なぜ白学は市民権がないのか 2

1 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 18:32:29.34 ID:CQOQ0gSl

白/学の有効性を普及させる為のスレ

前スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206101885/

2 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 18:37:15.58 ID:Oq2U20wP

これだとメイン白と学に市民権がないみたいざゃないか

3 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 18:37:55.23 ID:sM4RuRLU BE:268881825-2BP(314)

>>1
違う、エルがヴぁーん

4 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 18:40:47.55 ID:SaTVegKa

実際白学は市民権なさそうではある。

5 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 18:53:28.77 ID:ZfJ0UKh2

重複誘導
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206347955/

6 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 19:05:33.65 ID:9DGUhHdx

重複じゃねーなｗ
むこうはスレタイからして何か勘違いしているし

7 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 19:43:24.03 ID:rfjIwkLl

白学って高校の名前みたいだな。

8 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 20:48:44.71 ID:l5xUWUjf

青学

9 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 21:35:35.95 ID:0jHdHBFL

サポ学は、殆どのレベル帯で
サポ黒の汎用性
サポ召のMP強化
を越えることが出来ないからな

机上が学１５辺りで使えて、リフレが重なったら大夫違ったんだろうが
結局、７５なら使えるんじゃネーの？程度なサポでしか無いのが現実だなｗ

10 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 21:37:16.94 ID:7d9UfKGe

また馬鹿がわいてんのかｗ
汎用性って言葉の意味わかってねーだろお前＾＾；

11 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 22:28:34.40 ID:neUwx9vA

MP回りはグリモア机上コンサブのサポ学が最高なのは言うまでもないからなあ
サポ黒は局地戦でどうしても印プガの枚数が欲しい時とソロ移動くらいしか選択に上がらないし
汎用性って部分ならサポ赤かサポ学が二歩三歩リードだろう

でも俺の基本サポは暗だけど

12 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 22:46:10.98 ID:I877isK1

　　　　　　　　　　Ⅱ 　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　Ⅱ＝＝＝┴( ﾟДﾟ )┴
　　　　　　　　　　Ⅱ　　　　　（∧）（∧）
　　　　　　　　　　Ⅱ　　　　（ ▼）.（▼ ）
　　　　　　　　　　Ⅱ　　　　 ´凸ﾛ　ﾛ凸｀

白マのサポなんて飾りです！
偉い人にはそれは解らんのです。
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 .∧□∧　　　∧Ⅴ∧
　（　　　　）　／　　　＼
┳（　　　　 ).┳ O~~~O つ┳┳┳┳┳┳┳
┃｜｜｜..┃|_＿＿_||　.┃┃┃┃┃┃┃
┃（＿_(＿_）┃（＿_(＿_） ┃┃┃┃┃┃┃
＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
解らんのはお前の頭の中だ

13 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 00:25:10.81 ID:rUOuGOIi

>>9
＞サポ黒の汎用性

く、くまー！？

14 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 00:27:17.87 ID:WuTzCvi3

>>9
＞サポ召のMP強化
くまーｗｗｗｗ

15 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 01:09:34.16 ID:rUOuGOIi

保守

16 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 01:13:51.76 ID:UkXP3N05

サポ召とサポ学はケースバイケースだな。
学者スレでさへ、リフレはもらうかもらわないかは、
ケースバイケースって流れだ。
赤の仕事を１つ減らせるのがサポ学の強みだが
リフレ＋サポ召に比べて１，５/３秒（リフレ消費MP込み）
リフレシュ効果（PT全体でのMP量）で劣るわけだからね。

17 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 01:21:15.59 ID:B+YjRqjb

いや・・・白メインだけどさ・・・

>サポ学は、殆どのレベル帯で
>サポ黒の汎用性
>サポ召のMP強化
>を越えることが出来ないからな
確かにそうなんだよ。７0までな・・・。机上３５、アスピル３６．
弱体どーすんだ馬鹿って言われそうだが、風杖HQとAF胴でも
着てりゃ、そこそこはいんだろ。

ただ・・・ほとんど75で動くことが多いんじゃないか・・・普通。
なんでまあ、白７５になってから、額上げるのが良いんじゃないかと思うが。
(まー、レベルで言えば５０～５４のサポ詩は良いが・・・あまり上げないだろ。
　その逆

18 ：17：2008/03/25(火) 01:46:00.61 ID:B+YjRqjb

あ・・・風HQってのは「弱体入らないと致命的」なケースのありうるサイレス
基準でそうかいただけ。(印サイレスやサポ暗のスタンでよくねえ？って言われると
微妙だけど)

ぶっちゃけ弱体スキルブーストもあればどーにかはなる。無論サポ学はあるには越したことは
無いのだが。75までは。

75では・・・やっぱ欲しいサポだと思う。使ってみて確かに便利だった。
個人的には机上とかよりもアスピルが一番おっきかった。
まあ、なんだか「サポ黒いらねえ！」とヒートアップしてるがケースバイケースだとは思う。
サポ黒が良い状況もあるし、サポ学がいい状況もあるよ。
最初白が印プガして、上書きで黒が印プガII入れることだってある訳だし。

サポ忍ないエースは糞って言ってるのと同レベルなんじゃねえかな。サポ学ない白はってのは。
(HNMならエースはサポシも多いしねぇ)

19 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 01:50:49.98 ID:cx378wTE

　　召喚｢先生、赤魔を貴重だと思う前衛は多いです｣
　　学者｢その通りだ｣
　　召喚｢しかし逆に白魔は前衛に気持ち悪がられます｣
　　学者｢確かに｣
　　召喚｢おかしいじゃないですか、何故このようなヘイストの違いが生まれるのですか｣
　　学者｢それはリフレコンバファストキャストは頼もしく、ヒーリングは頼りないからだ｣

20 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 01:51:07.61 ID:sLzszbYN

馬鹿野朗なんで白スレ沢山立ててんだよｗ
白アンチの精神崩壊君が来るぞｗｗｗ

21 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 01:53:48.88 ID:aL4VQDO4

>>20
崩壊君ようこそ＾＾

22 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 01:59:30.08 ID:sLzszbYN

>>21
精神崩壊来たーｗ
簡単につれた＾＾

23 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:01:07.84 ID:rUOuGOIi

>>17
長々と語ってるくせにまったくもって突っ込みどころ満載だな。

サポ召黒は、殆どのレベル帯で
サポ学の汎用性
サポ学のMP(コスト)削減
を越えることが出来ないからな

↑これの方が正解に近い。

＞サポ忍ないエースは糞って言ってるのと同レベルなんじゃねえかな。サポ学ない白はってのは。

糞なのは無い奴じゃなくて上げようとしない奴。

「サポ忍？蝉高いしクエ面倒だしお金かかるし面倒＾＾；」

どう考えても糞だ。

24 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:03:33.29 ID:GHCfu0xP

>>22
崩壊（する側）君久しぶり＾＾

25 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:04:39.44 ID:sLzszbYN

>>24
相変わらず一人でID変えてアンチ活動ご苦労様です＾＾

26 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:06:09.10 ID:aL4VQDO4

>>25
なんか見えない敵と戦ってるんですね＾＾
がんばって崩壊していってね＾＾

27 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:06:55.81 ID:s4QskAKZ

レベル上げ時にはよさそうだけど75なら他サポに及ばないからなぁ

28 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:10:40.27 ID:zpmbrcdN

おまいら3人↓行けば？
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206373180/l50

29 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:13:25.58 ID:VAMnS6LL

７５の白で出てくる奴の大半がサポ黒な現状で他のサポが
どうのって言われてもなあｗ

まあ>>27は色々なサポを揃えてるんだろうけど、白全般としてみた
場合は
「どうせそう言いながらサポ黒なんでしょ？」
としか思わないｗ

30 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:13:33.26 ID:sLzszbYN

>>26
そのフレーズもアンチ白スレでみたなｗ
精神崩壊君解り易いよｗ
ここでも白叩きアンチ頑張ってね＾＾

31 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:18:38.21 ID:dnGjv+e/

>>1
白学なのか白/学なのかわからない！わかりにくい！

32 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:21:56.01 ID:B+YjRqjb

>>23
うーん、そうかねぇ。大差ねえと思うぞ？75で「ない」前提では。
74もそうだが。大差ではないだろ。
　さぽ召：オートリフレ＋ノーブル
　さぽ黒：コンサーブ＋ノーブル＋印
　さぽ学：コンサーブ＋MP-10%, MP半減1分1回、机上
70未満だと、そもそも机上も無いしね。超えれるかさえ疑わしい。
いや、赤なしなら一押し(弱体はいりやすい)だと思うが。

まあ、知らん。なんせ75未満でさぽ学ためてしてないんで。
偉そうに言うぐらいだから、お前は試したんだよな？報告くれ。
勉強させていただく。

それとも机上演習か？

33 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:27:59.88 ID:VAMnS6LL

>>32
サポ学でもノーブル着れるんじゃない？
それに学者と違って白は弱体装備も多いから実際には
学者以上に弱体魔法のスキルブーストが可能だよ

34 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:32:17.02 ID:aL4VQDO4

サポ学でイロイロ試行錯誤してみりゃいいのに
白様が上げること自体拒否していることが一番の問題。

新たな可能性の芽を自ら摘んでる。

35 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:35:20.19 ID:1BixcIGF

ディアすら撃たない、弱体魔法は私の仕事じゃありませ～ん、な白をよく見るからな。
弱体魔法について説いても馬耳東風なキガス

36 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:36:20.90 ID:B+YjRqjb

>>33
わりい。書きもれだ

足して考えてくれ

37 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:37:45.44 ID:VAMnS6LL

学者のAF頭だって一見すれば神装備っぽくて其れがあるためにサポで机上
使ってるジョブよりも効率よさそうって思うかもしれないけど
実際には学者が着ることの出来るリフレ装備が頭を塞いでしまうバミクロ
しか無いからトータルではリフレ装備着てる方がMP効率は良いしね

38 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:47:00.11 ID:VAMnS6LL

そもそも以前は弱体魔法を入れられることの出来るだけのスキルを
ブーストすることが出来ないって散々騒いでいたジョブがどうして
３００オーバーのスキルブーストすら可能になった現状でその手の
話題に触れないのか俺には疑問

39 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:47:07.94 ID:rUOuGOIi

>>32
もう俺の基本サポだよｗ
つかなんでサポ学だけノーブル無いの？

01～19：どのサポもステータスの僅かな差のみ
20～39：MP効率は白グリ＆簡素のサポ学独走。
40～49：サポ黒にコンサーブMPが登場し、サポ学の次にコストパフォーマンスが良くなる。
50～59：サポ召にオートリフレ&真空登場するも、サポ学もコンサーブMP登場。
60～63：サポ学がチャージ2&リキャ2分化でより使い易く。
64～69：サポ赤学にディスペル登場で、使い分けが推奨される。
70～75：机上登場で赤のリフレへの依存度大幅低下。

>>サポ学は、殆どのレベル帯で
>>サポ黒の汎用性
>>サポ召のMP強化
>>を越えることが出来ないからな
>確かにそうなんだよ。７0までな・・・。

で、どこが？
机上演習頑張ってね。

40 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:47:21.26 ID:B+YjRqjb

>>35
難しい、、、んだろうなぁ。多分メリポだと思うんだが、赤によるし。
　
　1．なんでもかんでもスロウ、でもヘイスト入りはスロウ2
　２．MND命！パライズは俺が入れる。後は任せた　
　３．ディアIII、ふってみました。全部ディアIII。MPきつい時はディアII。
　４．臨機応変！ワイバーンならパラ、魔マムならスロウII,その他ディアだけどシマムはディアIII
　５．僕、魔マムにサイレス入れるの嫌いなんです

まあ、「赤を見て入れてないのを入れる」ってことになるのだが・・・
赤では、ある程度癖の盗みやすいシンプルなロジックで動いてる人がええな。
たまに気分途中で変えるのが居るが、あれは困る。

個人的には弱体マニアの白だが・・・赤としても弱体は嬉しいのか？
捨てるのもいっそ潔いと思うのだが。

41 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:48:34.71 ID:B+YjRqjb

>>39
ほう～。えらい。よく頑張った。感動した。

･･･馬鹿か？

42 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:48:44.81 ID:lgFgR58B

昔はできる白か、臼かの判断基準にサポ赤召があったが
これからはサポ学も加わりそうだ

43 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:49:52.70 ID:o/nE7bBg

新規追加ジョブのサポまで上げてメイン白で頑張ろうって人が皆無なんじゃね？

というか、昔メイン白だったフレは今じゃほとんど別ジョブメインで
普段白でいるの５年やっててメイン７５白しか上げとらんマイペース型の
香具師しかおらんくらい

44 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:52:09.57 ID:rUOuGOIi

追記すると、俺がサポ学とサポ召のMP効率の比較が難しいと思うのはここのみ↓

50～59：サポ召にオートリフレ&真空登場するも、サポ学もコンサーブMP登場。

まだ白にはケアルVが無いし、サポ学のチャージ数も2になっていない。
60制限は短期戦のBCが多いし、60代のレベリングはインシナで一気にHP削られる火山芋が人気。
そこでケアルVをコスト気にせず出せるのは大きい。

45 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:54:48.43 ID:lgFgR58B

※コンサーブMPは常に発動じゃない

46 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:55:04.41 ID:rUOuGOIi

>>41
なんで馬鹿とか言われなきゃいけないのかわからない。
お前さんの漠然とした「７０前だと・・・」な意見よりよっぽど参考になると思うが。
そりゃ俺も既に白75だったから、全部レベリングやらミッションやらやり直すわけにはいかないがな。

報告って何を報告すればいいのさ。

47 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:56:44.48 ID:GLwqP1fm

>>45
※期待値

48 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:57:22.47 ID:lgFgR58B

>>45に追記

※コンサーブMPの軽減量は一定じゃない

49 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:58:32.31 ID:rUOuGOIi

>>48
※期待値

50 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:02:26.12 ID:lgFgR58B

更に追記

※期待値と言う不確定な要素を確定理論で比較対照することを机上の空論、または捕らぬ狸の皮算用と言う

51 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:03:44.01 ID:lgFgR58B

>>50

※期待値

52 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:04:37.47 ID:GLwqP1fm

>>50
※ですよねー

53 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:05:54.48 ID:rUOuGOIi

>>50
で、確定理論がいつ出てきたの？

54 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:06:21.00 ID:iFhcadeo

サポ学の有効性って
もうみんなよくわかってるよｗ
こんなスレまだ必要か？

55 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:07:22.39 ID:VAMnS6LL

どんな新しい言い訳言い出すかを見るために必須だと思うｗ

56 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:07:24.26 ID:rUOuGOIi

必要だから立てるのではない
立ってしまうのがネ実

57 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:11:14.75 ID:rUOuGOIi

上げもしないでサポ学にケチつけてる奴が黙ったから、今度はしろイラネが湧く。
ううん、しらないけど絶対そう。

58 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:11:37.92 ID:lgFgR58B

>>53

自分の発言くらい覚えておこうぜ

59 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:12:13.30 ID:rUOuGOIi

じゃあ確定理論の定義を明らかにした上で俺のその発言とやらを批判してくれよ。

60 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:12:19.37 ID:dnGjv+e/

BA情報見ればわかることをのんびり議論するスレです＾＾

61 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:13:43.06 ID:W+YIKfmL

>>50
期待値は不利になるからダメですかｗ

62 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:23:40.33 ID:lgFgR58B

コンサーブMPvsオートリフレシュなんて古代白スレで散々議論されてきたのになｗ
確定値が得られるサポ召喚が安定するからサポ召がある白はバーミリの積み重ねもありできる白と言われた
今時発動したらラッキー程度、発動に気付かないコンサーブMPを理由にする奴がいるとはｗｗｗｗｗ
白に取ってサポ学のメリットは白グリスキン上限簡易達成、コンバもどきの机上演習だろｊｋ

63 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:27:58.93 ID:iFhcadeo

スキル上昇は確かにあるが
印がなくなるしそれほどいいメリットとも思えねえ

ＭＰ面からサポ召→サポ学に入れ替わっただけなきガス・・

64 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:30:20.41 ID:Go/b9do5

サポ召喚にするとケアル「しか」出来ないのがイヤ

65 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:31:30.15 ID:VAMnS6LL

１０分に一回の印よりも普段の貢献度だとおもうが？ｗ
それにスキルを上げてさえ置けば印など殆ど要らないのは
赤のサポが白でも済んでることを見ても明白

66 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:31:32.87 ID:rUOuGOIi

どうやら難しい言葉を並べてケムに巻く事さえ諦め、煽りに走ったようだ。

サポ黒を公平に比較する為にコンサーブMPも対象にしたんだが間違ってるかね？
だからこそオートリフレとコンサーブMPが同時に登場する50~59だけは俺もわかんねと書いてるし。
オートリフレvsコンサーブMP(-8%)なら確かにオートリフレの圧勝だが、で？っていう。

白にとってサポ学のメリットはまず、白グリによる常時キャスト、リキャスト、消費MP-10%。
それに加えて戦術魔道書。
机上と比較されるべきはコンバじゃなくてリフレ。

机上無くたってサポ学は十分メリットになり得る。
わかったらさっさと上げてこい。

67 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:31:51.68 ID:gtQCsYDw

ディスペ喰えるだけでも上出来じゃん。

68 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:33:49.20 ID:YTKLZJm8

一方俺はサポ吟を選択した

69 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:35:05.92 ID:rUOuGOIi

>>68
実は20までは間違いなく良サポだったりする。
忙しいが。

70 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:39:59.85 ID:lgFgR58B

>>66
そのコンサーブとオートリフレを同列で語ったのはお前だろｗ
そもそも俺をサポ学不要論の奴と勘違いしてるあたりが必死で笑えるな
そりゃ自身の言っていた事覚えてないわけだ
自分に反論並べる奴はみんなサポ学不要派かｗｗｗｗｗ

71 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:43:45.53 ID:o/nE7bBg

最速で状態回復を分担してくれるぐらいの十分な性能が
サポからくりにあったら、どんなにサポ上げ苦痛だろうが
上げるんだがなぁ。

72 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:45:09.41 ID:rUOuGOIi

>>70
>そのコンサーブとオートリフレを同列で語ったのはお前だろｗ
どっちの意味の同列か知らんが、「同等」の意味で同列に扱った事は一度も無い。
あるなら俺の書いたレスから抜き出してくれよ。
俺が、もうひとつの意味での同列で語るなと言ったのは机上とコンバ。

>そもそも俺をサポ学不要論の奴と勘違いしてるあたりが必死で笑えるな
>自分に反論並べる奴はみんなサポ学不要派かｗｗｗｗｗ

ごめんね、かくていりろんｗと言われて笑いながら脊髄レスしてごめんね

73 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:48:19.87 ID:iFhcadeo

>>65
普段の貢献度ってｗ
白がスロパラ入れる必要ある状況なんてそんなないし・・

弱体スキル必要なのはスリ時だろ

74 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 03:52:26.23 ID:o/nE7bBg

今だとスキルAで撃てるリポーズあるから
印が意味あるのは BCなんかで印＋スリプガの
数ほしい場面とかかね。

75 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 04:00:55.51 ID:rUOuGOIi

つか白/学と赤/白なら、MNDブースト頑張ってる奴か、レベルの高い方におとなしく任せた方がいいんじゃね？
弱体は赤一択ってことにはならなくなっただけでも大きいと思うんだが。
まあ、MNDブースト頑張ってる奴なんて白も赤も一握りだけどな。

ディアIIのレジ率下がって効果時間の平均が伸びるのも地味に有り難いと思う。
入れ易さからよくコストが良いと錯覚するが、実は消費MPが馬鹿にならないしなあ、覚えたては特にキツい。

76 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 04:10:44.15 ID:VAMnS6LL

>>73
＞白がスロパラ入れる必要ある状況なんてそんなないし・・
その発想が既に間違ってるｗ

メリポの殲滅速度などでは特にそうだがそれ以前のレベル上げ
だって一人の奴が幾つも時間掛けて入れていくより複数の奴で
早い段階で入れる方が弱体ってのは効果が高いんだよｗ

そしてサポ学者にすることでその為のスキルは十分確保できるように
成った現状では分担して入れる事が可能に成った

これでも赤に任せておくってのは手抜きではないのか？

77 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 04:18:42.99 ID:iFhcadeo

>>76
たしかに間違ったことは言ってないが
数秒早くパラ入れることにそれほど意味あるか？ｗ

それなら印スリ/プガ＋リポで寝かし時間の延長に貢献した方が・・

78 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 04:21:53.40 ID:rUOuGOIi

そもそも弱体スキルB+なら装備の努力次第でレジはいくらでも防ぐ事が可能。
印プガ必要な場面ってBCと大リンク以外だとどこだ？

79 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 04:23:36.11 ID:VAMnS6LL

メリポの殲滅速度しらんのか？
そんな悠長なこと言ってる程戦闘時間長くないぞｗ

それにメリポ以前のレベル上げの戦闘方法がアトルガンエリア
以降はメリポ型に近づいてる事を知らない訳じゃ有るまい？

80 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 04:28:54.31 ID:VAMnS6LL

それに
＞白がスロパラ入れる必要ある状況なんてそんなないし・・
ってのは誰が入れる事を想定しての話なの？

赤が入れることを想定してるなら
リンク時の足止め自体を全部赤に任せる方が寝かせの上下関係を
把握出来て実際のミスは少ないけど？

実例で言うと前衛が戦ってる一体以外に3体までなら赤は同時に
処理できるよ？

81 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 04:40:56.75 ID:USCFPLfy

要はオートリフレの１分２０MP回復に勝ってればいいんだろ？

①グリモア：１０％カット。３分でヘイスト３～４＋スキン、回復魔法
　⇒１分あたりで１０MPは達成出来そう
②戦術魔道書：リキャ２分。ケアル３に使うとしても２０ＭＰカット
　⇒１分あたりで１０ＭＰは達成出来そう
③コンサーブＭＰ：全ての使用魔法を８％カット
　⇒１分あたりで１０MPは達成出来そう
④アスピル：黒グリとセットで１分に５０～１００ＭＰぐらい
　⇒…
⑤机上演習：３秒に２ＭＰ回復
　⇒１分あたりに４０ＭＰ

サポ召信者が可哀相になってきたよ…

82 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 04:55:16.10 ID:iFhcadeo

>>78
ＢＣはともかく大リンク時ってのは除かないで欲しいなｗ
赤が寝かしを処理しきれなくなったときが重要じゃね

>>79 >>80
殲滅速度が速くなればなるほど「数秒早いパラ」に意味はなくなっていくのだが・・
メリポ型に近づいてるってことは常に寝かしてキープしてるわけだし
寝かし時間の延長はさらに重要だと思うは

＞リンク時の足止め自体を～～処理できるよ
そんなん赤によるだろ

83 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 05:03:49.56 ID:W+YIKfmL

>>81
机上はリフレの恩恵失うってのを考慮にいれないとまたぐだぐだ言われるぞ

あと丸数字使うな

84 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 05:13:29.28 ID:rUOuGOIi

>>82
赤で手に負えないような大リンクは白はさっさとリレイズなり退避なりした方がいいと思うが・・・。
精度も効果時間も優秀なリポーズで補助する程度じゃダメなくらいの大リンクなんだろ？

>>81
サポ学信者の俺から見ても意義を申し立てたくなるようないい加減な計算だなｗ

85 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 05:19:04.32 ID:N0pHa725

とりあえず、メリポかLV上げかそれ以外のコンテンツか、とか
ちゃんと区切らないとｇｄｇｄは続くんじゃね？

86 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 05:24:57.46 ID:W+YIKfmL

>>85
とりあえずメリポは席がないから対象外だろうな

87 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 05:36:39.98 ID:rUOuGOIi

今気づいたんだが、簡素と電光って同時使用出来るんだな・・・。

>>86
そもそもメリポにサポ黒で来るとかそれこそ論外じゃね？ｗ

88 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 05:53:17.73 ID:gnNw1A1c

とりあえず、サポ召なんてあげるのだるすぎるから
サポ学あげてます。ソロでペット狩りウマーできてlv37まで楽そうです。

89 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 07:10:50.17 ID:W+YIKfmL

>>87
俺は狩り場でかえてたけど、補充なんかで行ったら前任白がサポ黒だったり普通にいたよ
白のサポに期待してないというかなにをつけてもらったらいいかを知ってる人が少ないんじゃないかな

90 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 07:12:47.69 ID:W+YIKfmL

>>88
サポ召はもはや真龍とかでしか使わんからあげなくていいんじゃね？
永久召喚で散歩とかは白75/召1でもできるし

91 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 07:27:02.62 ID:iFhcadeo

>>84
リポはそれこそ「普段の貢献」で使えばいい
だがこれがあるからこそサポ黒が実用レベルになる

もちろんメリポはサポ忍で行くけどねｗ

92 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 07:43:01.73 ID:W+YIKfmL

>>91
これがあるからの下りがよくわからん
すまんが頭の悪い俺にかみ砕いて説明してくれ

93 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 07:56:40.12 ID:6zoRAFPM

ここは白側が、「サポ学でこんなにも白のポテンシャルが上がりましたよ～」って宣伝するべきなのに
なんで白側が拒否して他ジョブがサポ学の有効性を語ってるんだ？

めんどいのか？そうなのか。白ってホントバカだな

94 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 08:02:08.72 ID:W+YIKfmL

>>93
誰に宣伝するんだよ
するべきとかこええな

95 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 08:04:12.32 ID:iFhcadeo

>>92
スリ＞リポで重ねられる
スリがレジられてもリポがある

>>93
なんで宣伝しなきゃならねんだ？
でサポ学の有効性語ってるのは白以外のジョブ？？ｗ

アホかｗ

96 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 08:18:19.65 ID:KZDhb0Xr

あげるのめんどくせーんだよ
察しろ

97 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 08:35:58.14 ID:gnNw1A1c

サポ学者は有効サポの一つ。

パーティー構成や狩場に合わせて、

ベストなものを選ぶ選択肢の一つになった。

それぐらいぱっと用語辞典の学者のとこ目を通せば

だいたいわかるもの。

このスレで必死になってバカバカ言ってるのは華麗にスルーしても

今のヴァナの学者上げてる人が急上昇してるの見れば関係ないってｗ

98 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 08:45:23.15 ID:1BixcIGF

めんどくせーめんどくせーで席を失ってきたジョブ、それが白。

99 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 08:58:19.25 ID:W+YIKfmL

>>95
スリはサポ黒じゃなくてもサポ暗赤学で補遺でつかえるよ

サポ黒が実用になるってのがよくわからんのよ

100 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:00:21.83 ID:W+YIKfmL

>>98
まるでサポ揃えてたら席があるみたいな言い方だな
バカにしたいんだろうが見当違いだよ

101 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:10:15.64 ID:akQO1vEo

>>100
サポすら揃えず席をくれって今まで言い続けられてる訳だが
サポ学で席ができそうなのに完全否定かよ

102 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:14:20.68 ID:W+YIKfmL

>>101
サポ学でせきができる？
あほか
サポ学に夢見すぎだろ

サポ学は優秀だしあげる価値あるしあげてるがサポ学だけでどうこうなるわけねーだろ

103 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:15:16.33 ID:akQO1vEo

ちとミス
サポ学での席な
新たな選択肢としての席が増えるの何に不満があるのか

104 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:15:21.05 ID:IcKx0f3A

>>99
印が有るからじゃね？
>>101
サポ学で席が有り
サポ召で席が無い
なんて事はねーだろｗ
当然サポとしては学者は必要だと思うけれどね。
適材適所でしょう。
サポ学しかしないのも駄目だと思う。

105 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:17:59.65 ID:akQO1vEo

やっぱり誤解されてるw
もっと語学力身につけるか…orz

106 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:19:52.80 ID:W+YIKfmL

>>103
つかサポ学を過大評価しすぎてないか……？

>>104
10分に一回使える印より弱体スキル底上げされるサポ学の方がスリプル＋リポーズの安定感がますんじゃない？

107 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:21:30.59 ID:W+YIKfmL

>>105
いやおまえの言ってることは理解できる
ただ【それが白】みたいな発言するバカへの反論から繋げる内容じゃないだけだな

108 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:22:57.81 ID:M4pgiPpz

そもそもサポが何になってもやる事はさほど変わらんしな

109 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:23:40.75 ID:W+YIKfmL

俺が言いたいのは
なにもせず今まで席がなかったような臼にサポ学すすめるだけ無駄
いままで席があったやつは理解していろいろやってんだから言うまでもない
てことな

110 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:25:16.53 ID:9M0RMN0R

>>106
正直、個人的には神聖上げてれば学も黒も無くとも
リポ入るじゃん
とは思う。
むしろ、命中キャップ付近で、リポレジられた時のフォロー用として
スリの必要性を感じる。
（スリ→リポってよりはリポ→レジ→印スリって使い方が良いと思う
リポ効果切れればリキャきてるしね。）
そんなのは早々無いし、確実性の高いほうがいいと思う。
そもそも、スリをしょっちゅう使いまくりじゃ
サポ学の価値は半減だ。

111 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:27:05.90 ID:Y/CqNXKD

今までメイン能力を向上させるサポが無かった白にとってサポ学がいいサポなのは間違いない

が、サポ学だからって今まで白が必要なかった場所に急に白の居場所が出来たりはしない

112 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:27:21.91 ID:VAMnS6LL

>>82
本気でアホだ
殲滅速度が速くなればなるほど入れることが出来る
魔法の数そのものが減るって事が分かってないらしい

きっとメリポで赤はやったことがないんだろうけど

113 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:28:41.15 ID:W+YIKfmL

>>110
なんで半減なのかよくわからん

そもそも白が寝かせるってプガ漏れとかレジ、あとソロかな？
なんにせよ局地戦だからまあ状況による、が答えだろうな

114 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:30:10.76 ID:W+YIKfmL

>>111
サポ学あげてる白と、
サポ学あげろというやつとは、
サポ学の運用の考え方がちがうんだろうな

115 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:30:53.18 ID:GHCfu0xP

>>109
なんだ、おまえ今日も暴れてるのか。大変だなｗｗ

116 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:31:49.99 ID:W+YIKfmL

なんかよくわからんが誰か認定されたみたいだな
きもちわる

117 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:32:10.36 ID:9M0RMN0R

>>113
黒魔法や白魔法を交互に使うよりも
白魔法だけ、や黒魔法だけを使う方が
使い勝手として良いと思うから。
そもそも単品で赤のスリ２位寝るんだぜ？リポはさ。
サポ学にしてみたところで
基本はリポだけでいいと思うしね。むしろサポ学だからなおさらか。
スリ→リポ
はいらないと思うよ。

118 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:32:21.21 ID:mwybM/9z

白は最初サポ暗とかサポ召あげるのすら拒んだよな？めんどくせぇって理由で。

119 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:38:27.86 ID:VAMnS6LL

赤でも時々居るよないきなり2系で寝かせる奴って
１系＞２系の順で上書きしてねかせを継続させるって
発想がないのかね

120 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:41:38.49 ID:Y/CqNXKD

>>117
サポ学ならスリプルも信頼おける命中率に持っていける
寝かせることが重要な場面なら普通にスリ＞リポの順で使うな
白は白補遺がまったく必要ないからちょっと黒に切り替えてすぐ白に戻しても
それほどデメリットは生じないってのもある

121 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:45:21.81 ID:9M0RMN0R

>>119
それが安定してキャップまで持っていけるならいいんじゃない？
スリレジ→タゲ来る→やたら詠唱の長いリポ殴られ中断
とかなったら元も子もないし。
殴られながら詠唱できるし、スキルが一緒の赤と比べるのはどうかと。

122 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:47:53.97 ID:Y/CqNXKD

>>121
素のリポは敵に殴られながら唱えるのは難しいけどサポ学なんだぞ？
白グリリポで問題なく殴りに割り込めるんだけど
どうしてもキツイ的なら電光石火もあるし、無理矢理不利な状況に持って行きすぎじゃね

123 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:49:08.65 ID:VAMnS6LL

>>121
普段からスキン張っておかないの？
白や赤の強化魔法スキルが有れば1,2発殴られても詠唱とまったりしないよ

124 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:51:32.83 ID:gNIaXS+2

通りすがりだが、どっちでもいいんじゃね？

125 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:53:17.92 ID:cmLyVPtI

>>119
わざわざ命中率の低いスリプルから使うやつ、何したいんだって思ってたけど
こういう思考してるわけね

126 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:53:44.26 ID:VAMnS6LL

>>121
それにリポーズの詠唱が長いみたいに言ってるけど蝉１の4秒に対して
リポーズは3秒、十分殴られながら詠唱可能な秒数なんだけどｗ

127 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:53:48.33 ID:GHCfu0xP

>>116
お前はタマススレでも同時に暴れるから解りやすいんだよｗ

128 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:58:00.18 ID:VAMnS6LL

>>125
こっちから見れば1系から掛けても十分寝る相手に何で2系から掛けてるのかが
謎なんだが、そうゆう発想なのかｗ

129 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 10:00:50.28 ID:deUmiUAO

>>127
ああ、前スレでもタマススレと掛け持ちで暴れていた白タマス君かｗ
白は居場所が少なくそこではサポ学必要とされない、って持論だから
こいつの意見は全く参考にならないよなｗ

130 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 10:03:48.37 ID:VAMnS6LL

それって白の神聖スキルは赤の弱体スキルより４０高いって言った人かｗ

131 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 10:08:18.98 ID:fhE/VFKN

オレのLSに先にサポ学完成させた白樽がいるんだが
白グリ使った後はサポ学で食えるメリット要素なんか全く使ってない
机上演習もシステム理解出来ないって理由で完全放置のまさに宝の持ち腐れ状態
いくらサポ学の有効性を語ったところで使いこなさないと全く意味ないぞ
最近サポ学完成させたんだがマジで痛感したわ

132 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 10:13:26.62 ID:Y/CqNXKD

しかし開幕白グリ以降なにもサポ学能力使わなくても
”白”が”白+1”に変わるくらいの効果はあるからな
下手な奴にアレコレ要求すると基本部分すら疎かになるからそのタルはある意味
身の程をわきまえてるのかもしれないぞ

133 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 10:17:09.68 ID:M4pgiPpz

>>131
サポ学を使いこなせる、もしくは超有効になるコンテンツって何がある？

134 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 10:26:13.36 ID:W+YIKfmL

