なぜ白学は市民権がないのか 3

白/学の有効性を普及させる為のスレ
上げもせずにｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬなんくせつけてねーで上げてから語れ、な?

前スレ
なぜ白学は市民権がないのか 2
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206351149/

('c_,'｀)

ｻﾎﾟ学の白ｸﾞﾘ中のMPｺｽﾄ-10%+特性ｺﾝｻｰﾌﾞMP　＞　ｻﾎﾟ沼のｵｰﾄﾘﾌﾚｼｭ+1
ｻﾎﾟ学の白ｸﾞﾘ中のﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ10%　＜　ｻﾎﾟ赤のﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ14%

これらに加えて
戦術魔道書(ｸﾞﾘﾓｱ中のみ)。　
電光石火の章：超絶FCの術。ﾃﾚﾎﾟやﾚｲｽﾞ,ﾘﾚ,ｽﾄｽｷに。
簡素清貧の章：MP半減の術。高位ｹｱﾙやｹｱﾙｶﾞに。
2種同時に使う事も可

弱体魔法ｽｷﾙの底上げ(ｸﾞﾘﾓｱ使用中のみ)
ｽｷﾙCが225→ｽｷﾙB+の256に。

暗黒魔法ｽｷﾙがB+の256に。(黒のｸﾞﾘﾓｱ使用中のみ)
ﾄﾞﾚｲﾝ,ｱｽﾋﾟﾙ解禁

ｵﾏｹ要素で机上演習
蓄積開始→蓄積時間経過→蓄積解除(MP化)
蓄積中や保存中はﾘﾌﾚｼｭが効果なしになる。
主にﾘﾌﾚｼｭを貰わない状況で使う。

現実的ではないがﾃﾞｨｽﾍﾟﾙが使える。(黒のｸﾞﾘﾓｱ補遺中のみ)

このスレって一般白の17倍は煽りがいるよな

998 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 08:46:39.48 ID:aERxLUI2
>>997
やっぱお前アホだわ。「縛ってる」て字使ってないて言い張る消防ｗ

前スレのこれとかな。意味不明過ぎる。

オートリフレシュはMP+1/3sec、つまり2分につき40MPを得る事が出来る。
一方、レベル60白/学は、簡素が2分につき１回使えるため、最もよく使うケアルIIIに乗せると、23のMPを節約出来る。
オートリフレシュは1時間に40*30=1200のMPを得る事が出来る。
また、1時間につきプロIII(MP46)シェルIII(MP56)2回とリレイズIII(MP175)を1回するので、
サポ学は、5回簡素をこれにあて、int{(46+56)*2+175}/2=int(189.5)を削減。
残りの25回の簡素をケアルIIIに20回、ケアルIVに5回あてると考えて、23*20+44*5=680
簡素だけで合計869のMPを1時間に削減していることになる。

1200-869で残ったのは331。
白グリとコンサーブで、上記以外の魔法にすべて-18%かかるが切り捨てを考慮し、-15%で見積もって考えてみる。

x*15/100=331 X=2206.666...

つまり、サポ召を超えるのには最低でも1時間にこれだけのMPを使えばいいということになる。
もちろんこれは簡素に費やした869を計算にいれてないから、足した合計で3075。
ちなみに、サンクリフレ貰って、赤からリフレを貰い続けてると仮定すると、
白はサポに関係無くMP+4/3sec、つまり1時間につき4800のMPを得ている。 ＋バミクロで6000。
レベル60以降だと、赤入りでヒーリングを必要とするMP使用ペースの場合、サポ学の圧勝。
61でケアルVが出て、簡素で67MPを削減出来るから更にその差が急激に広がる。
ただし、レベル50制限及び51〜59のレベリングは魔道書のリキャが四分でチャージ1のため、サポ召優勢。

○机上演習
リキャスト30s、使用すると、自身のHPがスリップ(-2/3sec)していき、その値を蓄積する。
現在HPが約1/2以下になるか、蓄積の合計値が現在の最大HPの1/4(切り上げ?必ず偶数だからスリップ時間or回数で勘定される?)
※机上発動時にHPブーストするだけではダメ。途中で最大HPが減ると蓄積の上限も下がる。
もう一度使用すると蓄積されたスリップと同値のMPを一気に回復する。
この時リキャストが発生するため、次の蓄積まで30秒を要する。
スリップしてる間はストンスキン効果が無い限り座れない。
蓄積完了から約二時間経つ、jobチェンジする、カンパニエ終了等で、蓄積効果が消える。(エリアチェンジ、テレポは消えない)

机上は30秒間の効果の得られない時間がどうしても発生するため、蓄積の上限が高い程効果が上がる。
例えば最大HPが880だとすると、蓄積上限は220。(HPは計算し易く且つ平均そうな値を使った。)
回復速度は+2/3secで効果時間は330秒(5分30秒)だが、続けて使用する場合は必ず30秒のリキャストを挟む。
これを考慮して計算するとMP+1.8333.../3secとなる。
HP800なら蓄積200、所要時間300秒+リキャ30秒で、MP+1.8181.../3sec。
HP1200なら蓄積上限300、所要時間450秒+リキャ30秒で、MP+1.875/3sec。
この通り、HP800の時点でリキャ待ち時間が使用周期の1/10しか占めてないため、
最大HPの大小で机上の効果が損なわれる事は殆ど無いといって差し支えない。
まあ、つまる所、HP800〜1200ではリフレとのMP効率差はたったのMP+0.382~0.325/3secとなる。

