垢ハックは自己責任ではありません

ＦＦと関係ないサイトに罠貼られたらアウトじゃねーか
ＦＦ専用のＰＣ用意しろって、アホかｗｗ
冗談は顔だけにしてくれｗｗ

15 既にその名前は使われています 2008/03/25(火) 16:15:45.29 ID:unE8FO5Y
>>7
ネット見るのは個人の自由だろ。馬鹿
ＦＦと関係無いサイトに罠貼られたら、アウトじゃねーか。

ｗｗｗ

ひっかかる方が悪い常識だろw
ハックいやならPCでFFするなよw

>>1君は在日っぽいなｗ

■垢ハック大流行なのにお前らFFか■
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206380323/
■e＜垢ハックされたのがNAなら救済します
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206406698/
■e＜アカウントハックなんてありません。
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206399165/
●●　RMT業者の垢ハックが多発している件14　●●
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206294621/
ボクのあそこもハックしてください；；
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206420930/
アカハックされたら別アカ買ってコールしてね
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206412834/
アカハックで、しくハックｗ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206410873/
垢ハックされた証拠出せよ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206380600/
もう、ハックしかえすしかないな！
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206417802/
幼女がハックされて助けを求めている！
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206408738/

コンシューマでＦＦってどんだけｗｗｗｗ
眼腐ってるんじゃねーの？ｗｗｗｗ

他人の顔をとやかく言う
イケメンの>>1の顔うｐ

素人にはPC版はお勧めできない。

個人情報を扱う企業は自社のセキュリティを強化するのはＩＴ社会の今は最も大事な企業責任。
集団訴訟でパスワードのセキュリティ怠慢なとこや２４時間対応してないとこつっつけば間違いなく勝てるｗ
マスコミにとりあげられたら株価や信用にも影響するなｗｗ

>>3
悪いが相手してる場合じゃない

>>9
ところで誰が原告団のとりまとめをするのだろうか。

>>11
みんな口だけ
被害にあってるようなのはメンドクサガリかお人よし
そんなのが裁判起こしてまでするわけない
チキンはみんな対策してるだろうしな

>>11
各ジョブ代表設けようぜ。
俺忍者代表で行くから、お前は竜騎士頼むわｗ

支援age

面白くないから上げておこう

ハッキン goo!

自己責任で全く問題なし
がたがた騒いでるヤツって
どこまでゆとりなんだ
てめえの無防備さが罪なんよ

ノートン入れてもブログ見ただけで抜かれるのに無防備とか

>>17
乞食も大変だよな・・・

>>17
だからって垢ハックが正当化されるわけじゃないだろ
ゆとり乙

垢ハックした奴の責任が99%,
垢ハックされた奴の責任が0.9%
その他(MICROSOFT,警察,■e等)の責任が0.1%だろうな。

垢ハックした奴に、損害賠償請求でもするしかないな。
他人に甘えても助けてはくれないから、無関係な奴を巻き込むなよ。

むしろ業者キャラ同士ハックしてたほうが効率的じゃね？ｗ

犯罪行為にひっかかるのを自己責任ってどんだけ

　ゆ　　と　　り

　なんですか＾；

>>23
自分のセキュリティ意識の欠落を他人のせいにするなよｗ
何でセキュリティソフトが売ってるのか考えた事すらないのか？ｗ

だから、犯罪の加害者である業者の責任だから、
業者を捕まえて来いよ。

普通に店頭で売ってる有名セキュリティーソフトは
スルーしまくりだったんだが

馬鹿はＰＣ使うなよｗ
ＰＳ２でも出来るだろ？
ツール使えないから嫌ですか？ｗ

対応しなさすぎなんだよ
ハックされ中なら差し止める事くらいできるだろうjk

虐められる方も悪い
とか言っちゃうのがユトリキョウイクだしな

罠にかかった奴しかハックされていないなら■のセキュリティは相当固いと言える。

抜かれるのはパスの管理の問題だろ。

>>18
お前、ノートンに何のために金払ってんの？
ノートンを攻めるべきなんじゃないの？

>>30
抜かれる奴のセキュリティ意識の問題と
抜かれる奴のブラウザの設定の問題じゃね？

パソコンでFFしなきゃいいじゃん

つまり今回の件で■を一切責めるな
■に責任は無いので何もしません

って事かな？

>>32
だからパスの管理だろ。

ネットに繋いだPCにパスを保存するなんてのは
郵便受けに部屋の鍵入れておくようなもの。


>>34
■に補償する義務は無いって事かな。

>>34
責任はないだろ。
ただ、企業イメージ保ちたいならある程度の対応はしたほうがいいとは思うけどな。

２４時間対応位はすべき。

日本人に多いんだよな。
「危険性を認知」していながら「自分には関係ないことと思い込んでる」くせに「何かあれば文句言う」やつ。
一般的に「ただの馬鹿」って言うんですけどね＾＾

危険性を認知できていないのが多そうで恐ろしい。

つまり責任がないから放置

不正アクセス禁止法違反の■をみんなで訴えませんか？みんなで仮想世界の財産をとりもどそう。
泣き寝入りは日本人の悪い癖　だから外国人にカモにされる。
（アクセス管理者による防御措置）
第五条 　アクセス制御機能を特定電子計算機に付加したアクセス管理者は、当該アクセス制御機能に係る識別符号又はこれを当該アクセス制御機能により確認するために用いる符号の適正な管理に努めるとともに、

常に当該アクセス制御機能の有効性を検証し、必要があると認めるときは速やかにその機能の高度化その他当該特定電子計算機を不正アクセス行為から防御するため必要な措置を講ずるよう努めるものとする

>>39
そこまで言うなら、プロバイダとか使ってるＯＳの会社責めるべきでは？
ＦＦと関係ないとこでハックされたのに■に全責任があるとかおかしいんじゃね？

>>40
■から見たら不正なアクセスじゃない。
正規のパスによる正規のアクセスですよ。

「不正なアクセス」に該当するのは
個人のPCにウィルス仕込む時だね。

>>41-42
他人が操作したら規約違反なんだろ？

というか■になんらかの対応を促すのを阻止してなんの得があるんだ？
株か？業者か？社員か？

>>43
操作されない様に自己管理するのが前提の話だろ。
ついでにこれもこっちで
163 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/03/25(火) 20:45:26.29 ID:avAH3FeL
なんかさ
■を責めるなって奴がやけに多いね
プレイヤーなら応対してもらって損な事なんてあるのか？
エッチサイトみて感染しましたとかならともかく
世界規模で問題になってるんだろ？
何らかの対応とかしてもらいたくないわけ

対応には期待するけど、それは義務じゃない。
アダルトサイトで感染も他の普通のサイトで感染も同じ、分ける意味が判らん。
自分のセキュリティ意識の欠落をまず考えろよ。

子供じゃないんだから自己防衛できるんだから、しろよってことだろね。
別に■を擁護してるわけでも何でもなくね。

知識ないからわからんのだけど
ﾉｰﾄﾝ先生とか入れてても今話題のやつは無駄なの？

セキュリティの欠落ってなんだよw
どうすれば防げるんですかw
対応を促すのを阻止して何の得があるんですか？

>>48
対応を期待するとは書いてるが。

＞どうすれば防げるんですかw
簡単なのはＦＦ専用のＰＣとプロバイダ。
リスクを減らしたいならＰＳ２．

というか、ネットに繋ぐ自体がリスクあるんですがｗ
ＰＣのマニュアルとかにも但し書きあるだろ。

日本人用鯖立てて、国内以外のＩＰはじけ
踏み台使われたら意味無いが、ちょっとはマシになるかもｗ

>>48
FF専用回線とPS2,XBOX360でやる。
PCの接続は禁止、ルータとかでスクエニしか繋がらなくする。

> セキュリティの欠落ってなんだよw
> どうすれば防げるんですかw

未だにこんなこと言ってるようならネットに繋がない方がいいよ

>>49
FFだけのPCを用意する
ブログ閲覧とは別のFF専用のプロバイダを用意する
PS２でやる

これしなかったらセキュリティの欠落ですか…
PCでやる意味ないじゃん。

wiki見ようとしたらこんな所に飛ばされたw

FF11ユーザのID、パスワードを入手する目的で
中国系IPよりWIKIの改ざんが行われました。
WIKI内のリンクを踏んだつもりが他サイトに飛ばされたという経験があるという方は
以下の手順で各自対処をお願いいたします。
尚、当コンテンツはFF11Wikiへ移管されました。(元々FF11Wikiのコンテンツであるため。)

1.スパイウェア対策ソフトでPCをスキャンし、スパイウェアを除去する。
　→参考リンク
2.PlayOnLine等、オンライン系ゲームのログインパスワードを変更する。

WIKIの改ざんが一度行われた後、コンテンツを移転しコンテンツが無くなったWIKIを
バックアップから復元し、更に悪質なリンクを貼るという行動を予測せずそのままの状態で
WIKIを閉鎖しなかったのは完全に私の不手際でした。
被害を受けた方には大変ご迷惑をお掛けしました。

>>53
それができないなら
ウィルスに感染する危険性が常に付きまとうことになるから諦めろ。
ＰＣでネットに繋ぐ時点ですでにリスクがあるってことを理解しろ。
わからないなら、ＰＣ使うな。他人にも迷惑かかるから。

>>55
誰に迷惑かけるの？
■と業者と株関連以外で

>>56
お前の親かな

>>56
mixiのパス抜かれて
業者に利用されてマイミクの日記に罠アド爆撃してたとかあったはずだが。
あと、今回のことに限らずＰＣを踏み台にするトロイとかもあるはずだが。

>>56
お前みたいなゴミが踏み台になって似たような奴が別の被害受けるんじゃね？ｗ
どっちもゴミだからどうでもいいがｗ

>>56
お前ネットつなぐな。

犯罪行為に巻き込まれた事を自己責任って言ってのけるのが
　ゆとりクォリティですか＾；ＰＣ使うならそれなりのリスク
　を伴うのは常識だがな。普通に道端歩いて刺されたら”自己責任”
　って言えるのか？又、■eは利用規約で縛ろうが法律的には問題が
　顕著化したのにも関わらず何も対策を取らずに放置してれば
　■eが責任に問われた場合（賠償責任ね）負ける可能性は十分あるわ
　なぁ。まぁ集団で訴えない限り放置でＦＡだ。

>>61
ゆとりってゆとりである事に凄いコンプレックス感じてるんだなぁ

>>61
地雷原に自ら突っ込んで地雷踏んだら自己責任だろｗｗｗ
どれだけ巧妙に隠してあってもね。
まぁたとえ話はおかしくなるのが常だからこれでやめとくけど。
泣こうが喚こうが、ネットってそんな世界だよ。
ついでに、巻き込まれたというより手助けしてるってのが正しいな。
自分で自分のＰＣをしっかり管理できてなかったわけだし。

>>61
だからゆとりはＰＣ使うなよｗｗｗｗ

>>55
つまり
PCでやるなら垢ハック覚悟の上でやれ。
ハックが嫌ならFFは普段使うPCでやらずにゲーム機や専用PCを使え。
嫌ならPC自体つかうな

で合ってる？
つまりFFは気軽に自分のPCでやれるものではないって事だよね？

>>57
親は他人じゃないだろ

>>58
それは業者が悪いんでしょ？FFは業者が悪いのにmixiは自分が悪いの？矛盾してない？

>>59
つまりどうでもいいんだろw

>>65
ＦＦに限らずＰＣでネットに繋ぐ時点で
気軽にやっていいことじゃないと知れってことだよ。
気軽にやりたきゃやればいいけど、それ相応のリスクは背負うってことを覚えておけ。
で、自分のＰＣ内のデータの管理はそのＰＣの持ち主の責任だろ。
業者の「悪」は、ウィルスを仕掛けてアカウントハックをしたこと、ユーザー側の悪が「管理の甘さ」。
詳しい事例とかは俺は知らないけど、ＰＣがウィルスに感染して踏み台にされた場合、
そのＰＣの持ち主が取り調べられたりする可能性もあるらしいぞ。

俺が言ってるのは”一般常識”の話で、”仮想現実の常識”
じゃーないな＾；あ、釣られちゃったかな＾；

まー自分でどうにかしないとしゃーないぞ、
そもそも■eに１mmも期待する方が間違ってる。

このタイトルでニュー速とかに立てたらフルボッコだな

すごいな
まだ対応できてないウィルスくらったら、誰が悪いって言い出すんかな？

>>66
つまり「セキュリティーソフト入れてれば安心＾＾」とか「エロサイト見ないから安心＾＾」って考えを
「それでも気を付けておいた方がいいよ」と注意している訳だ。

だが実際はそういう考えの人ってかなりいないか？
パソコン普及率６割ちかいんだろ？

俺個人の問題ならともかく、それらの人々を一緒くたにするならPC自体の位置付けにも問題があるよね。
初心者向けの設置サービス。即繋がるプロバイダー。バンドルされてるOS。PS２やX箱でも出来るけどPCなら窓可もオーケーなFF。

これらはすべて勘違いの宝庫だよね。
パソコン文化の発展の為に知識の向上を促したり注意したりするのは確かに良い事だよ。
だけど敷居をあげれば衰退すると思うよ。
敷居を下げた状態で快適に使えるように促す必要もあるんじゃないかな。

ちなみに敷居を下げた状態で快適に使える状況の方が
お前ら詳しい奴の価値もあがる。

>>70
もちろん自分だぞ

快適に使えるからセキュリティホールがあるとも言える。

ガチガチにすると使い勝手が悪くなる。

使い勝手とセキュリティは相反するもの。

>>73
いや、ずっとファビョってる連中はどう考えてんかな？

>>1>>27
どこかで見たのだが
FF専用PCやPS2でも垢ハックされるで書いてあったぞ
PCで罠サイト踏む>>ルータに仕込まれる>>別PC・PS2でインした時にルーターからパス抜かれる
て罠があるって何処かで見た覚えがある
ホントかどうかは知らんけど

>>71
どれだけ敷居が下がろうが
自分のＰＣに対する責任ってのはついてまわるぞ。
自己責任なのはどこまでいってもかわらんだろうに。

ルータのファーム書き換えてって、バカなの？

>>77
なんか責任の所在ばかり気にするね＾＾；
もし少しでも何とか出来るならしてもらった方がいいじゃん。
対応をより良く改善できるならしてもらった方がいいじゃん。
責任無いから何もしませんなんて会社の株なんて下がる一方じゃないかな。

別のスレで■はアカ盗まれたら返してもらえるとか言ってた人が居たけど、それ見てすこし■を見直したもんだ。
だって本来は対応する責任なんてないんだろ？
そこをあえて救済処置をおこなってるんだろ？

ようはウンコもらしたからオレの尻を拭けってことか


でも、なんで今回だけこんなに頑張ってスレ立ててんのかね？
ハックで抽出したら笑ってしまったｗ

　

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
.＞　　　　　　　　　ゆっくり踏んででいってね！！！　　　　　＜
￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　,.ii,~※※※;~;il　　　　　　　　　, -‐ ' ´￣￣｀ヽ､
　　　　　　 ,::´::::l;;;※;※※;i::丶　　　　　　／ 　／" ｀ヽ ヽ 　　＼
　　　　　,､':::::::::::'li,,;,,----,,,j::::::｀､　　　　/, （（（ (（ ）) ) ） ）人ミ[§》
　　　　 ,'::::,､::,:::::::::::::::::::::::::::::::::i::: ',　　　 ﾚ _ヾゝ、　　　　／_ヽ 彡" ヽ
　 　 ＿!::::i:::::::ﾉ__,＼:::::::::ﾉ､._ヾi ::::l＿　　八| rr=-,　　　r=;ｧ )　ヾ|、∨ゝ
　　 '''-,,_~i:::::i'　rr=-, 　 　r=;ｧ i::::il,-''　　　l'" ￣　　　　￣ "''　ﾘﾉ/∨
.　　　　|::::|::::|!'" ￣ 　　　 ￣ "'|:::|　　　　　',　　　'ｰ=-' 　 　　/◇ﾞ
　　　　l:::::l::::ｌ　　　　'ｰ=-'　 　/i:::;li　　 　 　 ヽ、　　　　　　 ,ｲ
　　　　|::::i:::::ｌ｀＞,､ _____,　,.イ;;;;i,:ﾉ:l　　　　　 　 ｀ ー--─ ´

ＦＦと関係無いサイトを見るだけでハックされるなら、■のシステム上の不備だな。
任意でプロパイダドメインをさせて、自宅以外から繋げられないようにすればいい。
サイト見るのは一切禁止で、ＦＦ専用のＰＣ用意するなんて馬鹿らしくてやるわけねーじゃん。常識で考えろよｗ

>>79
スレタイ100回読んで来い。
で、他のスレだったかこのスレだったか忘れたけど
対応してくれるならありがたい、でもそれはあくまでお願いであって
そうでないから非難する、とか、
自分の落ち度を棚に上げて■をたたく奴がいる、から
自己責任だろって話してんじゃん。
要望出すのと、ただ非難するだけなのは全然違うんだよ。

>>83
気持ちはわかるがそれだけじゃPCがウイルスに感染するという事実は変らないわけよ
FFのアカハックだけなくなってもPCがblog見ただけでウイルスに感染するのをどうにかしないと根本解決はしないっしょ

>>85
windowosやウイルスソフトを最新版に保って、怪しいサイトを踏まなくてもウイルス感染する以上、
■は更にシステムの改善を検討するべきだな。
どこからでもアクセスできる事がセキリュティ上の問題になっているんだから、それを放置するのは■の怠慢。

やはりＰＣ版のサービス即時終了とパスワードの強制変更だな
なぜかついでに外部ツール問題もほぼ無くなり
ＢＯＴ業者もついでに壊滅状態になる
廃は慌ててＰＳか箱買いあさって戻ってくるから売り上げにも影響ないよｗ

サブマシンくらい持ってるのあたりまえだろ？

結局、技術でどうにかしようなんていたちごっこなんだからさぁ〜
最終的には人頼み。
つまりサポセンの年中無休２４時間営業。これ最強。
ただボランティアじゃないからかかる経費は月会費うｐでユーザー負担だろうけどな。

アルタナ開発けちってるからそんな負担いりません

電話でアカウントの有効化、無効化を２４時間自動音声で出来るシステム作って、
そのパスワードはハガキで複数パターンある奴をユーザに送っとく、
電話代を馬鹿高くして、システム代金は徴収でいいだろ。
これならシステムを次世代MMOでも流用出来るだろうしな。

「豚肉は切れるけど人肉は切れない包丁」を作らないメーカーが悪いって事ですね。
わかります。

欧米で騒ぎになってから、日本□eさんは対応するんですよね。わかります。

自分のケツも拭けない連中が溜まるスレがあると聞いて来ました

(￣∀￣)にやにや

PCでやるから駄目なんだよ

ＰＳ３版ＦＦ１１ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

２４時間差し止め可能な状況は欲しいよね
基本料金１０００円アップでもいいからさ

>>1
パソコンでＦＦやるからだろ＾＾；

自己責任とか言ってるやつは
例の毒入りギョーザなんかでも食ったやつが悪いとか思ってる人なの？

>>99
毒ギョーザ・・企業責任
垢ハック・・自己責任

>>100
その差の根拠が分からん

社員乙

>>100
逆に考えてみたら？
罠サイト開いて垢ハックされたことに対して
■にどんな責任が発生するのか？を。
その罠サイトに■は何ら関係してないでそ。

垢ハック…自己責任5 ハック対応不全による企業責任5
その後の対応…企業責任

基本料金だと間抜け以外も金払う事になるから、
垢停止措置の料金はあくまでも取られた奴が払うべき。
ワンタイムパスワードやキー認証導入するなら、
月額でなく一時金で５０００円くらいなら払ってもいいが。

毒入れたのはJTフーズじゃないんだろうから本来JTの責任じゃないってこと？
JT謝罪して回収してるけど、本来はそんな責任ないってこと？

クレジット会社
カードスリにあう＞差し止め要求＞止まる＞被害最小限

■e
垢ハックにあう＞垢停止要求＞止められない＞中身取られ放題＞被害拡大

そもそも金払ってる以上
■eにはキャラの保護責任があると思うけどな

垢ハック…加害者責任（RMT業者）9
　　　　　被害者責任0.9 ハック対応不全による企業(マイクロソフト等)責任0.1
その後の対応…加害者責任

加害者が責任を取らない場合は警察が動く

ようはキャッシュカードと暗証番号をメモった紙が入った財布をパクられて
カードで金を引き出されて使われた、って事だよな。
盗んだ奴が一番悪いのは当たり前として、引き出された金の保証を銀行に求めるのか？
それはお門違いだろｗ

