白ですが強化してください　２

1 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:46:28.93 ID:uaFukLuw

立てました。

2 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:47:01.19 ID:lrXFxuPe

　　　　／￣⌒⌒ヽ
　　　 | ／￣￣￣ヽ
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　　　 (6　　　　つ　/　　　ヴぁナゴさんが来られたようです。
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
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3 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:48:12.25 ID:uaFukLuw

前スレでの強化案(一部)

・プロテスをダメカットに
・範囲状態回復の特性化
・オートリフレシュ追加
・アムネジア他、現在治療不可状態異常の回復魔法追加

4 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 02:03:47.66 ID:uaFukLuw

寝る前にあげとく

5 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 02:06:43.61 ID:5AevZn1C

age

6 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 02:26:14.78 ID:XQAS94zD

強化なくても困ってないだろうに

7 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 03:56:00.88 ID:8JtVb5wv

プロのダメカット化だけには賛成かの
というか防御力の性能を魔法防御力と同じにすれば良い
ナ盾と赤盾も住み分けが効きそうになるし、
レベリングでもディフェの戦盾侍盾が可能になったり
宝くじは当たるわ彼女ができてウハウハだわもうどえらい事ですよ

8 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 09:30:49.50 ID:BXbo0y4c

あげまる

9 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 09:35:02.31 ID:jMwWcHGD

664 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2008/02/09(土) 18:17:44.03 ID:SlgHVD2X
あと　コンバートの逆バージョンください
HPをMPと入れ替える魔法です
コンバートはMPとHPを入れ替えてると思うので

もうてんだったわｗ

10 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 09:37:28.91 ID:uKEJMo1b

いっつも白からの強化案って操作が楽になりそうな物ばかりで面白そうなアビとか魔法とかねーんだよなあ。

11 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 09:41:49.86 ID:TsTJKDiR

楽に最強になりたい！

12 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 09:42:52.20 ID:TsTJKDiR

ノーレジで1万ぐらいダメ与えられる魔法がほしい

13 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 09:43:59.14 ID:jMwWcHGD

ジョブ特性　オートケアル
PTメンのHPが減少すると、一番効率よくヘイトの少ないケアルをしてくれる。
移動中でも発動。座らない限り中断なし。
/kearusinai (P1|P2|P3|P4|P5|P6|ALL) で対象外にもできる
/autokearu on/off もあります

14 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 09:44:41.02 ID:TsTJKDiR

あと攻撃回数を八倍にする魔法がほしい
これでくらくらいらない

15 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 09:47:15.80 ID:jMwWcHGD

661 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2008/02/09(土) 18:15:09.98 ID:SlgHVD2X
ジョブ特性に時々2-8回攻撃をつけてください

これかｗ

16 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 09:54:57.54 ID:7G9BwBYN

弓Exが欲しい
全員で殴ろうぜ

17 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 09:57:44.25 ID:TsTJKDiR

オートヘイスト+10%もくれ

18 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 09:58:45.90 ID:TsTJKDiR

赤からリフレコンバファランクス削除で白にくれ

19 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 09:59:46.01 ID:GOcVdMbk

鈍器マスタリーくれよ
攻撃間隔－60%　武器D値＋50%　WS時攻撃回数＋2

これくらいで

20 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 10:02:11.71 ID:jMwWcHGD

光エレを召喚してMPを共有したり、光剣にしたり、使い光で強化したり、光エレに装備つけて強化できたりすると良いと思います。

21 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 10:02:13.25 ID:N3o5nha5

ファストキャストも必要だよな
赤上げたあとの白上げで凄い違和感を感じてしょうがない

22 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 10:04:30.83 ID:GOcVdMbk

あとAC130に乗って上空から銃弾や榴弾の雨降らせるようにしてくれ

23 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 10:07:09.90 ID:jMwWcHGD

GMコマンド実装で良いよ

24 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2008/02/11(月) 10:20:18.39 ID:rqhrSE3r BE:256802999-2BP(3673)

プロテア5に物理ダメカットでいいとおもいます。

25 ：■□■白微強化案■□■：2008/02/11(月) 12:56:48.08 ID:98Jtx/Uy

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍A+、神聖魔法：S※
※計算式　1～50＝( レベル－ 1 ) × 3.5 ＋ 10
51～60＝( レベル－ 50 ) × 5.9 ＋ 181
61～70＝( レベル－ 60 ) × 5.6 ＋ 240
71～75＝( レベル－ 70 ) × 7 ＋ 296

●新魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
フルケア：（LV73 MP300 詠唱6秒再詠唱30分）回復魔法、広範囲内メンバーのHPを全快し、衰弱以外の状態異常も回復する

リフレシュII：（LV60 MP52　詠唱1秒再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ

リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV62 MP36 詠唱3秒再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）敵を眠らせる
リポーガII：（LV68 MP66 詠唱3秒再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP215 D522 系統倍率1.5 詠唱6.5秒再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP140 D398 系統倍率2 詠唱7秒再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

26 ：■□■白微強化案もづき■□■：2008/02/11(月) 12:57:37.19 ID:98Jtx/Uy

●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間45秒再使用時間2分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/3を自身のMPを回復するに変更。HP→MP変換効率200％

●メリットポイント
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長

デヴォーション、マーター削除

ホーリーII：(カテゴリー2 MP287 D665 詠唱10秒再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死悪魔アルカナ系ダメージ2倍、系統倍率4、能力値1でホーリーII攻撃力を+3・命中率を+3

●装備
女神の錫：両手棍 D79 隔235 MP+10% MND+10 命中+12 リフレシュ光属性魔法攻撃力+25％、ケアル回復量+20％ LV75～白
女神の首飾り：首防15 MP+40 MND+8 リフレシュ敵対心-5 LV75～白
女神のピアス：耳 MP+40 MND+5 神聖魔法スキル+5 光属性魔法攻撃力+7％ Lv75～白
女神の羽衣：背防10 HP+8% MP+4% MND+10 神聖魔法スキル+15 光属性魔法攻撃力+10％、ケアル回復量+10％敵対心-10 Lv73～白

27 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 12:58:45.79 ID:ocKK4q2E

状態異常のバ系が死んでるのでどうにかしてください

28 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 12:59:15.84 ID:98Jtx/Uy

これだけの強化を施しても赤には勝てないよな；；；

29 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 13:37:00.43 ID:U6DMbGFi

白魔道士のコンセプトはＰＴ全体の回復と守護。
サポ白の有効性も残しつつ、メイン白にしかできない特化能力を設定するべき。

状態異常耐性魔法は、（強化魔法スキル／８）％で発動するレジスト効果に改善。
属性耐性魔法は、属性ダメージを（強化魔法スキル／８）％カットする効果を付与。
上記２つは、白魔Lv40で修得するジョブ特性「女神の加護」で効果が２倍になる。
白魔専用の複数属性耐性範囲付与魔法を追加。
「炎と光」バイグニス「氷と水」バアクア「風と雷」バエアリス「土と闇」バテラ
「炎と光と風と雷」バライト「氷と水と土と闇」バダーク「全属性」バオール

赤魔はバファイのような単体強化、白魔はバファイラのような範囲強化に分けられているから、
リフレラ、ヘイスガ、ファランクラ、アクアベルラ、インビラ、スニクラ、デオドラは白魔が使えて当然。
もちろん消費MPは単体系と同じ。

リジェネIIの修得をLv38に、リジェネIIIの修得をLv55に引き下げ、リジェネIVをLv72に追加。
同時にリジェネラ、リジェネラII、リジェネラIII、リジェネラIVも追加。

「範囲内のパーティーメンバーに物理／魔法バリアの効果」のバリアとマバリアを追加。
消費MP250、詠唱1秒、再詠唱3分、効果時間12秒で、どちらも修得Lv51。

30 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 15:14:20.11 ID:i4d8Nxwe

ジョブのコンセプトなどどっかで発表されたこと有ったのか？ｗ

31 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 15:24:03.26 ID:ZyBmt57g

ttp://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/2006/09/post_1ea7.html
この辺じゃないん？
支援は白ってことになってるらしい。

32 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 15:39:38.26 ID:ZwnYAAvF

ID:98Jtx/Uy = 赤乙

33 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 18:26:48.24 ID:XYxIIuAB

やはりここはストンスキンIIだな

詠唱：2.5秒　再詠唱：60秒　効果時間：20秒
最大吸収量：500

これなら使える上に強すぎもせず、盾補助も出来、Ja暗黒の肩代わりも出来る
ナ盾に最初からかけるようなクソ白は知らね

どうでもいいが略すとストIIだな
ホントにどうでもいいが

34 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 18:29:09.50 ID:louRQNox

ホーリーII、バニシュIV、バニシュガIII　これの開放が先だろ

35 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 18:37:48.54 ID:e6lXmjhJ

なんか最強厨ならともかく白が強化望むのはカッコわるいな
結局こういうスレで赤や前衛に叩かれるのは赤で肩代わりできない強化、対赤を
目論んでることが見え見えであって。
むしろ命中や攻撃を上げてくれって言う方がすがすがしいぞ。
白は死なせないジョブなんだから効率PTに入れてくださいってのがそもそも間違いなんだぞ。
NAの移動狩り連中に混じってハアハアいいながらメンバーの命を守るのが正しいあり方。
つまりへたくそPTの必須ジョブが白、高スキル効率の必須ジョブが赤、詩
強化を望むなら女神２とかPTメンバーのロスト経験値を肩代わりする女神の献身とかをクレクレしろ

36 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 18:40:26.71 ID:louRQNox

>>35
そうそう、回復や強化なんざ赤とか学者にやらせとけば良いんよ
もっと攻撃面で強化してクレクレ　　んな女神2とか献身なんざゴミは要らん

37 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 18:42:48.49 ID:XYxIIuAB

ばっかストIIはいいぞ
例えば忍盾
敵TP技後とか張替え必要なときにピンポイントでかける感じ
腕のよしあしが如実に反映される

被弾が洒落にならんHNMでも、ポイントを抑えれば使える
ここでも腕の差が出てくる

しかも■らしさも溢れてる
効果時間20秒で再詠唱が60秒
つまり、メリポじゃ使えない
やっべ、これ完璧じゃね？じゃね？？

さて、獣スレに誤爆ったワケだが

38 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 19:00:47.19 ID:oqedPJ1T

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ　　　　くにへ　かえるんだな
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,! 　　　　おまえにもかぞくガイルんだろう・・・
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

39 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 19:06:51.49 ID:nn968NcU

木刀をもっと増やしてくれ
D60くらいのやつ

40 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 19:32:24.36 ID:i6LgX+Jp

ついでに似たようなのでブリIIも頼む

ぶっちゃけ、回復特化とかサイケな仕様はもういい
盾補助特化とかタゲ取り補助のが役に立つし、今足りてない部分だし

41 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 19:46:31.90 ID:ZJtoRyJR

>>18
リフレはいらない。めんどくさいｗ

42 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 20:39:12.33 ID:GIszGf6J

メイン臼はゴミひゅむと同じで中の人がヘタレ馬鹿チョン

43 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 21:19:03.01 ID:e6lXmjhJ

まあ確かにそれは言えるな
俺様最強のHP管理なんてヘタレじゃないとやらないよ

44 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 00:00:39.01 ID:Dw04TVlV

次スレが落ちそうだな

45 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 00:06:53.98 ID:HBSsYJ9Z

プロテスのダメカットはほしいな
1で5％　2で8％　3で11％　4で14％　5で25％　メリポ+1で3％UP
シェルも同様でいいかな。

>>26
これのホーリー2のダメはどれぐらいになるの？
黒の古代2と同等？でもさ黒と違って魔法がこれ1つとバニ4系1つじゃソロ厳しいなｗ

46 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 00:10:47.86 ID:0fg2eKru

プロ３分できれるようにして１０倍くらいの効果にしたらいいんじゃね

47 ：女神 ◆4Q32IN.5QQ ：2008/02/12(火) 00:15:29.56 ID:DBU1OEqW

そもそもへたれ臼はHP管理なんて出来てないのよ
ただ恵まれた敵対心－装備をつかって
ついでに湯水のようにじゃぶじゃぶMPつかってケアルケアルするのをHP管理なんていわないわ
リジェネの回復効率がいくら高かろうが（まあ高位になると微妙だけど）

「詠唱遅くて使いずらい＾＾；」

へたれの考えなんてそんなもんよ
高位ケアルも基本的に使わないわね
Ⅴ覚えちゃったらⅣなんてまず使わないじゃない？
でもあえてのⅣで出来る白気取ってるようにしか見えない臼もいたわ
ちょっとしたピンチ切り抜けて「ふぅー」とかいっちゃうのよ
あんたその「虎の子の高位ケアルつかっちゃったぜ」感はなんなのよと
そもそもあんたがリポーズ入れてれば全部解決よ
やつらはフラッシュの重要性にも気がついてないのよ
ケアルが好きなら被弾が減るって言うことがどれだけ重要なことなのかやつらはわかっていないの
リポーズだって使わないのよ、相手がインプだろうがフォモルだろうが使わないのよ

48 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 00:22:45.26 ID:HBSsYJ9Z

まぁ5が使えて4つかう白はハズレ。

49 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 00:38:43.45 ID:V13MpJ2N

>>47
お前みたいな厨はあえて見殺しにしようとする立派な白もいるんだよ

50 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 01:56:06.18 ID:0fg2eKru

あげ

51 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 02:21:31.46 ID:YhVIQt4P

>>48
白サポまでしかやったことねー奴に言われたくねーよｗ
ちゃんと前衛のヘイト見てればＭＰ節約には十分役に立つ

つーかヒーラーやろうとすれば「ほぼ確実にサポ白確定の赤」と比べて
サポに自由度があるのが白のアドバンテージなのに
有効なサポがどれも微妙なのが白の問題点
期待してた学もあの程度だしな（´・ω・`）

52 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 02:57:07.77 ID:FPLap2Q6

・祈る
・リゲイン
・リフレク
・オートリフレシュ
・プロテアＶ、シェルラＶ　にダメージ％カット追加・女神の祝福使用時、ＨＰ　、ＭＰ全快

これで

53 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 03:05:44.36 ID:/5XPyS+4

>>52
リフレクは勿論ケアルもはねかえすんだよな？ｗ

54 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 03:17:22.74 ID:V13MpJ2N

グレートデヴォーション　ジョブアビリティ　　７５＋　　使用間隔：３０分　効果：一瞬　自分が戦闘不能になるのと引き換えにＰＴ内の戦闘不能者全員をＨＰＭＡＸ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で蘇らせる。　　経験値ロスト：２４００×蘇生人数（アラでも使用可）

55 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 03:46:00.07 ID:uHgNgrRM

なんつーか白のメインスキルである回復魔法スキルが
赤=弱体スキル+MND、黒=精霊スキル+INT
くらい戦況を左右する重要度になるはずなのに
死にスキルになってるのをどうにかして欲しい。
あと属性バ系はいいが状態バ系の意味不明さも改善して欲しいね。
どのジョブにも言える事だけど死に要素をちゃんと考えるだけで
だいぶ改善されると思う。

56 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 03:50:31.16 ID:uHgNgrRM

ちなみに>>55で書いたとおりの死にスキルを
レア装備とか学者のアビとかに含めて悦に入る
開発の悪趣味な欺瞞もなんとかして欲しいね。
ナイトを盾のダメカットで調整しなおしたのに
プロテアVとかのアホな性能からもその欺瞞は顕著すぎる。

57 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 04:52:07.80 ID:mNEqLU8W

すまん

プロテスV
シェルV

が追加されるだけで大満足だわ

58 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 04:52:37.62 ID:gMXhz8K2

前スレ1000にて、

1000 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/02/12(火) 01:54:56.25 ID:V13MpJ2N
あと状態異常回復も赤から削除じゃん
偉そうにバランス取るようなこと言って片手落ちもいいとこだなID:bwQ6DXCo

こんな白とは組みたくないな、、、

59 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 05:03:39.19 ID:V13MpJ2N

ああサポで食っていたのか
そう考えるとつくづく他ジョブのキー魔法だけ食って自分のは食わせないという赤のチャッカリぶり
が浮き彫りになるな、
組みたくないも何も状態異常回復も準備万端で組む必要ないじゃん

60 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 07:22:34.23 ID:xayS+cbY

まぁ白強化なんてしないでも赤だけ弱体で良い話だな

61 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 08:03:59.83 ID:FPLap2Q6

>>53
もちろんですよ

しかし、今回実装してほしいリフレクは魔法のみを跳ね返すのではなく、敵のＷＳも跳ね返す魔法

62 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 08:08:57.80 ID:jIv2VxOA

白にはオートリフレシュ２段階くらい追加でよいよな。
もち召喚には３段階くらい追加で。

63 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 10:19:16.86 ID:z6flFEY8

フィナーレのような光属性の解除魔法欲しいです(´;ω;｀)

64 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 10:25:38.05 ID:jeeoCkyV

そういう有用な魔法を神聖スキル依存で追加してほしいね
神聖魔法スキルをもっと意味あるものにしてほしい

65 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 10:42:17.18 ID:KQ1+5/mW

>>62
だな。ヒーリングの時間が一番の悩み
なんで赤だけリフレとコンバの2つあるのか疑問でしょうがない

66 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 10:46:01.00 ID:EC7kDV9O

学者と召喚への死刑宣告スレだな

67 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 10:48:05.83 ID:zrNkKSNS

>>59
アビ追加で今の地位にいる赤はキーアビ食われるといらない子になるのは確定的明らか
どんな調整しても一カ所に固まるネ実民に未来はにい

68 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 10:48:34.14 ID:zrNkKSNS

>>59
アビ追加で今の地位にいる赤はキーアビ食われるといらない子になるのは確定的明らか
どんな調整しても一カ所に固まるネ実民に未来はにい

69 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 10:49:09.45 ID:bwSIs508

こっちにも書いておくか
白の２アビは敵対心０にするべき
正直敵対心０でも微妙だけどな

70 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 11:03:56.61 ID:grd/TNFc

神聖てﾅｲﾄをﾄｯﾌﾟにするってｱﾅｳﾝｽしてたのにね
いつのまにか盗っちゃったな

71 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 11:10:21.43 ID:8p/TAJ6b

レイズⅣ：（LV80 MP300 詠唱8秒再詠唱300秒）回復魔法、戦闘不能状態からの回復　経験値ロスト0

72 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 11:17:00.49 ID:qYCmoL7w

せめてエスナは欲しいよな…
もちろんサポに食われないレベルで。

73 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 11:18:47.89 ID:a1ZLMOlE

白よりも早急に強化が必要なジョブは沢山ありますので
白の強化は5年後になります。

74 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 11:27:59.34 ID:11tYeuqq

早急と言っても早くで4年半後です

75 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 12:05:37.62 ID:grd/TNFc

なんだか光属性なら他ｼﾞｮﾌﾞ食っても許されるとか思い始めてんな

76 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 12:24:31.52 ID:uHgNgrRM

喰っちゃダメってなら回復魔法に他の魔法と同格に
ちゃんとスキル依存でレジ付けりゃいいんじゃね？
それで白は白魔道士になる。

77 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 12:27:27.28 ID:EC7kDV9O

>>76
これは妥当なんじゃね？
サポ黒で精霊撃っても意味無いのと同じくらいの状況になれば
で、メインでケアル使えるジョブ(赤・学)はそこまで酷くない程度で

78 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 12:30:03.56 ID:uHgNgrRM

まぁ真っ当な意見を言ったけど召喚が死ぬんだよな。
本来は「召喚を活かす為にサポ白はこのままなべきだ」じゃなくて
「召喚は召喚本来の性能で白を凌ぐべきだ」って方が正道なんだけどね。
他ジョブは今は踊り子が追加されたから状況が変わってきたが。

79 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 12:34:41.77 ID:Z6D0ASgK

>>1
ストナでもしてろってこった

80 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 12:35:47.01 ID:I9dMVpOE

回復魔法をスキル依存化するのと召喚が死ぬのを同レベルで考えるのは無意味
召喚なんて関係ないだろ、ケアルしかしないのかよ召喚は
しかし回復魔法スキル依存化は白強化というよりサポ白弱体案なので微妙にスレ違いでもある
サポ白が万能すぎるのも白の居場所減らす要因なのは間違いないんだけどね

ちなみに>>77
スキルCやDが有効なジョブなんて存在しないので回復スキルを依存化したら
白グリ中の学はともかく、赤の回復魔法なんてレジレジですよ

81 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 12:37:32.76 ID:grd/TNFc

召喚の繰り出す魔法独自名つけりゃいくらでも白を食える論理だなそりゃ

82 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 12:40:07.84 ID:uHgNgrRM

魔法によって命中率は違うからその辺で魔法ごとに考えればいいのでは？
まぁ白なのに白弱体魔法がレジレジなのに「赤の回復魔法なんてレジレジですよ」って
言うのは筋違いだとは思うがメインスキルに意味がない状況は「他ジョブを喰ってはいけない」
って思想とは相反する。まぁ過去から言われてきた事なので開発がどうするかって問題でしかないが。

83 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 12:47:52.17 ID:I9dMVpOE

>>81
別に同じ効果の別魔法があったっていいと思うが
極端な話召喚にケアルと回復魔法スキルあったって問題ない
メインで持ってるならそれはメイン能力だから使えるものであるべきだろう
ただサポをメイン並に使えるのは問題があるってだけ

>>82
スキルAでもブーストするのが当たり前のFFで回復魔法だけはスキル依存にしても
CやDでマトモに入る命中にするって？
それじゃなんのためのスキル依存化だよ
スキル依存化で白と白グリ学以外の回復魔法がほぼ役立たずになるんじゃなかったら
スキル依存化してもサポ白が死ぬだけで大した効果生まないだろ

まあこうすると白必須になるからバ開発もできないんだけどな
回復魔法は放置でいいよ、防御・防衛魔法を白にくれ

84 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 12:49:45.83 ID:pOjh8hV4

スキル依存化とかするんだったら
その前にサポ白依存の召喚さんをどうにかしてやらんと
本格的に死亡してしまうのだが

85 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 12:52:26.76 ID:uHgNgrRM

ジョブ板の白スレにあったけど回復スキルでキャスト変更でもいいかもな。
白なら連続イレースorブライナで味方を治せるがサポ白他ジョブだと分担で治す。
白は仕事が忙しくなってサポ白も死なない。まぁこれもひとつの案に過ぎないが
イレースを赤の方がキャストもリキャストも短いって状況はなくなる。

86 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 12:56:13.78 ID:GjznsNK1

状態異常に深度を付けてポイゾナII/IIIなど高位状態異常治療をLV38以降に追加。
女神の慈悲常時発動。

87 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 12:58:05.54 ID:uHgNgrRM

慈悲の常時発動はかける優先順位の選択とかゲーム部分が
なくなるので個人的には反対。別アビ化だけでいいと思うがね～。

88 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 12:58:43.42 ID:GjznsNK1

白虎の咆哮と裁縫ゴブのパライズ治すのに同じパラナはおかしいでしょ

89 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 13:00:14.74 ID:I9dMVpOE

>>85
それイレースとブライナ以外は現状とほとんど変わらないよな
そもそもイレース・ブライナをパラナ並みにするだけでいい気がする
慈悲を常時化くらいしてもいいと思うんだよね
白が居ても後衛総サポ白が当たり前ってのは改善されるべきだろう
単調になるって意見もあるが、白が居るときは状態異常くらい気にしなくてよくなる方がいい
白居ても居なくても状態異常に対してPTが負う手間が全く一緒ってのがおかしい

90 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 13:00:17.67 ID:EC7kDV9O

>>83
回復魔法だけスキルＣやＤで入るくらいの調整でも問題ないんじゃないか？
仲間からケアルされてるのに本気で抵抗するやついないだろうしｗ

91 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 13:07:17.41 ID:I9dMVpOE

>>90
その理屈だと結局今のまま弄らないのとあまり変わらないよ
回復魔法スキルはもう根底からおかしいから弄る必要ないと思う、つーか弄れないでしょいまさら

92 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 13:13:29.78 ID:IZG60MMg

白に強化いらんだろ
あほくさ

93 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 13:28:30.34 ID:b4o9ad+Y

>>90

その論理が通じるのはケアルのみ
回復でも状態異常回復に対するって話なら
敵が入れた魔法だから、その強度に合わせて抵抗値が有っても
ゲーム的にはおかしくないよ

雑魚が入れた毒と、NMが入れた毒で回復抵抗値が違うとかね
ただそれをやるとまじめにサポは死ぬw
範囲解除魔法の無い状態でそれをやられると白も忙しくて死ぬw

94 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 13:40:10.84 ID:S6qUNUrE

>>51
白75なんだがｗ
ヘイト・・・・それだと固定の5のが使い勝手いいだろ？
サルとかで4を使う白を見ると泣けてくる。5か3、リジェネ1と3がふつうだと思うし。

95 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 13:48:26.69 ID:b4o9ad+Y

>>94

ヘイトが十分に前衛に乗った状態で、尚かつヘイトキャンセル技を出さない
敵という条件下ならケアル4は普通に使えるぞ

その辺判らず使う&判らず使わない白はだめぽってだけだ

96 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 14:19:47.56 ID:I9dMVpOE

>>94
サルとかナイズルみたいなトコだと大被弾＞回復＞大被弾になったときに
ケアル５＞ケアル４と使うことがある、リキャスト間に合わないから
ここでケアル３してると盾が死ぬことがあるからタゲとるかもしれなくても４の方がいい
普段はソロ以外は４は使わないが、状況見て４を使うことはありうる

97 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 14:32:29.34 ID:89uqdgB3

わかってねーなぁ
俺たち白に必要なのはリフレでもコンバでも回復魔法の使い勝手でもない

ホーリーII、バニシュIV、棍棒スキルA　だ

これもらえりゃ後半年は遊べる

98 ：白魔：2008/02/12(火) 14:37:28.82 ID:n1rgpVTm

白魔弱くないよ。
自分この装備でボヤの鉄為を寝かしながら削っての繰り返しで倒しました^^v
ブラスジャグダナ+1、玄武盾、オプチ、白ジョン、プレスド+1、手脚足、クジャク
スピベル、ウンブラケープ、マーマンx2、トリーダーリングx2

99 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 14:38:23.34 ID:5VPr/TOa

いまはメインだけで回復できるジョブが多数いるから
考え方をかえてそういう(臼っぽい）調整もありかもしれんな。

今ならホーリーの性能を以前のものに戻しても面白そうだ

100 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 14:59:26.70 ID:b4o9ad+Y

>>96

白ｶﾞﾙ「パワーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！」

まぁストンと位置取りでどうにかなるけどなww

101 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 15:10:13.99 ID:grd/TNFc

まあヘタに殴り強化もらっちゃった時点で
自ら時給とは逆ベクトルに進んだってことだな
いまさらおとなしく後ろにいることで
時給ｱｯﾌﾟのための効率をともなった回復性能を望むなんてむしのよい話

102 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 15:18:20.13 ID:I9dMVpOE

>>100
実際最近は前衛陣が装備揃ったりメリポしたりで強化されてるから
フラッシュ＞ケアル４とかしても滅多にタゲなんてこないんだよな

>>101
自らとか意味不明だな、ユーザーの希望通り■が強化してるとか思ってるなら幸せな脳だが
時給アップってなんだ？　Lv上げやメリポなんてどんなにゴミジョブ言われてるジョブでも
できるし、そんなところの席なんて上位だろうが下位だろうがどうでもいい

103 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 15:42:42.66 ID:xayS+cbY

ヒーラーとして充分な白は放置で、
比較対象になってるぶっ飛んだ性能の赤を調整で良いよな

104 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 15:52:54.19 ID:b4o9ad+Y

なんか赤弱体スレなひとが紛れているな、いつもの事だが

一人いればPT全員の回復が間に合うのが最良、他のジョブは他の事しとけ
ってのが良いって人は多いと思う
まぁ白魔法のスペシャリストで回復のスペシャリストじゃないだろって
のは有ると思うが大半が回復魔法なんだからPTで動くならその辺は仕方ない

今の白が居ても複数人でケアルしないと間に合わない状況というのは
基本的に不本意なんよ、赤がどうなろうと上記が出来れば関係ない

無論数人のサポ白で間に合うってのも上記が満たされるなら問題ない
さぽ付ければMPは他にも使えるってなら、
白/白とかの時にだけでも出来るならそれでもいい
(まぁ無論サポシステム見直しだがw)

105 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 16:01:30.59 ID:EC7kDV9O

>>104
メリポやレベル上げなら普通白一人いればＰＴ全員の回復は間に合うんじゃないか？
ＭＰ足りなくなるだろ！といわれたら、それは白の仕事じゃなくて、ＭＰ回復する仕事を受け持つ赤や詩が居るし。
どんな状況でも白一人居れば…って考えならさすがにそれは無理だろ

