三国志の袁紹って何で滅びたん？

めちゃ強いのに

そうもうとくに負けたから

ﾄｳﾀｸ

兄弟

セガ部長の・・・陰謀・・・orz

袁紹自身は決して無能ではないし、配下にも優秀な人材が多かった。
ただ…こういった優秀な人材をうまく使いこなす判断力と決断力に欠けていたのと、
家臣(特に参謀)同士で派閥争いが始まっていたことが敗因…なのかな。

袁紹ｻﾝは外面のいい社長ってイメージが強い俺(´ω｀)

とっぱしろー！

蒼天ｴﾝｼｮｳの最期は素敵 ピザ

袁紹馬鹿すぎｶﾜｲｲ

無双のｴﾝｼｮｳの扱いは酷すぎ

あれはあれでかわいいけどなｗ

沮授、田豊、審配、郭図、陳琳、許攸、文醜、顔良。

名族である

>>6
同意。
袁紹は外面が良いボンボンの社長タイプ。
乱世はそんな善人より曹操や劉備みたいな狡猾な奴向き。
特に生き馬の目を抜くようなシナだからな。

ソウソウが強すぎたんだよ。

>>10
ひどくないし、人気あるだろｗ

>>6
同意。家柄は良かったから、良い人材はたくさん集まった。
当時の中国は何よりも家柄が重んじられていた。
しかし集まった人材を使いこなすだけの器量が、
ソウソウはもとより、リュウビにも劣っていたんだろうね。

コウキンの乱以後、家柄よりも実力の世になってしまったため、淘汰されちゃった人って印象が強いな。
世が平和だったら、そこそこ名政治家になっていたかもねぇ。

調子ぶっこきすぎてた結果だよ？

さすがブロントさんは格が違った

董卓討伐の時のかっこよさは異常

出ると負け軍師郭図の言うことなんか聞くからｗ

一言で言うと兵力差だけで曹操を甘く見てたから。

違うけど日本戦国時代でいくと
足利家くらい？
家柄は良いけど周りの家臣が・・っという。

駄目だったのは息子のほうじゃね？
曹操そっちのけで争ったあげく滅ぼされたし。

>>22
良い奴もいたけどな

曹操側に引き抜かれた奴もいたし

優秀な人間が居ても、使いこなせず、
重要な戦闘で大軍の補給線を阿保に任せて、
戦力では有利だった決戦に敗れたんだろ。

油断大敵、この言葉が似合う

普通に曹操に兵力差で負けてたからだろ

>>22
比較するなら今川だろうな。

荀�ｹも郭嘉も最初は袁紹の元に行ったんだよなぁ。

曹操は青州兵やら吸収した時点で数十万の大軍になってたんだろ
演技？ではその頃もう100万の軍勢と書かれてる

で何で官渡の戦いで袁紹軍の方が数が多いのかがよく分からない

>>22
戦国時代の足利家とか没落しすぎだろｗ

>>29
ここを読んでみると参考になると思う。
ttp://www23.tok2.com/home/rainy/zuiso-sangokushi-kanto-heiryoku.htm

惨獄死

>>29
隣接勢力の数の違いでしょ。

単にエンショウが死ぬのが早かっただけ。
一回の大敗だけだし、生きてりゃまだまだ立て直すことはできたはず。
やっぱり跡目争いで纏まらなかったせいだなー。

>>29
全兵力と戦争に使える兵力は別だから。

例えるなら今川ですなあ。名族故の奢りが大きかったのだろう。

二人が悪ガキ仲間だった頃
曹操「あの花嫁ヤッちまおうぜ」
袁紹「あははwヤリてぇなw」
曹操「屋敷に忍び込むぞ」
袁紹「え？マジ？まぁ美人花嫁でも見て行くか」
花嫁「キャー！誰か助けてー！」
曹操「やべ！気づかれた！さっさとヤッて逃げるぞ！」
袁紹「おいおいおい本気だったのかよ」
花嫁「やめて！おねがいだから…：」
曹操「へっへっへ大人しくしてろ」
新婦「てめー！何してるっ！」
袁紹「お、おい！逃げよう」
曹操「やべ。こっち来た。犯人は袁紹だぞ！あの男を捕らえろ！！」
袁紹「( ﾟдﾟ )」