■eはキャラの保護責任は果たしていて、
正規の手順でアカウントが利用されただけ。

ユーザがIDとパスワードの管理責任を果たせず、
アカウントを不正な第３者に使わせてしまった事はユーザ側の過失だろ。

>>110
保証の問題じゃなく盗まれた後の対応の問題
目の前で金がどんどん引き出されてるのに
カード会社がサポート時間外だからとカードを止めてくれない状態

クレジット会社
カードスリにあう＞差し止め要求＞止まる＞被害最小限

■e
垢ハックにあう＞垢停止要求＞止められない＞中身取られ放題＞被害拡大

最小限の被害でとどめるべきところを被害を拡大させてるのは■eの管理体制
つまり■eの責任

>>110
差し止め要求をして止めれず引き出されたらカード会社の責任

>>110
「財布事体にも欠陥(穴)が開いていた」
「スリにあわない様に防犯グッズ入れてたけど、それが機能しなかった」
「俺はスリ何かに巻き込まれる事はないとたかをくくってた」
もだろ

まぁ、例え話は荒れるから辞めようぜｗｗｗ

■e
垢ハックにあう＞垢停止要求自体できない＞止められない＞中身はただのゲームデータ＞垢の不正使用継続

垢停止要求自体できないのは問題だから、停止は出来た方がいいだろうな。
サーバ上のゲームデータの方は■eの所有物で、
損害があったとしても■eが負うものに過ぎないから問題ないっちゃないが。

要はアカウントを他人に使われても
それを検知出来る作りになってないんだろ
もしくは物凄く面倒とか
鯖止める必要があるとかな
管理責任果たせてねーって

>中身はただのゲームデータ
業者が現実の金品と交換しているを認識している時点で
それでは収まらない

とりあえず他人に責任をなすりつけたい奴が多い事だけは理解できたｗ

騒げば結果的にRMTの抑制にもなるし、もしかしたらサービス改善に繋がるんじゃね？

この騒ぎを収束させたいのは社員くらいだろ

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

>>117 ゲームデータに価値があろうがなかろうが、ユーザはレンタルしてるだけで、
所有者は■e側なんだから、被害は■e側のもの。
ユーザが騒ぐのは筋違い。

業者もしばらく活動しなくていいほどのギルを手に入れただろうしな
火消しすんのは社員ぐらいだよまじで

このままだとFFも夏までだな

ユーザはレンタルしてるのに使えないって騒ぐのはありだが、
レンタルしてるのはアカウントの仕様権限でデータ自体じゃないからな。

>>122
だが断る

>>124
じゃあレンタルアカウントの使用権限不履行でつっこめるな

他社は垢ハックに対してどういう対策してるの？Blizzardとか
他社でいい対策してるならパクリとアンチに叩かれようが真似すべきだと思うんだが
キャラクターの一定時期までのロールバックとかしてくれるのかね？

>>126 レンタルアカウントのIDを適正に管理しなかったユーザの問題だろw
リトライ祭りみたいな奴は間違いなく■e側の過失で使用権限不履行だが、
不正なユーザが正規ユーザからいID,パスを不正に入手して、正規手順でログインしたんだから、
使用権限不履行にはあたらない。

不正なユーザが正規ユーザからいID,パスを不正に入手した事に■側の過失はないからな。

>>128
暗号化されたパスをそのままつっこめば使えるような仕様で
厳重管理なんて無理ですよ

>>127
相談すれば365日、24H、電話で対応してくれる。当然だわな。
ただし、ＩＤ（免許書、パスポート等のＦＡＸ）確認が必要。ようするに架空垢だとアウトなんだが、まあ常識だわな。
鰤側で確認とれたキャラのＬｖ、アイテム、金、すべて無償で戻してくれる。まあ、当たり前だわな

当たり前すぎて、パクルとか以前の話なんだが。
つうか、マルウェアなんぞまいたら本気で法律使って晒しあげて、吊るしあげられるからな鰤は
過去に実例あるし。
うかつにファーマーも手を出せないように日ごろから積み重ねてるだけなんだよな鰤の場合。


ほんとにあたり前すぎて、（ｒ

クズエニ糞運営ランキング上位ｗ
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi

>>128
IDパスの入ったファイルをそのまま別PCに上書きしてログイン
これも正規ログインとするなら■を見限るよ
後どうしてもIDパスの問題一点に絞りたいようだが
正規ユーザーがアカウント停止を求めても対応しなかった事も
使用権限不履行にあたるから

垢ハックされたのは自己責任。
しかし、アイテムやギルを失う等の被害を受けたのは
安全対策を怠ったスクエニの責任＾＾；

>>130
こういう時こそ企業としての本質が出るよな。
■eはある意味チャンスなのにな・・・（次期MMOも開発中なんだろ？　勿体無いよな〜〜

おんらいんさーびすまねーじゃーｗが考えた赤ハック対策が前回ログイン時間の表示なんだよな。

>>130
すげえなｗｗ
それは■eもやるべきだなｗｗ
トンクス

>>129 ユーザが定期的にパスワード変えていたら、過去の暗号化パスワードなんか使えないし、
そもそも不正な利用者に暗号化パスワードをどうやって渡したんだよw
そんな事まで■eが面倒見るわけないだろw

社員＜責任転嫁してええええ

>>134
だな。この会社つぶれるぞ。
何百時間も費やしたユーザーを見捨てるわけで。
そのショックの大きさがどれだけ会社に悪影響を与えるか。
まぁ1度倒産したほうがいいんだよね。殿様商売だし。

普通は、レンタルしたものが壊れたら、有償もしくは無償で即日に取り替えてくれるもんじゃないの？

>>137
お前だけだぞ？　そんな事言ってるの
スレの流れよく見てみ

>>139
ほんとそうだよな
年単位で時間を費やしたユーザーもいるのに
たかがゲームデータ
なんて本気で口にしたら終わりでしょ

それがNAにも通じますか？と

アイテムやギルを失う等ゲームデータ改変の被害を受けたのは■e自身だから、
■eが泣き寝入りするならどうしようもないなｗ
ユーザの所有物だと勘違いしてる奴がいるようだが。

>>140 サービス時間外は無理だな、あとサービスが不満なら解約したほうが良い
これはずっと言われてる事だが、どんなにサービスが悪くても解約しないユーザが
今の■eを育てたんだよ。

>>143
でも今回、まずは警察に届けてくれないと動けないとかのたまったんだよな＞■e

なに？ダブルスタンダード？

なんかマジ社員がいるな


給料いくらだ？

>>139

そんなお前に神パッチ

マジシャインヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉマージ・マジ・マジーロ

垢ハックは自己責任以外の何ものでもないjk
お前ら単にイライラして人にあたりたいだけだろ？だったら死ねよ。

つほい
560 既にその名前は使われています [] Date:2008/03/26(水) 10:28:22.60  ID:G+NO7+ta Be:
    >>558はアフォなのか？
    今回、おっかないのは iフレームの惰弱性をついた攻撃、
    FC2ブログにFF関連サイトが多数あった。さらに、ゲーム関係以外のブログでも感染経路の可能性が大きい。
    トラックバックプッシュ型サービスとブログサービスの惰弱性による拡散感染経路が第一に問題なんだよ。

    さらに２４Ｈ365日サービスではないサポートセンター体制という、まあぶっちゃけアリエナイサポートセンターと
    斜め下の対応の事実があるわけですよ。

    いったい事実発覚からどれほど日数がたっているのかと？
    ＰＯＬのシステム上、覗けて、いじれるのはＦＦのアイテムデータだけではないだろう。
    いい加減、「たかがゲーム」じゃなくなく「グルーバルなサービス企業」になったことを意識しろと。
    結局、とどのつまりＲＯと同じことしてるとはなにごとだよ。

    とりあえず国センに電凸するわ

>>144 犯罪だったら警察に届けるだろ、
不正なユーザが正規ユーザからいID,パスを不正に入手した事には、
■eは全く関わってないし、犯罪性があるなら司法機関が捜査した上で、
被害事実が立証されれば、はじめて具体的な救済も出来る。

警察に届けないなら何も問題はないんだから通常対応になるな。

警察は被害内容(なくなったゲーム内通貨・アイテム)をユーザーに聞くがな

>>144
■e自体にハッキングを仕掛けたわけじゃないし
その対応は別に問題なし

>>150
届け出てるよな。アレ？ｗｗｗ

サポセン24時間は難しいかもしれんけど(支出的な意味で)
緊急時のキャラ凍結ぐらいは専用パス郵送とかでできんものかな
他人からのコールで凍結出きるようにしちゃったら弊害でそうだしな

■eばかりを責めるつもりは無いが
アカハックに気付いてもサポセン時間外だと２アカ以外は何も出来ないというのはちょっと

>>154
NAとかのサポセンはあいてるんだけどな

まあ、一番の問題はあいかわらずの対応の遅さと、とぼけたアナウンスだけどな

日本のサポセンが時間外なら
NAのサポセンで対応できないかな

>>151 なくなったゲーム内通貨・アイテムは■側のサーバのデータ改変だから関係ない。
警察が聞くのは
いつ、どこで、誰が、どのように
『不正なユーザが正規ユーザからいプレイオンラインのID,パスを不正に入手した』のかだ。
犯人が逮捕され、
そこで■eのサーバが正規ユーザの過失で不正なユーザによる
データ改変を受けていた事実が明らかになったなら、■e側が被害を復旧するなり、
被害届けを出すなりするだろう。
■eとしてはデータ改変を行ったのが不正なユ-ザであると言う
事実確認がないと動けない

ＧＭは本人確認するくせにＮＡのサポセンに連絡も入れられないのかと

>>158
>データ改変を受けていた事実が明らかになったなら、■e側が被害を復旧するなり
エクレアだけじゃないだろう？

>>160 よくわからんが、被害を受けたのも直すのも■e側だから、
■e側が確認した事実に基づき、
データ改変の影響を軽減するようにサーバデータを変えるだろう。
エクレアアイテムは復旧される見込みは高いだろうな。

ログみるなり調査して無償で復旧しろと。正規トレードルートでロンダリングされたら終わるだろうが。

そもそも週末ピンポイント攻撃で正規相談ルートが休みなんで（テヘ　とかなにごとだよｗｗ

そう言えばGMは２４時間いるんだよな

ああ、エクレアとか関係なしな。全てが当然、対象になってあたりまえでしょうと

>>158
その通りなんだが、ここで迅速に動きを見せないのがなぁ〜。（FF好きな人にとっては■eの姿勢が残念でならない

1.公式HPの目立つ場所に注意喚起を促す文を載せる
2.POLIDPassの保存方法変更&その告知を行う
3.ﾊｯｸされた時の推奨行動指針をHP上に載せる　（警察に相談する上での必要な物等
※2.に関しては想像だが、そんなに難しくはないんじゃね？

>>161
店売り価格でエクレア復旧
現状それだけだ
業者に渡ったアイテムは業者ごと消去って被害者には一切戻さねぇ

>>166 ■eの所有物だから、扱いは■eが決める。
本来直す義務もないものなんだから感謝しろ。
業者が不正に渡したアイテムは業者のRMに変えられた可能性が高いから、
２重利得が出来ないように、規約違反者と一緒に処分だろうな。
ただ業者が逮捕されたなら戻ってくる可能性はあるだろ。

>>167
何様だよｗｗｗｗｗｗ

ＰＳ２で遊んでる奴が最強って事だな。

殿様商売ここに極まる

WoW厨はうざいが、これだけは言える。

ｸｿｴﾆ社員は全員、鰤の成功十訓を音読、1000回してこい。
　>>167おまえもだ

ＦＦ専用PC発売すれば解決じゃね？

本来直す義務もないものなんだから感謝しろ


名言すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クレーマーが一杯www

>>168 業者が逮捕されたなら戻ってくる可能性はあるし、
治す義務もないのに、手間をかけてサービスで一部直してあげても
批難されるんじゃやりきれんだろうな。

■e＜垢ハックが多発しています　エクレア戻してやるから感謝しろ

>>172
箱○買います。それなら。PS2でもいいや。

安全ならコンシューマー機のほうが上なんだよな。

業者が本来やらなきゃいけない補償行為を■eがサービスでやってる事を忘れるなよ。

>>171
鰤は大成功で間違いないだろうが
スクエニも十分成功してるわけだがｗ

そんなに仕事したくねぇなら別の部署に変えてもらえよ
社員さんよｗｗｗ

不正アクセスの報告があった人のキャラから
ギルの流れ掴んで処分とかできないもんなの？

全くもって、いやならやめてもいんじゃよｗ
なのになんで張り付いてんのかねぇ

一つだけ言える事はこんな低レベルな会話が続く限り垢ハックは無くならんという事だな

いつの世も情報弱者は詐欺師やその他から搾取される運命なのだよ。
それが嫌なら■なんとかしろと言う前に自分の力だけで自分を守れる位にはならなきゃね。

え？アンチウィルスソフト始め色々対策してても被害受ける現状だから何とかしろって？
もうゲームやめたら？ｗｗｗｗ

みんな騙されないで＞＜
ID:AjkqpYETは■フザケンナヨという方向にタゲそらししたいだけなの＞＜
ノセラレタラ負けよ＞＜

>>179
10を儲けたら6はユーザーに還元するのがブリザード
10を儲けたら2もユーザーに還元したら神と呼ばれるのが■e

わかります。こんな感じですね。

>>178
そう顧客自らが思うような行動&告知をすればいいのになｗｗ　本当に■eは商売下手だよな

香ばしい奴がいるもんだｗｗ
さすがにフイタｗ

現状できる対策はPCを立ち上げない事
まだ自分のIDファイルが転送されてないのが前提だが

自分の過失で垢ハックされて、他人に泣きついた挙句、
助けてくれない■eが悪いだからな

■eが商売下手だったらどこが商売上手なんだよｗ
オンライン部門の利益率とか異常だぞ。任天堂でもトヨタでもこれだけの優良部門はそうそうないんじゃねーの。

>>190
削れるところ削ってるからな。
ユーザーからしたら「そんだけ儲けてるならすこしは俺等にも還元してくれ」って言いたいけどｗ

脆弱なパス管理設計の過失

エクレアは■eが戻してくれるんだから、
他のアイテムは業者から自力で取り戻す気概で、
業者捕まえれば、垢ハックの復讐にもなるんじゃね。

○＜垢ハックされますた　装備戻してください
■＜エクレアのみ店売り価格で戻しますよ＾＾
○＜ギルも０です　どうしよう
■＜（３国獣人でもしばいてろｗｗｗ　プゲラｗｗｗｗｗ）
■＜エクレア戻ってくるだけでも感謝しろ

ユーザ側のPCの脆弱なセキュリティの過失だろｗ
パスワード保存してたアホなら救えんな。

>>195
保存　のところにチャック入れた奴はアホ　って書いといて下さいよ＾＾＾；；；

○＜ギルも０です　どうしよう

ギルを取っていった業者から取り戻せよｗ
追いはぎに全部取られた人を助けてくれたんだから、
そこで■eを責めるのは逆恨みだろ

>>197
はぁぁっぁ？ｗｗｗｗ

○＜垢ハックされますた　装備戻してください
■＜エクレアのみ店売り価格で戻しますよ＾＾
○＜ギルも０です　どうしよう
■＜ギルは業者から取り戻せばいいだろ
■＜エクレア戻ってくるだけでも感謝しろ

こうでしたか＾＾＾

エクレアが戻ってくるって、
戻すのはデータ改ざんの場合のみじゃないの？
正規ログインして正規の操作して移動したギル・アイテムは
データ改ざんには含まれない、残念ながら。

まさか「パス盗まれてのログインは正規ではない」とか言うなよ？ｗ

エクレアだけ戻すのはアイテムDUPEに利用されない為じゃないのか？

垢ハックされますた！
↓
全アイテム復旧
↓
高額アイテムを別キャラに移動
↓
垢ハックされますた！
↓
全アイテム復旧
↓
高額アイテムを別キャラに移動
↓
繰り返し

■eが垢ハックへの保障・対応策が整ってないから
今の所こうせざろうえないのかと

>>198 泥棒に金取られたら国が全部返してくれるとか思ってるのかｗｗ？
ギルを取っていった業者が泥棒なんだから、そいつから取り戻すんだな。

○＜泥棒に金盗まれました。国に謝罪と賠償を要求するニダ。
ってのはねぇだろｗ

ID:AjkqpYETは何なの？馬鹿なの？ｗ

業者つかまえて直接返してもらえるなら
警察いらねーよｗ

だから警察の出番だわなぁ、
■eの出番じゃない。

■叩くのが一番効果的だな

>>205
だから警察行って業者つかまえてもらえよｗｗｗｗｗ

○＜垢ハックされますた　装備戻してください
■＜エクレアのみ店売り価格で戻しますよ＾＾
○＜ギルも０です　どうしよう
■＜ギルは業者から取り戻せばいいだろ
■＜業者はバンしますけどねｗ
■＜エクレア戻ってくるだけでも感謝しろ

なるほどなるほど　ふむふむｗ

キャラ返して！！（ＡＡ略　の話とごっちゃ混ぜにしてるんでしょ

とりあえず■さんハックがはっかくしたらすみやかにたいしょしてくださいおねがいします

>>192
それはスクエニでもFFでもなくPCのOSとブラウザの問題だろ？ｗ
しかも、OSとブラウザの設定で回避できるもの。
それも分からないようだからお子様って言われてるんだぞ？

そもそも、スクエニがFFのパス抜かれないように対策したとして、
他のファイルは犯罪者に狙われたら抜かれまくりなんだぞ？
そこを放置したまま、スクエニが悪いスクエニが悪いしか言わないから
救いようがねぇってみんな言ってるんだ。

■叩くのが業者にとっては一番効果的だろうな。
■eが潰れようとどうでもいいがな。

今まで持ってたのがおかしいくらいだし。

■を叩けば業者のRMT抑制にもなるしな

業者捕まえてもアイテム戻ってこないから意味ねぇんだよ

>>214
なら諦めるしかないな。
自己責任なんだから諦めるしかない。
諦めろ。

>>215
まるで社員か業者の立場からの意見だなw

業者と自分の責任なのに、■叩いてもアイテムは戻ってこねぇよｗ
そんなんでアイテム配るならもっと、普通に配ってるわｗ

業者叩いて再発防止だろ。
業者対策しない■e叩くのはありだがな。

>>217
業者対策できてたらこんな自体にならねーよw

国民生活センター>>悪い評判があるゲームは利用しないほうがいい。
ＦＦしてる時点でｒｙ
プレイしてるのがＦＦ以外のゲームだったら
被害にあってない可能性高いよｗ

>>218 じゃあもっと業者と業者対策の遅れは叩くべきだろうな
最大の業者対策はサービス終了だから叩きすぎるとそっちに行くかもだが

■eが色々な事を野放しにしてた事にも
今回の件で多少なりにも責任があるんだから
何かしら対策に動けよって事だよな…
自己責任っていってるけど、個人差と限界があるし
一応は管理会社だしな

エクレア装備を大事なもの扱いにしろ
それだけでもクレーマーは減る

>>220
どんな立場からの意見なんだよw
業者対策しない■を叩くのはありといいながら叩き過ぎたらサービス終了と釘を刺すw

○＜カギかけないで出かけたら空き巣に入られた！
○＜「出かける時はカギを閉めよう」と周知してないカギ屋の責任！
■＜ふんふん、それで？

>>224
社員乙
どうみても逐一意見がプレイヤーじゃありません

>>224
お前例えセンスないｗ

ネットみなきゃいいだけじゃない

実際騒がなきゃ■もしらんぷりだろ？
NAだと対応するのにな。
叩けば対応してくれるようになるかもだろ？
何で必死に■を擁護するんだよ。

>>225
セキュリティ系の仕事してるとこういう感覚になるよ。
俺も■eを責める気持ちはまったくない。
業者が糞。
そして垢抜かれる間抜けも糞。RealPlayerの脆弱性なんて昔から言われてたのに。

>>223 管理会社やゲームが嫌なら解約しろ、
ゲームはやりたいけど、管理会社は叩きまくるなんてしてたら、
当然、管理会社はサービス継続をせんたくしなくなるかもな。
金が入るうちはやるだろうが。
って立場だな。