106 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 16:08:23.43 ID:I9dMVpOE

>>105
そのMP回復の仕事する赤がケアル4まで持ってて、さらにサポ白にすれば
白の代行ができつつ自己MPを自己補充してるからな

赤/白が白っぽく動けることはかまわないんだけど
たとえば後衛が白赤黒だった場合、赤黒はサポ白にしないで済んで
赤黒詩だった場合、全員サポ白で状態異常回復とか分担するような感じになってもらいたい

107 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 16:14:03.49 ID:grd/TNFc

白以外のｼﾞｮﾌﾞにｻﾎﾟ白より有効なｻﾎﾟがあり、
且つ白が3人分頑張れば済むんじゃない？

108 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 16:19:09.18 ID:u0N+RwcV

現状だと赤一人いればてな感じの場面が非常に多いよな。
なら、白一人いればってなっても選択の幅が広がって助かるんだが。
最近奴隷仕事嫌がる赤が多いから白でも問題なくなってくれるならそれで構わない。

109 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 16:23:59.08 ID:xayS+cbY

赤弱体スレの粘着捏造火消し強化で調整の人が紛れ混んでるな、白強化ヤダヤダーも何時もの事だが
白は回復能力は充分だし、白魔法のスペシャリストで有る必要も無い
もし足りない部分が有れば他ジョブに補って貰えば良いだろう、せっかくのMMOなんだしな
その辺のバランスを崩し、他ジョブの存在価値を奪ってる赤を調整すれば良い話だね

110 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 16:29:41.07 ID:yoUTHYrR

>>86
それいいよね。
よくMMOでとりいれてるし。
毒でも重度が高いのはただのポイゾナじゃ治せないように汁。
これで状態異常回復のスペシャリストの面目はたもたれる。
個人的にあと白魔には
ホーリー２とバニガ３と祈りと片手棍棒Aは欲しい。
祈りは5分アビでMNDと同じ数値分範囲PTのMP回復がいい。
慈悲深い俺案はさらに
学者にはリゲインとポイズン1～3とコンバlv37追加。
召喚にはリフレガ追加でよろし。
サポ学者がこれではやる！！
白と黒強化キタコレ

111 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 16:36:12.51 ID:b4o9ad+Y

>>108

赤だけだとヒヤッとするシーンは有るがな
赤も弱体等詠唱中に死にそうになったときはさすがにどーにもできん
そのまま空蝉詠唱まにあえーと祈るくらいだw
いくら詠唱が速くてもこればっかりはな

メリポで白有りが良いと言う赤が多いのはそう言うシーンを埋められないから
かといって白だけで回復が足りてる訳でもない

112 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 16:38:37.15 ID:lohr/Bbt

両手武器が強化されてテーカー時々フルスイング全盛なのに
片手棍棒Aとか言ってるやつは時代遅れの白以外だろ…
そーいや異常強化コピペを連打してた白ぺ君も同じこと言ってたっけ。

113 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 16:45:04.41 ID:0dCzKG4n

そんな他ジョブが割り食らうようなのはどうでもいいな
むしろ今までに無い、特殊なヤツのほうが楽しい

例えば、「サポで制限されるアビを開放する魔法」　とか
不意だまのDボーナス、黙想のTP量、Ja暗黒の変換率なんかがメインと同じになる
効果時間10秒ね
これで不意だまヒャッホイしたい脳筋も満足する

あわせてサポLvUP魔法でもあれば、今までにどのジョブもしたことが無い特殊な立ち回りが出来るようになるべ

114 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 16:50:25.42 ID:EC7kDV9O

>>113
一行目とそれ以降の矛盾が凄まじいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

115 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 16:50:59.70 ID:TkrnEAPU

>>80
殆どケアルしかないんですわ。お？

116 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 16:57:16.62 ID:UVTbaGpo

>>27
一度だけその状態異常をレジスト効果とか。
まぁリキャとかも考え2系にして新魔法とかでもいいが

117 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 17:00:06.19 ID:QpHoaHAn

バライトラ、バダークラはほしいな。
現状詩人しか光闇耐性アップもってなくて、アップ量も微妙。

状態異常系のバ○○ラが死んでるとか言ってるのがいるが、バパライラは役立つ。
かけておけば、麻痺率が下がってパラナが潰される率がマシになる。
裏バスのサソリなんかも、バブレイクラ＆バストンラでそれなりにレジれる。

他は、効果的に死んでるけどな。
バポイゾラで、毒のスリップ緩和とかしてくれれば、貝のような毒連発、スリップのきつい敵で役立つんだがなぁ。

>>111
そこは、前衛で蝉残ってるやつが、タゲとるのが正解。それを前提にヒーラー枠削ってるんだしな。
そこでタゲがまわらない、タゲとろうとしない。なら前衛の実力不足。カバーにヒーラーをもう一人入れるべき状況。

118 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 17:21:35.04 ID:8cRrvpXy

白がネ実中でヒステリック起こしてるな
盾と回復役が必須の初期バランスの方が
厨にも居場所があって良かったのかもな

119 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 17:22:27.22 ID:9Sp7V6f0

両手棍スキルをＡ＋にしてくれ。
白が装備できる強い両手棍も追加してくれ。

120 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 17:24:50.58 ID:G2vOS7DS

白版のスタン効果魔法、ストップってどうだろう？

121 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 17:54:16.80 ID:QpHoaHAn

きっと・・

ｘｘはＷＳの構え。
白：ストップ！
ｘｘはストップの状態になった。
｜
ｘｘのストップの効果がきれた。
ｘｘのＷＳが発動。

時間止めてるだけで、潰してない潰してないｗ

122 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 18:24:16.25 ID:ygaeYSa2

>>111
逆にどうしても赤の代わりに白で入らなきゃならなくて後衛が1人だったら、
白だって弱体撃つ機会はあるんじゃね？

>>121
場合によってはWSの範囲外に逃げることが出来て、不発に終わるかもよ。
まぁ、■e仕様なら詠唱時間が長いとかで使いにくそうだが。
何より白にストップってのは、ちょっと違和感あるしなぁ。

123 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 18:29:24.04 ID:FPLap2Q6

ポイゾナ、パラナ、ブライナ等で治療不可な魔法、ＷＳをやらしく使う敵をおいしい狩場に追加。

白にエスナ実装

どうだい？

124 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 18:32:47.73 ID:89uqdgB3

>>121
スタンってそんな効果だったっけ？

まぁそれはおいとくとして、止まってる間に距離取るとか寝かすとか出来そうだけどな

125 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 18:33:55.51 ID:jeeoCkyV

Ｇコリが石化もってたらどうなってただろう？

126 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 18:34:21.89 ID:jjjoV9+h

ストップは時間を止める魔法なんだから性質としてはテラー効果じゃないだろうか

127 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 18:35:16.15 ID:89uqdgB3

>>123
複数の状態異常を一発で全部治せるなら需要あるだろうが
敵には4～5個同時に異常になるWSを追加だがエスナは2個くらいしか治せねー
とかだろうから要らん

128 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 18:35:27.83 ID:G2vOS7DS

エスナは複数の状態異常治せるとかがいいな。
食らったのが一つなら、従来どおり単発のがMPお得ですよと。

129 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 18:38:08.54 ID:G2vOS7DS

イカみたいな、暗闇＋バイオというケースもあるな。
イレース治療２つ＋ナ系治療２つ食らうWSとか追加か。

強スロウ、ディア＋暗闇、麻痺
うぜぇｗ

130 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 20:40:46.03 ID:5VPr/TOa

回復スキルをもうちょっと有効なスキルにしてもらいたいが、
調整が難しそうなので
メリポアビの改善とかが実用的か
・プロシェルV改善
・デヴォ、マーターの増量

とか書いてageてみた、どうでもいいが落ちそうだな

131 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 20:45:56.96 ID:0dCzKG4n

なんかもっと変なのがいい
立ち回りが激変するぐらいのヤツで

132 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 21:18:15.35 ID:5VPr/TOa

立ち回りが激変かぁ・・・

ＤＥＸ値改善して
臼系装備の増やしたりして中衛できりゃちょっとはかわんのかな
そういや以前サポシでメリポやってるって書き込みもあったような

133 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 21:36:14.02 ID:uHgNgrRM

というかイレとブライナのリキャ+キャストを
白だけパラナと同じにするだけで激変すると思うが。
あと状態バ系を属性バ系と同じような短時間高性能系に
変更すれば前者の状態異常回復と合わせて立ち回りを考えさせられる事になる。
つまりまぁスタンでかなり変わったようなことを回復と強化でやるって話だ。

134 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 21:46:46.36 ID:iaHC/fxD

どうでもいいんだが
白の強化や赤の弱体にそこまで反対
（弱体はどちかといえば反対だが）
するわけじゃないが
結果ＬＶ上げ、メリポで白必須
もしくは白赤吟で決まり。
なんてバランスにはなって欲しく無い。
欲を言うなら白黒召学赤
どれも選択肢が有って、どれを誘っても同じ位稼げる用に。
特に黒以外の召学はね。
で、コと吟が同じ位になればいいな

135 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 23:26:31.25 ID:Aeg1lCTT

赤を白と同程度のヒーラー専門にしちゃえば
白からも不満が出無くなり白だけが優遇になる事も無く問題解決だよなｗ

136 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 23:32:31.38 ID:ANvEAM5R

どう転んでもLv上げ・メリポで白必須はありえない
白必須なんてなるには、白を赤や黒や吟やコや踊や学と統合した時ぐらい
それは白じゃなく既に別ジョブ

137 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 23:33:39.91 ID:vJ8GWbDS

状態異常持ってる敵だらけで、状態異常を独占とか特化とかしちゃいかんだろ
それこそ赤の二の舞
敵のほとんどが格打弱点、他物理カットなのにモンク以外スキルもMAも無しとかありえんわけだし

まずはそういう閉じた了見から一歩出たところを考えるべき

138 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 23:37:32.91 ID:uHgNgrRM

あらゆる複合の結果で万能性を発揮する赤の二の舞とはおかしな事を言うな…
状態回復を変更したくらいじゃ複合も万能性も起こらないよ。
赤はあらゆる根本のリソースであるリフレコンバを基幹として
多方面に伸びたからああなった訳だし。特化とはまるで逆だ。

139 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 23:39:02.21 ID:jeeoCkyV

光属性のディスペル
アムネジア治癒
耐アムネジア
耐魅了
このへんあってもいいんじゃね

140 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 23:39:36.60 ID:vQVI6zxz

白にしかできないことがあるのを忘れちゃいけない
トレハンなんてイランから強くしろと言ってるシーフと変わりない

141 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 23:46:28.67 ID:ANvEAM5R

>>140
ストナ・レイズⅡⅢ・リレイズⅠⅡⅢ・テレポルテ/ヨト/ヴァズぐらい？
あぁ、ボランティアジョブって位置付けがあったな
コリャ確かに白しかできんわ
ほかやりたがらねぇし

142 ：既にその名前は使われています：2008/02/12(火) 23:51:17.14 ID:vQVI6zxz

トレハンIIくらい？

143 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:02:44.23 ID:uUsjzbYQ

>>138
それなら状態回復しかできないジョブでいいんじゃない？
それでもイレース目当てで誘われる局面はあるだろ。
>>139
魅了やアムネジア治癒、範囲状態回復（女神とかじゃなしに）はあってもいいよね

144 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:06:50.97 ID:3uGbjsZC

回復に関しちゃストナ以外食えるって今のバランスでいい
後は石化持ちの弱い敵さえ居ればよかったんだが
回復特化はいまさらいらん
状態異常がちゃちいってのが、カニやカブトが好まれる1つの要因になってるわけだし
もっと今ヴァナに無い何かのほうがいい

今では廃れたタゲ固定を復活させるに足る物とか
他ジョブのアビ成立の条件を楽にする物とか
他人のスキルを一時的にブーストさせるとか
上にもあるサポジョブLv上限UPとか
ヘイト増減を緩やかにするとか

今までの延長上よりは、新風を吹き込むぐらいがちょうどいい

145 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:06:57.27 ID:uHgNgrRM

>>143
論理が飛んでて意味が分からんうえに
自分が指摘されたところをスルーしてる。
いきなり関係ないことでレスつけても意味ないぞ。
よっぽどレベリング時に誘われたいのは伝わってくるがｗ

146 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:08:50.04 ID:a8KlVTVV

>>143
まぁ分かりやすく言うと「それなら」の中身が繋がらん。

147 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:13:19.99 ID:uUsjzbYQ

指摘ってどこを指摘されたのかさっぱり分からんわｗ
白が必須になる事は無い？
昔は赤もそんな感じだったよ。
白が必須で赤が必要になることは無い。って感じでね。
最終的に
白＝学者＝召＝赤
位にしろよ。って言ってて
白は必須にならないとか噛み付かれる段階ですでにおかしいだろ？ん？

148 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:14:17.24 ID:uUsjzbYQ

>>146
それなら＝状態回復を白が独占して他が使えないようにするなら。
かな。
赤に限らず、白以外全部のジョブにとって言わば弱体なんだし。

149 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:15:26.36 ID:a8KlVTVV

>>147
まぁ分からんのだったら無理にレスしなくていい。
他の人のレスも混同してるようだし。

150 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:18:49.12 ID:a8KlVTVV

>>148
それがどっから出てきたのか分からんから飛んでるとｗ
極論で印象操作したいならどちらにしろ噛み合う筈もないし
それで完結してるからもう何も言うことはないな。

151 ：女神 ◆4Q32IN.5QQ ：2008/02/13(水) 00:21:08.78 ID:LpHc52jB

もう対応したバ系魔法唱えたら回復魔法スキルに応じた確率で直っちゃうってのでどうかしら
これなら複数直せるわよね

152 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:21:28.52 ID:uUsjzbYQ

>>149
そりゃー君の今のＩＤでのレスなんて３つしかないんだからｗ
どれが君なのかいってくれなきゃ分かるわけねーよｗ
と思ったが良く見たら>>133位ならどうでもいいというか
もっと強化しても良いくらいだと思った。

153 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:30:01.65 ID:Q6RPT6VC

>>152

まぁ追加魔法とかなしって前提なら

ケアルガの詠唱高速化/スキルによるヘイト/消費MP減少(最大1/3)
状態回復系のリキャスト短縮

こんなところでも結構立ち回れると思うよ

154 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:35:09.82 ID:HKrCEcUO

＞あぁ、ボランティアジョブって位置付けがあったな
ボランティアって単なる自己満足であって別に主張するような物では無いぞ

155 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:35:35.64 ID:oMr9UYHI

今のままで困ってはいないのだが

赤と比較してる奴は赤やればいいだろw
お前らと同じジョブだと思われたくないな

156 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:38:00.62 ID:EgrjyDzC

>>153
ケアルガについては前スレで触れてみたが馬鹿扱いされて終わった。

157 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:38:32.58 ID:vFCaO4nN

むしろ今の異常治癒速度を最速として白のアドバンテージとして
魔道士全員にデフォで異常治癒を1/2の速度でもたせればいいんだよ
半分も遅きゃＦＣですら追いつけんだろ

158 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:39:42.93 ID:iEmvuoTN

>>154
んじゃ、奴隷ジョブもしくは使いっぱジョブ

159 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:41:40.24 ID:iEmvuoTN

>>157
むしろ赤が喜ぶ
白にどうせ追いつけないし白が回復してね
赤が一番したくない事を理由付きで白に押し付けられる

160 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:43:08.74 ID:vFCaO4nN

>>159
サポで食われるのが嫌なくせに任せられるのも嫌なんだなｗ
わがまますぎるだろｗｗ

161 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:43:09.91 ID:Q6RPT6VC

>>157

なんで遅い方にもってくのかわからんw
そんなにマゾげーがいいのか？

162 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:43:59.94 ID:HKrCEcUO

>>158
奴隷ってのは他人に強要される上に逃れられないもんだ
自分の好きで白やってるなら別に奴隷じゃないだろ
そうやってかわいそうな自分に酔ってるならマゾって言葉が
お似合いかと思う

163 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:44:29.15 ID:vFCaO4nN

>>161
ぶっちゃけアレ以上速くても意味なくね？
まあリキャ０にして完全に白が全員治すのならいいかもしれんが

164 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:47:07.45 ID:EodTFu3X

サポで食えないレベルにパラナガとかサイレナガとかストナガとかエスナとかイレースガ
ありゃそれでいいじゃねえか。何をケチっているんだ開発はw

さすがにエスナガとは言わないｗｗｗｗ

165 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:47:22.91 ID:uUsjzbYQ

状態異常はガ系追加でよくね？
ポイゾナガ、サイレナラ、みたいにして
印が有るのでイレース、ストナだけそのままで

166 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:48:24.41 ID:Q6RPT6VC

>>163

ブライナとか、カーズナとかイレースとか
リキャスト10秒以上だぞ
他も5秒が2秒になればかなり違う

167 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:49:31.82 ID:Q6RPT6VC

>>164-165

まぁぶっちゃけそれが良いんだが、追加魔法なしでって前提だからw

168 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:49:56.40 ID:iEmvuoTN

>>162
やる奴いない（例え持っていたとしても公言しない）って理解してるか？
特に７５以降のコンテンツなんぞ白で来る奴はまれ
ま、お前さんみたいに好きでやってるならそりゃ其れでいいがな
ちったぁ、脳筋も日替わりで白やれやと思ってるだけだ

169 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:51:30.02 ID:uUsjzbYQ

>>166
でも2秒とかになったらそれはそれで
苦労してＨＱ系ヘイスト装備揃えてやスウィ、ワラーラなんか使って
頑張ってる奴と
適当な装備でやってる奴で差が無くなるのは切ないとふと思った。ガにしてもかもだけれど。

170 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:52:23.35 ID:iEmvuoTN

単純に女神の慈悲リキャ短縮でよかねぇか？
１０分リキャってのはどう考えても渋々感が否めない

171 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:54:21.84 ID:HKrCEcUO

お前の周りに居ないだけだろ
俺の周りには普通に白できたがる奴結構居るけど？
リレイズに金掛からんからな

172 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:55:24.55 ID:Q6RPT6VC

まぁがんばらないと(がんばっても)普通にPT全回復できない
現状だからな
正直普通装備で動きさえまともなら回復はできるって位で
良いんだと思う

所詮限界のある回復、オレツエーしたいって話じゃないんだしw

173 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:55:48.46 ID:iEmvuoTN

>>171
そりゃおめでとさん
せいぜいがんばってくれ

174 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 00:59:34.93 ID:vFCaO4nN

>>165
今後一切白に追加はないのならそれでもいいかもね
それだけ範囲以上治癒は強力

175 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 01:02:52.48 ID:uUsjzbYQ

>>174
赤と比べるならそれでも全然だと思うからいいんじゃない？
ただ、それをはるかに上回る強化を学者や召喚にする事が前提だが。
>>168
両方やった上で赤の方が白よりつまらないと思うが・・・
特に赤のＭＰは無限と思ってる奴とかが居るともうダメ。

176 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 01:06:35.30 ID:HKrCEcUO

MPが無いって言うと　
コンバ？
って言い返してくるタイプはレベル上げ中の時点から普通に居たかもｗ
コンバが可能ならそんなこと言わずにコンバするよ
普通に考えれば分かりそうなことを言う奴は確かに存在するｗ

177 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 01:09:19.16 ID:iEmvuoTN

HP削り合いゲームだから白を強化っていっても、回復方向で強化し辛いのは判るんだが
もうすこし何かないかねぇ
ステータスアップは吟召コの領分だし
ステータスダウンは赤黒学（？）の領分だし
残るはヘイトコントロールぐらいか？それも他のジョブの領分だしなぁ

178 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 01:16:18.86 ID:iEmvuoTN

>>175
アイテム・装備・サポジョブetcトータルで考えたら自由度の高い赤が詰らないってのは如何なもんかね
ま、人其れだけどな

179 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 01:18:40.93 ID:HKrCEcUO

普通に回復能力強化で良いと思うよ
ケアルをスキル依存に変更したとして赤とかサポで使ってる奴
らは今のままの回復量だったとしても
スキルが高い城などがケアル１でケアル２クラスの回復が出来る仕様とかなら相対的に
MPの使用量は減るからな
その上でヘイトが今まで道理なら今までのケアル2クラスの回復量で
ケアル１のヘイトのままとか可能じゃん
これならナイトなどは今まで道理４とかで回復すればヘイトが下がるわけでもないし
回復魔法スキルに対する意味も出てくると思うがね

180 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 01:22:47.42 ID:uUsjzbYQ

>>178
自由度や装備がいくらあってもその時々でベストな選択しかできねーっつーか
白だって召、黒、暗、赤一応忍位のサポはそれぞれ使う場所が有るだろ？
これで自由度が無いとか・・・
アイテムってのは今一分からないが、

181 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 01:27:01.72 ID:uUsjzbYQ

>>179
残念だが赤はメインでケアル４まで有るしスキルも有るんだ。
召喚が死ぬだけだな。
んで、ヘイトってすでに回復量依存じゃなかったっけ？
残りＨＰ１０で使うケアル３と１００で使うケアル３
どっちって考えれば明らか。
あえてやるなら特性か・・・

182 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 01:33:47.91 ID:iEmvuoTN

>>179
それなら単純にMP消費量を半減だな
スキル依存よりMP消費減少アビリティを41以降に追加

ちなみに
回復スキル
白A+７５時276
赤C-７５時220（A+63~64）ケアルⅣ習得レベル48
ナC ７５時225（A+64~65）ケアルⅣ習得レベル55

183 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 01:35:15.10 ID:HKrCEcUO

ある特定の数値超えたところから効果が如実に表れるようにしておけば良いだけじゃん

召喚のスキルが実際それに近い仕様だろ
召喚スキルがキャップしてる場合は今まで以上に効果時間が長くなるなど良い効果が現れるが、
だからといってスキルが白い場合に今までより効果時間が短くなるとか、そういった事は有りません
的な内容の発表がが召喚スキルに変更を加えたときに同時に有ったはず

召喚でOKだったんだから、これに近い仕様で赤は相当量の装備とメリポにでも
降らない限り今まで道理でしかない用にスキルを変更すれば良いだけの話

184 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 01:35:50.62 ID:iEmvuoTN

>>180
一例として自前ファストキャストとファストキャスト強化アイテム忘れちゃいないか？

185 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 01:37:38.42 ID:V7kDNWYf

ダイヤモンドシェルください

186 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 01:43:36.07 ID:iEmvuoTN

一定スキルあったらⅢが白同様キャップする
Ⅳについてはキャップせずとも今以上の回復は害は有っても利なし（ヘイトが高すぎる）
Vに到っては回復量増やした所で回復相手のHPオーバーフローするだけ

Ⅳのヘイト値見直しも含めてと言うならありかもな
いずれにせよ、スキルベースは回復に関してはあんま有効とはいえない

187 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 01:44:26.62 ID:HKrCEcUO

半減ってのは思わなかった訳ではないが、それだと
スキルを強化するなどしてそれ以上の効果を得て、同じ白同士でも
強化した奴と強化してない奴の差が生まれたりしないじゃん

回復魔法スキルがトップってジョブなんだから其れを強化したなら
それなりの見返りが有る仕様でないとトップの意味が無いと思うが
どうだろうね？

188 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 01:48:22.50 ID:lM+Qt9uK

回復スキル依存で回復魔法の消費MP減少がベストだな
ケアル回復量アップは高位ケアル潰しにしかならんからいらない。

189 ：女神 ◆4Q32IN.5QQ ：2008/02/13(水) 01:48:29.34 ID:LpHc52jB

つまりケアルⅤにかぎり余剰回復分をある程度最大ヒットポイントに上乗せできればいいのね

190 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 01:53:29.99 ID:iEmvuoTN

>>187
強化っていうなら装備でもいいじゃね？（てか、なんかコッチ方面に誘導されている気がしないでも無いがｗ）
強化なんてオレtueeeeな見栄以外何者でも無いから、廃強化しなくてもコンテンツそれなりに消化できるのであれば
ま、調停役の白がオレ一番なんて気にしてる時点でアレだとは思うがｗ

191 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 01:55:09.88 ID:HKrCEcUO

>>188
実際リジェネの例も有るからね
4以上が要らなくなる可能性は否定できんかもな
確かにスキル依存で消費MP減少は方法として良いかもね

まあ、少なくとも頑張ってメリポなり装備なり整えた奴には
其れなりの見返りが有る仕様じゃないとどの白誘っても同じじゃん
って事に成りかねんから全員が一律に成るような修正なら反対だな

192 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 01:58:06.55 ID:uUsjzbYQ

>>184
それって装備枠なんじゃねーの？ｗ
>>187
それなりに装備揃えてる奴とそろえてない奴
メリポ振ってる奴と振って無い奴で差が出るのはよい事かと。
例えば、俺なんかは弱体、精霊８だけれど
回復８段振ってる奴が回復強いのはいいんじゃない？
赤でトルク等装備揃えて、メリポ振ればユニクロ白並になりそうってのも
まぁいいかなｗ

193 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 02:06:41.07 ID:iEmvuoTN

>>192
あぁ、すまんｗ

194 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 02:17:53.32 ID:/QJTBY++

単純に回復スキル依存だとサポ白で生きてきたジョブ達やソロが死ぬからね
やるなら、根本的にケアルの回復量計算式自体を作り直さないと無理だな

例えば
（回復スキル＋MNDｘ３）÷３ｘケアルランク（１～５）
みたいな感じで

195 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 02:18:09.65 ID:iEmvuoTN

>>192
もうひとつ、回復｢量｣に関して装備そろえた赤がユニクロ白と同等になる時点でオワットル
それは、今のユニクロ白（それ以下）で十分ことが足りてるから
現時点でもユニクロ赤と廃装備白どちらが有用と言われれば赤だしな
唯一一度に多量に回復できるってぐらいしか白にアドバンテージは無い

196 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 02:22:05.83 ID:BnhsH1XZ

回復魔法スキルに応じてMP消費抑えられるようになっても
赤とナもさらに強化されるだけだからなぁ
スキルなしとスキルＣに大差がなく、スキルＢやスキルＡだと高効果が得られるような
調整って激しく微妙なラインにならないか
しかもこの調整ってケアルジョブが使えるケアルの回数が今より増える以外なにもかわらない調整だよな
割を食うのは素でケアル使えないサポ白をよく選ぶジョブだけであまりいい調整とは思えない

197 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 02:22:51.74 ID:uUsjzbYQ

>>195
例えば俺の黒は
弱体スキルメリポ、装備こみで、２８５位。でＨＱ杖ね。
これはユニクロ赤並だと思うんだが。
別におかしい事は無いと思うんだが変かな？
頑張れば２９０位いくしな。
マクロ２つつかうし、取るのも大変だからそこまでやるきにはならないが。

198 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 02:25:10.15 ID:uUsjzbYQ

>>196
召喚が死ぬのはちょっと・・・とは思うよね。
前衛サポ後衛も厳しくなるし。
>>195
んで続きね。
現状赤も白も廃装備ならユニクロ前衛並に削る。
たとえばこれもその理論なら当然却下って事になるよね。

199 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 02:27:18.66 ID:BnhsH1XZ

範囲状態回復、もしくはバ状態系が対応する状態異常をn回無効化（スキル依存）
このあたりの調整が欲しいね
これなら白必須にはならないし

200 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 02:27:44.58 ID:iEmvuoTN

運用面で考えれば、MP消費量・キャストタイム・リキャストタイムの見直し
単純に魔法毎にやってしまうと意味無いので、白のアビリティで対応
強化有無による差が欲しければ白専用装備で（他ジョブも使えると元の木阿弥）

以上

今日も仕事だからもう寝るわ

201 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 02:31:48.65 ID:/QJTBY++

とりあえずカーズナの命中率を回復スキル依存にすることから始めないとダメだなｗ
つーか、回復魔法でミスとか、系統特性無視しすぎだよなぁ

202 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 02:33:24.38 ID:iEmvuoTN

>>198
寝る前に一つ
何処どう読めば却下になるんだ？
ユニクロ前衛装備で事足りるのか（前衛枠に入り込めるか）？事足りるならそうだが足りてない（お呼びじゃない）だろ？
ユニクロ赤で事足りるか？足りちゃってるな？お釣が来るかも知れない
そういう事だ

203 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 02:36:07.56 ID:iEmvuoTN

あ～
×ユニクロ前衛装備
○ユニクロ前衛並に削る装備

マヂで寝る

204 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 02:39:17.43 ID:dOSkUqNB

