【なんでもかんでも】赤弱体スレ58【白のせい】

前スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1205044358/

前スレ>>999
そのアタッカーってのも例の動画やソロ時給、
タイムボムなどで他ジョブと遜色ない事は証明済み。

3ゲットしたら赤弱体決定

良スレ発見

新スレ乙
また６〜７月の「プギャー」に向けて全力疾走ヨロ

通常時：スレ常連が俺の考えた赤弱体案を披露　稀に赤擁護がPOP←今ココ

VerUp発表：少しずつ活性化　キーワードは「狩人弱体パッチ直前の雰囲気がする」

VerUp直前：スレッド祭り化　キーワードは「赤が弱体されなかったら引退」

VerUp直後：スレッド急速に沈静化　赤が大量POPして「プギャー」連発

VerUp一日：スレッド葬式状態　キーワードは「今回のVerUpは赤弱体どころの騒ぎじゃない！」

VerUp二日：スレッド少しずつ復活　キーワードは「バ開発氏ね」

VerUp数日：弱体房復活、「いよいよ赤魔弱体を残すのみだな」等のレスが付き出す

通常時に戻る・・・

弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。

ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消）
当然学召の強化等は別途必須。

----------------------------------

ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。

さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏　　　　　　　必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空　　　　　　　必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ　　　　　必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM　　　　　　低レベルのもの以外必須　(クラスターや牛はソロすら可)
PM　　　　　　　需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC　　　　　　　需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM　　　　　　必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ　　　　　需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿　　　　　　　必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT　　　　　必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ　　　　　超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り　　　　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り　最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；

■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス

【よくわかる修正チャート】

SSS　★現状の赤魔★　　　　(＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
　　　　　　↓
　　　　盾・ソロの弱体　　（＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
　　　　　　↓
S　　　弱体後赤、黒、詩、忍　(＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A　　　戦、白、シ、ナ、青、学　(＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B　　　モ、暗、侍、踊、コ　　　(＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C　　　召、竜、か　　　　　　　　(＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D　　　狩、獣　　　　　　　　　　(＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20080212)

1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
　・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい　と言う割りに
　　その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。

2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
　・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
　　活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】

3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
　・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。

4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん〜
　・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
　　ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。

5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん 〜
　・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。

6.あのジョブの方が異常/赤は汎用ジョブだから〜
　・困ると他にタゲ逸らし。 他ジョブに逸らす場合も、他ジョブの最強部分と
　　赤をピンポイントで比較してネガる(例：赤盾はHNMだけでナ盾は他に居場所がある等)
　　汎用ジョブなんだから弱体特化はおかしいと指摘するとファビョり出す。

7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？　→　これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
　・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
　　他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。

8.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
　・赤あればほぼ困らないので嘘。他ジョブ上げる意味はあるはずなのに赤弱体へは
　　異常に反対する謎行動。

9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
　・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
　　とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
　 またテンプレを叩いたり、弱体厨は〜と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。

必死なID:QEImgXow
ぷぷぷ

10.あんこくｗのルンチョExploitと赤魔のファストキャストを同列に語る。
　・とりあえずボスの攻撃に耐えるのとボスを瞬殺することの違いが分からない。

必死っていうかテンプレだろ

FC装備もっと増やすべきだよね、リングとかベルトとかで＾＾

>>15
だな。当然赤装備不可でユニクロ・神性能なやつｗ

○○リング　FC+3 被ダメ-3％ 敵対心+3　赤黒白学
○○リング+1　FC+5 被ダメ-5％ 敵対心+5　赤黒白学

○○ベルト　FC+7% 被魔法ダメ-7％ 魔法命中+5 敵対心+5 赤黒白学

こんなんでいい

リキャ短縮ならＦＣよりヘイストのほうが優秀。
詠唱速度なら、詠唱短縮装備のほうが短縮量が高く設定されていて優秀。

赤は上位や範囲が無いかわりに詠唱速度でカバーするって方向性で
白は上位や範囲の１発でまかなうって方向性なんだが

そしてケアル最速は、詠唱高速ジョブの赤ではなく、なんと白。

ここで白が、赤にＦＣで負けるとネガネガしてたりするが、サポ赤すらつけようとしないｗ
白スレとかもみてきたが、どうもサポ忍で空蝉はりながら二刀流でぼこりたいらしいな。
そのためにＦＣくれくれしてるようで、治療にＦＣが欲しいとは本気で思ってないように思えた。

糞臼の殴り志向と赤の異常性能に何の関係があんの？

赤サポ獣は、獣スレのほうで、ここの弱体厨みたいな事いいだす獣が時々現れるんだが

そのまま、多くの獣使いが
メイン獣＝サポ獣で食う、喰われるが同じ。
獣自身は食われてる気はない。むしろ他のメインを喰ってるｗ

って感じで、そのまま獣使いたちのボコられて消えてくｗ

他のスレで、知りもしないジョブに成りすまして、赤弱体を訴えても、本職に看破されて失敗つづきだったせいか
最近では赤様が登場して、それらのジョブを罵倒していくようになってきたな。

>>18
回復において白が詠唱上位でも全く違和感は無いんだがｗ
まぁ赤様は「なんと」とか書いてあたかも違和感あるようにしたいみたいだがｗ

赤/無と白/赤比べてもねぇ・・・。
サポ有りで考えるなら赤は赤/学になりそうだが、赤サポ学によって再度優劣変動はしない？

レベル上げで
盾さんいないので赤さん盾お願いします
白さんいないので赤さん回復お願いします
って感じの万能さで
強敵になると赤の出番は弱体強化リフレくらい
って感じの役割ならいいと思うが

逆だもんな

俺白も赤もやってるけど、二刀流で殴りたいとか言ってんのは白やってない奴だと思うんだよな
白の不満は消費MPやらキャスト、リキャスト時間のせいで満足に回復出来ない事だし

まぁ弱体でも強化でも良いから、そろそろバランス取ろうと思う素振を見せて欲しい
現状でバランス取れてるとはどんなバカだろうと思わないだろ

赤の異常性能の一つであるＦＣをバグだといいながら、その自分でバグと称してるものをくれくれしてる白が居るだろ。

白として活躍したいなら、ＦＣではなく回復魔法詠唱短縮あたりが適切だと思うが、ＦＣに拘る理由を探してきたら
白の一部に、殴りたいのが居るらしくてな。どうもそいつらがサポ忍用にＦＣを欲しがってるっぽい。
鈍器で殴りたいならナが向いてるんだが、ヘキサが撃てないとダメなんだと。
赤サポ忍やってもヘキサ撃てないから赤にジョブチェンジしろって言っても無駄だしな。

サポ赤メリポ、ユニクロでヘイスト装備充実の白にとって回復のキャストリキャストは
問題じゃないだろ、MPもそうそうキツい状況も少ないわけで赤どうこうより白の回復能力を
フル活用しなきゃいけないような状況が少ないのが問題なんじゃねーの？w

白にＦＣをくれてやったからって、何かのジョブがＰＴから排除されるのか？
くれてやりゃーいいよ、そんなもんｗ

その代わり学者辺りにナ系を解放してやればいいんじゃね？

赤様の発言が脳内白への言い掛かりな件について

>24は>19宛な。
>21とはすれ違ったが、自分も、回復、治療関係特化で白が最速でいいと思う。
>23二刀流で殴りたいってのは、カンパニエで稼ぎたいようだ。白やってないわけじゃないが、方向性がずれてる気はするな。

