID:rys/ev/c
ID:9+HH2OF3
レス数が伸びると、こうやって自分じゃ意見を言わず
ただ人格攻撃だけしてくる馬鹿が出てくる。
負け犬というか噛み付くしか能がない狂犬(笑)
レス数が伸びると、こうやって自分じゃ意見を言わず
ただ人格攻撃だけしてくる馬鹿が出てくる。
負け犬というか噛み付くしか能がない狂犬(笑)
479 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:59:03.76 ID:xjDJFYLa
まあ赤弱体してもいいと思うよ。
最近つまらなくなってきたしね。私怨弱体厨の寝言に■が乗るのもいい。
それでバランスがとれるかどうか？そんなのは糞開発がいきあたりばっかりでやってきたことだ。
しかしそれで離れたユーザーを取り戻すには、他ジョブの強化、あるいは赤の弱体を戻すどころか
強化しなければならない。
まあ傲慢で殿様商売な■だ。やれよ。やればいい。
そしてヴァナは廃人しか居なくなる。細々と商売できるし、プライドも守れるってもんだ。
最近つまらなくなってきたしね。私怨弱体厨の寝言に■が乗るのもいい。
それでバランスがとれるかどうか？そんなのは糞開発がいきあたりばっかりでやってきたことだ。
しかしそれで離れたユーザーを取り戻すには、他ジョブの強化、あるいは赤の弱体を戻すどころか
強化しなければならない。
まあ傲慢で殿様商売な■だ。やれよ。やればいい。
そしてヴァナは廃人しか居なくなる。細々と商売できるし、プライドも守れるってもんだ。
480 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 08:59:33.43 ID:nGJP93b0
赤様理論まとめ
・戦士はメリポできるから優遇 ・モンクはメリポ控え組だから優遇
・白魔道士はHNMで回復役ができるから優遇 ・黒魔道士はレベル上げ以外かなり優遇
・シーフはトレハン役で席あるから優遇 ・ナイトはごく一部で盾できるから優遇
・暗黒騎士はクラポンで席あるから優遇 ・獣使いはたぶん優遇
・詩人は普通に優遇 ・狩人は空で席あるから優遇
・侍は強化されて優遇 ・忍者は普通に優遇
・竜騎士はミカンがいるから優遇 ・召喚士は３０盆で強いから優遇
・青魔道士はソロメリポできるから優遇 ・コルセアは味方を強化できるから優遇
・からくり士は６０までのレベリングで強いから優遇 ・踊り子は回復たくさんできるから優遇
・学者は強化されたから優遇
・赤は不遇だがぷれいやーすきるｗで足りない部分を補っている
弱体スレから拾ってきたコピペだが、赤のタゲそらしとしてよく見かける台詞だよなｗ
・戦士はメリポできるから優遇 ・モンクはメリポ控え組だから優遇
・白魔道士はHNMで回復役ができるから優遇 ・黒魔道士はレベル上げ以外かなり優遇
・シーフはトレハン役で席あるから優遇 ・ナイトはごく一部で盾できるから優遇
・暗黒騎士はクラポンで席あるから優遇 ・獣使いはたぶん優遇
・詩人は普通に優遇 ・狩人は空で席あるから優遇
・侍は強化されて優遇 ・忍者は普通に優遇
・竜騎士はミカンがいるから優遇 ・召喚士は３０盆で強いから優遇
・青魔道士はソロメリポできるから優遇 ・コルセアは味方を強化できるから優遇
・からくり士は６０までのレベリングで強いから優遇 ・踊り子は回復たくさんできるから優遇
・学者は強化されたから優遇
・赤は不遇だがぷれいやーすきるｗで足りない部分を補っている
弱体スレから拾ってきたコピペだが、赤のタゲそらしとしてよく見かける台詞だよなｗ
481 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:00:15.96 ID:rys/ev/c
赤魔法 カイヤクシャゾクシュツ
482 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:01:19.84 ID:fmwO4h6t
しかし、俺は運よく赤あげたからいいようなものの、屑ジョブあげていたらと考えると恐ろしい。
リアルでのストレスを解消する位置づけにある遊びでも、やれ不遇だ、不公平だと腹立てなければならないなんて。
同情します。でも、まだそこから抜け出すチャンスはあります。赤は初期ジョブなので誰もが上げることが出来ますので＾＾
リアルでのストレスを解消する位置づけにある遊びでも、やれ不遇だ、不公平だと腹立てなければならないなんて。
同情します。でも、まだそこから抜け出すチャンスはあります。赤は初期ジョブなので誰もが上げることが出来ますので＾＾
483 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:01:51.95 ID:rys/ev/c
赤＜赤はHNM盾で盾最強だけど、それは極一部なので問題ない。よって
優遇とかそういう話から除外。
赤＜赤は30ヴォンでは不遇ﾆﾀﾞ。これはとてもとても重要ﾆﾀﾞ。一部とか言う奴は
弱体厨ﾆﾀﾞ。
優遇とかそういう話から除外。
赤＜赤は30ヴォンでは不遇ﾆﾀﾞ。これはとてもとても重要ﾆﾀﾞ。一部とか言う奴は
弱体厨ﾆﾀﾞ。
484 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:02:22.58 ID:0cM1klMd
485 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:03:26.01 ID:kp53QRlr
>>390
もう何度も他ジョブの強化案でてんじゃね？
ヘイスト・リフレを他ジョブでも使えるようにって。
揚げ足取りばかりだし
妬んで弱体叫んでるようにしか見えないよ。
俺もヘイスト・リフレ強化案には賛成。
もしくはハイブレスマントのような
50スタック10分持続くらいで
エンチャントヘイストとかリフレ実装も面白そう？
継続時間がさすがにまずいかな・・・ｗ
もう何度も他ジョブの強化案でてんじゃね？
ヘイスト・リフレを他ジョブでも使えるようにって。
揚げ足取りばかりだし
妬んで弱体叫んでるようにしか見えないよ。
俺もヘイスト・リフレ強化案には賛成。
もしくはハイブレスマントのような
50スタック10分持続くらいで
エンチャントヘイストとかリフレ実装も面白そう？
継続時間がさすがにまずいかな・・・ｗ
486 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:04:57.73 ID:YH6L4bGG
粘着が酷くなると相手の役まで演じ始めるんだな
冷静に話そうぜー
冷静に話そうぜー
487 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:05:38.17 ID:ezA4CPff
赤を自分で上げても赤と比較すれば他ジョブはカス性能
カス扱いする赤だけを調整すれば良いのは明白だね
カス扱いする赤だけを調整すれば良いのは明白だね
488 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:05:45.70 ID:Z2cREQQJ
リフレコンバの習得を37にしたらいいんじゃね
489 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:06:07.39 ID:rys/ev/c
スルーできないけど自称冷静さに定評のある赤魔(笑)
490 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:06:27.77 ID:YH6L4bGG
>>487
カス扱いされたんだ？かわいそうに
カス扱いされたんだ？かわいそうに
491 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:07:45.12 ID:Z2cREQQJ
>489
おまえは頭に血がのぼりすぎだろう
おまえは頭に血がのぼりすぎだろう
492 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:08:30.78 ID:rys/ev/c
>>485
赤はコンバ・弱体スキルでPTの席は安泰な上、リフレやヘイスト回しの負担減ってウマウマ
ソロで最強も赤盾も変わらず最強のまま。
強ｗ化ｗでｗ解ｗ決(笑) あ、別にヘイストリフレ解放に反対してませんよｗ
ただ赤魔の異常性能が何にも解決してなくてアホらしくて＾＾；
赤はコンバ・弱体スキルでPTの席は安泰な上、リフレやヘイスト回しの負担減ってウマウマ
ソロで最強も赤盾も変わらず最強のまま。
強ｗ化ｗでｗ解ｗ決(笑) あ、別にヘイストリフレ解放に反対してませんよｗ
ただ赤魔の異常性能が何にも解決してなくてアホらしくて＾＾；
493 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:09:20.58 ID:nGJP93b0
こんなのも見つけたｗ
408 ：既にその名前は使われています ：2008/03/25(火) 11:36:27.79 ID:ek0zSKZU
赤如きに仕事奪われる白は白するなよ・・・
白の方が優秀で頭一つ抜けてるんだしな・・・
他の白までボンクラと思われるだろ・・・＾＾；
赤は弱いが腕を1番活かせるジョブで輝く可能性のあるジョブという感じだなぁ
ジョブのいじり頻度でいえば不遇と言う意見もある・・・
赤様って一体ｗ
408 ：既にその名前は使われています ：2008/03/25(火) 11:36:27.79 ID:ek0zSKZU
赤如きに仕事奪われる白は白するなよ・・・
白の方が優秀で頭一つ抜けてるんだしな・・・
他の白までボンクラと思われるだろ・・・＾＾；
赤は弱いが腕を1番活かせるジョブで輝く可能性のあるジョブという感じだなぁ
ジョブのいじり頻度でいえば不遇と言う意見もある・・・
赤様って一体ｗ
494 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:09:22.22 ID:rys/ev/c
>>491
赤様は頭に血が巡ってなくてアホな事ばっか言ってるみたいですね＞＜
赤様は頭に血が巡ってなくてアホな事ばっか言ってるみたいですね＞＜
495 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:09:26.49 ID:1c1LGYw2
前まで他ジョブも赤や忍に匹敵する強化をすればいいんだと思ってたけど
両手強化＞弱体
チョポン＞弱体
マジモ＞弱体
誰も不満のないジョブバランスにするのが難しいのは解るけど
強化見込めないとなると弱体で調整も必要な気がしてきてる
両手強化＞弱体
チョポン＞弱体
マジモ＞弱体
誰も不満のないジョブバランスにするのが難しいのは解るけど
強化見込めないとなると弱体で調整も必要な気がしてきてる
496 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:09:31.99 ID:fmwO4h6t
>>489
だからお前には赤が出来ないのかｗ
だからお前には赤が出来ないのかｗ
497 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:09:50.83 ID:ezA4CPff
カス扱いしてるし、されてるなプレイヤーは他ジョブでも赤でも有るからな、
赤様は赤以外のジョブにジョブチェンジ出来ないのか？w
赤様は赤以外のジョブにジョブチェンジ出来ないのか？w
498 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:10:14.42 ID:/CnxTMBJ
499 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:10:23.39 ID:0cM1klMd
赤って昔は
剣も回復も魔法も使えるけど
全てが戦士にも白にも黒にも及ばない
だがそれがいい。
っていぶし銀な人が集まってた気がするがいつからこんなピノキオジョブになっちまったんだろうなｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗ
剣も回復も魔法も使えるけど
全てが戦士にも白にも黒にも及ばない
だがそれがいい。
っていぶし銀な人が集まってた気がするがいつからこんなピノキオジョブになっちまったんだろうなｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗ
500 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:10:24.18 ID:KvJO97ky
NGワード：顔真っ赤ですよ(笑)
本人が一番真っ赤なのは確定的あきらか
逃げる時も一言いわないと気が済まないまさに負け犬
本人が一番真っ赤なのは確定的あきらか
逃げる時も一言いわないと気が済まないまさに負け犬
501 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:10:36.45 ID:iILh4/q3
502 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:11:02.71 ID:373unxkQ
いい方法があるぞ
新規を引き込んで赤をやらせるんだ
そうすれば赤1名決定するから自分は好きなジョブ出せる＾＾ｖ
新規を引き込んで赤をやらせるんだ
そうすれば赤1名決定するから自分は好きなジョブ出せる＾＾ｖ
503 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:11:07.46 ID:YH6L4bGG
煽ってるだけじゃホントの弱体派の意見が埋もれて逆効果だぜ？
開発がここ見ても煽り厨湧いてたら読むの止めるかもしれん
開発がここ見ても煽り厨湧いてたら読むの止めるかもしれん
504 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:11:19.13 ID:6yVkGL2g
>>497
赤以外やってるときは普通な人とかいるよ
赤以外やってるときは普通な人とかいるよ
505 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:11:58.92 ID:6yVkGL2g
>>502
なにを言ってるんだ……(´；ω；｀)
なにを言ってるんだ……(´；ω；｀)
506 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:12:25.28 ID:/CnxTMBJ
507 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:12:42.65 ID:YH6L4bGG
508 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:12:56.20 ID:6yVkGL2g
509 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:13:09.65 ID:nGJP93b0
510 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:13:18.45 ID:0cM1klMd
>>498
その理論じゃクラポンも修正されないとおかしいだろｗｗｗ
その理論じゃクラポンも修正されないとおかしいだろｗｗｗ
511 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:13:55.82 ID:rys/ev/c
>>499
剣も魔法もスキルの低いものはメリポで強化できちゃって克服できたし
本来魔法それぞれに割り振られた、効果とそれのメリットと引き換えに生じる
デメリットであるキャストの長さやリキャスト・消費MPなどを
FCやコンバリフレで克服しちゃってるからな。どう見てもゲームとして破綻してるｗ
剣も魔法もスキルの低いものはメリポで強化できちゃって克服できたし
本来魔法それぞれに割り振られた、効果とそれのメリットと引き換えに生じる
デメリットであるキャストの長さやリキャスト・消費MPなどを
FCやコンバリフレで克服しちゃってるからな。どう見てもゲームとして破綻してるｗ
512 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:15:13.17 ID:rys/ev/c
>>500
自己紹介？
自己紹介？
513 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:15:13.02 ID:/CnxTMBJ
514 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:16:45.77 ID:6yVkGL2g
>>513
哀れでも保護されなかった例とかいっぱいあるような
哀れでも保護されなかった例とかいっぱいあるような
515 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:17:52.64 ID:/CnxTMBJ
516 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:18:24.11 ID:nGJP93b0
>>514
狩人なんて時間と金を大量に投入したにも関わらず悲惨なジョブになったしなｗ
狩人なんて時間と金を大量に投入したにも関わらず悲惨なジョブになったしなｗ
517 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:18:57.04 ID:YH6L4bGG
518 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:19:35.44 ID:/CnxTMBJ
狩人は銭投げ＝ヒャッホイがうまくできてたジョブだったのにな。
脳筋弱体厨に滅ぼされたアワレなジョブ。
脳筋弱体厨に滅ぼされたアワレなジョブ。
519 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:19:54.14 ID:rys/ev/c
へたすりゃその狩人さんより金かかってそうなコルセアでさえあれなのに
赤様＜ｳﾘは高性能だけど奴隷ジョブなのでとっても不遇ﾆﾀﾞ （ｳｯﾄﾘ
だもんな。マリーアントワネットも処刑されるわｗｗｗ
赤様＜ｳﾘは高性能だけど奴隷ジョブなのでとっても不遇ﾆﾀﾞ （ｳｯﾄﾘ
だもんな。マリーアントワネットも処刑されるわｗｗｗ
520 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:20:18.32 ID:fmwO4h6t
ID:rys/ev/c のジョブは暗かイ寺だろ？で戦と忍が37までｗ
赤が弱体されるといいですね＾＾ ま、がんばれーｗ
赤が弱体されるといいですね＾＾ ま、がんばれーｗ
521 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:21:09.62 ID:dxvPFtEo
房ばかりだなｗ
嫌ならゲームやめろやｗｗｗ
嫌ならゲームやめろやｗｗｗ
522 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:22:02.52 ID:rys/ev/c
>>521
スレみなければよくね？
スレみなければよくね？
523 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:23:15.41 ID:fmwO4h6t
>>522
で、お前のジョブはなに？ｗ
で、お前のジョブはなに？ｗ
524 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:23:53.48 ID:0cM1klMd
525 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:25:36.13 ID:rys/ev/c
>>523
バランス議論では反論できなくなったので意味不明なジョブ特定に走る典型的な低知能赤魔(笑)
バランス議論では反論できなくなったので意味不明なジョブ特定に走る典型的な低知能赤魔(笑)
526 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:25:38.81 ID:KvJO97ky
