【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ A鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【104がおー】

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【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ A鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【102がおー】
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202101874/l50

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>970が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定

国王

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○ 　＜おまいら少しおちつくがおー
　　　○○○ 　　
★〜(,_ｕｕﾉ

動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6

前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 16:03:07.63 ID:wRK/1ljv
弓スカさんに送るWiki
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ダガー崖のぼりＭＡＰ
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崖すぽっと
ttp://spot.ninpou.jp/16/16.html
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過去にスレで出てたわかりやすい動画
ダメ被りの様子
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戦争の基本的な流れ ex瓢箪
ttp://stage6.divx.com/user/valusu/video/1810717/FezWed

テンプレ張っといてなんだがstage6は2/28で終了だったな

＜初心者さんへ＞
最初はMOBで動き方を覚えつつLv上げた方が早い
(Lv10ちょっとまではどの職でも、下手すると最後まで)
わからない事は調べる、人に聞く。そのままが一番まずい
失敗して怒られるのは当たり前なので内容は受け止めて次もがんばれ
最低限の装備・回復アイテムも無しに参戦される方が迷惑になる
お金が無ければ首都で頼んで分けてもらった方がまし
特にHPは満タンにしてから参戦する事。
どうしてもケチりたいならチュートリアル大クリで全快

＜歩兵＞
どの前線にどの程度人手がいるのかを最初に理解しておくこと
わからなければ人に聞く
前線では敵と自軍のオベなどの建築位置をまず確認すること
基本的に敵のオベを目指してそれを折る
折るのが難しければ自軍のオベが折られない様に守る
(ATなど建築物を利用して守りやすく整える)
のが基本的指針

なおLvが低いうちの攻撃は敵を守ってるだけなので注意
(敵に無敵時間が発生し味方の攻撃を消してます)

＜堀＞
初動時は3個から積極的に回す・集める
初動堀人数は前線人数と相談して多すぎず少なすぎず
初動オベ・ＡＴが済んだら
キプクリは銀行を残して他の堀は僻地へ移動(MAPや大クリの様子でもう１〜２人)
クリ募集があったら堀人数や銀行在庫を見て効率よく回すこと

クリ堀速度は13個目から掘り速度が半分になるので、
3人以上一箇所に堀がいたら1人は回収役になる(交代でやるといいかもしれない)
クリで回復してる人がいたら確実に回復クリは回収する

＜建築＞
初動は前線に向かってオベ＋ＡＴ＋エクリ
相手より遅れるとその戦争中常に不利になると思ってもいい
他細かい建築の流れ(位置)は何回か参戦すればわかる。
参戦者全員が必要な建築物と位置は把握しているのが理想

＜召喚＞
頭数が勝負。建築同様先手を打ったほうが有利
【ナイト】
　基本はナイト。　自軍ナイト数≧敵軍ナイト数　になるよう敵より先にナイトを増やす。
　優先度高　敵FBキマ退治（＞輸送建築最低１名)＞自軍召喚護衛＞敵召喚排除
　自軍召喚と固まって行動。　基本は小ランス。敵ナイトのスキに合わせられたら大ランス。
　護衛時や敵召喚攻撃時以外はなるべくHPを温存する
　輸送は同じ人がやっているのは非効率なのでHPが減ったらドンドン交代していく
【レイス】
　戦闘力は高いがひ弱なので、味方歩兵を盾にして遠距離からバインド撃つのが基本。
　ナイト数で敵を上回り、常に１体はレイスを出しておくのが理想
【ジャイ】
　これから押せそうで且つ召喚数が互角以上且つ相手オベ(進軍に邪魔なAT林)がある場所に向けて出撃
　タイミング勝負

初心者がどうこう騒がれてたから昔あったテンプレもどきを探してきた
別鯖だかの図解付のも探したかったが見つからなかった･･･

初心者でもここ見るような奴なら放っておいても育ちそうなもんだけどな
問題は何も調べない考えないでやってる連中

はあ、やっと前スレ消化した
おつがお

なにこの子憎たらしいキャラ設定は

でもさ、何も考えない、何も調べないって連中はレベルの差はあれども
初心者だけじゃない　と思わないか？
俺は、とりあえず上級魔法ぶっぱなしてる　とりあえずいいスコア取ろうだけしてる
こんなプレイヤーも正直考えずにやってる人間だと思うんだが

ネツは黒か白かの両極端でバランス配分がちょっと厳しいから、その精神が戦争でも
東西の人数の分布として出ているような気がする
確かにレベル１が戦場にきてたら問題かもしれんが、まず説明してあげるのがいいだろう
レベル上げはMOBから！ってのはある意味ローカルルールだしな　知ってる人の中では暗黙の了解だが

>>1乙 >>9乙

>>3で貼られてる崖登り、実戦でスルっと登れると快感＆効率うｐなんで
みんな近場の平和フィールドでこそこそ練習するといいよ！練習超大事。

>>13
極一部の方は、その説明すら無視されてもkickはすんな、というご主張なわけでして
前スレよく読んで、自分の中で結論出した上で、こっちに持ってこないで自分の中にしまったほうがいいと思うよ！

せめて目標くらい落とさないようにしたいもんだ

まぁ連携ゲーのFEZでは雰囲気が大事だろうし
せめて国スレのメンツ同士くらいは協力プレーできるようになりたいっすな
片手やってる身としては仲間がおらんと話にならない

テンプレ>>2そろそろ変えようぜ

お前らおはよう。さて、課金でもしてくるか＾-＾

そろそろちゃんと直そうや。課金はお金をもらう側が使う言葉でプレイヤーが使うのは納金だ。
洒落で使ってるのだろうが、最近はこの違いを見るとイライラしてくる。

お前・・真面目に使ってた俺に謝れ。謝れバカやろう！！

納金でも入金でもなんでもいいよ
チマチマ気にしてるとはげるぞ

だだだれがはげじゃぁ！

>>20
19がガメポの工作だって何故気付かないんだ！ｗ

脳筋に課金と納金の違いがわかるわけがない

正直今のFEZに課金要素が見つからない
がめぽの課金装備は相変わらずセンス悪いし
エンチャやハイリジェネは別にリングで変えるし
時間さえあれば闘技場でP稼ぎ放題だし
銀行の中はガチャで無駄にたまった消耗品で溢れてるし
もう半年以上課金してないぞ

ののの脳筋ちゃう・・・脳筋じゃぁあ！！

>>26
毎回ハイリジェ１５本くらいとガードエンチャ使うからリングじゃぜんぜん足りないのぜ。
by 報酬リングともっとも縁のない片手

裏方ちょこちょこやれば足りるんじゃない？

完全無納金でやろうとすると、２裏方１前線ぐらいじゃないと足りないな。

ハイブリヲリなら3裏方でも微妙

両手で無納金やるとしたら
ハイリジェ21本+ガード＆アタックエンチャ（もちろんレスじゃない方）＝29ring
トレ可能なレス系エンチャは他で用意すると考える

29ring稼ぐに2裏方1前線じゃちっと赤字くさいな

つカジノ

運営会社も誤用してるし、知ってるけどいちいち訂正指摘するときりがない

クラスバトル30分やればたまる

バイト半日もすれば1ヶ月分のオーブ買えるけどな

しかしカセは目標関係無しに意図的に固まるな
わざわざドラゲー戦場作る必要は無いが
相手が固まってきたらネツも其れなりに固まらないか？

固まってしかも必ず空き巣布告してくるから困る
特にRAGとかいつ見てもゲブ相手でも必ず空き巣布告してる
あいつらが目標防衛以外で防衛入ってるとことか見たことないんだけど見たことあるやついる？ｗ

正直カセの片手皿構成相手にするのは勝敗以前につまらない。
敵が削れるまで範囲攻撃ぶっぱorスタン入ったら群がった所になんでもいいから範囲ぶっぱ
敵が崩れたら前進して餅大魔法。
相手の手が分かってるのにそれに対処出来ない自分も情けないけどな。

轢き殺された雑魚の遠吠えと取って貰って全然構わない。

相手が部隊で固まって、さらに空き巣布告までして完全に轢き殺す気満々なのに個人で対処しようとするのが間違い
スルーしてカスの隔離所にしてレイパーさん達にはドラに焼かれるプレイを楽しんでもらえばいい

こんなにひどい目標も久しぶりでした

サラの範囲ぶっぱはAT使えば攻撃回数が減るんじゃね？
理由は1発30近く食らうAT内でパワポ維持しつつ前線にいるなんてことは不可能だろうから

となると、後は消費PW少なめで連打できるレインと、突撃してくるヲリの対処ができれば勝てるという話になる気がする
あとはレイスの射程使ってちくちく削っていくとか、戦場を広くとって被害を減らす、敵の死角を取りやすくする　など
「目の前だけを見ればok」な戦場にしてしまうと、正直ダレでも戦えるし、ぶっぱゲーに拍車がかかると思うぞ

パワポなんて使ってるサラいないだろ
弓とかでちまちま削れてすぐパニ即死圏内になるし、Pow100超えてパワポが無駄になってる時間のほうが長い
かといって焦ってしょーもないとこにぶっぱするくらいなら何も飲まずちゃんと狙ったほうがマシだし

バンクだとパワポ使うのと使わないのじゃ全然違うけどな
通常戦争で火皿なら>43の通り
氷や雷なら使う機会がなくもない

>>43
押し時退き時を分かってる奴はパワポ飲める
押してるときなら反撃受け辛いハイドサーチしながら進軍すれば問題ない
氷・雷皿なら退いてる時が飲み時というか飲んで時間稼ぎして欲しい

弓以外の攻撃をもらう気がしないから
敵に弓が少ないと見たらパワポ飲んでるな
俺火皿だけど

>>43
なんのためにパニスカ叩きを延々とやってたと思ってるんだ

>>39
だから両手を強くして両手で轢き殺せるようにしろか？
両手轢き殺しのほうがツマンネーよ。

ハイポ使うとHP管理がなぁ
下手に推奨すると被り上等で中級連打する馬鹿が増えるし難しいね
とりあえず中級駆使出来るから上手いとか勘違いしてるのは
邪魔になってるケースが多いと気付いて欲しい

なんか今日死ぬほど歩兵が弱くね？

土日だし普通じゃね？

ずっとやってるが、みんななんで点攻めが好きなんだろうとふと思う。
包囲網とか篭城戦術、城攻めの常套手段とか知らないのかね？
○：○援軍を！とか言われたら、そこら辺で戦ってるんだなぁ。じゃあ、俺は○+-１のトコロから
横腹つつくよ！みたいな頭がナさすぎる。
馬や牛じゃないんだから、横からももうちょいつつこうぜ！

と、いつもバカ正直に真正面からブチあたる人らばかりで、横から茶々入れて終わる空気氷皿

パワリジェエンチャすればハイポじゃなくてもパワポで十分と感じる俺。
やばくなればハイリジェに上書きできるし

実際ハイリジェネってそんな20個も使うか？
ずっと密集前線に居続けるとそうなるかもだが
適度に建築したり召喚したりすりゃ
ぶっちゃけGOLD品で十分だし
そうすりゃエンチャは十分リングでカバーできる

ハイ20個ワイン2個使います

ハイポ20個使う戦場は常にヤバいトコって感じなら使うな
パワポ使える局面って弓が薄いか敵さんダンゴで側面警戒してない時。
弾幕MAPと言われるトコはきっついね。常駐すると。

ステゲーのつもりでもドラが上手いと結構差縮まるもんだな

>>52
普通の人はそんな戦術知らないよ。戦争ヲタクだけだろ。
前からだけじゃなくてサイド突くべきってのはわかるけどね

>>57
以前カセと目標被りで片手轢き殺しを喰らってドラ出たが、
ドラが皿だったせいもあって逆転したこともあるしね。

>>54
一人が使わない代わりに誰かのハイリジェ負担が増えると思えば良い
ハイリジェ比率がどんどん減るほど歩兵のスタミナ（コスト）が切れて後半息切れ（歩兵負け）する

また目標しんどいからｶﾞｯﾁﾘ守るぞ

クリ位置変わって
デスパはD6キープ東攻め
ドラはF6キープ降下対策
が攻めの定石でいいのか？
変更後あまり数をこなしてない上
入るたびにみんなの言う事がバラバラだから混乱中なんだが

デスパに関しては前スレに出てたぞ
記憶が正しければ822辺りだったような気がする

あ゛ー！
レイプゲーつまんねぇぇぇぇぇぇぇぇ！

裏方やろうとしたらSaGaとか居てうぜーし
前線出てみればレイプゲーだ、最悪
ホルでも行くとしよう

>>65
エルがｵｽｽﾒ

あいかわらず、弓カスはクソだな。
スタン氷にパワシュは当たり前なのな。
いーぐるつるーで俺スナイパーかっこいいですか？

いいからパワポのんでレインだけ降らせてろよ
それ以外のスキル使う馬鹿は氏んでいいよ。

以上工作員からのお知らせでした

OK 前スレの822もあわせてみてきた
ドランゴラもデスパも、東キプ
デスパは東クリ占拠狙いつつ余剰戦力を中央経由で西へ
ドラは防衛はまず降下するしかないので降下対策の準備しつつ
してこなかったら有利なクリ配置を利用しつつ中央ガチ

でいいのか？
どっちもかなり定石とずれてるっぽいから
キプ建てる前に知ってる人がしっかり通達しないとわからないな
暫くすれば浸透するだろうけど

で、目標戦余裕で落としてるわけだが。

もうこれ以上エルにくんなよ・・・ほんとにおねがいしますよ・・・

ああ、やっぱ落としたか
飯で開戦前に抜けたがむりそーだったものな

って、エルも取れてないのかよｗ

お互い経路確保に主力投入したかｗ

2時間前だし

エルゲブには行く気ないから安心しろ

ドランゴラ工作すんなよネツｗ

別にネツが工作する必要性なんか欠片もなかったんだよなぁ
工作キプ立ってありがたいとかかけれも思わなかったし
むしろイレギュラー要素で負けでもしたら冗談じゃすまない

工作キプなんて承認する方が悪いって
当のエルさんが言ってたんだからいちいち構うなよネツw

なあ
デスパB4高台中央とかにキプ建てて西全力とかバカやってんのってネツだけだよな

ゲブもしてたぞ

東西どちらでもいいけど、敵とかみ合わなくて細いところに壁建てられたら乙るからなぁ。

いや、カセもエルもやってんだけど、あれどーなの？って言いたかった
西クリ無いじゃん

2chどころか公式も見ないしそもそもチャット欄をONにしてるかどうかも怪しいのが
いるだけの話じゃないかね

>>82
西も東もド派手に押し込まれると壁建てられるのが
ものっそいまずいんだデスパ攻めは。

結局敵に合わせるしかないって感じなんだと思うんだけど
開幕どっち行っていいか迷うね。

新MAPの話も、スレでは基本的にスルーなんだよな
一応前スレあがってたのははっておくわ

822 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 17:43:27.76 ID:HCBrYV8k
デスパイアD6キープ考察
http://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php?obs_id=obs769

今のところデスパはD6が新戦術としては優れてるような気もするが
他の位置の検証はあんまりしてないんだよな
もうすこし議論してくれれば他の視点も出てくると思うんだがなぁ
同じD6でも初動で全く違うものになりそうだし

ドラゴは攻めの有効戦術が出てこない
マラソンMAPはシュアでお腹いっぱいだからそんな形にはなって欲しくないし
そうなるとF6で降下殲滅か中央弾幕勝ちぐらいしかなさそうなんだよな
降下殲滅出来るだけの力量差があればF4の方が安定するとも思うんだが
力量差がなければそれだけでクリ1しか取れなくなるから、読みが外れたら・・・
やっぱF6なの・・・か？

>>85
7〜8ターン目？あたりの攻撃側の動きがありえなくない？

カセにやられたときはD3-4で止めれたんだが、ネツがやり返したときはこんな感じだったよ
あんまり細かいところは表現していないし、時間の流れも歩兵の数もアバウトだからね
細かくやっても良いけど、きりがないので要点だけ見たって下さい

たしかに相当歩兵勝ちしてないと無理な機動のような気もす

ほしゅ

・・・無理に戦術話しなくても良いんだぞ？ｗ

全然勝てねぇぞ納豆うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>85
中央クリ戦法はE4、E6に無理矢理壁置かれたときの対処がきつそうだな（特にE6壁）
中央クリ取れないならキマ考えるとD6は危険度高いとというか一歩引いて昔みたいにC6でもいいような気もするし
俺が何度か経験したのはC4キプ西突撃（ゲージ1本分くらいC6封鎖喰らった＠負け）
C5崖上ギリギリキプで東突撃（西C2D2あたり、東はE6F7あたり＠なんか適当に勝った）
D7キプ（東はC3あたり、西はF7G7あたりで戦ってた＠勝敗忘れた）

いずれもE6には敵の壁がありD6の細い崖上にエクリ置かれていたので
領域は若干負けていたような気がする
ちなみにB3クリあって西壁封鎖くらうことあるのか？そのへん教えて欲しい

B3封鎖はできる
もっとも端に通常ジャンプで抜けれるスキマができるから完全封鎖じゃないけど

oh!
まじか
そいつはちょっと厄介だな

最近のオベたてなんだけど、前は「周辺から隙間なく」って感じだったのが
最近は「無駄になっても真ん中ズドン、その周辺は少々漏れてもおｋ、適当に埋めて」
って感じになった気がするんだけど、このままで良いのか？

律儀に隈なく埋めようとする連中と、(例えばクノーラ左下ね)領域をとりあえずたくさん埋めるオベ建てる
連中に割れてるよな。

エクリ登場の影響で
前線にAT立てる速さが遅いと建てられなくなる
したがってオベ建てはまず前線に向けて最短で伸ばす
周辺、裏オベはあとからでも遅くない

>>96
それはわかってるの
裏オベ埋めるときの話

掘りの数によってかえるべき
十分いるようなら隙間残さず効率的に埋めていくべきだし、
独りで掘って建てているような状態だったら
なるべく領域を大きく取った方が良いだろうと思う。
まぁ抑も効率的に埋めるオベ建て出来ない人もいるみたいだけどな。

話は少しずれるが、オベ建ての時にもログやマップ見ない人結構いるのな。
建てそうな人いたら次の位置に移動するとか、
そういうところまで頭回らないんだろうか。

>>95
明らかに被ってるとかじゃなければそこまで神経質になることないだろ
計算しながら建てても無言でありえない位置にﾆｯｷﾘオベが顔を出すことのが多い

ちょっと前までは芸術的に上手くオベ立てていく職人の群れがあって
それをまねて建てたりしてたんだけど。
最近、阿吽の呼吸で建てようと、オベ建てポイントに走ると
あり得ないポイントにオベ建てられて、あわてて別のポイントに走らなければならなくなる
ケースが大変多いんでな。
でもま、そういう流れなら仕方ない。
多数派の意見に従い、オベ建ては最近の流れの連中に任すことにする。

変に敷居上げて、オベ建て他人まかせな風潮がはびこるよりは
よほど良いんじゃないかと思う。

しかし駄目なものは駄目と気付かせないと
どんどん酷くなるかもしれない
歩兵にしても兆候はかなりでてる
仲良しプレイで口あたり柔らかいのを好むネツだからこのまま雑魚になってもしかたがないか

確かに間違いは正さないとな。
まぁみんな無料ゲー楽しんでるわけだし、叱られて成長しようって輩も少なかろう。
柔らかくも効果的な言い回しが出来るかが軍死と軍師の差か。
ネツにも一人そういう人がいるので、まだまだ捨てたモンではないと個人的には思うぜ。