>>129
誰と間違ってんのかわからんが俺はサポ学あげてるしサポ学は優れてると思ってるよ
居場所のある白とない臼は根本的に違う生物だから臼にサポ学すすめても居場所が沸くわけじゃないと言っただけ

反論するやつはみんな同じやつで同じりろんみたいな思いこみがあるのかな
きもちわる

135 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 10:27:20.74 ID:W+YIKfmL

>>132
黒グリ使わなかったって意味とかじゃなくて簡素とかも使わなかったんじゃない？

136 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 10:29:46.35 ID:deUmiUAO

だからなんで結局中身の問題でしか語れないのはおかしい

137 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 10:33:22.19 ID:Y/CqNXKD

>>135
そのレスをアンカーつけて俺に返す意味はあるのか？
戦術魔道書と黒グリなしでも白グリしてるだけで白+1程度の性能になると言ってるんだが

138 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 10:33:30.35 ID:CyGWTbos

そういや、今日の緊急メンテ後も
机上してるときにリフレの効果が付かないバグはなおってない？

139 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 10:43:10.39 ID:+bQzf/m2

>>138
机上の最中に装備のリフレが発動しないバグがあるの？

140 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 10:49:43.38 ID:fhE/VFKN

>>133
特にないわなｗ
ただ折角便利な機能あるのに使わないのは勿体ないってことを言いたいだけｗ
便利な機能あっても使わないなら白のサポなんて何にしても一緒だろうと思うぞｗ

141 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 10:57:48.90 ID:WEkSApDv

>>140
例えるなら
サポ赤にしてFC効果しか使わないようなもんだな
ディスペやエンファラ使わないで
FC効果だけなんて激しくもったいない

142 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 10:58:36.25 ID:xw0koRgz

人数が多くいる裏とかだと白/学は結構良さそうな感じがするんだがそうでもないのかな？

143 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 11:02:18.32 ID:dvN+pJu9

効率追求したら、最後には白イラネになっちゃうしなｗ

144 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 11:03:01.72 ID:WEkSApDv

>>120
つまり基本的には
白グリ&チャージの状態を維持
スリプルやる時だけ黒グリ&黒ほ、にして
即白グリに戻すって感じ？

145 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 11:24:33.57 ID:W+YIKfmL

>>142
なぜ大勢ならいいの？

146 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 11:35:16.43 ID:gkH5+Gy2

電光石火の章レイズIIIでリカバリー早くなるからだろ

147 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 11:40:02.16 ID:QCLYseXw

>>146
キチガイ相手するなよｗ

148 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 11:43:33.47 ID:W+YIKfmL

>>146
なるほど
電光電光で三人までは早いね

149 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 12:32:52.24 ID:tpFCn5hY

すまん、学者の知識ほとんどないんだが質問。
フルアラ戦闘の盾PTとか場合、白は確実にリフレがもらえると思うんだが
よく机上演習でリフレ効果なしになってるの見るんだわ。
そういうときって弱体は当然赤の担当だし、白はひたすらMPと盾の維持に努めるのが仕事だよな。
それでもサポ召よりサポ学のがいいのか？

知り合いの白が最近サポ学廃上げして最初は嬉しそうに使ってたんだが、
なんかフルアラだと微妙・・・とか言い始めてな。6人PTとかで本領発揮なんかね、やっぱり。

150 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 12:39:37.97 ID:gkH5+Gy2

>>149
知識ないならエレメンかWikiで調べろ

151 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 12:40:46.17 ID:gkH5+Gy2

>>149
ていうか、そういうふうに書き込むのって
サポ学上げなくてイイという言い訳にしてねーか？ｗ

152 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 12:43:27.39 ID:akQO1vEo

サポ学の方が引き出し多くていいじゃないか
白は引き出し開けない方がいいのは確か
良く言うじゃん警察とか消防は暇な方が良いって
だけど有事には必要ってことは理解してもらいたい

153 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 12:44:36.91 ID:q4Hws4Ag

>>149
はっきり言って75の時点でサポ召がサポ学よりも優れてる点なんて皆無と言ってもいい
さっさとサポ学上げて来い

154 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 12:45:26.06 ID:9fCoql9/

>>149
６人パーティだろうがフルアラだろうが、リフレなりバラが貰える
状況下で、1MP/3Secのおーとりふれｗ程度が、白グリで
MPコスト-10%に落とせる上に、期待値6%だか8%だかの
コンサーブMPに勝てる要素があるのか？って考えればいい。
リフレもバラもロールも飛んでこない状況なら、机上も
自家発電出来る意味のあるアビになるしな

155 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 12:46:52.18 ID:FvddlVo/

まぁリフレ貰える状況で
ﾑﾘに机上するのは馬鹿だな

机上以外でも優秀な性能があるのがサポ学

156 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 12:47:04.04 ID:W+YIKfmL

>>149
リフレもらって机上でも机上してリフレ遠慮するとしても、サポ召との比較には影響がでないかな
サポ召はMPが減ってさえいれば恩恵が得られる
サポ学は使用量にやや比例（%カットやコンサーブ、消費量半減アビ）する
から一概には言えない

けどまあ普通にMPを使えばサポ学の方が使用できる総量は多くなりそうだね

MP面だけでいえばこんな感じ

157 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 12:48:14.29 ID:W+YIKfmL

○リフレもらって机上しない選択でも

です

158 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 12:50:00.20 ID:sORID9pI

暗>コ>学≧召≧赤≫黒≫忍>詩

75のサポだとこんな感じだと思うんだが

159 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 12:51:57.12 ID:W+YIKfmL

>>158
たとえば白AF3でサポ暗はかなり下位になる
状況によるから順位はあまり意味なくないかな

160 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 12:54:45.70 ID:sORID9pI

それもそうだ
まぁ全部できるようにして状況によって選択できるようにしとくのがいいよね

161 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 12:59:39.21 ID:W+YIKfmL

これならこれ、こっちにはこれかこれ、みたいにいろいろ付けかえれてよかったのに今となってはサポ召は真龍でしかださなくなってしまったのが残念だ

162 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:01:52.79 ID:WM1LoyeU

サポ召はカンパニエで喜ばれない？

163 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:02:19.20 ID:R46urMaJ

というか蝉が基本になった時代からサポ召はいらないだろ。
（ペット釣りがどうしても必要な場合とかは別だが）

サポ赤暗学から場合に合わせて選べ。
黒は印でなければいけないorどうしてもスリプガ必須状況以外はいらん
個人的にはサポ学より暗派。
メリポクラスの敵までならグリモアなくても問題ないしな。

164 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:02:38.71 ID:gkH5+Gy2

>>158
学＞＞＞赤≒暗≒召でFA
コは1000%アリエナイ

165 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:03:50.26 ID:tpFCn5hY

そーなのかー・・・。なるほど。
当たり前だけど、赤いるなら必ずしも机上使う必要はないんだな。
机上や弱体にばかり目が行ってたけど、MPコストや詠唱時間の軽減も魅力的だな。

こりゃ白やるならあったほうがいいな。
めっきり白で呼ばれなくなって錆付いてるけど、万一に備えて一応上げてくるわｗ
レスthx。

166 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:09:17.48 ID:W+YIKfmL

>>163
自己強化してこない、スタン効かない（もしくは止めたいものがない）、寝かせない、みたいな場合だけサポ召にしてたな
それも今は、じゃあサポ学で、になっちゃうけど

167 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:10:04.85 ID:W+YIKfmL

>>164
赤暗と召が等価とは泣けてくるな

168 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:17:36.14 ID:VcbnICdn

そもそも、学者導入前からサポ召使ってた奴なんて、
サポ黒オンリー君と同類だろ。

75コンテンツは基本的に赤暗から選ぶだろう？
黒は印が必要なBC、召はペット釣りが必要なアサルトぐらいしか元から出番ない局地サポだろう？
赤暗とならわかるけど、黒召と学比べてる奴ってなんなの？
メイン白名乗ってて恥ずかしくないの？

まぁ、臼の趣味サポである忍シを必須とか言っちゃうイタタな奴もいるけどさ。
彼らが言いたいことはよくわかるわ。

169 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:19:14.78 ID:SlH4cvtp

白がだめなのはナ盾と絶望的なまでに相性が悪い点だな。
こればかりはサポ学があってもどうしようもない。
赤との差が埋まらないのは、そのへんに理由がありそうだな。

一方忍盾だが、白/学がいれば赤は要らなくなった。
大して被弾しないからケアルは不要、弱体とヘイストは白/学1人がいれば事足りる。
白/学さえキープできれば、後は赤よりコルセアや詩人、黒魔道士を入れたほうがずっと安定する。

170 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:19:58.25 ID:W+YIKfmL

>>168
>>166みたいなケースだったら赤暗つけていくより最大MP増えるし意味はあったよ

171 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:20:05.03 ID:gkH5+Gy2

なんていうか>>168は全く分かってないな。
基本サポが召で、赤暗が局地サポなんだがｗｗｗｗ

お前こそメイン白名乗ってて恥ずかしくないの？

172 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:28:28.73 ID:R46urMaJ

>>171
('д')・・・
なんつーか言葉がないなｗ

サポ召が基本なんて初めてきいたわｗｗ
MPMAXあっぷｗｗおーとりふれ＋１ｗｗ
少なくともそれらがなければMP持たない状況が稀だろ。
それにサポ暗でスタンしてたほうがよっぽどMPの節約になるわｗ
フラッシュスタンを効果的に使えないクズは白名乗らないでくださいね＾＾＾

173 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:30:03.27 ID:sORID9pI

>>164
コはいいサポだよ。ルザフリングのおかげで支援がかけやすくなった
カオスロールで攻撃力平均9%　最高15%アップ
アルテマ時メガスズロールでシタデル補助したり
シーフタイプにハンターズロールで命中上げてもいいし
回避忍者にニンジャロールで回避率＋したり
サルベージボスにモンクスロールで予TP減らすのにもいい。

メインコルセアじゃ回復＆ヘイストないしね
基本性能上げるサポ学が白+1なら、支援特化できるサポコは白改って感じ

174 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:30:53.68 ID:N0pHa725

ってか、白出すのがそう言った戦術（スタン枚数増やす）のときメインの人と
そうでない人との価値観がそもそも違うからね。
この辺もちゃんと分けないとやっぱｇｄｇｄになると思う。

175 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:33:03.85 ID:W+YIKfmL

>>172
ペット釣りのためのサポ、に反論してるだけと思うよ
その目的でつけるケースは思いつかないなぁ
帰らせる前に死んじゃうからペット釣りはできないし

176 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:34:45.55 ID:gkH5+Gy2

>>172
サポ暗が有効な狩場なんて山だけだよ。
いつの時代だよｗｗｗｗｗ

時代遅れな臼は垢ハックされちまえよｗ

>>173
ロール使うこと自体間違ってるんだよ

177 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:36:11.91 ID:o9J3CkQO

せっかく学者上げたのにサポコルセアない白が必死ｗ

178 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:36:22.90 ID:sORID9pI

ロールは即発動だしまったく問題ない
コルセア強化される前の初期のイメージでいってないか？
今は効果半分でも十分なほど強化されてるぞ

179 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:38:35.39 ID:gkH5+Gy2

>>177 >>178
ロール使うこと自体間違ってるんだよ
サポ詩が駄目な理由と同じだ。

180 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:39:14.29 ID:QCLYseXw

>>177
残念ながら必死なのはキミだけだ

181 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:39:27.89 ID:W+YIKfmL

>>176
狩り場って……

NMとかリンバスであーりまんとかいろいろあるでしょ

182 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:41:52.27 ID:sORID9pI

サポ詩人が駄目なのは効果がしょぼいのと前衛に近づかなきゃいけないのと歌ってる間なにもできないからでしょｗ
サポコルセアはまったく違うんだがなｗ

183 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:42:16.60 ID:9fCoql9/

ロールは即発動ﾜﾛﾀｗ
確かに１回振るだけならそうだろうが
お前は常にラッキーナンバー引けるのかとｗ
賽の目調整してる間に事故が起きたら誰がカバーすんだよｗｗ
俺は白メインじゃないが、そんな本業も全う出来ねー白なんかと
一緒に何かしたくねーわｗｗｗｗｗ

184 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:43:37.90 ID:SlH4cvtp

白ってさ、もうすこしまったり構えてもいいと思うんだよね。
事故が起きたら即座に対応しなくてはいけないと思ってる奴が多そうだが、
実際は黒、青のスタン、赤のファストケアル、ナイトのかばう、戦士の挑発などがあるから
多少回復が遅れても大事に至るケースは稀。
さすがに三龍クラスの敵が相手になるとそうは言ってられないが、
普段のレベル上げやBC戦、裏、リンバスなどではもう少しフレキシブルに動いて欲しい。
バラード歌ったり、ロール回したぐらいじゃ事故なんて起きないよ。

185 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:45:46.76 ID:QCLYseXw

のんきにロールｗしてる白は、さすがに白自体いらないとしか
言いようが無い

186 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:46:45.76 ID:sORID9pI

ラッキーナンバー引けるまで他のこと何もしないのねﾜﾛﾀｗ
タイミング見てロールかけたりダブルアップするだけじゃんか
君はヘイスト回してる間に事故死させる臼なんだろうなｗ

187 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:48:17.10 ID:W+YIKfmL

>>184
事故が起きないというより周りが起こさないように動いてくれてるような気がするなぁ
周りの負担を減らすためにできるだけ担うか、周りにフォローされて手数増やす（あるいわ歌やロールで強化に回る）かって感じかな

188 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:50:43.92 ID:gkH5+Gy2

>>184
白には『まったりと構える』時間が貴重なんだ。
サポ学の唯一の欠点は『まったりと構える』時間が減る。

189 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:52:18.65 ID:QCLYseXw

まったり構えるジョブはいらないなぁ

190 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:52:28.15 ID:W+YIKfmL

>>188
別に弱体スキルがあがったから弱体撃たなきゃいけないってわけじゃないんだし
普通に白として振る舞いながらチャージで簡素してるだけでも十分有用だと思うよ

191 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:56:23.01 ID:9fCoql9/

かおすろーるｗとか、はんたーろーるｗって事は、前に出て行ってダイス振るんだろ？
その行き来の時間は無視か？ｗ
チンタラ歩いてる最中に魔法唱えないといけない状況が来た時、
ピタっと止まってちゃんと詠唱中断なしで呪文詠唱出来んのか？ｗ
前出た瞬間に範囲技に巻き込まれる事だってあるよな？ｗ
つーかラッキーナンバー引けるまで云々言ってる馬鹿は、
範囲技巻き込まれる位置にずっと立ち止まったまま他の事するんだよな？ｗ
そんな事は絶対ない、俺は事故になど遭わないって言い切るなら
サイコロ弄って遊んでりゃいいさ
でも俺はそんなボンクラと一緒にはなりたくねーわ
そんなゴミ臼じゃあ、ルフェーゼ野のラム程度でも余裕で殺されそうだしな

192 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:56:37.09 ID:+bQzf/m2

トレハンが要るときにサポシできないカスも論外
スタンが要るときにサポ暗できないカスも論外
ディスペル多用するときにサポ赤できなカスも論外
タゲとる可能性があるときにサポ忍も要るだろ
サポ召と学なら好きにしろだとおもうけど
リフレ前提で考えるとオートリフレ無くなるからな

193 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:58:33.51 ID:W+YIKfmL

>>192
一応だけどサポ学もディスペル多用できるヨ

194 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:58:59.95 ID:sORID9pI

ルザフリング使うんだって、超範囲広いから前にでなくてもいいの

195 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:02:20.28 ID:crSYXuca

・白はとにかくケアルが大事、他の余計なことをしててケアルが遅れるのは論外
・ケアルは他のジョブでも出来る、よってPT能力の底上げ・モンスの妨害を可能な限りするべき
サポうんぬんは要するにこの2派の対立

196 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:02:23.09 ID:akQO1vEo

>>186
コルセアやったこと無いでしょ？
ダブルアップ中にやむ無くケアルする状況あるけどそのとき降ったダイスはほぼ捨てることになる
サポコだとダイス一枠しかないし両立は難しいね
メインコルセアはダイス振りに専念できるからダブルアップの効果時間ギリギリで振ってリスク低減したりする
サポコにしたらダイスの効率どころか本業の白の仕事を阻害するよ
詩人の場合はややましだけどね
サポコとサポ詩もってる上の見解でした

197 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:02:41.28 ID:+bQzf/m2

>>193
黒グリのままにしとくと白魔法の消費ＭＰがいたいでしょ

198 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:03:08.18 ID:HP6Ejspb

これだけは言える、サポ召でくる白ははずれ

199 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:03:56.01 ID:W+YIKfmL

>>197
それはまったくおっしゃるとおり
そんなことしたら本末転倒もいいとこだね

200 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:05:53.19 ID:W+YIKfmL

>>195
・詩ダメ派
・コ詩ダメ派
・召ダメ派
・赤暗至上派
・学マンセー派
・黒だけでいいよ派
・黒しかない派
いろいろあるよ

201 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:06:38.61 ID:W+YIKfmL

>>198
>>166

202 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:06:45.72 ID:kvWj/XHt

サポ学のディスペは黒グリ前提になるから、
フィナーレやダークショットみたいなもんだろ。

毎回ディスペルが必要な相手にサポ学はないな。
アイスパ剥がした後、サイレスする程度ならあり程度。

203 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:06:45.78 ID:zpmbrcdN

ID:sORID9pIって先行者♂か？
何でこんな時間にいるんだ？

204 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:06:58.89 ID:sORID9pI

>>186
ケアルしただけでダイス捨てるってありえねぇｗ
ダイス1回振るだけで5分もつのに両立できないってなんだよ
そっちこそコルセア上げてないんじゃない？もしくはものすごい下手か

205 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:07:37.54 ID:+bQzf/m2

範囲化までサポで使えたら文句なしにサポ学が汎用Ｎｏ１サポだっただろうけど
そうするとメイン学が文句いいそうだな

206 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:08:06.59 ID:W+YIKfmL

>>204
そっちこそってアンカー先はおまえ自身だぞ

207 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:08:47.41 ID:9fCoql9/

>>204

208 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:08:47.35 ID:sORID9pI

間違えた　>>196　ね

209 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:08:55.06 ID:q4Hws4Ag

今はサポ赤暗学を使い分けるのが常識だろ
過去の遺物のサポ黒・召とか使ってる奴はいい加減悔い改めろｗ

210 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:10:39.20 ID:W+YIKfmL

>>209
サポ暗赤学黒を使い分ければいいんじゃない？
白さんの印スリプガを開幕に、なんて頼まれたことなんかも稀によくあるし

211 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:13:27.41 ID:kvWj/XHt

これだけは言える、
どんな場合でもサポ召を否定する白は外れ。
MPだけで考えれば、LV50-60では明らかにサポ召の方が上、LV60-69でも概ねサポ召の方が上。
召喚釣りやワープレーダーでもサポ召喚は使う。
オートリフレだけのサポだと認識してるなら大間違い。
本職召喚がいるなら、だいたいサポ学でもいいが、白と召喚が一緒にいる機会は少ないからな。

212 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:14:14.16 ID:zpmbrcdN

213 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:14:52.24 ID:W+YIKfmL

>>211
レーダーかぁ
かなり局地だから忘れてたな
あんらまんゆをふぇんりるで追いかけたもんだ

214 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:15:42.15 ID:W+YIKfmL

>>212
どの板のどのスレもだいたいループだよ

215 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:16:10.44 ID:+bQzf/m2

ってかサポ召を異常に否定してるやつも召喚サポまで上がってないんじゃね？ｗ

216 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:16:17.41 ID:kvWj/XHt

サポ黒は普通に使うだろ、薬品がぶ飲み戦法取れる場合、
寝かせて印使うならサポ黒、それ以外ならサポ赤が普通。

サポ学はMPを節約したい場合や、
平均的にパフォーマンスを上げたい時に使う。

217 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:17:03.17 ID:gkH5+Gy2

サポ黒か・・・・
【天使たちの抗い】と【詠唱中は別の顔】に選択する位かな。

218 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:18:42.12 ID:FvddlVo/

一般的な構成でのレベルあげのサポは召も
優秀だったけど、学でてからこれも微妙になったよなぁ

サポ上げで一番苦労したの召だったから
使い道が減って少し残念

219 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:19:23.44 ID:W+YIKfmL

>>215
もう今からあげるとなるとそこまで必要かなぁくらいの認識にはなるかもな
俺があげたときはまだまだMPがほしくてたまらんかった時代だったしスタンダードサポにしえたけどね

220 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:19:39.87 ID:SdgBRovc

なんでMPだけ(自分に有利な土俵)で考えるんだよｗ
それにある程度消費増えたらサポ学でも並んでくるだろ。
MP消費少ないんだったら無理にオートリフレ必要でもないしな。

そして召喚釣りなんて今時のレベル上げじゃ使わないし
75コンテンツでも数える程しかない、どうしてもいるならサポ召1でもこまらん。

221 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:20:19.25 ID:9fCoql9/

>>210
ちょｗ　開幕印プガってお前それBCとかの局地戦だろｗｗｗ
蝉張替えの補助にフラッシュ&スタンをバラまく状況下のサポ暗や
ディスペ多用で黒グリ補遺じゃデメリットがデカくなる相手の時のサポ赤
その他の安定した状況下でのサポ学、みたいな普通に経験値
（もしくはメリットポイント）を稼ぐような場で比較に出すサポじゃねーだろ＾＾；

222 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:21:04.58 ID:M4pgiPpz

しかし、サポ上げしたくない奴らが分かりやすすぎて笑えるな

223 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:21:24.68 ID:W+YIKfmL

>>220
自分に有利、ってMP面でもサポ学の方が優秀ってのが今主流の考え方っぽいよ
これはサポ召支持してるやつでも否定はしてない

224 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:22:13.89 ID:agN5/ffD

サポ召瀕死ｗ

225 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:22:38.52 ID:W+YIKfmL

>>221
スタンも局地じゃん
スタンバラまきってほぼ意味ないしな

226 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:23:35.13 ID:kvWj/XHt

レベルあげのサポは
LV1-49 学中心になんでも
LV50-59 召
LV60-63 召学
LV64-69 学召赤
LV70-73 学赤
LV74-75 学赤暗

って感じだろ。

227 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:23:44.43 ID:W+YIKfmL

>>224
瀕死というか死んでるよ
たまに散歩で使うくらい

228 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:24:09.47 ID:SdgBRovc

そりゃサポ召も無いよりはあったほうがいいとは思うが
現状では優先度はサポコ並じゃねｗ

レベリングではサポ黒赤あれば十分だとは思うよ。
ディスペルはあると狩場選択増えるから上げておいて欲しい。

まぁ今更他ジョブのサポで使いにくいサポ学やサポ召上げてまで
白75にするくらいなら赤75にしちゃった方がいいからな。
どうしてもメイン白が良いって奴だけ75になったら暗学あたりから
順に上げて行けばいいよ。

229 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:24:39.74 ID:QCLYseXw

サポ召は上げるの苦労しただろうから必死になるの
わかるけどなｗ
サポ召でのんびりしてるとリストラされる時代だってことだ

230 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:24:44.74 ID:zpmbrcdN

このスレのサポ学推奨が70以降？
机上演算使えるLVまではサポ学はぶっちゃけいらない。
LV上げだと70までサポ黒、赤、召は使いやすい、
BCならサポ黒、その他はTPO、
メリポの話なら白イラネ派来るから華麗にスルー。

231 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:25:20.15 ID:9fCoql9/

サポ召だと、白魔法以外使えない状況になるしな
「蝉マンセーの現状じゃ、真空の鎧も出番ないだろうし」
それだったら白グリ使ってMPコスト抑えた方が
おーとりふれしゅｗよりも効率はいいのは明らかだわな
その上で簡素清貧や電光石火まで使えるというのにお前らは

232 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:25:47.28 ID:W+YIKfmL

サポ談義に参加してる白でまだ砂丘レベルとかはあまりいないだろう
だから75での見解ばっかでてくるんだろうね

233 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:25:50.68 ID:+bQzf/m2

リストラされてんのはサポ関係ないだろｗ

234 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:26:50.58 ID:W+YIKfmL

>>231
サポ学否定は今いないのに架空の敵とバトルですか

235 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:29:23.26 ID:SdgBRovc

寝かしを完全放棄するのはすごい怖いからな。
俺が白/召で上げた時は赤と固定だから良かったが
学をVerup前に上げたときはサポ白固定で寝かし足止め無かったから
後衛の相方によってはリンク=全滅の可能性あるしな。
黒がコリブリ2体巻き込んでブリザガ2撃って全滅した時もあったが
その時も寝かしがあればなぁ、とは思った。

236 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:29:44.41 ID:crSYXuca

とあるサポが突出して使えると「サポ○○ばかりでつまらない」
サポ選択に猶予があると「サポ○○じゃなければならない」

237 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:29:44.81 ID:gkH5+Gy2

>>231
もうサポ召から学に乗り換えましたよ、漏れは。

238 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:29:47.12 ID:SlH4cvtp

>>230
俺<こちらナ暗侍青コですがPTいかがですか？
白<よろしくです

俺<赤さんいないのでサポ学で弱体お願いします
白<サポ学ありません

俺<…では、サポ詩でバラードお願いします。（ナ暗青とコ/学がMP持ち）
白<サポ詩ありません

俺<……サポ踊でアスピルサンバを
白<できません

俺<………サポ黒でOTZ
白<はい^^

稀によくある。

239 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:30:26.60 ID:kvWj/XHt

サポ召否定しないと自我が保てないみたいだが、
白はどんなサポでも選択できるほぼ唯一のジョブなのに、
LV50-59のサポ召や、レーダーや召喚釣りまで否定しだすのは狂ってるとしか思えんな。

サポ学を否定してる奴はほぼいないに、
仮想敵を勝手に作ってるようだし。

240 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:30:29.96 ID:9fCoql9/

>>234
お前の目にはそう見えるのか、御目出度い奴だな
俺には>>230とかは十分敵に見えるがな
「机上演算使えるLVまではサポ学はぶっちゃけいらない」
って明言してるしな、俺はLv19までならともかく、Lv20～は推奨してる

241 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:30:38.88 ID:QCLYseXw

>>231
白＜アビいろいろ使うのめんどくせｗ

242 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:30:39.54 ID:zpmbrcdN

>>235
つリポーズ

243 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:31:40.11 ID:kvWj/XHt

寝かしを完全放棄はリポーズがある今はほとんどないケースだろ。

244 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:32:05.98 ID:QCLYseXw

>>240
だからそいつは相手にするなと何度いったｒ

245 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:34:13.75 ID:9fCoql9/

>>244
ああ、スルー推奨だったのかこれｗ
それはすまんかった＾＾；

246 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:35:18.63 ID:SdgBRovc

すまん、リポーズを失念してたわ。
まぁ50～60ではサポ召は優秀だがそれだけのために上げる必要はないんじゃね
ってのが俺の意見ってことで。
レーダー欲しいならサポ青忍も優秀だしな。
今時50代60代はコリブリとか火山芋とかだしペット釣りも求められないだろう。

247 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:35:33.94 ID:kvWj/XHt

LV20-49はサポ学がいいだろうな。
コンサーブやデジョンｗ考えれば、
LV40-49はサポ黒もあり。
LV1-19はサポからくりあたりか。

248 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:36:38.81 ID:naKpNDY5

極端に言えば白は全ジョブをサポレベルまで上げるくらいがいい。
メインで白魔法は完成してるから状況に応じて選べる様にするべき。
特殊な状況を含めると黒赤シナ暗詩忍召青コ踊学辺りは使える。

249 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:37:38.78 ID:kvWj/XHt

レーダーってのは裏氷河の目玉や、
アサルトの逃げるインプ見つけるための奴だぞ。

250 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:39:11.84 ID:kvWj/XHt

白サポ戦とからくりは低中レベルならありだ。
高レベルで獣も重要。

251 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:41:07.05 ID:gkH5+Gy2

>>248
詩コ以外は同意だな

252 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:42:24.76 ID:zpmbrcdN

250のマトンはバブルシャワーで死んじゃいました。

253 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:43:33.58 ID:SdgBRovc

裏氷河の目玉もあれば便利だが必須ってわけじゃないし
道中のこと考えるとサポ学やサポ黒でもいいしな。
アサルトのも複数回やるようなことも無いしレベル1あればいいだろｗ
何度もやる人だったら37まで上げた方が良いとは思うが。

254 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:43:39.34 ID:naKpNDY5

サポ獣が使える＝メイン獣持ちだからなぁ。
こればかりはサポ用に上げるのではなく上がってるから使うジョブかと。

255 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:49:28.76 ID:HqDFiAty

>>194
サポの話題でルザフリングの装備レベル解ってていってるのか
コルセアやったことねーだろ

Rare Ex
ファントムロール範囲効果アップ
Lv40～ All Jobs

256 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:50:47.80 ID:sORID9pI

>>255
白40から装備可能

257 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:51:31.36 ID:9ZateQJF

これは恥かしいｗ

258 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:56:05.29 ID:9fCoql9/

やっほ＾＾

259 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:56:09.63 ID:tpFCn5hY

>>255
このスレ見てるほぼ全員が、ﾊｧ?('Д')と思ったに違いないｗ

260 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:07:06.33 ID:mw/xIkBN

Lv７５白のサポねぇ、、、
MP効率の学と召　：　メリポや他コンテンツでのPTプレイではほとんどこれ
スタンの暗　：　主にボスクラスの敵と戦う場合に出動
ディスペルやファランクスの赤　：　ディスペルを多用するケースや、アサルト等で弱めの敵を複数キープする時
エスケプやデジョンの黒　：　ソロでぶらぶらしている時やPTでの移動用

この４つがあれば、大体なんでもいける。

蝉と二刀流の忍　：　少し強めの敵のキープやカンパニエソロ等で
トレハンととんずら用のシ　：　少人数での素材狩りやアサルト、ソロでの移動時

この２つもあれば、ほぼ完璧だろうな。

ナ吟コ踊　この辺は間違いなく必要ないだろｗ
どういうケースで出動するのか教えてほしいわｗ
青と獣は知らん。

261 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:10:30.55 ID:9fCoql9/

獣はソロ上げ用だろう、上げてる最中の白のレベル≧獣のレベル
じゃあ使い物にはならんだろうけどｗ
青は・・・どうやらサルベージだかなんかで白魔法禁止エリア
とかってのがあるらしい、そこで回復役やる為に使うサポっぽいな

262 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:13:58.76 ID:mw/xIkBN

>>261
なるほど。
カンパニエがある今、サポ獣でコツコツとソロるのもなぁ・・・
サポ青をサルベージで使う機会があるのなら、有用なサポかもね。

263 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:16:14.70 ID:W+YIKfmL

>>253
あれば便利だが必須じゃないと言ってしまうとサポ黒でいいじゃんに行き着くぞ

264 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:19:57.55 ID:mw/xIkBN

ところで、白の弱体用の着替えって、みんな何使ってる？
おれは白の着替えなんてヒーリング用ぐらいしか持ち歩いてないわｗ
しかもフルイギトではなくエラント胴と防毒のピアスのみｗ

265 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:25:17.09 ID:mw/xIkBN

>>263
最近、アサルトコンプのために野良で主催とかやってたんだけど、
白でサポ完備してる奴って本当に少ないぞｗ
サポシどころかサポ暗すらないとかざら。

「サポ黒でいいじゃん」な白は、いくらなんでも正直迷惑ｗ

266 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:26:34.74 ID:W+YIKfmL

>>264
弱体首クレリク手ヒラブリ＋1ナシラ頭脚バルラーンかな
施療とれない……

267 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:32:10.32 ID:SdgBRovc

>>263
白やってる100人のうち100人が裏氷河行くってわけでもないからな。
白持ってるけど、裏だと黒で呼ばれるとかよくある話だし。
俺もメインは白だと思ってるが裏じゃ黒か学者しか出してないしな。
あった方が良いに違いないが優先度は低いと言うことだ。
サポ学暗赤黒あたり揃ってから上げればいい。

サポ青はサルベじゃなくてナイズルの話だろうな。
たまに制限が来たり、ギア倒したり見つかったときのペナルティで食らう。
固定に青とかいたらサポ暗辺りにした方がいいかもしれんけどな。

268 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:34:42.93 ID:mw/xIkBN

>>266
弱体首とバルラーンしかないわ・・・
AF2手とナシラ脚のハードルが高いなぁ。
白で弱体を必要とされるケースがほとんど無いだけに、
モチベーションもあがらない！あがりにくい！

269 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 16:06:37.80 ID:R46urMaJ

>>268
でも揃えてメリポ振ると結構役に立つ。
スリプルバインドに信頼がおけるくらいにはなるｗ
スキルメイン装備にするとMNDが足りないから
パラスロウあたりは赤に任せることになるけど、
足止めが必要なときはかぶっても迷わずいれるといいかも。

270 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 16:21:40.38 ID:rUOuGOIi

オートリフレシュはMP+1/3sec、つまり2分につき40MPを得る事が出来る。
一方、レベル60白/学は、簡素が2分につき１回使えるため、最もよく使うケアルIIIに乗せると、23のMPを節約出来る。
オートリフレシュは1時間に40*30=1200のMPを得る事が出来る。
また、1時間につきプロIII(MP46)シェルIII(MP56)2回とリレイズIII(MP175)を1回するので、
サポ学は、5回簡素をこれにあて、int{(46+56)*2+175}/2=int(189.5)を削減。
残りの25回の簡素をケアルIIIに20回、ケアルIVに5回あてると考えて、23*20+44*5=680
簡素だけで合計869のMPを1時間に削減していることになる。

さて、1200-869で残ったのは331。
ここで白グリとコンサーブMPで、上記以外の魔法にすべて-18%かかると考えられるが、
切り捨てである事を考えて、あえて-15%と効果を低く見て考えてみる。

x*15/100=331 X=2206.666...

