【権代の頭皮が】赤弱体スレ57【光属性】

前スレ
【権代関連】赤弱体スレ56.2【スレ多杉】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1204071816/

弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。

ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消）
当然学召の強化等は別途必須。

----------------------------------

ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。

さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏　　　　　　　必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空　　　　　　　必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ　　　　　必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM　　　　　　低レベルのもの以外必須　(クラスターや牛はソロすら可)
PM　　　　　　　需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC　　　　　　　需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM　　　　　　必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ　　　　　需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿　　　　　　　必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT　　　　　必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ　　　　　超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り　　　　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り　最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；

■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A+、両手棍A+
神聖魔法：S※ 計算式　1〜50＝( レベル − 1 ) × 3.5 ＋ 10
51〜60＝( レベル − 50 ) × 5.9 ＋ 181
61〜70＝( レベル − 60 ) × 5.6 ＋ 240
71〜75＝( レベル − 70 ) × 7 ＋ 296

●新魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リゲイラ：（LV44 MP35　詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーをリゲイン状態10TP/3秒にする
リフレシュII：（LV60 MP52　詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、ヘビー状態及び敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる。高い発動率
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、敵の強化を全消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV62 MP36 詠唱3秒 再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間敵を眠らせる
リポーガII：（LV68 MP66 詠唱3秒 再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP215 D522 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP140 D398 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

【よくわかる修正チャート】

SSS　★現状の赤魔★　　　　(＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
　　　　　　↓
　　　　盾・ソロの弱体　　（＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
　　　　　　↓
S　　　弱体後赤、黒、詩、忍　(＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A　　　戦、白、シ、ナ、青　　　(＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B　　　モ、暗、侍、踊、コ　　　(＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C　　　狩、獣、召、竜　　　　　(＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D　　　か、学　　　　　　　　　　(＊根本的におかしい。開発はさっさとジョブ自体作り直せ)

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20080212)

1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
　・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい　と言う割りに
　　その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。

2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
　・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
　　活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】

3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
　・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。

4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん〜
　・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
　　ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。

5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん 〜
　・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。

●メリットポイント新魔法
バニシュガIV：(メリポカテゴリー2 MP287 D685 詠唱10秒 再詠唱60秒）神聖魔法、広範囲の敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、能力値1でバニシュガIV攻撃力を+3、命中率+10

●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20、LV50 +24、LV62 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間45秒 再使用時間2分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/3を自身のMPを回復するに変更。HP→MP変換効率200％
マーター：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4をパーティメンバーのHP回復するに変更。HP変換効率300％
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更。
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長

●装備
女神の錫：両手棍 D79 隔155 MP+10% MND+10 命中+12％ リフレシュ 光属性魔法ダメージ+25％ ケアル回復量+25％ LV72〜 白
女神の珠：投てき HP+30 MP+60 敵対心-10 Lv72〜白
女神の首飾り：首 防15 MP+80 MND+12 リフレシュ 敵対心-5 LV72〜 白
ガッデスケープ 防25 MP+5% MND+10 敵対心-6 Lv72〜 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+10 ファストキャスト効果アップ リフレシュ+1 光属性魔法ダメージ+30％ ケアル回復量+30% Lv75〜 白

6.あのジョブの方が異常/赤は汎用ジョブだから〜
　・困ると他にタゲ逸らし。 他ジョブに逸らす場合も、他ジョブの最強部分と
　　赤をピンポイントで比較してネガる(例：赤盾はHNMだけでナ盾は他に居場所がある等)
　　汎用ジョブなんだから弱体特化はおかしいと指摘するとファビョり出す。

7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？　→　これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
　・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
　　他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。

8.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
　・赤あればほぼ困らないので嘘。他ジョブ上げる意味はあるはずなのに赤弱体へは
　　異常に反対する謎行動。

9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
　・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
　　とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
　 またテンプレを叩いたり、弱体厨は〜と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。

ttps://ff11.gameinside.info/forum/
こちらでも炎上中♪

2ch関連スレは多すぎ、自分で探せ

最近よくみる名前なんだが
権代って誰だ？

とても・・・・赤様です・・・

さぁ赤弱体厨涙目まで48時間切りましたよwww

＿∧〆 ＿
<ヽ ｀∀´> 　

テスター上がりの権代はやっぱ馬鹿だなぁって思うだけだがｗ

赤、唐辛子、キムチ、ﾆﾀﾞｰ

6年前とかに粘着してくるカスエースﾜﾛｽｗｗ
お前はジャベール警部かｗ

前スレの979-981のAAはテンプレにいい気がする

電信柱の影から〜必死な赤様登場〜

￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿∧〆 ＿ 　　　　　　　　　ﾅﾝｶｹﾞﾂﾓﾏｴｶﾗ　ｷﾏｯﾃﾙｺﾄｦ　ｲﾏｻﾗﾀﾞﾅ
<ヽ ｀∀´> 　　 　　ﾋｯｼｽｷﾞﾈ?　 Λ＿Λ.Λ＿Λ　Λ＿Λ 　
　　　　　　 　　 　　　　　　　　　（・　 　　）（　　　　）（　　　　）ﾝﾃﾞ　ｶｲﾔｸｼﾛｯﾃ　ｲｳﾝﾀﾞｾﾞ

葬式会場はこちらですか？

あと2日、ついに弱体厨をプギャーする時がきたｗ

なんという白様スレ

バグジョブ筆頭の忍者が弱体されずにスニーク効果の忍術追加とかありえねー
ソロ最強の黒に魔法追加・・・しかも踊りや学者まで強化とか・・・・
新しいデジョンやテレポはサポで使えるだろうから問題ないが、赤に何もないのは開発の手抜きだろ・・・
赤にも何かアビくれよヽ(`Д´)ﾉ

>>24
新しい弱体魔法ならいいぜ
「デス　赤65Ｌｖ　対象1匹を死亡させる　アイテム、経験値、ギルは取得できない」
もってけ

良スレ発見！

>>25
神魔法じゃねえかｗ
持ってけとか気軽に言うな、俺赤だけどｗ

>>22
ついにじゃなくて「恒例の」だろ？ｗ
もう何年もの間バージョンアップの度にブギャーされ続けてきてるんだからｗ

白様かわいいよ白様

それにしても部外者の赤様がなんでそんなに必死なん？

ＶＵ当日はまた弱体厨は黙っちゃうんだろなｗ
ぷぎゃーｗ

そのわりには落ちない赤弱体スレだね

弱体厨ってばおかしな方向にプライド高いからｗ
振り上げた拳を降ろしたら負けだと思ってんじゃね？どこかの売春婆みたいｗ

変にプライドが高いといえば、前スレで赤はベリーイージーモードだって言われてファビョっちゃった赤様居たな。
こういう事を多分無駄にプライド高いって言うんだろうなーって思ったよ。
赤なんてどう考えてもベリーイージージョブで、下手糞専用に調整されてるのにｗ

>>34
じゃあ青龍を赤ソロで倒して動画うpしてみろよw
ベリーイージージョブなんだし余裕ですよね？w

さっそくファビョっちゃってまあ・・・ｗ
この話題は赤様にとっては触れちゃいけない部分でしたか？ｗ
まあ、公認ベリーイージージョブなのは赤様以外全員気づいてらっしゃいますよｗ
あなたよく「赤でよろｗ」って言われるでしょ。他のジョブあっても。
それの意味、考えて見たほうがいいですよｗ

赤様はシーフより削り能力上だしな。
素材狩りで不遇とか言ってた馬鹿はどこいった(笑)

ちなみにアタッカーの火力比較動画で
忍者とほぼ同じくらいに敵撃破してたんだよな、赤魔。

>>36

んー、赤は確かにコンバリフレがあるからMP豊富で
MPを考えなしで使えるという点でイージーかもしれないけど
要求される役割で言うと白、黒、盾以外の前衛よりも
ハードだと思うよ？

メリポとか赤が一番疲れるとか言われてるけど
ベリーイージージョブなのにおかしくない？
誘われるのがベリーイージーだって言いたいだけ？

>>36
はいはいワロスワロスw
イージーと言いながらじゃあやってみろと言われたら
結局出来ないんだよなw

白でヒーラーやナイトで盾の方がハードモードだよｗ
今では素材狩りもシーフの方がハードかｗ

>>40
その青龍を、赤以外でソロしたらハードモードどころか無理ゲーですが？

話が噛み合ってない。

40が言っているのは赤なら誰でもソロで青龍に勝てるわけじゃなく
正確な操作や、高性能な装備を揃えて初めて勝てるんだから
簡単じゃないよ、試しに君も赤でやってみたら？って話

1.赤は他のジョブより強い。
2.赤は操作や装備がヘボくてもそこそこ強い。
3.赤は操作がうまく装備が揃っているととてつもなく強い。

42が言っているのは1の話。40の言っているのは2と3の話。
2と3の違いは他のジョブでもあるが、赤の場合
白、黒、盾以外のジョブに比べて操作性による開きが大きいから
赤はイージーなジョブじゃない、ってところじゃないか。知らんけどw

何でテンプレに入ってるのが白強化案だけなん？

>>44
赤様が白にタゲそらそうと意地汚く白のフリして無茶なことをいってるだけだからだよｗ

今回のパッチ告知で赤には何も触れてないって事は、何らかのサプライズあるとみた！
赤線用のテレポ、デジョン、空蝉実装も近いか・・・

弱体厨の理屈で言うと例えば、
ヴァズＥＮＭとかリューサンやからくりでソロで倒してる動画が上がってるが
「どうやってもソロでクリアできないジョブもあるんだからソロで倒せるのは不公平だ！竜騎士とからくりは弱体汁！」
ってことだよな？ｗ

>>47
竜やからくりがどのコンテンツでも優遇されてるなら不公平だな

おいおい、補助輪つきの自転車で走ってるようなジョブと竜騎士からくりを一緒にすんなよｗあまりに失礼だろうがｗ

竜騎士やからくりなら
「ソロが強い」
っていう特徴として受け入れられるが
赤の場合は
「ソロも強い」
だから受け入れられない

赤様って頭悪いんだな…本気でタゲ逸らし出来ると思ったんだろうか

弱体厨って頭悪いんだな…2ｃｈに赤弱体スレ立てたら赤が弱体されると本気で思ってるんだろうか。

白でヒーラーがハード？？？？？

早くも弱体厨が劣勢になっててﾜﾛﾀｗｗｗ
ＢＡ前からこの調子じゃＢＡ後なんてどうなるの？ｗｗｗ

ttp://s04.megalodon.jp/2008-0309-2023-23/blog.goo.ne.jp/negis17/e/ef29b757b9d3a5676dd43ed19400b975
赤メインのPCがPT会話で黒イラネと誤爆したそうだな

今日の教訓は「レベル上げ中に任天堂DSのFF3を同時にプレイしちゃダメ」って事！
注意が散漫になるから誤爆しちゃうんだね＞＜；
良い子はマネしちゃダメだぞ(っ･ω･)っ

さすが赤様言うことが違うねー

これで赤弱体運動が更に加速するのは間違い無しｗ
その黒さんはかわいそうだが、その社員グッジョブだｗ

赤の中身の程度をよく示しているな。

誰か>>55と>>56が同一IDなのに>>56の書き込み内容が
>>55に対するレスにしか見えない理由を教えてください＞＜；

>>56でsage進行をやめた理由も教えてくれると有りがたいです

>>58
俺には書き足しただけにしかみえねーけど、随分細かい事を気にするんだな。
自演ｗｗｗｗプギャーｗｗｗｗｗとでも言っておけば満足か？

そして単発IDがで又もレスですか＞＜；

続きのつもりで書いたんで、別に誰かにレスとかのつもりじゃないんです
あと、上げ忘れたから上げただけなんですｗ
　

アンカーがついてるならまだしも…
さすがに自演認定とかちょっと早漏すぎｗ

むしろそんな細かいところしか突っ込めないのが哀れだなｗ

本人は「これ絶対自演ｗｗｗｗ見抜いちゃったｗｗｗｗ」ってところだったんだろうなｗ
余りに恥ずかしい勘違いでしたねｗ

ID:n7XPTmzqが大炎上しているようです。

今なら言えるな
赤だけかな最悪なのはｗ

文面がどう見てもおかしいからなｗ
＞その黒さんはかわいそうだが、その社員グッジョブだｗ
続きで書いたつもりなら「その」ではなく「この」って書くのが普通だし
自演だとしか思えないよｗ

>>66
それで押しきれると思ってんの？ｗｗｗ

２ｃｈの書き込みは数の勝負でしかないからなｗ
押し切るも何も今この時間に弱体廚が多いだけだよｗ

とにかく、こういう傲慢な人間を生み出すジョブは即刻弱体すべきだなｗ

>>68
つまりいちゃもん無理矢理つけた、と
受け取ればいいわけかｗ

赤様の「普通」は普通じゃないってことが
証明されてしまったな。

>>68
自演思い込みを指摘されて顔真っ赤ですか？恥ずかしいならもう出てこなくてもいいんじゃよ？

スレタイのセンスにsit

真っ赤も何も日本語が変だからそうとしか読めないよｗ

>>73
変なのはお前の方だろｗ
いい加減気付けｗ

現に書き込んだ本人は言葉の言い回しが変だって指摘に
対してまともな返答など出来てないじゃんｗ

文章の揚げ足取りでどこまで延ばす気なんだｗｗｗｗｗｗｗ

んじゃもう自演しましたごめんなさいしとけばいいから
ブログのクソ赤について語ろうぜ

コピペ（ｒｙ

ちょっと洞察力働かせればこれぐらい分かることなのに

ID:n7XPTmzq
がブログのクソ赤というオチｗｗｗ

自分が出した例に対しての説明するのに「その」って言い回しは通常しない
「その」って言い回しは他人が出した物に対しての言い方ｗ

日本語講座はじまったー！ｗ

そしてここまで書いても揚げ足取りとか本人だとかって内容だけで
相変わらず詳しい説明は無いのが現実だろｗ

>>81
>>77

これで満足か？ｗ

>>81
詳しい説明も何も、お前の勘違いでしたって言うのが現実だろｗ

あーもう自分が悪かったよ
日本語が変なのは元からなんで勘弁してくれｗ
まったく、赤様はタゲ反らしが上手いなーｗ

満足も何も>>69以降は書き込んだ本人黙りで説明が出てきてないからなｗ

って、やっと出てきたかｗ

ごめんなさいできたし、そろそろ本題のクソ赤の話に移ろうか＾＾

ちなみに魚拓の赤は俺から見ても糞だよｗ

>>88
そこは擁護してくれなきゃ盛り上がらないじゃないか＞＜

垢って強いけどつまんないだよねー

盛り上がるとかは関係ねーｗ
誘った本人がそんなこと思ったり言ったりするくらいなら
最初から誘わなきゃ良いんだ!!!!

>>35は真龍ソロで倒して来いとか言う前に
他人のでいいから赤以外のジョブで真龍倒している動画をまず張るべきじゃない？

忍者に匹敵する(シーフよりは上)削り能力もばらされたわけだし、さらに弱体コール増えるねｗ

>>92は話の流れわかってるか？　>>34が赤なんてどう考えてもベリーイージージョブ
なんてトンチンカンなことを言い出すから、簡単というなら青龍を赤ソロで倒してみろ！って
言ってる訳だ。この流れでなんで赤以外のジョブで真龍倒している動画の話になるんだ？ｗ

>>94
それを言ったら>>35の真龍倒せとか言う発言もかなりトンチンカンだしな。
赤はベリーイージーなんだからの発言に対して真龍倒せますよねとか全く見当違いだし。
そもそも他ジョブじゃ真龍ソロなんて不可能なんだから、判定不能。
赤でしか出来ない、あくまでベリーイージーモード内のみのミッションだからね。その中で出来る奴できない奴があるってだけの話。
まだ>>47の方が比較になるよ。答えは>>48と>>50だけどね。

赤に私怨ある奴と赤庇護派の意地の張り合いとかつまらん
要は何のために赤を弱体するか又は庇護するかそれぞれの理由を明確しろよ
俺？俺は正当な理由があるならどっちでもOKだ

赤がソロで倒せるＮＭは他ジョブでもソロで倒せなければならない。
赤だけが倒せるなんて絶対に認めない！だから赤は弱体必須ｗ

弱対厨はこういう思考だからな。

なになに、とうとう白様は赤をベリーイージージョブとか言い出した訳？ｗ

なら、兼ねてから捏造と言われてるソロで時給８０００の動画とか、ＨＮＭソロの
動画も軽く出せるって事ですねｗ
ベリーイージーと言うなら出来ないはずないしなぁｗ

>>94
赤がベリーイージーモードじゃなければ他のジョブでも倒せるよな？
他ジョブで倒してる動画うｐよろしく。
当然真龍ソロれる赤だって鯖に１人いるかどうかだろうけどね。
あ、何でソロに限定なんだ？って反論するかもしれないけど、
PT戦なら９割以上のコンテンツで赤がいるPTと赤がいないPTで比べればまさに
イージーモードとハードモードの違いがあるって事くらいは分かるよな？
で、そうすると今度は３０盆には赤いらねｗとか言う奴もいるけど、
最低でも赤７５なら白３７だよな？
白で参加すれば何の問題もない。

>>97
ソロだけで比べるなよ低知能。
赤は他の分野でも万能で、ソロでも最強候補なんだから
そりゃ他ジョブから文句も出るだろ。
本当頭悪いよなこいつ。

ソロはスリップ&バインド戦法で、他ジョブじゃ到底倒せないNMクラスを倒し
レベリング・メリポともトップ３に入るキージョブであり
コンテンツでも要らないものなんて無い優遇っぷり
盾能力はナイトなんて足元にも及ばないぶっとんだ性能だし
いまや矛能力も、忍者≧赤≧シーフと言っても過言でないくらいの
強さを証明してしまった。

もうただのバグジョブだろこれは。弱体じゃなく強化で解決するんなら
マジでその解決案示してくれよ。

>>97
>>47見ればわかるだろう
そういう思考を他ジョブがしてると思ってるのは垢
実際には全ての能力において高いからバランスが崩れてると言われてるだけ

で、どんぶり勘定で赤が強いって言って、
個々の問題を一つずつ解決する努力をせずに、
どんぶり勘定で赤弱体。

さらに赤が弱体された時に発生する問題点は無視して、
赤が弱体されれば、みんながハッピーになると誘導。

風が吹いても桶屋は儲からない。

1ジョブだけ飛びぬけてる赤魔以外を強化で解決するらしいから
残り19ジョブ間のバランス調整なんてさらに無茶苦茶になるのが
見えてるのになｗ　それを解決する努力どころか考えてすらいないで
弱体＝悪にしようと必死なのが>>103みたいな馬鹿赤魔ｗ