>>26
学者にストナまで開放されてるぜ

赤が〜とか白が〜とかじゃなくて各コンテンツのバランスを考えるべきなんじゃないか？
ジョブチェンジが自由に出来るのにジョブを擬人化して叩く意味が解らないし
みんなジョブ変える時は役割とか編成のバランス考えて決めるわけで
それで不満が出るって事はそのコンテンツのどこかが悪いって事なんじゃないか？

>>26
学者に、全ナ系開放されたぞｗ
それと、白のＦＣって究極まで極めれば、赤の最速に１段負けるって程度までくる。

赤２０％＋１０％＋１０％＋２％＝４２％
白１４％＋４％＋６％＋２％＋２％＝２８％

なんだが、赤の頭胴ＦＣ１０％ってのがどうも嘘く、１０％って言ってるものは全てある一ヶ所の情報にたどり着いて、それを根拠にしている。
そこ以外の情報ではＦＣ５％派も多数ある。
赤２０％＋５％＋５％＋２％＝３２％

色々測ってみると、どうも５％っぽくて実際には３２％のようなんだよな。
普通は、ＦＣとリキャスト短縮の関係が、ＦＣ１０だとＦＲＣ５になる。
ところが、胴頭はＦＣ５、ＦＲＣ５と異常な値をたたき出す。
それでＦＲＣ値から通常の法則で逆算した値ＦＣ１０となったんじゃないのかと思うな。
まぁ、この辺は疑っても仕方ないから、暇みつけて厳密に計測してみるよ。

ジョブチェンジが自由に出来ても弱体厨さんは
赤上げれない、上げてもまともに使いこなせず神赤どころか
全てのコンテンツで活躍できる程度の赤にもなれない
ボクが出来ない事できてズルイ、弱体しる！
だからジョブで叩くんですよ

さすが赤様は格が違った

>ボクが出来ない事できてズルイ、弱体しる！

あ〜、そだよねぇ。
赤と他のジョブ比較してる時でもさ。
赤は、その辺にいる赤どころか、ムービーの中でしか見れないような神赤の性能。稀に平均の性能を出すけど
比較してるジョブのほうは、神どころか、自分でももっとマシな性能出るぞ？
って思うほど雑魚基準で、神や平均でもないとすると・・・きっと弱体厨自身の性能。としか考えられないの出してくるんだよな。

>>27
脳内白っていい言葉だな。
いろいろいるよね。脳内赤様も

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A+、両手棍A+、神聖魔法：S※
※計算式　1〜50＝( レベル − 1 ) × 3.5 ＋ 10
51〜60＝( レベル − 50 ) × 5.9 ＋ 181
61〜70＝( レベル − 60 ) × 5.6 ＋ 240
71〜75＝( レベル − 70 ) × 7 ＋ 296

●新魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リゲイラ：（LV44 MP35　詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーをリゲイン状態10TP/3秒にする
リフレシュII：（LV60 MP52　詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間20分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、ヘビー状態及び敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる。高い発動率
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、敵の強化を全消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV62 MP36 詠唱3秒 再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間敵を眠らせる
リポーガII：（LV68 MP66 詠唱3秒 再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP215 D522 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP140 D398 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

●メリットポイント新魔法
バニシュガIV：(メリポカテゴリー2 MP287 D885 系統倍率3 詠唱10秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、能力値1でバニシュガIV攻撃力を+3、命中率+10

●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20、LV50 +24、LV62 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間45秒 再使用時間120秒）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/3を自身のMPを回復するに変更。HP→MP変換効率200％
マーター：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4をパーティメンバーのHP回復するに変更。HP変換効率300％
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更。
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長

●装備
女神の錫：両手棍 D79 隔155 MP+10% STR+10 MND+10 攻撃力+50 命中+12％ リフレシュ 光属性魔法ダメージ+25％ ケアル回復量+25％ LV72〜 白
女神の珠：投てき HP+30 MP+60 敵対心-10 Lv72〜白
女神の首飾り：首 防15 MP+80 MND+12 リフレシュ 敵対心-5 LV72〜 白
ガッデスケープ 防25 MP+5% MND+10 敵対心-6 Lv72〜 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+10 ファストキャスト効果アップ リフレシュ+1 光属性魔法ダメージ+30％ ケアル回復量+30% Lv75〜 白

かつて赤黒はクレクレしてクリアマインドを獲得しました
本来は白特有の能力であるにも拘らずね

>>18
ケアルIVは上位ではないのかい?

【よくわかる修正チャート修正版】

SSS　★現状の赤魔★　　　　(＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
　　　　　　↓
　　　　盾・ソロの弱体　　（＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
　　　　　　↓
S　　　弱体後赤、黒、詩、忍　(＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A　　　戦、シ、ナ、青、学　(＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B　　　モ、暗、侍、踊、コ　　　(＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C　　　召、竜、か　　　　　　　　(＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D　　　狩、獣　　　　　　　　　　(＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E　　　白　　　　　　　　　　　　　(＊ボンクラよりも能無し、半端な強化じゃだめぽ)

>>39
白は間違いなくAだろｗ

>>34
個人的な意見言わせて貰えば、
赤なんか誰がやっても平均点は取れるジョブだと思うが。
むしろ他ジョブを経験しててコンテンツ参加の為に赤上げたような人の方が、
自分のやってたジョブの問題点を知ってるから該当ジョブと組んだ時のサポートは上手い気もする。

>>36>>37の微強化でやっとDランクになる程度じゃないかな、白は＾＾；

>>40
そう考えるのは気違いしかおらん

おい、大事なとこ誤字ってるぞ。
Ｅ　　臼
だろ？なに白と間違ってるだよｗ

特色の薄いBだろ

>>44
タゲそらし乙、消えろ春日

>>41
普通はそうだと思いたいんだけどな、ヒドいのはマジで使えないぞ
リフレヘイストケアルだけ出来ればいいからと思ってもそれすらろくに回せないとかなw
ソロで強程度も「そんなのどうやれば勝てるの；；」とかいう奴もいたしw

白はＡ〜Ｓクラスの実力はもってるだろ。

(＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
に該当して「Ｃ」だと思うがな。

>>41
うちの鯖にはミッションBC中に離席をする伝説の赤様がいるぞ。

>>47
ゆとりだろ
どうすれば出来るか考えもしないから相手にせん方がいい
半年前に始めた俺ですら漫画読みながらとてつよもマラソンもできるしな

ネガってるのはサポ学もない臼

>>22
俺の知ってるヴァナの赤はそのまんまそれなんだが？レベル上げで赤盾は見たこと無いがｗ

>>31
そのファストキャストの検証は、
リキャストにも効果することが□eから公式に明言されたときに、そのリキャスト短縮効果を検証したもの。
なので、そのデータの値は本来ファストリキャストに関する検証だけ。
一応追加でキャスト側の検証もしたことはしたんだが、％メモリの判定は非常に難しい事に気付き断念。
動画とかにして検証してみたものの、結局サーバーとの通信がモロに反映されるので、
検証に報告してくれた面々が見た感じ１０％じゃないか？という話が出たところで落ちついた。

