RMT業者、購入者BANおめでとう！新学期スペシャル

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1 ：既にその名前は使われています：
≪スペシャルタスクチームより≫
ギルを稼ぐキャラクター、いわゆるハンター(※)たちによる不正プログラムの使用や特定エリアの独占、
嫌がらせ行為は、通常のプレイを楽しんでいる皆さんに対し大きな影響を及ぼしています。
そのためRMT問題を解決するには、ギルの販売者はもちろん、
ハンターに対する調査・取り締まりの強化が欠かせません。

同様に、ギルを購入する行為がRMTを支えていることも事実であるため、
ギル購入者を対象とした対処は以前から行ってきました。

しかし現在のRMTに関する状況から、今まで以上の対処が必要と判断し、
今後は購入者へのより厳しい対処を毎月実施することとしました。
皆さんもRMTを利用しないよう、ご協力をお願いします。

前スレ
RMT業者、購入者BANおめでとう！Part45
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1204789596/

スペシャルタスクチームレポート (2008/03/25)
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/3008/detail.html
2 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 22:40:58.31 ID:oKb27/UH
＞皆さんから寄せられる報告件数そのものも減少していることから
＞規約違反者の数が着実に減少しているためと考えられます

うんざりして報告しなくなった人も多いと思うんだよね
3 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 22:41:20.21 ID:6yxhk3xP
ここまで■eには駆逐され、一般ユーザーに敵視されても
業者：「RMTで時間を買います＾＾」
あほすぎだろ。
4 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:20:42.23 ID:coQmA6Id
・ギルやアイテムの現金による売買に関与していた
BAN報告のこの項目だけ日時伏せたのはなんでだろ
業者に処分日時予測されて逃亡されるのを防ぐ為かな？
5 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:33:33.21 ID:ktpizmok
今後はギルの売買に関係している規約違反者の取り締まりを強化するらしいし、
今ギル買う奴は馬鹿でしょ。
6 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:36:24.52 ID:Yl4ebMM4
>>1
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7 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:40:19.79 ID:kTtb+KmJ
スペシャルタスクチームでは、皆さんからの情報を募集しています。ご協力をお願いいたします。

ご報告窓口はこちら。
https://secure.playonline.com/support/exmf.html#stt
8 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:40:23.44 ID:2FTFXtL0
垢ハックスレ乱立でこのスレが落とされてたら世話ないな
9 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:41:50.74 ID:kTtb+KmJ
規約違反行為者への一斉対処について (3/25)
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news12899.shtml
スペシャルタスクチームレポート (2008/03/25)
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/3008/detail.html
10 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:44:29.36 ID:kTtb+KmJ
■関連スレ
　RMT業者を通報しまくれ ver.11
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206176222/
　●●　RMT業者の垢ハックが多発している件15　●●
　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206448992/
　■RMTギル生産業者探しブログ
　http://blogs.yahoo.co.jp/gilgametal
11 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:46:20.57 ID:kTtb+KmJ
テンプレはこんなもんか
しかし垢ハックスレは一気に伸びたな…
12 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:21:43.60 ID:mYqwCZfT
>>11
騒ぎ好きな奴が騒いでるだけっしょ
どこみても建設的な意見はなかたし
13 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 08:19:25.34 ID:uX9nW59W

14 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 08:26:13.51 ID:yoDa/j8E
>>1乙だが既に落ちそうｗ

みなさ〜ん買い手が処罰軽いから垢ハックの荒らし来るんですよ〜
15 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 09:21:33.03 ID:7HXKD78D
LM-11 LM-17　の違いってナニ？
昨日バンされたんだがメールマダ来てない
16 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 12:05:29.85 ID:JYEeyL4e
>>15
過去ログみれage　
どっちにしろ処分きたのは同じだからあきらめれ。
17 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 12:16:44.07 ID:YZegFWiw
今後はRMT問題に主眼を置き
ギルの売買に関係している規約違反行為者の
取り締まりを強化する方針です。

・・・・
おせーよ・・・
18 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 12:53:29.77 ID:W1ZbOVdY
いたちごっこ
19 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 12:55:32.11 ID:uX9nW59W
LM‐14って出てくるんだが
思い当たるのは先月3000万ほどまつぶしから買ったくらい
20 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:01:18.93 ID:34YlQOqo
BANされた時の停止日数ってどれくらい？
21 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:09:47.08 ID:7HXKD78D
>>16
さんきゅーー

どうやら俺はPB48らしい　2日間我慢して今後はまじめにやるか・・・
22 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:54:42.34 ID:GeFGIxs5
上げ
23 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 14:30:50.96 ID:34YlQOqo
まだインできねーーーーー
24 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 14:33:21.73 ID:zIfjl1A0
俺も昨日の夜強制終了くらってからまだINできねぇ
LM-17　メールも来てない
25 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 14:46:01.90 ID:GeFGIxs5
>>20
BANされたら永久にダメだろ
垢停の場合は72時間とあった記憶がある
26 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 14:55:14.81 ID:zIfjl1A0
いまサポセンに聞いたら3日間の停止だった・・・
27 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 15:09:22.89 ID:GeFGIxs5
>>26
首の皮一枚つながったな
思い当たる節があるなら以後改めるべし
28 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 15:10:03.73 ID:YZegFWiw
やっぱ、○日にRMTしましたね？とか聞かれるもん？
29 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 15:14:13.06 ID:zIfjl1A0
いや、何も聞かれなかった。ただ規約違反が見つかったため29日まで停止になっていると言われた。
停止が解けるとPOLメールにその内容が送られるから確認してくださいと。

念のため永久停止になる場合はあるのか聞いたが今回は3日間の停止と言う措置なので今後また規約違反を繰り返すようであれば
今回よりも重い処罰を受けることになるといわれた

つか、ギルはどうなってんだろ？0になってたら泣くぞ・・・つっても30万くらいしか持ってなかったが
30 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 15:18:54.24 ID:zIfjl1A0
BANはこわいから俺はもうRMT卒業だな・・・
ちなみに参考までに俺がやった内容だがまずRMT
RMTは2年ほど前から覚えている範囲で7回くらい
合計2000万Gくらいだったと思う。
あとはHPツール、高速移動、即釣りを使ってた。
31 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 15:20:12.75 ID:zIfjl1A0
規約違反の屑野郎だなおれ・・・
今後は心を入れ替えて真面目にプレーするぜ
32 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 15:28:36.20 ID:H6l9l3Bx
>>19
LM-14てウェブマネーの課金して下さいだよな。
毎月20日過ぎるとログインする度に出てくるよ。
33 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 15:57:47.88 ID:YZegFWiw
てか、マツブシは3000万ギルも用意できねーし
34 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 16:01:33.08 ID:7QhX9DJf
>>30
お前みたいな買い手がいるから、アカハックまでするような奴らがいるんだぜ。
氏んでいいよ。
35 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 16:13:20.01 ID:wDjimrjm
釣りだろ
・不正な方法でキャラクターを移動させていた
・特定のエリアやノートリアスモンスターが出現する地点で、
　不正な方法により実際には不可能なタイミングでアビリティなどを使用していた
・ギルやアイテムの現金による売買に関与していた

処分項目三つ該当で垢停止まりなんてねーよｗ


って言って欲しいんだろ？
36 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 16:21:26.61 ID:zIfjl1A0
はい釣りですｗ
なんだRMTちょっとやったくらいなら大丈夫かとおもって馬鹿がRMTしてBANされるのを見て笑いたいだけですｗ
37 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 17:37:30.94 ID:YZegFWiw
さすがに、ネ実の安全宣言信じて
垢停くらった馬鹿なんて、もういないだろｗｗ





それは、いてほしいがｗ
38 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 19:25:15.78 ID:JYEeyL4e
■も称号導入してもいいんじゃないかage

ttp://www.xbox-news.com/index.php?e=2798
39 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:33:28.09 ID:jYbEp5Y1
買い手も業者も同罪
40 ：禿げたタルタル：2008/03/26(水) 22:50:06.75 ID:Xw5cHRw4
これ、停止期間終わった後BANとか無いよな？俺も72PB喰らったのだが心配で夜も眠れねぇ
41 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 23:18:24.18 ID:S66J3XGi
BAN報告を毎月毎月楽しみにしてるのにまだ漏れのとこには来ない…

先月も先々月も半年前も買ったのに
42 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 23:19:23.10 ID:AjkqpYET
自分の胸に聞いてみろｗ
43 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 23:20:22.52 ID:Ukn7nVA/
鯖とキャラ名とサチコにID記入SS晒せ。通報してやんよ。
44 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 23:28:14.13 ID:C+pNcSAR
そんなことより、アカハックの対応を急いでほしいよ・・・
ほんとに
45 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 00:39:10.35 ID:FXbxIYNe
4000万買ってるのでそろそろBANされたかと思ってログインしたらメッセージが出た

「ウェブマネー更新のお知らせ」

おぃぃ？
46 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 00:48:21.49 ID:8PehmHjK
垢停止は一律72時間？なのなのなのなの？
47 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 01:03:15.37 ID:fY+BRuQx
すまない。過去ログがみれないので教えてください。
自分のアカウントは２年ほど前に引退して消去してしまったので、
先日、復帰するために、１ヶ月ほど前に
アカウント＋ギル購入。
１０万近くかかったのです。
ところが、昨日から
ＬＭ−１１　とでて、ログインができない状態。
ＬＭ−１７に比べて文面が重い感じを受けるのですが、
これは停止じゃなくて強制退会ですか・・？

どなたかお願いします。



48 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 01:07:12.27 ID:fY+BRuQx
書き忘れました。
購入してからの
１ヶ月間は、護衛とかクエとかやったりで、激しい活動は全く
やっていません。
　不明であればインフォメーションセンターまでと画面に出るのですが
電話したら個人情報聞かれますよね？
ファーストオーナーの情報メモしてないので、
電話で聞けない状態です。そのあたりもご存知の方がいらっしゃったら
教えて頂けると助かります。
49 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 01:07:35.05 ID:E6XZ/ijZ
垢買いましたｗ
でもその垢買いがバレて、BANされてしまいましたｗｗ

私ってバカでしょ？ってことが言いたいんだね？
とりあえず、氏ね。
50 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 01:20:26.66 ID:126LIgd5
>>48
＞ファーストオーナーの情報メモしてないので、電話で聞けない状態です
RMTer乙…だけで、ヴァナとここでは話は終わる。その垢はあきらめれ。

でもリアル10万円つかった商取引、としての問題は別。垢を買った相手に損害賠償請求すべし。
弁護士に相談にでもしてキッチリ返してもらいなさい。10万＋αならそれだけの手間をかける価値はある。

で、二度と垢買いなんてバカな買い物はしないことだねぇ。
51 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 01:48:35.76 ID:L9PAUUQZ
>>47
垢+ギルって最初からギルがついてたのか、別途ギルを購入したのかどっちなんだ？

後者なら当然BANされるだろうよ。
52 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 01:50:03.99 ID:9KNng1yV
　　　　　.ｲ: :死: : 死: : ;v:怨念 : 死ヽ: :ヽ　　　　　　
　　　　　/: :ｲ: :死; ;/ヽ; ; ;i: :怒:ｲ: :|　　　　　　 ぼくちゃんはOdinのGamblianですｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　|/:釘:/::/怒v　怨 |:/V､:/: ::|　　　　　　
　　(ヽ　 ｲ:/(|((死　)).死　'呪 ﾟ)):怨:|　　/)　 　
　　(((i)　 |: ; |:⌒釘､｡｡.　 ⌒:ｲ呪ゝ　(i)))　　 カンパニエでイナゴをMPKしていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／死／　　'´'ヽ,　|r死┬-|呪./死´'´　_＿ゝ.＼
(＿死￣￣呪　:ｰ|　死　 |　呪⌒￣._＿＿＿）
　　　　￣ﾐヽ　・..　`ー死´　呪..･　/ﾐ　　　　　 誰の目にも届かないほど遠くでキープしていますｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　ﾉ釘 　u　死　　　　呪｜
　　　　　／　死　　釘　怒　死　 ﾉ　　　　　　　
　　　　/　　釘怨　　　+死　　...∠＿
　　　 |　 u f＼　..死::;;;:::...　　ﾉ　 　 ￣ヽ　　　イナゴが寄ってきたら自分だけ逃走しますｗｗｗｗｗｗ
　　　 | 怨念|　　ヽ（∪）ﾉー─死､.　死　）
　　／　　.ﾉ　　　　　　　　　　 　| 怨　 /　　　
　 / u ／　　 　　　　　　　　 　 |　../
..ノ死／　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　〈 　関係ないけどサチコメに「採掘で横掘りされたらやり返すお！」って書いたことありますｗｗｗｗｗｗ
53 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 03:35:22.04 ID:ekZK8VVJ
ギル無し売れる装備もなしの時点でギルのみ
別に売りさばいた業者垢臭プンプンなのに
更にギルなんて買ったらバレルに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
54 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 05:37:53.43 ID:Rz65MwOb
業者さん。通報スレ必死に荒らしてないでこっちの保守もしてくださいよ
55 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 07:51:46.05 ID:E6XZ/ijZ
>>51
前者だろうが、垢にギル付いてなかろうがRMTには変わり無いんだから
BAN対象だっつぅの

>>50
1ヶ月は遊べたんだろ？
それも、数年前にプレイしている以上、事前に規約を読んでいたわけで、
規約違反で垢BANされる可能性を知っていながらの行為だ。
裁判かけようが、返してもらえるわけねぇ。
56 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 08:29:31.54 ID:kbdgDy3N
裁判起こしても、自分も不正アクセス禁止法違反で逮捕されるからな。
そもそも、垢売買自体、違法性が高くて、商取引とは認められない可能性が高いが、
垢をBANで潰しちまってる以上、返金はしてもらえないだろう。
57 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 08:34:27.49 ID:3hJwMVVQ
>>56
でも前ユーザー側が業者に垢売って取り戻したりワザとチクって使用不能にしたら
警察に捕まる、犯罪者になるぞ？とかって激しくののしる人居なかったっけ？
58 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 08:37:06.65 ID:kbdgDy3N
垢売買が無効って事は、
名義人に無断でログインした事になり、
不正アクセスで逮捕、
返金はあるかもしれん。

相手がファーストユーザーでない限り、
垢売買が有効でも、
不正アクセスで逮捕。

相手がファーストユーザーの場合、垢売買が有効ならBANで潰した以上、返金はして貰えない。
59 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 08:39:19.75 ID:kbdgDy3N
>>57 前ユーザー側が金を受け取ってから、
金を返さずに垢を取り戻したら詐欺罪で逮捕。

買った側も名義人の許可を得ていなかった不正アクセスで逮捕だろうな。
60 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 08:50:23.38 ID:7lJ6C6Cx
>>2
クレームメールが増えたら、励ましのお便りが増えて嬉しいって報告かく人たちだし。
61 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 08:51:06.51 ID:7lJ6C6Cx
あ！　はげましっていっても、バトルチーム主担当の権代のはげがましたって意味じゃないからね！
62 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 09:31:36.31 ID:E9IibHrB
>>47
LM-11は垢BANだぞ
LM-17は3日間+審査（ほとんどの場合が一時停止）

あなたはLM11だからもう諦めるしかない

63 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 09:43:59.47 ID:A+yPprZE
まぁ、なんつーかRMTも中毒みたいなもんで
一切金策しなくなってＲＭ使ってギル買って、
我ながら馬鹿だなと思いつつ繰り返す・・・

欲しいアイテムあげればキリがないし、
BANされて止まって良かったんじゃねーの
64 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 09:46:59.65 ID:cmHTRg09
別にLM-11だから垢BANってわけじゃない。
65 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 09:54:39.53 ID:E9IibHrB
>>64
じゃぁ何だよ？？？
LM-11はアカBANとサポセンに聞いたぞ
66 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 10:03:22.43 ID:GdQfjTjZ
PS2ユーザーだし、RMTなんかとは完全に無縁なのに
昨日ログインしようとしたら
「弊社の判断により、サービスを停止させていただいております」
って出てログインできないんだが･･･どういうことなんだ？
こういうアカウント停止って事前に警告とかはないのだろうか？
一昨日は普通に入れたんだがな。
67 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 10:14:38.95 ID:/2/Ej4Im
>>66
サポセンにききなさい１１時からかけれるから
ここできいてもだれにもわかんねーよ
68 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 10:14:51.56 ID:RLrXgJMS
10万も使ってBANﾜﾛｽｗｗｗ
ねぇ、今どんな気持ち？ｗｗどんな気持ち？
ほんとに馬鹿だなｗｗ
垢売った奴からすりゃ、知るかヴォケ！だろーよ。
おまいが垢売った側ならそうおもわね？
69 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 10:46:38.55 ID:cmHTRg09
>>65
サポセンがアカ「BAN」（または強制退会処分）って言ったの？アカウント停止と言わなかった？
●もってるなら過去ログみればわかると思うが、LM-11は72PB、LM-17は48PB。
その間に審査が行われる（となっている。実際は審査が終わってたとしても）
LM-17は主に小額RMT購入で出る。または粘着など軽いハラスメント、あどばんてーじｗなツール使用。
LM-11はRMT売却、ツール使用、マクロ使用、重いハラスメント等。
BOT（ネ実で言われているような寝釣り等のマクロじゃなくAIを積んだもの）も恐らくこっち。
この中でRMT売却、寝釣りマクロ、チート（ワープ等）は一発BAN確定。
寝釣り以外の単純なマクロや
デジョン合成とか競売DUPEとか宅配DUPEとかのバグ利用は審査結果による。
1度も停止暦なく加算される規約違反がなければ停止後ログイン可能。
不正な利益が合った場合は巻き戻しというか不正する前よりもさらに前に巻き戻しすぎって位戻る。
もちろんLM-17でも審査結果、加算される規約違反がある場合は一発BANもあり得る。
>>47の場合、アカウントに金がないからギル購入したのだろうから、
恐らく前オーナーが業者に１〜２ヶ月前にギル売却→業者がアカ停止→
芋づるで購入アカもギル売却がばれてアカ停止の可能性が高いから、強制退会処分の可能性は高い。
ただ購入金額が高くてLM-11になっている可能性もあるから、淡い期待でもしてな。
70 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 11:08:22.36 ID:E9IibHrB
>>69
俺LM-17くらってサポセンに電話して聞いたらLM-17で７２PBをくらってた。
LM-11との違いは何かと聞いたらLM-11は審査なしにアカの永久停止処分

俺はLMー17の７２PBになっているらしく3日間は出来ない。
２９日からできるようにはなるが何時からというのは答えられないと言われた。

だからあなたの言っていることは間違っていると思われる
71 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 12:19:01.38 ID:3hJwMVVQ
>>69>>70
ネ実だけで得た知識と実際サポセンで聞いた人の差か？温度差が凄いw
72 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 12:19:40.17 ID:C/gR5WHX
なんつーか・・
しるか、んなもんｗｗｗｗ
73 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 12:32:59.63 ID:126LIgd5
>>56
やぁ、いつもの垢業者の方かな？
”不正アクセス”が成立するためには、その行為が所有者（この場合は1stUser）の意思に反することが大前提。
「垢売買」は、1stUserが購入者のアクセスに合意した取引、とみなせるので、とりあえず無関係。
つか、そんな方便通ったらほかのMMOの垢取引もダメじゃん。
よって、垢取引ではっきりしてるのは”■の規約違反”だけだな。

でも、「払った金返せ」は■無関係な話、「取引相手が不実だった」　を返金理由にするだけ。
購入者の言い分は”自分の責任でなく処分があった傷物だから”の返金要求、
販売者は返金したくなきゃ”自分の商品についての説明”をしなきゃならないだけだよ。
それが一般に認められれば、お金返さずに済むんじゃない？

その時の売り手の言い訳（規約違反を公にせずに取引した）は実際に聞いては見たいねぇ。
74 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 13:03:25.76 ID:kbdgDy3N
「垢売買」は、1stUserが購入者のアクセスに合意した取引、とみなせる

なんて判例はないな。
そもそも名義人が書き換えられるならともかく、
見ず知らずの名義人によるアクセス許可なぞありえない。
他のMMOで名義人が変えられないものは同様だ。
システムでキャラ自体取引出来るものは問題ないのだろうがな。

類似の銀行口座や証券口座でもそれは成り立たない。
判例が出るまでは不明、が現時点の状況だが、違法性は極めて高い。

だが、垢ハックした垢の取引はそもそもが購入者のアクセスに合意していない取引である以上、
不正アクセスである事は免れない。
名義人の許可はどんなケースでも絶対条件だ。
75 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 13:20:43.33 ID:499xDide
売買垢なんてそのまま使い続けるお間抜けさんがいるのか。
あれはＲＭＴ常習者の垢か、ハックされた垢の２通りしかないから。
76 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 13:27:17.33 ID:SgyaJTpv
前スレ、前々スレを落としたのはさすがに反省したのか
いい食いつきっぷりですね、これなら俺も買い手役やる気になる
77 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 13:38:55.08 ID:126LIgd5
>>74
あんたのいうとおりだとすると、、、、
「親にいわれて子供が親のカードでATMで金を下ろすと、その子供は”不正アクセス法違反」
…てなことになるぜ？？　言葉に酔わず、ちっとは落ち着きなよ。
つまるところ、垢取引というのは、垢の所有権の譲渡、ではなくて、使用権のソレと考えるべきだと思うよ。

あと、取引されたブツ契約自体が違法であっても、購入者自身がソレを認識していなかった場合、
販売者に賠償を求めれる例は山ほどあるぜ？
マルチとかの被害者がみんな泣き寝入りするしかない世界はやだなぁ、おいら。
78 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 13:40:53.70 ID:L9PAUUQZ
ギルや高額アイテム無いアカウントは
別途RMTで処分されたわけだから1ヶ月後ぐらいにBANされる危険が高いからな
買った方もギルやアイテムを別途RMTで用意するだろうし更に危険が高まるという寸法だ。
79 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 13:55:22.12 ID:499xDide
>>78
いや業者からギルを買うとSTTは今囮捜査をやってるから、ギルををゲーム内で運んでいる業者アカウントの取引履歴を辿られるとアウトだぞ、
ということ。
RMTをやったことがあるかもしれないアカウントをそのまま保持していないで、さっさと売れるものギルに替えてアカウントごと
消すのが常識だろと。
ミッソンやエクレア目当てでアカウント買うやつは相当ノータリン。
あとキモオタに個人情報を教えたら、規約違反を理由に脅迫されるかもねｗ
80 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 14:00:16.73 ID:hzVzdudh
少なくともヤフオクの場合は
悪い評価の1つもないままずっと同じIDで売ってる奴いるから
そういうのから買うといい
81 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 14:01:42.15 ID:0qlsKLgV
>>80
買うのすすめてんじゃねーよ
82 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 14:04:16.34 ID:4Tv8kqez
>>70
１年ほど前に即釣りツールと移動速度ツールで
LM-11くらったけど、
今もＦＦしてる俺がＴＯＵＪＹＯｗ
心入れ替えて真面目にやりますｗ
出来心だったんですｗ
ごめんなさいもう二度としませんｗ
でおｋｗ
83 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 14:05:10.59 ID:SgyaJTpv
>>81
普通に業者が宣伝するのが日常なスレだから
そんなまっすぐな突っ込み久しぶりに見た
84 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 14:11:37.85 ID:499xDide
>>80
マイナス評価がある人は入札しないで下さいってやつだろ。
ヤフオク出品の常連って、それだけでかなり素性が怪しいけどな。
アカウント買いは個人情報を相手に教えなければならないし、規約違反を知ってる人に
名前も住所も電話番号も握られてもいい人はどうぞって感じ。
それが気持ち悪かったら、今RMTはやめておいたほうがいいね。
ギルを個人売りから買ったつもりでも、実は業者と繋がってるやつだったりするし、
業者から買ったギルはどこで辿られるかわからないからね。
85 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 14:15:12.51 ID:kbdgDy3N
親(名義人)にいわれて子供が親のカードでネットバンクで金を下ろすと、その子供は”不正アクセス法に違反しないが、

親(名義人)に無断で子供が親のカードでネットバンクで金を下ろすと、その子供は”不正アクセス法に違反になるが、
未成年なので、少年院にいくまでもなく、親の責任になる。

日本語が読めないところを見ると日本人ではなさそうだな。

垢転売は現時点では極めて違法性が高いが、
判決が出るまで黒とは言えない。

垢ハックものを使った場合は、勿論、黒になる。
他人のネットバンクや証券口座を無断で使ってるのと、ほぼ同列で、
ゲームだから罪状が重くはないが、れっきとした犯罪だ。
86 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 14:16:17.51 ID:499xDide
ああ、個人売りの常連でも辿られちゃうねｗ
STTはRMTサイトをリストアップして、独自の方法で売買者を調査すると
宣言してるわけだから、高額アイテムで受け取ろうとトレードで受け取ろうと
関係ない。
他の人にギルを宅配していれば意味なし。
いつ手が回るかビクビクしながら過ごすことになる。
87 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 14:20:13.85 ID:kbdgDy3N
>>77 取引されたブツ契約自体が違法であっても、購入者自身がソレを認識していなかった場合、
販売者に賠償を求めれる。
これは上でも書いたが、民事だから求められる可能性がある。

不正アクセスは行為自体が認められない刑事罰だから、
違法性の認識に関わらず、不正アクセスを犯せば逮捕される。

殺人が悪くないと認識してたとしても、殺人犯は逮捕だ。
殺人の報酬を払わなかった奴を民事で告訴出来るかはわからんが、不可能ではないかもな。
88 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 14:23:31.52 ID:499xDide
兄が持ってるログインIDを弟に教えてログインさせても、弟の不正アクセスにはなるね。
しかし本人が教えてるわけだからどうなんだろ。
89 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 14:28:55.54 ID:hzVzdudh
>>84
脅迫は犯罪だからな、たかが規約違反しか弱みない人に
しかけるにはリスクが大きすぎる


サイト持ちなんてもう一番アウアウなとこだよな
今時そんなとこから買ってるのは1回痛い目みて勉強するべき

>>88
本人の許可のもとに他人に使わせてることをサポセンで言って処分された人がいたような？
家族だからいいとかそんな区別も無いと思うが
90 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 14:29:54.04 ID:8PehmHjK
サポセンに電話してきた。
LM-11で停止くらったのだが、規約違反で29日までの停止処分だった。


なんでこんなにドキドキしてんだ　俺；
91 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 14:36:22.05 ID:499xDide
>>89
自分の垢は自分しか使えないから、本人の規約違反でもあるね。
弟が不正アクセスで処罰とはまた意味が違うかも。
92 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 14:36:53.57 ID:126LIgd5
>>85
”親が年を取って子供が成人してる”状況を思いつかないところに、あなたが未成年な実状を感じますなぁ。
それだと寝たきりの親の年金管理してる子供は皆犯罪者ですな、イカス！！

「垢権利の譲渡はできない」たぶんこれは互いの意見一致してますよね？
じゃぁ現実の「垢取引」の実態は何を取引してるのか、って話になります。
おいらは垢取引は”借りている部屋を又貸しする”と状況は同じと見ますね。

そんな取引にかかわるやつは”阿呆”だと思うけど、現実にあるんだから、まぁこの世は面白い。
93 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 14:37:22.10 ID:kbdgDy3N
>>88 兄が許可してなければ犯罪だな。
実際にFF11で知り合いの家にパスワード保存して帰って、
アイテム、ギル抜かれた奴がいたが、抜いた奴は逮捕された。
94 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 14:39:19.58 ID:126LIgd5
>>88
それは”■との契約違反”での処分で、法律、不正アクセス法とはまったく別次元な話ですよ。

今問題になってるのは、そういう■の処分に来たときに、だれがその尻拭いをするか、って話です。
95 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 14:45:11.84 ID:kbdgDy3N
「垢取引」の実態は
法的には存在しないか、
名義人からの使用権利の譲渡だろう。

銀行口座に類似するものと考えれば、前者だろうがな。まだ不明。

介護が必要な人の口座を勝手に触るには保護者なり後見人になり、なる必要があったし、
ボケ老人を騙しても、後見人がひっくり返す事も出来たはず。
96 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 14:45:48.41 ID:Ucnc4N7J
>>87
クリーンハンズの原則とかあるだろ殺人云々は
97 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 14:52:18.16 ID:boYPKyPD
ヤフオクなんかで買ったアカでBANされたりはするの？
98 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 15:05:00.02 ID:126LIgd5
>>97
…それそのまま、最初からおいらの言ってることですがな……
現状の垢取引で問題になるのは、1stUserがその垢の使用権を他者に認めたかどうか、って点でしょうな。
>>48をみると、１ｓｔUserは自分の登録情報を渡してるから”合意はあった”と見るべきでしょうねぇ。

ただ処分があったわけですから、その原因をだれが作ったのか、って問題が別に起こり、
最終購入者である>>48は”自分に責任はない”と主張しているわけですから、
>>48が仲介業者に賠償を求めることは普通なことです。この賠償請求に不正アクセスも何も関係ないっす。

ま、垢取引は関係者全員が頭悪い取引だと思いますがね。だれもがノーガードだものなぁ……
99 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 15:07:31.77 ID:126LIgd5
ありゃ　↑は>>95へだった、、、
100 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 15:08:42.32 ID:SgyaJTpv
>>97
もうそういうの飽きた

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　次のエサまだー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／
101 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 15:16:23.54 ID:Ucnc4N7J
大昔のインフレ時代にRMTしたことあるけど
別に何のお咎めもないな。
もうここまでくると履歴すら辿れんか
102 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 15:20:01.95 ID:SggAiWsF
ヤフオクやってる奴らは
Amazonの欲しいものリスト検索に取引相手のメアドぶち込んで楽しんでいるだよな
103 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 15:21:23.22 ID:kbdgDy3N
>>48 はファーストオーナーの情報メモしてない
ってのは取引に必要な情報を全部もってない事を意味している。

取引相手が名義人ならメールで全ての情報を貰っており、
ログイン出来なくとも確認可能なはず。
これがない以上、名義人以外からの譲渡である可能性が高い。

あと、訴訟を起こして、垢譲渡に実態がない判決が出れば、
不正アクセスでお縄なのはかわらない。
垢譲渡に実態がある判決がでて、名義人からの譲渡であれば無事だな。
104 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 15:21:32.77 ID:SggAiWsF
いるんだよな；；
105 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 15:27:14.80 ID:IW5LqrAD
他人に迷惑かけておいて、処分されたら他人から助けてもらおうなんてムシが良すぎる

「覚悟の上でやってるから良いだろ！」ってのがRMTerの言い分じゃなかったっけ
（本人がナニを覚悟しようと、迷惑掛けられる方はたまったもんじゃないが）
106 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 15:36:46.70 ID:SgyaJTpv
おい、誰か訴訟起こせよｗ
107 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 15:36:57.50 ID:499xDide
>>48
はアカウント停止だね
また入れるかもしれないよ

＞また、再入会のお申し込みもお受けできかねます。

この文章を含むメールが来たら垢バン
今審査中ｗ
そういうことがあるからアカウント買いは怖いんだよ。
逆にそういうことがあったから、ギルを処分する暇もなくさっさと垢を売り抜ける人もいるくらいだからね。
しかしキャラ売りの際、晒し・警告なしと説明してるはずだから商取引の虚位報告に当たる。
警察に被害届けだしなされ。
サポセンに連絡しても自分が規約違反で処罰されるだけ。
まさかイーバンク銀行やのような審査の甘い口座に振り込んでないだろうし、被害届け出せば
個人は特定できるよ。
108 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 15:51:43.10 ID:GdQfjTjZ
サポセンへ電話してきた。実はPS2とPCの2垢で遊んでたんだが
PCの方は倉庫的な位置づけで最近ログインしてなかった。
どうやらPCの方の垢が抜かれ、勝手に寝釣りをしてたようだ。
そして一発で垢バンをくらう。さらに同一人物とみなすという事で
PS2で遊んでる垢も、芋づる式で一発で永久停止。
5年分のデータが水の泡になっちまった･･･
■eは警察に相談しろしか言わない。実際こうなったらそうするしか
ないんだろうが、何というか気力が無くなっちゃったよ。
今後、落ち着いたら電話するかも知れんが。
109 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 16:03:01.71 ID:499xDide
もう一つの垢はばーちゃんの家の住所、電話番号で登録しておけばよかったのに
110 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 16:16:13.23 ID:RLrXgJMS
垢ハックの余波か…。セキュリティ意識の低さが自分に返ってきたんだな。
垢ハックスレにこういう事例もあると書いて来たらどうだ？
第二のおまいさんを防げるかもだぞ？
111 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 16:30:56.45 ID:126LIgd5
>>103
なんか混同してるぜ？
1stUserが相手に”自らの意思”で個人情報知らせたことが”使用許可の理由”になるだけで、
それを購入者が忘れたことは無関係。