>>104
強化でバランス調整すると無茶苦茶になる根拠を示してくれ。

散々、弱体した時の問題点は指摘しているのに、
必死とか言う前にその点に反論してみてはいかがですか。
「必死」「馬鹿」じゃ子供の喧嘩ですよ。
「厨」なんて言われたくなければ、議論の技術ぐらい
学んではいかがかな。

弱体派は議論下手な奴が煽って混乱しているんじゃないか？
強化と弱体は表裏一体だから善悪以前に考える事があると思うが

>>105
根拠って？ｗ　強化案示してくれないから突っ込むことすらできんのですがｗ
たった1ジョブ修正するよりも、19ジョブ修正する方が問題なくバランス取りできるらしい
ID:GZLo1EsCの脳みそに乾杯！
弱体したときの問題点ってどれ〜？ｗ

>>106
強化と弱体、ゲームの難易度、さらに言えば
ゲームの楽しさ、ゲーム性は複雑にからんでいるのに、
弱体が目的になっている人の案採用して、
まともなゲームになるわけがない。

赤様の言うとおりにすればまともなゲームになるらしいから
早くその案を見てみたいな(笑)
結局カッコつけてるだけで、何も案や解決策は出さず
弱体を叩く事で赤の擁護と自分によってるだけなのが
典型的な擁護厨。

>>107
強化案がないと、バランスが無茶苦茶になる根拠が示せない？
それは残念、方針としての強化でどんな不具合が
発生するか想像できないなら仕方ないですね。
明日ＶＵで大幅な強化が来るんで、その強化を見て
どうバランスが無茶苦茶になったか教えてくださいな。
楽しみにしてるよ。

赤弱体した時の問題点は
・赤の席を他ジョブが取り合うメリットとトレードオフで
赤の編成を楽にするメリットが無くなり、ガチガチのジョブ縛りが発生。
・赤を弱体することによるコンテンツ難易度上昇。
さらに、コンテンツ調整が見込めないことから、
長期間に渡りコンテンツの不具合が発生する。

煽りセリフと草生やす行為は私怨から来てると解釈せざるを得ない・・・
弱体派サイドにとって論拠を曖昧にして不利になる行為だと思うんだが？

赤弱体しなくて良いから、他ジョブ強化してくれ

>>110
赤の編成を楽にするメリットって何？ｗ　それだけ赤が異常な必須ジョブ化してるんだろ。
コンテンツ難易度上昇もそう。何も赤をゴミジョブにしろなんていってる奴はそうは居ないんだし
それらに影響の少なそうな、ソロや火力の弱体。盾性能も弱体は必要だろう。
AV倒せないとファビョっても、ジョブバランス的に異常なんだししょうがない。
大体お前の脳内理想論によると、それら弱体問題を回避するために
他ジョブにどんな強化が必要なんだよ？　それがわかってるから
弱体叩いてるんだよね？　答えられなきゃ弱体叩くのだけはやめるべきだろ。

>>111
勝手に言ってろよｗ
お前みたいな自称中立ジャッジマンは何故か赤サイドに始めから傾いてるの
バレバレだし(笑)

赤様だの弱体厨だの相手を煽ってる奴のレスはスルーしてればいいんじゃね

ID:UN3NXCHK　みたいな自称中立派って何したいんだろうね？ｗ
大抵怒らすと赤様なのすぐバレちゃうしｗ

ID:GZLo1EsC＜弱体は悪ﾆﾀﾞ

■＜ふむ・・・。しかし1ジョブ調整で済むんだし、他強化と言っても19ジョブ分強化したら
　　　他ジョブ間でのバランスとかさらにカオスになるだろ

ID:GZLo1EsC＜弱体は悪ﾆﾀﾞ

■＜そう言える根拠を教えてくれ。強化で解決できる方法知ってるから弱体否定するんだよね？

ID:GZLo1EsC＜そんなものｳﾘは知らないﾆﾀﾞ。とにかく弱体は悪だから止めるﾆﾀﾞ

■＜弱体否定するだけで解決案も示さない。話になんねーｙｐ


赤弱体スレの総括

>>113
また散々言われているけど、赤は必須ではない。
ジョブをガチガチに縛れば今でも赤抜きで編成は可能。
ただ、赤がいれば編成が柔軟になるので、ジョブ縛りが
緩和される。

ジョブバランスなんて言葉はどんぶり勘定を隠す
カモフラージュに過ぎない。ソロや盾性能等、
個別の問題について、どんぶり勘定ではなく
解決する姿勢があるなら理解できるが、弱体厨と呼ばれる
理解不能意思疎通不能な輩が提出する案は
赤がゴミジョブにしかならないものばかり。

もし、赤弱体がまともだと思うならば、そういう馬鹿な案を
放置せず咎めるぐらいの姿勢を見せてみてはどうかね。

で、ソロが問題？死亡リスク背負って儲けにもならない
ソロが問題と。リスクとリターンが赤にとって突出している
コンテンツがあれば、潰しても構わないと思いますよ。
盾性能？ナイトのヘイト性能が低すぎるのが問題では？

>>116
もし本当にそう見えるなら、君とは話は止めておこう。

＞また散々言われているけど、赤は必須ではない。
＞ジョブをガチガチに縛れば今でも赤抜きで編成は可能。

こんな事言ってるから他ジョブに叩かれてるのにまだ気づかないのかね〜、馬鹿魔さんはｗ
そんな事言い出したら必須ジョブなんて1つもなくなるね！
さまざまなコンテンツで赤様はちゃんと募集されてるのに(笑)
そしてそうであっても相対的に赤の強さは変わってないので何の意味もない(笑)

例えば、サルベージにしたって

竜騎士＜サルベージで、竜騎士は必須でなはない

他ジョブ＜うんそうだね。物理ダメ与えるなら他ジョブで十分だし。


ID:GZLo1EsC＜サルベージでは、赤は必須ではない。ジョブをガチガチに縛れば今でも
　　　　　　　　　　赤抜きで編成は可能

他ジョブ＜こいつ頭悪いんじゃね？そんな理屈なら必須になるジョブなんて1つもねーだろ(笑)
　　　　　　　でもサルには赤様は常に参加してるのに、あら不思議(笑)

まぁ弱体なんて簡単だけどね。
1、スリプルを暗黒魔法にして赤から削除
2、グラビデ削除
3、リフレシュを白魔法にして赤から削除して白へ
4、コンバートリキャ20分
こんな感じで充分じゃね？

赤から単位時間において、HPMPの減る・増える系の魔法は全て削除して
学者に譲渡だな。これが理想。
足止め＋MP自己生産　はゲームとして狂ってるのに
やばいのは、それで敵を削る手段持ってる事だね。
コストのよろしくない精霊ならともかく、スリップマラソンが成り立ってしまうと
今は青龍でおさまってても、今後もまたさらに想定外の
戦闘結果が出てくるだろうしな〜。

煽りに乗って庇護派までヒートアップしているなぁ
スクエニ開発がこのスレ見たとしたらうんざりして手抜きしそうだ

>122
学者上げてるの?ｗ

とりあえず、青龍と真竜がごっちゃになってる事をみんな気付け。
話はそのあとだ。

君らは議論したいのかな？　したいならいい所張っといてあげよう。

　ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

「議論のしかた」と言うサイトね。
まぁどっち派も見ておくといいよ、俺はぷれみあｗも見てたし
こっちも見てて、好きにしろって立場だしの。

ま、スレ違い失礼。

　＞　でもサルには赤様は常に参加してるのに、あら不思議(笑)

弱体厨さんは頭膿んでるなｗ
その屁理屈が通るなら

でもサルには忍者は常に参加してるのにあら不思議（笑）
と言われたらどう言い返すんだろうｗ

ID:1KM38QTw
↑この馬鹿の鯖ではサルベージで、忍者が赤魔並に募集されてて
求められてるジョブなのか(笑)
赤って他人のレスを利用しようとして逆に自分の馬鹿さ加減さらすアホ多いよな。

>>128
募集されてってｗ
寄生厨さんでしたかｗｗｗｗｗ

性能の問題なんだから寄生とか関係ないのに(笑)
ID:1KM38QTw　反論できなくて涙目だから
とにかく何でもいいから揚げ足とリに必死すぎ(笑)
また関係ないとこで噛み付いてくるんだろうな〜。ﾌﾟ

朝っぱらからこんなスレがあがってくるなんてホント異常だな
赤と忍者が弱いFFなんてFFじゃないんだから
それが気に食わないならほかのゲームやっとけよ
わざわざお前がこのゲームに留まらなくてはならない理由なんてないから

で、赤募集なんて殆どないよｗ
普通の人は猿にしてもエインにしても固定で行くからなｗ
人望もスキルもなさそうなID:+gkw4fRjさんには夢みたいな話だろうけどねｗ

固定の話が、忍者と赤の性能にどう関係あるんだろｗ
文盲ってレベルじゃねえぞ、この馬鹿は(笑)
固定にしろ、赤と忍者のサルでの価値の差なんて
天と地ほども違うのに(笑)

ID:1KM38QTw＜　サルで忍者が常に参加しているから異常ﾆﾀﾞ

○＜　え？忍者なんて誰も参加して欲しいと思ってないよ。鬼哭持ちとかなら知らんけど。
　　　　　　　　それに赤と比べても必須でも何でもねーだろ。

ID:1KM38QTw ＜　ぐぐ（反論できない）　寄生厨はウザイﾆﾀﾞ。固定で行くから赤募集なんて無いﾆﾀﾞ

○＜　意味不明すぎる。また馬鹿にゃ、もうなれっこにゃ

固定でやってるから募集なんて殆ど見ないって言ってるだけだろｗ
何でそうマッチポンプなのよｗ

募集を見ないっていうお前のオナニー報告で、忍者と赤の何がわかるの？？？
お前が募集を見ないと赤は必須ジョブでも何でもないんすか？ｗ

こういうID:1KM38QTwみたいな馬鹿赤は、とにかく相手をくやしがらせようと
思ってレスの劣化コピーをするが、逆に自分の馬鹿を晒してしまったため
必死に言い訳したり、相手の揚げ足とりで何とか優位に見せようと必死なのは
もうバレバレｗ

赤必須なのか必須では無いのか解らないが、何処にでもキージョブとして参加し、
他ジョブの居場所を減らしてるのは間違い無いな、もちろん猿モナー

忍詩黒（白）はイージーモードってことでいいじゃん。
赤はベリーイージーモードだが。

頭皮ｗ

あげとくか

権代の頭皮並に弱体おｋ＾＾ｖ

次は赤がフラッシュ使えるようにするつもりか！

>>122
> 足止め＋MP自己生産　はゲームとして狂ってるのに
> やばいのは、それで敵を削る手段持ってる事だね。

この理由が分からん。

理由が解らないがならコンバ弱体、弱体魔法スキル引き上げには文句ないよね、
何が強みかすら解らないが訳だし

在日の臭いがするなｗ

グラビデの効果を割合ダメに直すべきでしょう
鈍足とかお呼びじゃないですよ

関連スレリンクage

リディル持ちシーフより赤の方が削り能力が高かった
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1205022578/

忍者とほぼ同じ秒数で倒しているのも注目
（戦、モ、暗は２ｈ使用）
これでも赤には殴り部分での強化が必要ですか？権代さん

こっちも追加しておくか
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1205074345/

>>148
そこ今ざっと見てきたけど、雑魚に対する削り勝負で意味あるのか
的な意見が結構出てるようだけど、その辺りはどうなの？

赤魔が火消しで「雑魚に対する削り勝負で意味あるのか 」とか言い訳して
逃げてるんだろｗ　
前衛同士の比べっこならその通りだろうが、赤魔がどんな状況であれ
これだけ削り能力持ってる事がバラされちゃったんだから
いくら言い訳しようと無駄。

雑魚狩りだけじゃ無く、ソロメリポでも充分な火力が有るしな、
なんでこんなバグ性能のジョブが放置されてるんだw

ざっと見たところ弱体厨は二、三人か？ｗ
もっと仲間呼んできて大声で叫ばないと駄目だろｗ

>>153
ID切り替えてる一人だろ
擁護し合うタイミングが絶妙だよな

これは、2階の自室から1階のルーターあるところに降りて
電源を抜き差ししておやつ食べて戻ってくるまでが20分なのか？ｗ
まあおれIDの変え方知らんけどｗ

そもそもIDを切り替えて自演する必要もない

赤弱体叫ぶのやめれ、今やっと50なって誘われ盛りなのに

>157
ここで叫ばれても弱体は来ないから安心しろｗ

【タゲそらし中】

　　　＿∧〆＿∧〆＿
＿∧< ｀∀´ ><｀∀´ >__∧〆＿
<　｀∀>　 Ｕ) ( つと ﾉ( ∀´ >
｜　Ｕ <　　 ｀><´　　 >　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

結局煽り厨って弱体派ですらないんだよ
両派を煽って面白がってるだけでFF11の事なんてどうなっても構わないんだろ？
スクエニ開発もそのあたりとっくに見抜いてるんじゃないか？

−どんなに取り繕おうとしても隠しきれない事実の数々がある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが赤魔クオリティー

当然これも開発にメールしておきました
事実をそのまま開発に伝えるだけの簡単なメールです
みなさんもメールいたしましょうね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2568547
55秒29　忍/戦　ヘイスト63% 千手・ペルデュ　ウォークライ　バーサク　WS迅
58秒27　赤/忍　ヘイスト62% ブラオ・ジュワ　使用アビ無し　エンブリザド　WSエヴィ
61秒15　シ/忍　ヘイスト64%　ブラオ・リディル　不意打ち(不発)　WSダンス

赤魔に実装予定の殴り能力ｗが追加されたら、確実に忍/戦を越えますよね〜＾＾

前衛能力も弱体を求める必要が有りそうだな

しかもシーフはタルと二人がかりでこの秒数だしなー

比べるならちゃんと同条件で比べろよｗ
WSなしで同じヘイスト値で。
あと普段アタッカーじゃないって言ってるシーフを話のネタに持ってくるなｗ

WS無しじゃ、赤がさらに上位に食い込むんじゃね？
同条件で比べろとか、火消しに必死だし。
頭悪いんじゃねこいつ。

シーフや忍者の方が好条件だと言うのに、その好条件を捨てて比較しろって事は
弱体派と思って何も言わなかった俺

赤ならマネラス＆クラクラとかもよくね？
追加ダメもTPも凄いし。

MUGENでいったら間違いなく厨キャラ扱いだなｗ
他を強化して厨キャラ合戦になるほど寒いことはないし、弱体が最も適切な処置だねｗ

んじゃ、赤忍をメリポに入れてアタッカやってみろよ。
はいはい、弱体弱体。

ようごじてんｗを、柔らかく書き直してみたお!

どの部分が赤魔様を刺激するか要注目だお!荒らしちゃだめだお!

さがってるな

バージョンアップも何時からか楽しみじゃなくなったな

>>171
変更点だけ見てみたが、特に問題ないように思われるんだが、
ドコラヘンが刺激すると思ったんだ？

ﾌﾟ

>174
柔らかくしすぎたか・・・。少しでも強いと書いたら過剰反応してくると思ったのに・・・

>>175
笑われても困るんだが・・・
だってあれ、基本事実だろ？

メリポクラスの敵相手だとスカスカになるだろうしな。
弱いゴブ持ってきて「ほら赤魔の方が強い」ってのは超詭弁。

弱いゴブって言うが、あのNMはソロだと死ぬジョブもあるんだぜ

リフレ犬は屁理屈ばかりだなｗ

赤ってソロメリポで時給8000行くんだろ、シーフカワイソス

>>178
メリポクラスの強敵でスカスカって、弱体装備で殴ることしか考えてないバカじゃね？ｗ
赤は意外と装備恵まれてるからどうなるかわからんぞ。メリポ触れるようになって
スキルの低さもカバーできるようになったしな。
未だにこういう発想してる奴ってただのバカなんだろうな。詭弁とかいっちゃってるし

>>182
アトルガン前にメリポレベルの敵をソロで試しに殴ったことはあるが、
そのあたりの強さになると、命中は高水準に持っていけるものの、
攻撃ダメージが激減するから、装備のバランスが難しい。

ただ、頼みの綱のエンはハーフとかクオータやらが出やすくなって、
最大まで強化スキルあげてても、１４とか７とかを連発しだすのがアレだった。

しかし最近はいろいろ装備が増えてきたからわかんね。

>>182
メリポぐらいでスキルの低さやWSの弱さは補えんよ。
赤5＋詩でやってきてRep出してみろｗ

まあ、メリポでわざわざ殴る必要もないだろ。
その代わりリンバス・ナイズル・サルベージ　etcとか
基本的にメリポに比べりゃ敵の回避あまいところはいっぱいあるわけだし
メリポだけピックアップしてるあたり、いつもの赤魔の火消しだな。

みなさんが馬鹿にされているナイトより火力出ないんですが、
どうすればいいですか？

多分現状のＰＴメリポで倒すような敵に対する前衛的な赤のネックはおそらく、
当てようと思って命中装備をそろえると、攻撃力が３００付近な事、これに尽きるｗ
だが、超廃赤は知らんｗ

あとは、とてとて相手でもダメージを稼ぐ手段になりうるエンのレジをどう減らすかだろなぁ。

>>185
リンバスサルベージナイズルでもわざわざ殴る必要なくね？ｗ

>>188
殴るより有効な手段が別に備わってるからなｗ
更に殴ってもこれだけですよって話だろう。
獣とか召喚とかどうするつもりなんだろ？

148 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/03/10(月) 12:48:39.02 ID:zIsfhM7f
関連スレリンクage

リディル持ちシーフより赤の方が削り能力が高かった
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1205022578/

忍者とほぼ同じ秒数で倒しているのも注目
（戦、モ、暗は２ｈ使用）
これでも赤には殴り部分での強化が必要ですか？権代さん


このスレと一緒で
赤　廃装備　
その他　適当

で比較されてもなｗ

赤魔って、強さがバレて叩かれるとすぐ検証データや動画とかにケチつけるよなｗ
しかも捏造しだすしｗ　その他適当？　シーフはリディルまで振り回してるのに＾＾；

>>191
赤の強さは散々ここで弱体厨が語ってるのに、ばれてない強さがあるとはコレ如何に。

がんばれ、多分まだまだデータが足りないぞ。

そうですねｗ　盾・矛・回復・強化・弱体・ソロ　etc
あらゆるもので強すぎてもはや勇者なのバレバレでしたね＾＾；

>>191
ばれるとかいつ隠したんだよ
弱体叫びすぎて頭でもおかしくなったか？
シーフについてグダグダ言ってるがシーフのダメージソースの大部分が不意打ちだまし討ち依存なんだが
それにフル強化して短時間の特定条件で早く倒す事に需要があるのは暗黒くらいだろ
赤のしょっぱい削りじゃ労力に見合った効果得られんね
この動画で赤が早く倒せるのはエンとヘイストが相性いいからだね
エンもずっと切れなきゃいいが毎回かけなおす手間考えたらメリポなんかじゃ足かせにしかならんな