検証方法は、それなりに詠唱の長い魔法を唱え始て魔法欄を開き、
使用中の魔法にカーソルを合わせて、
リキャストの表示がされた瞬間のパーセンテージを録画しておくというもの。
これは誤差があった気がした。

あともう一つの説で、魔法を唱えだしてからの
詠唱完了までの「単位時間（「３秒なんとか」とか）」を計測して何％短縮してるか
っていうのを検証してた人もいたな。こっちのほうが説としてしっかりしてた。

まぁどっちにしても計測方法は一緒だ。

FF終了までループする糞スレ

権代が辞めるまでループする糞スレ

>>53
サンクス。
その内容なら全て納得いった。
自分の調べた感触でも、その通りだったしな。
詠唱ゲージのほうは、試してみた事があるので、挑戦してみる。
まぁ、過去の検証とおなじく通信の影響が大きくてダメかもしれないけどな。

age

メリポソロで時給8kとかどうすんだよ

やまびこ大量に持参して装備品はブワオジュワを始めとして
相応の高額品、エクレア品を装備し、短剣片手剣メリポMAX
他メリポもコンバートなどを筆頭にMAXにして
インプ相手で狩場がガラガラに空いていれば理論上可能
4k〜5kくらいなら一応誰でも出来るけど、薬品使ってまでやるならカンパニエやりますから
カンパニエで上手く転戦すれば時給1万近く出るんだから。

ワモプリ黒ソロで常時5チェーン安定してる黒が普通とかそういう勢いで言うよな

メリポ稼ぐならＰＴで稼げるしな、ただ赤は殴りで時給8000稼げると言う事実だけか
まぁダメだろこのバグジョブ

この赤の時給８０００のrepは戦術板あたりに全文？上げられてたと思うが、
その時は「一時間で８０００稼げたけど、その後は帰ったよ」っていうのもくっついてたんだよな。

まぁ８０００稼げてるらしいのは事実な訳だが。

一部の廃赤がソロで稼ぐと、何がダメになるんでしょうねぇ？

>>61
アニバーサリーも使ってな

俺が見たのは1時間に満たないrepだったな
その上、戦術も不明

バグでも何でもいい訳だが、アトルガンで復帰、垢上げる
3国、ジラM、ＰＭ アトルガンM、アサルト大尉
世界クエ ここまで野良で全部終了、ついでに裏王とサルベのボス全撃破
ぶっちゃけ楽だわ

あのソロ報告以来、だれも赤ソロの報告が無い件について

>>65
それ周りの環境が良かっただけ
赤一人いたところで難易度劇的に変わんないから

捏造repコピペよろ

時給云々よりサポ獣なしでとてクラスを余裕でソロれることには誰もツッコまないんだなw
この時点で僕はバグだと思いますが＾＾；；

ソロ8,000なんてやりたくても出来ないジョブもあるというのに馬鹿魔様は(失笑)

黒、青、学者がサポ獣なしで
余裕でとてクラスをいとも簡単に
３チェーンとかしているので
バグでもなんでもないね。

とりあえずrep張れよｗ

とりあえず学者ｗ弱体されろ

ヘディバのインプなら時給8000は行かないけど、6000ならいける
俺がマネラスメンサーエペでメリポ無しのユニクロだからってのもあるが

とてクラス狩ろうとおもえば
忍、シもできるかな。安定性不足で稼ぎ目的に狩る人は少ないがね。
狩は、獲物選べば普通に狩れる。一応ミミズ以外も狩るきになれば狩れるぞｗ
獣は獲物とペット候補次第。７５に良い狩場がないだけで、ＬＶ上げなら３チェ、３０分で女帝切れやった事ある。

ソロやりたくても出来ないからって嫉むなら相手は青や黒じゃないのか？
どうみても、赤に嫉んでて、赤の出来る事かたっぱしから、異常だ。って言ってるだけに見えるぞ

それにしても、今回ので学者ってかなりバランスよくなったと思うんだが・・・それを弱体？
やっぱり弱体厨ってジョブバランスなんか建前だけで、自ジョブＴＯＰに。他のジョブ蹴落としたいだけかよ

repまだー？

>>75
違う違う。自ジョブがトップとかどうでもいいんだって。
赤が落ちることが目的なんだから。
多分ネ実で赤っぽい誰かに叩かれて、恨みが積もってるようだ。

>>75
他ジョブがバランス問題なく強化されてると思うなら
赤弱体になっても文句言わず、貴方が強いと思う
他ジョブでもやってガンバッテクダサイ＾＾

学者ってイベントのプロモでやってた事できるようにしただけでは?と思うんだが

今回の学者のように強化されればやってみたくなるな
逆に弱体しても誰もやらんし解約者増えるだけだろ狩人弱体のように

つかrepまだ？

>>78
別に強いジョブがしたくて赤やってるんじゃないけどな。
魔法を使う支援ジョブがしたくて赤やってる。
特に、敵に弱体魔法いれて、敵の行動を妨害できるのがいい。

赤は弱体役のポジション。だからＴＯＰのままで問題なし。弱体化は不要だろ？
その上、最近までの白と違って、弱体系の魔法は独占はしてないからなｗ
黒はディスペやグラを使いこなしてるのに、白は赤独占でずるい；；って明らかに言ってる事が違うの笑える。
その上で、敵を倒すのも、守るのも、それぞれ本職に任せるのでいい。
だからテンプレの弱体案で、赤盾つぶそうが、ソロ潰そうがかまわんと思ってるよ。
でも、あれは弱体厨には火消しって事らしいけどな。

他にも支援ジョブに召やってるが・・・詩コって上位ジョブが居てきつい。
まぁ、召自体の性能に問題のせいだから、召強化求めるしかなく。詩コにネガっても仕方ない。
召喚ってものをわかってないやつが、勝手に赤が上位ジョブで席奪ってるとか言い出すがね。

＞赤は弱体役のポジション。だからＴＯＰのままで問題なし。弱体化は不要だろ？

赤＜万能ジョブﾆﾀﾞ

○＜じゃ、弱体特化してるのはおかしいよね。並にレベルまで弱体能力落とそうよ

赤＜赤は弱体特化ジョブﾆﾀﾞ

○＜じゃ、弱体特化ってことで他の能力は落とせよ

赤＜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、ｳﾘは万能で弱体特化してるのが正常ﾆﾀﾞ。糞ジョブどもを見下せないとやだﾆﾀﾞ

○＜だめだこいつ（ID:5qLTFrD1）　早く何とかしないと・・・

>>67
30盆以外赤無しでやってみろよ
思ってる以上にウルトラハードモードが楽しめるぜ？
ちなみに忍者（というか空蝉）がないとたけしの挑戦状以上の無理ゲーになるがｗ

>>83
盆だけ除く卑劣さが弱体厨の性根現してるなｗ

>>84
ひｗれｗつｗって（）笑
いいからお前はセルビナでもマウラでもいいから行って
サポートジョブってものを取って来な。
そもそも盆に赤そのもので行っても
ノーマルモードとハードモードの中間くらいの難易度にしかならないけどｗ

>>85
ならＰＭ以外は詩人で代用可な事実はどう説明するの？ｗ

>>85
更に聞きたいんだけど、ＰＭってジョブ制限も激しいんじゃない？
お前のＦＦでは前衛シか獣でも赤がいればイージーモードなの？ｗ
サポ忍なしでも赤がいればイージーモードのままなの？ｗ