＞垢譲渡に実態がない判決
…だいじょうぶか？　取引双方がないよう確認してるはずのコレは”垢ハック”とかとは別の話だよ？
「垢譲渡」は、その所有権ではなく使用権の移動だ、って↑でおいらと合意したんじゃないの？
だから、不正アクセス法（使用権の侵害）で問うことは難しいんだって。
112 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 16:34:49.59 ID:AA7w7in8
>>108
抜かれたのなら当然接続IPが違うわな。
IPが違ってても名義が同一だったからアウトだった訳だな。
■eはIPも見ているって言ってたけど、本当かね。


113 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 17:24:18.26 ID:SggAiWsF
アカウントは譲渡できないぜ
114 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 17:28:14.26 ID:kbdgDy3N
使用権の移動があるか、
それとも使用権の移動自体が認められないか、
まだ判決が出ていない。

というのがこちらの考えだ。
銀行口座だと後者は特定の状況を除いて認められないし、垢もたぶん同列だろう。

名義人から使用権の譲渡が認められているなら、
>>48は名義人にまず、登録情報を確認し、
その後でサポセンに電話すれば良い。
登録情報がわからんなんて事はありえないし、
最終的には名義人本人がサポセンに確認すればいい。
それが出来ないなら垢の使用権の移動はまだ成り立ってない事になるな。
115 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 17:34:04.91 ID:499xDide
■は警察の捜査が入れば登録情報の開示をするが、>>48には絶対教えてくれない。
先に被害届を出さないなら金とFFを諦めろ。
被害届を出すならFFだけ諦めろ。
116 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 19:46:10.21 ID:RuJQZeYP
おまえらのネ実で得たであろう知識のレスは見ていて痛いぞ！
117 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 20:27:06.63 ID:6SrxxhVl

118 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 20:56:42.16 ID:6SrxxhVl
こんなキチガイスレは落としてしまえ
119 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 20:58:35.94 ID:BwcV72sk
三国にまた裸のanonキャラ増えてきたなあ
急にクリスタルの在庫が減ってるのはこいつらが合成でもしてるんだろうか？
ほんと害虫だな、潰しても潰してもわいてくる
120 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 21:07:00.92 ID:BwcV72sk
>>118
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
121 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 21:17:04.58 ID:IW5LqrAD
>>118
保守おつ
122 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 21:19:22.37 ID:SgyaJTpv
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
123 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 21:38:07.56 ID:nCkZ9HNT
>>114
銀行口座は
「金融機関等による顧客等の本人確認等及び預金口座等の不正な利用の防止に関する法律」
に引っかかるからアウト
正当な理由なくしての口座売買自体が違法。
この場合、銀行の許可の有無は関係ない。

アカウント売買はあくまで■との民法上の契約の問題であって、刑法には関係ないよ
124 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 21:45:34.61 ID:Rz65MwOb
また、サポセンに泣き付いて許しを請うておるのかのｗ
125 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 21:46:10.90 ID:nCkZ9HNT
ID/PWはアクセス管理のためのツールであって、
サーバ管理者（この場合■）が1stユーザー個人に認めたFFをプレイする権利
つまりサーバにアクセスする権利とは別。

と考えれば、不正アクセス防止法に触れるとも考えられるね。
>114の言いたいことはそういうことなのかな？

126 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 21:51:48.81 ID:goXsVjIG
ごめん
俺昔ネカマやろうと思って
そのときは本当のリアル性別を登録するとまずいかなって思って
登録情報を虚偽で登録したんだよ
最近垢ハックされたら怖いなって思ったから、本当の住所とか名前に変えたいんだけど無理かねぇ？
でも入会したクライアント覚えてるし、レジコードあるから問題ないか・・？
127 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 21:55:10.92 ID:goXsVjIG
ちなみに住所は
東京のアルコタワー？だっけか
昔のスクウェアの本社ｗ
名前はFFのプロデューサーの田中弘道で、何故か性別は女・・・ｗ
電話して修正できるなら修正したいわ・・・
でも嘘の登録情報でBANはこまる・・
128 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 21:56:50.46 ID:kbdgDy3N
サーバ管理者（この場合■）が1stユーザー個人に認めたFFをプレイする権利と責任
を守る為の、
不正アクセス禁止法に定められた防御手段がIDとパスワード。

名義人の故意や過失に関わらず、IDとパスワードだけを漏洩させた所で、
名義人の許可なくアクセスすれば不正アクセスになるな。

名義人の許可がある事が不正アクセスに関する大前提だから、
名義人以外に使わせるなら、
本来は委任状みたいなものがない限り、違法行為に取られる可能性があるため、
他人は使うべきではない。
129 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 21:58:37.48 ID:hzVzdudh
FFって性別まで登録したっけ？
130 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 21:59:34.84 ID:kbdgDy3N
>>127 その垢は諦めて本人名義の垢を作るか、
サポセンやGMにガサイレされたらBANされる覚悟でプレイするんだな。
131 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 22:01:27.45 ID:goXsVjIG
>>129
性別ないっけ？
登録した覚えがあるけど。
>>130
あきらめるのは無理だなぁ・・・
まぁ、住所は変えれるから登録情報を完璧に暗記して
レジコとかなくさないようにするしかないのかな。
132 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 22:05:39.92 ID:nCkZ9HNT
>>128
不正アクセス禁止法　第3条1項
一 アクセス制御機能を有する特定電子計算機に電気通信回線を通じて当該アクセス制御機能に
係る他人の識別符号を入力して当該特定電子計算機を作動させ、当該アクセス制御機能により
制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為（当該アクセス制御機能を付加したアクセス管理者がするもの
及び当該アクセス管理者又は当該識別符号に係る利用権者の承諾を得てするものを除く。）

当該アクセス管理者が■
当該識別符号に係る利用権者が1stユーザー

法律用語の読み方を知らないのだけど、「■又は１ｓｔユーザーの許諾」という部分をどう捉えればいいのかな？
133 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 22:06:45.85 ID:kbdgDy3N
なんにせよ、性別女で名前が田中弘道だったら、
サポセンには永久に電話出来ないな。

自分でサポートの道を閉ざすとは愚かとしか言えない。
134 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 22:11:44.80 ID:kbdgDy3N
判例が少ないが、文字通りだろ。

「■又は１ｓｔユーザーの許諾」という部分に関して、

■eは規約で１ｓｔユーザーしかアクセスを認めてないから問題外だから。
あとは１ｓｔユーザーの許諾を受けている状態のみ、例外として許される。
１ｓｔユーザーの許諾を受けていない事が明らかな場合は違法行為として罪に問われる。
135 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 22:16:02.91 ID:kbdgDy3N
勿論、不正アクセス禁止法違反じゃなくても、
規約違反だからバレたらBANになるけどな。
136 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 22:18:34.89 ID:nCkZ9HNT
>>134
う〜ん、言い方が悪かったね。ちょっと質問の趣旨とは違う
それだと一回目の垢売りはオッケーで2回目はアウト　ってことでいいのかな？

■と1stユーザーを並立に捉えるなら、使用権の売買は可能で
何度転売しようがオッケーにならないかい？


規約（つまり民法）上の問題でなく、不正アクセス防止法（つまり刑法）での話ね
137 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 22:20:14.79 ID:nCkZ9HNT
>>135
それについては問題にしてないよ

垢売買でbanならわかるけど、垢売買で逮捕、ってのがありえるのかな？　って疑問
138 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 22:27:18.79 ID:SgyaJTpv
「売った場合」は前例無いから分かりませんって言ってんじゃないの？
139 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 22:37:03.63 ID:45KX20ME
不正アクセス禁止法は売った方じゃなくて買った方の問題だろ。
買った方が１ｓｔオーナー（名義人）の許可なくログインするのは犯罪。
名義人以外は権利がないから売ること自体できない。
垢売買の合法性についてはわからない。規約ではBAN。
こんな感じじゃね。
140 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/03/27(木) 22:41:44.18 ID:QTb/tfaW
買ってBANされたら泣き寝入りしかないよ。
141 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 23:45:02.43 ID:126LIgd5
かえってきたら、業者の方々がわらわらと……

先ず第一に言いたいのは、「買ってBANされたら泣き寝入りしかない」ことはなくて、
>>48の場合なら、売った相手に損害賠償できるし、
そのときは買い手ではなく売り手が原因でない証明をしなきゃならないだろう、というのが一点。

つまり、買い手というのは、どういう取引であっても第一に保護されるけど売り手はそうではない、
とりあえず、垢売買の仲介、っていうのは危険だ、という認識は前提としてあるべきだと思うけどね。
足長は問題起こさないように一回に取り扱う金額が小さいのかな？　それなら頭はいいな。　
142 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 23:59:48.33 ID:126LIgd5
>>139
不正アクセス法の趣旨は、所有者の同意無しにログインすることを禁止しているわけで、
”垢売買”の時点で、両者ともソレの使用については取り決めているわけだから、
売ったほうも買ったほうも仲介したほうも、ひっかからないと思うよ。
143 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 00:11:04.18 ID:X7mMulGP
BANされる理由としては、RMTに関与した。ってことになるんだろ？

垢の売り手も買い手も関与してるんじゃんｗ
FF11のアカウントを現金で取引したんだから
なので、損害賠償なんて見当違いだろｗ

垢売り以前にツールだの何だの他の規約違反行為をしていたのが発覚していて
それが垢売り後に処分が決まってBAN食らった。ってんなら、損害賠償ってのは有りえるのかな
144 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/03/28(金) 00:15:45.15 ID:CY9DnikU
契約不履行かどうかで言うなら、売る側はIDとPASSを売ってるわけで、その中身にはノークレームノーリターンなわけ
判例があるなら出して欲しいが、おそらく裁判にすらならないと思うよ。４８のケースはね。

気持ちはわかるが、そもそも金銭価値が認められてないデータに対して損害も何もないんです。
買い手は売り手のみが知ってるパスワードを手にしてにんまりしてるって構図なの。理屈ではｗ
145 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 00:27:29.18 ID:NsXC9z84
>>141
足長の場合は依頼主の垢に対して育成してるだけなんだろうね。
しかし、育成代行頼む人って、他人がLvあげしたキャラクタ使って楽しいんかねえ…。
愛着も糞もないような気がするんだが。
146 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 00:43:47.38 ID:L0AceTs1
ファーストオーナーはアカウント譲渡のつもりで垢売ってるんだろうけど

ファーストオーナーの個人情報等(？)をセカンドオーナーがまた次のオーナーへ
渡す許可を明文化してる垢売りは見覚えがないな

ま、注意深くオク見たことないけど
147 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 00:49:43.36 ID:kmzS8kbJ
【垢ハック】バハ鯖禿ガル祭【サポート】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206603959/
開催サーバー：バハムート
28日金曜 21時に南サンドリア集合。
キャラは禿げガルカ推奨。

当日、サンドからジュノまで垢ハック抗議シャウトをしながら進軍。
ジュノ到着後、庭、上層、下層、港に散開後、抗議シャウトを行います。

多数の参加者と共に、護衛していただけるプレイヤーも募集。
今回の目的：騒いでおしまいではなく、ユーザーに知ってもらう
（ネ実見てれば嫌でもわかる事だがネ実見てない人のが大半だからな）
危機意識を持ってもらい、各自の自衛方法の確認を知ってもらう
■eの対応の無さ(夜や土日のサポートなし)や、ユーザーへの責任転嫁
※注意：スクエニ批判になるのは避けられないが、
あくまでも自衛と注意をうながすもの。
148 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:19:28.26 ID:bhmzSeof
垢売りする人（使用とする人でもいいや）に聞きたいんだけどさ？

売った先のやつが垢バン食らったらどうすんの？
（垢バンってFFじゃなくてPOLのIDよね？）

今後POLで出るオンラインゲームやらサービスやら一切受けれなくなるんだけど・・・
（虚偽の住所で登録でもすりゃ別だが・・・まともなサポートはまず受けれなくなるだろうね）
149 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:32:56.33 ID:UiTdJCmG
ＦＦ１１経験して、もう■のゲームは一切買わないって決めたんじゃないの

もしくは売る前に住所だけ変えとけばおｋとか？
150 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 03:10:06.47 ID:Jqi42gy1
てか、なんで今頃こんな、買い手困ってんだよ
しるかっつーにｗ
151 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 03:25:22.86 ID:Ghidx384
　　　　　.ｲ: :死: : 死: : ;v:怨念 : 死ヽ: :ヽ　　　　　　
　　　　　/: :ｲ: :死; ;/ヽ; ; ;i: :怒:ｲ: :|　　　　　　 ぼくちゃんはOdinのGamblianですｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　|/:釘:/::/怒v　怨 |:/V､:/: ::|　　　　　　
　　(ヽ　 ｲ:/(|((死　)).死　'呪 ﾟ)):怨:|　　/)　 　
　　(((i)　 |: ; |:⌒釘､｡｡.　 ⌒:ｲ呪ゝ　(i)))　　 カンパニエでイナゴをMPKしていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／死／　　'´'ヽ,　|r死┬-|呪./死´'´　_＿ゝ.＼
(＿死￣￣呪　:ｰ|　死　 |　呪⌒￣._＿＿＿）
　　　　￣ﾐヽ　・..　`ー死´　呪..･　/ﾐ　　　　　 誰の目にも届かないほど遠くでキープしていますｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　ﾉ釘 　u　死　　　　呪｜
　　　　　／　死　　釘　怒　死　 ﾉ　　　　　　　
　　　　/　　釘怨　　　+死　　...∠＿
　　　 |　 u f＼　..死::;;;:::...　　ﾉ　 　 ￣ヽ　　　イナゴが寄ってきたら自分だけ逃走しますｗｗｗｗｗｗ
　　　 | 怨念|　　ヽ（∪）ﾉー─死､.　死　）
　　／　　.ﾉ　　　　　　　　　　 　| 怨　 /　　　
　 / u ／　　 　　　　　　　　 　 |　../
..ノ死／　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　〈 　関係ないけどサチコメに「採掘で横掘りされたらやり返すお！」って書いたことありますｗｗｗｗｗｗ
152 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 04:10:46.86 ID:dfu3tmnB
>>144
もうね、RMT取引はデータの所有権じゃなくて使用（借用）権をあつかってるんだ、は↑でさんざ言ったから略。
それゆえ取引対象、データそのものの価値が問題なんじゃない。
>>48が現金で10万円払っ>た事実で”損害”が発生して、ソレは売り手の責任を問えるよ、ってことなの。

で、RMT業者のＨＰでもやふおくでも、どこにも「うちの取引はノークレームノーリターンですよ」とはかいてない。
しかも、”10万円”は一般的にはゴミに出す金額ではないので、たとえ↑の表記があったとしても、
通常裁判でその主張は通らない大金なんだよ、　足長さんや。

つーか、売り手が「売ったのものは無価値なんですよ、アハハ」、なんて言い出したら、
買い手は即警察に「だまされた!」って駆け込むぞ。最悪のいい訳だぞ、それは……
153 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 05:44:03.71 ID:i0HCNA6Y
民事訴訟では原告側にまず、買い手側にBANの過失がない証明責任と
売り手側にBANの過失がある証明をする責任ががあるし、
それは、そもそも不可能だろ？RMTで垢買いした時点でBANされる理由がある。
自分の過失で損害が発生してるわけで、相手の過失を証明した所で、
自分にもBANされる理由がある以上、相手側の責任だけを追及は出来ない。
相手側が規約違反行為であることを隠していたとしても、
FF11では規約が公開されている以上、買い手側は元々規約上プレイする事は出来ないんだから関係ない。

そこで実体がない架空取引による詐偽を持ちかけた事による返金交渉とかを行うとしたら、
そもそも、規約（契約）で禁じられた不法行為（違法行為ではない）である垢売買が、
取引として成立していいるのか、という、問題がある。
取引として成立してないなら、売った側は詐偽の可能性があるし、
そもそも、取引が成立してないのに、買い手がログインしていたとしたら、
買い手は不正アクセス禁止法に違反する明白な犯罪行為を犯している事になる。
結果として泣き寝入りした方が買い手には得になるが、自爆テロがしたいなら好きにしろw
154 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 06:01:25.28 ID:i0HCNA6Y
>>142 不正アクセス禁止法では、
『当該アクセス管理者又は当該識別符号に係る利用権者の承諾』
を得る必要がある。
『当該識別符号に係る利用権者』は名義人だけで、これはPOLの契約上は決して変わらない。

”垢売買”の時点で、売った側が名義人なら、
『当該識別符号に係る利用権者の承諾』がある可能性はあるが、
名義人でない人間が売買を仲介した場合は改めて、
名義人に新しい使用者を告知し、名義人からの承諾を得る必要がある。
『当該識別符号に係る利用権者』名義人が一切認識していない人間がログインしたら、
当然、それは不正アクセスになる。
垢売買に関しては、ちゃんとこの点を解決しない限り、売った側も不正アクセスの幇助行為にあたるな。
つまり垢転売は商売として行うのは不可能で、出来るのは名義人に新しい使用者を仲介する商売だけだ。
現在、垢売買を行っている輩の中には、この点を認識せずに、
買った側に不正アクセスを奨励してる、不正アクセスの幇助の可能性があるものもいるな。
155 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 06:44:43.83 ID:+o093eP4
>>148
・以前にRMTへの関与や不正行為により強制退会となった会員による再入会
てあるが、生年月日変えるとか名前の漢字一部を変える位で大丈夫じゃない。

156 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 07:56:58.46 ID:V/dpP0UW
足長とやらが垢買いしてるかどうかは分からないけれど
今のところ業者に売られた垢が、ある日突然使用不能になっても
訴えられた不正プレイヤーは居ない、ッて事かな？
157 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 08:05:45.50 ID:zrfQEuFs
訴えようと垢が返って来る訳じゃない（むしろ処分が確定）し、
そもそも規約違反行為を自分で犯しておいて、
業者が規約違反をしたから悪いとか言い出す奴は相当頭が悪いからな。

面白いから業者を訴えて欲しいが、
原告側にも被告側にも得になる事は何もない。
158 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 08:14:57.31 ID:PSQVXRhD
もし仮にＲＭＴが根絶されたとしたら今度は育成代行が広まるだろうな
アイテム取得代行とか
つーことは育成代行業者を放置しておくと…
159 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 08:25:11.01 ID:zrfQEuFs
育成代行とか使う奴こそ理解出来んよ。
育成代行がアイテム捨てたり、規約違反行為で垢BANしたら、
訴えても、規約違反行為が発覚してキャラはBAN
育成代行の代金は返してもらえるかもしれん。

育成代行する側も、名義人が垢買いした垢の育成代行頼んで来たら、
断らないと不正アクセスになるからな。
名義人が育成代行業者の事を知ってる訳がないし。
しかも将来性もなく、実入りもショボイ、人には言えない仕事だからな。

何より、レベル上げやアイテム取得を育成代行に任せる奴はゲームを全く楽しんでないからな。
たぶん、アイテム課金ゲームやった方が幸せになるユーザだ。
まともな市場として広がる訳がない。
160 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/03/28(金) 09:40:42.20 ID:CY9DnikU
垢買いはデータを買ったことにしちまうとそもそもプレイ出来ないから、
俺はデータを買ったんじゃない！パスワードをみたくて買ったんだ！ってことにしてるの建前は
だからデータの中身については副産物なわけ。で、もし例えば1億ギル所持のアカウントを買ったのに
ギルが全くなかったら、違うパスワードを教えられたってことで詐欺罪で訴えるの。あくまでパスワード。

だからBANされるってのは契約の事後になってしまって受け渡しの時点で売り手の責任は終わり。

ぶっちゃけ法律が追いついてないだけなんだけど、そもそも規約としてこういうこと禁止されてる以上
買い手に権利なんてそもそもないんだけどね。スクエニ的には。
161 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 09:56:40.19 ID:IEw2TRDe
規約違反しまくりの相手に
IDとパス預ける神経がわからん

ルールなんてシラネって相手を、なんで信用できるのだろう
162 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:34:26.00 ID:zrfQEuFs
育成代行頼む側も規約違反者だから、
ルールなんてしらね、な考えの人間だからだろ。

トラブルを避ける為にルールがあるのに、
自分からルール違反を犯しておいて、トラブっても自業自得。
そいつは滑稽過ぎるから、
逮捕や詐欺や垢BANを覚悟の上でやるもんだろ。
163 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:45:35.78 ID:zrfQEuFs
違うパスワードを教えられたって事は、
名義人の承諾を受けてない状態でログインを試みる行為だから、
そのままログインしたら犯罪になっちまうな。

ログインしなかったから犯罪未遂ですんだが、
不正アクセスを助長する行為は犯罪で
不法行為だから、賠償や正式なパスワードを求める民事裁判自体成り立たない可能性が高い。
ただ、別に売り手は詐欺で刑事告発されるかもな、
その場合、詐欺で奪った金は返ってくる可能性がある。
164 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:33:45.67 ID:V/dpP0UW
韓国でBOT取り締まりを適法とする判決
ttp://www.inside-games.jp/news/280/28025.html
RMTは可処分所得の少ないローティーン層に悪影響を与える側面もあり、
早急な法整備が望まれるところです。

韓国って糞ッたれな面が大きいけれども日本だったら
やらない事をやるって意味じゃ評価されてもイイと思う。

もっともこの判決が出たきっかけは不正者が
ban喰らってそれが不服だと告訴したからだそうだw
165 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:36:29.22 ID:VIW+pF7B
>>155
変えてもログイン地点同じですし
166 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:44:22.89 ID:V/dpP0UW
>>165
固定IPアドレスとかッての導入してなければオッケーじゃないの？
ban喰らって速攻新しい垢投入とかするのって業者位じゃない？
167 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:47:04.93 ID:UiTdJCmG
法律でゲームのBOTのことに触れてるってのもどうかと思うぞｗ
168 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:48:32.57 ID:hKzN/Elr
なんで？
169 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:58:02.91 ID:zrfQEuFs
ワープツール使うようなゲームのBOTも、
サーバを想定外動作させる立派な犯罪だからな。

国外にいるから捕まらないが、
国内でプロキシ中継してた阿保は逮捕されてるだろ。
170 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 13:30:44.75 ID:JI7tz7Uu
？？？
いったい誰が逮捕されてるんだ？
韓国の話か？
171 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 13:52:06.91 ID:OfYMp5kf
こんなん張ると業者の肩もつみたいで最悪な気分だが。困った判決が

ヤフオク詐欺被害、原告敗訴…「注意喚起行っている」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080328-OYT1T00383.htm?from=main2

踏むのが怖ければ読売でググって探してくれ
朝日、毎日にも記事あり
172 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:28:05.54 ID:Jqi42gy1
とりあえず、文章なげーよ、みんなｗ
173 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:16:00.46 ID:/vWvK4NT
あげｗ
174 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:48:14.78 ID:zrfQEuFs
>>171 は垢ハック業者じゃなくて、■側の肩を持ってる判決だな。
詐欺師（垢ハック業者）が許された訳ではなく、
詐欺師（垢ハック業者）が詐欺(垢ハック)に使った道具(ブログ、WINDOWS,POL等)の提供者（FC2や■eやMS）は詐欺(垢ハック)にに対する直接の責任はないという判決だろ。
175 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 18:06:05.98 ID:XYs1pbOQ
ギルに関してはなんとなく想像がつくけど、
アカウントの売買とかどうやって取り締まるんだろう？
176 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 18:22:59.38 ID:Jqi42gy1
USBの認証キーはつばいｗｗとかだろね
360みたいにダブルIDって手もある
とりあえず、現時点では不十分なんてもんじゃない
177 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 18:58:00.63 ID:V/dpP0UW
スクエニのFFッて言うタイトルに安心感みたいなモノを見いだして
始めたら結局他運営のタイトルと何も変わりませんでした、ッて言うのは残念だよね。

ナンのためのUOの有名日本人GMをヘッドハンティングしたのか分からない。
178 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 19:02:54.73 ID:IKOgKCk2
対処が行われた規約違反行為の種別とアカウント数の内訳は以下のとおりです:
・ギルやアイテムの現金による売買に関与していた
2月第4週 約110件
2月第5週 約40件
3月第2週 約100件
3月第3週 約30件
3月第4週 約120件
3月第5週 約1,160件

3月5週目だけ10倍に増えてるが、RMT取り締りに本当に本腰入れ始めたのか。
179 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 19:12:03.58 ID:/vWvK4NT
>>178
だといいね・・・というか最初からそうしろと。
栄養やる奴がいる限りゴキブリは死にませんし。
180 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 19:13:22.77 ID:kmzS8kbJ
【垢ハック】バハ鯖禿ガル祭【サポート】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206603959/

遂に決行の金曜日がきた。今夜は祭りじゃ皆の衆！！！！！！

開催サーバー：バハムート
28日金曜 21時に南サンドリア集合。
キャラは禿げガルカ推奨。

当日、サンドからジュノまで垢ハック抗議シャウトをしながら進軍。
ジュノ到着後、庭、上層、下層、港に散開後、抗議シャウトを行います。

多数の参加者と共に、護衛していただけるプレイヤーも募集。


↑手の空いてる人いたらこれを他スレに貼りまくってくれ！！！
181 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 19:18:20.97 ID:Jqi42gy1
>>178
給料日ってオチはないかｗ
182 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 19:23:00.67 ID:UlSSl1oi
>>181
RMTしてすぐ処分ってことはないから、それはない。
183 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 19:34:20.44 ID:bOdlTO1P
>>180
業者攻撃すんじゃなくて、なんで運営叩くんだろうね。
色々矛先間違えてないか。
184 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 19:41:50.12 ID:zrfQEuFs
>>180の祭は方向性がおかしいようだな。

RMTer,RMT業者が直接の原因である以上、
彼等を高らかに批難しつつ、
運営の垢ハックに対する対応に対して、
改善依頼を行うのが妥当だろうが、
最初から運営に問題があるかのような主張をしている点をみると、
冷静な主張とは考えられず、聞いた側も受け入れられないだろう。
185 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/03/28(金) 19:46:06.10 ID:CY9DnikU
どっちが効果的かってこと。誰が悪いとかそういうことじゃない。

俺がずーっと言ってきてるのはスクエニを叩いた方が結果的におまえらにプラスになるってことなんだけど理解されねーよな。

感情的にならずに実利を追え、君等の正義感はわかってるからｗ
186 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 19:46:42.68 ID:kmzS8kbJ
運営の対応の糞さを改善しろ。ということ。
業者は叩くべき存在であるのは当たり前の事。
あと、ユーザーへの注意の喚起を含めて
シャウトする。という感じな
187 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 19:48:04.87 ID:IKOgKCk2
>>183
そうだよな。
運営の対応も悪いが、諸悪の根源は金のために垢ハックする支那人共だろう。
そいつらから汚れたギルを買うアホも同罪だがな。
188 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 19:50:54.46 ID:LEYIG+Qv
やっぱ買い手BANが一番効果的だろうね。
餌あげる奴がいなくなれば業者は干上がるんだしさ。
3月の五週目だけ処分件数が激増してるの見るとやっと■も本気出したのかな
189 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 19:52:12.13 ID:V/dpP0UW
>>183
どうやって業者たたくの？合法的な方法で。
ユーザーのクレーム集めて企業がやってくれた方がスムーズじゃない？
190 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 19:52:55.78 ID:zrfQEuFs
自分達の責任を棚におき、
本来叩くべき相手を無視して、運営を叩きまくっても、
スクエニアンチの気違いにしか見えず、
不満なら解約しろと言われるのが関の山だろ。
191 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 19:53:39.45 ID:V/dpP0UW
>>188
ハッキングが増えたからハッキング被害者含めてるんじゃないの？ｗ
192 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 19:55:10.77 ID:XYs1pbOQ
プレイヤーはRMTをしない、■eは買い手を徹底的にBAN
これだけで某国のゴキブリは自然と駆除できると思うけどね。

193 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 19:56:46.13 ID:zrfQEuFs
業者もRMTerもログインしてるんだから、
そいつらが、垢ハックを引き起こしてると批難して、
垢ハック対策をゆ他のユーザに伝えるだけでも効果はあるだろ。
そもそも、犯罪の被害者がいるなら、
警察と協力して業者を追い詰めるのが、最短距離だよな。
194 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 20:11:05.03 ID:UiTdJCmG
処分発表日が処分数多いのは毎度のことじゃなかったっけ？
195 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 21:29:54.97 ID:IEw2TRDe
>>180
うわあ、そんなシャウト聞かされても
ふいんき台無しで迷惑だし気分悪いわ

ようするに、「オレらの要求聞かないと
他のプレイヤーがイヤな思いすんぞコラ」っていう
プレッシャー掛けようとしてんだろ

なんで苦情用の窓口やメールフォームあんのに、
わざわざその他プレイヤー巻き込んでやろうとすんだよ
196 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 21:31:54.84 ID:q0W47Ort
対応がおせぇよ('A`)
197 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 21:32:54.87 ID:PSQVXRhD
どうせなら白門でやれw
198 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 22:11:27.05 ID:w4hjupqO
こんなとこでボソボソ言ってるよりはよっぽど効果あるだろ。
199 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 22:17:22.58 ID:+o093eP4
リアル窃盗限定だけで毎年2万件以上あるからな。
垢ハックなんてたかが知れてるよ。

ttp://allabout.co.jp/family/homesecurity/closeup/CU20070913A/
200 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 22:32:52.54 ID:UlSSl1oi
>>199
リアル窃盗と垢ハックを一緒に考えるな！
件数からみれば確かに、たかが知れていると思うけど、問題は中身だよ。
201 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 22:35:18.87 ID:V/dpP0UW
>>200
・・・・・・それもリアル窃盗の方が凄いよ・・・？
202 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 22:40:03.04 ID:UlSSl1oi
>>201
それは垢ハックだけで、ただキャラを使われた場合でしょ。それならそうさ。
その後につながる恐怖をわかっていない人が多すぎる・・・。
203 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 22:44:00.10 ID:XYs1pbOQ
どう考えてもリアルに出くわす可能性のある窃盗のほうが怖いわ
204 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 22:45:55.94 ID:JI7tz7Uu
垢ハックの話は垢ハックスレでやれ！

ってこの前誰かが言ってた
205 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 22:48:57.93 ID:UlSSl1oi
>>204
あ、ここはBANすれでしたね。自重します。
>>203
どう考えてもって考え方が浅すぎです・・・
206 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 22:53:15.51 ID:QWr8FbRT
>>ID:UlSSl1oi
恐ろしいんだ！恐ろしいんだ！だけじゃ賛同は得にくいと思うよ
主張したいことがあるならちゃんと説明しないと

って、ここBANスレかｗ
207 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 22:55:37.95 ID:UlSSl1oi
>>206
ハックスレで主張してくるわｗ
208 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 00:27:52.07 ID:+6ZpkZn/
47,48に書き込んだ者です。

色々なご意見、お叱り、予想外の議論の展開など
ありがとうございました。

いまログインして見たところ正常にログインできました。
状況を書いておきますと、

１　ＬＭ−１１だったが、アカウント３日停止でＢＡＮではなかった
２　キャラデータの巻き戻しは全くなかった

です。
それではまったりヴァナライフに戻ります　ノシ
209 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 00:43:35.87 ID:y5+yQvio
初回の場合強制退会はめったなことじゃおきないよ。
アカウント停止は>>208のケース等で頻繁におきるけれど。
たいていは審査まではいかないよ。

違反事実が発覚するまでに時間がかかるし、強制退会は訴えられたときに裁判で
勝てるその事実の根拠となるものがないと、できないからね。

210 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 01:35:19.41 ID:TI2vHxne
>>208
こんどはRMTやツールだけじゃなくて、ゲーム中のハラスメントでもアウトだから気をつけてね
垢停止という実刑を受けたというよりは、BANの執行猶予中だと考えてね

おれもだけどｗ
211 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 02:04:25.32 ID:3CNNwpbS
永久に続く執行猶予な
次世代MMOでも継続するかもしれないのに、阿呆なことしたねぇ
212 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 02:21:31.94 ID:+XcBLG0p
次世代に続くとかあまりにも不確定だが
万一あっても影響は売った側にだな
213 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 06:47:26.99 ID:xBAhKvFQ
1年半前に引退しようと思って合計2億売ったのだがまだＦＦできるｗ
2億はすべてインフレ時合成で稼いだギル、売った業者はマツブシ　ＤＧ　ＧＭ
そろそろバンくるかなｗ　
214 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 08:39:14.84 ID:l/9XRw8t
アカ売ったっとかギル売ったとかいう奴らは皆、ギルも買っているのが笑える。調査おもしれーーｗｗ
BANせずに晒すぜうひひひひｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ
215 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 09:15:43.16 ID:y5+yQvio
アカウント停止及び強制退会にはマニュアルがあるんよ、

ＲＭＴに1度関与した程度では、金額により４８ｐｂと７２ｐｂどちらかに
あたる。

強制退会（垢ＢＡＮ）の審査は以前垢停止あった上で、またなにかやったか
、外部ツール（これはいろいろなツールがある）等によりマニュアル化されて
いないものは軽度なものでも審査されるよ。