>>193
だろう？

だが、ようやく実測データの一つが出てきただけなんだよなぁ・・・

>>193
とりあえず動画では矛性能は後ろから数えた方が早いんだが？
後衛の中では殴りについてはトップクラスなんじゃねぇの
黒とか召喚はわざわざ殴らないがね

後ろから数えてって言っても、忍者と3秒差だしな。
シーフは赤の3秒後に倒しているが、どうやらシーフのときは
2人で殴ってるらしい。赤魔の削り性能は忍者並！こりゃ異常だ。

シーフなんて剣Dだしなぁ…。

弱体厨プププギャー



していい?w

ねぇねぇまた来なかったねw

だから前々から言っててたろｗ
暗黒のチョパポンを潰してガス抜きさせるってｗｗｗｗ
だから赤は安泰なのですよｗ

まぁ、お約束なんで・・・


プギャーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱体房乙ｗｗｗ


テレポタクシー宜しくねｗ

エンダメ５０越えたら笑うな

なんだ、神VUじゃないかｗ

ってか前スレでオレが予想した
学者にリフレ（机上演習）が追加されてるしｗｗｗｗ

赤魔相対的弱体か・・・、まぁ許容範囲内だがなｗ




ってかチョパポン潰すのに、FC空蝉潰さないって流石権代様
今後もこの調子でお願いしますｗ

これ赤のかなりの相対弱体だぞ。

白が超絶強化。本当にサポ学食いやがった。
素にオートリジェネがあるから、ほぼオートリフレが
付くのと同じ。グリモアが使えるから、
リポーズとスリプルで寝かせも完璧。
ＭＰもプロテアシェルラコンサーブＭＰで追いついてる。
これで、まだ赤がとか言ってたら処置無し。

>>205
赤にはどうなんだろうな？
学者のクエ終わらしたらちょっと研究してみたくなってきた。

2008年3月11日 白完全死亡

2008年3月11日 白リストラ後タクシー会社に再就職

いやこれ白には良パッチだろ。
学者の擬似コンバート次第とも言えるけど。

机上演習してたの忘れてコンバ→スリップで即死する赤が続出しそうだなｗｗｗｗ

>>205
赤学は精霊用だろうな。状態異常回復が無い時点で
サポ白にせざるを得ない場面が多い赤にとっては、
なかなか使いづらい。裏で石の手伝いしながら、
リフレ回す時に便利なぐらいか。あんまり
使い道が思いつかない。

状態異常回復学に付きそうだけどな

・・・「赤／学」が最強中の最強になっただけなんじゃね？今回のＶＵは

>>213
イレースはサポ学じゃ食えないよ、たぶん

>>211
つ【白の補遺　Lv10】

「特定の白魔法」ってのに状態異常回復が含まれてる可能性も捨てがたい。
学者も今まで状態異常回復は使えなかったわけだし。

学者に状態異常回復がついたとしても、恐らく白の補遺中だけだから
あまり効果的じゃない。白の補遺がポンポン使えて、状態異常回復できるなら
赤学は強いだろう。しかし、さすがに世の中そんなに甘くないと思うが。

サポ学者じゃ状態異常直せないから赤にはサポ学者
差ほど意味無いよね

御愁傷様ですぷ、プギャーw

>>215
どうせ3分/10分みたいな効果だろうから
非能動的な回復という作業には致命的に不向き。

とりあえず、「白の補遺」は４分で２回だけなので、
かけ回すことを期待するには、赤的にはオワッテル。

魔法が何個追加されるのかまだ不明だが、
ここら辺はサポートジョブ保護と言ったところなんだろうな。

>>215
白Lv33のリレイズが学Lv40に設定されてるから、
サポ学で食えるのはたぶん白Lv29のカーズナまで。

白Lv32のイレースとかLv34のウィルナは食えないと思う。

今思ったんだけど５０の白用ジョブ指輪って
卓上演算によるHPのスリップ効果でまともに使える装備
に成ったんじゃない？ｗ
アビ自体の効果時間が不明だから何ともいえないが
HPを減らすための多少の着替え装備用意すれば行ける気がする

つまり白は今回のVUによって
杖とノーブルと指輪でケアル回復量３０％UP
白のグリモアで弱体魔法スキルも上がるから弱体も問題なし
コンサーブMPも同時に食える

加えて今まで有った
白のグリモア使用時は白魔法のMP消費が減る
魔法の詠唱時間が短縮される

正にサポに影響されないで仕事が出来る白の為の神強化じゃん

最もここまで強化されたのにレイズ２やリレ２の解放については後で
何だかんだ言い出しそうだけどなｗ

上位レイズは誤差でアドバンテージじゃないって散々言ってるからそれはないでしょｗ

>>222ですが
机上演習の間違いだｗ
すまぬが脳内変換よろｗ

ストナも「石化ある敵と戦わないからアドバンテージじゃない」って散々言ってるから
学者が使えても問題ないよねｗｗｗｗ

ケアル５もオーバーヒールだから学者使えても問題ないねｗｗ

まぁこれでサポ学者用意してなかったり
弱体入れようとしない臼は消滅しなきゃおかしいだろｗ

とりえあえずＭＰ回復追加されたから弱体厨は万々歳なんじゃね？
白はどうころんでもゴネるだろけどｗ

どうせ白は「結局赤/学の方が白/学より優秀」とか言ってネガるだけだろ

サポＬＶの学にリフレシュもどきがくるとは・・・白さんやったねｗ

ついでに制限ありだけど、リレイズ２、レイズ２も喰われるけど、普段から
「意味ない」と仰ってたし問題ないね＾＾Ｖ
意味がないって言ってた状態異常治癒魔法とリポーズも学者に（条件付ででも）追加されてたらいいね＾＾Ｖ

今後の白のネガネガ予想

「今回のVer.UPは総合的に見て白相対弱体、赤相対強化だろ」

グリモア使用中ならスキルはB+だから２５６か
AF胴で１０トルクで７ピアスで３エリートベレーHQで５メリポ全振りで１６
合計297かｗ

廃人なら更にナシラ脚で５＋魔法命中３　AF2手で１５　施療の羽衣で５　AF胴打ち直しで＋２
弱体魔法スキルについては３００でキャップだって意見も有るくらいだから
実用上は十分な性能だな

これからは白も弱体入れるようになるだろｗ

白からすればレイズ2、リレ2で文句なんかない。
MP回復アビ食わして貰えるんだし。
状態回復も学者に解放される分にはwelcomeだ。
サポ学で状態回復食えるとなると赤/学最強で元の木阿弥なんで
サポで食えないLV帯にして欲しいところだけど。
しかしここ赤弱体スレかと思えばほとんど白叩きスレなんだな。

そうやって白擁護が現れるスレだからなｗ

>>228
何を言っているんです。強化でバランス大崩壊ですよ。
認めるわけがないじゃないですか。

まぁ強化ではなく頭一つ飛び出てる赤を弱体しろって散々言っていたからなｗ
今更白だけの超絶強化にしか成らないなら認めない
って言わなきゃ確かにこのスレ的にはおかしいかもなｗ

>>233
>サポ学で状態回復食えるとなると赤/学最強で元の木阿弥なんで
>サポで食えないLV帯にして欲しいところだけど。

そうは言うけどな、サポ学者で状態異常回復も直せなきゃ結局白以外の
黒や召喚にとってもはサポ学者自体が選択しとしては蚊帳の外でしか
無いんだぜｗ

白はなにげに強化続いてるんだよな。
このまま赤を猛追して同じものになる気か。

まぁ俺は今回のパッチで（学者の新アビとサポ学で状態回復が使えるかどうか次第ではあるが）
白が赤弱体を言う理由はなくなったと思うけどな。
多分残ってるのは盾とソロくらいなんじゃね？
>>237
それは黒や召還がアタッカーしながらヒーラーもしようとするから
サポ白で状態回復できなきゃってことになるわけで。
黒に限っていえば本分であるところのアタッカーを全うするのには
サポ学に自衛のためのブリ/スキン辺りがあれば良いんじゃないかと俺は思う。
召喚は（俺は召喚も75なんだ)・・・メイン召喚に状態回復魔法ってのはちょっと違う気がするなぁ。
呼びっぱ出来るカー君に状態回復つけるとか。

アタッカーも何も前衛以外はヒーラーか強化役以外で後衛は必要とされてない
現状で何言ってるのｗ

まあどの道、白はメリポにいらんなｗ

>>240
ソレ言い出してサポ学に状態回復つけたら
黒も召も白や学者や赤と同等のヒーラー能力付けろって意見になっちゃうんでは？
召喚はコンセプトが迷走してるからおいといて
少なくとも黒はアタッカーとして席を確保しないと漂白で不遇だって時代と何ら変わらんと思う。

黒がアタッカーだけで誘われてたなら連携＞MBが当たり前だった
当時にサポ赤差し置いてサポ白ばっかだったのは何故だと思うｗ

後衛として入る以上前衛に対する回復の分担作業は必須だから
サポ白だったんだぜｗ

>>342
中途組が語るんじゃねーよｗ

現状の黒はコリブリとか前衛の強さの向上で「（ＬＶ上げには）必要ないね」であって
漂白時代の「精霊が糞弱いし、白様もいないからケアルしてろや＾＾；」とは
違う。
しかしお前は現状理解が足りないな。
＞それは黒や召還がアタッカーしながらヒーラーもしようとするから
＞サポ白で状態回復できなきゃってことになるわけで。
黒召は現状でＬＶ上げに誘われるのはサポ白のケアル、状態異常治癒魔法が
あるから誘われてるのに、何言ってるの？
現状で黒/召、召/黒で誘われるＦＦやってるなら話は違うけどなｗ
サポで喰われすぎって言うが、現実はサポ白にしないと話にならない。
なのでサポ学の選択肢は状態異常治癒魔法がなかったら実質白しか使えないわな。

ここまでコンバ弱体プギャーなし
ガル赤の時代がきたか

学者強化オメ〜
そして赤弱対厨涙目あげwwwww
残念wwwwでしたwwww

そういえば>>187で書いた対とてとて戦でのエンレジが緩和されて、
実は赤もかなり強化されている件。

さすが■e、こっそりと赤強化するし、死角はなかった・・・！

サポ学の性能次第で白も立派なバグジョブ化
ついに粘着隔離スレッドも終焉を迎えるか！？

そろそろこのバグジョブ何とかしろよ
ちょっといじればそれだけで弱体弱体叫ばなくてすむんだしな
赤を中心にバランスとってるんだし、弱体されれば色々面倒くさいのはわかるが

あげ

おはよう
取り合えずいろんな検証が必要だ

机上演習ってリフレ相対弱体なの？

後衛、、、サポ学で机上リフレ、状態異常回復、ディスペル可。
赤、、、エン系レジ修正。

赤様の負担減らしたので前出て殴って下さいw


赤涙目wwwww
白/学いたらｲﾗﾅｲ子

>>252
リフレと併用は出来ないらしいな
机上演習かかっているとリフレが効果なしになる
微妙に不具合っぽいものも報告されているが
正式な仕様なら更に効率をアップさせる方法もありそうな予感

召喚のサイフォンは５分アビで２５０前後〜３００程度のMPを回復
こちらは対コンバートアビとしてある程度追いついたか

>>253
リフレ回しの負担が減って、コンバ修正（変換率なりリキャスト時間なり）の準備は整いましたよね、今の感じなら。
落ち着いたら実行していただきたいものです。

>>253
>赤涙目wwwww
>白/学いたらｲﾗﾅｲ子

弱体厨さんが白じゃないなら次は白弱体スレたてますよね？ｗ

結局また赤弱体無しかよ糞権田

バ開発はまた良く解らないが調整しかしてないのか、
過疎るのも当然だな…

MP関係の試算はログインして実際やってみてからにする
ダウンロードおわらねえｗ

>>256
新しいバランスの結果次第
求めているのはコンセプトに沿った是正だからな

んで赤だがサポのために学者上げる必要は無いんだな？な？なぁ？

ってかまだ上げてなかったのかｗ

白完全に終わったなｗ
どんまいｗ

召喚のペットカニはまた出してすぐ引っ込めるやつなのか？ｗ

赤/学で常時白のグリモア＆白の補遺(グリモアを変えない限り永遠効果)の場合
ケアル４、ヘイスト、リフレ、ストスキ、サイレス、ディア３、パライズ２、スロウ２
ファラ２、ポイゾナ、パラナ、ブライナ、サイレナ、カーズナ、リジェネ２、レイズ
以上が効率的(詠唱と消費MPを10%カット)に使える
更に非効率(詠唱と消費MPを20%アップ)になるものの、
ブライン、ディスペル、スリプル、スリプル２は最高スキルで撃てて
また、暗黒スキルを持っているのでアスピルも十分に使える
更にコンサーブMPで消費MPを抑えることが出来る
更に机上演習でMPを回復できるし、更にコンバートでMPを全快にできる
更に簡素清貧の章で2分毎に消費MP半分で白魔法が唱えれる
場合によっては、一瞬だけ黒グリモアにして精霊を効率良く撃つ事も可能

学/赤で常時白のグリモア＆白の補遺(グリモアを変えない限り永遠効果)の場合
全以上回復可能、しかも1分毎にＰＴ全体を回復可能
赤魔同様の高いスキルでストスキ、ファランクス、エン系、リジェネ２が全体化可能
サイレス・パライズ・スロウも高スキルで撃てる
リレイズ２、レイズ２で事故死も安心、グリモアとＦＣで詠唱速度はノーマル赤並
非効率だが精霊３系＆アスピルが撃てる
場合によっては、一瞬だけ黒グリモア＆黒の補遺で精霊４系を撃てる
更にスリプル＆スリプル２も撃てる

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍A+、両手棍A+
神聖魔法：S※ 計算式　1〜50＝( レベル − 1 ) × 3.5 ＋ 10
51〜60＝( レベル − 50 ) × 5.9 ＋ 181
61〜70＝( レベル − 60 ) × 5.6 ＋ 240
71〜75＝( レベル − 70 ) × 7 ＋ 296

●新魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リゲイラ：（LV44 MP35　詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーをリゲイン状態10TP/3秒にする
リフレシュII：（LV60 MP52　詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、ヘビー状態及び敵を移動できなくする
フィアー：（LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵を怯ませる。高い発動率
フォーグ：（LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法、敵の強化を全消去する
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV62 MP36 詠唱3秒 再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間敵を眠らせる
リポーガII：（LV68 MP66 詠唱3秒 再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP215 D522 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP140 D398 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

●メリットポイント新魔法
バニシュガIV：(メリポカテゴリー2 MP287 D885 系統倍率2 詠唱10秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、能力値1でバニシュガIV攻撃力を+3、命中率+10

●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20、LV50 +24、LV62 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間45秒 再使用時間120秒）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/3を自身のMPを回復するに変更。HP→MP変換効率200％
マーター：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4をパーティメンバーのHP回復するに変更。HP変換効率300％
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更。
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長

●装備
女神の錫：両手棍 D79 隔155 MP+10% MND+10 命中+12％ リフレシュ 光属性魔法ダメージ+25％ ケアル回復量+25％ LV72〜 白
女神の珠：投てき HP+30 MP+60 敵対心-10 Lv72〜白
女神の首飾り：首 防15 MP+80 MND+12 リフレシュ 敵対心-5 LV72〜 白
ガッデスケープ 防25 MP+5% MND+10 敵対心-6 Lv72〜 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+10 ファストキャスト効果アップ リフレシュ+1 光属性魔法ダメージ+30％ ケアル回復量+30% Lv75〜 白

学者も完全白の上位ジョブになった記念に■□■白微強化案■□■age

下げてるじゃねーかw

ここ上げたり下げたりしてるより、学者をサポＬＶまで上げてこい。

欲しがってたリフレ相当のＭＰ回復と、ディスペルが手に入るぞ。

既に学者は上げたんでログインするだけなんだがな
パッチおわらねえええええええええええ

あげとこう

赤弱体を叫んでいたら、それどころか後ろから学者にまで追い詰められる白ﾜﾛﾀｗ

白/学が何気にヤバいな。赤/白にかなり迫ってる

白／学かなり迫ってるな。

今回の学者強化って
過去スレで弱体派と反対派の間で話あった学強化で赤相対弱体の案そのまま。
流れは
リフレを白につけると、他の不遇ジョブとの格差が拡大する。
つけるなら不遇ジョブの学者
ただし、学者のサポＬＶにリフレつけるとサポ白縛りで、白以外の不遇ジョブとの格差が広がる。
サポで喰えないＬＶで学者純粋強化、もしくは、サポＬＶに治療もいっしょにつけるべき。

と言ってたのを、そのまま実装した感じになってる。
そして、リフレと机上は同枠。完全に狙ってるな。


しかし、ここで一番がんばってる弱体厨の意見は無視された感じですねｗ

赤メインで赤弱体反対派のオレが
弱体嫌なら強化案出せって言葉に
適当な学者強化案を出したら、結構的中してたｗｗｗ

でも、その時の弱体房の結論は

赤　弱　体　以　外　は　意　味　な　し

だったかなｗｗｗｗｗ
だから今回も弱体房的には涙目なんだろｗｗ

赤弱体の無いVU後、しばらくの間、弱体厨は喪に服します（雲隠れｗ）
１週間もするとまたワラワラと湧いてきて赤弱体を叫び始めます

三日でいい

しかし、サポ学で多くの治癒魔法も同時開放されたので

結局は・・・赤/学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白/学or学/赤

なんだよねｗ
ヘイスト・リフレ・コンバ・ケアル・弱体スキルＡ・ＦＣ・装備優遇
自己リフレを机上演習に変更して、サポ学以外のＭＰ持ちにはリフレを回す
赤魔が益々最強になっただけｗ