机上演習の利点として、MPの回復力が問題無い場合は回復発動を見送り、MPをストックした状態を維持出来る事が挙げられる。
上での計算の通り、リフレ、もしくは自分自身の机上演習によりMPを得ている状態で、
MPが足らない状況に陥るMP消費ペースでは、レベル60以降ではサポ学が上回るのは明白であるが、
逆にMPが余るような状況でも、机上演習によりいざという時のためにMPをストックしておくといった工夫も出来る。
また、あらかじめ机上演習でMPを蓄積しておく事が出来る分、序盤のMP効率はリフレを凌駕する。

>>3-4に対しての意見

＞ｻﾎﾟ学の白ｸﾞﾘ中のﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ10%　＜　ｻﾎﾟ赤のﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ14%

正しくは、サポ学では詠唱＆再詠唱時間共に-10%なのに対して、
サポ赤のFCでは詠唱時間は-15(14?)%だが、再詠唱時間は-7%である。
よってサポ学の短縮効果がサポ赤に劣る、というのは誤り。

また、机上演習も、赤が居てもリフレより有用な場面が多々ある。
サポ学であれば、リフレは本当にMPに困窮しているような場面で貰うという程度で良い。

>>10
リフレはもらえばいいよ

サポ学凄いな…

ブリスキが欲しい黒や、白黒魔法を使い分ける赤と違い、
使う魔法の殆どが白魔法で自ジョブのみで完結する白はサポ学の恩恵を余すところなく受けやすいのも推奨される理由の一つだな

>>1
リュウタロスしか使わないリョウタロウが居るわけじゃないからな。

いかに本職学者が優れてるか、よくわかるだろ
白のサポがなんでも誰も興味ないから、メイン学者をちゃんと上げとけよ。

>>10比較する場所をﾌｧｽﾄｷｬｽﾄにおいてるのでそう書いた。
ﾌｧｽﾄﾘｷｬｽﾄは>>10挙げたようにｻﾎﾟ学ｸﾞﾘﾓｱ中対象魔法使用時が上。

机上は確かにいいｱﾋﾞではあるがｵﾏｹ程度と考えた方がいい。
ﾋｰﾘﾝｸﾞする度にｽﾄﾝｽｷﾝを唱えるMPと時間も馬鹿にはできない

ﾒﾘﾎﾟ程度の戦闘なら問題はないが、強めNM戦闘時等の切り詰めた戦闘には向かない。
ﾘﾌﾚｼｭ貰う事ができる環境にあるとして、初めに蓄積終了し、保存していた机上を使用した後は
ﾘﾌﾚｼｭを貰う方がいいと判断してる。

ﾘﾌﾚｼｭがない環境では必須と言ってもいい程高性能なｱﾋﾞである。
しかし、このｱﾋﾞを使うからといって常時立ち続ける事ができるわけではない。
蓄積時間もmp400回復させるとしたら10分程要する。

>>16

市民じゃないからさ

もうそろそろ市民権得たんじゃないか？
サポ学無いやつはイラネってことじゃなく、サポ学＞＞＞＞サポ召でＦＡ。その他サポを臨機応変に

>>16
別に机上など無くても、後衛って普段からストンスキン掛けておかないか？
俺のやり方は一般的じゃないのかな？？

頻度の違いもあるしｽﾄｽｷ切れた瞬間、強制的にﾋｰﾘﾝｸﾞ中断される。
ｽﾄｽｷも虫食いになって吸収量減る

虫食いになるとﾋｰﾙしても途中でｽﾄｽｷ切れると思って新しくかけ直すでしょ？
それで今度は蓄積完了した後にも被弾するとまずいからかけ直すわけだ

>>21
いいからサポ学できるようにしてこいよ

>>19
しかし現実はほぼいないんだよな
俺はやるけど

>>16
今時ヒーリングする戦闘なんて地上HNMくらいだと思うんだけど・・・
あと麒麟とか海NMとかね。

四神程度でヒーリングしたら、それは根本的に何かがおかしい・・・。

>>24
え……

サポ学　age

>>25
レス追ってみるとわかると思うけど、強めのNM戦とやらの話ね。

裏はまだ白で呼ばれてないので知らん

サポ学とか好奇心旺盛なやつってのは
既にメイン白なんて見限っているだろうしなｗ

３スレ目ｗ

スレは進んでも認められず
頼むからやってる身として普及してもらいたいものだな
サポ黒なんかより全然いいのにいまだに好奇の目で見られて肩身が狭い…

MPコスト引き下げ、自己リフレ、光属性寝かし、赤に勝るとも劣らぬ弱体と、
従来の白とは別ジョブかってくらいスペック違うのにな・・・

そりゃ、コンバートは無いけどね。

白＜机上？赤がリフレすればいいだけでしょ？

もうこの考え自体が腐ってると思う

サポ召→真空回しするとき（今時やらんW）
サポ黒→印パライズ・印サイレス、エスケプ要員
サポ暗→スタン効く時
サポ赤→高速ケアル士
サポ学→メリポ、実際白要らない時