ID:I7menyFK
PMだけ除く卑劣さが最強厨赤様の性根現してるなｗ
他のも詩人は別枠にいる、もしくは赤の代用に詩人なら難易度上がらないのか？
あとは>>83を読め。

×もしくは赤の代用に詩人なら
○もしくは赤の代用に詩人だと

だな、日本語おかしかった

V0nxYIle＜盆以外では赤がいないとウルトラハードモード
その他＜はぁ？何で盆だけ除くんだ？
V0nxYIle＜うるさい！テンプレにも書いてるから問題ない！
その他＜はぁ。ああ、それがいいならＰＭ以外なら詩人の方がいいね
V0nxYIle＜はぁ？そんなのダメに決まってるだろ。
その他＜え・・・・だって盆ってＰＭｊｙ
V0nxYIle＜うるさいうるさい！盆だけしか語っちゃダメ！←いまココ
その他＜また都合のいいとこだけか＾＾；

>その他＜はぁ。ああ、それがいいならＰＭ以外なら詩人の方がいいね
>その他＜はぁ。ああ、それがいいならＰＭ以外なら詩人の方がいいね
>その他＜はぁ。ああ、それがいいならＰＭ以外なら詩人の方がいいね
>その他＜はぁ。ああ、それがいいならＰＭ以外なら詩人の方がいいね
>その他＜はぁ。ああ、それがいいならＰＭ以外なら詩人の方がいいね

分かり易い一例挙げれば闇王相手に赤より詩人の方がいいですかｗ
ID:I7menyFKは何ていうゲームやってるの？

３国盆なんてアタッカーが蝉張り替えつつタゲまわして
後ろはケアルさんじゃね？
唯一召還くらいが輝けるけど居なくても勝てるしなあ
白黒赤と赤赤赤で難易度そう変わらんような気が
戦戦戦赤赤赤でもクリアできるんじゃね？

ID:I7menyFKは揚げ足取るのが好きみたいだから一応言っておくが
裏自体に勿論詩人も欲しいってことは分かるよなｗ

>>82
あらら、テンプレ案で異常性能弱体はやってもいいだろと言ってるのに、勝手にヤダヤダ言ってると捏造ですかｗ

>>83
ＰＭは盆どころか、４０制限も赤微妙。
水道は闇耐性高くて赤より詩人のが有利。正直いって印しないと闇系魔法はいらん。
豆は赤の弱体殺し。正直いって暗黒のがむいてるぐらい。
５０制限でやっと赤らしくなるんだが、キージョブは黒で赤はやっぱり微妙。赤入れるより黒２のほうがイージーモードになる。
赤が赤らしく活躍でいるのはモブリンＢＣあたりからかね。そこまでは、赤は微妙だぞ。

弱体役の存在価値は正直微妙なんだが、かといって回復面では
サポ白魔法ではまだまだＬＶ足りなくて使えないのが大半。
ケアルも、その基本になるＭＰ関係が低ＬＶのコンバはＭＰ少なすぎてほとんど回復しない。最大ＭＰも後衛では少ない。

ついでにいっておくと、ミッション系の敵ってのは、耐性が調整されてて、
入らないものは赤だって入らない。
入る敵は、赤でなくても白黒で入る。
印して入れるものは、白黒も印で入る。
こんな感じなんだな。

>>93
裏闇王か、それがあったねｗ
で、赤と詩がいれば黒がいなくてもイージーモードなの？
お前は
83 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/03/18(火) 05:52:31.61 ID:V0nxYIle
>>67
30盆以外赤無しでやってみろよ
思ってる以上にウルトラハードモードが楽しめるぜ？
ちなみに忍者（というか空蝉）がないとたけしの挑戦状以上の無理ゲーになるがｗ


こう誇らしげに書いてるんだし、赤と詩がいればイージーモードになるって事だよな？

>>94
なるほど、４０，５０のことは正直分からないこともあった
スマンカッタ
ID:I7menyFKと違っておまいさん頭いいな

盆はな
サイレナ使えるのがメイン白・・・と学者が増えたな。
バ〜ラ系全種使えるのも白のみ。サポは一部に限定
レイズが使えるのが白のみ。

一番重要なのが、治療。とくにレイズ。
リレ消されたり吸収されて死んだり、起きた瞬間に範囲でもくらってリレしそこねたら、白がいないと終わり。
そのまま引き返さないといけなくなる。
赤はいてはダメって事はない。ケアル３とグラビデが入る敵が使えるからな。
ただ、召喚士のほうが、道中、ＢＣ双方で活躍する。

ＰＭの全体にいえる事だが
まぁバランス編成すると、後衛は白黒赤、白黒詩ってところだ。
イージーモードするなら、黒黒白とか、とにかく黒の数を増やす感じ。
赤居るほうがイージになる場所もあるので全てじゃないがな。

ちなみに、ゴザル相手から赤はフルスペック使えるんだが、やつは赤のスタンを時々レジる。
壷にいたっては、ほぼ完全レジ。あちらこちらに赤封じが施されていて、赤がいればイージーって事はない。
そうそう、黒暗のスタンはちゃんと入るから安心していいぞ。

また赤様が捏造してるな、40制限では弱体は入りにくいのは有ったが、
コンバ覚えた時点でトップヒーラーだからな、外して詩人を入れるなんて事は有り得んよ

ＰＭの序盤（３０〜５０）でのトップヒーラーは、ハイポ大量にかかえた前衛自身。
これは被弾で抜けたヘイトを稼ぐ意味も含まれる。
後衛の役割は、ハイポで足りない分のケアル補助と、前衛自身で直すのが困難な状態異常の治療

さらにコンバ覚えた時点の赤のＨＰ、ＭＰで、コンバ後にＨＰ回復すると、ほとんどＭＰ回復しない。
ストンスキンも、スキル、ＭＮＤ依存でカット量は少ない。
ＢＣ戦は後衛の被弾も多いためコンバ後、すぐにＨＰ満タンにしなければ、簡単に死ぬ。
せめて、ＬＶ６０ぐらいまで最大ＭＰ、ＭＰ装備が伸びて役立つアビ。
まぁ、樽赤は別生物だけどな。

こんな感じなんだが、自分のやってるＰＭと>98のＰＭは別物のようだ。

96 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/03/18(火) 07:06:18.80 ID:V0nxYIle
>>94
なるほど、４０，５０のことは正直分からないこともあった

ぷ、ＰＭクリアしてない雑魚が机上の空論で語ってただけかｗ

先生、自分が捏造しておいて、他人が捏造しているとホラを吹く馬鹿を発見しました。

テンプレ通りの編成でやっただけとか、
実際にそれぞれのジョブでやってないとクリアしてても知らないことは多いと思う。

自分がクリアした頃（後の手伝いじゃないぞｗ）は実装直後で、
どの敵に何が通じるか、攻撃のダメージはいくつか
色々調べながらやってたからな。

どんな理屈こねても赤が異常なのは変わらん

弱体はするべきだろうな

コンバでmpが回復しないってどう言う事だ？w
コンバ覚えた直後なら装備込みでMP500位はあり、印ケアル3＋リジェネやケアル4で回復出来た筈だが、
裸でPM行くのか？w