とりあえずスケジュールを進めておこう

通常時：スレ常連が俺の考えた赤弱体案を披露　稀に赤擁護がPOP

VerUp発表：少しずつ活性化　キーワードは「狩人弱体パッチ直前の雰囲気がする」

VerUp直前：スレッド祭り化　キーワードは「赤が弱体されなかったら引退」

VerUp直後：スレッド急速に沈静化　赤が大量POPして「プギャー」連発

VerUp一日：スレッド葬式状態　キーワードは「今回のVerUpは赤弱体どころの騒ぎじゃない！」←今ココ

VerUp二日：スレッド少しずつ復活　キーワードは「バ開発氏ね」

VerUp数日：弱体房復活、「いよいよ赤魔弱体を残すのみだな」等のレスが付き出す

通常時に戻る・・・

白/学が赤/白に迫っているって言うけど、赤/学はどうなの？

赤＞＞＞＞＞学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白

弱体厨＝白(笑)でFA？

確かに白は存在価値皆無のカスだが弱体厨だとは限らない

ネ実に出入りしてる白に限ったら例外なく弱体厨だろ

学は赤と同じ万能魔道士だからMPアビなんだろ？
別に赤相対弱体を狙ったわけじゃない。

>>285
明らかにねらっとるだろｗ
リフレと重複しないとか明らかに性能が違うのに重複とか狙いすぎｗ

まぁ、学者強化でおめでとう

そう言えば、ＡＶ攻略動画出たときに
「この動画の発表で赤盾弱体が確定したな」
とか言ってた弱体厨さんは、今は他スレで忙しいのかな？

さぁ、そろそろ強化でどうバランスが崩れたのか説明してもらいましょうか。

学の能力を上げた結果、更に赤が一歩上位へ躍進しただけだったなｗ

他ジョブ強化による赤相対弱体が最高だってのは開発もわかってるようだね
FF11プレイヤーは誰も困らないし
ファビョるのは引退粘着厨だけｗ

開発もやっと赤に見切りつけれたみたいだな！
今回のはまだほんの入り口、始まりだろう

強化された当人の学と赤ぐらいしか喜んでないような気がするが・・・ｗ
他の前衛ジョブらからみたら、後衛陣の優劣が変わったぐらいで大差ないって感じじゃね？ｗ
相変わらず赤だけマンセーで劇的に旨くなるとか戦略変わるとかいった感も見れないが・・・ｗ

弱体厨の負け惜しみが始まっちゃったよ

とりあえず、学者を餌に赤弱体は叫べなくなりましたねｗ
召喚もかなり強化されたし、もうこのスレいらないですよねｗ

「学者を餌に」どころか、今回の学者強化で学者僻んでネガネガし出してるからなぁ。

>>295
学にこれだけ強化きてもまだ「赤＞＞＞学」
なんだからあきらかにバグだよな赤はｗ
強化ではバランス取れないという良い証明じゃないかｗ

学者強化は良い事だと思うが、何も解決した訳じゃ無いからな、
赤弱体スレはまだまだ頑張らないとねw

学者さんからの信用も失う白魔道士たちであった

>>296
流石に「自分達弱体厨の正体は白です＾＾Ｖ」と自ら晒す様な事はしないでしょｗ
このスレでもその他の人から見たらバレバレだったのに否定し続けてた
努力を無駄にするはずが＾＾；

>>300
それよりも今時、本気でジョブ目線で語ってると思ってるのが痛いな・・・。
今時１人１ジョブの時代ではないってのに・・・ｗ

赤・・・コンバ・リフレ・ファランクス・ケアル４・弱体スキル・ＦＣ全て現状維持
　　　　サポ学の机上演習(2MP/3秒)はリフレ(3MP/3秒)より効率悪い
　　　　サポ学によって治療魔法＆アスピル＆リジェネ２＆コンサーブMPをGet
　　　　MP少ない状態やリフレリキャ待ち等の時に机上演習を上手く使えば良い
　　　　相対的には微強化

白・・・過去テレポ追加、あんな移動手段多くてチョコボ居ない所に飛んで意味あるの？
　　　　学者に全治療魔法とレイズ２＆リレイズ２を喰われて涙目
　　　　範囲化が4分から1分に変わった為、治療のエキスパートは学者に決定
　　　　サポ学は赤からのリフレ飛ばしフラグ＆リフレより低効率
　　　　サポ学でディスペル可能だが、黒グリモア＆黒の補遺にする必要がある(即効性が無いため非現実的)
　　　　相対的には弱体

黒・・・サポ学で治療魔法が開放され、更に机上演習でMP効率は飛躍的にUP
　　　　グラビデ・ストスキ・ブリンク・ファランクスが無いからソロはサポ赤から変化なし
　　　　学者に精霊４系全てが喰われて涙目だが、ダメージでは大きく勝っている
　　　　学/赤が今後ソロ活動のライバルになるかも？しかも安定感は学/赤の方が上？
　　　　相対的には微弱体

>>301
それでも、心のメインジョブって言うか、思い入れのあるジョブは違ったりするからね
複数ジョブ当たり前の時代でも、最初に上げたジョブ、思い入れのあるジョブと
趣味的に上げたジョブでは差異があるだろう

>>279
的確すぎるｗ
次スレのテンプレにでもいれとけｗ

白・・・過去テレポ追加、あんな移動手段多くてチョコボ居ない所に飛んで意味あるの？
　　　　学者に全治療魔法とレイズ２＆リレイズ２を喰われて涙目
　　　　範囲化が4分から1分に変わった為、治療のエキスパートは学者に決定
　　　　サポ学は赤からのリフレ飛ばしフラグ＆リフレより低効率
　　　　サポ学でディスペル可能だが、黒グリモア＆黒の補遺にする必要がある(即効性が無いため非現実的)
　　　　相対的には弱体


このネガりっぷりが正に弱体厨の正体語ってるみたいなもんだが、>>301みたいに
バレバレの言い訳しだすのがなぁｗ

>>301

メイン赤魔・・・デュエル頭・胴、真龍脚、モリガン胴、ジュワなど装備充実
　　　　　　　　盾装備、支援装備や各種着替えマクロも充実
　　　　　　　　弱体スキルにメリポ８を振っている
　　　　　　　　片手剣スキル・短剣スキルにメリポ８を振っている
　　　　　　　　赤カテゴリーも全て完了済み

メイン白魔・・・癒しの杖やノーブルを所持しているが、真龍脚やジュワはなし
(赤魔も75)　　　　当然、AF2はクレリクを選んでるのでデュエルは諦め気味
　　　　　　　　回復スキル・神聖スキルにメリポ８を振っている
　　　　　　　　片手棍にメリポ８を振っている
　　　　　　　　赤カテゴリーは揃ってない物多数

メイン赤魔と一応赤魔７５じゃ中身は全然違うんだよねｗｗ
デュエルシャポー取れないからメイン白魔って言うヘタレ白は多いと思うｗｗｗｗ

>>302がリフレの消費MPを忘れている件

あれれ？赤弱体必須じゃなかったんですか？ｗ弱体厨のみなさんｗｗｗ
やっぱり今回も赤は弱体されませんでしたねｗｗｗｗ

ぷぎゃーｗｗｗｗ

>>307残念ｗｗｗｗ

計算してみた

HP1200として回復量は300MP
かかる時間は300/2*3=450sec
机上開始＞450sec＞MP回復＞リキャ30sec＞机上開始＞、、、なので
リキャ待ち30secを加えて480sec
減ったHPの補てんとしてストスキ一発するとして
(300-29)MP/480sec≒1.7MP/3sec

リフレの場合は(150-40)MP/150sec=2.2MP/3sec

>>306
そんなの「メイン白」なんて言わないだろうｗ
大体いまどきメイン〜なんていわねぇ。
２・３ジョブ程度は装備含めて完璧に出せる奴以外ははっきりいってゴミｗｗｗ
んで君の言う「人」っては前衛も上げてないの？
普通ならメリポの武器は前衛職のに振らね？ｗ

お前が言いたいのは後衛しか上げてない「メイン白」という非常に珍しい人だｗ

そもそも白の装備なんてノーブル以外は赤の使いまわしだしな

>>310

判ってないな〜〜〜ｗｗｗ
そう言う珍しい人＝弱体厨なんだってばｗｗｗ

アナタのように色んなジョブを上げて、
装備も揃えてる人は赤魔弱体や白魔弱体なんか気にしないでしょ？

でもね、稀に負け犬白魔や負け犬ナイトみたいな奴は居るのよ
だから忍者・赤の弱体スレは消えないの

まぁ、デュエル取れないから白メインって思ってる奴多いと思うよ
フレにそう言うのが２人は居るなｗｗ

＞装備も揃えてる人は赤魔弱体や白魔弱体なんか気にしないでしょ？

これは無いな・・・。

VU直後は攻撃弱いよ！白さん！！
赤弱体来なかったからって凹まないで！！

赤の強化はナイの？エン増やすとかはー？
プロモだったかにあったバラが出るやつはどうなったのー？

学者からネクロマンサーの臭いがプンプンするぜｗ

召喚のペットカニといいEQ狂がバランス調整を始めたようだ。

ゴンダインは俺達後衛の守り神になるつもりだな。

だがな、ゴンダイさんよ、DoTが1人分しか有効にならないんじゃDD＞DoTは覆せないぜ。
まずは腐ったDoTコードを書き直しな。

白魔ネガ会場が盛り上がっている件について

まぁ盛り上がりもするだろ、ご愁傷様

弱体厨が56スレも粘着した経過…



白：学者強化で相対弱体wナ：サポ踊弱体、強化無しで相対弱体w
赤：サポ学追加、エンダメ強化スキル依存で強化w







プギャーwwwwww

プギャーなら上げようぜｗ

可哀想杉てﾌﾟｷﾞｬｰできない

赤のエンダメ上がったの？

まー当分弱体はなさそうだなｗ
白さんご愁傷様ｗｗ

なんで俺が保守してんだ？
オマイラ凹みすぎｗｗｗ

さすがにBA初日とあって弱体厨の勢いがないなｗ
弱体厨晒しage

VU直後はスレ速度下がるね！
弱体厨、葬儀会場はこちらですか？

権代死ねばすごい盛り上がるなｗｗｗ
車にひかれないかなこいつ、赤以外みんなすげー喜ぶぜ

ゴン☆DIE

Ω　：　弱体スレが５７スレも続いているのが赤の異常性の証明

ΩΩΩ　：　3ヶ月に1回のプギャー祭り会場だからでしょ。jk

赤弱体どころか、学者大幅強化で、弱体厨の総本山と
思われる白の立場が危うくなってるのがマジﾌﾟｷﾞｬｰなんですがｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

権代がそういう書き込みをしてる確率がかなり高いから
弱体なんてまともに発言しても無駄だぜ
赤が異常なんじゃなく、毛根をも死滅させる権代の脳細胞がやばいんだからな
こいつには何を言っても自己ジョブ強化と自己ジョブの活躍のことしか脳がない

優秀な人間の集団でも、１人エゴと歪んだ性格の奴が入るだけで
ここまでシステムをダメにしてしまう可能性があるって事だな
ある程度ニュートラルな思考を持った奴じゃないとバランサーなんて無理

あまり書き込みないけどサポ学で使える机上演算って
モロに相対的赤弱体のアビに見えるんだけど。

今回のVUで学者も強化されたがその余波で
白/学がかなり凄いことになってて白と赤の差が劇的に縮まってる。

なら赤/学はどうだって人もいるけど赤/学はMP回りは確かに良くなるけど
ケアルガ、女神の印、イレースが使えなくなるので
ヒーラーとして赤/白より大きく見劣りしてしまう。

赤弱体ではなく他を強化でバランスを、と主張し続けてきたけど
今回のパッチはかなり良い感じの仕上がりじゃないかな。

>>334
後衛陣の全体的なバランスは今回のサポ学で大幅に改善された。

が、メイン学者の性能が大幅に上がりすぎてすごいことになっている件には、
あまり触れないほうがこの先生きのこれると思う。

ネガ白スレ、白のネガも大概うざいけど、その他の人の白叩きが
凄まじすぎて笑ったｗ
学者強化は規定路線とかこのスレで語ってたのに、いざ強化くると
嫉妬するってどうなのよｗ
しかも自ら「意味ない」と仰ってた魔法を喰われた事にもネガってるしｗ
もう弱体厨さんは解約して涙目で逃げたほうがいいかもｗ

赤様の白粘着の滑稽さだけでもこのスレは続けられそうだなｗ

>>337
泣くなよｗそのうち良いことあるってばよｗｗ
まー赤弱体は当分無いだろうがなｗ

このままじゃ、PTの居場所も無くなるから
今の内に学にタゲ移してネガったほうがいいんじゃね？ｗ
赤弱体があったとしてもマジボンクラだぜ？ｗｗｗ

この期に及んでタゲ反らししてどうすんの？

続けたけりゃ続けたらいいんじゃね？
まー弱体はありえないしｗ

だが今の状況を放置しておいたら
マジ白イラン子になるぜ？

好きにすると良いよｗｗ

もう赤だけは弱体ないなｗ
開発もみんなもこれが弱くなると色々と困るだろ
俺は赤だけは上げたくないが

開発にもプレイヤーにも嫌われてしまった哀れな白様プギャー

>>337
そうは言っても誰も擁護すらしてくれてないしな・・・ｗ
ネガ白スレ見てると、白が
どれだけ嫌われてるかよく判るスレだよなｗ

新要素を回収するだけでも1日じゃやりきれんｗ
少しだけ触ってみた感じでは、白学召と赤のMP差は少なくなったように思えた
実際どの程度追いつけたかは今後いろんなケースで使い比べてみてからじゃないと
結論は出せんけどね

>>336
弱体厨ってのに俺が当たるかどうかわからんけど、弱体込みで調整をいい続けてきた俺としては
今回のパッチでMP面での差が少なくなったって面では、白学召は強化（赤の相対弱体）に
なってる気がしないでもない
ジョブ格差是正の方向に進んでいる事は喜ばしきことだと思うね

白は白で学者の方が常態異常回復が得意になったんじゃないかという事を危惧し、
学者は学者で結局７５じゃ役立てない、学者はうんこと自ジョブを蔑んでいるわけだがな
どーしたもんやら

喜ばしき白相対弱体ですね

・俺の意見は正しいニダ、他の意見はありえないか間違いニダ
この手のスレってこんな奴ばかりで笑えるね

相対弱体論者は弱体厨ではないよ。弱体厨ってのは
問題点とか解決方法とか具体的に検討ができない、
あえてしない、赤の絶対弱体が目的のお子様のこと。

その割には弱体叩いてる奴は、解決方法とか具体案だの全然示さないのに
弱体は悪だから叩くﾆﾀﾞ　ばっかなんだよな〜ｗ　似たもん同士じゃんｗ

具体案書いても、白強化案以外は華麗にスルーされるから

>>349
そんなもの勝手に□が頭ひねって考えてくれるじゃん。
で、上手くバランスが取れたろ。方針として正しかったんだよ。
強化でバランス取れないなら、この強化がどうおかしいのか
説明する必要があるんじゃないかな。

>>351
強化で解決できる保証もないのに、弱体だけはとにかく叩くんですねｗ
赤様ってほんと上からしかもの見てないよなｗ

>>352
この強化は問題解決の方向に行ってないのかい？
弱体厨のみなさんは、強化ではバランスが崩れるからと
言って反対なさったんですよね？で、強化案がないと
どうバランスが崩れるかもいえないから強化案出せと。

で、強化来ましたよ。どう崩れたのか説明をお願いしますよ。

どう崩れたって相変わらず赤様安泰なだけじゃんｗｗｗ
暗黒は弱体されたっけか＾＾；
学者強化も赤がサポで食ってウマー。赤盾もそのまんまで
ﾅｲﾄなんもなし。
何が解決したの？ｗ　19ジョブ分ヨロ

>>354
質問にちゃんと答えてね。

・この強化は問題解決の方向に向かっているの？向かっていないの？
・この強化でどうバランスが崩れたのか説明をお願いします。

赤追い越すのはダメ・・・と言うのは一万歩下がって認めるとしても
追いつくのすらダメってキチ外にも程がありますよっと

頭悪いんじゃね？　問題解決とかお前の脳内理想を基準としてるんだろうからさっぱりわからん。
少なくとも相変わらず赤様必須ファンタジーは変わりそうにもないんだから意味ないじゃん。
あれだけ強化もらった学者だって、赤イラネ、学者様を入れよう！にはならなかっただろ？

理由なんかどうでもよくて
赤が弱体されるの見てプギャーしたかっただけなんだろうなあ

自ジョブが弱体されてやんのwww
プギャー

ふむ、答えると困るようなので、これ以上問い詰めても無駄か。

散々、強化ではバランスが崩れるから弱体しかない、
強化案を見せないとどうおかしくなるか突っ込めないと言っといて
バランスよく強化がきたらだんまりを決め込むと。

ムダムダ
弱体厨は都合悪くなるとワケわからんこといって煙に巻くからな
意味不明内容なのにレス乞食だから反論意見はないですね弱体必須だなとしめるw

>>359
今回の何がバランスいい強化なのか意味不明。
少なくともこのスレでは、赤の勇者っぷりな強さに変化が無きゃ意味はないだろう。
例えるなら、赤が従来必須およびそれに近い感じで参加してたコンテンツの半分くらいの
席を学者がうばっちゃったって感じで。
赤様は最強のままで活躍の場も変わってないなら何ら意味ないじゃん。何がばらんすｗなのか。

赤イラネな状態が、良いバランスだそうですｗ

>>361
赤の席を学者が奪う状況が出来たことは認めるようだね。
つまり、各コンテンツで赤の上位ジョブが出来たということだよ。
強化方針で赤必須を解消できるということ。これは、
問題解決の方向じゃないのかい？まあ、赤の絶対弱体が
目的の人にそんな目標言っても無駄か。

とりあえず、答えてよ。
・この強化は問題解決の方向に向かっているの？向かっていないの？
・この強化でどうバランスが崩れたのか説明をお願いします。

ここでは居る、あそこではイラね　くらいが理想じゃん。
そんな感じで書いたはずだけど。赤様はどこでもいるしな〜。
というか、常識的に考えれば
赤みたいな何でも屋は、本来専門職が揃うような環境では
赤イラネなバランスになるべきともいえるがな・・・ｗ
優遇されすぎて頭麻痺しちゃったか。

>>363
やっぱ頭悪い人だったか。
赤の席を学者が奪う状況ができたなんてどこにも書いてないだろ。
赤が今まで占有してきたコンテンツでの席を、学者が半分くらい奪えれば
理想だなって話だ。けれど、実際は赤様は省かれる事はないだろ。
何がバランスなのやら。バカだから赤が最強＝当たり前でもの考えてるから
そんなことばっか言ってるんだろうな。

イレースの使えないサポ学者は赤にとって微妙、それはリフレと同時に効果を現さない机上演習においても同じ
一方白はサポ学者に実用性が出てきたので方向的には強化
学者も今までPTに誘われる要素として必須だったサポ白の呪縛から抜けられるし使用可能魔法も増えたので強化

方向的には今まで散々弱体廚が言ってきた相対的弱体って現象が赤に起こったことになる
これを否定するなら、今まで赤/白が優秀だから白は相対的弱体されてるって散々言ってきた事が
ウソだった事になるｗ

まぁ赤ともう一人誘うならこれからは学者だなｗ

>>365
ああ、あの学者のスペックを見ただけでは、その性能が理解できないのね。
じゃあ仕方ないよ。しばらくして、学者がそのへんに溢れてから聞くよ。

しつこいな。文中から答え読み取れよ。
・この強化は問題解決の方向に向かっているの？向かっていないの？
向ってないだろ。このスレでの問題は赤の勇者性能はおかしいという事にあるから
少なくとも赤の席を確実に奪うか、赤本体が弱体され苦手分野をもっとはっきりさせるか
できなきゃ解決といえん。
解決に向っているというなら何がどう解決したんだ？