1時間にこれだけのMPを使えばいいという訳だね。
もちろん、これは簡素に費やした869を計算にいれてないから、足して3075といった所か。
ちなみに、サンクリフレ貰って、赤からリフレを貰い続けてると仮定すると、
白はサポに関係無くMP+4/3sec、1分間にMP+80、つまり1時間につき4800のMPを得ている。
バミクロ着たら6000ね。

271 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 16:22:10.19 ID:naKpNDY5

亀だけど、
ナ：サポ召同様オートリフレ用だけど盾があるならリキャ5分のスタンができる
(リンバスのアルテマのデシペ止めなんかに便利)
詩：詩人不足の時の裏氷河の移動短縮とか。
コ：サポでもロールは結構効果あり。メリポ向きのサポの1つ。
後、青ロールで魔法防御力アップ。
踊：スキル上げ(ソロ以外)やフレとの少人数メリポ等に。
ドレインサンバ2が結構回復する。

書いてて思ったけどサポ詩いらないな。

272 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 16:23:07.64 ID:naKpNDY5

アンカー忘れた >>260

273 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 16:24:59.57 ID:zpmbrcdN

ですよねー。

274 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 16:35:25.57 ID:rUOuGOIi

>>270でわかった通り、レベル60以降だと、赤入りでヒーリングを必要とするMPの場合、サポ学の圧勝。
61でケアルVが出て、簡素で67MPを削減出来るから更にその差が急激に広がる。
一方、レベル50制限及び51～59のレベリングは明らかにサポ召優勢。
ただしBCや短期決戦ではその限りではない。

275 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 16:37:04.57 ID:R46urMaJ

>>271
サポ詩はダッシューズ＋ラプルカで過去歩き回ったときに活躍したｗ

276 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:20:18.73 ID:GHCfu0xP

>>274
そんなめんどいことしてまで白やりたくない＾＾；

これが白様の総意である以上、いくら正論唱えてもムダかも

277 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:28:08.79 ID:SdgBRovc

元々サポ暗なり持ってた人は既に上げ始めてるか
上げ終わってるからな。

やっきになって否定してるのは白/黒or召しかないようなのばっかだろ。
面倒なだけならここで騒ぐ必要もないはずなんだが
周りの白/学が活躍して立場小さくなるのが嫌なんだろうな。

278 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:30:08.96 ID:JRjFmiMk

だが、白様の総意であって白の総意ではない

279 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:36:12.13 ID:gkH5+Gy2

S　　　学　　　　　

B　　　赤
B-　　暗　　　　　
C+　　　召
C　　　ナ
　　　　　　　　　
D　　　シ、黒、忍、青　　　　　　　　　
E　　　－
F　　　詩、コ

総合的にみたらこんなカンジか　　　　　　　　　　

280 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:41:20.12 ID:rUOuGOIi

>>276
白様は知らんが、>>278の言う通り白の総意ではない。
俺はメイン白だが、白で一番ストレス溜まるのはMPカツカツで満足にヒーラーとして機能出来ない時だ。
サポ学なんて待ちに待ったサポだよ。

281 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:42:17.17 ID:+bQzf/m2

必死になってるのはサポ学信者の方だろ
ちょっとでもサポ学に反する意見が出ると
サポ黒召なんてやってる臼はスキルゼロの寄生虫人生終わってるみたいに叩きまくって
さもサポ学ある自分はヴァナのスーパースターかヴァナのイチローみたいに言ってる
実際はサポなにがあろうが７５が白しかないんじゃそれこそ寄生虫だし

サポ学否定してるやつなんて居ないし
アビ多くてめんどうそうとかサポ上げがめんどうだなんて意見普通に出てくるだろ

282 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:44:41.39 ID:GHCfu0xP

これはいい必死ですね

283 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:47:11.03 ID:rUOuGOIi

>>281
必死過ぎｗ

284 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:50:09.40 ID:SdgBRovc

>>281
面倒＝否定じゃないのか？ｗ
上げる価値があると思うなら上げるだろう。

でもスキルはあるけどサポは黒召しかないなんて奴は俺は見たこと無いけどな。
スキルあるならサポ赤やサポ暗の必要性に気づいて上げてあるだろうし
学も同様に上げるだろう。
俺は赤出すことが多いからいちいち白のサポ上げなんてしてる暇ねー
というならそれはそれで良いと思うが、このスレにきてまで白/学否定するのはおかしいだろｗ

285 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:53:24.23 ID:rUOuGOIi

サポ学の有用性について話してるのに、上げるのが面倒とかそれこそスレ違いだよな。

必死にもほどがある。

286 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:55:59.45 ID:gkH5+Gy2

>>281
信者とかそういうレヴェルじゃない

287 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:58:42.68 ID:sORID9pI

最近は思考停止してる白が多いんだよ
やったことないのに駄目出ししてるやついるし、臨機応変にサポ変えるって当たり前のことなのにな
まぁここで煽ってるのは単にサポ上げるのが面倒な奴だろうけどｗ

288 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 18:00:36.40 ID:GHCfu0xP

学者37なんて上げるの楽なほうなのにな～
ソロでミミズできるわPTでは白の仕事しながら精霊ヒャッホイできるのに。

289 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 18:01:10.15 ID:zpmbrcdN

>>287
ふらんちぇん思い出した。

290 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:07:22.04 ID:iFhcadeo

そろそろ落ちるわけだがいいのか？

291 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:09:41.40 ID:2gRqsuCP

サボテンやるときのさぽ召忘れないでくだしあ

292 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:14:15.49 ID:rZGdS9N/

白やってて一番ストレスたまるのは、
プロシェルコールしても集まらずにもれる馬鹿がいるとき。
次に、ヘイストぶっちぎられたとき。

293 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:16:30.41 ID:3OZ2FEe5

サポ学あげてない白は四の五の言わずにあげてこい
サポ黒召あたりがデフォで次に局地向け？のサポ赤暗詩
白のデフォルトサポの一つとしてサポ学が加わった
有効活用しようや

294 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:22:18.45 ID:HHyR8Jd5

女神の印なんかつけるなら、最初から特性として実装しろや、いちいち使うの面倒
女神の慈悲なんかつけるなら、最初から状態異常回復魔法を範囲化して実装しろよ
つか範囲できるエスナ（アムネジアまで治せる全異常回復）実装しろよ、リキャは1秒な
めんどくさいかr（ry

295 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:23:27.60 ID:rZGdS9N/

今の強化後の学なら誘われやすいんじゃないのか？
俺はアルタナが出てすぐに学上げだしたから知らないけど。
俺のときは踊り子PTで精霊打ってたなｗたしかｗ

296 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:24:02.54 ID:kvWj/XHt

白/学を否定してる奴はいなくね？
ただ、何の為に他のサポを否定したり、叩いたりする必要があるのかわからん。

白/学を必死に主張してる人間の主張の偏りが気になるな。
白/学が有効な状況があり、白にとっては学者を上げても損はない状況になったが、
踊りを除けば、他のサポジョブの価値が下がったわけじゃないからな。

297 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:25:59.39 ID:rZGdS9N/

>>296
サポ召に関しては、確実に価値が下がったぞｗ

298 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:29:06.19 ID:gkH5+Gy2

>>297
違うな、特にココ

＞白/学が有効な状況があり、白にとっては学者を上げても損はない状況になったが、
有効な状況じゃなくて白の能力を大幅に底上げするから必須な状況になった。

299 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:29:43.68 ID:gkH5+Gy2

ちい、安価ミス。
>>297じゃなくて>>296ね

300 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:32:12.28 ID:zpmbrcdN

サポ学の性能として、机上以外VU前と大して変わってないからね、
VU前に必死に推奨してた実績ある人は結局この中に居ない、
いまさらサポ学以外どうのこうのと騒いでいても信憑性に欠けるって見てる人も多い。

301 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:33:20.20 ID:rZGdS9N/

>>300

302 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:33:33.20 ID:SdgBRovc

>>296
それを言うなら他のサポ否定してるやつもいなくね？
サポ召は相対的に価値は下がったがサポ暗やサポ赤が要らなくなった
なんて書いてる奴はいないと思うぞ。

303 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:35:17.85 ID:SdgBRovc

>>300
白グリで弱体スキル上がるのと2分2チャージになったのはでかいだろｗ
黒補遺でスリ+ディスペ使えるようになったのも地味に助かるしな。

304 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:36:13.94 ID:kvWj/XHt

白の能力を大幅に底上げするが、
別に白でパーティー入らない人には必須でもないだろ。

305 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:37:46.76 ID:iFhcadeo

>>298
どう考えてもそんなに言うほどのものでは・・＞＜

まあオマエみたいなバカがいないとスレ落ちるからいいけどねｗ

306 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:38:33.68 ID:bI06YtsY

>>304
おまえほんとに論点ずれてるな

307 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:39:41.01 ID:SdgBRovc

白でパーティ入らない人はこんなスレ来てまでぶーぶー言わないし
LSなりで上げろとも言われないから問題ないだろう。
サポ学は白でPTするなら上げといた方が便利なサポってだけだ。

308 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:40:22.86 ID:gkH5+Gy2

>>305
お前のようなバカはこのスレには必要ないがなｗ

309 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:47:00.67 ID:kvWj/XHt

必須とか言うほど、サポ黒、赤、学、召、暗、青どれも頼る気が起きないがな。
白はメインが安定していて、サポなしでも仕事は出来るし、
サポでちょっと強化出来る程度、
劇的に能力は変わらない。
今まではイマイチだったサポ学が使えるようになったのは評価出来るが。

310 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:48:52.83 ID:USCFPLfy

>>300
VU前は学者自体の仕様に問題があった部分もある。
グリモアのアイコンなんてその最たるモノだったし。
黒グリでヘイスト回してたアホは俺以外にも居るハズだ…

今は全部改善されてるから、
学者が神になると同時にサポ学も安心して使えるようになった。

311 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:49:28.03 ID:kvWj/XHt

というか、そんなに白をパーティー活動に出すか？
サルベージやカンパニエが白活動のメインなんだがな。
その二つならサポ学は余り必要だと思わないぞ。
メリポとか行くならサポ学だろうが、白ではまずいかないしな。

312 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:52:12.55 ID:SdgBRovc

kvWj/XHtは普段白出さないから上げなくて良いよ
普段白出す人は上げればいい、それでいいだろ？ｗｗｗ

自分は白を出す機会少ないから他の人も白出す機会なんて無いよね
→つまりサポ学いらね！
って理論だったらどうかしてるわｗ

313 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:53:39.51 ID:NJQy56AG

>>309
白のサポ学が今までイマイチだったとか何処の引退者だよｗ
お前の言う「サポなしでも仕事は出来る」状態なら、
尚更サポ学で白グりってのは実装当時から一流のサポだろ

314 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:54:38.25 ID:naKpNDY5

「白で」色々な事に対応する為にサポの話してるのに
他のジョブ出すからイラネとかお呼びじゃない

315 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:58:10.92 ID:bI06YtsY

kvWj/XHtっていつもいるな。
白はサルとカンパだけで必要であってそこではサポ学いらない
って言ってるスレ違い君。

316 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 20:00:31.51 ID:kvWj/XHt

一応サポ学は上げ済でいまはメイン学に近いけどな。
だが、今まで白はサポ学は御遊びくらいしか使わなかったぞ？
今回の机上追加でやっと実用性が高くなった。

317 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 20:01:51.51 ID:kvWj/XHt

前スレは知らんが、
いつも似たような事言われてるのは、
主張がおかしいからじゃね。

318 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 20:03:54.01 ID:NJQy56AG

スレタイがマズかったのかねぇ？　ここの集まってる殆どの人は
「優遇ジョブ不在の時に、隙間を埋めれる可能性のあるサポ学」
について考察とかして市民権得ようとしてんのに、kvWj/XHtだけが
「どーせ白イラネコンテンツばっかなんだからサポ学いらねーじゃん」
とか、ひたすらに勘違い発言＾＾；

319 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 20:36:33.27 ID:rUOuGOIi

サポ学強化の何が肝かって、

サポ学のチャージ 1 → 2 、リキャスト 4 分 → 2 分

という超絶強化だろ。
机上なんて飾りです。エラい人にはそれがわからんのです。

320 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 21:13:53.16 ID:edB5OTJD

そうだよね。要所要所でもっと適したジョブがあるからといって、
白で生きていけない理由がない。
kvWj/XHtより優れた人間がいくらでもいるだろうに、
kvWj/XHtが生きていけるように。

321 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 21:58:07.05 ID:m3UDyXh1

赤学＞暗＞黒＞召コ

322 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 22:18:40.79 ID:zpmbrcdN

kvWj/XHtは赤じゃなく垢ハックされたかわいそうな人ｗ
↓ネタ元
ttp://hissi.org/read.php/ogame/20080325/a3ZXai9YSHQ.html
■e＜垢ハックされるヤツがバカなのです。自業自得
■e＜垢ハックされたのがNAなら救済します
【垢ハック】全鯖合同一斉禿ガルデモ【サポセン】
■eが日本人だけ差別して垢ハック救済しない件
東方Projectでいろいろ話すスレ　その23
アカハックされてヂョエルシャポー捨てられた；；
垢ハックは自己責任ではありません
通はこのアカハック事件に乗じてクラクラ増やす
なぜ白学は市民権がないのか 2
■e＜アカウントハックなんてありません。

323 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 22:29:09.24 ID:hbbUDD2f

>>320
何をするにもまず編成段階があるわけで、
6人いれば誰か一人ぐらいは持ってるだろうし、
着替えを頼まないか？もしくはジョブ指定で募集する。
白で行ってはいけない訳ではなく、赤を外す理由がない。
なので自分が白で用意する時は赤がいないという時がなかった、
赤がいないということが考えられない。

>>322
学者wikiもやられたんだっけ？

324 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 22:35:16.88 ID:zpmbrcdN

>>323
学者wiki見てないけど、最近wiki嵐よく聞くね。
PC覚え始めた厨あたりだと思うんだけどね。

325 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 22:53:38.00 ID:dwOaLjFe

サポ学は優秀だと思うが
７５で白が居るときって
大体MPに余裕が有るじゃない？って思うんだが。
吟白詩とかなら全然違うのかもしれないけれど。
そこで赤の変わりに白/学を誘うメリットが無いし。
また赤が居ないなんてなかなか無い。
メリポなら赤吟白の白がメリポで誘われる白の基本構成だと思うが
吟忍赤視点だと、なんでもいいねｗヘイストだけきっちり回してくれればね。
リフレだってほんと気が向いた時でもこんな構成ならMP枯れないじゃない？
サポ侍とかのエースや戦だけでやる場合はMPも意味有るか・・・
赤や吟じゃ参加したくないけれどね～

326 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 22:58:23.24 ID:LVFrgtSd

お前のやってるＦＦじゃ、MP余る事が悪なのか？ｗ
前衛中衛に「被弾は悪です、おまいら全員蝉使え」って
やってりゃMPなんざ余って当然だろ、そんな理由で
「サポ？なんでもいいじゃん」とか免罪符にして欲しくねーわ

327 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 23:04:35.69 ID:rUOuGOIi

>>325
サポ学は優秀だと思うがまで読んだ

マジレスすると１行目以外全部スレ違いなんだわｗ
>７５で白が居るときって
>大体MPに余裕が有るじゃない？って思うんだが。

75で白居るときは、赤がいるときだろｊｋ

328 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 23:05:30.26 ID:dwOaLjFe

>>326
悪っつーかさ。
無駄に余っててもいみねーじゃんｗって事。
その余ってるMPを生かしてこそ
そのMP効率が生きてくる。
で無ければ、マージンが有るMPならなんらかわらにぃと思うよ？
それこそサポ赤や暗、コと比べて劣ると言っても過言では無い。
上でも書いたが
サポ侍のエースや戦が居ても良いって風潮なら
意味は大きくなるだろう。
だが、現状は、赤や詩人的にもそれは好ましく無いと思う人が多い。
当たり外れも大きいしね。
八双を基本使わないとかって感じにしないとサポ学でも辛いと思う。
でも八双無しでも火力は結構上がる。
そういった立ち回りが出来るサポ侍や侍/戦が増えて
周りがそれを理解してそこで初めてサポ学が生きてくると思う。

329 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 23:07:21.50 ID:dwOaLjFe

>>327
そう。赤が居るじゃん？
そうするとMP余るよね。
となると、サポ学の価値が半減する。
赤より白を優先して誘う意味無いし。赤が居ない事も滅多に無い。

330 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 23:10:47.81 ID:rUOuGOIi

>>329
俺の知ってるFFは到底余らないけどなあ。
どんなコンテンツやってんの？

なんで詩人が、ギャッラル持ちが神って言われてると思ってるのよ？

331 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 23:12:25.35 ID:USCFPLfy

俺は白/学に新しい可能性を見出だしたいけどね。

最近、野良で見掛ける召/学は履行使いまくりでやりたい放題してる。
白/学もMP余るんなら新しい動きが出来ないかな。

とりあえず、これからリキャごとに簡素ホーリー撃ってみる

332 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:00:15.48 ID:PepOPN8g

とりあえず、どの程度のHMP装備してる？
俺も明確な計算してなかったけど、食事込みでHMP+29
1分我慢するとリフレバラバラ無しで、305回復するんだけど。
2004年のクリアマインド計算機があってたらだけど。

333 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:07:54.08 ID:0BpnB9b4

赤がいるってもコンテンツによっては赤がいないPTに入ることもあるし
そういう時のために準備しておいても良いとは思うけどな。
例えば俺のLSだと赤少ないから裏行く時は前4白詩とかのPTに入ったりする。
そゆ時のサポ学はすごいありがたいサポだ。
半壊した時なんかも電光石火もあるから白1でも復帰速度を速めることが出来る。
勿論他のコンテンツも含めてヒーリングすればなんとかなる場合も多いが
ヒーリング時間減らせる方が事故の可能性減らせることは間違いない。

だから最終的に自分にとってサポ学が必要なサポであるかどうかは
自分で判断して、そして上げるかどうか決めればいい。
kvWj/XHtの人みたく自分はサルベ、カンパにしか白出さないと
決まってるならサポ学どころかサポ暗その他も要らないだろう。
自分がMP余る環境でしか白出さないのなら必要ないサポかもしれない。
でもみんながみんなそんな環境なわけでもないんだから
サポ学の有効な使い道を模索していくのは悪いことじゃないだろ。

334 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:07:59.84 ID:eu9DTyg6

HMPといえば・・・森のソテーいいですね。

作ってくれる人がほとんど居ないが。材料集めて持ち込むかな
MP+60 MND+6 hMP+6

335 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:10:35.10 ID:PepOPN8g

>>334
調理スレ見ると思うがあれ地獄だぞ、
過去のキノコしか落とさないアガリスクってのが必要らしい。
過去モンスのDropといえば説明しなくても分かるよね。

336 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:10:57.77 ID:rOI/X4Fu

>>329
その時サポ召のメリットは半減どころの騒ぎじゃないな。
サポ黒はそもそもメリット薄いし。

337 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:11:35.70 ID:eu9DTyg6

>>335
うん・・・。

なんでまあ・・・あれは欲しいなら自分で集めて持ち込みしか無さそうだね。

338 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:13:01.29 ID:CJU05rsv

>>330
例えばメリポなんかだと
コ/白や吟/白＋赤
でMPが足りる場合が多いわけだよ？
基本こんな構成でも、常時ヘイストは切らさない。ディアは入れる。
それがめりぽじゃないか。
だからこそ
それだとMPが足りないような
サポ侍とかに価値を見出したい訳だ。
だが、それには白だけでなく他のメンバーの理解があって初めて
初めて成立する物。そして今のサポ侍や周りのそれに対する考え方では
一般的に出来る物ではない。

339 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:14:23.60 ID:0BpnB9b4

>>332
普段の着替えは闇杖で+10、フルイギトで+8＆リフレ、キキルンで+3
ビーク+1で+2、磁界で+1、リラクシングで+2のHMP+26＆リフレってところか
ゴリ頭なりがとれたらイギト卒業したいんだがなかなか取れないな。
後は必要に応じてウィザードクッキーなりを食ったりしてる。

340 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:16:08.87 ID:CJU05rsv

>>336
そうなのです。
だから
マム相手ならサポ赤も有りだし。
サポ暗やサポコって絡み手も有用になる。
勿論コンテンツや構成によっては
サポ学が有効な事は言うまでも無いが
だからといって、最近この手のスレに居る
何でもサポ学といった考え
サポ学以外は糞。とかケースの違いも考えずに不等号をつける奴は
どうなのかと思う。

341 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:18:00.92 ID:wfk35GEK

サポ詩のメリットの１つは武器スキル上げ。
「ビシージの敵に当たらないよー( TДT)」
なんて俺ｗのような雑魚白でも、ライフベルトと命中食事、そして剣闘士のマドリガルであら不思議。
当たらないが時々当たるにランクアップ。一人でもスキル上げができるようになります。

詩人いない時の身内スキルあげでもそれなりにそれなり。

342 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:23:26.58 ID:0BpnB9b4

>>338
詩やコ余ってても敢えて白誘う場合は赤の負担を出来るだけ減らせるように
動けば良いと思うよ、そのために誘われてるんだと思うし。
回復やヘイストなりを出来るだけ負担したり、マムならサポ赤でディスペ補助とかね。
ただコリやトロルで白赤詩みたいになっちゃったらMP余るってレベルじゃないし
サポコとかで補助するしかないわな・・・

343 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:27:52.53 ID:xNBpQXOw

サポ学上げようとしないのはクソって言ってるのに
サポ学以外クソって聞こえるほど気が狂ってるとしか思えない。

344 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:31:07.61 ID:PepOPN8g

>>336
白の仕事はメインでどうにかなるの代表例だろうな。
アトルガン出た後に必須だと感じてサポ赤暗上げたけど、
あの時、マムメリポでもサポ赤用意してない白は(ryなんてのは聞いた事ないよな。

>>342
コリは赤がガルカだろうがサポ忍で弱体うちまくればいいのに、あまり浸透しないよな～。
範囲じゃなけりゃ状態異常はそんなに苦じゃないのに。

345 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:33:13.83 ID:ZoCEBKeW

>>343
来るスレ間違ってる。

346 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:36:46.95 ID:0BpnB9b4

>>341
サポコのハンターズロールも良いぞ。

>>343
たしかにぱっと目を通したがサポ学以外は糞なんて言ってる人は見当たらなかったｗ
有効なのが解るが故に上げたくないって気持ちと戦って見えない敵を作ってるんだろう。

>>344
撃たなくてもMP余る上に、ある程度の火力あったら枯れるからな。
必要に迫られないから流行らないんだろう。
大抵はコ入れて赤はヘイスト回し頑張る方に労力向けるんだとおもわれ。

347 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:39:44.47 ID:CJU05rsv

>>346
ん～学者は３７なものの
白の出番が殆ど無かったりする。

348 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:41:24.99 ID:CJU05rsv

そもそもサポ学を否定してる奴こそ居ない気がするんだが
そこで上げたくないってのが・・・ってのも見えない人と戦ってるのでは？

349 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:47:22.22 ID:2Et62RyZ

>>338
メリポとかMP的に一番ヌルいコンテンツ(？)じゃん。

＞例えばメリポなんかだとコ/白や吟/白＋赤でMPが足りる場合が多いわけだよ？
＞基本こんな構成でも、常時ヘイストは切らさない。ディアは入れる。
＞それがめりぽじゃないか。

↑↓ここでMPが余る状況からMPが足りない状況へ話がシフトするのは何故？

＞だからこそそれだとMPが足りないようなサポ侍とかに価値を見出したい訳だ。
＞だが、それには白だけでなく他のメンバーの理解があって初めて初めて成立する物。
＞そして今のサポ侍や周りのそれに対する考え方では一般的に出来る物ではない。

そしてそこには何故かサポ学という選択肢が無い。
メリポで白赤吟でディアIIヘイスト三人担当してMP余裕で余るなら前衛が優秀なんだよ。
実際はそんな場面が多い訳では無い。

＞サポ学以外は糞。とかケースの違いも考えずに不等号をつける奴は

俺はそんな事一度も言ってませんが？

350 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:48:48.85 ID:0BpnB9b4

>>348
サポ学否定してるのいないのなら
結論→サポ学は優秀ってことじゃね？ｗ
白の出番が多い人はあげておくといいよー、とまぁこんな感じで。
白の出番無い人ってのは結構いると思うからそゆ人は無理に上げなくても
誰も困らないしいいんじゃないでしょうか。

351 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:52:59.62 ID:PepOPN8g

>>349
その通りだと思うよ。
MP足りないなら、白のサポにケチつけるより要因は他にあるだろうね。
サポ学ならMP切れない保証もないし。

352 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:59:33.02 ID:2Et62RyZ

>>351
つまり結局何が言いたいの？
おまえさんの主張が見えないんだが。

353 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:59:46.00 ID:eu9DTyg6

>>351
まー・・・白って、「駄目な時に何とかする」ジョブなんじゃない？

前衛4赤詩でも「前衛がしっかりしてりゃ」回るよ。(リーダーやるなら怖くてせんが。
でも回れば一番美味いのはそーだ)

「白のサポつけるより要因は他に」というか、、、「要因は他にあるときに」何とかする
ジョブだし、まあ・・・サポ学は「要因がひどい時にもより何とかできる」って意味では
良さそうとは思うなぁ。

354 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:10:39.19 ID:PepOPN8g

>>352
サポを変えるだけでそこまで劇的に変わると思えない。
戦士と同じで、周りの支えがあってのジョブだからね。
昔と比べてHMP装備も整ってるし、そこまでMP効率にこだわらなくなってるんだよね。
それならディスペルやスタンに回した方がって場面は結構感じてる人多いと思うよ。
補填も一応タイムタグあるし。

>>353
ぶっちゃけ、その立場は現状赤。

355 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:20:33.02 ID:0BpnB9b4

>>354
流石にディスペやスタンが必要な局面ではそっちのサポ選ぶかと。
元々サポ黒やサポ召で出動していたコンテンツでこそ生きるサポだと思う。
サポ黒が印やエスケ、サポ召がペット釣り目当てだったらまた別だけどね
その辺りが目当てで選ぶことは稀ではあるが。

普段どのサポを使うコンテンツに参加しているかによって
サポ学の有用性なんて変わってくるから一括りにゃできんわな。
コンテンツによってはMP節約目的じゃなく弱体スキルアップ目的で
サポ学選ぶようなこともあるかもしれんし。

356 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:23:30.15 ID:eu9DTyg6

>>354
んー・・・いや、本来のジョブデザインだとそのとおりだね。
スリプルもあるし、連続魔とかも傾向的にはピンチ向け。
意味合い的には、「3人目の後衛」と読み替えてもらっても
ええのかな。大体、白がメリポはいる場合は後衛3人やん。

メリポ赤詩必須、って状況が変わるといいんだけどねぇ。
赤の変わりは白・召・黒でも、詩の変わりはコ・かでもって感じで。
サポ学、いい追加とは思うけど、そこまでは至ってないね。

そういう意味だと、前衛ではか・シ・踊・青なんかもメリポじゃ微妙だし、
底上げして欲しいところですな。既存ジョブと同じだとつまらんが。

357 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:30:47.48 ID:PepOPN8g

>>356
ああ、俺が言いたいのは現状それだけの能力があるのが赤だけしかないって事ね。
MP効率というか、コンバの効率は恐ろしいし、足止め手段もそれなりに豊富な上、
大体弱体魔法スキルで括られてるんでメリポの振りに悩まされることもあまりないし。

メリポで前衛4赤詩、こんな編成で赤の場所に入れるジョブなんて赤以外ないよ。

358 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:31:04.32 ID:CJU05rsv

>>349
ところが
現状メリポではその優秀な前衛以外必要とされてないわけだ。
だから忍がこのまれる。
オレはサポ召や黒なんて選択肢を好む訳ではないが。
吟、赤、白/召、黒
でMPが回らないメリポなんて糞メリポも良い所だろうし
お目にかかることも殆ど無い。
被弾１５％程度でもサポ問わずMP的に回るのに
被弾１桁でお願いします＾＾１０％前半までが許容です。
１５％超えるとくらいすぎっすよ＾＾；
これがメリポ。
１５％を超えて、火力を上げれるって選択肢が一般化してこそ
MPの余裕が生きるわけだ。

359 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:32:27.44 ID:2Et62RyZ

>>354
＞サポを変えるだけでそこまで劇的に変わると思えない。

頼むからそういう事は使ってみてから言ってくれ・・・。
hMPを比較対象に挙げてるあたりなんにもわかってないとしか思えない。
ヒーリング時間そのものを煩わしいとは思った事はないのかね？

つか、はっきり言って、お前さんの白のサポの選び方こそ、
「本当は別のジョブ誘いたいが、仕方ないからサポがあまり本職の仕事に支障をきたさない白のサポにつけよう」
っていう、すでに白を選んだ事が妥協である時のサポ選びしかしていない。

特にレイズIIIやケアルVを求めて白を必要とする時に抜群の効果を発揮するサポ学に対して
「そこまで劇的に変わると思えない。」なんていう机上の空論をしている事がおかしい。

360 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:34:52.56 ID:ZoCEBKeW

ケアルにレジは無いからな。

361 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:36:13.97 ID:CJU05rsv

劇的にはかわらねーだろｗ
サポ学が有る白募集します。
こんなのが劇的なわけで。
居る要らないなら必要なサポの１つだが
それによる戦術や、成果が変わるようなものでは無いし
誘う頻度が劇的に上がるものでも無い。
赤＞＞＞＞＞白＞＞＞＞＞学
が
赤＞＞＞＞白≧学
となっただけの話。

362 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:36:36.09 ID:dvAZEiWL

結論
白の可能性を追求してみたい！なんて好奇心旺盛な人は
既に赤上げて赤がメインになっている。なのでこれ以上の討論はムダ。

363 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:37:55.93 ID:XX2LQfz+

>>357
ナ/踊、青/学、召/踊はその枠に入れる。
白は若干厳しいな。白/青や白/踊ならいけるかもしれない。

>>358
現状じゃその選択肢は非現実的だな…残念ながら。
被弾上等で侍/シやモ/戦入れても、白のほうが先にへばってしまう事が殆ど。
更に言うと、被弾上等で戦う際は踊り子や竜騎士のほうがヒーラーとして優秀なんだよな…。

今現在白は忍者と組んでナンボのジョブだから、
次にテコいれするとしたら赤とは違うベクトルの強化、若しくは弱体魔法になるだろうな。

364 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:38:27.26 ID:eu9DTyg6

>>357
いまのとこそだね～。メリポ後衛２で赤詩、ここに食い込めるジョブは無いね。

学・コ・白・召・黒、バランス悪いと言えばそれまでだが。

逆に4人目の前衛ないし、3人目の後衛と言う意味であれば
　ナ・白・コ・召・前衛
とバリエーションは増えるが。

365 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:39:10.22 ID:34PnU8It

>>361
お前は何の話をしてんの？
ここは白のサポとしての学の有用性と可能性を語るスレだぜ？
なんだよ、赤＞＞＞＞白≧学となっただけの話。って＾＾；
知能障害が文盲か知らんけど、赤ﾏﾝｾｰしたいなら他所行け他所

366 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:39:37.96 ID:eu9DTyg6

>>362
ごめん、メインからくりになっちゃってるんだがーー；

367 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:40:45.30 ID:2Et62RyZ

>>361
だから白のサポの話をしてるのに、なんでジョブ同士の誘われ頻度の話をするの？

わざわざ「ファイフ持ってる詩人募集してます」なんて言う？
言えたら楽なんだけどそこまで露骨なのも嫌だよねっていうのがサルスレでループしてた訳だが。
白のサポ学にも同じ事が言える。

368 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:41:33.52 ID:XX2LQfz+

>>361
忍盾、蝉盾なら赤要らなくね？
白コ詩や白詩詩、白学詩、白白詩などで特に不便を感じる事もないけどな。

ナ盾は別だがな。

369 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:59:16.73 ID:0AEkWLFI

>>367
どっかのキチガイが劇的って日本語の意味もわからずに
偉そうに使うからじゃないか？ｗ

370 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:04:55.37 ID:2Et62RyZ

>>369
辞書より。
劇的：劇に出てくるようなありさま。または、緊張し感激させられるさま。

Googleより。
劇的に変わるの検索結果約 805,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)

恥ずかしいだろうからもう出てこなくていいよ＾＾

371 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:18:30.66 ID:ZoCEBKeW

361は白解約スレでもそんな事言ってたな。

372 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:24:30.19 ID:CJU05rsv

>>365 >>367
劇的じゃないよってだけの話だよ？
上でも書いてるが
有用かどうか＝有用ってかいてるでしょ？ただ、
劇的かどうか＝否
って書いてるだけ。
そこらへんを勘違いして欲しく無いな。

373 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:27:28.35 ID:2Et62RyZ

>>372
＞サポ学が有る白募集します。
＞こんなのが劇的なわけで。

お前さんの劇的の定義がわからんな。
詩人はファイフやギャッラルがあっても無くても誘われるが、その効果は劇的と俺は見るが、
それは間違ってるのか？

374 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:34:59.64 ID:CJU05rsv

>>373
場合次第じゃない？
そのギャッラルが有って大きく結果が変わるなら
それは劇的だ。
無くても同様の結果、自給を求める事ができるなら
そこまででは無い。
勿論、楽にできるならそれは大きいので当てはまるかもしれない。
が、過程も結果も変わらないならば大差無いと思うね。
例えばギャッラルのおかげで、後衛赤吟で被弾少し多めでもMP回った。
これなら劇的な効果だと思う。
残りHP１００の敵を倒す時に１００ダメ出して倒しても
１０００ダメ出して倒しても
後者が優秀だなんて思わないだろ？
残りHPが１００以上あって初めて後者の意味が出てくる。
後は、アイテム数的におおきいんじゃないかなｗ

375 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:40:12.20 ID:2Et62RyZ

>>374
＞そのギャッラルが有って大きく結果が変わるならそれは劇的だ。

はあ？
MP効率が大きく変わるのは劇的じゃないの？結果が変わるだけが劇的？なにそれ。

＞残りHP１００の敵を倒す時に１００ダメ出して倒しても１０００ダメ出して倒しても
＞後者が優秀だなんて思わないだろ？

優秀かどうかに話をすり替えるなよ。ダメージは劇的に違う。

＞後は、アイテム数的におおきいんじゃないかなｗ

白のhMP装備も馬鹿にならん量だぞ。

376 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:40:45.50 ID:ZoCEBKeW

>>374
>>360でも言ったけど、ケアルにレジは無いんだよ。
後は、説明しなくても白ならわかるな？
他のジョブ引き合いに出して、論点ずらしている時点でお前さんが煽りなのはわかる。