ソロのサポは好きに汁！

>>32
は？

>>30
好奇の目？
誰も俺らのサポなんか気にしちゃいない

>>33
全然違う。

サポ召→かーくん連れ回したい時
サポ黒→デジョン、エスケプ必要な時
サポ暗→スタン要員足りない時（白イラネな時）
サポ赤→ディスペル欲しい時（お前が赤出来たらなあと思われてる時）
サポ青→ナイズルで青が居ない時（お前が青出来たらなあと思われてる時）
サポコ→白でメリポの時給に貢献するとか勘違いしちゃってる時（お前がｒｙ
サポ学→それ以外の時

結局サポ学マンセーに陥るから困る。

>>36
いい具合に病んでるなぁ

>>36
久々に声出してﾜﾛﾀ

その後なんか泣けてきた

白サポ学の弱体スキル最大ブースト時は329
赤がこれを超えるには、シャポー取得の壁を越えれないと332
白と赤の装備差で比較的難易度が高いのは、白AF2手とマル足だけど、赤AF２に比べれば楽かな？
赤の場合、シャポー無いからといって、帽子をエリート＋１で332にすることはないので、弱体スキルは同等

弱体スキルそんな要らんしスロパラはMND重視だろ
だからこそユニ赤がのさばってた訳で
MNDブーストせずに半端にスロパラ入れられると迷惑なんだがな
II系となると話は別だが、コスト悪くて常用出来るもんじゃない

あじゃりの数珠っていう神装備が捨て値なのが泣ける

サブ：R.ストラップ+1（MND+2）
頭：AF＋１（MND+7）
胴：マル胴（MND+12） {エラント(MND+10)}
手：クレリクミトン（スキル+15）{ブレスド{MND+7}}
脚：マハトマ（MND+8）
足：マル足（スキル+5、MND+10）{マハトマ(MND+6)}
首：数珠（MND+6）
耳：親交（MND+2*2）{ガイストピアス{MND+1}}
腰：クレリクベルト（MND+6） {ペニテントロープ(MND+5)}
背：プリズム（MND+4）
指：宝珠リング（MND+5*2）

スキル292(メリポ込み)&MND+69

スターピアスHQは現状ほぼ無理と言って差し支えなさそうなので除外。
とりたて入手が難しいものに関しては代用品も挙げた。
つか、手はよっぽどスキルが欲しい格上の相手でも無い限りブレスドのが良さそう。
今はスキル300弱に属性杖HQあればまずレジらんからなあ。
この中でぶっちぎりに入手が難しいのは銀海二層でモ脚とルートの違うマル足。

サポ学上げ

>>24
>>16だけど、君は最近空やり始めたのかな？
君はどんなｺﾝﾃﾝﾂでもﾋｰﾙしなければいいと思うよ。
ﾋｰﾙせずに外部から取得できるmpだけでｹｱﾙして、棒立ちもぐら叩きやれば？
こういうやつって姫に多いよなｗ

なんでNM戦でそんなヒールしないよって言うだけでそこまで言われにゃならんのだ。
お前こそ最近新設の空LSでも入って苦労してるんかね？
あと>>20をスルーしてるがストスキは極力常時かけとけ。

状態異常分担してるのにのんびり座ってたら盾死ぬわアホ。

異常治さないくらいのんびり座るかノーヒールか二択とかないわｗ

常時スキンもないな
常時スキンで異常治すためにノーヒールってなんですかね

一分に200以上MP使ったらノーヒールとか無理くない？

ID:ayCQG/57
後衛は普通にスキン掛けておくぞ、特にHNM戦などならな

>>47
常時はさすがに
しかも机上でスカスカにするみたいだし

途中から話に入ってくるなら、元のレスも読もうな？
ストスキは「極力」常時だし、それはそもそも机上の時困るって言うからそう返したに過ぎない。

>>43の「どんなコンテンツでもヒールしなければ」とか、
お前の「異常治さないくらいのんびり座るかノーヒールか二択」とか、
どうしてむやみやたらに噛み付く奴って、人の意見を極論に持っていこうとするんだろうか。

俺の知ってるFFは一分間にリフレ胴＋バラバラ＋リフレ＋サポ召で毎分140もMP回復してたんだが？
MP最大値900で一分間に60MP赤字として、空になるまで15分。
15分じゃ四神倒せませんとでも言うのか？
サポ学なら尚更だ。
机上オンリーで玄武だろうが白虎だろうが、ノーヒールでMP半分残して勝つわ。

要はそうやって適当な理由付けてサポ学の良いところを使おうとも
しなタイプなんでしょ
素直に白パンダでやってるのが貴方にはお似合いだと思うよ

貴方みたいなタイプと新しい可能性が出たら色々試すような人を単に
白って言葉で一緒にされるのは凄く嫌だ

>>44
座ったら死なせるって書いてんのてめえだろばかじゃね？

なんでサポ召基準で話を誘導してるの？

白がサポ学使わなくて、他ジョブに何の問題があるの？ｗ
どうせ誘わないんだからいいじゃんｗ

>>50
おまえはなにをいってるんだ？

俺はサポ赤暗召学あれぞ
ノーヒールでいけるようなぬるい状態って一分に200も使ってないだろ
それだとサポ召が上回ってしまうからそんなくそな立ち回りでサポ学すすめんなっつってんだよ