シュア防衛降下でエクリを
キープと反対方向に建てるカスがいるこんな世の中じゃ

>>104
自分で建てろ

デスパにしろドラにしろ
ネツが東キプ建ててるのをまだ見てないんだがたまたま？
やっぱり中央キプが定石なのか？

クノーラとかデスパでショートカット建てたのに
それを待たずに順番に建てられたときの絶望感は･･･

>>95
端から順番に建てると綺麗に無駄なく回るが
1本建つまでの時間をロスして結果遅くなるんだよ
瓢箪だと謙虚にその現象が現れるぜ
1本ぐらい無駄に建っても早く展開して領域ダメ取れるならそっちの方が良い

謙虚→顕著　な

>>109
無駄に建てたら前線崩壊したときのオベ破壊ダメージのリスクも高いけどな
俺は効率的にオベ建てて残りのクリで不利になると思われる方にATの一本建てた方が良いと思う派

>>11
あくまで裏オベだぜ
前に建つオベは大体決まってるしな

>>105
毎回１人で初動エクリ2本以上建ててるよ。
5本全部建てれるなら建てたいわ。

>>107
夕方ごろ東キプでうまく中央クリ抑えて、序盤歩兵負けを召喚で逆転できたよ。
敵防衛側が中央重要視してなかったので、すぐクリ枯渇してたわ。
重要ポイントがわかりやすい東キプのが、NOUKIN大国にはいいかもしれぬとちょっとオモタ。

↑デスパね

>>95
オベ建て位置はもっといいポイントがあったらその場でアドバイスしてやると良いんじゃね？
波風立てない言い方なら次からはもっと上手い裏方になれる
>>111
裏オベは基本的に取れる領域全部をカバーするものだから
少ない本数で50％取っても、オベ乱立みたいな取り方でも領域は一緒になる
遠隔地に建てた裏オベが大量のネズミに食われて止めようがない、とかなら
話は別だけどな・・・

デスパD6キプの戦争に参加したことがあるが
中央クリ付近の昔のキマ封じ用の壁ポイントに
壁を建ててたやつが居たんだが
某軍師に「下の坂に建てたほうが敵歩兵も上がりにくくなる」とか言われてたな
まあ、まだ模索してる段階だし最適解が出るにはもうしばらくかかりそうだ

カス20人いるのに気付かずエンチャしてしまった…最悪

>>117
もうネツに帰ってこなくていいよ＾＾

カｗｗｗｗスｗｗｗｗ

>>118
移民チケットさえあれば友人誘ってネツ出てって二度と戻ってこないんだけどなｗ
それまでフルエンチャ片手で遊んでやるからありがたく思えクソカスｗｗｗｗｗ

移民しても移民先の方々に迷惑だろ今すぐキャラいやアカ削除しろよ
こんなんばっかで戦場はいれないじゃねぇかイベ175湧きすぎだｗｗｗｗｗ氏ね

カスが必死だなｗｗｗｗｗｗｗ
カス20人以上とかどうやって勝つ気なんだ？
裏方が8割スカじゃないと比率的に勝てない
Lvとエンチャできるかできないかを装備揃えてるか否かを考えると残り20人強のサラヲリが全員前線出れる状態とは思えない
ゆえにカスなんだよな、20いる時点で終わってる

しかもだ、そういう戦場に限ってピアとパワーがクソ邪魔なんだよ
ピアにしたって敵に押されてるってだけでピアばっか撃ちやがって押し返す機会逃しまくり
パワー単発で解凍、スタンしたヲリにパワーとかアホか、許せて罠気味のスカサラくらいだ
まぁその戦場にいるスカはサーチしてカス大杉だってわかって裏方回ってるから前線はそうなるんだろうけどさ

知るかよｗ嫌なら21人目のカスにならないようにさっさとFOすればいいだろｗｗｗｗｗｗｗ
もしくはカス全員に個通してやれｗｗ

そんな職差別したいならカセ本土あたりに両手だけとか片手だけとか皿だけで攻めろよwww
俺は全職バランスよく戦争したいけどな

少なくともスカ20人以上って全然バランスよくなくね？
途中抜したい気持ちはわからんでもないけどエンチャせず諦めて裏方でもしとけ
エンチャしたのは気付かなかったのがアホとしか言いようがない

そんな有利な条件で勝ちたいならゲブにでもいって有名部隊入れてもらえばいいのに

>>125
カス20人でバランスがいいとかギャグで言ってんの？

>>126
アホで悪かったなｗｗｗｗｗまぁ愚痴だし俺はアホだよｗｗｗｗｗ

>>127
それは自軍にカス20人いるときは敵がサラだらけor敵もカスだらけだろうという相手が弱いことを期待する負け犬思考ということでおｋ？
有利な条件じゃなくて明らかに不利な条件で、しかも一番前出て敵の攻撃と味方の妨害に晒される職やってられっかって話

だからゲブの有名部隊とか入ったらきっと不利な条件でやらなくていいと思うよ。

>>129
ドラゲー、特にドラゲー勝ちクソつまらんじゃん
ドラに焼かれる燃料プレイとか何が面白いの？
そういう戦場って味方ナイト少ないからナイト出てもボコにされるだけだし
あんなマゾ集団に入れるほどマゾじゃない

おお、ついにエルもオフィ閉店か…

そんなことよりなんだこのエルギルは！？カオスとか言うレベルじゃねぇぞおい
俺はもうサーチして開幕見て諦めたから何も言わなかったが
キプクリ回復は当たり前注意もなし、初心者マーク付けたプリンセスが前線にわらわら
キプ前敵ナイトを追い回す集団、建築なんて無しでもそんなの関係ねぇ
実際ガチ初心者が半分くらい居たんじゃないかまじで

戦争出るのが必須のイベントなんか始まった日はそうなりがち。

>>132
初心者マーク５人、敵LV40多数、コレ見たときから諦め気味、開幕５分くらいで完全に諦めたよ
やる気なくすのは良くないと思うけど現実はどうしようもない

　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼Aエルのオフィが閉店確定しました。　　
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　| 　　　　　　　何か励ましの言葉やＡＡを置いていきましょう。
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ　
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1204549991/

>>132
戦争回数消化がノルマなイベント初日
相手は閉店かかって超必死
若葉マーク

ざっくり諦めないとストレス貯まるだけだぞ。時には適当にやれ

>>135
ネトゲの世界は狭いと言えども時代を感じるなｓ

そろそろエルから175が移動しだしたんじゃないか？
次どこに多く行くのかしらないけど、175とはよくいったもんだな

紫＞緑＞赤＞黄てとこか

オフィ落としか…明日は我が身だろう

ゲブは相手にしたくないなぁ…
ホルのニコナ閉店時でもそうだったんだけど
あいつら逃げないし待つから余計にプレッシャーが…
空布告するわけでもなくただずっと目標地で待ってるのが怖い
今回のスピカもほとんどメンバー変わることなく待ち続けてたっぽい
オフィ危ないらしいぜー。マジかよ、本気の相手とやれるのか？って感じで集まってくる
居座って追い返し続けるからこちらは卑怯とか言い逃れできないのがまた…
スピカに居座り続けたゲブの50人はそういう奴の集まりだろ
汚い手一切抜きで力勝負してくるから負けても諦めが付くんだが
やっぱオフィ閉店はまずいと思うし標的にされるのは嫌だからちゃんと達成していこう
目標？めんどくせーなーってなりかけてるところに良い意味で刺激になったわ…

初心者に色々教えてる人を見て
俺が始めたばっかの時講習会で部隊誘ってくれた人思い出した。
別キャラで他国援軍行って僻地掘りしてたら
敵側に居たその人に瞬殺された後範囲チャで煽られて
講習会で教える立場な人が自国民の初心者煽るってどういうことよ？
ってなったのは今となってはいい思い出。

俺なんて援軍で被レイプ戦に入って誰も行かず敵複数に
ボキボキに折られてる僻地に単身向かって
奮闘しつつもフルボッコされた挙句
初心者マーク付けた最近始めたらしき奴に死体座り薬詠唱されて呆然となったぜ

>>142
それはきっとその人からの最後の教えだったんだよ
自ら悪役を引き受けあなたに戦場の厳しさや汚さを教えた
あなたが本当の戦場に出たときオベは折られても心だけは折れぬようにとね…

ここのいる皆は猛者だと思うんで聞いてみたい。
最初から最後まで敵の奥まで潜り込み妨害したり、常に最前線に立ち続けガドブレを入れ続ける短剣がいたとして何deadくらいなら許されるんだろうか。

3

同じような事してても、メンツやMAPによってdead数なんかバラバラじゃないの？
レインより役に立ってるかとか含めて状況次第な気がするが
強いて言えば、1dead毎にそれに見合った仕事をしてるかどうかじゃね？
その妨害活動は1deadしてマラソンするだけの価値があるかとか
チキンよりはましだと思うが、dead上等で特攻も無駄だし

>>146
やはりそのくらいか。いつも敵の奥地から帰ってくるある短剣の人を見るんだが
終戦後スコアを見ると1か2くらいしか死んでないんだよな。たまにしか見ないから
技を盗もうにも盗めない。やっぱりコツとかあるんだろうか。

>>147
たしかに言うとおりだ。だけど短剣と片手はスコアに反映されづらいし基準が説明しづらいんだよな。
とりあえずその人を遠目から見た感じいつも大体その一帯が暗闇とかブレイクのエフェクトがついてる感じ。
でも妨害役って地味で必要かどうかって言われたら必ずしもそうではないからやはり微妙なんだろうな。
素直に転職したほうがよさそうか

ゲブの自然だか故意にだか分からんが、強者が集まるのが恐ろしい
エルは昔、轢き殺し部隊の連合で戦場囲って嬲りに来てたのでむかついて対抗していたが
ゲブの方は何やっても刃が立たないって印象だけが残ったな（いつぞやのイベントの目標妨害戦とかで
なんでもないときのゲブは普通なんだが、イベントチックになるといきなり強くなるのが怖い
カセはC鯖編成+FF大群が来ない限りは普通に戦える相手ばかりだから文句はない

他国から見たらネツのどんなときが怖いんだろうか
どんなときも怖くないような気もするし、1.5ゲージ付けてるときなんかは本気で刃が立たないとか思われて・・・ないなｗ

ゲブはお友達付き合いの幅が広いだけなんじゃない？
ゲブ晒しでもネツ晒しの部隊同士での叩き合いもないみたいだし
ちょっと皆で遊びにいこーぜーぐらいのノリで来るんだろ…
ネツも目標早く終わったら遠足とかしないか？
自国民同士仲良くしてたほうがいざって時に役立つと思うんだけど

目標にはよくわからない軍死が居着いてから前の常連は殆どいなくなった
今は古参の参加も少なく基本的に部隊で固まって目標に来る訳じゃないので
顔見知り程度の仲が多く疎遠な付き合い、当然その場のノリで遠足提案とかは全く無い
更に脳筋には居辛い雰囲気が形成されてるので戦争で歩兵だけやってるような
戦闘に自信のある奴はあまり来ない為目標戦でありながら野良相手に歩兵負けする事もある
癌である軍死は歩兵にいちいち注文をつけてくるが本人はお座りジャッジで邪魔をしてるだけという
いらつかせる為にわざとやってるんじゃないかと疑いたくなるくらいのエリートnoob
これじゃ目標に人が集まる訳がないっすよ

大阪か

脳筋は目標じゃなくても居ちゃだめでしょうに

>>149
HP全快の片手を下がらせる唯一の手段がガドブレ
スコアには出難いが死なずにガドブレ撒いてる短スカはかなり頼りになるよな
5↑deadしてたらさすがに要らないが

>>155
だよな。その人も上手い具合に妨害撒き散らしてた。
前に出てドラテやらで荒らして被弾しながら帰る途中バッシュ食らったんだよ。
両手に持ち替えられ他にサラも集まってきたからあー終わったなと思ったら
突然ヴァイパーでスカが飛び込んでヘビスマとランス代わりに食らってくれた。
おかげで助かって一緒に逃げることができた。
お礼言ったら短剣ではこのくらいしかできないからと言われたんだが
あの耐性で代わりに食らうって行動は結構無茶なことだと思う。
それ以来助けられる奴は助けるようにしてるよ。

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>151
ヲチ板にネツで強い奴は誰だスレが建ったあたりから変な気がするな
それが強い部隊は何処だに発展して口論ばかりになったような
少なくとも昔は痛い軍死晒す程度だった気がする

大体スキルはボタン1発で発動、めくりもなきゃガードすら無い、職相性もハッキリしすぎ
*/60フレーム以内に入力で反撃みたいなシビアなのも無い、金かけりゃスコアは伸びる
こんなゲームで最強とか語られてもねえ…

>>151
現状目標もギリギリの状態で遠足する余裕はとても無いな
遠足したおかげで次回のサイクルの目標遠くなった！とかになって
遠足したメンバーが晒し粘着されて終了だろう

領土を広げれば広げるほど目標が不利になるのもシステム上問題だよな

いや、そのリスクは当然じゃないか？広げた後に何もないって事の方が問題ある気がする

広げるメリットがあればリスクがつきものなのも解るんだけどなぁ

んだんだ

広げるメリット
目立つ
広げるデメリット
人数不足、目標遠くなる

今みたいに領土はあんま広げないで、防衛しっかり出て高勝率が健全だなあと

一定数領土増えたら戦争で貰えるリングも増えるならいいのにな
本土領土意外の領土数と同数リングプラスとか

領土ボーナスは、各国力の差を益々広げる恐れが・・・。逆にカンフル剤になって
拮抗してくれればいいが、難しいもんですな

RoD1次βで勝っている側に報償与えると国の差が開きまくるってのがでちまったからな

それより防衛ボーナスのが良いかも
無駄布告なくなるし人数割れも少なくなる
連続防衛してる所落としたら攻めボーナスとかつけとけば目標とかも熱い戦いになりそう

八回防衛でパーレンチャンでビッグボーナス戦とかしたら熱い戦争が目標意外でも楽しめるはずだ
問題は空布告だが

それは現在も多いけど、レイプ戦しかできなくなるかもしれない。防衛に力入ってる戦場に来るのは
大体強くない相手だから・・・。
そして、攻めボーナスがつき相手が力いれてきたら自軍がレイプされると。
でもそう考えるとなにもできなくなっちゃうんだよなｗなにかして欲しいけど何かすると
つまらなくなるかもしれないという

>>168
そして全国攻めなくなり平和が訪れるわけだな

本来は防衛戦が基本で、余剰戦力で攻撃し領土を広げるのが正しい戦略。
攻撃は負けても領土減らないが、防衛は負けると領土減るからな。

遠足は12回達成後にして欲しいなぁ。今日とか。

土日までに目標終わってると遊びやすいよなー
一時期サイクルがそんな感じで余裕ある時は遠足やってたような気がする

>>168
工作キープで防衛余裕でしたが流行って終わりそうだ

あまりに酷いキプだとしーさんぷーとう適応で
オベ一本建てるまでの間は投票で流局（戦争解除)出来るようにすれば良いかもな

ていうか、工作員×5とかはしょうがないにしても
「よくわからないから承認」ってしちゃう人が多すぎるのが問題だよなぁ
「よくわからないから反対」が普通なんだろうが
45人が反対しても5人がOKしちゃえば通るって事が分かってない人がたぶん相当いる
拒否した方が参戦もしやすいのにな

久し振りにネツwiki見たんだが、ＴＯＰの戦場での心得はいい事書いてあるね
新規の人は是非見てほしい。

ふと気づくと、ネ実に国スレがあるのはネツとエルだけ

Ａ鯖無印スレと呼ばれてるのがゲブスレだよ

おちる5秒前だな

何か止まってしばらくしたらエラーコード00000000で接続断
再度突入でキャラ選択後真っ暗waitingだぜ・・・

はいはいわいちんぐわいちんぐ

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○
　　　○○○ 　　
★〜(,_ｕｕﾉ

弾幕ゲーすぎる…

久しぶりに来たんだが、心配になる速度だな(´д｀；)

デスパ防衛で「東が主戦場です、西はクリが無くなって重要度下がりました」
と方針流してくれた人ありがとう。西に突撃するとこだった。
超今更な話題ですまんけども。

今更といっても変更後そんなに話題になってないがな

突然だが
FEって１つに定着する奴とフラフラする奴２つに分かれるよな。
国で言えば、１国に定着するタイプと、その国の強さによって国を変えるタイプ。
間取ってたまに気分転換用別キャラ作るタイプはいるが、その手はどちらかというと前者。
その2種類は価値観の違いがモロに出てこじれるな。
後者は、国渡り歩く奴が○○はこうだが○○（現在いる国）はダメだ
と必ず前者に比べた発言をし出す。定着してる奴からは反感しか持たれない。
ちなみに前者が国を変える場合は本当にメインを変えてしまうから危険。まず戻ってこない。

更に前者のタイプの中でも、１つの部隊に定着するタイプと複数部隊を渡り歩くタイプにも分かれる。
これも見えない所でこじれる。
ネットゲームで人それぞれとは言っても、色々あるよな。

たしかにまあ、そんな感じに分類出来るとは思うが
そして私は一つの国一つの部隊に拘る方ではあるし
国を変え部隊を変え点々としていくタイプにあまり好感は持てない方だと思う

拘る理由はそれほどたいしたものではないが
そこをころころ変えてしまうと、真剣に遊ぶ理由が何一つ無くなってしまう。という感はあるな
しかし、それがどうかしたのか？

ちなみに前者のタイプでもFE自体に飽きてくると
Lv上げなどの煩わしさから開放されるために
Lvキャップに達している元の国のキャラに舞い戻ってくる

まあ俺のことだが

頼む、デスパ攻撃、C6キープ止めてくれ
崖上中央クリを安定して押える事もママならんし
北B4通路を壁で攻撃側が封鎖するなんて論外だろ？
領域捨てるなら別だけど

んなこたない
昔はあそこで南クリ確保してたはずだぞ

昔っていつの昔だろ。ドミ時代？
とりあえず戦術浸透度が低すぎるので
歩兵力互角の場合いまのとこ勝てる気がしない

C6、D6キプは前VerのC4キプのように防衛側のクリスタルを安定供給させずに
召喚戦に持ち込んで勝つキープじゃね？
別に崖上中央クリを安定して抑える必要はないし

最近のドランは1位35000とか普通なのか
わけわからんぜ

>>185
変更あってからまだ一度もインしてないおれにも朗報

>>194
中央勝負なら、下からハイパワポ飲んで撃っているだけでそんくらいいくよ。

中央抑えに行くならD6以外はあり得ないと思うぞ
それ以外の場所だと距離的に中央向かっても間に合わない（相手が対処してきた場合な

キプ建てるときは何となくじゃなくてしっかり見通して建てないとダメじゃないかな

なるほど
全体的に低レベルが多く何すればいいか分かってないようだ
裏方召還は経験者しか回っていない
早急に講習会を定期的に行うべきだ

とりあえず初心者はwiki見ろ。それだけで大分違う

それを初心者に言うんだ

今戻ってきた。
では、朝の目標デスパの惨状を説明しよう。
攻撃C6キープで開始。崖上中央クリ取り：西攻め：東攻め＝1：3：1
カセが西を速攻で完封。B4通路になぜか攻撃側が壁。
中央はクリ確保で拮抗、坂に壁設置。ここで中央クリ周辺6−8人。

B4壁がおかれたために、北西から大量の敵が反転し来襲。
中央崖上一気に押し込まれる。
レイス・キマを坂上に投入し、何とか崖上中央クリ周辺を征圧。
ここで、ゲージはカセ7ｍｍほど優勢。領域は北西に手が出せないので大幅に負け。

