【黒学赤】ジョブバランスw適正化スレ【忍戦侍】

ジョブバランスという名の弱体論を繰り広げてくだされ

召は？

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A+、両手棍A+、神聖魔法：S※
※計算式　1〜50＝( レベル − 1 ) × 3.5 ＋ 10
51〜60＝( レベル − 50 ) × 5.9 ＋ 181
61〜70＝( レベル − 60 ) × 5.6 ＋ 240
71〜75＝( レベル − 70 ) × 7 ＋ 296

●新魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リゲイラ：（LV44 MP35　詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーをリゲイン状態10TP/3秒にする
リフレシュII：（LV60 MP52　詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間20分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、ヘビー状態及び敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる。高い発動率
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、敵の強化を全消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV62 MP36 詠唱3秒 再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間敵を眠らせる
リポーガII：（LV68 MP66 詠唱3秒 再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP215 D522 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP140 D398 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

●メリットポイント新魔法
バニシュガIV：(メリポカテゴリー2 MP287 D885 系統倍率3 詠唱10秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、能力値1でバニシュガIV攻撃力を+3、命中率+10

●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20、LV50 +24、LV62 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間45秒 再使用時間120秒）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/3を自身のMPを回復するに変更。HP→MP変換効率200％
マーター：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4をパーティメンバーのHP回復するに変更。HP変換効率300％
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更。
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長

●装備
女神の錫：両手棍 D79 隔155 MP+10% STR+10 MND+10 攻撃力+50 命中+12％ リフレシュ 光属性魔法ダメージ+25％ ケアル回復量+25％ LV72〜 白
女神の珠：投てき HP+30 MP+60 敵対心-10 Lv72〜白
女神の首飾り：首 防15 MP+80 MND+12 リフレシュ 敵対心-5 LV72〜 白
ガッデスケープ 防25 MP+5% MND+10 敵対心-6 Lv72〜 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+10 ファストキャスト効果アップ リフレシュ+1 光属性魔法ダメージ+30％ ケアル回復量+30% Lv75〜 白

【よくわかる修正チャート修正版】

SSS　★現状の赤魔★　　　　(＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
　　　　　　↓
　　　　盾・ソロの弱体　　（＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
　　　　　　↓
S　　　弱体後赤、黒、詩、忍　(＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A　　　戦、シ、ナ、青、学　(＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B　　　モ、暗、侍、踊、コ　　　(＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C　　　召、竜、か　　　　　　　　(＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D　　　狩、獣　　　　　　　　　　(＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E　　　白　　　　　　　　　　　　　(＊ボンクラよりも能無し、半端な強化じゃだめぽ)

【よくわかる修正チャート修正版】

SSS　★現状の赤魔★　　　　　　　(＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
　　　　　　↓
　　　　盾・ソロの弱体　　　　　　　（＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
　　　　　　↓
S　　　黒、詩、忍、侍、学　　　　　(＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満)
A　　　戦、シ、ナ、青　　　　　　　　(＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B　　　モ、暗、踊、コ　　　　　　　　(＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C　　　召、竜、か　　　　　　　　　　(＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D　　　狩、獣　　　　　　　　　　　　(＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E　　　−
F　　　白　　　　　　　　　　　　　　　(＊ボンクラよりも能無し、半端な強化じゃだめぽ)

ナの強化は？

強化されるといいですね＾＾

>>1
学者スレ　27冊目
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1205775571/210
210 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/03/18(火) 12:50:58.32 ID:qy2PwPav
弱体論者（ジョブばらんすｗ）、粘着、叩きはもういいよ
弱体スレでも立ててあげるからそっちへ行ってくれ

1 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/03/18(火) 12:52:26.97 ID:qy2PwPav
ジョブバランスという名の弱体論を繰り広げてくだされ

ふ〜ん
随分と傲慢なジョブになったもんだな

また白ネガスレですか？？？？？？

>>2-6
白ペウゼエ死ね

白が最下位のわけねーだろｗ

私は今、学者をやってますが、>>9
同じ学者仲間と思えない(^_^;)
傲慢過ぎだよ・・と、メイン召が叫ぶ

【どう見ても弱体しかない異常ジョブ】
赤
【苦手な場面もあるが、多少の下方修正やむなしのジョブ】
忍
【微修正項目はあるが、概ね現状維持とすべきジョブ】
戦、モ、シ、白、黒、ナ、暗、侍、竜、青、踊
【もう少しジョブの特徴を生かす強化があってもよいジョブ】
召、詩、狩、獣、コ、か
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【現在審議中のジョブ】
学

>>9
傲慢か？
弱くしても良いし強くしても良いよ、どっちでもいい
ただ学者って言うジョブを楽しみたいから、ジョブスレで弱体や叩きはやめて欲しい
それだけさね

こっからゆとりの横並び理論開始

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【どう見ても中の人が異常ジョブ】
全ジョブ

侍は石火で強くなりすぎた感じがあるな

連携ダメージ増になったんだから
ｗｓ単体のダメージはもっと下げるべき

194 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/03/18(火) 12:00:04.20 ID:xYouOr4M
白様引き取ってくれてありがとう^^
学者スレから白様は逃げましたｗ
ずっとここで粘着してろｗ

なに、妄想で魔法名まで決まってんの？
まじきめえ

弱体調整しちゃうと各コンテンツにも調整の必要とかでてくるから開発はしないんじゃね

ID:2Y5yk8EL＝中の人は暗黒
白を叩かせる為に貼ってるコピペ　>>2-6

赤魔・・・剣も魔法も得意、使用できるMP量は圧倒的、更に詠唱速度も圧倒的
　　　　　連続魔でどんな危険な局面も回避できる最強勇者

学者・・・殆どの魔法を覚える事が出来、状況に合わせて白・黒のスイッチが可能
　　　　　範囲治療を１分間隔で使用でき、４系精霊で敵を滅する万能賢者

黒魔・・・精霊魔法と暗黒魔法のスペシャリスト、瞬間に出せるダメージ�ｂP
　　　　　多く集まればクリア出来ない戦闘は無い、その強さは正に魔人

白魔・・・女性が好む扱い易い初心者向けのジョブ、使える魔法の殆どがサポートジョブで
　　　　　使用できるのでLV37までは上げて損はない


後衛ジョブはどれも強くてソロもコンテンツも楽しめるジョブだ
まずは白魔でゲームに慣れる事をお勧めする。そしてゲームに慣れたら
赤魔、学者、黒魔と言った本格的な魔道士を目指そう！

戦：盾張れるくらいまで防御性能強化
モ：蹴撃のダメージを通常2発分以上に上げる
白：ホーリー強化、敵対心調整魔法・取得TP半減化魔法追加、バニシュにTP減少効果付与
黒：攻防命回同時低下魔法、連携に追加効果が発生するようになる魔法追加（貫通→MB待機時間中防御0化など）
赤：エン2系追加
シ：メリポアビ・トレハン3追加（通常と別枠の追加レアドロップ率+1%/1Lv）
ナ：攻防関数を比率計算から差分計算へ見直し、盾防御時バッシュ発動化魔法追加
暗：アブゾアタク追加
獣：ペットバーサク・ペットディフェンダー追加

白はPTでもっと殴るべきなのです

吟：歌の枠撤廃、同種歌上書き化、歌の対象単一化アビ追加
狩：次の一撃のヘイトを0にするアビ追加（多段なら初段のみ）
侍：
忍：弱体手裏剣追加
竜：飛竜の攻撃ブレスが連携属性と対応し、レベル2〜3ブレス追加
召：ペットの魔法を補遺タイプに変更
青：
コ：ダイスでイカサマをする触媒消費型アビ追加
か：
踊：
学：

>>26
忍者市ね

今まで想定外として修正されたものが
元に戻ったら最高のﾊﾞﾗﾝｽ

>>27

吟：歌の効果時間を大幅に延長
忍：逆挑発追加

これ忘れてたわ、すまんな

●新魔法
ストライ：（暗Lv31　黒Lv29　詠唱2秒　最詠唱10秒）暗黒魔法、標的の攻撃力をアップさせる。
セーバー（暗Lv55 黒Lv50　詠唱1秒　最詠唱180秒）暗黒魔法、自分自身の攻撃力と命中率をアップする