>>49
極力常時と書いてるようには読めんかったがまあそういうならそれでいいよ

で座ったら死なせるとかどうなん？
暴論すぎねえ？

>>51
ああそうだよ。
俺は一戦の間我慢しておけばいいようなNM戦闘でちんたら座ってらんないね。
それを「異常治さないくらいのんびり座るかノーヒールか二択」なんて馬鹿げた極論にするな。

>>52
サポ学前からそうでしたよ？っていうだけの話。
そのすぐ下に、サポ学なら尚更って書いてる。
サポ学じゃなかったら流石にMP半分残すのは厳しい。

>>54
サポ学で弱体魔法スキルが十分なくらいブーストできるように成ってるのに
サポ召喚で来て弱体撃たないんでしょ？
そりゃあMP余るだろうよ

44 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 10:33:25.52 ID:4h0JVdZK
あと>>20をスルーしてるがストスキは極力常時かけとけ。

＞ストスキは極力常時かけとけ。

＞極 力 常 時

それをお前さんは「極力常時と書いてるようには読めんかった」のね。
そいつぁ俺にはどうしようもないわ。
実際白虎なんかはログ凝視して咆哮来た瞬間「/ma パラナ 盾PC名」即撃ちして事故の確率最小限に止めるもんだと思うんだが。
１回蝉張り麻痺っただけで真っ赤になるなんて稀に良くあるレベルじゃない。

>>54
それからな、サポ学はMP余るくらいヌルくてもサポ召より使い勝手は良い。
なんせ机上で溜め込んだMPを二時間は消さずに持ち越せるからな。
ヌルい状況でもふとした事故やMPを大量消費する場面に出くわす事なんていくらでもあり得る。

そんな状況でサポ学すすめんなとか言ってる時点で、サポ学試した事無いか、よほど慣れてないかどっちかだな。

何で昼なのに糞コテ沸いてるんだ？

俺が先行者に見えるのか？

ayCQG/57

サポ召マンセーな机上の空論君ﾌﾙﾎﾞｯｺでﾜﾛﾀ

>>59
その間リフレなく涙目
溜め込み机上だけなら劣化MP増強、こりゃタルしか白出来ませんなってか
机上よりヤグドリの方が圧倒的に高性能
机上死んだな

>>64
お笑いの才能ないんですね＾＾；

どうやら、リフレが単なるMP回復魔法だということを知らない奴が多いらしい

>>65
これは事実
机上使うくらいならヤクドリもってけ

つーか、机上以前に
その他の能力だけで
サポ召よかMP能力あるんじゃなかった？

>>68
そう、机上以外が学の真価

ヤグドリじゃ鞄的に数が揃えにくいだろ
合成するにしても材料の種類多いし

リョウタロウがモモタロス、キンタロス、ウラタロス、リュウタロスを使い分けていたのが、
突然てんこ盛りだけ使えって言われてとまどってるだけだから。

>>64
＞その間リフレなく涙目
常にMPいくつ以上無いと不安とかそういう人？

＞溜め込み机上だけなら劣化MP増強、こりゃタルしか白出来ませんなってか
矛盾してる。溜め込み机上だけならむしろHP高い種族の方が効果高い。

＞机上よりヤグドリの方が圧倒的に高性能
まともなHPしてるなら0.2/3secも変わらない。出来る白なら着替えでカバンに余裕が無い。
こまめに絞る余裕も無い。

もう勝負ついてるから

サポでコンサーブまで食えるようになった以上、もう言い訳できないよなｗ

白/学に関しては樽完全死亡は確かだなｗ
樽白だったらサポ学を必死に敬遠するのも納得

>>74
机上が目当てと思ってるのかな

>>58
ほんとだ
なにを見間違えたのか
すまん勘違いだわ
脳内で違う文になってた

>>75
机上以外のアビ特性は種族差あると思ってるのかな

○＜白グリだとキャスト10％減少！
臼＜サポ赤のほうが早いし＾＾；

サポ赤で何をしたいのか理解不能だよな・・・
キャスト10％減なんて数あるメリットの一部でしかないのに

>>77
ないと思ってるから>>75を書いたわけです

>>78
サポ赤でなにがしたい、とかはディスペル目当てとかだってあるからちょっと言い過ぎな気が

なんかキモいのが常駐してるな

>>9に書いた通り、ぶっちゃけ机上も種族差は僅か。

むしろMPの蓄積を上手く使うにはMPの最大値が高いに越した事は無い。
樽完全死亡は的外れ。

学否定派は学＝机上と前提してから否定してくるよな

ぶっちゃけ机上でもサポ学のがMP効率ブッチギリなのにな。

そもそも白学を否定しているのは白ではない
もっともっと偉い最強ジョブ様ｗだよ
サポ学の可能性に気づいているからこそ、叩かずにいられない。

最強ジョブにタゲそらしたがるよね白様は

サポ赤で何すんのは言い過ぎ。
キャスト時間は少しでも短い方がヒーリングや他の行動に時間を割けるからな。
グラバインディスペスリプルやブラインバイオが使えるし、
MPをうまく運用できるならサポ学よりできることは多い。

