召/学が白、学喰らう！

サポ学グリモアによるスキルの底上げ、
机上演出、エレメントサイフォン、オートリフレでのMP確保能力
白、学共が持っていない範囲ヘイスト等
後衛として能力が突然特化した訳なんだが...。

ついに晒されたか。

で？何時MP使うの？

その手があったか

>>1は多分サポシの召喚にレイズくれって言うタイプ、きっとそう

赤以外はいらないからどうでもいい

範囲化によりカーくん50匹召喚！これで勝つる！！
アッー先生！MPが滝壺のごとく激減していくんですがどうすればいいれすか＞＜

常時範囲ヘイストって可能なの？
それならすごいんだが

ヘイストってのは常時かけとくもんなんだけど
ヘイスガ使いまくってる召をみたことないな

>>8
それマジでいったんか？マジならネ実総力あげてやるが？

脳筋だけど、サポ学だと弱体スキルとかも一気に学メインなみの
スキルになるの？

>>8
つ　ヘイスガ

装備とスキルしっかり揃えてる召喚なら通常のヘイストと同じく3分持続も可能。

レベリングだとほぼ無理だけどね。
常に青字で＋一定スキル以上とかはきつい。

じゃあメリポは詩赤召でもいいわけか

>>11
弱体スキルなどが一気に上がる、、が、とりあえず学者使える魔法を一通り見てみようか

>>12
おお、すごいな
メリポとかいけるんじゃね？

いまだとサポ学の机上演習と、サイフォンでＭＰ周りもよくなってるので
ヘイスガかけ続けることもできるだろうね。
さらにサポ学でケアルのＭＰも半分。

それでケアルIII連打すんの？

状態異常治せない後衛要りません

>>1
机上演出？

メリポで前前前赤詩召とかいけそうだね

>>19
白の補遺で異常なおせるわけだが

>>19
サポ学でポイゾナ、パラナ、カーズナ、ブライナが使える

いや、俺は普通に召喚のサポ用に学者上げてる最中なんだがｗ

常時ヘイストするだけでMPカツカツだろうから弱体と状態回復のない赤/黒みたいなもんだなｗ
座ってるからケアルも遅れますｗ

ストナ以前の状態回復が学者に解放されたのは有名な話
え？習得レベル？シラネ

>>25
まじで？
ヘイスガってそんなにＭＰつかうのか

>>25
ヘイスガの消費MPは112なわけだが。

召喚て寝かせ補助できるっけ？
相方の赤に任せれば良いっちゃいいけど、それが出来ないと食うってほどじゃないような。

イレースないやつはいらねー

>>28
ネットで調べたのがバレバレなわけだが
129だよ、直してないところが多いけどな

ゴゴゴゴゴｇ・・・・・

>>28
ヘイスガのみの消費MPだけで語ってるとは、お前召喚やったことないだろうのはバレバレ

こういう無知のおかげで召喚の強化は来ないんだよなあ。

>>26
学者はストナも使えるぜ

ゴゴゴ…が定期的に近づいてくるとジャマだが
ヘイストがあるぶん
今の白枠は白＞召＞学になるわけか
まあ召喚でメリポ行こうなんて思う奴もそういないだろうけど

サポでのはなしじゃにいのか

調べてみたらサポ学で
スリプルとディスペルも使えるんだな。
強制的にスキルＢ＋まで上がるらしいので
よほどの格上じゃない限り、召喚でも闇杖持てばほとんど入りそうな気もする。

まあ最大効率考えるとそうなっちゃうか

意外と後衛 召/学 学/赤でメリポいけるんじゃねーの？

学３７まであげんのメンドクセｗ

>>34
ストナは使い所少ないし湧水で石化は直せるよ。

湧水で石化は確かに治せるが・・・10秒程度かかるがよろしいか？

メインMP持ちが1人以上いる時点でもう保険稼ぎ＾＾；1人でやれるのは赤だけなの＾＾；

>>42
使い所少ない点考えれば平気かもｗ

1分間ヘイスガが使えなくなるが　本当にそれでもいいかね？
　→はい
　　　いいえ

問題は湧水したあと約１分間、補助が何も出来なくなる事

ヘイスト回しだけでも召喚一人でできるってのは結構デカイな。
しかも机上演習で召喚へのリフレもいらない。
赤はリフレとヘイスト回しの負担が軽減されて、寝かし・弱体に集中できるし、
召喚はヘイスガだけでなく、大地や命中回避の下弦・ステＵＰの上弦も使えるから
意外と良さそうな予感がするな。
さすがに赤や詩人のポジション代理は無謀だが、白枠程度なら入れてもいい気がする。

疾風迅雷で召喚時間短縮を夢見た時期がありました。

>>45
ヘイスガはMNDブーストで効果２分位伸びなかったっけ？

メイン赤で今、召72なんだけどサポ学上げてないから上げてくるかな。
メリポだと履行リキャがネックになるのは想像できるけどリジェネ２も地味によさそう。

サポ学者は使えるな。
今まで完全に白一択だったから普通に面白い。

要するに白はヘイストも出来るストナ士となるわけですね

ストナ士なら学者にまかせろ
要するに白はヘイストができる

>>49
どっからMNDでてきたんだよｗ
召喚スキル+30で3分まで伸ばせるな

ヘイスト士なら召喚にまかせろ
要するに白はテレポ士

サポ学ってドレイン・アスピルも使えるのかよ・・・
グリモア中は暗黒スキルも上がるっぽいからＭＰある相手なら
アスピル・机上・オートリフレ・サイフォンで
回復やら大地ヘイスガ使ってもＭＰ溢れそうだなｗ

ID:MaQWmKK4はメイン白のヴぁ糞

>>54
おぉ！まじで？！
ストスキのダメカットか、MND依存

>>58
だけじゃないけどまあそうだよｗ

>>57
メイン赤って書いてたんだけど...。
種族叩く人居るからヴァンじゃないってしか言わないね。

>>58
ちなみに大地はLv依存なｗ

カンスト付近じゃないとろくなスキル装備無いから
サイフォンの回復量も糞だし、ヘイストはスロウにロックされるし時間短いし
机上も無いからレベル上げでは相変わらずカスであることは変わらないけど
カンスト後にはいい感じかもしれない。

白はレイズ士だろうｊｋ

>>62
カンパニエでカンストさせてスキル上げが大変ってことですね。
わかります。

スレ違いを承知で、メリポよりカンパニエで遊んでるほうがよっぽど楽しいわけだが・・・

メリポだと、あまり全体的な被ダメ考慮しないかもだけど、
癒し２はヘイトの発生しないケアルガ３並と非常に有効なので、
たまには思い出してやってください。

ヘイスガ、ヘイスガ、言われるからなぁ。前衛３人じゃ赤字なんだよ。
（青はリフェリングとか、かけなおしやがるし）

しかし考えれば考えるほど履行の時間縛りが邪魔になって来るな
ヒーリングワルツとケアルワルツとかはリキャ共有してるけどせいぜい十数秒のリキャなのに、
履行のリキャは今の時代に合ってないように思える

>>66
オステア揃えてもあんま短縮された気がしない．．．orz

このスレにＭＮＤ必死にあげてる召喚がいそうでワロタ

>>68
この間クロマ誤入札してもらったおかげでジェットかっちったよ。

>>66
踊り子みたいに使った履行でリキャスト変わればいいのにな。
ルビーの癒し１なら5秒とか、70履行は60秒とかで。
そうなると履行時間短縮装備がバグるから、割合短縮に変更とかにすりゃいい。

>>65
ヘイスト：1回４０消費、　3回で１２０消費　4回で１６０消費
ヘイスガ：1回１２９消費

ヘイスガ1回のほうが効率よさそう。
何より赤の負担を下げれるってのは嬉しい。
メリポだと延々とリフレ・ヘイスト地獄だもんなぁ・・・

ガルーダ召喚→ヘイスガ使用までの維持でMP150ぐらいは見といたほうがいいと思うんだぜ

いまサポ学いれたらリフレなしで十分いけるけどね

>>65
常に上書き出来てるならそうなんだが、効果切れてたりする時間多いならリフュするかも。

青は自己へイストを負担とはおもわないだろう
5分もつしな

>>71
MP129できちんと周りに人居れば6人に回せるからねぇ。

というより、机上演習はリフレの上位に属するので
机上中はリフレがかからない仕様。

>>77
聞いた話だと、サンクリフレとオートリフレは乗るんじゃなかったっけ？

さらにＨＰスリップによるチャージ式ＭＰ変換アビらしいので
大地かけておけばそのまま勝手にチャージ連発できそうだな。
これすごいなｗ

ヘイスト4人に回すPTに召の席があるのか？ｗ
赤詩で埋まるがｗ

非召喚中も履行のリキャスト見れるようにしろよｗ

>>80
スレタイが白、学の席貰う話だから...ｗ

６人どころか敵倒してちょっと移動されたら前衛にすら外す訳だが・・・

机上が流行れば大地も流行るな
効果時間が本家魔法より長いのも地味にいい

召/学がヘイスガできてリフレいらないなら、もうひとりは赤じゃなくて白/学でもよくない？
グリモアで弱体も入りやすくなるみたいだし、ディア２が重い気もするけどサポ学でＭＰも確保できるなら
リフレとかぶらないデヴォもあるから召にＭＰわたせる白でもいいんじゃないかな

詩学召で誰かメリポやってみてくれ

ヘイスト回しサボりたい赤レスｳｻﾞｽ
もう召喚はそっとしといてやれ

メリポ振ってない学は希望出すなよ

ヘイスガは上書くらうからレベル上げの時はちょっと不便かもな。
メリポに限ればアリかもしれんがサイフォンとか使ってる余裕あるかわからん。
行動の硬直が長いから額面以上にMP食うしまさに机上演習になる予感もする。

ストライを実装しないとな
詩人ぬきはさすがにないわ

>>81
わかる！！！ｗｗｗｗ
呼んだら「まだだよっ」てフンドシ言ってたorz

ヘイスガはメンバーの理解が必要だな
融通が利かないからメンバーのほうが
ヘイスガから漏れないように気をつけたりしないと
あとヘイスガした直後にスロウ食らうと頭がおかしくなって死ぬ

メリポで赤に求められるのはグラビデ、スリプル2、ヘイスト、ディア3、アドリブMB
赤無しでは話にならない

そういやサポ学じゃイレース使えねーな
他が直すまで放置　lol

>>92
履行範囲今の2倍くらいなって欲しいよね...
アイテム追加されないかな．．．。

>>93
グラビデとディアとＭＢいらねえよ

>>96
無理ありすぎｗ

ディア3ない赤がメリポにいらない

メリポで必要なのは万が一二匹以上キープしてララレジった時の寝かしとヘイスト、回復。
無理しなきゃ赤の代わりにはなるかもな。

シーフタイプのマムでスカスカだと稀に使うかも。
オプチ被らないでスカスカな人とか多いとね。

>>96
グラビデとMBはいらないねｗ
ディアは欲しいｗ

>>87
ヘイスト回し本当にダルイんですｗｗｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗｗ
弱体撃って、ＭＰ持ち後衛にリフレして、寝かして、回復して、ヘイストもまわしてを長時間やってると
頭がｱｯｰってなってくるｗ
召喚がヘイスト担当して、リフレまでいらないって言うなら
寝かしと弱体も安心してできるし本当に楽になりそう。
召サポ学ひろまってほしいものだ。

>>85
机上とリフレが等価だったとしても、
コンバの分が稼げないんだよな。
やっぱ赤はMP容量圧倒的に多いよ。

おまえら大変なメリポしてんだなｗｗｗｗ

グラビデは回避-10
これがあるかないかで前衛は命中装備外せる
グラビデいらないとか知ったかもいいとこだな

>>104
ネ実推奨並みのメリポなんて滅多にないですよ...orz

サポ学の机上とリフレが等価って
グリモアの消費軽減もいれるとそうなるわけ？
普通にかんがえてリフレのが断然上にみえるけど

んなこといったってグラビデなんて効果時間短すぎるだろ

グラビデきたんで命中装備はずしま＾＾
なんてきいたことないんだが

赤/学で範囲リフレに範囲ヘイスト！

>>105
それはないわ・・・・。
毎回撃ってたら被弾状況によっては速攻ＭＰ枯渇する。

メリポの敵は30秒で沈む
グラビデの回避ダウンは最低30秒持続
本当にメリポやったことあんのか？

>>105
ﾀﾝｼﾞｬﾅ中段しか行った事ないです、サーセンｗｗｗｗｗ

フェンリルもかいひだうんできるぞ！

>>112
おまえはがんばってＭＢしてろよｗｗｗｗｗｗ

>>114
あれミスるから...レジないから下弦のほうかけてます...。

ディアボロスもグラビデできるぞ！

赤が精霊うつのはpukが瀕死でフラッシュかましたときだけだな

メリポは遊びじゃねぇんだよ
糞ジョブが軽々しくメリポにしゃしゃり出て来んな

>>107
サポ学の机上演習は２/３の回復量をＨＰスリップしながらチャージしていく。
スリップは大地のスキンや、リジェネで相殺可能。
回復量だけを見るとリフレより１少ないけど、使用間隔が３０秒。
しかもチャージしたらいつでも使用可能。
さらに召喚には5分間隔でサイフォンまである。
オートリフレやらサンクリフレ含めたら十分上回りそうだな。

