【後衛】赤弱体スレ58.2【皆赤魔】
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 10:04:51.65 ID:xI85uGtN
∧
< | > 俺は9800GX2持ちの通りすがりの1級自作erであって
|.|.| 2getしたがどうやってゲふぉ厨って証拠だよ！！
|.|.|
|.|.|
< | > おいィ？お前それで良>>1のか？
...| | |. 仏の顔を>>3度までという名セリフを知らないのかよ
...| | |. らで厨が持つと逆に頭がおかしくなって>>4ぬ
...| | |. 9800GX2す>>5いですね
.< .| .> >>6駄にaguるなネットポリスに捕まりたいのか？
/(.._..|..|..|.._..)ヽ それほどでも>>7い
>.─＜＞─.< このままでは俺の寿命がストレスでﾏｯ>>8なんだが・・
ヾ￣ヾ .√ ")' GeForce>>9シリーズで良い
.| .| 俺の怒りが有頂>>10になった
.| .|
.| .| おれのマシンタイムリープブートベンチで>>100fpsとか普通に出すし
) (
.▽
< | > 俺は9800GX2持ちの通りすがりの1級自作erであって
|.|.| 2getしたがどうやってゲふぉ厨って証拠だよ！！
|.|.|
|.|.|
< | > おいィ？お前それで良>>1のか？
...| | |. 仏の顔を>>3度までという名セリフを知らないのかよ
...| | |. らで厨が持つと逆に頭がおかしくなって>>4ぬ
...| | |. 9800GX2す>>5いですね
.< .| .> >>6駄にaguるなネットポリスに捕まりたいのか？
/(.._..|..|..|.._..)ヽ それほどでも>>7い
>.─＜＞─.< このままでは俺の寿命がストレスでﾏｯ>>8なんだが・・
ヾ￣ヾ .√ ")' GeForce>>9シリーズで良い
.| .| 俺の怒りが有頂>>10になった
.| .|
.| .| おれのマシンタイムリープブートベンチで>>100fpsとか普通に出すし
) (
.▽
3 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 10:06:50.22 ID:LKIusCiD
テンプレめんどくせ・・・
弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。
ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、
リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消） ← 机上演習で一部達成
当然学召の強化等は別途必須。 ← 各種強化で学者一部達成、召喚微妙
----------------------------------
ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。
弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。
ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、
リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消） ← 机上演習で一部達成
当然学召の強化等は別途必須。 ← 各種強化で学者一部達成、召喚微妙
----------------------------------
ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。
4 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 10:09:13.93 ID:LKIusCiD
俺的にはここからはどうでもいいんだがな
さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
5 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 10:09:25.60 ID:LKIusCiD
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
6 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 10:09:35.55 ID:LKIusCiD
【よくわかる修正チャート】
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 弱体後赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A 戦、白、シ、ナ、青、学 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、侍、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、か (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D 狩、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 弱体後赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A 戦、白、シ、ナ、青、学 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、侍、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、か (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D 狩、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
7 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 10:09:46.02 ID:LKIusCiD
<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20080212)
1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい と言う割りに
その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。
4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん～
・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。
5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん ～
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。
1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい と言う割りに
その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。
4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん～
・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。
5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん ～
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。
8 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 10:09:56.12 ID:LKIusCiD
6.あのジョブの方が異常/赤は汎用ジョブだから～
・困ると他にタゲ逸らし。 他ジョブに逸らす場合も、他ジョブの最強部分と
赤をピンポイントで比較してネガる(例：赤盾はHNMだけでナ盾は他に居場所がある等)
汎用ジョブなんだから弱体特化はおかしいと指摘するとファビョり出す。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ → これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。
8.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・赤あればほぼ困らないので嘘。他ジョブ上げる意味はあるはずなのに赤弱体へは
異常に反対する謎行動。
9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
・困ると他にタゲ逸らし。 他ジョブに逸らす場合も、他ジョブの最強部分と
赤をピンポイントで比較してネガる(例：赤盾はHNMだけでナ盾は他に居場所がある等)
汎用ジョブなんだから弱体特化はおかしいと指摘するとファビョり出す。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ → これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。
8.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・赤あればほぼ困らないので嘘。他ジョブ上げる意味はあるはずなのに赤弱体へは
異常に反対する謎行動。
9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
9 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 10:48:45.70 ID:LKIusCiD
ここ数日で色々やってきたのでその体験談
まずはサポ学の能力比をまとめてみようと思う
まずはサポ学の修正部分
ここを知らんと始まらん
（効果について知らん人はwikiでも学者スレでも見てくれ）
・コンサーブMP追加 25Lv
・白のグリモアに弱体スキルが追加
・戦術魔道書のチャージ数が１から２に増加
・戦術魔道書のリキャストが2分に減少（サポ学37の場合）
・白の補遺、黒の補遺の追加
・机上演習の追加
まずはサポ学の能力比をまとめてみようと思う
まずはサポ学の修正部分
ここを知らんと始まらん
（効果について知らん人はwikiでも学者スレでも見てくれ）
・コンサーブMP追加 25Lv
・白のグリモアに弱体スキルが追加
・戦術魔道書のチャージ数が１から２に増加
・戦術魔道書のリキャストが2分に減少（サポ学37の場合）
・白の補遺、黒の補遺の追加
・机上演習の追加
10 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 10:53:57.26 ID:LKIusCiD
試算の前提条件
最大MP分を10分間で全て使い切るとする
赤は９８％のMPを１０分で使い切るとする
簡素清貧はケアル５に使用するとする
白/学 白/黒 白/召 赤/白 (おまけ赤/学)
HP 1000
MP 1000
両者とも75レベル、サポ37レベルとする
効果を分かりやすくする為にHP、MPは同条件とする
最大MP分を10分間で全て使い切るとする
赤は９８％のMPを１０分で使い切るとする
簡素清貧はケアル５に使用するとする
白/学 白/黒 白/召 赤/白 (おまけ赤/学)
HP 1000
MP 1000
両者とも75レベル、サポ37レベルとする
効果を分かりやすくする為にHP、MPは同条件とする
11 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 10:58:44.87 ID:LKIusCiD
・白/学性能
グリモア軽減期待値 7% 70MP軽減
コンサーブMP期待値 7% 65.1MP軽減
机上演習期待値(3秒) 1.86 372MP取得
簡素清貧の章(2分)
ケアルVのみに使用 54 270MP軽減
装備リフレ 200MP取得
計 977.1MP/10分
尚この試算には、黒グリ切り替えアスピルでの吸収量試算を含めない
敵によって吸収できない、吸収できるがレジが多いなど条件が変わりすぎるため
グリモア軽減期待値 7% 70MP軽減
コンサーブMP期待値 7% 65.1MP軽減
机上演習期待値(3秒) 1.86 372MP取得
簡素清貧の章(2分)
ケアルVのみに使用 54 270MP軽減
装備リフレ 200MP取得
計 977.1MP/10分
尚この試算には、黒グリ切り替えアスピルでの吸収量試算を含めない
敵によって吸収できない、吸収できるがレジが多いなど条件が変わりすぎるため
12 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:04:14.94 ID:LKIusCiD
・白/黒性能
コンサーブMP期待値 7% 70MP軽減
装備リフレ 200MP取得
計 270MP/10分 （対：白/学 差：707.1MP）
・白/召性能
オートリフレ 200MP取得
装備リフレ 200MP取得
計 400MP/10分 （対：白/学 差：577.1MP）
白のサポとしてMPを得たいならサポ学が最も優秀（リフレをもらえる状況で無い場合）
コンサーブMP期待値 7% 70MP軽減
装備リフレ 200MP取得
計 270MP/10分 （対：白/学 差：707.1MP）
・白/召性能
オートリフレ 200MP取得
装備リフレ 200MP取得
計 400MP/10分 （対：白/学 差：577.1MP）
白のサポとしてMPを得たいならサポ学が最も優秀（リフレをもらえる状況で無い場合）
13 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:09:10.57 ID:LKIusCiD
しかし、机上演習の効果はリフレと被らないという点がある
この事を踏まえての比較
被リフレ状態での比較
・白/学 計 977.1MP/10分
・白/黒 計 870MP/10分 （差：130.1MP）
・白/召 計 1000MP/10分 （差：-22.9MP）
リフレをもらえる状況ならばこうなる
この事を踏まえての比較
被リフレ状態での比較
・白/学 計 977.1MP/10分
・白/黒 計 870MP/10分 （差：130.1MP）
・白/召 計 1000MP/10分 （差：-22.9MP）
リフレをもらえる状況ならばこうなる
14 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:14:54.44 ID:LKIusCiD
そして赤/白
赤の場合はリフレをかける人数によって効率が変わる
このため、かける人数を１～４名までを記述する
(リフレ1名(自分のみ))
リフレ取得MP 600MP
コンバート
(残2％でコンバ) 980MP
装備リフレ 200MP
リフレ使用MP 160MP
印ケアル４消費 88MP
計 1532MP
・リフレ2名 計 1372MP
・リフレ3名 計 1212MP
・リフレ4名 計 1052MP
赤の場合はリフレをかける人数によって効率が変わる
このため、かける人数を１～４名までを記述する
(リフレ1名(自分のみ))
リフレ取得MP 600MP
コンバート
(残2％でコンバ) 980MP
装備リフレ 200MP
リフレ使用MP 160MP
印ケアル４消費 88MP
計 1532MP
・リフレ2名 計 1372MP
・リフレ3名 計 1212MP
・リフレ4名 計 1052MP
15 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:21:36.03 ID:LKIusCiD
>>13 補足
白/学でPT内に赤がいる場合、机上演習を封印しリフレを貰った場合は以下の通り
・白/学 計 1205.1MP/10分
とりあえずここまでのまとめ
サポ学は非常に優秀なサポとなった
特にMPを取得（および軽減）する目的としてはサポ学が飛びぬけている
また赤との比較を用いた場合だが、白/学、赤/白の構成でPTを組む場合
赤がリフレを3人に回す状況であれば、白と赤のMP効率の差はほぼ無いと言える
ここは構成次第になるだろう
白/学でPT内に赤がいる場合、机上演習を封印しリフレを貰った場合は以下の通り
・白/学 計 1205.1MP/10分
とりあえずここまでのまとめ
サポ学は非常に優秀なサポとなった
特にMPを取得（および軽減）する目的としてはサポ学が飛びぬけている
また赤との比較を用いた場合だが、白/学、赤/白の構成でPTを組む場合
赤がリフレを3人に回す状況であれば、白と赤のMP効率の差はほぼ無いと言える
ここは構成次第になるだろう
16 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:25:06.63 ID:LKIusCiD
おまけ
赤/学でワモプリソロをやった時に優秀なサポだと感じたのでその試算
(リフレ1名(自分のみ))
リフレ取得MP 600MP
コンバート
(残2％でコンバ) 980MP
装備リフレ 200MP
リフレ使用MP 144MP
印ケアル４消費 80MP
グリモア軽減期待値 70
コンサーブMP期待値 65.1
机上演習期待値 0
勤倹小心の章(2分) 290
(サンダー4)
計：2181.1MP まさに鬼
赤/学でワモプリソロをやった時に優秀なサポだと感じたのでその試算
(リフレ1名(自分のみ))
リフレ取得MP 600MP
コンバート
(残2％でコンバ) 980MP
装備リフレ 200MP
リフレ使用MP 144MP
印ケアル４消費 80MP
グリモア軽減期待値 70
コンサーブMP期待値 65.1
机上演習期待値 0
勤倹小心の章(2分) 290
(サンダー4)
計：2181.1MP まさに鬼
17 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:25:46.73 ID:LKIusCiD
ちょっと休憩
残りはまた後ほど
残りはまた後ほど
18 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:26:48.29 ID:TWhqPwXm
赤が他の赤にリフレをもらった場合は？？
赤が居れば白も学者も要りませんは確定のようだが
赤が居れば白も学者も要りませんは確定のようだが
19 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:27:01.10 ID:U+fTSM7U
おかしいな、>>1-17全て見えない
20 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:27:50.53 ID:LKIusCiD
ごめ、>>16の印ケアル４はミス。そのままケアル４に読み替えてくれ
21 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:29:09.14 ID:U+fTSM7U
今のところ18しか見えない
22 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:29:37.36 ID:HbX0vWii
ソロはソロメリポ、素材狩り、印章狩りと分けるべきじゃね？
まぁそれはそうと弱体厨www乙wwww
学者に粘着するのは止めてくださいねwwww犠牲者は赤だけで充分wwww
まぁそれはそうと弱体厨www乙wwww
学者に粘着するのは止めてくださいねwwww犠牲者は赤だけで充分wwww
23 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:29:40.15 ID:LKIusCiD
24 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:35:49.03 ID:LKIusCiD
25 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:35:53.48 ID:TWhqPwXm
赤はサポ学は使えないのん？
26 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:46:42.56 ID:UsgnVkLW
チラシの裏スレはここですか？
27 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:48:49.66 ID:RTait9Tp
■新曜日レギュラー
菊池 桃子 - Parfit Production
柴田理恵 - ワハハ本舗
須藤理彩 - AMUSE
北陽 - プロダクション人力舎
矢沢心 - ジャパン・ミュージックエンターテインメント
菊池 桃子 - Parfit Production
柴田理恵 - ワハハ本舗
須藤理彩 - AMUSE
北陽 - プロダクション人力舎
矢沢心 - ジャパン・ミュージックエンターテインメント
28 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:49:37.02 ID:RTait9Tp
現曜日レギュラー
べき子製鉄所 - ベッキー公式サイト。Sun Music
キャイ～ン - 浅井企画
水野真紀 - 東宝芸能
苺同盟 - 千秋公式サイト
藤吉久美子 - 日本タレント名鑑。Yahoo! JAPAN
べき子製鉄所 - ベッキー公式サイト。Sun Music
キャイ～ン - 浅井企画
水野真紀 - 東宝芸能
苺同盟 - 千秋公式サイト
藤吉久美子 - 日本タレント名鑑。Yahoo! JAPAN
29 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:52:08.69 ID:LKIusCiD
>>25
赤だけで限定して言えば、サポ白との比較は白の補遺を使ったとして
イレース、ウィルナ、リレイズ、範囲バ系、プロテア２まで、シェルラ２まで
女神の印が使えなくなる
グリモアの切り替えは一瞬だが、グリモアのリキャストは1分なので
魔法ごとに切り換えるってのは微妙
パーティーでの俺の評価は△
そもそも赤はMPが潤沢にあるのでイレースと女神の印を捨ててまで
サポ学にする必要は薄いかなと思われ
赤だけで限定して言えば、サポ白との比較は白の補遺を使ったとして
イレース、ウィルナ、リレイズ、範囲バ系、プロテア２まで、シェルラ２まで
女神の印が使えなくなる
グリモアの切り替えは一瞬だが、グリモアのリキャストは1分なので
魔法ごとに切り換えるってのは微妙
パーティーでの俺の評価は△
そもそも赤はMPが潤沢にあるのでイレースと女神の印を捨ててまで
サポ学にする必要は薄いかなと思われ
30 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:52:25.31 ID:RTait9Tp
べき子製鉄所じゃねぇｗ
ベッキーね・・数値は間違ってないｙｐ
ベッキーね・・数値は間違ってないｙｐ
31 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 11:54:13.41 ID:LKIusCiD
32 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 12:00:07.92 ID:9o1RiejZ
お前以外、誰も読んでないよ？
33 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 12:00:31.12 ID:LKIusCiD
無視したいの？
34 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 12:03:43.50 ID:RTait9Tp
３文字で詳しく
35 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 12:04:31.96 ID:LKIusCiD
>>34
読め。
読め。
36 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 12:05:51.69 ID:xTa/7SQf
べき子製鉄所ってまだあるのかｗｗｗｗ
37 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 12:07:30.71 ID:TWhqPwXm
サポ学は白には有効なサポで強化にはなったが、ヒーラーとして赤に届かず、
まだ支援盾ソロの問題も残ってる訳だ…
赤弱体で良いやね
まだ支援盾ソロの問題も残ってる訳だ…
赤弱体で良いやね
38 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 12:16:01.50 ID:UsgnVkLW
右翼の街頭演説みたいなもんだ
聞き流せ
見ると声かけてくるから気をつけろ
聞き流せ
見ると声かけてくるから気をつけろ
39 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 12:18:22.23 ID:LKIusCiD
学、サポ学の机上演習は最高値で出しているけど、実際の使い方は2種類
学者の時によく使う方法は立つ時（戦闘中）に机上演習を仕込み、
ヒーリングする時に机上演習を解除してMPを回復する
ストンスキンを仕込んでおいて、机上演習をする方法ってのもある
上の試算ではこっちを使っているが、ストンスキン分のMPは計算に入れていない
学者の時によく使う方法は立つ時（戦闘中）に机上演習を仕込み、
ヒーリングする時に机上演習を解除してMPを回復する
ストンスキンを仕込んでおいて、机上演習をする方法ってのもある
上の試算ではこっちを使っているが、ストンスキン分のMPは計算に入れていない
40 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 12:20:19.86 ID:LKIusCiD
41 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 12:24:39.41 ID:Kix9gwzT
大事なとこは数値で計れないから。
それだけのこと。
それだけのこと。
42 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 12:25:22.84 ID:UsgnVkLW
あぼーん
43 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 12:27:34.22 ID:RTait9Tp
わかったからブログに書いとけ
あぼん
あぼん
44 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 12:29:50.48 ID:LKIusCiD
45 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 12:37:24.16 ID:cdFuDBpS
赤弱体スレから個人オナヌースレに変わったのかｗ
46 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 12:40:19.73 ID:kysQj432
しかし白は学者強化のおこぼれもらっても
赤に比べると微妙すぎるな
白自体に支援魔法の一個でも追加すりゃ、バランスよくなるんだが
りこーるｗとか意味ない魔法追加してるし、もうだめぽ
赤に比べると微妙すぎるな
白自体に支援魔法の一個でも追加すりゃ、バランスよくなるんだが
りこーるｗとか意味ない魔法追加してるし、もうだめぽ
47 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 12:43:24.52 ID:LKIusCiD
上の数字なんて、実際に使う場面になったら誤差が生じるのは当然
しかしパッチ以前と比べ、何がどの程度変わったかって目安にはなるだろ
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ君達は、その程度も読み取れないバカばかりですか？
しかしパッチ以前と比べ、何がどの程度変わったかって目安にはなるだろ
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ君達は、その程度も読み取れないバカばかりですか？
48 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 12:59:28.61 ID:kysQj432
俺も敢えて白で行動する方だから
サポ学育てたんだけど、最大のメリットである
簡素ケアルVが少し使いにくいのがネックだよなぁ
回復遅いと事故の可能性増えるし、赤のケアルと
被って回復量潰されたりする
MP消費100前後で定期的に詠唱する
支援魔法でもあれば、もっと活きるだけにほんと惜しい
簡素プロシェルリレイズは神だが
サポ学育てたんだけど、最大のメリットである
簡素ケアルVが少し使いにくいのがネックだよなぁ
回復遅いと事故の可能性増えるし、赤のケアルと
被って回復量潰されたりする
MP消費100前後で定期的に詠唱する
支援魔法でもあれば、もっと活きるだけにほんと惜しい
簡素プロシェルリレイズは神だが
49 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 13:29:22.03 ID:LKIusCiD
反論ではなく、程度の低い煽りしか沸かなかった事が分かった
これが赤擁護厨ですね
これが赤擁護厨ですね
50 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 14:25:13.41 ID:LKIusCiD
学者、サポ学の強化パッチの内容自体は既にこのスレで話し合われていた
もっとも「強化案だけで調整できるならその案をだせ」と言ったことに対し、殆どは単に煽っただけ
若干1名、サポ学にリフレ開放って言い放っただけで、実際どの程度になるのかを試算しはじめたのは俺
真面目に検討しているところに「赤弱体されたら悔しかったから言っただけｗ」って言ったのは赤擁護派
サポ学にリフレ開放だと、問題点が2つでる事を指摘したのも俺
１：召喚がサポ学強化だけでは置いていかれる
２：リフレを配らなくていい人数が増えると、逆に赤魔の使えるMPが増える
１については学者強化と同時に召喚にもMP回復アビを追加された。ここも指摘どおり
２についても、メイン学者にはリフレを配らなくても良い状況が生まれると言った事も指摘済み
スクエニは弱体調整派の言った事を、類似した内容で実装してきましたよ
それに「強化だけでは赤優遇は解消できない」って言ったのも、実際そのままじゃないですかね
もっとも「強化案だけで調整できるならその案をだせ」と言ったことに対し、殆どは単に煽っただけ
若干1名、サポ学にリフレ開放って言い放っただけで、実際どの程度になるのかを試算しはじめたのは俺
真面目に検討しているところに「赤弱体されたら悔しかったから言っただけｗ」って言ったのは赤擁護派
サポ学にリフレ開放だと、問題点が2つでる事を指摘したのも俺
１：召喚がサポ学強化だけでは置いていかれる
２：リフレを配らなくていい人数が増えると、逆に赤魔の使えるMPが増える
１については学者強化と同時に召喚にもMP回復アビを追加された。ここも指摘どおり
２についても、メイン学者にはリフレを配らなくても良い状況が生まれると言った事も指摘済み
スクエニは弱体調整派の言った事を、類似した内容で実装してきましたよ
それに「強化だけでは赤優遇は解消できない」って言ったのも、実際そのままじゃないですかね
51 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 14:32:35.42 ID:LKIusCiD
ツッコミがある前に言っておくが、ネ実なんかで話したから実装されたなんて思ってない
ここで話したもののまとめは、進展があるごとにスクエニにメールしているからな
そのメール内容を見たか見て無いかは分からんがね
ここで話したもののまとめは、進展があるごとにスクエニにメールしているからな
そのメール内容を見たか見て無いかは分からんがね
52 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 14:37:32.73 ID:wM4UXDnz
読まねーだろ()笑
53 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 14:38:43.84 ID:kysQj432
54 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 14:53:45.02 ID:LKIusCiD
だからなんだよ？
適当な事しか言わない赤擁護厨にはうんざりしてるんだよ
口では不遇ジョブの救済なんて言いつつ、実際のこととなると何も出さない
検証も行わないし、実質性能すら認めない
呆れるね
適当な事しか言わない赤擁護厨にはうんざりしてるんだよ
口では不遇ジョブの救済なんて言いつつ、実際のこととなると何も出さない
検証も行わないし、実質性能すら認めない
呆れるね
55 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 15:43:23.99 ID:LznQJGhp
56 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 16:09:46.00 ID:xI85uGtN
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法A+、強化魔法A
●魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リゲイン：（LV44 MP15 詠唱1秒 再詠唱15秒、効果時間10分）強化魔法、パーティメンバーにリゲインの効果
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間5分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、ヘビー状態及び敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、敵の強化を全消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV：(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法A+、強化魔法A
●魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リゲイン：（LV44 MP15 詠唱1秒 再詠唱15秒、効果時間10分）強化魔法、パーティメンバーにリゲインの効果
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間5分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、ヘビー状態及び敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、敵の強化を全消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV：(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
57 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 16:10:08.36 ID:xI85uGtN
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
魔法防御力アップ：（LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の慈悲：（LV40 再使用時間1分）特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間15分）効果時間内無敵、但し一切の行動が不可
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPを回復する
●装備
ディバインワンド Rare：片手棍 D44 隔225 MP+5% MND+8 光属性魔法ダメージ+15% ケアル回復量+15% Lv71～ 白
高僧棍：両手棍 D69 隔366 MP+5% MND+8 光属性魔法ダメージ+15% ケアル回復量+15% Lv71～ 白
ディバインアムプラ：投てき MP+30 MND+4 リフレシュ ヘイスト5% 敵対心-5 LV72～ 白
ガッデスケープ 防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-6 Lv72～ 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+6 リフレシュ+1 ヘイスト10% 光属性魔法ダメージ+15% ケアル回復量+15% Lv75～ 白
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
魔法防御力アップ：（LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の慈悲：（LV40 再使用時間1分）特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間15分）効果時間内無敵、但し一切の行動が不可
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPを回復する
●装備
ディバインワンド Rare：片手棍 D44 隔225 MP+5% MND+8 光属性魔法ダメージ+15% ケアル回復量+15% Lv71～ 白
高僧棍：両手棍 D69 隔366 MP+5% MND+8 光属性魔法ダメージ+15% ケアル回復量+15% Lv71～ 白
ディバインアムプラ：投てき MP+30 MND+4 リフレシュ ヘイスト5% 敵対心-5 LV72～ 白
ガッデスケープ 防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-6 Lv72～ 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+6 リフレシュ+1 ヘイスト10% 光属性魔法ダメージ+15% ケアル回復量+15% Lv75～ 白
58 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 16:41:54.08 ID:TWhqPwXm
擁護派が不利になると貼られる不思議なコピペ
59 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 16:57:34.56 ID:auqd8Kjo
この数年間、弱体厨が何十回、何百回とぼくのかんがえたじゃくたいあんｗを
披露するも何一つ採用されない件についてｗ
つまり何が言いたいかというと弱体厨涙目乙ｗ
披露するも何一つ採用されない件についてｗ
つまり何が言いたいかというと弱体厨涙目乙ｗ
60 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 17:09:12.60 ID:PhGtQWuj
そもそも弱体厨に現在の持ちジョブなんてものは無い
赤が今の仕様になって早4年半経過
その間赤上げずにずっと粘着しつつFF11課金継続してたら頭おかしいって
赤が今の仕様になって早4年半経過
その間赤上げずにずっと粘着しつつFF11課金継続してたら頭おかしいって
61 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 17:13:27.01 ID:cdFuDBpS
>スレ主は弱体込み調整派
>テンプレめんどくせ・・・
>俺的にはここからはどうでもいいんだがな
タゲ反らし主張乙ｗ
弱体込み調整派なんてのは弱体厨そのものｗ
本気で調整したいなら弱体も強化も必要だろｗ
>テンプレめんどくせ・・・
>俺的にはここからはどうでもいいんだがな
タゲ反らし主張乙ｗ
弱体込み調整派なんてのは弱体厨そのものｗ
本気で調整したいなら弱体も強化も必要だろｗ
62 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 17:31:25.97 ID:g+811FlU
赤から属性杖剥奪しろ！これだけで白の回復優位、過剰自己防衛減少、弱体必要=赤必須の穏和 いろいろ改善される
スキルないし当然の措置
あとは獣召かのソロ能力を格段に上げるか、赤のソロ能力を格段に下げるかどちらかしろ
スキルないし当然の措置
あとは獣召かのソロ能力を格段に上げるか、赤のソロ能力を格段に下げるかどちらかしろ
63 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 17:33:08.53 ID:NH3MjQ1o
もともと属性杖でも求めてる性能は表記無しなものだし
ある日突然「両手棍スキルをメインで持たないジョブは表記された能力しか発動されません」
とかになったら面白いかもなｗ
ある日突然「両手棍スキルをメインで持たないジョブは表記された能力しか発動されません」
とかになったら面白いかもなｗ
64 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 17:33:27.10 ID:g+811FlU
リフレ前提、赤前提でのミッションやBF、ジョブ等の調整をするな
それによって調整されたら赤がいないと何もできなくなるんだよカス
後、権代と松井は死ね 氏ねでもいいし死ねでもいい
それによって調整されたら赤がいないと何もできなくなるんだよカス
後、権代と松井は死ね 氏ねでもいいし死ねでもいい
65 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 17:39:48.77 ID:cw4WQ38W
HNM戦か耐性のキツイ敵でもない限り、スキルと魔法命中それなりに
上げとけば弱体は杖無しでも入るけどな
スロパラ撃つのに杖じゃなくしゃもじで弱体撃つやつは時々居る
上げとけば弱体は杖無しでも入るけどな
スロパラ撃つのに杖じゃなくしゃもじで弱体撃つやつは時々居る
66 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 17:42:48.38 ID:cw4WQ38W
そして赤は他ジョブとは違い魔法命中上げる装備が競売で買える
しかもユニクロｗ
しかもユニクロｗ
67 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 18:09:29.99 ID:cdFuDBpS
>>62
白は「瞬時に回復できるHP量」において優位。
赤は「MPの持続による回復能力の継続」において優位。
属性杖があろうが無かろうが、赤と白の話の中での結果は変わらない。
そして過去スレにもあったが、白は光闇杖以外は持たないのが当たり前らしい。（弱体賛成派談）
理由は「赤が毎回PTにいるので弱体使う必要がない」だったな。
>あとは獣召かのソロ能力を格段に上げるか、赤のソロ能力を格段に下げるかどちらかしろ
獣召かと、赤のソロ能力問題の因果関係が全く見当たらない。
獣召かがソロ専用という考え方もナンセンス。PTに誘わないのはPCの自由。
赤の弱体を叫ぶ人間が率先して誘えば問題が無くなるのにやらないのは何故？
赤が弱体されない理由は、赤を弱体する理由が弱いからだと思われるが?
白は「瞬時に回復できるHP量」において優位。
赤は「MPの持続による回復能力の継続」において優位。
属性杖があろうが無かろうが、赤と白の話の中での結果は変わらない。
そして過去スレにもあったが、白は光闇杖以外は持たないのが当たり前らしい。（弱体賛成派談）
理由は「赤が毎回PTにいるので弱体使う必要がない」だったな。
>あとは獣召かのソロ能力を格段に上げるか、赤のソロ能力を格段に下げるかどちらかしろ
獣召かと、赤のソロ能力問題の因果関係が全く見当たらない。
獣召かがソロ専用という考え方もナンセンス。PTに誘わないのはPCの自由。
赤の弱体を叫ぶ人間が率先して誘えば問題が無くなるのにやらないのは何故？
赤が弱体されない理由は、赤を弱体する理由が弱いからだと思われるが?
68 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 18:21:42.82 ID:kysQj432
赤が弱体されない最大の理由は
赤弱体したら解約する奴多いと見込んでるんじゃないかな
MMOのPTやソロでこんなにできる存在ってありえないと思うよ
ユーザーが求めた結果でもあると言える
赤ソロの性能のおかげで、時間取れないユーザーや
MMOソロオンラインしてる層がだいぶ救われてるのは事実
赤弱体したら解約する奴多いと見込んでるんじゃないかな
MMOのPTやソロでこんなにできる存在ってありえないと思うよ
ユーザーが求めた結果でもあると言える
赤ソロの性能のおかげで、時間取れないユーザーや
MMOソロオンラインしてる層がだいぶ救われてるのは事実
69 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 18:30:18.00 ID:JovIwr25
白は赤が使えない白魔法、アビを持っているジョブ。
黒は赤が使えない黒魔法、アビを持っているジョブ。
赤はある程度の白黒魔法と白、黒が使えない魔法、アビも持っているジョブ。
赤はただ『赤魔導師』であって『白黒の劣化魔導師』では無いのですよ？ｗ
黒は赤が使えない黒魔法、アビを持っているジョブ。
赤はある程度の白黒魔法と白、黒が使えない魔法、アビも持っているジョブ。
赤はただ『赤魔導師』であって『白黒の劣化魔導師』では無いのですよ？ｗ
70 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 18:30:39.27 ID:khAsOw5c
たんに開発が馬鹿なんだろ、
解約者が～とか言うなら他に強ジョブ作って活性化させたほうがマシだろうに
解約者が～とか言うなら他に強ジョブ作って活性化させたほうがマシだろうに
71 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 18:33:23.08 ID:LznQJGhp
72 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 18:34:27.60 ID:khAsOw5c
白、黒魔法を使える時点で独自魔法などと言う物が必要ないけどなｗ
白は白魔法だけ、黒は黒魔法だけしか使えませんよ、と
白は白魔法だけ、黒は黒魔法だけしか使えませんよ、と
73 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 18:46:37.87 ID:GROJdsrZ
>>72
サポートジョブ、すなわちパンダが存在しないのならお前の主張は正しいけどな
現実に黒も回復行動を取れ、白も黒魔法をある程度使える以上、赤に独自魔法があるのは
正当
こんなの初期の状況思い出せばすぐわかることだが
サポートジョブ、すなわちパンダが存在しないのならお前の主張は正しいけどな
現実に黒も回復行動を取れ、白も黒魔法をある程度使える以上、赤に独自魔法があるのは
正当
こんなの初期の状況思い出せばすぐわかることだが
74 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 18:50:30.74 ID:Azn+33QQ
まるで赤はサポが付けられないかのような物言いだな
75 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 18:58:45.75 ID:g+811FlU
>>67 ケアル4ケアル4ケアル4・・コンバートケアル4ケアル4ケアル４ これが瞬時だろ 白は
ケアル4ケアル4ケアル4・・・リフレくださいヒーリングします
ケアル4ケアル4ケアル4・・・リフレくださいヒーリングします
76 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 19:04:57.55 ID:g+811FlU
77 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 19:07:18.64 ID:g+811FlU
>>67 そもそも PTでもソロでも活躍できない=誘えばジョブバランスは妥当 だと考えているのか？バカだろ
78 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 19:08:40.43 ID:NH3MjQ1o
赤が弱体されない理由。ID:cdFuDBpSみたいな程度の低い脳みそを権代がもってるから。
79 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 19:40:58.10 ID:cdFuDBpS
>>67>>68>>69
考えを整理してからレスしたらどうだ？
まず、瞬時の意味をちゃんと理解してから言ってくれると助かる。
PTで活躍できると、ソロが出来てはいけないなんて理由は何処にも無い。
そして、ソロ最強というのが誇張だってのは過去に証明されてるよな？
>PTでもソロでも活躍できない=誘えばジョブバランスは妥当
PTでもソロでも活躍できないなんて誰が決めたんだ？
最初から誘わずにジョブバランスの話を持ち出されても困るんだが。
そもそも、「ジョブバランス」の内容が曖昧すぎて話にならない。
何をもって「ジョブバランス」なのかをはっきりさせてから
「赤が弱体されるとジョブバランスが良くなる根拠」を明確にしたら良い。
>>78
頭の程度が低いと罵って気が済んだ？
罵声を浴びせるだけの人間が程度が高いと思ってるんですか？
考えを整理してからレスしたらどうだ？
まず、瞬時の意味をちゃんと理解してから言ってくれると助かる。
PTで活躍できると、ソロが出来てはいけないなんて理由は何処にも無い。
そして、ソロ最強というのが誇張だってのは過去に証明されてるよな？
>PTでもソロでも活躍できない=誘えばジョブバランスは妥当
PTでもソロでも活躍できないなんて誰が決めたんだ？
最初から誘わずにジョブバランスの話を持ち出されても困るんだが。
そもそも、「ジョブバランス」の内容が曖昧すぎて話にならない。
何をもって「ジョブバランス」なのかをはっきりさせてから
「赤が弱体されるとジョブバランスが良くなる根拠」を明確にしたら良い。
>>78
頭の程度が低いと罵って気が済んだ？
罵声を浴びせるだけの人間が程度が高いと思ってるんですか？
80 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 20:06:07.12 ID:NH3MjQ1o
権代さんは、ID:cdFuDBpSみたいに意見や文句言われるとすぐにムキになる体質ｗ
81 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 20:20:15.35 ID:cdFuDBpS
82 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 20:23:43.95 ID:NH3MjQ1o
権代さんは、ID:cdFuDBpSみたいに意地になって相手を叩き潰そうとする。
83 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 20:27:20.34 ID:XzZkPuZp
>>81
ただの構ってちゃんだから相手にするな
ただの構ってちゃんだから相手にするな
84 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 20:50:48.27 ID:LKIusCiD
>>67
論理的に意見して欲しいならしてやるよｗ
>白は「瞬時に回復できるHP量」において優位。
>赤は「MPの持続による回復能力の継続」において優位。
その後について書かれていませんね
そして、現状前衛のHPは瞬間的に回復できるHP量を求めるほど（耐えられるほど）多くは無く、
更にサポ忍に寄る「回避」が最も良いと認識されている点がまず一つ
この状況を踏まえ、瞬間的に回復できる事が有利では無く、恒久的に回復できるMPを持つ事が
重要視されているため、回復においても白魔道士よりも赤魔道士の方が有利になる点
最後に付け加えるならば、MPの持続による回復能力で、赤魔道士は白魔道士に並ぶ性能を持つこと自体が間違いである
基本能力で白と黒の両方を持ち合わせるジョブが、白100％＋黒○○％となるというコンセプトそのものが間違っていること
白の能力は「過剰」とされ、その占有能力については求められていない
論理的に意見して欲しいならしてやるよｗ
>白は「瞬時に回復できるHP量」において優位。
>赤は「MPの持続による回復能力の継続」において優位。
その後について書かれていませんね
そして、現状前衛のHPは瞬間的に回復できるHP量を求めるほど（耐えられるほど）多くは無く、
更にサポ忍に寄る「回避」が最も良いと認識されている点がまず一つ
この状況を踏まえ、瞬間的に回復できる事が有利では無く、恒久的に回復できるMPを持つ事が
重要視されているため、回復においても白魔道士よりも赤魔道士の方が有利になる点
最後に付け加えるならば、MPの持続による回復能力で、赤魔道士は白魔道士に並ぶ性能を持つこと自体が間違いである
基本能力で白と黒の両方を持ち合わせるジョブが、白100％＋黒○○％となるというコンセプトそのものが間違っていること
白の能力は「過剰」とされ、その占有能力については求められていない
85 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 20:50:51.67 ID:LKIusCiD
>PTに誘わないのはPCの自由。
自由の意味を履き違えています
基本的に自由であるならば、有利な条件を選ぶのが民衆心理と言うもの
率先して誘ってあげろって言うのは、その時点で相手の行動の自由を制限することになる
獣召かというジョブに所謂優遇ジョブよりも有利な点が存在するようにし（同時に不利な部分もあるが）、
このジョブを誘うのを選ぶのは「自由」とするべきです
確固たる格差が存在する上で、「自由に選べ」と言えば、有利なほうを選ぶのは当然です
自由の意味を履き違えています
基本的に自由であるならば、有利な条件を選ぶのが民衆心理と言うもの
率先して誘ってあげろって言うのは、その時点で相手の行動の自由を制限することになる
獣召かというジョブに所謂優遇ジョブよりも有利な点が存在するようにし（同時に不利な部分もあるが）、
このジョブを誘うのを選ぶのは「自由」とするべきです
確固たる格差が存在する上で、「自由に選べ」と言えば、有利なほうを選ぶのは当然です
86 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 20:51:40.15 ID:NH3MjQ1o
>PTに誘わないのはPCの自由。
弱体を望むのもPCの自由(笑)
弱体を望むのもPCの自由(笑)
87 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 20:53:59.71 ID:LKIusCiD
>赤が弱体されない理由は、赤を弱体する理由が弱いからだと思われるが?