・この強化でどうバランスが崩れたのか説明をお願いします。
そのバランスってなんだ？　前前前白赤詩　で組まれるかどうかって話？
少なくとも、白は落ちそうだが赤は安泰だね。崩れたって言うの？意味不明。

ID:ejUzN/UF
結局こういう馬鹿赤様の言う、バランスだの強化で解決だのの方向って
赤魔だけは絶対安泰のままなんだよな。勇者性能を維持しつつ
それらを脅かさない程度に他ジョブが強化されるのが彼らにとっての
「強化で解決」ってのがよくわかったね。
結局赤様以外はそんなの解決でも何でもないのわかってるし、赤様も
保身に必死だから、弱体を叩く事でそれを正当化しようと必死なんだよね。
だから解決案など1つもだせない。でも弱体は叩くと。　結論★

>>368
ようやく本音が出たねｗ　バランスとかはどうでもよくて、
目的は赤の席を確実に奪うこと。全体がどうなろうと構わんってことでしょ。

バランスって言葉はあなた達が使ってるんでしょｗ
意味も決めずに使ってたの？ｗ

学者が超絶強化された。
召/学のMP量が大幅に増えた。
白/学の基本スペックが上昇して赤/白に迫るほどになった。
代替リフレとしての机上演習実装で、PTにかならずしも赤（リフレ役）が必要なくなった。
赤/学は他の後衛ジョブのサポ学ほど能力が向上いない。
女神の印、ケアルガ、イレースとのトレードオフとなるから結局サポ白のままになる。

以上から

赤が現状維持、白小強化、召喚中強化、学者大幅強化なのが
今回のパッチ。バランスのよい強化だと思うけどね。

(　゜Д゜)赤の席を奪う事はいけないことらしい。そして現在赤様はどんな
　　　　　コンテンツでも参加枠を持っている。全部というわけじゃないのにな。
　　　　　そうしたら、他ジョブは残り5つの席を争うのが前提なのか〜。
　　　　　もはや様ジョブ通り越してただのバカな王様だな。話ても無駄か。

>>369
そりゃ君達のゴールが赤の弱体にあるんだから、
話が噛みあうはずがないよ。一般人の目標、目的は
赤がいなくても編成が可能なこと。あなた達の目標、目的は
赤弱体そのもの。

バランスって言葉でその違いを隠してたんだろうけど、
実際はバランスって言葉の意味さえ決めずに使ってたんだから
話にならんよ。

>>372
いや、だから、強化で赤の席どんどん奪ってよｗ
話聞いてねｗ

それを達成できる自信のある強化案とやらを教えてくれ。

>それを達成できる自信のある強化案とやらを教えてくれ。
各ジョブをバグジョブレベルにまで引き上げることだが
あんこくwの場合劣化戦士か侍かにしろって寝言来るから笑えるよな

>>375
えっとね…

弱体厨：他ジョブ強化ではバランスが崩れる。
Ω　　　：崩れる根拠は？
弱体厨：強化案が示されてないので言えない。１９ジョブ強化案出せ。
Ω　　　：□が考えてくれたよ。どう崩れたの？
弱体厨：バランスってどういう意味だよ。
Ω　　　：…

Ω　　　：この強化で問題解決の方向には行ってるの？
弱体厨：赤が弱体されてないので解決されていない。
Ω　　　：なるほど、目標が違うから話しても無駄だね。
弱体厨：それを達成できる強化案を出してくれ。
ΩΩΩ：いや、目標違うんで無理っす。

結局解決案だせないから、↑みたいなタゲ逸らしで凌ぐんでしょ。
別に考えなくてもいいけど、強化で解決できる根拠も案もないなら
せめて弱体叩くのは辞めろよな〜。

>>378
いいかい、解決案っていうのは、何か問題がないと出せないんだよ。
で、一般人と君たちの間の問題認識それ自身が違っているんだよ。
だから、一般人のための解決案をどんなに眺めても、
君たちの問題解決には繋がらないんだよ。

問題を共有しているふりはやめてね。

なら弱体叩くのやめたら？ｗ　偉そうなこと言ってるけど
結局弱体辞めさせるだけの説得材料もないんだし。
何でそんな偉そうなんだろ。赤魔だからか＾＾；

弱体しても、君たちしか幸せにならんからだよ。

多くの一般人が不幸になるから叩いてるの。

闇属性＝暗黒スキル依存
回復魔法＝スキル依存
するだけでも赤弱体なると思う
コンテンツによっては戦術変えればいいだけだし
召喚士が死ぬとかいうが本業の方を強化すればいいかと
(まともにやったこと無いので具体的にどうすればいいかわからんが)

＞多くの一般人が不幸になるから叩いてるの。

また始まったよ(笑)　　民衆は赤様に従ってくれるはずでちゅか〜

>>383
それを言うなら、本気で赤弱体が一般人に支持されると思ってるの？ｗ

一般人の思考なんてわかんねーよ(笑)
赤様は妄想でわかっちゃうらしいけど(笑)

そう、一般人の思考なんて分からんさ。
だから、強化がもたらす結果と弱体がもたらす結果を
比較して、どっちが幸せそうか一般人に見てもらえばいいじゃない。

ID:ejUzN/UF　って結局

赤弱体すると一般人(笑)が困るから、許さん。
でも弱体を否定するだけの根拠も解決案もないからね。

ナニコレｗ　議論だのかっこつけてる割には
結局脳内設定の「一般人(笑)は赤弱体反対してるはずﾆﾀﾞ」という
前提を強要してるだけ(笑)

>>386
だから、一般人を納得させるような解決案を見せればいいんじゃんｗ
それができないのに弱体だけ叩いてボクちんカッコイイって
小学生ですか？

今回の開発はマジGJだな
弱体厨のファビョりっぷりも笑えるし
増えた編成の可能性考えるのが楽しみだ

>>388
お前は日本語が読めるのか？ｗ

解決案には意味がないといっとるだろうが。
目標が違うんだよ。強化でいろんなジョブがいろんな
コンテンツに参加できる状態と、
赤弱体して、赤が参加できないコンテンツが出来て、
編成がきつくなる状態を一般人が見て比較すりゃいいだけ。
それで、どちらが支持を集めるかだけの話だよ。

まあ学者の強化はGJだね。だが強化の仕方が
あからさまに赤を超えないようにって感じにしてあるのがな。
赤イラネっていうくらいの強化にしないのが見え見えなわけだし
強化で解決に期待できないのはこういうのも原因なんだよな。

>>390
もういいよ。お前はごまかしてるだけで、結局強化での解決なんて
できる保証が無いと言ってるわけだし。目標が違うとかごまかさずに
自分なりの目標にそった強化案でも見せればいいのに。
弱体叩くだけで偉そうにして、それで一般人説得できるといいですね(笑)
赤様はいまだ他ジョブが味方でいてくれると思ってるようだし(笑)

>>392
だから、問題を共有してる振りすんのやめれってｗ

あんたらのゴールは赤弱体。少なくとも他の人たちは
赤抜きでもＰＴ編成ができることが目標なんだよ。
だから、どんな強化案を示したって、あんたらが
認めるわけないじゃん。だって、弱体が入ってないから。

あれれ、一般人に見てもらうんじゃなかったの？ｗ
都合悪くなると　弱体厨〜　とか言って逃げちゃうんだよな(笑)
何も考えて無いのをごまかすのに必死ｗｗｗ
プライドの高い赤様はこうして無様な姿を晒していくのだった。

○＜ねね、解決できるなら解決案おしえてよ

ID:ejUzN/UF＜お前らのゴールは赤弱体だから教えても無駄ﾆﾀﾞ

○＜あれ、弱体しなくて済む案があるって言うんだから聞いてるんだけど？
　　　何で赤弱体がゴールうんぬんの話になるんだ？頭悪くね？

>>390
>赤弱体して、赤が参加できないコンテンツが出来て、
弱体しなくても３国盆でイラネだねｗ
ああ、涙目リストに載ってるからダメなんだっけｗ
ほんと論破されて涙目なのをてんぷれｗにしてるよなｗ

>>394
強化案は勝手に□が考えるよ。今回の強化はどのジョブも
参加枠があることへ近づいたもの。その方向性が理解してもらえればいい。

・今回の強化方針を進めて、赤抜きでも編成が可能で、
どのジョブもどのコンテンツにも参加できる世界。

・赤弱体して、編成をジョブ縛りにし、いろんなコンテンツに
参加するには多数のジョブを上げる必要がある世界。

これを比較してもらうだけでいいよ。

後衛に関してはこれからも強化だけで十分だねｗ
弱体派も今回の修正で考えを改めるしかないんじゃないか？
後衛全ジョブが楽になるのに否定する根拠なんて残ってないだろ？

>>395
ほんとに日本語が不自由だなｗ

解決案を示すのが意味がないんじゃない。
目標が違うのに解決案を共有できないっていってんの。
問題を共有してる振りやめてｗ

>>399
共有うんぬんカッコつけなくていいから、お前が自信もって案出せばいいじゃん。
案は■eが考えるﾆﾀﾞ。弱体は悪だからとにかく叩くﾆﾀﾞ、でも根拠は無いﾆﾀﾞ
の思考は>>395に示したとおりですけどｗ

>>400
弱体が悪な根拠？あるよ。赤抜きのヴァナを想像すりゃいいだけだよ。
編成がガチガチになって、ジョブ指定の嵐。ＰＴが規定の性能に
達しなければ何も出来ない。

ID:ejUzN/UF

大体こいつは、解決案を共有できない　とか言ってるけど、それってつまり
お互いの目標に対する手段が違うから相容れないって事だろ？
そういう認識でありながら弱体意見を叩くのってただのバカじゃね？
こっちは強化意見を否定するにも、強化案自体全然出さないから
否定の仕様が無い。なのに弱体は一方的に叩いてくるｗ　これじゃただのバカ。
そして、何故弱体を叩くのか聞けば　「一般人は反対してるﾆﾀﾞ」　とかひとりよがりの
脳内妄想ｗ

>>401
まさに赤様視点の意見ｗｗｗ
赤が常にPTにいる環境は正常。いないときは
全ジョブの問題(笑)　赤がそこまでPTに必須という
異常性能については赤魔はコメントしない。
何だこいつら・・・。

少なくとも白の相対弱体は皆に喜ばれてるなｗ

>>402
よくわかってるじゃない。目的に対する手段が相容れない。

ついでに理解してくれ。その目標が達成された世界は
とても俺にとっては住みにくい。だから、馬鹿げているといってるの。
少なくとも、それを理解している人は、
弱体厨を叩いているの。わかった？

白の相対弱体が喜ばれてる？のは
蝉必須ファンタジーになったプロマシア以降から
状態異常乱発の敵が増えすぎて、状態治療の需要に比べて
白魔法での治療の依存度が高すぎたところが癌だったんだよな。
今回の学者強化でそれが解決するかは知らんが
白必須度が下がるという、相対弱体は喜ばれてもおかしくはない。
赤についても相対弱体か？と思われたが、赤には痛くも痒くもないから
結局強化で解決には至ってないと。

>>405
相容れないって事は、お互い相違な方法で解決を求めてるんだろ？
だったら弱体否定しなくてもいいし、される必要もないわけだ。
そこでお前がニダニダうるさく弱体否定してるわけだから
弱体しなくても済むような強化解決案を見せろ　ってのが礼儀なの。
だからそれを求めてるのに、はぐらかして答えない。
ソレが出来なきゃ弱体も解決を求む一手段として否定だけはするなよ。
おバカさんに理解できたかな？

>>403
赤が常にＰＴにいることが変。そこまでは問題を共有してるんだよ。
弱体厨は編成とかはどうでもいい、赤がいなくなることが目標、
俺が一般人かどうかは勝手に決めてくれ、俺の視点では、
「赤がいなくても」ＰＴ編成が楽に可能になることが目標。

だから、目標が違うんだから、共通の解決案なんてのは無いんだよ。
あるのは、その目標が実現された時にどちらがいい世界かの差。
俺が叩いているのは、弱体でもたらされる世界なの。

ID:ejUzN/UF＜　弱体も強化もお互い相容れないが、解決を求む一手段である

ID:ejUzN/UF＜　だが弱体は糞だ。強化が絶対いいに決まってるﾆﾀﾞ

○＜　いや、お前それぞれ解決の道を求めるんだろ？　何で弱体方向での話しにちょっかい
　　　　出してくるのよ

ID:ejUzN/UF＜　弱体は悪ﾆﾀﾞ。鯨は頭のいい動物でかわいそうだから食べちゃダメﾆﾀﾞ

○＜　悪ねえ。じゃあ、それだけ一方的にダメというなら弱体しなくても済みそうな解決案見せてくれ

ID:ejUzN/UF＜　そんなものは知らん。だが弱体は悪。一般人はみんな困るﾆﾀﾞ

○＜　いや、それじゃわかんねー。強化で解決できる保証ないじゃん。勝手に弱体求めて句から
　　　　キミは強化で解決目指してくれ。お互い手段は違うが解決への道を模索してるんだろ？

ID:ejUzN/UF＜　そうﾆﾀﾞ。でも弱体は悪ﾆﾀﾞ。許さないﾆﾀﾞ。

○＜　ﾀﾞﾒﾀﾞｺｲﾂ・・・

>>407
何回もいってるが…目標とする世界が違うんだから、
共通の解決案なんて無いんだって。
比較するなら、目標となる世界の差なんだって。
理解してくれよ。

だからさ、弱体方向で解決を求めてくから否定はやめてねｗ
それを否定するんなら、相手にあわせて
相手を説得するだけの要求案を出すのが礼儀。
それができないくせに、弱体はダメだろとか
説得じゃなくて強要だっつーの。
赤魔の偉そうな態度そのもの。バカじゃね。

>>409
あのねぇ、あなた達の目標に対する解決案は持ち合わせてないの。
目標が違うの。無理なの。あなた達の目標は赤弱体そのものなの。

>>411
だから、あなた達の目標がおかしいって言ってるの。
その世界住みにくいの。いやなの。やめてほしいの。

>>412
何がしたいんですかｗ　相手を説得できる根拠も材料も出さないのに
でも弱体はダメなのを認めろとか、中学生は自分の思い通りにいかないと
キレちゃうのかな？

>>413
辞めさせたいなら、相手を説得するだけの材料用意すればいいのに・・・ｗ
そういうと　目標だの　相容れないだの　価値感が違うだの
要はできないんでしょ？ｗ　だったら説得諦めたら〜？

>>414
弱体方針がだめなのは明白なんだから、強化方針しかないじゃないｗ
今回の強化でもその方向性で、赤が常にＰＴにいるという問題に対する
緩和が進んでいるだから、このまま強化方針で何の問題があるの？

＞弱体方針がだめなのは明白

これで議論破綻してますよ〜？
お前の脳内で決まってることはこの世の真理なんですね(笑)

>>417
赤弱体ということは、赤がイラネ状態になって他ジョブがそれを
埋める状態になるってことだ。つまり、赤抜きの世界を想像すればいい。
いろんなコンテンツに対して赤抜きの編成を考えれば、
ジョブ指定の嵐、ＰＴが規定の性能に達しなければ
何も出来ない、そんな状態になるのは明白。
普通の想像力を持っていれば、容易に思いつく状態だが、
想像できませんか？そんな世界がお好みなんですよね？

返事が遅いから寝るわｗ

>>416だけ答えといて

>>418
それ自体がお前の脳内理論じゃんｗ　何故か　赤弱体＝赤ゴミの設定で
なおかつ根拠もなんもないのに
＞ジョブ指定の嵐、ＰＴが規定の性能に達しなければ
＞何も出来ない、そんな状態になるのは明白。
勝手なオナニー展開ｗ

「返事が遅いから寝るわｗ 」
ぷらいどｗが高いから去り際の理由を書き込んで
以降レスが止まっても逃げたと思われたくないよう工作したんだよね、うんうん＾＾
結局　ID:ejUzN/UF　のやってる事は
「弱体は悪」「根拠は俺の脳内理論ね」「反論は許さないから。一般人(笑)はそんな事望んでない」
「俺ってカッコイイ議論してるよな」
中学2年生の相手は大変だったわ・・・。

学者は強化されたが、赤居ればイラネジョブの順位が変わっただけか、
バグジョブ赤をなんとかしないとダメぽいな

しるかｗ　いまから出かけなあかんから寝たんやｗ

>>420
想像力がないのは分かった。お前が根拠が無いって
言ってるのは、普通の人間なら容易にその因果関係を
結び付けられるものを要求してるんだよ。

お前は想像力が無いのが問題なんだ。

赤抜きの編成がどうなるのか、赤弱体後の世界がどうなるのか、
学者のスペックを見て今後どうなるのか、想像出来ないから
赤弱体なんていうんだ。理解する方法は二つ。
赤抜きで生活してみろ。もう一つは想像力を養え。
議論が噛みあわないのは、普通の人の想像する理想の世界からの
赤が常にＰＴにいるという問題と、お前の理想（お前は想像できない
だろうけどお前の言う弱体を行った後）の世界からの
赤が常にＰＴにいるという問題の乖離から起こっている。
当然修正方向が違うのだから、解決方法が共有できるわけがない。

あと、>>416に答えてね。赤が常にＰＴにいるということは問題なんだから。

MP回復アビと赤専用魔法の開放、まだまだ不十分ですけど千丈の堤もアリの一穴。
バランス派には大きな一歩だったのでは。

赤弱体ヤダヤダーと言いたい事だけしか解らんなｗ

弱体と強化でなんか揉めてるが、弱体言ってるほうが求める弱体も内容は？

弱体以外認めない弱体厨と、弱体一切反対の赤様以外は、内容次第だと思うぞ。
テンプレ>2のような内容なら、反対派の自分も賛成してる。

赤を他ジョブ並でいいよ、テンプレの案は赤を勇者のままキープ案だしな
勇者ジョブの排他が弱体派の目的だね

お前等復活早いなｗｗ
今日の予定ではまだまだ弱体論争するには早いぞｗｗ

通常時：スレ常連が俺の考えた赤弱体案を披露　稀に赤擁護がPOP

VerUp発表：少しずつ活性化　キーワードは「狩人弱体パッチ直前の雰囲気がする」

VerUp直前：スレッド祭り化　キーワードは「赤が弱体されなかったら引退」

VerUp直後：スレッド急速に沈静化　赤が大量POPして「プギャー」連発

VerUp一日：スレッド葬式状態　キーワードは「今回のVerUpは赤弱体どころの騒ぎじゃない！」

VerUp二日：スレッド少しずつ復活　キーワードは「バ開発氏ね」←今ココ

VerUp数日：弱体房復活、「いよいよ赤魔弱体を残すのみだな」等のレスが付き出す

通常時に戻る・・・

弱体厨(ホワイト)：赤弱体しないといいかげん引退します(ハッタリｗ)
□：その必要は無い、よって今回も調整を行いませんでした
一般ユーザー：白プギャーｗｗｗｗ気に入らなきゃ、引退したら？ｗｗｗｗ