>>117
うなぎも出来ますね^^

最近の赤はMBも出来ないのか

スレタイ的には戦う相手は赤じゃなくて白なんじゃねーの？

>>123
きちがい率高いからスレがのびる

メリポでMBとか面白すぎるｗｗｗｗｗｗ

召喚のＭＰが無限でも赤に勝てなそうな気軽ｗ

旧エリアにMB置いてきちゃいましたサーセンｗｗｗｗ

ほんとヘタレ赤が増えたな

グラビデいらねぇとか言ってる赤始めて見たわFFもゆとり被害が酷いな

アトルガンは単発ＷＳひゃっほいなんでサーセンｗｗｗ

グラビデｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤やった事無い奴が必死になってるだけだからな

必死な白を釣ろうとしたら変な赤が沸いた＾＾；

たまにきても光か闇連携なんでサーセンｗｗｗｗｗ

さすがに釣りだよな・・・・・。
５チェーンで切る戦闘ならそれでいいかもしれないが。

単発でも着替えでエフェクトでなくても
有効レベルな魔法でMBが間に合うのが奴隷メリポで唯一赤の楽しみのようなもんなのにな

単発ＷＳですよ？
何と勘違いしてるんですか？

釣り臭さが強すぎてつまらん

>>134
光か闇ならMBの幅広がるけど？
>>137
お前のFFでは常に連携にならない間隔でWS打ってるのか？

>>74>>75
う。うん。。。そうだとは思うんだ。でも、たまにマム秘密とか行くと、
ヘイスガ切らすようなことは（めったに）無いのよ。
効果なしが、でるのは、まだいいんだ。ヘイスガした直後にリフェリングされると、ほんと切なくなるんだよ><
金剛身までされた日には、悔しくて寝れないｗ　（メリポは大昔に一度いっただけ、白では何度か有るけど）

そういや学は範囲ストスキ、範囲ファラ２できるんだよな。範囲広いのかな？
閑話休題
詩学赤　　詩召学　詩召赤　の三つ巴みたいになってるけど、うん。前衛あげろってことか？把握した。

＞ヘイスガした直後にリフェリングされると
＞金剛身までされた日には

今度やってみる

>>139
赤１でメリポしてＭＢするほどMP持つ人知らないものでｗ

わかったょ。おれが、かーくんで忍者にネイルあわせるよ。
忍者さん、ＴＰ出してね。よろしくねっ！

下手な釣り師がいると聞いて

まぁ青としても金剛アテにされたって困るがなｗ

赤で数戦1回のMBも出来ない程MP無いなんてヴぁ糞とかですか？

>>140
ファラ２？

>>146
もういいよ、メリポで何チェーンしてるか知らないけど。

>>147　悪い。学/赤なら、範囲ファランクス。って意味です。　

ID:MaQWmKKこいつ相当頭悪いなワロタ

>>140
学者の範囲強化は結構広いよ。体感ｗだが歌程度の範囲はあったと思う。
アサルトだっと先に大地やるとか言ってくれた方が嬉しいかも。
魔法セットしなおすと１分詠唱できなくなるから。

赤抜きで時給25000以上出してみろよ＾＾

まぁメリポにはディア3とグラビデは絶対必要ですよっと

>>149
ノクトってファランクス効果だよ。
召だとプロテアとシェルラないのがネック；；

>>153
MBはあきらめたのか？

>>152
青青青青青詩（ギャラル）

召喚？なにそれ

>>154
プロシェルはたいした問題じゃないな

>>152
勘違いしてるようだけど赤が何でこのスレに敵対するんだい？

>>156
脳内すぎるな

>>159
やればわかる

>>160
そういう意味じゃねえよｗｗｗ

召喚キモすぎ＾＾；

学はヘイスト使えないのがなぁ・・・
ヘイスト使えれば赤詩入れた後の＠１枠最有力候補になったんだけど
結局使えないから劣化白にしかならない。

召/学でヘイスガ・大地・下弦まわしてくれたほうが赤としては楽な気がする。

自演乙ですMB赤さんｗｗｗ

>>161
赤抜きならアポカリ揃えても恐らくいけるぞ
しかし青５ギャラルほど現実的ではない
特化しなきゃ赤なし25000なぞでるわけない

>>155
時給に1％くらいしか影響しないだろうから時給的に必要ではないが
廃人自慢コンテストのメリポでは赤の見せ所の一つとして求められるスキル

学は攻撃うｐの魔法でもいれれば
詩人削って学入れる事ができるかもな

>>154　ノクトがどんな効果かは存じてます。
青に大地食われたなぁ。って書いてたら、そういや学にノクトも食われたなぁ。ってこと。

それと、赤のファラ２も、学の範囲ファラのが低減良いとか、赤も食われた魔法あるのか。
てのが混ざってしまって日本語不自由になってしまっただけです。

ディアさえもうしないわ・・。
レリック持ちとしか行きませんし。
グラビデ^^;

>>163
アンカ付けずに申し訳ない、
なぜかこのスレに敵対してるID:SKNIX31mに言ったのです。

○＜召喚さんヘイスガお願いします
召＜いや、すぐ切れるよ
○＜召喚スキルブーストで3分持ちますよ
召＜スキル真っ白ですが
○＜帰れよ

まあ現実はこんなもんだは…

>>168
なるほどです。
ちゃちゃいれて申し訳ない。

>>165
青4白詩で25000はあるよ

>>171
履行でスキル上がるんで昔よりはスキル上げやすいので、
カンパ育ちの人ぐらいしか白スキルは居ないかと。

>>174
まぁいまカンパ育ちだらけだよな

そもそも完全に奴隷ジョブになるしかない白や召でメリポなんて行きたくないだろ
各々が輝けるのがメリポ
技の生きる学はヘイストがあれば良いメリポジョブになれたのに残念だな

>>171　
＋３５のヘタレな俺が言うのもなんだけど、召喚士で遊ぼうっていう覚悟があるなら
そこは、青色にしておこうよ・・・。確かに上がりにくいけどさ・・・。
ネタにマジレス(/ω＼)

>>172
いえいえ。ヽ(´ー｀)ノ

>>176
なんで今更ここに来てその内容？

>>176
学だったんですかｗ

詩召召で召喚は二人ともサポ学、
ヘイスガと大地と雷鼓を回せば強いんでない？
雷鼓も術者のスキル依存になったんだよな？

召ってなんで気持ち悪い奴しかやってないの？

>>180
大地はいらねってマジでｗ

>>176
一番の奴隷ジョブは赤だろうｊｋ
でも稼げるからイっちゃう・・・くやしいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

召喚だったら1分に1回ごとだし奴隷ってほどの行動にはならんだろう。
逆に一番輝ける場所になりそうだぞ。

>>181
いえいえ滅相も無い、
あなたの気持ち悪さには負けてしまいますorz

ところでヘイスガしたあと、プレデタクローしてもいいのか？
後衛サイキョーの盾と矛であるのは、確定的に明らか。

ただのｸﾛｰでいい

自演へたなやつは
同じような意見を多数のIDで書くけど
そのID同士はからまないのが特徴

>>185
微妙ですね、開幕ならいいと思うけど。

赤は装備や腕の違いでこいつは出来るなと思わせられるからメリポでも楽しめる奴は楽しめるんだよ
赤で奴隷と言われる奴はカンパニエでイナゴしか出来ないような赤だろうな

>>189
もう君帰っていいよ＾＾

バージョンアップ後は召喚と組んだことないんだが
白の代わりでいいのか？

サイフォン実装前、ってか1年以上前にメリポでヘイスガPTしたことあるが
ほぼヘイスガしかできなかったな
3分に1回ヘイスガ→それ以外はほぼヒール→たまに犬
ヘイスガの使用MPは140以上になる
垢と違ってコンバがないからヘイスガ合間のヒールを多めにしてないと
ジリ貧になってってMPが枯渇して狩り続けれない
サイフォンで5分に1回200程度MP回復できるようになってもあまり変わらないだろうな

サポ学ならヘイスガ合間にエクリプス打つ回数が増えるだろうが
トータルで考えれば白/学でも入れて殴らせながらヘイストさせた方が
総ダメも上だし他の弱体もできるではるかにマシだと思うぞ

やっぱ召は誘わない方がいいな
なんか勘違いした奴ばかりだ

>>189
スーパー廃赤さんほどFFに命かけていないので負けで良いです。

>>193
おまえ誘うこと検討してたの
どうみても召喚リーダーのスレだが

>>192
エクリプスはうたなきゃダメなのか？

うちのLSは召喚75は腐るほどいるけど
召喚メインは二名だけだな
しかも元召喚メイン
�@獣＞召＞竜と赤
�A召＞かと詩

結局使えるジョブと趣味のジョブとわけるようになる
これがジョブチェンジシステム
スクエニの自信作です

使う人によって大きく印象が変わるから赤の道を極めるのは止められない
白も盾回しメリポじゃなかったら見せ場あるから楽しい
召だけかな最悪は

せめてアクスキックだけでも・・・
蹴られたり、ひっかかれたり、バリスタだと、喜んじゃったりするんだろ？

SKNIX31mは、MBとか、いろいろ考えてるのだからエンかけて殴って与ダメに貢献してるんでしょうね。
いざとなったら緊急盾とか、いろいろできそうですね！頼もしいですっ！
あ！自分で〆て、それでＭＢか！やっとわかりました！

>>196
ヘイスガの他にメリポで何をすればいいのか俺はわからない
紅蓮の咆哮くらいか？
一応効果時間は1分半あるが
雷鼓使うくらいなら攻撃履行使った方が有効だし
いま雷鼓そんなに強いのか？

>>200
いや、白の代わりなんだからケアルをすればいいんじゃないかｗ
白はもともと弱体なんてディアしかうたないし

まぁ召さん誘ったことないけどね＾＾；

というか迷惑だからリーダーしないでよｗｗｗｗ

ないなら会話にならないので帰ってくだされ。
居座る理由がわかんないんですがｗｗｗ

スキル300の召喚が使うサイフォンはたしか２８０だったはず。
フレが使ってるの見たから間違いはないと思う。
さらにＨＰ８００だとして机上チャージMAXの３分１だと２００回復か。
補助履行回しなら十分ＭＰ持ちそう。

ヘイスガのほかには大地・下弦でもまわせばいいんじゃないかな？
大地は机上にも使えるし、蝉張替えにも貢献できる。
下弦の回避ＵＰは忍者に嬉しいし、命中ＵＰも悪くない。

>>205
レベル上げならそれでもいいけどな
大地とか正直いらないな
二刀流だらけなら雷鼓
それ以外なら攻撃履行したほうがいいぞ

キリンで雷鼓試してくるかな...ｗ

麒麟は土属性な上にレベルたかすぎね

なんで消費ＭＰはヘイストの二倍以上なのにスキルブーストしないとやっと通常のヘイストと同じ効果時間にならないヘイスガがおかしい

雷鼓はレジ率下がってこそすれ威力は従前のままのはず

雷鼓の効果時間・・・知ってるよな?
あれ、回した上にヘイスガするのか・・・
30分で気が狂うかもしれない><

>>208
ビビキーのだるめる君です。

お前らの技なんてたいして役に立たないんだから好きなことしてろよｗ

ぷ /学とか学者がよほど好きなんだな＾＾；
まあ /竜みたいな感じ？有効って言えばそうなんだが＾＾；

サポ学も育ててないとかｗｗｗ

>>152
ヒルブレPTならできるんじゃ？
竜竜モモ詩コとかは？

検証して煮詰めたデータが出ない内は眉唾物な話で終わっちゃうね
いや、出たとしてもやっぱり溜息は避けられないかもねってんで
カンパニエ戻ります＾＾；
召喚舐めんな。何度持ち上げられて叩き落とされたことか
開発のバトルチームは新入社員でもいいのでそろそろ七色の光を
集め始めて召喚士のジョブを取得して、真面目に調整やってください

おれの周囲ではFFやめるか別ジョブにうつってるけどね
黒で古代�Uつかって脳内バハムート召喚すればいいよ

後衛詩コ召でいけるかもしれんな
サイフォンてコンバみたいなもんだし
エボカーロールもかかるし

>>218
さみしすぐる；；

ここに召喚士は居ないぞ。
俺の知ってる召喚は　みんなクフィムの海に飛び込んだ

ヘイスガ３分ってレベル上げじゃ不可能だろ
あれってスキル青＋３０の状態だろ？
基本の１分３０秒状態で、他研術を間に挟むと
リキャぎりぎりか足りないくらいじゃね？

>>197
その気持ちわかるわ〜
俺も召＞詩＞赤と来たが赤は身内意外じゃ装備やメリポがしょぼくて出せないし
ほとんどが詩人で動いてるわ、移動も便利だしな
召喚はほとんど出番なくなったがかといって変な強化が来て下手に誘われるようになるのもうざいし
ほんと趣味ジョブだな
大多数のメイン召喚は履行の範囲拡大効果UPとバグ直してくれたらそれでいいと思ってるんじゃないかな?