メインを伸ばすなら学、動きの幅を広げるなら赤とどちらもいいサポだよ。
てか、サポ学実装前からサポ赤の評価低すぎるんだよ…

白様はサポ学を上げるのが面倒だからサポ学の性能が広まって欲しく無い訳で、
それを赤様にタゲそらしても意味ないような・・・。
かといって、赤様がサポ学否定しても意味ないけど。

>>87
＞キャスト時間は少しでも短い方がヒーリングや他の行動に時間を割けるからな。
＞グラバインディスペスリプルやブラインバイオが使えるし、

これも言い過ぎ。
キャスト時間差4%では殆ど何も変わらないし、リキャストは劣る。
グラバインブラインは弱体スキル225じゃなかなか入らない、スリプルもそう。サポ黒と違って印が無い。
まあ、スキルひたすらブーストすれば使えない事も無いけど、そこまでしてつ奴はいない。
バイオなんて使わない。

赤の利点はディスペルこれひとつ。

ああ、後はソロでファランクスもあったか。

いやいやｗサポ学面倒なんて奴はわざわざこんなスレに来ないさ。
グリ＋机上＋戦術魔道書＞リフレという知識が一般化すると、リフレは不要になる。
弱体魔法も、通りさえすれば白のほうが効率的。
先が読める奴ほど、怖いだろうよ。

赤盾を必死に否定していたナイトに似ているよねサポ学否定派は

＞グリ＋机上＋戦術魔道書＞リフレという知識が一般化すると、リフレは不要になる。

まあ、パーティメンバーでMP持ちが全員サポ学ならそうだな。
白/学＆学/赤コンビとかで問題無くなる。
「コンバート無いのか＾＾；」とか言うヘタレはともかく。

弱体が白の方が効率的っていうのはよくわからん。
通るまでの確率も、その確率を維持したままMNDブースト出来るのも赤だと思うぞ？
たしかにユニ赤があぐらかいてロクにMNDブーストせずII系を得意げに入れてりゃおｋみたいな時代では無くなったが。

メリポクラスの相手なら、十分弱体が入るレベルまで上がったからな。
MND+装備は白には溢れてるし。
まあ効率的というのは言い過ぎか。場合によりけりだな。

サポとしては、「とりあえずサポ白」には完全に取って代われるサポだし、
リフレなしの戦術がまじめに考えられるような状況になりつつはある。

>>44　状態異常で死ぬってどんだけﾍｺLSなんだｗ
核心ついたからって顔真っ赤にすんなよｗ
お前こそｗとか小学生みたいだから使うんじゃねーよｗ

ｽﾙｰしてねぇから、IDちゃんとみろカス

それに俺は、ｻﾎﾟ否定派じゃないぞ、肯定派だ。
机上はｵﾏｹ程度だと言ったら揚げ足とられて叩かれてるだけだｗ

サポ学はE8500を4.5GHｚまでOCして8600GTS→8800GTへBTOで変更したミドルレンジPCってカンジ

でも赤は・・・
QX9650を4.5GHｚまでOCして、9800GX2を2枚積んで、BD-R/REマルチドライブもってカンジ＾＾；

否定派ｗ

別にそんな否定してる奴もいないように見えるが
オマエラ一体何と戦ってる？

このスレ長生きだなぁ・・・

>>97
サーチしてみ、75白を。
8割サポ黒、19%召喚、1%他だぞ

うちの鯖だとサポ黒40人、赤シ召詩8人、サポ学俺一人だった
むしろ誇らしいｗ

>>96
どんなコンテンツもヒールしなければいいのどこが核心をついてるんだか(笑)