>>23
召喚士がさびしそうにこちらを見ています。

>>30
旧作品の魔法っぽいね
調べてみたらシェイラなんてのもあった
敵の回避率を下げる魔法らしい

お前等赤弱体しろとか忍弱体しろとか言ってるけど弱体されたらお前たちが困るんじゃねぇの？ｗ
てゆうかあのバ開発にジョブ適正化なんてできねぇよｗｗ
両手武器強化したあとすぐ弱体するような無能共だぞ？ｗ
弱体じゃなくて他のジョブをもっと強化してジョブバランス均等化すればいいのにバ開発は弱体とかするからつまらなくなる
バ開発はユーザーの希望なんて参考にしてねぇよｗｗｗ

何しかタンクが蝉前提で、其れを如何に効率良く廻せるかだけが規準じゃ話にならんわ
クラス問わずにヘイスト装備至上主義もアホクサ
与ダメ性能と非ダメ軽減性能のトレードオフすら成立しないMMOの中でクラスバランスって･･･

魔法にしなくてもバーサクみたいにアビにする方法もある

オマケに好みのクラスをロールする事が目的のゲームで、
「だったらクラスチェンジしろよ」とか根幹からオカシイだろ

>>36
お前の好みを、同じジョブやってるユーザ全員に押し付けるなよスシーフ

別ジョブの役割で遊びたいならジョブチェンジしろで当然だろう

白は殴り強化でよくね？
殴り追加効果にスタンやノックバックの特性とか

>>33
強化より、今強いジョブが弱体されたほうが面白いだけなんでしょ。
ただ「ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!」
ってしたいだけなんだよ。人間って悲しいねｗ
他ジョブが強化されて、いろんな戦闘が楽になったほうがいいのにねｗ

>>34
それは鎧が消耗したんで修理ってのを蝉が代行してるだけだ。

忍赤黒はキージョブな上に大概の人がもってるから何やるにしても編成しやすい
これらのジョブが弱体されたら縛りがきつくなるだけだと思うんだけどな
これらのジョブの強化はいらんと思うけど弱体もいらん

新アビ公約が未達成なジョブは何らかの強化は来るだろ

アルタナ以降に追加無し：モ赤ナ吟
アビ・魔法の実装無し：竜コか
移動魔法のみ：黒忍

2回以上追加：白シ獣

どうせ獣なんて何追加されたってウダウダ文句言うだけなんだから強化の必要性ないだろ

学者たしかに、精霊４撃てるようになったけどさ、
撃てるだけなら暗黒の精霊２と一緒だってばよ。
精霊ダメージなら黒がやればいい、治療なら白がやればいい、
学者”ならでは”の行動が範囲治療等、他ジョブの役割っぽい事しかない
そこを直してほしいと思う。

しかし、かちゃかちゃマクロ連打する楽しいジョブにはなった。
逆漫画ジョブ。

>>45
かちゃかちゃアビ使いながら既存の魔法撃つのがコンセプトじゃなかったのか？
お前が押し付ける学者の役割って何だ？

>>23
黒魔・・・精霊魔法と暗黒魔法のスペシャリスト、瞬間に出せるダメージ�ｂP
　　　　　多く集まればクリア出来ない戦闘は無い、その強さは正に魔人

暗黒魔法のスペシャリストは暗黒騎士じゃね？

学者はおもろい
予想と組み立てとを臨機応変に変えてく感じ？
ソロ赤に近いような気がする
赤ソロに何を求めてたかで感じ方は違うとは思うが、手札と現状を見比べて行動を変えてくような

あと、外ＰＴとか相当面白い
色々できて色々試せる
いちいちリアクションもあるしなｗ

かなり面白いが、脳筋というかダメ厨や殴ってればＯＫ派には分からないと思う
戦モ侍とかは楽しいとは思わんのじゃなかろか
あと、そういう楽しみ方をしない中の人が多いジョブ、白暗とかも

盾ジョブという概念を作りたくないようだし、両手武器片手武器の問題も根本が違う
・全ジョブに蝉+挑発（30秒間隔でヘイトを稼ぐアビ）の開放
これができないのなら
・忍戦の大幅火力修正
これができないのなら
・忍戦以外の火力大幅アップ
これくらいは必要

火力アップしただけじゃ、火力一番のジョブがサポ忍して後はイラネだろう。
アビとか本格的に見直さないと未来はにぃ

黒3以上による累積精霊耐性の大幅アップ　黒複数いないと攻略できないとかダメすぎ
赤の過剰な自衛性能、ケアル4に何かしらのペナルティを

赤から属性杖剥奪せい
これだけで、土杖による過剰防衛性能、光杖によるメインヒーラーを超える性能、その他弱体魔法に影響する各杖装備付負荷になることによって丁度いい
そもそも両手棍スキルないのに、51〜75〜メリポずーと属性杖とかありえんだろ

権代＜ぼくの赤が両手棍スキル持ってなかったので属性杖を思いつきました(笑)

>>52
俺もそれは賛成だなスキルがないのに装備出来るのはちょっとな
あと白の前衛っぽい装備も全部削除で良いと思う
白ジョンとかブレストプレートとか明らかに変な方向で迷走してるし
ペルデュワンドなんかはピンポイントで白のみ外しても良いんじゃないかな

>>54
開発陣としてはまだ白を前に出させて戦わせることを諦めてないんじゃね？

戦：
モ：関節技ｗを追加、自分と相手が数秒テラー状態
白：ホーリーII追加、ヘイストII追加、エスナ追加、アレイズ(衰弱無しフルロスト)追加
黒：消費MPカット特性を追加(1段階10%,2段階20%)
赤：エン2系追加
シ：アカンのリキャも１分に、自分の持ってるヘイトの1/4を騙まし討ちに乗せるアビ追加
ナ：被ダメカット特性をつける(1段階5%,2段階10%)
暗：ラストリゾートを5分リキャ1分持続にする
獣：全汁ペットの上限をプレイヤー-1にする
吟：歌を強化２枠、耐性up1枠に増やす
狩：狙い撃ち中は敵対心を半減に
侍：石火之機のリキャを3分に
忍：微塵のダメをHPと等価にし、死亡ではなくHP1になり衰弱は無し
竜：
召：特性:オートリフレシュII追加
青：使えないクソ魔法郡の見直し(主に魔法系の消費を物理並みに)
コ：クイックドローのチャージ数を4に、同じロールを上書きで回せるように
か：マトンにちゃんと防御力を設定する
踊：ジョブ特性でストアTP+15くらい
学：計のスリップ間隔を縮める

開発姿勢が付け焼刃過ぎてどうにもならねｗ

>>51
それは「もっと」黒がいないと倒せなく修正されるだけ。

>54
白ジョンとか削除しろとは思わないけど、ナイトくらいは装備できてもいいんじゃないかとおもう

赤と白はもうあんこくｗみたいな意地の悪い強化と見せかけた弱体の連続で黙らせるしかないな

詩人は場所問わずマズルカ有効になるだけで超絶強化になる

サポ忍の防御力が高いメリットはあくまで「サポ」にある。
エースの火力を上げる時に、両手武器自体の性能を
アップしたのは失敗だったのだ。

あくまで、サポの選択肢を増やすような強化をすべきだった。
エースサポエースが火力と防御力を両立させるような
強化をし、蝉タゲ回しと1枚盾エースを選択できるように
すべきだった。エースのサポレベルを強化し、
エースサポエースが選択肢に入るようにすべきだったのだ。
侍の以前の強化はサポレベルに来て、他のエースは
サポ侍を選択できるようになり、評価できるものだった。
同様の強化を竜、暗黒にもおこなって、ＴＰＯに応じて
サポエースを選べるようにすればよかったのだ。

結局現状は、サポ忍エース。大きな戦術転換もない。
両手武器をそのまま強化では、戦士が一人勝ちだ。

赤が属性杖をもちっぱなしというのは、ほんとうに違和感バリバリ
スキルないくせに両手棍一択ってキモスギ
赤から属性杖取り上げろというのはまったく同感だ
代わりに、赤専用片手剣（D/隔はひかえめで、魔命+30、魔攻+20）を
実装してやれば、すっきりするんでね？