>>94
じゃ、弱体性能捨てるか万能性能削るかしてください(笑)
弱体の必要は無いだろ　と言いつつ　弱体ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ言って無いだろ　とか
何が言いたいんですか、この馬鹿は＾＾；

あと、ヴォンで赤魔不遇ﾆﾀﾞとか言ってる頭の悪い赤は
ﾅｲﾄやシーフとかもっとイラネなジョブがいる事を学習したらどうなんだ。
赤魔なんて別に参加断られるほどゴミでもないだろう、PT全般で。
もっと酷いジョブが山積みなのがPMなのに。常に最強のポジションに居ないと
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞなのかな？そんなんだから様ジョブって言われ他ジョブから嫌われるんだ。

先生、盆の話をしてるのに、話を広げる馬鹿がいます。

てかPMの一部不遇ですって言われても
参加すら断られるジョブもあるわけで

頭の悪い　ID:5qLTFrD1　の謎

＞コンバ覚えた時点の赤のＨＰ、ＭＰで、コンバ後にＨＰ回復すると、ほとんどＭＰ回復しない。
サポ白の女神か、赤魔もハイポもってけばいいじゃないですかｗ　他の人に回復してもらうのもありだしｗ
前衛はハイポ使うからトップヒーラーになれるﾆﾀﾞ。赤魔はコンバ後のHPが少なくて不遇ﾆﾀﾞ

＞ＢＣ戦は後衛の被弾も多いためコンバ後、すぐにＨＰ満タンにしなければ、簡単に死ぬ。
HPが0に近い状態じゃなくいとコンバ出来ないゲームなのでしょうか(笑)
赤魔だけは薬品などで回復するのは禁止らしい＾＾；

>>105
あらあら、ファビョリだしましたか。
弱体ＴＯＰならそれでいいよ。万能部分削ればいいんじゃないか？
盾できたり、ソロできたりするの弱体してもかまわんと言ってるんだけど。
それとも、サポ白でヒーラー出来る＝万能とでも言ってるのかな？

ＰＭはいっとくが、全部ナ盾でクリアしたぞ。イラネなんて俺は言ってないな。
逆に、105みたいなのが、ナやシをイラネ扱い、赤必須といって赤をかならずＰＴに入れるようにした結果が、いまの赤の状況じゃないのか？

先生、前衛が必死でハイポ使って耐えてるのに、
悠長にコンバして自分にハイポ使ってる赤をキックしていいですか？

>>109
よく出てくる活躍表で☆で埋まってるのが、×とかもっと増えればｲｲと思います＾＾

>>109
で、ヴォンもﾅｲﾄとｼｰﾌ入れてクリアしたんすか？ｗ
赤魔の場合は不遇面をやたらアピールしてPMで要らない子のように演出
ﾅｲﾄやｼｰﾌは自分のクリア体験(笑)とかを全面に持ち出し、さも使えるジョブのようにアピール(笑)

>>110
お前のレスって他人の揚げ足取りばっかだな。
自分じゃ意見がいえないからそういう茶々しか入れられないんだろ、雑魚(笑)

PMは赤というより
特定のジョブ縛り云々
あれこそ全体の難易度調整が必須って言われてたんじゃないの？

赤弱体もいいがﾅｲﾄの盾性能強化、白の回復魔法詠唱速度UPくらいでもいいと思うが

先生、４０の赤をろくに知らない人に怒られました。

>>114
おや、怒っちゃったかなｗ

赤は常にトップ性能である状態が「正常」
自分達より活躍できるジョブがちょっとでも存在すると
赤がイラネというわけでもないのに「不遇」扱い。
こんな馬鹿ばっかりじゃ、他ジョブもうんざりするだろうに。

ナ盾シーフが居てクリア出来ないって思い込んでる辺りが正に
テンプレ以外は認めない、試さないゆとりの証明だなｗ
動画漁れば竜さんだけ（６人竜とかじゃないぞｗ）でクリアした人の動画さえあるのにｗ
弱体厨の効率主義が表れてて笑えるｗ

>>110
逃げてばっかだな

これからの人生も惨めに逃げ続けるんじゃないか？
もっと人と真正面からぶちあたってみたらどうだ？

先生、>>116のことを言ってる人がこのスレにいないのはどうすればいいですか？

>>117
ゆとりｗ未満の文盲に説明するのもウザイだけだけど
ナやシが居てクリアできないなんて誰も言ってないし、クリアするだけならできるだろう。
だが明らかにハードになるわけだから、進んで組む奴は居ない。それと比べたら
赤魔なんて居てもさほど戦局を左右するほど足をひっぱるわけでもないのに
ニダニダ言い過ぎだってことだよ、馬鹿。

先生、赤弱体が来ないという現実から逃げている人から、
人生訓を受けました。ありがとうと言いたいです。

ID:nBhgOQp0

↑自分じゃ意見が言えないので、ひたすら相手のレスにイチャモンつけるしか能がない雑魚(笑)
　でもそう言われて悔しいのか、急にレス数が増えだす(笑)　顔は真っ赤かの模様。

>>120
.>ナやシが居てクリアできないなんて誰も言ってないし、クリアするだけならできるだろう。
>だが明らかにハードになるわけだから、進んで組む奴は居ない。それと比べたら
>赤魔なんて居てもさほど戦局を左右するほど足をひっぱるわけでもないのに

なるほど。
ナシが居てもクリア出来るけど、居たらハードモードになるから組まないって事ね。
だけど、赤入れるより、盆なら召喚入れた方が明らかに楽になるってのは認めないっとｗ
都合よすぎなんだよ馬鹿。

>>113
盆に関してはジョブ縛り＝盆の難易度だから盆の難易度を調整が必要であってジョブ不遇で持ち出すもんではない
赤が不遇だからと言って他ジョブでも不遇はいるから盆など話す必要すらない

ナの盾性能アップならストスキ、ファランクス、ファストキャストを追加かな
ヘイスト、リフレッシュは他人がやるとして

＞赤入れるより、盆なら召喚入れた方が明らかに楽になるってのは認めないっとｗ

また人が言ってない事を勝手に妄想で生み出してるｗ　召喚入れた方が明らかに楽になるのは
そりゃそうだろｗ　何言ってんの？？？　ナやシと比べたら赤の方がマシって話なんすけど？
都合よすぎなんだよ馬鹿。

まとめ

ヴォンで不遇ﾆﾀﾞという勘違い赤様が居るが、ヴォンで不遇ジョブなど山ほどいる。
赤魔なんてかなりマシな方だろと。

先生、ナ＜＞戦、赤＜＞召の入れ替えで比較しても、
難易度の変化は大差ないと思います。ナがイラネなら
赤もイラネだと思います。

>repまだ？

自分で過去ログ検索しろ
赤が出した自慢repを弱体派の捏造なんていうバカにはつける薬は無いね

先生、赤ソロのrepは何故あの一つしかないんですか？

全く出来ない事を否定するには、1つでも出来るという反例を挙げれば済む事なんだよｗ
ID:nBhgOQp0　頭悪すぎｗｗｗ　中学卒業してるのかな？(笑)

あ＾＾；　先生〜とかやたら使ってるのは本当に中学生か小学生だからだったんだ(笑)