>>101
お前よくバカだなって言われるだろ

いいからサポ学上げの作業に戻るんだ

>>103
まだあげおわってないやつがいると思ってるんだｗ

>>104
>>99

>>97
まさか・・今サポ学でない白は全員サポ学否定派だとかそういうことか？

って>>99だ；

まぁいまだに白なんてやってるヤツがサポ学使いこなせるとも思えないしな

サポ学を使いこなそうとするヤツが白以外にいるとも思えないが

サポ学最高あげ

>>108が思うサポ学を使いこなせるジョブを聞かせてほしいものだな

サポ学使いこなすより学者そのものを使いこなす方が面白そうだｗ

そりゃあ強化されたてホヤホヤの新ジョブやった方が楽しいのは当たり前だろうｗ
最強厨が白やるわきゃない。

最強厨は白にいたとも注目してたとも思えないがｗ

サポ学市民権得られないのはそんな傲慢さだろ。
外から見ればやってもらえる事少なくなってるのに。

>>115

>>115
エスケプしてほしいの？

>>115
なんでわざわざ2回に分けてかくの？アホなの？

>>115
白のMPに余裕ができれば赤の負担が減るんだが。

むしろ今まで白がサポ使って何して来たっていうのよｗ
サーチすると75ですら九割サポ黒なのにｗ

>>119
エスケプ、印スリプガ、ディスペル、スタンしてきました
これからはグリモアします

サーチしたらサポ黒ばかりって当たり前だろう
非戦闘時にサポ黒以外にしてるメリットなんてなにもない

>>121
俺もそう思ってた

でも自分でサチってみたらそんな次元じゃないなと思ったよ

>>121
サポ学に限らずサポ使いこなしているやつならわかることだよなぁ
サポ学使いを馬鹿にしているわけじゃないが、にわか「サポマスター」
みたいのがサポ学に流れてきている。
サポジョブとしてサポ学はいいサポの一つだ。白じゃなくてもLS会話なんかで
浸透しているのがわかる。
だが、なかの人であるにわかサポ学使いが胡散臭い。
完全に他サポを馬鹿にしてきてるしな。おばかなサポ学者たちはTPOという言葉
知っているのだろうか。
出来るサポ学と出来るその他のサポ>>>>>おばかなサポ学とおばかなその他のサポ
こういうことだと思うがな。
言い換えれば
できる（普通）のサポ学に市民権はある。おばかなサポ学に市民権なし。

PCだって、大半の人は最初に付属してたアプリをそのまま使う。
購入して１年後のPCのデスクトップが購入時のままなんてのはザラ。
そういうこと。

ジョブスペックの話してるのに得意気に中の人を持ち出すバカって定期的に湧くよな

サポ黒＝使えない白　でも　サポ学＝使える白　でもねーのに

>>123
理論上はそうだが、

サポ学上げるやつは他サポも上げてるし、サポ学上げたがらない奴は黒召しかない

という図式なのが現実みたいだからな

サポ暗あるけどサポ学否定みたいなのはたまに沸くけどほんとは暗やったことないだろみたいなやつだし

>>125
サポ黒「しかない」人をバカにしてるところに便乗のつもりでサポ黒自体をバカにしだすよく理解できてなさそうなのも沸くよな

>>121
お前のFFは戦闘直前にジョブチェンジ出来るのか。

つかサポ学以前にサポ召すら普及してない事に絶望したわｗ

WHM75/BLM37
WHM75/BLM37
WHM75/BLM37
WHM75/BLM37
WHM75/BLM37
WHM75/BLM37
WHM75/BLM37

やだ・・・なにこれ

>>128
だよな
もう少しましな分布だろうと思っていたが、って感じだったわ
まれに違うのいると思ったらサポシとかなのよな

>>122
サポ学優秀だよ。そういう立場での話しだけど
サポ学の光る場面はMPきつい時、赤居ない時なんだね。だけどメリポ、装備、
両手武器の強化なんかでLvは75とはいえ実質Lv77とか78,79とも言える様に
なってきていてきつい戦いそのものがなくなってきつつあるんだ。
昔は75ジョブなんか一つ、複数合ったら廃人みたいだったけどいまや多くの
人が複数特に赤なんかは持っている。自分が赤ないとしても周りには必ず
赤持ちが居る。そういう状況だとサポ学の魅力が半減しちゃうのも仕方ない。
結果移動の楽なサポ黒になっちゃうのも仕方ないかと思う。それで不都合
出にくいからな。アトルガンの中尉アサルト開放前に学あったら輝いていた
かもな。俺はエインと一部猿ボスでサポ学でいってるよ。メリポはもういって
ないしなそのうち学75のメリポでまた参加するぐらいか。そのとき白の枠あれば
いいけど詩でこいとか言われそうだ

白７５までパーティのみでサポ黒だけであげた（学者実装された時点で
白のレベルは65くらいだった）が
さぽ召ないの？さぽ赤は？さぽ●●は？とか
言われたことないｗｗ
白のサポなんかどーでもいいってのがヴァナの現実ｗｗ
レベル上げ以外でもサポ黒一本でも別になんもいわれないしｗｗ
白はメインの能力だけあればいいｗ
他の後衛とちがって、サポ魔法でＰＴを助けるってことがほぼないし。

>>130
なんでサポ学の俺にサポ学の良さ語りかけてくるの？

>>131
それでいいんじゃない？
ここはサポ学を認知してもらうスレであって臼に発破かけるスレじゃない

＞サポ黒一本でも別になんもいわれないしｗｗ

自分で考えず、他人の意見に流される人は、多数派ｗのサポ黒がいちばんだ。
わざわざこのスレに来なくてもいいと思う。

>>132
ああ、ごめん。サポ黒が多いのもしょうがないねって話でｗ
論旨不明になっちゃったな。

>>130
サポ学の一番のセールスポイントは、MPのセルフコントロール。
MP消費が激しい、白としてはキツい場面になる程効果が発揮されるのはもちろんの事、
逆にMPが余ってる状態でも机上のストック維持でMPを温存出来る。
赤に依存せずMPを回復出来るっていうのも、白にとっても赤にとっても非常に有り難い。
それに、赤がいればMP余裕かって言ったら全然そんな事無いからな。

あと、リフレ必須じゃ無くなるから、赤と同じパーティにいれなくても良くなる利点も大きい。
今までは盾PTに白赤セットが当たり前だったからなあ。
ここでメインPTに白を残し、サブPTに赤に回す事も出来たのは助かった。