パッチ内容を見ても、開発はまだ「赤を基準に強化のみで調整する」と言う方針だからです
学者、召喚、サポ学にMP回復能力がつけられたのは「赤基準での調整」だからです
パッチ内容を見ても、開発はまだ「赤を基準に強化のみで調整する」と言う方針だからです
学者、召喚、サポ学にMP回復能力がつけられたのは「赤基準での調整」だからです
88 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 21:01:11.64 ID:auqd8Kjo
89 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 21:22:48.34 ID:g+811FlU
cdFuDBpS こいつ権代じゃね？赤が活躍できていれば、他ジョブが性能悪くても何が問題ですか？ってことだろ、ようは
赤ソロが倒せなくて他ジョブが倒せるもの、その逆を挙げてみろよ 赤ソロについて具体的に反論してみろよ
誇張違う違うなんて小学生でもいえるぜ
権代＜誘うことができればジョブが強かろうと弱かろうと問題ない 赤は強くて問題ないが、他ジョブはダメ。修正する
ハゲ権代死ねよ
赤ソロが倒せなくて他ジョブが倒せるもの、その逆を挙げてみろよ 赤ソロについて具体的に反論してみろよ
誇張違う違うなんて小学生でもいえるぜ
権代＜誘うことができればジョブが強かろうと弱かろうと問題ない 赤は強くて問題ないが、他ジョブはダメ。修正する
ハゲ権代死ねよ
90 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 21:30:13.85 ID:g+811FlU
赤を弱体する理由は、他ジョブを強化でクリアするには無理があるからだろ
・後衛ジョブにコンバリフレ導入 松井権代＜強化は簡単だけど赤が最強でないとダメ。白召に劣化コンバやるから我慢しとけ
・前衛のHPを現2倍にして、白の回復を際立たせる いまさらHPを大幅アップは無理がある
・優遇ジョブのナイトをさらに強化しなくては、赤盾にはかなわない
・PTで活躍しにくいジョブをソロ能力大幅強化 Pスキルが同じ前提なら赤で倒せないものまで倒せる超勇者誕生
どう考えても赤弱体で丸く収まる。そして開発は赤メインの権代
新年度に向けて白ナ解約ラッシュは止まらない
・後衛ジョブにコンバリフレ導入 松井権代＜強化は簡単だけど赤が最強でないとダメ。白召に劣化コンバやるから我慢しとけ
・前衛のHPを現2倍にして、白の回復を際立たせる いまさらHPを大幅アップは無理がある
・優遇ジョブのナイトをさらに強化しなくては、赤盾にはかなわない
・PTで活躍しにくいジョブをソロ能力大幅強化 Pスキルが同じ前提なら赤で倒せないものまで倒せる超勇者誕生
どう考えても赤弱体で丸く収まる。そして開発は赤メインの権代
新年度に向けて白ナ解約ラッシュは止まらない
91 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 21:35:24.21 ID:g+811FlU
MPジョブ、実際に開発が発言したジョブではナ召暗青は確実に赤のリフレ前提でジョブ調整されている
白の回復力も当然赤のリフレ前提でのお話 権代は赤だから、必然的に赤+＠の図が成り立つが、実際はそうはいかない
その他BFしかり、赤前提での調整
これが赤弱体によって、赤なし前提とも言える調整が始まる。現時点で赤なし時、並の難易度でクリアできるものが当たり前になる
参加ジョブの自由化をよりよくするだろう
白の回復力も当然赤のリフレ前提でのお話 権代は赤だから、必然的に赤+＠の図が成り立つが、実際はそうはいかない
その他BFしかり、赤前提での調整
これが赤弱体によって、赤なし前提とも言える調整が始まる。現時点で赤なし時、並の難易度でクリアできるものが当たり前になる
参加ジョブの自由化をよりよくするだろう
92 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 21:48:52.85 ID:3tXYE2pK
ID変わったがID:cdFuDBpSな。
>>84
>そして、現状前衛のHPは瞬間的に回復できるHP量を求めるほど（耐えられるほど）多くは無く、
>更にサポ忍に寄る「回避」が最も良いと認識されている点がまず一つ
>この状況を踏まえ、瞬間的に回復できる事が有利では無く、恒久的に回復できるMPを持つ事が
>重要視されているため、回復においても白魔道士よりも赤魔道士の方が有利になる点
一応、この意味での理解は出来てはいる。
だが、「サポ忍に寄る「回避」が最も良いと認識されている点」であるならば
サポ忍の弱体なりを考えるのが筋であり、赤弱体に結びつくことは無い。
前衛のサポ忍だらけの状態が「ジョブバランス」が良いと言うなら話は別だが。
>MPの持続による回復能力で、赤魔道士は白魔道士に並ぶ性能を持つこと自体が間違いである
>基本能力で白と黒の両方を持ち合わせるジョブが、白100％＋黒○○％となるというコンセプトそのものが間違っていること
>白の能力は「過剰」とされ、その占有能力については求められていない
回復量だけ見れば優位に見えるかも知れないが、実際は違うだろう？
しかも、白100%になるコンセプトなんてどこにも無かったはずだが。
現状、求められる最低限の能力においてほぼ100%なら解る。
何故「過剰」になるのか、問題点はそこだと思われる。
>>84
>そして、現状前衛のHPは瞬間的に回復できるHP量を求めるほど（耐えられるほど）多くは無く、
>更にサポ忍に寄る「回避」が最も良いと認識されている点がまず一つ
>この状況を踏まえ、瞬間的に回復できる事が有利では無く、恒久的に回復できるMPを持つ事が
>重要視されているため、回復においても白魔道士よりも赤魔道士の方が有利になる点
一応、この意味での理解は出来てはいる。
だが、「サポ忍に寄る「回避」が最も良いと認識されている点」であるならば
サポ忍の弱体なりを考えるのが筋であり、赤弱体に結びつくことは無い。
前衛のサポ忍だらけの状態が「ジョブバランス」が良いと言うなら話は別だが。
>MPの持続による回復能力で、赤魔道士は白魔道士に並ぶ性能を持つこと自体が間違いである
>基本能力で白と黒の両方を持ち合わせるジョブが、白100％＋黒○○％となるというコンセプトそのものが間違っていること
>白の能力は「過剰」とされ、その占有能力については求められていない
回復量だけ見れば優位に見えるかも知れないが、実際は違うだろう？
しかも、白100%になるコンセプトなんてどこにも無かったはずだが。
現状、求められる最低限の能力においてほぼ100%なら解る。
何故「過剰」になるのか、問題点はそこだと思われる。
93 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 22:03:41.75 ID:g+811FlU
慢性的に被弾が増えれば、なお更赤必須になるじゃねーか バカだろ
白白、赤＋＠なんて論外。赤赤１択になるだけ
白白、赤＋＠なんて論外。赤赤１択になるだけ
94 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 22:15:07.91 ID:SICxQwiS
赤忍弱体しても解約増えるわけねー
こいつら強いジョブに群がるイナゴと同じだよ、ジョブチェンジすれば？っていう発言がすべてを物語ってる
要するにすきでもないジョブやってるだけなのよ、つよけりゃいいの。
またその次最強になったジョブに転職するだけ
馬鹿を見るのは好きで忍赤やってる奴ら
ただこの好きでやってる奴らはむしろボンクラジョブになって絶対数が少ない方が喜ぶから
弱体もありだとおも
瞬間回復能力が白で、MP継続能力が赤ってんなら
なんつーか今の赤はMAXMP高すぎだと思うね、半分ぐらいでもいけると思うぜ
こいつら強いジョブに群がるイナゴと同じだよ、ジョブチェンジすれば？っていう発言がすべてを物語ってる
要するにすきでもないジョブやってるだけなのよ、つよけりゃいいの。
またその次最強になったジョブに転職するだけ
馬鹿を見るのは好きで忍赤やってる奴ら
ただこの好きでやってる奴らはむしろボンクラジョブになって絶対数が少ない方が喜ぶから
弱体もありだとおも
瞬間回復能力が白で、MP継続能力が赤ってんなら
なんつーか今の赤はMAXMP高すぎだと思うね、半分ぐらいでもいけると思うぜ
95 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 22:17:35.71 ID:3tXYE2pK
>>85
民衆心理＝効率重視であるならば、効率を上げれば良い。
と言う事を言えば、「上から目線の赤様らしいｗ」とレスが来るとは思うが
実際にメリポPTは「最低限必要な能力」以外をを削ったPTが組まれることが最重要とされている。
では、効率重視だけが必要なのか？そうでもないよな？
>獣召かというジョブに所謂優遇ジョブよりも有利な点が存在するようにし（同時に不利な部分もあるが）、
>このジョブを誘うのを選ぶのは「自由」とするべきです
では、「獣召かというジョブに所謂優遇ジョブよりも有利な点が存在するように」強化すれば良い話なんだが
不遇とされるジョブを強化する前に赤を弱体しろという話に毎回なるね。
>パッチ内容を見ても、開発はまだ「赤を基準に強化のみで調整する」と言う方針だからです
>学者、召喚、サポ学にMP回復能力がつけられたのは「赤基準での調整」だからです
「赤基準での調整」では無く、MP回復能力に問題を感じていたからでは？
詩コにもMP回復能力はありますよ？
民衆心理＝効率重視であるならば、効率を上げれば良い。
と言う事を言えば、「上から目線の赤様らしいｗ」とレスが来るとは思うが
実際にメリポPTは「最低限必要な能力」以外をを削ったPTが組まれることが最重要とされている。
では、効率重視だけが必要なのか？そうでもないよな？
>獣召かというジョブに所謂優遇ジョブよりも有利な点が存在するようにし（同時に不利な部分もあるが）、
>このジョブを誘うのを選ぶのは「自由」とするべきです
では、「獣召かというジョブに所謂優遇ジョブよりも有利な点が存在するように」強化すれば良い話なんだが
不遇とされるジョブを強化する前に赤を弱体しろという話に毎回なるね。
>パッチ内容を見ても、開発はまだ「赤を基準に強化のみで調整する」と言う方針だからです
>学者、召喚、サポ学にMP回復能力がつけられたのは「赤基準での調整」だからです
「赤基準での調整」では無く、MP回復能力に問題を感じていたからでは？
詩コにもMP回復能力はありますよ？
96 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 22:17:45.30 ID:N9vn6xgd
現状のＭＰが赤前提ってのは単なる思い込み。
最高回復可能な詩
召の有無とギャンブルなコ
自前で補う学、サポ学、ジュース
そして、赤
大半のコンテンツでのＭＰは、赤でなくても、どれかで足りる。
赤必須と言ってるものは、赤のリフレを前提に編成や被弾を調整された限定状況。いわば局地戦。
その最も多く見かけるのがメリポＰＴ。
そのギリギリに調整された編成の局地戦を日常のようにやってる。
そして日常として行ってる事を局地戦だと意識しなくなった。
ってだけ。
その局地編成以外や、ＰＴさそっても断られるといった問題は、ジョブではなく中の人の思惑、希望によるもの。
最高回復可能な詩
召の有無とギャンブルなコ
自前で補う学、サポ学、ジュース
そして、赤
大半のコンテンツでのＭＰは、赤でなくても、どれかで足りる。
赤必須と言ってるものは、赤のリフレを前提に編成や被弾を調整された限定状況。いわば局地戦。
その最も多く見かけるのがメリポＰＴ。
そのギリギリに調整された編成の局地戦を日常のようにやってる。
そして日常として行ってる事を局地戦だと意識しなくなった。
ってだけ。
その局地編成以外や、ＰＴさそっても断られるといった問題は、ジョブではなく中の人の思惑、希望によるもの。
97 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 22:25:15.94 ID:g+811FlU
3tXYE2pKは何か勘違いしてるようだが、赤弱体をするとどうなるか。赤が強ジョブになるということ。まずこれを理解すべき
当然不遇といわれているジョブの強化も必要 しかし、現赤に合わせてコンテンツや強ジョブの調整はあまりにも無理がある
【よくわかる修正チャート修正版】
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 弱体後赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A 戦、シ、ナ、青、学 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、侍、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、か (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D 狩、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E 白 (＊ボンクラよりも能無し、半端な強化じゃだめぽ)
白がEは疑問だが、現在低いことは間違いなし これを現赤に合わせて強化できないから、赤弱体で赤を強ジョブにする必要がある
重要なことは何度でも、赤弱体で赤を強ジョブにするんだ！
当然不遇といわれているジョブの強化も必要 しかし、現赤に合わせてコンテンツや強ジョブの調整はあまりにも無理がある
【よくわかる修正チャート修正版】
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 弱体後赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A 戦、シ、ナ、青、学 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、侍、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、か (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D 狩、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E 白 (＊ボンクラよりも能無し、半端な強化じゃだめぽ)
白がEは疑問だが、現在低いことは間違いなし これを現赤に合わせて強化できないから、赤弱体で赤を強ジョブにする必要がある
重要なことは何度でも、赤弱体で赤を強ジョブにするんだ！
98 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 22:25:37.98 ID:9vmHJDBF
そもそも、獣召かって強化必要なの？
強化しろとか騒いでないし必要ないんじゃね？
強化しろとか騒いでないし必要ないんじゃね？
99 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 22:27:23.68 ID:3tXYE2pK
>>89
権代でも何でもいいが、ちゃんと文を読んでから言ってくれるとありがたいんだが。
>赤ソロが倒せなくて他ジョブが倒せるもの、その逆を挙げてみろよ 赤ソロについて具体的に反論してみろよ
赤ソロのどの部分に問題があるのかを先に挙げてもらわないと具体的に言えないんだが？
赤と権代への私怨が多すぎて妄想してる様に思えるのは気のせいか？
>>94
>ただこの好きでやってる奴らはむしろボンクラジョブになって絶対数が少ない方が喜ぶから
で、赤弱体で使えないジョブを作るのが「ジョブバランス」と解釈すれば良いのか？
権代でも何でもいいが、ちゃんと文を読んでから言ってくれるとありがたいんだが。
>赤ソロが倒せなくて他ジョブが倒せるもの、その逆を挙げてみろよ 赤ソロについて具体的に反論してみろよ
赤ソロのどの部分に問題があるのかを先に挙げてもらわないと具体的に言えないんだが？
赤と権代への私怨が多すぎて妄想してる様に思えるのは気のせいか？
>>94
>ただこの好きでやってる奴らはむしろボンクラジョブになって絶対数が少ない方が喜ぶから
で、赤弱体で使えないジョブを作るのが「ジョブバランス」と解釈すれば良いのか？
100 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 22:38:04.69 ID:3tXYE2pK
101 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 22:44:54.47 ID:g+811FlU
>>99 それはこっちが聞きたい
赤のソロ能力が弱体され、他ジョブにソロ能力に強化がきました。
どこに問題があるか？問題どころか、活躍できていないジョブが強化されたら大喜びだろ。そのジョブだけが倒せるHNMクラスソロ用強化ならなおさら
そして、赤は赤でどこへいっても大活躍 どこに問題があるのかな？
赤のソロ能力が弱体され、他ジョブにソロ能力に強化がきました。
どこに問題があるか？問題どころか、活躍できていないジョブが強化されたら大喜びだろ。そのジョブだけが倒せるHNMクラスソロ用強化ならなおさら
そして、赤は赤でどこへいっても大活躍 どこに問題があるのかな？
102 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 22:51:46.89 ID:SICxQwiS
103 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 22:54:04.99 ID:g+811FlU
逆に赤の盾、ソロ性能さえ奪ってしまえば
PTで赤必要すぎ！弱体しろ！と言われても、
○○はソロ最強だからいいじゃん、○○は盾、トレハンで必須だからいいじゃんと堂々と言える
そして赤は18ジョブ中最高でありながら、ただの強ジョブへ・・・
最高すぎるだろ どこにも問題はない
PTで赤必要すぎ！弱体しろ！と言われても、
○○はソロ最強だからいいじゃん、○○は盾、トレハンで必須だからいいじゃんと堂々と言える
そして赤は18ジョブ中最高でありながら、ただの強ジョブへ・・・
最高すぎるだろ どこにも問題はない
104 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 23:04:48.18 ID:LKIusCiD
>>92
そこで忍盾の弱体化を求めるのは、盾不足という現状を把握していない
全てのジョブの中でナイトのみ盾ジョブになるのは全体バランスがおかしくなる
サポ白を大弱体するのと同様の行為だろ
>現状、求められる最低限の能力においてほぼ100%なら解る。
すまんね。そういう意味合いで書いた
白のみ保有する固有能力を加味した場合、白は120とかいう数字になるが、
求められるのは100という能力と恒久的にその100という数字を出し続けられる状況
そこで忍盾の弱体化を求めるのは、盾不足という現状を把握していない
全てのジョブの中でナイトのみ盾ジョブになるのは全体バランスがおかしくなる
サポ白を大弱体するのと同様の行為だろ
>現状、求められる最低限の能力においてほぼ100%なら解る。
すまんね。そういう意味合いで書いた
白のみ保有する固有能力を加味した場合、白は120とかいう数字になるが、
求められるのは100という能力と恒久的にその100という数字を出し続けられる状況
105 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 23:04:52.28 ID:LKIusCiD
>>95
>効率重視だけが必要なのか？そうでもないよな？
主として安定性、効率の2つが求められるが、どちらも赤は持っているものでしょ
効率重視じゃない場面でも求められるジョブでもあるでしょ
現状の赤大量状態はどんな場面でも有用だから上げて損は無いって考えられているからだと思うぞ
>不遇とされるジョブを強化する前に赤を弱体しろという話に毎回なるね。
言い訳って突っ込んでた奴がいたが、俺は調整派だからな
弱体なしで本当に問題解消できてバランスが全部取れるならやってみろと思う
あと詩人コルセアのMP回復能力があっても、やはり赤重視される状況だからでしょ
詩コのMP能力だけで、他後衛はどれでも有用ってなら学者や召喚にMP能力をつける必要はなかったはず
>効率重視だけが必要なのか？そうでもないよな？
主として安定性、効率の2つが求められるが、どちらも赤は持っているものでしょ
効率重視じゃない場面でも求められるジョブでもあるでしょ
現状の赤大量状態はどんな場面でも有用だから上げて損は無いって考えられているからだと思うぞ
>不遇とされるジョブを強化する前に赤を弱体しろという話に毎回なるね。
言い訳って突っ込んでた奴がいたが、俺は調整派だからな
弱体なしで本当に問題解消できてバランスが全部取れるならやってみろと思う
あと詩人コルセアのMP回復能力があっても、やはり赤重視される状況だからでしょ
詩コのMP能力だけで、他後衛はどれでも有用ってなら学者や召喚にMP能力をつける必要はなかったはず
106 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 23:16:17.07 ID:nrZho1K1
----この付近だけ見た----
107 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 23:25:45.09 ID:TfzN1aV6
詩のバラバラと赤のリフレってどっちがＭＰ回復量多いんだっけ？
108 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 23:32:54.60 ID:LKIusCiD
>>107
純回復量で見るなら同じ3/3sec
リフレの場合は赤自身のMPを使うので、
自分自身にリフレをかけるなら2.2MP/3sec相当となる
ついでにサポ学の机上演習は2.0MP/3sec以下で、リフレと重ねられない
（アビの再発動に30秒かかる為、1000HP状態での試算最高値は1.86MP/3sec)
（メイン学者でAF装備の場合は自己リフレ効率を超えるが、被リフレの3MP/3secは越えられない）
純回復量で見るなら同じ3/3sec
リフレの場合は赤自身のMPを使うので、
自分自身にリフレをかけるなら2.2MP/3sec相当となる
ついでにサポ学の机上演習は2.0MP/3sec以下で、リフレと重ねられない
（アビの再発動に30秒かかる為、1000HP状態での試算最高値は1.86MP/3sec)
（メイン学者でAF装備の場合は自己リフレ効率を超えるが、被リフレの3MP/3secは越えられない）
109 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 23:37:09.55 ID:TfzN1aV6
110 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 23:46:19.61 ID:iFxievvw
後衛が皆赤魔だって？あほかとｗ
昨年の国税調査で赤魔はたったの13%だ 6人PTだと1枠しか占有していないｗ
割合的には白魔より劣るのだ ま、純粋な回復ジョブが20ジョブ中3ジョブ？しかいないから
割合が増えるのも当たり前。やたら種類だけが多い脳筋とは立場が違う。
昨年の国税調査で赤魔はたったの13%だ 6人PTだと1枠しか占有していないｗ
割合的には白魔より劣るのだ ま、純粋な回復ジョブが20ジョブ中3ジョブ？しかいないから
割合が増えるのも当たり前。やたら種類だけが多い脳筋とは立場が違う。
111 ：既にその名前は使われています：2008/03/21(金) 23:59:07.65 ID:3lSJDoCs
>>93
>慢性的に被弾が増えれば、なお更赤必須になるじゃねーか バカだろ
>白白、赤＋＠なんて論外。赤赤１択になるだけ
赤赤って赤白より回復能力低いよ？瞬間的にも恒久的にも。
元々ケアル５、上位ケアルガのある白とケアル４、ケアルガ２までの赤は
ヘイトの面でも瞬間回復量の面でも白の方が上位なんだよ。
アトルガンでコリブリみたいなキツい範囲のない弱い敵が増えたのと
なんでも蝉で避けるから白の回復量が不要になっただけで
今でも被弾の多い敵相手は白がだいぶ優勢だぞ？
>慢性的に被弾が増えれば、なお更赤必須になるじゃねーか バカだろ
>白白、赤＋＠なんて論外。赤赤１択になるだけ
赤赤って赤白より回復能力低いよ？瞬間的にも恒久的にも。
元々ケアル５、上位ケアルガのある白とケアル４、ケアルガ２までの赤は
ヘイトの面でも瞬間回復量の面でも白の方が上位なんだよ。
アトルガンでコリブリみたいなキツい範囲のない弱い敵が増えたのと
なんでも蝉で避けるから白の回復量が不要になっただけで
今でも被弾の多い敵相手は白がだいぶ優勢だぞ？
112 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 00:11:53.81 ID:gvPbNWS5
>>111
回復ヘイトと瞬間回復量については同意するが、恒久的ってのは違うだろ
赤赤の利点はコンバートで回復できるのが2名、赤2名が自己リフレを使うならば
リフレをかける人数が減らせるって点にある
赤赤で白役を決めて動く場合、赤1名がリフレを貰う動き方でも白より断然使えるMP量は多いよ
どちらの場合でも、白役の赤は白よりもMPを多く使える
ケアル５とケアルガ３以上の有用性が薄い現状では、ケアル４以下、ケアルガ２以下を
使える恒久的なMP量が多いほうがたくさん回復できる
まあバカみたいにケアル４ばかり使うとタゲ来るんだけどな
回復ヘイトと瞬間回復量については同意するが、恒久的ってのは違うだろ
赤赤の利点はコンバートで回復できるのが2名、赤2名が自己リフレを使うならば
リフレをかける人数が減らせるって点にある
赤赤で白役を決めて動く場合、赤1名がリフレを貰う動き方でも白より断然使えるMP量は多いよ
どちらの場合でも、白役の赤は白よりもMPを多く使える
ケアル５とケアルガ３以上の有用性が薄い現状では、ケアル４以下、ケアルガ２以下を
使える恒久的なMP量が多いほうがたくさん回復できる
まあバカみたいにケアル４ばかり使うとタゲ来るんだけどな
113 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 00:13:50.06 ID:mAfCgfI/
>>111
じゃあ、メリポレベル上げで毎戦ケアルガ3、4が必要な状況になればいいのか？どんな戦いだよそれ
ケアル5が効率よくなる、前衛のHPが真赤になるまでスルーか？
それが不可能だから赤弱体が必要なんだよ
しかもそんなメチャクチャな被弾前提で回復力上とか言われても、結局白はリフレを貰ってようやく優勢
だいぶの所の詳細を教えてほしいわ
じゃあ、メリポレベル上げで毎戦ケアルガ3、4が必要な状況になればいいのか？どんな戦いだよそれ
ケアル5が効率よくなる、前衛のHPが真赤になるまでスルーか？
それが不可能だから赤弱体が必要なんだよ
しかもそんなメチャクチャな被弾前提で回復力上とか言われても、結局白はリフレを貰ってようやく優勢
だいぶの所の詳細を教えてほしいわ
114 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 00:23:22.58 ID:gvPbNWS5
ああ、元発言が慢性的に被弾を受け続ける状況か
ちょっと難しいな
以前ケアルガ系とケアル５の効率と、赤のMP量による回復比較で
どこまでやればリフレコンバの効率に追いつくんだ？って試算があったっけな
ケアルガ４が云々って話だったと思うが、相当無茶な条件じゃないと
恒久的な効率で赤を越えられなかったはずだぞ
ちょっと難しいな
以前ケアルガ系とケアル５の効率と、赤のMP量による回復比較で
どこまでやればリフレコンバの効率に追いつくんだ？って試算があったっけな
ケアルガ４が云々って話だったと思うが、相当無茶な条件じゃないと
恒久的な効率で赤を越えられなかったはずだぞ
115 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 00:25:48.67 ID:uLD55C9d
>101
>HNMクラスソロ用強化
他ジョブのソロ強化は良いんじゃないかな？
それとは別に、限られたごく一部の人が強化されてHNMクラスの敵をやれれば満足って事ですよね。
>>102
赤に対する私怨だけで話をされても困るんだがね。
ちゃんと空気読んでくれ。
>>104
間違って欲しくないのが、サポ忍の調整であって、空蝉への直接弱体では無い事。
忍者は現状のまま盾ができる上での空蝉の調整。
>求められるのは100という能力と恒久的にその100という数字を出し続けられる状況
今回で数値はそこそこ縮まったとは思うが実際に弄るところはそれだけじゃないと思うが。
白と赤の差別化を図るなら、白38以降に強化が必要であると思われ。
>HNMクラスソロ用強化
他ジョブのソロ強化は良いんじゃないかな？
それとは別に、限られたごく一部の人が強化されてHNMクラスの敵をやれれば満足って事ですよね。
>>102
赤に対する私怨だけで話をされても困るんだがね。
ちゃんと空気読んでくれ。
>>104
間違って欲しくないのが、サポ忍の調整であって、空蝉への直接弱体では無い事。
忍者は現状のまま盾ができる上での空蝉の調整。
>求められるのは100という能力と恒久的にその100という数字を出し続けられる状況
今回で数値はそこそこ縮まったとは思うが実際に弄るところはそれだけじゃないと思うが。
白と赤の差別化を図るなら、白38以降に強化が必要であると思われ。
116 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 00:41:06.79 ID:0t8JkiBU
>>115
何言っても無駄だってｗ
弱体厨にあるのは
①弱体された赤をプギャーしたい
②それが叶わないならもっともっと強化を！まだ赤には勝てない！赤イラネになるまでもっともっと！
だからｗ泣く子は餅を余分にもらえる精神だからどーしよーもねぇｗ
何言っても無駄だってｗ
弱体厨にあるのは
①弱体された赤をプギャーしたい
②それが叶わないならもっともっと強化を！まだ赤には勝てない！赤イラネになるまでもっともっと！
だからｗ泣く子は餅を余分にもらえる精神だからどーしよーもねぇｗ
117 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 00:43:10.70 ID:mAfCgfI/
反論できなくなると私怨とか言い出すんだな。１ジョブだけが強いより
複数ジョブ同じだけ強い方が、選択肢や人口もろもろ良いのもわからないのか
お前はアホの子か。白の回復が蝉で活躍できないと話てるのに、忍忍忍○赤吟には全く影響なしとかさらに最悪な状況が強くなるじゃねーか
こういうバカが開発やってるからダメになる。権代は削除しろよ、必要ねー。
赤が強いのはかまわないが、他ジョブの席取ったり、赤いるいないで大きく差が出るほど強くする必要はないだろ
赤がソロ特化しなくてはならないという理由も見つかりませんでしたし。
メインジョブだか知らんがオナニーも大概にしとけ権代
複数ジョブ同じだけ強い方が、選択肢や人口もろもろ良いのもわからないのか
お前はアホの子か。白の回復が蝉で活躍できないと話てるのに、忍忍忍○赤吟には全く影響なしとかさらに最悪な状況が強くなるじゃねーか
こういうバカが開発やってるからダメになる。権代は削除しろよ、必要ねー。
赤が強いのはかまわないが、他ジョブの席取ったり、赤いるいないで大きく差が出るほど強くする必要はないだろ
赤がソロ特化しなくてはならないという理由も見つかりませんでしたし。
メインジョブだか知らんがオナニーも大概にしとけ権代
118 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 00:56:29.46 ID:1pSslQYO
赤はコンバとリフレ両方持つからバランス崩れる
リフレは白あたりに譲って、コンバだけで満足しろよ
10分に一度MPほぼMAXに出来るだけで十分だろうに
白は回復が仕事なのに、回復能力が赤魔にほぼ奪われている現状では存在価値なくなってるぞ
正直今白魔道士っていうジョブ自体の必要性なくなってるじゃねーか
黒・赤・青・学者だけで全てサポート出来ちゃうし
白入る余地ねーよwww
リフレは白あたりに譲って、コンバだけで満足しろよ
10分に一度MPほぼMAXに出来るだけで十分だろうに
白は回復が仕事なのに、回復能力が赤魔にほぼ奪われている現状では存在価値なくなってるぞ
正直今白魔道士っていうジョブ自体の必要性なくなってるじゃねーか
黒・赤・青・学者だけで全てサポート出来ちゃうし
白入る余地ねーよwww
119 ：.：2008/03/22(土) 01:06:03.08 ID:ypco7QoT
それぞれ得意な魔法があるよね、消費MPを一括にしなくて
黒は精霊・赤は弱体・白は回復と得意な魔法（スキル）の消費MPを少なくすれば良いんだよ。
それかジュース類を99スタッフにしてくれるだけでもかなり解消される気がする。
黒は精霊・赤は弱体・白は回復と得意な魔法（スキル）の消費MPを少なくすれば良いんだよ。
それかジュース類を99スタッフにしてくれるだけでもかなり解消される気がする。
120 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 01:29:45.00 ID:6dkmEFHh
>>105
>主として安定性、効率の2つが求められるが、どちらも赤は持っているものでしょ
>効率重視じゃない場面でも求められるジョブでもあるでしょ
>現状の赤大量状態はどんな場面でも有用だから上げて損は無いって考えられているからだと思うぞ
実際に安定させるための強化を白はもらってるはずだけどね。
最近は安定より効率重視が多いから、白の需要が少なくなるのはしょうがない事だとは思う。
そこに歯止めをかけられるとしたら、白と赤の差別化を白38以降で図る事だろう。
>言い訳って突っ込んでた奴がいたが、俺は調整派だからな
>弱体なしで本当に問題解消できてバランスが全部取れるならやってみろと思う
だから、不遇があるなら先にそちらを調整してから赤の調整でも問題は無いだろう？
赤重視では無くMP重視なのは明らかだとは思うが。
赤がいなくても詩人でカバー出来る。
頻繁に自己強化をする敵なら差はでるかも知れないが、実際は赤もMPを使うことになる。
>主として安定性、効率の2つが求められるが、どちらも赤は持っているものでしょ
>効率重視じゃない場面でも求められるジョブでもあるでしょ
>現状の赤大量状態はどんな場面でも有用だから上げて損は無いって考えられているからだと思うぞ
実際に安定させるための強化を白はもらってるはずだけどね。
最近は安定より効率重視が多いから、白の需要が少なくなるのはしょうがない事だとは思う。
そこに歯止めをかけられるとしたら、白と赤の差別化を白38以降で図る事だろう。
>言い訳って突っ込んでた奴がいたが、俺は調整派だからな
>弱体なしで本当に問題解消できてバランスが全部取れるならやってみろと思う
だから、不遇があるなら先にそちらを調整してから赤の調整でも問題は無いだろう？
赤重視では無くMP重視なのは明らかだとは思うが。
赤がいなくても詩人でカバー出来る。
頻繁に自己強化をする敵なら差はでるかも知れないが、実際は赤もMPを使うことになる。
121 ：.：2008/03/22(土) 01:44:27.35 ID:ypco7QoT
○○ジュース 2mp/3sec 効果時間３０分
122 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 02:22:25.95 ID:6dkmEFHh
123 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 02:50:25.05 ID:6dkmEFHh
>>117
>反論できなくなると私怨とか言い出すんだな。１ジョブだけが強いより
>複数ジョブ同じだけ強い方が、選択肢や人口もろもろ良いのもわからないのか
反論するに値しないから私怨と言ってるんだが。
複数ジョブが同じだけ強い方がいいなら、全部強化しても同じ事だぞ、そんなこともわからないのか
>お前はアホの子か。白の回復が蝉で活躍できないと話てるのに、忍忍忍○赤吟には全く影響なしとかさらに最悪な状況が強くなるじゃねーか
お前はアホの子か。白の回復が蝉で活躍できないなら蝉が問題だということに気づけ。
>こういうバカが開発やってるからダメになる。権代は削除しろよ、必要ねー。
>赤が強いのはかまわないが、他ジョブの席取ったり、赤いるいないで大きく差が出るほど強くする必要はないだろ
>赤がソロ特化しなくてはならないという理由も見つかりませんでしたし。
>メインジョブだか知らんがオナニーも大概にしとけ権代
こういうバカが弱体叫ぶからダメになる。ID:mAfCgfI/は削除しろよ、必要ねー。
赤いるいないで大きく差が出ないように他ジョブを強くする必要があるんだろ
赤がソロ特化してはならないという理由も見つかりませんでしたし。
メインジョブがどうとか知らんが空気読めないのも大概にしとけID:mAfCgfI/
この返し方をすれば満足か？
権代、権代連呼してるが、これが私怨じゃないとしたら何なんだ？
>反論できなくなると私怨とか言い出すんだな。１ジョブだけが強いより
>複数ジョブ同じだけ強い方が、選択肢や人口もろもろ良いのもわからないのか
反論するに値しないから私怨と言ってるんだが。
複数ジョブが同じだけ強い方がいいなら、全部強化しても同じ事だぞ、そんなこともわからないのか
>お前はアホの子か。白の回復が蝉で活躍できないと話てるのに、忍忍忍○赤吟には全く影響なしとかさらに最悪な状況が強くなるじゃねーか
お前はアホの子か。白の回復が蝉で活躍できないなら蝉が問題だということに気づけ。
>こういうバカが開発やってるからダメになる。権代は削除しろよ、必要ねー。
>赤が強いのはかまわないが、他ジョブの席取ったり、赤いるいないで大きく差が出るほど強くする必要はないだろ
>赤がソロ特化しなくてはならないという理由も見つかりませんでしたし。
>メインジョブだか知らんがオナニーも大概にしとけ権代
こういうバカが弱体叫ぶからダメになる。ID:mAfCgfI/は削除しろよ、必要ねー。
赤いるいないで大きく差が出ないように他ジョブを強くする必要があるんだろ
赤がソロ特化してはならないという理由も見つかりませんでしたし。
メインジョブがどうとか知らんが空気読めないのも大概にしとけID:mAfCgfI/
この返し方をすれば満足か？
権代、権代連呼してるが、これが私怨じゃないとしたら何なんだ？
124 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 02:51:54.31 ID:wJTT3VAR
引用しすぎでキモイ
125 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 02:58:46.58 ID:dx6YubTR
引用に引用で返してるんだろｗ
126 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 03:16:30.74 ID:6dkmEFHh
>>116
話がわかる人間とは話したほうが理解が深まる場合もある。
罵声と私怨で叩く人間には意味なんか無いかも知れないけどな。
>>118
白にリフレを譲れ>白で赤と同じ事がやりたいなら赤をやればいい。毎回これの繰り返しなんだが。
確かにMPも必要だが、差別化を図るならリフレ以外の案を考えたほうが良いだろう。
現状存在するアビリティ・魔法・装備等の削除、譲渡なんて実現性が低いのだから。
>>119
この場合、現状必要とされているのが白魔法であるが故に召詩コ辺りには不満が残るだろう。
ただし、どのくらいの減算率かによっては使える案の一つではあると思われる。
話がわかる人間とは話したほうが理解が深まる場合もある。
罵声と私怨で叩く人間には意味なんか無いかも知れないけどな。
>>118
白にリフレを譲れ>白で赤と同じ事がやりたいなら赤をやればいい。毎回これの繰り返しなんだが。
確かにMPも必要だが、差別化を図るならリフレ以外の案を考えたほうが良いだろう。
現状存在するアビリティ・魔法・装備等の削除、譲渡なんて実現性が低いのだから。
>>119
この場合、現状必要とされているのが白魔法であるが故に召詩コ辺りには不満が残るだろう。
ただし、どのくらいの減算率かによっては使える案の一つではあると思われる。
127 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 04:47:01.29 ID:RyCUXO51
>>123
ぜんぜん意味がわからん
複数ジョブが同じだけ強いほうが果てしなく良いと思うが
お前は既得権を捨てられない公務員か？ｗ
何が全部強化しても同じことなんだ
赤以外全部強化されたら最高じゃないか、とにかく微調整は無理でも
全部のジョブがやってて楽しい、バランスの取れた状態に持っていく、目指していくべきなんだよ
最強にしがみつくやつこそ、MMOの敵だわ
ぜんぜん意味がわからん
複数ジョブが同じだけ強いほうが果てしなく良いと思うが
お前は既得権を捨てられない公務員か？ｗ
何が全部強化しても同じことなんだ
赤以外全部強化されたら最高じゃないか、とにかく微調整は無理でも
全部のジョブがやってて楽しい、バランスの取れた状態に持っていく、目指していくべきなんだよ
最強にしがみつくやつこそ、MMOの敵だわ
128 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 07:16:42.28 ID:42xWHU0E
>>107 >108でも解説されてるが
詩人
バラード１：１ＭＰ／３秒
バラード２：２ＭＰ／３秒
２曲がけで実質 ３ＭＰ／３秒
ストームファイフ アサルト：バラード+1
このアサルトとは、アサルトのシステムを使用したエリア。
ルジャワン等のアサルトのほか、サルベージ、ナイズルなど、同システムのエリアも効果を発揮する。
この場合、５ＭＰ／３秒
↑ここまで一般人でも可能。↓ここから一部の人のみ。
ミレニアムホルン デュナミス：全歌+2
ギャッラルホルン 全歌+2
ＭＰ供給の最終兵器、７ＭＰ／３秒
１０分に換算すると１４００ＭＰ回復。後衛全員にリフレコンバさせてる性能だ。
２ｈは、全歌の効果倍。最高１４ＭＰ／３秒・・・であってるっけ？
詩人
バラード１：１ＭＰ／３秒
バラード２：２ＭＰ／３秒
２曲がけで実質 ３ＭＰ／３秒
ストームファイフ アサルト：バラード+1
このアサルトとは、アサルトのシステムを使用したエリア。
ルジャワン等のアサルトのほか、サルベージ、ナイズルなど、同システムのエリアも効果を発揮する。
この場合、５ＭＰ／３秒
↑ここまで一般人でも可能。↓ここから一部の人のみ。
ミレニアムホルン デュナミス：全歌+2
ギャッラルホルン 全歌+2
ＭＰ供給の最終兵器、７ＭＰ／３秒
１０分に換算すると１４００ＭＰ回復。後衛全員にリフレコンバさせてる性能だ。
２ｈは、全歌の効果倍。最高１４ＭＰ／３秒・・・であってるっけ？
129 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 07:17:18.78 ID:42xWHU0E
次ぎコルセアいくぞ。
１ＭＰ／３秒 １，２，３，４，９
２ＭＰ／３秒 ６，７，８
３ＭＰ／３秒 ５，１０
４ＭＰ／３秒 １１
召喚士がいると＋１
つまり、１～４で１ＭＰだったとしても、安心してＤＵできる。
運悪く９になった場合以外は、ギャンブルしなくても２ＭＰ～３ＭＰ確定。
９の場合はわざとバストさせて振り直しも戦法としてあり。運がよければ３ＭＰや４ＭＰになる事も。
これに召を含めると、＋１されて実質３ＭＰ～４ＭＰ／３秒となる。
コルセアは、召がいると詩赤と並ぶというか、超えるＭＰヒーラーになれるよう設計されている。
まぁ不遇扱いされてる召喚士をもっとさそってやってくれ。って意味もこめられてるがな。
１ＭＰ／３秒 １，２，３，４，９
２ＭＰ／３秒 ６，７，８
３ＭＰ／３秒 ５，１０
４ＭＰ／３秒 １１
召喚士がいると＋１
つまり、１～４で１ＭＰだったとしても、安心してＤＵできる。
運悪く９になった場合以外は、ギャンブルしなくても２ＭＰ～３ＭＰ確定。
９の場合はわざとバストさせて振り直しも戦法としてあり。運がよければ３ＭＰや４ＭＰになる事も。
これに召を含めると、＋１されて実質３ＭＰ～４ＭＰ／３秒となる。
コルセアは、召がいると詩赤と並ぶというか、超えるＭＰヒーラーになれるよう設計されている。
まぁ不遇扱いされてる召喚士をもっとさそってやってくれ。って意味もこめられてるがな。
130 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 07:22:21.38 ID:42xWHU0E
最後、赤いくぞ。わかってるとおもうが。
３ＭＰ／３秒
ここまでは誰でもしってるな。
詠唱コスト４０ＭＰ
これのせいで、ＰＴ全体のＭＰとみれば、２．２ＭＰ／３秒が実性能。
２．２ＭＰ／３秒＋４０ＭＰを赤から対象のＰＣに分け与えると思えばＯＫ
他人にかける場合、どうしてもリキャ待ちの空白が出来る。この間ヒーリングできればＭＰが回復できる。
他人へのリフレとは、このヒーリングのチャンスも代償にしている。
ほかのＭＰヒーラーは無からＭＰを作りだすが
赤はコンバでＭＰを生み出し、リフレでＰＴにＭＰを分け与える形になる。
単体により前衛など対応しやすいのがメリット。
ただしジュースと併用できないので、ＭＰヒーラー単独での最大性能は低い。
自分で使うＭＰが欲しいだけならリフレは、２ＭＰ／３秒のジュースや机上とかわらないって事。
３ＭＰ／３秒
ここまでは誰でもしってるな。
詠唱コスト４０ＭＰ
これのせいで、ＰＴ全体のＭＰとみれば、２．２ＭＰ／３秒が実性能。
２．２ＭＰ／３秒＋４０ＭＰを赤から対象のＰＣに分け与えると思えばＯＫ
他人にかける場合、どうしてもリキャ待ちの空白が出来る。この間ヒーリングできればＭＰが回復できる。
他人へのリフレとは、このヒーリングのチャンスも代償にしている。
ほかのＭＰヒーラーは無からＭＰを作りだすが
赤はコンバでＭＰを生み出し、リフレでＰＴにＭＰを分け与える形になる。
単体により前衛など対応しやすいのがメリット。
ただしジュースと併用できないので、ＭＰヒーラー単独での最大性能は低い。
自分で使うＭＰが欲しいだけならリフレは、２ＭＰ／３秒のジュースや机上とかわらないって事。
131 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 07:24:44.81 ID:UyXFdUU3
>>130
要するに1秒当たりの期待値はそれぞれどんな感じなんだ？
要するに1秒当たりの期待値はそれぞれどんな感じなんだ？
132 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 07:48:34.10 ID:EexGmkep
詩人、コルセアは元々MPも魔法も無く、自ジョブには恩恵が薄いのも配慮しないとな
133 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 08:27:30.05 ID:42xWHU0E
コルセアの出目をてきと～に計算してみた。
期待値２ＭＰ以上を狙った場合。
１回目で
３ＭＰ１６％、２ＭＰ１６％、のこり１ＭＰが６６％
この６６％でふりなおした場合
４未満ならふりなおし。面倒なのでごまかす。
３ＭＰ１６％、２ＭＰ４４％、１ＭＰ６％
この６％をさらにふると
３ＭＰ１％、２ＭＰ１％、バスト４％
あわせると
４ＭＰ１％ ３ＭＰ３３％ ２ＭＰ６０％ バスト４％
それぞれ掛けて、足して１００で割ると、期待値は、２．１９ＭＰ／３秒。
３秒当たりの期待値になるが
詩 ３．００ＭＰ コ２．１９ＭＰ 赤２．２０ＭＰ これでいいか？
詩コもサポ白で自分のＭＰを回復にまわせるって事は配慮しないとな。ほかの歌やロールで自分の回復は少なくなるがね。
期待値２ＭＰ以上を狙った場合。
１回目で
３ＭＰ１６％、２ＭＰ１６％、のこり１ＭＰが６６％
この６６％でふりなおした場合
４未満ならふりなおし。面倒なのでごまかす。
３ＭＰ１６％、２ＭＰ４４％、１ＭＰ６％
この６％をさらにふると
３ＭＰ１％、２ＭＰ１％、バスト４％
あわせると
４ＭＰ１％ ３ＭＰ３３％ ２ＭＰ６０％ バスト４％
それぞれ掛けて、足して１００で割ると、期待値は、２．１９ＭＰ／３秒。
３秒当たりの期待値になるが
詩 ３．００ＭＰ コ２．１９ＭＰ 赤２．２０ＭＰ これでいいか？
詩コもサポ白で自分のＭＰを回復にまわせるって事は配慮しないとな。ほかの歌やロールで自分の回復は少なくなるがね。
134 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 08:43:27.33 ID:oDMGd21h
食付きいい返し技みつけると執拗に使い続けるいつもの気違いじゃん
相手するだけ無駄
相手するだけ無駄
135 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 08:57:48.26 ID:EexGmkep
詩人やコルセアはサポ白単体でヒーラーが成り立つのか？
もちろんサポ白も考慮すべきだが、その差で赤は支援もトップと言われてると思うがね
もちろんサポ白も考慮すべきだが、その差で赤は支援もトップと言われてると思うがね
136 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 09:37:03.01 ID:6dkmEFHh
