【権代が作った】赤弱体スレ57【勇者様】

前スレ
【権代イラネ】赤弱体スレ56【調整必須】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202746771/

関連スレ
赤魔と権代がＦＦを破壊した
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1203088938/
赤魔って何で弱体されないの？
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1203214327/
もう、永遠に赤＞学というのを悟りましたので
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1203220989/
もう、永遠に赤＞白というのを悟りましたので
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1203220954/

　 ＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 /　i　 ﾄ､ミ''"　　／

落ちるな

良スレ発見！

ナイツ爆釣ｗｗｗ

シャープソード鍛えるとゴンダイセイバーになるらしい

もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな

あげ

結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ

　　　 　 　　 ＿＿＿_　
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　　　 　／｡（⌒）　（⌒）o＼　　　土下座なんかするわけないお
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　 　 | 　　　　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　　≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
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　　　 　 　：!、　　_ノ"　"ヽ､__　　∪　　　　　　　　 ＼：
　　　　　　 ¨:ヽ｡(（◯）　 （◯）｡)::　 /⌒ﾞ`　　　　　　 l：:
　　　　　　　　:/ヽ~ﾟ（__人___）~__ ,ノ|　　 　 ,　　　　　 |：
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　　 　, --‐-ｰ､_ /　　　　゜ l　　 　 ,|　　　　|　　　,／　）　　 ）：
　　 く / /　ｧ- ,ﾉ　　　　｡　 ＼ノ＾ﾉ^／⌒ヽ.j＼　　 ／＾ｰ-‐'
　　　 `ｰ' ｰ´￣　 ~τﾟυ'゜~ (_イ_,ｲ､_,ｨ'´__/　　￣

関連スレ補完ｗｗｗ

ナイトのAF、赤ペンキで塗ってやったｗｗｗｗ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1203261145/
白ですが強化してください　２
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202661988/

とりあえずテンプレはっとくか。

弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。

ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消）
当然学召の強化等は別途必須。

----------------------------------

ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。

さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏　　　　　　　必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空　　　　　　　必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ　　　　　必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM　　　　　　低レベルのもの以外必須　(クラスターや牛はソロすら可)
PM　　　　　　　需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC　　　　　　　需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM　　　　　　必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ　　　　　需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿　　　　　　　必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT　　　　　必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ　　　　　超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り　　　　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り　最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；

■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス

【もはや弱体しかないバグジョブ】
赤
【多少の下方修正やむなしのジョブ】
忍
【今後の状況によっては下方修正があり得るジョブ】
青
【多少の微修正は必要だが概ね現状維持のジョブ】
戦、モ、シ、白、黒、ナ、暗、侍、竜、踊
【もう少しジョブの特長を生かす強化があってもよいジョブ】
召、詩、獣、狩、コ、か
【一から作り直せ、ある意味バグジョブ】
学

【よくわかる修正チャート】

SSS　★現状の赤魔★　　　　(＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
　　　　　　↓
　　　　盾・ソロの弱体　　（＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
　　　　　　↓
S　　　弱体後赤、黒、詩、忍　(＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A　　　戦、白、シ、ナ、青　　　(＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B　　　モ、暗、侍、踊、コ　　　(＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C　　　狩、獣、召、竜　　　　　(＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D　　　か、学　　　　　　　　　　(＊根本的におかしい。開発はさっさとジョブ自体作り直せ)

あ!( ･_･ ゞ-☆（~Ｏ~；=；~Ｑ~）アン　アアン

赤＜そこの白君、ナイト君、君達は要らないからクビね

赤はありえなすぎる。
異常なんてもんじゃねえもん。恨まれて当然だな。
コンバとリフレ消しても今の立場から崩れないと思うわ。AFも異常な性能だしな。
極めつけが権代の赤盾について「弱体ばかりしてプレイ制限してもつまらない」だっけ？
散々他ジョブ弱体、のけ者にしてきてマジでうぜぇ、早くクビにしろよ

>>22
のけ者にされるのは中の人次第でしょ＾＾；
PMですら竜さんのみでクリアした人いるのに＾＾；


あ、禁句だった？＾＾；

手伝う気になる奴とならん奴ってのは確かに両方存在するかもｗ

> 極めつけが権代の赤盾について「弱体ばかりしてプレイ制限してもつまらない」だっけ？

これ初耳

エースの攻撃元に戻して赤盾弱体してくれｗ
プレイに制限する対象が赤であってほしい

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20080212)

1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
　・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい　と言う割りに
　　その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。

2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
　・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論：白がヒーラーでHNMで
　　活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】

3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
　・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。

4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん〜
　・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
　　ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。

5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん 〜
　・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。

6.あのジョブの方が異常/赤は汎用ジョブだから〜
　・困ると他にタゲ逸らし。 他ジョブに逸らす場合も、他ジョブの最強部分と
　　赤をピンポイントで比較してネガる(例：赤盾はHNMだけでナ盾は他に居場所がある等)
　　汎用ジョブなんだから弱体特化はおかしいと指摘するとファビョり出す。

7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？　→　これは白の陰謀ﾆﾀﾞ
　・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
　　他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。

8.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
　・赤あればほぼ困らないので嘘。他ジョブ上げる意味はあるはずなのに赤弱体へは
　　異常に反対する謎行動。

9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ
　・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
　　とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
　 またテンプレを叩いたり、弱体厨は〜と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。

相変わらず論破されて涙目になったのをテンプレにしてるんだなｗ

タゲ逸らしじゃなくて正論ばっかりじゃん＾＾；

権代、ほんと死んで
赤どうこうしなくてもいいから死んで

本当に開発腐ってるな

嫌なら辞めてもいいんじゃよ＾＾

赤とかメインのやついねーだろ

タゲそらしを正論だと思ってるのは赤魔だけだな

他のジョブの役割を奪ってしまうようなジョブの追加はまずい。
そう言われて　もうほぼ完成していた「ものまね士」はボツった。
しかしヴぁナディールには
他のジョブばかりでなくの新たに生まれたジョブの役割をや未来をも
奪ってしまうポジションのジョブが居た。

それが

赤魔

で、弱体したとしてPT効率が悪くなったら
またｇｔｇｔ抜かすんだろう・・・
すごいなぁ、弱体厨ってｗ

>>36
盾性能やソロ能力落としてもPT効率悪くならないが。

>36
ほかのジョブにその能力を明け渡す方向に何で行けないのか。

結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ

ぷれみあｗの方も赤弱体スレ上がってきてたぞｗｗ
あっちは赤様(笑)優勢。

あっちの赤様理論見てたら笑えてしょうがないｗｗｗ

>>40
誘導しろ

ttps://ff11.gameinside.info/forum/ な

書き込みには会員登録が必要(フリメ可)

ID:BOEotc3I ナ関係のスレで今日も暴れてる赤様

ぷれみあｗの赤弱体スレの返信数がダントツトップｗｗｗ
如何に赤が壊れているかというのを表しているよねｗ

もうそういうことでしか叫べなくなってしまった弱体厨

AV討伐動画以降、赤が異常だとバレバレになってから
タゲそらししなきゃいけないスレが多くて大変ですねｗ赤様ｗ

せいぜいがんばってくれや

赤と権代関連スレの伸びは異常

うまく魔法を弱体できたAV見た人ならわかるだろうけど、別に赤盾じゃなくてもナ盾３〜４人のタゲまわし＆魔法防御キャップさえしとけばちゃんと盾できそうな雰囲気なんだけどなあ・・・

赤一人＝ナイト3〜4人なのかｗ
設計的には唯一の盾ジョブナイト涙目

>>46
討伐動画以前からバレバレだっつーのｗｗｗｗｗ
何か理由を見つけたいらしいけど、さすがに強引すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネ実すら見ない初心者にすら赤は盾って理解されるようにはなったなｗ