しかし、机上があるから赤抜きのPTでもいいという流れには当分ならないだろうな。
机上は使いこなせてようやくリフレとどっこい。
中の人の性能がわかってるならいいが、
野良でPスキルを期待して構成を組み立てるわけにもいかない。

ただ、机上とリフレが重複しないあたりを考えても、
開発側がようやく脱・リフレ必須に本腰を入れ始めたと考えていい。
今後はバージョンアップのたびに、赤の重要度を削いでいくアップデートがなされるはず。

>>137
がっかり慣れしすぎかも知れんがそれは希望的すぎるように聞こえてならんわ

希望かね〜
まあ俺の予想が正しいか間違ってるかは、次のVUで見えるだろうな

猛威を振るった忍者が、メリポジョブと言われる程度になりメリポの追加
もなく若干衰退してきている。忍者自身極端な弱体はされていないにもか
かわらず相対的に重要性がそがれてきているから、赤もいつの間にか必須
では無くなるようにしているのかも知れんな。
でも5年かかるかもなｗ

>>137
そうだな、普及には長い時間がかかると思う。
サポ学の有無で戦術や構成の幅が見違えるくらい変わってくるんだけどな・・・。
しかし実際MNDブースト装備持ってる白/学なら、後衛としては赤と同じポジションにつく事が出来る。
白/学＆学/赤とか、白/学＆白/学とかね。

赤は魔法剣士的な方面で強化される予定があるし、この調子で弱体無しで調整して欲しい。

白は赤居なくても何とかまではいけるが（及ばないけどな）、他のMPジョブが
未だそこまで来てないから、トータルとして赤には遠く及ばないな。
残念だが。リフレ、コンバの性能に近づくにはもうちょっとｗ

>>142
リフレの利点は、パーティメンバーにかけれる、くらいしか残ってない。

コンバートの牙城が高杉だが・・・あれはもうそういうモノだと割り切るしかないような。

>>143
メンバーにかけれる、の恩恵は白学も受けることができ、机上よりもよいのは事実だよな

白って本当に向上心のない奴ばっかだな
どうせ赤には及ばないからと与えられたものを生かしもせずネガばっかり
もう学者にヘイスト追加して息の根とめちまえよｗ

これが文盲か

>>144
まあ、そうなんだがな。

しかし、赤やった事無い奴ってリフレの性能勘違いしてる奴多いような気がしてならんのだ。
詠唱時に40もMP使うんだって事ちゃんと把握してるのかね？っていう。

>>147
その赤の40を使わせなかったらなんなんだって話なんだがいつもそこは「赤が他のことにMPを回せる」で終わる
その他のことはなんだ？ってのは誰もないんだよな
実際コンバあんま使わなくてもいけるような環境でさえじゃあ精霊撃ちます（あくまでも例な）だのなんだのに変換してるわけでもないし

リフレのが机上より全然いいじゃんｗ
他人にかけれるし、スキンはらなくていいし、
ＨＰピンチでもおかまいなしで時間いっぱい回復するし。
机上のいいとこは、ＭＰ満タンのとき、減るまでまって好きなときに補給できて無駄が無いとか
サポでも使えるだけじゃないの？
いちいちスキンしないと座れないとか、ＨＰピンチだと勝手に切れちゃうあたりがいやじゃｗ

メリポなら蝉蝉蝉詩白白で後衛詩赤白以上のことできるかな？
電光フラッシュ回しで10秒に1回かけられて（タイミングの問題あるけどね）
お互いにデボでプチコンバ出来て黒グリ白と白グリ白で白黒弱体睡眠常時
可能、白グリがケアルメインでMPきつくなったら白黒の役割交換。
前衛はほほ常時フラッシュ状態の敵殴るから蝉詠唱ロスへって、場合によって
はモ戦解禁とか・・夢かのうｗ

>>150
一人あたりフラッシュ20秒ごとかぁ
ヘイト大丈夫なのかな

というか
電光フラッシュ→20秒→電光フラッシュ→1分40秒→電光フラッシュ→20秒→電光フラッシュ→1分40秒→

戦術自身のチャージがあるから常時フラッシュ状態は無理か

電光乗せないフラッシュを忘れてたよ

>>148
赤にMP持て余させるなら、リフレくれって言いたくはなるな。

ただ赤は当たり外れで左右されるからなあ・・・。
テレポ前後にリフレくれたり、途切れなくくれたりする人は本当に有り難いんだが、
中には常時AF胴にゼニスミトンつけて気が向いた時にしかリフレくれない奴もいる。
「あの〜リフレ頂けますか？」と言っても直らないのが困る。
そういう奴に限ってサポ黒で精霊偏重だったりするしなあ。
最近はそういう脳筋上がりのなんちゃって赤魔とか、リフレ渇望するジョブやった事無い奴が多い。
ぶっちゃけ物凄く嫌だったわ、そんな外れ赤魔にも依存しなきゃ機能出来ない白というジョブが。

