ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ68

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＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩き、自国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>960が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定。
望み、そして行動せよ！正義の光は、必ずや我らを照らすであろう！

前スレ
ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ67
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1201194402/

全体の問題の把握の為に動画を録って上げてくれている人たちがいます。
個人に対する助言、アドバイスは口調に気をつけ叩きにならないようにしましょう。

□■動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://stage6.sakura.ne.jp

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

■ホル子さん謹製FLASH■ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

裏方flash 旧版
http://homepage2.nifty.com/asmodai/indexold_mc.htm

ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3

ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

壷のお供にどうぞ
FEZスキルシミュ　ttp://feskill.omiki.com/

登れないアナタへ
崖すぽっと　ttp://spot.ninpou.jp/index.html

オベシミュVer.2
http://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php

・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。
ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
　　　　　全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。
禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
　　　　特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。

ようこそホルデインへ！

ホルデインでは、羊飼いのお姉さんに付いて行く若人を募集しています。
片手剣、斧、杖、弓を携えていればどなたでもok
過去の経験は問いませんが、経験者歓迎！

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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
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　か　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 じ　 .頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。　
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い 　.う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
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　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 　||　 /　　　　 　 ／　/ 　　　　　　　　　　　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　

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　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　ホ　　頑　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　ル　　張 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　デ　　 っ　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　イ　　.て　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　ン　　.る　　 |　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　.わ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

＜ﾜｰﾜｰ
＜ｳﾜｧｧ
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　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
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　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::ほるみん::く
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　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
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　ハ　　頑　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　ニ　　張 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　｜　　 っ　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　た　　.て　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　ん　　.る　　 |　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　.わ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

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　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　
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　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　新人A：今週も売り切れかぁ・・・残念だねぇ・・・
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　.◆　ヽノ◆　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　新人Ｂ：仕方ないよ。それだけ良い物あったんだよ。
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /　　それより大切な仲間達が強くなった事が嬉しいよ。
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　そうだお・・・・皆大切な仲間だお・・・来週は楽しみにしててお・・・ｩｩ
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>1乙
目標は危なげなく達成だ。
あと３／６かな。
ラスト１とかまで行くと他国妨害が予想されるのでこのままノーミスで行きたいな。

まあ次も余裕だわな
サドリーデ様が自重してくださった

でも昨日の夜目標はクラウスで落としたんだぜ

前スレ埋めようぜ(´･ω･`)

もう保守はしないときめた。
下手すると存在自体が害になるここ

正直保守してる保守してるって
しつこくて恩着せがましい

保守しないで落とせば大規模いくんだしいいじゃまいか？

つか、スレ自体いらないだろ？
なんでこっち建ててんの？晒しで普通（ホル的に）に話し出るし必要ないだろ？
いい加減に無駄なことするなよ。

まぁ、あっちの方が盛り上がってるしねぇ

>>24
次スレ建てる時は待機しとけよ

>>24
個人的には晒しのがいらんのだが…
そもそも国別晒しなんて最初はなかったんだし。
こっちのほうがまだ平和でいい。
大規模にいくのは大いに結構だが。

でも時々晒しのほうが建設的な話をしてるケースがあるな

そのたびにこっちでやってやれと思うけどｗ

晒しは変に騒ぎ立てる人とかもいるから
別に場所があったほうが良いと思う

でも保守しないと落ちるくらい晒しより話題の無いスレだけどな、ここ

それなら今からMMOにつくってこっち落としていいんじゃね？

せっかく建てていただいたのだから、つかってみましょう。

ところで、ホルってバッシュへの追撃が極端に少ないよな

しかも遠くへの罠バッシュとかじゃなくて自陣に突っ込んできたヲリをバッシュした時な

このままじゃ前スレが落ちそうだぞ

>>33
遠くしか見てないんじゃないそれか目の前しか
召喚に対する反応も悪いね
敵ナイトとかが歩兵の間を走っても何もしない人が多い

自陣で敵ハイド見つけてバッシュ後マクロ打ったにもかかわらず追撃０とか良くある
バッシュ音に反応できてないかPWないのか・・・

最近片手になってみたけど確かにバッシュしても追撃ないな
片手いるときは余計な攻撃しないで
もっとがんがんハイエナしてくれ

俺のバッシュにだけ追撃してればいいんだよ！無駄なPW使うな！
って感じになるときが偶にある。

しかし片手はほんと硬いな。
まったく死ぬ気がしない。
自分がデッドしたのを味方のせいにしてるやつは
自分が下手なのをぜんぜんわかってないっていうのがよくわかった。

目標にだけ沸いてくる癌連中がだいたいそうだな。
援護ねえ、追撃ねえ、前に出ねえの愚痴ばかり。

なんか荒れてるみたいでごめんね
迷ったんだけど、次落ちたら移動でいいかなと思ったんだ
ホントごめん

つーわけで前スレは責任を持ってうめてくる

>>41
おつかれさまー

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣　2月14日￣￣） 　　やあ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

こないでえええええええええええええええ

ソーンの東が魔境すぐるんだが

最近ソーン東をキンカ北と勘違いしてる奴が多すぎ
最高耐性値で来る奴はソーン東民主共和国の国民ではないとみなす
国民はゴールド装備orMOBドロップを義務付けられている

朝目標達成おつ！！

>>43
よりにも寄ってお前か!

目標戦に弱い奴がこなくなって、いい戦力が整うようになったな

>49
いやいや、今朝もしっかり死亡フラグな奴らだらけだったぞ・・・

達成したのに死亡フラグとはこれいかに。結果が全てだカスが。
ネガるならお前が認める奴だけ集めて目標戦やったらどうだ？人望なさそうだけどな。

文脈つながらなさすぎだろ

もう晒しスレでいいような内容ばっかりだな。統合したら？

つまりまとめると、

>>49>>50>>51

は今朝の目標に入っていた死亡フラグメンバーってことか。
以後目標戦の参加は自重するように。

>>54
エル側人数割れで工作員級の部隊服複数
中央にオベ伸ばしてきたから全部折って歩兵も殺した
エル相手なら被っても勝てるかもしれない

そろそろ目標動こうぜ！！

だが！断る！

目標達成お疲れ様
今週は結構危ないかと思ったけどいけたね
次も頑張ろう

　　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　ノノ_　　　　　　　w w wヽ＿　　　　　　　　,人
　　　　　 -~　　 　　~ ヽ　　　　　　- 　 　　 ~ ヽ　　　　i　　- 　　 　 ~ヽ　　　　_,.::'　　`-.,　
　　　　 ,/ 　 　　 　　　　ヽ　　 　/ 　 '　i　 　　 ヽ　　　ヽ,/ 　 　　 　　　ヽ　　,'~　 　　　　"`
　　　　/　　　　 　 　　 　 ヽ　 /　　　'i　 　　　　 ヽ　　 /　　ｗｗｗｗｗｗヽ　/　　　　 　 　　　ヽ
　　　 i　　 'i, 　'i,　 　 ﾉ ﾉ　i　 i　　'i,　'i,　i 　ﾉ ﾉ 　 i　　i　 i　　　　　　　　i　i　　 'i,　'i,　 　ﾉ ﾉ 　i
＿＿.l　 / ^'_ノヽ. _. ノヽ' ノ＿l　/^'⌒ヽ._.ノ⌒'^　i i____ i' ﾉ　 ヽ　　　 ﾉ　 i_i＿ノ　／ヽ._.ノ ＼ 'i i＿__
ヽ.,____l　l　（ ○）　 （○)ヽ.,__ ヽl　 （ヘ） 　（ヘ）　l l＿__ノ　..... ・　　　 ・　.l_＿_ノ　●　　　 ●. l＿ノ
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ホルでは目標１２回達成しても遠足とかそういうちょっとしたイベントは無いんだよな

いつも控えている布告をどんどんして展開していくのが
目標終わりのイベントかな？
いつもよりは戦争も多いし領土取れていることも多いし

12回達成失敗した後で、マネージャーに話しかけたあとオフィショップに行くと、
ホル限定の隠しイベントは起こるよ

オフィ閉店したと思って見に行ったらオフィに商品が並んでいた神の手イベントだな

まぃこシリーズなんてほっとけばすぐに飽きてやめるだろうけどな
俺にはエルでこのシリーズ作らない理由がわからんけどｗ
自演の酷さは目に余るけどな
ホル中のテンプレでも作るかい？

誤爆した・・・
すまん

さっきのニコナはひどかった。
片手で入ったから前線行ってバッシュしたんだ。
そしたら追撃がこない。
しまった前に出過ぎたかと思って後ろ見たらビクンビクンしてる皿が。
そしてストスマ２．５回分くらい後方に味方弓が…
そして目の前の敵片手のすぐ横と後ろにいる敵皿弓を見て絶望。
前線にいる片手（俺含む）３人くらいが前に出よう！といったが効果なし。
皿は前に出ようとしてるんだがレインが降ってこないせいで生き生きしてる敵弓にビクンビクンさせられて無理。
崖の人が終わった後反省会しようって言って結構人残ってたのが唯一の救い…
別にオリを盾にしてくれてかまわないから弓は前にでようぜ…

今のセルベ援軍来たホル全員民氏ね

本人に言えよ

全員民

じゃあご期待にお答えして援軍参加して死にまくるわ。

今日のホルはなんかいつもより酷く感じる。
マジで適当にプレイしてる奴ら自重しろよ、
夕方ぐらいから歩兵も召還も全員突っ込んで死にまくる戦場ばかりでもう我慢の限界だわ

ゲブに移住オススメ。
一強化が覆ることはもはや早々無いし、傷が浅いうちのほうがいいぞ？

そんな逃げる真似はしたくないね。
課金装備も有るしなｗ

それにしても本気で酷いわ、軍チャでお願いしても誰も聞きゃしない。
一度昔みたいに大炎上しないと目が覚めないんじゃないか？

ぶっちゃけゲブも酷いんで、エルに行って上げてください。
あそこ人減ってるから。

一回二回言ってどうにかなるなら誰も心のオベを折らない

>>73
根気よく発言していくしかないだろうな。
俺は前線の押し引きの発言程度しかやってないけどいつかは発言しなくても動けるようになると信じて（夢見て）がんばってるつもりだ。
今はちょうどエルが弱体化してるからどんどん布告して勝ち癖＆布告癖をつけていきたいな。

>>76
EZのようなアイテム課金で有象無象なネトゲには意思統一ができて
発言しなくなる日というのは来ない。
人の代謝が激しいことが主な理由かな。

それでもかろうじてできるのが部隊であり、部隊で主戦場支える方がよい。
例えば、主戦場に部隊メンバーが10名が居るだけでも大きく変わる。
個々が分担して発言をやってゆくことで個人の負担は減り、集団性が
損なわれにくくなり、前線の舵取りを果たすことができる。
部隊外の人でも慣れてる人は周りを見て無茶はしないし、初心者は
味方の後ろ側に居ることもおおいから、集団から飛びぬけて出ない。
むしろ無茶して死ぬ人は死ぬので言ってダメなら諦めるしかない。

と、思うんだけどね

と、すると反対意見覚悟で部隊連合とかいくつか作るべきなのかもしれんな

ただ、条件として一般枠も多少空けておくのとひとつのMAPに固まらないことが必要かもしれんが
（最終的に連合外のプレイヤーにも勝ちパターンを覚えてもらうためと、ダガーMAPのようにそこにしか集まらないというパターンを作らないため）

５０埋めようと思っても埋められないから好きなようにやれば良いよ

>>77
そりゃまあ部隊で入れればそれが一番いいよなｗ
あと入れ替わりが激しいってのもわかる。無言でとていうのはちょっと理想過ぎたなｗ
でもさ、前線でこりゃそろそろ引かんとやばいと思って引こうって発言した時たまに近くで同じこと言ってくれたりする奴がいるんだよな。しかもほぼ同時に。
一度そういうことがあると他の戦争でもそいつと不思議と動きに連携が出てきたり押し引きのタイミングがあったりするんだよ。特に申し合わせたわけじゃないのにな。
発言を続けていくとそういう無言でも通じる相手が増えていく気がするんだ。
俺が発言するのはそういう奴を捜すためでもあるなぁ。

>>78
連合するしないは別としても、互いの部隊から学び得られたものを
ドンドン吸収して自分のスキルとして使ってゆく向上心がないと
ダメなものはダメかとおもうけどね。
他人の良いところを見ずに悪いところだけを糾弾し、
「自分は相手よりできる存在である」というプライドを満たしたい人が
多いなら連合やっても部隊つくっても機能はしないし練習しても意味がない。

たまに「あの部隊になんであの人が・・・」というのも、部隊内では
その人自信より勝るスキルをもってない人が多いか、
それを諌める言葉をもってしても聞いてないかのどちらなのかな。

代謝が激しいから古参ほど話を聴くといいうのも少なくなるんじゃないかな
と思うのもあるけど。

↑眠い状態で書くとダメだな…
×無言でとていうのは
○無言でっていうのは

>>80
発言しないことを推奨はしてないよ。むしろ言うべきことは言う方がいい。

ただ、自分ひとりが発言して足を止めても、他の何名かが前に進めば、
なんとなしに前に進むのが大部分。
部隊の場合は、その部隊全員が足を止めることで周囲をなんとなしに
足を止めることができるようにするということ。

悪い言い方をすればサクラを作るということで、同じ発言をする人を
ドンドンさがして増やせば、真似る人も増えてくるだろうということで。

>>83
>ただ､自分ひとりが発言して足を止めても､他の何名かが前に進めば､
なんとなしに前に進むのが大部分｡
この部分は俺が片手だから大分解決出来てるぜ。
どうしても下がらないとマズイ時は発言連打しながら吹き出しを出して最前線を横切ることにしてる。
さすがに目の前を通ると気付くらしくほぼ全員が引いてくれる。
片手以外だと出来なそうだけどな…

>>84
ナイトならできるよ。というかやったことある

お前ら長文すぎて読む気しないよ
3行で詳しく

部隊連合が出来ても
轢き殺すだけなら
烏合の衆と変わらない
連携するのが大事

連携は大事だな
部隊の中でスタン状態以外の敵をビクンビクンさせて倒す練習してるところあるか？
あのタイミングを知ってると野良でもキルとりやすいと思うぞ

>>86
僕にその手を汚せというのか
欺き欺かれて
手を取り合って

>>89
うっせ
剣にすんぞ

この時間のホルは一部だけで固まって一部だけで勝利している感じだな
勝てるところは勝てるけど、他は酷いってLvじゃない

だったらお前も必死で呼びかければいいんじゃない？
戦力が集中しすぎて他の戦場がひどいですってな。

>>77-88
ここら辺、今ＴＡＦがやってる事と全く同じじゃね？
身内の方ですか？
それとも、TAFのSNS見て自分が考えたみたいに話してるだけですか？

ＴＡＦ自体は新しい考えじゃないぞ
ＴＡＦ以前にもよく語られていたこと
その流れからＴＡＦも生まれたんだし

>>87
全然違うぞ
勝ちが望みやすいというのは全然違う
連携が活きる土台もできる

TAFがくるまえから何度も出てる内容だが。

大抵長く持たないんだがな・・・

いつのまにか、マネージャーの全体勝率が34%だ
とても嬉しい

>>97
おお遂に上がったのか、喜ばしい
この調子で３５％まで上げて行こう

勝率上がったのか。これはめでたい
結果が出て来てるわけだな
さらに上がれば人も増えるだろうし、少ない時間帯も安定するかもしれない
より頑張るしかないな

勝率が上がっただと…！！

ソーンなバカなことが

さいきんの勝率40％近くいってるだろ
個人勝率もだいたいそのへんにきてる

ソーンクラウスホークニコナは30%〜19%だった気が
油断してたらまたすぐ下がると思うぜ

ニコナ攻めをやめて、ワーグ防衛できるようになればいいと思う。
エル弱くなったから北の方は現状維持でよさそう。

ニコナもやろうよ

やらないではないが、北西全力南東捨てみたいなバカを延々やるならごめんだな

そういえばニコナ攻略部隊が出来るんじゃなかったか？

>>106
それは期待したいな。
ダガーみたく苦手克服を通りこして得意マップに出来るといいんだが。

>>103
ワーグもニコナも玄関出て直ぐだから攻めなれたいとこだよな。

でも昨日の夜のワーグは酷かったぞ。
開幕北西全滅して、レイスが現地に到着する前にドラ出てたしな。

>>106
部隊に所属する感じになるのかな？
それとも@DAみたいになるんだろうか。

勝率はまだまだ上がるかもしれんぞ
2ヶ月ほど前にホルにきた俺のプレイ時間帯は大体21〜0時くらいだが、個人勝率は51.68%だ

ニコナ、以前のクラウスの時みたく、部隊として活動するようですょ。
昨日部隊作ってました。

部隊名は<♪ニコニコ（＾-＾）ニコナ>です

ニコナが午後2時過ぎをお知らせします

とりあえずニコナ部隊には期待するとして、結局歩兵力で轢き殺すって
結果にならなければいいな。私的にはホルは南東が絶望的に弱いから
キープ位置をもう少し下にしたほうがいいような気がする。