527 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:27:30.93 ID:rys/ev/c
>>526
そかそか、それはすまなかったな。
赤魔ちゃんってイキモノは、他人を必死だの顔真っ赤だの連呼してるけど
弱体スレを「わざわざ」開いて「スルーできずにレスしちゃう」のは必死に入らないらしいから
不思議だよねー＾＾
そかそか、それはすまなかったな。
赤魔ちゃんってイキモノは、他人を必死だの顔真っ赤だの連呼してるけど
弱体スレを「わざわざ」開いて「スルーできずにレスしちゃう」のは必死に入らないらしいから
不思議だよねー＾＾
528 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:28:40.30 ID:vPBIeJcO
オマエラFF大好きなんだなｗｗ
なんか感動するわｗｗｗ
なんか感動するわｗｗｗ
529 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:29:42.46 ID:rys/ev/c
赤魔弱体したほうが新しいパワー生まれそうだなｗ
530 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:30:48.92 ID:fmwO4h6t
531 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:33:32.10 ID:rys/ev/c
>>530
暗は46レベル、侍15レベルだけどそれで満足ならどうぞ(笑)
暗は46レベル、侍15レベルだけどそれで満足ならどうぞ(笑)
532 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:33:52.79 ID:ezA4CPff
良く解らないジョブ特定に必死w何の意味があるんだろw
533 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:34:59.07 ID:fmwO4h6t
>>531
だから、もったいぶらずに教えろよ。じゃモンクだろお前ｗ
だから、もったいぶらずに教えろよ。じゃモンクだろお前ｗ
534 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:35:58.59 ID:4FJEop0o
ID:rys/ev/c
こいつジョブバランスとかたいそうな事言ってるが
ただ単に赤に対しての私怨だろｗ
多分赤にポジション奪われたジョブ。
ジョブのせいにしちゃ駄目よｗｗ
こいつジョブバランスとかたいそうな事言ってるが
ただ単に赤に対しての私怨だろｗ
多分赤にポジション奪われたジョブ。
ジョブのせいにしちゃ駄目よｗｗ
535 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:36:53.64 ID:fmwO4h6t
>>531
ま、ま、まさかメイン戦じゃあるまいな？しゃれにならんぞそれは
ま、ま、まさかメイン戦じゃあるまいな？しゃれにならんぞそれは
536 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:37:12.46 ID:rys/ev/c
ID:fmwO4h6t
こいつの思考パターンはもう幼児並にわかりやすいから予想される展開書こうか？
暗侍モおよび他脳筋ジョブ → やっぱり脳筋の妬みﾆﾀﾞ
赤もってる → 嘘ﾆﾀﾞ。赤持ってる奴が何で弱体望むﾆﾀﾞ
白です → やはり白の陰謀ﾆﾀﾞ
ナです → やはりナイトの陰謀ﾆﾀﾞ
こんな展開にもって行きたいのが見え見えでワロスｗｗｗ
本人は自分でも巧く言ってると思ってるからなおさら惨めでﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
こいつの思考パターンはもう幼児並にわかりやすいから予想される展開書こうか？
暗侍モおよび他脳筋ジョブ → やっぱり脳筋の妬みﾆﾀﾞ
赤もってる → 嘘ﾆﾀﾞ。赤持ってる奴が何で弱体望むﾆﾀﾞ
白です → やはり白の陰謀ﾆﾀﾞ
ナです → やはりナイトの陰謀ﾆﾀﾞ
こんな展開にもって行きたいのが見え見えでワロスｗｗｗ
本人は自分でも巧く言ってると思ってるからなおさら惨めでﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
537 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:38:01.99 ID:1sVSRxP5
赤に対しての私怨は赤以外全ジョブあると思うぞ
538 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:39:33.74 ID:rys/ev/c
オツムが破綻した赤魔はジョブ特定に必死だよな～。
赤＜ジョブなんて関係ないﾆﾀﾞ。赤が優遇なら赤を上げればいいﾆﾀﾞ（ｷﾘｯ
赤＜お前のジョブは何だﾆﾀﾞ。特定して>>536みたいに言いくるめてやるﾆﾀﾞ（ﾎﾟｯﾎﾟー
赤＜ジョブなんて関係ないﾆﾀﾞ。赤が優遇なら赤を上げればいいﾆﾀﾞ（ｷﾘｯ
赤＜お前のジョブは何だﾆﾀﾞ。特定して>>536みたいに言いくるめてやるﾆﾀﾞ（ﾎﾟｯﾎﾟー
539 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:39:46.91 ID:fmwO4h6t
やっぱり >>536は教えてくれないか、適当に赤とか言っておけばいいものを、つまらんｗ
540 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:40:40.22 ID:rys/ev/c
私怨なんてジョブ対ジョブどれでもありそうなのになｗ
赤魔だけワケのワカラン脳内理屈でワロスｗｗｗ
散々他ジョブ馬鹿にしてきたんだし、全ジョブから恨まれてるのは確かじゃね？
赤を快く思ってるジョブってのを逆に聞きたい(笑)
赤魔だけワケのワカラン脳内理屈でワロスｗｗｗ
散々他ジョブ馬鹿にしてきたんだし、全ジョブから恨まれてるのは確かじゃね？
赤を快く思ってるジョブってのを逆に聞きたい(笑)
541 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:41:31.67 ID:fmwO4h6t
>>540
いつもその赤に寄生してるくせにｗ
いつもその赤に寄生してるくせにｗ
542 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:42:15.10 ID:ezA4CPff
例え私怨にしても、バランスの悪さから生じたものなら赤弱体を求めても良いんじゃね
543 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:42:47.46 ID:1sVSRxP5
だから弱体されるべきだぜｗｗｗｗ
544 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:43:11.38 ID:rys/ev/c
545 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:44:24.88 ID:+OiKUsm4
546 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:45:18.45 ID:fmwO4h6t
547 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:46:05.02 ID:rys/ev/c
他ジョブ寄生呼ばわりしておいて、恨む事は許さない。
勇者赤魔理論は格が違いすぎた！
勇者赤魔理論は格が違いすぎた！
548 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:46:54.24 ID:kp53QRlr
549 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:48:18.23 ID:+OiKUsm4
550 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:48:24.84 ID:rys/ev/c
551 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:48:31.99 ID:fmwO4h6t
552 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:49:57.94 ID:rys/ev/c
>>549
赤魔弱体されてそういう世界になったら同情しますね(笑)
結局お前のような馬鹿が言ってる事ってジョブバランスと何の関係もないじゃん。
ｳﾘが決めたルールはこうだからそうするんだよな？って押し付けて何がしたいの？
赤魔弱体されてそういう世界になったら同情しますね(笑)
結局お前のような馬鹿が言ってる事ってジョブバランスと何の関係もないじゃん。
ｳﾘが決めたルールはこうだからそうするんだよな？って押し付けて何がしたいの？
553 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:50:36.37 ID:fmwO4h6t
>>550
＞解決方法でも土産に乗り込んできたら？
お前本当にこんなこと考えてるのかい？ただ、赤に嫉妬してるだけだろ？ｗ
もし、本当に解決なんかしようと考えているなら今すぐやめたほうがいい。
スクエアはこんなとこで、いくらお前ら脳筋が吼えようが相手にせんよｗ
＞解決方法でも土産に乗り込んできたら？
お前本当にこんなこと考えてるのかい？ただ、赤に嫉妬してるだけだろ？ｗ
もし、本当に解決なんかしようと考えているなら今すぐやめたほうがいい。
スクエアはこんなとこで、いくらお前ら脳筋が吼えようが相手にせんよｗ
554 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:51:42.64 ID:rys/ev/c
555 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:52:44.56 ID:fmwO4h6t
>>554
いくらでも相手してやるぜｗだって、お前みたいな脳筋を見下すと面白いんだもんｗ
いくらでも相手してやるぜｗだって、お前みたいな脳筋を見下すと面白いんだもんｗ
556 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:53:14.47 ID:+OiKUsm4
>>552
でもしかの話しはどうでもいいんですけど？
声高にじゃくたい！じゃくたい！って言うほどキライなジョブ持ちとまで面従腹背で
一緒に遊ばなくてもいいんですよ？
これはたかがゲームなんだから。
リアルの仕事なら、イヤな上司とでも仕事しなきゃならないし
脂ぎったハゲオヤジとも飲みニケーションしなきゃなんないけど、これはただの余暇であり
ただのネトゲですよ？
キライな相手とそこまで一緒になってなにかするのってもう必死以外のなにものでもないよね（苦笑）
でもしかの話しはどうでもいいんですけど？
声高にじゃくたい！じゃくたい！って言うほどキライなジョブ持ちとまで面従腹背で
一緒に遊ばなくてもいいんですよ？
これはたかがゲームなんだから。
リアルの仕事なら、イヤな上司とでも仕事しなきゃならないし
脂ぎったハゲオヤジとも飲みニケーションしなきゃなんないけど、これはただの余暇であり
ただのネトゲですよ？
キライな相手とそこまで一緒になってなにかするのってもう必死以外のなにものでもないよね（苦笑）
557 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:54:03.89 ID:rys/ev/c
ID:fmwO4h6t
↑こういう馬鹿は、レスしないという選択が何故ないんだろうｗ
他ジョブは弱体される必要性も思い当たらないから、弱体意見なんて出ないし
出てもスルーされてくだけなのに、掘ブナより釣れまくる赤様は
きっと反応しなっきゃ困る理由でもあるんだろうな(笑)
↑こういう馬鹿は、レスしないという選択が何故ないんだろうｗ
他ジョブは弱体される必要性も思い当たらないから、弱体意見なんて出ないし
出てもスルーされてくだけなのに、掘ブナより釣れまくる赤様は
きっと反応しなっきゃ困る理由でもあるんだろうな(笑)
558 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:55:25.78 ID:rys/ev/c
>>555
それそれ、それもワンパターン。本当知能低いなｗ
結局弱体スレわざわざ開いてスルーできないで顔真っ赤にしてるのが
恥ずかしいから 「俺お前らと遊んでるだけだし」 とか言っちゃうの(笑)
こういう馬鹿が繰り返しわくからテンプレとか作られタンだろうね(笑)
それそれ、それもワンパターン。本当知能低いなｗ
結局弱体スレわざわざ開いてスルーできないで顔真っ赤にしてるのが
恥ずかしいから 「俺お前らと遊んでるだけだし」 とか言っちゃうの(笑)
こういう馬鹿が繰り返しわくからテンプレとか作られタンだろうね(笑)
559 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:55:37.09 ID:fmwO4h6t
>>557
弱体すら必要の無い屑ジョブやって、こんなとこで赤の弱体叫んで、それでお前は面白いのかい？ｗ
弱体すら必要の無い屑ジョブやって、こんなとこで赤の弱体叫んで、それでお前は面白いのかい？ｗ
560 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:56:56.06 ID:+OiKUsm4
ID:rys/ev/c
朝っぱらから必死に顔真っ赤にして弱体弱体ってクレーマーみたいにみっともなく叫んでるけど
実際ヴァナじゃ＠一人赤”様”募集です；
とか平気で言う二枚舌の寄生虫タイプ。
その卑屈な根性がみっともないって言われてるのに気付かないで後釣り宣言はみっともないな（笑）
朝っぱらから必死に顔真っ赤にして弱体弱体ってクレーマーみたいにみっともなく叫んでるけど
実際ヴァナじゃ＠一人赤”様”募集です；
とか平気で言う二枚舌の寄生虫タイプ。
その卑屈な根性がみっともないって言われてるのに気付かないで後釣り宣言はみっともないな（笑）
561 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:57:11.14 ID:rys/ev/c
1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい と言う割りに
その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。
4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん～
・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。
5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん ～
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。
・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい と言う割りに
その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。
4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん～
・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。
5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん ～
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。
562 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:57:21.71 ID:kp53QRlr
>>550
屁理屈並べてるのはお前じゃない？
自分のレス抽出してみてみろよｗ
みんなを納得させるようなたいした意見もないし
煽ってるばかりだろ。
最強とかほざいてるが一度バリスタでもやってみては？
ユニクロ赤ではフェイス持ちのモにでさえ勝てないよｗ
侍にも勝つのは難しいな。
赤って万能だけど割りと弱体強化以外はどれも一番ではない。
屁理屈並べてるのはお前じゃない？
自分のレス抽出してみてみろよｗ
みんなを納得させるようなたいした意見もないし
煽ってるばかりだろ。
最強とかほざいてるが一度バリスタでもやってみては？
ユニクロ赤ではフェイス持ちのモにでさえ勝てないよｗ
侍にも勝つのは難しいな。
赤って万能だけど割りと弱体強化以外はどれも一番ではない。
563 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:57:30.48 ID:rys/ev/c
6.あのジョブの方が異常/赤は汎用ジョブだから～
・困ると他にタゲ逸らし。 他ジョブに逸らす場合も、他ジョブの最強部分と
赤をピンポイントで比較してネガる(例：赤盾はHNMだけでナ盾は他に居場所がある等)
汎用ジョブなんだから弱体特化はおかしいと指摘するとファビョり出す。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ → これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。
8.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・赤あればほぼ困らないので嘘。他ジョブ上げる意味はあるはずなのに赤弱体へは
異常に反対する謎行動。
9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
・困ると他にタゲ逸らし。 他ジョブに逸らす場合も、他ジョブの最強部分と
赤をピンポイントで比較してネガる(例：赤盾はHNMだけでナ盾は他に居場所がある等)
汎用ジョブなんだから弱体特化はおかしいと指摘するとファビョり出す。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ → これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。
8.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・赤あればほぼ困らないので嘘。他ジョブ上げる意味はあるはずなのに赤弱体へは
異常に反対する謎行動。
9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
564 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:57:42.59 ID:nGJP93b0
>>553を訂正
＞スクエアはこんなとこで、いくらお前ら脳筋が吼えようが相手にせんよｗ
ゴンレッドはこんなとこで、いくらお前ら赤以外のジョブが吼えようが相手にせんよｗ
はっきり言って赤弱体するなら権代クビにしないかぎり無理だとは思うｗ
俺も弱体してほしいけどｗ
盾したいからナイトと忍者上げたら盾できませんでしたｗ
仕方ないから赤上げたら盾じゃないとこでも「赤よろ＾＾」ですかｗｗ
盾役以外の赤なんてやりたくないから弱体されちまえ！と思ってるｗ
＞スクエアはこんなとこで、いくらお前ら脳筋が吼えようが相手にせんよｗ
ゴンレッドはこんなとこで、いくらお前ら赤以外のジョブが吼えようが相手にせんよｗ
はっきり言って赤弱体するなら権代クビにしないかぎり無理だとは思うｗ
俺も弱体してほしいけどｗ
盾したいからナイトと忍者上げたら盾できませんでしたｗ
仕方ないから赤上げたら盾じゃないとこでも「赤よろ＾＾」ですかｗｗ
盾役以外の赤なんてやりたくないから弱体されちまえ！と思ってるｗ