ネ実を見てる上級者は言うことが違いますねｗ

ネ実すらってどんだけｗｗｗｗｗ

馬鹿が伝染るからネ実なんか見ないほうがいいよｗ

赤ってすげーな

赤以外削除しろ

暗黒弱体スレ立ててタゲ反らししてんじゃねーよ
もし、暗黒が弱体されるときは、貴様らも道連れだからな

赤のタゲ反らしうぜー
マジ、暗黒弱体されて忍者や赤がそのままだったら■eの社員殺すわ

赤のタゲ反らしうぜー
マジ、暗黒弱体されて忍者や赤がそのままだったら■eの社員殺すわ

暗黒のレベル上げでの微弱体は賛成だな。
スタンの習得レベルを３８に引き上げてやろうぜ。

>>57
道連れ？ｗ
具体的にどうするの？

その暗黒弱体スレを、
「暗黒自身が強化を得るために暴れてるネガスレだ」と言い張る方もおられるようです

だけど結局、暗黒のチョパポンをつぶしてガス抜きさせるんだろうねｗ
「暗黒はネットで嫌われてるから潰せばみんな喜ぶから＾＾」って感じでｗ

a

暗黒ｗ弱体されればいいじゃん

赤弱体されたら嫌だけど＾＾

>>58
通報しますた

もう弱体どころか前衛能力強化まで来るんだから
赤魔道士の名称を勇者にして
アライアンスに一人しか入れないようにすればいいんじゃないか？

権代解雇応援age

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

権代クビ＆赤修正age

弱体厨>>58逮捕確定記念age
やっぱり弱体厨は基地外の集まりでしたね＾＾；

ネタレスに嬉しそうに書き込む赤様、おつかれさまですｗ

さっさとクマスタン出来ないようにしろ、
空蝉よりもおかしいだろ！

ＰＭ以降に追加された敵の多くは、クマスタンしてほしくない敵にスタン耐性設定されており
クマスタン封じがとっくにされてます。
対策されてるのも知らずに騒いでるんですか？

赤専用魔法は、剣と魔法を組み合わせたエン系のようなものや
白魔法や黒魔法の特徴を合わせたような、赤の理に適った魔法にすればよかったのにな。
なんだよリフレコンバって。

元はこんな位置付け。
白：回復神聖＞＞強化弱体
黒：精霊暗黒＞＞弱体強化
赤：弱体＞強化＞回復精霊＞＞暗黒神聖
ちゃんと各分野ごとに役割はわかれてる。

白は上位の回復魔法で瞬間回復。

赤は回復魔法が低い分、強化魔法のリジェネ。時間はかかる。
ＭＰも同様に強化魔法のリフレで時間をかけて回復。

この関係でいけば、白には瞬間でＭＰを回復する能力が妥当なんだが・・・それがデヴォかｗ
つまり、白はリフレではなく、ＭＰの瞬間回復を所持するポジションにはあるとおもうんだが、
あまりにもクレクレしすぎてばらばらの方向に強くなりすぎ、微妙なものしか貰えない状態なんだろうな。

コンバは突然わいてふってきて、たしかにわけわからんかった。しかも、その強さの為、後は赤に強化がなく
基本で持ってるべき魔法すら未実装がつづき、やっと実装されたらメリポでどれかしか使えません。

クマスタンなんざ潰れてもらって一向に構わないが、今度は裏闇王討伐動画だせって騒ぎ出す輩とかでてくんじゃないかｗ

さーて、今日もいろんなスレで赤様を精神的に追い詰めてきまーす

追い詰められてるのは弱体厨だろうがｗ

>>75
赤魔道士自体に強化がなくても、他ジョブの強化にちゃっかり乗っかって
美味しい思いをしてきたのは無視ですかね？赤様ｗｗｗｗｗｗ

>>78
なんでー？ｗ
AV討伐動画が公認だと認識しちゃってるからー？ｗｗｗ
弱体じゃなければ負けだとか思ってるからー？ｗ

だいぶ追い詰められてるなｗ

なんでー？ｗ

ﾜﾛﾀ

そうね、こんな馬鹿なレスは反論すればするほど
馬鹿なレスだけがつくね
ネ実で勝利宣言ｗとかカワイイんだからもう＾＾

AV動画公認＝赤様の脳内だけｗ

弱体じゃなくてもジョブバランスやコンセプト破壊がなくなれば
訴えてきた事が成就されるので、やっとスレ終了できる

白が肉盾を支え通せるような回復力を得たり、
ナイトがサポ戦アタッカーから余裕でタゲを引き剥がせるような強化なら、
赤としても賛同できるんだが、
当の白やナイトは、赤を引きずり落として赤のポジションに納まろうと必死だもんなぁ

弱体論はからかい半分でやってんだろ

ネジツ以外のスレだとアンチ系スレに来てまで擁護してんのはガチで痛い人(笑)
なんでネジツだとアンチ系スレで擁護してる痛々しい人が
自分の方が普通とか自称してんだろ

勇者のくせに気が小さいな赤様ナイトなら光と闇が泡さっても堂々としてる

日本語でおｋ？

赤様ナイトならすべてをつつみこむほどのう゛○なぎによって強敵の盾として堂々としてる

>>84
>白が肉盾を支え通せるような回復力を得たり、
>ナイトがサポ戦アタッカーから余裕でタゲを引き剥がせるような強化なら、

それで問題ないんだけど、なぜか必死に抵抗するのが赤様なんだよなあ

「赤としても賛同できる」と言ってるようだが
どうして必死に抵抗しているように見えるのかkwsk

赤は賛同するんだろうが、赤様は賛同しないからだろ

赤様には「現状がベスト」なんだから仕方が無い

だいたいその「ナイトが余裕でタゲを引き剥がせるような強化」でいいなら
AV討伐動画で赤盾公認だとか言って、ナイトを煽っていた（いる）のは何なの？って事だろ
弱体厨涙目とか、上でも追い詰められてるとかも言ってるよな？

弱体論側としては、ナ盾以上の能力を赤が持っているのはおかしいって、ずっと言ってたじゃない
じゃあその赤として賛同できるなら、赤（Not赤様）も格差是正には賛成なわけでしょ
白についても回復能力部分を認めるなら、白が云々って言ってるのはおかしいだろ
>>83でも言ったように、俺としては赤魔が引き起こしているコンセプト破壊がなくなれば別にいいんだぜ？

まず自ジョブを名乗れ
自ジョブと赤を比較してどんな格差を感じるのか
具体的に言わなければ議論にならん

修正するべきなのは赤単体の性能だけではなくて
ジョブが分かれている意味を失わせるサポシステムですよ。
(タゲそらし乙で結構ですｗ)
サポを修正しないのであれば、赤盾も数ある空蝉盾の一つの形であり
FF11において「こうあるべし」と設計されたシステムの有効活用に過ぎないんですよ。
だから公式で赤盾なんて使っちゃうんでしょう。


赤魔道士は盾ジョブではないから空蝉盾ができるのはおかしい！
これが成り立つのであれば
盾ジョブとして広く認識されている忍者、ナイトしか空蝉を使えてはいけないはず。

って、ぷれみあｗに書いてた(´・ω・｀)

赤って本体に後衛に必要な機能が詰ってて、足りない分を他ジョブで
かき集めて補うって形をとると、編成が楽なんですよね。
まあ、そのおかげで、どこにいても赤がいる、赤に席があるって状態に
なってるんですが、赤が万能ではない以上、赤だけでPTが編成される
ことはないわけで、赤のPT編成を楽にするメリットと、赤がどこにも
いるっていうディメリットはトレードオフと考えられませんかね。
実際、赤がいないヴァナ考えると、PT編成大変になりますよ。