新婦ﾜﾛｽ

新郎だったよw二重人格になっとるw

>>36
それ、正史に書いてあるらしいから事実らしいな。
宦官のチョウジョウの家に忍び込んで数十人なぎ倒したのも事実らしい。
戦術の天才でもあり天才詩家であり古い価値観に囚われず人材雇用して・・・

曹操は劉備が居なかったら超英雄になってた気がする。

んな犯罪者の英雄いらねｗ

英雄と犯罪者は紙一重

１人殺したら殺人犯
じゃ１０００人殺したら？


殺人犯！ふしぎじゃない！

ウンコ漏らして失脚

炎症に付いとけば間違いよな？だって名門だし・・程度な感じの奴も多かったんだよな

三國志の舞台が胡散臭い国だから、全部ネ実補正以上なんだろう

>>39
正史に書いてあるから事実ってどんだけ…

桶狭間もだけど大敗して代変わりして弱体化してから近隣勢力に削り取られていったんだよな。

兄弟で仲が悪かったから

>>10
無双の袁ショウはいい意味で馬鹿キャラ

有能な人材、息子の嫁まで取られて袁家カワイソス

俺の中でのエンショウは頭突きはするけど存在感がない空気キャラ。

>>46
そんなこと言ってたら袁家の存在自体も
有ったかどうか怪しいじゃないか

>>51
三国志そのものが御伽噺だぜ

劉備は実在しないな、うん

俺も存在してないしな

それでも兀突骨は実在する

>>55
余りの不意打ちに噴いたわ

自分が死んでいることに気づいて無いな

兀突骨大王だけはガチ

ああ、その人は確か居たわ

俺も踊りの上手な女子のお尻に玉印押したい

やられ役の顔してるからｗ

兀突骨で思い出したんだけど
志水アキの三国志マンガに出てくる祝融の可愛さは異常

スレ流し読みしたけど、>>1は【横】【山】【光輝】三国志を読んだと大胆予想。
あの漫画、袁紹滅亡つーか官渡の件をすっ飛ばし過ぎで頭がおかしくなって死ぬ。

タイシジの目が開く時がある

兀突骨が中原に居たら
他の君主なんか軽くひねられてただろうな。
会話もたのしいから効率もあがるし。

藤甲の鉄の塊で出来ている兀突骨が皮装備の兵士に遅れをとるはずは無い

>>52
本気？
史実と演義に別れてるんだよ。
人気のある有名な話は演義に出てくる脚色された話し。
三国時代は実在したんだよ。
魏史倭人伝とかも残ってんだよ。

ネタにマジレスか

諸君らの愛した袁紹は死んだ…何故だ！

正史に書いてあるから事実って決め付けちゃう人がpopしてると聞いてとんできました

正史＝シバセンが起草し＝ハイショウシが注釈した　　だっけね

お子様だからさ

趙雲の馬盗んで殺された

三国志のスレじゃ必ず正史の方がどうだの言ってくる奴が出てくるな

三国志�\だと超強いぜ

おい誰だよマジレスフィルター付け忘れた奴は

そろそろ蜀一の名将魏延さんについて語ろうぜ

正史より精子の話のがもりあがる

わしを殺せる者があるか！！

Gien＜ねんがんの　しょくのじっけんを　てにいれたぞ
Batai＜ころしてでも奪いとる
Gien＜うわなにをするやめろー

なんか正史と史記がごっちゃになってるな俺ｗま　どうでもいいｗ

いつの間にか龍狼伝別の話になってたのか

あの白髪の♀は誰の娘よ？

演技の話してるのか歴史の話してるのか
この手のスレは全くわからんのだよね。
演技の話してるなら元々が物語の人物の話だから正史がどうとか関係ないんだよな。
そもそもフィクションなんだから正史がどうとか関係ないｗ