赤からケアル４無くせばソロ不可になる
赤ケアル３じゃものたりないからケアル５白が復権できる

ケアル４なんかソロでつかいませんよｗ

修正するなら弱体のヘイト調整（赤盾つぶし）ファストキャストを忍術等の魔法感知しないものには適用しないぐらいかな

光杖背負ってる獣使いが泣くだけじゃね？ｗ

>>65
はコンバしたときケアル３で回復するのか
ソロって神クラスな？

複合スキル魔法とかあってもいいんじゃね？
魔法命中が暗黒魔法スキル依存、ダメージは精霊魔法スキル依存とかで

●暗黒精霊魔法
メルトン：炎属性
ハリケーン：風属性
渦潮：水属性
ノヴァ：雷属性
ブリザード：氷属性
アースシェイカー：土属性

他は神聖強化魔法とか精霊弱体魔法……はあるな

ひっそり生きてるコルセアも泣くな
奴らのAFはワラタブルコタ光杖だ

それと詩人も両手棍スキルなくね？

>>65
ソロでこそ使うんだが・・・
パーティでは使わない。俺はな

>>67
3しかないなら3でも全く困らない。赤ソロやってない人にはわからないかな

要はスキンと蝉が残ってれば残HPなんかあまり意味ないのよ。

弱体厨の性格の悪さが露呈するスレですよっと
まぁなんだ、他人を貶める妄想を存分にしてくれ

>>69
いつぞやのVUでC〜C+ぐらいが追加された
レトリは撃てる程度のスキル
結構前だったと思う

無理に全ジョブ巻き込まないでも赤だけ下方修正で良いな

再三言われてるが赤にしろ忍にしろガンは蝉
エースにしたってサポ忍いや蝉必須なのが現状

ならダメ受けた際にメリット与えたらイイだけだろ
どっさりTP貯まるのが手っ取り早いな
被ダメの10〜20％でok？
これで蝉前衛の相対的弱体になる
それに伴ってハイポのスタック化とケアル回復量の増加
白赤を差別化するため白のみに白魔法ヘイト減少特性を

火力ありすぎなら全WSダメを一律○％下げとけ

蝉と赤の異常は別問題だと思うけどナ盾の頃から赤必須なんだし…
今なら肉盾やるのでもナイトより赤の方が上なんじゃないか

赤が∞MP生産装置なのも問題だったね
んじゃジュースもスタック化しようか
ついでに召喚獣のカーくんに範囲MP回復をあげよう

戦：盾張れるくらいまで防御性能強化
モ：蹴撃のダメージを通常2発分以上に上げる、攻撃間隔を増やして蹴撃発生率を上げるアビ追加
白：ホーリー強化、敵対心調整魔法・取得TP半減化魔法追加、バニシュにTP減少効果付与
黒：攻防命回同時低下魔法・連携に追加効果が発生するようになる魔法追加（貫通→MB待機時間中防御0化など）
赤：エン2系追加
シ：メリポアビにトレハン3追加（通常と別枠の追加レアドロップ率+1%/P）
ナ：攻防関数を比率計算から差分計算へ見直し、盾防御時バッシュ発動化魔法追加
暗：アブゾアタク追加、ラストリゾートを5分リキャ1分持続にする
獣：ペットバーサク・ペットディフェンダー追加
吟：歌の枠撤廃、同種歌上書き化、歌の効果時間を大幅に延長、歌の対象単一化して効果を高めるアビ追加
狩：狙い撃ち中は敵対心を半減に、次の一撃のヘイトを0にするアビ追加（多段なら初段のみ）
侍：
忍：弱体手裏剣・逆挑発追加、微塵のダメをHPと等価にし、死亡ではなくHP1になり衰弱は無し
竜：飛竜の攻撃ブレスが連携属性と対応し、レベル2〜3ブレス追加
召：ペットの魔法を補遺のようにして召喚士自身が使用してリキャストを独立するよう変更、白黒魔法のスキル追加
青：魔法系青魔法の性能向上
コ：クイックドローのチャージ数を4に、同じロールを上書きで回せるように
か：マトンにちゃんと防御力を設定する、新規アタッチメントの追加、既存アタッチメントの調整
踊：ジョブ特性でストアTP+15くらい
学：計のスリップ間隔を縮める

>>79
青以降適当すぎね？ｗ

>>80
>>43にあるような未調整ジョブ以外は、大した変更する必要ないだろ

忍者は微塵がくれで光連携出せるようにすればOK

>>79
モンク死ね。

獣適当すぎｗｗｗ

やっぱ昔のバランススレにいたような奴らがいないとだめだな。
もうみんな引退したか洋MMOにいっただろ。
脳筋がバランス語っても説得力がなさすぎてしょうがねえ。

>>83
じゃあこうするか
モ：蹴撃のダメージを通常2発分以上に上げる、攻撃間隔を増やして蹴撃発生率を上げるアビ、15秒間必ず蹴撃が発生するアビ追加
獣：汁追加

モンク乙としかいいようがないな。

>>86
了解、じゃあこうするか
モ：蹴撃のダメージを通常2発分以上に上げ、追加スタンを発生するようにする、攻撃間隔を増やして蹴撃発生率を上げるアビ、15秒間必ず蹴撃が発生するアビ追加

モンクは完成されたジョブだから弄る必要なし
獣は汁追加じゃ何も変わらないのはこれまでの歴史が証明してる

>>43
コはドローがチャージ制になり一応ロール増えたけどな。
フレ曰く微妙らしいけど。

図星されて顔真っ赤なモンクｗｗｗ

わかりやすいなｗ

>>88
新アビ公約があるから弄る必要があるんだが
獣は公約分を2度に分けて実装したから、もう必要性は無い
アビを考えてやっても不満たれるだけで対案挙げないから汁にしてやった

>>89
ロール増えてたな、忘れてた

アルタナ以降に追加無し：モ赤ナ吟
アビ・魔法の実装無し：竜か
移動魔法のみ：黒忍

2回以上追加：白シ獣

ボクが考えたジョブバランスを馬鹿にしたな！

獣なんて汁にしてやる！


こうだろ？ｗ

>>93
いい加減スシーフは黙れ

>>84
クジャクとかリディルとか守り実装した人間をか？

素で開発のことと勘違いした
スマナイ

>>94
本当のことを言われると
黙れ！

顔が真っ赤でちゅよー。

>>97
お前もな

おまえら弱体大好きだな。
敵の強さかわらね−のに、PC弱体されて苦しいだけじゃん。

マゾワールド要望して、移住汁。

>>98
おまえもな。

とかｗｗ
がっかりしたｗｗ

>>100
必死な小学生かよ

>>99
俺もそう思う
弱体調整はお断り

黒が一部コンテンツでものすごく数必要な問題を解決するには
前衛の与TP問題をどうにかするしかないよな。

今は前衛が数いると逆に攻略難しくなるくらいだし。

コルセアのモンクロールをさらに強化とか、獣学召辺りのその手の
コンテンツに居場所ないジョブに与TP抑える・TP削る手段の追加
がいいんじゃないかな。

片手剣　→　長剣スキル　　戦ナ暗赤*1　
　　　　　　　　小剣スキル　　戦赤シナ暗獣吟狩忍竜青コ
　　　　　　　　曲刀スキル　　戦シ暗侍青
　　　　　　
射撃スキル　→　銃術スキル
　　　　　　　　　　　ボウガンスキル　


盾WS実装
二刀流盾にはできないものはやはり盾。そもそも攻撃技があるのに防御技が無いほうがおかしい。（敵だけ防御技がある）
盾WS使用可能ジョブ：戦ナ白*2

*1　赤はロングソード系のみ装備可能
*2　シ赤は盾スキルはあるが戦ナ白のどれかをサポにした時だけ使用可能

TPって敵もＰＣも与被ともに同条件じゃだめなのかな？

レベル差補正なんていう開発者として最も次元の低いシステムを導入したうえに
その他もろもろの部分でもＰＣに不利になるようにして爽快感がなさ過ぎるよな。

>>105
基本１体をを６人で叩くゲームなので、敵とPCが同条件だと
レベル上げやメリポで敵が一回も技使わないまま死んじゃう
んです。

なのでレベル上げではコストなどの効率面から使いにくく、
一部ボス戦でのみ率先的に使いたくなるようなTP抑制・削り
手段の実装が望ましいのではないかと思われます。

>>104
赤魔を強化しろ



としか読み取れないんだが？ｗ

>>48
赤ソロと一緒にすんな
赤ソロは一瞬の油断が命取りｗだが
学者がＰＴで反応おくれたり、マクロ押しちがえたりしたらＰＴ全滅すんのか？ｗ
緊張感が違うんだよ、お前温すぎ