でFAでつか？

>>428
ワロス更新すりゃよかった
テンプレ入り決定ですねｗ

弱体厨劣勢過ぎワロタｗｗ

　　　 　 f77j　　　　　　　　　　　　 r〜〜〜〜〜
.　　 , -‐lﾙ/、　　　　　＿_　　　　_ﾉ あああ‥‥
　　//　　　fヽ　 ,_、／__　 ｀ヽ_ ⌒ヽ〜〜〜〜〜
　　ﾞ7　　　.ﾊ.'二ﾙ' |〈___ﾉf レ1(
　　 L＿＿|、　　　,L|　しL.し'ﾞ"　←>>白様
.　　 |.　|＼_,ヽ　　 "｀　　"′
　　/　/　 |.　|
　 〈ｰく　　}ｰく　　←>>□
　　 ￣　　 ￣
　　＿_∧＿＿＿＿
／
　どうなさいました‥‥‥‥？　白様‥‥‥‥
　さあさあお気を確かに‥！　がっかりするには及ばない‥！
　お客様のウエブマネーはまだ残されております‥‥！
　まだまだ‥‥　赤弱体の可能性は残されている‥！
　どうぞ‥‥‥‥　存分に夢を追い続けてください‥‥‥！
　我々は‥‥‥‥　その姿を心から‥‥　応援するものです(大嘘)‥！

今期の赤魔ＶＳ弱体房の流れ

■eよりＡＶ討伐ヒント動画公開
赤魔＜赤盾が公式的に認められた！赤魔の能力は仕様だと確証できた！
弱体＜一般人にまで赤の異常性がバレたな、これは赤魔弱体の可能性大だな
その後、ＡＶが存在する限り赤弱体は無いとか、
ＡＶも合わせて修正すべきとか、そもそも一般人はＡＶに会う事もないとかでgdgd

絶対弱体案・相対強化案論争
赤魔＜弱体調整は希望持てないだろ？強化で要望を考えたら？
弱体＜ろくな強化案も出せないのに偉そうに言うなｗ
赤魔＜学者にリフレやらオートリフレやら加えて、サポ学で相対強化したら？
弱体＜ハァ？赤魔弱体以外は認めないんですが？
赤魔＜（良い案だと思うんだがな・・・）

ジョブ調整発表
赤魔＜あれあれ〜？赤魔の事は何もないですね〜ｗｗ
弱体＜白魔に新テレポとかウゼェーーｗもっと自分の為になる魔法よこせよ
弱体＜白魔は不遇だな・・・赤魔弱体しかあり得ん

今期の赤魔ＶＳ弱体房の流れ（続き）

VerUp直後
赤魔＜プギャーーー
弱体＜サポ学のＭＰ回復アビに期待だな！

VerUp1日目
赤魔＜学者に治療魔法全て開放！全体治療が1分間隔で可能！白魔乙ｗｗｗｗ
弱体＜白/学で赤魔に並んだなｗ
赤魔＜赤/学でスーパージョブだ！リフレ＞机上演習が確定！赤魔最強！
弱体＜・・・・・学者ウゼェ・・・学者弱体必須だな・・・

そうか？内容では反論できず、弱体派を悪く言うしか出来ない野次馬でしか無い赤様が吼えてるだけだろｗ
開発への要望スレで勝ち負けなど無く、涙目で赤弱体ヤダヤダしか言えない赤様の存在は謎なんだがｗ

このスレ的には
今回の強化によってバランスは良い方向に変化した
が、赤最強のままなので何の解決にもなっていない
という流れですか
引き続きよろしくお願いします

>>435
んじゃ次回弱体が無かったら
抗議の意味も込めて引退したらどうですか？

赤弱体しなきゃヤダヤダしか言えない白様の存在は謎なんだがｗ

ばかまｗは本当になんでも白にタゲ反らさないと気がすまないんだな
しろまｗだって一応強化なんだし喜んでるんじゃないの？
今赤弱体叫んでいるのはないとｗｗじゃないのか？
強化どころかサポ踊弱体されて涙目になってるしなｗ
あ、さぽせんないとｗｗｗは強化か

弱体でバランスとるなってんなら
リフレのレベルを25ぐらいにしてサポで食えるようにしたらどうだ？
低レベル赤の強化にもなるし、良いことづくめじゃん？
そのかわりファランクスを38以上にしても良いよ

まーどうせ相対弱体でも盛大にファビョるんだろうが

m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰ

低ＬＶ版劣化自己リフレ＝机上演習
で、学者に追加されて所。
さんざん座る機会がないとか言ってたから、スリップで座れなくても支障ないはず。

弱体魔法って赤と学どっちが上？
学に弱体やらせてカキコをよく見るんだが

素で弱体Aの赤魔と
AF付きでグリモア使えば弱体Aになる学者
まぁ、赤魔と学者が両方同じPTにいるなら
赤はヘイストとかスリ2やったりするんじゃね？

ＬＶ帯、使う弱体、使う魔法各種で状況はかわる。
６０以降はスキルＡ＋（赤と、Ａ忍）とそれ以下との差が開くので赤が全般で上。

６０未満はスキルＡ（赤）とＢ（学）やＣ（白黒暗）との差は誤差。

学は今回強化で、
補遺によって自前で魔法を所持。
サポ赤白黒によって魔法を所持。
の２つの方法が出来た。
例えば、ディスペルと状態治療が必要な場面では。
黒補モードで自前ディスペル、治療はサポ白
サポ赤でディスペル、治療は白補モード。
と、使用頻度や組合せが選べる。
学の弱体ってのは、その頻度やサポで変わる。
どっちが上っていえば、何れも赤だろ。単に学で十分実用。って意味だろうな。

学/赤で白ほモードだと
状態回復と基本的な弱体を両立しやすいのが利点といえば利点？
範囲強化にしてもエン、スキンやプロシェル全部白魔法だし
あと燃費が若干悪くなるが
白ほのままでもスリプルやディスペル使えるのは良いね
学/赤かなり楽しそうだ

白もそうだが学者も赤が居れば要らないけどなw

赤／白、白／学、学／白の３つは、
若干得意、不得意はあるが
格差がほぼ埋まったと思うな。

臼：赤がいれば学者もサポ学もいらね。
赤：学あげるのめんどくさいだけだろ？
臼：赤がどこでも必須なのは異常。
赤：サポ学あれば赤居なくても同等の事できますよ？
臼：だから赤が居ればサポ学なんか要らないだろ
　　　〜このまま平行線〜

というよりか赤/学でいいからなｗｗｗ

赤にサポ学って＾＾；

リフレと机上が同じ枠。重複は不可。
赤にサポ学の効果が薄い。
ジョブ性能も知らずに、人気への嫉妬と妄想で赤叩いてるとかありません？

>>450
それいいだしたら、白にサポ学が有効か？というのと変わらないだろ。
リフレは受けれなくなるんだしな。
赤が居ないという前提は現状ありえないので＾＾；

>>450
楽しもうよ＾＾ｖ
自分の好きなジョブで好きなサポジョブつければいい。
そう硬くなるな。

弱体弱体だわー!!
→白ナ相対弱体
ジョブ調整前より自分の居場所が無くなって来て涙目

結局は赤吟白が後衛構成でよかったのが

赤吟学が最良ってなり弱体厨も必死になってんじゃね?

まぁ赤いたら前衛も後衛も他の5人は何でもよいのがバランスとしていいのか
赤弱体で赤無し編成だとジョブ縛りがきつくなるってのとどっちが良いかって事だろ?

編成組む側としたらキージョブがあった方が組みやすくやり易いだろな

例えばプークbcならキージョブは吟(黒もかも)さえいれば残りのジョブは何でもいいしな

ナイズルやメリポ辺りでも赤(吟もかも)いれば残りは適当でも一応出来る(稼ぎや難易度は別)

まぁ赤弱体は無理なんじゃね？

>>453
どんなジョブで組んでも殆ど遜色ないってのが理想だろｗ
（基本１PTに１ジョブで後衛６とか同ジョブ多などの無茶苦茶な組み合わせ以外）

赤いたら、とか言ってるがその前提が既に大きな縛りだってのがわからないのか？ｗ
あ、赤様だから、赤以外の立場やってないから解らないんだなｗｗｗ

>>447
召喚士がさびしそうにこちらを見ています

召喚は前衛だろ？

１分毎に強化を掛ける中衛かもしれない。

>>450
赤/学の利点に気付かないってやっぱ白魔はダメだわｗｗ

アスピル、ドレイン、精霊を高スキルで撃てる
リジェネ２が使用可能
リフレを多く配る必要がある場合等は、自己リフレ代わりに机上を利用できる
コンサーブＭＰ(約７％の消費節約)が追加
白ほで治癒魔法可能(イレース・ウィルナ・ストナ除く)
通常は白グリ常時で消費ＭＰ１０％節約＆詠唱１０％ＵＰ
スリプル２とディスペルは消費２０％増量＆詠唱２０％Ｄｏｗｎ
弱体スキルは素がＡ+なので命中率に変化なし
圧倒的に白魔法を撃つ事が多いコンテンツ(ＬＶ上げ＆メリポ＆猿)ではかなり節約できる

イレース・ケアルガを必要としないメリポであればサポ白より遥かに効率が良い＆楽しい

>>450
ジョブ性能も知らずに、人気への嫉妬と妄想で赤叩いてるとかありません？
>>458
赤/学の利点に気付かないってやっぱ白魔はダメだわｗｗ


どう見ても、赤が赤を馬鹿にしているようにしか見えないよな？

しかも白魔ｗとか言っちゃってるしｗｗｗ
シャドウボクシング乙プギャーｗｗｗ

>>451
ﾘﾌﾚの代用ができたらﾘﾌﾚ貰えないじゃんとか笑う
結局はﾘﾌﾚの恩恵一番に受けてるのは代償無しに貰う側の白なんだよね

>>461
リフレ貰えないというよりも、貰う必要がないだけなんだけどな。
それに恩恵がどうのこうのという点よりも、
PTに赤ありきで既に語ってるって事の方が問題だろ。

>>454
んじゃ赤が弱体されて赤無し構成を考えると
吟とヘイストある白必須だわな残りの一つが学か黒辺りで召やコはまず席はないな
逆に後衛を不遇?とされてるジョブで組んだらどうなるか
白召コで組んだとする
mp周りはエボカーとジョブリフレで何とかなりそうだが寝かせはきついな
それと白の負担が増してヘイト取りすぎになりそうだな
そうなると前衛は忍3構成にして、リンクにも対象出来るようにしないとな

んー俺には赤入れば前衛も後衛も比較的自由に構成出来る方がバランスよいと思うんだが？

学者は劣化白の地位から白以上赤以下の地位にいるべきジョブに進化した。
多分将来的には演習でのMP回復が3/3になると思う。

将来的には・・・って
学者AF装備で3/3だぞ

もうなってるのかｗ
進化がﾊﾔｽｗｗｗ

>>463
そこは召なりコなりの他ジョブを強化して稼げるようにしてバランスよくすればいいだけ。
とりあえず赤勇者さえ居ればオールOKｗなんて状態はいらんｗｗ

だいたい何で赤居る事が前提基準で語ってるんだ赤様はｗ

赤様は自分が常にPTで活躍してるのが正常で、他ジョブもそれを願ってると
本気で思い込んでるからな。だから弱体しろと指摘されても
途端にファビョりだして、全ジョブの不幸になるみたいにアピールしだす。
ID:ejUzN/UF　みたいな池沼とか。

>とりあえず赤勇者さえ居ればオールOKｗなんて状態はいらんｗｗ

だから、赤／白、白／学、学／赤の差が少なくなった。
赤必須ってこともなくなって、どれでもいい感じになってきてる。と話してるんだぞｗ

黒／学：他のサポ学より寝かせ方面が強いかもしれんが、スキン無いのが微妙の予感。
青／学：青がよくわからんｗ青詳しいやつ、使い方考えてみてくれ。
召／学：召の本体性能に問題ありすぎ。赤が勇者とかまったく関係ない。とにかく召喚強化しないと始まらない。

赤居るの前提なのは白様なんじゃね？
赤/学でいいだとか
居ないことから考えられないから例え並んでも席無いとしか思えないんだろうなw
さぼりぐせある奴は絶対的に優位になって
選択肢ないとこまで保護されないとダメなんだろう

差が少なくなった　とアピールしてるだけで、赤様が席占有し続けてるは変わらんなｗ
毎度言葉巧みにごまかしても、赤魔が常にいるのは当たり前な思考回路。

>>471
選択肢がないとこまで保護されてたのは今までの赤だろｗｗｗ
差が少なくなったというだけで赤が最優先な事には変わらん。
問題点は「赤＞＞＞学≧白」なのは間違いない上に、
一長一短（ここの点では赤より抜き出る！と言う所）も殆ど無いという点だな。

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ
対話すら必要Ｎｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！
さっさと赤弱体しろぉぉｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵ！！！

>>467
ん?なら強化だけ望めばいいじゃん
赤弱体する必要性ないよね?
赤認定するのは構わないけど赤のように色んなジョブのフォロー出来る役割がいる方がPT全体のバランスは取りやすい
が回復強化弱体寝かせと全部出来るが、一人でやろうとするとリスクが高くなる
赤は白や吟等のフォロー的な役割のが本領発揮出来るジョブ

そういう役割のジョブは必須になっちゃうのはMMOではやむを得ないだろうな

赤無しだと構成に無理が出るなら赤無しでもPT組めるよう他ジョブを強化すればよいだけ

なら強化案出せとか言うが、それは持ちジョブが不遇だと思う奴が出せばよいだけ

>>469
例えば赤弱体された後、赤がパーティに必要無くなったら、
レベル上げ、メリポ、空、裏、リンバス、HNMはどういう構成でやるつもりなの？
その案をきかせてよ。

また脳みそスカスカの赤様かｗ
「弱体許さないﾆﾀﾞ。でも相手を説得できるだけの強化案も解決案も出さないﾆﾀﾞ
　でもお前らは弱体やめるﾆﾀﾞ。一般人(笑)もそう願ってるﾆﾀﾞ」

なぁ弱体厨共よｗいつもどうり赤弱体来なかったねｗｗ
今どんな気持ち？ｗ悔しいの？ｗちょっと期待してた？ｗ
バカみてーｗ

>>476
赤弱体されると、何で赤がパーティから消えるくらいの状態と決め付けるの？
そういう前提を勝手に用意して全ジョブの不幸になるﾆﾀﾞとアピールしたいのが
バレバレ(笑)　この頭の悪さは・・・ID:ejUzN/UF　？ｗ

そして逆に聞きたいんだが、火力しかとりえがなく、アビが総じて糞で
特徴のない前衛でいる・いらねが出るのはわかるが
貴重なヒール能力を持ち、ヘイスト等のさまざまな強化魔法も持つ
赤魔がPT絶対お断りになるほどの弱体ってどんなのー？
ID:fPs3bXnp　みたいなバカ赤魔は無責任に全ジョブを脅すんじゃなくて
ちゃんと想定してる弱体言ってみなよ(笑)

>>475
だからお前はアホなんだよｗ
今回実際に学者は大幅に強化された。しかし「赤＞＞学」は覆らない事実。
到底他ジョブ強化では届かない位置に居るんだよ赤様はｗｗ
何でかって？１０分で全ＭＰ回復するようなアホみたいな強化は過ちでやっちまったとかで無い限り
意図的には出来ねえって事なんだよｗ今回の学者の机上みただろ。あれが答えさ。
過ちでやっちまった赤の強化を戻せってだけの話。

んで、俺の希望はコンバと忍術にFCが乗るというやっちゃいました強化を元に戻せってだけ。
もはやこれって弱体ではないな。ヤッチャッタ強化を元に戻せレベルだｗ

>>479
うーん、文中から読み取って欲しかったんだが…ｗ
赤消えないと意味無いんでしょ？
学者が赤の席半分位奪えるといいな、と言ってたじゃん。
>>476で挙げた項目の内どれか一つでいいから例に出して、
赤いなくてもこういう構成でやれます、って示して欲しいんだが。
勿論弱体案有りで構わんからさ。

＞赤消えないと意味無いんでしょ？

この妄想の激しさと頭の悪さはやっぱり　ID:ejUzN/UF　くさいな＾＾；

＞赤いなくてもこういう構成でやれます、って示して欲しいんだが

赤がいなきゃいないでやれなくもないだろｗ　というと
「それなら弱体の必要は無いﾆﾀﾞ」って誘導しようとしてるのが見え見え(笑)
大体こういう事言ってるあたりが　「赤が常にPTに居る事は全ジョブの願い」　とか
赤の脳内での勝手な妄想だといってるのにな。こいつ真性のアホｗ

で、57スレまで来て出た判決が
『チョパポンとサポ踊修正』
『赤魔エン系強化』

だったのに…

ま だ や る の か ね ？ｗｗｗ

権代クビと赤弱体は全ジョブの願いだしな。

>>484
基地○が頭の開発者が出した答えに納得して撤退しろと？ｗ

赤弱体の目安、白程度にでいいんじゃない?w

白と学者はどっちでもいいってくらいだから良バランスだよな。
赤と学者だと・・・赤。まだまだバランス取れてないね！

ああ煽りたいだけなのねｗ何も考えなしでとりあえず赤認定して。
真面目に議論しようとした俺が間違ってた。

>>488
そりゃこれまでみんながやってきたジョブと新しいジョブだからな。
既得権益の関係で赤＞学になるのは仕方ない。

>>490
学≧白は良バランスで、学≧赤はありえない。
学＜赤であることは仕方ないってかｗ
どれだけ赤は様気分なんだよｗｗｗ

>>484
要するに

　権　代　は　無　能

ってことだ
まだ続けるのは当然

白と学者はどっちでもいいってくらいだから良バランスだよな。
赤と学者だと・・・赤。まだまだバランス取れてないね！

というわけで、赤と学者の格差を解決するのに、学者を強化しちゃうと
今度は　学者＞白　になっちゃうね！でも赤様によると白は強すぎだし
強化なんてありえないらしいから、赤弱体して
赤≒学≒白　になるのが、全ジョブも納得いくしいいね＾＾