377 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:46:17.84 ID:CJU05rsv

>>375
そのMPを使うかどうかだね。
MPが余ったから何かしよう。
その何かによって、結果なり過程が変わり
楽に、もしくは結果が変わる。
こうで有れば意味が有るし
その程度が大きければ劇的と言える。
ただ、MPを溢してるだけ、その余ったMPで何もしない。
結果が変わらない。で有るならばそのMPには殆ど意味は無い。

378 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:51:54.74 ID:2Et62RyZ

>>361
「劇的には変わらねーだろｗ」という主張が、

＞その程度が大きければ劇的と言える。
＞ただ、MPを溢してるだけ、その余ったMPで何もしない。
＞結果が変わらない。で有るならばそのMPには殆ど意味は無い。

なんでMPを持て余してる状況限定後付けで語られるの？
MP溢れるから劇的じゃないって言いたいの？
馬鹿なの？

379 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:55:37.33 ID:BhDnUlAi

お前、人の話とか全然聞かないタイプの上に、それを指摘してくれるダチも全く居ないだろ？ｗ
俺のさっき書いた「赤ﾏﾝｾｰしたいなら他所行け」って部分はスルーか？
つーか常時MPコスト10%減＋MPヒーラー無しでも自己回復がある程度見込める
アビが劇的じゃないって、お前の求めてる「劇的」とやらを持ち合わせてるジョブなんざ
２０ジョブ全部見渡しても２つとねーよｗ
「そこらへんを勘違いして欲しく無いな。」とか、上から目線で勘違い理論展開するのは
勝手だが、お前の語る内容は悉くスレ違いだから他所でやれよ

380 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:57:35.05 ID:rOI/X4Fu

メリポで言えば、強化・寝かし重ね・リンク処理に追われてる赤の代わりにスロウを押し込めるな。
戦闘中にサイレスが切れた敵にかけ直しとかも…

MP周りの話が目立つが、俺は弱体魔法スキルの底上げが大きいと思うな。
実用レベルでカードが増えるのは好ましい。

381 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:57:35.41 ID:CJU05rsv

>>378
>>374で書いてると思うが？
場合次第だとね。
それで大きく変わる局面では劇的だと。
同時に
それで差がで無い局面では劇的でないと。

それに対して、MP効率が代わる云々といった
一部の局面だけ最初にを出してきたのは
きみでは無いかね？ｗ
変わる場合も有れば、変わらない局面も有ると思うが？ｗ

382 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 03:01:54.11 ID:ZoCEBKeW

ID:CJU05rsv＝ID:2Et62RyZ
自作自演かと。

383 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 03:06:36.88 ID:iR1EuztG

まずはレイズのロストを90%にしてレイズ２３の有り難味をウップしてほしい

半分だとレイズあるのに近くのPTの白にレイズ２、３くれませんか？と思わなくなって
白様の有り難味が減った

384 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 03:08:48.02 ID:Hh/qhUW4

スキルB+っていや前衛武器でもメリポレベルなら実用クラスだからな。
早くサポ学３７にしてデキる白様になりたいんだが
学のソロ上げがつれぇｗ

385 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 03:09:31.99 ID:2Et62RyZ

>>381
＞>>374で書いてると思うが？
＞場合次第だとね。

その通り、>>374で、「劇的＝否」から「劇的＝場合による」にお前の主張が大きく変わっている。

361 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 01:36:13.97 ID:CJU05rsv
劇的にはかわらねーだろｗ
372 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:24:30.19 ID:CJU05rsv
>>365 >>367
劇的じゃないよってだけの話だよ？
374 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:34:59.64 ID:CJU05rsv
>>373
場合次第じゃない？
377 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:46:17.84 ID:CJU05rsv
>>375
そのMPを使うかどうかだね。

386 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 03:14:40.16 ID:rOI/X4Fu

>>384
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
赤字キープ目的くらいでしか使って無かった白の弱体魔法が生き返るゾ。

387 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 03:14:57.90 ID:2TM+5Bzg

MPが溢れる状況ならそもそもサポ学なんてつけないのに溢れたMPって何なの？

388 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 03:29:42.46 ID:PCStw/iS

MPあふれる状況なら、MP関連だけが取り柄のサポ召完全死亡
サポ黒にすんの？サポ学と黒比べたら、学が上なのは分かるだろ
だが、MP溢れている状況で、更にPT強化が出来るサポコ・詩の登場
上の方だと一蹴されてたが、MP溢れる構成ならサポコマジ優秀

389 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 03:36:16.46 ID:PCStw/iS

サポコ全然優秀じゃないわ
お前ら絶対上げんなよ
ハンター回したり、カオス回したりすんなよ
マジ糞性能だし、ラッキー狙うと事故起こるらしいからな＾＾；

390 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 03:42:39.72 ID:ZoCEBKeW

このスレの流れ

①サポ黒・召派沸く
↓
②サポコ派沸く
↓
③サポシ派沸く
↓
④メリポ等で白イラネと煽る奴沸く
↓
⑤MP効率うんぬん（白成りすましの煽り）
↓
⑥装備うんぬん
↓
①に戻る

391 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 03:42:55.98 ID:rOI/X4Fu

それ何て上島？

392 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 03:43:45.77 ID:2TM+5Bzg

>>388
なんか勘違いされてそうだから書くけどID:CJU05rsvに向けたレスだぞ。

393 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 03:48:57.52 ID:2Et62RyZ

ここまで書いといてなんだが、サポ学って扱い慣れるまでちょっと大変かもな。
優秀でやれる事が多い分、最初は使いこなせない自分にイライラしてくると思う。
あーチャージ回ってるのに溜めっぱなしだった！とか。

まあ、そんだけ成長の余地があるサポって事で楽しいんだがな。
俺なんて詩人ばっかで出動だから、プライベートでのんびり歩き回るには白/学はうってつけ。

394 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:00:03.22 ID:dvAZEiWL

赤ﾏﾝｾｰ君って、ここで暴れて何が楽しいんだろう？

395 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:06:03.23 ID:l6WZBI99

>>394
「お前らがサポ召でおーとりふれｗつけようが、サポ学で
MPコスト軽減&弱体スキル底上げ&机上でMP自己回復しようが、
俺ﾁｬﾝには勝てねーんだよ！」とかって感じなんじゃねーの？

396 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:16:35.31 ID:mzBqixvO

たいてい赤といっしょになるんだけど
机上で済ましてリフレ止めてもらったほうがいいのかな？
リフレもらうの前提ならサポ召のがオートリフレ分ＭＰ回復量多いから
ＭＰ多く使おうと思うとサポ召に戻っちゃうんだよね

397 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:16:49.11 ID:mV0EWr47

白/他でB-が白/学でAに昇格したくらい。
SS～SSSジョブの赤に敵うジョブなんぞねーな。

398 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:18:56.16 ID:2Et62RyZ

マラソンだの寝かしキープだの盾だの弱体だの神赤のソロだの、
勝てなくてもいいっつーか興味無いから。

赤マンセーしてるのってメイン白でネガってる奴なんじゃねーの？
1ジョブでなんでもやりたがるなら確かに赤は最適だが、その比較となるのは白だけじゃない。
回復で言えば、底なしのMPを実現するコンバート＆リフレ独占が神だっただけだと思うんだけど。

実際、メインヒーラーとして白が赤に劣っている所ってそんな何個も列挙できるもん？

399 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:20:15.94 ID:57tiUQis

ストナ、リジェネ２，３、レイズ２，３、サイレス

400 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:20:53.42 ID:57tiUQis

リレイズ１，２，３、プロテア５

401 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:25:00.57 ID:l6WZBI99

>>396
なんで君は回復量しか見ないんだ？ｗ
どんなに回復量が多くても、消費量が多ければ
そんなもの意味がないだろう？
消費MPが９までの魔法しか使わないなら、白グリ
そのものに意味は無くなるが・・仮にも机上云々って
書いてるんだし、そんな事がある訳ないだろーしな

402 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:25:21.57 ID:2Et62RyZ

ちょｗよく読んでくれｗ

＞実際、メインヒーラーとして白が赤に劣っている所ってそんな何個も列挙できるもん？

403 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:27:27.21 ID:kOK7AJ4L

>回復で言えば、底なしのMPを実現するコンバート＆リフレ独占が神だった『だけ』だと思うんだけど。

まずその『だけ』が圧倒的差じゃね

404 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:28:06.23 ID:2Et62RyZ

>>396
お前は>>270と>>274をよく読め。
MPを多く使おうとするならレベル50～59でなければ確実にサポ学のが優秀。

それから１回でいいから赤でリフレ回ししてみろ。
リフレシュってのはMPを40も消費するんだぞ？

405 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:29:49.60 ID:2Et62RyZ

>>403
確かに圧倒的だけど、その圧倒的なMPを使い切れる程赤の回復能力は高く無い。
何より、ケアルIVとVの性能差には天と地の差がある。

406 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:32:16.24 ID:kOK7AJ4L

ケアルVの有用性はわかる。ヘイトの薄さは神。
けど、>その圧倒的なMPを使い切れる程赤の回復能力は高く無い。
てのがよくわからん。

407 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:32:52.81 ID:mV0EWr47

>>396
白グリ＋コンサーブMPの合せ技でオートリフレシュなんぞ消し飛ぶぜｗ
簡素清貧使えばケアルガIVもMP130で済むぜｗｗｗ

408 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:38:56.81 ID:2Et62RyZ

>>406
いや、そのまんまの意味だ。
MP回復能力が圧倒的なのに、それに見合うだけの圧倒的な回復性能がある訳じゃないってこと。
今やメリポやクロッグ、白グリの登場で詠唱速度は殆ど負けない。
敵対心-装備をスタンダードに着こなすのも白。
そんな中で、各種ケアルはもちろん、リジェネIIIとケアルVの牙城を崩す事は到底出来ない。

409 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:41:22.24 ID:mzBqixvO

なるほど
白グリとコンサーブＭＰで消費が低いから
ＭＰ面では完全サポ召の上位になるわけか
加えてＦＣ、もしものときの弱体スキルや小技アビまでついてお得なんだな

机上は必要ないなら使わないでリフレもらっとけばいいか

410 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:46:06.46 ID:kOK7AJ4L

単純MP2倍の赤のメリット崩せるほど、リジェネ３とケアルVの性能は高くなくないか？
レベルあげやメリポでVなんかつかわんし、HNMの高ヘイト盾の現状じゃVの有用性が薄い。
白は正直、いいものはもってるんだよ。
単体の絶対性能は高いけど、ニーズに合ってなくて、赤との相対的評価で劣る。
スレ違いの話スマンｗ

411 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:47:17.83 ID:2TM+5Bzg

机上の何が便利って、予め溜めておける事なんだよな。
プロシェルリレイズｰ>机上で300回復とか最高すぐる。

412 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:53:26.47 ID:2TM+5Bzg

>>410
HNMでのケアルVはヘイト面より回復量だろ。

413 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:53:37.82 ID:mV0EWr47

>>409
まだ分かってない様だな・・・。

ID:2Et62RyZの
＞それから１回でいいから赤でリフレ回ししてみろ。
＞リフレシュってのはMPを40も消費するんだぞ？

ID:2TM+5Bzgの
＞机上の何が便利って、予め溜めておける事なんだよな。

赤が居るから机上使わなくていいとかそんなことないからな。

414 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:56:21.01 ID:kOK7AJ4L

Vじゃなきゃ間に合わなかったーってことがないんだけどな。
盾の赤が誰かIVかぶせるだろうし、他後衛もいるわけで、回復量でVってのはいまいちなぁ。
プロトアルテマのカウントダウンの時に盾より先にV着弾は気持ちいいがｗ

415 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 04:58:17.52 ID:2Et62RyZ

>>410
別に、赤煽りの馬鹿抑制で良い話題だと思うぞ？
しかし、
＞レベルあげやメリポでVなんかつかわんし、HNMの高ヘイト盾の現状じゃVの有用性が薄い。
ってのは同意しかねるなあ。むしろガンガン使ってるんだが・・・。
そりゃ、60そこそこの覚えたてはガンガン使うには厳しいくらいデカい魔法だけどね。
アルテマ戦(HNMじゃないがｗ)とか、回復魔法スキルしっかりブーストして光帯装備してるとケアルV回復1000超えて脳汁出るｗ
それでも殆どタゲ動く心配ないから面白い。

ただ、何事にも言えるが少人数でやるとなると、赤の器用さと、硬さ、白より大きいケアルヘイトはプラスに働く。

416 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 05:05:01.05 ID:kOK7AJ4L

まーね、トップジョブの赤の有用性(回復性能以外も)の比較対象になるのが白のきついとこだよな。
FCとの比較も詠唱速度は白も追いつくが、再詠唱は短縮されんのだよな…

>ってのは同意しかねるなあ。むしろガンガン使ってるんだが・・・。
すまん、かなり前に白あげて、近頃後衛は赤やら黒でしかでないので近頃はわからん。
俺は回復はIII連打してたダメ臼なのかもしれんｗ

417 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 05:12:06.20 ID:2TM+5Bzg

リキャは豊富なヘイスト装備のおかげでそんなに差はでないよ。
てか高ヘイト盾なら痛い範囲WSを高位ケアルガで回復出来るのは白の利点だろう。

418 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 05:16:29.27 ID:mV0EWr47

メリポじゃケアルVは使いにくいね。
赤もケアルIIIとかIV飛ばすし。
ケアルガIII/IVでもタゲが来ないからヘイトも考えなくてもいい。

419 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 05:17:27.38 ID:2Et62RyZ

突出した長所を持つジョブって、それに見合う欠点持ってるからな。
白は赤の存在もあってその辺釣り合ってる様には見えなかったが、サポ学が広まれば少しは状況良くなるかもな。

思考停止してなんでも赤の数増やせばいいと本気で思ってる馬鹿がいるからなあ。
リフレはそりゃ一方的に受ければリスクなんて感じないが、自分で使うとなると話は別だからな。
机上を劣化リフレと断言するヤツらもその辺わかってない気がする。

420 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 06:22:17.98 ID:LqMc3SMh

>>413
それは狩り場に着く前にためとくとかそんな話じゃないの？

421 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 07:02:50.62 ID:wfk35GEK

ＭＰを無駄に余らせない・使い切ることを是とする考え方がちらちら書かれているが。
コンバートある赤ならともかく、ＭＰがいくらあろうと無駄に使うことはないのぜ。
ヤバイ時に備えて普段は節約しておくべきだと思う。

422 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 07:35:47.42 ID:l6WZBI99

>>421
だよなぁ
俺は３国ENMじゃ最近は白か学しか出さないんだが、道中の玉っころ
やってる時に、全然ピンチでも何でもないからと、こっちがリジェネ
投げてんのに、C2投げてきてリジェネ潰した上に、ワープ後に長々と
ヒーリングするようなカス黒が多くてストレスが溜まる事が多々ありましたっと

423 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 07:44:59.80 ID:2Et62RyZ

>>421
＞ヤバイ時に備えて普段は節約しておくべきだと思う。
こういうのもサポ学は長けてるよなあ。
オートリフレかかりっぱなしよりずっと自分で調整、温存出来ると思う。

MP余るならリフレ貰わずHP+装備で机上しといて、いざという時に使うとか。
簡素も同様。
学者を爆発力のあるジョブと、当初■eは見当違いな事を抜かしてたが、今ならわかる気がする。

424 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 07:57:59.38 ID:kh/JZHDv

電光スキンとか電光テレポって良くない？
白学やってないからイメージだけだけど

425 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 08:16:23.26 ID:UQf1gZpQ

赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ

426 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 08:18:12.04 ID:SQ36KOrx

ＭＰが余ってるなら、リポーズ、補遺スリと、赤白と出来ることは
ほとんど差がないと思うが…

まあ、スレ違いだが、白自体にも何かの強化は必要だと思うな。
赤白とはＭＰ面についてはサポ学者であまり差は出なくなっているが、
メイン学者の方が問題でそっちの方が有用な場面が多い。

とはいえ、範囲状態異常回復とかありきたりな気もするし、
何か白がいれば、別のことが出来るってことが欲しい。

・白のケアル自体に低確率でエスナの効果がつくジョブ特性
・ケアルガのヘイトをターゲットのみの回復量依存にするジョブ特性

とかあると、ガンガンケアルガ撃てて、範囲状態異常とかに
ケアルガ撃って、うはｗｗｗｗ全部治ったｗｗｗｗｗ、とか
脳汁が出る面白いジョブになりそうだ。

427 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 08:51:15.74 ID:/pdzsnAH

>>424
電光テレポはストレス溜まらない（笑）
電光スキンはタイマンの時に便利。タイミング合わせればフラッシュいらない。

428 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 09:52:04.74 ID:zqnwY2DD

MPやばいときに向けてMP節約うんぬんからサポ学の価値出るならたる白も神ですな・・

429 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 10:01:08.86 ID:AjkqpYET

タイマンの時はサポ忍かサポ赤だろうし、
電光スキンより空蝉２の方が明らかにいいわ。
電光テレポとかは、なんだかなｗ

430 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 10:06:46.48 ID:zqnwY2DD

白のサポは自由度が高い。
だから狩場、PT構成、目的、PTの熟練度などでそのたび決めていた。
その中に学が入ってきただけで、自由度が増えたに過ぎない。
それを「サポ学＞＞＞＞サポその他」のように言う人が出る。
それに対し「サポ学それほどでもないよ」と言うのに「さぽ他＞サポ学」
のような証明？をしようとしておかしくなる場合がある。
狩場、PT構成でサポ決めると言うスタンスからは全サポイコールと思う。
サポモは謎の気もするが・・

431 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 10:15:18.92 ID:T/BmXcWO

>>429
両方かければいいじゃない。

432 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 10:21:16.73 ID:AjkqpYET

両方かけるってメイン学様に電光スキンかけてもらって、
自分はサポ忍者で空蝉か？
自力で両方かけるのはチートプレイだろw

433 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 10:28:49.55 ID:T/BmXcWO

>>432
お前は何を言ってるんだ…

434 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 10:31:35.29 ID:AjkqpYET

>>433 お前こそ何が言いたいんだ･･･

435 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 10:34:36.04 ID:2Et62RyZ

>>430
わかんねーやつだな・・・。
「ディスペル必要ならサポ赤、スタン必要ならサポ暗、それ以外はサポ召。」みたいだったのが、
「ディスペル必要ならサポ赤、スタン必要ならサポ暗、それ以外はサポ学。」になっただけ。

勿論、50代やペット釣り欲しい時はサポ召、ナイズルならサポ青、ソロなら忍など、細かく見れば色々ある。
単純に、白の本職としての仕事を円滑に行うのにスタンダードなサポが、召から学になったってだけだよ。
確かに白は能力の大部分が単体で完成していて、サポの自由が高いというより、
MP回り増強という最大の課題をサポで殆ど補えないから、苦渋の選択として他ジョブの動きを取り入れるようなサポが選ばれる事が多いだけ。
要はサポ召のオートリフレが頼りなさ過ぎたんだよ。
そこにサポ学が超絶強化されたから白のサポ事情が大きく変わった訳。

436 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 10:35:14.95 ID:kY7wpnLx

白/忍の話をしてるんだろ。
学/忍の話ではない。

437 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 10:36:44.26 ID:T/BmXcWO

ああ…ごめん、俺がバカだった。
電光スキンのことね…
俺はただのスキンと蝉かけたらいいじゃな～いって思ってた。

438 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 10:39:17.56 ID:BHIFv6Qf

お前らどんだけループすりゃ気が済むんだ？w

439 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 10:42:14.40 ID:AjkqpYET

サポ召喚なんてスタンダードには使ってなかったがな。
LV上げではともかく、特殊なものを除いて、BC戦でサポ召使う事ないだろ。
LV上げでも50以上でやっと使うサポ程度で、
構成や敵で色々変えたし、サポ赤の時も多かった。
サポ学もそん程度のものだろ。

440 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 10:44:20.17 ID:T/BmXcWO

そこで電光フラッシュですよ。
タゲきてエライことになります。
まあ後半でかければ大丈夫だろうし、忍ナどちらの盾にも有効だぜ～

441 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 10:44:55.91 ID:QPs4zR99

>>438
白様は弱体とループが大好きですｗ

442 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 10:51:26.56 ID:00HCpIDY

>>439
屁理屈捏ねてないでさっさとサポ学上げて来いよｗ

443 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 10:55:42.68 ID:T/BmXcWO

サポ学が広まらないのは、単純に学者の低レベル時のレベル上げが
超きついってのが原因。メインで女神覚えるレベルまでくると色々手札増えて
やっててもい楽しくなるけど、学37までっていうと一番キツイ時期そのものだからねえ。

うちのLSでも白持ちいっぱいいるのに、サポ学もってるのは一人だけだぜ…
実装後すぐにサポレベルまで上げた人だけだ。今から上げるのは誘われないだろうし、
キツイだろうなあ。

444 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 11:00:40.44 ID:cBEXKgkQ

>>441-443
・サポ学白が強いと認識されれば更なる強化が望めない
・学者のレベル上げが面倒
・サポ学だとデジョンで帰れなくなる
・仕事量が増えるから面倒
・回復がしたいから白しているのであって弱体とかはしたくない
・弱体用の装備揃えるのが面倒

445 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 11:05:35.63 ID:LqMc3SMh

>>444
弱体能力が目当てじゃないだろ

446 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 11:21:07.04 ID:2Et62RyZ

まじ18までがキツ過ぎるからなあ。
15～18は運良くコロロカパーティ出来ればすぐなんだが・・・。
白グリと簡素は10で覚えるが、この時はまだ消費MPが殆ど10未満で効果が実感出来ない。
が、30でチャージ2&リキャ2分になって急に化ける。
騙されたと思って30までやってみろっての。

>>439
サポ学＞＞＞＞＞サポ召＞サポ黒＞サポモ

使ってみればわかるが、MP回りに関してはこれくらいの差がある。

447 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 11:31:43.43 ID:q9XTR6VC

BC戦のサポ召なんて糞サポと一緒にしてる時点で
>>439は僕モグラ叩きしか出来ない馬鹿白ですって公言してるようなもんだな。

448 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 11:57:33.59 ID:LqMc3SMh

>>446
30まであげてからほんとに騙されてたら泣けるなｗ
まあ騙されてるってことはないが

449 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 12:36:01.61 ID:uX9nW59W

メリポで白/学がいたんだが赤にリフレいりませんよ^^ と最初言ってた
一時間後、白は赤にやること少なくて暇でしょ^^ と言いだした
その30分後、白は赤にすいません赤さんリフレッシュください^^；と言った
さらに30分後、白はごめんなさい座りますと言いやがった

これが白/学の実態

450 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 12:39:37.22 ID:vjHYqUBH

1時間必要なかったリフレが必要になる状況って
前衛がダメくらい過ぎしか思い浮かばない

451 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 12:41:48.91 ID:LqMc3SMh

>>449
リフレッシュってなんだよｗ
後衛やったことないんでしょ？ｗ

452 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 12:43:47.00 ID:/pdzsnAH

リフレ貰って持たないならそもそも机上演習とか関係ねーw

453 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 12:45:36.69 ID:/pdzsnAH

訂正。
リフレ貰って持たないならそもそもサポ学とか関係ねーw

454 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 12:46:41.40 ID:2Et62RyZ

1時間たってもリフレ全く要らない様子だったんだもんなあ。
で、その30分後にやっとリフレ要求するって事は、この間に何かトラブルが起こったんだよな。
で、開始ニ時間後になって初の長時間ヒーリング。

何が問題なのかさっぱりわからん。

455 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 12:47:11.45 ID:uX9nW59W

やっぱ白ってのは赤にサポートしてもらわないとダメなジョブだな

456 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 12:51:06.08 ID:3Mg2sDhH

学者低レベル上げなんて楽でしょ。
10まではサポからくり、それ以降はミミズ天国。

457 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 12:51:16.72 ID:LqMc3SMh

>>455
だからリフレッシュってなんだよｗ

458 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 12:53:54.21 ID:mzBqixvO

ＭＰの多少ってのは相対的なもんだから
どんなに多かろうが消費抑えようが足りなくなるときは足りなくなる
リフレイラネ＞やっぱリフレくれってのはよくないな
赤もＭＰかつかつだろうし

459 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 12:58:00.11 ID:/pdzsnAH

低レベルは学／黒で鉄壁フェロー出してソロ乗り切った。

460 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:05:27.07 ID:2Et62RyZ

つか机上あるなら赤にリフレいちいち頼まず、臨機応変にケアルサポートお願いするのがいいんじゃね？
俺だったらそうするな。
事故で白のMPだけ凹んだとか、それならまた話は変わってくるのかもしれんが。

リフレと机上の差は、赤の消費MPを考えると殆ど変わらない。
リフレの消費MP分、赤のMPが凹み、白のMPが潤う。それだけだ。

461 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:08:33.43 ID:LwGyvuH6

>>449
どうせ垢が意地悪したんだろ

462 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:10:28.59 ID:2JSyOJD2

どれだけ熱く白/学について語り合い、
フェローやらミミズやらで苦労してサポ学上げをしたところで

♀キャラの白「ジョブは白だけでサポ黒しかありません＞＜」
ＬＳメン「いいよいいよ、そのままでおいでよ」

たいていの７５コンテンツでこういうやりとりが見られるし
自分含め他の奴も何事もなかったようにその白/黒を
補助できるジョブとサポに着替えてしまうからなー

463 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:10:58.21 ID:LqMc3SMh

>>460
まさに机上ですね

464 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:12:08.19 ID:LqMc3SMh

>>462
そんな弱小LSで成り立ってるならいいんじゃね？

465 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:12:14.82 ID:XX2LQfz+

リフレシュもらえるなら
白/召>白/学になる可能性はある。
前者は4/3sec、後者は2/3secのスピードでMPが回復していく。
その差は一分間で40、十分間で400、一時間で2400になる。2400って結構でかい。

だが、メリポでも基本はサポ学にして欲しいな。
リフレ回すのがだるい。
白がサポ学にしてくれるなら、ヘイストは全員担当しても構わんぞ。

466 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:15:15.81 ID:LqMc3SMh

>>465
ヘイスト全員負担するよりリフレを白にいれてヘイスト一人受け持つ方がリキャとか考えても楽だな
サポ学すすめるのはいいが赤になりすますのはやめた方がいい

467 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:18:04.80 ID:cZENcPUo

リフレもらえる前提なら白/学は3/3secだろ
机上の計算も間違ってるし学者の事をなんも知らんでサポ学勧めんな

468 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:19:12.54 ID:2Et62RyZ

>>463-464
なんでここに来ていきなり煽り始めるんだよｗ

>>465
何度も言うが>>270 >>274見れば、サポ召＞サポ学な状況じゃMP溢れててMP回復の意味が無いとわかるはず。

469 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:20:20.32 ID:LqMc3SMh

>>468
計算がめちゃめちゃででたらめだから

470 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:21:37.05 ID:2Et62RyZ

>>465の計算は確かに間違ってるが、俺の方は間違った計算を書いた覚えは無いなあ。
つか机上の計算は一度も書いてない。

471 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:22:14.35 ID:Brhflw/L

年末年始のローマ帝国の歴史の特番で
簡単に市民権が与えらるようになったせいで
努力しなくなり滅んだ、って言ってたよ。

故に白/学はこのままでいいのは確定的に明らか。

472 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:24:47.94 ID:0WHZskYc

つまりどういうこと？

473 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:25:45.23 ID:ZoCEBKeW

机上ってサンクリフレつくの？

474 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:26:29.88 ID:cZENcPUo

>>471
FFに割り当ててみよう

スクエニは簡単に白能力を得られるようにしたせいで
白を選ぶ奴がいなくなり白は滅んだ

うん、すっきりしたね♪

475 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:28:46.73 ID:LqMc3SMh

>>474
いい歳して音符とかつけて恥ずかしくないの？

476 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:30:04.11 ID:2Et62RyZ

>>473
つく。
机上と同時に恩恵を受けれないのはリフレとジュース、つまりアイコンで「リフレシュ」と表示されるもののみ。

477 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:30:44.65 ID:cZENcPUo

>>475
お前の履歴書よりは恥ずかしく無いよｗ

478 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:33:12.86 ID:ZoCEBKeW

>>476
召/学なら状況により4/3s・mpって事になるって事でFA？

479 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:34:50.10 ID:vjHYqUBH

どんな状況か知らんがそれ以上にもなるぞ

480 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:37:28.13 ID:LqMc3SMh

>>477
履歴書てｗ中年らしい発想痛すぎ

481 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:38:36.14 ID:ZoCEBKeW

おぉ！今、召上げてるからそれだとやってみたくなる！
グリモアでスキル底上げも地味に良いし！

482 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:46:55.22 ID:6N+nNbyr

>>480
おいおい、顔真っ赤だぞ

483 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:59:58.00 ID:Brhflw/L

wikiより

＞最終的には212年にカラカラ帝が発したアントニヌス勅法により、帝国内の全自由民に市民権が与えられた。
＞しかしこれによって「獲得する権利」から「与えられた権利」となったことでその価値が大いに揺らぎ、そして
＞ローマ衰退の決定的な一因となった。

ＦＦ１１になぞえるとこうだろ。

最終的には20XX年に権与が発した白魔道士大幅強化法により、ヴァナディール内の全白魔道士に市民権が与えられた。
しかしこれによって「獲得する優遇ジョブ」から「与えられた優遇ジョブ」となったことでその価値が大いに揺らぎｗ、そして
ＦＦ１１衰退の決定的な一因となった。

484 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 14:02:11.44 ID:OwaLNnwZ

つまり・・・どういうこと？

485 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 14:05:27.14 ID:2Et62RyZ

いまいち机上の詳細が知られていないので自分で検証した範囲で書いてみる。

リフレシュ：MP40を消費して、対象に150秒間、MP+3/3secのリフレシュ効果を与える。合計回復値150。

机上：リキャスト30s、使用すると、自身のHPがスリップ(-2/3sec)していき、その値を蓄積する。
現在HPが約1/2以下になるか、蓄積の合計値が現在の最大HPの1/4(切り上げ?必ず偶数だからスリップ時間or回数で勘定される?)
※机上発動時にHPブーストするだけではダメ。途中で最大HPが減ると蓄積の上限も下がる。
もう一度使用すると蓄積されたスリップと同値のMPを回復する。
この時リキャストが発生するため、次の蓄積まで30秒を要するのが難点。
スリップしてる間はスキン効果無い限り座れない。もちろん、リジェネで相殺してもスリップ判定があるため不可。
ただ、寝てもすぐ起きれるのは利点ともなりえる。

486 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 14:13:43.84 ID:2Et62RyZ

せっかくだからついで机上とリフレの比較計算してみた。

リフレシュは他人から貰う場合は+3/3secの神魔法。
使用者のコストを考えると、純粋に増えるMPは110で、これを考慮すると増えるMPは+2.2/3sec。

机上は30秒間の効果の得られない時間がどうしても発生するため、蓄積の上限が高い程効果が上がる。
例えば最大HPが880だとすると、蓄積上限は220。(HPは計算し易く且つ平均そうな値を使った。)
回復速度は+2/3secで効果時間は330秒(5分30秒)だが、続けて使用する場合は必ず30秒のリキャストを挟むため、実際の所要時間は6分といえる。
これを考慮して計算するとMP+1.8333.../3secとなる。
HP800なら蓄積200、所要時間300秒+リキャ30秒で、MP+1.8181.../3sec。
HP1200なら蓄積上限300、所要時間450秒+リキャ30秒で、MP+1.875/3sec。
つまり最大HP次第では、オートリフレシュ1/2以上の差が出る。(最大MPも無いと上手く使えないけど)

まあ、つまる所、HP800～1200ではリフレとのMP効率差はMP+0.382~0.325/3secとなる。
赤にわざわざリフレきっちり管理させてまで、この差を埋めたいもん？
スキン無いと座れないって言うけど、白ってそんなヒーリングばっかしてるの？

487 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 14:20:00.06 ID:Brhflw/L

>>484
白魔はずっとこのまま。

488 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 14:20:14.83 ID:2Et62RyZ

＞つまり最大HP次第では、オートリフレシュ1/2以上の差が出る。(最大MPも無いと上手く使えないけど)

この文だけ訂正。その1/10くらいしか差がでないわｗ

489 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 14:20:48.70 ID:sakmwlO7

前スレでリフレ配る宣言した赤だけど

リフレ枠増やしてでも変わりにヘイスト枠分担してくれたほうが楽っていう

490 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 14:24:40.96 ID:2Et62RyZ

俺白だけど、ヘイストって元々白が一人で三人分回すものだと思ってた。
前衛が被弾したり、詩人が無茶なペースで釣ったり、
そのせいで寝かしに赤が必死になってリフレ切らし気味になると一気にカリカリになるけどｗ

491 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 14:27:01.86 ID:ZoCEBKeW

(´･ω･`)　　　n 　　 >>489やぁひさしぶり
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)　　ここは赤が居なくても白75で遊べないか？ってスレなんだ。
(　.人 .人　γ ﾉ.　　気持ちはありがたいが又別の機会に話そうｾﾞ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´ 　　　
)にﾉこ( 　　　　

492 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 14:31:06.73 ID:iSAPCTMx

>>490
俺も基本はそうしてるが白なしPTに慣れた赤だと
ヘイストやディア２を自分でしないと居心地悪いみたいだよ。
任せてくださいって１回言っても赤がかぶせてくるなら諦める。

493 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 14:35:30.06 ID:XX2LQfz+

>>492
普段赤でメリポいってるけど、俺がまさにそれだわ。
ヘイストは自分でやらないと気が済まない。
1000/1000コンバができるようになってから、ヘイスト回しは苦じゃなくなった。
ディアは白やコに任せるけどな。

494 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 14:54:51.48 ID:QpW72NJ5

>>489
てか今のメリポならヘイスト回すくらいしないと暇でしょうがないな

495 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 15:05:48.44 ID:zqnwY2DD

>>435
どっちがわからないんだか・・
お前の言ってるのがそのまま俺の言ってることじゃねぇかwww
必要なサポでいけばいいだけの事だろww
そこにはサポの上下は無く必要なサポを提供できる白がいるだけのことだ。
サポ学必須ならサポ学でいくだけのことだ。
ところでサポ学確かにいいんだが、サポ学必須とかサポ学じゃないと
クリア難しい、自給が下がるなんてことあるのか？
サポ赤暗召青黒忍シコ詩狩獣は複数回頼まれたことはあるが、学、踊は
まだ無いな。歴史が浅いからだろうが。