>>127
>複数ジョブが同じだけ強いほうが果てしなく良いと思うが
>何が全部強化しても同じことなんだ
では、赤も含む複数ジョブが強いなら問題無いよな？赤弱体じゃなくて複数ジョブ強化で十分。
だが、複数ジョブが「同じだけ」強いなんて状況は無い。必ず格差は生じる。
全部強化しても同じ＝赤以外を強化 のつもりだったんだが。
もっと理解しやすく説明すれば良かったな。
>全部のジョブがやってて楽しい、バランスの取れた状態に持っていく、目指していくべきなんだよ
「全部のジョブがやってて楽しくない」と思ってると勝手な妄想に駆られるのは自由だが。
その「バランス」が曖昧だから具体的に説明してくれないと始まらない。
何度も出てるだろう？「ぼくちゃんのバランス最強ｗ」って煽られるだけだぞ？
問題があるなら、赤弱体の確固たる理由を明確にしろと言っている。
>複数ジョブが同じだけ強いほうが果てしなく良いと思うが
>何が全部強化しても同じことなんだ
では、赤も含む複数ジョブが強いなら問題無いよな？赤弱体じゃなくて複数ジョブ強化で十分。
だが、複数ジョブが「同じだけ」強いなんて状況は無い。必ず格差は生じる。
全部強化しても同じ＝赤以外を強化 のつもりだったんだが。
もっと理解しやすく説明すれば良かったな。
>全部のジョブがやってて楽しい、バランスの取れた状態に持っていく、目指していくべきなんだよ
「全部のジョブがやってて楽しくない」と思ってると勝手な妄想に駆られるのは自由だが。
その「バランス」が曖昧だから具体的に説明してくれないと始まらない。
何度も出てるだろう？「ぼくちゃんのバランス最強ｗ」って煽られるだけだぞ？
問題があるなら、赤弱体の確固たる理由を明確にしろと言っている。
137 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 10:06:34.61 ID:42xWHU0E
弱体厨（弱体派、バランス派除くぞ。）は、
建前はジョブ格差なくす為
赤を弱体。
白を強化。
他強化は反対。１９ジョブ強化案だせ等。
しかし、実際に学強化されて、格差が縮んだら、学弱体しろ。
つまりだ
赤だけを蹴落としたい。
すると、その席に座れる。
バランスなんか取る気はない。むしろ本当にとられたら、ライバルが迫ってきて困る。
と、こんな感じじゃね？
建前はジョブ格差なくす為
赤を弱体。
白を強化。
他強化は反対。１９ジョブ強化案だせ等。
しかし、実際に学強化されて、格差が縮んだら、学弱体しろ。
つまりだ
赤だけを蹴落としたい。
すると、その席に座れる。
バランスなんか取る気はない。むしろ本当にとられたら、ライバルが迫ってきて困る。
と、こんな感じじゃね？
138 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 10:13:58.18 ID:EexGmkep
白強化など弱体派は言って無いが、捏造は遠慮願いたいw
139 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 10:14:10.38 ID:gvPbNWS5
140 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 10:20:12.76 ID:EexGmkep
ああ、後、学者弱体を求めた事も無いし、他ジョブ強化を拒んだ事も無い、
赤様って捏造だらけだなw
他ジョブ強化よりもバランス取りには赤弱体が有効だと思われるから、赤弱体を求めてる訳で、
赤様は強化で解決したいなら他スレで頑張るなりすれば良いんじゃね？
赤様って捏造だらけだなw
他ジョブ強化よりもバランス取りには赤弱体が有効だと思われるから、赤弱体を求めてる訳で、
赤様は強化で解決したいなら他スレで頑張るなりすれば良いんじゃね？
141 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 10:29:59.63 ID:u3LCY9tX
流石に2年もやってると新しいパターン出尽くしたな。
142 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 10:48:48.08 ID:gvPbNWS5
>>130
正確には以下の通り
以下、全てHP満タン時から机上演算を使用し、補充完了と同時に机上演算でMPを得て
30秒後ノリキャストでこの動作を繰り返すという、最大効率を計算するものとする
・HP 800 メイン：2.608MP/3sec サポ：1.818MP/3sec
・HP1000 メイン：2.678MP/3sec サポ：1.851MP/3sec
・HP1200 メイン：2.727MP/3sec サポ：1.875MP/3sec
※実際の使用方法が、ヒーリング解除>机上・・戦闘・・机上解除>ヒーリングとする場合は
上記計算の効率は出ない
上記条件でも、減ったHPを回復する手段にケアルを使った場合や、ストンスキンを使う事を
考えると更に上記よりも効率は落ちる
正確には以下の通り
以下、全てHP満タン時から机上演算を使用し、補充完了と同時に机上演算でMPを得て
30秒後ノリキャストでこの動作を繰り返すという、最大効率を計算するものとする
・HP 800 メイン：2.608MP/3sec サポ：1.818MP/3sec
・HP1000 メイン：2.678MP/3sec サポ：1.851MP/3sec
・HP1200 メイン：2.727MP/3sec サポ：1.875MP/3sec
※実際の使用方法が、ヒーリング解除>机上・・戦闘・・机上解除>ヒーリングとする場合は
上記計算の効率は出ない
上記条件でも、減ったHPを回復する手段にケアルを使った場合や、ストンスキンを使う事を
考えると更に上記よりも効率は落ちる
143 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 10:54:50.28 ID:gvPbNWS5
144 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 10:57:49.24 ID:SGy8ls2y
赤弱体しないと困るって奴は実際どんな状況で困ったのか具体例を出してくれ
そんな状況があればだが
そんな状況があればだが
145 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 11:11:40.31 ID:6dkmEFHh
>>140
「他ジョブ強化よりもバランス取りには赤弱体が有効だと思われる」根拠をよろしく。
「他ジョブ強化よりも」は他ジョブ強化を拒む事になるんだが、どうだ？
「バランス」という不明瞭な言葉の説明もつけてくれれば助かるんだが。
何の根拠も説明も無く「赤様」という言葉が使いたいだけなら煽りと一緒だからな。
「他ジョブ強化よりもバランス取りには赤弱体が有効だと思われる」根拠をよろしく。
「他ジョブ強化よりも」は他ジョブ強化を拒む事になるんだが、どうだ？
「バランス」という不明瞭な言葉の説明もつけてくれれば助かるんだが。
何の根拠も説明も無く「赤様」という言葉が使いたいだけなら煽りと一緒だからな。
146 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 11:26:47.47 ID:EexGmkep
参加枠、出来る事の差だな、
出来る事が多いから参加枠があるとも言えるが、
ソロ向けジョブが有る以上出来る事もカテゴリとして別けるべきだろう
参加枠が多い、出来る事が多い=それだけ他ジョブの席を奪い、存在意義を希薄にしている、問題はこれだろ
出来る事が多いから参加枠があるとも言えるが、
ソロ向けジョブが有る以上出来る事もカテゴリとして別けるべきだろう
参加枠が多い、出来る事が多い=それだけ他ジョブの席を奪い、存在意義を希薄にしている、問題はこれだろ
147 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 11:28:18.26 ID:1RbUJSGn
負け組の諸君、おはようございます。
148 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 11:28:59.19 ID:EexGmkep
あっと、もう一つ、
その多くのジョブが席を失い、存在意義が希薄な状態をバランスが悪いと言う訳だ
その多くのジョブが席を失い、存在意義が希薄な状態をバランスが悪いと言う訳だ
149 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 11:33:24.55 ID:gvPbNWS5
>>145
横槍スマンね
俺としては他ジョブ強化は否定し無いが、「バランスを取る」という目的においては
弱体が最も有効な手段だと思っている
理由は2つある
１つは、今回の学者（サポ学）の件を見ても、まだ赤は優遇であることに間違いない
差は詰まったと思うが、体感と試算を行ってみてもコンバートの効率を越えられるジョブが無い
PTでの有用性は疑問視されるが、赤/学という選択をすることで赤も同時にMP効率が上がってしまった
赤魔を基準に調整したつもりが、同時に赤も上がってしまう事もあるケースというのがある
これはシーフ強化を目的とした短剣のD値の見直しを行った際に、赤も同時に強化されたというように
どこを強化しても赤も強化されてしまうケースが多かったりする
横槍スマンね
俺としては他ジョブ強化は否定し無いが、「バランスを取る」という目的においては
弱体が最も有効な手段だと思っている
理由は2つある
１つは、今回の学者（サポ学）の件を見ても、まだ赤は優遇であることに間違いない
差は詰まったと思うが、体感と試算を行ってみてもコンバートの効率を越えられるジョブが無い
PTでの有用性は疑問視されるが、赤/学という選択をすることで赤も同時にMP効率が上がってしまった
赤魔を基準に調整したつもりが、同時に赤も上がってしまう事もあるケースというのがある
これはシーフ強化を目的とした短剣のD値の見直しを行った際に、赤も同時に強化されたというように
どこを強化しても赤も強化されてしまうケースが多かったりする
150 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 11:33:29.50 ID:gvPbNWS5
2つ目はコンテンツにおける必要能力の飽和
現状赤魔が持っている能力を基準に強化をしたとする
特化ジョブだからと赤以上の能力になるように調整すると、他ジョブでも1500MP/10分相当になり、
それを特化した各ジョブの能力に使えるんだが、魔法攻撃力も回復力も頭打ちなのである
回復においてはある一定（赤魔レベル）で十分連続戦闘に耐えられ、魔法攻撃力はヘイトの問題で
MPが大量にあるだけでは連打なんか出来ない
結果的に赤魔を超えたところで無意味になる強化であったら、過剰部分ができるだけでジョブ独自の席を作るという
「バランス調整」にはならなくなってしまう
複合能力ジョブである赤魔という点を見直して、赤魔のMP能力をちょっと足りないって位まで落とすと
他ジョブの特化性が生きてくる
同時に強化を先に行わなければならない物もあるんだが、長文すぎるので一旦切るわｗ
現状赤魔が持っている能力を基準に強化をしたとする
特化ジョブだからと赤以上の能力になるように調整すると、他ジョブでも1500MP/10分相当になり、
それを特化した各ジョブの能力に使えるんだが、魔法攻撃力も回復力も頭打ちなのである
回復においてはある一定（赤魔レベル）で十分連続戦闘に耐えられ、魔法攻撃力はヘイトの問題で
MPが大量にあるだけでは連打なんか出来ない
結果的に赤魔を超えたところで無意味になる強化であったら、過剰部分ができるだけでジョブ独自の席を作るという
「バランス調整」にはならなくなってしまう
複合能力ジョブである赤魔という点を見直して、赤魔のMP能力をちょっと足りないって位まで落とすと
他ジョブの特化性が生きてくる
同時に強化を先に行わなければならない物もあるんだが、長文すぎるので一旦切るわｗ
151 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 11:43:38.11 ID:u3LCY9tX
要点を簡潔に。
152 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 11:48:01.89 ID:gvPbNWS5
>>151
１：今回の強化を考えてみても、まだ差がある事
赤魔も同時に強化されるケースもある事への危惧
２：赤魔を超える能力を持ったとしても、使用しきれない能力なら意味が無い（例：ケアルガ４）
特化能力においても、実質有効度は実は並んでいるだけになる
１：今回の強化を考えてみても、まだ差がある事
赤魔も同時に強化されるケースもある事への危惧
２：赤魔を超える能力を持ったとしても、使用しきれない能力なら意味が無い（例：ケアルガ４）
特化能力においても、実質有効度は実は並んでいるだけになる
153 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 11:50:06.80 ID:u3LCY9tX
１はもっと推し進めればOK。
２はそもそもジョブという概念からして意味が無い。
２はそもそもジョブという概念からして意味が無い。
154 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 11:57:31.13 ID:EexGmkep
ジョブと言う概念に意味が無ければ調整する必要も赤弱体を拒む理由も無い訳だが、
ジョブ調整を行う開発とは全く違った発想だな
ジョブ調整を行う開発とは全く違った発想だな
155 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 11:58:25.54 ID:gvPbNWS5
>>153
ちょまｗｗｗｗ
それじゃ話が噛み合わんわけだ・・・
1については、ジョブ各自の特化能力を押し上げても
赤も同時に上がる様では、赤のみでいいという事を助長する
２は・・ここはもう根本的に意見が食い違っているので、反論しても無意味かもしれん
ジョブの特徴を強く出し、特定の場面ごとに有利な状況を作らなければ、
ジョブごとに有利な席が生まれない
となるとやはり赤魔だけでも問題ない、という現状は変わらない
ちょまｗｗｗｗ
それじゃ話が噛み合わんわけだ・・・
1については、ジョブ各自の特化能力を押し上げても
赤も同時に上がる様では、赤のみでいいという事を助長する
２は・・ここはもう根本的に意見が食い違っているので、反論しても無意味かもしれん
ジョブの特徴を強く出し、特定の場面ごとに有利な状況を作らなければ、
ジョブごとに有利な席が生まれない
となるとやはり赤魔だけでも問題ない、という現状は変わらない
156 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:01:54.41 ID:wtJFcNrB
だめだこりゃジョブという概念がないとか
もうなんか議論する風を装ってるだけで
はぐらかしたいだけか
赤やってる奴以外から見たらコンバとか
どれだけあり得ないスキルだと思ってんだよ
ナイトがインビン20分アビになるとかそのぐらいのやばさだぜ
もうなんか議論する風を装ってるだけで
はぐらかしたいだけか
赤やってる奴以外から見たらコンバとか
どれだけあり得ないスキルだと思ってんだよ
ナイトがインビン20分アビになるとかそのぐらいのやばさだぜ
157 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:03:36.74 ID:u3LCY9tX
>>155よ、強化で調整取ります発言から赤がいつ上がったんだ。
仮定を持ち出すんじゃない。もしも～で始まれば主張者に都合の良い未来が作れる。
２はだからどうした。
全てに有利な状況はあるが、それをさせないのは頭の固い一部ユーザだ。
赤がいれば十分という刷り込み、そればかりでお話にもならん。
仮定を持ち出すんじゃない。もしも～で始まれば主張者に都合の良い未来が作れる。
２はだからどうした。
全てに有利な状況はあるが、それをさせないのは頭の固い一部ユーザだ。
赤がいれば十分という刷り込み、そればかりでお話にもならん。
158 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:06:12.91 ID:EexGmkep
ゴニョゴニョ言うだけで赤弱体が必要無いと言う理由が出てこない不具合
159 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:07:04.71 ID:u3LCY9tX
出す必要もなかろう。
相対的にではあるが弱体されればいいんだろ？
相対的にではあるが弱体されればいいんだろ？
160 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:08:27.40 ID:gvPbNWS5
頭の固いユーザーって言うがな、実際プレイしている人たちの意見や議論によって
出来上がった流れなんだぞ
実際の性能がまずあり、その後の実地検証において性能比較が行われ、有利な構成が見極められる
この背景には膨大な量の検証も行われている（Repや魔法性能の検証、ステータスの実質有効度などね）
出来上がった流れなんだぞ
実際の性能がまずあり、その後の実地検証において性能比較が行われ、有利な構成が見極められる
この背景には膨大な量の検証も行われている（Repや魔法性能の検証、ステータスの実質有効度などね）
161 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:10:14.40 ID:SGy8ls2y
162 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:10:44.90 ID:8fvHVpYt
サポ白にしたら白/学の2倍
サポ忍にしたら最強盾且つソロ時給1万
もうこんな勇者弱体すべきっしょ
サポ忍にしたら最強盾且つソロ時給1万
もうこんな勇者弱体すべきっしょ
163 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:11:21.16 ID:u3LCY9tX
まぁ鶏が先か卵が先かだがな。
否定意見とするのに誇張しすぎた感があったのは詫びる。
否定意見とするのに誇張しすぎた感があったのは詫びる。
164 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:12:19.29 ID:EexGmkep
相対でも現状の問題が解決される強化が来れば良いね、
でも来て無いから赤の直接弱体での改善を求めるよ
でも来て無いから赤の直接弱体での改善を求めるよ
165 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:13:36.23 ID:u3LCY9tX
166 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:14:12.82 ID:dx6YubTR
ドラクエとかでも勇者は必須だろ
ＦＦ１１では赤が勇者なんだからそれでいいんじゃないか？
後は勇者に切り捨てられるか連れて行かれるかの違いだな
ボンクラはボンクラで組んでろよ
ＦＦ１１では赤が勇者なんだからそれでいいんじゃないか？
後は勇者に切り捨てられるか連れて行かれるかの違いだな
ボンクラはボンクラで組んでろよ
167 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:14:25.41 ID:wtJFcNrB
いつか全部のジョブが楽しく遊べる世界になればいいな
権代さん神バランサーと呼ばれるようになってほしい
権代さん神バランサーと呼ばれるようになってほしい
168 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:15:16.80 ID:IswtzxF3
赤持ってないけど
赤弱体を願うジョブなんて白だけだろｗ
赤弱体を願うジョブなんて白だけだろｗ
169 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:16:57.19 ID:u3LCY9tX
その思い込みも要らん。
ジョブなどなんでも良い、ただ弱体とここに書き込めばいいだけなんだし。
ジョブなどなんでも良い、ただ弱体とここに書き込めばいいだけなんだし。
170 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:18:51.58 ID:EexGmkep
自分で強化してる訳じゃ無いからな、諦めるもなにも…
調整出来る立場に居ても全ジョブ強化でグダグダにしないで明らかにおかしい1ジョブを調整するけどな
調整出来る立場に居ても全ジョブ強化でグダグダにしないで明らかにおかしい1ジョブを調整するけどな
171 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:19:05.77 ID:SGy8ls2y
172 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:19:52.41 ID:IswtzxF3
思い込みっつか
赤弱体されても白しか得しないし
赤弱体されても白しか得しないし
173 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:21:19.04 ID:8fvHVpYt
>>172
赤弱体と同時に白強化もしないと駄目だと思うね
赤弱体と同時に白強化もしないと駄目だと思うね
174 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:22:21.96 ID:IswtzxF3
は？ｗ
175 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:22:25.58 ID:u3LCY9tX
176 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:25:09.85 ID:gvPbNWS5
>>171
それについての俺の答えは一貫してるぞ
「各ジョブの特徴を明確にしたいから」だ
強化だけで調整したとしても「実質有効度」となると、やっぱり赤魔だけでも
問題ないってなるんじゃないかとなると考えている
こういう状況は複数ジョブ持ちとしても、かなりやるせない
それについての俺の答えは一貫してるぞ
「各ジョブの特徴を明確にしたいから」だ
強化だけで調整したとしても「実質有効度」となると、やっぱり赤魔だけでも
問題ないってなるんじゃないかとなると考えている
こういう状況は複数ジョブ持ちとしても、かなりやるせない
177 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:26:56.11 ID:VOi7KFk7
俺は前衛メインだけどさすがに赤は大幅に弱体化しなきゃまずいと思うわ
バランス壊しすぎですよスクエアさん
バランス壊しすぎですよスクエアさん
178 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:27:59.36 ID:SGy8ls2y
>>176
その「実質有効度」の実例は？今でもFF11をやっていればすぐ思いつくはずだが
その「実質有効度」の実例は？今でもFF11をやっていればすぐ思いつくはずだが
179 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:32:46.64 ID:ws9hy+RQ
>>146
>ソロ向けジョブが有る以上出来る事もカテゴリとして別けるべきだろう
ソロ向けジョブなんて何処かに記載されていたのかな？
そんな勝手な思い込みで弱体を叫ばれても困る訳だが。
実質ソロ能力しかないと言うならば、PTに貢献できるような能力を付けると良い。
「存在意義を希薄にしている」ならば、その点を強化で補えるよな？
>>149
１と２を併せれば分かるんだが
実質的な白との差別化が図られない為に起こっている問題がMP回復関連。
学者の強化によりMP回復関連が調整されたわけだが。
現状赤が出来る事と同じ事をやるならば、赤をやったほうが良い。
追いつけ追い越せなんてすることではなく、白との差別化が一番の課題だと思われる。
>ソロ向けジョブが有る以上出来る事もカテゴリとして別けるべきだろう
ソロ向けジョブなんて何処かに記載されていたのかな？
そんな勝手な思い込みで弱体を叫ばれても困る訳だが。
実質ソロ能力しかないと言うならば、PTに貢献できるような能力を付けると良い。
「存在意義を希薄にしている」ならば、その点を強化で補えるよな？
>>149
１と２を併せれば分かるんだが
実質的な白との差別化が図られない為に起こっている問題がMP回復関連。
学者の強化によりMP回復関連が調整されたわけだが。
現状赤が出来る事と同じ事をやるならば、赤をやったほうが良い。
追いつけ追い越せなんてすることではなく、白との差別化が一番の課題だと思われる。
180 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:32:56.80 ID:gvPbNWS5
>>178
今でもFF11をやっていればって、学、サポ学の検証までやった俺にそういうこと言うかｗ
つまりだな
俺＜学白赤あるけど、（ヒーラーとして）どのジョブをお望み？
LS面＜赤で
俺＜（コンテンツ名）でのジョブ何がいいかね、黒は他の人がやるみたいだから
召白学赤詩のどれかと思うんだが
LS面＜赤か詩人
俺＜今日空だったよな？一応聞くけど白と赤（以下略
LS面＜白でも赤でもどっちでも
今でもFF11をやっていればって、学、サポ学の検証までやった俺にそういうこと言うかｗ
つまりだな
俺＜学白赤あるけど、（ヒーラーとして）どのジョブをお望み？
LS面＜赤で
俺＜（コンテンツ名）でのジョブ何がいいかね、黒は他の人がやるみたいだから
召白学赤詩のどれかと思うんだが
LS面＜赤か詩人
俺＜今日空だったよな？一応聞くけど白と赤（以下略
LS面＜白でも赤でもどっちでも
181 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:37:10.66 ID:u3LCY9tX
182 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:37:21.14 ID:gvPbNWS5
「これ」が欲しいから今日は○○（赤以外のジョブ）で来てよって
言われるようにしたいんだぜ
黒はこういう意味で求められるから俺は満足しているんだがね
言われるようにしたいんだぜ
黒はこういう意味で求められるから俺は満足しているんだがね
183 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:39:55.34 ID:EexGmkep
ソロ向けのジョブが居ないと言うならアタッカーもヒーラーも支援も居ないだろ
カテゴリが無く、ローカルルールだとしてもジョブ性能の飛び抜けた赤弱体を求めるのは変わらないがね
カテゴリが無く、ローカルルールだとしてもジョブ性能の飛び抜けた赤弱体を求めるのは変わらないがね
184 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:41:52.31 ID:IswtzxF3
どう見ても赤弱体を願ってる奴のジョブは白だと思うのだが
185 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:42:14.48 ID:ws9hy+RQ
ID変わったがID:6dkmEFHh
>>162
>サポ白にしたら白/学の2倍
何が2倍？
人気が2倍にでもなるのかい？
>サポ忍にしたら最強盾且つソロ時給1万
そうだな、誰でも最強盾ができてソロ時給が1万なら弱体されるよな。
それで、赤を挙げている人口のどれくらい人間が実行出来てるのかな？
>>166
ドラクエ3は勇者がいなくてもクリア出来るのを知っているか？
>>162
>サポ白にしたら白/学の2倍
何が2倍？
人気が2倍にでもなるのかい？
>サポ忍にしたら最強盾且つソロ時給1万
そうだな、誰でも最強盾ができてソロ時給が1万なら弱体されるよな。
それで、赤を挙げている人口のどれくらい人間が実行出来てるのかな？
>>166
ドラクエ3は勇者がいなくてもクリア出来るのを知っているか？
186 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:43:40.36 ID:cZh60RZ0
赤は
少人数だと頻繁に呼ばれて
六人以上だとあまり呼ばれない
くらいの調整にしてくれ
少人数だと頻繁に呼ばれて
六人以上だとあまり呼ばれない
くらいの調整にしてくれ
187 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:43:56.57 ID:wtJFcNrB
まじめな話
白にリフレ、ナイトにファランクスって案が良くでるけど
赤から取り上げるんじゃなくてこの2ジョブにも使えるようにするのは良いんじゃないか？
何の問題があるんだろ
白にリフレ、ナイトにファランクスって案が良くでるけど
赤から取り上げるんじゃなくてこの2ジョブにも使えるようにするのは良いんじゃないか？
何の問題があるんだろ
188 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:44:44.83 ID:u3LCY9tX
189 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:46:30.08 ID:u3LCY9tX
190 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:47:42.01 ID:dx6YubTR
>>185
勇者がいた方が何かと楽だぜ
勇者がいた方が何かと楽だぜ
191 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:47:58.34 ID:EexGmkep
ナイトにファラ、白にリフレで何の問題が解決するんだ？
192 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:54:04.48 ID:8fvHVpYt
弱体魔法A+、コンバリフレ、ファストキャストのせいだな
193 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:56:10.33 ID:ws9hy+RQ
>>187
白にリフレ(赤から譲渡では無い)の場合。
現状の赤の劣化でしかなく、結局は赤弱体が叫ばれる。ただし、メリポ基準にした場合の話。
白/忍により白盾が増え、結果的にナイトからの苦情が出る。
ナイトにファランクスは特に問題は見られないが、強いて言うならMP効率。
ファランクスが付いたからと言ってヘイトが稼げる訳では無いのも問題なのかも知れないが。
>>185
それならば、勇者を使ってやれば良い。
他人を煽る必要なんて微塵も無い。
白にリフレ(赤から譲渡では無い)の場合。
現状の赤の劣化でしかなく、結局は赤弱体が叫ばれる。ただし、メリポ基準にした場合の話。
白/忍により白盾が増え、結果的にナイトからの苦情が出る。
ナイトにファランクスは特に問題は見られないが、強いて言うならMP効率。
ファランクスが付いたからと言ってヘイトが稼げる訳では無いのも問題なのかも知れないが。
>>185
それならば、勇者を使ってやれば良い。
他人を煽る必要なんて微塵も無い。
194 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 12:58:01.25 ID:ws9hy+RQ
195 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:00:21.20 ID:dx6YubTR
196 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:01:07.26 ID:SGy8ls2y
197 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:04:34.57 ID:EexGmkep
別にLSメンバーにたのまなくても開発に弱体要求で良いんじゃね？
どっちも要求が通るとは限らないしな
どっちも要求が通るとは限らないしな
198 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:04:58.92 ID:ws9hy+RQ
199 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:06:49.24 ID:gvPbNWS5
>>196
個人的に赤やだ、出さないってするのは簡単
しかし要求される根底には、性能が他より良いからって言うのがあるんだよ
学者も上げたが求められる場面は無い、で(>>182)
まず赤弱体ありき、ではなく調整しようぜって言ってる
強化だけじゃ無理だろと思っているから弱体も混ぜるが
そもそも弱体だけで何とかなるなんて思ってねえよｗ
個人的に赤やだ、出さないってするのは簡単
しかし要求される根底には、性能が他より良いからって言うのがあるんだよ
学者も上げたが求められる場面は無い、で(>>182)
まず赤弱体ありき、ではなく調整しようぜって言ってる
強化だけじゃ無理だろと思っているから弱体も混ぜるが
そもそも弱体だけで何とかなるなんて思ってねえよｗ
200 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:10:23.42 ID:gvPbNWS5
あと赤が有利という場面も当然残して欲しいと思ってる
どのジョブもそれなりに時間かけて上げてきた物なんで愛着あるのさ
どのジョブもそれなりに時間かけて上げてきた物なんで愛着あるのさ
201 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:12:27.55 ID:IswtzxF3
強化後の旬な時期なのに学者需要ないんだな
202 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:13:54.64 ID:8fvHVpYt
女神の補遺 LV51
ケアルガIII/IVに全てのステータス異常を複数同時に取り除く効果追加
これでいい
ケアルガIII/IVに全てのステータス異常を複数同時に取り除く効果追加
これでいい
203 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:15:10.52 ID:jhfmzHVL
裏や空、学者で行ったらちやほやされそうなのに
204 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:15:12.96 ID:SGy8ls2y
205 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:15:35.11 ID:u3LCY9tX
206 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:20:35.41 ID:gvPbNWS5
207 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:20:53.99 ID:SGy8ls2y
メイン学者の話か
学者の欠点は装備が不遇な所だろ
メリポアビがないのも不利
無能開発じゃいつ改善するかわからんけどな
学者の欠点は装備が不遇な所だろ
メリポアビがないのも不利
無能開発じゃいつ改善するかわからんけどな
208 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:21:32.76 ID:jhfmzHVL
お前ホントに学者75なのか？
209 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:22:58.00 ID:gvPbNWS5
最近やっと上がりきったんでまだ慣れてない感は否めない俺
210 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:25:16.89 ID:jhfmzHVL
学者の活躍の場は、通常PTでなく大人数コンテンツなことくらい
ジョブを取ってない俺でもわかるんだぜ？
ジョブを取ってない俺でもわかるんだぜ？
211 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:28:02.00 ID:u3LCY9tX
まぁジョブの能力とそれを使う中の人の適正で、
周囲にあいつには○やらせとけっていう認識になるしな。
学者はまだテンプレ的立ち回りが無いに等しいから
そこが不安でもあり、楽しみなんじゃないかな。
しかし誰しも安定を目指すんだが、そこに行き着くと物足りなさを感じるものだ。
周囲にあいつには○やらせとけっていう認識になるしな。
学者はまだテンプレ的立ち回りが無いに等しいから
そこが不安でもあり、楽しみなんじゃないかな。
しかし誰しも安定を目指すんだが、そこに行き着くと物足りなさを感じるものだ。
212 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:28:22.00 ID:oDMGd21h
ここ学者スレ？
213 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:29:42.40 ID:jhfmzHVL
>>ID:gvPbNWS5
赤や黒も75だとレスしてるがそれもウソなのか？
赤や黒も75だとレスしてるがそれもウソなのか？
214 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:29:44.35 ID:EexGmkep
学者にタゲ反らすスレかな
215 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:29:58.78 ID:u3LCY9tX
すまん、弱体強化でループするスレだったな。
216 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:30:32.60 ID:GSR2rOcU
基本的に赤を後衛の万能ジョブに、というのは合ってると思う。
とりあえずリフレやコンバによるMPの循環は高速戦闘には必要だし。
とりあえずリフレやコンバによるMPの循環は高速戦闘には必要だし。
217 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:31:48.81 ID:dx6YubTR
>>198
現状で満足ってわけでもないが開発が赤強化し続けてるんだし他の方法で探すしかないんじゃね？
もう勇者ＰＴ前提でいいよ
今やってるジョブが楽しくないんなら自分に合うジョブ見つけるしかないんじゃないか
現状で満足ってわけでもないが開発が赤強化し続けてるんだし他の方法で探すしかないんじゃね？
もう勇者ＰＴ前提でいいよ
今やってるジョブが楽しくないんなら自分に合うジョブ見つけるしかないんじゃないか
218 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:35:23.24 ID:gvPbNWS5
219 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:49:24.67 ID:EexGmkep
開発が調整しようと思ってる内は赤弱体と言う調整方法を求めれば良いな
220 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 13:54:22.88 ID:SGy8ls2y
それでもVUPのたびにわずかずつだけど良くなってる
恐ろしくゆっくりだけどな
恐ろしくゆっくりだけどな
221 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 14:17:06.67 ID:GHOyJXq9
ユーザーが保守的で、急激な変化を望まないからなｗ
222 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 14:24:01.03 ID:UyXFdUU3
普通拡張出る度に古いアイテムが陳腐化して廃人が発狂するのになｗ
223 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 14:27:16.42 ID:SGy8ls2y
224 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 15:15:10.48 ID:EexGmkep
開発の無能さだけはどうにもならないか
225 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 15:20:54.37 ID:IswtzxF3
皆が時間を惜しまず遊んでいた初期ならまだしも
こんな末期のゲームで急激な変化が起きたら
解約ラッシュ＆サービス終了コンボが止められなくなるだろうな
毎日が夏休みな奴ばかりじゃあるまい
こんな末期のゲームで急激な変化が起きたら
解約ラッシュ＆サービス終了コンボが止められなくなるだろうな
毎日が夏休みな奴ばかりじゃあるまい
226 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 15:25:05.85 ID:IjXcuc8H
そうか？一強にはいい加減うんざりでそろそろ変化が欲しいと思うが
227 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 15:28:34.45 ID:EexGmkep
変化が無くて過疎ってる現状だしな
228 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 15:35:21.77 ID:8fvHVpYt
やっぱり白強化しかないだろ、ｊｋ
229 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 15:35:53.14 ID:7FW3Bipf
ここで赤弱体叫んでる人達の赤のレベルが知りたい
230 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 15:36:08.15 ID:IjXcuc8H
だな、アルタナとか結構な飴なのに
（過去のクリスタル戦争に参加できるとかかなり楽しい展開が期待できるはず、実際には糞ディスクだったわけだがｗ
ひとがさっぱり減って戻ってこないのは、赤1強を放置してる開発に嫌気が差して
自分の好きなジョブが今後永久に日の目を浴びることがないと悟って落胆した奴らが辞めてるからだろうな
まぁ証拠を出せとほざくんだろうが、俺はこう思うね
（過去のクリスタル戦争に参加できるとかかなり楽しい展開が期待できるはず、実際には糞ディスクだったわけだがｗ
ひとがさっぱり減って戻ってこないのは、赤1強を放置してる開発に嫌気が差して
自分の好きなジョブが今後永久に日の目を浴びることがないと悟って落胆した奴らが辞めてるからだろうな
まぁ証拠を出せとほざくんだろうが、俺はこう思うね
231 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 15:38:10.44 ID:EexGmkep
赤75メリポカンスコ
232 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 15:42:38.20 ID:IjXcuc8H
赤37
相対弱体派、赤の能力は削らなくていいから他にも振り分ければいい
相対弱体派、赤の能力は削らなくていいから他にも振り分ければいい
233 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 15:45:11.98 ID:8fvHVpYt
赤75（白黒も）
メリポカンスコ
メリポカンスコ
234 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 15:54:43.91 ID:dx6YubTR
235 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 15:58:50.16 ID:HlIQ1f79
メリポカンストってことは弱体スキルとコンバは全振り済みか
その状態からどう弱体すんの？
その状態からどう弱体すんの？
236 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 16:04:16.53 ID:oDMGd21h
赤75なら弱体厨は自分に枷するMなのか
他人に妙な性癖押し付けないで下さいね^^;
他人に妙な性癖押し付けないで下さいね^^;
237 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 16:07:12.64 ID:HlIQ1f79
やったこともないのに学者75ですとか言っていた奴も沸いてたし
またウソか
またウソか
238 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 16:12:01.97 ID:EexGmkep
赤以外にも75が有るからな赤だけに縛られる方がマゾいよ
弱体の方向としては弱体魔法スキル引き下げ、コンバ弱体でヒーラー化か、
最大MPを引き下げで器用貧乏ジョブ化だな
弱体の方向としては弱体魔法スキル引き下げ、コンバ弱体でヒーラー化か、
最大MPを引き下げで器用貧乏ジョブ化だな
239 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 16:14:53.88 ID:Xw4x3KWu
リフレの効果を落とす
コンバートの変換効率を落とす
最大MPを落とす
ヘイストを削除、または他ジョブにヘイスト２を実装して相対的弱体
他ジョブにリフレを実装して相対的弱体
コンバートの変換効率を落とす
最大MPを落とす
ヘイストを削除、または他ジョブにヘイスト２を実装して相対的弱体
他ジョブにリフレを実装して相対的弱体
240 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 16:15:48.86 ID:HlIQ1f79
結局、弱体厨って白1ジョブにすがってきたぬるま湯プレイヤーのことなんだよな
複数ジョブ持ちなら大抵赤持ってるし、持ちジョブが弱体されるのは嫌だろ
複数ジョブ持ちなら大抵赤持ってるし、持ちジョブが弱体されるのは嫌だろ
241 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 16:20:34.20 ID:HlIQ1f79
>>238
お前が振ったメリポはどうなるの？ｗ
お前が振ったメリポはどうなるの？ｗ
242 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 16:24:26.45 ID:EexGmkep
243 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 16:24:52.52 ID:oDMGd21h
赤になりすませば正しい見解と思ってんだろ
足引っ張る奴は自分を正当化するための言い訳なんだよな
自分でレベルあげる努力せずに他人を陥れて自分のレベルに合わさせる
足引っ張る奴は自分を正当化するための言い訳なんだよな
自分でレベルあげる努力せずに他人を陥れて自分のレベルに合わさせる
244 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 16:26:12.84 ID:HlIQ1f79
>>242
コンバは？ｗ
コンバは？ｗ
245 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 16:26:30.55 ID:Xw4x3KWu
赤の何が癌になっているのかというと、赤だけが突出しすぎていて他ジョブに居場所がない事だから
その辺りを崩さないと意味が無い気がする
何かをする際に、赤でも他のジョブでもいいという状態がベストじゃないかな
その辺りを崩さないと意味が無い気がする
何かをする際に、赤でも他のジョブでもいいという状態がベストじゃないかな
246 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 16:30:52.04 ID:HlIQ1f79
>>242
弱体スキルが低くなった赤の属性命中アップ項目って意味あるの？
弱体スキルが低くなった赤の属性命中アップ項目って意味あるの？
247 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 16:33:01.22 ID:EexGmkep
>>244
再使用が20分変換率25%になれば、1メリポで使用間隔の5%短縮ぐらいになるんじゃね