＞実際騒がなきゃ■もしらんぷりだろ？
まあそれはそうなんだがな。

でも■叩くより自分で責任持てず他者になすりつけるニート叩いてた方が楽しいじゃん。

>>230
まるで少しの向上も望んでないんだなwwww

>>230
金がいらなきゃ勝手にやめろよｗｗ

客が安心して楽しめる環境を作るサービスを期待したらダメって事か。
パスに関しては自己責任で□eは責任を負いませんって規約にあったなら仕方ないな。

>>229
垢ぬかれる間抜けについて
詳しくないから教えてくれ
どうやったら防げるの？

>>234
■ｅにそれを望むのは台湾と中国が和解するぐらい難しい。そして無理。

>>232 ■eに今更何を期待するんだw？
向上なんて期待せんよ。
向上するにしても次世代MMOからだろ。

結局どっち叩いたら楽しいかだけで
本質はどうでもいいのかｗ

垢ハックされたのは■eのせいだ！は思ってない
垢ハック後の対応が糞だ！は同意

だいたいブログ改竄されて感染したのはブログ運営に言うべきじゃないのか？
■関係ないじゃん・・・

次世代ＭＭＯになにを期待してるの？ｗ

>>235
自分で責任持てないなら大人しくPS2でやってろってこった。
まあ俺もPS2だったんだけどね。（すでに解約済

解約してなおネ実にいりびたる

>>240
たまたま踏んだブログ運営に対応してもらうのと■に対応してもらうのはどっちが有効なの？

次世代MMOが盛大にこける事かもな
こけなかったら、やるかもしれんな。

>>242
話し変わってるよ
抜かれる間抜けについての事だよ

>>244
ブログに仕掛けられたんだからブログだろうね

>>238
馬鹿言うなよ。
どっちでもいいなら■叩くわｗ
100%論理が破綻してるクレーマーを一方的にサンドバックに出来るから叩いてるんだよｗ

>>244
■は何対応するんだよ。
IDとパスのローカル保存を一切やめて毎回入力するようにしてもらいたいの？
ブログ改竄はブログの鯖およびシステムににセキュリティの欠陥があるからだろ。
これに対して■は何すんだよ・・・。

事件がおきたあと、解決できるのは■eだけだろーが
ブログ主が業者をbanしてアイテム戻してくれるとでも？ｗ

とりあえず毎月金払って、ある日唐突にそれが全部パーになったら怒るわな。
垢抜かれたのは自己責任と言えなくもないが、
□eはそれに対して相応の対応をしてもいいんじゃないかと思うが。
何の救済手段も取らないでいるのは流石に無責任じゃないか？

まあさっきも言ったけど規約にパスに関してはしらねってあったら何も言えないが。

>>247
まじかよ
垢抜かれて困ってる時にブログ主に文句いってどんなメリットがあるの？
今後改ざんに気を付けてもらうって事？

改善されるまで俺は解約します！って人間より
改善して欲しいけど垢ハックされる危険を伴いつつも課金して遊びますｗｗｗｗｗ

ってカモが多い限り今のままだと思ったほうがいい。これ真理ね。
対策して欲しかったらまずは解約しろよ。奴隷達は。

>>252
ブログ主はブログ運営じゃねーよハゲ。

改竄を受けたんだからブログ主も被害者じゃないのか。

>>249
完璧にどうこうしろって話しじゃないだろ。
例えば垢ハック進行中が判明したらただちに差し止められるようにするだけでもかなりの向上だろ。

>>234
じゃあブログ運営ならなんとかしてくれるの？

■e側に責任がない事に無責任なのは当たり前だろｗ
ハックされた奴はまず自分の責任を自覚しろ

>>236
関係ないが台湾は親中派が政権を取ってしまったので、
今後揃って反日政策に出る可能性がある。
全くもってｽﾚ違いなんだけどなｗ

>>254
じゃあブログ運営者が他社のゲームであるFF11のデータをなんとかしてくれるとでも？ｗ
FF11のデータは■eしか操作できないんだから、最終的には■eになんとかしてもらうしかねーだろーが

>>258
自覚してどうするの？

>>250
正確に言うと
不正アクセス（の行為自体）は事件だわな。
これを解決出来る、責任があるのは警察だわな。
データ喪失は事件に付随することではあるが事件の本質ではないわな。
これを解決出来るのは■だが責任は無いわな。


悪いのは業者だわな。
最終的な責任は自分自身だわな。

>>260
お前は何を言ってるんだ・・・
ブログ運営者がやらなきゃいけないのはウイルス仕込まれたり改竄されないようにすること。
FF11のデータは関係なんらない。

サービス提供主は客が安心してサービスを受けられるよう努める義務があると思うんだが、
この場合は適用されないものなのかね。
話が別になるのか？誰か説明してくれ。

自分のミスで■eになんとかしてもらうしかない

お願いする立場の輩が、謝罪と賠償を要求するニダ
じゃあ

余りにも醜いクレーマーとしか思えない。

>>261
諦めろ。

サポセンを２４ｈ化
垢凍結を電話経由でスムーズに出来るようにしてもらう

これはやって欲しいものだ

■＜過失はユーザー。自覚して諦めろ。土日にハゲガルとか休日出勤だりーので止めて＞＜

>>263
じゃあ結局ブログ運営叩いたって自分にとってなんにもならないじゃん。
■にサービス向上を要求したほうが遥かに有効じゃないか？

>>264
>客が安心してサービスを受けられるよう努める義務

具体的には何で定められたものなのだろう? これ

>>263
おめーこそ何いってるんだよ
ハックされた後に運営がそんなのしても意味ねーだろーがｗ
あ、ハックされる前の事話してるの？お前だけ違う事いってたの？ｗ

垢抜きされる事も怖いけど、登録されてる個人情報や
クレジットカード詳細まで抜かれる事実が恐ろしい。

>>266
諦める前にすることがあるだろ。
■と話して何とかしてもらえるに越した事はない。

>>269
サービスとはいえないだろ・・・。
自分が借金作りまくって返せなくなったから徳政令出せって言ってるのと変わらん。

>>264
車作るのに安全性を高めるのは当然だが
信号無視して事故ったバカを救済する義務は無い。

>>273
警察行け。

垢ハックされる間抜けを今後生まないために
ブログのセキュリティ強化は役立つだろｗ
自分の事しか見えてない奴の事はしらねぇ

>>275
その例えの信号無視ってFFに当てはめると罠にかかった奴の事だろ？どうやって防ぐの？

>>271
ハックされた後ならまず警察に言えよ、不正アクセスされたんだろ。
■には警察から捜査が行くはずだろ。
犯罪されたのを直接■に言うのはおかしいと思うんだが。

ここに居る■擁護はただのレス乞食だな

自分で書いてて改めて思ったんだが、
登録してある個人情報やカードで新しくキャラとか作りまくられたりしたら怖すぎるな。
これとは別の犯罪集団に住所とか悪用されたりしたらもう・・・
それは流石に考えすぎだろうか

>>274
専用PCか専用プロバイダでも使わなきゃ防げないものを借金というのか

>>279
■が進んで対応してくれるに越した事はないだろ？

だめだ、こいつ社員か？ｗ

>>282
車を買っても道路を走るなって言う理屈に見えるなｗ

とりあえず垢は諦めるとしても、残された個人情報の保持のために警察行くのが一番ベストに思える。

>>285
評判がわるいメーカーの製品をかって酷い目にあうのはどうなんだろう？
とは思う。

これは国民生活センターも言っているよな。
ネトゲーの苦情が寄せられたときの勧告として「評判がわるいネットゲームは避けましょう」って

>>282
現状ウイルスソフト入れてたりブログ見る時ソースチェッカーにかけるとか
Javaスクリプト切っとくとかしてればそんなことしなくても防げるだろ。

>>288
ブログ改ざんの奴はウィルスソフトで防げないらしいぞ
ソースチェッカーってなに？有用なら詳しく教えてくれ
Javaスプリクトを切るってのも一般的なの？それも有用なら教えてくれ。

こういうのは感染するの当たり前だと思うわ・・・

■聖鯖最凶王Leteena■
○裏電王Bioを凌駕する使い手。
○暴言王Fienalを上回る基地外。
○降臨王Tdbearすらびびる降臨厨。
○粘着王Amiceを越える粘着質。
○虚偽王Ameyaもひれ伏す嘘つき。
○強欲王Axyzすらちびる物欲。
まさーにレチナは悪意の玉手箱やわ

そう、当り前だろ？
普通に売ってるパソコンで普通にウィルスソフト入れて普通にネットして普通にヤバそうなサイトは避けて普通にFFしてるだけで抜かれるんだから。

■eが対応すべきなのは迅速な垢凍結に必要な
GMコールの為のPOLログイン手段の追加と
GMがアカウント所有者本人であると確認できる手段の追加。

被害者救済については難しい問題があるが、

バザー、競売への装備品出品に自キャラのLvによる制限をかけると
被害を軽減することはできそうだ。反発もあるだろうけど効果的。

普通にやばそうなサイトってなんだよ。
ネットにつないでる限りそういう危険性は少なからずあるんだよ。
サイトは見ないでFFしてるだけだしてもね。

>>294
つまり抜かれるのが当り前なんだろ？

財布に暗証番号書いた紙を入れるのを推奨する感覚
■＜まさか財布を盗まれるなんて思わない、お前が悪い

つまり毒餃子と同じだな。
中国産のものは買わなければ痛い目に遭わない。
市販の食品には食中毒の危険がある事を自覚するべき。
きっとこういう事だと思う。

叩くべきはシナチク業者であって■じゃないだろ。
ちなみに救済窓口を設けるとシナチクが架空の被害報告しまくって窓口をパンクさせるからな。
実際にどっかのオンゲで合った事例だ。

普通の人が当り前の状況になってるのに信号無視扱いだぜ？

何も考えてねーやつが感染するのは当たり前だって言ってるだけだよ・・・。
危険性があるのにほとんど対策もしてないのはおかしい。
被害にあう可能性を0%にする対策はないが99%防げる対策ならできるだろ。
知らない人についてっちゃいけませんといわれてるのについてって襲われましたレベル。

信号無視は別のやつか
借金扱いだすまん

>>300
つまり普通の奴なら防ぐだろjk
抜かれた奴が間抜けだって事を言いたいのか？

つうかさ
ソフト側で記憶しているパスとかを暗号化するようにすればいいだけちゃうん？？？

>>302
悪いのは当然業者やブログ運営だが、間抜けなのは本人。
>>297が分かりやすいｗ

>>300
じゃぁその＾＾；具体的な内容を＾＾；
公式サイトにでも載せてくれよ＾＾；
垢ハックのことを知らないプレイヤーも＾＾；沢山居るだろアホ＾＾；

垢ハック問題の概要をしりたければ
第７猫ちゃんのブログでも見たらいいんじゃね？
もちろん自己責任で

この中でブログ見る時はJavaスプリクトを切ったりソースチェッカーにかけてる奴いる？
そして本当にそれで防げるの？

>>305
1年近く前からこれがインフォメーションのトップにきてるわけだが。
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news10342.shtml

具体的に書いてないといいたいんだろうけど個々のケース全ての対策を書くのはぶっちゃけ無理だよ。
オレオレ詐欺だってオレオレって書けてくる訳じゃないよ。

全ての人がPCについて知識がある訳じゃないし、
今日日小学生すらPCに触れる中で、
自己責任論よりは事後処理を考えるべきだとは思うが□eだし無理なんだろう。
俺もそれほど詳しい方ではないが、個人情報を抜かれる事よりも、
FF11のキャラの方が大事って奴が多くてちょっと驚いたｗ
個人情報ってそんなに重要じゃないのかな？

>>307
Javaスクリプトは常時offをデフォにしてる。
見たいものがある場合のみon。
ソースチェッカーはその時々。

>>308
それを見るのにもお前はJavaスプリクト切ってソースチェッカーかけるんだろ？
そして防げるとも限らないわけだ

>>311
お前は■のサイトで感染したのか？

>>312
□eのサイトにパス抜きの罠仕込まれたら面白そうだな。

>>312
感染は怖いがまだしてない。

>>309
特定のFF11プレイヤーは
現実＜＜＜＜＜＜仮想世界
な価値観だから個人情報の流出なんて「自分にとって価値の無い世界」の話なんだろう。

「不正アクセスなんだから警察行け」
つっても
「警察に訴えてもアイテムは戻らない」
とか抜かすしな。

>>308
こんな文章で＾＾；一体何が伝わるの＾＾；
「ハックされたら＾＾；貴方のアカウントは＾＾；終わっちゃいますが＾＾；
　僕達は何も対策しませんし＾＾；アフターケアも無いので＾＾；せいぜい気をつけてね＾＾；」

こうやって書かないとダメだろヴォケがｗｗｗｗ

>>316
■なら物理的に可能だろ？データをいじればいいだけだし。

アイテム戻すのは■にしかできない



やれ

明日は我が身だから俺も□eには対処を望むが。

おまえらリアルも大切にしろよ＾＾；

ここを見ていると■に対応されたら困る業者が
自己責任と騒ぎまくっているようにしかみえない(笑)

よく財布に暗証番号書いた紙を・・・
と例えてる人いるけど■の場合は財布に暗証番号を書く欄がデフォであるわけで。

■＞ははは、書く欄があっても普通書かないでしょｗ

ってことでいいの？ｗ

>>322
財布なんてややこしい例出さずとも

■＜ははは、セキュリティ知識無くPC使ってパス抜かれて自分で責任取れないマヌケって居るの？ｗ

で良いと思うよ。

>>323
嫌な会社だなw

それよりも

■＜ははは、お前らの個人情報なんか知った事ありませんよｗ

だから怖い。

バグ出しても死人出ない温い環境のゲームソフト会社らしい考え方だなｗ

>>321
業者からしたらアイテム補填してくれたほうがありがたいに決まってるじゃんｗ
何度でも同じ相手からアイテム奪えるんだからｗ
悪いのは全部■だなんていう奴はどうせセキュリティもざるだろうし。
またパス抜かれて同じことの繰り返しだろｗ

クレカやネットバンクの申し込み用紙には暗証番号書くけど、
財布に書いてる馬鹿がいるなら救えない

そもそも１０年以上ネット使っててもウィルスは迷惑メールの中を
ノートンが見つけた場合しか見たことないんだが。
何でウィルスに感染するのかわからんな。

>ここを見ていると■に対応されたら困る業者が
>自己責任と騒ぎまくっているようにしかみえない(笑)
春休み早く終わらないかな

外人＜なにこのセキュリティー意識の甘さｗ
ってな感じでﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！されてる日本人

他のスレ見てみたら、公式英語版では垢ハックについてコメント出してるんだな。
日本人嘗められすぎワロタ

>>331
日本の公式にも約1年くらい前から書かれているけど
見て無かった事にしてスルーしてるだけだよ

巻き戻しくらいしてやってもいいだろ

>>332
そうだったのか、すまんこ。
よく見たら>>308でも言ってたな。
申し訳ない。

巻き戻ししたら影響が間抜けな奴以外にも及ぶからありえないな。
無関係な奴を巻き込むならそれこそ■eは糞だろ

中身を見てみたら、

＞・接続先が不明なサイトへのアクセスを行わない

ってあるけど馴染みのブログの中身改竄されて、
今まで平気だったものが急にパス抜きにサイトになっちゃったもんだから、
不注意というよりは寝耳に水だよな。
不注意・自己責任は失態であったとしても心情的には怒りを覚えて当然とは思う。

FF11はミッション進めるのにも「ゲーム内で聞く」って言うのがダメってされてる風潮があるしな。
「人に聞く前にネットで調べろ！」って言われてネットで調べたら垢抜かれて、
挙げ句に「ネットを使うな！」って言われてるわけだし。
そら涙目だわ。

巻き戻しとかは流石に俺も無理だとは思うが、個人情報保護の為に、
24hサポセン受付→アカウント凍結位は出来るようにしてないと流石に会社としてまずいだろう。
そして垢抜かれたら個人情報悪用されないうちに速やかに警察に行くべきじゃね。
■eは注意を勧告しても、一切の対処を行う様相がないから。

ブログとか改ざんされてて、しかもウィルスソフトに引っかからないような場合は正直どうしようもねえだろ。
それを自己責任とか言うのはアフォ過ぎる。

>>337
そこで自分が感染したのは誰の責任かという話し

>>337　そのどうしようもないのを■にどうしろと言ってんの？

今回は公式発表の対策をしていたのにも関わらず、被害が出て尚且つそれに対して救済措置がほぼ無い
この点で■eには多少の責任が発生すると思うんだが

責任というよりエンターテイメント配信者としての信用問題か

基本的にインターネットは無法地帯、事実上、自己責任なんだよ。
責任があるのはウィルスを仕掛けた加害者側だが、
どの国の警察も完全に抑止できてないんでな。
この件に関して、■eの責任がほとんどないのは間違いないことだ。

無法地帯の土壌にネットサービスをは配ってるんだろ？

だからよ、責任問うのはほぼ無理だろうけど
告知と救済措置だけは手配しとけよ。

責任ではなく顧客満足度に反映される
この件で解約者が大勢出ないなら
現状のサービス内容で問題なかったとされるだけでしょ

無法地帯の土壌でネットサービスを利用したんだろｗ？
■eも業者には散々迷惑かけられてる被害者側だ。
それも■eの自己責任だがな。

>>339
それが難しい。俺はまだまだ新参なんだが、過去FF11が全体的に影響を及ぼすロールバックをした事ってあるのか？
なんかエリア合成で上げたスキルをロールバックで戻されたって話は知ってるが

事実上ロールバックはデジョン合成の一件だけ、基本的に違反者BANで対処だな。
アイテムに関してはゲーム内市場参加者に迷惑をかけない範囲では救済されるだろう。

>>347
巻き戻りと言えば一度だけ自分の身に起こった事がある。
ユタンガの滝下でレベル上げをしていたときに全滅してしまった際に鯖ダウン。
FFの鯖は強い事で有名なのに珍しいと思いつつ
しばらくしてログインしたら全滅前の状態にまで戻っていた。
こりゃいいこったと調子に乗って次のサハギンを釣ったらリンクして全滅した。

>>346
>>341でも言ったけど責任というよりも信用問題だとおもうよ。
スレ違いな書込みかもしれんが

信用問題とか言うなら垢ハックとかより、リトライ祭りとかの方が問題だからなぁ
垢ハックは他の客に迷惑かけられたと喚いてるような質の悪いクレーマーに絡まれてる、
ちょっと気の毒な店員にしか見えん

注意喚起していることで企業としての責任は果たしているしな。
それなのに抜かれるのは自己責任としか言い様がない。

自ら垢停、または中華がハックログインしていたとしても優先ログインできる緊急時パスとか欲しいな。
郵便で緊急時パスを送付して垢ごとに設定とかしてさ。

いまはどうか知らんが昔のATMのカード申し込みは郵便だったんだよな。
ハガキに暗証番号記入して申し込んだりな。

少なくともライトユーザーが安心して遊べないという事だよね。

FF壺板愚痴スレ
ttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1205259017/580

この時期に貼っても飛ぶ奴なんか早々居ないと思うが一応。
こういうの見ると不注意乙ですませたくないんだよな。
まあ心情的なものだけども。
とりあえずPCからの垢停止要請は出来るようにして欲しいものだ。

確かにインターネットは自己責任ってのは納得できるけど
だからといって、■が対応しなくてもいいという免罪符にはならんよ

最も早く簡単なのがクレジットカード紛失した時の停止処置申し込みと一緒で電話一本で停止できれるシステムだな。
認証は申し込み時の電話番号で良いだろ。
本人確認は折り返し電話すりゃ済む話だしな。

他に思ったのはクロネコやゆうパックの再配達の電話申し込みあるじゃん？
あのシステムで垢停かパス変更を受け付けるようにしても良いな。

0120-XXX-XXX > 音声ガイダンス > 数桁の数字ID >数桁の数字PASS > *1PASS変更 or *2垢停 > 新設定数桁の数字PASS

こんな感じで比較的簡単に不正アクセス防止出来る気がする。
まあ最初にユーザー1人1人に番号IDの割り当てと関連付けが大変そうだがな。
既に何十万のユーザーがいるわけだし。

別に、垢ハックの件は■に罪があるわけじゃないから、免罪符はいらんだろ。
通常のサービス品質はどうにかしないと客は逃げるだろうがなｗもう手遅れだろうが。

ｲﾝｽｺﾃﾞｽｸのIDを電話で伝えて
旧ﾊﾟｽを停止させられるようだと便利だけど
ｲﾝｽｺﾃﾞｨｽｸとﾚｼﾞｺが統一されていない奴のせいで成立しない

>>357
あなた自分で行ってるじゃん「垢ハックの件は■に罪があるわけじゃないから」＜＜ここが免罪符だっつーことだな
普通の会社なら、ここで早急に対処しないというのは致命的、なんせ顧客が飼いならされたどMだからな
国センお墨付きの対応の遅い運営だ

罪がないのに免罪符とはルターも真っ青であろう・・・
顧客が変わらん限り、和田も■も変わらないだろうね。

24Hサポートとか現状のネトゲ標準からかけ離れた認証手段とか
どれだけコストがかさむのか想像つかんしユーザー数が平行線では
投資が見合うとも思えんな。そろそろ潮時ってことかね

個人情報保護法違反
不正アクセス禁止法５条違反　アクセス管理者による防御措置
警察への協力義務違反
刑法第62条　幇助罪
見てみぬふりする業者に加担してる犯罪企業