盆でナシに比べたら優遇なジョブって

戦白召狩だけだな。
（効率重視なら）後はイラネ

まとめ

「赤が居たら他に出番がこない」ってのも効率の面でしか語らないだけで
クリアが目的なら赤が居なくてもクリア出来るコンテンツばかり。
つまり弱体厨＝効率厨

効率気にしない奴が何で赤魔の弱体反対に拘ってるんだろ(笑)

先生、質問を曲解して答えられた場合はどうすればいいですか？

うん、30盆では召喚は優秀だね、
でもバグジョブ赤は弱体必須だあよwタゲ反らししてるつもりなのか？w

効率気にするなら赤弱体してどうすんの？（笑）
効率を自ら下げる努力してる様にしか見えないけど（笑）

ID:nBhgOQp0

苦しくなったので、何とか反撃にでようと必死。でも頭が悪いから
相手のレス自体に欠陥があったような言い方でしか攻められないであった(笑)
先生〜　とか冷静装っても顔真っ赤なのはもうバレバレｗｗｗ
必死に続けてくださいな(笑)

>>136
お前が勝手に　弱体厨＝効率厨　とか決めてるだけっしょ。
こっちには全く関係の無い事なので、そこで突っ込まれても
意味不明なんですけど(笑)
ID:rL4/H1bt　こいつもかなり頭悪い(笑)

先生、質問に直に答えない人に煽られて困ってます。どうすればいいですか？

>>139
A
答えられないから誤魔化してるだけの馬鹿だから生温かい目で見てましょう。

赤連中は、PTに居て当然から考える思考をやめてもらいたいものだな。
それ自体が異常

ID:rL4/H1bt　のお恥ずかしい対話(笑)

ID:rL4/H1bt＜　弱体厨＝効率厨　ﾆﾀﾞ。今ｳﾘが決めたﾆﾀﾞ

○＜　へぇー。で、効率拘らないのに何で赤弱体反対に必死なの？ｗ

ID:rL4/H1bt＜　・・・・・・。弱体厨＝効率厨　だからお前は効率厨ﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　　　ゆえに、効率を望むものが赤弱体に拘るのはおかしいﾆﾀﾞ。

○＜　おかしいのはお前の頭(笑)　効率厨＝弱体厨とか勝手に決め付けておいて
　　　　そのやり取りはありえない(笑)
　　　　しかも、レスで　(笑)　とかつかって返してるあたり、してやったりって感じが
　　　　プンプン伝わってきてとてもとても痛々しい(笑)

>>140
おやおや、そんなクズにレスつけていよいよ苦しくなったのかな？ｗ

先生、効率厨というより、差別厨と言う方が正しいと思います。

ナと戦には蝉挑発両立の壁が有るが、
赤と召喚なんて10分で200しか回復しないオートリフレの差なんだし、赤様がいつも言うように薬品使えば？
倉庫は赤しかジョブが無いが、PM進めるのに何も不自由しなかったよ

赤魔はトップで活躍できない30ヴォンは不遇ﾆﾀﾞ
ナやシは居てもクリアはできるだろうから問題ないﾆﾀﾞ　（ｷﾘｯ

ID:rL4/H1bt　も　ID:nBhgOQp0　も論破されて顔真っ赤な頃だろうから
こっちのレスが止んだら、勝利宣言込みの揚げ足取りのレスでも
しにくるんだろうな(笑)　くやしいのうｗｗｗ

先生、話の通じない人が勝利宣言で、げんなりしている顔を見せてあげたいです。

＞ナやシが居てクリアできないなんて誰も言ってないし、クリアするだけならできるだろう。
＞だが明らかにハードになるわけだから、進んで組む奴は居ない。それと比べたら
どうみても効率重視思考。
＞赤魔なんて居てもさほど戦局を左右するほど足をひっぱるわけでもないのに
召喚入りと比べれば明らかに戦局を左右します。

＞○＜　へぇー。で、効率拘らないのに何で赤弱体反対に必死なの？ｗ
これも意味不明。
効率に拘ってない＝弱体に賛成　しないといけないの？

予想通りでワロスｗｗｗ
ID:rL4/H1bt　みたいな馬鹿は何とか相手を悔しがらせてやろうと頭がヒートアップして
死ぬまで粘着してくるんだろうな。

＞ナやシが居てクリアできないなんて誰も言ってないし、クリアするだけならできるだろう。
＞だが明らかにハードになるわけだから、進んで組む奴は居ない。それと比べたら
どうみても効率重視思考。

進んで組む奴は居ない　っていう意見(予測)なんだから、効率厨とか関係ないだろｗ
客観的に述べた意見なんだし。頭悪いね＾＾

＞赤魔なんて居てもさほど戦局を左右するほど足をひっぱるわけでもないのに
召喚入りと比べれば明らかに戦局を左右します。

だから何で召喚にこだわるんでちゅか〜？　効率厨さん(笑)
召喚は居れば有利。赤魔は居たら不利になるのか？って話なのに
召喚−赤魔の比較のみに絞る意味がわからん(笑)

＞○＜　へぇー。で、効率拘らないのに何で赤弱体反対に必死なの？ｗ
これも意味不明。
効率に拘ってない＝弱体に賛成　しないといけないの？

もはや噛み付き亀状態ｗ　何でもいいから噛み付いてくるんだろうなこの馬鹿ｗ
効率に拘ってない→このスレで何でそんな赤弱体反対に必死なんですか
って質問なだけなのにｗ　悔しくて脳内変換しまくり(笑)

オートリフレが戦局を左右するのにコンバは役に立たないってw
赤様頭膿すぎw

ID:rL4/H1bt　ちゃんの脳内宇宙

ID:rL4/H1bt＜　ナやシが居るからハードになる？　これは間違いなく効率厨思考ﾆﾀﾞ　（ただの決め付け）

ID:rL4/H1bt＜　召喚入りと比べれば赤魔は足を引っ張る存在ﾆﾀﾞ　(召喚が強いだけで赤が足引っ張ってる証明が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちっともなされてない(笑))

ID:rL4/H1bt＜　効率に拘ってない＝弱体に賛成　しないといけないの？ (相手の質問を曲解してとにかくアラ探し)


こいつみたいな馬鹿ってほんとまとわり付いてくるとウザイよな。チゴーみたいだ(笑)

>だから何で召喚にこだわるんでちゅか〜？　効率厨さん(笑)
>召喚は居れば有利。赤魔は居たら不利になるのか？って話なのに
>召喚−赤魔の比較のみに絞る意味がわからん(笑

召喚がいるＰＴと比べると召喚なしＰＴに赤がいるのとでは戦局左右するからだろｗ
理解できないですか？ｗｗｗｗｗ

>>152
あかさまｗによると40だか50でコンバすると、ケアルでのHP回復でMPがほとんどなくなってしまうらしいｗ
攻撃装備で殴りに参加してる赤ヴァーンなんじゃねｗ　あのFlash思い出すｗｗｗ

先生、召喚士がオートリフレで強いと思ってる馬鹿が紛れ込んでます。

ＭＰだけと思ってるってことは召の事しらないのか。

道中
後衛でレーダー有り。
最下層で、塔にかけこむとき、道中の敵１匹をオトリ可能。
サポ忍前衛にそのままついてくとステルス特性の探知距離の違いでからまれるような気がするんだよな。
召が誘導役すると、失敗してもかーのオート反撃で召喚士自体は無事だし、全員真空でかなり安全。
今は、難易度さがってスカスカになったので、それほど重要じゃないけどな。