496 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 15:13:21.35 ID:l6WZBI99

少数での武器スキル上げとか、ソロじゃちときついような
丁度～つよ程度を対象にした素材狩りやトリガー集め
とかじゃない限りはサポ踊はないだろｗ
クラクラ持ってるなら別かもしれんが

497 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 15:24:56.40 ID:2Et62RyZ

>>494
試しに今俺の鯖で白をレベル1~9、10~19みたく分けてサーチしてったら、
白150人もいるのにサポ学俺含めてたった四人でフイタｗｗｗ

MP効率下がれば時給は下がるんじゃね？
んな事言ったら前衛の一人がサポシだとパーティ組めないとかそんな事も無いしな。

498 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 15:32:20.14 ID:OwaLNnwZ

つまり、赤いればサポ学の性能は保険止まりか
詩/忍　コ/学　白/学　とかで組んだやつはいないのかな？

499 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 15:40:07.91 ID:zqnwY2DD

>>498
ディスペがスムーズに出来ればよさそうだな。黒の補遺切り替えは回数制限に
かかるだろうからコか白のどちらかが常時黒の補遺にしとくのかな。
この場合サポ学必須だなｗ

500 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 15:41:09.19 ID:oE2tgzaG

>>497
MP効率ちょっと減ったくらいじゃ時給はかわらんだろ。
効率ダウンによりMPカツカツに→使う魔法を減らす
とかなら時給落ちるが。

結局前衛の質によるのが結論だが、
ネ実テンプレ程度のメンバーならサポ暗でもサポ赤でもMP足りる。

ケアルじゃ時給は上がらないが（下げなくするだけ）
スタンは蝉回数を減らすことによって時給を上げることもできる。
フラッシュにしろスタンにしろ効果はそれぞれ同じだが
状況によって目的が違うということを分かって欲しい今日この頃。

501 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 15:46:30.06 ID:OwaLNnwZ

>499
それならコ/赤でいいのかねぇ

別に赤をハブりたいわけじゃないけど身内で行くときとか赤は罰ゲームみたいに
押し付け合いになることが多いからなー
いつもと違う構成でちょっとおもしろそうだなｗ

502 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 15:49:49.30 ID:OwaLNnwZ

いや・・・常時黒グリのコ/学は寝かせもかなりしそうだな・・・
サポ学あるコルセアみつからないみつかりにくい

503 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 16:33:43.45 ID:9oor8MeC

>>500
ネ実テンプレ通り機能しないのが現実
MP使わなければそれでも良し、MPの保険があればなお良し
低レベルは前衛後衛どのジョブでも似たようなものだからどうでもいい
中レベルでジョブの特色でるあたりからはどんな状況でもMPは枯れる
MP効率ちょっとでも上げればそれだけ時給に繋がるでしょ

504 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 16:43:31.70 ID:UG1VzTFT

>>503
中LVだと残念ながら机上つかえないから
サポ学が効率言い訳じゃないんだ。
サポ学で良い場合も有るがね

505 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 16:50:37.25 ID:ZoCEBKeW

>>497
サポでグリモア使えるのLV20からだろｗｗｗｗ

506 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 17:13:27.95 ID:l6WZBI99

>>504
机上だけが全てじゃないとお前は何度言えば（ｒｙ

>>505
よく嫁アホｗ
つーか、Lv1～Lv19で150人もヒットする鯖なんか
もう何処にもねーよｗｗｗ

507 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 17:23:14.84 ID:ZoCEBKeW

>>506
なるほど、その場合はLV１～75までと書けば誤解が少ないと思う。

23歳で処女ってやばくね！？
464 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/26(水) 04:13:40.63 ID:l6WZBI99
>>462
つっこまずにはいられなかったはｗとか書いてる奴が
ツッコミ入れたくなるよーな事書いてるなｗｗ
ﾏｼﾞﾚｽしてやると、周囲に張ってるタイプも居れば、
数箇所穴の開いた膜状の奴もいる。
ハゲしい運動でそれが破れて血を垂らしたり、タンポンや
ちんこ突っ込んだら出血するケースはこのタイプだな。

508 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 17:35:27.73 ID:qufQssjz

回復嫌がってる白ってホントにいるの？
何がしたくて白やってるの？

初期の頃からやってるの白様は、今だに白しかないの？
楽で様ジョブなら詩人があるのにね

509 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 17:43:56.70 ID:g6U1WfSU

サポ学ってむしろ、赤がPTにいなくても成り立たせられるサポだと思う
例えば後衛詩白黒でも、サポ学ならMP回ると思うし

510 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 17:45:35.66 ID:hz75kwGE

>>508
もれのフレが白のみだな
回復はいやがってないが
現状に対するネガっぷりがすさまじい

511 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 18:48:20.51 ID:9oor8MeC

>>509
それを説いても何故か局地的な状況持ってきて否定されるのが悲しいところ
白としての底上げのためにサポ学は必要だと思うんだけどな

512 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 19:04:17.14 ID:XX2LQfz+

白/学いたら冗談抜きで赤要らなくなったからなー。
前衛はサポ忍タゲ回しだからケアルなんて殆ど使わないし
パライズ、スロウ、ディア、ヘイスト、フラッシュ、リポーズを
継続的に唱えるだけのMPがあれば困る場面なんて殆どない。
赤を誘うより、
コルセアでパーティ全体の能力を底上げしたり黒/学を誘って精霊でとばしてもらったほうが楽だ。

513 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 19:12:04.38 ID:LqMc3SMh

>>508
肉は時給悪い、とみんなが言ったのにたいし、その恨みを白にぶつけただけ

514 ：先行者♂（リア充）：2008/03/26(水) 19:34:19.08 ID:lDTswRdq

白/学がいたからって赤がいらないなんてことは無いが
赤に少しは近づけたかなというのが本音だろうなとにかく保守派というか新しいことを何でも否定するｶｽに騙されずに
サポ黒なんかよりもサポ学を最初にあげなければいけないということにまだ上げてないやつは気付かないといけないな
ナイトと白はサポ戦やサポ黒（召）といった使えないサポをどこか神格化し本当に使えるサポ忍暗や今は学者を否定し頑なに変化を拒もうとする
それをコミュニティで宗教のごとくイメージづくることで（例：剣は捨てても盾はすてるなとか白は弱体しなくていいとか）信者を増やしヴァナのスタンダードにしようと氏て
新しいことを取り入れようとする人間を撲殺しようとしてくるそういう闇の勢力に負けずにサポ学を上げてほしなｵﾚは

515 ：先行者♂（リア充）：2008/03/26(水) 19:40:12.41 ID:lDTswRdq

今白が新しく上げなくてはいけないのはサポ学とサポコだメリポには優遇ジョブで参加し寄生ジョブは混ざれないという現実に
白は今後者側にたたされようとしている黒や召喚が混ざれないのと同じことだからこれはどうしようもないことところが
白はサポコをつけることで普通の役立たず白を入れるよりも時給を5％ほどアップさせることができるようになるこれは
前衛1人がﾊｲﾀﾞﾃを取るよりもよっぽどの上昇率で見逃すことは出来ないファクションサポコにもありとあらゆる手を使って否定しようとする癌がいるが
サポコ無い白に希望をだしても希望は無いという世界になりつつある

516 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 19:40:52.64 ID:ZoCEBKeW

おまいのID凄いな。

517 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 19:42:38.97 ID:l6WZBI99

>>514-515
どーでもいいけど句読点ぐらい使えよ低脳
長文の上に詠みにくいんじゃ、まともな事訴えてても誰も読まねーよｗ

518 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 19:46:39.37 ID:ZoCEBKeW

このスレの流れ

①サポ黒・召派沸く
↓
②サポコ派沸く　　　←今ココ
↓
③サポシ派沸く
↓
④メリポ等で白イラネと煽る奴沸く
↓
⑤MP効率うんぬん（白成りすましの煽り）
↓
⑥装備うんぬん
↓
①に戻る

519 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 19:48:53.87 ID:xX5sPzbx

まぁスレタイに答えるとサポが使えるようになってから日が浅いからじゃね？

520 ：先行者♂（リア充）：2008/03/26(水) 19:55:19.46 ID:lDTswRdq

>>518
ｵﾚは学者強化確認時点でサポ学ない白はサポ学上げろというスレを立てていた強硬派
サポ学にとらわれずサポコにも強力なフォーカスを当てなくてはならない瀬戸際にたたされた白

521 ：先行者♂（リア充）：2008/03/26(水) 20:06:58.93 ID:lDTswRdq

>>279が良い表があったしかし少し間違っているので改正しておくが

A　　　学暗
B　　　忍

C+　　赤、コ
C　　　青、黒、シ
D　　　吟、踊、召

E　　　侍、竜、ナ、か
F　　　モ、戦、狩

（獣はLv75にする前提違うので場外した）

時間が無い自称ならばせめてABは上げろまともな白プレイしたないならCDまでは上げろ
Eは趣味だがあると楽しめるFはあまりしろでは使わないな

522 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 20:08:48.60 ID:ZoCEBKeW

>>520
あのスレの時、赤暗忍学推奨だったよね？
コと青は突っ込まれて後付した記憶がある。
ここはそのスレと趣旨が違うと思うんで、もれは支持してるんだけどね。

523 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 20:11:33.98 ID:ZoCEBKeW

>>521
基準の理由を書いてください。

524 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 20:11:50.52 ID:xX5sPzbx

そういう表は人によって違いすぎるんじゃね？
俺はサポ忍使用回数はほぼゼロに近くて
サポシテーカーで仲間で行動する方が遥かに多い。
なので忍がB?って感じだが。前後衛が
揃ってる場合のPT効率と考えた場合とか
もうちょっと前提条件を狭めた方がいいかと。

525 ：先行者♂（リア充）：2008/03/26(水) 20:16:16.62 ID:lDTswRdq

>>522
とりあえずスレタイにジャストに答えるならば
「新しいことを拒む闇の勢力が必死に新しいスタンダードを否定しているから」というのが決定だな
ちなみにｵﾚは両手強化の時点で（サポ戦の侍orモ）×3赤白吟で赤白サポ青で高時給だとずっと言っているがやっているﾔﾂを二度と見たことがないな
これもそこまで大幅に効率を上げることが出来るものでもないから仕方ないことだが実際に墓メリポより楽に回復が回るわいバーンだけ相手にしなければな

526 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 20:19:40.64 ID:xX5sPzbx

というよりメリポは仲間内か白なしばっかりだから
白が揃った上に>>525みたいな構成に恵まれ
尚且つサポ青を容認してもらうというコストを考えると
奇跡的に近い確率なのに闇の勢力とか言っちゃうのは
モルダー並の陰謀フェチだと思うんだが…

527 ：先行者♂（リア充）：2008/03/26(水) 20:23:06.33 ID:lDTswRdq

>>523

学　言わずもがな最高に有効なのは誰がバカが見てもわかること

暗　スタンで局面が変わる場面が多いので無いと困ることが多いこと
忍　サポ忍の白は最強に固いヒーラーとしてｲかなる場面でもパーティメンバーを守れる最高のヒーラーなこと女神も無敵
赤　ディスペル＆ファストキャストだがちょっと学者が来て落ちぶれた
コ　メリポにどうしても白で入るならば必ずもっておきたいサポ
青　ナイズルなどにまたメリポでサポ戦パーティをする時には必須
黒　主にソロ用、印プガ
シ　主にソロ用、NM（やナイズル）にメインシーフ抜きで行く時など

吟　MP持ちオンリーパーティ用または詩人が足りない時に黒パーティに入るなど
踊　少人数ﾊﾟｰﾃｨ用だが弱弱体
召　真空だがそんなことするのは非効率すぎるMPのためならサポ学

528 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 20:23:59.43 ID:ZoCEBKeW

>>525
このスレに否定派は居ないよ、居るとしたら煽りぐらいだからね。
盾居ない編成で高時給はありえないからそうなんじゃない？
あと、5人PTなのもあると思うし。
墓メリポっとかワイバーンメリポってあまり聞かないね。

529 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 20:25:02.92 ID:sakmwlO7

先行者♂は色々な構成の普及っぽいところは同意できる所もあるのに
ナ/戦叩きが全てを台無しにするのよねぇ

530 ：先行者♂（リア充）：2008/03/26(水) 20:25:52.48 ID:lDTswRdq

>>526
サポ青については陰謀とは言っていないが？
サポ青はそこまで左右させる局面はないからなメリポの話は蝉バーンを否定するほどのものでもないし
ただし「剣は捨てても～」などのプロパガンダは明らかな陰謀あれは今すぐに「盾はすてても」にすれき

531 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 20:28:01.66 ID:ZoCEBKeW

>>527のは説明になってないかな、主観多すぎるし。

532 ：先行者♂（リア充）：2008/03/26(水) 20:28:32.58 ID:lDTswRdq

>>528
墓メリポではなくコリブリメリポや上段さらにはトロールなどで
サポ青サポ戦バーンパーティは最高に輝く墓はつよがいるじでんて論外さらにワイバーンはサポ戦にとっては大打撃
デッドリードライブを構える状態で食らうと軽く1000越えるDAのったら1500固いな

>>529
ナ/戦は叩かなければ変わらないほどに固執が強固だったからやらねばいけない業だった

533 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 20:29:17.56 ID:xX5sPzbx

>>530
じゃあなんで続けて例のように
挙げてるのか良く分からん。
関係ないが唐突に思い出したのか？
まぁちょっと突っ込んでみただけなので
ジョブの構成論自体に文句はない。

534 ：先行者♂（リア充）：2008/03/26(水) 20:30:15.59 ID:lDTswRdq

>>531
人間はみな主観でしかものをいえないんだよ君のｵﾚに対する主観だという意見も主観にしか感じられないなｵﾚにとっては
人に意見を求め否定するだけよりも君の各サポの見所を聞かせてもらおうか？主観ではない意見がいえたらｵﾚも認めよう

535 ：先行者♂（リア充）：2008/03/26(水) 20:31:18.12 ID:lDTswRdq

>>533
サポ青は突っ込まれてから言及したという輩がいるので俺は両手強化時からサポ青を推奨してきたというﾚｽをつけたつもりだがアンカーが無かったのでわかりにくくてすまない

536 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 20:31:52.57 ID:mzBqixvO

ぎやああああ
せんこうしゃがわいてるぅう

537 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 20:38:23.66 ID:xX5sPzbx

>>531
人は主観でしか話せないものさ。
とはいえメリポを他ジョブでしかしないなら
サポコやサポ青は完全死亡みたいな感じなのに
必須枠に入ってるしやっぱ場合によってランクが変わりすぎる。
白のみ７５持ちって感じかね。

>>535
そうか。納得した。

538 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 20:43:22.20 ID:ZoCEBKeW

学：白の遺稿によるMPの節約、スキル底上げ、ファストキャスト効果、
　　MPヒーラーが居ない場合机上理論

暗　：忍盾PT　スタン、バッシュによる補助
忍　：ソロ、一部BC用
赤　：ディスペル、グラビデ、ファストキャスト
コ　：（移動狩り用、バーストが不安）
青　：癒しの風等でMP軽減、ナイズル
黒　：コンサーブMP、精霊の印によるレジ低下
シ　：少人数PT、素敵
吟　：（移動狩り用、フィナーレ、バラード）
踊　：少人数PT用
召　：レーダー、裏でのNM追跡

（）は試した事ないので想像

539 ：先行者♂（リア充）：2008/03/26(水) 20:43:54.29 ID:lDTswRdq

>>537
そうだなｵﾚは白スレでは白で何でもやることを前提にするしナイトや忍者スレでも同様メリポについても忍者ならサルベージについても忍者で行くことを前提に考えてみる
サポ青はメリポをしなくてもナイズルやその他範囲回復ケアルガは必要な場面でいつでも使える
それにｶロットにも光り杖やノーブルの効果が癒し同様に載るのでケアルIIIの代わりに連発して高性能大体アビとして使える
癒しでタゲとって殴られてもコクーンで防御を固めてブリンクの重ねがけで大体生き残れるのも大きい

540 ：先行者♂（リア充）：2008/03/26(水) 20:45:48.68 ID:lDTswRdq

>>538
そんなものは書くまでもなくわかり切っていることでわかりきっていることを書いたところでどうしようもない数が多ければいいというものでもない
人に説得する時にはいかに何がどのようにいいかを伝えるのがコミュニケーションの基本ﾄﾞ素人に難しいパソコンのスペック表を見せるだけでは何の意味もない
それは客観的というよりも単なるアビの羅列

541 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 20:51:08.93 ID:ZoCEBKeW

アビの羅列だけど、上を見て初めてサポで黒、赤、召はサポ学に食われてると言えるんじゃない？

542 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 20:51:59.82 ID:xX5sPzbx

俺は戦モ黒白持ちでメリポは戦士で行くから
白用にはサポ暗シ赤黒学しか使ってないな。
サポ詩や青も上がってるがなかなか使いどころが無い。
メリポを白で行かないからかもしれないが
バラの効果が薄い上にMP持ち多数で長期戦じゃないと意味がない。
ランクをレベル上げ、メリポ、ソロ、その他コンテンツとかに分けたほうがいいかも。
俺はフレと遊ぶときしか使ってないがサポシテーカーはメリポで実用的じゃなくなったのか？
前に両手武器強化のときに誰かがかなり使えるって使用感を書いてたが。

543 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:02:33.60 ID:ZoCEBKeW

>>542
ケースバイケースでの使い分けで問題ないと思う。

544 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:04:25.06 ID:2Et62RyZ

そもそもランクの定義が曖昧のような・・・。

俺なんかテーカーはヘイスト23%装備でサポ侍の八双で百烈鈍器楽しんでるぜ？ｗ

545 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:04:59.12 ID:ZoCEBKeW

あと、先行者♂は勘違いしてるけど、ＮＭのドロップ品にトレハンは乗らない。

546 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:07:08.86 ID:2Et62RyZ

【えっ！？】

547 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:07:32.23 ID:LqMc3SMh

>>545
FAでてないだろ

548 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:09:33.02 ID:LqMc3SMh

>>538
白の遺稿ってどんなの？

549 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:12:52.82 ID:XX2LQfz+

白のサポ学も、ナのサポ忍も、もう十分普及してると思うけどなー。

550 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:17:33.15 ID:ZoCEBKeW

>>547
検証だと乗らない方が多かったと思うけど。

>>548
ミスった、グリモアね。

551 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:18:48.71 ID:LqMc3SMh

>>550
FAでてないじゃん

つか補遺が読めなかったの？

552 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:19:35.88 ID:XX2LQfz+

白に普及させたいサポ　ベスト5

1位　青
2位　踊
3位　暗
4位　学
5位　コ

サポ青が一番普及して欲しいな。使いどころが非常に多い。
次点で踊。ナ盾と白の相性をよくするために必須。カンスト後も結構役立つ。
以下スタン用の暗、全体的に能力が底上げされる学、廃人同士でメリポする際に必要なコが続く。
サポ忍はあまり要らないな。サブ盾なら他に優秀なジョブが山ほどいる。

553 ：先行者♂（リア充）：2008/03/26(水) 21:19:43.73 ID:lDTswRdq

>>545
???

>>542
暗シ赤黒学あって戦士もちならサポ忍もあるわけで俺が必要だと思っているサポはすべて網羅しているおで問題なし
サポ詩は主にレベル上げで使えるほか詩人は黒パーティに入れるよりも前衛パーティに入れたほうがはるかに機能するので
詩人が足りない場合はサポ吟で黒パーティに入るという選択肢が取れると心強いなサポ青は上でも書いたとおりメリポ以外でも役に立つ良サポ
基本的にFFはソロゲーではないので俺はパーティ重視で考えているちなみにメリポでサポシでテーカーは実用的じゃないな
MPとMNDさらに杖などなど捨ててMP効率落とした殴った挙句魔法で硬直して殆ど殴れずに溜まるのが遅いTPでたまに回復してもバラかかっていないというマジック
まぁ白が殴った方がいいパーティは確かにあるアﾄﾙｶﾞﾝで蝉蝉蝉赤白吟は無駄すぎるMPあまりまくりその場合はサポ忍で本気殴りすべきだからサポシはむかない
MP欲しいならバラ聞けダメージ出したいならサポ忍（戦侍）ということでサポシは微妙

554 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:22:21.00 ID:ZoCEBKeW

補遺ぐらい読めるけど、簡素清貧の章、電光石火の章とかも考えれば
グリモアって表現したほうがいいかなと。

555 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:22:58.59 ID:AOMAqnZ6

効率求めるなら忍戦赤詩でコイだろう
４ジョブのどれかを持ってるやつは
わざわざ白を出す意味がない

556 ：先行者♂（リア充）：2008/03/26(水) 21:24:13.53 ID:lDTswRdq

>>552
普及させたい（wantto spread）で言うならばかなりガﾁﾝｺで同意してしまうなただしサポ忍だけは絶対に盛っておかなければならない
全ジョブ必須のサポジョブという一点においては同意できないサポ忍出来ないやつは白に限らずクソしかいない

557 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:25:10.60 ID:2TM+5Bzg

先行者♂って同意できる部分は多いんだけど、
・反論に聞く耳を持たない
・文が読みづらい
・過程を無視して結果だけで話す
これがうざい。

558 ：先行者♂（リア充）：2008/03/26(水) 21:27:05.50 ID:lDTswRdq

>>555
正直な話別に忍者も戦士もいらないな赤吟ｺがメリポの必須ジョブであって
前衛はダメージを出せるやつをジョブ関係なくセレクトするだけなのでどうでもいいこと暗黒や侍だってかまわない
白/コは赤吟○の○に入るのならばコルセアには劣るが悪い選択肢ではないので必要
白スレで白なし構成やナイトスレでナイト無し構成の話をするのはバカのやること

559 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:27:23.40 ID:ZoCEBKeW

>>551
ＦＡ出てはいないけど検証でほぼ確定じゃね？
トレハン無しとドロップ率誤差程度なんだし。
遺稿は潅がいな。

560 ：先行者♂の代弁者：2008/03/26(水) 21:30:09.93 ID:lDTswRdq

>>557
先行者♂さんは聞き入れられる反論にはきちんと耳を向けているがそうじゃない的外れな反論が多すぎてっ仕方がないというのが現状
文が読みづらくてすまないが過程を無視して結果だけで話すというのは抽象的過ぎてそんな￥事実はないなおれはうざくはない真実の語り手

561 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:32:05.82 ID:ZoCEBKeW

しむらーーＩＤＩＤ！！

562 ：先行者♂の代弁者：2008/03/26(水) 21:32:22.75 ID:lDTswRdq

>>559
少なくとも■eは全ドロップにトレハンが乗ると明示しているし
それにどうしても反証したいのならばそれなにりのソースが必要になると思うﾝだが
誤差にはまぎれないだけの4桁のNMドロップの比較は必要になるだろうな

563 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:33:57.04 ID:ZoCEBKeW

>>562
ソース攻略本だから買ってくれｗｗ

564 ：先行者♂：2008/03/26(水) 21:37:39.05 ID:lDTswRdq

>>563
攻略本がプログラムの作り手の発表よりも必ず正しいということは証明がむずかしいだろうな
なによりも本当にトレハンが効果なしということが書いてある攻略本がどれなのかがわからないし
体感では明らかにNMでもトレハン有り無しではドロップに差がつくな

565 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:42:39.31 ID:sakmwlO7

サポ忍は好みだろうｊｋ

566 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:45:07.34 ID:ZoCEBKeW

トレハンはどっちでも良いけどね、素敵以外大差ないし　http://wiki.ffo.jp/html/1678.html

567 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:47:05.71 ID:S3fJj2Pu

未だにエクレアにトレハンが乗らないとか言う馬鹿がいるのか…

568 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:47:40.01 ID:ysC4YH+N

メイン白で忍ナ赤白黒青詩持ちが、７５以降の活動におけるサポの感想。

暗　：忍盾PT　スタン、バッシュによる補助 ←スタン必要な状況では赤/暗でいくわ
忍　：ソロ、一部BC用 ←白でソロなんかしない
赤　：ディスペル、グラビデ、ファストキャスト ←赤/白でいくわ
コ　：（移動狩り用、バーストが不安） ←コ上げてないので知らん
青　：癒しの風等でMP軽減、ナイズル ←使えるよね
黒　：コンサーブMP、精霊の印によるレジ低下 ←移動が便利くらい？
シ　：少人数PT、素敵 ←素敵は白ではやらん
吟　：（移動狩り用、フィナーレ、バラード） ←白のサポで詩が要求されたことないな
踊　：少人数PT用 ←ナ/踊でいく
召　：レーダー、裏でのNM追跡 ←裏でＭＰヒーラー少ないときくらい　昔は麒麟で真空まわしとかしたよね

ミラテテとか盆とかでサポまで学上げちゃったから、白/学試したくてウズウズｗ
２０くらいまでソロだったがキツかった、ほんとに・・・

569 ：先行者♂：2008/03/26(水) 21:49:12.01 ID:lDTswRdq

>>566
誰でも簡単に編集できるwikiはソースにはなりえないということは置いておくとしてトレハンはNMに乗らないということが肝心のガ書いていないわけだが
あえてトレハン無しで千回もNMやるなんて普通はやらないから見落としているかもしれないが作り手が乗るといっている以上乗らないということは怒りづらいな

570 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:49:38.58 ID:ZoCEBKeW

エクレアとは一言も言ってないぞｗ
ＮＭドロップ品の当たりにトレハンの有無が関係ないって言っただけだよｗ
シスレかよここｗｗ

571 ：先行者♂：2008/03/26(水) 21:49:48.27 ID:lDTswRdq

>>568
白スレで白以外のジョブでやるというのはまったくの意味のない話なので却下確定

572 ：先行者♂：2008/03/26(水) 21:50:37.84 ID:lDTswRdq

>>570
エクレアじゃないなら尚更そんなソースはみたことがないし起りえないことだと思うが

573 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:51:23.20 ID:ZoCEBKeW

568みたいなのはこのスレ来なくて良いよｗ

574 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:51:33.90 ID:2TM+5Bzg

そろそろ白の話に戻ろうぜ！
話題は提供しないけど。

575 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:55:09.58 ID:ZoCEBKeW

風魔NM20匹以上狩ってもストライダーソードしかおとさねーんだよ！
トレハンなんて糞の役にもたたないorz

576 ：先行者♂：2008/03/26(水) 21:56:31.84 ID:lDTswRdq

>>575
そんなことでトレハンがNMに乗らないといっていたのならば2000匹狩る作業にもどるんだな半分はトレハンII+2ありでだぞ

577 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:58:17.77 ID:ZoCEBKeW

サポｼの話だろ？
メインシーフで２乗せたきゃシスレいけよｗｗ

578 ：先行者♂：2008/03/26(水) 21:59:31.29 ID:lDTswRdq

>>577
んんんんんんん？
メインシーフのトレハン　→　NMに乗る
サポシのトレハン　→　NMに乗らないという新設の台発表ということか尚更ソースが必要になってきたな

579 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:00:27.59 ID:ZoCEBKeW

トレハン１がＮＭに役立たずって話だよ。

580 ：先行者♂：2008/03/26(水) 22:01:42.33 ID:lDTswRdq

>>579の発想はなかったわ

581 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:03:05.10 ID:ZoCEBKeW

サポｼのトレハンが素敵ぐらいって言ってる時点で気づいてください。

582 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:09:58.82 ID:2Et62RyZ

ソボロとかサポシがいるだけで目に見えてドロップ変わってたんだが・・・。

583 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:13:19.49 ID:ZoCEBKeW

サポシはどうでもいいや、メインシーフじゃないし。

エル♂さんはつよいしシャイだと思います
65 ：既にその名前は使われています[]：2008/03/26(水) 17:47:00.17 ID:lDTswRdq
隊長M「と、言う訳で戻ってくる時に囁きの書を取ってきた」
白姫J「プロポーズのつもりならクレリク＋一式とレヴラントと癒しの杖が足りませんよ」
隊長M「む…いやらしい杖なら両足の親指の間にあるぞ」

白姫Jはランドグリースの構え。

584 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:19:00.44 ID:LqMc3SMh

>>554
いこう、だと思ってたんじゃないの？

585 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:20:25.66 ID:hF2N1lhh

せんこーしゃはFFの話しだけしてりゃ良いのに。
しんちゅうはwとか阿保言わなくて良い。

586 ：先行者♂：2008/03/26(水) 22:20:42.58 ID:lDTswRdq

>>583
はぁ？また捏造かぁ

って思ったけどマジで同じIDの奴居てたまげたわｗ
今まで自演自演言うバカがいるから自演の振りして釣りもしてきたもんだが本当にこんなことが起っちまうのか
クソみたいな下らない書き込みしかしてないやつでことなきをえたが2chでIDが被るというのは本当にあることなんだなと実感したちなみにプロバイダはかなりの大手で集団契約ではない

587 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:21:45.27 ID:ZoCEBKeW

>>584
勘違いしてたってレス付けたじゃん。

588 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:23:07.82 ID:LqMc3SMh

>>587
遺稿なんて字がどっからでてくんだよ
グリモアとよく似た字面だからとかいうのか？

589 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:24:06.78 ID:/pdzsnAH

机上演習スリップの回復または防止は、ストンスキンとリジェネどっちがMP的に優しい？
HPは1000少々なのだが。

590 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:25:11.13 ID:ZoCEBKeW

>>588
しつこいよ？
そこ食いつくところか？
いつもの荒しの垢ＢＡＮ赤さんｗ

591 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:26:47.46 ID:LqMc3SMh

>>590
遺稿とか書いてるやつが講釈たれてるとかありえない
ばかたれはばかたれらしくおとなしくしとけ

592 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:28:23.25 ID:LqMc3SMh

白の遺稿ｗとか学者自体取得すらしてねえようなばかたれが学語るとかばかまるだしすぎ
恥を知らんのかよ

593 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:28:46.32 ID:/pdzsnAH

まあリフレッシュよりましだよ

594 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:30:04.16 ID:sakmwlO7

>>589
スキン

ただしリジェネのほうが特性オートリジェネが無駄にならんのよね

595 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:30:11.39 ID:LqMc3SMh

>>593
リフレッシュって言ってたやつもいたなｗ
ばかなんだから能書きたれるときは調べながら書けばいいのにね

596 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:32:20.97 ID:ZoCEBKeW

ID:LqMc3SMh垢ＢＡＮ図星で顔真っ赤ですよ？ｗ

597 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:33:42.35 ID:LqMc3SMh

これが>>596の遺稿か

598 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:35:02.69 ID:LqMc3SMh

つか遺稿くんが言ってるのってなんの話かわからん
失調症ってやつなの？

599 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:36:06.28 ID:2TM+5Bzg

>>589
大蛇のなんとかって装備あれば特性とで2/3sのリジェネになるぜ。
座るならスキン。

600 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:38:38.77 ID:2Et62RyZ

>>589

つ大蛇の喉輪：防1 攻+6 レジストポイズン効果アップリジェネ LV75～ All Jobs

これつけとけばオートリジェネと合わせてHP減らなくなる。
物凄く便利だからサポ学普及する前に買っとけ。
ただ、スリップが実際に止まる訳ではないから、HP1000ならずっと998固定になる感じ。
かーくん無限召喚とかやった事ある人ならわかるはず。

601 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:41:02.13 ID:/pdzsnAH

>>599
ん？
装備はよくわからんわ。
リジェネって5／3sec回復だよね。
+2されるのかな？

602 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:42:27.51 ID:/pdzsnAH

>>600
じゅるり。

603 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:42:50.44 ID:2Et62RyZ

>>601
白自身のオートリジェネが+1/3sec、大蛇も同じ。
だからあわせて+2/3secになり、机上を完全に打ち消せる。

604 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:44:46.08 ID:/pdzsnAH

ok勘違いしてた。

605 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 23:23:40.62 ID:CritB5g3

白学×6で5秒に1発電光石火ホーリー撃てるね！

606 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 23:32:29.57 ID:0Povwx06

人様が「句読点無くて読みにくいんだよハゲ！」って
言ってんのに相変わらずか、小学生以下の馬鹿だなこいつはｗ
きっとリアルじゃうだつの上がらない冴えないおっさんなんだろう
無意味なプライドばかり妙に高くて他人様の言う事は正しくても
聞き入れないタイプだな、アンチの多さがそれを物語ってる

607 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 23:40:24.89 ID:LLctmj0f

ナイズルでサポ学じゃない白を見ると手抜きなんだなぁって白/学と組んで以来思うようになった

608 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 23:47:18.03 ID:glKgzi4s

リフレ＆サンクリフレ＆バミリがあるとして
１時間に回復するＭＰは６０００

この６０００を１時間に消費するとする
白グリによる節約が９%で消費５４６０
簡素が1時間に３０回
１回あたり２０節約すると６００の節約
さっきのから引くと４８６０

そこからコンサーブ８%節約で４４７１

節約量は計１５２９

ちなみにサポ召の回復量は１２００
一部計算をはしょってるところもあるがサポ学のがＭＰ効率はいい

バラバラもふくめるとさらに差は広がる

609 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 23:48:07.05 ID:0AEkWLFI

先行者ｗ
そんなにがんばってるとまた専用スレたてちゃうぞ？ｗ

610 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 00:08:10.60 ID:gfxG1bgJ

>>607
ナイズルは青いないなら白魔法禁止対策のサポ青だろう。
いるならサポ学だけどね。

611 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 00:38:28.92 ID:2V2gDFyJ

>>610
ナイズルずっとやってるけど野良で一度も白/青みたことないわ
サポだと黒（ほとんど）＞召（ごくたまに）＞学（稀）＞青（なし）ぐらいかな

612 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 00:42:30.58 ID:dWUPttH3

ナイズルは全コンテンツの中で最もサポ黒が輝く場所なのに何を言ってるんだか

613 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 00:43:21.55 ID:R19rEpUF

>>611
わざわざ白/青で来させる理由が
ないからじゃね？・・

青いれればいいじゃん

614 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 00:46:05.73 ID:xg6Cnm+9

>>612
ナイズルはサポ暗のがいいかと。
とまるWS多い、というかいやらしいのが結構止まる。
青いるなら学かねぇ。
バインドできないのがちょい痛いが。

615 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 00:48:11.24 ID:gfxG1bgJ

