白に必要なサポは 忍赤暗学 の4つ
1 ：既にその名前は使われています：
サポ黒なんてどのジョブがつけても糞でFAでてんだが
デジョン用のサポなのに自慢げにサポ黒つけて弱い弱いとネガってるジョブは1つしかいない
そろそろサポ学者ない白はｶｽということでFAでるわな
思えばウルガランからの流れでサポ暗に注目が集まった時もサポ暗はありえないｺﾝサーブMPがなくなるから効率落ちるとかアホ抜かしながらスタン放棄してるｶｽが多かったな
で何つけているかと言えばサポ黒やサポ召…本の少しのMPﾚﾌﾚのためにガや石化を止めずに得MPよりも多くのMPを使ってそれらを回復するありさま
今回はもう2MP/3ｓのMPリジェネに桑手アスピル、さらに白魔法MP消費-20%までついてしまったから言い逃れはできない
これはあえて言わなくてはいけない、
これからサポ学ない臼は カ ス
サポ戦ない忍者やサポ忍ない戦士と同じ程度のﾄﾞ化ｽでだ
このくらい言わないとｶｽはネガってサポ学Lv37すら上げようとしないからうっとおしい
デジョン用のサポなのに自慢げにサポ黒つけて弱い弱いとネガってるジョブは1つしかいない
そろそろサポ学者ない白はｶｽということでFAでるわな
思えばウルガランからの流れでサポ暗に注目が集まった時もサポ暗はありえないｺﾝサーブMPがなくなるから効率落ちるとかアホ抜かしながらスタン放棄してるｶｽが多かったな
で何つけているかと言えばサポ黒やサポ召…本の少しのMPﾚﾌﾚのためにガや石化を止めずに得MPよりも多くのMPを使ってそれらを回復するありさま
今回はもう2MP/3ｓのMPリジェネに桑手アスピル、さらに白魔法MP消費-20%までついてしまったから言い逃れはできない
これはあえて言わなくてはいけない、
これからサポ学ない臼は カ ス
サポ戦ない忍者やサポ忍ない戦士と同じ程度のﾄﾞ化ｽでだ
このくらい言わないとｶｽはネガってサポ学Lv37すら上げようとしないからうっとおしい
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2 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:35:05.02 ID:AnCJL6XN
※ 消費ー１０％ キャストタイム-10％の間違いな
3 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:35:07.92 ID:GBP2Xtra
白なんて役に立たないジョブのためにこんだけサポ上げるのも大変だな
4 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:35:37.31 ID:FoVJGifK
白を赤に置き換えたらもっと釣れるのにな
5 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:35:48.08 ID:fyCL5p1x
白の必要性が…泣ける(ﾉ_･｡)
6 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:36:19.23 ID:spA34E6p
赤サポ黒で行こうとするとサポ白ありますか？って脳筋が言ってきてうぜーのに
サポ黒の白が堂々とPT来てデジョンで帰っていくのがムカツク
サポ黒の白が堂々とPT来てデジョンで帰っていくのがムカツク
7 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:36:50.17 ID:Y20H4tpX
学のサポ上げだりぃーとか言ってる白は
そのまま学を７５にして白やめたら幸せになると思うきっと
そのまま学を７５にして白やめたら幸せになると思うきっと
8 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:38:47.17 ID:l9t4JnlJ
白いらないと散々言ってるが
お前等白と学いたらどっち誘うんだよ
お前等白と学いたらどっち誘うんだよ
9 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:38:51.62 ID:AnCJL6XN
>>5
サポ学なら大幅強化されて必要性がさらに増してるだろ…どんだけアホなﾝだ・
>>7
いったいどういう視点で見たら白が学者よりも劣っているという結論に至るのだろうかその脳みその中身が化学物質で汚染されていないことを祈るばかりだ
サポ学なら大幅強化されて必要性がさらに増してるだろ…どんだけアホなﾝだ・
>>7
いったいどういう視点で見たら白が学者よりも劣っているという結論に至るのだろうかその脳みその中身が化学物質で汚染されていないことを祈るばかりだ
10 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:40:35.44 ID:dLs9Eyyp
>>8
レベル上げなら・・・白かな・・・
レベル上げなら・・・白かな・・・
11 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:40:37.19 ID:9rbZWKAP
そもそも白は不要だから、白に必要なサポジョブなどない。
12 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:43:09.51 ID:OhLE+e0S
13 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:44:27.75 ID:AnCJL6XN
白にはオーとリジェネがあり机上空論のスリップなど毒薬と同等の無いに等しいものさらにｽとﾝスキンで完全可決しているわけで
今回のサポ学者強化はしろ大幅強化に他ならないのにいまだにサポ学上げずにネガネガしてるｶｽをみるとぶん殴りたくなってくる
イレースができてもヘイストがないジョブにどうやって白の代わりをしろというのか意味がわからない
MP消費量の高い魔法には簡単節約の章を当てるもよしレイズIIIやテレポに電光石火の章をあてるもよし
使う人が使えばサポ学派白の力を相当数引き伸ばす神サポ
にもかかわらずそれに触ろうともしないｶｽの低スキルがネガっているのにはなにか陰謀を感じざるおえない
今回のサポ学者強化はしろ大幅強化に他ならないのにいまだにサポ学上げずにネガネガしてるｶｽをみるとぶん殴りたくなってくる
イレースができてもヘイストがないジョブにどうやって白の代わりをしろというのか意味がわからない
MP消費量の高い魔法には簡単節約の章を当てるもよしレイズIIIやテレポに電光石火の章をあてるもよし
使う人が使えばサポ学派白の力を相当数引き伸ばす神サポ
にもかかわらずそれに触ろうともしないｶｽの低スキルがネガっているのにはなにか陰謀を感じざるおえない
14 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:46:29.92 ID:eizbo4p9
あげよう上げようとはおもうんだが・・なにせダルい
15 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:47:02.89 ID:GBP2Xtra
意気揚々と白のサポを揃えて
ネ実にスレ立てて、後続白を叩こうとするが
白自体を否定されるとは
ネ実にスレ立てて、後続白を叩こうとするが
白自体を否定されるとは
16 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:47:09.19 ID:fyCL5p1x
>>13
わざとらしい変換ミスが気持ち悪い
わざとらしい変換ミスが気持ち悪い
17 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:47:27.62 ID:l9t4JnlJ
スレタイ見て思ったけど白/忍っていつ使うんだ
18 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:49:06.94 ID:944kRLK0
>>17
ソロで暇つぶしするとき
ソロで暇つぶしするとき
19 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:49:51.44 ID:OhLE+e0S
おい先行者♂、
コテ外すとか男らしくねーなｗｗ
ぶっ叩かれるのが好きなドMなんだからさっさとコテつけろやｗｗ
この後サポ忍でタゲ取れない白は臼
サポ戦のナイトよりサポ忍の白の方が堅いとせんこうしゃｗ様のありがたいお言葉が続きます。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
コテ外すとか男らしくねーなｗｗ
ぶっ叩かれるのが好きなドMなんだからさっさとコテつけろやｗｗ
この後サポ忍でタゲ取れない白は臼
サポ戦のナイトよりサポ忍の白の方が堅いとせんこうしゃｗ様のありがたいお言葉が続きます。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
20 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:51:44.43 ID:AnCJL6XN
サポ学 白のサポのスタンダード真っ先に取るべき志向のサポジョブ
サポ忍 強敵相手や少人数で最強に固い盾役もまかなう最強のヒーラー
サポ暗 スタンが欲しい時要サポスタンは殆どの場合でレベル差関係なくレジされない
サポ赤 ディスペルないor複数必要なとき用
サポ踊 ソロや少人数の無限期間用
サポ青 癒しの風邪用
サポ召 真空のよろいが必要な場合のみ必要だがそんな場面は無いに等しい
サポ黒 yinスリプガ用 どうしてもすりプガが必要なときのみそれいがいは前衛のサポ黒と何も変わらないゴミのようなサポ
サポ忍 強敵相手や少人数で最強に固い盾役もまかなう最強のヒーラー
サポ暗 スタンが欲しい時要サポスタンは殆どの場合でレベル差関係なくレジされない
サポ赤 ディスペルないor複数必要なとき用
サポ踊 ソロや少人数の無限期間用
サポ青 癒しの風邪用
サポ召 真空のよろいが必要な場合のみ必要だがそんな場面は無いに等しい
サポ黒 yinスリプガ用 どうしてもすりプガが必要なときのみそれいがいは前衛のサポ黒と何も変わらないゴミのようなサポ
21 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:52:13.93 ID:9I3WR0mb
22 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:54:07.41 ID:r6QwW3pg
白/忍で盾できんの？ファストキャスト無いとつらくね？
23 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:54:36.49 ID:ord30VDq
サポ黒オンリーの奴は、ヘイスト回ししないフラッシュしない弱体装備持ってない。
種族はタルタルとヒュム♀が多い。
サポ召はまだまし。許してやれよ。
種族はタルタルとヒュム♀が多い。
サポ召はまだまし。許してやれよ。
24 ：先行者♂：2008/03/13(木) 22:55:19.91 ID:AnCJL6XN
>>15
白はジョブスペックをうまく使いこなせてないｶｽが多すぎるそれで弱い弱いとねがるのだからどうしようもない
今回しろにもたらされたサポ学の強化は今までオレが主張してきた強化と大幅に重なるほどの良強化
これでサポ学上げないのは言い訳としかみなされない
>>17-18
例えば、HNMやそれにじゅんずる強敵を少人数でスリップで倒したりキープする場合は白がサポ忍だと
回復した上に空蝉を使うことで一粒で二度も三度もおいしいスーパージョブに返信する
そこでサポ黒だと回復したが殴られて結局MPを無駄にしてパーティ全体のHPはへるだけ
白はジョブスペックをうまく使いこなせてないｶｽが多すぎるそれで弱い弱いとねがるのだからどうしようもない
今回しろにもたらされたサポ学の強化は今までオレが主張してきた強化と大幅に重なるほどの良強化
これでサポ学上げないのは言い訳としかみなされない
>>17-18
例えば、HNMやそれにじゅんずる強敵を少人数でスリップで倒したりキープする場合は白がサポ忍だと
回復した上に空蝉を使うことで一粒で二度も三度もおいしいスーパージョブに返信する
そこでサポ黒だと回復したが殴られて結局MPを無駄にしてパーティ全体のHPはへるだけ
25 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:58:12.11 ID:ord30VDq
サポ忍できないクズなんかいるのか？
後衛オンリーの役立たずかな？
白で忍経験ない奴は動きが最悪。
後衛オンリーの役立たずかな？
白で忍経験ない奴は動きが最悪。
26 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:58:43.71 ID:l9t4JnlJ
HNMキープでサポ忍とか意味ないのも良いとこだぞ
蝉貫通技ばっかだしそもそも白にタゲが行くほど盾が不安定ならキープは無理
蝉貫通技ばっかだしそもそも白にタゲが行くほど盾が不安定ならキープは無理
27 ：先行者♂：2008/03/13(木) 22:58:55.40 ID:AnCJL6XN
>>22
敵対心の薄い白がサポ忍でそれほどタゲが張り付くことはない
ケアルガIIIで全体回復しても空蝉元々張ってあった3枚→壱→弐→ブリンク→ストﾝスキン
この12-13発殴られている間に 絶 対 に 他のメイン盾役にタゲが行くことは明白
12発はスロウかエレジーが入っていれば軽く1分から1分半
その間ノーダメージで一人でタゲを維持できる力を得られるのがサポ忍のパワー
例えば シーフ1名＋白 で白がサポ忍ならば余裕でｷﾏｲﾗなどをキープ可能
さらに赤赤白の全員サポ忍ならばティアマとなども30分くらいならキープすることができる
敵対心の薄い白がサポ忍でそれほどタゲが張り付くことはない
ケアルガIIIで全体回復しても空蝉元々張ってあった3枚→壱→弐→ブリンク→ストﾝスキン
この12-13発殴られている間に 絶 対 に 他のメイン盾役にタゲが行くことは明白
12発はスロウかエレジーが入っていれば軽く1分から1分半
その間ノーダメージで一人でタゲを維持できる力を得られるのがサポ忍のパワー
例えば シーフ1名＋白 で白がサポ忍ならば余裕でｷﾏｲﾗなどをキープ可能
さらに赤赤白の全員サポ忍ならばティアマとなども30分くらいならキープすることができる
28 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 22:59:42.06 ID:2VGqq9vf
愛情だろｊｋ
29 ：先行者♂：2008/03/13(木) 23:00:38.01 ID:AnCJL6XN
>>26
キープするのにどうやって蝉貫通技を使ってくるというんだ？
そもそも「キープ」するに当たり戦力が完全にそろいきっていないということは明らかだろう
その時に白が空蝉数十枚を使ってタゲを分散しながらパーティのケアルをまかなうことで戦力が大幅アップすることに着目できないのはあまりに変質
キープするのにどうやって蝉貫通技を使ってくるというんだ？
そもそも「キープ」するに当たり戦力が完全にそろいきっていないということは明らかだろう
その時に白が空蝉数十枚を使ってタゲを分散しながらパーティのケアルをまかなうことで戦力が大幅アップすることに着目できないのはあまりに変質
30 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:01:44.35 ID:5vV4sj9E
このサポは素晴らしい＾＾って教えてくれるのは有り難いが
否定派の人を叩かんでもよかろーもん
サポなんかその時その時にそれぞれ使いやすいの使えばよくね？
否定派の人を叩かんでもよかろーもん
サポなんかその時その時にそれぞれ使いやすいの使えばよくね？
31 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:01:55.43 ID:AjCGwdGg
１は学者を考えたバ開発
32 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:02:28.39 ID:aMo6rJEh
サポ学あげんのまんどくせ
33 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:03:21.72 ID:ord30VDq
最近60のジョブで白何人かと組んだが
ヘイストは盾にしかしない
フラッシュはしない
赤いないのに弱体入れない。バミクロのまま入れてレジ連発
リジェネとケアルとバ系だけしかしない
ストスキブリンクしない
リレイズしない
サポは全員黒のみ
こんなのだから白は屑の集まりと言われるんだよな。
ヘイストは盾にしかしない
フラッシュはしない
赤いないのに弱体入れない。バミクロのまま入れてレジ連発
リジェネとケアルとバ系だけしかしない
ストスキブリンクしない
リレイズしない
サポは全員黒のみ
こんなのだから白は屑の集まりと言われるんだよな。
34 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:03:27.58 ID:spA34E6p
サポ黒の利点っつったらあれだな
釣り役が敵陣の真っ只中で死んだときのトラクタ
釣り役が敵陣の真っ只中で死んだときのトラクタ
35 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:03:45.67 ID:hTFfFbbV
PTでの優先度は召>学>>>赤黒くらいかな、忍はイラネ
36 ：先行者♂：2008/03/13(木) 23:04:14.83 ID:AnCJL6XN
>>30
「臨機応変」ほど無駄な言葉は存在しないこの抽象的な言葉で議論そのものを終了させようとする試みはいらない
「臨機応変」ほど無駄な言葉は存在しないこの抽象的な言葉で議論そのものを終了させようとする試みはいらない
37 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:04:34.39 ID:ord30VDq
38 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:04:39.12 ID:DlSaA4RL
白はメインジョブだけで完成されすぎてたのが
学者強化でようやく定番になりうるサポが来たって思える。
あと範囲無い敵なら寿司食って白/シで不意テーカーしてもよくねｗ
学者強化でようやく定番になりうるサポが来たって思える。
あと範囲無い敵なら寿司食って白/シで不意テーカーしてもよくねｗ
39 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:05:18.03 ID:l9t4JnlJ
40 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:06:37.14 ID:TdYOjKFf
暗黒と学者あげるのめんどいんで勘弁してくれませんか＾＾；
41 ：先行者♂：2008/03/13(木) 23:06:52.49 ID:AnCJL6XN
>>33
ヘイストは赤がいないのならばかつての白では全員に回すことはできなかっただろう
が、そのほかには完全一致で同意
白は赤をやった後にプレイすると楽すぎて暇で死にそうになるほどだったがサポ学の追加でやることが増えて楽しくなってきた
>>34
裏の話かそれならば他のやつがトラクタできるし
裏じゃなくてレベル上げなどなどならば必要な敵をリポーズしてその場でレイズで起こすだけだよな
ヘイストは赤がいないのならばかつての白では全員に回すことはできなかっただろう
が、そのほかには完全一致で同意
白は赤をやった後にプレイすると楽すぎて暇で死にそうになるほどだったがサポ学の追加でやることが増えて楽しくなってきた
>>34
裏の話かそれならば他のやつがトラクタできるし
裏じゃなくてレベル上げなどなどならば必要な敵をリポーズしてその場でレイズで起こすだけだよな
42 ：先行者♂：2008/03/13(木) 23:09:02.96 ID:AnCJL6XN
>>35
必死に上げたサポ召を守りたい気持ちはわかるがたった1のオートリフレが何になるのかを考えた方がいい
オートリフレが欲しいならサポ学の方が圧倒的にいいから完全下位サポはいらないんだわ
君が主張しているのは「サポ黒＞サポ召」とかこれと同じくらいあほなこと
忍暗学さえサポあれば後はおまけで上げればいいがこれらだけでは絶対に上げておかねばならないサポ
赤がサポ白しているのと同じ花h氏
必死に上げたサポ召を守りたい気持ちはわかるがたった1のオートリフレが何になるのかを考えた方がいい
オートリフレが欲しいならサポ学の方が圧倒的にいいから完全下位サポはいらないんだわ
君が主張しているのは「サポ黒＞サポ召」とかこれと同じくらいあほなこと
忍暗学さえサポあれば後はおまけで上げればいいがこれらだけでは絶対に上げておかねばならないサポ
赤がサポ白しているのと同じ花h氏
43 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:09:36.66 ID:Vc6PE92c
赤はサポ学なくていいよな。な
44 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:09:38.53 ID:eizbo4p9
赤がボンクラの時はやたらとシビアな印象だったなぁ・・
45 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:09:45.87 ID:aMo6rJEh
俺がサポ用に上げたジョブ戦忍狩侍暗召
赤白黒シ７５な
もうサポあげとかやりたくね～
赤白黒シ７５な
もうサポあげとかやりたくね～
46 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:10:26.67 ID:OhLE+e0S
サポ学の机上って、Lv70にならないと使えないんだよね…。
今って範囲攻撃持ってるモブなんか殆ど狩らないから、
サポ踊つけて殴ってたほうがPTにとってよほど有益だったりする。
先行者♂が好きなナ盾も青も、アスピルサンバひとつで化けるしな。
今って範囲攻撃持ってるモブなんか殆ど狩らないから、
サポ踊つけて殴ってたほうがPTにとってよほど有益だったりする。
先行者♂が好きなナ盾も青も、アスピルサンバひとつで化けるしな。
47 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:11:00.59 ID:l9t4JnlJ
レベル１から２０くらいまでのダルさは異常
48 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:11:45.82 ID:ZRlNxZoj
机上演習中の奴にリフレ掛けた時のがっかり感は計り知れない。
49 ：先行者♂：2008/03/13(木) 23:12:40.94 ID:AnCJL6XN
>>38
同意だわ
>>39
貴重とか貴重じゃないとかはどうでもいいこと
その論法がまかり通るのならば、貴重な回復減でありさらにMP回復減と弱体の要である赤がHNM相手に盾やっているのはおかしいということになる
さらに「白のポジションが重要な要であるからこそ」その白は丈夫でなくてはならない自衛のためのサポ忍は絶対不可欠
貴重でないならサポ忍でタゲまわしすることはまったく問題ないだろ？
貴重ならサポ忍で自衛し数倍固くなることは当然
これにて終了
同意だわ
>>39
貴重とか貴重じゃないとかはどうでもいいこと
その論法がまかり通るのならば、貴重な回復減でありさらにMP回復減と弱体の要である赤がHNM相手に盾やっているのはおかしいということになる
さらに「白のポジションが重要な要であるからこそ」その白は丈夫でなくてはならない自衛のためのサポ忍は絶対不可欠
貴重でないならサポ忍でタゲまわしすることはまったく問題ないだろ？
貴重ならサポ忍で自衛し数倍固くなることは当然
これにて終了
50 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:13:35.49 ID:l9t4JnlJ
51 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:15:25.08 ID:sWLgh9PL
そんなこと言うとテレポタクシーしてあげないにゃん
52 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:16:14.21 ID:xROw9NqF
>>1を読んでまさかっ！とおもって確認したら案の定やつだったとおもったのは俺だけじゃないはず
53 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:16:44.03 ID:9rbZWKAP
白なんぞ数合わせでしょうがなく存在するカスジョブだから、
サポジョブを何にしようがカスはカス、クズはクズ。
赤や詩人や学者を上げる作業に戻るんだな。
サポジョブを何にしようがカスはカス、クズはクズ。
赤や詩人や学者を上げる作業に戻るんだな。
54 ：先行者♂：2008/03/13(木) 23:18:43.40 ID:AnCJL6XN
>>43
赤もサポ学は明らかに使えるだろ自己リフレを管理しなくて良くなり
さらにMP消費カットや簡単節約や電光石火まで使える
ただし黒魔法を使う時はペナルティになるのでそこのアクセルの切り替えが用練習
これはｵﾚがいつも言っているような「マリオ1面のクリボー越え」よりはよっぽど難しいから玄人向け
結論は 赤もサポ学者必要
ちなみに赤が欲しいサポは 忍暗白学 これに加えサポモなど明らかに使えないもの意外のすべてのサポが有効
サポの自由度が高い赤だからこそサポ学は必要になる
>>46
その通りだなサポ学もサポ暗と同じで高レベル向けだがそこまででもサポ黒よりはマシだからサポ学一択でも何も問題がない
サポ踊については同意白や赤は色んな可能性を秘めているがそれを殺しているのがサポ黒でいいや思想
赤もサポ学は明らかに使えるだろ自己リフレを管理しなくて良くなり
さらにMP消費カットや簡単節約や電光石火まで使える
ただし黒魔法を使う時はペナルティになるのでそこのアクセルの切り替えが用練習
これはｵﾚがいつも言っているような「マリオ1面のクリボー越え」よりはよっぽど難しいから玄人向け
結論は 赤もサポ学者必要
ちなみに赤が欲しいサポは 忍暗白学 これに加えサポモなど明らかに使えないもの意外のすべてのサポが有効
サポの自由度が高い赤だからこそサポ学は必要になる
>>46
その通りだなサポ学もサポ暗と同じで高レベル向けだがそこまででもサポ黒よりはマシだからサポ学一択でも何も問題がない
サポ踊については同意白や赤は色んな可能性を秘めているがそれを殺しているのがサポ黒でいいや思想
55 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:18:44.89 ID:l9t4JnlJ
ケアルIVしつつ精霊うってたらヘイトがおかしくなって死ぬ
56 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:20:53.01 ID:nyyOJCNH
>>49
いい加減そのわざとらしくぜんぜん面白くも無い変換ミスをやめたら？
いい加減そのわざとらしくぜんぜん面白くも無い変換ミスをやめたら？
57 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:21:45.07 ID:BGkfQJDT
アルタナを購入するところからダルい。
58 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:22:18.76 ID:ord30VDq
>>53
いや、白は結構スペックは高いよ。
やること全部やれば忙しいし、サポもきっちり揃えれば役立つ。
カス、クズに見えるのは、ヘタクソ、手抜きが多いから。
白は、ヘタクソな女に一番選ばれてるジョブなので。下手なのが際立つよ。
いや、白は結構スペックは高いよ。
やること全部やれば忙しいし、サポもきっちり揃えれば役立つ。
カス、クズに見えるのは、ヘタクソ、手抜きが多いから。
白は、ヘタクソな女に一番選ばれてるジョブなので。下手なのが際立つよ。
59 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:23:24.35 ID:kmk1JTab
白のサポなんて平常時はぶっちゃけなくてもいいんだけど？
非常時に役に立つかどうかが重要
印プガがあればいいなと思うオートリーダー側からの主張
かーくん釣りにも助けられたことあるけどいつもじゃないし
サポ学者もいいけど勘違いしないでくださいね、白が暇なのがいいパーティーなんですw
非常時に役に立つかどうかが重要
印プガがあればいいなと思うオートリーダー側からの主張
かーくん釣りにも助けられたことあるけどいつもじゃないし
サポ学者もいいけど勘違いしないでくださいね、白が暇なのがいいパーティーなんですw
60 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:24:29.63 ID:xG+9H1QE
>>1
なんで竜さん盾で煽ってないんだよw
コテはずっと付けてろよw
488 名前：先行者♂ ◆Robot6i2HU [sage] 投稿日：2008/03/13(木) 20:24:09.05 ID:AnCJL6XN
今リアルでｵﾚは心に鋭い猫の爪で引き裂かれたような深い傷を負いリアルで非常に滅入っている…
お前らを煽る気力が欠片もない状況もうｵﾚの完全敗北でいいからこんな糞スレ落としてくれこれはマジﾚｽ
なんで竜さん盾で煽ってないんだよw
コテはずっと付けてろよw
488 名前：先行者♂ ◆Robot6i2HU [sage] 投稿日：2008/03/13(木) 20:24:09.05 ID:AnCJL6XN
今リアルでｵﾚは心に鋭い猫の爪で引き裂かれたような深い傷を負いリアルで非常に滅入っている…
お前らを煽る気力が欠片もない状況もうｵﾚの完全敗北でいいからこんな糞スレ落としてくれこれはマジﾚｽ
61 ：先行者♂：2008/03/13(木) 23:24:32.70 ID:AnCJL6XN
>>55
ｵﾚがずっと主張し続けていたのはサポ学Lv35にリフレ追加だった
それは適わなかったが相当近い形で実現された開発には評価できるわ
>>56
いちいちタイプﾐｽに突っ込んでくるｶｽは本題からタゲを逸らしたいだけの能無しなのか？
タイピングもｵﾚほどの高速世界に入ってくるとワンﾐｽとの争いになるそれをわざわざ補正かけて
ﾚｽのスピードを落とすほど2chのプライオリティは高くない
こちらのミスは仕事でやっているわけではないからある程度はしかたない若干のミスの補正はクライアント側でお願いしますというのがｵﾚのスタイル
ただし金をもらっているのならば俺はノーミスでやる♂
ｵﾚがずっと主張し続けていたのはサポ学Lv35にリフレ追加だった
それは適わなかったが相当近い形で実現された開発には評価できるわ
>>56
いちいちタイプﾐｽに突っ込んでくるｶｽは本題からタゲを逸らしたいだけの能無しなのか？
タイピングもｵﾚほどの高速世界に入ってくるとワンﾐｽとの争いになるそれをわざわざ補正かけて
ﾚｽのスピードを落とすほど2chのプライオリティは高くない
こちらのミスは仕事でやっているわけではないからある程度はしかたない若干のミスの補正はクライアント側でお願いしますというのがｵﾚのスタイル
ただし金をもらっているのならば俺はノーミスでやる♂
62 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:24:38.29 ID:7pP42n0E
全く同意
サポ黒は移動用、
サポ召は滅多にありえないが回復とヘイストしかしなくていいメリポの場合のＭＰ確保用
それ以外の用途はない。
しかし何故かこのサポが移動以外でも白の八割を占めているんだよなあ。
サポの研究や立ち回りを全く考慮してないんだろう。
サポひとつでこれほど様々なことが出来るジョブは少ないと思うんだがなあ。
メイン白はよくも悪くもバランス取れたジョブだから
サポで色々な味付けができるんだよね。
サポ黒は移動用、
サポ召は滅多にありえないが回復とヘイストしかしなくていいメリポの場合のＭＰ確保用
それ以外の用途はない。
しかし何故かこのサポが移動以外でも白の八割を占めているんだよなあ。
サポの研究や立ち回りを全く考慮してないんだろう。
サポひとつでこれほど様々なことが出来るジョブは少ないと思うんだがなあ。
メイン白はよくも悪くもバランス取れたジョブだから
サポで色々な味付けができるんだよね。
63 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:25:23.36 ID:dLs9Eyyp
前衛から見るとぶっちゃけヘイストしてくれたらサポなんて何でもいいわ
64 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:25:48.18 ID:l9t4JnlJ
強敵相手なら白は居場所あるしな
ケアルVで低ヘイト大回復、デヴォーションで盾のMP回復
シェルラV
席は一つか二つだが
ケアルVで低ヘイト大回復、デヴォーションで盾のMP回復
シェルラV
席は一つか二つだが
65 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:27:52.69 ID:ord30VDq
まだヴァナ一般では、回復だけしてればいいって思われている。
白は回復だけしてればいいって間違った考え与えてる奴も悪い。
例えばどこの白情報系のサイト行っても、弱体装備完備しろとかヘイスト回せなんて
書いてあるところないからね。
回復だけしてりゃいいなんて黒魔、モンク真っ青の脳筋ジョブじゃん。
白の仕事は回復は当然、それ+ヘイスト回しやフラッシュリキャ毎、サポは各種揃え
属性杖HQ弱体装備完備で臨まないとだめ。
啓蒙運動とか必要なんじゃないかな。
マジ手抜き臼うぜぇ。温室育ちで75になる奴見るとイライラする。誘わなくていいよ。
白は回復だけしてればいいって間違った考え与えてる奴も悪い。
例えばどこの白情報系のサイト行っても、弱体装備完備しろとかヘイスト回せなんて
書いてあるところないからね。
回復だけしてりゃいいなんて黒魔、モンク真っ青の脳筋ジョブじゃん。
白の仕事は回復は当然、それ+ヘイスト回しやフラッシュリキャ毎、サポは各種揃え
属性杖HQ弱体装備完備で臨まないとだめ。
啓蒙運動とか必要なんじゃないかな。
マジ手抜き臼うぜぇ。温室育ちで75になる奴見るとイライラする。誘わなくていいよ。
66 ：先行者♂：2008/03/13(木) 23:29:17.05 ID:AnCJL6XN
>>58
同意白とナイト、青なんかは出来ることが多すぎて最高の選択肢を取るのが難しいジョブ
それでいて白とナイトには保守派が多くそのような一部の害ともいえる保守派により
新たな戦法やスタイルが頑なに拒絶されるためなかなか新しいことが根付かないというのが本音
>>59のようなｽｲｰﾂ脳が白を台無しにｽﾎﾟｲﾙしているとしか言いようがない
>>60
ｵﾚはお前らやうぇうぇのようなｵﾚの名前を見ただけで粘着してくるやつを回避するために1のコテを会えてはずしている
どうやって嗅ぎ付けてくるのがはなはだ疑問荒らさないでまともな意見を出すのならかまわない
同意白とナイト、青なんかは出来ることが多すぎて最高の選択肢を取るのが難しいジョブ
それでいて白とナイトには保守派が多くそのような一部の害ともいえる保守派により
新たな戦法やスタイルが頑なに拒絶されるためなかなか新しいことが根付かないというのが本音
>>59のようなｽｲｰﾂ脳が白を台無しにｽﾎﾟｲﾙしているとしか言いようがない
>>60
ｵﾚはお前らやうぇうぇのようなｵﾚの名前を見ただけで粘着してくるやつを回避するために1のコテを会えてはずしている
どうやって嗅ぎ付けてくるのがはなはだ疑問荒らさないでまともな意見を出すのならかまわない
67 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:29:16.54 ID:/tmxJZVm
キープするってのは別に盾をするという事ではなく
単に戦力が揃うまでキープする事も白で可能って話
だろ？
忍赤とかいたら白がわざわざキープをする事は無い
少人数でファブを釣りました
人が集まるまで５～１０分キープするのが白で可能
戦士には性能的に無理
ボンクラ扱いの白にはそれが可能
そーゆう話だ
単に戦力が揃うまでキープする事も白で可能って話
だろ？
忍赤とかいたら白がわざわざキープをする事は無い
少人数でファブを釣りました
人が集まるまで５～１０分キープするのが白で可能
戦士には性能的に無理
ボンクラ扱いの白にはそれが可能
そーゆう話だ
68 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:29:42.92 ID:OhLE+e0S
今日は先行者♂が妙に潮らしく見える。
べ、べつに萌えてなんかいないんだからね><
べ、べつに萌えてなんかいないんだからね><
69 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:31:28.43 ID:aMo6rJEh
参加するコンテンツに合わせてサポ変えるのが白だろ
赤様の負担減らすのが白の仕事
赤様の負担減らすのが白の仕事
70 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:31:28.56 ID:l9t4JnlJ
>>67
終わったお話ですので
終わったお話ですので
71 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:31:34.45 ID:DlSaA4RL
白/学は光と闇の寝かせが備わってるから
サポ黒にするのはよほど戦略的に印プガ必要なときだな。
サポ黒にするのはよほど戦略的に印プガ必要なときだな。
72 ：先行者♂：2008/03/13(木) 23:31:43.10 ID:AnCJL6XN
73 ：先行者♂：2008/03/13(木) 23:35:57.00 ID:AnCJL6XN
>>67
ｵﾚの言いたいことをすべて伝えてくれてありがとう
しかしそのようなことを言っていると自演扱いされるのが粘着クォリティなのでその辺が来ても気を悪くしないでくれ
忍＋白/黒じゃムリだが忍＋白/忍だと出来るということが多すぎなんだよな
白だけにとどまらず召喚以外の全ジョブはサポ忍は真っ先に準備すべき神サポ
>>71
激しく同意サポ黒はyinプガが必要な場合にのみ必要になるが
そのようなケースでは黒がそれを担当するからなんの価値もないという現実
ｵﾚの言いたいことをすべて伝えてくれてありがとう
しかしそのようなことを言っていると自演扱いされるのが粘着クォリティなのでその辺が来ても気を悪くしないでくれ
忍＋白/黒じゃムリだが忍＋白/忍だと出来るということが多すぎなんだよな
白だけにとどまらず召喚以外の全ジョブはサポ忍は真っ先に準備すべき神サポ
>>71
激しく同意サポ黒はyinプガが必要な場合にのみ必要になるが
そのようなケースでは黒がそれを担当するからなんの価値もないという現実
74 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:38:27.03 ID:hTFfFbbV
サポ学ってオートリフレついてたのか・・・
75 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:40:46.67 ID:eizbo4p9
ＨＰ減らしながらMP確保していくやつができたからあれかも？
リジェネかストスキかけてりゃずっと確保し続けるからｳﾏｰってことじゃにぃかな
リジェネかストスキかけてりゃずっと確保し続けるからｳﾏｰってことじゃにぃかな
76 ：先行者♂：2008/03/13(木) 23:41:04.96 ID:AnCJL6XN
>>65
それがｵﾚが言う「保守派」のやり口
そうやって捻じ曲がった既成概念を心がまだプレーンマインドのまっさらな段階の初心者に押し付け
「剣は捨てても盾は捨てんな」とか「回復だけしてればいい」とかいう了見の狭い脳筋にしてしまう
> 白の仕事は回復は当然、それ+ヘイスト回しやフラッシュリキャ毎、サポは各種揃え
> 属性杖HQ弱体装備完備で臨まないとだめ。
ここには心のそこから完全一致で同意するがなぜか赤や黒にはこれを言っても紳士に受け止めそれらを実行しようとするが
ナイトや白は聞く耳を一切向けずに否定だけし自らが低スキル＆方向性のおかしい装備であることを正当化しようとする傾向が多い
白やナイトだからって特別だと思うなボンクラならボンクラだからこそ誠意πやらないと
本当のガラクタのスクラップにしかならないということを肝に銘じるべきだよな
それがｵﾚが言う「保守派」のやり口
そうやって捻じ曲がった既成概念を心がまだプレーンマインドのまっさらな段階の初心者に押し付け
「剣は捨てても盾は捨てんな」とか「回復だけしてればいい」とかいう了見の狭い脳筋にしてしまう
> 白の仕事は回復は当然、それ+ヘイスト回しやフラッシュリキャ毎、サポは各種揃え
> 属性杖HQ弱体装備完備で臨まないとだめ。
ここには心のそこから完全一致で同意するがなぜか赤や黒にはこれを言っても紳士に受け止めそれらを実行しようとするが
ナイトや白は聞く耳を一切向けずに否定だけし自らが低スキル＆方向性のおかしい装備であることを正当化しようとする傾向が多い
白やナイトだからって特別だと思うなボンクラならボンクラだからこそ誠意πやらないと
本当のガラクタのスクラップにしかならないということを肝に銘じるべきだよな
77 ：先行者♂：2008/03/13(木) 23:43:04.45 ID:AnCJL6XN
>>74
ついていたというよりもついたと言うのがただしい見解
>>75
白には元々のオートリジェネがあるから殆ど影響がないと言っても過言ではない
ストﾝスキンは結局無駄になり自らの手で切ってから再度張り替えることもままあるからちょうどいい
ついていたというよりもついたと言うのがただしい見解
>>75
白には元々のオートリジェネがあるから殆ど影響がないと言っても過言ではない
ストﾝスキンは結局無駄になり自らの手で切ってから再度張り替えることもままあるからちょうどいい
78 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:45:06.16 ID:eizbo4p9
属性杖HQがデフォか・・
79 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:45:18.63 ID:ivWY9M1/
つーかまだVerupきて数日
それなのにサポ学もってないやつカスってどれだけ強引だよ
サポ学の有用性が広まればそのうち定番になるだろ
オレは66で止まってるがサポ学あげてから復帰する予定だし
それなのにサポ学もってないやつカスってどれだけ強引だよ
サポ学の有用性が広まればそのうち定番になるだろ
オレは66で止まってるがサポ学あげてから復帰する予定だし
80 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:46:35.10 ID:kmk1JTab
先読みリジェネと
フラッシュは敵wsに合わせてほしいな
フラッシュは敵wsに合わせてほしいな
81 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:46:35.94 ID:n1HCHCq+
82 ：先行者♂：2008/03/13(木) 23:48:31.35 ID:AnCJL6XN
>>78
赤だって黒だってそのジョブが好きで効率よく動くためには必要になる装備だろ
白なんて別に火水雷買わなくてもいいんだから
闇光氷土風くらいはせいぜいHQで揃えておけばいい話
一気にHQにしないで少しずつそのクォリティに向かって装備を揃えて行けばいいんだが
それ自体を否定しサポ黒でNQ光杖で回復だけしていればいいという洗脳行為がまかり通っているのが問題だな
赤だって黒だってそのジョブが好きで効率よく動くためには必要になる装備だろ
白なんて別に火水雷買わなくてもいいんだから
闇光氷土風くらいはせいぜいHQで揃えておけばいい話
一気にHQにしないで少しずつそのクォリティに向かって装備を揃えて行けばいいんだが
それ自体を否定しサポ黒でNQ光杖で回復だけしていればいいという洗脳行為がまかり通っているのが問題だな
83 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:50:55.64 ID:oVhXNLl2
サポ学なんて趣味の世界・・・ということにして欲しいは
84 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:51:08.75 ID:yl6+zZJu
高レベル帯でMPに困ることないしソロじゃ使わないからサポ黒で十分
85 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:51:20.02 ID:TYPHpLwb
印スリとかしないならサポ黒の意味ないよな
86 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:51:25.87 ID:FLqbtmnL
属性杖HQは当然だろ、弱体トルク等より杖HQが先だな。
ま、白なんぞサポ学だろうが、サポ暗だろうが、もはやアウトオブ眼中
とっととキャラ削除なり、解約なりするんだな。
底辺のゴミが。
ま、白なんぞサポ学だろうが、サポ暗だろうが、もはやアウトオブ眼中
とっととキャラ削除なり、解約なりするんだな。
底辺のゴミが。
87 ：先行者♂：2008/03/13(木) 23:52:45.12 ID:AnCJL6XN
>>79
サポ学は■eが白にとって有効になるという公式発表をしていて
それで全然有効じゃなかったんだから強化されるのは明らかにわかりきっていたことだろ
強化前でもサポ召並みには使えていたのだから上げてませんでしたなんていうのは手抜きということ
ただそれをプラマｲしても今まで上げていなかったのは目を瞑るから今から上げようっていう話をしているんだが
君のように上げようという人間は問題ないが上げようとしている人やサポ学がスタンダードになることに必死に抵抗する保守派がいるのが問題
>>80
リジェネ2と3の効果時間を1と同じにしてほしいよな仕様的に
２と3の効率の悪さは普通じゃないとくにリジェネメリポを振った場合は1が効率よすぎて23の出番が無い
サポ学は■eが白にとって有効になるという公式発表をしていて
それで全然有効じゃなかったんだから強化されるのは明らかにわかりきっていたことだろ
強化前でもサポ召並みには使えていたのだから上げてませんでしたなんていうのは手抜きということ
ただそれをプラマｲしても今まで上げていなかったのは目を瞑るから今から上げようっていう話をしているんだが
君のように上げようという人間は問題ないが上げようとしている人やサポ学がスタンダードになることに必死に抵抗する保守派がいるのが問題
>>80
リジェネ2と3の効果時間を1と同じにしてほしいよな仕様的に
２と3の効率の悪さは普通じゃないとくにリジェネメリポを振った場合は1が効率よすぎて23の出番が無い
88 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:52:45.78 ID:l9t4JnlJ
ネ実の情報に踊らされすぎな人が白をカス扱いしてんなｗ
89 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:53:03.30 ID:ivWY9M1/
90 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:53:56.65 ID:AZ/HcsAn
75コンテンツはサポ忍しか使わん
91 ：先行者♂：2008/03/13(木) 23:55:55.11 ID:AnCJL6XN
>>83
残念ながらサポ黒とサポ召こそが趣味の世界だから
絶対に必須となるスタンダードジョブのサポ学は絶対に上げておかないとダメ
サポ学は確かに若干プレイヤーのテクニックが要求され一朝一夕で出来るようなものじゃないので
早い段階で慣れておくことでいざサポ学を実用しようとした時にまともにプレイできるようになる
サポ学やったことも無いﾔﾂがやらされて全然使えなくて「やっぱりサポ学はゴミ」とか言ってるのはどうしようもない
残念ながらサポ黒とサポ召こそが趣味の世界だから
絶対に必須となるスタンダードジョブのサポ学は絶対に上げておかないとダメ
サポ学は確かに若干プレイヤーのテクニックが要求され一朝一夕で出来るようなものじゃないので
早い段階で慣れておくことでいざサポ学を実用しようとした時にまともにプレイできるようになる
サポ学やったことも無いﾔﾂがやらされて全然使えなくて「やっぱりサポ学はゴミ」とか言ってるのはどうしようもない
92 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:56:02.03 ID:whxIrVoD
まぁ白は珍しく、それだけで必要とされる能力が揃ってるジョブだからな。
各々好きなサポ付けていけばいいとおもうぜ。
各々好きなサポ付けていけばいいとおもうぜ。
93 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:57:58.41 ID:XU3V5ZQt
何々が無いやつはクソ
こうやってどんどんヴァナは荒んでしきましたと
こうやってどんどんヴァナは荒んでしきましたと
94 ：先行者♂：2008/03/13(木) 23:59:32.23 ID:AnCJL6XN
>>88
踊らされているというよりも「ネ実の情報の発生源」があること無いこと言っている状況だろう
>>89
37までなんてすぐにあがるんだから後衛ジョブを制覇するよりもずっと楽なことだったはず
白70からサポ学で上げようというその気概には既成概念で頭の中が凝り固まったサポ黒類人猿にくらべ
ずっと頭の柔らかい人類であることはわかるから今から上げればもんだいない君はセーﾌ
>>90
もしくはサポ暗だなだがサポ忍の有用性をここまで否定してくるアホが大量に要るということが恐ろしいとは思わないか
普通一度サポ忍を白で使ってみたら敵対心無視してケアルできてさらにタゲとってもそれがさらにプラスになるという恐ろしい神サポだということが理解できるだろうにナ
踊らされているというよりも「ネ実の情報の発生源」があること無いこと言っている状況だろう
>>89
37までなんてすぐにあがるんだから後衛ジョブを制覇するよりもずっと楽なことだったはず
白70からサポ学で上げようというその気概には既成概念で頭の中が凝り固まったサポ黒類人猿にくらべ
ずっと頭の柔らかい人類であることはわかるから今から上げればもんだいない君はセーﾌ
>>90
もしくはサポ暗だなだがサポ忍の有用性をここまで否定してくるアホが大量に要るということが恐ろしいとは思わないか
普通一度サポ忍を白で使ってみたら敵対心無視してケアルできてさらにタゲとってもそれがさらにプラスになるという恐ろしい神サポだということが理解できるだろうにナ
95 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:59:33.17 ID:DaQ2jwr9
セカンドでテレポ・レイズ用に白上げてるが
ぶっちゃけ白が誘われるのって現状＠１人誰か玉出してる人って感じだから
サポは学者でも黒でも誘われるときは誘われるし、誘われんときは誘われない
ぶっちゃけ白が誘われるのって現状＠１人誰か玉出してる人って感じだから
サポは学者でも黒でも誘われるときは誘われるし、誘われんときは誘われない
96 ：既にその名前は使われています：2008/03/13(木) 23:59:33.83 ID:aMo6rJEh
サポ黒印プガとか言ってる奴はシロウト
印サイレスだけだな実用的なのは
白が印プガ必要な時なんてソロか赤黒吟いない時だけ
印サイレスだけだな実用的なのは
白が印プガ必要な時なんてソロか赤黒吟いない時だけ
97 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:00:14.62 ID:AZ/HcsAn
白がMPが足りないということはナイトがサポ戦ということだな
98 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:02:08.99 ID:AnCJL6XN
>>92-93
赤だって同じだだがそれを「今よりよりよくしよう」という人間らしい考え方をして
さまざまなサポの暗が出されそれが実践されているわけだ
各自好きなサポをつけていい！好きにさせろ！
トかいってたら忍者はサポシし、ナイトはサポ暗で好きかって厨房プレイすることになる
「何々が無いやつは糞」というのは必要悪
それを言われないとやろうとしないﾔﾂこそが悪の根源
赤だって同じだだがそれを「今よりよりよくしよう」という人間らしい考え方をして
さまざまなサポの暗が出されそれが実践されているわけだ
各自好きなサポをつけていい！好きにさせろ！
トかいってたら忍者はサポシし、ナイトはサポ暗で好きかって厨房プレイすることになる
「何々が無いやつは糞」というのは必要悪
それを言われないとやろうとしないﾔﾂこそが悪の根源
99 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:02:18.41 ID:xG+9H1QE
>>87
開発のいう事を信じてるなんてw
HNMにナイトサポ戦発言はどうすんだｗ
別に粘着じゃなくて、面白くて煽ってるだけなんだけど
自演扱いされたくないなら、失敗するなよｗ
381 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/03/04(火) 22:15:54.91 ID:Dxqogdlp
1 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 16:31:08.31 ID:Dxqogdlp
そのLostってLoseの過去（分子）じゃねーの？
FFをプレイﾄﾞするって言うか？
何か別の意味でもあんの？
あー「ロスト経験値」とかまで否定してないぞ。
407 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 00:00:08.15 ID:Dxqogdlp
つーか、既成概念捨てて中立の立場で考えるとどうみても>>1が正しいんだよな
帰ってこないかなーこういうスレの方が大学の講義よりもよっぽどためになるは
結局こういう人がいるから日本語も英語も整合性を保っていられるんだよな
開発のいう事を信じてるなんてw
HNMにナイトサポ戦発言はどうすんだｗ
別に粘着じゃなくて、面白くて煽ってるだけなんだけど
自演扱いされたくないなら、失敗するなよｗ
381 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/03/04(火) 22:15:54.91 ID:Dxqogdlp
1 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 16:31:08.31 ID:Dxqogdlp
そのLostってLoseの過去（分子）じゃねーの？
FFをプレイﾄﾞするって言うか？
何か別の意味でもあんの？
あー「ロスト経験値」とかまで否定してないぞ。
407 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 00:00:08.15 ID:Dxqogdlp
つーか、既成概念捨てて中立の立場で考えるとどうみても>>1が正しいんだよな
帰ってこないかなーこういうスレの方が大学の講義よりもよっぽどためになるは
結局こういう人がいるから日本語も英語も整合性を保っていられるんだよな
100 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:02:24.38 ID:JIROEY/I
白/暗でスタンフラッシュをばらまくのが通だよなｗ
101 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:02:30.57 ID:Cf0co9it
めいん白ｗでサポ黒赤シ暗忍召青学あるけど
この中で一番使ってないのが黒召だな。
サポ黒召は出来ることが少なすぎて不便。
この中で一番使ってないのが黒召だな。
サポ黒召は出来ることが少なすぎて不便。
102 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:04:12.83 ID:35qchg8W
サポ暗のスタンにはまると他どうでもよくなる
103 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:04:47.82 ID:2ikMiIOr
またお前か
104 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:04:54.16 ID:F2i1iEJT
>>95
誘われるから問題ないとかそういうことはプラスにもマイナスにもならないから
プラスを考えるスレでは何の価値も無い
>>96
印サイレスだって赤黒いないときしか使わないだろうが(笑)
そもそも印がないとサイレスが入らないというレアな敵が限りなく少ないから言及にいたらないまでで
例えば詠唱中は～のプリンなどなら有効であるとは言えるそれは相当レアなレアケース
誘われるから問題ないとかそういうことはプラスにもマイナスにもならないから
プラスを考えるスレでは何の価値も無い
>>96
印サイレスだって赤黒いないときしか使わないだろうが(笑)
そもそも印がないとサイレスが入らないというレアな敵が限りなく少ないから言及にいたらないまでで
例えば詠唱中は～のプリンなどなら有効であるとは言えるそれは相当レアなレアケース
105 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:06:45.54 ID:tP9Ypvf0
必要ないMP確保より緊急時の印のほうがありがたい
106 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:08:13.51 ID:F2i1iEJT
>>100
それは通としかいえないさらに敵のHPが20％を切った時点でWSが使われることを見越し
前衛のWS発動ログから敵のWSのタイミングを差読みした上でスタンを撃ち
それで通常見てからではフレームが短すぎて止められない技を先読みで止められるスタン使いは神
>>101
同意過ぎる
がそれが受け入れられないのが保守派のクォリティの低さを物語っているといえる
頭の中が既成概念で固まっているあまり本来の良いものが見失っているのだろうな
>>102
本当のうまいスタン使いはそうなりがちサポ暗のスタンくらいが白が集中できる場所だから
それは通としかいえないさらに敵のHPが20％を切った時点でWSが使われることを見越し
前衛のWS発動ログから敵のWSのタイミングを差読みした上でスタンを撃ち
それで通常見てからではフレームが短すぎて止められない技を先読みで止められるスタン使いは神
>>101
同意過ぎる
がそれが受け入れられないのが保守派のクォリティの低さを物語っているといえる
頭の中が既成概念で固まっているあまり本来の良いものが見失っているのだろうな
>>102
本当のうまいスタン使いはそうなりがちサポ暗のスタンくらいが白が集中できる場所だから
107 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:08:42.87 ID:BsjmMSRo
サポ暗黒と学者ならどっちがいいんだ？
ワイバーンとかに、ごっそりHP削られる前衛とかよく見かけるから
今まではフラッシュ＆スタン両方いけるサポ暗にしてたんだが。
ワイバーンとかに、ごっそりHP削られる前衛とかよく見かけるから
今まではフラッシュ＆スタン両方いけるサポ暗にしてたんだが。
108 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:09:22.87 ID:F2i1iEJT
>>105
MP確保が必要ないという根拠と
緊急時というのがいったい何でそれがどのようにして起りうるのかを提唱してくれないと抽象論にしか聞こえない
本当にMP確保が必要ないのであれば詩人や赤はバラやリフレが評価されていない
MP確保が必要ないという根拠と
緊急時というのがいったい何でそれがどのようにして起りうるのかを提唱してくれないと抽象論にしか聞こえない
本当にMP確保が必要ないのであれば詩人や赤はバラやリフレが評価されていない
109 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:10:07.07 ID:Xf83JUi7
>>100めちゃくちゃ同意W
110 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:11:43.03 ID:LWJmA1Ua
白が使えないって言われるのはジョブ性能悪いからじゃなくて
属性杖NQ持ってるかどうかすら怪しいからだｗ
普通後衛が初心者に装備アドバイスするとき
今は属性杖NQでもお金出来たらHQ買おうねって話になるのに
白は赤がやってくれるから土杖とかいらないねって話になるｗ
属性杖NQ持ってるかどうかすら怪しいからだｗ
普通後衛が初心者に装備アドバイスするとき
今は属性杖NQでもお金出来たらHQ買おうねって話になるのに
白は赤がやってくれるから土杖とかいらないねって話になるｗ
111 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:12:26.51 ID:F2i1iEJT
>>107
サポ暗と学者という話だがｵﾚはメリポならばどっこいどっこいだと思う
ただ赤がリフレ回ししなくて済むようになることを考えると赤のためにはサポ学
白が本人がスリルを楽しみたいならサポ暗だと思われる
マム戦ではサポ赤のディスペルもなかなか良いから暗赤学から好きなものを選部ことがかのう
ただ、どれで参加しても白はたいして活躍できないので
どうしても白で参加する必要性がないのならば可能ならばコルセアか詩人で火力アップに貢献したいところ
サポ暗と学者という話だがｵﾚはメリポならばどっこいどっこいだと思う
ただ赤がリフレ回ししなくて済むようになることを考えると赤のためにはサポ学
白が本人がスリルを楽しみたいならサポ暗だと思われる
マム戦ではサポ赤のディスペルもなかなか良いから暗赤学から好きなものを選部ことがかのう
ただ、どれで参加しても白はたいして活躍できないので
どうしても白で参加する必要性がないのならば可能ならばコルセアか詩人で火力アップに貢献したいところ
112 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:13:48.10 ID:TZf785Zw
255 ：先行者♂：2008/03/07(金) 21:47:49.67 ID:LTAOYIOT
>>239本人が精神病datお着つけていない典型例だな
ここまで一本つりされてるやつは会われすぎて涙が出る
これ以上アホの相手も飽きてきた
>1のは
【 釣 り で し た 】
釣られた魚は早くｵﾚに一言釣られましたと言えば寛容にゆるしてやるから謝るなら今のうち
>>239本人が精神病datお着つけていない典型例だな
ここまで一本つりされてるやつは会われすぎて涙が出る
これ以上アホの相手も飽きてきた
>1のは
【 釣 り で し た 】
釣られた魚は早くｵﾚに一言釣られましたと言えば寛容にゆるしてやるから謝るなら今のうち
113 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:13:52.49 ID:Xf83JUi7
まー実際は白にとって汎用なサポは無い
やることに合わせてサポかえるだけだ
やることに合わせてサポかえるだけだ
114 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:14:00.21 ID:gYaUrsVp
斜め読みしたが概ね同意
悪（笑）
悪（笑）
115 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:14:42.90 ID:6FlvI9TI
PTで白のMPなんてヘイストにしか使わないんだからどうでもいいよ
116 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:14:46.12 ID:gQrXaSev
今見てきたけど、机上演習ってソロの戦闘中使えないのと時間かかる事を除けばかなり使えるのねぇ