主戦場はF6-7に移行。北通路は攻撃側設置のため領域が増やせるあてなし。
完全な領域負けを、圧倒的なキルで挽回しなければいけなくなる。
一進一退。たまたまカセに援軍が多いためか、全体の動きに息切れ出始め
接戦となるが、それまでは完全な諦めモード。召還その他で圧倒できたので
最終の最後で追いつきゲージ差2ｍｍで勝てた。アレ、普通は負けてた。

【まとめ】
C6キープは西はC2(せめてB2坂)、東はF6クリ周辺まで確保してようやく領域は5分。
B4通路に壁を置きたいのは防衛側のはずで、攻撃側が置くと北西は乙り、領域負け確定。
歩兵差がありひき殺し可能なら何でもおｋ。歩兵力拮抗なら負け確定。

防衛側は北西を触りたくない(クリもないし広大な範囲を守りにくい)。
C6キープなら、東西の押し引きが可能な状態にしておくべき。

頼むからドランゴラ防衛のとき敵キプ位置くらい確認してくれ
何も考えずに降下して、降下組全滅しちゃいます、とか文句言ってんじゃねーよ
敵キプが降下防止の位置なんだからキツイの当たり前だろと

今のドランゴラ攻撃でもそう
G6崖上キープで、総員で中央に突撃したくせに「中央に敵がいません」とかアホか
大体今のクリ配置でG6崖上キープとか工作員レベルだろ？

>>204
そう、って全然逆のこと言ってる気がするんだが
G6というかFとGの境目辺りのF6キープで降下に抑止or即時殲滅体勢で中央弾幕戦が今の主流
クリ配置変更前でもF6の方が攻撃有利ではあったけど

つうか、キプ位置に不満があるなら何処に建ててどう攻めたいのか言わんと

ドラ攻撃側が降下抑止キープの時の防衛側で
Ｅ３〜５ぐらいに壁３枚建てっての見たんだが
あれが定石？

模索してる段階にしか見えないな

何でもかんでもが定石とかなわけでなく
その場しのぎでやっちゃったってこともある。うまくいくこともあれば逆もしかり
定石というものはそうした試行錯誤の積み重ねなのだから
早計に定石とかはいわない方が良いだろう

>>207
まぁたしかに中でも、西側は一枚あけて攻め口残しとけって意見とか
むしろ味方が無造作に上がってカウンター防ぐ意味が大きいから3枚必要
とかいろいろ意見あったな。

初心者が増えたというより急に人材不足になったな
経験者が少ねぇ

+19の良エンチャなのにやけにレインが痛いと思ったらプリンセスミトンのまま
ずっと前線にいた
目標経路戦なのに

とりあえずな
デスパの攻めも守りも西に全力で走るのやめろ
いい加減頭悪すぎだろ

でも特に攻めの場合、西か東かだけだと領域が全然辛くなるからなぁ。
っていうループ。

片方に行くなとは言ってないように見えるが
東＞西って事だろ
クリ位置から考えて

>>213
いやさ、西って坂とか細道とか先に取っときたいところが多いし。
クリをあまり重視しすぎるのもどうかと思うんだけどなぁ。

>>209
CC中で密かに裏方してたり、サブキャラのCCしてたり、冬眠に入ったり

でももうすぐ春休みだから、今は適度に弱いネツが好ましい

デスパは先に西の細道取った方が優位に立つと思うんだけどどうなんだろ。

東は召還戦になると弱くなるネツにとっては不利だし。

保守

保守はべつに上げる必要はないんやでー
といいつつ保守書き込み

目標乙であります。
結局アデムガン経由で取ったんかな？

>>219
アデムガン攻めたのに何故か目標1時間前に防衛放棄した
目標のセルベと経路のドランゴラとアークは確保してたから無問題
次の目標のこと考えたらアーク防衛するよりアデムガン防衛した方が良かった気もする

昨日回復クリ預けようとしたらトレード拒否食らったぜ。まだこんな奴いるんだな

たまに理解しがたい奴っているよな
さっきシュアの崖下で初心者マーク付けたlv3が
クリより前に建築したらryみたいなこと言ってたんだが
そんな正常な思考をお持ちならlv3で戦争入るなと

イベント期間が終わるのを涙を呑んで耐えろ
俺は耐えることには慣れた

デスパ防衛、敵がD6キプでも全力で西行くからなあ…
昨日なんかE5クリ取られてF5壁置かれてE4から西に援軍送られまくって最後にF4崖上からキマ喰らって19分で敗北とかあったしｗ
（もちろんキマはくると思いつつこりゃおわっとるとあきらめてた俺にも責任あるが）
開幕でE5クリ防衛に行こうとしたの俺ともう一人くらいしかいなかったし、取るべきG8方面完全に放置とか
人数割れてて援軍多かったが、少しくらい敵の意図を探ってみようぜ

それ以前におまいらもデスパF5から上に登る場所くらい覚えようや
2段ジャンプすらいらない場所なんだし、皆がやってりゃ分からないやつもどんどん真似て登るようになるしさ

Ｖ字崖登りまとめ
ttp://opupu.seesaa.net/article/36548414.html

とりあえず、東西とも重要でどっちがより重要かとかは判断できないんだが、
一つだけいえるのはC6キープは罠

結論は急がない方がいいよ
シュア降下も戦術として認知されるのは長い時間がかかったもんだ

いや、急ぐというか、C6キプは城がE3にあったときの戦術で、
城が今の位置に移ってからC4キプへの移行期間に試行錯誤して既に無いと判断されてると思う
領域的にみり

城位置も違うがクリ位置も変わってるでしょ。
領域的には不利だけどクリ的に有利に立つのが目的のキプなんじゃないの？
まあダメダメ言うよりは
もっと有利なキプ位置を提案もしくは建設すればいいんじゃないかな

実際にやらないと机上の空論だし
実行したらしたでメンツによって全然変わるだろうしな
検証に時間かかるのはしょうがないんじゃね？

>>229
いやいやいや、クリも領域もC4のほうが有利だから
有利なキプ位置というか、今やってるのはC4が前提の上での話しだろう？
C4の場合の東西どっちが重要かはすぐには分からんが、
クリ位置変更に伴ってなぜかぽつぽつと復活したC6について、「それは流石に罠」といった訳だが

それともC6がいいのか？

C6とD6を混同してる人がいるな

>>231
俺は最終的にはＣ５あたりの中央がけ上若干東よりあたりに落ち着くだろうと思ってるよ。
だが、敵のクリを封じるというのも十分戦術としてはありえる、昔のドランゴラ防衛降下作戦みたいにね。
Ｃ４がいいＣ６がいいということではない、結論はまだ早いというのが俺の意見です

敵のクリを封じる？あの位置にはそんな意図があったのか
位置的に領域捨ててまで中央取りに行くのは博打要素がかなり強い気が駿河

まあ、おれはそんな意図は知らず、南西で戦って負けてましたが

ちょっと流れ無視しちゃらめぇだろうが
今の始まりinしてたやついる？ゲブ側でやってたんだが
なんで開幕ネツ押されててE2坂に壁３枚とか置いたの？

ファンタジーアースゼロ A鯖 エルソード晒しスレ26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1204522432/390

390 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 14:44:34 ID:97IKLdSB0
エル現在Lv18、ランク5の揚○蝶さん、始まりでの見事な工作活動ありがとう
あり得ない壁3枚も建ててくれてネツ民一同、余りに見事な工作に感嘆しました。

もうくんなよ、ヴォケ！


らしいけど
1枚目の壁が変な位置に建った時点でそいつにクリ渡すなよ

>234
考案者?が作ったオベシミュがあるぞ　>>85
プロトタイプ的なもので考察はほぼされてないが

デスパイアD6、防衛側はちゃんと>>85が分かってないと辛いんだよな。
開幕中央クリ奪取にほぼ全力傾けろと言われても、領域とかクリとかの常識では動き辛い。

攻撃側からすれば、E6坂に壁建てられるとキマで乙る危険性があるから、
中央無視して東西に力を注げないんだよな。
だから防衛側も安心して中央奪取に向かえばいいんだが…戦場で説明し切るのは難しい。

エルはこんだけ他国にへこまされても相変わらずか・・・。

>>236
フイタｗｗｗｗｗｗ
そう言うことかエル氏ね

流れが浸透していない今ならD6キプ攻めは圧倒的に有利だと思う
浸透していって対策が練られ出したら一概に有利ともいえなくなるはずだが
それこそ、浸透してみないと分からんことだな

問題は、最終的な形が楽しいか楽しくないか
これが一番重要だｗ

つうか揚○蝶というの今キンカで隣にすわってクリ掘ってるぅぅぅぅぅぅｗｗｗ

はやくその場から逃げた方がいい・・・。壁で押しつぶされるぞ！！

逆晒しフラグが

いやなんかカセどんにひき殺されてるｗ

CCキャラっぽいし工作一筋でもなきゃ低Lv時を援軍+貢献度で稼ごうとでもしてるのか？
クリ回さなかったらオベでも共鳴させてくれそうだな∵

ゲブには悪いが今回はカセどんを応援させてもらおう

工作員じゃないのに行動の結果が工作員レベルになるのがネツクオリティ

お前らどうでも良いがここで晒しすんな

この場合はエルクオリティが正解だなw

キンカっていや、いつも北キプで南キプやった事ないんだが、南キプにして
降下戦術アリで考えたらどーなるんだ？

待ち戦術だな
召還貯めて一成降下
初期のシュアみたいなことになる

>>252 いや、それ両軍降下無しならだよね。随分昔にやったっきりなので
待ちキプだったらどーだったのかとな。完全待ち勝ちなんだっけ？と。
それでＦＡなら別にいいんだけど、勝つ要素ってまったくないのかなと疑問に思った訳よ

しかし、ゲブは西来たがるな。色々と面倒な国だ。
緑の国が抑えてくれりゃ楽だが、緑も叩き合いすると、抑えてくれないしなぁ
ずっとホルホルしてくれないものか

キンカはシュアと違って降下したからといって領域的に優位にしづらく、
反対側を全力で抑えるとその反対側を少人数にあっさりとられたりするので
待ちに徹して有利なオベをきっちり立てたほうが勝率高かった気がする

んが終了5分前まで待って降下とかとほうもなく待たされる羽目になるので
眠くてかなわん。てなことで編み出されたのがあのB3キープだったような気がする

昨日といい今日といい目標の気合いの入り方がちょい熱いなー

そりゃー目標落としてオフィ閉店なんてことになったら
容赦なくﾌﾟｷﾞｬｰされて祭られるのをつい数日前に見たばかりだしな・・・

隣の青い国がいつ仕返しに来るか分からないからなｗ

勢力的に考えると明日はわが身だし

やっぱそうなんだ
こっちもそれを内心びくびくしていつもよりIN率上げてるしなｗ

青い国は今週の目標消化するまで下手に妨害は仕掛けてこないと思う。
閉店やらかした以上、まずは目標達成しか頭にないだろうし。

逆にさっさとこなして余裕が有れば突っかかってくることもあるので
こっちも確実に達成していこうぜ

始まりでFB決められ、エルギルでもFB決められて負け
コレはヒドイ＼(^o^)／

警戒したらヨロシ

>>253
待ち勝ち確定だとしてそれをやりたいか？

昔：勝つ為に集団行動
今：自分が楽しければおｋ
変わらないところは今も昔も過激な奴らは工作してでも勝とうとしてるところかな

短カスと両手が多いと負けフラグなんだよな。
パニカスは論外、ブレイクも沢山いても無駄なので１人、多くて２人いれば十分。
両手は攻撃チャンスが少ないので沢山いても邪魔。
弓と皿でダメを蓄積させつつ、少数の上手い両手で瞬間ダメでキルとっていくのが理想的。

が現実はパニカスだらけでブレイクいない。
下手両手が大量発生して特攻即蒸発だからなあ。

最近両手少なくて前線押されまくりなのが目立つんだが。皿スカ+少数片手じゃ敵の
両手押えられない。

>>267
それはむしろ片手が少ないというべきなんじゃないのか？

片手少ないのはもう諦めたよ・・・。片手に続いて両手までも減ったから相手ヲリに
特攻されるとＬＶ差なくてもおされちゃうんだよな。両手を押えるには両手ぶつけるのがいい

>>267
皿と片手で敵の両手抑えれないとなると致命的だ
どちらかといえば、両手は切り込んで崩す攻め職
抑えたいと思うなら片手が足り無いんだと思うぞ

敵片手両手一人にガン逃げするくらいだし
そりゃ両手ぶつけた方がいいわな、スカ皿様的には

俺は片手少ないとか感じないのは俺が純片手だからなんだろうか
ウォリ少ないと感じる人が皆ウォリになればみんなﾊｯﾋﾟｰになりそうだな

今は気分転換でＣＣ皿してるが、その前はずっと両手やってた。皿視点から見ると
魔法打ってさがる人が多いのが目立つ。あれはやめたほうがいいと思うな。なるべく
横ステップで前線さげないのが望ましい。あそこで下がるからヲリとの謎空間ができちまう

両手いても待つこと知らない特攻蒸発ばっかだしいらねぇよ
サラが下手すぎるのが問題
迎撃するんじゃなくてすぐファビョって吹き飛ばすからいつまでたっても削れない

おれ片手もいけるけど、特に少ないとは感じないけどな
大抵一つの前線でも3〜4人いるだろ？
ハイブリと両手も混ざれば特にオリが少ないということは無いと思うけど
むしろ最近氷像がすくないような
皿やってると火皿なのにジャベばっか撃ってる時が稀に良くある

例えば昨日味方の前線寄りで相打ちスタンしたのに糞サラが敵片手にウェイブしたせいで俺がランス一発もらっただけで終わった
味方が近かったからほっときゃ相手のほうが多くダメージ入ったはずなのに何を思ったか吹き飛ばし、敵ヲリが近くにいる=ウェイブで動いてるBOTですか？
ってな感じのクソカスが多いんだよね

すぐこんなの沸くんだもの
もうまともな話はここでしても無駄ですね

ここでまともな話をしようとするほうがおかしいだろ

片手してて特攻してくるのを上手く自軍内のど真ん中でバッシュすると
追撃がウェイブ>ベヒヘビ>ヘル>ジャッジとか神コンボ。
当然最後は荒らすだけ荒らされてピンピンしながら帰ってって俺は泣いた

下手にウェイブもってると
とっさにウェイブ出そうとしちゃうから
最近はウェイブをそもそも取らないスキル振りにしてる
実際立ち位置にさえ気をつければ
ジャベ3取ってる方が味方の役に立つしな

自軍ど真ん中なら最初ウェイブしようが、その後十分ボコれると思うが・・・
ピンピンで帰すとかさすがにネタだろう

大抵の人はジャベは標準装備で、
ウェイブと取捨選択するスキルはライトニングじゃないか

スキルカンストしてない人も愛して＞＜

>>277
すぐこんなのが湧くはこっちのセリフなんだが
戦場選んでるのか知らんが普通に空いてる戦場入ったら片手いないのか普通にあるから
両手叩かれまくったお陰か1〜2ヶ月前より多少マシだけどな

>>281
鈍足には中級当てにくいんだよ2つ先のステップ位置に撃たんと密着でもしてない限り当たらん
ヘルのタイミングも合わせにくいし
ヲリが少ない時は相手が鈍足になっててもまともな攻撃入れられないとかネツではよくあること

あと敵の餅にウェイブとかも邪魔くさい、しかもつき終わった後にとかな
敵の魔法の硬直を弓で助けてるのと変わらん、せめてつき終わる前にしてくれ
それにしたって餅なんてバッシュヘビスマヘルの的なんだし自陣が滅茶苦茶に荒らされまくって立て直さないとヤバイとき以外ジャベかヘルかスピア入れとけよとは思うが

>>283
まあ、一番優先して取るサブはやっぱりジャベだあね

俺的糞邪魔な味方

・敵の上級魔法の硬直に弓
・敵のステップ着地にブレイズ以外の弓
・ブレイクダンス
・氷にストスマ、ドラテ
・スタンにドラテ

ピアとウェイブは状況次第だけど使い方間違ってるのは邪魔
ピアとか「押されてるからとりあえずピア」みたいな引き打ち上級魔法の邪魔して反転や前線押しとどめるチャンス潰したりとかね
ピア撃たないと味方が助からないって時以外邪魔だから撃つなと思うけど、神ピア救出やバンクでの活躍とかの話題で最近ピア厨増えすぎ

ちなみに火サラとハブリヲリ視点ね
バッシュとヘル扱うから余計に味方が邪魔に感じるのか挙げたらきりがないわｗ

>>267
それは片手少ないだけだから。
やっぱり勘違いしてるんだなｗ
両手なんてカレス＋バッシュ＋中級フルボッコであっさり蒸発する。

だから片手少ないのはもう諦めたって言ってるだろうがｗ皿スカだけで敵両手を押えられるぐらい
ネツサラがごつかったらいいんだがそれがあまりできてない。って事だよ
両手には両手がぶつかりそこにきた皿を皿が潰し合うのが流れなんだが、味方ヲリが少ないから
そのまま押されるケースが最近多い。

>>275
片手が３〜４人とかどこの目標戦よ。
通常は０〜２人、多くて３人ってとこだ。
逆に両手は片手の３倍はいるのにな。
視界内に両手３片手０とかもう終わってるだろ。
クノとか前線が複数になるときなんか、片手０人もザラにあるからな。

片手のバッシュの代わりは誰もできないが、両手の攻撃の代わりは他で代用できるんだよ。

>>289
実際問題、敵に片手がいなければ両手の特攻の生還率はハネ上がるからな。
両手もいなければ大したダメージも受けずに帰ってこれる。
敵サラ2〜3、スカ2〜3なら、両手一人でもぐいぐい押せる。

>>291
そのスカサラの誰もがヘルジャベガドブレもってなければなｗ
どんなんだよｗｗｗｗ

>>291
ちょっと言いすぎだけど
生還率がハネ上がるってのは同意

ストスマでぐいぐい移動してりゃ結構なんとかなるしなあ

>>292
ワロタw　ジャベ耐性も持たずに特攻するのかw
一発しか撃てないヘルなんぞ食らっても痛くない。
中級は避けて当たり前。
しんどいのはあくまでヘビスマを継続して打たれること。
ブレイク使ってくる短スカはカモ。

>>293
オレはストスマは使わない。攻撃に使うPowがなくなるし、
普通にジグザグで歩いて距離詰める。
結局サラスカなんて後ろを取られたくない奴らばかりだよな。
追い越す動きを見せるとどんどん下がる。

>>289
もういい、もういいんだ…全部諦めようぜ
あからさまな職叩きが沸き出した今、
お前のネタ振りはこのスレには早すぎたとしか言いようがない

>>294
中級を避けるｗｗｗｗ未だに中級見て避けれると思ってるのがいるとはｗｗｗｗ
攻撃の硬直に飛んできた中級はどうするんだよｗｗｗｗｗ

>>294
皿からすれば、中級なんか当ててあたり前。
近寄ってきたらウェイブでサヨウナラ。
両手なんてカモでしかないのだが？

>>296
見て避けるじゃなくてランダム回避な。
適当に動く相手に狙って当てることの難しさくらいは判るだろ?
こっちの射程まで入ったら真上視点でベヒ・ドラの移動攻撃
→飛び越えステップ。

ヲリやったことないか、あんまり出来ないタイプ?
スタンにしか攻撃出来ないってんなら完全に劣化火サラだから、
もちょっとうまくなった方がいいよ。

スキル硬直ステップ硬直以外で中級当てられるのは
回り見えてない証拠だと思うが…
両手は硬直でかいから攻撃したら確実に当てられるのはわかるよな？
射程が自分より長い相手からHP1/5削れる攻撃をほぼ確実に当てられるんだぜ
つーかランダム回避って相手の攻撃の弾道見て避けてるだろｗｗｗ
見て避けられないってのがわからんｗｗｗｗｗ