>>223
みんな召喚はもう諦めてる感じだけど
サイフォンはオォ！てなってたよ
他ジョブからみればなんぞこれｗｗめんどくさｗｗて感じだけどな
なんでカーバンクルからすえないのかと
無理矢理死に魔法をつかわせようとしてるのがまるわかり

そういえば、サイフォンってアビ使った後
ＭＰ切れでエレ維持出来ずに消滅すると無効って出るんだな・・・orz

>>225
＾＾；

ペット狩場が混む前に、サポ学はアゲといたほうがいいぞ。

召喚が喰えるサポが、青に喰えない訳がない。

>>227
青/学はなぁ・・・
あんまつかえないんじゃないかね？

青はサポ忍で良くね？

パーティで使えるかどうかは別にして召/学はいいサポだと思うぜ
強敵相手んときに補助が全くいらなくなるし

青は通常サポ忍、俺tueeeしたい馬鹿限定でサポシとかだろ
コンサーブつけたいならセット魔法組み替えりゃいいし
寝かせ魔法は元から数種類あるし、状態異常治したいなら
素直にサポ白だろうし、白グリ黒グリのMPコスト減も青魔法には意味ないしな
最大MP増やしたいだけなら、それこそサポ召には勝てないしな

青なんて120％誘わないから別スレでやれよ

グリが青魔法に干渉したらサポ学はかなり使えたかもな
まぁ、それはそれでバリスタが恐ろしいことになりそうだがｗ
範囲キャノンとかｗ

青で後衛ポジション無理してやるときにサポ学いいでね？

勘違いしてる奴おおいけど
学者でも精霊は範囲にできないんだよな

その上サポじゃ範囲化できないしな

>>232
召喚は150%だろｗ

どうでもいいが多少いみあるだろ、回復スキルグリモアであがるんだしフルーツとかさ。
HP回復魔法ならコストパフォーマンスたかいだろ

フルーツって回復魔法スキル依存だったのか・・しらなかったはｗ
じゃあ、青にそのスキルが素でないのは不具合かな＾＾；

>>237
召喚は100%かな
青使いは小さい努力もしようとしない

よくわからんが青よりナや暗のがサポ学は有効なんじゃないのかね?
召喚は確かにサポ学でMP枯渇の問題は無くなったけど
そのMPの使い道があんま無いからな
ケアルもせいぜい3までだしせめて学者に弱体魔法が素であったらな

すれ違いだが、青学は赤がいないときに、後衛型の
弱体、回復メインの青をやるときは使える。
ディセバとかうってタゲ取ると蝉がないし、机上止まるし、
タゲを取らないように、ヘッド、フルロア等の弱体をしつつ、
白グリからの状態異常回復、回復魔法スキル上げての
癒し、フルーツ等で攻める。

まあ、赤がいないときの選択肢だ。学者、サポ学は
赤抜きでのＰＴ編成の可能性を広げている。

青/学はフィナーレ歌ったからもういいだろ・・

>>242
> 後衛型の弱体、回復メインの青をやるときは使える。

そういう動きをしてくれる青は相当レアと思う。
攻撃青魔法撃ちまくりから青やってる人がほとんどだろ。
回復役やる位ならエースとかに着替えるとか言いそう。

以前メリポに召喚で行った時にはカーポールで殴ってテーカーでMP回復してた。
サポシ不意テーカーできればMPは持つが、メリポで不意WSはあり得ないので
サポ侍でテーカーの回数増やすか、サポ白でMPかつかつにしながらケアルかね。

すでに別ジョブでメリポはカンストしてるからいまさらメリポなんざ行きたくないが
サポ学には興味あるんだよな〜。でも上げるのだるいｗｗｗ

メリポで不意ＷＳを決められないのは、単なるヘタレだと思う。
ナシでヒーラーやったことあるが、一度として不意を外すことは無かった。

メリポはタゲ固定せずタゲ変わりまくりだから不意の精度はおちるんじゃ？
召喚でメリポPTなんて数回しかいったことないからよく分からないけどｗ
あと召喚スキル、装備ではTP貯まるの遅いからサポ侍のが効率よかったりして。

ちゃんと前衛のＷＳ見てタゲ方向を見切れば問題なく入る。例えば

　　　　　　○

　　　　　　●
　　　○　　　　不

の角度ならば、どっちの○がタゲ取ってても入る。
確かに真後ろからしか不意入れない阿呆には無理かもしれん。
スレ違いだからもうやめておこう。

>>183
遅レスだが術者＝ラムウなので強化スキルはありません
召喚本人がいくら強化スキルブーストしても意味ないよ

レスアンカ間違った！>>180ね

雷鼓は通って12くらいしかダメージ出ないな。
それの為に召喚増やすくらいなら学者のほうがいい。
大地もファラもエン系も全部上位互換だ。

でも、学者にはヘイストがないんだよな。
ヘイストがない時点で三番手。

ってかメリポで召喚サポシで参加したこと有る奴の面の皮の厚みがすげえ

召喚はインプでも殴っていれば良いと思う

召還はカンパニエした方が本人も周りも幸せ

時給気にしないでパーティプレイ楽しめる幸せもある

ヘイスト・効率至上主義はもううんざり

なに勘違いしてるんだ？まだ召喚のアピールタイムは終了してないZE!

ヘイスガですばやく前衛にヘイストをかけ、エクリプスバイトで毎分1000↑のダメージをたたき出し、
常にアスピルに目を光らせることによって理論上ユニクロでも40秒毎のアスピルで50〜120のmp回復を実現。
さらにサイフォン、机上演習でmpを補給。
緊急時にはわずかながらケアルIIIで仲間を補助し、多少の被弾はリジェネIIで効率のよい回復を実現。
西に麻痺の侍あればいってパラナで即直し、東に毒のシーフがあれば、深度をみてからポイゾナをかけ、
南に石化の白があればリヴァに頼んですぐ直し、北にスロウの忍あれば上書きできぬとただ謝る。

そんなジョブに、私はなりたひ。

だから誰か検証してくれオレはやだ

サポ学の弱体スキルBってLv37のじゃなくてLv75並スキルBなの？

>>257
ワラタｗｗｗ

いやー効率うんぬん、赤至上主義の自称「俺は最高にウマイから召喚いれるくらいなら前４だろ」赤様には無用の話題なんだろうけど
>>1が新しい開拓をしようって姿勢はいいとおもうよ。

問題はペースの速い30秒戦闘でゴゴゴ・・・の無駄をいかにメリポという枠で適応させるかかな。
ヘイスガとか大地は、召喚本体が前衛のいる近辺まで移動してから履行じゃないと漏れるというのも問題。

そして（召喚士本体が）ずっと前衛のそばにいればいいじゃない、ってなると
吟がいたときバラードIIがもらえないのと、
前衛「ふんどしでかすぎｗ視界が悪い」
マンダウシーフ「邪魔ｗ不意いれれない！いれにくい！」
がでそうなこと。

75でBのスキルになる

>>261
Lv75まで上げといて立ち回りが出来ないのってソロで上げた連中くらいだろ

あと実際に検証してみないとなんともいえないのは
・机上演習、エレメントサイフォンでリフレバラードは不要なほどＭＰあまるのか
・（召喚スキル装備で＋３０）ヘイスガ→大地、＋70履行、エレメントサイフォン、ケアルのサイクルが快適に回せるか
こんなとこかねえ。

エレメントサイフォン5分で250前後回復するな。

>>264
サポ机上はリフレより回復量少ないからきついんじゃないかな。
リフレもらってたときにMP余ってたならいいかもだけど。

メリポ枠で吟はエレジー、メヌマーチ、ララバイあるかぎり絶対外せないから
学者、召喚が枠の奪い合いできる位置っていったら赤の仕事なんだよね。

仮に学召吟≧白赤吟が根付いたとしたら、俺様至上主義の赤様には一番アタマにくることだろうから
それで必死な赤様もわいてるんだろう。

>>264
大地は捨てた方いいと思う。
ソース探すの面倒なのでうろ覚えで書くので許してちょ、
サイフォンの回復量って１分間　≒280mp/5m/20＝58かな？計算式
机上が2/3sec1分で40、オートリフレ1/3secだっけ？1分20
バミのリフレもついたとして、＋20
1分≒138mp　貰えるかも？
サンクリフレ乗る情況だとしても回復もやってトントンかな。

>>268
みすwww　secに直そうと脳内誤変換ｗｗ
＞サイフォンの回復量って１分間　≒280mp/5m/20＝58かな？計算式
≒280/5　でしたｗ

だから余計なことしないでケアルとヘイストだけしてるんじゃダメなのかよｗ
犬噛みしたところでメリポでずっとしてると飽きるのは同じだから

>>270
犬神家もいらんかもｗ

レベル75最大値だとこのくらいかな
学者　範囲ストンスキン　350カット　消費MP58　　5分
召喚　大地の守り　　　　　200カット　消費MP92　　15分
青魔　金剛身　　　　　　　204カット　消費MP99　　5分

学者　範囲エン　20ダメ　　　エン全種 消費MP24　　3分
召喚　雷鼓　　　　12ダメ？　エンサンダーのみ 消費MP52 1分

学者　範囲ファランクス　　28ダメカット　消費MP42　　3分
召喚　ノクトシールド　　　　13ダメカット 消費MP92　　3分


学者にヘイストがないのがとっても惜しい

>>272
学者にヘイスト解禁されると、大量の白赤が暴動おこしそうなんだがｗ
思うに最後の砦だとおもう。

現在のヘイストをヘイストIIに名前変えて、
ヘイスト+7%位のをヘイストIとして白赤学に追加とかｗ

■e＜次のVUで青、召のグリモアも開放します。
こんなの来たらヴァナが混沌と化すであろうｗｗｗｗ
とりあえず、メール送っときます＾＾

召/学>>ヘイスガ＋サイフォン、ケアルで赤いらね
学/赤>>範囲エンスキン＋弱体、ディスペルで赤いらね
詩/学>>常時机上でスリプル対策

３人共机上あるからリフレいらね

範囲スキンでケアルの回数減る＋スキルによっては咆哮も織り交ぜて
赤白詩より殲滅速度上がるかも。範囲エンもあるしね。

赤白詩に比べて足りないのはディア�Vレイズ�Vぐらいか

>268
その他黒グリで
魔法系獣人なんかからだと
アスピルで結構すえるからな

>>273
赤はヘイストは学者に任せればいいから楽ｗｗｗ
になるだろう、白は完全死亡だが。
白にオンリーワン魔法5個くらい追加しつつ
学者にヘイストやれば良いバランスになると思うよ。

ディアは結構影響大きいな。2でいいから欲しいね。
それとヘイスガは意外と範囲が狭いから、全員が密集してないと届かない事が多い。

召/学をパーティに組み込むなら
侍/戦、モ/戦、竜/白（ヒーラー兼ディア役）、竜/白、召/学、詩/白がよさそうだな。
要するにヒルブレPT。真空の鎧やルビーの癒しも最大限に活用できる。

召喚スキルあげまくりの廃召喚なら300くらい回復いけそう
俺は75で200も回復しないけどさ

>>278
学者にヘイスト開放したら
学＞赤＞召＞白になるから却下

最近の後衛潰しはひでぇんだな
白とかやる価値なくなっとる

てか、今時メリポの話されてもなぁ

カンパニエがありますし

そろそろコルセアの話がでてきてもおかしくないころ

>>283
赤様の分が悪くなったから？？

>>281
弱体A+、コンバ、リフレ、FC、それに加えて盾性能がある限り
赤≧学になることはあろうが越えるなんてことはないよｗ
例えば学にヘイストあってもメリポで白学詩と白赤詩なら後者選ぶだろう。
赤の代わりをするにはグリモア1分縛りがきつすぎる。

そもそも赤越えたらダメっていうのがおかしいｗ
赤がトップなのは確定事項なのかよｗｗｗ

>>285
わすれてたわけじゃないが
後衛枠の前提が吟コときたら白か赤しかいれるべきジョブないからなｗ

先に吟を誘えた場合、コ→白or赤、白or赤→コと順番に誘うことはあっても
コ→学、コ→召はいまのところ抵抗がある感じだよね。

>>287
そうだよ。

いきなりだと赤様大騒ぎするからね。でも

弱体A+は学者AFとグリモアで学者が肉迫
リフレは机上演習で肉迫
FCはグリモアで肉迫

赤の相対弱体は始まっている。

複数ジョブ75が増えてきて白赤が暴動とかもうそういう時代じゃないと思うけどな

すっかり忘れてたけどカーバンクルミトンで範囲リジェネ使えたっけ

ルビーの輝き効果中カーバンクルカフス装備者にリジェネ

装備者にリジェネorz

>>288
コは特殊だからねー、75でコルセアの玉だし少ないのもあるし、
居れば誘うけど居なければ他のジョブで埋める方が多いかな。
コ居ない場合は詩赤、安定もとめて詩赤白とかが今までのセオリーだし
この辺は組み合わせイロイロありすぎてね...ｗ

>>280
323回復(召喚＋維持いれると300前後)がMAXだね
344 - 50 + (344-50*10) = 323
計算式は言わないでも大丈夫だよな・・・？

300いくのかyp

>>290
肉迫ってほど迫ってねーよｗ
弱体だけでみたら学者AF胴=赤AF胴、更に赤はデョエルシャポーがある
リフレのメリットは他人にかけられることだし
机上はどちらかというとリフレと重複してしまう劣化コンバだ。
そしてグリモアのFCなんて素で10%AF足つけても15%だ。
素で20%、AF付ければ更にのびるFCにはまだまだ遠い。
それにペナルティで20%遅くなるのも忘れちゃいかん。

だからって学者を単純強化する必要はないと思うけどな。
学者はワモソロ出来るジョブだしそのままで良い。
召喚や白をなんとかしてやってくれ。

でもあれじゃね？このスレにのっとって
前3詩　コ/白(ディア用)　召/学でも結構いけそうじゃないか
エボカーズロール、バラード、机上で8以上回復だし
まぁスリ2はできないけども、そこはライトショットでフォローする感じで

>>297
コリブリならまだいけるかもしれんが、マムで詰むぞｗ
ディスペルサイレス無しだとぐだぐだになる予感。
召/学を白/学にすればまだいけるかもしれんが
このスレ的には意味ないしなｗ

メリポでヘイスガ10回すると、
そのうち3回くらい前衛の誰かが
範囲外になるわけだが。

>>296
赤って強すぎますねｗ

召喚ももう一皮むけて欲しい。
履行を学者みたくチャージ制にしてもいいぐらい

>>298
あぁそうかサイレスが必要だったな。赤死ね

>>297
エボカ2/3sec　or　3/3sec　バラバラ3/3sec　机上2/3sec
オートリフレ　1/3sec　バミ　1/3sec
サイフォン200として200/5/20=2/3sec
エボカの最小を足すと...