もう、何度かRMTしている人は、次は審査になってしまうよ。審査も杓子定規
に上限きまってて切り捨てられるから、もうしないほうがいい。

216 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 09:23:39.81 ID:SDpyau3E
きたきたーー　垢停止くらってたが金もそのまま残ってるぜーｗｗｗｗ
217 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 09:53:24.27 ID:WtA4XgZm
新年度に向けて業者も”いつもの”がんばってるな。

（RMTも一回目なら処分は垢停までで安心）>>209
（過去のRMTは処分しないと■が言ってるのに、「RMTしたけど処分されてないよ」主張）>>213
（垢停ならギルはそのままだから）>>216
…たまには目新しいのを!!　でも、「垢ハックよりリアル犯罪のほうが怖い」はちょっと引く……

とうとう日本でも公式に垢ハックの保証の告知は来たね。さすがに被害者の引退続出に気がついたかな？
218 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 10:00:49.52 ID:SDpyau3E
スクエニはやさしいねｗ
モンハンなんてチョット金増やしただけでも1発垢BANだぜ
219 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 10:02:26.60 ID:S2Fjab4G
カプコンくらいやらないと実際チート減らなかったからねえ。
同じ部屋にチータいたら連BANとかねｗ
220 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 10:07:04.59 ID:y5+yQvio
>>217

業者頑張っているか否かはしらないけど、事実でしょ。
垢停止なら、すぐ解けているし、さかのぼって、データーの消去はしていないし。

221 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 10:07:16.02 ID:SDpyau3E
同じ部屋にチーターいてチートで作ったカラ骨知らずにもらっただけでBANとかありえねぇ事やってるからなｗバカプコンはｗ
つうか俺1月と2月にRMTして3月に停止くらったんだがこれは2回分ばれたんだよな？

今回の停止が1月分のRMTで来月に2月にしたRMTでBANとかじゃたまんねぇぜｗ
222 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 10:10:32.35 ID:y5+yQvio
>>221
それはないので安心指定医と思うよ。2回分もしくは2月の分だけだと思われる。
223 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 10:24:19.77 ID:piqBpA9t
2回分別処分でばれたなら垢BAN確定だしなｗ
224 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 10:47:13.50 ID:4/FkTo+Q
RMTerを一発BANしろよ。買う側がいなくなれば、業者消えるだろ。
225 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 10:56:07.47 ID:w+zoST9+
先月3000万買ったけどまだ垢停来ないから今のうちにあと2000万買うかな
なにせ最初の一回の処分でやめればいいんだもんね(o・v・o)
226 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 11:04:12.76 ID:DYt0EKal
泳がされてるとも知らずに・・・
YOUBAN
227 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 11:36:57.56 ID:DLzUhovb
まあ2000万買ったのがばれたらその時点で一発ツモだな
228 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 11:39:41.95 ID:mUyZ814i
>>225
「だから買って下さい」って言うための説明ゼリフですね。わかります
229 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 11:42:09.35 ID:w+zoST9+
(´・ω・｀)
230 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 11:48:16.59 ID:piqBpA9t
累積で一発BANだなｗ
好きにしろｗゴミが消えて結構な事だW
231 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 11:53:25.60 ID:WtA4XgZm
>>220
…そうなの？？

＞違反事実が発覚するまでに時間がかかるし、強制退会は訴えられたときに裁判で
＞勝てるその事実の根拠となるものがないと、できないからね。
これはさすがに”邪気眼”な気がするんだけどね。
232 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:03:59.64 ID:piqBpA9t
強制退会ってただの契約解除だから特別な理由がなくても出来るよ。
出来ないならサービス終了も出来なくなるからな。
ただ、いかなる理由があっても返金しないと言う規約は違法なんで、
強制退会で契約解除した月の月額料金は返金要求が出来るかもな。
233 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:04:33.65 ID:djEEKASn
つーか年に2〜3回、もう３年ぐらいは利用してる自分がバンされてない時点で
本当に仕事してんのかと言いたくも鳴る。


ここにいるバンされた、とか、バン確定、とか言ってる奴らが全員社員に見えるんだよな。
234 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:07:49.34 ID:piqBpA9t
自分がバンされてないとかRMTを利用してるって
言ってる全員が、BANされた奴らを実際に見てる人にとっては、
業者にしか見えないから安心しろｗ
235 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:09:18.24 ID:DLzUhovb
ＳＳ入り（もちろん名前有り）でこんだけ買ってるのにとか有るなら
まだしも、ただ買ってるのにBANされないとか言われても

そんなだから、ここにいるこれだけ買ったのにとか言ってる奴らが全員業者乙って言われるんだよ。
236 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:10:15.79 ID:Ub0REPCu
>>233
おまいも業者に見えるからお互い様じゃね？
237 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:10:47.83 ID:lrfZaV9d
自分は垢ハックされてないしｗｗｗ
垢ハックとか全部捏造だろｗｗｗ
垢ハックとかプレイヤーの不安を煽ってるのはFFアンチだろｗｗｗｗ
238 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:13:58.33 ID:piqBpA9t
バハ鯖のRMT５垢BANマンとかクジャタの大統領閣下Presidentとか
実際RMTでBANされた実例は一杯あるからな。
業者にBANされないなら動画で鯖、キャラ公開プレイしろと要求しても、
BANされるから無理ｗｗｗサポシｗｗｗとか言い出すしｗ
239 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:24:46.35 ID:mUyZ814i
自分の身に起こっていないことは全部ウソだし、
自分以外の人間にかかる迷惑なんてのも全然想像できないんですよね

でも自分の身に降りかかったら恥も外聞もなくわめきまくるんですよね
わかります
240 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:26:16.61 ID:FN1rsRu1
まさに自己中ｗｗｗｗｗ
241 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:39:44.23 ID:JPe2mj8Y
>>216
スクエニの言い分見るとそう言う事だよね。
特に初心者が手始めに何百万ギルと買って金策せずに
レベリングなり合成ageしちゃえば三日所か半年や一年ぐらい短縮出来ちゃうモンな。

一発垢ban出来ないならせめて不正に得たモンは全部奪い取るべきだろう。
242 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:41:29.29 ID:FN1rsRu1
言われてみりゃ、不正に手に入れたギル没収しないって
おかしな話だよな
243 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:41:30.47 ID:3r4MQFqq
つーか年に2〜3回、もう３年ぐらいは信号無視してる自分が事故ってない時点で
本当に交通事故ってあんのかと言いたくも鳴る。


ここにいる事故に遭った、とか、実刑確定、とか言ってる奴らが全員警察に見えるんだよな。



こうですか？＞＜
244 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:52:20.64 ID:S2Fjab4G
>>243
藁他ｗ
245 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 13:08:43.35 ID:SDpyau3E
やるやらないは自分の判断だが
俺は100万ｘ２回買った。
今Lv72になったけど金策は1度もやってない。

このたびめでたく垢停止くらったが後悔はしてないな。
Lv72にもなれば100万くらいすぐ稼げるようになるけど低Lvで100万稼ぐのは容易じゃないし
もしまともに金策してたら今頃Lv50くらいだったろうし。

今後はゆとりも出来たからまったり金策でNM狩とか楽しむよｗ
246 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 13:13:29.34 ID:l/9XRw8t
公開して頂けたらBANしますｗマジで
247 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 13:37:24.09 ID:piqBpA9t
初期の金策も楽しめない奴はこのゲームをやっても後悔しか残らんぞw
金策、レベル上げ、アイテム取りのループを楽しむゲームだからな。
もうリーチかかってRMTは出来ないんだし、今後はもっと苦痛な金策が待っている。
248 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 13:41:06.04 ID:SDpyau3E
>>247
そんなことはお前の決めることじゃない。
俺は俺のやりたいようにやるだけｗ

Lv30以下の金策とLv75の金策はまったく別物だろｗ
249 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 13:45:41.05 ID:fumlKV+U
>>247の言うとおりだなｗ
Lv70↑で装備品一式揃えてちょっといい装備買ったりしたら200万とかすぐ飛ぶし
万年金欠の俺としては>>245さんにLv72でできる100万ギルをすぐ稼ぐ方法を是非教えていただきたいｗ

250 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 13:46:12.64 ID:DLzUhovb
まあたいていの奴がする通りの流れだな
251 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 13:59:06.45 ID:piqBpA9t
>>248 業者ちゃんがやりたいようにやったから垢停されたんだろうがｗ
そのこらえしょうの無さだと垢BANも近そうだなｗ
最初から一発BANしてやればいいのに■も課金の為とはいえ、罪作りだなｗ
252 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 14:09:54.61 ID:S2Fjab4G
本当にギル購入者かどうかわかんないからかまうのは程ほどになｗ
253 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 14:11:41.89 ID:piqBpA9t
ギル購入者じゃなくて業者なのは皆わかってるが、
こうやって保守するのがこのスレのルール。
常に爆釣り状態なのだｗ
254 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 14:15:22.46 ID:SDpyau3E
>>249
お前金策くらい自分で調べろよ・・・

俺が今良くやってるのがブリザガ３
うまくいけば5分で10万
255 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 14:18:37.02 ID:SDpyau3E
あと良くやるのが
2時間NM沸き待ちの間に10万ほど
NM倒せば8万から15万くらいのアイテムドロップ

2時間で最低でも15万は稼げる
256 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 15:11:07.71 ID:JPe2mj8Y
保守
257 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 15:18:28.97 ID:mUyZ814i
>>249
×　ちょっといい装備買ったりしたら
○　廃装備がガマン出来ないから

こうですよね。「ちょっといい」装備なんて今のヴァナならＲＭＴ必要なほど高くないです。
ＲＭＴ全盛期はインフレしまくりで、それこそＲＭＴでもしないとなかなか手が届きませんでしたけど。
結局、RMTerは自分で自分の首（それだけじゃなく、他人の首も）締めてたんですよねえ。


まあでも仕方ないよね、リアルでも「借金しないとサラ金返せないんだよ！」とか言いながら、
借金して別のとこの借金を払い続けるようなバカいるわけだし。
この手のアホは世の中から消えないし、だからそういうアホを狙った商売も廃れないんだよな。
258 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 15:23:08.74 ID:rQZM6nch
ゲーム内で迷惑してるとか感じるのは自由だがその迷惑を感じる度合いによっては
ちょっとやばいかもしれないぜ？

RMT？やりたければやれよ　位に思えないとちょっと重症かもしれない
259 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 15:42:10.94 ID:cNjB0KEM
>>258
前は規約違反ぐらいだと思っていたがフレがハッキングされてからはそうも思えない
詐欺やハッキングするような集団と、そいつらと取り引きしてる奴らが目についたら
ウザイとかキモイとか巻き込まれたくないから関わりたくないと思うのが普通の感覚
260 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 15:45:45.61 ID:aoSYhZh2
隠れて金策してる業者見つけて通報するFFってのもいい暇つぶしになるんだぜ？
261 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:05:59.46 ID:SDpyau3E
>>259
そうか？俺はフレ（リアフレ）がハックされ真っ裸にされたと聞いたときは笑って馬鹿にしてやったけどなｗ
262 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:08:08.65 ID:DLzUhovb
>>261
さすがRMTやる屑ですね
263 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:10:47.63 ID:0VE6aFek
kareiスレかと思った
264 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:16:11.72 ID:SDpyau3E
>>262
なんでRMTやると屑なん？
リアルじゃ迷惑かけたら罪悪感あるがゲーム内で人に迷惑かけても別になんとも思わないぞ俺はｗ
265 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:17:44.03 ID:lrfZaV9d
麻雀でイカサマするのも麻雀の中の話だしなんとも思わないよなｗｗｗｗ
266 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:20:36.42 ID:SDpyau3E
>>265
思わないなｗ
友達マージャンしかやったこと無いがマージャンでイカサマは　＝技術だろｗ
267 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:22:40.95 ID:DLzUhovb
>>264
悪い悪い、人間の屑だったな

大勢の生身の人間が遊んでいるゲームで、相手に迷惑かけたり不快な思いさせても
ゲームだからｗですましたり、リアフレがハックされたと聞いて馬鹿にするような屑ですし
268 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:23:35.04 ID:SDpyau3E
つうか話しそれてるが
マージャンでイカサマしながら　ああ・・悪いことしたな；；申し訳ないことしたな；；なんて思いながらイカサマする奴なんているのか？？？
269 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:26:17.86 ID:SDpyau3E
>>267
おまえはいい人なんだなｗ
どっちかと言うと俺はリアルでも悪い人だなｗ
それは自分でもわかってるし友達もわかってることだからお前にいわれても実際なんとも思わない
270 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:29:26.97 ID:DLzUhovb
まあ馬鹿は死ぬまで馬鹿だしどうでもいいか
271 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:31:01.65 ID:SDpyau3E
優等生は不良を屑だと思ってるし
不良は優等生を屑だと思ってる

つまりそういうこと
272 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:33:58.75 ID:7uNjj5oc
みんな役者だなぁ。
俺は、何役をやろうかな
273 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:36:33.57 ID:SDpyau3E
>>272
俺はRMT購入者のチョイ悪役だからあなたは悪のBOSS役をやるといいｗ
274 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:38:30.08 ID:lrfZaV9d
中の話かどうかなんて関係ねーじゃねーかｗｗｗｗ
だまされたｗｗっうぇｗｗ
275 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:53:54.78 ID:SDpyau3E
みんなヴァナじゃいい奴を演じてるんだぜｗｗ
276 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:54:02.62 ID:KjUK8XCE
>>271
優等生と不良の例えは正確じゃないだろ。あえて言えばRMTerは人間の屑か。
物事を考える頭を持ってないアホが支那畜共からギルを買い続ける限り、
垢ハックは続いて一般プレイヤーは迷惑被るんだぜ？
支那畜業者のせいでゲーム内もかなり不自由になったしな。
277 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:56:50.80 ID:SDpyau3E
>>276
KY
278 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/03/29(土) 16:57:00.54 ID:3hiwQnJK
>>276

だからそういうことじゃないの？優等生だけの世の中だったらどんなに生き易いかね。
軍備も警察も最小限で済むし、刑務所もいらない。
だけどそういうのは理想郷でしょ？
279 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 17:02:44.17 ID:KjUK8XCE
>>278
たかだか数千人しかいないサーバー内を理想郷にするコストは、リアルほど高くつかないぞ。
犯罪者追跡・処分も比較にならないくらい楽。
スクエニもRMTer垢バンに本腰入れ始めたみたいだし、しばらくは様子見だな。
280 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 17:06:40.93 ID:JPe2mj8Y
>>279
でも多分、既に処分済みの奴にはそれ以上何もないんだろうな〜腹立つ。
281 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/03/29(土) 17:11:09.45 ID:3hiwQnJK
>>279

出来るんならとっくに出来てるよ。結局後手に回るのは運営の方でその都度潰していくしかない。
どうしても残る壁はゲーム内経済活動が可能なのでいくらでも隙はある。
BOTだけでも完璧に取り締まれれば及第点だと思うけどね。

犯罪と一緒で取り締まりを強化すれば強化するほど、凶悪化していくもので正論だけでいいヴァナになるとは俺は思わない。
282 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 17:24:55.97 ID:S2Fjab4G
別に中の人がクズかどうかなんてどうでもいいじゃん。
RMTしないクズだって一杯いるんだから。

大事なのはRMTしない俺らがしてる連中、業者に何ができるかだろ。
283 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 18:05:54.68 ID:+XcBLG0p
春休みパワーすごいなｗ

まったく保守いらないぜ！
284 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 18:17:10.70 ID:3LFC2Rlh
スレ落ちない！落ちにくい！
285 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 19:38:22.00 ID:7U8gMF7E
おいィ？もう安全宣言はしないんですか？
確か買い手も業者もバンは無かったんですよね？
最近は、いくらいくら買ったけどバンなかった＾＾ｖしかないんですが？
286 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 19:51:07.68 ID:3r4MQFqq
ツールやRMTで今までBANされたﾔﾂは0。ひていはｗ乙ｗ
↓
移動系ツールはBANされるが、寝釣りやRMTはBANされないやったもん勝ち
↓
寝釣りはBANされるがRMTはヴァナの外なので絶対に大丈夫な聖域
↓
RMTで業者がBANされたというのは虚偽報告、業者は今も元気
↓
ツール使った業者が処分されただけで空やNM業者は今も元気
↓
業者はBANされているかもしれないが、買い手は絶対に安全
↓
買い手でBANされた奴は鯖と名前公開しない限り虚偽報告
↓
目をつけられている業者から買わなければBANされない・ギルつきアカウントなら安全
↓
1回目の垢停まではRMTしても安全
↓
俺はBANされてない　←　今ここ！
287 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 20:07:13.14 ID:vSzfurCz
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ ＿_　　 _____　　 ＿_____
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
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　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!　 ,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハi 　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
　 !ﾍﾚ'/　　 ｀ヽ7ヽ!ヽ.Y)ヽ〉　ﾚ　ﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
　　 　,!　　 　　〉:ム:::}><{　　　　 !Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
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288 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 20:47:57.97 ID:pGQxeSYK
ギル付アカウントなんて、運び屋キャラが購入したキャラにギルを渡してるんだから結局一緒だよね。
まあシャイなやつにはいいかもね。
289 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 20:55:33.50 ID:y5+yQvio
例えば・・・

RMT専用アカもしくはキャラを１つ作って、RMTする。
メインキャラで競売に７つくらい出ている品を集める。
RMTキャラで競売のその品を７つ落とす。
メインキャラで３つ１ギルで出品
RMTキャラで３つ目を２０００万ギルで落札。

RMTキャラ消去。

これでもメインキャラは垢停止なるかな？
290 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 21:05:42.93 ID:nSgWQBHo
業者の書き込みの多いスレですね
291 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 21:20:14.20 ID:KgxkMpCR
社員の書き込みの多いスレですね
292 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 21:22:38.51 ID:TSq3rYi9
断末魔で苦しんでる
業者の書き込みが多いと保守の手間が減って助かるよな。
293 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 21:23:24.94 ID:vSzfurCz
釣りの書き込みも多いスレですね
294 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 21:25:34.98 ID:cQHcHueH
競売通すと追跡用にギルに付けたタグ消えるの何とかしる
295 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 21:26:57.10 ID:TSq3rYi9
競売を利用したRMTがまさに>>289の奴だから
当然処分対象だが、

1850万の相場のアイテムを2000万で落とすならわかりにくいが、
あくまでも落札側の金策がまともなものでなければ、
不自然なやり方では気付かれるだろうな。
1ギル出品はサーバ側でわかるから、
当然、怪しまれる。
296 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 21:29:42.15 ID:vSzfurCz
競売とかバザーとか小賢しいことしてんじゃねえよ、全く無駄だしｗ
男らしくトレードしか無いだろｗ
297 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 21:35:25.57 ID:DPn3VzbY
>>296
RMTな時点で漢らしくない。
298 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 21:43:12.39 ID:+XcBLG0p
漢らしいFFのプレイの仕方を教えてください！
299 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 21:45:32.64 ID:TSq3rYi9
男らしく、
白門でトレードしながら、
『俺は今、ここでRMTしてるが、俺を処分出来るものはいるか！』
とシャウトを3回やれるなら
漢らしいかもな。
300 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 21:50:27.14 ID:+XcBLG0p
か・・・漢らしいタル・・・
301 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 22:04:07.26 ID:DrRz+pL3
>>299
只野阿保
302 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 22:30:28.07 ID:3r4MQFqq
ツールやRMTで今までBANされたﾔﾂは0。ひていはｗ乙ｗ
↓
移動系ツールはBANされるが、寝釣りやRMTはBANされないやったもん勝ち
↓
寝釣りはBANされるがRMTはヴァナの外なので絶対に大丈夫な聖域
↓
RMTで業者がBANされたというのは虚偽報告、業者は今も元気
↓
ツール使った業者が処分されただけで空やNM業者は今も元気
↓
業者はBANされているかもしれないが、買い手は絶対に安全
↓
買い手でBANされた奴は鯖と名前公開しない限り虚偽報告
↓
目をつけられている業者から買わなければBANされない・ギルつきアカウントなら安全
↓
1回目の垢停まではRMTしても安全
↓
RMTは漢らしい　←　今ここ！
303 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 22:35:10.00 ID:ySGX6CCQ
>>299
ここにおるぞ
304 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 23:20:03.27 ID:w+zoST9+
2ちゃんねら=犯罪者という図式が逮捕者続出によりわかることでしょう
つまり2ちゃんねら=犯罪者=業者ですね
305 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 23:28:32.47 ID:vSzfurCz
そんなのには釣られない
306 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 23:55:25.31 ID:K3Y0EX3e
キャラ売りたいんだが
どうすりゃいいの？ヤフオクで出品して、落札されれば
仮にスクエニにばれてキャラがBANされても、俺はセフ？なんだよな？
307 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 23:56:48.29 ID:YX82Zd04
>>306
今後POLにかかわる気がなければな
308 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:16:33.42 ID:xNi9UrNb
そん時は
親兄弟の名前とか、使って遊べばいいんじゃないか？
309 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:23:21.61 ID:9CcGaRM0
今の■程度のやり方なら簡単な抜け道はいくつかある
もちろんRMTを推奨する事になるから書かないが
まあその程度も自分で考えられないような奴はRMTなんかに手を出すな
310 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:28:58.97 ID:MB3JKUbF
キャラが１つしかない人に・・

RMTは、常識はずれの大金が動くことでしか判別できないから、
地道にすり代えていくと見つからないよｗ

手間はかかるけど確実！


２アカあれば確実にみつからない。

メインでRMTキャラに高い品物を相場よりだいぶ高くうる。（常識の範囲内）

RMTキャラに高い品物をバザーさせ安くうる。（常識の範囲内）

差額分のGET！足りなかったら別の品で繰り返す。

ほとほりが冷めたあたりで、２アカ間で相場で売り買いすればいい。

このやり方で、まだ一度も処分されてません。
311 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:45:50.38 ID:qUVDedkM
>>289
それなら大丈夫だよ。
怪しいとは思っても処分に踏み切れないだろうね。
しかし住所や電話番号まで偽装してわざわざ別垢を作ったんだから、RMTキャラ
とヴァナカップルのフリすりゃ、堂々とトレードしても不自然じゃないよ。
312 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:50:01.29 ID:MB3JKUbF
>>311
かしこいな。
313 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:55:17.02 ID:NqzNlyLq
具体的なやり方書いて大丈夫だよってやつはもろ罠だな
その通りやったら後で「安全って書かれてる方法でやりましたがBANされました＞＜」
って報告しに来るハメになる
IPから同一人物とモロバレなんだから、次はその点も考慮した罠をお願いします
314 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:04:10.38 ID:qUVDedkM
操作してる機器が違うんだからIPも当然違うよ
315 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:10:48.27 ID:qUVDedkM
同一人物って２ちゃんでの話か
このデフレ時代にRMTしなくちゃならない人なんて可哀想じゃないか。
いまはRMTERが多少いても物価に影響ないしね。
応援してるんだよ
316 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:26:27.89 ID:xnOs4IEs
>>314
…？？？？

つかageでください。お願いします。
317 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:39:09.49 ID:qUVDedkM
なんでageなくちゃいけないの？
318 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:41:06.66 ID:qUVDedkM
テンプレみたらageろとも書いてないじゃんか
突然横から指図してくる自治厨うぜぇ
319 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:48:57.58 ID:xnOs4IEs
＞qUVDedkM

自分がバカなこといった！　　…と気づいたら、スルーがいいですよage
320 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:53:13.75 ID:qUVDedkM
おれは数々の口論で大人になったから
ここで煽りあうと、際限なくスレが荒れ続けるだということを三ヶ月で学んだのさ
だから挑発には乗らないよ
この辺でやめましょうか
321 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 02:32:07.33 ID:SHHWHwOD
こんなｻﾞﾙな方法が通用するとも思えないけど
とりあえず>>289と>>310はコピーしてSTTのメールフォームに送っておいた
322 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 02:44:18.48 ID:xnOs4IEs
>>321
一時期流行した”安全なギル付垢”販売が、現在完全になくなっちゃった今、
「別垢なら大丈夫」理論は完全に廃れてますよ。

だから、だれも信じないから、ほっときなされ。
323 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 02:51:51.13 ID:NqzNlyLq
”安全なギル付垢”って今無いのか
あれって最初から理論がおかしかったけどな
ただ無駄にお高いだけだった
324 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 07:48:36.81 ID:b1KdkgHq
買い手や業者やRMTを擁護する側の書き込み見てて思うんだけど
なんでわざわざDQN風に装って、見た人が不快感もよおすように煽るんだろうね
ますます嫌われて、風当たり強くなるじゃん

分かんないのかなあ、バカだから。
まあでもリアルでもいるしなあ、犯罪自慢・DQN行為自慢しちゃうやつ。
周りがヒいてても気づかないような
325 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 08:10:22.88 ID:q+DBw16t
>>324
KYなオレ様がマジレスしてやんよ
あれはこのスレ流の保守。
326 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 08:22:36.61 ID:NqzNlyLq
>>324
このスレ初めてか？力抜けよ
そういう保守ができる一人前に育ってくれる事を期待してる
327 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 11:40:29.43 ID:Yor4n3td
ここはそこら辺の掲示板とは違うからな。

な訳であげ
328 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 11:57:20.83 ID:ws7SqZK+
盗人猛々しいってやつだな
悪い事をしたって自覚があるやつは
自分を正当化しようといきり立つもんさ
329 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 12:08:12.34 ID:+0w8qhpR
どんなに買わせようとしても垢ハックが続いてるかぎり絶対手はつけないw
今RMTして業者と関わってハックしてくださいと尻を差し出すバカはいないってw
330 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 12:10:38.66 ID:T43WmhrV
■eがハック対策乗り出してるからな
変に垢ハックのギル掴んで警察沙汰になったら洒落にならんだろｗ
職場に乗り込んできて事情聴取とか、人生終わるぜ？ｗ
331 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 14:57:36.92 ID:KLGqwNVa
ここらでいったんＣＭでーす
332 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 15:25:17.68 ID:voHn+Z0Y
RMTer氏ね

とはいっても、完全に消えるってことも無いんだろーな
業者も買い手もゴキブリ並に次から次に沸いてくるから
333 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 15:29:27.86 ID:15rVpsMr
寄生相手がいなくなれば寄生虫は一旦消えるけどな。
334 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 17:41:27.20 ID:pqFCijUN
RMTerが借りパクされて相手を探してるがザマァと言ったとこだなw
自分のログ探られるの嫌ってGM呼べなくて涙目だろうw
335 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 18:39:42.07 ID:q2iS7jtz
あける
336 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 19:21:22.54 ID:b1KdkgHq
RMTerって『たかが』ゲームだから好きにさせろって言うけど

リアルマネー使っちゃう時点でぜんぜん「たかが」じゃなくて
かなり必死すぐるとおもう

>>334も、元手かかっちゃてるから、必死で取り返そうとしてるんだろうなあ
337 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 19:22:16.69 ID:Vgaz9eTc
RMT擁護と言えば4gamerの記事見たか？
読んで笑っちゃったよ。
いいから韓国のことだけ知ったかぶってろと思ったね。
日本にも新某つー変な人いるけど。
338 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 19:57:20.90 ID:I4v4HpPj
>>337
何のことだか分からないが禿げたのが言っているヤツなら
我が国の文化がうまく入り込めそうにないから終わった、ッて感じじゃないの？

あと新ソレガシッて、純粋な日本人じゃなさそうなんだが？
339 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 19:59:35.23 ID:Bk0XcqT8
>>336
「たかが」オフゲーでもリアルマネー使うんだがなｗ
「たかが」漫画でもリアルマネー使うよな？ｗ
340 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 19:59:53.96 ID:dAFngVDA
>ウィ氏：
>　まずオンラインゲーム産業自体の内部的な要因で言えば，日本のオンラインゲーム産業がマクロ的な戦略に失敗した，というのが挙げられるかと思います。
>と言うのも，日本でオンラインゲームというと，RMTだとか詐欺だとか引きこもりだとか，いわゆるネガティブなイメージとセットで語られるものになっていますよね。
>メディアで取り上げられるときは，ほぼ間違いなく「事件」ないし「問題」がある場合だけですし。
>4Gamer：
>　確かにメディアで取り上げられるのは，事件ばかりかもしれませんね。
>ウィ氏：
>　要するに，オンラインゲームが健全である，悪いものではない，というイメージを作り出すことに，日本のオンラインゲーム産業は失敗してしまったと思うのです。
>そんな程度のことで！と思うかもしれません。けれど，こういう産業のイメージというのは，実はかなり重要なことなんですよ。甘く見てはいけないのです。
>　なぜなら，オンラインゲームが悪いものだ，というイメージが定着してしまうと，新規のプレイヤー，あるいはライトのプレイヤーというのが，
>入りづらい市場になってしまいます。親も子供に遊ばせようとしなくなりますし，結果として，市場の新陳代謝が衰えてしまう。

RMTとセットで語られる様になったのはどの国が原因だと思ってるのかな〜？(＾ω＾#)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
341 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 20:08:51.78 ID:RWDH4Gle
RMT、BOT、垢ハックがネトゲにダーティなイメージを与えたって事だろ

その通りじゃねーか
342 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 20:21:13.61 ID:I4v4HpPj
>>340
やっぱり不正者何とかしないといかん訳ね。
やっぱり朝鮮人ってのは良くも悪くも商売がうまいな〜。
343 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 20:21:24.86 ID:NqzNlyLq
この場合のイメージってどっぷり浸かってる者達じゃなくて
もっと外の世界から見たものだろうから

「廃人、引きこもり」これが一番ネトゲのダーティなイメージだろうな
344 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 20:21:57.17 ID:30AtCwnu
中学時代
「オンラインゲームってゆうのはね、例えば苦労してダンジョンで宝物ゲットする
　そして出口で山賊みたいな外人に襲われて裸で泣きながら街に帰る、そんなゲーム」

高校時代
「オンラインゲームってのはね、中国人が大量のキャラ使ってお金を稼いでそれを現金に変えるゲーム」

あの時のお兄さん達は今も元気にしてるでしょうか
あなた達のお陰でUOとリネは回避できたようです
ほんとうに有難う御座いました＾＾
345 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 20:25:27.90 ID:NqzNlyLq
「中国人が大量のキャラ使ってお金を稼いでそれを現金に変えるゲーム」
はやりたくないが

「山賊みたいな外人に襲われて裸で泣きながら街に帰る」
俺はこんなＵＯ好きだったなｗ
346 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 20:29:01.97 ID:30AtCwnu
>>345
土地だか家だかをRMTで売り買いしてたのもUOだっけ？

347 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 20:38:38.53 ID:NqzNlyLq
>>346
当然お金もだけど、そういえば家もRMTでも売り買いされてたな
新鯖が出来た時なんかはスタートダッシュでいい場所に家建てまくって
荒稼ぎしてたやつとかもいた
348 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 20:40:32.18 ID:30AtCwnu
諸悪の根源はUOか
349 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 20:48:29.36 ID:I4v4HpPj
>>346
よく知らないけれど全ての始まりはUOだからその通り何じゃないか？
350 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 20:53:14.89 ID:+M1U4IyY
頭悪すぎて吹いたｗ
351 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 20:56:27.40 ID:9CcGaRM0
>>344
ＦＦを回避させてくれるお兄さんとは出会えなかったんですね(´・ω・｀)
352 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 20:59:19.77 ID:I4v4HpPj
>>351
恐らくヒロミチお兄さんだったんだよ・・・・・・
353 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 22:42:31.58 ID:+jzN8HSW
>>343
つまり、レベル上げとは別に金策が必要なFFなんて、「廃人、引きこもり」になる
リスクが非常に高いということにならないか？
だとすると、RMTでも何でもやって、金策にかかる時間を短縮できた方が
よっぽどネトゲのイメージアップにつながると思うけど。
354 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 22:49:54.33 ID:30AtCwnu
>>353
＞日本でオンラインゲームというと，RMTだとか詐欺だとか引きこもりだとか，
＞いわゆるネガティブなイメージとセットで語られるものになっていますよね。

都合が悪い部分の文章は見えなくなる病気かなんかですか？＾＾；
355 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 22:50:54.04 ID:1SMJzDz5
ΞΞΞΞ⊂⊂(＾ω＾)⊃＜金策が必要なFFは廃人、ひきこもりになる危険が高い
356 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 22:51:30.77 ID:n7hPp3UO
>>353
業者の方ですよね、分かります。
357 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 22:54:33.41 ID:eacsSbe1
ネトゲに寄生してゲームの金やアイテムを独占して商売する奴は、最大級の癌だからな
他社のゲームに何寄生してるだけで何えらそうにしてるんだっていうｗ
358 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 22:55:14.64 ID:H06BcuoV
>>353
せっかく長文考えたのに、残念！
359 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 22:56:28.14 ID:30AtCwnu
しまった縦か
360 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 22:59:07.59 ID:+jzN8HSW
久々に釣れてとても嬉しい。
361 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 23:01:45.18 ID:SjE2riUS
6ヶ月連続ギル購入処分無し記念age
今さら改心して真面目に金策なんてありえないね。
BANされたら諦めてFF辞めるだけｗ
362 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 23:02:08.44 ID:RWDH4Gle
いや待てよ
釣りに擬装した業者の可能性もあるぞ
363 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 23:02:30.28 ID:UyXJsUjY
このスレは爆釣だからな、時々業者役やるとやたら釣れるんだよな。
保守になってとても助かるが。
364 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 23:04:18.26 ID:UyXJsUjY
>>362 キュスのように釣られるのが礼儀だろ