再使用が20分変換率25%になれば、1メリポで使用間隔の5%短縮ぐらいになるんじゃね
248 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 16:36:10.60 ID:HlIQ1f79
>>247
属性命中どれに振ってんだよお前
属性命中どれに振ってんだよお前
249 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 16:38:01.04 ID:2uHBnpLQ
一生懸命ここで「ぼくのかんがえたじゃくたいあんｗ」を書き込んでも■eに全く
相手にしてもらえずＢＡの度に赤にプギャーされて、もうなんか哀れだな。
ネ実にスレ立ててまで弱体弱体言う程ストレス溜めても課金は絶対止めないんだからなｗ
相手にしてもらえずＢＡの度に赤にプギャーされて、もうなんか哀れだな。
ネ実にスレ立ててまで弱体弱体言う程ストレス溜めても課金は絶対止めないんだからなｗ
250 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 16:45:56.70 ID:EexGmkep
>>246
現状の赤が異常なだけで、このメリポに何の意味が有るんだ？と言うのが普通のジョブなんたよ
現状の赤が異常なだけで、このメリポに何の意味が有るんだ？と言うのが普通のジョブなんたよ
251 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 16:51:49.03 ID:HlIQ1f79
252 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 16:54:09.30 ID:EexGmkep
253 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 16:58:44.03 ID:HlIQ1f79
254 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 17:05:51.61 ID:EexGmkep
他ジョブはメリポ振ったてもジョブ自体使わないからな、そっちの方が無駄に思える
255 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 18:30:09.46 ID:pRogkJXd
あげ
256 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 20:15:55.67 ID:pRogkJXd
おやおや、一気に静寂に
257 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 21:03:21.81 ID:gvPbNWS5
サイレスage
258 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 21:05:58.84 ID:aLss4hKU
～が必要だから～のジョブ出すってのは、聞こえはいいが
目指しているのはジョブ原理主義。
実際そんな世界に住むと、ジョブ縛りで激しく動きにくい。
各コンテンツは赤抜きでもなんとかなるが、実際赤抜きで
やると編成組むのが激しくだるいし、好きなジョブは
さらに出せなくなる。一ジョブカンストで、コンテンツに
参加したい？ハァ？な廃人世界。
原理主義を貫いて、厳しいゲームにするのか、、
柔軟に考えて、赤一枠を許容して楽に遊ぶかの選択だ。
楽に遊びたい人からすると、縛りプレーは勝手にやってくれだ。
目指しているのはジョブ原理主義。
実際そんな世界に住むと、ジョブ縛りで激しく動きにくい。
各コンテンツは赤抜きでもなんとかなるが、実際赤抜きで
やると編成組むのが激しくだるいし、好きなジョブは
さらに出せなくなる。一ジョブカンストで、コンテンツに
参加したい？ハァ？な廃人世界。
原理主義を貫いて、厳しいゲームにするのか、、
柔軟に考えて、赤一枠を許容して楽に遊ぶかの選択だ。
楽に遊びたい人からすると、縛りプレーは勝手にやってくれだ。
259 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 21:07:33.79 ID:IjXcuc8H
事実だが擁護としては詭弁すぎてワロタ
260 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 21:09:23.49 ID:pRogkJXd
逆に赤ソロクリアされるから他ジョブが苦しむ難易度なんじゃね？
261 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 21:18:32.71 ID:SGy8ls2y
>>260
赤ソロできなくなっても開発がコンテンツ難易度下げるわけないからな
赤ソロできなくなっても開発がコンテンツ難易度下げるわけないからな
262 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 21:20:01.77 ID:pRogkJXd
そうかね、クリア困難なコンテンツは難易度を下げてるようだけど
263 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 21:32:53.33 ID:aLss4hKU
>>262
そりゃＰＭだけでしょ。散々叩かれてやっと少しばかり
直したのに、全コンテンツに拡大できるわけがない。
逆に言うと、緩和前のＰＭってのは赤弱体後の世界に似ている。
赤の汎用性が効かず、特殊な能力を伸ばすジョブ編成しか
通用しない。ジョブ縛りは激しく、一ジョブでクリアしようとすると
白い目で見られる。
そりゃＰＭだけでしょ。散々叩かれてやっと少しばかり
直したのに、全コンテンツに拡大できるわけがない。
逆に言うと、緩和前のＰＭってのは赤弱体後の世界に似ている。
赤の汎用性が効かず、特殊な能力を伸ばすジョブ編成しか
通用しない。ジョブ縛りは激しく、一ジョブでクリアしようとすると
白い目で見られる。
264 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 21:43:02.23 ID:pRogkJXd
赤ソロクリア出来ない為にあの難易度にしました、の間違いだろ
アトルガンではその制約をなくして好評だったが 続々と赤ソロ報告
アトルガンではその制約をなくして好評だったが 続々と赤ソロ報告
265 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 21:43:16.41 ID:sqU75De4
266 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 21:45:21.21 ID:sqU75De4
余計な の が入ってたｗ
267 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 21:48:57.55 ID:aLss4hKU
268 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 23:17:36.13 ID:42xWHU0E
複数ジョブあげたら、赤以外の出番多いぞ。
赤しか出番ないってのは、もってる赤以外のジョブに問題あるかも？と疑問持たないか？
赤しか出番ないってのは、もってる赤以外のジョブに問題あるかも？と疑問持たないか？
269 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 23:36:06.45 ID:pRogkJXd
どの複数ジョブ持ちも赤ばかりと言い、赤弱体スレに集う、
赤に問題が有ると思うのが普通だろうね
赤に問題が有ると思うのが普通だろうね
270 ：既にその名前は使われています：2008/03/22(土) 23:47:27.80 ID:hbWB6NQM
自称複数ジョブ持ちだからなｗ
271 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 00:58:48.35 ID:Fao8RIo3
自称複数持ちだが赤弱だけを拒み他強化スレに行かない人か
272 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 01:11:23.09 ID:KSM/V13P
いや、行ってるだろ
クレクレ厨ウゼーって書き込みしにｗ
クレクレ厨ウゼーって書き込みしにｗ
273 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 01:14:45.36 ID:q/pO1j2l
戦士と白以外全ジョブ削除すればいい。
それでジョブバランス問題は解決する
それでジョブバランス問題は解決する
274 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 02:01:51.62 ID:Gatlq+7j
つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ
275 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 03:05:57.95 ID:djCuc4Nn
全部一致ではないが、こんな感じのが部分づつ集まったのが弱体厨の総体な気がする。
？：シーフあげた。でも削り不満。
？：エース上げた。でもイラネ扱い。
？：白あげた。でも白様扱いしてくれない。
？：いまから赤あげてもシャポー取れない。あげたくない。
？：赤は俺・・みんなの席をうばってるバグジョブ。赤弱体しろ！
○：ほかのジョブ強化でバランスとったらいいんじゃない？
？；赤弱体だけでいい。それだけで白様になれるんだ。
○：学強化で格差は縮まった。
？：強化しても赤には追いついてない。追いつくと邪魔だから強化はやめろ。
○：赤あげたら？
？：サポすらあげてないけど、自称赤カンスト。
○：本当に赤もってる？
？：神赤ムービー見て脳内だが赤完璧だ。
？：脳内神赤は強すぎる、弱体必須だ。
？：シーフあげた。でも削り不満。
？：エース上げた。でもイラネ扱い。
？：白あげた。でも白様扱いしてくれない。
？：いまから赤あげてもシャポー取れない。あげたくない。
？：赤は俺・・みんなの席をうばってるバグジョブ。赤弱体しろ！
○：ほかのジョブ強化でバランスとったらいいんじゃない？
？；赤弱体だけでいい。それだけで白様になれるんだ。
○：学強化で格差は縮まった。
？：強化しても赤には追いついてない。追いつくと邪魔だから強化はやめろ。
○：赤あげたら？
？：サポすらあげてないけど、自称赤カンスト。
○：本当に赤もってる？
？：神赤ムービー見て脳内だが赤完璧だ。
？：脳内神赤は強すぎる、弱体必須だ。
276 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 03:23:00.21 ID:tcxhA/J0
ジュワ蛸にナ戦で来るようなタイプじゃないの？
ナ戦： 俺をイラネ扱いしやがって。全部赤のせいだ。赤弱体。
ΩΩΩ： あなた盾にすると、フルアラ必要なんですけど。
ナ戦： ナイトは盾ジョブ。それが正しい世界。
ΩΩΩ： ・・・
ナ戦： 俺をイラネ扱いしやがって。全部赤のせいだ。赤弱体。
ΩΩΩ： あなた盾にすると、フルアラ必要なんですけど。
ナ戦： ナイトは盾ジョブ。それが正しい世界。
ΩΩΩ： ・・・
277 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 05:25:57.82 ID:djCuc4Nn
逆に、赤忍ならなんでも出来ると思ってるのか
ガーつる欲しいからＢＣ手伝って。
と赤と忍に言ってきたＬＳメンが居る。
ガーつる欲しいからＢＣ手伝って。
と赤と忍に言ってきたＬＳメンが居る。
278 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 08:36:11.49 ID:sEuE0jjl
赤魔のような万能型ジョブは、初心者のためにも存在するべき
基本ジョブ優遇、おまけジョブ放置はマーケティング手法的にも間違っていない
基本ジョブ優遇、おまけジョブ放置はマーケティング手法的にも間違っていない
279 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 09:28:26.34 ID:Det+PjTy
気がする、という妄想をよくここまで書けるもんだｗ
280 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 10:14:44.94 ID:ZxbyuJRV
妄想でもってるスレだからな。
281 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 10:27:00.16 ID:Fao8RIo3
age
282 ：■□■白強化案■□■：2008/03/23(日) 10:32:15.23 ID:QavQXL1i
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法A+、強化魔法A
●魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リゲイン：（LV44 MP15 詠唱1秒 再詠唱15秒、効果時間10分）強化魔法、パーティメンバーにリゲインの効果
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間5分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、ヘビー状態及び敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、敵の強化を全消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV：(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法A+、強化魔法A
●魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リゲイン：（LV44 MP15 詠唱1秒 再詠唱15秒、効果時間10分）強化魔法、パーティメンバーにリゲインの効果
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間5分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、ヘビー状態及び敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、敵の強化を全消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV：(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
283 ：■□■白強化案もづき■□■：2008/03/23(日) 10:33:35.64 ID:QavQXL1i
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
魔法防御力アップ：（LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の慈悲：（LV40 再使用時間1分）特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間15分）効果時間内無敵、但し一切の行動が不可
女神の補遺：（LV51）ケアルガIII/IVに全てのステータス異常を複数同時に取り除く効果追加
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPを回復する
●装備
ディバインワンド Rare：片手棍 D44 隔225 MP+5% MND+8 光属性魔法ダメージ+15% ケアル回復量+15% Lv71～ 白
高僧棍：両手棍 D69 隔366 MP+5% MND+8 光属性魔法ダメージ+15% ケアル回復量+15% Lv71～ 白
ディバインアムプラ：投てき HP+60 MP+30 MND+4 リフレシュ ヘイスト5% 敵対心-5 LV72～ 白
ガッデスケープ 防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-6 Lv72～ 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+6 リフレシュ+1 ヘイスト10% 光属性魔法ダメージ+15% ケアル回復量+15% Lv75～ 白
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
魔法防御力アップ：（LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の慈悲：（LV40 再使用時間1分）特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間15分）効果時間内無敵、但し一切の行動が不可
女神の補遺：（LV51）ケアルガIII/IVに全てのステータス異常を複数同時に取り除く効果追加
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPを回復する
●装備
ディバインワンド Rare：片手棍 D44 隔225 MP+5% MND+8 光属性魔法ダメージ+15% ケアル回復量+15% Lv71～ 白
高僧棍：両手棍 D69 隔366 MP+5% MND+8 光属性魔法ダメージ+15% ケアル回復量+15% Lv71～ 白
ディバインアムプラ：投てき HP+60 MP+30 MND+4 リフレシュ ヘイスト5% 敵対心-5 LV72～ 白
ガッデスケープ 防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-6 Lv72～ 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+6 リフレシュ+1 ヘイスト10% 光属性魔法ダメージ+15% ケアル回復量+15% Lv75～ 白
284 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 11:23:01.14 ID:KSM/V13P
285 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 11:28:02.01 ID:WdOlEq4W
赤ﾓｯｺﾘw
286 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 13:07:25.88 ID:Fao8RIo3
あげｗ
287 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 13:27:00.77 ID:FW8FXVzS
赤使ってる奴が上手いだけなのに弱体とか・・・程度が知れるな・・・
はっきりいって赤に弱体は必要ないし、逆にもう少し火力があっても良い様な気がするが・・・
ただこれだけは言っておく
腕の差を棚にあげて文句言う他ジョブに対して、赤は言いたい事を言わずに耐えてると言う事。
逆に強化されて来てるのがその証拠だ。開発はそこら辺を解かってるな。
バ開発とか赤弱体とか言う前に少しはメインのスキル上げろと言いたい・・・
はっきりいって赤に弱体は必要ないし、逆にもう少し火力があっても良い様な気がするが・・・
ただこれだけは言っておく
腕の差を棚にあげて文句言う他ジョブに対して、赤は言いたい事を言わずに耐えてると言う事。
逆に強化されて来てるのがその証拠だ。開発はそこら辺を解かってるな。
バ開発とか赤弱体とか言う前に少しはメインのスキル上げろと言いたい・・・
288 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 13:37:12.82 ID:Det+PjTy
>赤使ってる奴が上手いだけなのに
この妄想も無いわｗ
逆に赤使ってて強いと感じない奴はよっぽど下手だと思う
この妄想も無いわｗ
逆に赤使ってて強いと感じない奴はよっぽど下手だと思う
289 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 13:47:10.86 ID:FW8FXVzS
はいはい・・・＾＾；
妄想かどうかは赤上げてみれば解かるんじゃない・・・？
リフレとかジュースでどのジョブも代用利くから問題外だが
コンバとか思ってるより性能良いもんじゃないぞ・・・
夢見過ぎなのはどうにもな・・・
妄想かどうかは赤上げてみれば解かるんじゃない・・・？
リフレとかジュースでどのジョブも代用利くから問題外だが
コンバとか思ってるより性能良いもんじゃないぞ・・・
夢見過ぎなのはどうにもな・・・
290 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 13:57:51.71 ID:ZxbyuJRV
スキル無いし別ジョブ上げるのも嫌な俺のジョブ以下にしろという一面もあるわな。
291 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 14:03:43.19 ID:FW8FXVzS
292 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 14:14:51.78 ID:Det+PjTy
293 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 14:17:39.48 ID:Fao8RIo3
ああ、おれは他ジョブだとソロだめだけど
赤を使うとプレイヤースキルが急上昇するらしいｗ
赤を使うとプレイヤースキルが急上昇するらしいｗ
294 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 14:19:00.32 ID:+ejRHXkY
>>292
貴様このゲームやりこんでいるなかきょういん
貴様このゲームやりこんでいるなかきょういん
295 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 14:23:11.24 ID:ZxbyuJRV
やはりタルはクソだな。
296 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 14:26:34.87 ID:Det+PjTy
289さんも所持ジョブをSS付きで晒してみませんか？ｗ
赤以外どんなジョブもっているのか知りたいな～(ﾟ∀ﾟ)
赤以外どんなジョブもっているのか知りたいな～(ﾟ∀ﾟ)
297 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 14:53:29.13 ID:FW8FXVzS
>>292
>>296
で？すでに普通に強いと認知されてる竜とからくりはどうしたとか聞かないし
赤７５だから言う資格あるって言いたいのか？
それだけじゃ全然ない、今時複数ジョブカンストなんて当り前・・・＾＾；
察するに他の赤のスキルが高くて居場所をなくしたショボ赤かな・・・？
足の引っ張り合いしてネガネガしてる暇あるなら腕磨けば良いのにな・・・
俺なら確実にハズレなお前は何一つ誘わないわ・・・赤弱いしな
>>296
で？すでに普通に強いと認知されてる竜とからくりはどうしたとか聞かないし
赤７５だから言う資格あるって言いたいのか？
それだけじゃ全然ない、今時複数ジョブカンストなんて当り前・・・＾＾；
察するに他の赤のスキルが高くて居場所をなくしたショボ赤かな・・・？
足の引っ張り合いしてネガネガしてる暇あるなら腕磨けば良いのにな・・・
俺なら確実にハズレなお前は何一つ誘わないわ・・・赤弱いしな
298 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 14:57:46.77 ID:Fao8RIo3
何処でも最強、最優遇ジョブは赤という話は出てるけど
ここで赤弱いとか言ってる奴は赤が使いこなせなくて弱いと思ってるんだろうなｗ
他ジョブと比べて充分強いと言える性能だよｗ
ここで赤弱いとか言ってる奴は赤が使いこなせなくて弱いと思ってるんだろうなｗ
他ジョブと比べて充分強いと言える性能だよｗ
299 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 14:58:41.31 ID:Det+PjTy
>>297
おまえは妄想激しすぎで何言っても無駄だね
おまえは妄想激しすぎで何言っても無駄だね
300 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 15:17:05.98 ID:FW8FXVzS
はいはい・・・言い返せないからって無駄にageんなよ＾＾；
301 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 15:19:44.65 ID:urRQFJ6p
下げるくらいならかきこまね
302 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 15:25:17.28 ID:FiLa5iy8
>>292
前衛であんこくｗだけ75、これは…ｗ
前衛であんこくｗだけ75、これは…ｗ
303 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 15:27:21.55 ID:Det+PjTy
304 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 15:45:53.62 ID:Det+PjTy
305 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 16:05:16.56 ID:whLvOO0t
次のバージョンアップにはなんとか弱体しないと、他後衛ジョブメインの奴はほとんど解約するぞ
特に白は、テレポ貰っただけで納得するとおもってんのかよ
306 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 16:07:23.29 ID:whLvOO0t
垢にはリフレ奪われてコンバートつけられて
学者にはナ系と使い勝手のいい範囲化を奪われて
白の居場所がないんだが？
学者にはナ系と使い勝手のいい範囲化を奪われて
白の居場所がないんだが？
307 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 16:12:38.94 ID:w7z0YTRd
これはいい基地外が沸いてましたね
やっぱ赤擁護は知的障害者の集まりだなｗ
やっぱ赤擁護は知的障害者の集まりだなｗ
308 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 16:25:15.69 ID:HR0MZwqN
309 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 16:28:01.36 ID:Fao8RIo3
学者の有用が解ったからなんじゃないか？
俺も赤使って赤が異常ジョブと解ったから赤弱体を求めさせてもらうよ
俺も赤使って赤が異常ジョブと解ったから赤弱体を求めさせてもらうよ
310 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 16:30:29.91 ID:BPvZH94A
垢はハイブリッドジョブなんだから、。基本職の白黒を抜くことは許されない
しかも盾役も奪うという強欲さ
よって弱体必須
しかも盾役も奪うという強欲さ
よって弱体必須
311 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 16:37:56.99 ID:BPvZH94A
ツール使ってリキャストタイムはかってまで、ぴったりに詠唱を開始しても
あとから唱えた垢の詠唱に追い付けないってどうゆうことだよ
ツール以上のバグジョブだぞこいつら
312 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 16:41:33.58 ID:FiLa5iy8
>>311
酷い理屈でﾜﾛｽｗｗｗ
酷い理屈でﾜﾛｽｗｗｗ
313 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 16:41:48.43 ID:33XlxZBO
ツール？w
314 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 16:43:09.79 ID:BPvZH94A
どれだけ垢が異常かってゆう例えの話だろ
315 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 16:45:16.82 ID:ZxbyuJRV
このスレも例えたら、壊れたCDプレーヤかな。
同じ部分を延々再生。
316 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 16:49:48.58 ID:sbbhVCEy
>>304
負け惜しみキツイだろ？ｗ
負け惜しみキツイだろ？ｗ
317 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 17:21:23.93 ID:Det+PjTy
>>316
ID:FW8FXVzS＜赤使ってる奴が上手いだけなのに
俺＜妄想ひでえｗｗｗ
ID:FW8FXVzS＜赤上げてみれば？ｗ
俺＜（SS出して）赤は当然75です
俺＜あなたも所持ジョブをSS付きで晒してみませんか？
ID:FW8FXVzS＜強いと認知されてる竜とからくりはうんぬん（←何でもってないの？って質問は本題と外れるだけだったから禁止しただけ）
ID:FW8FXVzS＜赤弱いし
ID:FW8FXVzS＜（自ジョブさらしはせずに）言い返せないからって、ageんなよ（←意味不明）
俺＜もういいよ、お前何言っても妄想激しすぎで何言っても無駄だから
どこが負け惜しみなんかｗｗｗ
ひょっとしてID変えてきたんでしょうかね？分かりませんけどｗ
ID:FW8FXVzS＜赤使ってる奴が上手いだけなのに
俺＜妄想ひでえｗｗｗ
ID:FW8FXVzS＜赤上げてみれば？ｗ
俺＜（SS出して）赤は当然75です
俺＜あなたも所持ジョブをSS付きで晒してみませんか？
ID:FW8FXVzS＜強いと認知されてる竜とからくりはうんぬん（←何でもってないの？って質問は本題と外れるだけだったから禁止しただけ）
ID:FW8FXVzS＜赤弱いし
ID:FW8FXVzS＜（自ジョブさらしはせずに）言い返せないからって、ageんなよ（←意味不明）
俺＜もういいよ、お前何言っても妄想激しすぎで何言っても無駄だから
どこが負け惜しみなんかｗｗｗ
ひょっとしてID変えてきたんでしょうかね？分かりませんけどｗ
318 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 17:46:35.55 ID:Det+PjTy
ちょうどこんなスレが立ってますね
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206251927/
ID:FW8FXVzSさん、こちらも反論した方がいいんじゃ無いですか？ｗ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206251927/
ID:FW8FXVzSさん、こちらも反論した方がいいんじゃ無いですか？ｗ
319 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 18:00:04.83 ID:sEuE0jjl
白魔にはリジェネを譲ってあげたのに・・・
320 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 19:03:08.96 ID:Fao8RIo3
赤人気スレの捏造も凄いなｗ
321 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 19:18:21.40 ID:ZxbyuJRV
ネ実の半分は捏造でできているからな。
322 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 19:52:53.48 ID:Fao8RIo3
赤様のネ実の半分ぐらいは捏造かもしれないな
323 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 21:07:24.11 ID:0SbedSxW
赤様って適当に質問を浴びせかけて、正論で答えられて沈黙のパターンばかりだな
324 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 21:20:40.69 ID:sEuE0jjl
正論は人それぞれだからね。権ちゃんが認めるならそれで良いんだよ。
325 ：既にその名前は使われています：2008/03/23(日) 23:21:52.50 ID:Fao8RIo3
正論は人それぞれじゃ無いんじゃないか、ただ言い返せないから去っていくだけで…
326 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 00:07:27.99 ID:Fao8RIo3
age
327 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 00:14:30.10 ID:RahdTFjH
正論を述べることができるのは、神であるスクエニ（運営）のみ
ここでなされる議論は全て自説の主張でしかない。
自説の主張でしかないのに言い返す必要は無いだろｗ
後は開発がどう受け止めるかだ。
ここでなされる議論は全て自説の主張でしかない。
自説の主張でしかないのに言い返す必要は無いだろｗ
後は開発がどう受け止めるかだ。
328 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 00:19:11.03 ID:4XcuO0aR
その割には必死な赤様が捏造やらタゲ逸らしを書き込んでくるね
329 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 00:22:33.01 ID:RahdTFjH
反応を見るのが楽しいからねｗ
双方に必死な人が居るの。それらを煽るのが弱体系スレの楽しみ方ですからｗ
この手のスレで本当にジョブバランスを考えてる人なんて居ませんよ。
双方に必死な人が居るの。それらを煽るのが弱体系スレの楽しみ方ですからｗ
この手のスレで本当にジョブバランスを考えてる人なんて居ませんよ。
330 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 01:06:47.04 ID:YG63jkzR
9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
331 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 02:10:12.41 ID:Q9NgWSuF
テンプレ自体が弱体廚から見た意見でしかないからなｗ
332 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 02:37:22.04 ID:qraY5Urp
垢は早くボンクラジョブに戻りやがれ
あの悪夢のバージョンアップで追加された能力は白と黒に割り振れ
あの悪夢のバージョンアップで追加された能力は白と黒に割り振れ
333 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 02:46:17.69 ID:5sAUcbTD
そんな事したら俺の赤が弱くなっちゃうじゃないか
これから赤には高確率で直撃するデスも実装するんでみんなもレベル上げてね
これから赤には高確率で直撃するデスも実装するんでみんなもレベル上げてね
334 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 02:53:05.83 ID:X9fU+fSB
オマイラsageで書くなよ前スレは途中で落ちたんだぞ
335 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 06:25:43.23 ID:/9HIrFnC
っていいながら、さげてないか？
336 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 07:23:43.07 ID:ht9WuM/L
弱体派はバランスの為に赤弱体を求めるし、
テンプレは同じ事を繰り返し言う赤様の事を書いて有る訳だけど、
弱体派の意見でしか無いのかも知れないが、テンプレを覆す意見でも出して見れば？
テンプレは同じ事を繰り返し言う赤様の事を書いて有る訳だけど、
弱体派の意見でしか無いのかも知れないが、テンプレを覆す意見でも出して見れば？
337 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 09:25:04.00 ID:wjS81INe
リフレとコンバは赤のイメージにあった能力だから問題無いかな・・・
白にケアルファストキャスト、黒に精霊ファストキャストつければ
お望みの白黒以下の赤魔の出来あがりだろ・・・
実際、これ以上赤を弱体して何がしたいのかわからんが・・・
白にケアルファストキャスト、黒に精霊ファストキャストつければ
お望みの白黒以下の赤魔の出来あがりだろ・・・
実際、これ以上赤を弱体して何がしたいのかわからんが・・・
338 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 10:14:57.20 ID:ht9WuM/L
白は既にケアルだけは早く出来るが、赤が白以下と言う話は聞かないな、
赤を弱体して他ジョブを使えるようにしたいんだろ
赤を弱体して他ジョブを使えるようにしたいんだろ
339 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 10:21:35.25 ID:wjS81INe
総合的に回復は白が圧倒してるだろ・・・高位レイズもあるし。
リポまで使えるようになって完全に寝かせ役を食われてるし・・・やりすぎだろ白は・・・。
白で誘われないのは腕の差ってだけだと・・・
リポまで使えるようになって完全に寝かせ役を食われてるし・・・やりすぎだろ白は・・・。
白で誘われないのは腕の差ってだけだと・・・
340 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 10:30:43.17 ID:3nQLrOm8
白魔のアビリティで自分のMP仲間に分けるやつあったよね？
あれを3分アビにして赤に渡し、
赤はリフレシュを白に渡せばバランスとれるだろ
あれを3分アビにして赤に渡し、
赤はリフレシュを白に渡せばバランスとれるだろ
341 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 10:46:55.96 ID:wzVR2A9o
自分のMP分けるアビじゃねーぞと
342 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 10:57:47.83 ID:ht9WuM/L
赤が回復で白を圧倒してる検証は見たことが有るけど、
白が赤を圧倒するのは見たことが無いのは何故だろ？
白が赤を圧倒するのは見たことが無いのは何故だろ？
343 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 11:05:04.46 ID:wjS81INe
>>342
何故だろ？って考えになる事自体が頭の悪い証拠かも
要するに白が下手糞だからでしょ・・・＾＾；
弱いけど腕を活かせるファストキャスト持つ赤メインだけど
腕的に赤に仕事させない程効率的に動いていたら
赤してた奴が怒り出して帰ったことあるぞ・・・
俺ももう少し控え目に指導してやれば良かったんだが・・・
何故だろ？って考えになる事自体が頭の悪い証拠かも
要するに白が下手糞だからでしょ・・・＾＾；
弱いけど腕を活かせるファストキャスト持つ赤メインだけど
腕的に赤に仕事させない程効率的に動いていたら
赤してた奴が怒り出して帰ったことあるぞ・・・
俺ももう少し控え目に指導してやれば良かったんだが・・・
344 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 11:08:32.32 ID:wjS81INe
ああ、↑は俺が白で参加してやったときの話です・・・
赤は各分野の２番手、３番手
弱いけど腕の差が活かせて面白いから俺は好きだけどね
赤は各分野の２番手、３番手
弱いけど腕の差が活かせて面白いから俺は好きだけどね
345 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 11:16:13.54 ID:wzVR2A9o
腕の差ｗとかｗｗｗｗｗｗ
俺は白の時より赤の時の方が回復でも効率よく動けるけど、逆は無いなｗ
同時に、赤が怒って帰った（？ｗ）後の白魔単体の回復力なんて
後衛赤１よりも酷い状態になって、腕ｗなんて関係ないほど時給落ちるけどなｗ
俺は白の時より赤の時の方が回復でも効率よく動けるけど、逆は無いなｗ
同時に、赤が怒って帰った（？ｗ）後の白魔単体の回復力なんて
後衛赤１よりも酷い状態になって、腕ｗなんて関係ないほど時給落ちるけどなｗ
346 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 11:21:06.29 ID:3nQLrOm8
逆に白がやる仕事かっさらって回復・強化・弱体してたらヤグドリ貰ったことあったなw
白は暇を見つけては絞って渡してくれてたわwww
たまに回復に混ざるだけでいいから楽でした^^Vとか言ってたぞ
白は暇を見つけては絞って渡してくれてたわwww
たまに回復に混ざるだけでいいから楽でした^^Vとか言ってたぞ
347 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 11:28:39.54 ID:wzVR2A9o
あと他人の仕事を奪うのがうまいと思ってる奴ｗ
何でもかんでも自分でこなす事がうまいと思ってる奴はメイン垢に多いよなｗ
こういうのは「うまい」とは言わないなｗ
赤赤とかでも仕事被せちゃって、赤赤はまずい＞＜とかもうねｗ
何でもかんでも自分でこなす事がうまいと思ってる奴はメイン垢に多いよなｗ
こういうのは「うまい」とは言わないなｗ
赤赤とかでも仕事被せちゃって、赤赤はまずい＞＜とかもうねｗ
348 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 11:38:07.55 ID:wjS81INe
だから腕の差だって言うんだよ・・・
君等が経験した事自体が腕の差の裏付けということに気付いてくれ・・・＾＾；
君等が経験した事自体が腕の差の裏付けということに気付いてくれ・・・＾＾；
349 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 11:40:22.72 ID:wjS81INe
負け惜しみとわかって言ってる自分ってキツクない・・・？ｗ
350 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 11:50:23.70 ID:wzVR2A9o
なんだ昨日のID:FW8FXVzSか
赤弱い君乙
もし本当ならその腕の差とやらを書いていってくれたら信じてあげるよｗ
白が赤を完全封殺して怒らせるくらいの腕とやらをねｗ
それにこれだけは確実なんだが、赤いなくなった後の白だけの時給は惨憺たるものだぜｗ
赤弱い君乙
もし本当ならその腕の差とやらを書いていってくれたら信じてあげるよｗ
白が赤を完全封殺して怒らせるくらいの腕とやらをねｗ
それにこれだけは確実なんだが、赤いなくなった後の白だけの時給は惨憺たるものだぜｗ
351 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 11:50:52.69 ID:ht9WuM/L
なんでスキル有る赤様は検証結果とかを出して赤弱体を否定しないのん？
弱体派の方は色々だしてるよ？
弱体派の方は色々だしてるよ？
352 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 11:53:07.23 ID:iXZwnyhX
出してるとか、どんだけ妄想ｗ
353 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 11:54:01.26 ID:wzVR2A9o
あと、随分勝ち負けにこだわってるからこっちも提示しようかなｗ
実際実現不可能な事を言ったらお前の負け
書かずに煽りしか返さなくてもお前の負け
逃げ出してもお前の負けね
実現可能で納得できる、これなら赤に勝つ事ができるって腕ｗってのを
書けた時だけお前の勝ち
どうだ？実際にできるんだったら簡単だろう？
実際実現不可能な事を言ったらお前の負け
書かずに煽りしか返さなくてもお前の負け
逃げ出してもお前の負けね
実現可能で納得できる、これなら赤に勝つ事ができるって腕ｗってのを
書けた時だけお前の勝ち
どうだ？実際にできるんだったら簡単だろう？
354 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 12:06:28.12 ID:ht9WuM/L
赤が弱いと言うのは赤弱体スレに来る赤様だけ…赤様が弱いって事だけは解った、
確に腕の問題だなw
確に腕の問題だなw
355 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 12:08:37.32 ID:iXZwnyhX
( ´ⅴ｀)ﾉｨｮ―ｩ ID:ht9WuM/L、毎日粘着君でしょ。しねばいいよ
356 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 12:11:04.17 ID:wjS81INe
別に勝ち負けにこだわってはないんだけども・・・
実際に白で赤を抑え込んだ実績があるからなぁ・・・
白の役割である事が出来ても、当り前の事でやり甲斐がないので逆に無理・・・
単純作業が得意なライン工とかなら良いんだろうけど・・・
弱くても腕を活かせてゲームをゲームとして楽しめた上で一人前になれるジョブでないと・・・
特化したジョブは赤と違って群を抜いて強いけど、やる事単調で眠くなる・・・＾＾；
実際に白で赤を抑え込んだ実績があるからなぁ・・・
白の役割である事が出来ても、当り前の事でやり甲斐がないので逆に無理・・・
単純作業が得意なライン工とかなら良いんだろうけど・・・
弱くても腕を活かせてゲームをゲームとして楽しめた上で一人前になれるジョブでないと・・・
特化したジョブは赤と違って群を抜いて強いけど、やる事単調で眠くなる・・・＾＾；
357 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 12:14:50.84 ID:ht9WuM/L
別に赤弱体と単調な作業が嫌いなのは関係無いし、
弱体後も赤を続ければ良いんじゃね？w
弱体後も赤を続ければ良いんじゃね？w
358 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 12:15:05.90 ID:DkiiOkzd
ベリーイージーモードでプレイしてるのに俺様うまい！とかもう・・・
俺が生き延びた獣使いで、おまえならサポレベルともつまい。
俺が生き延びた獣使いで、おまえならサポレベルともつまい。
359 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 12:18:25.94 ID:wzVR2A9o
>>356
だ・か・ら～、その白で赤封殺した！っていう実績とやらを
ちゃんと書いたら負けを認めてあげるって言ってるじゃない
嘘や捏造じゃ無ければかけるよね？
>別に勝ち負けにこだわってはないんだけども・・・
>>349 負け惜しみとわかって
へ～ｗｗｗｗ
だ・か・ら～、その白で赤封殺した！っていう実績とやらを
ちゃんと書いたら負けを認めてあげるって言ってるじゃない
嘘や捏造じゃ無ければかけるよね？
>別に勝ち負けにこだわってはないんだけども・・・
>>349 負け惜しみとわかって
へ～ｗｗｗｗ
360 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 13:00:31.28 ID:wzVR2A9o
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾏﾀﾞｰ?