>>202
お釣が来るのではなくギリギリ間に合うようにしてるって事でしょう。
そのための構成、そのためのサポでＰＴを組んでやるわけだからね。
白も赤も現状はヒーラー専用じゃなく
弱体（ディア、寝かし）強化（プロシェルヘイスト）回復
で誘われる訳だ。
個人的には、
赤はケアル４削除、コンバ削除、白はヘイスト削除位で
他ジョブにそれ開放位でいいとも思ってるがそれはまたスレチガイなお話。

205 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 02:40:52.27 ID:Ex/yXyl2

つーかさ
ジョブごとに孤立化させればそれで済む話だろ？
魔法の内容もジョブごとに別物にして
ソロでもある程度の融通が利くようになれば総合的なバランスも取れる
回復魔法に関しては驚異的な性能を誇る白、回復魔法だけしていればMP等尽きるはずもない
弱体強化MP効率に優れる赤、ただしそれ以外の魔法は性能が悪くなる

ほぅら住み分けだ、どうだ嬉しいか
赤に白の変わりをさせなくするなんて発想だけなら簡単な事よ
黒に純白なんてさせねえよ、あいつらは精霊ぶっ放してればいい
回復は白の特権だ、他はサポート程度しかさせねえよ

さてあとは前衛に個性をつけなあかんのだが…

206 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 02:42:05.04 ID:GMCyhJdS

デヴォ、マーターして、メディリンも見た事ないな。
装備揃えるどころか、どんな装備があるかも知らない、工夫する事も知らない白が多いきがする。

207 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 02:46:29.23 ID:dOSkUqNB

>>205
でもそれだと白必須になるじゃんｗ
あくまで代わりができる事を前提に
白は状態回復を独占し、ケアル自体も少ないジョブしか持って無いんでしょ？
それこそそんな白ならケアル以外できない。
タゲ取ると一発で死ぬ。見たいな感じじゃないとおかしいんじゃない？

208 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 02:52:10.43 ID:Ex/yXyl2

今の難易度を維持する必要はない
ジョブの全体強化によって難易度は軽減され、今よりも構成戦略性の幅が広がるだろう
更にクリスタなしでの少人数PTボーナスも追加し、フルPTでなくともそれと同じ程度の効率を出せるようにする
サポートジョブをつけた場合は、各ジョブの特性を半分ほど得られるようにすれば
今まで通りではないがそれなりにケアル補助は出来るようになるだろう

白の強化などどうでもいい
ようは俺が住みよい仕様になればいい
あと好きな時に好きなようにレベル制限が出来る仕様も追加な
これでどのレベル帯でも盾が出来る

209 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 02:54:01.82 ID:/QJTBY++

>>208
>ようは俺が住みよい仕様になればいい
なら、勇者と賢者を実装して他全て削除すればおｋｗ

210 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 02:55:33.28 ID:Ex/yXyl2

うるさいよ

211 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 02:58:26.46 ID:dOSkUqNB

>>208
んな事いいだしたらソロでもＰＴと同じだけ稼げないのは変。
となり
作るのがめんどくさくなってソロしかしなくなるとももわれ。
かといって６人より稼げなければ少人数は流行らないだろう。

212 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 03:01:39.50 ID:Ex/yXyl2

少人数は流行る流行らないじゃなくて仕方ない部分だからなぁ
最近じゃ初期鯖でもLv60代まで人がいなくなってきた
統合するなり制限仕様を付けるなりしないとペット狩りかカンパニエしか手段がなくなってくるな

213 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 03:04:21.71 ID:/QJTBY++

最近だとカンパニエだけで５０台駆け抜けるヤツとかいるからな
つーか、今日要塞で１０人くらい強化上げいてワロタｗ

214 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 03:08:51.02 ID:Ex/yXyl2

今じゃ　パワーを開発に

215 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 03:09:50.58 ID:dOSkUqNB

どこでもってのは賛同できない部分も有るが
ヴォンとかみたいな感じでＬＶ制限があって
なおかつ、ＭＡＸもらえる場所はあってもいいかもね
（現状制限受けると経験値半分だし）
それさへ無ければヒポとかは自給７０００は出そうだが
流石に３５００で飯くわれちゃやる気にならんｗ
超蝉や飯喰い持ちとかいやらしいＷＳが多くて
見破り持ちだらけな段階でプロエリアでのＬＶ上げは厳しいけれどね。皆いけるわけじゃないし。

216 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 04:44:57.32 ID:pefkvdq7

あ！！！

217 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 07:10:09.38 ID:zno7hFec

赤上げれば白や他多くのジョブを上げる必要が無いからな、
そりゃレベル上げが減ってFF自体が過疎化するだろう

218 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 07:40:15.79 ID:GsoiwKgF

毎日赤弱体スレからの出張ご苦労様です
とにかく赤嫌いという熱意は伝わってくるよ

219 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 09:16:42.36 ID:zno7hFec

うーん、他ジョブも75が複数有るが赤ばかり使ってる赤愛好家のようなプレイヤーだがなw
でも実際は他ジョブもからくりでも学者でも使いたいんだが、
赤のぶっ飛んだ性能とMMO故の手抜きが他プレイヤーに迷惑を掛けてしまうシステムがそれを許さないんだよな

220 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 09:52:22.58 ID:GMCyhJdS

赤上げてあっても、白が要って白出来るメンバーがなければ白で出る事になる。
赤赤赤赤赤赤なんてＰＴはないからな。他のジョブも必要。

赤上げると他のＬＶ上げる必要が無いのは、
・赤で足りる雑魚しか相手にしてない。
・強敵相手にする場面ではお呼びがかからない。
・赤しか使い物になるジョブをもってないから、赤させてる。
こんな所だ。

221 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 09:58:41.17 ID:6hVkGoRW

>>220
自身は赤をやる気が無い　もあるな

つか、赤が誘われるのはリフレコンバと弱体(寝かせ含む)とヘイスト
回復は蝉前提ならそこまで要らない
こういう今までに無かった能力を持ったのが、赤が勝ち組になった原因

メリポみたいな時間稼ぎコンテンツはさておいて、Lv上げじゃまだ何かあるはず
まずはケアルを補助とした別の回復というかHP維持手段が欲しい
特に、サポ戦脳筋を補佐できるような

222 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 10:20:07.40 ID:zno7hFec

コンテンツの参加枠を見れば充分に赤のぶっ飛んだ性能は解るけどなw
赤だけPTは小人数で青龍も倒せる他では不可能な優秀な編成なのも事実、一般的とは言わないがね、
ところで白強化スレに粘着してる赤様ってなんなの？w

223 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 10:52:18.42 ID:GsoiwKgF

赤弱体スレあるんだからわざわざここで同じ話題することないじゃん

224 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 10:57:33.26 ID:GMCyhJdS

>>221
>自身は赤をやる気が無い　もあるな
あるある。

>特に、サポ戦脳筋を補佐できるような
フラッシュは良い魔法なんだがなぁ。
ヒーラーで赤白召里とやった事があるなら、能動的に被害を防げる良さはは大きい。
問題は、自分で動かなきゃ効果発揮しないから、腕の差が出る＝安定しない点。

もっとも、現状は前衛総蝉でタゲまわし。重要度が薄く無くてもよくなったな。

今でも、被弾しまくるコンテンツでは白は必須だと思う。
しかし、経験値目的では、白が蝉のないＰＴは不味いと敬遠したら、では白は要らない。ってなった感じだ。
戦い方、戦う敵の変化と、蝉だけで揃え、蝉の向かないジョブが不遇になってるのとリンクしてるな。

225 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 10:59:29.07 ID:Q/UHoWqk

文句あるならやめちまえよ

226 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 11:05:36.46 ID:4QN1gdXG

>>225
なので純粋に白しかやってないって奴は少ないんじゃね？

227 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 11:09:05.41 ID:zno7hFec

白の性能はヒーラーとして充分だと思ってるかはらな、でも白の境遇は不遇とも思う、
解決策として白相対強化案を白強化スレに書いてなんの問題が有ると言うんだ？w
で、俺が赤弱体スレの常連と解る赤様は白強化スレで何をしてるの？w

228 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 11:14:25.60 ID:m9ADFk6U

個人的にはバ開発の罪は
赤に高位魔法を実装したりするところにもあると思う
赤：弱体強化に高いスキルを持つが、高位魔法は使えない。手数で勝負
白黒：高位魔法を使える

こんな感じで住み分けして
スロウII,パライズII,ディアIIIは白につけるべきだった
ブラインII,バイオIIIなどは黒に。
どうやって活かすかというと、
スロウIIを受けた後にヘイストしても効果無しになる。
白はスロウIIでウィヴル、クラスターなどのヘイスト技を持ってる敵のヘイスト効果を封印できる。
赤は、ディスペルしてからスロウを入れなおすなどの手数で対応する。
これを各上位弱体魔法に応用していって、使う場面を増やしてほしかった。

229 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 11:14:28.00 ID:ycofWK+9

赤弱体の話でたら荒れるんだから本スレだけでやれよ

230 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 11:21:45.86 ID:zno7hFec

>>225
文句が有るなら辞めれば良い、その選択もあるんじゃ無いかな
そしてその選択をする人が居るから過疎化が進むんだろうな

231 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 11:25:26.19 ID:GMCyhJdS

>>228
そこはこうだとおもうぞ。
それぞれの上位スクロールには赤といっしょに白黒の名前は存在した。
ただ、赤強すぎ弱体しろと騒がれ、解放できず、
白黒も強化のテコいれが必要なほど弱いジョブでもなく、ずるずると放置。

メリポカテゴリー２解放時に、赤の強化ネタにそれを復活。
そのままでは赤が強くなるので、１系以下の微妙性能にして赤専用メリポ魔法して実装。
って流れに思ったな。

赤強すぎ、弱体弱体って騒いでなければ、微妙性能にもならず、スクロールの形で白黒にもいっしょに解放されてたと思うよ。

232 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 11:49:21.14 ID:Orwr8bMv

白のために経験値をｶﾝﾊﾟﾆｴﾊﾞﾄﾙ方式にするしかないんじゃね？

233 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 12:31:35.85 ID:a8KlVTVV

>>228
罪というか赤の成り立ちは開発の思惑が基になってるんだけどな。
当初タゲ回しケアルスポンジ時代にヒーラーは足りず
白必須でそれだけならまだマシだったが
慢性的なヒーラー不足でまともにレベリングもできなかった。
んで弱い弱いと騒がれてた赤を無理やりヒーラーに引き上げるために
リフレコンバで白と同じかそれ以上にまでヒーラー能力を高めた。
なにせケアルのリソースであるMPを自己回復できるって事だからね。
つまり成り立ちから言うと赤もれっきとしたヒーラーで
「白のほうが劣るのはおかしい」って理屈が通らなくなってくる。
でも問題は当の赤自体でヒーラーをやりたい人が多くなかったって事。
んでいろいろな齟齬と意識格差が生まれて今に至る。
青なんかは赤の反省から生まれたジョブだと俺は思ってる。

234 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 12:36:24.73 ID:MrSgwtJD

踊り子もそうだよ。前に出て殴りながら回復できるっていう。
青で後衛としての役割を請け負う奴は殆どいなかったしね。
せいぜい燃費のいい黒ってとこで（格上にはカスダメで涙目）。

235 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 12:40:56.35 ID:BlFhmvxE

赤にリフレシュ実装したのがそもそもの誤り。
白にこそ必要だったんだよ、回復魔法枠でのリフレシュがな。

236 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 12:45:24.67 ID:v8b9IHVT

>>235
リジェネに続いてリフレも奪い取るつもりかｗ

237 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 12:47:20.78 ID:Orwr8bMv

白にﾘﾌﾚてw
時計はすべて白基準に回らないとﾀﾞﾒなのかよw

238 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 12:50:05.18 ID:4QN1gdXG

>>235
オートリフレは欲しいがリフレは要らん

239 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 12:50:51.44 ID:+wm3CDnG

まさか、前回のリポーズで白のテコ入れは終了ではあるまいな？

240 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 12:51:15.23 ID:zbkJNtF9

>>235
あえて他ジョブに移動させるなら召喚なりにつけろや。
白につけるべきだったってｗ

241 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 12:53:08.65 ID:MrSgwtJD

召喚とかジョブ自体いらないし。白より召喚にリフレよこせとか何言ってんの？

242 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 12:54:05.84 ID:Rww7VMEL

>>236
赤＝ケアル＋リジェネ
白＝ケアル

一時期の状態はこうなってた
で、奪い取るとかバカジャネーノ？
赤が不遇不遇ってネガってたから追加したけど、追加した後で
ジョブコンセプト破壊になるかって気付いたからだろ

243 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 12:55:42.25 ID:+wm3CDnG

神聖魔法版ディスペル
神聖魔法版スリプガ
神聖魔法版グラビデ
神聖魔法版リフレシュ
神聖魔法版ファランクス
神聖魔法版バインド
神聖魔法版スタン

244 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 12:57:03.06 ID:v8b9IHVT

我が侭白のせいでゲームバランス滅茶苦茶ｗ

245 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 12:58:16.63 ID:a8KlVTVV

というか前からだが理由もなしに欲しい言って
次々と同じようなレス付けるのて自演みたいだ…

246 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 12:59:55.88 ID:zbkJNtF9

>>241
じゃ白もイラネで赤にテレポ、レイズ、リレイズでも移して召と一緒に削除すりゃいいんじゃね？
白がジョブとして必要で召がジョブとして必要で無い意味が分からないし。
オレはあくまで、あえて。と書いてるので白よりは召喚に移す方がマシだろ。
とかいてるだけだぜ？

247 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:02:24.73 ID:Vegd4qtT

イカのｗｓなんかを見ると開発がどんだけゲーム性ってものを勘違いしてるかよくわかるよな。

テクニカル要素がなくなるからナ系の範囲化は反対って奴がわくのも驚きだしな。
パラナ連打が腕の見せどころとか思ってる奴がいる時点でおわっとる。
良くも悪くもＦＦの裾野の広さを感じるよな。

どうせここで書き込んでる奴の多くは、白赤黒吟忍ナのうち２～３ジョブは75持ってるんだろ。
白出してって言われたら嫌な奴がほとんどだと思うが、
白強化して他の誰かが喜んで白を出してくれるようになった方が都合がいいと思うんだが。
メリポに白必須とかいう強化は困るが、回復力を強化したところでメリポでの必要度は変わらないし
大人数コンテンツで白２必須が白１で足りるようになれば他ジョブの席が増えると思うんだけどな。

248 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:06:02.75 ID:v8b9IHVT

>>242
一度リジェネが何魔法か確認することをオススメするｗ

249 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:07:03.59 ID:MrSgwtJD

>>246
バーカきみはじつにバカだな。初期ジョブの白は絶対不変で必要なジョブに決まっているだろ。
召喚みたいな後付けの適当なジョブはどうでもいいんだよ。精霊と召喚獣出して満足してろ。

250 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:09:57.41 ID:zbkJNtF9

>>249
と赤の君がいってるのか？
白だとは思いたくないが・・・・
他の方から見てどう思う？

251 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:12:43.72 ID:Rww7VMEL

>>248
強化属性なのは知っているが、機能としてはHP回復だろ

252 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:14:14.25 ID:Rww7VMEL

>>248
だったら>>243のように神聖属性なら
何だって白でいいってことになるな
バカだろ

253 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:14:26.54 ID:MrSgwtJD

>>250
は？普通に全ジョブやってるに決まってるじゃん。
いまどき1ジョブだけに拘ってる奴がいるとも思えんが。
召喚なんかどうでもいいだろ実際。放置でいい。
維持費なくせとかトンマな事ぬかすアホもいるしな。
験術と幻術に別けただけで十分だろ。

254 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:15:36.63 ID:bUza632H

>>242
じょぶこんせぷとwを無視した強化を望んでるのは白様だが？

255 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:16:04.42 ID:MrSgwtJD

>>250
まぁカーバンクルの履行にリフレガがあってもいいとは思うよ。

256 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:16:26.05 ID:xzJwav0x

40と75にケアル効果up特性クレクレ

257 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:17:29.24 ID:zbkJNtF9

>>252
流石に１時～１２時まで常時にちゃんねる在中
５０レスも書き込んでるニートは言う事が違うなｗ

258 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:17:44.66 ID:v8b9IHVT

白：回復神聖赤：強化弱体黒：精霊暗黒
これ基本

259 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:18:49.86 ID:Rww7VMEL

>>257
50レスも書いて無いが？

260 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:18:53.30 ID:zno7hFec

白は支援と回復が得意がコンセプトだけどな、
ま、強化は要らないが

261 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:23:22.53 ID:zbkJNtF9

>>259
すまんすまん
４４～４５個位だったわ。
５０までは後１時間位かかりそうだね

262 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:23:41.04 ID:H2ZyYLt9

白と赤をもってるが赤でしか呼ばれない
頑なに白強化を気違いの戯言にしようとしているのが常に沸いてるが、これが現実

263 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:27:29.15 ID:Rww7VMEL

>>261
自分のレス数は正確に覚えちゃ無いが、そんなに書き込んでねえよ
大体そんなに書き込んでりゃ必死チェッカーにも出るだろ
深夜1時は最終書き込み、ホモ弁スレの書き込みだろｗｗ
自宅の１Fが事務所だからホストやIDはかわらんけど、だからニートとかバカか？ｗ

264 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:28:39.89 ID:MrSgwtJD

ID追って個人攻撃とかバカな暇人のやる事に決まってるじゃん

265 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:29:12.45 ID:4QN1gdXG

>>244
もともとバランス取れてねーだろｗ

266 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:30:12.52 ID:Q6RPT6VC

所で召喚って元々何やりたいジョブなんだ？
ケアルしたい訳じゃ有るまい？

なんかその辺で勘違いしてる意見が多いと思うんだが
さぽケアル潰れると云々じゃなく、元々その前に召喚として何とかしろよ
って話なんだと思うがな

白スレで言うのはなんだが、同時に強化すれば良いだけって話で終わるんじゃねぇの？

267 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 13:31:53.54 ID:zbkJNtF9

あ～すまんすまん:MrSgwtJD へのレスでのアンカー味噌だわｗ

268 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 14:00:02.86 ID:ycofWK+9

メリポとかでは不要だがサイレガとかパライガとかあればいいな
裏とかでたまにあったらなーって思う。
バリスタですごい嫌がられそうだがｗ

269 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 14:29:29.14 ID:Orwr8bMv

>>260
支援つか防衛支援だな
強化も防衛強化が範疇で
ﾍｲｽﾄなんかは攻めの支援ｼﾞｮﾌﾞの領域若干踏み込みすぎだな

270 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 14:41:52.65 ID:cbI5+SPL

その更に上を行く赤が問題有りという結論か

271 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 14:54:24.70 ID:v8b9IHVT

回復のエキスパート＾＾って言ってなかったっけ？
都合いいですねｗ

272 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 15:37:00.54 ID:cbI5+SPL

赤の存在はなんなんだろうなｗ

273 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 16:20:49.77 ID:+wm3CDnG

>>243 で上げている魔法は、赤がデフォルト・サポを組み合わせて全て有効に使える。
いかに赤が凄いかわかるだろ。

274 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 16:27:34.55 ID:Orwr8bMv

赤に粘着するなら巣にもどればぁ？
引き合いに出して強化目論むのは向こうと変わらないぞw
てか中の人同じだからしゃあないかw

275 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 16:36:59.31 ID:sz5MoLuM

回復のエキスパートならリフレシュ　リゲインあたりくれてもいいだろ

276 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 16:44:04.61 ID:vVt+ngFm

なにここネタスレ？
本気なら議論もないし
オナニー気持ち悪いｗ

277 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 16:47:24.20 ID:HRtWGlvl

ジョブ特性で回復魔法のみのファストリキャストをつけ
２HアビをHPMP全回復で死んでる人も一気に蘇生するように変更し
今の祝福を１５分程度のアビに
マーター・女神印も可能な限りリキャを短く。
これ全部やってくれたらヒーリングマシンからは脱却できるかもな。

278 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 16:49:57.53 ID:4QN1gdXG

>>276
白に限らず弱体or強化スレなんてネタスレ以外の何物でもあるまい

279 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 16:50:27.64 ID:v8b9IHVT

スレタイからしてネタスレｗ
だけど同名の召喚スレより伸びる不思議ｗ

280 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 16:55:52.13 ID:MrSgwtJD

召喚とかマジでどうでもいいジョブだからな

281 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 17:43:34.42 ID:v8b9IHVT

マジでどうでもいい扱いの不遇ジョブこそ強化が必要なんじゃないの？

282 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 17:51:57.07 ID:kDCiT+fO

では、強化案をどうぞ。

283 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 17:52:00.60 ID:4QN1gdXG

>>281
じゃぁ学者の話でもするか？

284 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 18:04:07.11 ID:v8b9IHVT

不遇ジョブの強化スレなら理解できるが
優遇ジョブ筆頭の白強化スレなどネタにしか見えない
と言ったつもりなのだがｗ

285 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 18:08:51.95 ID:v8b9IHVT

クレクレ白の巣窟で学者や召喚の強化案話してどうすんの？ｗ

286 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 18:09:12.32 ID:cbI5+SPL

召喚、学者、優遇ジョブ筆頭の白すら要らない子にしてしまう
赤を調整する事が大事という事だね

287 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 18:12:29.90 ID:lmscAmUv

赤調整しても白がまだ居る限り召喚も学者も誘われる要素がないな
現状維持か赤白両方弱体か召喚、学者超絶強化のどれかだな

288 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 18:14:37.92 ID:4QN1gdXG

>>285
自分で何言ってるかわかんなくなってきただろ

289 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 18:57:20.50 ID:a8KlVTVV

というかスレ1から見ててもクレクレしてる半数以上は
他ジョブというか現在の白を分かってない自演が煽りが多すぎる
時代錯誤な事を言ってみたり他ジョブ煽りしか言わなかったり。
一番多いのは「他ジョブから見た白」で強化クレクレを書いてるのがモロ見えなところ。
>>285なんて匿名掲示板なうえにジョブチェンジ可能なシステムで
不特定多数の第三者を一人称で特定しちゃってるところがもうねｗ
まぁ元来白スレとはこういうものだが何年も経ってFFが下火になっても変わらんのねｗ

290 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 19:48:07.99 ID:i1Px4GMI

（白専用新魔法）
エンホーリー：平均３０ダメ、追加効リジェネ
ホーリースパイク：平均４０ダメ、追加効果ＭＰ回復
ホーリー２：詠唱時間ホーリーと同じ、平均５００ダメ、消費ＭＰ１５０
ストンスキン２：ストンスキンの２倍ダメ吸収
バホーリー、バダーク

（白専用新アビリティ）
ファストホワイト：アビ効果時間中白魔法の詠唱速度が２倍速になる。効果時間５分、リキャ５分

291 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 19:48:10.76 ID:6hVkGoRW

よいレッテル張りだ

292 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 19:50:37.97 ID:cbI5+SPL

比較され異常性能が浮き彫りになるのが嫌な赤様がニダニダ言ってるのが大半か

293 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 20:39:25.48 ID:a8KlVTVV

まぁ中にはまともな議論はあるけど

→的を外した強化クレクレ
→やっぱ白はキ○ガイ
→的を外した強化クレクレ
→やっぱ白はキ○ガイ

って1行とか2行レスで繰り返し続けるのに飽きないのかとｗ
自演する方も面倒くさくなって手を抜いてるし
もうコピペと変わらないような気がするｗ
こんなんで白が～とかってどんだけ～

294 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 20:43:47.00 ID:6hVkGoRW

「的を外した」の判断基準が微妙だな
白が望むこととヴァナに足りないことに違いがあるわけだし

295 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 20:47:35.60 ID:a8KlVTVV

でもなぁ単一ならともかく
理由もなくコピペのように片手棍とか
書いてる奴も多いしニーズが
自演と取れるほど「昔からの偏見」で
偏りすぎてて自演と取れる。
その辺が「的を外した」と評した。
書いてる方も面倒だから適当にって方が納得できるが。

296 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 21:05:36.52 ID:a8KlVTVV

このループ前提の強化クレクレが以前にアンチ白スレで50スレにも渡って連投されてた
コピペに倣ってるしそんな胡散臭いものを「白が望むこと」って言われてもアレだしね。
>>293のようなループの流れになってなければまだ>>294もそうかなーって思うがね。
まぁスレタイからして白アンチホイホイなのは確定的にあきらｋ
でも赤の性能は開発がインタビューで言うほど今更なのでタゲそらしとかはさすがにないだろｗ
単に恒例のネタスレってだけだろうなｗスレが停滞しつつあるのであえて書いてみた。

297 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 22:14:12.64 ID:Osv2c0/U

こんなスレあることに驚きだわ
ドンだけ強欲なんだよ白は

298 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 22:26:54.11 ID:h9bb2pV0

>>297
このスレとしては２だけど、何年も同じような内容のスレが立つ結構由緒正しいスレなんだぞ。
内容的には２～３年同じ内容の繰り返し。

299 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 23:46:36.65 ID:3MZORV+X

>>297
ばっか
召強化スレの伸びなさ加減にすればこのスレは健全だと思うぜ

300 ：既にその名前は使われています：2008/02/13(水) 23:50:06.21 ID:lmscAmUv

それ召喚が慎ましくて白が厚かましいってことの証明じゃないのか？

301 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 00:23:18.82 ID:EakTwR1i

スレ伸ばしてるのは粘着してる赤様だけどなｗ

302 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 00:36:59.83 ID:Lpx+YgQ8

>>301
それに反応する白様も同類

303 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 00:39:31.67 ID:RGF97E6I

つーかアンチが立てたようなスレタイで
白を非難するってあまりにも自演臭すぎるｗ
わざとらしいのが芸風なのか最初からネタスレ臭いんだから別にいいんじゃ。

304 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 00:57:50.58 ID:+C6XMgrn

>>303
非難される事実を否定しようと必死かｗ

305 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 01:34:36.52 ID:bbelglmD

この時期に言うのもあれだが、ナ盾と絶望的なまでに相性が悪い点さえ解消してくれればそれでいい。

片手棍スキルをAに、若しくは両手棍スキルをBに引き上げ。
→サポ踊でアスピルサンバを踊ってナイトと一緒にMP回復

新魔法デコイ、バブル、ブリンクII追加。
→固定盾の見直しに繋がる魔法を追加。

ケアルガのコスト、回復量の見直し。
→いやしの風と比べて明らかにコストパフォーマンスが悪い。

とりあえずこれだけお願いします。

306 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 01:37:18.83 ID:+C6XMgrn

>>305
「ナイトお断り」って白自身言ってた時期あったからなあ
おかげで今度はナイトが「白イラネｗ」になったわけで
なんつうか因果応報だからそのままでいい

307 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 01:47:04.65 ID:RGF97E6I

>>304
どっちが必死なんだ？誰も白と証明もできないのにｗ

308 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 01:51:27.43 ID:+C6XMgrn

ゴキブリホイホイの中でゴキブリじゃない証明をする必要があるかよ

309 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 01:55:33.41 ID:RGF97E6I

ほらもう自分で言った前提が崩壊してるｗ
やっぱ自演だったんだなぁ。ここまであらかさまだと
手の込んだ白のネガティブキャンペーンじゃないかと思ったが
真性の可能性も残ってたからな。

310 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 02:03:16.33 ID:nWCExihY

大人数コンテンツに慣れ、75ジョブが増えるにしたがって
白を出したがる奴が減ってくるよな。
白で参加する＝貧乏くじをひかされたみたいな感じになっちゃってるんだよな。

後衛より前衛で参加した方が偉い、得、楽、みたいに思っている奴もいるしな。
まぁ楽なのは確かだと思うが、必須のヒーラージョブが敬遠されるような状況は非常にまずい。

結局は必要に応じてジョブを着替えてくれる信頼できる人が、
自分より削りの遅いアタッカーや黒を支えるのに白を出すということになってしまう。
確かに白を出したがらない奴って下手な奴が多いんだが、
そういう奴でも自信を持って白をこなせるようになるような強化はしてやって欲しいとは思うな。

311 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 02:05:07.96 ID:FXjSw+1i

ここに来るのは

1.引退済みの白に恨みを持つやつ
2.単なるあおり
3.ネタすれ見に来るだけ

その辺がメインじゃないのか？
まぁ2と3はまだしも、1は救えないなwww

312 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 02:07:45.26 ID:FXjSw+1i

あぁあと

4.脳筋ジョブしかやったこと無く、白に恨みのあるやつwww

ってのもあったか..