>>611
サポ青いいぞ。
・ケアル程便利ではないがかなり燃費の良い癒やし、人参
・魅了はサポのシープ、サペリでも寝かせ可能
・レーダーもあり釣りに便利
野良だと期待できないけどな―。

616 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 00:59:29.98 ID:gfxG1bgJ

>>614
俺は固定でナイズルしてて、昔はサポ暗だったんだけど
レーダーがないのって結構不便なんだよね。
白って雑魚相手だと手が空くし。

617 ：先行者♂：2008/03/27(木) 01:15:28.52 ID:5/Zf5H/M

白でレーダーについて言及するとはなかなか見所がありがちだな
その通りまともなプレイヤーならナイズルではレーダーが欲しくなる
というかレーダーがとても役に立つ唯一に近いコンテンツがナイズルで敵の位置配置を暗記前提のレベル上げの釣りなんかじゃ
レーダーなんてクソの役にも立たないが入り組んだ地形ですばやく未知の壁の奥の敵を察知できルレーダはかなりの神
白赤は釣りと探索に徹することが効率が跳ね上がるのでサポ暗はそこまでナイズル向きではない
青忍シあたりからチョイスといったかんじになることが多いだろうな
敵はｻﾞｺなので回復はエリア移動後の癒しでも十分だし白/忍なら強めの敵をソロするのも余裕
金魚の糞はいらないんだよな

618 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 01:18:51.59 ID:TOLJb8yX

ナイズルのサポはどれが正解とは一概には言えないしなぁ。
スタンが0枚ならサポ暗にするもよし、白魔禁止のためにサポ青するもよし
赤無しならサポ学するのもまたよし。
構成次第で自分のサポを変えられるように上の3つくらいのサポは欲しいもんだな。

619 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 01:21:31.64 ID:qgQG7DPB

なんか元々おかしかったまたチャージの表示が更に使い難くバグってるんだが・・・

いい加減にしろ■e

620 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 03:04:18.00 ID:2V2gDFyJ

ナイズルでのサポ黒の良さってなんなの？

621 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 03:06:34.95 ID:ug5MLyX9

１００層目でのデジョンとかぢゃね？ｗ

622 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 03:07:44.72 ID:iR1RORbz

まさかプガとか精霊印かね？
ひつようないだろうに。

623 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 03:12:12.29 ID:2V2gDFyJ

１０分に１回印を使ったプガを合計２回使用できる、とかなのかな・・・
使ってるとこ見たこと無いけど

624 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 03:18:09.01 ID:gfxG1bgJ

100層デジョンって言葉を見て魔法デジョンと勘違いした
ナイズル初心者orエアーナイズラーなのかもしれない。

625 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 08:42:16.91 ID:3zjH+v2B

定期的に現れ話題脱線させてそのまま走り続ける奴らは何なんだ
サポ学否定団体のタゲそらし活動？

626 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 08:48:26.35 ID:67xwL/It

被弾で机上終了が（記述自体が）なくなったから殴りもするソロでも使えるね

627 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 08:56:14.45 ID:qgQG7DPB

机上あげ

628 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 08:57:26.90 ID:a2x/d1bD

それ仕様なのかね？それともバグ？

629 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 09:16:06.53 ID:67xwL/It

>>628
殴られたら切れるって書いてあるのに切れない！
↓
切れない、が修正されると思いきや
切れる、の記述の方が公式から消えた

630 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 09:39:20.22 ID:o5Ck7YPX

>>626
無償で自己リフレ手に入れたことになる
その上弱体スキルも実用レベルになるからもう必須レベルじゃん

631 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 09:44:20.46 ID:67xwL/It

>>630
ソロでやる相手くらいなら弱体スキル底上げしなくても入るよ
それこそサポ侍であったとしても

632 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 10:37:40.26 ID:OP8mCbvY

なに、机上で殴られてもきれなくなってるのか。

633 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 10:54:10.58 ID:67xwL/It

>>632
殴られて切れるの表示があったのがなくなっただけで殴られて切れてた頃はないみたい

634 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 11:12:29.40 ID:3zjH+v2B

>>631
いや、ソロでもPTでも大活躍って意味

635 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 11:35:11.78 ID:GsKp1djk

やっとサポ学上げがミミズファンタジーに突入したが
バン食らった業者みたいなアノンＰＬ付きがうぜぇぇぇ

636 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 11:51:59.06 ID:67xwL/It

>>635
今なんかPLつきパーティであり得ない速度であがるからソロするより玉出してる方がうまいよ

637 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 12:53:47.39 ID:vtqyX6s2

PL憑き糞PTなんておとこわりだあｎ

638 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 13:09:32.16 ID:67xwL/It

>>637
清廉潔白な人なのね
それは失礼した

639 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 15:22:19.05 ID:iqpbl+vV

52 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/03/27(木) 00:34:07.56 ID:88ZSYLiM
要するに白はヘイストも出来るストナ士となるわけですね

53 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/03/27(木) 00:35:38.01 ID:xZu0yHxN
ストナ士なら学者にまかせろ
要するに白はヘイストができる

55 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/03/27(木) 00:37:56.28 ID:pAeJ/arW
ヘイスト士なら召喚にまかせろ
要するに白はテレポ士

640 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 15:24:20.82 ID:qgQG7DPB

でっていう

641 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 15:28:34.68 ID:GhsUIjI7

>>639
秀逸すぎる流れにフイタ

マジレスすると、外部レイズIII要員だろ

642 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 18:34:49.34 ID:iqpbl+vV

>>639 は

召/学が白、学喰らう！
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206541626/

たしかに、白に残っているものはテレポとレイズ３。

643 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 18:37:01.39 ID:67xwL/It

>>641
今時レイズ３がほしいとかいなくね？

644 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 18:42:40.69 ID:dfU/3+5o

>>643
必須じゃないのは認めるが、貰える状況なら普通に要求するだろ？
忍ｘ４吟赤で「フレが白で来てくれるんで＾＾」って起きない奴は居ないと思うがｗ

645 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 18:46:30.67 ID:zwvm33Ym

>>644
白が到着するまでの時間にも寄るがその構成だと
レ１でさっさと起き上がって再開した方が稼ぎもいいと思う。
赤が死んだらご愁傷様。

646 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 19:02:28.01 ID:dfU/3+5o

>>645
赤吟が衰弱中に狩り再開は無理があるにしても
忍が沈んだだけだったら、普通はそうなるよなｗ
３と１の還元率は１ｋも変わらんし、とてとて狩って
時給３ｋとかのマズパでもない限り、白の到着を待つより絶対＋だしな

647 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 20:34:39.75 ID:GhsUIjI7

常時別アカ白を横に待機させとくのがデフォだろ。
出来るスーパー廃人は後衛赤詩コにして白は外部。これ。

648 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 00:29:43.94 ID:oIc47bAh

>>647
夢でも見てんのかね

649 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 00:34:38.98 ID:4yc9QaE4

得意の２アカなんだろｗ

650 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 00:48:25.68 ID:/rg+O58R

>>648
現実から逃げないで！

651 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 01:49:55.35 ID:RKJ72ZOi

まあここでサポ学が超有効だってみんなが言っても、
実際には白/黒もしくは白/召しかいない。
なぜなら、白/学のグリモアの切り替えとか机上の仕様とかが、白をやろうと思う思考とは
対をなす、めんどくさい仕様だからだ。メインで俺は白だ！って奴なら使えるサポは全部
揃えようとするけど、そうでない白の方が今となっては大多数だし、そんな奴らには
サポ学はあげるのも、実際やるのも、そして仕様を覚えるのすらめんどくさいサポ。

652 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 01:51:50.65 ID:6kx14OsP

サポ学使いこなせる器用なヤツなら
とっくに赤に転職してるよなｗ

653 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 01:52:33.10 ID:G6yuIMda

「メインで俺は白だ！」ってんじゃない白の奴って
赤黒吟のどれか持ってそうな気がするんだがｗ

654 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:07:12.01 ID:mXzhYcPm

色々主催してるがまだサポ学ある白が少ないな
あっても使いこなせてない
(MP少なくなってから慌てて机上演習で貯め始めるｗ)

結局俺がやった方がいいって事になりました(´・ω・｀)

655 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:10:15.22 ID:ekjmV/Z9

>>652
あれ？俺がいる

656 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:10:25.23 ID:BxgXQLpg

白７５で赤黒吟なくてSJ黒召赤暗青学もってるけど、
局地戦では青赤暗、MP節約の場合は召が一番安定する気がするんだがどうか。
実際、キャスターって>>608のような節約効果を期待値ほど出せないし、
リキャ毎即時使用ってカツカツするよりオートリフレつけときゃいいような。

サポ学を否定するわけじゃないんだけど、もう一歩だよねってことで。

657 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:21:49.18 ID:RKJ72ZOi

サポで使えるのがMPコスト半減と、超FCのアビだけだけど、
とっさに使えないっていう人が多いね。もしくは、逆にもてあまして使わず終いとか。

658 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:30:00.26 ID:F22F5i0+

サポ召オートリフレはアホでもＭＰ回復できる。

サポ学は自分でＭＰ管理できる。
机上による貯金もなかなか有効。

どっちを選ぶかは好みに寄るが、後者の方が知的

659 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:33:20.00 ID:o3iRKU5t

>>647
できるスーパー廃人は
後衛吟吟コにして外部白赤だろJK

660 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:34:53.05 ID:ZDmcfKDe

>>657
レ３を高速でかけて回れるのは利点だが
そもそもそんな状況もうエインぐらいしかねーしな。
あとは白と相性悪いわ。
回復でチンタラアビ使ってる余裕なんかねー。
アスピルのリキャ短縮ぐらいにしか使えんな。

661 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:36:26.08 ID:r/oNkO2r

>>657
＞サポで使えるのがMPコスト半減と、超FCのアビ
ただこの二つのアビについては効果があるのを次に使う魔法一回から
一定時間にでも変更されない限り普通の戦闘中とかでは使いづらいって
面もあるけどね

662 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:37:55.64 ID:F22F5i0+

ボス戦で前衛死んじゃってリレイズ切れてた時に
簡素＋電光石火でレイズとかってのもおもしろいぞ

663 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:39:42.31 ID:ZDmcfKDe

>>662
何処のボスか知らんが
衰弱だと起き上がっても戦力にならないだろ。
それより他のメンバーが死なないようにしろよｗ

664 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:40:19.21 ID:ZDmcfKDe

ナイズルで時間ギリギリなら
先に起こすのもアリだがな。

665 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:40:45.90 ID:mXzhYcPm

簡単にまとめてあげよう
ＰＴに赤がいなかったら白のサポは学者

666 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:42:33.25 ID:ZDmcfKDe

赤がいても
サポ学で問題ないと思うが。

667 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:46:10.30 ID:F22F5i0+

>>663
臨機応変にネ＾＾ｖ

サポ学にしたら選択肢が増える。
それを使いこなせるか否かは中の人次第ｗ

668 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:51:37.51 ID:4zSA3bWO

白黒詩学75

いつも詩で呼ばれるから、詩人封印したくなってきた。

669 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:54:18.67 ID:CUIbRSJF

>>656
MPガツガツ消費しない場合はオートリフレ無しでも回っちゃうから
やっぱりサポ召にする必要性は薄いんだわ。
MP余る状況ならサポ暗、不明ならサポ学で動くよ。
他サポは状況に応じて。

>>663
盾が死んだりとか黒全滅とかのリカバリーをより早く出来るというのは
事後的対策ではあるがそゆ時のための白でもあるから
選択肢として持っているのは悪くない。
その状況でとっさの判断で電光石火出来る白がどれだけいるか
というのはまた別の話になってしまうが・・・

670 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:57:17.71 ID:ZDmcfKDe

>>656
70以上だと>>608に机上が加わって
72以上だとアスピルも加わるからな・・・。
MP効率だけでもサポ召だと勝ち目ない気がするが。
更にファストキャストとオマケアビと（一応）ディスペル、スリプルもつくから
サポの第一選択は学者で問題無いと思うがな。

671 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 08:16:13.58 ID:2fc+8lv/

サポ召押してる奴は赤のサポはコンサブ付くから黒にしてます^^って奴と同じ臭いがする

672 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 08:31:23.48 ID:zrfQEuFs

他人は全く白に期待してないのに、
おおよそどうでもいい
70以上の白のサポの話に熱くなれる

そんなFF11ユーザの素敵な奴隷豚家畜っぷりは相変わらず凄いよな。
こんなスレが延々伸びてる内は■も殿様商売は止めないだろうな～

673 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 08:35:58.07 ID:cXjiVw9K

まだどのサポがいい何て話してるの？

臨機応変にサポ変えろ
サポは一通り揃えておけ
面倒くさがるな

以上

674 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 09:31:22.67 ID:g4FHpQp5

>>656
現状でもサポ召悪くはないと思う。
PTのトータルMPではサポ学のほうが良いが、白自身にして見ればサポ召のほうが
MP量増える。
よくリフレの手間分赤の負担がかかるとか言うが、赤も自分のMP分は仕事しよう
とする訳で結局リフレの代替に何かをして忙しさは変わらないどっちかと言えば
何も考えなくていいリフレのほうが楽ともいえる。
リフレ分増えたMPでサポ召はより多くの仕事で貢献できるとも言える。
特にケアルに関して言えば赤のケアルはヘイトが高くなりがちでMP効率も
悪くなりがち。白にリフレして白にケアルさせた方が安定するともいえる。
さぽ学否定する訳でなく優秀なサポと認めた上で、サポ暗など特定のサポが
必要な場面以外、サポ学一択見たいな事を言う人に頭を柔らかくといいたい。
>>673の言うことが一場正しいと感じる。

675 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 09:34:17.47 ID:oIc47bAh

>>674
MP面を「リフレを断る分赤のMPに余裕がでる」だと思ってるなら学者の仕様を見直してこい

676 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 09:34:48.27 ID:HYEtRBBq

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206541626/
こっちでもサポ学取り入れられてるだろ？
せめて有用性受け入れて選択肢にしないとホント白事態が淘汰されるぞ

677 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 09:41:33.16 ID:CUIbRSJF

>>674
だから何度も言ってるように白グリの10%削減+簡素だけでも
MP面はサポ学はサポ召以上の性能。
殆どMP使わない状況ならサポ召のがお得になるが
そんな状況ならそもそもサポ召選ぶ必要もないので
サポ召の出番はペット釣りとサボテン相手以外ではほぼない。

その上でTPOに合わせて机上使うなりリフレ貰うなりの選択が出来
赤がいない場合は弱体の担当も出来るようになるサポ学を
さっさとあげてこいｗ
サポ暗赤青黒等は状況に合わせて変えれば良いがサポ召はないは。

678 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 09:48:40.12 ID:g4FHpQp5

サポ学優秀と認めた上での話しぞ。
サポ学の方が良い場面もあるがサポ召で悪くない場面もあるということ。
お前の指摘している「リフレを断る分赤のMPに余裕がでる」はどう読んでも
間違ってないぞ「リフレ４０分だけ赤のMPは消費減る」ぞ？
そして俺に噛み付いたことから、サポ召なんかダメサポ学がいいと言いたい
のだろうが、お前の言い方だと「リフレ断っても赤のMPに余裕は出ない」
だからサポ学否定につながるぞ？
こういうサポ学擁護者がいるからサポ学派が頭悪く思われるだな。
「サポ学悪くない！が、サポ学一択的に言う人は頭が悪い。」だな

679 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 09:56:45.19 ID:ekjmV/Z9

リフレいらないなら赤もいらない

680 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:01:54.78 ID:g4FHpQp5

赤のリフレと召のオートリフレで40MP/min違うんだぞ。
どんだけ魔法うてばいいんだよ。
おまけだがそんなに忙しかったら机上で減ったMP補う時間ももどかしいな。
まあ、ともあれPTとしてののMPがきついような場面ならサポ学も考えるが、
それ以上PT構成を考えるな。
と言うかほとんどサポ学で行ってるが・・サポ召も言うほど悪くないだぞ
体感でしか言えないとおもうがさぽ召で行ってた場面でサポ学にしても
大きな差を感じない。
「サポ学悪くない！が、サポ学一択的に言う人は頭が悪い。」

681 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:03:45.53 ID:HYEtRBBq

>>678
なんでサポ召にこだわるん？
どっちも大差ないならやれること多い学の方がいいと思うが…
それにサポ召はどっちかっていうと局地戦向け
いままでサポ黒が汎用だったけどサポ学に変わっただけでしょ

682 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:06:31.78 ID:oIc47bAh

>>678
間違って認められてもな
一生サポ召でいいっすよあなたは

683 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:07:34.45 ID:EPY3zLdy

MP使わない＝ヒーリングできる
なんで何度も同じ指摘されてるのに反論を繰り返すのかな？

学者はMP回り以外にも
弱体、ドレイン、ディスペル、強化スキル上昇、ファストキャストと
メリットがあるんだけどね。

684 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:07:35.54 ID:oIc47bAh

>>680
つか
机上で
って時点でサポ学の燃費の良さがまったく理解できてないってのがわかるな

685 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:10:09.11 ID:oIc47bAh

>>680
悪くないだぞ

机上を中心に話を展開してる時点でサポ学どころか学経験ないことがわかるな

686 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:12:54.25 ID:g4FHpQp5

うむ、サポ召にこだわる訳で無くサポ学一択に異を唱えてるだけ。
他のサポもそれなりに居場所はあるぞっと。
サポ学上げいやで言ってるんじゃないぞ。白好きだからサポは
全部上げてるしな。逆言えば折角上げた他のサポ潰したくないってとこか。

687 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:16:15.24 ID:oIc47bAh

>>686
うそだな

学37までやって机上中心で語るとかあり得ない

MP燃費のよさはグリモアと簡素とまれによくコンサーブだってことに気づくだろ

688 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:19:55.80 ID:oIc47bAh

>>686
ただあげたサポが無駄になるって心境はよくわかるよ
むしろサポ召強化してほしいと思う

689 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:22:27.58 ID:npCpeDxZ

先行者とかがやってきそうだが

真空いいじゃない真空

690 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:24:00.24 ID:oIc47bAh

>>689
真空回しに参加はサポ召だな
真空回しの戦術って今でもやってるのかな

691 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:26:45.94 ID:CUIbRSJF

むしろサポ学一択っていうレスがどこにあるのか教えて欲しいわｗ
サポ召は微妙ってレスなら俺も含めて何人もしてるとは思うが
サポ学だけあればいいなんて言ってる奴は皆無だろう。

サポ召イラネがサポ学一択に見えるほどサポ上げ嫌だったら
このスレ見ないことにして安穏と暮らせｗ

692 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:31:30.66 ID:g4FHpQp5

「リフレを断る分赤のMP・・」って言われたからな。リフレに対してなら机上
だろ。
>>683
知ってる。ディスペは使いにくいがその他は良いな。
だからサポ学良いと言ってる。
ちなみにMP使わない＝ヒーリングできるとは赤のことだとおもうが
ヒーリングする＝その時間何も出来ないだぞ。
折角サポ学して赤のMP節約しても座られちゃ意味なくない？
コンバ間隔が長引いてるだけにならない？PTのMP総量足りた上での話しぞ。
上にも書いたがPTのMPきついならサポ学またはPT構成考える。

693 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:31:57.41 ID:npCpeDxZ

>>690
マイナーながら火山芋あたりで時給10700できた。

やたら廃れ気味なのは確か

694 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:37:30.93 ID:2fc+8lv/

>>689
真空に特化するならサポ召喚は25で止めた方が良いぞ
サポで使うことは25で全部揃う上に召喚コスト、維持費も押さえられる
ただ召喚というジョブを放棄しなくてはいけない弊害があるが

695 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:37:48.09 ID:CUIbRSJF

>>692
リフレを断って赤のMPや時間コストの削減を図るってのは
あくまでサポ学で出来る事の中の１つだろ。
常にそれをするのが正解ってわけじゃない。

リフレを貰うor机上使うの2択が出来るのがでかいんだよ。
選択肢が多いにこしたことはないからな。
そしてリフレを貰う前提でもMP効率はサポ学のがサポ召よりも有利だ。

696 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:40:45.73 ID:g4FHpQp5

>>687
悪い。俺が上げたときはコンサブも机上も無かった。
ただ簡素はちょっと使い難いな。ケアル系に仕込めばいいのかもしれんが
ケアルはタイムラグ入れたくないから戦闘後の後処理とかで使ってる。
ケアルに仕込んで使ってる人って実際にいるのかな?折角ファスキャスとか
ついてるのにもどかしくない?

697 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:40:55.84 ID:7qmvlsOf

サポ学叩こうと思ってスレ開いたけどさ、

赤がいないPTにおいてはサポ学のほうがいいな。
弱体スキルあげまくって、HQ杖持ってても、素の白の弱体って入らないからな。
どうかんがえても劣化赤です、ありがとうございました。

コンバートを白にも実装していいだろ。
MP無限の万能戦士　赤魔
MP無限の回復スペシャリスト　白魔

これで2ジョブのバランスって均等だろ。
弱体スキルなんていらないからさ、スクウェアさん。
コンバが異次元アビだといい加減気づいてください。

698 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:47:15.49 ID:3go3oq8b

そもそもサポはなんでもいいよ

699 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:48:38.10 ID:g4FHpQp5

リフレをもらえば、机上よりリフレの方が性能良いからな・・
何を言ってるかわからんwというのは置いといて
サポ学でリフレ頼み難いが、貰えるならサポ学の方がMP量というか、
唱える魔法量多いだろうな。瞬間的に大量のMP使うような場面なら迷わず
サポ学でいくよｗ　まあPT構成も考えるけどね。

700 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:51:23.92 ID:CUIbRSJF

>>697
もう狩の時みたく単純弱体が出来るような時代じゃないからなぁ。
赤の壊れた性能前提で成り立ってるコンテンツが多すぎる。
壊れてるのは■eもわかってるようで同じ轍を踏まないように
学者の調整は慎重なんだよな、机上の仕様とか。
今の学者が本来■eが作りたかった赤のポジションなんだろう。
初期に何も考えずいろいろ追加した結果バグジョブが出来上がっちゃったけども。

701 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:52:05.17 ID:oIc47bAh

>>696
ケアルよりヘイストの方が「使わない期間」がながかったり短かったりという波がないから併せやすいかな

仕込むのは遅くなるから微妙と思う

702 ：６９７：2008/03/28(金) 10:52:26.92 ID:7qmvlsOf

付けたし

ヒーリングを頻繁に行う白が机上を使いこなすのは無理だと思うよ。
レベル上げで1分以上立ちっぱなしはマジでないから。

703 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:53:49.48 ID:oIc47bAh

>>699
頼みづらいってｗ
黙っててもくれるだろ
くれないのはおまえにあげるリフレが無駄だと暗に言われてんだろ
サポシにヘイストしないみたいな感じ

704 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:55:26.53 ID:KOvZQRzA

>>702
スキンくらい張っとけ

705 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:55:50.21 ID:CUIbRSJF

>>702
敵やPT構成によっては1分以上立てる時もあるよ。
そゆPTにそもそも白が必要だったかというのは置いておいて。

706 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:56:43.85 ID:oIc47bAh

>>704
スキンにかかる拘束時間とMPと考えたら常時スキンは賢くないと思うけどな

707 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:57:55.51 ID:KOvZQRzA

日常的に常時スキンだからそんな考えは全く無かったな

708 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:59:34.33 ID:oIc47bAh

>>707
なるほど
俺は基本生派だからな
アスフロくるとかの場所でしかスキンつけん

709 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:59:55.55 ID:g4FHpQp5

>>703
机上使ってるのにリフレする赤いないぞ？
お前はサポ学で机上使わんのか？
使える能力使わないでリフレもらうのは心苦しいって話だとおもうが。

710 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 11:00:56.98 ID:CUIbRSJF

75前提だと、よっぽどかつかつの時以外は張ってるな。
切れる間際にデヴォマーターしたりなんかにも使えるし。
MP余裕があって簡素使う必要が無い場合なら電光スキンもアリだと思う。

711 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 11:03:04.90 ID:npCpeDxZ

赤と白/学で組んだら
机上よりリフレ回して白の仕事増やすほうがMP効率はいいのは確か

712 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 11:03:28.33 ID:oIc47bAh

>>709
机上使ってないときにふつうくれるけど

くれないってことは「おまえは自前でｗ」って思われてるだけだわ

713 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 11:03:43.74 ID:CUIbRSJF

>>709
机上で足りないようならリフレ貰えばいいし、そうじゃなかったら机上使うだけじゃん。
白のMPきつくなったら負担は赤に行くだけだし心苦しいもないだろｗ

714 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 11:05:46.56 ID:oIc47bAh

>>710
デヴォで減っても別に困らんだろ

715 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 11:11:51.14 ID:g4FHpQp5

>>713
まあお前の言う通りなんだがｗ
サポ学以外胸はってリフレ貰えるし、切れてMP減り気味ならリフレくれくれ
するんだが、サポ学だと言い難いのよ。まあ性格ｗ

>>712
それって、お前机上忘れてるだろって言われてるんだぞ((((゜Д゜;))))

716 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 11:26:26.86 ID:zVq2VtAu

>>698
よくねーよ、アホ
他ジョブがこんな事言い出して好き放題なサポにしたらどうよ？
お得意の白はメインだけで能力が完結してるですかｗ

717 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 11:42:32.79 ID:g4FHpQp5

フレ赤に聞いた、サポ学で机上使っても使わなくてもいいが、統一しろと
嫌なのは机上使ってるのか使ってないのかわからない奴だそうだ。
通常机上でも、MP厳しくなったら声かけてくれれば喜んでリフレするそうだ。
当然だけどな>>712机上止めるときは一声かけてからがよさそうだぞｗ

718 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 11:45:53.63 ID:eO6mZbNk

白/学にリフレ回さなくてもいいというのは赤にもメリットがある。

>>717
回さなくていいだろ、ｊｋ

719 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 11:53:44.16 ID:HYEtRBBq

机上もリフレも赤と相談しろよ
MP使う比重が学におおければリフレもらって
赤に比重がおおければ机上で我慢
MPきつくて切り替え必要なときは声かけるしかないだろう
そう考えるとコミュニケーション取れない奴にはむずかしいサポかも知れん

720 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:01:03.98 ID:mXzhYcPm

赤がいたら最初に「机上するのでリフレしなくていいですよ」って言うがな

721 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:08:26.83 ID:zrfQEuFs

所詮、■eの奴隷豚家畜なんだから、
赤だろうが、白だろうが、学だろうが、
好きにしろよ。納金さえすれば皆同じ立場だろ。

722 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:11:44.23 ID:g4FHpQp5

普通言うな
>>712も言ってると思うがにもかかわらず机上つかってなく赤が
リフレをかける状況と思われ。
ただ最初に言ってるだけにMP少なくなったからリフレくださいと言い難い。
性格かもだがな。ボス前とかでリフレ欲しいときとかはその都度打ち合わせ
するけどな。

723 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:13:13.77 ID:eO6mZbNk

>>721
672 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 08:31:23.48 ID:zrfQEuFs
他人は全く白に期待してないのに、
おおよそどうでもいい
70以上の白のサポの話に熱くなれる

そんなFF11ユーザの素敵な奴隷豚家畜っぷりは相変わらず凄いよな。
こんなスレが延々伸びてる内は■も殿様商売は止めないだろうな～

724 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:21:59.37 ID:zrfQEuFs

朝から50レスも、どうでもいい事を
激論してるからなｗ
垢ハックだの、ガソリン値下げだの世間は騒がしいのに、
豚家畜はホントに平和だよな。

725 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:24:48.67 ID:eO6mZbNk

>>724
>>672
>>721

726 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:25:52.31 ID:2fc+8lv/

>>724
それを煽るアナタは最底辺に位置するわけだが

727 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:28:22.27 ID:zrfQEuFs

いや～平和な奴隷豚家畜煽りあいを邪魔して悪かったな。
また、平和に激論してくれ。

728 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:29:15.90 ID:jmzJbL3I

お前らは白学の柱になれ

729 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:30:44.45 ID:sIsQL09M

白＜詠唱リキャ半分になっても、別にそこまでレイズする機会ないし

おいおい、もう白のプライドさえなくしてしまったのかｗ

730 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:40:38.95 ID:LYB/KQHm

白のサポなんて好きなのでいいのになw

サポ忍の白も見た事あるけどMP1100超えてたし、平気でケアルIV連発してたし、祝福や印ケアルガ使っても死ななかったな。

731 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:57:51.73 ID:oIc47bAh

>>730
祝福で死なないとかサポ関係ないだろ

>>729
白のプライドとか仕事じゃないんだからｗ

732 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:59:27.28 ID:oIc47bAh

zrfQEuFsがどうでもいいどうでもいいと必死に書き込んでる理由が知りたい
白どもがなに話してようがどうでもよくね？

733 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 13:04:55.20 ID:LYB/KQHm

>>731
タルは祝福使ったら余裕で死ぬよw
ピンチの時でもタルは祝福なんて滅多に使わないけどさw

734 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 13:08:48.98 ID:oIc47bAh

>>733
祝福のヘイトは低いよ
低レベルの印象引きずってるだけじゃないかな

735 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 13:29:37.52 ID:LYB/KQHm

>>734
祝福自体のヘイトは以前に比べれば格段に低いけど、祝福を使う前の段階ですでにケアルの累積ヘイトが相当溜まっていて、その状態で祝福使うとボコられて死ぬんだと思う。

それと先週も祝福使って白が死んだの見たけど祝福も総回復量とヘイトが連動していた気がするので敵の範囲攻撃でPTほぼ全員HP赤だった時に使ったからなのかもしれないな。

736 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 13:31:54.05 ID:KOvZQRzA

固定値です

737 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 13:32:42.64 ID:Kv7IktCG

こんな議論してるようじゃ
サポ学使いこなせないね

738 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 13:34:59.63 ID:Yi9lw14G

もうサポ学以前の問題だなｗ

739 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 13:50:16.55 ID:RKJ72ZOi

ケアルに簡素及び電光挟む余裕がないなんて言ってる時点でやったことないか、
やる気もないのがバレバレ。
あんなもんアビなんだから、ほとんど硬直なく詠唱には入れるし、マクロを続けて押すだけ。
そしてそれによるタイムロスはグリモア自体のFCで余裕で相殺できる。

例えば簡素ケアルガだけでも大分効率が変わる。電光フラッシュだけでも有意義、
ピンチに電光リポーズとか、続けて戦っている中でリレきれたら簡素＋電光リレで
ペースなるべく落さないようにするとか、いろいろあるのにな。

740 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:01:57.90 ID:vmACaXyc

電光フラッシュって・・笑
結局ケアルじゃなくて詠唱長い、または緊急度の低いのに組み入れてる
じゃないか。ああ、電光フラッシュは別なｗ
マクロ仕込んだらwait1入れなきゃ発動しないじゃん。その1秒分以上
短縮できる魔法しか意味ないじゃん。
サポ学修行もちっとがんばれｗ

741 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:04:22.85 ID:vmACaXyc

ああ、2マクロ押すのも早いと、肝心の魔法発動しなくて涙目になるぞ
ゆっくりポ～チ～ッと押すなら安心ねｗｗ

742 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:13:40.80 ID:BxgXQLpg

でんこうふらっしゅｗｗｗｗｗｗｗ

743 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:24:52.94 ID:Yi9lw14G

wait1（笑）

744 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:25:30.45 ID:oIc47bAh

>>739
余裕がないとかどこに書いてあるの？

745 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:30:00.51 ID:eO6mZbNk

>>742
電光石火の章をよく理解してから書き込もうぜ、サポ召さんｗ

746 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:30:37.50 ID:RKJ72ZOi

>>740
なんで一つのマクロに仕込むんだよ、頭わるいのか？
そんでアビから魔法だとほぼ連続でマクロ押しても発動するだろ。どんだけ高橋名人だ。
電光フラッシュの意味はリキャストも半減するところに意味がある。レベル上げなら
後半だけでも2回撃てるようになるそ、ｗｓラッシュを少しでも軽減できる。相手によるが。

もう一度言うけど、頭悪いだろお前。

747 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:31:37.78 ID:oIc47bAh

>>740
ひんと：つぎにふらっしゅがうてるのはいつになるのかなぁ

748 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:32:38.87 ID:RKJ72ZOi

>>744

例えば>>660

749 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:34:47.02 ID:oIc47bAh

>>748
たとえばというか
そいつだけじゃ……

750 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:37:37.85 ID:qQZAN67R

>>740
フラッシュのリキャはどうなるかな？
そしてwait1（笑）

751 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:37:40.86 ID:RKJ72ZOi

結局使いこなせない奴は余裕がないのと同じだよ、ちょっと有効性説かれると
否定するしかできない奴は、アビなんて挟む意味がねーと言いつつ余裕がないんだろ。
もしくは詠唱半減なんてレイズくらいにしか～とか、も同じだろ。

752 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:39:35.98 ID:RKJ72ZOi

>>750
そんなにいじめるなよｗｗｗ話題が変わるまで出て来れないだろｗｗ

753 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:39:40.83 ID:oIc47bAh

>>751
落ち着けよ
もし仮に連中がまじで簡素電光を使いこなせないとしても
いいサポなのは事実なんだかしさ
罵っても意味ない

754 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:40:52.34 ID:oIc47bAh

>>750
waitのなにをあげつらってるの？

755 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:41:56.35 ID:RKJ72ZOi

多分、一つのマクロに仕込もうっていう低脳さを突っ込んでいるのだと思うが

756 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:41:58.50 ID:KOvZQRzA

wait入れるくらいならstにする

757 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:43:00.32 ID:oIc47bAh

>>756
なるほどそういうことか

758 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:44:18.14 ID:KOvZQRzA

高確率で違うと思うけどなｗ

759 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:44:45.95 ID:oIc47bAh

>>755
二つにしても一つにつっこんでもフラッシュ発動までにかかる時間はあんまかわらんのじゃない？
先読みアビ発動待機してる場合を除けば

760 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:45:16.75 ID:oIc47bAh

>>758
俺の感心を返せｗ

761 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:45:23.97 ID:+GrICuOd

>>740がシーフだったら

/ja 不意打ち　<me>
/wait 1
/ja だまし討ち <me>
/wait 1
/wa バイパーバイト <t>

とかなのかね

762 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:46:19.74 ID:+GrICuOd

/waじゃねぇぇ/ws

763 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:49:17.26 ID:oIc47bAh

>>761
もしそうならどうなの？
俺は不意だまWS全部別々にしてるからどっちの主張も本懐がわからん

764 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:49:19.65 ID:RKJ72ZOi

例えば一つのマクロに電光とフラッシュを入れて、waitで区切るとするだろ？
そんで電光使わなくても良い時に発動しちゃったり、使えない時には無意味に1秒開いたり
するわけだな。