361 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 13:16:36.62 ID:wjS81INe
>>358
残念ながら獣も７５カンスト組だったりする・・・
だからこそ腕に覚えありなんだけどね・・・ｗ
邪視避けとかタメになるスキルも自然と増えるから獣道は良かった・・・
腕のないのを棚にあげて人を妬むやついなかったしね・・・＾＾；
残念ながら獣も７５カンスト組だったりする・・・
だからこそ腕に覚えありなんだけどね・・・ｗ
邪視避けとかタメになるスキルも自然と増えるから獣道は良かった・・・
腕のないのを棚にあげて人を妬むやついなかったしね・・・＾＾；
362 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 13:21:37.05 ID:wjS81INe
>>359
黙らせる程度の事は出来そうだが・・・
といっても、やったらやったでどうせ納得しないだろうからなぁ・・・＾＾；；
勝ち負けにこだわってないけど、論述での負け惜しみははっきりいってみっともないの一言。
もう少し頭のネットワーク作りと腕を磨いて来なさい・・・
黙らせる程度の事は出来そうだが・・・
といっても、やったらやったでどうせ納得しないだろうからなぁ・・・＾＾；；
勝ち負けにこだわってないけど、論述での負け惜しみははっきりいってみっともないの一言。
もう少し頭のネットワーク作りと腕を磨いて来なさい・・・
363 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 13:30:00.34 ID:aK924bmc
また今日もキチガイ赤が湧いてるのか
ヤレヤレだぜ
ヤレヤレだぜ
364 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 13:33:33.33 ID:DkiiOkzd
365 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 13:41:57.33 ID:wzVR2A9o
>>362
つまり
>>343-344は事実無根の嘘、捏造であり、証拠も実体験も出す事が出来ない訳だ
言い訳として俺が納得しないと決め付けて、だから出す必要が無いもん＞＜；って言っているわけですね
>論述での負け惜しみは
また勝ち負けですかｗ
相手に「お前は負け」って言うのは、どうみても勝ち負けにこだわっている証拠じゃないですかｗ
それに論述というのは「意見や自分の考えを「筋道」立てて論じること」
筋道を立てるには、検証・証拠・事実に基づき構成することであり、貴方の筋道を通すには「白で赤を封殺した」という
事実を他人に納得させる形で論じる必要があった
つまり筋道が無い論述は論述とは言わず、単なる「感想」にすぎません
他人から見て納得の出来る「論述」を述べられるテクニックを身につけましょうね
つまり
>>343-344は事実無根の嘘、捏造であり、証拠も実体験も出す事が出来ない訳だ
言い訳として俺が納得しないと決め付けて、だから出す必要が無いもん＞＜；って言っているわけですね
>論述での負け惜しみは
また勝ち負けですかｗ
相手に「お前は負け」って言うのは、どうみても勝ち負けにこだわっている証拠じゃないですかｗ
それに論述というのは「意見や自分の考えを「筋道」立てて論じること」
筋道を立てるには、検証・証拠・事実に基づき構成することであり、貴方の筋道を通すには「白で赤を封殺した」という
事実を他人に納得させる形で論じる必要があった
つまり筋道が無い論述は論述とは言わず、単なる「感想」にすぎません
他人から見て納得の出来る「論述」を述べられるテクニックを身につけましょうね
366 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 13:42:31.31 ID:wjS81INe
367 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 13:43:53.27 ID:6MUWotrz
サルベのボスなら白じゃなかったら死んでたってのはあるな
まぁそれくらいしか経験無いが。
まぁそれくらいしか経験無いが。
368 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 13:47:46.49 ID:wzVR2A9o
赤弱いクンを論破するのも面白いんだけど、ニートじゃないんで【席を外す】ねｗ
赤弱いクンは勝ち負けにこだわってるようだけど、俺が書き込まなくなっても
「逃げたｗｗ」とか勝利宣言しないでくださいねｗ
赤弱いクンは勝ち負けにこだわってるようだけど、俺が書き込まなくなっても
「逃げたｗｗ」とか勝利宣言しないでくださいねｗ
369 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 13:56:18.59 ID:wjS81INe
>>365
論述の意味合いの講釈をたれる暇あるなら腕磨けって言ってるんですよ（笑）
実体験に基づく話を証明しなければならない義務なんて無いし・・・＾＾；面倒過ぎる
まぁ腕の無い人らには死活問題だろうけど・・・
まともな腕があれば・・・白とかは特に・・・ねぇ？（笑）
白で赤から枠奪われちゃうとか様ジョブが板に付いちゃってる感じが伝わるよ・・・
錆び付いた脳回路と腕を磨き直しましょう・・・ｗ
論述の意味合いの講釈をたれる暇あるなら腕磨けって言ってるんですよ（笑）
実体験に基づく話を証明しなければならない義務なんて無いし・・・＾＾；面倒過ぎる
まぁ腕の無い人らには死活問題だろうけど・・・
まともな腕があれば・・・白とかは特に・・・ねぇ？（笑）
白で赤から枠奪われちゃうとか様ジョブが板に付いちゃってる感じが伝わるよ・・・
錆び付いた脳回路と腕を磨き直しましょう・・・ｗ
370 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 14:01:06.75 ID:wzVR2A9o
371 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 14:05:00.20 ID:aK924bmc
掲示板の書き込みで勝った負けた逃げたと大はしゃぎ
グレートだぜ
グレートだぜ
372 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 14:10:01.97 ID:DkiiOkzd
>>366
獣で出るって言った時点で枠も貰えないような雑魚が俺はうまい！キリッ！とか笑わせんなｗｗ
赤の弱さを上手さでカバーしてんだろ？ｗｗｗ
獣の弱さも腕でカバーしろよｗ
赤は出来ても獣は出来ませんか？ｗｗｗｗ
獣で出るって言った時点で枠も貰えないような雑魚が俺はうまい！キリッ！とか笑わせんなｗｗ
赤の弱さを上手さでカバーしてんだろ？ｗｗｗ
獣の弱さも腕でカバーしろよｗ
赤は出来ても獣は出来ませんか？ｗｗｗｗ
373 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 14:12:29.24 ID:wjS81INe
・・・ま、来る者拒まず、去るもの追わず
逃げたｗとか勝利宣言するなよとか去り際に言っちゃう所辺りが
内心負けを認めてるんだろうなぁ・・・ｗとしみじみ・・・
言ったように来る者も拒んでないからまた挑戦したかったらきなよ・・・（笑）
腕に覚えある俺から相手にされてないと感じてると思うけど・・・（笑）
逃げたｗとか勝利宣言するなよとか去り際に言っちゃう所辺りが
内心負けを認めてるんだろうなぁ・・・ｗとしみじみ・・・
言ったように来る者も拒んでないからまた挑戦したかったらきなよ・・・（笑）
腕に覚えある俺から相手にされてないと感じてると思うけど・・・（笑）
374 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 14:19:19.12 ID:eCBfv3VJ
■e＜赤でなければジョブにあらず！他は【いりません。】
本気で思ってそう
本気で思ってそう
375 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 14:27:48.52 ID:wjS81INe
>>372
・・・腕でカバーするにも役割が違うっていってるのに
日本語も通じない馬鹿は相手のしようがないな＾＾；
お前の言ってる事は戦士で白の代わりをしろと言ってるようなもの・・・ｗ
早く倒せば被ダメが減ってヒーリング時間に費やせるｗ的なね（笑）
まぁ獣でやればシーフ程度ならＰＴ枠から追いやれるかな・・・トレハン用のシーフはキツイけど
・・・腕でカバーするにも役割が違うっていってるのに
日本語も通じない馬鹿は相手のしようがないな＾＾；
お前の言ってる事は戦士で白の代わりをしろと言ってるようなもの・・・ｗ
早く倒せば被ダメが減ってヒーリング時間に費やせるｗ的なね（笑）
まぁ獣でやればシーフ程度ならＰＴ枠から追いやれるかな・・・トレハン用のシーフはキツイけど
376 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 14:28:30.97 ID:T3l+LJbM
通常時：スレ常連が俺の考えた赤弱体案を披露 稀に赤擁護がPOP←今ココ
VerUp発表：少しずつ活性化 キーワードは「狩人弱体パッチ直前の雰囲気がする」
VerUp直前：スレッド祭り化 キーワードは「赤が弱体されなかったら引退」
VerUp直後：スレッド急速に沈静化 赤が大量POPして「プギャー」連発
VerUp一日：スレッド葬式状態 キーワードは「今回のVerUpは赤弱体どころの騒ぎじゃない！」
VerUp二日：スレッド少しずつ復活 キーワードは「バ開発氏ね」
VerUp数日：弱体房復活、「いよいよ赤魔弱体を残すのみだな」等のレスが付き出す
通常時に戻る・・・
VerUp発表：少しずつ活性化 キーワードは「狩人弱体パッチ直前の雰囲気がする」
VerUp直前：スレッド祭り化 キーワードは「赤が弱体されなかったら引退」
VerUp直後：スレッド急速に沈静化 赤が大量POPして「プギャー」連発
VerUp一日：スレッド葬式状態 キーワードは「今回のVerUpは赤弱体どころの騒ぎじゃない！」
VerUp二日：スレッド少しずつ復活 キーワードは「バ開発氏ね」
VerUp数日：弱体房復活、「いよいよ赤魔弱体を残すのみだな」等のレスが付き出す
通常時に戻る・・・
377 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 14:41:47.44 ID:5sAUcbTD
白と赤で腕の差って（）笑い
378 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 14:41:50.93 ID:DkiiOkzd
379 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 16:31:27.89 ID:ht9WuM/L
白に負ける赤様晒しあげ
380 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 16:54:36.09 ID:TNGYwm+k
>>376
通常時：権代の部下が徘徊 権代理論で赤正当化を語り軽く論破される タゲそらしに走る←まさに今ココ
通常時：権代の部下が徘徊 権代理論で赤正当化を語り軽く論破される タゲそらしに走る←まさに今ココ
381 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 18:41:11.46 ID:WbmC2nmU
正論者が立ち去ったあとに吹き荒ぶ負け惜しみの嵐・・・（笑）
見苦しい・・・ｗ
見苦しい・・・ｗ
382 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 18:47:31.10 ID:4XcuO0aR
全くだねｗ白以下赤様ｗ
383 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 19:34:59.81 ID:CG9MvN81
まぁ赤擁護側は明らかに有罪の人間を
無罪にしなければならないからｗ議論になると不利なのは分かるがこの逃げ方はねーわ
無罪にしなければならないからｗ議論になると不利なのは分かるがこの逃げ方はねーわ
384 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 20:08:21.40 ID:dJdTxY2R
>332 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/03/24(月) 02:37:22.04 ID:qraY5Urp
>垢は早くボンクラジョブに戻りやがれ
>あの悪夢のバージョンアップで追加された能力は白と黒に割り振れ
>336 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/03/24(月) 07:23:43.07 ID:ht9WuM/L
>弱体派はバランスの為に赤弱体を求めるし、
>テンプレは同じ事を繰り返し言う赤様の事を書いて有る訳だけど、
>弱体派の意見でしか無いのかも知れないが、テンプレを覆す意見でも出して見れば？
弱体派の言ってることが支離滅裂な件ｗ
>垢は早くボンクラジョブに戻りやがれ
>あの悪夢のバージョンアップで追加された能力は白と黒に割り振れ
>336 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/03/24(月) 07:23:43.07 ID:ht9WuM/L
>弱体派はバランスの為に赤弱体を求めるし、
>テンプレは同じ事を繰り返し言う赤様の事を書いて有る訳だけど、
>弱体派の意見でしか無いのかも知れないが、テンプレを覆す意見でも出して見れば？
弱体派の言ってることが支離滅裂な件ｗ
385 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 20:31:55.03 ID:wzVR2A9o
ただいまっと
ID:wjS81INeを赤人気スレで見つけたage
スレ民に総叩きされてキチガイ認定されてたｗｗワロスｗ
また明日も赤は弱いんだ～って「感想」を述べてくれることでしょうｗｗｗ
ID:wjS81INeを赤人気スレで見つけたage
スレ民に総叩きされてキチガイ認定されてたｗｗワロスｗ
また明日も赤は弱いんだ～って「感想」を述べてくれることでしょうｗｗｗ
386 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 20:40:33.04 ID:iXZwnyhX
弱体粘着君で、●持ってDAT落ちしても立て続けるキチガイもいることだし
毎日来てくれるでしょうな。
毎日来てくれるでしょうな。
387 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 21:08:48.08 ID:QjLGiEOn
>>381
正論もクソも・・・赤が弱いという根本が間違っていては正しい道に行くわけ無いだろｗ
赤が弱いと思うような奴は超ド下手糞で鯖板直行パターンのゴミか、赤以外やったこと無い奴だけだし。
ID:wjS81INeが炎上して逃げただけｗ あ、ID変えたんですねｗｗｗｗ
正論もクソも・・・赤が弱いという根本が間違っていては正しい道に行くわけ無いだろｗ
赤が弱いと思うような奴は超ド下手糞で鯖板直行パターンのゴミか、赤以外やったこと無い奴だけだし。
ID:wjS81INeが炎上して逃げただけｗ あ、ID変えたんですねｗｗｗｗ
388 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 22:30:15.37 ID:4XcuO0aR
age
389 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 23:03:05.57 ID:B5JHnnr8
390 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 23:05:28.98 ID:lXUezsDA
バイオが暗黒スキル依存になったり射撃スキルが削除されたりしてるな…
391 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 23:22:23.32 ID:RahdTFjH
俺は赤魔を上げたのは優れた万能ジョブだからだ
だからその能力を削られて並の能力になっては困る
他ジョブの連中は、赤魔が優れているのを知っていながら
それを選んだのだから、とやかく言う筋合いは無い
特にボンクラジョブは、レベリングしている途中で気づくのに
あえて現実から目を背けた連中、そんな奴らを相手にする必要は無い
寧ろそのボンクラ加減が彼らには喜びなのだから
だからその能力を削られて並の能力になっては困る
他ジョブの連中は、赤魔が優れているのを知っていながら
それを選んだのだから、とやかく言う筋合いは無い
特にボンクラジョブは、レベリングしている途中で気づくのに
あえて現実から目を背けた連中、そんな奴らを相手にする必要は無い
寧ろそのボンクラ加減が彼らには喜びなのだから
392 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 23:31:32.14 ID:bDNdls1S
ここの連中は大嫌いらしいが
赤も青も学者も、権代ジョブは遊び答えがあって楽しかったな
つまらんジョブはとことんつまらんからなこのゲーム
赤も青も学者も、権代ジョブは遊び答えがあって楽しかったな
つまらんジョブはとことんつまらんからなこのゲーム
393 ：既にその名前は使われています：2008/03/24(月) 23:36:20.03 ID:j6LuUzDx
なになに白とか？ｗ
394 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 00:28:37.23 ID:DAt0ALUR
上げ進行で行こうぜ
395 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 01:57:37.93 ID:oqNi9BgQ
あげとくか
396 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 02:32:48.88 ID:vJr6Ag3/
白の性能、役割、使いこなせもせず、赤の性能にネガネガしたり
白より赤に向いてる場面ばかりだしてネガネガしてるやつは
そもそも白にむいてない、赤やったほうがいい。
赤やるのがいやでネガネガ続けるなら、赤やらなくてもいいから白を辞めてくれ
白の評価が下がって迷惑。
白より赤に向いてる場面ばかりだしてネガネガしてるやつは
そもそも白にむいてない、赤やったほうがいい。
赤やるのがいやでネガネガ続けるなら、赤やらなくてもいいから白を辞めてくれ
白の評価が下がって迷惑。
397 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 05:08:42.92 ID:7PYwKxhC
おは
398 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 05:12:01.74 ID:A+tu7lVa
また白へのタゲそらしか。
そもそも白の性能、役割はほぼすべて赤に奪われているんだけどね。
逆に聞くが、赤より白が向いてるって場面はどこなのよ？
そもそも白の性能、役割はほぼすべて赤に奪われているんだけどね。
逆に聞くが、赤より白が向いてるって場面はどこなのよ？
399 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 06:22:15.64 ID:ZGQZVDnz
石化させるとこ
スリプルきかない＆ききずらい敵
過去メリポでリコールW役
あとレイズ３くらいか？
こんなもんしか思いつかなかった
スリプルきかない＆ききずらい敵
過去メリポでリコールW役
あとレイズ３くらいか？
こんなもんしか思いつかなかった
400 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 06:27:55.09 ID:Ea972TKx
白の性能、役割ってなんだ？
じゃあ白いらねーじゃんって言わせるのを封じられるほどのものなのか？
じゃあ白いらねーじゃんって言わせるのを封じられるほどのものなのか？
401 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 07:14:49.85 ID:Unn4g0wx
402 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 07:19:20.81 ID:P6rvE5Cn
今気づいたんだけど
黒サポ白でのケアル3の回復量、
以前は210回復してたはずなのに
なんどやっても209しか回復しないんだけど・・・
これって回復スキルに依存するようになったの？ｗ
しなみにサポ白37で回復スキル白の104だったｗ
んじゃ回復スキル高ければケアル1でも60とか回復すんのかなこれ？
黒サポ白でのケアル3の回復量、
以前は210回復してたはずなのに
なんどやっても209しか回復しないんだけど・・・
これって回復スキルに依存するようになったの？ｗ
しなみにサポ白37で回復スキル白の104だったｗ
んじゃ回復スキル高ければケアル1でも60とか回復すんのかなこれ？
403 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 07:28:10.73 ID:sdR8zlvR
白が優遇隠しに必死ｗ
404 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 07:43:01.20 ID:F9KwZQSw
赤を優遇の白程度に調整で良さそうだね、赤弱い君も大満足だろう
405 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:43:29.82 ID:HaPDwjds
事実赤は唯一の見せ場である寝かせ役としての地位を白に奪われたな・・・
406 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:49:19.19 ID:F9KwZQSw
寝かせ役しか出来ない雑魚赤ワロタw
407 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 09:59:54.99 ID:geFNWw6A
408 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 11:36:27.79 ID:ek0zSKZU
赤如きに仕事奪われる白は白するなよ・・・
白の方が優秀で頭一つ抜けてるんだしな・・・
他の白までボンクラと思われるだろ・・・＾＾；
赤は弱いが腕を1番活かせるジョブで輝く可能性のあるジョブという感じだなぁ
ジョブのいじり頻度でいえば不遇と言う意見もある・・・
白の方が優秀で頭一つ抜けてるんだしな・・・
他の白までボンクラと思われるだろ・・・＾＾；
赤は弱いが腕を1番活かせるジョブで輝く可能性のあるジョブという感じだなぁ
ジョブのいじり頻度でいえば不遇と言う意見もある・・・
409 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 11:52:06.61 ID:F9KwZQSw
はいはい、じゃ赤を白並の調整でいいよw
410 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 11:59:07.28 ID:jP5ONEtZ
赤弱体って誰が喜ぶの？
411 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 12:08:20.68 ID:zt0gilVn
弱体すると他の手直しが大変だからな。
まあ弱体しないと明言されてるし、
明言された時点から比較すると強化されてる。
このスレはループを楽しむスレ。
まあ弱体しないと明言されてるし、
明言された時点から比較すると強化されてる。
このスレはループを楽しむスレ。
412 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 12:10:48.74 ID:F9KwZQSw
ジョブ格差に不満を感じてるプレイヤー、複数ジョブを上げて、赤しか出番の無いプレイヤー、
赤が好きで使ってるが、厨の増加に嫌気がさしてるプレイヤー、
逆に赤弱体を拒んでるのが最強の赤に異様な思い入れが有るか、
寄生OKなプレイヤーだけじゃね？
赤が好きで使ってるが、厨の増加に嫌気がさしてるプレイヤー、
逆に赤弱体を拒んでるのが最強の赤に異様な思い入れが有るか、
寄生OKなプレイヤーだけじゃね？
413 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 12:45:46.11 ID:Unn4g0wx
たとえば「FCが忍術に適用されなくなりました」で難易度の跳ね上がるコンテンツって何です?
414 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 12:56:11.37 ID:7O7j0pR3
>>410
俺
俺
415 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 13:51:44.73 ID:zgvT5T34
>>413
ＡＶ
ＡＶ
416 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:01:41.60 ID:HzdnybQh
HNMは殆ど難易度上がりそうだな
ナ盾とかアホすぎる
ナ盾とかアホすぎる
417 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 14:30:34.79 ID:GHDqEgPD
赤に理論で負けて、赤が去った直後の負け惜しみ多過ぎてわらった・・・ｗ
418 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:05:54.94 ID:F9KwZQSw
涙目でモニョモニョ言って無いで、上げてはっきり発言しようぜw
419 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:07:14.96 ID:LzNyB+gg
からくり弱体ｗえぇもちろん赤は弱体されませんでしたともｗｗｗ
420 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:16:19.15 ID:UcOoOxQS
421 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:21:04.30 ID:F9KwZQSw
赤使っても弱い君か、強く行きろよw
422 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:24:26.69 ID:IYVyUVI9
>>421 毎日保守ご苦労！強く生きてるね！！
423 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:24:29.14 ID:wO5SvSvR
いまさら赤が弱いとか程度の低い釣りするなｗ
あれ？メール欄ツリかと思ったらsageになっとるが・・・。ｗ
本気でいっとるなら頭も相当いっとるぞ？ｗ
「はいはい、赤忍ファンタジー権代ファンタジー」は
ネ実において合言葉で使われる程に周知の事実だろｗｗｗ
あれ？メール欄ツリかと思ったらsageになっとるが・・・。ｗ
本気でいっとるなら頭も相当いっとるぞ？ｗ
「はいはい、赤忍ファンタジー権代ファンタジー」は
ネ実において合言葉で使われる程に周知の事実だろｗｗｗ
424 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:29:02.47 ID:F9KwZQSw
赤を使っても弱いプレイヤーも居るんだろ、察してやれってw
425 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:33:29.03 ID:syTTgfsa
いまだに赤が弱いとかいってる奴いるのかよｗ
他のジョブやったら狂いそうだなｗ
他のジョブやったら狂いそうだなｗ
426 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:42:15.76 ID:UcOoOxQS
赤は腕を活かせるので好きだけど、言い訳が痛過ぎる・・・ｗ
白という様ジョブに慣れきってまともに動けない下手は
白やめてトレハンシーフでもしたら？
トレハンシーフならヘイト乗せるだけで役目終わりらしいし上手い下手関係ないみたいよ・・・？ｗ
赤魔は弱いんだけどな、ファスキャスがついてるから何とか腕でカバー出来てる。
赤魔使ってて腕に覚えのない奴は目も当てられないからな・・・（笑）
白という様ジョブに慣れきってまともに動けない下手は
白やめてトレハンシーフでもしたら？
トレハンシーフならヘイト乗せるだけで役目終わりらしいし上手い下手関係ないみたいよ・・・？ｗ
赤魔は弱いんだけどな、ファスキャスがついてるから何とか腕でカバー出来てる。
赤魔使ってて腕に覚えのない奴は目も当てられないからな・・・（笑）
427 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:42:29.30 ID:jP5ONEtZ
赤が強いっていうより他ジョブが弱すぎるのがこのゲーム
428 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:46:55.60 ID:UcOoOxQS
>>427
赤は普通に弱いけどな。
他ジョブの方が強いんだが、腕の差が・・・ｗ
赤からしたら腕の差でカバー出来る程度の劣勢なバランスだけど
いまのバランスは悪くないな・・・赤弱いが腕でカバーできる程度だし。
逆に弄ったら今のこの妙に取れてるバランスが崩れそうだな・・・
赤は普通に弱いけどな。
他ジョブの方が強いんだが、腕の差が・・・ｗ
赤からしたら腕の差でカバー出来る程度の劣勢なバランスだけど
いまのバランスは悪くないな・・・赤弱いが腕でカバーできる程度だし。
逆に弄ったら今のこの妙に取れてるバランスが崩れそうだな・・・
429 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:48:08.36 ID:1LNYwfb7
>>427 当たってるような気がする
430 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:54:27.67 ID:F9KwZQSw
赤を他ジョブ並に調整で良さそうだな、赤弱い君には強化に思えるんだろw
431 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 15:57:20.97 ID:1LNYwfb7
時魔道士にリフレヘイスト実装してだな…
432 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 16:29:13.23 ID:DyV6Ppd/
また腕の差ｗｗｗｗｗｗｗ
権代の手先は本当にマヌケだな
権代の手先は本当にマヌケだな
433 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 16:40:54.79 ID:wO5SvSvR
だいたい「腕の差」っていう事自体がおかしいよなｗ
「腕の差」なんて書いたらまるで１人１ジョブしか持って無いような言い方だが・・・。
今時１ジョブしか無い奴なんてネ実民では珍しくね？ｗ
「忍も戦も持ってるが・・・。」とか「赤も白ももってるが・・・。」って感じで複数ジョブ持ってるのがデフォだろ。
そういう、多くが複数持ちのネ実民の意見の中での現状で、
「はいはい、赤ファンタジー赤ファンタジーｗ」って結論なんだから腕の差なんて関係ないだろｗｗｗ
「腕の差」なんて書いたらまるで１人１ジョブしか持って無いような言い方だが・・・。
今時１ジョブしか無い奴なんてネ実民では珍しくね？ｗ
「忍も戦も持ってるが・・・。」とか「赤も白ももってるが・・・。」って感じで複数ジョブ持ってるのがデフォだろ。
そういう、多くが複数持ちのネ実民の意見の中での現状で、
「はいはい、赤ファンタジー赤ファンタジーｗ」って結論なんだから腕の差なんて関係ないだろｗｗｗ
434 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:04:53.31 ID:vyWH4B4a
色々ジョブこなしてきたが・・・＾＾；
こういうとまたネガ白に叩かれそうだが白が一番の優遇ジョブだと思う・・・ｗ
はっきりいって超速でケアル、全ての状態治癒が出来るとか
完全に独占禁止法に抵触してるだろ・・・＾＾；；；
赤やったことないやつだけだぞ・・・赤が強いとか夢見てるのは・・・
こういうとまたネガ白に叩かれそうだが白が一番の優遇ジョブだと思う・・・ｗ
はっきりいって超速でケアル、全ての状態治癒が出来るとか
完全に独占禁止法に抵触してるだろ・・・＾＾；；；
赤やったことないやつだけだぞ・・・赤が強いとか夢見てるのは・・・
435 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:07:48.95 ID:wO5SvSvR
全ての状態治癒が出来るとかの独占禁止法は今はもう解禁されたけどなｗｗｗ
実はFFやっていない奴か、どこかのコピペでも持ってきとるんか？ｗ
実はFFやっていない奴か、どこかのコピペでも持ってきとるんか？ｗ
436 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:12:35.78 ID:vyWH4B4a
>>435
痛過ぎる・・・ｗ馬鹿だろお前・・・ｗ
痛過ぎる・・・ｗ馬鹿だろお前・・・ｗ
437 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:13:40.61 ID:uYTvOgKa
438 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:20:15.26 ID:F9KwZQSw
知識も何も無いからな赤が弱いとか言うんだろ
439 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:28:39.86 ID:MVQk5zHY
>>436
なにがどう痛いの？
なにがどう痛いの？
440 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:31:17.43 ID:wO5SvSvR
いや、これはもうそろそろＮＧ突っ込んだほうがいいだろｗ
発言が支離滅裂すぐるｗｗｗ
発言が支離滅裂すぐるｗｗｗ
441 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:32:19.93 ID:UBh27NKC
赤弱いクン乙
今日もバカだね～キミはｗ
今日もバカだね～キミはｗ
442 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:32:25.83 ID:pisJ72wX
赤やってみて白が優遇と感じるということは、よほど赤の性能を活かせてないって事だと思うぞ。
楽に弱体が入るってことがいかに快適かってことは、赤白もっている奴なら身に染みてわかるはずだ。
ソロ時のセミ回しの楽さは異常だし、弱めの骨壷でもない限りは殴りでも白には負けないしな。
白の優遇って、サポの自由度が高いことや、移動が楽だとか、リレイズでロストが少ないとか
そんな程度しか思い浮かばないな。
確かに白も優遇されているジョブだと思うが、
格上の敵に対して積極的にやれることが少なすぎて面白くないんだよな。
事後処理メインが仕事で、ミスると仲間が死ぬという責任だけが大きくて、
それに対する備えであるプロ・シェル・バ系などが無力すぎるのが白を魅力のないジョブにしているんだと思う。
個人的には、状態異常回復に関してもっと白が強化され、赤のサポ白縛りがなくなって欲しいと思うんだがな。
楽に弱体が入るってことがいかに快適かってことは、赤白もっている奴なら身に染みてわかるはずだ。
ソロ時のセミ回しの楽さは異常だし、弱めの骨壷でもない限りは殴りでも白には負けないしな。
白の優遇って、サポの自由度が高いことや、移動が楽だとか、リレイズでロストが少ないとか
そんな程度しか思い浮かばないな。
確かに白も優遇されているジョブだと思うが、
格上の敵に対して積極的にやれることが少なすぎて面白くないんだよな。
事後処理メインが仕事で、ミスると仲間が死ぬという責任だけが大きくて、
それに対する備えであるプロ・シェル・バ系などが無力すぎるのが白を魅力のないジョブにしているんだと思う。
個人的には、状態異常回復に関してもっと白が強化され、赤のサポ白縛りがなくなって欲しいと思うんだがな。
443 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 17:34:04.27 ID:UBh27NKC
>>442
赤弱いクンは赤使っても激ヨワでヘタクソなんだから察してあげなきゃダメですｗ
赤弱いクンは赤使っても激ヨワでヘタクソなんだから察してあげなきゃダメですｗ
444 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 18:02:39.66 ID:vyWH4B4a
言い返せないからって個人叩き・・・？＾＾；
同じオンゲーやってて自分と意見を違える人間には
”違うFFやってるんだろう”と茶々をいれ
ジョブの知識がないから赤が弱いというんだろ。と結論ありきの意見を唱える始末・・・
実際赤は弱いんだから仕方がない、ただそれを腕でカバーしてるだけ・・・
世間一般に最優遇とされている白は高位ケアルという特異性に溺れてしまって腕は錆び付くばかり。
無駄なフィルターのカットとか事前に敵の特殊能力と効果とか調べてるか・・・？ｗ
赤はファストキャストに頼らず常に観察しログが流れようものなら瞬時に当て嵌まるマクロを押せる・・・
完全にキャラ性能をPスキルで凌駕した姿・・・
赤弱体したいならまず全ジョブ弱体してからだな・・・（-。-）
同じオンゲーやってて自分と意見を違える人間には
”違うFFやってるんだろう”と茶々をいれ
ジョブの知識がないから赤が弱いというんだろ。と結論ありきの意見を唱える始末・・・
実際赤は弱いんだから仕方がない、ただそれを腕でカバーしてるだけ・・・
世間一般に最優遇とされている白は高位ケアルという特異性に溺れてしまって腕は錆び付くばかり。
無駄なフィルターのカットとか事前に敵の特殊能力と効果とか調べてるか・・・？ｗ
赤はファストキャストに頼らず常に観察しログが流れようものなら瞬時に当て嵌まるマクロを押せる・・・
完全にキャラ性能をPスキルで凌駕した姿・・・
赤弱体したいならまず全ジョブ弱体してからだな・・・（-。-）
445 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 18:09:50.99 ID:DyV6Ppd/
ID:vyWH4B4a
ID:UcOoOxQS
ID:wjS81INe
文体が一緒だぞ
ちょっとぐらい工夫しろ
ID:UcOoOxQS
ID:wjS81INe
文体が一緒だぞ
ちょっとぐらい工夫しろ
446 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 18:15:25.79 ID:MVQk5zHY
>>444
で、白が状態異常回復独占って何のゲームのこと言ってます？
で、白が状態異常回復独占って何のゲームのこと言ってます？
447 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 18:40:19.75 ID:DAt0ALUR
なんか痛い赤様わいてるんだなｗ
448 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 18:59:28.47 ID:3OZ2FEe5
449 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:07:15.67 ID:7PYwKxhC
赤ハック汚い！
450 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:07:25.83 ID:3OZ2FEe5
女神の印のリキャストを５分に
女神の慈悲にヘイト減少効果（ヘイトを０にする）をつけてくれないかな
女神の慈悲にヘイト減少効果（ヘイトを０にする）をつけてくれないかな
451 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:10:29.01 ID:uYTvOgKa
分かった！
>>444はサポ黒しか持ってない赤魔道士じゃなく垢だったんだよ。
それなら白で頑張れば垢以上の動きできるしｗ
（場所によってはサポ黒がいいとこも勿論あるけど）
こんなとこで弱い弱い言ってるなら白忍暗を３７まで上げてこい。
>>444はサポ黒しか持ってない赤魔道士じゃなく垢だったんだよ。
それなら白で頑張れば垢以上の動きできるしｗ
（場所によってはサポ黒がいいとこも勿論あるけど）
こんなとこで弱い弱い言ってるなら白忍暗を３７まで上げてこい。
452 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 19:12:50.26 ID:pisJ72wX
赤をやる理由、漠然と「強いらしいからｗ」
白をやる理由、平然と「楽だからｗ」
こういう奴はけっこう多いからな。
ファーストで中レベル帯の白や、メイン白の赤なんかは、
状態異常回復の即治癒に燃えたりするんだろうが、それも初心者のうちだけ。
すぐに、治して当たり前、セミの詠唱に間に合う限りはコンマ数秒に燃える意味は薄いってことに気づく。
そこに腕の差など出ない。
出るとすれば、回線関係・操作環境・マシンパワーの違いくらいか？
下手な奴にはフィルターの仕方と、治すべき状態異常を教えてやれば済む話だ。
事前に言えば不都合なんて出ないな。
>>450
状態異常回復前にいちいちアビを使って範囲化って微妙だから、
Ｒ１Ｌ１ボタンを押しながら、唱えたら自動的に範囲になるって感じがいいな。
つか少なくとも１分アビにしてもらわないと、あてにした戦闘はできないよな。
白をやる理由、平然と「楽だからｗ」
こういう奴はけっこう多いからな。
ファーストで中レベル帯の白や、メイン白の赤なんかは、
状態異常回復の即治癒に燃えたりするんだろうが、それも初心者のうちだけ。
すぐに、治して当たり前、セミの詠唱に間に合う限りはコンマ数秒に燃える意味は薄いってことに気づく。
そこに腕の差など出ない。
出るとすれば、回線関係・操作環境・マシンパワーの違いくらいか？
下手な奴にはフィルターの仕方と、治すべき状態異常を教えてやれば済む話だ。
事前に言えば不都合なんて出ないな。
>>450
状態異常回復前にいちいちアビを使って範囲化って微妙だから、
Ｒ１Ｌ１ボタンを押しながら、唱えたら自動的に範囲になるって感じがいいな。
つか少なくとも１分アビにしてもらわないと、あてにした戦闘はできないよな。
453 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 20:59:09.50 ID:F9KwZQSw
あぐ
454 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 21:18:02.80 ID:n7tazBwg
ところでお前ら、戦闘中に立ってる時、胴なににしてる？
ダルマやモリガンみたいなリフレ装備が王道だと思うけど、
デュエル胴のFCがやめられないんだよね
5%早く着弾するのはサイレスとかケアルとか大きいし、何より快適
もちろん詠唱始まってからブースト装備に着替えるマクロだけど
ダルマやモリガンみたいなリフレ装備が王道だと思うけど、
デュエル胴のFCがやめられないんだよね
5%早く着弾するのはサイレスとかケアルとか大きいし、何より快適
もちろん詠唱始まってからブースト装備に着替えるマクロだけど
455 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 22:42:08.18 ID:osKdEchx
hosu
456 ：既にその名前は使われています：2008/03/25(火) 22:47:05.85 ID:DAt0ALUR
なら上げろってｗ
457 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 00:30:17.96 ID:VNjQWfem
あげて寝るか
458 ：hoge：2008/03/26(水) 01:06:10.96 ID:aPdimNtv
もう■eにどれだけ意見送っても何も改善されないのは
今までの経験から分かってるだろ？
何やっても無駄だむ、無駄無駄
ストレス溜めてゲームするくらいなら引退した方が身のためだぞ
俺じゃなくてお前らのためを思って意見してやっているんだぞ
そうなんだよぉう、、引退する時レモラのほげにギル頂戴ね。
うぇうぇうぇ みんな 一斉に引退するしかもうないんだよぉう。
一斉に引退したら 動くかもしれないんだよぉう、、、
今までの経験から分かってるだろ？
何やっても無駄だむ、無駄無駄
ストレス溜めてゲームするくらいなら引退した方が身のためだぞ
俺じゃなくてお前らのためを思って意見してやっているんだぞ
そうなんだよぉう、、引退する時レモラのほげにギル頂戴ね。
うぇうぇうぇ みんな 一斉に引退するしかもうないんだよぉう。
一斉に引退したら 動くかもしれないんだよぉう、、、
459 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:25:24.57 ID:cZENcPUo
hage
460 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:29:47.21 ID:iR1EuztG
いま学者上げてるんだが完璧に劣化赤だなこりゃ
欲しいとおもう魔法は全部赤持ってる
赤は現状のMPを３割以上カットしないとおかしいね
コンバートもHPの75%をMPに変換とかに修正したほうがいいよ
欲しいとおもう魔法は全部赤持ってる
赤は現状のMPを３割以上カットしないとおかしいね
コンバートもHPの75%をMPに変換とかに修正したほうがいいよ
461 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:40:42.54 ID:REssyjGp
はいはい、ぼくのかんがえたじゃくたいあんｗすごいでちゅねーｗ
462 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:42:39.17 ID:iR1EuztG
赤でいきがってるカスは電柱に頭ぶつけて氏ね
弱体されろやこのチンカスが
弱体されろやこのチンカスが
463 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:51:05.20 ID:REssyjGp
何年も弱体弱体叫んでも全く弱体されなくて涙目な弱体厨乙。
くやしいのうｗ
くやしいのうｗ
464 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:54:17.84 ID:iR1EuztG
奢れる者も久しからず
あれほど隆盛を誇った狩もドン底まで叩き落とされて他の溜飲を下げた
散々暴れた黒達も今やPTに居場所無く
赤だけがいつまでも安全とはかぎらんのだよ
初期のちょっぴりの期間不遇だっただけの赤にはそろそろ大氷河期が来てもいいはず
あれほど隆盛を誇った狩もドン底まで叩き落とされて他の溜飲を下げた
散々暴れた黒達も今やPTに居場所無く
赤だけがいつまでも安全とはかぎらんのだよ
初期のちょっぴりの期間不遇だっただけの赤にはそろそろ大氷河期が来てもいいはず
465 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 02:59:09.93 ID:REssyjGp
数年間弱体厨はずっとそう言い続けてきてBAの度にプギャーされ続けてるんだがｗ
AV攻略動画が出たときも「これで赤の異常さが知れ渡っちゃったねｗこれはもう弱体しかないねｗ」
とか言ってた訳だが。それでも今月のBAでも何もなかったんですがｗ
いい加減あきらめろｗ
AV攻略動画が出たときも「これで赤の異常さが知れ渡っちゃったねｗこれはもう弱体しかないねｗ」
とか言ってた訳だが。それでも今月のBAでも何もなかったんですがｗ
いい加減あきらめろｗ
466 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 03:00:22.89 ID:XEBBhJPt
いつか来るんじゃない？いつか知らないけどー
467 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 07:14:56.81 ID:VNjQWfem
弱体が来るまでは赤使いながら弱体を求めれば良いしな、気楽なもんだよ
468 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 07:22:06.33 ID:wgGGy+jm
魔法レジスト+魔法そのものを回避する判定が追加されたら
多少面白くなりそう
多少面白くなりそう
469 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 07:31:14.62 ID:SQ36KOrx
狩人の時と同じ匂いがする…ちょっとＶＵ前にはまだ早いよｗ
470 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 08:01:18.32 ID:x6gOTz19
自ジョブの強化を叫ぶのではなく
他ジョブの足を引きずろうとするあたりFFプレイヤーの陰湿さを感じるな
とはいっても超廃人は赤上げてるだろうし、
ライトプレイヤーはこんな文句言わないだろうし、
つまりリアルもFFも中途半端な準廃のみなさんが必死なわけだ
他ジョブの足を引きずろうとするあたりFFプレイヤーの陰湿さを感じるな
とはいっても超廃人は赤上げてるだろうし、
ライトプレイヤーはこんな文句言わないだろうし、
つまりリアルもFFも中途半端な準廃のみなさんが必死なわけだ
471 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 08:08:11.46 ID:UQf1gZpQ
準廃のどこが悪い、糞野郎共が
472 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 08:08:44.16 ID:VNjQWfem
他ジョブの強化を望まず、他ジョブは不遇でOK赤弱体ヤダヤダーは良いのか？
473 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 08:09:30.75 ID:UQf1gZpQ
弱体されろクズ
474 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 08:12:06.73 ID:UQf1gZpQ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
475 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 08:13:44.28 ID:wgGGy+jm
赤様は赤様を物事の中心にお考えなされるから
下の者のことなどおきになさらずに
下の者のことなどおきになさらずに
476 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 08:13:53.44 ID:UQf1gZpQ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
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赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
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赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
477 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 08:14:19.85 ID:UQf1gZpQ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
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赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
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赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
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赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
赤弱体されろ、クズ廃人共消えろ
478 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 08:44:41.50 ID:VNjQWfem
私怨と言うことにしたい赤様なのかな？
取り合えずコピペ貼るなら上げでよろw
取り合えずコピペ貼るなら上げでよろw
479 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 08:46:01.30 ID:SQ36KOrx
赤弱体叫びすぎて頭いかれたか。通り魔はやめとけよ。
480 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 09:20:23.70 ID:zBCcViaI
カスエースには更なる弱体が必要だなｗ
481 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 10:11:48.83 ID:iR1EuztG
とりあえず赤ソロ時間かかって迷惑だから
バインドのレジ率大幅に上げてくれ＆NM全般にリジェネ追加ヨロ
バインドのレジ率大幅に上げてくれ＆NM全般にリジェネ追加ヨロ
482 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 10:12:00.41 ID:VNjQWfem
エースをカスとか言えない所まで赤弱体が必要と言うのは良く解った
483 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 10:25:09.72 ID:JbSEh/cB
タルのMP量があってこその赤最強
MPあるジョブはタル以外やるな
タルと比べると少なくてイライラするｗ
MPあるジョブはタル以外やるな
タルと比べると少なくてイライラするｗ
484 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 11:07:03.34 ID:cZENcPUo
ID:UQf1gZpQは学者スレでも同じ事しているな
バカだねー、こういう事をしてタゲをそらせるとでも思ってるのかね？
白がやったことにしたい、白に恨みを持つ奴なのが確定的になっただけｗ
バカだねー、こういう事をしてタゲをそらせるとでも思ってるのかね？
白がやったことにしたい、白に恨みを持つ奴なのが確定的になっただけｗ
485 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 11:10:41.89 ID:Eyhv2t1L
白様乙ｗ
486 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 11:15:22.25 ID:cZENcPUo
487 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 12:27:24.89 ID:b+RYX6Xv
通常時：スレ常連が俺の考えた赤弱体案を披露 稀に赤擁護がPOP←今ココ
VerUp発表：少しずつ活性化 キーワードは「狩人弱体パッチ直前の雰囲気がする」
VerUp直前：スレッド祭り化 キーワードは「赤が弱体されなかったら引退」
VerUp直後：スレッド急速に沈静化 赤が大量POPして「プギャー」連発
VerUp一日：スレッド葬式状態 キーワードは「今回のVerUpは赤弱体どころの騒ぎじゃない！」
VerUp二日：スレッド少しずつ復活 キーワードは「バ開発氏ね」
VerUp数日：弱体房復活、「いよいよ赤魔弱体を残すのみだな」等のレスが付き出す
通常時に戻る・・・
狩人弱体を用いるのは時期早々
次のＢＡまで、まだまだ時間はあるんだから
思う存分、私・オレが考えた「赤魔弱体案」を発表してくれ！！
VerUp発表：少しずつ活性化 キーワードは「狩人弱体パッチ直前の雰囲気がする」
VerUp直前：スレッド祭り化 キーワードは「赤が弱体されなかったら引退」
VerUp直後：スレッド急速に沈静化 赤が大量POPして「プギャー」連発
VerUp一日：スレッド葬式状態 キーワードは「今回のVerUpは赤弱体どころの騒ぎじゃない！」
VerUp二日：スレッド少しずつ復活 キーワードは「バ開発氏ね」
VerUp数日：弱体房復活、「いよいよ赤魔弱体を残すのみだな」等のレスが付き出す
通常時に戻る・・・
狩人弱体を用いるのは時期早々
次のＢＡまで、まだまだ時間はあるんだから
思う存分、私・オレが考えた「赤魔弱体案」を発表してくれ！！
488 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:04:59.41 ID:1H8Ka+Qt
赤の言ってることの方が理路整然としていて納得する。
白様方の言う事は感情論ばかりでお話になってないなー
by 一言侍
白様方の言う事は感情論ばかりでお話になってないなー
by 一言侍
489 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:06:49.77 ID:cZENcPUo
他ジョブのフリ乙ｗ
490 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:09:53.61 ID:mZHmRReq
491 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:14:23.59 ID:ksGsODBn
また弱体スレか。マゾ共めｗｗｗ
自ジョブの強化スレ挙げればいいものを自己満足のために他人を陥れるかｗｗ
結局オマエも苦労すんだぞ、何のジョブでも弱体されるということはな。
自ジョブの強化スレ挙げればいいものを自己満足のために他人を陥れるかｗｗ
結局オマエも苦労すんだぞ、何のジョブでも弱体されるということはな。
492 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:41:11.35 ID:ksGsODBn
ふと思った。
FFと同じで、開発の年棒も成果報酬で基本的に減額でしか補正しない