メリポでモンクが忙しいって言われたときはどうしようと思ったぜ

313 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 02:26:24.40 ID:P1fjQv4d

>>310
全く同意だ。

314 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 02:38:50.69 ID:krrbYfUA

白なんか強化いらねーだろ
現状赤＞＞白＞＞＞＞＞＞＞＞＞学黒召なんだから
まず下三つの底上げだろ

315 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 02:59:29.32 ID:nWCExihY

白を使わなければならないコンテンツをやっていれば、白を強化して欲しくなるよ。
現状、白２で支える盾ＰＴが白１で足りるようになれば、そのぶん削りに人員を回せるんだからな。

白ふたりで頑張ろうね＾＾っていう姫２ＬＳだと困るのかもしれんがｗ

316 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 03:06:54.70 ID:0iNsXhZo

>>314
黒の位置おかしくないか？ｗ

317 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 03:11:06.65 ID:/3Dca3Kt

>>310
いいこと言うな。

318 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 03:15:52.01 ID:vRKlMd6m

白必須コンテンツなんて存在あったか？

319 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 03:18:39.30 ID:0iNsXhZo

>>318
糞マシア辺り白居ると「移動が」楽ｗ

320 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 04:15:20.64 ID:MKEh223e

3国ヴォンは白欲しいなｗ　逆にあそこは赤イラネコンテンツだな

321 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 05:03:24.75 ID:P1fjQv4d

PM終ったあとの海NMなんかも石化だらけで白欲しいな。

結局、白が必須かどうかは、個人のやってるコンテンツと、PTメンバー次第。
赤や黒持ってるが、白や召で来てくれって言われる事もけっこうあるぞ。
むしろ、
白で来てくれって言われる＝とっても大変な場面
って事が多くて、プレッシャーも大きく、あまり気は進まないよな＾＾；

白の出番ないと感じてるなら
白が活躍するコンテンツを始めてみる
自分が白役まかされるほど、装備を揃える、腕を上げる

そもそも白の要らない事しかやってない、白を任せてもらえないなら
いっそ白を諦めて、やってる事に向いてるジョブを上げる・・事をお薦めする。

322 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 08:04:47.66 ID:f+rlEA8H

赤黒あって白で来てくれとか言われたら落ち込むのが普通じゃ無いか？w

323 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 09:52:12.60 ID:LOJjAQQ+

白要らないのはよほどやりこんで
時間、人員を削り落としたい効率厨の結論だろ
ﾍﾀﾚPTには必須
ﾍﾀﾚから上級者まで万遍無く席がある意味では一番だよ

324 ：■□■白微強化案■□■：2008/02/14(木) 09:54:03.64 ID:XeJ5S7T0

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍A+、神聖魔法：S※
※計算式　1～50＝( レベル－ 1 ) × 3.5 ＋ 10
51～60＝( レベル－ 50 ) × 5.9 ＋ 181
61～70＝( レベル－ 60 ) × 5.6 ＋ 240
71～75＝( レベル－ 70 ) × 7 ＋ 296

●新魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
フルケア：（LV73 MP300 詠唱6秒再詠唱30分）回復魔法、広範囲内メンバーのHPを全快し、衰弱以外の状態異常も回復する

リフレシュII：（LV60 MP52　詠唱1秒再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
リフレシュIII：（LV72 MP80　詠唱0.5秒再詠唱30秒、効果時間30分）強化魔法、回復7MP/3秒、対象自分のみ

リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV62 MP36 詠唱3秒再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）敵を眠らせる
リポーガII：（LV68 MP66 詠唱3秒再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP215 D522 系統倍率1.5 詠唱6.5秒再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP140 D398 系統倍率2 詠唱7秒再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

325 ：■□■白微強化案もづき■□■：2008/02/14(木) 09:54:54.98 ID:XeJ5S7T0

●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間45秒再使用時間2分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/3を自身のMPを回復するに変更。HP→MP変換効率200％

●メリットポイント
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長

ホーリーII：(カテゴリー2 MP287 D665 詠唱10秒再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死悪魔アルカナ系ダメージ2倍、系統倍率4、能力値1でホーリーII攻撃力を+3・命中率を+3

●装備
女神の錫：両手棍 D79 隔205 MP+10% MND+10 命中+12％リフレシュ光属性魔法ダメージ+25％、ケアル回復量+25％ LV75～白
女神の首飾り：首防15 MP+40 MND+8 リフレシュ敵対心-5 LV75～白
女神のピアス：耳 MP+40 MND+5 神聖魔法スキル+5 光属性魔法ダメージ+7％、ケアル回復量+7％ Lv75～白
女神の羽衣：背防10 HP+8% MP+4% MND+10 神聖魔法スキル+15 光属性魔法ダメージ+10％、ケアル回復量+10％敵対心-10 Lv73～白
コンビネーション：敵対心マイナス、ケアル回復量+30％、リフレシュ+1

326 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 09:57:47.66 ID:fQaB1G0y

今は白のｸﾚｸﾚですら暗黒化してんだな

327 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 09:59:28.35 ID:XeJ5S7T0

>>326
白の超々冷遇不遇状態はバグだろ？
お前阿呆じゃね？

328 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 10:14:50.10 ID:f+rlEA8H

まぁ白強化のコピペを貼るのが赤様と言うねがw

329 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 10:37:15.29 ID:LOJjAQQ+

>>328
執拗に執着される原因を作ったのは白だしな

330 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 11:27:05.38 ID:nWCExihY

フルアラで盾を除いた赤の席は２～３席、白の席は（白が必要な敵だとして）１～２席。
白は盾維持に責任を負う仕事があるからこそ組み込むわけだが、
赤はしっかりしている奴が一人いれば、残る二人はそこそこリフレ・ヘイスト回せれば事足りる。
黒にいたっては腐っても黒というだけで、個々人の実力を重視して黒になってもらうわけじゃない。

初心者ＬＳは白を軽視しがちだが、円熟したＬＳは逆だな。
白を入れるということは、白に重要な役割があるということで、信頼したメンバーに任せるもの。
構成的に余裕があれば、死に易いジョブ担当者の腰が引けないように
一席だけは白の席を用意するが、基本的には白は省きたいジョブナンバー１だなｗ

331 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 11:50:27.83 ID:joq1jCy7

いや、暗黒とは違うな

確かに他ジョブと同じこと、上位能力クレも結構いる
が、少なくとも役に立つことを望んでるのが大半
境遇は似てるが逆だ

魔法もMPもいらないから挑発バーサクDAアグよこせ
役にたとう厨ウゼェ
そういう輩は暗黒と違ってごく少数だな

332 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 11:58:03.42 ID:rmsgG7WA

ホーリーの古代バージョンアルテマお願い

333 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 12:40:23.30 ID:oJ5krBep

>330みたいな円熟ｗしたLSの中での白の席を信頼できる奴に与えると
心のメインは白とかほざく豚ツインのオバちゃんが荒れてうるさくなる。
そんなことに構ってれらんから白はまとめて外部かBCの外で待機だぜ。

334 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 13:01:15.71 ID:krrbYfUA

白が不遇とかいってる奴は召喚か学者やってみるといいよ
あ　赤様に対抗することしか興味ないですか　これは失礼

335 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 13:07:50.08 ID:0c72EFPA

>>334
そんな最底辺の話を持ち出してすり替えるなよ。
まずは落ち着いてスレタイを音読しろ。

召喚、学者の不遇は皆の認識するところだろう。

336 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 13:12:20.88 ID:krrbYfUA

いきなり横レスしてきて話を摩り替えるもくそもないだろ
スレタイを読んで白が強化なんて図々しいと思って　そう書き込んだだけだが
なにかおかしいことでもあるのか？

337 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 13:28:13.98 ID:XeJ5S7T0

>>336
図々しいって何が？お前キチガイって言われて内科医？

338 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 13:48:18.48 ID:nWCExihY

俺はＢＣをあまりやらないから白必須のＢＣはあまり分からないが、
クァールＢＣが白必須だっけ？
テイリュウは白２欲しいかな。
オウリュウは白１でもいけるが、白２いたほうが安心だし、そこまで白を削らなくても攻略は厳しくないな。

あからさまな臼姫がいるＬＳに所属したことはないんだが、
手伝いで行ったＬＳの姫っぽいのを見てると、今は臼姫→暴れ墨って感じにシフトしてると思う。

俺の周りだと、元メイン白のまったり派の奴らも、黒や忍かナを上げきった奴がすごく多い。
一度黒でﾋｬｯﾎｲを覚えた元メイン白は、再び白で出撃することを極端に嫌う傾向が強い。
赤やナを上げた奴だと、頼めば白で出てくれるな。
まぁ黒よりは赤ナの需要が少ないせいもあるけど。

339 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 14:00:59.11 ID:Lpx+YgQ8

強化されても使いこなせるかは別の話だぞ
生粋の白なら今のままでもかなりのパフォーマンスでる
片手間でやってる奴or楽そうだとアグラかきながらあげた奴は気付けないだろうがな
結局は脳筋前衛にかける努力は後衛ジョブにかけたくない言い訳だろ

340 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 14:09:45.56 ID:MqUPOYlU

片手棍A+
ヘイストll
ヘイスガ

クレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレ

341 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 14:21:40.26 ID:krrbYfUA

>>337
本気でいってんの？お前頭悪いねってよく言われない？？

342 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 14:27:23.22 ID:iwsnlddy

>>338
クァールも帝龍も白イラネ

343 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 14:28:02.16 ID:nWCExihY

白強化の方向性は、誰でも簡単にＰＴ支援をしやすいようにってのを目標にするといいな。

よく出る慈悲の1分アビ化ってのも、素晴らしいようで今ひとつだと思う。
パラナ・サイレナの前にいちいち印を発動させてたら、盾ががっつり被弾してたりするからな。

ゴブでバファイラ、ミミズでサイレナ、マンドラでポイゾナ、芋でのイレース、
ヘイストも使い慣れたLv50にもなれば、ナ系が腕の見せ所ってゲームでもなくなる品。
Lv50からは白のナ系は自動的に範囲化されるようになっていいと思う。
もちろんヘイト半減特性なんかもつけてな。
サクッと範囲ナ系で回復したいなら白を誘うし、単体ナ系でいいなら白は誘わないしな。

白に回復魔法コンサーブ特性を段階ＵＰで２５，５０、７５、くらいでつけていいと思う。
メリポのケアル速度ＵＰだっけ？　これはケアルの効果ＵＰに変更（詠唱速度UP・コスト減・ヘイト減）でいい。
バニシュ効果ＵＰは、神聖魔法効果うｐ。
ヒーリング開始時間うp特性も欲しいだろうな。

白の強化調整に合わせて、
不遇ジョブもサポ白とは別のメイン能力で、白に負けない魅力的な強化をすればいい。
リフレ・コンバはなしでいい。学者や召喚に解放する方がいいだろう。

344 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 14:31:28.46 ID:LOJjAQQ+

白が要らないって言う奴ほど盾やらない奴

345 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 14:33:14.83 ID:f+rlEA8H

クァールって赤ソロの動画が有ったな

346 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 15:13:06.56 ID:EascP6MC

なんで赤と比べる書きこみばっかあるんだ？
とりあえず赤は別枠すぎるから修正前提で考えろよ
赤抜きで考えると見えてくる物がある
おいおい、白って高性能すぎないか？

347 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 15:34:59.99 ID:LOJjAQQ+

赤弱体ｽﾚでの習慣が染み付いてるんだろうw

348 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 16:19:26.69 ID:joq1jCy7

そこが暗黒化といわれる所以

349 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 17:33:33.39 ID:f+rlEA8H

ヒーラーしか出来ない白とヒーラーも出来て白より上の赤を比べないでどうするんだ？
赤を白&他ジョブと比較してみると…ヲイヲイ高性能過ぎませんか？
赤様の火消しオモシレーw

350 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 17:38:47.93 ID:EascP6MC

>>349
脊髄反射しないで良く読み良く考えてから発言しような

351 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 17:41:22.63 ID:XeJ5S7T0

ヒーラーとして大幅パワーアップと不死ソロ時給1万以上両方欲しいな

352 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 17:44:06.64 ID:f+rlEA8H

良く読み返した、
赤様＜ぼくのゆうしゃさまはつよくていいんだ！
こんな意味合いかね

353 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 17:46:36.61 ID:krrbYfUA

ヒーラーしかできないとか寝言ほざくのも大概にしろよ
ヘイストがあるってだけで既に次元が違うんだっての
おまけに光寝かせまで手に入れて満足したかと思ったら
まだクレクレしてやがるんだから救いようがねぇ
赤がバグジョブだからぼくもバグジョブじゃないとおかしい！
ってアホか　アタッカーじゃもっと悲惨なジョブいっぱいいるんだぞ

354 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 17:50:01.62 ID:qi2/0RZ/

はやくはやくぅ
ジョブ特性　時々7-8回攻撃　をつけてくださいよぅ

355 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 17:52:46.40 ID:f+rlEA8H

うん、白を強化などしないで問題になるジョブを弱体で良いよねw

356 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 17:56:35.19 ID:XeJ5S7T0

>>353
バニシュガIII、バニシュIV、ホーリーII、魔法攻撃力4段階が無い
リポーガ、リポーズII、リポーガIIも無い
デヴォーションが自分に使えない

不具合ってレヴェルじゃねーの？コレ

357 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 17:59:14.20 ID:EascP6MC

>>352
読解力足りないみたいだからわかりやすく言ってあげよう
白を強化するのも結構だが白のみ強化して赤と同等クラスにしてどうする
バランスを平均化するなら赤（忍もだが）をへこまして、他を引き上げる必要がある
白は平均以上の能力持っているので据え置きが望ましい
この段階で強化する必要あるのか？ってこと

358 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 18:02:19.56 ID:XeJ5S7T0

>>357
＞白は平均以上の能力持っているので据え置きが望ましい

これはお前の勘違いか無知のどっちかだな。
超絶強化以外考えられない位超冷遇されてるんだよ。

359 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 18:03:45.82 ID:f+rlEA8H

俺は白を強化などと求めて無いぞ、だが白と他ジョブを比べて高性能とも思わないがな

360 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 18:04:32.83 ID:rmsgG7WA

白は基本的に自己犠牲ジョブだから強化するほど死ぬ頻度が上がる

361 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 18:10:02.54 ID:LOJjAQQ+

じゃあﾒｶﾞｻﾞﾙ追加で

362 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 18:12:42.10 ID:jkFzq/96

誰もうらやましがらない
誰もやりたがらない
その程度の性能なのに強化不要とな？
それほど白が強いっていうならお前が白だけやってくれ
強いから他ジョブいらないだろう

363 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 18:32:37.87 ID:krrbYfUA

白のどのへんが冷遇なのか書いてみろよ
笑ってやるから

364 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 18:39:33.97 ID:DVXEE6/F

>>353
アタッカーで悲惨なのって何だ？

365 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 18:50:40.10 ID:wZFYZnCw

回復魔法スキルが死んでるため、赤と白で回復量にほとんど差が無い
ファストキャストと、コンバートの有無で60までは完全にヒーラー能力で赤以下
61でケアル5覚えても、ケアル5使う必要の無い戦闘では相変わらず赤以下
ケアル5の必要性が出てくるのはHNMクラスとの戦闘と限られた場面のみ
本職ヒーラーなんだから、ヒーラー能力位は白＞赤になる権利はあるだろ？ｗ

366 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 19:06:12.23 ID:jkFzq/96

高位プロテスに意味が出てくれば白有利になるかも
オンリーワンの能力いくつも独占してて
ヒーラーだけさせても白以上ってバグジョブ
赤いれば白もナイトもいらない

367 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 19:07:52.34 ID:FXjSw+1i

そもそも前衛のHPが低いので、回復力をさらにアップしても意味が薄い
前衛は緊急状態におちいりやすく、緊急時はみんなでケアルとなる
常時はサポレベルのケアル3で問題なし

白魔法が得意なはずなのに、その白魔法のメインとなる回復系魔法が
全てサポレベルで実装、さらに効果はLv75でもサポレベルと差がない

だからいい加減前衛のHP増やせと、その上で回復魔法増やせと
回復=ケアルしか考えてないのか..開発は..って所だな

368 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 19:35:52.90 ID:U6N8P3Yx

回復魔法スキルはぜひ調整して欲しいが、複雑だから開発は手をつけないだろうな
そんな人手あるなら次世代ＭＭＯ開発に廻すだろうし

無難にサクッと実装できそうなものでａｇｅてみる

・闇と光属性の属性耐性魔法（バダークラとかバライトラ？（仮
・プロのダメカット化
・イレース、ブライナのキャスト・リキャスト減

369 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 20:06:42.18 ID:3iBrRRry

全ジョブ75のオレがバランス調整するスレ
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202183064/

ここの1の提案にあった
慈悲ケアルの効果に最大HPを超えた回復の効果　
例：(1420/1500)→慈悲ケアルV1000回復→(2420/1500)

みたいな回復のエキスパート＋死に難くするエキスパートって方向性はアリだと思った。

また、この方向性をアレンジして
バスリプラ2等のバ状態異常系IIを実装して　効果：一度のみ完全レジスト
・・・といった状態異常回復＋予防のエキスパートといった方向性も面白いと思った。

370 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 20:34:35.76 ID:PoU1FaV4

回復っつーより、EQ2のような

　　H　P　を　維　持　す　る

って考えからスタートした方がいいだろ
ナ忍が盾であり、サポ蝉がある以上は回復力が上がってもしゃーない

参考：http://www.4gamer.net/weekly/eq2/005/eq2_005.shtml

371 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 20:45:55.55 ID:PoU1FaV4

読むの面倒なやつ向けに簡単に

１．主目的は盾の維持
２．HPを減らさないのがメイン
３．補えないときだけケアル

ヒーラーの大きな違いは２の方法

A　オートケアルを盾に仕込む
B　強力なリジェネ
C　ストンスキン

他の違いも色々あるというかありすぎるけど簡単に書いてあることだけ

A　防御UPや敵に逆エンドレインなど
B　スリップや盾へのスパイクなど
C　スリップや弱体など

372 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 21:06:35.15 ID:C7x2jvAN

強化魔法、弱体魔法は事前予防
回復は事後処理
白の仕事は回復魔法です

373 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 21:17:21.56 ID:WTQ22t/Y

もうちょっと公平な目で見ればいいのに
これ全部実現したら白いないと狩りもままならないバランスになるのはわかるよな？
空蝉前提のバランス調整してきた□eだぞ
と思ったが白やる奴も増えるし、赤の回復能力じゃ追いつかなくなってバランスいい気がしてきたｗ

374 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 21:26:41.21 ID:XKhXMufJ

強化魔法、弱体魔法は事前予防
回復は事後処理
白の仕事は白魔法です
　　　　　　　　~~~~~~

白の能力が上がったところで、白無しでは狩りもままならないってのはありえない
赤に大きく水をあけられている白能力を補ったところで、効率が上がるだけで問題は無い
問題があるというのは白の役割を食ってる赤だけ

375 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 21:35:51.98 ID:C7x2jvAN

公式に書いてあるのはこれな
>治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート

白魔法なら何でもかんでも得意とは何処にも書いてない
むしろ文面では治療や回復等の白魔法が得意って意味にしかとれないｗ

376 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 21:41:07.86 ID:XKhXMufJ

>>375
「等の」、「主体とする」という日本語の意味わかりませんか？

377 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 21:44:42.24 ID:C7x2jvAN

強化魔法等の支援魔法を主体とする
とでも書いてあったならその意見も信憑性あるけどなｗ
書いてあるのは数ある白が使える魔法の中では
何故か治療や回復って内容だからなｗ

378 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 21:57:34.71 ID:XKhXMufJ

【等】
（接尾）
(1)同種のものを列挙し、そのようなものがほかにもあることを表す。など。
「米・英・仏―を歴訪」

【主体】
(2)集団・組織・構成などの中心となるもの。
「学生を―とするデモ行進」

＞治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート

馬鹿にも分かる日本語
　「　治療や回復を含む、支援魔法を中心とした白魔法のエキスパート」

379 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:01:35.05 ID:C7x2jvAN

ほうｗ
お前さんの日本語では治癒や回復といえば強化も同種の意味なのかｗ
そっちの日本語の方がよっぽど不自然だわｗ

380 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:03:24.41 ID:C7x2jvAN

車で言うなら事故って修理のどさくさにチューン施すようなもんだな
車の場合はどう考えても関係ないものは別会計だがｗ

381 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:04:24.93 ID:XKhXMufJ

>>379
＞支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート

日本人なら日本語ぐらいきちんと読み取れよ

382 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:07:37.51 ID:C7x2jvAN

おーいｗ
回復や治癒が既に支援魔法だって意味で
強化は別だって意味だから単純に白魔法の一言で済ませないんだ
ってわかんない人ですかｗ

383 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:10:00.31 ID:9jkpS/Ao

やだ･･･なにこのスレ･･･

384 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:12:37.37 ID:XKhXMufJ

【等】
（接尾）
(1)同種のものを列挙し、そのようなものがほかにもあることを表す。など。
　　~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【主体】
(2)集団・組織・構成などの中心となるもの。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート
　　↓
治療・回復（他にもあるけど）を中心にした「白魔法（支援魔法）」のエキスパート
　　↓
【等】に当たるもの（つまり、同種の物で、後述された「支援、白魔法」に当たるもの
　「　ヘイストやプロシェルなど強化魔法（支援系白魔法）　神聖魔法（白魔法）　」

これでも分からないか？

385 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:15:33.43 ID:C7x2jvAN

＞そのようなものが
へーえｗ強化がそのような物だって思ってるわけ？w

386 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:19:18.85 ID:C7x2jvAN

そもそも出典先も書かずに根拠として使うって一体何？ｗ
大抵の辞書なら書き写す場合は出典先は明記するようにって最初の辺りに
書いてあるぜｗ

387 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:20:33.54 ID:XKhXMufJ

>>385
日本語読めればそう書いてあることがわかると思うんだが？
強化系は白魔法だろ

388 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:21:22.84 ID:XKhXMufJ

>>386
http://dictionary.goo.ne.jp/

389 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:26:06.64 ID:C7x2jvAN

こんな事書いてありますが？？？？？？
＞gooでは、インターネット上に存在するサイトや情報を自動的に検索し、
＞また、当社指定の任意のカテゴリーに分類し、結果を作成しており、
＞検索結果にリンクされたサイトや情報については内容の確認をしておりません。
＞そのため当社は検索結果から参照されたサイトや情報の正確性、合法性、道徳性、
＞著作権の許諾や有無、最新性、適切性（カテゴリーの適切性、妥当性を含みます）
＞などその内容については一切保証致しかねます。

＞そのため当社は検索結果から参照されたサイトや情報の正確性、合法性、道徳性、
＞著作権の許諾や有無、最新性、適切性（カテゴリーの適切性、妥当性を含みます）
＞などその内容については一切保証致しかねます。

＞などその内容については一切保証致しかねます。

＞一切保証致しかねます。

390 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:26:59.28 ID:C7x2jvAN

＞一切保証致しかねます。
だってよｗ

391 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:28:17.84 ID:XKhXMufJ

本当はもうわかってるのに、ゴネているだけにしか見えん

392 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:30:27.14 ID:C7x2jvAN

証拠として出した所のリンク先に

＞内容の確認をしておりません。
とか
＞一切保証致しかねます。
とか書かれてる物を出された上で何寝言をｗ

393 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:31:34.89 ID:XKhXMufJ

日本語の話なんだぞ？
お前の言っているように、治療と回復だけしかないなら日本語としてこう書くだろ

「治療と回復の支援魔法を得意とする『白魔法』のエキスパート」

だが公式で書かれているのは、

「治療や回復【等の】支援魔法を【主体とする】『白魔法』のエキスパート」

分かったか？

394 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:33:24.05 ID:qP/aQAFL

おいおい超絶強化されてんのに気付いてねーのか？

ちょっとした手順がいるんだが、誰でもできる。やり方はこうだ…

モグハ行く>モグに話し掛ける>ジョブチェンジの項目を選択>赤魔道士を選択

これで上位ジョブにクラスチェンジ出来るから。後は75にすれば回復だけじゃなくて何でもやれる。

白の強化なんか望んでも無駄だってなんでわからないんだ？まあこれは白だけじゃあ無いけどな

ドラクエで言ったら戦士がバトルマスターに勝てないのはおかしいと言ってるようなもんだぞ

395 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:33:58.03 ID:C7x2jvAN

わかんねーよｗ
確証も持てない物を証拠として出しておいて何勝ち誇ってるの？ｗ

そのサイト自体に
＞内容の確認をしておりません。
って書いてあるならそもそも意味ねーダロｗ

396 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:34:37.73 ID:XKhXMufJ

とう【等】
「とう」を大辞林でも検索する

［名］段階。等級。階級。「刑罰の―を減じる」

［接尾］

１同種のものを並べて、その他にもまだあることを表す。など。「英・仏・独―のEU諸国」

２助数詞。階級や順位を数えるのに用いる。「一―、二―」

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

397 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:34:41.90 ID:XKhXMufJ

しゅ‐たい【主体】
「しゅたい」を大辞林でも検索する

１自覚や意志に基づいて行動したり作用を他に及ぼしたりするもの。「動作の―」客体。

２物事を構成するうえで中心となっているもの。「食餌療法を―に種々の治療を行う」「市民―の祭典」

３《語源の(ギリシア)hypokeimennは、根底にあるもの、基体の意》哲学で、他に作用などを及ぼす当のもの。認識論では主観と同義。個人的、実践的、歴史的、社会的、身体的な自我の働きが強調される場合、この主体という言葉が用いられる。→主観

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

398 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:35:21.84 ID:XKhXMufJ

>>392
他の辞書でも同様の事はかいてあるが、まだ言いたいことあるか？

399 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:38:19.26 ID:C7x2jvAN

お前の日本語では治す事と強化することが同種になるのか？ｗｗｗｗｗ
お得意の辞書で調べてみろよｗ

400 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:40:11.94 ID:XKhXMufJ

バカに説明するのってこんなに難しいの？

401 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:41:09.49 ID:XKhXMufJ

まあいいや
オマエのFFの強化系魔法は、支援系白魔法じゃないの？

402 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 22:50:03.87 ID:XKhXMufJ

ようやく理解したみたいね
だからこっちで正解↓

強化魔法、弱体魔法は事前予防
回復は事後処理
白の仕事は白魔法です
　　　　　　　　~~~~~~

403 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 23:02:02.63 ID:ayviTK0I

402わりー
規制に引っ掛かったwwww

404 ：既にその名前は使われています：2008/02/14(木) 23:03:20.34 ID:XKhXMufJ

追い討ち

483 名前：既にその名前は使われています投稿日：2008/02/14(木) 19:25:06.14 ID:C7x2jvAN
その割に白様は白で呼ばれる事なんて無いとか
テレポはOPのせいで死亡とか言うんだぜ？

呼ばれないなら着替えないし、OPが便利ならテレポの為に
着替える必要も無いんだぜ？

487 名前：既にその名前は使われています投稿日：2008/02/14(木) 19:32:07.52 ID:C7x2jvAN
だが白様の理論ではテレポはOPのせいで死亡魔法だが
国勢調査で白がトップなのはテレポの為に着替えてるからだでFAなんだぜｗ

533 名前：既にその名前は使われています投稿日：2008/02/14(木) 22:12:53.88 ID:C7x2jvAN
>>531
俺は両手強化の時に侍にいらねｗ
って言われた赤詩持ちだから素直にうれしかったよｗ

405 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 00:02:19.20 ID:s3jjuyh8

75の人数で比べろよ
白なんてサポで十分なんだし
ゴミ魔法レイズ2を100万で買わされた白達はもうFF辞めてるだろ
赤＞黒＞白じゃないか

406 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 00:11:16.91 ID:q2YoXsjt

白７５持っていても、白で多人数コンテンツに参加する事はまず無いな
つまりそういうジョブ

407 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 00:12:52.16 ID:wF3M8pIl

AV倒すのには必要っぽいぞ
トンカチ持ってるのは謎だがｗ

408 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 01:05:29.54 ID:2IvxTrne

>>401
強化魔法には黒魔法も有るんだが・・・

409 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 01:12:53.31 ID:eKfj2Ht2

リポーズの追加で、赤赤よりも赤白と思ってくれる人も出てきた。
それだけでとりあえずは満足してる。

410 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 01:14:19.59 ID:K7gyK+kM

どうでもいい話だけ妙に伸びるな
それ連用スレでも作ればいいのに

まぁでも、HPを減らさないってのが出来ると面白いかもな
今のところ蝉とストスキしかないし
リジェネじゃ足りん
HPを減らさないってのが出来るなら、サポ戦とかJa暗黒とかも使えるようになるかもな

411 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 01:15:41.08 ID:q2YoXsjt