>>298
ランダム回避はたしかに中級撃つの無駄だからライトにしてるが、スキルの硬直はどうすんの？
真上餅とかヘル当ててくださいって言ってるようなもんだし、着地狙うのも容易
火サラがヘルの後1回回復すればジャベ撃てるのは知ってるか？
タイマンでも硬直少ないライトでけん制して相手の硬直狙えばどうにでもなるし、ウェイブ持ってれば尚更楽
それなのに相手のサラ3相手にぐいぐい押せる？ｗｗｗｗｗ
前提として相手が低Lv無エンチャのnoob、自分がフル装備フルエンチャの熟練両手って言い忘れてないか？ｗｗｗｗｗ

>>297
ウェイブが二人いると攻撃自体出来ないからしんどいな。
一人なら味方。

>>298
君ストスマ使わないんだろ？
皿が唯一攻撃くらうのはストスマなんだぞｗ
ランダムで動くというが、ライトで簡単に当てられるんだよな。
ライト撃つ離れるで永遠と追いつかれないし、追いつかれてもウェイブでサヨウナラだからさ。
いい加減低レベルｎｏｏｂ相手に勝てたのを勘違いしないほうがいいよ。

両手は両手で必要だと思うが
皿にとっちゃ両手が一番のカモだからなぁ
皿の群れに両手で突っ込んで切り崩すなんてのは
両方の中身に相当な差が無きゃ難しいだろ

下手な奴は両手やるな
まっとうな敵皿がいたらガン逃げしろ
ってお約束の叩きに繋げるならいいけどさ

叩きとかじゃなくて自分が両手で皿の群れに突っ込んで暴れられないから
他人にもそんな無謀な事は奨められないそれだけ

そっちに振ったつもりはなかったんだが
ID:ePoMqNx/ ID:LyjhE5uz 辺りが遠まわしな両手叩きやりたいのかって事
やたらトンチンカンな事言ってるし

>>300
ああ、すまん。５エンチャハイリジェだ。

>>302
それで「ぐいぐい押せる」は果たしてる罠。
あとストスマ使わない、は接近に関してだけ。
一応「距離を詰める」って後で言ってるんだけど言葉足らずだった、すまん。


なんか勘違いしてるようだが、さっきの例だと、要はヲリのいない前線って言ってるわけだ。
サラ諸君は硬直にしょぼいの被せまくったり吹き飛ばしたりでいつも俺を助けてくれるわけだが、
その結果スカがオレに食われるわけ。
サラの優位性力説してもサラじゃ特攻は止められんよ。
まして両手なんてカモだぜwwと君らが主張した行動は被害を増やすばかり。

ID変わってるけどID:ePoMqNx/な

こんだけ出来そうな皿がいるのに実際には>>267の発言がでる始末…不思議！

とりあえず職でくくるのはやめよう
足りない職があると思うなら自分でその職をやろう
そして純片手の俺ががんばるからお前らも頑張れ

あと横槍ひとつ>>NhSKWeQz
まぁ普段お前が対峙してる皿がどれほどカスかはしらないが、
少なくともココで返信してる奴はそこまでカスじゃなさそうだぞ
それを理解した上で返信した方がいいと思うぜ

それでも「皿なんて目じゃねーぜ」っていうPSがあるなら
例え両手で迎撃に当たってもお前はおちねーよ

ぶっちゃけ両手じゃ皿に勝てないよ
位置ズレがある奴は最初だけ優位に進められるけど
そいつのズレ具合が分かったらもう調整するだけで皿優位

ここで急に不安になってID抽出してみたがどこにも立て読みや「j」はないようだな
やっぱ定期popする妄想両手の相手するのはおもしれー

結局まともなレス返せてないしさｗ

なんでタイマンの話になってんだか判らんのだが、
まぁ1対1ならそりゃサラが勝つだろうさ。

オレが言ってんのは、
そのサラとスカが組んで、ヲリと戦った時に、
サラは死ななかったがスカは倒され、ヲリは逃げ帰っていった。
気が付けばずいぶんと元いた位置からも下がってしまったようだ。
こうならずに、元の位置をキープしつつ味方被害はなく、
数の優位で敵を倒すにはどうすべきだったのかって話。

読み返したら単にユニット性能の話ではないのか
戦争という括りなら片手皿は勿論だが
両手も弓も短も必須だぜ
特にガドブレ

最強の俺様がいりば敵皿スカなどおそるにたりん
だがそんな俺様でもヲリだけは怖い
みんな両手は素晴らしいぞ、両手を作ろう！

3行にして見た

>>305
今は気分転換ＣＣで氷皿だが、それまで両手一筋だぞ俺は。両手叩きなんてするかハゲやろう！

それにな、両手はカモだなんて言ってる皿は味方を盾に両手を攻撃してるだけってことに気付け
最前線で戦ってみろ。向かってくる敵ヲリこわいんだぞ。大魔法→下がってpow回復しかしない奴にはわからんだろう

いや中級（ジャベ）で硬直取れば残るPW70で
バッシュ待つなりヘル当てるなりして味方が1発貰った分より
両手に多くダメージ与えられるじゃないか
これがカモじゃなくてなんなんだ？

んで俺は片手いなくても適当に当ててるが
当てられない奴もいるだろ？
そういう奴が多数なんだから両手より片手増やして
下手でもわかりやすく攻撃するチャンスを作った方がよくね？

皿使ってるときも基本的にいつも先頭に立ってるが、突っ込んでくる両手が一番安心できるぞ
皿・片手・弓がきっちり機能してる中ではダメージソースとして怖いけどね
5エンチャだかなんだかしらんが、敵が弱いだけじゃなくて味方にも恵まれてるんじゃね？

そのジャベ当てた敵が孤立してんなら両手に限らず誰でもカモじゃねーか。

弓スカや皿が味方の目の前まで突っ込んできてジャベ貰うのか？
ジャベの射程に入らないと攻撃できない両手だからカモなんだよ

悪い、またID変わってるわ
まぁ以降ID変わってても内容で察してくれ

>>317
というかこの話はジャベ耐性持ち、敵にはヲリがいない、という、
両手が特攻をかける判断を下す条件が揃ってる前提だったんだよ。

ああ、そうゆうことか。そりゃ単なるバカな両手じゃねーかｗ強いとことやると
束になってくるからジャベなんかじゃ追いつかないぞ。

ネツスレは面倒見がいいと思います

いつも両手だけどイベントなんで皿動かしたら
バッシュもらわない位置にいつもいるから死ななかった
皿って楽だな

>>324
ここはﾈﾂｽﾚせめて少しは国が絡む形式でお願いします

歩兵戦上手くなるにはやっぱ場数踏むしかないんかな
Wikiや動画を参考にはしてるんだけど中々上手くならん・・・

以前どっかで部隊やPTで連携を学ぶといい　ってのを見たのを思い出して
国家掲示板で隊員募集してる部隊入ってみたんだが
FEZに飽き始めてる人が多いらしく首都でチャット、仲良い人同士で闘技場
が大半で連携どころじゃなかったぜ・・・('A`)

>>326
INする時間によっては戦争いくつか遊んで疲れたしチャットモードになってるとか
パンクエットに出場したチームのいる部隊に聞いてみるとかは？

戦争での動きだとクラスわからないから自分は両手だからその視点で書くと
初動でとりあえずついてく片手を決めて尻を追いかける
片手が攻撃の支点なのでとにかく守る
バッシュや凍ったりしたらそばにいて敵の皿にブーンしたりや片手にストームして守る
一番重要なのはHP管理。HPの残りは気にする事、
すくないHPで前線いて、チャンスがあっても飛びこめば死の危険はあるので
時には思いきって下がってちゃんと回復する。

>>326
何をもって上手いとするかもね
PT連係上手くなればなるほど
効率的に殺したり助ける為にPwに余裕もたすから
PCダメは減るんだぜ
巻き添えデッドもあるし戦場は選べないし利点ばかりじゃないんだぜ

>>324
俺両手もサラももっててその気持ちはわかるが
楽なポジションで予ダメ出してて
どれだけ役立ててるん？

>>327-328
レスｔｈｘ
一応今は片手寄りのハイブリヲリやってる
バッシュマクロ作ったりで頑張ってはいるんだが
バッシュの位置が悪いらしくバッシュ決まってもキルに繋がらない
いつの間にか突出して死亡ってのが多くて悩んでる
周りを見るように意識はしてるんだが中々上手くいかん・・・。

>何をもって上手いとするか
片手寄りハイブリだしあんま上手くはないからスコアは気にしてない
味方の援護、キルに繋がるようなバッシュを撃てるようになりたいと思ってる

>>329
役にたってるかというとどっちやってても意味がない
正直周囲の空気、流れで戦争は進むので俺がちょっと頑張ったところでただの空気
バッシュをくらいやすい位置にいないのでハイドだけ気にすればいいから気分的には"楽"
バッシュ＞即死＞ｼｮﾝﾎﾞﾘという気分を味わう機会が減るのがいい
両手やってるとハイド、片手、皿に気を配り、かつ自分のレンジも維持したいから視界が狭くなるけど
皿やってるともうすこし後ろの視点でみれるのもいいな

両手は少数必要だが多数は必要ない。
これが真実。
でも両手連中って、両手が沢山いればなんとかなると思っているんだよな。
多くなったら攻撃被るだけなんだけどな。

>>330
>片手寄りハイブリだしあんま上手くはないからスコアは気にしてない
味方の援護、キルに繋がるようなバッシュを撃てるようになりたいと思ってる

片手寄りなら思い切って純片手にしてまず動いてみてはどうだい？
そのまま片手として動くかしてバッシュだけメインで練習してはどうだろう
まぁ突っ込む前に軽くでいいから周りの味方の数と職把握してからバッシュすると
結構追撃もきたりするよ。ただ弾幕きついと普段は来る追撃位置でもない時あるから
そんな場合はかなり引きつけてバッシュするかバッシュして後ろの敵に威圧しにいくかかな

両手が少数でいいのはわかるけど、大勢居る両手の中で自分だけ我慢してつまらん片手になるってのが気にくわない
そんな俺は、両手は他国でやることにしてネツキャラはさっさと皿にCCした

>>330
俺もヘタレな片手よりハイブリヲリだが、突出死は皿のパートナー見つけて一緒に動くといいよ。
いきなり全体見て突出しないようにしろと言われても難しいから、
前に出辛い皿のパートナー１人と離れすぎないように動く練習をする。
そこから慣らして、見る範囲を２人３人〜と増やしていけばいい。

ちょっと話題に乗り遅れてしまったが最近のサラはやっぱジャベはとるのかな
メイン火サブ雷の俺はサンボル粘着しか出来ねぇ＞＜

ウェイブにすると自分に甘えが生まれるから
立ち位置気をつける意味でも
俺はウェイブ切りのジャベ3取得火皿

俺はライトニング切りのジャベ3ウェイブ2の火皿

>>336
ジャベからの連携で取れるkillと
ウェイブで逃れたdeadと
サンボルで敵を逃さずに取れたkill＆味方を守れたdead

サンボルの腕次第だね
一般的には偏差できるならジャベって言われるがサンボルの方が得意ならサンボルでもいいかと

サンボルは当てやすいから
逃げてるスカを、追い討ちで倒せるよね。

>>338
あれウェイブ２ってことは詠唱２？俺スピア３のサンボル１でポイント１余ったぜ

>>339
崖上のやつ落とすか両手お手玉にしてるｗ

突然すまん、ネツが世界一周の遠足するって聞いたんだが本当か？

時計周りか？逆時計か？
本土か？中央外周か？

まぁどんな感じでやるにしてもカセゲブホルエルどこの領土でぽしゃるか賭けようぜ

ん、それっぽいのはカセですでにぽしゃってるんだが

ネツにそんな余剰戦力ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
その前に魔境エルギル・クノーラ・シディットの苦手意識払拭しようぜ

今のネツがエルギルに苦手意識なんてあるか?w

今のネツってエルギルｇｄｇｄじゃね？
入った戦場が全部悪かったのかもしれんが

変更前のエルギルと比べたら遥かにマシじゃね?
苦手意識なんて持ってる奴ほとんどいないんじゃないか

まじか
俺が入ってるエルギル戦だけかもしれないが
対エル戦は相当ぐだぐだな負け戦ばっかりだぜ
体感勝率10%くらいだよ

中央病や外周に援軍全くこなかったりとかでエルギルまじめにやってるとあほらしくなってくる

隕石大好きで戦い方わかってる奴が少ない

ついでにシディットとか勝率なら中央大陸じゃ一番の得意MAPなくらいだ
最近の戦績も別に悪くない

近場で苦手なのはむしろ黒水か

クロ水は攻撃超有利のオセロMAPだしあんま気にすることないんじゃね
橋に壁建てられたとき崖上れないアホと崖際まで押されたとき崖下レインで氷割りまくってるクソカスが邪魔って印象しかねぇ

よく見たらシュアの勝率がやたらといいんだな

確かにオセロだが50％割ってるしなあ
まあネツは玄関は全部50％割ってて、その先に50％以上が多い変な国なんだが

エルギルはなんというかイメージとして苦手MAPというのが浸透しちゃってる気がするな
MAP変更を機に払拭したいところだ

どうにも玄関とそれ以外に温度差を感じる
目的があって中央にいってるのとただ戦ってるだけの違いなんだろうか？
それとも戦争回数自体が少ないからプラスになりやすいのだろうか・・・

防衛側に人が入らなさ過ぎるってのが問題だな・・・
防衛意識高めていこうぜ

この時間帯にエル本土遠足とかやめろよまじで。
遠足経路は全部防衛放棄。

マジ最悪。ネツの恥だわ。

>>358
まあエルやゲブもやるけどな。
どこのだれがそんなのしたんだい？

某人数だけ多い部隊の遠足か
しかしあんな部隊止められないエルも大変だよなぁ

あれ世界一周ってカセ側からじゃなかったか？

今更だが、遠足はカセに行って負けてたからエル行ったんじゃね？

10:30の目標どうなったの？達成？

失敗じゃなかったけ？エルが空気読んでアーク布告したから

失敗。
ホーク防衛失敗→アークエルに攻められ→勝ったものの既にホークでエルホル戦争中

デスパはやっぱＣ４あたりのキプが落ち着いて戦えるな・・
領域ゲーである以上どうしても東西に行かないといけないし
東キプはガケ上からのキマにひたすら弱いからなー

東キプは>>366みたいに「領域ゲーなんだから」と考える人が居ると成立しない。
領域にならない中央確保に開幕全力注がないと勝てないからな。
しかも中央取った後も、マップ見て臨機応変に東西・中央に動かないといけないから
突撃タイプのネツには浸透しなさそうだ。

がおー

領域ゲーだからこそ東キプなんじゃねぇのか？
敵の降下を阻止して崖下領域を確保し、中央方面へ攻めることで西も確保する
違うん？

書き込んでから気づいた、俺ドランゴラとカンチガイしてたぜｩﾜｯﾁｬｰｰｰｰｰｰ

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なんで目標戦で低レベル無エンチャ大量にいるんだよ
おまけに初心者マークが４人もいるとかふざけすぎだろ

エルが落ち目になったので、ネツに舞い戻ってきたんだよ。

わざわざ新キャラで戻ってこないだろ

イナゴの次の行き先は　ネツに決定したようです

まさかな･･･

前も誰か言ってたけど
赤がイメージカラーのネツには単純に初心者がきやすいだけだろうw

175は素直にゲブ行ってくれ

一番の強国には行かないから俺はイナゴじゃない、みたいな妙なプライドがあったりしてな

よく訓練された175はゲブの衰退を予想してゲブには行かない

>>372 いつまで同じ事で嘆き続けてるんだ。
いい加減これが普通だと気づいて、この状況でもﾈﾂは勝つる！
って方法を考える方が前向きじゃないのかね？

>>380
そうだよな、4人がダメでも、その4人分頑張ったらいいんだもんな。
46人はまともなはずだし、野良チームの相手には負けんだろ。

まあ、他国と目標被ったら諦めるしかないけどな。

PCトラブルで途中で開始早々にFOせざるを得なくなった、ごめんorz

戦争参加の実質人数を求める公式

５０−（スカの人数÷２）−（ヲリの数÷３×２）−（初心者マークの数＋Lv10未満の人数）

で求めることができます。

せんせー無エンチャ豚衣服で氷像とスタンにジャッジ降らせてる雷皿♂君が計算に含まれてません！

高レベルでもやる奴が居て萎える
もう雷自体要らないわ。
今後雷に邪魔されたら俺はその戦線から離脱する

それってほとんどの戦場が途中抜けになるような気がするんですが

>>384
サーチした時に使う公式ですから。
どんな装備しているとかまではわかりません。

５０−（スカの人数÷２）−（ヲリの数÷３×２）−（初心者マークの数＋Lv１５未満の人数）

レベルはオベ建てできない１５未満に修正しておく。
自分で書いてて思ったが、本当にこんな感じだから困る。

つまりLv15以上の皿が50人いたら負けないわけか

お前等の頭の中はLv15以下は召還出るって発想がないのか
というかクリ15個なんて一人で悠長に掘ってる場合じゃないだろ！

>>389
ナイト・レイス出てる奴が、レベル30↑、☆5とかよくある話。

低Lvでもできる事がシステム上山ほど用意されてるのに
自ら役立たずの道を突き進む奴が絶えないんだよな

まぁ好きな時好きな事ができるわけじゃないから
突き詰めると無エンチャや低Lvは戦力的には低くなってしまうのはしょうがないが

>>386
戦線から離脱するだけで、戦場から離脱するわけではない
凄く面倒くさいが別の戦線に行く
そこでも邪魔されたらまた別の戦線
最終的にクリ堀になるかもしれん

そうしてシディ北民族がまた一人増えたとさ

前にレイス出たの何百戦前だろう・・・
レイス出たいけどいつも取られてて出れないよおおおおおおおおおお

最近ナイトも出たいが希望者いつも待ってて出れん
ネツ勝率も結構いいようで、弱国でプレイするのが好きな俺としては最近のネツは本当につまらん

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俺氷皿持ってるけど氷像割られても何とも無いけどな
むしろ早めに割られたら、そいつらにはジャベやカレス被せてもおｋだし
氷像の隙間から出てくる敵を慎重にジャベで狙うなんてしなくて済むから気が楽になる
近くに氷皿がいるのに気が付かなくて、カレスを被せてしまったり、被されたりも普通にあるし
一々気にしてたら面白くない

そもそも氷像なんて、近くの奴しか沈めてくれないし、ちょっと遠くの氷像なんてどうせ誰も手を出さない
滅茶苦茶押してる時は別だけど
ジャッジで纏めて通電してくれたりするのも全然おk、レインでも気にせんよ、遠くの奴なら

片手もあるけどバッシュ後に誰も手を出してくれない時も最近は多いから
ジャッジで大きく削ってくれるなら「ドンドンやってくれ」って思うよ、ワシ

役割分担とか職特性把握できてないのは邪魔だって話だろ

氷皿はカレスにカレス重ねるぐらいが美味いから別に何とも思わないだろうな
氷像割られてギャーギャー言ってるのはジャベヘル皿だろｊｋ

それと単体スタンにジャッジは１００％無いと言っても過言ではないから「ドンドンやってくれ」は止めてくれ
３〜４人まとめて通電できるなら有りだがそんな状況滅多に無い
スピア届くんだからスピア撃てよと

