赤魔って何で弱体されないの？
どうしてだ？
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2 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 11:12:25.86 ID:Jv6W0o0T
('з') 察してください さーせんｗ
3 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 11:13:21.86 ID:1y/a9BFt
4 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 11:15:27.90 ID:BHyn1tmh
赤魔必須のゲームバランスに成り立ってるから
空蝉も同様、必要悪って奴だ
空蝉も同様、必要悪って奴だ
5 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 11:16:32.82 ID:cURoPRX0
>>4
じゃぁなんで赤の能力は他のジョブに開放されないの？
じゃぁなんで赤の能力は他のジョブに開放されないの？
6 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 11:19:42.24 ID:4Diw7X7y
ほとんどの場面が他プレイヤー補助のリフレ、ヘイスト回しの奴隷ジョブだから。
赤、詩人あたりはきついなレベル上げ三時間ずっとそれだけ
弱体されたらだれもやらなくなるだろな
赤、詩人あたりはきついなレベル上げ三時間ずっとそれだけ
弱体されたらだれもやらなくなるだろな
7 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 11:25:34.90 ID:sgmTZ0Pb
赤やればいいじゃん、ってのはタゲそらしでも追い詰められた言い訳でもなく、
「一番いい方法」なんだよな、実際ｗ
多数ある引き出し、剣も魔法も皆赤のもの。
それが前提で古来から成り立ってるジョブだしな
ひとつでも失われれば（他ジョブに開放されるようなことであっても）途端に価値を無くす。
赤のカリスマ（笑）
「一番いい方法」なんだよな、実際ｗ
多数ある引き出し、剣も魔法も皆赤のもの。
それが前提で古来から成り立ってるジョブだしな
ひとつでも失われれば（他ジョブに開放されるようなことであっても）途端に価値を無くす。
赤のカリスマ（笑）
8 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 11:28:09.05 ID:Jv6W0o0T
9 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 11:36:44.73 ID:4Diw7X7y
赤のレベル上げしたくない、既存のジョブにその能力クレクレってやつがほとんどだと思う。
10 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 11:38:10.85 ID:jhaix3YX
>9
奴隷するのは嫌で美味しいトコだけ欲しいって奴ばかりだよなｗ
奴隷するのは嫌で美味しいトコだけ欲しいって奴ばかりだよなｗ
11 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 11:46:56.42 ID:di+XaQm7
12 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 11:49:07.67 ID:kLubMglC
エターナル・フォース・ブリザード
千 年 氷 牢
13 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 11:51:11.23 ID:bNlrf3BZ
赤弱体スレの派生系増えてきたなｗ
14 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 11:54:02.65 ID:A3g7YOB6
・唯一絶対の能力。最強の弱体能力
・リフレコンバの永久機関。最強のMP能力
・リンクしても寝かせで余裕。最強のリンク処理能力
・ソロでNMもENMも余裕。最強のマラソン能力
・AV動画で開発も公認。最強の盾能力
・全ての魔法忍術を高速詠唱。最強のFC能力
・連続魔スタンで裏王も沈黙。最強の妨害能力
・連続魔精霊で学者も真っ青の爆発力。最強の瞬発力
・言葉の一つとっても美しいドキドキ装備。ワーロックシャポー
・裏ザルカはもはやこのために存在する。デュエルシャポー
・赤だけかな最悪なのは。過去の不遇は未来の優遇の免罪符
・これだけあっても弱体はなく、殴り能力アップ魔法追加が確約
・リフレコンバの永久機関。最強のMP能力
・リンクしても寝かせで余裕。最強のリンク処理能力
・ソロでNMもENMも余裕。最強のマラソン能力
・AV動画で開発も公認。最強の盾能力
・全ての魔法忍術を高速詠唱。最強のFC能力
・連続魔スタンで裏王も沈黙。最強の妨害能力
・連続魔精霊で学者も真っ青の爆発力。最強の瞬発力
・言葉の一つとっても美しいドキドキ装備。ワーロックシャポー
・裏ザルカはもはやこのために存在する。デュエルシャポー
・赤だけかな最悪なのは。過去の不遇は未来の優遇の免罪符
・これだけあっても弱体はなく、殴り能力アップ魔法追加が確約
15 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 11:56:11.40 ID:FLyUvd1V
グラビデ削除するだけでかなりソロ能力落ちると思うんだよね。
16 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:02:43.30 ID:ivBMJLhh
赤の能力が1部解放されてるって(^_^;)赤の使える能力で詩人が使えるものなんてないわけだが？ｴﾚｼﾞｰやﾗﾗﾊﾞｲが赤の能力だなんて言わないよね？どんだけ俺様最強って思ってんだか、あきれるな
17 ：鮒岸爪明 ◆uNny5p5D2s ：2008/02/17(日) 12:10:54.25 ID:+97a47+W
忍赤黒やってないやつはディスク5枚分損している
18 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:12:55.69 ID:ivBMJLhh
それだけ優遇ってことだよね、弱体よろ
19 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:15:42.38 ID:elcUGFP+
弱体したら解約者増えて運営成り立たないのよ。
しかもサービス開始時は学者以上のゴミジョブで底辺を味わい続けたからね。
強化されて当然だったからなぁ～
しかもサービス開始時は学者以上のゴミジョブで底辺を味わい続けたからね。
強化されて当然だったからなぁ～
20 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:16:55.77 ID:QyNzg6uG
樽赤だけはピンポイントに弱体化していい。
種族特性として忍者レベルを取得できないように改善したり、
コンバート時の変換効率をHP2に対してMP1にしたり。
ガル赤やヒュム赤は逆に強化して救済するべき。
種族特性として忍者レベルを取得できないように改善したり、
コンバート時の変換効率をHP2に対してMP1にしたり。
ガル赤やヒュム赤は逆に強化して救済するべき。
21 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:18:29.90 ID:ivBMJLhh
ずっと底辺でも強化されないｼﾞｮﾌﾞもありますけどね
22 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:18:57.51 ID:u3CakGAx
学者以上は言い過ぎ。
ヒーラー不足だった初期にケアル使えるにもかかわらず
ケアルそっちのけで勇者思考丸出しで前に出て殴ろうとしてただけ。
ヒーラー不足だった初期にケアル使えるにもかかわらず
ケアルそっちのけで勇者思考丸出しで前に出て殴ろうとしてただけ。
23 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:21:19.61 ID:va9RrUaM
サポシばっかだったよなｗｗｗｗｗ
24 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:23:32.77 ID:T9fogYpF
自分はそういうジョブってことで諦めたけどなあ
実際弱対すると困る場面は多いだろうし
同時に戦闘のバランス調整はバ開発に期待できるわけもなく
めう赤＞勇者にジョブ名変更してくれれば満足
実際弱対すると困る場面は多いだろうし
同時に戦闘のバランス調整はバ開発に期待できるわけもなく
めう赤＞勇者にジョブ名変更してくれれば満足
25 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:41:19.38 ID:WorblGTI
学者にリフレ追加。範囲化可能
21で1/3、41で2/3、61で3/3
このぐらいで丁度いいんじゃないか？
21で1/3、41で2/3、61で3/3
このぐらいで丁度いいんじゃないか？
26 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:45:03.55 ID:UHDFDVFo
権代クビと赤弱体は必須。
27 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:48:28.16 ID:zQ/DQogl
聖域ってやつさ、
前は釣りも聖域だったけどRMTの温床にされたので対策した。
前は釣りも聖域だったけどRMTの温床にされたので対策した。
28 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:50:52.07 ID:N3NoDLR+
>弱体したら解約者増えて運営成り立たないのよ。
優遇ジョブ厨は解約なんてしない罠。
優遇ジョブ厨は解約なんてしない罠。
29 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:58:33.74 ID:4Diw7X7y
まぁ、赤が最強じゃなくなったら、また次の別の最強ジョブがたたかれる。
ただそれだけ。
ただそれだけ。
30 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:03:58.66 ID:QyNzg6uG
赤魔は修正する必要がない。樽の性能がバグってるだけ。
今のMP量を維持するのなら、HP量は1/2以下にする必要がある。
下手に赤魔自体をいじると、現状でネタでしかないガル赤がさらに酷いことになる。
今のMP量を維持するのなら、HP量は1/2以下にする必要がある。
下手に赤魔自体をいじると、現状でネタでしかないガル赤がさらに酷いことになる。
31 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:08:26.50 ID:C8gEmTwd
ガル赤で赤盾って難しいの？
32 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:12:07.08 ID:kLubMglC
>>30
魔道士向いてない種族で魔道士やって弱いのは当たり前だろと
魔道士向いてない種族で魔道士やって弱いのは当たり前だろと
33 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:13:20.76 ID:gx3emmfX
赤弱体より、他ジョブを相対的強化する方が進歩的だろがＪＫ
だから白にリフレシュください。
だから白にリフレシュください。
34 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:14:42.80 ID:cr7Kqnf/
悪役が人気な漫画って大体流行るんだぜ！？
ダークヒーローは必要。
FF11にヒーローはいないけどｗｗｗ
ダークヒーローは必要。
FF11にヒーローはいないけどｗｗｗ
35 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:16:46.67 ID:OwFrD9C+
36 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:18:10.28 ID:cTTyjmOx
>>1
簡単
黒や狩のように敵を倒す速度が劇的に速いわけじゃないから
要は 足止め が必要じゃないってことだな
つまり時間稼ぎしか考えてない
NMのグラビデ、バインド耐性とかはソロ以外でも時間稼ぎとして有効だから採用
さらに赤が有用だからって、これを上げ始めるやつがいればさらに時間稼ぎできる
簡単
黒や狩のように敵を倒す速度が劇的に速いわけじゃないから
要は 足止め が必要じゃないってことだな
つまり時間稼ぎしか考えてない
NMのグラビデ、バインド耐性とかはソロ以外でも時間稼ぎとして有効だから採用
さらに赤が有用だからって、これを上げ始めるやつがいればさらに時間稼ぎできる
37 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:18:17.76 ID:Rc3Tb/BZ
38 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:33:26.66 ID:QyNzg6uG
>>37
待つんだ。俺はヒュームだがステータスからみるとエルも赤魔の適正種族と言えるぞ。
待つんだ。俺はヒュームだがステータスからみるとエルも赤魔の適正種族と言えるぞ。
39 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:35:48.87 ID:SYGoZ4R8
40 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:39:32.76 ID:QyNzg6uG
>>39
俺が悪かった。まさにその通りだ。
俺が悪かった。まさにその通りだ。
41 ：首７１号 ◆ndYgSALjEQ ：2008/02/17(日) 13:45:59.08 ID:AIxNppS/
赤は..あの子は..魔王に庇護されています！
42 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:47:55.82 ID:kLubMglC
おい魔王の話を出すのはよそうぜここは枯れ木のざわめきを語るスレだろ
43 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:00:40.73 ID:EaEt0w0W
お父さんお父さん、魔王がおいかけてくるよ
44 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 15:47:39.05 ID:ZqtTbHEj
権代のキャラのメインジョブが赤。これだけで全てにおいて優遇されるジョブですから。
タナＰのナイトってレベルの騒ぎじゃないのは確定的に明らか。
タナＰのナイトってレベルの騒ぎじゃないのは確定的に明らか。
45 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 15:57:36.22 ID:yMbPjC/Q
赤魔は物理攻撃も達者になってヴァナ最強としてますます君臨するご様子だな
46 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 16:04:04.12 ID:jhaix3YX
タダでさえ弱体HPMP回復ヘイスト寝かせと糞忙しいのにこの上前に出て殴れってか？
なんなの？しぬの？
いい加減後衛赤だけってPT編成やめろっっっっっっっっっっっ
なんなの？しぬの？
いい加減後衛赤だけってPT編成やめろっっっっっっっっっっっ
47 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 16:57:56.16 ID:VdAoo9jb
他のメンバーの世話しようとするから忙しいんじゃん。
もう赤×６が鉄板、でいいんじゃね？
もう赤×６が鉄板、でいいんじゃね？
48 ：REMORA 鯖：2008/02/17(日) 17:45:53.93 ID:e/cxmFj0
というか他ジョブ全部廃止にすればいいじゃん。
赤以外全部なし そうすればまじたのしくなるのにな
赤以外全部なし そうすればまじたのしくなるのにな
49 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 17:52:50.34 ID:eYhgWvS4
ヘイスト削除でかなり変わると思うんだが
50 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 18:11:38.23 ID:o598CYg0
赤の場合ヘイストを自分専用に、リフレを自分専用に、ケアル４を削除、
すればかなり変わると思うんだがな。
赤はきっちり弱体されつつ、今後の魔法剣士ジョブとしての土台も出来上がる。
弱体スキルもＢにして、強化を代わりにＡにしよう。そうすればエンが強くなる。
ファランクスも効果弱体くらいはしていい。ナイトにはやらん。
すればかなり変わると思うんだがな。
赤はきっちり弱体されつつ、今後の魔法剣士ジョブとしての土台も出来上がる。
弱体スキルもＢにして、強化を代わりにＡにしよう。そうすればエンが強くなる。
ファランクスも効果弱体くらいはしていい。ナイトにはやらん。
51 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 19:26:50.40 ID:eYhgWvS4
>>50
ソロ専用ジョブの出来上がりですね
ソロ専用ジョブの出来上がりですね
52 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 20:51:27.09 ID:JUMsDMa/
良スレ発見
53 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 20:55:57.81 ID:I0xYlB8f
魔法防御最強のジョブ設定は白のはずなのに赤のほうが魔法防御盾戦闘に向いてるのは可笑しい
54 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 21:02:29.26 ID:xcBV0ek6
55 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 21:06:33.16 ID:qUh74Z5X
物理防御最強のジョブ設定はナイトのはずなのに忍者のほうが物理防御盾戦闘に向いてるのは可笑しい＾＾；
56 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 21:26:35.72 ID:KMaMLdb5
>>1
弱体させるのが赤魔の仕事だからさっ(´_ゝ｀)ｂ
弱体させるのが赤魔の仕事だからさっ(´_ゝ｀)ｂ
57 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 21:35:34.26 ID:BG2w9VG9
ある意味糞ジョブだよな、赤ってさ
そういう俺も赤上げたけど
そういう俺も赤上げたけど
58 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 21:44:55.36 ID:Jv6W0o0T
赤魔にしろ忍者にしろ、ユーザーの多くが「強すぎる」と思っていることは事実であり、
でも「全体的なバランスを考慮すると弱体で着ない」ことは理解していると思います。
開発も同様にね。
その開発者すら「察してください」と言うしかないものに対して、
無理な注文をつけて反応を楽しんでいるのです。
今回の動画は予想通り赤魔が盾役を演じているので丁度良いネタなのでしょう。
これらの話題に対して本当にバランスを考えている人なんて誰もいませんよ。
単純にお話をしたいだけなんですｗ
by びいばあ
でも「全体的なバランスを考慮すると弱体で着ない」ことは理解していると思います。
開発も同様にね。
その開発者すら「察してください」と言うしかないものに対して、
無理な注文をつけて反応を楽しんでいるのです。
今回の動画は予想通り赤魔が盾役を演じているので丁度良いネタなのでしょう。
これらの話題に対して本当にバランスを考えている人なんて誰もいませんよ。
単純にお話をしたいだけなんですｗ
by びいばあ
59 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 23:50:23.71 ID:EaEt0w0W
60 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 23:59:07.58 ID:u3CakGAx
ヒーラー不足を懸念して弱体できないんだろう。
蝉もそうだが、それよりも
全てのコンテンツで必須ジョブとなってしまってるから。
そして開発自身が
なぜ赤が必須なのか。
どうすれば赤依存から脱却できるか。
の答えを出せないからだろう。
蝉もそうだが、それよりも
全てのコンテンツで必須ジョブとなってしまってるから。
そして開発自身が
なぜ赤が必須なのか。
どうすれば赤依存から脱却できるか。
の答えを出せないからだろう。
61 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:11:38.07 ID:2fR/Sche
ここまで問題が大きくなってるのに何の対処しない権代が一番の癌
この期に及んでさらに強化とか腐ってるとしか言いようがない
この期に及んでさらに強化とか腐ってるとしか言いようがない
62 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:13:12.66 ID:/XUXcmdh
>>60
赤依存をそもそも問題視してないんじゃね？
赤依存をそもそも問題視してないんじゃね？
63 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:17:58.53 ID:/dBSjnXG
ジョブ単体のバランスなんて些細なこと
ゲーム全体のバランスがちゃんとしてたら良いんだ
ジョブは武器や防具と同じだよ
ゲーム全体のバランスがちゃんとしてたら良いんだ
ジョブは武器や防具と同じだよ
64 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:19:42.13 ID:xridD7zI
アグレッサーシルブレ強すぎｗｗｗｗｗｗｗはい弱体
狩人に遠くから攻撃してほしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗはい距離補正
両手武器強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはい弱体
アタッカーにはシビアですよね
狩人に遠くから攻撃してほしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗはい距離補正
両手武器強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはい弱体
アタッカーにはシビアですよね
65 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:19:48.20 ID:BggPGXSq
まあ「この敵どうやっても倒せない」ってのは流石に問題だけど
「このジョブがいないと倒せない」みたいなのはじゃあそのジョブ集めたらいいじゃん、てことだからな
「このジョブがいないと倒せない」みたいなのはじゃあそのジョブ集めたらいいじゃん、てことだからな
66 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:24:08.71 ID:/dBSjnXG
>>64
物理攻撃が強くなると黒魔が怒る
物理攻撃が強くなると黒魔が怒る
67 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:26:16.51 ID:4SmlQgIx
もう赤様の火消しが
安い釣りにしか見えませんｗ
安い釣りにしか見えませんｗ
68 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:26:27.61 ID:/XUXcmdh
ジョブチェンジシステムが逃げ道としてあるからいいだろう～＾－＾
って、思ってると思うぞｗ 開発は
って、思ってると思うぞｗ 開発は
69 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:28:13.22 ID:8Oube+1T
必要悪 っつたら言いすぎか
70 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:31:50.53 ID:Bxr9GvCH
赤盾弱体するなら空蝉をスキル依存にするしかないんじゃねｗ
今よりもっとスキル依存にしてサポでは2枚くらいしかなきゃナイトの居場所できんだろｗ
今よりもっとスキル依存にしてサポでは2枚くらいしかなきゃナイトの居場所できんだろｗ
71 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:36:19.10 ID:BggPGXSq
AV討伐動画でもナイトにはケアルとバ系唱えるっていう居場所があったわけだがｗ
ナイーツ(笑)脳の方はメイン盾じゃなきゃご不満ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイーツ(笑)脳の方はメイン盾じゃなきゃご不満ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
72 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:38:22.15 ID:/XUXcmdh
ってか、ナイトの居場所なんかどうでもいいわ
ねがねがナイトは月にでも行って親父と死闘してこい
ねがねがナイトは月にでも行って親父と死闘してこい
73 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:39:03.62 ID:xridD7zI
いままでもこれからも特にナイトいなくて困る事なんてないしな
74 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:42:35.80 ID:IfBX1LzT
私、エルメスF6ですが。
赤メインで三年やってます、ﾒﾘﾎﾟは片手剣+8短剣+8回避+4
精霊+8弱体+8と強化してありますが、火力見ますと。
前衛と黒魔道士、学者には負けます。
装備品、ｼﾞｭﾜ、ﾌﾞﾗｵ、玄武盾、ﾃﾞｭｴﾙ一式 ﾜｰﾛｯｸ+1一式
装備色々揃えても赤魔道士はどれも中途半端です><;
赤メインで三年やってます、ﾒﾘﾎﾟは片手剣+8短剣+8回避+4
精霊+8弱体+8と強化してありますが、火力見ますと。
前衛と黒魔道士、学者には負けます。
装備品、ｼﾞｭﾜ、ﾌﾞﾗｵ、玄武盾、ﾃﾞｭｴﾙ一式 ﾜｰﾛｯｸ+1一式
装備色々揃えても赤魔道士はどれも中途半端です><;
75 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:44:19.55 ID:0IiL9u0y
白の俺からすれば、ナイトの席なんてどうでもいいが、赤の弱体には大賛成
そろそろ、調子こいてる赤（特にヒキニートの廃赤）にバチが当たってもいい頃合だわな
そろそろ、調子こいてる赤（特にヒキニートの廃赤）にバチが当たってもいい頃合だわな
76 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:45:09.90 ID:l1okjv88
別に赤優遇だろうが最強だろうが構わんが、他ジョブと対等でないことをちゃんと認めて欲しいな。
もう見るからに対等じゃないのは分かるんだが、正式に発表して欲しい。
「召喚、獣、学者、からくりと言ったジョブと赤というジョブはコンセプトが違います。赤はゲームクリア目的のため、能力をかなり高めに設定してあります。」って。
もう見るからに対等じゃないのは分かるんだが、正式に発表して欲しい。
「召喚、獣、学者、からくりと言ったジョブと赤というジョブはコンセプトが違います。赤はゲームクリア目的のため、能力をかなり高めに設定してあります。」って。
77 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:45:47.10 ID:Bxr9GvCH
78 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:47:52.27 ID:3dL9/Lle
ヒキニートに限って、リアルで活躍出来ない反動でゲームの中で大活躍出来る赤に思い入れがあるんだろうな
赤がいないとダメ＝自分がいないとダメという風に勘違いしてるんだろな
こういう勘違いなヒキニートが操る赤に、そろそろリアルと一緒で寄生虫だったってことを思い知らせるべきだと思う
赤がいないとダメ＝自分がいないとダメという風に勘違いしてるんだろな
こういう勘違いなヒキニートが操る赤に、そろそろリアルと一緒で寄生虫だったってことを思い知らせるべきだと思う
79 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:51:34.69 ID:t+3nORZU
80 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:51:35.64 ID:9jrWX/46
というか弱体のしようが無くないか？
リフレ、コンバ見たいに一度実装したものを削除なんか前代未聞
弱体スキルを下げるのも弱体魔法を多数覚えている現状では実際問題難しい
ソロにおいての赤の強さってのはゴキブリ並のしぶとさと弱体魔法のスリップと自己MP回復で成り立ってるわけだし弱体しようにも修正がしにくいと思われ
リフレ、コンバ見たいに一度実装したものを削除なんか前代未聞
弱体スキルを下げるのも弱体魔法を多数覚えている現状では実際問題難しい
ソロにおいての赤の強さってのはゴキブリ並のしぶとさと弱体魔法のスリップと自己MP回復で成り立ってるわけだし弱体しようにも修正がしにくいと思われ
81 ：74：2008/02/18(月) 00:51:39.85 ID:IfBX1LzT
エクスカリバーは、半ば諦めてます。
片手剣ﾃﾞｭﾅﾐｽｿｰﾄﾞまで加工しましたが裏金貯まらないので放置にしてます。
片手剣ﾃﾞｭﾅﾐｽｿｰﾄﾞまで加工しましたが裏金貯まらないので放置にしてます。
82 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:53:22.04 ID:MkXduZ9a
むしろ何故他ジョブが赤並みに使えないのかが問題だと思われる
今の大多数ジョブは未完成状態もいいとこ。
赤を除く全てのジョブに強化をもたらせ。
赤弱体でもいいっちゃいいが、他ジョブが面白くなってくれた方が嬉しい
今の大多数ジョブは未完成状態もいいとこ。
赤を除く全てのジョブに強化をもたらせ。
赤弱体でもいいっちゃいいが、他ジョブが面白くなってくれた方が嬉しい
83 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:57:22.83 ID:BggPGXSq
ヒキニートに限って仮想世界で騎士の俺がメイン盾勝つるはずなのにおいィ何俺に盾させないわけと裏世界でひっそりと高防御で終了
一方赤盾はﾘｱﾙで要領がよく情報に敏感、器用で頭の回転も早く隙が無かった
一方赤盾はﾘｱﾙで要領がよく情報に敏感、器用で頭の回転も早く隙が無かった
84 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:58:29.78 ID:ytuAysQR
どうせ赤魔使いこなせない奴がマッハなんだが？
85 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:58:31.47 ID:9jrWX/46
>>82
激しく同意
全ミッション、BCその他もろもろ赤は参加できる
これが当たり前
ミッションに参加するのにジョブ縛りがあることがすでにおかしい
全ジョブ強化または敵の大幅弱体すべき
どうしても強敵と戦いたかったらそれこそHNM狙えばいい
激しく同意
全ミッション、BCその他もろもろ赤は参加できる
これが当たり前
ミッションに参加するのにジョブ縛りがあることがすでにおかしい
全ジョブ強化または敵の大幅弱体すべき
どうしても強敵と戦いたかったらそれこそHNM狙えばいい
86 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:01:20.26 ID:SXkh9q2o
赤の性能の良さを勘違いして
自身のプレイヤースキルが高いとか思ってる奴はうざい
自身のプレイヤースキルが高いとか思ってる奴はうざい
87 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:04:20.21 ID:DhacvwLa
ここでオレが新説発表
権代「なんとなく」
権代「なんとなく」
88 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:06:44.27 ID:ytuAysQR
赤の性能を引き出してるのは自身なんだがおまえど～しよ～もね～な！？
89 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:12:04.23 ID:0IiL9u0y
白、黒、召、学にメリポアビ・メリポ魔法でリフレとコンバ開放
赤から白にファランクスを譲渡し、他者にかけられるように変更
まずはこれぐらいはやらないとな
赤から白にファランクスを譲渡し、他者にかけられるように変更
まずはこれぐらいはやらないとな
90 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:13:40.17 ID:BggPGXSq
>>89
二行目それ白にファラII追加でよくね
二行目それ白にファラII追加でよくね
91 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:14:00.29 ID:ppCJHS52
92 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:15:12.93 ID:iApE2zg/
最初は田中で次は河本、そんで権代叩きしてるバカは死ね
チンカス野郎が
チンカス野郎が
93 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:18:07.27 ID:TNo7CCQP
他のジョブがそれらを使えても問題ないとは思うが
メリポで解放とかサポで食わせろって意見はねーなｗ
要は時間の掛かるレベル上げ中は持ってると逆にめんどくさいので
その間はサボりまくった上で最終段階でだけ使えるようにしろって事だろｗ
メリポで解放とかサポで食わせろって意見はねーなｗ
要は時間の掛かるレベル上げ中は持ってると逆にめんどくさいので
その間はサボりまくった上で最終段階でだけ使えるようにしろって事だろｗ
94 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:20:51.27 ID:MkXduZ9a
頼むからこれ以上他ジョブを没個性的にするのはやめろｗ
ただでさえジョブごとの特徴薄いゲームなのに、魔法アビ共有とかヘドが出るわｗ
ゲーム業界のえーすｗが集う開発者様は
各ジョブごとに「全く他ジョブとかぶらない、且つ有用な魔法アビ」を考えろ
既存の能力を他ジョブに開放とかしだしたらゲームとして終焉は相当近い
ただでさえジョブごとの特徴薄いゲームなのに、魔法アビ共有とかヘドが出るわｗ
ゲーム業界のえーすｗが集う開発者様は
各ジョブごとに「全く他ジョブとかぶらない、且つ有用な魔法アビ」を考えろ
既存の能力を他ジョブに開放とかしだしたらゲームとして終焉は相当近い
95 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:21:26.67 ID:ytuAysQR
>>83 おまえもど～しよ～もね～な
96 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:25:03.13 ID:L9tQcu73
つーかFCが忍術にも反映されるのがおかしい
97 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:27:13.27 ID:MkXduZ9a
FCは白魔法・黒魔法以外には反映されなくていいな
98 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:29:31.51 ID:ytuAysQR
>>96 他のwジョブもサポ赤にしたr
99 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:32:10.89 ID:aB1SarJM
人の足引っ張ることしか頭にないやつがおおいなｗ
100 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:34:04.69 ID:ytuAysQR
>>99 そのと～りだよね
101 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:35:30.73 ID:T5Yrdd1I
ファスキャストで詠唱早い反面性能は劣化しないと可笑しい
102 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:40:06.72 ID:ytuAysQR
>>101FCだけ叩かれるのはおかしいよね？101の頭も叩かないと
103 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:42:19.11 ID:TNo7CCQP
ならコンサーブＭＰで燃料けちってる時は性能劣化しないとおかしいだろｗ
104 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:43:15.43 ID:T5Yrdd1I
ファスキャストは時々発動に戻すべき
105 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:44:51.91 ID:MkXduZ9a
逆にコンサーブを段階特性で常時発動にすべき
2段階くらいサポで食えれば後衛ジョブ的にも幸せ
2段階くらいサポで食えれば後衛ジョブ的にも幸せ
106 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:45:17.59 ID:ytuAysQR
ｺﾝｻ~ﾌﾞMPは運だろ
107 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:46:06.68 ID:T5Yrdd1I
早口詠唱も舌噛んだら詠唱中断なｗ 運だよ運
108 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:46:11.62 ID:08tIimGq
ファストキャストはジョブ特性だからあってもいいけど、
ファスト「リ\\」キャストのバグは修正すべき
ファスト「リ\\」キャストのバグは修正すべき
109 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:46:20.35 ID:g8c9d5l4
お前らが赤上げれば分かるよｗ
110 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:46:26.90 ID:W3/2ZThL
111 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:48:07.55 ID:T5Yrdd1I
赤は2キャラカンストだが弱体は超賛成ｗ
112 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:48:26.06 ID:ytuAysQR
>>107舌かむwのはおまえだけw
113 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:50:07.71 ID:1Dk4hJc+
早口とかいってるけどエフェクト的には時間を早めてるような感じなんだよね
時魔的役割もやはりもってるのではないかと思う
時魔的役割もやはりもってるのではないかと思う
114 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:50:53.72 ID:qWA3FsHW BE:13721933-2BP(334)
赤だけど今更殴り強化されても困る
115 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:51:15.11 ID:1Dk4hJc+
まあな、五年前にやってておいてくれれば・・・
116 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:52:18.98 ID:MkXduZ9a
詠唱を文字に例えると、１００文字唱えなきゃ発動できないとこを
７５文字に短縮して唱えれるって感じじゃない？
７５文字に短縮して唱えれるって感じじゃない？
117 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:52:48.73 ID:T5Yrdd1I
殴り強化は魔法の方を弱体する対価だろうな
118 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:53:43.97 ID:ytuAysQR
>>113持ってるのでは罰持ってる丸
119 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:55:56.29 ID:1Dk4hJc+
だからといってさ
赤魔が数人集まって時間を遅くした！今のうちに●●をするんだ！
とかいうイベントがあるわけじゃないだろ
赤っぽいイベントなんてAFしかないし。
ウィンダスのスーパードクターＯのオールルは赤らしいが
あんな剣士としても半端、魔法使いとしても微妙な位置のジョブのはずなのに
魔法特化の現状はやはりおかしい
魔法弱体の代償として剣性能アップは妥当だと思う
それでＰＴに誘われるようになるかはさておいて。
赤魔が数人集まって時間を遅くした！今のうちに●●をするんだ！
とかいうイベントがあるわけじゃないだろ
赤っぽいイベントなんてAFしかないし。
ウィンダスのスーパードクターＯのオールルは赤らしいが
あんな剣士としても半端、魔法使いとしても微妙な位置のジョブのはずなのに
魔法特化の現状はやはりおかしい
魔法弱体の代償として剣性能アップは妥当だと思う
それでＰＴに誘われるようになるかはさておいて。
120 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:57:25.97 ID:T5Yrdd1I
赤盾で調子こいてるやつらが多すぎて困る
アルテマの盾なんて忍者でもシタデル耐えるやつ居たぜ
アルテマの盾なんて忍者でもシタデル耐えるやつ居たぜ
121 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:57:58.84 ID:ytuAysQR
今更だからこそ殴り強化されりべき丸
122 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:58:01.37 ID:NDJf+ykY
そういえば、今の赤の殴る性能ってどのくらいなんだ？
青白には勝ってそうだな
青白には勝ってそうだな
123 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 01:59:40.34 ID:lTKB0BNH
赤なのにゴルタタ（白魔道士団団長）さんさしおいてスーパードクターなんだよな・・・。
てかOさんはクエには2つからんでる。少し得してるな。黒魔道士団長は俺でさえ名前覚えてないｗ
てかOさんはクエには2つからんでる。少し得してるな。黒魔道士団長は俺でさえ名前覚えてないｗ
124 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:00:11.49 ID:pgu2W/xx
そういえばレリック赤のRepとかみたことないな
125 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:00:19.58 ID:MkXduZ9a
126 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:02:20.97 ID:0IiL9u0y
取り急ぎ、赤の弱体･･･というよりは、赤の役目を他ジョブに移管することを含めて、これぐらいは必要だと思うよ
・ファランクスを赤から白に移管し、他ＰＣにかけれるようにする
・コンバートを白のメリポアビに開放
・リフレ習得レベルをＬＶ３７に変更
・ファストキャストは、魔法にのみ効果とし忍術への補正は無くす
・玄武盾の物理カットを防御＋に変更
・ＨＮＭ以外の敵にも、スリプル・グラビデ・バインド全ての耐性を付与
・片手剣のスキルをＣ－
・短剣のスキルをＢ－
・ＬＶ毎のＨＰ上昇カーブを召喚と同じに変更
127 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:03:00.81 ID:TNo7CCQP
青にはどうだろうね
サシで勝負するなら防御面で赤が勝ちそうだが
特定のターゲットに対して剣での削り性能比べるなら青の勝ちじゃ無いかな
エン系がレジストされやすくなら格上って内容なら特に
サシで勝負するなら防御面で赤が勝ちそうだが
特定のターゲットに対して剣での削り性能比べるなら青の勝ちじゃ無いかな
エン系がレジストされやすくなら格上って内容なら特に
128 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:03:18.10 ID:1Dk4hJc+
>>122
エンがあるからそこそこ、といいたいところだけど、
ジュワなり持たないとダメダメなのは変わりない。
何より装備とスキル差が酷い事になってるので、相当がんばらないとな
少なくとも、魔法を捨てないといけないような殴り性能というのは赤においては論外だろ？
■的には着替えしてほしくないみたいだし。
だからエン強化というのは正しい気がするね
スキルもＢ＋くらいはあってもいいと思うがね