>>361 業者乙
365 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 23:04:32.60 ID:30AtCwnu
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366 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 23:26:33.45 ID:NqzNlyLq
ほんと、どこから人がこんなに出てきたんだってほどに
釣れるんだな
367 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 23:54:48.28 ID:qUVDedkM
しつこいようだけど、業者とRMTerのおかげでエクレア装備が増えて、お財布に優しいヴァナになったわけだ。
害虫は中華だけじゃなく、価格操作していた転売厨や合成長者、高額素材を溜め込んでいたHNMLSのやつらだってそう。
こいつらも根こそぎ死んだおかげで住みやすくなったよな。
鍛冶乙、彫金乙、HNMLS乙、革乙、骨乙
368 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 23:58:37.38 ID:xnOs4IEs
>>367
なんで、”業者からアイテム買うこと”前提で話してるんだ？？？
369 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 00:00:11.79 ID:CoYYsX6v
>>367
さっきは引っかかったがこんどはどこを縦読みするのかわからない
370 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 00:01:02.03 ID:3g8IYAiU
Laboやフカシマンもあの世で泣いていますよｗ
371 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 00:02:35.23 ID:SWjTd7x/
ファミ通みたらいまはノンクライアントbotってのが猛威振るってんだな。業者sugeeeeee
俺もギル無限に増やしたいのぜ・・・業者でもソフト開発の技術力ないところは苦しいって事なんだな。
372 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 00:06:10.92 ID:SWjTd7x/
>>345
ＵＯ懐かしいなｗ
新鯖立つ時は建設予定地に捨てキャラ作りまくって、家が立ったらイン→家をまるごと盗む家ルートとかやてたけどあれは燃えたわーｗ
373 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 00:09:23.22 ID:8nog2egE
>>368
意味がわからん
素材を押さえられてるのに、どうやって業者からアイテム買うことを避けられるんだ？
たとえばアーチャーリングにしたって中華が素材を独占して価格を操作、それを革職人がHQ狙いで
買い占めてさらにぼったくり価格で売りつける。
中華だけが一般プレイヤーを食い物にしていたわけじゃない。
それに乗じて甘い汁吸っていたお前のような日本製蛆虫もたくさんいたってことじゃん。
なぜに過剰反応してる？
日本人はみんなぼくらの味方？？
わからん。
中華に乗じてぼったくっていた日本人プレイヤーも一緒に死んでよかったねと話してるだけなのにｗ
374 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 00:13:19.62 ID:UFZ1q6G/
>>367
　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　し害そこ鍛
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　　　　しがいそこか
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ　　　　　　　死骸そこか！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::　　　　　　もう釣られないクマ！
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
375 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 00:15:33.74 ID:8nog2egE
まあ合成蛆虫は日本語書けるし、ここにこんなこと書いたら煽ってくるわな
しつれい
376 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 00:20:45.16 ID:Nx8SWdAi
合成職人に嫉妬してキモすぎ
別に不正行為してるわけでもないし問題ないだろ
それともみんな平等に稼げないと不満な人ですか？？
377 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 00:21:51.41 ID:4TndrLnf
普通は親切に縦読みとか入れてくれないから気をつけろ！
378 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 00:22:58.28 ID:uNMTxQTG
>>375
HNM以外の合成素材まで抑える廃人なんていたか？
ＭＭＯだってゲームなんだし、”ゲームのルールに従って勝つ”奴はどうしても存在するだろ。
それとRMTerは一緒にできんだろ。

つかＲＭＴerや業者は、今の垢ハックの根源なんだぜ？　
廃人がいるからって、垢ハックにはつながらないだろ？？　
379 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 00:26:28.90 ID:arnV/pnw
彫金カルテルはどこの鯖にもあったんじゃね
380 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 00:26:52.98 ID:Hac18ns1
RMTerよ、金策嫌なら、カンパで壁でも殴ってなｗ
381 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 00:29:47.24 ID:C1OR19rW
いいえ、RMTします
382 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 00:32:30.93 ID:UFZ1q6G/
ケフィアのCMですね？わかります。
383 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 00:37:13.62 ID:4TndrLnf
むかし合成職人ＬＳっつうのがあったなうちの鯖・・・
明らかに身内で価格操作してて一気に素材の値段が半額以下の
履歴で埋められてどうやっても戻せなくて、くやしいっ・・びくびくって
なったりかなりムカついたわ

そのメンバーは今でも時々捏造晒ししてあげてます＾＾ｖ
384 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 00:48:52.35 ID:8nog2egE
いやボられなくなってよかったねという話ね
誰でもやってる、カルテルもあるってことなら、それ以上話は進まないわけで
中華も生活がかかってるから当然狩場独占や価格操作して当たり前だよな？

って話しになっちゃうわけで
385 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 00:59:56.09 ID:8nog2egE
>>378
でもそれすら■の意志一つで状況は変わるでしょ？
勝ち組負け組が出るのは当たり前だが、一部の金持ちによる価格操作が容易な世界より、
価値の高いエクレアを多くして、いままで高額だった装備品が買いやすくなったほうがいいじゃんね？
それで合成職人が嘆いても、転売厨が嘆いても、あの人たちが可哀想：；
合成職人や素材屋が儲けられる世界こそ正しい、ってことにはならんわな。
だから職人乙ｗって書いてるだけでしょ
386 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 01:17:25.63 ID:d00do4Ca
どんな高級装備・高級素材でも価格破壊は■eの掌の上
387 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 01:53:14.64 ID:uNMTxQTG
>>365
ここは”RMT業者BANおめでとうスレ”だぜ？？

”廃人にいぢめられたの”はよくわかったが、ソレとRMTとどういう関係があるんだ？？？

388 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 02:41:41.87 ID:LC7FB0oL
>>387

× 廃人にいぢめられた
○ 廃人が商売の邪魔で邪魔でしかたがない

買い占め→供給独占→価格操作なくしてRMTは成り立たないから。
389 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 03:02:55.38 ID:C1OR19rW
成り立たないって事は全然ない
390 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 03:06:20.73 ID:CoYYsX6v
顧客をなんとしても増やしたいんですね？わかります
391 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 03:11:42.71 ID:C1OR19rW
顧客が増えれば嬉しい
392 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 03:51:49.56 ID:LC7FB0oL
>>389
それはミクロ限定の話。
393 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 07:03:22.52 ID:8nog2egE
>>387
ギルの供給側は中華だけじゃないですぜ。
中華が現れる前から、RMTサイトではギルが売りに出されていたはず。
一部の金持ちが儲けた金をRMに替えていたのは事実なんだから、エクレアを増やして
合成廃人や素材屋の儲け口を潰すのは、RMTと無関係な話ではないわな。
394 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 07:51:57.39 ID:Dvf75GL2
hosyu
395 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 09:15:36.96 ID:ohHmkkNz
RMTやツール以外で垢停止になるようなハラスメント行為なんて普通やらないよな

だったらRMTで一時垢停止くらった後に真面目にやってれば何の問題もないわけだから
みんな1回だけRMTやったほうが序盤、中盤に金策しないですむから(ﾟдﾟ)ｳ-(ﾟДﾟ)ﾏｰ(ﾟAﾟ)ｲ-…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ…ｿﾞｫｫｫｫｫ!!!!
396 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 12:10:31.71 ID:b1nJShD2
ここに出る業者も買い手もめっきり少なくなったね

最近仕事が忙しくてFF入れない俺に
ヴァナ内の状況おしえてくれ

さすがにシャウトでの宣伝とかは無くなったかな
釣りbotはすこし残ってる、と予想
397 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 12:27:36.89 ID:uNMTxQTG
>>393
＞一部の金持ちが儲けた金をRMに替えていたのは事実
それって”廃人の一部がRMTerで業者だった”ってだけじゃん。

茨城で通り魔殺人があったから、「日本人は皆通り魔するから危険！！」
…なんて論理展開、おかしくないかね？

あと、RMTなら中華だろうが日本産だろうが、違いはないぞ？
「業者＝悪」の公式は変わらない。
398 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 12:33:49.88 ID:op9YAG8A
垢停止になるようなハラスメント行為
をやってたせいで、
RMTで一撃で異界送りされた奴がここに湧いてたな。
もう警告期間は充分だろうし、
RMTは即BANに変えてもいいだろ。
399 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 12:36:39.81 ID:4TndrLnf
ニート廃人の小遣い稼ぎごときを業者と呼ぶには無理がある
そこは分別がないとダメだ、だが彼らもRMTerではあるので
単純に「RMTer=悪」とすればいい
400 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 13:43:38.99 ID:Hac18ns1
>>396
エクレア外販は詐欺合戦で自滅した模様
釣りBOTはまだいるが、すぐ消される
■はパケ代稼ぎたいらしく、釣りに関しては穴がある
401 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 13:45:40.97 ID:BfHTOHYri
>>396
うちの鯖の現状だけど、空業者は消滅してかなり経つ。BOTが機船に集結しつつあるが、ハンター系はほぼ死滅したな。キャラ売り臭いのがちらほら。
全体的に業者は大幅に減少してる
402 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 13:56:00.23 ID:ohHmkkNz
>>401
当たり前でしょ
FF11自体が最後の拡張Dをだして終わりを迎えるだけの状態なんだから
403 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 14:53:05.48 ID:uNMTxQTG
>>402
もう末期なのに業者減らない！新規BOT垢ふえる！！　不思議！！！
404 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 15:17:15.91 ID:ohHmkkNz
>>403
業者減ってるけどなｗｗｗ
405 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 15:50:30.16 ID:d00do4Ca
高レベル印章狩り業者が減った変わりに１LV監視釣りBOTが増えてる
まぁ、その高レベル帯も補充すべく垢買いしたらしい高レベルキャラで黒軍団を育成してるところだけど
406 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/03/31(月) 16:43:33.51 ID:RVLHj9tI
俺もUO出身だしな。
407 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 16:53:36.72 ID:mVOEqQx8
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206949088/l50
どっかの馬鹿がやっちまったよ。これは絶対だめだろ。
408 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 18:06:50.28 ID:b1nJShD2
>>400-401
あり。
一部プレイヤーがこっそりやってるぐらいか。

>>402
人生は死に向かってるし宇宙はいずれ滅びますしね。わかります
409 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 18:06:55.86 ID:CoYYsX6v
>>407
だとしてもわざわざこんなところまで張りに来ることでもない
410 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 21:24:09.51 ID:uNMTxQTG
あげとこ
411 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 21:55:04.41 ID:8nog2egE
ねえ昔を知ってる人に素朴な疑問を聞いて欲しいんだけど、今のギル相場ってジラート発売時のころの６分の１くらいだよね？
すると例えばクラクラとかいま２０万RMくらいで売ってるけど（１０万ギル＝５００　４０００万ギル＝２０万　まあいい線か）、
昔はクラクラ一本１２０万RMしたってこと？
アカウント販売も６倍の値で売れてたってこと？
当時のこと詳しい人教えて下さい。
ちなみにRMTはやったことありません。ゼミの研究課題でゲーム内経済のこと取り上げるので多少調べてます。
412 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 21:56:45.91 ID:8nog2egE
やべID真っ赤でモロバレだ
ゼミは嘘です
でもRMTはほんとにやってない。
昔の相場とか興味があってさ。
だれか知ってる人いるかな？
413 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/03/31(月) 22:18:26.90 ID:RVLHj9tI
クラクラ昔は25万くらいかな。今も安いので15万くらいじゃないかな？あまり価値は変わってない。
ギルも億超えればすごい割引あって10万ギル＝２０００RMの時代に1億買うと10万＝５００RMのレートに
してもらったりとかあったよ。個人でやってたからその辺はなあなあだったな。

414 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:27:46.79 ID:3/CtLIEa
初期は7万前後が相場だった。20万越えとかあれバブルを装った業者の自エンだよ実際の取引はされて無い。大体10万前後安定だよ。
415 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:32:50.67 ID:8nog2egE
>>413>>414
教えてくれてありがとう〜



416 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:40:07.31 ID:00UWmuEr
アメリカとかの垢売りサイトってなんで装備書いてないの多いんだろ
書けばもっと売れやすくなると思うのに

せっかく見つけた赤75シャボー持ちミスラ
登録に挫折したから誰か買ってヤフオクとかに流してくれ(´Д｀;)ヾ

ttps://www.playerauctions.com/listings/details/index.cfm?itemnum=1206432862
417 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:47:28.78 ID:00UWmuEr
ちなみにクリム脚や佩楯所持の垢とかをいくつか見つけられたが
あきらかに日本のサイトより安い
英語が達者になりたいデス…
418 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:55:01.06 ID:d00do4Ca
代理で買うヤツなんていないから安心しる
419 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:58:16.18 ID:3/CtLIEa
>>417
外人は交渉するとさらに安くしてくれること多いよｗ逆に日本人はあまり安売りしない。つーか別に安くしなくても売れるからね。
まあアメリカ本国じゃwowがメインストリームだから売れねえんだろうなあｗ必死さが違う。
420 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:03:18.39 ID:00UWmuEr
ヤフオクなんて明らかに自演と妨害で値段跳ね上がってるもんね…
昔みたいに有料に戻って欲しい
421 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:03:13.66 ID:ShCtsejE
まじで業者いなくなってギルの在庫ないみたいだなｗｗｗ
半年振りにRMTしてーなー　手持ちギルあるんだが1000万切ると不安になる。
ダスク脚、ジシュカクロスボウ、アルザビウーツ、ヘカトン解除
こういう小物買うだけですぐ金吹っ飛ぶんだよな
422 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:28:48.52 ID:JNwB3iof
>>421
…何回ダスクHQ買ったり、免罪解くきなんだい？
423 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 01:05:40.76 ID:px+OzdG+
あー。牛丼食いたい。

>>422
421は業者でもなければ買い手でも無いだろ。単なる妄想好きの痛い人だな。いわゆる「ガヤ」というやつだね。
424 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:53:35.85 ID:YuRfVjEJ
がや･･･　がや･･･
425 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:20:11.83 ID:1XfYLLLt
取引の流れ

■お互いの個人情報を交換します
■入金確認後、ログインIDとログインパスワードをお送りします

※商品の性質上ノークレーム、ノーリターンでお願いします。


怖くてとても手を出せないと思うんだが・・
個人情報知っていてもどうせ泣き寝入りだよね

426 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:57:42.99 ID:zm5mMHIN
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,．-=-‐-宀…-ｰ''宀･ ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,u'´　 ゅ ｯ < ﾘ 〜　　ゅ ｯ < ﾘ 〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　ゅ ｯ < ﾘ 〜　　ゅ ｯ < ﾘ 〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ч　　　　　　　 ＿_,..,_ _ ___ _　_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ч ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ν
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　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
　　　　　　　　　　　　　　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　　 ┌;　＿
　　　　　　　　　　　　　　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　　　 | | /,.-'__
　　　　　　　　　　　　　_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　.(`ｰ､_/ '′´ｯ ﾉ､
.　　　_,..-＝"￣ヽ　　　.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　⌒ヽ　ヽ　(／'┘
　 　 ｌ.イ.ｒ―^ｊ. ｒ |　　　!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　　　}~`イ
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─…─── | :';'；､:,　　(　ﾉ 　 !' ￣ 　　　￣ " i.ﾚ' 　､_ｰ…　/ ,:' 　|…────…‐
　　　 　 -="~Ｌ＿ﾆ`' - ´┴=ｰ---'ｰ--宀-` .'ﾆ´` .'ﾆ´` .'ﾆ┴-へ⊥`ヾ､
427 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:13:58.04 ID:8FeT3yWT
日本だけなんだよな、ウェブマネー課金て。
他の国はクレカのみなんだよね。
428 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:22:55.59 ID:XR4CsjnO
俺も奈美子先生とヤリて〜
429 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:48:23.71 ID:7OzsB23E
>425
ｵｲｵｲ､ｴｲﾌﾟﾘｰﾙﾌｰﾙっても程があるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭に致命的な欠陥が有る奴が出展してるとしか思えんし
こんなん誰が買うんだよｗ

あ？おれ釣られた？ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
430 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:44:30.35 ID:px+OzdG+
業者シエンあげ
431 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:43:47.86 ID:j/T5OMVB
age
432 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:55:09.04 ID:zm5mMHIN
春厨の皆様が飽きてしまわれた・・・
433 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 18:44:21.21 ID:j2XMA2Gi
RMTするのはﾘｱﾙで満たされないｷﾓｵﾀ廃人だけ
434 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 19:02:15.35 ID:1E7gL+PM
フェイスが1,2,4,8のどれかだったら欲しかったんだぜ

ttp://img363.imageshack.us/img363/6946/ss1bo9.png

ttp://img374.imageshack.us/img374/751/ss2lw0.png

ttp://img158.imageshack.us/img158/4418/ss3sv8.png
435 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 20:13:53.41 ID:px+OzdG+
age
436 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 22:09:40.82 ID:pXDXVKa3
潮干狩り業者にケアルするとマジで硬直するな(＾ω＾)おもすれー
437 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 23:47:12.33 ID:+ktomSCJ
あげ
438 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 02:49:58.29 ID:eLrzAJBR
439 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 03:01:43.78 ID:gvHVgnSJ
寝る前あげ
440 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 03:28:13.99 ID:uzOZb1ZV
今日クロマ掘りしてて、周りに誰もいないに
マイニングポイントがきえまくってた
で、さっきライバルが
目の前から急にいなくなった
そしたら、なんか同じマイニングポイントから
いっぱい取れるようになった
今はすげー快適、なんだったんだ？
441 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 03:37:32.74 ID:GdQSdMPA
業者は地中に埋まって掘るんだよ
442 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 07:58:14.54 ID:Qi4sMMex
保守
443 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 08:17:58.45 ID:avURKX8I
>>434
そのキャラクターで何して遊べるのかがとても不安
楽しい部分全部前オーナーが遊びつくしてるやろ…。
444 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 08:49:53.13 ID:ci9Lbb+9
>>443
RMTerは遊ぶ為に買うんじゃない。他人を見下す為、優越感を味わいたい為にキャラ買うんだよ。ネ実でよく｢〜持ってない雑魚乙ｗ｣て発言あるだろ。この言葉にそういった感情が込められている訳
普通の神経なら犯罪に加担してまで買わないわな
445 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 08:54:25.08 ID:+NsXqZMz
携帯厨乙。
まずは改行を覚えよう。
446 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 09:01:10.04 ID:LAr8o27J
こんなとこで今時アンチRMTやって粘着してる奴らは
リアル満たされないキモオタピザニートのハゲ共ｗ
447 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 09:02:50.01 ID:vB+mkCub
今時メール欄に釣りとか
448 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 09:11:39.31 ID:d36hVx95
そんなそっこうで警鐘鳴らさなくても…食いつきたかったのに…
もう少し待とうよ、過疎ってるんだから
449 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 09:50:02.60 ID:eLrzAJBR
>>444
極めてスネオ的な発想だよな
450 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 09:54:38.74 ID:erdiq2Nj
納得行かないんだが
2度同じ業者からRMTした。それ以外にRMT無し。ハラスメントになるような行為も発言もしていない
RMTしたのは今年の1月と2月。どちらも業者キャラと無言トレード

今回、ばれて3日間の停止くらった。
取引した業者キャラの名前メモしてたんでFFAHで見たら俺が停止くらっている間にも競売に出品している。
履歴を見ても毎日大量に出品しているから停止をくらっている様子は無い。

業者に電話したがやはり業者のアカウントは何の処分もくらってない模様。

STTは矛先を購入者のみに向けたということなのか？？？ギル受け取った俺が処分くらって渡した業者は無事ってどういうこと？？？？？
451 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 10:03:38.91 ID:QB7i1/6l
>>450
知るか

被害者ヅラしてかいてんじゃねーっつーの
452 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 10:29:39.13 ID:erdiq2Nj
>>451
業者乙
453 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 10:33:34.18 ID:QB7i1/6l
>>452
なんで業者乙になるんだか

買ってる奴が被害者面してんの小馬鹿にしてるだけだろうに
と保守
454 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 10:36:29.08 ID:QB7i1/6l
>>450
ついでに言っておくがこのスレじゃどう言い訳しても買った奴は同情されん
当然業者は最低の屑扱い

どんなトークしてようが業者は屑だ
455 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 10:53:14.30 ID:erdiq2Nj
誰も被害者面して無いし俺はRMTerなのを恥じていないし同情してほしくもない。
俺は俺のやり方でやりたいようにFFを楽しんでるし3日間の停止になることくらい
最初から想定の範囲内の出来事。特に問題はない。

ただSTTはどんな仕事してるんだ？ってことだ
456 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 11:05:34.08 ID:LAr8o27J
じゃあ答えてやる
お前の言ってるような不可思議な出来事があるはず無い
つまりお前が釣りだったんだよ！
457 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 11:10:03.59 ID:b+awTS0B
業者泳がせて、買い手を摘発する事で締め上げてるんだろ。
業者は潰したって帰ってくるんだから、買い手を抑えれば、業者を潰すより効率がいいんだろ。
458 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 11:10:30.33 ID:Yj8S4oXH
>449
お前はスネオを誤解してる。
スネオは優越感を得るために買ってもらったりはしない。
買ってもらえる事に優越感を感じるだけ。
459 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 11:21:04.53 ID:7ZFyAHS2
どんだけ業者に洗脳されてんだよ
460 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 11:23:19.82 ID:QB7i1/6l
>>455
そんだけの気持ちでやってるならＳＴＴがどんな仕事しようが関係ないだろ
ぐだぐだ言うだけみっともなくなるだけだぞ
461 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 11:29:59.98 ID:L9KdScv8
>>456この人、頭おかしいの？
障害者の方？
462 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 11:40:56.11 ID:erdiq2Nj
>>461
リアル満たされないキモオタピザニートのハゲなんだからしょうがない
463 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 11:53:27.15 ID:819RZoP+
>>462
お前が言うな
RMTerするのはﾘｱﾙで満たされないｷﾓｵﾀ廃人の屑なんだよ
464 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 12:01:45.18 ID:erdiq2Nj
>>463
なにがキモオタ廃人だよｗ笑わせんなｗｗｗ
465 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 12:52:42.96 ID:hMxCvIOx
>>450　■のバックアップは3ヶ月区切りだｗ短期間で買い過ぎたなｗ
466 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 12:55:17.19 ID:Vq/Tw+7y
>>450
業者＜BAN0なので安全です＾＾
467 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 12:57:00.16 ID:nngbBjI2
>>455
どんな仕事してるかっていわれてもな。お前の思ってる通り購入者だけ処罰してるんじゃないの？ｗ
俺業者だけどなんのお咎めも無い。まあ、交通事故に遭うようなもんだろ。こればっかりは運次第だｗ
468 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 13:07:58.52 ID:gvHVgnSJ
>>455
…erdiq2Njの処分はSTTの仕業じゃぁ？　STTの仕事報告、ありがとう。

基本業者は”金になる所”には必然出るゴキブリと同じ。
退治したけりゃ”餌”の掃除が最初。まずRMT買い手を潰すのは同じことじゃないかね。
今回同じ業者から買った奴は皆同じ運命だから、”ゴキブリの餌”もかなり掃除されたろうね。

安心しな。STTがちゃんと仕事してるからerdiq2Nの仲間はいっぱいいるよ。
469 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 13:27:39.50 ID:erdiq2Nj
>>466
ほとんどの場合購入者はBANされず一時停止程度の処分なのは事実だろ
470 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 13:30:51.59 ID:d36hVx95
キチガイ買い手になぜかちょっぴり優しい
今日の住人なのであった
471 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 13:30:54.72 ID:eAbGh70M
とか言いながら処分されて泣きながら業者に電話したヘタレが居たとか居ないとか
472 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 13:31:39.36 ID:erdiq2Nj
>>471
泣きながらとか妄想過ぎて腹イテェｗｗｗ
473 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 13:33:37.27 ID:xnWkoyfb
>>470
まぁ保守してくれてるんだから、みんな生暖かい目で見守ってあげてるんじゃないか？本人自覚ないけどさ
474 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 13:34:09.91 ID:eAbGh70M
今日はウブな奴が多くてとても嬉しいｗ
475 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 13:35:47.20 ID:erdiq2Nj
言っておくけど一昨日は俺業者役だったぜｗ
476 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 13:36:27.24 ID:Vq/Tw+7y
>>475
業者乙
477 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 13:39:05.35 ID:PhuzNhh0
>>458
そういった意味でスネオの精神は極めて貴族的であると言えるな。優雅だ。
478 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 13:40:21.59 ID:819RZoP+
>>475
せっかく2連続で嫌な役やってくれたのに
なんか今日は食い付きが悪くてすまんかった
479 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 13:44:38.63 ID:7ZFyAHS2
スネオは優越感を得たくて買ってもらうんじゃない、
優越感を感じてしまうのがスネオ
480 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 14:31:56.29 ID:GdCgQV1u
少しおちょくられた位で「業者役やってんだよ」なんて言っちゃう奴はROMってろよ！
言葉じゃないんだ！醸し出すんだ！
「生理的に受け付けない」とまで言われたコッチェビニートを超えて見せろ！
481 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 14:47:41.24 ID:LAr8o27J
いや、本物の業者を超えるなんて土台無理なので
ROMらずどんどんチャレンジしてくれ
低スキルでも保守になるので
482 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 14:50:17.89 ID:Fpb6MIJV
ID:erdiq2Njはラグナロクオンラインからきたばっかりなんだよｗ
483 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 14:50:40.38 ID:Yj8S4oXH
>481
チャレンジするにしたってメール欄にturiは無いと思います
484 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 15:46:30.60 ID:nngbBjI2
あげ
485 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 15:47:21.99 ID:nngbBjI2
俺の他にホンモノの業者いんの？
486 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 16:28:31.40 ID:eLrzAJBR
ID:erdiq2Nj はスピード違反で捕まった時にも
「違反してるの俺だけじゃないのに何で俺だけ罰金なんだよ！」と言っちゃう子


>>458
ではわざわざのび太を自慢のためだけに呼んでいるのはどう解釈するのか
487 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 16:31:09.82 ID:Vq/Tw+7y
>>486
欲しいからおねだりして買ってもらうのであって、自慢はそのついでであり副産物。
488 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 20:39:08.89 ID:x8JQ+LMV
>>ID:erdiq2Nj
バカだなぁ
コイツが囮捜査に引っかかったって事だろ？
業者垢を放置して、買い手を燻り出してんだよ。
見事に引っかかって、ファビョってんじゃねーよｗｗｗ
さすがRMTをしようって奴は脳が膿んでるな
489 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 23:48:19.58 ID:eLrzAJBR
　
490 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 01:57:36.65 ID:29ob1NjY
hoshu
491 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 07:21:10.03 ID:XlV6TxPb
業者穂ｓｙあげ
492 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 07:26:08.74 ID:BtXurbQM
あげ
493 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 13:09:05.72 ID:kqfiMOl8
もうすぐ入学式？

あれもう終わった？
494 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 17:10:46.25 ID:bSuSlJp8
このまえ3日間の垢停止くらったんだけどメールもきてないしGMに呼びだしもくらってない。
心当たりがあるとすれば2ヶ月前くらいにNM取りあいした外人とtellで少し揉めただけ。

あとテレポ屋はよくやってるんだが

停止くらった理由が知りたい・・・
495 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 17:13:01.75 ID:L/HhRKLr
GMに訊け
496 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 21:07:09.60 ID:Q+cS9Axw
ＧＭにきけない！ききにくい！
497 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 22:18:42.16 ID:Zzx2eIAm
あぐる
498 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 01:05:44.94 ID:rXxQfLdM
あげとこう、、
499 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 02:34:33.75 ID:oXC5dQra
探る
500 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 04:04:40.41 ID:vDAg9u5v
垢停明けってGMのお説教聞かないと駄目なんじゃなかったっけ？
501 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 04:41:47.06 ID:t3F0y7n9
tp://sakura.livedoor.biz/archives/2008-03.html

買い手を摘発できてねえなSTT
502 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 09:43:10.42 ID:yQvVwINY
hosyu
503 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 13:30:34.10 ID:NjG+GX7i
あげ
504 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 16:59:40.91 ID:rXxQfLdM
あげる
505 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 18:27:46.70 ID:tafggr/O
>>501
いや、それサクラだしｗ
506 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:19:19.36 ID:rXxQfLdM
ま　あげます
507 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 00:44:26.06 ID:8poWuMtW
あげ
508 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 01:49:03.45 ID:Jy02OsQ1
てか最近ギル付きアカウントってアカウントごと売ってる業者がいるんだが
どこらへんが安全なのかさっぱりわからん。
結局は大金を本キャラに送るわけだから、業者に直接送ってもらうのと一緒
で怪しまれてばれちゃうだけじゃないのか？
509 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 02:54:19.93 ID:8poWuMtW
>>508
どこでうってるの？age
510 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 02:59:29.30 ID:42y8vEla
垢なんてワゴン９８０円で投売りされてるんだからそれくらいやるのが普通でしょ常考
ダメ元でアカバンリスク下がれば儲けモンくらいの感覚で。
511 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 04:04:08.73 ID:YASJNIUF
ダメ元じゃ駄目じゃんｗ
512 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 07:17:28.39 ID:2UoFFDfD
業者的には客がどうなろうとしったこっちゃないんだろうな
少しでも先を見通せるなら客の保護が大事なのは確定的に明らか。稼げなくなったら他所に行けばいいやくらいなんだろ。ザルなMMOは腐る程ある、ROとかｗ
うたがわｗも同類だな
513 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 08:20:48.47 ID:sWnTAB8a
業者なんて本能しかない昆虫の一種でイナゴや寄生虫の仲間に過ぎないんだから、
客がどうとか、垢ハックが違法行為で犯罪とか言う発想はないだろ。
宿主を全部殺して、自分達も全滅する。
514 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 08:49:07.56 ID:FIpIPY0Q
自分のところが客を保護してもどうせよそが滅ぼしますし＾＾；
それなら売れるうちに売れるだけ売ってダメになったら別のゲームに移ればいいだけじゃないですか＾＾；
515 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 14:30:10.62 ID:z1QwXHkh
いつまでネガネガとRMT反対運動するつもりなのか知らんけど、
ムリなものはムリだってもう解れよ。RMTは絶対に無くならないし業者も消えない。
まだ、ギル買ってヴァナライフを楽しんでる奴の方が好感もてるわ・・・
クヨクヨウジウジと業者をリストアップしてGMにチクる奴はネクラ根性の固まり。
516 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 14:32:49.02 ID:xp4dwf70
業者も必至だが通報者も必至だもんな（笑）

RMT業者を通報しまくれ ver.11
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206176222/
517 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 14:33:47.20 ID:xp4dwf70
うはｗまた誤変換（笑）
必至→必死なｗ
518 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 14:43:55.87 ID:Z67U4Tp0
正しく　　必　　死　　だ　　な() 笑い
519 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 14:47:49.75 ID:8poWuMtW
>>516
まじめな話、業者通報は趣味、というか暇つぶしの範疇だからなぁ……ソロだと他にすることもないし。

金策や素材集めしながら通報してるだけで、しかも効果が確認できる、つーのは良いコンテンツだと思うよ。
少なくとも数年前の無力感は消えたな。
空業者が消えたときは、なんか達成感あったし、ボヤから業者PT消えたときも、スカッとしたね。
GMは落ちるまでにはめったにこないけど、来たらチャンとBOTのけてくれるしな。今は本気で面白い。

>>515のいうとおりRMTはなくならないのなら、サービス終了まで重要なソロコンテンツのひとつになるんじゃない？
520 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 15:00:21.44 ID:Enl7d3Fi
>>515
保守ですね、わかります
521 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 15:01:46.48 ID:k055iSPA
>>519
それを趣味だと言っている時点でおわってるｗ
522 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 15:09:08.82 ID:gbL69X24
FFXIでのRMTはもう終わりだね。
ま、ネトゲなんて他にいくらでもあるんだから、
さっさと見切りをつけて他に行ったらいいんだよ。
523 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 15:15:42.40 ID:eu910isQ
通報して消させて、また作成したのを即通報して消させて…。
不毛と思われるけど、見方を変えれば、消される度に業者に嫌がらせになると思うと…。
楽しすぎるｗ
524 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 15:22:18.32 ID:xp4dwf70
>>523
まさしく>>523の言うとおりだな（笑）
525 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 15:26:24.86 ID:xp4dwf70
まさしく>>523　×
まさしく>>515　〇