（アクセス管理者による防御措置）
第五条 　アクセス制御機能を特定電子計算機に付加したアクセス管理者は、当該アクセス制御機能に係る識別符号又はこれを当該アクセス制御機能により確認するために用いる符号の適正な管理に努めるとともに、
常に当該アクセス制御機能の有効性を検証し、必要があると認めるときは速やかにその機能の高度化その他当該特定電子計算機を不正アクセス行為から防御するため必要な措置を講ずるよう努めるものとする。

ユーザーがセキュリティするのが第一だけど
■にも罪が０かと考えるのもどうかと思うよ
なんせ、暗号化したパスワードぶっこぬいて、移したらそのまま動くって。。暗号化の意味ねーじゃん
ほかにも、たとえばPOLにゲストログインもあってネットカフェでFFやれとかいってるが
これがどれくらい危険なのかもわかっとるのかね？いや、ネカフェで流失したかとかも知らんよ
■は聞いても個別のケースも現在どれくらい発生してるのかも絶対教えないから

>>360
ユーザーの自己管理は大事だけど
お前ほんとに■がまったく罪ないとおもってんの？

不正アクセス行為から防御出来なかったのは垢ハックされたユーザのPCであって、
■eのサーバには正規の手順で入ってるからな。
不正アクセス行為から防御するため必要な措置を講ずるよう努めるのは、ユーザ側だぞ？
あと、警察への協力義務違反はしてないだろｗ

２年も前から言われている事に対処しないのは立派な犯罪行為。

FF11 POLのIDとパスワードは結構簡単に抜けるらしい
IDとパスワードは平文(暗号化してない状態)でメモリ上に固定オフセットで置いてあるらしいので、ローカルで動くプログラムからなら実に簡単にぶっこ抜ける
この技術を悪用すれば、便利なツールに見せかけた罠ツール（トロイの木馬）に組み込んで、パスワードをどこかのサイトに送信するようなことも簡単に出来るでしょうし、
WindowsやInternet Explorerの脆弱性をついた攻撃と組み合わせれば、
とあるwebサイトを見ただけでPOLのIDとパスワードを抜いてどっかに送信するようなプログラムがパソコンに常駐してしまう可能性もあります。

>>364 この件に関しては■eにはまったく罪はないな
責任があるわけでもないし、不親切なのは昔から。
解約すればこんな企業とはオサラバ出来るのも昔からだ。

>>365
IDとパス両方ローカルに保存する仕様作っといて、まったく罪ないとかあきれるわ。

>>366
「らしい」ことを根拠に糾弾するのはどうかと思うの

>>366
例を出すにしてもツール使う話とか書くなよ
「そもそもツール使うやつが〜」とか言われて話がこじれるだろが

IDとパス両方ローカルに保存しても、それをユーザが他人に渡さなければ問題ないし
そもそも保存しない選択肢が存在してるだろ。

保存せずに毎回手入力すればいいじゃん

今のネット社会のご時世にパスワード暗号化技術にしないのは立派な犯罪助長行為。
パスワードを保存する際には絶対に不可逆暗号をかけなければなりません。これ世界の常識。

>>367
直接的なアカウント流出じゃないからそう思うんだろうけど、その後の対応に限っては責任あるだろ
あんた、データがスクエアのものとか規約で書いてるっていうけど、そんなもん司法で違憲だってでれば
規約だろうがなんだろうがひっくり返るんだよ？

ﾊﾟｽの保存はwinOSに依存してんじゃねーの？

>>374 まずは司法で違法（違憲はありえん）だって出して来いよｗ
そしたら規約も改定される。
グレーゾーン金利だって法律で決まらなきゃ変わらん世の中だぞ。

>>371
だから２４時間遊ぶゲームで土日にハックされたら、月曜日まで
ハックされたキャラご自由にお使いください状態で放置なのがいかんだろ

>>375
そういうことについては国センで日本のネットゲームの運営会社はまだ意識が足りないっていわれてるだろ
運営ノウハウもないって

違法行為をしていれば規約はないと同じ。
今回の個人情報流出で２次被害３次被害あわせれば一億請求してもおかしくない。

周りでハックされてる奴全然いないんだが、何で無駄にスレ立ちまくってるんだ？
■が対策出来る範囲超えてるし完全に自己責任だろ

厨房が抜かれて春休みなのに遊べないって喚いてるようにしかみえん

>>377 それはいかんが、罪とか義務とか責任ではないな。
そもそもハックされたのはユーザの過失で業者の罪だし、
サポセンの営業時間は告知済。
それでも、警察に届けて警察経由で言えば、サポセン経由しなくても、
一時解約くらいは出来ると思うがね

ハックされてキャラ止めたいとき(被害を抑えたいとき)
×フレ等別キャラからのGMコール
△サポセンからキャラ停止
　(平日日中しかサポセンは受け付けない。しかもサポセンには通話が通りにくい)
○別垢からのGMコール

アイテム等売り捌いた業者が分かっても
アイテム、装備の返却はしない
公式にも注意してください程度の書き込みのみ
これが現状だから騒ぐのだと思うのだが

なんで■が顧客のPCのセキュリティまできにせんにゃならんのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373
パスワードを不可逆な暗号で変換して保存するのは
認証を行う機械での話
POLクライアントがサーバのパスワードを不可逆変換して
保存してたらまったく意味が無いと思うの

>>381
おれは　月曜日まで ハックされたキャラご自由にお使いください状態　で放置についてこれじゃいかんだろっていってるわけで

>>385 それに関しては、■e側の罪とか義務とか責任ではない。
と言ってる訳で、
サービスが悪いと言うなら解約しろよ。
国センが言ってるように問題がある会社だからな

>>381
おれのいってるのは、サポセンし待った後の土日に　ご自由にプレイしてください状態で放置　の
対応には企業として責任があるだろってこと

>>382
じゃあそれ以外にホスト側で出来る対策って具体的に何があるの？

>>386
問題がある会社だから電凸とメル凸したんで報告するっす。あなたの上司かやとい主にも報告よろしくっす！

>>386
お金払ってサービス受けてるんだから要求をだすとかそういう考えはないの？
いやならやめてもいいんじゃよ、なら誰でもいえるわそんなこと

>>387
企業としての責任はない
サービスの質に問題があるだけ

>389
問題のある会社だからってなんで人にやらせんのｗ
しかも報告しろって金でもくれるのかい
自分で動きなよ

>>382
>×フレ等別キャラからのGMコール
これで対応したらそれこそ恐ろしいわｗ

＞△サポセンからキャラ停止
問題はこれだな。３６５日、２４時間対応にはして欲しい。


しかし、ハックされた奴のリスク管理の欠如が問題になってないのがおかしい。
ＯＳのＶＵ，IE7への変更、ウィルスソフトのＶＵ等もしてない馬鹿が騒いでる
だけだろ。
しかも矛先はハックした奴らに向けるべきなのに■に全責任問う流れはおかしい。
ゲストログイン出来るのも、パスの保存もサービス開始直後からの「仕様」なんだし、
それで不安なら契約するなと。

不具合の度に解約を勧めるMMOがあった！

判例が少なく法律がネット社会に対応できてないだけで
仮想世界の財産でも詐欺罪は適用できる判例もあるし
個人情報保護法の観点から攻めたりすれば
世論マスコミ味方につければ■の責任も問える。

つまり自分のWindowsのBAやメンテを疎かにした責任を■に転嫁したい厨房のスレってことですなここは。

なんというはるやすみｗｗ

>>387 犯罪の被害者と言う自覚がまずあるなら、警察に届けて、２次被害の拡大を防ぐべきだよな？
サポセンの時間は事前告知済だから空いてないのは当然。
連絡を本人確認が取れる方法、
はじめてのFFを買うなり、警察経由で連絡するなりすれば、当然解約は可能だろ。
何にせよ知らない上に罪も義務も責任もない事には対応しないだろうな。

ネトゲユーザーに世論マスコミは味方しないだろｗ

>>395
個人情報からリアルマネーを奪ったマビノキの事件ですら
ネット管理会社の責任を一切追及していない

>>395
小林よしりん大先生でも担ぎ出してがんばってくださーい（笑）

>>391
いっとくけど、ユーザーは無料βの人柱じゃねーんだよ？
顧客なんだよ？お金はらってんだよ？

現時点で判明している事実を知らせる、ようするに主な感染経路とある程度の具体的な対策。
今回は、exe実行以外での感染の可能性も高いので関連サイト閲覧に注意、IEとRealPlayreの自粛呼びかけ、
このへんは北米版では行われた。しかも日本よりはるかに早く。

次にアフターフォローに関しての対応がダメすぎる。回数制限つけるなりで全て元に戻すなりが重要。

最後にサポセンを自社、都合で土日休みにしてるところを漬け込まれてるにもかかわらず、
そのフォローリング体制がまったくできていなかった。

FF11はPOLという契約管理ツールを含むアプリケーションに包括されており、垢抜きは個人情報流失にもかかわる問題がある。
この点を考えても、フォローリング体制をまったく考慮してないのは論外と言える。

>>390
例えばお金払って入ったテーマパークの中で置き引きにあったらそれはテーマパーク側のせいなの？
貴重品をしっかり管理しない自分のせいじゃないの？
そりゃ泥棒が一番わるいけど、ホスト側に怒るのはただの八つ当たりじゃないの

ごく普通の人達が安心して遊べる環境を求む

■eの代表取締役社長の和田にしてみると,ユーザは有料デバッガーだぞ？

垢八苦された奴には
ザマァwwww涙目乙wwwwwww

としか言いようが無い

金払ってるから抗議する権利はあるな
つーわけで、電凸メル凸参加ヨロ

>>401
だから何なの？
■の忠告無視して怪しいサイト踏んだりしたのはユーザの責任だろ。

今回の件は金払ってるとか関係無しに■に非は無い。

抗議する権利もあるし、抗議しない権利もある。
ゲームに努力は無駄だから参加しないがｗ

別にユーザーが勝手に自滅したのスタンス貫くならそれでいいさ
ブランド崩壊するけどな
一度失った信用はなかなか取り戻せないが

>>397
おちつけや
だんだんお前の日本語わかりずらくなってる

連絡を本人確認が取れる方法

どういう意味だよ

>>401
ユーザーが■eへ金払ってるのはゲームの提供にであって
個々のPCのセキュリティーに払っているのではないので
セキュリティー対策ソフトに文句言わないでどうすんだ
ゲームへの課金はゲームの内容やバグへの抗議が正当な訴えで
個々がゲーム外で個人情報を漏洩した事に対してまで
救済しますとなればボランティア行為でしかない
そのボランティアで顧客の満足度を上げるというのは有りだが
ボランティア活動をしていないからと責めるのは御門違いじゃん

同じ課金で（日本のほうが高いが）で同じサービス（アカハック対策）をしないのは明らかに違法行為。

>>403よ、おまえに言ってることは筋違いだ。すくなくともこの話はスリどころか強盗団のレベルの話だ。
しかも警備体制の甘さをつかれている。しかも強盗団出没の情報を国内、国外のサポートで
ダブルスタンダードになるという失態ぶりだ

おまえさんの能書きに合わせれば、手落ちのあった警備会社を擁護してる理由はなにと問いたい

>>411 警察に行けば住所、氏名、電話番号、身分証明書は確認される。
それで問題ない。
■は電話番号、住所、氏名、生年月日、レジコ、POLID等で認証してるらしいが、
GMに報告できればOKらしい。
犯罪被害だったら警察から連絡すべきだがな。

涙目で抗議するのは一向に構わんが、それで現状復帰してくれなかった
からってファビョるなと。

大体、当初から言われてた様にＰＣ版出したのがそもそもの間違いだったな。
■にしても、これだけセキュリティ意識の欠落した馬鹿が集まってくるのは想定外だった
だろうなｗ
正に「ユーザーがネットに慣れてないｗ」だなｗ

POLにセキュリティホールがあって、POLから直接ユーザのIDとパスワードを奪えるんなら分かるが
頭の弱いユーザがセキュリティの意識の欠片も無くサイト踏んで引っかかったんだから自業自得だろ。

違法というならどの法律に抵触してるか教えてくれないか

>>415
そんな情報どこできいたの？

■もいまだにド素人運営というところがさらにタチの悪さをまねいていますな

憲法　法の下の平等に反するｗ人種差別だｗ

>>414
警備会社＝マイクロソフト及びセキュリティーソフト管理会社
遊具建設会社＝PC販売店
遊園地経営＝■e
遊園地の外で遊園地のパスチケットをすられた客＝垢ハック被害者

>>419 聞かなくても警察での本人証明くらいわかるだろｗ
警察に言った事一度もないのか？一度言って聞いて来いよ。
警察に協力しないなら、それこそ違法性が高いが、
そんなことはないだろ。

■もユーザーもどっちも落ち度があるのに叩く事しかしないとか
次のBA遅れたらどーすんだよハゲ

このスレって


僕に責任はありません　＞＜


なんだろ？
つか、必死に自分の責任についてはスルーってすごいな

不正アクセス保護法あたり？
まぁ加害者が国外だから治外法権なんだろ
それわかってて社員は警察行けばｗって言ってるんだし

>>423
いや　■は電話番号、住所、氏名、生年月日、レジコ、POLID等で認証してるらしいが、
GMに報告できればOKらしい。

こっち

何もしてくれない悪い大人を子供がワーワーわめくスレですｗｗｗ

>>420
同意
運営もユーザーも糞、とっとと潰れたほうがいいｗ
ROと並んで日本のMMO史の汚点

>>426
不正アクセスを保護するなｗｗ

>>427 サポセンに電話してみろ。
他にも聞かれるぞ、キャラの一番高いレベルや名前やサーバー、種族性別色々とな。
事が垢ハックなら犯罪だから警察に頼れ。

あと勝手に鯖移動されてるならクレカの不正使用も問えるか
まぁ治外ｈ

>>422
あのな、サービス提供会社のサポートがここでは警備会社になるんだよ。なにを寝言をいっているんだ。
ゆとり脳内も大概にしてくださいよ。

ローチンまでは開発が建設会社、サポートは運営と警備を兼ねる。
ラスベガスホテル式経営と一緒だろうが。
その上でセキュリティに関しては、個人のスタンガン扱いなんだよ。

最後の砦のサポートが土日、寝てるって笑えるだろ。

>>432
問えるのは■にじゃなくて犯罪者の中華にだろ

>>401みたいな奴が後々悪質なクレーマーになるんだろうな
自分の責任とか一切考えてない

>>433
お前すごいな。

＞＞外野
いっとくけどおれはセキュリティ入れてるし、アップデートもしてる
自分がなった場合放置ではイヤだから言ってる立場だからな
ハック食らったら、警察にも行く

セキュリティソフトな＞スタンガン扱い

失礼したｗ
不正アクセス行為の禁止等に関する法律だなｗ

PCのウイルス感染による垢ハックは

警備会社＝マイクロソフト及びセキュリティーソフト管理会社
であってるだろ、

■がユーザのPCを防御したりはしない。

>>433
サポートが警備会社になるわけないだろ。
■にウィルス感染を防ぐ手立ても
アカウントハックを防ぐ手立てもないんだから。
■ができるのは後手後手の対応だけだろうに。

>>440
おまえなんでサポセンに電話したの？
おれだってついさっきサポセンに電話したけどそんなもんきかれなかったよ？

不正アクセス禁止法５条違反　アクセス管理者による防御措置に違反している
速やかに不正アクセス行為から防御するため必要な措置を講ずるよう努めていない。

しかし罰則は一年以下の懲役又は50万以下の罰金か…
かりぃなｗ

■側の不備は土日にサポセンに繋がらないということでいいのかね？

>>433
>サービス提供会社のサポートがここでは警備会社になるんだよ
なる訳ねーだろｗ
遊園地のパスポートの確認するとこだな。
偽造かどうかを確認するだけ。

>>442 キャラクター復活サービスかなんかだったな。
どっちにしろ垢ハックは犯罪だし、警察の方が確実

ファビョってる厨房が多いスレですね

AjkqpYET
おいｗ　おまえ　垢BAN食らっただろｗ

というか、状況を悪化させてるのがほかならぬ運営なわけだが。
電話一発でいつでも対応できるなら、被害は最小限でおわる。
土日でそれができないなら、代替措置があるのが普通なんだが、

垢取られた＞月曜日までまて、やならログインしてこい、おれはGMなんだよ。サポセンじゃねんだ

これが、実態だったわけだ。実もふたもない。
データだけならまだ百歩譲って、これでも納得できるかもしれない、しかも契約確認ページで登録内容が丸見えになるPOLでだぞ。
まあこれが利用されたとき、■eはおなじように客が悪いとのたまい続けるられるのかねぇ。

AjkqpYET
正直に言えよ

>>443
でもその措置を怠っても罰則はないんだぜｗ
日本の対応が悪いのも法で守られてるからでしたｗｗサーセンｗｗｗ



日本オワタ

>>449 垢BANは食らってないぞｗ
倉庫キャラを復活させようとしたけど、
一回しか駄目と言われたので止めた事がある。

>>443
■としては正規のパスによるアクセスしかされていない。
規約上の不正アクセスではあるけれど。

不正アクセスされたのは罠を仕込まれたブログと罠を踏んだPC。

じゃあ家に空き巣が入ってクレジットカード盗まれた場合は誰のせい？
クレジットカード会社のせいじゃないよね？
■に非があるとするなら、ハックされたと本人が気付いた後、
サービス停止するまでのタイムラグだけでしょ。
盗まれてからそれに気付くまではあくまで自己責任になるんじゃないの。

>>422
凄いな
ゲーム中に抜かれたとか
■eのサーバーに進入されて抜かれたならわかるが
一度遊園地のチケットを購入したら
チケット盗難警備のための自宅警備まで遊園地の担当なのかよｗ

ほんとにゆとり多いな。
サポートセンターの役割が放棄されている時間を狙いすまされたのに。
ほんと自分のケツにバーナーが刺さって踊りはじめてからFF厨は気づくといわれていたが、
そのとうりだな。危機感なさすぎ。

■に責任取れってのはどっから出てくるんだろうな

パスワード暗号化してないから改善しろってのは別に要望としては構わんし
ハックされたらアカウント緊急停止とかやってくれって望むのも結構
でも、パスワード抜いて送信するプログラムを招き入れたのは各自のミスだろう

家のカギ開けっ放しで泥棒に入られたのに誰に責任問うつもりなんだ？

アンチウイルス使ってたのにやられたってヤツの場合は、どっちかと言うと
アンチウイルスの販売元に文句つけるべきだと思うんだが。

ＰＣに詳しいフレが、とりあえず危険なIE使うのをやめて
例えば、火狐使って、必要なアップロードした後に
Iフレームの禁止にチェックいれておいたほうがいいよ。と
言われました。とりあえず言われた通りにしていますが、
これで安全ですか？

クレカ盗まれたのを気づいて電話したら、サポートが休みだった。
他の関連部署にかけたら、クレカをATMにつっこまないかぎりとめられないといわれた。
そのクレカ会社は金深夜から土日かけて窃盗のターゲットです。

ここまで説明しないとゆとり君にはわかりませんか

ハックされたと本人が気付いた後、警察に届けて、
警察から連絡したにも関わらず、
対応しなかったんだとすれば非があるかもしれんが、
GMに言いました、警察には言ってませんじゃ、犯罪性もないし、
対応されないだろ、サポセンは犯罪には対応しない。
ただパスワード変えるだけだしな。

パス抜きを防ぐ機構も被害者の救済も
怠った所で法的にはセフセフｗｗｗＷ
なんだこのザル法ｗｗｗｗｗ

Firef　xはマルウェアより危険て記事発見ｗｗｗ

つかFF11がそんな大事なのかと思うわ
普通に考えたらFF11のパス抜かれたって解ったら
PC内の他のデータも危ういって思うだろ
・・・もしかしてPCってFF11専用機だったりする？

FireFoxでもXML経由でやられるとアウトだぞ。トラックバック関連のXMLにスクリプトしかけられてる亜種パターンも
あるからまあ、注意しよう、なっ

>>453
なんか、、勘違いしてるようだけど
俺の考えでも垢ハック食らったら警察いけってのは同じ
そんで、ユーザーのPC自己管理が大事なのは同じ
業者市ね
ここからが違うんだが
FC2の管理画面に他人が行けるのが、運営側に対応の甘さがある
■には垢ハック後の凍結に時間がかかるのが甘い
この２点がお前と違うのか？

>>460
だからそれは■の非だって言ってんじゃん・・・ちゃんと読んでます？

>>457
ほんとにそうだよな。
自衛もできないのにサポセンが土日休みである事に抗議しなかったなんて考えられない。

憲法が一番つおいｗ
法の下の平等違反ｗｗ
日本人だけ差別したアカハック対応ｗ

そのとうり　とか日本語もまともに書けない奴にゆとりとか言われる日本はもうおしまいだ＾＾

だから、FF11のデータ覗ける＝POL覗ける＝登録内容丸見えだと、（ｒ

>>460
盗まれたのが本人の責任だと言っとるんだが

クレカの場合は、もともと盗難対応いたしますって規約に明記されてんだから
サポートが休んでたら当然文句言っていいだろう
FFでは対応するって明記されてるっけ？されてんなら460の言い分もわかるけど