565 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:59:00.68 ID:rys/ev/c
>>562
バリスタで、どういうシチュかもよくわからんのに
それでフェイスモに勝てないって何が言いたいの？ｗ
＞赤って万能だけど割りと弱体強化以外はどれも一番ではない。
他ジョブはこういう赤魔の発言見て恨み貯めて組んだと思いますが(笑)
まあ自覚のない馬鹿にはわからんでしょうけどｗ
バリスタで、どういうシチュかもよくわからんのに
それでフェイスモに勝てないって何が言いたいの？ｗ
＞赤って万能だけど割りと弱体強化以外はどれも一番ではない。
他ジョブはこういう赤魔の発言見て恨み貯めて組んだと思いますが(笑)
まあ自覚のない馬鹿にはわからんでしょうけどｗ
566 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:01:14.00 ID:wZOOtnAf
神赤とアホ赤がいるからだろ、中の人と使用種族で性能違いすぎ＾＾；
567 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:02:53.65 ID:rys/ev/c
赤が最強である事に拘る種族って、やっぱあの2頭身の?(笑)
そりゃ赤黒あたりが弱体されたら難民になっちゃうもんね＾＾；
そりゃ赤黒あたりが弱体されたら難民になっちゃうもんね＾＾；
568 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:05:19.37 ID:kp53QRlr
>>565
すまんが黒メインの後衛なら全ジョブ75だｗ
赤のことを恨んだこともないし
頑張ってくれてる赤さんに感謝はするな。
弱体ばかり言ってないで少しは感謝しろよ。
今まで助けてくれたこともあるんだろ？
人が集まってやってるゲームなんだからさ。
すまんが黒メインの後衛なら全ジョブ75だｗ
赤のことを恨んだこともないし
頑張ってくれてる赤さんに感謝はするな。
弱体ばかり言ってないで少しは感謝しろよ。
今まで助けてくれたこともあるんだろ？
人が集まってやってるゲームなんだからさ。
569 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:06:36.25 ID:rys/ev/c
＞弱体ばかり言ってないで少しは感謝しろよ。
＞弱 体 ば か り 言 っ て な い で 少 し は 感 謝 し ろ よ。
ソロからHNMまで最強のジョブさまは他ジョブ何てゴミに見えるから
こうなっちゃうんでしょうね(笑)
＞弱 体 ば か り 言 っ て な い で 少 し は 感 謝 し ろ よ。
ソロからHNMまで最強のジョブさまは他ジョブ何てゴミに見えるから
こうなっちゃうんでしょうね(笑)
570 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:08:38.62 ID:fmwO4h6t
>>569
ゴミとまでは思っていない。屑と思っているだけｗ
ゴミとまでは思っていない。屑と思っているだけｗ
571 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:08:49.99 ID:kp53QRlr
572 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:10:25.12 ID:tkwZHH5q
みんなで赤やればいいだけなのに。
573 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:10:25.71 ID:rys/ev/c
赤＜できるがダルイしぃ～(笑)
他ジョブ＜ダルかろうが、どんなにがんばってもできねーんだけど
赤魔の話術、面倒でやらない事＝ジョブ性能的にできないと同等 みたいな表現をしだすｗ
他ジョブ＜ダルかろうが、どんなにがんばってもできねーんだけど
赤魔の話術、面倒でやらない事＝ジョブ性能的にできないと同等 みたいな表現をしだすｗ
574 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:11:20.50 ID:kp53QRlr
もうひとつ言えば
お前には助けてくれた人や協力してくれた人に
感謝することないの？
オンゲーやめたほうがいいよ
なんかものすごく嫌なやつにみえてきた。。。
お前には助けてくれた人や協力してくれた人に
感謝することないの？
オンゲーやめたほうがいいよ
なんかものすごく嫌なやつにみえてきた。。。
575 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:11:39.06 ID:+OiKUsm4
576 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:12:19.88 ID:fmwO4h6t
ID:rys/ev/c はもっと謙虚に媚びてこれからも赤に寄生するか、それが嫌なら自ら赤上げろでFAだと思うんだけどｗ
577 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:12:26.82 ID:rys/ev/c
>>574
ジョブバランス語るのと、中の人に感謝は全然関係ない話なんだが？ｗ
お前のような馬鹿はそうやって論点ずらして、弱体言う奴を悪者にしようと
必死なだけ。そういう奴こそすごく嫌な奴じゃないですか(笑)
ジョブバランス語るのと、中の人に感謝は全然関係ない話なんだが？ｗ
お前のような馬鹿はそうやって論点ずらして、弱体言う奴を悪者にしようと
必死なだけ。そういう奴こそすごく嫌な奴じゃないですか(笑)
578 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:12:35.59 ID:nGJP93b0
>>569
お前さん本当に赤もってないのかよ
普通の赤の思考なら
「こんな糞つまらねー罰ゲームやらせやがって！感謝しろ貴様ら！」
くらいになるのは当然だぞｗ
赤なんかやりたくないから弱体はしてほしいが。
お前さん本当に赤もってないのかよ
普通の赤の思考なら
「こんな糞つまらねー罰ゲームやらせやがって！感謝しろ貴様ら！」
くらいになるのは当然だぞｗ
赤なんかやりたくないから弱体はしてほしいが。
579 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:14:00.84 ID:/CnxTMBJ
>>564
開発はお前みたいなやつにこそ赤をやってほしいんだよｗ
開発はお前みたいなやつにこそ赤をやってほしいんだよｗ
580 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:14:17.49 ID:rys/ev/c
ID:kp53QRlr ID:+OiKUsm4 ID:fmwO4h6t
こいつら頭やべーよｗ 他ジョブなんてゴミくず程度しか見てない割りに
その他ジョブには感謝しろとか強要(笑)
謙虚になれとか感謝とか、ジョブバランスと別次元のお花畑にいっちまったようだな。
こいつら頭やべーよｗ 他ジョブなんてゴミくず程度しか見てない割りに
その他ジョブには感謝しろとか強要(笑)
謙虚になれとか感謝とか、ジョブバランスと別次元のお花畑にいっちまったようだな。
581 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:14:19.94 ID:pMuGRqGN
ナイトを比較すればよくわかるじゃないか。
ナイトは色々と強化を実践されて他ジョブと比べると大分優遇されている。
しかし赤と並べるとアラ不思議、へぼいどころではすまない。
これ以上ナイトを強化してもしょうがない。じゃあどうするか？
答えは簡単なはずなんだがｗ
ナイトは色々と強化を実践されて他ジョブと比べると大分優遇されている。
しかし赤と並べるとアラ不思議、へぼいどころではすまない。
これ以上ナイトを強化してもしょうがない。じゃあどうするか？
答えは簡単なはずなんだがｗ
582 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:14:26.51 ID:tkwZHH5q
メリポで他ジョブのカテゴリまで振り分けられるのはどう考えても
失敗だったわな。
７５以上のコンテンツは優遇ジョブでお楽しみくださいって■eが
公認しちゃったようなもんだし。
失敗だったわな。
７５以上のコンテンツは優遇ジョブでお楽しみくださいって■eが
公認しちゃったようなもんだし。
583 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:14:43.58 ID:kp53QRlr
584 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:14:46.37 ID:kW9D4Cjh
585 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:15:05.50 ID:ezA4CPff
やりたく無いなら赤使わなければ良いんじゃね？
別に赤を使う事に不満は無いが、他ジョブも使いたいから赤弱体を求めるよ、
別に感謝されたくて赤を使ってる訳じゃ無いしなー
別に赤を使う事に不満は無いが、他ジョブも使いたいから赤弱体を求めるよ、
別に感謝されたくて赤を使ってる訳じゃ無いしなー
586 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:15:26.31 ID:rys/ev/c
587 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:15:57.29 ID:fmwO4h6t
ID:rys/ev/cは悔しいだろうが、ここは黙って赤を上げきってから弱体叫べばいいんじゃない？
そんな役立たない両手武器ばっかり振り回してたって面白くないだろ？ｗ
そんな役立たない両手武器ばっかり振り回してたって面白くないだろ？ｗ
588 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:16:56.25 ID:rys/ev/c
>>583
お前頭悪すぎて意味不明だよ。
バリスタというよくわからん不確定要素が飛びかう中で
フェイスモに負けた？から赤ってたいした事ねーよみたいに言われも
何もわからんだろうがｗ こいつの頭じゃ実験とかできそうにないなｗ
お前頭悪すぎて意味不明だよ。
バリスタというよくわからん不確定要素が飛びかう中で
フェイスモに負けた？から赤ってたいした事ねーよみたいに言われも
何もわからんだろうがｗ こいつの頭じゃ実験とかできそうにないなｗ
589 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:17:05.87 ID:tkwZHH5q
おまえら朝からなんでそんなに必死なの？
590 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:18:13.58 ID:KvJO97ky
rys/ev/c
落ち着けｗ周りがすべて敵にみえてるぞｗ
赤弱体必須なんて火を見るより明らかなんだからお前は遊ばれてるだけ
まあ学者やサポ学者でだんだん赤イラネな状況は増えつつあるがな
落ち着けｗ周りがすべて敵にみえてるぞｗ
赤弱体必須なんて火を見るより明らかなんだからお前は遊ばれてるだけ
まあ学者やサポ学者でだんだん赤イラネな状況は増えつつあるがな
591 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:18:31.55 ID:rys/ev/c
592 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:18:48.63 ID:kp53QRlr
>>580
＞他ジョブなんてゴミくず程度しか見てない割りに
誰もそんなこといってないし
それぞれのジョブが持ってるもので
頑張ってくれてるからみんなに感謝してるぜ？
例えば召喚の範囲スキンも前衛やってるときに
助けられたし
黒の削りも嬉しいし。
捻くれた物の考え方してたら良い考えも浮かばないよ？
＞他ジョブなんてゴミくず程度しか見てない割りに
誰もそんなこといってないし
それぞれのジョブが持ってるもので
頑張ってくれてるからみんなに感謝してるぜ？
例えば召喚の範囲スキンも前衛やってるときに
助けられたし
黒の削りも嬉しいし。
捻くれた物の考え方してたら良い考えも浮かばないよ？
593 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:19:49.69 ID:90STLYrn
そんなに必死になって赤弱体しろとか、ルサンチマンの塊みたいな奴らがいるからFF11が廃れていく
与えられた条件の中で楽しむことも出来ないで、ただ子供のようにだだをこねる弱体厨はママのおっぱいでもしゃぶってろ
与えられた条件の中で楽しむことも出来ないで、ただ子供のようにだだをこねる弱体厨はママのおっぱいでもしゃぶってろ
594 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:20:00.84 ID:rys/ev/c
>>592
感謝とかうんぬんは、ジョブバランスに関係ないので日記にでも書いておいてくださいｗ
感謝とかうんぬんは、ジョブバランスに関係ないので日記にでも書いておいてくださいｗ
595 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:20:26.49 ID:+OiKUsm4
>>580
ファビョった在日みたいな弱体厨がこれだよｗｗ
ファビョった在日みたいな弱体厨がこれだよｗｗ
596 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:20:52.41 ID:rys/ev/c
>>593
弱体されたらその条件の中で新しい道を模索しては？ｗ
弱体されたらその条件の中で新しい道を模索しては？ｗ
597 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:21:36.73 ID:fmwO4h6t
>>581
だから、つぶしもなにも、こんなとこでいくら吼えまくってたってスクエアは相手にしないから心配するなｗ
お前は、屑ジョブを上げてしまったが故にここで吼えまくり、俺はそのお前をいじくって遊んでるだけ。
だから、つぶしもなにも、こんなとこでいくら吼えまくってたってスクエアは相手にしないから心配するなｗ
お前は、屑ジョブを上げてしまったが故にここで吼えまくり、俺はそのお前をいじくって遊んでるだけ。
598 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:21:43.45 ID:rys/ev/c
はぁ～、何で赤様だけこうも食いつきがすごいんだろ(笑)
他ジョブじゃ絶対ありえないのにｗ
他ジョブじゃ絶対ありえないのにｗ
599 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:22:40.26 ID:4FJEop0o
ID:rys/ev/c
食いつきがいいのはおまえｗ
食いつきがいいのはおまえｗ
600 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:22:45.53 ID:90STLYrn
601 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:22:51.37 ID:fmwO4h6t
みすった >>597はID:rys/ev/cあてな 分かってると思うけどｗ
602 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:22:57.89 ID:zVPKjnM/
>>585
気持ちはわかるが赤がどの程度弱体されたかにもよるが、仮に弱体されたとして何で参加したいのさ？白？ナ？
気持ちはわかるが赤がどの程度弱体されたかにもよるが、仮に弱体されたとして何で参加したいのさ？白？ナ？
603 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:23:16.70 ID:rys/ev/c
ID:fmwO4h6t＜俺お前をいじくって遊んでるだけ。
そう思ってるのお前だけで、他ジョブは
「こいつ弱体スレわざわざ開いてスルーもできねえのに必死だな(笑)
カッコつけて、中学生みたいに 遊んでるだけだし とかイッチャッテルし」
と思われてるから安心したまえ
そう思ってるのお前だけで、他ジョブは
「こいつ弱体スレわざわざ開いてスルーもできねえのに必死だな(笑)
カッコつけて、中学生みたいに 遊んでるだけだし とかイッチャッテルし」
と思われてるから安心したまえ
604 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:23:27.13 ID:tkwZHH5q
605 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:24:19.42 ID:rys/ev/c
606 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:24:58.14 ID:p60JuVjN
今までの■の動きから言って
バインド、スリプル、グラビデのマラソン戦法は弱体される
殴り能力強化宣言が出た時点で決定済み
バインド、スリプル、グラビデのマラソン戦法は弱体される
殴り能力強化宣言が出た時点で決定済み
607 ：581：2008/04/01(火) 10:24:59.54 ID:pMuGRqGN
>>597
おいィ？ちょっとなにをいってるかわからない。
おいィ？ちょっとなにをいってるかわからない。
608 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:25:13.20 ID:kp53QRlr
609 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:25:21.93 ID:fmwO4h6t
>>603
そうか、遊んでくれてありがとよ しかしあきねーなお前ｗ
そうか、遊んでくれてありがとよ しかしあきねーなお前ｗ
610 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:25:47.61 ID:t872YzG9
611 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:25:50.87 ID:rys/ev/c
>>607
興奮しすぎてレス先間違えたらしいぜ。
興奮しすぎてレス先間違えたらしいぜ。
612 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:26:21.74 ID:9+HH2OF3
お前らID:rys/ev/cの相手はやめとけ。馬鹿の相手はするな。
613 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:26:46.37 ID:fmwO4h6t
614 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:26:53.87 ID:pMuGRqGN
まったく朝から楽しいスレだな＾＾
615 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:27:13.82 ID:rys/ev/c
616 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:27:50.85 ID:rys/ev/c
617 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:28:15.80 ID:90STLYrn
>>605
要は、他人の不幸を求める行為をどうとるか、だ
更にノウタリンのお前の為に分かりやすく言うと、
お前は「俺が不幸だから、神様、他の人を不幸にしてください！」