？！！
11/3sec

ＭＰあっても使い道がないと、ちょっと・・・

ヘイストよりマチマチでマッハなのだが。

マチマチでマッハならヘイストもあればスーパーマッハだよ

そんな次元じゃない、マッパだ！

どうでもいいから実践してくれよ。

まぁ前向きに考えれば
サイレス欲しいメリポってマムとマム前ぐらいじゃね？
>>298の構成等でコリブリメリポには食い込めると言うことが考えられるｗ


てか、学lv10になったけど白並にソロきついｗｗ

コリブリは許容の数がなぁ。
>>298構成で組んでみてコリブリ埋まってたら頭がおかしくなって死ぬ。

>>308
サポ獣でがんばれ。
過去の敵は攻撃力高いからうまいぞ。

>>296
>弱体だけでみたら学者AF胴=赤AF胴、更に赤はデョエルシャポーがある
デョエルってなんだよ
まあ　それはおいといてAF2もメリポもまだないジョブが相手なんだから肉迫なんじゃないの
強化でみたらスキルは同じだし範囲化があるぶん学者優勢なきがする

詩赤は鉄板だが＠１に何を入れるかがこのスレの話題な気がする。

学者：範囲スキンと範囲エン、スリプル２が使えるが、ヘイストは全て赤任せになる。
白：ヘイスト、寝かし、高位レイズが使える。ヘイストは赤と分担。前衛補助魔法はヘイストのみ。
召喚：ヘイスガにより、赤はヘイスト負担が全くなくなる。他にも大地や下弦で前衛補助もできる。そのかわり寝かせは赤が行う。

こんな感じか。

>>257
オチにワラタ
そして泣いた

>>311
メリポで赤はリポーズなんて最初からあてにしてないから
寝かせは始めから赤管理じゃないかな
弱いヤツだと最初のララだけで間に合ったりするしね

召喚と学者って頭悪そうなのばっかだな

>>310
今の性能で比べなきゃ意味ないだろｗ
AF2なんてアトルジョブ見る限りやる気なさそうだし。

学者にヘイストが来たら強化だけを見たら学者優勢かもしれんが
総合的に見たら赤のが優勢だろ・・・
別に赤が強化だけのジョブでもあるまいし、強化部門で勝ったっていいだろう。

デョエルはネ実ではメジャーなネタだと思ってたんだが
知らなかったらすまんなｗ

>>314
モンクと戦士って頭悪そうなのばっかだな

>>308
つ【サポ獣】

ヘイスガがそう都合よく全員に毎回かかるかなぁ、すごい範囲狭いんだが・・・
赤とかでヘイスト回すのは確かに面倒だが、確実にかけられるという一点は大きい
履行範囲がスキル高い召喚ならプロテアくらい〜とかになってくれれば、まだ救われるな
ヘタレは狭いままで腰掛けと差別化できるし

掛かるのは掛かるだろ、むしろ外す方が稀。
ただかなりウザいだろうがな３分ごとに前に出てきてゴゴゴ。
召本人も履行位置とか気を使うし赤とはまた違った面倒くささがある。

モンク＜おいおい修行僧の我々が海賊や酒場の踊り子より頭が悪いって＾＾；

コ＜ギャンブルで勝つには、正攻法だろうとイカサマだろうと頭脳は必要なんですが＾＾；
踊＜酒場って＾＾；　てか、普通に演舞してる時は観客の年齢層を見て、ニーズを
　　　切り替える程度には判断力で頭脳使うんですが＾＾；

白と召と学が仲間割れを起こすなんて

>>322
なんでそれらが仲間なんだｗ
脳筋vs奴隷っていうくくりか？

>>311
両手武器強化の時点で、召喚士の攻撃命中は元のスキルA相当だ。
スピリットテーカーのみでコンバート級のMP回復が出来るのぜ？
前回のBA無視でも、赤はヘイストどころか回復の負担も無くなる。
正確にはヘイスト性能差、＋α強化の関係で赤の席が無くななる。

ちなみに今は回復＋ヘイスト＋雷鼓＋召喚獣出しっ放しが基本。
釣った敵を寝かせる必要すらないから召ココなんてのも余裕だ。
「戦シ暗召ココ」とか色々とカオス過ぎて、もはや笑うしかない。
ボーナス付き戦シ暗コロールとか、火力もテーカーも時給もワロス。
更に白魔法より強いヘイストに、命中率最強範囲エンサンダー付き。

ぶっちゃけ白学を喰らうてか、白赤学のまとめ喰いが正しいｗ

のぜって久々に見た

召喚も色々やれること増えてきたけど
いちいちめんどい作業が多いな
仕様だけじゃなくバグにも気を使わないといけないし

>>324の言ってることが半分以上よくわからんが
確かにコルセアとの相性がいいな

がっくんは久々にシグナが装備できるジョブなんだよな。
デフォでリジェネケアル付きだし、弱体無い分赤白に劣るが案外サポ獣向き。

スキルBの精霊でペット狩りも出来るし、効率はどうあれワモソロも可能とか。

あまりPTアゲに拘らずとも一人立ちできるんじゃないかね。

サポ学上げなんてサポ黒つけて劣化黒のように上げてりゃすぐ上がるぜ！！！！！


タル限定だが(´3｀)y-~

希望玉出しながら、シグナルとタクティクスで
鉄壁か猛攻タイプのフェロー呼んで女帝使ってりゃ
そんなに苦労しない気がするんだが・・・

しかし学者惜しいな・・・
机上なんて手の込んだものをつけなくて
今まで赤詩しばりの原因になってたリフレを解禁してしまえば
白黒召がサポ学革命してたのに。。。

>>331
リフレ解禁してたら、学者の一人勝ちで終わってるだろｗ
勿論、習得レベルが３７以内なら話は別だが・・
本家赤でさえ４１なのにそれはないは

リジェネIIの例があるとだけは言っとくけど・・・まぁないわな

リフレ開放するなら机上作ってないからｗ

>>298
召/学はディスペル使える上に机上でHPスリップするから寝ない。
根本的に5人〜6匹で殴ると、敵の痛い魔法は殆ど中断されてしまう。
仮にガIII撃たれてもストンスキンあるから大したダメージは受けない。
むしろ召＋詩(コ)×2でコリブリは数が足りないにも程があって超不向き。

実際に召詩コ等でメリポする場合、前衛に掛かる強化は最大になるし
コルセアの殴りもあってか、相当なペースだから詩人の負担軽減が大事。
30秒未満に1匹ペースで釣らせて、更に歌4曲を強いるのはイジメに等しい。
両手棍で殴って前衛と同じ歌貰ってテーカー撃てばバラ無しでも問題は無い。

白にも同じことが言えるが、詩人の歌負担を軽減出来るのは大きなメリット。
白の場合はサポシにすれば、0ヒーリングで回復ヘイストディア位は問題無い。
装備次第(攻を捨て、命中とヘイスト重視)では赤以上に回復することも出来る。

つまり学者にサポレベルでリフレIIがくるということか

学者にヘイストやっちまえば良かったのにな
女神降臨で範囲化してヘイスガウマー
赤だけどヘイストとかもう回したくないわ

>>337
赤いらなくなっちゃうよ？

>>337
究極のバグジョブだろそれｗ

>>338
盾役としての居場所はあるし、とっくにメリポとか
終わった連中は全然痛くないだろｗ
ヘイスト食われたとしても、空海猿とかやってる
連中の戦力に、学がそんなすぐに完備される訳でもないしな

またいつものニダネガスレ？

受け流しスキルが０、１ＵＰ

>>340
最強厨はすぐ完備するからｗｗｗｗｗ

>>342
ワラタｗｗｗｗｗ

召喚と学者って頭悪そうなのばっかだな

>>344
同じスレに同じ事を何度も書く、
あなたの頭の悪さには誰もかなわないので負けで良いです。

>>341 いえ、あなた様のようなお方が保守するスレじゃないです

後衛の勢力図が変わるのが怖いらしい

後衛全部75持ちの連中が、慌てて上げてるこの状況が事実を物語ってるよな。

サポ学age

>>348
召/学がマジで白と学喰っちゃったw

>>350
それはない

サポ学が優秀なのは分かっているが、正直面倒なんだよなーｗ
ソロ弱いし、PT入るにも真面目に装備揃えるのも鬱陶しいし
シヴァやディアボロス呼ばなくてもスリプル出来るのも大きいんだよな・・・
でも、ソロプレイヤーとしてはリレイズもあった方が安心感はあったな

>>351
赤さんもスレ立てるほど焦っている模様、
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206633537/l50

>>352
つ　ﾘﾚﾋﾟ

>>353
今見て来たが、どう考えても焦ってるようには見えないんだがｗ

>>354
スレ主ﾌｧﾋﾞｮｯてるだけだったw

ｗｗｗ

サポ学の様子見で覗いてたんだけど、
白/学スレはこのスレ見て思考停止しちゃた、みたいだけどね...。

>>335
机上ってスリプガとかかかったら効果切れるんじゃなかった？
あとヒーラー1でコルセア殴るのはコリブリでサポ踊でもない限りないかと
サポ白だと命中装備してスシくわんと攻撃当たらんし、
仮に命中装備したとしてもmp足りなくて頭がおかしくなって死ぬ

情報弱者

>>358
スリプガで机上が切れるｗｗｗ

どこ情報だよｗｗ

たしか学者はじまってしばらくはそう言われてたなｗ学者系のスレで
俺も学者とか全くやってねぇから鵜呑みにしてたわｗ

×机上中にスリプガ来たら机上切れる
○机上中にスリプガ来てもすぐ起きる

×机上中にスリプガ来たら机上切れる
△机上中にスリプガ来てもすぐ起きる
○机上中にスリプガ来ても、ストンスキン張ってなければすぐ起きる

そうだったか。それはすまん

ストンスキン張ってても手動で切ればすぐおきる

オレねない！ねにくい！

ニートよるねない！昼寝る！

つまり・・・？

授業中は寝かせてくれない

うまいｗ

スロウで上書きされたら赤がイレース回すの？

踊り子でも治せる。

サポ白のメリット ＝ ギル等のコストなしでリレイズ可能

>>373
PTでケアルタンクのみで良いなら、サポ白してれば良いんじゃないかな？

レベリングＰＴでは常にヘイスガを求められ、ヘイスガのみに集中してる。
ケアルや状態回復するのは他に任せてる。
このスレとは違う道をオイラは歩んでいるようだｗ

途中、湧水とかいろいろしたくなるが、結局が１分履行縛りでどうにもキツイ
履行縛りどうにかならんかなー

>>375
俺の場合、サポ学出る前はMPコスト悪いからとヘイスガは要求されなかったよ。
変わったPTだと、侍４召２で組んだ時は大地のみ要求されたかな。
侍が心眼星眼して交代で大地かけなおしってのやったかな。
サイフォスや机上がでたから履行後のMPも余裕ぽいし、
元のソロ、BC、NMオンリーでPTだと寄生ジョブの位置づけ脱出できると思うんだけどね。

あーそうかディスペル持ってるのか
こりゃサポ学あげないとなー。

>>377
つ【ルナーロア】

>>378
履行だから使い勝手わるよｗ

>>378
出るの遅ぇわ！！レジられすぎるわ！！

>>372
赤か踊り子に治させてからヘイスガするの？

>>376
さいふぉすは剣だよ

>>381
サイフォンだったｗｗｗ
スロウする敵からなきゃいいじゃん。

>>382
「召喚いれなきゃいいじゃん」の方が脳筋には明解だからそっちチョイスされるのがヴァナ

>>383
いつもの煽りの人か、
このスレ１から読み直せば？

まー今時は蜘蛛なんかめったにやらんからな

>>384
あおりに見えたなら謝るわ
ごめんな

レベリングPTで履行のみして回復や状態回復しない召喚士いたら
ブラックリストに名前載せるなあ。システムのじゃなくて
個人的につけてるリストの方。
履行ふたつに別れてから何も考えずにリキャストごとに
両方打ちまくってＭＰカツカツにしてる馬鹿多くない？

それはどうでもいいとして学者あげて召/学検証してくるぜｗ

最高時給目指すんでなければ今まで参加きつかったのが
参加できるくらいまでになったんならいい事だと思うけどなぁ

>>387
この間会議ＢＣに来た召喚がそんな感じだったな。
維持費−装備なんか全く揃えてないのに
ガルーダだしっぱでＭＰガンガン減らしながら1分ごとにﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰ連発。
ケアルもしないで、赤と青の俺に回復まかせっきり。
「回復補助もお願いします」って言ったら「はい＾＾」とただ返事だけ。
ほんとお前なにしに来たんだよって言いたかったわ。
同じ召喚７５持ちとして、本当に情けなかった。

またいつものニダネガスレ？

>>389
ソノーヴァ・デイェー（1976〜）AA略

回避スキルが0.2UP

明確な役割が無いジョブに勘違いの地雷が多いのは仕方無いな。
昔の赤しかり、青、からくり、召喚も。

前５召の外人ＰＴで鍛えないと

>>389
作戦BC前に打ち合わせしてなかったってオチ？
OuryuとかのBCだと開幕アスフロして一時的に盾するわけだけど、
それを知らずにすぐ挑発しちゃうナが居るのと一緒かも。

>>393
PTとかLSで召自体が少ないから、脳内作戦になっちゃうんだろうねｗ

エレメントサイフォンの吸収MP量が良くわかんないので、
チラ裏程度に調べてみました。

エレメントサイフォン
召喚した精霊からMPを吸収する。
回復量 = (召喚魔法スキル - 50)
曜日に対応したエレの場合10%　曜日に弱関係のエレの場合-10%　天候で更に10%（※仮