部隊で集まってニコナに行って轢き殺しで勝つってだけならDQNと変わらんな。
その辺は大丈夫だろうと信じてるが。

ゲブ民乙

ダガーだって轢き殺しを徹底しながら崖上りその他を周知させたんだろ
まずは勝たないことには教えようも覚えようもないんだよ

国で勝ちたいなら如何にして野良を育てるか、だな。
専門部隊が居ないと勝てないならそれは国が勝っているのではなく、部隊が勝っているだけ。
この辺の考えは理解されんだろうがー

>>112
エンチャは歩兵の質を高め、ハイリジェは耐久力を高めてくれる
集団とは個人が集合してできる集合体なわけで、同じ人数であれば
その個人の質が高いほうが優勢となるのは道理。

南東で集団で押すか押されるかしかない部分で轢き殺す以外の
やり方があるのなら、それを提案しないとわからないんじゃないかな。

圧倒的に勝率の低いニコナ攻略に挑戦する心意気は素晴らしい
ダガーだって最初は負けMAPだったのを攻略しようという人が集まって勝ちMAPになったんだ
頑張ってくれ

この行為に敬意を表す。

保守

ダガー轢き殺し戦術の定着によって、他のMAPでもとことん押す戦術が有効と勘違いしてる輩が増えて内外の押し退きで負けてる気がする

また同じ結果にならなければいいな

>120
ニコナもどっちかっつーと轢殺し系MAPだからなぁ・・・
クラウス、ソーン辺りで東西内外周のバランス取って戦えるようにするとかの方が底上げにはいいかも。

もともとはダガーも轢き殺して勝っていたわけではないんだけどな
いつの間にか…まあとりあえずは勝ててるからいいんだけどさ
ニコナ攻略にはも微力ながさ協力させてもらうぜ！
@DAみたくなったらいいな

それよりデッドランカーを晒し上げて行った方が早いと思うが
有能50人を一箇所に集めるより、無能10人蹴りだしたほうが国としては強くなる

東西バランスと言えばやっぱり瓢箪まｐｐ

俺もニコナの部隊もらってみたぜ！
前回のクラウスは参加できなかったから楽しみだぜ
あわせて壷も割ろうと思うけどスキルきまんねす

誰とは言わないがさ、レベル40片手とか、援軍自軍トップランカーの弓とかさ。
お前らいきなり裏方やります！とか言わないで前線いけよｗ
お前らが裏やるとかいうから低レベル適当装備が前線にいって死にまくるんだろ。
少しは自分の役割を考えろよ。
つーか、低レベルの奴らも40付近の人が裏やるとか言ってたら「私がやるので前でてください」くらい言えよな。

昨日のノイム３連敗より。

>>120
ダガー関係なく以前からそうです
犯人探しはいいですがほどほどに

>>125
お前が裏方やれよ屑
少しは自分の役割を考えろよ。

>>120
確かにダガーは最近満足に岸登りできる人も減ってる気がするな
強引に橋を突破しようとしてるやつが増えたな
毎日22時〜23時に訓練所で講習してる人とかいるから一度参加させるといいかもしれん

ttp://www.fezero.jp/event/fe_event_11.aspx

勝率アップ、苦手マップへの意識改革と上向きになってきたところへのイベントだけど
これをしっかりクリアーして更なる踏み台にしていこう(´・ω・｀)

それと、黒板右の5つの箇条書きはしっかり読むこと！

わんわんなお前達にぴったりな報酬だな！

お、羽貰えるのか（　＾ω＾）！

勝利を掴め系は過去に苦い思い出が多いですね(´･ω･`)
最近の動向を見てると大分状況が変わってきているとは思いますが。

>>125
つーか誰も裏方やらなくても低レベル適当装備は前線に行って死にまくるがな

本土防衛で忙しくなりそうだぜってことか。
新参(自分のこと)は本土MAPの戦い方がわからなくて困るぜ。
オベ位置とか、下手すると主戦場すら／(^o^)＼

F鯖かZ鯖に行けばいいんじゃね？

ho

話題ないなぁ

>>135
FとかZって本土炎上しまくりなのか。

>>134
まあでも、最近だとノイム、ロッシあたり攻めてくれる分には
勝率上がっていいかなー、なんて思ったりもするけどねｗ

今月の対エル勝率5割だしな。

これを期にホルから逃げ出したイナゴがホルに帰ってきてくれればと願うばかりだ

まあ昨日のヘイム攻めしてくれた連中ばっかりだったら
すげえ美味しいんだろうけどなぁ。
旧×字攻めで中央全力とか本気で笑ったんだがｗ

>>141
相手の自滅を笑うなよ。明日は我が身だっつーの。

まあ確かに笑える立場ではないよな。
本土攻めしてくるような輩はうまうまできるのも確かだが。
あと本スレに書いてあったが今日のエル全体勝率３５％なんだと。
そのせいかわからんが最近クラウス結構勝てるようになってきてる気がする。

今回は朝目標が4時か
今日は参加できそうにないぜ…

お前ら目標たのむぜ！！

他国の心配してる暇なんてないのにエル大変だなと思ってしまった

そして本土は紫色に染められるのでしたとさ　まる

とかならならないように気合入れていったほうがいいと思う、対ゲブ勝率は大して変わってないわけだし

とりあえず過去にやられたから云々とかはおいておいてエルが弱っている今出来るだけ叩きのめして得意な国にしてしまいたい
FEZ開始から１年以上たってやっと訪れたチャンスだ（ドミ時代は知らん）これを生かさない手はない

ニコナってやっぱ防衛超有利なんだな。
守ってみればゲブとか普通に弱くてカモにできてるじゃないか。
この調子でいこうぜ！

２つ前のニコナははっきりいって攻撃側ならドラゲーだね、きっと
そのくらい防衛有利だと思った

次起こるニコナはドラゲー負けしそうだな

と、思ったらまた勝てそうだ

ニコナ攻撃って、FirstContactで崖降下するところに、まず心理的障壁ある気がする
あそこ、一瞬ためらってみんな降りるんじゃない？
崖降りる前に、詠唱・エンダーかけて一瞬後ろ見て「後ろ付いてきてるかな？」と
一度振り返ってから降りてる。続いてなくても降りるけど・・・

防衛側は南東を押された所でせいぜいオベ１本折られるといった所だろうが攻撃側は一度でも抜けられると確実に２本、運が悪けりゃ３本折られるから終始気が抜けない。
その上攻撃側はよっぽどキル勝ちしてない限り北にも何人か送りこまないと行けない。そりゃ防衛有利だわ。
それなりの戦力揃わない時間は他攻めたほうがいいのかもしれない。

それでも昔のゲブはキプと城の位置が逆だった時代でさえ防衛しまくってたんだけどな

>>148
ニコナ攻撃と防衛に参加したけど、レベル(笑)はホルが圧倒してて
ゲブ側に強めの部隊が居ない状態での戦争だったから
防衛有利不利もへったくれもなかったよ。

逆にあれだけのレベル差とかなのに、ニコナ防衛は1キル差だった時点で
ホルの戦い方が酷いんだと思うよ

>>154
そりゃゲブは適当って言ってても動ける奴多いからなぁ…
それに今より昔のほうがもっとホルひどかったし
まあなんにせよゴールデン以降ならバシバシ攻めていこう

南H３まで折られても勝ててしまうのが防衛の強さだなぁ
最後折られるまで、ずっと領域勝ちで領域は勝っていた
そもそも最初からキル負けで普通のホルならそのままずるずる行くところを、
領域勝っていてなんとか小島あたりで序盤〜中盤耐えたおかげで一気にカウンター、
敵南東のオベを数本へし折ることができた

攻撃なら間違いなく最初のキル負けで勝負がほぼ付いて、南東１，２回突破されてドラゲー

ヲリサラの状況対応性というか、キル取りに対する姿勢の差が違う気がするな
敵さんは味方のバッシュに対して追撃できる状況なら（ヘルやヘビする気配あったら被りで潰さない程度に）ランスやスピアも入れてくる
逆にホルのほうは「決まった仕事しかしない」といった感じで判断の視野が狭い印象が強い気がする

基本の仕事すら上手く出来てないといった状況もあるのも事実ではあるが

>>155
一個前と今のは寧ろLv負けてて勝ってるぞ
ゲブいちぐんぶたい（笑）もいるし

>>157
書いてることはほぼ同感だね、あれがホル防衛ではなく攻撃だったらドラゲー食らってた。

で、あの戦争の不味かった点ではエンチャ組や、比較的に戦える層が終始裏方だったりして
キルは圧倒的にゲブ勝ちで、デッドは当然ほぼホル一色。
終戦後に言ったけどある程度デッドしたら、ほんとに裏方なり召喚に回って欲しいよ。
（終盤に敵ナイト5-6　レイス　キマでごり押しされてたし）

あとは防衛でキープ下付近まで押された時に、北側の狭い水路に下がる人が9割で
Hラインに下がる人が少なすぎて終盤でH3オベがさっくり折られてるのも勿体無いし
これも終戦後に軍チャで指摘したけど、聞いてる人が10人ちょいなのも寂しいです・・・

ニコナ目標の時はいつもより早めに動くほうが良さそうだな
一度とってしまえば守りやすいのだし

>>159
ゲブ1軍部隊なんか何処も居なくない？
少なくても一個前と、今のニコナをサーチした感じでは手に負えない部隊は居ない。

今のニコナもドラ出る勢いで優勢。
やっぱホルが弱いんじゃないしゲブが強いんでもない。
ニコナが防衛有利なんだよ。
この調子ならニコナがホル第三首都って言われるのも近いぜ！

>>162
すぺしゃるなんたらとかいるでない

第２首都落ちてるがな
てかおまいら南に力入れすぎてエルが暴れてry

そうしたらガチバトルしたいゲブの連中が寄ってくるという罠もある
あれにはホルの戦力だとなかなか勝てん

いい意味でニコナに篭る癖ができるといいな
攻撃有利なダガーでさえ篭れば一時期余裕で勝率５０％↑になっていたのだし
攻める時は勇士を集めて、防衛は篭りを利用すれば勝率４０％まであげるのもそう難しくはないかもしれん
幸い今ニコナ攻略の流れが出来てるしな

超Lv勝ちしててドラゲー喰らったゲブちゃん涙目ｗｗｗｗ
だろ・・・察しようぜ

攻撃有利のダガーで待つよりもニコナを連続防衛したほうが布告の幅も広がるしいいんじゃないだろうか？

>>164
ニコナ防衛お疲れ様。　

名前出すのは不味いと思うけど、その部隊が1軍なら気づかなかったです
申し訳ない

>>160
ニコナでG→Hに登れる場所というと・・・

１ジャンプで簡単に上れるのがホントのG４隅っこ、
ジャンプ＋サイドステップで比較的楽に上れるのが一カ所
あとは崖に引っかけて上れる場所が何カ所か、かな？自分でわかるのは

あとはナイトのアンチは歩兵だなと思った。
ジャイレイスキマのまわりの歩兵がほんとナイト負けかナイト勝ちになるかの
キーになる気がする。どっちも出せないときついね

今度は精子おじさんの部隊がきてるな

>>171
最近開幕レイスがどこの国でも主流になりつつあるのもそのせいだろうな
歩兵できっちり守ってやれば次ナイトが出て来るまでは結構余裕でもつもんだ
いやこんなこと書いてナイト出なくなってもらうのも困るがｗ

>>162
見た感じ5人いたかどうかじゃない？裏にいたら知らないけど。
それよりさっきのはゲブが中央に流れたのが多くて結果ドラゲーまでいけただけだから。
ざまあとか言ってる余裕ねーと思うんだが。

これかな、１キル差で逃げ切った戦争
http://fesns.com/?m=fe&a=page_war_record&target_unit_id=1&target_seq=51694

構成＋領域＋建築破壊でなんとか勝ったんだなぁ・・・

ホルは歩兵で召喚守る意識が低いからな
敵ナイトを歩兵に導いても対処してくれない事が多い

やはり声だしていくしかないな。軍範でいえば気付いてくれる人も何人かいるし。
あとスコアが落ちるからやらない人も多いんじゃないかな。
俺はもうLV40だし片手よりのハイブリだしスコアはどうでもいいんだが、昔両手やってた時はあまりやりたくなかったよ、やったけど。

とりあえず、声出しはやっておくにこしたことはないね
ハイドが近くにいることを軍範で流したり、キマタイムの告知ぐらいしかあまりしないが。

http://fesns.com/?m=fe&a=page_war_record&target_unit_id=1&target_seq=51734

ニコナ最後に負けたのがこれ。
1.5ゲージ差、ドラキマレイスでても歩兵だけで押されまくり。
南も北もキャッスル周辺まで押し込まれ。

これくらいの相手でも僅差勝負になるようにならないとニコナ勝率UPは難しいと思うぞ。
ゲブの175に勝ってもねぇ。

キル数ゲブ146、ホル50ってのもまたすさまじい差だな
参戦者じゃないのでホル参戦者とゲブ参戦者が見られないのが残念だ

これはどうにもならないなｗ
レベル差付きまくってるんじゃないの？
そもそもＦＢ以外で勝てる戦力差なのか
両軍の平均レベルも出ればいいのに

敵側ジャイレイス0かよ
でも建築ダメージ27000：145000か

うーむ

レベルがわからんからなんとも言えんけど、キル数から見るにこの戦力差でやったらどこでやろうが負けてるだろたぶん。

最後は残念ながら集められて負けてしまったが、一般戦場一般メンバーならば、
充分ニコナでゲブに勝てるってわかったからいいんじゃない？
防衛でなら。

寧ろがこの位のメンバーを1.2戦目で集められなかったのが不思議
いつもはニコナ取って次の防衛戦にはガチメンバー揃えてくるのに

ニコナは負けるから入らない
↓
そこそこ勝てるようになった←いまここ
↓
ゲブが避けるようになってくる
↓
勝ち馬が入ってきて負けはじめる

ニコナでちょっと勝ったくらいで調子に乗りすぎだと思う
基本的に敵の方が強いと考えて
勝った時は自戒をこめて結果より内容を見るべき
くらいの気持ちで改善をはかっていくべきじゃないか