戦：一部装備品の装備削除。(リディル・アダホバ白虎佩楯など)
モ：マーシャルアーツ効果ダウン・デスト間隔96へ変更
白：ケアルへイト上昇　ケアル詠唱速度のキャップ追加　過去テレポをLV37習得へ
黒：バインド効果時間短縮　魔法攻撃力のキャップ追加　リトレースLV37習得へ
赤：グラビデ効果時間短縮　リフレシュ・コンバートLV37習得へ　片手剣スキルBへダウン
シ：とんずら再使用時間延長　射撃スキル低下　ステータスDex成長1ランクダウン
ナ：MP成長1ランクダウン　インビン・センチネルの敵対心減少
暗：MP成長1ランクダウン　暗黒・ラストリゾート敵対心上昇
獣：キラー効果減少　あやつる再使用時間延長
吟：管楽器の効果範囲拡大　ソウルボイスの効果時間減少　エレジー効果減少
狩：乱れ撃ち命中下降補正　影縫い効果時間上限減少
侍：間隔480の刀を全て450へ　黙想再使用時間上昇　月光を雪・花車と同等威力へ
忍：蝉:壱の幻影数を2へ　蝉:弐の幻影数を3へ　微塵がくれからのレイズは強衰弱へ
竜：スーパジャンプ使用間隔減少　大車輪威防御カット率低下　飛竜の攻撃間隔増加
召：全召喚維持費+2　アストラルフロウは神獣で1回使用すると終了へ
青：片手剣スキル低下　青魔法再使用間隔増加
コ：ヘキサガン以外の銃から装備削除　バースト時、同ロールの再使用3分禁止のペナルティ
か：マーシャルアーツ効果ダウン　マトンのHP/MP減少　オーバーヒートの可能性増加
踊：ワルツの消費TP増加　スペクトラルジグのTP0をTP5消費へ
学：最大MPの低下　女神降臨の章・精霊光来の章の消費MP4倍へ

敵の攻撃受けた時の獲得TPは敵と同じにして欲しいな

>>107
なんで？

>>63
それでいいですよ
サポ忍二刀流最強ですね＾＾

>>110
昔は与ダメ５の被ダメ１０だったんすよね。肉盾でタゲ回してTP貯めたりｗ

今獲得TP増やすとレベル上げのナ/踊が永久機関になりそうだけど、一方で
戦/踊・侍/踊でもメイン盾こなせるようになりそうですね。

前衛イラネの流れの根幹がTP周りにあるのは間違いないんで、次はここに
メス入れてもらいたいところ。

>>103
与TP無視なら黒より前衛の方が圧倒的に削るんだよ。
与TP問題を解消するなら前衛の攻撃力(特にWS)を下げるか、
黒の火力を上げないと黒が単にイラネジョブになるだけ。

からくりの与TPは異常

>>109
＞ 白：ケアルへイト上昇

ナイト間接的に強化


＞ 赤：片手剣スキルBへダウン

もとからスキルB


＞ 踊：スペクトラルジグのTP0をTP5消費へ

インスニしないと通りにくい場所でTP貯めないとダメって存在価値なくね？

>>109
引退した奴はくんな
つっこむところがありすぎて面倒い

>>116
サポ侍上げろってことじゃない？

>>117 >>109は>>1にあるように忠実に
「調整という名の弱体」なんだから笑いどころじゃないの？

>>117
他ジョブの足を引っ張って自分だけ活躍して
スポットライト浴びたい奴だらけだからいいじゃんｗ

このスレいる連中はもっとマゾ仕様でいい、病んでる人たちでしょｗ

>>101
IDかえご苦労。
シグネットをかけてやろう

そろそろあらゆるコンテンツで墨イラネになってもいいな。
レベル上げ以外、墨必須が大杉。

>>101は残念だが俺ではないな

ま、病的な被害妄想のスシーフくんは
自分の必死ぶりに納得しないだろうから
言っても無駄だろうけどな

>>121
ごめん被る

白兵戦は武器持ってドツき合い、でっかい敵には魔法で、とファンタジーらしいと思うがなぁ。
レベラゲ・メリポみたいな人間サイズの敵との戦闘では黒イラナイ子なんだしバランス取れてると思うけどな。

>>74
クエストＷＳ実装時。

>>95
ぼくのキャスターをサイキョーにしろって発狂してた、洋物MMO信者のことだろ。



スシーフｗスシーフｗって真っ赤になって煽ってたのって、やっぱモクソだったんだな。

>>126
これは「私はシーフです」って自己紹介ですか
煽りをスルーできずに反応してしまうのは流石スシーフ

黒イラネにする必要は無いけど、白兵戦はわざわざ危険な接近戦をやるんだしもうちょっと格上に対する手段が欲しいな

>>127
シーフの話題なんて1度も出てないのに、すしーふｗすしーふｗって真っ赤になってるモクソ擁護すんの？

頭だいじょーぶ？

>>127
煽りをスルーできずに反応してしまうのは流石

>>130の心優しいフォローが>>129で台無し過ぎて噴いた

スシーフ多いなｗ

スシーフは他ジョブの弱体が大好きだもんな
>>109もスシーフだけほとんど弱体になってないし
このスレの大半のレスがスシーフってことか

BCとかボスクラスの敵に一定確率で発動する魔法に対する長距離カウンター攻撃追加。
近接攻撃手段のみの敵には魔法の与TPをダメージ問わずに一発１００に。
　→PT、アライアンスにいるアタッカー職の人数で与TP減少。
一部の敵に特性見切りとかつけて空蝉看破。

敵しか強化されてないか、、

>>133
そんな面倒なことするならTP潰せよｗ

敵の強化はいらんわ

暗黒の臭いがプンプンするなｗ

まぁ先に、攻防関数の見直しと蝉の変更だな
まずはそっから
今なら赤学が使えるようになってるから、白縛りなんかも昔と違って無いし

両手はSTR=攻　DEX=命中のままでよかったよね

んなこたーない。

なんでスレに勢いがないの？www
2、3年前なら弱体厨がもっと暴れてただろw
やっぱりえふえふw人口減ってる？

スレタイにｗが入ってるのがまずいんじゃないの

スシーフが弱体厨だってバレちゃってスレから逃げちゃったから

ボクが考えた最高のジョブバランスｗが
否定された途端、顔真っ赤にしてるところが面白かったなー。

仕事で最後まで構ってやれなくて
すまなかったｗ

おかえりスシーフ

さすがにここまでスシーフ連呼されると元スシーフの俺も黙っていられない

んな暗黒のあおりにマジにならんでも

まあ、オレは一切弱体しろ！とは書いてないし、

図星を突かれたモンクｗが顔真っ赤にしてなんの脈絡もなくスシーフと言われただけｗ

IDかえての自己擁護乙w

スシーフっていつきいても笑えるなｗ
すごいネーミングセンスだ

モンクが未だにシーフに粘着してるって判り易い…と言うか、ここまで来ると完全に病気だな。

トンカツスレの脳内君と同レベルの病気だわ。

スクエニの発想はこうｗ

ジョブは弱体調整しませんｗ
(その分敵の内部ステータスや範囲など等強化しますｗ全ジョブ弱体うまままーーーｗ)

ですから後残る弱体方法は武器の効果などの中身をこっそり弱体しますねっとｗ
弱いジョブはよりＰＴで頑張って下さい、絆は強制ですのでｗ

ってのが見え見えなのねｗ
強化も弱体もうちらの声なんか聞かずに利用するのが調整の基本ですから。

でっていう

シーフ=弱体厨とは心外だなｗ
とりあえず忍赤も持ってる。これら優れたジョブを弱体して誘う気にも上げる気にもなれない魅力の無いジョブのレベルに合わせろ！なんざ冗談じゃねっすよｗ
こんなスシーフもおりますがｗ弱体厨なんざジョブ関係なく可哀相な中の人の性格によるもんだろｗ