サポ学が絶対って訳じゃないと思うが、グリモアとかのアドバンテージ考えるとPTなら総合的にはサポ学が頭一つ抜けてるっぽいな
サポ学が絶対って訳じゃないと思うが、グリモアとかのアドバンテージ考えるとPTなら総合的にはサポ学が頭一つ抜けてるっぽいな
117 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:15:45.52 ID:F2i1iEJT
スタンの楽しみはサポ暗で敵の技を止める楽しみを知っているまともな白にしかわからないから
それについて論ぜられる人間はサポ学についても好意的に受け止められるだろうなー
>>113
同意だが移動用のサポを得意げにつけてくるのは前衛だろうが白だろうが許されることではない
それについて論ぜられる人間はサポ学についても好意的に受け止められるだろうなー
>>113
同意だが移動用のサポを得意げにつけてくるのは前衛だろうが白だろうが許されることではない
118 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:16:07.84 ID:vdpwmTlB
自演もまともに出来ない糞コテがジョブを何たるか語ってると聞いてきました
119 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:16:59.30 ID:jxMQ+QPE
サポ暗か、白４０だけど暗でも上げるか、学はわからん余力があれば
120 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:17:41.73 ID:F2i1iEJT
>>116
普通の知能を持った人間が考えれば真っ先にその結論に行き着くことが出来るのだが
頭の凝り固まった保守派とサポ上げ面倒くさい厨は上げないことを正当化しようとするか埒が悪い
別に上げないのは勝手にしろと思うがそれはそれで勝手にする分だけのリスクは背負えということ
普通の知能を持った人間が考えれば真っ先にその結論に行き着くことが出来るのだが
頭の凝り固まった保守派とサポ上げ面倒くさい厨は上げないことを正当化しようとするか埒が悪い
別に上げないのは勝手にしろと思うがそれはそれで勝手にする分だけのリスクは背負えということ
121 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:18:03.77 ID:8V7DLAW/
俺の考えでは、学者のサポレベルにリフレを開放すると、
赤抜きのＰＴだと、誰かがリフレ回し要員になって、
何も出来なくなるという弊害が発生するからすべきでないと思っていた。
なら、全員サポ学で自己リフレすればいいじゃん、という反論が
多いが、ヴァナでは絶対にそんなことにはならない。
何故なら、一人がリフレ回して他がサポ白の方が
効率がよいから。一人がリフレ回しで楽しくなくなっても、
ヴァナでは効率が優先される。だから、サポリフレは
開放してはならなかったのだ。
今回のサポ学の自己リフレ、サポ白開放は実に見事な
バランス。これで、赤抜きでも後衛サポ学で高効率の
ＰＴ編成が可能になった。学者の調整者に拍手を送りたい。
ってか、これ、権代かもしれんのだが、開発には
明らかにジョブ調整能力が高いが仕事の遅い奴がいる。
青、踊り子、今回の学者、明らかに1個ずつしか
まともな調整が来ない。
赤抜きのＰＴだと、誰かがリフレ回し要員になって、
何も出来なくなるという弊害が発生するからすべきでないと思っていた。
なら、全員サポ学で自己リフレすればいいじゃん、という反論が
多いが、ヴァナでは絶対にそんなことにはならない。
何故なら、一人がリフレ回して他がサポ白の方が
効率がよいから。一人がリフレ回しで楽しくなくなっても、
ヴァナでは効率が優先される。だから、サポリフレは
開放してはならなかったのだ。
今回のサポ学の自己リフレ、サポ白開放は実に見事な
バランス。これで、赤抜きでも後衛サポ学で高効率の
ＰＴ編成が可能になった。学者の調整者に拍手を送りたい。
ってか、これ、権代かもしれんのだが、開発には
明らかにジョブ調整能力が高いが仕事の遅い奴がいる。
青、踊り子、今回の学者、明らかに1個ずつしか
まともな調整が来ない。
122 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:18:08.54 ID:gYaUrsVp
>>118
サポ悪推奨だそうです
サポ悪推奨だそうです
123 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:19:00.88 ID:TZf785Zw
>>119
サポ暗はスタン打てるようになってからでいい
サポ暗はスタン打てるようになってからでいい
124 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:19:10.29 ID:Cf0co9it
125 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:19:12.55 ID:F2i1iEJT
>>118
しつこいが一部の捏造コピペだけでｵﾚが自演だという決め付けはいらないし議論の妨げになるだけ
>>119
真っ先に必要になるのはサポ赤だろうな低中レベルではサポ忍青踊が有効なので暗は後回しでもんだいない
しつこいが一部の捏造コピペだけでｵﾚが自演だという決め付けはいらないし議論の妨げになるだけ
>>119
真っ先に必要になるのはサポ赤だろうな低中レベルではサポ忍青踊が有効なので暗は後回しでもんだいない
126 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:19:21.41 ID:izRKis8V
Lv別にサポは何にしたらいいのか、教えてくれ
今、白37なんだが…
今、白37なんだが…
127 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:19:47.70 ID:tP9Ypvf0
だからお前はナ/戦を否定しといてサポ学で白のMPを何に使わせようという気なんだ？
128 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:21:25.55 ID:GO+jRNMe
まぁ1の言ってることは
レベルカンスト以降のことがほとんどなので、
サポまで学あげるのもいいと思うよ
白には有効なサポの一つだしね
レベルカンスト以降のことがほとんどなので、
サポまで学あげるのもいいと思うよ
白には有効なサポの一つだしね
129 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:21:37.84 ID:jxMQ+QPE
スタンは３７か、やっぱり学なのかな。さんくす
130 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:22:45.01 ID:6FlvI9TI
サポ学なんて70以上ないと意味ないし
そのレベルじゃ詩いて当たり前だからMP有り余ってるし
学より黒のほうが事故に対応出来てマシだな
そのレベルじゃ詩いて当たり前だからMP有り余ってるし
学より黒のほうが事故に対応出来てマシだな
131 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:23:03.63 ID:TZf785Zw
132 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:23:44.10 ID:F2i1iEJT
>>121
その考え方は根本的に間違っていると俺は何度も否定し続けている
サポ学になってリフレを回す「選択肢」を得られるだけで
「選択肢」そのものが無い今に比べて何も出来なくなるなんていうことは起りえない
本当にそれが非効率ならばリフレを「今までどおりしない」という選択肢も択べるし
学者がリフレを使えればやっと使いも弐なるジョブになれた
今思ってもサポ学にサポリフレを追加すべきだったとｵﾚは思っている
さらに開発はジョブ調整能力が低く仕事も遅いという根本的に間違っている奴がいる
ｵﾚは全員「仕事として」FFをマートキャップを取るくらいプレイすべきだと思っている
あたりまえだよな仕事なんだからそれやらずにアホみたいな糞調整するのは
プログラムかけないよめないSEと同じくらい使えないバカ
その考え方は根本的に間違っていると俺は何度も否定し続けている
サポ学になってリフレを回す「選択肢」を得られるだけで
「選択肢」そのものが無い今に比べて何も出来なくなるなんていうことは起りえない
本当にそれが非効率ならばリフレを「今までどおりしない」という選択肢も択べるし
学者がリフレを使えればやっと使いも弐なるジョブになれた
今思ってもサポ学にサポリフレを追加すべきだったとｵﾚは思っている
さらに開発はジョブ調整能力が低く仕事も遅いという根本的に間違っている奴がいる
ｵﾚは全員「仕事として」FFをマートキャップを取るくらいプレイすべきだと思っている
あたりまえだよな仕事なんだからそれやらずにアホみたいな糞調整するのは
プログラムかけないよめないSEと同じくらい使えないバカ
133 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:23:45.09 ID:eniVH74v
>>そのレベルじゃ詩いて当たり前だからMP有り余ってるし
どうやら俺のＦＦと違うＦＦみたいだな
どうやら俺のＦＦと違うＦＦみたいだな
134 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:24:12.48 ID:tP9Ypvf0
70までのサポ学は糞の役にも立たない
135 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:25:09.74 ID:gYaUrsVp
136 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:25:11.84 ID:BY26Sgbk
普通にサポディスペまで万が一の印寝かしで黒だな
137 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:26:26.26 ID:6FlvI9TI
70以降なんて白はメリポに狩り出されるんだから詩いるだろｊｋ
138 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:27:30.93 ID:F2i1iEJT
>>130
バカすぎレベル上げでサポ黒の印がないと寝かせが通らないという時点で
狩場選びを間違っているそもそも今は白にはスリプルとリポーズというダブル寝かせがあるため
そんな状況には陥らない
いきなりサポ学使えと言われても一朝一夕には使いこなせないのでLv70以前からでも慣れておくべき
繰りもアの切り替えや節約章などの使い方やリチャージのタイミングなどは体感する以外に体得の道はない
>>131
75まで保守派からみて無難なのは黒召
効率的にみて無難なのは青忍踊かな
後者の3つに同意できる人間はテクニックの高いプレイヤー
バカすぎレベル上げでサポ黒の印がないと寝かせが通らないという時点で
狩場選びを間違っているそもそも今は白にはスリプルとリポーズというダブル寝かせがあるため
そんな状況には陥らない
いきなりサポ学使えと言われても一朝一夕には使いこなせないのでLv70以前からでも慣れておくべき
繰りもアの切り替えや節約章などの使い方やリチャージのタイミングなどは体感する以外に体得の道はない
>>131
75まで保守派からみて無難なのは黒召
効率的にみて無難なのは青忍踊かな
後者の3つに同意できる人間はテクニックの高いプレイヤー
139 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:28:33.83 ID:TZf785Zw
ちなみにこのスレ立てた人は殺人予告しています
警察に通報しましょう。
480 ：釣行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/03/13(木) 08:24:24.26 ID:AnCJL6XN
おまえらはｵﾚがネ実に目もくれていない間も
そうやって粘着し続けていたのか…
しかるべき場所に連絡は入れておいたのでお前らの寿命は後僅かだなせいぜい残りの余生を堪能するこったな
警察に通報しましょう。
480 ：釣行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/03/13(木) 08:24:24.26 ID:AnCJL6XN
おまえらはｵﾚがネ実に目もくれていない間も
そうやって粘着し続けていたのか…
しかるべき場所に連絡は入れておいたのでお前らの寿命は後僅かだなせいぜい残りの余生を堪能するこったな
140 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:28:45.27 ID:8V7DLAW/
>>132
あまりに効率がよい選択肢が増えるということは、
縛られることと同じなんだよ。前衛のサポが忍者になったのと
同じ現象が起こる。後衛が各々自己リフレをするという
選択肢より、一人がリフレを回して残りはサポ白の
方が効率が高ければ、ヴァナはそっちの戦術に流れる。
それが、どんなにその一人のゲームをおもしろくなくしてもだ。
あまりに効率がよい選択肢が増えるということは、
縛られることと同じなんだよ。前衛のサポが忍者になったのと
同じ現象が起こる。後衛が各々自己リフレをするという
選択肢より、一人がリフレを回して残りはサポ白の
方が効率が高ければ、ヴァナはそっちの戦術に流れる。
それが、どんなにその一人のゲームをおもしろくなくしてもだ。
141 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:29:23.58 ID:GO+jRNMe
142 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:29:43.89 ID:F2i1iEJT
143 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:30:43.17 ID:LWJmA1Ua
構成が限られるが、サポコでコロール回しはどうだろう。
144 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:30:57.38 ID:ZMyspiNf
昔はエスケ用で必須だったのにねぇ…
最近はフィールドでしか戦闘しないから。
最近はフィールドでしか戦闘しないから。
145 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:32:08.88 ID:F2i1iEJT
>>140
前衛のサポが忍になったのと同じ現象が起って何が悪い？
それで後衛は楽になったしパーティ編成の選択肢も大幅に増えた
さらに、赤抜きパーティで一人がリフレを回してのこりがサポ白の効率がいいなんていうことはない
ならば後衛すべてがサポ学必須になるのは日を見るより明らか
あえて害が出るのならばリフレのスクロールの値段が一時的に上がることくらいだ
ゲームが楽しい楽しくないというのは君が「リフレ回し＝ゲームがつまらない」という凝り固まった考え方でしか騙っていないのが問題
前衛のサポが忍になったのと同じ現象が起って何が悪い？
それで後衛は楽になったしパーティ編成の選択肢も大幅に増えた
さらに、赤抜きパーティで一人がリフレを回してのこりがサポ白の効率がいいなんていうことはない
ならば後衛すべてがサポ学必須になるのは日を見るより明らか
あえて害が出るのならばリフレのスクロールの値段が一時的に上がることくらいだ
ゲームが楽しい楽しくないというのは君が「リフレ回し＝ゲームがつまらない」という凝り固まった考え方でしか騙っていないのが問題
146 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:32:21.69 ID:tP9Ypvf0
白は2，3レベル下のレベルで誘われる事が多いから印無しは赤が事故った時に辛い
レベル上げで要求されるのは黒のみ
レベル上げで要求されるのは黒のみ
147 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:32:46.31 ID:Xf83JUi7
サポ黒召が役に立つ時を考えようか・・・・
サポ黒→戦績ＢＦのプリンのやつ、人６０ＢＣのクアールのやつ
サポ召→空で移動と待ち時間多い時。
他に具体的にあったら誰か頼むW
サポ黒→戦績ＢＦのプリンのやつ、人６０ＢＣのクアールのやつ
サポ召→空で移動と待ち時間多い時。
他に具体的にあったら誰か頼むW
148 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:33:28.84 ID:izRKis8V
>>135
あんがとー今、サポ学で行こうとして断られたから無難に黒で行く
あんがとー今、サポ学で行こうとして断られたから無難に黒で行く
149 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:33:59.32 ID:F2i1iEJT
>>143
正直な話「メリポ」に白で参加するのならそれが一番経験値を伸ばせるだろうな
ただ赤が楽になったりしないだけで
>>144
今は杖が揃い蝉が普及しパーティの戦力が大幅アップしている
さらにとてとて＋＋なんて相手にしないからボヤーダだろうがどこだろうがエスケが必要になることはすくない
コロロカやムバルで使うのが主な手段の一つ
正直な話「メリポ」に白で参加するのならそれが一番経験値を伸ばせるだろうな
ただ赤が楽になったりしないだけで
>>144
今は杖が揃い蝉が普及しパーティの戦力が大幅アップしている
さらにとてとて＋＋なんて相手にしないからボヤーダだろうがどこだろうがエスケが必要になることはすくない
コロロカやムバルで使うのが主な手段の一つ
150 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:34:17.44 ID:8V7DLAW/
>>145
リフレというサポの仕事がほとんどを占められる状態が
面白い状態だと思うか？少なくとも俺にはそうは思えない。
ゲーム性という観点からみても、おかしいと思う。
少なくとも、第二の召喚士みたいなジョブを作ることには反対だ。
リフレというサポの仕事がほとんどを占められる状態が
面白い状態だと思うか？少なくとも俺にはそうは思えない。
ゲーム性という観点からみても、おかしいと思う。
少なくとも、第二の召喚士みたいなジョブを作ることには反対だ。
151 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:34:35.54 ID:mJLFG5q2
普通にLvあげはさぽ召喚のがいいと思うんだが。俺は今学以外37↑だけどね。
10％軽減しても、立ちっぱなしで回復していくわけじゃないからね。俺はそれで白60後半まであげた
７５でも赤なし構成なんて殆どないし、演習ｗされても困るだろうし、弱体魔法ｗも持ってのほか
だとすると、74まで召、74から暗 赤（ぶっちゃけ頼まれた事ない
あれ？学は？あ、白さん削ってください！！って言われた時に着替えるかｗ
真面目に言えば、75コンテンツでさぽ黒でいいすよーみたいな時か。大抵エスケプ用にって意味だから…あれ？
10％軽減しても、立ちっぱなしで回復していくわけじゃないからね。俺はそれで白60後半まであげた
７５でも赤なし構成なんて殆どないし、演習ｗされても困るだろうし、弱体魔法ｗも持ってのほか
だとすると、74まで召、74から暗 赤（ぶっちゃけ頼まれた事ない
あれ？学は？あ、白さん削ってください！！って言われた時に着替えるかｗ
真面目に言えば、75コンテンツでさぽ黒でいいすよーみたいな時か。大抵エスケプ用にって意味だから…あれ？
152 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:34:37.15 ID:X2qs7sUW
リポあるし最近じゃ事故自体殆どないぞ
153 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:35:40.55 ID:TZf785Zw
しなちく野郎の頭はひとつ
タゲまわし タゲまわし
胸にきざむは さぽ忍推奨
さぽ戦 ぜったい いりません
脳内理論で みんなに 叩かれる
（自演がばれたーッ。 たいきゃくー！！）
3日に一度 ネ実にあらわれる
（先行者♂～～ｯ！！）
しなちく野郎 しなちく野郎
他のツイヅイを 許さぬおばか
完 全 論 破 と
いいつつ 逃げる
タゲまわし タゲまわし
胸にきざむは さぽ忍推奨
さぽ戦 ぜったい いりません
脳内理論で みんなに 叩かれる
（自演がばれたーッ。 たいきゃくー！！）
3日に一度 ネ実にあらわれる
（先行者♂～～ｯ！！）
しなちく野郎 しなちく野郎
他のツイヅイを 許さぬおばか
完 全 論 破 と
いいつつ 逃げる
154 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:36:21.51 ID:F2i1iEJT
>>146
> 白は2，3レベル下のレベルで誘われる事が多いから
3レベル「でも」誘うバカがいるだけで
別にわざわざそれだけレベル下で誘うことは無い
それだけ低レベルを入れてもカリが出来るということは敵が弱いか
弱体の使い手の赤や詩人がいるという自身があるという証拠なのでサポ黒なんて必要にならない
>>148
黒よりは明らかに学の方がいいんだから早めにサポ学に慣れておくに越したことは無い
> 白は2，3レベル下のレベルで誘われる事が多いから
3レベル「でも」誘うバカがいるだけで
別にわざわざそれだけレベル下で誘うことは無い
それだけ低レベルを入れてもカリが出来るということは敵が弱いか
弱体の使い手の赤や詩人がいるという自身があるという証拠なのでサポ黒なんて必要にならない
>>148
黒よりは明らかに学の方がいいんだから早めにサポ学に慣れておくに越したことは無い
155 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:37:59.13 ID:SYX0QSBV
>>147
サポ召のカー君釣り・裏氷河の目玉追尾とかは？
サポ召のカー君釣り・裏氷河の目玉追尾とかは？
156 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:38:01.80 ID:F2i1iEJT
>>150
面白くないというのが主観すぎて話しにならない
それならば赤はぜんつめつしているはずなのに何故ヴァナには赤で溢れかえっているんだ？
何故赤は一人でリフレを回しているんだ？
そんなにリフレ回しを一人でやることが「かわいそう、つまらない、ドレイ」だと思っているのなら
その奴隷行為をたった一人でやらされている赤開放のためにもサポ学で全ジョブリフレが使えるようになった方がいいだろう
これについて論理的に反論ができるのか
面白くないというのが主観すぎて話しにならない
それならば赤はぜんつめつしているはずなのに何故ヴァナには赤で溢れかえっているんだ？
何故赤は一人でリフレを回しているんだ？
そんなにリフレ回しを一人でやることが「かわいそう、つまらない、ドレイ」だと思っているのなら
その奴隷行為をたった一人でやらされている赤開放のためにもサポ学で全ジョブリフレが使えるようになった方がいいだろう
これについて論理的に反論ができるのか
157 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:39:40.59 ID:tP9Ypvf0
PTメンバーを死なさない事が白の役割
MP切れでピンチになった経験は砂丘くらいでしか無いが印で助かった事は多々ある
MP切れでピンチになった経験は砂丘くらいでしか無いが印で助かった事は多々ある
158 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:40:13.68 ID:F2i1iEJT
>>151妄想乙すぎさらに読みにくいから推敲しろ
>>152
そもそも印がないと事故が起って狩り出来ないような恐ろしいどんなレベル上げしているのか気になるよな
>>155
サポのカー君は体力が低いからまともに釣りもできない裏の敵をカーで釣ろうとすると一瞬で瞬札されてタゲは白にきておつる
>>152
そもそも印がないと事故が起って狩り出来ないような恐ろしいどんなレベル上げしているのか気になるよな
>>155
サポのカー君は体力が低いからまともに釣りもできない裏の敵をカーで釣ろうとすると一瞬で瞬札されてタゲは白にきておつる
159 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:40:45.69 ID:Xf83JUi7
>>155おぉ！それも役に立つ立つ所だね。
160 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:41:25.24 ID:4Ww0gaUt
各サポのメリット・デメリットを纏めてみよう！
頼んだぞ。俺は眠い。
頼んだぞ。俺は眠い。
161 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:42:54.15 ID:gYaUrsVp
162 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:43:23.52 ID:8V7DLAW/
>>156
赤はコンバートを持っているから、座ることなしに
駆動しつづけることが出来る。コンバートの無い
他ジョブにリフレ一人をやらされるのが
最も効率がいい状態になると、そのジョブは
メインの仕事はほとんどできず、サポの仕事である
リフレ回しとヒーリングばかりやらされる状態になる。
コンバートとセットで開放するなら分からないではない。
が、それではＭＰを効率的に使えるジョブが強くなりすぎて
困ったのだろう。なので、リフレは開放できなかった。
それで、近似で自己リフレ状態を作るアビを付けた。
それだと、サポ白が付けられない問題が出るので、
サポ白の機能も付けた。これが、今回の強化だろう。
他の手段としては、ジュースを９９スタックにするしかなかったが、
それは採らなかったようだ。
赤はコンバートを持っているから、座ることなしに
駆動しつづけることが出来る。コンバートの無い
他ジョブにリフレ一人をやらされるのが
最も効率がいい状態になると、そのジョブは
メインの仕事はほとんどできず、サポの仕事である
リフレ回しとヒーリングばかりやらされる状態になる。
コンバートとセットで開放するなら分からないではない。
が、それではＭＰを効率的に使えるジョブが強くなりすぎて
困ったのだろう。なので、リフレは開放できなかった。
それで、近似で自己リフレ状態を作るアビを付けた。
それだと、サポ白が付けられない問題が出るので、
サポ白の機能も付けた。これが、今回の強化だろう。
他の手段としては、ジュースを９９スタックにするしかなかったが、
それは採らなかったようだ。
163 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:44:27.94 ID:BOyq6ZWv
まあああああああた
雑魚行者が的外れな机上論であヴぁれてらＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷＷ
164 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:44:47.57 ID:Xf83JUi7
白はリレ３あるから裏でカー釣りで乙っても問題無し。他の釣り役で釣れるならそいつがやるし。白死ぬの前提で釣らなきゃならんときもあった
もう裏やってないけどW
もう裏やってないけどW
165 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:45:02.62 ID:mJLFG5q2
妄想ワロタｗだめだこりゃ
166 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:45:25.54 ID:lTwCHBsv
ま、最小構成ですむからなサポ黒。
時間が多いならともかく、裏も、サルベも、リンバスも行かないようなやつなら
別段黒オンリーでもかまわんしな。
時間が多いならともかく、裏も、サルベも、リンバスも行かないようなやつなら
別段黒オンリーでもかまわんしな。
167 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:45:26.86 ID:F2i1iEJT
>>161
そもそも彼の話は
「最悪の人権無視であるリフレという奴隷行為が開放されてしまったらそれを
たった一人でさせられるかもしれないのでリフレ開放ダメぜったい」
だが、これっておかしいよな
もしこれが事実ならばそんな奴隷を一人でやらされている赤さんがあまりにもかわいそうなので
即刻リフレは全ジョブに開放して分担してあげなきゃならないしな
そもそも彼の話は
「最悪の人権無視であるリフレという奴隷行為が開放されてしまったらそれを
たった一人でさせられるかもしれないのでリフレ開放ダメぜったい」
だが、これっておかしいよな
もしこれが事実ならばそんな奴隷を一人でやらされている赤さんがあまりにもかわいそうなので
即刻リフレは全ジョブに開放して分担してあげなきゃならないしな
168 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:47:31.71 ID:ZMyspiNf
いいねぇ、サポリフレ。
ナイトさん、メリポ行きませんか？当然サポ学ですよ＾＾；アタッカー？盾？何言ってんですか＾＾；
暗黒さん、メリポ行きませんか？当然サポ学ですよ＾＾；あた（以下ry
さすがにこれは解約するな…
ナイトさん、メリポ行きませんか？当然サポ学ですよ＾＾；アタッカー？盾？何言ってんですか＾＾；
暗黒さん、メリポ行きませんか？当然サポ学ですよ＾＾；あた（以下ry
さすがにこれは解約するな…
169 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:48:44.46 ID:F2i1iEJT
>>162
つりなのか？リフレ回しが奴隷ならば赤はかわいそう過ぎるので今すぐ全ジョブで分担しましょうって話だろう
さらに赤なしパーティならば今まではろくに時給も出せずに赤や詩人もしくはサポ踊のナイトなどのキージョブを待たなければいけなかったところを
殆どジョブ縛り無しでプレイすることが出来るようになるわけだ
リフレを一人で押し付けられたら問題になり効率が悪いというのならば尚更他のMPもちもサポ学上げてリフレできるようにならなければならない
そちらの方が明らかに効率が上がり「奴隷」とやらも少なくなるのに何故リフレ追加を頑なに拒むのだ？
「よりよい選択肢あるより選択肢そのものがない方がいい」というのはあまりにバカすぎて話にもならない
つりなのか？リフレ回しが奴隷ならば赤はかわいそう過ぎるので今すぐ全ジョブで分担しましょうって話だろう
さらに赤なしパーティならば今まではろくに時給も出せずに赤や詩人もしくはサポ踊のナイトなどのキージョブを待たなければいけなかったところを
殆どジョブ縛り無しでプレイすることが出来るようになるわけだ
リフレを一人で押し付けられたら問題になり効率が悪いというのならば尚更他のMPもちもサポ学上げてリフレできるようにならなければならない
そちらの方が明らかに効率が上がり「奴隷」とやらも少なくなるのに何故リフレ追加を頑なに拒むのだ？
「よりよい選択肢あるより選択肢そのものがない方がいい」というのはあまりにバカすぎて話にもならない
170 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:49:26.55 ID:6FlvI9TI
75でサポ学なんてマジでいらねーだろ
MP必要ならヤグドリ飲むわ
MP必要ならヤグドリ飲むわ
171 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:50:21.38 ID:8V7DLAW/
>>161
話が噛みあっていない。ゲーム開発者の立場からすれば、
ゲームの楽しさを第一に考えなければならない。
ゲーム内の効率から、ゲームを面白くなくするような
調整は避けるべき。プレーヤーもそんな調整を要求すべきではない。
このゲームは効率に縛られている。ユーザーが選択肢を
選べるとはいえ、効率がよければそれが面白くなくても
効率に流れる。ゲーム開発者はそんな状態を誘発すべきではない。
話が噛みあっていない。ゲーム開発者の立場からすれば、
ゲームの楽しさを第一に考えなければならない。
ゲーム内の効率から、ゲームを面白くなくするような
調整は避けるべき。プレーヤーもそんな調整を要求すべきではない。
このゲームは効率に縛られている。ユーザーが選択肢を
選べるとはいえ、効率がよければそれが面白くなくても
効率に流れる。ゲーム開発者はそんな状態を誘発すべきではない。
172 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:51:17.48 ID:F2i1iEJT
>>168
ナイトがサポリフレで誘われるのならば願ったり適ったりじゃないのか今は居場所すらないんだが
ナイトさん、忍戦戦赤コ吟ですがメリポ言ってきますね＾＾盾はいらないのか？は？何言ってﾝですか＾＾；混ざりたかったら忍戦赤コ吟上げてきてくださいね
↑これが今の状況だろうこっちの方が解約ものだろ…
まリフレ使えたところでヘイストも使えなければロールもメヌマチも出来ないんじゃ居場所はないけどな
ナイトがサポリフレで誘われるのならば願ったり適ったりじゃないのか今は居場所すらないんだが
ナイトさん、忍戦戦赤コ吟ですがメリポ言ってきますね＾＾盾はいらないのか？は？何言ってﾝですか＾＾；混ざりたかったら忍戦赤コ吟上げてきてくださいね
↑これが今の状況だろうこっちの方が解約ものだろ…
まリフレ使えたところでヘイストも使えなければロールもメヌマチも出来ないんじゃ居場所はないけどな
173 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:52:34.89 ID:GO+jRNMe
範囲化がサポで使えれば、
ナイズルではカナリ使えるサポなんだけどね～
ナイズルではカナリ使えるサポなんだけどね～
174 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:52:35.60 ID:lTwCHBsv
あれば幅は広がる。ただそれは強要すべきではない。
選択肢は本人にあるわけだ。サポ学で色々やりたいと思うならあげるだろう。
実証も増えてくれば、前衛サポ忍必須みたいな風潮になるかもしれんが。
そもそも、今回のパッチ当たるまで、いらないこ扱いだったのに、育ててるやつのほうが
すくないだろうにｗ
選択肢は本人にあるわけだ。サポ学で色々やりたいと思うならあげるだろう。
実証も増えてくれば、前衛サポ忍必須みたいな風潮になるかもしれんが。
そもそも、今回のパッチ当たるまで、いらないこ扱いだったのに、育ててるやつのほうが
すくないだろうにｗ
175 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:53:53.51 ID:F2i1iEJT
>>171
要するに赤からリフレを取り除けって言うことなのか？バカすぎて話にならない
君の話がいつもかみ合わないのは君の歯の噛み合わせがずれているからかみ合わないだけ
面白い面白くないとかは主観に過ぎないし、仮に面白くないぜったいにやりたくないのならば
やらないという選択肢も存在する
そもそもリフレのみに限定せずに
挑発して蝉張ることがつまらないから忍戦からそれらを削除しろとか
ケアルはつまらんから削除しろとか
詩人の呪歌はつまらんどれいだから削除しろとか
こういう主観バリバリでバランス無視して否定してたらどんな開発もムリ
要するに赤からリフレを取り除けって言うことなのか？バカすぎて話にならない
君の話がいつもかみ合わないのは君の歯の噛み合わせがずれているからかみ合わないだけ
面白い面白くないとかは主観に過ぎないし、仮に面白くないぜったいにやりたくないのならば
やらないという選択肢も存在する
そもそもリフレのみに限定せずに
挑発して蝉張ることがつまらないから忍戦からそれらを削除しろとか
ケアルはつまらんから削除しろとか
詩人の呪歌はつまらんどれいだから削除しろとか
こういう主観バリバリでバランス無視して否定してたらどんな開発もムリ
176 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:54:25.94 ID:6FlvI9TI
サポにするメリットが金で解決出来るサポは75コンテンツに必要ない
学者なんて上げるなら調理上げた方がよい
学者なんて上げるなら調理上げた方がよい
177 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:55:00.54 ID:BOyq6ZWv
＞１６９
はああああああああああい
このﾚｽのつっこみどころ解説しますねえええええ＾＾＾＾＾＾＾＾＾
先行者＜リフレを全じょヴに開放するヴぇき
はああああああああああい
なんかヴぁかなこと言ってまあああす＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷ
はああああああああああい
このﾚｽのつっこみどころ解説しますねえええええ＾＾＾＾＾＾＾＾＾
先行者＜リフレを全じょヴに開放するヴぇき
はああああああああああい
なんかヴぁかなこと言ってまあああす＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷ
178 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:55:02.02 ID:8V7DLAW/
>>169
まず、リフレの特性を理解すべきだ。リフレはＰＴ内に一人
使えれば十分な魔法。さらに、回せば回すほどＰＴ内の
ＭＰ量が増加し、最高効率に近づく。回さないという
選択肢はないといっていい。
効率に縛られるヴァナで赤の補助にサポでリフレを
回すという選択肢はない。なぜなら、赤が一人で
リフレまわして、他はサポ白の方が効率がいいから。
話を理解してくれ。リフレは「一人で回すのが最も効率がいい魔法」
なんだよ。
まず、リフレの特性を理解すべきだ。リフレはＰＴ内に一人
使えれば十分な魔法。さらに、回せば回すほどＰＴ内の
ＭＰ量が増加し、最高効率に近づく。回さないという
選択肢はないといっていい。
効率に縛られるヴァナで赤の補助にサポでリフレを
回すという選択肢はない。なぜなら、赤が一人で
リフレまわして、他はサポ白の方が効率がいいから。
話を理解してくれ。リフレは「一人で回すのが最も効率がいい魔法」
なんだよ。
179 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:55:11.82 ID:F2i1iEJT
>>174
なぜかサポ黒は喜んであげるがサポ学やサポ暗は必死で否定する低スキルがあまりにも多すぎるのが問題でしょう
なぜかサポ黒は喜んであげるがサポ学やサポ暗は必死で否定する低スキルがあまりにも多すぎるのが問題でしょう
180 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:56:14.89 ID:Xf83JUi7
で、だ。赤白７５持ってる俺にはサポ学は要らない、ってことでよろしいかな？
181 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:56:51.68 ID:3lZ4EC7t
俺はレベラゲにサポ召で行くくらいならサポナでいくがなー
最大MPなんていまじゃなんのステータスにもならんし
おもむろに近すきバッシュするのがいい暇つぶしになる
そんな俺はサポを全部揃えたメイン白の負け組
最大MPなんていまじゃなんのステータスにもならんし
おもむろに近すきバッシュするのがいい暇つぶしになる
そんな俺はサポを全部揃えたメイン白の負け組
182 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:57:51.79 ID:gYaUrsVp
>>171
だからその面白さっていうのがお前の主観でしかないわけだよｗ
自分が効率よく役割をこなすことができたのが面白いと思うやつだっているんだよ。俺みたい
ただその効率を人に押し付けることは良くないないとは思う
それは開発者じゃなくてプレイヤーそれぞれにゆだねることだろ
だからその面白さっていうのがお前の主観でしかないわけだよｗ
自分が効率よく役割をこなすことができたのが面白いと思うやつだっているんだよ。俺みたい
ただその効率を人に押し付けることは良くないないとは思う
それは開発者じゃなくてプレイヤーそれぞれにゆだねることだろ
183 ：先行者♂：2008/03/14(金) 00:58:30.50 ID:F2i1iEJT
>>178
> まず、リフレの特性を理解すべきだ。リフレはＰＴ内に一人使えれば十分な魔法
まずここで矛盾 パーティに二人いてもまったく問題ないしそれぞれの負担は減る
> ＭＰ量が増加し、最高効率に近づく。回さないという選択肢はないといっていい。
ならば何故前衛全員コリブリでソールスシ+1を食わないのか
何故赤なしパーティで後衛全員ヤグドリをがぶ飲みしないのか
これは選択肢があるということではないのか？
> 効率に縛られるヴァナで赤の補助にサポでリフレを回すという選択肢はない。
> 、赤が一人でリフレまわして、他はサポ白の方が効率がいいから。
この主張にはまったく論理性が見られないｵﾚは明らかに赤に加えて一人リフレｯシャーがいた方がいいと思う
リフレが一人で回すのが最も効率がいいという根拠をしめせ
> まず、リフレの特性を理解すべきだ。リフレはＰＴ内に一人使えれば十分な魔法
まずここで矛盾 パーティに二人いてもまったく問題ないしそれぞれの負担は減る
> ＭＰ量が増加し、最高効率に近づく。回さないという選択肢はないといっていい。
ならば何故前衛全員コリブリでソールスシ+1を食わないのか
何故赤なしパーティで後衛全員ヤグドリをがぶ飲みしないのか
これは選択肢があるということではないのか？
> 効率に縛られるヴァナで赤の補助にサポでリフレを回すという選択肢はない。
> 、赤が一人でリフレまわして、他はサポ白の方が効率がいいから。
この主張にはまったく論理性が見られないｵﾚは明らかに赤に加えて一人リフレｯシャーがいた方がいいと思う
リフレが一人で回すのが最も効率がいいという根拠をしめせ
184 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 00:59:10.46 ID:8V7DLAW/
>>175
話をきけと…赤はコンバートがあるから、リフレ回しながらでも
ヒーリング無しで駆動でき、他のこともできるから面白いんだよ。
赤以外でリフレ回しをすると、
・一人でリフレを回すのが最高効率
・リフレできるだけ回すのが最高効率
という効率に縛られるから、リフレとヒーリングがほとんどの
動作になってしまうんだよ。
話をきけと…赤はコンバートがあるから、リフレ回しながらでも
ヒーリング無しで駆動でき、他のこともできるから面白いんだよ。
赤以外でリフレ回しをすると、
・一人でリフレを回すのが最高効率
・リフレできるだけ回すのが最高効率
という効率に縛られるから、リフレとヒーリングがほとんどの
動作になってしまうんだよ。
185 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:00:23.92 ID:lTwCHBsv
>>179
そら簡単な話だよ。ファーストにせよ、セカンドにせよ学者習得するには
黒か赤の２アビつかった状態じゃなきゃジョブ習得できんわけだし。
３０まで黒あげてて、そこから学者とか、考えたらサポ程度まで先に上げてしまいたくなるのは
しょうがないって話。
そら簡単な話だよ。ファーストにせよ、セカンドにせよ学者習得するには
黒か赤の２アビつかった状態じゃなきゃジョブ習得できんわけだし。
３０まで黒あげてて、そこから学者とか、考えたらサポ程度まで先に上げてしまいたくなるのは
しょうがないって話。
186 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:01:58.05 ID:YIXhSqDF
なんでジョブバランスの話になるのか訳不明
鳥あえずｻﾎﾟ全部上げておいて臨機応変に使いこなせば安全が無事になる
鳥あえずｻﾎﾟ全部上げておいて臨機応変に使いこなせば安全が無事になる
187 ：先行者♂：2008/03/14(金) 01:03:10.78 ID:F2i1iEJT
例えばサポ学でリフレが食えるというときに
忍前前白黒召 というパーティがあったとして
本当にしろ一人のみがリフレを使って全員に回した方が効率がいいと思うのか？
オレならば間違いなく白と召はリフレ使えるようにしてやること無い召喚に黒のリフレもやってもらうが
それで召喚でもﾊﾟｰﾃｨできるようになるんだから願ったり適ったりだろう
リフレという魔法が奴隷であるという根拠がまず欲しいが それって主観だろ？
忍前前白黒召 というパーティがあったとして
本当にしろ一人のみがリフレを使って全員に回した方が効率がいいと思うのか？
オレならば間違いなく白と召はリフレ使えるようにしてやること無い召喚に黒のリフレもやってもらうが
それで召喚でもﾊﾟｰﾃｨできるようになるんだから願ったり適ったりだろう
リフレという魔法が奴隷であるという根拠がまず欲しいが それって主観だろ？
188 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:04:34.01 ID:gEIneRK3
>>174
すっげー同意
選択肢を広げるのが好きな人は広げれば良い
現状で満足しているやつはそのままで良い
ヴァナでサポ学の有用性が広がり、必須になったらサポを変えればいいんじゃね
スペックだけを見て、いるいらないを決め付けるのはちと早いのでは？
すっげー同意
選択肢を広げるのが好きな人は広げれば良い
現状で満足しているやつはそのままで良い
ヴァナでサポ学の有用性が広がり、必須になったらサポを変えればいいんじゃね
スペックだけを見て、いるいらないを決め付けるのはちと早いのでは？
189 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:04:36.15 ID:BOyq6ZWv
ぷぎゃあああああああああああああＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷＷっうぇ
ｾﾝｺｳｼｬのＦＦはきっと初期から学者と暗黒にじょヴﾁｪﾝｼﾞできるんだぜええ！！ＷＷＷＷっうぇＷ
ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷっうぇＷ
190 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:06:38.60 ID:BOyq6ZWv
そうだ！！いいこと考えた！！！
いまのままじゃｻﾎﾟをなにに変えても大差無いしさ！！
メインじょヴを赤魔道士に変えれヴぁ白もちょう強くなるんじゃね！！？ＷＷＷＷＷっうぇＷ
191 ：先行者♂：2008/03/14(金) 01:07:58.44 ID:F2i1iEJT
>>184
だーかーらー
君の話を総合すると
「赤以外のジョブではリフレを一人で回しながら
ヒーリング無しでは駆動できず、他のことができない」 ①
ということだよな？でその結論がなぜ
「ゆえに赤以外のジョブにリフレはいらない」 ②← 結論の誤り
に行き着くんだか・・・本当に①が事実ならば他のことが出来ないなんて効率の悪いことにならないために
「一人でリフレを回す」なんて非効率を何故択ばないといけないのかが論理的に説明できていない
一人で回すのが最も効率がいいということも説明できていないしリフレがつまらないということも説明できていない
リフレが奴隷でつまらないのならば尚更分担するべきでは？というと閉口
だーかーらー
君の話を総合すると
「赤以外のジョブではリフレを一人で回しながら
ヒーリング無しでは駆動できず、他のことができない」 ①
ということだよな？でその結論がなぜ
「ゆえに赤以外のジョブにリフレはいらない」 ②← 結論の誤り
に行き着くんだか・・・本当に①が事実ならば他のことが出来ないなんて効率の悪いことにならないために
「一人でリフレを回す」なんて非効率を何故択ばないといけないのかが論理的に説明できていない
一人で回すのが最も効率がいいということも説明できていないしリフレがつまらないということも説明できていない
リフレが奴隷でつまらないのならば尚更分担するべきでは？というと閉口
192 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:09:26.85 ID:gYaUrsVp
>>184
ていうか君の言う他の面白いことって例えばなに？
ていうか君の言う他の面白いことって例えばなに？
193 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:09:34.45 ID:8V7DLAW/
>>183
＞まずここで矛盾 パーティに二人いてもまったく問題ないしそれぞれの負担は減る
矛盾していない。精神的負担が減ろうとも、効率は落ちるんだよ。
＞ならば何故前衛全員コリブリでソールスシ+1を食わないのか
＞何故赤なしパーティで後衛全員ヤグドリをがぶ飲みしないのか
お金がかかるという制約がかかっているから。
持ち物数に制約がかかっているから。
サポジョブの選択ほどの制約がかからないから。
＞この主張にはまったく論理性が見られないｵﾚは明らかに赤に加えて一人リフレｯシャーがいた方がいいと思う
リフレはＭＰ４０を消費してＭＰ１５０を与える魔法。
誰が使ってもＰＴ内で見れば増加量は増えない。
リフレ以外の機能でサポ白＞サポ学ならば
一人がリフレ回して他がサポ白の方が高機能になる。
ただ、今回の強化については、サポ白の機能が付いている。
やって出来ないことはないと思うが、範囲リフレ等
それだとメインが強くなりすぎるという問題があったのだろう。
サポ赤のリフレ開放の議論とはまた違う。
＞まずここで矛盾 パーティに二人いてもまったく問題ないしそれぞれの負担は減る
矛盾していない。精神的負担が減ろうとも、効率は落ちるんだよ。
＞ならば何故前衛全員コリブリでソールスシ+1を食わないのか
＞何故赤なしパーティで後衛全員ヤグドリをがぶ飲みしないのか
お金がかかるという制約がかかっているから。
持ち物数に制約がかかっているから。
サポジョブの選択ほどの制約がかからないから。
＞この主張にはまったく論理性が見られないｵﾚは明らかに赤に加えて一人リフレｯシャーがいた方がいいと思う
リフレはＭＰ４０を消費してＭＰ１５０を与える魔法。
誰が使ってもＰＴ内で見れば増加量は増えない。
リフレ以外の機能でサポ白＞サポ学ならば
一人がリフレ回して他がサポ白の方が高機能になる。
ただ、今回の強化については、サポ白の機能が付いている。
やって出来ないことはないと思うが、範囲リフレ等
それだとメインが強くなりすぎるという問題があったのだろう。
サポ赤のリフレ開放の議論とはまた違う。
194 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:10:19.20 ID:BOyq6ZWv
＞１９１
③ 全じょヴにﾘﾌﾚ開放したらｹﾞｴｴﾑヴぁらんすがｾﾝｺｳｼｬの脳内並みに崩壊しちゃいますＷＷＷＷＷっうぇうぇ
③ 全じょヴにﾘﾌﾚ開放したらｹﾞｴｴﾑヴぁらんすがｾﾝｺｳｼｬの脳内並みに崩壊しちゃいますＷＷＷＷＷっうぇうぇ
195 ：先行者♂：2008/03/14(金) 01:10:29.70 ID:F2i1iEJT
196 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:12:45.36 ID:BOyq6ZWv
＞１９５
■e＜そんなことしたらｻﾎﾟﾘﾌﾚでｹﾞｴｴﾑヴぁらんすがｷﾐﾉ脳内並みに崩壊するので却下だ！！
ＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷっうぇＷＷ
■e＜そんなことしたらｻﾎﾟﾘﾌﾚでｹﾞｴｴﾑヴぁらんすがｷﾐﾉ脳内並みに崩壊するので却下だ！！
ＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷっうぇＷＷ
197 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:12:51.87 ID:CmYaNiWv
やたらと長文とうぇうぇでスゲー読みにくいスレだなｗ
198 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:13:38.74 ID:mJLFG5q2
さぽ黒もない白はダｗメｗだと思うんですけど。
移動のエキスパート白がエスケプとかコロスケできなくてどうするんですか？
超強いｗNMばっかりやるFFじゃないんですよ？
スレタイが 白に必要なサポは 忍赤暗学 の４つ である事を踏まえて、反論ドウゾ
移動のエキスパート白がエスケプとかコロスケできなくてどうするんですか？
超強いｗNMばっかりやるFFじゃないんですよ？
スレタイが 白に必要なサポは 忍赤暗学 の４つ である事を踏まえて、反論ドウゾ
199 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:15:03.53 ID:kKp6RFxC
リフレ回しメンドクセ、奴隷プレイつまんねと散々愚痴りながら、
なら赤以外のジョブがリフレ使えるようにすればいいんじゃね？といわれると
顔真っ赤にして反対する赤様。ふしぎ！
なら赤以外のジョブがリフレ使えるようにすればいいんじゃね？といわれると
顔真っ赤にして反対する赤様。ふしぎ！
200 ：先行者♂：2008/03/14(金) 01:15:21.14 ID:F2i1iEJT
>>193
効率が落ちる理由を論理的に説明してください
お金がかからなければ一切の妥協も許されないというのならば
何故レベル上げ中の電話離籍や休憩タイムがそんざいするのですか
それらは精神的負担の軽減にすぎないのではありませんか
さらに黒黒黒黒黒のパーティに赤が誘われて赤が入って全員にリフレ回しするのが当たり前だと思っているのですか
「やらない」という選択肢は確実に存在する
「詩人でメリポ着てくれ」っていわれて「いやだ忍者ならいってやるよ」なんてのよくある話だろ
どうしてもやりたくないことをやらされるのならば勝手に断ればいい
> リフレはＭＰ４０を消費してＭＰ１５０を与える魔法。
> 誰が使ってもＰＴ内で見れば増加量は増えない。
はい、自分で答えだしちゃってます「誰が使ってもかわらない」んだから別に二人目のリフレｯシャーが使ってもかわらないと
この時点でもう終了してる
リフレ以外でもサポ学にはグリモアもありサポ白＞サポ学にはなっていない
この時点で脳内申そうすぎて話になってない
効率が落ちる理由を論理的に説明してください
お金がかからなければ一切の妥協も許されないというのならば
何故レベル上げ中の電話離籍や休憩タイムがそんざいするのですか
それらは精神的負担の軽減にすぎないのではありませんか
さらに黒黒黒黒黒のパーティに赤が誘われて赤が入って全員にリフレ回しするのが当たり前だと思っているのですか
「やらない」という選択肢は確実に存在する
「詩人でメリポ着てくれ」っていわれて「いやだ忍者ならいってやるよ」なんてのよくある話だろ
どうしてもやりたくないことをやらされるのならば勝手に断ればいい
> リフレはＭＰ４０を消費してＭＰ１５０を与える魔法。
> 誰が使ってもＰＴ内で見れば増加量は増えない。
はい、自分で答えだしちゃってます「誰が使ってもかわらない」んだから別に二人目のリフレｯシャーが使ってもかわらないと
この時点でもう終了してる
リフレ以外でもサポ学にはグリモアもありサポ白＞サポ学にはなっていない
この時点で脳内申そうすぎて話になってない
201 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:16:01.56 ID:Ajb2uPcv
一気にサポ学が飛び抜けたなぁ
202 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:16:02.86 ID:tP9Ypvf0
サポ学が必要なのは赤にリフレ貰えない局面でジュース飲めない貧乏人くらいだろう
203 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:18:09.20 ID:LWJmA1Ua
サポリフレに関してはID:8V7DLAW/に同意。
リフレ回しは奴隷とかつまらないとかじゃなく
コンバが無いとリフレ回しに行動を拘束されすぎる。
メイン白がサポの能力のためにヒーリングしなきゃならないかも知れない。
それでも従来のMP事情を見るとリフレ解放はやむなしと思われたが
ここで開発はサポで疑似自己リフレを実装して来た。
HP消費でアビリティなのでMP的・詠唱時間的コストが軽く
単純なリフレ解放よりメインの仕事への負荷が少ない。
まあ欠点としてナイトや青などのMP回復は出来ないな。
この部分をどう評価するかで意見が割れているのだろう。
ID:8V7DLAW/は机上演習9点・自己リフレ8点って認識で、
先行者は自己リフレ9点・机上演習8点って認識ではあるが
どっちもサポ学が非常に使えるって意見は同じなんだから喧嘩すんなｗ
リフレ回しは奴隷とかつまらないとかじゃなく
コンバが無いとリフレ回しに行動を拘束されすぎる。
メイン白がサポの能力のためにヒーリングしなきゃならないかも知れない。
それでも従来のMP事情を見るとリフレ解放はやむなしと思われたが
ここで開発はサポで疑似自己リフレを実装して来た。
HP消費でアビリティなのでMP的・詠唱時間的コストが軽く
単純なリフレ解放よりメインの仕事への負荷が少ない。
まあ欠点としてナイトや青などのMP回復は出来ないな。
この部分をどう評価するかで意見が割れているのだろう。
ID:8V7DLAW/は机上演習9点・自己リフレ8点って認識で、
先行者は自己リフレ9点・机上演習8点って認識ではあるが
どっちもサポ学が非常に使えるって意見は同じなんだから喧嘩すんなｗ
204 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:20:38.88 ID:lTwCHBsv
まぁ、今回のパッチで育てるやつは多くなるんじゃないの？
先にあげたいジョブもままならんからなぁｗ
先にあげたいジョブもままならんからなぁｗ
205 ：先行者♂：2008/03/14(金) 01:20:39.27 ID:F2i1iEJT
ID:8V7DLAW/
一人がリフレを唱えるとその時間はその人が一切の魔法を使えなくなる
魔法が使えない時間（←戦力減）は一人が使おうが、二人が使おうがパーティ全体で見れば同じで
それを一人に集中させた方がいいなんていうのは結論の誤り
さらに赤以外のジョブではリフレを全員に回せないと言い切るのであれば
なおさら一人で回そうとするのは明らかな選択ミス二人以上で回すしか選択肢は無いだろう
二人以上で回すという選択肢をなぜか理由も無く否定して
「一人で回すのはムリだ！物理的にムリだ！奴隷だ！」
というのはナンセンス
「なら二人で回せよ」っていうとなぜかまたありえない話持ち出してムリムリ言い出す
何をやっても火に石ではなしにならない
一人がリフレを唱えるとその時間はその人が一切の魔法を使えなくなる
魔法が使えない時間（←戦力減）は一人が使おうが、二人が使おうがパーティ全体で見れば同じで
それを一人に集中させた方がいいなんていうのは結論の誤り
さらに赤以外のジョブではリフレを全員に回せないと言い切るのであれば
なおさら一人で回そうとするのは明らかな選択ミス二人以上で回すしか選択肢は無いだろう
二人以上で回すという選択肢をなぜか理由も無く否定して
「一人で回すのはムリだ！物理的にムリだ！奴隷だ！」
というのはナンセンス
「なら二人で回せよ」っていうとなぜかまたありえない話持ち出してムリムリ言い出す
何をやっても火に石ではなしにならない
206 ：対バ開発反乱軍代表：2008/03/14(金) 01:21:24.18 ID:DLgL6tCh
ひとつだけ聞くぞ？
・会話の弾む楽しいＰＴ、だけど時給2000程度
・会話無し、機械的作業のＰＴ、だけど時給8000
ゲームとして楽しいのはどっちだと思う？ これでどっちを選ぶかで、ヴァナの楽しみ方は180度変わるだろ。
プレイヤーの全てが効率厨だと思うなよ？ １でも経験値が入れば、嬉しいと思うプレイヤーもいることを忘れるな。
・会話の弾む楽しいＰＴ、だけど時給2000程度
・会話無し、機械的作業のＰＴ、だけど時給8000
ゲームとして楽しいのはどっちだと思う？ これでどっちを選ぶかで、ヴァナの楽しみ方は180度変わるだろ。
プレイヤーの全てが効率厨だと思うなよ？ １でも経験値が入れば、嬉しいと思うプレイヤーもいることを忘れるな。
207 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:22:00.38 ID:BOyq6ZWv
まあああああああ
墓で臼ﾒﾘﾎﾟでﾋｬｯﾎｲするときｻﾎﾟ忍
ＰＴにﾃﾞｨｽﾍﾟとﾌｨﾅﾚないときにｻﾎﾟ赤
ﾒﾘﾎﾟで気持ちヴぁかりのｽﾀﾝ用のｻﾎﾟ暗
ＭＰ効率向上のｻﾎﾟ学
まああああああああああああ
ｻﾎﾟ学とｻﾎﾟ黒ありゃ問題ないなＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷ
208 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:22:43.89 ID:gEIneRK3
先行者に喧嘩すんなっていっても無理だろ
自分の考えに反するやつは敵だって思考だからな
敵は論破し叩き潰すもの。敵は旧時代の考え。
こんなやつに喧嘩すんなって無理だろ？
自分の考えに反するやつは敵だって思考だからな
敵は論破し叩き潰すもの。敵は旧時代の考え。
こんなやつに喧嘩すんなって無理だろ？
209 ：先行者♂：2008/03/14(金) 01:23:42.17 ID:F2i1iEJT
>>203
あのな今までは（今でも）
後衛が白黒召見たいなパーティは事実上糞パーティだったわけだ
リフレそのものが存在しないわけ不味いからパーティ組もうと思わない人も多い
仮にサポ学でリフレ使えるようになったらどうだ
白と召喚がサポ学します白は自己リフレ、召喚は自分と黒にリフレします
これでパーティ全体にリフレがかかって万々歳じゃないか
それをなぜかありもしない理由をつけて「リフレそのものがない方がいい」というありえない話を持ち出してくるのはなんかの陰謀なのか
あのな今までは（今でも）
後衛が白黒召見たいなパーティは事実上糞パーティだったわけだ
リフレそのものが存在しないわけ不味いからパーティ組もうと思わない人も多い
仮にサポ学でリフレ使えるようになったらどうだ
白と召喚がサポ学します白は自己リフレ、召喚は自分と黒にリフレします
これでパーティ全体にリフレがかかって万々歳じゃないか
それをなぜかありもしない理由をつけて「リフレそのものがない方がいい」というありえない話を持ち出してくるのはなんかの陰謀なのか
210 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:23:49.52 ID:BOyq6ZWv
おい！！ｾﾝｺｳｼｬ！！
おまえはほんと不満不満文句文句ヴぁっかだな！！！
ｵﾌｹﾞで改造ﾁｲｲｲｲﾄｹﾞｴｴｴｴﾑでもやってろ！！！？？なッ！！？
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷっうぇＷ
211 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:24:38.01 ID:gYaUrsVp
212 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:24:55.00 ID:rlZlLIOF
ダメでストップするということは
MP持ちのなかで
青暗ナより白赤黒召の方が使い易いアビだよね
MP持ちのなかで
青暗ナより白赤黒召の方が使い易いアビだよね
213 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:25:39.35 ID:IdbviqGs
白/学で裏・リンバス・ナイズルやってみたが、
白グリと、たまに清貧使うくらいだった。
マムのワームアップ!