765 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:51:24.17 ID:oIc47bAh

>>764
ひとまとめマクロを作る場合って単品も別に用意するもんじゃないん？

クッキー座りと座りとマクロ二個用意したりするけど

766 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:51:56.75 ID:BxgXQLpg

>>745
ちょｗサポ召推してる奴みたいに言わないでｗ
サポ学のMPマネジメントは作業量と引き換えだから微妙だよねって話なんだが…。

でんこうふらっしゅｗもリキャ半減効果は分かるんだけど、
サポ学なら大抵簡素オンリーで他の魔法のMP回すよって話。
落ち着いてください><;

767 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:53:13.57 ID:oIc47bAh

>>766
推してるようにしかみえないけどな

768 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:53:21.27 ID:RKJ72ZOi

>>765
アンタはそうかもしれんが、俺はアンタに突っ込んでるわけじゃないんでね…
それにそうだとしても、奴は一まとめのマクロを前提に俺に突っ込んできたので、
結局アホなのはかわらんよ。

769 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:54:24.55 ID:+GrICuOd

>>656のレスの時点で怪しさ満点だしな

770 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:55:29.54 ID:oIc47bAh

>>768
wait1自体をあざ笑ってるように見えたから気になっただけだよ
常にwait1がかかる運用だと決めつけて、だったとはね

771 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 14:59:22.09 ID:RKJ72ZOi

>>766
結局楽な方がいいって言いたいだけじゃねえの、それは。

電光フラッシュで被弾を減らすってのもMPの効率を上げる効果があるんだぜ？
ナ盾なら特に大きいし、忍盾でも蝉が浮くので回すのに余裕が出る。

772 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 15:02:18.97 ID:+GrICuOd

だよなぁ。フラッシュはケアル分のMP節約にもなるって熱弁してた
白自身がこれじゃあなぁ。結局フラッシュ撃ちたくないだけじゃね？

773 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 15:22:41.72 ID:roVEOfFf

ハニーフラッシュ！

774 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:07:18.37 ID:jZddxLOM

>>772とかさ、そうやってなんでも一個人の至らない点を「白」全体で括らないでくれない？
フラッシュに憧れて白始めた元脳筋もいるんだからさ。

775 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:11:54.99 ID:5l5vwGMX

個人とかいい始めたら負けかなと思ってる

776 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:21:28.22 ID:jUKjfIxq

白＜俺の意見は白の総意
白＜でもお前らが言う白は単なる一個人の至らない白のこと

便利でいいですなぁ（笑）

777 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:30:08.85 ID:jZddxLOM

昨日、サポ学試そうと思ってメリポ希望出したら誘われた。

構成：忍暗(/侍)モ踊白詩
場所：沼
敵：インプ＆ソウルフレア

どうなったと思う？

778 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:33:03.94 ID:jZddxLOM

>>776
俺の意見は白の総意だなんて、>>774読んで思える訳？

779 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:33:18.06 ID:jUKjfIxq

どうなったと思う？と聞かれても
それ以前の問題としか言いようが無い

780 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:36:23.08 ID:zrfQEuFs

赤がいないんだからサポ学がいいだろ。

アムネジアくらう阿保な踊り子や白はいないし、
忍者に対するヘイスト役兼弱体魔法役の白の役目は重要だな。
ディスペル補助も1分に一回は出来るしな。

781 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:37:05.11 ID:eO6mZbNk

ヘディバ島は祝福が3分アビならいい狩場だと思ッタ

782 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:37:18.21 ID:jZddxLOM

サポ学推進してきたけど、前衛と後衛の頭数が変わるという勘違いだけは起こして欲しく無いと思った。
リフレいらないとかそういう問題ではない。
踊り子いなくて白/学二人いれば全然変わっただろうにね。

783 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:39:51.55 ID:zrfQEuFs

神暗黒が全部アムネジアをスタンで止め、
ジュースのみまくりなんだろ。
中の人次第で神だな。

784 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:46:14.45 ID:jZddxLOM

>>781が今の俺の心境を１行で見事に表現してくれてワロタｗｗｗ

>>780 >>783
ほぼすべてのアムネジアを見計らった様にスタンで止め、ギロで沈める暗黒が文句無しに神だった。
問題はヘディバ島で前４、詩人はサポ忍だったってことだ。

それはそうとお前、サポ学持ってないだろｗ

785 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:48:36.48 ID:BxgXQLpg

>>784
つまりサポにこだわる必要は無かったということですね。わかります。

786 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:54:07.06 ID:zrfQEuFs

サポ学以前に白なんぞもってないがな。
前衛4でも、踊り子や白がアムネジアくらわず、
神暗黒がいれば余裕で回るだろ。

787 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:57:14.41 ID:eO6mZbNk

>>784
あの島へ白無し、後衛赤/白・詩/忍で逝ってきたからなｗｗｗｗｗｗｗ
当然漏れが赤ね。

788 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:59:58.96 ID:CUIbRSJF

上手い暗＆踊だったら完封も夢じゃないしな。
Verup前に学69くらいでもインプにサイレス入ったから白でも入るんじゃね。

789 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 17:00:42.25 ID:jZddxLOM

>>785
いや、違うｗ
むしろサポ学じゃなかったらヤバい事になってたと思う場面がいくつかあった。
が、それ以上にどうにもならんのが白魔法の使い手が俺しかいなかったという現実。

>>786
はいはい、じゃあお前さんはソウルフレアと戦った事無いか、真性脳筋かどっちかだな。

>>787
うはｗｗｗ

790 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 17:10:39.14 ID:roVEOfFf

むしろ白ではなく学で行った方がよかったのか？

791 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 17:11:01.72 ID:eO6mZbNk

>>786
イカに印ディスペル撃って鯉、アホウ

792 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 17:13:36.45 ID:zrfQEuFs

>>791 詩人がいるのにイカにディスペル撃つようなお前みたいなカス臼はリストラだ、阿保。

しかも、サポ学で印かよ、ツーラーのカス臼は救えねぇ

793 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 17:16:27.63 ID:eO6mZbNk

>>792
赤/黒で闇杖HQで撃ってみろ阿呆
という意味なんだがｗｗｗｗｗｗｗ
何勘違いしてるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

イカのアイスパは骨と違うというのを知らんのか？ｗｗｗｗｗ

794 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 17:16:31.27 ID:zrfQEuFs

>>789 がリポーズもフラッシュもまともに使えないカスなのはよくわかった。
お前がカスだから苦労してるだけだゴミの豚家畜が

795 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 17:18:43.71 ID:eO6mZbNk

つか、ID:zrfQEuFsは気違いじゃん。
まともなレスするんじゃなかった

796 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 17:23:28.10 ID:jZddxLOM

こういう変なのPOPする事は稀に良くある事だから気にしなさんな。
サポ学のディスペルが1分とか言ってる時点で俺はくまーの覚悟が出来ていたｗ

>>790
学で行ってたら、むしろもっと悲惨な事になってたと思う。

797 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 17:24:16.25 ID:jUKjfIxq

>>795
早めにレス追っておくんだったな

798 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 17:28:57.72 ID:4XFirm9D

>>795
更に言えば業者だねそいつ。

799 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 17:32:12.82 ID:42Jylsdg

白学が市民権無いとか言い出したら
ヴァナには存在する事すら許されない非人が大量に居る訳だが・・・

800 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 18:11:26.82 ID:201LsdOy

サポ学にするならサポナのが良い

801 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 18:12:29.49 ID:zrfQEuFs

奴隷豚家畜ツーラーどもが自分の無能を棚に上げて見苦しいなｗｗ

802 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 18:14:53.82 ID:roVEOfFf

まいど、お疲れ！

803 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 18:28:12.86 ID:jUKjfIxq

時々、サポ学否定してる白なんていない！ってヤツわくけど
どうみても遠まわしに否定しているよなｗ

804 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 18:36:22.02 ID:oIc47bAh

>>803
それは臼だって話だ

805 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 20:00:22.31 ID:RKJ72ZOi

結局ちょっと学者やってみて、思ったように動かせない、低レベルでの魔法の少なさに
耐えきれず、きっとこれをサポにしたって有効なわけがない！っと思いこむ人が大半。

もう半分は、実際上げきってみたものの、アビの切り替えや適切な使い所が分からず、
思うように動かせないから使えないサポだと思いこむ、もしくはそういうことにした人。

ようするに楽したいから白あげてるのになんで面倒になるサポつけなきゃいけないの？
ってこった。

806 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 20:03:26.90 ID:zrfQEuFs

白にはくだらん事にこだわる、
低レベルな奴しかいないからな

807 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 20:04:25.79 ID:eO6mZbNk

>>806
帰依ろ、氏ね、春日
いや、消えろ死ねカスが

808 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 20:17:08.73 ID:anC1gXmB

ゆとらーはサポ召がお似合いだと思うよマジで

809 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 20:17:19.97 ID:BxgXQLpg

>>805
サポ学の利点を完全に把握した立ち回りを是非ともご指導賜りたいものだけど、
各コンテンツにおける所感や他ジョブからの意見が少なすぎて、
結局サポ学ってカタログ的には既存のものとそう変わり無いか、誤差程度じゃない？
って思われてるだけだと思うし、俺もそう思ってる。
遠回しに否定してるんじゃなくて、推すならもっと実際的なレスが欲しいってこと。

810 ：先行者♂：2008/03/28(金) 20:30:00.12 ID:Qk2kFZuv

赤：「赤の利点を完全に把握した立ち回りを是非ともご指導賜りたいものだけど、
各コンテンツにおける所感や他ジョブからの意見が少なすぎて、
結局赤ってカタログ的には白とそう変わり無いか、誤差程度じゃない？
って思われてるだけだと思うし、俺もそう思ってる。
遠回しに否定してるんじゃなくて、推すならもっと実際的なレスが欲しいってこと。」

最高の能力強化を手に入れてこれは流石に引くわ

811 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 20:31:43.41 ID:BxgXQLpg

>>810
召白しかカンストしてなくてごめんね><;

812 ：先行者♂：2008/03/28(金) 20:33:08.06 ID:Qk2kFZuv

カタログスペックだけで見ても他のサポとは一線を隠しているのは誰が見ても明らかなことでこれを理解できないのは池沼以外にありえないこと
各コンテンツにおける立ち回りをそれぞれ完璧に説明してくれないとわかりませんなんてどれ書け頭の仲が悪いのかｵﾚには理解不能だわ
遠まわしに否定なんかしてないで自分で試してみるべきなのな

813 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 20:49:21.08 ID:4XFirm9D

先行者の誤字の方が頭が悪く見えるけどな。

814 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 20:51:38.24 ID:RKJ72ZOi

>>809
電光フラッシュの意味も分からないような奴に何説明しても無駄ですから、
しませんｗｗｗ

っていうか上にいくらでも有効な点書いてくれてる人いるのに、結局それら全部
スルーして

「自分にもできそうなサポ学の使い方教えてくれ」

とか言われてもお前のド低脳さなんて俺が知ったことかーー！！（金剛）ですよ。

815 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 21:00:51.58 ID:z/FohsNQ

>>809
意見は尤もだがお前も実際にサポ学にして感想を書くべき。

>>814
落ち着けｗお前のその姿勢がスレタイの原因になってるｗ
「有効な点を書く」だけじゃカタログと変わらないってことだろ？
>>777のような記事や他ジョブの意見が必要なんだろ。
支援職やろうって人間がどこまで唯我独尊になってんだかw

816 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 21:07:16.47 ID:82pE99xd

そもそも白イラネな状況じゃ
サポ何にしても一緒だろ
サポ学は白の自己満足でしかない

817 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 21:25:29.66 ID:roVEOfFf

沼でインプトンボ
白学しか後ろいなかった赤なし７２ＰＴ
白はサポ学で二人ともほぼヒーリング無く９チェーンとかいってた
白はヘイスト配ったりケアル、学は範囲サイレナとか

赤最強は変わらないけど
赤必須ではなくなって来た気がした

818 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 21:30:37.32 ID:jZddxLOM

必須ではないサポによって必須で無くなる赤。

まあ、赤必須の白でなくなるためには必須のサポだな。

言ってみたかっただけ。

819 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 21:32:55.38 ID:5a/xceNE

フラッシュの為の電光準備のタイミングがわからん。
待ち電光してたらケアルとかヘイストとか出来ないよな。

820 ：先行者♂：2008/03/28(金) 21:35:32.60 ID:Qk2kFZuv

はっきり行ってフラッシュはピンチで使う魔法ではなく
ピンチを事前に防ぐための魔法だと何度言えば理解できるんだろうかこれも言い続けて3年目に軽く突入してるわけだ
開幕前衛が挑発した時にフラッシュ撃てばいいんだからそれにあわせてフラッシュ使っとけってこった

821 ：先行者♂：2008/03/28(金) 21:37:34.53 ID:Qk2kFZuv

まぁあくまでｵﾚはフラッシュに電光石火をつかいチャージを無駄にすることをお勧めしていないがな
簡単節約に使ってMPを消費抑えた方が圧倒的に上だからな
電光石火の使い道はテレポや」レイズが主

822 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 21:37:56.26 ID:roVEOfFf

電光フラッシュするならマクロが良いのでは
/ja 電光石火の章 <me>
/wait 1
/ma フラッシュ <t>

waitはなしでいけるかも

823 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 21:41:27.72 ID:jZddxLOM

電光フラッシュの是非は状況で異なるからおいといて、
フラッシュをリキャ毎にするにしても、張り替えサポートにするにしても、
普通にその時に電光→フラッシュと飛ばせばいいような。

824 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 21:43:07.40 ID:npCpeDxZ

ヘイ先行者、サポ学は超いいサポなのは狂おしいほど同意なんだが

個人的に真空PTとかやったことあるか聞いてみたい

825 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 21:44:08.54 ID:u3NotcNH

>>817の言ってる白学はちょっと違うんじゃないか？ｗ

826 ：先行者♂：2008/03/28(金) 21:51:31.91 ID:Qk2kFZuv

>>822
マクロにすると応用力が下がるからしない方がいい下手なマクロ作っておくスペースもなければ
時間が加算されるからなパレット切り替えのラグもwaitにな

>>823
張替えサポートに電工かませたら明らかに遅くなるのでやることはないがフラッシュは張替えがサポートされるために使うのには
ピンチになる事前に使っておくのがペストということ

>>824
もちろんやったことがあるがそれは蝉が浸透する前の話蝉壱の前ではあまりに無力だった
かつてこういうスレがあった「ナ盾で真空する召喚はしね」といった類の
ｵﾚはそこで真空を擁護しまくっていたが結局肉盾の人海戦術に押されｵﾚの声は闇の中へとかき消されていった
肉盾は自らが攻撃的装備をすると言う選択肢がいまよいｒもないじだいだった

827 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 22:02:26.23 ID:BxgXQLpg

上段マムとGコリのメリポをサポ学で一回ずつ行ったけど…。前者は白吟赤、後者は白赤。
簡素と机上で、MP効率と持久力が若干上がった程度しか感じなかったんだよね。
前者は結局リフレもらう場面もあったし…。

赤からすると、机上で完全に補給できるわけでもないのに、
リフレのタイミングが掴みづらくて厄介なジョブになるんじゃないか？っていう懸念。
白だけで揚げ足取りしてても仕方なくないですか？

あとQk2kFZuvはブロントさんですか？

828 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 22:08:00.33 ID:Bp4qLDsd

机上って蓄積使った後30秒のインターバルが
微妙にうざいよね。まあ白はカンパニエでしか
使わないけど、サポ学は相当便利だ

829 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 22:12:31.88 ID:npCpeDxZ

>>先行者♂
ナ盾ガチも蝉壱も真空も「同じくらい」いいもんだぞ

>>机上
リフレ貰える状況なら無理に使う必要は無いっていうか、むしろ快く貰うべきじゃん？

830 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 22:13:33.23 ID:roVEOfFf

確かにリフレッシュと机上の相性は悪いな。
赤いる場合はリフレもらって机上使わない、とか。
それでも白にとってケアル詠唱早まるサポ学には価値がある。

831 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 22:18:47.85 ID:z/FohsNQ

リフレ貰いっぱなしじゃサポ学の意味薄くね？
まあサポ赤と召が一緒になった感じなのか？
かといって吟白だけじゃカバーできんし。
痛し痒しつーか、帯に短しって感じだなw
いかにFFの戦術が赤中心に回っているのか思い知らされる議論だわw

832 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 22:27:43.27 ID:Bp4qLDsd

机上なくてもFC10％、消費MP-10％
コンサブMP、弱体スキル底上げ等の恩恵が
でかすぎるよね。一応スキルB+でのドレアスに
ディスペルもある。机上はオマケと思えるぐらい

833 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 22:43:31.56 ID:jZddxLOM

コンサーブMP、簡素使用時にも乗る事を確認。
レイズIII使った時、MPが1/4しか消費されなくてびびったわｗ

しかし■eよ、チャージ/recastバグだけ直せや。
これのせいで変に使いづらい。

834 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 22:54:39.57 ID:5a/xceNE

リフレッシュじゃなくてリフレシュっス。ウッス、ウッス。

電光はリキャ縮まること知らなかったのぜ。だからマクロ組み込み派がいるのね。

835 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 00:22:39.36 ID:3340OfyV

>>826
ペストなの？(^-^;)

836 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 00:33:23.74 ID:mSTNben1

机上あげ

837 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 01:01:19.98 ID:1XofpK2V

結局白様はサポ学否定しているように思えるんだが
キノセイデスカ？

838 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 01:03:13.73 ID:EP3CO4RC

総意じゃないだろーけど
「サポレベルまで学者上げんのめんどくせー」
って奴が居るのは間違いないな

839 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 01:04:41.63 ID:Q6ZvEAbP

白/学の言いだしっぺがこんな事言ってるぞ？

31 ：先行者♂：2008/03/28(金) 21:45:17.77 ID:Qk2kFZuv
インプみたいな虚弱体質なジョブ相手に何言ってんだ？
忍が死んでるとかアホもいいところ
忍忍忍忍白とかこんなｶｽ構成の5人ﾊﾟｰﾃｨでも時給万いくのがｻﾞｺインプのうまさなのにな
青は確かにインプに良いものだが別に必須でもなんでもないというのが結論

840 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 02:16:01.20 ID:mSTNben1

今否定派は必死でサポ学上げてるのかねえ？

841 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 04:43:31.56 ID:3340OfyV

>>840
否定派はあげたくないから否定派だろ

842 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 04:57:00.54 ID:mSTNben1

>>841
そう言いながらしぶしぶ上げるんだよ。
どう考えてもあると無いとでは全然違うものだもの。
例えば前３黒詩＋白or赤がメジャーなプークBCなんかはたまに白や黒がサポ学使う事あるんだけど、
立ち回りやMPの減りが違うから、回りから感嘆の声が上がる。
戦闘後は机上でほぼフル回復して、座らないで連戦出来る事が殆ど。

843 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 05:09:38.72 ID:OcqzBLXX

クロッグ+メリポ+白グリでいよいよ白のケアル詠唱速度がヤバくなってきたな。
電光がクロッグと重ねても効果あるから、詠唱した次の瞬間発動してる。

844 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 05:14:00.96 ID:3340OfyV

四分に二回って多くはないけど少なくもないな
なににどっちを当てる迷うからまだ適当になってるけど慣れたらもっとスムーズになれるかな

>>842
白75でサチったらなんか上げるほうが変なんじゃないかとすら思えてくるぞ

845 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 06:21:19.51 ID:3340OfyV

>>843
電光はともかくケログ＋メリポ＋白グリよりケログ＋メリポ＋サポ赤の方が5%ほど速いよ

846 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 06:43:14.87 ID:OcqzBLXX

>>844
でも後衛だからか二分があっという間なんだよな。
俺は基本チャージを1つ残しておいて、2補填前に適当な魔法に簡素使ってる。
ケアル、ケアルガ、リジェネ、ヘイストあたりね。
特にヘイストは、回し続けるから使用するタイミング計りやすい。
で、たまに機転利かせてケアルVやケアルガllに連続で簡素乗せたり、
イレース回す時に電光乗せたりしてる。
慣れないうちは、机上の管理を忘れない事、チャージを無駄にせず、
尚且つ緊急時のために常に1つ残しておくことを心がけるといいのかも。
俺も日々試行錯誤だわ。
レイズ回しの時は余裕でMP回るから電光が良いね。
衰弱でもちゃんとリキャ半減が適用されてるのが嬉しいｗ

>>845
そんな当たり前な事言われても困るｗ

847 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 06:50:38.07 ID:3340OfyV

>>846
>白グリでいよいよ
って書いてるから

848 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 07:54:25.01 ID:HxZAlQKS

学者の低レベルきついわー
グリモアまでがんばりたいけどモンク他前衛と
白しか経験の無い俺には苦行だぜ
ゆとりと呼びたきゃ呼べ

849 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 08:01:30.43 ID:AMJupDuC

>>847
そこがサポ学クオリチィ
さぽ赤の方が早いのに白グリで詠唱早くなった。
余ってるMPさらに余らせてMPの減りが少ない。
ディスペ、スタン、コロール他サポで出来ること全部無視ｗ
そりゃやること少なくなりゃさらにMP消費減る罠

850 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 08:01:33.22 ID:LIBGsII3

コリブリでLv上げした事ないんだけど、白の場合どういった動きすればいい？
普通の敵みたいにディアとかフラッシュ撃ってもいいの？
サポ学と関係ないけど、もうすぐそのLv帯だから教えてくだしあ

851 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 08:17:19.44 ID:3340OfyV

>>850
スレち

852 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 08:35:14.63 ID:3340OfyV

>>849
サポ黒召の連中がサポ学含めていらねしてるが
サポ学派はサポ赤暗いらねしてないだろ

個人的にはサポ黒召を頭ごなしに否定する一部のサポ学派はどうかと思うね

853 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 08:37:42.33 ID:cr5H09qf

学者って低レベルペット狩りと超好相性だから
20ぐらいまで頑張れば後はソロで一気に駆け抜けられるよ
だからさっさとペット取り合いしてくるんだ

854 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 08:42:17.38 ID:3340OfyV

>>853
20までソロする利点がわからんけどな

855 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 08:47:00.57 ID:AMJupDuC

>>852
いや、サポ学最高的に言ってるやつら多いだろ。
逆に黒召はサポ学イラネいてなさげ。
サポ学イラネしてるのは黒召を騙ったなまけものぽい。
もっとも怠け者はサポ黒しか無さそうだがｗｗｗ。
頭わりぃのがいまサポ学に流れてきてサポ学クオリチィ下げている。

856 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 08:48:25.00 ID:h5JuERWt

？
20までソロ頑張れとは書かれてないんだがｗ
「さっさとペット取り合いしてくるんだ」ってのは
要は「とっとと20まで上げてこいよ」って言ってるだけで
手法は触れてないな・・

857 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 09:01:42.34 ID:3340OfyV

>>856
そうか

858 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 11:35:59.73 ID:gm+QAMwj

>>842
でねーよｗ
仮に同じ場面でサポの違いで
白の残りMPが２００だろうと
白の残りMPが４００だろうと
そんな物を他ジョブは見ていない。
後衛が一々、ノウキンの振り（STP。特に侍以外の）やアビのリキャ
なんて見ないのと一緒。
かといっていらない訳じゃ無いがな。

859 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 11:43:45.81 ID:piqBpA9t

＞立ち回りやMPの減りが違うから、回りから感嘆の声が上がる。
どこの宗教団体だよｗ死亡フラグだろｗ
こんな事やられたらキモ過ぎて逃げるわｗ

860 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 11:57:13.20 ID:AmI7GXkl

>>855
サポ学ある香具師がサポ赤暗ないワケがない。

861 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:39:58.88 ID:8gbbzxeB

それに、サポ学赤暗持ってるやつは既に他のジョブがメイン

862 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:47:54.79 ID:3340OfyV

>>861
そうでもない

863 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 13:07:12.87 ID:rjCBgOE4

>>861
そうでもない

864 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 14:53:34.12 ID:zHYhtbgv

いやそうだろ

865 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 14:58:29.57 ID:AmI7GXkl

それほどでもない

866 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 14:59:36.69 ID:TKpkZO6B

蝉詠唱に電光フラッシュ乗せるタイミングわからねえって言ってる奴は、
盾の蝉枚数も数えてないのか？例えば弐を3枚回避したところで電光しこむ、
一分効果あるし、壱詠唱を待つ、そこでフラッシュすればいい。
もしその間に何か突発的にでかい攻撃くらってＨＰが大きく削れたら、電光のせた
大きいケアルでもしてやればいいだろう。

867 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 15:00:54.29 ID:AMJupDuC

>>864
そうでもない

868 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 15:09:58.61 ID:3340OfyV

>>866
そんな話じゃないだろｗ

869 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:23:16.12 ID:Q6ZvEAbP

>>866
ツーラー乙

870 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:29:01.00 ID:AMJupDuC

>>866
そのタイミングじゃないな

871 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 18:28:53.53 ID:43rBpRln

サポ学上げるのは個人の自由
ま、そういう人はソロか固定でやってなよ
野良で誘うとき向上心無い奴はハズレだからサポ学無い奴は優先順位下がるだけ

872 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 18:38:52.40 ID:rjCBgOE4

いまサポ学上げてるんだけど、
いざサポ学使うときに、マクロどうしようか困ってる。
明らかにマクロ組むのめちゃむずいよな？

873 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 18:39:51.21 ID:Df3sHIyQ

>>871
先達のそういう態度が、後続を生まない原因だとは思わないかね。

874 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 18:42:12.87 ID:wG/sAEIr

>>872
つ/macro

875 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 18:45:03.77 ID:8gbbzxeB

>>873
よう！ハズレ！

876 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 18:45:23.25 ID:rjCBgOE4

>>874
やっぱそれしかないかね。
メインセットから各目的のセットに飛ばす感じ？

877 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 20:39:02.14 ID:AMJupDuC

>>871
ちょと違うな
まず全サポ上げろ
その上でサポ学つかうかは自由

878 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 20:44:19.50 ID:TSq3rYi9

サポ学しかない奴は充分外れだから、
まず全サポ上げて、
臨機応変にサポを使わない奴は誘う優先順位が落ちる。

そいつがサポ学が必要なプレイが多ければ、
サポ学を使わなければ、誘う優先順位が落ちる。

879 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 21:35:49.77 ID:mSTNben1

＞サポ学しかない奴

いるわけねえだろ＾＾；
サポ戦無い忍者は十分外れだからって言うくらい無意味なたとえだ

880 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 21:41:10.67 ID:TSq3rYi9

忍者はサポ戦だけで成り立つが、
白は臨機応変にサポ変える必要があるから全然違うだろ。

忍者もサポ戦だけじゃなく、暗、白、踊あたりは必要だけどな。

881 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 21:48:36.42 ID:XG+Dj3d6

ID:TSq3rYi9　晒しage

882 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 21:51:53.38 ID:TSq3rYi9

ID:XG+Dj3d6 晒しage

しかし、白も質が落ちたな。
そんなにサポ上げが嫌なんかｗ

883 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 21:53:26.98 ID:h3GETh0A

サービス開始から今まで、白の質が高かった時代など存在しない。

884 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 21:57:56.21 ID:8gbbzxeB

ID:XG+Dj3d6（笑）

885 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 22:07:11.77 ID:mSTNben1

なんでこんな流れになってんだ

>>880
そうじゃなくて、学が出たのは最近で、白でサポ学以外を持ってない奴いないだろ？って話
じゃあサポ赤しか持ってない黒でもいいよ。

886 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 22:41:13.64 ID:XG+Dj3d6

うわｗｗｗID:TSq3rYi9って恥ずかしい奴ｗｗｗ

878 名前：既にその名前は使われています投稿日：2008/03/29(土) 20:44:19.50 ID:TSq3rYi9
サポ学しかない奴は充分外れだから、

サポ学しかもってない白っているんですか？ｗ
ねえ、いるんだったら教えてくださいよｗｗｗ

887 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 22:43:09.60 ID:mSTNben1

>>886
お前も変に煽るのやめれ

888 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 22:46:00.89 ID:8gbbzxeB

ID:XG+Dj3d6（笑）（笑）

889 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 22:47:08.73 ID:XG+Dj3d6

>>888
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

890 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 22:48:08.17 ID:XG+Dj3d6

サ　ポ　学　す　ら　出来ない奴等がなんか必死ですね＾＾；

891 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 22:50:41.55 ID:VKiwJsIe

ID:XG+Dj3d6（笑）（笑）（笑）

892 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 22:56:58.25 ID:yX+NN3QP

お前らそういう他人が見て詰まらんような小学生レベルの書き込みしないでくれるか？
ますますスレが過疎る。

893 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 22:59:33.65 ID:ZxoUeTc8

サポ学かぁ

894 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 23:35:49.64 ID:xKHY9xsv

このスレ見てると馬鹿というか煽りばっかりだよなｗ
サポ学どうこうとしか言わないで上で突っ込まれてｗ
煽りでしか返せてないけれど
確かにサポ学しか無い白は外れだと思うわｗ
サポ黒や召等は、サポ学持ってる奴は大体有りそうだが
暗、赤、忍等は無い奴は確かに結構居るだろうな。
そしてそういったサポ程、選択肢足りうるのにね。
ケースバイケースだよね。

895 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 23:41:59.11 ID:yX+NN3QP

＞確かにサポ学しか無い白は外れだと思うわｗ

だから、これがおかしいんだって・・・
サポ学しかない白なんているの？

いないだろ

896 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 23:42:17.58 ID:o7nPk6xD

ID:XG+Dj3d6（笑）

897 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 23:45:01.40 ID:+EAIfah0

アルタナ前に引退して久々にネ実きてみたけど
白って相変わらずでかい顔して寄生虫してるの？
昔からサポも動きも装備も工夫しないでひどかったよなー

898 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 23:45:31.31 ID:xKHY9xsv

>>895
じゃ分かりやすく言うと
サポ学、赤、忍、暗、黒、召
が揃ってない白は外れだな。
黒、召、学だけじゃちとね・・・
って部類。
学の性能上黒や召は使い道はかなり減っただろうけれどね。

サポ学しか付けない白、サポ学＋召＋黒
でしかチョイスしない白は外れ。これでOK?