やべぇなｗ朝から飲むんじゃなかったｗｗｗ正直煽るのも飽きてきたしちょっと寝てくるはｗ
526 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 16:36:04.53 ID:8poWuMtW
>>525
おいおい、”通報”はSTT公認どころかお願いされてる”推奨”なんだぜ？

■の認めてる活動を根暗といわれてもなぁ……それってFFXI自体が根暗、って言いたいだけじゃん。
同じ根暗なら、せっかくだからSTTに踊らされるほうを選ぶね。
527 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 17:06:15.44 ID:s3VEVcYr
今日は通報者叩きが多いなｗｗ
なんかやなことあったのかｗｗｗｗ
528 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 17:12:06.38 ID:fUbf+/bz
ただまぁ、寝釣り安全地帯とかなんで俺らが開発に変わって見つけなきゃなんないの？って疑問はあるけどな。
恐らく時期MMOへのノウハウ蓄積兼ねてSTTがあるんだろうが、正直現状で■製ネトゲに食指動く奴いるんだろうか？
どうせなら次のMMOでどっちか消えるの分かってるんだしちゃんと業者弾いてくれればそっちのほうが次に繋がりそうなもんだが。
529 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 17:13:08.06 ID:+ZfSHCYs
xp4dwf70が本人降臨を指摘されちゃって涙目・・・まで読んだ。
530 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 17:19:31.11 ID:z1QwXHkh
あまり釣れてなくてとても悲しい。
531 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 18:10:20.73 ID:TM77lShK
業者もそうだが、廃人も涙目なんだぞ
合成で、稼げないわ、NMドロップ品ショボいわ
次々ヴァナ生活が侵害されている
クラクラ自力でゲットできてた頃が
懐かしいわ、一気にかねもちｗだったもんな、あれ
532 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 18:13:56.29 ID:3GvcNjwU
あ、乗り遅れた

最近あまりにも過疎ってたから油断したぜ！
533 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 19:05:05.13 ID:xp4dwf70
おはよう

まじめな話、業者が消えたら通報者も一緒に決めてほしい
一度思い込んだら一歩も引かないんだぜ？

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206176222/678
678 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/04/05(土) 17:11:56.26 ID:dj7SZUp4
>>677
ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=436031
いわゆる万能薬を合成して店売りしてるようには見えるが、
BOTとするには、１日の取引数が少なすぎるよな。
ところどころ一般風なものも売買してるし。

たしか、Lv75の方は鯖板に何度か出てる名前だし
>>676の粘着えん罪じゃないか？
上の方で、わたしを特定したってほざいてた馬鹿も沸いてたし
わざわざジョブやらランクまで書く必要性もないよね。
>>676 = xp4dwf70 という仮定も成り立たない？

534 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 19:05:58.59 ID:xp4dwf70
ありえん、また誤字だ(´・ω・｀)
決めて→消えて
535 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 20:03:05.75 ID:42y8vEla
通報推奨あげ
536 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 20:23:37.27 ID:R7bcD8WY
業者を取り締まりすぎてアカハックにまで手をださせてるスペシャルタスクチーム(笑）
537 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 20:26:30.20 ID:QMlmwsB7
通報者が必死？
大いに結構じゃまいか
538 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 20:46:41.67 ID:WrEvpETE
業者も垢ハックなんて犯罪に手をつけるまで追い詰められたのですね
あとは買い手がいなくなれば、垢ハックしてまでギルを手に入れる理由もなくなる
これで、業者もRMTerも絶滅危惧種となるわけだ！
がんばれスペシャルタスクチーム！！
539 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 21:34:31.88 ID:A0/LojYz
STTが垢ハックの原因じゃないぞ
二年前、ROやリネ2で垢ハックは大問題になった
FFでも時間の問題だったはず
てか、そんときに対策しろよ■
540 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 22:32:37.76 ID:3GvcNjwU
そういえばＵＯでもはるか昔問題になったな
sage何やってんの
541 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 00:18:41.42 ID:DMUEe3qi
xp4dwf70こいつマジ在日チャンコロ業者だろｗ
通報者のイメージダウンにご執心なようだし、この手口は奴らとよく似てるわ
よほど通報してほしくないんだな
そろそろID変えてリポップする頃か？ｗ
542 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 00:31:26.96 ID:WOnhJ6Y8
通報推奨あげ
543 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 00:37:19.15 ID:iEPJeUM7
特定した！とかマジで必死だよな（笑）
別に特定されようが痛くも痒くもないし
そもそも毎回主要ポイントを回ってるわけだから
名前を覚えられていない方が不思議だよ（笑）

いつものエリアに行ったら向こうから逃げて行ったり
もするしな（笑）
544 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 01:16:58.89 ID:8qU1lqHz
>>533
”通報する相手”がいなくなったら、どうやったって”通報”できないだろ？
一緒に消えて当たり前。

つか”普通のプレーヤー”なら、通報されて困ることあるのか？？
そこらのとこ、もっとkwsk
545 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 01:33:11.01 ID:iEPJeUM7
>>544
やめてくれよ（笑）
今日は通報者役なんだから（笑）
546 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 02:04:37.36 ID:EiL5yAe3
ギル購入age
547 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 03:51:47.84 ID:8qU1lqHz
>>545
…自分で振ったネタは最後まで責任持てよ……age

つか、「今日はツッコミだから」って返しは、どうボケて良いかわからん…
548 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 09:03:33.56 ID:/6CQDlWt
ギル＝仮想通貨＝「こども銀行券」と同類でしょ

他にリアルマネー使う方法あるだろいくらでも・・・と思う
ヴァナが人生においてそんなに優先度高い時点でひくわ

貯金しろとは言わないが
せめて外出るための服買ったりしようぜRMT廃人
549 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 10:03:43.46 ID:qNfWpAJZ
今日で大体の学生は春休み終わりですね＾＾
550 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 10:14:51.09 ID:ntrCB/uS
金額にもよるんだろうけど、1回目のギル買い発覚は垢停ってのも納得いかんな
たった3日間FFできなくたって、痛くも痒くもない
それどころか、買ったギルは没収される事も無いんだろ？

買い手も1発BANでやってくれよ、■さんよ
551 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 10:29:21.16 ID:EiL5yAe3
>>548
アホみたいな時間を金策に使ってる人が言っても説得力ありません＾＾；

他に時間使う方法あるだろいくらでも・・・と思う
ヴァナが人生においてそんなに優先度高い時点でひくわ

働いたり勉強しろとは言わないが
せめて納税と自分の食費くらい自分で払おうぜニート廃人
552 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 10:33:31.72 ID:DMUEe3qi
>>550
金額に常習性、または、多額を買って一回の垢停止で逃れようとする動きが見られれば一発バン。そうでなくても、次問題起こせば審査無しでバンだから十分でね
生かさず殺さず、狡猾な商売だわなｗ
553 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 11:01:36.63 ID:0sNjRi4c
ここからクジャタ
<<http://www.ffxiah.com/player.php?id=216304>>
554 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 12:05:59.24 ID:8qU1lqHz
>>551
…RMT業者や中華がちゃんと”納税”してるのか？？
555 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 15:55:02.65 ID:iEPJeUM7
何て野郎だ、転売で31000円儲けてやがる
aaas999200=rootz

40000円即決買取
ttp://trade.netgame-rmt.jp/read.xpl/c438017

71000円で終了
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n58418503

そしてこいつはつい最近詐欺られた模様
ttp://trade.netgame-rmt.jp/read.xpl/general/trouble/#c440412
556 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 17:59:36.52 ID:/uLqs8kU
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n64254540

こいつ何回出品してるん？
前落札者いたきがするんだけど自分でねだんあげたんじゃないのかｗｗｗ
557 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 18:11:54.98 ID:iEPJeUM7
>>556
そいつは最低落札価格が設定されていて(おそらく現在の30万)
その最落価格まで到達しなかったからしかたなく再出品したんだと思われ（笑）
しかもそいつ転売野郎だからな（笑）
レリック持ちだから高く捌けると思ったんだろう
今頃涙目だろうな（笑）
558 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 19:22:00.57 ID:Sik7Tb8W
犯罪者の換金窓口RMTへようこそ＾＾
559 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 20:07:44.73 ID:pNohI5kG
機船の業者を通報したらすぐ消えたグループと消えるまでに時間がかかったグループがあった。
まぁ、後者は肉入りなんだろうけど。ツールっぽいのはすぐ消えるから楽しいね。
手釣りで真面目にスキル上げしてるの邪魔しなけりゃ通報しないけどね。魚枯れるし。迷惑だから通報する。それだけだよ。
560 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 20:19:38.91 ID:cMISTqfc
頑張れ業者！
業者頑張れ！
561 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 20:53:23.19 ID:YENU6S8r
>>551
アホみたいに時間を使ったうえに

「さらに」金まで使うRMT廃人がいちばん痛いんじゃね？
562 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 20:57:04.04 ID:2/6KRXe6
別に通報する気なかったが、通報が痛いのはわかった
通報しよっかなｗｗｗｗ
563 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 21:24:04.56 ID:ntrCB/uS
>>561
同意。
その辺の自覚が無いのがRMTerなんだろうな。

規約違反。しかも今や犯罪の上に成り立ってるRMTをやってまでFFしようと思う
RMTerは、よっぽどFFに人生を賭けてるんですね〜
564 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 03:20:25.82 ID:A6CEL51A
とりあえず通報しちゃいなよ！age
565 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 04:56:18.40 ID:n31lfbfR
　
566 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 05:05:32.45 ID:ok/J1eh9
>>563
話がずれてる

「RMT廃人」と「RMTer」は同じじゃないだろ。
たかだか私企業の規約ごときにそこまで捉われなくてもいいだろｗ

たとえば、俺がRMT止めたのは垢停止が怖いからであって、規約を尊重してるからじゃないよ。
567 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 05:05:43.05 ID:zOEMAymR
コードギアスみてておもった
ギルセラーを２４時間監視して、バイヤーが接触した瞬間にBANすればいいんだよ
えさだ
568 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 05:14:41.19 ID:Y/nSTcOq
>>566
もう少し日本語の勉強したほうがいいと思うぞ
569 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 06:43:35.17 ID:sUOZK+JK
俺的には、RMTer＝廃人なんだ。
たかがゲームの規約すら守れず、犯罪の温床になっているのを知っていてやる訳だしな。しかも、ほとんどの動機が｢他人を出し抜きたい｣｢他人を見下したい｣。
そりゃ、廃人だとか必死だとか言われるわ。
570 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 07:01:47.96 ID:535jSuuF
ここはRMTをぶっつぶすための情報集積所であって、
誰かの言い訳や、タゲそらしの人格否定を聞く場所じゃないんだがなｗ

わざわざこんなとこまで出てきてシュチョウする必死さに呆れるわ。
こういうのを釣れたって言うんだよねｗ
571 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 07:04:07.21 ID:woPvcQTO
>>570
つ　鏡
572 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 07:06:51.71 ID:bSniES3F
こっちは■への愚痴や買い手のRPを楽しむスレだろうｗ
573 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 07:30:12.99 ID:OnCTk2Nt
FF的廃人と言えるのは人脈と金とゲーム時間の長い奴の事なんだが
お前の知らない所、やってなかった時間差でRMT認定はただの嫉妬ｗ
574 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 08:06:11.44 ID:535jSuuF
>>571
おいおい、その鏡おまえの方に向いてるぞｗｗｗ

ほんと必死だなｗ
575 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 10:35:48.98 ID:dbjje4+f
A. RMTも利用し、プレイ時間も長い
B. RMTを利用し、プレイ時間は短め
C. RMTを利用せず、プレイ時間は長い
D. RMTを利用せず、プレイ時間は短め


A　は　上の４人の中で一番さいあくの廃人
B　は、そもそもいない。業者がそういう「妄想」を宣伝してるだけ
　　多くの時間を費やしてた人が、RMTで「時間を浮かそう」と考えて利用するわけで
　　で、浮いた時間で、結局おなじ時間だけプレイしてるわけで、やっぱり廃人
C　は、普通にゴロゴロいるけど、別にいいんじゃね、規約違反でも、迷惑行為でもないし
D　も普通にいっぱいいる層だけど、RMTerはそんな人間がいたら
　　自分の全否定になるから認めたがらないようす。
576 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 14:28:58.51 ID:BagmukvI
保守
577 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 14:53:34.62 ID:BtkNjsBY
糞業者＜俺は業者さんではないが、業者さんがこのスレッドを見たらお前たちはリアルでサイバーポリスの力を思い知ることになるしょう
糞業者＜業者さんなどもはや存在しない、ギルを売っているのはニートだ
578 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 15:22:49.67 ID:iERRJB5M
　　　　　　　　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　　　　　　　　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　　　　　　　　　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　　　　　　　　　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
　　　　　　　　　　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
　　　　　　　　　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||　　　働いてね
　　　　　　　　　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
　　　　　　　　　　　 L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|　
　　　　　　　　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　　　　　　　　　　 レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´　
　　　　　　　_ r‐､ ｀,ゝ― ' ｀t ヽ／　 /　｀ヽ
　　　 __ 　 （ ｀'　'ｰヽ,　　　/,ゝ､__ ／ 　　　 ヽ　　　　_＿_
　　/´　｀Y´｀ﾞ , - ､__,ゝ-‐'　ｿト'　　　 ゝ、　 /｀ ー'´　__,ﾉ
　　l　　　l ｀ﾌ/　　 i 　 　 　 　 　 　　　　ヽノ､_ 　　　´_,)
　　|　 　 !-‐ |　　　l -､ 　 　 　 　 　 　　,'｀ヽ, ｀ ￣ ´
　　l 　　　　　l 　 　'￣ ＼　　　　　　　 '　　 ﾉ
　　ヽ - '´￣´ゝ___,､-- ‐‐ゝ、　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー ‐ --‐'´
579 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 16:34:39.31 ID:LsP0j2fc
RMTで金策時間省いても、浮いた時間をHNM狩りとかに費やすから
結局時間の節約になってないって論破されてなかったけ
580 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 16:45:42.50 ID:A6CEL51A
「ＲＭＴで浮いた時間でできる有意義な活動って何だ？」
…に、いい返事できなくて立ち消え……だったと思う。

最初は、メリポやレベ上げやＨＮＭ狩りとかgdgdな返しだったのだけど、以降この質問は無視されるのがお約束に。

>>678
ここは、業者が”働かない”ことを歓迎するスレなんですが……
581 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 16:50:50.58 ID:ZANkWT8w
金策するはずだった時間を別の活動に回すことは出来ると思うし、それが有意義かどうかは本人の価値観だから他人が口出すことじゃねえ。

だが、金策するはずだった時間が浮いたとしても、ＢＡＮされたらそれまでに費やした全ての時間が無駄になる時点で「そんな比較をすること
自体が馬鹿」で終わる話だろ。
582 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 17:00:11.64 ID:L0uwIsXV
時間節約VS垢ハックｗ
583 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 17:00:20.94 ID:IIxG4Uv8
>RMTで金策時間省いても、浮いた時間をHNM狩りとかに費やすから
>結局時間の節約になってないって論破されてなかったけ

アホかｗ
そりゃあ、ニートやネトゲ廃人がRMTしたら、浮いた時間を全部FFに費やす
だろうけどさ、バカだからｗ

廃人叩きスレがたつと、よく自称一般人のプレイ時間のことでよく煽られてるけど
普通にプレイしただけで、異常なプレイ時間になるのはFFやってればわかること。

本来ならやめざるをえないところをRMTで何とか続けられてるんだよ。
RMTしないと遊べないならやめればいい？

何でお前ら基地外基準の仕様についていけないだけで、やめなきゃならないわけ？ｗ
584 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 17:12:19.04 ID:A6CEL51A
>>583
＞本来ならやめざるをえないところをRMTで何とか続けられてるんだよ。
…いやそこまで必死にならなくても……

それより、FFXIやめられない、続けなきゃならない事情をkwsk
585 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 17:21:07.13 ID:yJluio2p
だから報告だけしろって
586 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 17:24:55.49 ID:IIxG4Uv8
>>584
別に続けなきゃいけない事情なんてないｗ

RMTしてればオフゲ感覚で廃人MMOがそれなりに遊べるのは事実。

ギルの価格が上がった分、ゲーム内の物価は下がったから
金も言うほどかからんしなｗ
587 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 17:54:24.56 ID:4cGDU5T4
必死ですね、わかります
588 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 18:07:56.29 ID:9N+C8+lw
釣りですね、わかります
589 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 18:35:09.68 ID:L0uwIsXV
FFユーザーが時間が惜しいって？、なんだそりゃｗ
590 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 19:49:16.50 ID:3ZQ85q42
>>589
おぃぃ、FFユーザーはニートだけじゃねーぞ
591 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 19:58:03.53 ID:8z0SIqXI
それなりにっていう所の基準が狂ってるから、RMTなんかするんだな
592 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 20:04:48.26 ID:A6CEL51A
>>590
いや、突っ込み方はそうじゃないだろ？

もしかして”FFXIユーザーは全員ニート”って前提お持ちの方？
593 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 20:17:17.03 ID:Hla1gZB5
リアル優先したいなら解約するのが一番だけど一応は娯楽だしなｗ

解約＞＞＞RMTプレイ＞＞＞＞＞RMTしないプレイ

こんな感じだな。自称一般人の「普通にプレイ」自体が異常だし。
594 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 20:39:18.63 ID:zTaSxYyd
解約したくても踏ん切りつかない奴はRMTしてBANしてもらえって事か
それはそれでいいけどな、でも糞業者に金やりたくないから俺はやらんわ。
595 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 20:54:35.48 ID:sUOZK+JK
>>593は業者的視点だな

RMTしてまでの必死プレイは娯楽じゃないｎ
596 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 20:55:30.09 ID:Hla1gZB5
ライトプレイを維持しつつRMT無しでプレイするのは不可なんだよｗ
可能だって言い張るのは時間の感覚がおかしくなってるだけの異常者だしねｗ
あと、RMTしたらBANが異常者の口癖みたいになってるけど、即BANなんて
ほとんどないからｗ
バレたら、まず垢停食らうから、その時点で基地外プレイする気がないなら
ギル全部業者に売って解約しちゃえばいいんだよ＾＾
597 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:10:13.86 ID:dbjje4+f
>>596
「RMTしなきゃマトモにあそべない」
「ライトユーザーなんていない」

・・・ってのが大前提にあるみたいだけど
もちょっと論理的に説明してくんないかな


RMT利用者より、被利用者の圧倒的に多いし、
ヴァナ国勢調査でも一日のプレイ時間が１〜3時間以下って
層が全体の75％以上だよ
常識的にかんがえたら、「RMTしないライトユーザーいっぱい」なんだけど

「ぼくがそういうからそうなんだよ！」
「はんたいするやつはみんなはいじん！はいじん！」
しか言わないからバカ扱いされてんのに、きづいてください＞＜
598 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:10:54.47 ID:dbjje4+f
×　被利用者
○　非利用者
599 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:12:59.17 ID:9N+C8+lw
盛り上がってまいりました！
600 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:15:14.57 ID:Hla1gZB5
>ヴァナ国勢調査でも一日のプレイ時間が１〜3時間以下
>層が全体の75％以上だよ
>常識的にかんがえたら、「RMTしないライトユーザーいっぱい」なんだけど

ありえねえｗｗｗ
6人PT組んでレベル上げしたら最低でも3時間は必要ですｗ
FFやったことあるの？
それとも基地外廃人ゲーってことを隠したい必死な■の社員の方ですか？
601 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:17:03.95 ID:rT0TZn+i
規約違反者必死だな
602 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:20:11.56 ID:Hla1gZB5
まぁその時間は本当なんだろうけど、どうせ倉庫キャラとかの
プレイ時間も混ぜちゃったインチキ平均だろうｗ

でないと、野良でPT組んだ人みんな異常者ってことになっちゃう＞＜
603 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:20:58.39 ID:gbayIM/B
ヴァナ国勢調査(笑)
604 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:25:49.62 ID:Hla1gZB5
他のスレ見て思ったんだけど、廃人って時間のこと突っ込まれると
マジで反論できないよねｗ

やっぱり心の片隅には自分が異常者だって考えが少しはあるんですか？ｗ

605 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:27:17.37 ID:MYsV6bSD
週末プレーヤーなら、一日平均するとそんなもんじゃね？
リーマンなら、平日に３時間以上って厳しいし
606 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:30:07.07 ID:Hla1gZB5
ヴァナ国勢調査(笑)って言ってるのに、なんで週末プレイヤー限定になってるわけ？
頭悪いの？

607 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:32:32.31 ID:U/VXej10
>>596
つーか、感覚おかしくなってるのお前だろ？
ライトプレイでまったりやってるのなら別にＲＭＴイラネーし。
レベル上げて強くして俺Tueee!!したいからギルが足らなくなってるんだろ？
たぶんお前、ライトプレイの意味履き違えてると思う。
608 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:36:13.74 ID:dbjje4+f
>>600
ttp://www.playonline.com/ff11/guide/development/census/07/index.html

>>602
あ、倉庫忘れてたわ
だけど、全体の75%のさらに大半が倉庫で、
全体の20%ぐらいの廃人層が実際にはほとんどです、ってのも通らないんじゃね
どんだけ都合良く数字の解釈してんのかと

あと、運営の捏造です＞＜ってのも通らないよ
あいつら的には、どっぷりのユーザーがいっぱいですよ＾＾
安心してもっと入って下さいね＾＾って言いたいトコだろ捏造する意味がわからん

>>605
oreは週末に２〜３時間ソロってなんかやるぐらい
学生時代は二日に一回、３〜４時間ぐらいのペースでやってた

周りで廃装備やレリックに必死だった知り合いはRMT手を出してたけど
俺はそれ見てひいてたわで、そういうヤツが、自分はらいとぷれいやーｗですｗとか言ってんのかなあ、ってかんじ
609 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:38:13.34 ID:dbjje4+f
つうか、ソース出して論破したとたんにﾌｧﾋﾞｮりだしたなあオイ

もっと勢いよく保守してよい
610 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:40:36.82 ID:Hla1gZB5
>つうか、ソース出して論破したとたんにﾌｧﾋﾞｮりだしたなあオイ

本物のバカなんだろうか・・・？
釣ってるつもりなら、みごとに私が釣られてます＞＜；
611 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:41:48.99 ID:MYsV6bSD
>>606
一日平均１〜３時間って、週で計算すると７〜２１時間だよ。
で、FFプレーヤーの75%がそれくらいプレイしてる。
って言えば、そんな不自然でもないと思うがなぁ。

つかオマエは一日平均５時間くらいやってんの？大丈夫か
612 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:46:49.61 ID:8z0SIqXI
>>606
何に噛み付いてるんだ？？
１〜３時間ってやつが75％もいる事にショックを受けたの？

それに、大体1〜3時間かな？ってだけで、たまには3時間以上プレイする事もあるわい
613 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:49:54.75 ID:Hla1gZB5
倉庫のこと突っ込まれて■の関係者が慌ててるのだろうかｗ
俺はRMTする前は倉庫ひとつ作ってたけど、まわりは複数あるのが
普通だったけどなｗ
実際には2番手の4〜6時間11%ってのがメインだろｗ
俺はRMTしてるんでそんな基地外プレイしてませんけどね＾＾
614 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:57:59.95 ID:MYsV6bSD
ニートなら一日４〜６時間プレイが普通って思うんだろうね。
615 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:58:53.92 ID:8z0SIqXI
なんだ。「RMTして、時間を有効に使ってます」っていう、いつものアレか
毎度毎度メンドクサイから、出てくんなよ
616 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:58:56.91 ID:XH48SfFL
蝉・寿司は買わにゃならん、バミ・スコハは超ユニクロ、弱体トルク持ってない垢はさらしますねｗｗ
みたいな世界で一々金策なんてかったるいことやってられっか

金？
趣味に月数千円使うなんて極々当たり前の話だろ
映画なんか暫く待ってればテレビで無料で見れるのに
って言ってるのとかわらん
617 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 22:03:24.04 ID:Hla1gZB5
なんで倉庫のこと突っ込まれてこんなに慌てるんだろう？
余程のバカでもない限り、普通気付くよね。
618 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 22:06:40.72 ID:8z0SIqXI
倉庫？？誰がそんなもんに突っ込まれて慌ててるんだ？

そう思い込みたいんだろ？俺が勝ったｗｗって
619 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 22:07:37.14 ID:uadG/hVD
>>616
実際晒されたのか？
ってか、それらのアイテムが必要になるコンテンツって何よ？？
620 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 22:07:38.15 ID:Hla1gZB5
.>>614
どこかのスレで自称一般人を名乗る人が「6年もやってればプレイ時間が365日くらい普通だろ」って
言ってましたよｗ
やっぱりこいつ異常ですよね？
私はRMTしてるんでそんな異常者プレイはしてないですけどね＾＾
621 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 22:08:04.93 ID:bSniES3F
>>616
つ「いやならやめてもいいんじゃよ？ｗ」
一々金策が必要なかったるいゲームやってられんわなー
622 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 22:10:33.63 ID:Hla1gZB5
>>618
まともに何千時間プレイしても終わらない異常な廃人ネトゲって
わかりきってるのに自称一般プレイヤーの1日の平均プレイ時間が１〜３時間って
言われても計算が合わないですよ＞＜


623 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 22:12:59.33 ID:8z0SIqXI
>>620
じゃ、お前のプレイ時間を晒せよ
624 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 22:16:41.97 ID:8z0SIqXI
>>622
はい？？？？？？？？？
何をやったら終わりなのかわからないＭＭＯで、何言ってるの？？

お前、ちょっと前に「俺がRMT始めた理由を教えてやる」とか言ってたやつか？

625 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 22:19:48.55 ID:ZANkWT8w
保守乙
だが、息切れする前に少しペースを落とせ
626 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 22:21:07.28 ID:9N+C8+lw
ID:Hla1gZB5が飽きるまで
今日は保守いらないなって油断して寝る
627 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 22:22:20.73 ID:Hla1gZB5
>>623
プレイ開始は初期からですが82日ですね。
途中、解約して休止してた時期もありますが。
カンストジョブ2つで3国M一つクリアにプロマシアまでは
クリア済みで最近はログイン時間が激減してるので
アトルガンとアルタナのミッション・クエはほとんど手をつけてません。
RMTしてなかったら無理ですねｗ
628 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 22:27:32.99 ID:MYsV6bSD
つか、ID:Hla1gZB5 は煽ってるだけだと思うけどね。
今のエクレアの溢れてる状況だと、ギルあっても仕方ない。
カンストしてる奴なら、FFで時間がかかるのは「アイテム」を集める事だって知ってるからな。
629 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 22:28:35.26 ID:8z0SIqXI
なにがどーRMTしてなかったら無理なんだ？

というか、1〜3時間のプレイがありえねえｗｗって言ってたのは何？
お前もそっち側の人間じゃねーか。RMTしてるのは別として。
630 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 22:30:30.84 ID:8z0SIqXI
煽り・・なのか？真性かと思った。
631 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 22:32:13.47 ID:Hla1gZB5
やっぱり時間の感覚がおかしい人達とは大きなズレがありますね。
飽きたから特番でも見て寝ますｗ
632 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 22:34:00.92 ID:iERRJB5M
ID:8z0SIqXIはちょっと落ち着けよｗｗ
2連続で書き込みすぎだｗ
633 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 22:37:59.34 ID:8z0SIqXI
うーむ。あまりの滅裂っぷりにイライラしてしまった。。

風呂入って寝よ
634 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 23:17:49.85 ID:bSniES3F
>>627
PMクリアって真性廃人じゃんｗ
635 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 23:21:31.83 ID:zTaSxYyd
>>634
突っ込んでやるなよ
RMTしてても無理な脳内設定なんだし
636 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 23:33:02.31 ID:JRtMexC2
>608のヴァナ国勢調査(笑)ではプロMの進行度が第1章＜誘うは古のほむら＞ 47.55%で
第8章＜深淵の流す血＞ 24.48%だから今さらプロMクリアしてたら廃人ってのも苦しいねｗ
プロMが第1章で手付かずなんて、これもほとんど倉庫だろうから実質は2番手が大部分と
考えるべきだろうしｗ

637 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 23:36:17.76 ID:g074qDZt
■社員＜数字のマジックｗのタネ明しをしないで下さい＾＾；
638 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 23:41:48.24 ID:L0uwIsXV
FF11でライトプレイ？
カンパしかねーよｗ
639 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 01:52:45.20 ID:jz9mMbBz
>>636
倉庫キャラは第１章に到達してもいないんじゃない？
デルクフ入らないと始まらないし。

手付かずを第１章に入れるなら、ZMとAMも倉庫キャラ分の第１章どまりが無いとおかしい。
640 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 01:58:22.71 ID:B0/93X9l
>>627
アトルガンクエとかアルタナクエって、
RMTしたらできるようなもんでもないだろうに…。
一緒にやってくれるフレいたら、ユニクロ装備でもクリアできるだろｗ

保守やってくれてるんですね。わかります。
641 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 02:27:17.80 ID:whk5LMZ9
いちお「あきらかに倉庫というキャラはのぞいてある」と国勢調査には書いてあるんだけどねage

つか75ジョブあったらミッション関係本気でやって一ヶ月もかからんと思うな。
…つか、レベ上げにいつも6人PTくめる鯖ってオデンとバハくらいだろうなぁ。かなりヴァナの様相は変わったよねぇ。
642 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 05:30:40.93 ID:7qibV+g5
>>641
そこまでひどい状況じゃないだろ。
前５後１とかでも時給4000ぐらいはいける。

とか、まあスレ違いだけどｗ
643 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 05:48:43.58 ID:7qibV+g5
>>634
初期組なら十分ありだろ。
発売から約2年半、MMOとしてピークを迎えた時期だ。
プロミヴォンの中を6時間彷徨って全滅とか、今考えるとありえない世界だったけどｗ

俺も多分、似たようなパターンだろう。
廃とまではいかないけれど、それなりにのめりこんた時期があって、
今は惰性で続けてる。

だからこそ金策なんてかったるいことしてられないから、消耗品やユニクロ程度の装備をRMTで買う

>575でいうところのBパターンだな。なぜか必死に否定されてるがｗ
「総プレイ時間」はそれなりに長いけど、現在の「プレイ時間」は短め
644 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 06:28:58.75 ID:7CJ54/tm
惰性でやっててRMまで使うなら、そりゃもう中毒だね。辞めた方がいいと思う。
RMTは他のプレイヤーに迷惑かけてるんだから。
645 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 08:01:17.05 ID:ShAeNHF+
保守
646 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 08:03:42.44 ID:SC0W5LqQ
>>641
明らかではない倉庫キャラを作らせるために最低レベル制限のあるイベント発動したんだぜ？

>>642
それでみんな満足してくれるなら良いけれど・・・という気持ちが更に
効率主義な雰囲気を生み出すんだよね〜

>>644
スクエニが買い手に対して甘いから既存FF11・RMTerはもちろん、
新規FF11・RMTerもスタートダッシュで差を付けるためにギルを購入しちゃう。
下手すりゃ復帰に際してみんなに追いつくために購入するとかあるかもしれん。
647 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 08:04:54.85 ID:k+pc0KKe
計算してみた
1年365日として5年で1825日
1日3時間プレイしてるとすると
1825×3＝5475時間
1日24時間なのでそれで割ると
5475÷24＝228.125日
土日は6時間くらいプレイしていたとすると
6×52×5＝1560時間（土曜日曜はいつもより3時間ずつ多く遊んでいると計算）
24で割ると65日上の日数に加算して293.125日
最初の１年くらいはおもしろくて5時間くらい遊んでたとしたら
2×365÷24でだいたい30日上に加算してだいたい324日

まあその他不確定要素（寝落ち、ネバザ）もあると思うが
普通のプレイヤーで気がついたら５年でプレイ時間365日って言うのも十分あり得る話
648 ：にゃにゃし：2008/04/08(火) 08:23:22.21 ID:VzEpv1yS
平日は一時間足らず、金作やチャットくらい？

土日は裏にENMにレベル上げ、なリーマンプレイヤーだけど
一千万貯まったよ〜
RMTしなくてもね〜♪

ウイン、ZM、PM、AMクリアしてるし〜

649 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 08:33:36.01 ID:SC0W5LqQ
>>648
それは多分カンストジョブいくつかある時で一千万ギルたまった、ッて言ってるんでしょ？
RMTerは新規でも一千万ギル欲しい、と考える人種なんよ？
650 ：にゃにゃし：2008/04/08(火) 08:50:39.20 ID:VzEpv1yS
白しかカンストしてないよ？
黒は50いってない（レベル上げ中）
合成が師範あるからかも？
マッタリ上げてたら、合成も黒字で上げられるよん
651 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 09:26:11.37 ID:/TuUvEpb
消耗品やユニクロ装備なんて栽培とか
レベル上げ中の素材とか戦績アイテム転売とかでまかなえるだろ
１日１〜３時間もしないライトプレイヤーだってんならなおさら。
栽培たって、挿し木や苗木なら週に一回見れば十分なんだし。