白＞黒グリ!>黒遺>ディスペル!
これはやってられんかったな；
結論：自分でまわりを考えられるなら何でもいいだろよ
白グリと、たまに清貧使うくらいだった。
マムのワームアップ!
白＞黒グリ!>黒遺>ディスペル!
これはやってられんかったな；
結論：自分でまわりを考えられるなら何でもいいだろよ
214 ：先行者♂：2008/03/14(金) 01:28:09.87 ID:F2i1iEJT
>>208
この赤以外へのリフレ開放の話については明らかに結論ﾝのあやまりが存在してるのは君にもわかるだろう
① 赤以外では【一人で】リフレ回せない → それならばリフレ自体がない方がマシ
② 赤以外では【一人で】リフレ回せない → それでも【一人で】リフレ回させてオーバーワークさせよう
③ 赤以外では【一人で】リフレ回せない → それならば【二人で】分担しよう
②より①の方がいい！③はダメ！②より効率がおちるから＞＜
②より③の効率が落ちてる根拠が無い
だって②ではオーバーワークの結果メインジョブの仕事ができないんだぜ(笑)
この赤以外へのリフレ開放の話については明らかに結論ﾝのあやまりが存在してるのは君にもわかるだろう
① 赤以外では【一人で】リフレ回せない → それならばリフレ自体がない方がマシ
② 赤以外では【一人で】リフレ回せない → それでも【一人で】リフレ回させてオーバーワークさせよう
③ 赤以外では【一人で】リフレ回せない → それならば【二人で】分担しよう
②より①の方がいい！③はダメ！②より効率がおちるから＞＜
②より③の効率が落ちてる根拠が無い
だって②ではオーバーワークの結果メインジョブの仕事ができないんだぜ(笑)
215 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:30:38.11 ID:gYaUrsVp
ID:8V7DLAW/
どこいったｗ
主観に対して突っ込みいれたらなに一つ返ってこなかったなｗｗｗ
どこいったｗ
主観に対して突っ込みいれたらなに一つ返ってこなかったなｗｗｗ
216 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:31:32.80 ID:LWJmA1Ua
>>209
> 白と召喚がサポ学します白は自己リフレ、召喚は自分と黒にリフレします
> これでパーティ全体にリフレがかかって万々歳じゃないか
今回のバージョンアップは全員サポ学にしたら
全員MP回復手段できて万々歳ってことでしょ。
> 白と召喚がサポ学します白は自己リフレ、召喚は自分と黒にリフレします
> これでパーティ全体にリフレがかかって万々歳じゃないか
今回のバージョンアップは全員サポ学にしたら
全員MP回復手段できて万々歳ってことでしょ。
217 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:32:35.29 ID:LWs1gvMe
サポに何つけるかくらい自分で考えさせろよ
218 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:32:53.59 ID:TL9CUVhC
俺は電光石火イレースの可能性にかけて実装直後からと学者上げはじめた
そして一昨日Lv37になった
そして一昨日Lv37になった
219 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:33:25.53 ID:TL9CUVhC
と学者ってなんだ俺
220 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:33:51.88 ID:BOyq6ZWv
もうあれだな！！！！！！！
全じょヴに挑発と蝉とﾘﾌﾚ開放しよおおぜ！！！！！！
うひょおおおおおおおおおおお！！！
ＦＦ１１大人気ヴぁくはつううううううううっうぇＷＷＷ
ｵﾗわくわくしてきたっぞおおおおおおおお！！ＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷっうぇ
221 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:34:35.70 ID:rlZlLIOF
赤をリフレから解放する良いパッチだな開発GJ
222 ：先行者♂：2008/03/14(金) 01:36:48.99 ID:F2i1iEJT
>>216
その通りだだからオレは「オレの理想に近い形」だったと言っている
ただリフレの方が明らかに良かったのは君でもわかるだろう
全員サポ学全体ならば全員自己リフレするわけでな
MP回復量、デメリットの少なさすべてにおいてリフレの方が良いのだよ
その通りだだからオレは「オレの理想に近い形」だったと言っている
ただリフレの方が明らかに良かったのは君でもわかるだろう
全員サポ学全体ならば全員自己リフレするわけでな
MP回復量、デメリットの少なさすべてにおいてリフレの方が良いのだよ
223 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:40:20.03 ID:PYXglT+8
サポ学者にするとリフレ使えるようになったのか。すごいな学者。
224 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:40:29.32 ID:rlZlLIOF
>MP回復量、デメリットの少なさすべてにおいてリフレの方が良いのだよ
？
？
225 ：先行者♂：2008/03/14(金) 01:40:54.30 ID:F2i1iEJT
>>223
劣化自己リフレができるようになったよお休み
劣化自己リフレができるようになったよお休み
226 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:43:11.80 ID:ItBCiZW4
Lv50～69まではサポ召のが良いと思う（マムやるなら赤も良い）。場面によるけど。
リフレ１でも例えば３時間のPTだったとするとMP3600回復するし。
ちなみにペットはすぐ死んでもペット釣りは出来るよ。詠唱長い魔法使う相手じゃ無ければ。
リフレ１でも例えば３時間のPTだったとするとMP3600回復するし。
ちなみにペットはすぐ死んでもペット釣りは出来るよ。詠唱長い魔法使う相手じゃ無ければ。
227 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:43:13.06 ID:rlZlLIOF
MP消費なし、再詠唱長めの騎上位のほうがよくね？
228 ：先行者♂：2008/03/14(金) 01:44:54.33 ID:F2i1iEJT
229 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:45:28.04 ID:rlZlLIOF
スキンしろよw
230 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:46:25.04 ID:8V7DLAW/
すまん、取り込んでいた。
サポ赤でリフレを開放するなら、リフレするジョブ以外は
サポ白＞サポ赤になる。後衛機能はヘイスト以外は
ほとんどケアルだ。サポ白の枚数を確保して、
リフレを一人に押し付けた方が効率がいい。
それに、後衛２なんて状態もよくある。前衛青、ナが
いれば、本当にリフレ４＋ヒーリングしか出来ないＰＣが出てくる。
次に、今回のサポ白を食ってる学者の強化にリフレをつける場合、
サポ白の機能が付いているので、リフレを付けることは
可能だろう。それこそ、全員サポ学でいい。サポ赤での開放とは少し話しが違う。
ただ、開発側としては、メイン学者に範囲強化アビがついていて、
さらに、今度の強化で1分置きに使えるようなジョブにしてしまったため、
あまりに強化役として強すぎるという判断が働いたのだろう。
そのため、「学者への」リフレ開放は見送ったと考えられる。
サポ赤でリフレを開放するなら、リフレするジョブ以外は
サポ白＞サポ赤になる。後衛機能はヘイスト以外は
ほとんどケアルだ。サポ白の枚数を確保して、
リフレを一人に押し付けた方が効率がいい。
それに、後衛２なんて状態もよくある。前衛青、ナが
いれば、本当にリフレ４＋ヒーリングしか出来ないＰＣが出てくる。
次に、今回のサポ白を食ってる学者の強化にリフレをつける場合、
サポ白の機能が付いているので、リフレを付けることは
可能だろう。それこそ、全員サポ学でいい。サポ赤での開放とは少し話しが違う。
ただ、開発側としては、メイン学者に範囲強化アビがついていて、
さらに、今度の強化で1分置きに使えるようなジョブにしてしまったため、
あまりに強化役として強すぎるという判断が働いたのだろう。
そのため、「学者への」リフレ開放は見送ったと考えられる。
231 ：先行者♂：2008/03/14(金) 01:46:25.33 ID:F2i1iEJT
232 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:46:37.37 ID:LWJmA1Ua
まあ、青の「リフレ欲しいので白さんサポ学にしてくれませんか^^」を
白である自分が受け入れられるかどうかって程度の話だｗ
俺と先行者でサポ学の有用性に関してはそんなに認識差無いんだよなｗ
白である自分が受け入れられるかどうかって程度の話だｗ
俺と先行者でサポ学の有用性に関してはそんなに認識差無いんだよなｗ
233 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:47:37.98 ID:rqJ0lON+
サポ黒のいい点はトラクタ・エスケプ・スリプガが使えることと
精霊の印があること。それとコンサーブMPも結構大きい。
サポ学との比較ではトラクタ・エスケプ・精霊の印が必要になりそうなら
サポ黒でそれ以外はサポ学がいいんだろうな。
サポ召との比較では魔法を撃たない時間が多くて上記魔法アビが
必要ないならサポ召か。
まあなんにせよ白でPTに貢献したいと思ったら、有用そうなサポは
全部あげとけよってことだな。
精霊の印があること。それとコンサーブMPも結構大きい。
サポ学との比較ではトラクタ・エスケプ・精霊の印が必要になりそうなら
サポ黒でそれ以外はサポ学がいいんだろうな。
サポ召との比較では魔法を撃たない時間が多くて上記魔法アビが
必要ないならサポ召か。
まあなんにせよ白でPTに貢献したいと思ったら、有用そうなサポは
全部あげとけよってことだな。
234 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:49:00.70 ID:BO9A+vna
白のサポは青だろjk
235 ：先行者♂：2008/03/14(金) 01:49:53.39 ID:F2i1iEJT
>>230
まずオレはサポ赤にリフレ開放とは一言も言っていない
頑としてサポ学にリフレ開放と言って来た
サポ白の枚数を確保する理由は何だ？ ← まずこれに答えろ
それはサポ学がケアルを担当し、サポ白は状態異常やケアルガを担当することではどうしてダメなんだ？
もしかして分担したいといことか？それならば何故リフレの分担だけは頑なに拒むんだ？
リフレ４なんて今の赤でもお断りしている仕様
それがリフレ２ずつの分担に出来るのならば選択肢は広がるとしか言いようがない
サポ学へのリフレがサポ赤のリフレに比べて強すぎるとかアホもいいところ
グラビデとリフレとファストキャストがサポレベルで使えたらある一つのジョブが一方的に恩恵を受けることになる
まずオレはサポ赤にリフレ開放とは一言も言っていない
頑としてサポ学にリフレ開放と言って来た
サポ白の枚数を確保する理由は何だ？ ← まずこれに答えろ
それはサポ学がケアルを担当し、サポ白は状態異常やケアルガを担当することではどうしてダメなんだ？
もしかして分担したいといことか？それならば何故リフレの分担だけは頑なに拒むんだ？
リフレ４なんて今の赤でもお断りしている仕様
それがリフレ２ずつの分担に出来るのならば選択肢は広がるとしか言いようがない
サポ学へのリフレがサポ赤のリフレに比べて強すぎるとかアホもいいところ
グラビデとリフレとファストキャストがサポレベルで使えたらある一つのジョブが一方的に恩恵を受けることになる
236 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:51:04.60 ID:+DOPiSug
なんつーかあれだな
変換、改行もせずにほとんど断定
まるで読ませてやってるみたいな口調ですね
なんでそんなに自信をもってるのかわからんが……
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
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変換、改行もせずにほとんど断定
まるで読ませてやってるみたいな口調ですね
なんでそんなに自信をもってるのかわからんが……
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
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237 ：先行者♂：2008/03/14(金) 01:51:31.84 ID:F2i1iEJT
>>232
「分担したいので青さんもサポ学にしてくださいね」で完全終了だよな
もし、パーティに赤がいて赤の仕事の分担を白に頼むのならばそれはありだと思う
>>>234
癒しの効率のよさは凄いよなあれだけでつける価値は十分に高い
「分担したいので青さんもサポ学にしてくださいね」で完全終了だよな
もし、パーティに赤がいて赤の仕事の分担を白に頼むのならばそれはありだと思う
>>>234
癒しの効率のよさは凄いよなあれだけでつける価値は十分に高い
238 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:53:06.94 ID:BO9A+vna
誉められて喜びが鬼なった
でも明日も早いから寝るね。
おやすみ。
でも明日も早いから寝るね。
おやすみ。
239 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:53:49.12 ID:mJLFG5q2
>>228 自分でそういってますが、それはつまり出番が殆どないって事を認めてますね。
で、詠唱10％、消費10％軽減の方突っ込んで来るんだろうけど、
消費-10%なんて結局1000のMPが1100使えますってだけでしょ？最大MP増やしたさぽ召喚とおなじじゃん
さらに、サポ召喚ならオートリフレも付いてきて経済的。
となると突っ込まれるのは詠唱-10%くらいかね？これ目的のために学を押すってのも無理があるな
赤さんの負担を減らすため、でなくLvあげ等で赤さんが万が一いないときのために仕方なく上げといてね？お願いします><ってことでok?
で、詠唱10％、消費10％軽減の方突っ込んで来るんだろうけど、
消費-10%なんて結局1000のMPが1100使えますってだけでしょ？最大MP増やしたさぽ召喚とおなじじゃん
さらに、サポ召喚ならオートリフレも付いてきて経済的。
となると突っ込まれるのは詠唱-10%くらいかね？これ目的のために学を押すってのも無理があるな
赤さんの負担を減らすため、でなくLvあげ等で赤さんが万が一いないときのために仕方なく上げといてね？お願いします><ってことでok?
240 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:54:01.10 ID:FdYN+79g
80解放でサポ赤リフレ可能になってもゲームバランスは崩れんよ。
赤は低コストの１系弱体主体＋コンバートがあるから回るのであって、他の魔術師ジョブはMP効率悪いからな。
赤は低コストの１系弱体主体＋コンバートがあるから回るのであって、他の魔術師ジョブはMP効率悪いからな。
241 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:54:51.75 ID:ItBCiZW4
Lv50～69まではサポ召のが良いと思う（マムやるなら赤も良い）。場面によるけど。
オートリフレ１でも例えば３時間のPTだったとするとMP3600回復するし。
オートリフレ１でも例えば３時間のPTだったとするとMP3600回復するし。
242 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:55:24.33 ID:vipoY8TA
>240
243 ：先行者♂：2008/03/14(金) 01:56:55.70 ID:F2i1iEJT
>>239
だからそれでも赤無しパーティや赤入りでも赤の負担を軽減するパーティでは十分すぎるほど出番があるってことは明白だろう
消費-10%だと1000のMPが1111つかますよサポ召では2mp/3sのリフレがなくなるが何故そこは無視するのか
もしかしてパーティには赤がいてリフレをかけ続けてくれるということが前提なのか？
オートリフレで消費10％詠唱10％ととんとん 学者はそこからさらにMP節約の章や電光石火コンサーブMPなどがついてきて
Lv70ではそれに加えて2mp/3sのオートリフレガつくようなもの
だからそれでも赤無しパーティや赤入りでも赤の負担を軽減するパーティでは十分すぎるほど出番があるってことは明白だろう
消費-10%だと1000のMPが1111つかますよサポ召では2mp/3sのリフレがなくなるが何故そこは無視するのか
もしかしてパーティには赤がいてリフレをかけ続けてくれるということが前提なのか？
オートリフレで消費10％詠唱10％ととんとん 学者はそこからさらにMP節約の章や電光石火コンサーブMPなどがついてきて
Lv70ではそれに加えて2mp/3sのオートリフレガつくようなもの
244 ：先行者♂：2008/03/14(金) 01:58:09.18 ID:F2i1iEJT
>>241
結構同意だけれど簡単節約の章と消費-50％と、コンサーブMPで得するMPは3時間で3600に匹敵するかそれ以上
結構同意だけれど簡単節約の章と消費-50％と、コンサーブMPで得するMPは3時間で3600に匹敵するかそれ以上
245 ：先行者♂：2008/03/14(金) 01:58:32.54 ID:F2i1iEJT
↑※消費-10%
246 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 01:58:58.29 ID:8V7DLAW/
>>235
だから、今回のサポ白食いの強化した学者になら
リフレを開放することも出来ただろうと言っている。
ＰＴにとってはサポ白の枚数が多い方がいい。
ケアルガ、状態異常回復、リフレしか出来ないジョブを増やすより
そっちが出来るジョブを増やした方がいい。
だから、今回のサポ白を食ってる学者につけることは
可能だろう。
リフレ４がお断りしている状態でも、可能ならやらされるのが
ヴァナなんだよ。
学者がリフレ使えるとなれば、ＭＰひーらーとして詩人に並び、
かつ、自前で黒並の火力を出せることになる。
開発としては、それは問題だと判断したのだろう。
だから、今回のサポ白食いの強化した学者になら
リフレを開放することも出来ただろうと言っている。
ＰＴにとってはサポ白の枚数が多い方がいい。
ケアルガ、状態異常回復、リフレしか出来ないジョブを増やすより
そっちが出来るジョブを増やした方がいい。
だから、今回のサポ白を食ってる学者につけることは
可能だろう。
リフレ４がお断りしている状態でも、可能ならやらされるのが
ヴァナなんだよ。
学者がリフレ使えるとなれば、ＭＰひーらーとして詩人に並び、
かつ、自前で黒並の火力を出せることになる。
開発としては、それは問題だと判断したのだろう。
247 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:00:10.16 ID:rqJ0lON+
>>240
82
82
248 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:00:58.66 ID:wObXvlXI
ｸｿｽﾚ立てんなゴミカスが！
それとお前はハンドル逃亡者にしろチキンなてめーにぴったりだ。
それとお前はハンドル逃亡者にしろチキンなてめーにぴったりだ。
249 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:01:35.53 ID:GO+jRNMe
白のサポなんて
レベル狩り場狩り相手で変わるって
とっくの昔に結論出てるのに
先行者のようにおこがましい押し付けだけで
人を煽る事やってるだけだし
持論の暗黒盾を早く啓蒙する作業しないの？
回線解約したから、自作自演もう出来なくなったの？
レベル狩り場狩り相手で変わるって
とっくの昔に結論出てるのに
先行者のようにおこがましい押し付けだけで
人を煽る事やってるだけだし
持論の暗黒盾を早く啓蒙する作業しないの？
回線解約したから、自作自演もう出来なくなったの？
250 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:02:33.63 ID:ItBCiZW4
＞オートリフレで消費10％詠唱10％ととんとん
とんとんにするには1時間で１２０００のMPを消費しないと１０％で１２００回復ととんとんにはならない
（実際は切捨てがあって１２０００消費でも１２００分にはならないと思うけど）
白ってそんなにMP使ってたっけ？
とんとんにするには1時間で１２０００のMPを消費しないと１０％で１２００回復ととんとんにはならない
（実際は切捨てがあって１２０００消費でも１２００分にはならないと思うけど）
白ってそんなにMP使ってたっけ？
251 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:02:34.99 ID:YrAR63W7
長すぎてサポ学のメリットが全然わからねえんだよカス
わかりやすく教えろやサポ黒にすんぞハゲ
わかりやすく教えろやサポ黒にすんぞハゲ
252 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:04:43.05 ID:ItBCiZW4
とんとんだとしたら何の苦労もしないで回復するオートリフレのが良いだろｗ
253 ：先行者♂：2008/03/14(金) 02:05:00.28 ID:F2i1iEJT
>>246
パーティにとってはサポ白の枚数が多い方がいい理由を述べろっての
全然ﾚｽの本質に答えてないで抽象論のみ並び立ててるじゃないか
後衛3か？いるとして何故サポ白or白が3枚必要になるのか述べろ
それがサポ白2サポ学1だとどんな不都合が起きるのか言ってみろって
一人がリフレ3やら4回しを押し付けられることで、その人のメインジョブの行動が制限されたら（←君の理屈）元も子もないだろ？
ケアルガなんてレベル上げじゃ二人も使えたら十分だし状態異常回復も同様
サポ白は作業分担のために枚数が欲しいが
サポ学（リフレ＆ケアル）は作業分担のために枚数は欲しくないというこの理屈には筋がが通っていない
リフレ４をやらされるようなヴァナは俺はしらないし殆どの人は断ってるだろ(笑)
パーティにとってはサポ白の枚数が多い方がいい理由を述べろっての
全然ﾚｽの本質に答えてないで抽象論のみ並び立ててるじゃないか
後衛3か？いるとして何故サポ白or白が3枚必要になるのか述べろ
それがサポ白2サポ学1だとどんな不都合が起きるのか言ってみろって
一人がリフレ3やら4回しを押し付けられることで、その人のメインジョブの行動が制限されたら（←君の理屈）元も子もないだろ？
ケアルガなんてレベル上げじゃ二人も使えたら十分だし状態異常回復も同様
サポ白は作業分担のために枚数が欲しいが
サポ学（リフレ＆ケアル）は作業分担のために枚数は欲しくないというこの理屈には筋がが通っていない
リフレ４をやらされるようなヴァナは俺はしらないし殆どの人は断ってるだろ(笑)
254 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:05:04.74 ID:BOyq6ZWv
しっかし先行者は
ｻﾎﾟｽﾚヴぁっかやのおおおおおおおおおおおおおＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷＷっう
ｻﾎﾟｻﾎﾟSﾊﾟｵSﾊﾟｵSﾊﾟｵｻﾎﾟSﾊﾟｵSﾊﾟ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷＷ
255 ：先行者♂：2008/03/14(金) 02:06:40.23 ID:F2i1iEJT
256 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:06:44.86 ID:QELG6y3i
257 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:08:35.84 ID:BOyq6ZWv
せんこうしゃﾁｬｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ
議論する余地のない糞ｽﾚヴぁっか立ててないで
たまにはAV倒せる構成とかああああああああ
もっと実用的なｽﾚたててえええええＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷＷっうぇ
258 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:09:11.46 ID:mJLFG5q2
だから、あなたは赤がいたらリフレのほうがいいと思うんでしょ？私もそうおもいますよ。
赤がいたらさぽチェンするかどうかっていったら、さぽ学にするくらいだったら、さぽ召喚のほうがよさそうですよね。(この時点で自己リフレの利点は消えてる
だから、赤がいない時ようにあげといてね？お願いしますよ＞＜ってことじゃないの？
後、オートリフレは魔法詠唱しなくても回復するから上位互換だけどね。
後は赤がいないptが如何に75以降少ないかを認めさせればいいのか。難しい証明問題だ。いくらでも逃げ道があるからなｗ主観だろｗとか
赤がいたらさぽチェンするかどうかっていったら、さぽ学にするくらいだったら、さぽ召喚のほうがよさそうですよね。(この時点で自己リフレの利点は消えてる
だから、赤がいない時ようにあげといてね？お願いしますよ＞＜ってことじゃないの？
後、オートリフレは魔法詠唱しなくても回復するから上位互換だけどね。
後は赤がいないptが如何に75以降少ないかを認めさせればいいのか。難しい証明問題だ。いくらでも逃げ道があるからなｗ主観だろｗとか
259 ：先行者♂：2008/03/14(金) 02:09:42.87 ID:F2i1iEJT
>>252
だから欲しい時にはレイズIIのキャストリキャスト短縮やら
さらには弱体魔法の魔法名中立をあげることができたりする
何よりも何度も繰り返すが
いきなりサポ学使えと言われても一朝一夕には使いこなせないのでLv70以前からでも慣れておくべき
繰りもアの切り替えや節約章などの使い方やリチャージのタイミングなどは体感する以外に体得の道はない
Lv70前にサポ学になれておくことはぬるま湯でアホの温いバカでもできるオートリフレサポよりも圧倒的に有意義
だから欲しい時にはレイズIIのキャストリキャスト短縮やら
さらには弱体魔法の魔法名中立をあげることができたりする
何よりも何度も繰り返すが
いきなりサポ学使えと言われても一朝一夕には使いこなせないのでLv70以前からでも慣れておくべき
繰りもアの切り替えや節約章などの使い方やリチャージのタイミングなどは体感する以外に体得の道はない
Lv70前にサポ学になれておくことはぬるま湯でアホの温いバカでもできるオートリフレサポよりも圧倒的に有意義
260 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:11:47.02 ID:LvBHsDsP BE:54886166-2BP(334)
途中読まないけどまぁ白サポ黒はないってのは同意
261 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:12:12.25 ID:BOyq6ZWv
赤/学＜おやおや？？？このﾜﾀｸｼｶﾞ超絶最強後衛であると必死になって
広めようとしてるｽﾚﾊここですかな？？
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷっうぇＷＷ
262 ：先行者♂：2008/03/14(金) 02:12:37.91 ID:F2i1iEJT
>>258
赤がいたらリフレの方がいいってどういうことだ
別に赤がいてもサポ学の方が赤から見ても白から見てもいいことはあきらか（Lv70以降）
魔法詠唱していない時に回復するから～云々は朝三暮四もいいとこ
休憩時間に回復してても何の意味も無いわな
何か誤解しているが繰り返すが赤がいてもサポ学は優秀赤がいないときはさらに優秀
赤がいたらリフレの方がいいってどういうことだ
別に赤がいてもサポ学の方が赤から見ても白から見てもいいことはあきらか（Lv70以降）
魔法詠唱していない時に回復するから～云々は朝三暮四もいいとこ
休憩時間に回復してても何の意味も無いわな
何か誤解しているが繰り返すが赤がいてもサポ学は優秀赤がいないときはさらに優秀
263 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:13:39.49 ID:BOyq6ZWv
赤/学＜やだなああ＾＾＾照れるなあああ＾＾＾そんなにｻﾎﾟ学最強最強言われるとﾃﾚﾁｬｳﾅｱｱ＾＾＾＾
ＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇっうぇＷＷＷ
264 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:13:43.74 ID:GO+jRNMe
レベル上げでサポ学は必要ねーｗ
アビの切り替えなんて学育てる時に覚えればいいだけｗ
アビの切り替えなんて学育てる時に覚えればいいだけｗ
265 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:15:29.19 ID:8V7DLAW/
>>253
だから、今回サポ白を学者が食ったから、その学者が
リフレを食ったとして、リフレの枚数を増やしても問題はないが、
サポ白を食ってないサポ学者をリフレの枚数を増やすためだけに
入れるなんていうのはナンセンスでしょ。
確かに、ヴァナに有能なジョブばかりなら、サポリフレの
枚数を増やして、ずっと立ちっぱなしで行動させた方がいいよ。
でも、実情はそうなってない。イラネジョブがリフレだけ
やらされて座る、ケアルはリフレでＭＰ増やされたジョブが
すりゃいい、そんな状態になるのを、開発側で助長するのが
いいとは思えない。
状態異常回復とリフレは分担の必要性が全く違うよ。
リフレは完全ルーチン魔法、状態異常回復はすぐ治す必要があるが、
リフレは時間おきにすればいいだけ。
だから、今回サポ白を学者が食ったから、その学者が
リフレを食ったとして、リフレの枚数を増やしても問題はないが、
サポ白を食ってないサポ学者をリフレの枚数を増やすためだけに
入れるなんていうのはナンセンスでしょ。
確かに、ヴァナに有能なジョブばかりなら、サポリフレの
枚数を増やして、ずっと立ちっぱなしで行動させた方がいいよ。
でも、実情はそうなってない。イラネジョブがリフレだけ
やらされて座る、ケアルはリフレでＭＰ増やされたジョブが
すりゃいい、そんな状態になるのを、開発側で助長するのが
いいとは思えない。
状態異常回復とリフレは分担の必要性が全く違うよ。
リフレは完全ルーチン魔法、状態異常回復はすぐ治す必要があるが、
リフレは時間おきにすればいいだけ。
266 ：達駒：2008/03/14(金) 02:17:01.88 ID:D0aG/YvH
☆超☆レア書き込み≪☆≪～
三年に一度しかない書き込み★☆
この書き込みであなたの運命がかわるよ♪♪
１、今片思いしている異性と両思いになれちゃう☆
（無視した場合→二度と両思いになる事はありません）＞＞＞＞＞＞＞２、うまくいかない恋人と超ラブラブになれちゃう
（無視した場合→ラブラブにならないで恋人から別れを告げられちゃいます）
３、にがてな科目が大得意になる☆
（無視した場合→にがてな科目じゃなく、すべての科目がにがてになっちゃいます
４、仲良くなりたい友達と親友になれる☆
（無視した場合→仲良くなれずもっと、仲が悪くなります）
５、貧乏な生活が金持ちの生活に変わる☆
（無視した場合→貧乏どころじゃなくホームレスみたいになっちゃいます）
６、今友達と喧嘩中、又はいじめられたりする人はその問題から解放される
（無視した場合→喧嘩やいじめがもっとひどくなります）→これを１４箇所にはってネ♪あなたの願い事が叶いま～す!!
これをやった貴方は夢や学校一のモテ子になりますｗやんなかったら不幸が突撃します
もうココまで読んでしまった人は最低３ヵ所は回さないと絶対不幸が１００％突撃して死亡するでしょうこれをやった人は実際に
両思いになれたり、学校一のモテ子になれたり、夢が叶ったり欲しい物が手に入ったりキスされたり告られたり一気に幸せが手に入ります
だから移せば移すほどお得！
その他にもたっくさん叶った人がいますだから回してね失敗した人なんていません
三年に一度しかない書き込み★☆
この書き込みであなたの運命がかわるよ♪♪
１、今片思いしている異性と両思いになれちゃう☆
（無視した場合→二度と両思いになる事はありません）＞＞＞＞＞＞＞２、うまくいかない恋人と超ラブラブになれちゃう
（無視した場合→ラブラブにならないで恋人から別れを告げられちゃいます）
３、にがてな科目が大得意になる☆
（無視した場合→にがてな科目じゃなく、すべての科目がにがてになっちゃいます
４、仲良くなりたい友達と親友になれる☆
（無視した場合→仲良くなれずもっと、仲が悪くなります）
５、貧乏な生活が金持ちの生活に変わる☆
（無視した場合→貧乏どころじゃなくホームレスみたいになっちゃいます）
６、今友達と喧嘩中、又はいじめられたりする人はその問題から解放される
（無視した場合→喧嘩やいじめがもっとひどくなります）→これを１４箇所にはってネ♪あなたの願い事が叶いま～す!!
これをやった貴方は夢や学校一のモテ子になりますｗやんなかったら不幸が突撃します
もうココまで読んでしまった人は最低３ヵ所は回さないと絶対不幸が１００％突撃して死亡するでしょうこれをやった人は実際に
両思いになれたり、学校一のモテ子になれたり、夢が叶ったり欲しい物が手に入ったりキスされたり告られたり一気に幸せが手に入ります
だから移せば移すほどお得！
その他にもたっくさん叶った人がいますだから回してね失敗した人なんていません
267 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:17:42.14 ID:Ajb2uPcv
白グリからディスペルするまでの流れ
黒グリ＞黒の補遺＞ディスペル
アビは即発動だしそれ程対応遅くならないな
マクロで十分やれる
黒グリ＞黒の補遺＞ディスペル
アビは即発動だしそれ程対応遅くならないな
マクロで十分やれる
268 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:17:56.76 ID:BOyq6ZWv
なるほどｻﾎﾟ学はすごいなあああああ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これから赤さんﾀﾁはみいいいいんなｻﾎﾟ学でますます最強になって
ますます白さんのいヴぁしょなくなっちゃいましたね＾＾；＾＾；＾＾ＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷっうぇ
269 ：先行者♂：2008/03/14(金) 02:20:10.30 ID:F2i1iEJT
>>265
だから学者が白を食わなくても
リフレを食ったとしたらそのリフレのため「だけ」にサポ学者を増やすという選択肢は大いにあるということなの
本気でバカなのか？たった一人が状態異常とケアルガを放棄すればパーティ全体にリフレガかかるというのに
どんだけ状態異常頻発して範囲業ばかりしてくる敵と戦う予定なんだって聞いてるの
状態異常回復とケアルガできないけど、ケアルリジェネが出来る人にはケアルリジェネメイン担当してもらい
前者が出来る人にはケアルガと異常回復で動いてもらうだけだろ(笑)
その「分担作業」にどんなデメリットがあると思ってるだか
黒白召 ← こういう後衛の組み合わせになったら君は誰がサポリフレつけるつもりなんだ？
オレは白と召喚にサポリフレつけさせるが、君はどうなんだか答えてくれ
即直さなくてはいけない範囲状態異常って例えばどんな敵と戦うのか言ってくれないか
だから学者が白を食わなくても
リフレを食ったとしたらそのリフレのため「だけ」にサポ学者を増やすという選択肢は大いにあるということなの
本気でバカなのか？たった一人が状態異常とケアルガを放棄すればパーティ全体にリフレガかかるというのに
どんだけ状態異常頻発して範囲業ばかりしてくる敵と戦う予定なんだって聞いてるの
状態異常回復とケアルガできないけど、ケアルリジェネが出来る人にはケアルリジェネメイン担当してもらい
前者が出来る人にはケアルガと異常回復で動いてもらうだけだろ(笑)
その「分担作業」にどんなデメリットがあると思ってるだか
黒白召 ← こういう後衛の組み合わせになったら君は誰がサポリフレつけるつもりなんだ？
オレは白と召喚にサポリフレつけさせるが、君はどうなんだか答えてくれ
即直さなくてはいけない範囲状態異常って例えばどんな敵と戦うのか言ってくれないか
270 ：先行者♂：2008/03/14(金) 02:24:00.95 ID:F2i1iEJT
>>265
芋カニダルメル、鳥にコリブリあとはなんだ？コカトリスにPukか
こんな温い敵しかやらんだろ今時のレベル上げなんて…
そこでサポ白三枚も四枚も入れて状態回復したいなんてどんだけ強いHNMでレベリﾝグする気だと
あえて言えばインプが使ってくるな範囲サイレスもそれでもサポ白2がそれぞれ2ずつの回復でまったく問題なしだろう
具体的にどの敵と戦うのに異常回復とケアルガが3枚必要になるのか提示してくれ
芋カニダルメル、鳥にコリブリあとはなんだ？コカトリスにPukか
こんな温い敵しかやらんだろ今時のレベル上げなんて…
そこでサポ白三枚も四枚も入れて状態回復したいなんてどんだけ強いHNMでレベリﾝグする気だと
あえて言えばインプが使ってくるな範囲サイレスもそれでもサポ白2がそれぞれ2ずつの回復でまったく問題なしだろう
具体的にどの敵と戦うのに異常回復とケアルガが3枚必要になるのか提示してくれ
271 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:25:16.50 ID:Ajb2uPcv
スキンして机上演習で自分のスキンがいくつなのか分かるな
272 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:26:57.78 ID:LvBHsDsP BE:54886649-2BP(334)
破れたら妊娠だな
273 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:29:27.95 ID:FdYN+79g
白さんサポは詩人できてください
274 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:30:56.54 ID:8V7DLAW/
>>289
必要云々じゃないよ。比較してどっちが効率がいいかだけ。
旧来の学者にリフレが付いたとして、リフレを増やすためだけに
サポ白の枚数を減らすのは効率が落ちる。
ケアルとリジェネしか出来ないことが、効率を落としてるわけ。
黒白召？それだと、確かにその構成だと白にもリフレ付ける可能性がある。
しかし、それは白だから出来るだけ。そこにコルセアが入れば
サポ白で、リフレ回し一人になる。常に後衛に白がいるなら
話は別だけどね。
パラナサイレナの必要な敵だね。
必要云々じゃないよ。比較してどっちが効率がいいかだけ。
旧来の学者にリフレが付いたとして、リフレを増やすためだけに
サポ白の枚数を減らすのは効率が落ちる。
ケアルとリジェネしか出来ないことが、効率を落としてるわけ。
黒白召？それだと、確かにその構成だと白にもリフレ付ける可能性がある。
しかし、それは白だから出来るだけ。そこにコルセアが入れば
サポ白で、リフレ回し一人になる。常に後衛に白がいるなら
話は別だけどね。
パラナサイレナの必要な敵だね。
275 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:34:17.88 ID:J3etZgqc
>>273
ないのでいやです
ないのでいやです
276 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:34:35.41 ID:BOyq6ZWv
（！）赤/学
＠５０００ 移動制限無し
（！）白/学
＠５０００ 移動制限無し
ﾘｲｲﾀﾞ＜お！！やった！！ｻﾎﾟ学白さんはっけん！！おっしゃああ！！
ＰＴﾒﾝ＜おお！！やったｻﾎﾟ学白さんだ！！うわああい！！ｻﾎﾟ学さいきょお！
ﾘｲｲﾀﾞ＜白さん！是非ＰＴへ！！
白/学＜いいだろう。
ﾘｲｲﾀﾞＰＴﾒﾝ＜やったあ！
＠５０００ 移動制限無し
（！）白/学
＠５０００ 移動制限無し
ﾘｲｲﾀﾞ＜お！！やった！！ｻﾎﾟ学白さんはっけん！！おっしゃああ！！
ＰＴﾒﾝ＜おお！！やったｻﾎﾟ学白さんだ！！うわああい！！ｻﾎﾟ学さいきょお！
ﾘｲｲﾀﾞ＜白さん！是非ＰＴへ！！
白/学＜いいだろう。
ﾘｲｲﾀﾞＰＴﾒﾝ＜やったあ！
277 ：先行者♂：2008/03/14(金) 02:35:10.91 ID:F2i1iEJT
>>274
だからその敵って難なのか言ってみろっての
言えないんだろ
ｷﾏｲﾗでも狩りながらレベル上げする気なのか
白スレで白無し構成のレベル上げとか極論持ち出すな
白か赤がいなければヘイストすらないんだぞ
リフレも無かったらレベル上げ自体がムリになる
答えろよ範囲パラナサイレナ使ってくる、レベル上げでたたかう敵って何？
だからその敵って難なのか言ってみろっての
言えないんだろ
ｷﾏｲﾗでも狩りながらレベル上げする気なのか
白スレで白無し構成のレベル上げとか極論持ち出すな
白か赤がいなければヘイストすらないんだぞ
リフレも無かったらレベル上げ自体がムリになる
答えろよ範囲パラナサイレナ使ってくる、レベル上げでたたかう敵って何？
278 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:36:57.94 ID:rlZlLIOF
>机上演習（2mp/3s)
あのさ、これすごくね？
あのさ、これすごくね？
279 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:37:16.10 ID:jms1hpMe
>>1
おまえの頭をサポ学にしろよｗ
おまえの頭をサポ学にしろよｗ
280 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:37:20.42 ID:CmYaNiWv
ヘラルドゲートル装備してサポシフの白は裏では最強の囮ジョブ
一応生きる道がまだあるぞｗ
一応生きる道がまだあるぞｗ
281 ：先行者♂：2008/03/14(金) 02:37:43.30 ID:F2i1iEJT
>>274
中レベル以降でどんなHNMと戦いながらレベル上げする気なのか答えてくれ
芋カニダルメル、ラプトル、カブト、コウモリ
小鳥 コリブリ コカトリス
一体どいつが範囲麻痺や範囲サイレスしてくるのだ
あえて例外のインプでもサポ白二人で余裕で今でもレベル上げしてるだろ(笑)
中レベル以降でどんなHNMと戦いながらレベル上げする気なのか答えてくれ
芋カニダルメル、ラプトル、カブト、コウモリ
小鳥 コリブリ コカトリス
一体どいつが範囲麻痺や範囲サイレスしてくるのだ
あえて例外のインプでもサポ白二人で余裕で今でもレベル上げしてるだろ(笑)
282 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:38:03.23 ID:zxD+1s9D
AFつきで3/3だけど
リフレシュとくらべたら制限凄いよね
リフレシュとくらべたら制限凄いよね
283 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:39:24.74 ID:zxD+1s9D
赤「白はリフレほしがるから学のほうがいい」
284 ：先行者♂：2008/03/14(金) 02:39:29.33 ID:F2i1iEJT
>>278
すごいマジで
>>279
オレは前スレでも話したがINT80代あるし
>>280
同意白はお手軽におとり出来ていいよな
まぁ、ちょいと銭投げた赤/忍ｳｨｽﾞ ﾊﾟｳﾀﾞｰﾌﾞｰﾂには上位互換されて涙だが
すごいマジで
>>279
オレは前スレでも話したがINT80代あるし
>>280
同意白はお手軽におとり出来ていいよな
まぁ、ちょいと銭投げた赤/忍ｳｨｽﾞ ﾊﾟｳﾀﾞｰﾌﾞｰﾂには上位互換されて涙だが
285 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:40:03.75 ID:bv0lU8UJ
メインとの兼ね合いで召喚、暗黒、詩人しか白のサポに出せない
死ぬべき？
死ぬべき？
286 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:41:14.10 ID:zxD+1s9D
>>285
そもそもメインじゃないなら何でもいいじゃん
そもそもメインじゃないなら何でもいいじゃん
287 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:41:54.03 ID:Dii3EJ2+
赤上げて、白はサポの一つにしてしまえばおｋ
288 ：先行者♂：2008/03/14(金) 02:43:07.71 ID:F2i1iEJT
289 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:44:00.61 ID:BOyq6ZWv
ｻﾎﾟ学神化でＭＰ効率がｳﾘのリジェネとか死亡でますます白ｲﾗﾈですね＾；＾；＾；；＾；＾；＾
白さんｶﾜｳｿｽ＾；＾；＾；＾＾ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷっうぇＷ
290 ：先行者♂：2008/03/14(金) 02:45:27.50 ID:F2i1iEJT
>>289
うぇうぇは誤解しているがMP効率最強のリジェネとはリジェネ+6されたリジェネ1のとことはっきり言って学者のリジェネじゃ相手にならない
うぇうぇは誤解しているがMP効率最強のリジェネとはリジェネ+6されたリジェネ1のとことはっきり言って学者のリジェネじゃ相手にならない
291 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:47:21.53 ID:zxD+1s9D
学者のリジェネ２みじかすぎる
292 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:47:41.76 ID:vdpwmTlB
あれ先行者今日は自演しないの？w
また同じIDで自演したらどうですか？wwww
また同じIDで自演したらどうですか？wwww
293 ：先行者♂：2008/03/14(金) 02:49:53.01 ID:F2i1iEJT
さて寝て明日のリア充に備えて睡眠とるわ
294 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:49:55.46 ID:8V7DLAW/
>>277
普通、リンバスとかいろんなコンテンツでいろんな敵が出てくれば
当然サポ白が必要になるでしょ。パラナ、サイレナ、イレース、
枚数が多ければ多いほどいいに決まってる。
白スレだが、話はサポのバランスでしょ。白抜きの編成を
言って何が悪いの。
つか、なんでレベル上げの話になってるの？リフレ開放されるにしても、
ほとんど７０オーバーだから、敵はメリポクラスと変わらんけど。
コンテンツはいろいろあるでしょ。
まあ、サポリフレを複数入れた方がいい構成で出りゃいいんだろうけどね。
なんか、仮定の話するの疲れてきたな。
普通、リンバスとかいろんなコンテンツでいろんな敵が出てくれば
当然サポ白が必要になるでしょ。パラナ、サイレナ、イレース、
枚数が多ければ多いほどいいに決まってる。
白スレだが、話はサポのバランスでしょ。白抜きの編成を
言って何が悪いの。
つか、なんでレベル上げの話になってるの？リフレ開放されるにしても、
ほとんど７０オーバーだから、敵はメリポクラスと変わらんけど。
コンテンツはいろいろあるでしょ。
まあ、サポリフレを複数入れた方がいい構成で出りゃいいんだろうけどね。
なんか、仮定の話するの疲れてきたな。
295 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:50:46.97 ID:bbjKJwXs
サポ学のMP効率の良さのお陰でリジェネを使ってまでMP節約する
必要があるようなシチュエーションが減ったって事だろ。
メリポカテゴリ1弄ろうかなと思ったがここ1年くらい
移動と土筆でしか白出してないことに気づいてどうでもよくなったわ。
必要があるようなシチュエーションが減ったって事だろ。
メリポカテゴリ1弄ろうかなと思ったがここ1年くらい
移動と土筆でしか白出してないことに気づいてどうでもよくなったわ。
296 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:51:22.27 ID:mJLFG5q2
無いとサポでできることができなくなってしまうジョブ 黒暗赤忍 学
であってますよね？あれだけLvリングを例に挙げて叩いてましたけど、
とりあえず、スレタイ間違っているので、そこをさぽ黒さんに謝ってあげてください
であってますよね？あれだけLvリングを例に挙げて叩いてましたけど、
とりあえず、スレタイ間違っているので、そこをさぽ黒さんに謝ってあげてください
297 ：先行者♂：2008/03/14(金) 02:53:05.91 ID:F2i1iEJT
>>294
持ち出した例外は結局リンバスだけなのか？
で、リンバスのどいつがサポ白必須なんだ
少人数でオメガやアルテマやるのなら当然ヤグドリくらいは用意すべき場所
道中なんてサポ白が必要な場所なんて皆無に等しい
結局サポ白必須という既成概念にガッチガチに固められた保守思想で必死になって暴れまわっていたのか
結局例は出せませんでしたね
持ち出した例外は結局リンバスだけなのか？
で、リンバスのどいつがサポ白必須なんだ
少人数でオメガやアルテマやるのなら当然ヤグドリくらいは用意すべき場所
道中なんてサポ白が必要な場所なんて皆無に等しい
結局サポ白必須という既成概念にガッチガチに固められた保守思想で必死になって暴れまわっていたのか
結局例は出せませんでしたね
298 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:53:27.05 ID:Wh2zv5UJ
>>1見ただけで名無し潜伏してる先行者のスレだと分かるなｗ
299 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:55:05.17 ID:zxD+1s9D
1は先行者だよな？
300 ：先行者♂：2008/03/14(金) 02:55:59.27 ID:F2i1iEJT
マジでもうねる>>1は先行者でFA粘着が現れてスレを荒らしたてるからコテをはずして意識的にスレを立てたがどこからかぎつけてきたのか粘着が現れてすまない
301 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:56:48.94 ID:mJLFG5q2
あやまらずに逃げたｗｗｗワロスｗｗ
302 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:57:52.15 ID:8V7DLAW/
>>297
おいおい、そりゃないよ。サポ白が有効な場面が少ないとか
それはさすがに無理があるよ。裏だろうがリンバスだろう空だろうが、
いろんなコンテンツでサポ白の枚数は多いに越したことはない。
必須とか俺は言ってないぞ。リフレを増やすためだけに、
サポ白の枚数を減らすのが効率が悪いと言ってるの。
おいおい、そりゃないよ。サポ白が有効な場面が少ないとか
それはさすがに無理があるよ。裏だろうがリンバスだろう空だろうが、
いろんなコンテンツでサポ白の枚数は多いに越したことはない。
必須とか俺は言ってないぞ。リフレを増やすためだけに、
サポ白の枚数を減らすのが効率が悪いと言ってるの。
303 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:58:34.29 ID:Wh2zv5UJ
何勝手に被害者面してるわけ？
俺は別に自分でスレ立てて主張する分にはかまわんよｗ
俺は別に自分でスレ立てて主張する分にはかまわんよｗ
304 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 02:59:36.22 ID:zxD+1s9D
>>300
結局おまえがスレ主なんじゃねえかｗｗｗｗ
結局おまえがスレ主なんじゃねえかｗｗｗｗ
305 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:00:33.23 ID:jms1hpMe
俺のINTは120ちゃん！！
306 ：先行者♂：2008/03/14(金) 03:00:47.02 ID:F2i1iEJT
>>302
もうLv75コンテンツの裏になったら召喚とかいなくなるだろ
召喚と黒だけで何かする気なのか？
「いろいろなコンテンツ」とかまた抽象論に走る
結局レベル上げではサポ白は3枚もいらないということには気付けましたか？
そのひつようのないサポ白のためにリフレでオーバーワークさせるとか言うありえない前提で話していたのがお前さん哀れ
もうLv75コンテンツの裏になったら召喚とかいなくなるだろ
召喚と黒だけで何かする気なのか？
「いろいろなコンテンツ」とかまた抽象論に走る
結局レベル上げではサポ白は3枚もいらないということには気付けましたか？
そのひつようのないサポ白のためにリフレでオーバーワークさせるとか言うありえない前提で話していたのがお前さん哀れ
307 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:03:47.36 ID:6qzfdwXu
インプの時でもサポ黒にするのか
そんなゴミ後衛とは組みたくないは・・・
そんなゴミ後衛とは組みたくないは・・・
308 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:04:14.71 ID:8V7DLAW/
>>306
また、そういうジョブ差別なことを。いいんだよ、そういうジョブがいても。
ただ、そういうジョブが一人でリフレをさせられる状況が
最高効率になる場合が発生することを、システム側で
助長すべきではないと言ってるの。
サポ白は3枚も要らないけど、リフレは2枚必要な場合も少ないんだよ。
どっちが効率がいいかだけ。
ってか、疲れてきたよ。これ、学者に強化きたんだから、リフレは無理だったんだって。
範囲化を開発が嫌がったの。
また、そういうジョブ差別なことを。いいんだよ、そういうジョブがいても。
ただ、そういうジョブが一人でリフレをさせられる状況が
最高効率になる場合が発生することを、システム側で
助長すべきではないと言ってるの。
サポ白は3枚も要らないけど、リフレは2枚必要な場合も少ないんだよ。
どっちが効率がいいかだけ。
ってか、疲れてきたよ。これ、学者に強化きたんだから、リフレは無理だったんだって。
範囲化を開発が嫌がったの。
309 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:08:15.22 ID:mJLFG5q2
場合によってさぽ学も役に立つよ！ってのが正しい答えだろうに、ほかのさぽ叩いたり、
どんな時でも、無理やりさぽ学最強おおおおおとかいいだすから荒れるんだよ。気づきなさいよ
INT高いなら
どんな時でも、無理やりさぽ学最強おおおおおとかいいだすから荒れるんだよ。気づきなさいよ
INT高いなら
310 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:09:41.67 ID:RYinmrF5
ホント、学者が今回大幅飴アップじゃ食われまくりだよな
311 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:09:49.28 ID:bbjKJwXs
312 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:11:29.06 ID:zxD+1s9D
サポ学は難しいよ
メイン学者でもうまく使いこなせてる奴みたことない
メイン学者でもうまく使いこなせてる奴みたことない
313 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:12:19.61 ID:SlzPHo+E
ところでこのはしゃぎっぷりを見た開発がどうすると思う？サポ学で2/3はやりすぎたなサポだし1/3にしとくか
314 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:12:39.41 ID:GO+jRNMe
いつものことでしょｗ
自分の脳内理論が一番いいとゴリ押しして
どんな状況でもそのサポがいいと無理な
持論展開するんだもんw
今日は同じ文体の別IDいなかったねｗ
あのフレーズが見れないのは
とてもとても悲しいものです
自分の脳内理論が一番いいとゴリ押しして
どんな状況でもそのサポがいいと無理な
持論展開するんだもんw
今日は同じ文体の別IDいなかったねｗ
あのフレーズが見れないのは
とてもとても悲しいものです
315 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:13:23.42 ID:8V7DLAW/
スリップついてるし、結構絶妙のバランスだと思うぞ。
316 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:13:26.15 ID:zxD+1s9D
サポ学で2/3てどうやるの
317 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:13:47.57 ID:zxD+1s9D
どうみても劣化コンバートであって
リフレシュじゃないよね
リフレシュじゃないよね
318 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:15:07.44 ID:mJLFG5q2
凄い必死にキーボー叩いてる先行者を思い浮かべて…泣いた。
319 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:19:43.21 ID:zxD+1s9D
おまえら実は課金さえしてないんだよな
320 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:22:08.50 ID:vcJthHK0
321 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:23:54.54 ID:4UCFDd9Q
メイン白だけど、サポは戦シ忍暗侍狩黒赤召青か踊学できる。
322 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:24:21.28 ID:Ajb2uPcv
おまえらいい加減にしろｗ
白のサポが何か が論点な
サポ白サポ白わめくな
白のサポが何か が論点な
サポ白サポ白わめくな
323 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:25:30.05 ID:zxD+1s9D
からくり
324 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:26:46.07 ID:MxYJumSE
>>1
話の内容は知った事じゃないが、句読点ぐらい使えよ。
話の内容は知った事じゃないが、句読点ぐらい使えよ。
325 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:27:52.86 ID:LhrCRFlF
やっと追いついた
サポリフレうんぬんの話になるまではものすごく同意
サポリフレについては実装されて無いんだし
それについて議論するのはこのスレの趣旨に合ってないのでは？
不毛な争いしてないで、もっと現行のサポ学の魅力を伝えた方が
良いのだと思うのですが・・・
サポリフレうんぬんの話になるまではものすごく同意
サポリフレについては実装されて無いんだし
それについて議論するのはこのスレの趣旨に合ってないのでは？
不毛な争いしてないで、もっと現行のサポ学の魅力を伝えた方が
良いのだと思うのですが・・・
326 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:28:45.50 ID:SlzPHo+E
メイン白ってなんかトロいやつが多いからさ～サポ学とか使いこなせないよ
サポ召でオートのリフレつけて白としてだけの仕事に専念させた方がいい。期待するのがアホ
サポ召でオートのリフレつけて白としてだけの仕事に専念させた方がいい。期待するのがアホ
327 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:28:52.06 ID:GO+jRNMe
328 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:30:45.48 ID:VAyrkpmm
329 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:33:05.99 ID:mJLFG5q2
のっけから ク ソ だからなｗ
そりゃ、みんなさぽ学 はなくてもいいんじゃね？って方向で説得したくなるわ
そりゃ、みんなさぽ学 はなくてもいいんじゃね？って方向で説得したくなるわ
330 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:33:46.02 ID:bbjKJwXs
331 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:34:34.11 ID:hHGTudpT
白のサポなんてリレさえしてれば何でも良いよ
万が一の時の保険程度なんだし
ディスペル系、スタン系の本職居ない編成で難敵相手にするのもおもろいけどなw
万が一の時の保険程度なんだし
ディスペル系、スタン系の本職居ない編成で難敵相手にするのもおもろいけどなw
332 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:38:38.94 ID:Atm8JCUE
低レベルで、サポ獣で邪魔なコウモリ等おなつよ操ってぶつけるのは狩り場によってはあり？
333 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:39:20.68 ID:E7P/VVd1
レイズ２、レイズ３をFFから除けば白なんていらんだろｊｋ
334 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:39:46.39 ID:GO+jRNMe
サポ学なんて
常時白のグリモア状態でしかメリットなんだから、
扱いが難しいとかないと思うよ
常時白のグリモア状態でしかメリットなんだから、
扱いが難しいとかないと思うよ
335 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:42:02.86 ID:mJLFG5q2
ところでグリモアって手動で切れるようになったのか？
赤のサポも学がいいとか言い出したから、びっくりしたんだが
赤のサポも学がいいとか言い出したから、びっくりしたんだが
336 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:47:44.76 ID:bbjKJwXs
>>334
白グリにしたままアビ使わずにコンテンツ終わりそうなのが多いからな。
それならサポ召でもかわらんし。
もちろん使いこなせばMP節約、弱体補助等々やれること沢山あるがね。
>>335
白の補遺、黒の補遺使うと手動で切れるようになった。
不具合か仕様かはしらん、俺の勘だと前者くさいがしばらく放置されるだろう。
白グリにしたままアビ使わずにコンテンツ終わりそうなのが多いからな。
それならサポ召でもかわらんし。
もちろん使いこなせばMP節約、弱体補助等々やれること沢山あるがね。
>>335
白の補遺、黒の補遺使うと手動で切れるようになった。
不具合か仕様かはしらん、俺の勘だと前者くさいがしばらく放置されるだろう。
337 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:48:56.28 ID:LhrCRFlF
338 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:51:43.92 ID:mJLFG5q2
だよな。さすがに赤さぽ学はきついな。アビ使ってワンテンポ遅れてる場合じゃないしなｗ
339 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:54:08.87 ID:bbjKJwXs
グリモアなんてのは所詮は足枷だから白黒魔法どっちも使う状況なら
無い方がいいくらいのもんだ。
赤/学で出来て赤/白で出来ないことはMP節約と暗黒魔法を上手く使うことくらいだし
前5を赤だけで支えなきゃいけないとかそんな状況でもない限り要らないと思う。
リフレあるなら机上もいらんしな。
無い方がいいくらいのもんだ。
赤/学で出来て赤/白で出来ないことはMP節約と暗黒魔法を上手く使うことくらいだし
前5を赤だけで支えなきゃいけないとかそんな状況でもない限り要らないと思う。
リフレあるなら机上もいらんしな。
340 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 03:57:16.02 ID:81RVr0ly
ナイズルだと白はサポ黒一択だけどな
341 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 04:08:18.64 ID:mJLFG5q2
さぽ学あげてみようかなぁと思ったけど、正直白だけのためにあげるのはだるいなぁ…
後、使えるのは黒、召喚のさぽくらいか
色んなジョブのサポに使えれば、複数ジョブ持ちも喜んであげるんじゃね
白とは関係ない話題だが、結果的に白さぽ学持ちが増える罠
後、使えるのは黒、召喚のさぽくらいか
色んなジョブのサポに使えれば、複数ジョブ持ちも喜んであげるんじゃね
白とは関係ない話題だが、結果的に白さぽ学持ちが増える罠
342 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 04:09:19.89 ID:3P7HRyHs
参加させてくれ、４年間白一筋なんだけど。サポの評価は
黒…とにかく移動用、印やプガ有るのはいいが役に立つ場面が少なすぎる、
特定HNMで印スロウ頼まれる時ぐらい。移動では他の追随を許さない街中サポ。
召…オートリフレが９０％、１０％が真空、回復とヘイスト以外やること無い時限定。
最大ＭＰが増えるのは良いことなんだろうが、とにかくサポの部分がまったく生きない。
暗…スタンは神、しかしフラッシュと同時に撃つとヘイトのコントロールが難しい
ちゃんと敵対管理できて、死なないスキルが出来てる人向け。
ケアルでタゲとって慌ててスタンして詰む人が多すぎて笑えない。
赤…ファストキャストがかなり生きる、あと全サポで防御面に一番優れる
ディスペルやリボ/スリでソロ戦闘も安心。総合バランスは非常に高いサポ。
忍…白魔法以外切り捨ててしまうが、最も生存性に優れるサポ。
ソロ片手棍二刀流も楽しい。ＰＴでは大人数で役割が少ないときに生きる。
ＨＮＭでは必須と言ってもいいジョブ。長期戦に向いている。
殴り面に目が行きがちだけど、非常に汎用性も高い。
学…多分、赤・暗・忍に匹敵する優良サポに。白のグリモアデフォルトで良いと思う。
評論は出来ない、だって今からあげるから・・・ｗ
こんな感じ。赤と忍がＰＴとソロの両面をこなせる二強サポ。
暗はＰＴで生きる優良サポ、ここに学者が入りそう。学者はソロ用途では生きないと思われます。
黒…とにかく移動用、印やプガ有るのはいいが役に立つ場面が少なすぎる、
特定HNMで印スロウ頼まれる時ぐらい。移動では他の追随を許さない街中サポ。
召…オートリフレが９０％、１０％が真空、回復とヘイスト以外やること無い時限定。
最大ＭＰが増えるのは良いことなんだろうが、とにかくサポの部分がまったく生きない。
暗…スタンは神、しかしフラッシュと同時に撃つとヘイトのコントロールが難しい
ちゃんと敵対管理できて、死なないスキルが出来てる人向け。
ケアルでタゲとって慌ててスタンして詰む人が多すぎて笑えない。
赤…ファストキャストがかなり生きる、あと全サポで防御面に一番優れる
ディスペルやリボ/スリでソロ戦闘も安心。総合バランスは非常に高いサポ。
忍…白魔法以外切り捨ててしまうが、最も生存性に優れるサポ。
ソロ片手棍二刀流も楽しい。ＰＴでは大人数で役割が少ないときに生きる。
ＨＮＭでは必須と言ってもいいジョブ。長期戦に向いている。
殴り面に目が行きがちだけど、非常に汎用性も高い。
学…多分、赤・暗・忍に匹敵する優良サポに。白のグリモアデフォルトで良いと思う。
評論は出来ない、だって今からあげるから・・・ｗ
こんな感じ。赤と忍がＰＴとソロの両面をこなせる二強サポ。
暗はＰＴで生きる優良サポ、ここに学者が入りそう。学者はソロ用途では生きないと思われます。
343 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 04:26:59.59 ID:+2HbrCFU
>>342
サポ忍は脳筋扱いされやすいが実は凄くバランスいいサポね
ヘイトをある程度無視して回復に専念しつつ空蝉で死なない
これを分かってるメイン白がどれほどいるのか
自分に回復してＭＰ減らしてヘイト稼いでたら
ＭＰいくらあっても強敵ではたりないのに
目先のコンサーブやら最大ＭＰばかり気にする白が多すぎるや
サポ忍は脳筋扱いされやすいが実は凄くバランスいいサポね
ヘイトをある程度無視して回復に専念しつつ空蝉で死なない
これを分かってるメイン白がどれほどいるのか
自分に回復してＭＰ減らしてヘイト稼いでたら
ＭＰいくらあっても強敵ではたりないのに
目先のコンサーブやら最大ＭＰばかり気にする白が多すぎるや
344 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 04:27:10.63 ID:mJLFG5q2
>>342 まださぽ上げてない人からしたら参考にはなるけど、
全部じゃなくてどれを上げたらいいんですかって言われたら、どれ取るかだよな。
必須というほど出番があるかどうか。
さぽ暗要求されるって事はスタン目的だから学者枠とは違うんじゃね？
どこに匹敵するんだろうな。やっぱ召喚か赤の中間辺りか。ぶっちゃけさぽ召喚、さぽ赤での出番がそうそうあるかどうか。
そう考えると、絶対必要って感じでもなくなって来るんだよなｗ
全部じゃなくてどれを上げたらいいんですかって言われたら、どれ取るかだよな。
必須というほど出番があるかどうか。
さぽ暗要求されるって事はスタン目的だから学者枠とは違うんじゃね？
どこに匹敵するんだろうな。やっぱ召喚か赤の中間辺りか。ぶっちゃけさぽ召喚、さぽ赤での出番がそうそうあるかどうか。
そう考えると、絶対必要って感じでもなくなって来るんだよなｗ
345 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 04:28:14.70 ID:GO+jRNMe
346 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 04:33:03.37 ID:4UCFDd9Q
>>340
うちの固定はシできるひといないから俺がサポシだわ。
うちの固定はシできるひといないから俺がサポシだわ。
347 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 04:36:50.31 ID:3P7HRyHs
>>343
同意、白の最重要本義「PTの補佐をこなし、自分自身は死なないこと」
に対してのアプローチというか、コンセプトを持たない人が多いと思う。
ケアルしてればいいんじゃなく、そのケアルしたら状況がどう動くかという
先読みまでして動く人が少ないんじゃないかなあ。
白ほど全体の戦況を眺めながら戦えるジョブは無いと思うんだけどなあ。
>>344
サポ学は絶対必須じゃないでしょうか。
サポ暗に求めるのはPTでの補佐能力のみの強化でありまして。