ごく普通の人が安心に遊べる環境を求めます

>>459
ウィルス対策ソフトを入れて、Microsoft Update(Windows & Officeその他)を常に最新に
それさえやっておけばブラウザはどこ使ってもいい

今はHTMLのiframe使うのが主流になってるみたいだけどいつ手段が
変わるかわからないから万全の体制にしておけ

例え厨が訳の分からない例えしすぎてて笑える
ハックされにくい環境整備と、ハックされた後の迅速な処理が出来るようにしろっての
それをしないのは企業の怠慢
遊園地が自宅警備しろ、とか訳のわかんねー例えしてんなよ低能

>>471
えっ・・・と今そのことに気がついた、FF11ではなくPOLの垢抜かれているわけだよな。
というかそれってさゲームのデータ盗まれるよりヤバイじゃない。
■e、下手うつとかなりマズイとうか、ダメじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>475
>ハックされにくい環境整備
オレの記憶では■がハックされた訳じゃないはずだがｗ

たかがゲームのキャラ?にそこまで熱くなれるおまえらが羨ましいな

>>461
いや、垢ハックされた人で警察行ってる人はいるよただ■は絶対にそういうことは発表しない

こんなことになるのなら公式窓化はやめておけばよかったのにな

土日でサポートレベルが変わるって非常識なんだが。どうなのよ。
機械的ではなく、運用システムの惰弱性をつかれた攻撃だと言ってるんだぜ。

ほんと事の重要性にキズケナイ子ですね。明日は我が身だぜ

■には垢ハック後の凍結に時間がかかるのが甘い

ってのは■に警察から垢ハックを確認した事実が伝えられたんじゃなくて、
フレの垢からGM呼ぶとか、狂言だと思われかねない行動を取ったからで、
警察への協力を拒否したって話は聞かないな。
■のサービスが悪いのは事実でも警察に協力しないとは思えんね。

>>475
迅速な処理をしないのは怠慢だから改善しろってのは言っていいと思うが
ハックされにくい環境整備ってのはアナタのＰＣのことなんだが。

>>463　>>465
そうなのですか・・・
どんな対策していても安心はできないのですね；；

もうＰＣ使う以上は踏まないようにするしかないのですね・・。

>>478
POLの仕様を思いだしましょう。
ゲームデータではなく、個人情報丸出しです。

>>478
それだけ多くの時間をかけてるからな
五年分のプレイ時間を奪われて傷物ね裸キャラ返されたら
そら涙目にもなるわｗ

>>481
つかれたのはセキュリティの低い個人のPCだけであって、ちゃんと対策してる人は引っかかってない
■のサーバからパスが漏れたんならお前らの言う事は正しい

垢ハックに引っかかる奴はアホ、これは間違いない。
垢ハックが騒がれ始めてどんだけ経ってると思ってんだ。
常に万全の状態を保つべき、普段からそれを心がけてた奴は
俺をはじめとして、少なくとも今回は無事だったんだし

それとは別の話で、
「サポセンやってねんだから土日は待てよ＾＾；」
とかのたまう■もありえない。
垢ハックが騒がれ始めてどんだけ経ってると思ってんだ。
垢ハックに対して迅速な対応ができる体制を未だに整えていないなんて
自分達の運営してるゲームの性質をわかってねぇにも程がある

なんで被害者になりうる俺ら側の自己責任派とその否定派同士で延々と争ってんだよｗ
一丸となって加害者側の業者を叩けよｗｗｗ

>>473
PCとインターネットを使う限りは不可能。

そう割り切れないならPCを使わないしか手段は無い。

早くなんとかして欲しい人は貴方がサポセンの時間外手当全額支払うって言えば
■さんすぐ体制整えてくれますよ＾＾ｖ

自分の使ってるFF11はPOLの一部なわけで、自分が普段使っているアプリケーションの仕様と今回の事件の
危うさに気づけないお子様の多さにFF11というゲームを見た。
POLの垢抜かれる（経路はしらんがな）気づくまで自己責任、まあそうだろう。
気づいてもクレカ取られてる並のヤバさになってるのにそれを運営会社自身がきづけないというマヌケさは
もうね癌よりやばいだろ。

>>490
無理、出来ない、システムがうんぬん、資金がうんぬん、等はサービス提供者の立場で言うものだと思います。

■がありえないサービス品質なのは間違いないが、
警察から垢止めるように話が行ってるのに、サポセンやってねんだから土日は待てよ
って事は言わないだろ。

>>489
だって相手が中華だと実質逮捕不可能だもん

>>493
サービスは関係ない。
PCと言う物がそういう設計だから無理なんだ。

>>487よ、それはおまえがほんとうに検証をとり裏どりされた真実なのか？そうじゃないだろう。
サポートセンターの存在理由ってなによ？　そこを棚上げしてるところがもうね面白い。

窓化公式おｋになってからネットしないでくださいはねーわ

パス取られたのはサービス提供者じゃなくてユーザ本人だから、
無理、出来ない、システムがうんぬん、資金がうんぬんは本人が考える事だな。

>>494
罰則ないんだから従う必要は無いんじゃね？

>>496
敢てFFに限らせてもらいますが、つまり、ごく普通の人が安心して遊べない物なのですね。

>>482
俺の考えでは、MMOとはいえフレが一人もいない人もいるはずだと思う
たとえば、真夜中に警察に連絡して■まで連絡がいって垢凍結になるまでに
ギル取られたとするよね、■の見解だとエクレアは戻るがそれ以外のギルアイテムはもどらないんだよ？
凍結までの間に取られたらもどってこないんだよ？
とりあえず自分で止められば被害が少ないと思わない？
今、垢ハックにあってるのだって、セキュリティ入れてない、アップしてない前提で言ってそうだけど
この先、遠からずセキュリティ入れてる、アップしてる、設定も変えた　俺安心ってやつまで狙われてくるはず
そうなったとき、対応が早ければいいと思わないのか？

ごく普通の人が安心して遊べるFF11ですか、そんな時代が来るといですね、としかｗ

>>501
現状yes

パス　暗号なしで　ローカル保存を数年前から■放置が最大のセキュティーホール。
裸で町歩くより危険。

とりあえずサイト見るのにIEなんて使うなよ

>>494
こんだけ多発してる被害なのに、警察を介さないとならないってのがおかしい。

まぁ今回の騒動のおかげで、
「金土日は専ブラでネ実チェックするまでブラウザ開いちゃダメです」
ってのはわかったな

ＩＥ７＋vistaがシンプリーベスト。安全。

パスワードをプレーンテキストでローカル保存はしてないはず。

>>482
俺のフレは垢ハックされたとき警察にも通報したが
警察：証拠がないと動けないから■eに問い合わせる
↓
■e：垢ハックの証拠がないので情報は開示できない
↓
以下ループ

クレカで支払ってたからクレカ会社にも通報し■eに問い合わせ
↓
■e：垢ハックの証拠がないのでｒｙ

被害届が受理される前の話だが（その後被害届け提出）、
■eの対応ってこんなもんだぞ？まじでひどい

まあ、■eの杜撰な運用スタイルををつかれた業者の攻撃という性質ももってるわけで、本来、自衛も含めてユーザーと■が協力していくべき話を
日本の■eの運営は”俺は悪くねぇ！”だからな。

さっさと、土日の対応策をﾕｰｻﾞに示せ、まずはそこからだ

>>474
ありがとうございます。参考になります。
とにかく万全の体制にしておいて、
後は踏まないように気をつけます。

>>497
お前は■に何をして欲しいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全HDDを暗号化してPOLからじゃないとアクセスできないようにして欲しいのか？
個人情報を保護するためのパスワードを取られたらそりゃ個人情報丸出しになるに決まってるだろ。

>>499
の言うとおり、今回の責任はユーザにあってその後の対応の遅さは■にあるとは思うがな。

>>501
FFに限る意味がわからない。

PCを使用してインターネットに接続する事自体が
情報漏洩のリスクを孕んでいるって事。

パスワードだけでも毎回手入力すればいいんじゃないの？

>>501
ごく普通の人、というのが
アメリカあたりのスラムに丸腰で遊びに行く奴のことを言うならそうだろう。
インターネットは危険地帯だってことを意識した奴は
それなりに安全に遊べている。

>>502 対応が早ければいいが、それはサービス品質の問題で義務じゃない。
サービス品質なんて歯牙にもかけない会社なのは周知の通り。
嫌なら解約しろを昔から地でやってるとこだからな。

>>502
＞とりあえず自分で止められば被害が少ないと思わない？
自分で止めれるようになることで発生するリスクもあると思うんだけど

>>504
■がPC板を販売するにあたって、FF11のPC板は普通の人が手をださないほうがよいという考えはあったでしょうか。
もし企業として多くの人に提供したいと思うなら、クリエイターとして多くの人に楽しんでもらおうと思うなら、
完全には無理でも少しでも何とかしようとしてくれる会社であって欲しいです。

垢ハックの証拠がないんだろ。
今のユーザが正規かもしれないなら、そういう対応になる。
垢ハックされててログインできない証拠は警察に認定してもらえ。
自分で電話じゃなくて、警察が直接電話だぞ。

>>516
×それなりに安全に遊べる
○それなりに安心して遊べる

こうであってほしいです。
誰もが被害者になりうる状況なのですから。

>>517
おれは　最初に免罪符って言葉つかったけど、それは比喩的な意味であって
今一応過去に義務とか書いたかなって確認したけど
俺は義務とかはいってないよ

とりあえず深呼吸して冷静になろうぜ
これじゃOSクラッシュの時と同じであやふやなまま終わるよｗ

業者にハックされたIDには個人情報もあるから、
ハックされたらトロイとかも消さずに警察に行けばいいよ

変なウィルス作ってた人も摘発されたし、元恋人のアイテム捨てて摘発された事件もある

時価数万から数十万のアイテム、キャラだから、今のFFの業者がはびこってる現状をちゃんと説明すればね
アカウントハックは犯罪だから、今みたいにネ実にかくだけで泣き寝入りしてもだめ。
ちゃんと被害うけた人が被害届けださないと対応できないよ。

>>519
そりゃお前の意識が足りないだけだ。
クレジットカードを何の警戒もせずに使うか、お前？
個人情報の関わるパスワードってのは、
それくらいの意識を持って厳重注意していなけりゃならないもんなんだ。

>>522 なら■には罪も義務も責任もユーザPCハックにはなく、
サービスを選択する権利はユーザにある。
ユーザサポートサービスは悪いが、解約か、継続か、好きな方を選べばいいさ。

俺にはなんで、義務とか罪という言葉に必要以上に引っかかるのが理解できんが、なんで？？

>>525
ブログ改変罠にかからないように普段どういう対策をしてますか？

>>519
>>514の認識が普通の人レベルだと思うが。
お前さんは自分が普通の人以下レベルだと認識するべき。

PCのセキュリティに対する意識において、ね。

日本のＦＢＩは何やってんのｗ？早く捕まえろｗｗｗ

>>528
お前の頭にはさあ　改善　って要求は出てこないわけ？？

どっちかってと■より罠貼られたmixiとかのほうがいろいろ要求できるんじゃねえの

>>529
リスクは付きまとうものだから■に安心を求めるのはお門違いと言うことですね。

■eがまるでこの件に関わっていて、
罪や義務や責任があるような事を主張する人がいたからさ。
■eはどちらかと言えば、被害者に近い側にも関わらず。

う。。アンカー間違った。。。。。。。。
>>526だったすまん

いやだからアクティブスクリプトなんて動かしたくないのに、
あなたのサイト見るにはonにしないと、レイアウトすら
まともに表示されないじゃないですか。

満足なHTMLすら構築できない癖にajaxなんて使わないでいただけませんか。

>>528
IEは使わない(火狐が確実に安全ではないが、使用者数が少ない方が安全ではあるはず)
Javaやらフラッシュやら、そういう危険なものは基本的に切っている
ブラウザ起動前に専ブラでネ実等を見ている
あと通信とかキーログ取られてないかのチェックと、
定期的なウィルス・スパイウェアチェック

一撃必殺の罠が仕掛けられてるんだから、
最低でもこのくらいは警戒しとくべきじゃないか？
俺はいわゆる廃人だからマジでシャレにならないしな

ＰＳ２ユーザーの俺は今、最高に優越感に浸ってるぜ。
ＰＣユーザーは掴みようのない不安wって奴に苦しむがいい

>>537
それが求められる普通の人レベルなのですか…

■は仮想社会の財産を侵害している。
第29条【財産権】
（１）財産権は，これを侵してはならない。
（２）財産権の内容は，公共の福祉に適合するやうに，法律でこれを定める。
（３）私有財産は，正当な補償の下に，これを公共のために用ひることができる。

>>534
でおまえはおれの>>502みたいに改善させたいとかは思わないわけ？
イヤならやめてもいいんじゃよ　みたいなこといったりあきらめる思考のことばかり言うけど

>>533
求めるのが悪いという事でもない。
求めても、保証される事は未来永劫あり得ないというだけ。

自衛する事が最も効果的で最も即効性のある対策。
他人に求めるだけでは何も解決しない。

>>539
扱ってるものがクレジットカードだ、と思えば普通だろ？
とりあえず、こんだけ警戒してたら今までの垢ハック騒動は
全部回避できたってことだ。
危険地帯での安心なんて努力で掴むしかねーだろ。

なんだかんだ最強なのは
「まずネ実を見る」
ことだと思う。情報早すぎﾜﾛﾀ

>>539
パスワードファイルを作成したマシンの環境と、
それを復号するマシンの環境を比較しないって時点で、
スクエニのあんごうか（笑）には全く意味がありませんので。

知らない人がパスワードファイルをメモ帳で開いて
パスを盗むってのができないよってレベル。

そのうちLAN内の通信内容も解読されそうだね。

■に改善を求めて来て、
改善した歴史がどれだけあるのかと、
改善したとしても、数年後だろ、この手の奴は。

第11条 プレイオンラインID等の管理責任
会員は、自己のプレイオンラインID及びこれに対応するプレイオンラインパスワード、キャラクター、ハンドルネーム
並びにメールアドレス等を他者に使用させず、他者と共有しないとともに、会員は、自己の過失の有無を問わず、
それらの使用（自己が行なったか否かに関わらず）及び管理について一切の責任を負うものとします。

第27条 免責事項一般
　当社は、会員のプレイオンラインID及びこれに対応するプレイオンラインパスワードが他者に使用されたことによって
当該会員又は他者が被る損害については、当該会員の故意過失の有無に関わらず、一切責任を負いません。

ユーザーログインする度に上記に「同意する」とボタン押してプレイしてるんだから文句は言えないよ
嫌（同意できない）ならやめてもいいんじゃよ？　の世界ですから

憲法の前では規約など無力。優先順位があるよ。

そもそも、家庭内のPCなんて、
脆弱さの塊なんだし、
そんなもんに保存の必要がないパスワード保存するのは、
セキュリティ意識が低い奴だけ。

保存されたマシン操作して、
パスワード変えれば、
パスワード知らなくても、
垢ハック出来るのが問題とか言い出しそうだな。

■eは「自己責任で納得できる奴等だけFF11プレイしてもいいお＾＾　納得できないならプレイしちゃダメだお＾＾」
というスタンスですからｗ　ユーザーは文句言えないんですｗｗ

>>547
アホ発見

垢ハックされた責任は、自分。
垢ハックされるようなサービスで評判落ちたり
訴えられるリスクを負った責任、■
垢ハックで捕まるかもしれないリスクを負った責任、ハッカー

原則は、こう。自分の身は自分で守る。
だが自己責任原則の徹底は
必ずしも社会の最大幸福に繋がらないので、
起こりうる結果に対して法律で補正をかけてる。
また、法律でダメージを軽減するようなツールも
用意している(民事訴訟など)。

憲法と規約にはなんの関係もないなｗ
そもそも垢ハックの法的な問題は■eじゃなくて、
業者が負うものだろ。

垢ハックされた件は誰かが何かしら動いているのか？
1.警察に届け出た、もしくは相談中
2.■に通報して諸手続きについてやり取り中
3.■に通報したけど納得いく対応ではなかったので、ネ実ではなくブータレ中

>>553
最後がおかしかった

ネ実でブータレ中

ＰＳ２組だけどパソコン買ったからツールを一度使ってみたいんけどＦＦ専用にしてネットとかしないで
ここにのってる対策等すれば問題ないｗ？

だいたい車やバイクが盗難にあったところでトヨタやホンダが新車くれたり盗難前の状態を保証してくれるわけないし

ゲームのデータは財産権にはならねーぞ。
PS2ごと盗まれたとかじゃなきゃ。

世の中の基本原則は自己責任だが、
被害の種別によっては
個人レベルでは対策しにくいものや、
通常想定しにくいもの、
相手方の行為が反社会的であるものなどもある。
これ等まで個人レベルで自己防衛するとなると
社会全体では凄まじい労力と費用がかかってしまう。一般社会ではこのようなコストを軽減するような
仕組みを用意している。
垢ハックを例に取れば、プレイヤー個人全員が
高いレベルで対策を行うより、
■がシステム的対策を行う方が
社会的コストは小さい。
ギョウザ食べる人がいちいち毒性を確認するのも
大変なコストであり、
それを不要にする義務を企業に負わせた方が
コストは小さい。
どちらがコスト負担してもお互いに跳ね返ってくるので
コストは小さいほうがよい。
多くの法律がこの方向性。

ゲームのデータに財産権があったとしても、
■のサーバに保持されてる以上、所有権は■にあるな。

「自分から動くのは面倒！■がなんとかしてくれ！」
「ネ実みてんだろ！？これだけ騒いでいるんだから気付いてくれよ！」
「■が何とかしろ！早く何とかしろ！」

今はこんな感じか。

今回もトロイ本体は、花の雫の時のトロイ（亜種だが）
　１）自己増殖しないタイプのため、罠サイト（例の所）及び罠を仕込んだ改竄されたサイトに来させなければいけない。
　　　　�@PG2で危険とされてるサイト
　　　　�A改竄されたブログ等　a)�@のサイトにブラウザをハイジャックし飛ばせる
　　　　　　　　　　　　　　　b)�@とは全く別。ブログ自体に罠プログラムを仕込んでいる
　２）.exeを何らかの手段で起動させなければ罠が発動しない。そのために
　　　　�@ブラウザのIFRAME、JAVAスクリプト不適切な設定を狙う
　　　　�Aプログラムのバッファオーバフロー脆弱性を狙う　（今回はRealのActiveX脆弱性）
　　　　�Bブログ固有の機能に.exe実行を隠し起動させるよう仕組む
　　　　�Cツールに.exeを仕込む
　３）.exeを起動すると次回からPOLを監視し、立ち上がると特定のIPにリモート送信する。
　　　　�@POL起動時にメモリに格納されたユーザー名、ID、パスワードを収集しリモート送信する（McAfee）
　　　　�AIDをキャプチャしたスクリーンショットを送信する（Symantec)
　　　　�Bキー入力操作情報を収集し送信する(TrendMicro)

　※特定の鯖はまたも中国だが、四川省じゃなくて福建省が多いらしい。（被害者のIPより判断）
　※改竄されたwebページは1万〜4万とも言われ、３月中旬から爆発的に増え続けている。
　※利用者のパソコンに攻撃を行うサイトや悪質プログラムを生成させると思われるツールは、中国語のサイトで
　　有償販売されているのを実際に見つけることができる。一連の手口がロシアの犯罪組織の専売特許だったＭＰＡＣＫそっくりだという。
　※今の時点では、亜種のためKasperskyしか発見・駆除等の対応はできない。

ユーザのパスワード管理体制の不備を、
企業側に負わせるのは厳しいだろうな。

大半の企業がID,パスワード方式を採用してる状況では、
方式に問題があるとも言えない。
次世代MMOなら、リネ2みたいなセキュリティカード方式や生体認証もありだがな。

>>556
高校の時、友達がバイク盗まれて前身ピンクになって戻ってきたの思い出したｗ

発覚後の迅速な対応と、アフターケアを望んでいる。

まあ車に例えるなら、
鍵が簡単にこじ開けられる設計の車買って
車盗まれたばあい、
自動車メーカーの責任はどうか、って
とこか。
鍵としてあきらかに問題があったなら、
民事的に責任を問うのは
不可能じゃないだろうな。
一般に許容されるレベルの鍵であって、
それをやられたならまず無理。
■のパスワード保護はどうかね。