弱体厨は赤弱体でしかバランスが取れると信じて疑わないからな

俺は赤弱体でコンテンツクリア難易度が上がる方が嫌だわな

白召コの構成でミッション、bc、リンバス、ナイズル、サル、メリポ出来る?
今よりもっとジョブ縛りがきつくなるだけじゃん
特に前衛は忍とナ以外要らなくなるわな

後衛構成だけで考えてるにしか見えないな

今よりもっとジョブ縛りがきつくなるだけじゃん

こう言えば他ジョブが味方してくれると思ってる頭の悪い赤多すぎｗ
根拠が無いし、勝手な妄想ばかりだしｗ

ID:PiX9/5z3
↑こういう馬鹿に聞きたいんだが、何で赤様必須ファンタジーは
　他ジョブが満足してる事になってるの？ｗ　赤弱体になると
　みんなが不幸になるって、赤様が必須な事よりマシだと思うんだけど
　何で不幸なの(笑)

もう赤が抜けてるのは仕方のないことじゃない？
赤＝イージーモード
白学＝ノーマルモード
これでいいだろ？
召喚士は…バフラウで蜘蛛を狩る作業に戻るんだ。

>>486
バ開発だの糞バランスだの何年も言い続けながら解約しないほうがよっぽど基地外ですｗ
不満ならさっさと解約しろよｗｗｗ

弱体厨って赤の席に座りたい白のことだとばっかり思っていたが、違うんだなｗ

>>497
事実だし白召コでクリア出来る?
って問いに答えないじゃんw
まぁクリア出来るものもあるけど中尉アサルトとか無理じゃない？

赤弱体なったら後衛構成は吟白学(黒)以外あり得なくなるじゃんw

ここ読んでるとホント赤って厨ジョブだって思うなｗ

＞赤弱体なったら後衛構成は吟白学(黒)以外あり得なくなるじゃんw

知能低すぎワロスｗｗｗ　今の編成と後衛の数考慮すれば
元となんら変わってない事だろ(笑)　召喚とかが赤が居れば参加できます〜ってか？
赤様は勝手にイラネになってるらしいが(笑)　どのくらい弱体すれば
PTお断りレベルになるんすかｗ　貴重なヒーラー・強化役はできるのに(笑)

赤様はバグジョブ赤に合わせて難易度が引き上げられてると言いたいんだな
他ジョブイラネになる訳だ

ID:PiX9/5z3＜　赤弱体でPTから排除されるって前提にしておいて、今のコンテンツが相当苦しくなる
　　　　　　　　　　ってことにしちゃえばいいﾆﾀﾞ。ｳﾘのこの話術できっと他ジョブが味方についてくれるﾆﾀﾞ

ﾆﾀﾞ赤の謎の　赤がPTお断りになるほどの弱体　ってのがどうにもわからんのだが。

・ヘイストできるのは、実質白と赤。召喚のは使い勝手悪くて他ジョブ的には無かった事にされてる。
・盾ジョブはナと忍だけ。その2つのジョブそれぞれが求む、リフレ・ヘイストを赤は両方もっている
・FCやコンバでの豊富なMP資源、リフレ装備も優秀。
・空蝉ファンタジーでも全く需要がなくならないヒーラー。実質　赤白学　くらいしか無理。
・全ジョブNo1の弱体スキルで、何でも屋なのに何故かオンリーワン能力持ってる

他にもあるだろうが、赤がいらなくなるってのはこれら全部潰すってことだよな？
そんなのダレカ言ったっけ？

>>505
わかったから、解約したら？

そうだな、解約すればいいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中尉アサルトって白召コって編成にこだわるとわからないが
召召召召召詩で赤無しで楽にクリアってのはありますよ。

赤が居ないときつすぎるなら、ほとんどの人がクリアできなくなって
コンテンツ緩和されるだろうねｗ　赤魔が結局癌ジャン(笑)

あれだあれ。弱体厨は、最近流行のKYってやつだなｗ
まったく空気が読めていない

本当に弱体が必要ならとっくに調整されてるっつーのｗ
実際騒いでるのは極一部の○害だけなんだろ？
いまだに調整されないのがその証拠ｗ

気に入らないなら、とっとと解約するなり運営に抗議したら如何か？
まぁ極一部の○害が抗議しようが解約しようが運営は痛くもかゆくもないんだけどねｗ

>>509
ハイハイそうでちゅねｗさっさと引退しな、精神衛生上悪いしなｗ

解約しろと言われたら何も言い返せない弱体厨ワロスｗ

リアルでも不満があったらストライキするだろ？
弱体厨も不満があるなら課金停止して■eに抗議すればいいのに。

弱体厨＜課金停止なんかしたらぼくちゃんの大好きなFFができなくなっちゃうじゃないｗ

ストライキｗｗｗ　
赤というジョブを弱体願うと解約しなきゃいけないとかｗｗｗ
その割りに赤様はここで必死に弱体阻止してるし＾＾；
ここでニダニダ言ってないで、弱体されたらストライキすればいいじゃないですか(笑)

ID:5LqSDYKz＜学校/会社で嫌な事あったのでやめますね

>>512
社会じゃ常識だが？
一時的に業務を停止して抗議するだろ？
だからFFに不満があるなら一時的に課金停止して抗議すれば？って言ってるんだ。

一日でもFFに繋げないと中毒症状が出る弱体厨には無理ですねｗｗｗｗｗｗ

↑だからここでニダニダ言ってないで、弱体されちゃったら解約すればいいじゃないですかｗ
　何でこのスレわざわざ開いて必死になるんだろこの人(笑)

何か不満があると一々解約して抗議が必要らしいから、ユーザーの9割以上が
解約しないといけないね＾＾；　これだけ糞パッチでみんな文句言ってるんだしｗ
あ、それとも権代・松井・河豚の作るパッチに満足してるのかな。
天才チンパンジーのID:5LqSDYKzさんはｗ

>>515
不満があるのにFFやめられないFF中毒者乙ｗｗｗ

>>517
皆パッチに文句たらたらなのになんで解約しないのー？　なんで〜？
ユーザーの9割以上消えちゃうよ〜(笑)

赤が消えればこんな争いは無くなるのに＞＜

で！でた！！最終奥義！
『このスレひらいて』！！
そんなに言うならもう構わないでくだしぃ；；ｗｗｗｗ

ID真っ赤で必死だなと言われても＾＾；；；；

>>520
他ジョブは皆スルーするから弱体スレも消えいくのに
赤魔さんだけはぷらいどｗが高すぎて無視できないみたい＞＜

>>518
お前みたいなFF依存症の人間が多いってことだろｗ
で９割ってなんですか？ｗ　統計でも取ったの？ｗｗｗｗ

ID:5LqSDYKz　さんの脳内理論によると、不満があるたびに解約繰り返さなきゃならないみたいだし＾＾；
多くのユーザーが糞糞と連呼している中でどんな人達が解約せずにのこるんだろ(笑)
解約してないID:5LqSDYKzさんは、きっと河豚のパッチを問題なく受け入れてるかちくｗか
依存症かどっちかなんですよね(笑)

>>523
赤は全ジョブから嫌われている！すなわち！赤以外の9割のプレイヤーが現状を不満に思っているのだよ！
9人じゃあないぞ！9割だ！

てことじゃね？ｗｗｗ

ものすごい解釈だな・・・不満があるたびに解約を繰り返せなど
だれも言っていないと思うんだが・・・ゆとり？

ID:cQCYQ1ju
↑横から噛み付く事しかできない雑魚(笑)

不満があるたびに解約繰り返せるわけは無いだろｗ
赤問題もその1つじゃないの？ｗ　何故か赤弱体だけは解約必須(笑)
赤魔の脳みそはゆとり未満なんじゃ＾＾；

ときにID:5LqSDYKzさんは、河豚のウンコをおいしいタルーって食ってるのか
依存症でヤメラレナイのかどっちなんでしょう(笑)

赤忙しくてかわいそうだけどな
LSで遊びに行っても暗黒ごときに「リフレください」とか言われちゃうんだぜ。
与えるものが便利だと、必ずそれを要求してくる輩がいるわけで。
BCでも裏でも一番難しい、キーになる役目を担当させられる、アタッカーみたいにヘイスト貰って
オートアタックしてるのとは違う。
赤がどこでも必要とされて優遇されすぎと言ってる人、あんたらマラソンやったり盾やったり追い込み、緊急時の連続魔
使いこなせるのかい？
自分が失敗したら全体が失敗するプレッシャーの中でやらなければならないんだよ。
それより赤魔を使いこなすスキルなさそう：；

>>527
いやいや、だから今回のパッチも含めて
もろもろの不満があるのなら最終手段としてやめたほうがいいんじゃね？てことだろ

赤魔の件にしてもずいぶん前から
数人が主張していただけで
結局今回も対策はなかったわけだ・・・なら辞めた方がいいんじゃね？

だって■eは今のところ調整する気なさそうじゃん
相当不満がたまっているのに辞めないお前の方が
依存しているふうに見えるんだが？

辞めないで修正を求めてるからこのスレが伸びてるんだろ
赤弱体なんて言わないで；；お前なんてやめちゃえ〜；；と赤様が駄々こねてるだけじゃんｗ

赤弱体したら俺らだけでどうやってBCクリアするの？

赤と忍に修正が入れば開発スタッフですら手におえない敵がいるんで勘弁してください

>>531
工夫してクリア無理だったらほとんどの人がクリアできないで
修正入るか廃れるだけだろ。赤さんが心配する必要ないよｗ

>>530
あーそういうことか
つまり、調整の希望もないのに延々とネガキャンやってる訳ね
これこそ一般人は駄々をこねると言うんだと思うんだが・・・しかも金を払ってまで

まぁ頑張ってくだされ

>>533
ならお前だけ今から赤なしでBC行けばいいじゃん
楽したいやつまで巻き込まないでくれ

>>535
お前が赤弱体されたら〜って言うから答えてあげたのに
答えたら　赤無しでBC行けばいいﾆﾀﾞ　とかわけわんネー(笑)
赤無しうんぬんよりもはや脳無しですね＾＾；

なんだろうな、こいつの必死さは
その情熱をもっと他の事にぶつければいいのに

弱体パッチこなくて涙目になってんのは、ここの住民だけだろうな
卑しい奴等だｗ

FFの事は良く知らない初心者だけど赤が異常ジョブってのはよくわかる
俺がそれを言ってもあんまり知識がないし言い包められるだけだからID:auZqhpnKみたいな人には頑張って食い下がって欲しいな

一応開発にはメールしてるけど弱体はこないんだろうなぁ

>>536
>赤無しうんぬんよりもはや脳無しですね＾＾；

上手いこと言ったつもりかもしれんが全然意味が繋がってないぞ
つかお前が能無しを自覚してるから赤弱体を叫んでるんだろ？？
あまり能無しを貶し言葉に使わないほうがいいぞ

卑しい初心者だなｗ

>>539
食い下がるじゃなくて、他ジョブを引き釣り降ろしたいID:auZqhpnKみたいな妬み厨がもともと立てたスレだろ

ＢＣに赤必須ってよくわからんのだが、具体的に赤の何が必須なんだ？
大半は白でクリアできると思うし、実際自分は白でクリアしたものも多いな。
今回の学強化で、学で十分のものも増えたと思うぞ。

赤必須ってのを、自分の見た感じでは、赤以外の後衛、特に白は・・
野良白は弱体用装備を揃えてる人が稀で弱体が入らない。
ＢＣ戦に弱体魔法必須の場面が多く、赤が必須。

必須の理由ってこんな所じゃないか？
赤やってるやつは、弱体装備揃えてる、弱体装備を揃えてない赤は稀。だから野良でも赤は弱体を使いこなす。
実は、その赤やってるやつが白や黒やれば、それなりの弱体役をこなし、赤必須でもなんでもない事が多いな。
しかし、わざわざ白黒するより使い慣れてる赤したほうが上手いｗ
だから、赤が常にいて、白や黒のみでクリアする事が少ない。

この構図を赤必須だと思ってるだろ？

赤の大多数は不遇ジョブが強化されるのに賛成するけど
白の大多数は不遇ジョブが強化されるのに大反対。

白の中の人の糞さが良くわかるな

赤で楽したいｗｗとかまっとうな考えをしているとは思わないけどな

>>544
んじゃ不遇ジョブにリフレとコンバ食わせてくれ

なんか色々誤解してる奴等が居るけど・・・
ここは赤魔弱体を真剣に考えて、弱体を願うスレじゃないぞｗ

ここは３ヶ月毎にバカで○害の弱体房さんを「プギャー」する為だけに存在する
だから、赤魔メインで赤魔弱体反対派の俺が次スレ立てたりするんだよ
バカで○害には理解出来ないだろうが、ここでの関係は

赤魔＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞弱体房

なわけ、まだＢＡ終わって２日だぞ！
弱体房のカス共は大人しく「プギャーー」されてろよｗ
餌のクセに往生際悪すぎるぞ！

>>547
意見や議論はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲですもんねｗ

イヤイヤｗｗ

俺は結構、意見聞く振り＆言う振りはしてるよ

バカにしてるけどｗｗｗｗｗ

>>547
わざわざ立てることもないんじゃねーの
つか５７まで全部お前が立てたのか？

★FF11解約方法★
　1：「FF11」立ち上げ
　2：「コンテンツID」を選択
　3：次の画面に移り、「解約」を選択
　4：｢POLのID」と「POLパスワード」記入画面になるので記入
　5：｢現在利用分コンテンツID表示｣
　6：解約したいものを選択し「解約する」ボタンを押す

★POL退会手続き★
　1：「サービス＆サポート」
　2：「ご案内」
　3：「退会とコンテンツIDの解約について」
　4：「退会手続き」

ID:auZqhpnK
書き込み58回って・・・

すごいなｗ
頑張ってこのスレ盛り上げてるんだな

弱体厨プギャーしてんの赤じゃねーだろｗ
イメージ悪くなるからやめろｗｗｗｗ

おやすみなさい

そのくせ、弱体厨の弱体案を実現すると、どのコンテンツでも
イラネになるんだがなｗ

赤がいない状態でＰＴ組むのと同じじゃんｗ
何いってんだかｗ

>>543
本当に必須なのはクマスタンが必須なとこだけだろ？
他は赤がいなくても何とかなる。
何度も言われてるけど赤がいるPTはベリーイージーモード
赤無しPTはノーマルモード〜スーパーハードモードって事だろ

おまけ：後衛召召召はたけしの挑戦状（一部コンテンツを除く）

あ、クマスタンorクマバインド
に脳内変換よろｗ

>>556
弱体厨は赤を削除すればバランス取れるとか言ってるよなあｗ
今だって赤抜いた編成は出来るけどそれでバランスが良くなるかってのｗ

赤が弱体されてボンクラに戻ったら
ネ実が面白くなりそうだから、弱体厨もっと頑張れｗ

まず無理だと思うけどな。
突出した火力でもない限り、ヒーラー寄りの赤を
弱体する必要がないからな。

>>546
この内容のレスよく見るけど、いつもクスッとしてしまう

弱体厨は

・上げない
・出さない
・誘わない

赤三原則を守って、勝手にバランスｗのとれたヴァナをエンジョイしてくれｗ

>>546
机上追加されたばかりじゃんｗ

学者を７５にしていたやつって凄いな
株でも儲けられるんじゃないの

強化もらって引っ張りだこになればの話だがな。
75コンテンツで学者様様になるような要素ってあるのか？
バグジョブの赤魔もいることだし。

今回のパッチも強化では調整出来ないと言う証明にしかなって無いな

強化なんかもう頭うちだから無理だろ
全員赤級になったら弱すぎて糞つまらんだろ
現状ソロでＨＮＭクラス倒せる赤だけ弱体してくれればいい
コンバのＭＰ変換を半分にすりゃ神ソロ無理なだけでＰＴの席は安泰だろ
ソロ性能が異常すぎるんだよ

PTの席さえ奪う気もないのになぜ弱体してほしい

赤が強すぎっていうなら赤無しでやればいいだろ。
逆に赤が必須と言うなら、それは赤が強すぎるんじゃなく、ほかが弱すぎるか、敵が強すぎるって事だろ？

なんでも赤弱体の理由にこじつけたいようだがな。

テンプレ>2案みたく赤ってジョブの方向性を外れた強さの部分を弱体。
他のジョブは根本的なジョブの欠陥部分を強化で治す。
ってならわかるんだが
一方で赤が必須扱いしながら、逆にその必須扱いしてる部分を死亡するまで弱体しろって矛盾してるだろ。
嫉妬や嫉みで我をわすれて弱体弱体騒ぎまくってるだけにしか見えないよ？

だから弱体せずに、リフレをサポレベルにすりゃいいじゃん
サポ赤も増えるしな

「机上演習」効果中に受けられるリフレシュ効果
オートリフレ　○　　　　リフレシュ　×　　　歌　○　　　ロール　○

机上演習がリフレシュの上位効果に設定されてるのは確定的に明らか。
どうも■eは、この方向で赤必需の環境を打ち消したいらしい。

サポでほいｗで使える状態異常でどこまでなおせるん？

>>572
使えないほうから言うと、
イレース　ストナ　ウィルナ

まぁイレース使えないのが痛い。学者なら全部使えるから神がかってるな。

なんかなぁ
お前等の言う弱体厨って、たまに来て極端な弱体案を出す奴や、
しかも単発レスやコピペのように繰り返すやつのことじゃないかと。
実際いるときアンカーつけて言えばいいだろ
弱体調整案などと一緒くたにして叩いたり、弱体ヤダヤダって言い出す奴が
混じっているからだと思うね

>>569
>>2の案のMP部分の解消には向かっているし、実際に召、サポ学でここの問題が
解消できたようならテンプレから外せばいいね
赤のMP能力を問題にし続けメールも送り続けてきた俺としては、やっと本当の意味で
赤相対でのジョブ調整に踏み出してくれたと、一応の感触は得ている
開発にはこの調子でジョブ調整を続けて欲しい

ちなみに黒ほいｗだと
スリ１、ディスペがサポＬＶで使える。

学者自身はスリ２、精霊４系が使える。

机上はサポだと２ＭＰ／３秒。
学者は効果アップで３ＭＰ／３秒
リフレと同一枠で、机上が上。

コンバFCヘイスト装備の差がバグジョブと学者の分かれ目か、
グリモアのデメリットもあるんかね

あーげw

はーげは死ねよ♪じしょくしろ♪

>>570
赤37くらいにリフレを引き下げるなら、ナイト37にリフレやったほうが
サポナで4回復できるようになるんだぜ？

サポで使えても何も解決しないしな、赤をダイレクトに弱体で良いや

弱対厨＜赤弱体必須だねｗ
■e＜バージョンアップを行いました。
赤＜弱体なんてされませんでしたね。弱対厨乙ｗ　プギャーｗｗｗ
■e＜ＡＶ攻略のヒント動画をupしました。
弱対厨＜赤の異常さが知れわたちゃったねｗ　これは絶対弱体だねｗ
■e＜バージョンアップを行いました。
赤＜弱体されてませんねｗ　あれ？どうしたんですか？弱対厨さん涙目ですよ？ｗ　プギャーｗｗｗ