それと同じくPTでの補佐能力のみの増強という点でサポ学は生きるかと。
この２ジョブはソロ行動時のメリットが赤忍に対して薄すぎます。
要するにソロも楽しみたいならサポ「赤、忍」
PTのみ限定なら「暗・学」を上げればいい時代になったんじゃないかなと。
サポ召はメリポか最大MP見せびらかしたい時用。他に用途ないかもしれない。
同意、白の最重要本義「PTの補佐をこなし、自分自身は死なないこと」
に対してのアプローチというか、コンセプトを持たない人が多いと思う。
ケアルしてればいいんじゃなく、そのケアルしたら状況がどう動くかという
先読みまでして動く人が少ないんじゃないかなあ。
白ほど全体の戦況を眺めながら戦えるジョブは無いと思うんだけどなあ。
>>344
サポ学は絶対必須じゃないでしょうか。
サポ暗に求めるのはPTでの補佐能力のみの強化でありまして。
それと同じくPTでの補佐能力のみの増強という点でサポ学は生きるかと。
この２ジョブはソロ行動時のメリットが赤忍に対して薄すぎます。
要するにソロも楽しみたいならサポ「赤、忍」
PTのみ限定なら「暗・学」を上げればいい時代になったんじゃないかなと。
サポ召はメリポか最大MP見せびらかしたい時用。他に用途ないかもしれない。
348 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 04:36:54.53 ID:mJLFG5q2
>>345 俺最近50-66まで白あげてたんだが、そういうPTって意外とあるんだよな。
だけどそういう状況って大抵赤も詩人も居ないから、MP持ちの良さが全てだと思ったから
俺はバミ、さぽ召喚、サンクション でLv上げすると大抵休み無しでできる
先行者はオートリフレなめすぎてたと感じたｗ
だけどそういう状況って大抵赤も詩人も居ないから、MP持ちの良さが全てだと思ったから
俺はバミ、さぽ召喚、サンクション でLv上げすると大抵休み無しでできる
先行者はオートリフレなめすぎてたと感じたｗ
349 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 04:38:16.90 ID:bbjKJwXs
サポ学はあれだ、赤がPTいない時用ってのがわかりやすい。
ここで話とかしてると白がみんなサポ暗とかサポ忍持ってるように思えてくるが
現実はほんと酷いぜ。
身内でも野良でも白にサポ暗頼むと無いですとか普通に返事くるわ。
ここで話とかしてると白がみんなサポ暗とかサポ忍持ってるように思えてくるが
現実はほんと酷いぜ。
身内でも野良でも白にサポ暗頼むと無いですとか普通に返事くるわ。
350 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 04:40:41.62 ID:3P7HRyHs
あーごめんなさい。
Lv50-75までのレベル上げでは、サポ召は神です。
オートリフレ２ついてて、短期戦闘が繰り返される状況下では
後衛の１５分の真空防御も含めて非常に優秀。
最大MPも生きまくりですよ。
75になった後がつかえない・・・・
Lv50-75までのレベル上げでは、サポ召は神です。
オートリフレ２ついてて、短期戦闘が繰り返される状況下では
後衛の１５分の真空防御も含めて非常に優秀。
最大MPも生きまくりですよ。
75になった後がつかえない・・・・
351 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 04:40:50.24 ID:tNNgYuzc
まぁ単刀直入に言うけど
上げるの面倒だから普及しないでくれる？
上げるの面倒だから普及しないでくれる？
352 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 04:43:29.89 ID:bbjKJwXs
>>347
サポ赤はメリポでマムとか行くときはあった方がよくないか？
逆にメリポ行かないんだったらほぼ要らないが。
>>348
そういう時にサポ学だろうな、特に70移行なら机上も使えるし。
レッサーコリブリならたまにアスピル織り交ぜることも可能。
サポ赤はメリポでマムとか行くときはあった方がよくないか？
逆にメリポ行かないんだったらほぼ要らないが。
>>348
そういう時にサポ学だろうな、特に70移行なら机上も使えるし。
レッサーコリブリならたまにアスピル織り交ぜることも可能。
353 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 04:44:45.40 ID:3P7HRyHs
>>351 それもごもっとも。
でも何か白のサポジョブ考察をやり切れてない人ほど
今の白の状況をネガってる気がするのですよ。
白ってもっと凄く広い世界を持ってるジョブですぜ。
殴り・守り･補佐、共に準１流の潜在能力があると思ってます。
ほとんどの人は補佐面だけで完結しちゃってる。
でも何か白のサポジョブ考察をやり切れてない人ほど
今の白の状況をネガってる気がするのですよ。
白ってもっと凄く広い世界を持ってるジョブですぜ。
殴り・守り･補佐、共に準１流の潜在能力があると思ってます。
ほとんどの人は補佐面だけで完結しちゃってる。
354 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 04:46:11.74 ID:mJLFG5q2
直球すぎて吹いたｗ
本気の白目指してる人以外、必須とか言われると困るよなｗ
さて、学上げてくるか
本気の白目指してる人以外、必須とか言われると困るよなｗ
さて、学上げてくるか
355 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 04:50:03.69 ID:bbjKJwXs
>>351
上げるの面倒とか言ってる奴はどうせ上げたところで有効には
使いこなせないから別に上げなくて良いというのが俺の見解だ。
学者75だからこんなことやこんなことも出来るよ！面白いよ！！
サポ学もいいよ！！！
なーんてアピールしてるが食いついてきた奴はサポ学上げ始めたな。
アビを使いこなして自分のジョブの可能性を増やしていくとか
かなりの自己満足を得られるんだがなぁ。
上げるの面倒とか言ってる奴はどうせ上げたところで有効には
使いこなせないから別に上げなくて良いというのが俺の見解だ。
学者75だからこんなことやこんなことも出来るよ！面白いよ！！
サポ学もいいよ！！！
なーんてアピールしてるが食いついてきた奴はサポ学上げ始めたな。
アビを使いこなして自分のジョブの可能性を増やしていくとか
かなりの自己満足を得られるんだがなぁ。
356 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 04:53:21.41 ID:LhrCRFlF
>>353
確かにそうですねい
全部一番では無いけど、器用なジョブだよね。
最近ネガネガなスレが頻繁に立つのがちょっと疑問。
自分も早くサポ学完成させないとなあ。
ここまで学者に修正が来るとは思ってなかった・・・
確かにそうですねい
全部一番では無いけど、器用なジョブだよね。
最近ネガネガなスレが頻繁に立つのがちょっと疑問。
自分も早くサポ学完成させないとなあ。
ここまで学者に修正が来るとは思ってなかった・・・
357 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 04:53:29.03 ID:xi3MzGyV
普通に面倒だよ・・
１～３７のレベル上げ何回目だよ
俺は少しずつでも上げるつもりだけどね
１～３７のレベル上げ何回目だよ
俺は少しずつでも上げるつもりだけどね
358 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 04:54:58.03 ID:fYJmFkK4
いまは指輪あるから使い切るまでとか気楽にできるよな
359 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 04:55:20.05 ID:3P7HRyHs
まあサポのみの用途で学者をあげる人は
純粋にサポとしての有用性を試す人だろうし。
世の中に大勢いる、強いジョブをただ上げるという流れとは無縁かと。
そういう根っからの白好きがサポ学を上げればいいと思いますよ。
サポ学は必須じゃない白の新しい可能性の開拓だと思うし。
純粋にサポとしての有用性を試す人だろうし。
世の中に大勢いる、強いジョブをただ上げるという流れとは無縁かと。
そういう根っからの白好きがサポ学を上げればいいと思いますよ。
サポ学は必須じゃない白の新しい可能性の開拓だと思うし。
360 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 05:01:56.40 ID:3P7HRyHs
まー自分もサポ学は上げますよ。まだ1ですけどねｗ
新しい白の立ち回りが出来るなら、こんなに楽しい事はない。
少しづつレベルが上がるたびに割れてるサポ学をつけて
いろんな事やってみて楽しめそうです。
それではお休みなさい、皆さんも良い白ライフを。
新しい白の立ち回りが出来るなら、こんなに楽しい事はない。
少しづつレベルが上がるたびに割れてるサポ学をつけて
いろんな事やってみて楽しめそうです。
それではお休みなさい、皆さんも良い白ライフを。
361 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 05:02:04.44 ID:mJLFG5q2
でも、修正されてよかった部分って、リフレ無い時しか使わないと思う机上演習位じゃね？
今までも同じメリットがあったのに上げてなかったってのは…ｗ
チャージ縮まっても、そんなに頻繁に使えるのないしな。
学者さん今までごめんなさい><;
先行者はもっと先行して、学 導入時に建てるべきだったな！
今までも同じメリットがあったのに上げてなかったってのは…ｗ
チャージ縮まっても、そんなに頻繁に使えるのないしな。
学者さん今までごめんなさい><;
先行者はもっと先行して、学 導入時に建てるべきだったな！
362 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 05:23:29.22 ID:hcZllB61
とりあえず一通りサポ上げしとくべし
そこで初めてスタートラインに立てる
そこで初めてスタートラインに立てる
363 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 05:27:33.74 ID:LhrCRFlF
364 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 05:34:26.62 ID:x08exLZK
>>1
シが抜けてる
シが抜けてる
365 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 06:00:32.30 ID:lHNHvE1C
先行者さんのことはよく知らないんだけどさ、
明らかにおかしい日本語やタイプミスとかして・・・
彼は第二のブロントさんを目指してる人なの？
明らかにおかしい日本語やタイプミスとかして・・・
彼は第二のブロントさんを目指してる人なの？
366 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 06:50:17.97 ID:EjzHNP1S
サポ黒、ちょっと譲ってサポ召しかないような白にサポ学者やらせても
どの道使いこなせるわけないよね。
そして白に対する愛と理解が深い人はこんなスレ見なくても最早
学者37になってるか、37にする決心してるだろうね。
白も学者もノータッチの赤75だけどぱっと見の印象としては白/学は
赤がいないもしくは他メンツの能力に不安があって一人で色々背負い込む覚悟の時。
そうじゃないケースならFC&即発ディスペルのサポ赤、スタンのサポ暗の方が
6人前後で行動する際のサポとして一枚上手と感じる。特にサポ赤の評価が不当に低い。
サポリフレ議論は脱線し過ぎだろ。
でもぶっちゃけ赤からしたら開放してほしかったよ。
手間を押し付けたいのとその程度じゃこちらの優位は揺るぎないつう上から目線でね。
どの道使いこなせるわけないよね。
そして白に対する愛と理解が深い人はこんなスレ見なくても最早
学者37になってるか、37にする決心してるだろうね。
白も学者もノータッチの赤75だけどぱっと見の印象としては白/学は
赤がいないもしくは他メンツの能力に不安があって一人で色々背負い込む覚悟の時。
そうじゃないケースならFC&即発ディスペルのサポ赤、スタンのサポ暗の方が
6人前後で行動する際のサポとして一枚上手と感じる。特にサポ赤の評価が不当に低い。
サポリフレ議論は脱線し過ぎだろ。
でもぶっちゃけ赤からしたら開放してほしかったよ。
手間を押し付けたいのとその程度じゃこちらの優位は揺るぎないつう上から目線でね。
367 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 07:08:53.50 ID:pcEZYrRj
つーかネ実脳マルダシ杉でワラタ
ボンクラ期間のせいで学者少ないし、どーでもいいよ実際
今回の補強で学者上げ始めた奴等が登ってくる頃には
俺は白カンストしてる
ボンクラ期間のせいで学者少ないし、どーでもいいよ実際
今回の補強で学者上げ始めた奴等が登ってくる頃には
俺は白カンストしてる
368 ：(＊´Д｀)＜ぁるる ◆81wpQ7FIpo ：2008/03/14(金) 07:16:41.13 ID:a3GVEYS7
VU以降白/学やってないけどより便利そうな気がする
それだけ
それだけ
369 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 07:20:22.98 ID:WRRXKoEs
レベル上げなんかどうでもいいよ
何で過程でイライラしてんの？
75の連中に言えよ
身内とか野良とかでサポ学くらい出来ないとイラネと自分から言え
何で過程でイライラしてんの？
75の連中に言えよ
身内とか野良とかでサポ学くらい出来ないとイラネと自分から言え
370 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 07:29:33.23 ID:6OqnDrGx
レベル上げメリポレベルならいざ知らず
盾が一瞬で落ちる可能性があって 負けれない戦いで
白がいろいろできるって逆に危ないな・・・
ほか後衛からすると白が回復してくれるから自分の仕事に集中できるわけで・・・
回復に専念することが一番大事だがサポ学は優秀だよなｗ
盾が一瞬で落ちる可能性があって 負けれない戦いで
白がいろいろできるって逆に危ないな・・・
ほか後衛からすると白が回復してくれるから自分の仕事に集中できるわけで・・・
回復に専念することが一番大事だがサポ学は優秀だよなｗ
371 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 07:33:09.10 ID:i00Dz9gq
机上ばかりに注目がいってるが、
コンサーブMPとグリモアのMP消費カットも忘れないでくれ。
この2つだけでオートリフレ以上の価値がある。
白/学は基本常時白の補遺でいいと思う。
ディスペルは他の人間に任せたほうが戦いやすい。
Lv75が前提なら、黒赤詩コ、どのジョブもいないなんて状況はまずないからな。
コンサーブMPとグリモアのMP消費カットも忘れないでくれ。
この2つだけでオートリフレ以上の価値がある。
白/学は基本常時白の補遺でいいと思う。
ディスペルは他の人間に任せたほうが戦いやすい。
Lv75が前提なら、黒赤詩コ、どのジョブもいないなんて状況はまずないからな。
372 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 07:41:14.95 ID:43xk6USZ
先行者のスレって、内容がどうこうじゃなくって、
「今日はどのIDが先行者の自演IDなのか？」
を探すゲームじゃない？
13日はID:ord30
今日はID:8V7DLAW/ がとても「先行者臭い」んだけど。
先行者が消えるのと同時に消えるあたりが更に。
自演の仕方もバリエーションが増えてきたのかな。
あ、サポ学についての有用性は認めるけど、「必須」「ないやつはカス」とは思わないな。
メイン学者だけど、机上演習って言うほど使い勝手いいわけじゃない。
場合によってはリフレやジュースがぶ飲みの方がいいことあるしね。ケースバイケースってことで。
「今日はどのIDが先行者の自演IDなのか？」
を探すゲームじゃない？
13日はID:ord30
今日はID:8V7DLAW/ がとても「先行者臭い」んだけど。
先行者が消えるのと同時に消えるあたりが更に。
自演の仕方もバリエーションが増えてきたのかな。
あ、サポ学についての有用性は認めるけど、「必須」「ないやつはカス」とは思わないな。
メイン学者だけど、机上演習って言うほど使い勝手いいわけじゃない。
場合によってはリフレやジュースがぶ飲みの方がいいことあるしね。ケースバイケースってことで。
373 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 07:55:31.41 ID:BOyq6ZWv
とりあえず
うひょおおおおおおおおおおＷＷＷＷＷっうぇＷ
ｻﾎﾟ学すげえええええＷＷＷＷっうぇ
赤のｻﾎﾟ用にあげよっとおおおおおおおおおおおおＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷ
374 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 08:05:58.38 ID:i00Dz9gq
盛り上がらないな。
ナイトの時と違って、誰の目から見てもサポ学＞サポ黒だと分かりきってるせいか？
この性能なら放っておいても勝手に普及しそうだな。
ナイトの時と違って、誰の目から見てもサポ学＞サポ黒だと分かりきってるせいか？
この性能なら放っておいても勝手に普及しそうだな。
375 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 08:09:59.98 ID:ef284hgk
サポ暗は影薄くなってきたけど
サポ学が必須なのは事実だしな
俺も４０まで上げるよ
サポ学が必須なのは事実だしな
俺も４０まで上げるよ
376 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 08:12:52.25 ID:pcEZYrRj
実際、空でも裏でもリンバスでも、そこまでＭＰカツカツになる事ないからなぁ。。
（そりゃ全滅してレイズ連続とかになりゃＭＰは切れるけどｗ）
つーか白/召+ノーブルでＭＰ切れるなら、それは白以外の外的要因だろ
そしてレベリングでＭＰ余らせてると、
脳筋は決まって”この白仕事してねーんじゃねーの？”とか思うらしく
「<4人目>さんにもヘイストあげて下さいね＾＾；」とかトチ狂った事言い出すしｗ
おまいへのパラナサイレナイレースフラッシュが遅れても
いざって時のケアルＶが飛ばせなくても文句言うなよゴルァ！と
（そりゃ全滅してレイズ連続とかになりゃＭＰは切れるけどｗ）
つーか白/召+ノーブルでＭＰ切れるなら、それは白以外の外的要因だろ
そしてレベリングでＭＰ余らせてると、
脳筋は決まって”この白仕事してねーんじゃねーの？”とか思うらしく
「<4人目>さんにもヘイストあげて下さいね＾＾；」とかトチ狂った事言い出すしｗ
おまいへのパラナサイレナイレースフラッシュが遅れても
いざって時のケアルＶが飛ばせなくても文句言うなよゴルァ！と
377 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 08:18:23.36 ID:XYaxgYEN
サポ学に自己リフレなんてつくの？
378 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 08:20:19.23 ID:Ajb2uPcv
いままでサポ学上げてなかったのは雑魚白だな
魔法消費コスト減らせてキャストも短縮
これだけでも魅力感じて即上げたわ
魔法消費コスト減らせてキャストも短縮
これだけでも魅力感じて即上げたわ
379 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 08:21:00.55 ID:GO+jRNMe
サポ学と比べるのは、サポ召でしょ？
どちらがよりMP確保出来るかぐらいしか
問題にならないと思うけど
どちらがよりMP確保出来るかぐらいしか
問題にならないと思うけど
380 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 08:22:38.86 ID:pcEZYrRj
要するにネ実脳全開って事さ
381 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 08:30:06.29 ID:Atm8JCUE
なんかサポ暗有ればいいかなって気がしてきた。HP増えてデヴォ回復も増えるし。
NMとかMPよほどいるとこは赤詩コいてリフレの類あるだろうし。
サポ学できるけど使わなさそうだ。
NMとかMPよほどいるとこは赤詩コいてリフレの類あるだろうし。
サポ学できるけど使わなさそうだ。
382 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 08:30:28.27 ID:2tyNwBM4
383 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 08:38:07.45 ID:u6ERbfvA
さぽ学のいいとこってなに(´・ ω ・｀)？
384 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 08:39:45.81 ID:i00Dz9gq
385 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 08:43:53.18 ID:pcEZYrRj
具体的にどの程度詠唱短縮されるの？
リフレ効果ってどのくらい？
サポ召との比較データも出さないで闇雲にイイとか言われてもねー
本当にイイものならサポ学でいいからさ、データ出してよ
リフレ効果ってどのくらい？
サポ召との比較データも出さないで闇雲にイイとか言われてもねー
本当にイイものならサポ学でいいからさ、データ出してよ
386 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 08:47:44.47 ID:TL9CUVhC
387 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 08:49:33.33 ID:ZauUP48q
.ｲ: :死: : 死: : ;v:怨念 : 死ヽ: :ヽ
/: :ｲ: :死; ;/ヽ; ; ;i: :怒:ｲ: :| ぼくちゃんはOdinのGamblianですｗｗｗｗｗｗｗｗ
|/:釘:/::/怒v 怨 |:/V､:/: ::|
(ヽ ｲ:/(|((死 )).死 '呪 ﾟ)):怨:| /)
(((i) |: ; |:⌒釘､｡｡. ⌒:ｲ呪ゝ (i))) カンパニエでイナゴをMPKしていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／死／ '´'ヽ, |r死┬-|呪./死´'´ _＿ゝ.＼
(＿死￣￣呪 :ｰ| 死 | 呪⌒￣._＿＿＿）
￣ﾐヽ ・.. `ー死´ 呪..･ /ﾐ 誰の目にも届かないほど遠くでキープしていますｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾉ釘 u 死 呪｜
／ 死 釘 怒 死 ﾉ
/ 釘怨 +死 ...∠＿
| u f＼ ..死::;;;:::... ﾉ ￣ヽ イナゴが寄ってきたら自分だけ逃走しますｗｗｗｗｗｗ
| 怨念| ヽ（∪）ﾉー─死､. 死 ）
／ .ﾉ | 怨 /
/ u ／ | ../
..ノ死／ ﾉ 〈 関係ないけどサチコメに「採掘で横掘りされたらやり返すお！」って書いたことありますｗｗｗｗｗｗ
/: :ｲ: :死; ;/ヽ; ; ;i: :怒:ｲ: :| ぼくちゃんはOdinのGamblianですｗｗｗｗｗｗｗｗ
|/:釘:/::/怒v 怨 |:/V､:/: ::|
(ヽ ｲ:/(|((死 )).死 '呪 ﾟ)):怨:| /)
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／ 死 釘 怒 死 ﾉ
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| 怨念| ヽ（∪）ﾉー─死､. 死 ）
／ .ﾉ | 怨 /
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388 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 08:50:34.43 ID:4UCFDd9Q
サポ学はサポ召に比べるとやること増えてちょっといそがしいが楽しい。
もうサポ召はペット釣り必要なところにいくときしか使わなそうだ。
もうサポ召はペット釣り必要なところにいくときしか使わなそうだ。
389 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 08:53:26.89 ID:pcEZYrRj
メンバーＡ 「お、リーダー、白さん沸きましたよ」
メンバーＢ 「【やったー！】」
リーダー 「あー、その人にTellしたんですけどサポ黒しか無いって言うんです」
メンバーＣ 「いいじゃないですかエスケもあるし安心ですよ ヘイスト欲しいし誘いましょうよ」
メンバーＢ 「【ヘイスト】【やったー！】」
リーダー 「サポ黒しかない白は向上心が無い雑魚だから避けたいんです」
メンバーＡ 「は？」
メンバーＢ 「【むむむ】」
メンバーＣ 「。。。」
リーダー 「もう少し待ってみましょう サポ学の白さんが沸くかも＾＾」
*メンバーがいません*
390 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 08:53:34.16 ID:j4M3iKFr
白は白紙
これから描く無限の可能性を秘めたキャンバス
でも僕の心は夢遊病
ヒラヒラちらちらスカートが僕の心を侵食する
これから描く無限の可能性を秘めたキャンバス
でも僕の心は夢遊病
ヒラヒラちらちらスカートが僕の心を侵食する
391 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 08:59:27.27 ID:PJxDQcGj
392 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:02:19.24 ID:2tyNwBM4
393 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:03:37.42 ID:2tyNwBM4
>>390
ばあん限定ですかｗ
ばあん限定ですかｗ
394 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:05:19.01 ID:pcEZYrRj
395 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:05:26.41 ID:2tyNwBM4
つうか「白は暇、サポ学はやれることたくさん」ていうやつは、たくさんやれることがあるジョブやればいいんじゃないの？
396 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:06:20.66 ID:2tyNwBM4
397 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:09:07.00 ID:2tyNwBM4
つかこのぱんださんまだ白カンストしてないじゃんｗなにはしゃいでんだよｗｗ
398 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:15:41.87 ID:u6ERbfvA
>>386
いいねｗ
いいねｗ
399 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:15:46.83 ID:i00Dz9gq
>>391
ナイズルは普通サポ青だと思うよ…。
別にサポ黒オンリーでも構わんが、それで誘われなくても文句言うなよ。
サポ黒の時点で弱体は放棄してると思われるだろうし、
サポ学サポ踊サポ青がない時点で劣化赤になるのは避けられない。
不遇だ不遇だと叫ぶ前に、サポぐらい上げような。
ナイズルは普通サポ青だと思うよ…。
別にサポ黒オンリーでも構わんが、それで誘われなくても文句言うなよ。
サポ黒の時点で弱体は放棄してると思われるだろうし、
サポ学サポ踊サポ青がない時点で劣化赤になるのは避けられない。
不遇だ不遇だと叫ぶ前に、サポぐらい上げような。
400 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:16:03.81 ID:pcEZYrRj
ぷ
お前は「イージス無いナイトはレベル上げくんな」とか「デュエルシャポー無い赤は誘うな」
とかいう輩と程度は低いが同じ路線の、恥ずかしい事を書いてたんだぜ？
お陰でネ実脳厨という恥を晒さずに済みました、とお礼の1つもあってバチは当たらんよ
つーか、盛り上がらないのはデータが足りないからだよ
上でも書いたけど、サポ学が本当にイイ物なら同調してやっからさ、
比較データくらい出せよ
お前は「イージス無いナイトはレベル上げくんな」とか「デュエルシャポー無い赤は誘うな」
とかいう輩と程度は低いが同じ路線の、恥ずかしい事を書いてたんだぜ？
お陰でネ実脳厨という恥を晒さずに済みました、とお礼の1つもあってバチは当たらんよ
つーか、盛り上がらないのはデータが足りないからだよ
上でも書いたけど、サポ学が本当にイイ物なら同調してやっからさ、
比較データくらい出せよ
401 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:24:38.04 ID:i00Dz9gq
そもそも白がサポ学必要になる場面て
赤がいない事
が大前提なんだよね。
赤がいたら机上も弱体スキルの引き上げも必要ない。
MPもそれなりに余るだろうし、サポ黒だろうとサポ召だろうと誰も気にしない。
極端な話、サポ戦サポ忍で殴ってもらっても俺は構わない。
だが赤がいない時は白がパライズ、スロウ、ディアを入れないといけなくなる。
こうなってくるとサポ学が必須になる。
弱体は白の仕事じゃない？
んなはずあるか、デフォルトで弱体魔法が使える以上、白の仕事だ。
赤がいない事
が大前提なんだよね。
赤がいたら机上も弱体スキルの引き上げも必要ない。
MPもそれなりに余るだろうし、サポ黒だろうとサポ召だろうと誰も気にしない。
極端な話、サポ戦サポ忍で殴ってもらっても俺は構わない。
だが赤がいない時は白がパライズ、スロウ、ディアを入れないといけなくなる。
こうなってくるとサポ学が必須になる。
弱体は白の仕事じゃない？
んなはずあるか、デフォルトで弱体魔法が使える以上、白の仕事だ。
402 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:29:55.54 ID:g2Mojy3T
サポ詩とサポ獣を入れないなんて
先行者もとんだ素人だぜ。
先行者もとんだ素人だぜ。
403 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:31:50.21 ID:XYaxgYEN
そもそも自分の為に上げた白だから、サポなんてどーでもいいｗ
テレポとリレイズIIIと、サポ黒デジョンあれば十分ｗ
テレポとリレイズIIIと、サポ黒デジョンあれば十分ｗ
404 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:32:52.63 ID:LhrCRFlF
>>400
サポ召…最大MPは一番高い（+136）
オートリフレ1mp/3sec
真空の鎧
サポ学…最大MPはサポ召黒に次いで3番目に高い（+69）
コンサーブMP
机上演習2mp/3sec相当のMP回復（1hp/3secのスリップあり）
弱体・強化・暗黒の魔法スキルの底上げ
グリモアによる詠唱時間10%短縮
グリモアによる消費MP10%抑制
黒のグリモア時のドレイン・アスピル
黒の補遺でディスペルとスリプル使用可能
長くなっちゃったけど、やっぱりサポ学はいいものだと思うなあ
サポ召…最大MPは一番高い（+136）
オートリフレ1mp/3sec
真空の鎧
サポ学…最大MPはサポ召黒に次いで3番目に高い（+69）
コンサーブMP
机上演習2mp/3sec相当のMP回復（1hp/3secのスリップあり）
弱体・強化・暗黒の魔法スキルの底上げ
グリモアによる詠唱時間10%短縮
グリモアによる消費MP10%抑制
黒のグリモア時のドレイン・アスピル
黒の補遺でディスペルとスリプル使用可能
長くなっちゃったけど、やっぱりサポ学はいいものだと思うなあ
405 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:33:40.78 ID:0OER3FSd
白ってジョブ自体イラネなのに何でこんなに盛り上がってるの？
406 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:36:53.37 ID:g2Mojy3T
お前は一生レイズ3と上位テレポもらうな。
407 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:42:02.81 ID:t2Exl2P5
仕事してくれりゃサポは何でもいい。
408 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:42:40.56 ID:pcEZYrRj
机上演習って常時使えるの？
使ってる間は座れないし、ストスキがあれば座れるらしいけど、
ストスキの長い詠唱時間、消費ＭＰを考慮するとあまりいい手な気はしないけど、その辺どうなん？
使ってる間は座れないし、ストスキがあれば座れるらしいけど、
ストスキの長い詠唱時間、消費ＭＰを考慮するとあまりいい手な気はしないけど、その辺どうなん？
409 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:44:32.65 ID:sTSrgkJC
学者がもうちょっと強化されてから上げても遅くは無さそうだな
410 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:47:08.86 ID:mOx+h3Ng
サポ赤：FC ディスペル
サポ黒：印プガ
サポ召：真空 オートリフレ
サポ青：癒しの風
サポ暗：スタン
サポ忍：蝉 二刀流
サポ学：机上 グリモア
サポ詩：バラ１
サポ獣：ソロ
サポナ：オートリフレ
サポシ：不意テーカー
サポ黒：印プガ
サポ召：真空 オートリフレ
サポ青：癒しの風
サポ暗：スタン
サポ忍：蝉 二刀流
サポ学：机上 グリモア
サポ詩：バラ１
サポ獣：ソロ
サポナ：オートリフレ
サポシ：不意テーカー
411 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:51:14.73 ID:LhrCRFlF
>>408
机上演習はリキャスト30秒のアビですよ～
ストスキ中は座れるし、邪魔なら発動させて切ってしまえばヒーリング可
確かにストスキを唱える回数は他のサポより増えるけど
掛け直すタイミングを見極めれば問題無いかな、と。
これはマーター・デヴォーション用のストスキに関しても同じですな。
机上演習はリキャスト30秒のアビですよ～
ストスキ中は座れるし、邪魔なら発動させて切ってしまえばヒーリング可
確かにストスキを唱える回数は他のサポより増えるけど
掛け直すタイミングを見極めれば問題無いかな、と。
これはマーター・デヴォーション用のストスキに関しても同じですな。
412 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:52:01.28 ID:Oox++c4m
ところで>>1がブロント様だという事には誰も突っ込まないのか？
413 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:57:29.38 ID:g2Mojy3T
本物はもっと自然体だろ
414 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 09:59:14.84 ID:MBobY2Ir
サポ黒いらねとはいわんが、
自分の周りでネガってる白はサポ黒召オンリーのやつだけだなー。
自分の周りでネガってる白はサポ黒召オンリーのやつだけだなー。
415 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 10:01:10.35 ID:1Rkq04gA
416 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 10:05:25.23 ID:IPR+zHo1
ここに出てるサポ全てあっても所詮は奴隷ジョブに変わりない。
PTに入れば脳筋の奴隷、赤様詩人様の従者。
能力はサポで遜色なく食われまくり。
ソロなどでも爽快感のある場面は皆無。
普通の神経なら一月やれば必ず飽きて嫌気が差す。
サポ学育てるなんて考える前に、他ジョブメインにするかFFやめることを考えるべき。
PTに入れば脳筋の奴隷、赤様詩人様の従者。
能力はサポで遜色なく食われまくり。
ソロなどでも爽快感のある場面は皆無。
普通の神経なら一月やれば必ず飽きて嫌気が差す。
サポ学育てるなんて考える前に、他ジョブメインにするかFFやめることを考えるべき。
417 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 10:07:13.86 ID:vxatBNU2
10まで上げればあとはopsでボチボチ育てれるしね
20になればミラテテも+され経験値はｋｓｋする
20になればミラテテも+され経験値はｋｓｋする
418 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 10:12:38.59 ID:2tyNwBM4
419 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 10:19:20.58 ID:t2Exl2P5
そして仲間から消費MP46のケアルIIIをもらうのであった
420 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 10:22:38.72 ID:2tyNwBM4
421 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 10:25:11.12 ID:TZf785Zw
ID:t2Exl2P5とID:2tyNwBM4はうざい。
叩くなら１を叩け。
叩くなら１を叩け。
422 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 10:25:51.71 ID:LhrCRFlF
>>418
すみません、説明がおかしかったですね (´Д｀;)ヾ
デヴォマタの前にストスキする、というより
使用後の薄くなったor消えたストスキを張り替えるタイミングが
机上演習用のストスキを唱えるタイミングと似たようなものかな、と
すみません、説明がおかしかったですね (´Д｀;)ヾ
デヴォマタの前にストスキする、というより
使用後の薄くなったor消えたストスキを張り替えるタイミングが
机上演習用のストスキを唱えるタイミングと似たようなものかな、と
423 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 10:27:39.94 ID:HsQP61vR
珍 行 者 ｗ が いると聞いて きました
424 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 10:29:33.95 ID:HsQP61vR
自演か＾＾
8V7DLAW/
8V7DLAW/
425 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 10:41:38.10 ID:TZf785Zw
このスレ立てた人は殺人予告しています
懸命なネ実民は警察に通報しましょう。
480 ：釣行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/03/13(木) 08:24:24.26 ID:AnCJL6XN
おまえらはｵﾚがネ実に目もくれていない間も
そうやって粘着し続けていたのか…
しかるべき場所に連絡は入れておいたのでお前らの寿命は後僅かだなせいぜい残りの余生を堪能するこったな
懸命なネ実民は警察に通報しましょう。
480 ：釣行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/03/13(木) 08:24:24.26 ID:AnCJL6XN
おまえらはｵﾚがネ実に目もくれていない間も
そうやって粘着し続けていたのか…
しかるべき場所に連絡は入れておいたのでお前らの寿命は後僅かだなせいぜい残りの余生を堪能するこったな
426 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 10:53:23.67 ID:2tyNwBM4
>>422
スキン常時って立ち位置がおかしいんでねえ？
スキン常時って立ち位置がおかしいんでねえ？
427 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:01:21.79 ID:mG/wLL78
>>426
立ち位置気にして無駄なヘイトも取らないようにしていますが、
それでもストスキが無いと安心できないヘタレなのです
生ぬるい目で見てやってください・・・
さすがに何が何でもストスキの優先順位が一番では無いですがｗ
ID変わってるかと思いますが422でした
立ち位置気にして無駄なヘイトも取らないようにしていますが、
それでもストスキが無いと安心できないヘタレなのです
生ぬるい目で見てやってください・・・
さすがに何が何でもストスキの優先順位が一番では無いですがｗ
ID変わってるかと思いますが422でした
428 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:04:23.48 ID:TZf785Zw
429 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:06:17.94 ID:pcEZYrRj
ストスキって結構詠唱長いんだよね・・・
そこに範囲沈黙やら来た日には白としてストレスたまりまくりすてぃー
つーか、サポ召喚とどのくらいＭＰ回復量が違うのかが知りたいんだけど。
例えば30分あたりでの総ＭＰ回復量とか
ストスキや机上自体の硬直やら色々やって、ＭＰ回復総量はちょこっとだけ上になるというのもアホらしいし
そこに範囲沈黙やら来た日には白としてストレスたまりまくりすてぃー
つーか、サポ召喚とどのくらいＭＰ回復量が違うのかが知りたいんだけど。
例えば30分あたりでの総ＭＰ回復量とか
ストスキや机上自体の硬直やら色々やって、ＭＰ回復総量はちょこっとだけ上になるというのもアホらしいし
430 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:08:16.65 ID:TZf785Zw
>>429
机上するならヒーリングしろでFA。
机上するならヒーリングしろでFA。
431 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:08:49.31 ID:pcEZYrRj
あ、もちろんストスキの消費ＭＰも入れて計算してね
出来ればだいたいの詠唱回数もお願い
出来ればだいたいの詠唱回数もお願い
432 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:15:47.22 ID:TL9CUVhC
もし机上演習がオートリフレより回復するとしたら
そこからさに白魔法消費MP-10%なんだから
すげえんじゃね？
そこからさに白魔法消費MP-10%なんだから
すげえんじゃね？
433 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:16:15.17 ID:TL9CUVhC
ら抜き表現（違
434 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:17:38.75 ID:9djQpBen
机上の効果がどれほどのものかわからんのがな～
ヒーリングするほうがよっぽどとかだったらなんとなく・・・・だし
でも常時回復していくと許容MPが増えてｳﾏｰだよな
ヒーリングするほうがよっぽどとかだったらなんとなく・・・・だし
でも常時回復していくと許容MPが増えてｳﾏｰだよな
435 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:21:09.53 ID:Nahasrol
あのさ
白ってオートリジェネ無いの？
1/4も減らねえよ
白ってオートリジェネ無いの？
1/4も減らねえよ
436 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:23:21.17 ID:TZf785Zw
まだわかんない人が居るようだから言って置くけど、
PTでリフレ貰って立ちっぱなしの白っているか？
赤ならリフレ＋コンバで立ちっぱなし可能だろ？
コンバついていない時点で机上は使う要素が少ないんだよ。
PTでリフレ貰って立ちっぱなしの白っているか？
赤ならリフレ＋コンバで立ちっぱなし可能だろ？
コンバついていない時点で机上は使う要素が少ないんだよ。
437 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:25:07.52 ID:xlY/ZsB3
スレ立てた奴の気持ちがよくわからないな
参加するコンテンツによってサポ変えられる白がえらいのであって
スレタイの４つはその選択肢の１つでしかないんじゃねーの？
例えば俺は週１で古銭と素材目当てで少人数リンバスにうちわで行ってるけど
テメ北の巨人やる時は白にサポ召してもらって３匹並んでる巨人の真ん中抜いてもらうし
どのサポでも使いどころさえ確実に１ヶ所でもあればそのサポ出きる奴がえらいってだけで
人によって力いれてるコンテンツは違うんだから、そのコンテンツにあったサポ出来るって事が大事なだけであって
要するに状況対応力が上の４つだけが必須とか言ってる奴には備わってないと言わざるをえないんだが
参加するコンテンツによってサポ変えられる白がえらいのであって
スレタイの４つはその選択肢の１つでしかないんじゃねーの？
例えば俺は週１で古銭と素材目当てで少人数リンバスにうちわで行ってるけど
テメ北の巨人やる時は白にサポ召してもらって３匹並んでる巨人の真ん中抜いてもらうし
どのサポでも使いどころさえ確実に１ヶ所でもあればそのサポ出きる奴がえらいってだけで
人によって力いれてるコンテンツは違うんだから、そのコンテンツにあったサポ出来るって事が大事なだけであって
要するに状況対応力が上の４つだけが必須とか言ってる奴には備わってないと言わざるをえないんだが
438 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:25:15.41 ID:TL9CUVhC
電光石火ストンスキンしてヒーリングすりゃ良いんじゃね？
いつも赤がいるんならリフレで良いと思うけど
いつも赤がいるんならリフレで良いと思うけど
439 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:26:24.28 ID:pcEZYrRj
まぁ計算してくれる人待ちだけど、
多分、サポ召で座ってれば大差ない数字が出ると根拠無く考えている
上でも書いたけど、リジェネの詠唱でもイライラする時があるのに、悠長にストスキなんて唱えてられないし
それじゃストスキ使わないとなると、減ったＨＰはどうするんだという問題もある
結局そういう机上やグリモアを駆使して上を下への八面六臂っつー煩わしさを捨てて、
何ｊもしなくても常時回復なサポ召にして、白本来のの仕事に専念した方が
ログの見逃しとか事故死も少なくなるんじゃねえの？という疑問が消えないのよね
タダでさえヘイスト回し+リジェ+状態回復でてんてこ舞いなトコに、
グリモアやらストスキやらのルーチン抱え込んで数時間もやってられん
その報酬が少量のＭＰだというなら、サポ学はマゾの人だけやればいい
誤解しないで欲しいのは、サポ学が本当に良い物なら即上げ始めるつもりだという点
でも、相当ＭＰ差が出ないとやってられんよね、、、
440 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:28:49.85 ID:t2Exl2P5
>>437
馬鹿の一つ覚えだからこそこんなスレが立つ
馬鹿の一つ覚えだからこそこんなスレが立つ
441 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:31:05.66 ID:Fon2iwPT
442 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:31:43.53 ID:TZf785Zw
学者の新アビリティの机上演習は、
最大HPの25%をスリップ消費させる事により
MPの積み立てを行うものです。
積み立てが終わるとHPスリップは止まり
机上演習を発動させる事で積み立てたMPを引き出します。
5～6分程度で積み立てが終わって256MPを引き出せました。
積み立て途中でもMPの引き出しは可能ですが、
引き出せるMP量はHPスリップ時間に比例した量になります。
スリップはストンスキンで吸収させて机上演習中のヒーリングも可能。
しかし、机上演習中にリフレシュがかかると「効果無し」と表示されて
リフレシュが無効になってましたね(歌のバラードは別枠でかかります)。
机上演習中はストンスキンを削って行きますので、この点、注意が必要。
最大HPの25%をスリップ消費させる事により
MPの積み立てを行うものです。
積み立てが終わるとHPスリップは止まり
机上演習を発動させる事で積み立てたMPを引き出します。
5～6分程度で積み立てが終わって256MPを引き出せました。
積み立て途中でもMPの引き出しは可能ですが、
引き出せるMP量はHPスリップ時間に比例した量になります。
スリップはストンスキンで吸収させて机上演習中のヒーリングも可能。
しかし、机上演習中にリフレシュがかかると「効果無し」と表示されて
リフレシュが無効になってましたね(歌のバラードは別枠でかかります)。
机上演習中はストンスキンを削って行きますので、この点、注意が必要。
443 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:31:43.43 ID:ZhJGjuRA
444 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:33:22.90 ID:xlY/ZsB3
445 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:34:28.92 ID:9djQpBen
>>442
む・・・なんとんく微妙な・・・
む・・・なんとんく微妙な・・・
446 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:35:39.29 ID:TZf785Zw
ダメージカット量計算式は以下とし、350を限界とする。それぞれ詠唱完了時点でのスキルとMNDを参照する。ストンスキン状態の維持にはスキルやMNDは影響しない。
int(強化魔法スキル ÷ 3 ) + MND ＜ 130 ならば
(int(強化魔法スキル ÷ 3 ) + MND ) × 2 - 60
int(強化魔法スキル ÷ 3 ) + MND ≧ 130 ならば
(int(強化魔法スキル ÷ 3 ) + MND ) × 3 - 190
カット値が130を境に伸びが1.5倍になる。
ブーストの程度にもよるが、強化魔法スキルなら3、MNDなら1につきダメージカット量は3増える。最大ダメージカット量に必要なMNDは以下のようになっている。それぞれ強化魔法スキルブースト装備やメリットポイントを加算してある場合はこの限りではない。
lv75白 ｽｷﾙ230 MND104 キャップ350
int(強化魔法スキル ÷ 3 ) + MND ＜ 130 ならば
(int(強化魔法スキル ÷ 3 ) + MND ) × 2 - 60
int(強化魔法スキル ÷ 3 ) + MND ≧ 130 ならば
(int(強化魔法スキル ÷ 3 ) + MND ) × 3 - 190
カット値が130を境に伸びが1.5倍になる。
ブーストの程度にもよるが、強化魔法スキルなら3、MNDなら1につきダメージカット量は3増える。最大ダメージカット量に必要なMNDは以下のようになっている。それぞれ強化魔法スキルブースト装備やメリットポイントを加算してある場合はこの限りではない。
lv75白 ｽｷﾙ230 MND104 キャップ350
447 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:36:06.64 ID:TL9CUVhC
448 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:37:41.35 ID:mG/wLL78
449 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:41:38.76 ID:2tyNwBM4
>>446
今時ゴルゲないやつとかいないだろｗ350しかいかないとかゴミ臼ｗｗ
今時ゴルゲないやつとかいないだろｗ350しかいかないとかゴミ臼ｗｗ
450 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:42:06.92 ID:97DmuqXl
>>1
日本語も満足に扱えないカスな君が、サポ議論とかおこがましいとか思わないか？
日本語も満足に扱えないカスな君が、サポ議論とかおこがましいとか思わないか？
451 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/03/14(金) 11:42:59.38 ID:buDr7G8F BE:250433633-2BP(11)
ナイズルはサポ青かなぁ。癒しやワイルドカロットで回復できるからね
452 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:43:02.94 ID:XHkwm2Wb
453 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:43:48.87 ID:2tyNwBM4
454 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:45:35.94 ID:pcEZYrRj
>>447
正直言うと、俺はそのつもりだけどさｗ
実際、レベリングでサポ召のＭＰが尽きるなんて、
余程酷いリンクして、更に中の人がハッスルした時だもん
今更もっとＭＰ増えますよと言われても魅力に欠けるんだよね
仕事は増えて、給料（ＭＰ）はちょびっとだけ増える、じゃ泣くに泣けないｗ
メンバーだって、即応でケアルや状態回復が飛んできた方が嬉しいだろうし。
余裕は成功の母、という言葉もある
まぁそれとは別に、サポ学が実際どのていどなのか、数字を知っておきたいじゃない？
計算してくれる人感謝
正直言うと、俺はそのつもりだけどさｗ
実際、レベリングでサポ召のＭＰが尽きるなんて、
余程酷いリンクして、更に中の人がハッスルした時だもん
今更もっとＭＰ増えますよと言われても魅力に欠けるんだよね
仕事は増えて、給料（ＭＰ）はちょびっとだけ増える、じゃ泣くに泣けないｗ
メンバーだって、即応でケアルや状態回復が飛んできた方が嬉しいだろうし。
余裕は成功の母、という言葉もある
まぁそれとは別に、サポ学が実際どのていどなのか、数字を知っておきたいじゃない？
計算してくれる人感謝
455 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:46:31.88 ID:XHkwm2Wb
「サポ黒だけでなく忍赤暗学を上げろ」というスレに対しての白さんｗの答えが
「変換がおかしい」
「日本語が変」
「馬鹿の一つ覚え」
だからな。思考停止にも程があるだろｗ
「変換がおかしい」
「日本語が変」
「馬鹿の一つ覚え」
だからな。思考停止にも程があるだろｗ
456 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:46:51.78 ID:2tyNwBM4
>>454
カンストしてないパンダがしゃしゃんなｗ
カンストしてないパンダがしゃしゃんなｗ
457 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:49:58.60 ID:xlY/ZsB3
458 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:50:01.24 ID:TL9CUVhC
459 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:51:27.56 ID:TZf785Zw
>>449
文章読め蛸
文章読め蛸
460 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:51:51.25 ID:2tyNwBM4
「サポ黒召はいらねえ」
サポ黒のみ（サポ召ないから僕のことじゃないや）
サポ黒のみ（サポ召ないから僕のことじゃないや）
461 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:52:23.83 ID:2tyNwBM4
>>459
350ｗｗ
350ｗｗ
462 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:53:09.63 ID:sTSrgkJC
つーか参加するコンテンツによるんじゃね？
サポの選択肢が多いに越した事は無いのは確かなんだら
推奨派はサポ学の有効な理由だけじゃなくて有効なコンテンツを挙げた方が良いかと
サポの選択肢が多いに越した事は無いのは確かなんだら
推奨派はサポ学の有効な理由だけじゃなくて有効なコンテンツを挙げた方が良いかと
463 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:55:32.33 ID:TZf785Zw
ブーストの程度にもよるが、強化魔法スキルなら3、MNDなら1につきダメージカット量は3増える。最大ダメージカット量に必要なMNDは以下のようになっている。それぞれ強化魔法スキルブースト装備やメリットポイントを加算してある場合はこの限りではない
って書いてんだろうが、装備前提にしてねーんだよ。
ソース出すのに装備も入れて計算してーなら勝手に自分でデーター引っ張り出してこいよ。
って書いてんだろうが、装備前提にしてねーんだよ。
ソース出すのに装備も入れて計算してーなら勝手に自分でデーター引っ張り出してこいよ。
464 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:55:44.91 ID:pcEZYrRj
>>456
カンストしてサポ学があるなら、お前さんが俺の疑問に答えてくれよｗ
計 算 の 出 る 前 に な ｗ
>>458
判ってるよ 弱体が入りやすくなるってのがもう1つの大きな点だってのは
赤が常時いる訳ではないのも判るけど、
そこまで白1人が大車輪でクタクタになって赤の居ない穴を埋めるのってマゾくね？って話
カンストしてサポ学があるなら、お前さんが俺の疑問に答えてくれよｗ
計 算 の 出 る 前 に な ｗ
>>458
判ってるよ 弱体が入りやすくなるってのがもう1つの大きな点だってのは
赤が常時いる訳ではないのも判るけど、
そこまで白1人が大車輪でクタクタになって赤の居ない穴を埋めるのってマゾくね？って話
465 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:57:05.10 ID:FQ3MCjMK
メリボPTに参加しなければ白はどんなサポであろうとかまわないだろ
それより黒/赤の奴のほうが精霊オンリーでPTが窮地になっても回復補助もしない
それより黒/赤の奴のほうが精霊オンリーでPTが窮地になっても回復補助もしない
466 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:57:26.08 ID:2tyNwBM4
>>464
ものの頼み方も知らんのかね
ものの頼み方も知らんのかね
467 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:57:40.86 ID:Nahasrol
>>439
馬鹿は臼のままでいれば？
馬鹿は臼のままでいれば？
468 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:58:49.34 ID:TZf785Zw
469 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 11:59:09.32 ID:2tyNwBM4
470 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/03/14(金) 12:00:28.66 ID:buDr7G8F BE:250433633-2BP(11)
サポ召って裏ボスティンで最後の目玉NM追尾とかで便利だよ。
471 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:01:02.25 ID:TZf785Zw
誰かID:2tyNwBM4のアホどうにかしてくれ、
まじめに検証しようとしてるのに邪魔くさくてしょうがない。
まじめに検証しようとしてるのに邪魔くさくてしょうがない。
472 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:01:06.78 ID:Xcq/cQz/
後衛でメリポ・レベル上げＰＴなんて行きたくないわ
ノーキンどものお守りなんて勘弁してくれ
ノーキンどものお守りなんて勘弁してくれ
473 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:01:18.68 ID:ydqh3mMP
474 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:01:29.22 ID:pcEZYrRj
>>466
無理しなくていいよ＾＾
本当はサポ学やったこと無いんだろうなって察してはいるから
答えられないなら、今日は尻尾を巻いておかえり＾＾
ほーら、これなら「知っているけどおまえの態度がｒｙ」のＡＡで逃げられるだろｗ
俺の心配りに涙流してもいいぜ？
無理しなくていいよ＾＾
本当はサポ学やったこと無いんだろうなって察してはいるから
答えられないなら、今日は尻尾を巻いておかえり＾＾
ほーら、これなら「知っているけどおまえの態度がｒｙ」のＡＡで逃げられるだろｗ
俺の心配りに涙流してもいいぜ？
475 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:05:05.15 ID:TL9CUVhC
>>462
俺はもともとプロトアルテマのケミカルボム対策に
電光石火イレースがつかえねーかなと思って上げたｗ
あとはアサルトなんかの時限コンテンツで
簡素清貧リレイズIII使えば最初のヒーリング待ちが短縮できるじゃねかなと
>>474
本性現したな
俺はもともとプロトアルテマのケミカルボム対策に
電光石火イレースがつかえねーかなと思って上げたｗ
あとはアサルトなんかの時限コンテンツで
簡素清貧リレイズIII使えば最初のヒーリング待ちが短縮できるじゃねかなと
>>474
本性現したな
476 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:05:57.11 ID:xlY/ZsB3
477 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:10:37.95 ID:pcEZYrRj
>>473
埋められるかどうかも、今の時点じゃハッキリしないからなぁ
そして、どの程度埋められるのか、白本来の動きに掛かる負担はどうなのか、というのが知りたいんだ
パライズスロウの掛け直しは減ったけどケアルサイレナが飛ぶのが遅くなって、
その上２時間もやるとクタクタです、じゃ正直サポ学は厳しいと思う
>>475
上げた、というだけで何も具体的なことは言わない、とｗ
他の人も言ってるけど、真面目な検証の邪魔だから消滅していいよお前ｗ
埋められるかどうかも、今の時点じゃハッキリしないからなぁ
そして、どの程度埋められるのか、白本来の動きに掛かる負担はどうなのか、というのが知りたいんだ
パライズスロウの掛け直しは減ったけどケアルサイレナが飛ぶのが遅くなって、
その上２時間もやるとクタクタです、じゃ正直サポ学は厳しいと思う
>>475
上げた、というだけで何も具体的なことは言わない、とｗ
他の人も言ってるけど、真面目な検証の邪魔だから消滅していいよお前ｗ
478 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:20:44.22 ID:ZhJGjuRA
479 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:26:09.84 ID:TZf785Zw
先行者♂=ID:2tyNwBM4
相手するの疲れた。
相手するの疲れた。
480 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:30:04.59 ID:TL9CUVhC
>>478
そこまで相手に程度をあわせる必要はない
そこまで相手に程度をあわせる必要はない
481 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:32:01.95 ID:Vr05Mc2z
赤魔より忙しい上に性能は赤魔以下ならサポ様に上げなくていいよね＾＾；
482 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:33:09.58 ID:Nahasrol
サポ学の利点
・白系魔法のキャスト＆リキャスト-10%(サポ赤のFCがキャスト-15%＆リキャスト-7.5%)
・同じく白系MPコスト-10%：他サポには無い利点
・４分に２回、MPコスト半減もしくはキャスト＆リキャスト半減アビ
・白系弱体及び強化魔法がB+で使える
・アビ仕使用でスキルB+のドレアススリプルディスペルがそこそこ使える。
・劣化リフレを低リクスで使用可能。リフレへの依存度低下。赤も仕事減る。
・コンサーブMP
サポ学の、他サポに比べてのデメリット
召：暇な場合、オートリフレ＋常時リフレに比べればMP回復力は若干劣る、真空、MP最大値
黒：精霊の印が無い、デジョン＆エスケプが無い
暗：スタンが無い
赤：ディスペルが常用出来ない
どう考えてもサポ学が多くのシチュエーションでデフォになります。
本当にありがとうございました。
・白系魔法のキャスト＆リキャスト-10%(サポ赤のFCがキャスト-15%＆リキャスト-7.5%)
・同じく白系MPコスト-10%：他サポには無い利点
・４分に２回、MPコスト半減もしくはキャスト＆リキャスト半減アビ
・白系弱体及び強化魔法がB+で使える
・アビ仕使用でスキルB+のドレアススリプルディスペルがそこそこ使える。
・劣化リフレを低リクスで使用可能。リフレへの依存度低下。赤も仕事減る。
・コンサーブMP
サポ学の、他サポに比べてのデメリット
召：暇な場合、オートリフレ＋常時リフレに比べればMP回復力は若干劣る、真空、MP最大値
黒：精霊の印が無い、デジョン＆エスケプが無い
暗：スタンが無い
赤：ディスペルが常用出来ない
どう考えてもサポ学が多くのシチュエーションでデフォになります。
本当にありがとうございました。
483 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:38:44.68 ID:Vr05Mc2z
おー
学者取りに行って来ます
学者取りに行って来ます
484 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:39:35.64 ID:pcEZYrRj
こんなにやる事があると大変だなぁ、、ケアルサイレナが遅くなりそうだけど、どうなの？
という至極当然の疑問には、何故か自称サポ学経験者の誰も答えないのであった
485 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:43:47.98 ID:TL9CUVhC
詠唱時間-10%なのに
ケアルが遅くなるんじゃとか思ってるのはお前くらいだから
ケアルが遅くなるんじゃとか思ってるのはお前くらいだから
486 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:45:40.44 ID:Nahasrol
>>484
別に俺はサポ学経験者じゃないし名乗った覚えは無いが・・・(必死に上げ途中でまだ１５だｗ)
お前はケアル、サイレナのタイミングくらい把握出来ないのか？
俺の知ってるFFは敵にTPというものがあって、
それをある程度読みながらマクロ合わせておいてホイホイ押して行くだけなんだが。
むしろ詠唱＆再詠唱短縮で多くの場合従来より早くなるだろ。
それより問題はマクロの数を都合つけないといけないところだ。
白グリは常時で問題無いとして、戦略二つはマクロ組んでおいた方が楽だし。
別に俺はサポ学経験者じゃないし名乗った覚えは無いが・・・(必死に上げ途中でまだ１５だｗ)
お前はケアル、サイレナのタイミングくらい把握出来ないのか？
俺の知ってるFFは敵にTPというものがあって、
それをある程度読みながらマクロ合わせておいてホイホイ押して行くだけなんだが。
むしろ詠唱＆再詠唱短縮で多くの場合従来より早くなるだろ。
それより問題はマクロの数を都合つけないといけないところだ。
白グリは常時で問題無いとして、戦略二つはマクロ組んでおいた方が楽だし。
487 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:47:22.62 ID:pcEZYrRj
ケアルやサイレナの タ イ ミ ン グ が遅くなるんじゃないか、と言ってるんだが
詠唱速度１０％程度上がっても、増えたアビの使用硬直やストスキやらを入れたら、
結局速くなってねーのと同じじゃねえの？という疑問なんですが
実 際 使 っ て み て 、 そ の へ ん ど う な の ？
詠唱速度１０％程度上がっても、増えたアビの使用硬直やストスキやらを入れたら、
結局速くなってねーのと同じじゃねえの？という疑問なんですが
実 際 使 っ て み て 、 そ の へ ん ど う な の ？
488 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:48:00.41 ID:Nahasrol
あとは、サルベージでいつも素っ裸になってるヤツは、再詠唱時間の短縮がどれほど有り難いか実感してるはず。
特にイレース
特にイレース
489 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:50:04.59 ID:MBobY2Ir
490 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:50:50.13 ID:Nahasrol
>>487
アビが増えてもストスキ唱えても、使うタイミングさえ間違えなければ、
結局遅くなってねえの？という疑問なんですが
そもそもお前はサポ学じゃなけりゃストスキ滅多に使わないのか？
実 際 F F や っ て み て 、 そ の へ ん ど う な の ？
アビが増えてもストスキ唱えても、使うタイミングさえ間違えなければ、
結局遅くなってねえの？という疑問なんですが
そもそもお前はサポ学じゃなけりゃストスキ滅多に使わないのか？
実 際 F F や っ て み て 、 そ の へ ん ど う な の ？
491 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:51:04.53 ID:pcEZYrRj
>>486
、、、１５、、、、いや、あの、、、１５、、、て、、、え、、、?