75スキルキャップの場合
[(75−70)×5＋244]=269
269-50=197〜219〜240（*仮262

後は装備でのスキル＋で伸びるのかな？

ちなみに
>>294の計算式だと3234回復するわけだがｗ

>>397
ミス　138でした。

>>390 貴方様がいらっしゃって、保守するほどのスレじゃございません

余計なことしてないでヘイスゴだけしてれば余裕でＭＰもつだろ
もたない？
あとケアルパラナしてればいいんだよ

　　　　　　【装備品名】　　 【スキル＋】　　　【性能】　
両手棍 バハムートスタッフ 　　+5　　 D55 隔366 MP+30 召喚獣維持費-3
頭 エボカーホーン 　　+5 　　防15 MP+20 INT+3 召喚獣：敵対心-3
エリートベレー 　　+4 　　防28 神聖魔法スキル+4 弱体魔法スキル+4 精霊魔法スキル+4
エリートベレー+1 　　+5　　 防29 神聖魔法スキル+5 弱体魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5
ＥＫホーン+1 　　+5　　 防15 MP+25 INT+6 MND+6 召喚獣：敵対心-3
首 サモニングトルク 　　+7　　 防0 耐雷+5
両手 オステアカフス 　　+2　　 防8 MP+15 CHR-1 契約の履行使用間隔-1
ペナンスカフス 　　+3　　 防9 MP+17 CHR-2 契約の履行使用間隔-2
サマナーブレーサー 　 +10　　 防15 MP+25 契約の履行使用間隔-2 召喚獣：命中率アップ
ＳＭブレーサー+1 　 +12　　 防16 MP+30 契約の履行使用間隔-2 召喚獣：命中率アップ
両脚 オステアスロップス +3 防7 MP+10 VIT-1 CHR-1 敵対心-3
ペナンススロップス +4 防8 MP+15 VIT-2 CHR-2 敵対心-4
両足 オステアサボ +3 防7 MP+10 VIT-1 CHR-1 敵対心-3
ペナンスサボ +4 防8 MP+15 VIT-2 CHR-2 敵対心-4
　　　　　ナシラクラッコー +5 防13 精霊魔法スキル+5 魔法命中率+2 ヘイスト+1%
背　　　　マジシャンマント +5 防2 潜在能力：召喚魔法スキル+5
　　　　　慧敏の羽衣 +5 防0 MP+25 忍術スキル+5 歌唱スキル+5
耳　　　　サモニングピアス +3 防0
指　　　　エボカーリング +10 防0 MP+25 召喚獣維持費-1

うげ、ずれた...。

召喚やってるのって手抜きのカス装備だらけだからなぁ

いまや召喚だけじゃなく、後衛はサポ学が一番いいんじゃない？
サポ学にしたらMP効率が格段によくなしな。
と学者１の俺が言ってみるｗｗ
ただ、学者３７まで上げるのダルイヨナ。

>>404
といって黒/学で意気揚々とやってきた糞樽が
ブリスキできずに死んでいく模様がリアルタイムでオンエアー中

　　　　　　【装備品名】　　 【スキル＋】　　　【性能】　
両手棍 バハムートスタッフ 　　+5　　 D55 隔366 MP+30 召喚獣維持費-3
頭 エボカーホーン 　　 +5 　　防15 MP+20 INT+3 召喚獣：敵対心-3
エリートベレー 　 　+4 　　防28 神聖魔法スキル+4 弱体魔法スキル+4 精霊魔法スキル+4
エリートベレー+1 　　+5　　 防29 神聖魔法スキル+5 弱体魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5
ＥＫホーン+1 　　+5　　 防15 MP+25 INT+6 MND+6 召喚獣：敵対心-3
首 サモニングトルク 　　 +7　　 防0 耐雷+5
両手 オステアカフス 　　 +2　　 防8 MP+15 CHR-1 契約の履行使用間隔-1
ペナンスカフス 　　 +3　　 防9 MP+17 CHR-2 契約の履行使用間隔-2
サマナーブレーサー 　 +10　　 防15 MP+25 契約の履行使用間隔-2 召喚獣：命中率アップ
ＳＭブレーサー+1 　 +12　　 防16 MP+30 契約の履行使用間隔-2 召喚獣：命中率アップ
両脚 オステアスロップス +3 防7 MP+10 VIT-1 CHR-1 敵対心-3
ペナンススロップス +4 防8 MP+15 VIT-2 CHR-2 敵対心-4
両足 オステアサボ +3 防7 MP+10 VIT-1 CHR-1 敵対心-3
ペナンスサボ +4 防8 MP+15 VIT-2 CHR-2 敵対心-4
　　　 ナシラクラッコー +5 防13 精霊魔法スキル+5 魔法命中率+2 ヘイスト+1%
背　　 マジシャンマント +5 防2 潜在能力：召喚魔法スキル+5
　　　 慧敏の羽衣 +5 防0 MP+25 忍術スキル+5 歌唱スキル+5
耳　 　サモニングピアス +3 防0
指　　 エボカーリング +10 防0 MP+25 召喚獣維持費-1

ダメだ、ズレルや...。
読みにくくてすまそ。

頭　　エボカーホーン 　　 +5 　　防15 MP+20 INT+3 召喚獣：敵対心-3
首　　サモニングトルク 　 +7　　 防0 耐雷+5
両手　オステアカフス 　　 +2　　 防8 MP+15 CHR-1 契約の履行使用間隔-1
両脚　オステアスロップス　+3　　 防7 MP+10 VIT-1 CHR-1 敵対心-3
両足　オステアサボ　　　　+3 　　防7 MP+10 VIT-1 CHR-1 敵対心-3
背　　マジシャンマント　　+5 　　防2 潜在能力：召喚魔法スキル+5
耳　　サモニングピアス　　+3 　　防0
指　　エボカーリング　　 +10　　 防0 MP+25 召喚獣維持費-1
比較的揃えやすいこの辺で耳を2個付けたとして、＋41
(269＋41）-50=260かな。



　

>>408
マジシャンマントはサポ召じゃないと効果発動しないんだ。ごめんね。
サモニングピアスはRareだから一つしか付けられないんだ。ごめんね。
あとメイン召喚ならメリポで召喚魔法スキルは＋８なんだ。ごめんね。

ていうのを踏まえても、結構３００回復到達って難しいね。
サポ学で天候魔法が食えりゃ最高だったんだけどな〜。

チラ裏に突っ込んだら負けｗ
メリポは計算にいれてないよｗ

召喚で廃装備目指すのは勝手だが、その労力を他のジョブで使ってもらいたいもんだ
大人数コンテンツには、赤か黒に着替えてからこいｗ

頭　　エボカーホーン 　　 +5 　　防15 MP+20 INT+3 召喚獣：敵対心-3
首　　サモニングトルク 　 +7　　 防0 耐雷+5
両手　オステアカフス 　　 +2　　 防8 MP+15 CHR-1 契約の履行使用間隔-1
両脚　オステアスロップス　+3　　 防7 MP+10 VIT-1 CHR-1 敵対心-3
両足　オステアサボ　　　　+3 　　防7 MP+10 VIT-1 CHR-1 敵対心-3
耳　　サモニングピアス　　+3 　　防0
指　　エボカーリング　　 +10　　 防0 MP+25 召喚獣維持費-1

このあたりはすぐ揃えられるな。
これで＋３３。
十分ヘイスガ3分になるね。

>>411
赤、黒が何故ここに来るかわからぬｗｗ
赤・黒で廃めざしたってその他大勢の一人に過ぎないから面白みはないな。

>>413
召喚士＝後衛枠＝同じ後衛なら、役に立つ赤黒
って脳内理論展開してるだけなんだろうｗ
召ｘ４コ吟とかで、イカメリポとかあるの知らねーんだろうな・・

>>412
って事はエリートかぶって陰陽あたり装備出来るね＾＾

>>414
大人数コンテンツって言っている時点でｗｗｗ

ヘイスガ3分ごとにゴゴゴゴｇが背後から来ると思うとうざくてしょうがねぇ

回避スキルが0.3UP

しかもヘイスガって、範囲狭いんだろ？
範囲はずれたら3分間待たされることになるのか？
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>418
とりあえず履行の時間調べたら？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
フィルターでエフェクト切ってキャラ視点で遊んでろｗ
それでも音がするとか言うなら、SEとBGMも切って
自分の好きな音楽でもかけてろよｗｗ

召還のエフェクトだけ音きるってできるのか？

>>421の臭い息の音だろ？無理だな

ああ、無理だなｗ
だからこそ、SE切って好きな曲でもかけてろよと言ってるんだが

どっちにしろ、召喚でメリポは有り得んわ。
大なり小なりパーティが召喚の動きに合わせなくちゃならんしな。

脳筋が勝手に移動しまくってたら履行漏れるし、
戦闘中のみ履行するなら開幕効果切れの可能性もある
早めにかけておくにはMPが持たない。
ゴゴゴやって硬直しまくる奴にケアル任せるのも怖い。

どう考えても誘うなら白だわ･･･

>>424
戦闘中のみ履行の意味がわかんないｗｗｗ
前衛が勝手に移動して漏れるのは白のケアルガや学の範囲も似たような物だし、
白はもうネガニダジョブですから【練習相手になりません】。

>>425
ホントに424は白か・・？ｗ
俺には、召喚士のスペックを理解出来てない
ケアルヘイスト奴隷が欲しいだけの脳筋前衛にしか見えないんだがｗ

>>424
召喚PT(ﾎﾞﾑPT)へどうぞ＾＾

>>425
後衛からかいに来る、エースジョブの人たちなのね^^;
エースはソロ弱いからなー
とか書くと顔真っ赤で集まってくるのかな？

ID:Q6ZvEAbPは何がしたいんだ

>>429
変な粘着居るんだよね。

素直に「アンカ付け間違えた」って書けよｗ
自分のレスにアンカ撃ってるから「何がしたいんだ」って
言われてるだけだろｗｗｗ

アンカミスってたのかｗ

>>426
だめさをアピールしてｸﾚｸﾚしたいんじゃない？

でもさぁ、召喚が出来ることのほとんどが学者に出来るようになってしまったよな
真空大地雷鼓ノクトとこの辺がほとんど上位になって範囲も履行より全然広いし
70履行もダメだけなら学者の4系精霊のが使い勝手よさそうだし
それ＋計略や高位レイズプロシェルもあるし
グリモアの切り替えによって状態異常＋ディスペル＋寝かせも完備
召喚に出来て学者に出来ないことってあるのかね？

あ、ノーヘイト(実際はローヘイト)は利点であり欠点なので扱いが難しいところだな

ヘイスガ

で、そのヘイスガの効果って
普通のヘイストとまったく同じ効果なの？

ちょっと能力おちてたりしてないの？

>>436
速さは
ヘイスガ＞ヘイスト
のはずよ

スレ違いだが、３分ヘイスガかけれない
ゴミ召喚士はカンパニエでヘイスガ使うな！ｗ
順番にヘイスト→ファランクス→アイススパイク→エン
とか効果時間同じ魔法連続でかけてんのに、
上書きされた上にすぐ切れるとか
嫌がらせ以外の何物でもないんだが＾＾；

>>438
ソロでやってろよ＾＾；

>>439
へぇー
お前のFFじゃあ、カンパニエでの
履行の範囲はパーティのみなのか
それだったら誰も文句言わねぇんだよｗ

>>439
こりゃ自殺したくなるような失態ｗｗｗ

>>438
ヘイストにヘイスガって上書きできたっけ？

>>441
今頃ケーブル引っこ抜いてんぢゃね？ｗ

>>442
俺の記憶では
ヘイスガ＞ヘイスト＞リフュエリング
って感じで上位だったはず。

>>443
お前も似たり寄ったりだなｗ
ヘイスガのランクは芋の粘糸と同ランクだよｗ

ヘイスガはヘイストの上書きできないぞｗ

ヘイスト＞スロウ＞ヘイスガでしょ？
リフュエリングは知らない

>>445
やっぱそうだったか、ヘイスト＞ヘイスガは効果なしだったよね？記憶違いかとあせったｗ

すげーキチガイが二人は居るな・・・

このスレ見ててヘイスガのランクも知らんってアホすぎる。
ひょっとして召喚やった事無いどころか見た事無いのに話してないか？
召喚のヘイスガが通常メリポPTで致命的なのは範囲とランク、そしてゴゴゴ発動時間だ。

リキャストや消費MP、効果時間も問題だが現状でも回すだけなら出来るが、
戦闘後に移動する脳筋が居るとヘイスガ維持は無理。
白も赤も召も持ってるけどまだメリポPTでは召が白並みになってるととても思えん。

召PTも黒PT並になれば住み分け出来ると思うけどなー

召喚出しながらのヒーリングを開放すれば、黒並には
なるんだろうけど、何故か□は開放しない。
□はペットジョブが嫌いなんだろうと思う。
□というか権代。

>>448
召/獣で、MP少なくなったら操りペットぶつけてヒーリングとかしてたな。
ソロでしか有用でないのと、召喚本来の楽しみ方じゃないと思うので、いまいちな感じだった。
なぜ獣使いだけ？とは思う。
サイフォンがメリポで4>3>2分間隔、回復量1.5>2>3倍とか出来るようになればいいんだが。

>>449
あやつり失敗＝即死なかんじで勇気あるな

>>443が回線ひっこぬいたか。

もちろん読み飛ばしなんだが、レスの質が落ちる季節だなぁ、とは思う。

>>452みたいなレスする奴の季節だなぁとは思うはｗ

>>453
俺も思ったｗ

出来るスーパー赤沸いたかｗｗｗｗ
今日もPUKにグラビデMBがんばってください＾＾
>>437が言っているのは
上書きで言えば、
ヘイスト＞スロウ＞ヘイスガだけど、
効果は、
マチマチ＞ヘイスガ＞ヘイスト
そして、蜘蛛狩るメリポだけしたければしてれば？
蜘蛛のスロウはヘイストにも上書きだからねぇ。

>>455
>>436-437
はヘイスガの効果深度の話だよ

>>455
ああわかってるのか
なんで今更俺のレスあげつらうのかがまったくわからんな

>>456
ヘイストの効果との性能差を単純に436で質問してるぽいから、
深度より速さで答えてる437があってるっぽいと思うんだけど？

>>458
いや合ってる話題をなんで今頃ひっぱりだしてきてなにを言ってるの？
誰かあれに反論してた？

438 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/03/29(土) 06:57:48.37 ID:rsKVFPtI
スレ違いだが、３分ヘイスガかけれない
ゴミ召喚士はカンパニエでヘイスガ使うな！ｗ
順番にヘイスト→ファランクス→アイススパイク→エン
とか効果時間同じ魔法連続でかけてんのに、
上書きされた上にすぐ切れるとか
嫌がらせ以外の何物でもないんだが＾＾；

443 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/03/29(土) 07:30:51.81 ID:rsKVFPtI
>>441
今頃ケーブル引っこ抜いてんぢゃね？ｗ