エンがあるからそこそこ、といいたいところだけど、
ジュワなり持たないとダメダメなのは変わりない。
何より装備とスキル差が酷い事になってるので、相当がんばらないとな
少なくとも、魔法を捨てないといけないような殴り性能というのは赤においては論外だろ？
■的には着替えしてほしくないみたいだし。
だからエン強化というのは正しい気がするね
スキルもＢ＋くらいはあってもいいと思うがね
129 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:04:31.05 ID:3dL9/Lle
スキルもＢ＋くらいはあってもいいと思うがね
スキルもＢ＋くらいはあってもいいと思うがね
スキルもＢ＋くらいはあってもいいと思うがね
スキルもＢ＋くらいはあってもいいと思うがね
スキルもＢ＋くらいはあってもいいと思うがね
スキルもＢ＋くらいはあってもいいと思うがね
スキルもＢ＋くらいはあってもいいと思うがね
スキルもＢ＋くらいはあってもいいと思うがね
スキルもＢ＋くらいはあってもいいと思うがね
スキルもＢ＋くらいはあってもいいと思うがね
スキルもＢ＋くらいはあってもいいと思うがね
130 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:04:54.91 ID:ytuAysQR
>>120耐えてるだけで（盾）じゃない
131 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:05:09.31 ID:3dL9/Lle
>>126
概ね同感だわ
概ね同感だわ
132 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:05:14.38 ID:T5Yrdd1I
玄武盾の物理カットは 他のジョブが困るから
潜在被物理-10％で潜在を赤まどうしにしてくれ
クラクラの装備不可も望ましい
潜在被物理-10％で潜在を赤まどうしにしてくれ
クラクラの装備不可も望ましい
133 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:05:15.81 ID:xPA1V7sG
青とタイマンで勝てるわけねー
ディセくらったら終わり
ディセくらったら終わり
134 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:05:54.88 ID:MkXduZ9a
>>126
・既存の魔法アビを分け与えるのはヤメレ、新魔法アビを求めろ。
・同上
・同上
・どちらかと言えば大賛成
・玄武より白虎の方なんとかしろ
・どちらかと言えば大賛成
・ぶっちゃけFでもGでもいっすよ
・同上
・近接もこなすジョブって設計上ありえない
総評２０点
・既存の魔法アビを分け与えるのはヤメレ、新魔法アビを求めろ。
・同上
・同上
・どちらかと言えば大賛成
・玄武より白虎の方なんとかしろ
・どちらかと言えば大賛成
・ぶっちゃけFでもGでもいっすよ
・同上
・近接もこなすジョブって設計上ありえない
総評２０点
135 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:06:08.91 ID:1Dk4hJc+
青はスキルＡもさることながら、地味に剣の性能も良い。
白はWSが強くても、棍棒の性能とステータスでいまいちだろうな
それでも赤よりは望みがあるけど。インパクトが強いからね。赤に比べて。
>>129
６増えるだけだぜ？Ａといわないだけマシだろｗ
白はWSが強くても、棍棒の性能とステータスでいまいちだろうな
それでも赤よりは望みがあるけど。インパクトが強いからね。赤に比べて。
>>129
６増えるだけだぜ？Ａといわないだけマシだろｗ
136 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:09:10.79 ID:NCJfOKYq
からくり・踊り子に謝って来い！
137 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:09:21.10 ID:+U5sNIgc
♀キャラの赤AF1.2は最強な訳で
まさに女勇者、ルックスからしてな
青など出る幕もないダサイ
まさに女勇者、ルックスからしてな
青など出る幕もないダサイ
138 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:10:23.24 ID:9jrWX/46
赤の弱体はリフレとコンバの解放で十分だわ
139 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:11:06.53 ID:RGExKjhO
赤強化ってのは外人向けだから、多分するとは思うなぁ。
多分殴り能力は青と並ぶ所までするかもしれないね。
多分殴り能力は青と並ぶ所までするかもしれないね。
140 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:11:44.65 ID:1Dk4hJc+
141 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:11:52.49 ID:tBuSYDk6
>>1
権代さんの使用キャラだから
権代さんの使用キャラだから
142 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:12:16.01 ID:Qi38QHTu
正直2002年FF11やり始めた頃
赤AF着てる奴が羨ましかったな
赤AF着てる奴が羨ましかったな
143 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:12:38.06 ID:T5Yrdd1I
たったこれだけで大改革できる案
○忍術をファスリキャストから外す
○バインドを赤から削除（サポ黒時のみ使用可）のうえスキル判定を弱体から精霊スキルに変更
○忍術をファスリキャストから外す
○バインドを赤から削除（サポ黒時のみ使用可）のうえスキル判定を弱体から精霊スキルに変更
144 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:14:04.75 ID:1Dk4hJc+
魔法削除だけはないわ
それにかけた金は返してくれるの？ってなるわけだから
強化魔法みたいに自分自身にかけられるように変更する、って事もできねえしｗ
バインド自体弱体するしかないｗ過去のようにｗｗ
それにかけた金は返してくれるの？ってなるわけだから
強化魔法みたいに自分自身にかけられるように変更する、って事もできねえしｗ
バインド自体弱体するしかないｗ過去のようにｗｗ
145 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:15:40.14 ID:T5Yrdd1I
バインド削除されるとソロがかなーーり不能になるよなｗ
バインドでかけた金くらい一律5000でキャッシュバックでいいよｗ
バインドでかけた金くらい一律5000でキャッシュバックでいいよｗ
146 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:16:29.89 ID:+U5sNIgc
AF１つで取ってみても開発が赤優遇にしているのは間違いないだろ
他のなんかフザケテイルとしか思えないデザなの多いしｗ
他のなんかフザケテイルとしか思えないデザなの多いしｗ
147 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:16:41.05 ID:RGExKjhO
弱体や赤の能力譲渡は正直言ってまず来ないよなぁ、繰り返しここで言ってもね。
開発の頭では、【前】に出て云々の通り、後衛の認識だから、回復役の人口
減らすって事は無理だと思われる、サポ無し初期でケアル使えるの白と赤だけだしね。
開発の頭では、【前】に出て云々の通り、後衛の認識だから、回復役の人口
減らすって事は無理だと思われる、サポ無し初期でケアル使えるの白と赤だけだしね。
148 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:16:43.86 ID:TNo7CCQP
149 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:17:58.31 ID:ytuAysQR
あ！！赤って計り知れない強さのバグジョブなんだ！じゃあオイラもやってみよ->赤の性能引き出せずに涙目（くやしいのうw）->赤弱体スレｎ
150 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:18:42.98 ID:1Dk4hJc+
151 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:19:04.48 ID:oMcmPQ4d
３００程度で入る相手にしかバインド使わないなら問題無いわなｗ
152 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:19:07.28 ID:9PYLRWF0
>>147
回復役の人口って意味ではあふれかえってるから弱体の口実になりそうだけどなｗｗｗｗｗ
回復役の人口って意味ではあふれかえってるから弱体の口実になりそうだけどなｗｗｗｗｗ
153 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:19:58.51 ID:T5Yrdd1I
154 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:20:40.74 ID:TmDjPSq4
弱体はいいよもう。
他ジョブの強化ってか調整をまずやってくれ。
赤の前衛能力強化らしいけどそれより他に大多数の非優遇ジョブの調整をしてくれ開発ッ！
他ジョブの強化ってか調整をまずやってくれ。
赤の前衛能力強化らしいけどそれより他に大多数の非優遇ジョブの調整をしてくれ開発ッ！
155 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:21:59.61 ID:TNo7CCQP
299まで上げるためにはナシラ足が必須でこれには精霊スキルとは別に
魔法命中＋２が付いてるのよねー
そしてメリポの魔法命中3段階振りは魔法命中＋９相当
実質は精霊スキル２９９の魔法命中１１で３１０ってのが本当だよｗ
魔法命中＋２が付いてるのよねー
そしてメリポの魔法命中3段階振りは魔法命中＋９相当
実質は精霊スキル２９９の魔法命中１１で３１０ってのが本当だよｗ
156 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:22:04.38 ID:T5Yrdd1I
>弱体はいいよもう。
>他ジョブの強化ってか調整をまずやってくれ。
でた十八番ｗ 赤さえ調整すれば後は概ね妥当だからｗ
>他ジョブの強化ってか調整をまずやってくれ。
でた十八番ｗ 赤さえ調整すれば後は概ね妥当だからｗ
157 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:22:21.68 ID:RGExKjhO
158 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:23:15.41 ID:fB7HJTz3
グラビデ劣化させてマラソン不可に。
コンバ使うと強化魔法効果が消えるようにしてヘイトもあげる。パーティのケアル遅れたら死ぬ仕様に。
ファストキャストをランダムに戻す。
こんな感じで中の人がｲｰｯ!!!ってなる変更なら多少勇者でもよくね？
コンバ使うと強化魔法効果が消えるようにしてヘイトもあげる。パーティのケアル遅れたら死ぬ仕様に。
ファストキャストをランダムに戻す。
こんな感じで中の人がｲｰｯ!!!ってなる変更なら多少勇者でもよくね？
159 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:24:15.87 ID:TNo7CCQP
そう言う細かい事を気がつかないのに
2キャラも赤を育てたなんてよく言えたね＾＾＾＾＾＾＾
2キャラも赤を育てたなんてよく言えたね＾＾＾＾＾＾＾
160 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:24:32.29 ID:ytuAysQR
■e非優遇ジョブなんかない
161 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:24:48.45 ID:MkXduZ9a
まぁ正味な話、最近の開発は客の激減で相当弱腰だから、昔みたいな弱体祭りは起きない
かと言って大幅な強化はバランス取れないわ不具合出まくりだわで出来ない
今後はチマチマとした強化が全ジョブに施される方向性で間違いないだろう。
かと言って大幅な強化はバランス取れないわ不具合出まくりだわで出来ない
今後はチマチマとした強化が全ジョブに施される方向性で間違いないだろう。
162 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:26:29.02 ID:TmDjPSq4
163 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:26:32.79 ID:MkXduZ9a
164 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:27:02.37 ID:tBuSYDk6
>>150
別に中衛ならここまで騒がれたりはしないだろう
現状の赤は
白黒を凌駕出来るほどにリフレシュコンバでのMPタンクを持ち
弱体しながらヘイトを上げファストキャストによる空蝉での盾能力を持つスーパージョブだからじゃん
赤で出来ないのは物理前衛ぐらいだって
そして前衛も出来るようにします＾＾とか言ってんだからさ
そりゃ何か言いたくもなるわな
赤が白魔法も黒魔法も前衛能力も全てにおいて他の特化ジョブからみて劣化した能力ならいいんだよ
超初期の赤みたいなさ
別に中衛ならここまで騒がれたりはしないだろう
現状の赤は
白黒を凌駕出来るほどにリフレシュコンバでのMPタンクを持ち
弱体しながらヘイトを上げファストキャストによる空蝉での盾能力を持つスーパージョブだからじゃん
赤で出来ないのは物理前衛ぐらいだって
そして前衛も出来るようにします＾＾とか言ってんだからさ
そりゃ何か言いたくもなるわな
赤が白魔法も黒魔法も前衛能力も全てにおいて他の特化ジョブからみて劣化した能力ならいいんだよ
超初期の赤みたいなさ
165 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:27:04.41 ID:9PYLRWF0
昔っていうか数ヶ月前に両手武器弱体祭りがあったばかりだがｗｗｗｗｗ
赤＜回復要員は弱体されない！（キリッ
といっても今回のAV討伐動画で・・・
赤＜回復要員は弱体されない！（キリッ
といっても今回のAV討伐動画で・・・
166 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:28:41.21 ID:T5Yrdd1I
レジ率は間違いなく上がる上にバインドとサポ忍の両立不能になれば涙目になるの決まってる
167 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:28:41.59 ID:1Dk4hJc+
168 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:29:26.59 ID:RGExKjhO
まったくどうなのかねぇ？弱体したいって開発も思ってると思うんだがｗ
武器強すぎって言っちゃうしねぇｗ
それにこっそり裏パッチで敵強化してるしｗ
ただ弱体がより前衛が役立たずになる弱体しか考えてなさそうなのが問題
なんだよね～。
武器強すぎって言っちゃうしねぇｗ
それにこっそり裏パッチで敵強化してるしｗ
ただ弱体がより前衛が役立たずになる弱体しか考えてなさそうなのが問題
なんだよね～。
169 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:29:50.89 ID:MkXduZ9a
170 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:30:38.26 ID:TNo7CCQP
あーらｗ
書かれた情報から正確な赤の性能を理解できない人が何言ってるんだかｗ
書かれた情報から正確な赤の性能を理解できない人が何言ってるんだかｗ
171 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:31:05.64 ID:9PYLRWF0
＞強化しすぎた上での弱体と
強化しすぎた上でって意味なら赤も同列だな
自爆してんじゃねえよｗｗｗｗｗ
強化しすぎた上でって意味なら赤も同列だな
自爆してんじゃねえよｗｗｗｗｗ
172 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:31:31.89 ID:7qkqJS3r
赤が強すぎるのが問題じゃなくて
リフレ・ディスペル・グラビデと有能すぎる赤の固有魔法を
いくつかのジョブに開放するだけでLv上げの戦闘が楽になり
死亡している白、死産の学者が他コンテンツでマシになるのに
それを全て赤のみに限定したままで
その上、さらに赤を強化しようとしてるのが問題
権代がバランスを取る気の欠片も無いとわかる
リフレ・ディスペル・グラビデと有能すぎる赤の固有魔法を
いくつかのジョブに開放するだけでLv上げの戦闘が楽になり
死亡している白、死産の学者が他コンテンツでマシになるのに
それを全て赤のみに限定したままで
その上、さらに赤を強化しようとしてるのが問題
権代がバランスを取る気の欠片も無いとわかる
173 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:31:48.68 ID:ytuAysQR
>>163居場所があるジョブやれば
174 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:32:26.68 ID:T5Yrdd1I
粋がってるクソ赤はすっこんどれ＾＾
オマエラのそういう態度が気に食わんのじゃ弱体されて氏ね
オマエラのそういう態度が気に食わんのじゃ弱体されて氏ね
175 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:33:43.24 ID:MkXduZ9a
176 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:33:46.50 ID:7qkqJS3r
ぶっちゃけ
赤保護はファランクスとコンバートだけで充分だろ
ディスペルない、詩人もいない、コルセアではリキャストが問題で頼りない
とか人が少ないこの末期、当たり前にあるのにな
暗黒学にはディスペル開放しろよ
赤保護はファランクスとコンバートだけで充分だろ
ディスペルない、詩人もいない、コルセアではリキャストが問題で頼りない
とか人が少ないこの末期、当たり前にあるのにな
暗黒学にはディスペル開放しろよ
177 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:34:27.21 ID:3dGn7nUn
学者Lv25くらいにディスぺを！
178 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:34:31.59 ID:TNo7CCQP
2度も赤育てたんでしょ＾＾＾＾＾＾＾
粋がるも何もその割に何も知らないのが変だって言いたいだけよ
2アカの廃人さん
粋がるも何もその割に何も知らないのが変だって言いたいだけよ
2アカの廃人さん
179 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:34:54.19 ID:rFJ9BVJ9
なんだかんだ言ってオフゲーRPGでは最強ジョブの編成で固定するだろ、お前ら？
何でオンゲーだとそれしないの？
何でオンゲーだとそれしないの？
180 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:34:56.83 ID:9PYLRWF0
181 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:35:20.30 ID:NCJfOKYq
ファランクスこそナイトに必要な魔法じゃないかと思う今日この頃。
ナイト硬いらしいのにダメ貰いすぎｗ
ナイト硬いらしいのにダメ貰いすぎｗ
182 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:35:27.17 ID:9PYLRWF0
183 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:35:29.59 ID:1Dk4hJc+
暗黒はともかく、魔法解除という意味合いなんだから
魔法に長けてる黒や、せめて学者はその域に到達くらいしてそうなもんだよな。
赤が開発した固有魔法なんだろうけどさ。
魔法に長けてる黒や、せめて学者はその域に到達くらいしてそうなもんだよな。
赤が開発した固有魔法なんだろうけどさ。
184 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:35:29.87 ID:oMcmPQ4d
まぁ、赤がつおいからメインクラスにしてる奴は多いだろうなぁ。
俺は不遇時代も赤一本だったし、弱体されて、にわか赤が減るならそれで良いと思うんだよな。
俺は不遇時代も赤一本だったし、弱体されて、にわか赤が減るならそれで良いと思うんだよな。
185 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:35:55.44 ID:NCJfOKYq
>>179
オンゲーだからだろ
オンゲーだからだろ
186 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:37:34.65 ID:ryA8Rq0n
>>179
オフとオンも区別出来ない馬鹿までわいたか。
オフとオンも区別出来ない馬鹿までわいたか。
187 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:38:14.08 ID:RGExKjhO
ま、暗黒にディスペは無理だろうｗｗｗ
学には対アムネジア、範囲ディスペに対抗するなんかあげたいわな。
現状敵の新攻撃に対するこちら側の対抗手段が無いのだから。
学には対アムネジア、範囲ディスペに対抗するなんかあげたいわな。
現状敵の新攻撃に対するこちら側の対抗手段が無いのだから。
188 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:39:08.94 ID:MkXduZ9a
189 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:39:25.24 ID:LxEOQElf
>>139
本気で言ってるのかｗ
メイン青からしたらその他でぶっ飛んでる赤に殴りまで並ばれて堪るかｗって感じなんだが
しかし青はいいな、忍赤みたいに弱体叫ばれない程度に強い至高の位置
強いのも極地戦でだしね
現状の底辺ジョブもこんな感じに調整出来ないものか…
本気で言ってるのかｗ
メイン青からしたらその他でぶっ飛んでる赤に殴りまで並ばれて堪るかｗって感じなんだが
しかし青はいいな、忍赤みたいに弱体叫ばれない程度に強い至高の位置
強いのも極地戦でだしね
現状の底辺ジョブもこんな感じに調整出来ないものか…
190 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:39:49.76 ID:9PYLRWF0
は？
FF11が競争社会じゃない？
おいィ！？お前ら今何か聞こえたか？
FF11が競争社会じゃない？
おいィ！？お前ら今何か聞こえたか？
191 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:41:03.55 ID:MkXduZ9a
192 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:41:50.58 ID:1Dk4hJc+
>>189まあ赤からしたら青はポっと出の新参だがなｗ
193 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:42:50.90 ID:7qkqJS3r
194 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:42:59.51 ID:9PYLRWF0
195 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:43:34.35 ID:RGExKjhO
196 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:44:03.06 ID:9PYLRWF0
197 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:44:14.56 ID:ytuAysQR
お前らが（涙目w）になったところで外人には勝てない
198 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:45:26.53 ID:MkXduZ9a
>>190
多少話しがずれるが例えるなら
格ゲーでキャラA～Dは一般的な強さだけど
E～Hのキャラは攻撃力がA～Dの1/5しかない
んでお前はE～Hの方に合わせろって言ってる訳だ
つまり一般的な格ゲーより5倍も無駄に時間がかかる訳でウザイよね？
微妙に的を射てない例えだけど言わんとしてくるとは察してくれ
多少話しがずれるが例えるなら
格ゲーでキャラA～Dは一般的な強さだけど
E～Hのキャラは攻撃力がA～Dの1/5しかない
んでお前はE～Hの方に合わせろって言ってる訳だ
つまり一般的な格ゲーより5倍も無駄に時間がかかる訳でウザイよね？
微妙に的を射てない例えだけど言わんとしてくるとは察してくれ
199 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:47:07.20 ID:9PYLRWF0
>>198
ウザイとも何とも思わんがｗ
ウザイとも何とも思わんがｗ
200 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:47:40.23 ID:NCJfOKYq
まぁまぁ、おまえら落ち着けよｗ
2人でどんだけレス消費してんだよｗ
2人でどんだけレス消費してんだよｗ
201 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:47:59.68 ID:1Dk4hJc+
赤でこそ殴りたかったのに、回復足りないから、リフレマシンだからと後ろに回って我慢していたら
いつのまにか、中衛らしきものとして殴りも強い魔法ジョブが現れた。
しかも既存魔道士にはない性能も備えてる。
青が出たとき、絶望した赤も多かったんだよ
大概は流れちまったがな
青に並ぶ並ばないじゃなく、殴らせるべきと判断した開発は正しい気がする
それまでが間違いまくってたからこんな万能ジョブが出来上がったんだがｗｗｗ
いつのまにか、中衛らしきものとして殴りも強い魔法ジョブが現れた。
しかも既存魔道士にはない性能も備えてる。
青が出たとき、絶望した赤も多かったんだよ
大概は流れちまったがな
青に並ぶ並ばないじゃなく、殴らせるべきと判断した開発は正しい気がする
それまでが間違いまくってたからこんな万能ジョブが出来上がったんだがｗｗｗ
202 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:48:05.32 ID:9PYLRWF0
というかですよ
競争をより激化させて弱者を駆逐していきたいだけなんですよ
赤もその多分に漏れずね
雑魚装備の奴はさっさと駆逐されろってのｗｗｗｗ
何デカイ顔してんだよ雑魚がｗｗｗｗｗ
競争をより激化させて弱者を駆逐していきたいだけなんですよ
赤もその多分に漏れずね
雑魚装備の奴はさっさと駆逐されろってのｗｗｗｗ
何デカイ顔してんだよ雑魚がｗｗｗｗｗ
203 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:49:34.50 ID:MkXduZ9a
>>199
なるほど、お前はもうそのままでいいと思うよ
なるほど、お前はもうそのままでいいと思うよ
204 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:53:37.75 ID:ppCJHS52
イイ感じに荒れてきたな
赤忍ナのキーワードが入ったスレはさすがとしか言い様がないwww
赤忍ナのキーワードが入ったスレはさすがとしか言い様がないwww
205 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:56:11.42 ID:7qkqJS3r
>>196
なんで俺がどうにかしなきゃいけないのかわからんなｗ
しかもお前がどういう前提でレスを進行させてるのか流れからは全くわからんｗ
で、お前のいうFFでの競争ってなによ？
装備集め？
雑魚装備だったらどういう問題があるの？
廃コンテンツ参加する気がなきゃ全く支障はないはずだが？
廃コンテンツをするために廃コンテンツで出るアイテムを集めているのが現状のFFだぞ
なんで俺がどうにかしなきゃいけないのかわからんなｗ
しかもお前がどういう前提でレスを進行させてるのか流れからは全くわからんｗ
で、お前のいうFFでの競争ってなによ？
装備集め？
雑魚装備だったらどういう問題があるの？
廃コンテンツ参加する気がなきゃ全く支障はないはずだが？
廃コンテンツをするために廃コンテンツで出るアイテムを集めているのが現状のFFだぞ
206 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:57:54.00 ID:ryA8Rq0n
198は赤とその他のジョブ差が5倍もあるとお考えのようで
207 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:59:07.73 ID:MkXduZ9a
>>206
君は物の例えってことを理解すべきのようで
君は物の例えってことを理解すべきのようで
208 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 02:59:56.56 ID:MkXduZ9a
>>206
むしろ逆に問いたい、君はジョブ間の格差を数値化できるのですか？と
むしろ逆に問いたい、君はジョブ間の格差を数値化できるのですか？と
209 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 03:01:07.53 ID:dRdLH5J7
スクエニパーティの時開発が言ってたじゃん。
ﾆﾝｼﾞｬと赤しか知らないって。
ﾆﾝｼﾞｬと赤しか知らないって。
210 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 03:02:15.48 ID:ppCJHS52
>>206
ごめん、正直5倍どころじゃないと思ってる、オレ
ごめん、正直5倍どころじゃないと思ってる、オレ
211 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 03:03:23.15 ID:oMcmPQ4d
まぁレベ上げ、メリポの誘われ度を考えたら５倍で済むかっつー感じだな。
212 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 03:03:28.35 ID:NCJfOKYq
>>206
学者と赤なら数値じゃ測れないくらいの差が無いか？ｗ
学者と赤なら数値じゃ測れないくらいの差が無いか？ｗ
213 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 03:08:12.90 ID:ryA8Rq0n
>>207
RPGで格闘の例え持ってきてる奴にいわれたかねーな。
>>208
5倍あるんだろ？
だったら赤以外全部今の5倍にすればいいんじゃね？
ダメージとかさｗ
5倍どころじゃないと思ってる人もいるようだしね。
RPGで格闘の例え持ってきてる奴にいわれたかねーな。
>>208
5倍あるんだろ？
だったら赤以外全部今の5倍にすればいいんじゃね？
ダメージとかさｗ
5倍どころじゃないと思ってる人もいるようだしね。
214 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 03:11:26.34 ID:MkXduZ9a
>>213
お前は今日一番の真性のアホだ。認めてやるよ。
お前は今日一番の真性のアホだ。認めてやるよ。
215 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 03:14:09.03 ID:ryA8Rq0n
言い返せないとお決まりのセリフですね＾＾
216 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 03:20:38.35 ID:oMcmPQ4d
まぁ実際の強さとかじゃないでしょーに。
結局ＦＦ１１は何かのコンテンツに参加することが主になりやすいゲームだしさ
そのジョブ募集の時に名指しでジョブ出されやすさっつったらまぁ５倍はあるかもしれんとは思うよ？
もちろん全ジョブとは言わないけどもさｗ
結局ＦＦ１１は何かのコンテンツに参加することが主になりやすいゲームだしさ
そのジョブ募集の時に名指しでジョブ出されやすさっつったらまぁ５倍はあるかもしれんとは思うよ？
もちろん全ジョブとは言わないけどもさｗ
217 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 03:24:58.54 ID:vntLEfqt
一番いいのは他ジョブ強化による調整だが
そんなのバ開発ができるわけねーし
なによりなんで赤だけは弱体化されないんだよと
そんなのバ開発ができるわけねーし
なによりなんで赤だけは弱体化されないんだよと
218 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 03:33:58.56 ID:ADINHxL+
ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄをランダムに戻したらセミ張替えでいらいらしそうだなｗ
神の空蝉１→効果無し・・
神の空蝉１→効果無し・・
219 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 03:42:09.19 ID:SIj14KXM
忍者のセミ２が昔のうｐで８秒から1.5秒に修正されたのを戻さないのと同じように
弱体しなきゃいけないのか？
弱体しなきゃいけないのか？
220 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 03:43:25.35 ID:64Mbsa1x
ごんちゃんのお気に入りだからに決まってるだろ
221 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 03:44:16.42 ID:9URV3dvw
ファストキャストから忍術除外とか来るだろうなと思ってた。
開発がアレを倒すのに赤/忍使ってたｗ
もう弱体できないじゃんｗｗ弱体厨ざまぁｗ
開発がアレを倒すのに赤/忍使ってたｗ
もう弱体できないじゃんｗｗ弱体厨ざまぁｗ
222 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 04:23:04.23 ID:3dL9/Lle
他ジョブ強化の方向で･･･とか言っちゃってるヒキニートは放置で、
とりあえず以下の赤弱体は必要だろうね。
・ファランクスを赤から削除し、白に既存LVで開放
・ディスペルを赤から削除し、白に既存LVで開放
・コンバートを赤から削除し、白に既存LVで開放
・リフレ習得レベルをＬＶ３７に変更
・ファストキャストは、魔法にのみ効果とし忍術への補正は無くす
・玄武盾の物理カットを防御＋に変更
・ＨＮＭ以外の敵にも、スリプル・グラビデ・バインド全ての耐性を付与
・片手剣のスキルをＣ－
・短剣のスキルをＣ－
・ＬＶ毎のＨＰ上昇カーブを召喚と同じに変更
223 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 04:36:48.09 ID:+L182yI2
獣のお通夜っぷりをみれば強化など期待できない
224 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 04:48:19.20 ID:TCFZipNO
リフレ学者専用魔法にすればいい
後衛
赤詩学のPT構成優勢になって白涙目なら
ついでにヘイスト白専用魔法にすればいい
コンバ弱体魔法の赤
ヘイストの白
リフレの学
で住み分け出来る
後衛
赤詩学のPT構成優勢になって白涙目なら
ついでにヘイスト白専用魔法にすればいい
コンバ弱体魔法の赤
ヘイストの白
リフレの学
で住み分け出来る
225 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 05:03:11.47 ID:TCFZipNO
リフレとヘイストがなくなっても
赤は赤盾として仕事は残るしクマスタンなどの妨害役として居場所ある
ソロ能力が今現在より落ちるだけだから
ヘイスト白専用リフレ学専用が
バランス取りやすいと思う
赤は赤盾として仕事は残るしクマスタンなどの妨害役として居場所ある
ソロ能力が今現在より落ちるだけだから
ヘイスト白専用リフレ学専用が
バランス取りやすいと思う
226 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 05:07:56.64 ID:OExEjFKQ
赤いりゃPT組めるのに弱体されたらPT組めんだろ
弱体希望は馬鹿ですか？
弱体希望は馬鹿ですか？
227 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 05:08:44.95 ID:NCJfOKYq
赤様おつかれさまです
228 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 05:13:05.96 ID:OExEjFKQ
前衛しかしませんが
後衛に４枠なんてマズすぎるわ
後衛に４枠なんてマズすぎるわ
229 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 05:25:41.53 ID:TCFZipNO
>>228
後衛4枠じゃなく
赤学詩
白赤詩
白学赤
どの組み合わせにしても一つ欠ける状態に出来るだろ
今の赤の能力だと詩人以外の事全部できるから
構成が前4赤詩とかできちゃうわけで
リフレとヘイスト削除して学白専用にすれば構成幅も広がるだろ
後衛4枠じゃなく
赤学詩
白赤詩
白学赤
どの組み合わせにしても一つ欠ける状態に出来るだろ
今の赤の能力だと詩人以外の事全部できるから
構成が前4赤詩とかできちゃうわけで
リフレとヘイスト削除して学白専用にすれば構成幅も広がるだろ
230 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 05:35:15.21 ID:XQAQrWXp
リフレ学者専用魔法/ヘイスト白専用魔法になったら
赤学詩(ヘイスト無いが学からリフレ詩人からバラ赤のコンバで赤無限MP構成)
白赤詩(リフレだけがない構成)
白学赤(歌が無いから前衛の火力最悪構成)
3番目の構成が一番マズソウｗ 詩人様弱体しないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤学詩(ヘイスト無いが学からリフレ詩人からバラ赤のコンバで赤無限MP構成)
白赤詩(リフレだけがない構成)
白学赤(歌が無いから前衛の火力最悪構成)
3番目の構成が一番マズソウｗ 詩人様弱体しないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
231 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 05:35:20.42 ID:sH9kF4pl
なぜPTの枠を増やしてくださいとか、アラ組んでも同じだけ経験点が入るようにしてくださいとか言わずに、
白が赤と同じ事できるようにして赤の枠を奪えるようにして下さいとしか言わないんだろうか。
嫌なら辞めてもいいんだし、赤を上げ直す自由は誰にでも許されてるってのに。
赤が忍より空蝉を上手く使えるのは仕様。ファストキャストの性能を考えれば当たり前の
ことだし。赤はMP量が少ないからバグ種族の樽さえ修正すれば他の問題は解決する。
赤を弱体しなければならない理由はどこにもない。
白が赤と同じ事できるようにして赤の枠を奪えるようにして下さいとしか言わないんだろうか。
嫌なら辞めてもいいんだし、赤を上げ直す自由は誰にでも許されてるってのに。
赤が忍より空蝉を上手く使えるのは仕様。ファストキャストの性能を考えれば当たり前の
ことだし。赤はMP量が少ないからバグ種族の樽さえ修正すれば他の問題は解決する。
赤を弱体しなければならない理由はどこにもない。
232 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 05:38:27.30 ID:fK/IP3Xg
233 ：230：2008/02/18(月) 05:42:32.09 ID:XQAQrWXp
リフレ学者専用魔法/ヘイスト白専用魔法になったとして
レベル上げなら・・・・・・・
忍○○白学詩(弱体は忍術/ヘイスト白/リフレ学/歌詩人)
で赤さそわれねぇ～になるんじゃねぇ？
被弾多いヘタレPTだと白のMPヒーリング待ちとか有るかもだがこの構成だとｗ。
レベル上げなら・・・・・・・
忍○○白学詩(弱体は忍術/ヘイスト白/リフレ学/歌詩人)
で赤さそわれねぇ～になるんじゃねぇ？
被弾多いヘタレPTだと白のMPヒーリング待ちとか有るかもだがこの構成だとｗ。
234 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 05:43:01.46 ID:0Q94WOXM
この手のスレでこういう弱体案って良く見るんだけどさ
・ファランクスを赤から削除し、白に既存LVで開放
・ディスペルを赤から削除し、白に既存LVで開放
・コンバートを赤から削除し、白に既存LVで開放
・リフレ習得レベルをＬＶ３７に変更
白さん、赤異常とか言いながら今の赤のポジションになろうとしてるのミエミエなんですが＾＾；
俺が最強になりたいんだって言えよｗ
まずは権代のメインジョブを白に変えるようメールするとこから始めるといい＾＾
・ファランクスを赤から削除し、白に既存LVで開放
・ディスペルを赤から削除し、白に既存LVで開放
・コンバートを赤から削除し、白に既存LVで開放
・リフレ習得レベルをＬＶ３７に変更
白さん、赤異常とか言いながら今の赤のポジションになろうとしてるのミエミエなんですが＾＾；
俺が最強になりたいんだって言えよｗ
まずは権代のメインジョブを白に変えるようメールするとこから始めるといい＾＾
235 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 05:47:02.67 ID:NCJfOKYq
そんなネタスレにレスつけるとか、さすがだな！
236 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 06:00:46.52 ID:LIqBNrA/
赤弱体して嬉しいジョブなんてあるの？
237 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 06:17:31.67 ID:rFJ9BVJ9
>>236
ヒント：赤がサポにするだけで本職より使いこなされてしまうジョブ
ヒント：赤がサポにするだけで本職より使いこなされてしまうジョブ
238 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 06:22:17.71 ID:rFJ9BVJ9
まぁファストキャストが神すぐるのが癌だな
魔法の詠唱完了時間だけ短縮して、再詠唱時間短縮無しにするだけでもかなり違って来るんだろうが
魔法の詠唱完了時間だけ短縮して、再詠唱時間短縮無しにするだけでもかなり違って来るんだろうが
239 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 06:38:00.17 ID:I1+7XPBB
最初リフレは白専用魔法だったのになｗ
240 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 06:39:10.76 ID:VnKjQtHw
赤魔は聖域であり特殊利権であり既得権益でもある
241 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 08:23:33.01 ID:qHZ0Axc1
全ジョブ平等になんて無理なはなしだろｗ
赤はほかジョブよりすぐれてる それで納得しろよ
赤はほかジョブよりすぐれてる それで納得しろよ
242 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 08:27:35.17 ID:qHZ0Axc1
２２２頭おかしいんじゃねーのてめえ？
243 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 08:30:34.03 ID:qHZ0Axc1
でもヨーク考えるとコンバートってすごいよな＾＾
244 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 08:31:59.80 ID:fVIRuJxY
足の引っ張り合いこそがFFの醍醐味
正直赤はまだ能力を使いきれてない感じ。
まだまだヤバイ使い方が出来ると思う。
正直赤はまだ能力を使いきれてない感じ。
まだまだヤバイ使い方が出来ると思う。
245 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 10:27:17.28 ID:rCRZext4
赤ってジョブ性能と装備が優遇されてるから強いだけなのに
自分最強オマエラ雑魚って考えの人ばかりだよね
特にこういうスレだと数値やらなにやら持ち出して得意げに語るけど
ヴァナだとアルドフェイス黒髪でデジュエルシャポー、モリガン胴、真龍脚装備の