どこの国もそうだが、負けた後に反省会しても意味がない。
高レベルnoobや初心者は負けると挨拶もそこそこに出ていって他の戦場に行ってしまうからな。

勝ったときにこそ反省会するべきだと思うんだ。
勝った戦場だと初心者や高レベルnoobは居残りやすいから、そこで反省会してじわじわと初心者だけでも改善していくべきだと思うんだ。

多分高レベルnoobは多分もうそこから抜け出せないと思うからこいつ等に関してはほぼ諦めてる。

さっきLv1の奴が召喚出まくってランクインしてるの見たがホルも捨てたもんじゃないなと思う





Lv40の奴が脳筋しまくってデッドランクインしてるの見るとホルｵﾜﾀなとおもう('A｀)

そのデッドランカーは下手にレベル高いだけに聞く耳持たないからもうどうしようもない。
初心者なら聞く耳を持ってくれるからいいが、今一番の癌は死にまくる高レベルnoob。

なんで死にまくるのか少しは考えて改善しようとしないのかねぇ？
まぁ、それやってたら高レベルnoobにはならないんだがな。
こうなるとそいつの人間性の問題になってしまうな。

FEZは高尚なネトゲだな（）笑

保守ついでに書き込み
ニコナ３連勝したとかビックリだ
FEにほとんどインできずニコナ勝てねーって思ってたから、嬉しいな

勝ち方はひき殺し？
北西策？南東策？
召喚は出たんだろうか？

今は、ひき殺しでもいいな
目標でも取れずに終わるような鬼門だったから
苦手なマップに高レベルが来ない現象を食い止めれるといい

皆、敬遠するところで、文句も言わず頑張ってた人達が居るから
（俺は２連敗したら抜ける根性無し）
その人達が潰れる前に勝てたなら良かった

ゲブの牙城ニコナ、崩せるなら…
と思うのは、俺が入っても勝てるようになってからかなぁ
足だけは引っ張らないよう頑張るとしよう

何気にこういう攻略戦が一番FEZで楽しい。
普段特に何か目的をもって戦争しているわけではないから大規模なユーザーイベントみたいで俺は好きだ。
ダガーという成功例もあるから無駄ではないとわかるし。

>>192
ニコナ攻略部隊が期間限定で出来てるから、一時的に部隊を抜ける事に抵抗を感じないなら入ってみるといい。

つーか、攻略部隊は結果を部隊内のみで完了させないで、ホル内部に攻略を浸透させないと意味がないぞ。
クラウス攻略も成功したと思えるが、攻略で得たものをトピックなりで垂れ流してるのはホルミンのねーちゃん一人だしなｗ

>>193
ホルでTips流してる人ってイの人しかぐらい知らないんだけど
すごく少ないよね

>>194
俺はあと３人ほど見かけたことあるな。２人は同じ部隊の人だけど。
あれ効果が見えにくいからやる人少ないのかもしれない。
それに講習みたいに誰かに感謝されるわけでもないし。
完全にボランティアだよ、尊敬する。

>>194
少なすぎるよな。
イの人、クラウスのホルミン、各職のアナウンスをしてる人、弓のアナウンスしてる人。
４人しか知らないぜ。
お前らもっと戦争前から声出してこーぜ。

な

わり、上げてしまった。

Tipsは新人がいる事前提で流すもので、ある程度の経験を積んだ人にはログ流しの印象しかないからな。
だからやる人が少ない。

俺10人くらい知ってるが。
他国と比較しても多い方だと思う。

>>199
今のところ新人が絶えることはないんだからどんどんやって欲しい
昨日も7LVの若葉マークがうろうろしてるのを見た
ログ流しなんて言ってるとエルみたいになっちまうぜ

>>196を見て居たなと思い出したけど10人もいたら
もう少し記憶に残ると思うんだけどなぁ

4人以外に1人思い出したのは右から読んでも左から
読んでも同じ人ぐらいか

某スカさんは、蜘蛛1狩り場とかでTips流してたのが印象的でした。
確かにああいう場所は初心者さんも多そうですし。

“誰か布告行ってる？”と心の中で思ったならッ！
その時スデに行動は終わっているんだッ！
・・・「布告した」なら使っていいッ！

MOB絡んでこないMAPは怖くないよ。
みんなで布告行こうぜー

ワーグノスはマジ魔境
陸地のグランドライン　一周できたら山賊王になれる
胸わくわくの愛が GISSIRI
そうさ今こそアドベンチャー

ワグノは攻めだと北西を取らないと領域がキツイのに北西が激しく守り辛いからねぇ。
罠の橋に敵が５，６人来ると倍以上降下して潰そうとする→北西人いねえ！→オベ３本くらいさようなら
のコンボをだいたい中盤に必ず食らう。

まぁ南東主体のニコナと同じで攻める時は高レベル轢き殺しでもいいから精鋭を集めて取る。
取った後あっさり放棄しないで防衛有利を活かしてしっかりと守っていく事かねぇ。

それは地形的に守り辛いのではなく、味方の質のせいで守り辛い訳だな

まぁワグノはなんか、↓からレインジャッジをお座りで撃たれまくってそれに被弾しまくってる感じがする
対処方としては、そっちに近寄らないでさっさと↑登って攻めるか、下に適当にレインとかでも降らしてパワポをoffにしてやればいい

だが、スカウトの比率が３：７＝弓：短なホルであった。

ホルの短スカは謎だ。
妨害やってればある程度はスコアが出る。パニスカならキルとしてスコアが出る。
のはずなのに、終戦後のスコアを見ると空気ばかり。
スコアが全てではないが、スコアを見ても何をやっていたのか分からない。

味方の背中を守っていました(ｷﾘｯ

>>210
最低なのは敵ＡＴど真ん中でHPMAXの皿にパニった挙句に撃ち落される。
多いのが半透明で敵の後ろや横に回ろうとしているがいまいち切欠を掴めずにｳﾛｳﾛｳﾛｳﾛ。
レアなのが敵キプクリ掘り妨害だけを延々とやってデッド多数。
勘違いしてるのが門壊しor僻地オベ破壊PTを組んで隠密行動→45vs50の状態で前線崩壊→ボク達はデッドも3以内だしオベ2本壊しましたよ？

一番最初のやつは都市伝説かと思ってたら実在するんだもんなぁ・・・。
さすがに助ける気にもなれずに見捨てたわ('A｀)

片手と同じラインにいてガブレ入れてるのを見かける。
蒸発のリスクに対するリターンが少ない希ガス。
火皿に転職してヘル撃ってくれた方が・・・

>>213
片手と同じラインでないとスタンにガド入れれないだろ。馬鹿？
リスクとリターンが合ってないってのは、
追撃が無くてスタン＋ガドにも関わらず仕留め切れてないだけだ。

>214
別に同じラインに居る事を責めてるんじゃくて>210に対する「何やってたのか」に対する一例で書いただけ。
それとガブレ自体がヘルやヘビに被ってる事もあるし、スコア出なくて叩かれるくらいなら火皿に転職でもした方が幸せかもナって話。
俺はレイン撃ってくれた方がいいと思ってるけどな！

今のバランスだと
好きな職が短剣って以外に短剣をやる理由がないから
他職やったら幸せってことは無いだろうなぁ
短剣のスコアのことは知らないけど

ハイドばっかしない
ハイドしない時の動きも出来る
パニスカは10キル以上
ブレイクは被らせないタイミングで使用する
闇撒きは生還するのが基本（出来れば無傷）
2デッド以下（ハイドを使う以上、死んで味方を不利にすることを避ける）

が、役に立つ短スカとなるのだろうけど（短スカ使ってる人の受け売り）
聞くだに、無理ゲーと思う
多分、それを満たしても他職した方がいいって思われるだろうなぁ（俺も思っちゃうし）

俺は、好きな職が片手で良かったよ
ホントに、そう思う

俺はどちらかというと両手が好きだけど目標戦に入るときすごく後ろめたかったから片手よりのハイブリにした。
スコアも落ちたし動きも地味になった。
そのかわり発言が増えた。動きで目立てないなら発言で目立とうという不純な理由だけど両手時代よりなんというか戦争に参加しているなぁっていう感覚をより感じられるようになって片手が凄く好きになったよ。
両手にこだわってる人も片手に一度してみるといいよ。スコアに対する執着がいい意味でなくなるから。

スカは特化職で特定の状況に強い。
しかし欲張ってアレもコレもやろうとする人は、スキルが中途半端になり
結果的に器用貧乏になってしまう。妥協して特化する。
それが出来ないなら万能型のサラをやった方がいい。

対サラパニ即死、とか一度テストしてくれんかなぁ。

ジャンケンのチョキが弱いからパーが増えっぱなしみたいな状態だ。

>>219
流石にそれは皿が強いっていってもひど過ぎないか？ｗ
っていうかそんなことするとお皿様がじゃアンチ職なんだからウォリはヘルで即死にするべきとか言い兼ねないからやめてくれ。
アンチ職とかいう考えがまずバランスを壊しているような気がしてならないよ。

即死スキルをいれてバランスがよくなるわけないのに・・・
ちょっとは考えてしゃべろうよ・・・

ダメージの優劣補正があるだけだ

アンチじゃない

>>219
じゃんけんやってろよｗ

威力が上がれば警戒率も上がり成功率は下がる。
まぁ、厨好み具合に拍車はかかるけどな。

ヘッドショットよかまだ対処し易いしｗ

>>220
現状、サラがアンチヲリとして性能低いと思ってる奴はあんまいないだろｗ
片手様が満遍なく強いサポ職とするなら、短スカが満遍なく弱いサポ職な状態だ。

>>222
いやー…それは無いだろ、スキル仕様的に。

>>222
全職ダメージ優劣なくせばバランス良くなる気がするんだよなぁ。

>224
サラがアンチオリとして性能低くないのではなく、どの職にも強いってのが正しいと思うぞ

誤解がありそうだから訂正しておこう。

パニを即死にすべきだという意見ではない。
ただ、そういった仕様にした場合にクラス間勢力図がどうなるか興味がある、と言うだけだ。
サイドから回ってくるならともかく、正面からステップで抜けてこられて即死じゃ対処し難いしなぁ。

現状、短スカがおみそなのは特に異論も無いだろう。
FEZのルールに「短スカは不遇でなければならない」とかあるなら別だが、
そうでないなら順当な強化の模索があっても別に問題無かろう。

>>227
スカは支援職だから

>>227
妨害ってのは受ける側としては凄くうざいもの。
下手に強化しちゃうと戦争がさらにつまらなくなりかねないから少し弱いぐらいがちょうどいい。
ただ今は皿が強すぎるから皿が弱体化することで少しはバランスよくなっていくと思うぞ。

片手と同じライン〜後ろで弓撒きながら突出した敵・スタンにガドいれればいい
純短が役に立つなんて妄想をいい加減に捨てろ

>>230
いま気づいたけどあんたのＩＤかっこいいな
かえるさんだよ

BFKフロッグK
なんかのコードネームみたいでいいな。

そういえば、アメリカにBTKって名乗ってた連続殺人犯が居たな

ホルに必要なのは国語だということは
煽りでも愚痴でもなんでもなく真実である。

>>229
妨害強化で萎えるのは同意だから、そっちは現状で良いと思う。

まぁアンチ云々は無しにしても、
プレイすると疎まれかねないクラスは性能向上させても良いと思うんだけどなｗ

>>230
たたねぇからって前提の話だろｗｗｗ
一応全クラスそれなりにやったんだが、短スカだけは難しくてちょっと触っただけで終わったよ。

そのクラスが好きで、楽しく遊びたいけど、性能故みんなに疎まれる。
って人がいるのは、同じゲームを遊ぶ者としてちょっと心苦しくなるんさ。

俺もさっき気づいてかっちょいいなと思った

>>235
俺も短スカだけはどうしようもないと思う
あれはマジで意味わかんない。自分で使ってて何をしてるんだかわからなかった
スカの設計自体ハイブリ前提だから純短って存在が想定外なんだろう

スカはレインイーグルトゥルーアム1
で求められてる仕事は大体できる
威力がないからもどかしいことも多いけど

>>235
疎まれてるのは仕様や性能じゃなくて使う本人の技術なんだと思うんだけどな

パニの一撃に酔いたい人が必死にパニ・パニ・パニ・パニってやりつづけて
それでキルを取れるのならいいけど弱相性のＨＰ満タン片手様にパニとか
前線のうしろで半透明のままウロウロしているだけとか

短スカが難しいからこそ扱いきれず、判りやすい指標としてスコアをだして
活躍してるように錯覚したいってだけなんじゃないかなと思う

短スカってバッシュボーナスがない頃の片手と同じ位置だと思うんだけどなぁ

>234
せめて西と東は間違えないレベルになって欲しいと切実に願う。

キマ逆サイドじゃねぇかｗｗｗ

どうでもいいけど今夜もホル領土が多くて素晴らしい。
ノイムはキマくらっちゃったけどな。

いい感じになって来てるよなーこのままカセに続きたいもんだ
ただホルが強くなってきたってのもあるだろうけどエルの衰退によるところも大きいから変に慢心したりせずにいこう

それが出来たら歩兵勝ちしている戦場でＦＢをもらうって事も無くなるな

短スカが腕でどうにかなるってどうにもならないよ
ましになるだけ
偶然出揃う５０人に多く含まれていればそれだけで問題だし

参加が数名でその数名が上手いなら問題は無いかもしれないけど
短スカ自体は腕とか関係なく問題が多い

まあまったくいらないかと言ったらそうでもないんだけどな
パニ飛んでくると皿としては動きにくかったりするし
問題なのはその役目は５０人中せいぜい一人か二人いれば事足りるのに実際は５人も６人もそれ以上もいること…

短スカは活きるステと空気のステに差があるからなぁ
しかも前線でたら出たでヴォイド撒き散らすかブレイクぶんまわすしかすることないし
まぁ後は敵にある程度気付かれる形でハイドしてウロウロしてサーチさせる手間を相手にかけさせるくらいか

魚六に続いてクラウスもFB負けｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰすぎるわ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりした結果がそれだよ！！!＜
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朝目標達成乙

保守

昼目標まで仮眠・・・

pow回復スキップは修正されるのか。
以前の遠隔判定抜けの件といい、
この手の内容は騒がないと修正されないんだな。

ラグ有利の件ももっと騒がないとだめだな。

POW回復は課金にも絡んでくるからな
さすがに修正するだろ



してください…

保守ついでに書き込み
昨日は歩兵で勝ってる戦場によく当たり、前へ押せる感覚が楽しくて歩兵ばかりしてしまった

ヒヤッとする距離のキマ報告も何となく他人事の距離で聞き
排除報告も割とログが流れてから気が付いた
レスにもあるが、昨日はキマ負けが多かったのだろうか

エルから消えたと言われる「名も無き中堅層」というのは
昨日の戦場のナイト出てた人や裏オベを埋めてた人達みたいなことを言うのかな？
それとも、前線で引き際発言してた人のことを言うんだろうか

少なくとも、俺は「名も無き中堅層」に含まれてなかったなぁ
押せる前線は楽しくて、オベ展開で負けなかったことや不意をついてきたキマを即排除したナイトのことは考えてなかった
1日経って思い返すと反省材料が多い

昨日の俺みたいなのが増えると、いずれ「名も無き中堅層」が消えるのかな
慢心は良くないって書き込みをチラホラ見かけるけど
俺みたいなのが増えてるを目の当たりにしてるんだろうな
ホントに反省