えーと、、、それで、、、、俺の事をカンストしてないパンダとか罵ってたのか、、、そうか、、、
１５で、、、サポ学はサポ召喚に、、、とか、、、自信満々で、、、
本当に、本当に消滅していいよお前ＴＴ
、、、１５、、、、いや、あの、、、１５、、、て、、、え、、、?
えーと、、、それで、、、、俺の事をカンストしてないパンダとか罵ってたのか、、、そうか、、、
１５で、、、サポ学はサポ召喚に、、、とか、、、自信満々で、、、
本当に、本当に消滅していいよお前ＴＴ
492 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:53:04.11 ID:Nahasrol
493 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:54:47.45 ID:pcEZYrRj
>>490
裏でなら使う程度かな
レベリングで使った事は殆ど無い
そもそも殴られるほどヘイト稼がず直すのが白の務めと心得ている
ケアルＶを飛ばしてもタゲが向かないようにコントロールするのが白じゃね？
書き込んで気付いたけど、>>486はID:TL9CUVhCじゃなかったね スマンスマン
裏でなら使う程度かな
レベリングで使った事は殆ど無い
そもそも殴られるほどヘイト稼がず直すのが白の務めと心得ている
ケアルＶを飛ばしてもタゲが向かないようにコントロールするのが白じゃね？
書き込んで気付いたけど、>>486はID:TL9CUVhCじゃなかったね スマンスマン
494 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:54:53.06 ID:vipoY8TA
>491
いや、お前も十分消えて良いレベルだよｗ
いや、お前も十分消えて良いレベルだよｗ
495 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:55:16.79 ID:7tvRxJrP
>>487
白上げて最中で今48だがアビ使ってからだとやっぱ回復遅れるな、常時白グリだがそれでもワンテンポ遅れる
だからリレ時とガで回復するときに使ってる
まあ回復遅れるのは致命的だな、あとは特になしＶＵ前でもサポ召よりかは全然使えた
白上げて最中で今48だがアビ使ってからだとやっぱ回復遅れるな、常時白グリだがそれでもワンテンポ遅れる
だからリレ時とガで回復するときに使ってる
まあ回復遅れるのは致命的だな、あとは特になしＶＵ前でもサポ召よりかは全然使えた
496 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:56:28.95 ID:Nahasrol
お前のFFは裏とレベリングしか無いのかよｗ
つーか
＞ケアルＶを飛ばしてもタゲが向かないようにコントロールするのが白じゃね？
は？
つーか
＞ケアルＶを飛ばしてもタゲが向かないようにコントロールするのが白じゃね？
は？
497 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:57:49.15 ID:9djQpBen
>>493
ケアルVは低ヘイトが売りだぜい
ケアルVは低ヘイトが売りだぜい
498 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 12:59:24.43 ID:TL9CUVhC
>>486
俺はイレース、レイズ、リレイズ（あとテレポ）にマクロ組んで電光石火入れてる
ただwait1あったほうがいいみたいだからイレースだけ電光石火ありと無しの２つで
とにかく１発目は電光石火付きみたいな感じに
俺がほしいのはリキャスト短縮のほうだからというのがあるけれど
俺はイレース、レイズ、リレイズ（あとテレポ）にマクロ組んで電光石火入れてる
ただwait1あったほうがいいみたいだからイレースだけ電光石火ありと無しの２つで
とにかく１発目は電光石火付きみたいな感じに
俺がほしいのはリキャスト短縮のほうだからというのがあるけれど
499 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:02:12.69 ID:pcEZYrRj
>>496
レベリング以外のコンテンツだと、白が弱体入れる事なんて殆ど無いだろｗ
空でも海でもリンバスでも、大抵赤が付いてくるからな
アサルトやＢＣは、特殊の範疇に入るから問題外だし
言葉が足りなかったかな？
緊急で予定外のケアルＶ飛ばしてもモンスがこっち向かないほどにヘイトコントロールをしてる、という事
白なら察しろよ まさか白もサポレベルとか言い出さないだろうな？
レベリング以外のコンテンツだと、白が弱体入れる事なんて殆ど無いだろｗ
空でも海でもリンバスでも、大抵赤が付いてくるからな
アサルトやＢＣは、特殊の範疇に入るから問題外だし
言葉が足りなかったかな？
緊急で予定外のケアルＶ飛ばしてもモンスがこっち向かないほどにヘイトコントロールをしてる、という事
白なら察しろよ まさか白もサポレベルとか言い出さないだろうな？
500 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:02:27.25 ID:TL9CUVhC
501 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:04:26.44 ID:9djQpBen
>>499
ケアルIVと間違えてるんじゃないかな？
ケアルIVと間違えてるんじゃないかな？
502 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:05:34.34 ID:MBobY2Ir
まちがえてるだろうなぁ。。。
それか５のヘイト知らないか
それか５のヘイト知らないか
503 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:06:39.05 ID:pcEZYrRj
とりあえず、学１５で語る奴は敵かなぁｗ
あと、人をカンストして無いと言うくせに自分の学のレベルを語らないID:TL9CUVhCは軽蔑してる
あと、人をカンストして無いと言うくせに自分の学のレベルを語らないID:TL9CUVhCは軽蔑してる
504 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:07:40.64 ID:vipoY8TA
時間もコントロールされていることに気付かない様子で
505 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:07:44.71 ID:Nahasrol
>>499
緊急で予定外のケアルVって何だ・・・？
緊急で予定外の回復しても、ケアルIII程度のヘイトで済むから無茶してもそうそうタゲ動かないのがVの強みだろ。
無知にも程がある。
つーか白やっててケアルVとIV間違えるなんてあり得ないね。
緊急時にIVなんかやったらそれこそタゲ張り付いてストスキ程度じゃどうにもなんねーよ。
それから、なんで弱体が話のメインになってんの？サポ学最大のメリットはそこじゃないんだが。
緊急で予定外のケアルVって何だ・・・？
緊急で予定外の回復しても、ケアルIII程度のヘイトで済むから無茶してもそうそうタゲ動かないのがVの強みだろ。
無知にも程がある。
つーか白やっててケアルVとIV間違えるなんてあり得ないね。
緊急時にIVなんかやったらそれこそタゲ張り付いてストスキ程度じゃどうにもなんねーよ。
それから、なんで弱体が話のメインになってんの？サポ学最大のメリットはそこじゃないんだが。
506 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:08:57.75 ID:4wfdy6K8
春休みか入試終了な季節なんだなと思った
507 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:09:37.79 ID:pcEZYrRj
ＭＰ回復総量の計算が出てないんだから、仕方ないだろう
508 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:09:49.84 ID:TL9CUVhC
509 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:11:15.52 ID:IvWpDa1K
ID:pcEZYrRjは先行者といい勝負できそうだな！がんばってくれたまえ！
510 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:12:34.93 ID:pcEZYrRj
過去は振り返らない主義なんだ
多分ＩＤ間違いしてるっぽいが、そうだとしたらスマンスマン
511 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:12:49.16 ID:TZf785Zw
>>507
自分のｈPの1/4がほぼMP回復量だ
自分のｈPの1/4がほぼMP回復量だ
512 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:13:37.95 ID:9djQpBen
HPによるんでそ？
だいたい250～300くらいじゃないのかね？
4～5分でそのくらい貯められて、1/4分のHPを消費したら自動的に止まっちゃうと・・
そして何より悲しいのが赤のリフレと共存できないこと・・かねぇ？
そのデメリットともとれる新能力に魅力を感じるか、白のグリモア出しっぱなしにしておいて
詠唱時間・消費MP-10％に魅力を感じるか・・
だいたい250～300くらいじゃないのかね？
4～5分でそのくらい貯められて、1/4分のHPを消費したら自動的に止まっちゃうと・・
そして何より悲しいのが赤のリフレと共存できないこと・・かねぇ？
そのデメリットともとれる新能力に魅力を感じるか、白のグリモア出しっぱなしにしておいて
詠唱時間・消費MP-10％に魅力を感じるか・・
513 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:14:09.95 ID:CN+SNc8C
最近エスケプ見た記憶がない
なぜだ
なぜだ
514 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:14:29.38 ID:I1qVzV0U
やだ･･･なにこのスレ･･･
決め付け厨ばっかでキモいわ･･･＾＾；；
決め付け厨ばっかでキモいわ･･･＾＾；；
515 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:15:48.62 ID:MBobY2Ir
ストスキが必要なのは座る時だけ。
別に減らしっぱでもいいしリジェネでもいい。
常時必要ではないものと比べるのがおかしい。
それに赤がいて余裕があるのならリフレもらったほうがいい。
サポ学最大の利点は白グリで常時コンサーブとFCだと思う。
別に減らしっぱでもいいしリジェネでもいい。
常時必要ではないものと比べるのがおかしい。
それに赤がいて余裕があるのならリフレもらったほうがいい。
サポ学最大の利点は白グリで常時コンサーブとFCだと思う。
516 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:16:42.64 ID:vipoY8TA
ID:pcEZYrRj
だめだこいつ・・・ｗ
だめだこいつ・・・ｗ
517 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:16:45.32 ID:i00Dz9gq
ID:pcEZYrRj が実は先行者♂というオチのような気がしてきた…。
それはひとまずおいといて、ID:pcEZYrRj は赤がいないPTに白で誘われてもサポ学つけないの？
例えば忍戦侍白黒詩とかさ。
レベル上げでは勿論の事、BF、ENMなどでは極々ありふれた構成のひとつだと思うけど。
それはひとまずおいといて、ID:pcEZYrRj は赤がいないPTに白で誘われてもサポ学つけないの？
例えば忍戦侍白黒詩とかさ。
レベル上げでは勿論の事、BF、ENMなどでは極々ありふれた構成のひとつだと思うけど。
518 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:16:56.15 ID:DoPnxUjS
つうかレベル上げでケアル、サイレナのタイミングが遅くなって困る事なんて殆どないだろｗ
開幕インシナのケアルくらいか。対インプのサイレナなんて忍者のやまびこのほうがはやいしなｗ
開幕インシナのケアルくらいか。対インプのサイレナなんて忍者のやまびこのほうがはやいしなｗ
519 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:18:00.27 ID:4UuXwbul
白が赤の代わりにパーティに入るためのサポとして学があるんじゃないか
赤がいるなら今までと同じでいいよ
赤がいるなら今までと同じでいいよ
520 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:21:42.41 ID:TZf785Zw
さっきから言ってたけどサポ学のメリットはグリモアの使用であって
机上なんて趣味程度の性能しかない訳。
リフレ欲しいならヤグドリ飲めばいい。
机上なんて趣味程度の性能しかない訳。
リフレ欲しいならヤグドリ飲めばいい。
521 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:21:55.04 ID:Nahasrol
HP1000として25%がMP回復量、つまり250回復する。
スリップ2/3secだからかかる時間は机上発動から250/2*3=375[s]
リキャストは30秒だから30秒以内にやめなければ再使用はすぐ出来る。
デメリット
・オートリジェネ有りで合計125のHPスリップ(1/3sec)
・ストブリ無しに座れない。→座らない時はほぼノーリスク
一方リフレはロス無しで考えて150秒で150回復。
ただし赤がMP40消費する事を考えると110/150とも言える。
どっこいどっこい。
あとは机上はあらかじめMPをストック出来るという強みがある。
BCや短期戦であらかじめ200~300のMPストックは優秀。
スリップ2/3secだからかかる時間は机上発動から250/2*3=375[s]
リキャストは30秒だから30秒以内にやめなければ再使用はすぐ出来る。
デメリット
・オートリジェネ有りで合計125のHPスリップ(1/3sec)
・ストブリ無しに座れない。→座らない時はほぼノーリスク
一方リフレはロス無しで考えて150秒で150回復。
ただし赤がMP40消費する事を考えると110/150とも言える。
どっこいどっこい。
あとは机上はあらかじめMPをストック出来るという強みがある。
BCや短期戦であらかじめ200~300のMPストックは優秀。
522 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:22:39.91 ID:hcZllB61
ざっとサポ学の性能に目を通しただけでも、上げとくサポだって子供でも解る
ああだこうだ言ってるのは間違いなく上げてない奴、怠慢な奴
ああだこうだ言ってるのは間違いなく上げてない奴、怠慢な奴
523 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:22:50.86 ID:jl2nbk9f
白のサポごときで戦況が左右されるようなPTはそれだけでヤバイと思うが
第一、今どき白出す時ってどんな時かね。サルベか空くらい？
サルベはサポ解放優先度低いし、空は召黒あたりで十分だしね。エスケ欲しいし
サポ学はヒマな人があげればいいくらいでしょ。
白は♀多いからそのまま学者上げてAFを取るという点で重要かもしれんが
第一、今どき白出す時ってどんな時かね。サルベか空くらい？
サルベはサポ解放優先度低いし、空は召黒あたりで十分だしね。エスケ欲しいし
サポ学はヒマな人があげればいいくらいでしょ。
白は♀多いからそのまま学者上げてAFを取るという点で重要かもしれんが
524 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:23:05.72 ID:pcEZYrRj
>>511
いやそれは知ってる、、、
ちょっと整理しておくと、
・ＭＰ回復するにはストスキが無いと座れないけど、ストスキの詠唱やアビの硬直とか、電光石火入れて、どんだけ掛かる？
・サポ召でチャッチャとヒーリングした場合と、劇的に差は出るの？
・ぶっちゃけサポ召で ＭＰ枯渇しないんだけど、枯渇しないといえば弱体があるだろ、
弱体の話をすればサポ学ＭＰだろ、と言われ、詐欺に遭ってる気分
・白自身の負担はどうなの？ 明らかに作業と注意点は増えるけど、そこまで苦労して超劣化赤様じゃキツクね？
というあたりを、実際に白/学の人に教えて欲しいだけなんだが、
何故か答えを渋る人ばっかりなんだ
そりゃ学15の人とかは１５と素直に答えたくないだろうけど、
そこ隠されて意見言われてもこっちは不信感ばかりが募る訳で
いやそれは知ってる、、、
ちょっと整理しておくと、
・ＭＰ回復するにはストスキが無いと座れないけど、ストスキの詠唱やアビの硬直とか、電光石火入れて、どんだけ掛かる？
・サポ召でチャッチャとヒーリングした場合と、劇的に差は出るの？
・ぶっちゃけサポ召で ＭＰ枯渇しないんだけど、枯渇しないといえば弱体があるだろ、
弱体の話をすればサポ学ＭＰだろ、と言われ、詐欺に遭ってる気分
・白自身の負担はどうなの？ 明らかに作業と注意点は増えるけど、そこまで苦労して超劣化赤様じゃキツクね？
というあたりを、実際に白/学の人に教えて欲しいだけなんだが、
何故か答えを渋る人ばっかりなんだ
そりゃ学15の人とかは１５と素直に答えたくないだろうけど、
そこ隠されて意見言われてもこっちは不信感ばかりが募る訳で
525 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:24:47.43 ID:TL9CUVhC
526 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:29:10.07 ID:08087tFF
527 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:29:13.90 ID:9djQpBen
服毒と同じような感じなんだ
ちょっと便利かも？
ちょっと便利かも？
528 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:31:18.46 ID:MBobY2Ir
＞・ＭＰ回復するにはストスキが無いと座れないけど、ストスキの詠唱やアビの硬直とか、電光石火入れて、どんだけ掛かる？
アビ硬直はないってば。ぱらぱら本出してる間に魔法詠唱開始もできる。
ストスキごときに電光石火つかうなら、簡素でケアルする。
＞・サポ召でチャッチャとヒーリングした場合と、劇的に差は出るの？
ヒーリング時間による。
＞・詐欺にあってる気分
しるかｗ
＞・白自身の負担
かわらない。
アビ硬直はないってば。ぱらぱら本出してる間に魔法詠唱開始もできる。
ストスキごときに電光石火つかうなら、簡素でケアルする。
＞・サポ召でチャッチャとヒーリングした場合と、劇的に差は出るの？
ヒーリング時間による。
＞・詐欺にあってる気分
しるかｗ
＞・白自身の負担
かわらない。
529 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:34:47.04 ID:pcEZYrRj
アビ硬直が無い、という事すら初めて答えてもらったよ
何で皆、つまんない事まで出し渋るんだろう？
ヒーリング時間によるのは当然だけど、そこを経験で予想を付けてくれまいか
自身の負担が変わらない、というのは信じられないなぁ
負担は増えるけど苦痛というほどではない、という意味なら判るけど
何で皆、つまんない事まで出し渋るんだろう？
ヒーリング時間によるのは当然だけど、そこを経験で予想を付けてくれまいか
自身の負担が変わらない、というのは信じられないなぁ
負担は増えるけど苦痛というほどではない、という意味なら判るけど
530 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:35:16.89 ID:kwmQB4pq
パーティー内部に白がいる時点で手抜きなんだから、
白のサポなんて、どうでもいいんだよ、カス。
赤並の性能になってから考えろ。
現状の結論は白自体不要。
テレポ屋と外部死体回収係りに過ぎないジョブにこだわってんじゃねぇ
白のサポなんて、どうでもいいんだよ、カス。
赤並の性能になってから考えろ。
現状の結論は白自体不要。
テレポ屋と外部死体回収係りに過ぎないジョブにこだわってんじゃねぇ
531 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:36:36.72 ID:Nahasrol
>>524
・ＭＰ回復するにはストスキが無いと座れないけど、ストスキの詠唱やアビの硬直とか、電光石火入れて、どんだけ掛かる？
まず座り多用っていう前提としておかしい、お前の白は座ってばかりなのか？
それじゃあケアルやサイレナなんて遅れるとかそんなレベルじゃなくトロくなると思うが。
・サポ召でチャッチャとヒーリングした場合と、劇的に差は出るの？
赤に切れ目無くリフレして貰ってれば回復量は若干劣るだろ。
だがサポ学にはMPコスト-10%にコンサーブMPまでついている。
昔からサポ黒vsサポ召でMP効率について議論されていた事を考えればコンサブの地力に定評はあると言える。
・ぶっちゃけサポ召で ＭＰ枯渇しないんだけど、枯渇しないといえば弱体があるだろ、
弱体の話をすればサポ学ＭＰだろ、と言われ、詐欺に遭ってる気分
MP枯渇しないならオートリフレいらんだろ。なんでサポ召なの？
・白自身の負担はどうなの？ 明らかに作業と注意点は増えるけど、そこまで苦労して超劣化赤様じゃキツクね？
この程度で負担を語るとか論外ｗ
・ＭＰ回復するにはストスキが無いと座れないけど、ストスキの詠唱やアビの硬直とか、電光石火入れて、どんだけ掛かる？
まず座り多用っていう前提としておかしい、お前の白は座ってばかりなのか？
それじゃあケアルやサイレナなんて遅れるとかそんなレベルじゃなくトロくなると思うが。
・サポ召でチャッチャとヒーリングした場合と、劇的に差は出るの？
赤に切れ目無くリフレして貰ってれば回復量は若干劣るだろ。
だがサポ学にはMPコスト-10%にコンサーブMPまでついている。
昔からサポ黒vsサポ召でMP効率について議論されていた事を考えればコンサブの地力に定評はあると言える。
・ぶっちゃけサポ召で ＭＰ枯渇しないんだけど、枯渇しないといえば弱体があるだろ、
弱体の話をすればサポ学ＭＰだろ、と言われ、詐欺に遭ってる気分
MP枯渇しないならオートリフレいらんだろ。なんでサポ召なの？
・白自身の負担はどうなの？ 明らかに作業と注意点は増えるけど、そこまで苦労して超劣化赤様じゃキツクね？
この程度で負担を語るとか論外ｗ
532 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:37:08.37 ID:vipoY8TA
>530は白
533 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:37:38.20 ID:o2xhPHIL
机上って、2MP/3secなのか。
赤がいればサポ召、いなければサポ学でいいんじゃねーの？
赤がいればサポ召、いなければサポ学でいいんじゃねーの？
534 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:37:39.51 ID:+oka3Sh/
やっとニンバスダブレットとマルドゥクダスタナの使い道ができそうだな。
535 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:38:38.97 ID:Nahasrol
＞というあたりを、実際に白/学の人に教えて欲しいだけなんだが、 何故か答えを渋る人ばっかりなんだ
＞そりゃ学15の人とかは１５と素直に答えたくないだろうけど、
＞そこ隠されて意見言われてもこっちは不信感ばかりが募る訳で
って言って上げる試みすらしてないヤツが何言っても「お前が言うな」なんだよ。
少なくともサポ学15ｗの俺の方が説得力の程度が多少マシなのは確定的に明らか。
グリも補遺も半減アビも使えるんだからな。
なによりケアルVでタゲとる馬鹿はシラネ。
>>530
スレタイ読めない文盲に用はない。
ロムってろカス
536 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:39:16.86 ID:FQ3MCjMK
白は外部テレポと外部レイズ３要員で割り切ればそれでいい
どんなサポ付けていようがレベル上げＰＴに白はもういらねえんだよ
どんなサポ付けていようがレベル上げＰＴに白はもういらねえんだよ
537 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:39:39.64 ID:MBobY2Ir
硬直は>>489で答えてるんだけどな。
ヒーリングは長く座れる時間が多いなら召のがいい。
ただ3分も座れない、スクワットが多いような場面では机上のが良い。
負担に関しては逆にききたいんだけど、
使えるアビは増えても魔法は増えない、むしろ減るんだけど何で増えるとおもうの？
やることは既存の魔法のみでしか行動できないよ。
ヒーリングは長く座れる時間が多いなら召のがいい。
ただ3分も座れない、スクワットが多いような場面では机上のが良い。
負担に関しては逆にききたいんだけど、
使えるアビは増えても魔法は増えない、むしろ減るんだけど何で増えるとおもうの？
やることは既存の魔法のみでしか行動できないよ。
538 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:39:49.42 ID:Nahasrol
>>534
マル手はともかく、スリップ相殺しても座れない事には変わりないから素直にリフレ胴じゃね？
マル手はともかく、スリップ相殺しても座れない事には変わりないから素直にリフレ胴じゃね？
539 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:40:34.64 ID:4SnBePeQ
ネガりたい奴はそのままパンダ
前向きな奴はサポ学育てればいいんじゃね
見分けが付いて良い
前向きな奴はサポ学育てればいいんじゃね
見分けが付いて良い
540 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:41:46.53 ID:t2Exl2P5
>>493
ケアル5のくだり、おかしくね？ｗ
ケアル5のくだり、おかしくね？ｗ
541 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:42:50.96 ID:08087tFF
・ＭＰ回復するにはストスキが無いと座れないけど、ストスキの詠唱やアビの硬直とか、電光石火入れて、どんだけ掛かる？
ストンスキンの詠唱分かかります。アビ硬直はないに等しい。そもそもスキンは白ならサポ関係なしに常に張っているもの。
・サポ召でチャッチャとヒーリングした場合と、劇的に差は出るの？
ケアル５、高位ケアルガ、レイズ３、リレイズ３などにアビを挟むと
サポ召が詠唱するのに比べ約45％の消費ＭＰで詠唱が可能となります。
・ぶっちゃけサポ召で ＭＰ枯渇しないんだけど
サポ召だと行なえることが少ないので枯渇しないかもしれませんね。
・白自身の負担はどうなの？
増えますね、忙しいですし判断に迷う場面も増えますので万人におすすめしません。
サポ学が広まれば白/学と白/召がいればほとんどのリーダーは白/学を誘うくらい
差はあると思います。
ストンスキンの詠唱分かかります。アビ硬直はないに等しい。そもそもスキンは白ならサポ関係なしに常に張っているもの。
・サポ召でチャッチャとヒーリングした場合と、劇的に差は出るの？
ケアル５、高位ケアルガ、レイズ３、リレイズ３などにアビを挟むと
サポ召が詠唱するのに比べ約45％の消費ＭＰで詠唱が可能となります。
・ぶっちゃけサポ召で ＭＰ枯渇しないんだけど
サポ召だと行なえることが少ないので枯渇しないかもしれませんね。
・白自身の負担はどうなの？
増えますね、忙しいですし判断に迷う場面も増えますので万人におすすめしません。
サポ学が広まれば白/学と白/召がいればほとんどのリーダーは白/学を誘うくらい
差はあると思います。
542 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:43:22.78 ID:i00Dz9gq
>>523
その白のサポ如きで苦労してる方が山ほどおられるわけですが…。
ナモ暗侍青+白とかまさにそれ。
白がサポ踊でアスピルサンバ踊りつつ、サポ戦のモンクにワルツをかければ時給8000確定のPTになるわけだ。
ところが
白<は？白は後衛だから殴っても弱いし（あなたよりスキルが低いコルセアさんが殴ってますが…）
白<MP回復して欲しいなら赤誘って。若しくは■eに白の強化要望メール出して（いや、アスピルサンバで十分なんだが）
白<殴ると回復が遅れる。前衛が死んでもいいなら殴るけど（お前いったい何する気だ…）
同じように忍戦モ竜踊+白
白<スロウなら忍者がやれよ。スキルAだろ。（いや、属性杖持った君の方が適任だろ）
白<MP足りないし、忍者以外はヘイストなしで（おいィ！サポ黒のせいだろ！）
白<グリモアいじってると回復遅れるけど、死んでも文句言うなよ（回復は踊り子がやるからしなくていいだろ…）
白様さぼりすぎです。
その白のサポ如きで苦労してる方が山ほどおられるわけですが…。
ナモ暗侍青+白とかまさにそれ。
白がサポ踊でアスピルサンバ踊りつつ、サポ戦のモンクにワルツをかければ時給8000確定のPTになるわけだ。
ところが
白<は？白は後衛だから殴っても弱いし（あなたよりスキルが低いコルセアさんが殴ってますが…）
白<MP回復して欲しいなら赤誘って。若しくは■eに白の強化要望メール出して（いや、アスピルサンバで十分なんだが）
白<殴ると回復が遅れる。前衛が死んでもいいなら殴るけど（お前いったい何する気だ…）
同じように忍戦モ竜踊+白
白<スロウなら忍者がやれよ。スキルAだろ。（いや、属性杖持った君の方が適任だろ）
白<MP足りないし、忍者以外はヘイストなしで（おいィ！サポ黒のせいだろ！）
白<グリモアいじってると回復遅れるけど、死んでも文句言うなよ（回復は踊り子がやるからしなくていいだろ…）
白様さぼりすぎです。
543 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:45:14.35 ID:HwCxGi2W
>>542
ナイトがサポ踊りでいいんじゃ
ナイトがサポ踊りでいいんじゃ
544 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:45:27.41 ID:TL9CUVhC
>>540
俺はそれで確信しちゃったｗ
俺はそれで確信しちゃったｗ
545 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:45:56.86 ID:Nahasrol
>>540
俺もそれで確信したｗ
俺もそれで確信したｗ
546 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:46:55.99 ID:ef284hgk
>>540
俺もそこで確信したわｗ
俺もそこで確信したわｗ
547 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:47:22.00 ID:TZf785Zw
まて、サポ４つだけと言っている１を叩くべきじゃないん？
サポ忍、サポ暗なんて７４～の趣味でしかないサポだろ？
このほかにもTPO次第で有効なサポなんてざらにあるんだからさ
サポ忍、サポ暗なんて７４～の趣味でしかないサポだろ？
このほかにもTPO次第で有効なサポなんてざらにあるんだからさ
548 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:48:42.38 ID:+oka3Sh/
白系の弱体に関しては、俺の計算によると弱体スキル312＋魔法命中9までいけるんだが、これってどんなもんかねぇ
549 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:50:21.72 ID:TL9CUVhC
550 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:50:51.85 ID:4UuXwbul
シャポー持ってない赤に匹敵するな
551 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:51:33.62 ID:pcEZYrRj
>>531
丁寧に答えてくれて、まず感謝を。
戦闘中はあまり座らないな ヘイスト回しもあるし座ってのんびりする時間は無いよ
戦闘が終わったときストスキで座るわけで、戦後処理なんかも考えると、ずーっと立ったままという選択もあり得るか・・・
じゃあストスキはぶっちゃけ、使わないという方向もアリかも？
コンサーブＭＰも合わせると、結構あなどれないなぁ
何故と言われてもサポ召だから枯渇しない訳で サポ学は上げてないんで判らないから聞いてるわけで
負担は負担 ネ実脳じゃない自分は素直に白も真面目にやると結構大変だと書ける
ログ凝視職はやっぱり疲れるよ
丁寧に答えてくれて、まず感謝を。
戦闘中はあまり座らないな ヘイスト回しもあるし座ってのんびりする時間は無いよ
戦闘が終わったときストスキで座るわけで、戦後処理なんかも考えると、ずーっと立ったままという選択もあり得るか・・・
じゃあストスキはぶっちゃけ、使わないという方向もアリかも？
コンサーブＭＰも合わせると、結構あなどれないなぁ
何故と言われてもサポ召だから枯渇しない訳で サポ学は上げてないんで判らないから聞いてるわけで
負担は負担 ネ実脳じゃない自分は素直に白も真面目にやると結構大変だと書ける
ログ凝視職はやっぱり疲れるよ
552 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:51:49.44 ID:Nahasrol
>>548
スロパラはMNDも重要な以上命中だけでは計れん。
そこまで命中欲する時に、白の弱体をアテにするのは厳しいと思う。
しかし以前に比べれば随分マシになったのは確か。
>>547
ナイズルのサポ青、ケアルIIIのサポからくりとかか？
サポ忍はソロ主体だが、サポ暗は要所であると助かると思うがな。
スロパラはMNDも重要な以上命中だけでは計れん。
そこまで命中欲する時に、白の弱体をアテにするのは厳しいと思う。
しかし以前に比べれば随分マシになったのは確か。
>>547
ナイズルのサポ青、ケアルIIIのサポからくりとかか？
サポ忍はソロ主体だが、サポ暗は要所であると助かると思うがな。
553 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:54:54.94 ID:mmLFZQO0
554 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:55:10.18 ID:0IPUmhwh
マルドゥクダスタナ
防20 MP+2% MND+6 CHR+6 リジェネ 敵対心-4 コンビネーション：ファストキャスト効果+ Lv75～ 白吟召.
これがあれば座ることはできないが、
オートリジェネ+2になるのでストンスキン無しで
机上演習のスリップが相殺できるな。
倉庫で寝てたけど引っ張り出してくるか
防20 MP+2% MND+6 CHR+6 リジェネ 敵対心-4 コンビネーション：ファストキャスト効果+ Lv75～ 白吟召.