>>442
俺の記憶では
ヘイスガ＞ヘイスト＞リフュエリング
って感じで上位だったはず。

その後ID:rsKVFPtI は行方知れず

>>458
ちなみに効果深度＝速さ
上書き関係とは別

深度より速さ、はいみふ

>>458
あーなるほど

あれはあれで完結してる（ヘイストとヘイスガの性能の話）

そのあとの（三分もたないヘイスガで上書きされてうざい）とは無関係だよ

>>437
いつヘイスガの効果がヘイストより高くなったんだ？
リフュエリングとヘイストの関係と間違えてないか？

　　　　　　　　　　　　｜ 　 　　|　な　お　い
　一　ま　宣　バ　オ｜→￣｀'|　る　ま　え
　緒　わ　伝　カ　レ .|　　　 　|　 ：　え　ば
　だ　る　 し　だ　は｜　 　 　|　　　の　い
　 ：　の　 て　と　　／　 '"　　|　　　恥　う
　 ：.　と　　 　 　 ／　"　　"　∧　　 に　だ
　　　　　 　 ＿／　"　ｲ ／ ／/〉、　　　 け
￣￣＼｢￣"r‐､ '"／／‐＜｀/'ｰ /7ｰｧｗ┐√
　　 　ﾚ!　'" lf=|"/ 　ｰ｡-ミ、　 __¬ｲ/　　|/
　　　　| "　 ｌじ'/ 　 　 こ￣`　ド-｀7
　　　　|/l '"ヽ〈　　 　 　 _, ,.　; ｌ｀´′
　　　　　|/"/ :::.　 　 , ´　　''　┘,′
　　　　 _Ｌ/　　:::.. 　 ′ ¬ｰ-　/
　 ＿／:::〈　　　:::::..　 　 　 =　/
'´:::::::＼::::::ヽ　　 :::::ヽ　　　　/

まとめ
強スロウ(スロウII・スロウ)＞ヘイスト＞スロウ＞リフュエリング・ヘイスガ

ヘイスガでヘイストを上書きする事は不可能だが、
ヘイスガのほうがヘイストより若干効果深度が高い。(僅かだけど)


>>434
スレチっていうかお門違い。精霊魔法と履行を比べるのは不毛。
ネガニダスレじゃありません。

回復どうすんだよ

強スロウ(スロウII・スロウ)＞ヘイスト＞スロウ＞リフュエリング＞ヘイスガ

>>465
わずかってどんだけだよｗｗｗ
リキャスト3分の魔法でためしてから出直して来い。

>>468
スマン散々既出だったから常識だと思ってたマジスマン＾＾；

>>465
別にスレ違いじゃなかろう
召/学が学食ってるってスレで逆だろって話なんだし
しかもあれくらいでネガってる言われたら他ジョブのがもっとネガってるだろうがナとか白とか
俺が言いたいのは召喚の場合不具合に限りなく近い仕様をなんとかしてほしいのよ
たとえば異常に狭い範囲とかわけのわからないスキル関係とか
素直に範囲がプロシェル並で効果も強化スキルみたくスキルがあがれば効果が上がってく感じ
これが出来たなら今の学者の仕事＋ヘイスガが可能になるんだけどな

iN5HYcdKが試してこいよ

召喚の履行って効果ランクは一番低いけれど
深度はかなり高いものが多いんだよな。
タイタンのメガリススローがスロウ２５〜３０％だったり
サンダースパークの麻痺率もＭＮＤブースト並みのパライズ効果だったりする。
真偽は知らんけどヘイスガも普通のヘイストより効果は高いって噂は聞いたことあるな。

>>471
なぜすでに試してきたとはおもわないのか。

やり方がわからないかもしれないから一応かいておくと、
�@ヘイストまたはヘイスガを使えるジョブを用意。
�A暗黒騎士または青魔道士を用意。
�Bヘイストを書けた状態でリキャスト3分の魔法をつかってもらう。
�Cヘイスガをかけた状態でリキャスト3分の魔法をつかってもらう。
�D俺にあやまる。

ついでにいっておくと、ヘイスガの方が効果が高いっていうのは誘われない召喚師たちによるデマ。
召喚師スレで「ヘイスガの効果高いってっておいたら少しは誘われるようになるんじゃね？」
ってところから始まってる。
で、リレイズで他ジョブに実際に検証された結果、効果が高いかも知れないけど、あったとしても誤差程度。
で召喚師がやみに葬られた。
そのあとリキャスト180秒魔法ができてさらに確認が行われ、効果変わらないよね？でFAとなり今に至る。

とりあえずrep張ってくれ。
話はそれからだ。

>>473
ほー

>召喚師スレで「ヘイスガの効果高いってっておいたら少しは誘われるようになるんじゃね？」

これはウソ。だって当時俺も検証したもんｗ
かなり昔でまだランク弄られる前だったと思う。

検証方法はクフカニにブラスサイフォス装備した赤が15分で何発殴れるか・・・みたいな感じ
ヘイストが17％後半位でヘイスガが20％前半、差が2%ちょい超える位だった。
リキャストでの差は当時でもなかった気がする。あんあま覚えてないけどこんな回りくどい検証したからたぶん。

当時の結論としても、びみょー・・・だったｗ

>>476
微妙だろうが高いってことじゃないの？

>>477
今は知らんよ？

あぁ、ちなみに検証が結構面倒だったよ。忍赤赤召だったかな・・・4人位でやった。

性能大差さないなら、スロウで上書きする敵やらなきゃ良いだけじゃない？
メリポの敵で、ヘイストにスロウ上書きする奴なんて少ないわけだし、
イレース欲しいならサポ白するだろうし。
移動狩りならヘイスガの範囲がネックになるのは判るけど、
それ以外なら漏れる前衛が悪いんじゃね？
HP真っ赤にしながらケアルも貰わず釣り行く奴とか似たようなもんだし。

シーフしかり、召喚しかり、PTメンバーにめんどくさい位置調整を強いるJOBは誘われない。

昔のナイトピンバラ要求とか

範囲もらしちゃうのは前衛ではなく
自分の召喚獣の位置をしっかり決めない召喚士が悪いな。
確かに範囲が狭くて位置調整がメンドクサイのはあるが
それをしっかり合わせて履行使うのが召喚士。
スキル３００程度までスキル上げた熟練召喚なら
召喚獣の位置取りなど簡単なもんだろう。

まごまごしてる間に、範囲に巻き込まれるようなやつしか見たことないなｗ

とりあえず　>>93　の隔離スレ立ててきたｗ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206787287/l50

>>482
位置取りってｗ
ペットのアホ移動を問題にするのは解るが
召喚やっててそんな事で困る奴いないだろ。

サポ学age

何でヘイスガオンリーの話にするん？
ヘイスガの仕様はVU前から変わってない訳だし、
他のアビ等も考慮した方いいんでは？

お前らがサポガクサポガク言うから低レベル学者しかいねー
おまけになにが悲しくて出遅れてんだが踊り子ばっかだし
いまさら戦忍上げてる奴なんでハズレトーシロばっかだし
らんく�Iｗのエースがいたと思ったら盾ナシＰＴサポ戦でも挑発しないし

>>487
サイフォンと机上でヘイスガ用のＭＰが確保されたからじゃない？
今まではヘイスガ使いまくるとＭＰｶｽｶｽになっちゃったしな。

>>488
乙ｗｗｗ

>>489
そっか、白スレみたいにサポ論議とかやりたかったのに残念。

さらに、机上でリフレはいらないよ。
前衛へのヘイストなら全部オレに任せろ！　

で赤のリフレ・ヘイスト負担をなくすってのが召/学の強みになるっぽい。
大地やら下弦やらで前衛サポートも多少できるよっていうのも利点になるのかな。

どんなにぴったりな位置でも漏れちゃうくらい範囲が狭いんだよ。
半径が近接攻撃が届く距離なんだぞｗ

確かに履行範囲は狭いがそれを上手く位置調整するのが召喚だろ・・・
もしかして何も考えず履行して大地とか漏らしちゃう人か？

>>492
中の人次第。

>>491
机上だけ目立っちゃってるけど、グリモアでスキルBまで底上げるのも結構嬉しかったりするｗ
簡素清貧の章、白の補遺、電光石火の章
勤倹小心の章、黒の補遺、疾風迅雷の章

もともとスキルが無いジョブはDまでしか上がらない

>>486
Dなのか...orz

召はケアルしないで攻撃しかしない前人いたので絶対さそわないが誘うとしたら
踊召忍４かなｗ

>>496

又アンカミスってたｗ
今までのスキル無しよりはまだ良いってことか。

釣られてはダメだぞｗ
グリモア中は該当しているスキルをＢ＋まで上げる。

>>496

たとえサポ学がLv10でも、そのスキルが100程度でも、メインが75ならB+の青字まで吊り上がる
表示は白いけどな

>>503
おお！

学者導入時は、スキル無しはDまでみたいに聞いてたけど。
変わったのか最初からそうだったのか？

今でもDじゃね？

>>506

余裕で250超えてるんだが・・・

マジレスすると、メインレベル依存

いまやってみたんだが・・・
７５でスキル２４６とかいうえらい中途半端な数字になったぞ
ちなみにＢとＢ−の中間
学者のレベルは４６なんだがなんか関係あるのかねぇ

>>510
約Ｂなら実践レベル！

>>511
黒の弱体みたく装備で＋３０以上できるなら　でしょ？
まあ格下になら安心してうてるね

黒は230だから、装備ブースト分は最初から埋まってると思っていいんじゃね

グリモアで上がるスキルのキャップ値はメインジョブLv依存。
B+以下の場合B+キャップまで引き上げられ、
E以下の場合Dキャップまで（但しLv75だと何故か246まで上がる）。

グリモアの後から装備品やメリポの数値が加算される。

召なんて死んでも誘わないし誘われたらうざいだけだから消えろよ

回避スキルが0.5上がった！ 回避スキルが226になった！！

>>514
75で効力発揮なのね、OKありがとう。

>>513
黒やってるけれどメリポ＋装備で２９０
までもってけるな。黒はね。
めんどくさいから２８０強程度にしてるけれど。
黒の場合比較的入手が楽な装備で、アクセ以外でも胴、脚、頭で３０ブーストできるので
召喚の方がちょっと劣るって感じかな。（AF胴NQ、イギラ頭脚）
INTブーストで少し入りやすいしね。

>>518
召だとスキルブースト装備確かにすくないんだよね、
サポ学だとディスペルとドレアス使うか使わないかぐらいだと思うから、
メインで使うのは回復と強化になるとおもう。

サポ学　age

>>1
やるじゃん

とりあえず、ヘイストとヘイスガはサービス開始当初から15%だってことだけはっきり書いておきますね。

>>522
>>476

これが捏造ﾆﾀﾞﾈｶﾞってﾔﾂかｗ

>>524
ﾆｶﾞﾈﾀﾞって言葉知らないので説明してくれないかな？

ｼﾞｮﾌﾞｽﾚで相手されない524みたいな奴が他ジョブ煽りに来るってこと？

ニダネガ様とは召喚士のニダネガ活動に真っ向から正論をぶつけて
論破しまくる現人神に召喚士が付けたあだ名。

例）
・履行間隔1分縛り連呼の手抜きのカスに実際は46秒と諭す（約25％差）
・さも維持費が莫大であるかのようにネガ活動していた召喚士だが
　ニダネガ様が実際フェンリルの維持費は2しかない事を晒して
　維持費維持費とネガ活動出来ない様にする。


などなど、召喚が捏造してまでクレクレするのを抑制してる神。
無論召喚士からは嫌われ常に彼の正論を「煽り」とはぐらかす。

>>526
日本語でおｋ
例が何を差してるのかわかんねーよｗ
ニダネガの説明になってないな、
ニダネガって言葉を知らないんだよ。

維持費維持費言ってたのを論破されると『維持費が多いなんて一言も言ってない』
などと平然ととぼけるのが厨揃いのしょうかんしｗ

朝鮮人　ニダ　ネガ　でぐぐれ

ニダネガさんは自分の脳内にしかいない召喚を叩いてばっかりだからなｗ
仮想敵攻撃が好き好き大好き

説明も出来ないのに使うなよｗｗｗ
ﾆﾀﾞﾈｶﾞってのが
＞ｼﾞｮﾌﾞｽﾚで相手されない524みたいな奴が他ジョブ煽りに来るってこと？
ってので合ってる事だけは解ったけどねｗｗｗｗ

>>526
その正論とやらが「実際的ではない」から正論として扱われない、
そしてそれに気付きもせず自分の事を神とかいう奴のことをニガネダ様と呼ぶ。
また、カンストしてからがFF11というすばらしいネ実脳を持つ。

例)
・召喚⇒履行の工程を踏む時点で25%差とやらの短縮効果は無意味。
・犬の維持費はほぼゼロに近づけることが出来るが、それは高Lvに限った話であり、
　序盤から終盤にかけて一切ペットジョブとしての特色が活かせないことに変わりは無い。


ネガニダ様は召喚を上げてからスレに来ればいいと思うんだ。

単発IDだらけやな

>>533
召叩きスレ見れば誰も相手してくれなくて、
ﾈﾀﾞﾆｶﾞ君が単発IDで自演してるの見れて面白いぞｗ

>>523
>>召喚師スレで「ヘイスガの効果高いってっておいたら少しは誘われるようになるんじゃね？」

>これはウソ。だって当時俺も検証したもんｗ

はウソ。だって当時俺も検証したもんｗ


かなり昔でまだランク弄られる前だったと思う。

検証方法はクフカニに間隔240の武器を装備した戦士が15分で何発殴れるか・・・みたいな感じ
ヘイストが15％位でヘイスガも15％位、差がまったくわからなかった。

リキャストでの差は当時でもなかった気がする。2%くらい違ってくれたらあったらリキャスト60秒の魔法で1秒くらいかわってくるからすぐわかったと思う。
あんあま覚えてないけどこんな回りくどい検証したから。
当時から15%を超えてるって声高々に言うやつがうざかったｗ