こんなことも・・・

実際は赤が居るお陰で他後衛ジョブの参加が困難になり、
赤だけが何処でも必須という狂ったバランス、
専門職が居なくて穴埋めなら解るが…何このバグジョブ…

>>93
それが通るなら赤擁護側も提示すべきだな
一応書いておくが意味があるかは知らん

75：赤白黒召詩青暗獣
学者はまだ４０、前衛系必要サポ３７〜４０

>>93
いまだに自ジョブが何〜とか言ってるのって恥ずかしいよｗ
自ジョブとの比較とかの次元じゃねぇし。
今時持ちジョブが１つや２つ奴の方が珍しいくらいだし、
相対的に全体的に広い視野で見て判断しとるんだから
自分の持ちジョブなんて書いても何の意味もねぇっつうのｗ
仮に97のをみて何か判断できる？

赤擁護側こそむしろ「使えるジョブは赤のみ；；」みたいな奴なんじゃねぇのか？ｗ
そうでないなら、そこまで赤擁護する理由が思いつかんわw

問題：白がパーティのヒーラー席を赤に奪われている
原因：前衛の被ダメージの少なさ，赤のMP量、純ヒール以外の弱体・強化をもこなせる
根本原因：権代が赤担当
解決策：権代さん□を退社してください

という風に順序だてて話せばいいだけだよ

はいはい勇者勇者

メイン白がいなくちゃならん状況って石化くる敵やる時ぐらいしかないんだよな。
あとはサポで事足りる。肉盾の時は居てくれると助かるけど、
必須ってわけでもなく、むしろファラII使える赤のがありがたい。
アムネジアなおす魔法実装とか、パラナ等を範囲回復できる魔法を38以降に実装して
こと回復においては本職のが数段上という状況を作らないと白を誘う気にならん。
女神の慈悲だっけか、ずいぶん前に追加されたジョブ特性。
印のリキャで範囲化って、内容があまりに渋すぎるだろwww
考えたやつは間違いなく権代。

白が必須になる狩場が出来ても赤必須も変わらないし他ジョブの席が更に減るだけだろ
バグジョブ赤を弱体で良いよ

赤がいなくても、他ジョブを上手にくみあわせることにより
想定した狩場に行けるような他ジョブ強化をまず基本にしたいね。

例えば学者二人に黒グリ白グリを担当させ、
召喚に常時リフレガ・ヘイスガをさせれば赤白の役割を確保した上で、
学者と召喚のオリジナル能力でＰＴに貢献できるような。
学者・召喚と確保した時点で、「白も赤もいらねーな、学者もう一人欲しいな」となったっていい。
一度赤白抜きでおいしい構成が組めるような超強化をしたのちに、弱体したっていいんだかさｗ

まぁそのためには学者と召喚をどう強化すればいいのか考えるんだが
その能力や想像力がないのがバ開発と呼ばれる所以か。
学者も召喚も上げるのだるいからこのままでもいいんだけどなｗ

>>103
なげーよｗ

要は赤が独占している能力を各ジョブに分散しろ、ってことだろ？

赤様は本当に白を巻き込みたいんだなw
召や学のあえりえない絵空事の強化祈ってんじゃねぇよｗ

そもそも仮に赤が居ない状態を仮定したとすれば
白白召・白召召・白白学・白学学・白学召・学召召でも召学学であっても
どの組み合わせであってもはっきり言って殆ど大差ないわｗ

つまり赤だけが異常なだけであって他ジョブとのバランスはそれほど深刻でもない。
上（赤）と下（召学）を比べたらあまりにもの差があるからPTには敬遠されてるだけ。
もし仮に赤が削除されたとしても、強いて白白とかにしないといけないなんて事にはならんだろ。
つまり赤だけが突出している事に他ならない。

召学を今の赤ありき並で強化を考えるだと？ｗバカじゃねえのかとｗ
赤弱体以外バランス保持は不可能だろｗ

今日は、【ビバ自営業】が沸いてる気がする

ヘイスト・リフレ・ディスペル・弱体・リンク処理
少なくとも、このへんを分散で。
別に同じ魔法じゃくても、似たような魔法でもいいから実装。

　　ヘイスト・リフレ・ディスペル・弱体・リンク処理
ナ　　　　　　　要　　　　△　　　　　要
忍　　要　　　　　　　　　△　　　　　△　　　　要

ヘイストとリンク処理を学者に回せばよいかと

勇者イラネ。
赤弱体と権代更迭はすぐにでもやるべき。

ファストキャストから忍術削除でいいよ。
NMでソロすんな

>>110
FCから忍術無効になっても
忍/踊orか でソロするんじゃね？

赤弱体スレと権代叩きスレ多杉ｗ

バグジョブ修正age

>>112
前スレで公認だとバカ騒ぎしていた連中はどこに行ったのかねえ
公式で赤盾を見せたのを公認だと言って煽った結果だよｗ
どうなるのかわかってねえなって言ってやったのになｗｗｗｗｗ

>>114
それは赤が弱体された時に言うセリフだぞｗ
いくら弱体スレが乱立しようとも実際に赤が弱体されなければ何の意味もない。

まあ更に赤は異常だと言うやつが増えて、該当スレが盛り上がる結果になっただろ？ｗ
同志は多いほうがいい

赤＜弱体なんか来るわけないじゃん
　　　(でも、不安だからレスしちゃう、くやしいﾋﾞｸﾋﾞｸ)

来月のナイト解約祭り楽しみにしてます＾＾

自虐（解約）で不遇をアピールほど幼稚で笑えるものは無い

赤魔最強伝説　とか言ってたジョブですね(笑)

ネタで言ってのが現実になってしまったな（爆笑）

つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ

>>122
AV動画以降まともに現実の見れないナイトが集まってるんだよｗ
ナイトは全てのコンテンツでお呼びじゃなくなっちまったからなｗ

あげ

赤弱体を希望する人が多いなら赤なしで遊べばいいだけじゃないか？
無理にヴァナの全員に強制するものじゃないだろ。
住み分けて遊べばお互い幸せだろ？

どのレスがそうとはいわんが赤様自演乙ｗｗｗ

赤以外いらねーから赤無いヤツは解約しとけ（苦笑）

赤やればいいじゃん

ずっと赤様のターン！

未だに125や128みたいなこと言う奴ってばかなの？

赤すげぇｗｗｗ

キチガイだからさ

はいはいバグジョブバグジョブ

一番やいやい言われるコンバートなんだがメリポでリキャ短縮つけるあたり■はバグなんておもってないんだろうな

敵の強さが、赤忍のバク性能に合わせて強くなってるからもう終わってるｗ
蝉を範囲でしか削れないから強力な範囲攻撃の敵が増えて前衛死亡

リフレコンバでMP回りが格段に上がって敵の攻撃力アップ
今や蝉と赤がないと強敵狩るの不可能な所まで来てしまった

57 ：既にその名前は使われています ：2008/02/18(月) 19:08:34.39 ID:9WAp4wE7
暗黒弱体スレ立ててタゲ反らししてんじゃねーよ
もし、暗黒が弱体されるときは、貴様らも道連れだからな
59 ：既にその名前は使われています ：2008/02/18(月) 19:11:56.40 ID:9WAp4wE7

赤のタゲ反らしうぜー
マジ、暗黒弱体されて忍者や赤がそのままだったら■eの社員殺すわ

68 ：既にその名前は使われています ：2008/02/19(火) 00:03:22.88 ID:9WAp4wE7
白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？
白ペ君の正体は暗黒騎士だったわけかｗ
殺人予告さえするし、さすがカオス　カオス過ぎる