赤が特に痛いの多いし俺最強吹かしてるな
自分最強オマエラ雑魚って考えの人ばかりだよね
特にこういうスレだと数値やらなにやら持ち出して得意げに語るけど
ヴァナだとアルドフェイス黒髪でデジュエルシャポー、モリガン胴、真龍脚装備の
赤が特に痛いの多いし俺最強吹かしてるな
246 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 10:37:09.85 ID:I1+7XPBB
ジョブコンセプトがＤＱからいただきだから勇者扱いの赤が優遇されるのは当然
247 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 10:46:17.65 ID:2fR/Sche
赤湧きすぎワロスｗ
248 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 10:50:21.51 ID:6pFogz3g
なんでもかんでも弱体しようとする奴らよりバ開発の方がほんの少し頭がいいってことさ
249 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 10:59:01.80 ID:8Lue4EHb
真性の赤がなんと言おうと断じて許さん
250 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 11:03:22.21 ID:zmTYrlnJ
一番Pスキルの差が出るのが赤だけどな
低スキルはアタッカー(笑)でもやっててくださいｗ
低スキルはアタッカー(笑)でもやっててくださいｗ
251 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 11:04:27.30 ID:hqV7UQgk
裏のAF2希望は赤ばかり
開発にはジョブバランスという思考が
欠如している証明みたいなもんだなｗ
開発にはジョブバランスという思考が
欠如している証明みたいなもんだなｗ
252 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 11:24:45.29 ID:rCRZext4
デジュエルシャッポーはリフレッシュをリジェネに変更
弱体スキルを受け流しスキルに変更が妥当
弱体スキルを受け流しスキルに変更が妥当
253 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 11:26:09.14 ID:V7TRBd8G
もうリジェネッシュでおｋ
254 ：エルメス赤75：2008/02/18(月) 11:38:58.90 ID:IfBX1LzT
赤が最強て考えは、間違ってます。
ｽﾘﾌﾟﾙで寝ない敵には弱いです。
ﾓﾝｸ系の敵にはﾌｧﾗｽｷﾝの効果あまり意味無いです。
赤は強い×死に難い〇です。
ｽﾘﾌﾟﾙで寝ない敵には弱いです。
ﾓﾝｸ系の敵にはﾌｧﾗｽｷﾝの効果あまり意味無いです。
赤は強い×死に難い〇です。
255 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 11:42:01.48 ID:Be73N1go
それは単に赤が苦手な敵ってだけで
他ジョブでも倒せないだろｗ
他ジョブでも倒せないだろｗ
256 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 11:44:23.13 ID:rCRZext4
グラ入れてスリップ耐性付いたらバインド
レジられたら蝉で回避、これぞ赤ソロのバグの核心
レジられたら蝉で回避、これぞ赤ソロのバグの核心
257 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 11:46:50.57 ID:64Mbsa1x
258 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:18:25.20 ID:1Rw9cMdf
259 ：エルメス赤75：2008/02/18(月) 12:20:27.73 ID:IfBX1LzT
赤がバグジョブて言われても75なら空蝉弐使えるので白黒もサポ忍すれば十分ソロ強いですよ。
赤のWSや精霊の削り弱いです死に難いだけで最強とか間違ってます。
赤のWSや精霊の削り弱いです死に難いだけで最強とか間違ってます。
260 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:24:27.75 ID:0b+9SjuZ
必死すね＾ｗ＾；
261 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:25:30.06 ID:Be73N1go
十分とか何その上から目線ｗ
262 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/18(月) 12:28:46.80 ID:8LAQAav4 BE:890428984-2BP(11)
強いけど単純に殴り装備で赤/忍と白/忍ならどっちが強いんだろ・・・？
263 ：エルメス赤75：2008/02/18(月) 12:29:45.60 ID:IfBX1LzT
必死とか上から目線ではないです( iдi )
264 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:31:11.85 ID:qDfgUheG
赤ソロで倒せちゃう強いＮＭを白サポ忍で倒せるんですかね？
265 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:34:12.46 ID:hqV7UQgk
赤のソロ性能がバグなのは殴りや削り性能が高いからじゃないし・・かなりずれてるな。
266 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:34:15.44 ID:7tRJqIQQ
赤は短剣スキルあるのでセレモニアルまたはトレイニーでＮＭにＷＳ使わせないし強化スキルが高いのでエン削りできるが
白はできないので殴りでも赤＞＞＞白だろ
白はできないので殴りでも赤＞＞＞白だろ
267 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:38:02.33 ID:rwBWw1dQ
倒しかたがひたすらスリップ入れて生き延びるべし。これを出来るから赤異常と取るか、よーやるわｗと取るかはは人次第でしょｗ
自分としては、赤だけとはいえ75まであげれば強敵でもソロできる『かも試練』程度のチャンスはあってもいいと思うけどなー俺には無理だがｗ
自分としては、赤だけとはいえ75まであげれば強敵でもソロできる『かも試練』程度のチャンスはあってもいいと思うけどなー俺には無理だがｗ
268 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/18(月) 12:42:25.07 ID:8LAQAav4 BE:417389235-2BP(11)
269 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:43:31.47 ID:Be73N1go
HNM盾、HPヒールMPヒール、弱体、寝かし
これを実用でもってるジョブががんばれば強敵倒せるかも～ｗはいいんだｗ
これを実用でもってるジョブががんばれば強敵倒せるかも～ｗはいいんだｗ
270 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:45:41.09 ID:7tRJqIQQ
勝てる＝強い、勝てない＝弱いだろ？
だから赤は強敵に勝てるから強いだろう
だから赤は強敵に勝てるから強いだろう
271 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:47:15.18 ID:0z72//xT
ジョブ性能無視したら竜頭が一番だろ、
下々のジョブなんてどうでもいいですかそうですか
下々のジョブなんてどうでもいいですかそうですか
272 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:47:20.81 ID:hqV7UQgk
まぁソロが異常だからってだけじゃないんだよな。
編成とかに関わってるとよくわかると思うけど
穴埋めや代用が効きすぎて更に必須とかそんなジョブになってる状態。
たとえば少人数で黒や召喚がいたら、どうするよ・・・って思うし
大人数になったらなったらで白はたくさんいらねぇ･･とか詩人ばっかりで回復薄いとか
そういうのが赤にはあんまりないし、おまけにアルテマや空やHNMの盾までこなせて
盾パーティは 赤赤赤赤詩白 なんだこれｗｗｗとかそういう状態。(一人後衛赤だがｗ)
そんなわけでボクは赤2キャラ育てちゃいました。
編成とかに関わってるとよくわかると思うけど
穴埋めや代用が効きすぎて更に必須とかそんなジョブになってる状態。
たとえば少人数で黒や召喚がいたら、どうするよ・・・って思うし
大人数になったらなったらで白はたくさんいらねぇ･･とか詩人ばっかりで回復薄いとか
そういうのが赤にはあんまりないし、おまけにアルテマや空やHNMの盾までこなせて
盾パーティは 赤赤赤赤詩白 なんだこれｗｗｗとかそういう状態。(一人後衛赤だがｗ)
そんなわけでボクは赤2キャラ育てちゃいました。
273 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:52:08.78 ID:Ws1bZar6
ここで流れを切る俺POP
赤弱体しろとは言わないからさ、リフレを白、ディスペを黒、学に開放はいいんじゃないか？
赤は白黒両方の魔法を扱えるがその分見劣りをしてしまう凡用ジョブであるのが従来のFFだよな。
赤として特化をすべきジョブではない思うんだが。
上記開放するだけで、みんなハッピーだろ。特にLv上げでは赤さんか詩人さん沸くの待ちますね＾＾;;が減って遊びやすくなる。
嫌がるのは俺様サイキョーｗｗなヤツだけで。
赤弱体しろとは言わないからさ、リフレを白、ディスペを黒、学に開放はいいんじゃないか？
赤は白黒両方の魔法を扱えるがその分見劣りをしてしまう凡用ジョブであるのが従来のFFだよな。
赤として特化をすべきジョブではない思うんだが。
上記開放するだけで、みんなハッピーだろ。特にLv上げでは赤さんか詩人さん沸くの待ちますね＾＾;;が減って遊びやすくなる。
嫌がるのは俺様サイキョーｗｗなヤツだけで。
274 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:53:23.68 ID:6pFogz3g
>>273
よし分かったからそれメールしてこい
よし分かったからそれメールしてこい
275 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:53:58.56 ID:sH9kF4pl
誰もが赤を上げる権利を持ってる。
誰でも赤を使うことができる。
赤がジョブとして優遇されていたとしても
中の人が優遇されているわけではない。
弱いことがわかってるジョブにしがみついた上で、赤と同じ以上に強くして欲しいなんて
ガキっぽいわがまま言ってる奴って何なの？
キミは赤を選んでもいいし、選ばなくてもいい。
白を選んだら、白を選んだなりの展開があるというだけ。
やりたいことが赤の立ち回りなのに、からくり死を選ぶ奴がいたとしたら、
それは選択を間違えただけにすぎない。
誰でも赤を使うことができる。
赤がジョブとして優遇されていたとしても
中の人が優遇されているわけではない。
弱いことがわかってるジョブにしがみついた上で、赤と同じ以上に強くして欲しいなんて
ガキっぽいわがまま言ってる奴って何なの？
キミは赤を選んでもいいし、選ばなくてもいい。
白を選んだら、白を選んだなりの展開があるというだけ。
やりたいことが赤の立ち回りなのに、からくり死を選ぶ奴がいたとしたら、
それは選択を間違えただけにすぎない。
276 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:54:09.82 ID:Ws1bZar6
追記してしまうと赤に限っては「没個性」で良いと思うんだｗ
277 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:54:13.97 ID:rCRZext4
ディスペルも困るがヘイストも困る
278 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:59:44.53 ID:JWOa3nBF
279 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:00:31.78 ID:1Rw9cMdf
赤を使ってるが他のジョブも使いたいし、使える選択に入るべきだろう、
弱いジョブが使い物にならなくて良いなら過去の赤強化も必要なかったし、
ちょろちょろやってるジョブ調整なんて必要無いだろう、
今赤弱体だけは必須だよ
弱いジョブが使い物にならなくて良いなら過去の赤強化も必要なかったし、
ちょろちょろやってるジョブ調整なんて必要無いだろう、
今赤弱体だけは必須だよ
280 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:00:51.91 ID:7tRJqIQQ
赤のＡＦ２は全然ドロップしないし出るのはエースや戦士やモンクばっかり
赤だけ入手難易度高い
みんなに赤やって欲しければドロップ率１０倍にしろや
赤だけ入手難易度高い
みんなに赤やって欲しければドロップ率１０倍にしろや
281 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:01:12.99 ID:Be73N1go
ゲームだからバランス悪きゃ文句は言うよ
なんかおかしいのかな
なんかおかしいのかな
282 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:02:51.18 ID:xdX/sYT8
>>281
それが正常
それが正常
283 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:03:42.48 ID:7tRJqIQQ
赤が人気あるのはソロでいろいろできるからだろ。
ＭＭＯと言っても結局行き着く先はソロなんだよ
ＭＭＯと言っても結局行き着く先はソロなんだよ
284 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:04:08.12 ID:sH9kF4pl
バランスが悪いのではなく、要らないジョブが多すぎるだけ。
素直に既存ジョブに性能追加してりゃよかったんだ。
素直に既存ジョブに性能追加してりゃよかったんだ。
285 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:04:21.61 ID:Ws1bZar6
286 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:04:26.34 ID:k9+gKUsl
赤、実際に弱体されたらさぁ
みんなこまらねぇの？
みんなこまらねぇの？
287 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:05:35.13 ID:IxZWIvck
赤に限らず今更弱体を求める奴ってなんなの
昔の活気あったネ実が帰ってくるとでも思ってるの？
昔の活気あったネ実が帰ってくるとでも思ってるの？
288 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:05:47.16 ID:rCRZext4
バインド削除だけなら困るのは赤だけ
289 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:06:23.24 ID:wNfaZZMh
とりあえず「凡用」はどうにかしろ
290 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:07:02.98 ID:hqV7UQgk
>>286
その質問は赤の性能がなければ言えない質問だな･･･ｗ
その質問は赤の性能がなければ言えない質問だな･･･ｗ
291 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/18(月) 13:08:32.17 ID:8LAQAav4 BE:779126047-2BP(11)
292 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:08:45.12 ID:xdMaMgzk
赤が不当に独占しているものを他ジョブに返せばいいんだよｗ
293 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:10:23.57 ID:sH9kF4pl
294 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:10:34.82 ID:g293Q+AV
汎用でいいんじゃね？
295 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:11:42.05 ID:Ws1bZar6
凡庸 こうでした
296 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:13:34.14 ID:rCRZext4
グラに耐性付けてもバインドがあったら意味ないじゃないですか開発さん
ソロでなんでも倒せるのを抑制するためにグラ耐性付いたのにズバリ抜け道のバインドが有っては
ソロでなんでも倒せるのを抑制するためにグラ耐性付いたのにズバリ抜け道のバインドが有っては
297 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:14:01.20 ID:7PYEQnuI
学者にヘイストリフレディスペルFC、暗黒にディスペルFC
白に光系ディスペルリポーズIIオートリフレでいいじゃん
いまさら弱体しても色々めんどいだけで嬉しくもなんともない
白に光系ディスペルリポーズIIオートリフレでいいじゃん
いまさら弱体しても色々めんどいだけで嬉しくもなんともない
298 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:14:23.02 ID:vXXwi4c0
バトル担当の趣味＞げーむばらんすｗ
バトル担当＝赤
赤が弱体されることは絶対にない！ｗ
あ、強化される可能性はふんだんにあります＾＾ｖ
バトル担当＝赤
赤が弱体されることは絶対にない！ｗ
あ、強化される可能性はふんだんにあります＾＾ｖ
299 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/18(月) 13:16:07.67 ID:8LAQAav4 BE:779126047-2BP(11)
>>292
不当も何もお上が決めた事だろｗ
俺も白の時は「赤強くていいなぁ～リフレを白にもくれよ」と思ったけど、赤上げちゃえばなんてことはなくなったｗ
強いジョブをやれば俺様ツエー出来るのになんでそこまで自ジョブに拘るか不思議だわ。
不当も何もお上が決めた事だろｗ
俺も白の時は「赤強くていいなぁ～リフレを白にもくれよ」と思ったけど、赤上げちゃえばなんてことはなくなったｗ
強いジョブをやれば俺様ツエー出来るのになんでそこまで自ジョブに拘るか不思議だわ。
300 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:18:46.41 ID:HgHOBELH
赤は、レベル上げでは延々つまらない作業やらされる
前衛はさ、TP貯まればマクロポチッって押して着替えてWS撃ってうはw1000ダメwとかスッキリ要素有るけど、赤には無いよ
敵釣ってきたはい弱体はいリフレ回しはいヘイスト回しはい敵死んだ次釣って来ますね赤さんコンバ有るからMP待たなくていいよね？^^ってなもんだ
休憩も無く延々つまらない作業やらされる
その上Lv75になっても楽しむ要素無くしてみ？誰がレベル上げるよ、このジョブ
まぁ、ナイトにもスッキリ要素無いけどなww
前衛はさ、TP貯まればマクロポチッって押して着替えてWS撃ってうはw1000ダメwとかスッキリ要素有るけど、赤には無いよ
敵釣ってきたはい弱体はいリフレ回しはいヘイスト回しはい敵死んだ次釣って来ますね赤さんコンバ有るからMP待たなくていいよね？^^ってなもんだ
休憩も無く延々つまらない作業やらされる
その上Lv75になっても楽しむ要素無くしてみ？誰がレベル上げるよ、このジョブ
まぁ、ナイトにもスッキリ要素無いけどなww
301 ：エルメス赤75：2008/02/18(月) 13:19:39.09 ID:IfBX1LzT
赤を叩くのは止めてください(´；ω；｀)
赤を叩く暇あるなら上げれば良いのに><
赤を叩く暇あるなら上げれば良いのに><
302 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:19:46.64 ID:IxZWIvck
不当に占有って具体的には何？
三時間も四時間もかけてNM倒せる事？
三時間も四時間もかけてNM倒せる事？
303 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:20:35.93 ID:Ws1bZar6
>>299
LV75からが本番のようなコンテンツばっかでLv上げはPT組みにくくなって、Lv75まであげるのには時間がかかって、サポジョブもとか言ってたら時間かかりすぎてイヤだろ･･･
強ジョブやれば良いという発言はLv75までにかかる経験値をどうにかするべき問題であって、赤弱体、他ジョブ強化の話とは別思うんだが･･･
LV75からが本番のようなコンテンツばっかでLv上げはPT組みにくくなって、Lv75まであげるのには時間がかかって、サポジョブもとか言ってたら時間かかりすぎてイヤだろ･･･
強ジョブやれば良いという発言はLv75までにかかる経験値をどうにかするべき問題であって、赤弱体、他ジョブ強化の話とは別思うんだが･･･
304 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:22:17.81 ID:xdMaMgzk
暗黒粘着厨のおっさん糞コテかよ
まさにネ実脳の老害だなこれｗｗｗ
まさにネ実脳の老害だなこれｗｗｗ
305 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:22:45.87 ID:Be73N1go
なんで赤魔道士以外のジョブにこだわるかはね
もっと他人に進められる楽しいゲームにして欲しいから
俺ツエーはアイテムでの調整でいいです
もっと他人に進められる楽しいゲームにして欲しいから
俺ツエーはアイテムでの調整でいいです
306 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:23:05.58 ID:da8g4Yn+
だからリフレや弱体を白学に開放すればつまらない作業が減るだろｗ
307 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:24:57.35 ID:xdMaMgzk
つーか誰が上げるよこのジョブって、現状の不遇ジョブだろｗ
今度は赤様の番、それだけのこと
今度は赤様の番、それだけのこと
308 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:25:27.62 ID:IxZWIvck
309 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:25:31.20 ID:dq3BU1zg
後衛全般が詰まらないレベル上げなのに赤だけ被害妄想アリエナイ
310 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/18(月) 13:29:24.20 ID:8LAQAav4 BE:166956023-2BP(11)
>>304
暗黒はもうほとんど叩いてないよ。もうあんこくｗらしい人なんかLV上げだとめったに見かけないしね。
暗黒はもうほとんど叩いてないよ。もうあんこくｗらしい人なんかLV上げだとめったに見かけないしね。
311 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:31:11.28 ID:JWOa3nBF
>>292
お前は韓国人かｗ
お前は韓国人かｗ
312 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:32:14.34 ID:7sgWF/oz
赤からコンバ、リフレ削除して白学にあげたら調度よくなりそうだね
後は赤の短剣スキル削除
後は赤の短剣スキル削除
313 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/18(月) 13:34:33.98 ID:8LAQAav4 BE:1001733449-2BP(11)
いいじゃん、ソロNM対策ジョブで。ソロツエーとか言うけどソロメリポなら黒だっているし、楽相手なら竜・からくり辺りの方が赤より楽に倒せるしな。
314 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:36:07.84 ID:IxZWIvck
>>312
ネタでもそんなジョブ誘わんな
ネタでもそんなジョブ誘わんな
315 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:37:15.67 ID:+U5sNIgc
>>245
確かにいるが、それヒュム♂だろ？見た目終わってるｗ
確かにいるが、それヒュム♂だろ？見た目終わってるｗ
316 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:37:30.37 ID:Be73N1go
いいじゃんｗ
そりゃなんでもいいよなｗ
そう思うよｗ
そりゃなんでもいいよなｗ
そう思うよｗ
317 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:40:12.31 ID:JWOa3nBF
318 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:40:38.07 ID:xdMaMgzk
いいじゃん、赤からリフレコンバ削除して全魔法スキルDにしてもいいじゃん
誘われなくなる？いいじゃん現状何にも誘われないジョブの位置に赤がなるだけなんだしいいじゃん
誘われなくなる？いいじゃん現状何にも誘われないジョブの位置に赤がなるだけなんだしいいじゃん
319 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:43:37.26 ID:JWOa3nBF
戦モシナ暗狩侍忍竜青踊がソロだと楽敵にも秒殺されるくらいになれば
リフレコンバ削除で全スキルDでもいいよｗ
リフレコンバ削除で全スキルDでもいいよｗ
320 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:44:04.91 ID:7PYEQnuI
PTでも役割がちゃんとあって普通にソロもそこそこできて
極めるの好きな人には神赤みたいな事までできる
でも爽快感はなく人によっては奴隷感を味わう事も
良いバランスのジョブだと思うな
他のジョブ調整がバ開発なだけで、強化望めばいいのに赤弱体とかありえない
極めるの好きな人には神赤みたいな事までできる
でも爽快感はなく人によっては奴隷感を味わう事も
良いバランスのジョブだと思うな
他のジョブ調整がバ開発なだけで、強化望めばいいのに赤弱体とかありえない
321 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:44:09.58 ID:Be73N1go
322 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:45:45.30 ID:64Mbsa1x
323 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:46:16.67 ID:BLfTdg4K
権代死ねや
324 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:46:28.25 ID:IxZWIvck
まぁいいか
今の赤の性能前提コンテンツは
他ジョブが埋めるだけだし
赤しか75無い奴なんてあんまいないしな
今の赤の性能前提コンテンツは
他ジョブが埋めるだけだし
赤しか75無い奴なんてあんまいないしな
325 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:46:32.44 ID:7PYEQnuI
326 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:48:50.60 ID:J9Wcdb3b
しかし、これだけ弱体化が望まれてるのに更なる強化が約束されてるってすごいよな。
和田の息子が赤魔使ってるのかね?w
和田の息子が赤魔使ってるのかね?w
327 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:50:51.53 ID:h9GAPiDF
まぁ、バランスがおかしいのはみんなわかってると思う
赤がソロ異常なのはその設定からも見ることができる
高位赤の名前からしてデュエリストなんてつけてるくらい
赤がソロ異常なのはその設定からも見ることができる
高位赤の名前からしてデュエリストなんてつけてるくらい
328 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:52:01.71 ID:4uLFo/v1
赤白ってだるいだろ？
誰だってアタッカーでひゃほいしたい
だから赤白は強いくらいで丁度いい
誰だってアタッカーでひゃほいしたい
だから赤白は強いくらいで丁度いい
329 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:52:44.07 ID:IxZWIvck
330 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/18(月) 13:53:29.46 ID:8LAQAav4 BE:111304122-2BP(11)
331 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/18(月) 13:57:31.06 ID:8LAQAav4 BE:1001732494-2BP(11)
332 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:57:54.87 ID:7PYEQnuI
まぁ赤弱体とかどのジョブでも弱体なんていらんと思ってるが
さすがに赤の殴り強化する暇あったらその前に他ジョブ強化してやれよって思うけどなw
さすがに赤の殴り強化する暇あったらその前に他ジョブ強化してやれよって思うけどなw
333 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:00:25.33 ID:IxZWIvck
召さんをどうにかするのが先…
敵の召喚はべらぼうに強いのになぁ
敵の召喚はべらぼうに強いのになぁ
334 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:00:46.28 ID:dq3BU1zg
とりあえずバインド削除だけでいいよそれならすぐに出来るし各集団コンテンツも今まで通りだが
ソロだけ大幅涙目になる
ソロだけ大幅涙目になる
335 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:01:30.86 ID:mvEYIaLv
白なんてレベリングも、７５にあげた後もずっと奴隷じゃねーか！
ということで、リフレコンバディスペルバインドＦＣを
白にも実装しろよな
赤は削りちょい上
白は持久力ちょい上ぐらいの調整なら文句はでんだろ
これでも文句言う赤は、空気読めない自己中ヒキニートだから放置で
336 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/18(月) 14:03:13.19 ID:8LAQAav4 BE:333911434-2BP(11)
>>333
召は明らかにジラで集客用の為に設計不十分なまま御披露目した感があるからな・・・
召は明らかにジラで集客用の為に設計不十分なまま御披露目した感があるからな・・・
337 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:03:21.18 ID:i5++6w5a
ヴァナ通のインタビューで
白、黒どちらも使えると言う点で学者と赤のコンセプトを聞かれた際に
赤は白魔法は白魔に勝てないし、黒魔法では黒魔に劣る中途半端な魔道士
学者はグリモアチェンジで対応した魔法を使いこなせる魔道士
と答えていた
白、黒どちらも使えると言う点で学者と赤のコンセプトを聞かれた際に
赤は白魔法は白魔に勝てないし、黒魔法では黒魔に劣る中途半端な魔道士
学者はグリモアチェンジで対応した魔法を使いこなせる魔道士
と答えていた
338 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:04:43.74 ID:hbCLnD3B
ヴァナの大半のプレイヤー全員が赤上げ切れば弱体されるよｗ
あたっかーｗばかりやってる奴がいるうちは安泰ｗ
赤弱体しろなんて言っていいのは詩人くらいだろｗ
あたっかーｗばかりやってる奴がいるうちは安泰ｗ
赤弱体しろなんて言っていいのは詩人くらいだろｗ
339 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:09:25.21 ID:IhOvn5JG
>>334
すでに習得してる魔法を削除するなんてできないだろ。
すでに習得してる魔法を削除するなんてできないだろ。
340 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:11:46.80 ID:dq3BU1zg
バインドのリキャストを黒通常 赤3分にすればどうかな？
341 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:12:41.48 ID:wNfaZZMh
消費MPを999にすることで回避
342 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/18(月) 14:14:32.64 ID:8LAQAav4 BE:834777656-2BP(11)
>>335
グッピンみたくアサルト装備集めてソロったら？あれはあれで強そうだぞｗ
グッピンみたくアサルト装備集めてソロったら？あれはあれで強そうだぞｗ
343 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:15:44.94 ID:dq3BU1zg
そういえばファスリキャストとかいうバグで短縮されるから
赤のバインドのリキャスト10分で
赤のバインドのリキャスト10分で
344 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:24:48.15 ID:GsiBN71K
>>342
アサルトがソロでいけないからな～
アサルトがソロでいけないからな～
345 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:26:13.27 ID:hbCLnD3B
ソロソロってお前等そんなにフレいないのかよｗ
346 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/18(月) 14:26:51.48 ID:8LAQAav4 BE:667822638-2BP(11)
347 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:31:34.53 ID:zmTYrlnJ
つかリアルでいまこのスレ見てて赤上げてないやつ何人いるの？
348 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:33:30.26 ID:dq3BU1zg
赤はもうほとんどの人が上げてるが他のジョブのほうが好きな者には赤の異常すぎる強さが
許せない
許せない
349 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:35:02.09 ID:Qi38QHTu
赤持ってるけど赤飽きた
でも赤参加要求されるうざい
今時分が楽しんでる他ジョブで参加したいから
赤弱体されろ
でも赤参加要求されるうざい
今時分が楽しんでる他ジョブで参加したいから
赤弱体されろ
350 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:35:48.95 ID:vntLEfqt
開発ももう開き直ってるなら「赤魔」じゃなくて「勇者」に改名しちゃえよ
351 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:36:05.55 ID:7PYEQnuI
あれか、赤上げたはいいがPS低すぎてNM、BCその他もろもろソロで出来なくて
出来る奴ズルイ！赤上げたのにボクには出来ない！こんなのなら無い方がマシ！弱体しちゃえ(>_<)
って事か！？
出来る奴ズルイ！赤上げたのにボクには出来ない！こんなのなら無い方がマシ！弱体しちゃえ(>_<)
って事か！？
352 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:38:22.88 ID:k8fOOUmv
353 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:38:34.28 ID:dcLLEiwp
本スレが過疎ってるってのにｵﾏｴﾗﾄｷﾀﾗ………
354 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:38:53.44 ID:dq3BU1zg
MMOは絆が大切だ一人でなんでもできてしまうジョブはコンセプトに合わない
何人も集まってわいわいがやがや狩るのがMMOの特性
ソロで無敵したいならオフゲーですればいよ赤君
何人も集まってわいわいがやがや狩るのがMMOの特性
ソロで無敵したいならオフゲーですればいよ赤君
355 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:40:08.73 ID:7PYEQnuI
大勢でわいわいやるのにもほぼ必須のジョブだけどなw
356 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:40:30.14 ID:k8fOOUmv
>>354
PTでも別にワイワイやってますが何か？
PTでも別にワイワイやってますが何か？
357 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:41:15.33 ID:zmTYrlnJ
358 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/18(月) 14:44:21.54 ID:8LAQAav4 BE:1502598896-2BP(11)
実際に赤が沢山の構成だと黒や前衛が足りなくて困る時あるしな。
359 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:55:11.09 ID:aau+bqsg
コンバートは召喚にゆずるべき
360 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:57:16.86 ID:IxZWIvck
召喚に必要なのは明確な役割
361 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:58:25.38 ID:2fR/Sche
>>351
雑魚の心境をよく掴んでるなｗ
雑魚の心境をよく掴んでるなｗ
362 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 14:59:20.40 ID:KTP9iXcj
MP持ち全員にリフレを実装すりゃいいんだよ
赤だけが最重要なものを独占しすぎ
赤だけが最重要なものを独占しすぎ
363 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 15:01:08.95 ID:KTP9iXcj
>>337
赤は暗黒魔法スタンも1番うまく使えるよな
赤は暗黒魔法スタンも1番うまく使えるよな
364 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 15:01:46.64 ID:IxZWIvck
今時MP持ちが最重要って？
365 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 15:09:21.24 ID:+L182yI2
のらりくらりタゲそらしてきた赤（苦笑）
366 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 15:36:58.55 ID:mvEYIaLv
真っ向勝負では勝ち目が無いと悟った赤（苦笑）
367 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 15:39:24.05 ID:xdMaMgzk
ごんだいｗの赤贔屓に加えAV動画でもMMOのバランス破壊勇者っぷりを披露しちゃったからな
368 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 15:39:49.47 ID:EB/Ch5Ss
むしろ赤上げてみたら以前やってた他ジョブと比較にならん程強いわ、
サチコメ書いてないし希望も出してないし過去エリアにいるのに誘いがくるわ、
他ジョブで参加してた裏や空にも赤以外で来るな言われるわで、
何この最強ジョブって奴が赤弱体唱えていて、
赤を使いこなせないで下手過ぎてミッション等に赤で呼ばれない奴が、
自分のスキル基準で赤は問題ないと言っているんだと思う。
サチコメ書いてないし希望も出してないし過去エリアにいるのに誘いがくるわ、
他ジョブで参加してた裏や空にも赤以外で来るな言われるわで、
何この最強ジョブって奴が赤弱体唱えていて、
赤を使いこなせないで下手過ぎてミッション等に赤で呼ばれない奴が、
自分のスキル基準で赤は問題ないと言っているんだと思う。
369 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 15:41:59.73 ID:BLfTdg4K
ゴンダーイ
370 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 15:45:48.17 ID:4wv1vrR3
ファストキャスト段階に応じて消費MPにペナルティ（１段階につきx0.5）
MPを消費しない魔法にはファストキャストが適用されない。
あら不思議これだけで赤盾完全死亡。
MPを消費しない魔法にはファストキャストが適用されない。
あら不思議これだけで赤盾完全死亡。
371 ：エルメス赤75：2008/02/18(月) 15:45:56.77 ID:IfBX1LzT
赤スキルは人それぞれだと思います。(*'-')
私は赤メイン三年立ちますが裏王の時サポ暗で連魔ｽﾀﾝとか頼まれることが多いです。
私は赤メイン三年立ちますが裏王の時サポ暗で連魔ｽﾀﾝとか頼まれることが多いです。
372 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 16:07:55.15 ID:N+29zfNS
どう見てもバランス崩れてるよねぇ。
そもそもMPによる制約を受けるはずの魔道士に無限MPやMPヒール授けたり、
ほぼ前衛が後衛に期待する弱体強化を主力にした上に回復もできるようにしたり、
汎用的な設計とFC・サポとの相互作用が主力じゃないのかと。
(↑たぶん当初のコンセプト？リベンジという名のオナニーに付き合わされる学くんｶﾜｲｿｽ)
とどめに蝉とFCが合わさって最強になっているよねぇｗ
ま、これは当初のコンセプト通りなんだろうけどさ。
当時のネ実がそんなに開発の顔を真っ赤にさせる程ひどかったのかと思う俺アトルガン組。
そもそもMPによる制約を受けるはずの魔道士に無限MPやMPヒール授けたり、
ほぼ前衛が後衛に期待する弱体強化を主力にした上に回復もできるようにしたり、
汎用的な設計とFC・サポとの相互作用が主力じゃないのかと。
(↑たぶん当初のコンセプト？リベンジという名のオナニーに付き合わされる学くんｶﾜｲｿｽ)
とどめに蝉とFCが合わさって最強になっているよねぇｗ
ま、これは当初のコンセプト通りなんだろうけどさ。
当時のネ実がそんなに開発の顔を真っ赤にさせる程ひどかったのかと思う俺アトルガン組。
373 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 16:10:24.04 ID:aau+bqsg
赤強いし便利だって分かってるのにやりたくないのはなぜだろう
374 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 16:11:47.65 ID:rW8H/mJv
このゴミジョブ一人で後衛ジョブ全部死なせてるだろ。黒は格上用としてしょうがないけど
375 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/18(月) 16:14:58.33 ID:8LAQAav4 BE:667822638-2BP(11)
376 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 16:16:50.24 ID:h9Cuyi/6
思ったんだが、レジストされた弱体魔法のヘイトを０とはいわないが
半分にするだけでも赤盾の件はなんとかなるんじゃねーの。
散々言われてる事だったらスマソｗ
半分にするだけでも赤盾の件はなんとかなるんじゃねーの。
散々言われてる事だったらスマソｗ
377 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 16:42:03.30 ID:E/uVnV88
もう赤だけでいいんじゃね？w
378 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 16:42:48.79 ID:xdMaMgzk