>>245
参加してたんならお前さんも笑ってられんぞ
キマ警戒ナイトになれば、それだけで防げるんだからさ

ヲリ皿部隊つくろーぜ
スカは排除じゃないぞ？誰かすきな奴がやるだろう品
エルから舐められっぱなしでけったくそ悪い

>>253
Aホル復興おっぱい部隊＜イカ娘＞
サラは5顔♀のイカ装備
ヲリは5顔♀のウェスタ装備

名前に「イカ」が含まれていればOK　　例　スイカ


渡：マグロ　天敵です。

ばららイカ

ええじゃなイカ

緑イカ装備が欲しいのに何回ルーレットしてもでねぇぜ・・・

そりゃイカん

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　>>258

>>259
そのAAはイカがなものか・・・

つhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1202667879/417-430

あちらはイカスレになっているのですか…。

昼目標達成乙

目標終わるとまた過疎るんだろうな。ここ。

日中昼間に盛り上がれって言われても厳しい。

だからとりあえず現在の勝率でも張っておく。
今日51％
昨日47％
２日前51％
３日前44％
４日前42％

上り調子だな
あとは50%以上をキープできれば・・・

サボリーマンの出番だな

おまえら今日は何の日だ。

平将門死去、箱根駅伝初開催。
特に目立った日でも無いな。

にぼしの日です(･ω･)

>>267
つttp://www.kaijipr.or.jp/cgi-bin/diary/diary.cgi?year=2005&month=2&day=14

>>268
箱根駅伝って最初からお正月じゃないんだ・・・

>>269
ねこうｐ

>>272
職場で、既出画像しか手元にないのです(´･ω･`)

職場うｐ

手元うｐ

勝率うｐ

マウスを握った手をうｐ！

ふくらはぎうｐ

なんでもうｐすればいいってもんじゃないと思うんです！

勝率うｐ

俺のアップデートがいつまで経ってもこないんだけど

その勝率うｐの為に是非ここはひとつ、踝や項あたりをうｐ

うしろに立ってる課長うｐ！

うちのぬこは私の姿が見えると
バトルモードにシフトチェンジするのでうｐできませんなんとかしてください！

耳うｐ

>>282
とっとと解散しろカス

ホルの調子が上がっていると聞いて。
175の僕が育つ環境は整いました？

発狂してもいいならどうぞ

>>285
ここまでは俺のシナリオ通りだが、175が育つにはまだ厳しい状況
まぁ、やがてほとんど中央大陸は黄色くなるから気長に他国で跳ね回っててよ

そんなときは来るのでしょうかねぇ・・・（遠い目

　　 　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　 ＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿_　　 _____　　 ＿_____
　　　　　　　　　　　　　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　−−=＝＝三三三　　　 'r ´　iゝ、ｲ人レ／_ルヽ、ﾝ、
　　　　　　　　　　　　　　　,'＝=(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).=＝',　i
　　　　　　　 　　　 　　　　 i　ｲ　""　 ,＿__, 　 "" ヽｲ i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚﾘｲi　　　ヽ _ﾝ　　　　| .|、i .||
　　 　−−=＝＝三三三 　　!Y!.　　　　　　　　　 「 !ﾉ i　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 L.',.　 　　　 　 　　　L」 ﾉ| .|
　　　　　　　　　　　 　　　 　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾟ 　　　　 '､... __
　ﾟ　　　　　 　 　 　 　+ 　==＝＝＝ !　　　 ,.　　　　　　 ￣丶
　　　　　　 __　　　　　　　　　　　 ,. -'':.､　　u　　　　 ﾟ　　　　 ｡ ＼
＝＝三／　｀ﾆ ー――-- ､..-''´　　　　ﾞｰ‐ｧ--―''"￣｀丶､　u　 丶､　　　_,,.. --､
　　 ,r''´｡　ﾟ　　＿_　　 　 ･　　　 ｡　　 _.. -''´　　　 　　　　　｀丶､　 　 ｀‐'"　 ´‐'´'
｡　/,　　 ,. - '´　　￣ﾞ''ー-----―''"´　　　　　　+　 　　 ﾟ　 　 　 ヽ ｰ　　　_ノ-'´
　 ｀ﾞｰ-'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−=＝＝三三三 ヽ､_／

もうなんでもありだなこのAA

>>288
来ると思ってやってれば来るよ
運任せのゲームじゃないんだからポジティブに動こうぜ！

短剣部隊　つ　く　ら　な　い　か　？

>>292
部隊名はもちろんスパルタンXだよな

探検部隊

棍棒と盾で部隊つくろうぜ
部隊名はポリスアカデミーな

ラサール校長に会いてぇ〜

ラサードじゃね？ｗ

>>295-297おっさん乙い

>>297
ＴＶ放映での印象がつよかったからね
5からラサードと正しくなったみたいだね

20時の目標どこですか？

スレ住民じゃなくてマネージャーに聞いてください

ホルは両手スキー多いから、フルエンチャ条件の両手部隊とかだと需要ありそうだな。

>>ケチな300
マネージャーと話してたら戦場に入りそこねた。
そんな事態になったらどうしてくれるんですか、えぇ？
下から目線で頼んでいるんですから早く書いてください。

>>302
ガルム遊技場だよ
あそこは難攻不落の鉄器兵シャンテがいるから頑張らないとな

1戦入れない位で、どうともなりませんよ

>>302　
まずはローを選択しろよ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　首都が目標だからゆっくりしててね!　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

AXHbEwkY晒しage

みんな、みんな大嫌い！

マネージャーさんは意外とアッサリした方なので、お話し聞き流してるとすぐに解放してくれますょ(･ω･)

IDがkYじゃ仕方ないな

マジレスすると
「潰してやんよ！」
と言う方もいらっしゃるので
ゲッターみたいなイベントの時以外は
目標地を書くのは、一応タブーになってます

>>308
できれば目標戦は避けてください＞＜
嫌いなみんなが沢山いますから＞＜

ぼくはホル子さんとねっとりお話ししたいです(｀・ω・´)

>>310
座布団１枚

>>311
ありがとうございました。
マネージャー探してみます。

もしかしたら初心者さんかな？
マネージャーは首都に入った時に目の前に居る人です
だから、捜す必要は無いですよ

>>315
違います。
一度も戦争行った事ありませんけどね。
レベル３０になれば戦争に参加してもよいと低いレベルの頃教えてもらったので敵倒してました。
それでは失礼します。

>>316
そか、頑張ってね

半年ROMってきました→半年ROMれを思い出した
wiki読んで頑張れー

>>316

>>316

>>316
レベ30は長い。レベ15で戦争いってクリ掘建築召喚覚えてくれ
30超えてそういうのしたことないほうが後々つらい

では納豆か雷皿♂について…

雷皿♂なったばかりなんだが('A`)・・・正直ｽﾏﾝかった

こんな所で馴れ合ってんなよ

戦争行ったことがないのは初心者だろｗｗ
なのにマネージャーに目標聞いてる間に戦争に入れなくなったりする経験を知っている

このことからわかるのは

ﾆｱ いっぱい釣れました

>>316
３０は目標戦参加の目安と多く言われる物です
一般戦なら１２〜１５くらいが参加の目安で
裏方を中心に戦場に慣れていくといいですよ

釣られたなら釣られていい

裏方：12〜25
前線：25〜
目標戦：30〜
って感じかなぁ
課金装備にしても最低25はいるし、25くらいまで上げないと満足なスキルもとれないだろうしな

最近全体のレベルが上がってきてるから目標は出来るだけ高レベルの人に入ってほしい。

　ｎ

クラウスってなんで工作おおいん？

それは工作国家が対（ry

という訳ではなくてホル相手なら何してもいいって考えてる
人間のクズが少なからずいるから。
国がどうこう言う前にそういう奴は運営に通報するのが
FEZを楽しむ人間のマナーってもんだ。

ホル民ってなんで工作キプを承認してしまうん？

今日は何か工作かしらんけどそういうの多かったな
キプ位置といいダガーの壁といい
何かあったのかな

システムログ残しておけば統計取れるんじゃないか？誰が建ててるかは

難民すぎて、うっかり承認押してしまってｱｯｰなんてことが稀によくある。

チョコがもらえないから人は凶暴になるんだよ
その悲しみを他人に知って欲しいけど表現する手段をしらない
そして自分に甘い判断をしてしまう

チョコあますぎてまずーい

妹からチョコもらいました

>>338
お義兄さん！

バイト先の可愛い後輩から義理チョコもらた
身内やらパートのおばちゃん等を除けばチョコ貰うのは初めての事
皆に配ってた上中身もコンビニで売ってる様な手頃な奴なので
まかり間違っても本命という事は無いのだがヤバイほど嬉しい

今年一年これだけで頑張れそうだ

>>340
後輩からもらうってことないわ・・・うらやましす。
てか、みんながとある女の子（同年齢）を俺の彼女だと誤解しているせいで
いつも冷やかされるというorz
完全に友達として関わってるのに・・・

そういえばバイト行ってるとパートのおばちゃんがチョコくれるよなｗ
しかも人数が人数だけに結構溜まる。おそるべし。

ニコナFB負けで南無・・・。

まぁこの時間帯なら、あらかじめ確保しておけば攻められるってことは少ないだろうから
今度からは余裕を持って確保しておいたほうがいいね。そんな時間ぎりぎりまで攻めとかじゃなく

>>343
ホルは中央にあると攻められるから戦場コントロールしていかないと布告されるよ

まぁニコナが防衛有利なのは言うまでもないことで
毎回目標失敗するたびに言われることだけど、早めの確保が必要だな
目標参加した方お疲れ様でした

目標戦なのに、レベル40がほとんど援軍ってどうなんだ
あと、低レベル大杉

ニコナよりちょっと後に布告されたキンカ援軍入ったけどホル高Lvがいっぱいいました＾＾

ホル高レベルは自分らの腕の悪さを考慮せず
ニコナ＝勝てないと思い込んでるやつがたくさんいるからな

今の目標の話な
失敗確定

目標というものを避けてるんだろｊｋ

目標出て頑張っても面子次第で駄目だった場合でも晒される
目標出ずに他の戦場にいっても晒される
ホルおそろしいよ　ホル

だから俺はネツキャラでネツ目標行ってる。
バカらしくてホル目標なんて行く気がしない。

目標は轢き殺しになることが多いからいかない

さっきの目標戦はLv負けてたのに割りと接戦だったんだが。
頭ごなしに目標戦はダメだとか言ってるキミタチが来なくなったからかな？＾＾

>>354
そうかもしれないね＾＾負けたけど接戦で良かったね

負けてる時点でカス
レベル負けてたとかそんな言い訳はどうでもいい、結果が全て

>>354は目標落とした責任を持ってキャラ消しとけ

参加してないやつにとやかく言う資格はないと思うなぁ
あと晒されるから行かないとかどんだけ純情なんだよｗ

>>357
純情な俺は自重するから、目標参加者全晒しという文化は
今後もぜひ守っていってくれ。
君に期待しているよ^^

>>351
晒しでも言われてたが
それやってるのいつもの彼みたいだし
軽くスルーしときゃいいじゃない

つまらんからってのはわかるんだけどね
俺も経路くらいしか入らんし
でもまあ、少なくとも
参加してない人間が参加した人間にとやかくは言えないわなｗ

参加した人間が参加してない人間になんか言うのも
参加してない人間が参加した人間になんか言うのも
両方荒れるだけだと思うんですけどね。

スレがエルっぽくなってきたね　勝ちｳﾏーが増えたからか
負けてもいいじゃない　

>>361
勝ちをねらわずダラダラ続けてるなら別のゲームやればいいんじゃね？

れべり〜さんかTAFの人へ。

在ホル民って加入無理なの？
課金装備とかもあるし、１から育てるとか時間的に無理なんだ。
だけど、復興部隊には入ってみたい。
もしくは部隊留学みたいな期間限定加入とかしてたりする？

TAFの入隊条件は若葉マーク付き新規か、一定のLV以下のホル倉庫キャラじゃなかったか？
国民数が少ないから他国の人がホルにキャラを作るって目的もあった気がする。
留学が可能なら元々部隊間の留学システムはあるんだから、既に誰か留学しているんじゃないか？

>>363
どうしてもという場合はTELLすればよかったはず

今お留守番状態ですし、一度TAFさんに留学してみたい、とは思いつつ、
加入条件とかもあるので、新キャラ育てるか迷ってる私がここに。

ブラックホル子さんフラグkitkr

>>366
そんな暇があるなら自分とこの部隊員教育して、あとFLASHの崖登りポイントに番号付けろよ

>>366
会社のロッカーうｐ！

お待たせしました。
>>363
そうですねー。結成当初から、スレの方でも、
やはり勝つ事を目的とした部隊ですので、轢き殺し目的の方々が集まりやすいですし、
下手すれば活動を始める前から内部崩壊！なんて事も有り得るので、
既存のホルデイン国民の人には外部からの協力って形にした方がいいと言われておりましたし、
強い部隊が集まって轢き殺してるだけじゃ意味がない。と私共も考えておりますので、
既存の部隊の方々に協力を要請して、戦場の半分以下を埋める。
そして理想的な勝ち方を心がけて、残りの半分の方に勝ち方を覚えて貰おう！
といった活動を現在行っておりますので、そういった形でのご協力をお願い出来ませんでしょうか？
あと、うちの新入隊員が入る時によく隊長が言っておりますが、
１からキャラを作る手間をかけてでもホルを強くしたい！
というやる気を持った人が欲しいのだそうです(´・ω・｀)

留学等に関しましては、当初から予定もしておりましたのですが
まだ受け入れ準備は出来ていない感じですね・・・
こちらの方は申し訳ありませんがもう暫くお待ちくださいませ。

あと、入隊条件でかなり際どい人などは、私か部隊長の方へTellして頂ければ
部隊の方で検討は致しますのでよろしくお願いします。

>>366
ホル子さんなら喜んで！
と言いたいところですが、留学はもう暫くお待ちください(´･ω･)
例外を認めちゃうと収拾がつかなくなっちゃう可能性がありますので(´･ω･)

>>れべり〜さん

なるほど。
ご丁寧にありがとう。

糞コテが入ったら某リネ糞以上に終わるぞ

アンチが付くしな

最近ホルは強くなったと他国から言われてるの知ってるかい？

クラウス、ソーン、ホーク、ワーグノスが負け越してる間は強いとはいえない

アンチはこういう場所での声が大きいから目立って見えるが、
実際ゲーム内への影響は皆無だろう。

正直な話ホルが勝ってるのは強い部隊が協力しはじめたから
プロジェクトニコナや復興部隊もあってか部隊単位で一つの戦場に来るのも多くなった
ただ、その肝心の勝てる部隊数がまだ少ないから
エルエルしてるときとゲブゲブしてるときがはっきり分かれてしまう
もう少し経てば領土ももっと安定して増えると思うんだけどな

>>371
了解ですょ(`･ω･´)

今までの密書を貯めてるLV1キャラがいくつか居るのでそれ育てようかなとも思ってたりはしますが、
残ってるのは全部苦手なスカだったりして躊躇ってます。
(苦手意識から、いつもヲリ皿を先に育ててしまってたので)

>>379
スカ31まで上げてＣＣ皿の流れでどうでしょう

>>379
スカの時は召喚縛りプレイでいいんじゃね

>>381
エロイ！エロスギル！
縛りプレイなんてまだやったことない！

レインやってたら経験値的にはウマーだけどな。
狩はお察しだけど戦争でレベル上がるのは早い。

火皿（たまに雷皿）ばっかりだったので、
レイン屋→氷屋の流れとかアリかもですねぇ(･ω･)

何回か同じ戦場になった復興部隊の人達は
かなり声出し前線裏方やってくれるので信頼は厚いね
腕のある人が増えてる間にホルがマップの勝ち方や連携を覚えれるように
なってくれるといいのにな