しかも、例のコピペを日付が変わった瞬間に貼ってるのな
日付が変わればIDも変わると勘違いして、正体がばれちゃいましたねｗ

>136
保守ageとしか思えぬタイミングのコピペ多かったのはそうゆうことかｗ
予想通りだがGJｗ

白ぺスレでは赤だったけどねw

>>125に対する回答が>>130しかなくてウケるんだけどｗ

バカなの？ｗｗｗｗｗｗ

タル前衛イラネのAAと同じ事ようなもんだろうに。
>>125みたいな質問する方が馬鹿。

煽りでしか返せないんじゃん・・・
赤弱体賛成と反対がいるんだろ？
PT作る時点でそれぞれが好きな構成にすればいいだけだ。
リーダーしたくない引っ込み思案なの？

ソロ？
おまえ等はソロじゃないんだろ？
多対１で釣り負ける時点でｒｙ
NMなんて釣れるかどうかだけだろ？やったことない？

あ、あとさ、バ開発は無駄にぷらいどｗ高いから、ここに挙がった意見は絶対採用しないと思うよ。
これが弱体来ない真相のひとつだと俺は思ってる。
他にも思うところあるけどふぁびょるのが出てくるからやめとくｗ

sageながら絶対ないとか言っても、弱体に脅えているようにしか見えん

赤様てどこまで弱体されると思ってんだか
他のジョブと並ぶことすらイヤだって言うなら、本気で赤以外はゴミジョブと馬鹿にしているって事だよな
>>15の案とかも、開発は絶対採用しないと言ってるから否定しているしね

昨日はナイトがサポ戦アタッカーから余裕でタゲを引き剥がせるような強化と、
白が肉盾を支え通せるような回復力になっても問題が無いという赤はいたけど、
強化もイヤ、弱体なんてもってのほかという、現状維持を切望する赤様がいる事は確かなようだな

赤様の理想は赤だけ勇者様、他ジョブは不遇で有る事だしな

×：ここに挙がった意見は絶対採用しないと思うよ。
○：ここに挙がった意見は絶対採用してほしくないよ。
だろ馬鹿ｗ

>>143
そういうこと書くと、専ブラの設定がどうとか言い出して顔真っ赤にしてageレスしてくるぞｗ
あかまｗの反応は実に分かりやすいからな。

そもそも下げる必要なんかない。

弱体厨の俺様理論を晒し上げしてやればいいだけ。
まともな内容ならそれはそれでいいし、イカれた理論は多くの人でニヤニヤ笑ってやればいいだけ。

ジョブバランスで語っていても
全く検討違いな赤擁護してくるから困る

Q、何故赤魔は弱体されないんですか？

A,弱体するのは赤魔の仕事だからですwwww

ここのスレ主は白ペ君か〜

このスレ維持してるって事は、赤のフリしてる白だったのか！

白ぺ君は白の味方なのは間違い無いなw
見当違いなコピペスレのお陰で白に色々追加された気がするw

つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ

そもそも、
上位ケアル、ケアルガの出番がない。
レイズもいらない。
テレポもいらない。
治療はサポで足りる。

ってこれでは、初めから白は要らないんだよな。そして・・

リフレとコンバと弱体が欲しい。

って、これだと、そのまま赤じゃないか。
なら、赤にジョブチェンジすればいい。としか返せないだろｗ

赤はバグジョブだから、赤弱体して白に追加。
ってのも、白が、そのままバグって言ってる状態になってる自己矛盾。

弱体派は白を強化〜なんて言わない訳で、
白をバグジョブ化などせずにバグジョブ赤弱体だけで良いよ

>>153は弱体厨や白様の事。

弱体派は別。言ってる事はまともだし納得もできるし議論にもなる。
庇護派も納得できる内容の弱体案には賛成してるしな。

ＦＦ１１の強化魔法や回復魔法の性能の悪さ全てが赤有利に働いていることは確かだな。

砂丘時代を思い出すと、純ヒーラージョブが白のみで
ケアルを持っているもうひとつのジョブは剣で殴れといわんばかりの性能。
ケアルで回復したＨＰは、敵に一発殴られると容易く失われ
ケアル２を使おうものなら敵が後衛に向かってすっ飛んでくる。
基本ジョブが6ジョブあるにもかかわらず、
人気が出にくいヒーラージョブが２〜３名必須な初期バランスってのがありえなかったんだよな。
それを平気で実装してしまう開発のスタンスは今もそんなに変わってないな。

構成的には白を減らす方向へ向かっているのが現状のヴァナだと思う。
白的にはコスト・敵対心−の強化を与えることで、
白の席が減るというジレンマを抱えることになるんじゃないのかな。

赤は強化でも弱体でもいいが、席自体を減らす調整をしないと他ジョブの出番がなくてつまらなすぎるな。

>>146
頭ごなしに馬鹿呼ばわりせずに、実例あげて説明してやろうぜ？
二言目にそういう言葉しか出てこないようじゃ通る要望だって通らないぜ？

煽るだけが目的ならそれでいいけどな
本気だったなら・・・・

>>157
ネ実自体、煽って楽しんでるだけのが多い
赤様ｗだろうが弱体厨ｗだろうがそんなのばっかり
まともな意見だけを拾い読みして、どうでもいいのはスルー汁

>>136
またあんこくｗかｗ

ナイト葬式スレより

465 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 14:09:57.40 ID:dg3odRWR
>>452
他ジョブのことはしらんがな。
他ジョブとのバランスを勘案して修正を考えるのは■の仕事。
プレイヤーは我侭に物を言うだけで良い。
なんで俺たちが自ら縛りいれてMプレイしなきゃならないんだ？　ｱﾎｽ

おいィ？
赤魔だって好き勝手言っていいんじゃないの？

>>160
赤の現状は権代の我侭が通ってる状態だから
その理論は適応できない。その理論が適応できるのは
開発がその我侭のストッパーになれる場合のみ

今は、開発＝権代の我侭だからな。

赤弱体スレのパターン

通常時：スレ常連が俺の考えた赤弱体案を披露　稀に赤擁護がPOP

VerUp発表：少しずつ活性化　キーワードは「狩人弱体パッチ直前の雰囲気がする」←今ココ

VerUp直前：スレッド祭り化　キーワードは「赤が弱体されなかったら引退」

VerUp直後：スレッド急速に沈静化　赤が大量POPして「プギャー」連発

VerUp一日：スレッド葬式状態　キーワードは「今回のVerUpは赤弱体どころの騒ぎじゃない！」

VerUp二日：スレッド少しずつ復活　キーワードは「バ開発氏ね」

VerUp数日：弱体房復活、「いよいよ赤魔弱体を残すのみだな」等のレスが付き出す

通常時に戻る・・・

弱体房って毎度毎度大騒ぎして楽しそうだな〜
赤魔弱体されたら祭が無くなって寂しくなるんじゃないｗｗｗｗ

今は赤擁護が常時住み着いちゃってるけどな

このクソバランスがネ実を活性化させている
神バランスになったらネ実が死んじゃう;;

>>163
弱体側はただ弱体求め続け、赤の異常性能を自覚してる赤様が
火消し→VerUPで安心して狂喜乱舞　って繰り返してるだけな気がする。
つまり赤は釣られやすいアホ。

バグジョブ修正age

>164>166>167
弱体厨wwwちょっと元気になってきたかwwww
もっとガンバレよwwww無駄だけどなwwww

また煽り合うスレか

他の赤弱体スレに伸び負けてるし

びびってんじゃねーよｗｗ赤様ｗｗｗ

コピペ君は恥ずかしくて書き込めないみたいだなｗ

あげよう

ウィキペディアのネトゲ実況板の説明分より抜粋

＞FF11プレイヤーでありながらFF11をクソゲーとして叩く傾向があり、
＞ネットゲームのコミュニティとしては特異な存在となっている。

お前らのことだよ弱体厨さんｗ　クソバランスだと何年も叩く割りには
やめられずにずっとＦＦ続けてる中毒者乙ｗｗｗ

そこまでクソだと思ってるのなら普通の人なら解約なり、納得のいく
バランス調整がされるまで課金停止なりするはず。

■e＜え？どうせあいつら解約しないから現状維持でおｋｗｗｗ

977 既にその名前は使われています [sage] Date:2008/02/20(水) 23:49:43.09  ID:eM2sh0f5 Be:
    >>973
    匿名掲示板で個人特定しようとして罵りあう俺らがキモくない訳無いだろｗ
    何を今更ｗｗｗ

    俺普通にこのまま別スレで紳士気取るし＾＾


自称紳士ID:eM2sh0f5さんの今日のがんばりです！
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20080220/ZU0yc2gwZjU.html

勇者ジョブイラネ

権代クビクビ！
ついでに赤も修正修正！

権代クビクビ！
ついでに弱体厨も解約解約！

>>177
権代クビにしたら赤弱体されちまうぞｗ

赤様も元気なくなったな、また弱体にビクビクなんだろうかw

あげあげ

>179-180
朝一から勝利宣言とはwwww恐れ入りますなwwww
流石弱体厨wwwwレベル高杉www修正されるねwwww

下げながらﾓﾆｮﾓﾆｮ言うなってw
バグジョブの弱体要望と赤様に突っ込み入れるのに勝利宣言め何も無いぞw

つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ

ここってなんなの？
ネ実のクソスレの中でも飛び抜けてつまらん
面白くもない煽りやコピぺ書き込んで、何がたのしいの?