減収方式にしたら彼らも誠実になるだろうか？
=>VeUpのバグ数(致命度にあわせてVerUpディレクターと担当減収)
=>調整ミス(影響度にあわせてVerUpディレクターと担当減収)
=>FF11のクレーム件数(関係部署で責任分散して減収)
河豚の年棒かなり下がっちまうな(爆)
逆にバトルチームへの影響少なそうだからだめかｗｗｗ
FFと同じで、開発の年棒も成果報酬で基本的に減額でしか補正しない
減収方式にしたら彼らも誠実になるだろうか？
=>VeUpのバグ数(致命度にあわせてVerUpディレクターと担当減収)
=>調整ミス(影響度にあわせてVerUpディレクターと担当減収)
=>FF11のクレーム件数(関係部署で責任分散して減収)
河豚の年棒かなり下がっちまうな(爆)
逆にバトルチームへの影響少なそうだからだめかｗｗｗ
493 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 13:56:38.32 ID:VNjQWfem
FFのジョブバランスも酷いが、ゲーム全般で出来が良いって言うのも無いしな、
今は人材が居ないんだろうか
今は人材が居ないんだろうか
494 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 14:00:19.12 ID:SQ36KOrx
>>487
最近は馬鹿な弱体案出して散々叩かれるのが分かっているので、
弱体厨は自慢の弱体案は出さないよ。
たまに、テンプレのマイルドな弱体案でいいじゃんて奴が現れて、
赤様のタゲそらしって言うぐらい。まあ、煽りスレだから、
弱みは出したくないんでしょ。
最近は馬鹿な弱体案出して散々叩かれるのが分かっているので、
弱体厨は自慢の弱体案は出さないよ。
たまに、テンプレのマイルドな弱体案でいいじゃんて奴が現れて、
赤様のタゲそらしって言うぐらい。まあ、煽りスレだから、
弱みは出したくないんでしょ。
495 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 14:23:38.80 ID:hIjdo4UN
スルーできずに、弱体案をわざわざ叩きに来る馬鹿がいるんですねえ
496 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 14:57:25.74 ID:k0nuebGI
497 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 15:23:47.07 ID:iR1EuztG
ある日俺様最強の赤様がいつもどおり赤盾でアルテマ盾しようとしたら
密かにあたった裏パッチで盾行動がまるで出来ず即効沈んでトリガー無駄になるとこを
ケアル役としてお情けで呼ばれていたナイトがすかさずフラッシュでタゲを取り華麗に完封する場面が見たい
やはりナイトの信頼度は違った！助かった！これでかつる！ という
赤>>ナ 「これで勝ったと思うなよ」
密かにあたった裏パッチで盾行動がまるで出来ず即効沈んでトリガー無駄になるとこを
ケアル役としてお情けで呼ばれていたナイトがすかさずフラッシュでタゲを取り華麗に完封する場面が見たい
やはりナイトの信頼度は違った！助かった！これでかつる！ という
赤>>ナ 「これで勝ったと思うなよ」
498 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 16:23:46.63 ID:SQ36KOrx
最近はアルテマの盾はナイトの方がいいような気がするんだけどな。
サンドでカンパニエやってれば、ラム頭ラム手ラム槍の
ユニクロ魔法ダメカット3種の神器が手に入る。
かなり楽勝で生き残るから、瞬間ヘイトの高いナイトの方が
シタデル後のタゲ保持楽だし、別に赤盾様様ってほどでもない。
両方出せるけど、ラムシリーズ取ってからナイトで出てる。
サンドでカンパニエやってれば、ラム頭ラム手ラム槍の
ユニクロ魔法ダメカット3種の神器が手に入る。
かなり楽勝で生き残るから、瞬間ヘイトの高いナイトの方が
シタデル後のタゲ保持楽だし、別に赤盾様様ってほどでもない。
両方出せるけど、ラムシリーズ取ってからナイトで出てる。
499 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 16:32:18.09 ID:b+RYX6Xv
まぁ、実際のヴァナでは、その逆パターンが普通に起きてるからな
オレが所属してた空ＬＳも麒麟相手にナイトor忍者が盾してたけど
赤盾を初導入した日はナイト＆忍者涙目
ナイト＜赤さん、そんなに強くタゲ取ったら助ける事出来ないよ
忍者＜夜はオレの方が足速いんだから少し魔法の回数減らして
赤魔＜１人で十分やれそう、サポートなら白か赤が良いかも？
ナイト・忍者＜・・・・・
このナイトや忍者ってわざと赤盾やってる人にPTリーダーやらして
四神後のアラ化や黒の入れ替えなんかも盾と同時にやらさしてたな
赤魔が忙しいからリーダー変わっててナイトにリーダー移したら
ナイトが本気でブチ切れてたの覚えてるわｗ
オレが所属してた空ＬＳも麒麟相手にナイトor忍者が盾してたけど
赤盾を初導入した日はナイト＆忍者涙目
ナイト＜赤さん、そんなに強くタゲ取ったら助ける事出来ないよ
忍者＜夜はオレの方が足速いんだから少し魔法の回数減らして
赤魔＜１人で十分やれそう、サポートなら白か赤が良いかも？
ナイト・忍者＜・・・・・
このナイトや忍者ってわざと赤盾やってる人にPTリーダーやらして
四神後のアラ化や黒の入れ替えなんかも盾と同時にやらさしてたな
赤魔が忙しいからリーダー変わっててナイトにリーダー移したら
ナイトが本気でブチ切れてたの覚えてるわｗ
500 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 16:34:35.58 ID:rIaCHys7
500なら赤弱体案はより強固なものとなり、開発を必ず動かす大波となるだろう
501 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 16:36:31.68 ID:b+RYX6Xv
501なら500の願いが無駄に終わるだろう
502 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 16:48:57.52 ID:SQ36KOrx
まあ、ナイトが赤のサポート出来ないのは単なるヘタレだと思うが。
被弾に対して飛ばすケアルが遅すぎてヘイトが取れんのだろ。
忍者はどうせサポ暗にしてるんだろうけど、実際蓄積ヘイト考えたら
サポ赤にしたほうがいい。サポ暗での蓄積ヘイトはスリプル１しか
ないが、サポ赤だと＋ディスペルが使える。スタンもラスリも暗黒も
揮発だから、長期戦では大したアドバンテッジにはならない。
ようは、赤からタゲ取れないって愚痴る奴はヘタレなのが多い。
1枚盾で機能してるなら、別にタゲを取る必要はないし、
暇ならアタッカやっとけって話だ。タゲも取れないのに、
白鎧で土杖のナイトとかはナイトやめたほうがいい。
被弾に対して飛ばすケアルが遅すぎてヘイトが取れんのだろ。
忍者はどうせサポ暗にしてるんだろうけど、実際蓄積ヘイト考えたら
サポ赤にしたほうがいい。サポ暗での蓄積ヘイトはスリプル１しか
ないが、サポ赤だと＋ディスペルが使える。スタンもラスリも暗黒も
揮発だから、長期戦では大したアドバンテッジにはならない。
ようは、赤からタゲ取れないって愚痴る奴はヘタレなのが多い。
1枚盾で機能してるなら、別にタゲを取る必要はないし、
暇ならアタッカやっとけって話だ。タゲも取れないのに、
白鎧で土杖のナイトとかはナイトやめたほうがいい。
503 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 16:53:48.51 ID:k0nuebGI
504 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 17:14:31.00 ID:mZHmRReq
空気の読めない馬鹿とは言うがそれが事実だし仕方ないだろうな・・・。
サポートならナや忍よりか赤か白の方がいいってのもマトモナ意見だし・・・。
サポートならナや忍よりか赤か白の方がいいってのもマトモナ意見だし・・・。
505 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 17:43:39.90 ID:512ga8nl
空LSなんて誰が盾やろうが目的は共有してるのにな
ジョブ同士競うならバリスタでもやってろ
ジョブ同士競うならバリスタでもやってろ
506 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 18:52:11.16 ID:EClc/cEb
赤は事実上不遇なのに腕でカバーしてるのに
努力と腕のスキルをパッチで落とそうとするとか容赦ないなぁ・・・
引退するな・・・赤弱体されたら・・・俺赤じゃないけど努力が踏みにじられるとかな・・・
色々やってられないわー・・・
努力と腕のスキルをパッチで落とそうとするとか容赦ないなぁ・・・
引退するな・・・赤弱体されたら・・・俺赤じゃないけど努力が踏みにじられるとかな・・・
色々やってられないわー・・・
507 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 19:03:23.10 ID:yrRC5jak
赤弱い君はいい加減しつこいな。
文の構成すら変えられないようなバカに赤が使いこなせるわけ無いだろ。
弱いのは赤じゃなくて、お前の頭だって。
文の構成すら変えられないようなバカに赤が使いこなせるわけ無いだろ。
弱いのは赤じゃなくて、お前の頭だって。
508 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 19:39:55.43 ID:k0nuebGI
509 ：先行者♂：2008/03/26(水) 19:45:27.04 ID:lDTswRdq
リフレを白Lv35あたりに開放して全NMにグラビデ同様のバインド耐性つければ粘着もきえさるってのにな
さらにナイトに強力な敵対心上昇アビを追加し敵の得る与TPをHP減少量依存すればいいだけのこと
弱体でバランス取ろうとするのが大幅に良くないということに気付けないのは悲しいことだわな
さらにナイトに強力な敵対心上昇アビを追加し敵の得る与TPをHP減少量依存すればいいだけのこと
弱体でバランス取ろうとするのが大幅に良くないということに気付けないのは悲しいことだわな
510 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 20:06:41.77 ID:jDTwuz4T
敵強化って全ジョブ相対弱体じゃね？頭悪いな…
511 ：先行者♂：2008/03/26(水) 20:08:40.72 ID:lDTswRdq
>>510
今までアホみたいにPCが強化され続けて時給3000が信じられなかった時代から時給30000が信じられる時代に跳ね上がってるのにバインド耐性で強化とか言っている時点で程度が知れ
今までアホみたいにPCが強化され続けて時給3000が信じられなかった時代から時給30000が信じられる時代に跳ね上がってるのにバインド耐性で強化とか言っている時点で程度が知れ
512 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 20:15:12.37 ID:zBCcViaI
リフレはもうサポ学の机上で実質解放されてるだろ。
それにバインド耐性つけたら狩人の影縫いが死ぬ。
結局先行者もただの脳筋だった。
それにバインド耐性つけたら狩人の影縫いが死ぬ。
結局先行者もただの脳筋だった。
513 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 20:15:25.44 ID:jDTwuz4T
なんでＮＭ強化の話で時給が出てくるんだ？やはり頭悪いな
514 ：先行者♂：2008/03/26(水) 20:33:01.43 ID:lDTswRdq
>>512
影縫いは今だってバインドとはまったくの別枠だろうが
時間固定、命中率100％なんていうものはバインドとは別ということもちろん体制後も除外だろ常識で
>>513
赤のスーパープレイはすべてバインドにかかっているからパーティの赤は大したことは無い
影縫いは今だってバインドとはまったくの別枠だろうが
時間固定、命中率100％なんていうものはバインドとは別ということもちろん体制後も除外だろ常識で
>>513
赤のスーパープレイはすべてバインドにかかっているからパーティの赤は大したことは無い
515 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 20:38:14.07 ID:zBCcViaI
>>514
別物だと思うのが素人ｗ
別物だと思うのが素人ｗ
516 ：先行者♂：2008/03/26(水) 20:39:50.45 ID:lDTswRdq
>>515はﾄﾞ素人確定
517 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:34:18.63 ID:yrRC5jak
518 ：先行者♂：2008/03/26(水) 21:38:46.71 ID:lDTswRdq
>>517
君の中ではどこが赤最強で弱体対称だと思っているのか？お教えながえないだろうか
君の中ではどこが赤最強で弱体対称だと思っているのか？お教えながえないだろうか
519 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:40:31.34 ID:hIjdo4UN
教えろ・述べろ とか言ってる馬鹿赤魔は少しは自分で調べろよ。
大体そういうものが挙げられたところで、脳内理論爆発で
赤の○○は問題ないﾆﾀﾞ とか言い訳すんの見え見えじゃん。
大体そういうものが挙げられたところで、脳内理論爆発で
赤の○○は問題ないﾆﾀﾞ とか言い訳すんの見え見えじゃん。
520 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:43:54.79 ID:yrRC5jak
>>518
そんなのも見えてないのにこれで解決！とか良く恥ずかしくも無く書けるな。
前スレでもこのスレの前でももう十分過ぎるくらい出てるだろ？
それすら読まずに教えろとか、何も考えてないで自分の意見押し付けるだけのオナニーならチラシの裏に書けば？
そんなのも見えてないのにこれで解決！とか良く恥ずかしくも無く書けるな。
前スレでもこのスレの前でももう十分過ぎるくらい出てるだろ？
それすら読まずに教えろとか、何も考えてないで自分の意見押し付けるだけのオナニーならチラシの裏に書けば？
521 ：先行者♂：2008/03/26(水) 21:45:08.28 ID:lDTswRdq
>>519
ｵﾚは強敵を延々とソロしてしまうことが赤最強を決定付けていると思っているからバインド耐性を示した
君は何が気に食わずにどんな修正を求めているのかを聞いてみたいな
ｵﾚはいつも赤弱体派には赤様扱いされ赤には白様扱いされるという不当な扱いをうけているわけで
ｵﾚは強敵を延々とソロしてしまうことが赤最強を決定付けていると思っているからバインド耐性を示した
君は何が気に食わずにどんな修正を求めているのかを聞いてみたいな
ｵﾚはいつも赤弱体派には赤様扱いされ赤には白様扱いされるという不当な扱いをうけているわけで
522 ：先行者♂：2008/03/26(水) 21:46:10.98 ID:lDTswRdq
>>520
だから何を求めているのか位書いて見せろよ何もしめせずにダラダラしつこいだの頭が弱いだのバカだの書いている日生産性なやつこそチラシの上に書いておけばいい
だから何を求めているのか位書いて見せろよ何もしめせずにダラダラしつこいだの頭が弱いだのバカだの書いている日生産性なやつこそチラシの上に書いておけばいい
523 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:50:25.53 ID:Eyhv2t1L
白の私怨に理由もクソもないだろｗ
524 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 21:51:15.17 ID:yrRC5jak
>>522
ちょっと前すら読まない奴が人の意見聞く気があるわけねーだろ。
調べて何が問題かわからねーなら、どの道お前とは分かり合えないんだよ。
自分の意見通らない相手ならアー聞こえないになるのは目に見えてるじゃないか。
ちょっと前すら読まない奴が人の意見聞く気があるわけねーだろ。
調べて何が問題かわからねーなら、どの道お前とは分かり合えないんだよ。
自分の意見通らない相手ならアー聞こえないになるのは目に見えてるじゃないか。
525 ：先行者♂：2008/03/26(水) 21:53:16.90 ID:lDTswRdq
526 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:10:36.97 ID:yrRC5jak
とりあえず、前を読んで候補くらい絞れよ。
何も調べず、これも教えて、アレも教えて、で通用すると思ってんな。
何も調べず、これも教えて、アレも教えて、で通用すると思ってんな。
527 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:19:42.67 ID:ZoCEBKeW
先行者♂は妄想爆発だからなｗ
エル♂さんはつよいしシャイだと思います
65 ：既にその名前は使われています[]：2008/03/26(水) 17:47:00.17 ID:lDTswRdq
隊長M「と、言う訳で戻ってくる時に囁きの書を取ってきた」
白姫J「プロポーズのつもりならクレリク＋一式とレヴラントと癒しの杖が足りませんよ」
隊長M「む…いやらしい杖なら両足の親指の間にあるぞ」
白姫Jはランドグリースの構え。
エル♂さんはつよいしシャイだと思います
65 ：既にその名前は使われています[]：2008/03/26(水) 17:47:00.17 ID:lDTswRdq
隊長M「と、言う訳で戻ってくる時に囁きの書を取ってきた」
白姫J「プロポーズのつもりならクレリク＋一式とレヴラントと癒しの杖が足りませんよ」
隊長M「む…いやらしい杖なら両足の親指の間にあるぞ」
白姫Jはランドグリースの構え。
528 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:26:35.94 ID:kfXZTsax
赤のファランクスを無くしてナイトに追加
リフレを白、学に追加
で、いいじゃん？
リフレを白、学に追加
で、いいじゃん？
529 ：先行者♂：2008/03/26(水) 22:28:11.45 ID:lDTswRdq
>>526
結局意見一つ言えずじまいか
>>527
ｵﾚは別にその書き込みが俺のものだと思われも構わないほどのものだが
今まで他スレのカキコ特定されたり自演だの難だの言われても否定しなかったり釣りだったりしたが今日だけはガチで同じIDの奴が存在しているｗ
ﾏｼﾞでIDが同じになることがあるということにｵﾚは恐怖した
結局意見一つ言えずじまいか
>>527
ｵﾚは別にその書き込みが俺のものだと思われも構わないほどのものだが
今まで他スレのカキコ特定されたり自演だの難だの言われても否定しなかったり釣りだったりしたが今日だけはガチで同じIDの奴が存在しているｗ
ﾏｼﾞでIDが同じになることがあるということにｵﾚは恐怖した
530 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:35:47.39 ID:yrRC5jak
531 ：先行者♂：2008/03/26(水) 22:38:39.08 ID:lDTswRdq
>>530
探す気がないというかどれが君の意見かなんてコテでもつけてくれないとわからんから
何千何万通りとある弱体案からどうやって君の意見を見つけ出せるとおもってんの？
このスレに書いてある弱体案がすべて君の思い通りなの？(笑)
探す気がないというかどれが君の意見かなんてコテでもつけてくれないとわからんから
何千何万通りとある弱体案からどうやって君の意見を見つけ出せるとおもってんの？
このスレに書いてある弱体案がすべて君の思い通りなの？(笑)
532 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 22:41:27.28 ID:wgGGy+jm
噛みつきあうだけなら隔離スレ作れ
533 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 23:07:32.69 ID:cZENcPUo
先行者♂ ←
このコテは白関係スレを荒らしまくってる奴じゃね？
今度は過程を一切無視して赤擁護か
反論は一切無視する奴だから放置していいよ
このコテは白関係スレを荒らしまくってる奴じゃね？
今度は過程を一切無視して赤擁護か
反論は一切無視する奴だから放置していいよ
534 ：既にその名前は使われています：2008/03/26(水) 23:38:21.09 ID:jDTwuz4T
いや～俺様理論で赤弱体スレを伸ばしてくれる人は歓迎だねｗ
535 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 00:54:57.99 ID:Y3N0P8KR
age寝
536 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 02:15:31.17 ID:wLvsZgUD
ニコニコで赤ができることを最高にやってうｐすれば修正もくるんじゃないの？
どっかの誰かさんの持ちキャラが赤だから弱体はされないかもしれないけどさ・・・
どっかの誰かさんの持ちキャラが赤だから弱体はされないかもしれないけどさ・・・
537 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 02:41:40.02 ID:VkOXezBb
538 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 03:09:05.60 ID:9uv/XNEV
539 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 08:27:11.10 ID:XvadsizH
あぐ
540 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 09:21:19.47 ID:D3AKOi/3
つよ以上のＮＭは、10秒以上近接ダメージを与えなかったらリジェネ＆リゲインが発生する、
とかで赤ソロはつぶせるんじゃないかなー
普通に倒すぶんには現状と変わらない調整がいいな
とかで赤ソロはつぶせるんじゃないかなー
普通に倒すぶんには現状と変わらない調整がいいな
541 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 09:38:47.34 ID:XvadsizH
赤だけ弱体で解決だな
542 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 11:01:21.95 ID:uozk9eHs
赤だけ弱体だとジョブを弄るのは一つで済むから、一般人には楽に見えるんだろうな。
実際は各コンテンツの修正に影響するんだから修正範囲は膨大になるわけだ。
開発現場考えれば実情は、
ごんだい＜赤弱体した方がいいかな。
コンテンツ担当A＜却下。
コンテンツ担当B＜よそに迷惑かけんな。
コンテンツ担当C＜他ジョブ強化すればそっちの部署内で済むことでしょ？
ごんだい＜＾＾；
こんなかんじ。
実際は各コンテンツの修正に影響するんだから修正範囲は膨大になるわけだ。
開発現場考えれば実情は、
ごんだい＜赤弱体した方がいいかな。
コンテンツ担当A＜却下。
コンテンツ担当B＜よそに迷惑かけんな。
コンテンツ担当C＜他ジョブ強化すればそっちの部署内で済むことでしょ？
ごんだい＜＾＾；
こんなかんじ。
543 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 11:12:38.33 ID:XvadsizH
開発が無能なのは間違い無いが、
コンテンツが～とか調整を～とか考えてるならからくりや両手武器を弱体もしないだろ、
何も考えて無いが正解
コンテンツが～とか調整を～とか考えてるならからくりや両手武器を弱体もしないだろ、
何も考えて無いが正解
544 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 11:21:40.99 ID:UCFdayGB
からくりやルンチョのバグと赤を同列に語るのがもうだめぽｗ
545 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 11:39:41.61 ID:XvadsizH
暗黒だけの両手武器に限定した覚えは無いが、
それでもコンテンツがクリア出来ればそれで良い、
強くてOKなら弱体の必要も無かっただろうな
開発の考えがずれてるだけで、調整はしたいんだろ
ぶっちゃけ赤の方が異常だ
それでもコンテンツがクリア出来ればそれで良い、
強くてOKなら弱体の必要も無かっただろうな
開発の考えがずれてるだけで、調整はしたいんだろ
ぶっちゃけ赤の方が異常だ
546 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 11:52:03.09 ID:kz4Cvl2A
低スキルに絡まれて赤もとんだ災難だなぁ・・・＾＾；
実質赤は後衛最不遇なんだが・・・
エンで赤強化と直結する他ジョブのネガも相当なもんだな・・・
そういう勢力に圧されて本来受けられるはずの真っ当な強化がこない・・・
まぁ・・・一部の腕の差を受け入れないネガを受け流せてるだけマシか・・・
微妙に立場は弱いが、まぁ・・・それなりにバランス取れてるし弄らないで欲しいかな・・・
実質赤は後衛最不遇なんだが・・・
エンで赤強化と直結する他ジョブのネガも相当なもんだな・・・
そういう勢力に圧されて本来受けられるはずの真っ当な強化がこない・・・
まぁ・・・一部の腕の差を受け入れないネガを受け流せてるだけマシか・・・
微妙に立場は弱いが、まぁ・・・それなりにバランス取れてるし弄らないで欲しいかな・・・
547 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 12:00:32.22 ID:XvadsizH
また赤使っても弱い君来たのか、精進しろよw
548 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 12:01:05.48 ID:D3AKOi/3
最近はバカを装わないと保守にもならないのか
確かに保守だのageだのよりは面白いっちゃ面白いかー
確かに保守だのageだのよりは面白いっちゃ面白いかー
549 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 12:21:39.43 ID:JvU6UTiP
HNM級の敵でも超メガがんばれば倒すことも不可能ではありませんよ。
PT各コンテンツでは『必須』ではないにしろ超優遇ですよ。(裏方作業ですがｗ)
一部NMでは盾に徹すれば盾役としても活躍できますよ。
こんな赤を許せん！か、いいんじゃね？別にｗと考えるか
赤弱体！弱体！と叫ぶか、俺も赤上げよｗと考えるかは貴方次第ｗ
PT各コンテンツでは『必須』ではないにしろ超優遇ですよ。(裏方作業ですがｗ)
一部NMでは盾に徹すれば盾役としても活躍できますよ。
こんな赤を許せん！か、いいんじゃね？別にｗと考えるか
赤弱体！弱体！と叫ぶか、俺も赤上げよｗと考えるかは貴方次第ｗ
550 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 12:53:13.90 ID:XvadsizH
多くのコンテンツで超優遇なので、多くのジョブの席が有りません、
盾しか出来ないジョブよりも盾としても優秀です、
自分で赤を上げれば他のジョブが謎存在になります、
こんなだから弱体が求められてるんじゃん…
盾しか出来ないジョブよりも盾としても優秀です、
自分で赤を上げれば他のジョブが謎存在になります、
こんなだから弱体が求められてるんじゃん…
551 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 13:23:35.15 ID:GXwO3EGC
ともかく赤のバインドだけ大幅レジ率上げてくれ
それだけでソロがかなり死ぬ
それだけでソロがかなり死ぬ
552 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 14:34:11.61 ID:r1ZfAMLK
まぁ腕上げた赤とパッチ望みなだけの他を比べるのもあれだが・・・
有り得ないが赤弱体されたら引退する人多そうだな・・・ｗ
俺も辞めるだろう・・・腕磨いても弱体で一向に立場が上がらないんじゃあなぁ・・・
有り得ないが赤弱体されたら引退する人多そうだな・・・ｗ
俺も辞めるだろう・・・腕磨いても弱体で一向に立場が上がらないんじゃあなぁ・・・
553 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 15:01:38.96 ID:XvadsizH
その理屈なら既に人口が8割以上いなくなってるなw
554 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 15:19:36.87 ID:UCFdayGB
両手強化の時は酷かったな。
いくつもある前衛職がただのダメージだけで序列化されて片手ジョブが駆逐された。
二刀流前衛は挑発空蝉とダメージ以外にいくつか評価項目があったのに。
マジで狩人の時と同じ臭いがした。
あのまま行ってたら侍だけで前衛が溢れかえってた。
いくつもある前衛職がただのダメージだけで序列化されて片手ジョブが駆逐された。
二刀流前衛は挑発空蝉とダメージ以外にいくつか評価項目があったのに。
マジで狩人の時と同じ臭いがした。
あのまま行ってたら侍だけで前衛が溢れかえってた。
555 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 16:02:57.33 ID:r1ZfAMLK
今の赤は完全に全ての後衛の劣化品だろ・・・
回復では白に、範囲で瞬間回復できる学者とか、大砲無尽蔵に放つ黒
色々優遇措置されつづけてきている上に
未だ最強瞬間ダメージ３連発の後衛の侍である召喚・・・
打撃や魔法攻撃、追加スタン、光睡眠等々でガチでとてすら殺す青・・・とか、もうね・・・
回復では白に、範囲で瞬間回復できる学者とか、大砲無尽蔵に放つ黒
色々優遇措置されつづけてきている上に
未だ最強瞬間ダメージ３連発の後衛の侍である召喚・・・
打撃や魔法攻撃、追加スタン、光睡眠等々でガチでとてすら殺す青・・・とか、もうね・・・
556 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 16:25:58.86 ID:XvadsizH
そんな特化ジョブをイラネにしてしまうのがバグジョブ赤と、
赤様必死だねw
赤様必死だねw
557 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 16:28:30.88 ID:OP8mCbvY
赤がダブることでＰＴの性能がピークより下がる、
赤がいればＰＴ編成が楽になる、この2点がある限り
赤が一枠取るっていう問題と赤がいれば楽っていうメリットは
相殺されて現状維持だよ。
逆を言えば、赤が一枠取らないってことは、
編成、難易度がきつくなるってことだ。
その代わり他ジョブは赤が持っていた一枠を
争えることになる。
赤の一枠まで争って席を奪い合い、結果きつい世界になるのか、
赤一枠は我慢して残りの席を争って楽な世界を生きるかの選択。
さらに、もう一つの選択肢として、赤抜きでも編成が可能なように
他後衛を赤を排他的に強化して、赤入りで楽、赤なしでも
後衛要素が揃えば同等、な感じにするという手もある。
実際、学者の強化は机上をリフレの上位にして赤を排他した。
恐らく□はこの方針で強化していくのだろう。
赤がいればＰＴ編成が楽になる、この2点がある限り
赤が一枠取るっていう問題と赤がいれば楽っていうメリットは
相殺されて現状維持だよ。
逆を言えば、赤が一枠取らないってことは、
編成、難易度がきつくなるってことだ。
その代わり他ジョブは赤が持っていた一枠を
争えることになる。
赤の一枠まで争って席を奪い合い、結果きつい世界になるのか、
赤一枠は我慢して残りの席を争って楽な世界を生きるかの選択。
さらに、もう一つの選択肢として、赤抜きでも編成が可能なように
他後衛を赤を排他的に強化して、赤入りで楽、赤なしでも
後衛要素が揃えば同等、な感じにするという手もある。
実際、学者の強化は机上をリフレの上位にして赤を排他した。
恐らく□はこの方針で強化していくのだろう。
558 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 16:28:50.69 ID:Et9zz8WL
赤弱体されたら、本来の使いたいジョブに戻る奴が多い気がするのは俺だけか？ｗ
559 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 16:38:13.34 ID:4FJw5U0N
>>557
＞赤がダブることでＰＴの性能がピークより下がる、
＞赤がいればＰＴ編成が楽になる、この2点がある限り
？？
他同ジョブ２の方が赤２より遥かにピークが下がるんですが？ｗ
つまり言い直せば
赤がダブってもＰＴの性能はそれほど遜色は出ない。
ダブろうがただ単に赤はいればそのＰＴ編成は楽になる。それだけ。
（凡例：赤赤詩≧赤白詩＞＞＞白白詩）
（凡例：赤赤詩≧赤青詩＞＞＞青青詩）
＞赤がダブることでＰＴの性能がピークより下がる、
＞赤がいればＰＴ編成が楽になる、この2点がある限り
？？
他同ジョブ２の方が赤２より遥かにピークが下がるんですが？ｗ
つまり言い直せば
赤がダブってもＰＴの性能はそれほど遜色は出ない。
ダブろうがただ単に赤はいればそのＰＴ編成は楽になる。それだけ。
（凡例：赤赤詩≧赤白詩＞＞＞白白詩）
（凡例：赤赤詩≧赤青詩＞＞＞青青詩）
560 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 17:03:00.87 ID:r1ZfAMLK
まぁ、事実赤は後衛で最不遇だけど・・・
腕を上げてやっと他と対等になれた赤をイジメて
それで楽しいなら好きに言えば良いんじゃない・・・？
スペック的には酷いもんなんだが・・・わからんか・・・ｗ；
どの様ジョブかわからないけど・・・こんなネタスレ立てないでくれ・・・
頼むから細々と生きさせてくれよ・・・
腕を上げてやっと他と対等になれた赤をイジメて
それで楽しいなら好きに言えば良いんじゃない・・・？
スペック的には酷いもんなんだが・・・わからんか・・・ｗ；
どの様ジョブかわからないけど・・・こんなネタスレ立てないでくれ・・・
頼むから細々と生きさせてくれよ・・・
561 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 17:15:57.72 ID:GXwO3EGC
事実赤は後衛で最不遇だけど・・
事実赤は後衛で最不遇だけど・・
事実赤は後衛で最不遇だけど・・
事実赤は後衛で最不遇だけど・・
事実赤は後衛で最不遇だけど・・
事実赤は後衛で最不遇だけど・・
事実赤は後衛で最不遇だけど・・
ワロタ
事実赤は後衛で最不遇だけど・・
事実赤は後衛で最不遇だけど・・
事実赤は後衛で最不遇だけど・・
事実赤は後衛で最不遇だけど・・
事実赤は後衛で最不遇だけど・・
事実赤は後衛で最不遇だけど・・
ワロタ
562 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 17:57:54.34 ID:9uv/XNEV
ここ最近毎日きてるな
563 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 17:59:47.85 ID:r1ZfAMLK
わけわからんのさ・・・
リフレはジュースでいくらでも代わり利くし・・・
とあるジョブにはオートリフレ付くし・・・装備品にリフレ付き・・・
サンクでも何時間にも渡って付くしね・・・もうね・・・
コンバは下手すれば即死というリスク持ち、しかも赤のもともとのＭＰ量を考えての性能なら
もう少しＨＰの減り軽減してくれてもと思うんだが・・・
ＰＴの為に使ってやるのに自分だけのリスク持ち・・・それに耐えてやってるのにこの言われよう
コンバ使わないでやっても良いんだが・・・ここの粘着みたいなやつが何処に潜んでるとも分からないからな・・・すぐ晒すやつがね・・・
リフレはジュースでいくらでも代わり利くし・・・
とあるジョブにはオートリフレ付くし・・・装備品にリフレ付き・・・
サンクでも何時間にも渡って付くしね・・・もうね・・・
コンバは下手すれば即死というリスク持ち、しかも赤のもともとのＭＰ量を考えての性能なら
もう少しＨＰの減り軽減してくれてもと思うんだが・・・
ＰＴの為に使ってやるのに自分だけのリスク持ち・・・それに耐えてやってるのにこの言われよう
コンバ使わないでやっても良いんだが・・・ここの粘着みたいなやつが何処に潜んでるとも分からないからな・・・すぐ晒すやつがね・・・
564 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 18:05:14.56 ID:VuR97gA1
いい赤様だｗ
565 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 18:17:01.71 ID:9uv/XNEV
／::＼:::／::＼
／ <●>::::<●> ＼ 見事弱体厨を完封してきたな
／ （__人__） ＼ 褒美を取らすぞ、社員ID:r1ZfAMLKよ
| ｀ ⌒´ |
＼ ／
> <
（ <| |> ）
＼| 権代 |／
| |
／ <●>::::<●> ＼ 見事弱体厨を完封してきたな
／ （__人__） ＼ 褒美を取らすぞ、社員ID:r1ZfAMLKよ
| ｀ ⌒´ |
＼ ／
> <
（ <| |> ）
＼| 権代 |／
| |
566 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 19:32:53.51 ID:VuR97gA1
コンバの変換率を20％、再使用を20分にすれば赤の人の負担が減るって事だな
567 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 19:36:14.05 ID:7/bpe4V+
わけわからんのさ・・・
リフレはジュースで代用しようにも鞄には限度があるし、絞る時間もないし・・・
ナイトと召喚っていう赤の劣化ジョブにはオートリフレ付いてるけど・・・赤には装備でリフレ２付くし・・・
サンクでも何時間にも渡って付くしね・・・もうね・・・
コンバはヘタレ垢が使えば即死というリスク持ち、しかも赤のもともとのＭＰ量はナイト以上にあるという性能なら
もう少しMPの変換率を調整してくれてもと思うんだが・・・
ＰＴの為に使ってやるのに自分だけのリスク持ち・・・でも真っ先に死ぬのは前衛なんだけど・・・
コンバ使わないでやっても良いんだが・・・ヘタレだと思われたくないから・・・よほどのヘタレじゃなきゃ死なないけど・・・
リフレはジュースで代用しようにも鞄には限度があるし、絞る時間もないし・・・
ナイトと召喚っていう赤の劣化ジョブにはオートリフレ付いてるけど・・・赤には装備でリフレ２付くし・・・
サンクでも何時間にも渡って付くしね・・・もうね・・・
コンバはヘタレ垢が使えば即死というリスク持ち、しかも赤のもともとのＭＰ量はナイト以上にあるという性能なら
もう少しMPの変換率を調整してくれてもと思うんだが・・・
ＰＴの為に使ってやるのに自分だけのリスク持ち・・・でも真っ先に死ぬのは前衛なんだけど・・・
コンバ使わないでやっても良いんだが・・・ヘタレだと思われたくないから・・・よほどのヘタレじゃなきゃ死なないけど・・・
568 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 19:50:15.64 ID:kEthDBB5
ID:XvadsizH 自営業君元気？
569 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 20:54:21.24 ID:GFHH5nGs
権代&松井の迷言動画おもしろっ
570 ：既にその名前は使われています：2008/03/27(木) 22:55:04.16 ID:Y3N0P8KR
hageる
571 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 00:39:57.07 ID:Yd8pm+Hc
あげ
572 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 00:50:59.44 ID:kmzS8kbJ
【垢ハック】バハ鯖禿ガル祭【サポート】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206603959/
開催サーバー：バハムート
28日金曜 21時に南サンドリア集合。
キャラは禿げガルカ推奨。
当日、サンドからジュノまで垢ハック抗議シャウトをしながら進軍。
ジュノ到着後、庭、上層、下層、港に散開後、抗議シャウトを行います。
多数の参加者と共に、護衛していただけるプレイヤーも募集。
今回の目的：騒いでおしまいではなく、ユーザーに知ってもらう
（ネ実見てれば嫌でもわかる事だがネ実見てない人のが大半だからな）
危機意識を持ってもらい、各自の自衛方法の確認を知ってもらう
■eの対応の無さ(夜や土日のサポートなし)や、ユーザーへの責任転嫁
※注意：スクエニ批判になるのは避けられないが、
あくまでも自衛と注意をうながすもの。
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206603959/
開催サーバー：バハムート
28日金曜 21時に南サンドリア集合。
キャラは禿げガルカ推奨。
当日、サンドからジュノまで垢ハック抗議シャウトをしながら進軍。
ジュノ到着後、庭、上層、下層、港に散開後、抗議シャウトを行います。
多数の参加者と共に、護衛していただけるプレイヤーも募集。
今回の目的：騒いでおしまいではなく、ユーザーに知ってもらう
（ネ実見てれば嫌でもわかる事だがネ実見てない人のが大半だからな）
危機意識を持ってもらい、各自の自衛方法の確認を知ってもらう
■eの対応の無さ(夜や土日のサポートなし)や、ユーザーへの責任転嫁
※注意：スクエニ批判になるのは避けられないが、
あくまでも自衛と注意をうながすもの。
573 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 01:12:48.55 ID:TLFeaSCT
白ぺに代わる新しい保守だなｗ赤弱い君はｗ
もう白にタゲそらししても、肝心の白が羨むほど機能してないしな
もう白にタゲそらししても、肝心の白が羨むほど機能してないしな
574 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 01:25:20.65 ID:QvBd0Lmw
魔法レジのヘイト激減で忍と赤弱体出来て一石二鳥なのにな。
何かこれだと不都合あるんだろうか。
何かこれだと不都合あるんだろうか。
575 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 01:33:30.92 ID:X56YVqlL
属性の効果発動をスキル150以上にしろ
なんで赤が51～75以降もずっとスキルない武器装備してんだよ おかしいだろ
なんで赤が51～75以降もずっとスキルない武器装備してんだよ おかしいだろ
576 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 01:35:30.47 ID:X56YVqlL
属性杖*
577 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 02:52:53.73 ID:2EpzV/eF
578 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 03:02:10.78 ID:dXjJoelu
赤と忍弱体したらまたバランス壊れるから無理だって
579 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 07:25:58.05 ID:mgr5DBXe
忍は触らないで赤だけ弱体で良いよ、元々狂ったバランスがマシにはなるだろう
580 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 08:53:33.58 ID:Tp8AGJi6
ID:mgr5DBXe きゃー自営業さーん
581 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 09:13:46.59 ID:mgr5DBXe
煽るなら上げてくれ、探すのが面倒だw
で、自営業の者が赤弱体を求めて何か問題が有るのかな？
で、自営業の者が赤弱体を求めて何か問題が有るのかな？
582 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 09:29:50.67 ID:HYEtRBBq
>>581
もうお前のオナニーはたくさんだ
もうお前のオナニーはたくさんだ
583 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 10:03:34.75 ID:mgr5DBXe
はて、俺が居なくてもスレは伸びるし、オナニーにしては観客の多い事w
そんな個人粘着とは関係無くバグジョブ赤弱体は必要だけどさw
そんな個人粘着とは関係無くバグジョブ赤弱体は必要だけどさw
584 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 11:13:18.20 ID:2hEsRIV2
赤弱体が必須というか、現状のジョブ格差をみて
開発のお気に入りジョブばかり強化しますよ、っていうスタンスじゃない証明が必要だよな。
個人でやってるような無料ゲームならともかく、ちゃんと同じ料金払ってるユーザー同士の対応に差があるとか異常だし。
開発のお気に入りジョブばかり強化しますよ、っていうスタンスじゃない証明が必要だよな。
個人でやってるような無料ゲームならともかく、ちゃんと同じ料金払ってるユーザー同士の対応に差があるとか異常だし。
585 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 11:26:34.08 ID:gEAPBumw
586 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 12:55:48.31 ID:mgr5DBXe
あげ
587 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 13:25:56.53 ID:Tp8AGJi6
きゃーじえいぎょーさんの、あげは今日もかっこいー
588 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 15:27:04.69 ID:mgr5DBXe
ありがとう、応援に応える為にもこれからも頑張るよw
589 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:02:46.02 ID:qw6OjTrE
しね
590 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:09:30.48 ID:Tp8AGJi6
>>588 ・・・気持ち悪い・・・・・・
591 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 16:23:19.61 ID:4CXJJwzZ
>555
とてインプは、赤魔ソロのガチ殴りで普通に倒せるんだが＾＾；
盾専門ジョブよりも盾性能が高いとか、そういう部分の弱体はあるのが普通だと思うぞ。
「その代わり○○が極端に弱い」ってのがあるならともかく、そういう欠陥もないしな。
とてインプは、赤魔ソロのガチ殴りで普通に倒せるんだが＾＾；
盾専門ジョブよりも盾性能が高いとか、そういう部分の弱体はあるのが普通だと思うぞ。
「その代わり○○が極端に弱い」ってのがあるならともかく、そういう欠陥もないしな。
592 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 17:15:15.37 ID:mgr5DBXe
タゲ反らしのネタが尽きたのか個人粘着と捏造しか出来ない赤様が可愛そうだなw
まぁ異常性能が正論で覆される程度なら弱体も求め無いがw
まぁ異常性能が正論で覆される程度なら弱体も求め無いがw
593 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 18:01:49.38 ID:o5l6DnjS
そりゃEQの戦士は正真正銘のタンクなんだから、それでも問題ないだろ
赤は違うが、ヘイトの事も問題だが、
それ以上にバッフ・デバッフ専門のクラスが、タゲ取り続けて問題の無い非ダメ軽減能力を持ってる事の方が問題だ
本来“盾”以外のクラスはヘイト稼いでしまって取ってしまうかもしれんが、取らない努力をしないとマズーに成ってなきゃ行けない
これは赤だけの問題じゃないんだけどね
赤は違うが、ヘイトの事も問題だが、
それ以上にバッフ・デバッフ専門のクラスが、タゲ取り続けて問題の無い非ダメ軽減能力を持ってる事の方が問題だ
本来“盾”以外のクラスはヘイト稼いでしまって取ってしまうかもしれんが、取らない努力をしないとマズーに成ってなきゃ行けない
これは赤だけの問題じゃないんだけどね
594 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 18:54:44.68 ID:h3rlCfwJ
早くバインド弱体しろよ
595 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 18:59:07.97 ID:2EpzV/eF
>>593
いや、それはバランスとかそういう問題じゃないだろｗ
いや、それはバランスとかそういう問題じゃないだろｗ
596 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 20:46:18.91 ID:Yd8pm+Hc
バグジョブ弱体支援上げ
597 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 20:59:44.12 ID:ekjmV/Z9
>>592
正論過ぎワロタｗ
正論過ぎワロタｗ
598 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 21:03:28.40 ID:Tp8AGJi6
弱体厨おもしろす。
レス乞食していろんなスレで遊んでるだけだというのに。
適当にカマかけたら当たってるし
赤？俺はレベル１だよｗ
レス乞食していろんなスレで遊んでるだけだというのに。
適当にカマかけたら当たってるし
赤？俺はレベル１だよｗ
599 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 21:37:11.86 ID:mRf9oGfp
テンプレ9番入ります
600 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 21:45:27.05 ID:DlEa0Wtp
赤の属性杖使用をなんとかしろ
スキルなしなのにありえない
回復優位、過剰防衛、弱体必要=赤必要 をほんの僅かに穏和できる
スキルなしなのにありえない
回復優位、過剰防衛、弱体必要=赤必要 をほんの僅かに穏和できる
601 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 23:17:06.11 ID:Yd8pm+Hc
杖装備不可じゃなくて本体弱体で良いんじゃね
602 ：既にその名前は使われています：2008/03/28(金) 23:41:39.60 ID:DlEa0Wtp
なんで赤が低い魔法スキルがほとんど死んでるんだよ
暗黒魔法 効果依存
回復魔法 低く赤でもキャップ
神聖魔法 死亡
あからさまな赤のための調整やめろ
暗黒魔法 効果依存
回復魔法 低く赤でもキャップ
神聖魔法 死亡
あからさまな赤のための調整やめろ
603 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 00:24:28.20 ID:IeDk5aXH
魔法のスキルは偶然だと思うけど、赤が持ちすぎなのは確かだ
604 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 02:18:30.12 ID:8gfYDoQf
605 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 02:57:40.40 ID:XG+Dj3d6
606 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 04:13:47.83 ID:Z0M9/0sq
赤ソロ潰したいなら全NMにバインド耐性つければいいと思うよ。
接近戦以外で倒すとなるとバインドは必須。バインドに耐性ないから効果時間がランダムでも
グラとセミで耐えることができちゃうわけで。
まぁうまい赤はグラとバインドどっちも耐性付く相手でも耐性計算して耐えるからあれだが。
少なくとも今よりは事故死増えて潰しにはなる。
あとは忍術をファストキャストで影響でないようにしろ
接近戦以外で倒すとなるとバインドは必須。バインドに耐性ないから効果時間がランダムでも
グラとセミで耐えることができちゃうわけで。
まぁうまい赤はグラとバインドどっちも耐性付く相手でも耐性計算して耐えるからあれだが。
少なくとも今よりは事故死増えて潰しにはなる。
あとは忍術をファストキャストで影響でないようにしろ
607 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 06:26:18.97 ID:rTJDqBsn
age
608 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 06:34:44.94 ID:8i+/1h/q
>>577
わからんからおせーて
わからんからおせーて
609 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 07:41:29.10 ID:3l5O247s
敵強化よりは赤弱体がいいね
610 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 09:55:11.33 ID:AvxY5hK9
赤弱体スレで敵強化案が出るのが謎だ
611 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 11:44:16.54 ID:Swg7s39I
ず～～～～～と前にいってたＦＣの調査、やっと終ったから出す。
FC|CG幅:縮| 率|CG計測値 |平均
零|75-75:0|100%|75,75,75,75,75,75,75,75,75.75|75.0
壱|68-71:7| 90%|68,71,71,71,68,71,68,71,68,68|69.5
弐|65-66:3| 87%|65,65,65,65,65,65,65,66,66,65|65.2
参|59-64:6| 79%|59,64,63,60,64,64,59,64,64,59|62.0
頭|52-52:7| 69%|52,52,52,52,52,52,52,55,52,52|52.0
胴|45-45:7| 60%|45,45,45,45,45,45,45,45,45,45|45.0
条件を揃えて、リレイズを詠唱、発動時のカーソルが出た瞬間のCGを１０回記録
計測の障害であった通信ラグが、実はＦＣのランダム効果によるものかもしれない。
例えば赤ＦＣ３で詠唱すると、運でCG59、CG64のどちらかで発動。
装備のＦＣ効果アップは、短縮だけでなく、ランダムを最短値に絞る効果があるかもしれない。
FC|CG幅:縮| 率|CG計測値 |平均
零|75-75:0|100%|75,75,75,75,75,75,75,75,75.75|75.0
壱|68-71:7| 90%|68,71,71,71,68,71,68,71,68,68|69.5
弐|65-66:3| 87%|65,65,65,65,65,65,65,66,66,65|65.2
参|59-64:6| 79%|59,64,63,60,64,64,59,64,64,59|62.0
頭|52-52:7| 69%|52,52,52,52,52,52,52,55,52,52|52.0
胴|45-45:7| 60%|45,45,45,45,45,45,45,45,45,45|45.0
条件を揃えて、リレイズを詠唱、発動時のカーソルが出た瞬間のCGを１０回記録
計測の障害であった通信ラグが、実はＦＣのランダム効果によるものかもしれない。
例えば赤ＦＣ３で詠唱すると、運でCG59、CG64のどちらかで発動。
装備のＦＣ効果アップは、短縮だけでなく、ランダムを最短値に絞る効果があるかもしれない。
612 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 11:55:49.35 ID:Swg7s39I
頭のＦＣはＣＧ上で５だと思っていたが、今回の厳密な調査で７と判明。
また、頭、胴のＦＣ１０％と言う主張が、７５％発動を基準として短縮率で計算すると合っている事が証明された。
ただし頭胴あわせて２０％ではない。１９％に減衰
また、頭、胴のＦＣ１０％と言う主張が、７５％発動を基準として短縮率で計算すると合っている事が証明された。
ただし頭胴あわせて２０％ではない。１９％に減衰
613 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:03:41.75 ID:XG+Dj3d6
>>612
256分率の大原則
256分率の大原則
614 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:20:49.03 ID:Swg7s39I
メイン赤は、ＦＣ装備を最低１つ着けることで高いＦＣを発動。
逆にＤＬ頭、モリ胴など装備すると、約５０％の確率でサポ赤ＦＣ２より１～２％早い程度まで性能が落ちる。
赤頭の性能を改めて認識したというか、びっくりしたわ。
いくつか謎や気になる部分もでてきたな
赤マント、ラスパン等の、ＦＣ装備にランダムを最適化する効果があるか？
ケロッグ、ケアルメリポ等の短縮系を同じ基準で計測した場合の性能。
・・・しらべるの面倒、疲れた。
どうせ、弱体厨のことだ、このデータで赤を弱体する理由にできるか考えるてるかもしれんが
ネタにつかってくれてかまわんが、比較は同じ基準のものでないと比較にならん事に注意しとけよ。
マル胴、赤マント、ケロッグやラスパン等のデータは自前で用意しろな。
>>613
なるほど。
逆にＤＬ頭、モリ胴など装備すると、約５０％の確率でサポ赤ＦＣ２より１～２％早い程度まで性能が落ちる。
赤頭の性能を改めて認識したというか、びっくりしたわ。