意味がわかったら、さっさと自分の好きなジョブの強化要望メールでもスレでも立ててこい
要は、他人の不幸を求める行為をどうとるか、だ
更にノウタリンのお前の為に分かりやすく言うと、
お前は「俺が不幸だから、神様、他の人を不幸にしてください！」
意味がわかったら、さっさと自分の好きなジョブの強化要望メールでもスレでも立ててこい
618 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:29:20.66 ID:nGJP93b0
>>586
後衛が楽しいと思えるなら赤が一番恵まれてるだろうな
勿論赤よりトータルでは弱いが、黒は面白いぞ？
青も結構面白い。
白はサポ止まりだが、赤よりは面倒ではないだろう
召喚は本当にうつ病になってもおかしくないくらいだがｗ
赤はかなり最悪だね、つまらなすぎる。
盾能力弱体されたら絶対赤のレベル下げるねｗってくらいツマンネ
後衛が楽しいと思えるなら赤が一番恵まれてるだろうな
勿論赤よりトータルでは弱いが、黒は面白いぞ？
青も結構面白い。
白はサポ止まりだが、赤よりは面倒ではないだろう
召喚は本当にうつ病になってもおかしくないくらいだがｗ
赤はかなり最悪だね、つまらなすぎる。
盾能力弱体されたら絶対赤のレベル下げるねｗってくらいツマンネ
619 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:29:44.09 ID:kp53QRlr
620 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:30:06.70 ID:rys/ev/c
621 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:30:07.03 ID:pMuGRqGN
ところで、2キャラを赤75にした俺が
赤の能力の内の一つぐらいは削ったほうがいいんじゃね。
と思うのは俺がイカれてるからか？
赤の能力の内の一つぐらいは削ったほうがいいんじゃね。
と思うのは俺がイカれてるからか？
622 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:30:10.79 ID:U0Tk6SuX
ID:rys/ev/c
はブロント級のナイトだな。
一人で赤を４～５人相手して余裕ｗｗｗ
タゲ固定もバッチリｗ
はブロント級のナイトだな。
一人で赤を４～５人相手して余裕ｗｗｗ
タゲ固定もバッチリｗ
623 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:30:30.58 ID:s+3riLPH
624 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:30:57.95 ID:rys/ev/c
625 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:31:49.28 ID:fmwO4h6t
ID:rys/ev/cは戦士しかないから㍉ｗ
626 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:32:14.37 ID:rys/ev/c
>>623
真っ赤なお顔の赤魔花がいっぱいこのスレに咲いてるから十分さ＾＾
真っ赤なお顔の赤魔花がいっぱいこのスレに咲いてるから十分さ＾＾
627 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:32:33.17 ID:YH6L4bGG
>>621
何を削りたいのか聞こうか
何を削りたいのか聞こうか
628 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:34:20.71 ID:fmwO4h6t
629 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:35:08.11 ID:kp53QRlr
630 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:35:18.64 ID:rys/ev/c
赤魔教団こわいよ；；
赤様を貶めるものには神罰がくだるぞ。
赤様には毎日感謝とお祈りをしなさい。
赤様のために今日も元気に奉仕しましょう。
赤様のお力の前にひれ伏すのだ。
信仰宗教すぐるｗｗｗ
赤様を貶めるものには神罰がくだるぞ。
赤様には毎日感謝とお祈りをしなさい。
赤様のために今日も元気に奉仕しましょう。
赤様のお力の前にひれ伏すのだ。
信仰宗教すぐるｗｗｗ
631 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:35:19.71 ID:90STLYrn
632 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:35:54.07 ID:lJ7VX2+W
赤がいることを前提にバランス調整をしているから
633 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:36:56.88 ID:fmwO4h6t
634 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:37:27.77 ID:pMuGRqGN
>>627
うーん、まぁ何を削るかを本題をイキナリ俺に聞くんじゃなくて
まずは持っている能力のカテゴライズして欲しいのだがなー。
HNM系戦闘での盾
ソロ
MPヒーラー
弱体係
パーティでの支援
とまぁ書き出すときりが無さそうなんだｇ
うーん、まぁ何を削るかを本題をイキナリ俺に聞くんじゃなくて
まずは持っている能力のカテゴライズして欲しいのだがなー。
HNM系戦闘での盾
ソロ
MPヒーラー
弱体係
パーティでの支援
とまぁ書き出すときりが無さそうなんだｇ
635 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:37:47.05 ID:rys/ev/c
636 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:38:40.11 ID:rys/ev/c
>>633
創価学会にでも入信すれば？ｗ
創価学会にでも入信すれば？ｗ
637 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:39:38.62 ID:kp53QRlr
638 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:40:16.78 ID:YH6L4bGG
煽り厨の本音の望みってFF11の終了なんだよ
それが透けて見えるから現役プレイヤーは釣られるわけだ
連中のレス見て見ろよ
解約してるからどう悪化しようが構わないって論調だぜ
それが透けて見えるから現役プレイヤーは釣られるわけだ
連中のレス見て見ろよ
解約してるからどう悪化しようが構わないって論調だぜ
639 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:40:23.75 ID:frI5bZQO
赤弱体化しろ！とは言わないが、赤しかできない事を他ジョブにもできるようにする事は必須だよな。
リフレ＝白・青・黒
・学
スト・ファラ・敵対蓄積魔法＝ナ・忍
ファスキャ＝青・学
コンバ・弱体魔法はそのままでいいや
リフレ＝白・青・黒
・学
スト・ファラ・敵対蓄積魔法＝ナ・忍
ファスキャ＝青・学
コンバ・弱体魔法はそのままでいいや
640 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:41:46.04 ID:rys/ev/c
641 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:42:37.18 ID:fmwO4h6t
>>636
今度は創価学会かｗ ま、何でもいいけど、これだけは覚えておいたほうがいい。
お前が、このまま赤を上げないとすると、このゲームをやっている限り赤を羨み
いつまでもストレスを溜めながらここで、吼えまくらにゃいかんのだよｗ
俺はお前が嫌いじゃないから、そんな不健全な遊び方するより、とっとと赤上げて
その呪縛から開放されなさいなｗ
ok?
今度は創価学会かｗ ま、何でもいいけど、これだけは覚えておいたほうがいい。
お前が、このまま赤を上げないとすると、このゲームをやっている限り赤を羨み
いつまでもストレスを溜めながらここで、吼えまくらにゃいかんのだよｗ
俺はお前が嫌いじゃないから、そんな不健全な遊び方するより、とっとと赤上げて
その呪縛から開放されなさいなｗ
ok?
642 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:43:57.62 ID:rys/ev/c
643 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:44:03.62 ID:90STLYrn
HNM系戦闘での盾 タルだときつい
ソロ エルガルだときつい→忍シ/踊忍回避ブーストの方が強い時もある
MPヒーラー 詩には劣る
弱体係 全ジョブトップ
パーティでの支援 詩には劣る
ソロ最強の赤タルと盾最強の他種族は別れてるからいいんじゃないか？
２つトップがあるのが気にくわないなら詩も弱体しろと叫ぶはずだが
ソロ エルガルだときつい→忍シ/踊忍回避ブーストの方が強い時もある
MPヒーラー 詩には劣る
弱体係 全ジョブトップ
パーティでの支援 詩には劣る
ソロ最強の赤タルと盾最強の他種族は別れてるからいいんじゃないか？
２つトップがあるのが気にくわないなら詩も弱体しろと叫ぶはずだが
644 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:44:31.15 ID:kp53QRlr
645 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:45:09.60 ID:6nrE/Ui7
MP周り、支援役(弱体魔法スキル含む)は今のままでもいいとは思う。
リフレ削除とかは論外だし、サポで食えるようにするというのも
黒や青の火力が上がりすぎる気がする。
まーあれだ、HNM戦での盾性能は潰せ。
弱体魔法連打した時のヘイト上昇見直し、FCの適用範囲見直しすりゃ終わるんだから。
あとはNMにはグラビデ同様、バインドにも次第に耐性つくようにすりゃ、
ソロでバインドしてスリップで倒すやりかたも潰れる。
この修正の良い所は、普通に戦うやり方への影響は皆無な事。
赤そのものがイラネジョブになることもないしな。
この修正さえヤダヤダというのは、何が何でも勇者じゃないと気がすまない馬鹿のみ。
リフレ削除とかは論外だし、サポで食えるようにするというのも
黒や青の火力が上がりすぎる気がする。
まーあれだ、HNM戦での盾性能は潰せ。
弱体魔法連打した時のヘイト上昇見直し、FCの適用範囲見直しすりゃ終わるんだから。
あとはNMにはグラビデ同様、バインドにも次第に耐性つくようにすりゃ、
ソロでバインドしてスリップで倒すやりかたも潰れる。
この修正の良い所は、普通に戦うやり方への影響は皆無な事。
赤そのものがイラネジョブになることもないしな。
この修正さえヤダヤダというのは、何が何でも勇者じゃないと気がすまない馬鹿のみ。
646 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:45:24.72 ID:rys/ev/c
647 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:46:59.11 ID:90STLYrn
>>635
お前の場合、反論に際して発言者に対する反論しか出来てないんだよ
お前の場合、反論に際して発言者に対する反論しか出来てないんだよ
648 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:50:00.28 ID:fmwO4h6t
>>642
残念ながらお前は赤もってないよ。間違いないｗ理由教えようか？
お前は赤がよっぽそ強いと思い込んでいるみたいだけど、お前が思っているほど強くないｗ
神赤といわれる奴の動画もみるけど、あれは何回かやったうちの成功例をだしているにすぎない。
お前みたいな脳筋が思い込みの中で赤が突出してるとい思って、勝手に僻んでいるだけ
ま、それでも、お前みたいな脳筋よりはよっぽどソロ能力あるけどなｗｗｗ
残念ながらお前は赤もってないよ。間違いないｗ理由教えようか？
お前は赤がよっぽそ強いと思い込んでいるみたいだけど、お前が思っているほど強くないｗ
神赤といわれる奴の動画もみるけど、あれは何回かやったうちの成功例をだしているにすぎない。
お前みたいな脳筋が思い込みの中で赤が突出してるとい思って、勝手に僻んでいるだけ
ま、それでも、お前みたいな脳筋よりはよっぽどソロ能力あるけどなｗｗｗ
649 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:50:12.21 ID:lJ7VX2+W
赤がいないと困るところを他のジョブもできるようにすればいいだけなのにね
650 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:50:45.47 ID:YH6L4bGG
本音を隠して無理に反論しようとすると浅い煽りしか出来ないんだよ
そろそろID変えたほうがいいんじゃないか？
そろそろID変えたほうがいいんじゃないか？
651 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:51:26.39 ID:nGJP93b0
652 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:51:41.75 ID:rys/ev/c
＞HNM系戦闘での盾 タルだときつい
きついって何が？ｗ タルのHPだと不可能と言い切れる要素あるの？ｗ
ナ盾とか忍盾じゃ性能的に赤の足元にも及ばないのに＾＾；
赤様は種族が変わるだけで、これらジョブよりも劣る要素になるらしい(笑)
＞ソロ エルガルだときつい→忍シ/踊忍回避ブーストの方が強い時もある
何と戦ってるんだ？ｗ 最近は削り能力も強いのがばらされてたじゃんｗ
回避ブーストで戦う敵も、グラバイ入る相手である限り赤でも倒せますね＾＾
＞MPヒーラー 詩には劣る
劣る？リフレは単体にかけられるしその利点からナや青に重宝されるじゃん。
用途の違いが特徴となってどっちが優劣なんて言い切れないんだが。
それに詩人は支援性能以外オワッテル状態なのに、赤様はその最強部分と
比べて 詩には劣る（ｷﾘｯ アホか(笑)
＞弱体係 全ジョブトップ
＞パーティでの支援 詩には劣る
そもそも何でも屋が何で特化した能力持ってるの？おかしいですよね＾＾；
詩人には劣るって、詩人はヘイストも上位プロテスもできるわけじゃないのに
これまた用途が違う意味での比較なのに、脳内で決め付けで 劣る(笑)
きついって何が？ｗ タルのHPだと不可能と言い切れる要素あるの？ｗ
ナ盾とか忍盾じゃ性能的に赤の足元にも及ばないのに＾＾；
赤様は種族が変わるだけで、これらジョブよりも劣る要素になるらしい(笑)
＞ソロ エルガルだときつい→忍シ/踊忍回避ブーストの方が強い時もある
何と戦ってるんだ？ｗ 最近は削り能力も強いのがばらされてたじゃんｗ
回避ブーストで戦う敵も、グラバイ入る相手である限り赤でも倒せますね＾＾
＞MPヒーラー 詩には劣る
劣る？リフレは単体にかけられるしその利点からナや青に重宝されるじゃん。
用途の違いが特徴となってどっちが優劣なんて言い切れないんだが。
それに詩人は支援性能以外オワッテル状態なのに、赤様はその最強部分と
比べて 詩には劣る（ｷﾘｯ アホか(笑)
＞弱体係 全ジョブトップ
＞パーティでの支援 詩には劣る
そもそも何でも屋が何で特化した能力持ってるの？おかしいですよね＾＾；
詩人には劣るって、詩人はヘイストも上位プロテスもできるわけじゃないのに
これまた用途が違う意味での比較なのに、脳内で決め付けで 劣る(笑)
653 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:53:34.03 ID:fhMctTum
654 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:54:27.01 ID:frI5bZQO
655 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:54:42.33 ID:Y0rRJdiq
ヒュム♀がソウルフレアに触手で蹂躙されてた 3ﾁｪｰﾝ
74 ：既にその名前は使われています[]：2008/04/01(火) 02:15:02.10 ID:rys/ev/c
転生しちゃうぅぅぅっぅ
74 ：既にその名前は使われています[]：2008/04/01(火) 02:15:02.10 ID:rys/ev/c
転生しちゃうぅぅぅっぅ
656 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:54:59.56 ID:rys/ev/c
>>647
ごめ、お前の言ってる事本当に意味分からない。お前自身もわかってないんじゃね？
結局こっちの意見に対しては反論できずに、俺を馬鹿にしてごまかしてるだけじゃね？
>>648
赤上げてるから赤の異常能力を理解してるのにｗｗｗ それがわからないって
逆にお前が他ジョブしらなすぎか、赤よりちょっと劣るが優遇の忍黒あたりしか
育ててないんじゃね？ ま、馬鹿には理解できないからしょうがないか。
ごめ、お前の言ってる事本当に意味分からない。お前自身もわかってないんじゃね？
結局こっちの意見に対しては反論できずに、俺を馬鹿にしてごまかしてるだけじゃね？
>>648
赤上げてるから赤の異常能力を理解してるのにｗｗｗ それがわからないって
逆にお前が他ジョブしらなすぎか、赤よりちょっと劣るが優遇の忍黒あたりしか
育ててないんじゃね？ ま、馬鹿には理解できないからしょうがないか。
657 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:56:16.69 ID:U0Tk6SuX
ID:rys/ev/cに完封負け中の赤
ID:fmwO4h6t
ID:YH6L4bGG
ID:fmwO4h6t
ID:YH6L4bGG
658 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:56:20.04 ID:rys/ev/c
>>655
転載しちゃううぅぅぅ(笑)
転載しちゃううぅぅぅ(笑)
659 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:56:50.47 ID:nGJP93b0
660 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:57:36.87 ID:YH6L4bGG
661 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:58:26.53 ID:fmwO4h6t
なんだ ID:rys/ev/cは二頭身だったのかｗ
赤弱体されたら路頭に迷うって言ってたことはお前の心の叫びだったんだなｗｗｗ
赤弱体されたら路頭に迷うって言ってたことはお前の心の叫びだったんだなｗｗｗ
662 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:58:51.09 ID:xInoK6xj
2chでおまえって使ってるの見ると、必死に見える。不思議！
あ、気にしないで続けて。
あ、気にしないで続けて。
663 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:00:51.72 ID:90STLYrn
>>656
反論に際して、反論自体ではなく、反論者に対する反論しか出来ていない。
まぁ>>652なんかはいいかんじで反論出来てるが、>>656自体とかな
根本的な事を聞いておこう。
お前が赤弱体で得るメリットはなんだ？
反論に際して、反論自体ではなく、反論者に対する反論しか出来ていない。