インプ狩りは白居ると赤よりも安定するようになったのは事実

412 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 01:16:33.37 ID:yLUPf/b6

神聖スキル30^^;

413 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 01:21:28.78 ID:wF3M8pIl

さすがにビシージとか行ってでも上げておけって言いたくなるな
土竜でもかまわんだろうし、取りあえず使えるようにしておくのは
筋だよね

414 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 01:49:51.48 ID:dl6sKkBq

白に必要なのは強化よりも使い勝手をよくすることだと思うな。

「後衛みんなでサポ白にしてパラナ・サイレナ分担しましょう」っていう現状が
白がいるＰＴなら「黒さんサポ忍でガンガン飛ばして！」
「赤さんサポナで黒さん【かばう】【はい、お願いします】」
なんていう風に変化するのも楽しそうだなとは思う。

白のジョブ特性としてナ系の範囲化を提案すると
「テクニカル要素がなくなる」から反対っつー奴がいるが
そんなもん全然テクニカル要素じゃないから問題ないと思うんだけどなぁ。

415 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 02:30:16.94 ID:yGm6u0T6

・回復スキル依存で回復魔法の消費MP減少

・範囲状態異常回復魔法追加

・光＆闇のバ系魔法追加

416 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 02:54:36.29 ID:GgCy6TLu

ネタでいいから黒や暗黒にできない魔法を
たとえばアンデッド限定ドレイン・アスピルみたいな神聖魔法とか

417 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 02:54:53.52 ID:yOVWt9pC

学者をさて置いて平然とリフレは白に相応しいって奴が多くて困る

418 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 03:00:35.50 ID:+xFoQWsg

まず黒魔法のケアルが先だな

419 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 03:02:46.60 ID:dl6sKkBq

リフレを解放するなら学者、そして召喚にはリフレガをと思う。

白でリフレをクレクレ言ってる奴は俺の周りにはいないな。
コンバを欲しがる奴は多いがｗ

420 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 03:09:02.17 ID:yLUPf/b6

>>417-419
まーたはじまった。そうなったらどう考えても

学者、召喚＞＞＞＞＞＞＞＞白になるだろ。

学者、召喚みたいな穢多非人ジョブは放置でいい。
手を入れるとしても天候操作、ペットを使った何か
こういう独自の路線を伸ばしていけばいい。
リフレ、リゲインは白専用の魔法でいい。

421 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 03:14:52.67 ID:yOVWt9pC

全ジョブ最短でリジェネを覚える学者にこそリフレが相応しい
アビを使って魔道士としての能力を強化するというコンセプトの学者にこそコンバは相応しい

422 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 03:15:03.58 ID:N9KidHND

パート１スレの依頼主だけど、やっぱ白スレは盛り上がるなーｗ

423 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 03:15:07.20 ID:yGm6u0T6

むしろデヴォーションを自分自身にも使えるようにして欲しいな

424 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 03:34:13.24 ID:IlnvMdg6

忍/踊のジュワタコソロ動画見たんだが、衝撃を受けた

・前衛がTPを貯める＝前に出る事　が正当化される
・MPを手段としない新しい回復方法
・被弾行為の「ナンセンスさ」の軽減、被弾による微妙ながらの得TP
・向き不向きはあれど、どのジョブでもある程度活用できるサポ踊

といった感じで踊り子に衝撃を受けたよ。白の居場所も、感じづらいよ

425 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 03:40:10.05 ID:yLUPf/b6

踊り子はスキルの概念がないのと、瞬間発動で詠唱中断判定がない。

これがでかすぎ。走りながらでも回復できちゃうってなんなのマジで。
かつて戦士がクフカニに倒されていたのはサポ忍にしろ、サポ白にしろ
デフォでスキルを持ってないと使い物にならなさすぎた問題があったからだし。
ジュワタコ討伐含む「倒されなければOK」みたいな温いコンテンツ程度なら
サポ踊り子は圧倒的な優位性を持ってる。

426 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 03:42:57.16 ID:rMWtuqKC

ヘイストIIかリフレシュ実装でいいんじゃない？
強化は赤の専門分野とかいうけど
白の専門分野だって赤が喰ってるんだし
現状の白ってヘイストまわしとレイズIIしか仕事ない

427 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 03:45:29.80 ID:IlnvMdg6

>>425
確かにそうだ。踊りスキルの概念無かったか
メイン踊り子のワルツ２とサポ踊り子のワルツ２は、本当に微妙な差しか生まれないしね
（VITによってはサポ踊り子の方が回復するんじゃないか？）
全ジョブのソロ性能が大幅に上がった事は嬉しいんだろうけど、白のPTプレイという視点だと
喰われてる感が出ちゃってさ。もちろんレイズやらプロテスやらは、あるんだけど

それに詠唱中断無しか。確かに
これは相当相当相当でかいよなぁ。ソロだと敵の攻撃間隔に合わせてケアルしなきゃ
いけなかったけど、そんなの関係ないもんなぁ
自分の攻撃がいくら弱くても、TP無くならなければ勝てる、ってのはデカイな

428 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 03:47:50.68 ID:yGm6u0T6

ヘイストとリフレマシンになりたいってのか？

429 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 03:53:16.31 ID:GgCy6TLu

あとは状態異常関係のバ系の見直し＆バチャーム(ラ)（抗魅了）などの追加
思い浮かぶのでこんな感じ
・アムネジア（火？属性でバファイのみ？回復魔法なし）
・ヘヴィ（風、回復○、専用バ系なし）
・バインド（氷、回復○、専用バ系なし）
・チャーム（光、専用バ系なし、解除ディスペル？、装備ではレジストチャームがある、ナイトのメリポアビでも一応レジスト可能）
・デス、宣告など（スタンなどで止めないとほとんど打つ手なし、宣告のみ回避がＰスキル異存だったりカーズナで治療△、現状シャドウマントのみ？）
・テラー（土？回復×、専用バ系もなし）
・各種○○ダウン（ＭＡＸＭＰ・ＨＰダウンや攻撃力・ＳＴＲダウンなど）
・スタン（雷、回復は○だがほとんど使わない、しかしレジしたいところ）
・呪い（闇、対応が宣告に若干似てる、回復○、専用バ系なし）
・スロウ（土、大抵ヘイストで代用できるができない敵も、回復○だがスロウガやスロウII対策で専用バ系ほしい）
・バイオ（闇、回復○、バリア中以外はほとんど通るのが売りとおもっての必要ない？）
・ディア（光、上に同じ）

ナ系やイレースなどで直せるものもある、ないものはそれらを回復できる魔法がほしい
属性バ系もあるけど、
事前にかけることでピンポイントに防げるような形なら
新しい敵の技も増えたことだし追加がほしいところ

430 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 05:34:50.72 ID:HfZZqsyp

現状、治療手段の無い状態異常に、個別の治療手段付加してほしいのはもちろん

女神の印と慈悲を別アビに分ける。
慈悲で範囲化の効果。
印は上位異常の治療できる
例えば、テラーを印ストナ、アムネジアを印ウィルナ、宣告は印カーズナ
で１００％治療なんてなれば良いと思うのですがねぇ。
もしくは、そこに現状治療不可の上位異常にはレジ判定設けて、回復魔法スキルで判定するのも良さそう。

赤黒の精霊や弱体だってスキル３２０ぐらいまで上げて入れてるわけでしょ。
白も回復魔法スキルを３００オーバーまで上げると、強敵の使ってくる現状治療不可の状態異常も治せるって理想じゃないかな。

それと、祝福には、全ての治療効果を付加してほしいと思いますよ。

ついでに、召喚の湧水も、直せる状態異常を追加かな。敵技追加に召喚の調整し忘れ多すぎｗ

431 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 05:49:51.19 ID:yGm6u0T6

>>430
なんでそんなに制限付ける必要があるのかわからない
普通に魔法追加でいいでしょ

432 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 06:22:54.03 ID:HfZZqsyp

>>431
□は、プレイヤーをピンチにするために、わざといやらしい状態異常の攻撃をさせてる。
よって、簡単に治療させる気は元からあるはずがない。

そこで、これなら□も治療していいかも、と思わせるぐらいの条件はつけないと、
直させる気のないものを直させてくれるはずがないと見込んで、このよう案をだしてみた。

433 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 06:37:31.05 ID:/ERzeAvJ

リフレシュ欲しいと言ってる人、アスピルサンバじゃだめなの？
コリブリ、カニ、カブト虫あたりは今の白なら殴れると思うんだけどな。

弱体スキル低くてパライズ、スロウが使い物にならない
→弱体は諦めて片手棍を持て、若しくはメリポを強化すべし

ナ盾だとMPが足りなくなる
→アスピルサンバを踊れ

何をやっても劣化赤、PTに居場所ない
→ナイズルなど白のほうが適正が高いコンテンツも一応ある

赤は盾できてずるい
→オメガ・アルテマなどは白盾可能。魔法防御が高いから敵によっては優良な盾になる。

赤と比べてそこまで劣ってるようには感じないけどな。
所謂白姫にとっては物足りないジョブかもしれんが…。

434 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 06:56:53.01 ID:v/tDEmAU

白を赤並に強化して他ジョブが不遇になるより
赤を白と同程度のヒーラーまで弱体で良いな

435 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 07:25:30.98 ID:Ex29fWv2

>433
昔はリリスロッドで蟹カブト殴ってると晒されたんだが？属性杖ない時代なのにｗ

436 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 07:32:56.73 ID:j0HgonQU

>>434
そこは「白以下のヒーラー」って言っとけよｗ

最近は■e公認万能ジョブ様より
役割が被っているはずの踊り子との共存方法があると面白いなーと思っていたりする。

437 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 07:35:48.39 ID:PAPbuvjV

まあ白を超絶強化でも良いよね。
リフレガにエスナガにホーリー２とかもう何でもありでやっちゃおうよ、どうせアルタナ糞で賞味期限切れかけてるゲームなんだし。

438 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 07:51:49.73 ID:/ERzeAvJ

>>437
エスナガもホーリーIIもMPがソースである以上、追加したところで根本的な解決には繋がらないよ。

脳筋<ケアルよろｗヘイストよろｗディアよろｗ

どれだけ強力な魔法を追加しても、これらの魔法を優先した時点で白が自由に使えるMPは殆どなくなってしまう。
白を強化するなら、MPに依存しない能力を追加するべき。
結果的に赤（リフレシュ）に依存してる現状から抜け出すきっかけにもなる。

439 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 08:16:31.07 ID:PAPbuvjV

>>438
それは流石にポカーンな感じだな。
なんか、もう敵は赤だけじゃねーのな、悲劇のヒロインでいるのが目的か？

440 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 08:34:53.52 ID:kb/jdKo0

そんなにＭＰ使うの嫌なら踊り子やってろバーカｗｗｗｗｗｗｗｗ

441 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 08:43:04.63 ID:K7gyK+kM

こんだけ簡単につれるとさぞ楽しかろうなぁ

442 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 08:46:35.34 ID:gyF1Y/HS

>>433
いくら言っても無駄だって
自分で努力せず他人(開発）まかせなんだから
基本スペック高いし装備品の入手も難易度低い
相当優遇されてるのにな

443 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 08:48:19.65 ID:DU6kuCd5

臼は、バヒュームカーの運転手

444 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 09:12:36.31 ID:fesUDO+J

やれること少ない＞MP足りない＞時給稼げない
なにを強化しても永遠にループしてﾈｶﾞｸﾚ（笑）

445 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 09:15:25.44 ID:o6hNMF0/

強化より見直し
・ヘイストを全てのジョブから削除
・両手武器及び片手棍・片手斧の間隔短縮
・リフレ削除
・オートリフレを白に追加

446 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 09:17:33.09 ID:o6hNMF0/

ヘイストを全てのジョブから削除って変だな
ヘイスト削除ってことで

447 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 09:26:27.86 ID:/ERzeAvJ

というか、白そんなにダメかな？

劣化赤になってしまう状況が多いのは認める。
だけど劣化赤で十分なケースのほうが圧倒的に多いんだよね。
それに白のほうが優秀な場面も多い。
特にナイズル。ここだけは白＞赤だと断言できる。

白を強化するなら、Lv37以降の魔法のコストパフォーマンスの見直しが最優先課題じゃないか？
特にケアルガ。
サポ戦前衛5人が相手でも白ひとりがいれば余裕で回復が追いつくような調整が一番理想だと思う。

448 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 10:25:07.03 ID:fesUDO+J

劣化だと主張するほとんどケースは
赤を外してそのまんま白に置き換えた想定でしょ
弱体役もMPﾋｰﾗｰも無しで回復性能の比較なんて話にならんw
赤がﾋｰﾗｰ弱体MPﾋｰﾗｰを｢適量｣で兼任できるのは白とは別の話だしなー

449 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 10:45:12.78 ID:aire/wSq

白の能力はいわゆるトラブル解決
赤の能力はトラブル防止ってとこか

そういや昔、ダメージを借金に置き換えて、回復を返済と考えた理論？があったな
プレミアだったかも
個人的にそういう例の出し方はアリだと思った

450 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 10:48:53.14 ID:BK6cbTzm

状態異常回復に命中判定つけて、回復スキルが高くないと状態異常回復しづらくする。
ほら相対強化ってやつ

451 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 11:01:34.13 ID:aire/wSq

確かこんなんだったな

即金返済　　　　：　ケアル
長期分割払い　：　リジェネ
貯蓄　　　　　　　：　ストンスキン

こう考えると、まだ色々残ってるよな
短期分割、ボーナス一括、リボ、売り掛けとか

それがどんな感じになるのかまでは思いつかんけども

452 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 11:15:55.17 ID:7/532ugs

>>442
ハイブリッドカー赤＜いくら言っても無駄だって
　　　　　　　　　　　　　自分で努力せず他人(開発）まかせなんだから
　　　　　　　　　　　　　基本スペック高いし装備品の入手も難易度低い
　　　　　　　　　　　　　相当優遇されてるのにな

原付白＜・・・
自転車、歩行者、乳母車＜・・・

453 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 11:32:14.66 ID:fesUDO+J

死の宣告解除みたく掛けなおし前提でｽｷﾙ依存でもいいかもね状態治癒
ただ白は100%治癒で唯一なのは論外
赤白以外にﾃﾞﾌｫで肩並べるｼﾞｮﾌﾞは居て然るべき

454 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 11:33:37.78 ID:yLUPf/b6

いまの死の宣告から回復させるのってランダムなの？回復スキル死にすぎだろ常識的に考えて

455 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 11:38:01.84 ID:7/532ugs

もう論外とかやり過ぎなんて言葉はねえな
赤が認められるなら赤基準で全ジョブ強化するべきなんだしな
ジョブコンセプトもぶっ壊して、正論だというゲームになっちまった
無理（赤）が通れば道理（コンセプト）が引っ込むって事だな

強化案が異常と食いつく奴が現れたとしても、
それは赤基準で考えた案が異常なので赤のせいです＾＾ｖ

456 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 11:40:37.96 ID:7/532ugs

○ジョブコンセプトをぶっ壊しても、それが正論だと言う奴が闊歩するゲームになっちまった

457 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 12:02:00.46 ID:gyF1Y/HS

>>452
また赤を利用した逃げですかｗ

458 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 12:06:27.72 ID:7/532ugs

>>457
だからなに？
赤基準で問題の無いゲームだから、全ジョブ赤基準に強化しなきゃダメでしょ

459 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 12:09:02.96 ID:+zZF3n/y

赤スレで赤が白の幻影と戦ってるように白も赤の幻影と戦っててワロスwww

460 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 12:31:42.38 ID:fesUDO+J

白魔がまたシャドーボクシングしてるなw

461 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 12:46:37.88 ID:7/532ugs

>>459-460

スレ検索ID:C7x2jvAN　と、>>404
赤が茶々を入れにきている事は事実であり明白

462 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 12:57:54.51 ID:+zZF3n/y

>>461
そんなに必死にならなくてもw

463 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 13:02:09.85 ID:7/532ugs

>>462
赤が住み着いている事実が明らかになったら、今度は「なだめすかす」ですか？
赤が公認で問題ないなら、赤以外は（当然白も含み）赤基準で強化だろ

赤以外の全ジョブ強化で何も問題が無いな

464 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 13:05:56.55 ID:gyF1Y/HS

そして底無し沼に落ちていく ID:7/532ugsであった

465 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 13:11:00.79 ID:3HG7qaKQ

ケアルⅣの射程がすごく短くなったらケアルⅤの出番も増えそう（ナやソロ赤にも影響はほとんどないし）。
他の白魔法でも、せめて射程で差をつけられたら…とも思いますけど、サポ白問題。

466 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 13:11:47.76 ID:7/532ugs

白の不遇なところって、こうやって赤や赤擁護派が茶々入れに来るところだね
一生不遇なままでいろって、こいつらから言われ続けてるんだぜ

467 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 14:01:51.39 ID:fesUDO+J

入れられる原因をまず胸に手を当てて考えようぜ

468 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 14:14:39.91 ID:7/532ugs

赤魔道士に回復能力で負けているというのを「開発に」訴えていたのに対して、
赤魔道士プレイヤーが「自分に」言われていると勘違いしたからだろ

469 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 14:16:40.70 ID:3HG7qaKQ

>>468
話がかみあわないわけですよね。

470 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 14:45:40.56 ID:8gYHYTEz

少なくても白魔法系の能力に関しては、全て白＞赤にするべきだと思うんだが。
現状、白魔法に限っても赤＞＞＞白になっているのが根本的に間違ってる。

471 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 15:02:54.07 ID:fesUDO+J

白魔道士の魔法だから白魔法と言うわけではないので残念っ

472 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 15:08:00.27 ID:v/tDEmAU

色々な所で赤は公認の盾ジョブみたいな話を見るし、
支援、ヒーラー能力を取り上げても問題無さそうだよな

473 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 15:10:16.12 ID:+zZF3n/y

今度は同情求めちゃってるよ
白に言われてるんじゃなくて自分に言われてることに気付かないとは

474 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 15:10:26.84 ID:8gYHYTEz

>>471
まるで当然のように言われしまい、当たり前だと思わされてる、そこがまずおかしい。
「白魔道士は白魔法を全て使える」のが当然だ。

475 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 15:11:37.26 ID:7tdvGj2z

赤専用の白魔法リフレシュは要らない、上位のリフレシュII/IIIはすぐさま実装して欲しい。

リフレシュII：（LV60 MP52　詠唱1秒再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
リフレシュIII：（LV72 MP80　詠唱0.5秒再詠唱30秒、効果時間30分）強化魔法、回復7MP/3秒、対象自分のみ

476 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 15:17:13.21 ID:3HG7qaKQ

白学にリフレ開放は微妙なだけに（いらないという人もいるくらい）、いい感じの強化になるんじゃないかな。
状態回復のように、リフレは分担するもの、になるといいな。

477 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 15:19:35.96 ID:7tdvGj2z

フィナーレライトショット上位、光属性の消去魔法も欲しいな。
スペクトルバリア、マジックバリア、反応炉冷却も消去出来たり
ワモやマムの複数強化技も全部消せるくらいで(・ω・)ｂ

478 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 15:43:29.25 ID:1pHtBRf2

>>474
やっぱり白様は池沼ばっかりだな。
サポジョブがあるゲームでそれはない。

お前のFFではサポ黒付けても黒魔法使えないなら判るけどな。

479 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 15:50:08.52 ID:7tdvGj2z

>>476
>>475

480 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 16:02:58.97 ID:dl6sKkBq

ＰＴ推奨のゲームで自分専用リフレは期待しにくいだろうな。
ファランクス２のように他人専用のリフレ２を赤に実装した上で
リフレの開放はあるかもしれないが、それは白ではなく学者に譲るべきだと思う。

学者にリフレ、召喚にリフレガ、
赤にはリキャスト的に一人にしか常時かけられない他人専用のリフレ２。
白は回復魔法コンサーブかコスト低減特性あたりが妥当だと思う。

481 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 16:15:10.55 ID:3HG7qaKQ

>>477
神聖版ディスペルでなく神聖版フィナーレという発想がいいですね。赤の魔法とは関係ないってスタンスが。
解呪も欲しいですけど、敵の強化を抑制・妨害する（リプレッション）魔法もいいかも。

>>480
学だけに追加だと負担が大きいかなと。比べられたり結局赤を探したりになるのでは？
それでもどんな形であれリフレ開放はぜひしていただきたいものですね。

482 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 16:16:16.23 ID:EaWMikWr

どっちかというとジューススタック化がいいなぁ
高性能な追加ジュースとともに。

483 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 16:22:20.25 ID:7tdvGj2z

>>481
フォーグという魔法がFF2にありますねぇ。
敵の技を封じる神聖魔法がいいかな。

484 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 16:42:21.80 ID:fesUDO+J

白黒魔法習得した上で独自魔法を編み出したって設定で
赤と学は近い存在だからねぇ
学にﾘﾌﾚ、状態治癒セットでつけば白赤に並んで
ｻﾎﾟ白ｼﾞｮﾌﾞも縛り解放で恩恵あるな

485 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 16:44:04.57 ID:EaWMikWr

むしろセット式にすればいいのにな＞魔法

486 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 16:45:52.40 ID:dl6sKkBq

白はヘイスト回しを求められる以上、リフレだけ与えても回らなくなると思う。
白にリフレを開放するならコンバとセットで。
それが現実的じゃないからには、回復魔法のコストを減らす方向性しかないと思う。

学者は強化魔法効果時間の倍増アビを実装して、狙い撃ちと乱れうちをセットで使う狩人のように
範囲化アビとセットで使って、コストは１２０ＭＰだが効果が５分の範囲リフレが使えるのがいい感じかな。

リフレ（学者の範囲化リフレ）、リフレ２、ジュース
召喚のリフレガ
詩人のバラード
コルセアのエボカー
この四つを別枠にするといいと思う。

487 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 17:13:22.92 ID:qPf1OVpR

MP版ストンスキン下さい(・∀・)

488 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 17:19:04.92 ID:8gYHYTEz

>>478
白がサポで黒魔法ってｗ
印スリプルぐらいしか使い物にならんだろ。
君は真性の阿呆ですか？ｗｗｗ

489 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 18:45:52.66 ID:1SjlsdQG

すべての元凶はサポートジョブ

例えサポジョブがなくても赤は超性能だが
少なくとも赤いれば白ｲﾗﾈは回避できたはず

490 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 18:51:22.51 ID:5TwakANI

デヴォを自分に使えるようにしろって言ってる奴は日本語訳の
意味を知っているのだろうか・・・・・・・・・・・・・

491 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 18:53:00.80 ID:5TwakANI

サポが無かったら異常が直せる白が永遠に様ジョブだったと思うよ

492 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 19:03:29.87 ID:MTrWijAe

異常がない狩場にいけばいいじゃない。

493 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 19:14:14.99 ID:N8sNSpTv

必須魔法追加関連の強化はやめたほうがいいよ。

赤のようにリフレ詠唱中にピンチになりケアルが遅れる
っていうのがなく、暇だからこそ即ケアルできるのが白のいいとこなんだから

494 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 20:10:10.97 ID:qPf1OVpR

＠GE

495 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 20:17:26.56 ID:lyjUuTY9

コンバかファストキャストを白にも追加
リフレは仕事増えるからｲﾗﾈ

あと片手棍スキルをAにしてオートリフレシュ追加してくれたらそれでいい

496 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 20:17:50.96 ID:eKfj2Ht2

＞ナイズルなど白のほうが適正が高いコンテンツも一応ある
これは思わないな。下手な赤入れるくらいなら上手い白入れた方が
いい場面もあるっていう程度。下手な白入れるなら普通の赤のが無難。

497 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 20:25:00.14 ID:7/532ugs

ナイズルアサルトなんて、移動しっぱなしでヒーリング出来ないのに
白のほうが適性高いとかはありえない

498 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 21:45:05.39 ID:K7gyK+kM

なんつーか、面白い意見は完全にスルーなんだな、このスレ
簡単につれるから面白いかもしれんが、赤粘着はそっちでやってくれ

499 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 22:13:17.47 ID:KiF6rXK9

>>498
え？
ここってネタスレじゃなかったのか

500 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 22:31:38.64 ID:N8sNSpTv

・前衛並の強いWSが欲しい。8回攻撃ぐらいの奴ｗ
・前衛並の装備や武器が欲しい。
・範囲状態回復が欲しい。
・MP回復能力が欲しい。
・MP無くても回復できるアビが欲しい。
・寝かせ魔法が欲しい。

・ファストキャストが欲しい。　　　　　　　　　　　←今ここ
・リフレが欲しい。
・コンバが欲しい。

501 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 22:39:53.97 ID:BydgIYt0

ケアル能力は基本足りてるわけで、

白のこれからの方向としては　「防御」　「敵の攻撃を無効化」　が欲しいと思う
具体的には他人にかけられて１～２撃は耐えられるストスキ的なもの
神聖版スタン的なもの

502 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 22:40:08.10 ID:PAPbuvjV

>>500
むしろ下３つなんて3年も前に通過した場所だろｗ

503 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 22:45:55.49 ID:5TwakANI

スタンはサポ暗黒で解決されてると思うがね？

504 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 22:55:29.42 ID:q2YoXsjt

>>501
強化はエンチャンター（赤）であってヒーラー（白）ではないぞ？
下手な強化よりヒーラーとしての能力を求める方が先だろう

505 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 23:07:37.66 ID:K7gyK+kM

ヒーラーの仕事が回復って認識ももう古いのかもしれんけどな
盾補佐がメインというか

506 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 23:07:58.71 ID:j0HgonQU

>>504
もう、そういう括りはどーでも良い。
ヒーラー能力もてるジョブなんて既に飽和してるしな。

507 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 23:09:50.83 ID:q2YoXsjt

>>506
それだと結局赤やれでＦＡ出てしまう
白である必要が無いんだよ

508 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 23:12:07.98 ID:+rqkHVNf

前衛サポ踊が居れば白要らない罠。

509 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 23:12:39.88 ID:7/532ugs

公式で白は白魔法のエキスパートって言ってるから問題ない
むしろ赤がエンチャンターなんて方が一言も書かれていない

510 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 23:16:24.69 ID:q2YoXsjt

>>509
ヒント：ゴブ

ま、装備が賢者だったり魔法使いだったりするから
エンチャンターどころじゃないがｗ

511 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 23:22:34.96 ID:K7gyK+kM

敵の邪魔が出来ないシーフが居るのに何をいまさら

512 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 23:23:30.03 ID:7/532ugs

敵の名前まで赤魔道士の物として、関連性を謳うほど必死だとは知らなかったｗ
んじゃ同じゴブリンの名前で、戦士にフィッシャーってのがいるが、戦士＝釣り人かｗ

513 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 23:23:56.76 ID:q2YoXsjt

すくなくとも開発は白はヒーラ云々言ってなかったか？
現状は赤の方がヒーラ適正あるお粗末な状況ではあるがｗ

514 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 23:26:35.12 ID:7/532ugs

っ　治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート

515 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 23:29:55.43 ID:5TwakANI

しかしそうやって白に何でもかんでも付けてしまうのって
赤だけで良いって言う考えと同等でジョブ否定の助長でしかないと思うがね？

スタン的な能力やストンスキン的な能力は既に両方青が持ってるわけだし
其れが欲しいなら今までは青誘ってた場合でも白が両方持ってしまったら
その能力が欲しいなら白だけで良いって事に成ってしまう

それこそジョブチェンジの否定、一部のジョブだけで良いって考えの延長
にしか成らないと思うけどな

516 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 23:32:18.09 ID:GG5zGnsF

エスナくれぇぇぇ！ヽ(｀Д´)ノ

517 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 23:36:55.03 ID:7/532ugs

>>515
今立ち止まる事は赤だけでいいというのを
助長することにしかならないと思うがね

518 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 23:45:15.82 ID:5TwakANI

>>517
その結果得するのは白で被る能力を白に与えられたジョブの方は要らなく成る
それでも白がまともに成れば良いって事なら今居る赤が色々持ってる事も問題ないって事になるが？

だが違うだろ？

各ジョブが各役割を担当するから様々なジョブに出番が出てくるのであって
赤が優遇だからそれに対抗する為に白は様々な能力もって良いのだって事なら
ジョブが違うだけでそれは赤と同等の優遇ジョブになれれば良いって事でしかないよ

519 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 23:48:02.98 ID:1pHtBRf2

エキスパート
ある仕事に精通・熟練した人。

スペシャリスト
特定分野について深い知識やすぐれた技術をもった人。専門家。

なので別に全ての白魔法を使えないってのはおかしくない。

520 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 23:48:45.00 ID:5TwakANI