いくつか謎や気になる部分もでてきたな
赤マント、ラスパン等の、ＦＣ装備にランダムを最適化する効果があるか？
ケロッグ、ケアルメリポ等の短縮系を同じ基準で計測した場合の性能。
・・・しらべるの面倒、疲れた。
どうせ、弱体厨のことだ、このデータで赤を弱体する理由にできるか考えるてるかもしれんが
ネタにつかってくれてかまわんが、比較は同じ基準のものでないと比較にならん事に注意しとけよ。
マル胴、赤マント、ケロッグやラスパン等のデータは自前で用意しろな。
>>613
なるほど。
615 ：■□■白強化案■□■：2008/03/29(土) 12:20:56.46 ID:AmI7GXkl
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法A+、強化魔法A
●魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リゲイン：（LV44 MP15 詠唱1秒 再詠唱15秒、効果時間10分）強化魔法、パーティメンバーにリゲインの効果
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間5分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、ヘビー状態及び敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、敵の強化を全消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV：(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法A+、強化魔法A
●魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リゲイン：（LV44 MP15 詠唱1秒 再詠唱15秒、効果時間10分）強化魔法、パーティメンバーにリゲインの効果
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間5分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、ヘビー状態及び敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、敵の強化を全消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV：(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
616 ：■□■白強化案もづき■□■：2008/03/29(土) 12:21:28.46 ID:AmI7GXkl
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
魔法防御力アップ：（LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の慈悲：（LV40 再使用時間1分）特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間15分）効果時間内無敵
女神の補遺：（LV51）ケアルガIII/IVに全てのステータス異常を複数同時に取り除く効果追加
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPを回復する
●装備
ディバインワンド Rare：片手棍 D44 隔225 MP+5% MND+8 光属性魔法ダメージ+15% ケアル回復量+15% Lv71～ 白
高僧棍：両手棍 D69 隔366 MP+5% MND+8 光属性魔法ダメージ+15% ケアル回復量+15% Lv71～ 白
ディバインアムプラ：投てき HP+60 MP+30 MND+4 リフレシュ ヘイスト5% 敵対心-5 LV72～ 白
ガッデスケープ 防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-6 Lv72～ 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+6 リフレシュ+1 ヘイスト10% 光属性魔法ダメージ+15% ケアル回復量+15% Lv75～ 白
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
魔法防御力アップ：（LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の慈悲：（LV40 再使用時間1分）特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間15分）効果時間内無敵
女神の補遺：（LV51）ケアルガIII/IVに全てのステータス異常を複数同時に取り除く効果追加
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPを回復する
●装備
ディバインワンド Rare：片手棍 D44 隔225 MP+5% MND+8 光属性魔法ダメージ+15% ケアル回復量+15% Lv71～ 白
高僧棍：両手棍 D69 隔366 MP+5% MND+8 光属性魔法ダメージ+15% ケアル回復量+15% Lv71～ 白
ディバインアムプラ：投てき HP+60 MP+30 MND+4 リフレシュ ヘイスト5% 敵対心-5 LV72～ 白
ガッデスケープ 防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-6 Lv72～ 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+6 リフレシュ+1 ヘイスト10% 光属性魔法ダメージ+15% ケアル回復量+15% Lv75～ 白
617 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:31:13.77 ID:XG+Dj3d6
>>614
ランダム値があるとしているが、それならばFC3以外でランダム値が
出ないのはなぜかという説明が無い
公式発表ではFCはランダムなしにしたという記述もあったからな
FC3の59,64の差についての個人見解だが、FFは描画環境によって
描画フレーム数が変わる形式を取っている
最高環境であったとしても30fpsまでだったと記憶している
1/30fpsの差がそこに出たとすれば個人的には納得がいくかなと
弱体派だが検証系は歓迎
ランダム値があるとしているが、それならばFC3以外でランダム値が
出ないのはなぜかという説明が無い
公式発表ではFCはランダムなしにしたという記述もあったからな
FC3の59,64の差についての個人見解だが、FFは描画環境によって
描画フレーム数が変わる形式を取っている
最高環境であったとしても30fpsまでだったと記憶している
1/30fpsの差がそこに出たとすれば個人的には納得がいくかなと
弱体派だが検証系は歓迎
618 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:43:56.89 ID:o4HF9uaF
>>608
いちいちヘイト計算なんかしてられんが正解。
なんで開発への要望は
○なんでヘイトが揮発と累積に分かれてるんだよ、単純に累積ヘイトに一本化しろ。
×弱体魔法がレジの時だけヘイト減にしろ、今より複雑化しろ。
こうなる。
いちいちヘイト計算なんかしてられんが正解。
なんで開発への要望は
○なんでヘイトが揮発と累積に分かれてるんだよ、単純に累積ヘイトに一本化しろ。
×弱体魔法がレジの時だけヘイト減にしろ、今より複雑化しろ。
こうなる。
619 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:47:06.73 ID:XG+Dj3d6
10%をあらわす時に、256分率だと25というデーターなっているか、
26というデーターになっているかというのが問題
実際は25.6/256なのだが、プログラムの記述では25.6なんて数値では記述できない
整数値にするために恐らく25という数値を使っていると言われてる
そのため10% = 25/256 とデーター化されているとすれば、10％＋10%では
50/256となって、実際効果の数値（20%効果=51.2）よりも少なくなる
10%だが、実際上は10%の数値が出ないって思ってりゃいいかと
26というデーターになっているかというのが問題
実際は25.6/256なのだが、プログラムの記述では25.6なんて数値では記述できない
整数値にするために恐らく25という数値を使っていると言われてる
そのため10% = 25/256 とデーター化されているとすれば、10％＋10%では
50/256となって、実際効果の数値（20%効果=51.2）よりも少なくなる
10%だが、実際上は10%の数値が出ないって思ってりゃいいかと
620 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:47:45.00 ID:o4HF9uaF
でだ、やわらかないとｗのとりあえずの要望は
フラッシュを累積ヘイトに（ていうか全部累積でいいだろｗ）
弱体魔法のヘイトを一律減少
こうなるのが理想的なんだな。
フラッシュを累積ヘイトに（ていうか全部累積でいいだろｗ）
弱体魔法のヘイトを一律減少
こうなるのが理想的なんだな。
621 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:50:58.37 ID:3VjZX4qH
622 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:53:07.57 ID:o4HF9uaF
623 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:54:45.41 ID:Swg7s39I
ｆｐｓの影響は出ないように人の全くいない、軽いエリアで検証。
キャストゲージ１伸びる間に、最低２～３回は描画されてるので、ｆｐｓの影響は出てないと思います。
回線による影響も考えましたが、ＦＣ無し、頭、胴の３つで、計測値のぶれが出ていません。
その為、ＦＣ１～３には低い値、高い値の２択ランダムが仕込まれていると推測したわけです。
まぁ、ランダムでＦＡださずとも、一つの可能性が発見されたって事として、
後のほかの方の検証する時の注意点にでもなればとおもいます。
キャストゲージ１伸びる間に、最低２～３回は描画されてるので、ｆｐｓの影響は出てないと思います。
回線による影響も考えましたが、ＦＣ無し、頭、胴の３つで、計測値のぶれが出ていません。
その為、ＦＣ１～３には低い値、高い値の２択ランダムが仕込まれていると推測したわけです。
まぁ、ランダムでＦＡださずとも、一つの可能性が発見されたって事として、
後のほかの方の検証する時の注意点にでもなればとおもいます。
624 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:55:37.40 ID:XG+Dj3d6
挑発 CE0、VE1800
Flash CE180 VE1280
こういう数値でアビや魔法のヘイト検証をしていた海外サイトがあったっけな
蓄積=CE 揮発=VE
ここをどういうプログラムで処理しているか分からんが、弱体魔法系の
累積(CE)の数値を再調整するだけでいいだろ
詩人盾だって魔法のヘイト部分のデーターいじっただけだと思う
Flash CE180 VE1280
こういう数値でアビや魔法のヘイト検証をしていた海外サイトがあったっけな
蓄積=CE 揮発=VE
ここをどういうプログラムで処理しているか分からんが、弱体魔法系の
累積(CE)の数値を再調整するだけでいいだろ
詩人盾だって魔法のヘイト部分のデーターいじっただけだと思う
625 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:56:15.09 ID:Ksax/Fm1
ナ盾だろうが赤盾だろうが
問題は蝉のせいじゃないのか？
問題は蝉のせいじゃないのか？
626 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 12:58:00.76 ID:o4HF9uaF
627 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 13:02:07.14 ID:XG+Dj3d6
>>623
いや、検証自体は否定せんよ
ただ誤差はどこから生じているのかと言う事については
ランダム値って考えだと違うんじゃないかなとね
人がいない地域でもネット回線での通信ってのは常に通信レートが変動するものだしね
どこが原因でそういう状態になったかってのは、厳密的に言えばスクエニのプログラマと
サーバーやネット関係の技術者との話し合いでもしないとわからんかもしれん
そもそもスクエニは数値だけ設定して、実地使用状況なんか気にして無いと思うけどなｗ
いや、検証自体は否定せんよ
ただ誤差はどこから生じているのかと言う事については
ランダム値って考えだと違うんじゃないかなとね
人がいない地域でもネット回線での通信ってのは常に通信レートが変動するものだしね
どこが原因でそういう状態になったかってのは、厳密的に言えばスクエニのプログラマと
サーバーやネット関係の技術者との話し合いでもしないとわからんかもしれん
そもそもスクエニは数値だけ設定して、実地使用状況なんか気にして無いと思うけどなｗ
628 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 13:04:47.42 ID:3VjZX4qH
>>622
タンクがタゲ取り続けるのにはたしかに都合がいいけど
後衛がケアルや精霊の撃ち過ぎで一旦タゲが移ったら取り戻せずに殺す事にもなる
以前ケアルヘイトが過大になったバグがあったけどそのときの状況に近くなる
タンクがタゲ取り続けるのにはたしかに都合がいいけど
後衛がケアルや精霊の撃ち過ぎで一旦タゲが移ったら取り戻せずに殺す事にもなる
以前ケアルヘイトが過大になったバグがあったけどそのときの状況に近くなる
629 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 13:42:01.03 ID:AvxY5hK9
>>625
赤以外のジョブが蝉使って強敵の盾が出来る訳でも無いし、赤だけの問題だろ
赤以外のジョブが蝉使って強敵の盾が出来る訳でも無いし、赤だけの問題だろ
630 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 14:00:04.40 ID:Swg7s39I
強敵の定義次第。
瞬間ヘイトが欲しいのか、時間かけていいから蓄積ヘイトためたいのか、いっそアタッカー使い捨てか
蝉にしても、固定でリキャ短いほうがいいのか、タゲ回してリキャは気にしなくてもいいのか。
マイナーなものに忍／暗、シ／忍、召喚獣といった盾もある。
忍／暗より忍／赤のほうが蓄積ヘイト稼げるって聞いたが、これはまだ試してないな。
瞬間ヘイトが欲しいのか、時間かけていいから蓄積ヘイトためたいのか、いっそアタッカー使い捨てか
蝉にしても、固定でリキャ短いほうがいいのか、タゲ回してリキャは気にしなくてもいいのか。
マイナーなものに忍／暗、シ／忍、召喚獣といった盾もある。
忍／暗より忍／赤のほうが蓄積ヘイト稼げるって聞いたが、これはまだ試してないな。
631 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 14:31:52.25 ID:AvxY5hK9
定義次第～と言うが赤盾以上の実績が無いしな、忍赤なんてどう使うんだ？
632 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 14:35:33.57 ID:9kfhafEJ
忍術をFC対象外にすりゃ赤盾は潰れておｋだろ
ファストリキャストはリフレ回しやヘイスト回しに関わるから残してやればいい
ファストリキャストはリフレ回しやヘイスト回しに関わるから残してやればいい
633 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 14:35:49.16 ID:Ksax/Fm1
サポのスタンを赤が一番うまく使えるみたいな感じで
サポの蝉もってことか
ていうか魔法全般に言えるのかこれ
サポの蝉もってことか
ていうか魔法全般に言えるのかこれ
634 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 14:45:07.43 ID:Swg7s39I
635 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 14:53:34.19 ID:AvxY5hK9
忍サポ赤のmp何て速攻尽きるぞ、ケアル4も無い、
まだアビでヘイト稼げるサポ暗の方が良いわな、
サポ暗黒も無くて暗黒のタゲとり能力も知らんのか？
まだアビでヘイト稼げるサポ暗の方が良いわな、
サポ暗黒も無くて暗黒のタゲとり能力も知らんのか？
636 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 15:22:07.25 ID:Swg7s39I
なにか思い込みしてないか？
忍盾のバリエーションの一つで長期戦用の蓄積ヘイト重視でサポ赤って話だぞ。
瞬間的にヘイト稼ぐならサポ暗でアビ使ったほうがいいわな。
スタン耐性の有無とかでも使い分ける価値あるんじゃないかね。
ＭＰは、リフレバラで弱体魔法の消費ＭＰ程度なら供給しきれる。
ケアルヘイトはたしかに稼ぎにくいな。
逆に被弾が少なく、ケアルヘイトの稼ぎにくい場合に向くともとれるんじゃないかね。
あくまでも強敵用の盾が赤しかないようにいってるから、色々種類だしただけだ。
何相手にするかで何が向くかなんてかわるからな。
忍盾のバリエーションの一つで長期戦用の蓄積ヘイト重視でサポ赤って話だぞ。
瞬間的にヘイト稼ぐならサポ暗でアビ使ったほうがいいわな。
スタン耐性の有無とかでも使い分ける価値あるんじゃないかね。
ＭＰは、リフレバラで弱体魔法の消費ＭＰ程度なら供給しきれる。
ケアルヘイトはたしかに稼ぎにくいな。
逆に被弾が少なく、ケアルヘイトの稼ぎにくい場合に向くともとれるんじゃないかね。
あくまでも強敵用の盾が赤しかないようにいってるから、色々種類だしただけだ。
何相手にするかで何が向くかなんてかわるからな。
637 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:04:10.72 ID:AvxY5hK9
色々な妄想をしてるだけだろ、
否定するなら忍赤が赤忍より優れる敵を教えてくれ
否定するなら忍赤が赤忍より優れる敵を教えてくれ
638 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 16:11:32.08 ID:8gfYDoQf
蓄積ヘイト欲しいならトン術でいいだろｗ
忍のサポによりによって赤使う意味が分からないｗ
忍のサポによりによって赤使う意味が分からないｗ
639 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 17:53:54.46 ID:AvxY5hK9
妄想赤様は沈黙か、必死なのは解るが、良く恥ずかしくも無く中二病を晒せるもんだよ
640 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 19:10:23.98 ID:nyUlmEeb
ファストキャスト食えるからってのもあるんじゃない？
641 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 19:11:41.06 ID:rTJDqBsn
忍/赤って馬鹿だろ・・・ｗ 忍/暗の方が色々とマシだし
忍/暗できついなら、忍/赤なんてただのゴミ。
忍/暗できついなら、忍/赤なんてただのゴミ。
642 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 20:35:56.33 ID:Q6ZvEAbP
ﾄﾝ２覚えたあたりでＰＴに忍忍居たので一人サポ赤はやった事あるな、
サポ赤は㌧回しで普通に強かった。
サポ赤は㌧回しで普通に強かった。
643 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 21:14:36.68 ID:IeDk5aXH
age
644 ：既にその名前は使われています：2008/03/29(土) 23:03:44.07 ID:AvxY5hK9
忍赤の人どうした？
645 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 00:32:35.52 ID:7AhHibiV
面白赤様期待上げ
646 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 07:54:16.55 ID:1F+lqxCs
あげー
647 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 09:22:16.79 ID:7AhHibiV
盾支援ソロヒーラーをトップクラスでこなすと言うバグジョブは弱体必須。
648 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 10:19:12.83 ID:08iyEmjX
休日に進まないスレ
649 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 12:30:51.79 ID:7AhHibiV
サボリーマンも来ないしな・・・だめぽ
650 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 14:11:16.90 ID:08iyEmjX
休日保守hage
651 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 16:16:27.87 ID:zSq0xmid
属性杖効果発動をスキル150以上に
ケアル4の回復量をスキル依存にする 最低100（スキル0） スキル200で300、スキル280で380
コンバートを1時間アビでメリポによって30分まで短縮（1段階で6分）
ファストキャストを魔法のみ発動
死んでいる回復魔法スキルを上げる価値
弱体必要=赤以外イラネ
HNM盾=赤
これらを解決できる
ケアル4の回復量をスキル依存にする 最低100（スキル0） スキル200で300、スキル280で380
コンバートを1時間アビでメリポによって30分まで短縮（1段階で6分）
ファストキャストを魔法のみ発動
死んでいる回復魔法スキルを上げる価値
弱体必要=赤以外イラネ
HNM盾=赤
これらを解決できる
652 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 16:39:49.32 ID:zSq0xmid
その前に権代松井のリストラは最優先事項だった。これがなきゃ始まらない
653 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 17:52:11.59 ID:2iKWcuap
空蝉弐をメイン忍者３８で習得できるようにすればいいだけだと思ふ。
654 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 18:00:59.94 ID:M1msw52a
655 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 18:01:02.92 ID:1F+lqxCs
松井は無能だが仕事はちゃんとやってるかもな。
権代は無能なうえ、仕事をしない。
無茶苦茶になってもいいから、短期間でジョブ調整（強化と弱体）
あったほうがおもしろいよな～。極端に強いジョブ・極端に弱いジョブを
放置して、そこそこ安定してる中間層に無意味な追加要素いれて
結局順位変わらずってパターン多すぎ。
権代は無能なうえ、仕事をしない。
無茶苦茶になってもいいから、短期間でジョブ調整（強化と弱体）
あったほうがおもしろいよな～。極端に強いジョブ・極端に弱いジョブを
放置して、そこそこ安定してる中間層に無意味な追加要素いれて
結局順位変わらずってパターン多すぎ。
656 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 18:04:13.45 ID:1F+lqxCs
>>654
自称シーフがこのスレをわざわざ開いて顔真っ赤とは・・・ｗ
自称シーフがこのスレをわざわざ開いて顔真っ赤とは・・・ｗ
657 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 19:28:16.65 ID:M1msw52a
>>656
はいはいｗサポ空蝉弱体に反対する者は『赤魔』のみしかありえませんよねｗｗ
はいはいｗサポ空蝉弱体に反対する者は『赤魔』のみしかありえませんよねｗｗ
658 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 19:43:29.59 ID:1F+lqxCs
サポ蝉弱体反対＝赤魔じゃなくて
自称シーフさんが 赤弱体スレ を わざわざ 開いて
何で顔真っ赤にする必要があるのだろうか(笑)
しかも赤本体弱体すればサポ蝉弱体とかしなくて済むはずなのに
何で触れないんだろう(？＿？)
自称シーフさんが 赤弱体スレ を わざわざ 開いて
何で顔真っ赤にする必要があるのだろうか(笑)
しかも赤本体弱体すればサポ蝉弱体とかしなくて済むはずなのに
何で触れないんだろう(？＿？)
659 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 19:46:39.29 ID:xtnE8oEY
蝉弱体はマジシーフ困るから
赤だけ弱体な
赤だけ弱体な
660 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 19:49:18.28 ID:zSq0xmid
シーフだけじゃなくて、前衛が忍以外お断りになるだけだろ
そんなバカなもの導入してバカイハツには期待はしない。はやく自重して部署変われ
そんなバカなもの導入してバカイハツには期待はしない。はやく自重して部署変われ
661 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 19:51:33.14 ID:zSq0xmid
サポ蝉弱体→前衛忍忍忍以外選択の余地なし
単独赤弱体→不具合なし。丸く収まる
単独赤弱体→不具合なし。丸く収まる
662 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 19:51:54.81 ID:2iKWcuap
>お前達のヴァナには【赤魔など存在しない】
メイン赤な私には禁断の方法…ｗ
や、サポ蝉弐がなければ魔道士の能力そのままに盾能力やソロ能力がいい具合に落ちるかな、と。
まあ■がそんな弱体を今更するはずないだろうから大丈夫ヨ。
メイン赤な私には禁断の方法…ｗ
や、サポ蝉弐がなければ魔道士の能力そのままに盾能力やソロ能力がいい具合に落ちるかな、と。
まあ■がそんな弱体を今更するはずないだろうから大丈夫ヨ。
663 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 21:36:28.81 ID:zSq0xmid
／::＼:::／::＼
／ <●>::::<●> ＼
／ （__人__） ＼ ＜・・・
| ｀ ⌒´ |
＼ ／
> <
（ <| |> ）
＼| 権代 |／
| |
Gondaiが現れた！
→たたかう
育毛剤に脱毛剤いれる
むしる
逃げる
／ <●>::::<●> ＼
／ （__人__） ＼ ＜・・・
| ｀ ⌒´ |
＼ ／
> <
（ <| |> ）
＼| 権代 |／
| |
Gondaiが現れた！
→たたかう
育毛剤に脱毛剤いれる
むしる
逃げる
664 ：既にその名前は使われています：2008/03/30(日) 23:41:04.02 ID:M1msw52a
>>658
お前さんが白かナイトかはたまたどんな不遇ｗジョブ持ちなのかは知らないが、俺は赤も持ってるものｗついでに言えば忍侍もなｗ
空蝉弱体されるくらいなら赤のみピンポイントで弱体望めよて思うわ。
もっとも赤を弱体したところでシ忍侍が強くなるわけでもないから赤の弱体なんて望んでないけどなｗ
お前さんが白かナイトかはたまたどんな不遇ｗジョブ持ちなのかは知らないが、俺は赤も持ってるものｗついでに言えば忍侍もなｗ
空蝉弱体されるくらいなら赤のみピンポイントで弱体望めよて思うわ。
もっとも赤を弱体したところでシ忍侍が強くなるわけでもないから赤の弱体なんて望んでないけどなｗ
665 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 00:36:36.23 ID:6rbXonYY
age
666 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 01:41:16.25 ID:N88WWmj3
667 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 08:04:17.72 ID:mM60PRN5i
シーフ視点で語るのも訳解らないな、これもタゲ反らしか
668 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 08:07:25.26 ID:q4aeXI4W
蝉の完全回避という仕様だけはなんとかして欲しいけどな
枚数をさらに増やしてもいいから、残りの蝉の枚数に応じて
被弾確率低下にして欲しいわ
枚数をさらに増やしてもいいから、残りの蝉の枚数に応じて
被弾確率低下にして欲しいわ
669 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 08:11:21.17 ID:l+6cizN8
無理に決まってるじゃん。今のコンテンツは完全に蝉前提の
被弾量になってるんだぞ。もし、蝉の再調整するとすると、
ほぼ全てのコンテンツの再調整が必要になる。
いまの人員ケチケチ□にできるわけが無い。
漏れの全財産かけてもいい。絶対に出来ない。
被弾量になってるんだぞ。もし、蝉の再調整するとすると、
ほぼ全てのコンテンツの再調整が必要になる。
いまの人員ケチケチ□にできるわけが無い。
漏れの全財産かけてもいい。絶対に出来ない。
670 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 08:19:42.55 ID:6qS2MQdf
では間を取って幻影を消されるとMPにダメージを受けるという事で
671 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 08:23:55.85 ID:Cy9y06ld
サポだと蝉の分身一体消えるごとに紙兵一枚消費にすればいい
672 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 09:35:08.47 ID:6rbXonYY
サポ忍だけ弱体してもバグジョブ赤との差は埋らないし、赤だけ弱体で良いやね
673 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 09:49:50.88 ID:Cy9y06ld
今ならサポ忍潰しても
もういいバランスだと思うよ
サポ忍とともに赤も弱体すりゃちょうどいい
もういいバランスだと思うよ
サポ忍とともに赤も弱体すりゃちょうどいい
674 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 09:52:28.31 ID:jOtgIMc8
土日って弱体厨が保守しないと落ちるスレｗ
675 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 09:53:38.65 ID:7YyYvUKp
目障り。チョンゲー&ゴールドファームスレあげんな。
676 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 10:14:53.13 ID:Cy9y06ld
バーサク中は魔法詠唱不可と
ディフェンダー中は詠唱中断率大幅ダウン
にすればサポ戦も再び脚光をあびそうだし
上記案と合わせてやってほしいな
ディフェンダー中は詠唱中断率大幅ダウン
にすればサポ戦も再び脚光をあびそうだし
上記案と合わせてやってほしいな
677 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 12:00:06.93 ID:mM60PRN5i
盾と言うカテゴリだけでも問題でまだ更にヒーラー支援と言うカテゴリの問題も、
最近では削り能力もシーフより上なんだっけか、
赤の存在はシステム上最大の不具合だろ…
最近では削り能力もシーフより上なんだっけか、
赤の存在はシステム上最大の不具合だろ…
678 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 12:23:43.52 ID:IzlEi+1K
お前ら散々スシーフスシーフプギャーしておきながら今更何なんだｗ
679 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 12:25:51.99 ID:N88WWmj3
忍者単体の削り ＞3秒の壁＞ 赤単体の削り ＞3秒の壁＞ リディルシーフ＋お供の計2人削り
680 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 12:28:20.39 ID:oNchHHsB
スシーフと罵っていたのは赤魔だけですし
681 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 12:28:40.89 ID:kDT7yrhN
不意打ち封印した状態で比べてもなぁ
682 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 12:38:40.46 ID:0+PCkUZY
赤忍の空蝉だけが問題ってわけじゃないだろうに。
赤をなんとかすりゃ空蝉ファンタジーが終わるわけじゃないし、
赤の問題とサポ忍の問題は分けて考えるべきだろう。
空蝉に釣られて赤の弱体化がぼやけちゃいかんよ。
赤をなんとかすりゃ空蝉ファンタジーが終わるわけじゃないし、
赤の問題とサポ忍の問題は分けて考えるべきだろう。
空蝉に釣られて赤の弱体化がぼやけちゃいかんよ。
683 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 12:51:42.08 ID:IzlEi+1K
赤弱体と空蝉弱体を同時に唱える勢力か。
あの黒いゴキジョブ？
あの黒いゴキジョブ？
684 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 14:39:54.54 ID:mM60PRN5
他ジョブへの粘着やタゲ反らし、赤様って必死だね
685 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 14:58:21.97 ID:krcjT8Ml
>>684
弱体厨の、ここは弱体スレだから～強化話しなら余所でやれ～言いつつ、強化スレまで出張ってきて愚痴たれるお前って一体何ですか？ｗｗｗｗｗ
弱体厨の、ここは弱体スレだから～強化話しなら余所でやれ～言いつつ、強化スレまで出張ってきて愚痴たれるお前って一体何ですか？ｗｗｗｗｗ
686 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 16:12:49.63 ID:6rbXonYY
ここでは他ジョブ強化で！と言いつつ
他ジョブ強化スレでは強化は要らないニダとかやってるよりはマシなんじゃね？
上位ジョブ弱体による不遇ジョブ全般相対強化と言うのも手だと思うね
他ジョブ強化スレでは強化は要らないニダとかやってるよりはマシなんじゃね？
上位ジョブ弱体による不遇ジョブ全般相対強化と言うのも手だと思うね
687 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 16:16:33.91 ID:iRcze6Do
弱体スレで弱体の話をしろというのと、他スレで愚痴がでることがどうおかしいのか説明してくれ。
688 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 17:41:56.45 ID:qeUcxERC
赤様理論まとめ
・戦士はメリポできるから優遇 ・モンクはメリポ控え組だから優遇
・白魔道士はHNMで回復役ができるから優遇 ・黒魔道士はレベル上げ以外かなり優遇
・シーフはトレハン役で席あるから優遇 ・ナイトはごく一部で盾できるから優遇
・暗黒騎士はクラポンで席あるから優遇 ・獣使いはたぶん優遇
・詩人は普通に優遇 ・狩人は空で席あるから優遇
・侍は強化されて優遇 ・忍者は普通に優遇
・竜騎士はミカンがいるから優遇 ・召喚士は３０盆で強いから優遇
・青魔道士はソロメリポできるから優遇 ・コルセアは味方を強化できるから優遇
・からくり士は６０までのレベリングで強いから優遇 ・踊り子は回復たくさんできるから優遇
・学者は強化されたから優遇
・赤は不遇だがぷれいやーすきるｗで足りない部分を補っている
・戦士はメリポできるから優遇 ・モンクはメリポ控え組だから優遇
・白魔道士はHNMで回復役ができるから優遇 ・黒魔道士はレベル上げ以外かなり優遇
・シーフはトレハン役で席あるから優遇 ・ナイトはごく一部で盾できるから優遇
・暗黒騎士はクラポンで席あるから優遇 ・獣使いはたぶん優遇
・詩人は普通に優遇 ・狩人は空で席あるから優遇
・侍は強化されて優遇 ・忍者は普通に優遇
・竜騎士はミカンがいるから優遇 ・召喚士は３０盆で強いから優遇
・青魔道士はソロメリポできるから優遇 ・コルセアは味方を強化できるから優遇
・からくり士は６０までのレベリングで強いから優遇 ・踊り子は回復たくさんできるから優遇
・学者は強化されたから優遇
・赤は不遇だがぷれいやーすきるｗで足りない部分を補っている
689 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 18:59:25.78 ID:6rbXonYY
赤様のトンでも理論には何時も笑わさせて貰ってるな
690 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 19:19:04.20 ID:k4LNYG/O
けっきょく白にしろ黒にしろ学者にしろ個々ではよくできたジョブになっているのに
赤と比べるとＭＰソースの無限大なとこで差が大きくでてしまうわけで
学者の騎乗位だって単品のアビとしてはかなり優秀のはずなのに
赤様のリフレ＆コンバに比べててしまうとどうしても劣化感が拭えない
赤さえ弱体すれば白黒学はいまのままでもいい気がするですし
赤と比べるとＭＰソースの無限大なとこで差が大きくでてしまうわけで
学者の騎乗位だって単品のアビとしてはかなり優秀のはずなのに
赤様のリフレ＆コンバに比べててしまうとどうしても劣化感が拭えない
赤さえ弱体すれば白黒学はいまのままでもいい気がするですし
691 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 20:52:32.06 ID:6rbXonYY
結局強化を求めるのも上位ジョブへの不満のあらわれだしな
692 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 22:43:55.87 ID:mM60PRN5
あぐ
693 ：既にその名前は使われています：2008/03/31(月) 23:42:22.94 ID:oNchHHsB
なんか姉妹スレが立ってるんだがｗ
694 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 00:07:33.78 ID:qYxFS6BF
あげて寝るか
695 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:05:33.85 ID:NxrFRwDc
今日だけ嘘満載でおｋ
696 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:16:20.45 ID:wN4WIazq
赤弱体して解約者や休止者増えたらFF自体が衰退してく引き金になるかもしれないけどそれでもいいのか？下手に手を加えない方が大局的に見て良いように思えるが。
弱体でなく、他ジョブの強化を考えた方が喜ぶ奴が増えるんじゃね？
弱体でなく、他ジョブの強化を考えた方が喜ぶ奴が増えるんじゃね？
697 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:31:02.51 ID:Ta7LiyEx
赤弱体すれば今まで虐げられていたジョブに脚光があたり
ヴァナが活性化して延命効果につながる
ヴァナが活性化して延命効果につながる
698 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:33:03.13 ID:vbzhhFL9
空蝉の発動率を忍術スキルに依存するようにして、
弱体魔法の累積ヘイトを減らすば
すべてが解決するような気がする。
弱体魔法の累積ヘイトを減らすば
すべてが解決するような気がする。
699 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:33:46.78 ID:rys/ev/c
また空蝉に誘導っすか、赤さん
700 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:39:49.37 ID:WE3SG31M
「赤のほうが楽だか別のジョブでもなんとか代用できる」
くらいにはして欲しい
赤が必須のコンテツツが多すぎて赤が見つからないとどうにもならん
弱体は別にいらね
くらいにはして欲しい
赤が必須のコンテツツが多すぎて赤が見つからないとどうにもならん
弱体は別にいらね
701 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:52:57.48 ID:vbzhhFL9
ナ盾でもメリポできるけど不味いからナイトいらね
っていう風になるに決まってる
○○の方が楽だから＝○○は必須
ってことなんじゃねーの？
っていう風になるに決まってる
○○の方が楽だから＝○○は必須
ってことなんじゃねーの？
702 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 02:58:52.19 ID:WE3SG31M
レベル上げやメリポ程度なら身内とかで赤なしでやることもたまにある。
ミッションやＢＣで赤なしでやることってあるか？
ナや忍ならどっちかで良かったり他のでなんとかなることが多い。
ミッションやＢＣで赤なしでやることってあるか？
ナや忍ならどっちかで良かったり他のでなんとかなることが多い。
703 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 03:18:23.52 ID:UZaFm06c
赤はもう１枠ありでいいよ
他のジョブで参加できるようにしてくれ
他のジョブで参加できるようにしてくれ
704 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 06:46:47.66 ID:rys/ev/c
あげ
705 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:04:13.62 ID:Pxz9YWQd
赤1ジョブ弱体するだけで解約者続出するとか言ってるのは
今まで天から地へ落とされたジョブも多いのに
赤だけはなぜそうなるのか聞きたいな
それぞれ弱体したあと強化なりバランス調整行われてるのにな
今まで天から地へ落とされたジョブも多いのに
赤だけはなぜそうなるのか聞きたいな
それぞれ弱体したあと強化なりバランス調整行われてるのにな
706 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:06:25.46 ID:rys/ev/c
かつて弱体されたジョブはみんな言ってたなｗ
カイヤクシャゾクシュツ
カイヤクシャゾクシュツ
707 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:08:22.29 ID:YH6L4bGG
弱体厨は弱体で発生する問題に対する答えを持ってないからな
だから私怨引退粘着じゃないかって疑われるんだよ
だから私怨引退粘着じゃないかって疑われるんだよ
708 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:12:40.61 ID:Pxz9YWQd
弱体派が考えたﾃﾝﾌﾟﾚにある
ある程度の弱体案はOKってことだよな？
ある程度の弱体案はOKってことだよな？
709 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:18:10.23 ID:mVN1XZsN
素直にケアルⅣの射程をマーターくらいにすればいいのに。
710 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:18:34.83 ID:rys/ev/c
711 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:26:23.10 ID:YH6L4bGG
712 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:29:16.80 ID:ezA4CPff
赤弱体が他ジョブの相対強化になるしな、
弱体で解約者が～とか言うなら他ジョブを使ってるプレイヤーが消えて
ゲームが成り立たなくなって無いとおかしいだろう
弱体で解約者が～とか言うなら他ジョブを使ってるプレイヤーが消えて
ゲームが成り立たなくなって無いとおかしいだろう
713 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:35:53.44 ID:Pxz9YWQd
弱体ｵﾝﾗｲﾝのときは最強厨が流れまくったのが現実だし
本当の赤好き以外残らなくなるから逆にいいと思う
本当の赤好き以外残らなくなるから逆にいいと思う
714 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:36:42.29 ID:rys/ev/c
弱体で解約者増えるらしいし、赤弱体されたら
赤様はデュエルシャポーも捨てちゃってくださいよｗ
解約するしいいんでしょ？ｗ 戻ってくる気まんまんで
解約とか言ってもはずかしいだけっすよｗ
赤様はデュエルシャポーも捨てちゃってくださいよｗ
解約するしいいんでしょ？ｗ 戻ってくる気まんまんで
解約とか言ってもはずかしいだけっすよｗ
715 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:36:58.19 ID:YH6L4bGG
716 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:44:10.00 ID:Pxz9YWQd
他ジョブを使いたいプレイヤーだな
赤持ってると装備中途半端でも呼ばれること多いし
赤持ってると装備中途半端でも呼ばれること多いし
717 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 07:48:49.71 ID:rys/ev/c
>>715
その割りに、弱体叩いてるのは○○の仕業ﾆﾀﾞ とうるさい赤魔(笑)
その割りに、弱体叩いてるのは○○の仕業ﾆﾀﾞ とうるさい赤魔(笑)
718 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 09:56:57.53 ID:rys/ev/c
ID:fmwO4h6t がホント典型的な赤魔の行動を繰り返してくれるのでテンプレもってこよう。
1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい と言う割りに
その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。
4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん～
・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。
5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん ～
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。
1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい と言う割りに
その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。
4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん～
・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。
5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん ～
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。
719 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:05:15.62 ID:rys/ev/c
誤爆ですけど、まあいいか＾＾；
720 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 10:44:15.12 ID:Y0rRJdiq
じゃくたいちゅうｗがほしゅしないとおちるすれｗ
58ってなんかいおちたんだっけ？ｗ
58ってなんかいおちたんだっけ？ｗ
721 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 11:58:17.48 ID:ezA4CPff
落ちても需要が有るからまた立つんだろうな、
ビクビクしながら涙目の赤様には可愛そうな事だけどw
ビクビクしながら涙目の赤様には可愛そうな事だけどw
722 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:24:13.77 ID:NxrFRwDc
58スレも話題が尽きないなんて、すごく酷いジョブだね赤魔ってｗ
723 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 12:59:33.53 ID:Esgu+TMV
赤魔を使いこなせないヘタレが弱体叫ぶスレはここですか
724 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 13:12:38.49 ID:NxrFRwDc
赤魔を使いこなせないヘタレが、赤は弱いので弱体しないでくださいと叫んでたスレはここですｗ
725 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 14:57:16.13 ID:ezA4CPff
本スレも見易い所に上げないとな、もう片方の赤弱体スレの伸びは異常
726 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 17:29:22.08 ID:qYxFS6BF
age
727 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 20:04:07.90 ID:rys/ev/c
ｋ
728 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 20:08:13.77 ID:xjDJFYLa
赤を除くジョブは全て弱体すべき。
赤は更なる強化が必須。
赤は更なる強化が必須。
729 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 20:20:35.58 ID:aqCbDtue
俺、黒だけど精霊の消費ＭＰ３分の２にしてほしい いや まじです＿＿：
黒のジョブアビでもいいからＬ４０から入れてほしい(効果時間１分くらいで)
後 バインド強化 ３０秒以上１分以下を希望
赤なんて どうでもいい
黒のジョブアビでもいいからＬ４０から入れてほしい(効果時間１分くらいで)
後 バインド強化 ３０秒以上１分以下を希望
赤なんて どうでもいい
730 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 21:05:27.17 ID:PePA4Uv2
赤は１PTに２人以上いらない程度の強さなので赤弱体はないな。
白赤＞赤赤な時点で昔の黒、狩みたいな弱体対象にはならないと思う。
白赤＞赤赤な時点で昔の黒、狩みたいな弱体対象にはならないと思う。
731 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 21:07:46.10 ID:UZaFm06c
素晴らしい理論です権代さん！
732 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 22:13:14.62 ID:DFd0T6Z0
サポ学者・踊り子がある今は、もう赤がいなくても、赤ができることは他ジョブでも
だいたいカバーできるんじゃあるまいか。
まあ、そのためには、盾・サブ盾以外は４人サポ踊り子・サポ学者しばりとかに
なるのかもしれないけど。
結局、サポート役するのが面倒な人が多いから、赤入れて、赤の中に人にＰＴ中
リフレヘイスト・弱体・回復とか押し付ければ、他の人は好きなジョブ、楽なサポ
とかにできるというのが今の構図。
だいたいカバーできるんじゃあるまいか。
まあ、そのためには、盾・サブ盾以外は４人サポ踊り子・サポ学者しばりとかに
なるのかもしれないけど。
結局、サポート役するのが面倒な人が多いから、赤入れて、赤の中に人にＰＴ中
リフレヘイスト・弱体・回復とか押し付ければ、他の人は好きなジョブ、楽なサポ
とかにできるというのが今の構図。
733 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 22:24:25.18 ID:qYxFS6BF
age
734 ：既にその名前は使われています：2008/04/01(火) 23:54:46.55 ID:qYxFS6BF
別に赤に押し付けて必須の席に座ってもらう必要は無いからな、赤弱体で良いよ
735 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 00:48:58.84 ID:MewR5gfz
赤魔道士は公務員です。今すぐ弱体化しましょう。
バブル時代 民間（他ジョブ）の方がいい。公務員（赤）なんてなる奴はバカ＝ボンクラーズ時代
↓
バブル崩壊～大不況時代 倒産・リストラ企業続出（弱体化）。安定・厚い福利厚生・必ず貰えるボーナス（コンバ・リフレシュ導入）
↓
不況脱出～現在 民間の待遇・採用が改善（新アビ・強化）されるが、公務員はなりたい職業No.1（レベルあげ・メリポ他コンテンツにひっぱりだこ）
↓
現在～ 相次ぐ不祥事（手抜きの赤・サポ黒しかない赤など）続出で公務員叩きが強まる（赤弱体しろ）
バブル時代 民間（他ジョブ）の方がいい。公務員（赤）なんてなる奴はバカ＝ボンクラーズ時代
↓
バブル崩壊～大不況時代 倒産・リストラ企業続出（弱体化）。安定・厚い福利厚生・必ず貰えるボーナス（コンバ・リフレシュ導入）
↓
不況脱出～現在 民間の待遇・採用が改善（新アビ・強化）されるが、公務員はなりたい職業No.1（レベルあげ・メリポ他コンテンツにひっぱりだこ）
↓
現在～ 相次ぐ不祥事（手抜きの赤・サポ黒しかない赤など）続出で公務員叩きが強まる（赤弱体しろ）
736 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 05:06:27.12 ID:ecPAq0fN
姉妹スレ
どうして開発は赤を弱体したがらないの？
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206967797/
どうして開発は赤を弱体したがらないの？ その２
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1207076244/
どうして開発は赤を弱体したがらないの？
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206967797/
どうして開発は赤を弱体したがらないの？ その２
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1207076244/
737 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 05:17:40.31 ID:N6XAf//Y
弱体と言うかさぁ赤でHNMの盾まで出来ちゃうのがジョブバランス的におかしいなら
スリプルやブラインやディスペル等のヘイトを下げればいいんじゃね？
マズルカでヘイトを稼ぐ詩人盾は想定外の使い方だからなのかすぐにヘイト下げられたのに
スリプルやブラインやディスペルをヘイト稼ぎの為に使うという本来の目的と違う使い方をしていても
一向に修正されないどころかスクエニも公式にそれ利用しちゃってるよな･･･。
これらの処置の差は明らかに疑問に思える点があるわけだし
レジストされたらヘイトほとんど稼げなくするとかの何らかの処置はあっても良いとは思う。
スリプルやブラインやディスペル等のヘイトを下げればいいんじゃね？
マズルカでヘイトを稼ぐ詩人盾は想定外の使い方だからなのかすぐにヘイト下げられたのに
スリプルやブラインやディスペルをヘイト稼ぎの為に使うという本来の目的と違う使い方をしていても
一向に修正されないどころかスクエニも公式にそれ利用しちゃってるよな･･･。
これらの処置の差は明らかに疑問に思える点があるわけだし
レジストされたらヘイトほとんど稼げなくするとかの何らかの処置はあっても良いとは思う。
738 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 05:45:05.08 ID:zRc6JmKC
739 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 05:58:15.17 ID:N6XAf//Y
>>738
それ勘違い。
それ勘違い。
740 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 06:53:52.27 ID:vhnL3W7m
コンバ後はペナルティとしてしばらく、たとえば10分くらいFC機能しなくなるとか（連続魔はOK）にすれば、ピンチの時のコンバ連続魔は想定通りというのをクリアしつつ調整できるんじゃない?