超久々に復帰しますた。
レイス闇が弱体されてから、常時展開はしなくなったのかな？
展開報告殆ど聞かないんだけど、どのくらいの割合で使うが望ましい？

敵のナイト避けくらいでないっぺか？
オラはバインドばっかだぁ

地理的にどうしても突っ込みたい時は闇で押し込みますマクロと併用するくらいかな、
平地などでは基本的にアイスバインドでじりじり押仕込む。

とりあえず闇出しとけからとりあえずバインドで援護しとけになった

しかしバインド全然当てられないレイスさんとかいるよなぁ。
メインのヲリか純短しかやったこと無いとかなんだろうか。

安易に氷像を割ってはいけない場面は、
・片手が向かっている
・ヘル皿っぽいのが近づいて行っている
・両手が向かっている
の３点（上のほうが優先度高）
この３点の状況下でジャッジなどでの解凍はｶｽ。

「遠くてあからさまに手を出せない氷群」にはジャッジしてもいい（ジャッジは痛いんだよ）
ただ５秒程度してから撃つのがよい（いくら手を出せない氷像群といえども、多少の拘束を持たせるため）

レインはさすがにしょぼすぎるから１０秒以上してから割ること（ノーダメ解凍よりはマシといった程度）

スタンにジャッジだけはｶｽとしかいいようがない。
せめてスピアに切り替えろ（咄嗟にスピアに切り替えるほど判断力ないなら、スタンには一切手を出すな）
スピアが稀にヘルに重なるのは仕方ないが、ヘビスマに重ねるようならｶｽ。
ヘビスマの撃つタイミングなんて決まっているんだからな。
たまにスキル切り替えが鈍いのか、なかなかヘビスマ撃たないヲリがいるが、
その場合に重なったらヲリがｶｽってことで気にするな。

そうなのか、みんなありがとう！
勝手がわからなくて躊躇してたけど、これからまたレイス練習してみるぜ。
てことはナイト相討ち覚悟で敵レイスに特攻するほどではなくなったのかね。

圧倒的な脅威ではないけど
じわじわ戦線押されるのは間違いないから
落とせるならおとしたほうが良い

日曜なのに書き込み全くないな
みんなゲームに必死か？

>>404
撤退中の敵片手まで解凍するカスが居るから困る
時間稼ぎ用の氷との区別がつかないのもカスだな
雷皿やってたが氷像に打ち込むのはキル確定くらいしか撃たなくても十分

普段はスピア強いからスピアで十分
ジャッジ撃つのは
・木陰とか建物の裏からの不意打ち
・高低差があるとき
・ぼーっとしてる僻地堀うめぇくらい

いるいるｗ
撤退中、捕まりそうな味方助けるために敵バッシュしたのに
何故かスタン攻撃しに行って死んでるとかなｗｗｗ

氷に片手が行って吹っ飛ばされた後のジャッジも問題なんだよな
カレス氷ならまだもう一度バッシュチャンスがある訳で
即割よか良いが

カレスで氷が３↑できてて
且つ足止め目的でもなかったら
手前の１，２個残して奥のに中級とか叩き込むのはありだと思う
どうせボックスできるの数なんて限られてるのに
山のような氷像を誰も手を出さずスルーとか頻繁にあって勿体無い
耐性つけたのがほぼ無傷で突っ込んでくるし

片手多過ぎな気がしたから片手から両手にしたよー＼(^o^)／

そんなあなたにハイブリ

　　　 　 　 ⊂ ⊂ヽ、　　/）/）
　 　 　 　 　 ｃ､　 　`っ（　　ヽ
　　　　　　　　（　　　v）ｃ、 　`っ　
　　　　　　　 　　V''V　 （　　　ｖ）　 /￣`⊃
　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　　|　　⊃　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　v）　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　（ﾟωﾟ　 ）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　おことわりします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

アクロバッッッ！！

ﾔﾝﾏｰﾆ風に頼む

　・−　,(ゝ､　　・−　
ｰ=y;　(（ﾉりヾヽ
　　　＼(ﾟдﾟ从 　　　　　ｰ=y;＿(Д´ｲ)<うああああ！ドラテ硬直に当たらねえええええ
・− .ﾉノ|　y |＼;y=‐　　　　　　　　|　 |　　　　　
　・− ／　　 ＼　　・−　　　　　　|＿|
　　／~~~~~~~~~/ 　　　　　　　　く　く　
　　　　・−
ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ!

ワロタｗ

オリ・皿混合氷像4体が比較的密集している地帯に
バッシュやヘルを撃ちに行く勇気は無い。
少なくとも今のネツでは死ぬ。

俺なら絶対に行かない

�@最近は高確率で氷像近辺に救援ピア乱舞
�Aむしろ待たれている
�Bクランブルのお出迎え
�C後ろに誰も来ない
�D敵のHPタプーリ
�E氷像の後に獲物待ちの敵の火か氷皿が見える
�F誰も手を出さないHPタプーリのオリ・皿主体の氷像群はPW溜め込んでる
�Gキル確定の氷像には黙っててもわれ先に飛び込んでいく味方の姿
�H「射程ギリではなくもうちょっと寄ったところで中級を・・」あら、自分が氷像にｗ
�I少数僻地戦は話が別
�J「何かされたら死ぬかも」ってHPになれば下がり始める。

で、今のネツで氷像群にジャッジをぶちかましてはいけない理由を聞こうか？

氷像「群」はいいよ。単体はNGってだけで。

氷像群はジャッジでいい。ヘル撃って帰ってこれるならもっといい。

要するに視野を広く持って
他に適当な攻撃方法or適当な攻撃対象が無いか確認してればいいって話だよな

>>417
ﾜﾛﾀｗｗ

今までの流れ見て
ヘル撃つ皿涙目

>>421
そのヲリの氷像群放置して足止めすれば10秒以上無効化して別翼から攻めれたとき

F1　/as 氷像群視認!レイン自重お願い！
F2 /as はい、左右確認！
F3 /as 火皿・片手・両手の方の突入な〜し！
F4　/as 5秒経過〜ジャッジ撃ちま〜す！レイン注意！
F5　/as はい、ジャッジ入りますた〜

運転手みたいだｗ

【みんなに好かれるヘル皿用マクロ】
F1　/as <pos>に氷像めっけ！片手さんバッシュおね〜！
F2　/as ヘル皿突入するからね〜！弓スカ自重！
F3　/as 弓スカさん、敵の弓スカ妨害確実に〜！
F4　/as ヘル皿突入中！ジャッジ自重！
F5　/as はい、ヘル発射〜援護射撃頼む〜

ハイリジェネレート、4秒毎にHPを48ずつ回復
カレス3：root14秒、slow8秒

放置でHP200弱+食料分の回復ができ、PWも貯まりますな

指差し確認吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁマクロ流せとは言わないがそれぐらい確認して撃って欲しいなジャッジは

しかし>>429が好かれるとは思えない件について

そういやさ、アイスボルトって鈍足上書きついてるが
カレスの鈍足って上書きされたっけ？

>>430
殺せるなら良いけどジャッジで即解凍する意味も無い罠
敵片手が10秒動かなかったらどれだけ味方火・両手が動きやすいか

鈍足ついた片手ならそれほど怖くないが。

正直奥の方に出来た後衛の氷像はすぐ割って欲しいかな、特に弓スカの氷像
まず攻撃届かないし無理にバッシュしに行って死ぬ片手が結構居る
それに味方のレインが止まって敵が安全に攻撃出来る。
そのせいで味方が敵レインで消耗するとか有るしね。
「氷を弓で割らないで！」とか言いながらパワポ飲んだ弓スカの攻撃
受け続け、攻撃も止められてビクンビクンしてる皿とか良く見るし。

ヲリの氷像は手前奥問わずギリギリまで放置が良いだろうけど

>427
うぜぇｗｗｗだがその心大事ｗｗｗ

最近は弓よりスピアやらジャッジの方が被る率高いよな
ヘルとヘビスマ被りは気にしないがスピアで潰されるとピキピキ来る

崖下からのお座りレインで氷は割れるわヘビスマヘルは消えるわ
みたいな戦線はちょっともにょる
敵味方が入り乱れてるのに着弾点を見ずにレインはデメリットがでかいと思うんだが
やっぱり無きゃ無いで困るのか？

崖下レインは雑魚でも30kとか出るが
ダメ被りしまくりで
敵ヲリが50のダメくらって味方ヘルが当たらなかったり
カレスで5人まとめて凍結させても、すぐにレインで凍結
バッシュしても崖下レインで被せまくり。

崖下レインしてる奴は、高スコア＝貢献してる　と勘違いしてる。
自陣で暴れている敵ヲリにレイド連射するくらいに邪魔な存在。

スコアが崖下レインよりも低くても
敵の動きとか敵皿の位置を見て攻撃してる弓スカの方が使える。

>>438
そのスカが課金攻勢・パワリジェエンチャつけてて
ハイパワポ飲んでたらメリットあるが
無エンチャの弓カスの場合はダメ被りとかのデメリットの方が大きいな

敵サラスカは削り殺しで、
ヲリは極力氷こわさずバッシュで一気に殺すでいいですか？

崖下レインで稼ぐ人間の着弾ポイントを教えようか？
まず、下からでもダメージは見えるし、敵の配置も容易に把握出来る（これが出来ないやつは稼げない
凍ってるとかは分かりにくいが、ダメージからしてヲリ密集地帯には撃たないし
団子になっている場所を優先的に狙うので、そこは大体弓皿の密集地点になってる
ここを撃ちながら下がっていく先を予測して撃ち続けることで弓皿の行動をかなり阻害出来る
もう一つの狙うポイントは通路
HP減って逃げていく敵や、うち逃げしてる皿スカを合間で削っていく
逆にこちらが押されだしたときには同じポイントに打ち続けることで敵ヲリと皿スカの距離をかなり開くことが出来る
下から戦況読みしてると良く分かるが、弾幕のせいで均衡状態から押しすぎてしまってカウンターになったり
カウンターの勢いも弾幕で押さえ込めてる場面はかなり多い（ドラゴ限定だが

まあ、無エンチャでハイポ飲みもせずに適当に撃って、20Kにも届かない奴らがやってると迷惑極まりないかも知れないな
30K40Kの奴らはそこそこ打ち所を把握してる
崖下でうってる奴ら全員が30K超えとかはないし、超えるやつは何時も同じなのでその辺も分けて考えないと工作扱いだぞ？

俺的には、HP・PW満タンに近いオリが一番怖いけどなぁ
お前ら片手やっててHP半分になっても最前線に居続ける？
HP残り2/3で鈍足がついたら？普通後退を開始するよね？
耐性エンチャ15以上がついてても、最前線でHPが半分に近い片手見たら
(片手へのヘイトが高い事もあるけど)真っ先に潰される。

だいたいHPエンチャでHP1150位？弾幕浴びながら、カレスもらってHP950位。
バッシュ・ヘル皿・ヘビスマが来なければ、解凍時にはほとんど回復するんだぜ。
で、片手は前進再開。
理想的にバッシュ→ヘル・ヘビスマor中級連打集中が少ない現状、
ジャッジで即割り2発入ってHP800切る位+鈍足でとっとと後退してもらうのも悪くない
んじゃないかと。鈍足ついてるから中級はあたりやすいし。
敵のオリの氷像のジャッジ即割り厳禁ってのはどうなんだろ。そこまで禁止無くてもいい気がするけど。

そもそもジャッジを単独標的に使うのか？普通は狙って単独標的には撃たんだろ？

氷像多すぎの場合、後ろ半分ぐらいジャッジして、後ろの敵撤退
前の２、３の氷が孤立というのが理想的だがそんなうまくいかない

崖下撃ちってドランゴラのことだろ？
中央ガチで攻撃が被るとか被らないとか文句言ってるやつはアホ

レイン上手い人が数人いて、効果的に敵の中ほどに集中して弾幕撒き散らせる事がある。
そんな時、見事に3−4人の敵オリだけが最前線に取り残され、速攻で殲滅できる時がある。

>>445
カウンターで押しててナイスカレスが入ったときに
皿にすら70とか文字出て氷割れていく様見て同じことが言えるか

しかし今日のこの時間悲惨だな
ヘタレと堀死揃ってる
シナネーかなあの糞共

某国から来る援軍よりはマシだろ・・・
プリンセス装備とか余裕
ジャッジは片手の後ろをこそこそ歩いてる両手のオレの上に降らせてる
太い三連星余裕でした

また中央が３か４国に戻りそうだわ・・・

やっぱり基本的には普通のレイン同様
味方の邪魔になってるようなのはダメなレインで
着弾点の様子も把握せず打ってるようなのはNGって感じか

>445
ドランゴラに限った話をしたつもりはないぞ
それに密集地形で被るのは確かにしょうがないが
地形のせいじゃなく、見てれば回避できたような悪質なのも多いし
矢面にたってる数人が作ったチャンスをでたらめ矢で潰してるのを見ると
メリットデメリットどっちが大きいか気になったから

上手いだの下手だの語る前に初心者・低レベルは掘ってれば大丈夫って風潮なんとかすべきだ
僻地合わせて10人掘ってても奴等が召喚やらなきゃ高レベルが出て結局前線力負けすんだから


スペック足りなくてナイトできない？
そんな奴はゲームやるな

初心者は掘りといっても、ただ掘るだけじゃ意味ないよな
各MAPの特徴や状況の見方、戦争の流れ(各々の仕事のやり方)とかを覚えていく段階
やる気がある人なら2,3戦もこなせば、他の仕事も並行して覚えていくし

初心者以外の低Lvが堀多い時に他の仕事(銀行召喚建築)に移れないのは
このゲームに適正がないだけだよな、全然大丈夫ではない

俺の日記帳

最近「重いから」という理由で掘りだけしてて召喚も出ず、前線行くと僻地専なのが多い
スペック足りてないならFEZ辞めてくれないかな

昨日見て笑ったマクロ
ある氷皿A「○○凍りました！追撃よろ！」→氷皿Aがランスだかスピアで即自己解凍
お前は早漏で晒されたいだけなのかと

流石にドランゴラ中央なら即解凍されてもなんもいわんわ、あそこのカレスは鈍足ツールだって割り切ってるし
むしろ一杯凍ってるからって弾幕自重されても困るし、火皿で中央戦になったら素直に召喚してる
突っ込んできたオリを凍らせた場合は待ちたいけど、まあ中級が集中して即解凍になっちゃう場合も多いな

崖下レインが氷溶かしてるように言う人多いけど、
実際のとこ崖上の人が弾幕であまり前に出て撃てない分だけ、溶かしてる事も多いと思うぜ
つか崖下レインする場合、レーダー見て後ろの方の密集地帯にレイン降らせるから
ヘルやら何やらのターゲットになるような位置にいる2〜3個の光点にはわざわざ降らさないよ
まあ、あくまで俺の話だから何も考えずめくら撃ちの奴もいるかも知れないけど

>>453
何かの本で読んだんだが、
「軽自動車に乗る人間は、節約家かアレな人のどっちかである場合が多く、
後者の場合は事故や迷惑な交通の原因になっている」というのがある

それと同じで、低スペックなパソコンしか持たないのは、
ある意味で「そういうこと」じゃなかろうかと。

社会的にアレなのが多い可能性が・・・

アレリーマン乙

>>449
両手はジャッジ痛くないから狙わないでって工作乙。
ジャッジがあまり痛くないのは片手のみ。
両手はジャッジくらうと痛いんだよ。
もちろん皿スカもジャッジは痛い。

>>455
低スペックが迷惑なのは確かだけど・・・

流石にその本はどうかと思う
原付の俺が断言する

エンチャジャッジは大分きついな
積極的に狙っていいと思うぜ

>>457
>もちろん皿スカもジャッジは痛い。
(ﾟдﾟ　)


　76
　　　　
　　( ﾟдﾟ )　ﾍｱｯ、ｱｰｯ
　　 ,p-、>
　　 ／ >

華麗なステップこけ

軽自動車というか････

高速道路に原付や自転車で侵入されるイメージだな('A`)

ジャッジはこけれるから痛くないとは言うけど、
実際撃ってみると真正面からでも半分もこけんで

そりゃ半分くらいヲリだからな

両手やってるとヘルには溜息つかされ、ジャッジには血管ﾋﾟｷﾋﾟｷさせられるな
そろそろ運営に皿ゲーすぎだ改善しろ的メールするのも疲れてきたぜ

三月末に皿の範囲攻撃修正とか言われてたのにそれも延期だしテストしてからだから弱体されるとは限らないしな

試作マップすらだらだらと本鯖導入しないんだし
スキル修正なんていつになるやら

他のオンゲーがほとんど「するする詐欺」な中ではやってるほうだろう
まあラグアーマーは直さないんですがね！

>>457
ジャッジは両手だと痛いなんてもんじゃない。
離れたわけわからんところから突然降ってくるからな。

>>462
だよなｗ
BBS補正だと「ジャッジは転けるから大丈夫」とか言われまくってるけど、
実戦だとジャッジで転ぶやつは数回に１度いるかどうかというレベル。
ジャッジ撃つほうも、モーションわかりにくいように撃つしな。
常にピョンピョンしているやつは最初からジャッジ狙わずに中級当てるだけだし、
ジャッジ１発目くらってから超反応でステップ転倒するやつなんて皆無だぞ。

>>464
そりゃ、皿＞ヲリ＞スカ＞皿って知っているか？
スカがヲリうざすぎだから改善しろと言われて受け入れられるか？
ヲリ様は、ヲリ＞皿・スカじゃないと気がすまないのか？
あと両手じゃなくて片手やれよｗｗｗ

とりあえずスカをもうちょい強化して皿ゲーじゃなくなすのがいい
ウェイブだとパニ落とせなくして最悪相打ちにするとか
スピアとパワシュだとスピアのが発動早くて射程がほぼ同じとかいう自体をなくすのがいいな
現状だとスカが優位なのってレインとトゥルとピア位なもの
短剣にかんしてはブレイクは強力だが全職に対して共通的な強さだしな
短スカが皿に対して特別優位なのってタイマンでＡＴがない僻地くらいなもんだ
ちゃんと三つ巴にして欲しいもんだ

ゲームパッドで横移動は全部ステッポしちゃえばいいぢゃんかぁ！

>三つ巴
>三つ巴
>三つ巴
>三つ巴
>三つ巴

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

なんらかのスコアで1位取った時はスクショ残してるんだが、去年の今頃はたくさんあった
ヲリでの与ダメ1位のスクショが、夏まではまだけっこうあったけど、秋冬と減少
ここ2ヶ月ヲリでの1位は無い

さらなる弾幕ゲー化は最悪だな。

スコアで戦争が決まるわけじゃないしな

>>469
>ウェイブだとパニ落とせなくして最悪相打ちにするとか
パニ中にウェイブで落とすのは稀。
大抵は飛び込む前に吹き飛ばすか、攻撃してハイド解除する。

>スピアとパワシュだとスピアのが発動早くて射程がほぼ同じとかいう自体をなくすのがいいな
スピアとパワシュの発動時間は同じ。違うのは弾速。
そんで弓スカと皿の射程は絶対的に違うぞ。
弓スカｖｓ皿だったら完封もできるくらいだしな。
それにレイン雨の戦場なんて皿は涙目なんだが、これ以上どうする気だ。

>短剣にかんしてはブレイクは強力だが全職に対して共通的な強さだしな
短剣は、特別な位置づけだろう。
全職に対して強みを持っていると同時に弱みも持っている。
君が言うちゃんと三つ巴になるなら、短剣がヲリに対するブレイクも弱体化されるということわかってるのか？

>>473
両手ヲリは与ダメ（＝削り）を出すための職じゃなくて、キル（＝止め）を取る職なんだぞ。
ヲリで必死に与ダメとか言っているやつは何か勘違いしているんじゃないか？
５キル１５ｋの両手よりも、１０キル１０ｋダメの両手のほうが役にたってるぞ。