今更、まだ「プギャーｗ」なんて使う奴なんか相手にしても仕方ないぞ
自ら精神異常者ですと言っているようなものだろｗ

赤からリフレシュ削除して全MP持ちのオートリフレシュ+1しておくれ
一瞬でこのスレ必要なくなるから

今回の学者強化はどう見ても赤の機能の相対弱体じゃん。
ＰＴ内に赤がいなくても、サポ学でリフレ相当の効果、
サポ白じゃないと状態異常回復できないって問題まで
補遺で緩和されてる。これで、ＰＴに赤いなくても
サポ学でＰＴ組めるってことでしょ。何が不満なのｗ

あと、学者はファストキャストあるよｗ
自前で１０％付いてて、サポ赤でファストキャスト食えたら、
赤とほとんど変わらんよｗ

いくら弱体弱体叫んでもまるで開発に相手にされない>>582であったw

>>583
それ後衛全員サポ学必須にならないか

サポ学必須にししたくないなら赤いれればいい
なにが不満なの？w

>>582
プギャーｗ

>>584
まぁ、何も知らないだろうから
改めて、赤の神性能を説明してやる

赤７５＋ワーロック頭＋デュエル胴＝詠唱短縮４０％（再詠唱短縮は２０％）

サポ赤＋グリモア＋スカラー足＝詠唱短縮２７％（再詠唱短縮は７％）

更に赤魔のFCは忍術と呪歌と青魔法にも反映される
グリモアはアビに対応した白魔法と黒魔法のみ

更に更に
赤７５＋サポ学グリモア＋ワーロック頭＋デュエル胴＝詠唱短縮５０％（再詠唱短縮は２０％）

赤と比べるのは止めておけ
知れば知るほど赤魔の異常性に絶望するだけだｗｗｗ

>>582
＾＾；；；

あぐ

>>589
なんで赤だけ学者未実装のＡＦ２使ってるの？＾＾；
それから、学者ラストラムパンプス使えますよｗ
あ、ついでに赤マントも使うと良いのではないですか？＾＾

ってか、そんなにファストキャストがいいなら赤やれば？ｗ
ある程度性能食えるのがサポなのに、十分じゃないｗ
赤は学者の完全上位ジョブですか、それなら仕方ないですね＾＾；

違う、全然違う。赤は全ジョブの完全上位

装備を揃えても余裕で追い付かないしなw

>>593
なら、他の人に学者要求するのもやめてくださいね＾＾
赤だけで全部のコンテンツ頑張ってください＾＾

ところで今回のうｐで殴り強化って言ってたのに、
見送られたのはプギャーしなくていいのか？

単に間に合わなかったのか散々これ以上赤強化するなと言われて日和ったかは知らんが、
赤様があちこちで今回強化されるって吹聴してたじゃないか。

>>596

>>595
また◎の表だせばいいのか？w

>>598
完全上位の意味が分からないならググって下さいね＾＾

>>596
それ弱体厨の自演ですからｗ

ソースよろほら吹き

>>592
まぁ、ホントに無知だから説明するけどｗｗ

＞＞なんで赤だけ学者未実装のＡＦ２使ってるの？＾＾；
ある装備使って比べるのは当たり前
赤優遇の一つにAF＆AF2の神性能があるんだから

＞＞それから、学者ラストラムパンプス使えますよｗ
ラストラムパンプス履いちゃうとスカラー足履けないですよｗ

＞＞あ、ついでに赤マントも使うと良いのではないですか？＾＾
ファストキャスト効果アップは２％ですけどね

＞＞ってか、そんなにファストキャストがいいなら赤やれば？ｗ
メイン赤魔です。弱体反対派です。廃人装備です。
学者如きが赤魔と比較対照なると勘違いしてるから説明しただけですｗｗ

＞＞赤は学者の完全上位ジョブですか、それなら仕方ないですね＾＾；
はい。その通りです。赤魔が居れば白も学者も要りませんｗ

>>600
いくらなんでもそれは苦しいだろ。

正直赤はスーパージョブにしすぎだと思うわ。

>>602
それだけ必死なら下げるなよｗ

＞ある装備使って比べるのは当たり前
＞赤優遇の一つにAF＆AF2の神性能があるんだから

＞ファストキャスト効果アップは２％ですけどね
ある装備は使いましょうね＾＾

＞ラストラムパンプス履いちゃうとスカラー足履けないですよｗ
そんなこと分かってますよ＾＾ラスラムの方が高性能ですね＾＾

いろいろと知らないことが多いようなので、
もう一度計算されてはいかがですか？＾＾


＞はい。その通りです。赤魔が居れば白も学者も要りませんｗ
はいはいｗ、赤だけでおｋですね＾＾

つか羨ましいなら赤やれば？ｗ
さて学者上げよっと

>>606
だるいが、俺も上げねばならんな。とりあえず、
サポまで上げるか。黒と召喚で使えそうだ。
俺のＦＦでは赤だけでは不便なんでな。
赤だけでいいＦＦは楽そうでいいなぁｗ

ついでに、つまんなそうだけどｗ

黒と召しかないなら75まで上げたほうがよくないか？

余計なお世話だったな
LSに迷惑かけんなよ

>>608
当然赤ももってるよ。後衛は赤召黒。赤学はあんまり食えるものないから
意味なさそう。青もあるから、お遊びで青学やってもいいけど、微妙そう。

俺のFF11歴
サービス開始時、黒で、FF11をスタートした→漂白された
サポート系ジョブで生きるか・・・詩人をやった→イキナリ弱体かよｗ
モ/シ、骨ファンさいこー！→(´・ω・｀)
まあ、召喚でもやるかジョブ自体意味不明→なのに弱体 Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
遠隔ジョブが好きなので狩人やるか・・・→( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．

そして引退して・・・数年後戻ってきました

今、赤をやっております、俺がやったジョブは確実に弱体される

フラグｗ

>>611
今更赤魔やってもデュエルも取れないカス魔になるだけｗ

心配しなくてもお前がやってるのはカス魔だから
赤魔は弱体されないｗ

今回、サポ学で劣化リフレまで解放されたのに、まだリフレくれくれ？
どうせサポ学上げたら負けだとか思ってるんでしょ。

このまま赤弱体叫びつづけても、白にリフレとディスペルが標準搭載される事は無いと思うよ。
諦めてサポ上げしたら？

>>613
別に、アイテムに興味ないんだけどｗ
上げやすいから上げてるだけ。
サービス開始のときにいたから
サービス終了しそうなMMOの最後を見てやるかって程度っすよ

AF2ないなら学者上げたほうがよくね？

アイテムに興味あるとか無いとかは関係ないからｗ
カス魔が赤魔の心配ないなくて良いって事だけｗ
理解できる？カス魔君ｗ

あと、当分サービス終わりそうに無いから
無理に復帰しなくて良いよ^^
だれもアナタの復帰を喜ばないし^^;

赤やってくれる貴重な人間になんつうことを言うんだｗ

赤なんて腕でなんとでもなるから、頑張って上げてくれｗ
俺は青で出るわｗ

てか、レス乞食の俺にそんな長文くれなくても・・・
ちょっと照れるじゃねーかｗ

age

何かと五月蝿いお前らの為に
赤というベリーイージーモード作ってやったんだから
それに対してまで文句言うんじゃねえカス共。

あげ

ageage

ベリーイージーっつかなんつーか赤はガンダムみたいなもんかねｗ
機体の性能は素晴らしい。アムロが乗れば最強になる。逆にセイラさんだとザクにすら目をグリグリやられるｗ

>>624
いやいや、そのネタで行くならMarkIIがいいｗ
カミーユが乗ると高性能だが、カクリコンが乗るとしょぼすぎ。
そしてカクリコンな白がここで妬んでると。
何やらせてもそつなく乗りこなすニュータイプを僻むオールドタイプが
弱体厨な。

いくら白にタゲ反らししたいからって
赤と白の性能が互角っていうのは言いすぎだろｗ
赤はZで白学はMarKIIっていうなら分かるが。
ただ>>624の例えは悪くないが、赤はセイラさんどころかハヤトが乗ってもザクをなんとか倒せるガンダムだな。

たしかセイラグダグダだったんじゃね？ｗ
仮に赤がガンダムとしたら白はさしずめガンキャノン
ガンキャノンはガンキャノンで木馬の上死守するのが仕事だよね

>>626
なるほど、じゃあ
赤　Ｚ　白MarkＩＩ　でいいよｗ
で、６年目を迎えるゲームの話だから当然１ジョブだけ７５とかはなしの前提でいいな？

中の人がここの弱体厨以外（オールマイティ）　　状況に合わせて乗り換えてもそつなくこなす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通に人付き合いも出来るので空や海ＬＳにも入ってるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｚ、MarkIIを状況によって乗り換える。
中の人が弱体厨（MarkIIメイン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スキルなんかいらないと言われるゲームなのに、余りに下手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すぎて各コンテンツに参加するときはＺでしか誘われず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「MarkIIの性能がＺに劣るからMarkIIじゃ誘われないんだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　との被害妄想を持ち、Ｚ破壊計画を図るも支持者なしで涙目。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最近、格下にみて優越感に浸ってたメタスがパワーアップ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　されて更に涙目に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　

しかしこのスレくらいだよな。赤弱体必要ないなんて言ってるのはｗ

他のスレでも語られて、火消し赤様も出没してるんじゃ無いか

まぁ他のジョブスレとかで赤に限らず他ジョブの弱体話とかみても正直うざいだけだしな。

他＜赤と比べて性能低すぎ赤並に強化しる！
他＜青龍ソロ、何処でも優遇参加出来るレベルでヨロ
赤様＜全ジョブが赤並になったらバランスが崩れる
他＜じゃバランス崩してる赤弱体で良いよ、赤と比較しなければ強化も要らないし
赤様＜他ジョブスレで赤弱体とかウゼー

>>632
赤様＜全ジョブが赤並になったらバランスが崩れる
これ言ってるの弱体厨だぞｗ
赤庇護派は敵の相対強化を嫌ってるから他ジョブ強化は大歓迎

他＜じゃあどんな強化ならそれが実現するの？
赤様＜うるさい、そんなの知るか。でも弱体は許さん！

>>632
方向性のランクが赤並みならいいんだけどな。

赤ができる事を全ジョブに開放は無理だろうな。
個々のジョブのゲーム要素の為に。

最近の■eがやってるのは、そのジョブでできる事を、
他ジョブと被らないように増やす作業なんだよな。

赤の特性で被ダメージ+200％とか入れれば良いと思うけどな。

そうすれば赤盾がつぶれるし、ソロも難易度があがる。
素材狩もファストキャスト蝉あればなんとかなるだろ。

うまいやつは今まで通りやっていけるだろうし、へたくそはジエンド。
こんなテクニカルジョブに。

権代信者の言い分
・物理アタッカー能力は【武器を使うエキスパートの】戦士に勝ってはいけない、例外は忍者のみ。
　それ以外の能力は赤に追いつくことすら許さない
・羨ましいなら赤忍やれ。

簡単にまとめるとこれだけの事しか言わない。

他ジョブスレでは強化に反対し赤弱体スレでは他ジョブ強化と言うのが赤様クォリティ、
強化で解決したいならこんな所を見て無いで、
他ジョブ強化スレに書き込みでもすれば良いのにw

学＜ありがとう赤さん、先輩がいてくれたおかげで超強化されたよ。
赤＜俺は何もしていない。君が自力で勝ち取った強化だ、好きにすればいい。

赤学＜ウェーッハッハッハ

赤と学者を比べてもまだまだ差が有って、赤居れば学者要らないんですがw

ﾌｧﾗﾝｸｽをﾅｲﾄの専用魔法にして
ﾍｲｽﾄを赤使えないようにするだけで
他ｼﾞｮﾌﾞ強化とかめんどくさいことしなくても
ﾊﾞﾗﾝｽ良くなるだろ

ファランクスはデフォで他人に使えて、白の魔法にした方が良いんじゃね？

闇属性の魔法を暗黒スキル依存にし
回復魔法をピーアンみたいにスキルによって現状より効果アップにすれば面白いかもね

なんだBAからまだ数日しか経ってないのにもう弱対厨が息を吹き返してきたのかよｗまあ、いつものことかｗ
これも毎度のことだが今回も「ぼくのかんがえたじゃくたいあんｗ」は開発に受け入れられませんでしたねｗｗｗｗｗ

>>664
よかったね、遊び相手が元気になってね。
リアルじゃ相手にされないからね、かわいそうだね。

>>645
弱体厨乙ｗ　一生ネ実で赤弱体弱体叫んでろｗ

>>646
ご苦労ネ実で一生他人を厨レッテル貼ってファビョッてろ

■e＜学者強くしすぎたか・・・まだ赤の方が強いから問題ないだろ

嫌ならやめてもいいんだぞ？ｗ
会社や学校と違ってやめても失うものなんて何もないんだしな。
あ、FFが人生の全ての人でしたか。そりゃやめれませんよねーｗｗｗｗ

>>645
ボクともだちいないの？

そろそろスレッドも元に戻るか

通常時：スレ常連が俺の考えた赤弱体案を披露　稀に赤擁護がPOP

VerUp発表：少しずつ活性化　キーワードは「狩人弱体パッチ直前の雰囲気がする」

VerUp直前：スレッド祭り化　キーワードは「赤が弱体されなかったら引退」

VerUp直後：スレッド急速に沈静化　赤が大量POPして「プギャー」連発

VerUp一日：スレッド葬式状態　キーワードは「今回のVerUpは赤弱体どころの騒ぎじゃない！」

VerUp二日：スレッド少しずつ復活　キーワードは「バ開発氏ね」

VerUp数日：弱体房復活、「いよいよ赤魔弱体を残すのみだな」等のレスが付き出す←今ココ

通常時に戻る・・・

あげ

ファランクスが「盾装備にかかる」ようにすればいいかも。エンが武器にかかるように。

今回の学者強化って弱体厨白がクレクレした内容そのものだよなｗ

白に粘着w

赤＜白乙ｗ
弱体厨＜白に粘着ｗ

赤＜白ざまぁｗｗ
弱体厨＜白にタゲそらしｗ
赤＜白プギャーｗｗｗ
弱体厨＜白じゃねぇつってんだろ！殺すぞ！！

>>655
5Yxnftsuが赤に粘着してるようにしかみえない件

赤弱体スレで赤の話題出さないでどうするんだ？
赤様は火消しと粘着するようだがw

赤のファランクスやファランクス２よりも
学者の範囲ファランクスのが優秀だろ既に

それなのに今更白に渡せとか必死すぎｗｗｗ

age

>>658
白プギャーｗｗｗ

赤様は狂ったように白に粘着するだけかｗ

>>662
白叩かれて気分悪いなら、仮にでもいいから赤叩いてる自分のジョブを晒してみなよｗ
【興味があります】ｗ

白叩かれて気分が悪い召喚士です　＾−＾

>>664
白プギャーｗｗｗ

プ・・・・・ギャーーーーーーーーーーーー!!
ドサッ(何かが倒れる音)

>>663
弱体厨＜今時１ジョブしかないやつなんかいねーよｗ←次ココ
その他＜ほうほう、なら臨機応変に赤なり学者出せばいいから終了ですね
弱体厨＜（く・・）はぁ？ｗ強化されても赤がいれば居場所ないジョブなんてｗ
その他＜どこで？赤が居ないとクリア不可なコンテンツなんかないよ？
弱体厨＜（やばい；；）流石バグジョブ、自分らがどこでも席ある異常性を判らないの？＾＾；
その他＜ん？ＳＨＮＭにもヒーラーで出てたし、白で居場所がないとこってないでしょ・
弱体厨＜（；；；；）学者に弱体魔法まで喰われて、レイズ２、リレイズ２まで喰われた
　　　　　　事に対する謝罪と賠償を請求するニダ！
その他＜おや？「サポで喰われるし、ストナにしてもそんな狩場行かないから
　　　　　　アドバンテージじゃない」とか「高位レイズ、リレイズなんかアイテムで使えるんだから
　　　　　　アドバンテージじゃない」って言ってたでしょ？
弱体厨＜（ママ；；）
弱体厨泣きながら逃走。

学者って赤を本来こうしたかった、というジョブって感じ。今後の白黒学の調整次第でかなりバランスよくなりそう。
白黒のそれぞれの得意分野を強化して、学者の弱体・MP関連を伸ばす。一方で赤のFCの効果見直しやコンバ、ヘイト関連を弱体調整。
バランス派にとっては今回のバージョンアップは1つの画期になるんじゃないかな。

>>2の案件もかなり現実味を増してきたし、あとケアル�Wの射程を大幅に短くしてほしいかも。

緑や黄のまどうしはやくでないと、戦隊にできない

すごい事考えた。
すべての回復魔法・強化魔法を自分だけではなくて他人（PT内）にかけれるようにするんだ。
その上でケアル・リジェネを廃止する。一切のHPを魔法アビで回復できないようにする。
空蝉があれば無敵なんだからケアルなんて必要ないし白も面倒なのでケアルしたくないだろ？
他人に空蝉をかけれるしファランクスも2だけじゃなく1も仲間にかけれる。いいだろ？
盾にファランクス・ストンスキン・ブリンク・空蝉そのほかなんでも使えるんだぞ？
もしかするとこ2人いればAVがフルアラできても大好きな空蝉があれば余裕でかてるかもしれないぞ？

言い忘れた。当然hpを回復できるアイテムも廃止。
赤のコンバもhp→mpに変換できるがmp→hpはすべて1しか回復しない仕様へ。
hp回復はヒールもしくはモグハウスで回復のみ。
コンクエ毎に全ジョブ特性でhpが1になったとき自動でhpを全快できるアビをつけてもいいかもしれない。

赤弱体スレで白に粘着しても火消しにもタゲ反らしにもならないよ？w
あとコンテンツで赤が必須じゃ無くても、異常性能だけで弱体の理由は充分だしな、
そのわりにはコンテンツがクリア出来ないから赤弱体ダメと言う赤様が沸くけどw
コンテンツで赤必須でも弱体は必要だけどねw

最初のバランスは良く出来てたな、漏れも最初のジョブ赤だったんだが
どっちの性能ももった奴は器用貧乏で必ず専門職を越えちゃいけないんだよ

黒性能0.7、白性能0.8、前衛性能0.6
こんな感じだった

いまや
黒性能0.9、白性能0.9、盾性能1.4
とかこんなイメージだよな、昔のFF作った奴らは良くわかってたと思うわ
今のソース改変してるだけの雑魚開発は頭がおかしい

だが何故かナイトと暗黒の２ハイブリッドジョブはちゃんとどっちも2流に設定してある不思議