まぁ>>652なんかはいいかんじで反論出来てるが、>>656自体とかな
根本的な事を聞いておこう。
お前が赤弱体で得るメリットはなんだ？
664 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:00:55.97 ID:rys/ev/c
ジョブ認定で恥をかいたので、今度は種族認定がはじまった＾＾；
てか、俺の理屈でいくと
二頭身種族なら赤黒弱体反対に必死になるよなって話なのに
何故かタル認定(笑)
てか、俺の理屈でいくと
二頭身種族なら赤黒弱体反対に必死になるよなって話なのに
何故かタル認定(笑)
665 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:01:48.86 ID:lJ7VX2+W
大体赤はすでに弱体魔法でトップなのに、他にも色々持ちすぎてるのが問題なんだよ
そしてその持ちすぎてる部分が、FFの中じゃ重要度が高すぎてしかも赤しか使えない＾＾；
そしてその持ちすぎてる部分が、FFの中じゃ重要度が高すぎてしかも赤しか使えない＾＾；
666 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:02:17.06 ID:Y0rRJdiq
俺が赤弱体で得るメリットか
赤で呼ばれなくなる！
赤で呼ばれなくなる！
667 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:02:26.35 ID:pMuGRqGN
赤はソロ能力の追求が始まった辺りから
開拓精神を持ったユーザが開拓しまくって
根掘り葉掘り調べて解明したらそれを自慢したり手ほどきしたりしてたよな。
現状はそれらに加えて開発の妄想と暴走が
ユーザの斜め上やら下に行くからだと思うんだ、例を挙げると
＋バ開発が突出しすぎた能力等の状況を把握するのが遅かった
＋バ開発はこれらをまったく予想できなかった
＋過去の弱体時のユーザの反発を学習して様子を見続ける事にした
＋超能力のアイテムでごまそうかな、取るのは大変過ぎる方向で
＋それでも結局ダメで他ジョブを強化の方向にしたが強化しても全然追いつかない
＋強くなりすぎると困るという事で、結果おかしな実装をしたり、見当違いな能力の実装の繰り返し←いまここ
＋この先打つ手が思い浮かばないので超能力のアイテムでごまそうかな、もちろん取るのは（ｒｙ←ループ予想
まぁ並べてみるとやっぱバ開発が悪いよな。
開拓精神を持ったユーザが開拓しまくって
根掘り葉掘り調べて解明したらそれを自慢したり手ほどきしたりしてたよな。
現状はそれらに加えて開発の妄想と暴走が
ユーザの斜め上やら下に行くからだと思うんだ、例を挙げると
＋バ開発が突出しすぎた能力等の状況を把握するのが遅かった
＋バ開発はこれらをまったく予想できなかった
＋過去の弱体時のユーザの反発を学習して様子を見続ける事にした
＋超能力のアイテムでごまそうかな、取るのは大変過ぎる方向で
＋それでも結局ダメで他ジョブを強化の方向にしたが強化しても全然追いつかない
＋強くなりすぎると困るという事で、結果おかしな実装をしたり、見当違いな能力の実装の繰り返し←いまここ
＋この先打つ手が思い浮かばないので超能力のアイテムでごまそうかな、もちろん取るのは（ｒｙ←ループ予想
まぁ並べてみるとやっぱバ開発が悪いよな。
668 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:03:31.08 ID:rys/ev/c
669 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:03:41.21 ID:s+3riLPH
670 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:04:43.63 ID:lJ7VX2+W
671 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:06:28.00 ID:Y0rRJdiq
まあ召で呼ばれることもありますけどね
672 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:06:51.84 ID:90STLYrn
>>668
俺は別にバランスに関しての損得を聞いてるわけではなく、お前自身に対して、お前個人がここで赤弱体を叫ぶ理由が聞きたいだけなんだがな
俺は別にバランスに関しての損得を聞いてるわけではなく、お前自身に対して、お前個人がここで赤弱体を叫ぶ理由が聞きたいだけなんだがな
673 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:06:56.61 ID:tkwZHH5q
674 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:07:19.49 ID:rys/ev/c
>>667
ソロ能力の追求というか、スキルシステムの都合上
赤魔みたいに何でもこなせるけど、スキルなどを低くしておくみたいな
ジョブバランスがメリポで破綻し始めたんだよ。得意な能力を伸ばすのは
もちろん強敵で効果が顕著になる。だが弱体魔法以外は所詮ダメージを
与えやすくなったかという存在でしかない。一方で弱体はものによるが
スキルが重要になりすぎた。
ソロ能力の追求というか、スキルシステムの都合上
赤魔みたいに何でもこなせるけど、スキルなどを低くしておくみたいな
ジョブバランスがメリポで破綻し始めたんだよ。得意な能力を伸ばすのは
もちろん強敵で効果が顕著になる。だが弱体魔法以外は所詮ダメージを
与えやすくなったかという存在でしかない。一方で弱体はものによるが
スキルが重要になりすぎた。
675 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:08:26.85 ID:ONVha5aE
モンスターの異常なHPと異常な攻撃力
あり得ない得TPに無茶苦茶なTP技の弱体の方が先
あり得ない得TPに無茶苦茶なTP技の弱体の方が先
676 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:08:35.38 ID:kp53QRlr
逆に赤よりも黒で呼ばれることも多々あるなぁ。
リンバスとか裏とか。
こっちから赤薦めても断られたり。
まぁ場合によるね。
リンバスとか裏とか。
こっちから赤薦めても断られたり。
まぁ場合によるね。
677 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:09:13.39 ID:1sVSRxP5
散々赤強いと言われててあのメリポカテ２が追加されたからな
678 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:12:53.41 ID:rys/ev/c
>>672
常識的に考えて赤魔というジョブが異常だからですけど？
ソロからHNMまで何でも最強のこのジョブに対して、他ジョブ強化じゃ
さらに狂うのは目に見えてるからな。他ジョブ同士間のバランスとか。
赤魔に求められるのは、万能性能が基本となるなら全体的に能力をダウンさせて
穴埋めジョブに、弱体特化してなおかつ赤が欲しくなるような特化能力を持ってるなら
赤イラネｗｗｗな面をもっと増やす。
こういう事だな。
そんなの弱体じゃなくて強化でも解決できるじゃんとかいうのがお前の次のレスだろうけど
それなら強化案見せてくれって言ってもファビョって逃走。蛆虫のようにわいてくる赤魔が
俺叩きに走る。こんな感じっすけど？
常識的に考えて赤魔というジョブが異常だからですけど？
ソロからHNMまで何でも最強のこのジョブに対して、他ジョブ強化じゃ
さらに狂うのは目に見えてるからな。他ジョブ同士間のバランスとか。
赤魔に求められるのは、万能性能が基本となるなら全体的に能力をダウンさせて
穴埋めジョブに、弱体特化してなおかつ赤が欲しくなるような特化能力を持ってるなら
赤イラネｗｗｗな面をもっと増やす。
こういう事だな。
そんなの弱体じゃなくて強化でも解決できるじゃんとかいうのがお前の次のレスだろうけど
それなら強化案見せてくれって言ってもファビョって逃走。蛆虫のようにわいてくる赤魔が
俺叩きに走る。こんな感じっすけど？
679 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:13:15.05 ID:tkwZHH5q
赤と忍が弱体できないのって今の暫定税率で揉めてる道路行政と同じだよな。
既得層が厚すぎて弱体が出来ないレベルにまで達してる。
既得層が厚すぎて弱体が出来ないレベルにまで達してる。
680 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:13:21.21 ID:MPhfYGZw
>>669
ケアルの回復量が増えたところでプレイヤーのHPが
1600～1800のままなら意味無いんだよ。
そんなものよりリフレを貰えるものなら貰いたい。
おまえが聞いた白様って誰よ？フレ一人に聞いただけじゃないのか？
ケアルの回復量が増えたところでプレイヤーのHPが
1600～1800のままなら意味無いんだよ。
そんなものよりリフレを貰えるものなら貰いたい。
おまえが聞いた白様って誰よ？フレ一人に聞いただけじゃないのか？
681 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:15:25.92 ID:Z2cREQQJ
黒は出番なくなりつつあるね
昔は引っ張りだこだった裏や空でも今では石処理用に２、３人いれば十分なくらい
ＡＶのような前衛イラネの戦闘ならまだ需要あるんだろうけど
昔は引っ張りだこだった裏や空でも今では石処理用に２、３人いれば十分なくらい
ＡＶのような前衛イラネの戦闘ならまだ需要あるんだろうけど
682 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:15:47.92 ID:2vMFcFHG
>>679
ヴァナ人口の赤忍戦が〆る比率がヤバイからね
ヴァナ人口の赤忍戦が〆る比率がヤバイからね
683 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:17:32.04 ID:1sVSRxP5
赤は弱体スキルや魔法やアビだけじゃなくＡＦとファストキャストも凶悪なんだよな
684 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:18:52.50 ID:tkwZHH5q
685 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:20:16.40 ID:pMuGRqGN
現状が長く続きすぎたのでみんな慣れてしまった。
逆にそれが当たり前になってヘヴィなユーザの持ち駒は
ほぼ同じになっているからなー。
逆にそれが当たり前になってヘヴィなユーザの持ち駒は
ほぼ同じになっているからなー。
686 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:22:47.46 ID:rys/ev/c
FCのやばさは、魔法のメリットを得る引き換えに生じる
キャストの長さ・リキャストの長さを克服してるとこなんだよな。完璧でないにしろ。
空蝉についても、例えば壱とかタゲ取ってちゃ壱だけで張替え無理っすよーみたいに
制限かけてるのに、FCじゃできちゃうとかね。魔法の秩序？がめちゃくちゃ。
一方で前衛はアビの糞リキャを乗り越える事はできない。メリポで縮められても
5分ものに対して最大に注いでも1分縮められるかってくらい。
キャストの長さ・リキャストの長さを克服してるとこなんだよな。完璧でないにしろ。
空蝉についても、例えば壱とかタゲ取ってちゃ壱だけで張替え無理っすよーみたいに
制限かけてるのに、FCじゃできちゃうとかね。魔法の秩序？がめちゃくちゃ。
一方で前衛はアビの糞リキャを乗り越える事はできない。メリポで縮められても
5分ものに対して最大に注いでも1分縮められるかってくらい。
687 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:23:45.96 ID:s+3riLPH
>>680
俺がﾈ実白様ｽﾚでﾘﾌﾚあってもいいんじゃね？って言ったら
ﾘﾌﾚなんかいらねwって言ってただけだよ
ﾘﾌﾚあってもﾌｧｽﾄｷｬｽﾄが無けりゃどうにもなんねーんだけどな
だから白にﾘﾌﾚFC2段階弱体の引き上げｹｱﾙ回復量の更にupって
出したらそう言われただけ
俺がﾈ実白様ｽﾚでﾘﾌﾚあってもいいんじゃね？って言ったら
ﾘﾌﾚなんかいらねwって言ってただけだよ
ﾘﾌﾚあってもﾌｧｽﾄｷｬｽﾄが無けりゃどうにもなんねーんだけどな
だから白にﾘﾌﾚFC2段階弱体の引き上げｹｱﾙ回復量の更にupって
出したらそう言われただけ
688 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:24:26.94 ID:t872YzG9
>>684
＞あれは一度も公式で発言されてないけど、バグじゃないのか？
＞あれは一度も公式で発言されてないけど、バグじゃないのか？
689 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:25:26.03 ID:TyYGDaPS
改善策
「赤はPT組めない」ようにする。これで、FA
なお、代わりに狩人と獣にリフレ追加
「赤はPT組めない」ようにする。これで、FA
なお、代わりに狩人と獣にリフレ追加
690 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:28:25.65 ID:NxrFRwDc
すげえ伸びﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤様スレは伸びるねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤様スレは伸びるねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
691 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:28:51.57 ID:tkwZHH5q
>>688
ファストキャストってもともとリキャストは早くならなかったんだよ。
それがいつしかリキャストも早くなるようになってた。
そのことについて■eがヴァージョンアップ内容にそれを告知したことは今までない。
ファストキャストってもともとリキャストは早くならなかったんだよ。
それがいつしかリキャストも早くなるようになってた。
そのことについて■eがヴァージョンアップ内容にそれを告知したことは今までない。
692 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:29:34.39 ID:uqpzB628
赤弱体して喜ぶジョブでなに？ｗ
693 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:33:15.88 ID:4pMgcx3A
>>692
赤以外のユーザー全員
赤以外のユーザー全員
694 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:33:29.28 ID:fhMctTum
>>691
ランダム発動から常時発動に変わったときからリキャスト早くなってるよ
マクロで起動したときのみで、魔法メニューでは選択できなかった
その後■eが正式に「正常にリキャストがメニューに反映されてなかった不具合を修正」
と発表して現在にいたる
ランダム発動から常時発動に変わったときからリキャスト早くなってるよ
マクロで起動したときのみで、魔法メニューでは選択できなかった
その後■eが正式に「正常にリキャストがメニューに反映されてなかった不具合を修正」
と発表して現在にいたる
695 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:33:39.57 ID:WXy42xoP
696 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:34:17.11 ID:ONVha5aE
>>692
モンスター全般
モンスター全般
697 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:35:44.66 ID:pMuGRqGN
698 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:36:00.54 ID:lJ7VX2+W
個人的には、赤弱体よりも赤が独占してるものを他ジョブに開放するだけでいいんだが
赤じゃないとダメが多すぎる
赤がいてもいいけどいなくてもいい、くらいになると良い
赤じゃないとダメが多すぎる
赤がいてもいいけどいなくてもいい、くらいになると良い
699 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:36:45.73 ID:nKqJ1YpI
しかし
新規っぽいヤツが誰の助言かしらんが
最初から赤をメインで上げるのヤメテ欲しい
ディスペルも満足に出来ない
コンバート？HPやばくないっすか？みたいな
空恐ろしい赤が育ちつつあるｗ
新規っぽいヤツが誰の助言かしらんが
最初から赤をメインで上げるのヤメテ欲しい
ディスペルも満足に出来ない
コンバート？HPやばくないっすか？みたいな
空恐ろしい赤が育ちつつあるｗ
700 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:36:57.39 ID:m3RI0btu
でも赤増えすぎて今更弱体できないのはバレバレな訳で
701 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:37:17.32 ID:C6uOOw28
例えばｗｓの与ダメが低くなったなんかの弱体はあるけど、
・アビの再使用時間が長くなった
・魔法やアビが削除された
これらの弱体は前例が無いから難しいかもな
一番現実的に出来る弱体方法としては、敵に弱体魔法が通りにくくなる、或いは効果が弱まるって事だけど、そうなると弊害が多い…どころか赤イラネになりそうだなｗｗｗｗｗ
・アビの再使用時間が長くなった
・魔法やアビが削除された
これらの弱体は前例が無いから難しいかもな
一番現実的に出来る弱体方法としては、敵に弱体魔法が通りにくくなる、或いは効果が弱まるって事だけど、そうなると弊害が多い…どころか赤イラネになりそうだなｗｗｗｗｗ
702 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:37:25.28 ID:+OiKUsm4
>>621
まぁ常識的に考えて他人の足引っ張るような在日がまともなわけないじゃん
まぁ常識的に考えて他人の足引っ張るような在日がまともなわけないじゃん
703 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:37:38.57 ID:Eokbg2rS
赤弱体されても誰も困らない。
だって皆、赤以外のジョブももってるし
赤飽きてるでしょ？
だって皆、赤以外のジョブももってるし
赤飽きてるでしょ？
704 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:38:23.47 ID:tkwZHH5q
>>699
それでもボンクラジョブが増えるよりはマシ
それでもボンクラジョブが増えるよりはマシ
705 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:39:08.94 ID:xoOpj7vp
赤を弱体して、今の赤とまったく同じ性能の新ジョブ作ればウマーなんじゃね？
706 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:39:27.60 ID:YH6L4bGG
707 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:39:35.41 ID:1sVSRxP5