３すくみはもう諦めた


>>476
キルなんて誰でも取れるし
誰が取っても変わらないんだよな
今の仕様だと両手いらないよね実際・・・

>>473
ドラゴンでおｋ

>>476
両手がキルを取る存在って、そんなのパッチで変わったりするんだから。
勘違いすんなと煽るんじゃなく、現状そういう立ち位置になったんだよと
アドバイスするほうがベターと思うぜ。

別にネガってんじゃなくて、そういう風になったという事実言っただけだよ
ちなみにキルランクに入る率は上がった

俺は無職だぜ

別にネガってるんじゃなく事実を言っただけだ

>>477
キルは確かに誰でも取れるが、両手が一番取り易い。

両手の特徴は、少ないPow消費量で中〜高ダメを連発できること（＝短時間で高ダメージ）。
その代わりのリスクが近づかないと攻撃できないこと。

残HP５００程度あると、皿スカじゃそこからキルとるのはきつい。
けど両手ならHP５００くらいからでもキル取れる。

その一瞬に賭けるのが両手の醍醐味だと思うのだが？

まあ、一瞬にかける奴ばっかで普段はいつも後ろウロウロされると困るからな

俺はそんな空気両手とは違って常に最前線だぜ！
両手の仕事は瞬間的な高ダメージを叩き出す事、
もう一つ敵陣に常にプレッシャーを与え続ける事。
後ろでウロウロしてたら圧力かけられんからな。
て思って前にいたらどんどん削られてしまうので常に最後列だぜ！
やっぱり俺は空気だったぜ！

去年の３月の公式から・・・

各クラス・スキル調整の方針について
http://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=280

■3月5日、3月12日のスキル調整について
をよく読むといいよ。

今度はサラの数で勝敗が決まるようになっちゃったんだよな･･･

で、スカの時代はまだかね

>>486
皿がいっぱいいるからスカの時代なんだが？
短剣は極少数でいいのに馬鹿みたくいるから皿が自由に動けてしまう。
何度も言うがレイン雨の戦場は皿涙目なんだぞ。

スカウトは弓・短剣どっちも含めてスカウトなんだぜ。
弓は多くてもいいが短剣は少数でなければならない。
これではダメだと思うんだ。

>>488
それは仕方ないんじゃないか。
皿だって、氷適度に、火多め、雷少なめがいいだろ？
完全に平等なんて無理なんだから、使いやすい武器・防具・スキルなんかが出てくるのは自然の成り行き。

完全平等なら、運営から与えられた全く同じ状態武器・防具・アイテム・スキルなんかじゃないと無理。
でもそんなゲーム面白くないだろう？？

完全平等が無理と分かっててもそれに近い物を作るのが運営の仕事だと思ってる。

運営っつーか開発か

保守

とりあえず、レイン雨につっこんでおこうと思う

火皿は多くなくていい。氷と雷がいればいい。理由は簡単、距離詰めなくても敵を潰せるから

片手潰せねーだろ

両手と中級あれば潰せるよ簡単に。そんな6.7人もこられたんじゃ無理だけどよ
つーかそんな来られたらこっちも片手同数いなきゃ無理だがな

敵片手が少数ならそりゃ火皿も少数でいいんじゃないの
皿は雷火氷それぞれ必要だと思うよ

言うと思ったわ。
両手の代わりに火入れればいいだろ
両手で片手に出来る事なんてクランブルかブーン撃つ事ぐらいだし
何を以って片手を潰すのに両手の名前を出したのか分からない。

大体、氷と雷を使う理由に距離をつめなくても敵を潰せるってのを挙げてるのに
距離つめないと攻撃出来ない両手を挙げる意味がわからない。

それじゃ最前線で体張ってる片手が可哀想だわ

>>493
射程的にレイン＞皿の攻撃なのはわかってるのか？

片手は中級で潰すのはきついぞ。
皿やってたら中級で狙うのすら嫌になるからな（１３０ダメ前後しか入らない）
ランスいれたとしても１３０＋ドットダメで２００ちょいくらいだしな。
両手が片手に攻撃できるのは、バッシュくらっても敵の追撃が少なく死なないようなときだろ。

対片手は、無難に火皿、最終兵器としてガドブレだぞ。

国スレってネツとエル以外落ちてるのか

大規模に移動した

どっちかつーと、「ネツとエルが」落ちぶれているわけか

2大ネガ大国って事だろ

>>501
ほんとだ知らなかったよthx

敵片手にガドブレ入れようとした短スカがカウンターバッシュくらってボコられる不具合

視野が狭い人間が前線に固まると、広い平地で1方向しか見ないために
逆サイドで敵を凍らせる、スタンさせるということをしても意味がなくなるから困る
そしてその止めれなかった方向にいる人が倒され、そちらから攻められ
敵に囲まれるという構図が出来上がり、一気に前線が不利になる

逆に、ドランゴラ中央とかエルギルの崖上なんかの、1方向だけを見てればいい　って戦場ではネツはまぁまぁ強い
ただ、1方向見てればいい戦場で氷とか片手はなぁ・・・・
味方の視野が極端に狭いと、氷と片手はやっててかなりつまらん状況になるから　アタッカーは気をつけたほうがいいぜ

勝ちたくないんだったらフルエンチャハイリジェ垂れ流しが馬鹿みたいじゃないですか

ミスった
勝ちたくないんだったら先に言って下さいよフルエンチャハイリジェ垂れ流しが馬鹿みたいじゃないですか
だった

目標確定してるから、みんな育成とかお試し戦術とかに走ってる希ガス

有害なゴミ部隊多すぎて勝てる気がせん

Lv40にもなって片手が向かってる氷像を片手がよく見えるはずの位置からジャッジで解凍するカスとか何なの

氷像が２〜３まとまっててその後ろに敵ヘル皿控えてる状況なら片手を守った好プレイ


単体ジャッジはマジ氏ね

カレス食らって逃げ遅れた敵2匹だよ
ほんと死んだときゲージ多めに削るだけで使えない高Lv多すぎ

堀放置してLv40余裕でした（ｷﾘｯ

なんか足遅い奴多いな
ノートかなんかでやってるんだろうけど…

僻地でそんな奴みつけると
ヘビスマ→歩いてヘビスマ→歩いてヘビスマ
アムブレ→歩いてブレイクダンス(レッグは必要ない)

おいネツなんだ今のエルギルはｗｗｗｗｗｗ
エルとレベル差10倍は有ったぞ勝てる訳がないｗｗｗ
しかも、押される→掘れるクリがない→キプクリ堀いっぱい→堀専は僻地へ→ねぇよ→前線低lvわらわら
通常弓が飛び交ってぞｗｗｗｗｗｗまぁ時間帯やらイベの名残だろうから仕方ない
本格的な175じゃないよな…

>>518
イナゴ達が目覚めた(AAｒｙ

次はネツゲブの番です＾＾
まさかな･･･

低レベルは増えてるな
若葉マークが前線とかかなり見かける
そういや学生はもう春休みだったよな？
175ではなく新規だと信じたい･･･

とりあえず戦争前の2分でもいいからTIPS流していこうぜ

なんか今日滅茶苦茶
シュアじゃ意思統一ないまま攻撃なのに迎撃に走りいきなり壊滅とか
その最中に一部降下開始して僻地oretueeee!!!!!するやつらとか
やたらにピア・ウエイブするアホとか
折る物もねぇのに「ジャイ出ます」とかってうろちょろしてたり

特に劣勢になると、自分勝手に滅茶苦茶し始める奴ら繁殖しまくり
何だこれ？やっぱ175来てんじゃね？

口うるさい連中とかが少ない国は175は居心地いいらしいからちょっと気をつけたほうがいいよ

「氷とスタンに弓とジャッジで触るな」
これを10行くらい流してくれ

「ネガはやめろ」とか言われるのが嫌で暴言捨てキャラ消したんだけど残しときゃ良かったな

>>523
そんなのましだ
今日はやたらにピア・ウエイブ厨をみかける
ジャッジ・レイン氷即割り厨がかわいく思える位

シュア入ると毎度負けるから入らない事にした
最近の傾向だとマラソンになるとかならず負ける

そうか。俺は今日のシュア２勝０敗だったがな

きつめに簡潔にだったら
『Lv20以下は攻撃するな』
とかでもいい気がするけどな

もっと他にやる事覚える事はあるし
役に立ちたくてがんばろうとしてる奴なら見方の邪魔になってるから損だし
見方の邪魔になっても好き勝手やりたい奴なら最初からいらないし

たかだかゲームで知識も浅いうちにそんなこと言われたら速攻で辞めるな
言い方ってもんがあるだろう

MMO総研とかみて見ると、175が嫌がる事がたくさん書いてある
古株の注意、ルール、マナー、決められた戦術などが175の最も嫌うものらしい

イナゴ原産国のホルではcβのときゲーム中で表立って新規と古参が口論していた
「なぜ東西に攻めるんだ、頭が固い、全軍中央で攻めるべきだ」といったような具合で

個人的に戦場で出会うと恐怖するランキング

5位　敵ドラゴン
4位　上手い敵歩兵
3位　タイミングよく出てきた敵ジャイ
2位　空気よまない味方弓スカ
1位　基礎からやり直せといいたくなる味方

そう言えば
「定石なんて他国に知られてる戦法だからそれをやってたんじゃ勝てない」とか
迷言が飛び出したのもホルだった気がする・・・な

敵のレイン食らいつつもハイリジェ飲みながら起き上りレインをするのが弓スカ

敵のレインの後ろからリジェ飲みながら解凍レインをするのが弓カス

>>534
実際はあんまり効果的じゃないけどな起き上がりレイン
撃つ前にそれ以上に相手の攻撃貰う事が多く、自分で狙ったタイミングで撃てるとも限らない
相手のレインを貰わずこちらのレインを一方的に当てる状況把握のセンスが必要なのが弓スカ
レインに関しては根性論や反射神経云々よりも将棋やチェスの様な知略の面が強い
考え無しに解凍する様な能無しはカスで間違いないけどな、弓に限った事じゃないけれど

弾幕激しい時は少なくとも手数増えるよ＞起きあがりレイン

そんな事より苦労して集めたオフィシャル装備倉庫キャラが消えてた俺を慰めてくれ
課金装備に夢中ですっかり忘れてたぜクソが！！！！１

どんだけほったらかしなんだｗ

新規の方は氷皿、片手推奨とネツwikiに書いておいたらどうだ？ｗ
先週の土日で増えた初心者マークはほとんどスカなんだよな

ヲリは初期装備片手だよな？
片手の若葉見てもどうせこいつも両手になって蒸発繰り返すんだろうな…と思ってしまう俺は末期

気のせいかもしれんがA鯖ずいぶんとレベル下がってないか？
他の鯖とくらべて明らかに稚拙な戦争が増えている気がするんだが・・・・F鯖は別として

昔からじゃん、スカ20とかで戦争してるのA鯖だけだろ？

いや、職の問題ではなｋて、プレイヤーの質・・・・歩兵力とかじゃなくて戦略性があまりに酷いというか
領域の取り合い戦争っていうよりは「お遊戯」って感じに見えてしまうんよ
どこを押せばオベ折れるとか考えて行動してるプレイヤーが全体の2割いたらいいほうじゃないかな・・・？

職構成は中身以前のもっと根本の問題だと思うが
戦術もエルギルがホーク型だった頃も防衛でジャイも連れずにオベ折れるわけがない東攻め込んでカウンターでボコにされたり
東西端の小島にオベ建ったり
援軍も遅いし同じとこばっか行くからカウンターもらってばっかだし
僻地でシコシコやってるのばっかだし
弓カスの妨害が酷いのに誰も注意しないのも昔からだしな

元々RoDの全員Lv40みたいな戦争体験してきた連中が新規育てようとしたけど逆に叩かれたりガン無視されたりして忍耐限界突破
好き勝手に僻地に特効したりスコアだけ狙うようになったのが今のＡ鯖

A鯖はお遊戯でいいんじゃね？人の入れ替わりも激しいし平均的な質が劣ってくるのは仕方ない
質のお高い戦争やりたいなら他鯖でどうぞって事で

D鯖に行ったとき、敵も味方もヲリの多さに驚いた
首都には「スカやるな」という看板代わりのキャラが放置されている始末

A鯖だけがスカ20の戦争をしている、ということじゃなくて
どうしてもスカやりたい奴が他鯖からA鯖に移ってくるから多くて当たり前じゃまいか？
他鯖でやると即叩き対象になるスカが、A鯖では容認されているからな

>どこを押せばオベ折れるとか考えて行動してる

考えるだけ無駄なのが今のA鯖
RoDの古参はモチベーション的にも飽きてきてるから
部隊メンバー揃ってる時はまじめに連携楽しんだりするが
ソロの時は基本適当

結局、本当の新規がLv10まで育てやすい・金稼ぎやすいのが
弓スカ・両手なのが問題

A鯖では新規は必ず育成部隊に入らなきゃいけない事にしたらどうだろ？
Lv15までは必ず育成部隊に属さねばならないってwikiに明記。首都でも連呼。
部隊所属してない低レベルはkick、特に若葉付きはって方針でいいのでは？

必ずってのは無くてもいいだろ。
定期的に「ネツには新規さん向け部隊がありますので興味がある人や始めたばかりでｲﾛｲﾛ不安な
方はどうぞ」ってのをwiki案内tipsと一緒に流すぐらいで



ところで育成部隊なんてあったか？

金なら初心者マーク付けてる人に100万くらい上げたら済む話

前はあったよ、新規育成とはわかりにくい名前だったけど
だから「新規育成部隊」って明記した部隊を捨てキャラで作り
そこで金あげたり、教えるシステムを構築。

前は新規を育てるための部隊あったな。
部隊服がほしいだけの屑が服だけとって抜けていってたわ
まともなやつはほっといてもまともに育つし
まともじゃない奴は何を言ってもダメだと認識させられただけだった

部隊所属のない低レベルはキック推奨で全ては解決

初心者育成部隊って宣伝してる部隊はあるけどそこ自体歩兵の質が残念な感じだから…

部隊まで入れなくても、wikiの戦争項目だけはよく見るように言うだけでも効果あると思うんだが

>>547
しかもどうしてもスカやりたいカスとか本当にカスが多いからカスだらけになるんだよな
でも今更ゼロから他鯖にキャラ作って育てるような気力もないし…
これもカスを甘やかしたやつらが悪いんだけどな
キックはダメだの暴言はダメだのスカは必要だの奇麗事と理想論ばっか並べた結果がこれだ

暴言はダメだけど短カスだけは要らないのは同意

暴言がダメなのは味方の士気まで下がりかねないからだろ
別に175が凹もうが関係ねぇ

そりゃ歩兵の質も良いに越したことはないけど、初心者育成だけならあるだけましだろ
その部隊の質が物足りなくなった人は巣立っていけば良いだけだし

変な顔文字のやつなんなの？
暴言吐きすぎじゃねｗ
デットランカーだったがｗｗ

と…いろいろ言ってきたが今日のネツを見るとまだまだ期待できるか？ｗ
中央占領14ですよｗ

・・・14で好調？と思ってINしてみたら
中央の領土が14なのなｗｗｗ

強さの基準は領土数では分からん
領土の数なんてアクティブ数にかなり依存するからな

領土数が多いが戦争の質が酷く悪く負けることが多くなってきたら
175が増殖する前触れ

そ・・・そうだったのか、真の敵は味方の中にいたんだ！！

久しぶりに帰ってきたんだけど、人が減ってる以外は割りと変わってないカンジ？
Ｃ鯖（笑）戦後からご無沙汰で申し訳ない。

>>566
すいませんちょっと今人足りてるんで・・・

>>567
それはすみませんでした・・・
ただの炎皿なので大人しくホルティメットしてきますね（・ω・）

>>564
すでにゴールデンタイム以降はそんな状態じゃね？
昼間とかは他国のアクティブ少ないからほぼ空き巣状態で領土取れてるだけかなと思ったり。

>>564
ネツゲブは既にそんな感じだな。
ドラゲーにするか、ドラゲーになるかってのが、特に後者が増えてる気がする。

ホルだけは何時でも領土数変わらないなｗ

ホルはイナゴの餌食にはならないという究極のアドバンテージがあるぞ！

黄色いからな…
そこまでカレー好きは多くないだろう

みんなさぁ、もう少し有効にkick使おうぜ・・・
フルエンチャ・廃POTもタダじゃないんだぜ・・
ぶち壊す非協力的な175をガシガシkickしてもいいと思うんだ・・

ちゃんと軍チャなりで理由を説明して呼びかければキックするだろ
自分だけがたまたま目に付いた奴を無言でキック投票して
キックされない！とか言ってるんじゃないのか？

捨てキャラ集めてさ、【軍監】部隊でも作って欲しいよ・・
各戦場に1人以上は入って、無茶する奴とか低レベルで前線行く奴を軍監がkickとか

作ってほしいじゃなくて自分で作れ
不幸自慢はいらないから

マジメな話、誰に教わればいいとか初心者の人わかんないだろうし、
とりあえず、初心者さんや下手な人を拾って基礎知識教えてるだけでも
えらいと思うんだけどな。

それに、初心者集めて教育してる途中だったとしても>>555みたいにあの部隊
弱いなぁって感じでとっちゃうだろうし。

国全体で意識される初心者支援・育成の部隊がほしいよね。
長文失礼ｼﾏｼﾀ

育成部隊とかはさすがに軽い気持ちで出来るもんじゃないし
お手軽に効果があるのは戦争前TipsをWikiのURL込みで流すことかなぁ

昔は「みんなで見ようネツァワルWiki〜」みたいなマクロ流れたような気がしたな

>>574
>>576
>【軍監】部隊
「晒しキック部隊」ってのがあったんだが・・・・

「そんな奴いたら、堀放置の邪魔だから逆にキックしてやんよぉぉぉｈけ＠あｈかZgaおｒ」
「運営に通報！　謝罪と賠償！<　`∀´>」
「本来のキックの使い方じゃない！　堀もデッドランカーもプレイスタイル！＾ｗ＾」
「初心者です！　助けてください！　助けてください！」
「俺は楽しめてる、嫌なら闘技場に行け＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾」
「教えてくれない方が悪い！　初心者は頑張っている！」

ネツは美しい国なので無理。

「基本無料」

つまり、そういうこと

>>576
捨てキャラおｋなら微力ながら協力するぜ
最近工作員レベルが多すぎる

理由があるならキック自体は別にいいけど
低レベルキャラで他人をキックするためだけに参戦するなら
そいつらのが糞だわな

それは言えてるｗ
特に団体でキック目的の奴が入ってきたらそれこそ迷惑になるから難しいな

キックする部隊あっても構わないが、
少なくともエンチャハイポは使えよ。
捨てアカで監視するといっても、
低レベル無エンチャ参戦だったら本末転倒も良いところだろ

>>586
無エンチャリジェでも、召喚やってくれたら良いよ。

最近は、召喚しないで戦線へいく低レベル、かつ無エンチャリジェの奴が増えてるしな。

ただでさえ低レベルが多いのに低レベルが来て召喚増やすのか
ここ最近は掘りも召喚もかなり増えてるぞ
低レベルが多数、戦争に来てるってだけで問題になってる

低レベルが多いと負けると決めてかかって適当にプレイする層が増えるんだよな…

キック部隊で銀行・輸送ナイト・僻地堀預かりやれば
そいつが堀死かどうか判別できるしアドバイスもできるな
確信犯（）笑ならキックすれば良い

あと分かりやすい名前で軍艦部隊員AとかBとかの名前にすれば
前線で利敵行為したい奴の名前と罪状をtell送りやすいだろう
部隊でキックする前にアドバイスのtell必須だけどな