赤弱体スレならあっちのが良いし
このスレいらないね

いつまで経っても弱体されないもんだから
弱体厨が赤を煽るだけのスレになてるからね

そう言いつつ反応してる赤魔って・・・(笑)

ほらねｗ

赤＜くやしい・・・でも反応しちゃう（ﾋﾞｸﾋﾞｸ

どっちが反応してんだよ(笑)

スレタイ見れば反応してアホなのは・・・

スレタイ見たら赤に反応しちゃう弱体厨もアホに見えちゃうよ＾＾；

？(゜Д゜)？

いみわからんなｗ

>？(゜Д゜)？
弱体厨ってどんだけアホなのｗ

くだらねえ・・

まあ、赤を弱体されるくらいなら、
権与は嫌々、他ジョブにマトモな強化をするだろうね。

権与が考える強化案

　戦士・・・十分強いから放置でいいだろ
モンク・・・十分強いから放置でいいだろ
　白魔・・・回復力Ｎｏ１だし放置でいいだろ
　黒魔・・・精霊Ｎｏ１だから放置でいいだろ
シーフ・・・金策ジョブの役割果たしてるし放置でいいだろ
ナイト・・・毎回強化してるし放置でいいだろ
　・
　・
　・
　赤魔・・・本来殴りながら魔法を唱えるのが理想だったはず
　　　　　　リゲインやエンドレインなどの新魔法を追加しよう。
　　　　　　あと、盾としても機能し易いように特性でムービングキャストを
　　　　　　追加しよう。それから・・・

だーかーら
その開発者が嫌ならFFなんかやるなよ

これ以上の正論はない

↑アホ？
これだけユーザーから批判でてるんだから開発者が代わるべきだろｗｗ
どこが正論なんだか・・・ｗ

プレミアでも再燃したし、赤のバグ性能は何処でも大人気だなw

2chで騒いでるだけで開発クビですかｗ
本当おめでたい奴らだｗ

ゲーム作るセンスが無い奴がクビになるだけだろ？

しらんかった
ぷれみあは２ちゃんだったんだ

有料サービスで客の不満が目に余れば、なんらかの処置は有るかもな

プロミやらの河豚は更迭されてなかった？

勇者イラネ

弱体厨wwww今日も涙目で必死wwww
面白いからwwwあげといてやるwwwｗ

そう遠くないFF１１サービス終了までwww頑張ってwwww無駄だけど

弱体厨も赤擁護も傍から見れば両方必死すぎて笑えるよｗ

必死なのはこのスレ落としたくないヤツだけで
赤も弱体派も別スレですよ？w

つまり･･･どういうこと？

つか解約者なんてどんどん出てるだろｗ
バ開発は危機感持ってると思うぜ

まあ一つのジョブが何年もぶっちぎりで頂点に立ってるようじゃダメだがなっｗｗｗｗ

白様曰く、赤以外のジョブの人は弱体を願ってるらしいし（笑）、
その人らに呼びかけて赤弱体されるまで解約とかしてみたら考えるかもよ？ｗ
まぁいればの話だがｗ

何にせよ何もいじらない、あるいはそれに等しいような調整はいい加減やめて欲しいな。
赤魔の地位がひっくり返るくらい何か調整してみろよ、強化でも弱体でもいいから。

今更白様って（）笑
今現在赤弱体願ってる一番手はナイトだろ
時代の波についてこられないオッサンですか君は。

弱体厨＝ナにおしつけたいのだろうが
赤盾するような敵相手にしてるナイトは、とっくに赤上げて敵にあわせて赤盾ナ盾つかいわけてる。

あまりにもザコすぎて、ナ盾の敵ですら声がかからず、「赤盾ずるい」ってネガってるのは居るだろうけどね。

必死にあげるぜ！

赤の異常性能と、使い分けていることは何の関係もないがな。
そもそもジョブ能力の差をプレイヤーの中身の話にすり替える事自体がチャンチャラおかしい。
結局、うらやましいなら赤やればいいじゃんというのと何ら変わらんがな。

いいかげん赤最強、忍最強の状況をがらりと変えて欲しい
蝉とかの性能を全て一新するくらい大掛かりにさ、
最近はHNMとかの攻略もテンプレでつまらないし、一度全てを変えて欲しい


だが、それでも赤が最強のままなのがイメージできるのが、、、

■eにそんな大掛かりな変更をさせたら
その後に待ち受ける膨大な不具合で数ヶ月サービス停止は確実だろう・・

>>218
もう結構長いこと続いてるし、ガラッと変わってもいいよねぇ〜

赤弱体で辞める人より糞バランスを嘆いて辞める人の方が多いだろうな

バランスを理由で赤弱体なら
赤弱体で、糞バランスが加速する可能性を隠蔽するなよ。

□ｅの今までをみれば、赤弱体でバランスが良くなる、悪くなるのどっちの可能性が高いはは想像できると思うがね。
反対意見は赤の地位保持だけでなく、バランスが今より悪くなるから反対ってのも多いぞ。

まぁ、これだけ反対も多いのは、バランスなんて口先だけで、本当はどうでもよくてさ
気に入らない赤蹴落として、お気に入りのジョブを優遇してほしいだけって案が多くて、バレバレだからなんだがなｗ

赤弱体でどうバランスが糞になるんだ？

リフレやらコンバ、ファラ等を他ジョブに移すだけでも結構違ってくるんじゃないかしら
赤は弱体最強で席もあるしな

・多数のコンテンツで難易度上昇、クリア不能等の不具合が発生。
・赤を基本とした柔軟なＰＴ編成が不可能になり、コンテンツ全体として
難易度上昇、必要人数上昇、ジョブ縛り加速。

不遇ジョブは難易度以前に参加すら出来ない場面の方が多いですよw
バグジョブの存在のお陰でナイトや白、詩人すら不遇ジョブ寄りだから困るw
そして難易度とジョブバランスは別問題、延命の為とは言え構成を選びたくなるような難易度も辞めて欲しいもんだな

44 名前：赤魔道師だから 投稿日：2002/12/30(月) 21:33 ID:/4ktUsHk
ある日のレベル上げでの出来事。
赤な俺はいつもどおり希望＆シャウト。レベル上げをしたくて。
それと同時に白さんサーチ。ＰＴを作るために。
もちろん俺は、赤が嫌われてるのはわかってる。

その日。結局１０時間も立ち呆けていた。
誘われない。白さんさそってＰＴ組もうとしても断られ。
終いにでた白さんの言葉

「俺、赤嫌いだから」

・・・・・・・
悲しく、無言になりました。　（以下略



ワロタけどはむかしはこうだったんだな〜

赤が嫌われてる理由をkwsk

>>217
>結局、うらやましいなら赤やればいいじゃんというのと何ら変わらんがな。
それは、野良で赤募集するような場面だな。

だが、赤盾は残念だが違う。
出番の無いプレイヤーがうらやましくて赤上げた所で、そのプレイヤーに元から出番はない。
という意味。
あえて言うなら
うらやましければ、赤なんかどうでもいから、ＨＮＭに通用する装備と腕をみにつけろ。