その点どうなの？
白だけ良ければ他のジョブが白に役割食われても問題ないの？
それだと赤が白の役割食ってる事も何も問題ないって事に成るよ？

521 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 23:48:48.97 ID:q2YoXsjt

>>514
開発者インタビューの話なんだが？
なんか話がかみあってなくね？ｗ

522 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 23:52:56.67 ID:KLtfDFJu

>>1
いいけど、赤にせめてレイズ2くんない？

523 ：既にその名前は使われています：2008/02/15(金) 23:59:10.45 ID:5TwakANI

もしかしてID:7/532ugsはIDチェンジ待ち？

524 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 00:11:29.15 ID:zTl0dv4g

寝る前にニコ動みてた

白は他ジョブを生かすためにサポレベルで能力を開放した
回復役不足という名目だったかもしれんが開放しすぎた

>その結果得するのは白で　被る能力を白に与えられたジョブの方は要らなく成る
>それでも白がまともに成れば良いって事なら　今居る赤が色々持ってる事も問題ないって事になるが？

眠いんで、もうちっとまとめてくれ
被る能力を白に与えられたジョブ＝赤か召か？
そもそも赤が問題ない（公認だ）と言う奴に合わせての強化方針だろ

525 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 00:21:11.61 ID:LEZoHAo6

白はLSメンバとかでNM沸かせとかで楽くらいの敵やるときは
まじでつよい。
猿こんパママ八双ブレスド装備自己ヘイストすると短剣並の隔でD68
あとは適当にスピカしとけばおｋ

526 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 00:23:42.38 ID:B3Qb1FTw

確かに楽～丁度相手だと鬼だな
今だとリポーズあるから
サポシテーカーで赤より無限機関

ただ、やはり攻撃性能がイマイチなのは否めない
この辺はやはり後衛だなぁーと思ってしまうｗ

527 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 00:26:24.53 ID:i2HEwwL9

60ぐらいにオートリフレとテレポ２箇所ぐらい追加で十分。
欲を言えば敵の魔法が来た時に一回だけ跳ね返す強化魔法
リフレク？マホターン？マホカンタ？のようなものが追加されれば最高ｗ

528 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 00:34:31.19 ID:OpmII51h

こりゃそれぞれに分けてスレ立てたほうが良いな

１．赤になりたい白スレ
２．攻撃したい臼スレ
３．回復だけ特化してれば用途が無くてもいい白スレ
４．回復以外の補助を求める白スレ

どうもここは１と２であふれてる感じがする

529 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 00:36:25.31 ID:zTl0dv4g

まあいいや、寝る

>>518と>>520のツッコミは至極もっともだ
だからこそ俺は、今まで赤基準で調整してはならないと言い続けてきた
役割が被るだけならまだしも、そのジョブをいらなくするようなら問題だと考えるんだろ？
だから赤は異常だと言い続けて来た

ナ盾と赤盾の関係にしてもそうだ
ナイトは盾ジョブとして設計されているし、先の発言でもHNMの盾でナ/戦が有利と発言した
それに関わらず開発は、AV討伐に於いてナイトを使わず、赤盾で何とかしろという回答を見せた
俺はこのこと自体が異常だと、今も思っている

しかしだ、赤側が言うように、これが「正常」なのだとしたら、異常なのはナイトであり白である
そういった意味で、「そもそも赤が問題ない（公認だ）と言う奴に合わせての強化方針」を論じたわけだ
俺の昨日の案を異常だと思うなら、そっちの方が正しいと思う

白が優遇され他ジョブを食うなら問題、同様に現在赤が優遇され他ジョブを食っているのも問題だ

530 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 00:36:50.70 ID:zJ5mPqP8

>>525
サポシでマーシャルならとてクラスの敵でも
十分に活躍できるんだけどな

今の仕様だと、両手棍白は可能性を秘めてると思うが
一番得意なのが片手棍だし、どうも定着しないね
これで両手棍スキルも片手と同等ぐらいまで
引き上げられれば、白両手棍スタイルがもっと定着すると思う

531 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 00:47:05.38 ID:zTl0dv4g

寝る前にもう１レス

俺はリポーズの追加には反対だった
これに似たスレで白の強化案が話し合われた時に、睡眠魔法が欲しいという案があった時に
「赤になるつもりか？」と反論してきた
睡眠についてはそれほど要望が多い案でもなかったし、まあ追加されることは無いだろうと軽視してたが
結果としてスクエニは白魔に睡眠魔法をつけてきた
いくら反論しても赤方面に強化しようと考えているのは、他でもないスクエニ開発自身かもしれない

532 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 00:47:24.60 ID:mfRXqeja

>>524
なんでそんな風に斜め上に逃げるの？
＞被る能力を白に与えられたジョブ＝赤か召か？
意図的に話しすり替えてるとしか思えない
流れとしては
>>501
>>503
>>515
って流れだった場面で
>>515を書いた俺に>>517で絡んできたのがID:7/532ugsだ
>>517を読めば分かるとおり>>515に対してアンカー張ってる
つまり当然>>515の内容を理解していると考えるのが自然
この場合の話で例えるなら白に同等の能力を与えられてしまうのはこの場合は青だ

それなのに言うに事欠いて
＞被る能力を白に与えられたジョブ＝赤か召か？
だって？
意図的に赤に話すり替えてる以外の何者でもないだろ？？？？？

533 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 00:52:08.52 ID:zTl0dv4g

>>532
>>529と>>531を見てくれ
あとは明日にでもレスする

534 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 00:53:22.15 ID:mfRXqeja

単なる逃亡だろ

535 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 00:55:30.27 ID:mfRXqeja

ならば>>515の内容に対してレスした>>517をどう説明するんだ？

536 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 00:55:55.15 ID:zTl0dv4g

別に逃げやせんさ
ただ眠くて頭が回らないんだ
同じIDでまた来るから、言いたい事を書いておいてくれよ

白が他ジョブを食うなら問題って言ったよな？
俺も同感だ
それは白が食われていることに対しても言える事だって事

537 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 01:02:49.79 ID:mfRXqeja

>>536
＞俺も同感だ
＞それは白が食われていることに対しても言える事だって事
だったら>>517で>>515の内容に反論してる理由が説明つかないだろ？
同感なら反論ではなく同意してる内容に成ってるべき
>>517の内容をどう読んだら同意してる内容になるのか説明してくれ
眠いなら別に寝ても良い
だが必ず納得のいく説明をしてくれない場合は
赤と同様に優遇されたい白、そのための手段としては他のジョブの役割を
食っても問題ないって考えてる奴、としか判断できなくなるって事は覚えておくべき

538 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 01:10:54.62 ID:kR8z8R5D

白が食われてるってｗ
回復は白の専売特許じゃないでしょｗ
なんつうか依存体質な中の人の性格が
他者不可侵に守ってもらったせっかくの範囲回復の大きなアドバンテージを活かさずに
太古にのれんわけされた単体最小回復によるﾋｰﾗｰの方ばかり目を向けて
自らお得意の市場を縮小してしまったことが元凶な気がするな

539 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 01:10:59.11 ID:mfRXqeja

>>536
行が詰まってて分かりにくいと言われると困るので>>537に書いてある質問内容を
抜粋しておくね

だったら>>517で>>515の内容に反論してる理由が説明つかないだろ？
同感なら反論ではなく同意してる内容に成ってるべき
>>517の内容をどう読んだら同意してる内容になるのか説明してくれ

この部分の解説を起きた後でも良いのでよろしく

540 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 01:12:58.96 ID:B3Qb1FTw

>>538
日本語でおｋ

541 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 01:15:56.30 ID:Rcrd4ktR

>>536
白は喰われるべくして喰われてるんだろ？
だから、重要な魔法を白だけに独占させ、サポで食わせてる訳だ。
じゃなきゃ、状態異常回復手段は基本白だけ。
こんなマネはしないよｗこれだけジョブが居るんだからね。
挑発が欲しければサポ戦にしてください。
状態回復がしたければサポ白にしてください。ケアルも３までできます。
他ジョブにはこれらは開放しませんから。って事でしょう。
赤にしてみたところで、ヒーラーにしようと■が考えてしたもので
偶然ではなく意図的にヒーラー能力を加味しているんだし。

542 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 01:20:26.16 ID:Rcrd4ktR

とは・・・言うものの
白をちょっと強化して学召を超強化する。
これなら何も文句は言うつもりは無いけれどね。
現在
赤＞＞＞白＞＞＞＞＞＞＞＞召＞＞学
これが
赤＝白＝学者＝召
こうなるのが理想なのだし。
そのためには白をはるかに上回る強化が学、召には必要だし
結果、今、白で参加してるコンテンツの一部が学や召の方が向いている。
こうなるかもしれないわけだが。

543 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 01:21:59.88 ID:Y9i5HRq8

あれ？なんか俺が書き込んだ内容（>>501）でケンカが起きてるな

これが来たとして青の立場がなくなるからダメだってのはわからなくもないが
じゃあ赤は弱体したほうがいいって事？

それともケアル６やケアルガ５を欲しいとでも？

ある方面のエキスパートとしてキャラ付けしたいっていうなら
フラッシュ＋サポ暗のスタン＋神聖スタン＋ストスキ２で妨害のエキスパートってんでも別によくね？

544 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 01:23:35.79 ID:B3Qb1FTw

>>542
召学はジョブコンセプトから狂ってるから
強化以前の問題

545 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 01:27:18.89 ID:QloY9TS+

おい、座らないとＭＰ回復できないウンコジョブは廃コンテンツくるなよ＾＾

546 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 01:27:56.63 ID:Rcrd4ktR

>>544
それなら正しいジョブコンセプトに修正。
後、強化。が必要でしょ。
っつーか召喚はまだしも、学者はコンセプト自体はおかしくねーだろ。
ヘイストとリフレでも使えればあっという間にマトモな子だ。
それが使えない辺りが開発の開発たる所以なんだけれどな。

547 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 01:35:22.77 ID:Rcrd4ktR

>>545
廃コンテンツでもアラ系の戦闘では
ケアルは低ヘイトな程いい。
２０００近いＨＰの盾だとケアル４じゃ足りない。
よって、敵対心ろくに下げないでケアル４してるような奴は
ヒーラーとしてはイラナイ。

548 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 01:37:56.47 ID:mfRXqeja

俺個人の考え方はちょっと違う
白はあくまでヒーラー能力で強化されて誘われるようなジョブであるべき
そのための手段としては赤のリフレコンバの能力とは違う方向での強化で有るべき
強化の内容自体はメリポや装備などで回復魔法スキルなどをブーストしたりすると
していない奴とは明らかに差が出るような内容であるべき
例、
パラナなどの能力を範囲化する事の出来る手段を何らかの方法で追加しスキルに
応じて詩人の弦楽器みたいに範囲が広がるとか
回復スキルが高い方がMP消費が少ない、又は回復スキルの強化でケアル１で2クラスの
回復が可能に成るなどスキル強化に応じたMP消費低減の変更が有っても良いとおもうし

その為にはスキルを強化する装備などが今以上に有って良いと思う
又座って回復出来るMP量を今以上に赤以外は上げる事で、赤は座らずにMP回復できるが
座って回復するジョブの場合は常識的な座る回数の範囲内で赤のコンバ以上にMP回復できる
程度に変更するなどの、MP回復手段での方向性の違いが有っても良いと思う

549 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 01:44:28.60 ID:mfRXqeja

ぶちゃけ白がいれば蝉に頼らずとも同じくらいの経験値が稼げるようなPTに成る
みたいな回復能力が有れば良いと思う

550 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 01:49:44.57 ID:Rcrd4ktR

>>549
ま～それで、白とサポ戦アタッカーで〇
こうなるとサポ戦アタッカー３枚で白必須。
こうなるだけなんだけれどな。（で、それにより戦モ暗辺りが前衛上位になるかな。）
だってどう考えてもサポ戦アタッカーの方が蝉前衛より削るものｗ

551 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 01:54:11.99 ID:mfRXqeja

>>550
その通りだね
だからサポ戦で来れる事によるメリットと白が座ることによって発生する戦闘中断のデメリットの
バランスで忍戦赤詩などのタイプと同等の経験値になるようなジョブに成れば良いと思う

552 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 01:59:24.09 ID:Rcrd4ktR

>>551
そうだね。
でだ。
白が他ジョブである、白より確実に上。こういった赤を引き合いに出す以上は
その白は白以下な召や学。こういったジョブ共比較されなければいけない。
赤やその強化された白と同じ位学や召を入れても稼げる用にする。
これならそれでいいんじゃないかと思うけれどね。
こういった事を書くとスレ違いだ。と騒ぐ白が居るんだが、
他ジョブと比較するのがスレチガイなら赤を出すこと自体もスレ違いな訳だしね。

553 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 02:14:49.40 ID:eW80cbHr

でもさ、強化しなくても白は現状でも強くない？

前衛が肉盾しかいない→サポ青
前衛が蝉盾しかいない→サポ忍（とて相手ならそこそこ削る）
ナ盾→サポ踊

ヒーラー能力が低いって言ってる奴、サポ青使った事ないだろ。
あれ凶悪すぎるぞ…。

554 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 02:20:49.26 ID:Y9i5HRq8

別に回復能力が足りないって本気で思ってる奴はいないと思う・・
むしろ過多

555 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 02:21:17.08 ID:eW80cbHr

別に回復魔法スキルにテコ入れしたり、クリアマインドを強化する事に異論はないけどね。

ただ、回復魔法スキルが低いとパラナやサイレナが失敗するってのは反対。
結局得するのは白と赤だけで、暗/白、青/白、召/白が死にジョブになる。
クリアマインドにしてもそうで、
スピリットテーカーやスターライト、ムーンライトを強化して調整するという方法も残っている。
寧ろ座る以外にMPの回復手段が殆どないってのが問題じゃね？

556 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 02:23:33.01 ID:Rcrd4ktR

ＭＰ回りの強化は言わば
間接的な、エボガーロール、バラードの弱体とも言えるしな。
リフレは良いとして。

557 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 02:26:07.70 ID:2Wvc17+I

白強化スレッドだし白だけ得をする話の流れでもいいんでない？

558 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 02:28:52.18 ID:Rcrd4ktR

けどそれじゃぁ
白は赤がいてバランスが；；とか言ってるけれど
実は赤の変わりにに必須なジョブになりたいだけなんですね＾＾
で荒れるだけだと思うけれどね。

559 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 02:37:16.61 ID:eW80cbHr

白はナイトと並んで中の人が努力しないジョブだからな…。
サポ黒オンリー、殴らない（攻撃装備使わない）、メリポ強化しない、
この3点を考慮して調整しないといけないから、開発チームも大変そうだ。

あさっての方向だと言われそうだが
【物理命中率アップ】をLv30付近に追加。
続いて【オートリフレシュ】をLv50付近に追加。
最後に

バーサク（180秒間、攻撃力が上昇する。防御力が低下する）
デコイ（180秒間、敵対心が大幅に上昇する）
バブル（180秒間、HPが1.5倍に上昇する）
リバース（180秒間、敵対心の+と-を入れ替える）

を追加。これで赤に並びそうな気がする。

560 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 02:38:25.54 ID:qDP3gxdD

赤弱体スレで赤の弱体案を出せば、白が得をするからダメだという白叩き。
白強化スレで白の強化案を出すと、白が一番になりたがっていると白叩き。

ネ実って面白いねｗ

561 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 02:46:48.26 ID:kR8z8R5D

>>557
反対意見に耳ふさぐってどんたけ温室育ちなんだよｗ

562 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 02:49:30.97 ID:Rcrd4ktR

>>560
俺に言ってるなら
別に白強化自体にはマトモな内容なら反対して無いぞ？
ただ、バランスがとか他ジョブと比べて（赤と）バランスが～
と一見マトモなような理由で強化クレクレするならば
赤と白だけではなく、より弱い奴や、白の強化で影響が出そうな
ジョブの事も考えるのが筋でしょ？
その場合、大義名分にそって考えていかなければいけないでしょう？
赤以上の必須ジョブ、最強ジョブになりたいからこうさせてくれ。
そう、素直に書いてるなら話は違うけれどね。

563 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 02:57:58.33 ID:mfRXqeja

勘違いされると困るので一応断っておくけど
瞬間的な回復能力で白に勝てるジョブは居ないと俺も思うよ
ただ其れを発揮するにはヘイトの問題があったりMP切れの問題が有ったりで
必ずしも毎度毎度有効に生かせるとは思えないってだけの話

564 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 02:59:19.27 ID:L9lSLu6D

はいはい、赤はかえったかえった。

565 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 03:02:12.84 ID:dv9rCAHy

オートリフレシュよこせ！
リゲインよこせ！！

566 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 03:02:26.32 ID:kR8z8R5D

んー現状白ってあらゆる構成に幅広く適応し、最低自給を保障する代わりに
高自給を求めるやりこんだプレーヤーに突出したニーズが無いってことなんだよね
しかしそんなジョブも必要なんじゃないかな
守備範囲がせっかく広いのに一点に集中したらもうそれ以外で楽しんでる人遊べなくなるよ

567 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 03:02:37.94 ID:qHu+PyKR

>559
中の人が努力してるナや白は自分たちの立場を基本的に把握してるから
野良で見かけることが少ないだけだと思うぞ
赤様全盛な時代かもしれんが、それなりに活動してるところならまずは
ちゃんと動ける盾とヒーラーは確保してるよ

568 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 03:02:50.61 ID:mfRXqeja

なんで赤か白かの二択しか思い浮かばないんだろう？
両方持ってる奴だって相当数居て、その中には方向性の違いでもなきゃ
ヒーラーとしてはどっち出しても大して違わないって思う奴も居るだろうに

569 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 03:05:20.98 ID:Rcrd4ktR

残念ながら同時に白であり、召であり現在進行形で学者上げ中だ。んでメインは黒。
>>563
ヘイトに関してはむしろ白のメリットの方が大きいな。
特にケアル４と５の差は大きい。
ガはヘイト大きいけれどね。
むしろ、ヘイトの低い５や下げやすい敵対心が
メリポやＬＶ上げだとあまり生きてこない
（勿論アラ系の戦闘や、ピーキーな戦闘だと意味は有るけれど）
のが問題なのかと。

570 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 03:10:51.66 ID:mfRXqeja

>>569
４と５なら確かにそうだな
だが例えば範囲攻撃がきつい敵相手にガ系を連発するだけの
余力はヘイト面みてもMP面みても白にだってなかろ？

こうゆう面で有効に活用できるだけの修正が入れば
今まで狩りにくかった敵だって狩りやすくなるって話なんだが？

571 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 03:14:56.60 ID:BIq7C+by

ダメージが発生したとき１度だけオートで超回復する。
効力　　空蝉＜空蝉２＝この魔法

みたいなリジェネタイプで瞬間回復型の強化魔法。
回復ヘイトがこの強化魔法がかかってるＰＣに発生するようにして、
ＨＰの回復量は１０００↑とかそんな感じで。

こういうのが追加されるとヘイトコントロールとかも楽しそうな気がするんだ。

572 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 03:36:02.96 ID:0Bcl4smN

>>566
そう、まさしく必要。
ＦＦやってるやつ全部が高時給を重要視するヘビーユーザじゃない。
軽く遊びたいというライトユーザもいるし、少ないかもしれないが初心者もいる。
システム的にそういうユーザが手を出しやすいジョブとして白を残すのもありだと思う

そういう方向で白強化を考えると、
できること増やす（アビ、魔法追加）より
性能上げる（アビ、魔法、特性、能力強化）方向が望ましいのかもしれないな

573 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 04:26:50.78 ID:3p4HTODl

正直ケアル５だけ消費MPとキャスト＆リキャ大幅に削るだけでもだいぶ違う気がするんだが・・・

574 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 04:37:53.08 ID:zJ5mPqP8

キャップ75で止めたのも原因だよなぁ
サポリフレ食わせれば、だいぶ変わったんだがな

あとヘイストとスリプルII食わせたのも失敗だと思う
普通万能は器用貧乏で劣化代用上等なんだが
そこをハイブリッドにしたのは、まぁいいだろう
なのに、そこに赤オリジナルの専用魔法とコンバートで
追加したのが間違い。どちらの要素だけでも十分に
必要とされたのに、あまりに色々与えすぎ

575 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 04:38:53.45 ID:dv9rCAHy

赤にリフレ実装したのがそもそものあ・や・ま・ち

576 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 04:40:17.55 ID:LmbCm1SJ

能力値１でケアル回復量を２％アップ、ケアル敵対心を２％ダウンさせます

能力値１でケアルの回復量を２％アップ

能力値１でケアル、レイズの消費MP２％ダウン

どれか下さい

577 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 04:47:38.36 ID:zJ5mPqP8

>>575
初期はリフレは白にいれる予定だったからなｗ
これ予定通り白専用だったらよかったんだけどな

赤はヘイストできるんだから
通常のPT構成に置いて、白赤コンビが不動のポジションだったろうに
赤赤でも代用可能、白白だと弱体が不安、白赤が最高の
いい関係になれたろうに。

578 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 04:48:52.71 ID:eW80cbHr

>>576
つトマトジュース
白門の露店で材料揃うし、常に携帯しといてくれ。

白強化しても他ジョブが全然嬉しくないのも困り者なんだよな。
赤はひとまず置いといて

ナイト<リフレ追加？賛成だよ。後方援護頼む。
白<は？糞まずいナ盾なんてお断りなんだが。

暗黒<サポ戦でひゃっほいしてもいい？
白<【肉】【盾】【いりません。】【ケアル】【気が向きません。】

召喚<MP無くなった。白さんリフレくれませんか？
白<ソロでもしてろ。嫌なら赤誘え。

こうなるのが目に見えてるからな…。

579 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 04:57:13.93 ID:+mzvUnmZ

白75だけど強化しなくていいよ。
脳筋のためにこれ以上やらなきゃいけないこと増えるなんて勘弁してくれ。

ネ実で散々白ｲﾗﾈって言われ続けてやっと分かったわ。
イラネって思われてるのなら、何かをしてやる必要はない。
せいぜい脳筋は赤とか詩人とかの奴隷ジョブ引き連れてせこせこコリブリでも殴ってればいい。

580 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 04:57:41.47 ID:wlZJr2En

それはお前が白した場合の反応だろｗ
ナ盾でも十分稼げるし、暗黒の削りもいいだろ。

581 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 05:00:43.25 ID:dv9rCAHy

白にオートリフレ２か、リフレシュ実装されれば、
メリポに赤必須な現状に風穴開いて、みんな幸せになれると思うんだ。

582 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 05:02:30.95 ID:eW80cbHr

>>580
いやさ、実際問題白にリフレつけても根本的な解決にはならんでしょ。
例えばナ白青暗戦モってPT組んだ時に

ナ青+白<リフレよろ
戦モ暗<ヘイストよろ

これだけの仕事をこなさなくちゃならん。
ファストキャストもコンバートもないのに白にこれだけの仕事がこなせるか？
無理だろ。
仮にこなしたとしても座る時間が削られて、今以上にMP不足に陥る羽目になると思う。
結果【ナ盾】【いりません。】【青】【いりません。】【ケアルスポンジ】【いりません。】になるだけだ。

583 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 05:06:37.60 ID:3p4HTODl

オートリフレ２って2/3secか？
焼け石に水のような気がするんだが・・・

コンバクラスのMP自給手段が無いと話しにならんと思う。

584 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 05:07:06.26 ID:1IspJ+Hx

>>578
それって白を赤に置き換えた方がしっくり来る

前＜赤さんいるから白いらないかな？
赤＜回復メンドクセ。白誘わないなら参加しない

585 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 05:08:44.34 ID:dv9rCAHy

じゃ、オートリフレ３で＾＾

586 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 05:12:17.34 ID:zJ5mPqP8

>>582
その回復/支援は面倒だから嫌だ　みたいな考えを
白の総意みたいに書くのはやめないか？ｗ

587 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 05:12:18.67 ID:FViDHMPw

単純にリフレかコンバをサポに解放でいい

588 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 05:19:24.23 ID:1IspJ+Hx

オートリフレよりコンバートあると助かる
が、まぁ赤考えると無理か

589 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 05:19:52.02 ID:eW80cbHr

>>586
俺にはどうしても白が他のプレイヤーにリフレシュを配る姿が想像できないんだよね。
だってコンバ・ファスキャス、リフレ揃ってる赤ですらナ盾を嫌がってるんだぜ？

590 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 05:21:07.58 ID:dv9rCAHy

全赤総意のような言い方すなｗ

591 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 05:23:39.09 ID:XzDEZZLO

白に限り回復魔法の回復量2倍敵対心2分の一
黒に限り精霊魔法のダメージ1,5倍敵対心2分の一

でいいやもう

592 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 05:26:04.81 ID:1IspJ+Hx

>>589
そりゃ後衛だけにリフレするより、ひと手間（リフレ）ふた手間（ケアル）増えるからだろ
白に一部渡して分担しようってのはなしか？
ま、ヘイスト回しは近頃赤は参加しないで専ら白が専任しているようだが

593 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 05:42:44.54 ID:LgWKXeez

■的に言えば回復のスペシャリストなんだが、白に直せない状態異常が存在する（追加された）
７５だと白にしか直せないものはストナくらいしかない、あとはサポ白で可能
レベル上げではインプのアムネジアくらいだと思うけど
７５ジョブコンテンツで現状治せない異常出してくるんだろうし
サポレベル以上でそれら回復できる魔法追加して欲しいかな

サルベ銀海とかのボスとか普通に倒せるけど
魅了めんどくさいから蝉貫通で正気に戻す魔法ほしいところ

594 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 07:13:53.24 ID:YvmssqWU

白はサポで食われてると言うが、メインを潰す程食ってるのは何処かの勇者様だけだろ
勇者様を調整するば良いんじゃね？
勇者様の回復で間に合い、その他便利魔法が付いてくるんだし、
回復量が倍ななってもアムネジアが治せても立ち位置は変わらないだろう

595 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 08:08:22.39 ID:iX3Y9Fja

■e＜白には回復・神聖スキル枠での強化はもうありません。
と言わんばかりの今までを見てくるとな…。
サポ学を白の強化と言うわ、追加された神聖魔法も単体寝かし
…劣化赤になりたいんじゃねーっての。
まぁ、今の無能な開発にはまともな調整・強化とかは期待できないな。

もう新テレポくらいしか追加ないよ。
しかもアルタナ戦績交換でエンチャントアイテムが出る、きっとｗ。

596 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 09:12:48.57 ID:zTl0dv4g

>>537
だから529を見てくれと言ったんだ

>しかしだ、赤側が言うように、これが「正常」なのだとしたら、異常なのはナイトであり白である
>そういった意味で、「そもそも赤が問題ない（公認だ）と言う奴に合わせての強化方針」を論じたわけだ
>俺の昨日の案を異常だと思うなら、そっちの方が正しいと思う

反論してる理由は、「本当のスタンスとは違うから」
言うなればツッコミ待ちだ
赤が公認だと言っているなら、じゃあ白はこうなりますよってのを昨日散々言ったわけ。わからんか？

>赤と同様に優遇されたい白、そのための手段としては他のジョブの役割を
>食っても問題ないって考えてる奴、としか判断できなくなるって事は覚えておくべき

それは絶対に違う、お前の妄想だ
そんな意味で食いついていたのだとしたら心外だぞ
大体オレが昨日言ってた「赤基準で全て強化」なら食う食われるじゃないんだし、
そもそも何もしない、何も考えないんじゃ「赤だけでいいよ」という思考を止めたやつと同意義だって言いたいだけだ

597 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 09:16:19.27 ID:zTl0dv4g

>>538 >>541
白を食わせすぎました発言は、他ならぬ開発から出た言葉
サポやアイテム、各種NPCに分けすぎている
食われる設計だとしても「食わせすぎ」、過剰に食わせすぎって事

598 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 09:30:06.70 ID:zTl0dv4g

>>589
コンバートも無くリフレだけ白についとしたら、リフレ回せるわけないだろ
そんなの赤だって回せない
最終的にMPを使う自分のみ、またはナイトを追加するくらい
PTの中で求められる役割を考えたらこうなるだろ

>>594
勇者様を調整すれば解決するが、AVが倒せなくなるというお墨付きだかを貰った奴等が
どうあっても白の役割（回復と思ってる）の為に、能力の一部を削るって事は許すまい
ただでさえ回復は白だけの物じゃない、白は食えて当然、レイズ２もよこせよって思ってるやつらだからな

599 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 10:09:08.19 ID:gTC4O696

はやくはやくぅ

ジョブ特性　時々8-12回攻撃　をじっそうしてくださいよぉ

600 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 10:34:39.16 ID:zTl0dv4g