>>701 からくりさんはマトンの出し入れ不自由になったけどなｗ
708 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:41:06.12 ID:sMGKTKs0
709 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:41:42.59 ID:90STLYrn
他のスレで散々言われてるが、
盾方面でなら被物理ダメカットのジョブ特性、敵対心+の特性
MPヒール関連ならリフレ追加
弱体関連なら青魔法忍術の命中率、効果
位は最低欲しいね
そもそも赤の公式設定は、ウィンダスの平和主義者から魔法を教わったサンドリアの騎士で、後のサンドリアの盾としての神殿騎士団なはずだから盾能力があるのは世界観的には問題無いはず
盾方面でなら被物理ダメカットのジョブ特性、敵対心+の特性
MPヒール関連ならリフレ追加
弱体関連なら青魔法忍術の命中率、効果
位は最低欲しいね
そもそも赤の公式設定は、ウィンダスの平和主義者から魔法を教わったサンドリアの騎士で、後のサンドリアの盾としての神殿騎士団なはずだから盾能力があるのは世界観的には問題無いはず
710 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:42:02.71 ID:pMuGRqGN
>>702
イレヴンは色々たいへんだな(棒読み
イレヴンは色々たいへんだな(棒読み
711 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:42:22.54 ID:Y0rRJdiq
MP持ちジョブにはオートリフレ
MPがないジョブにはオートリジェネ
白のオートリジェネは削除で。
とりあえず、ここから始めようか
MPがないジョブにはオートリジェネ
白のオートリジェネは削除で。
とりあえず、ここから始めようか
712 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:43:55.58 ID:kp53QRlr
713 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:44:23.99 ID:Eokbg2rS
714 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:44:40.23 ID:1sVSRxP5
リフレよりコンバートが先にほしいんじゃね？
715 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:45:43.74 ID:MPhfYGZw
>>687
ますます意味がわからん。
>ﾘﾌﾚなんかいらねw
詠唱が糞長かろうが有益な魔法であれば頃合を見計らって使う。
いつ使うかは白が自分で考える。
>白にﾘﾌﾚFC2段階弱体の引き上げｹｱﾙ回復量の更にup
>>669で回復量のことしか書いていないからおかしいと思っていたら
こんなに性能アップかよ・・・リフレ１つと比較したらこっちを希望するだろ。
ますます意味がわからん。
>ﾘﾌﾚなんかいらねw
詠唱が糞長かろうが有益な魔法であれば頃合を見計らって使う。
いつ使うかは白が自分で考える。
>白にﾘﾌﾚFC2段階弱体の引き上げｹｱﾙ回復量の更にup
>>669で回復量のことしか書いていないからおかしいと思っていたら
こんなに性能アップかよ・・・リフレ１つと比較したらこっちを希望するだろ。
716 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:46:18.94 ID:Eokbg2rS
717 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:46:35.42 ID:90STLYrn
ナイトのシバルリーもリキャ10分でいいと思うな
718 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:47:51.21 ID:t872YzG9
719 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:48:54.75 ID:kp53QRlr
720 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:49:04.35 ID:pMuGRqGN
721 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:50:17.80 ID:kGgwGcJf
722 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:50:44.31 ID:lJ7VX2+W
召喚のヘイスガの効果時間を倍以上にし、
白に机上演習やエレメントサイフォンのようなMP回復手段を実装
あとディスペルは全後衛ジョブが使えるようにする
これでよくね？赤はまだコンバもあるし
白に机上演習やエレメントサイフォンのようなMP回復手段を実装
あとディスペルは全後衛ジョブが使えるようにする
これでよくね？赤はまだコンバもあるし
723 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:51:16.26 ID:sMGKTKs0
ああ学者はイランだろうな。どっちかというとヘイストが欲しいだろうな＞学者
724 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:51:31.52 ID:YH6L4bGG
>>720
赤弱体すればナイト強化不要って事にはならないと思うんだ
赤弱体すればナイト強化不要って事にはならないと思うんだ
725 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:51:47.57 ID:pMuGRqGN
リフレはもう今更な気がするけどなー
サポ学でまぁいいやぐらいの調整にはなってると思うが。
サポ学でまぁいいやぐらいの調整にはなってると思うが。
726 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:52:09.47 ID:FfwLUSfv
赤やれよって言う奴まだいるんだなw
727 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:53:02.03 ID:lJ7VX2+W
728 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:54:22.89 ID:kp53QRlr
729 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:55:27.30 ID:ezA4CPff
相対弱体wとか言って劣化赤を作っても学者みたいなのが増えるだけで、
学者が強化されて赤が異常とか言われ無くなったかと言えば、そんな事も無い
赤の直接的な弱体が必須だろうな
学者が強化されて赤が異常とか言われ無くなったかと言えば、そんな事も無い
赤の直接的な弱体が必須だろうな
730 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:56:01.28 ID:MPhfYGZw
>>721
リフレがなくても今までどおり回復を工夫すれば済む話だけど
弱体魔法は現状レジられまくるし、パライズなんて入ったところで
麻痺のログが1回表示された頃には切れてしまう。
これが強化されるなら嬉しいし、しかもファストキャストまで付くなら
至れり尽せりでしょ。
リフレ回しは別に苦痛にならないけど？
ただし、ファストキャスト，コンバートがないし状態異常回復を優先するから
ナ暗青の期待通りにはいきませんよ、と。
リフレがなくても今までどおり回復を工夫すれば済む話だけど
弱体魔法は現状レジられまくるし、パライズなんて入ったところで
麻痺のログが1回表示された頃には切れてしまう。
これが強化されるなら嬉しいし、しかもファストキャストまで付くなら
至れり尽せりでしょ。
リフレ回しは別に苦痛にならないけど？
ただし、ファストキャスト，コンバートがないし状態異常回復を優先するから
ナ暗青の期待通りにはいきませんよ、と。
731 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:56:11.43 ID:pMuGRqGN
>>724
赤基準にするとナイトですら強化をわめくわけで。
赤を弱体化して今のナイトは他が強化されつくすまで
今のポジションにいれば優遇基準としてバランスがとりやすいだろ？
強化が必要なジョブは山積みなんだから今のナイト基準にすれば分かりやすいｗ
赤基準にするとナイトですら強化をわめくわけで。
赤を弱体化して今のナイトは他が強化されつくすまで
今のポジションにいれば優遇基準としてバランスがとりやすいだろ？
強化が必要なジョブは山積みなんだから今のナイト基準にすれば分かりやすいｗ
732 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:56:29.40 ID:Eokbg2rS
リフレいらないとかいっても皆リフレつかえるようになるので
リフレは自分で自分にまわしてくださいｗ
リフレは自分で自分にまわしてくださいｗ
733 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:57:53.34 ID:GZ7e0gQC
コンバだけでもサポレベルで習得可能にすればかなり変わるんだけどな。
これじゃ後衛だけ強くなりすぎるんで蝉と挑発と同性能のものを前衛にデフォで付ける。
これじゃ後衛だけ強くなりすぎるんで蝉と挑発と同性能のものを前衛にデフォで付ける。
734 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:58:34.26 ID:s+3riLPH
>>715
だろ？そう思うんだよ。
だから赤が言ってたのかなとは思ってるけどねw
でも現状人が居なくて白赤って揃えてPT組むのが難しい
赤いるから白いらねってのを無くす為には赤の性能に近づけるのが一番だと思うんだよなー
白を赤に近づけて更に赤からﾌﾟﾛ4ｼｪﾙ4ｹｱﾙ4の削除
そんだけしても赤には及ばないと思う
弱体+ﾘﾌﾚ+ｺﾝﾊﾞ+FC3段階ってのはそんだけすごい
だろ？そう思うんだよ。
だから赤が言ってたのかなとは思ってるけどねw
でも現状人が居なくて白赤って揃えてPT組むのが難しい
赤いるから白いらねってのを無くす為には赤の性能に近づけるのが一番だと思うんだよなー
白を赤に近づけて更に赤からﾌﾟﾛ4ｼｪﾙ4ｹｱﾙ4の削除
そんだけしても赤には及ばないと思う
弱体+ﾘﾌﾚ+ｺﾝﾊﾞ+FC3段階ってのはそんだけすごい
735 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:58:39.30 ID:C6uOOw28
736 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:58:49.56 ID:+OiKUsm4
>>710
名誉ぶりたにあじん（）笑
名誉ぶりたにあじん（）笑
737 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:59:28.43 ID:sMGKTKs0
まぁ確かにリフレ全ジョブ解放はともかく、仮にジューススタック化になったときに
飲むのがデフォになるかは怪しいな
飲むのがデフォになるかは怪しいな
738 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:01:38.44 ID:YH6L4bGG
739 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:03:29.09 ID:fRKSbORY
リフレとコンバをLv37にすれば赤の弱体はないし解決
740 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:05:12.71 ID:MPhfYGZw
741 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:05:25.60 ID:Pxz9YWQd
他ジョブから赤弱体して欲しくないってのは
少人数ができなくなるからかね
万能ジョブだから少人数だったら後衛赤一人でいいし
というか赤いないと少人数は成り立たないのか？
少人数ができなくなるからかね
万能ジョブだから少人数だったら後衛赤一人でいいし
というか赤いないと少人数は成り立たないのか？
742 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:07:05.00 ID:pMuGRqGN
>>738
それはナ/戦で忍者基準って意味か？ｗ
それはナ/戦で忍者基準って意味か？ｗ
743 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:07:10.84 ID:ezA4CPff
赤だけ勇者で良いと言う奴が後衛の意見とか言うなよw
ナイト以上の盾、シーフ以上の削りで前衛でも後衛でも無く、ただの異常ジョブだろw
少なくとも後衛と言うカテゴリには入らんw
ナイト以上の盾、シーフ以上の削りで前衛でも後衛でも無く、ただの異常ジョブだろw
少なくとも後衛と言うカテゴリには入らんw
744 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:07:18.70 ID:y0o7m1KH
赤弱体の案は、かなり上がっているとは思うので、白黒召Jobの強化案でも妄想してみた。
(他Jobは妄想中)
【白強化案】
1.ジョブ特性「白魔法詠唱速度アップ」追加
2.状態異常回復魔法のガ系追加 or「女神の慈悲」を30秒アビにする。
3.ジョブ特性のクリアマインドを強化。
【召強化案】
1.ジョブ特性「召喚魔法詠唱速度アップ」追加。2秒ぐらいで召喚できてもいいと思う。
2.召喚獣を呼び出した場合の場所を、<stpc>などで指定可能にする。
3.召喚魔法に使用するMPの削減。
4.パーティメンバーに効果のあるものについて、範囲を広くする。
【黒強化案】
1.ジョブ特性「黒魔法詠唱速度アップ」追加
2.「精霊の印」を30秒アビにする。
3.ジョブ特性の「クリアマインド」or「コンサーブMP」を強化。
(他Jobは妄想中)
【白強化案】
1.ジョブ特性「白魔法詠唱速度アップ」追加
2.状態異常回復魔法のガ系追加 or「女神の慈悲」を30秒アビにする。
3.ジョブ特性のクリアマインドを強化。
【召強化案】
1.ジョブ特性「召喚魔法詠唱速度アップ」追加。2秒ぐらいで召喚できてもいいと思う。
2.召喚獣を呼び出した場合の場所を、<stpc>などで指定可能にする。
3.召喚魔法に使用するMPの削減。
4.パーティメンバーに効果のあるものについて、範囲を広くする。
【黒強化案】
1.ジョブ特性「黒魔法詠唱速度アップ」追加
2.「精霊の印」を30秒アビにする。
3.ジョブ特性の「クリアマインド」or「コンサーブMP」を強化。
745 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:07:38.03 ID:bifDqGM0
サポ学は弱体スキル上昇やMP回復やキャスト短縮など
まさにお前らが望んでるものなのになぜ上げないの？
やっぱゆとりなのかな
まさにお前らが望んでるものなのになぜ上げないの？
やっぱゆとりなのかな
746 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:08:20.12 ID:1c1LGYw2
>>740
効果は白だけどスキル低いと半レジとかですぐ切れるんじゃ？
効果は白だけどスキル低いと半レジとかですぐ切れるんじゃ？
747 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:08:59.53 ID:3oaoNAWJ
今あるコンテンツの中で、赤に依存してるものがどれだけあると思ってんだ？
弱体したら全部つらくなるってことだぞ。
弱体したら全部つらくなるってことだぞ。
748 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:09:00.34 ID:90STLYrn
749 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:09:10.05 ID:C6uOOw28
>>740
俺も、入っちゃえば白の方が効果高いと思ってたｗ
俺も、入っちゃえば白の方が効果高いと思ってたｗ
750 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:10:31.80 ID:Pxz9YWQd
赤は単体でサポ学以上のことを
簡単に使い分けれるからじゃないか？
簡単に使い分けれるからじゃないか？
751 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:10:54.22 ID:bifDqGM0
752 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:11:22.55 ID:9P7Ri2bs
【赤強化案】
1.ジョブ特性「魔法命中率アップ」追加
2.攻撃魔法のガ系追加＋「コンバート」を1分アビにする。
3.ジョブ特性のファストキャストを強化。
1.ジョブ特性「魔法命中率アップ」追加
2.攻撃魔法のガ系追加＋「コンバート」を1分アビにする。
3.ジョブ特性のファストキャストを強化。
753 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:11:46.74 ID:MPhfYGZw
754 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:11:53.69 ID:1c1LGYw2
学者って後衛寄りの赤なのに特性分赤よりMP少ないんだな
755 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:13:24.51 ID:90STLYrn
>>743
シーフ以上の削りって、ニコニコで何を見て思ったのかは聞かないが、赤の削りは条件かなり限定されるぞ
シーフ以上の削りって、ニコニコで何を見て思ったのかは聞かないが、赤の削りは条件かなり限定されるぞ
756 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:13:56.99 ID:MPhfYGZw
757 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:15:07.45 ID:30ckzdze
赤がＰＴで殴れるようにするには、エン系２とメリポでエン系のダメＵＰを実装するべきだな
758 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:15:08.45 ID:C6uOOw28
759 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:15:23.29 ID:Pxz9YWQd
公式で前に出てなぐってもらいたいみたいなこと言ってたから
ゆくゆくはまじで削りも上になるかもね
ゆくゆくはまじで削りも上になるかもね
760 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:15:24.05 ID:90STLYrn
フルで入れば白のほうがMND高い分麻痺しやすい
761 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:15:38.70 ID:MPhfYGZw
>>751
冗談抜きでそんなイメージ
冗談抜きでそんなイメージ
762 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:16:03.90 ID:y0o7m1KH
763 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:17:23.29 ID:95YLf0v/