弱体厨が色々なジョブを理由に弱体求めるところが
まるで色々なジョブの背後にまわってダマいれてるかのうようだ。
シーフかサポシエースっぽいな。

どっちのジョブにも粘着してた暗黒以外あり得んだろｗ


まぁどっちのジョブどころかほぼ全ジョブに粘着してきた歴史があるわけだが

【全ジョブに粘着してきたスシーフｗ】
シーフ＜戦士の挑発はヘイトコントローラのシーフに譲るべき
シーフ＜モンクは素手だから、凶器を持ったシーフより攻撃力が劣るのが現実的
シーフ＜白がいるような不味いPTなんて入りたくないし
シーフ＜黒みたいなヌーカ的な役割は、本来ローグの位置であるシーフのもの
シーフ＜赤みたいな最強ジョブがいるから、シーフはもっと強化するべき
シーフ＜ナイトは上位かばうとか血迷ったこと言ってるけど、アカンのリキャは30秒くらいが適当
シーフ＜暗黒は妨害能力があるから、アタッカーとしての性能はシーフより低いのが適正
シーフ＜獣とシーフだけだろ、こんなに放置くらってる最不遇ジョブは
シーフ＜詩人もやってるけど、上手いシーフと組むと戦闘が楽しい。詩人はみんなシーフが好きだよ
シーフ＜狩人には装備できないシーフ専用弱体ボルトかボルトの効果を上げるアビをくれ
シーフ＜侍の方が不意だまを使いこなせるとかいう不具合。不意だまで最大ダメージ出して良いのはシーフだけ
シーフ＜忍者は盾能力があるんだから、シーフにも盾能力をつけるか忍者以上の削りを持たせるしかない
シーフ＜竜騎士はソロでもヒルブレPTでも活躍できるから、メリポかソロのどちらかはシーフに譲るべき
シーフ＜召喚がクレクレしまくっててウザい
シーフ＜青の役割は本来シーフの理想だったんだが、パクられてしまって残念
シーフ＜コルセアのダイスロールはシーフスレのアイデアのパクり
シーフ＜からくりはちょくちょく強化されている優遇ジョブ。シーフは短剣強化以降全くの放置
シーフ＜踊り子の登場のせいでシーフの短剣アタッカー兼支援役という道は絶たれてしまった。もはや火力強化するしかない

モンクだってスシ食ってたんだからスシーフ言ってるのは戦士かエース以外ありえねえだろｗ

スシーフスレの影で両手強化でモンクを煽るスレもあったんだけど
そっちはスシーフみたいな上手い言葉もなかったし、すぐ落ちたｗ

>>153
まだ5ジョブも残ってるのにほとんどって言うな


って暗黒に言われたことがある

暗黒には伝説の「役に立ちたい厨うぜえ」っていう名言があるからなｗ
あいつらは、どうしようもねえｗ

タダの脳筋同士の煽りあいのスレじゃん

いま　レモラ鯖では常識のある諸君の移転を歓迎している。
レモラ鯖では、そんなに垢は優秀じゃないぞ、、うぇうぇ
垢魔をねたんでいる諸君、パラダイスレモラに来なさい。
そしてきたあかつきには、LS　HOGESPIRITに入ってください。
うぇうぇおう　うえぇうぇおおおう

最近はもう侍優勢だよね
黒はマジで要らない

>>43
> アルタナ以降に追加無し：モ赤ナ吟
> アビ・魔法の実装無し：竜コか
> 移動魔法のみ：黒忍
>
> 2回以上追加：白シ獣

2回以上追加：白シ獣

放置ジョブを差し置いて、ニダネガが激しいジョブだけが2回も追加されている事実

連携強化でアタッカーとして侍が完全に最強になったな
侍＞＞＞戦暗竜モ黒＞その他
いっぺん弱体しといてここまで超絶強化するとかバ開発の考えることはわからん

物理防御・物理回避・物理攻撃で敵与TPを大幅アップ
今のエレ並みの硬さでLV100シーフ並の回避率を

魔法防御・魔法回避・魔法攻撃で敵与TPを大幅ダウン及びダメージ値を大幅アップ
召喚獣通常攻撃も魔法扱いにする

脳筋は【楽な相手です。】でも全く歯が立たずに
魔法ジョブなら【とてもとても強そうな相手です。】を楽に倒して稼げるようにする


もう脳筋ふぁんたじーは秋田

暗黒の特徴

トレハンに終執着
モンクは物理特化じゃない
戦を優遇ジョブに入れる
侍に夢を見すぎてる
70履行に敏感
倍撃大好き
大ダメに過剰反応

厨以外に適当な言葉が見つからねぇ
むしろ簡単に

自分が持ってないのを欲し、持ってるジョブに粘着

のが分かりやすいか

>>165
まあ、戦士は優遇寄りだしモンクも物理特化って言うには無理あるんじゃない？とは思う。

>>165
こいつスシーフじゃね？ｗｗ

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::　暗
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 ＜　::;;;;;;;;:＞　なんでもウリのせいにするがいいニダ・・・
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
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>>165
俺が見たのは「チャクラがあるから物理特化」じゃないだったような
どうも　物理特化＝殴り以外なし　という考えになってるっぽい


まぁそんなことは、他ジョブへの粘着さえ辞めてくれればどうでもいいな
からくりまで追加されたから、残りは詩コ踊学？
もう1ジョブってなんだろ

しまった、ﾘｭｰｻﾝ忘れてた
ﾘｭｰｻﾝって中の人的にはどういうジョブになりたいのか分からんね

昔はFF伝統の性能のジャンプにしろ、をよく見てたけど
今はどういうのが多いんだろ？
やっぱ欠けてる瞬発力？

>>169
まあ魔法あるから物理捨てろって言われるジョブよりマシじゃね？ｗ
ゴミ魔法全部捨てても困らないつーのにｗ

リューサンはジャンプの滞空時間がもうちょっと長かったら歴史が違ったかもしれない。
・・・変わらなかったらごめん（・ω・）

>>164
別のＭＭＯ行くといいよ。マジで。

大体のﾘｭｰｻﾝは子竜に服着せれるようになりたい。とか
子竜の能力増やして欲しいみたいなこと言ってる
あとジャンプ増やしてとか

あげ

ありゃ、赤弱体スレ落ちてら、復帰するまでこっちにするか

落ちそうだし、ちゃんと維持しろよ

>>173
前衛をとことん小馬鹿にしたMMOってあるのかｗ

>>178
そうだな、外国製ＭＭＯの大体は魔法系キャラが敵殲滅を左右するかんじ。

物理系キャラはその魔法系キャラが
死なないように防御するだけの役目しかないのが多い。

ＦＦでいうと、物理キャラの通常攻撃のダメージが２００で
ダメージ１００のＷＳを使ってヘイトが５０００くらい稼いで、

魔法系キャラが１００００ダメージとかの魔法を出して　戦闘糸冬

>>179
まあその為の時間稼ぎって意味では仕方ないのかも知れんな
時間稼ぎすら後衛でいいFFに比べれば、だがｗ

>>180
まぁそれで経験値を稼げるわけだが、
この手のゲームは戦闘時間が３０秒程度で終わること。

だから盾役は１人で敵２０体くらい引き連れて防御面で「オレツエー」を体感でき、
攻撃役の魔法使いになるもう１人は瞬殺して「オレツエー」を体感できるという、
精神的に良バランスな面もあるかもしれない。

盾も赤、支援もヒーラーも赤、
攻撃は黒なゲームになってるしな、バランスも何も無い

>>182みたいなトップジョブ以外を完全に無視する効率厨
「僕のジョブは○○最強じゃないとダメなんだ」な最強厨
そして白・獣・スシーフのように他ジョブの弱体と自ジョブのネガキャンに命をかける弱体厨

こいつらが消えれば大分マシになる

>>183
足引っ張られても気にしないボランティア精神の高い奴ばかりでも無いし
弱いジョブやってヘラヘラしてる痴呆症ばかりでも問題だし
人間の要素の一つである負の感情を一切持たない聖人様ばかりでも無いし


絶対に消える事は無いね

>>184
最高時給・最短時間・最少人数なんかにとらわれない、楽しけりゃおｋの健全さ
自分の好きな能力や設定のジョブをプレイして、他ジョブの能力を妬まない
負の感情をやたらと他人にぶちまけない最低限の礼節

この程度できない民度の人間はこの世に必要ないんだよ

>>185
理想論だな
そんな聖人なんて１割りもいねえよ

＞負の感情をやたらと他人にぶちまけない最低限の礼節
何この資本主義大否定はｗ

ジョブ性能に差が有りすぎるから不満が出るんだろ、不満が出ないように元から修正で良いんじゃね？
今不満が無いプレイヤーは聖人君子ばかりのようだし、強ジョブが弱体されても不満はあるまい