もうあいつだけでいいんじゃないかな っていう仮面ライダーの漫画思い出した
379 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 16:54:02.07 ID:4wv1vrR3
380 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/18(月) 16:59:06.08 ID:8LAQAav4 BE:1113036858-2BP(11)
381 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 16:59:29.47 ID:h9Cuyi/6
>>379
やっぱ散々言われてきた事だったかｗｗｗ
俺的にはある程度を維持しつつ(後衛性能としてのね)
盾性能を無くす感じで良い案浮かんだと思ったんだがｗ
でもレジスト時ヘイト０とかになれば、、、両手サポシアタッカーが
「だまし」入れるだけになるのかね
やっぱ散々言われてきた事だったかｗｗｗ
俺的にはある程度を維持しつつ(後衛性能としてのね)
盾性能を無くす感じで良い案浮かんだと思ったんだがｗ
でもレジスト時ヘイト０とかになれば、、、両手サポシアタッカーが
「だまし」入れるだけになるのかね
382 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:02:10.96 ID:dq3BU1zg
383 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:07:25.13 ID:7PYEQnuI
まぁ赤盾は■e公認ですから
384 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:08:03.44 ID:qUzFWLhB
>>381
マラソン系はやりにくくなると思うけどね。
マラソン系はやりにくくなると思うけどね。
385 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:10:05.96 ID:h9Cuyi/6
386 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:25:59.14 ID:43ufdM2a
これで赤が弱体されたとして、それを気に弱体厨が大暴れして、次のタゲは忍者に向き忍者弱体されて
次は両手武器ジョブにタゲ向き、ペットジョブにタゲ向き、MPジョブに（ｒｙ以下ループ
それより、他ジョブ強化が一番得すると思わないか？
次は両手武器ジョブにタゲ向き、ペットジョブにタゲ向き、MPジョブに（ｒｙ以下ループ
それより、他ジョブ強化が一番得すると思わないか？
387 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:31:06.53 ID:xdMaMgzk
赤弱体して他ジョブ強化に決まってんだろ間抜け
388 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:33:20.94 ID:+L182yI2
渋い調整しかしない権が、強化なんてするはずがないと思わないか？
389 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:33:54.00 ID:QsHjsruV
まぁ弱体されないんだけどね
390 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:33:52.20 ID:HixZqeU2
赤育てて赤の強化を希望するのがいいんじゃないだろうかｗ
391 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:34:58.84 ID:dq3BU1zg
剣を振るとバラが散らばるエフェクトとかそっちの方の強化がいいな
392 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:35:39.68 ID:uIGYGDtr
赤は75にして装備を揃えてスキル青にして動き方を覚えた人は勇者かもしれんが
レベル上げで言えば誘われやすいと言っても誘われたらクソみたいな脳筋に
「赤さんヘイストよろｗディスペ遅い、麻痺＠闇＠闇＠イレ、リンク寝かせて、動き遅い、MP持たないとか略」
誘われやすいだけでまさに奴隷。
やったことある人には「このクソがやかましいわ！」という経験があるはずだ・・・
レベル上げで言えば誘われやすいと言っても誘われたらクソみたいな脳筋に
「赤さんヘイストよろｗディスペ遅い、麻痺＠闇＠闇＠イレ、リンク寝かせて、動き遅い、MP持たないとか略」
誘われやすいだけでまさに奴隷。
やったことある人には「このクソがやかましいわ！」という経験があるはずだ・・・
393 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:37:00.11 ID:v0HVUOYo
ボンクラーズ時代を体験してる奴はもう少ないんだろうな
394 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:37:08.47 ID:+L182yI2
いやならやめろよ（）失笑
395 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:39:35.07 ID:ZFfHJtmw
｢この前コンバしたら死んだんでコンバ使いません｣とか言ってくれやがった垢を思い出した
396 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:39:48.13 ID:43ufdM2a
グダグダうるせーな
もう新ジョブmaat追加でいいわ
もう新ジョブmaat追加でいいわ
397 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:40:54.10 ID:h9Cuyi/6
398 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:47:40.93 ID:QsHjsruV
正直言って盾性能やらは弱体されてもいい。でもきっと弱体はされない。
もっと正直言ってどうでもいいｗ
もっと正直言ってどうでもいいｗ
399 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:52:13.97 ID:IxZWIvck
黒も青も75あるしどうでもいいっちゃあいいんだが
狩弱体で何がおきたかすっかり忘れた人ばっかなんね
狩弱体で何がおきたかすっかり忘れた人ばっかなんね
400 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:55:29.05 ID:EkC0wrK0
白や学者が交代してやると言ってるのに
頑なにその役割を渡さない奴隷ってなんなんだぜ
頑なにその役割を渡さない奴隷ってなんなんだぜ
401 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/18(月) 17:58:08.22 ID:8LAQAav4 BE:584344073-2BP(11)
402 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 18:00:48.20 ID:0Q94WOXM
403 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/18(月) 18:04:53.89 ID:8LAQAav4 BE:389562672-2BP(11)
後衛として「赤」をやってる限りは白学とあんまり変わらん奴隷だと思うよｗ
大概の赤はそんな感じじゃね？
大概の赤はそんな感じじゃね？
404 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 18:07:30.09 ID:hNED3A1M
白黒はその魔法のエキスパートなのになんで
赤に詠唱速度が劣っているの？
本来なら白黒より赤は詠唱時間がかかるんじゃないの？
赤に詠唱速度が劣っているの？
本来なら白黒より赤は詠唱時間がかかるんじゃないの？
405 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 18:13:34.05 ID:7tRJqIQQ
グラビデとバインドを弱体スキルじゃなく暗黒スキルにすればいい
406 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 18:14:40.61 ID:dq3BU1zg
バインドだけ暗黒スキルにすれば終わると思おう
407 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 18:16:06.53 ID:+L182yI2
最強赤盾をなめてもらっては困る！
408 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/18(月) 18:17:30.51 ID:8LAQAav4 BE:500866092-2BP(11)
409 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 18:17:44.37 ID:0Q94WOXM
>>404
昔の人＝開発は高位魔法さえ使えればエキスパートだと思ってたんだろ
低位魔法しか使えない赤プギャー
一方その頃、赤は詠唱速度を上げる事でその問題は回避した
実際は、詠唱時間早い事のメリットの方が圧倒的にでかいけどね
昔の人＝開発は高位魔法さえ使えればエキスパートだと思ってたんだろ
低位魔法しか使えない赤プギャー
一方その頃、赤は詠唱速度を上げる事でその問題は回避した
実際は、詠唱時間早い事のメリットの方が圧倒的にでかいけどね
410 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 18:19:14.22 ID:dq3BU1zg
それじゃ高位魔法のケアル４は削除で
プロもシェルも４は削除な
プロもシェルも４は削除な
411 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 18:20:42.46 ID:STqN2aWE
412 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 18:23:31.90 ID:0Q94WOXM
>>410
Ⅴ系あるじゃないですか＾＾；
Ⅳ系は高位魔法じゃないですよ＾＾；
というのが開発の見解ですよ弱体厨さん
ああ言い方が悪かったか、最高位魔法は使えないってことで
カテゴリ２の魔法はシラネｗ
弱体のエキスパートｗだからいいんじゃないすかね？ｗバイオは暗黒魔法だけどね
Ⅴ系あるじゃないですか＾＾；
Ⅳ系は高位魔法じゃないですよ＾＾；
というのが開発の見解ですよ弱体厨さん
ああ言い方が悪かったか、最高位魔法は使えないってことで
カテゴリ２の魔法はシラネｗ
弱体のエキスパートｗだからいいんじゃないすかね？ｗバイオは暗黒魔法だけどね
413 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 18:25:02.86 ID:64Mbsa1x
まぁ確かに高位魔法が使えるメリットもなくはないんだけど
白の場合レイズIIはエンチャントで存在価値を奪われて
レイズIIIに至ってはNPCであるピクシーに奪われるという
（しかもピクシーのレイズIIIはロストゼロでHP全快して蘇生）
テレポはOPテレポの実用化で価値は無いに等しいものだし
これはエンチャント普及で有り難味のなくなった黒のデジョン
デジョンIIにも同じことが言える。にも関わらずこの期に及んで
開発は過去世界のテレポとデジョンを実装予定ですときたもんだ。
白の場合レイズIIはエンチャントで存在価値を奪われて
レイズIIIに至ってはNPCであるピクシーに奪われるという
（しかもピクシーのレイズIIIはロストゼロでHP全快して蘇生）
テレポはOPテレポの実用化で価値は無いに等しいものだし
これはエンチャント普及で有り難味のなくなった黒のデジョン
デジョンIIにも同じことが言える。にも関わらずこの期に及んで
開発は過去世界のテレポとデジョンを実装予定ですときたもんだ。
414 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 18:26:55.33 ID:Bonf4xVp
奴隷が嫌なら能力減らしてもらえば楽になるよ。それだけ出来ることが多いってことだよね
415 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 18:27:03.05 ID:dq3BU1zg
高位であって最高位じゃないが高位魔法に相当するケアル4プロシュエル4そ削除で＾＾
416 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 18:34:15.19 ID:9jJPxLho
ソロなんざプロシェル3でも十分だけどさ、PTにプロシェルだけで呼ばれる方は哀れだよな。
417 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 18:34:44.55 ID:4eBaXSX8
■公認の神ジョブだから弱体はありえないな
418 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 18:34:52.83 ID:7PYEQnuI
ヴァナディール語でおk＾＾
419 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 18:57:54.98 ID:7tRJqIQQ
弱体部門１位
強化部門１位
マラソン部門１位
盾部門１位
妨害部門（クマスタン）１位
ＭＰ部門１位
詠唱部門１位
ＡＦ性能部門１位
そりゃこれだけナンバー１ならソロだって強いはず
赤魔導士おまえがナンバー１だ！！！
強化部門１位
マラソン部門１位
盾部門１位
妨害部門（クマスタン）１位
ＭＰ部門１位
詠唱部門１位
ＡＦ性能部門１位
そりゃこれだけナンバー１ならソロだって強いはず
赤魔導士おまえがナンバー１だ！！！
420 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 18:59:58.18 ID:IxZWIvck
421 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 19:11:02.08 ID:sH9kF4pl
>>327
> 高位赤の名前からしてデュエリストなんてつけてるくらい
当初の設定からすると、全くおかしくない。
赤はバストゥークの銃士としての性格を帯びたジョブだった。
今は削られたけど、射撃スキルもってたのはこのため。
で、銃を使うことから銃で決闘する人を指すデュエリストという名称が付けられた。
過去世界で赤っぽい装束のNPCがレリック銃ぶっ放してるのもこのせい。
どういうわけか狩人なんかに銃が奪われてるけど、あれは元々赤のもの。
> 高位赤の名前からしてデュエリストなんてつけてるくらい
当初の設定からすると、全くおかしくない。
赤はバストゥークの銃士としての性格を帯びたジョブだった。
今は削られたけど、射撃スキルもってたのはこのため。
で、銃を使うことから銃で決闘する人を指すデュエリストという名称が付けられた。
過去世界で赤っぽい装束のNPCがレリック銃ぶっ放してるのもこのせい。
どういうわけか狩人なんかに銃が奪われてるけど、あれは元々赤のもの。
422 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 19:18:58.58 ID:dq3BU1zg
いいから最初のコンセプトの器用貧乏になるように修正しる
423 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 19:25:41.27 ID:0Q94WOXM
424 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 19:29:13.66 ID:+L182yI2
赤だけかな最強は＾0＾
425 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 19:40:47.81 ID:dq3BU1zg
戦士はコンセプト通りにアグレッサーで大半の武器をAスキル相当の命中で当てれるじゃないか
426 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 20:05:45.08 ID:++Rup4wq
大半w
アグレッサーって勘違いされやすいアビだよなw
アグレッサーって勘違いされやすいアビだよなw
427 ：エルメス赤75：2008/02/18(月) 20:20:08.13 ID:IfBX1LzT
私が赤で殴る時は、ﾒｲﾝ、ｴﾝﾊﾝｽ､ｻﾌﾞｼﾞｭﾜの二刀流にﾀﾞｽｸ+1一式です。
通常攻撃は命中装備ｻﾍﾞｼﾞ撃つ時STR、MND装備に切り替えてます。
通常攻撃は命中装備ｻﾍﾞｼﾞ撃つ時STR、MND装備に切り替えてます。
428 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 21:32:08.34 ID:UqbXteKl
429 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 21:38:23.22 ID:64Mbsa1x
>>427
エル♀の脱ぎたてダスクトラウザくんかくんかしたい
エル♀の脱ぎたてダスクトラウザくんかくんかしたい
430 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 21:38:59.33 ID:xridD7zI
両手斧がアグレッサーすると命中過多になる状況ならそうだな
431 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 21:44:22.34 ID:IomYvxBH
初期にどちらも汎用ジョブとして設計されたのに
戦士と赤魔って行き着いたところが全くちがうよなｗ
強化・追加が皆無といっていい戦士に比べて
神アビを連発でもらった赤魔はやはり優遇ジョブ
↓ところで戦士のネガスレって面白いなｗ
ｈttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1203090982/l50
眼から汗でてきたｗ
戦士と赤魔って行き着いたところが全くちがうよなｗ
強化・追加が皆無といっていい戦士に比べて
神アビを連発でもらった赤魔はやはり優遇ジョブ
↓ところで戦士のネガスレって面白いなｗ
ｈttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1203090982/l50
眼から汗でてきたｗ
432 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 22:05:22.42 ID:0Q94WOXM
>>428
ヒント：弱体厨は馬鹿
ヒント：弱体厨は馬鹿
433 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 22:11:29.70 ID:cIxOI7Rj
>>429
一緒に脚スレに帰るにゃー
一緒に脚スレに帰るにゃー
434 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 23:49:07.75 ID:xL6X+yLx
■赤魔道士
せっかく剣が使えるので前にいって攻撃する機会が増えるような魔法を追加
こんな発言信じられないよな
ジョブ調整する【優先順位】が違うだろ
赤弱体で調整する気がないなら、まず学獣か召など不遇ジョブを救済しろ
他のジョブはこれらのジョブが救済されて並ぶようになるまで一切強化する必要なし
白を強化しろ？不遇ジョブが追いつくまで待ってください
赤？他19ジョブが追いつくまで待ってください
せっかく剣が使えるので前にいって攻撃する機会が増えるような魔法を追加
こんな発言信じられないよな
ジョブ調整する【優先順位】が違うだろ
赤弱体で調整する気がないなら、まず学獣か召など不遇ジョブを救済しろ
他のジョブはこれらのジョブが救済されて並ぶようになるまで一切強化する必要なし
白を強化しろ？不遇ジョブが追いつくまで待ってください
赤？他19ジョブが追いつくまで待ってください
435 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 23:51:38.26 ID:2fR/Sche
お得意の察してくださいで次のパッチも逃げる気満々だな、腐れ権代
436 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 23:53:15.78 ID:4SmlQgIx
弱体そのものがいやだって奴には
このパワーインフレのバナを今後どこへやるつもりなのか聞きたい
このパワーインフレのバナを今後どこへやるつもりなのか聞きたい
437 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 23:56:44.72 ID:0Q94WOXM
438 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 23:58:20.48 ID:h9Cuyi/6
まぁ本来FFシリーズだと弱いながらも殴ってるしなぁ。
今の状態じゃ別物だもんな。
エンライトとエンダーク追加してくれたら文句ないよ。
べつにPTで殴りたいなんて思ってないんだ
今の状態じゃ別物だもんな。
エンライトとエンダーク追加してくれたら文句ないよ。
べつにPTで殴りたいなんて思ってないんだ
439 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 00:01:05.27 ID:TySEeD19
たまに優先順位とかいってるバカが沸くな
一緒に強化してもらえりゃいいじゃんｗ
赤が強化されようがされまいが、そのとき強化されなかったジョブは
やっぱ強化されないと思うよ
赤の殴り魔法に関しては正しいと思うがな
まあ、本来は五年以上前にやっておくべきことだがな
一緒に強化してもらえりゃいいじゃんｗ
赤が強化されようがされまいが、そのとき強化されなかったジョブは
やっぱ強化されないと思うよ
赤の殴り魔法に関しては正しいと思うがな
まあ、本来は五年以上前にやっておくべきことだがな
440 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 00:06:50.00 ID:91Nt22eT
昔、両手武器が下手したら赤より弱いんじゃね？といわれてたが本気で追い越す時代がきそうだなｗ
441 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 00:07:43.73 ID:T6wfiyMs
442 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 00:08:35.19 ID:g6vJfQy6
>>436
クソうるさいナイト暗黒に対して報復弱体だなｗ
クソうるさいナイト暗黒に対して報復弱体だなｗ
443 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 00:10:22.46 ID:iX8DHfD9
殴り強化するなら他のとこ引っ込めないとな。
444 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 00:11:44.28 ID:XxPZ3vpa
１足して３で割られたのが獣
１足して０．５で割ったのが赤
流石勇者様の優遇っぷりは違いますね＾＾＾
１足して０．５で割ったのが赤
流石勇者様の優遇っぷりは違いますね＾＾＾
445 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 00:13:36.77 ID:91Nt22eT
>>442
さすが赤きたないなきたなすぐる
さすが赤きたないなきたなすぐる
446 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 00:14:02.99 ID:91Nt22eT
>>444
１足して足したままだろｗ
１足して足したままだろｗ
447 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 01:21:59.06 ID:fVLGq1e7
あれ？エルメス赤もういないのか。残念ｗ
448 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 02:16:53.43 ID:FC25POsx
正直なとこレベル上げの段階で殴り性能が追加されても皆が困る
勘違いした赤が、今までの役割を放り投げて殴りだすのが目に見えてる
対NM戦は変わらず精霊マラソンだろし、一体どこで使う能力なんだ？
勘違いした赤が、今までの役割を放り投げて殴りだすのが目に見えてる
対NM戦は変わらず精霊マラソンだろし、一体どこで使う能力なんだ？
449 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 02:26:07.23 ID:nKEU1A4f
皆は困らないよ
困るのは殴ってほしくないだけ、赤に後ろにいて欲しいだけのワガママな連中のみ
それに４０くらいまでは赤は殴ってた方が強い。
問題はそれ以降だがな。
困るのは殴ってほしくないだけ、赤に後ろにいて欲しいだけのワガママな連中のみ
それに４０くらいまでは赤は殴ってた方が強い。
問題はそれ以降だがな。
450 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 02:34:17.69 ID:FC25POsx
451 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 02:39:12.39 ID:XxPZ3vpa
そこで白にFCコンバリフレを付けると・・・
劣化勇者様のできあがりｗ
赤い勇者様の変わりにリフレヘイストケアルよろｗｗｗｗｗｗ
劣化勇者様のできあがりｗ
赤い勇者様の変わりにリフレヘイストケアルよろｗｗｗｗｗｗ
452 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 02:43:39.18 ID:BzcIYuEd
コンバ2hとは言わないから20分アビにしろよ
453 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 02:47:27.05 ID:FC25POsx
>>451
どうせやるならリフレもコンバもＦＣも実装当初から即死してる学者に与えてやれよｗ
どうせやるならリフレもコンバもＦＣも実装当初から即死してる学者に与えてやれよｗ
454 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 02:52:53.82 ID:viSSQkxz
学者なら
リフコンヘイストレイズ2くらいは使えるべき
リフコンヘイストレイズ2くらいは使えるべき
455 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 02:55:34.80 ID:XxPZ3vpa
学者って言うくらいだから全魔法使えていいんじゃね？
456 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 03:04:34.02 ID:91Nt22eT
落ちこぼれなんだろｗ
457 ：エルメス赤75：2008/02/19(火) 03:16:12.85 ID:0oYzwPPF
FFインしててお手伝いしてました(つ∀-)
お友達がｼﾞｭﾜ欲しいからと五時間も沸くまで海蛇に篭もってました・・・・
ｼﾞｭﾜ釣り負けしました、ふて寝します。
おやすみなさい>x<
お友達がｼﾞｭﾜ欲しいからと五時間も沸くまで海蛇に篭もってました・・・・
ｼﾞｭﾜ釣り負けしました、ふて寝します。
おやすみなさい>x<
458 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 03:17:05.26 ID:91Nt22eT
ジュワなんてなくても最強だから気にするなｗ
459 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 03:23:06.86 ID:JCn7vt3z
友達が赤とは一言も書いてないのにこの脊椎ぶり
弱体厨って脳が退化していくのかね？ｗ
弱体厨って脳が退化していくのかね？ｗ
460 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 03:27:51.53 ID:XxPZ3vpa
赤の友達は赤しかいないだろ？
その他は全て従者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その他は全て従者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
461 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 03:46:57.98 ID:nKEU1A4f
赤といえばジュワ、ジュワといえば赤なんだよなあ
462 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 04:52:07.02 ID:dNcALEqD
つかファストキャストってのは本来、本職が持つべきものなんだよな。
なので
忍術ファストキャストを忍者に。
白魔法ファストキャストを白に。
黒魔法ファストキャストを黒に。
呪歌ファストキャストを詩人に。
召喚ファストキャストを召喚に。
青魔法ファストキャストを青に。
ファストキャストをこれぐらいに等分して各ジョブに付けるべき。
もちろん赤のは削除ですが。
なので
忍術ファストキャストを忍者に。
白魔法ファストキャストを白に。
黒魔法ファストキャストを黒に。
呪歌ファストキャストを詩人に。
召喚ファストキャストを召喚に。
青魔法ファストキャストを青に。
ファストキャストをこれぐらいに等分して各ジョブに付けるべき。
もちろん赤のは削除ですが。
463 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 08:19:36.27 ID:dnzuQ2qu
464 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 11:10:48.52 ID:igL5hdjf
蝉をブリンク、ストンスキン両方を上書きするようにするのはどう？
465 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 11:32:32.36 ID:LqlxFG1I
466 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 15:57:04.10 ID:DP9O+O0D
良スレ上げ
467 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 16:08:29.16 ID:UbeIN+NL
■赤魔道士
せっかく剣が使えるので前にいって攻撃する機会が増えるような魔法を追加
いや、これマジでどうなんの？ｗこれがもし実戦で有効な感じなら・・
リフレ・弱体・回復・殴り・場合によっては異常回復や盾
マジで過労死してしまうので勘弁してください＾＾；これはむしろ苛めです；；
せっかく剣が使えるので前にいって攻撃する機会が増えるような魔法を追加
いや、これマジでどうなんの？ｗこれがもし実戦で有効な感じなら・・
リフレ・弱体・回復・殴り・場合によっては異常回復や盾
マジで過労死してしまうので勘弁してください＾＾；これはむしろ苛めです；；
468 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 16:14:25.05 ID:FC25POsx
まぁどうせエンⅡとかだろ、追加で30くらい当たるんじゃね？
469 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 16:24:56.06 ID:p/+IvQ+n
専門じゃないのにリキァが早いのが納得できない
470 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/19(火) 16:34:42.51 ID:i/xl/Nhb BE:890428984-2BP(11)
471 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 16:36:15.82 ID:y1Oqe19b
もう初期の赤を体験してるようなやつも少ないし
もう一回初期の不遇状態に戻してみるのも面白いかもねｗ
もう一回初期の不遇状態に戻してみるのも面白いかもねｗ
472 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 16:39:08.55 ID:WSmspnWY
赤はジョブの性能でバランス取るのではなく
中の人のスキルでバランスを取っているんだろ
出来ない赤は糞、出来る赤はやれて当たり前
という状況を作り出し相対的に赤を弱体したようにみせて
誰かさんはソロプレイを楽しんでんだろ
中の人のスキルでバランスを取っているんだろ
出来ない赤は糞、出来る赤はやれて当たり前
という状況を作り出し相対的に赤を弱体したようにみせて
誰かさんはソロプレイを楽しんでんだろ
473 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 16:39:52.38 ID:3Rb7cSod
期間限定で１～２ヶ月初期赤にもどすのもいいかもねｗ
あと過去はずーと初期赤でｗ
あと過去はずーと初期赤でｗ
474 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 16:42:52.98 ID:FC25POsx
全ジョブ初期に戻ったらえらいことになるな
まぁ鯖に日本人しかいなかったあの時代はそれでも楽しかったが
まぁ鯖に日本人しかいなかったあの時代はそれでも楽しかったが
475 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 16:44:14.95 ID:y1Oqe19b
いったん初期の地を体験すればどれだけ大事に強化され続けてきたか判るだろうな
476 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/19(火) 16:44:34.20 ID:i/xl/Nhb BE:1001732966-2BP(11)
全ジョブ初期なら黒バインド最強伝説始まるなｗ
477 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 16:47:13.81 ID:7gBcoEI1
初期時代鯖とか二刀流最強時代の鯖とか両手武器最強時代の鯖とか
時代で鯖わけたらおもしろいな
まぁ赤はほぼ最強だけど
時代で鯖わけたらおもしろいな
まぁ赤はほぼ最強だけど
478 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 16:47:19.97 ID:y1Oqe19b
●＜なんだ、垢かよ！
●＜今日は赤さん後衛なんで弱めの敵にしますね
こんな事を素で言われてたからな
●＜今日は赤さん後衛なんで弱めの敵にしますね
こんな事を素で言われてたからな
479 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 16:51:55.41 ID:3jwch27C
田中の甥っ子が赤樽やってるから
480 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 16:52:18.40 ID:k9iTpCFn
田中の甥っ子 ＝ 権代
481 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 16:53:07.47 ID:y1Oqe19b
横玉全盛時代は田中の息子がシーフやってるからとか言われてたよなｗ
482 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/19(火) 16:53:13.70 ID:i/xl/Nhb BE:278259252-2BP(11)
483 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 16:53:43.17 ID:gawm8WW0
たかだか半年か１年くらいのボンクラ時代を
いつまで引きずっているのかと。
忍者も実装当時はボンクラだったけど
赤みたいにいつまでも言ってねーぞ。
いつまで引きずっているのかと。
忍者も実装当時はボンクラだったけど
赤みたいにいつまでも言ってねーぞ。
484 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 16:55:34.66 ID:UbeIN+NL
別に初期に戻るんならそれはそれでいいけどなｗ
キチガイの妬みに付き合うほうが疲れるわ＾＾；
キチガイの妬みに付き合うほうが疲れるわ＾＾；
485 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 16:57:51.78 ID:AuAzAzf1
486 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 16:59:47.41 ID:y1Oqe19b
赤ＡＦの為にフェ・インと要塞にフルアラで凸撃なければならなかった時代、ボンクラの赤の為に
集まってくれるフレＬＳメンバーに対して赤本人は大変な感謝をしたものだったが・・・
ジラートから入ったような新参には判らんことだろうがな
集まってくれるフレＬＳメンバーに対して赤本人は大変な感謝をしたものだったが・・・
ジラートから入ったような新参には判らんことだろうがな
487 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 16:59:59.31 ID:tg/Vf0sq
弱体弱体いわれつづけても弱体されずはや数年
いつまで弱体叫んでるのかと。
いつまで弱体叫んでるのかと。
488 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:04:34.96 ID:AuAzAzf1
いつまでもスクエニが仕事を放置し続けてるからだろｗ
489 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:05:00.13 ID:FC25POsx
まぁ本気で弱体されると思ってる奴はいないだろう・・jk
タル♀スレ的なネ実の名物スレだろ
タル♀スレ的なネ実の名物スレだろ
490 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:05:43.25 ID:pS4dZFjf
１番「そりゃ無理だろw」と個人的に思ってた素破取り直し要求が
どうにかなるんだから、弱体もないとは言えないなw
どうにかなるんだから、弱体もないとは言えないなw
491 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:05:50.77 ID:AuAzAzf1
察してください＾＾
いやー、こんな言葉一つで仕事放置しても
給料もらえる仕事やりたいわｗｗｗｗ
いやー、こんな言葉一つで仕事放置しても
給料もらえる仕事やりたいわｗｗｗｗ
492 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:08:35.49 ID:FC25POsx
そんなこと言い出したら如何なる修正だって無いとは言い切れないだろｗ
493 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:09:38.71 ID:zh9jfcOZ
>>486
>ジラートから入ったような新参には判らんことだろうがな
ハア？さすが初期からリアル人生捨ててるような廃人様は言うことが違いますねｗｗｗｗｗｗｗｗ
その調子で古参ぶってサービス終了まで引きこもってくださいよっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>ジラートから入ったような新参には判らんことだろうがな
ハア？さすが初期からリアル人生捨ててるような廃人様は言うことが違いますねｗｗｗｗｗｗｗｗ
その調子で古参ぶってサービス終了まで引きこもってくださいよっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
494 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:11:24.51 ID:fKlxbpWO
中の人性能が年々下がっているのは少し悲しい。
そういう人の使う赤は、弱体してくれても良い。
そういう人の使う赤は、弱体してくれても良い。
495 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:12:27.83 ID:aYZqPsTC
赤メインの人は弱体きたら辞めるかもだけど、弱体願う人は弱体こなくても課金続けてるんだから弱体しないわなそりゃ
496 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:12:37.83 ID:tg/Vf0sq
スッパ取り直しで言うなら、赤弱体は
■e＜ご要望の多かったスッパを色々検討の結果削除しました。
くらいありえない
■e＜ご要望の多かったスッパを色々検討の結果削除しました。
くらいありえない
497 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/19(火) 17:15:51.24 ID:i/xl/Nhb BE:695648055-2BP(11)
最近の中の人のヤバさはLV上げPTに入った黒だわ。何あの墨は・・・たまにPTで黒いると外人参入した頃の墨状態が最近多く引き当たるんですがｗ
498 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:17:04.32 ID:xkJ2WT7j
暗黒の次は黒に粘着するようです
499 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:17:18.66 ID:AuAzAzf1
赤にしがみつくような奴は弱体させられたら
他の様ジョブに移ってまた威張り散らすだけだから
何も問題ないなｗ
他の様ジョブに移ってまた威張り散らすだけだから
何も問題ないなｗ
500 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:17:41.05 ID:GTBsJG3z
501 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:17:58.05 ID:Le60zj0N
黒の話なんぞ出したとこで、赤の異常性能が覆るわけでもないのになｗ
502 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/19(火) 17:23:09.66 ID:i/xl/Nhb BE:333911243-2BP(11)
黒は別に粘着する気ねーつか、暗黒も最近してねーよｗ
キャスターは元々強くなるのは分かってるんだしさ
キャスターは元々強くなるのは分かってるんだしさ
503 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:24:58.28 ID:nsYBv0N3
中レベル帯で赤がいなくてPT組みにくいのなんとかして
ディスペルを学者に追加 新魔法の光属性ディスペルを白に追加 とかしてくんねーかなぁ
レベル３０後半くらいで
リフレはどっちでもいいや、最近レベル上げでMPキツーってのあんまり無いし
ディスペルを学者に追加 新魔法の光属性ディスペルを白に追加 とかしてくんねーかなぁ
レベル３０後半くらいで
リフレはどっちでもいいや、最近レベル上げでMPキツーってのあんまり無いし
504 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:26:27.99 ID:FC25POsx
ディスペル役は赤詩コに与えてるから十分って思ってるのがバ開発
実際はその３ジョブ全くいないってのにな
全ては開発がFF11をプレイしたことが無いから、現状が見えないのが最大の癌
実際はその３ジョブ全くいないってのにな
全ては開発がFF11をプレイしたことが無いから、現状が見えないのが最大の癌
505 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:28:39.94 ID:AuAzAzf1
506 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:29:45.19 ID:AuAzAzf1
507 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/19(火) 17:30:09.81 ID:i/xl/Nhb BE:1113036285-2BP(11)
>>503
別に学者にディスペル追加とかいいんだけどさ・・・・
他スレで書いたが、そもそも学者って魔道士じゃねーよな。シュルツは元々売れない絵描きで始祖はケモリンだしさ、根本的に魔法追加とかしても劣化赤にしかならないだろ。
根本的にグリモアや～の計を見直した方がいい気がするんだ
別に学者にディスペル追加とかいいんだけどさ・・・・
他スレで書いたが、そもそも学者って魔道士じゃねーよな。シュルツは元々売れない絵描きで始祖はケモリンだしさ、根本的に魔法追加とかしても劣化赤にしかならないだろ。
根本的にグリモアや～の計を見直した方がいい気がするんだ
508 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:31:01.94 ID:tg/Vf0sq
学者と踊り、おまけで暗黒にディスペやるとレベル上げ楽になるかもね
509 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:31:46.64 ID:NoOk0t74
■公認の神ジョブらしい超絶強化なんだろうな
510 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:33:43.33 ID:UbeIN+NL