>>565
鍵を盗まれたなら鍵の設計に関係なくユーザの責任だろう。

鍵を盗まれずにキーボックスから始動できたのなら
メーカーに責任を問える可能性もあるかも知れない。

バスワード保存設定にしたばあい、
ローカルでなんか暗号化して
保存してるの？

鍵が簡単にこじ開けられる設計の車

じゃなくて、

鍵が簡単に盗める使用者の家や生活の自衛状況

が今回の問題だけどな。
車の鍵がこじ開けられたんじゃなく、
犯人が正規の鍵を正規の使用者から盗んだんだから。

今ＰＳ２でＰＯＬまでは入れるけどその後に同じキャラがログイン済みですって数分待てって表示でて心臓止まるかと思ったｗ
他人事だと思って好き放題いってたがイザ自分の身になるといやなもんだｗ

鍵をぶら下げて歩いて取られたみたいな感じだな。
取ってくださいといわんばかりに。

そもそも、バスワード保存設定にしたPCで、
インターネットとか使うのがおかしいだろ。

騙す奴は悪い。

騙される奴は馬鹿。

お前らゆとりだよなー

>>572
騙されてる方が知らない人についったレベルだからな・・・
巧妙にだましてハックされたとかなら違うと思うが。
引っかかってるのはごくごく一部だろ。
具体的な数が出ればいいんだけど。

サービス開始してから五年ほどたいした問題なかったんだから管理体制に問題ありとはいいにくいんじゃないの

付記：この中国産悪質ウイルスには「FUCKJP」というファイル名が入ってる。

もう四の五の言わずに中国・韓国・台湾からの接続は拒否しろよ・・

このスレの５％は中国の書きこでできています

>>574
いや、以前もパス関係の穴あってPOLにパッチが当たったはずだ

■時代に対応したセキュリティではないね。古いまんま。

>>574
それは一概にはわからんよ。
後から分かる場合もあるし。

例え出すやつは分かりやすくしようとして
逆に話をややこしくしてるだけだと気付け

PS2版のクライアントに毛が生えた程度のセキュリティレベルなのは
容易に想像が付くわけだが。

だからこそ自己防衛するのが普通の考え方じゃないか？

誰々に責任がある　所有権は誰々だ　なんてどうでもいいだろ？
ここでそういう論議してる人達なら色々対策してるだろう。
パス保存しない　セキュリティソフト入れてちゃんとアップデート　　ウィンドウズアップデートなんざもちろん。ＰＧ２も入れてるかもしれない。
それでも手口巧妙化してきたら対処し切れなくなるかも知れない。俺はいつキーロガー主流になるかビクビクしてるぜ。

これから大事になってくるのは、そこまで巧妙化した場合■eがどう保障するか、どう根本的解決をするか　だろ？
現状で引っかかる馬鹿はどうでもいい。対処しろで終わりだけどさ。

とりあえず、現状でも24時間可能な垢停止方法くらいはあってもいいんじゃねえか？
ハックされたら次の日のサポート開始時間まで何にもできないっておかしいだろ。

■「レイプされるのはミニスカはくのが悪い」
■「痴漢にあうのは早起きしないで女性専用車両にのらないのが悪い」

FF11は6年続いて、もう寿命なんだろ。
基本が8-10年くらい前の設計だろうし。
本来は次世代に引き継ぎたいが、上手くいってない感じだろうな。

>>583
夜中に1人で出歩いて知らない人に声かけられてついて行ったらレイプされましたくらいだけどな。

■eがどう保障するか、どう根本的解決をするかって言っても、　
ローカルPCまで面倒は見れないだろうし、
根本的解決になるのはサービス終了くらいだろうな。

これでお前らが騒いでFFに変なセキュリティソフト同梱されたらどーすんの
そっちで不具合でまくりのゲームあったよな確かｗ

■e メンバーズ バーチャルワールドの蔵は
さすがにパスローカル保存はしていなそうだなあ

ｸｿｴﾆの不備はおおありなわけだ。
なんのためのサポセンなのよと

>>587
nProだけはノーサンキューｗｗｗ

犯罪組織絡んでるからな。個人で自衛できる範囲も限界ある罠。
だからこそ、■ｅが動かないといかんと思うんだよ。

今回のことは、そんじょそこらでＮＭ狩ってたショッボイ業者連の仕業じゃないだろ。
そこらのネカフェでやってたハンターじゃ、ウイルス仕込んだサーバー群大量に用意したり
数日で大規模にＷｅｂページ改竄したり出来んわな。

福建省ってのがヤベェ。今までＲＭＴ業者と言えば四川か遼寧省・山東省だしな。

■＜nProtect実装した
●＜nProきた！はやい！これでバグる！

個人情報丸出しのPOLで土日サポセン休みでその管轄業務である、
緊急垢停止ができませんとか、個人セキュリティでどうにもならんでかいセキュリティホールだろ。
穴がでかすぎて、逆にとびこめねーよｗｗｗｗ

アフォか！！

パスワードの管理は個人でやるしかないな。
セキュリティ対策は、
これ以上古いゲームに金かける必要（利益）があるかどうかにかかっている。

>>589
緊急を要する対応というのを想定してないんだろ。

被害に遇った奴はこんなとこで喚いてないで警察行け。
そして緊急対応の必要性を■にわからせるんだ。

トレンドマイクロですら3/12にWeb改竄されたしね

JS_DLOADER.TZE　何かしらのトロイのダウンローダー。何をダウンして広めようとしてたのかね？

サポセンの仕事は垢停止じゃなくて、パスワード変更だろ。

助けて頂戴はわかるが、
悪質なクレーマーは応援出来ないな。

パスワード変更するだけじゃなくて、ログインできない人にかわって
早急にその垢の活動を停止して持ち主がログイン確認できるまでする
だろ。

当然のことができてない状態でクレーマーとかどういうギャグだ

犬のウンコ踏んで店に返品迫ったり

「ウンコを避ける靴にしないのが悪い！」って

メーカーにクレーム付ける感じ？

すぐにログインできるとは限らないんだぜ。
というか、ゲームのデータだけじゃなく個人情報まで抜ける素敵仕様という
ことをマジ意識しようや

>>599
そのものごっつう湾曲される思考回路はどいったお花畑を脳内で栽培すればできるんだろうか

>>601
被害にあったやつの状況（ネットに対する意識など）みると大差ないよ

電話ごときで確実に本人認証なんてできないから
それが当然の事だなんてあり得ない。

クレカ等は契約にそういう内容が含まれているからできるだけの事。

電話なんかで簡単に垢停止できたら
それこそサービスの不履行で訴えられるわｗ

>>603は>>598宛

>>601
ウンコ踏んだ人？ｗ

そもそもまずパス抜かれたのは自分の責任という認識はあるの？

>>601
歪曲とか曲解とか言うならわかるが、湾曲ってなんぞ？
FF後遺症すぐるぞｗ

責任ってのは自業自得って事？

対応しろよクソメーカー

>>609
>>556

キャラ　　：子供
プレイヤー：モンスターペアレント
■e　　　 ：教師

>>610
>>609

いってる内容の半分は正しい。
ただ■eとFFの愛によって微妙に沿ってる、歪曲でもなければ曲解でもなく
ほんとうは■eのサポート体制の不備は理解できてるのに体がビクビクしちゃうようなこと＞湾曲

電話はで生年月日、電話番号、登録住所で垢の一時停止、パスワード変更すべてできる。
ただし、POLに入られると、流暢な日本語をしゃべるやつならなりすましの泥沼になる可能性
もあるんだぜ

もう一ついえば、これはほんとうに架空垢が御法度になる可能性も秘めている。
免許、健康保険などのFAXなりでの提出が義務付けられるということにもなりかねない。

てか、■eに文句ばっか言ってるやつって警察にちゃんと被害届け出してるの？
文句言う前にまずはそこだろう。

つか、ニートって平気でパス教えあって、
居ないときに他人にログインさせてロットしたりしてるよな。


ゆとりとしか言いようが無い。

こうしてみると、ナショナルは神メーカーだよな

<ゲームサイトを攻撃し恐喝、みかじめ料受け取り>

ネット応急処理センターの黄氏が明かすところによれば、最近は、医薬業界やゲーム業界への
ウイルス攻撃が非常に多く、みかじめ料である保護費を支払わないと攻撃から免れないケースもある。
昨年5月、中国国内のあるネットワークゲーム企業が、10日間にわたる猛烈なネットワーク攻撃を受け、
サーバーが完全にダウン。同社が運営するネットワークゲームも営業停止にまで追い込まれ、3,640万元
(約5億4,600万円)もの損失を出した。江西省の裁判所が審理をしたある恐喝事件では、容疑者が一部の
ゲームサイトを攻撃することで保護費を受け取り、2カ月間に1,200万元(約1億8,000万円)もの法外な利益を
得たとされている。

スクエニ擁護してるやつはスクエニが『出来る限りの努力』をしてると思うのか？

>>617
『ナショナル』は『パナソニック』に社名変更して【神様】をやめるらしい。
松下が社名をパナソニックに変更、ナショナルブランドは消滅
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080110_matsusita_panasonic/

メーカーに『出来る限りの努力』を求めるとか・・・相手は商売でやってんだぞ？

>>619
君はもうちょっと野外の空気を吸った方がいいｗｗ

>>621
お前の考える商売って何だよ

中華のヤクザはひでえなマジで

ID:eHIO0BUs
↑典型的クレーマー体質なので、生暖かい目で見守ってあげてください。

やぁ企業努力と言うやつですね、それをやれば信頼度がアップすると言う。
商売の計上には出にくいけれども、とても大切なものですね。

企業は人なり　って良く聞きますものね。

>>623
支出と利益、リスクとメリットのバランスを見ながら
折り合いの付くところで商品・サービスを売る事だな。

全てはお客様の利益のために！なんてありえん。

因みに
>>618
の元ネタ(全5ページ中の4ページ目)
▼中国ネット界を脅かす闇チェーン「ウイルス産業」のビジネスモデルとは?
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/02/13/virus/003.html

例えば今回の事件で被害にあった人が全体の5%かそれ以上なら
セキュリティに対する認識および企業努力が足りないと思う。
実際の数字は分からないけどどうせそれ以下だろうし引っかかるほうが悪いレベル。

東芝は HD DVD 事業の撤退を発表したら、株価が上がった。
■eは今回の垢ハックに、どういう対処したら株価が上がるんだろうな?

>>630
こんなんで株価に影響するわけないだろうに・・・。
対象企業間違えてるぞほんと。

>>630
糞運営に磨きを掛ければ、豚ユーザーが禿げガル作りまくりで売上げアップ。
そして株価もアップ。

結局はスクエニが無能だからつけこまれてるんだよね？

自分の低脳さを棚に上げて何言ってんだか

業者【たぶん、バックは中華マフィア】にとっては、鴨ネギが沢山居る
メリポエリアみたいな狩場なんだろうな。FFXIは。

日本人の懐旨いからｗ

コリブリだらけみたいなイメージだろうな。
業者が消えないわけだぜ・・・

騒いでるのはﾆﾀﾞﾆﾀﾞと半島人並のレベルのことしか言わないからな。

僕は悪くない■のせいだ。ってアホか。

マビノキとかの方が直で金に出来るから美味いだろ

本格的に垢ハック対策したら八部にされるぞ相手は中国なんだから

IDとパスワードを管理するのはユーザの責任だよな。
■Eのサーバからデータが抜かれたなら、■の責任だが、
今回は個人のPCから抜かれたわけで、結局ユーザの責任だよな。
なんで、それすら理解できないんだ？

確かにもっとユーザ側に立った対応をして欲しいとは思うが、
今回の件は、■に責任は無いぞ。

手口が明らかになってて被害を食い止める方法も提案してるのな
ガンとして対応を拒む■に過失あり

手口が明らかなら、ユーザ側の問題なんだから、
まずユーザ側で対応しろよｗ
過失はユーザ側と業者側が大きいから、
あくまでも■にはお願いの形である事は忘れるな。

ここまで中華を蔓延させた事に責任はないの？
山の木を切りすぎて洪水と雪崩がおきて
被害が出た。間接的な責任はどこ？

>>644
山の木を切った人だろうな。
で、それと中華を蔓延させた事とどういう関係が？
ってか、蔓延させたことの責任ってなんだ？

>>642
だから■がどういう対策たてれば個人のPCから情報抜かれなくなるんだよ
事後処理や救済措置の不手際責めるんならわかるが、
垢パクられること事態はそいつの不注意だろ

無能な奴ほど■に責任と賠償を求める。
自分でなんとかしようという気が無い。

みんなでＰＳ２か360に移行すりゃ全て解決するのになぁ

自身を有能だと思っている無能な者ほど
間接的、風評被害の元を言及しようとせず
自己責任論に走る

自分の気に入らないこと＝悪
世の中ゆとり時代なんだから仕方ない
■eが悪いでおｋ

以前より、不正アクセスに対するご注意を呼びかけてまいりましたが、現在も第三者によってプレイオンラインへログインされた形跡があるなど、不正アクセスの被害に遭われたと思われる皆さんからのご相談が寄せられています。
Windows版をご利用のお客様におきましては、プレイオンラインのサービスを安全にご利用になるために、以下にご紹介する予防対策の実行および導入をご検討ください。

・ウイルス駆除ソフトやインターネットセキュリティソフトを導入し、常に最新のバージョンで使用する
・内容が不明なサイトにアクセスしない
・不明なサイトにあるソフトウェアのダウンロードを不用意に行わない
・Windows Updateを定期的に実行し、Windowsを常に最新の状態に保つ
※詳しくはマイクロソフト社の公式サイトをご覧ください。
・ご利用のWebブラウザーなどを定期的にアップデートして常に最新のプログラムを使用する
・弊社が使用を認めていない外部プログラムを絶対に使用しない

ご自身の大切なデータを守るために、上記に加え、プレイオンラインIDおよびプレイオンラインパスワードのより厳重な管理や、プレイにご利用のWindows OSやインターネット接続環境における安全性の見直しを、重ねてお願いいたします。
なお、これまでに弊社よりお客様のプレイオンラインIDおよびプレイオンラインパスワードが第三者に渡ったという事実は一切ございません。


こんだけ載せてあれば充分じゃね？

>>651
個人的には、それプラス実際に被害にあった場合の手順も書くといいと思うんだけどな。
アカウント停止したりとか、パス変更したりとか、警察に届けたりとかってことをね。
ちゃんと手順踏めば、ギルとか戻ってくる人いっぱいいると思うわけよ。

>>651
>不明なサイトにアクセスしない
とあるけれど、今危険なのが
馴染みのブログ開くと感染するタイプ。
http://www.eonet.ne.jp/%7Elunaticwaltz/notvirus_ffxi/page009.html

>>651
いざ被害にあった場合はどうしたらいいかとか、
それにたいする運営の対応方針もなにも書いてねーだろ。
ちなみに北米サイトには、「垢取り戻す手伝いするからすぐ連絡してね」って
告知書いてある。

サポセンに本人が電話するか、２垢で本人がGMコールするまで
アイテムギルとり放題、例え目の前で正体不明のPCに、
身包み全部渡してその場でバザーしだしても、GMはなにもしません、
2垢持ってない人は、朝サポセンが開く時間まで指くわえて待ってろ。
エクレアは、【数ヵ月後】店売り価格で売ってやんよ。

ってのが今の■の方針。そういう方針ならそうだと明確に表明しろ。と思うね

ブログで感染するのは想定外だったんだろうなｗ

>>653
いや、お前がそのサイトは安心と妄信してるだけだろ。
以前は大丈夫だったかもしれんが次の瞬間は判らん。
ネットってそういうとこって認識すらないの？

ＴＶで気軽に光回線とかＣＭしてるってのも問題だな。
セキュリティ意識の欠落してる馬鹿が多すぎて笑ったｗ

>例え目の前で正体不明のPCに、
　身包み全部渡してその場でバザーしだしても
この時点では被害報告がないとGMは手が出せんだろｗ

てか、キャラが帰ってきただけでもいい方だと思うが

>>656
不明なサイトって表現に対して言ってるんだから、別にかみつくことでもないだろうｗ

>>659
馴染みのブログって十分不明なサイトだぞｗ
不明なところに馴染んでるだけだ

俺はスクエニが万全の体制でサービスやってるとは思わないし、
またそれも民間企業であるからして当然（仕方の無いこと。あたりまえ）と思う。
そりゃ顧客全てが（賢い顧客もお馬鹿かな顧客も両方まとめて）満足するサービスを提供するのは理想だろうがそんなの無理無理ｗ

スクエニに文句たれてるやつは１００点満点のテストで
ユーザーＡさん９３点
ユーザーＢさん８５点
ユーザーＣさん７１点
スクエニｗｗｗ６５点
ユーザーＤさん３９点
のＤみたいなやつだろ？
自分のデキがスゲー低いくせに「やーいスクエニｗｗｗお前６５点ってｗ馬鹿かｗもっといい点取れよｗ」みたいな。

スクエニ＝無能
パス抜かれ文句たれてるユーザー＝低脳
で、問題の深刻さはユーザーの低脳っぷりｗのほうが遥かにデカイと思うぞ。
パス抜かれずにプレイできている人間の方がはるかに多い。パス抜かれるのは一部の人だけ。
スクエニの問題がでかいなら１鯖あたり６０００人中パス抜かれるのが３０００人とか４０００人とかいくだろ。
いくら多発といっても１鯖あたり１０００人以上やられたとかじゃないなら大した問題じゃない。
結論＝一部の馬鹿だけの問題。まあ授業料払ったとでも思えｗ今後の人生のためのいい教訓になったとでも思うといいよ。

で、■叩いてる奴が勘違いしてるのは、叩いてない奴も■の対応のまずさは
懸念してるって事。
サポセンは３６５日２４時間対応にすべきとは思ってる。

が、今回の件で■を叩くのは間違ってると指摘してるだけ。
叩くべきはハックした奴であって■じゃない。
そこのとこは勘違いしない様にな。

例えるなら、山に大量に杉の木が生えてきて、若いうちにまびかなきゃいけなかったが、放置したために杉が大木に。
結果、花粉症があちこちで蔓延した。
これはと慌てて木を切ったら、今度は洪水と土砂崩れが起きたって感じ。
さて、誰が悪い？

もう例えレスは腹一杯だは…

>>663
ごめん。
意味がわからん

つーか■が悪くないとか言ってる奴は糞社員にしか見えないわ
ログイン直後に垢ハックの注意促す一文すら流さない時点でもう駄目

>>663
花粉症なおせば全部解決

>>666
>>651
普通はこういうのを見る。
インフォ開けば載ってたはず。
で、別に誰も■を擁護などしてないｗ

サポセンの体制について問題があるのは同意だが
パス抜かれたとかはなぁ・・・
確かにPOLにログインされりゃあ個人情報丸見えなんだが、
その割には一般報道で全く話題になってないんだよな
スレ乱立しまくるほど被害者数多いなら、確実に取り沙汰されてると思うんだが
そうなってないのを見ると、馬鹿がファビョってるだけにしか見えん

でさ
結局なんでアカウント使われたの？
スクエア推奨のwebページでも見て抜かれたの？
強制的に観なきゃいけないページで抜かれたの？
公式HPのリンク先で抜かれたの？
違うよな
抜かれた事に対しては完全な自分の責任だよな
責める対象はサービスが悪いって部分だけだろ
つまり

いつもどおり！

お客さんだからどんどん要望していいんだぜ
でも■eが応えるかどうかは別なんだぜ
出来ることと出来ないことがあるんだぜ
もちろん出来るからやることと出来るけどやらないこともあるんだぜ
対応とかずさんな面だって確かにあるんだぜ
でもそれが■eなんだぜ
だから要望して応えてもらえなくてそれが我慢出来ないのであれば辞めるしかないんだぜ
そして辞めるのが一番■eが堪えるんだぜ
皆が辞めだしたら■eももっとユーザー寄りになるかもしれないんだぜ
死んだ後に評価されたゴッホのように時すでに時間切れかもしれないぜ
でもゴッホと違って復帰できるんだぜ
試しに皆で辞めてみるのもいいかもしれないぜ
意外とスッキリしてそのまま卒業出来るかもしれないぜ

FC2がこの件に関してトップに注意書くなどといった行動無し。
フォーラムで取り上げられてるけれど。

>>662>>668>>669>>670>>671にほぼ同意。
>>666には同意できないｗ

>>662の人が書いているようにスクエニの多少の事後対応の「まずさ」はあると思う。
だが「悪い」のとは違う。「多少マズイかな？」とか「少し不親切じゃね？」程度なだけ。
>>670さんや>>671さんも書いてるように少々杜撰なのはスクエニの「いつものことｗ」

まあ要望出すのは自由だし、出していいと思うけど、今回の件で叩くのは「お門違い」。
俺は「スクエニはこんなもんだろｗ」て感じなので、スクエニに対し高望みはしない。
許容範囲だなｗ　ある意味「飼いならされている」俺ｗｗｗ