>>215 >>222 >>229
ごちゃごちゃぬかしてるが「ナイトで盾がしたい」という言い分だけで十分だろ。
赤が強いから出来るナは赤もあげている。なんてどうでもいい話。
「ナで盾がしたい」という単純な希望も覆すのが赤のバグ能力だろうがｗｗｗ

>「ナで盾がしたい」
それは、赤盾するようなＨＮＭ相手に、

モでぼこぼこなぐりたい。
戦で斧ぶんぶんふりまわしたい。
て、言ってるようなもので、ナだけが特別って事はない。
ＨＮＭと戦う目的が、ナが俺様つえ〜する事が目的なら好きにナ盾してくれ。

現実の多くのＨＮＭ戦というものは、苦労の上で釣り勝った、苦労してトリガー集めた。
といったかけた苦労の上で、より確実にアイテムを入手する事も目的とした戦闘だ。
戦闘は手段であって、目的はアイテム。これを履き違えるな。
そこには、盾ジョブだから盾するのが当然、俺様つえ〜と戦闘を目的とする余裕は少なく、
僅かでも勝てる可能性が高くなるなら、その手段がとれるなら取るのが当然。

よってナ盾の方が勝てる可能性が高いなら、赤のバグ性能とか関係なしにナ盾してもらう。
まぁ、盾してる人には、確実、楽なら、赤のバグ性能なんかどうでもよくて、どっちでもいいって事なんだがなｗ

ファランクスって元はナイト用に準備されてたんだよ
ダメージを継続的にカットするというコンセプトは盾ジョブと相性がいい
でも初期赤があまりにも不遇だったため何故か赤用に実装された
空蝉の無かった当時、貰った赤自身がこの魔法で何しろと？っていう感じだった

ホーリーが釣り最強魔法だったのを弱体されたように
防御力の高いナイトのソロが強すぎると批判されてた時期だったのが悪かったのかも

>>231
それはお前だけの個人的な主観だろｗ
HNM戦の目的はアイテムと言うが、
何でアイテムが欲しいのかってなったら結局は「ゲームを楽しみたい」からになるだろ。
ナで盾が楽しめないゲームに（糞バランスで魅力の無い）ゲームでアイテムだけとっても意味ねえよ。

お前は「アイテムを集める事」自体にのみ面白さを感じているのかしらんが、それはお前の個人の考え。
「アイテムを楽に取れりゃあそれで満足」という奴もいるんだろうが、
糞バランスではなくゲームを自体を楽しみたいって奴はいっぱい居るだろ（普通はこっちであたり前だと思うがｗ）

「楽しみがアイテムしか無い。」って言う事自体が普通（ゲーム）なら引退フラグだと思うんだが、
何故かFF11ではそうでないのに俺は引き気味だけどなｗｗｗ普通は面白いゲームあってのアイテムだろ。
結論としてお前は「アイテム厨はジョブバランスなんてどうでもいい。楽ならｗ」って言ってるにすぎん。

>>231
当然主観ははいるな。

ＨＮＭ戦を楽しみたいってなら、ナ盾自由。
戦いたい人で、まけても泣かない人で集まってやるだけ。
そういった戦いは好きだから、自分も参加するし、手伝いだけでも行く。
ただ、それは勝利するための戦闘だから。１回勝てれば満足できる。

いま続けられてる赤盾でのＨＮＭ戦ってのは、もう何度戦ったかわからないルーチンワーク。
既に楽しみは終えて、いかに安定して勝てるかのほうが大事になる。

あえて明言はしてないけど、赤盾弱体には反対してないし、一応賛成。
ナ盾のが有利になれば、盾する人がナにジョブチェンジするだけでどっちでもいいって言ってるじゃん。
赤盾するようなＨＮＭ狩る立場にいて、盾役が有利になるナ赤忍あげてないはずないだろ。
そこに出番が無いなんて言ってるのはそもそも、ＨＮＭするような環境にそもそも無い。
シャウトで、ＨＮＭ戦します、赤盾募集。なんてのが流れてないかぎり、出番の有無はジョブではなく人の問題だな。

アビにファストキャストが適用されないのはどう考えてもバグだろ。
何でだれも赤はそれに意を唱えないんだ。

>>235
ファストキャスト：魔法を短い時間で詠唱できる。
まぁこの説明文なら忍術が含まれてるところがおかしいと思うがｗ

>>234
だからそのルーチンワークをしてる効率厨の意見なんてどうでもいいわけで・・・。ここのスレで云々語れる事ないだろ。
誇張して言い出したら
「アビでボタン１つつかえば一瞬で殲滅できる（仮名：斬鉄剣）」があれば楽だし、それが一番良いと言う事になるんだろうしなｗ
もはや貴方は糞ゲーでもどうでもいいわけだｗ結局アイテム厨なだけ。

>>236
ナ盾でやりたい所はナ盾でやってるし
赤盾でやりたい所は赤盾つかってる。
他所がなにで盾しようが自分は自分、他所は他所で関係ないだろ。

ナ盾やりたければ、ご自由に。
それで、赤盾でないとダメだと言われたら、それはそう言ってる君の周りの問題だ。
自分が糞ゲーだと思っていようが、思っていまいが、アイテム厨だろうが、違うだろうが関係ない。
それを言うべき相手は、赤盾ですると決める君の周りの人。

まぁ、ＡＶのは、ちょっとアレだが、
自分とこは、色々なＨＮＭをナ盾で倒してきてる。
盾してくださってるナイトさんが優秀だからって事で、誰でも勝てたかは疑問あるけどな。
盾って概念が成立しないもの以外は、赤盾のみ、ナ盾では討伐不能、無理ってことはないぞ。

ボタン一つで殲滅かぁ。ディアボロの２ｈで、何万ダメでるかな？って憧れたけど・・・所詮夢でしたｗ

LSで赤、ナイトどちらを選ぶかと赤のバグ性能は別問題だけどなw

バグ性能ゆえに盾ができると何故考えないｗ

その通りだな。
ＬＳで赤、ナイトどっち選ぼうが好きにしろ。
赤のバグ性能とは別。バグならバグで修正すればいい。

それと、この話は、
赤盾のせいで出番がない。っいってるナイトに席がないのは、赤盾のせいでもナのジョブ性能でもなく
その個人が装備がない、腕がない、つてもない。と個人の問題だとと言ってるのが始まり。
それを、必死に赤のバグ性能のせいでナの席が無いと訴えてる感じだといってる。
（赤盾弱体してけっこうだが、それでその個人に）盾の席が出来るかは、別だぞ。

なら赤の盾性能は潰してもいいってことか。

効率厨というが誰しも結局は効率を求めるだろ
2ch見てる奴の殆どはミッションBC攻略スレでいかに安全に攻略するか参考にした奴だろうし
不遇ジョブだとしてもジョブスレでは装備や立ち回りをいかに効率よくするかを求める
ジョブバランスをいかに取って赤弱体しても、結局は効率を求め新たな優遇ジョブを生み出す
どのジョブでも参加出来てクリアやHNM討伐出来るなら難易度低いと叩き(AMやアサルト)
ジョブ縛りきついと〜ジョブ弱体しろ!絆崩壊などと言う(PMや猿やHNM)

つまりジョブバランスがあーだこーだ言うより、全てのコンテンツ楽しみたいなら優遇ジョブを上げるしかない
ヌルコンテンツで自分の愛するメインジョブで遊んで使い分けるしかないな
これが効率を求める最後の答え