これがあれば座ることはできないが、
オートリジェネ+2になるのでストンスキン無しで
机上演習のスリップが相殺できるな。
倉庫で寝てたけど引っ張り出してくるか
555 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:56:20.37 ID:Nahasrol
556 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:57:45.26 ID:EjzHNP1S
劣化コンバなんかオマケ程度に考えろと。
キャストリキャスト短縮消費MP軽減&コンサーブがウリって上で言われてて、
2行目の利点は白グリ常時発動（これ2時間継続な）してるだけなのに
負担が増えるとかなんで思うんだろう。
移動と精霊印（それこそ赤や黒が一緒なら使う機会は極めてレア）しか
利点がなく、戦闘用にはほぼ無意味なのがサポ黒。
リフレ+1とわずかな最大MPと真空が利点(当然消費軽減もコンサーブもない)サポ召。
どちらも白の本来の仕事を阻害する、手間に感じる要因がほぼ無く、
貴方の様な「やる事多くなると追いつかない；；」タイプにはよろしかろう。
長文スマソ 続く
キャストリキャスト短縮消費MP軽減&コンサーブがウリって上で言われてて、
2行目の利点は白グリ常時発動（これ2時間継続な）してるだけなのに
負担が増えるとかなんで思うんだろう。
移動と精霊印（それこそ赤や黒が一緒なら使う機会は極めてレア）しか
利点がなく、戦闘用にはほぼ無意味なのがサポ黒。
リフレ+1とわずかな最大MPと真空が利点(当然消費軽減もコンサーブもない)サポ召。
どちらも白の本来の仕事を阻害する、手間に感じる要因がほぼ無く、
貴方の様な「やる事多くなると追いつかない；；」タイプにはよろしかろう。
長文スマソ 続く
557 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 13:57:56.18 ID:EjzHNP1S
サポ学は「やる事を増やさず(白グリ常時だけでも)既に多くのケースで
上記2サポを上回る可能性が非常に高い」と、この文面の比較だけでは実感できないかな？
具体的な数字出さなきゃ納得できないなんてのは苦しい言い訳に過ぎないよ。
とにかく自分の管理能力に自信が無いなら限定された範囲でサポ学の能力使えば
いいじゃない。状況がきちんと見えてて本来の仕事疎かにするようなヘマしない自信が
ある人はさらに可能性があるのがサポ学(であり、サポ赤暗忍シ等)だと。
その可能性がサポ選択の時点で既に無いのがサポ黒召だと。
当然上で言ってるようにそれらのサポ或いは全く別のサポが有効に機能する
ケースもあるだろうけどね。
とりあえず机上の劣化コンバだとか赤の代役とか劣化赤だとか、その点に
あまり囚われすぎずにグローバルに見て、真面目に白やるなら必須だと思わない？
上記2サポを上回る可能性が非常に高い」と、この文面の比較だけでは実感できないかな？
具体的な数字出さなきゃ納得できないなんてのは苦しい言い訳に過ぎないよ。
とにかく自分の管理能力に自信が無いなら限定された範囲でサポ学の能力使えば
いいじゃない。状況がきちんと見えてて本来の仕事疎かにするようなヘマしない自信が
ある人はさらに可能性があるのがサポ学(であり、サポ赤暗忍シ等)だと。
その可能性がサポ選択の時点で既に無いのがサポ黒召だと。
当然上で言ってるようにそれらのサポ或いは全く別のサポが有効に機能する
ケースもあるだろうけどね。
とりあえず机上の劣化コンバだとか赤の代役とか劣化赤だとか、その点に
あまり囚われすぎずにグローバルに見て、真面目に白やるなら必須だと思わない？
558 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:00:06.52 ID:i00Dz9gq
サポ忍はLv24からアリ。
ただし敵による。
サポ学はLv20から使える。
この時点で最もMPを節約できるサポだ。
欲しいサポを順に挙げると
学>暗、青、踊>黒、赤、忍、か ぐらいになると思う。
ただし敵による。
サポ学はLv20から使える。
この時点で最もMPを節約できるサポだ。
欲しいサポを順に挙げると
学>暗、青、踊>黒、赤、忍、か ぐらいになると思う。
559 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:01:01.85 ID:pcEZYrRj
リレは欠かさないけど、ストスキは無駄感がつよくね？
そもそも殴られることが皆無に等しいし
リレが必要な時は、ストスキ意味無い大惨事な事が多いし
サポ黒全盛時代に上げたからか、ＭＰの無駄遣いと思えて仕方が無い
あの長めの硬直も嫌い
そもそも殴られることが皆無に等しいし
リレが必要な時は、ストスキ意味無い大惨事な事が多いし
サポ黒全盛時代に上げたからか、ＭＰの無駄遣いと思えて仕方が無い
あの長めの硬直も嫌い
560 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:01:06.77 ID:TZf785Zw
>>552
サポ暗否定してるわけではなく、
TPOに合わせてサポなんていくらでも替えれるって事を言いたい訳。
サポ暗も、サポ青、サポかと実際は同程度の需要しかないのも現状な訳だし、
サポ黒だってアトルガンエリア前のレベル上げやBCなら充分効果を発揮する、
○○いらねって思想ではなく、この場合はこのサポも使えるって発想じゃないとね
１が脳内って言われてみんなに叩かれる理由はそこなんだからさ。
サポ暗否定してるわけではなく、
TPOに合わせてサポなんていくらでも替えれるって事を言いたい訳。
サポ暗も、サポ青、サポかと実際は同程度の需要しかないのも現状な訳だし、
サポ黒だってアトルガンエリア前のレベル上げやBCなら充分効果を発揮する、
○○いらねって思想ではなく、この場合はこのサポも使えるって発想じゃないとね
１が脳内って言われてみんなに叩かれる理由はそこなんだからさ。
561 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:06:24.47 ID:i00Dz9gq
>>559
今はもう、白もタゲ回しに参加する時代ですぜ。
ケアルガ+空蝉の術、いやしの風+コクーン、このあたりは出来る白の嗜み。
もちろんMPに余裕があればストスキを組み合わせてもいい。
白って堅いジョブだからな。樽でない限りタゲ取れよと思う場面は多い。
今はもう、白もタゲ回しに参加する時代ですぜ。
ケアルガ+空蝉の術、いやしの風+コクーン、このあたりは出来る白の嗜み。
もちろんMPに余裕があればストスキを組み合わせてもいい。
白って堅いジョブだからな。樽でない限りタゲ取れよと思う場面は多い。
どうも448です。
1回の戦闘で約1分の時間がかかる、1時間のPTにおいて、
両方のサポで同じ魔法を同じ回数使ったとき（ストンスキンは除く）
両者でどの程度差が出るのかを計算してみました。
魔法はどんなものを使うかをチョイスして、
1時間当たりにどのくらい使うかを想像して勝手に決めています。
設定は主観的なので、あくまでもこの条件なら、という観点で見て下さい。
長くなっちゃうけどごめんねごめんね。完全にチラ裏です(´・ω・｀)
「魔法の名前」(消費MP)x(1時間当たりの使用回数)=(1時間の総消費MP)
となっていて、括弧内の数値はサポ召のものです。
1回の戦闘で約1分の時間がかかる、1時間のPTにおいて、
両方のサポで同じ魔法を同じ回数使ったとき（ストンスキンは除く）
両者でどの程度差が出るのかを計算してみました。
魔法はどんなものを使うかをチョイスして、
1時間当たりにどのくらい使うかを想像して勝手に決めています。
設定は主観的なので、あくまでもこの条件なら、という観点で見て下さい。
長くなっちゃうけどごめんねごめんね。完全にチラ裏です(´・ω・｀)
「魔法の名前」(消費MP)x(1時間当たりの使用回数)=(1時間の総消費MP)
となっていて、括弧内の数値はサポ召のものです。
563 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:06:56.50 ID:pcEZYrRj
使用回数がほぼ決まっている魔法群
リレイズIII 200 x 1 = 200
プロテアV 84 x 2 = 168
シェルラV 93 x 2 = 186
サポ召：消費MP554
サポ学：消費MP276
簡素清貧の章はこれらの魔法に使うと思うので、
サポ学の場合はそれぞれの魔法の消費MPを半分にして計算しています。
リレイズIII 200 x 1 = 200
プロテアV 84 x 2 = 168
シェルラV 93 x 2 = 186
サポ召：消費MP554
サポ学：消費MP276
簡素清貧の章はこれらの魔法に使うと思うので、
サポ学の場合はそれぞれの魔法の消費MPを半分にして計算しています。
565 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:08:05.77 ID:Nahasrol
>>559
>リレは欠かさないけど、ストスキは無駄感がつよくね？
MP余ってんのにサポ召のがよっぽど無駄。
>そもそも殴られることが皆無に等しいし
皆無でもとりあえず張っとくと後々楽なんだよ。
勿論状況にもよるが、MP余ってる程暇なんだろ？
>リレが必要な時は、ストスキ意味無い大惨事な事が多いし
>リレが必要な時は、ストスキ意味無い大惨事な事が多いし
>リレが必要な時は、ストスキ意味無い大惨事な事が多いし
さすがにこれはないは・・・
>リレは欠かさないけど、ストスキは無駄感がつよくね？
MP余ってんのにサポ召のがよっぽど無駄。
>そもそも殴られることが皆無に等しいし
皆無でもとりあえず張っとくと後々楽なんだよ。
勿論状況にもよるが、MP余ってる程暇なんだろ？
>リレが必要な時は、ストスキ意味無い大惨事な事が多いし
>リレが必要な時は、ストスキ意味無い大惨事な事が多いし
>リレが必要な時は、ストスキ意味無い大惨事な事が多いし
さすがにこれはないは・・・
使用回数をある程度予想可能な魔法群
ヘイスト 40 x 90 = 3600
ストンスキン 29 x 12 = 348
ブリンク 20 x 12 = 240
フラッシュ 25 x 60 = 1500
サポ召：消費MP5688
サポ学：消費MP5274
ヘイストは3人担当、ヴァナ時間1時間で掛け直し。
ストブリは効果時間フルで掛け直し。
ただしサポ学のストンスキンについては机上演習用にサポ召の1.5倍使用するものします。
フラッシュは1戦に1回撃てればいいかな程度で勝手に決めました。
ヘイスト 40 x 90 = 3600
ストンスキン 29 x 12 = 348
ブリンク 20 x 12 = 240
フラッシュ 25 x 60 = 1500
サポ召：消費MP5688
サポ学：消費MP5274
ヘイストは3人担当、ヴァナ時間1時間で掛け直し。
ストブリは効果時間フルで掛け直し。
ただしサポ学のストンスキンについては机上演習用にサポ召の1.5倍使用するものします。
フラッシュは1戦に1回撃てればいいかな程度で勝手に決めました。
条件によって使用回数が大きく変わる魔法群
ディアII 30 x 30 = 900
リポーズ 26 x 4 = 104
ケアルII 24 x 30 = 720
ケアルIII 46 x 60 = 2760
ケアルIV 88 x 3 = 264
ケアルV 135 x 6 = 810
ケアルガ 60 x 20 = 1200
ケアルガII 120 x 3 = 360
イレース 18 x 60 = 1080
パラナ 12 x 60 = 720
サイレナ 19 x 60 = 1140
サポ召：消費MP10058
サポ学：消費MP9050
こればかりはなんとも・・・何を基準に回数を決めればいいか分かりませんでした。
すごくナンセンスな設定だったりするかも・・・
ディアII 30 x 30 = 900
リポーズ 26 x 4 = 104
ケアルII 24 x 30 = 720
ケアルIII 46 x 60 = 2760
ケアルIV 88 x 3 = 264
ケアルV 135 x 6 = 810
ケアルガ 60 x 20 = 1200
ケアルガII 120 x 3 = 360
イレース 18 x 60 = 1080
パラナ 12 x 60 = 720
サイレナ 19 x 60 = 1140
サポ召：消費MP10058
サポ学：消費MP9050
こればかりはなんとも・・・何を基準に回数を決めればいいか分かりませんでした。
すごくナンセンスな設定だったりするかも・・・
ということで、1時間当たりの総MP消費量は
サポ召：消費MP16300
サポ学：消費MP14600
となりました。
が、サポ学だとコンサーブMP（約7%消費MPカットと言われている）がついてるので
サポ学：消費MP13578
となり、両者の間には2722の差が生じました。
サポ召：消費MP16300
サポ学：消費MP14600
となりました。
が、サポ学だとコンサーブMP（約7%消費MPカットと言われている）がついてるので
サポ学：消費MP13578
となり、両者の間には2722の差が生じました。
569 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:10:37.78 ID:vipoY8TA
ID:pcEZYrRj
喋れば喋るほどｇｄｇｄだな・・・ｗ
喋れば喋るほどｇｄｇｄだな・・・ｗ
以上から個人的な結論
１．赤様がいない場合、サポ学がかなり優勢
２．赤様がいて両者ともにリフレをかける場合、サポ学やや優勢
３．赤様がいてサポ召にリフレ、サポ学が机上演習だけでやりくりする場合、サポ召やや優勢
（この場合、赤様は一時間当たり1200MP節約）
サポ学でやることは大して増えないので、この結果なら自分はサポ学で行きたい！
以上、チラ裏でした・・・。
１．赤様がいない場合、サポ学がかなり優勢
２．赤様がいて両者ともにリフレをかける場合、サポ学やや優勢
３．赤様がいてサポ召にリフレ、サポ学が机上演習だけでやりくりする場合、サポ召やや優勢
（この場合、赤様は一時間当たり1200MP節約）
サポ学でやることは大して増えないので、この結果なら自分はサポ学で行きたい！
以上、チラ裏でした・・・。
571 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:13:21.54 ID:TZf785Zw
検証おつかれさん。
572 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:16:44.25 ID:/OEIGr0G
机上演習の最大のメリットはヒーリング出来ないような状況でもMPが確保できる点だと思うけどな
ちんたらヒーリング出来ない場面も多いし
ちんたらヒーリング出来ない場面も多いし
573 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:18:04.35 ID:Nahasrol
574 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:18:28.91 ID:9djQpBen
移動狩りとか典型ですなぁ
あれ初めてやったときどうやって座ろうかってことしか考えてなかったｗ
移動の上に案外ダメージくらってたり、特殊技きたりするともう死ぬｗ
あれ初めてやったときどうやって座ろうかってことしか考えてなかったｗ
移動の上に案外ダメージくらってたり、特殊技きたりするともう死ぬｗ
575 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:25:27.43 ID:EjzHNP1S
>>563
そこまで頑なだと最早正常な判断力を失ってるか、単に上げるのが面倒
な事にかこつけてるだけ、としか思えないわけです。
経験則や数字を出し渋る？
皆大半が貴方と同じでサポ学はまだ完成していない、が、貴方と違って
白/学での経験が不明瞭でも学者37までの使用可能アビリティ・特性の性能
を一読して明らかに有用で必要になるサポだと確信して今上げてるのでは？
だがしかし。
「良い所だけを～」と仰るか。「白の本業を全うする」うえで悪い所は思い付くかなぁ？
あえて言うなら「やれる事が増えるため、ついつい中の人の管理スペックを超えた
行動に出てしまい結果本職が疎かになる懸念」とかじゃないかな？
でも自分の能力範囲外の事に手を出さなくてもサポ学は非常に優秀だと言ってます。
ただ経験上能力に応じた範囲でスペック制限した方がいい結果を残す例も多いとも。
あとは白としての向上心じゃあないですか？
ちなみに無理だから、面倒だから学上げないってのはアリだと思ってます。
自分は赤だけど面倒だし絶対手に余るから上げません。
そこまで頑なだと最早正常な判断力を失ってるか、単に上げるのが面倒
な事にかこつけてるだけ、としか思えないわけです。
経験則や数字を出し渋る？
皆大半が貴方と同じでサポ学はまだ完成していない、が、貴方と違って
白/学での経験が不明瞭でも学者37までの使用可能アビリティ・特性の性能
を一読して明らかに有用で必要になるサポだと確信して今上げてるのでは？
だがしかし。
「良い所だけを～」と仰るか。「白の本業を全うする」うえで悪い所は思い付くかなぁ？
あえて言うなら「やれる事が増えるため、ついつい中の人の管理スペックを超えた
行動に出てしまい結果本職が疎かになる懸念」とかじゃないかな？
でも自分の能力範囲外の事に手を出さなくてもサポ学は非常に優秀だと言ってます。
ただ経験上能力に応じた範囲でスペック制限した方がいい結果を残す例も多いとも。
あとは白としての向上心じゃあないですか？
ちなみに無理だから、面倒だから学上げないってのはアリだと思ってます。
自分は赤だけど面倒だし絶対手に余るから上げません。
576 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:28:27.71 ID:pcEZYrRj
577 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:30:00.87 ID:EjzHNP1S
とかまたも長文打ってたら偉い448が机上演習でちゃんと数字出してくれてた。
578 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:32:17.26 ID:kTbRh6Zi
チャージって、サポだといくつまで出来んの
579 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:32:43.57 ID:/OEIGr0G
赤様のリフレの負担を減らす利点もあるか
580 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:33:36.07 ID:TL9CUVhC
>>578
２
２
581 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:37:01.16 ID:Locs1pof
赤の負担減らしたいと思ってるならヘイスト３人分やってくれればいいよ。
リフレの方が回復能力上だし、そんな白さんにはいくらでもかけてやる。
リフレの方が回復能力上だし、そんな白さんにはいくらでもかけてやる。
582 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:39:57.30 ID:vipoY8TA
>578
本来は１のはずだが、いまはバグで２まで出来るらしい
本来は１のはずだが、いまはバグで２まで出来るらしい
583 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:40:48.84 ID:kTbRh6Zi
584 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:41:55.93 ID:HwCxGi2W
>>581
リフレ2よりリフレ1ヘイスト1のほうがはるかに楽
リフレ2よりリフレ1ヘイスト1のほうがはるかに楽
585 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:42:06.78 ID:TL9CUVhC
○ジョブアビリティ「戦術魔道書」におけるCharge数の上限が変更されました。
Lv10でCharge1、Lv30でCharge2、Lv50でCharge3、Lv70でCharge4が、それぞれ上限となります。
>>582
Lv37でチャージ２なのは仕様
Lv10でCharge1、Lv30でCharge2、Lv50でCharge3、Lv70でCharge4が、それぞれ上限となります。
>>582
Lv37でチャージ２なのは仕様
586 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:46:21.03 ID:TL9CUVhC
なんでチャージ２がバグなんて話が２人から出るんだろ
どっかで言ってた？
どっかで言ってた？
587 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:48:33.50 ID:bbjKJwXs
学者実装時にサポートジョブではレベルに関係なくチャージ1
って言ってたからなぁ、どうなんだろう・・・
仕様か不具合かは正直グレーゾーンだと思う。
サポだとチャージ時間がチャージ数に反比例せずにメインレベルに
依存したりアビからなら4回くらい連続で使える学者初期にあったバグ残ってる
のも含めていつ弄られるかは謎だなぁ。
そう今75白/学だとチャージ1分なんだ。
コ/学で遊んできたがイレース食えないのがきつかった。
やっぱサポ学を一番上手く使えるのは白だろうな。
って言ってたからなぁ、どうなんだろう・・・
仕様か不具合かは正直グレーゾーンだと思う。
サポだとチャージ時間がチャージ数に反比例せずにメインレベルに
依存したりアビからなら4回くらい連続で使える学者初期にあったバグ残ってる
のも含めていつ弄られるかは謎だなぁ。
そう今75白/学だとチャージ1分なんだ。
コ/学で遊んできたがイレース食えないのがきつかった。
やっぱサポ学を一番上手く使えるのは白だろうな。
588 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:49:02.36 ID:kTbRh6Zi
公式だと、サポ学者だとチャージ上限は１ですって書いてあったよね。
サポでも上限２になりましたなんて書いてあった？
サポでも上限２になりましたなんて書いてあった？
589 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:49:44.60 ID:TZf785Zw
サポ学が有りなのは判ったが、
サポ黒とサポ赤、暗、忍、
サポ召とサポ赤、暗、忍、
このあたりの検証しないのは何でだ？
サポ黒とサポ赤、暗、忍、
サポ召とサポ赤、暗、忍、
このあたりの検証しないのは何でだ？
590 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:52:08.50 ID:bbjKJwXs
今11/20の見てきたらサポだと1までって下りが消されて
チャージ数の反比例のやつが書き加えられてたｗｗｗ
そんな地味な誤魔化しするくらいなら3/11のに書き加えろよｗ
チャージ数の反比例のやつが書き加えられてたｗｗｗ
そんな地味な誤魔化しするくらいなら3/11のに書き加えろよｗ
591 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:53:58.80 ID:TL9CUVhC
ああLv30でチャージ２なのは最初からだったか スマン
592 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:54:21.21 ID:+oka3Sh/
>>448
んー、悪いけどあんま検証になってなくね？
簡素清貧考慮するのはいいけど、残りは単にジョブ性能の比較で明らかだし、
肝心のケアル数等が適当じゃあ余計に意味ないデータになってる。
しかもサポ召のオートリフレはどこかいってるし、肝心のサポ黒との比較が寧ろ必要だと思うけど。
んー、悪いけどあんま検証になってなくね？
簡素清貧考慮するのはいいけど、残りは単にジョブ性能の比較で明らかだし、
肝心のケアル数等が適当じゃあ余計に意味ないデータになってる。
しかもサポ召のオートリフレはどこかいってるし、肝心のサポ黒との比較が寧ろ必要だと思うけど。
593 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:55:04.73 ID:TL9CUVhC
594 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:55:48.75 ID:bbjKJwXs
>>589
その辺の比較は4年くらい前からやってきたことだからなぁ。
最近だとナイズルでサポ青もいいねくらいしかサポの選択肢増えなかったし。
ここまで革新的な白のサポってのが75キャップになった時の
サポ暗くらいにまでさかのぼるから騒いでるんだと思う。
その辺の比較は4年くらい前からやってきたことだからなぁ。
最近だとナイズルでサポ青もいいねくらいしかサポの選択肢増えなかったし。
ここまで革新的な白のサポってのが75キャップになった時の
サポ暗くらいにまでさかのぼるから騒いでるんだと思う。
595 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 14:56:25.36 ID:OGchj3I4
騎乗位中ってなんでリフレかけられんの？('ω')
596 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 15:00:19.10 ID:Nahasrol
赤が机上とリフレ自分につかったらやばいだろ
597 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 15:02:55.94 ID:KmUJmBEC
わざわざ書き換えたってことは仕様なのか
598 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 15:07:03.74 ID:vipoY8TA
あれ、今回のバージョンアップ情報にも「サポだと１が上限」てあったはずだけど、消えてるな。
幻覚でも見たのか書き直されたのかは分からん。
幻覚でも見たのか書き直されたのかは分からん。
>>592
確かに結論が突拍子でしたな。
リフレシュは1mp/3secで1時間に1200mp回復するものなので、
装備リフレ・バラバラ・サンクシギルリフレが
お互いのサポで同じ条件だとすると、両者の間に差が出るのは
オートリフレ・魔法リフレ・机上によるMP回復の組合せによります。
>>570の場合、両者のリフレの状況は
１．約1mp/3sec分、サポ学が多い（2722+1200=3922）
２．約1mp/3sec分、サポ召が多い（2722-1200=1522）
３．約2mp/3sec分、サポ召が多い（2722-2400=322）
括弧の中は以下の通り。
(1時間の総MP消費量の差)+ or -(リフレ分の補正)=(実質の総MP消費量の差)
これに加えて、サポ学での行動はサポ召に比べても大して増えていない、
つまりヒーリングによるサポ召のアドバンテージも大して無いだろうという
決め付けで考えたのが>>570の結論です。
確かに結論が突拍子でしたな。
リフレシュは1mp/3secで1時間に1200mp回復するものなので、
装備リフレ・バラバラ・サンクシギルリフレが
お互いのサポで同じ条件だとすると、両者の間に差が出るのは
オートリフレ・魔法リフレ・机上によるMP回復の組合せによります。
>>570の場合、両者のリフレの状況は
１．約1mp/3sec分、サポ学が多い（2722+1200=3922）
２．約1mp/3sec分、サポ召が多い（2722-1200=1522）
３．約2mp/3sec分、サポ召が多い（2722-2400=322）
括弧の中は以下の通り。
(1時間の総MP消費量の差)+ or -(リフレ分の補正)=(実質の総MP消費量の差)
これに加えて、サポ学での行動はサポ召に比べても大して増えていない、
つまりヒーリングによるサポ召のアドバンテージも大して無いだろうという
決め付けで考えたのが>>570の結論です。
>>592
回復魔法についてはゆるして下さいませ (´Д｀;)ヾ
rep等をあまり見たこと無いので、どの程度魔法使ってるのか分からなかったです。
あくまでもこの程度の魔法使用数なら、という目線で見てくだされば・・・
黒との比較については>>568のサポ召の消費MP量16300に、
コンサーブMPを加味した15159が参考になるかもです。
MP効率だけで見ると、学>召>黒>赤暗となりそうですね～。
結局は他の色々な要素も考えてサポ選ぶのがいいのではないかとｗ
回復魔法についてはゆるして下さいませ (´Д｀;)ヾ
rep等をあまり見たこと無いので、どの程度魔法使ってるのか分からなかったです。
あくまでもこの程度の魔法使用数なら、という目線で見てくだされば・・・
黒との比較については>>568のサポ召の消費MP量16300に、
コンサーブMPを加味した15159が参考になるかもです。
MP効率だけで見ると、学>召>黒>赤暗となりそうですね～。
結局は他の色々な要素も考えてサポ選ぶのがいいのではないかとｗ
601 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 15:37:22.42 ID:1Rkq04gA
おいおい、みんな
サポ学が良い良い言ってると、サポ踊みたいにつぶされるぞｗ
サポ学が良い良い言ってると、サポ踊みたいにつぶされるぞｗ
602 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 15:39:39.02 ID:kTbRh6Zi
回復だけならサポ学。
それ以外もやるならサポ他になるだけなんじゃない。
MP効率と言うより、ヌルポ率比べなんじゃないかと。
それ以外もやるならサポ他になるだけなんじゃない。
MP効率と言うより、ヌルポ率比べなんじゃないかと。
603 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 15:39:56.20 ID:bbjKJwXs
サポ踊は完全に本職を侍/踊とかが食ってたからなｗ
サポ学は本職食うって程じゃねぇし、そもそも踊りを叩く側だった
白が恩恵受ける側になってるし大丈夫だろ。
サポ学は本職食うって程じゃねぇし、そもそも踊りを叩く側だった
白が恩恵受ける側になってるし大丈夫だろ。
604 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 15:45:48.57 ID:SlzPHo+E
本職食う食わんは関係なかろうシ獣をみろ
開発のやりすぎたと感じるかどうかだろな、あまり良い良い言ってると潰されるのはありえる
開発のやりすぎたと感じるかどうかだろな、あまり良い良い言ってると潰されるのはありえる
605 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 15:55:59.18 ID:AsSEg6SK
獣は分かるが、なんでシが入ってるのかと。
606 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 15:56:37.70 ID:CHJwoC5W
ちょっと飯食ってる間に何この流れ、なんでサポ召vsサポ学になってんの？
お前らスレタイも見れないのか？
>>1は、白のサポは忍赤暗学だけでいいって言ってるだけだから、
お前らのやる事は逆に、サポ黒サポ召他のサポが有効な場面で
その４つのサポがかわりになれるかどうかを語るってところだろ？
サポ学の有効性を語りたいなら新しくスレたてなよ、全員がスレ違いだわ
お前らスレタイも見れないのか？
>>1は、白のサポは忍赤暗学だけでいいって言ってるだけだから、
お前らのやる事は逆に、サポ黒サポ召他のサポが有効な場面で
その４つのサポがかわりになれるかどうかを語るってところだろ？
サポ学の有効性を語りたいなら新しくスレたてなよ、全員がスレ違いだわ
607 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:01:07.01 ID:MBobY2Ir
なにいってんの
あんたが言うとおり、サポ召が有用なのになんでサポ学なの；；
ってグズってる奴が長居してたから話の流れがそうなっただけのこと。
あんたが言うとおり、サポ召が有用なのになんでサポ学なの；；
ってグズってる奴が長居してたから話の流れがそうなっただけのこと。
608 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:03:39.05 ID:+oka3Sh/
サポ学の利点ってさ、PT編成の革新だと思うんだよな。
今までってだいたい基本系が、前前前白赤詩だった。主に例えばリンバス・猿・裏・空・海などのアラ単位の戦闘ね。
これは白にリフレが必要だからというのが１番でかい。
が、サポ学のMP効率と机上によってリフレが不要になれば、前前前前白詩に躊躇なくでき、
今までPT外に押しやられていたシーフなどが歌と範囲強化・状態回復を貰え、火力アップに繋がる。
さらに赤がPT外に出ることで、黒や召喚がリフレを貰える。ヘイストはPT外にもかけられるのもミソだ。
今までってだいたい基本系が、前前前白赤詩だった。主に例えばリンバス・猿・裏・空・海などのアラ単位の戦闘ね。
これは白にリフレが必要だからというのが１番でかい。
が、サポ学のMP効率と机上によってリフレが不要になれば、前前前前白詩に躊躇なくでき、
今までPT外に押しやられていたシーフなどが歌と範囲強化・状態回復を貰え、火力アップに繋がる。
さらに赤がPT外に出ることで、黒や召喚がリフレを貰える。ヘイストはPT外にもかけられるのもミソだ。
609 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:04:09.24 ID:bbjKJwXs
サポ召のライバルになるのが忍赤暗学のうちでは学だから
召vs学になってんだろｗｗｗ
サポ黒はエスケプトラクタが必要でかつ黒がいない場合には要るが
そんな場面早々ないしな。
召vs学になってんだろｗｗｗ
サポ黒はエスケプトラクタが必要でかつ黒がいない場合には要るが
そんな場面早々ないしな。
610 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:07:12.84 ID:iHtfNwkl
611 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:10:32.77 ID:1Rkq04gA
>>608
>今までってだいたい基本系が、前前前白赤詩だった。主に例えばリンバス・猿・裏・空・海などのアラ単位の戦闘ね。
>これは白にリフレが必要だからというのが１番でかい。
>が、サポ学のMP効率と机上によってリフレが不要になれば、前前前前白詩に躊躇なくでき、
これは無理だわｗｗｗｗ
赤がすごいのは、コンバのおかげ。
リフレだけだったらすぐにＭＰ底をつくｗ
>今までってだいたい基本系が、前前前白赤詩だった。主に例えばリンバス・猿・裏・空・海などのアラ単位の戦闘ね。
>これは白にリフレが必要だからというのが１番でかい。
>が、サポ学のMP効率と机上によってリフレが不要になれば、前前前前白詩に躊躇なくでき、
これは無理だわｗｗｗｗ
赤がすごいのは、コンバのおかげ。
リフレだけだったらすぐにＭＰ底をつくｗ
612 ：437：2008/03/14(金) 16:10:56.41 ID:CHJwoC5W
放置してたらIDかわってるな
>>607
君は俺を誰と勘違いしてるの？放置してる間にIDかわったから
このIDじゃさっきの書き込みが2chで唯一の書き込みなんだけど？
>>609
だったらケースバイケースだけど使う場面はなくはないから出来ない>>1はカス、で
後はそのケースで他のサポで代用できるかどうか言えばいいだけじゃないの？
普段はサポ学がデフォで、他に揃えるサポはこれとこれとこれ、って列挙して
>>1に無いサポの有用な場面言うだけだろう？
そもそもなんでサポ召が白のサポの代表扱いでサポ学と比較されてんのよｗ
サポの選択はケースバイケースで参加コンテンツによるなんでみんなわかってる事じゃねーの？
>>607
君は俺を誰と勘違いしてるの？放置してる間にIDかわったから
このIDじゃさっきの書き込みが2chで唯一の書き込みなんだけど？
>>609
だったらケースバイケースだけど使う場面はなくはないから出来ない>>1はカス、で
後はそのケースで他のサポで代用できるかどうか言えばいいだけじゃないの？
普段はサポ学がデフォで、他に揃えるサポはこれとこれとこれ、って列挙して
>>1に無いサポの有用な場面言うだけだろう？
そもそもなんでサポ召が白のサポの代表扱いでサポ学と比較されてんのよｗ
サポの選択はケースバイケースで参加コンテンツによるなんでみんなわかってる事じゃねーの？
613 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:13:45.10 ID:SlzPHo+E
ちげーだろ、メイン白とかって奴はマジでトロいやつ多いからサポ学なんてつかいこなせねーっての
サポ召でヌルくやってるほうが間違いがない。使いこなせる奴はサポ学しろよ
サポ召でヌルくやってるほうが間違いがない。使いこなせる奴はサポ学しろよ
614 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:16:32.12 ID:TZf785Zw
ID:SlzPHo+EのDQNぶりに吹いたｗ
このスレは白のサポに対するTPOを理解していない、
１を叩くべきで白を叩くのとは違うぞｗｗｗ
このスレは白のサポに対するTPOを理解していない、
１を叩くべきで白を叩くのとは違うぞｗｗｗ
615 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:16:35.08 ID:Eodmnkw7
暗黒スキルの無い白のサポ暗って意味があるのか？
616 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:16:53.19 ID:MBobY2Ir
>>612 ？？？またなにいってんのｗ
ただサポ召vs学の流れをつかめていないとおっしゃる>>606のレスに対していってるんすよｗ
＞そもそもなんでサポ召が白のサポの代表扱いでサポ学と比較されてんのよｗ
だからそう言い張る奴がずっと居ついてたってだけよ。
ただサポ召vs学の流れをつかめていないとおっしゃる>>606のレスに対していってるんすよｗ
＞そもそもなんでサポ召が白のサポの代表扱いでサポ学と比較されてんのよｗ
だからそう言い張る奴がずっと居ついてたってだけよ。
617 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:16:55.95 ID:+oka3Sh/
618 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:17:24.90 ID:TZf785Zw
>>615
つスタン
つスタン
619 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:17:40.95 ID:yaDnyOQd
で、サポ学の利点は？
620 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:18:54.99 ID:TZf785Zw
>>619
学者やってこい。
学者やってこい。
621 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:19:49.30 ID:TZf785Zw
>>619
学者やってこい。
学者やってこい。
622 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:19:52.47 ID:7VwMkhGw
ででたー６９以下でサポ学要求する無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
623 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:20:02.62 ID:yaDnyOQd
つまりないってことか
624 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:20:34.65 ID:CHJwoC5W
625 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:20:56.87 ID:bbjKJwXs
>>612はスレタイみれないの？といいつつも>>1の内容まで読んでないんだろｗ
>>615
サポスタンでもwsや魔法阻止には十分に使える。
効果時間は短いから蝉補助みたいな使い方には微妙だな。
HNMクラスだとレジ多いからびみょー
>>615
サポスタンでもwsや魔法阻止には十分に使える。
効果時間は短いから蝉補助みたいな使い方には微妙だな。
HNMクラスだとレジ多いからびみょー
626 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:21:48.02 ID:1Rkq04gA
>>617
白/学だけで前衛×４はカバーしきれないんじゃない？
まあケースにもよるが。
とりあえずはあんまりサポ学サポ学いわんでくれよな。
せっかく白に有効なサポが増えたのに、これでサポ学弱体で1mp/3secとかにされたらたまったもんじゃない。
白/学だけで前衛×４はカバーしきれないんじゃない？
まあケースにもよるが。
とりあえずはあんまりサポ学サポ学いわんでくれよな。
せっかく白に有効なサポが増えたのに、これでサポ学弱体で1mp/3secとかにされたらたまったもんじゃない。
627 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:23:44.13 ID:TZf785Zw
628 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:24:16.57 ID:hcZllB61
正直、なんで愚図ってんのか解らん
まあＬＶ上げどころか白７５の大半がどこに行くのもサポ黒だからなｗ
良いサポだからって言われても、上げるのダルイってのが本音でしょう
まあＬＶ上げどころか白７５の大半がどこに行くのもサポ黒だからなｗ
良いサポだからって言われても、上げるのダルイってのが本音でしょう
629 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:24:48.79 ID:bbjKJwXs
>>626
でも言わなきゃ普及しないぜ。
このスレだけ見ても面倒だから上げたくないってレスがどれだけあることか。
サポ学あれば前4白詩とかのPTにしやすくなったことは確かだな。
勿論サポ学使いこなせる腕が必要になるから
言葉は悪いが>>613の言ってることもあながち間違ってないと思うな。
でも言わなきゃ普及しないぜ。
このスレだけ見ても面倒だから上げたくないってレスがどれだけあることか。
サポ学あれば前4白詩とかのPTにしやすくなったことは確かだな。
勿論サポ学使いこなせる腕が必要になるから
言葉は悪いが>>613の言ってることもあながち間違ってないと思うな。
630 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:25:21.24 ID:i00Dz9gq
>>608
同意。
白/学が入ることでPTの編成方法が随分変わるだろうな。
今まで白赤詩だったPTが白コ詩だったり白学詩になるわけだ。
赤必須の時代は終わった。
これからは赤か白、どちらかがいれば問題ない時代が来る。
ただ、ナ盾との相性の悪さは依然解消されないままなんだよな…。
サポ踊の普及は無いと思っていいし、この先も白のリフレシュクレクレコールは続くんだろうな…。
同意。
白/学が入ることでPTの編成方法が随分変わるだろうな。
今まで白赤詩だったPTが白コ詩だったり白学詩になるわけだ。
赤必須の時代は終わった。
これからは赤か白、どちらかがいれば問題ない時代が来る。
ただ、ナ盾との相性の悪さは依然解消されないままなんだよな…。
サポ踊の普及は無いと思っていいし、この先も白のリフレシュクレクレコールは続くんだろうな…。
631 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:28:53.55 ID:3X9sU7Ot
コンバートリフレある時点で赤最強
なら赤入れてリフレ配って最強なら机上の存在自体はどうでもいい
他で勝負しないと意味がない
なら赤入れてリフレ配って最強なら机上の存在自体はどうでもいい
他で勝負しないと意味がない
632 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:29:57.05 ID:CHJwoC5W
>>625
読んでないのはお前だろ？
>>1はまず、サポ黒はウンコって１行目で完全否定した上で
忍赤暗学、主に学をデフォでつけてりゃいいって言ってるから
ずっと状況によってそんなのかわるだろって叩かれてきたんじゃねーの？
これあ、白のサポは忍赤暗学「も」できるようにしろ、って話だったら
あんなに叩かれてねーよ
読んでないのはお前だろ？
>>1はまず、サポ黒はウンコって１行目で完全否定した上で
忍赤暗学、主に学をデフォでつけてりゃいいって言ってるから
ずっと状況によってそんなのかわるだろって叩かれてきたんじゃねーの？
これあ、白のサポは忍赤暗学「も」できるようにしろ、って話だったら
あんなに叩かれてねーよ
633 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:31:41.94 ID:7VwMkhGw
赤のリフレ効果ないじゃんｗ
634 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:33:11.95 ID:i00Dz9gq
それとここに来て黒が復権しつつあるな。
白/学と黒/学の組み合わせで赤がいなくても大半の事はできるようになった。
連携ダメージの効率も上がったし、相対的に赤が随分弱体化している。
白/学と黒/学の組み合わせで赤がいなくても大半の事はできるようになった。
連携ダメージの効率も上がったし、相対的に赤が随分弱体化している。
635 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:35:15.81 ID:TZf785Zw
とりあえず本スレ見て１がどういう奴か理解してからレス付けたほうがいいな。
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1204737744/
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1204737744/
636 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:36:13.11 ID:bbjKJwXs
637 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:38:32.60 ID:CHJwoC5W
>>636
いない場合は黒にせざるをえないだろう？
それがケースバイケースって事じゃないのかね
だから、普段のデフォは学者が一番いいとして、
あとは状況でこれとこれとこれはできるようにしとけってのが本筋だと思うけどねー
いない場合は黒にせざるをえないだろう？
それがケースバイケースって事じゃないのかね
だから、普段のデフォは学者が一番いいとして、
あとは状況でこれとこれとこれはできるようにしとけってのが本筋だと思うけどねー
638 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:40:12.04 ID:TL9CUVhC
639 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:41:35.46 ID:i00Dz9gq
別にサポ黒でもいいんだけどね。サポ黒でも白は十分強いジョブだし。
ただ、サポ学要求されたときに「ありません^^；」では困る。
ナイトにとってのサポ忍、サムライにとってのサポシと同じくらい重要なサポだと思う。
ただ、サポ学要求されたときに「ありません^^；」では困る。
ナイトにとってのサポ忍、サムライにとってのサポシと同じくらい重要なサポだと思う。
640 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:44:40.62 ID:bbjKJwXs
641 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:45:36.43 ID:CHJwoC5W
やってもみないでサポ学否定してるだけのやつは確かにいらないこだねぇ
642 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:46:44.08 ID:9xegIsoj
結局サポ学って何ができるようになるの？
643 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:47:40.49 ID:BQgv5Imd
白に限らずサポ学持って無いクズは赤詩コの奴隷だろ
サポ学を持って始めて社会的に一人前だと認められる
サポ学を持って始めて社会的に一人前だと認められる
644 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:50:19.61 ID:TZf785Zw
645 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:51:34.53 ID:j7oy2teD
サポ学の有無関係なしに後衛なんて奴隷じゃん
646 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:53:19.84 ID:i00Dz9gq
647 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:53:37.17 ID:BQgv5Imd
>>645
まったく愚かだな、クズは身の程もわからんらしい
後衛だけでほぼ全ての敵を狩れるという現実と
前衛だけで嬲り殺しにされる現実を直視したまえ
どう見ても奴隷は前衛だろ、奴らの存在はニート同然
親が居なければ即死する社会的にも一人前ではない貧弱な存在でしかない
まったく愚かだな、クズは身の程もわからんらしい
後衛だけでほぼ全ての敵を狩れるという現実と
前衛だけで嬲り殺しにされる現実を直視したまえ
どう見ても奴隷は前衛だろ、奴らの存在はニート同然
親が居なければ即死する社会的にも一人前ではない貧弱な存在でしかない
648 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:55:04.35 ID:bbjKJwXs
>>642
白グリ状態なら
・白魔法のMP消費10%減、キャストリキャスト10%減
・チャージを使用してMP消費半減、キャストリキャスト半減が可能
・弱体スキルアップ（B+相当）で弱体補助も現実的に
黒グリ状態なら
・暗黒スキルアップでドレアスでのHPMP補給も現実的に
・黒の補遺（チャージ1）使用でディスペルスリプルも使用可
机上演習（2mp/2s）で赤がいない場合のMP補給もok
まだ他にもあるとおもうがざっとこんな感じ
白グリ状態なら
・白魔法のMP消費10%減、キャストリキャスト10%減
・チャージを使用してMP消費半減、キャストリキャスト半減が可能
・弱体スキルアップ（B+相当）で弱体補助も現実的に
黒グリ状態なら
・暗黒スキルアップでドレアスでのHPMP補給も現実的に
・黒の補遺（チャージ1）使用でディスペルスリプルも使用可
机上演習（2mp/2s）で赤がいない場合のMP補給もok
まだ他にもあるとおもうがざっとこんな感じ
649 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 16:55:26.35 ID:TZf785Zw
先行者♂コテ外して現れたか！
650 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 17:03:08.99 ID:Fon2iwPT
しゃかいてきにｗｗｗｗｗ
これは名言だ。
これは名言だ。
651 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 17:07:42.64 ID:hRwwpKLs
ブロントと同じ臭いがするなｗ
652 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 17:53:00.58 ID:A5m7Rn3p
机上演習ぬきにしても赤いないとき弱体担当できるのが一番でかいな
せめて自分が赤にジョブチェンジできたないなら サポ学あげろｗ
せめて自分が赤にジョブチェンジできたないなら サポ学あげろｗ
653 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 18:00:10.05 ID:DoPnxUjS
>>647
後衛6人より、前衛6人サポ踊の方が間違いなくうまいｗ
後衛6人より、前衛6人サポ踊の方が間違いなくうまいｗ
654 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 18:09:16.21 ID:BOyq6ZWv
そうかなるほどＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷＷＷ
机上やるには常時ｽﾄｷﾝかけとく必要があるのかＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷ
気軽に座れなくなるのかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷっうぇ
ありゃりゃＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷ
こりゃあああ一気にｻﾎﾟ学劣勢だなこりゃＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷっうぇ
655 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 18:12:31.52 ID:ydqh3mMP
656 ：先行者♂：2008/03/14(金) 18:14:30.86 ID:F2i1iEJT
また光化学粘着ｶｽが大量に現れて粘着質しているのか
残念ながらオレは期待に沿えずに自作自演をしたことなんてないから粘着しても妄想にしかならない
第一考えても見ろ持ちうる限りのスピードでタイピングしながらﾚｽ返しつつそれでさらに同等以上の書き込みを自らする理由が見当たらないし物理的にもだめ
明らかに間違った論法をたらたらと流し必死に1否定しているｶｽすらオレの自演ということになっていてアホかと思ったは
サポ学は竜騎士にこそふさわしいので別スレも用意しておいたから眠いし忙しいししばらく休憩
残念ながらオレは期待に沿えずに自作自演をしたことなんてないから粘着しても妄想にしかならない
第一考えても見ろ持ちうる限りのスピードでタイピングしながらﾚｽ返しつつそれでさらに同等以上の書き込みを自らする理由が見当たらないし物理的にもだめ
明らかに間違った論法をたらたらと流し必死に1否定しているｶｽすらオレの自演ということになっていてアホかと思ったは
サポ学は竜騎士にこそふさわしいので別スレも用意しておいたから眠いし忙しいししばらく休憩
657 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 18:44:32.68 ID:TZf785Zw
>>656
馬鹿理論過ぎてそっちのスレ終わってるジャンｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿理論過ぎてそっちのスレ終わってるジャンｗｗｗｗｗｗｗ
658 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 19:03:21.39 ID:9c25T1Gt
サポ学が有効なのは、
・弱体の入りづらい60以降のレベル上げで赤がいない
・短期決戦で大量にMP使う戦闘
ぐらいでしょ?
黒のグリモアなんて使う機会はほぼないので、
こちらはどうでもいい
白で沢山使えるサポの一つでしかない
・弱体の入りづらい60以降のレベル上げで赤がいない
・短期決戦で大量にMP使う戦闘
ぐらいでしょ?
黒のグリモアなんて使う機会はほぼないので、
こちらはどうでもいい
白で沢山使えるサポの一つでしかない
659 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 19:07:54.82 ID:Nahasrol
先行者♂ってどう考えてもブロントさんのロールプレイだろ
660 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 19:10:36.48 ID:R0QvPxlG
テレポ屋ってさ
１回２０００とか３０００とか
インフレ時に定まった値段だろ？高くね？
あと、リトレース屋希望
１０００ギルくらいで送ってくれぃ
１回２０００とか３０００とか
インフレ時に定まった値段だろ？高くね？
あと、リトレース屋希望
１０００ギルくらいで送ってくれぃ
661 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 19:11:18.32 ID:cE76wRJ3
>>1に 白/シ が抜けてる時点で先行者でもなんでもない
662 ：先行者♂：2008/03/14(金) 19:17:51.85 ID:F2i1iEJT
>>657
現状は殴られても終わらないので終わらない
現状は殴られても終わらないので終わらない
663 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 19:52:39.16 ID:hcZllB61
机上蓄積中から上限まで必ず溜めようとする必要は無いぞ
勿論それが基本だが、スキンの有無やＴＰＯで途中ＭＰ変換も織り交ぜるといい
勿論それが基本だが、スキンの有無やＴＰＯで途中ＭＰ変換も織り交ぜるといい
664 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 20:15:53.43 ID:BOyq6ZWv
ってＷＷＷＷＷっうぇ
ﾘｷｬ３０秒かよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷ
ヴぁかかＷＷＷＷっうぇ
開発ヴぁかかＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷＷ
これぜったい修正くるだろＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷ
だなＷＷＷっうぇＷＷ
たしかに座るときに机上ｷﾚヴぁいいかもなＷＷＷＷＷＷ
ｽﾄｷﾝいらんなＷＷＷＷＷＷっうぇＷ
665 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 20:17:59.77 ID:9djQpBen
ストスキやってればさらに回復量増えるけどなー
ヒーリング時間も相対的に下がるし
ヒーリング時間も相対的に下がるし
666 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 20:32:52.51 ID:xke7HZBU
MP効率ではダントツ
２分に１回消費MPか詠唱時間を半分に出来る リキャスト２分は、かなり頻繁に使える気がした
ケアルガ系の前に使うとサッ唱えられてかなり気持ちいい
弱体魔法スキルが31上昇するため、レジ率も大幅に下がる
強化魔法スキルも26上昇するため、素の状態だと赤/白にバ系の効果で負けてたけど、これで同等になれる
レジストサイレスとかも地味にありがたい
もう、他のサポはする気にならない
まあ、ソロのときはサポ黒ですがｗ
２分に１回消費MPか詠唱時間を半分に出来る リキャスト２分は、かなり頻繁に使える気がした
ケアルガ系の前に使うとサッ唱えられてかなり気持ちいい
弱体魔法スキルが31上昇するため、レジ率も大幅に下がる
強化魔法スキルも26上昇するため、素の状態だと赤/白にバ系の効果で負けてたけど、これで同等になれる
レジストサイレスとかも地味にありがたい
もう、他のサポはする気にならない
まあ、ソロのときはサポ黒ですがｗ
667 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 21:18:25.57 ID:Z4wlfx2t
底辺まで堕ちたゴミが足掻こうとしてるのは、ホントに受けるなｗｗｗ
所詮、お前らがどんなサポつけようが、どんな動きしようが、
ゴミはゴミ、扶養品はゴミ箱へｗｗ現実の夢の島に行けるといいなｗｗｗ
ｗｗｗしろｗｗｗｗｗ
所詮、お前らがどんなサポつけようが、どんな動きしようが、
ゴミはゴミ、扶養品はゴミ箱へｗｗ現実の夢の島に行けるといいなｗｗｗ
ｗｗｗしろｗｗｗｗｗ
668 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 21:21:45.70 ID:MRPQmAiC
いままでの
赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
だったのが
赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
くらいにはなったんじゃね？
でも赤から白に着替えるって場面は想像できんな。
あ、ありました。土筆です。これだけは白/狩最強・・・ｗ
赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
だったのが
赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
くらいにはなったんじゃね？
でも赤から白に着替えるって場面は想像できんな。
あ、ありました。土筆です。これだけは白/狩最強・・・ｗ
669 ：既にその名前は使われています：2008/03/14(金) 23:27:18.81 ID:qu6UY2x8
学者ってlv10までアビ、何もないのかぁ
今lv７まできたぜ・・・・
今lv７まできたぜ・・・・
670 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 00:10:20.17 ID:WLMaJ2uR
>>669
白ソロより楽と考えるんだ！
白ソロより楽と考えるんだ！
671 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 00:58:37.28 ID:t5UhEYJl
>>668
いつまで過小評価続けるつもり？
廃装備同士ならまだしも準廃クラスなら赤白の差はかなり近くなった
いくらイメージ植えつけようとしてもサポ学使える奴がいる限り無駄
時間がたつにつれ怠慢な奴は地雷認定されるだけだな
いつまで過小評価続けるつもり？
廃装備同士ならまだしも準廃クラスなら赤白の差はかなり近くなった
いくらイメージ植えつけようとしてもサポ学使える奴がいる限り無駄
時間がたつにつれ怠慢な奴は地雷認定されるだけだな
672 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 04:12:01.99 ID:lIHRRDMu
まぁ今まではほぼサポ召だったけど、サポ学にしてから楽しくなった。
もっと白を楽しみたい人はサポ学おすすめ。
もっと白を楽しみたい人はサポ学おすすめ。
673 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 04:42:50.24 ID:Ssy7CnYD
サポ学机上が使えるレベルだと
リフレより、机上のがイイの？
リフレより、机上のがイイの？
674 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 05:54:33.58 ID:lzXBIJ3z
赤おるならリフレもらえら方がいいな。
675 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 06:46:57.09 ID:RdtChpUR
サポ召のみのやつが急にサポ学とかやったら逆にケアルやパラナ遅れそう
リポ追加のときもしなくていいのにリポ唱えまくるようになって治療遅くなったやついたし
リポ追加のときもしなくていいのにリポ唱えまくるようになって治療遅くなったやついたし
676 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 07:32:44.06 ID:q+b7EQAA
なやまたなやまたかなや
677 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 08:50:52.69 ID:RdyxfMFN
>>675
そういうことなら今後一切の追加要素は白に必要ないとでも？
そういうことなら今後一切の追加要素は白に必要ないとでも？
678 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 09:05:48.38 ID:CRbyQR3f
赤/学＜まぁ、俺が最強だけどなｗ
679 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 09:07:00.15 ID:Km9YaML/
というか忍ってなんだよ・・・
PT前提なら他人から要望されるのは分かるが
必要なのはシ赤暗学だぞ。LSイベや少人数メリポで
テーカーも出来ずに座りっぱなしの白はイラネ。
そもそもにしてソロで使う忍だってヘキサの
ダメージを稼ぐ趣味ってだけでMP尽きれば
ただの人だからサポ赤ファランクス+スキンで
マーシャルか猿でフルスイング+テーカーの方が多い。
PT前提なら他人から要望されるのは分かるが
必要なのはシ赤暗学だぞ。LSイベや少人数メリポで
テーカーも出来ずに座りっぱなしの白はイラネ。
そもそもにしてソロで使う忍だってヘキサの
ダメージを稼ぐ趣味ってだけでMP尽きれば
ただの人だからサポ赤ファランクス+スキンで
マーシャルか猿でフルスイング+テーカーの方が多い。
680 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 09:26:41.29 ID:doHCW6+L
681 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 09:32:16.02 ID:Km9YaML/
白強化スレもネタ化してたけど白のフリして煽る>>1みたいな奴って
イメージだけで語ってて知識が数年前で止まってるんだよな～。
性能見りゃサポ学が主流になるのは自明だが白のフリするのは止めて欲しい。
そういうのを後から指して自称赤みたいに自演するんだろうけどさ。
イメージだけで語ってて知識が数年前で止まってるんだよな～。
性能見りゃサポ学が主流になるのは自明だが白のフリするのは止めて欲しい。
そういうのを後から指して自称赤みたいに自演するんだろうけどさ。
682 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 09:34:40.56 ID:4n2Ghe+Z
683 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 10:23:12.32 ID:RdtChpUR
684 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 11:35:18.95 ID:vnvH/o46
結局は何が良いの？
行くところによって変える感じ？
行くところによって変える感じ？
685 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 11:42:51.93 ID:XuNhVKhD
メンバーと行く場所によって変えると最強になれるそうだ
つまり、サポは最低召喚・学者・暗黒はそろえておけと・・
ソロで活動したいときにすぐに戻りたいなら黒もそろえておけと・・
つまり、サポは最低召喚・学者・暗黒はそろえておけと・・
ソロで活動したいときにすぐに戻りたいなら黒もそろえておけと・・
686 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 11:43:51.89 ID:B7y7aFWM
サポ白は？？
687 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 11:44:24.94 ID:B7y7aFWM
あ、白のサポか・・・
688 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 11:47:25.21 ID:wbC9/PXm
サポは黒赤シ暗召忍に追加で学もあるといいですよ。
ただし自分が白で行ってるコンテンツによっていらないものもあります。
その辺の見極めは自分でしましょう。
と言うお話だったのさ AA(ry
ただし自分が白で行ってるコンテンツによっていらないものもあります。
その辺の見極めは自分でしましょう。
と言うお話だったのさ AA(ry
689 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 11:58:49.19 ID:UglpFnru
学が重要なサポになった。
あげておいて損はない。
だが、ケースによっては他のサポも必要なので学さえあげておけばよいというものではない。
もういいだろ、これで。
全部読んだがこれで済むことをなにｇｄｇｄいってるんだ。
あげておいて損はない。
だが、ケースによっては他のサポも必要なので学さえあげておけばよいというものではない。
もういいだろ、これで。
全部読んだがこれで済むことをなにｇｄｇｄいってるんだ。
690 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 12:19:32.48 ID:RdtChpUR
691 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 12:45:22.21 ID:doHCW6+L
692 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 12:49:26.84 ID:UkZ6Z1BO
白にあるといいサポは
黒召赤忍詩学忍暗獣etc
あったらあっただけ選択肢増えて良いけど
そんなに際限なくあげられる廃人ばっかりじゃねーし
ホドホドでガマンしろよ自分に対しても他人に対しても
黒召赤忍詩学忍暗獣etc
あったらあっただけ選択肢増えて良いけど
そんなに際限なくあげられる廃人ばっかりじゃねーし
ホドホドでガマンしろよ自分に対しても他人に対しても
693 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 12:54:54.01 ID:RdtChpUR
694 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 13:13:30.84 ID:OV9ztu3z
>>684
いまさらそんな当たり前のことを聞くなよ。
いまさらそんな当たり前のことを聞くなよ。