ＢＣ
序盤は最大ＭＰとリフレを活かしてメインヒーラー（白は後半にあわせてＭＰヘイト温存。）
ボスのＨＰ半分以下で本気モード始まって、全員最大火力で一気に落とす場面でアスフロでの火力。
盆ボスで大事なのは、本気はいってから一気に削るための瞬間火力。これが全て。
赤が、召と同じだけ回復したらＭＰ尽きるし、全力攻撃で削りしようにも、６０ＭＰ分クマ精霊でもして上回れないよな？
まぁオートリフレはおまけ程度だけどな。

>>154
唯一反論できたのがそれでちゅか？ｗ　他のは〜？　反論できた途端得意になってる(笑)

＞召喚がいるＰＴと比べると召喚なしＰＴに赤がいるのとでは戦局左右するからだろｗ
意味不明なんですがｗｗｗ　召喚が強いだけで赤が弱いのか要らないのか
全く不明なんですが＾＾；　赤がPTに居ると足手まといになる要素って何？＾＾；
理解できないですか？　とか理解できないよ、お前の頭の悪さは(笑)

先生、ナイトとシーフがいるＰＴで召喚がいて勝てるなら、
赤は足を引っ張っていると思います。

2p7whCo/＜ナやシが居てクリアできないなんて誰も言ってないし、クリアするだけならできるだろう。
　　　　　　だが明らかにハードになるわけだから、進んで組む奴は居ない。

赤が居ても不利になるなんて言ってないし、クリアするだけなら出来るだろ。
だが召喚か赤かで選択するなら赤入れたら明らかにハードになる訳だから、進んで組む
やつはいない。

PMの50制限くらいまでなら編成に応じて誰かがｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞすればいいじゃねぇか

赤とか召とか何を議論してんだ

もうだめだ、、、FFはジョブバランスが崩壊していく
学者が有頂天になって垢化するまえに、垢ともども適正化を要望しないとますます俺らの立場が無くなる
ここは次スレ立てるときには、「ジョブバランス適正化スレ」にしないか？
弱体という単語を使うとなにかとクズ共がうるさいしな

ID:2p7whCo/
この時間で26回書き込みって必死すぎるんだがｗ
毎日いるこいつはただの揚げ足取りだからたとえ正しい事言ってたとしてもすぐ捻じ曲げるからな
相手しても無駄だからあぼんしてスルーお勧め
ちなみに俺は書き込み回数見て読まずにあぼんしたｗ

もう　ID:rL4/H1bt　の馬鹿は諦めたら？
お前は顔真っ赤で脳内理論ばっかじゃん。
反論できないから変な揚げ足とリで無茶苦茶なレスばっかだし。
でも悔しいから相手のレスが止むまで粘着してくるんだろうな〜。

召喚に必死ですがってるようだが、召喚が有利なら後衛枠3つとも召喚だよな？
それでもいいんだが、残り全部の後衛は要らない子？
その要らない具合がナやシに比べたら、赤は遥かにマシな方だろうと何度も言ってるのに
この馬鹿は学習能力無いんだな。

赤７５の奴なら必ず持っているサポ白３０が優遇されているプロミヴォンで
赤がベストの性能じゃないから何だって言うの？

アサルトは３０制限で行くのが主流なのか？

それなりにＦＦをやっている奴ならわかっていると思うが、
７５にしてからがそのジョブで遊ぶスタートラインだろ。

３０ヴォンでの優遇不遇を語ることの意味は果てしなく薄い。

>>163
お前みたいに意見するわけでもなく
書き込み回数とかで一々レスしてる方が
遥かにキモイってなんで気づかないんだろ＾＾；
趣味は赤弱体スレに書き込んでる人間の研究ですか(笑)

>>161
赤は異常だし弱体すべき　→　赤はＰＭとか盆では不遇だから弱体する必要はない（この時点でバカだと思うんだが）

こんな流れ

プロミヴォンはマジで蝉無しジョブ最高レベル35や知識皆無の奴が
連れてってと言って周りを巻き込みヴァナの現実を知らされる場所だから
全然有り得る
お前んとこのジョブチェンジできて動きのいいPM新規は2ndだ

蝉無しジョブとかがやってくるよりは
赤/白で参加されるほうが遥かにダメージ少ないよな。
というか、赤/白なら参加しても問題ないのに
何故か召喚が居た場合に比べて不遇ﾆﾀﾞとかわけのわからん
理屈でネガるのが　ID:rL4/H1bt　みたいなばかまｗ

じゃ教えてやればいいじゃないか
NPC連れて歩くわけじゃないんだから

教えるの嫌なら一緒にいかなきゃいいし

>>166
うわっキモっ
俺もあぼんしよ

あぼんするなら黙ってすればいいのにｗ
一々宣言するアホ(笑)　→　ID:I2YGrPx9

あぼーん

>>172
お前馬鹿にされてんだよ・・・

学者スレに白様が粘着してきて困ってます＾＾；
ちゃんとここに隔離しておいてくださいね＾＾；
もうね、他のジョブを叩く奴はアフォかヴァカかと

30盆で必要なら赤も足止めしてたし、火力欲しければクマ精霊でも撃てば良いんじゃね？
赤弱体スレで召喚が〜召喚が〜って何が言いたいんだ？主旨が解らん

あぼんした後すぐ次が消えててフイタw
しかも読み返そうとしても消えまくりでスレが機能してないwww

ID:I2YGrPx9

あぼんしてることをアピールする馬鹿って大抵こういうレスつけるよなｗ
「そいつに関係あるレスかどうかもわからないはず」なのに
何故かくやしさイッパイなのか「あぼーんされててワロス」みたいに
ワザワザ反応(笑)　でも内容は知らない(事にしてある)ので
こういう反応しかできないアホｗ

>>178
ゴメ即レス気になって解除したwww
人を煽るのに長けてるのに自分が煽られる事に耐性無さすぎwwwwww

↓はい、即レスどうぞwww

ID:I2YGrPx9

煽りいれてカッコつけてるけど顔真っ赤なのに気づかない典型的なタイプ。
↓はい、即レスどうぞwww

おまいらスレたててよそでやれよ

まだ続いてるのか。
ぴったりの表現みつけておいたぞ。

つ《メリポ脳》

俺は、これで全て納得いったというか、理解できた。

>>182
知ったばかりの言葉で使いたかったのかな

>>181
俺が煽ってる奴がいるかぎりどんな議論も無駄ぽくね？
引き出し少ないから後手取ることしか出来ないない揚げ足取り
手詰まりでオウム返しとか笑えるw

飽きたしあぼんしてもう相手すんのやめるわw

【よくわかる修正チャート修正版】

SSS　★現状の赤魔★　　　　(＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
　　　　　　↓
　　　　盾・ソロの弱体　　（＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
　　　　　　↓
S　　　弱体後赤、黒、詩、忍　(＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A　　　戦、シ、ナ、青、学　(＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B　　　モ、暗、侍、踊、コ　　　(＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C　　　召、竜、か　　　　　　　　(＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D　　　狩、獣　　　　　　　　　　(＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E　　　白　　　　　　　　　　　　　(＊ボンクラよりも能無し、半端な強化じゃだめぽ)