弱体厨も結局は効率を求めてる矛盾に気付け

AMとかアサルトって難易度低いって叩かれてたっけ？
寧ろ歓迎されてた気がするんだけど、気のせいか？

異常性能正当化すんなよｗ

勇者様大人気！！()笑

ＡＭ、アサルトは

難易度が低い
↓
攻略可能な最小人数にジョブしばり（土竜が黒赤○でクリアできた時代）
↓
一部のジョブだけ優遇でずるい。

そして□ｅが
難易度を上げて必要な人数を増やす。
戦闘無し、ジョブ関係なしのミニゲーム的なＡＳを多数ふやす。

こんな流れは存在した。

へーそうなんだ。初めて知ったわ！ありがとうねｗ

盾性能くらいは全ての前衛以下でいいよ

カスナイトが必死すぎるｗ
赤の魔防がおかしいなら白の魔防やモンクのHPやシーフの回避なんか全部おかしいよなｗ

そか?俺はそういうスレ見たけどな
別に赤が弱体されようがどうでもいいが、結局は効率求め優遇ジョブ不遇ジョブは出る
全てのジョブが参加可能でAV倒せるジョブバランスなったら、人数減らして効率を求めるだけ
18席を20ジョブでのイス取りゲーム、効率求めると18席が6席とかに減っていく
使われるのは消去法で全ジョブで参加出来るバランスなっても参加させて貰えない
ジョブバランスなんぞ言うのは不毛だな

問題はその優遇ジョブが「いつでもどこでも」席を占領してるかどうかだろ。
赤様はいつでもいるじゃん。赤が弱体されたとして
常に席を占有するジョブなんてもう居ないだろ・・・。黒もレベリングじゃイラネーだしな。

なんで赤様って白のこと嫌いなの？
なんで黒の方が相性良いっていうの？？ﾑｶﾂｸ

>>251
赤弱体されてその替わりに2〜3ジョブ入れても、入れないジョブは必ずある
6人で倒せる戦術があるのに18人で倒すのは非効率過ぎるだろ
ジョブバランス見直しされても少人数ザルカ猿リンバスHNM等の攻略は必ず出て来る

赤弱体されたらジョブバランスがよくなって〜
ってのは俺からしたら矛盾だらけの詭弁だなって事だ
上でも書いたが全てのコンテンツを楽しみたいなら優遇ジョブを上げて参加しなきゃならないのは変わらないって事だ

>>253
だから「何時でも何処のコンテンツでも赤は優遇」
ってのがダメで、251はそこ（優遇コンテンツの多さ）をバランス取れって事なんじゃない。
「このコンテンツはこのジョブは優秀」ってのを振り分けれればいいだけ。

◎の多少の個人的な体感で差はあれど、
>>１７の表の様にあまりにも差がある状態を他ジョブに◎移動できるように赤弱体、
カスジョブは更に能力アップで赤を超えるように調整するのが理想か。

>>254
おおむね同意
赤弱体だけじゃ駄目なんだよな
同時に最低でも3ジョブは強化してもらわんと話にならない
弱体厨がアフォなのは弱体しか言わない点

>>255
赤弱体「のみ」唱えてるのは極一部の極論者
バ開発じゃ複数調整無理だから赤弱体「から」はじめようってのがまともな弱体派
一部の極論だけクローズアップしてタゲそらししか考えられない奴が一番のアフォ

弱体しか言わない　とか言ってる馬鹿は強化案言ってみろよｗ
擁護はやたら弱体厨ニダニダ叩いてるけど、結局のところ
弱体を叩いてるだけで何の改善案や良案ださないじゃん。

>>256
ちょうせいｗってのはこの前両手武器アタッカー以外がクズになったゴミ強化のことを言うのか？ｗ

単に全ての敵が回数に応じてのスリプル耐性持てば、赤のソロ能力は普通になるんじゃね？三回目位には効かなくなるとか。
そもそも、スリプルってピンチの時寝かせて逃げたりする為の物だろ。
入れば三十秒確定で座ろうがコンバしようが動かないってのが仕様がおかしいと思う

>そもそも、スリプルってピンチの時寝かせて逃げたりする為の物だろ
誰が決めたんだよｗｗｗ

>>260
たり って書いてるやろ・・・。
それに、突っ込みたいのなら俺が一番言おうとしたい部分に意見を述べてくれ

んじゃ言わせてもらうがｗ
寝てる間に何しようが、人それぞれだｗ
逃げるのも１つの手、ＭＰなけりゃヒーリングするのも１つの手だｗ
コンバは・・・まぁ寝てなきゃコンバ出来ないヘタレが居るとも思えないが、
まぁ１つの手だな

>座ろうがコンバしようが動かないってのが仕様がおかしいと思う
寝てるんだから動かないのは当たり前ｗ
起きる方が不自然だろｗ

スリプルしたら、占有きれるようにしたらいいんじゃないかと、ふと思った。

>>263
占有しようがしまいが戦闘バランスとは関係ないだろ？
自分がｳﾏｰしたいだけのカス乙ｗｗ

スリプル耐性で影響出るのは黒ソロのレベル上げやメリポだろ。
だいたい、スリプル耐性付けて赤ソロがどれだけ困るのかはなはだ疑問だ。
ただでさえレベル上げやメリポPTに居場所のない黒の稼ぎを
異常ジョブ赤の修正のとばっちりで潰すつもりか。
赤ソロ修正は、赤自身の能力いじらなくてもNMにバインド耐性を付けることでほぼ終わる。
バインド使わなくても倒せるような敵の場合、赤以外でもやれるジョブもあるから
あまり神経質に考える必要はあるまい。
あとは、弱体魔法連打時のヘイト上昇とファストキャストの適用範囲見直しをして、
盾能力を削れば、赤叩きの声はだいたい収まるはず。

弱体魔法のヘイト減少はナ/赤で遊んでいる俺に影響すっから揮発ヘイトのジョブ特性を後衛に実装する方向にしてくれ
あ、ナイトは前衛に分類で！

黒の火病ﾜﾛｽｗ

sageながらゴニョゴニョいうなｗ

つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ

赤やったが何も解決しなかったなｗ

で、「次のVUで赤弱体されなかったら辞める；；」はやんないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう弱体調整が来ないことを弱体厨も分かってんじゃね？
プライドだけは高いから引き返せないだけでさｗｗｗｗｗｗ

バカだなあ、赤が強いのはお前らみたいな知的障害者＋社会不適合者のためなんだぞｗ
赤が弱くなったらお前らどうする？死んじゃうだろ？ｗ
せめて仮想世界では必要とされるような場所を残してくれてる権代にはもっと感謝しろよｗ
あと、たまには外にでろよｗ独り言以外で声出す機会も設けた方がいいぞｗ

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あぐ

ジョブ性能の部分になるとまったく言い返せないから
中の人を叩くしかなくなっちゃってるのね

性能いいのは周知の事実だしねぇー

むしろ弱体が来たら今まで調子に乗った謝罪を込めて
赤様に引退してもらいたいなw

で、弱体されなかったら解約するんですよね？ｗね？ｗｗｗｗｗ

弱体されるまで頑張るよw

弱体されるまで頑張るなら赤様と一緒じゃねーかｗｗｗ
こりゃ弱体来ないなｗｗｗｗｗ
俺が開発だったら絶対しねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう赤様支離滅裂w訳わからなすぎw

で、弱体こなかったら解約するんすか？ｗｗｗん？ｗｗｗｗｗ

あぐｗｗｗｗｗ

>>281
安心しろ、お前は開発じゃないからｗ
それすら分からなくなってるかｗｗ

「だったら」なのにｗｗｗｗｗｗｗ
それすら分からなくなってるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱体来るまで頑張るって・・一体何を頑張るの？

>>285
うん、そうだね。
お前が開発だったら、だね。
で、お前は開発じゃない。
つまりお前の意見なんか聞いてないってことだねｗ

ここまで順序立てて説明しないといけない人だというのは誤算でした。
本当にすいませんでした

>>287
お前の意見なんか聞いてないってｗｗｗｗｗｗｗ
それ言ったらお終いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もお前の意見なんて聞いてねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、弱体来なかったら解約するんですよね？ｗｗｗね？ｗｗｗんん？ｗｗｗｗ