ギルが足りないなんて言うのは裏・猿・海しかしないような廃人だけじゃない？
正直、あれらの「参加費」ぐらいしかギルが必要なことってないよな
652 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 10:29:50.36 ID:YR422Vub
業者も通報者もみんながんばれー
653 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 12:38:05.99 ID:SC0W5LqQ
>>650
なら簡単に、一千万ギル稼げるだけのキャラを育てることなく
一千万ギルを手に入れたがるのがRMTer、と言い直します。

ついでに新規で多額のギルを手に入れ通常をよりも短期間で
あなたと同等のキャラを作る事が出来るわけですよ。
そしてそれが運営にバレてもたったの三日の垢停で済み、
不正に得たものは何も失わないという・・・

なので金策なんて簡単だよ？と言っても不正者は後を絶たないのです。
654 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 12:57:57.84 ID:oz/4MZbM
まあそういう事なんだろうな・・・
とにかく金策してる時間は省いてミッションなり
エクレアアイテム取りなど自分の好きな事、もしくは
お金では解決出来ない事に時間を使いたいという事か
655 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:19:58.85 ID:B20Pd8k8
毎日必至に金策してる奴も、RMTして毎日Lv上げしてるやつもふとしたときに自分のやっている事に虚しさを感じずにはいられない・・・
656 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:21:52.97 ID:B20Pd8k8
金策はRMT
FFは週２回

これテンプレに入れとけ。
657 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:28:50.69 ID:K+0sy/b3
週2回ってまさに純正ライトプレーヤーだな
そんなんならＦＦやらない方がいいだろう
ていうかＦＦなんかそもそもやらない方がいいんだが

ほとんどの人がそんなプレイで満足出来てないし
ましてやRMTまでしてる必死な人がそれで満足できるわけ無いな・・・
658 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:34:19.05 ID:B20Pd8k8
>>657
RMT=必死って考え方は違うと思う。
金額にもよるが１００万ｘ２,３回のRMTのやつは必死なわけじゃなく単にめんどくさいだけの奴が多いと思う。

１０００万以上の奴は必死というか単にアホなだけ　ゲームの中がリアルなやつ
659 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:44:13.09 ID:K+0sy/b3
>>658
そうかもしれないな
少数派だろうがそれは除いとくわ
660 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:45:00.03 ID:dOAGvk0o
某社長＜RMTで装備揃えて仲間から尊敬されたいんです＾＾
661 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 13:58:11.10 ID:/8Pcr0u7
>普通のプレイヤーで気がついたら５年でプレイ時間365日って言うのも十分あり得る話

そう思っている自称普通のプレイヤーは大勢いるけど、もう普通じゃないですからｗ
662 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:02:43.23 ID:oz/4MZbM
確かになー
廃人の壮絶さを見てると目が眩んでしまうが
一般人の感覚で見たら十分普通ではないなぁ
663 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:15:25.26 ID:B20Pd8k8
俺は廃人じゃないしまったりプレイだせｗ
天気のいい日には景色のいい所でまったりと釣りをしたり
テレビ見ながらまったりとソロでｌｖあげしたり、まったりとフレと２人で会話しながらLvあげしたり
NM沸くのをフレと楽しく会話しながらまったり待ってみたり
歩きでヴァナを観光してみたり絶景を見に行ったりとしている

まったりしながらやっているよｗ５年間でプレイ時間１０５２日ｗ
664 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:45:59.97 ID:eHOIvwAX
普通じゃないとかってレベルじゃねーぞｗ
5年間という長い生活の内、五分の一をゲームしてたってことだぞ？
寝落ちや寝バザーしてた？それを考慮しても基地外クラスですってばｗｗｗ
665 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:47:21.33 ID:dOAGvk0o
ログイン時間＝ゲームプレイ時間というわけでもあるまい
666 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:57:07.27 ID:oz/4MZbM
その考え方がすでに普通じゃないんだろうな俺らは
一般人から見たら、パソコンつけっぱなしでキャラを放置してる＝どん引き
なんだろう・・・
667 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:57:42.64 ID:o0nYaRRZ
フリーﾀーならバイト代を生活費もろもろに費やしながら
ヴァナ学園に5〜6年間通っていたワケだ
それだけ頑張ってきたなら履歴書に書くべき
668 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 14:59:07.27 ID:7+opVRfi
・・・と自分で自分を誤魔化しつつ更に異常なプレイ時間を更新する自称一般人の池沼であったｗ
669 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:08:50.36 ID:SC0W5LqQ
>>658
え？何で不正してまで遊ぼうとするの？w
670 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:15:39.66 ID:9PEO+oXW
>>669
>普通のプレイヤーで気がついたら５年でプレイ時間365日って言うのも十分あり得る話
>まったりしながらやっているよｗ５年間でプレイ時間１０５２日ｗ

こんなふうになりたくないからだろうｗ
671 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:16:34.01 ID:B20Pd8k8
>>669
それは楽だからじゃない？かね出せば苦労しないでギルが手にはいるんだぜ？

例えばほしい時計がある。
A店　在庫はあるが３００００円
B店　取り寄せだが１５０００円

どうする？おれなら３００００円だしてA店で買う。こういう考え方の奴はRMTするだろうな
672 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:17:48.69 ID:B20Pd8k8
ちなみに>>663はわかってると思うがネタというか只のジョークだぞ
673 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:24:33.95 ID:K+0sy/b3
RMTerは規約をまったく気にしてないんだろうな
道端に転がってる石くらいのもんだと思ってるんだろう
674 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:26:46.23 ID:B20Pd8k8
>>673
ゲームの規約なんてまともによんでる奴の方が少ないだろ・・・
675 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:31:26.03 ID:HCeU8BOT
RMTと不正ツールに関しては、STTレポートと公式にも目立つように
何回も出てるだろｗRMTの規約に関してもみんな知ってるだろ。
業者うぜえな
676 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:32:23.48 ID:Yxy6uDTe
お前の話はつまらん
677 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:33:35.42 ID:oz/4MZbM
>>674
読まなくてもこんだけ広がってれば分かるし
違反と分かっても便利さの前にはまったく気にしない人は多い
チョコボツールなんかもそう
678 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:35:52.13 ID:B20Pd8k8
>>675
何でもかんでも業者にすればRMTが減るとでも思ってるのか？？？アホが
業者からRMTしたら今はほぼ１００パーセント見つかるんだよ。
遅かれ早かれBANなり３日間の停止なり処分を受けるのは確実。

昔みたいに購入者放置なんてのはありえない。そんなことはわかってても
俺だけは大丈夫or３日停止なら (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! って奴が買ってるの。
FF11が終わるまでRMTは無くならない。絶対にだ。
679 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:36:47.87 ID:YR422Vub
>>671
その例えはおかしい
A店　在庫はあるが１５０００円
B店　取り寄せだが３００００円

こうだろ。ケースは二人ともある程度金のある社会人ということで。
ＲＭＴ否定派＝時間かけて努力した方がかっこいいと思ってるから、あえて高い方のＢ店を選ぶ。じっくり時間をかけて金策する事自体を楽しむマゾ。
楽したい普通の感覚持ってる奴＝ストレートにＲＭＴのＡ店を選ぶ。得した１５０００円分の時間はエクレアや仲間との冒険に費やすんで、結局使う金は３万。
トータルで使う金は結果としては否定派と変わらん。

例外として、金のないニートは、自らヴァナの中で金策をするしか選択肢がないだけ。あえて言うならＣ店　取り寄せに５年かかってさらに価格が１００万
ニートがヴァナの中で無駄にした人生の貴重な時間＝プライスレス
680 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:41:19.55 ID:B20Pd8k8
１つの例としてあげると俺

金がなくなったが金策なんてめんどくさいことやってらんね
今俺がRMTした所で業者から被害を受けるようなことはない。
他の奴が迷惑？顔もしらねぇ奴が迷惑しようが俺には関係ない

んでばれて３日間の停止くらう
次やったらBANくらうだろうからRMT反対派に寝返るｗ　←今ここ

681 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:43:13.73 ID:B20Pd8k8
>>679
あほかｗ　在庫があって安いならそこで買うわ。
要するに多少金がかかっても早くはやく手にはいる手段を選ぶって事だ
682 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:44:34.77 ID:HCeU8BOT
>>678
論点をすりかえるなよ。お前がゲームの規約はほとんど読んでないと
言ってるから、RMTに関してはみんな知ってると言っただけだ。
RMTでバンとかの話はしてねーよ。
683 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:44:41.85 ID:D0EKNLvP
>680
そういう性質って、恥かしいって感覚はある？
684 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:44:57.15 ID:K+0sy/b3
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::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7 /　　 ,.＝j
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,.ﾍ,）､　　）＞,､‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
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685 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:45:31.41 ID:B20Pd8k8
俺の分析だと
RMTする奴は
自己厨　効率厨が多い　自分の利益優先
だが上手く立ち回るので意外と外面はいい

となってる
686 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:46:54.36 ID:oz/4MZbM
勉強になります
687 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:47:03.89 ID:FqpQK4rk
>業者からRMTしたら今はほぼ１００パーセント見つかるんだよ。

そうでもないアルヨｗ
もし本当にそうならとっくに業者いなくなってますからｗ
688 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:47:06.86 ID:BZaNsYx4
10/24 STTレポート
ttp://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/2445/detail.html

＞各アカウントにおけるペナルティはすべて記録に残り、累積され、違反行為を繰り返した場合には、
＞過去の記録をもとにさらに重いペナルティが科されます。
＞もちろん、内容次第では一度の違反行為で強制退会になることもあります。
＞なお、この方針に基づいて、この1ヵ月の間にも、ギルの購入者にあたる
＞延べ450アカウントに対する利用停止および強制退会処分を実施しています。

なんか必死で「初犯は垢停3日！」ってアピールしてるのが多いんで貼っておきますね。
689 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:49:10.44 ID:B20Pd8k8
>>682
読んでないのと知らないのは別だな。
そりゃRMTは規約違反って事ぐらい知ってるけど規約なんて校則と一緒でそんなに重要とは思ってないんだよ。
高校生が酒飲んでたばこ吸ってバイクに乗るような感覚だな。

まぁ酒飲んでバイク運転して事故って巻き添え食らわせたら罪悪感はあるけどぶっちゃけFFじゃ迷惑かけてもフレじゃなければなんとも思わないな
690 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:53:14.31 ID:B20Pd8k8
つか>>689見たいな感覚の奴が多いから敵の取りあい、箱の奪い合い　NMの奪い合いになるんだろ

NM取りあいして何時間もはってて釣り勝ったときに釣り負けした奴に同情するか？ざまぁって思うんだろ？
691 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 15:57:00.77 ID:yT164P/n
今日も大漁ですね^^
692 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 16:17:08.66 ID:FYL5rCWp
アンチRMT共の実態

「普通のプレイヤーで気がついたら５年でプレイ時間365日って言うのも十分あり得る」

こんなのが必死にスレに貼り付いてRMTを叩いているわけですね。
どっちもどっちというか、RMTしながら適度に遊んでる人のほうがまだ
まともにすら思えますね。
693 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 16:24:47.98 ID:YR422Vub
>>681
小学生の頃ドラクエをファミコンでやってた時の頃を思い出してみろ。ＰＡＲつかってチートなんかしなくても、普通にゲームを遊んでそれが面白かったろ。
自分の人生の時間を、ゲームに対して消費する事自体が楽しみになってるって事だよ。
ＦＦでマゾな道を選ぶというのはそれと同じことだ。ぶっちゃけ俺はニートで業者だけど、ＲＭＴ否定派の気持ちもよくわかるよ。
あと、通報者の他人の足を引っ張る後暗い快感も良くわかるｗ俺も通報者のひとりだからｗ
694 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 16:30:53.86 ID:B20Pd8k8
>>693
しらねぇのか？　２ではゆうていみやおうきむこう・・・で出来たし
３ではしあわせの靴でLvMAX金MAXというように小学生のあいだでも裏技流行ってたんだぞ
695 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 16:32:23.85 ID:B20Pd8k8
>>693
ひとつだけお前の文を訂正させてくれ

×ぶっちゃけ俺はニートで業者だけど
○ぶっちゃけ俺はニートで業者役だけど
696 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 16:50:54.70 ID:YR422Vub
>>694
そりゃ発売してしばらくたってからだろｗ
つーかなついな。やはり知ってる奴がいたかｗ
３の話になるが、発売して初日から道具屋バグらせて種無限に増やしたりしてるやつなんかいねーし、初日からＰＡＲ改造ＭＡＸスタートとかありえないからｗ
697 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 16:53:07.59 ID:YR422Vub
>>695
なんだよ。つれないこというなよｗ同じニートなんだし馴れ合おうぜ。
つーかいまＩＤ追ったんだがお前も俺と同じ業者ニートのニオイがするｗ
698 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 17:16:18.95 ID:MzYlZrhT
昔は廃人がギル稼いで、時間のないリーマンが買う
これで、うまくいっていたんだ
廃人とリーマンの仲を悪くしたのは業者だな
699 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 17:17:40.09 ID:B20Pd8k8
>>697
ちょっｗ俺はニートでもないし業者でもねぇよ。

つうか業者だったらニートじゃないだろ。仕事なんだろ？
700 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 17:22:04.61 ID:oz/4MZbM
業者とニートって正反対の言葉だもんな
701 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 17:22:59.74 ID:aoisd5WN
廃人じゃないとアイテム取れない、不公平だよ
だから廃人困らせてやりたいんだよ
702 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 17:26:03.71 ID:B20Pd8k8
>>701
それは言えてる。廃人ｖｓ業者でNM取りあいしてたら業者を応援する
703 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 17:27:44.94 ID:B20Pd8k8
だが、業者が俺の邪魔をしてくるようなら徹底的に潰す
704 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/04/08(火) 17:29:06.79 ID:41kIpoyR
俺も最初はRMTなんかすると白けるよな〜って思ってたけど、5年以上もFFやってアカウントを
ちょこちょこ作り直してたらRMTのようなものをしないと白けるよな〜って思う。

ゲーム経済破壊とか、チート問題を抜きにすればRMTしたい感情ってのはごく普通だと思うよ。
だから業者にやらせないでスクエニが小口でのみ販売すればとりあえずゲーム復帰者とかにとっては助かるだろうね。
まあ法的な問題とか青少年がどうのとかそういった問題は残るんだろうけど。
705 ：にゃにゃし：2008/04/08(火) 17:33:34.83 ID:VzEpv1yS
金作もゲームのうちだけどな〜
頭を捻り、上手く稼げたら脳汁でまくり〜

どんなゲームであれイカサマするやつがいたら
途端に面白く無くなるよ

同等のスタートラインに立ったら負けるから
イカサマしまーすって宣言してるようなものだし

RMTするひとって、ぶっちゃけオンゲ向いてないよ？
706 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 17:37:10.32 ID:KZ+y4l9y
>>704
まだ生きてたのかｗ
707 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 17:42:11.79 ID:oz/4MZbM
>>705
イカサマ排除できてるオンゲもないし
イカサマするやつがいたら途端に面白く無くなるやつは
オンゲ向いてないな

いや、俺のことだが
はるか昔に寝釣りやってるやつがいると分かってから白けっぱなしだな
708 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/04/08(火) 17:42:41.43 ID:41kIpoyR
>>705

まあその気持ちもわかるんだけど、正直限度ってものがある。5年以上続いたオンゲーの金策は
ゲームの域超えてると思うよ。

あと5年もやらないと5年遊んできた人のように遊べないのか？じゃあ辞めるってなるだろうし。
アニバーサリリング程度でいいから何かそういう特典でもないと新規でやろうと思わないだろう。

せめて3ヶ月（1日3,4時間くらい）で７５にスムーズになれて合成を３つくらい６０にあげれて所謂準廃装備程度が1ジョブ分は
揃うペースじゃないと、俺ならこのゲームを新規でやろうと思わない。
709 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 17:46:14.00 ID:whk5LMZ9
>>708
それは「育成代行で儲けた金でギル買ってる」ってことでええの？

つかね、「ヴァナで遊ぶのはおもしろくない」っていうなら、さっさとやめてくれよ。
”仕事場”としてヴァナにいられるのは大迷惑なんだよ。
710 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 17:46:42.56 ID:XwgKxCxp
RMTを異常に嫌う人の方が、ぶっちゃけオンゲに向いてませんｗ
711 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 17:46:48.92 ID:KZ+y4l9y
>>708
育成業者の客寄せ宣伝聞き飽きたｗ
712 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/04/08(火) 17:52:40.12 ID:41kIpoyR
>>709

まあそれを言うならなぜ電撃やファミ通に抗議しないんだ？結局迷惑なのはBOT使う中華業者だけだろ。

感情論だけで思考を停止しちまわない方いい。
713 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 17:53:07.57 ID:B20Pd8k8
>>708
たしかにそうだ。
５年も続いているゲームを今更地道に金策からやってたらとてもじゃないが楽しめるところまで行かないでおわる可能性が高い。
地道にいまから１年も２年もかけてLv７５にしてやっと色々なコンテンツに参加できると思ったころには次世代でて過疎とかサービス終了ってんじゃやってられないわ・・・
てっとりばやくRMTで金作ってLv上げした方がいいって思う奴がいるのは自然だと思うしもちろん反対派も普通だと思う。
714 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 17:54:28.03 ID:KZ+y4l9y
>>712
抗議する必要性が見えないんだが？
まぁ、ファミ痛のDedeoぐらいか？ｗ傍迷惑なのはｗｗｗ
715 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 17:57:35.84 ID:KZ+y4l9y
>>713
そう思うならやらなきゃいいんじゃないか？
普通の奴なら終わると思ってるならそもそも手を付けないだろに
716 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:00:03.12 ID:Yxy6uDTe
>704
業者が言ってもなｗ
717 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/04/08(火) 18:01:01.56 ID:41kIpoyR
>>714

ヴァナが仕事場だってこと。アフィ攻略サイト作ってる奴等もそうだな。業者って言葉に病的な嫌悪感抱きすぎだよ。
きちんと物事の本質を見たほうがいい。
718 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:01:25.31 ID:B20Pd8k8
>>715
なんで？終わると思ってないやつなんているのか？
719 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:05:36.94 ID:KZ+y4l9y
>>717
ヲイヲイｗ仕事だけでやってんのか編集者は？ｗ
アフィ攻略サイトは見なきゃ済むが、業者はプレー上極めて迷惑な存在なんだが？ｗ
狩場独占、チートによるプレー妨害、異常なほどのギル引出しによるインフレ誘発etc
その存在自体が迷惑以外の何者でも無いｗｗｗ
720 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:07:38.27 ID:KZ+y4l9y
>>718
言葉尻突つかれてもなｗ
現状で近日終わると思っている奴が今更初めっからやるか？って言わないとわからないか？ｗ
721 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/04/08(火) 18:11:18.62 ID:41kIpoyR
>>719

ん〜だからさ〜、俺が言うとまた自己弁護だとか育成業者擁護だとか言われるから突っ込まないけど
とにかく問題なのは業者じゃなくて、BOTと人海戦術だよ。その背景にRMT業者と中華がいて、根本には購入者がいる。
だけど本質的にはBOTと人海戦術を対策出来れば大方の所謂RMT問題ってのはプレイヤーにとっては気にならないものになるんだよ。

あとは白けるかどうかの問題で、俺はRMTすると白けると思ったけど、今ならRMTしないと白ける人の方が多いんじゃねーの？って意見だね。
722 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:13:00.73 ID:QhO03wY5
>>714
Dedeoなら今古墳で【仕事の時間です。】
とか書いて壁なぐってるぜｗｗｗ

こいつニートになってんじゃないのかｗ
LSメンバーの話では昨日から一日中動いてるらしい。

あ自動壁殴りマクロでも開発したのかな
確か寝釣り一番最初に始めたのファミ痛だったよな
723 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:16:09.70 ID:oz/4MZbM
>>721
動きを封じられてきた中華が垢ハックしだしたんがこれは？
724 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:17:58.88 ID:KZ+y4l9y
>>721
業者とBOT・人海戦術は不可分な訳だが？
あぁ、仲介業者は右から左に流すだけかｗ何時から育成業者から仲介業者に転職したんだ？ｗ
でもな、仲介業者もお抱えハンターで人海戦術って基本は変わってないから迷惑なだけｗ

あと、RMTerの存在知るたびに白けるｗ
てか、業者とそのお抱えがウロチョロしてるの見るたびに白けるプレヤーが大半だと思うがｗ
725 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/04/08(火) 18:20:16.22 ID:41kIpoyR
>>723

犯罪は言語道断だよ。それはもう警察とか国家の仕事だよね。犯罪の標的にゲームが狙われたってだけ。
ソープ行く金欲しさに泥棒してソープが悪いってことにはならないだろう？

それとおんなじで垢ハックは法的に犯罪行為なんだから泥棒対策で言えばカギをしっかりするか
取り締まりを強化するか罰をみっちり与えるかして抑止しないとならない。スクエニに出来ることは
最新型のカギを作ること。あとは警察当局と中国と日本の関係だから頑張ってくださいとしか言いようがない。
726 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/04/08(火) 18:21:54.86 ID:41kIpoyR
>>724

君とは議論にならないなｗ　焦ってレスするといいことないよ。
727 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:25:10.55 ID:KZ+y4l9y
>>726
そもそも議論にもなってない訳だがｗ
以前から議論したいといいつつ、誘導かいい訳しか聞いてないわけだがｗ
そもそも何議論したいんだ？ｗ
RMT認める環境か？それなら前提のゲームに逝けでFA
728 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:25:33.60 ID:lYRerMWY
>>726
ほんとだな、>>712なんて恥ずかしくて見てらんない
老いたか？足長
729 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/04/08(火) 18:29:08.75 ID:41kIpoyR
業者＝悪、RMTerはでていけ！なんてサービス開始から言われてたことでお題目のように唱えて
啓蒙活動するのは結構なことだが、あまりそれに囚われすぎて問題がなんであるか見失ってる人が多いってこと。

何度も繰り返してるが俺はRMT業者反対、BOTも大反対、だが本質を見ると公式RMTでもやらないとやってられない現状があることは確か
というスタンスなだけなんだがな。
730 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:29:20.77 ID:MzYlZrhT
部外者が勝手に商売してるの見るとムカツクし
ゲームとしてもしらけると言ってるんだがｗ
やるんなら、■がやれっつーに
731 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:33:31.74 ID:Yxy6uDTe
業者に言われてもｗ
732 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:33:55.33 ID:KZ+y4l9y
>>729
本質とか能書き垂れてるが、何が言いたいんだ？
毎度のことながら抽象的な事言って、読み手各自の不満点を導き出して引き込もうとしているようだがｗ
733 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/04/08(火) 18:34:59.83 ID:41kIpoyR
業者の俺じゃないとこういうこと提言しないってのもアイロニーだなｗってずっと言ってるんだが
そう思うんだから仕方ないよな。たぶん俺と同じ意見のやつは否定派の飽き飽きとした議論に閉口してるんだと思うよ。
734 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:37:00.96 ID:KZ+y4l9y
>>733
だーかーらーｗ何提言したいのかいってみそ？ｗ
それと何議論したいの？ｗ
735 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:40:09.91 ID:ggxQAw50
やってらんねえから犯罪をするのと変わらなくね？

RMTしないとやってらんねえならえふえふやめろよ
公式にBAN対象だろうが

必要悪なんて言い方しても悪は悪
736 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:41:44.96 ID:dOAGvk0o
不必要悪age
737 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/04/08(火) 18:42:37.18 ID:41kIpoyR
現実的な新規もしくは復帰者の円滑なゲーム進行とRMTの必要性との関連について
及びスクエニのRMT業者対策と各種コンテンツのマゾさの度合いについて

ごく簡単な言葉で言えば、マゾすぎてゲームとして成り立ってないから少し救済するようなことしてはどう？
同時に公式で売れば業者対策にもなるでしょう？って話。もちろんLv上げなんかも公式で多少救済すれば
育成業者の仕事だって減る。だからいいんでないの？って話。

育成業者の俺がそういう必要性があるってくらい病的なマゾさがあるゲームだよって言ってるの。
738 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:47:16.58 ID:dOAGvk0o
多少緩和されようが業者は同じ事をする。
24時間狩場占拠・NM・採掘ポイント張りつきアカウントハックと悪事のデパート。
739 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:47:28.31 ID:ggxQAw50
ならお前が理想とするえふえふのエミュ鯖でも運営しろよｗ

人んちの軒下で残飯漁りしてる奴が
残飯が不味いからって勝手に上がり込んでけちつけんな
740 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/04/08(火) 18:50:10.92 ID:41kIpoyR
>>739

うまいこというなｗスレが盛り上がればそれでいいんだよ、乞食としては。
741 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:51:32.40 ID:UDvjaG6a
>>737
初心者がFFをゲームとして楽しめないのは業者が初心者むけの金策を全部潰してるからじゃね？
742 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/04/08(火) 18:53:07.11 ID:41kIpoyR
>>741

そういう時期も確かにあったが今はほとんど開放されてるんじゃない？それより経済格差問題だと思うけどね。
743 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:55:31.38 ID:ggxQAw50
業者が流通を占有しておこったインフレを忘れたのか？
あれまではクエスト報酬や店売りすら普通に金策だったんだが
744 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 18:56:45.99 ID:dOAGvk0o
経済格差を生んだのは業者が仕掛けた超インフレ時代のたまものじゃね？
745 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/04/08(火) 19:01:28.72 ID:41kIpoyR
原因はそうだけど、現状こうなっちまったんだから今更喚いても仕方ないじゃん。
746 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 19:03:47.68 ID:Pw6FHInz
経済格差はその内なくなるっしょｗ
業者に無茶させなきゃなｗ
747 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 19:09:29.35 ID:whk5LMZ9
>>740
「自分の活動はFFXIを円滑にする活動」だって？

おもわずう”たがわｗセンセイ”がご降臨されたのかと思ったよ。
その話はご本人すら主張することやめたのに、いまさら蒸し返すんですか……

つか■が「やめてくれ」っていってる活動を正当化するにはもっと強い根拠が必要だよ？
もしかして、”うたがわWセンセイの御言葉”のほかには思いつかないのかな？？
748 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 19:13:26.46 ID:KZ+y4l9y
うたがわｗってよりか、営業利益上がらなくて何とかユーザーに公式RMTを認めさせようとしているわだｗってのは穿った見方かｗｗｗ
749 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 19:14:08.46 ID:7FIEVtZQ
普通にプレイする分には、RMTなんていらんでしょ
たとえば初心者が、RMTしたＧで何を買うの？
ゲーム内でコツコツお金をためて、欲しいアイテムを買う
初めから皆そうしてきたし、今も変わらないよ
公式RMTとかイミフ

750 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 19:20:51.17 ID:KZ+y4l9y
今更だが

>現実的な新規もしくは復帰者の円滑なゲーム進行とRMTの必要性との関連について
関連性は微塵も無いｗましてや必要性すらないｗ
進行云々ならソロでもできるようにぐらいか？ｗ

>スクエニのRMT業者対策と各種コンテンツのマゾさの度合いについて
スクエニとユーザ−の考えることであって間違えても業者の考えることじゃねぇｗｗｗ
751 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 19:29:07.11 ID:/TuUvEpb
ゲームをゲームとして楽しめないヤツはヴァナに来なくていいよ

RMT利用者って、ボーリングは全球ストライク、
野球は全部ホームラン、ゴルフは全部ホールインワンじゃないと
「快適じゃない！楽しめない！」っていう、まるで北朝鮮の将軍様みたいな連中でしょ

１８ホールで１１ホールワンの将軍様
ttp://www.afpbb.com/article/1151632

素直に栽培したりBCいったり戦績を換金したりして、
そうしてお金をためて、ボーナスステージとして裏に行ったり、
時々リッチな食事をしてみたりすればいいのに。

そういう「ほどほどプレイ」もできない癖に、
自分はライトプレイヤーです、って言われてもリアクションに困るわ
色んな定義があるだろうけど、「限度をわきまえずにゲームにのめり込んじゃう人」が廃人じゃないの？
752 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 19:36:47.41 ID:MzYlZrhT
FFのマゾさは緩和してほしいさ
でも、業者に手を貸してほしくないし
ゲーム荒らされたくない
753 ：にゃにゃし：2008/04/08(火) 19:39:28.02 ID:VzEpv1yS
魔法買うために繰り返しクエストクリアしまくったにゃ〜♪
苦労してゲットした物は達成感とかあって愛着湧くよ！
RMTでゲットした物って、すぐに飽きるんじゃね？

そこに辿り着く過程も重要だよ
RMTやキャラ育成やっちゃった奴って、
過程すっ飛ばすからジョブの動き知らなかったり、
魔法感知の敵の横で魔法使ったりするね。

中の人のスキルってあるよね！
754 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 19:58:01.31 ID:dOAGvk0o
業者は「FFのプレイヤーのため・ヴァナディーるのため」に活動してるわけじゃない。
ヤツらは「金のため」に動いてるんだから、当然のように一般プレイヤーの妨害もするしいやがらせもするし、
ヴァナ外ではワームばらまき、ブログ・Wikiを罠入りに改竄・偽ブログ・罠URLを仕立て、アカウントをハッキングしアイテム強奪・
そしてそのキャラがクレジットカード決済なら勝手に鯖移転申請し運び役として他サーバーまでアイテムを運ばせる。
RMTはプレイヤーみなさんのタメになる行為ですよ＾＾　なんて宣伝すんなよ。
755 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 20:01:20.22 ID:7FIEVtZQ
マゾいコンテンツとかいうけどさ、やらなければいいじゃん、なんでやるん？マゾなの？
多分その先にあるアイテムが欲しいからやってるんだよね
締め付けが厳しい分、得られたアイテムは自分とってとても価値があるよね

あぁ、自分にとって面白くないマゾコンテンツは無理にやらなくていいよ
他に楽しいと思ってる連中がやるだろうから、全部はやらなくていいんだよ

FF11はMMOなんだし皆とコミュニケーションとって、熱い戦闘したり、
情報交換して金策さがしたり、クエスト、ミッションするのが楽しいし、目的だよね
やっぱさ、RMTいらねーじゃん
756 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 20:07:08.41 ID:oz/4MZbM
足長帰ったのかｗ
もっと頑張れよｗ
757 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 20:11:42.98 ID:7FIEVtZQ
なんだ帰ったのか、暗に足長にあてて書いたのに…

んじゃちょうど定時だし、おれも帰るかなｗ
758 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 20:12:13.22 ID:k+pc0KKe
そもそも理論破堤してるからな＞足長
RMT肯定してるのはみんなそうだが
759 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 20:54:59.87 ID:vMt/J4W/
きりきりFFXIAH回してくれｗ
釣りBOT釣果の放出キャラ変更
ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1210397
ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1207691&ig=1
火山地中掘り
ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1040295
ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1041141
アカウントハック装備品売り
ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1173958
760 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 21:15:38.67 ID:YR422Vub
>>699
まあそうなんだがニートはニートだと思うよｗ
業者っていっても普通にプレイして余ってる金売ってるだけだからなｗ
というかＦＦはもうだいぶ前からプライベートでは一切遊んで無いわｗプライベートで遊んでるのはwowだけｗ
761 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 21:19:57.26 ID:YR422Vub
>>704
スクエニ公式ギル販売だけはないわｗ
それやってしまったらＦＦ自体のレアリティが無料チョンゲーと同じになってしまう自殺行為なわけでｗ
762 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 22:20:23.56 ID:PG1NBCmR
今の新規の金策がマゾイとか言ってる時点で、ずれ過ぎだろw
新規と古参の格差はギルじゃ全然埋まらないし、
ギルも経験値も稼ぐのは昔よりずっと楽なわけだ。
ついでに業者が消えれば新規も単純労働でもギル稼ぎが出来るようになる。
垢ハックの温床で解約者続出のRMTを擁護するのはキチガイ犯罪者だけｗ
763 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 22:54:51.60 ID:s0xG9Dlk
>>749
普通は、ゲーム内でこつこつ金を貯めて欲しいアイテムを買う、が成立するんだが
FFはそうじゃないのよな。
パーティプレイが基本の上に、レベルの上がるペースが異常に速い。
他のMMOでレベルカンストしようとすると、毎日５時間以上の廃プレイを
１年２年続けてやっと、というくらい時間がかかるんだが、
FFで廃プレイをすると１、２週間でカンストしてしまう。
一般初心者プレーヤーでさえ、休日に１日のんびりパーティをやれば
レベルの５や１０は上がってしまう。
それなのに、金の貯まるペースは異常なまでに遅い。ユニクロ装備で良いと
いっても、そのユニクロ装備すらとてもじゃないが買えない。
このアンバランスが、RMT需要を呼ぶんだと思うよ。
764 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 23:00:41.16 ID:Yxy6uDTe
>763
レベルが上がるペースが速いならその分を金策に回せばいいだけだろｗ
765 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 23:09:15.39 ID:s0xG9Dlk
>>764
その「金策」なんて言葉が、そもそも異常だということに気づいてくれｗ
FF以外のゲームでそんな概念聞いたこともないぞ。
ふつうは、レベル上げやら、FFのミッションに当たるようなメインコンテンツ
やらをこなしているうちに、自分のレベルに見合う金が稼げるもんなんだ。
レベル上げやら各種コンテンツへの参加をやめて、「金策」なんかを
しないとゲームが進まないという時点でおかしいんだよ。
766 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 23:09:43.93 ID:MzYlZrhT
一日でレベル5〜10って・・どんな廃人だよｗｗ
767 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 23:12:53.44 ID:y4BCfngx
RMTの需要自体は理解できるんだよね、楽したい奴はいくらでもいるだろうし。
でもFF11では規約違反だし、他プレイヤーに迷惑かけるし、
今では垢ハックとかって犯罪の温床になってる。
なので、そこは自制心を持つべきじゃないのかな？
それでもRMTまでして遊びたいやつは、それが許されてるMMOに行け。
768 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 23:22:57.25 ID:/TuUvEpb
>>765
それこそ、他MMOなんて欲しい装備のために
えんえんと素材狩りさせられる仕様ですが・・・ｗ