741 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 07:10:37.06 ID:hKpna4uY
コンバを3分間HPを使用して魔法を使うアビに、弱体魔法スキル引き下げ、忍術FC無効で良いや
742 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 07:16:21.20 ID:5OMrmq0q
コンバしたら衰弱で
743 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 09:43:20.69 ID:hKpna4uY
人気ジョブスレは上げないとな
744 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 10:08:17.17 ID:ucY+wQax
赤強化案
・リフレシュの効果時間Up
・LV60台に魔法攻撃力・防御力Upを追加
・MPの成長を1段階Up
・リジェネII レイズII エスナを使用可能に
・デジョンII リトレース トラクタ スタンを使用可能に
・リフレシュの効果時間Up
・LV60台に魔法攻撃力・防御力Upを追加
・MPの成長を1段階Up
・リジェネII レイズII エスナを使用可能に
・デジョンII リトレース トラクタ スタンを使用可能に
745 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 11:42:48.57 ID:hKpna4uY
あげ
746 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 12:07:59.40 ID:gNDJaZn+
747 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 13:07:01.59 ID:hKpna4uY
単純にHPが減るだけで良いよだろ、もちろん効果中は回復不能で
748 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 13:23:29.38 ID:PcMHwSwb
>>737
マズルカは詠唱中断なかったしな。
マズルカは詠唱中断なかったしな。
749 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 15:05:58.70 ID:hKpna4uY
赤も他ジョブを食ってる部分は調整しないとな
750 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 17:15:25.29 ID:iV8yT59b
バグジョブ弱体祈願上げ
751 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:19:19.93 ID:md0WomKK
姉妹スレがヒートアップだな。
相変わらずスルーができない赤魔ｗ
相変わらずスルーができない赤魔ｗ
752 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 18:28:56.54 ID:eI647Roz
コンバート中は効果中HPを消費して魔法が撃てるとかに仕様変更がいい
753 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 19:43:37.10 ID:iV8yT59b
こっちが伸びないのはささやかな抵抗なんだろうかｗ
754 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 20:36:30.22 ID:vhnL3W7m
>>752
白のアビにそれいれたら面白くなるかも。
白のアビにそれいれたら面白くなるかも。
755 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 22:17:55.73 ID:iV8yT59b
age
756 ：既にその名前は使われています：2008/04/02(水) 23:55:18.98 ID:hKpna4uY
上げて寝よ
757 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 07:13:14.53 ID:FR+S8/G8
赤弱体スレって定期的に乱立するなw
758 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 11:07:10.80 ID:24AL46CP
出張しすぎだろ
759 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 13:52:12.36 ID:FR+S8/G8
あげあげw
760 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 16:20:16.18 ID:kwmmTpG6
本スレが下がってちゃダメでしょ！
761 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 16:28:49.18 ID:Emt6uKq2
赤からヘイストだけ取り上げたら良い感じになるのにな
762 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 16:30:45.63 ID:R9vZG4NI
3スレも立てるなよ馬鹿どもがｗ
763 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 17:04:06.60 ID:24AL46CP
このスレだけで事足りている事を、俺らがワザワザ立てるわけねーじゃんｗ
764 ：■□■白微強化案■□■：2008/04/03(木) 17:11:28.19 ID:p/lChRXL
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法A+、強化魔法A
●魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リゲイン：（LV44 MP15 詠唱1秒 再詠唱15秒、効果時間10分）強化魔法、パーティメンバーにリゲインの効果
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間5分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
リフレシュII：（LV60 MP52 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間20分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、ヘビー状態及び敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、敵の強化を全消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV：(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法A+、強化魔法A
●魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リゲイン：（LV44 MP15 詠唱1秒 再詠唱15秒、効果時間10分）強化魔法、パーティメンバーにリゲインの効果
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間5分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
リフレシュII：（LV60 MP52 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間20分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、ヘビー状態及び敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、敵の強化を全消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV：(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
765 ：■□■白微強化案もづき■□■：2008/04/03(木) 17:11:57.29 ID:p/lChRXL
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
魔法防御力アップ：（LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の慈悲：（LV40 再使用時間1分）特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間15分）効果時間内無敵
女神の補遺：（LV51）ケアルガIII/IVに全てのステータス異常を複数同時に取り除く効果追加
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPを回復する
●装備
ディバインワンド Rare：片手棍 D44 隔225 MP+5% MND+8 光属性魔法効果+20% Lv71～ 白
高僧棍：両手棍 D69 隔366 MP+5% MND+8 光属性魔法効果+20% Lv71～ 白
ディバインアムプラ：投てき HP+60 MP+30 MND+4 リフレシュ ヘイスト5% 敵対心-5 LV72～ 白
ガッデスケープ 防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-6 Lv72～ 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+6 リフレシュ+1 ヘイスト10% 光属性魔法効果+20% Lv75～ 白
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
魔法防御力アップ：（LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の慈悲：（LV40 再使用時間1分）特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間15分）効果時間内無敵
女神の補遺：（LV51）ケアルガIII/IVに全てのステータス異常を複数同時に取り除く効果追加
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPを回復する
●装備
ディバインワンド Rare：片手棍 D44 隔225 MP+5% MND+8 光属性魔法効果+20% Lv71～ 白
高僧棍：両手棍 D69 隔366 MP+5% MND+8 光属性魔法効果+20% Lv71～ 白
ディバインアムプラ：投てき HP+60 MP+30 MND+4 リフレシュ ヘイスト5% 敵対心-5 LV72～ 白
ガッデスケープ 防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-6 Lv72～ 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+6 リフレシュ+1 ヘイスト10% 光属性魔法効果+20% Lv75～ 白
766 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 18:44:26.70 ID:kwmmTpG6
赤弱体はこのスレの住人以外にも関心が有るんだろうな
767 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 19:23:25.64 ID:jVM+iNXP
とりあえず無益な議論は置いといて弱体どうのとかも置いといて
「スリプル ディスペル ブライン等のヘイトの大幅引き下げ」
これで要望メール出しまくろうぜ。
後衛視点で見れば強化なわけだし、赤盾の時も本来の効果を得る為ではなく
ヘイトを稼ぐ為といった本来とは異なった目的で使用されてるし。
マズルカやあやつりのヘイトを利用してタゲ取ってたら速攻で修正されたのに
これら弱体魔法のヘイトだけが修正されず放置なのはおかしいし。
「スリプル ディスペル ブライン等のヘイトの大幅引き下げ」
これで要望メール出しまくろうぜ。
後衛視点で見れば強化なわけだし、赤盾の時も本来の効果を得る為ではなく
ヘイトを稼ぐ為といった本来とは異なった目的で使用されてるし。
マズルカやあやつりのヘイトを利用してタゲ取ってたら速攻で修正されたのに
これら弱体魔法のヘイトだけが修正されず放置なのはおかしいし。
768 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 19:37:12.69 ID:kwmmTpG6
盾以外にもヒーラー支援も食いまくってるし、赤を直接大幅弱体でいいよ
769 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 21:06:00.40 ID:4POgth6C
属性杖の効果発動を両手棍スキル150以上
スキンファラの再詠唱を3分～5分に
ファストキャストを忍術・歌から除外
累積弱体魔法耐性導入
コンバートのリキャストを1時間に メリポで6分ずつ短縮
コンバートが異常でないなら召学白にコンバート追加すりゃいいだけだっただろ
ＨＰステータスをＥに
エンダークエンホーリー追加で調和
スキンファラの再詠唱を3分～5分に
ファストキャストを忍術・歌から除外
累積弱体魔法耐性導入
コンバートのリキャストを1時間に メリポで6分ずつ短縮
コンバートが異常でないなら召学白にコンバート追加すりゃいいだけだっただろ
ＨＰステータスをＥに
エンダークエンホーリー追加で調和
770 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 21:22:09.20 ID:t0FnPuHH
盾はともかく、
ヒーラー支援食いまくってるって・・・
それ、食うもなにも、赤の役割ですよ。
ヒーラー支援食いまくってるって・・・
それ、食うもなにも、赤の役割ですよ。
771 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 21:48:35.34 ID:E4Rb5JwC
772 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 21:51:33.54 ID:kwmmTpG6
え、支援もヒーラーもトップ？？ただのバグジョブじゃんｗ
773 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 21:56:47.65 ID:8Bw6uKPW
ケアルガIVも祝福も使えない赤のどこが白より優れたヒーラーなの？
774 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 22:32:22.70 ID:MTy7rZox
連続魔ケアルIV&コンバートで疑似祝福
775 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 22:35:49.07 ID:8BAEY/8p
祝福は一瞬で発動して全回復する上に、静寂でも麻痺でも使えるんだが
776 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:10:59.84 ID:kwmmTpG6
赤も連続魔使えば良いんじゃね？あと、白に支援で圧倒的な差を付けて、
盾も出来ると…なんで白と比較した時はヒーラー面でしか比較しないの？ｗ
全部の能力比較すべきじゃね？ｗ
盾も出来ると…なんで白と比較した時はヒーラー面でしか比較しないの？ｗ
全部の能力比較すべきじゃね？ｗ
777 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:35:53.84 ID:t0FnPuHH
白はケアル５、それでもタゲとる場面でもサポ忍空蝉で超安全。
なんて出来るんですけど？
サポシ脳筋さん、騙ししこんで白の背後に立たないでくれませんか。
なんて出来るんですけど？
サポシ脳筋さん、騙ししこんで白の背後に立たないでくれませんか。
778 ：既にその名前は使われています：2008/04/03(木) 23:37:36.27 ID:kwmmTpG6
どの場面を想定してるか教えてよｗ
サポ忍白がどこで活躍するの？ｗ
サポ忍白がどこで活躍するの？ｗ
779 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:10:51.24 ID:1lqdUSuC
妄想もろくにできない脳筋赤
780 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:17:38.95 ID:l68jogYr
ヒーラーとかは異論はあるだろうけど赤の盾能力は他のどの盾も負い付けない程ぶっちぎりだぞ？
ヘイト稼ぎ能力もコストも死ににくさも安定度も圧倒的過ぎて
他の盾ジョブなんてもはや「盾」なんて呼べない。劣化盾にすらならん。
まずはこの点から確実に能力を削いで行くべきじゃね？
ヘイト稼ぎ能力もコストも死ににくさも安定度も圧倒的過ぎて
他の盾ジョブなんてもはや「盾」なんて呼べない。劣化盾にすらならん。
まずはこの点から確実に能力を削いで行くべきじゃね？
781 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:23:20.61 ID:vE+EbmK+
強敵相手全般だな。
白だとＭＰ使い切って、赤がコンバでＭＰ回復できて白以上の回復って場面だが？
白がケアル５中心で回復しても、タゲくるときは来るからな。
赤だと、もっと少ない回復でタゲくる。
スキブリ、自己回復である程度の自己フォローできるが、それも赤の回復量に含めるかい？
白でタゲとらないなら、サポ学や召、タゲ取る危険が高いならサポ忍。
赤はいくらＭＰあっても治療にサポ白しばり。サポ忍すれば優秀な盾になるがヒーラーと呼べる性能はない。
赤がタゲ取らないなら、実際にはたいした回復してない。その程度なら最大ＭＰ分で足りて赤白のＭＰ差なんか関係ない。
赤のＭＰ性能が有利なのは強敵より雑魚相手の瞬殺。ケアルヘイトが短時間でリセットされる場面じゃないかね。
白だとＭＰ使い切って、赤がコンバでＭＰ回復できて白以上の回復って場面だが？
白がケアル５中心で回復しても、タゲくるときは来るからな。
赤だと、もっと少ない回復でタゲくる。
スキブリ、自己回復である程度の自己フォローできるが、それも赤の回復量に含めるかい？
白でタゲとらないなら、サポ学や召、タゲ取る危険が高いならサポ忍。
赤はいくらＭＰあっても治療にサポ白しばり。サポ忍すれば優秀な盾になるがヒーラーと呼べる性能はない。
赤がタゲ取らないなら、実際にはたいした回復してない。その程度なら最大ＭＰ分で足りて赤白のＭＰ差なんか関係ない。
赤のＭＰ性能が有利なのは強敵より雑魚相手の瞬殺。ケアルヘイトが短時間でリセットされる場面じゃないかね。
782 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:25:09.15 ID:1GgFiBGD
白の回復能力が生きるHNMはすさまじく優遇扱いなのに
赤がHNMで「他ジョブ蹴落とすほどの性能で盾役をやる」のは何故か誤差
もしくは問題ない。
赤魔思考
赤がHNMで「他ジョブ蹴落とすほどの性能で盾役をやる」のは何故か誤差
もしくは問題ない。
赤魔思考
783 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:27:23.66 ID:Sk9Gn/l4
白がケアル５メインで回復なんてしたら即MP枯れるぞ
強敵相手は複数人でケアル３だろ、なんか妄想が行き過ぎてるなｗ
強敵相手は複数人でケアル３だろ、なんか妄想が行き過ぎてるなｗ
784 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:40:21.05 ID:vE+EbmK+
白複数人交代でケアル５
赤は、補助で被弾量からケアル５の不足分にあわせたケアルや、５着弾まで死なさない為のケアル３
これが最強だろ。
複数人のケアル３で足りるのは雑魚。
ケアル３連打で、一人がどれだけ回復してるかよく見てみろ。
ケアル５の１発分回復するのに、赤４人つけるのか？それなら白３人交代でケアルさせたほうがしっかりヒーリングできてＭＰも上になるぞ。
赤は、補助で被弾量からケアル５の不足分にあわせたケアルや、５着弾まで死なさない為のケアル３
これが最強だろ。
複数人のケアル３で足りるのは雑魚。
ケアル３連打で、一人がどれだけ回復してるかよく見てみろ。
ケアル５の１発分回復するのに、赤４人つけるのか？それなら白３人交代でケアルさせたほうがしっかりヒーリングできてＭＰも上になるぞ。
785 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:49:34.10 ID:QZI936yh
白は肉盾を支えるほうが似合ってんじゃね？
蝉盾の補助なんかつまらんだろ
蝉盾の補助なんかつまらんだろ
786 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 00:59:01.36 ID:l68jogYr
赤盾だとピンチになってもナ盾のように白にタゲとか行かないし
白がケアル５とかする場面もほとんど無いんだけどね。
ヘイト稼ぎに対するMPコスト抜群でMPとかほとんど枯れないし。
使い切ってもコンバもあるから後衛の負担は少ない。
赤盾から見れば他の盾ジョブ全部雑魚。イージスあろうが守りあろうが雑魚。
ヘイト稼ぎ、打たれ強さ、粘り強さ、安定感、消費コスト、補助必要人数等
格が違いすぎて相手にしかならん。
マジで先行者とAsimoぐらいの差はあるぞｗ
白がケアル５とかする場面もほとんど無いんだけどね。
ヘイト稼ぎに対するMPコスト抜群でMPとかほとんど枯れないし。
使い切ってもコンバもあるから後衛の負担は少ない。
赤盾から見れば他の盾ジョブ全部雑魚。イージスあろうが守りあろうが雑魚。
ヘイト稼ぎ、打たれ強さ、粘り強さ、安定感、消費コスト、補助必要人数等
格が違いすぎて相手にしかならん。
マジで先行者とAsimoぐらいの差はあるぞｗ
787 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 01:49:57.77 ID:1GgFiBGD
HNMの回復でやたら騒いでるけど
赤盾様ががっちり固定してるから、ケアル３と４使い分けで何の問題もないんだよなｗ
赤盾様ががっちり固定してるから、ケアル３と４使い分けで何の問題もないんだよなｗ
788 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 02:07:06.21 ID:l68jogYr
MP枯れるまでケアル４とかしまくってもピクリとも動かん。
だって横で敵対心装備のナイトがHP上下させて必死にケアルヘイト稼いでても
スリプル入れすぎると一向にタゲ移らないんだぜｗ
白のケアルヘイト如きで剥がれるとかありえんｗそんな盾とか雑魚杉ワロスｗ
だって横で敵対心装備のナイトがHP上下させて必死にケアルヘイト稼いでても
スリプル入れすぎると一向にタゲ移らないんだぜｗ
白のケアルヘイト如きで剥がれるとかありえんｗそんな盾とか雑魚杉ワロスｗ
789 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 03:21:19.37 ID:lzLCBw+5
白は、赤弱体を叫ぶよりも、大ケアルを活かせるように手を入れてもらう
ほうがいいと思うのだが、、、
今のＰＣの最大ＨＰが低すぎて、ケアルＶとかが十分に活用できてないの
のだから、最大ＨＰを引き上げる魔法とかもらって、純粋肉盾を作り出す
役になれれば、実質盾ジョブ並みの有効ジョブになれる。
ほうがいいと思うのだが、、、
今のＰＣの最大ＨＰが低すぎて、ケアルＶとかが十分に活用できてないの
のだから、最大ＨＰを引き上げる魔法とかもらって、純粋肉盾を作り出す
役になれれば、実質盾ジョブ並みの有効ジョブになれる。
790 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 03:35:01.50 ID:vE+EbmK+
赤盾は潰すのには反対はしてないからな。
赤盾つぶせば、ナ盾復権。ヘイトも重要になり白の活躍も増えるんじゃないのか？
ＨＰ重視の装備をすれば、廃ナイトでＨＰ２０００いく。実用装備でも１８００とかなら出来る。
多くの場面の前衛が、火力重視でＨＰ犠牲。それで最大ＨＰが少なく、大ケアルの出番が少ないだけだな。
ナイトがＨＰ減らしてケアルしてもヘイト稼げないのは
最大ＨＰに対する回復量の比率でヘイトが決まるから、最大ＨＰの多いナイトを回復してもヘイトは少ない。
どうせやるなら、最大ＨＰの少ない人にＨＰ調整やってもらって、そいつを回復ってしたほうが効率いいんじゃないか？
脳筋があばれてケアルスポンジすると敵がすっとんで来るのもこれのせいかね。
赤盾つぶせば、ナ盾復権。ヘイトも重要になり白の活躍も増えるんじゃないのか？
ＨＰ重視の装備をすれば、廃ナイトでＨＰ２０００いく。実用装備でも１８００とかなら出来る。
多くの場面の前衛が、火力重視でＨＰ犠牲。それで最大ＨＰが少なく、大ケアルの出番が少ないだけだな。
ナイトがＨＰ減らしてケアルしてもヘイト稼げないのは
最大ＨＰに対する回復量の比率でヘイトが決まるから、最大ＨＰの多いナイトを回復してもヘイトは少ない。
どうせやるなら、最大ＨＰの少ない人にＨＰ調整やってもらって、そいつを回復ってしたほうが効率いいんじゃないか？
脳筋があばれてケアルスポンジすると敵がすっとんで来るのもこれのせいかね。
791 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 04:09:56.68 ID:1GgFiBGD
赤のソロと盾性能潰すのは全ジョブの願いだしな。
792 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 04:55:02.43 ID:vE+EbmK+
それ、願いじゃなく、嫉みの間違いだろｗ
793 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 05:06:58.83 ID:1GgFiBGD
本当に妬みなら一々言いに来なくてもいいのに
妬みって事にしておかないと不都合あるんだろうなｗ
妬みって事にしておかないと不都合あるんだろうなｗ
794 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 05:11:57.70 ID:QZI936yh
全ジョブの願いって事にしておかないと不都合でもあるんだろうな
795 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 05:20:39.41 ID:1GgFiBGD
赤魔がスルーできないあたり認めてるようなもんだねｗ
796 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 05:25:22.31 ID:QZI936yh
スルーできないあたり白と認めてるようなもんだね
797 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 05:28:05.41 ID:1GgFiBGD
低能なオウム返しはムキになってる証拠ｗ
こんな珍獣全ジョブみても赤魔だけだよな～。
こんな珍獣全ジョブみても赤魔だけだよな～。
798 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 05:28:51.24 ID:QZI936yh
俺は白は誘わない誘われても乗らないリフレ回さない
799 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 05:31:53.67 ID:1GgFiBGD
赤を銭投げジョブにしよう
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1207223513/
赤を弱体しないから過疎ってきている
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1207150938/
うちのLSの赤がメリポ希望していたんだが
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1207197376/
どうして開発は赤を弱体したがらないの？ その２
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1207076244/
赤弱体は学者にヘイスト追加で完了
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1207252802/
姉妹がいっぱいで楽しそうですね＾＾；
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1207223513/
赤を弱体しないから過疎ってきている
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1207150938/
うちのLSの赤がメリポ希望していたんだが
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1207197376/
どうして開発は赤を弱体したがらないの？ その２
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1207076244/
赤弱体は学者にヘイスト追加で完了
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1207252802/
姉妹がいっぱいで楽しそうですね＾＾；
800 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 06:24:15.89 ID:N/Pffyh2
801 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 06:26:58.21 ID:l68jogYr
別に赤のソロ能力までは潰さなくても良いけど・・・そういうジョブだし。
ソロ能力は置いとくとしてもて、あのぶっちぎりの盾能力はまずいだろ。
しかも開発のコメントではPTでも殴れるように殴り能力を更に強化するとか
いったいどんな無敵ジョブに仕上げるつもりなんだ？
ソロ能力は置いとくとしてもて、あのぶっちぎりの盾能力はまずいだろ。
しかも開発のコメントではPTでも殴れるように殴り能力を更に強化するとか
いったいどんな無敵ジョブに仕上げるつもりなんだ？
802 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 07:23:35.48 ID:PIP7HK8z
別にソロは潰さないでも、PTで異常と言う部分を削れば勝手に潰れるしな
803 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 07:29:32.32 ID:0ewCCeGD
リフレ習得を30にコンバ習得を35に
後は弱体魔法のヘイト調整でいいんじゃないのか
もしくはコンバを2時間アビにして連続魔1時間アビにするってのもありだな
後は弱体魔法のヘイト調整でいいんじゃないのか
もしくはコンバを2時間アビにして連続魔1時間アビにするってのもありだな
804 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 07:35:50.40 ID:PIP7HK8z
コンバ弱体、弱体魔法スキル引き下げか最大MP大幅引き下げで良いだろう、
昨夜はまた白に粘着してたのか…楽しいからもっとやれw
昨夜はまた白に粘着してたのか…楽しいからもっとやれw
805 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 07:43:27.01 ID:U8yqugpK
■e＜赤の人数多すぎて弱体怖いんですう＾＾；
まぁ後衛の中じゃ白強化してやってもいいんじゃね
現状LV上げではヘイストのみの要員だし。レイズが欲しくて誘うPTなんてねーだろ
ヘイスト除けばほぼすべて学者にも負けるボンクラ度。
赤と比較するだけ赤に失礼。
まぁ後衛の中じゃ白強化してやってもいいんじゃね
現状LV上げではヘイストのみの要員だし。レイズが欲しくて誘うPTなんてねーだろ
ヘイスト除けばほぼすべて学者にも負けるボンクラ度。
赤と比較するだけ赤に失礼。
806 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 07:50:14.16 ID:16TeCi7f
今なら赤弱体しても、多くは学者に流れるんじゃないかな。
受け皿を準備してから弱体、というやり方はうまいと思う。
受け皿を準備してから弱体、というやり方はうまいと思う。
807 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 07:55:10.53 ID:l68jogYr
>>803-804
そこまでしたら逆にバランス崩れすぎるだろ。
それにそこまで目の敵の如くコテンパンに弱対する必要も理由も無いように思えるが・・・。
それじゃバランス取れるように弱体希望しているふりをしておいて、ただ単に赤叩きたいだけじゃん。
まずは「スリプル ディスペル ブライン等のヘイトの大幅引き下げ」
この辺りだけでもかなりバランス戻りそうだし
ヘイト稼ぎという想定外の目的に多用されている現状も多少はマシになる。
それでも範囲魔法に対する強さとか蝉のリキャストやストンスキンの存在等で
赤盾の優位性は多分に残るが、弱体魔法の想定外の使用法による異常なまでの蓄積ヘイトは解消される。
実際これらのヘイトのせいで他の全てのジョブの全てのタゲ取り手段が死んでいるわけだし。
スリプル連打でインビンから剥がせるんだぜ？ｗ 笑うしかないｗ
そこまでしたら逆にバランス崩れすぎるだろ。
それにそこまで目の敵の如くコテンパンに弱対する必要も理由も無いように思えるが・・・。
それじゃバランス取れるように弱体希望しているふりをしておいて、ただ単に赤叩きたいだけじゃん。
まずは「スリプル ディスペル ブライン等のヘイトの大幅引き下げ」
この辺りだけでもかなりバランス戻りそうだし
ヘイト稼ぎという想定外の目的に多用されている現状も多少はマシになる。
それでも範囲魔法に対する強さとか蝉のリキャストやストンスキンの存在等で
赤盾の優位性は多分に残るが、弱体魔法の想定外の使用法による異常なまでの蓄積ヘイトは解消される。
実際これらのヘイトのせいで他の全てのジョブの全てのタゲ取り手段が死んでいるわけだし。
スリプル連打でインビンから剥がせるんだぜ？ｗ 笑うしかないｗ
808 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 08:01:01.14 ID:PIP7HK8z
赤にしてみれば大幅弱体だが、それでようやく他の優遇ジョブ並、
現状赤と他ジョブと性能差が有り過ぎって事だ
現状赤と他ジョブと性能差が有り過ぎって事だ
809 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 10:26:17.61 ID:PIP7HK8z
あげ
810 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 10:48:02.41 ID:zVevTBH4
弱体厨、保守スキル引き上げか睡眠時間大幅引き下げで良いだろう、
ID:PIP7HK8zはまた赤に粘着してたのか…楽しいからもっとやれw
ID:PIP7HK8zはまた赤に粘着してたのか…楽しいからもっとやれw
811 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 12:16:00.11 ID:PIP7HK8z
悪いのはバランス、要求先は開発、自分自身でも有る赤に粘着などした覚えが無いが、
まぁもっとやれと言うなら頑張るか
まぁもっとやれと言うなら頑張るか
812 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 12:39:22.74 ID:1bGJ0Ku+
813 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 14:50:37.82 ID:aVBdxTCU
権代スレ保守は俺に任せろ！！権代は根本の悪
ttp://karimohu.com/uploader/src/nejitsu8573.gif
ttp://karimohu.com/uploader/src/nejitsu8573.gif
814 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 14:55:28.89 ID:3AR97Ky7
弱体厨を探せ！LS編
赤＜こんばんわー＾＾
Ａ＜ばんわー
Ｂ＜ばんわ＾＾
Ｃ＜ばんーｗ
Ｄ＜パール変えますね
Ｅ＜こんばんわー
赤＜またねー＾＾
Ｆ＜ばんにゃー＾＾
赤＜こんばんわー＾＾
Ａ＜ばんわー
Ｂ＜ばんわ＾＾
Ｃ＜ばんーｗ
Ｄ＜パール変えますね
Ｅ＜こんばんわー
赤＜またねー＾＾
Ｆ＜ばんにゃー＾＾
815 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 18:27:06.00 ID:Sk9Gn/l4
age
816 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 18:30:00.99 ID:1GgFiBGD
817 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 18:44:50.23 ID:vE+EbmK+
つまりだ。
弱体厨には
全ての人は赤弱体を望んでる。
ってのが思考の根幹にあるわけだな。
実際に赤弱体望んでるのもいるだろうが
赤弱体望んでないやつ、どうでもいいやつまで、弱体厨の頭の中では弱体を望んでる人と思い込んでる。
まぁ、何言っても無駄だろ。
弱体厨には
全ての人は赤弱体を望んでる。
ってのが思考の根幹にあるわけだな。
実際に赤弱体望んでるのもいるだろうが
赤弱体望んでないやつ、どうでもいいやつまで、弱体厨の頭の中では弱体を望んでる人と思い込んでる。
まぁ、何言っても無駄だろ。
818 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 19:12:40.37 ID:Sk9Gn/l4
赤様がモニョモニョ言おうとジョブ関連の話題では赤のバグ性能が出ないことが無く、
強化を望む多くのジョブが赤は＊＊＊も出来るんだしこれぐらい出来ても良いだろうと
赤と比較した不満の発現が多いよねｗ
強化を望む多くのジョブが赤は＊＊＊も出来るんだしこれぐらい出来ても良いだろうと
赤と比較した不満の発現が多いよねｗ
819 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 19:13:36.03 ID:3AR97Ky7
弱体厨を探せ！PT編
リーダー＜後はリフレ欲しいから、詩かコがわいたら誘いますね＾＾
Ａ＜はいー
Ｂ＜赤さん希望だしてますよｗ
Ｃ＜おおー！
Ｄ＜これで勝つる！ｗ
リーダー＜………
Ａ＜リーダー？
《３時間後》
リーダー＜お待たせしましたｗコルセア誘いますねー＾＾
【PTメンバーが居ません】
リーダー＜………
リーダー＜ｗ
【PTメンバーが居ません】
リーダー＜後はリフレ欲しいから、詩かコがわいたら誘いますね＾＾
Ａ＜はいー
Ｂ＜赤さん希望だしてますよｗ
Ｃ＜おおー！
Ｄ＜これで勝つる！ｗ
リーダー＜………
Ａ＜リーダー？
《３時間後》
リーダー＜お待たせしましたｗコルセア誘いますねー＾＾
【PTメンバーが居ません】
リーダー＜………
リーダー＜ｗ
【PTメンバーが居ません】
820 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 19:39:52.12 ID:gVQDpKsA
イタい人を探せ！あかま編
《３時間後》…w
《３時間後》…w
821 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 19:42:05.13 ID:1GgFiBGD
>>819
ﾆﾔﾆﾔしながら一生懸命考えてるんだろうな～、キモ
ﾆﾔﾆﾔしながら一生懸命考えてるんだろうな～、キモ
822 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 20:01:18.27 ID:OX05QftF
弱体厨って学習しないというかあきらめないというか
ストーカーかなにかなのか？ｗ
4年以上告白し続け、ひたすらつきまとい
そして神である■には相手にされないｗ
これは立派なストーカーだｗ
ストーカーかなにかなのか？ｗ
4年以上告白し続け、ひたすらつきまとい
そして神である■には相手にされないｗ
これは立派なストーカーだｗ
823 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 20:19:36.36 ID:N/Pffyh2
低能馬鹿魔もな
824 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 20:20:30.09 ID:1GgFiBGD
弱体スレで弱体唱えるのはいたって自然だが
それをスルーできずにストークしてくる連中がいるから
スレが繁栄し続けるだけだしなｗ
それをスルーできずにストークしてくる連中がいるから
スレが繁栄し続けるだけだしなｗ
825 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 21:08:45.65 ID:Sk9Gn/l4
あげｗ
826 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:12:01.03 ID:DzqhZgYk
しかしよくそんなつまんねーネタ書き込みできんな。
弱体派だろうが赤擁護だろうがそんなつまらねーのを思い付くのは異常。
弱体派だろうが赤擁護だろうがそんなつまらねーのを思い付くのは異常。
827 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 22:25:20.98 ID:vE+EbmK+
>Sk9Gn/l4
赤弱体スレ複数あると、維持に巡回アゲしてまわるのも大変ですねぇ。
ごくろうさん。
赤弱体スレ複数あると、維持に巡回アゲしてまわるのも大変ですねぇ。
ごくろうさん。
828 ：既にその名前は使われています：2008/04/04(金) 23:58:47.27 ID:Sk9Gn/l4
まったく大変だ、昼の部の人も手伝ってくれてもいいと思うがｗ
829 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 00:38:39.77 ID:CooJQ/pN
上げ寝
830 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 06:44:52.32 ID:MjL4lCdr
あげ
831 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 10:06:36.77 ID:MjL4lCdr
他赤弱体スレでも赤様はテンプレ通りの発言しかしないんだな、
お陰でスレは伸びてるが…
お陰でスレは伸びてるが…
832 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 12:18:21.74 ID:6fIHqA/P
厨って言葉って便利だよな
赤を他ジョブと同じぐらいのバランスにする案見れば弱体厨ウゼーと言い
赤以外のジョブの強化案見ればクレクレ厨ウゼーと言う
耳に痛い意見すべて厨にしちゃえば、アラ不思議！すっきりｗ
赤を他ジョブと同じぐらいのバランスにする案見れば弱体厨ウゼーと言い
赤以外のジョブの強化案見ればクレクレ厨ウゼーと言う
耳に痛い意見すべて厨にしちゃえば、アラ不思議！すっきりｗ
833 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 13:59:47.39 ID:hZ0FTb7R
自分とは反対意見の奴を○○厨と片付けてればそれで済むしなｗ
それよりもスレ乱立させてでもここまで弱体運動やってきただけでもGJ！
どこまでもスレを伸ばしスクエニも無視できないようにするしか無いんじゃね？
垢ハックと赤弱体辺りをもっとヴァナ中に浸透させようぜ。
それよりもスレ乱立させてでもここまで弱体運動やってきただけでもGJ！
どこまでもスレを伸ばしスクエニも無視できないようにするしか無いんじゃね？
垢ハックと赤弱体辺りをもっとヴァナ中に浸透させようぜ。
834 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 15:56:51.08 ID:MjL4lCdr
あげ
835 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 17:44:44.43 ID:CooJQ/pN
他の赤弱体スレは賑わってもここは寂しいなｗ
836 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 20:51:28.72 ID:CooJQ/pN
保守
837 ：既にその名前は使われています：2008/04/05(土) 23:07:35.97 ID:CooJQ/pN
上げる作業も疲れたな
838 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 01:36:45.83 ID:yrTjgxSD
寝る
839 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 05:46:09.78 ID:HZRA9X1b
安らかに
840 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 06:07:16.29 ID:8XNctxaw
いいですとも
841 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 09:07:03.83 ID:EyMF0tiL
バグジョブ弱体祈願おはよう
842 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 09:07:11.27 ID:yrTjgxSD
他のスレが人気すぎてこっちまで手が回らないらしいなｗ
843 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 11:10:37.24 ID:EyMF0tiL
はいはい過疎過疎
844 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 14:28:41.10 ID:67nGG/Yp
バランス崩してるジョブが放置され、どうでも良い調整が入る不具合
845 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 18:35:56.50 ID:EyMF0tiL
開発も何か狙ってるような、露骨に赤だけ避けるよな
846 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 21:49:16.07 ID:yrTjgxSD
休日っと
847 ：既にその名前は使われています：2008/04/06(日) 22:58:11.28 ID:8XNctxaw
un
848 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 00:15:00.71 ID:qvPY7rUp
あげ
849 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 06:27:22.88 ID:eanxZ2uB
おは
850 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 09:03:16.56 ID:sQMvmwr9
あげ
851 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 11:59:21.94 ID:qvPY7rUp
不具合は早く直して欲しい物だ
852 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 13:17:09.30 ID:F3QJYG+3
ツマンネ
お前、一生気持ちいいセックスできねーよ
お前、一生気持ちいいセックスできねーよ
853 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 13:51:33.21 ID:qvPY7rUp
意味不明ｗ
854 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 17:51:32.64 ID:qvPY7rUp
ageage
855 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 17:54:07.01 ID:zCbnov9u
コピペに釣られてる上に、age保守って恥ずかしい奴だな
856 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 19:05:56.99 ID:qvPY7rUp
もう開発に伝えたいことも散々書いたしな、
どうしても上げが多くなってしまう
どうしても上げが多くなってしまう
857 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 19:15:29.12 ID:Yng+KlZR
そりゃ何年も弱体スレ立て続けてりゃ同じ話題がループするしかないわなｗ
結論：何年騒いでもまるで赤弱体されなくて弱体厨涙目ｗ
結論：何年騒いでもまるで赤弱体されなくて弱体厨涙目ｗ
858 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 21:45:04.33 ID:sQMvmwr9
まぁ赤を使いながらのんびりやるさ
859 ：既にその名前は使われています：2008/04/07(月) 23:31:14.54 ID:Fw/33DCs
エル赤で４神倒したけど時間かかったこんなもの？
樽だともっとはえーの？コツとか教えてくれまいか？
樽だともっとはえーの？コツとか教えてくれまいか？
860 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 01:29:43.77 ID:3yDVoWBV
ここはコツ聞くスレじゃないな
861 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 03:25:41.99 ID:7Od54M9h
勇者もMP尽きたらお手上げ。ゲーム業界初無限MPジョブ。
862 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:32:08.49 ID:wrmNMZKR
863 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 04:47:52.12 ID:7Od54M9h
そう思うなら来なければいいのに(笑)
864 ：既にその名前は使われています：2008/04/08(火) 09:26:36.46 ID:L35wH5Bp
おはよ
865 ：既にその名前は使われています：
こっちは伸びてないが他スレはそれなりなんだな