>>179
ラグナロクの事か・・・

ラグナロクの事かあああああああ

>>186
どんなに自分が足引っ張ろうとも快くフォローしてくれる、そんな人間しか認めないゆとりはほっとけｗ

>>186
資本主義大否定ｗ
お前の国の資本主義はプロ市民だらけの半島資本主義なんですか？

>>190
あれ、聖人様なら必要以上に金稼がなくていいんじゃないです？
必要以上に求めなくていいんじゃないです？

資本を手に入れる為には妬みってのは最高の原動力なんですがｗｗｗｗ
あれが欲しいという妬み、欲望、羨望、そういった物が無かったら仙人としか言いようがねえわｗ

>>191
厨二政治思想だな

>>192
聖人思想だな
それとも共産主義とでも言おうか？ｗ

>>186
fonOiN7eは池沼なんだから相手にするなよｗ

おｋｗ
もう寝るｗ

おやすみ半島人

半島人とか吐き捨てる奴が健全さをうたう滑稽さかな。
自分の思い通りにならなかったらすぐに薄っぺらい善人面が剥げる。こんなんばっかだなｗ

俺も寝よっと。

>>197
>>185ができるのは善人だけってことじゃない
>>185くらいのことができないのは社会に出てないガキか半島人ってことだ

建前だけ綺麗事言って裏でドロドロするわけだな
本音言わせないとはね

その半島人と人を蔑む姿勢と健全さが相入れないのは普通に義務教育の過程で情操教育を受けていれば分かりそうなもんだが？
オマエの言う健全さってのがオマエにとって都合のいい世界でしかないってコトｗ

>>200
お前の言う健全さこそ、ヒキの世間知らずが抱く「健全さ」だな

まあ「効率厨」「最強厨」「弱体厨」行為をやめるのが聖人的行為と考えてるような連中に
これ以上何を話しても無駄っぽいな

>>185
ネ実で何を言っている、馬鹿かお前ｗ


大昔から人間が生き残ってこれたのは欲望や闘争心が強かったからこそで、それを否定する＝死だぞ
まぁ何が言いたいかというと、もう二度とネ実にくんな

池沼には何を言っても通じないようだなァ。
カスジョブやカス装備しか無い奴を救うべきなのは運営側であって他のプレイヤーじゃない。
全てのプレイヤーが時間無限に使えて奉仕大好きな人間じゃない。それぞれが何らか目的を持って
ログインしてるわけで弱者を救わないから健全じゃない！なんて論、まともとは言い難い。

>>202
欲望だけならバクテリアでも持ってるっつの

> 大昔から人間が生き残ってこれたのは欲望や闘争心が強かったからこそ

中学程度の学も無いのに、よくそんな恥ずかしいこと言えるな

>>203
「効率厨」「最強厨」「弱体厨」行為をやめる＝奉仕大好き

↑これなんで？お前著しく馬鹿なの？日本語読めないの？

>>204
はいはい、もう来なくていいよ〜バイバイ

ほら剥がれた。もちっと厚く塗れ、透けてるんだよｗ

>>206
はいはい、くやしいのう

>>207
> ほら剥がれた。もちっと厚く塗れ
これ、「善人面」ってことだよな

「効率厨」「最強厨」「弱体厨」行為をやめる＝聖人行為
ってことじゃないって何度言わせるの？

具体的に「効率厨」「最強厨」「弱体厨」だった人が、それを止める事を示す行為を挙げてみな？

狩人はアビも豊富で強ジョブじゃないの？

垢と学者をやっている奴は、キャラ削除してリアル首吊って氏んでくれないかな

>>210
>>183をやめりゃいいんだよ？
安価もたどれないの？

つか、いつの間にか３つになってるけど俺が言ってるのは「効率厨」の部分だけだったはずなんだが…ｗ

やめるってのは具体的にどういう事をすると「やめる」になるんですか、って聞いてるんだよ。
日本語も理解出来ないの？

【馬鹿にもわかる日本語講座】
> >>182みたいなトップジョブ以外を完全に無視する効率厨
これをやめるってことは、「〜〜する」ってところを、「〜〜しない」にかえてみよう
つまり

トップジョブ以外を無視しない

ってことだね。わかったかな？

分かってるんじゃないの。
つまり、自分の時給が下がったり成功率を下げてでも選択肢にトップジョブが居ても敢えてトップ
ジョブ以外を連れて行きなさい、って事だろうが。
コレを奉仕と俺は称したワケ。
分かったか？池沼

もうちっと遊びたかったが明日も仕事なんで寝るわ、オツカレ〜。

今日もネ実が平和で安心した＾＾

>>217
「敢えて」の意味がわからん
誘える相手がどっちも選べるなら好きな方を取るだけだろ
それを最初から選択肢に入れない思考に問題があると言っている
最強構成以外で行動したくない、行動しにくいってのと
最強構成ができないなら次点を考えるってのは全く違う
次点の可能性を考えるのは奉仕でもなんでもない
それを「奉仕」と考えるのは「最強構成以外は嫌だ」というわがままに過ぎない
つまりガキ

結局、これだけ放置してるって事は、開発は赤をボンクラジョブにする気はないって事だよなぁ。
開発御用達ジョブって理由だけじゃない何か理由があるんだろうな、、

そういう前提で考えてみると、
赤をボンクラ化しろって叫ぶよりも、
ソロ性能につながる部分を弱体しろとか
(例:FCのリキャ短縮削除やコンバ弱体等)、
pt性能が皆無のソロ魔道士にしろとか
(例:自分と敵以外へ魔法をかけられない)
で考えてメールしたほうが採用されそうな気がするわ。

>>211
アビ多くても遠隔が他者補助のヘイスト効果が乗らない
近接みたいなDA,TA等の手数増加特性がない。手数で劣るなら
１撃の威力をあげればつりあうのだがGかけた攻撃が近接両手武器
と大差ない上に距離補正で下回ることすらある。
ベロシティを飛攻アップ攻ダウンのみにして、ラピットショットを
特性からアビリティにして遠隔速度半減、近接速度倍化位にして
ベロとラピットのりキャを共有扱いな感じにしてもいい気はするけどね。

まぁ綺麗事を並べても盾にナ、ヒーラーに召、アタッカーに狩シを誘うなんて有り得ないしな
上記辺りのジョブを他ジョブ並に引き上げられと、赤を他ジョブ並に引き下げが理想だろうな

アトルガンエリアとかでコリブリやるときや
Lｖ３０でホリボル使えるようになった直後とかの狩人は
かなり誘うが？

かなり=忍＞竜＞侍＞槍戦＞狩か？、更に優先的に赤が誘われてそうだな、
効率厨が〜とか言うが一般的な話だし、
ただ最強厨が弱体ヤダヤダにしか見えないな

３０で赤優先で誘うやつなんかメリポ脳しかいない。
４１〜で赤誘う。しかし優先は白。
ディスペ、リフレ、コンバつかえるが、正直リフレだけ。
コンバはまだ微妙性能、ディスペはフィナ、ブランク、アシボルで代用できる
各種治療、特に蝉盾用にヘイスト使える白必須。イレは踊が代用できるがヘイスト独占が大きい。

６４〜が、本当の赤優先始まり。
ジョブにかける時間が、１〜６３より、６４〜メリポのほうが長いから、大器晩成のほうがお得。
しかし、性能のすぐれない低ＬＶでも、優先して誘ってくれる人がいるから序盤するはずの苦労がなく上がるのが実情。

狩は、３０のホリボルとコリブリからはマジでやばい。ホリボルは迷惑かからないのでいいが
コリブリはボルトの相性悪いので、銃、弓中心。
忍では固定力不足で手加減しても盾にならない。
ナイトは全力で固定しても、遠隔だけでタゲとるかどうかのぎりぎり。
乱れ、スラッグと本気だすには、〆か、ナイトのかばうリキャに合わせるしかないな。
しかし無字コリブリおわると、狩も終わり・・

>>178
前衛と後衛のHP差が10％程度しかなくて耐久性能は後衛の方が上で、黒でさえ前衛の特技(WS)が使えちゃうFFXIで、
後衛職のみ>>179が語るような別ゲ仕様にしろって言ってたのが>>84の語る人達。