だからよ、他スレに書いたけど学者はそのまま風水士の能力持てばええやんけ
511 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:33:52.06 ID:aYZqPsTC
ディスペルのボルトとかもあったらいいんじゃね
512 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:34:35.05 ID:tg/Vf0sq
魔法が嫌なら解呪の計とかなんでもいいよディスペル効果ならw
513 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:35:42.13 ID:nsYBv0N3
敵のBuff糞つえーんだから、使いやすさとかコストに差こそあれ
何かしらのディスペル手段を全後衛に配備して欲しい
シ狩あたりにディスペルのボルトとかもよさそう
ついでに自己リフレなんか一番最初に全後衛が覚えてもいいくらい
何かしらのディスペル手段を全後衛に配備して欲しい
シ狩あたりにディスペルのボルトとかもよさそう
ついでに自己リフレなんか一番最初に全後衛が覚えてもいいくらい
514 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:37:04.49 ID:q1xDj8oe
あとはアスピルアローと、回避ダウンの矢追加だろうな。ボルトではなく。
表向きは狩強化と言いつつ赤様がまた強くなる仕組み。
弱体スキルか精霊スキルあがる弓も追加されそうだね。
表向きは狩強化と言いつつ赤様がまた強くなる仕組み。
弱体スキルか精霊スキルあがる弓も追加されそうだね。
515 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:38:08.59 ID:y1Oqe19b
学者って時代が遅すぎた気もするんだよな
ＷＳ～ＭＢマンセー時代ならもう少し能力も生かせたかもしれないのに
ＷＳ～ＭＢマンセー時代ならもう少し能力も生かせたかもしれないのに
516 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/19(火) 17:38:08.94 ID:i/xl/Nhb BE:1113036285-2BP(11)
>>512
魔効強奪の計とかで敵にかかってる良魔法効果を奪ってPTメンバー全員に付加させるとかか？ｗ
魔効強奪の計とかで敵にかかってる良魔法効果を奪ってPTメンバー全員に付加させるとかか？ｗ
517 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:38:57.65 ID:FC25POsx
学者はこのまま魔法を追加していったとこで
精霊を強化→黒が立ちはだかる
補助・回復を強化→白が立ちはだかる
全体的に強化→赤が立ちはだかる
ってことで頭打ちが目に見えてる。
風水士的なアビ「地形」でも追加して
その中に追加効果ディスペルのモン追加してやりゃいいべ
精霊を強化→黒が立ちはだかる
補助・回復を強化→白が立ちはだかる
全体的に強化→赤が立ちはだかる
ってことで頭打ちが目に見えてる。
風水士的なアビ「地形」でも追加して
その中に追加効果ディスペルのモン追加してやりゃいいべ
518 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:43:57.85 ID:AuAzAzf1
519 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:44:47.41 ID:aYZqPsTC
斧斧の計とかで一時的に味方の武器スキルあげることできればへイストみたいに重宝されるんじゃね
520 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:49:08.36 ID:UbeIN+NL
学者ja「津波」・・範囲大ダメージ＋スタン＋バインド
521 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/19(火) 17:49:23.28 ID:i/xl/Nhb BE:333911726-2BP(11)
522 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:49:34.76 ID:tg/Vf0sq
べつに白黒赤化していくだけで意味ないとかじゃなく
後衛としてヘイストやディスペは必須に近いものだから取りあえずあげて
その上で学者の個性になるもの追加してやればよくね？w
名前はなんでもいいけどさw
後衛としてヘイストやディスペは必須に近いものだから取りあえずあげて
その上で学者の個性になるもの追加してやればよくね？w
名前はなんでもいいけどさw
523 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:50:45.75 ID:fKlxbpWO
学者・踊り子はネカマがAF着せてハァハァするためだけなんだろうし
AF実装後スーパー放置で良いと思うぞ。
AF実装後スーパー放置で良いと思うぞ。
524 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:50:49.11 ID:FC25POsx
まぁディスペルは最低学者には開放してやって欲しいのは同意ｗ
525 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:53:13.37 ID:Y+yr5Ra+
526 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:54:54.98 ID:FC25POsx
527 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:54:59.97 ID:AuAzAzf1
>>525
コルセア「一応俺も忘れないで欲しい」
コルセア「一応俺も忘れないで欲しい」
528 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:56:23.76 ID:fKlxbpWO
そういえば、ディスペルといえば
最近全くやらなくなったからなのか、偶に獣人狩りすると強化フル放置の赤詩が多くね？
最近全くやらなくなったからなのか、偶に獣人狩りすると強化フル放置の赤詩が多くね？
529 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:57:17.39 ID:fKlxbpWO
>>527
とりあえず、504を読み返してくると良いと思うんだ
とりあえず、504を読み返してくると良いと思うんだ
530 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:57:17.28 ID:Y+yr5Ra+
>>527
コルセアは最初に挙がってるｗ
コルセアは最初に挙がってるｗ
531 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 17:58:25.19 ID:AuAzAzf1
>>529
うはごめｗ
うはごめｗ
532 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 18:16:07.27 ID:XGW6hDKR
ﾎｼｭ
533 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 19:32:54.87 ID:3bb3EoEi
>>526
あれは実装した開発がアホだよな。
ディスペルってのはある程度の連射性能と速攻性が求められてるってのに。
コルセアで同じ失敗してるのを見て、本当に学んでないんだな～と思った。
コルセアは今後のチャージ性で少しは改善されるかもしれないけど
もう召喚はどうにもならんな。
あれは実装した開発がアホだよな。
ディスペルってのはある程度の連射性能と速攻性が求められてるってのに。
コルセアで同じ失敗してるのを見て、本当に学んでないんだな～と思った。
コルセアは今後のチャージ性で少しは改善されるかもしれないけど
もう召喚はどうにもならんな。
534 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 19:39:34.74 ID:bbHXeLfP
召喚のﾜｵｰﾝが、ディスペじゃなくてアムネジアだったらな
レジなし時、効果２０秒～３０秒ぐらいで、前もってかぶせるみたいな
レジなし時、効果２０秒～３０秒ぐらいで、前もってかぶせるみたいな
535 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 22:34:18.29 ID:DP9O+O0D
あげよう
536 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 23:00:59.09 ID:5a5TG9l6
サポ忍ってどうして弱体されないの？
みんなサポ戦で遊びたいのにｗ
みんなサポ戦で遊びたいのにｗ
537 ：エルメス赤75：2008/02/19(火) 23:09:47.31 ID:0oYzwPPF
ひとだんらく、ついてネ実に書き込みです。
赤のサポは獣が一番ですよ。
丁度と同じの敵操れるのでソロのスキル上げはとてもとても楽でした。
赤のサポは獣が一番ですよ。
丁度と同じの敵操れるのでソロのスキル上げはとてもとても楽でした。
538 ：既にその名前は使われています：2008/02/19(火) 23:29:14.41 ID:8qDDnmz6
しゃれ抜きで
赤/忍×２で盾をして
赤/暗×２でスタンを回し
赤/白×２で回復、状態回復担当
赤だけのＰＴでボス系は攻略可能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スリップはバイポ３ポイズン２で十分削るし、
精霊もソコソコいけるからダメージソースも十分
まー精霊だけは黒のがはるかに特化しているのがこのゲームの唯一の良心
赤/忍×２で盾をして
赤/暗×２でスタンを回し
赤/白×２で回復、状態回復担当
赤だけのＰＴでボス系は攻略可能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スリップはバイポ３ポイズン２で十分削るし、
精霊もソコソコいけるからダメージソースも十分
まー精霊だけは黒のがはるかに特化しているのがこのゲームの唯一の良心
539 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 00:21:29.43 ID:/le22npq
アイテムだけろっとしてくナ/忍の寄生虫ってなんなの？ｗ
540 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 00:28:46.74 ID:/8vB288b
>>1
マジレスすると創価の力が働いていて弱体できないんだよね
マジレスすると創価の力が働いていて弱体できないんだよね
541 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 00:50:37.44 ID:BDDaoOSA
542 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 03:23:50.63 ID:Sgp7DHPk
負けはしないんだろうが、時間がかかって仕方ないだろ。
赤/暗×２と赤/白×２の精霊が「ダメージソースも十分」になるような雑魚相手なら
普通編成でもっと早く楽に倒せるわ。
赤/暗×２と赤/白×２の精霊が「ダメージソースも十分」になるような雑魚相手なら
普通編成でもっと早く楽に倒せるわ。
543 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 03:45:52.67 ID:2s1K3QNa
544 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 06:31:24.81 ID:QZK3uMgi
545 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 09:59:49.99 ID:/oU1i2ix
あげ
546 ：エルメス赤75：2008/02/20(水) 10:02:23.30 ID:P35xMleg
赤でﾌｧﾗｽｷﾝ盾する時はｽｷﾝの耐久上がるﾄﾙｸあると便利ですよ。
私は赤盾する時はﾀﾞｽｸ+1一式、玄武盾、守りの指輪、ｼﾞｪﾙﾘﾝｸﾞ、ｳﾌﾞﾗﾝで被ｶｯﾄ上げて
物理ﾀﾞﾒｰｼﾞ減らして肉盾します。
私は赤盾する時はﾀﾞｽｸ+1一式、玄武盾、守りの指輪、ｼﾞｪﾙﾘﾝｸﾞ、ｳﾌﾞﾗﾝで被ｶｯﾄ上げて
物理ﾀﾞﾒｰｼﾞ減らして肉盾します。
547 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 12:01:07.47 ID:WMEKafvt
赤ソロが最小構成の青龍も倒せる赤だけPTだしな
548 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 12:02:49.78 ID:/T3vc1Uy
まー編成考えるのが面倒だったり、集めたりするのが面倒なら確かに赤だけでいいなｗ
549 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 12:07:41.42 ID:Vke1cllt
550 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 12:10:55.41 ID:IczvL2TA
一生AFのばひゅーむ垢がいるから弱体出来ないw
551 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 12:13:40.09 ID:/T3vc1Uy
>>550
むしろ弱体して涙目にした方がネ実的にはばひゅーむ乙ｗｗｗで面白いけどなｗｗｗｗ
むしろ弱体して涙目にした方がネ実的にはばひゅーむ乙ｗｗｗで面白いけどなｗｗｗｗ
552 ：エルメス赤75：2008/02/20(水) 15:12:26.94 ID:P35xMleg
ﾋｭｰﾑは赤よりﾅｲﾄがてきしてると思います^^
赤はｴﾙが一番です。
赤はｴﾙが一番です。
553 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 16:53:12.00 ID:SILSy7H5
学者はリジェネ２を白よりも低レベル３７で覚えますので
強化スペシャリストの方向で進めると面白いのではないでしょうか？
学者にヘイスト・リフレシュ・リジェネ４・５など追加するとジョブバランスが非常に良くなると思います。
それと同時に
赤魔道士からリフレシュとヘイスト削除
完全な弱体魔法のスペシャリスト扱いにする。
理由
現状赤魔道師は コンバートとリフレッシュ・ヘイストを自己で強化できることもあり
MPが無限に使える、バインドグラビデなど使い、ソロ能力に秀でている感じですので、
リフレッシュとヘイストを第３者から貰える形が良いのではないでしょうか？全て一人で出来てしまうのが他のジョブから見てバランス崩しているのだと思います。
強化スペシャリストの方向で進めると面白いのではないでしょうか？
学者にヘイスト・リフレシュ・リジェネ４・５など追加するとジョブバランスが非常に良くなると思います。
それと同時に
赤魔道士からリフレシュとヘイスト削除
完全な弱体魔法のスペシャリスト扱いにする。
理由
現状赤魔道師は コンバートとリフレッシュ・ヘイストを自己で強化できることもあり
MPが無限に使える、バインドグラビデなど使い、ソロ能力に秀でている感じですので、
リフレッシュとヘイストを第３者から貰える形が良いのではないでしょうか？全て一人で出来てしまうのが他のジョブから見てバランス崩しているのだと思います。
554 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 17:01:11.04 ID:qdHvppKM
全てのジョブに解放はあっても既に覚えている以上削除はないよ
希望するなら効果落とすとかリキャ長くするとかにしないと＾＾
希望するなら効果落とすとかリキャ長くするとかにしないと＾＾
555 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 17:07:40.96 ID:xOEvG2dY
現状のより性能よくしたリフレ２、へイスト２を学者につけてあげればいいんじゃね
556 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 17:14:44.65 ID:mHDCi1aE
557 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/20(水) 17:17:21.19 ID:mLSyZF1X BE:695648055-2BP(11)
558 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 17:20:46.19 ID:p0U2y6Zw
MP消費を抑えるアビを持ち、サポでバインド・グラビデ可な学者にリフレ・ヘイスト付けたら
＞MPが無限に使える、バインドグラビデなど使い、ソロ能力に秀でている感じですので、
これ作ろうとしてるみたいじゃねーか
＞MPが無限に使える、バインドグラビデなど使い、ソロ能力に秀でている感じですので、
これ作ろうとしてるみたいじゃねーか
559 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 17:23:36.96 ID:x7O1cYJE
権代松井はさっさと氏ね
560 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 17:24:04.77 ID:qdHvppKM
まどうしじゃないから魔法いらねっていうんなら魔法すべて削除しろよw
561 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 17:25:23.94 ID:xOEvG2dY
学者らしい能力で強化まってると獣や召みたくどうしようもなくなっちゃうかもしれないだろ
魔法でもなんでもいいからオンリーワンの優れた能力与えるべき
魔法でもなんでもいいからオンリーワンの優れた能力与えるべき
562 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 17:30:01.24 ID:SILSy7H5
563 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 17:31:56.24 ID:SILSy7H5
>>558
あとコンバートも無いので赤ほどMPを無限機関ぽく出来ないです学者は。
あとコンバートも無いので赤ほどMPを無限機関ぽく出来ないです学者は。
564 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/20(水) 17:32:28.76 ID:mLSyZF1X BE:973907257-2BP(11)
>>560
シュルツがおそらく魔法はかじってる程度だったんでねーの？
だからルンゴナンゴの戦術書を改良した訳だし、
雑魚レジなしで敵攻撃封殺の計やらTP技封殺の計やら追加とか計で通常精霊に遁回し出来るようになる計とか雑魚クラスなら一定時間防御0にしちゃう計（その際に敵に掛かってる有効魔法効果も消しちゃうとか）
そんなのが学者っぽくねーか？
シュルツがおそらく魔法はかじってる程度だったんでねーの？
だからルンゴナンゴの戦術書を改良した訳だし、
雑魚レジなしで敵攻撃封殺の計やらTP技封殺の計やら追加とか計で通常精霊に遁回し出来るようになる計とか雑魚クラスなら一定時間防御0にしちゃう計（その際に敵に掛かってる有効魔法効果も消しちゃうとか）
そんなのが学者っぽくねーか？
565 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 17:39:00.13 ID:mHDCi1aE
566 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 17:40:08.83 ID:SILSy7H5
赤からリフレ・ヘイスト無くなっても
ちょっとソロが今よりも辛くなるだけで、困らないと思うってのが正直な感想です。
リフレ・ヘイストないとソロ無理ｗｗってのならその人がヘタレなだけです
リフレ・ヘイスト無くなっても赤盾とかでは困らないですしね～。
ちょっとソロが今よりも辛くなるだけで、困らないと思うってのが正直な感想です。
リフレ・ヘイストないとソロ無理ｗｗってのならその人がヘタレなだけです
リフレ・ヘイスト無くなっても赤盾とかでは困らないですしね～。
567 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 17:40:53.61 ID:SILSy7H5
赤からリフレ・ヘイスト無くなっても
ちょっとソロが今よりも辛くなるだけで、困らないと思うってのが正直な感想です。
リフレ・ヘイストないとソロ無理ｗｗってのならその人がヘタレなだけです
リフレ・ヘイスト無くなっても赤盾とかでは困らないですしね～。
ちょっとソロが今よりも辛くなるだけで、困らないと思うってのが正直な感想です。
リフレ・ヘイストないとソロ無理ｗｗってのならその人がヘタレなだけです
リフレ・ヘイスト無くなっても赤盾とかでは困らないですしね～。
568 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 17:42:54.16 ID:qdHvppKM
ぽいとかどーでもよくねーか？w
使えるようにしてやれればw
疾駆の計（攻撃間隔＆魔法リキャストを短くする）とかならいい？w
使えるようにしてやれればw
疾駆の計（攻撃間隔＆魔法リキャストを短くする）とかならいい？w
569 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 17:43:29.88 ID:Q56tYzwQ
570 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/20(水) 17:50:16.01 ID:mLSyZF1X BE:445215528-2BP(11)
>>568
いいんじゃね？但し扱いはいわゆるヘイスガ扱いで消費MPも多めにしないと赤どころか白まで文句きそうだな。
その代わり効果をいわゆるプロテス並にしてやるとかさ、そうすりゃ他の魔法も使いやすくなるんでね？
いいんじゃね？但し扱いはいわゆるヘイスガ扱いで消費MPも多めにしないと赤どころか白まで文句きそうだな。
その代わり効果をいわゆるプロテス並にしてやるとかさ、そうすりゃ他の魔法も使いやすくなるんでね？
571 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 17:55:40.29 ID:qdHvppKM
それでいいならヘイストはいらねとか言い方違うだけのもの否定しなくていいじゃんww
妄想の名前言うより見てる人皆がスグわかる魔法の名前で言ってるだけじゃねーの？w
リフレヘイストとか必須にちかいものは先ず持っておくべきだと思うわ
そうしないと赤＋学はあっても赤のかわりに学者誘うねってならないぞ
って赤弱体スレでいうことじゃないがw
妄想の名前言うより見てる人皆がスグわかる魔法の名前で言ってるだけじゃねーの？w
リフレヘイストとか必須にちかいものは先ず持っておくべきだと思うわ
そうしないと赤＋学はあっても赤のかわりに学者誘うねってならないぞ
って赤弱体スレでいうことじゃないがw
572 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 18:01:20.04 ID:zHY+Hm20
ケアル3以降とかプロテス3以降とか黒魔法も3以降は削除すれば良いんじゃね？
赤魔道士の癖に３と４使えるのはおかしい
赤魔道士の癖に３と４使えるのはおかしい
573 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 18:02:25.45 ID:mHDCi1aE
ヒルブレPTみたいなチョット異なる道を開けるようなのが欲しいな
赤でやっていた事を学にやらせるとかは、世の中的には余り代わり映えしないし
まぁ、学に赤の変わりやらせて、赤は別な方法模索でも構いはしないと思うけど
赤でやっていた事を学にやらせるとかは、世の中的には余り代わり映えしないし
まぁ、学に赤の変わりやらせて、赤は別な方法模索でも構いはしないと思うけど
574 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 18:11:03.48 ID:xOEvG2dY
コルセアと学者くめば常にジョブボーナス得られるとか
対象ジョブがいればジョブボーナスがさらにアップとか
どっちも希少価値たかくてなかなか実現しなさそうだけどｗ
対象ジョブがいればジョブボーナスがさらにアップとか
どっちも希少価値たかくてなかなか実現しなさそうだけどｗ
575 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/20(水) 18:11:55.66 ID:mLSyZF1X BE:445214944-2BP(11)
576 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 18:20:00.90 ID:ylXIhOOJ
権代なんとかせい
577 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 18:20:06.03 ID:qdHvppKM
似たものがあってもいいなら否定する必要ないだろって言ってるだけだよ
呼び方違えばおkならなおさら
呼び方違えばおkならなおさら
578 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 18:23:41.25 ID:mHDCi1aE
579 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 18:28:41.61 ID:rduzL6am
「強化」と「弱体」できっちり役割分担するのは手だと思うがね。
580 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 18:28:46.89 ID:9FGREBZy
どんなMMOにも1クラスは赤みたいなのがいる
581 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 18:31:54.82 ID:qdHvppKM
>>578
リフレヘイストだけが赤か？ヘイストは白もあるから、リフレあったら赤ってわけでもないだろ？
それをまず持ってれば赤白いなくても楽になるだろ、あとはそれ以外のところで学者らしい
活躍ができる強化にすればいいじゃん、と思ってるだけ
リフレヘイストだけが赤か？ヘイストは白もあるから、リフレあったら赤ってわけでもないだろ？
それをまず持ってれば赤白いなくても楽になるだろ、あとはそれ以外のところで学者らしい
活躍ができる強化にすればいいじゃん、と思ってるだけ
582 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 18:33:05.14 ID:mHDCi1aE
583 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 18:33:54.58 ID:ylXIhOOJ
584 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 18:42:39.12 ID:b5ogIJai
>>582のを魔法配置の現状で考える。
ジョブ名が左にあるほど所持魔法数が多い（とおもうｗ）。
神聖 白ナ
回復 白赤学ナ
精霊 黒学赤暗
暗黒 暗黒赤学
強化 赤白学
弱体 赤白黒
回せるＭＰとサポジョブも考慮にいれるとこの表は全く無意味になる訳だが、
これだけなら、それなりにバランスはよくみえなくもない。
ジョブ名が左にあるほど所持魔法数が多い（とおもうｗ）。
神聖 白ナ
回復 白赤学ナ
精霊 黒学赤暗
暗黒 暗黒赤学
強化 赤白学
弱体 赤白黒
回せるＭＰとサポジョブも考慮にいれるとこの表は全く無意味になる訳だが、
これだけなら、それなりにバランスはよくみえなくもない。
585 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/20(水) 18:43:05.59 ID:mLSyZF1X BE:1558251078-2BP(11)
リフレやヘイストを解放しても別になんとも思わないけど、それこそ某氏並な安易な策なんじゃねーか？
リフレ・ヘイスト貰って学者で何したいの？オンリーワンな性能ならそれこそリフレは赤を代表する魔法だし、学者は～計が学者たる魔法でしょ。
まずは～計を改善しないとリフレ・ヘイストを使えるようになってもクレクレスレ建ちまくるだけだぜ？
リフレ・ヘイスト貰って学者で何したいの？オンリーワンな性能ならそれこそリフレは赤を代表する魔法だし、学者は～計が学者たる魔法でしょ。
まずは～計を改善しないとリフレ・ヘイストを使えるようになってもクレクレスレ建ちまくるだけだぜ？
586 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 18:51:54.04 ID:mHDCi1aE
>>581
俺はヘイストリフレ蝉に依存しすぎた戦闘ばかりなのがツマランだけ
竜騎士と前衛でのヒルブレPTみたいな、依存しすぎないPTみたいなのを
上記二種類向けとされていないジョブで作れて、普及して欲しいなと思う
学者とかのせっかくの新ジョブに
既存の常識を当てはめて同じ事を繰り返さなくても良いのではないかな
そう思うだけ
リフレが付いたりヘイストが付いたりして困る事は何も無いよ
赤が1200日前のボンクラに戻っても今更困らないし
俺はヘイストリフレ蝉に依存しすぎた戦闘ばかりなのがツマランだけ
竜騎士と前衛でのヒルブレPTみたいな、依存しすぎないPTみたいなのを
上記二種類向けとされていないジョブで作れて、普及して欲しいなと思う
学者とかのせっかくの新ジョブに
既存の常識を当てはめて同じ事を繰り返さなくても良いのではないかな
そう思うだけ
リフレが付いたりヘイストが付いたりして困る事は何も無いよ
赤が1200日前のボンクラに戻っても今更困らないし
587 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 18:54:08.31 ID:xOEvG2dY
強化は黒もあるだろ
デジョンすると強化スキルあがるし
デジョンすると強化スキルあがるし
588 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 18:54:35.00 ID:SILSy7H5
>>584
スキル面でのスペシャリストで分けた方がいいんじゃないでしょうか？。
神聖：ナ(現状フラッシュしか無いので新たに追加したほうが良いかも？)
回復：白(ケアル５みたいな扱いのケアルガあると良いかもね。)
精霊：黒(現状でOK)
暗黒：暗(魔法の種類は多いけど使えるのは極一部・・・・)
強化：スキル的には赤と学一緒？(神魔法は赤Only)
弱体：赤(現状でOK)
だから、、、、、まぁバランスは決して良くないよ。
スキル面でのスペシャリストで分けた方がいいんじゃないでしょうか？。
神聖：ナ(現状フラッシュしか無いので新たに追加したほうが良いかも？)
回復：白(ケアル５みたいな扱いのケアルガあると良いかもね。)
精霊：黒(現状でOK)
暗黒：暗(魔法の種類は多いけど使えるのは極一部・・・・)
強化：スキル的には赤と学一緒？(神魔法は赤Only)
弱体：赤(現状でOK)
だから、、、、、まぁバランスは決して良くないよ。
589 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 18:56:10.45 ID:SILSy7H5
↑ナイトにバニッシュ・ホーリー有るだろは無しで、、、、、
実際滅多に使わないから、、、、、、
実際滅多に使わないから、、、、、、
590 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 18:56:38.43 ID:SjOCgyS/
メリポはメリポジョブで。これ基本。
自ジョブをメリポジョブに格上げさせる妄想とか哀しいよね。
自ジョブをメリポジョブに格上げさせる妄想とか哀しいよね。
591 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/20(水) 18:59:13.59 ID:mLSyZF1X BE:1335643586-2BP(11)
個人的には踊り子登場でLV上げPTで白のいらなさが加速したのは気になる。
まぁHNMとかの強敵相手にはまだ踊り子よりヒーラーとしてのADVはあるけどさ。
それこそ学者じゃなくて白あたりにリゲイン追加でもいいと思うわ。専門魔道士だしね。
まぁHNMとかの強敵相手にはまだ踊り子よりヒーラーとしてのADVはあるけどさ。
それこそ学者じゃなくて白あたりにリゲイン追加でもいいと思うわ。専門魔道士だしね。
592 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 19:02:43.03 ID:qdHvppKM
ソロはおいといてもPTなどリフレヘイストついでにディスペル系の重要度が大きすぎるんだよ
名前はなんでもいいけどリフレヘイスト系の魔法をまず持ってないといくら～計を改善強化しても
結局PTでの優先度がかわらずいつまでも不遇だクレクレ言ってなきゃいけなくなるぞ？
リフレヘイスト＋既存の強化弱体コンバを取るかリフレヘイスト＋新弱体強化の計を取るか
これならどちらも選択肢に入るでしょ
名前はなんでもいいけどリフレヘイスト系の魔法をまず持ってないといくら～計を改善強化しても
結局PTでの優先度がかわらずいつまでも不遇だクレクレ言ってなきゃいけなくなるぞ？
リフレヘイスト＋既存の強化弱体コンバを取るかリフレヘイスト＋新弱体強化の計を取るか
これならどちらも選択肢に入るでしょ
593 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 19:06:38.68 ID:fJthaSzT
リゲイン追加とか馬鹿かよ
ただでさえヘイスト回しばっかなのに
これ以上そんなん増やして欲しい白なんていねーよ
ただでさえヘイスト回しばっかなのに
これ以上そんなん増やして欲しい白なんていねーよ
594 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 19:10:52.71 ID:qdHvppKM
>>586
それはそれで良いんだけどね～
ヘイストリフレに依存してるジョブが多いからよっぽどの事がないとな
あとはそういう蝉ジョブでしかキツいコンテンツばっかだから
そうなったとしてもレベリングかメリポくらいか
ちなみに俺は赤弱体は反対だしボンクラに戻ってもらっても困るw
それはそれで良いんだけどね～
ヘイストリフレに依存してるジョブが多いからよっぽどの事がないとな
あとはそういう蝉ジョブでしかキツいコンテンツばっかだから
そうなったとしてもレベリングかメリポくらいか
ちなみに俺は赤弱体は反対だしボンクラに戻ってもらっても困るw
595 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 19:11:15.29 ID:xOEvG2dY
リゲインてＴＰリジェネだっけ？
そんなん追加きたらＨＮＭでは前衛はＷＳ以外殴り禁止になっちゃうなｗ
そんなん追加きたらＨＮＭでは前衛はＷＳ以外殴り禁止になっちゃうなｗ
596 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/20(水) 19:11:17.28 ID:mLSyZF1X BE:445214382-2BP(11)
>>592
それこそタゲそらしでもないが黒はどうなんよ？リフレもヘイストもないが未だに優遇ジョブだぜ？
リフレ・ヘイストは確かに今の戦術には重要な位置付けなのは確かだが、既存優遇ジョブで実際にリフレ・ヘイストも持ってなくても優遇なジョブがいるのも確か。
肝心なのは「これは超便利」と思える位の～計を足した方が学者らしく、そして誘われやすくなる～計を足せばいいと思うが
それこそタゲそらしでもないが黒はどうなんよ？リフレもヘイストもないが未だに優遇ジョブだぜ？
リフレ・ヘイストは確かに今の戦術には重要な位置付けなのは確かだが、既存優遇ジョブで実際にリフレ・ヘイストも持ってなくても優遇なジョブがいるのも確か。
肝心なのは「これは超便利」と思える位の～計を足した方が学者らしく、そして誘われやすくなる～計を足せばいいと思うが
597 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 19:13:31.24 ID:qdHvppKM
リゲインこそソレっぽい名前の範囲効果で計にでもすればいいんじゃね？
白ならリポもきたことだし光系ディスペやリポ２とかの方が
使いやすそうだけどなレベル上げじゃ微妙だがw
白ならリポもきたことだし光系ディスペやリポ２とかの方が
使いやすそうだけどなレベル上げじゃ微妙だがw
598 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 19:15:47.54 ID:PjVftzkT
学者に赤のグリモア追加な
リフレディスペルヘイスト使える感じで
リフレディスペルヘイスト使える感じで
599 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 19:16:39.74 ID:mHDCi1aE
>>592
強化が掛かるから消す技が必要ではなく
強化を掛けさせない技ではダメなのか？って事
特定属性の効果を完全に封じる技とかで敵の長所を潰して戦闘とか
細かく詰めれば面白いんじゃないのかなと思うんだ
炎属性を無効化して、インシナレート全然怖くないとか
闇属性を無効化して、ラミア狩りを可能にとか
そういうこれまでのジョブではできなかった利点があれば良いなと思う
俺はね
強化が掛かるから消す技が必要ではなく
強化を掛けさせない技ではダメなのか？って事
特定属性の効果を完全に封じる技とかで敵の長所を潰して戦闘とか
細かく詰めれば面白いんじゃないのかなと思うんだ
炎属性を無効化して、インシナレート全然怖くないとか
闇属性を無効化して、ラミア狩りを可能にとか
そういうこれまでのジョブではできなかった利点があれば良いなと思う
俺はね
600 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 19:20:39.33 ID:sxvU2I/k
>>599
それは昔よく暗黒スレで言われてたな
結論は
暗＜そんなの赤がやれ
で、必殺技大会が開かれてた
強化をかけさせないで考えると、TP技か魔法かも考えなきゃな
あと属性も
風属性強化無効とかになるんかね
■なら変わりに凍り属性強化UPとかしそうだがｗ
どっちかってーと学者向けだな
それは昔よく暗黒スレで言われてたな
結論は
暗＜そんなの赤がやれ
で、必殺技大会が開かれてた
強化をかけさせないで考えると、TP技か魔法かも考えなきゃな
あと属性も
風属性強化無効とかになるんかね
■なら変わりに凍り属性強化UPとかしそうだがｗ
どっちかってーと学者向けだな
601 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 19:23:54.94 ID:rduzL6am
「学者」だからなあ。
モンスターの事を知っているから出来る、という位置づけなら
封印系は面白そうではあるけど……あとは敵の弱点を強化とか。
水弱点な敵に、レジ率だけじゃなく水属性攻撃ダメージ更にUPとか。
モンスターの事を知っているから出来る、という位置づけなら
封印系は面白そうではあるけど……あとは敵の弱点を強化とか。
水弱点な敵に、レジ率だけじゃなく水属性攻撃ダメージ更にUPとか。
602 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 19:37:46.26 ID:qdHvppKM
いろいろ書いてたら長文になりすぎて消しちゃったw
>>596
黒はレベラゲPTでは要らない子だろ、誘われる学者を目指して話してる
これは超便利って思えるものを赤がすでにいっぱい持ってたんで
一部借りようと思っただけ、いいものあったらそれも追加でまったく問題ないかと
>>599
そういうのでヘイストリフレディスペルなど無くても同じように狩りができる
調整がとれれば面白いと思うよマジで
おれの意見が安易な策のは認めるが、手っ取り早く現実味があると思ってますw
良い意見でも■eがやると召喚の履行みたいになりそうだがなw
>>596
黒はレベラゲPTでは要らない子だろ、誘われる学者を目指して話してる
これは超便利って思えるものを赤がすでにいっぱい持ってたんで
一部借りようと思っただけ、いいものあったらそれも追加でまったく問題ないかと
>>599
そういうのでヘイストリフレディスペルなど無くても同じように狩りができる
調整がとれれば面白いと思うよマジで
おれの意見が安易な策のは認めるが、手っ取り早く現実味があると思ってますw
良い意見でも■eがやると召喚の履行みたいになりそうだがなw
603 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 19:38:01.85 ID:SILSy7H5
封印系とか面白そうですね、、
■の開発陣もこうやってちゃんと話し合って開発してればマシなんだろうけど、、、
かなり後先考えず開発してるって感じだから駄目なんだろうね～～
公式でユーザーとの意見交換できる場所作って良い案ならそれ採用！とかすれば良いけども
クレクレ厨いるからそれも出来ないんだろうな～～
■の開発陣もこうやってちゃんと話し合って開発してればマシなんだろうけど、、、
かなり後先考えず開発してるって感じだから駄目なんだろうね～～
公式でユーザーとの意見交換できる場所作って良い案ならそれ採用！とかすれば良いけども
クレクレ厨いるからそれも出来ないんだろうな～～
604 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 19:38:43.01 ID:SjOCgyS/
ここは俺が考えた最強のうぇぽんすきるｗを発表するスレですか？
ネ実終わったな・・
ネ実終わったな・・
605 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 19:50:20.67 ID:rduzL6am
思いつきで書き込んでみよう。
学者のジョブ特性
サポジョブの習得魔法を＋１０レベル
学者のジョブ特性
サポジョブの習得魔法を＋１０レベル
606 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 20:35:22.61 ID:j2ni9+DI
赤弱体age
607 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 21:08:54.46 ID:SG2VIcBm
学者という名前からして、封印系はいいんじゃないか？
頭で考えて弱点を作るような感じが学者には似合うだろう。
暗黒魔法らしいイメージもないことはないが、
魔法を封じるサイレスは弱体だしなあ。
赤は魔法剣強化されるらしいから、このまま自己強化のエキスパートで進んでもらって
学者はもっと特殊な方向に進もうぜ。
頭で考えて弱点を作るような感じが学者には似合うだろう。
暗黒魔法らしいイメージもないことはないが、
魔法を封じるサイレスは弱体だしなあ。
赤は魔法剣強化されるらしいから、このまま自己強化のエキスパートで進んでもらって
学者はもっと特殊な方向に進もうぜ。
608 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 23:40:05.80 ID:XCZZw2kc
あげとこ
609 ：既にその名前は使われています：2008/02/20(水) 23:43:28.15 ID:vDwqA5nK
どうでもいいが弱体はどうした？
610 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 00:25:27.84 ID:8eqgZ6d0
弱体なんてこないって皆薄々気づいてるんだろ
611 ：既にその名前は使われています ：2008/02/21(木) 01:04:46.11 ID:/H9GeJza
今時まだこんなスレ立つのかｗ
612 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 01:08:19.85 ID:2cSsgP2s
コンバ削除で一件落着
613 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 01:17:34.79 ID:CNgh6ZTg
勇者ジョブとか呼ばれる割にレベル上げじゃ奴隷だしねｗ
■としては、順番に強化してまんべんなくレベル上げさせようと
考えてるのに、赤は意外と上げる人が少ないのかもねｗ
■としては、順番に強化してまんべんなくレベル上げさせようと
考えてるのに、赤は意外と上げる人が少ないのかもねｗ
614 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 01:20:13.17 ID:0rqmuoNi
赤魔道士は皆、７５にする権利があります
昔のＦＦの様に特殊な事をして取得するジョブでもありません、しかも初期ジョブです
皆平等なのに、なに文句ばっか垂れてんだ？こいつらｗｗ
昔のＦＦの様に特殊な事をして取得するジョブでもありません、しかも初期ジョブです
皆平等なのに、なに文句ばっか垂れてんだ？こいつらｗｗ
615 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 01:30:54.85 ID:AdfVrs13
盾能力だけは削除でいいだろ
616 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 01:47:34.82 ID:TkYXk6nq
617 ：既にその名は使われています：2008/02/21(木) 02:10:27.98 ID:i4r67jur
赤は最強の勇者ジョブだから弱体されないｗｗｗ
魔法も唱えられない雑魚ジョブどもは解約してくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗ
最上川早すぎワロタｗホント足ひっぱるだけのゴミども乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強なるまでロットは一切控えるようにｗｗｗ