695 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 13:16:59.58 ID:RdyxfMFN
>>693
おいおい自分で条件提示しておいてそれかよ
まぁサポ学は中の人次第ってことだろ？
やることが多すぎるとか他の仕事に影響出るとかは自分が無能なことを認めてるだけしな
逆に回復さえできれば何とかなるから白やってて急にテクニカルになったもんだから焦ってんだろ
おいおい自分で条件提示しておいてそれかよ
まぁサポ学は中の人次第ってことだろ？
やることが多すぎるとか他の仕事に影響出るとかは自分が無能なことを認めてるだけしな
逆に回復さえできれば何とかなるから白やってて急にテクニカルになったもんだから焦ってんだろ
696 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 13:38:20.47 ID:pDPKVTo+
だから白のサポなんてなんでもいいよｗ
完全２軍落ちなんだからｗ
完全２軍落ちなんだからｗ
697 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 13:42:52.48 ID:b31sEtM2
ふざけんなよ納金ども
698 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 13:52:07.84 ID:CRbyQR3f
>>692
せいぜいメリポフルコンプするくらいの経験値で全ジョブサポレベルまで上げれるのに
お前は何を言ってるんだ？
メリポとか寝言を言い出す前に全サポコンプがまず常識だろ
その方が圧倒的に戦力が上昇するんだからな
せいぜいメリポフルコンプするくらいの経験値で全ジョブサポレベルまで上げれるのに
お前は何を言ってるんだ？
メリポとか寝言を言い出す前に全サポコンプがまず常識だろ
その方が圧倒的に戦力が上昇するんだからな
699 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 13:53:08.49 ID:Ve786QXg
レベル上げで２０以降の白はほぼサポ学で決まりだな
３０以降に白サポ黒とかいたら帰りのデジョン用にしか見えんは
３０以降に白サポ黒とかいたら帰りのデジョン用にしか見えんは
700 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 14:06:09.62 ID:8UmbYc8E
白サポ学推奨
20～39
70～
けどやっぱりあったらいいなって感じ
20～39
70～
けどやっぱりあったらいいなって感じ
701 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 14:06:22.78 ID:e7ZioH/0
２０で学者になる方法を教えてくれ
702 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 14:21:02.57 ID:OV9ztu3z
>>698
全ステージで時給15000出せるお前に乾杯。
全ステージで時給15000出せるお前に乾杯。
703 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 14:27:32.72 ID:0FWgCQMy
お子様率急上昇ｗｗｗｗｗｗｗｗ
704 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 15:39:24.98 ID:U+bSVULf
サポ黒は移動以外に使う場面てほとんどねーけどな
705 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 15:56:11.39 ID:lT+G14SO
白/学メリポ希望です＾＾
赤/白もできます＾＾
＞＞赤で出動よろ＾＾
サポ学を上げる意味すらない。赤あげてね！
赤/白もできます＾＾
＞＞赤で出動よろ＾＾
サポ学を上げる意味すらない。赤あげてね！
706 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 16:22:56.94 ID:6gTs7SiR
レベル上げでの白のサポなんて、
白しか興味ないだろｗｗｗｗ
レベル上げで白白なんてまずないな。
語るべきは75コンテンツでの話。
白しか興味ないだろｗｗｗｗ
レベル上げで白白なんてまずないな。
語るべきは75コンテンツでの話。
707 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 16:25:13.69 ID:CRbyQR3f
>>701
１ｓｔで白やるのが間違い
たとえば戦士なんかも同じでサポ忍無い時点でサポ取ったらジョブチェンジするのが必須
白も同じ立場になっただけ
サポ取るまでやるな：黒モ
サポ取ったらＥｘジョブ取るまでやるな：白戦
やるな：シ
これだけの話だろ
１ｓｔで白やるのが間違い
たとえば戦士なんかも同じでサポ忍無い時点でサポ取ったらジョブチェンジするのが必須
白も同じ立場になっただけ
サポ取るまでやるな：黒モ
サポ取ったらＥｘジョブ取るまでやるな：白戦
やるな：シ
これだけの話だろ
708 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 16:52:54.72 ID:2hTErYc0
サポ召で一番楽しかったのはビビキダルメル狩りだな。
アトルガン実装前だったけど。
雷鼓やって追加効果4ダメージが連発。戦モ忍だったからシュワシュワ楽しかった。
雷弱点には面白い履行だ。
アトルガン実装前だったけど。
雷鼓やって追加効果4ダメージが連発。戦モ忍だったからシュワシュワ楽しかった。
雷弱点には面白い履行だ。
709 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 17:59:58.76 ID:Km9YaML/
というかほとんどのサポは限定的、局所的に使える。
例を挙げるとサポ戦ですら格上の敵に命中装備でヘキサするときは
攻装備が極端に少ない白はバーサク分サポ忍より上になる。
逆の例えに詩とかも言われるが実際は余程暇な場面じゃないと
白の仕事が詠唱分疎かになり他後衛に負担をかけてサポの詩効果も含め
サポシかサポ侍に命中装備でテーカーした方がマシじゃね？
とかそういう場面も多い。学者のMP効率が召喚を上回ったなら
蝉マンセーのヴァナでゴゴゴの分だけ即時性の無いサポ召喚の
必要性は薄れる。
個人的にはシ暗赤学を基本に
次点で黒侍詩召青
ソロではナ獣忍侍赤かって感じじゃないかと。
例を挙げるとサポ戦ですら格上の敵に命中装備でヘキサするときは
攻装備が極端に少ない白はバーサク分サポ忍より上になる。
逆の例えに詩とかも言われるが実際は余程暇な場面じゃないと
白の仕事が詠唱分疎かになり他後衛に負担をかけてサポの詩効果も含め
サポシかサポ侍に命中装備でテーカーした方がマシじゃね？
とかそういう場面も多い。学者のMP効率が召喚を上回ったなら
蝉マンセーのヴァナでゴゴゴの分だけ即時性の無いサポ召喚の
必要性は薄れる。
個人的にはシ暗赤学を基本に
次点で黒侍詩召青
ソロではナ獣忍侍赤かって感じじゃないかと。
710 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 18:02:26.12 ID:NoaK8kRo
トゥルーでいいんでわ
とか言って見る
とか言って見る
711 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 18:13:52.22 ID:ohU429RU
白/踊でナイズル。
魔法感知もないし薬品も使わなくて済む。
アビで見つかるような馬鹿は知らん。
魔法感知もないし薬品も使わなくて済む。
アビで見つかるような馬鹿は知らん。
712 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 20:56:57.36 ID:LSEOusGr
【弱体必須は】学者弱体要望スレPart1【赤と学者】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1205582033/
みなさん、こちらへもご協力をお願いします
赤と学者を徹底的に糾弾しましょう！！
姉妹スレ
【権代の頭皮が】赤弱体スレ57【光属性】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1205044358/
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1205582033/
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赤と学者を徹底的に糾弾しましょう！！
姉妹スレ
【権代の頭皮が】赤弱体スレ57【光属性】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1205044358/
713 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 21:02:47.52 ID:pgNlqdc5
714 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 22:44:54.06 ID:UkZ6Z1BO
715 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 23:15:38.26 ID:UglpFnru
>>690
意義は別に求めてもいないが、１からもう一度全部読み直してみろ、主観の押し付けあいに辟易するから。
サポ学・サポ召論争なんてどういう状況かも考えずにただのMP消費量だけの話になってるしな。
実際机上は優れたアビだが、HP依存かつ敵から攻撃を受けないという条件を満たせないといけないので、各種範囲で被弾するような状況じゃほぼ使い物にならん。
そういうケースを無視してMP論争なんてそれこそ机上の空論に過ぎない。
主張したいならケース（その時の想定されるPT構成も）含めて主張しろと言いたいだけだ。
意義は別に求めてもいないが、１からもう一度全部読み直してみろ、主観の押し付けあいに辟易するから。
サポ学・サポ召論争なんてどういう状況かも考えずにただのMP消費量だけの話になってるしな。
実際机上は優れたアビだが、HP依存かつ敵から攻撃を受けないという条件を満たせないといけないので、各種範囲で被弾するような状況じゃほぼ使い物にならん。
そういうケースを無視してMP論争なんてそれこそ机上の空論に過ぎない。
主張したいならケース（その時の想定されるPT構成も）含めて主張しろと言いたいだけだ。
716 ：既にその名前は使われています：2008/03/15(土) 23:24:57.02 ID:3T4PjXic
717 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 01:24:52.69 ID:3fVYnsSl
【弱体必須は】学者弱体要望スレPart1【赤と学者】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1205582033/
みなさん、こちらへもご協力をお願いします
赤と学者を徹底的に糾弾しましょう！！
姉妹スレ
【権代の頭皮が】赤弱体スレ57【光属性】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1205044358/
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1205582033/
みなさん、こちらへもご協力をお願いします
赤と学者を徹底的に糾弾しましょう！！
姉妹スレ
【権代の頭皮が】赤弱体スレ57【光属性】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1205044358/
718 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 01:42:21.79 ID:t7TeCqbd
>>713
なんか学にご執心過ぎてはげしく勘違いしてるが
基本ってのは必要とされることが多くて必須サポって意味ね。
学は必須だが白やってるならシも必須って事。
んで次点ってのは局所的過ぎて他サポでも代替が効くって事で書いた。
ソロはソロで他人から必要とされる事と別だと思ったので別にね。
なんか学にご執心過ぎてはげしく勘違いしてるが
基本ってのは必要とされることが多くて必須サポって意味ね。
学は必須だが白やってるならシも必須って事。
んで次点ってのは局所的過ぎて他サポでも代替が効くって事で書いた。
ソロはソロで他人から必要とされる事と別だと思ったので別にね。
719 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 03:31:20.71 ID:Agt3OZuR
720 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 03:35:44.26 ID:1SOqgxR5
>>718-719
俺には2人とも同じこと言ってるようにしか見えない
俺には2人とも同じこと言ってるようにしか見えない
721 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 06:31:28.85 ID:6RkzeZUy
忍白とかで何か取りにいくとかなら白がサポシあればまあ楽だね
無ければ敵の強さにもよるけど忍がサポシにすればいいだけだけど
でもその場合確実に殲滅速度は下がるね
無ければ敵の強さにもよるけど忍がサポシにすればいいだけだけど
でもその場合確実に殲滅速度は下がるね
722 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 06:40:21.08 ID:sDKp8Wq9
個人の自由
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～～～
723 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 09:21:08.20 ID:cJ+Fwky0
MMOは他人との協調
～～～～～～～～～～～～～～～開始～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～開始～～～～～～～～～～～～～～～
724 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 10:17:22.64 ID:+Eo1Qc+J
議論の余地すらないほどサポ学は超優秀
725 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 10:19:38.74 ID:8wa6PABv
>>724
ですよねーｗ
ですよねーｗ
726 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 10:20:24.62 ID:Wwgqn3Cf
だなＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷ
ｱﾌｫｶｽなこのｽﾚたてたヴぁか先行者が
「白に必要なｻﾎﾟは、学者のみ」
ってｽﾚﾀｲで立てときゃ満場一致で平和解決したのになＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷっうぇＷ
727 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 10:35:30.79 ID:UTbhF65F
そもそも白メイン、白しか75ありませんって奴いる？
みんな他に75やメインとして上げてるものがあるから手抜いてんじゃないの
白も出来ますって奴ならいくらでもいるが、白しか出来ませんなんて奴周りに一人もいないわ
サポ学は優秀だけどそんな白にそこまで求められると思ってんの？ｗ
みんな他に75やメインとして上げてるものがあるから手抜いてんじゃないの
白も出来ますって奴ならいくらでもいるが、白しか出来ませんなんて奴周りに一人もいないわ
サポ学は優秀だけどそんな白にそこまで求められると思ってんの？ｗ
728 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 10:42:48.94 ID:k00cE4xY
>>727
> そもそも白メイン、白しか75ありませんって奴いる？
ふつうにいるだろｊｋ
おまいの周りが廃人ばかりだからって廃人常識おしつけんなｗ
・メリポはフルで振っておかないと手抜き
・サポは全部37まであげてないと手抜き
・他ジョブもいくつか75まであげてないと手抜き ←ｎｅｗ！
ｺﾞｸﾘ・・・そのうちＦＦでＰＴが許されるのはマートキャップ取ってから、とか言い出しそうだ
> そもそも白メイン、白しか75ありませんって奴いる？
ふつうにいるだろｊｋ
おまいの周りが廃人ばかりだからって廃人常識おしつけんなｗ
・メリポはフルで振っておかないと手抜き
・サポは全部37まであげてないと手抜き
・他ジョブもいくつか75まであげてないと手抜き ←ｎｅｗ！
ｺﾞｸﾘ・・・そのうちＦＦでＰＴが許されるのはマートキャップ取ってから、とか言い出しそうだ
729 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 11:00:00.68 ID:UKl/H7jg
白に気合入れてるようなのはカスだろ
守り、イージスあるならナイト、ギャッラルあるなら詩人
メリポなら白虎近接ジョブ
それ以外ならモリガン、ノーヴィオ、AF2揃えた赤か黒か青、
白なんて、出す機会事態ねぇし、サポくらい揃えて当然の事でガタガタ抜かすな。
白しかないなんて奴はそれだけでキックだろ。
守り、イージスあるならナイト、ギャッラルあるなら詩人
メリポなら白虎近接ジョブ
それ以外ならモリガン、ノーヴィオ、AF2揃えた赤か黒か青、
白なんて、出す機会事態ねぇし、サポくらい揃えて当然の事でガタガタ抜かすな。
白しかないなんて奴はそれだけでキックだろ。
730 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 11:15:34.22 ID:zYKT0RyR
>>729
何？からキックなのかkwsk
何？からキックなのかkwsk
731 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 11:21:19.43 ID:PFyYtyA2
>>729
白しかない姫にふられたのか？ｗ
白しかない姫にふられたのか？ｗ
732 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 11:26:32.11 ID:tZFF2gsA
まぁ白は何装備してもＰＴへの貢献度は大差ないからな
ぶっちゃけ光杖＋ノーブルorバミクロ装備してたら
なんでもおｋｗ
ぶっちゃけ光杖＋ノーブルorバミクロ装備してたら
なんでもおｋｗ
733 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 11:26:42.83 ID:UKl/H7jg
>>730 パーティからに決まってんだろw
とっとと解約しろ、白しかない典型的なゴミクズｗｗｗ
とっとと解約しろ、白しかない典型的なゴミクズｗｗｗ
734 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 11:28:24.83 ID:PFyYtyA2
735 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 11:30:13.54 ID:UKl/H7jg
>>734 白しかないゴミがのたうち回ってる様が愉快でしょうがないからなｗｗ
736 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 11:31:51.34 ID:PFyYtyA2
737 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 11:31:54.83 ID:8wa6PABv
UKl/H7jgはホワイトデーがすぎたから元気を取り戻したんだね
738 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 11:32:11.32 ID:elxCXbkD
黒赤のいないうちのLSだと、サポ黒外すとエスケで微妙に困る
739 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 11:32:43.52 ID:GNdujUw4
白のみは普通にいるし迷惑でもないだろ
エースしかない奴より数倍マシ
エースしかない奴より数倍マシ
740 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 11:33:21.33 ID:8wa6PABv
>>738
エスケいるシチュエーションて思うほどないよな
エスケいるシチュエーションて思うほどないよな
741 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 11:33:23.42 ID:gDe8X4Xa
エスケ必要な活動っていつどこの話だよ
地球が何回まわったとき？
地球が何回まわったとき？
742 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 11:34:08.81 ID:k00cE4xY
743 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 11:37:29.63 ID:kRS9cQL0
メリポの白は殴ればいい
744 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 11:53:15.72 ID:elxCXbkD
745 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 15:04:27.13 ID:vMBuKnA8
カンパニエで試しに白でやってみたが、、、
効果倍増範囲ケアルＩＶで７００前後をＰＣ・ＮＰＣに一斉にかけるのを見るとがっかりするな
白はレイズばかり要求されて一体何だと思う存在だな
白は結局ルテ、ヨト、ヴァズのテレポ屋でしかないのだな
効果倍増範囲ケアルＩＶで７００前後をＰＣ・ＮＰＣに一斉にかけるのを見るとがっかりするな
白はレイズばかり要求されて一体何だと思う存在だな
白は結局ルテ、ヨト、ヴァズのテレポ屋でしかないのだな
746 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 15:55:09.07 ID:1SOqgxR5
747 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 17:50:49.82 ID:k00cE4xY
なぜにサポシ・・・
ネタなのかどうかもわかりにくい
ネタなのかどうかもわかりにくい
748 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 18:08:31.01 ID:1SOqgxR5
サポシはマジで強いんだって。
このスレでもたまに「>>1にサポシが入ってない」ってレスがあるが
そいつらは気づいてる。なかなか相手にされないけどな。
とにかく不意テーカーでのMP回復量が鬼。
リフレコンバの赤よりMP量多いんだぜ。
カンパは特にボスクラスにでもスシなしで当たるからサポシ以外考えられない。
このスレでもたまに「>>1にサポシが入ってない」ってレスがあるが
そいつらは気づいてる。なかなか相手にされないけどな。
とにかく不意テーカーでのMP回復量が鬼。
リフレコンバの赤よりMP量多いんだぜ。
カンパは特にボスクラスにでもスシなしで当たるからサポシ以外考えられない。
749 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 19:12:45.14 ID:8wa6PABv
750 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 20:04:15.68 ID:1SOqgxR5
>>749
タイマンならなんだって稼げるっしょ。
ただ時間帯にもよるだろうけどタイマンできることなんてほとんどなくね？
たいてい何人か前衛が来てタゲもってく。
まあサポシなら不意レトリで1000超えるから取り返せるけどね。
てかそんなことを言ってるんじゃない。
サポシのすごいのは豊富なMP量から生まれる回復サポート力。
途中でリレやプロシェルが切れても座らずにすぐMP満タン、
辻ケアル５ばら撒いても1分後にはMP満タン。
感覚としてはあれだ、ヒルブレ竜さんみたいなMP効率だな。
竜のサポに白が必須なのと同じ関係だと思う。
サポシにするだけでとんでもない別ジョブになる。
MPが尽きないことがどれだけすばらしいことか。
ただ、竜AF2頭と同じように、装備の敷居がちょっと高いので
主流にはならないだろうけど。
タイマンならなんだって稼げるっしょ。
ただ時間帯にもよるだろうけどタイマンできることなんてほとんどなくね？
たいてい何人か前衛が来てタゲもってく。
まあサポシなら不意レトリで1000超えるから取り返せるけどね。
てかそんなことを言ってるんじゃない。
サポシのすごいのは豊富なMP量から生まれる回復サポート力。
途中でリレやプロシェルが切れても座らずにすぐMP満タン、
辻ケアル５ばら撒いても1分後にはMP満タン。
感覚としてはあれだ、ヒルブレ竜さんみたいなMP効率だな。
竜のサポに白が必須なのと同じ関係だと思う。
サポシにするだけでとんでもない別ジョブになる。
MPが尽きないことがどれだけすばらしいことか。
ただ、竜AF2頭と同じように、装備の敷居がちょっと高いので
主流にはならないだろうけど。
751 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 20:37:25.80 ID:BuIssp6s
所詮他人からこのサポ、と指定されても板につかぬ。
自らでこのサポ、と選択しなければ意味は無い。
自らでこのサポ、と選択しなければ意味は無い。
752 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 23:42:06.45 ID:LlddsJTO
それじゃサポ黒は自ら選択した人なんてごく少数に過ぎないから意味ないな
753 ：既にその名前は使われています：2008/03/16(日) 23:55:28.47 ID:dwHVyK/f
754 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 07:28:05.19 ID:I3Fs4Z4j
ほむ
755 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 11:12:53.60 ID:0azCmH0n
>>752
少数とか冗談にしてもひどいな
少数とか冗談にしてもひどいな
756 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 12:43:04.69 ID:ZoIgabeQ
サポシ：ソロC パーティF
サポ黒：ソロE パーティE
サポ赤：ソロB- パーティC-
サポナ：ソロC パーティD
サポ暗：ソロD パーティC-
サポ召：ソロD パーティC
サポ忍：ソロB+ パーティE
サポ学：ソロC パーティA+
地雷サポ
サポ詩：ソロG パーティG
サポ黒：ソロE パーティE
サポ赤：ソロB- パーティC-
サポナ：ソロC パーティD
サポ暗：ソロD パーティC-
サポ召：ソロD パーティC
サポ忍：ソロB+ パーティE
サポ学：ソロC パーティA+
地雷サポ
サポ詩：ソロG パーティG
757 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 12:58:36.35 ID:0azCmH0n
>>756
いまいち
いまいち
758 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 13:04:39.81 ID:ZoIgabeQ
訂正
サポシ：ソロC パーティF
サポ黒：ソロE パーティE
サポ赤：ソロB- パーティC-
サポナ：ソロC パーティD
サポ暗：ソロD パーティC-
サポ召：ソロD パーティC
サポ忍：ソロB+ パーティE
サポ学：ソロC パーティS
地雷サポ
サポ詩：ソロG パーティG
サポシ：ソロC パーティF
サポ黒：ソロE パーティE
サポ赤：ソロB- パーティC-
サポナ：ソロC パーティD
サポ暗：ソロD パーティC-
サポ召：ソロD パーティC
サポ忍：ソロB+ パーティE
サポ学：ソロC パーティS
地雷サポ
サポ詩：ソロG パーティG
759 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 13:09:22.74 ID:yJPYWzGf
白なんてのは外部からケアルとレイズIIIするためにいるようなもんだ
760 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 13:09:59.65 ID:yJPYWzGf
761 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 13:22:46.18 ID:aAlScpJD
>>758
カンパニエみたいにアスピル有効な相手なら、サポ学はソロでも高性能
カンパニエみたいにアスピル有効な相手なら、サポ学はソロでも高性能
762 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 13:39:12.16 ID:0azCmH0n
>>759
してくれる人いないくせにｗ
してくれる人いないくせにｗ
763 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 13:40:52.35 ID:yJPYWzGf
>>762
どういう解釈？そういうことを言ってるわけじゃないってわかんない？
どういう解釈？そういうことを言ってるわけじゃないってわかんない？
764 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 13:43:47.40 ID:ZoIgabeQ
ID:yJPYWzGfは気違いだからスルーして桶
765 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 13:44:41.96 ID:FsLOtAID
外部からケアルとレイズIIIするためにいるとしてもサポ学の方が優秀なのは紛れもない事実
766 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 13:48:35.81 ID:0azCmH0n
童貞「女なんてのは性処理と飯炊きするためにいるようなもんだ
767 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 13:51:15.01 ID:ur425AIb
白のサポはコルセアでダイスXI目指す。狩いるときはハンターズロール命中＋３２、暗いるときはカオスロール攻撃＋２０％、
コいる時はコロール経験＋１２％。ヒーラーズロールでＨＭＰ＋７。
コいる時はコロール経験＋１２％。ヒーラーズロールでＨＭＰ＋７。
768 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 14:09:01.52 ID:r8Y5se/v
このスレっていまだにデジョンの為にサポ黒にしてくるバカに解らせるためのスレだよね？
769 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 14:30:53.77 ID:0azCmH0n
>>768
いや無理だし無理だってみんなわかってるだろ
いや無理だし無理だってみんなわかってるだろ
770 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 15:03:07.36 ID:revv+Dr4
黒グリアスピルが地味に有効だな
771 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 16:51:45.88 ID:IgbobUOD
どのサポ使うかは自由だが
サポ学はより有効な選択
サポ学はより有効な選択
772 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 16:58:26.44 ID:mA6KdRvD
弱体スキルがB+になるのもでかいしな。
サポ黒パンダちゃんは光杖と闇杖くらいしか持って無さそうだから
メリット並べても食いつき悪そうだな。
サポ黒パンダちゃんは光杖と闇杖くらいしか持って無さそうだから
メリット並べても食いつき悪そうだな。
773 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 17:19:38.26 ID:/VMO3l4c
スマン、水杖持ってないや
774 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 17:28:37.84 ID:ZoIgabeQ
やっぱHQ8本持ってるのがデフォじゃねーの？
昔と違ってユニクロなんだから。
昔と違ってユニクロなんだから。
775 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 18:47:01.94 ID:5ZI3T36s
>>758 比べている対象がいまいち不明、赤と比較してみるね。
ソロは対象を楽Lコリ、装備はユニクロ前提にする。
評価基準はC（中の人を選ばないレベル）
白 赤
サポシ：ソロC- パーティF ソロC パーティE
サポ黒：ソロD パーティC ソロB パーティC
サポ赤：ソロC パーティC-
サポナ：ソロC パーティD ソロC パーティE
サポ暗：ソロD パーティB ソロC パーティB
サポ召：ソロE パーティC ソロD パーティC
サポ忍：ソロB+ パーティE ソロA パーティC
サポ学：ソロE パーティB ソロC パーティD
サポ白： ソロC パーティB
サポ詩：ソロG パーティD ソロD パーティC
サポ青：ソロE パーティD ソロD パーティD
サポか：ソロG パーティD ソロG パーティD
ソロは対象を楽Lコリ、装備はユニクロ前提にする。
評価基準はC（中の人を選ばないレベル）
白 赤
サポシ：ソロC- パーティF ソロC パーティE
サポ黒：ソロD パーティC ソロB パーティC
サポ赤：ソロC パーティC-
サポナ：ソロC パーティD ソロC パーティE
サポ暗：ソロD パーティB ソロC パーティB
サポ召：ソロE パーティC ソロD パーティC
サポ忍：ソロB+ パーティE ソロA パーティC
サポ学：ソロE パーティB ソロC パーティD
サポ白： ソロC パーティB
サポ詩：ソロG パーティD ソロD パーティC
サポ青：ソロE パーティD ソロD パーティD
サポか：ソロG パーティD ソロG パーティD
776 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 18:50:48.78 ID:ZoIgabeQ
>>775
間違いだらけで突っ込む気にもなれん。
間違いだらけで突っ込む気にもなれん。
777 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 19:00:15.04 ID:5ZI3T36s
>>776
１途中で秋田
１途中で秋田
778 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 19:38:56.52 ID:Fz+TPN7a
779 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 20:08:42.67 ID:mfb2OINf
おい！！
雑魚先行者!!顔だせや！！ＷＷＷＷっうぇＷＷ
780 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 20:35:17.31 ID:42KAETgO
>>775
その条件で赤ソロの部分だけで考えると
サポシ：C+ 初撃の不意打ちとちょっとだけ多い戦利品
サポ黒：B アスピル、ドレインが鬼。地味にコンサーブMP
サポナ：A ボーパルの存在がでかい。オートリフレや物理防御力アップも相性がいい。
サポ暗：A ボーパルとドレアスでウマー、暗黒ボーパルなどの一発芸も
サポ召：C オートリフレのみ
サポ忍：C+ 二刀流による速度追加あるがストスキの寿命がマッハ、蝉回しするならB判定だが勿体ない。
サポ学：B ドレインとアスピル
サポ白：C コンバ時の女神だけ
サポ詩：C バラードくらいか
サポ青：B+ ボーパルウマー、コクーンでストスキの寿命うｐ
サポか： 知らね
ユニクロなら当然突剣で、連戦を考えるとこんなもんかね。
赤のソロ表なんぞ敵によって全く変わるわ。
その条件で赤ソロの部分だけで考えると
サポシ：C+ 初撃の不意打ちとちょっとだけ多い戦利品
サポ黒：B アスピル、ドレインが鬼。地味にコンサーブMP
サポナ：A ボーパルの存在がでかい。オートリフレや物理防御力アップも相性がいい。
サポ暗：A ボーパルとドレアスでウマー、暗黒ボーパルなどの一発芸も
サポ召：C オートリフレのみ
サポ忍：C+ 二刀流による速度追加あるがストスキの寿命がマッハ、蝉回しするならB判定だが勿体ない。
サポ学：B ドレインとアスピル
サポ白：C コンバ時の女神だけ
サポ詩：C バラードくらいか
サポ青：B+ ボーパルウマー、コクーンでストスキの寿命うｐ
サポか： 知らね
ユニクロなら当然突剣で、連戦を考えるとこんなもんかね。
赤のソロ表なんぞ敵によって全く変わるわ。
781 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 20:37:36.98 ID:HKQSbfiG
これもひどいな
782 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 22:34:31.81 ID:J/kEesdz
サポ用に学者上げてみて分かったけど、
どうやら相当ジレンマに苦しむジョブになりそうだね。
「白の補遺」「黒の補遺」にチャ－ジ１使用ってのが想像以上に曲者だわ。
これのせいで事実上グリモアの切り替えが出来ないに等しい。
補遺を使えば、魔道書の使用回数が制限され、
補遺を使わないならやれることが少なく、スペックを引き出せない。
よく出来てるもんだわ。
どうやら相当ジレンマに苦しむジョブになりそうだね。
「白の補遺」「黒の補遺」にチャ－ジ１使用ってのが想像以上に曲者だわ。
これのせいで事実上グリモアの切り替えが出来ないに等しい。
補遺を使えば、魔道書の使用回数が制限され、
補遺を使わないならやれることが少なく、スペックを引き出せない。
よく出来てるもんだわ。
783 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 22:40:06.13 ID:J/kEesdz
現状で効率良い戦術を考えるなら、片方の補遺状態を保つか、補遺を使わないのどちらかになるんかな？
この意味では、白の補遺を丸食い出来る白魔は恵まれてるね。
この意味では、白の補遺を丸食い出来る白魔は恵まれてるね。
784 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 22:46:21.92 ID:mA6KdRvD
今までの白のサポは白の素の能力にプラスアルファでサポ暗、赤、召の
能力付け足しただけの足し算的なものだったが
サポ学に関しては白の能力の底上げ(燃費向上、スキル引き上げ等)が出来るって
意味でははじめてのかけ算的なサポと言えるな。
学に食われた云々ネガってる人はサポレベルまででもやってみて欲しいわ。
大半の人が>>782-783のような感想を持つと思う。
能力付け足しただけの足し算的なものだったが
サポ学に関しては白の能力の底上げ(燃費向上、スキル引き上げ等)が出来るって
意味でははじめてのかけ算的なサポと言えるな。
学に食われた云々ネガってる人はサポレベルまででもやってみて欲しいわ。
大半の人が>>782-783のような感想を持つと思う。
785 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 23:20:09.54 ID:Y/O/+FGN
というか>>784はスゲーアホか無理やりなレトリックだと思うんだが。
>>782-783はグリモアの切り替えが出来ないに等しいって言ってるだけで
賢者的な立ち回りが出来ないって言ってるだけ。
それぞれの仕事だけなら黒でも白でも8割り方食われてるのを
まるで関係ない>>782-783の話を無理やり印象だけで捻じ曲げてる。
強烈なスリップも合わせてかなりの部分を「食ってる」ジョブではある。
俺はヌーカーでもヒーラーでも同系列のジョブが少なすぎるから
それでも学者はさらに強化とか追加がされても全く問題ないと思うんだが
薄めよう、薄めようとレトリックに終始する奴は理解できない。
>>782-783はグリモアの切り替えが出来ないに等しいって言ってるだけで
賢者的な立ち回りが出来ないって言ってるだけ。
それぞれの仕事だけなら黒でも白でも8割り方食われてるのを
まるで関係ない>>782-783の話を無理やり印象だけで捻じ曲げてる。
強烈なスリップも合わせてかなりの部分を「食ってる」ジョブではある。
俺はヌーカーでもヒーラーでも同系列のジョブが少なすぎるから
それでも学者はさらに強化とか追加がされても全く問題ないと思うんだが
薄めよう、薄めようとレトリックに終始する奴は理解できない。
786 ：既にその名前は使われています：2008/03/17(月) 23:45:33.99 ID:k8t31tew
サポ学は白のグリモアのみしか使わないと思うけど
黒のグリモア使うような状況ってほぼ無いんじゃない？
黒のグリモア使うような状況ってほぼ無いんじゃない？
787 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 00:32:35.59 ID:pA4Df5BS
>785
ネガ乙
ネガ乙
788 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 00:44:10.71 ID:vezkL/Z8
赤サポ黒のアスドレなんて期待できねぇ…格下の雑魚でないときつくね
789 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 00:44:48.72 ID:vezkL/Z8
って楽コリか～上のやつまでよんでなかったぜ
790 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 01:42:49.32 ID:llsZD2ub
>>785
レトリックって何でしょうか＾＾；
出来ればわかりやすい表現使っていただくと助かります＾＾；
それぞれの仕事専念しても8割(俺は7割だと思うが)のことしか出来ないのは
専門家こそが必要とされるFF11においてさほど有利なポジションではない
と思うし、賢者的な立ち回りが出来ないことがわかれば
学者が異常な性能じゃないってことを伝えるに十分だと思うんだが。
見解が分かれる1割の違いが強力なスリップってやつなんだろうが
正直使い勝手はかなり悪いぞ。
燃費はかなり良いが寝る敵相手なら4系撃って寝かした方がソロ楽なくらいだ。
HNMクラスになると学者の精霊スキル＆装備じゃきついしな。
まぁ今回のメンテでサポ学のチャージバグが直っちゃったら
白に関しては8割食ってるというのも認めるわ。
>>786
黒グリはドレアス、スリプル、ディスペルがどうしても必要になった時用だな。
気軽に黒グリしてアスピル出来るのは白の補遺の必要がない白の特権とも
言えると思うよ。
レトリックって何でしょうか＾＾；
出来ればわかりやすい表現使っていただくと助かります＾＾；
それぞれの仕事専念しても8割(俺は7割だと思うが)のことしか出来ないのは
専門家こそが必要とされるFF11においてさほど有利なポジションではない
と思うし、賢者的な立ち回りが出来ないことがわかれば
学者が異常な性能じゃないってことを伝えるに十分だと思うんだが。
見解が分かれる1割の違いが強力なスリップってやつなんだろうが
正直使い勝手はかなり悪いぞ。
燃費はかなり良いが寝る敵相手なら4系撃って寝かした方がソロ楽なくらいだ。
HNMクラスになると学者の精霊スキル＆装備じゃきついしな。
まぁ今回のメンテでサポ学のチャージバグが直っちゃったら
白に関しては8割食ってるというのも認めるわ。
>>786
黒グリはドレアス、スリプル、ディスペルがどうしても必要になった時用だな。
気軽に黒グリしてアスピル出来るのは白の補遺の必要がない白の特権とも
言えると思うよ。
791 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 01:51:27.60 ID:FtzMEP39
白でも黒グリを使用する場面あるよ。
黒グリ＞アスピル＞白グリでだいたい７秒程度
俺のたいかんだとアスピルの吸収量は平均60くらい。
裏、アサルト、リンパス、ナイズルなんかで
MP吸える敵を覚えておいて、リキャストごとに
吸うと良い。
黒グリ＞アスピル＞白グリでだいたい７秒程度
俺のたいかんだとアスピルの吸収量は平均60くらい。
裏、アサルト、リンパス、ナイズルなんかで
MP吸える敵を覚えておいて、リキャストごとに
吸うと良い。
792 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 02:01:53.61 ID:pyvw0z4J
60しか吸えないのか
793 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 02:05:30.26 ID:9wWJQsGJ
おぉう！先行者♂はID:Y/O/+FGNか！？
レトリック＝局所的な話題の流れの組み立て手法。
個々の表現よりはマクロ的で、議論全体の枠組みよりはミクロ的。
また、単に言い回しといった程度の意味にも用いられる。
レトリック＝局所的な話題の流れの組み立て手法。
個々の表現よりはマクロ的で、議論全体の枠組みよりはミクロ的。
また、単に言い回しといった程度の意味にも用いられる。
794 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 02:05:44.28 ID:fVuEZY6i
いや、赤字魔法が黒字になってるだけでもたいしたものだｗ
サポ白の回復スキルがサポ黒でアスピルなみなったら暴動だけどなｗｗｗ
サポ白の回復スキルがサポ黒でアスピルなみなったら暴動だけどなｗｗｗ
795 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 02:10:36.87 ID:9wWJQsGJ
サポ黒で印使って吸っても同じ位
796 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 02:10:55.65 ID:llsZD2ub
黒グリアスピルは裏氷河で平均75くらいだった。
0も平均入っちゃってるから実質80くらいはいってるかもしれん。
ブーストはHQ闇杖、暗黒トルク程度。
0も平均入っちゃってるから実質80くらいはいってるかもしれん。
ブーストはHQ闇杖、暗黒トルク程度。
797 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 02:29:02.54 ID:6GOFsKei
サポコ パーティＡ
命中＋攻撃＋回避＋モクシャ＋ストアＴＰ＋ＨＭＰ＋経験値＋とジョブボーナスつけばメインコルセア並の効果も可能。
サポ青 パーティＡ
ＭＰ効率最高レベル ワイルドカロットＭＰ３７（ケアルIII ４６） 癒しの風ＭＰ５５（ケアルガII １２０） リジェネＭＰ１５
命中＋攻撃＋回避＋モクシャ＋ストアＴＰ＋ＨＭＰ＋経験値＋とジョブボーナスつけばメインコルセア並の効果も可能。
サポ青 パーティＡ
ＭＰ効率最高レベル ワイルドカロットＭＰ３７（ケアルIII ４６） 癒しの風ＭＰ５５（ケアルガII １２０） リジェネＭＰ１５
798 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 02:50:04.58 ID:9wWJQsGJ
赤のサポ忍C＋はないは、AかSだろ....ｗｗｗ
799 ：先行者♂：2008/03/18(火) 06:53:10.00 ID:v03UPoMR
とりあえずどんなに言い訳してもサポ学の有用性はくつがらない事実ｶｽは持ってないことを正当化してる前に上げてしまえば解決するだろ…
サポ学：ソロC パーティS
サポ忍：ソロB パーティA
サポ暗：ソロC パーティA
サポ赤：ソロC パーティB
サポシ：ソロC パーティD
サポ黒：ソロC パーティD
サポナ：ソロC パーティC
サポ召：ソロD パーティC
サポ詩：ソロC パーティC
サポ学：ソロC パーティS
サポ忍：ソロB パーティA
サポ暗：ソロC パーティA
サポ赤：ソロC パーティB
サポシ：ソロC パーティD
サポ黒：ソロC パーティD
サポナ：ソロC パーティC
サポ召：ソロD パーティC
サポ詩：ソロC パーティC
800 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 06:55:03.43 ID:esovOkDb
>>798
紙兵節約前提みたいだが
紙兵節約前提みたいだが
801 ：先行者♂：2008/03/18(火) 07:05:12.54 ID:v03UPoMR
赤のも書いてやろうか？
赤
サポ学：ソロD パーティC+
サポ忍：ソロS パーティS
サポ暗：ソロD パーティA
サポ白：ソロC パーティA
サポシ：ソロC+ パーティC
サポ黒：ソロC+ パーティC
サポナ：ソロC パーティC+
サポ召：ソロC パーティC
サポ詩：ソロC パーティC
サポ青：ソロC+ パーティC+
赤はサポ忍だけでも役に立つがサポ忍ない赤はスペックの半分も出せないようなジョブ
赤
サポ学：ソロD パーティC+
サポ忍：ソロS パーティS
サポ暗：ソロD パーティA
サポ白：ソロC パーティA
サポシ：ソロC+ パーティC
サポ黒：ソロC+ パーティC
サポナ：ソロC パーティC+
サポ召：ソロC パーティC
サポ詩：ソロC パーティC
サポ青：ソロC+ パーティC+
赤はサポ忍だけでも役に立つがサポ忍ない赤はスペックの半分も出せないようなジョブ
802 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 07:08:50.10 ID:esovOkDb
こういう個人のランキングはまったく意味ないって書いてる人間は気付かないのかな
803 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 07:12:41.18 ID:kpyViJxy
赤がサポ忍がパーティSは無いわ
それなら消費減らせる学か74以降で暗、もしくはケアルガ状態異常治せる白の方が高いわ
それなら消費減らせる学か74以降で暗、もしくはケアルガ状態異常治せる白の方が高いわ
804 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 07:14:42.97 ID:OWsnT3R8
闇杖HQ、暗黒耳、ダークトルク、ダークピアス、慈悲の羽衣、ナシラ胴、暗黒魔法スキル8振ってない臼は希望出すな
805 ：先行者♂：2008/03/18(火) 07:25:58.94 ID:v03UPoMR
>>803
赤が後で突っ立っているスタイルしかパーﾃｨでの立場がないと思っている時点で赤の能力の半分しか使えていないということ
学はスリプルグラビデディスペルを多用する赤には白ほどのメリットにはなりにくいサポ白でタゲとっても意味も無く倒されるだけ
赤が後で突っ立っているスタイルしかパーﾃｨでの立場がないと思っている時点で赤の能力の半分しか使えていないということ
学はスリプルグラビデディスペルを多用する赤には白ほどのメリットにはなりにくいサポ白でタゲとっても意味も無く倒されるだけ
806 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 07:29:59.06 ID:Ydaaz53T
ランキングするなら基準きめないと・・・
それぞれが勝手に点数付けしても、ファミ通のクロスレビューほども信頼性ねえｗ
どんなんがＳでどんなんがＥなんだよ
それぞれが勝手に点数付けしても、ファミ通のクロスレビューほども信頼性ねえｗ
どんなんがＳでどんなんがＥなんだよ
807 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 07:30:32.05 ID:c2n9LA3m
>>805
そのスタイルならスリプガの黒かスタンの暗のほうがよさそう
そのスタイルならスリプガの黒かスタンの暗のほうがよさそう
808 ：先行者♂：2008/03/18(火) 07:33:49.60 ID:v03UPoMR
809 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 07:37:19.84 ID:3q/knGyZ
大体名前からしてうさんくさいので信用ならない
810 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 07:38:23.07 ID:3q/knGyZ
811 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 07:46:37.94 ID:c2n9LA3m
>>808
蝉、ブリンクする敵やリンク処理のスリプガは？
蝉、ブリンクする敵やリンク処理のスリプガは？
812 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 07:47:28.61 ID:esovOkDb
>>808
寝ない敵限定なのにSってｗ
寝ない敵限定なのにSってｗ
813 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 07:48:19.76 ID:esovOkDb
>>811
先行してご自慢の二刀流ｗで蝉剥がしといてくれるんじゃね？ｗ
先行してご自慢の二刀流ｗで蝉剥がしといてくれるんじゃね？ｗ
814 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 08:23:17.17 ID:OWsnT3R8
サポ学で机上中は寝ないのが仕様確定だから、白のサポはますます学者が優勢だな
起こし役の白が寝ちゃったらダメだろ？ｗ
起こし役の白が寝ちゃったらダメだろ？ｗ
815 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 08:32:40.88 ID:esovOkDb
>>814
サポ学がいいのは同意だが毒薬で解決するからそれを理由にするのはどうかと
サポ学がいいのは同意だが毒薬で解決するからそれを理由にするのはどうかと
816 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 08:33:02.96 ID:wf/v8byk
いや、あげるのめんどくせからしばらくは黒優勢でいいだろ
だいたい前衛と一緒に寝ちゃう臼ってどうなの？
だいたい前衛と一緒に寝ちゃう臼ってどうなの？
817 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 08:35:59.54 ID:esovOkDb
818 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 08:38:02.89 ID:zmRMnbmT
サポ学あるけどさ、サポ黒そんなに否定することはないと思うんだが・・・
レベル上げ程度なら別にそこまでこだわらなくてもよくね？ちゃんと異常回復・ヘイスト
リジェネ・フラッシュ等してくれればさ、近頃の後衛に物申すなら基本的なことはやってください。
じゃないか？
あとHNMでサポ忍はねぇよｗ白にタゲとられるくらいグラついてたら駄目だし、赤と違ってファストキャスト
ないし、万が一被弾したらそのまま死ぬだけ、敵対行動が回復しかHNMじゃないに等しい、フラッシュも
あるにはあるけど、そこまでやれって言うならナサポ忍のがいいってのｗ
レベル上げ程度なら別にそこまでこだわらなくてもよくね？ちゃんと異常回復・ヘイスト
リジェネ・フラッシュ等してくれればさ、近頃の後衛に物申すなら基本的なことはやってください。
じゃないか？
あとHNMでサポ忍はねぇよｗ白にタゲとられるくらいグラついてたら駄目だし、赤と違ってファストキャスト
ないし、万が一被弾したらそのまま死ぬだけ、敵対行動が回復しかHNMじゃないに等しい、フラッシュも
あるにはあるけど、そこまでやれって言うならナサポ忍のがいいってのｗ
819 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 08:38:03.45 ID:OWsnT3R8
机上中は不意の睡眠とかにも、対応できるのが良いんだろが
MP還元後の３０秒間以外は、基本的に机上中だからなｗ
MP還元後の３０秒間以外は、基本的に机上中だからなｗ
820 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 08:40:49.50 ID:esovOkDb
821 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 08:41:10.43 ID:wf/v8byk
>>818
サルベージとかでも言われるけど白はそれだけでほぼ完成されてるジョブだからな
レベル上げでサポはなんでも良いと思われるよ。
サポ忍でいくとブリンクの時間省けるし、万が一崩れた時や範囲蝉消費ＷＳで便利じゃないっすか
サルベージとかでも言われるけど白はそれだけでほぼ完成されてるジョブだからな
レベル上げでサポはなんでも良いと思われるよ。
サポ忍でいくとブリンクの時間省けるし、万が一崩れた時や範囲蝉消費ＷＳで便利じゃないっすか
822 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 10:16:40.52 ID:wzWKl83v
823 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 10:38:44.15 ID:esovOkDb
824 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 11:40:49.94 ID:rEDJ60vy
ゆうべ、エリア全体のレベル７４～７５の白サーチしてみたけど、9.5割以上が
サポ黒だったよ。学者あげなきゃいけないのかな？って思ってたけど、そうでもなさそう。
ここでの意見って、やっぱここだけの話なのかね。
何が何でもサポ学じゃなきゃいや、とか言う子には、レイズ３も、ケアル５も
あげないにゃん＾＾！
白たちよ、もっと胸張って生きていこう！
サポ黒だったよ。学者あげなきゃいけないのかな？って思ってたけど、そうでもなさそう。
ここでの意見って、やっぱここだけの話なのかね。
何が何でもサポ学じゃなきゃいや、とか言う子には、レイズ３も、ケアル５も
あげないにゃん＾＾！
白たちよ、もっと胸張って生きていこう！
825 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 11:59:42.28 ID:1Cqf4Ch6
「あげなきゃいけない」とか思ってるんならあげなくて良いよ
現状で満足してるんだろうし
現状で満足してるんだろうし
826 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 12:05:07.20 ID:Ydaaz53T
ケースバイケースだろ
○○じゃなきゃダメ！とか思考停止するような奴のが痛い
サポ黒忍赤召詩コ青学シ
それぞれ役に立てるシーンはあるし、
逆に、コレがなきゃどうしてもダメってシーンもない
○○じゃなきゃダメ！とか思考停止するような奴のが痛い
サポ黒忍赤召詩コ青学シ
それぞれ役に立てるシーンはあるし、
逆に、コレがなきゃどうしてもダメってシーンもない
827 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 12:17:38.56 ID:XKeJEB6w
ていうか、学者上げるのがダルイだけなんだろ？ｗ
828 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 12:32:41.11 ID:esovOkDb
829 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 12:33:38.95 ID:5dSxdjuB
830 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 12:45:43.92 ID:Sh7JCF02
本当に心からのメイン白ならサポ学は明らかにサポ黒より良いと気づくから嫌々でもサポ学にするよｗ
831 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 12:47:25.13 ID:esovOkDb
>>830
サポ学は優れてるが、みんながみんな毎日がホリデイじゃないんだ
サポ学は優れてるが、みんながみんな毎日がホリデイじゃないんだ
832 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 12:52:47.34 ID:2Y5yk8EL
白のサポ
サポシ：ソロC パーティF
サポ黒：ソロE パーティE
サポ赤：ソロB パーティC-
サポナ：ソロC パーティD
サポ暗：ソロD パーティC-
サポ召：ソロD パーティC
サポ忍：ソロB+ パーティE
サポ学：ソロB パーティS
地雷サポ
サポ詩：ソロG パーティG
サポシ：ソロC パーティF
サポ黒：ソロE パーティE
サポ赤：ソロB パーティC-
サポナ：ソロC パーティD
サポ暗：ソロD パーティC-
サポ召：ソロD パーティC
サポ忍：ソロB+ パーティE
サポ学：ソロB パーティS
地雷サポ
サポ詩：ソロG パーティG
833 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 12:54:58.76 ID:esovOkDb
>>832
地雷は理由書かず「僕が考えたランキング」をいきなり書く自己顕示欲だけの人間自体だろ
地雷は理由書かず「僕が考えたランキング」をいきなり書く自己顕示欲だけの人間自体だろ
834 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 13:31:12.06 ID:9wWJQsGJ
つまりこんな感じか、
サポ学 優勢
サポ召 劣勢
サポ黒 マンセー
サポ学 優勢
サポ召 劣勢
サポ黒 マンセー
835 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 13:33:13.93 ID:I8dWyrmO
神ID記念かきこ
836 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 13:49:17.04 ID:2Y5yk8EL
837 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 13:49:53.26 ID:C99wD+yQ
結論
全て37にしろ
はい終わり
全て37にしろ
はい終わり
838 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 14:00:22.79 ID:0mTC0Eou
白はどのサポも極めると強い。
ttp://pelo.web.fc2.com/Rep2.html
白/シがその典型で、極めるとコンスタントにMPを回復する事ができる。
白を楽しみたい人は暗忍青踊学、この5つは必ず上げておいたほうがいい。
役立つ、役立たないじゃなくて楽しみの幅を増やすために。
>>829
サポレベルの学者は意外と楽だぞ。
ファイア、ブリザド、サンダーが揃ってくるとパーティバトルがかなり楽になる。
ttp://pelo.web.fc2.com/Rep2.html
白/シがその典型で、極めるとコンスタントにMPを回復する事ができる。
白を楽しみたい人は暗忍青踊学、この5つは必ず上げておいたほうがいい。
役立つ、役立たないじゃなくて楽しみの幅を増やすために。
>>829
サポレベルの学者は意外と楽だぞ。
ファイア、ブリザド、サンダーが揃ってくるとパーティバトルがかなり楽になる。
839 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 14:44:01.34 ID:coPnf/mW
>>791
＞黒グリ＞アスピル＞白グリでだいたい７秒程度
これ本当？
俺の知ってるグリモアは一分縛りがあるんだけｗ
サポ学でスリプル、ディスペル使うなんて
単純にないんだけどｗ
裏、リンパスぐらいで移動時に黒グリにして
アスピルドレインぐらいしか使い道ないと思うんだけど
＞黒グリ＞アスピル＞白グリでだいたい７秒程度
これ本当？
俺の知ってるグリモアは一分縛りがあるんだけｗ
サポ学でスリプル、ディスペル使うなんて
単純にないんだけどｗ
裏、リンパスぐらいで移動時に黒グリにして
アスピルドレインぐらいしか使い道ないと思うんだけど
840 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 14:45:24.82 ID:pGl5l9Xo
俺どっかにこのスレへのレスごばくした
841 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 14:50:33.37 ID:llsZD2ub
>>839
ほんとに学者やったことあるのか？
白グリと黒グリはリキャ別だぞ？
黒グリ使ったら次の黒グリは1分後にしか出来ないが
白グリのリキャには全く関係ないわけだが。
学者10までさえもやってないのに使い道ないとか言っちゃうのは
恥ずかしくないのかな・・・
ほんとに学者やったことあるのか？
白グリと黒グリはリキャ別だぞ？
黒グリ使ったら次の黒グリは1分後にしか出来ないが
白グリのリキャには全く関係ないわけだが。
学者10までさえもやってないのに使い道ないとか言っちゃうのは
恥ずかしくないのかな・・・
842 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 14:50:59.78 ID:UiTcfK5p
白黒白は1分縛りだけど
すでに白だったら黒白はすぐできる
すでに白だったら黒白はすぐできる
843 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 14:56:08.29 ID:6PCahILg
サポは黒赤戦シ忍召暗詩とあるが、いまさら学者をあげるのは正直マンドクセ
っか赤黒詩を７５にしたら白の出番が殆ど無くなったよ（´・ω・｀）
っか赤黒詩を７５にしたら白の出番が殆ど無くなったよ（´・ω・｀）
844 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 14:59:41.62 ID:coPnf/mW
845 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 15:02:35.28 ID:2Y5yk8EL
>>843
サポ赤忍召暗が全部ゴミになるくらいサポ学は圧倒的
サポ赤忍召暗が全部ゴミになるくらいサポ学は圧倒的
846 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 15:03:22.27 ID:coPnf/mW
847 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 15:04:18.24 ID:b/Mp4O/t
そんなことよりリン「パ」スに突っ込みたい
848 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 15:12:20.24 ID:hNZmFOU6
メインは忍とナイトだけどミッションやクエ手伝いの時に意外と白が不足してて養成されるから必要なら上げたいな
忍赤暗学は37超えてるからいいけど学者はまだ1
実際これからはサポ学者が主流になりそうなぐらいサポ学者はいいの？
忍赤暗学は37超えてるからいいけど学者はまだ1
実際これからはサポ学者が主流になりそうなぐらいサポ学者はいいの？
849 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 15:12:36.90 ID:YWTjzbO8
白黒75になったが白のために今から学を37にするくらいなら
サポで止まっている赤をカンストさせた方が早そうだな
もたもたしてるウチに赤弱体なんかになったら嫌だし
サポで止まっている赤をカンストさせた方が早そうだな
もたもたしてるウチに赤弱体なんかになったら嫌だし
850 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 15:14:07.50 ID:0mTC0Eou
851 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 15:14:10.22 ID:2Y5yk8EL
852 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 15:17:28.91 ID:Cb3ra3S/
白も慈悲とか強化修正くるんじゃないの？
853 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 15:22:12.21 ID:bhiEtpoB
854 ：824：2008/03/18(火) 15:30:02.68 ID:rEDJ60vy
まぁ、学者３７まであげるのはダルイよ。白は楽しみたいけどさ、詩人や赤も
あると、サポ用に他にもいろいろやるんだよ。こないだやっと暗黒３７にした。
今度は忍者さ。赤はまだ７３だから、これからなが～い道のりさ。
.......ってか、レベル上げばっかで、他の事するヒマないさ！ニートじゃない
から、ゲームの時間作るのも限度ってものがあるし。
～持ってるべき、とか、～でないやつは希望出すな、とかいちいちうるしゃい
人たち！死んだときにレイズ３くれる白なら誰でもいいんだろうさ。
サポ学だろーと、サポ忍だろうと、その時の白には感謝するはずだヨ。
だから、白のみんな！普通に白でも、堂々と胸張っていこーーーー＾＾
あると、サポ用に他にもいろいろやるんだよ。こないだやっと暗黒３７にした。
今度は忍者さ。赤はまだ７３だから、これからなが～い道のりさ。
.......ってか、レベル上げばっかで、他の事するヒマないさ！ニートじゃない
から、ゲームの時間作るのも限度ってものがあるし。
～持ってるべき、とか、～でないやつは希望出すな、とかいちいちうるしゃい
人たち！死んだときにレイズ３くれる白なら誰でもいいんだろうさ。
サポ学だろーと、サポ忍だろうと、その時の白には感謝するはずだヨ。