■に今回の件で要望を出そうとか考えない奴はそうとう飼いならされてるか、負け犬根性染み付いてるな
自己責任？あーたしかにそうだね、WindowsUpdateしてねー？　ある理由でできなかった？市ねや割れ厨
セキュリティソフトいれてねー？そんな奴は知ったこっちゃねーよ　ざまあみろｗ
でもだからといって■に改善要望も出さない奴は終わってるわ
■に義務とか罪とか、■が悪い悪くない、んなこたー２の次だっつーの
ここまで怠惰な運営許してきた、糞ユーザーにも一因があんだよ

ひっしだな（ﾜﾗ）

>>675
君がねｗ

>>673
私は>>673と正反対。
こういった緊急事態に迅速な対応なり処置なりできない(しない)のは企業として失格。
「多少まずいかな？」「少し不親切」どころの話じゃ済まないでしょ。
>>651に書かれている注意事項を守っていてもヤラレテル人がでてるのよ！
もう事は重大な危機に直面してるって言うのに
その対応が「土日は休みです」？！ もう企業としてアリエナイ。
>>661
>いくら多発といっても１鯖あたり１０００人以上やられたとかじゃないなら大した問題じゃない。
状況が把握できてないねぇｗ　この分でいくとその数字超えるよ。
>>591が言うように今までのようなタダの業者じゃない。大規模な犯罪組織。
対処が遅れれば遅れるだけ■eは自分で自分の首を絞める事になる。

社員か業者か知らないけど、「自己責任」で済まないとこまできてるんだって事くらい把握せよ。

注意あげ

なんという必死さ
これはFF11安泰だ

>>677
>>>651に書かれている注意事項を守っていてもヤラレテル人がでてるのよ！
>もう事は重大な危機に直面してるって言うのに

・内容が不明なサイトにアクセスしない

オレの記憶が確かならこれ守ってない奴がハックされて涙目なんじゃｗ

　　　　　.ｲ: :死: : 死: : ;v:怨念 : 死ヽ: :ヽ　　　　　　
　　　　　/: :ｲ: :死; ;/ヽ; ; ;i: :怒:ｲ: :|　　　　　　 ぼくちゃんはOdinのGamblianですｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　|/:釘:/::/怒v　怨 |:/V､:/: ::|　　　　　　
　　(ヽ　 ｲ:/(|((死　)).死　'呪 ﾟ)):怨:|　　/)　 　
　　(((i)　 |: ; |:⌒釘､｡｡.　 ⌒:ｲ呪ゝ　(i)))　　 カンパニエでイナゴをMPKしていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／死／　　'´'ヽ,　|r死┬-|呪./死´'´　_＿ゝ.＼
(＿死￣￣呪　:ｰ|　死　 |　呪⌒￣._＿＿＿）
　　　　￣ﾐヽ　・..　`ー死´　呪..･　/ﾐ　　　　　 誰の目にも届かないほど遠くでキープしていますｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　ﾉ釘 　u　死　　　　呪｜
　　　　　／　死　　釘　怒　死　 ﾉ　　　　　　　
　　　　/　　釘怨　　　+死　　...∠＿
　　　 |　 u f＼　..死::;;;:::...　　ﾉ　 　 ￣ヽ　　　イナゴが寄ってきたら自分だけ逃走しますｗｗｗｗｗｗ
　　　 | 怨念|　　ヽ（∪）ﾉー─死､.　死　）
　　／　　.ﾉ　　　　　　　　　　 　| 怨　 /　　　
　 / u ／　　 　　　　　　　　 　 |　../
..ノ死／　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　〈 　関係ないけどサチコメに「採掘で横掘りされたらやり返すお！」って書いたことありますｗｗｗｗｗｗ

内容が不明じゃないサイトにアクセスして感染するから今回のはタチが悪いわけだが

>>682
>>656

ブログが不明じゃないサイトとか
どんだけゆとりですか＾＾；

>>682
ブログ見てるじゃん。
バカなの？

>>682
ちゃんと検査して閲覧したの？
「前大丈夫だったから平気＾＾」ってのは妄信にすぎんぞ

ブログ見ただけで馬鹿扱いとは
社員ブレードの質も落ちたな。

>>687
ブログ見て感染までした人はどれくらいいるの？
ブログ見た人は全員感染したの？

そりゃ完全なセキュリティを求めるなら
FF以外でネットを使用しないのが一番だからな。
ネットに接続する以上はリスクは常にあるわけで・・・。

最高の防衛策を思いついた。
PCつけなければいいんだ。

>>688
丁度ウィルス真っ最中の時にぺころぐ見たが
画面上部にポップアップで何かの許可を求めてきていたが
許可せず無視してた。

あれ許可してた人がかかったのかな。

>>688
じゃあ先に■からデータが一切流出してない事を証明しろよｗ

>>689
■＜攻略法はネットで探せ
○＜攻略サイトがハックされた
■＜インターネットをするな

必死なFF厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ウィルスが怖いからビクビクしながらネットするとか厨房の頃を思い出すは

■から流出・・・？
今回の騒動は主にfc2ブログのテンプレートが改竄された事が原因だが。

>>674
>負け犬根性染み付いてるな
全然違うな。ゲームというものに対するスタンスの違い。
人それぞれ置かれている環境とかゲームに対し取り組む姿勢とかが違うのだよ。
俺はメインキャラ１倉庫２で月額１５００円も落とさない＝年間の出費にして１ヶ月の小遣い以内の遊び
そんな少額で１年間も遊べるわけだ。だからサービス提供している会社に対しても多くを要求しない。
２垢や倉庫一杯で年に５万も６万もお金落とすニートにすればサービス内容について必死な問題だろうけどね。

>>677
>>いくら多発といっても１鯖あたり１０００人以上やられたとかじゃないなら大した問題じゃない。
>状況が把握できてないねぇｗ　この分でいくとその数字超えるよ。
俺が書いてるのは１鯖あたりだぞ。全鯖合計での話じゃないぞ。
あんたの勢いだと全鯖で被害者数３万人超えて４万人に迫る勢いに見えるのだが。
もし、そこまで広がっているのならスクエニの運営にも問題があるといってもいいだろうね。

>もう事は重大な危機に直面してるって言うのに
これも置かれているスタンスの違いで一概には言えない。
必死なヤツ（人生賭けている重大な問題ｗ）も居れば、大した問題じゃないヤツも居てるってこと。
一般的に見て本当に重大な問題なら社会問題となるだろう？
社会問題化しないなら一部の人の問題でしかない。価値観の違い。

>>695
んな事はわかってるが
流出してない事の証明なんか出来るのか？と聞いているｗ

全鯖でも1000人も被害者いないと思うんだがどうか。

そもそも■eは攻略法はネットで探せなんて言うのか？


ゲームの攻略法ぐらい自分で考えろ

>>697
悪魔の証明聞いてどうすんの？バカなの？

ハックされたくなきゃもうゲームやめろよ＾＾
負けるのを恐れてギャンブル出来ない様に
ハックされたくないけどゲームは続けるってのはもう無理なんだよ＾＾
残念ながら諸君らの愛したFFはそういうゲームになっちゃったんだよ＾＾

ただギャンブルでも色々情報集めたりして負ける確率を減らせる様に
ハックされにくくする努力は出来るんだからまずはそっち頑張れ。

>>700
たしかに>688は馬鹿だな。

　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　　　　　　　　　　どうなさいました………？
　　　　　　　　 ,. -''"~￣`ｰ'″ 　 ＼　　　　　　　　　　　お客様……
　　　　　　 ／　 _　- ⌒`　'⌒　　丶ヽ
　　　　　 /　.／　　 　,-､,.-､ヽ ＼　 　|　　　　　さあ　さあ　お気を確かに…！
　　　　 /　 　 　 　 　 i⌒'⌒ヽ＼ ＼　ヽ　　　　がっかりするには及ばない…！
　　　　,' / 　 　/　 /, |　　　　|｜|　　ヽ ＼
　　　 ,'/　 　 /　 /// 　 　　　ﾄ､l |､ヽ　 　 ）　　　　お客様のアカウントには
　　　,! ／　　　/７ノ‐- ､ 　　　＞'ヽVヽ　,|　　　　　まだキャラクターがある…！
　　　| 　 ノ_,イ ､=='='_==､ 　 /_===ｫ |｜|
　 　 .|　.ｲｴ| | 　`ー┸’-'　 〈┸’‐'".|　l`　　　　　　まだまだ…
　　　 |,　ヾ_V　　　　　　　　　＼ 　　|//　　ジョブレベル、スキル、魔法全て残されている…！
　　　 :|　 | |:ﾊ.　　　　　　 (" __　＞ | /
　　　　|　ｉ | i |`、ヾﾆニニﾆ,ニニフ/′　　　　　　　　どうぞ………
　　　 /　　ﾄ!| ｌ |ヽ 　 ￣￣￣￣　/　　　　　　存分に夢を追い続けてください……！
　 ,／| i　| |　! | |　＼　　￣￣ 　/
´　 　 |ﾊﾊ| 　|ﾊ!|. 　 丶.　　　　/ |"'''‐-　...__　　　　　我々は………
　　　　|　　＼　　　　　　` - イ,ﾙ'
　　　　 |　　 　＼　　　　／　｜　　　　　　　　　　　その姿を心から…
　　　　　|　　　　　＼／　　　｜　　　　　　　　　　　　　応援するものです…！
　　　　　 |　　 　 ／　＼ 　 　 |

>>697
おま・・・ｗ
じゃあ流出したという事は証明できるのか？ｗ
そんな事は■以外誰にも判らんのだから不毛な話になるだけだろ。

>>702
引っかかった人がどれくらいの割合でいるのか？って聞いてんだよ
極ごく一部の人がひっかっかったならその人たちの意識が低すぎるからだろ？
もしもセキュリティに重大な欠陥があったとしたら被害者の数も半端じゃない。
この場合は■の出してる警告も全く役に立ってないことになり対応しなければならない優先度は増すと思うけど。

>>698
全鯖で１０００なら■eが「業者を１０００垢削除しましたフフン」てくらいには大漁じゃね？

>>704
裁判だと被告側に立証責任がある。
そして無罪の立証が出来なければ不利になる。
それだけの事。

ハックされた者だが･･･正直
・サポセンを24時間体制
・鯖ログ取ってるんだたらアイテムを戻す対応(アイテムの救済)
　これをするだけで救われると思うんだがな

アイテムを売り捌いたキャラが分かって、GMに報告したが「アイテムはもどせません」としか言わないし
「それじゃ泣き寝入りしろという認識？」とGMに聞いても明確な回答はしないし

一応windows updateは定期的に更新してた。ノートン導入していた。それでもやられたんだよな。
PCに関しては素人なのでこんな対応しか分からんのが本音
そして感染源が正直よくわからん。ブログなんてハックされる一週間程度前にしか見てないから
そこでパス抜かれていて、一週間後に盗んだのかな？としか思えん

鰤・・・24時間対応でハックが明らかになったらハック前の状態まで戻す。
■・・・平日昼のみ対応でハックが明らかになってもＥＸのみ戻す。

アカハックについてのスレが立つのは大歓迎なんだが
釣りや煽り、エセ社員プレイをするボンクラが沸くのが困るな

実際
現金（ギル）化したアイテムの救済は難しいだろ

>>708
パスは保存してた？毎回手打ち？

俺の意見に同調しない書き込みはいりませんってか、御大層な事でｗｗｗｗ

法律の大原則としては原告だぞ・・＞立証責任
痴漢とか著作権とか一部のものだけ被告。

>>708
警察には相談したの？
立派な犯罪の被害者なわけだが。

俺自身は360でやってるからどうでもいいんだけど
XIの後釜出すつもりあるなら■eは今のうちに色々やって
簡単に盗めないようにしたりするノウハウ貯めた方が良いと思うんだ。
POLログイン時のパス保存無くしてソフトウェアキーボードで入力とか。
絶対は無いから難しいとは思うけど対応策のノウハウがあれば
何かあった時に違うと思うんだ。

>>711
つまり

鰤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞■

こういう事か？
今更だなｗｗｗ

どうでもいいがアカハック関連スレ立ちすぎだろｗ
対策するにもどれを見ればいいかわからないのでは？

サポセン24時間体制なんてあまり他の会社じゃ
聞いたこと無いからやらないだろうな、夜中じゃイタズラ多いだろうし

>>712
オートログインにしてた
>>708
相談には行ったんだが、詳しい担当が居ない＆俺もゲームと割り切ってたし被害届けは出してない
出すべきなんだろうが･･･

>>707
これは裁判ではないし
裁判は罪があると主張する側に
証明責任があるんだが・・・。

>>720
リアル犯罪の被害者なんだから■よりも先に警察に行くのが当然だと俺は思うんだがなんで■が先なの。
その辺を詳しく教えて欲しい。

こういう犯罪はまだまだ理解すらしていないところが多いからね＞警察
いわゆるハイテク犯罪課みたいなところじゃないとまともに取りあってくれない。
残念ながら泣き寝入りしてる人が多い現状。

ん？書き方悪かったかな
■にはサポセンに電話だけ
別なパス発行してもらうのに電話しただけだ

>>724
GMはなんのために？

流れが
ログイン出来ない→サポセン電話→パス発行→ログイン
その後10日程度して
FFAHってサイトだっけ？競売見れるの
そのサイトで自分の盗まれた装備が、あるキャラが売り捌いていたものと
一致してたのでGM報告したのさ

XML、iフレームなんぞにトラップでしかの亜種やらセキュリティソフトスルーされることは
ありえること。POLはゲームデータだけでなく個人情報まで扱ってるアプリケーション。

どうもゲームデータの話だけでおさめたがってる輩がいるようだが
実際のところこの話はそんな小さい話じゃない。
そういった情報を扱うツールに対して対応不可能なサポートの空白時間をつくった■e製品が攻撃受けたいうのが
ユーザーのセキュリティ云々と並んだもう一つの実態なわけだがそこは完全スルーというのはいかがなものか。

しかもこれに対する対応状況が北米サービスと日本サービスとの間で差が生じているというダブルスタンダード
であることも大きな問題。

今回の日本■eのアナウンスは攻撃側にとっては大成功といえるだろうな。
なんたって、日本■eは攻撃を受けたという事実を否定したうえにその見解さえ示さず
ユーザを完全につけ放した。まあいつものことだが。
この対応がデフォルトなら、穴をかいくぐって金夜〜日まで攻撃は続くだろうな。
いままでの業者増殖やキャラが飛ぶまでツールを放置したのと同じように。
今回はもっと直接的で深刻な爆弾をかかえてるにも関わらずだ。

正直、俺はとっくの昔にFF辞めたから
■eとかプレーヤーなんて
知ったこっちゃないが
ただ
自分は１００％悪くない　悪いのは全部■eだ

みたいなのは良くないと思うぜ。

以前の■eの垢を盗まれたときから鯖内のデータは■の所有物であり■が警察に
届を出さない限り先に進むことない。
実際にその通りで、■eが届を出さない限りいくらユーザが届を出しても■の胸三寸で
止まることになる。

すくなくとも土日の対応方法を明確にしない限り、どんな感染、拡散があるかわからない
わけでイタチごっこでもまずは、それを行う輩への旨味を薄めない限りユーザー側で
あらゆるリスクをかぶれという乱暴な流れになっている。

ウイルスは日々進化するものでしょ

詳しく知らないけど、注意文をのせて
現状でてるウイルス対策ぐらいしか
どこの企業も出来ないと思うが？

>>696
>あんたの勢いだと全鯖で被害者数３万人超えて４万人に迫る勢いに見えるのだが。
「この分でいくと」って書いてるでしょ？ｗ
>一般的に見て本当に重大な問題なら社会問題となるだろう？
"この分でいくと"重大な社会問題にもなると思うよ。予言ｗ
エイズのように今はまだ潜伏中でも、数週間、数ヵ月後には被害者拡大で
収拾のつかない大惨事になるって言ってるの。
そうなる前に(できる限りの範囲でいいから)対処すれば、ユーザーだって納得すると言いたい訳。

>>729
前半はおかしいだろ。
Webメールとかもそうだけど他人にログインされた被害者が届け出を出すと思うんだが。
＞鯖およびデータ所有者は別でも

>>730
それすらしてないな。
こういうときに現状説明、見解説明、対応方針を明確にアナウンスするのが大切。
しかし今現在、知らぬ存ぜぬというアナウンスしかない。

>>733
1年以上前から警告はあるぞ・・・

いつまでもネ実にしがみついてるチンカスが偉そうな事をいうなよｗ

いや、キャラクターデータは■eの所有物で
プレイヤーはお金を払ってそれを借りているという法解釈だから
被害者は■eになるんだよねぇ。

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news10342.shtml
は現状説明方針だと思う

どうでもいいけど見難い所に書いてあるのねｗ
探しちゃったよｗ

>>732
それは鯖所有しているところが全面に協力するから成り立つ話。
普通はそのうえでサービス提供会社も被害を届けることで先に進む。

訴える＞警察が運営会社に確認をとる＞そういった事実は見当たりません

こうなると終了。
もしくは、弊社としては適切に対応して処理済みなので実害はありませんでも終了。

もし先にすすんだのなら現状報告がアナウンスの中で現状説明をするが
されてたっけ？

>>737
それはずっとインフォメーションのTOPにあるし月々のSTTレポートにも注意は毎回あるよ。
あとね普通の人はその注意があれば十分なんだよ。
ほとんどの人が感染してるなら注意書きが不十分と言えるかもしれないけど、
今感染してるのはごく一部の人間しかいないわけで。
同じブログ見てもほとんどの人が感染してないだろ？

>>737
現状報告になってない。
■eはこれに対して、どのような対応と方針で臨むのかという一番大切なところを放棄している。

はたして、ここで説明されている文言の対応で同じことが発生した場合はどうするんだ？
具体的な感染経路とどのようなウィルスやツール、マルウェアが使われたんだ？

まったくわからん。

クレジットカードなら、
これ俺知らないよって言えばお金は取られない

>>739
ごく一部ってその人数マッピングはだれの想像？
どの線から少なくて、どの線から多いってことになるのよ。

その文言からすれば金〜土日にピンポイントである業者が成功したなら、おなじ手法は
ある業者じゃなく、多くの業者が行うということも当てはまる。
数が増えれば、潜伏や亜種増殖で泥沼化していくぜ。

>>741
スルーされてるけど、住所、電話番号、本名も見られることをお忘れなく

>>741
これが底辺か・・・脳みそにフグの毒でも混ざってんじゃねｗｗｗｗ
一回氏ねば治るかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あいかわらずケツにバーナー刺して盆踊りするまでわからないのかね。
いままで■悪くないとかいって最後にはアナルバーナーって何度あったよ

他ゲームを見てきたが
まぁ、確かに説明不足な面はあるなｗ

以後ハックされた奴は警察に被害届けだしたか，書けよ
実態がわからねーよ

ただ必要な要点はどこも似たようなものだぜ

今回はブログが感染元だったからな・・・
被害者には同情するが

今回の流れは他スレを見ると
FC2ハック→パス盗まれ→第3者ログインだろ

なぜ■のみを叩くのかが一番理解できない

FF辞めたのにネ実辞めないで
■の擁護するほうが理解できませんｗ

FC2の運営もたたいたらいいだろ、たたき先を一個に縛らなきゃいけない理由はねーよ
もちろんユーザーは自己防衛するということ前提でな

何処の類似スレ見ても、食後に水かお湯で飲めって書かれてる
薬品を、空腹時にしかもコーヒーやお茶で流し込んで
「具合が悪くなった！なんとかしろニダ！！」って
メーカーのお客様窓口で吠えてるクレーマーにしか見えないんだが＾＾；

できの悪いたとえ話は以後禁止
もう３日くらい
たとえ話
↓
いや、ちがうこうだ　別なたとえ話
↓
いや、ちがうこうだ　別なたとえ話
の無限ループ

クレーム言うな、泣き寝入りしろ
というのが主な主張なのか？
得体の知れない初見の罠サイト踏んでるんじゃねーんだよ。
FC2のテンプレに罠しこまれ、しかもノートン無反応。
業者もサポートセンター閉じてる時間にキャラの持ち物処分。
今週末どうなるやら。

被害にあっても見当違いなところへ訴えてるバカが多すぎるだろ。
ブログに罠が仕込まれてて被害にあったならマズ最初に言うべきはブログの管理会社だし。
不正アクセスされたのなら警察。
最後にアイテム救済されるかしらないけどお願いするなら■の順だと思うんだが。