なんで多分って後ろにつけてるやつのアンカを元に、
に俺がやった検証が間違いにされてるんだよｗ

まぁこれだけ知られてないってのが実証というか。
どっちにしろ今そうじゃないなら意味ないしな。

>>535
ヘイストガに関してはヘイスト以下でなければ>>480でFAでてるんだが。

>>537　訂正

×　ヘイストガに関してはヘイスト以下でなければ>>480でFAでてるんだが。
○　ヘイスガに関してはヘイスト以下でなければ>>480でFAでてるんだが。

カンパニエでタゲの邪魔になるから大嫌い
滅べ

/ignorepetしろよ
してない奴のが少ないと思うぞ

>>540
ナイス！！
それ知りたくてシャウトしたが、ALLシカトでふて寝してるとこだった。

相変わらずニダネガ臭いスレですねｗ

FF11に沢山あるイラネ・ゴミ・カスって扱いのジョブの１つってだけじゃん。

542みたいな糞虫沸くからなぁ。お前の臭いだろ？
そろそろ部屋から出てバケツに溜めた汚物片付けて、
風呂にでも入ってさっぱりしたらどうだ？

お前の方がキモイ

つーかゴミジョブ選んでおいて文句付ける方が筋違い。
ジョブチェンジ出来るんだし嫌ならやらなければ良いだけ。

>>545-546
普通は複数ジョブもってるだろ？
複数IDで自演がんばれｗｗ

ここがネガスレに見えるって、どんだけ病んでるだｗ

>>548
内容確かめず脊髄反射で書くんだろうねｗｗ

サポ学で召喚しながら精霊ヒャッホイ
回復？赤にやらせろよｗ

(；＾ω＾)・・・魔攻無しのウォータ2程度でひゃっほいかぁ

>>551
550は釣りでしょｗｗ
一応、召は4系は撃てるけどねｗ

一応INTは赤より高いんだぜ
MPあまったら少しはいいかもね＞＜；

魔功アップの履行って無かったっけ？

ディアボロスだな

って事は>>551はまた捏造ﾆﾀﾞﾈｶﾞしてるって事か・・・。
/disgusted

(；＾ω＾)・・・相変わらず調べもせずに物を言うんだな
ドリームシュラウド　ディアボロス 召Lv56 消費MP121←
効果は12時は+1で0時で+13
0時付近ですら特性の1段階目の半分ちょいしかないですよ、121消費して

実際はその消費MP+呼び出しの15+維持費数回分で160MPほど

常時魔攻13にでもしてくれないと使わないわな

はいはい、ﾆﾀﾞﾈｶﾞﾆﾀﾞﾈｶﾞ

>>557>>558
召喚のニダネガ活動には飽きました。

お前ら５５０に釣られすぎｗｗｗ

頭のおかしいのが沸いてるみたいだな

ニダネガさんの正論
MP121消費する平均魔攻+6.5と特性の常時+20は同義
違うとするのはネガティブキャンペーン
(　＾ω＾)こうですね、わかります

>>562
春だからねー

てか、召って昔からキチガイに付きまとわれてるの？

カンパニエで召喚士に逆恨みでもしたんじゃね？ｗ

カンパニエ飽きたｗ
敵余ってる状態でタイマンしてた奴を、
黒に古代でトドメされた時は切れたけどねぇｗ

ニダネガさんの過去の正論
維持費を減らしたフェンリルだしっぱで殴らせれば、低消費で戦闘時間を短くすることが出来る
ポイズン2以下の削り速度で燃費も悪いがそれは問題ではない
(　＾ω＾)ちなみにニダネガさんの中の召喚獣はオートアタックの命中率が100%

維持費２があたり前らしいしな。
正直リディルよりきついんじゃないか？ペナンス胴。

>>568
召に粘着してるみたいだけど、フェンリルだしっぱは召喚PTぐらいじゃね？
おでんｗに帰れば？鯖スレでもスルーされてるだけみたいだけどさｗｗｗ

ID:l+l0izS4＝ ID:v5m3eQkjだったとしたらレスミスった。
煽りと区別つかなくなるんで、とりあえずﾈﾀﾞﾆｶﾞっての辞めない？
>>569
ペナンスって20Mだっけ？

値段というよりむしろ絶対的に数が無いのがきつい

>>572
陰陽取った方が早いってことかぁ、めんどくさい。

>>571
(　＾ω＾)気にするな
ちなみにペナンスはバザーに出ているのは4M程度、10Mまではあるかもしれない
職人に頼むとタラスクとヨーウィーの皮を各100枚取って来たら作ってやるよって言われる
あえて作ろうとする奴がいないんだお

・履行４６秒なんてレリック全種＋陰陽装備しないと４６秒にはできない。
・犬の維持費−２にするにはペナンス胴、ナシラ手、ＨＱ闇杖、足＋１がないと無理。

これテンプレ入れたほうがいいかもなｗ

これは流石に手抜きのゴミ乙としかいい様がない

回避スキルが0.2あがった！

しかし、ついにニダネガ様復活なのか？
内容が毎回同じでなのと、ボキャブラリー無さ過ぎて毎回同じ単語を使いまくるから
だいたい解るんだが･･･

誰でも真似出来るんだよなｗ
ID変え忘れとか、俺の他にも荒らしてる奴は居る！とか自爆すれば完璧だｗ

召喚って凄いのに粘着されてるのな

>>574
やっぱりそうだったのか、申し訳ない。

ここは手抜きのカス装備の言い訳をするスレじゃないだろ
もっと建設的に池

と、建設的な話の出来ないアホが申しております

んじゃ、少し建設的な話を。
このスレで勘違い君が少しいたので、こういう情報を出しとく

>白魔法ヘイストの効果
>呪文の対象について、以下のものを約15%短縮させる。
>遠隔攻撃を除く武器の攻撃間隔
>全ての魔法・呪歌・忍術などの再詠唱時間
>「攻撃速度が約15%速くなる」のではなく、「攻撃間隔を約15%短くする」という効果であるため、
>同一時間内における攻撃回数は約17%増える。

攻撃回数で検証して15%になったら検証ミス。

とりあえずアネハは帰れ。

厨じょぶ

ヘイストとヘイスガが１５％で同じだとしたら、
深度違おうが、ガの方が便利。

ここは手抜きのカス装備を必死に言い訳するスレかｗｗｗ

ガの方が便利なんだけど
ゴゴゴ・・・が接近してくるのをどうにかしたい

>>587
とりあえずそのレスがどこに対してのレスかアンカしてもらえないか？
このスレで装備に言い訳してるレスがどこにあるのか俺はわからんのだ

糞スレ上げるなポゲ

>>585
あぁ後逆に厨ジョブじゃないジョブを教えてくれ

>>590
ネ実の大部分はクソスレだろが

>>589
おい、糞蟲。文句垂れる前にログぐらい読めタコすけ

>>575

>>593

>>593
でさぁ、それでどこにそろえられないって嘆いてる文があるんだ？

romってたが流石に>>595は文盲過ぎるだろ・・・・・ｗ

クソ召喚のニダネガ活動の典型例だなコレｗ

>>596　>>597

>>596
じゃあ俺が文盲でいいからそこの文のどこがニガネダなのかわかりやすく説明してくれないか?

マジレスすると、このスレの軸は召喚維持費ではないんだよね。

定型文すぎｗｗｗ

頭の弱い煽りに更に解りやすく説明しても良いけど、
INTの低い人に無駄な労力かけるのめんどくさいからやめておくよ＾＾

ニダネガ様復活かと思ったけど別人が荒らしてるだけだな。

こんなキチガイまで新たに発生したんじゃ、このスレもうだめぽ。

>>603
まぁ保守には便利でいいじゃん
俺このスレ2日見てなくて流石に落ちてると思ったがまだあって喜んでレスしてしまった
でも逆に考えるとネ実自体に人がいないって事なのかもしれんが

>>603
春休みだからねぇ、他のジョブスレでも行けば良いのにｗ
今、一番ネガってるのは、学とポジション争いに怯える白、
75コンテンツに混じれない踊あたりじゃない？

この召/学の趣旨テンプレにすると。
・白の補遺で強化、回復スキルの底上げ。
・赤に次ぐMP回復アビ。
・履行（主にヘイスガ）の有用性。
・上記の効果時間3分（召喚魔法スキル＋３０）にする為の装備検証。

こんな感じかな。

ぃょぅ、糞蟲ジョブ！元気にPT寄生してますか？

>>607
さすが先行者♂と同じメインは格がちがったｗｗｗｗｗ

サポ学　age

召喚士に新しいジョブ特性が追加されました
■オートスレホシュ

自称メイン赤魔が随分召喚士にご執着です事。

メイン赤魔だけど〜とか言いつつただのニダネガ活動ｗ



意地汚い糞カス揃いだから仕方ないガナー

>>611-612　
本当に馬鹿だなｗ召上げてるってだけだろｗｗ
白はテレポレベルで止めてるけど、
今の白って、そんなに召に粘着するほど誘われないのか？
確かにレベル上げPTだと後衛削って踊り子入れたりするけどさｗ

わざわざ召喚スレに来て何やってんだ？
カスは赤弱体スレでも行って白魔煽ってろよカス

ID調べたの？

こんな最下級ジョブを煽って楽しんでる時点でキチガイ決定だけど
かの御仁は垢スレでも嫌われる超糞垢だったわけだし
決め付けは早計だぜ？

確定してるのはキチガイって所だけ。

何かスレ進んでると思ったら>>ID:04lVybZ/の様なあふぉがＰＯＰしてたか

>>614
アンカ付けていないから俺に言ってるんだと思うんで説明するが、
このスレに粘着しているキチガイのＩＤを必死チェッカーで追跡したら、白やってる奴なんだよね。
☆強化必須ジョブ☆ってスレを見てもそうだが、白の召叩きが酷い。
向こうで確かに召を叩いてる白は煽ったは事実だが、
誤解しないで欲しいのは一部の粘着白に向けて言ったって事。

ID:sUoVC9iiも白な。

お前も十分うざいから。

何だコイツ・・・、頭膿んでるの？ｗ

>>617
訂正
×　向こうで確かに召を叩いてる白は煽ったは
○　向こうで確かに召を叩いている白を煽ったのは

お前の言ってる事は

自分への否定意見=白魔


これだけにしか見えないし、いい加減スレ違い。

もう大体建設的な意見は出尽くしたし、このスレの役目も終わりだろ。
途中から見るに耐えない。

わろたｗｗｗ

ウチのジョブ煽ってるのは○○！許さないニダ！



とかやってるヤツ未だに居たのかよｗｗｗ
ホント召喚って糞蟲揃いなんだなｗｗｗ

やっぱニダネガ厨のクレクレスレになったか

>>624の様なレスは白スレで良く見かけるんだが
何かテンプレでもあるの？ｗ

ネダニガネダニガ言ってる奴にはこのスレが勝手にそう見てるだけだろ？
召に粘着するキチガイを白だけと特定したのは済まないと思う。

マジ考えてみたら白か学の変わりになるかもしれん。

ただ性能的な問題はクリアできても、召喚というイメージがなぁ…
理解されるには時間かかるかもな

スレ調べたのなら確定じゃん。
今回のキチガイは白かー・・・

俺、白も赤も召も75だから複雑だわｗ

ageage

ネダニガって言葉がまず意味不明。

ネガはネガティブ。この場合ネガネガしてて陰湿という煽り。
ニダは某国で文末がニダって聞こえることから「〜ニダ」→某国の人…という煽り。

合わせればネガニダになるわな。
それをネダニガって何なの？

なんだろう？？？？

めんどいからガルーダ出しっぱの常時白グリ白補遺で、
ヘイスガとプレデターやってサイフォンと机上でMP回復してりゃいいんだろ？

ま、当然MPカツカツな訳だが。
学者みたく天候いじれないからAF2も無駄性能だ。

あと召喚ごときを煽るのはネタとしても余り長続きしそうにない
煽ってる奴の身内の、嫌な奴が召喚やってるってだけだろう
じゃなきゃここまで煽る意味が無い

問題は補遺も戦術魔道書スキルだって事かね。

敵１体寝かせ目的で、シヴァにスリプガさせるよりは黒グリ補遺スリプルの方が早いな
しかし白補遺に戻す手間もあるから状況次第だな

大地しか無いから、混戦時には自分のHPリカバーできずに机上をなかなか使えないこともあるだろうな
机上のために他人よりも真っ先に自分回復する馬鹿も出てくるかもしれない
グリモア切り替えで時間とられたりもする

馬鹿は素直にサポ白がいい

ヘイストできるから白の代わりってことでメリポに食い込めると
思ってたに犬のワザやってると忙しいとかＭＰもたないとか
しまいには削りがどうのとか言い出すやつもいるし
もともと白のポジションなんてネ実的には有って無いような希薄なもんだし
そもそも召喚自身にやる気がなさげだナー
ソロならサポは好きにすればいい

>>637
最初のスレの伸び具合と比べ
途中からのグダグダ感がスペック高いもの持ってるのに使いこうなそうとしない
召自身のやる気の無さってことでＦＡなんじゃない？
犬の技とかは単なる煽りだと思う。

召喚のスペック高いって・・・
いったいどんなＦＦなんだろう　おれがやってるＦＦとは明らかに違うな

常に最高の効果が出ることが確定なら上弦下弦もそこそこいいんだけどな。
さすがに月は操作しようが無い。

いい加減履行ぐらいまともにかけれるようにしてやってください。

「月齢や時間で効果が変わる履行作るとか俺っち頭良すぎなんですけどーｗ」
とか開発は思ってそうで恐い

>>634
やってるヤツに糞が多いんだもんそりゃ嫌われるだろ

机上の空論ばっか。

不意打ちのリキャは1分だが、
実際にrep取ったら実際に使用間隔1分ちょうどなんてことなんてないだろ

スレの6割は召を体験してない奴で、3割は召のスペックを理解せず召あげた奴。
このスレの成分はそんなとこか。

>>643
つうか、ジョブは関係ない
お前のような個人がクソでＦＡ

>>643はホント酷いな
一度自分の人生見つめ直した方がいいと思うぞ

>>643は自分のことを言っているのか
空に向かって唾吐いている人か

もう一個立ってるな
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206976571/l50#tag12

召/学で内輪でメリポ行ってみた時間は2hほど、
repは誰も取れないので信じない人は信じなくて良い。
狩場：タンジャナ中段
編成：忍戦侍コ詩召
時間：２ｈ
取得経験値（指輪込み）：41000ぐらい
召はヘイスガのみ履行。

>>649
召以外ベストメンバーじゃねーかよｗ

>>649
おつ、MPのもちはど〜だったんだね？

>>650
なんでそこで乙といってあげれないんだ？
スレが6４9まできてやっと試してきたっていう奴が現れたのに文句しか言えないからクソばかり言われるんじゃないか?