魔法も唱えられない雑魚ジョブどもは解約してくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗ
最上川早すぎワロタｗホント足ひっぱるだけのゴミども乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強なるまでロットは一切控えるようにｗｗｗ
618 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 02:25:06.73 ID:67Bfxmtv
>>614
そうだね。他ジョブも全部75にして遊ぶ権利があるね。
その上で、性能を全く同じにしろと言うわけじゃないが扱いは同じであるのが普通だよね。
例えば20人に1000万あげたとして、その使い道が車だったり旅行だったり株だったりの違いはあっていい。
一人だけ貰う金額が1億なのはおかしいって話。
そうだね。他ジョブも全部75にして遊ぶ権利があるね。
その上で、性能を全く同じにしろと言うわけじゃないが扱いは同じであるのが普通だよね。
例えば20人に1000万あげたとして、その使い道が車だったり旅行だったり株だったりの違いはあっていい。
一人だけ貰う金額が1億なのはおかしいって話。
619 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 02:25:14.78 ID:5QKLQQwh
強化の効果を逆転させる計とかあると面白そうｗ
芋がコクーンが発動
学者の計が発動
芋の防御力が大幅にダウン
芋がコクーンが発動
学者の計が発動
芋の防御力が大幅にダウン
620 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 05:14:18.06 ID:gsmnWUs2
>>616まあ、他がたとえ全部そうであっても
詩人やら赤が奴隷といわれるのはなぜか、ってことだな。
詩人やら赤が奴隷といわれるのはなぜか、ってことだな。
621 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 07:24:10.35 ID:3/0h7pdm
後衛を奴隷ジョブと言う輩も居るが、後衛の中でも赤だけが異常だよな
622 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 07:28:27.41 ID:Q5zjbb5K
強くて、人口も最多で、需要の多い赤が
なんでメリポで玉出し少ないの？
なんで前衛ばっかり玉だしてるの？
なんでメリポで玉出し少ないの？
なんで前衛ばっかり玉だしてるの？
623 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 07:29:32.11 ID:7qU7EO6C
>>1
きっとスクエニの社長の息子が赤と忍やってるから赤と空蝉は弱体されないんだよ
きっとスクエニの社長の息子が赤と忍やってるから赤と空蝉は弱体されないんだよ
624 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 07:31:47.51 ID:t0dxQOV7
625 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 07:35:46.84 ID:zNbi9wec
626 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 07:43:34.00 ID:bmV3lI4H
627 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 07:57:59.50 ID:VxnlTmp8
ジラ前の器用貧乏だった赤が一番良い状態だったな
赤唯一の物がない！と叫んでいたがサポなしで白魔法と黒魔法を同時に習得できたのは赤だけだ。どう考えても赤唯一の物だな
赤唯一の物がない！と叫んでいたがサポなしで白魔法と黒魔法を同時に習得できたのは赤だけだ。どう考えても赤唯一の物だな
628 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 08:26:16.24 ID:FQUy9liI
629 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/21(木) 08:44:49.18 ID:CxGpdaZM BE:1558251078-2BP(11)
630 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 09:31:49.67 ID:IiQg2rST
>>627
それが今の学者だなまさにｗ
それが今の学者だなまさにｗ
631 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 09:46:27.94 ID:3/0h7pdm
赤が居なければ学者もここまで落ちぶれ無かっただろうな、
比較対象との差が有りすぎだろう
比較対象との差が有りすぎだろう
632 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 09:49:23.38 ID:1SKfzzBx
無理があんだろｗｗ
白黒と比べても落ちぶれすぎてるってｗｗｗ
中Lvまでなら召よか若干マシだけど、その程度でしかないのが哀れ過ぎる
しっかし、PT編成時にこのジョブを選ぶ理由って何があんのかね？
他に居ないから以外はありえない気がする
白黒と比べても落ちぶれすぎてるってｗｗｗ
中Lvまでなら召よか若干マシだけど、その程度でしかないのが哀れ過ぎる
しっかし、PT編成時にこのジョブを選ぶ理由って何があんのかね？
他に居ないから以外はありえない気がする
633 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 10:02:21.37 ID:D+ZJS/m2
学者はなぁ・・・
アトルガンジョブの時は「強くないと誰もやってくれないので」とか言ってたのに。
アルタナジョブは2つしかないから「弱くてもどうせやるだろ？」ってか。
アトルガンジョブの時は「強くないと誰もやってくれないので」とか言ってたのに。
アルタナジョブは2つしかないから「弱くてもどうせやるだろ？」ってか。
634 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 10:06:09.40 ID:3/0h7pdm
白は実用レベルで精霊撃てないし、黒もサポケアルだけでヒーラーは無理が有る
独自アビも有るし極端に学者が酷いとも思えないけどな、
赤が居なければ
独自アビも有るし極端に学者が酷いとも思えないけどな、
赤が居なければ
635 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 10:24:00.33 ID:zDlVR9QT
学は実用レベルで精霊撃てないし、学は魔法の大半がサポ依存、と弱体任せるにも無理がある。
独自のアビは馬鹿リキャストで足かせにしかなってないと思うけどな。
赤が居るからなおさら
独自のアビは馬鹿リキャストで足かせにしかなってないと思うけどな。
赤が居るからなおさら
636 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 10:32:22.96 ID:+8qaxj1E
637 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 10:37:48.63 ID:0LlsvyoP
本を消費して魔法やら召還やらアビやら使えれば可能性無限大だったのに
638 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 10:38:41.83 ID:+8qaxj1E
いや、本で殴るジョブだったら案外やってた奴多かったかもしれん
639 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 10:40:08.28 ID:6y7qig3V
赤弱体と言う言葉の裏に「赤から取り上げて○（自分の望むジョブ）に寄越せ」があると
正直、単なる妬みにしかならないと思う。
忍術にファストキャストが効かない様にするとか
効果なし（レジストにあらず）状態の弱体魔法はヘイトが殆ど無い様にするとか
そういう赤盾成立要素の弱体を主張したほうが良いと思うんだが
正直、単なる妬みにしかならないと思う。
忍術にファストキャストが効かない様にするとか
効果なし（レジストにあらず）状態の弱体魔法はヘイトが殆ど無い様にするとか
そういう赤盾成立要素の弱体を主張したほうが良いと思うんだが
640 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 10:43:34.88 ID:ytlbBEQA
てか赤より学者が弱い意味がわからん。基本ジョブよりEXジョブの方を強くするだろ常考
641 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 10:50:52.26 ID:+8qaxj1E
642 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 10:54:32.84 ID:0LlsvyoP
なんか後ろ向きな感じだけどなｗ
643 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 10:55:46.38 ID:6y7qig3V
>>637
白のグリモア（黒のグリモア） サブウェポン欄に装備する LV1～ 学
グリモアセットアップ
最大99枚のべラムをセット可能、セットアップ後1分間はグリモア使用不可能
べラムに効果を記入し、魔法効果を付与一度発動させるとべラムに書かれた魔法効果は消え去る。
グリモア発動 ジョブアビリティ
LV1～ キャスト：発動される魔法効果による、リキャスト20秒
べラムに魔法効果を持たせる方法
木工合成 上限25～ べラム・黒インク
自身が利用できるアビ・魔法・特性を記載する事が出来る。
特性は次のグリモア利用まで効果が残る、SPアビは利用できない
exでトレード・売却不可能
赤黒白75なら、ファストキャスト発動させフレア2とかも可能。
スレ違いに学者の妄想してみた
白のグリモア（黒のグリモア） サブウェポン欄に装備する LV1～ 学
グリモアセットアップ
最大99枚のべラムをセット可能、セットアップ後1分間はグリモア使用不可能
べラムに効果を記入し、魔法効果を付与一度発動させるとべラムに書かれた魔法効果は消え去る。
グリモア発動 ジョブアビリティ
LV1～ キャスト：発動される魔法効果による、リキャスト20秒
べラムに魔法効果を持たせる方法
木工合成 上限25～ べラム・黒インク
自身が利用できるアビ・魔法・特性を記載する事が出来る。
特性は次のグリモア利用まで効果が残る、SPアビは利用できない
exでトレード・売却不可能
赤黒白75なら、ファストキャスト発動させフレア2とかも可能。
スレ違いに学者の妄想してみた
644 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 10:59:35.27 ID:6y7qig3V
>>641
否定はしないけど、因果応報と言う言葉もあり
赤から取り上げれば、いずれ別ジョブに取り上げられるだけだろう
優秀なのはジョブではなく、その能力なんだから
それが移れば、タイトルの赤の文字が変わるだけ終わり無いじゃん
否定はしないけど、因果応報と言う言葉もあり
赤から取り上げれば、いずれ別ジョブに取り上げられるだけだろう
優秀なのはジョブではなく、その能力なんだから
それが移れば、タイトルの赤の文字が変わるだけ終わり無いじゃん
645 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/21(木) 11:01:17.37 ID:CxGpdaZM BE:834777465-2BP(11)
646 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:01:37.05 ID:+8qaxj1E
647 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:04:52.34 ID:0LlsvyoP
やっぱ全ジョブの能力を本によって得るってコンセプトがいいなぁ・・
廃学者最強だよ？体弱いけど。紙産業も栄えるよ？
廃学者最強だよ？体弱いけど。紙産業も栄えるよ？
648 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:07:17.05 ID:A/saS1uR
盗賊の極意だっけ？ HXHの
649 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:08:21.97 ID:lN5vLk42
まんま団長じゃねーかw
650 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:12:44.98 ID:6y7qig3V
バレタ＾＾；
651 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:14:19.51 ID:6y7qig3V
まぁ、魔法一回のコストが1500G位なら強くても良いんじゃないか
そう思っただけな
そう思っただけな
652 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:20:20.10 ID:GG5N7VZ8
どんなＭＭＯにも赤みてーなキャラ居るじゃん
EQ：ＷＡＲ CLR
EQ2:Guardian Fury
UＯ;タンクメイジ
ＷｏＷ: Warlock
PSUw:フォニュ
EQ：ＷＡＲ CLR
EQ2:Guardian Fury
UＯ;タンクメイジ
ＷｏＷ: Warlock
PSUw:フォニュ
653 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:23:10.37 ID:+8qaxj1E
>>652
それは全ジョブ真っ青の盾性能を誇り、本職ヒーラーが尻尾まいて逃げる程の前線維持能力を持ち、妨害能力をメインで持つジョブがサポで使われて泣き出す程の性能なのか？ｗ
それは全ジョブ真っ青の盾性能を誇り、本職ヒーラーが尻尾まいて逃げる程の前線維持能力を持ち、妨害能力をメインで持つジョブがサポで使われて泣き出す程の性能なのか？ｗ
654 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:30:26.84 ID:fWATUv6t
655 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:31:45.85 ID:+8qaxj1E
656 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:34:14.46 ID:NBDvU+tk
範囲リゲイン効果の計（攻撃間隔短縮のかわりになる）
スロウエレジーとは別枠の敵攻撃間隔遅延系の計（蝉リキャ短縮のかわり）
光闇系両方いける敵の強化を一つ消す計（ディスペフィナーレよりリキャ長め）
敵の属性攻撃の効果を半減させる計（敵にかけるのでバ系と合わせるとこも）
敵にモクシャ-とSTP-効果を与える計（WSを撃ちにくくさせ且つナ盾などはPCのTPが貯まりやすい）
これで学者も赤なm・・・・にはまだ遠い！
スロウエレジーとは別枠の敵攻撃間隔遅延系の計（蝉リキャ短縮のかわり）
光闇系両方いける敵の強化を一つ消す計（ディスペフィナーレよりリキャ長め）
敵の属性攻撃の効果を半減させる計（敵にかけるのでバ系と合わせるとこも）
敵にモクシャ-とSTP-効果を与える計（WSを撃ちにくくさせ且つナ盾などはPCのTPが貯まりやすい）
これで学者も赤なm・・・・にはまだ遠い！
657 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:37:47.70 ID:6y7qig3V
658 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:39:18.62 ID:CN+Nqo73
全体に掛けられる計とやらも1人でタゲ取って死ぬ魔法だとカンパニエは教えてくれた
659 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:39:52.28 ID:fWATUv6t
>>655
極一部のNMで盾やったら「全ジョブ真っ青」とか虚飾広告も真っ青だな
本職ヒーラー＝白ならそこそこ同意
妨害能力メインで～ってなんだ？まさか暗黒のスタンを指してるのか？
お前のFFで暗黒は妨害能力メインのジョブなの？馬鹿じゃね？
赤がぶっ飛んでるのは同意するが
脳内補正かけまくりのアホ持論で過剰表現するのは見てて哀れだぞ
極一部のNMで盾やったら「全ジョブ真っ青」とか虚飾広告も真っ青だな
本職ヒーラー＝白ならそこそこ同意
妨害能力メインで～ってなんだ？まさか暗黒のスタンを指してるのか？
お前のFFで暗黒は妨害能力メインのジョブなの？馬鹿じゃね？
赤がぶっ飛んでるのは同意するが
脳内補正かけまくりのアホ持論で過剰表現するのは見てて哀れだぞ
660 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:41:19.04 ID:+8qaxj1E
>>657
なるほど、全部同時ととった訳だｗ
なるほど、全部同時ととった訳だｗ
661 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:42:38.86 ID:+8qaxj1E
662 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:47:00.88 ID:fWATUv6t
>>661
普通のレベル上げや殆どのNM、BF等で盾としてほぼ機能出来ない時点で
「全ジョブ真っ青」とか過剰表現もいいとこだろアホ
廃人基準で語りたいのか？ならジョブ差を語る事自体無意味だろ
廃人はその時強いジョブを使うだけだ
煽りたいだけならもうちょっと上手く煽れよ低脳
普通のレベル上げや殆どのNM、BF等で盾としてほぼ機能出来ない時点で
「全ジョブ真っ青」とか過剰表現もいいとこだろアホ
廃人基準で語りたいのか？ならジョブ差を語る事自体無意味だろ
廃人はその時強いジョブを使うだけだ
煽りたいだけならもうちょっと上手く煽れよ低脳
663 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:47:11.74 ID:sexJrfuX
あかま弱体されない！されにくい！＞＜
664 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:49:25.90 ID:DmAc6wjX
赤ｻｲｷｮｰとか言うけどカンパニエ赤で参加してる奴なんて10％以下じゃね？
ビシージでも同じ程度
ジョブ自由に選べる状況なのに赤少ないのはなぜ？
ビシージでも同じ程度
ジョブ自由に選べる状況なのに赤少ないのはなぜ？
665 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:50:41.41 ID:+8qaxj1E
666 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:52:35.48 ID:sexJrfuX
>>659
ごく一部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妨害能力は間違いだろｗ弱体能力なｗ
「殆どのNM、BF等で盾としてほぼ機能出来ない時点」
うそだろｗ
ＡＶ、麒麟（マラソン役）、青龍、白虎、玄武、デスポット、ジパクナ
応龍、バハムート全て盾が可能
デスポット、ジパクナ、青龍にいたっては赤ソロ可能だし
あれがソロで倒せるジョブは赤以外いねーよｗ
ごく一部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妨害能力は間違いだろｗ弱体能力なｗ
「殆どのNM、BF等で盾としてほぼ機能出来ない時点」
うそだろｗ
ＡＶ、麒麟（マラソン役）、青龍、白虎、玄武、デスポット、ジパクナ
応龍、バハムート全て盾が可能
デスポット、ジパクナ、青龍にいたっては赤ソロ可能だし
あれがソロで倒せるジョブは赤以外いねーよｗ
667 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:55:01.57 ID:fWATUv6t
>>665
オメガアルテマファブニーズ３竜＋AV
これ以外のNMは「雑魚NM」かね？これを廃人基準と言わずして何が廃人なのか
しかもレベラゲでは機能しない事はスルーかｗ
廃人ぶってる癖にレリックあれば強いんだっけ？ｗとか
中途半端な奴だな
廃人ぶるか一般視点で見るかどっちかすら出来ないのか・・・寒い奴だな。秋田
オメガアルテマファブニーズ３竜＋AV
これ以外のNMは「雑魚NM」かね？これを廃人基準と言わずして何が廃人なのか
しかもレベラゲでは機能しない事はスルーかｗ
廃人ぶってる癖にレリックあれば強いんだっけ？ｗとか
中途半端な奴だな
廃人ぶるか一般視点で見るかどっちかすら出来ないのか・・・寒い奴だな。秋田
668 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:55:17.58 ID:sexJrfuX
あ、追加
リンバスのカイザーベヒ、アルテマ
プロＭ、ジラＭ、アトルガンＭすべて赤盾可能だろｗ
「盾としてほぼ機能出来ない時点」て何だよｗ
そら短時間タコ殴りＢＦとかなら赤イラネかもしれんがｗ
リンバスのカイザーベヒ、アルテマ
プロＭ、ジラＭ、アトルガンＭすべて赤盾可能だろｗ
「盾としてほぼ機能出来ない時点」て何だよｗ
そら短時間タコ殴りＢＦとかなら赤イラネかもしれんがｗ
669 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:57:43.08 ID:sexJrfuX
670 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:59:00.10 ID:+8qaxj1E
671 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 11:59:58.44 ID:J5jDbCKI
>>669
6「69」でそのIDっすか。
6「69」でそのIDっすか。
672 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:00:45.99 ID:sexJrfuX
673 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:02:31.02 ID:sexJrfuX
>>671
そっすｗ今日の俺のＩＤは神っすｗ
そっすｗ今日の俺のＩＤは神っすｗ
674 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:04:48.67 ID:Eii5MRLD
>>670
模試ｗ
模試ｗ
675 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:05:46.26 ID:mjnTZ4yS
『赤盾でいい』
のか
『赤盾がいい』
のかはっきりしろよ？ｗ
のか
『赤盾がいい』
のかはっきりしろよ？ｗ
676 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:06:17.87 ID:VSpdNxZc
677 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/21(木) 12:06:32.17 ID:CxGpdaZM BE:333911243-2BP(11)
赤盾つーけど、赤が盾で過ごす期間ってそれこそ今でもごく僅かだぜ。
別に赤盾できなくてもいいけど、一般レベルじゃ赤盾なんか無縁だろｗ
別に赤盾できなくてもいいけど、一般レベルじゃ赤盾なんか無縁だろｗ
678 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:06:35.76 ID:hGP1BVtX
メリポレベル上げ以外でもナイズル、サルベージ、裏とかでも赤を盾役で使うとか聞いた事ないな
679 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:07:59.05 ID:+8qaxj1E
>>670
あら、レベリングという作業に何か価値があるとｗ
あら、レベリングという作業に何か価値があるとｗ
680 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:08:23.26 ID:+8qaxj1E
自分にレスしてどうするｗｗｗｗ
>>674なｗ
>>674なｗ
681 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:08:56.11 ID:6y7qig3V
682 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:10:47.67 ID:+8qaxj1E
683 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:11:46.04 ID:Eii5MRLD
>>680
FFなんかやってないで勉強しろ厨房
FFなんかやってないで勉強しろ厨房
684 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:14:00.75 ID:+8qaxj1E
レス番間違えただけで鬼の首をとったかの様に勝ち誇る奴が出るのは予想してたが早かったなｗ
685 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:14:29.36 ID:hGP1BVtX
つまり赤盾はHNMだけってことじゃん
686 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:15:16.34 ID:+8qaxj1E
687 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:16:37.94 ID:lFk+Tq6h
コンバート後1分間衰弱、詠唱不可くらいにしないとな
688 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:17:21.46 ID:hGP1BVtX
廃すねｗ
689 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:17:46.83 ID:+8qaxj1E
まあ勘違いして欲しく無いのは赤弱体が来るとは思っていないって事だな
弱体されたらされたで別の奴を利用するだけだから大した問題では無いけどね
弱体されたらされたで別の奴を利用するだけだから大した問題では無いけどね
690 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:18:30.01 ID:Eii5MRLD
弱体厨の中身がリアル厨房で吹いた
模試ｗ
模試ｗ
691 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:19:31.90 ID:+8qaxj1E
あら、弱体厨扱いかｗ
その一つ前のレスも読めないとはなあ
その一つ前のレスも読めないとはなあ
692 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:19:43.61 ID:J5jDbCKI
赤弱体と権代解雇は急務
693 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:21:10.31 ID:EzbX0H3z
お前ら間違ってる。
オメガは赤盾じゃなくて「赤ソロ」。
オメガは赤盾じゃなくて「赤ソロ」。
694 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:21:20.48 ID:VuTuBylL
もし赤が弱体されたとして次に叩かれるのはどのジョブかな～
黒あたりかな
黒あたりかな
695 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/21(木) 12:21:36.04 ID:CxGpdaZM BE:1001733449-2BP(11)
最終的にはFF11の醍醐味はバリスタが待ってる・・・・はずなんだが、来るのはごく一部なんだよ・・・・
696 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:22:26.96 ID:DmAc6wjX
赤盾有効なHNMって多いか？
697 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:22:48.41 ID:+8qaxj1E
698 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:23:25.69 ID:M8mpU+xZ
PvEゲームだよこれ
お前には人生なのかも知れんけどｗ
お前には人生なのかも知れんけどｗ
699 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:24:30.30 ID:HwEL9awl
学者をイメージから考えると魔法よりは計をガンガン使わせて欲しかったけどな
敵のWsを封じてみたり、味方に弱体がかからなくなったり
味方のWsや魔法の効果を上げてみたり
弱体もアビとか罠で敵のステータスを下げれれば良かったんだが
もう手遅れだなｗ
敵のWsを封じてみたり、味方に弱体がかからなくなったり
味方のWsや魔法の効果を上げてみたり
弱体もアビとか罠で敵のステータスを下げれれば良かったんだが
もう手遅れだなｗ
700 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:24:38.40 ID:+8qaxj1E
701 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:28:07.83 ID:NBDvU+tk
模試模試？おれおれ、うん赤盾
702 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/21(木) 12:29:23.52 ID:CxGpdaZM BE:222607542-2BP(11)
絶対赤盾じゃないと倒せない敵っているか？
703 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:29:34.01 ID:Eii5MRLD
ゆとりスレ
704 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:30:45.62 ID:+8qaxj1E
705 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:37:29.43 ID:hGP1BVtX
赤盾が有効なのは前衛イラネの黒の精霊で削る場面？
706 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:38:43.61 ID:+8qaxj1E
707 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:43:00.03 ID:EALKVBFL
複数ジョブ上げてたら
それぞれのジョブがどれかに特化してる、それだけでいいような気がしてきた
俺がやってるのだけではこんな感じ
戦…メリポ最強
モ…カンパニエ、墓メリポ最強
シ…金策、そこそこの強までいける
黒…BC
召…魚釣りのモンスター処理＆クリスタル収集
忍と赤は与えられすぎだと思う
それぞれのジョブがどれかに特化してる、それだけでいいような気がしてきた
俺がやってるのだけではこんな感じ
戦…メリポ最強
モ…カンパニエ、墓メリポ最強
シ…金策、そこそこの強までいける
黒…BC
召…魚釣りのモンスター処理＆クリスタル収集
忍と赤は与えられすぎだと思う
708 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:44:32.61 ID:JUKb6qEU
実際赤の殴り強化がきたら後衛装備のまま殴ってる垢がいた！
とかボロクソ言われて必死に装備揃えたら後ろに下がってとか言われて
下がってやるようにしてたら次のPTでは「まじめな赤は殴りも用意してるもんですよ？」
って説教されてイライライライラしてディア誤爆して敵が増えても
赤が誤爆しても赤ならソロで簡単には倒せないまでも生き残るから下手に手を出して
２次災害を出さないようにしようってことで他５人はそのまま戦闘続けて
５人が倒しきるころに赤の俺も力尽きて「こう言う時の為に盾装備もあったら赤最強ですよ？」
とか言わなくても良い事言われて頭がおかしくなって死ぬ
とかボロクソ言われて必死に装備揃えたら後ろに下がってとか言われて
下がってやるようにしてたら次のPTでは「まじめな赤は殴りも用意してるもんですよ？」
って説教されてイライライライラしてディア誤爆して敵が増えても
赤が誤爆しても赤ならソロで簡単には倒せないまでも生き残るから下手に手を出して
２次災害を出さないようにしようってことで他５人はそのまま戦闘続けて
５人が倒しきるころに赤の俺も力尽きて「こう言う時の為に盾装備もあったら赤最強ですよ？」
とか言わなくても良い事言われて頭がおかしくなって死ぬ
709 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:47:15.94 ID:0LlsvyoP
カルシウムがお勧め
710 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 12:47:59.44 ID:qvLSwodz
骨くず買い占めてくる
711 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 13:05:35.68 ID:9y7IXAo8
赤をやめれば万事解決
712 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/21(木) 13:09:13.26 ID:CxGpdaZM BE:222607924-2BP(11)
713 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 14:00:01.00 ID:qwQa8VTU
714 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 14:02:34.83 ID:6y7qig3V
LV66とかでインプ連れて行かれると、多分弱体殆ど入らず嬲られる
実際LV66でインプやったりするしな、以前はメリポ狩場だったのに
時代の流れって凄いね
実際LV66でインプやったりするしな、以前はメリポ狩場だったのに
時代の流れって凄いね
715 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 16:36:26.56 ID:3/0h7pdm
弱体派だが実用レベルで赤の殴り強化が来たら、それはそれで楽しい気がするな
ゲーム自体は終了だろうが色々な所で祭になり、カオスが味わえそうだw
ゲーム自体は終了だろうが色々な所で祭になり、カオスが味わえそうだw
716 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 20:24:22.70 ID:3jWHvtEY
age
717 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 20:36:05.56 ID:wy6r0Ary
いいからリフレとコンバを青と暗を除くMP持ちジョブに開放するか
削除しろ
この２つが別格でバランス壊してんだよ
削除しろ
この２つが別格でバランス壊してんだよ
718 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 20:54:56.55 ID:DmAc6wjX
719 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 20:59:46.87 ID:/YApeKQ3
>>1
弱体が得意だから
弱体が得意だから
720 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 21:02:12.30 ID:2jiqFmTf
ヒーラー不足なのは悩筋が前衛しかやりたがらないからだよな。漫画読む暇さえある前衛なんてこれっぽっちもやりたいと思わないけどなー (盾ジョブ以外)
721 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 21:05:06.95 ID:hG7mT7n8
赤魔がFFピラミッドの頂点ってだけの事だろｗ
722 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 21:05:16.27 ID:wy6r0Ary
なんでそこで非現実的だと判断するんだ馬鹿か？
赤はそれがなくなっても十分やっていける能力あんだろが
MP持ちが揃って永久機関になるとこを赤が拒む理由がわからない
ちなみにリフレなんざ配るの大変なだけで
赤が死守する意味は薄いと思うぞ
赤はそれがなくなっても十分やっていける能力あんだろが
MP持ちが揃って永久機関になるとこを赤が拒む理由がわからない
ちなみにリフレなんざ配るの大変なだけで
赤が死守する意味は薄いと思うぞ
723 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 21:06:40.68 ID:JVAMObIp
>>720
支援魔道士なんてかっこ悪くてやってられんそうです、ないとｗ様は。
支援魔道士なんてかっこ悪くてやってられんそうです、ないとｗ様は。
724 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 21:57:03.86 ID:DM9t2Ejr
黒：現状でも高火力とソロ能力が高さ故にこれ以上の強化は危険杉。
白：そもそも無限のMPを必要とする場面が無い。バニシュでも撃つの？
召：元々MP量が多い上にオートリフレシュがついている。全くの無駄。
MP持ちの前衛：MP量が低めに設定されているのは何故かを無視した愚行。
赤以外にリフレコンバつけてもいいジョブがどこにも無いんだが。
白：そもそも無限のMPを必要とする場面が無い。バニシュでも撃つの？
召：元々MP量が多い上にオートリフレシュがついている。全くの無駄。
MP持ちの前衛：MP量が低めに設定されているのは何故かを無視した愚行。
赤以外にリフレコンバつけてもいいジョブがどこにも無いんだが。
725 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 21:57:41.92 ID:ijtY+eI2
まあ、リフレは白が使えてもいい。ディスペルもグラビデも学者が使えていい。
コンバはアビだから、他が使えるようにはならないと思うけど。
んでもよ、無理がある気がしないか
なんというか賛同しづらいくらい現実的じゃないんだよね
コンバはアビだから、他が使えるようにはならないと思うけど。
んでもよ、無理がある気がしないか
なんというか賛同しづらいくらい現実的じゃないんだよね
726 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 22:55:32.42 ID:2jiqFmTf
赤は弱体のスペシャリスト
だから赤は弱体されない
んー なんか納得。
だから赤は弱体されない
んー なんか納得。
727 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 23:04:53.58 ID:y6Plqtxi
728 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 23:27:48.88 ID:roDnOvjz
FF11の90%は、赤と空蝉からできています。
729 ：既にその名前は使われています：2008/02/21(木) 23:51:51.75 ID:SPpfGuLL
730 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 00:28:18.11 ID:jpk271M7
赤しか持ちジョブない糞沢山いるからな
赤弱体したらそいつら解約するかもしれないから
■は弱体できないのであった・・・
赤弱体したらそいつら解約するかもしれないから
■は弱体できないのであった・・・
731 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 00:32:54.22 ID:oLFZQY/I
732 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 00:36:59.06 ID:1YqxqgDL
ＦＦ１１の主役は赤だよ
その他のジョブはおまけみたいなもの
その他のジョブはおまけみたいなもの
733 ：エルメス赤75：2008/02/22(金) 00:43:26.87 ID:u2NoqNmn
赤に限らず寝かし出来るジョブは強いですよ。
私、吟遊詩人75でｻﾎﾟ忍で時間かかりましたが鉄蟹一人で倒せましたよ。
私、吟遊詩人75でｻﾎﾟ忍で時間かかりましたが鉄蟹一人で倒せましたよ。
734 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 00:55:32.15 ID:yTvSDWjp
白にリフレはダメじゃないか？
盾が死んだ時に「リフレ廻してました；；」とか言われても困るし。
ファストキャストなら「どうぞどうぞ」という感じだが。
リフレはむしろ学者に開放してやってくれｗ
盾が死んだ時に「リフレ廻してました；；」とか言われても困るし。
ファストキャストなら「どうぞどうぞ」という感じだが。
リフレはむしろ学者に開放してやってくれｗ
735 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 01:15:03.17 ID:aSyN8GJ0
つかリフレ開放するくらいなら、赤からリフレ削除して
全後衛ジョブにオートリフレⅢつけりゃいいだろがｗ
全後衛ジョブにオートリフレⅢつけりゃいいだろがｗ
736 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 01:17:38.15 ID:GqtBnxq3
そうだな、もうＦＦも末期だしＭＰ使用ジョブは3/3secMP回復でいいよｗｗ
737 ：既にその名前は使われています ：2008/02/22(金) 01:25:00.06 ID:mHB6qcPO
AVが倒せなくなるからだｒ
738 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 06:31:43.28 ID:nM33Sps7
どう見ても不具合なのにな
739 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 06:39:42.02 ID:WvzZIvPT
早く魔法分類から忍術削除しろ！
赤魔も忍者も大粒の涙流して解約の嵐間違いなし
赤魔も忍者も大粒の涙流して解約の嵐間違いなし
740 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 10:01:11.58 ID:nM33Sps7
あーげw
741 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/22(金) 10:29:01.82 ID:B5et1Vo4 BE:890428984-2BP(11)
まぁ、そもそも初期において
赤の中途半端な性能・ヒーラーやる奴が少ない
これらが合わさった結果神パッチが来たわけなんだよな。
赤の中途半端な性能・ヒーラーやる奴が少ない
これらが合わさった結果神パッチが来たわけなんだよな。
742 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 12:08:34.21 ID:7Da1mHbI
>>741
更に、神パッチも縁の下の力持ち的な内容で、目立って爽快感を得れるものではないから
赤75持ちでも赤は出したくないという状況になっている
一部の超人的な赤の立ち回りが目立つけど、万人が出来るわけではないからな
更に、神パッチも縁の下の力持ち的な内容で、目立って爽快感を得れるものではないから
赤75持ちでも赤は出したくないという状況になっている
一部の超人的な赤の立ち回りが目立つけど、万人が出来るわけではないからな
743 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 12:27:36.07 ID:nM33Sps7
赤の異常性能とは関係無い話が多いな
744 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 12:29:18.13 ID:p6lVbJV1
745 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 12:44:28.69 ID:rsvfj9N+
>>742
だよなー、赤持ちは多いけど赤はなるだけやりたくないよな、ソロで便利だから上げただけだし
実際、猿とかの募集でモリ胴〆られてるのに白・赤募集とか聞くと笑えるｗ
絶対赤できる奴いるだろ、みたいな
だよなー、赤持ちは多いけど赤はなるだけやりたくないよな、ソロで便利だから上げただけだし
実際、猿とかの募集でモリ胴〆られてるのに白・赤募集とか聞くと笑えるｗ
絶対赤できる奴いるだろ、みたいな
746 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 12:45:18.56 ID:BjZkhFv0
コンバの取得レベルを37にすればいい
747 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 12:55:13.91 ID:Q3qQYfvH
昔の開発
弱体で調整
最近の開発
強化で調整
今の開発
プレイしてないから調整のしかたがわからない。何もしない。
弱体で調整
最近の開発
強化で調整
今の開発
プレイしてないから調整のしかたがわからない。何もしない。
748 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 12:58:18.67 ID:1YqxqgDL