れべり〜も糞コテだろ
戦場でも役にたってないしとっとと糞部隊解散しろよ

単発ID多いな

そういえばホル子さんは弓スカのSUNだけ使ってませんね

弓スカの立ち回りは桂馬を意識すれば良い

どうせだから誰にも知られてない
知らせないキャラでやってみれば？

コテ付けてると見えない色々なホルを見られると思うぜ

じゃあボクは両手で香車ちゃん！

じゃあ俺は短スカで歩な
・・・上手く敵陣に切り込めば金色に光るんだぜ

金色のカス

>>388
35までやって止まっております(´･ω･`)

>>390
実はそんなキャラがいくつか居たりしますｗ
職の練習用やソロでコッソリやってたキャラも含め30代課金キャラがホルに5〜6人ほど眠ってます…。

目標の件、参加してない奴がグダグダいう権利はない。

急にどうした。誰と戦ってるんだ。

俺俺

いいや、俺かもしれんぞ？

>>395は会社で2chを見れず残業でこの時間帰ってきて
スレを読んだ真面目サラリーマンと見た

ほ

ホ

次は大規模引っ越そうぜ。

会社のトイレに籠城し、携帯から見てたりするんだぜ！

保守はこの深夜から午前中にかけてが必須になるのは仕方ないのか判断難しいな。

朝型の俺様

じゃあ、保守ついでにだけど
ホルってあまり敵の死角から中級撃ったりするってこと少ない気がするんだけど誰もほとんど教えてないのだろうか

>>406
撃ってるけど？お前が俺と同じ戦場に居ないだけじゃね？

お前１人じゃ意味ないんだよー！
どの職も正面から戦う人が多いな
サイドに回ったほうが孤立するなんてよくあること

>>408
鶴翼の陣はFEZでも有効だよな！

だがサイドからの攻撃は敵に気付かれにくいというメリットもあるが、パニ厨に遭遇しやすいというデメリットもある。
…と以前は考えていた。
だけど全体で考えたらこれすらもメリットになるんじゃないかなと思ってきた。
パニしかやらない奴はおいておくとして、普通の短スカは人が密集していたらパニは使わない。どちらかというと周りの視界を奪えて生存率があがるヴォイドを使う。
ところがサイドにサラが一人いたとしよう。大多数の短スカがそっちへパニを狙いにいくだろう。
暗闇で２人↑巻き込まれてその間後方でうろうろしてる奴らが増えるよりサイドにいるサラが代わりにパニで狙われれば被害が減るしサーチの時点で発見できればたちまちその短スカは役たたずだ。
何が言いたいのかというとサイド攻撃超オススメ。

ほ

はい、早々と目標失敗乙。
ソーン防衛でホル側、序盤レベル負け、人数負けであるにもかかわらず

・東に半分程行って西崩壊。
・東のクリにオベ延ばして折られ「東劣勢です！」
・西終始人数負けでクリ不足

目標経路戦でソーンの戦い方すらわからん馬鹿が集まりすぎ。
今のソーンで序盤から東にいった馬鹿共はもう二度とホルでの戦争に参加するな。

まだ希望は残ってる

希望は潰えた

42秒で潰えたのかよ

今回のソーンでFB勝ちできないならFB負けするしかないな。
それならまだ間に合うだろ。

ゆっくりしてたからそうなる　AAｒｙ

>412
東に多数向かってたって、例のホルのnoob僻地部隊でも来てたのか？

魔境ソーンだな
東を軽視する軍死様は死んでください（ｷﾘｯ

>>412
何を躊躇ってる？
東に行った奴ら全員晒しスレで晒し、今度の目標戦に来れないようにするべき。

魔境ソーンが勝っている訳だが。ＦＢ決めたか。

ログマールもＦＢ決めて早期に終わらせたのに先に布告されてｵﾜﾀ

その後のソーンは西重視で押してたからというか、レベル差レイプでもあったお陰で勝てた。

>>420
東に向かった屑共の名前なんぞに興味無かったから晒せないお。
でも自覚して、今後くんな！って感じだ。
途中まで結構均衡してたから西崩壊さえしてなければ勝てて、その後ログマ＞ブロデンと布告できたかもしれんというのに・・・

ま、夜の部の人達に頑張ってもらうか。

朝の時点で流石にブローデンは無理だと思ってたし、
逆に取れちゃって次の目標が遠くなったらそれはそれでしんどいなぁと思ってたからｲﾝｼﾞｬﾈ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿_
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..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^_人__）　 　| 　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1203165087/
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |　　,　／
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.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　ホル晒し新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

おいおいおい・・・
またおっぱい・・・もとい、失敗かい？
本当に魔境だな！！

ソーンに行くと晒されるので、主力がオブシディアンに行っていただけですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残り一分を切る勢いで間に合わせるなんてドラマティックが止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソーン組本当にお疲れ様。

ソーンすげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソーン組乙！

ソげぇ

シゲェ

ンゲェ

ニコナもう諦めようぜ。
ニコナ入る人間は前に出ないからいつまで経っても勝てないと思うよ。
プロジェクトニコナとか言って頑張っても、それは低Lvnoobを排除して高Lvヲリサラ集めて轢き殺すしかないんだろうし。

ああ、でもニコナにnoobを集めておけば他の戦場で勝てるな。これからも布告してください。

という工作ですね

まだマシなホークを取れるように先がんばろうぜ
二コナはかなり今じゃ厳しい

なんか去年の２月か３月あたりに見た流れだな。
あん時はまだ勝てるソーンとクラウスとか言ってた奴がいたなぁ・・・
すげえ懐かしい。叩き方まで前と一緒だしｗ

ニコナは戦力がそこそこ揃えばいい勝負できるよ
ニコナ布告して経験増やして高レベルnoobになってもらえばいい
負けたって難民解消に役立つのだからがんがん布告すべき
別にワグノでもホークでもいいけど
ダガーリンク５箇所はがんがん行った方がいい

hosyu

ニコナの南の壁は邪魔

ニコナは弾幕ＭＡＰなのに前に出れる奴が少なくて負ける事が多い。
その辺のクリックゲーじゃないんだから遠距離職は無傷でやろうって考えじゃ
いつまで経っても味方ヲリの頭上にレインやカレスを降らせるだけだ。

南F7付近に壁は攻撃側なら自滅だよね基本的に広い場所を守るのは
難しいけど入り口さえ狭めてしまえば防御は容易となる
防御側は一応三方から攻撃が可能な地形、すなわち天然の要塞なので
攻撃側がそこで壁建てて入り口狭めちゃうと敵がどこに火力を集中していいのか
非常に判り易くなってしまうので一層キツくなる

>>438
まさにその通りで吹いたｗ
懐かしいなぁ。１ヶ月くらいしてもなかなか結果が現れてこなくて叩かれて２ヶ月になるかならいくらいで突然勝てるようになってきたんだっけか。
あと轢き殺しでしか勝てないとか言ってる人がいるけどダガーも最初はそうだったぞ？苦手MAPなんだからこそそういうショック療法が必要なんじゃないか。
轢き殺しでもなんでもいいから勝つ回数を増やしていって勝てるMAPだということを証明していく。
すると轢き殺しに参加した以外のわかってる奴らが参加し始める。
同時にいまいちわかってない奴らも参加しだすが苦手MAPのもう一つの悩みどころであるなかなか埋まらないという問題を解決できるからそれも悪いことではない。

ニコナ南の壁は潔癖症な弓スカがウォリの標的にならないように建ててるだけ。

でもそこからレイン届くところに敵のサラスカあまりいませんから！！
残念！！

残されたのは壁の裏にいたお前らだけ、斬りぃ！！

>>445
あれそういう理由だったんだー
何考えてるんだか理解できなくて

>>446
本来の理由は敵が南東の高台方面に突破しにくいようにする為
あと強いて言うならパニスカが端っこから来ないようにするため？

あの壁を盾にして戦うためでは無いことは確か

>>447
それも分かるようで分からんなー
突破力大して変わらんでしょ

ようするにチキンが作ったバカ慣例ってことでいいのかね

>>447
突破されにくいのは分かるが、壁の所で戦ってる時点でぶっちゃけ敵は南東突破する必要もないんだよなｗ
かといって壁を利用して人数少なめに守ってる訳でも無いから北西が押せてる訳でも無く常に領域は負けっ放しの状態。
酷いときはその壁が壊されて南東に突破までされるし。

ニコナ南東のあんな見渡しが良い場所で後衛は何で前に出て行かないのかが理解できない。
今日も2戦ほど入ったが特定の人以外全然前に出ていかない。
未だにATがある水際で守ってれば良いとでも勘違いしてるのか？

俺としては壁あったほうがうれしいな
壁あるときとないときじゃ突破される確率が違う気がする
ただそこで戦ってたら意味がないというのは同意

>>449
ハイリジェ常時使用してるやつが少ないからじゃないか？
弓やってるけどニコナは常時ハイリジェ飲んでてもＨＰ回復間に合わないくらい
ＨＰ削られるから普通のリジェネのんでるやつなんて最前線から早々に撤退して
ＡＴの横でのんびり回復してると思われる

晒しの流れ速すぎてワロスｗｗ

れべり〜さんも大変だなあ

昔っからでしょ。
徹底的に根性がひねくれた奴やら
他国民ばっかりだから目立つ奴を何がなんでも叩こうをするし。

イベントだから入ってみた。ドラゲー3連敗で鬱になった。

ほ

>445
弓だがあの壁は邪魔で仕方が無い。裏から撃ってるようなそんな潔癖弓とか
いうのも全く見かけないぞ？
押されることが多いから退路を立たれた上に、一度でも壁内側に押し込まれると、
攻めるときも進路が狭くなってるから通り抜けたところで集中砲火。
壁よりＡＴ郡を立ててほしいもんだ。

>>444
轢き殺さないと勝てないというかいつも轢き殺されてるもんな
ホルは戦う土台が出来上がってない戦場が多い
最近は人数差も少なくなってきたし高レベル帯も増えてきているけど

今のニコナは凄かった
南の崖終わり付近に壁1枚、その手前側に1枚、手前壁から繋げるように1枚と3枚全部建って全く役に立ってない感じ。
どうせ狭めるという意味でやるんなら南と北に1枚ずつとか出来ないのかな。

E7のエクリも放置で理解不能とか言われちゃった＞＜
0K3D貢献111　2k　

ニコナ南東にあの壁を建てて攻める気もなく削りあってると100％領域負け＆建築破壊負けをする。

南東あの位置で止まるなら西も攻めるべきだし、
西放置なら南東は小島より先まで押さないと苦しい。

西も攻めず、壁の奥から敵のジャイがうまーってシーンを毎戦見る。
壁建てるやつは自重してくれ。


クラウスでも同じ様な手前過ぎる壁をみる、同一犯か？

理想が形にならないだけでは
ホルの方が弱いから戦術を現実に出来ないだけじゃ

戦術は一定の水準以上の兵力がいて初めて実現できるからな

歩兵力差と間違った壁論は別の話し、

ダガー中央島手前、味方側に自軍の壁建てないだろう？
極端な話しそういう位置に建ててる、

建てるなら敵の心が折れるような深い位置に建てないとNGだろう。
ソーン南西の最外周攻めて行って建てる壁みたいなのが良い壁だと思う。

>>南東あの位置で止まるなら西も攻めるべきだし
ここに反応したのだが

>>463
南東F7で引きこもるなら北西AB２〜４のオベ折に行くのは正しい判断だが
D4中央クリ方向攻めるのはただのアホだが

多分みんなの想定している状況が微妙にずれてんじゃないかな

南東の壁（F7の南側の崖にくっ付けて建てる壁）は必要。
敵が前に出た分だけ後ろに下がる味方ばかりで、しかも北側に逃げるから、
南東側に行かないように多少は抑制力になる壁が必要。

ぶっちゃけ、壁が無いと駄目ってぐらいに歩兵が壁の役目をしていない。
ちなみにこれはヲリの話ではなくスカサラの話。

>>464
Ｄ４クリはどっから出てきたんだ
自分が言いたかったのは
北西に攻める戦力が無いのが問題なのではという事

壁なんて劣勢時に使うもんだ。
南東の壁は相手の南東崖上ｱｸｾｽ阻止、もしくは抑制に一枚は欲しい。
今のホルの場合維持ラインが手前過ぎるだけ。維持のときに活用しようとしてる方がおかしい。

それは壁があってもなくても負けるだろ
むしろ壁に登られてそっからずっと撃たれてたぞ

南東に壁が建つとあのラインで戦線が展開されて結局負ける。
ホルでもゲブでも攻撃側が勝てる時って[F:6]の島挟んでの戦線になる。
どうにもジリ貧で大負けだけは回避したいとかで建てるならわかるけど、序盤にいきなり建てるのは無いと思うよ。
その壁建てるのに掘ってた人数を戦線に回してくれた方がよっぽどいい。

F6あたりなんてどっちもオベ建てないから前線がどこかなんてたいした問題ではない。
問題は北。

>>471
こちらが壊されるATと崖下にある敵のエクリの差が大きい訳だが・・・。


今のFEZは主戦場で押した方が勝ちやすい、
北西放置でいいから南東押せるようになるのが一番シンプルでよい。

南東押すのは不利なんだけどな

>>472
ATのあるところで戦うのがセオリーな訳でAT壊される差がでかいからとATの前で戦う戦術は聞いたことがない。
エクリはこっちもたてられるんだからエクリの差は北でとりかえせばいいわけで。
ゲブにしかエクリが建てられるなら別だが。

敵がレイス単体ならＡＴで戦うのが有効だが、
ジャイが複数いる環境でＡＴ壊されるのは痛い、ＡＴはカウンター食らったときの予防線くらいに考えたほうがいい。

あと敵のエクリは壊せないが、こちらのエクリは壊される、ジャイの運用範囲に差が出てるからね。

>今のFEZは主戦場で押した方が勝ちやすい
それは単に歩兵が圧倒しているだけ
勝って当たり前

じゃあ南東放置で北西攻めが可能かって言ったら現実問題として不可能なんだよな。
誰かが挑戦して何度か北西メインで行きましょうとか、キプ位置南にずらして建てたりしてたけど、
北西は押せていいとこ[D:2]って所なのに、南東はキプ前まで攻め込まれてクリ掘りが出来なくなってたし。
人少ない朝方とかならよく言われてるように「南東を少数維持、北西攻め」が出来てるけど、ゲブが強い時間帯は難しいよ。

南東はガンダムに任せて残りは北でいいだろう

ATのあるところで戦うのがセオリーなわけじゃない。
劣勢時にATのあるところで戦うのがセオリー。
別に維持できるのにATラインで戦う必要性はない。

維持できないからATの下で戦うわけだが。
F6維持できるってのはすなわち>>476であって結果であって戦術ではないわな。

というか、最近皿多くないか？
弓スカが全然いなくなってるんだが・・・

さすがにCC終わったんだろう、2倍＋1.4倍期間で

>>476
そんな事はない、
同じ歩兵力の軍がぶつかったとして
Ａが南東に８、北西に２
Ｂが南東に７、北西に３

これやればＡが勝つよって意味ね。

だからバランス取るのが難しい北西攻めは
もっといい勝負が多くなってからするべき。

>>483
同じ兵力ならそれも通じるけど
ホルは歩兵で既に差があるから

どんだけネガティブなんだよｗｗ

今までに前に出て攻撃しない、味方を見捨てる、支援も無いと
無い無い尽くしを経験しているから、味方に期待出来ないんだよ。

瀕死のヲリが前線から後退する時に、味方のサラスカが代わりに前に出てくれたとか無い。
とりあえず味方の中に逃げ込んだら、味方サラスカが俺を避けて
それで敵のイーグルで撃ち殺された事も何度かある。
だから俺はサラになった。