○○に限った話じゃないがあるジョブが○○な能力が欲しいといった時に
そのジョブは○○いらんだろう、とかそのジョブに合わないとか十分強いだろう
って話になるあからよじれる。

他人の意見だけど激同したのでコピペ

601 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 10:37:30.63 ID:B3Qb1FTw

>>594
召喚というジョブがあった事も
時々でいいから思い出して下さい

602 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 10:49:26.39 ID:6Anj+VrS

白にリフレとか言ってる奴はバ開発以下だと思うな。

・赤のコンバリキャを倍の20分にする
・白の慈悲のアビ化(リキャ1～3分)くらい

シンプルにこの二つだけ修正すればだいぶバランス良くなるだろう。

603 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 10:53:27.83 ID:3p4HTODl

この前AVやったんだけど、ナ盾でタゲ回ししときゃ十分いけそうな感じだったけどなあ・・・

魔防カツカツに上げて３～４人くらいで盾しとけばエアロガ４なら１人あたま３００～４００ダメくらいで済んでたし。
なにも赤盾じゃないとダメってわけでも無さそうだが。

まぁそういうわけで、赤弱体してもAV倒せそうだから問題なしだ。

604 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 11:40:56.09 ID:7PajtAd9

赤魔道士の弱体魔法スキルをCぐらいにすればいいんですよ

605 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 11:55:56.07 ID:rYRaP0SJ

つーか弱体スキル装備と魔命装備のバリエーションを増やせばいいだけだと思う。
今は各レベル帯に少なすぎるから白も黒も弱体魔法を諦めてる。
あとまぁリフレとか言ってるのはあんま意味無いと思うよ。
赤の性能はコンバがあってこそのものだしリフレだけならジュースで済む。
今時ある程度調理スキルもないMP持ちなんてほとんどいないだろうし。
白は慈悲の別アビ化とエスナだけでいいんじゃね？それで十分白としては差別化される。

606 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 12:03:24.88 ID:zTl0dv4g

>>601
こちらのスレお勧め
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202503687/

607 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 12:52:53.45 ID:Y9i5HRq8

劣化赤にはなりたくない、
劣化青にはなりたくないってのはわかったからよ～

じゃあどういうふうに強化して欲しいってんだ？

つか慈悲分割するぐらいなら印３分アビでよくね？

608 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 13:11:58.51 ID:tZzAGtXu

召喚の事は考えなくて良いよ。
メインｲﾗﾈのサポ白士から脱却出来ないゴミ性能が異常なんだから。

白赤召と75だけど、赤を弱体するんじゃなくて
学召白に高位必須魔法を分配すれば調整終了だと思うよ。

例えば赤の弱体以外を分配
学：ヘイスガ2、命中アップ魔法追加
召：リフレッシュガ2追加
白：ヘイスガ、リフレッシュガ、リポーズ(ガ)2(最高位&光睡眠魔法)追加

ガってのがミソね。こんなんで編成色々変えれるようになるし。
白赤召詩、どれ誘ってもあんま変わらんなー程度になると最高だねぇ。

609 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 13:24:43.54 ID:sAuJIdEA

デヴォに3段振ったらリキャ10分になるようにしろや

リポーズIIも追加

とりあえずこれだけは早急に

610 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 13:26:09.10 ID:tZzAGtXu

あぁ、この調整の後で
赤＝弱体
に並ぶジョブオリジナル性能をテコ入れを考えれば良いやと思う。

611 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 13:49:32.70 ID:OXr2JI86

●MP関連
リフレシュII：（LV60 MP52　詠唱1秒再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
リフレシュIII：（LV72 MP80　詠唱0.5秒再詠唱30秒、効果時間30分）強化魔法、回復7MP/3秒、対象自分のみ

デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/3を自身のMPを回復するに変更。HP→MP変換効率200％

●ノーブルアリストを若干強化
ノーブルチュニック防45 MP+17% MND+14 リフレシュ+1 ケアル回復量+23% Lv68～白
アリストチュニック防47 MP+18% MND+15 リフレシュ+1 ケアル回復量+25% Lv68～白

612 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 15:19:30.41 ID:G8tImC63

自らの経験値を代償に衰弱無しで蘇生もいいな

613 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 15:22:16.96 ID:dv9rCAHy

●アビ関連
Lv38 オートリフレ
Lv55 オートリフレII
Lv72 オートリフレIII

614 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 15:47:29.37 ID:dOiD23I4

ストナLv39→30
テレポホラデムメアLv36→32
テレポルテヨトLv38→34
リポーズLv48→35
テレポヴァズLv42→36
女神の慈悲Lv50→37
これでいいだろ？

615 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 15:47:54.54 ID:dv9rCAHy

>>614 ばかやめろｗ

616 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 16:28:27.54 ID:dOiD23I4

冗談はさておき
・全てのレジスト特性を４段階付加(レジストスリープとかの)
・召喚スキルの様に回復スキルも青字(A+での)を超えた分のボーナスを(スキル2毎に消費MP1%減、詠唱速度2%短縮など)
・アムネジアの治療魔法追加、メイン白に死の宣告に対するカーズナ成功率アップ
少なくとも回復、治療ではトップでありたい。

617 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 16:33:24.56 ID:7PajtAd9

ナイトが荒れてるから　盾してもらって
赤弱体させようぜ～！

618 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 16:36:32.87 ID:ngSjS+gn

白が使う白魔法は効果２倍とかでいいんじゃない

619 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 16:40:34.25 ID:OXr2JI86

常時簡素清貧の章＋電光石火の章＋意気昂然の章であるべきだよな。。。。

620 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 17:20:35.86 ID:WBKJoMUY

>>596
どう考えても答えてないよ

621 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 17:24:53.84 ID:B3Qb1FTw

>>612
もちろん見返りは１０万ギルなｗ
だったら俺も大賛成だｗｗｗ
カンパで保険稼いで、死体回収でギルを稼ぐ
うはｗｗｗｗｗｗｗそれ良すぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

622 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 17:41:49.20 ID:zTl0dv4g

>>620
ID:mfRXqejaですか？
>>596の文章では、色々俺の考えを詰め込みすぎて理解できないってなら言いなおす

何も考えないんじゃ白の問題は思考停止して、もう赤だけでいいよってのと同意義だって言いたかっただけ

623 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 17:53:33.61 ID:zTl0dv4g

それに青云々ってのは別にレスする

俺も青は７５って事を先に断っておく
＞スタン的な能力やストンスキン的な能力は既に両方青が持ってるわけだし
こう言っているが、ヘッドバットは青魔の代表的な能力で、この役割を奪い取るようなものだったら問題だろう
しかし、リキャスト１０秒単位でスタンを打ちまくるとかそんなものじゃないだろ

あとストンスキンが青魔の代表的な能力で、それで誘われているなんて、俺は思わないな
あれはMP効率が悪い上に、もともと召還の大地の後につけられたものだろ
むしろ青の方が召喚の代表魔法を食ったとまで言われたほどだったからな

青の代表能力や立ち位置ってのは、俺は瞬間的に放出できるMP量を攻撃に転換できること
あとは使い方次第で不足ジョブの穴埋めが出来る事
ヘッドバットについては主力魔法な為、ここを他ジョブでも同じくらい出来たら不満にはおもう

なんで話が噛みあわないか分かった
突然どこからもってきたか知らんが、白が青の能力を食い取るという話になってるからだ
>>515の前のどこにヘッドバット級のスタンだの書いてあるか、いまだワカラン

624 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 17:55:33.88 ID:m+wB2VSD

>>614
白終了はもちろんだが、赤始まりすぎｗｗ

625 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 17:55:58.13 ID:dv9rCAHy

リフレシュはどう考えても回復魔法枠だからなあ。
赤だけが使えるってのがソモソモおかしいわけで、
白にも是非実装を考えてほしい。

626 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 17:56:17.52 ID:/dhc0FcV

白に強化なんて要らないだろ。
いつまでニダネガしてんだ。

627 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 17:59:57.86 ID:wlZJr2En

お帰りください。

628 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 18:03:05.35 ID:zTl0dv4g

そうだね、赤魔がやりすぎなだけだからここを何とかすればいい
そういう意味じゃ白魔に強化は必要ないな

629 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 18:04:30.94 ID:/dhc0FcV

だが、断る！

630 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 18:05:25.87 ID:zTl0dv4g

んじゃ無視するｗ

631 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 18:07:28.13 ID:LqzxoWN9

>>628とか見てると、やっぱ赤弱体厨って白なんだって思うｗ

632 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 18:08:14.24 ID:/dhc0FcV

異論は許さない。
反論できない場合は無視する。
それがニダネガだっていう。

633 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 18:11:43.46 ID:zTl0dv4g

>>631
俺は赤弱体スレから出張してきてるんだぜ
何度か言ったと思うがね

634 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 18:12:23.29 ID:LqzxoWN9

>>633
白じゃないのに、白強化スレを覗いたの？？？

635 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 18:15:40.05 ID:zTl0dv4g

>>634
厳密に白じゃないとは言い切れないな
白も７５だし赤も７５、青も７５だし他にも７５ジョブはある

ただ目的としては、赤弱体スレからこっちに逃げてきている奴がいるんで
そいつを追いかけてこっちも覗いている

636 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 18:29:41.83 ID:98bQbNAd

まー共通の住人は多いしな。
ＩＤチェッカーでもかければ一発で分かるだろ。
オレはやらんけれどね。
弱体スレで色々書いてコッチに来る奴は同じ白から見てもいい迷惑だ。
白よりな奴も、赤よりな奴もね。

637 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 18:43:34.11 ID:myJOCN8s

白に強化がいらないって奴には
じゃあ赤様との差はどうしてくれるのか聞きたいねｗ

638 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 18:47:43.77 ID:gbdC8zYB

赤弱体スレでやりゃいいのに

639 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 18:49:32.66 ID:B3Qb1FTw

白は回復量ＵＰの特性とか持っていてもおかしくないんだけどねぇ
あと、カーズナのミストかアフォかとｗ

640 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 18:55:07.30 ID:tZzAGtXu

召喚スレに4年以上粘着し続けるキチガイ垢のニダネガ様が
こんな所に居ると聞いてやってきました(ﾟ∀ﾟ)ノ

641 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 18:55:36.90 ID:gbdC8zYB

>>639
昨日それで炎将軍が死んだｗ
つか、状態異常の敵だらけにしてるのがオカシイって
そらサポで開放せにゃならんわ

642 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 19:00:54.49 ID:XQXqxa7e

他ジョブ救済は赤以外のジョブのみＬＶ８０キャップ開放しかない

643 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 19:04:30.44 ID:gbdC8zYB

むしろ白にサポジョブの上限開放魔法追加で
サポ次第で神になれる

計算式考えるのメンドイんで、最大＋４ぐらい
つまり、コンバリフレ使えるようにして、メリポ振ってれば＋５までOKに

644 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 19:17:27.64 ID:gTC4O696

白には一切弱体が通じないってのはどう？
もちろんPCだけね

645 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 19:56:20.32 ID:XQXqxa7e

赤はダルマとシャポーでオートリフレ＋２いくのに白はノーブルのオートリフレ＋１だけ

白の全部位にリフレをつけろや！！！

646 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 19:58:03.74 ID:G1p4ZX8f BE:2015539799-PLT(12583)

まぁ、パレゴル白も装備可能ぐらいはしてもよかったとは思う

647 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 21:37:31.29 ID:5E6d/jcZ

>>645
取得難易度考えろよ
個人的にはノーブルのパフォーマンスは壊れてると思う

648 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 21:40:22.75 ID:98bQbNAd

じゃぁノーブルの性能からリフレさっぴいて
変わりに最大ＭＰでも上げてやるかケアル回復量１５％にする。
ＡＦ頭とダルマでリフレ＋２になるようにすれば
赤も白も譲歩範囲内なんじゃないか？
通常、ＡＦ頭＋ダルマでリジェネやケアルの時は特化胴装備に着替える。
これでいいだろ？

649 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 21:44:30.97 ID:98bQbNAd

もしくは
ノーブルをクロークにして
ＭＰ＋５０、ＨＰ＋５０とか今より増やすか、
ファストキャストかケアル詠唱速度アップでもつけてやる。５％位。
で、現状の、ノーブル＋ワラーラ並の性能にして
後は、廃限定＋２できりゃーいーじゃん。

650 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 22:03:05.58 ID:5E6d/jcZ

ID:98bQbNAdがなんかきもい…

651 ：既にその名前は使われています：2008/02/16(土) 22:03:11.89 ID:WBKJoMUY

何で今時あえてダルマを出して引き合いに出したのかは
モリガンって言葉を出すとマルドゥックで言い換えされると困るから
じゃ無いかなとってふと思った
胴単体でもファスキャスト付いてるからなあれ

652 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 00:15:12.96 ID:G0BL4zGU

あげるか

653 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 01:16:11.60 ID:CNDYwK2s

マル胴はＦＣだけにしてマル頭にリフレ、入手難易度は赤頭と同等。
って感じにすればよかったのになと思う。
赤だって、リフレとＦＣは同時には装備できないんだしな。

654 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 01:42:46.21 ID:L5Yk0ceo

リポズガを追加し
デヴォを自身にも使用可能にして
マーターの射程を魔法並に伸ばし
プロ5にダメカット能力を追加

とりあえずこれくらいでいいだろ

655 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 02:34:02.01 ID:y/+Mhuuv

ノーブルだって今でこそユニクロ扱いだが
昔は何千万もしただろ・・

つかなんで赤だけ頭にリフレなんだよｗ

656 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 02:57:57.93 ID:Hdkpb1YC

ノーブルは今ではユニクロ以外の何者でもないけど
デュエルシャポーもダルマも未だにユニクロとは言い難いからその
例えは不毛だわなｗ

657 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 02:58:55.96 ID:V8pEMf7R

優遇ジョブの白がクレクレするなよ

658 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 03:03:06.08 ID:Hdkpb1YC

デヴォーションやマーターの日本語訳
知らない人って何なの？ｗ

意味知ったら自分に掛けられるような代物では無い
って普通に気がつきそうな物だが

659 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 03:05:59.58 ID:R6eg8q4/

なんつうか白って駄目構成を底上げする役目を担ってるんだよね
その位置づけの人材が効率厨の仲間入りしちゃったら
あまり者が一切ＰＴできなくなっちゃう
強化はそういった本当の不遇がヴァナから無くなってからだよな

660 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 03:12:32.01 ID:V8pEMf7R

Devotionは分かるけど、マーターは分からない。
綴りすらわかんね。

Maater：マートするもの？

661 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 03:15:46.67 ID:Hdkpb1YC

Martyrだよｗ

662 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 03:17:53.72 ID:Hdkpb1YC

マーターなんて言葉の意味合い考えれば使ったら死ぬくらいでも不自然じゃないよ

663 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 03:21:21.96 ID:V8pEMf7R

ラーニングしたぜ！
殉教者って意味なのな。
でも、献身や殉教なんて程遠いクレクレジョブなのだぜ。

664 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 03:30:42.30 ID:Hdkpb1YC

そうやって自分で調べることで忘れにくく成るのです

って小学校の頃3年担任の佐藤先生が言ってマスタ!( ･_･ゞ-☆

665 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 03:37:32.17 ID:VaxIwReM

ところでサポ学者って必要なのかな

低レベルは糞まずい外人ＰＴしか組めないし
ソロはミミズとゴブペットの取り合いでストレス溜まるしでやりたくねーんだよな

666 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 03:40:40.94 ID:WSkUgBil

獣を上げる事をオススメする

667 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 03:42:14.50 ID:Hdkpb1YC

サポ学者でも範囲化が使えたのならまだ意味は
有ったのかもしれないけど、それが使えない上に
白のグリモアで白魔法のMP消費押さえながら
黒のグリモアで弱体魔法のスキル上げるって謎仕様だから
意味はないと思うな
学者自体はAFの為に上げてるけどなｗ

668 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 03:44:28.34 ID:CNDYwK2s

ノーブル何千万の時代だと、
赤は頭のドロップの少なさ、海霊胴の入手難易度なんてもっと酷かった。
金だけ溜めれば、確実に手に入るぶん、ノーブルは楽だと感じたよ。
赤と入手難易度で比べるなら、ノーブル胴ではなく、アリスト胴クラスだと思う。

まぁ、赤頭胴でそんな事いってるより、
オートリフレもらって首リフレ、さらにバーミル着れるナの優遇措置のが気にはなるけどな。
ようは、胴以外の部位でもリフレを増やせばいいと思う。
後衛ジョブが装備できるリフレ装備を追加とかでいいんじゃないのか？
赤が強くなりすぎるなら、シアーのようにジョブ限定。
正直、シアー実装された時、赤が貧弱な低ＬＶですら強化するのを拒んでると感じたよ。

これで、後衛のＭＰが溢れれば、赤のコンバの価値もなくなり、気にする事もなくなる。

あとさ、アサルトシステム限定だが、詩のストームバラバラが性能よくて、
あれ、赤のコンバよりひどいぞ。赤が自己リフレしなくてもＭＰ維持できてしまう。
赤自己リフレ状態だと、コンバ前にＭＰ使いきろうとしても回復が追いついてコンバがいらない。
通常エリアのバラ＋１楽器追加するだけでＭＰ問題は解決しそうに思った。

669 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 03:50:26.29 ID:Hdkpb1YC

何千万って言ってもインフレ時代の何千万だからなｗ

670 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 04:28:44.48 ID:7SyBsypM

今の物価だと200万前後の価値ってとこかな

671 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 04:52:12.48 ID:L5Yk0ceo

じゃあ現状意味なさ過ぎるクレリクキャップ、ダックビルあたりに
リフレ追加しようか

672 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 04:57:40.19 ID:Hdkpb1YC

クレリク胴からリフレ削除してクレリク頭をザルカドロップに変更するなら
問題なねーよｗ
当然クレリク手の性能はドロップ場所と不釣り合いになるので弱体スキル+10
まで引き下げな

673 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:03:28.15 ID:Hdkpb1YC

まだ有ったわノーブルからリフレ削除
これで赤と同じ条件の裏ザルカのドロップ頭装備とダルマでオートリフレ+２
に成るだろｗ

674 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:03:28.42 ID:L5Yk0ceo

>>672
別に場所変更でもどうでもいいよ、もう持ってるから
ただ、性能引き下げになるのかはわかんないな？
ただでさえ白AF2は他後衛に比べてゴミだって言われてんのに

675 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:05:42.54 ID:L5Yk0ceo

>>673
ノーブルからリフレ削除はいいけど、
黒みたいに代価格安リフレ装備は用意してくれんの？
それともリフレシュくれんの？

676 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:05:57.32 ID:Hdkpb1YC

はぁ？
白って現状でも相当まともな性能だぞｗ

677 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:07:48.11 ID:L5Yk0ceo

>>676
答えになってねーぞｗ

678 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:07:55.25 ID:Hdkpb1YC

>>676
かまわねーんじゃん
黒みたいにチェニック系で追加しても
最もバミクロで済むからわざわざ買う必要は無いけどな

679 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:13:05.32 ID:L5Yk0ceo

>>678
と、いうことは白にも初心者用に安価なリフレ装備オッケーと。
そのうえで、キャップ取ったものはリフレ+胴の恩恵を受けながらプレイできると。
てことだよな？

680 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:14:10.25 ID:Hdkpb1YC

胴　リジェネの性能アップは他に無い性能な上オートリフレ付きでノーブルとの併用により
ケアル＆リジェネの時ならオートリフレが切れない
手　白の弱体スキルの設定から考えれば不釣り合いな弱体スキル＋１５
脚　強化魔法スキル換算で１００ブーストに匹敵する性能を持つバ系強化能力

預ける気がないなら足と頭は確かに無くても良いけどなｗ

681 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:15:46.54 ID:Zm4ghOPh

>>679
既にノーブルは初心者用だろｗ
未だにバーミリより高いのか？ｗ

682 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:16:37.78 ID:Hdkpb1YC

低レベルで格安だって別に良いと思うよｗ
だがAF２で2部位にオートリフレが付いてるジョブなど無いから
胴からは削除ってのが妥当だと思うがｗ

683 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:17:57.73 ID:L5Yk0ceo

>>681
確かにそーだｗ
1000万で買ったのがアフォらしくおもえてくるｗ

684 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:20:29.08 ID:Hdkpb1YC

参考までに家の鯖ノーブルが６０万前半で売ってるが
海霊胴自体は１２０万位から作ってもらう人に要相談って所かな
最も海霊胴は免罪無ければ無意味だからこれだけでは意味無いけどｗ

685 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:22:04.15 ID:L5Yk0ceo

>>682
わかってないな。
俺らの話の根本は要するに>>668なんだよ？

つまり、溢れ余りある赤のＭＰ対策措置のために、他部位にも
リフレ装備を・・・って話だろう？

686 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:23:33.07 ID:Hdkpb1YC

溢れる赤のMPを矢面に立てて
単なるクレクレが本心だろｗ

687 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:26:14.67 ID:L5Yk0ceo

>>686
そんな戯言で言葉を濁して反論もできないのかよ。
その程度で済ますなら最初から噛み付くなよ。

688 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:28:01.07 ID:NHTfOvfR

>>681-684
このクソデフレでどこの初心者が何十万も貯められるんだよボケ死ね
余裕でブラッククロークの10倍以上するだろハゲ

689 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:32:39.20 ID:Hdkpb1YC

火山行って半日掘ってくればクロマ数個出るから其れを売って買えば問題ないじゃん
インスニ有るなら余裕、サポ忍で更に余裕、リレイズでもっと余裕ｗ

690 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:33:59.14 ID:Hdkpb1YC

基本的には見つからないように掘るから低レベルでもいけるぞマジで

691 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:35:04.77 ID:JrDBg3j+

ノーブル装備レベルが初心者っていうのは

どんだけぬるま湯でレベル６０超えてきてんだよ。どんだけ姫扱いだよって話
だと思うんだが？それなりに金策手段を得る・調べるぐらいにはゲームに慣れ
てきてなきゃおかしいだろ。

692 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:36:47.60 ID:L5Yk0ceo

>>688
溜まった戦績でアイテム売って、その資金で合成上げて。
合成上げつつ設けるには相当難しいからかなり試行錯誤した・・・
って手法はもう通用しないのか？
ジラート前だけど、俺はそれで結構稼いだわ・・・

693 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:37:04.15 ID:wTkva3SW

マルドゥクのFCって何％？

694 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:37:17.34 ID:NHTfOvfR

・クロマはほとんど採掘できなくなった
・業者は地下に潜って掘ってる
・BCからの供給が多くて値下がり傾向

半日で数個出るとかウソだろ

695 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:41:00.78 ID:Hdkpb1YC

嘘だと思うなら半日掘ってこいｗ
やりもしないでウソとか言い出す辺りが金策で手抜きしてる証拠だろ

696 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:43:18.60 ID:L5Yk0ceo

いや、やっぱり初心者でも数十万くらいは貯められるって。
それ無理ってんなら、>>691じゃないけど、どんだけぬるま湯に浸かってるんだよ。

ちなみに俺もホリホリは好きだよ。

697 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:43:35.43 ID:Hdkpb1YC

地下ってのは洞窟の中って意味で言ってるのか？
もしそうだとしたら外だろうと洞窟(トンネルと言うべきか？)の
中だろうと関係ないよ
基本的に絡まれないようにして掘るんだからｗ

698 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:46:41.59 ID:Hdkpb1YC

ちなみに俺が居る鯖はクロマ3個有ればノーブル買っておつりが来るな

699 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:47:33.15 ID:NHTfOvfR

業者は地面の下に潜って掘ってるんだよ。採掘ポイントが突然消えるのはこのせい。

700 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:50:18.35 ID:Hdkpb1YC

例えそうだとして現実に掘れてる俺が居るんだか
他の奴だってやれば出来るだろｗ

701 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:56:34.62 ID:Hdkpb1YC

ちなみに戦績BCのプクならヒーラー枠で白も参加可能だし
ノーブルの装備レベル有るなら戦闘にも影響ないよ

ノーブル欲しいからレベル低いけどBC行きたいってLSやフレに頼めば
普通は断ったりしないからLSも付けてないしフレも居ないって
奴でない限り、やっぱり稼げるぞ？

702 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:57:03.53 ID:NHTfOvfR

初心者に向かって手抜きだのぬるま湯だの正気かよ。
容赦なさすぎ。まぁこれがネ実だよな。
俺がこんだけ努力したんだからお前も同じぐらいして当然とか。
たかがゲームのデータ、それもサービス終了したら消失してしまう
データごときにリアル半日犠牲にしろとかキチガイすぎる。
（リアル半日費やしたとして確実に手に入るわけでもないのに）

せいぜいヴァナでもそうやって俺理論をふりかざしてくれ。

703 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 06:00:31.60 ID:Hdkpb1YC

たかがゲームって思ってて金策するのが嫌なら
やめれば良いと思うよｗ

たかがゲームを無理する必要ないだろｗ

704 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 06:02:49.36 ID:L5Yk0ceo

>>702
あのさ、言っとくけどさ。

俺が初心者の頃だってあったんだぞ？

追足して言っとくけどさ、今は昔に比べたらかなり金稼ぎやすいと思うぞ？
雑魚からだって高額素材、分解アイテムポロポロ出るんだから。

705 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 06:08:15.11 ID:NHTfOvfR

戦績BCなんて6戦やって1回出るかどうかだな。
それに装備レベルっていうぐらいだから68までに用意しろってことだろ。
どこのどいつがレベルカンストしてないやつを無制限BCに連れていくんだよ。
フレやLSメンに頼めばって結局他人頼みじゃねぇか。
カンストジョブ１っこも無い奴が高額装備なんか非現実的すぎると言ってるんだよ。

お前らは4年も5年もやってる廃人基準でノーブルはユニクロだから初心者向け。
とか言ってるけどな。まぁ実際着てる奴は多いけど最高の物を最低限の基準にするなっつの。

706 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 06:08:59.04 ID:L5Yk0ceo

>>702
そして後半の文章だけど、それ言っちゃたら、
もうＦＦ11最初からやっとくなとしか言えなくなっちゃうよ・・・

707 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 06:10:21.06 ID:Hdkpb1YC

ちょｗ
アンコウとプクではプクの方が確かに出にくいって噂なら
聞いたこともあるが
それでもクロマのドロップが1/6程ひどくはねーよｗ

708 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 06:16:31.54 ID:L5Yk0ceo

>>705
俺が1000万貯めるまでにどれほどの汗と涙を流したかわかってくれっ・・・ッ・・・
それが現プレイヤーが100万貯める事と同じとしても、結局のところ感情は変わらないのかもしれない。

ブレスドでも別に文句言う奴なんて誰も居なかったよ、
ノーブル着たときのあの感涙・・・お前白やった事無いんだろうな・・・

709 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 06:25:56.90 ID:pNrYZmx2

ヒュム♀とミスラとガルはヒーラーブリオー最強（ビジュアル的に）
エル♀とタルはブレスドブリオー最強（性的な意味で）
ヒュム♂とエル♂は何着ても似合わん。
異論は認めん。

レベル上げ、メリポ、その他簡単なBCやる分にはヒーラーブリオーで全然問題ないっす。
MP欲しかったらサポ踊かサポシにするっす。
どうしてもリフレ装備が欲しかったらイギト装束を集めるっす（ぶっちゃけノーブル、バミより全然使える）

710 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 06:26:59.38 ID:NHTfOvfR

>>707
もう何回も行ってるけど大体6連戦してアタリ引くの一人だよ。プークだけど。
俺らの運が悪いだけなのか。

>>708
それこそドインフレ最盛期は数百万とか気がついたら貯まってたしな。
クジャク2000万ぐらいまでいったのは覚えてる。
結局俺の言いたいのは当時1000万稼いだのと今100万とか稼ぐのは同じ労力が要るだろ。
それを無視して安くなった今の値段だけ見てユニクロとか配慮の無い物言いすんなってこと。
前衛なら前衛でスコハネやホーバーはHQじゃなきゃダメみたいな空気あんだろ。
白は2キャラで75にしたよ。

711 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 06:28:02.67 ID:JrDBg3j+

すまんな、ノーブルじゃなくてAF2胴だったものでわからん。

初心者に金策できないがぬるま湯って言ってるんじゃない

初心者がAFレベル超えちゃうのがぬるま湯だって言ってるんだ

712 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 06:42:12.69 ID:Zm4ghOPh

LS入ってるならアサルト戦績品って手もあるし、アトルガン戦績品って手もあるな。
LV６８までに５０～６０万すら稼げないって有り得ないんだが。

しかし、NHTfOvfRの初心者の範囲が判らんｗ
普通はサポ取るまでか、最悪EXジョブ取れるLV３０までだろｗ
それとも白様はLV７５になるまで初心者なの？＾＾；