ヘイスガのみなら余裕だろな〜MPは・・130ぐらいMPつかって３分持つわけだし
サイフォンが５分に一回270前後回復するとして、サポ学で机上付きなら他にもMP回せるわな

赤いらずで働けるのが大きいね〜
ヘイスガのみって書いてあるけど、時間的に他履行混ぜるのが厳しかったのかな？
なんにせよｋｗｓｋ希望ｗ

>>651
試すまでもないものだからに決まってんじゃん。
それ召抜いて５人でもそれ以上稼げるよ。

メリポでは最低でもマム、できればワイバーンまで考慮に入れた結果を出すこと。
これ以外の情報に興味なんかない。
召がゴゴゴやってる間に回復なくて前衛が死んでるとか
履行しようと前でたら召還獣もろとも麻痺くらってボロボロとかだろうけどね。

>>655
じゃあおまえがやってこい

それはないだろ・・

コリブリならヘイスト回し、ケアルできてMPつきなければ赤も召もかわらなそうだなぁ
むしろ他履行する余裕あれば召のほうが安定かもしれんね。プル２できないけど

657の最初のは>>654に対してな

コリブリならっていう条件が意味ないって言ってるだろう・・
サポ踊だけで回復が間に合う狩場だぞ。

サポ踊りにヘイストはないんだぜｗ

>>649　の続き。
言われると思ったんでマム前も行って来た。
ライバル有り。
狩場：マムーク前広場
編成：忍戦モ赤詩召
時間：２ｈぐらい。
取得経験値（指輪なし）：30000ぐらい
召はヘイスガのみ履行。
コを抜いた事もあり、ワイバーン入れるとMPきついのでリフレに切り替え。

＊沼は相性悪いし、人の確保もきついので検証しません。

タンジャナだと前衛6でもやれるしヘイストいらねｗ

召喚はヘイスガできても、範囲強化（プロシェル）弱体寝かせができないからな。
メリポや各種コンテンツで誘われないのは、これがやっぱ致命的な気がするよ。
白赤学なら一長一短あるけどできるからね。

続きとかきつつ、コルセアの代わりに赤が入ってるのが肝だなｗ

編成：忍戦侍コ詩召
　↓
編成：忍戦モ赤詩召

結局おまえらが「ニダネガ様」とか言ってる相手って、
装備も揃ってやることも無くなった元召喚な気がするんだが

ペナンス持ってねーだろ？お前ら
安いんだろ？買えばいいじゃんゲラ

ﾆﾀﾞﾈｶﾞ様は召喚士Lv75だろ。

>>664
マム前は仮定白のポジションで行ったからね。
ワイバーン狙わなければヒーリング無しで、できそうだった。

>>665
維持費１減らしたところであまり変わらんからなぁ
そんなんでどうにかなるならジュース飲んで済ますよ
>>666
いや〜　召喚獣Ｌｖ７５だろ
召喚されて保守履行使ったら即帰還させられてるしな

ニダネガの知識って、歴代の召喚スレで知ったかして煽ってはツッコミ入れられー、の繰り返しで覚えたものばかりじゃんｗ

召喚スレだと手抜きのカス装備のいいワケを「ツッコミ」って呼ぶんだ？ｗ

そうです；；

>>670
君の思う召の最良装備聞かせてくれないか？
単発ＩＤで煽るのもいいが話はそれからだ。

どうせペナンスペナンスと連呼するだけだよ

>>670
それは召喚のいいわけじゃなくって、ニダネガの恥ずかしい思い出だろｗ

それにしても毎回論調が一緒だし、もうちょっと違う言葉とか使ったほうがいいんじゃない？

　

ID変えても脳みそ変えないと意味無いって良く解る。
滑稽すぎｗ

>>668
釣られてやろう
維持費が７だとしたら１減らすのに意味はないが、３だとしたら意味はある
維持費が３→２になることで出せる時間が1.5倍増える
ここでジュースのむと維持費は０になったりする。

たぶん668は維持費6以上のやつだと思うけどな

>>678
668じゃないが釣られてやろう、
ペナンス装備出来るレベルとそのレベルの維持費ぐぐれ。

先週ペナンスローブやっと買えたよ。
バザー探して半年かかった。
職人に頼んでも素材100着揃えたら出来るかもとか言われるし泣きそうだった。

オステアが素材で黒の鯖なら安いだろうが、ウチの鯖だと850万。
ふつうの奴は買わないわな。PTでは役に立たないから趣味装備だし。

>>678
釣りのつもりはさらさらないが
維持できる時間が延びたところで基本性能がなぁ

忍具がたすきにできるようになって忍者の強さが１２倍になった！！とは思わんよな？
つまりはそういうことだ

>>681
その例えじゃ解らん

維持費が０だったとしてもほかの後衛のほうが２ランク上くらいなのに
維持費がちょっと減ったくらいでどうにかなると思ってるの？
とこんな感じならわかるだろうか？

カンパニエバトル位だなぁ　ほかの後衛と比べて優遇だと思えるのは

>>683
何を基準にランクをつけてる？
MP効率　赤＞召＞学＞白
強化　　学＞白＞赤＞召
FC　　　学≧赤≧白召
弱体　　赤＞学≧白＞召
移動　　白＞＞赤学召
レイズ　白＞学＞赤召
回復　　白＞学＞赤召

> レイズ　白＞学＞赤召
> 回復　　白＞学＞赤召

いくら召喚のサポが白固定だと言っても赤召が同格ってことはないと思うんだ
レイズは赤の方が習得レベルかせ低いし、FCとヘイストで複数人にかけるのも早いしな

×レベルかせ
〇レベルが

失礼、かな打ちがばれてしまったようだ

効果がヘイスガ＞ヘイストなのに白赤＞召は無いんじゃないの？

>>686
レイズは単純に１、２、３な

>>684
おいィ？
FCは例え学/赤だとしてもデョエル胴＋AF頭で赤＞学だと思うんだが？グリモアの手間もあるし・・

>>687
大ウソ吐け

>>687
強化は個人の趣味かな、忍編成でもプロシェル欲しいと思ってるから。
（サポ白時）
赤　プロ４、シェル４、ヘイスト、ファラ２、（プロシェル２）　
学　プロ４範囲、シェル４範囲、ストンスキン範囲、エン範囲、ブリンク範囲、範囲スパイク
白　プロテア５、シェルラ５、ヘイスト
召　真空の鎧、ヘイスガ、大地の守り、ノクトシールド、ルビーの輝き、雷鼓、鎧系、犬履行、ドリームシュラウド、（プロシェル２）

ココまで書いて思ったが、履行の性能がもう少し上なら強化ダントツなのにとても惜しい。

訂正、反論は認める。

MP効率　赤＞召＞学＞白
強化　　学＞召＞赤＞白
FC　　　赤≧学白召
弱体　　赤＞学≧白＞召
移動　　白＞＞赤学召
レイズ　白＞学＞赤召
回復　　白＞学＞赤召

>>692
強化は全然違うと思う。
ヘイスト、プロを何処まで重要視するかで判定が変わるが

強化　赤＝白＞召＝学
って所だろ。ヘイスガ＝プロシェル＋召喚以上の他強化系。
学にヘイストがあって召喚のヘイスガがまともになって輝きが30分になれば学＞召＞赤＞白でOK。

>ヘイスガ＝プロシェル＋召喚以上の他強化系
意味がわかんない。

>>694
召と学を強化で比べた時の大雑把な性能差

>>695
それだと意味が更に解らんな、
ヘイストに重点置いてるみたいだけど、
ヘイストだけなら召＞赤白＞学にならないか？
プロシェルなら白＞学＞赤＞召
他強化なら学＞召＞赤＞白だと思うんだが。

>>696
何でヘイストとプロシェルを分けるｗ

召のヘイスガ　と　学の範囲プロシェル＋他強化系性能
これがだいたい同じ価値で良いんじゃね？
ヘイストブロシェル両方使えるんだから赤白は学召より上なんじゃね？って事。
リフレを強化と言っちゃったりすると強化力は赤の独壇場な気もする。

正直、そんな拘りを持って言ってる訳じゃないんだ。

>>697
プロシェル自体蝉マンセーで高レベルだと空気みたいな魔法だからねぇ。
赤白75で優勢にしたいのはわかるが客観的に見ればいいと思う。
赤はPTへの強化魔法特化してるわけじゃなく、弱体とFC、MP確保能力が赤の強さだからね。
贔屓目に見てもＰＴへの強化だけなら上記ジョブよりは劣っているね。

蝉だとヘイストが一番大事だからなぁ。蝉じゃなくても大分変わるしな
他強化はあったら嬉しいけどなくてもなんとかなる。
だから強化で見るとどうしてもヘイスト＞＞エン、スキン、プロシェルになる

まぁそんなことよりファストキャストがバランス崩してるんだよな。
白は白魔法に15% 黒は黒魔法に15%　赤は白黒魔法に10%とかならよかったと思うんだ

プロシェルをまとめないでください
プロはごみだがシェルは神です

まぁ、シェル基準だと


シェル５のダメカット24.218%



バブルカーテンのダメカット50%
為＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞白＞学＞赤＞召

と言う悲しい現実が待っている。

最強ヘイスト+範囲エンプロシェルの召喚+学者の組み合わせが一番良いってことになるね

しかし普通に範囲スキンが神すぎるよな・・・

>>701
そんな事言ったら
ディアさえ弾くお壷様が最強ですし

青がバブルカーテンラーニング可能になったら…

青がマジックバリア可能になったら…

昔のFFって魔法反射でリフレク、
ＷＳ無効アイテムで月のなんちゃらってあったよね？
これ、白あたりに実装されたらバランス変わるな。

なんでプロシェルとヘイストが同列になってんだ
プロシェルなんて赤のプロテア２シェルラ２で十分だろ
あんなもん気休めだ

確かにプロは気休めだがシェルを馬鹿にするのは後衛としてどうかと思うよ・・・。

ルビーの輝きというものがあってだな・・

691にも書いたけど、強化は個人の趣味かなって思ってる。

攻撃よりも支援履行なんとかしてほしいよな。

補助履行？アホかｗ
大ダメージ出せなきゃ嫌に決まってるだろ。

召喚の回避スキルに捏造、煽りの類いが未だに通じるとでも。

ID変わる前にうろ覚えだけど言っとくと、
エンの余ダメって切らさずかけ続けた場合、
時給でヘイスト越してたかも。
強化抜きにしても、683が言うほど劣化後衛ではないと思う。

強化前のエンの命中率は各プレイヤーだったから
強化スキルないジョブは0ダメージ連発だったんでは

ヘイストの効果は15%アップ、攻撃回数は17%アップだから
WS込みでも計算で比べられるね。

単発の火力が弱い、WSが弱ければエン強いって結論…？
低レベルには良いかもね。

学者スレのrepによるとメリポで３００００〜４００００ダメ/1h
889 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/03/29(土) 15:54:53 ID:8spUssEa
内輪でエンブリザドメリポしてきた

学者自身の強化スキルは290、エンブリザドと吹雪の陣を範囲化
戦闘時間は２時間10分程度

A 追加ダメージ________ _90508 ___22.3[__25/___0] 100.0%[4041/4041]
B 追加ダメージ________ _69758 ___18.7[__21/___0] 100.0%[3711/3711]
C 追加ダメージ________ _67087 ___15.9[__19/___0] 100.0%[4193/4193]

A 素破/虚界/氷帯
B 素破/ブルタル/氷帯
C 素破/ブルタル/スピベル

同じ面子での過去の rep と比較したかんじでは、スピベル ≧ 氷帯 >> スウィフト

>>718
データーありがとう
ヘイストがエンより上って事かな？
ごめんなさい、repの読み方わかんないんです；；

後衛は
赤詩召にしろって事か…

あくまで学者の範囲エンな

>>701
シェルラ２＝14%
ルビーの煌きプロシェル+10%

使い勝手は別としてシェル5と誤差程度だね。

まだゴミジョブやってんだ…

雷鼓のダメは最大12、つよまでは良い感じで当たるようになった。
とて以上になるとレジが多くなる。
昔と違って１〜２ダメしかでないとかじゃないね。

贔屓目に見て学エンの半分位って換算すると早そう。

しかし、学の範囲エンすげーな。
メリポだと前衛が１5万ダメ/h位だすから25％位火力上がってるね。
ヘイスト無くてもエンの方がダメ上って計算になるわ･･･

ラムウ自身の強化スキル低すぎだなｗ

722
ミスってた
＞ルビーの煌きプロシェル+10%　×
　ルビーの輝きプロシェル+10%　○

>>724-725
スキル＋60ならヘイスガと雷鼓合わせると結構稼げるのかな？

ｶｶｯﾄ　ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾎﾟ

天地を食らう

ｶｶｯﾄ　ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾅｲﾄ

破壊力ばつ牛ﾝ　age

>>691
スパイクは強化系黒魔法なので範囲化できないんじゃなかった？

>>731
やったことないから知らないんだろ、察してやれよ

破壊力ばつ牛ﾝ　age

しかし、学優遇ジョブ過ぎるな....。