一番仲良いフレがメイン赤なんだが、一番嫌なLSメンも赤だわｗ

>>154
>常時AF胴にゼニスミトン

あるあるｗ

白/か（白マトン）実はMPに優しいダークホース
消し出しの繰り返しでほぼMP無限ループも
欠点は本体ヒーリングでマトンもヒーリング
ストリンガーはLv1の初期装備のなら装備可能
だがこれもまた市民権はない

>>156
使い方がよくわからんとかそういうたぐいで普及しないんじゃないかな

いや、リキャとかで歯がゆい思いをする場面が多々あってサポかは
使わなくなった。なんかアイデア出ればまたやってみたいけどな。
サポか使いって居るのかな。居ればテク教えて欲しいものだが

なんか維持でもサポ学やりたくありません＞＜ってのがいてﾜﾛﾀ

努力しないとどんどん学に居場所追い出されますよ＾＾

あ、さるべーじｗでは居場所ありますね＾＾

>>159
ここ最近サポ学しないよ派が沸いてないような気がするが

>>159
つか言いたいことは同意だがいちいち口汚く罵らなくてもいいと思うよ

あと学はヘイストない

>>160
サポ学しないよ派は確かにわいていない。
わいているのは、遠まわしサポ学しないよ派。

>>162
俺？

>>160
煽りたいだけなんだからほっとけ

>>164
傷の舐めあいするようになっちゃ末期だな

>>165
頑張らないとスレおちるぞ

>>164
煽りたいというよりかまってほしいっぽいな
白をお母さんかなんかと間違ってんだろ

各方面からはじき出された臼の
合同自己啓発セミナーと化していてﾜﾛﾀ

こんなレスしかつかんならこのスレももう終わりだな

傷の舐めあいは確かに惨めすぎるなｗ

まぁいま白やってるやつらなんて所詮その程度のレベルってことか

しかし学者が強化されて数週間経った
そろそろサポ学の白が続々と出てきても良い頃なんだが
サーチしてみると圧倒的にサポ黒でサポ召暗赤すら殆ど居ない

こんなレスとか顔真っ赤にして言われても対応に困るな（笑）

>>172
ふう・・・お前にいってないし・・・
堪え切れなくなってレスか・・・自作自演どうしようもないな
暇ならなんか話題持ってきてくれよ

臼＜サーチしてみろ。サポ学なんてほぼいない、それがすべてを物語っている
○＜サポ黒ばっかりなんですが、サポ黒が最強なのですか？
臼＜なんだ？おまえ煽りたいだけか？

>>173
とうとう見えない敵と戦い始めたようですね＾＾

サーチで見つかるのは移動用も含まれちゃうから
コンテンツに参加してる奴を調べろよｗ
それでも確かにAlwaysサポ黒な輩が多いんだがｗｗｗ

へーyps4CN1eは
サポ学しない派はいないって読めないんだ文盲なんだね

>>162
＞>>160
＞煽りたいだけなんだからほっとけ

って言っているID:KvJO97kyが煽りしか言ってないのは何故だｗ

いやそう煽った方が構ってくれるかなと

>>178
おいおい、核心を突くのはまだ早漏すぎるだろｗ

>>180
すまぬｗ

おいおいもう終了か？文盲yps4CN1eはどこいった？
あとnRKrbHTSはどこいったろマジで自演だったんだろか

なんか鳳凰幻魔拳くらったヤツがいるな

同じ年代なのか
でも今のチャンピオン編も好きだぞ・・・特にデスマスクが

白は赤居なくても何とかまではいけるが（及ばないけどな）、他のMPジョブが
未だそこまで来てないから、トータルとして赤には遠く及ばないな。
残念だが。リフレ、コンバの性能に近づくにはもうちょっとｗ

>>176
俺もそんな淡い期待をしてたよ

もう少しまともなのがいるだろうって

実際は赤白lv75の奴が多くて
赤がすでにいて、じゃあ白で来て下さいと要請され
白/黒出動する奴が多いんじゃないかね

白赤持ちの奴は、赤/白が活動のメインだから
赤に必要ないサポ召学などは増えない
そして、白/暗や白/赤でやるなら、赤/暗した方が良いって言う
この流れだと思う。

>>187
多いんじゃないかね

とか言われても

例え赤を持っていても、白でも呼ばれる奴ならサポ学も上げておかないと
やっぱり臼でしかない
赤を持っているかどうかは白のサポの話では関係ないと思うし、其れを理由に
するなら単なる手抜き

サポ学は上げとくべき
白グリ机上でＭＰ効率良すぎる
ケアルタンクするなら最高のチョイス
もし全体化が喰えてたら学一択になってた

野良で必須というほどではない

白/学は白がメインで元々もってるものをより使いやすくするもんで、
白/他は白がメインで持ってない能力を追加するためにつける感じだよね。
他ジョブでなくあえて白がほしい時はサポ学が１番だと思うよやっぱり。
ディスペルスタンスリプガなんかが足りない時はサポで補うしかないけど。
サポ召はもう、たまにしかないカー釣りか、もっとたまにしかない真空回しにしか。

サポ学とサポ赤以外いらねーだろ
サポ黒とか召とか過去の遺物いつまで使ってるんだよｗ

サポ召は半年ほど使ってないがサポ黒は使うぞ。印 プガ エスケはたまに要る。