白がレジレジでリキャスト遅い弱体何回も撃つより赤がサクっと入れたほうがいいだろｗ
764 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:18:06.61 ID:kp53QRlr
パライズは確か自MNDと対象の敵MNDとの差で
麻痺率が変わってくるって動画を見たことあるなぁ
麻痺率が変わってくるって動画を見たことあるなぁ
765 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:19:46.91 ID:90STLYrn
HNMでもファブクラスなら白にスロウパライズ打たせてるけどな。
モリガン足脚マハトマ胴等の装備持った赤がいるときはそいつに任せるが
モリガン足脚マハトマ胴等の装備持った赤がいるときはそいつに任せるが
766 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:20:46.08 ID:90STLYrn
ニコニコに検証動画がある
767 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:21:51.20 ID:kp53QRlr
だねｗ
俺もニコニコで見たかと。
俺もニコニコで見たかと。
768 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:23:28.02 ID:MPhfYGZw
なるほど！
769 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:25:16.34 ID:Tr8QwpwY
まず手始めにファストキャストを魔法専用にしましょうか
770 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:25:46.89 ID:MPhfYGZw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1565532
とてもためになった！！！！１
とてもためになった！！！！１
771 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:26:27.74 ID:sMGKTKs0
まぁそこら辺からかねぇ
いきなり大幅な修正とか出来ないだろうし
いきなり大幅な修正とか出来ないだろうし
772 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:26:51.78 ID:dfxoNJvy
>>143にも書いたが、ＦＦＸＩには必要な後衛機能が多すぎる。
ＰＴの後衛２～３枠でその機能を満たすような編成をするのが
困難なゲームだ。赤はその難易度を低下させている。
何の思慮も無くバランスという言葉を使っている奴がいるが、
果たしてバランスとはなんだ？バランスの取れた望ましい
世界とはなんだ？理想の世界を持たずして、ジョブ調整に
意見しようとか、噴飯。
赤弱体後の白詩必須状態がご自慢のバランスの取れた
理想の世界だというなら、ご自慢のバランスとは一体なんなんだ？
何度も言うが、ＦＦＸＩには後衛に必要な要素数が多すぎ、
後衛２～３枠でその条件を満たすのが困難。
適当なジョブを組み合わせて後衛を編成可能にするのが
バランスの取れた世界というなら、他の後衛に必要な
要素を多く持たせ、多機能化する、もしくは、必要な
要素を敵弱体やサポ開放の相対弱体によって、消滅させるしかない。
ＰＴの後衛２～３枠でその機能を満たすような編成をするのが
困難なゲームだ。赤はその難易度を低下させている。
何の思慮も無くバランスという言葉を使っている奴がいるが、
果たしてバランスとはなんだ？バランスの取れた望ましい
世界とはなんだ？理想の世界を持たずして、ジョブ調整に
意見しようとか、噴飯。
赤弱体後の白詩必須状態がご自慢のバランスの取れた
理想の世界だというなら、ご自慢のバランスとは一体なんなんだ？
何度も言うが、ＦＦＸＩには後衛に必要な要素数が多すぎ、
後衛２～３枠でその条件を満たすのが困難。
適当なジョブを組み合わせて後衛を編成可能にするのが
バランスの取れた世界というなら、他の後衛に必要な
要素を多く持たせ、多機能化する、もしくは、必要な
要素を敵弱体やサポ開放の相対弱体によって、消滅させるしかない。
773 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:32:02.19 ID:NxrFRwDc
774 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:35:12.50 ID:Pxz9YWQd
せっかくこんだけジョブあるのに
赤で事足りるじゃ面白くないだろう
ってことじゃないのか
赤で事足りるじゃ面白くないだろう
ってことじゃないのか
775 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:36:15.98 ID:95YLf0v/
>>772
赤に集中してる能力を他ジョブにも分散するよう望んでるんですけどねぇ
赤に集中してる能力を他ジョブにも分散するよう望んでるんですけどねぇ
776 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:39:27.49 ID:sMGKTKs0
とりあえず
白魔 黒魔 詩人 召喚 コルセア 学者
にMP回復、ヘイスト、敵弱体、味方強化、寝かせ ディスペルを使い勝手
向上も含めてばら撒くか
白魔 黒魔 詩人 召喚 コルセア 学者
にMP回復、ヘイスト、敵弱体、味方強化、寝かせ ディスペルを使い勝手
向上も含めてばら撒くか
777 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:42:32.14 ID:t872YzG9
778 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:43:19.66 ID:C6uOOw28
>>776
その中で召喚さんは MP回復、ヘイスト、敵弱体、味方強化、寝かせ ディスペル 全部持ってるけど、縛りがキツイんだよな～・・
その中で召喚さんは MP回復、ヘイスト、敵弱体、味方強化、寝かせ ディスペル 全部持ってるけど、縛りがキツイんだよな～・・
779 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:44:53.49 ID:dfxoNJvy
>>773
後衛に必要な要素は回復力、持久力、強化力、弱体力。
もし、赤抜きで編成するとなると、詩人と白を組み合わせるのが
この４要素を満たす最も強力な組み合わせになる。
赤を弱体するということはそういうことだ。
>>774
確かに編成が楽すぎるという意見もあるだろう。
しかし、あまりに縛りが多すぎると、何も出来なくなる。
後衛が多機能化し、適当に組み合わせれば、
後衛が組める状態まで、他ジョブを強化すれば、
赤弱体はしてもいいと思う。
後衛に必要な要素は回復力、持久力、強化力、弱体力。
もし、赤抜きで編成するとなると、詩人と白を組み合わせるのが
この４要素を満たす最も強力な組み合わせになる。
赤を弱体するということはそういうことだ。
>>774
確かに編成が楽すぎるという意見もあるだろう。
しかし、あまりに縛りが多すぎると、何も出来なくなる。
後衛が多機能化し、適当に組み合わせれば、
後衛が組める状態まで、他ジョブを強化すれば、
赤弱体はしてもいいと思う。
780 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:45:12.23 ID:y0o7m1KH
どうせなら、赤からヘイスト剥奪してくれｗ
781 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:46:37.47 ID:sMGKTKs0
782 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:50:59.19 ID:HM3XaNAv
783 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:51:31.29 ID:kp53QRlr
エルはゴゴゴゴガチョーンだねｗ
784 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:52:46.80 ID:MgMnyiaw
お前ら、赤様に逆らうと弱体されちゃうぞｗ
785 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:52:55.61 ID:NxrFRwDc
>>779
赤弱体＝白詩最強じゃねえだろｗ
>後衛が多機能化し、適当に組み合わせれば、
>後衛が組める状態まで、他ジョブを強化すれば、
赤弱体無しなら他後衛も全部赤レベルまで強化が必要なんでありえないｗ
赤弱体＝白詩最強じゃねえだろｗ
>後衛が多機能化し、適当に組み合わせれば、
>後衛が組める状態まで、他ジョブを強化すれば、
赤弱体無しなら他後衛も全部赤レベルまで強化が必要なんでありえないｗ
786 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:53:14.72 ID:MPhfYGZw
>>782
ディスペルと微妙なファストキャストのため？サポ学でいいんじゃないの？
ディスペルと微妙なファストキャストのため？サポ学でいいんじゃないの？
787 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:54:20.51 ID:Tr8QwpwY
おっいいね
ヘイストとファストキャストから忍術外そう
ヘイストとファストキャストから忍術外そう
788 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:54:41.87 ID:Eokbg2rS
789 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:55:26.32 ID:8/mGsi7Z
よく赤が弱くなるとコンテンツの難易度上がって、全体が不利益って言うのいるけど
全体の難易度下げりゃいいだけじゃねw
赤以外のソロで死ににくくなるし、大歓迎だよ
全体の難易度下げりゃいいだけじゃねw
赤以外のソロで死ににくくなるし、大歓迎だよ
790 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:55:31.28 ID:NxrFRwDc
791 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:55:46.24 ID:Esgu+TMV
弱体弱体そればっか言う奴うぜぇぇぇぇぇ
792 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:57:11.55 ID:t872YzG9
793 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:57:21.11 ID:dfxoNJvy
学者、サポ学者の登場で持久力と弱体力の
分散については進んでいるのだが、強化力の
ヘイストに関しては進んでいない。
現状、ヘイストを持っているのは赤、白、召の3ジョブ。
サポ開放はされていない。この魔法があまりに
強力なため、その所持不所持に大きな差が生まれる。
選択は二つ。ヘイストの効果を下げて持つ者と持たざる者の
差を無くすか、ヘイストの所持難易度を下げて、
所持者を相対弱体するか、のどちらか。
分散については進んでいるのだが、強化力の
ヘイストに関しては進んでいない。
現状、ヘイストを持っているのは赤、白、召の3ジョブ。
サポ開放はされていない。この魔法があまりに
強力なため、その所持不所持に大きな差が生まれる。
選択は二つ。ヘイストの効果を下げて持つ者と持たざる者の
差を無くすか、ヘイストの所持難易度を下げて、
所持者を相対弱体するか、のどちらか。
794 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:59:12.19 ID:HM3XaNAv
赤魔の相対的弱体化というなら
リフレコンバのサポ解禁が一番平等且つ簡単だろう。
結果は糞だと思うが。
リフレコンバのサポ解禁が一番平等且つ簡単だろう。
結果は糞だと思うが。
795 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:59:23.36 ID:NxrFRwDc
796 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:01:06.96 ID:AdzBtFHM
797 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:01:13.98 ID:sMGKTKs0
798 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:02:11.14 ID:frI5bZQO
召はへたな強化せずに、昔のFFの様に魔法打ったらすぐ消える仕様にすればいいのにな。勿論、一分縛り無しのMP依存で、黒との差別化は物理ダメが出せる。
そしたら、オデンもバハも追加しほうだいなのにな。
そしたら、オデンもバハも追加しほうだいなのにな。
799 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:02:15.00 ID:SZ0z3Lhh
800 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:02:22.05 ID:dfxoNJvy
>>779
どの程度の赤弱体を想定しているのか分からないが、
少なくとも弱体厨がよく提示する赤が選択肢に入らない程度まで
弱体することを想定するならば、冷静に考えて
後衛機能を満たすもっとも強力な組み合わせは白＋詩だ。
他に赤抜きで後衛機能を満たす白詩以上に強力な
組み合わせがあるなら提示してもらいたい。
＞赤弱体無しなら他後衛も全部赤レベルまで強化が必要なんでありえないｗ
別に同時にやってもらっても構わない。
どの程度の赤弱体を想定しているのか分からないが、
少なくとも弱体厨がよく提示する赤が選択肢に入らない程度まで
弱体することを想定するならば、冷静に考えて
後衛機能を満たすもっとも強力な組み合わせは白＋詩だ。
他に赤抜きで後衛機能を満たす白詩以上に強力な
組み合わせがあるなら提示してもらいたい。
＞赤弱体無しなら他後衛も全部赤レベルまで強化が必要なんでありえないｗ
別に同時にやってもらっても構わない。
801 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:03:08.52 ID:NxrFRwDc
802 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:04:13.54 ID:NxrFRwDc
803 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:06:44.04 ID:dfxoNJvy
>>789
確かに、全体の難易度を下げるというのも、
後衛に必要な要素を全体的に下げる効果があって有効なのだが、
あまりに作業工程が多すぎて現実的ではない。
冷静に考えて、全コンテンツについての検証が必要な
調整を今の□が出来るわけが無い。
確かに、全体の難易度を下げるというのも、
後衛に必要な要素を全体的に下げる効果があって有効なのだが、
あまりに作業工程が多すぎて現実的ではない。
冷静に考えて、全コンテンツについての検証が必要な
調整を今の□が出来るわけが無い。
804 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:06:47.83 ID:sMGKTKs0
まぁヘイスガはそのうち追加を目論んでいる時魔導師のために
とってある気がしないでもない。
とってある気がしないでもない。
805 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:08:21.08 ID:NxrFRwDc
時魔道士はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
風水士も時魔道士も、学者作る前には候補に挙がってたけど潰したって言ってただろうがｗ
風水士も時魔道士も、学者作る前には候補に挙がってたけど潰したって言ってただろうがｗ
806 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:13:20.47 ID:y0o7m1KH
ヘイスト及びマーチは物理攻撃のみ影響。
学者にヘイスト解放、白魔にヘイスガ解放、召喚のヘイスガの持続時間を
全ジョブトップに変更。
ヘイスト配りから解放されたいので、この仕様が一番良い！
学者にヘイスト解放、白魔にヘイスガ解放、召喚のヘイスガの持続時間を
全ジョブトップに変更。
ヘイスト配りから解放されたいので、この仕様が一番良い！
807 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:21:12.59 ID:Eokbg2rS
ヘイスト、リフレ、コンバをもって＋αで
赤がぬけた弱体能力回復能力をもっているからこんなことになる。
赤もヘイストリフレ配りたくない奴は一杯いるので
サポでリフレ、コンバ、ヘイストを解放すれば需要と供給がマッチ。
弱体がほしい時以外は赤は必要ではなくなり、居て欲しいジョブから居ても良いジョブに。
リフレも要求されず、ヘイストもせいぜい担当の一人に回せば役割分担終わり。
普通の後衛の一角になれて赤も幸せ。
赤＝忙しいのイメージから、赤＝暇なジョブになれるかもしれないよ＾＾
赤がぬけた弱体能力回復能力をもっているからこんなことになる。
赤もヘイストリフレ配りたくない奴は一杯いるので
サポでリフレ、コンバ、ヘイストを解放すれば需要と供給がマッチ。
弱体がほしい時以外は赤は必要ではなくなり、居て欲しいジョブから居ても良いジョブに。
リフレも要求されず、ヘイストもせいぜい担当の一人に回せば役割分担終わり。
普通の後衛の一角になれて赤も幸せ。
赤＝忙しいのイメージから、赤＝暇なジョブになれるかもしれないよ＾＾
808 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:24:53.63 ID:SZ0z3Lhh
召のヘイスガの効果を基本3分、最大6分に変更
あとは、学30にリフレ、学35にヘイスト、学37にコンバ
で良いんでね？
あとは、学30にリフレ、学35にヘイスト、学37にコンバ
で良いんでね？
809 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:25:06.94 ID:Eokbg2rS
こうやって暇になれば赤の宿願だった殴り赤に自然と移行することになる。
後衛の仕事で必須なものは弱体だけになるので
今まで忙しくて全くすることができなかった攻撃が可能に。
赤はエン系強化とかそういう方向で強化を願えばよい＾＾
後衛の仕事で必須なものは弱体だけになるので
今まで忙しくて全くすることができなかった攻撃が可能に。
赤はエン系強化とかそういう方向で強化を願えばよい＾＾
810 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:33:45.88 ID:SZ0z3Lhh
811 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:35:40.09 ID:3QzRDHOV
リフレとコンバの修正めんどくさがってｌｖ７５制限にしたくらいだし
812 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:43:05.48 ID:e2jGxzt8
>>ID:rys/ev/c
もう読むのもめんどくさくなってきた・・
ここまで暖かく見守ったからもういいよね？そろそろ言うけど。