その生き残りっぽいのが>164なんだろ。

>>221
それ、開発御用達ジョブって理由だけで説明ついてるじゃんｗ

これだけ盾と後衛能力に優れてるなら、物理攻撃面の引き下げって簡単な手段があるのにやらない。
魔法剣を強化すると発言して、先手を打って弱体できない言い訳まで準備。

狩は後衛から見るとヘイストリフレ回さなくていいし
釣りも積極的にいってくれるしすごいラクだわー

垢は勿論弱体すべきだが、今回の学者の超強化は許せねぇ
白から全部奪っていきやがった盗人ジョブ
2ジョブ揃ってさっさと超絶弱体されろ
垢学をやっている奴は、弱体されたらそのままジョブチェンジできないようにしろ

>>226
FFやめた奴は変に語らないほうがいいぞ
カダーバでの狩人の強さは異常

は？何限定された条件で強いなんて言ってるの？
忍と垢はどうなん？

>>229
サポ学でかなり食えるんだし別によくね？
まぁ白にもそのうちなんかくれるさ。

飛んでるモンスターには相変わらず廃狩人は強いよ
70から肉食えるほどの廃狩はね

>>227
お前らが全部別ゲ仕様にしろって言ってるんだから
そこまでやるなら他のMMOを参考にしろってｗ
FFはパッシヴ系のスキルに依存しすぎ。

なぜ白との比較になったのか知らんが、カブトカニやってれば赤も白と同じぐらいに誘われるしな、
まぁ赤の人は限られた場面でしか誘われ無いように弱体されても不満は無い、と言いたいんだろ

おいおい誰か答えろよ
それとも忍と垢があらゆる意味で強いって話題はスルーしたいですか？

>>231
お前とは話してないんだけど・・・一応対応してやるか

>>226が
ホリボルとコリブリにつよい
無印コリブリで狩人の強さは終わる
みたいな書き込みをしてたから無印コリブリの後は
インプでめちゃくちゃ稼げるよって教えてあげたのさ
確かに戦士も侍もインプに強いが、
狩人は離れて攻撃できるからタンタラ食らわないで済む
WS撃つタイミングを調整できたり
後衛から見ると手がかからずMP消費を抑えられたり

>>229
韓国人＜その施設俺らにも使わせろ、お前らの負担で
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206041264/32

32 名前：既にその名前は使われています[age] 投稿日：2008/03/21(金) 09:01:43.13 ID:f2PqrmSl
は？かしてやればいいじゃん、何か問題でも？
それに領土問題は宇宙開発とは関係ないだろ？
何無理矢理結びつけて叩いてんだか
日本から色々と譲歩しない限りは、二国間に友好や平和は訪れないよ
バカジャネーノ
晒しage


ニダー白はどこかいけよｗ

>>238
それとこれとは話題が違うだろ
スレ違いの話題を持ってきて叩きたいだけですか？
クズはクズだな

赤の能力を他ジョブに譲渡で幸せの王子様にするのが理想かね

>>240
一番理想なのはリジェネ。

リフレ�Uを召喚とかにあげればいいと思う

学者は確かに超強化されたけどサポでかなり喰えるからな。
所持スキルのお蔭で、白/学とか死角がないぜ。
メインはかなり強いのも確かだが、
各グリモア(補遺等のアビ)使うにも、範囲化でMP2倍やチャージ消費の縛りが大きいから
使う状況やセンスが問われるんだよ。
グリモア使わなきゃいいって人もいるが、
グリモア使わないとスキルの問題(全スキルD)で学者はボンクラだしな。
まぁただptしただけの印象や、ぱっとスレだけみて批判するのもどうかと思うぞ。
最低限学者wiki熟読するなりして、学者のデメリット位調べてから書けよ。
各上にスリップ入りにくいとか、ジョブの売りに色々問題もあるしさ。

ジョブの完成度から言えば、修正一発で出来た珍しい例でもあるんだし。

学者は他脳筋ジョブと違って方向性が明らかだったからな。
白より回復が弱い→MPの点で上位
この関係のおかげでマシジョブの一角になった。
赤と違って物理がだめなんであとは魔法攻撃力だな。

蝉は残り枚数の多さに比例して(物理・魔法 共に)命中ダウン(3枚残ってれば、殆んど空振り・殆んどレジ>1枚に付き25％減位)
忍本体のみ、ダウン率半減
これで蝉の問題はほぼ解決
アタッカーが「蝉あるし〜」ってタゲ取っても平気とか論外

>>244
そんなめんどくさい計算させるんじゃねーｗ

蝉やブリンクしてる状態で、ガくらった時って
消された枚数も、人数割の減衰にふくめるべきだよなぁ。

>>246
だから面倒な計算は（ｒｙ
本来サーバー設計からすればダメージ人数割りですら論外のはず。
もっと計算の少ない仕様にすべき。

>>226
ディスペの優先度は敵次第だろｗ
ヨト飛んで芋虫やるならディスペ系は必須だし。
甲虫程度ならそこまでの優先度ではない。

lv32でもアルテパカブトとかライノガードされたらスカスカになってた気がする。
どちらにしてもディスペルはレジされにくいってのも格上狩り場だと欲しくなる理由のひとつだな。
とて混じりの連戦でもない限りは、赤を外してアシッド頼みってのも微妙だしな。
Lv32で巣芋にアシッド頼みは微妙だが、３３、３４とレベルが上がってやっと赤抜きでもいけるかなって感じか。

低レベルでの、イレース・レイズの白、足止め・ディスペルの赤のコンビは誘いやすいよな。
敵ＨＰ半分からの連携ＭＢで倒しきる黒を含んだ後衛三色のＰＴは大好きだったんだけどな。

レタス〜不意コン・核熱にファイガ・ファイア・バニシュ２のＭＢが飛ぶＰＴ……
もうあの頃には戻れないんだな。

>>245 んじゃどんな仕組みでもいいから
非ダメ軽減能力 − 与ダメ能力 がトレードオフになる仕組み考えてよ
＠防御とVIT ＝ 攻撃とSTR と等価値にならないと
むしろ防御とVIT ＞ 攻撃とSTRぐらいじゃないとダメか

>>250
何でそんな他人頼みなんだｗ
現状維持派は首を横に振るだけでいいけど
改革派なら現状維持派を納得させられなきゃだめだろｗ

まあ一番ありそうなのはエンチャント盾の充実だろうな。

バランスが悪く不満が多いのが事実だからな、
一部の優遇ジョブを使ってるプレイヤーを納得させる必要は無いだろう

逆に言うと
優遇ジョブを持って無い一部のプレーヤーを納得させる為に強化弱体
をする必要も無いって事じゃないかｗ

交渉が長引けば不利になるのは改革派なんだし。
ちょっと考えれば分かるだろｗ

>>225
レベル上げコリブリで優先的に忍誘うとか冗談だろ＾＾；

あっちを立てればこっちが立たない
こっちを立てればあっちが立たない
忍弱体したらすげー文句と解約でそうだし
エース強化したら凄いメールいっぱい来た・・ので修正した。
どうにもならん・・・・

　＼　　__　　／
　 　　 ＿ （ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　　|ミ|
　 　　／ 　.｀´　 ＼ エースとか忍から文句出ない程度に
　　　　　 ('A`)　 　　微強化してけばいいか！
　　　　　ノ（　）ヽ
　　　　　 　くく

むぅ〜〜 んじゃもうちょっとだけ頑張ってみよー
何て云うか、実際現状は“防御力”って云うステータス自体が、
全然機能しない様な所にまで着ちゃってて、「ダメージを受ける事自体がナンセンス」とさえ云われ
蝉張ったまま、与ダメヘイトでタゲを維持できるJobが居るなら、それ以外※の“Jobの種類”なんて必要ない訳で
※その状況を作る為のバッファやデバッファは除く、保険的要素でもなければヒーラーすら必要としないよね

物理防御特化クラスが好きで、遊んでる身としてはアレもコレもオカシイって感じで
ナ/忍ですら理念的になにやってんだろ？気分になる

例えエンチャントファランクス出来たとしても、ファランクスIIとの差は其れ程大きいわけで
あんまり解決になら無いよね

ダメージ吸収量50％くらいで一定量喰らうと無くなる、
ストンスキンの様でストンスキンとは消耗の仕方の違う魔法を白か学者に持たせるとか

追加効果スタンだのの前では、喩えインビンのリキャストが2分だったとしても、
ナ/戦は赤/忍に適わないなぁ

何か勘違いしてそうだが
ナイトは肉盾でもなければ防御特化ではない。
ケアルによる自己回復能力での被ダメージの無効化と
同じくそれによるヘイト稼ぎに秀でてるだけ。
堅さで言うなら戦士となんら変わらん。盾の差程度か。