ていうか「金策」なんて言葉を多用するのはRMTerぐらいだよ
本当にらいとゆーざーｗなら
ゆっくりまったりペースでプレイしてるうちに片手間の栽培とかで十分間に合う。

間に合わないのは、１〜２週でカンストしちゃうような廃人の方々だけ
廃人は時間あるんだから大人しく印章あつめてBCでも行けばいいんです

結局、RMTする理由は、「これはしたい」「あれはしたくない」というワガママな自分勝手な理由。
運営がどうとか、金策がどうとか、なんでも人のせいにしてるだけ。
実際には、自分が他人に迷惑かけてるのにね。
769 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 23:32:09.32 ID:s0xG9Dlk
>>766
おまえｗ　昔は時給1500なんてパーティもあったが、今の低レベルに
初心者なんていないので、効率はすごいぞ。
時給3000なんて当たり前だし、構成と狩り場次第じゃ8000くらい出る
ことだって珍しくはない。
レベル20代なんてたった5000もあればレベルアップしてしまうわけで
５や１０のレベルはあれよあれよという間に上がってしまう。
そうなったときの装備、魔法にかかる金を計算してみな。
とてもレベル20代の初心者に手が届くような額じゃないから。

選択肢は３つ。
１．あきらめてFFXIをやめる
２．とんでもない装備でパーティにいって鯖スレに晒される
３．RMTでなんとか最低限の装備は揃えて、レベリングを楽しむ
770 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 23:35:30.07 ID:s0xG9Dlk
>>768
＞結局、RMTする理由は、「これはしたい」「あれはしたくない」というワガママな自分勝手な理由。
おいｗ
これのどこがわがままなんだか、おれにはわからんな。
あくまで自分が楽しむためにゲームをやってるんだぞ？
これはしたい、これはしたくない、ってあたりまえじゃん。
したくないことをしなくては、したいことを楽しめないというのは、間違ってる。
わがままでも自分勝手でもないぞ。
771 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 23:40:20.37 ID:KZ+y4l9y
>>770
お前さんの言う所のしたくない所もゲームの一部な訳だ
で、したくない所省きたいから他人に迷惑掛けても言いなんて事にはならない訳だが、その辺どう思ってるんだ？
っていうか、団体行動できないタイプ？
772 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 23:44:52.53 ID:KZ+y4l9y
>>769
レベル上がったら、それに併せて適当に敵狩って素材売りでもしてりゃ装備・魔法は買える訳だが
今ってそんなに店売りの値段上がってるのか？あがってないだろ？
んじゃ、やる事やってない只の我侭チャンてってことか
773 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 23:48:56.74 ID:PG1NBCmR
自分勝手な理由の為にルールも法も犯し、他人に迷惑をかけ続ける自己中の極みだろｗ
そもそもユニクロ装備買うのに長時間の金策なんぞ不要。
今はユニクロでも良い装備が大量にあるし、ソロプレイで金策とLV上げも両立出来る。
パーティでのLV上げしかしないプレイスタイルの方が異常だし、どう考えても向いてないわ、
あきらめてFFXIをやめるのもいいんじゃね。

今は鯖スレも全く機能してないし、初期から初心者は適当装備でパーティしてたんだ。
それを今のバランスでマゾイとかわらかすなｗｗ
774 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 23:52:13.80 ID:MzYlZrhT
>>769
はぁ？
低ランクの初心者なら誘うときそれぐらい覚悟するが
レベルあがってから、それはないんでない？ｗ
775 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 00:06:52.41 ID:s0xG9Dlk
>>773
ユニクロでも良い装備は腐るほどあるが、そのユニクロと呼ばれる装備に
かかるギルを計算してみろ。
必須魔法だけでも全部揃えるのに必要なギルを計算してみろ。
そしてレベル２０から５０程度のプレーヤーが、負担にならない程度の
時間（１日１時間くらい？）で稼げるギルを計算してみろ。
おかしいだろ、これって思えるような数字が出てくるから。

>パーティでのLV上げしかしないプレイスタイルの方が異常だし、どう考えても向いてないわ、

それは考え方の違いかもしれんが、パーティプレイが基本だろ。
ソロやるなんて異常ｗ
776 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 00:09:51.85 ID:oaInro7P
らいとゆーざーｗの俺は彫金１００にして荒稼ぎしてたなｗ
かなり前にアカバンされてデータの藻屑になったがｗ
何が原因で消されたのか心当たりが多すぎてわからんかったぜｗ
777 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 00:20:15.56 ID:qXifPfYc
>>775
悪い事は言わないから、片手間に合成上げとけ
お前さんの嫌いな金策とかさして考えなくて済むようになる

なに？それもやりたくない？
んじゃFFに合ってないから解約する事をオススメする
778 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 00:28:00.73 ID:okX/NrDB
今のソロプレイがマゾイとか言ってるゆとり世代に何言っても無駄だろう。
昔のほうがユニクロ装備も金策もソロプレイも大変だったし、
パーティの時給も低かったのに、これでもマゾイと言うんだから救えねぇ
779 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 00:35:34.08 ID:vFetoLQz
電撃のみょいこさんなんか
当時リフレは40万しててだな
それ買うためにレベル上げ中断してファング
やりまくってたんだぞｗ
780 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 00:36:43.63 ID:i9NEdcCr
>>777
勘違いするなよ。俺はライトユーザじゃないし、３つの合成が師範になってる。
合成での金策はつまらんのであんまりやってないが、月５Ｍくらいなら
金策など一切せずに普通に遊んでいるだけで入ってくる環境にある。
俺が言ってるのは、そういう廃人系以外のプレーヤーが今のFFを
楽しもうとした時に愕然となるような経済バランスを強制しているのが
おかしいということ。
別に自分自身がギルに困ってるから文句をつけてるわけじゃないぞ。
781 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 00:41:23.00 ID:okX/NrDB
昔のほうが辛かったんだっつ〜のに、目の前しか見えてないゆとりｗはこれだからｗ
嫌なら辞めろよｗ今のバランスが辛い奴はどうせ、
初期から今までのいつ始めても耐えられんよｗ
782 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 00:43:48.11 ID:qXifPfYc
>>780
経済バランス崩したのは何処のどいつだ？と聞いてみたい
別に>>780の事を言ってる訳じゃないので誤解すんなよ

それと、何故合成を勧めるかと言えば
大抵のユニクロ装備はそれで揃っちまうから
装備そろえる金がねぇって言う奴には迷わず合成上げ先にしとけと言いたい
783 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 00:54:46.49 ID:i9NEdcCr
>>782
経済バランスを崩したのはスクエニだろ。
つーか最初からバランスの崩壊したゲームだったと思う。

現在の異常な締め付けは、チート業者によって増えすぎたゲーム内ギルを
一気に回収しようとしたせいで、その責任を業者に転嫁しようとするのは
わからんでもないのだが、RPGの基本中の基本であるモンスターと戦うという
メインコンテンツでは一切金を稼げないどころかガンガン減っていくという
このわけのわからんシステムを異常と思わないのは、
あまりにもスクエニに調教されすぎだ。
784 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 00:57:11.67 ID:qXifPfYc
>>783
金に頼るからそういう事になる
合成しろ合成
後々考えたら合成上げて損は無い
785 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 01:03:16.86 ID:i9NEdcCr
>>784
だから、俺は合成は師範が３つもあるというにｗ
でもさ、確かにネ実でいわれてる合成上げは赤字って言うのは嘘で
60くらいまでなら黒字であがっていくルートは、たいていの合成に
あるんだが、お前の言うのは、装備は合成で作って間に合わせろ
ってことだろ？
３年前なら確かにそれでよかったと記憶してるが、今の状況じゃ
どうかなとおもうぞ。
素材にかかる費用を計算したら、たいていの装備は、競売の売値のほうが
原価より安いんだが。
786 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 01:07:11.15 ID:qXifPfYc
>>785
別に>>785に言ってる訳じゃないｗ
あと、素敵合成汁！
素材は自己調達！
そんなこんなしている内に色々知識（？ｗ）が深まって金策なんか忘却の彼方にいっちまうｗ
787 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 01:12:19.63 ID:N+447j6A
ユニクロ装備で金使うか？？

戦績装備、種族装備とかで十分だと思うんだが・・・・

つかなんで最初から金かかると思われるJOB選ぶかね・・・・
788 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/04/09(水) 01:13:30.94 ID:d/x/sEBy
インフレの増長＝寝釣りの放置
金策の必要性＝偏ったジョブ及び、ステータスの異常なまでの重要性

この辺を語らずしてRMT問題は語れないんだよ。その裏には

スクエニとギル業者の癒着、バトル担当の怠慢もしくは無能、スケジュールや予算面での無理
などが語られるべきで、次のMMOにユーザーとして提言すべきところは一杯あるのに
一方的に業者が悪い、業者さえいなくなればスクエニはきっとなんとかしてくれる！みたいな
お花畑理論を展開するから否定派は馬鹿だと言われてることに気づいていない。
789 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 01:14:15.18 ID:i9NEdcCr
素材は自己調達っていうけどさ。
その自己調達した素材をそのまま競売で売りさばけば、
それを合成して得られる装備を買えた上に、さらにギルが残る。
そのへんが今合成の死んでいる理由だろ？

合成上げが面白くないとは言わんし、俺は楽しかったからまあ上がった
わけだが、合成をやりたくてMMORPGをやるやつなんて少数派だろう。
みんな仲間と協力しながら、モンスターと戦いたいはず。
ユニクロ装備や魔法くらいは、金策無しに入手できるバランスでないと
いかんのじゃないかというのが、俺の主張なんだよ。
790 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 01:16:26.65 ID:qXifPfYc
>>788
なんだ、同調者が現れそうな雰囲気出てきたら戻ってきたかｗ

スクエニって所を癌呆ってすると判りやすくていいなｗ
関係者か？ｗRMT推進といい人を見下した物言いといいｗ
791 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 01:21:44.50 ID:qXifPfYc
>>789
なら、素材売りして装備買えばいいってだけの話し
だけど、合成は上げといた方がいいぞ？
後々、ボッタクリ価格としか思えんような物買わなくて済むようになるし

あと、まぁ、装備ドロップに関しては今ドロップする１ランク下のモンスターでもいい気がしない訳でも無いな
明らかに、もう装備しないような装備しかおとさんしｗそれを市場に流せってことなんだろうけどｗ
792 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 02:31:50.83 ID:k1jBCVZ9
>>771
どうしてリアルとヴァナを混同して考えるのかな？

リアルではいい人の振りしなきゃいけない。
だからこそ、ゲームの中までそんなことやってられっか

フレやLSに愛想ふりまくからって言って、■にまで愛想ふりまいてられないってｗ
793 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 02:38:27.89 ID:k1jBCVZ9
>>787
そんなことまで考えなきゃいけないのかい？

やりたいジョブ、面白そうなジョブをやりたいようにやればいいじゃないか
金がたりなきゃ買ってくればいいだけ。

競売ユニクロでよければ、狩や忍やってても３ヶ月に一度100万ギル買うぐらいで済んだよ。
LSの付き合いでいくBCの稼ぎで消耗品まかなって、装備整えるのに少しずつ使っていく感じかな
そのときの相場にもよるけど、一月あたり２，３千円もあれば十分。
小遣いの範囲内、っていうか、趣味の中じゃ金掛からないほうだろうね。


今は買い手垢停があるのでお勧めはできないけどｗ
794 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 02:39:56.32 ID:YbXKUaOQ
＞やりたいジョブ、面白そうなジョブをやりたいようにやればいいじゃないか
そうだな

＞金がたりなきゃ買ってくればいいだけ。
ねーよｗ
795 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 02:43:39.35 ID:k1jBCVZ9
>>790
>人を見下した物言い
ってのはお前さん自身のことだろ
796 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 02:45:46.16 ID:k1jBCVZ9
>>794
>＞金がたりなきゃ買ってくればいいだけ。
>ねーよｗ

お前さんがそう思うのなら買わなきゃいいだけ。
でも、俺や俺みたいな奴にストップかけるのは無理だな
797 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 02:51:32.63 ID:uEINJLsd
>>796
安心しな。■がちゃんと止めてくれるよ。

つか　競売ユニクロ　って言葉、エクレアが多い時代に珍しいね。
798 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 03:04:53.22 ID:N+447j6A
規約って言う簡単な約束事すら守れないで、なんで偉そうにいってるのかがまずわからん。
（って書くと規約厨って言われるんだろうな・・・・）

自分は約束守らない人ですよって周りに宣伝しているようなもんじゃん。
そんなやつと一緒にゲームしたいと思うか？　普通
いつ取り逃げとかされるかわからんし・・・

（どうせゲーム内じゃRMTしてるとは言ってないんだろうけどさ・・・・）
799 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 03:05:13.41 ID:k1jBCVZ9
>>797
そうだね。俺もやめたしｗ

結局、俺みたいな人間にストップ掛けたのは、君たちのいうような大義名分じゃなくて、
システム側の強制力だけだったってことだ

>つか　競売ユニクロ　って言葉、エクレアが多い時代に珍しいね
そうか？　エクレアで装備固めてる奴なんてまだまだ少数派じゃないかな？
まあ、俺はカンストコンテンツにはほとんど手を出してないので、
そういう人間を見る機会が少ないのかもしれんね

俺みたいにレベル上げが楽しくて次々ジョブを変えてく人間と、
メリポ振ってカンストコンテンツばっかりやってる人間と二極化してきてるんだろうね。
「こいつ凄い装備してんな」とか「この人上手いな〜」って人とレベル上げで
遭遇する機会は確かに減ってきてるかもしれん。たいかんｗ だけどね
800 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 03:07:15.78 ID:5cvRlcEO
とりあえず「ひていはｗ」とか使ってよ懐かしいから
801 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 03:08:13.58 ID:k1jBCVZ9
>>798
その通りだよｗ

ヴァナ内の身内にはバレないようにやってるつもりだし、
リアルじゃRMTなんて言葉自体通じないしねｗ

その程度の使い分けぐらい出来ないと社会人やってけないんだわ
802 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 03:12:54.13 ID:k1jBCVZ9
>>798
もひとつ

君は友達がスピード違反で捕まったら、「こいつ信用できない！！」とか言って絶交するの？

生きてくのが大変だなｗ
803 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 03:14:12.26 ID:k1jBCVZ9
そろそろ寝ますね
おやすみなさい^^
804 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 03:16:44.68 ID:uEINJLsd
>>799
FFXIやってなさそうだから教えるけど、ユニクロ＝AFやクエ報酬etc..などのエクレア装備なのよ。
装飾品もミッション報酬とかでほとんど埋まっちゃう。
競売で買うのは基本強化装備（HQとか）かな。

なので、ギルでユニクロそろえる、って言い方は違和感ありますよ。
805 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 03:20:11.32 ID:TRrWd7gs
さすがは準廃、ユニクロの基準の格が違った
806 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 03:20:39.19 ID:Mc9nQyIa
友達がスピード違反で捕まったら「このヴァカがｗ」ってからかう程度だが
ヴァナのフレがRMTerだったら縁切るな
807 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 03:21:48.27 ID:bbr4fl8g
正直、チベットだ聖火だって言ってるこんなときにまだ中華業者に金撒こうって神経がわからんわ。
808 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 03:24:38.26 ID:N+447j6A
>>802
他人に迷惑かけるほどのスピード出して捕まったんなら考えるかもな。

流れに沿ったスピードであるならそもそも多少のオーバーしても捕まらんし。

つか、さんざんリアル法律違反と規約違反とを結びつけるのは馬鹿だ云々言っといて
そちらから結び付けてくれるとは・・・・
809 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 07:30:50.09 ID:OwxrkTVh
RMT関係者なんざそこら中から自分に都合のいいネタ持ってきて言い訳してるだけだから、
結局ぼろでまくり
810 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 08:04:58.10 ID:brbhWAkP
まだまだ活気があるな〜
STTにもっと頑張ってもらわないとな
811 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 08:07:27.69 ID:FM9Wz9Px
>>763
垢で二年かけていいならクエミッションやりつつ金策入れても”毎日”5時間も必要ないな〜

あとは追いつけ追い越せの精神がそうさせるんだろうね。
ぶっちゃけ2chとか見るやつが皆無なら初期組で一つもカンストしてない奴が大勢いたかもね。
ジョブ毎の動きにケチ付ける奴はともかく装備にまでぶつくさ言ってくるのが居るモンね〜
＠もちろん時給も、やっぱり基本的にMMORPGは”優越感”が重要なのかな〜ッて思うね。

自分のペースを守れる人が少ないのは確かだ。

>>764
そっか・・・他のゲームと違う事に気がつくのが遅れたんだね、かわいそうに＾＾;
812 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 08:59:35.25 ID:hFivDckV
>>802
それ違う、交通事故起こして逃げたの自慢してるやつに引く感覚だわ。
813 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 09:13:46.58 ID:bLivW+SP
>>766
おれなんて５レベルを１５分で一気に上げたぜ？
814 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 09:26:58.49 ID:fHI3/ek6
クリアーすべきハードルがあって、それを「どうやってクリアーしよう」と
考えて行動するのがゲームの本質じゃないの
リアルマネーで経過をすっとばして結果だけ求めるのって、ゲームやってる意味なくね

バスケでゴールの真上からボールおとしたり
サッカーでゴールの直前からシュートしたり
野球でフェンスの直前からボール打ってホームランにしたり
ゴルフで全部ホールインワンにしたり
ドラクエで最初から99レベル・ラスボス前から始めたり

そういうのが「楽しい」ってんなら、ゆとりにもホドがあると思うｗ

そのうえ開き直って、「そういうのが楽しい」って言うならまだ分かるが、
「敵チームのバランスがおかしい」とか、「コース設計がおかしい」とか、
ガキでも言わないような理屈持ち出して、迷惑行為を正当化してんだから笑わせる
815 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 09:40:04.58 ID:oaInro7P
いまネ実でもっともＦＦ愛にあふれてるスレだな。イイヨイイヨーｗ
通報者も業者もみんながんばれーｗ
816 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 09:40:50.57 ID:oaInro7P
ＦＦは愛だよ！愛！
817 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 10:08:59.44 ID:bLivW+SP
>>814
ゲーム＝趣味、娯楽
お前の脳内ルールを人に押し付けるな

人それぞれ、楽しみ方は違う。例えそれがRMTだったりチートだったとしてもだ。
おまえのほうがゆとりに見えるんだが・・・
自分はすべて正しい的ナ考え方だな
818 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 10:17:46.66 ID:bLivW+SP
例えばスクエニがLv75に一気になれてしまうシステムを作ったらどうなると思う？
かなりの数の人間がそれを使うと思うぞ。
途中のめんどくさいクリアーすべきハードルとやらを取り除きたい奴は大勢いる。
もちろんそんなことが出来ても地道にLv上げを楽しみたいやつもいる。

十人十色、それがMMO
819 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 10:38:07.95 ID:vFetoLQz
だったら、MO＆MMOのゲーム作ればいいと思う
WoWやSUNがそうだ
RMTやツールは容認すべきじゃない
820 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 10:40:26.79 ID:fHI3/ek6
>>817-818
>お前の脳内ルールを人に押し付けるな

RMTerのせいで、他のプレイヤーに「迷惑」が押しつけられてるのはどう思う？

個人の自由が許されるのは、他人に迷惑かけてない場合だけだぞー
そんな、小学校で学ぶ程度のことが分からないからゆとり扱いされてんだよｗ

それに、十人十色だってなら、俺の意見だって認めなきゃおかしいだろ？
本当にRMTerは自分勝手だよなあ。自分だけ正しい、その他は間違ってる、というわけだｗ
821 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 10:47:59.51 ID:bLivW+SP
>>820
話しにならねぇなお前じゃ・・・真性が・・・
822 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 10:53:44.79 ID:arqSu7L0
RMT・チート・BOTがヴァナの締め付けをきつくした原因。
どう正当化しようとがんばってもRMTer・業者は悪。
823 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 10:56:17.84 ID:oaInro7P
>>820
大人だからできんだよ！ってアデット先生も言ってたｗ
824 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 10:56:51.14 ID:fHI3/ek6
>>821
でたよ・・・ちょっと反論できなくなると「話にならない」「真性」とか言い出しちゃう馬鹿が・・・
もうちょっと分かりやすく、幼稚園児向きに言わないとダメでちたか？

ほかのひとが いやがること や おとながダメといっていることは は しちゃ いけません
みんなが なんでも じぶんのやりたいように やっていたら たいへんです

おｋ？
825 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 10:57:59.81 ID:oaInro7P
ゲイナー「大人のやることか！」

で、その返しが
、
アデット「大人だからできんだよ！」
トミノ節かっけーとおもったなこのシーンはｗ
826 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 11:00:29.50 ID:oaInro7P
ID:fHI3/ek6は青臭い青春真っ只中だなｗ
ＦＦ愛にあふれちゃってるねぃｗよいことだｗ
827 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 11:02:28.31 ID:bLivW+SP
>>824
はいはい
じゃぁ聞くがRMTを迷惑と思ってる人がすべてだと思うのか？
業者に感謝してるやつだっているとは思わないのか？
828 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 11:04:20.35 ID:bLivW+SP
>>824
ちなみにお前の意見を否定して無いだろ　肯定もしてないがな
829 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 11:09:14.68 ID:D+b/bY/u
多少のRMTとツールは構わんが、業者と度を超えたゲームバランスを狂わせるチートはいらない。
遊びである以上一定のルールがあるから楽しいわけで、ルール無視でオレツエー最強をしたいならオフゲでやりゃいいんだよな。
まあ、ここまで業者が増えたらもうFFも終わりだろうが。
830 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 11:12:10.06 ID:fHI3/ek6
>>828
> ちなみにお前の意見を否定して無いだろ　肯定もしてないがな

おまいの>>817が否定意見じゃないってんなら、お前さんコミュニケーション能力に致命的欠陥があるぞｗ
周りから嫌われてるのに、なんで嫌われてるのか分かってなかったりしないか？
>>821なんて俺の全人格まで否定してんじゃん
言い訳にしても苦しいってレベルじゃねえｗ

でもまあ、自分の意見が間違ってて、俺の言うことに一理あると思うからこそ、
そうやって言い訳するんであって、その点では望みがあるよ。

もう少し考えれば、他人への迷惑行為は、どうやっても正当化できないってことも悟れるんじゃね。
きっと>>828はやれば出来る子だよ
831 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 11:13:14.43 ID:Y7+9z0Yb
>>808
リアルでの刑罰や罰金がある法律でも完全に遵守するわけではないのに
ましてや一私企業の規約なんて・・・ってことだろ。

頭大丈夫か？

832 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 11:16:31.88 ID:D+b/bY/u
業者に感謝する奴って、ほんの一部のゲームでしか自己主張出来ない奴なわけで、FFでそんな奴が増えすぎたのが問題なんだよ。
大多数の普通の一般人は業者なんていらないと思ってるし、最近のアカハックやらでかなり反感をかってる。
人が減ってるのもこれが原因。
833 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 11:18:39.45 ID:TUIwCilg
>>830
お前頭おかしくないか？？？
834 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 11:20:24.27 ID:9BkNUgQZ
>>830
なにその自分に都合のいい解釈は?
835 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 11:26:39.40 ID:TUIwCilg
うまそうなやつがいますね ( ﾟДﾟ)ｸﾞﾗｯﾁｪ
836 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 11:29:07.47 ID:arqSu7L0
つか、足長はいつも「FFって普通にプレイするにも締め付けきついよね＾＾」とか言うが
締め付けがきつくなったのはツーラー・ギルセラー、そしてそれにリアルマネーを貢ぐRMTerの所為。
業者はヴァナやプレイヤーのためでなくリアルマネーのために必死なのでヴァナではツールによる独占行為・
競売価格操作・いやがらせをし、リアルではワームをばらまきブログ・Wiki・ホームページ改竄、罠URL、垢ハッキングと枚挙いとまなし。
RMTしない一般人には関係ないかといえば、むしろFFの情報を探してネットサーフィンする何も知らない一般人が優先的に被害を被る。
そしてその牙は客であるRMTerにも見境無く突き立てるｗ

しかし業者マンセーな単発IDレスが増えつつあるな。今日の業者番担当？
837 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 11:59:03.00 ID:vFetoLQz
FFが普通にライトプレーできたら、業者いらなくなるんだがなｗ
838 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 12:08:47.98 ID:arqSu7L0
現状と比べて比較的緩かった過去から現在に到るまで業者が繁殖し続けてるんだから
ライトプレーできるようになったところで業者は消えないだろ。

まぁ経験値取得に限っては緩和されてる。
839 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 12:22:38.45 ID:QGl0A/bP
>>820

だったら全人類のために二酸化炭素を吐き出すお前が死んで手本みせろ
840 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 12:28:38.61 ID:FM9Wz9Px
>>817
ゲームのルール破るのは構わないのかよ、うたがわ的だなw
841 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 12:47:51.84 ID:CDVBRkL/
十人十色の権利の主張は、ルールを守ってる人間がしような

始めて1年未満の後発組だが、RMTなんぞ頼らなくても何の不自由なく楽しんでるよ
842 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 13:00:53.82 ID:oaInro7P
>>837
業者の存在の多さはＭＭＯのバロメーターなんだから増える事はあっても減る事は無いｗｗｗｗ
減るとしたらアイテムか金導入して無料チョンゲーへなった時だろうなｗ
wowも取り締まり結構厳しいが業者すげーいるぞｗ世界ナンバー１ゲームだから運営と業者のせめぎあいの激しさはＦＦの比じゃないｗ
843 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 13:02:38.30 ID:vFetoLQz
てか、アイテム課金すら否定とは・・
どんだけ、業者とツール愛してんだよｗｗｗｗ
844 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 13:07:52.88 ID:QjKJF11Z
ギル買っても垢盗まれる可能性がある以上擁護するやつ皆無だろ。
業者ちゃん自身以外。
845 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 13:09:08.89 ID:vFetoLQz
>>842
その割には在庫ねーな、おぃｗｗｗｗ
846 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 13:14:53.70 ID:bLivW+SP
>>841
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

十人十色というのはルール守ろうが破ろうが犯罪者だろと偽善者だろうと関係ないだろ
847 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 13:21:23.11 ID:arqSu7L0
>>846
なら>>841も認めてやれ。
848 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 13:40:29.83 ID:vFetoLQz
RMT倫理協会よりお知らせです
株式会社メガフレア協会費未納のため除名いたしました。
849 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 13:52:58.80 ID:oaInro7P
ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｨｨｨ!!
850 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 14:15:24.41 ID:8fRYRNES
今日も盛り上がってますね＾＾
みなさん暇そうでうらやましい
851 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 14:37:34.35 ID:VaP6G/Fc
貧乏な業者もいるじゃねーかよ
852 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 15:14:10.46 ID:FM9Wz9Px
保守
853 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 15:25:39.43 ID:5qubXG10
>>842
アイテム課金になったら、垢代すらいらなくなるので、業者がさらに増えるんじゃないのか？
854 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 15:41:34.51 ID:vFetoLQz
アイテム課金のネトゲも業者うようよいるしなぁ・・・
855 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 15:45:11.81 ID:Il/KulgH
RMTってさ本当に周りのこと考えてないやつがやるものだろ
自分がゲーム内でいい装備を持ちたいとか楽にレベルを上げたいとか
そうゆう偏ったことにしか楽しみを見いだせないやつ。

今から新規ではじめたらレベルに合わせた魔法が買えないとか当たり前だと思うんだ。
オフゲですらどんどん進んでいったら次の町の装備全部買えないじゃないか。
それもバランスがおかしいとは言わないだろう？
根本としてFFのゲームデザインはレベル上げのみをやるようにはできてはいない。
RMTする人間は自分が偏った行動を取りたいがために、
発生したゆがみをRMTで無理やり戻そうとしているだけ。
それが他人の迷惑になってしかも規約違反なんだから本来はゲームを止めるべきなんだよ。
856 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 16:04:12.36 ID:vFetoLQz
http://miara.sakura.ne.jp/ff/memo/m_honjitu.htm
保守ｗ
857 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 16:14:03.34 ID:qXifPfYc
そもそもRMTNGのゲームでRMTしなきゃ楽しめないって時点で
頭の中身がゲームにあって無いって気付くべきなんだよなぁ
何で気づかないのかねぇ？
858 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 16:34:35.19 ID:xVs5uyrc
たかがゲームで熱くなっちゃってる人が多いですね。
RMTしたければすればいいし嫌ならやらなければいい。
迷惑うけたら通報すればいいじゃん

RMTで迷惑を受けるのって多分高Lvだろうから（俺はLv75だが１度も迷惑を受けたことは無いけど・・・）
業者撲滅部隊を作るってのも楽しそうだな
859 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 16:57:55.04 ID:qXifPfYc
>>858
低レベルが一番被害を受けてる
ちょっとした小銭稼ぎに適した釣りの魚の売値が軒並み半値
ドロップアイテムでもしかり
言い訳も良いが、ちゃんと回り見とけ
860 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 17:11:29.13 ID:wjb7mWYt
>>857
だって押し売りだもの。
必要と思う迄必要として下さい、てか必要でしょ、こんなに必要、ほぉら必要
必要だって言えやゴルァ！だし。
861 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 17:12:16.18 ID:OwxrkTVh
今日のRMT擁護も結局矛盾の固まりか

保守ご苦労さん
862 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 17:18:42.79 ID:vHbD3ODA
昨日から妙に賑やかだけど、また大量BANでもあったのか？
863 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 17:24:44.86 ID:KL4S1nLn
必要必要言ってるうちにそんな気がしてくる自己洗脳

ショーも無いもの売ってる営業の職業病だな
864 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 17:41:06.78 ID:UjnXQJR5
[email protected]

ＲＭＴで必死な人なのでかわいがってください
865 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 17:45:36.10 ID:xVs5uyrc
>>859
そうか？？俺去年の１１月からやってるが低ｌｖで業者のせいでまじめいわく＾＾；；とか思ったこと無いぞ　ぶっちゃけ
866 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 17:48:07.32 ID:xVs5uyrc
つうか業者のおかげで売値が下がったんだろうが買うほうとしては価格が下がってありがたいんだが
867 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 17:56:20.70 ID:lbBMXuE5
業者のせいで業者から買うという選択肢しかなくなったんだが
868 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 17:59:00.96 ID:AE9N58p+
150万貯めたくて3日間篭って素材狩りしてたら業者と晒されたｗ
869 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 18:01:12.95 ID:qXifPfYc
>>866
はぁ？なに寝言ほざいてんだ？
店買い取り価格半減、店売り価格据置なんだが？
競売価格が落ちてる？業者が減ったおかげだなｗ
ばかげたインフレ知らん奴はこれだから始末に悪いｗ
870 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 18:03:11.67 ID:3TSQhsYJ
別にギルなくても楽しめるよね
白レベル３８で魔法買っただけで金なくなって
防具全部レベル１のだけど余裕でＰＴ組めます
871 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 18:04:20.33 ID:arqSu7L0
↓「インフレ去っても値段据え置きならそれが適正価格」がpop
872 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 18:19:55.46 ID:BJZz8NKA
そろそろ中国は内乱状態に陥りそうなんだが
内乱になったらＲＭＴ業者も減るかな
873 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 18:30:53.16 ID:KL4S1nLn
なんかVipあたりで
シナの掲示板にエロ画像爆撃やるらしいな
874 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 18:52:43.31 ID:brbhWAkP
内乱になったら、余計にお金がいるから業者が張り切るんじゃないかな？
875 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 19:45:28.24 ID:fHI3/ek6
「金策が苦しいから」という理由でRMTしてるって言うけど
また異常なインフレ時代が来たら、周りだけじゃなくて本人もよけい苦しくなるってのに
馬鹿なの？マゾなの？