899 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 23:49:12.52 ID:yX+NN3QP

サポひとつしか無い奴が糞なのは前ジョブ共通であって、ここで語る事じゃないだろ

でっていう

900 ：先行者♂：2008/03/29(土) 23:49:33.91 ID:gFK60eFO

学赤忍暗があれば大合格点別に黒と召喚なんて必要にはならないわけだな
黒にはyinプガという重大な重役がある場合もごく稀にだがそんざいするので存在価値はあるが
召喚にいたっては完璧に学者が完全上位になってしまったためもはやサポ狩のようなランクになった

901 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 23:50:52.59 ID:XG+Dj3d6

>>895
ですよねーｗ

>>896 >>891
ﾌﾟｯｗ

902 ：先行者♂：2008/03/29(土) 23:53:19.13 ID:gFK60eFO

どちらにせよ比較するならば同じ土俵で比較しろというのは比較三原則の鉄板
このばあいはサポが一つしかないという土俵であればその土俵で比較しろということ
その結果を発表する

サポ学しかないｻﾞｺ白＞サポ黒しかないｶｽ白＞＞サポ召喚の偽白魔

以上

903 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 23:55:52.50 ID:xTE7Ebin

まあ大体同意するが
一応、真空回しをヒーラーをしつつ
と求められる可能性が無くも無いかも知れない。
あくまで学者も選択肢として有るべきでは有るが
あくまで、選択肢。
それだけで良いと錯覚させるような書き込みは良くないし。
学も含めた、色々なサポを揃え、かつ選べ、使える。
こういった状態が理想的だし、推奨するべきかと。
学が有れば暗、赤、忍は有るだろう。
なんて思い込んでの書きこみとかは、いただけない。

904 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 23:56:25.17 ID:3oLJR/LJ

バ開発鯖ではこんな魔法が飛び交ってるんじゃね？
そりゃまともな調整なんて出来んｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1131638

905 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:03:43.58 ID:aERxLUI2

先行者はいいのだが、固執する、頭が固い一面あるからなｗ
>>898,>>903に一票

906 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:12:17.12 ID:mB4ghViG

ID:XG+Dj3d6（笑）

907 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:14:21.83 ID:Zzo3yRDo

>>905
ていうかプロントと同じにおいがする。
具体性がない上に誇大表現するからリベラルを引き込めないんじゃない。

908 ：先行者♂：2008/03/30(日) 00:16:09.17 ID:kMeeIXru

空蝉がある限り真空回しなんてのは化石化した戦術なた目考慮する必要性はなし
具体的に真空馬わししている化石パーティも空蝉かすれば最高に効率が上がること確定
サポ学があればいいなんておもいこんでいるのは>>903だけでありサポ学がもっともあげるべきサポのうちの1つであることは確定済み
黒や召喚は趣味の世界だが学や忍暗等は即刻あげなければいけない忍者にとってのサポ戦や戦士にとってのサポ忍のようなさぽ

909 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:17:13.47 ID:52Z45YMt

先行者♂は劣化ブロントだから、分別しないと。

910 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:21:38.54 ID:S3TdTXy7

>>902
違うよ。
サポ学しか無い白、サポ召しか無い白、サポ黒しか無い白
どれも使えない白だ。
確か君は赤持ちだったと思うけれど
赤のサポなら白が一番有力だが
白しか無い赤は使えない赤だろ？
サポ暗しか無い赤、サポ黒しか無い赤、サポ青しか無い赤、サポ忍しか無い赤
これらと比べればサポ白しか無い赤は優秀だ。
しかしかといって、サポ白しか無い赤が優秀な訳では無い。
それらで比べての優劣には意味が無い。
なぜなら、優劣はケースによって違うからいつも同じサポがベストでは無いからだ。
あくまで、全てを揃え、選択し、使えてこそ。
それでこそ使える赤って事だよ。
サポ白は使えるとしか言わない赤じゃどうかと思うだろ？白も一緒だよ。

911 ：先行者♂：2008/03/30(日) 00:22:36.39 ID:kMeeIXru

軽々しく口に出すべき名ではないだろうな

912 ：先行者♂：2008/03/30(日) 00:24:04.34 ID:kMeeIXru

>>910
サポ忍しかない赤が一番マシ
これがこたえ

白も一緒、忍者も一緒何か一つサポが必須ならば選ぶべきサポはありそれは明らかに白にとっては黒や召喚ではないということ
ｵﾚならサポ忍を選ぶだろうがサポ学もおおいにあり

913 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:26:28.09 ID:S3TdTXy7

>>908
ふ～ん。
その割には色々上げてその中からチョイスしろって奴に
噛み付いてる、サポ学推奨派や
それに異を唱えたオレに対して、
サポ学だけでいいなんて思ってるのはオレだけ。
なんて言ってるのはな～ｗ
勿論先行者♂が、サポ学だけで良いと思ってるとは言わないが
そう思ってる奴も居るような書き込みが多いし。
また、ぱっとみそう勘違いされそうなスレな内容は如何な物かと。
例えばサポが１つしか無い事を前提での比較とかねｗ

914 ：先行者♂：2008/03/30(日) 00:29:54.77 ID:kMeeIXru

サポ学しかない白はサポ召しかないｶｽ白と同じとかいう論法は
歩行者信号無視したことあるやつは殺人者と同じ罪人とかいう無法者業者などがまくし立てるアホみたいな詭弁で
詭弁にしかなっていないからひていしただけ
サポ学しかないとかいう前提でひかくするならばその比較対照もサポ召しかないで比較すべきだといったまでなﾝだが？
そんなのは既に比較三原則で証明済みでしょう

915 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:33:22.81 ID:L5QfnbXo

>>914
野暮な事言ってごめんね。非核三原則って書くのよそれ。

916 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:35:32.33 ID:Zzo3yRDo

比較三原則クソ吹いたwww
才能あるよお前ww

917 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:36:07.34 ID:/VfBabbA

>915
違うと思うけど、それとかけてるなら最悪だ

918 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:36:10.48 ID:S3TdTXy7

>>914
だからさ。
意図的に、信号無視とかどうでもいいことにしたいみたいだけれど
実際はもっと差が有るのよｗ
それでは、サポ暗や忍を揃える意味は全く無いといってるみたいなもの。
で、君は、暗、忍、赤はイラナイと思う？
サポ学が、傷害者。
サポ黒が、誘拐犯
サポ召が殺人犯だとするだろ？
誰か雇うか？
オレなら雇わないで、何も問題の無い奴を（全てのサポが揃ってる奴を）雇うね。
問題の有る奴同士を比較して、俺の方がマシ。いや俺の方が。
なんて比較には意味が無いんだってｗ

919 ：先行者♂：2008/03/30(日) 00:45:53.34 ID:kMeeIXru

>>918
サポ学のみは信号無視
サポ黒のみはムショ上がり
サポ召のみは氏名手配中
サポ学ならやとうわ

ていうかここまで差が出るとおもってんのか？白の場合サポ学がサポ召の完全上位互換ということを考えればサポ商よりはサポ学もっておけってのは結論だろ
ちなみにｵﾚはスレを立ててまでサポは学忍赤暗は最低限もっておけといっているわけで1つでいいいなどとミスリードされてもこまるわ

920 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:53:17.75 ID:S3TdTXy7

>>919
信号無視ってさ。いってる事がまずおかしいって言ってるんだけれど？ｗ
基本的に普通の人と差が無いじゃん？
じゃサポ赤と暗と忍を上げてる人と
上げてない人は、信号無視した人と、信号無視してない人位の差？
じゃ、サポ暗や忍や赤、青なんて上げないでいいよね？ｗ
だってほぼ差が無いでしょ？
オレはそう思わないからもっと差をつけてみたけれど
君にとって上記４サポ他学黒完備と、サポ学のみ。
これはほぼ差が無いみたいだしね？ｗ

921 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:53:59.21 ID:L5QfnbXo

>>919
野暮なこと言ってごめんね。ミスリードはreadじゃなくてleadなのね。
誤読って意味じゃないからね。知ってると思うけど。

922 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:54:44.67 ID:6/uTjoaO

>>912
＞サポ忍しかない赤が一番マシ

流石にそれは賛同しかねるな・・・基本であるレベリング考えるとサポ白だろｊｋ

とりあえず学が有用な場面が多いから、今後の白のスタンダードサポとして位置するのは間違いないだろう。
ただ、現時点ではまだ知名度が低過ぎるな。
それに、サポ学上げたからって、その能力をフルに活用出来るかどうかはまた別問題だ。
とりあえずつべこべ言わずサポ学上げろ。

923 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:55:28.38 ID:52Z45YMt

950踏んだ人、次スレ立てヨロ。

924 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:55:54.66 ID:6/uTjoaO

あ、「とりあえず～」以降はサポ学にケチつけてる少数への意見ね。

925 ：先行者♂：2008/03/30(日) 01:01:38.53 ID:kMeeIXru

>>920
だから一つしかサポ選べないなら一つだけしかない土俵で比較しろっていってﾝのがなんで理解できないｶｽなの？
つべこべ言わないでサポ学上げろって言ってるやつが他にいるが激しく同意してしまう
そもそもサポ学しかないやつなんて本当に存在するのかもあやしいのにな

>>922
赤はソロをするにしても少人数するにしても、パーティで赤盾するにしてもサポ忍は絶対必須になる
ところがサポ白で後に突っ立ってるスタイルならば他のやつにサポ白してもらうだけで大解決できる
サポ白を否定するわけではないしｵﾚはメリポにはサポ白でいくことが多いが赤は明らかにサポ白よりはサポ忍ﾝほうが重要

926 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:05:22.68 ID:S3TdTXy7

>>919
一応有る程度理解はできるが、
そこまで強行な態度は不味いと思うよ。
あくまで、君の為に言うのだが
仮に、他の内容で、君が学者以外の選択肢を出した時に
でも、先行者ってサポ学しか無い白も完備な白も大差無いって言ってたよねｗ
と突っ込まれかねないよｗ
コ、学、青、赤、暗、黒と揃えてるのとサポ学が大差無いなら
他のサポが有用だと強く押す事が出来ない訳だからね。
このスレではサポ学のみと大差無い。他スレではコが必要、青暗忍が必要。
こんなダブルスタンダードだとどうかと思うし。
時には柔軟な思想も必要だぜ？

927 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:07:06.42 ID:S3TdTXy7

>>920
現実的に１つしかサポを選べない状況が無いし
その上で比較する意味が無いから。
サポ学だけの奴は居ないと思うが
サポ学が有る奴で青、コ、暗が無い奴が居るのはすでに確定してるｗ
（オレの周りに

928 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:14:05.73 ID:6/uTjoaO

サポ学：白として必要とされてる場面でベストサポである事が多い。
サポ赤：ディスペルが欲しい時。つまり赤居ない時の代用的な役割→メイン赤出来る奴はいらない。
サポ黒：印プガ→やはり黒や赤の代用。エスケプ：団体行動の時、黒の頭数足らない時にあったらいいな程度。
サポ暗：かつて山メリポで鉄板だったが、ヌル過ぎる今のアトルガンメリポでは殆ど必要無し。
サポ召：50～59はオートリフレが強力。今かーくん釣りとかしてる暇あるか？ルビーの輝き、真空は戦術にたまに含まれるかも。

やっぱ、白としてまず持っておきたいのはサポ学ってなる気がするな。
「白そのものが必要とされている場面」なら、ね。

929 ：先行者♂：2008/03/30(日) 01:14:19.18 ID:kMeeIXru

>>926
だからﾐｽﾘｰﾄﾞすんのやめろっていってﾝﾝの
サポは多ければ多いほどいいしｵﾚも複数揃えろといってるだろうが・・どこまで頭の仲が悪いの??
その上で「サポ学しかもってないやつがクソ」とかいう意味不明な意見を言いﾐｽﾘｰﾄﾞしとうとするのならば
「サポ召しかもってないやつ」や「サポ黒しかもってないやつ」と比較しろと言ってﾝの
ごちゃごちゃ言ってないでサポ学上げて来いってのが結論になるわな
サポコ、サポ青暗忍他スレではなくこのスレでもｵﾚは上げろといっているが
それを上げていないやつが居るからサポ学なくてもいいとか変なﾍﾞｸﾄﾙに話をもって行こうとするｶｽがいるのでそれを遮断しているわけ
ダブルスタンダードでもなんでもないわな

930 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:15:45.86 ID:52Z45YMt

青スレで言った　>>839　の内容見るかぎり顔真っ赤に脳内持論言ってるだけだろ

931 ：先行者♂：2008/03/30(日) 01:19:44.38 ID:kMeeIXru

>>928
こんなところだな

サポ学：白として必要とされてる場面でベストサポである事が多い。
サポ暗：スタンの有無が局面を左右するケースは多いため必要不可欠。
サポ忍：守りがナイトよりも堅くなる最高の防御用サポ少人数攻略や強いNMもこれで攻略（ときにはキープ）要員になれる。
サポ赤：ディスペルが欲しい時。つまり赤居ない時の代用的な役割→メイン赤出来る奴は絶対もってるわけ

サポ青：癒しとｶロットの異常なコストパフォーマンスを最高に行かせるのが白
サポコ：メリポ用、メリポに寄生する場合はせめてサポコくらいはできるように
サポ黒：印プガ→やはり黒や赤の代用。エスケプ：団体行動の時、黒の頭数足らない時にあったらいいな程度。

サポ召：50～59のみオートリフレ用あとはサポ学の劣化

932 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:20:22.32 ID:6/uTjoaO

ブロントさんのオマージュに顔真っ赤とか言っちゃう奴は恥ずかしい

933 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:20:45.90 ID:S3TdTXy7

>>929
ミスリードも糞も
最初からサポ学しか無い奴は糞
サポ召や黒しか無い奴はもっと糞
といってるが。
使えない同士でどっちがましかの比較してサポ学サポ学言う事に何の意味がある。
他のサポも有用だと思うなら
サポ学を始めサポは極力揃えろ。ここではこう使え。
と言うだけでOK.その中のサポ学だけサポ学はと言い続けることに意味は無いだろ？

934 ：先行者♂：2008/03/30(日) 01:20:47.07 ID:kMeeIXru

>>930
本当の話だろ？インプごときは白サポ学に忍者4人もいたら楽勝で時給10kは狙って行けるｻﾞｺキャラ

935 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:22:16.24 ID:52Z45YMt

>忍忍忍忍白とかこんなｶｽ構成
こっちに突っ込んでいるんだけど。

936 ：先行者♂：2008/03/30(日) 01:22:51.09 ID:kMeeIXru

>>933
結論を聞かせてやろう

サポ学しかできないｶｽ　＞＞＞＞＞　サポ召しかできないﾄﾞｶｽ

サポ暗忍赤青コ黒学○な白さん　＞＞＞＞＞　サポ暗忍赤青コ黒召○な臼さん

結局サポ召の完全上位互換だからｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬいってねーで上げろてこた

937 ：先行者♂：2008/03/30(日) 01:24:17.92 ID:kMeeIXru

>>935
どう突っ込んでんだよ笑
「忍者はよわい！」「タゲ取れない！」「完全に機能しない！」→　だから青誘え
っていう流れだからあえてそのｶｽｗな忍者を例にだしたまでのこと

938 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:27:24.44 ID:52Z45YMt

>>937
赤と比べて白をカス後衛として例にあげてるように見えてしょうがない。

939 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:27:51.00 ID:S3TdTXy7

>>936
最初からそう言ってるオレに絡んできた挙句散々文句たれて
学だけ上げてる白と他も含めて完備な白が殆ど差が無いとのたまった挙句
結論を聞かせてやろう！（キリっ
とは恐れいりやの鬼子母神。
オレに言わせれば、暗も忍も青もコも赤も学もごちゃごちゃ言わずに上げろ。
サポ学だけじゃダメ。他サポだけでもダメなんだがなｗ
わざわざ、学とだけ言っちゃってる辺りがもうダメｗ

940 ：先行者♂：2008/03/30(日) 01:29:30.83 ID:kMeeIXru

>>938
被害妄想もはなはだしいとしか言えない
まぁレベル上げに置いては赤の方が白よりも上位でありいいかたを代えれば赤に比べたら白はｶｽ後衛であるというのは事実だがな・

941 ：先行者♂：2008/03/30(日) 01:30:20.31 ID:kMeeIXru

>>939
全然そう言ってないだろうがｗｗ
サポ学しかできないとかいう仮想敵をなぜか持ち出してﾐｽﾘｰﾄﾞ誘おうとしている闇の勢力がなにおいうかと

942 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:30:23.16 ID:6/uTjoaO

ああ、サポ青とか忘れてた。

サポ青：青魔法コスト良過ぎ。ナイズルで青がいない場合の安全牌サポのひとつ。ただし青がいない場面が少ない。
サポシ：テーカー

ただ、サポ忍ってそんなに要るか？少人数攻略やキープこそサポ学だと思うが・・・。
具体的にどんな場所に必要かと考えても思い浮かばない。
ソロや遊びでの殴りが強力なのはわかる。
あと、サポまでもいいからサポ忍上げ経験無いと，ヘイストの有り難さや張り替えの仕組みわからんと思う。
そういう意味では、サポ忍持ちの白は無い白より安心出来る。

サポコっているか？雑魚前衛乙と言ってる様にしか見られないと思うぞ？

943 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:33:30.37 ID:52Z45YMt

先行者、俺はもう知らないｗｗｗ

944 ：先行者♂：2008/03/30(日) 01:33:53.84 ID:kMeeIXru

>>942
例えば7～8人でオメガアルテマ倒したり
少人数で海NMや空NMを攻略するばあい
アイテムが絡むすべてのことは少人数でやるのはベストというのがこのゲームの根底にあるわけでその場合はサポ忍が是って必要不可欠になってくる
そこでヒーラーの要がヒーラーと最高に固い盾を兼ねることでパーティの力は最強に激増するってことだな

サポコがどうしてｻﾞｺ前衛乙になるのかを論理的に説明してくれないか？

945 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:36:04.06 ID:S3TdTXy7

>>941
ん？
サポ学も含めて全部できる奴は良く出来ました。
サポ学を持っていても、それが欠けてる為でも
揃ってない奴は使えない。
としか書いてないぞ？
この中で揃ってる奴と書いてあるのは、サポ学も含めて揃ってる奴。
な訳だからな、何も間違ってないだろう？
むしろサポ学が有る奴は、サポが揃ってる前提のように語る方がおかしいと思うがｗ
コ、暗、青、忍が揃ってる奴と学だけ３７な奴前者の方が多いとは思えないしね。

946 ：先行者♂：2008/03/30(日) 01:38:08.08 ID:kMeeIXru

サポ忍はHNMクラス相手の基本サポであることは言うまでもなく
ｷﾏｲﾗなんかを白+シというたった二人でキープしたり
ENMも少人数になればなるほどサポ忍が必須になる
アﾄﾙｶﾞﾝの上位アサルトも同様だし面子によってはナイズルもそうなる
サルベージでもボスをやるときに白がサポ忍だと最強になることが多い
などなど白のサポ忍は多岐にわたって活躍できる
馬鹿みたいにヌルサポ使って足引っ張って苦戦しているとき
実はサポ忍にすれば足引っ張るどころかタゲとって活躍できるという事実がそこにはあった

947 ：先行者♂：2008/03/30(日) 01:41:29.19 ID:kMeeIXru

>>945
別に使えない云々はサポ学を広める上でまったく必要のないファクト
サポ学もってないならばどのサポよりも優先してあげるべきサポなのだから
別にサポ黒青赤、ましたや召なんてなくてもいいからサポ学だけはもっておけってこった
サポ学真っ先に上げられたら困る理由でもあるわけ
それともレリックもってないやつはクソとかマートキャップ持ってないやつはクソとかそういう話をなさりたいのでしょうか

948 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:46:49.96 ID:S3TdTXy7

あ～あｗ
誤差みたいに言ってたのが随分かわってきたねｗ
オレは持論を曲げてないよ。でもおかしくないよねｗ
（実際はグニャグニャだがｗ）
って感じで政治家みたいで面白いよｗ

949 ：先行者♂：2008/03/30(日) 01:49:25.52 ID:kMeeIXru

>>948
話の中身が消え去ってしまったようなので壊れたスクラップになったとみなすがそれでいいのか？

950 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:55:26.57 ID:6/uTjoaO

>>944
サポ忍の蝉で何を避けるの？

前衛がしっかりしてりゃ、白がロールで補助しないといけないくらい時給に必死にならんだろ。

951 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:56:11.90 ID:+BTJk8Kk

範囲強化できるサポコが唯一メリポ等で時給を落としにくいサポ。（暗狩コがいないとほとんど意味なし）
マドリカルorメヌエットが歌える白と歌えない白では時給の差は一目瞭然。
ジョブボーナスつけば攻撃＋２０％や命中＋３２で詩並効果。
コいれば経験値＋１２％。
コは歌い分け？で自分にコロールが難しいがが白がまわすことで解決。コが前衛強化ダイス２個まわせ戦力アップ。
アンラッキー時は自分にヒーラーズロールかけて即ダイス振りなおし。

952 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 01:59:01.42 ID:S3TdTXy7

>>949
話の中身もなにも
最初から有用なサポは極力そろえましょう。
れりっくｗみたいに無理なものじゃないしね。
といってるオレに。
サポ学以外は誤差っていってるのは君じゃないかｗ
いつのまにか誤差じゃなくなって、最初から誤差なんて言ってない。
と言い出しそうで、そこらへんが滑稽にみえるけれどね。

953 ：先行者♂：2008/03/30(日) 02:01:43.28 ID:kMeeIXru

>>950
サポ忍の蝉とメイン忍の蝉にどんな違いがあんの？
赤盾やパラ忍の蝉はサポの蝉だけどそれと白の違いは何かあんの？
白以上のヒーラーでありなおかつMPヒーラーでもあり弱体の要でもある赤がタゲとる戦術があるのに
白のタゲとりだけは頑なに否定するところが過多すぎるとしかいえないサポ忍つけたらタゲとってなんぼのせかいなんですよっと

前衛がしっかりしていれば居るほどコロールの効果は上がるんだがこれについて論理的に反論できるか

ちなみにF>>951のはうそ・大げさ・紛らわしい誇張だらけのウソ情報なのでスルーでOK

954 ：先行者♂：2008/03/30(日) 02:02:29.89 ID:kMeeIXru

>>952
サポ学いがいは誤差でそれ以外は上げなくていいと俺がいっているﾚｽを具体的にﾚｽにアンカーつけてしめしてみてくれ
誤読しすぎなんだが

955 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 02:04:38.40 ID:S3TdTXy7

>>953
でもサポ忍もってるかどうかなんて
信号無視した事有る人と無い人位の差なんでしょ？
いやコ、青、暗、赤、忍の有無が信号無視した事の有無程度の差なんだからｗ
黄色って確認してから信号渡った位か？ｗ
それってほぼ意味無いって事だよね？

956 ：先行者♂：2008/03/30(日) 02:06:45.98 ID:kMeeIXru

>>955
どこでサポ忍もっているかが信号無視したかの違いだと書いているんだ？

「1つしかサポジョブをもっていない前提ならば」

サポ学は信号無視した程度
サポ黒はムショ上がり
サポ商は指名手配はﾝとは言ったがそれを読み違えたﾝですかもしかして

957 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 02:07:48.33 ID:S3TdTXy7

>>954
サポ黒召を殺人者のように言いつつ
サポ学上げてて他持って無い奴と
サポ学も含めて全部持ってる奴の差を
信号無視をした事が有るかどうかの程度の差。
で、信号無視程度ならオレは雇うね。といってるじゃん。
それとも君には信号無視って結構な犯罪なのかな？

958 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 02:09:44.95 ID:S3TdTXy7

>>956
で何度も１つしかサポを持たない前提は意味が無い。
と書いてるのに
１つなら１つなら～と馬鹿の１つ覚えみたいに言うのなｗ
ん？お得意のサポ学持ちはサポコ暗赤青忍は持ってる理論でもするかい？ｗ

959 ：先行者♂：2008/03/30(日) 02:11:42.59 ID:kMeeIXru

士農工商みたいなランク付けで盾は上だと思ってんの？
むしろ赤吟コの支店で見たら時給落とすだけのクソ不味い肉盾はエタやヒニンくらすなんだが

◎吟コ赤
○忍
▲白戦侍暗竜ﾊﾟﾗﾆﾝ
△モ狩シ青踊か
×召学獣黒

ランク外　にくたて

（居ないジョブはシラネ）

960 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 02:12:25.51 ID:+BTJk8Kk

サポコ以外は自己満足＋時給大幅ダウン＝白いらね忍４赤詩でいいやの空気がうまれる。

961 ：先行者♂：2008/03/30(日) 02:13:56.09 ID:kMeeIXru

>>957
だからﾚｽ番号つけてみろってのそれに不具合でもあんのか
かってに読み違えといてその読み違えたあとの曲解を以下にも俺が語ったようにするなっての

>>958
ひとつならってのはてめーが言い出したことだろうが
「サポ学しかもってない」白は区沿って言うのなら他も同じ土俵で話せって流れで一つのサポがもちだされたわけで

>>959はごばく

962 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 02:17:48.87 ID:S3TdTXy7

>>961
ん？１つってのは
オレは１つしか無い奴はサポ学だろうが、サポ召だろうが
使えない。
全部有ってその中から選択できるのが理想ですよ～
と言ってるんだが？それの事か？
それにたいして、君は突如噛み付いてきた挙句
学者だけ有れば他は誤差的理論（サポ学の有無以外は信号無視程度の差）
と言い出したわけだ？

963 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 02:18:27.13 ID:6/uTjoaO

>>953
蝉弐の枚数、蝉複数消費の消え難さ、本人のHP、回避率、防御力、耐久力

後衛がふらっとタゲとった方が範囲攻撃の被害拡大して少人数もくそもないわｗ

964 ：先行者♂：2008/03/30(日) 02:20:10.17 ID:kMeeIXru

>>962
サポ学しか使えない白とかいみわからなんスケープゴート出してきてんだろ

>>963
これだからｻﾞｺはこまる「後衛」が一塊になってタゲとるときも全員で範囲食らうとお思い込んでいる次点で進歩飲み込み無し脚きり

965 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 02:28:17.86 ID:S3TdTXy7

>>964
ｗｗｗ
困った物だよｗ君にも。
では逆に聞くが俺は>>894（ここが初カキコかな。多分）
でサポ学しか無い白（実際は黒召だけは有るだろうが）
と書いた上で、>>898でそれを説明してる。
そして、赤コ暗忍青学等を揃えてケースバイケースで判断し使い分けよう。とね。
するとどこからともなく
サポ学者は優秀。サポ１つだけで比較するべきだろう。
といった先行者♂が沸くわけだ。
オレは最初から複数のサポを揃えろ。と言ってるぞ？
１つだけのサポでは様様な状況に対応しきれないからね。
これが君には、１つだけ同士で優秀なサポを決めろ
と言ってるように見えるのかな？

966 ：先行者♂：2008/03/30(日) 02:34:25.59 ID:kMeeIXru

「サポ学しかない白」　←　珍獣
はクソとか意味わからんことをいって結論を言わないで暗にサポ学を・・しようとするからその流れを遮断しようという試みが生まれたということ
一つしか上げないならば一つ同士で比較しろ複数もちならば複数持ち同士で比較しろということ
複数持っていてもサポ学ないやつはｶｽでFA￥だが複数もっていてサポ召なくても何も問題ないという現実と
さらに白が最も最初にあげるべきサポとなった（戦シにとってのサポ忍）がサポ学というげんじとぅを無視しているということ

967 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 02:36:20.09 ID:6/uTjoaO

>>964
後衛の一塊もくそも、そんな人数いないだろ。
少人数だからこそ盾以外にタゲがいくなんて事はあってはならない。
サポ忍とかそりゃ赤の役目だ。

海NMや空NMで蝉で避けれる範囲なんてそうあったか？ブリンクで十分だろ。

968 ：先行者♂：2008/03/30(日) 02:39:47.69 ID:kMeeIXru

>>967
そんな人数いないなら尚更ばらけるだろうしタゲとり前提で白が動く場合は周りを巻き込まないように前に出るか離れるか歯絶対必要条件になる
少人数だからこそタゲの分散と被ダメの軽減は必要になりその両方を兼ねるのが白/忍というスーパージョブ
赤の役目とか勝手に決め付けてその既成概念で白でも出来る重大な重役を放棄しているのがｶｽゆえということ
海も空も通常攻撃や単発魔法は全部蝉で避けられるのは同じ範囲のみだと思っている時点でたかが知れているもうまじで足切ってるから

969 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 02:40:23.39 ID:S3TdTXy7

>>966
最初から黒召は有るだろうが。
と書いてるだろう？
他のサポ完備してる奴と
サポ学を用意してる奴。
比べれば後者の方が確実に多いと思うぞ？
その挙句に、オレが上げてるのは忍コ赤青暗等なのだが
（サポ召喚最低サポ学持ちも無しも持ってるだろうと>>894でも書いてる）
あえてサポ召なんてｗ等と言い出すしまつ。
有無での比較なら忍コ赤青暗等の所持率の低く有用なものだろう。
ま、ここらへんもってようがなかろうがサポ学だけ有れば
信号無視経験の有無程度の差＝ほぼ差が無い
といってるのだから召も他サポも君にとっては大差無いのかも知れないが。
オレにとっては結構な差なんだがな。

970 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 02:40:37.21 ID:aERxLUI2

>>950次スレよろ

971 ：先行者凸：2008/03/30(日) 02:43:14.31 ID:r6DZ6M9Q

男は黙ってサポ狩　
広域スキャンに全てをかけろ

972 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 02:48:22.09 ID:6/uTjoaO

>>970
ここ、スレ立て申請とかするん？俺一度も立てた事ないんだが手順がわからん・・・

>>968
だから、蝉じゃないと避けれないTP技って何よ？
つか構成や戦術説明よろ。白がそんな動きする戦術、見た事も聞いた事も無いわ。

973 ：先行者♂：2008/03/30(日) 02:48:30.55 ID:kMeeIXru

>>969
だからサポ学スレに来て「サポ学しかないやつ」とか珍獣上げて極論持ち出した挙句
他のサポ持ってない前提で無理やりこじつけて暗にサポ学を・・しようとするこころみが遮断されてるんだっつーの
それとコテもつけてないやつの書き込みがどれだかなんて分かるかっての5自慢の>>894とやらも
タゲそらして暗にサポ学を・・しようとする詭弁しか書かれていないわけで

君に一つ答えやすい質問してあげるよ

Lv1から75、それ以降まで一つだけしかサポ使えないとしたらパーティもしくはソロに貢献することを前提に
どのサポを選ぶのが一番いいと思うんだい？(笑)

「サポ学しかない」とかいう前提をだしている君にだからこそ　あ　え　て　質問するんだよ答えないのは池沼ですって訳すからな

974 ：先行者♂：2008/03/30(日) 02:52:41.02 ID:kMeeIXru

なぜ白学は市民権がないのか 3
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206813118/

はいスレも立てたし我はねるよお休み

975 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 02:52:55.13 ID:aERxLUI2

シェルVの価値は大きいという前衛と白は多いと思うがルビーの輝きも場面に
より価値あるぞ。ないというならシェル４しかない白でもOKになるが。
サポ召無能呼ばわりは許せん。サポ狩りも広域欲しいときに侍、狩がいれば
良いが、忍サポ狩とか赤サポ狩頼むくらいなら白サポ狩ででるは。
サポ狩りなめんな。
サポの自由度が高いのも白の特徴それ捨ててサポ○優秀とか白の可能性狭め
てどうするのだろうね。
さぽ全部上げて、使えるようにしろよ。ほとんどのコンテンツに参加できる
数少ないジョブなんだから、すべてのサポ使って色々なのに参加しろよ。
自分の参加してるコンテンツだけでサポ語るなって。

976 ：先行者♂：2008/03/30(日) 02:55:40.49 ID:kMeeIXru

>>975
サポ学の有効性を広めるスレで
「サポ学しかない白」は・・とか言う謎の工作を図ったりしているやからがいるからな
ｵﾚは学忍暗から青コ黒召その他まで幅広く言及しているし召喚は無能呼ばわりしているが他のサポを否定はしていないね
とりあえずサポ商なんてむのうなサポ上げてる暇があったらサポ学上げロッテ時代にはなってる

977 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 02:56:58.36 ID:6/uTjoaO

サポ召が無能なんじゃなくて、サポ学出て来たのにサポ学上げようともせず、
必須じゃないしサポ召でいいと宣う奴が無能なんだよ。

978 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 02:57:34.69 ID:aERxLUI2

心の狭いやつだな

979 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 02:59:49.46 ID:aERxLUI2

ジョブは赤から上げろとでも言いたそうだな。

980 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 03:04:48.14 ID:aERxLUI2

サポ学の市民権が無いとしたら、他サポ使えてもサポ学ばかりで来るやつが
増えたときまたはその過程に有るときだな。多分。
他サポ持っていても使わなけりゃサポ学しかないのといっしょだは。

981 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 03:05:29.26 ID:6/uTjoaO

>>979
サポとメインの話を混同すんな

982 ：ＩＤ変わったが９６９な：2008/03/30(日) 03:06:19.39 ID:MOxErivR

>>976
サポ学しか無い白（サポ実際には学黒召しかない白）
なんて珍獣と言う程居なくは無いのだよ
忍は前衛用にあるが使わない。等も含めればなお更な。
そしてお前は他サポは否定してないというが
他サポを揃えてる奴とサポ学（と黒召だけの奴）
の差は信号無視程度の差といってるじゃないか？
これは普通に見れば軽視してる。差が殆ど無いと言ってるようなものなんだぜ？

983 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 03:08:01.64 ID:aERxLUI2

>>981
「とりあえずサポ商なんてむのうなサポ上げてる暇があったらサポ学上げ
ロッテ時代にはなってる」
これって一緒じゃね。サポのジョブ縛る思想は自分の首絞めるだけだは。

984 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 03:14:21.53 ID:6/uTjoaO

>>982
実際にサポ学以外揃えてる奴なんているの？
そういう奴はどう考えても真っ先にサポ学の有用性に気づき、サポ上げ始めてると思うが・・・。

>>983
サポのジョブ縛る思想とかわけわからんわ。
むしろ、縛ってるのはサポ学にケチつけて上げない奴だろ。

985 ：ＩＤ変わったが９６９な：2008/03/30(日) 03:22:23.88 ID:MOxErivR

>>984
いや、おれがいってるのは
サポ学も必要だし
他のサポも必要だ。
だからサポ学を含め暗青コ忍等のサポは必要だし
ケースによって選び、使えるべき。ってだけだよ。
サポ学だけで満足するべきじゃ無いし。
かと言ってサポ学以外完備ならそれで良いものでは無い。
サポ学は有鬚だがあくまで選択肢の１つだって事。

986 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 03:29:16.54 ID:6/uTjoaO

まあ、言いたい事はわかるよ。
ただ問題は、サポ学マンセーな風潮に陥ってもおかしくないくらいの高性能だってことだ。

なのにサーチしてもサポ学が殆ど全くいない不具合。

987 ：ＩＤ変わったが９６９な：2008/03/30(日) 03:32:44.30 ID:MOxErivR

>>986
うむ。
かといって、赤暗等も居ないんだよな。

988 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 03:33:45.34 ID:6/uTjoaO

ああ、ちなみにサーチした結果、サポ黒９割、残りの１割の殆どがサポ召。
たまーにサポシ、サポ忍が僻地にいる。
サポ学はたった一人。
サポ暗赤は一人もいなかった。

あれ・・・？

989 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 03:43:41.73 ID:HvR0iWzt

サポ詩コは1000%有り得ない。

990 ：９６９：2008/03/30(日) 03:46:41.64 ID:a3YXbLbJ

・・・学も含めて俺は全部有るが・・・
そういった奴は他のジョブも有るから中々・・・というのもな・・・
白より他ジョブが適してれば他ジョブ出すし
白が求められていても白しか出来ないor白以外使えるジョブが無い
だと白はそっちで・・・となるしな。
命綱となる事も有るジョブなのにこの扱いは寂しい限りだ。

991 ：９６９：2008/03/30(日) 03:50:27.14 ID:a3YXbLbJ

>>989
サポコはケース次第では有用だよ。
忍３吟白赤
等でMPが余る構成で誘われたなら
ヘイストを回しつつ、コロールを使うのは悪くない。
それならコルセアを誘うって話も有るが
あくまで、白が入るのは赤の負担減と外れを防ぐ為。
負担を減らした上でMPが余るならその分は少しでも還元するに超した事は無い

992 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 03:53:45.22 ID:HvR0iWzt

>>991
サポ詩と同じ理由でコルセアは1000%有り得ない。
白やってる人間なら分からないとダメだよ。

993 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 03:56:42.51 ID:I5BSMQyY

サポ詩はありえないがサポコはありだろ

994 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 04:02:53.95 ID:aERxLUI2

>>984
「むしろ、縛ってるのはサポ学にケチつけて上げない奴だろ」
これも縛ってるが
「必須じゃないしサポ召でいいと宣う奴が無能なんだよ」
「サポ忍とかそりゃ赤の役目だ」
お前はもっと縛ってる。気がついてないならアホ。

995 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 04:11:18.69 ID:3S5K6HPF

埋めついでだけどさ、白とナイトの議論の展開方法が全く同じなんだよなぁ
昔から馬鹿しか居ない2ジョブだと認識してたけど、まだ直ってないんだ
ナ＜たていがいがこうげきお　くらうと　そくししてしまう
白＜しろがたげをとるとめいわくをかけてそくししてしまう

まじで馬鹿しかいねぇｗ

996 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 04:44:46.71 ID:jy4OK0tM

>>995
おまえだけがバカな気がする

997 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 05:16:42.60 ID:6/uTjoaO

>>994
「必須じゃないしサポ召でいいと宣う奴が無能なんだよ」のどこが縛ってるんだ？

それから、「サポ忍とかそりゃ赤の役目だ」つったのは先行者の戦術についてだ。
海NMや空NMの少人数攻略で白/忍がタゲとるのがそこまで有用というなら、それを説いてみてくれ。
そうじゃなきゃよく嫁アホ。