うぉいお前ら
南東維持北西攻めの話をしてるのか？
南東ｶﾞﾝ攻めの話をしてるのか？
はっきりしろい

南東の維持が難しいって言ってる人達は
その場合、どうしたって負けるってことは認識してるか？

壁の話は、南東維持に必要かどうかの話で、壁があれば南東守れるってこっちゃないぞ
壁がいるなら、その理由を
いらないなら、その理由を
邪魔、必要と言ってったって何もならんぞい
大体、南東維持の話だってだな
突破されそうなら南に引くべきかどうかすら分からんのだぞ？

それに南東維持北西攻めは、南東で押せる兵力を北西に向かわせて
レイスやキマで南東を安定させるのではなかったか？

>>483
ちょいと違うんだなこれが
攻撃側が南東に歩兵7+AT+召喚、北西に歩兵３
防衛側が南東に歩兵8+召喚、北西に歩兵２
これが攻撃側の理想系

歩兵同数なら、エル相手なら互角以上
ゲブ相手なら互角以下で計算しようぜ

以下に相手の召喚に仕事をさせず、こっちの召喚を活躍させるか、
にかかるんじゃないか？それなら

多少の歩兵負けは覚悟の上。

>>489
ニコナで言えばマップの差が大きい
そしていつもゲブ４０いっぱい
攻撃取った後高レベルが増える気がする

ゲブは玄関が意外と苦手なんで
玄関荒らされる前にニコナを奪い返すことで玄関を守ってるようだ
だからニコナを取ったらそこに拘らないで布告に行くのも手かもね

ゲブwikiかなんかにニコナとゴブフォは全力で取れみたいな事が書いていたような
展開が一気にできなくなるから重要だと

逆に言えばゲブを少しでも抑えたいと思ったら
カセはゴブフォ、ホルはニコナを封鎖し続ければ難民が増えてバランスが少し取れるかも

ログマは布告していこうよ
ソーン取ったら攻めようぜ

>488
現実
ホル攻撃側：南東５＋１（崖上）、北西１、中央１、掘りと召喚２
ゲブ防御側：南東８、北西１、中央通りすがりが処理、裏方１

裏方以外全員で序盤南東を推奨、北西行く奴はKICKぐらいの勢いで攻めて
崖上確保してＡＴ林作りつつ、小島まで進軍
同時進行でナイト+レイスを南東へ
南東維持しつつ死に戻りは北西攻め

序盤さえ制すれば勝てるだろ、ニコナ攻めは

2月戦績　　 勝　敗　計　
ワォーロク　 61 72 133
クラウス　　147 154 301
ダガー課長 173 90 263
ソーン平原 122 192 314
ログマール　 12 25 37

ﾎｰｸﾝﾄﾞｰ　　 78 105 183
ワグノスっち　10 38 48
ﾆｺﾆｺﾆｺﾅ　　 30 135 165

ソーンとクラウスがほぼ同じ勝利数でも
ログマとウォーロックでは戦総数に差がある
もっともニコナの件があるので仕方ないかな

序盤多少キル負けしようとも、がんがん南東に送り続けて、
水際まで撤退させられずに耐えれば何とかなることも多い
死に戻りも1デッド目は裏がよほど少ない場合を除いて
すぐに南東に行くべきじゃないかとは思う。

そうすると、デッドかさむ人はほんとすごくかさむけどな

>>497
北に目標来ることが最近多いと思う
エル弱体もあるけど、クラウスにヲロク＋ホークも下手すると押さえるからねぇ

ホークウィンドは俺の嫁。
ダガーで慣らした崖登りの実力を発揮するのに良いMAPだ。

あの東西の崖を見ると思わず・・・その・・・下品ですが・・・

>>498
それで1年近くやってて初DEADランクNo1取ったわ5DEADで
スコアも17K程度しか取れなかったしニコナにはもういかんと思う。
水際で誰も前に出ないから押そうとすると孤独死する。
押さないならニコナ南東攻めは諦めたほうがいい。領域とジャイ砲撃で終わる

北西折りに行けよ
ナイト出してジャイ倒しに行けよ

>>501
色々と疲れてるみたいだな
酷い負けが続くと凹むな
ゆっくりした時でいいから、もっかい他のレスも含めて読み直したらいい

長文が多くて目がしんどいけどなw

前へ出る奴は少ないし、その上で与ダメ出す奴はもっと少ない
心のオベが再建したら、またニコナに来てくれ
間違いなく戦力なってるからさ

両手でも火皿でもいいから火力職キボンヌ
劣勢地に駆けつけてふっと後ろ振り返ったら
スカ6人と氷皿1人とか絶望するぞ

敵殺せねぇｗｗｗ俺も純片手でサーセンｗｗｗｗ

全員短スカなんだからパニ乱舞でもしてもらえばいいだろう常識的に

なんでもいいけどチュートリアル卒業してから来てくれ
黄色ロックは攻撃当たらないんですよ

>>506
ATやオベがMOBのようにこっちに歩いてくるようになれば
黄色ロックでも偏差や置き打ちすれば当てられる

>>507
きっとわかってると思うけどそういうレベルの話じゃないんだ
ネズミ退治で敵１ｖｓ味方２（敵ハイブリ俺ハイブリ味方皿）だったから余裕ｗｗｗｗと思ってたら
イーグルの射程ぐらいの位置からアイスボルト連打してたんだ。しかも崖上から
びっくりしてずびずびやってた鼻すすりそこねて垂れてしまったわ

たまにそういうのあるな
ねずみ2匹に4人向かったから楽勝かと思ってたら全員弓だったとか
キマ出て凍らせまくってさぁ殺せ！とか思って後ろみたらヲリ０とかな・・・

その氷像に嬉々として蜘蛛矢入れるスカにFBかましたい。

保守

きっちりした弓スカは
ホントに視野が広くて味方救出からサラの足止めまでこなすし
ウォリラインに留まってレイン撃ったりする
挙げ句にハイドサーチまでするけど

酷い弓スカはホントに酷いね
何で同じ職で、こうまで差が出るんだろう？

それでも、昔よりレインが降るようになってるから
いいんだけどさ

最近弓解凍めちゃくちゃ多いんだよな

弓スカって一番自由に動かせる職だけど理想とされる動きをするには一番自由に動かせない職だと思うんだ。
常に味方の位置を把握して攻撃が被らないようにしつつ、レインを撃つ前にその敵が味方のカレスなりで凍らないかある程度予測し即解凍を避けるようにして、視野が広い＆射程が長いのを利用してハイドを暴き、ロクな自衛手段も持たずにウォリサラ並に前に出る。
少し考えただけで色々制約がでてきた。細かく確かめればもっとある。
メイン片手の俺にはいまいち向かない職だったよ。
攻撃が被ったりレインで氷割っちゃったりする度に自分の下手さに嫌気がさしたし味方への申し訳なさがいっぱいになるし…
うまい弓スカは凄いよな。

そんな弓スカいねーよ
全鯖全国どこにもな

A鯖有名スカも、いかに邪魔を減らすかが肝要で
まったく邪魔をしない人はまずいないと言っていた
俺もそう思う

>>515
だから理想なんだよ。
どんなゲームだって理想の動きって絶対にできないだろ？
だけどうまい人はそれに近づけるように努力する。
今言ってるのは弓スカの場合理想を追い求めると制約が沢山でてきて難しいって話。

あ、やっべ・・当っちゃったってのをどうしても1,2回はやっちゃうな、弓は。

あ、誤爆してたｗ
ま、いっか

敵皿の魔法妨害に仰け反り大きいレイドが良いっていうけど
レイド粘着してると上手く行って皿２までしか止められないし、かなり必死撃ちになる
で、必死にやってるときに他の皿のカレスで凍ってｱｯｰ！
ぶっちゃけレイド＋イーグルコンボで近づけないほうが建設的だと思った

すまん、レイン＋イーグルコンボだ

当たらないイーグルは牽制になってないけどな

氷を割ってでもその範囲にレイン連打したほうがいいときもあるしな
基本はできるだけ割らないようにするのがベスト
ピア救出も味方の動きみてPOW管理してないと撃てないし
詠唱妨害も敵の動きよくみてないと難しい

求められる能力が高い上に
叩かれやすい不遇の職
さらに氷の扱いに対して意見が分かれたりする所為もあって
議論が展開することも稀によくある

レイドで粘着するのは
敵皿スカが少なくてレインの効果が薄かったり
今まさに大魔法撃ちそうだっていう敵に対して等
様は「レインで満遍なくやるよりこいつ一人狙った方が効果が高い」
と判断した時じゃないか？

レインの効果が十分期待できる状況で「当たる時にはイーグルも撃つ」
ってんならそらレイン＆イーグルのが良いさ

>>525
>求められる能力が高い上に
>叩かれやすい不遇の職
激しく同意。
たまーにだが弓スカは初心者向きとか言っている人がいる。
でも弓スカはやっちゃいけない行動が他職より多い。
初心者にそれを教えあげてもそのやっちゃいけないことによって被害を受ける高火力職を経験してないから被害を受けた時の彼らの苛立ち、絶望感がいまいち理解しきれない。
初心者にはウォリサラを奨めるべき。時にウォリがオススメだな。

すまん↑は
>>525じゃなくて>>523な

ヲリっていうか片手な

　　 ｡.:☆　　
　;*　　†▲_*;｡　　
　ﾟ*:　（('A`);ﾟ'　 みんな雷ｲｶ♂になぁ〜れぇ〜
　　ﾟ･* (雷7 　
　　　　<　ヽ

>>528
即戦力としてなら片手だな。
だけど成長力なら両手のが上。
両手がある程度使えるなら（それまではお荷物だが）片手はおろか他職だってすぐに使いこなせるようになる。
逆はうまくいかない時も多い。
…と一年前なら言っていたんだが今は片手から両手にする利点がまったくないし、両手の成長を待っているほどホルには余裕がないから（これは一番前もかｗ）やっぱり片手を奨めたほうがいいな…

ケータイから書くと誤字多くて駄目だな…
>>530の一番前を一年前に修正してくれ。
PCが壊れてFEZ出来なくてかなしいお…
せっかくホル強くなってきてるのにあんまりだ('A`)

修理すればいいのに

最初は片手で慣れて後から他職やりゃいいんだ

>>532
いろいろガタが来てたから新しく買い替えようと思ってるんだ。
今どう組むか思案中。

>>531　ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/game_fez_2.html
　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ　　　　　
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当ツクモPCはどんな戦場でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　ダガーでもシュアでもドランゴラでもお好きな戦場で
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　処理落ちをお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
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>>535
コンパックプレサリオなんですが9000円でC2Dになりませんか？

1年前ならまだ両手無双時代だろ
凍ったままがんがん突撃してきて
ベヒの範囲広かったし
ガードエンチャの効果なかったからダメ大きかったしな

初心者は皿だろ
いきなり片手って追撃の少ないホルだと移民者候補になる気がする

ホルの片手は一方的にスタンからの追撃が少ないってよく言うけどさ
ホル皿やってる側からしたら、他国の方のスタンへの対処が的確なんだよ。
常に弾幕が厚く（レイン＆ジャッジの雨あられ）、
追撃をトゥルーで止められたり、ピアで吹っ飛ばされたり。
ヘルに行ったら行ったで、撃ち終わりをジャベｏｒカレスで凍らされて
逆にスタンから返り討ちにされたりな。

そんな中で何とか間隙を縫って追撃してる身にもなってくれという感じだ。
逆のことを言うと他国からするとホルはその辺が出来てないから追撃もしやすい。
まず同じ条件ではないことを知ってもらいたい。

しかもバッシュしたら自分の仕事は終わりと思ってるのか
アフターケア（カバーに来た敵にクランブルやスラム）もせずに
Pw回復に下がっていく奴が多いし。

一方的に他人を責めるのは簡単。
でも、投げっぱなしのレスをする前にもう一度自分の行動を顧みてみよう。

>>539
追撃する側だがそんなアフターケアは初耳だ。
そこまで片手に求めるのはゆとりにもほどがある。

片手にっていうか糞スカども

この前ニコナ中央南寄りで自軍スカと敵ヲリが一対一になってて
そこへ南に向かいがてら自軍皿と援護にいったんだよ
そんで自軍皿がジャベ当てたところにバッシュしようとしたら
明らかに凍ってるの確認してから弓がブレイズ当てやがって

皿は呆れたのかそのまま去っていった
俺もそのまま皿に着いていった
そのあとどうなったかはしらね

アフターケアは別に普通だろ。
片手のスキルスロットにはバッシュしかないのか？

アフターケアって言葉が大変気に入ったから流行らせたい

>>539
どんなアフターケアだよｗ
追撃に来た敵の硬直にジャベなりカレスなりヘルなり当ててやればいいだろ。
ホルは他国とは環境が〜とか関係ないんだよ。
上手い人はどんな戦場でもそれなりの結果は残してる。
人のせいにする前に自分の腕を磨けよ。

>>539
まあ、結果として追撃少ないだろ
それを初心者に勧めるのはどうなんだって事だよ

どうやら>>540は片手をやったことないみたいだな。
俺は片手も持ってるから、
皿をやりながら味方や敵の上手い片手の動きを観察してみたりしてる。
要するに上手い片手はそこまでやってるということ。
お前は片手をただのバッシュマンだと考えてるみたいだけどな。
ゆとりとか厨用語で吐き捨てる前に、自分の視野の狭さを顧みてみることだな。

>>540
とりあえずバッシュをしてくれれば、サラなら射程が長い中級があるし
トゥルー、レイド粘着をされても一発ぐらいは飛ばせるから良いけど
問題はバッシュに味方両手が食いついた場合じゃないかな？(´・ω・｀)

両手でヘビスマをぶち込む際に、ヘルなり、各種吹き飛ばしをされることが多いし
バッシュをした片手は、そういう救援なり囮ヘルをしに来る敵に
ソニックなりスラムで牽制する事を視野に入れてもらえると、
ホル全体としても、その片手個人としても一歩上の段階に行けると思うよ。

他国の上手い片手さんは、こういう地味な活動をやってるからね

糞弓がヲリばっか狙って皿攻撃してないような状態で！

ただもバッシュマンでもいいバッシュを撃つ
優秀なバッシュマンならそれだけでも問題無い

追撃もまともに無い環境で牽制までしてたら死ぬ
片手により上を求めるのもいいけど
他の大勢が規定ラインをクリアしてない状況じゃ難しい
誰にでもできる状況じゃない

だいたいヘルしにくる皿を止めるのなんて全く片手の仕事じゃない
それ弓の仕事。スタンは敵味方問わず
近づく皿にトゥルーを撃つべきか即判断する

バッシュするだけが片手の仕事じゃねえつうのは当たり前だけど
レイン撒いてるだけが弓の仕事じゃねえーっつの
糞弓ばっかりでヲリが超動きにくいことくらい理解しろよ
死ねよ糞弓

>>545
所変われば品変わるという言葉を知らんのか。
間違いなく他国とホルの条件は一緒じゃない。
それを同条件にするにはどうするかという意味で
自分なりに見た側からの違いをレスしたんだけどな。

それがわからないなら、お前はホルの戦場に出たことがないと認識するしかない。
あと自分の腕を磨けというが、
バッシュが決まったら追撃はちゃんとするよう努力してるし、
弓や皿ではほぼ毎戦ランクインしてるんだがな。
それでもケアレスミスはあるから、毎回反省して次に生かそうとしてるけど。

>>546
別に初心者とかに勧めるとかじゃなく
追撃が少ないという単語に対してのレスだと思ってくれ。

戦場に居るスカウトがレインを撒いている仕事を
ちゃんとしているなら状況はかなり改善する

とりあえずは最低限の所をクリアしてくれればそれでいい

敵のスタンへの追撃や、味方のスタンに来た敵にヘル撃ちに行ってトゥルーで止められるとムキーってなりますネ(´･ω･`)

>>554
あれを２、３度喰らうと常に自分はどっかの弓に狙われてるんじゃないかと思えてきて前に少しだけ出にくくなるな。
ヘル一発防げるのもでかいし一石二鳥だよ。

そゆ場合は軍範で止められた相手を名指しで
何度もヘル止められて俺涙目ｗｗｗｗコイツなんとかして！
って言ってみよう
パニスカとか弓スカがゴルゴモードになって超粘着してくれる
でも他の皿がお留守になる諸刃の剣
素人にはお勧め出来ない

詠唱止められてるのって周りから分かり辛いから
味方に伝えてみるのもひとつの手だと思います

それで糞スカが改善するわけねえ
絶対悪化する

>>539
つかスタンを助けにきた敵にクランブルするくらいなら、そいつにもバッシュ打てよ。
クランブル・スラムをするのは敵側のやることだろ。

救援を吹き飛ばせば追撃がばっちり来る環境なら吹き飛ばした方がいいだろ
距離と範囲が違うし
救援が１人ならそれでもいいけど

片手の気持ちとしてはバッシュ入れたらキルするまで攻撃して欲しい
お見合いみたいに1回ずつ攻撃いれるだけとか泣ける

>>558へのレス考えてたら>>559が代弁してくれたｗサンクス。
敵一人ならバッシュでもいいと思う。
でも大体はヘル狙ってる皿やら、ウェイブ皿、ピア弓もいるから
吹っ飛ばした方が効率がいい場合もある。

上手い片手って、
いかにバッシュまでの持っていくかのフェイントとかもそうだけど
クランブル、スラム、ソニックの使い方が上手いと思うんだ。
自分が片手にやられたら嫌だなーってのは何もバッシュだけではないでしょ？

ホルの勝率も上がってきてることだし
この機会にもう一歩先を求めてもいいと思うんだ。
もちろん他職もな。

ここで話してる事はまず基本ができてからの連携な話なんだよな

>>558
残念ながら今のホルには2回連続スタン処理できるほど周り見えてるやつは少ない
スタン耐性与えるだけになると思うぞ

それでも火皿の儂は!前に出て!ヘルを撃つのを!やめない!!