あとはお互いチラシの裏でいいんじゃないか？

↑何コレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

解約すると約束出来ない弱体厨ちゃん涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
いや笑わせてもらいましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勇者ジョブ度
　赤＞＞＞＞＞ナ
中の人の勇者志向度
　ナ＞＞＞＞＞赤

これでFA

なんで開発に要望するスレで赤様が暴れてるんだかw2外野に約束する必要なんて無いじゃんw
そして中の人は関係無くバグジョブ赤の弱体は必要だよw

後方支援編：白赤がいるPT≧赤だけいるPT＞白だけいるPT
盾編：ナ赤がいるPT≧赤だけいるPT＞ナだけのPT

異論があれば論破してください

赤様きてるーｗ
毎度毎度訳が分からない言葉を発してるね〜

>>292
それはバ開発＝赤メインということでは！？

>>293
赤赤＞赤白だな、自信ありげに嘘書くなよw

ｗの数と必死度合いは比例するとはよく言ったもんだ。

いつまで赤以外のジョブは有料ベータテストさせるんかな？
空装備したい放題とかめちゃくちゃムカつくは

両手武器が強化された時に分かっただろ。
片手武器ジョブを煽るスレが乱立、強化要望阻止、
山串やクァールでPTに入る横着が横行、
そんな楽なら俺達もエース上げるかってことで
蝉ジョブ後衛が激減。
これが正しいバランスかっていうと明らかに違う。

単純にやね
●＜両手強化はやりすぎちゃうんか？
■e＜言われてみればそうかもしんない。弱体決定

●＜赤強すぎ！弱体汁！
■e＜それほどでもない
てことだと思うｗ

>山串やクァールでPTに入る横着が横行
スシ以外の選択が頭の中に無いのってどうよ？ｗ

>そんな楽なら俺達もエース上げるかってことで
>蝉ジョブ後衛が激減。
そんなに強いなら一回くらい試してみるか、てのが赤様脳だとそうなるのか

それと

>片手武器ジョブを煽るスレが乱立、強化要望阻止

どう考えても「いくら火力があってもエースはいりませんからｗｗｗ」とかいうスレや
両手再弱体時のあざ笑うスレの方が多かったけどな

赤様って赤の性能や現状と全く関係無い事を馬鹿みたいに何時までも書き込むよなw

>>301
スシ以外はレッドカレーがあるじゃまいか。
バイソンステーキとかもな。
クァールエースｗさんですかｗ

赤様が増えすぎて、弱対することが出来ません。
両手のときも忍者がゴネてすぐ元に戻っただろｗ

>>300
両手の強さは時給大幅UP
赤の強さは時給より安定性UPだからなのか

PTの時給に直結する詩人に強化がサッパリ来ないのもそれなのかもな

赤弱体すれば高効率PTと寄せ集めPTの差が減るよなｗ

食事は高ければ高いほどいいらしい
きっと砂丘でもソール食わないと晒すタイプ

権代＜赤だけかな最強は

赤だけかな最悪は。

ウルトラ勇者ジョブ修正age

>>27-28の9に該当する人が大量ポップするな。赤スレだけは。
スレ存続に思いっきり貢献してることに気づいたほうがいいのに。

白ペ君みたいに弱体厨の自演じゃないの？ｗ

権代解雇と赤弱体は全ヴァナ民の願い

ヴァナの赤はもうどうでもいいな。権代解雇もしくは死ね

あげ

別の赤弱体スレが活気付いてるな。

赤は何で弱体されないの？スレか。
ジョブバランス無視している馬鹿権代のマイジョブだからな。
権代クビにするのが一番早いと思う。

こっちは白ぺ君の帰りを待つスレになりました

あげ

つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ

ヴァナで生き抜くために、やむなく赤をあげてる奴の愚痴かも知れん

まぁしょがなしに赤上げてる奴は多いだろうな、
早いところ使いたいジョブで遊べるように調整が欲しい物だ

>>322
それを望んでも無理って事はもう分かった方がいい
赤を続けるか解約かの２択しかない

バグジョブ赤を修正すれば済むじゃん。

カスジョブがいくら喚いても無駄ｗ

そうそう、公式で弱体されないと言ってたようなものだからね
弱体魔法のヘイト、ファストキャスト、ついでに蝉も安泰
カスジョブの場合だと、赤をやるか解約するかの２択しかねーんだよｗ
赤をやらずに解約しないと言う針のムシロもあるけどなｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか赤出せない奴ほど使えないものはないよな

俺が赤やってやっからお前は好きなジョブで来いよ

>>328
なにその上から目線、俺が赤やるからお前が他のジョブやれや

赤やってくれなんて頼まないから弱体でいいよｗ

別スレできてから、こっちはほんとに伸びなくなったな
このスレの糞っぷりがよくわかりますねｗ

少しでも下げたい赤様の気持ちも解らないでもないな

>332
そのくだらない煽りが
このスレをダメにしてるんだよ＼(^o^)／

あげようぜ〜ｗ

sageながらゴニョゴニョ言い過ぎｗｗｗ

確かに赤弱体スレは長く続いたにも関わらず開発には無視され続けたけど
赤えこ贔屓、勇者化の張本人としてごんだいｗが台頭してきたのはここ最近だし
少なくとも本格化したのは例のＡＶ攻略の公式赤盾動画以降だから
これからが本番だな

57スレも伸びててこれからが本番はねえよｗ

赤弱体スレとは名ばかりで
実際は煽り合戦とコピペ貼り場と化してるがなw

あ、一応弱体派なのでageておきますね

煽りが主流なのは既に弱体案としては、
ＦＡ出てるからだな〜

テンプレ案なら反対少ないんだから
開発は直ぐに修正しろよ。

赤、好きでやってる奴っていないの？
カンパニとかでミスラやヒュム♀やエル♀の赤見かけるけど、格好良いぞｗ
AF1AF2など、少なくともルックスでは勇者だと思うがなー

赤はソロで出歩く分には楽しいんだけどパーティにはいるとすごくつまらないジョブになっちゃうんだよなｗ

>>342
「つまらない」というのは支援の仕事が多いからなんだろ？
その支援の仕事を取り上げられたら、今度は「PTの席がない」とか言ってごねるんだよなｗ
リフレヘイスト回しや弱体魔法管理面倒くさいだのうざいと言いながら、
じゃあリフレヘイストを他ジョブに開放するかとか魔法スキルさげろと言われると
必死に反対する。ふしぎ！

まだ一生懸命弱体弱体やってんだｗｗ

AFのデザインに惹かれる奴がいるのはいいが、デュエルシャポーの性能は
勇者すぎて酷いだろあれ。
赤AF2はどの部位も優秀だし、全身に細かく弱体スキル振り分けたりして
全身そろえて着れば強い、部位毎に使うなら微妙ってくらいでよかったのにな。
あるいは、今でいうとこのコンビネーション：リフレシュみたいにすべきだった。

装備も異様に恵まれてるよな

下がりすぎw

赤弱体スレなのにほとんどのレスが赤様ばっかじゃんｗ

あげとくか

あげ

勇者ジョブイラネ。
無能権代もイラネ。

つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ

赤様他スレ荒らしすぎ＾＾；

赤上げても赤の異常性能の問題は何も解決しなかったw

次スレタイには頭皮ズタズタ権代いれてほしいす

保守レスしかないｗ

ちょっと前には元気な赤様が沢山居たのに、今はあちこちで火消し活動
おお暴れしてたのはなんだったのかw

万能勇者イラネ
勇者が良バランスだと勘違いしてるガキもイラネ
権代イラネ

>つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ
↓
弱体厨が脳内で赤にジョブチェンジしたら、頭のなかが異常になった。
↓
異常性能の問題は何も解決しなかった