>>753
ノートン入れてれば100%安全とでも思ってるの？
得体の知れないサイトかどうかは何で判断してるの？

日本は紙送りつけるのがが一番効果高い。■に警察に被害届けを出せって内容証明を送ればいい。
個人情報保護法違反
財産権の侵害
不正アクセス禁止法違反

被害届け出さないなら不正アクセス禁止法の防御措置不十分で損害賠償請求すればいい。

FC2が得体の知れないサイトじゃないと思い込めるってのは御目出度い頭してんな＾＾；
じゃあ聞くが、FFのアカハックが目的なんだから、知名度高いえれめんやゴブリに
罠仕掛けた方が圧倒的に効率よくパス抜けるはずなのに、
それらのサイト見たら抜かれたって話を全く聞かないのは何でだと思う？
今回抜かれたって騒いでる連中が抜かれた（もしくは抜かる原因になった）と思われる
サイトって、誰でも編集可能なｗｉｋｉだったり、全ユーザー共通のザルなログイン画面
使ってるFC2ばっかなんだろ？

つかさ〜■e擁護してる人ってみんな11やってないのん？
やってて擁護してるのん？

俺はまだやってるよ。

俺は現役。
２４ｈ稼動してるサービスで、夜間や土日祝に
十分なサポート受けれないとか、ネタにもなってたが
「GMコールしたきゃもう１アカ買え」みたいな
そういう不備に対する叩きは否定してない。
只、自分のセキュリティ管理の甘さを棚に上げたり、
ソースに何が仕込まれてるかわからないツールを
平然と使ってたり、FC2やwikiみたいなサイトを
安全と思い込んでる馬鹿をﾌﾟｷﾞｬｰしてるだけ。

シナ豚どもを裁ける法的処置があるのなら
やってみたいものだな

取られたやつにカンパして弁護人つけて

訴えてみるとかダメかね？

国自体がまともじゃないからなｗ
難しいと思うがｗ

>>761

>取られたやつにカンパして弁護人つけて

■が悪いと喚いてる馬鹿＜何でオレがそんな金出さないといけないのよ＾＾；


終了（笑）

ふむ〜、前の方でやってないって人いたからやってない人の方が多いのかと思ってた。

PC版発売の時点でこういうことがいずれ起こるのはわかってたと思うのよね〜。
PS2版発売時に一番驚いたのはパスまで保存できてオートログインできることだったし、
後入り優先ってのにも驚かされたしね。
>>716でも書いたけど■eも何かしらアクション起こした方が良いと思うのよ。
STTレポートに書くだけじゃなくトップにもっと目立つようにしたり、
POLのログイン方法の変更をするVer.UPを近日中に行なうとか発表したりさ。
24時間の対応もそうだね。
なんていうかな〜もうハックされちゃった人にはかわいそうだけど諦めてもらって
ユーザーに安心感を与えるだけで違うと思うんよね〜。

>>761
そういう方向にいきゃいいのに、何故□e叩きに流れるのか腑に落ちないのよね。どうせなら、国に働き掛けるような動きすればいいのに
因みに、海外からの攻撃にたいする有効な手段(法律)はない。役立たずな政治屋選んじまってるからね

>>760

＞只、自分のセキュリティ管理の甘さを棚に上げたり、
＞ソースに何が仕込まれてるかわからないツールを
＞平然と使ってたり、FC2やwikiみたいなサイトを
＞安全と思い込んでる馬鹿をﾌﾟｷﾞｬｰしてるだけ。

馬鹿はこういう認識だから困るｗ ハックされる典型的な例ｗｗ

>>765
ほら、それはあれだ
業者が増えてきた頃に中国・韓国とかのIPをシャットしろって
散々言われてたのに■eが対応しなかったからじゃね
積年の恨みってやつ？ｗ

>>766
どっちが馬鹿なんだかなｗ
俺はお前ほど必死じゃないし、当然今まで被害にも遭ってない。
仮に被害に遭ったとして、お前みたいにﾌｧﾋﾞｮったりはしねーよ。
いい機会だと辞める事はあるかも知れんがな。

>>768
お前は文句いいながら
またアイテム集めに励みそうだなｗ

■eが全て悪い。っていう奴の馬鹿だが
■eに一切責任が無い。っていう奴も、ちょいとおかしい
被害の拡大を放置した。という点においては責任の一端があるように思う。
もちろん、パス抜き取られた奴が悪いし
最も悪いのは業者。
危険だと色んなところで言われてたFC2ブログを使ったブログ主も悪いし
そんなブログを運営し続けてるFC2も悪い。
特定アジア支配のこの日本じゃ、どうせ業者逮捕は無理なんだし
被害届けは出すにしても、少しでも被害を減らせるように
■eさんお願いします。ってこったな。
ユーザー側からのアカウント緊急凍結だったり
登録したプロバイダからじゃないと接続出来ないようにしたり
対策するにしても色々あるよな。
お金かかるけど。あの社長じゃ金出さないだろうなぁ

>>767
ハック被害対応といい、やっぱりスクエニは業者と癒着してると
言われても至極当たり前だよねえ

>>769
ケーブル引っこ抜いたんだか携帯から書いたんだかしらねーがウゼェ野郎だな＾＾；
最後の一文読んでそんなくだらねぇ煽りしか出来ねーのかよ低脳ｗ

図星つかれて顔真っ赤かｗ
＾＾；←がアワレにみえますよｗ

>771
政府は
とか書こうと思ったが実際に癒着してるネタか宇宙人がどうしたとかしか思いつかなかったからやめておく
でも妄想激しいと生きにくいけど人生楽しそうｗ

>>773
いいから仕事に戻れよゴミカス

ひんと：これがしごと

775 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/03/27(木) 05:03:38.18 ID:KWMzRlAe
>>773
いいから仕事に戻れよゴミカス


有能な人のレスは一味も二味も違いますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ、ぎゃーぎゃー吠えてる馬鹿がいるのな…

スクエニに対応の甘さはあっても落ち度はない。
不用意にネットサーフィンしたツケだろ早い話が。
自己防衛を怠った結果だ。

公式の注意喚起メッセージは随分と前からあるしな。
ハックされるまで読んだことなかったわけではないだろ。

俺の親に警察内で偉い部類知り合いがいるんだが
例えばその人に頼み込んで書状とか出してもらったら
□eは動くのかね？
とにかく□eが動いた　って前例でも作らない限り
□が本格的に腰上げることは無さそうだなぁ

>>778
公式の〜の部分については、本気で見た事無い奴が
いそうだから何とも言えないが、自己防衛を〜については同意だな。
ってな事を、さっきからここでも他スレでも書いてるんだが・・
どっかのﾌｧﾋﾞｮった馬鹿が絡んで来て糞ウゼェ。
他人様を煽る前にてめーの心配してろよカスって感じなんだがな

>>775
おいおい自分が煽られてプギャーされてどうするよ…
まぁ>>760で言ってることもわからなくはないんだけど流石に無理があるよ。
ツールは言い訳できないけど一般流通量の多いバスターやノートンじゃダメで
IframeやJAVAスクリプトも切っておかなくちゃダメ。
知識のある人はやっていても、多くの人はやっていないって。
むしろやっていない人の方が大多数だと思う。
多くの人は「アンチウィルスソフト入れたしこれで安心＾＾」だからね。
それらを想定した上で設計すべきだし、対処マニュアル作成すべきだと思う。
昔の様に一部のマニアだけがPCを使う時代はとっくに終わってるんだからね。

ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ

>>781
言いたい事はわかるが・・・
「FFで使用してるPCでネット閲覧する場合は、弊社公式サイト
以外ではJAVA Scriptはオフに設定してください」とか
１ゲームメーカーが注意を促すっておかしくないか？ｗ
つーか、そんな事公式で書いたら書いたで今以上に
叩かれるのは明白だしな・・・

>>778
甘さはあっても落ち度はない。
頭の悪い奴だな、甘さがあったということは何かしらの落ち度があるということだろ

つまり現状でスクエニは妥当

「ファイナルファンタジーXI利用規約」

第5条　プレイヤーデータの消失
オプション設定時等のユーザーの行為、他者の行為又は天災地変、火災、停電その他
の不可抗力により、プレイヤーデータの全部又は一部が消失した場合について、当社
は何ら責任を負うものではありません。また、当社の判断により、プレイヤーデータの全
部又は一部を消失させた場合でも、当社は何ら責任を負うものではありません。

>>783
あ、いやいやそういうことじゃなくてさ…＾＾；
POLログイン時のパス記憶を無くして
ソフトウェアキーボードで入力させるとか
そういう意味で設計って書いたんだけど
言葉足らずだったねゴメン。

>>786
国センに運営の意識が低い、日本はネットゲームの法整備が整っていないって言われてる企業が一方的に書いてきた
規約なんて、いつまでも効力あるとおもうなよ

それと　その第５条は今回のこととは別問題だからな
５条はスクエアのサーバーが燃えたのつまづいてコンセント抜けたのそういう場合と垢バンのことだろ

凄いね、さすがネトゲ中毒。
運営側の関係ないところでパス抜かれてなぜか運営を叩く。

並みの神経じゃとてもやれるもんじゃない、流石だよ。

救済を嘆願するならまだしも
対処の温さが罪だと自分らの落ち度を棚あげだから性質が悪い

＞日本はネットゲームの法整備が整っていないって言われてる企業
ちょっとﾜﾛﾀw

そもそも今回はたまたまＦＦのアカウント狙ったウィルスだったから
■に色々いってる奴いるけど
これがＨＤＤ破壊したり、ＰＣを踏み台にするタイプのウィルスだったら
どこに難癖つけるつもりなんだろねｗ

いいから諦めろ。
自己責任なんだから。
自分の責任をなすりつけるのは親だけにして引き篭もってろ。

運営を叩くのは、感染後に垢ハックされている状態なのでアカウント停止してくれ
と訴えても、即時対策しない、又は、後手後手で手遅れな状態にしたからだろ？
これ混同してる奴多いよな

ウィルス感染、垢ハックは自己責任
垢ハック後の対応が拙いのは■の責任

○＜誰かが勝手に自分のアカウント動かしているんです！とめてください！
■＜別アカウント買って本人という証明をしてください

これはダメだろｗｗｗｗ

アイテム巻き戻し可能にしたら業者同士でハックされた事にして
延々同じアイテム手に入れられるようになるから巻き戻しは現実的じゃないな

すごい業者ホイホイスレだな。

まー業者はパスワードの件とか現行から変えて欲しくわない罠。
大枚はたいてウイルスまき散らす鯖借りてるんだもんなー

救済云々は知らんが、現行の脆弱性抱えたプログラムが良いとは思えんわ。
メモリーに残されてる非可逆性暗号使ってないＩＤ、パスワードぶっこ抜きできるとかはマズイだろ。
（前のＦＦのパス抜くトロイみたいにキーロガータイプも出回ってるが、それは別の話）

>795
＞○＜誰かが勝手に自分のアカウント動かしているんです！とめてください！
＞■＜別アカウント買って本人という証明をしてください
これは違うだろ

○＜誰かが勝手に知人ののアカウント動かしているんです！とめてください！
■＜本人からの通報でないと受け付けられません
他人からの通知で勝手に止められないのは当然のことだろｗ
まあ、メールによるＧＭコール用意するなり、緊急用の受付窓口は作って欲しいけどな

>798
実況スレの状況を見るに同じ事だろ。
本人である事を証明出来る手段を運営側が示してない訳で、結局何も対処しなかったんだからな。

「私の車が盗まれて今正に運転されてます！ナンバー○○の車を止めて！！」
「あんたが本人だという証明が無いから無理だよ」
こんな事警察が言うか？言わないだろ。
通報があった時点で、それが犯罪であればとりあえず取り締まられる。
通報が嘘なら「虚報」として通報者が処罰される。それだけだ。

現実なら身分証明とか本人確認の方法はいくらでもある訳で、本人確認の手段がパスしか無く、
それをハックされる事態を想定出来なかった、かつ代替の手段も提示出来なかった。
落ち度だらけで擁護のしようが無い。

通り魔に刺された側が悪いのか・・・・
勉強になるな、引きこもり最高ダナ

・ウィルス作った人　：　RMT業者、もしくはその手下
・ウィルス作る目的を提供してる人　：　RMT利用者

〜〜〜〜〜〜↑↑加害者↑↑〜〜〜〜〜〜〜

・ウィルス頒布の場を提供してる人　：　FC2
・ウィルス製作者等を取り締まる人　：　警察
・ユーザーの利益を出来るだけ守る人　：　■e

〜〜↑↑社会的に何らかの義務がある↑↑〜〜

・ウィルス被害に遭っている人　：　ユーザー



ウィルス被害を無くす為には、これら全ての層で努力・改善すべき。・・・それだけの話
ユーザーも■eも警察も、努力が足りてない層はもっと努力しましょう、でFA
自分だけを棚にあげるから叩かれる

>800
「通り魔に刺されたのは道を作った自治体が悪い」
こうですね。わかります。

火消しに必死なんですね、ええ、分かります。
決算とか株主総会とか近いですし。

>>797
〉非可逆性暗号使ってないＩＤ、パスワード
そんな管理してないって。

おまえアホだろ

決算とか株主総会は垢ハックと何も関係はないだろ。
■eが金銭被害を被った話じゃないし、
業者が犯人でユーザ側に過失がある話。
従来から警告して来たが、まだ不正アクセスの被害がある程度だしな。

俺俺詐欺に引っかかった馬鹿が銀行を相手に告訴って感じ

なんどもいいますが、POLは垢抜きで失うのはゲームデータだけだはありません。

　個　人　情　報　も　漏　洩　す　る　と　い　う　コ　ン　ボ　つ　き　で　す　。

　　　　　　　あ　と　は　わ　か　る　よ　な

>>807
POLに登録している個人情報ｗ
もしかしてマジで書いてる人？

>>808
あのな、場合によって、マジで書かないとBANになるかもしれないな。
いろんな意味で困るだろ。そうなったら。
というか、架空登録は一応、バレると版対象なんだけどね

低脳が釣れましたつ　>>808

>>808のゆとり脳に呆れた。
自分のときはまっさきにケツのバーナ刺してファビョるタイプだな

>>809
いや、あんまり困らんだろ
FF11ってゲームがその垢で出来なくなるだけじゃん
FF11のデータがそこまで大事な物なのか？

皆なんで難しく考えてるんだよw
自分にとって満足出来る会社かそうでない会社かなだけだろw
満足できない会社なら要望すればいいだけ。
それが認められなければ自分にとってはそういう糞会社なんだよw

個人情報系に行くにはパスワードの再入力が必要じゃなかったっけ？

>>812
ＰＯＬってただのゲームクライアントだっけ？
サポートあたりのメニューをクリックしてみようぜｗｗｗ


まったく、金夜土日がの■eはユーザーの最大のセキリティホールだぜー

ちゃんと個人情報書かないと
本パスワードが郵送されてこないぞｗ

>>816
なんかイマイチ不思議だったんだよね
POLパスワードだっけ
それが閉じ葉書で郵送されて来るらしいけど
それを何かに使った記憶がないんだわ

個人情報書かないのは契約が正常な形で締結出来てないから、
ユーザー側の瑕疵でいつでもBANされる状態だな。
■にしてみりゃ、金が入るからなんでもいいだろうが。

>>814
会員情報から普通にでてくるだろ。二次パスワードなんかない。
コンテンツＩＤ関連のとこでも飛ぶ。

悪さするやつにとってはＰＯＬと■eとその客はカモ状態。

>>819
そういう割には件数が少ない不具合

ぶっちゃけFF11のデータや登録情報に金銭としての魅力が
他のネットコンテンツに比べると少ないだろ

>>819
今回問題となっているのはログイン設定の問題でパスワードは抜かれてない。

生パスワードが抜かれてはいないみたい。

キーロガータイプは2次パス用意しても無駄。

メモリに生パスワードがあるって信じてるやつ多すぎ。

>>820
どうみても業者の実験攻撃だろ。今、人数が少ないというのが問題ではなく、
こういうことがあったということが、重要なんだがなぁ。
運営がどういうふうに動くか見られていたとすると、今は業者は「想定どうり（ﾆﾔﾘ　ＡＡ略）」という感じだろ。
実際、攻撃が発覚する前にどれだけの人が抜かれてることやら。
もしかしたら、いまもリアルタイムでぬかれてるかもな。

あとは業者はストック使いまわして、本格的に攻撃開始されてそこからファビョりまくると。
おいおい、このパターン何度目かと。

組織ＲＭＴなどいない（キリ　のちに　ブバァ！
業者などＦＦ１１には来ない！（キリ　のちに　ブバァ！
ツールなど一部の廃人だけ！（キリ　のちに　ブバァ！
ツールなど寝釣り以外不可能！（ｷﾘ　のちに　キャラが空飛ぶに至り悶絶

まだまだあるな・・・・
今回は個人情報もからむから実際、いままでの比じゃない問題であるが。

>>823
いや、別にFF11のデータなら困る事がないんで
クレカ直買いとか現金課金式のアイテムとかあったら困るだろうけど
RMTとかも興味ないしFF11のデータに資産的価値を見出せないんだ

>>802
お前みたいな低能にレスするのもバカらしいが
デパートで毎日通り魔の事件が起きて、デパートの管理責任を問う
こういう例えにしろよ

>>826
事件が起こった現場がデパートなら
パスを抜かれた現場は自分のPC
そこへの進入を管理しているのは誰か・・・自分じゃね？

通り魔は警察の領分だろ
しかも毎日とは随分と極端だねｗ

またクレカの例えが出てたけど家で盗まれても
利用が難しくなるように写真付きにしたりとか対応は勧めてるよね、クレジットカード会社は。
要は周知の犯罪に企業が対応する姿勢を見せるか見せないかが重要だよ。
責任がどこだとかそんなものは勝手に裁判やればいいが
企業の姿勢は多くの人が見てるから■は烙印押されるのは間違いない。

特にアカハックが話題になる前の最初の数件ならまだ分からなくもないが
これだけ話題になってて２４ｈ対応しないのは最悪の企業で間違いない。

対策はこっちでしっかりするからさ・・・

頼むから24時間垢停止受け付けてくれよ。
これは誰も異論ないだろ？
AntiVirとSpybotで対策してるけどさ。新種のキーロガー仕掛けられたらマジ終わるって。

どこでクレカの例えが出ているのかわからんけど
対応をした方がユーザーの満足度が得られるのは正しい
でも、ユーザーに出来る事は
サービスを強要する事ではなく提供を選択する事だけだがね

昔から言われいるが運営会社自身が「たかがゲームｗｗ」という態度を都合のいいときにとっているからな。

客のセキリティレベルとか、やってるのは厨国業者とか別に攻撃されたという事実に対する認識と危機意識なさすぎ。
おまえらが一番、セキリティへの意識低いんじゃねとかそういう感じ。
だから鰤の成功十訓の　「ローチンしたら、グローバルなサービス提供会社という意識をもつ」とかいう部分を嫌味と感じるんだよ。
しょっぱいこといい続け■eはことごとく業者に土下座してるわけだが、またそれやるのかと

24時間電話サポートを希望するよりキャラ修復の方が現実的なのにな。

アカウント抜かれたら本人が気づく前に裸になってるよ。

ネ実民の要望は斜め上なんだよな。

■e自体が業者から直接の被害を受けてないから対応が悪いだけでしょ
これが直接の原因で解約が増えれば即座に動くだろうけど
今までもユーザーが苦労するだけで■eが業者のせいで困ってない時は
いつも対応が遅かったろ

考えてる業者なら平日の明け方に処理するだろうからな…

>>833
どっちもあたりまえにやれるだろう。２４Ｈの対応のほうがむしろ、先だろ。
ゲームデータ以外にもＰＯＬには爆弾満載なんだぜｗ

>>834
ただの最低企業じゃないか。

>>835
金曜の昼が今週はあぶないな。

POLの個人情報ってパスの再確認あったよね？

>>837
うん、最低だね
サービス内容に意見なら可能だが
抗議するなら解約しか手段はないけど

>>838　パスワード変更と勘違いしてねーか。
コンテンツＩＤの確認・解約をおして、戻るか、キャンセルすると普通に出てる。
サポートのところもなんにも聞かれない。
会員情報でマルっとでてくる。

>>839
ほーらまたまた出た。そして後日、アナルにバーナー突き刺して発狂するタイプの信者ｗｗｗ

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最大の抗議は今は黙ってFFを続けて次期MMOを買わないことだ。
莫大な予算を掛けて投入してこければ莫大な損害になる。
これくらいの事態にならないと■は絶対に気付かないと思う。
俺は■の次期MMOは絶対に買わない。

>838
昔は個人情報閲覧にはログイン後でもパス再入力が必要だった。
だがバカが信用なくてつくれねーとか騒ぐから不要になった。

あと、ウェブマネーが切れてログイン時に課金切れ通知ダイアログが出てそっから直接飛ぶ場合はまだパス要求された希ガス

最大の抗議は今後一切、■の製品、サービスを買わない事だろ。
家畜奴隷ユーザには所詮、無理な話だろうがな。

まったくどこまで豚根性がしみついているんだ。呆れる。
競合他社製品で行われることを、自分がかね払ってるサービスで求めてなにが悪いのか！？