>>258
エースからくり忍者ってどういう括りだよ！

>>261
スシーフが目の仇にしているジョブ

納得させるべきはプレイヤーでは無く開発だからな、
優遇ジョブ擁護の人はぼくのゆうしゃさまじゃくたいヤダーと訴えれば良いんじゃね？
弱体派を納得させる必要は無いよ

>>262
沢山居すぎて分かんね
っ>>154

別に戦士でもイイのよ防御食でディフェ入れて、ダメさえ受けれれば

実際そうだったんじゃね？
近くに来る分にはいいが
脅かされた時の攻撃力は
不遇ジョブの成り上がりたいって気持ちを大きく上回る。
だから忍を脅かした（と同時に他片手、格闘ジョブにも喧嘩を売ってたせいもかｗ）
両手はすぐアボーンだったのだよねｗ

いい事考えた
最大HPと現HPとの差によってダメージアップするWS追加すれば
被ダメがメリットになるんじゃね？

てか、スレタイにマトンの名が無いのは可笑しい

マトン新WSで召喚獣がダメージキャップ設けられる以前より、高ダメ叩き出すというのに

マジモは脳汁出るわ、射撃戦新WSは1500ダメ前後でるわ異常だろ

>>260
仮にナイトの3倍の防御特性と挑発を持ったMP無しの
それこそ防御特化した新Jobが出来たとしても
サポ忍じゃ意味ねぇ訳で
突っ込む所が違うんでないかい？

>>269
ナイトの１/３しか被ダメが無くて
タゲの固定がダントツに強いので有れば
選択肢足りうるんじゃないかな。
ナの用に殴りにまわればソコソコとかじゃなくて
完全に防御特化な感じでね。
モやエースがサポ戦にできるだけでも価値があると思うよ。
それをナイトにする意味を見出せないだけでね
（武器Aとかケアルとか有るから）
だって攻撃装備でサポ忍で殴るとシだのカラクリだのより削るし。

>>267
クロノトリガーの魔法の「カエル」みたいな

>>268
ダメージ出すための準備と
ダメージ出した後のタゲとってあぼんは解決したの？
したなら異常だけど

>>272
そんなのはどうでもいい
とにかくマジックモーターがおかしすぎる
>>272の内容はマジックモーターを修正してから検討すればいい

>>270
だけど既存Jobで考えると戦士でもアタッカーとして振舞った場合は強すぎる訳で
難しいなぁ、
例えば、戦/モやナ/戦の場合等といった
特定のJob+サポの状態でのみ発生する特性とかが無いと解決しなさそうね

手動アビで30秒置きに使用で10秒間防御するとかそういうのが欲しいな。
盾装備時のみとかで。

一定時間、盾の発動率を上げるアビなんかは在っても良さそうなもんですね

>>272
タゲ取ってアボンてHNMでもやるの？

下手にナイト強化するより赤弱体で良い気がするね

229>>
赤乙

黒と白に召喚みたくMP減りながら効果UPみたいなアビあればおもしろくね？

ってかオートリフレとコンサーブMP強化でよくね？

白黒召学(ナ)にそれなりに等しく恩恵がある

>>281
だな
オートリフレ強化すべきだ
白、黒、学に1段階、ナに2段階、召に3段階ぐらいか
赤は魔法リフレあるからオートリフレ追加はないだろうし

ジョブ間の叩き合いが好評で嬉しい
滑稽だぜオマエラ

>>282
なんというｺﾝﾋﾞｰﾌの蚊帳の外

オートリフレを付けるべきなのはジョブ以前にタルタルにだ。

タルは胴が伸びる特性もらったじゃん

エル、ガルにオートリジェネ+1
タルにオートリフレ+1

新たに協力魔法を追加しました
互いにアビを使用した黒魔導師でとりあえずメテオ
黒としたらこんなのか

>>287
じゃミスラにはオートTP増加ヒュムにはオートギル増加で

>>289
ひゅ蟲には既にデューク更家走法という特性が実装されている

ステータスが均一なヒュムには横並び論者が多いらしい
知らんけど

>>248>>249　
まぁ、そんな感じだな。微妙に意見が違うので、
芋のコクーンや、カニのガードはアシッドで上書きできる。
　芋コクーン（防御アップ）＞赤：ディス（通常）＞ボルトジョブ：アシッド（防御ダウン）
　芋コクーン（防御アップ）＞ボルトジョブ：アシッド（防御ダウン）
最終アシッド入ると結果は同じ。ディスペは２５ＭＰ捨ててるだけ。
よくいわれる当たらない、防御ダウンが発動しないは
定番のシルブレや、風スレ＞狩プレ。飛命、魔命装備見直せば普通に当たり発動する。
それに、糸はかれてスロウになると赤は４８まで治療手段なし。
アシボルが神なんだが、前衛だれもボルトなし。って場面で赤が役立つ。
言い換えれば、優先はボルトジョブ。赤はその代役。

ボルトより、ディスペ系が重要なのは、カブトのような回避アップなど。
ただし、前衛の殴りで何がベストかはかわる。
前衛４や二刀流とかでタコ殴り、ＷＳ連発ならディスペ連射。これが赤重要な場面。
前衛３や間隔長めの両手武器中心だと、ＷＳ頻度も減り、フィナで十分足りて、０ＭＰ
エース中心なら赤の重要度は低く、メリポ形式に近づくと赤の重要度が増す。
全ての場面で赤、赤いってるのが多いが、編成や獲物で何が優れるかなんて変わる。
まぁ、狩場ついて実際どうなるか判らないから、赤いれときゃ大丈夫だろ。て事かもしれんがね。

やっぱカスジョブ強化しても盛り上がらないし赤魔を超絶強化するべし。

奇麗事並べただけの奴は逃走したのかｗ

>>292
>>226でメリポ脳云々言ってるが詩人が入ってる事前提ではなしちゃってるお前も十分メリポ脳ｗｗ
しかも話のメインは赤について、まぁこれは別にいいんだけどね


それと、不等号記号の向き逆だね、今まで指摘されなかった？

>>293
赤を超絶弱体したほうが盛り上がるだろう、超絶的に。

盛り上がるの赤弱体厨だけだろｗ

いや、全ジョブ盛り上がるだろ。
赤弱体されても盛り上がらないとか、お前ら散々他ジョブ馬鹿にしてきたのに
何ラリってんだ。

変化が欲しいといつも言っているのは赤様ですし

赤が弱体すると開発ですら倒せない超難易度になるからな
今のＦＦには知的障害者しか集まってないんだから現状が妥当だろう
もう赤最強でいいじゃん。このままどんどん強化してくれよ

おまえら強化と弱体しか言うことないのかよ。
どうやって遊びたいか、開発視点ならどうやって遊ばせるかが重要で強化とか弱体とか関係ネっつーの。

コンテンツのほとんどが空蝉前提になってしまってバランス調整メンドクセっていってるんだから
空蝉や赤盾は維持したままで遊ばせ方の幅を増やすしかないだろうに。

あげ

ジョブ調整に興味が有る人は尽きないし、
強化案を書く場所を維持しないとな

>>301
ぶっちゃけ遊びの幅なんてどうでもいいから

そう、俺のジョブが超強化されればいい

●＜俺のジョブが強化されればいい
白シ＜俺のジョブ以外が弱体されればいい

>>306
>●＜俺のジョブが強化されればいい
>白シ＜俺のジョブ以外が弱体されればいい
何を当たり前なことを言ってるんだい？
白シはボンクラツートップなのでこの２ジョブに合わせて他が調整されればいい

>>307
白さん、シーフさん、今日もネガキャン乙です＾＾

ジョブバランススレも、煽り合戦目的の奴が増えすぎて機能しなくなってるなｗ

煽り厨はジョブ＝プレイヤーだと思ってるからな
オマイラの引退した初期FF11の頃と違って今は複数75持ちなんてザラに居るんだよ

その内赤忍７５を持ってるヤツは９９％ってところか
赤忍ファンタジーに改名してくれ

>>310
未だに複数ジョブ持ってないから、特定ジョブの強化弱体に固執するわけで