だから、白のみんな！普通に白でも、堂々と胸張っていこーーーー＾＾
855 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 15:31:38.72 ID:fXwDDz1X
簡単なまとめ
サポ学：メイン
サポ暗赤忍：状況に応じて使い分けるサブ
サポ黒：移動、タクシ－
サポ召：さようなら
サポ学：メイン
サポ暗赤忍：状況に応じて使い分けるサブ
サポ黒：移動、タクシ－
サポ召：さようなら
ナイズルで、ギアに見つかって「ペナルティ白魔法禁止」を食らって以来、
ナイズルのみ、サポ青。
カエルにされた味方をシープソングで寝かしたりも出来るしね。
蝉張ってるとリポが無駄になる。
ナイズルのみ、サポ青。
カエルにされた味方をシープソングで寝かしたりも出来るしね。
蝉張ってるとリポが無駄になる。
857 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 15:38:58.66 ID:f/q1WjIj
白姫にはがんばってほしい
858 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 15:56:44.10 ID:oB1I7qQ7
859 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 16:57:05.67 ID:6GOFsKei
白は時給２万いかないから嫌われてるが白で時給落とさない唯一のサポがコルセアだ。
狩人いれば命中＋３７
暗黒いれば攻撃＋２０％
と詩人並に働ける。
狩人いれば命中＋３７
暗黒いれば攻撃＋２０％
と詩人並に働ける。
860 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 17:03:38.53 ID:llsZD2ub
861 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 17:56:51.19 ID:wzWKl83v
レベル低いときは学者もだるいがある程度上がってくると面白くて７５まで上げてしまった
とフレがいってた
とフレがいってた
862 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:09:28.54 ID:2Y5yk8EL
863 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:11:09.56 ID:9wWJQsGJ
>>862
先行者♂の立てたスレなんてそんなもんだ。
先行者♂の立てたスレなんてそんなもんだ。
864 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:11:49.62 ID:kouzzkty
865 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:16:28.57 ID:tlVyL54M
やっとサポ赤終わったから次サポ学者上げようと思う
これでスレたいの暗黒以外揃うことになるんだが暗だけは必要ない気がするんだが
素直にHNMとかは黒か赤/暗誘えよと思ったり
これでスレたいの暗黒以外揃うことになるんだが暗だけは必要ない気がするんだが
素直にHNMとかは黒か赤/暗誘えよと思ったり
866 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:17:05.41 ID:r39auVue
サポ学：汎用性に優れた優良サポ。コンサーブ、白グリ、机上でMP効率トップ。弱体もB+に。
黒グリでアスピル、黒補遺でディスペル、スリプルもあり。
ただアビ多くマクロが煩雑になり、使いこなすのが難しい。なかなか玄人向け。
サポ赤：ディスペル、グラビデの存在が大きい。ファストキャストも地味に効く。
一番生かされるのはソロ時。ディスペル、ファランクス、スパイク、エン系と万能。
格上相手にはサポ忍に分がある。
サポ暗：ほぼスタン用と思われがちだが、スリプル、バインド、トラクタも重要。
スタンの他に両手棍でウェポンバッシュもできることも忘れがちだ。
暗黒ヘキサなどの一発芸も。
サポ忍：一撃の重い超強敵（アルテマ・プルーデンス・銀海ボスなど）でどうしてもケアルヘイトでタゲが
来てしまう場合に非常に有効。一時的なサブ盾も可能。
ソロではつよ以上の強敵に対峙する場合の最高峰サポ。
サポシ：不意スピリットテーカーによるMP効率が超絶優秀。
リポーズの追加でデメリットがかなり減少した。（ソロでも不意が可能）
少人数PTや敵が弱めのアサルト・リンバスなど軽めのコンテンツに最適。
マーシャルスタッフ必須。装備の敷居が多少高い。もちろんトレハンも長所。
サポ黒：MP効率に関しては完全にサポ学に食われた。
ソロの移動時、PTに黒暗・サポ黒暗がいない場合のエスケプ・トラクタ要員、
印による弱体回し、スリプガによる寝かせなど
かゆいところに手が届く優良サポ。少人数PTではまだまだ出番は多い。
黒グリでアスピル、黒補遺でディスペル、スリプルもあり。
ただアビ多くマクロが煩雑になり、使いこなすのが難しい。なかなか玄人向け。
サポ赤：ディスペル、グラビデの存在が大きい。ファストキャストも地味に効く。
一番生かされるのはソロ時。ディスペル、ファランクス、スパイク、エン系と万能。
格上相手にはサポ忍に分がある。
サポ暗：ほぼスタン用と思われがちだが、スリプル、バインド、トラクタも重要。
スタンの他に両手棍でウェポンバッシュもできることも忘れがちだ。
暗黒ヘキサなどの一発芸も。
サポ忍：一撃の重い超強敵（アルテマ・プルーデンス・銀海ボスなど）でどうしてもケアルヘイトでタゲが
来てしまう場合に非常に有効。一時的なサブ盾も可能。
ソロではつよ以上の強敵に対峙する場合の最高峰サポ。
サポシ：不意スピリットテーカーによるMP効率が超絶優秀。
リポーズの追加でデメリットがかなり減少した。（ソロでも不意が可能）
少人数PTや敵が弱めのアサルト・リンバスなど軽めのコンテンツに最適。
マーシャルスタッフ必須。装備の敷居が多少高い。もちろんトレハンも長所。
サポ黒：MP効率に関しては完全にサポ学に食われた。
ソロの移動時、PTに黒暗・サポ黒暗がいない場合のエスケプ・トラクタ要員、
印による弱体回し、スリプガによる寝かせなど
かゆいところに手が届く優良サポ。少人数PTではまだまだ出番は多い。
867 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:17:30.83 ID:r39auVue
サポ青：特にナイズルでの白魔法禁止に対処するために用いられる。
回復魔法スキル依存のいやしの風はMP効率抜群で本家の青より回復できる。
自分範囲なので殴りに参加するほうが使いやすい。
サポナ：オートリフレがつき、シールドバッシュが神アビ化して使いやすくなった。
センチネルで一時的に耐えられるのもよい。
どちらかというとソロ用だがPTでも有用。
サポ踊：回復力に関してはナ/踊以上が期待できる。クラクラとも相性抜群。
アスピルサンバの効く敵にはソロもかなりよい。
サポ獣：言わずと知れたソロ最強サポ。CHR装備も豊富なので相性は抜群。
サポ戦：白は敵対マイナス装備が多いので他に前衛がいれば、
蝉なしバーサクでもタゲはほぼ来ないのが強み。
攻撃性能はかなりよい。
サポ竜：サポ戦と同じく攻撃性能に秀でたサポ。サポ竜ピアスにより比較的容易にヘイスト25％が可能。
ジャンプ、ハイジャンプなどでTPも加速でき、命中・攻撃up特性もつく乙なサポ。
回復魔法スキル依存のいやしの風はMP効率抜群で本家の青より回復できる。
自分範囲なので殴りに参加するほうが使いやすい。
サポナ：オートリフレがつき、シールドバッシュが神アビ化して使いやすくなった。
センチネルで一時的に耐えられるのもよい。
どちらかというとソロ用だがPTでも有用。
サポ踊：回復力に関してはナ/踊以上が期待できる。クラクラとも相性抜群。
アスピルサンバの効く敵にはソロもかなりよい。
サポ獣：言わずと知れたソロ最強サポ。CHR装備も豊富なので相性は抜群。
サポ戦：白は敵対マイナス装備が多いので他に前衛がいれば、
蝉なしバーサクでもタゲはほぼ来ないのが強み。
攻撃性能はかなりよい。
サポ竜：サポ戦と同じく攻撃性能に秀でたサポ。サポ竜ピアスにより比較的容易にヘイスト25％が可能。
ジャンプ、ハイジャンプなどでTPも加速でき、命中・攻撃up特性もつく乙なサポ。
868 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:17:48.14 ID:L5HJHeah
869 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:17:51.79 ID:r39auVue
サポか：白魔マトンによる瞬時のケアル、状態回復でサポートできるのが強み。
サポ学と同じくアビ等が多すぎて操作が難しい。
サポコ：主にメリポ用のサポ。サポ詩よりはかなりマシな性能。
サポ召：最大MPはリフレ環境の充実した今、意味が薄くなっている。
オートリフレはサポナにもつき、サポ学机上に完全に食われた。
唯一のメリットは召喚獣による頭数の増加と特殊な釣り。
ゼオルム遺構、クラボ護衛、黄金遺産などで活躍できる。
サポ侍：殴りにいいと思われがちだが星眼・八双のデメリットである
詠唱・再詠唱時間２倍が曲者。遅すぎてとてもじゃないが使い物にならない。
よってメリットはほぼSTPと黙想のみ。
サポ詩：バラード１＋移動用にマズルカくらいか。
ほぼそれだけになってしまうので、積極的に選択するサポではない。
サポ狩：命中目的でつけることはあまりない（他に何もなさすぎる）。
NM狩りや土筆作戦などの特殊な状況でスキャンが大活躍。
サポモ：いかなる状況でも選択されない唯一のサポ。
サポ学と同じくアビ等が多すぎて操作が難しい。
サポコ：主にメリポ用のサポ。サポ詩よりはかなりマシな性能。
サポ召：最大MPはリフレ環境の充実した今、意味が薄くなっている。
オートリフレはサポナにもつき、サポ学机上に完全に食われた。
唯一のメリットは召喚獣による頭数の増加と特殊な釣り。
ゼオルム遺構、クラボ護衛、黄金遺産などで活躍できる。
サポ侍：殴りにいいと思われがちだが星眼・八双のデメリットである
詠唱・再詠唱時間２倍が曲者。遅すぎてとてもじゃないが使い物にならない。
よってメリットはほぼSTPと黙想のみ。
サポ詩：バラード１＋移動用にマズルカくらいか。
ほぼそれだけになってしまうので、積極的に選択するサポではない。
サポ狩：命中目的でつけることはあまりない（他に何もなさすぎる）。
NM狩りや土筆作戦などの特殊な状況でスキャンが大活躍。
サポモ：いかなる状況でも選択されない唯一のサポ。
870 ：先行者♂：2008/03/18(火) 18:22:11.27 ID:v03UPoMR
サポコﾆついては俺も過去に言及したことがあるな
「白がメリポに入って最も役に立つサポ」であるということ
当然使うのはコロール当然だ暗ロールとか話にならない
前衛がSTR1やDEX1に数十万ギルを注ぎ込むのよりもはるかに時給を上げることが可能
敵に限りのある通常の状況ならなおさらサポコのコロールは意味が出てくる
防衛回数8回の限界突破して13回までボーナスがつき続けるようなものこれに気付けないやつはｈししょう
「白がメリポに入って最も役に立つサポ」であるということ
当然使うのはコロール当然だ暗ロールとか話にならない
前衛がSTR1やDEX1に数十万ギルを注ぎ込むのよりもはるかに時給を上げることが可能
敵に限りのある通常の状況ならなおさらサポコのコロールは意味が出てくる
防衛回数8回の限界突破して13回までボーナスがつき続けるようなものこれに気付けないやつはｈししょう
871 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:22:12.50 ID:CbIlQ288
サポかは今はやめたほうがいい
872 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:22:18.85 ID:tlVyL54M
>>868
白しかないけどスタン求められたりスタン回しにいれられることってなくない？
白しかないけどスタン求められたりスタン回しにいれられることってなくない？
873 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:24:08.04 ID:CbIlQ288
サポが無いからだろ
874 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:24:16.63 ID:w/NHZpmx
＞黒グリ＞アスピル＞白グリでだいたい７秒程度
説明足りなかった。
常時白グリの状態で
・アスピルをするために黒グリ
・アスピル
・また白グリチェンジ
この動作にかかる時間が７秒で
１分おきに平均６０吸えるってことね。
説明足りなかった。
常時白グリの状態で
・アスピルをするために黒グリ
・アスピル
・また白グリチェンジ
この動作にかかる時間が７秒で
１分おきに平均６０吸えるってことね。
875 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:26:12.51 ID:L5HJHeah
876 ：先行者♂：2008/03/18(火) 18:27:47.26 ID:v03UPoMR
俺の中では白に最も持っていて欲しいサポジョブは>>868に同意で暗黒とそれに加えて忍者
この二つがあればサポなしですら問題ない白は大抵もんだいない
加えて学者があればもうパーティ戦は完全に簡潔できることになる
ナイズルなどでトレハンが欲しいなどという時は一番サポの影響を受けにくい白（か赤）がサポシする場合もあるのでシもあるといいな
黒は移動用だな大抵これも本人のためにあった方がいいがコロロカエスケやムバルエスケが主な使い道ほかはイラネだろう
この二つがあればサポなしですら問題ない白は大抵もんだいない
加えて学者があればもうパーティ戦は完全に簡潔できることになる
ナイズルなどでトレハンが欲しいなどという時は一番サポの影響を受けにくい白（か赤）がサポシする場合もあるのでシもあるといいな
黒は移動用だな大抵これも本人のためにあった方がいいがコロロカエスケやムバルエスケが主な使い道ほかはイラネだろう
877 ：先行者♂：2008/03/18(火) 18:30:17.62 ID:v03UPoMR
それとサポ学のスキンやサポ吟の歌を否定するアホは
「白は常に魔法唱えられる状況にいないとダメ」とか一点張りだが
はっきり言って白いなくてすらパーティ回るのにﾅに言ってんの？って感じにだな
敵のWSのタイミングなんてアホでもわかるしどうしても心肺ならフラッシュ先撃ちしてからやればいいなんてバカでも考え付く
「白は常に魔法唱えられる状況にいないとダメ」とか一点張りだが
はっきり言って白いなくてすらパーティ回るのにﾅに言ってんの？って感じにだな
敵のWSのタイミングなんてアホでもわかるしどうしても心肺ならフラッシュ先撃ちしてからやればいいなんてバカでも考え付く
878 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:33:08.88 ID:KqwhAPgN
879 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:39:41.25 ID:rXa8kjxu
おいいいいい！！
雑魚先行者！ぁああああああ！！！！
＞８５６でｵﾄﾞｼﾛがなんか言ってるぞｺﾗｱｱｱｱｱｱ！！！
放置してんじゃねええぞｺﾗ！！！さっさと横槍ﾚｽしろやあああああああ！！ＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷっうぇえＷＷＷ
雑魚先行者！ぁああああああ！！！！
＞８５６でｵﾄﾞｼﾛがなんか言ってるぞｺﾗｱｱｱｱｱｱ！！！
放置してんじゃねええぞｺﾗ！！！さっさと横槍ﾚｽしろやあああああああ！！ＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷっうぇえＷＷＷ
880 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:39:49.79 ID:9wWJQsGJ
881 ：先行者♂：2008/03/18(火) 18:40:33.37 ID:v03UPoMR
>>878
白虎はサポ暗で魔法とめに専念もありだが構成縛るならサポ忍が大安定するだろう
オメガはスタンなんて殆ど意味ないからサポ忍一択だろうな白ならちょうどいいﾎﾟｯﾄﾞ抜きになれる
真龍BCは何でもいいがやはり最低限構成ならサポ忍だろうなサポ忍のメリットはケアルガIIIを使えることと女神が無敵なこと
白虎はサポ暗で魔法とめに専念もありだが構成縛るならサポ忍が大安定するだろう
オメガはスタンなんて殆ど意味ないからサポ忍一択だろうな白ならちょうどいいﾎﾟｯﾄﾞ抜きになれる
真龍BCは何でもいいがやはり最低限構成ならサポ忍だろうなサポ忍のメリットはケアルガIIIを使えることと女神が無敵なこと
882 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:41:06.64 ID:zapCMY3E
>>878
そのくらいの敵なら、学でファストキャストつけてケアルやパラナ構えてたほうがいいんじゃないかな。
そのくらいの敵なら、学でファストキャストつけてケアルやパラナ構えてたほうがいいんじゃないかな。
883 ：先行者♂：2008/03/18(火) 18:43:15.78 ID:v03UPoMR
>>856は正しいと思うが？俺もサポ青でもんだなし
さらにサポ青であればモモモ白赤吟という構成で赤白両方サポ青これで
タンジャナ上段やコリブリでモンクはサポ戦にしてやれる骨メリポのようにな
使うのは癒しとｶロットだけケアルとかいらない
さらにサポ青であればモモモ白赤吟という構成で赤白両方サポ青これで
タンジャナ上段やコリブリでモンクはサポ戦にしてやれる骨メリポのようにな
使うのは癒しとｶロットだけケアルとかいらない
884 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:44:03.64 ID:2Y5yk8EL
ハクタク戦はサポ暗あんまり役たたねーだろ、必ず黒数人居るし。
885 ：先行者♂：2008/03/18(火) 18:44:22.91 ID:v03UPoMR
886 ：先行者♂：2008/03/18(火) 18:45:57.46 ID:v03UPoMR
>>884
ハクタク戦で黒複数居る理由はおれには良くわからないな
あんなものはメリポパーティの1パーティで倒すものだろ
白のサポ暗は有効赤もサポ暗でサポ暗2枚がいいけどなどうせパラナなんて一人＋おまけの詩人でいいし
ハクタク戦で黒複数居る理由はおれには良くわからないな
あんなものはメリポパーティの1パーティで倒すものだろ
白のサポ暗は有効赤もサポ暗でサポ暗2枚がいいけどなどうせパラナなんて一人＋おまけの詩人でいいし
887 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:47:53.03 ID:CbIlQ288
黒は前衛スカスカ時代の名残だろ
888 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:48:59.45 ID:KqwhAPgN
>>883
同意なんだけどさ…
その書き方何とかならんのか？せっかく良い事言ってるのにネタにしか見えなくなる。
いやしの風タゲ回しは有用だが、認知されていない戦い方のひとつだな。
先行者♂が蝉蝉ばかり言ってるのも普及が遅れてる原因だぞｗｗ
>>882
その辺は好き好きだな。
俺の場合、Lv75になってからはサポ暗で動くことが一番多くなった。
同意なんだけどさ…
その書き方何とかならんのか？せっかく良い事言ってるのにネタにしか見えなくなる。
いやしの風タゲ回しは有用だが、認知されていない戦い方のひとつだな。
先行者♂が蝉蝉ばかり言ってるのも普及が遅れてる原因だぞｗｗ
>>882
その辺は好き好きだな。
俺の場合、Lv75になってからはサポ暗で動くことが一番多くなった。
889 ：先行者♂：2008/03/18(火) 18:49:33.92 ID:v03UPoMR
忍/暗 忍/暗 赤/白 吟/白
ハクタクはまぁこんな感じの構成が最小限かつ安定かつ早く倒せるかと思うな獣で目玉ぶつけ続けるのもありだろうが
ハクタクはまぁこんな感じの構成が最小限かつ安定かつ早く倒せるかと思うな獣で目玉ぶつけ続けるのもありだろうが
890 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:50:33.25 ID:hNZmFOU6
適正サポは別にしてまだレベル上げでの相対的な認識はサポ黒がデフォなんだよな
たまに召がいるぐらいで
たまに召がいるぐらいで
891 ：先行者♂：2008/03/18(火) 18:51:22.25 ID:v03UPoMR
>>890
サポ学促進スレにきてそれを主張して何になるんだ？いつも思うんだが
サポ学促進スレにきてそれを主張して何になるんだ？いつも思うんだが
892 ：先行者♂：2008/03/18(火) 18:53:13.83 ID:v03UPoMR
893 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 18:58:46.08 ID:KqwhAPgN
>>890
サポをひととおり試して使いやすいサポを選べばいいかと。
サポ黒は万人受けする設計になってるし、レベル上げでシェアNo1なのは別に不思議じゃない。
ナイトのサポ戦、青魔道士のサポ忍と一緒。
ただ、使い勝手の良さではサポ学がダントツで一位。これはゆるがない。
黒グリへの切り替えが面倒だと言われてるが、肝心のアスピルがLv72までは使えないしな…。
レベル上げの段階では常時白グリモアが基本だ。だから操作が難しいなんて事はない。
サポをひととおり試して使いやすいサポを選べばいいかと。
サポ黒は万人受けする設計になってるし、レベル上げでシェアNo1なのは別に不思議じゃない。
ナイトのサポ戦、青魔道士のサポ忍と一緒。
ただ、使い勝手の良さではサポ学がダントツで一位。これはゆるがない。
黒グリへの切り替えが面倒だと言われてるが、肝心のアスピルがLv72までは使えないしな…。
レベル上げの段階では常時白グリモアが基本だ。だから操作が難しいなんて事はない。
894 ：先行者♂：2008/03/18(火) 19:02:21.40 ID:v03UPoMR
895 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 19:06:02.60 ID:CbIlQ288
サポ黒は手抜きって言われてもおかしくない部類
896 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 19:14:35.18 ID:VCTeRurj
>>893
つまり一通り上げろとw
つまり一通り上げろとw
897 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 19:23:42.23 ID:KqwhAPgN
>>896
そういう事だｗ
サポ黒オンリーでも構わないが、白というジョブが好きなら全サポ上げるくらいの気合がほしいな。
それとレベル上げはいろんな戦略に慣れる練習の場でもある。
いきなりサポ忍でサブ盾やれと言われてできる奴なんかいない。だからレベル上げで練習しないとね。
サポ忍つけて侍から不意だま月光をもらう事も、白をやってく上では必要な経験だと思うよ。
そういう事だｗ
サポ黒オンリーでも構わないが、白というジョブが好きなら全サポ上げるくらいの気合がほしいな。
それとレベル上げはいろんな戦略に慣れる練習の場でもある。
いきなりサポ忍でサブ盾やれと言われてできる奴なんかいない。だからレベル上げで練習しないとね。
サポ忍つけて侍から不意だま月光をもらう事も、白をやってく上では必要な経験だと思うよ。
898 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 19:29:39.86 ID:2Y5yk8EL
サポ黒でいいなんていうのはジラ前からの悪習。
899 ：Ishipong ◆Il2ym9ltGY ：2008/03/18(火) 19:38:53.27 ID:ECE+l8AV
サポ上げ厳しいわけでもないんだから全部あげろよ
900 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 20:14:19.80 ID:bhiEtpoB
メイン白が喰われてどうでもいい罠ｗ
後衛視点でみたときにPTに白がいると回復を任せられるので楽だなという程度
後衛視点でみたときにPTに白がいると回復を任せられるので楽だなという程度
901 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 20:27:52.16 ID:kOdOJsvi
カーバンクル＜リンク有りの敵の中から釣るのにサポ召有効なの忘れてるだろ
902 ：先行者♂：2008/03/18(火) 20:31:49.94 ID:v03UPoMR
何度も繰り返すがサポ召のカー君なんて一瞬で殺されてタゲリセットできない場合が大部分
敵が多くなれば多くなるほどその傾向は強くなり視覚ともなると絶望的裏じゃサポシの方がよっぽどいい
敵が多くなれば多くなるほどその傾向は強くなり視覚ともなると絶望的裏じゃサポシの方がよっぽどいい
903 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 20:38:36.87 ID:5qLTFrD1
サポ黒は、
ＢＣでの印プガ等
盾が大被弾しまくる場面でのケアル（コンサブ）
エスケプ
今の狩場でのＬＶ上げでは、あまり重要ではないが、
ＬＶ上げに求められるものしか用意してないやつほど、７５になってからミッションやＢＣで足ひっぱる。
これからは、サポ学大事だが
サポ召流行ったとき、サポ黒、サポ赤まったく用意してない白の多かったこと。
その時みたいに、サポ学だけ上げて、ほかさぼるとかないようにな。
と、サポ学あげきってほっとしてる自分がいるｗ
ＢＣでの印プガ等
盾が大被弾しまくる場面でのケアル（コンサブ）
エスケプ
今の狩場でのＬＶ上げでは、あまり重要ではないが、
ＬＶ上げに求められるものしか用意してないやつほど、７５になってからミッションやＢＣで足ひっぱる。
これからは、サポ学大事だが
サポ召流行ったとき、サポ黒、サポ赤まったく用意してない白の多かったこと。
その時みたいに、サポ学だけ上げて、ほかさぼるとかないようにな。
と、サポ学あげきってほっとしてる自分がいるｗ
904 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 20:53:50.59 ID:pA4Df5BS
サポ黒しか上げてなかった/今でも上げてない奴のほうが多すぎるだろｗ
905 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 21:28:00.46 ID:zzBLcB6e
サポシ両手棍はもっと評価されていい
アサルト秘密を前衛x2白で余裕の20分でクリアしたり
トロールメリポやコリブリメリポで殴ってみたり
はたまたカンパニエでは盾を回復しまくっったり
特定条件では、超性能なんだぜ？
アサルト秘密を前衛x2白で余裕の20分でクリアしたり
トロールメリポやコリブリメリポで殴ってみたり
はたまたカンパニエでは盾を回復しまくっったり
特定条件では、超性能なんだぜ？
906 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 21:36:24.99 ID:1wNbMzS5
ブロント語取ったら単なる新し物好きの自演厨
907 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 21:37:23.73 ID:Ydaaz53T
白って、他のどのジョブよりサポの選択肢が多い希ガス
状況に合わせて色々選べるから、色々上げておいた方が楽しい
だから「○○以外みとめない」みたいに言われるとモニョる
状況に合わせて色々選べるから、色々上げておいた方が楽しい
だから「○○以外みとめない」みたいに言われるとモニョる
908 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 21:38:40.52 ID:5wDsjCML
問題はサポ上げするより
赤上げた方が手っ取り早くて
白を遙かに凌駕しているところだな
赤上げた方が手っ取り早くて
白を遙かに凌駕しているところだな
909 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 21:55:09.20 ID:Ydaaz53T
>>908
そう思う奴は赤やればいいとおもうよ
そう思う奴は赤やればいいとおもうよ
910 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 22:25:32.55 ID:DFtjiezd
赤、赤って、共産党かよ
911 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 22:39:45.01 ID:KqwhAPgN
全サポ揃ってる白持ってると、赤の魅力は激減するぞ…。
赤にできて白にできない事って
・盾
・グラビデマラソン（でも大抵の相手は白/赤で余裕）
・NMをソロで撃破（白姫+従者のシーフの組み合わせのほうが強いが）
ぐらいじゃね？
リフレシュ？俺が白なら他の奴が赤やるだろうからイラネ。
赤にできて白にできない事って
・盾
・グラビデマラソン（でも大抵の相手は白/赤で余裕）
・NMをソロで撃破（白姫+従者のシーフの組み合わせのほうが強いが）
ぐらいじゃね？
リフレシュ？俺が白なら他の奴が赤やるだろうからイラネ。
912 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 22:41:57.31 ID:FTKE6+hC
逆に白にできて赤でできないことは？
913 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 22:42:57.79 ID:5wDsjCML
リフレ、コンバ、連続魔、ファストキャスト
これだけ出来なければ、出来ないことだらけだろｗ
これだけ出来なければ、出来ないことだらけだろｗ
914 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 22:45:58.04 ID:DFtjiezd
レイズ３、リレイズ１，２，３、ストナ、サイレス
赤も、できないことだらけ
赤も、できないことだらけ
915 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 22:46:11.27 ID:ZOKPiMLN
サポ黒のデジョンは神だとおもうんだよね。
赤白学は常にサポ黒だよ
赤白学は常にサポ黒だよ
916 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 22:48:19.84 ID:5wDsjCML
917 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 22:57:52.20 ID:7Rs9MwBp
>>無能先行者♂
>>866-869
最初からこれくらいわかりやすくまとめてくんない？
オメー毎回>>1で書いてることとズレてくるし、レベル上げかミッションかメリポかHNMか目的もハッキリしないし、
誤字脱字だらけで言いたいことわかんねーんだよ。ブロント気取りだったら寒すぎるからマジでやめて。
もういいだろ？>>866-869でも。FAと言わない。サポ学により選択肢が広がったことも事実。
そして、お前の嫌いな「臨機応変」も答えのひとつ。
ちなみにおれはサポ獣でソロ活動を楽しんでいるがなｗ
>>866-869
最初からこれくらいわかりやすくまとめてくんない？
オメー毎回>>1で書いてることとズレてくるし、レベル上げかミッションかメリポかHNMか目的もハッキリしないし、
誤字脱字だらけで言いたいことわかんねーんだよ。ブロント気取りだったら寒すぎるからマジでやめて。
もういいだろ？>>866-869でも。FAと言わない。サポ学により選択肢が広がったことも事実。
そして、お前の嫌いな「臨機応変」も答えのひとつ。
ちなみにおれはサポ獣でソロ活動を楽しんでいるがなｗ
918 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 23:00:01.93 ID:jNnJug9i
サポ忍のが強敵ぬっころすのに都合よくない？
CHRそんなにブーストできなかったよね？
エラント以外では
CHRそんなにブーストできなかったよね？
エラント以外では
919 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 23:00:14.85 ID:KqwhAPgN
>>913
だーかーらー
スペックだけ見てないで『具体的に』赤ができて、白ができない事を挙げてみろよ。
ほとんどないだろ…。
・強豪NMソロ→99%の赤は青龍、ジュワタコなんてソロじゃ倒せませんが…
・メリポPT→白コ詩や白詩詩でも余裕です。
・ENMソロ→デフレ酷くて今時儲からねーよ。
・盾→やりたくねーよ。さっさとナイトにポジション譲りたいっつーの。
・グラビデマラソン→白/赤でもできますが…。
だーかーらー
スペックだけ見てないで『具体的に』赤ができて、白ができない事を挙げてみろよ。
ほとんどないだろ…。
・強豪NMソロ→99%の赤は青龍、ジュワタコなんてソロじゃ倒せませんが…
・メリポPT→白コ詩や白詩詩でも余裕です。
・ENMソロ→デフレ酷くて今時儲からねーよ。
・盾→やりたくねーよ。さっさとナイトにポジション譲りたいっつーの。
・グラビデマラソン→白/赤でもできますが…。
920 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 23:02:21.13 ID:jNnJug9i
＞・ENMソロ→デフレ酷くて今時儲からねーよ。
＞・盾→やりたくねーよ。さっさとナイトにポジション譲りたいっつーの。
横から済まない・・
どうみてもこの理論はおかしい
＞・盾→やりたくねーよ。さっさとナイトにポジション譲りたいっつーの。
横から済まない・・
どうみてもこの理論はおかしい
921 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 23:08:21.56 ID:5wDsjCML
>>919
まだ解らないのか？
２ｈアビは除いたとしても
ＦＣ、リフレ、コンバ
これだけで十分なんだよ
もっといえば、コレが出来なければ、他が出来ても大したアドバンテージにはならないし
そもそも、今のＦＦではこれらを凌駕する魔導士系の魔法やアビは存在しない
レイズIIIですら、安価なリレアイテムが山ほどある現在ではあれば良い程度でしかないだろ？
まだ解らないのか？
２ｈアビは除いたとしても
ＦＣ、リフレ、コンバ
これだけで十分なんだよ
もっといえば、コレが出来なければ、他が出来ても大したアドバンテージにはならないし
そもそも、今のＦＦではこれらを凌駕する魔導士系の魔法やアビは存在しない
レイズIIIですら、安価なリレアイテムが山ほどある現在ではあれば良い程度でしかないだろ？
922 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 23:09:35.37 ID:KqwhAPgN
>>920
ENMで赤がソロできるのって燃ゆる高空だけなんだよね。
(うまい人は唇亡びてもできるらしいが）
その燃ゆる高空だが
・ソロで鱗取りして
・一切敵に絡まれずBFまでたどり着いて
・さらに自爆されないように祈りながら連続魔精霊で押し切る
ここまでやらないとクリアできません。当然勝率100%じゃありません。
経験値がほしいならカンパニエ、金がほしいなら合成してたほうがマシ。
ENMで赤がソロできるのって燃ゆる高空だけなんだよね。
(うまい人は唇亡びてもできるらしいが）
その燃ゆる高空だが
・ソロで鱗取りして
・一切敵に絡まれずBFまでたどり着いて
・さらに自爆されないように祈りながら連続魔精霊で押し切る
ここまでやらないとクリアできません。当然勝率100%じゃありません。
経験値がほしいならカンパニエ、金がほしいなら合成してたほうがマシ。
923 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 23:21:10.32 ID:KqwhAPgN
>>921
それ半分以上サポ学で食えるじゃん…。
わかりやすい例えをすると、白はWindows XP、赤はWindows Vistaなんだわ。
白<赤はハイスペックすぎ！何でもできてずるい！
ところがXPでもネットを見たり、音楽聴いたり、プログラム書いたり、
書類作ったり、CG作成したり、やりたい事ってのはあらかたできちゃうわけ？
わかる？
白のスペックで『後衛の仕事』は8割ちかくこなせるわけ。
残り2割は精霊とか、寝かせな。でもこれも赤じゃなくて黒とか学者でいい。
冷静になって赤を見ると、実は赤盾以外にアイデンティティがないわけさ。
それ半分以上サポ学で食えるじゃん…。
わかりやすい例えをすると、白はWindows XP、赤はWindows Vistaなんだわ。
白<赤はハイスペックすぎ！何でもできてずるい！
ところがXPでもネットを見たり、音楽聴いたり、プログラム書いたり、
書類作ったり、CG作成したり、やりたい事ってのはあらかたできちゃうわけ？
わかる？
白のスペックで『後衛の仕事』は8割ちかくこなせるわけ。
残り2割は精霊とか、寝かせな。でもこれも赤じゃなくて黒とか学者でいい。
冷静になって赤を見ると、実は赤盾以外にアイデンティティがないわけさ。
924 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 23:23:19.85 ID:cvL8jkPy
925 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 23:25:21.78 ID:VUeBGPno
926 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 23:26:00.48 ID:xDP37zLJ
というか赤の性能は自明の事だし誰も彼も上げてて
どんな場所でも必要とされるから今更議論する事でもないと思うが。
誇張するほど知られてない訳じゃないし
過小評価するほど知られてない訳でもない。
白は性能的に同じ道を歩んでるな。デヴォといい、リポーズといい、サポ学といい。
そんでまぁ両方とも気持ちのいいジョブじゃないし誰かに押し付けるなら押し付けたいジョブだ。
場合場合でどっちに優劣があろうとヒーラー２枠でいいじゃんか。
どんな場所でも必要とされるから今更議論する事でもないと思うが。
誇張するほど知られてない訳じゃないし
過小評価するほど知られてない訳でもない。
白は性能的に同じ道を歩んでるな。デヴォといい、リポーズといい、サポ学といい。
そんでまぁ両方とも気持ちのいいジョブじゃないし誰かに押し付けるなら押し付けたいジョブだ。
場合場合でどっちに優劣があろうとヒーラー２枠でいいじゃんか。
927 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 23:30:12.46 ID:xDP37zLJ
あと性能じゃなくてアイデンティティとか変な
主観を論拠にしてる奴が居るようだが
性能的に物凄い単純なのは
赤はリフレ+コンバでPT全体のMPというリソースの底上げが可能。
白はまだまだそこまでのレベルに達してない。これだけだな。
他のは肉付けに過ぎないしそれがなきゃ赤も劣化白に過ぎない。
主観を論拠にしてる奴が居るようだが
性能的に物凄い単純なのは
赤はリフレ+コンバでPT全体のMPというリソースの底上げが可能。
白はまだまだそこまでのレベルに達してない。これだけだな。
他のは肉付けに過ぎないしそれがなきゃ赤も劣化白に過ぎない。
928 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 23:46:07.26 ID:L5HJHeah
エフトもソロでいける
929 ：既にその名前は使われています：2008/03/18(火) 23:47:03.28 ID:L5HJHeah
貝塚も赤2人でいける
930 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 00:02:10.41 ID:pKdC4wnj
ＭＰが全てと考えるなら、ＭＰ底上げできる赤でいいんじゃないか？
それとも、白がＭＰのスペシャリストＴＯＰにでもなりたいわけか？
それとも、白がＭＰのスペシャリストＴＯＰにでもなりたいわけか？
931 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 00:20:58.87 ID:PsZ9kLQH
そうとしか読めないなら偏狭すぎる。
おまけに書いてない事を唐突に「それとも」と言い出すしな・・・
俺はどっちが劣ってるとも書いてないから一部分しか読めない癖をなんとか汁。
ちなみにTOPがどうとかアホらしい事は妄想だけにしとけばいいが
MPはある意味「全て」だよ。書いているようにそれがなきゃ赤は
全てを失うと同時に他の全ての要素を活かしてるのはそこ。
「リソース」って意味を考えてみるといい。
おまけに書いてない事を唐突に「それとも」と言い出すしな・・・
俺はどっちが劣ってるとも書いてないから一部分しか読めない癖をなんとか汁。
ちなみにTOPがどうとかアホらしい事は妄想だけにしとけばいいが
MPはある意味「全て」だよ。書いているようにそれがなきゃ赤は
全てを失うと同時に他の全ての要素を活かしてるのはそこ。
「リソース」って意味を考えてみるといい。
932 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 01:20:31.52 ID:E+gNy0Da
アトルガンエリアのレベル上げの６割以上はコリブリで５０から７５まで上げれる。
盾忍や強すぎる竜等は食事ができない。当然命中足りない。（竜はアビ命中特性あり）
ハンターズロールで１０でも２０でも命中＋してあげるだけで忍の固定力と前衛の迅ランペペンタ等の大幅に命中上昇する。
踊り子のクイックステップ初段の命中＋８とあわせればマドリカルとたいしてかわらない。
忍盾でコリブリ嫌いな人おおいのはスカスカだから。喜ばれるはず。
IV ２０. V ９. VI １０. VII １３. VIII ３. IX １４. X 15. XI 25. （狩人いるときはさらに＋７）
盾忍や強すぎる竜等は食事ができない。当然命中足りない。（竜はアビ命中特性あり）
ハンターズロールで１０でも２０でも命中＋してあげるだけで忍の固定力と前衛の迅ランペペンタ等の大幅に命中上昇する。
踊り子のクイックステップ初段の命中＋８とあわせればマドリカルとたいしてかわらない。
忍盾でコリブリ嫌いな人おおいのはスカスカだから。喜ばれるはず。
IV ２０. V ９. VI １０. VII １３. VIII ３. IX １４. X 15. XI 25. （狩人いるときはさらに＋７）
933 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 01:28:46.53 ID:XGxnt/+T
この読みにくい書き方は先行者♂か・・・・。
隔離スレにいっててください。
隔離スレにいっててください。
934 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 01:29:28.40 ID:amad/ydL
赤でタゲそらししてんじゃねーよ
白のサポの話しろよ
とりあえず学は必須だな
デジョンしかアドバンテージがない黒の完全上位サポだしな
白のサポの話しろよ
とりあえず学は必須だな
デジョンしかアドバンテージがない黒の完全上位サポだしな
935 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 02:00:10.54 ID:t4JOO+ha
>>927
＞赤はリフレ+コンバでPT全体のMPというリソースの底上げが可能。
＞白はまだまだそこまでのレベルに達してない。これだけだな。
リフレで他人のMPを回復させるのは確かに赤の特権だが、
自身のMPに関しては（コンバート）、サポシにすることで覆せる。
殴って当たる敵に限定されるけどな。
覆せるどころではなく、実際には赤のMPの数倍に達する。
ほぼMP無限といっても過言ではない。
つまり他の後衛が回復用に使うMPを一手に引き受けられるので
結果的にPT全体のMP量に貢献することにはなるのだが。
MP量でいうと、、
白/シ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 赤 ＞＞＞＞＞＞ 白/学 ＞＞ 白/黒 ＞ 白/召ナ
こんな感じだ。
＞赤はリフレ+コンバでPT全体のMPというリソースの底上げが可能。
＞白はまだまだそこまでのレベルに達してない。これだけだな。
リフレで他人のMPを回復させるのは確かに赤の特権だが、
自身のMPに関しては（コンバート）、サポシにすることで覆せる。
殴って当たる敵に限定されるけどな。
覆せるどころではなく、実際には赤のMPの数倍に達する。
ほぼMP無限といっても過言ではない。
つまり他の後衛が回復用に使うMPを一手に引き受けられるので
結果的にPT全体のMP量に貢献することにはなるのだが。
MP量でいうと、、
白/シ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 赤 ＞＞＞＞＞＞ 白/学 ＞＞ 白/黒 ＞ 白/召ナ
こんな感じだ。
936 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 02:06:44.63 ID:E+gNy0Da
白サポ青にするだけで与ｔｐ０でＭＰ２０００相当なんだが。
937 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 02:15:53.18 ID:XGxnt/+T
赤でも出来るだろ？
935が池沼なのはよくわかっただけでもいいや。
935が池沼なのはよくわかっただけでもいいや。
938 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 02:48:40.31 ID:pKdC4wnj
赤サポ青は治療魔法が使えない。
939 ：■e：2008/03/19(水) 03:09:06.97 ID:FvJ0UK46
まー、サポ学者は優秀だと思うがね。相当。現状1番かも。
個人的には黒赤暗学じゃないかって気もする。忍はー・・・あんまつかわんなぁ。
サポ黒も、印プガ・エスケ・トラクタあるし。空LSの時は、今後もサポ黒で行くね。エスケは便利だ。
一人で沸き待ちするLSの連絡役になるにも、パーティはこぶにも
サポ赤・・・欲しいところだろうね。ディスペ頻繁に唱えるならグリモアスイッチはうざい。マムージャメリポ？
サポ暗・・・ウルラガンメリポ・火山メリポ(金剛スタン止めができる反射神経のいい人のみ。暗なら
ほぼスタンに集中できるので止めれるが、私は白のときは無理だ)ぐらいか？
HNMやるときはむしろ白にスタンとかあんましたくないな。
ケアル・状態異常回復優先したいし、そもそもスタン役は居るし。
個人的には黒赤暗学じゃないかって気もする。忍はー・・・あんまつかわんなぁ。
サポ黒も、印プガ・エスケ・トラクタあるし。空LSの時は、今後もサポ黒で行くね。エスケは便利だ。
一人で沸き待ちするLSの連絡役になるにも、パーティはこぶにも
サポ赤・・・欲しいところだろうね。ディスペ頻繁に唱えるならグリモアスイッチはうざい。マムージャメリポ？
サポ暗・・・ウルラガンメリポ・火山メリポ(金剛スタン止めができる反射神経のいい人のみ。暗なら
ほぼスタンに集中できるので止めれるが、私は白のときは無理だ)ぐらいか？
HNMやるときはむしろ白にスタンとかあんましたくないな。
ケアル・状態異常回復優先したいし、そもそもスタン役は居るし。
940 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 03:09:33.55 ID:FvJ0UK46
他のサポで使う機会ある「かも」というと・・・
サポシ・・・テーカー？でもタゲとってくれる人が居る前提か。少人数パーティならいいんだろうが、したこと無いな。
素材狩りならええが・・・。
サポ忍・・・キリン戦のマラソンパーティでは必ずこれだけど・・・ほかじゃあまり使わんな。
あとはクラクラ持って、ムーンライトは洒落にならんMP回復らしいが。青魔メリポなら神らしいけど・・・
パーティで殴り？ならテーカーでええやん。タゲこねえしMP戻るぞ。
サポ獣・・・ソロには良いんだが・・・一人こっそりボヤーダに篭るときぐらいか？
挿木狩りつつ保険稼ぎ。一応メイン獣・赤/獣より良い。リレ偉大だ。
あとはスキル上げのお手伝いとか。
サポ詩・・・レベル５０－５４(詩人もバラ1のみのレベル帯)なら、喜ばれるが・・・７５じゃつかわんな。
ポン「のみ」であればサポフィナーレはかなりスイスイ入るのでお勧めだが・・・あまり今は
闘わんな。
サポか・・・上げたが・・・使わんな。状態異常回復にはいいらしいが範囲あると脆すぎだ。
うまく使えてる人いるの？
ぐらいか・・・？
白の試したことあるのは、赤黒暗戦シ獣詩か忍召ナぐらいだが。学者は26。まだかかるなぁ・・・。
サポシ・・・テーカー？でもタゲとってくれる人が居る前提か。少人数パーティならいいんだろうが、したこと無いな。
素材狩りならええが・・・。
サポ忍・・・キリン戦のマラソンパーティでは必ずこれだけど・・・ほかじゃあまり使わんな。
あとはクラクラ持って、ムーンライトは洒落にならんMP回復らしいが。青魔メリポなら神らしいけど・・・
パーティで殴り？ならテーカーでええやん。タゲこねえしMP戻るぞ。
サポ獣・・・ソロには良いんだが・・・一人こっそりボヤーダに篭るときぐらいか？
挿木狩りつつ保険稼ぎ。一応メイン獣・赤/獣より良い。リレ偉大だ。
あとはスキル上げのお手伝いとか。
サポ詩・・・レベル５０－５４(詩人もバラ1のみのレベル帯)なら、喜ばれるが・・・７５じゃつかわんな。
ポン「のみ」であればサポフィナーレはかなりスイスイ入るのでお勧めだが・・・あまり今は
闘わんな。
サポか・・・上げたが・・・使わんな。状態異常回復にはいいらしいが範囲あると脆すぎだ。
うまく使えてる人いるの？
ぐらいか・・・？
白の試したことあるのは、赤黒暗戦シ獣詩か忍召ナぐらいだが。学者は26。まだかかるなぁ・・・。
941 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 03:12:45.09 ID:sgacimnz
942 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 03:19:45.57 ID:FvJ0UK46
>941
あー、10-20がきつい。でもまあなんとかなるよ。解約するほどじゃない。
1日中やれば2日？
サポ獣・サポかでもここは厳しかった。サポ獣するにも火力無さ杉だ。
オートリーダー発動だね。
２０こえるとだんだん面白くなってきた。学者上げ。
どっちかと言えば７０－７４が地獄の予感がする。私は３７で止めるが。
あー、10-20がきつい。でもまあなんとかなるよ。解約するほどじゃない。
1日中やれば2日？
サポ獣・サポかでもここは厳しかった。サポ獣するにも火力無さ杉だ。
オートリーダー発動だね。
２０こえるとだんだん面白くなってきた。学者上げ。
どっちかと言えば７０－７４が地獄の予感がする。私は３７で止めるが。
943 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 03:27:08.16 ID:FvJ0UK46
むしろ今きついのは・・・今から「白上げ」だろうな・・・。
15で踊り子がケアルワルツ
25で詩人がバラ
35で学者が机上演習
40で赤がコンバ
42で赤がリフレ(43だっけ？)
その中で白上げてくのか・・・。
白はまあ・・・７５ならケアルVでの低ヘイト回復という武器があるが
レベル上げじゃ意味ないしな。召喚よりは上げやすいかなってとこだろうな。
しかし学者上げ増えるだろうし・・・どうすんだこれ。
初心者向けのいいジョブだったんだが。ギルかからんし。
15で踊り子がケアルワルツ
25で詩人がバラ
35で学者が机上演習
40で赤がコンバ
42で赤がリフレ(43だっけ？)
その中で白上げてくのか・・・。
白はまあ・・・７５ならケアルVでの低ヘイト回復という武器があるが
レベル上げじゃ意味ないしな。召喚よりは上げやすいかなってとこだろうな。
しかし学者上げ増えるだろうし・・・どうすんだこれ。
初心者向けのいいジョブだったんだが。ギルかからんし。
944 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 03:49:08.30 ID:JBO4RvO8
忍盾ならヘイスト需要はあるだろうしそれなりには誘われるんじゃね。
今更白上げるってほどにやる気あるならリーダーすりゃいいわけだし。
今更白上げるってほどにやる気あるならリーダーすりゃいいわけだし。
945 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 03:51:19.48 ID:FvJ0UK46
そういえば忍盾はヘイストないと成立しないな。
・・・赤のぶっ壊れ具合が良く分かった。ありゃ両方あるのか。
・・・赤のぶっ壊れ具合が良く分かった。ありゃ両方あるのか。
946 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 04:42:22.35 ID:pKdC4wnj
ＬＶ４０からしばらくはヘイスト独占だ。
白は総じて低ＬＶは魔法独占で上げやすいよ。
問題はカンストすると、出番が限られる。
その限られた場面がやりたい人にはいいが、
白あげれば誘われるから～って白姫してると最後で泣くことになる。
白は総じて低ＬＶは魔法独占で上げやすいよ。
問題はカンストすると、出番が限られる。
その限られた場面がやりたい人にはいいが、
白あげれば誘われるから～って白姫してると最後で泣くことになる。
947 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 04:52:00.35 ID:1BfphtGE
948 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 09:20:12.01 ID:P3ejt5sF
カンパニエopsやってるか？
あげんのかなり楽だぞ
毎日300もらってりゃサポ上げなんかすぐ終わる
ある程度上げればミラテテ使ってもいいしな
あげんのかなり楽だぞ
毎日300もらってりゃサポ上げなんかすぐ終わる
ある程度上げればミラテテ使ってもいいしな
949 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 11:54:57.32 ID:sgacimnz
950 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 12:52:20.97 ID:XGxnt/+T
なんと言うグダグダ感....スレタイと関係ない話ばっかりじゃねーか。
951 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 12:58:22.15 ID:V/TGBKUg
先行者♂が立てたスレはここですか？
952 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 13:01:45.62 ID:cX25/8ce
毎度先行者はスレ伸ばしスキルだけは高いな。
だが関心の中身は…
だが関心の中身は…
953 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 13:53:58.17 ID:v7ftGb3Q
>>952
人間的にどうかは知らんがサポ黒正当化にはならんな
タイトルと1はもっともだと思う
例えるならサポ黒は戦士のサポをモンクでやってるようなもの
別にかまいやしないがもっといい選択あるんじゃないかと思わないか？
人間的にどうかは知らんがサポ黒正当化にはならんな
タイトルと1はもっともだと思う
例えるならサポ黒は戦士のサポをモンクでやってるようなもの
別にかまいやしないがもっといい選択あるんじゃないかと思わないか？
954 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 14:07:50.38 ID:XGxnt/+T
>>953
どっちかって言うとサポ黒は戦士のサポ忍じゃね？
どっちかって言うとサポ黒は戦士のサポ忍じゃね？
955 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 14:21:59.90 ID:4n2lQQNM
サポシテーカーの素晴らしさは
実際やる白が極端に少ないから広まらない
しっかり着替えて、マーシャルスタッフ使えば
コリブリメリポやトロールメリポで
詩人から歌貰わなくても回せる。ま、リフレは貰わないときついけどな！
実際やる白が極端に少ないから広まらない
しっかり着替えて、マーシャルスタッフ使えば
コリブリメリポやトロールメリポで
詩人から歌貰わなくても回せる。ま、リフレは貰わないときついけどな！
956 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 14:43:15.29 ID:BXynEANk
お前ら１に釣られすぎ
957 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 14:43:18.96 ID:k7LTM1vJ
白/黒=斧斧戦士
白/学=両手斧戦士
かな。斧斧でも十分強いけど、両手斧ならもっと強い。
白/学=両手斧戦士
かな。斧斧でも十分強いけど、両手斧ならもっと強い。
958 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 14:45:45.13 ID:v7ftGb3Q
959 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 14:56:41.64 ID:P3ejt5sF
960 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 14:59:40.31 ID:4n2lQQNM
性能に関してエスケプとデジョンを引き合いに出すのはおかしいよな
戦闘とは関係ない能力なんだし
とりあえず、サポ学は黒に比べると超性能であることは間違いない
戦闘とは関係ない能力なんだし
とりあえず、サポ学は黒に比べると超性能であることは間違いない
961 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 15:06:38.23 ID:XGxnt/+T
>>958 蝉とモクシャしか恩恵ないじゃん、二刀流は戦士にとって劣化アビだぜｗｗｗ
サポとしての恩恵のみ考えれば、他のサポの方がアビや特性増えるし、実際強い。
例えで言うなら、サポ忍の戦士がクフカニをソロでやれるかと言えばNOとしか言いようが無い。
白/黒と戦/忍は同程度と考えた方がしっくり来る。
サポとしての恩恵のみ考えれば、他のサポの方がアビや特性増えるし、実際強い。
例えで言うなら、サポ忍の戦士がクフカニをソロでやれるかと言えばNOとしか言いようが無い。
白/黒と戦/忍は同程度と考えた方がしっくり来る。
962 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 15:10:04.80 ID:E+gNy0Da
白ほど時給を下げるジョブはない。レベル上げで一番不足してるのが詩コなどの時給アップ＋前衛強化ジョブ。
白はヘイスガすればマーチ以上の効果だせるんだから
サポコルセアでハンターズロールまわせば
マーチマドリカルが歌えて回復できる詩並の高時給ジョブになりえる。
暗いればメヌエット並のカオスロールもあり。
白はヘイスガすればマーチ以上の効果だせるんだから
サポコルセアでハンターズロールまわせば
マーチマドリカルが歌えて回復できる詩並の高時給ジョブになりえる。
暗いればメヌエット並のカオスロールもあり。
963 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 15:20:38.73 ID:v7ftGb3Q
964 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 15:25:19.01 ID:XGxnt/+T
965 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 15:33:22.40 ID:N2ETrMgb
戦士がクフカニを倒せないってのはネ実のネタだぞ。
どのサポでも面倒だけど倒せる。
どのサポでも面倒だけど倒せる。
966 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 15:36:35.91 ID:v7ftGb3Q
967 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 15:53:34.36 ID:P3ejt5sF
>>965
クフカニの話はもういいから
クフカニの話はもういいから
968 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 15:55:44.69 ID:V/TGBKUg
為 < じゃあ戦士を追いかける仕事に戻りますんでサーセンｗ
969 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 17:24:32.60 ID:88+BEst8
>>962
いかにも脳筋理論だな
いかにも脳筋理論だな
970 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 17:33:26.27 ID:P3ejt5sF
いままでサポデジョン許されてた唯一の存在だったからかね
どうして黒にこだわるんだろう
大半のジョブは効率上げるために模索してるのに白はこのままでいいのか？
どうして黒にこだわるんだろう
大半のジョブは効率上げるために模索してるのに白はこのままでいいのか？
971 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 17:40:16.36 ID:nDGPkPPd
手抜きパンダの最後の砦のコンサーブ＋アスピルもサポ学で出来るしな。
あ、最後の砦は印すりぷるｗだっけ？ｗ
あ、最後の砦は印すりぷるｗだっけ？ｗ
972 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 19:02:17.81 ID:t4JOO+ha
そいやヘラクレスとか赤のスロウが入らないから、黒黒白で印スロウをまわした覚えがあるな。
973 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 19:06:02.19 ID:qdJ1/wH9
サポ黒よりサポ学の方が汎用性あるわな
つっても、サポ黒でもそこそこ白性能の底上げになってるし、
少なくともマイナスしてる訳じゃないから容認してもいいだろ別に。
常にリアルを捨ててでもベストを追求すべき！って必死な人にはガマンできないんだろうけど。
もう少し、他人に寛容になったほうが世の中生きやすいぞ。
んなことでまで目くじら立ててたら、毎日ストレスだらけだろ
つっても、サポ黒でもそこそこ白性能の底上げになってるし、
少なくともマイナスしてる訳じゃないから容認してもいいだろ別に。
常にリアルを捨ててでもベストを追求すべき！って必死な人にはガマンできないんだろうけど。
もう少し、他人に寛容になったほうが世の中生きやすいぞ。
んなことでまで目くじら立ててたら、毎日ストレスだらけだろ
974 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 19:46:54.34 ID:pKdC4wnj
容認というかさ、少々ならどうでもいいんだけど。
出来る事を用意してなくて出来ないとなると、それは白個人としての評価になるんだが
それが、多数となると、個人でなく、白全体としての評価になる。
例えば、
赤や黒経験者が白をすると、普通というか、実用レベルで弱体を使いこなす。
しかし、大半の白は、弱体役させてもスキル低くて入らない。弱体は赤の役目。
これが、個人個人の集合によって出来上がった世間の評価。
出来る事を用意してなくて出来ないとなると、それは白個人としての評価になるんだが
それが、多数となると、個人でなく、白全体としての評価になる。
例えば、
赤や黒経験者が白をすると、普通というか、実用レベルで弱体を使いこなす。
しかし、大半の白は、弱体役させてもスキル低くて入らない。弱体は赤の役目。
これが、個人個人の集合によって出来上がった世間の評価。
975 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 19:46:55.37 ID:JBO4RvO8
>>973
別に忙しくてサポ上げる時間ないとかならいいと思うよ。
ただ、白で役に立ちたいと思う人だったら上げて損はないよってこと。
時間ないから上げられないってのとサポ黒で十分だから上げる努力
全くしないってのは違うものだろ。
忙しくて1日多くて1時間くらいしかイン出来てないフレの白も
サポ獣とOPSミラテテなんかで35くらいまで上げてたからな。
やる気があればサポくらいまでならなんとかなるさ。
別に忙しくてサポ上げる時間ないとかならいいと思うよ。
ただ、白で役に立ちたいと思う人だったら上げて損はないよってこと。
時間ないから上げられないってのとサポ黒で十分だから上げる努力
全くしないってのは違うものだろ。
忙しくて1日多くて1時間くらいしかイン出来てないフレの白も
サポ獣とOPSミラテテなんかで35くらいまで上げてたからな。
やる気があればサポくらいまでならなんとかなるさ。
976 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 19:48:11.14 ID:uDUX+Z7l
学者がリトレース使えたら上げる奴いっぱいいただろうなｗ
なんで黒なんだよ・・・
なんで黒なんだよ・・・
977 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 19:52:17.04 ID:wjWmSdbl
>>1
サポシ忘れてんぞい
サポシ忘れてんぞい
978 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 20:00:01.04 ID:pxQj8Uuu
>>976
いっぱいいなくていいじゃん
いっぱいいなくていいじゃん
979 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 21:25:08.10 ID:88+BEst8
>>974
白全体の評価が下がろうが自分が白で認められてりゃそれでよくない？
白全体の評価が下がろうが自分が白で認められてりゃそれでよくない？
980 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 21:26:01.24 ID:88+BEst8
>>971
砦はとエスケプと印スリプガじゃね？
砦はとエスケプと印スリプガじゃね？
981 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 22:12:44.21 ID:o6+RJOYG
忙しくてサポ上げられないとかいってる奴ってただのいい訳だよな
そこまで忙しいならなんでFFなんてやってんの？
リアル優先してさっさとやめれば良いのに
やめられないでしがみ付いてるならより良い選択するために上げるべき
自分に必要性を感じないならこんなとこ見ないでスルーすれば良いだけ
反対意見を並べてまでどうしても認めないのは都合が悪いからだろ？
そこまで忙しいならなんでFFなんてやってんの？
リアル優先してさっさとやめれば良いのに
やめられないでしがみ付いてるならより良い選択するために上げるべき
自分に必要性を感じないならこんなとこ見ないでスルーすれば良いだけ
反対意見を並べてまでどうしても認めないのは都合が悪いからだろ？
982 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 22:14:53.79 ID:88+BEst8
>>981
（時間が無限にある）自分が基準っすか？ｗ
（時間が無限にある）自分が基準っすか？ｗ
983 ：既にその名前は使われています：2008/03/19(水) 23:45:50.56 ID:XGxnt/+T
どんなジョブだって、固定概念に縛られないでサポをイロイロ試したほうがいい、
MMOとはいえゲームに縛り有りすぎたら、糞つまんねーだろ？
MMOとはいえゲームに縛り有りすぎたら、糞つまんねーだろ？
984 ：既にその名前は使われています：2008/03/20(木) 00:46:14.85 ID:FlFJJHKa
>>982
アンタは一日中ネ実に張り付いてるじゃないかｗ
アンタは一日中ネ実に張り付いてるじゃないかｗ
985 ：既にその名前は使われています：2008/03/20(木) 01:30:47.62 ID:6KkHEmEX
986 ：既にその名前は使われています：2008/03/20(木) 04:41:24.03 ID:QKQbkiGV
>>985
FFの一回のレベル上げに必要な時間を知らんわけでもあるまい
FFの一回のレベル上げに必要な時間を知らんわけでもあるまい
987 ：既にその名前は使われています：2008/03/20(木) 04:44:51.24 ID:TicVRTOk
その時間を惜しんでやりたいことがネ実書き込みなんだよね。
988 ：既にその名前は使われています：2008/03/20(木) 04:50:59.08 ID:QKQbkiGV
>>987
一回の書き込みに三時間縛られるのかね
一回の書き込みに三時間縛られるのかね
989 ：既にその名前は使われています：2008/03/20(木) 07:17:44.54 ID:SVGIIuNw
ＰＴ組んでＬＶあげする時間がないなら
ミミズソロ
獣上げてサポ獣
ペット狩り
自分のインできる時間で好きなやり方で上げればいい。
時間がなくなれば狩場でログアウト、次ぎにインできた時はそのまま続き。
そんな獣スタイルすれば、移動のロスタイムもく、短い時間を有効に使える。
もっとも、そうやって学あげた所で、ＰＴも出来ないほど時間がないなら、折角あげたサポ学でプレイする時間もきっとない。
って所だろうが、どうせ時間がないってのは、固定メンバーと特定コンテンツの予定でびっしり。
インはいっぱいしてるが、ＬＶ上げにまわせる時間がない。って気がするなｗ
ミミズソロ
獣上げてサポ獣
ペット狩り
自分のインできる時間で好きなやり方で上げればいい。
時間がなくなれば狩場でログアウト、次ぎにインできた時はそのまま続き。
そんな獣スタイルすれば、移動のロスタイムもく、短い時間を有効に使える。
もっとも、そうやって学あげた所で、ＰＴも出来ないほど時間がないなら、折角あげたサポ学でプレイする時間もきっとない。
って所だろうが、どうせ時間がないってのは、固定メンバーと特定コンテンツの予定でびっしり。
インはいっぱいしてるが、ＬＶ上げにまわせる時間がない。って気がするなｗ
>>989
ソロででもあげろってもう仕事ですね
ソロででもあげろってもう仕事ですね