713 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 06:49:13.71 ID:NHTfOvfR

>>712
元はお前のレスだよ。（>>681）自分の書いたこと忘れんなｗ

714 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 06:52:50.05 ID:7SyBsypM

白様（笑）

いつの時代だよｗ

715 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 06:58:59.74 ID:Zm4ghOPh

>>713
そうくるかｗ
じゃあ

LV６８になるまでには誰でも買えるユニクロ装備

に訂正しとくわｗ

716 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 07:01:28.12 ID:JrDBg3j+

ああ・・・その初心者という煽りにずっと食いついてただけなのか。
>715は速やかに訂正しとけって感じだな確かにｗ
っていうかお前だお前ｗｗｗｗ

717 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 07:09:06.95 ID:NHTfOvfR

>>715
まぁなんでもいいけどね。
いま最初からはじめてファーストジョブの白のレベルが68になる前に
自分で稼いだ金で買える（買った）ってなら大したもんだと思うし
そういうふうに言ってもいいと思うけど。

大抵こういうのは何年もやってて感覚麻痺した廃人が言ってるだけだから。
廃人の別アカだとか引退したフレの資産引継ぎという名のRMTだとか
LSメンから援助があったとかならそりゃ買えて当たり前だからね。

718 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 07:15:53.97 ID:gx3emmfX

白にリフレシュ追加【はいお願いします。】

719 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 08:29:50.62 ID:CNDYwK2s

あのさ、
白の比較対象にされる赤だって、普通のやつにはがんばっても手にはいらない
廃装備してるの基準に比較してるだろ。
実際の入手難易度は私見はいるが
ダルマ＞モリ胴＞赤ＡＦ２頭＞＞白黒ＡＦ２胴＞＞＞バーミリ＞ノーブル＞＞＞＞ブラクロ
こんな感じに思うぞ。

他のジョブの廃基準で考えるなら、白も廃基準で考えないと比較にすらならない。
ノーブルや白ＡＦ２胴が入手しやすいといっても簡単には入らないのはたしかだ。
だからといって、明らかに入手難易度の違う赤の廃装備とそのまま比べるのもおかしいぞ。

まぁ余談だが、昔、バーミリが２００万のとき、リフレは５０万。
ノーブル無理とか言ってるような人だと、リフレのスクロールを買うのも大変だったと思う。
いまのリフレの価格は、光る眼のハズレドロップのおかげ。

720 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 08:44:00.64 ID:Zm4ghOPh

>>719
その例えは白様にはハードすぎだろｗ

赤　リフレない？ｗLV上げする暇あったら金策してこい。
白　イレースがない？ああ、高いですもんね＾＾無くてもいいからきてください＾＾

あの頃から白やる奴の性根が変わってないのがID:NHTfOvfR見てたら判るｗ
稼げないとかやる前から決め付けてる暇があったらテレポタクシーするなり、
ファングするなり色々短時間でもやれる金策もあるだろうにな。
　

721 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 08:50:37.06 ID:+xqCtGN9

以前巣で芋か何か狩ってた時ディスペル無い赤いたなｗ
店売り高くて買えないとかｗ

722 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 08:58:30.12 ID:G0BL4zGU

粘着赤様おお暴れだなw
白で頑張ってAF2やダルマを取っても赤との差は埋まらないよ？
ま、白にリフレなんて追加しないで赤弱体づ良いけどさw

723 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 10:18:41.75 ID:Hdkpb1YC

リフレは貰ってるだけなのが効率的で面倒がないって事だけは理解してると見えるｗ

724 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 10:25:45.45 ID:Hdkpb1YC

つーかファーストジョブ赤だったけど
弱体ピアス、弱体トルク、精霊トルク
の3つ集めてマート戦行ったんだけど俺ｗ

インフレからデフレに転換する前の正月休み辺りの話ｗ
当時を知ってる奴はこの価格ならばノーブルも買えた事は
よく知ってるかと思う

725 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 10:29:17.53 ID:rgWZTXdY

白はヒーラーなのにMPも回復させれないなんて駄目すぎ

726 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 11:33:47.51 ID:CNDYwK2s

ノーブルに苦労してる白が、赤やった所でダルマどころかリフレ装備の１つも揃えられないだろ。
ノーブル揃えれても、赤でＤＬ頭手に入るとはかぎらん。それだけ難易度に差がある。
赤と白で差が埋まらないじゃない。赤と（白やってる人の）赤でも差なんか埋まるとはかぎらない。
その人が赤しても手に入らない物は、その人には存在しないのと同じで比較対照にする意味もないんじゃないか？

どっちも揃えて、赤のが簡単だった。って思うやつがいるなら、そう主張すればいい。
しかし両方揃えた自分には、赤のほうが難易度が桁違いに高く感じた。これは同じ意見の人も多いと思う。

赤の方が難易度低くて上限が高いならおかしいが、現実は難易度高くて上限が高いならおかしくないだろ。
白は、難易度が低く、簡単だから上げてみたら性能の上限も低かった。ってのが実情だと思う。

□って高性能なものは、入手難易度で制限かけて、性能は容認してる。
比較にだされる赤の装備はどれも入手難易度の高い品物ばかり。それで□も異常とはみてないのかもな。

727 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:02:44.65 ID:R6eg8q4/

>>725
HPﾋｰﾗｰだからじゃね？

728 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:04:27.92 ID:4Py4XP5L

>>726
白にも入手難易度が馬鹿高くて超高性能な装備があったとして、その理屈なら納得するがな。

729 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:07:26.94 ID:CNDYwK2s

>>728
その案には大賛成。
それで、マル装備の胴にリフレつけずに頭にでもリフレつければよかったんじゃないか？
って言たわけ。

730 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:16:39.43 ID:3obYY4Pv

このスレ見てると、やっぱり赤弱体厨の正体は白なんだと実感させるな

731 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:39:39.91 ID:pNrYZmx2

>>719 >>726
すまんがマジで聞きたい。
白の装備からイギトが抜け落ちてるのは何故？
あれこそ白の最終装備のひとつだと思うんだが。

つーか白って現状MP余りまくってるでしょ。リフレ装備なんかなくても全然問題ないぞ。
MPが足りなくなるって、具体的にどういう場面を想定しているんだ？

732 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:42:34.92 ID:JpKVAIYr

ジョブ一つしか持ってない奴の方が少なくなってる昨今
ジョブ＝個人で話す程度の頭じゃ
赤弱体厨ｗなんてキモイ言葉もついつい言っちゃうよね！
仕方ないよ。

733 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:45:43.58 ID:JpKVAIYr

>>731
イギトは全ジョブ最高のヒーリング装備。
常時装備はねーなｗ

734 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:48:04.53 ID:Hdkpb1YC

イギトが最終装備ってヒーリング時の最終装備って意味では無いの？

735 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:49:17.87 ID:whmrWY2b

>>726
＞ノーブルに苦労してる白が、赤やった所でダルマどころかリフレ装備の１つも揃えられないだろ。
＞ノーブル揃えれても、赤でＤＬ頭手に入るとはかぎらん。それだけ難易度に差がある。

え、そうなの？
デョエルシャポー１回ザルカ行っただけで取れたがノーブルは１０００万貯めるのに苦労したな。
ＦＦは運ゲーだから運で難易度が変わる

736 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:50:13.19 ID:5EuAGNCF

ＬＳの白姫が
「白だって・・・清純ってわけじゃないよ・・たまにはエッチな気分になるんだからね」
とか言い出した
もうネカマでもなんでもいいから俺は、

737 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 12:57:31.40 ID:3obYY4Pv

>>732
>>722みたいに「粘着赤様」なんてキーワードもあるからなぁｗ
まぁ、複数ジョブ持ちが当たり前の昨今だが、だからこそ思い入れの強いジョブってのもあるものさ

738 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:03:12.89 ID:y/+Mhuuv

>>689
どうかんがえても半日でクロマ数個はねーよ
一週間籠もって１コ掘れるかどうかだろ

そういうこと言ってるから噛み付かれるんだぜｗ

739 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:03:18.02 ID:JpKVAIYr

わっふるわっふる

今はノーブル安いけど、シャポーもノーブルもとても無理な装備だったな。
最初に手に入れたのはシャポーだったけど
どっちが大変とか訳解らん比較はどーでも言いや。

所で、ユニクロとか手抜き装備とか言って暴れまわる粘着赤が
他のジョブスレに数年単位で居たんだけど、別人だよね？ｗ

740 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:05:48.37 ID:JpKVAIYr

>>737
あれ、このスレの「粘着赤」って個人名じゃないの？ｗ
一杯居るのかよ！ｗ

741 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:08:06.05 ID:gx3emmfX

>>736 白姫超強化ですね（*^_^*）

742 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:08:16.84 ID:v84tky6D

白にはお世話になりっぱなしでよーわからん
リポーズ追加でかなりよくなったんじゃないの？

743 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:09:13.61 ID:gx3emmfX

まだ足りんのだよ。
赤に変わってメリポいけるくらいの強化が必須なのです。
だからリフレシュください

744 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:11:11.08 ID:dCVynFHH

その数年単位をチェックしてるおまえも十分粘着なわけでｗ

745 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:14:16.15 ID:E2QvKMHl

ネカマの臼がもっとチヤホヤされたい！ってファビョリ続けてもう何年になるよ

746 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:15:55.34 ID:fJRgjLCN

「強化」っていうと語弊があるんじゃね？
現行のメインコンテンツであるレベリングを含めて
ヒーラーとしての需要は「一度の回復量で勝るヒーラー」
ではなく「延々とした持久力の要求されるヒーラー」とほぼ全てという事。
まぁそれなら赤やれって話になるが白のヒーラーとしての
方向性を変えろってことなんかね。修正されようがされまいがあんま変化はないがね。

747 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:25:18.76 ID:fJRgjLCN

あとずっとだが>>743みたいなのが連続でわくのが謎だろ。
リフレシュだけでいいならジュースでもほぼ同じだ。
白の発言を装ってるが物凄い無知なので赤の粘着なんかじゃありえんし
このスレの大半は脳筋の自演と煽りだけなんじゃねーかと思う。

748 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:34:17.40 ID:JpKVAIYr

>>744
馬鹿野郎！
メインジョブのスレなら数年だろうがチェックするに決まってるだろ！
白スレは久しぶりに来たｗ
赤なんぞ75になってから行っても居ないなｗ

その粘着赤はあまりに毎回同じ事(しかも微妙に間違った知識ｗ)を言うから
ID毎回変えて書き込んでるのに個人専用ニックネームまで付いてたりするｗ
ID変え忘れて自演してるの自分で気が付いて慌てちゃうくらいのお茶目さんだｗ

749 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:42:57.90 ID:R6eg8q4/

白がマッチポンプに必死だなｗ

750 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:54:09.49 ID:Hdkpb1YC

>>738
実際堀もしないでそんなこと言うから金策手抜きだって言ってるんだよｗ

751 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:56:05.06 ID:R6eg8q4/

白魔は実行もせずに一般に言われてることを鵜呑みにしがちだよね

752 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:56:05.57 ID:fJRgjLCN

だってなぁ少しでもFFやってるなら明らかに無知な書き込みを
行数少なく連続で書き込んであらかさまな自演のようにレスを返し
>>749のように一行でフォローに入る。それの繰り返しだからさ…。
まぁそれが楽しいなら止めんがね。

753 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 13:59:22.59 ID:y/+Mhuuv

>>750
いや俺の金策は堀＆栽培なんだは・・

「間違ったこと言ってごめんなさい」
コレが言えない奴は社会に出てから伸びないぜｗ

754 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:01:47.02 ID:Hdkpb1YC

>>753
残念おれもこれで金策してるからそっちが　ウソ言ってるとしか思えない

755 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:05:45.28 ID:1XDLEjFq

掘りもＢＣもクロマはそんなに出ないな。
３～4時間掘って三日でないとかザラだし、一日で二個出たことは一度もない。
半日掘れば当たり前のように２～３個出ると受け取れる表現はやめたほうがいい。
戦績ＢＣにしても、6人分こなして一個も出ないとかあるし
平均すると一人が当たってる感じだと思う。
もちろん一個も出ないこともあるし、二人が当たったこともある。

戦績あまらせてるならＢＣ自体は楽だし6人分でもすぐ終わるので、暇つぶしに行く価値はある。
掘りにしてもクロマ以外で黒字にはなるので、金策としてやるのは悪くないと思う。

756 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:05:48.11 ID:Hdkpb1YC

それに掘るのがダメだとしてプクに行けば良いだけだろｗ
LSやフレに嫌われてる奴じゃ無い限り普通に連れて行ってくれるけど？

それともお前も1/6だとか言う気か？ｗ

757 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:08:02.67 ID:KT50Rgqh

ネ実補正かかりまくりﾜﾛﾀ

ノーブルブレスドの白と、弱体装備一式なくてAFエラントの赤。
どっちの比率も同じようなもんだろ。
ユニクロじゃ白の方が金かかるというのは確定的に明らか。

758 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:11:03.88 ID:Hdkpb1YC

だったら毎日コカ狩りでもすれば？ｗ
コカ肉１Dで1万割ることはほぼ無いし時々出る羽も有るので
毎日１D集めることを目標にすれば2ヶ月で買えるわなｗ

球出しするついでに狩ってれば良いだけだから時間の無駄にも
ならんだろｗ

要は金策する気があるか無いかの違いでしかないよ

759 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:11:57.29 ID:f3O3dYww

赤はリフレシュ
白はリフレッシュ　L38～　2mp/3sec 時々2-8回攻撃

korede

760 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:12:02.95 ID:lOdlRrqO

MPに関してはあれだ
装備よりなにより、ギャッラル持ちの詩人が知り合いに一人いれば
それですべて終わるww

ユニクロ装備でもめちゃあまるw

761 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:13:53.03 ID:1XDLEjFq

赤
AF1頭
AF1胴・エラント胴
エラント手
エラント脚orイギト足
エラント足

白
ワラタ
ノーブル・エラント胴
ブレスド手
ブレスド脚
ブレスド足orエラント足

赤も白もこれしか装備持ってきてないような手抜きはいるよな。

762 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:28:00.22 ID:y/+Mhuuv

>>756
それは・・「ウソついてました」と認めたと言うことでいいんだよな？ｗ

要は「金策する気があるか無いかの違いでしかないよ」これを言う例えとして
ありもしない話を作ってしまいましたと

もうだれもオマエの話に同意しないと思うぜ

763 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:31:12.63 ID:Hdkpb1YC

>>762
ウソ言ったとなど思ってないが、俺の話を認めるつもりの無い奴に同じ話ループさせても
時間の無駄だろｗ
そっちがどういううつもりで絡んできたかは知らんがこっちが話して他のは白が
ノーブル装備レベルまでにノーブル買えるだけの金策が出来るかどうかって話だから
手段は別に関係ないのよｗ

764 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:31:21.55 ID:slGJJOt2

>761
白や赤を貶めたいだけのレスにしか見えんが
アクセサリ類がまともで属性杖をちゃんと持ってるなら
白の場合はその装備でも役割は果たせるな。あとは中の人の腕次第。

765 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:34:02.08 ID:Hdkpb1YC

つーか赤がエラント着てるのは弱体魔法の深度目的じゃないかと思うんだがｗ

766 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:34:19.52 ID:gSZRdfPT

装備が適当な赤白は、メインが別ジョブで仕方なく赤白やってる連中なだけだろ
メインジョブで活動出来ないから仕方なくやってる連中
そんなのにまで目くじら立ててうだうだ言う事もあるまい

767 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:38:33.17 ID:y/+Mhuuv

>>763
はいはい「手段は別に関係ない」ですかｗ
ウソツキ野郎ｗ

768 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:39:53.15 ID:Hdkpb1YC

>>767
話の内容を理解して無いのに絡んできて何寝言言ってるの？ｗ

769 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:39:54.14 ID:lOdlRrqO

MIND求めるとエラントは良い装備だからな
まぁだがそれだけってのはちょっとってのはあるが
AFと着替えてるくらいで、後は動き次第だからなぁ～

今更杖もってないとかさすがにあり得ないだろうしねぇ
NQなら1本10万以下っしょ

770 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:45:46.74 ID:wtl0EEVF

>>769
うちの裏には光杖でスリプルや精霊撃つ赤がいるからそうとも限らない。

杖ないのそいつ一人だけどな。

771 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:50:51.10 ID:y/+Mhuuv

>>768
その立派な「話の内容」を凡人に理解させるためには
ウソもしょうがないよねｗ

772 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:55:43.27 ID:cTTyjmOx

もうここまであからさまに釣ったり釣られたり見てると

全部赤弱体厨の自演じゃね？

とすら思えてくるなｗ

773 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 14:56:21.43 ID:lOdlRrqO

>>770

それはちょっと大変だなw

774 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 15:02:59.21 ID:CNDYwK2s

命中に必要なスキルが足りれば、エラントでＩＮＴＭＮＤで威力アップに良い
ＩＮＴＭＮＤ自体も命中アップになってる。

その命中確保のキーになる属性杖を揃えてるかのほうが重要だよな。

775 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 15:08:00.07 ID:1XDLEjFq

ＭＮＤ重視で常時エラント手はないだろってことを言いたかった。

776 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 16:02:11.89 ID:JpKVAIYr

ID:Hdkpb1YCが面白すぐるｗ
ありえない自爆の仕方すんな。漫才してんじゃねーよｗ

777 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 16:21:05.86 ID:whmrWY2b

>>761
それで十分勤まるが何か問題あるのか？
今はユニクロでもかなり強いし

778 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 18:11:42.26 ID:Hdkpb1YC

単発で絡んでくるのが増えたのは何故ｗ

779 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 18:13:30.88 ID:DNJFoGic

バヒューム臼w

780 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 18:17:30.09 ID:Hdkpb1YC

それにあの場所でクロマ掘れないなら
時間帯効果考えればあそこで掘る必要が全くないんですけどｗ

781 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 18:20:54.23 ID:Hdkpb1YC

クロマの出ない火山で掘る位なら旧市街行って出た物
分解してる方がまだ稼げますよｗ
クリも現地調達だし分解なら座れるスキルが有れば
HQ確率も無関係だからね

それなのにわざわざ火山行って掘ってるのは何故？ｗ

782 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 18:33:18.84 ID:VC8nIe9R

朝早くからすごいな。ところで、何でこのスレにいるの？

783 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 19:04:22.16 ID:JpKVAIYr

>>778
俺、お前が絡んでる奴と別人だぞ･･･
って、検索したら俺ってここに結構書いてるから単発IDじゃなかったなｗ

784 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 19:09:30.98 ID:JpKVAIYr

>>781
689 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 05:32:39.20 ID:Hdkpb1YC
火山行って半日掘ってくればクロマ数個出るから其れを売って買えば問題ないじゃん
インスニ有るなら余裕、サポ忍で更に余裕、リレイズでもっと余裕ｗ

って言ってるアホが居るんだけどどーよ？

785 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 19:10:12.71 ID:JpKVAIYr

っていうか、この流れは芸人レベルだｗｗｗすげええええｗ

786 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 19:26:37.73 ID:m7Dg/kyn

>火山行って半日掘ってくればクロマ数個出るから
ないないｗ

787 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 20:58:08.98 ID:c+eNC4ze

ここまでの流れだと
ノーブルをクローク化して
ＡＦ頭をザルカドロップに、リフレ＋１にする
ＡＦ２胴からリフレ削除。
これでＯＫ？

788 ：既にその名前は使われています：2008/02/17(日) 21:51:01.28 ID:JpKVAIYr

>>787
そんな事言ってるのは一人だけじゃん。芸人の仲間入りしたいの？

789 ：女神 ◆4Q32IN.5QQ ：2008/02/18(月) 00:05:24.08 ID:9Jn9HdoX

あんたたち
スレ違いなんだからほどほどにしときないよ

790 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:12:27.20 ID:64Mbsa1x

>>735
誰も言ってないけどIDがwhm

791 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:30:44.47 ID:4SmlQgIx

頭にリフレの装備がくるなら歓迎だが
イチゴ帽子はかんべんｗ

792 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:34:25.99 ID:TNo7CCQP

白ってすげーｗ

＞>>787
＞そんな事言ってるのは一人だけじゃん。芸人の仲間入りしたいの？
脅迫かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

793 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:38:51.20 ID:y8aVJsm9

おいｗ
あんなアホレスで「脅迫」なんて思う奴は・・・

794 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 00:44:48.31 ID:4SmlQgIx

せっかくID変わったんだからひっぱるんじゃねーよｗ
悔しいのはわかるけどねｗ

795 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 05:56:12.01 ID:eBB/nrq6

こういうのはどう？

白が殴ると、ダメージの半分程度常にMP変換する特性。（テイカーの通常攻撃版ね）
WSのダメージは反映されない。殴り装備は追加無しで様子見を。
ネーミングは、生魂の衰頽、みたいな精神削る感じで。

796 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 06:11:15.48 ID:eBB/nrq6

前レスにも出てたけど、MP版ストスキもいいね。
アビリティ【冥加】神聖スキル依存。一定分MPに耐性を得る。
習得レベル５０。
効果時間三分。リキャスト十分。
耐性率（神聖スキル/１）。レベル７５で２６９。

797 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 06:39:51.27 ID:eBB/nrq6

神聖【リペンタンス】Repentance
一番後にかけた強化ステータスを一つ消し去る。通称箪笥。

798 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 06:58:13.22 ID:XN2ag13h

白専用の楽器があればなあ

799 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 07:31:49.44 ID:1Rw9cMdf

上記の強化が来ても、赤の性能の前には使う事は無く終わりそうな気がするが

800 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 07:50:32.61 ID:7eotglS5

マル胴、強化されないかねぇ
付いてるFCが赤AFよりも効果低いって酷いわな・・・
現状、白にとっちゃ趣味装備にしかならん

801 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 08:22:31.69 ID:QpOGIsQ3

もう白にオートリフレ２～３くらい実装されても誰も文句言わないだろ。

802 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 08:25:44.64 ID:BJzhdVHo

その赤だって、胴はリフレするかＦＣするか２択で、リフレしながらＦＣってのは無理。

803 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 08:29:25.40 ID:BJzhdVHo

っていうかさ、冷静に考えてみると
バーミリ（頭不可）
ノーブル
クレ胴
マル胴
ダルマ
と、リフレ装備５つ。胴のみでも４つもあるって偏りすぎじゃないか？

804 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 08:30:25.94 ID:QpOGIsQ3

そういう意味だと頭のあれがバグってるってことですよね？＾＾；

805 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 09:07:25.40 ID:LwzPfPYI

>>802
FC＊２かリフレ＊２の選択って事じゃねーかｗ
白には関係ないけど、弱体*2も神ｗ

806 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 09:33:52.68 ID:T8sUq0cc

>>803
黒忘れてねーか？

807 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 11:42:20.21 ID:64Mbsa1x

言うまでもなく白が装備できるものを挙げてるんだろ
赤のように頭で装備できるリフレ装備を出せってな

808 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:29:23.89 ID:KaWjTP4z

白専用のﾎﾊﾞｰｸﾗﾌﾄあってもいいな

809 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:34:38.72 ID:xdX/sYT8

居酒屋で愚痴言ってるようなものだな
ここで愚痴ってスッキリしたらどうでもよくなっちまうんだろお前ら

本気で現状を変えたかったら、メールの１通でも出せよ
１通じゃ掻き消えてしまうかもしれないが、大量になったら一部は届くはずだ
本気なら開発が無視出来ない程メール送ってやれよ

810 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:37:41.82 ID:Zhy5MYh8

白のみケアルの消費MP1/3
あと女神の慈悲だっけ？あれリキャ１５秒でいいよ
あ、祝福で全状態異常回復もね

811 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:49:34.20 ID:lXLYIXQp

>>791
じゃ、いよいよネコミミ帽子にリフレ付き実装で

812 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:49:45.99 ID:0JyWbWiQ

●ノーブルアリストを若干強化
ノーブルチュニック防45 MP+17% MND+14 リフレシュ+1 ケアル回復量+22% Lv68～白
アリストチュニック防47 MP+18% MND+15 リフレシュ+1 ケアル回復量+25% Lv68～白

●パレゴルと同様の白専用装備追加すべき
女神の首飾り：首防15 MP+40 MND+8 リフレシュ敵対心-5 ケアル回復量+10％ LV75～白

813 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:52:01.01 ID:OYvb5GbR

ノーブル以外の単品リフレ装備かオートリフレシュをくれっていってんダヨ！わかんねぇのかよ。頼むよ。ねぇお願い。助けて開発様orz

814 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 12:59:16.25 ID:PYZGehh4

>>813

オートフォーカスで我慢しなさい

815 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 13:26:06.91 ID:tkHgVWWW

>>813
クレリクブリオー
ダルマティカ
マルドゥクジュバ
ミステルテイン

■<好きなものを選べ。

816 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 15:10:00.32 ID:Mco7ohQD

というか、今更リフレ+1もらってもなー
総合計で+5とか+6になるなら別だが、大体足りなくなることのが少ないしな

どうせ強化するならスキルによって消費MPダウンとかのがまだマシだろう
詠唱速度も上げて、常時ケアルガ連打で済むくらいにしてやれ

817 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 16:18:06.41 ID:BJzhdVHo

そんなにリフレほしければ、詩人極めたほうがいいんじゃないかねぇ。
ギ＆マル胴で８ＭＰ／３秒。２ｈでしばらく１５ＭＰ／３秒。

818 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:48:56.85 ID:HixZqeU2

赤だけど、白さんもブリスキの詠唱時間短縮してほしいよね＾＾

819 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 17:56:19.11 ID:QpOGIsQ3

オートリフレシュI、オートリフレシュII、オートリフレシュIIIと、
三段階実装に決まっているじゃないか！
もち、II以降はLv38以上でなｗ

820 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 18:15:37.96 ID:qUzFWLhB

結局今もHNMや裏なんかのコンテンツには席がある。
これは赤じゃなくて白が必要。

アサルトにも席がある。メリポだってないわけじゃない。
この部分は赤の代わりの感がある。

白は何を求めてるわけ？
メリポやアサルトで赤並に必須ジョブにされたいってこと？

821 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 18:58:15.36 ID:9ZHZ46pI

違うだろ。白のフリして釣りを楽しもうって事だろ。

822 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 19:03:28.23 ID:U7PtmuL+

バーサクって元は白魔法で攻撃力上げる魔法だったのに

823 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 19:19:44.39 ID:HxhLS02m

赤でＨＮＭは敵によるが２～５席。
裏は1アラに、２～３席。
アサルトは最優遇ジョブ。
メリポも1席は必須。野良だともう１席も赤で埋まることが多い。

白でＨＮＭは敵によって１～２席。
裏は１アラに多くて1席。
アサルトは諸人数だと省かれることが多いが、クリア目当てなら入れてもらえる。。
メリポはまともな赤を確保した場合、リーダーによってはもう一人は赤よりも白を誘うことがある。

召でＨＮＭは、いなくてもいい場合がほとんど。
裏は氷河のボス戦でいると便利だが、代替手段多数ためこれ目的で必要なわけではない。
アサルトは、召喚がいるとラミアやミミックの奴が楽だから、すごい誘われる！！
メリポはノンストップの楽狩りで超優遇！！！

赤と召喚弱体汁＞＜

824 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 20:12:09.77 ID:KaWjTP4z

白にﾄﾚﾊﾝ3付けてもいいな

825 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 20:25:07.75 ID:JWUu0vhE

オートリフレもいいけど、やっぱリフレシュも欲しいな。
リレフシュII 3秒に5MP回復　とか

826 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 21:58:17.38 ID:Qj2iCVP8

レイズに時々ギルスティール追加してくれ

827 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 22:03:40.36 ID:U7PtmuL+

ファランクス２が赤に覚えさせたのはミスだったな

828 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 22:04:41.95 ID:N735IgSi

赤の方が強いのに、今日検索してみたらやっぱり白の方が人数多いんだよな
戦士とかスタンダードは多いの理解できるが、何で白って人口占めるんだろ？
移動とかか？

829 ：既にその名前は使われています：2008/02/18(月) 22:16:27.70 ID:HxhLS02m

うちの鯖だと白よりは赤のほうが常時多いな。
全レベルでも７５レベル限定でも
赤＞黒＞白の順に人数が多い。

まぁ鯖の状況によっては、
サポの必須度は白のほうが高いから人数は多くても不思議はないか。
チョコボコンテンツはみんな白に着替えてやってるだろうしね。

リポーズ実装時は一気にノーブル姿が増えたから、
白７５を持っている人自体はかなり多いような気もする。