>>588
気のせいかしらんが、召喚とか堀やってる奴って、30超えてるのが多い気がするんだが･･･

30越えてればサーチして負け戦か勝ち戦かぐらい分かるからな

さぁオフィ更新したぞ。今回こそ目標ストレートで取ろうぜ

低レベルというのは誰でも通る道なのだから、それを理由にキックするのは頂けない。
問題は、低レベルのときに何をやったかということだ。

低レベル前線もフルエンチャ・ハイリジェで結果出せるなら文句出ないんだが
無エンチャ・糞耐性装備で24とか32浮かべてる奴って周囲の士気下げてるよな
これは低レベル問わないが

普段からずっとフルエンチャハイリジェなんだが
減ってるHPとコスト考えてリジェは使い分けてるんだが
その場合は勘弁してくれよな

とりあえず皆で成長していこうぜ
某ゲームの永久に知力25のキャラみたいに停滞せずにさ！

>>597
敵の技を見に付けていく分、知力25の方がまだ成長してる

ネツ戦場多すぎ。戦力綺麗に分散してまけてやんの。
なんでこうも毎回バカばっかなんだろうな。

さっきのｾﾙﾍﾞｰﾝは危なかったな。前半召喚一人も出なかった…
後半いっぱい出てたからいいんですけどね(´・ω・)

援軍要請にも対応して欲しいところ。
デスパ崖上で援軍を要請してるのに、エクリ折られてもスルー、オベ折られてもまだ来ないと言う･･･
ちゃんとマップを見てるのか、チャットを見てるのか疑問なんだが。

ゴミみたいな歩兵が沸きまくってんぞ。

正直皆Pvしてるからね　戦場で
敵はオベ見て攻めてきて　ネツは「敵歩兵のいる場所」にいって
だから全てが後手に回って勝てない

>>601
他の戦線が押されまくってたらあまり援軍は期待できない。
どこも兵員不足ってことだ。

他の戦線が押しまくっててもあまり援軍は期待できない。
ほとんど人が死なないし、勝ってる戦線からはだれも離れたくないもんだ。

大丈夫だ
両手メインの俺が接続自重してる分、少しでも戦場はマシになってるはず
Lv40だろうがフルエンチャフル課金だろうが煙たがられるから困る
両手強化来たら戻るお( ＾ω＾)おっおっ

サービス終了まで戻れない可能性高そうだなｗ

キコリやっとけキコリ
ビルブーパワリジェつけてストスママラソンな

ビルドブーストはくせになるよな
ハイブリでも両手側にはビルドブースト以外つけるきしねえ

今のデスパ糞だった
C7キプで全軍南攻め＾＾
領域倍負けおつ

CCでLv上げしてると、課金装備を買う気にはなれんし、オフィ全部装備できるまで
前線自重するから山のように裏方ができるねｗ
31→35までこんなに長かったかなと思うくらい果てしないな

30か31で止めとけばいいのに

両手は両手で必要だと思う
特攻蒸発されると困るけど
バッシュした敵にドカンドカンヘビスマが決まるのを見ると癒される俺片手

心じゃよっ！

両手武器3本持ち込んであまった武器にビルドブーストつけたら
北西で瀕死ナイト解除したらハイリジェ飲んで回復しながらオベ一本持っていけるよな('(ﾟ∀ﾟ∩

ネツは目的が歩兵を倒すことで、手段が追いかけることなんだよな。

他国は目的がオベを折ることで、手段が歩兵を倒すことなんだよな。

この意識の差は大きい。

他国のスカがしっかりレイン弾幕、サイドを狙う皿への粘着をするのに
ネツのカスはヲリ射程圏内の敵にトゥルー連打して挙句に逃げられる不具合は
いつになったら修正されますか？

工作員乙。エルスレでやれ

工作員とかｗ
目標戦でドラゲーされてるくせによく言えるな

デスパの目標戦は無様としか言いようがなかったな
昼間の目標戦に参加してみたが無残なんてレベルじゃなかった

あと弓本当に邪魔
トゥルーが死ぬほど邪魔
ベヒテからヘビスマで敵弓ゲットだぜと思ったらベヒ直後にトゥルルルで見事取り逃がし
弓カスは掘りかナイトでもしてろと言いたかった

ハイドをスロットに入れている弓は全部キックな

すいません。
１年振りに復帰するLv40ﾊｲﾌﾞﾘｽｶです。
プレイスタイルは
サイドに回り込んで敵皿ｽｶにレイン＆レイド(ﾊｲﾄﾞあぶり出し)
味方戦線に片手が突っ込んできたらステップ装備変え→ｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚ＆ﾚｸﾞﾌﾞﾚ
です。
今でも上記のプレイスタイルでお役に立てるでしょうか。
久し振りで心配・・・

なんでここで聞くの？

>>621
壷割って片手か火or氷皿になってください^^;

>>622　私はネツ民なので、現在ネツプレイの皆さんの意見を
　　　 聞くために書き込みました。

弓スカのレベルの違いにも困ったもんだ。
最前列に出るとはっきりわかるのだが、
他国の弓スカは最前列にいて、レインしつつ前に出てきた皿にトゥルーしている。
ネツの弓スカは、自分が最前列に出た時に横を見てもいない。
後ろを見てやっといる。
それも最前列からアイスボルトが当たるかな？くらい遥か後方だ。
そこからレインしてるし、突撃してきた敵ヲリにトゥルーしてるからな。
突撃ヲリにヘルいれようとして被せられ、
スピア１発で止めの敵ヲリにトゥルーして逃げられとかばかりだ。

テクニカルがどうのというのであれば、実は弓スカが一番テクニカルなんだからもう少し考えて行動しろ。
攻撃当てやすい当てにくいがテクニカルかどうかじゃねえんだよ。

もうこれ以上スカはいらね
20人近く毎回いるからわかってるスカは裏方回って前線は勘違いのカスばかり

>>621
まずsageろ
後は自分で考えろ

どうみても触らなければいいだけだろ・・・

さて、両手様の責任転嫁スカ叩きが始まりましたｗｗｗｗ

自演乙

火皿の俺からしてもネツへたれスカのトゥルーはまじ邪魔

なんだよ今のシディットは・・・掘死多すぎでゲージ残り1.5でキプクリ枯らすし
キプ前7人掘りって馬鹿か

一番テクニカルは間違いなく火皿

火皿はかなりイージーモードだろ

>>621
そのレス初めて見た気がしない

俺もどっかでみた気がするんだが・・・ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ？

>>634
　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐"´￣￣｀" ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ　私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 ニ　火
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　 な
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 ル の
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　 　な　
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 火
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　 ! !
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'

>>632
メンツ見て逃げた。ごめん。

>>634
はいはい両手はハードモードでテクニカルテクニカル()笑

火皿の後に両手やると仰け反らないで攻撃できるから楽チンなんだけど？

ID:7/vM2PwTが連呼してる他国(笑)ってどこの事?w
ギャグだとは思うけど一応気になったw

火サラが両手やって両手が火サラやれば解決

>>641
両方高スコアが出て万々歳ですね、わかります。

また両手がスカ叩いているのか。
他職叩いている暇があるなら、己を高めればいいのにな。
自分がどれだけ不遇かを強調しつつ、他職の良い点ばかり挙げて悪い点はスルー。
そういう奴を女から見たら、何このネガ男うざっキモッ、ってなるぞｗ

ああそうそう昔友達のゾノが言ってました。

両　手　カ　ッ　コ　悪　い

>>637
俺はそのＡＡが好きなんだ
俺の中でテクニカルなのは間違いなく火皿、単純作業じゃないわけ

次の目標○○だから早めに動こうぜ
あれは△△で乙りやすいしな

昔もこうやってｽｶやら特定の職叩いたおかげで弱体化したのをまた繰り返すのか。
スカ皆無でも勝てないんだしスカを排除するよりスカの底上げしてったほうが正直国には良いと思うんだが。
サイドに立つっていう意識があるだけでも>>621は良いんじゃないのって気はするんだが。
頑張れ。

>>621
FEZに、ネツにお帰りなさい。

現状FEZでは片手と皿の相対的地位に向上により、スカウトは非常に厳しい職業となっております。
できるだけ片手orハイブリもしくは皿へと転進の羽で転職をお勧めします。

どうしてもスカでのプレイをご希望の場合は、
サーチして戦場の味方スカ15人以上の場合は銀行召還等の裏方に回るようにお願いします。

>>621
レインとブレイク列持ってるならとりあえずアリなんじゃね？
復帰前にどの程度やってたかは知らないけど（1年 or 3ヶ月か）
１年やってる方の人ならレイン降らせる位置もわかってるだろうし
以前と変わらないスタイルで良いと思う

ただ、最近は本当に「カス」が増えてるので（普通１：カス９ぐらいの割合）
よほどいい動きでもしてない限り、スカは全員ひっくるめて叩かれます
その辺覚悟してくれれば、別に問題ないかとー

今でも皿でも弓でもそうだがきちんと前出るやつはいるんだが
少数しかいないからそいつら集中砲火くらって何も出来てないんだよな
他の弓皿が後ろでうろうろするのをサイドでうろうろに返ればかなり違うよなあ

スカで必要ないのはハイドする短カスであって、レイン降らしまくる弓スカは必要だろ。

>>647　銀行はちょくちょくやっていました。「草銀行開店します」みたいに。
　　　 召還は主にナイトでした。
　　　 序盤は輸送建築→瀕死ナイトと交代で前線へ

>>648　プレイ期間はオープンベータからです。
　　　 久しぶりなのでうまく立ち回れる自信が・・・
　　　 しばらく他国援軍してみます。
　　　
>>649　味方オリさんの横で弓しつつ、機を見て敵の片手にブレイク
　　　 狙われてあまりに痛い時はサイドに回ってレインレイドでした。

別に本質はなにも変わってないから昔とった杵柄で十分だと思われ

俺両手だけど
優勢時に
敵ヲリにガドブレ、アムブレ
敵皿にパワブレを入れて
全ての敵にレッグ、ヴォイドを決めてくれたら
ハイパワー飲んで全力で突っ込むぜ！

>>652 了解です

>>653　すいません。ｳﾞｫｲﾄﾞ持ってないです・・・
　　　　スキルは下記のとおりです。ｵﾍﾞ破壊のときは通常攻撃入れてます。
　　　　http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LC002IL3J#425JIGKD

>>653
使えないヤツだな、お前^^:

的確なレイン撒いてくれる弓スカ少ないんだ。頼むよ。

じゃあ的確なヲリとサラはどんだけ居るんだって話になるんだけどね

俺短スカだけど
優勢時に
瀕死の敵皿にジャベかバッシュあててくれば
全力でパニしにいくぜ！
ATが建ってたらスルーするのは許してくれ！

歩兵の話ばかりしてないで召喚やれよ

俺雷皿だけど
召喚負けしてる時に
クリを渡してくれてば
全力でジャイで出るぜ！

>>658　
とどめは火皿さんやオリさんに任せて私たちは
ほかの人のサポート行きましょう。
ﾊﾟﾆは気分転換の遊び程度で・・・メインにすると危険

ドランゴラで崖下からレインしかしないアホが多いと負けるな
こっちが押し込んだときにあいつらスコア厨は上まで登って来る時間が無く
人数不足で押し込みきれずに抑え込まれる。
そのくせスコアだけはアホみたいに出るから役に立ってると勘違いしてうぜぇ

おまけに、そういう奴らの攻撃は、当たるとしても大抵ヲリにあたってる。
言っても聞かないし、弓カスって何考えてるかわかんねえわ。勝つ気あんのか？

弓スカも結構増えてるんだが、弓カスが解凍したヲリに追い掛け回される始末･･･
バッシュかましても弓カスレインでダメ被り余裕でしたとかで、相手も倒せねえ。

ドランゴラ、押し込む必要なくねーか？
相手の弾幕くらうだけじゃん
こっちに引き込んで弾幕撃ったほうがkillとれるんじゃねー？
湖まで押し込めるならわかるけどさー

弓皿頼りなくて中央ガチ押し込まないときつい

なんというヲリ視点w

>>664
それで勝てるなら良いけどなぁ
敵から見たら崖下に居る奴は数に入らんから強気に押してくる
で、裁ききれずに後退してジャイに砲撃されるか壁建てられて終わり

>>667
>>664は待ちでkillとっていく戦法だからkill勝ちするの目的なわけで
kill勝ちしてれば相手は壁置かずに攻めてくるしかない

ヲリ視点で突撃したいなら降下でいいんじゃね？
相手の拠点がすぐそこだって言っても相手の領域削ってこっちの領域は広がるから領域的優位はあるし
E7方面はオベあれば折れないこともない

今ニコナでゲブ側援軍はいったら全チャ煽り喰らったんだ
うぜぇと思ってサーチしたらネツ民だったし
同じネツ民として恥ずかしかったわ氏ねよまじ
実際誰一人として反応してなかったし

ほしゅっとく

俺多分かなり前でエンチャパワポレイン撃ちまくる弓スカ持ってる
両翼行ったりきたりしながら皿濃度の濃いところにレイン集中投下。
でも最近レイン弾幕が薄くなった気がしてる。
レイン弾幕は2−3人では形成できないから敵の皿が自由に突っ込んでくる。
前に出てる弓スカは真っ先にオリに狙われるから数が少ないと特につらい。
そんなわけでCCに入りました。

朝ってみんなこんななのか？
前線でナイト追い回してる皿とかいるし
noob過ぎて片手がかわいそうでしかたないわ
相手側も相当馬鹿がそろってたけど
こりゃないわまじで
両手やめてスカ中央特攻するかなー

ネガネガうるさいからさぞ劣勢なんだろうと思ってたら
インして領土数の多さに噴いた
こんだけ領土増えてりゃそりゃグダグダなとこもでてくるだろうよ

今は勝率60％の最強国だし、イナゴが沸いて騒いでるだけですよ

他所は領土広げないように適当に援軍とかしてるのに
ネツの175はなんも考えずにどんどん布告してるからな。
こんな手を広げてアホとちゃうかと。

草ｽｶって人は普通にうまい部類なんじゃないかと感じる。
復帰おめでとう。

ﾈﾂの脳筋布告マジで勘弁してほしい。
既に割れてる戦争がある状態で、その上明らかに敵が領土内に集まってきてるのに、五人で目標もなにも関係ないﾏｯﾌﾞに布告とか。
他の国みたいに敵味方ある程度集まるの待って布告しようぜ。

秋田です

そんなうまい人が果たして何日で音を上げるか
ちょっと楽しみではある

なんだかんだでFEZはよくできたゲームだよ。
他の大規模戦闘を唄ったゲームより数段すぐれてる。
廃要素も薄いし、キャラ育った後なら１日1戦争遊ぶとかでも十分。
基本無料だから、不意に戻ってこれる。
別げー行っても一月くらいでまた遊びたくなったりしないか？

スカはそんな辛くないし音を上げるもなにも
死ぬときはサクっと死ぬから味方に不満も出ないだろうし、何より攻撃潰されてイライラするってことが絶対にない

だからカスが減らないのかなぁ

>>680
何行目を縦読み？

>>682
1行目を抜かして6列目を縦読みだ！

数日前、戦争準備中に軍チャで「ﾚﾍﾞﾙ20代が半分以上、だめだこりゃｗ」
みたいなこと言ってた奴いたが結局大差で勝った。
低レベルが多いのは全国共通。ﾈﾂが特別な訳じゃない。
負けを他人のせいにするのはよそうぜ。隣の芝はなんとやらだ。

A鯖は現状フルエンチャ・ハイリジェ率が前線にどれだけ高いかによって勝負が決まる
レベルで決まるのは早計だな

逆にどれだけ高Lvでも無エンチャで前線行ってる連中や
後ろで当たらないお座り上級ばらまき皿やら前に出れずにウロチョロしてる両手やらが居る数が多「過ぎる」方が負ける

>>662
ドランゴラ中央で押し込むとか言ってるおまえがバカ脳筋すぎ。
スカが多いと負けるんじゃなくて、おまえみたいな脳筋両手が多いから負けるんだよ。
少なくともｶｽスコアのおまえよりは役に立ってるぞ。

ヲリが前に出れないのはレインを有効に使えないカスのせいだろうが

脳内の敵相手に無意味な喧嘩すんな。

ヲリが出れないのは片手の数にもよるが、本来スカが牽制するべき敵皿が自由になりすぎてるってのも
あるな。まぁ現状皿ゲーだし数が多いから難しい事だが。

>>687
スカが全員ハイパワポ飲んでレインしてようが皿の魔法はほとんど止まらんだろ
スカができるのは敵皿のHPを削るだけ
突っ込む味方ヲリには中級が雨あられと降り注ぐ

スカの数が敵皿より圧倒的に多い場合は封殺可能かもしれんが
そのときには押されるのはどっちか分かるな？

弓の仕事は相手サラにプレッシャー与えることだろ
敵サラを攻撃に専念させちゃいけねぇ

>>690
以前、本スレに貼られてた動画で弓2人組がレイドやツルーで敵皿5.6人ほぼ完封してる動画があったよ
スコアはあまりでてなかったけど、あれは味方かなり助かってたと思う。神がかってたなあれは

相手の皿無傷で自由に動ける環境作るとほぼ負けるぞ

>>680
まあ良くできたゲームだとは思うが、俺みたいにRoDβから遊んでいるとさすがに変化少なすぎて疲れたよ
2年もやってりゃどんなゲームも同じかもしれないけどな

>>692
それ突っ込んで上級ばら撒くしか能の無い皿ならある程度止まるけど
転倒ヘルと中級迎撃までは止まらんと思うんだ・・・

レイドやトゥルー連射妨害できる環境ってのは別のスカが頑張ってレイン・ジャッジで弾幕勝ちしてる状況だけじゃね？
敵皿の発動読んで一発で止め続けるNTなら神なので参考動画のアドレスお願いします
ステ6なら泣ける＼(＾o＾)／

むしろRoDからやってると
Zero以降のパワーゲームがすごい飽きるんだよな
もういまとなっちゃ割り切ってスコア厨してるがな

スカでサラを押さえ込めないのは仕方が無い、そんなのは困難だ、ってことはわかってる。

でもな、だからってヲリにレイン降らしてんじゃねえよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

案の定ステ6だぜ。しかも結構昔な。
発動読んで止めてたから神がかってたのよ。8-8ぐらいの僻地でスカはその二人だけ。
結構有名だと思ってたが、昔すぎて知らない人多いんかな

>>686
崖下レインの弓カス乙

ドラ防衛で降下対策キプって領域負けるが
killのみで勝てるか疑問だわ

>>680
>他の大規模戦闘を唄ったゲームより数段すぐれてる。
設計がお粗末でゲームの底が浅い。
初期のサーバダウン祭りと、それに伴うアイテムばらまき対応。
性善説を前提に設計されているのでゴミが入ってくると戦争が腐る。
「処理を軽くするためにしょぼいグラフィック」は「重いとラグアーマーと位置ズレが起きる」から。
高スペックなクライアントを使うほど被弾が多くなり不利。
運営の「理由なきキックは〜」にびびって工作されてもキックはまともに行われない。
BANされても３〜４時間で堀放置工作門できるLv20が量産可能。
オベリスクや召喚などの戦術オブジェクトはPvPしたいだけのゴミには豚に真珠。
スコアやクリ掘り数など、「増やすのを目的にするほど戦争はグダグダになる」設計。
位置ズレ小ランスや崖登りなど、「バグのような実装を知っているのが常識」というゲーム内容。
他のゲームのように「他国でログインしたら一定時間は他国にログインできない」実装がない。
領土を占領しても意味がない。戦争は50vs50だが、国と国の人数差を埋める実装がない。
国と国の戦力差を埋める実装がない。パンヤや他の大規模ゲームみたいなレベル分け戦場が実装されていない。
部隊機能がお粗末。部隊スキルとかの厨機能ではなく、部隊ジャーナルやゲーム内部隊掲示板などの機能がない。
相も変わらずRoD組で古参部隊作ろうとか言い出す馬鹿がいたり、住民の質が低い。
チュートリアル機能がお粗末で初心者育成は住民に投げっぱなし。
間違った講習会が行われてもキック上位の機能（国から追放）が存在しない。
こうですかよくわかりません＞＜