■□■赤大幅強化案■□■
●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C、弱体魔法：B

●魔法仕様変更
弱体魔法失敗時のヘイト無し

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
ファストキャスト発動を常時からランダムに変更
クリアマインド削除（サポ白黒召学の時でも適応外）

コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間10分

●メリットポイント
コンバート使用間隔を連続魔使用間隔に変更

ID:I2YGrPx9

あぼんする・しない。相手にする・しないなんて黙ってそうすればいいのに
一々言わないと気がすまない子(笑)
キザな赤様によく見られる、余裕有るところをアピールするパターンですね(笑)
でもレス数が増えてる時点で顔真っ赤なのバレバレｗ

ID:2Y5yk8EL

おいおい赤様。白装うのならちゃんとageないとｗ
必死に他ジョブ装ってもこのスレはage無いのが赤様なんだよなｗ
あれだね、在日は日本人装っててもそこくｗを馬鹿にするようなものには
ムキになっちゃうような？

>>188
あがってるんじゃね？ｗ

>>188
上げてるが、何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤白黒75だからこそ赤の異常さを痛感してるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、ageてあるなｗ　スマソｗ
何でわざわざメール欄にｗ

ID:2Y5yk8EL
暗黒さん、コピペご苦労さんｗ

赤様はここで召喚に粘着して何がしたかったんだ？

白様引き取ってくれてありがとう^^
学者スレから白様は逃げましたｗ
ずっとここで粘着してろｗ

>>190
応援アゲ
まったくその通りだと思うわ！

赤から盾と神ソロとケアル４削除願う！
白さんかわいそうだよ
あ 俺モンクね
レリックよりもデストのがD/隔優秀なのだけ修正して欲しいわ

あげてなかった(>_<)

総合スレですよー
【黒学赤】ジョブバランスw適正化スレ【忍戦侍】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1205812346/

あげ

あらあら、寂れちゃったw

ま、一部の弱体厨が喚いてただけだしな

一部の人間が騒いでただけならここまでスレも伸びないだろうよｗ
プレミアでもネ実でも赤弱体スレだけは伸びるからな、多くの人が調整を求めてるんだろうな

個人叩きと頭の悪いって言葉が大好きな教祖様がまた暴れてるのかｗ

>>201
スレを維持するのは一部のおまえにみたいな盲信者だよ

赤の調整を求めてんのは一部だけじゃねーだろよ
どこへ言っても赤様赤様だからそれはなんとかするべきだろ
ここで言っても無駄だって人がもっと多いんだろうけどな

妄信的なのは赤擁護の人だろ、よくもまぁ赤だけにそこまで入れ込めるもんだ

赤擁護は権代の手先だからな

あげ

朝に召喚の話が出てた様だが、赤様は結局何が言いたかったんだ？

赤にヘイストがなかったら
白赤の関係は最強のバランスになったのにな

なにげなく全エリアをジョブ別サーチしてみたら赤魔がやっぱり一番多かったage

アノンも一番多いジョブだってのにな

アノンは
フィールドではシ
町やザルクエリアでは白

各地のNM狩場で赤様ｗ

あげw

今日も寂れてるなw

はっきりいってもう書く事ねぇしなｗ
・赤が他ジョブに比べてブッチギリ強いというのは反対派賛成派ともにほぼ満場一致
・現状が糞ジョブバランスであるというのもほぼ満場一致
・弱体で調整するか全体強化で調整するかで意見が分かれるが、
　強化で解決するのは絶望的（強化賛成の弱体反対派ですら打開案が見つけれない）
・このまま糞ジョブバランスの現状でいいｗという勇者厨が稀にいる。（これはほぼ叩かれて沈没するｗ）

こういう現状だからもう書き込む事が無いのが現状だしなｗ

ケアル�Wの射程をマーター並みにして欲しい。

書くこと無いのもそうだがもう６０近いスレなのに弱体無いからな。

あまつさえ強化案でるは赤盾公認されるはもう諦めてるんじゃないか。

>218
もう議論とか言う問題じゃない。
バ開発というか権代が皆を巻き込んでオナニしているのを叩く
それだけでも存在価値はある

開発が何を考えるか知らんがバグジョブ赤の修正は必須だろうな

>>218
弱体されるどころかまだ強化されてるからな
権代はこれでもまだ足りないと思ってるんだろう

頑張ってバグジョブの修正を求めないとな

いっそジョブ課金制にすりゃいい。
獣・召辺りの出来とか対応で同じ金とるほうがおかしいしな。
ジョブチェンジは自由だが、赤や忍とかは別料金で。

おまえらもっともっと叩けよ！
こんなんじゃ白に明日はねぇ
垢やっているクズ人間共は許さねぇ

上げておこう

赤のリフレシュがなくなったら解決するんじゃないかな？

　一言言わせてもらうと、スレタイからして、白が赤のせいにしてるな。
しかも、赤に粘着してネガってるし。まじ、こわいわ。
リポーズ導入されたし、メール送って強化頼めよ。悪いのはバランス
とってない開発だろ？
　狩人などのアタッカーが弱体されたのがなんでか考えろよ。誰が一番
得するか・・・スクエニだろ。経験値稼げない、いいアイテムなかなか
とれない。あきない・・課金うまーやん。

なんか新規みたいなのがきたなｗマジレスとかマジ笑える

　赤が極端に火力がなく、中途半端だから、そのまま放置してると思うよ。
極端な話、黒の火力があったら弱体してると思う。結局モンス倒すのに時間
がかかるジョブは修正いれてないね。白の回復に強化がかからないのはそこ
だと思うよ。回復能力アップ＝時間で稼げる経験値アップだからね。
　個人的には、白や召喚にならリフレ系のｍｐ回復をあげたらいいと思う。
なぜくれないかをスクエニに聞いたほうがいいと思うよ。そこがポイント
だと思う。

じゃぁなおさら赤弱体しろよww
更にクリアできない稼ぎにくいで□うまーじゃねえかwww

230は、スクエニの奴隷かなにかｗ？

とりあえず>>227を読んでこい。話はそれからだ

>>231
まあまあまあまあ落ち着いてｗ

>>232
まあまあまあまあ落ち着いてｗｗ

age

おれ　レモラ鯖のほげ様だ　うぇうぇうぇ

おまえら　頭弱いな、、、、、、

垢弱体希望するんならよぉう、、どうせにーとなんだから

垢あげればいいじゃんよぉう、、どうなんだ　うぇうぇ？

チベット独立万歳　うぇうぇうぇ

また頭悪そうなの沸いたな・・・

５８スレ続く弱体スレ（笑）の最強馬鹿はこいつだなｗ
857 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/03/17(月) 04:32:40.19 ID:QEImgXow
＞弱体スレたててｔるんだから弱体厨に決まってるだろ。

お得意の妄想が始まったｗ
弱体スレを立てたら弱体厨ってどういう根拠なんですかｗ
ソースお願いしますｗ　脳内じゃなくて＾＾
弱体0の調整で解決するなら、赤以外19ジョブ分の案お願いします。
まさかそれが出来ないのに弱体叩いてるんすか？ｗ

>>237
悪そうなのでなく、ガチで悪いよ

前スレ？あたりから突然レス引っ張って叩きだす奴って
きっとそいつになめられたのが悔しくて仕方ないアホに一票。