赤の片手棍スキルをＡ＋にしてください
クラクラのＤ値を＠５上げてください
エンダメをメリポで強化できるようにしてください
クラクラのＤ値を＠５上げてください
エンダメをメリポで強化できるようにしてください
749 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 13:49:39.04 ID:uLMC5d/H
>>748
権代＜それくらいでいいとは…… 赤は全く無欲ですね＾＾；
権代＜それくらいでいいとは…… 赤は全く無欲ですね＾＾；
750 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 14:29:43.78 ID:paaOX14z
ｽﾀﾝですら暗黒を上回る高性能、全てのｼﾞｮﾌﾞを駆逐する最強ｼﾞｮﾌﾞ赤魔。 ff11のﾗｽﾎﾞｽですね
751 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 16:14:44.65 ID:0ASG02+5
ゴンさん、リフレガとヘイスガくれｗ5分ぐらい効果あるやつな。
752 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 17:06:13.41 ID:nM33Sps7
要望は上げないと目に付かないぜw
753 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 17:12:59.74 ID:sOBIUNJ9
権代の解雇と赤弱体は全ヴァナ民の願い
754 ：既にその名前は使われています：2008/02/22(金) 20:37:46.15 ID:0W8Bdf9H
カムカム弱体
755 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 00:41:38.15 ID:aMrENHgC
良スレ発見！
756 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 00:44:40.84 ID:j+zQw6v1
コンバは召喚とかが持ってた方が良かったんじゃ
757 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 06:46:10.19 ID:VICd6L/C
赤は持ち過ぎだな
758 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 09:42:19.85 ID:SwTm5kVr
ごんだい＜赤を弱体したら負けかなと思う
759 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 10:40:11.84 ID:GfekNxYv
とっとと負けてしまえ
760 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 11:46:48.74 ID:/Ry4BCqQ
つか、もうゴンダイ帰れ！
761 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 12:22:39.93 ID:RdiszXcw
召喚士にコンバって言うのが時々いるが
自前の回復手段が１分に１回。しかも回復量が４００程度。自殺アビにしかならんよ。
ピンチにＭＰがなくて２ｈ使えない？アスフロを知っていれば、無駄だと理解できる。
召喚に必要なＭＰ、履行発動に使うＬＶ×２のＭＰだけあればよくて、それ以上のＭＰは発動で０になり無駄。
しかも、そういった場面でのＭＰは０や１。コンバするとＨＰ１ケタになって即死のピンチ。
自殺アビにしかならない。よって、召喚士はエーテルを飲み、コンバに出番は無い。
コンバが役立つのは、回復業務を行うサポ白士、召喚士強化とは言える状況ではない。
サポ白士がやりたいなら、初めから白のジョブチェンジする。
これは、自分の考えだが、多くのＭＰジョブにとって理想は、デヴォの自己専用版。
緊急の回復も要らない程度のＨＰコストでＭＰを回復するなら本体の回復性能に大きく依存しない。
最大ＭＰの少ないジョブでも無駄なく使える。
赤がファラ覚えるぐらいのＬＶで、白に自己専用のＨＰ＞ＭＰ変換アビを実用的なリキャにする
メリポのデヴォはその他人用とする。（赤のファラ、ファラ２の関係）
他のジョブは、サポ白でそれを活用する。こんなのがいいんじゃないか？
自前の回復手段が１分に１回。しかも回復量が４００程度。自殺アビにしかならんよ。
ピンチにＭＰがなくて２ｈ使えない？アスフロを知っていれば、無駄だと理解できる。
召喚に必要なＭＰ、履行発動に使うＬＶ×２のＭＰだけあればよくて、それ以上のＭＰは発動で０になり無駄。
しかも、そういった場面でのＭＰは０や１。コンバするとＨＰ１ケタになって即死のピンチ。
自殺アビにしかならない。よって、召喚士はエーテルを飲み、コンバに出番は無い。
コンバが役立つのは、回復業務を行うサポ白士、召喚士強化とは言える状況ではない。
サポ白士がやりたいなら、初めから白のジョブチェンジする。
これは、自分の考えだが、多くのＭＰジョブにとって理想は、デヴォの自己専用版。
緊急の回復も要らない程度のＨＰコストでＭＰを回復するなら本体の回復性能に大きく依存しない。
最大ＭＰの少ないジョブでも無駄なく使える。
赤がファラ覚えるぐらいのＬＶで、白に自己専用のＨＰ＞ＭＰ変換アビを実用的なリキャにする
メリポのデヴォはその他人用とする。（赤のファラ、ファラ２の関係）
他のジョブは、サポ白でそれを活用する。こんなのがいいんじゃないか？
762 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 12:24:25.08 ID:WQW2FNjY
召喚にコンバあってもあんま意味ないような気がするｗ
763 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 12:41:21.28 ID:do/NTdKZ
だーからコンバリフレ他ジョブに開放するくらいなら
オートリフレをⅡでもⅢでもⅣでもいいからつけろってのｗ
どうせ全員使えるなら唱える時間が無駄だろうｗ
オートリフレをⅡでもⅢでもⅣでもいいからつけろってのｗ
どうせ全員使えるなら唱える時間が無駄だろうｗ
764 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 13:04:49.94 ID:RdiszXcw
あ、質問なんだが。
モンスのオートリフレっていくつ回復してる？
麒麟とか、アスフロのあとでもガ４とかしてくるだろ。
召喚タイプのザコも、ＭＰ吸い尽くしたあと、しばらくおけば数百吸えるしな。
あの回復力がＰＣにあれば、いいんじゃないか？
モンスのオートリフレっていくつ回復してる？
麒麟とか、アスフロのあとでもガ４とかしてくるだろ。
召喚タイプのザコも、ＭＰ吸い尽くしたあと、しばらくおけば数百吸えるしな。
あの回復力がＰＣにあれば、いいんじゃないか？
765 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 13:46:21.48 ID:wbFR4QQw
まってろヒーリングをあれだけのがっかりに昇華させた開発がそれをやってくれるかなぁ・・・
766 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 14:36:25.43 ID:hfSxaFV5
とりあえずディスペルを他ジョブに開放は必須
よくサポで
よくサポで
767 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 15:07:21.64 ID:LibxmY4g
>>761
コンバのリスクは元々それくらい高くても良いくらいの性能だと思うけどな。
逆に言えば赤でコンバする時のリスクが少なすぎる。
それに白のサポLVに自己デヴォって赤/白がさらに最強になるだけじゃね？
コンバのリスクは元々それくらい高くても良いくらいの性能だと思うけどな。
逆に言えば赤でコンバする時のリスクが少なすぎる。
それに白のサポLVに自己デヴォって赤/白がさらに最強になるだけじゃね？
768 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 15:36:04.46 ID:RdiszXcw
白がケアルで
回復が過剰で意味が無い。
といってただろ。
同じ原理で
赤／白した所で、ＭＰが過剰でコンバが意味無い。
と、なる。
まぁ、そんな事しなくても、詩次第で、いまでも赤のコンバなんて出番なくなるけどな。
回復が過剰で意味が無い。
といってただろ。
同じ原理で
赤／白した所で、ＭＰが過剰でコンバが意味無い。
と、なる。
まぁ、そんな事しなくても、詩次第で、いまでも赤のコンバなんて出番なくなるけどな。
769 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 17:01:18.46 ID:VICd6L/C
赤視点でコンバを大幅弱体で構わない、まで読んだ
770 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 17:12:37.89 ID:IuszoMz1
ここに文句書く暇あるなら赤４０くらいまですぐ上がるんだがｗ
771 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 17:14:04.94 ID:kWv77dav
赤をあげても、そいつがあげたい別なジョブではないからね。
赤で殴るなら前衛やれ、といわれても、赤で殴れないと意味がないように。
赤で殴るなら前衛やれ、といわれても、赤で殴れないと意味がないように。
772 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 17:57:56.88 ID:kGh5T6jx
ＶＵで更なる強化が来て弱体厨涙目の展開が目に浮かぶｗ
773 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 18:39:13.17 ID:6Mm7wtMz
サービス当初の底辺時代を知っているのなら弱体しろって言わないだろ・・・・
ホントに学者以上のゴミジョブだった・・・
ホントに学者以上のゴミジョブだった・・・
774 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 18:52:42.95 ID:nK3L0Lib
サービス初期と今は違うからな
過去がどうあれ今出すぎてる杭であることは確かな事実
過去がどうあれ今出すぎてる杭であることは確かな事実
775 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 18:54:01.25 ID:LibxmY4g
最初に他のジョブより弱かったことが
今他のジョブより強いことを肯定する理由にはならんと思う。
それなら赤以上にゴミだった狩人や獣はなぜ弱体されたのかと。
そもそも赤が弱かった時期なんて最初の1年にも満たない期間なんだから
その後の4年以上赤より弱いジョブは赤より強くして何ら問題ないってことになるはず。
今他のジョブより強いことを肯定する理由にはならんと思う。
それなら赤以上にゴミだった狩人や獣はなぜ弱体されたのかと。
そもそも赤が弱かった時期なんて最初の1年にも満たない期間なんだから
その後の4年以上赤より弱いジョブは赤より強くして何ら問題ないってことになるはず。
776 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 18:54:24.24 ID:7lKdhGq+
弱体厨は今度のVUで自ジョブ弱体されちゃえばいいのに
777 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 18:54:37.60 ID:kWv77dav
赤より強いとか赤並みに強いとか、
どういう状態なんだろうな
どういう状態なんだろうな
778 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 18:55:02.94 ID:++k1iqxO
そうだな
過去の不遇なんて５年も飛び抜けて
最優遇期間があったジョブには関係ないな
過去の不遇なんて５年も飛び抜けて
最優遇期間があったジョブには関係ないな
779 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 18:55:51.50 ID:++k1iqxO
780 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 19:11:31.75 ID:nWyY+r78
存在価値のないカスジョブ、ゴミジョブを強化するより赤魔を超絶強化した方がヴァナの為。
781 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 19:17:43.96 ID:mmVtxVSA
狩のサイスラは赤のレッドロータスより強いし
獣のランペも赤のファストブレードより強いぞ？
獣のランペも赤のファストブレードより強いぞ？
782 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 20:07:21.78 ID:c0k+XSCm
不具合なのは日本人ユーザーの頭
職業が平等であるはずが無いのに
融通の利かないことを個性とのたまうおばか
職業が平等であるはずが無いのに
融通の利かないことを個性とのたまうおばか
783 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 20:53:55.53 ID:LibxmY4g
784 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 20:56:23.12 ID:FUJg3aDp
>>781
不遇時代の話だろｗｗｗｗ
赤が不遇だった最初期にはサイスラもランペもない。
それどころか、矢弾１２個スタック、WSはダメージが自分に跳ね返る、イーグル→ナイフ５だったわけで。
命中率も今より悪かった。
獣は別次元だし。そもそもダメージ強けりゃ優遇なのかと小一時間
不遇時代の話だろｗｗｗｗ
赤が不遇だった最初期にはサイスラもランペもない。
それどころか、矢弾１２個スタック、WSはダメージが自分に跳ね返る、イーグル→ナイフ５だったわけで。
命中率も今より悪かった。
獣は別次元だし。そもそもダメージ強けりゃ優遇なのかと小一時間
785 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 21:09:50.51 ID:WxXoB63k
786 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 21:13:06.36 ID:anGMRPVx
ラスボスは常時連続魔＋スタンガを仕掛けてくる赤（ヒュム♀）に違いない
787 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 21:20:10.64 ID:Kzhlu3ks
788 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 21:28:12.69 ID:RdiszXcw
ラスボスが、連続魔してくる赤ヒュム♂で、クリアできない赤がいっぱい居たな。
その辺の、ＮＭソロ武勇伝より、爺のほうが難しかったと感じてる赤はいっぱいいるんじゃね？
あんな反則的な強さ設定する□ｅのことだから
赤は、あの爺倒すのが普通。そのへんのＮＭは倒せて当然。だから修正は必要ない。
とか思ってたりしてな。
その辺の、ＮＭソロ武勇伝より、爺のほうが難しかったと感じてる赤はいっぱいいるんじゃね？
あんな反則的な強さ設定する□ｅのことだから
赤は、あの爺倒すのが普通。そのへんのＮＭは倒せて当然。だから修正は必要ない。
とか思ってたりしてな。
789 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 21:32:11.15 ID:nK3L0Lib
オレの知ってるメイン赤は爺を白でクリアしたやつばっかりだった訳だがｗ
790 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 21:34:09.45 ID:gLDhgI9p
エースは強すぎて弱体されたのにな＾＾；
791 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 21:47:34.76 ID:FUJg3aDp
赤の持続力や盾能力、強化能力がとがっても放置。
両手武器や、無限阿修羅、高回転ペンタ、横球と脳筋ヒャホイ要素はさかのぼれば全部潰されている。
でも、青インプソロや黒ソロは弱体されず、獣は死刑宣告、からくりはあの体たらく。
■eの中では魔法キャスター＝高学歴、強くあるべき。
非魔法キャスター＝低学歴、雑魚であるべき。こういう考えなんだろう。
両手武器や、無限阿修羅、高回転ペンタ、横球と脳筋ヒャホイ要素はさかのぼれば全部潰されている。
でも、青インプソロや黒ソロは弱体されず、獣は死刑宣告、からくりはあの体たらく。
■eの中では魔法キャスター＝高学歴、強くあるべき。
非魔法キャスター＝低学歴、雑魚であるべき。こういう考えなんだろう。
792 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 22:06:43.18 ID:RdiszXcw
>■eの中では魔法キャスター＝高学歴、強くあるべき。
>非魔法キャスター＝低学歴、雑魚であるべき。こういう考えなんだろう。
非魔法系は、初心者向き、複雑な事を覚えなくても簡単い扱え序盤強い。しかし強さが伸び悩む。
魔法系は、上級者向き、複雑で扱いにくく、序盤は弱い。その代わりに限界性能は高く終盤で強さを発揮する。
ってのが、ファンタジー系ＲＰＧの基本だぞ。
>非魔法キャスター＝低学歴、雑魚であるべき。こういう考えなんだろう。
非魔法系は、初心者向き、複雑な事を覚えなくても簡単い扱え序盤強い。しかし強さが伸び悩む。
魔法系は、上級者向き、複雑で扱いにくく、序盤は弱い。その代わりに限界性能は高く終盤で強さを発揮する。
ってのが、ファンタジー系ＲＰＧの基本だぞ。
793 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 22:14:42.80 ID:oQq1aJLM
頭脳労働者が肉体労働者に負けるゲームが受けるはずが無いじゃないか。
794 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 22:17:41.84 ID:SwTm5kVr
ごんだいさんはバスタードとかスレイヤーズとか
オーフェンとか大好きなんだろうな
と思うほどの脳筋蔑視
オーフェンとか大好きなんだろうな
と思うほどの脳筋蔑視
795 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 22:25:32.49 ID:mmVtxVSA
ダメージ出すために何年も
空走り回ったり地上で張り続けたり
リンバスでチップ集めたり裸で遺跡這い回ったり
してるようなもんだろ
その過程で便利なジョブが赤黒吟なだけであって
なんでもこなせる赤はメリポじゃ奴隷扱いなんだけど
空走り回ったり地上で張り続けたり
リンバスでチップ集めたり裸で遺跡這い回ったり
してるようなもんだろ
その過程で便利なジョブが赤黒吟なだけであって
なんでもこなせる赤はメリポじゃ奴隷扱いなんだけど
796 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 22:33:28.33 ID:Q4fDH2dz
奴隷ってのは餌ちらつかされて来る日も来る日も同じ仕事繰り返す奴を言うんだ
どうかんがえても赤の方がご主人様です
どうかんがえても赤の方がご主人様です
797 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 22:33:31.24 ID:7CQRq4df
Ｌｖ60制限まで完全脳筋ゲーだった反動がモロって感じだな。
798 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 22:38:00.82 ID:snQDxC9t
Ｌｖ60制限の頃はホント酷かったよな。
ヒーリング速度はありえないぐらい遅かったし
装備の種類もないし（ＩＮＴ装備なんて殆ど無かった）あってもしょぼい。
Ｌｖ50のウィン戦績装備とＬｖ55のサンド戦績装備見比べてみ？
どれだけ初期が完全脳筋ゲームだったか良く分かるぞ。
ヒーリング速度はありえないぐらい遅かったし
装備の種類もないし（ＩＮＴ装備なんて殆ど無かった）あってもしょぼい。
Ｌｖ50のウィン戦績装備とＬｖ55のサンド戦績装備見比べてみ？
どれだけ初期が完全脳筋ゲームだったか良く分かるぞ。
799 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 22:40:10.47 ID:WG6gVNxB
ダメージ9999*256回ヒット！！！！！！！！！
とかやってる脳筋が作ってたんだもん当たり前だよなｗ
とかやってる脳筋が作ってたんだもん当たり前だよなｗ
800 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 22:40:12.39 ID:Q4fDH2dz
初期不遇だったから現状がＯＫ、なのが最近のトレンドなのか
801 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 22:45:42.03 ID:quJjtQpq
初期って2年もなかったじゃん
そっからずっと
そっからずっと
802 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 22:45:44.96 ID:eIPGoQ84
と、口を開けば
黒は初期のバインドハメで超絶優遇されてた！！！！！！！
黒はサポ取りのボギー狩りで大活躍だった！！！！！！
あの恨みは忘れない！！！！！！！！！！
とのたまう脳筋がＰＯＰｗｗｗｗ
黒は初期のバインドハメで超絶優遇されてた！！！！！！！
黒はサポ取りのボギー狩りで大活躍だった！！！！！！
あの恨みは忘れない！！！！！！！！！！
とのたまう脳筋がＰＯＰｗｗｗｗ
803 ：既にその名前は使われています：2008/02/23(土) 22:48:21.54 ID:WQCLAGnw
804 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 00:29:17.94 ID:6+g6/tVQ
赤魔は万能ジョブって位置づけだし問題ないでしょ。
イラネ、ゴミ、カスって扱いのジョブがあっても問題ないし。
イラネ、ゴミ、カスって扱いのジョブがあっても問題ないし。
805 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 00:41:31.31 ID:RG1DGiCs
じゃあ赤がイラネ、ゴミ、カスって扱いになっても問題は無いな。
徹底的に弱体入れられますねｗ
徹底的に弱体入れられますねｗ
806 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 00:48:31.98 ID:FE5VJ09/
確かに赤は万能ジョブではあるけど全てにおいて完璧に万能というわけではないんだぜ？
盾性能は最高なもののアタッカー性能は忍やエースなど前衛には少し劣る
精霊もエル黒には勝てるもののエル以外の黒には勝てない№２のポジション
パーティの後衛としても後衛枠で入れるのは最高でも二人までで赤赤赤というのは成立しない
ソロも時間がかかるから速さが欲しい時は忍者に負ける№２
今後の赤の強化内容だがお前ら的にはどう強化して欲しいと望んでるの？
アタッカー面の強化は確定してるから個人的には精霊Ⅳ系の開放くらいあってもバチは当たらないんじゃないかと思うんだけど
盾性能は最高なもののアタッカー性能は忍やエースなど前衛には少し劣る
精霊もエル黒には勝てるもののエル以外の黒には勝てない№２のポジション
パーティの後衛としても後衛枠で入れるのは最高でも二人までで赤赤赤というのは成立しない
ソロも時間がかかるから速さが欲しい時は忍者に負ける№２
今後の赤の強化内容だがお前ら的にはどう強化して欲しいと望んでるの？
アタッカー面の強化は確定してるから個人的には精霊Ⅳ系の開放くらいあってもバチは当たらないんじゃないかと思うんだけど
807 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 00:52:54.08 ID:RG1DGiCs
>>806
本気で言ってるなら開発チームにスカウトしてもらった方がいいぞｗ
本気で言ってるなら開発チームにスカウトしてもらった方がいいぞｗ
808 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 00:55:15.26 ID:N3vQ1xfM
ヘイスト、リフレ、高位プロシェル、グラビデ、バインド、スリプル、高位ケアル、
ブリファラスキ、ディアバイオ、スロパラブライン、レイズ、インスニ、弱体A+、ＦＣ、コンバ
俺赤７５もってるけど改めてみるとＦＦやってる上でほしい魔法・アビの大半をデフォで全部もってるって今更ながら
スゲージョブだなｗ
ブリファラスキ、ディアバイオ、スロパラブライン、レイズ、インスニ、弱体A+、ＦＣ、コンバ
俺赤７５もってるけど改めてみるとＦＦやってる上でほしい魔法・アビの大半をデフォで全部もってるって今更ながら
スゲージョブだなｗ
809 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 01:09:07.18 ID:HX1/OVxJ
>>807
よく読め皮肉だろｗ
よく読め皮肉だろｗ
810 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 01:13:03.82 ID:DfMkChZL
赤が持つのはええんよ
サポでも絶対食わせないという保護っぷりがアレなんよ
サポでも絶対食わせないという保護っぷりがアレなんよ
811 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 01:17:39.29 ID:4qS+51dh
>>808
加えて片手剣と短剣もＢで頑張れば実用クラスだｗｗｗｗｗ
装備も軽装備ながら一部アタッカー資質のもの(ペルワンスコハネ、ダスクにクリムゾンときたぁもんだ)がイケるｗｗｗ
なにこのバグジョブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
加えて片手剣と短剣もＢで頑張れば実用クラスだｗｗｗｗｗ
装備も軽装備ながら一部アタッカー資質のもの(ペルワンスコハネ、ダスクにクリムゾンときたぁもんだ)がイケるｗｗｗ
なにこのバグジョブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
812 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 01:20:08.08 ID:f50gDWCw
813 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 01:24:02.37 ID:topHNc7l
ヘイストを自分以外にしかかけれなくするだけで大分いいと思うんだが…
PTなら当然もう一人白やら赤がいて相互にかけれるわけだし
PTなら当然もう一人白やら赤がいて相互にかけれるわけだし
814 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 01:42:42.73 ID:4qS+51dh
815 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 01:49:40.15 ID:22ygmsyP
赤だけ経験値入らない、だと奴隷ってのも判るけど
好きで赤選んでリフレして忙しいから奴隷ってのは無茶な言い分だといつも思う。
外部でケアルしてる白とか銭投げてるのに入る経験値は一緒な狩人のがよっぽど奴隷だと思うぜ。
好きで赤選んでリフレして忙しいから奴隷ってのは無茶な言い分だといつも思う。
外部でケアルしてる白とか銭投げてるのに入る経験値は一緒な狩人のがよっぽど奴隷だと思うぜ。
816 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 01:52:50.60 ID:iYB7r7Xw
赤弱体されたらクリアできなくなるぜ？ｗ
817 ：か：2008/02/24(日) 02:12:57.81 ID:c/CD/Njo
PT、メリポ、なんかも時給減るんだぞ？w
818 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 02:37:44.53 ID:nzt7qpBQ
体感でしかないんだが、ヴァナで赤弱体を未だに望んでるやつなんて少数派じゃないか？
殆どのやつが、もうどうでも良い と感じてる気がする。
赤が必須になるようなコンテンツやるやつは、赤以外のジョブも持ってるだろう。
昔と違い複数７５が容易だし当たり前の時代だしな。
この時点で赤が弱体されようがどうでも良い。
カスジョブ未だにやってるようなやつはもう達観してるだろ。
耐えられんなら辞めてるだろうし、強化入ればラッキーぐらいな感覚じゃねえの？
大多数がもう開発には期待して無いだろう。
何かみんな無関心になってきてる気がするよ。
惰性かねえ。
殆どのやつが、もうどうでも良い と感じてる気がする。
赤が必須になるようなコンテンツやるやつは、赤以外のジョブも持ってるだろう。
昔と違い複数７５が容易だし当たり前の時代だしな。
この時点で赤が弱体されようがどうでも良い。
カスジョブ未だにやってるようなやつはもう達観してるだろ。
耐えられんなら辞めてるだろうし、強化入ればラッキーぐらいな感覚じゃねえの？
大多数がもう開発には期待して無いだろう。
何かみんな無関心になってきてる気がするよ。
惰性かねえ。
819 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 02:38:09.23 ID:RG1DGiCs
その保護理論は両手武器弱体により全く信憑性が無くなった。
820 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 06:20:06.71 ID:2nZCWcg6
ＬＶ上げだと経験入らないって事はないが、赤だけ経験少ないってのは日常だったぞｗ
０差で誘われた事は稀。（自分は多分片手で数えれる程度）
１差で誘われるのが３分の１あるかどうか。
残りは２差で誘われ、弱体はレジレジ。
酷いと３～４差で、リフレまわしだけ。弱体はレジレジでリンクしたら鳥ねない。ねにくい。状態。
他の人よりいつも経験は少なかったな。
０差で誘われた事は稀。（自分は多分片手で数えれる程度）
１差で誘われるのが３分の１あるかどうか。
残りは２差で誘われ、弱体はレジレジ。
酷いと３～４差で、リフレまわしだけ。弱体はレジレジでリンクしたら鳥ねない。ねにくい。状態。
他の人よりいつも経験は少なかったな。
821 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 07:00:01.28 ID:f50gDWCw
>>814なんで竜とかと比較してるのか意味不明
武器が良くても装備との兼ね合いというものもあるんだぜ
戦士のＢは実用でも
赤のＢは実用にはならんよ。
本当に大丈夫か・・・最近の脳筋は
赤が強いと言い張りたくてウソまでつくようになったらおしまいだな
武器が良くても装備との兼ね合いというものもあるんだぜ
戦士のＢは実用でも
赤のＢは実用にはならんよ。
本当に大丈夫か・・・最近の脳筋は
赤が強いと言い張りたくてウソまでつくようになったらおしまいだな
822 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 07:05:31.57 ID:f50gDWCw
まあ、もしエンが強化されて命中だのダメージ増がつくようになれば
その時点でようやく使えるかも、レベル
それでも魔法を捨てるわけにはいかないので・・・
余程真っ当な強化がされなけりゃ、誰も使わないだろう。
赤の剣が素で通じるのはスキル差装備差の薄い６０まで
リフレコンバ考えると４０まで、と
その時点でようやく使えるかも、レベル
それでも魔法を捨てるわけにはいかないので・・・
余程真っ当な強化がされなけりゃ、誰も使わないだろう。
赤の剣が素で通じるのはスキル差装備差の薄い６０まで
リフレコンバ考えると４０まで、と
823 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 07:41:54.33 ID:2nZCWcg6
弱体いれる為にシャモジ装備するから片手剣、短剣装備するのは
痛い範囲のない敵
弱体をいれ終って、敵にかける魔法がない。
ＭＰに余裕があってヒーリングの必要性がない。
の条件が揃った場面だけだったな。
弱体きれたら、シャモジに装備しなおして魔法かけるから、ＷＳ撃てるまで貯まることなんて無い。
むしろ、５０までは、シャモジ装備のままエンかけて殴るのがおおかった。
まぁ、当たらないけどなｗ
痛い範囲のない敵
弱体をいれ終って、敵にかける魔法がない。
ＭＰに余裕があってヒーリングの必要性がない。
の条件が揃った場面だけだったな。
弱体きれたら、シャモジに装備しなおして魔法かけるから、ＷＳ撃てるまで貯まることなんて無い。
むしろ、５０までは、シャモジ装備のままエンかけて殴るのがおおかった。
まぁ、当たらないけどなｗ
824 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 09:10:00.36 ID:7fASmDtZ
赤は魔法のスペシャリストで剣も得意って設定だからな～
825 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 09:18:44.19 ID:H9d+ACW7
ケアルやリフレシュを唱えただけでは敵は倒せません
スリプル・バインドなどの妨害、パライズ・スロウなどの弱体でも敵は倒せません
赤魔の攻撃力は大変低くなっております
当社が判断する基準は「敵にどれだけダメージを与えられるか」であり、回復・弱体などの
能力はその判定に加味しておりません。よって赤魔の現状は寧ろ弱いとの認識であり、
他のジョブに比べて梃入れが必要だと認識しております。
スリプル・バインドなどの妨害、パライズ・スロウなどの弱体でも敵は倒せません
赤魔の攻撃力は大変低くなっております
当社が判断する基準は「敵にどれだけダメージを与えられるか」であり、回復・弱体などの
能力はその判定に加味しておりません。よって赤魔の現状は寧ろ弱いとの認識であり、
他のジョブに比べて梃入れが必要だと認識しております。
826 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 09:23:13.55 ID:285OldOP
827 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 09:40:37.18 ID:2nZCWcg6
赤の回復魔法スキルはご存知？
828 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 09:46:04.82 ID:bWgenaAH
>>825
当社リューサンカンパニーとしては御社と同じ認識でございます。
当社のジャンプ・ハイジャンプ・突属性特化・ミカンの能力をお渡ししますので
各種魔法・ファストキャスト・各種魔法スキルコンバート・連続魔
を頂けませんでしょうか。
当社リューサンカンパニーとしては御社と同じ認識でございます。
当社のジャンプ・ハイジャンプ・突属性特化・ミカンの能力をお渡ししますので
各種魔法・ファストキャスト・各種魔法スキルコンバート・連続魔
を頂けませんでしょうか。
829 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 09:48:32.11 ID:LRN186o2
神ジョブもあればカスジョブもある。
それが個性ってもんでしょ。
それが個性ってもんでしょ。
830 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 09:48:47.79 ID:MfiUF7Hz
ゴニョゴニョ言っても赤は他ジョブと比べるとぶっ飛んだ性能をした弱体必須ジョブだなw
831 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 10:01:46.39 ID:BUgtQwpd
奴隷ってのはよくメリポスレとかで使われる表現であって
実際しっくりくる言い方だとおもう
そういう場面では最強ジョブなんて感じではなく
むしろ最強前衛ジョブたちのサポート役
奴隷とおもうならやらなきゃいいってのはその通りで
逆に赤が最強と思うなら赤やればいいって話
実際しっくりくる言い方だとおもう
そういう場面では最強ジョブなんて感じではなく
むしろ最強前衛ジョブたちのサポート役
奴隷とおもうならやらなきゃいいってのはその通りで
逆に赤が最強と思うなら赤やればいいって話
832 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 10:24:56.29 ID:CgIh9dE4
>>1
何でスレ検索もできない馬鹿なの？
何でスレ検索もできない馬鹿なの？
833 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 11:23:44.81 ID:zEGZe+0D
どんなに頑張っても赤に「殴るしか出来ない低脳」呼ばわりされながら
必死こいて敵倒してる前衛の方が
よっぽど奴隷だよ
なんなんだろうな、このｳﾞｧﾅ全体に巣くう前衛蔑視
必死こいて敵倒してる前衛の方が
よっぽど奴隷だよ
なんなんだろうな、このｳﾞｧﾅ全体に巣くう前衛蔑視
834 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 12:46:49.89 ID:Eq5f1piq
赤強すぎ！弱体しろ！でも俺は赤やりたくない！理由は言えない！
赤は奴隷じゃない！でも俺はLV上げ赤でなんて絶対やりたくない！
俺の持ちジョブ？そんなの聞くな！
なんていう引退者が騒いでるだけだからなあ
赤は奴隷じゃない！でも俺はLV上げ赤でなんて絶対やりたくない！
俺の持ちジョブ？そんなの聞くな！
なんていう引退者が騒いでるだけだからなあ
835 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 12:47:54.10 ID:8taDPtI7
赤を弱体しろとは言わないが、とりあえず赤にジョブチェンジできないようにして
プロマシアまでの全１５ジョブがＬＶ７０以上になったら、赤にジョブチェンジできるクエを受けれるようにすればいい
最強ジョブが誰でも使えてしかも初期ジョブにいるのはおかしいだろ！！！
プロマシアまでの全１５ジョブがＬＶ７０以上になったら、赤にジョブチェンジできるクエを受けれるようにすればいい
最強ジョブが誰でも使えてしかも初期ジョブにいるのはおかしいだろ！！！
836 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 12:54:29.74 ID:XddzCHap
今のまま赤弱体でいいよｗ
837 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 13:04:31.24 ID:kn4SOB4H
>>831
サポートだろうがもらえる経験値は同じじゃん。
経験値(メリポ)目的のPTなんだから、そんなので奴隷になんかならないっつーの馬鹿ｗ
アイテム目的のPTでロット権利がないだの、スキルアゲPTでケアルばかりさせられるだのとか、
本来の目的の事が出来ないor得られない状態というのが本当の「奴隷」なんだよ。
目的と手段ごっちゃにして優遇をごまかしたいあかまｗの典型的な言い訳だ。
サポートだろうがもらえる経験値は同じじゃん。
経験値(メリポ)目的のPTなんだから、そんなので奴隷になんかならないっつーの馬鹿ｗ
アイテム目的のPTでロット権利がないだの、スキルアゲPTでケアルばかりさせられるだのとか、
本来の目的の事が出来ないor得られない状態というのが本当の「奴隷」なんだよ。
目的と手段ごっちゃにして優遇をごまかしたいあかまｗの典型的な言い訳だ。
838 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 13:42:55.67 ID:P4JMvNMa
学者の修正案
・天候を変更したときの連携ダメージ及びＭＢの威力を倍にする。
・天候マークを学者の数に応じて複数付加を可能にする。
例１． 学者１名：天候を雷に
→ 分解連携ダメージ２倍、雷系ＭＢ２倍
例２． 学者２名：天候を雷＆風に
→ 分解連携ダメージ４倍、雷系or風系ＭＢ２倍
例３． 学者３名：天候を雷＆風＆熱波に
→ 光連携ダメージ８倍（分解の場合は４倍）、雷系or風系or光系ＭＢ２倍
このくらいのインパクトある修正なら、昔のように連携ＰＴの復活もあるし、組み立てる
ＰＴの幅も広がると思うのだが・・・
・天候を変更したときの連携ダメージ及びＭＢの威力を倍にする。
・天候マークを学者の数に応じて複数付加を可能にする。
例１． 学者１名：天候を雷に
→ 分解連携ダメージ２倍、雷系ＭＢ２倍
例２． 学者２名：天候を雷＆風に
→ 分解連携ダメージ４倍、雷系or風系ＭＢ２倍
例３． 学者３名：天候を雷＆風＆熱波に
→ 光連携ダメージ８倍（分解の場合は４倍）、雷系or風系or光系ＭＢ２倍
このくらいのインパクトある修正なら、昔のように連携ＰＴの復活もあるし、組み立てる
ＰＴの幅も広がると思うのだが・・・
839 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 15:58:56.07 ID:3Ue6enSW
権代がいる限りダメだろうな
840 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 16:06:38.68 ID:QgyXVCeq
841 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 16:06:59.76 ID:U2D2Stdd
赤が弱体されたら、次は忍とか戦とか
花形は次々と弱体されていく連鎖が発生する
よって、赤がそれを食い止めていると考えるのが正しい
花形は次々と弱体されていく連鎖が発生する
よって、赤がそれを食い止めていると考えるのが正しい
842 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 16:09:03.54 ID:diRbATrG
>>837
ヒャッホイ厨は詩ね。
ヒャッホイ厨は詩ね。
843 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 16:16:15.20 ID:6Z2LcCrB
>>834
俺侍だけど赤が弱体されないのはおかしいと思います。
なぜなら僕らは弱体されたのに赤はされないからです。
赤はあげたくないよ、なぜならば赤あげたら赤しか必要ないからです。
自分の好きなジョブやっちゃいけないの？
俺侍だけど赤が弱体されないのはおかしいと思います。
なぜなら僕らは弱体されたのに赤はされないからです。
赤はあげたくないよ、なぜならば赤あげたら赤しか必要ないからです。
自分の好きなジョブやっちゃいけないの？
844 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 16:17:16.09 ID:eT90Gp0t
845 ：ネオパグ ◆y0pMgMgIf2 ：2008/02/24(日) 16:26:46.78 ID:PBufhIQ2
エムピある人はみんなリフレ使えたらよいと思います
846 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 16:29:32.57 ID:lxbn2rL2
リフレ無くしてオートリレシュ2が良いとおもいます
847 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 16:32:26.28 ID:bWgenaAH
少なくともナイトより硬いし、長期戦では固定能力高いって
のは何とかした方がいいんじゃないの？
一応魔導師なんでしょ、 魔導士が狙われないように前衛が頑張る
ならわかるけど、むしろ狙われても前衛より硬いってのはゲーム的に
破たんしてない？
のは何とかした方がいいんじゃないの？
一応魔導師なんでしょ、 魔導士が狙われないように前衛が頑張る
ならわかるけど、むしろ狙われても前衛より硬いってのはゲーム的に
破たんしてない？
848 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 16:37:42.01 ID:lxbn2rL2
まえもうしろも硬さがおんなじなのがいけないと思いません？
849 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 16:37:49.46 ID:tNu8tIv+
>>843
ぶっちゃけ今のご時勢に赤を上げてない奴の方が少ない
つまり赤は溢れかえってる、自分の好きなジョブ上げて好きなジョブで参加すりゃいい
赤は何かに参加したいが好きなジョブの参加枠が埋まってしまった時の保険ジョブ
ぶっちゃけ今のご時勢に赤を上げてない奴の方が少ない
つまり赤は溢れかえってる、自分の好きなジョブ上げて好きなジョブで参加すりゃいい
赤は何かに参加したいが好きなジョブの参加枠が埋まってしまった時の保険ジョブ
850 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 16:53:01.55 ID:w/2fiMMi
生き残っているフレで、赤を上げていない奴って半分もいないな
脳筋ジョブの連中で最初にあげるのも赤が多いし。一昔前は黒だったが。
脳筋ジョブの連中で最初にあげるのも赤が多いし。一昔前は黒だったが。
851 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 16:57:18.25 ID:bWgenaAH
852 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 17:03:33.42 ID:w/2fiMMi
意味が無いとなると、現状維持でいいんじゃないのかねｗ
853 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 17:18:56.20 ID:5ZjBVCmL