他ゲーって言っても何と比べるかって話だけど
FPS？それとも国産のパンドラやMoE？海外のPSやGWやその他色々？

>>700
レベル差ってのはアレだがトータルスコアでレベル分け戦場とかあれｂ・・・

間違いなく過疎るな
RoDの教訓踏まえてるがめぽは金ヅルを過疎る方向に持っていかないだろうし

分かってないな、誰もガチ戦なんて望んでないんだよ

エンチャで無エンチャをレイプして、スコアオナニーする
それがFEZ

膨大な時間投資が基礎能力に反映されるレベルシステム
銭投げで強くなれるエンチャントシステム
自己顕示欲を刺激するランキングシステム
PSのないやつでも優越感を得るためのガチャ装備があるし、
建築召喚のおかげで歩兵がゴミの役立たずでも良Pを気取れる
ヘタクソの言い訳としてラグアーマーを許容する基礎システム

実に素晴らしいデザインだと思うぞ

>>703
あ、それ同意

こんなどうでも良い流れは置いといて
デスパ防衛時の敵攻撃C6キプ置かれたときの戦術について検討しようぜ

E5崖上にクリが配置されたため敵は西を壁封鎖して崖上に戦力3〜4割割いてくる
崖上常時制圧されてるから降下されて門も破壊されるし敵キマのFBも食らう危険性がある
ちなみに俺が経験したの3回はネツ側防衛はB5キプのように西に2-3割で残りは東外周がおー
中央で援軍要請してもほとんど援軍来ない上に完全制圧されて果てはFB食らってｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

F5崖登りと崖上地形有利地点の確保が課題か
西に10人以上行った段階で半分諦めたが

ＦＢは制圧されてるから食らうってもんでもないけどな。
どんな状況でも、ＦＢ食らうのは警戒してないからだ
こっちのキープに敵が肉薄してる時点でこちら側が歩兵的には有利
さらに西を敵がカベ封鎖するなら西は何もせず領域取れるわけでさらに有利
それでも負けるってのは単純に歩兵差。

歩兵差ってのはもちろんあったと思うが
C6キプってのはオベシミュ見たら一目瞭然だが攻め側が前線ちょいと押せばE5E6クリ防衛側が掘れなくなるんだよな
実質距離を考えれば、防衛側は崖登り使っても若干遠回りしなきゃならんわけで互角〜防衛が遠いという事態になる
防衛側のクリは1個しかないからキプクリが枯れたらナイト出すのもままならんわけで
攻撃側は枯れたの見透かされたらFBキマも当たりやすい

防衛側にとっては領域の西を取るかクリの東をとるかの2択
しかしクリの東とった場合は攻めて行っても敵キプしかないから脳筋がおーで攻め過ぎるとカウンターで終わる

デスパ攻撃時、C5高台キープがベストなのは明らか。
未だにC6(旧配置ではここがベストだった)あたりにキープ置く奴何とかならんのか？

攻撃C5キープ時(C6もだが)、西坂D6まで押さえD6で壁で封殺すれば領域で勝てる。
西の広大な領域は確かにクリはないが、D6坂を押さえ、E5・F6クリ堀を妨害できれば
勝てるのだよ。
C6キープではB4通路閉鎖されやすく、C5で通路閉鎖されると終わる。
攻撃時も防御時も初動西メインでいいんだ。なんで最初東に行くのかわからん。
昔みたいにH〜Gラインに到達できないのは敵のキープ配置から明らかで
領域を大きく失っても、歩兵・召還で圧倒とか今のネツできると思ってんのかって話し。
ましてや、攻撃時にB4通路を攻撃側が封鎖するなんてアホの極み。

とりあえず落ち着け、もう少し整理して喋らないと
どこがなんなのかさっぱり分からない
で、D6じゃなくでD3なんだよな？
キプは北キプで、昔通り西確保+封鎖の上で中央と東のクリも妨害出来れば言うことないって感じか

無茶言うなｗ

小倉ありすってちょっと演技が過ぎて萎えるんだよね

（゜ω ゜；）

ロリ好きがいるみたいです＞＜

>>694
別ゲーだった気がするぜ。
昔はファイアランスとストスマの射程がほぼ同じだったり緊迫感あったぜ
途中変更されたけどな。
他には凍結移動、凍結の異常な長さ、ジャッジが弱い
皿スキルテーブルが今より厳しい、等等で遠距離から撃ってるだけのは
今より空気だった為、今ほど遠距離オンラインではない。
何よりコスト制もエンチャもハイリジェネもないから火力で押せ押せが無く
連携が重視されて面白かったぜ。
今RoD形式に戻せば受け入れられるのにな。

両手最強厨乙としかいいようがないｗ

美ー化ーしーすーぎー

俺皿だったぜｗ
RoDの時のが燃えたんだがな
案外そうでもない奴が多かったのか

両手ヲリオンラインはお断りですｗ

そうか？皿としては手応えあってよかったし
何より裏方に放置等いなくてリジェネ配布とかあって
全体的な一体感あってよかったんだがなｗ
まぁ今は今のFEを楽しむのが一番だな。個人的には講習会も活発になって
全体的な底上げが起きて勝敗関係なく一体感出せるような戦争出来れば満足だぜ。

>>716
後期のバランスはよかったけど、
そのまえの真っ暗オンライン、ハイブリオンラインが酷すぎだわ
超速ヘルとか、ウェイブ凍結地獄とかぶっ壊れスキルもおおしぎた

RoDは
前期 ハイブリ＞＞＞＞＞＞＞純両手＞純片手
後期 KATATE＞＞＞＞＞ハイブリ＞純両手
な感じだった

鬼エンチャが揃った時って・・・・何故かいつもより調子悪くなるな・・
調子に乗りすぎるからなのか？

それはあんたがそう思ってるだけ。
ただ単に昔のヲリは良かったから戻せと言ってるようにしか見えない。

純片手って戦場の愛玩動物だったね

今の両手をどうにかした方が良いのは事実だとは思うが

>>722
中期あたりで片手が希少価値だった時
ナイトにバッシュ決めた片手が、バッシュだけですが頑張ります・・・役にたってますかね？
て言ったら軍チャで絶賛の嵐だったのを思い出したｗｗ

はいはい　いい加減スレ違いはよそでやってね

まあハイブリが便利すぎるんだよな
全てのジョブはスキル一系等でハイブリ不可にしたほうがいいわ
スカが完全に終わりそうだけどｗ

ハイブリ死亡パッチ後のKATATEデビューはセンセーショナルすぎた

>708
C-6ってどのへんよくかわからんけど、細道のすぐ南辺りのキプのことなら
初動中央行って壁たてれば主導権握れて勝ちに行けるって話じゃなかったか。
オベシミュで見た話だけど、簡単に言うと、初動中央で中央クリ確保、東もキッチリ攻めれば相手は城クリしか使えなくて詰むらしい
防衛側もキッチリ対応すれば対抗できないこともないとは書かれてあったけど

立てる位置で結構変わるから何か語りたいなら自分でオベシミュやって貼り付けるのがいいと思われ

ドラは相変わらず崖上で援護してるつもりのしかいないな。
2、3人程度巻き込んで満足する弓と皿は自重して抜けろと思う
中央突貫してるの多いし、そっとFOしましたですよ

俺がやったわけじゃないがデスパのオベシミュ

ttp://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php?obs_id=obs769

死ななければいいと思ってる、無エンチャ皿弓片手はパニスカと変わらないという流れをもうそろそろ作らないか

>>721
両手はアホだから何も考えずに前だけ見て突撃（ドラテ）したいと思ってるんだｗ
それでいて自分らはテクニカル（）笑とか言ってるから笑える。
テクニカルというならブレイク短のことで、仰け反りもしない両手なんかはイージーモードなんだけどな。

これはさすがに両手様乙としか言いようがない
職を限定するもんじゃないだろ
どの職でもエンチャせずに前線来てる奴は足手まとい

ハイエナでキル稼げばいいと思ってる両手が一番パニスカと変わらない職
キルなんてサラでもスカでも取れるんだから、ウォリは片手をやればいい

FOとか99％嘘だろ
実際そんなことすらめんどくせえや

初動中央、壁で封殺、そして維持がドンだけ難しいか
それができるのは領域なんて関係なく轢き殺しできるくらい戦力差があるとき
当然西なんて通路封鎖されても全然問題ないわな

最初から西少数で、メイン東へ行けって奴が時々いるけど、今のカセ相手には勘違いもはなはだしい

>>734
皿弓片手なら、無エンチャでヘタレプレイでも役に立ってると思ってるのが多いから、
皿弓片手限定しただけ

>>735
両手がいなかったら片手が集中攻撃喰らう

>>736
6エンチャFOとかある
何十円の為に2、30分もやっとれん

>>729
オベシミュ2、難しすぎて訳解らん
前のぐらいで丁度よかったっす

>737
俺からしたら、高台キプでE−5堀妨害とか言ってる君の案の方が
余程歩兵で圧倒してる時にしか不可能に見えるが

>>738
ただの釣りでしたか

両手がとっとと死滅するか片手になんねーかな

他職の無エンチャと両手の無エンチャの違いは
前でて即座に蒸発するか遥か後方で攻撃もせずにウロウロしているかのどちらかだから
前線の味方の邪魔はし辛いって点だよなw

>>738
>両手がいなかったら片手が集中攻撃喰らう
関係ねーからｗｗｗｗ
「両手が後ろで空気やってるから片手が集中攻撃喰らう」が正しい。
片手が大量にいたら集中攻撃なんてくらいません。

すまん、朝眠くて訳わからんくなってた

高台キープの時は西をD6で壁使って押えれば比較的少数で西は維持可能
西を捨てた場合に来る領域差を、東の中間領域でキル勝ちでひっくり返す必要もない

>>731のキープ位置だと、東が敵キープと近くなりすぎで、走る距離を考えると西はほとんどの場合
B4で封殺される。中央クリは初動で取れても維持困難。
東で領域差をひっくり返すのも困難。キルで圧倒しないと負ける。

要するに兵力互角なら、高台キープで主力最初西、西D3坂に壁2枚建てて維持、以後東で決戦。
これが一番安定してると思っている。

逆に>>731のD6キープ(昔の攻撃時定番の位置)の時は、大抵B4細道で封鎖されやすいから領域差がきつい。

安心しろ、朝だろうが夜だろうが言いたい事がわからん

オベシミュちゃんとみたのか？
つーか見方わかってないんじゃないのか

D5キプは初動中央クリ確保してすぐしたの坂に壁二枚建てて
中央西崖上の細道に壁一枚建てればどんだけ有利なことか。
問題は中央クリ初動確保しないといけないのに西と東に皆行くから失敗するだけ
D5キプで攻める場所わかってるやつは初動で中央クリに走ってくる

両手が全員片手になったら
前線で２〜３倍のスタンが量産されるわけだ。
両手なしでそれらを捌き切れるはずもなく
敵全員耐性もちになってｵﾜﾀするだけだ。

>>748
サラがいるから問題ない･･･はずなんだけど、追撃できるほど前にいて、大魔法ぶっぱじゃないサラなんてあんまりいないんだよな･･･

>>748
あ、ありのまま　今　起こった事を話すぜ・・・
「自陣のど真ん中でバッシュした敵の短カスが悠々と逃げていった」
な…何を言ってるのかわからねーと思うｇ（AA略

>742
俺両手だけど、エンチャしてても蒸発するよ
前線でバッシュもらう＝死
両手全員皿になったら強いだろうけど、好きな職くらいはやらせろ
ヘビスマを思いっきりふると気持ちいいんだぞ
思わず空振りしてそこからジャベ＞バッシュ＞蒸発しちゃうくらい

両手やるならラグアーマー着てやれ

しかし現実は短カスのラグアーマーが多いという

>>748
別に全員が片手になる必要ない。
今いる両手の半分が片手になるだけで圧倒的に強さが変わる。

8キル10k程度出せない両手は下手糞だから片手にしておけ。

両手はガードエンチャなどせずにビルドブーストつけろでFA

またこの流れか('A`)

両手ヲリいらないと叩いてるのは短スカ
短スカいらないと叩いてるのは両手ヲリ
間違いない

まあ必死なのは多分一人なんだがな
戦場でのふとした一言が粘着を生むこともある
気をつけよう

両手なら凍ったスカにベヒヘビとかスタンした敵にヘビスマ撃って帰ってくる奴
短スカなら皿にパワブレ・片手にガドブレ巻く妨害メインで帰ってくる奴

両方とも同職が多かったら裏方するような空気読める奴ならいくらでも着てくれてかまわんがな

>>757
火サラは綺麗な職ですね＾＾

ちょっと！ＬＶ20後半にもなってオベの建て方わからない奴とかどんだけだよｗｗｗｗｗｗ
オベの範囲がＭＡＰのマス一個分とかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗやばいぞネツ

裏方召喚銀行もしっかり行い、前線では足りないところへ足りないところへ行き、
フルエンチャハイリジェガン飲みの両手寄りハイブリヲリの知り合いが、
平均4キル8000ダメくらいしか行かないって言ってたが、これも純片手に転職しろって言うべきか。

>>762
両手・火皿のアタック職が必要・活躍になるは前線押してるまたはカウンター中のところ
劣勢の場所に行くなら素直に片手・氷皿の方が役に立ちます

死に戻ったりして移動の時間考えたら
劣勢の場所ってのはカウンター始まる場所って意味ではその友人間違ってはないな

優先な方優先な方へ移動してたらそれこそ役立たずだと思うが

劣勢だとクランブル使いたい

あまりに酷いオベを建てる奴がクリに来ては募集かけるんだが
糞裏方する奴にはクリ回さない俺みたいな奴っているんだろうか

建築はともかく全くもって空気読めてないジャイ志願者にはクリ絶対回さない
二人で掘っててもだ

退却時のグランブルは諸刃の剣。
硬直にジャベいれられたらデッド確定w

黙って渡さないより一声かけてあげた方がいいんでね？
「今はジャイ出るタイミングじゃないと思うよ」とか。

そうすりゃその人も使える奴になる・・・気がする・・・

片手で必要なのってバッシュだけだよな？
やっぱ全員ハイブリで良い気がしてきた

ガードレインとスタンプ

スタンプもスラムもクランブルも要るぞ
バッシュして後しらん
自分の罠バッシュで味方しぬのはとてもとても悲しいことだと思わないか？

どこか部隊入れてくれるところってないものかな？
このゲームで知り合いが未だにできない。

>>773
首都にいると、たまに募集してるよ。
国掲示板でも、募集してる。

>>773
@NP書いてるやつPT誘え
何度か誘えば顔なじみになってフレなったりできる

部隊は・・・募集してるところもあるけど自分で見極めるべきだな
どこも新規お断りなんてとこはないから。
目標戦重視してるとこ・歩兵連携重視してるとこ・自分らが楽しければいいところとか色々あるから
自分がやりたいことと似た方針で動いてるところを探すんだ

リア女が多い部隊ありませんか？

(^ω^ )

>>776
Zayinサーバはリアル女が多い、って聞いたことがあるぞ。

4gamerの統計でリアル女比率ランキングとかあったからそれ見て来いｗｗｗｗｗ
ちなみにFEZは10％なかったと思うYO（ ＾ω＾）

ランキングは勿論ゲームごとな

>>748
50人ほとんどが片手で構成されてる部隊が他鯖にあってだな・・・
異常な強さを発揮してクソゲーになってしまっている
敵キプ前までオベ立てて、敵キプクリで掘って敵キプ前は虐殺会場
片手だらけだからスタンが無駄とか火力薄いとかまったく関係なしのまさに轢き殺しのあれを見たら
修正しないとFEZオワタって思うぜ

確かその片手部隊、火皿部隊に負けたのがニコニコに上がってたぞ
いや炎術師部隊か

vs陰陽師か
あれは火皿縛りってわけじゃなかったはず
ちなみに領域は圧倒的に勝ってたけど攻撃力不足でキル負けしてた大和側がドラ負けしてたけど
ドラ出たら火力差が埋まり、元々あった領域差もあったので逆転って動画な
Dカセだから皿の質は良かったとは言えないかも

片手からスタン取り上げたら誰も片手なんかやらないだろ
馬鹿じゃね？

>>783
いや、俺が見たのこれだった
vs炎術使い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2233778
1ゲージ負け
vs陰陽師は見て無いけど、火皿縛りじゃなくてもドラはでちゃうんだな

危険なイベントが始まるようです。

http://www.fezero.jp/event/fe_event_12.aspx

>>786
このイベント期間中にキマ警戒ナイトをやれば俺の株が上がるに違いない！

「歩兵キマ出ます」

FBキマより歩兵キマの方が空気読めてる
そもそもキマなんてほとんど出ないからキマもっと出ろ

>>786
うわ、最悪だこのｲﾍﾞﾝﾄ・・。

こんなもんスコア上位目指すよりニートの如くプレイして数稼いだほうが有利
毎度のことだけど、社会不適合者のためのイベント

>>786
開幕輸送ナイト・開幕銀行開設宣言ですね。わかります。

ドラソ集める作業に戻ります

このイベントはリング1.5倍がメインと思う俺は異端なのだろうか
いやちょっとメイド服きた奴にだな

ガメポがFEZに求めてるものが丸わかりのイベントだよなぁ

むしろ２ｃｈでの愚痴書き込みみるかぎりは
多数のユーザが求めているものがこれなんだろ。

…片手休んでイイデスカorz

イベント中は弓カスプレイ決定ｗｗｗ

心配しなくてもこのイベントで、現在むやみに領土広げまくってるネツには
大量の低レベルが生産されるからイベント終わっても元には戻らん。
好きなようにするのがいいと思われ

>>799
なんだ最近FEはじめた新参者かw

ジャイ厨めちゃくちゃ増えそうだなそのカスイベント

こう考えるんだ。

ジャイ厨が増える
↓
必然的に護衛ナイトが減る
↓
ナイトで出撃すればジャイ突っつき放題でｳﾏｰ

>>802
お前は俺か

>>802
ばかもの！　そういうことはだまっとけ！！

なんと　ジャイのまわりにさらがいて　ちかづけない！

皿は皿で前線で押す割り大魔法連射してるから

ネツ皿の頭の悪さは異常

クラス問わずの間違いでは

皿やってりゃ他の職なんかやりたいともおもわねーし、装備も全色分そろってて倉庫空きありなので書もいらん
つまりイベントとかどーでもいいわ

新マップとか新職とかどーーーなってんだよ
クソ無能な開発めが・・・

ネツに新キャラ作りました！
よろしくお願いします<(_ _)>

YO RO PI KU！(＞ω・)ｂ

おちる

ゴラでドラ作戦とか言ってる軍死は何なの？死ぬの？
結局ワンゲージ差で負けだよ？ドラ作戦とか二度と言わないでね？

と
デッド重ねるもドラになれなかった俺が涙目で文句を言ってみた

>>813
キープ位置にもよるけど攻め側は現状ドラ出ても崖まで追いやってそれで終わりだからな
防衛に関しては降下して南東攻めまくれば逆転もあることはある
中央でずっと火吐いてる奴はしらん、killは稼いでも領域で削らない事には逆転は厳しい