<敵スカ> が 戦闘員Dを 倒しました

そこで俺のジャッジが華麗に決まる訳だ

最初始めるなら氷皿が一番じゃないかな。

初心者は、というと現行の上手い氷皿さんに悪いけど。
使いどころの無いスキルが無いし、需要もある。
サブスキルで槍取れば攻撃力アップも図れる。

高性能　広範囲　低燃費　これだけ揃ってる職はなかなか無い。

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?1I0L0LL
カレスも撃ててランスも撃ててライトでトドメもさせる
Pw？パワポでも飲めよ

バッシュしたうえ更に前出ろとかどんだけマゾプレイを強いる気なんだ
片手はお前らの肉壁じゃねぇんだぞ

バッシュの消費Pw40、クランブルの消費Pw60、合計Pw100
バッシュ成功させるまでの消費HPとクランブル後生還することも考えるとHP1000以上欲しいな
前線で常にHP1000以上且つPw100近く
よし、片手の俺は下がってHPとPw回復してるから
その間お皿様たちが前線支えてくれよ

そういう片手を使い捨てる発想の奴が沸いてきてるってのはなんだ
エルから175が来てるのか

肉壁でいいから壁にして敵を削りまくって欲しい
だがそれが無いのが悲しい

長距離砲のレイン、カレス、ジャッジ何でもいいから壁に使って削りまくってくれ
壁になりがいが無い

バッシュした後前に出るのがベストな時も有れば
バッシュ後すぐに後退するのがベストな時も有る

そんだけの話だろ？
バッシュしか能の無い脳筋どもがｗｗｗｗ
みたいにとってんなら被害妄想すぎだと思うが

嫌味じゃなくてマジレスする
ホルはサイドアタッカーとヲリ近くで戦う皿スカ、つまり囮役が少ないため
敵ヲリはヲリのみに集中している
そのためバッシュ後にクランブルしてもスタン状態の敵が吹き飛ばないほど前に出る頃には
敵ヲリに周りを囲まれていてクランブルしながら袋叩きにあってほぼ死ぬ
というか、味方スタン：ヲリを含め前に出て吹き飛ばすまたはまとめて焼く
敵スタン：牽制にきた敵はサイドアタッカーがまとめて凍らせるまたは吹き飛ばす
が普通だと思うんだがどうか

二連バッシュしろとかアホな事言ってんじゃねーぞｗ
ただでさえ、バッシュ撒き散らし増えて敵オリ止めれねぇこと多いのにホルにそんなこと望んでんじゃねーよｗ
数勝ってて追撃確実に望める状況じゃなきゃ二連バッシュとかやりたくねーよ

ちらしのうら

くらうすで、終戦まぎわに
きぷくり前でナイト２ひきに同時らんすで１ぴきころして
もう１ぴきが解除したからちかよってこっちも解除バッシュヘビスマで
相手をたおしたところで終戦しました　まる

最近負け戦だと、与ダメランキングで自軍俺1人
他相手軍ってことが稀によくある。もうちょい前に出て攻撃当てないか？

稀によくある。

反応してくれたのは嬉しいが、そこかよ！って言いたくなった
しかしホルスレは過疎気味だな。晒しのほうが勢いいいし、そろそろ保守もやめるか

そういうことは恩着せがましいから
言わないほうがいいんだぜ。
黙ってやめればいい。

>>578
国スレでのネガレスに定評のある俺がホルキャラ作ったから安心して隠居してくれ

>571
寄って来る敵片手にスラム当てるくらいはやってんだけど、
背中確認して明らかにヘル、ランス、スピアが間に合うタイミングでバッシュ撃ってるはずなのに、
皿の追撃ない上に両手がとどめのタイミングでスマで寄って来てヘビすかってたりすると腐ってくるよな…
いや、両手は悪く無いんだよ、そこまでの追撃で足止めされてれば当ってるヘビだし。

ホルはpwあったら脊髄反射のようにクリックするからpwがないんだろ
深夜帯がメインだけど一番攻撃してくるはホルと思う
当たるかどうかは別だけど

>>580
そうか、それは安心して晒しスレに専念できる。
恩着せとか言うか、久々に覗いて話題が全然ないと何か言わなきゃまずいと思っちまうんだよｗ
痛いことでも言えばすぐ反応してくれるしな

ただのかまってちゃんじゃないか。

そうでもしないと話題すらないじゃない
もうスレ走りきる前に移住したほうがいいと思うんだ。
どうしても書き込んで残したくなっちゃうからねここだと。
どうせ誰も話題ないならさっさと大規模にでも行くべき

保守で書き込んでるなら言ってくれたほうがいいよ
状況が理解できるでしょ
何で移住するのと聞いてくる人向けにさ

でもこのスレになってから少し盛り上がってる気が

保守っぽい書込いがい６時間以上書込がなかったよ、この前夕方から深夜まで

ニコナ、ソーン、ログマ取れてるのか
ゲブが適当に布告して人数割れで自爆してんなーｗって思ってたけど
全部勝つとは思わなかった。

>>585
どうせ誰も話題がないなら落ちて消えてもいいんじゃないかな。
落ちたらその時こそ胸を張って大規模にでもスレを建てればいい。
文句を言われたらじゃあなぜ保守しなかったとその時にでも言えばいい。

このスレがあるうちはまだいい。

前落ちたとき一番乗りはなーと躊躇してそこから２，３回落ちた
面子を気にして移動しなかっただけで状況的にはもう移住時だと思うが

おっぱい

落ちたら大規模に建てて晒しスレに新URLを書けばいいだけの話だろう。
それまでちょっとは我慢すれ。

　　　俺達、雷皿♂がまろやかに保守しよう
　　￣￣V￣￣￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣V￣
　　　＿▲＿ ＿▲＿†＿▲＿ .＿▲＿ ＿▲＿
　　　 ( 'A`) 　.( 'A`)　.ヽ('A`)丿 ('A` ) 　.('A` )　
　　 .†ﾉ雷し　†ﾉ雷し　　　雷 　 †ﾉ雷し　†ﾉ雷し　 　　
　　　 >∀>　　>∀>　　　）∀） 　 .<∀ヽ　 （∀（　
""""����"""����"""ﾞ����"""����"""����""""

ほ

る

子

ん

保守ついでに書き込み
落ちるか完走するかでどっかに移転するんじゃなかったっけ？

それはともかく
相変わらず、ニコナ南東の水際南寄の崖に壁を建ててる
やっぱり、直線で南東に抜けにくくするのは大事だと思う
それに合わせて
南東突破されそうなら、残った人達が南へ引くのは有りというか、必須な気がしてきた

南東を抑えながら北西へ行くのが勝ちパターンとなったけど
南東をより抑えやすくするのは（召喚を出すのは当然として）
壁と南へ引くことだと思うんだけど、どうなんだろう

あと、ニコナ防衛って凄く有利なんかな？
ゲブ側が高レベル揃えて来るので実感が湧かないからアレだけど
レベル差の割にはって戦争が多い

どうなるかは960を踏んだ人次第

>>598
ニコナは賛同者募って定期的に南へと発言して
危うくなってきたら連呼してみたらいけるのでは

でも相手も切り込んでくるのは崖側の端からだから
分断されて南にいける人数は少なそう
壁を立てると端から攻めにくいから南に逃げる余裕はうまれるかも

>>500
失礼だとは思ったのですが…真似してみたんです
フフ…ちょっと下品ですが私ももう崖上オベを見るだけで…

>>598
ニコナ防衛でLv負けでドラゲ勝ちしたんだぜ。ホルで
その次例の奴らが来てホル側の使える奴らが抜けて1.5ゲージ差の超絶被レイプだったけどな(^o^)

プロジェクトニコナ、マジで疫病神すぎるだろｗ
そもそもニコナ取るよう音頭取るんじゃなくて、調子がいいときに乗っかるだけなのか？

ニコナの勝敗ってゲブが部隊で来てるかどうかだけだろ

>>601
　 ∧∧　// /　／／ /／　ﾉヽ/／　/／/ /　／´ ',　　　l　∧∧
　　<　変　>,､　1。　　／￣｀メ､./'ヽ　/´　/ノ／ ,-‐‐､',　　 l<　変　>
　　<　　　 > |　　|　 く　　(　。）　　u 　　ノ'　　／-､　 l〉V　 l<　態　>
　　<　態　> il .l1. lヽ ﾍ｀ ===ﾆ　　　　　　　u ､⊥ﾟ⊥ノ　/　/<　 !!　>
　　<　!!!　 >',　　ヽ. Vﾐｷ',　＼＼＼＼＼＼〉＼＼＼　 人ノ　/VVV
∧∧VVVヽl ,',　 　Yﾐ彡',.　　u 　　_______´___.　u　　　/. l　　ﾉ　ノト、
変　 >（　t､ l　',　　 !　　 lヽ　　.／,-------ヽ　　　　u　l　∧∧　＼
　　　>　ヽ　 l　 ',　　ヽ､　l. ヽ　H´　________　 }　　　ij.　/ <　変　>ミ
態　 >iwi v`-l　,|ヽ　　 r､!　uヽ,'／　　　　' ,d　　　 ／い<　態　>、
!!! .　>iノ H　 l　i　1　　 ',ﾍ､　　`,＼ ､______ノﾉ　u／',l lハ<　 !!　>ヽ
VVV　　.ﾉﾉ　 l　!　.l　　　',.　`メ、',　｀￣￣.　 ／ヽ 　',　　 VVVヽ　ヽ

(･ω･)

確かに、ゲブのデカい部隊が来れば、ニコナに限らず
こちらの戦力が揃ってても負けるね
ホル強くなったなぁとか最近は思うけど、そう考えると
まだまだ弱いね、俺ら
まぁ、他人事みたいに言ってちゃダメなんだけどな
俺、弱いしな！

ニコナに限らず、で思ったけど
ホークでは定期的に崖登り講習してるらしい（伝聞だけで実際見たことないけど）
ダガーの時みたいに戦争の合間の現地講習なんかな？
ホークを取れてるのは、エル弱体化のおかげっとか思ってたけど
失礼な考え方だったなぁ
ニコナもセオリーが確立しそうだし、ホークも頑張ってる人がいるし

何だか良い雰囲気だ
俺も、足だけは引っ張らないように頑張らないとな

>>607
自分が見たのは終戦直後に
「D6にて5分程簡易崖登り講座やります〜」
みたいな呼びかけがあったやつ

正直なとこ、この前ホークでゲブvsエル戦に援軍行った感じ
エルが弱体してるのは間違いないけど
どの国も多かれ少なかれ新規やら人の入れ替わりで
弱体傾向にあると思う
あとはそれをどれだけ抑えられるかで差が出るんじゃないかな
そう考えると、崖登り講座みたいに
終戦後の休戦時間に簡単な講習やるのは
かなり有効だと思うね
ホント、Tips流しもそうだけどそういうのやってくれてる方には頭が下がる

ホークのD6崖は、某眼鏡好きの人が呼びかけてるのをよく見かけます(･ω･)
重要な場所のオベが叩けるのでかなり有効ですね。

昨晩は一時的にホルが中央6カ所で、中央領土数トップ、と言う状況もあり、ちょっと嬉しかったです。
ただ、勝てる戦場と、ボロボロに負ける戦場のが極端になってきてる感じはありますね。
先日、かなり久しぶりにキープ前まで荒らされる程の状況に遭遇しました(´･ω･`)

ぶっちゃけ初心者が10人もいるとほとんど勝てない
ホルは初心者多いから、それじゃダメなんだよな
なんとか初心者でも戦争に貢献できるように召喚獣の講習あったほうがいいのかな

昔からそうではあったけど、上下の差が開きすぎな感じはするね

だからこそ基礎固めが重要なんだと思う
乱暴な言い方になるけど
一人のランカークラスの歩兵になるより
10人に教えて一般兵クラスにする方が
国としての力はあがると思う

講習はあったほうがいいが聞く人が少ないので、戦場で簡単な
まとめを軍チャで流したほうがいい。そうすれば50人は聞く人がいる。

初心者がナイトするにしてもわけも判らず単独特攻されるよりは、
軍チャをみて少しでも待ってもらうほうがいいわけし、銀行やってて
不必要に多い堀を召喚してもらおうとすると「召喚やったことない」って
言うから「先行してるナイトと一緒に動け」というと「どこいけばいいですか？」
とか「堀たりますか？」とか。
足りてるから召喚でてといってるんだよとエロゲーのように会話が進んで
フラグが立ちはじめると死に戻りが座り込んでクリボ＠と言い出すから
40渡したら２個トレードでもどってきてお釣ありがとうとか言わなきゃいけないし
カウント直したりしてると、そのまま初心者が召喚せずに掘り続けたりするのが
つらいです。

つまり実戦でも教えることはできるとおもうんだよ
以前Tips流してる人少ないとかいってたけど、戦場で指導する人のほうが
圧倒的に足りてないというか居ないのはすごい辛い

戦場でやるヒントをだすだけも違うとおもうんだけどな

ホルにきゃら作って何戦かしましたたけど
（この時間帯だけかもしれませんが）裏オベの埋め方下手ですね（TT

ホルには裏オベを綺麗に埋めて優越感に浸ってる子がいないからな
まぁいたとしても貢献度がある今無理だろうが･･･皆変な位置に建てるよなぁ

昼時のホルは正にホルテメットモード
勝つというよりEXPの為に参加する方が多いのです

講習の人がしてたのを聞いてから自分は裏オベの建て方がかなり変わった感じ
ああいう細かい所の講習というか注意も出来ると良いんだけれど…
オベ建てに注意すると建てなくなっちゃったりするからやわらかく言うのが難しいねぇ