後続新規があげるジョブが赤や黒ばっかりなのに弱体くるわけないわな
854 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 17:32:38.05 ID:5DV9Pe44
なんつうか
もうFFXI終わりだな
しかも■eのMMOは特定の遊びしか出来ない、という汚点残したまま終了
もうFFXI終わりだな
しかも■eのMMOは特定の遊びしか出来ない、という汚点残したまま終了
855 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 17:39:44.20 ID:XddzCHap
新規に勧めるなら赤だろうな、他ジョブじゃまともに遊べないんだし
856 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 17:41:05.02 ID:71TbixOo
■eのMMOのプレイヤーは特定の遊びしかしない
の間違いじゃねーの
の間違いじゃねーの
857 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 17:43:04.03 ID:bWgenaAH
んだね、もうジョブ調整もいらねーかもね。
本当に赤と黒だけいれば何とかなるし。
本当に赤と黒だけいれば何とかなるし。
858 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 18:24:39.71 ID:6Z2LcCrB
後衛ソロで楽なのに前衛1人混ぜるだけで効率悪くなるゲームFF11
859 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 18:25:57.48 ID:wDvUCnsh
更に超絶強化されてゴメン＾＾ｖ
そんな、展開が待ってるなｗ
そんな、展開が待ってるなｗ
860 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 18:28:21.13 ID:w/2fiMMi
赤が強化されても、他ジョブの不満の捌け口としてチョパポンあたり弱体しとけばいいからなｗ
861 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 18:37:57.80 ID:4qS+51dh
公式で黒タル軍団メイン赤盾で詩人サポートのＡＶ動画堂々と載せるくらいだからな
しかも動画のナイトが別に赤でもあれ立ち回れてただろうし。
侍竜召は弱体アイテム扱いだわ、忍も戦も意味無いわですさまじい現実だな
しかも動画のナイトが別に赤でもあれ立ち回れてただろうし。
侍竜召は弱体アイテム扱いだわ、忍も戦も意味無いわですさまじい現実だな
862 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 18:54:45.85 ID:bWgenaAH
ある意味、ライトユーザーには良い方向かな？
赤さえあげとけば何とかなるし。
赤さえあげとけば何とかなるし。
863 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 19:18:25.10 ID:khfQt4qF
赤が強くなるのってレベルどのくらいから？
レベル15だけどなんか普通
レベル15だけどなんか普通
864 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 19:19:45.06 ID:4qS+51dh
865 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 19:20:30.72 ID:khfQt4qF
なるほど。
ＰＴでとりあえず殴っててと言われたけど
０ダメージ連発で泣けてきたｗ
ＰＴでとりあえず殴っててと言われたけど
０ダメージ連発で泣けてきたｗ
866 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 19:20:32.31 ID:ah6GEWy7
>>864
それは無い
それは無い
867 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 19:43:51.27 ID:BUgtQwpd
３０ぐらいまでならぶっちぎりで
ＭＰ燃やしきって押し切る青
すげー時間かかるけど弱い相手なら連戦できる踊り子
だとおもうけど
赤がソロつよいのはほぼ弱体魔法のおかげ
必要な弱体魔法が出揃えば完成するよ
ＭＰ燃やしきって押し切る青
すげー時間かかるけど弱い相手なら連戦できる踊り子
だとおもうけど
赤がソロつよいのはほぼ弱体魔法のおかげ
必要な弱体魔法が出揃えば完成するよ
868 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 19:46:30.13 ID:4qS+51dh
グラビデ・スリプルもすぐ覚えるしな
869 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 19:55:17.84 ID:XddzCHap
パラだけでかなり強く、ケアルという回復手段も有るからな
低レベルでも充分強い
低レベルでも充分強い
870 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 20:06:56.60 ID:khfQt4qF
んー今から始める初心者にはオススメの職って感じですね
871 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 20:42:53.23 ID:mxfdOUR0
片手剣に短剣すきるが高いってのもあるよな。
872 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 21:04:18.52 ID:ZLxKlIXg
>>865肉とか食ってるのか？
赤の武器スキルは前衛としては決して高くないし
装備も後衛としての傾向にとられるから、低レベルのＰＴでちょっとでも
ダメージを出そうと思えば食事が重要になるぜ
粽とかオススメだ
まあそれでも６０まではどうにかいけるがな
それ以降はどうにもならん
赤の武器スキルは前衛としては決して高くないし
装備も後衛としての傾向にとられるから、低レベルのＰＴでちょっとでも
ダメージを出そうと思えば食事が重要になるぜ
粽とかオススメだ
まあそれでも６０まではどうにかいけるがな
それ以降はどうにもならん
873 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 22:25:06.33 ID:HMBkCAtW
武器が悪いんじゃね？
15ならビースパ+1、18からはフレイムソードに持ち替えればかなりいい線いくハズだが
食事は粽で
武器スキルあげてないってんならしらん。出なおしてこい
15ならビースパ+1、18からはフレイムソードに持ち替えればかなりいい線いくハズだが
食事は粽で
武器スキルあげてないってんならしらん。出なおしてこい
874 ：既にその名前は使われています：2008/02/24(日) 23:51:22.08 ID:XddzCHap
なんで下げてるの～ｗ
875 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 03:40:56.27 ID:yS60qbbW
赤魔だからさ
876 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 07:22:23.70 ID:UUnBtkFi
おはよー
877 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 08:15:06.01 ID:nTTNeoQo
jane使ってるんだが特に何も考えずレスしようとすると、
デフォルトでsageになってるぞ
デフォルトでsageになってるぞ
878 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 09:09:32.38 ID:UUnBtkFi
チェック外すだけだろ
879 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 09:11:39.27 ID:H7Xry90u
880 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 10:06:32.55 ID:hw/yk1ch
赤っていつ頃まで不遇ジョブだったの？
881 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 10:15:04.08 ID:HY4Ue54B
いつあったっけ？と疑うくらい短い間
というかケアルできただけでも貴重だったから他人は気にしてなかったのに赤が勝手にネガって不当な強化を手に入れた感じ
というかケアルできただけでも貴重だったから他人は気にしてなかったのに赤が勝手にネガって不当な強化を手に入れた感じ
882 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/25(月) 10:20:55.78 ID:x2tWPOCb BE:500866092-2BP(11)
単に初期の頃に脳筋どもが白をやらなかったのが赤強化の全ての始まり。
883 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 10:21:10.00 ID:9FOoy3qi
884 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 10:21:54.08 ID:HhX+7YJm
しかも段階的にじゃなくて、いきなりだからな。
エースの両手強化なんか生ぬるいくらいの一発強化。
エースの両手強化なんか生ぬるいくらいの一発強化。
885 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 10:46:57.70 ID:T6MdtG9q
>>868
スリ、グラ覚えても、そのＬＶでは、同強相手にも普通にレジやハーフでリキャも長い。
常用できる性能はなく、ピンチの時に使って、運良く入れば助かる。って感じ。
赤の弱体魔法が信用出来るようになるのは属性杖とＡＦ以降。さらに安定するのがエラント以降。
それまでの赤の弱体は、詠唱してはレジられ、何度も再詠唱しながら入れる感じになる。
前衛も低ＬＶだとスシの効果が少なく、詩人も無しだと、ぶんぶんミスしまくるだろ？
後衛の魔法もあれと同じで、マド無し肉食前衛の命中＝後衛の魔法命中と思えばわかりやすい。
それらのＬＶで、メリポ狩りはしないだろ。時々しようとするのがいても崩壊してるだろ？
メリポのように安定するまでは、前衛が武器をぶんぶん振るかのように何度も唱えなおす。
赤が開幕スロウから掛けるのさえこうした理由から。
その中で、リキャ３０秒以上はある魔法は、レジられるとリキャ待ちでどうにもならない。
必中のない単発ＷＳだと例えれば判りやすいか。
いちかばちかの物を使えると思ってる時点でそれらが確実に入るメリポＬＶで思考している。
つまりメリポ脳になってる。ちょっと頭を冷やして。
ちなみに、常用しないがピンチの時に強いのが黒。
スリ、グラ覚えても、そのＬＶでは、同強相手にも普通にレジやハーフでリキャも長い。
常用できる性能はなく、ピンチの時に使って、運良く入れば助かる。って感じ。
赤の弱体魔法が信用出来るようになるのは属性杖とＡＦ以降。さらに安定するのがエラント以降。
それまでの赤の弱体は、詠唱してはレジられ、何度も再詠唱しながら入れる感じになる。
前衛も低ＬＶだとスシの効果が少なく、詩人も無しだと、ぶんぶんミスしまくるだろ？
後衛の魔法もあれと同じで、マド無し肉食前衛の命中＝後衛の魔法命中と思えばわかりやすい。
それらのＬＶで、メリポ狩りはしないだろ。時々しようとするのがいても崩壊してるだろ？
メリポのように安定するまでは、前衛が武器をぶんぶん振るかのように何度も唱えなおす。
赤が開幕スロウから掛けるのさえこうした理由から。
その中で、リキャ３０秒以上はある魔法は、レジられるとリキャ待ちでどうにもならない。
必中のない単発ＷＳだと例えれば判りやすいか。
いちかばちかの物を使えると思ってる時点でそれらが確実に入るメリポＬＶで思考している。
つまりメリポ脳になってる。ちょっと頭を冷やして。
ちなみに、常用しないがピンチの時に強いのが黒。
886 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 10:49:19.99 ID:9FOoy3qi
2003年4月のvuで
・ディスペル実装
・ファランクス実装
・コンバート導入
・多くの弱体魔法のスキル依存化
・グラビデに回避率ダウンの効果付与
・片手剣スキルのアップ(→B)
・クリアマインドの導入
これらが同時に来たからな、間違いなくFF史上ぶっちぎり一位の上方修正だろな
・ディスペル実装
・ファランクス実装
・コンバート導入
・多くの弱体魔法のスキル依存化
・グラビデに回避率ダウンの効果付与
・片手剣スキルのアップ(→B)
・クリアマインドの導入
これらが同時に来たからな、間違いなくFF史上ぶっちぎり一位の上方修正だろな
887 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 11:02:31.92 ID:Yig/25qm
米宗って何の略ですか？
lv19で山串食べてソロしてます。。。
タルだから少しでも火力上げたい年頃。
サポは白と黒と戦あるけどPT対応できるように白にしてますが宜しいか？
lv19で山串食べてソロしてます。。。
タルだから少しでも火力上げたい年頃。
サポは白と黒と戦あるけどPT対応できるように白にしてますが宜しいか？
888 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 11:06:53.06 ID:/jvlAuU+
粽（ちまき）って料理があるんだよ。
粽x12[30分]→HP+17 hHP+2 hMP+2 STR+3 VIT+2 AGI+1 攻+20%(45)
粽x12[30分]→HP+17 hHP+2 hMP+2 STR+3 VIT+2 AGI+1 攻+20%(45)
889 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 11:11:38.75 ID:ew7P1qYr
>>886の直前までの赤は
回復→ヘイトがすごすぎて使い物にならなかったりと色々あって使いにくかった。
直ぐに修正されたもののイメージが悪くなったｗ
弱体→入らないので入れなくていいと言われたりして、存在意義なし。
効果なども検証不足でヘイスト至上主義でもなかったのでスロウとかパライズとか前衛の眼中になかった。
それに被ダメージによるＴＰが多かった事もあり攻撃が止まるパライズはアレ。
精霊→弱い、ＭＰ消費激しい、回復にＭＰ回さなくなる。
というダメな赤の増加に一役買ったｗ
みたいなのが全部改善されたバージョンアップだったなー・・・
回復→ヘイトがすごすぎて使い物にならなかったりと色々あって使いにくかった。
直ぐに修正されたもののイメージが悪くなったｗ
弱体→入らないので入れなくていいと言われたりして、存在意義なし。
効果なども検証不足でヘイスト至上主義でもなかったのでスロウとかパライズとか前衛の眼中になかった。
それに被ダメージによるＴＰが多かった事もあり攻撃が止まるパライズはアレ。
精霊→弱い、ＭＰ消費激しい、回復にＭＰ回さなくなる。
というダメな赤の増加に一役買ったｗ
みたいなのが全部改善されたバージョンアップだったなー・・・
890 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 11:12:37.26 ID:yrEuCYA+
>886
そんな昔から神性能なのに寿司登場まで目の敵にされてたのは赤ではなく黒だった
連携がなくなって黒が没落してから赤叩かれだした
まぁパーティでモテモテになると目の敵にされちゃうよね
そんな昔から神性能なのに寿司登場まで目の敵にされてたのは赤ではなく黒だった
連携がなくなって黒が没落してから赤叩かれだした
まぁパーティでモテモテになると目の敵にされちゃうよね
891 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 11:15:12.16 ID:9FOoy3qi
それを思うと神がかった調整能力だった訳だが・・
あれはマグレだったのか、あのVUを境にスタッフが変わったのか・・
あれはマグレだったのか、あのVUを境にスタッフが変わったのか・・
892 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 11:15:22.93 ID:P9bFpcyi
>>883
お前こそ本当に初期からやってたのか？
今日は白さん捕まらないから赤さんヒーラーで誘いますと言っても、
ほぼ全員に赤は殴るだけでケアルしないから白黒POP待ちましょう言われたんだぞ？
それ押しきって誘ったら案の定殴るだけだったし。
お前こそ本当に初期からやってたのか？
今日は白さん捕まらないから赤さんヒーラーで誘いますと言っても、
ほぼ全員に赤は殴るだけでケアルしないから白黒POP待ちましょう言われたんだぞ？
それ押しきって誘ったら案の定殴るだけだったし。
893 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 11:28:54.48 ID:T6MdtG9q
強化当時
それだけ強化して、白黒に並べるぐらい、元の赤はボンクラ。
パライズ？麻痺発動しないからイラネ。
スロウ？戦闘終るまでに数発攻撃回数減るだけだろ？イラネ。
戦盾、ナ盾時代は１回でも麻痺ればケアル２の１回分は消費ＭＰ減るから役立つだろと、必死に訴えかけても無視されてた。
弱体が重要視されるようになったのは忍者の空蝉盾が広がった時期。もっとも、忍者自身がそれらを使えたがｗ
赤の弱体が重要視されたのは、芋、カニのガードがアシッドで消せる事が知られておらず、これらの敵を狩る場面で必須扱い。
当然、スロウや能力ダウンを消すために白のほうが必須で決して白＞赤はかわらず。
ＭＰも、ＬＶキャップが低い時代は、最大ＭＰが少なく、ＭＰブースト装備も限られていた。
コンバでやっと、他の魔道士並のＭＰを確保できる程度でバグ性能はなかった。
これが、ＬＶキャップ上昇、最大ＭＰも上昇、ＭＰ装備も増え、増加したＭＰ分＝コンバの性能アップ
と、習得時は性能が悪く、ＬＶが上がるとどんどん伸びる大器晩成型のバグアビ化。
当時、上方修正であったが、ぶっちぎりになったのは、その後の環境の変化によるもの。
それだけ強化して、白黒に並べるぐらい、元の赤はボンクラ。
パライズ？麻痺発動しないからイラネ。
スロウ？戦闘終るまでに数発攻撃回数減るだけだろ？イラネ。
戦盾、ナ盾時代は１回でも麻痺ればケアル２の１回分は消費ＭＰ減るから役立つだろと、必死に訴えかけても無視されてた。
弱体が重要視されるようになったのは忍者の空蝉盾が広がった時期。もっとも、忍者自身がそれらを使えたがｗ
赤の弱体が重要視されたのは、芋、カニのガードがアシッドで消せる事が知られておらず、これらの敵を狩る場面で必須扱い。
当然、スロウや能力ダウンを消すために白のほうが必須で決して白＞赤はかわらず。
ＭＰも、ＬＶキャップが低い時代は、最大ＭＰが少なく、ＭＰブースト装備も限られていた。
コンバでやっと、他の魔道士並のＭＰを確保できる程度でバグ性能はなかった。
これが、ＬＶキャップ上昇、最大ＭＰも上昇、ＭＰ装備も増え、増加したＭＰ分＝コンバの性能アップ
と、習得時は性能が悪く、ＬＶが上がるとどんどん伸びる大器晩成型のバグアビ化。
当時、上方修正であったが、ぶっちぎりになったのは、その後の環境の変化によるもの。
894 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 11:32:38.24 ID:a8tBdLSx
初期の頃か・・・・白で前日PT後anonせず落ちてインした日には
サーチ反映と同時に３～４件テルきたりPT入ったあとでもテルきたりスゴかったなw
サーチ反映と同時に３～４件テルきたりPT入ったあとでもテルきたりスゴかったなw
895 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 11:33:57.76 ID:Yig/25qm
チマキですね、ありがとう！
896 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 11:37:57.58 ID:tpfquBN8
897 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 11:38:08.25 ID:T6MdtG9q
>>887 >>888
お～い、目玉の性能がぬけてるぞ～ｗ
粽
効果：HP+17 STR+3 VIT+2 AGI+1 HHP+2
HMP+2 命中+5 攻+20％(cp45) 飛攻+30(cp45)
レジストパライズ 30分
特徴は、命中+5のついた攻撃食。
スシは％アップなので低ＬＶだと命中がそれほど上がらない。
それで、固定値アップのこれが便利なんだわ。
お～い、目玉の性能がぬけてるぞ～ｗ
粽
効果：HP+17 STR+3 VIT+2 AGI+1 HHP+2
HMP+2 命中+5 攻+20％(cp45) 飛攻+30(cp45)
レジストパライズ 30分
特徴は、命中+5のついた攻撃食。
スシは％アップなので低ＬＶだと命中がそれほど上がらない。
それで、固定値アップのこれが便利なんだわ。
898 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 11:41:44.43 ID:SrzlgYaF
５０キャップ時代に弱体スキルと暗黒スキル上げる為に
ダボイの中央島で一人黙々とエリアチェンジを繰り返したなぁ。
ダボイの中央島で一人黙々とエリアチェンジを繰り返したなぁ。
899 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 12:18:17.42 ID:cugcvaIc
>>764
敵アスフロはMP消費無し
敵アスフロはMP消費無し
900 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 12:51:16.82 ID:T6MdtG9q
901 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 12:52:16.41 ID:TtUMxyYq
902 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 12:56:08.00 ID:TtUMxyYq
903 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 13:04:02.07 ID:1/9ImRKR
赤強すぎる弱体しろ！
↓
赤：弱体ではなく強化でバランスをとるべきでしょう？＾＾
↓
エース：超絶強化ｋｔｋｒｗｗｗ赤いらねええええｗｗｗｗ
↓
速攻弱体
↓
赤：調子こきすぎた結果がこれ、出る杭が打たれるのは当然＾＾
↓
【えっ！？】
↓
赤：弱体ではなく強化でバランスをとるべきでしょう？＾＾
↓
エース：超絶強化ｋｔｋｒｗｗｗ赤いらねええええｗｗｗｗ
↓
速攻弱体
↓
赤：調子こきすぎた結果がこれ、出る杭が打たれるのは当然＾＾
↓
【えっ！？】
904 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 13:09:45.24 ID:TtUMxyYq
エースで思ったけど、ネ実で散々言われてる赤盾でナイトイラネも含めて解決する方法があるじゃないか
スリプル１・２、ブライン、ディスペル、バインド、これ全部ヘイトを極端に減らせば良くね？
そうすれば寝かした敵をはがすのに挑発が確実に必要でもなくなって、忍戦以外・・・エースに限った話じゃないけど他のアタッカーもメリポ構成に組み込みやすくなる
赤盾も出来なくなってナイトイラネも解消する
あぁ、権代さんの持ちジョブが弱体されるのは駄目ですか、そうですか
盾に関しては詩人盾とか速攻で修正されたのにね
>>903
その通りすぎてﾜﾛﾀｗ
スリプル１・２、ブライン、ディスペル、バインド、これ全部ヘイトを極端に減らせば良くね？
そうすれば寝かした敵をはがすのに挑発が確実に必要でもなくなって、忍戦以外・・・エースに限った話じゃないけど他のアタッカーもメリポ構成に組み込みやすくなる
赤盾も出来なくなってナイトイラネも解消する
あぁ、権代さんの持ちジョブが弱体されるのは駄目ですか、そうですか
盾に関しては詩人盾とか速攻で修正されたのにね
>>903
その通りすぎてﾜﾛﾀｗ
905 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/25(月) 13:11:03.14 ID:x2tWPOCb BE:500867429-2BP(11)
906 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 13:12:35.74 ID:ew7P1qYr
>>903
ああそういえば、攻撃方面で出る杭になった場合のほうが明らかに打たれてるよな。
黒魔法しかり、両手武器しかり。
防御面で打たれたのは蝉だけだし。
一度打たれた蝉で最強の盾になってしまったのは、
■の想定外の遊び方のさらに先か。
まぁ使った動画を出してしまったので変えたら詐欺になるかもなー
という反論が出せるのがその表の取り上げ方の頭が悪い所だな。
ああそういえば、攻撃方面で出る杭になった場合のほうが明らかに打たれてるよな。
黒魔法しかり、両手武器しかり。
防御面で打たれたのは蝉だけだし。
一度打たれた蝉で最強の盾になってしまったのは、
■の想定外の遊び方のさらに先か。
まぁ使った動画を出してしまったので変えたら詐欺になるかもなー
という反論が出せるのがその表の取り上げ方の頭が悪い所だな。
907 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 13:14:01.89 ID:ew7P1qYr
詩人盾もあったか、防御面。
そういや詩人盾ってよく知らないんだがどうやってたんだ？
そういや詩人盾ってよく知らないんだがどうやってたんだ？
908 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 13:14:04.22 ID:qj8CWxYc
>>904
そうなんだがレジった時と効果なしの時で場合分けしなきゃヤダヤダっていうカスが沸いて糸冬。
そうなんだがレジった時と効果なしの時で場合分けしなきゃヤダヤダっていうカスが沸いて糸冬。
909 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 13:16:55.74 ID:qj8CWxYc
910 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/25(月) 13:18:05.72 ID:x2tWPOCb BE:890429748-2BP(11)
911 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 13:18:22.34 ID:cugcvaIc
赤魔道士単体の問題じゃないんだよな
自分が使う、PTが使う空蝉が赤を更に際立たせている
戦術や立ち回りを昇華させて効率追及した結果
自ジョブの首を締めることになった人は多いと思う
自分が使う、PTが使う空蝉が赤を更に際立たせている
戦術や立ち回りを昇華させて効率追及した結果
自ジョブの首を締めることになった人は多いと思う
912 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 13:21:53.09 ID:TtUMxyYq
>>907
みんなが言うようにマズルカに強力なヘイトがついてたんだ
それで複数巻き込んでヘイトを取る感じ
そしてサポは忍者で空蝉で避け続ける
今の赤盾みたいな、多少のアタッカーのヘイトじゃ動かないようなガチ固定が出来てた
みんなが言うようにマズルカに強力なヘイトがついてたんだ
それで複数巻き込んでヘイトを取る感じ
そしてサポは忍者で空蝉で避け続ける
今の赤盾みたいな、多少のアタッカーのヘイトじゃ動かないようなガチ固定が出来てた
913 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 13:22:07.39 ID:T6MdtG9q
他ＰＴがＮＭつる。
ブロックし忘れた人に辻ケアル
マズルカでタゲとって逃げる。
タゲきれて、黄色＞横取り。
って目的で使われ横取り対策に潰されたんだろ。
ブロックし忘れた人に辻ケアル
マズルカでタゲとって逃げる。
タゲきれて、黄色＞横取り。
って目的で使われ横取り対策に潰されたんだろ。
914 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 13:22:29.26 ID:cugcvaIc
歌は元々、掛かった人数倍のヘイトが発生するので歌を色々歌うと直ぐにタゲを取ってしまう
マズルカはその中でもありえないほどヘイトが高かった
現在でも、16人アラで詩人をPT移動でバラメヌマドマーチとか常に歌わせていると
直ぐにタゲくる
マズルカはその中でもありえないほどヘイトが高かった
現在でも、16人アラで詩人をPT移動でバラメヌマドマーチとか常に歌わせていると
直ぐにタゲくる
915 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 13:23:16.44 ID:ew7P1qYr
916 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 13:23:58.52 ID:ew7P1qYr
というか、みてない間にみんなありがとう。
917 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 13:27:32.60 ID:cugcvaIc
■eの事だから、そのうちヘイストの効果を下方修正しだすんじゃないかと怖い
攻撃間隔以外には一切影響しないとかして来そうで怖い
攻撃間隔以外には一切影響しないとかして来そうで怖い
918 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 13:33:24.13 ID:lsnQMmY0
>>880
初年度11月～翌年2月まで。
リフレの取得難度は確かに酷かった（峠のtaisaiネタ）から、そのパッチは評価しないにしても同年4月まで。
不遇期間半年未満で、現在の白魔が「赤魔に劣る」って言ってる程度の不遇で、これだけの過剰ネガ。
当時の時給って2000が妥当だからね？ 60cap到達者PTで4500とか出ると神認定喰らう勢い。
アースクラッシャー〆やサイクロン〆、連携@0でのレタス。
魔法剣士だの言って喜んで殴ってた過去を不遇ネタに捏造する赤魔の都合良い神経も凄い。
ケアルヘイト調整の被害は、むしろ白魔の方が影響大だろうに赤魔が最大の被害者だったかの如く語る。
初年度11月～翌年2月まで。
リフレの取得難度は確かに酷かった（峠のtaisaiネタ）から、そのパッチは評価しないにしても同年4月まで。
不遇期間半年未満で、現在の白魔が「赤魔に劣る」って言ってる程度の不遇で、これだけの過剰ネガ。
当時の時給って2000が妥当だからね？ 60cap到達者PTで4500とか出ると神認定喰らう勢い。
アースクラッシャー〆やサイクロン〆、連携@0でのレタス。
魔法剣士だの言って喜んで殴ってた過去を不遇ネタに捏造する赤魔の都合良い神経も凄い。
ケアルヘイト調整の被害は、むしろ白魔の方が影響大だろうに赤魔が最大の被害者だったかの如く語る。
919 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 13:36:58.44 ID:qj8CWxYc
リフレなんて一度も救済パッチが当たったことはねーよｗ
ただBCに行く人が増えて安くなっただけで
それもミミズBCが修正されるまでにみんなでBCに行って
人数分やるって習慣が出来ただけ。
ただBCに行く人が増えて安くなっただけで
それもミミズBCが修正されるまでにみんなでBCに行って
人数分やるって習慣が出来ただけ。
920 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 13:49:59.96 ID:ew7P1qYr
>>918
なに言ってるんだ。ケアルヘイト調整自体の被害度はまったく同じだろ。
なにをもって影響とするかといえば、その使用頻度ということになるが、
これはたしかに白魔のほうが影響大。
ただ、それまでたまにしか使ってなかった赤魔のケアルでタゲが動くようになったことで、
前衛の反感を大きめに買った可能性は低いとは言いがたい。
まぁ当時の立場の違いがすごかっただけなんだが。
なに言ってるんだ。ケアルヘイト調整自体の被害度はまったく同じだろ。
なにをもって影響とするかといえば、その使用頻度ということになるが、
これはたしかに白魔のほうが影響大。
ただ、それまでたまにしか使ってなかった赤魔のケアルでタゲが動くようになったことで、
前衛の反感を大きめに買った可能性は低いとは言いがたい。
まぁ当時の立場の違いがすごかっただけなんだが。
921 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 13:55:35.56 ID:T6MdtG9q
自分の頃は、マンドラが主な供給源だったな。
通称詩人護衛ＢＣ。または獣ＢＣ
当たりがリフレ、イレ。
中当たりがファラ
蝉２やサバイバルベルトが出ると外れでがっくし。
その後、蝉の時代が来て、蝉とサバイバルの価値は今の状態に上がったが
リフレとイレは供給不足で人気は落ちなかったな。
今の状態になったのは４０ＢＣに３人版が追加され
孔雀が光る眼ドロップになり、これ目当てで連戦する人が増えたため。
価値の高いアイテムが一つ設定されると、そこで出る物は軒並み店売り価格まで落ちる。
通称詩人護衛ＢＣ。または獣ＢＣ
当たりがリフレ、イレ。
中当たりがファラ
蝉２やサバイバルベルトが出ると外れでがっくし。
その後、蝉の時代が来て、蝉とサバイバルの価値は今の状態に上がったが
リフレとイレは供給不足で人気は落ちなかったな。
今の状態になったのは４０ＢＣに３人版が追加され
孔雀が光る眼ドロップになり、これ目当てで連戦する人が増えたため。
価値の高いアイテムが一つ設定されると、そこで出る物は軒並み店売り価格まで落ちる。
922 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/25(月) 13:56:00.64 ID:x2tWPOCb BE:333911434-2BP(11)
つーか、初期から白やってて未だにメイン白とか言う人っているんか？
923 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 14:07:43.21 ID:cugcvaIc
924 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 14:08:55.80 ID:qj8CWxYc
>>921
そういえば食肉の人もAF取ってイレース取ってサポ召喚上げた辺りまでで終わってたよなｗ
そういえば食肉の人もAF取ってイレース取ってサポ召喚上げた辺りまでで終わってたよなｗ
925 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 14:10:41.60 ID:T6MdtG9q
>>920
ヘイトの壁で行動に上限がかかってた時代。
赤はリフレ、コンバで多少ＭＰが多めだったが、消耗も激しくそれだけで持久できる状況ではなかった。
結局、活動限界は、最大ＭＰとヒーリングに依存し、白のほうが性能が高かった。
そして
白はＡＦに敵対心マイナスがついてる分、赤より多くのケアルが出来た。
赤が装備できる敵対心マイナスは、後のイベントてもらったカボチャぐらい。
この辺は、今では信じられないだろうが
ノーブルでリフレ＋回復１０％アップ派と
リフレと１０％アップはヘイトで使えないとする敵対心マイナス派
が真面目に言い争ってた。
後に汎用の敵対心マイナス装備であるクロウが追加され
その頃になると、敵対心はあまり重要視されなくなってたけどね。
ヘイトの壁で行動に上限がかかってた時代。
赤はリフレ、コンバで多少ＭＰが多めだったが、消耗も激しくそれだけで持久できる状況ではなかった。
結局、活動限界は、最大ＭＰとヒーリングに依存し、白のほうが性能が高かった。
そして
白はＡＦに敵対心マイナスがついてる分、赤より多くのケアルが出来た。
赤が装備できる敵対心マイナスは、後のイベントてもらったカボチャぐらい。
この辺は、今では信じられないだろうが
ノーブルでリフレ＋回復１０％アップ派と
リフレと１０％アップはヘイトで使えないとする敵対心マイナス派
が真面目に言い争ってた。
後に汎用の敵対心マイナス装備であるクロウが追加され
その頃になると、敵対心はあまり重要視されなくなってたけどね。
926 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 14:11:51.67 ID:TtUMxyYq
>>922
普通にいるよ、うちのLSには２人かな
普通にいるよ、うちのLSには２人かな
927 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 14:15:12.94 ID:cugcvaIc
928 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/25(月) 14:51:24.56 ID:x2tWPOCb BE:667822638-2BP(11)
929 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 14:57:02.81 ID:mhisq8he
赤は殴り弱いからなんでもできるわけじゃないって言う奴がいるけど
実際ブラジュワにダスクHQ、ハイドラブレーと廃装備でガッチリ固めたら
ヘイスト15%に命中410＆ｗｓ時DEX110ぐらいには出来ちゃうからやっぱりバグジョブだよな
実際ブラジュワにダスクHQ、ハイドラブレーと廃装備でガッチリ固めたら
ヘイスト15%に命中410＆ｗｓ時DEX110ぐらいには出来ちゃうからやっぱりバグジョブだよな
930 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 15:03:07.47 ID:vsCWL3Sl
931 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 15:12:55.27 ID:UUnBtkFi
前衛装備の使い回しでそれに近い所に行く、
オナニーどころかソロやるには最強だしな、他ジョブでソロなんぞやらんよ
オナニーどころかソロやるには最強だしな、他ジョブでソロなんぞやらんよ
932 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/25(月) 15:17:32.06 ID:x2tWPOCb BE:1335643968-2BP(11)
>>930
ダスクはともかく殴り装備位はみんな結構近い装備持ってるだろ？
ダスクはともかく殴り装備位はみんな結構近い装備持ってるだろ？
933 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 15:27:49.79 ID:T6MdtG9q
もっと冷静になれって。
その装備で赤は強いと言いたいのなら、きっと強いだろう。
それで、強いのは赤か？装備か？
そのまま、前衛で装備して、赤の時と比べてみろって。
その装備で赤は強いと言いたいのなら、きっと強いだろう。
それで、強いのは赤か？装備か？
そのまま、前衛で装備して、赤の時と比べてみろって。
934 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 15:31:19.79 ID:A/Y0fsgy
アポカリもった暗黒強すぎだから弱体すれば？
935 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/25(月) 15:40:47.17 ID:x2tWPOCb BE:1753032479-2BP(11)
>>933
装備も赤も強いんでね？エン・リフレ・蝉・ファラ・スキンアイスバで守りを固めながらブラジュワでエヴィ。
トータルバランスいいかと思うよ。逆にサポ赤だとじゃリフレ・コンバがない分どこかでヒーリング挟まなきゃいけないしさ。
ま、ソロかフレじゃなきゃ殴り装備なんかしないけどね。
装備も赤も強いんでね？エン・リフレ・蝉・ファラ・スキンアイスバで守りを固めながらブラジュワでエヴィ。
トータルバランスいいかと思うよ。逆にサポ赤だとじゃリフレ・コンバがない分どこかでヒーリング挟まなきゃいけないしさ。
ま、ソロかフレじゃなきゃ殴り装備なんかしないけどね。
936 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 15:42:37.05 ID:UUnBtkFi
どう程度の装備で圧倒的に赤が強いな
937 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 15:50:20.73 ID:9FOoy3qi
ソロで最強って言うが赤の強さは精霊マラソンであって近接性能じゃねぇぞ？
サポ踊がきた今となってはソロでの近接性能はエース以下
赤はいちいち強化かけ直す手間が面倒だし、ガチガチに攻撃装備しても削りがゴミ
サポ踊がきた今となってはソロでの近接性能はエース以下
赤はいちいち強化かけ直す手間が面倒だし、ガチガチに攻撃装備しても削りがゴミ
938 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 15:57:38.19 ID:QP1ESVA9
939 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2008/02/25(月) 16:05:12.63 ID:x2tWPOCb BE:834777465-2BP(11)
940 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 16:10:37.47 ID:QP1ESVA9
メリポでPukだけ狩ってるぐらいなら精霊でゴキブリ狩ってたほうがマシな気がする
941 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 16:12:37.15 ID:gA572zNj
赤の自ジョブ能力過小評価見苦しすぎ
942 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 16:15:13.47 ID:mTHBcPyi
おまえらが大好きなガンダムに当てはめてやる
赤 ・・・ ガンダム
黒 ・・・ ガンキャノン
白 ・・・ ホワイトベース
戦 ・・・ ザクII
モ ・・・ ゴッグ
シ ・・・ ザク偵察型
ナ ・・・ ギャン
侍 ・・・ ケンプファー
暗 ・・・ ドムトロピカルタイプ
竜 ・・・ ザクレロ
忍 ・・・ ゲルググ
召 ・・・ コロニーレーザー
獣 ・・・ エルメス
詩 ・・・ グワジン+ギレン
アトルガンとアルタナはめんどいので省略
赤 ・・・ ガンダム
黒 ・・・ ガンキャノン
白 ・・・ ホワイトベース
戦 ・・・ ザクII
モ ・・・ ゴッグ
シ ・・・ ザク偵察型
ナ ・・・ ギャン
侍 ・・・ ケンプファー
暗 ・・・ ドムトロピカルタイプ
竜 ・・・ ザクレロ
忍 ・・・ ゲルググ
召 ・・・ コロニーレーザー
獣 ・・・ エルメス
詩 ・・・ グワジン+ギレン
アトルガンとアルタナはめんどいので省略
943 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 16:15:17.41 ID:cstj7I9S
なんで前衛能力だけの比較な流れになってんだろ
944 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 16:18:38.81 ID:V3uFGWXb
赤のメリポのカテゴリ１に魔法剣強化で能力値１につきエンダメ＋２で
５段階まで上げれるようにしてくれ
権代君おながいします。
５段階まで上げれるようにしてくれ
権代君おながいします。
945 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 16:21:29.78 ID:QP1ESVA9
殴り弱体精霊強化回復ＭＰ供給全部あるから
順番に片付けてかないと話がごっちゃになるだろ
まあムリだから赤弱体スレが何十スレも続いてるんだろうけど
順番に片付けてかないと話がごっちゃになるだろ
まあムリだから赤弱体スレが何十スレも続いてるんだろうけど
946 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 17:01:10.04 ID:vsCWL3Sl
947 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 17:02:01.15 ID:pGXoXyvD
>>1
お前がやらないから
お前がやらないから
948 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 17:02:39.56 ID:UUnBtkFi
スキルやら数字をチョチョイと下げるだけで良いのになw
949 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 17:03:35.13 ID:gA572zNj
>>945
赤弱体スレでも
「弱体魔法連打した時のヘイト蓄積量減少、FCの適用範囲見直しによる盾能力削除」は
異論なんかほとんどないだろ。
それに加えて「NMについてはグラビデ耐性同様バインドにも耐性がつくようにする」ことで
HNMクラスのソロもほぼ不可能になる。
赤が叩かれている大きな要因はこの二つだが、これらは潰したところで戦闘全体に及ぼす影響などほとんどない。
その上で支援系の新しい魔法追加とかなら問題ねーよ。
赤弱体スレでも
「弱体魔法連打した時のヘイト蓄積量減少、FCの適用範囲見直しによる盾能力削除」は
異論なんかほとんどないだろ。
それに加えて「NMについてはグラビデ耐性同様バインドにも耐性がつくようにする」ことで
HNMクラスのソロもほぼ不可能になる。
赤が叩かれている大きな要因はこの二つだが、これらは潰したところで戦闘全体に及ぼす影響などほとんどない。
その上で支援系の新しい魔法追加とかなら問題ねーよ。
950 ：既にその名前は使われています：2008/02/25(月) 17:09:02.56 ID:UUnBtkFi
盾性能だけ見直してもしょうがないしな、赤様の火消し案じゃんw