ネ実の三国志スレは各々が演技だの正史だの横山だの蒼天航路だの
自分の知ってる三国志基準で語るそのカオスっぷりがいいんじゃないかｗ

日本書紀だって正史だしな

>>81
張遼の養女
曹操陣営に移ったから、こっちでもまた養女作った
最近、蓮花影薄いしなｗ

息子がバカすぎ

>>80
>>70だけだったらただの釣りで済んだものを
わざわざ恥の上塗りご苦労様ですｗ

グチグチ細かい男だねぇ

中国における「正史」ってのは新王朝が前王朝について記した歴史書。
もちろん王朝としては隠したい過去もあるだろうが
中国4000年の歴史を国家事業として記したもので
当然国として、文士としてのの誇りを持って記されたものなので信憑性は最高レベルに近い。
ましてや晋の前王朝の創始者である曹操の英雄的な記事ならば。
三国志（正史）が偽りだというなら魏志倭人伝（意外と知らない奴多いがこれも三国志の一つ）の卑弥呼も
居たかどうか怪しい、とのたまうようなもの。

ちなみに二十四史は史記に始まり明史まで、
清史は中国政府と台湾政府双方一つづつ上梓されている。
数十年後、両国が統一されればおそらく新しく編纂されて併せて二十五史となる。

三国志オタってよく嫌われてるけど、個人的には深い知識でスレに厚みを持たせる上で必要だと思う。
でも変な奴が多いよねやっぱり

揚げ足の取り合いになったりする

軍の数だけで勝った気でいた袁紹は
曹操を甘く見過ぎ
青洲兵を手にいれた曹操の防備は最強だった

あれだ、桶狭間の戦いをパクッただけ

>>94
いや、アスターテ会戦パクったんだろ？

エンショウは部下に「兵糧庫ヤバイっすよ！」と注意されたが寡兵しか応援出さなかった。
兵糧庫は燃えてエンショウ敗北。
後継ぎ決めなかった。
息子同士・部下同士で争って曹操に着実に叩かれ滅亡。
優柔不断、というわけではなかったがここぞという決断に弱かったんだろう。

地方の豪族手なづけられなかったから

淳迂渓に抱かれたい

ネ実民なら当然の事として各ゲームにおいて所属勢力では「袁術」を選択して
彼を覇王へ導くべき！！

彼女が伊籍に着替えたら

蒼天の袁術が猿な件

キッチリと跡継ぎ決めなかったのは曹操もなんだよな。
曹操が頓死してたら曹家も空中分解してたかもしれん。

天地を喰らうが精子だろJK

いや、曹操は曹ヒを指名したと思うが。

おれの中では、吉川英治の三国志がすべて

>>104
後継者決めてても七歩の詩の事件があったしなぁ。
曹ヒと曹植どちらにするかで長いこと迷ってたせいだと思う。

てか官渡で袁紹ｵﾜﾀ＼(^O^)／てイメージあるけど、官渡の後に曹操が攻められないぐらい回復してるのよね。ただ早く死んじまったから後継ぎ問題で揉めたのが袁家没落のげーいんではしょ。






袁紹が生きている間は曹操も手が出せなかったわけだし。

袁術「臣下の身で皇帝の首をすげ替えようなどと、大それた真似をしようとするからさ。」

ガンリョウ、ブンシュウが一瞬で消えたのは痛すぎ

ジュンイクとカクカが曹操についた時点で勝負はついてる

>>109
まだチョウコウがいたんだけど、彼にも逃げられちゃうんだよね。

カルーセル真紀から生まれたわけのかからん恥ずかしい子に
俺様が負けるわけねーしｗｗｗ



とか思ってたと思うぞｗ

宦官なのは祖父で父は曹嵩
まあでも曹操の実父曹嵩は三公の一つ太尉までいってるしな
四世三公をだした袁家とは比べられないが・・・

官渡では、補給の失敗で敗れはしたが
早々に、跡継ぎを嫡男に決めておけば、おそらく曹操は歴史の片隅の人物になってる
それくらい華北の土地は圧倒的だった、国は外圧によって滅ぶのではなく
内部から崩壊するものを絵に描いたような一族だよな。

いや普通に曹操はすげーだろ

>>81
ありゃ呂布の娘だろうな

袁紹には絶対的な国力があったが、曹操にはいわゆる天の時ってのがついていたのだろうなあ。

またあなやまたなやまあなやまたなやま