ドルジ、今は春休み？ずいぶん夜更かししてるじゃない
もう読むのもめんどくさくなってきた・・
ここまで暖かく見守ったからもういいよね？そろそろ言うけど。
ドルジ、今は春休み？ずいぶん夜更かししてるじゃない
813 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:43:13.90 ID:Ycw5r/1k
814 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:44:47.02 ID:SZ0z3Lhh
815 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:45:57.93 ID:Ycw5r/1k
>>814
こまけーなぁｗもちろんそーよｗ
こまけーなぁｗもちろんそーよｗ
816 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:51:47.99 ID:SZ0z3Lhh
○○だけやって他放置
ってされるのが嫌なのよｗ
ってされるのが嫌なのよｗ
817 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:55:58.36 ID:ezA4CPff
818 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:04:22.95 ID:MgMnyiaw
819 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:06:46.10 ID:y0o7m1KH
ファランクスとリフレクをナと白に追加。
ナの武器防具に被ダメ－効果のものを沢山追加。被ダメ武器防具完備で最大80%カットぐらいに。
ナの武器防具に被ダメ－効果のものを沢山追加。被ダメ武器防具完備で最大80%カットぐらいに。
820 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:10:22.43 ID:Ycw5r/1k
>>819
ちょｗそれはファラIIに振った俺がっくしだわｗ
ちょｗそれはファラIIに振った俺がっくしだわｗ
821 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:14:46.41 ID:s+3riLPH
>>819
沢山追加って所に光を感じました
沢山追加って所に光を感じました
822 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:17:56.34 ID:y0o7m1KH
>>820
ごめｗｗｗ
赤は凄すぎると思うのだけど、他の人にNMの手伝いなどで時間取ってもらうのが悪いので、
なるべくソロでやりたいと思い、赤を必至あげ中の自分としては、
弱体は勘弁ｗｗｗｗｗｗｗなので、他ジョブ強化を考えたら、こうなった。
ごめｗｗｗ
赤は凄すぎると思うのだけど、他の人にNMの手伝いなどで時間取ってもらうのが悪いので、
なるべくソロでやりたいと思い、赤を必至あげ中の自分としては、
弱体は勘弁ｗｗｗｗｗｗｗなので、他ジョブ強化を考えたら、こうなった。
823 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:20:53.63 ID:+OiKUsm4
>>822
そういうのはコクヨノートに書いとけよ中学三年生ｗ
そういうのはコクヨノートに書いとけよ中学三年生ｗ
824 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:24:06.80 ID:c2ROSQVh
赤と忍者に合わせて他を強化って事で
忍者以外の前衛に特性で回避率+90％、
赤以外の後衛にリフレシュ+3、１０分毎にＭＰを全開できるアビ、デフォで300ぐらいの回復魔法、
弱体手段を追加した上に命中と攻撃+20ずつぐらいすりゃいいかな。
忍者以外の前衛に特性で回避率+90％、
赤以外の後衛にリフレシュ+3、１０分毎にＭＰを全開できるアビ、デフォで300ぐらいの回復魔法、
弱体手段を追加した上に命中と攻撃+20ずつぐらいすりゃいいかな。
825 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:27:43.24 ID:y0o7m1KH
826 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:39:05.63 ID:ezA4CPff
827 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:40:11.52 ID:RnrLIwzc
828 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:44:12.78 ID:y0o7m1KH
829 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:46:26.54 ID:+OiKUsm4
830 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:49:22.43 ID:k7dc9sdd
赤忍に合わせた場合
シーフの回避スキルは敵のアビ・魔法にも有効になり
狩人の遠隔は視認範囲ギリギリまで有効になり
獣のあやつるは巨大生物・獣人にも有効になる。
シーフの回避スキルは敵のアビ・魔法にも有効になり
狩人の遠隔は視認範囲ギリギリまで有効になり
獣のあやつるは巨大生物・獣人にも有効になる。
831 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:50:23.40 ID:7abIm8e3
つかそのジョブ3つ合わせたスーパージョブでも赤の方が有効そうだな
832 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:50:37.23 ID:y0o7m1KH
833 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:51:36.02 ID:/CnxTMBJ
834 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:52:30.35 ID:+OiKUsm4
>>832
強化スレでやれよバカか。
強化スレでやれよバカか。
835 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:52:31.34 ID:gT4hmJIj
巨大生物とか獣人とか贅沢は言わないから
サルベージやナイズルの本来あやつれる種の雑魚モンスを
普通にあやつれるように直せ
サルベージやナイズルの本来あやつれる種の雑魚モンスを
普通にあやつれるように直せ
836 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:57:16.21 ID:y0o7m1KH
837 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:59:36.19 ID:s+3riLPH
これから最後にﾚｽした方が勝ちな
838 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 15:01:24.85 ID:TyYGDaPS
―――――― ここまでオレの自作自演 ――――――
839 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 15:05:11.63 ID:xj9L64FF
今時くだしあって…
840 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 15:07:24.31 ID:KJLYjXFi
今思えば、なんでコンバートは白にしなかったのかね～
841 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 15:08:11.15 ID:95YLf0v/
842 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 15:08:42.36 ID:ezA4CPff
843 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 15:15:23.78 ID:vUleh5Ar
・コンバを20分アビ、もしくは変換率半減
・スリプルを暗黒スキルに
これで後衛のバランスは取れる。
別に各コンテンツの難易度もほとんど変わらん。
・スリプルを暗黒スキルに
これで後衛のバランスは取れる。
別に各コンテンツの難易度もほとんど変わらん。
844 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 15:20:30.94 ID:/CnxTMBJ
845 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 15:23:05.71 ID:ezA4CPff
弱体魔法スキル引き下げとコンバを大幅に弱体、敵HP半減で良いよ
846 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 15:25:20.19 ID:/CnxTMBJ
>>843
またアラに黒が増えるのかｗ
またアラに黒が増えるのかｗ
847 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 15:25:45.80 ID:+OiKUsm4
848 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 15:28:07.05 ID:/CnxTMBJ
>>845
前衛の火力半減と敵HP半減の間違いじゃないのか？ｗ
前衛の火力半減と敵HP半減の間違いじゃないのか？ｗ
849 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 15:28:07.49 ID:DprPppkh
赤弱体されると人集めが面倒になる
とりあえず後衛は赤でーってのが楽でいい
とりあえず後衛は赤でーってのが楽でいい
850 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 15:37:17.70 ID:y0o7m1KH
赤がケアル３までしか使えなくなるだけでも、かなり違うと思うんだが、どうだろ？
851 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 15:38:37.01 ID:vUleh5Ar
>>843
サポ黒の学や白に居場所が生まれると思うんだが、
そこで黒増やそうとか考えちゃうのがジョブ差別がなくならない根幹w
これでもまだ赤が強いなら、バイオの仕様でスリップ等をディア並みに変更とか。
せっかく新ジョブ作ったんだからDoT役は学者オンリーになるくらいでいい。
多少強くなろうがリフレヘイストない時点で今の赤の地位にはならないからな。学者は。
サポ黒の学や白に居場所が生まれると思うんだが、
そこで黒増やそうとか考えちゃうのがジョブ差別がなくならない根幹w
これでもまだ赤が強いなら、バイオの仕様でスリップ等をディア並みに変更とか。
せっかく新ジョブ作ったんだからDoT役は学者オンリーになるくらいでいい。
多少強くなろうがリフレヘイストない時点で今の赤の地位にはならないからな。学者は。
852 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 15:40:06.77 ID:vUleh5Ar
自分にレスしちまった…
845宛てな
845宛てな
853 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 15:40:59.99 ID:vUleh5Ar
846だった。もう寝る。
854 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 15:42:33.83 ID:Z2cREQQJ
裏なんかで黒に寝かし管理やらせたらしょっちゅう死にそうだが
白は範囲ないから無理だろうし
白は範囲ないから無理だろうし
855 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 15:44:46.78 ID:/CnxTMBJ
黒は印とスリプガ2枚あるだろ。
これ以外のゴミジョブが寝かせ役になるはずがねえｗ
DoTは1人分しか入らねえ時点で主力になるわけがねえｗ
これ以外のゴミジョブが寝かせ役になるはずがねえｗ
DoTは1人分しか入らねえ時点で主力になるわけがねえｗ
856 ：.：2008/04/01(火) 15:55:00.70 ID:kHCag+kx
赤はMP管理、白はHP管理。
ようは同じケアルでも消費MPと回復量・与ヘイトの性能をを白＞学＞赤にすりゃ良いんだよ。
白は少ないMPでたくさん回復でき与ヘイトも少ない。
赤はたくさんのMPを使っても少ししか回復しない。
人集めがさらに困難になるけどね。
ようは同じケアルでも消費MPと回復量・与ヘイトの性能をを白＞学＞赤にすりゃ良いんだよ。
白は少ないMPでたくさん回復でき与ヘイトも少ない。
赤はたくさんのMPを使っても少ししか回復しない。
人集めがさらに困難になるけどね。
857 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 16:07:05.83 ID:dfxoNJvy
>>856
ああ、それいい案かもね。回復魔法スキルに依存してケアルのヘイト量が
削減されるようにすれば、白もケアルガで回復してＭＰ効率上げるとか
技が使えるようになる。
今の開発の方針としては、既存の赤＋スペシャリスト後衛での
後衛編成と、赤抜きでの後衛編成、両方を可能にするような
調整をしているように思われる。
学者の強化はリフレの相対弱体に加え、弱体魔法の相対弱体でもあった。
さらに、スペシャリストとしてＤｏＴ魔法、天候魔法の地位。
詩人もコルセアもそうだが、スペシャリストに必要なのは
赤とかぶらない性能。具体的に言えば、赤の作れないアイコンを
作れるかどうかだ。
しかし、白にはそういう面が少ない。白をスペシャリストとして
確立するには、独自性能が必要だと思われる。その時、
ヘイトという新しい要素を導入してしまうのも、一つの手だと思う。
ああ、それいい案かもね。回復魔法スキルに依存してケアルのヘイト量が
削減されるようにすれば、白もケアルガで回復してＭＰ効率上げるとか
技が使えるようになる。
今の開発の方針としては、既存の赤＋スペシャリスト後衛での
後衛編成と、赤抜きでの後衛編成、両方を可能にするような
調整をしているように思われる。
学者の強化はリフレの相対弱体に加え、弱体魔法の相対弱体でもあった。
さらに、スペシャリストとしてＤｏＴ魔法、天候魔法の地位。
詩人もコルセアもそうだが、スペシャリストに必要なのは
赤とかぶらない性能。具体的に言えば、赤の作れないアイコンを
作れるかどうかだ。
しかし、白にはそういう面が少ない。白をスペシャリストとして
確立するには、独自性能が必要だと思われる。その時、
ヘイトという新しい要素を導入してしまうのも、一つの手だと思う。
858 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 16:13:51.99 ID:C6uOOw28
ケアルのヘイトいじるより単純に、
・対象の戦闘中の敵に対する敵対心を下げる効果を持つ魔法
・対象の戦闘中の敵に対する敵対心を上げる効果を持つ魔法
を白に追加した方が良いと思うがｗ
開発もこの方が楽だろｗ
・対象の戦闘中の敵に対する敵対心を下げる効果を持つ魔法
・対象の戦闘中の敵に対する敵対心を上げる効果を持つ魔法
を白に追加した方が良いと思うがｗ
開発もこの方が楽だろｗ
859 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 16:22:01.88 ID:rNADCnHG
昔のＦＦで言うと赤は器用貧乏のイメージで固められてたのに
１１じゃ最強の勇者様だからな、エクスカリバーも装備できるし
１１じゃ最強の勇者様だからな、エクスカリバーも装備できるし
860 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 16:26:13.17 ID:y0o7m1KH
>>858
それって、詩人の歌「魔物のシルベント」や「冒険者のダージュ」の白魔法版ってことかな？
他者にもかけられるなら便利だけど、自分自身のみなら、
素直にジョブ特性で、敵対心マイナスをつけたほうが、開発が楽な気がする。
それって、詩人の歌「魔物のシルベント」や「冒険者のダージュ」の白魔法版ってことかな？
他者にもかけられるなら便利だけど、自分自身のみなら、
素直にジョブ特性で、敵対心マイナスをつけたほうが、開発が楽な気がする。
861 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 16:28:31.94 ID:dfxoNJvy
ヘイトの直接のコントロール自体はシーフ、サポシーフの立場を
相対弱体させてしまうので、難しいところだ。
今のところ、対赤で見れば白の特徴はケアル５と上位ケアルガしかない
（実際にはいろいろあるが、大きなところでは）。ケアル５は
対ＨＮＭで有効ではあるが、対ＨＮＭでしか使い道がない。
さらに上位ケアルガはヘイトが高すぎてどんな場面でも死んでいる。
ケアル５が対ＨＮＭで有効であるように、ケアルガが弱めの敵の
コンテンツで有効になるような調整をすればいいのではないかと思う。
ケアルガはＭＰ効率では圧倒的な魔法だ。現状の赤との
ヒーラーとしての性能差が出ないのは、ケアルのＭＰ効率が
どんなジョブが使っても差が出ないからだ。だから、ＭＰ量の
多い赤が回復してしまえば、白より高性能になったりする。
しかし、精霊では赤は黒に及ばない。ＭＰ量がＭＰ効率を
上回らないからだ。同様に、白も回復のＭＰ効率において
トップであれば、回復のスペシャリストとしての立場が得られる。
ヘイトをスキル依存にして、ケアルガのＭＰ効率を利用するというのは
一つの手だと思う。
相対弱体させてしまうので、難しいところだ。
今のところ、対赤で見れば白の特徴はケアル５と上位ケアルガしかない
（実際にはいろいろあるが、大きなところでは）。ケアル５は
対ＨＮＭで有効ではあるが、対ＨＮＭでしか使い道がない。
さらに上位ケアルガはヘイトが高すぎてどんな場面でも死んでいる。
ケアル５が対ＨＮＭで有効であるように、ケアルガが弱めの敵の
コンテンツで有効になるような調整をすればいいのではないかと思う。
ケアルガはＭＰ効率では圧倒的な魔法だ。現状の赤との
ヒーラーとしての性能差が出ないのは、ケアルのＭＰ効率が
どんなジョブが使っても差が出ないからだ。だから、ＭＰ量の
多い赤が回復してしまえば、白より高性能になったりする。
しかし、精霊では赤は黒に及ばない。ＭＰ量がＭＰ効率を
上回らないからだ。同様に、白も回復のＭＰ効率において
トップであれば、回復のスペシャリストとしての立場が得られる。
ヘイトをスキル依存にして、ケアルガのＭＰ効率を利用するというのは
一つの手だと思う。
862 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 16:31:19.18 ID:ezA4CPff
シーフを弱体するような調整をしないでヒーラー以外も食い荒らしてる赤弱体で良いじゃんw
863 ：既にその名前は使われています：
＞ID:rys/ev/c
ttp://hissi.org/read.php/ogame/20080401/cnlzL2V2L2M.html
０時過ぎから１１時過ぎまで執拗に粘着、しかもネ実書き込み１位（今現在）か・・・・・
これだけ粘着する執念があるなら別の事に使えとは思うが余計なお世話かｗ
ttp://hissi.org/read.php/ogame/20080401/cnlzL2V2L2M.html
０時過ぎから１１時過ぎまで執拗に粘着、しかもネ実書き込み１位（今現在）か・・・・・
これだけ粘着する執念があるなら別の事に使えとは思うが余計なお世話かｗ