返すアテのないのに消費者金融で金借りるDQNと同レベルじゃん
876 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 19:59:54.41 ID:YbXKUaOQ
>817
RMT禁止は公式ルールであって脳内ルールじゃねえｗ
877 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 20:08:27.22 ID:8JRzWNLh
日本も法律によってＲＭＴのようなオンゲー通貨の売買規制すればいいのにな。
かの国ですらｗ
http://journal.mycom.co.jp/news/2005/10/24/005.html
878 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 20:10:01.54 ID:k1jBCVZ9
業者がいなくなりゃ廃人がのさばるだけ。何もかわらんよ。

http://wiki.ffo.jp/html/7231.html
こんな世界。

10万ギルが数万〜数千円の時代の話だ。
この時代のギル供給源は廃がメイン。100%JP産ってやつだなｗ

>860
ん？　RMTやりたい奴は勝手にやれば？ って話だろ

>875
インフレもデフレも俺が起こすわけじゃないしな。囚人のジレンマってやつだな
879 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 20:12:32.27 ID:k1jBCVZ9
>>870
君は楽しめるかもしれないけど、楽しめない奴もいる
ってだけのこと。

別に君に装備買えっていってるわけじゃない
880 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 20:24:47.49 ID:OwxrkTVh
RMT野郎復活か
881 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 20:25:59.07 ID:Ac9HCMZg
最近ギルが売れなくて必死なんだろう
882 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 20:27:54.01 ID:F3T7Spov
単発IDが妙に増えたな。
よっぽど売れてないのだろう。
883 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 20:39:16.38 ID:vFetoLQz
彼女いなくて困ってるから
他人の彼女レイプして喜んでるようなもんだな
ちゃんと、ソープがあるんだから
そちいけってのｗ
884 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 20:47:25.20 ID:arqSu7L0
>>878
>ん？　RMTやりたい奴は勝手にやれば？ って話だろ

違うだろ。
１．ギルファーマーがギルを獲得するために狩場占拠などありとあらゆる行為をする。
↓
２．RMTerが業者からギルを買う
↓
３．業者がキャラを増やす。ますます一般への妨害が増える。
↓
４．■eは業者を慎重に観察して１に戻る

RMTerが業者からギルを買うことによって商売が成立してしまい、金儲けに躍起になった業者の活動が活発化し、
そのしわ寄せがその他多数にもくる。

つまりRMTerは業者の活動の手助けをしているのであり共犯者である。
業者とRMTerは氏ね。
885 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 21:09:30.47 ID:8fRYRNES
題名にRMTってついてるスレがあるほどRMTは広められる効果もあるからな
業者通報スレは業者撲滅に必要だし、垢ハックスレは注意喚起で必要なので
仕方が無いが、このスレとかもろ業者が立てて利用してるスレだよな
886 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 21:09:51.06 ID:brbhWAkP
自己中なRMTerにどんな正論振りかざしても
最終的には「他の奴の事なんてしらねｗ」で片付けられるからな〜

どんどんBANされてくださいね＾＾
887 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 21:17:34.72 ID:DcTj/C+D
他の奴の事なんてしらねｗ

今日もヴァナライフを楽しんでます＾＾ｖ
888 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 21:27:22.69 ID:k1jBCVZ9
>>884
878のその部分は>860に対するレスなんだけどな
889 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 21:30:55.87 ID:k1jBCVZ9
こんなスレ見なくても買う奴は買う
こんなスレ見ても買わない奴は買わない。


このスレ見て「RMTはいけないことだったんだ　知らなかった!!」なんて思う奴がいるのか？


RMTを止められるのは■の強制力だけで、プレイヤーの倫理観なんかじゃない
ってのが、ここしばらくのRMTに関する動向だろ。

現に俺も■が怖くてRMTやめたしなｗ
890 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 21:31:44.95 ID:oaInro7P
あげ
891 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 21:44:38.31 ID:okX/NrDB
このスレはBANされた買い手と必死な業者をヲチしてプギャプギャ嘲る
スレだからねぇ
STTの仕事を監視する意味でも必要だろ。
必死な業者がポップするのは断末魔を上げてるだけだ。
892 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 22:01:40.34 ID:DcTj/C+D
業者は1スレ目からいるけどなｗ
じゃないとこのスレ毎日チェックする意味ねーｗ
893 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 22:32:05.18 ID:fHI3/ek6
>>889
世の中には、「自分以外にもこういう考えの人がいたんだあ」ってことで
背中押されてやっちまう奴もいるらしいよ

実際、ネ実に毒されて脳内ルール振りかざす効率厨とか結構いるじゃん
894 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 22:34:07.86 ID:vFetoLQz
いや、RMTは悪いことだって理解しなくて結構よｗ
買い手は処分される、それを広めたいだけだろ？このスレ
895 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 22:43:28.10 ID:DcTj/C+D
大本営発表onlyが最も効果的だろうな
あれしか情報なかったらと思うとぞっとする、今頃処分されてるわｗ
896 ：既にその名前は使われています：2008/04/09(水) 22:46:58.90 ID:FM9Wz9Px
ギルの売買に関係している規約違反行為者の取り締まりを強化を〜
ッて書いてあるけれど実際買い手への処罰強化されるんかな？
ttp://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/3008/detail.html

相変わらず通常垢停三日で不正に得たギルの没収も行われない様な気がする。
ただ買い手・売り手の認定率が上がるだけの悪寒。

実際買い手は減るだろうけれど今までの経緯を見ていると垢停如きでは気が済まない。
897 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 00:29:06.19 ID:4GtayDl6
あれ自動保守機能は故障？
898 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 01:16:34.60 ID:yOlHchpG
>>894
どっちかというと、そういう話題のほうが少数なんだわ、このスレｗ
899 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 01:21:17.96 ID:yOlHchpG
>>896
おれのたいかんｗでは、厳罰化じゃなくて、垢停の対象を広げるほうにいってるみたい。

垢停は72時間停止で刑期終了ってわけじゃなくて、BANの執行猶予だからね
RMTじゃなくても、ハラスメントとかでも跳ねる。

■のやり方のほうが効果あるだろうね
900 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 01:27:27.90 ID:10fgvCaU
>>896
RMTで得たギルは使われちゃってる、から回収（没収）は難しい、と思うな。
■のスタンスは”ゲーム内の仮想データに価値はない”だから、
没収するために仮想アイテムを評価するわけにもいかないしねぇ。

つか、”ギル買ったら垢停3日”って、どこからその情報を？？
それってこのスレだと”業者”が主張してることなんだけど……
901 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 01:42:00.90 ID:yGEqhwSF
■に恒久対策を提案してやろうぜ。

・釣りの仕様変更
これは必須。一応何か考えてはいるらしいが、暫定的に釣竿にレベル制限つけるべき。
とにかく「BANされてもキャラ作ってすぐ稼げる」状態を無くすこと。

・大量合成に何らかのペナルティ
釣りの200制限みたいに、長時間座り続けると割れが多くなって、
ついには全く合成できなくなるとか。
人海戦術には無意味だけど、釣りと違ってスキル上げが必要な分効いてくると思う。

・潮干狩り削除
ぶっちゃけ誰も困らんだろｗ
902 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 02:36:32.85 ID:yOlHchpG
>>900
このスレにも前スレにも実例がでてるよ
それを全て脳内業者認定ですませるかどうかは君次第

っていうか、自分の気に入らないものは全て業者って言ってれば、そりゃ楽だよなｗ
903 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 03:19:32.90 ID:10fgvCaU
>>902
スレで出てる報告は「ギル買って垢停3日だった」だけでしょ。

公式には「一発BANもあります」といってるのに、それが無いような前提になってる方がおかしくない？
904 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 03:41:54.22 ID:o/AZYGRs
鬼哭垢ですら30万でも売れなかったりするのに45万開始とかｗｗｗ
準廃は装備はショボイのにプレイ時間だけは無駄にあるからこれくらいの
価値があると勘違いでもしちゃったのか？ｗｗｗ
http://trade.netgame-rmt.jp/read.xpl/ff/ff_acc/#c441190
905 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 03:45:42.34 ID:yOlHchpG
>>903
ここから先はお互い推測でしか語れない、ってのが前提ね
■は個別の情報は公開しないって方針だから


で、100万とか200万とかで3日停止の報告ばっかり、ってことは
RMTの大半はそういう取引だ、ってことじゃないかな。

数千万、数億ギルまで行ったらどうなるか。
たしかにそういう報告はでてないね。

いい加減眠くて頭がまわらんｗ
一発BANをやってるのかどうか、やるとすれば幾らからなのか。
それは俺にはわからん。
だけど、「普通の」RMTやってる人間にはBANは無い
ってことじゃないかな？

もっとも、>899で書いたように、
3日停止はBANの執行猶予と考えるべき、だから今はRMTやめとけ
と、俺は考えてるし、実際俺はそれで止めた。
906 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 03:50:05.01 ID:yOlHchpG
なんか長文になっちまったｗ

CDのコピー問題でもそうだったように、どんなプロテクト掛けても必ず破る奴はでてくる
だけど、大半を占めるカジュアルコピー、カジュアルRMTユーザーを躊躇させることができれば
実質的には成功と言えるんじゃないの？
100％阻止するのは絶対無理だけど8割止めさせれば、それで■の勝ち。

だから狭い範囲で厳罰化するより、広い範囲に軽い(？)罰を与えるっていう■の考えは
ただしいやり方だと思うよ
907 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 04:20:28.37 ID:aAkqtxPH
デフレに見合った総額や購入回数で一発バン、
その他小額が垢停なら

今の■eの方針に概ね賛同だわ

今後のユニクロ装備・消耗品用に数百万ギル買って、垢停きてやめるんだったら縮小してくし。
アカバン妄想時代に比べたら、今は保守が減って業者役がいないと確実にスレが落ちる時代
つか、業者役を見ることに食傷してる。
908 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 04:39:27.09 ID:lMpBhvW0
>>905
「処分されたけど垢停3日で済みました＾＾ｖだからRMTやっても大丈夫＾＾」
ってのは業者の新手の宣伝方法なんじゃないかね
どこからどこまでが「垢停で済むライン」なのかは
□eが公表しない限りわからないんだから意味無いんだが

流石に「BANされない」とは言えなくなった業者の最後の足掻きなんだろうな。
909 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 07:33:28.25 ID:j1oMuGyj
処分食らった時点で全然大丈夫じゃねえんだけどな
910 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 07:34:45.25 ID:OceyNrEm
たった３日の垢停で済みますよ＾＾
でもその後は心を入れ替えてくださいね＾＾

やっぱ1発BANで臨むべきだな
911 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 08:13:13.21 ID:I7+97Kj0
>>910
そうすべきだと思う、でもどうしても一発では出来ないなら不正を働いた時点まで巻き戻す、
ただし、巻き戻す事で得をする様であればスキルレベル・アイテム没収。

とにかく不正で得たモノは全て取り上げるべき。
912 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 10:23:08.01 ID:a1d8Rhxu
まぁＲＭＴが無くなることは一生ないだろうけどね
913 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 10:24:39.44 ID:qoCs2FJR
ギルが無くても楽しめるとか言ってる奴はソロでやっててください。どうみても地雷ですｗ
RMTで３日間停止くらった奴・・・そもそもRMTするという事はまともにやる気がない奴なので３日間ですんでラッキーとかもっと買っとけば良かった程度にしか思ってないはず

この３日間停止ってのが曲者で、RMTerの中には最初から覚悟のうえで買ってる奴もいる。
３日停止クラってもその後まともにやってれば普通の奴ならBANされることはない。
ちょっと逝っちゃってる奴だとハラスメントなどやらかす危険はあるが・・・
３日停止くらっても２００万、３００万と低レベルで金策するに見合う価値がある。

この劇甘なやり方が続く限りRMTするやつは減らないと思う。俺が今から新規で始めるならまちがいなく最初に３００万Gくらい買っとく。
これをカプコンのように何でもかんでも垢BANというやり方に変えればRMTするやつは激減するとおもう。
が、スクエニは利益もへってしまうためやらない・・・
RMTするやつが減らないのはスクエニにも原因が多大にあるとおもう。

が、ぶちゃけ俺にはそんなことはどうでもいい、と言うのが本音。インフレだろうがデフレだろうが狩場独占だろうが別に構わないと思う。
業者いなくなったって廃人が変わりに業者役になるわけでなんら変わらないと思うし。

914 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 10:26:52.31 ID:a1d8Rhxu
ギルなくても楽しめるしｗｗｗｗｗ
地雷っていうやつが地雷だしｗｗｗｗ
うふふｗｗｗｗ
915 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 10:29:59.03 ID:qoCs2FJR
>>914
逝っちゃった？
916 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 10:34:09.75 ID:a1d8Rhxu
ってコピペじゃないのかこの文章
917 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 10:35:31.77 ID:Xs1DFwjt
RMTしないと楽しめない、って言う人はFFやらなければいいと思うよ

じっさいRMTなしで楽しんでる人が90%以上だってのに
自分の意見が一般的で普遍的なものだって思うのは「妄想」

それは「お前が」楽しめない、という個人的な問題であって
他大勢から見たら迷惑だからお前が消えろって話
918 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 10:36:46.84 ID:Ld6EUy4n
■がRMTerと業者を駆逐する方が儲かると判断したからこそSTTを結成したんだし
大部分のユーザーはRMTなんてしてないんじゃないの？
919 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 10:37:37.81 ID:qoCs2FJR
>>916
あほかｗｗｗどこのコピペだよ・・・
俺が今さっき書いたんだよ
920 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 10:39:03.49 ID:qoCs2FJR
>>917
なんの統計だよ　９０％って・・・

あなた言ってる事矛盾してますね
921 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 10:39:58.08 ID:qoCs2FJR
言っとくが俺はRMTしたこと無いぞ
922 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 10:43:14.56 ID:j1oMuGyj
どうでもいい割にがんばってる、保守ですね、わかります
923 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 12:11:41.06 ID:yOlHchpG
>>908
どうしてそこまで意地になって業者認定しなきゃいけないのか、それがわからん

■にしても客に喧嘩売ってもしょうがない。
「もうやらないで下さいね」で終わらせとくのが吉。万引きとは違うんだからさ。
924 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 13:23:10.64 ID:hd6MVy62
>>905
一気に2億買ったけどBANじゃなかったよ、というか処分すらなかったよ
リスクのある事は1回で済ませて1回だけビクビクしようと思ったんだけど運良く生還したようだ

もちろん処分が無いと言ってるわけじゃないよ、処分は行われてるよきっと
925 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 13:47:55.11 ID:lRMfmDEJ
誰もかれもがベンツに乗れてしまったら価値がなくなってしまうだろうがｗ
軽自動車に乗ってる貧乏人にだって、金持ちを引き立てるという立派な役割があるわけで。
みんな平等じゃなきゃだめっだつーのは日本の洗脳教育の賜物。頭の悪い奴が多いよね実際ｗ
926 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 13:56:03.15 ID:aYgWDFWM
そうだね＾＾
亀田勃起だけはどんなルール違反をしても許されるようなボクシング界じゃないとダメだね＾＾
あ、内藤は反則したらBANだから＾＾
927 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 14:02:20.35 ID:10fgvCaU
>>923
RMTの買い手の本当の目的は「ヴァナを楽しく遊ぶ」というもののはずなのに、
処分にビクビクしながら「ヴァナを楽しむ」ことができるのか？
だから、
「■は処分すると言ってるけど、ひどい処分されないよ、きっと！」
…という言い訳をするのは、どう見ても購買者じゃなくてギル売り手の口上だろ。

それのオウム返しだから”業者認定”されているわけで、そこでgdgdするのは”自分の役割”がよくわかってないよ。
928 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 15:07:15.35 ID:I7+97Kj0
空hoshu
929 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 16:06:05.47 ID:UENKMSnH
RMTerでバンはないってのも笑える冗談だなｗ
ネ実のコテでも何人も処分されてんのに
流石に「業者はバンされねぇよｗｗｗ」とは言わなくなったなｗ

930 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 16:07:08.81 ID:qoCs2FJR
>>929
そりゃ度が過ぎると何やったってBANだろ
931 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 17:08:00.67 ID:9+JfjtxC
普通のプレイヤーに迷惑かからない分
廃人が業者役になったほうがまだましだなｗ
932 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 18:05:01.74 ID:I7+97Kj0
>>931
廃人もワンパターンになるとハンターと変わらん。
最もハンターと化した廃人なのかもしれないが。

例：皇帝羽虫・アチャリン・アスリン・リーピン・落人・風魔、等々狙いの通風
933 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 18:08:41.24 ID:gdKzf8EB
安西先生・・・高額NMの取り合いが・・・したいです・・・・
934 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 18:25:01.38 ID:4KK9i1AB
>>932
例とはいえ、なんで既にエクレア化、BC化されて張り付く意味の無いものばかりあげたの？
935 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 18:34:09.48 ID:gdKzf8EB
どうでもいいが、2ちゃんとFFへのDDOS攻撃ひどいなｗ
936 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 19:18:43.72 ID:I7+97Kj0
>>934
昔の、目の上のたんこぶ的な廃人の記憶だから。
今の廃人は廃人コンテンツ(フィールドHNM含む)張り付き、ッて言うイメージしかない。
937 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 19:33:51.53 ID:4KK9i1AB
>>936
今思えばあいつらは廃人じゃなくて個人売りのハンターだった気がするけどなあ
業者が張り付いてた期間の方が長いから、すっかり忘れてたけど。
まあ今となっては廃人もHNM以外のエクレアに張り付く事も無いだろうし
業者が消えて困る事は何も無いよな。
938 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 19:37:34.29 ID:YTttE3f/
>899
＞おれのたいかんｗでは、厳罰化じゃなくて、垢停の対象を広げるほうにいってるみたい。
そんなのをたいかんｗ出来るのは業者だけだろｗ
939 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 19:45:44.07 ID:I7+97Kj0
>>937
＞廃人じゃなくて個人売りのハンターだった気が
うん、実際そうじゃないのか？とも思えるよね。UOでRMTと言う錬金術を
目の当たりにした奴がビッグタイトルに先行進入していたのかも？

＞業者が消えて困る事は何も無い
最初は困るというか混乱すると思う。でもたぶん普通のユーザーなら
業者の居ない事で起こるヴァナ経済の変化に直ぐに慣れると思う。

業者が跋扈しても課金停止しなかったユーザー共が
業者が居なくなったからと言って課金停止するとは思えんし。
940 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 19:56:09.87 ID:RVc07L/X
俺はもっぱらPC出る前は釣りマクロ、PC出た後は合成BOTや乱獲BOTだったんで
NM関連は手つけてないけど、一緒にUOから流れてきたギル面でそういうのは結構いたな。
手動で張り込みなんてありえんって思ってたが、割と稼げてたみたいだ。
中華が参入してからはほとんどやめちゃって、まだ手動でハンターやってるのは数人しかいないな。
941 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 21:07:14.52 ID:qV6G33cr
>>927
ID変わってるけど

オレは>905でRMTやめとけって言ってるんだけど。

>「■は処分すると言ってるけど、ひどい処分されないよ、きっと！」
>…という言い訳をするのは、どう見ても購買者じゃなくてギル売り手の口上だろ。
100万や200万の初犯でBANされたって事例・報告はあるのか？

妄想や感想を言いたいのなら、事実と区別してから言ってくれ。
942 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 21:14:54.72 ID:6jRKKcCf
>>941
逆にいうと無いともいえないわけだな
943 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 21:16:00.55 ID:YTttE3f/
>941
おかえり業者
944 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 21:26:32.63 ID:qV6G33cr
>>942
無いことの証明はできないからな。そりゃ無理だ

何度いえば判るかな？
・■の初犯者に対する「警告」としての垢停止という政策は企業として妥当ではないか。
・BANではないとはいえ、垢に傷（しかもかなり大きめ）がつくからやめとけ
・確信犯でやるやつは根絶できないだろうが、それだけじゃ業者は維持できないから、減る

って言ってるだけなんだが
945 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 21:27:57.16 ID:Pn+6vuIn
クジャタの大統領閣下は１００万ギルのマンイーターで異界送りされたがなｗ
946 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 21:34:05.91 ID:10fgvCaU
>>944
公式に「一発BANあります」って言ってるのに、それを証明しろって言ってるのはあなたの方じゃぁ…

あなたが公式発言を疑う根拠を示してくださればいいだけ、ですよ。
もしくは■が嘘をついてる（理由はわかりませんが）根拠でもかまいません。
947 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 21:35:57.20 ID:YTttE3f/
>944
>938について弁明をどうぞ業者
948 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 21:38:48.71 ID:Pn+6vuIn
「一発BANあります」じゃなくて「一発BANしかありません」
に変えれば業者も寝言を言わなくて済むんだがな
949 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 21:40:36.54 ID:I7+97Kj0
RMTerは処罰されている。
だが実際にどんな基準で処罰されているか分からず、
少なくとも今もヴァナ内で業者はギル生産行為を続けている。

だから対処しきれないスクエニの不甲斐なさを叩き続けて焚き付けなきゃダメだ。
だがそんな事を言えばまるでRMTをしても処罰されないみたいじゃないか！
ッて事だよね？

＠はやったモン勝ちだ全然こんな事じゃ納得しねぇ、煽ってやる！
実際業者は追い込まれているみたいじゃないか、このまま収束していけば良いんだよ。

ッて言う何か同じ方向向いているけれど何か違う人たちが罵りあってるみたいだよね。
950 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 21:55:36.25 ID:ifSlJn52
こんなとこの報告とやらを信用する訳にはいかないし
実際どうなのかは分からないとしか言いようが無いよな
951 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 21:57:48.50 ID:Wzva4qzA
あ
952 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:04:26.62 ID:qV6G33cr
>>946
公式は悪質な場合は垢BAN、みたいに言ってなかったか？
基本垢BANみたいなことは言ってないだろ。
いつのレポートだったか忘れたが

公式発言の通りに進行してんじゃないのか？
オレはそう受け取ってるけど。

>947
ググってみればわかるよ。垢停されてた〜って話増えてきてる。
数的根拠はないな。だからわざわざ「たいかんｗ」って書いてるんだけど
953 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:06:56.78 ID:ifSlJn52
何で垢停ですませるんだろうな
全員BANして欲しいのに
954 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:09:51.63 ID:J3/3DfPt
プレイしてまだ日が浅い頃LSの準廃人が俺の貧乏ぶりをひどく罵った
俺は不条理を感じRMTに手を出した
高級装備に身を包んだ俺を準廃人は羨ましがりへりくだるようになった
こんな準廃人みたいなカスがいる限りRMTは絶えないと思う
955 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:10:01.70 ID:qV6G33cr
>>945
テレビの人だっけ？
ありゃRMTやってます、って公言しちゃったからだろ
956 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:11:36.97 ID:qV6G33cr
>>953
一気に垢(not業者)減っちゃうから
じゃないかな？　これは想像だけどねｗ
957 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:12:51.04 ID:hd6MVy62
>>953
垢停の時点で処分されることを身を持って知る事になり
次はBANとなれば、その時点で不正をしなくなる
これで不正者を減らす目的は達成されている上に
会員数も減らさずにすむ

利益第一の企業からすればとてもいい方法なので
MMOの不正者対処の定石としてかなり採用される事になる訳
958 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:19:39.97 ID:OceyNrEm
>>954
ふつーは怪しまれるだけだろｗ
プレイして日が浅い人間が、急に高級品を身にまとうってｗ
959 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:23:43.99 ID:qV6G33cr
>>957
そうだね。
STTの目的は業者の根絶じゃなくて、業者のヴァナへの影響を極小化すること
RMTに手を出しづらい雰囲気を作れればOK


ヴァナ内に影響がなく、かつ、リアルでの犯罪がなければ、
■にとってRMTの有無などどうでもいい

というのは極論かなｗ
960 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:25:32.78 ID:YTttE3f/
ググってみればわかるｗｗｗｗｗｗ
961 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:29:20.88 ID:4KK9i1AB
>>959
極論とゆうより
ヴァナ内での悪影響が原因で処分対象になってんだろ
そこに近年の垢ハック云々、処分が緩和される訳も無い。
962 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:31:32.42 ID:gdKzf8EB
先月は公式で買い手取締り強化宣言しちゃったしね
963 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:31:43.73 ID:qV6G33cr
>>961
すまん、下半分はおまけのつもりで書いた。
君の言ってることに異存はない

ところで、ヴァナ内業者活動は減ってるの？
そこらへんがよくわからん
964 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:34:01.68 ID:gdKzf8EB
>>963
http://miara.sakura.ne.jp/ff/memo/m_honjitu.htm
えふめもHPより
今こんな感じ
965 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:35:57.06 ID:ifSlJn52
>>957
なるほど分かりやすいな。

じゃあ買い手はそれで我慢してやるから
業者の厳しい処分と、垢ハックに対するシステム面でのセキュリティ向上を至急やるべき
966 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:36:50.53 ID:4KK9i1AB
>>963
FFインしてみりゃわかるんじゃない？
鯖によって違うだろうし
967 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:41:04.19 ID:qV6G33cr
>>965
その通りだな

>>966
それがよくわからん。
釣はしないから寝釣とか言われても実感ないし、
物価が下がったような気はするが、その分オレが売る値段も下がったから結局何もかわらんｗ

君はどんなことで実感できた？
968 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:46:11.44 ID:ga/Y5bEx
最近はネットゲーム＝ＲＭＴってダーティーなイメージが一般の人にも
広まりつつあるし

■ｅが次期ＭＭＯ出しても、売れないだろうなー

このスレが在る内に次期ＭＭＯ出しても売れないだろうし
■eが新ＭＭＯ発表しても、ＦＦ１１みたいな長い時間拘束されるような
ネトゲなら絶対に買わねー
969 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:46:42.41 ID:4KK9i1AB
>>967
寝釣りは見なくなった、船釣りしないからネビムは知らん
物価はアルタナ、新ジョブ景気で横這いか微上昇気配？
聞いてどうすんの？
970 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:50:22.14 ID:lMp7dh6d
時代はMO＆MMOに移行しつつあるね
WoWとかもそうだし
FFでもカンパで若干経験値、メリポしやすくなったし
MO要素のプライベートダンジョンなんてのも導入予定あり

で・・俺らはまたしてもモルモットヾ(´ー｀)ノ
971 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:51:11.15 ID:ifSlJn52
>>968
RMTと関係なく買わねーなｗ
つーかもう■の製品全部中古でしか買わなくなった
972 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:53:35.86 ID:qV6G33cr
>>969
興味あるから　じゃだめかなｗ

買い手処罰化を始めてもう半年近く経つはずなんだけど、
何の意味もなかったってことになっちゃうぜ？
973 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:56:10.02 ID:qV6G33cr
>>971
中古を買う=中古価格の維持=新品の値落ち防止で、
結局間接的に■を支えてることになるんだから、関わらないのが一番だよｗ
974 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 22:58:08.60 ID:Pn+6vuIn
買い手処罰が温すぎるんだろう、100%一発垢BANに移行すべきだな
もう垢停の警告は十分だし、今でも手を出すような奴に甘い顔をする理由はない。
975 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 23:00:02.19 ID:ifSlJn52
>>973
新品よりはるかにマシだからな、そこは妥協する
まあ最近中古でもほとんど欲しい物ないけどな・・・
976 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 23:00:05.94 ID:4KK9i1AB
>>972
全鯖の状況知りたかったらSTTレポートでも読めばいいんじゃね？
匿名掲示板のたいかんｗよかいいだろ
977 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 23:00:07.26 ID:lMp7dh6d
時代はMO＆MMOに移行しつつあるね
WoWとかもそうだし
FFでもカンパで若干経験値、メリポしやすくなったし
MO要素のプライベートダンジョンなんてのも導入予定あり

で・・俺らはまたしてもモルモットヾ(´ー｀)ノ
978 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 23:06:29.31 ID:lMp7dh6d
やべ・・なんか重くて二重になっちまった
979 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 23:06:39.19 ID:qV6G33cr
>>976
STTリポートってそこらへんまで書いてあったっけ？
あとで見てくるよ
980 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 23:11:11.82 ID:lMp7dh6d
>>979
ネ実民って公式みないの？
つーか、解約者でつか
981 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 23:11:52.40 ID:aYgWDFWM
つかシャバに戻ってきたその足で即ワープしちゃうような業者ちゃんなのに保護観察無しに
簡単に垢停解いてその後の活動は通報されるまで放置ってスクエニもどうかと。
982 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 23:14:23.75 ID:qV6G33cr
>>980
すまん、さっさとインしたいからインフォなんていちいち見てない。
悪かったなｗ
983 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 23:20:28.61 ID:5yM44eC9
>>ID:4KK9i1AB
惑わされなさんな。
ID:qV6G33crは、業者だよ。
通報されてるポイントをうまく誘導して聞きたがってるだけだ。
>君はどんなことで実感できた？
で本音がぽろり。
984 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 23:23:28.96 ID:5yM44eC9
さっさとインしてBOTを稼働させて稼がないとならんからなｗ
985 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 23:27:05.57 ID:lMp7dh6d
>>981
■＜業者監視は、ユーザーがやってくれる、人件費かからずウマー
986 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 23:33:47.23 ID:aAkqtxPH
次スレ
RMT業者、購入者BANおめでとう！新年度スペシャル
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1207837543/
987 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 23:48:47.70 ID:4KK9i1AB
>>983
連日からかって遊んでたWoW厨が居なくなっちゃったんで暇潰ししてただけ
988 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 23:54:47.50 ID:5yM44eC9
>>987
すまねぇ...ネタ潰したみたいだ...
989 ：既にその名前は使われています：2008/04/10(木) 23:58:49.14 ID:4KK9i1AB
>>952で言ってるレポートは恐らく>>688の記事、
＞いつのレポートだったか忘れたが
と言いつつ>>972では
＞買い手処罰化を始めてもう半年近く経つはずなんだけど、

しっかり覚えてるよねｗにも関わらず>>982
＞すまん、さっさとインしたいからインフォなんていちいち見てない。

なんなのｗｗ
990 ：既にその名前は使われています：2008/04/11(金) 00:47:15.06 ID:VcJSDkVn
買い手処罰は■eの報告で初めてRMT関与のバン報告が記載されたときからだと思うが。
逆算してバンが全鯖で40人程度と分かった時だったしょ
991 ：既にその名前は使われています：2008/04/11(金) 01:11:04.26 ID:d6uZqCq/
>>989
全然矛盾してないけど？
>688には気づいてなかったけど、去年の秋頃から買い手処分が始まったのは覚えてた

インフォはネ実等で話題になったときに張ってあるリンクを見にいくことはあるけど、
自分からチェックしたりはしない


あと、オレは業者の存在がヴァナにどういう影響を与えていて
STTの買い手処分による影響がどういうものか知りたい、といってるだけ

通報されないやり方？
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206176222/
にいってこいよｗ

煽るのはいいけど、そんなレベルの低い煽りはやめてくれ
992 ：既にその名前は使われています：2008/04/11(金) 01:17:03.97 ID:qQVvr/hN
>>991
>>1
993 ：既にその名前は使われています：2008/04/11(金) 01:20:25.86 ID:b2+kR5/u
BAN報告とSTTレポート読んで理解できないんじゃココで聞いても無駄
994 ：既にその名前は使われています：2008/04/11(金) 02:10:25.37 ID:lWZwSM5H
何か久し振りに1000逝きそうだな。保守に感謝
995 ：既にその名前は使われています：2008/04/11(金) 02:12:23.64 ID:Zl6UmyOp
以下の通り通報保守

Pandemonium
【エリア名】
ボヤーダ樹、クフタルの洞門
【キャラ名】
Maud,Fashionlove,Fashiongirls,Fashionloveak,Stylesgirls,Parsonalitylove,Coolboys,Deathgod,Xsweetboxx,Syentry,Raenty,Liastei,Kasitys,Gerate,Hiennt
【詳細】
■NMpop時以外ボヤーダ24時間常駐
Maud・Deathgod：以下のキャラが低レベルの頃からPL役確認
Fashionlove,Fashiongirls,Fashionloveak,Stylesgirls,Parsonalitylove,Coolboys
■NM時以外クフタル24時間常駐
Xsweetboxx：以下のキャラが低レベルの頃からPL役確認
Syentry,Raenty,Liastei,Kasitys,Gerate,Hiennt

過去に存在したボヤーダ常駐Datem Tasbok Passs Coolmm Mciz Biggerらと同一のRMT関与業者のハンターではないかと思われますので調査願います。
996 ：既にその名前は使われています：
スレ間違えたage