というよりみんなそこに建てるなとかなんでそこに建てるの？とかは言うけど
じゃあどこに建てればいいかは言わないからね。

自分はなるべく注意じゃなくて
アドバイスするように心がけてるかなあ
〜はダメ！じゃなくて〜した方がいいよって感じで

工作はダメ！
工作はしたほうがいいよ

アドバイスしようにも、自分が合ってるかどうかが判らない　orz

建築ならそうだな
糞歩兵に関しては罵ったほうがいい気がする

「今度からもうちょっと南に建てて」
とか行って貰えた事がありますが、ああいう形は助かりますネ

ホル子さん、婚姻届役所に提出しておきました

そういや建築の文句に関してはエルでもあったみたい。
○○とか何やってんの？とか責任追及じゃなくて
○○は〜〜だから次からは○○にしようか。
っていう注意をするようにしてるみたいだね。

ダガーは特に発狂しそうになる
美しくない

じゃあ罵って鍛えてみようか

・口でクソたれる前と後に『おっぱい』と言え！　分かったかウジ虫！
・その日まではウジ虫だ！　エセスティアで最下等の生命体だ
・雷皿♂のクソをかき集めた値打ちしかない！
・じっくりかわいがってやる！　ピアったりパニったり出来なくしてやる！
・クビ切り落としてヘル流し込むぞ！
・まるで、そびえ立つ短スカだ
・クソまじめに努力するこたぁない！キマに任せりゃケツに奇跡を突っ込んでくれる！
・低LVのレインの方がまだ気合いが入ってる！
・アイナスのケツにド頭つっこんでおっ死ね！
・短剣取ってグズの家系を絶ってやる！
・無課金のまま戦うクソバカか、デブ？　それとも努力してこうなったのか？
・ダガーに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！
・俺がこの世でただ一つ我慢できんのは―――氷像にジャッジだ！
・KATATEは許可なく死ぬことを許されない！

強硬手段に出た人が…

アイナスってなんだ？
エルのじーちゃんのことか？
ナイアスじゃね？

別に煽ってるわけじゃねーけど、ただ気づいただけ。

そうそう　ナ　が正解ｗごめんｗ

だけどハートマン軍曹は大好きです。

あの棒読みっぷりもたまんないよね。

あぁ・・いつ見ても凄く・・圧巻です

牛姫はホル民を愛しているか？

「生涯忠誠！　命懸けて！　おっぱい！　おっぱい！　おっぱい！」

現実は非常で「********」になってしまうけどな

どの単語かはあえて言わない

生っていうのが卑猥でいけなかったんだなきっと

Ａ鯖スレで大規模にホルスレ立ってると書いてあったら見に行ったら本当にあった

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1203358180/

これ完走したらこっちに移住でいいのかな

完走または落ちたら移住でいいんじゃね

これはＡカセスレに挨拶に行かないと

晒しと合体でいい気もするがなｗ

あれ？既にカセスレに挨拶がきてたような希ガス

カセスレは既に引越ししてるん？
じゃあ蕎麦でも持っていくべきか？

とうもろこしに決まってるだろホルデイン的に考えて…

牛1頭だろ？

まぁ900行く頃にはすっかり忘れてネ実にスレ立つんだけどな

目標に低レベル、無課金、下手糞揃い踏みで完全に手詰まり
これ繰り返すとまた閉店するぜ

そうやってダメだしばかりで改善案を出せないから閉店する！！（AA略））

>>644
で、上級者のお前は何してたの？

>>646
頭悪いってよく言われるだろ？

>>647
ここまで酷いと頭悪いって言われる相手がいないだろｊｋ

保守ついでに書き込み
そんな酷かったんだ目標
片手に慣れた頃、目標に参戦してみたいって行った時に
軍チャの内容が厳しくって（内容は間違ってなかった、むしろ正論）
ヌルイ奴は入らない方がいいなぁって思って以来、入ってない

昨日も目標の場所を告知してる人が居たから
目標を避けて動いていたけど（ソーンとニコナに行ってた）、まずかったのかなぁ

重要な戦争に参加していいのか分からんから遠慮してたけど
他の高レベルの人がいないようなら入る様にするよ
でも、怖いなぁ目標…

スコアと戦績を晒せ、話はそれからだ

>>649が話にならない雑魚なら援軍が入ったほうが100倍マシだし、
逆にそうじゃないならどんどん来てくれればいい

まぁ自分に自信をもてないという時点で話にならない雑魚という可能性が高いか

うむ
寂しい話だが、全く自信を持てない

だから、スコアを晒すのは勘弁願いたい
そういう人は、やっぱり入らない方がいいかな

入らないことで協力できるってのは情けないが
経路戦くらいの参戦に留めることにするよ

おいお前ら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1887782
これなに？ゲーム？

スコアとか関係なくね?
いわゆる勝つために何をするべきか考えて
行動する人が目標には必要なんじゃね?

そうは言ってもこの時間帯の目標達成を支えてるのなんて俺含めたnoobだらけだからな。
茶蜜の 召喚なし 0K 2D 貢献100 与ダメ1700 に比べりゃ大抵は居ないよりマシだろ。

ｻﾗｼｰ･ﾃﾞ･ﾔｰﾚ（2008〜）

おっと、すまそ・・・>650で晒せとかあったから晒しスレと勘違いしたorz

476 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 09:06:50 ID:t+x6wYIA0
>>466
スコアでは何も語れないとして、>>462のスコアはないだろｗ
俺は決めた。
これから俺が参戦する戦争のホルスカウトのスコアランクSSを晒していく。
モザイクを掛けるのは12000以上にしよう。


ホルスカがんばれｗ

晒し盛り上がってるな

ダメなヤツをダメというよりもっと使えるようにするために
どうするべきかという発展性を持たないと意味ないとおもうけど。

戦場でTipsとか声をだして言うべきなんじゃないかな？

朝目標達成乙だぜ！！

>>657
この晒し>>466みたいなのが湧いているようじゃ、いつまでたっても弱いままだｗ

ダメ出しどころかどこがダメかも言えない>>647、>>648、>>661みたいなのばかりだから閉店する！！！

646はただの煽りだろ。
それに対してダメ出しもクソもないよ。
644も「下手糞」辺りは煽り気味だけど、言ってる事は正しいぞ。
人数割れしてるならともかく、30以下、無課金、無エンチャじゃ裏方以外使い道無いし。

別に煽りじゃなく匿名で愚痴る馬鹿がうざいだけ。
そんなもんゲーム中に言えよ。何を馬鹿のひとつ憶えみたいに毎回ここに書くんだ？
半年ROMってろよ。

最近目標関連荒れ気味のようで、入るの躊躇ってしまうときもありますが、
出来る限り協力して行きましょう(´･ω･`)

ホっさんきた！ホっさん！これで勝つる！

　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　ウホッ！　いいホル子・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!

だって目標とかどうでも良いんですもの
欲しい装備も別に無いしメンツとかも正直どうでもいい

とは言えオフィ開いてて悪い事は無いし
楽しくやれるなら別に避ける必要は無いんだけどね
グチグチ低レベルがどうだの下手糞がどうだの言ってりゃ行きたくないって奴も出てくるさ

目標は「一軍」で勝手にやっててくれというのが所謂「名も無い中堅層」の了見だべ
別に格段上手い訳でも無いから「一軍」としても望むとこだろ？

ほっさーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!

目標に関しては荒れるのもしょうがない。基本的に落とせないし。
参加メンバーに関しては部隊単位で注意してあげたりするといいかも。
うちの部隊はLv30↓の人とは絶対に参加させない。一応その人には柔らかめに言うけどね。
あと目標の時１、２デッドしたら必ず裏方に回れと隊長達が口をすっぱくして言っている。
隊長が見張ってるし部隊員の目もあるから前線スキーな人は出来るだけ死なないように気をつけるようにもなるからｵﾇﾇﾒ。
普段からこう出来るのが理想だけどなかなか難しいだろうからなぁ、目標戦くらいは徹底しようということで隊長が言いだした。
まあ裏が多い場合は２デッドしても隊長が判断して前線行かせているが。

なんかイヤだなぁそんな部隊・・・

ホルのフィールド累計勝率
今年入ってから
ニコナ街道…19％
ホークウィンド高地…20％
クラウス山脈…25％

現在
ニコナ街道…19％
ホークウィンド高地…25％
ワーグノスの地…30％

クラウス31%でワースト3から抜け出すことに成功。
もうちょい頑張れば今月勝利数＞敗北数になる。勝ちMAP化の兆し多いにあり！
ホークは1月は変化少なかったんだけど、2月からみるみる勝率上がってる
ニコナは毎月ホークよりも戦争数が多いんだけど、勝利数は低いので維持状態。

正直、朝昼とか援軍まかせになる時もあるし
目標かぶりとかでない限りはそんなきつくしないでいいかなと思う
今日の朝目標とれたの、援軍が当たりだったってのもあるし。

名も無い中堅層以下が多数湧いてるのが今の目標

>>670
漢字三文字のところか？

軍隊RPが徹底されてそうだなｗ
きっと隊長は>>627の言葉で隊員に檄を飛ばしているに違いねぇ〜

>>671
予想外の返事だな。
そんなの当たり前だろいちいち書かなくてもそれくらいはやってる
みたいなのを想像していたんだが。
曲がりなりにも目標戦だぜ？
これくらいはするべきだろうし部隊員もみんな当たり前だと思っている
…というか初心者のうちにそう教えた。

>>675
いや違う
あんまり特定とかはやめてくれｗ
ちなみに普段の部隊の雰囲気はヌルいよ。
目標戦だけそうしてる。

FEZはギルド内で完結しないからその辺がヌルイよなぁ
ギルドオーダしてしっかりやっても戦場は野良との相乗りだからね

ギルドじゃないぞ。部隊だ。
ROもやってんだろうけどちゃんと使い分けなさいｗ

>>670
こういうのが嫌って人はソロなんだろうなぁとおもうけど
ただ、1人（隊長）の管理がちょっと強すぎる気はする

むしろ隊長がやってる管理を部隊全員が出来るようには
なったほうがいいとおもうけどね。
それは自主判断じゃなくて相談で決めるホウレンソウの上で
決めるって事で。

>>681
ちょっと誤解を受ける書き方をしてしまったようだ
管理してるってわけじゃなくて隊長が目標戦ではそう言っているというだけだ
別に言うこと聞かなくても何の処罰もないし、まわりも特に何も言わない
…っていうか部隊員に素直な人が多くて隊長が真面目な人だからみんな自然にいうこと聞くんだよ
それに当たり前だが隊長だっていつもいるわけじゃないからその時は他の副隊長クラスの人が代わりに言うって感じ
決して隊長による管理部隊とかではないｗ
むしろ普段はみんなで隊長をからかってたりする部隊だｗ
なんていうかなメリハリがしっかりしてる部隊とでも言うのかな
他国にもキャラがいるがここが一番きっちりしててかつ居心地がいいよ

>>682
ホルの部隊事情あんま知らない俺でもどこの部隊か分かっちまったぞｗ

>>683
やめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

一応仕切れる人が隊長の方がいいよ。
「初心者でライトユーザーだけど部隊作ってみたよ」
なんて部隊もあるんだから。

ニコナF7の壁もちょっとあれですけど
F5小島に壁を立てる意味はまったくわからないですｗ

やっぱ隊長ってからにはそれなりに経験がないとな
腕も知識もないくせに部隊チャで味方に文句ばっかりいってる内弁慶隊長はいらん

>>686
最近クリあまったら壁を建てるというのがはやってるのかね？
壁が役にたつ場面って本当に限られた状況しかないからむやみに建てるものじゃないのになぁ
30ｸﾘが無駄になる上にジャイが来たらわざわざキルダメ与えるだけだし

Noobは壁殴るのが楽しいみたいだからNoobホイホイになりそうだけどな

しかし真剣に壁殴ってるのは全国比べてもホル民が大半だという現実

真剣に壁殴ってんのはどの国でも見かけるけどな。
ホル民が大半って言うのは統計でも取ったのか？
感覚だけじゃなく、数値で示せよ。

17時の目標確定乙だぜ！！

目標おつ
ID:BGGGh/rH
かっこいいなこのID

壁殴りのイメージはネツとホルだなぁ
ホルの場合は自国民だから覚えやすいってのもあるけど

ニコナF7壁が微妙なら理由を教えてくれー

繰り返しになるけど
建ててる側としては、南東に最短で抜けられないようにする
（南東劣勢の際は南へ下がる）
って思ってて

それ以上のデメリットがあるなら、クリ30とデッド4のリスクを犯す必要がない

でも、ジャイが南東壁を何度も潰すような状況や
南東を壁やATなんか関係なしに突破されることは
壁の有無以前の問題じゃないか？と考えてる
歩兵で圧倒されてないとき
南東をより効率的に抑えれるのに役に立つのが
F7壁って思ってるもんだから

F7壁が微妙って言われただけだと、ピンと来ないんだ

>>695
歩兵戦理想のこもり方はAT群とその中にいる歩兵の形だから
壁は敵に休めるスペースを提供してしまっているシチュエーションもかなり多い

休まれるリスクより突破されるリスクの方が大きいから
突破されるリスクを少しでも減らせるなら価値はあると思う
端から切り崩しにくくなるし

ジャイに撃たれるのはナイト不足とそもそもの歩兵力不足
変な位置にオベ立ててオベが撃たれるのでなければ
壁くらい撃たれても問題は少ないと思う
壊されてるのに建て続けるのは問題だが

敵の休むスペースがある＝こちらの休むスペースがある
じゃないかな。
陣取りゲームなんだから領域とれて維持するのが大事だと思う。

　　崖
＿＿AT＿＿
　　　：　　　　　　　　
　水 　：　　　　　　AT　　　　　　　　　
　　　　：　　　　　　□　　　　　　　　　 　□　
　　　　：　　　AT　□　　 　　　　　　□□
　　　：AT　　　　　□　　 　　　　　　□
　　|￣￣￣|□□□□□□　　　　NEXT　
　　|　クリ　|　　　

こうすればいいんだよ

>>697
いや南東の位置づけがどうやら違うようだ
攻撃側南東は領域基本不利な分キルを稼げる場所じゃないとまずい
あわよくばカウンターに持ち込んでH5付近のオベを折にいけるぐらいの
キルゾーンを南東に作れないとどうやっても領域有利にはもっていけない
攻撃側は勝つすべがなくなる、北西ちょっかいかけるにしても

保守

>>695
F7の壁って南の所に建ってる奴だよね？
南に抜けられない云々いってるけど、こちらの歩兵も壁を越え辛いんだよ。
進軍するに当たって壁の横は火力集中地点を作っているわけだよね？
上から降りれば良いけどそれは当然ロスになるし、撤退するときも壁を越えられないから横まで回る必要がある
つまり結局は火力集中地点を通らなくてはいけない。
じゃぁ敵はどうかというと壁の裏から攻撃して撤退には困らないし向こうの方が段差的に高いから単純に有利。
そして最大の問題が心理的に壁があるから下がる。
壁の裏までがんがん下がるし、壁の横はレインとかが降り注いでる。一気に下がる

ぶっちゃけ崖と直角にするんじゃなくて水平に建てれば良いんじゃないのかなとか思ったんだがどうだろう

F7の壁はまったくの無駄ではないと思う
確かにメリットはある（デメリットもあるが）
しかしクリ３０個を壁に使うことで得られる敵へ抑止効果と＋１０、２０してナイトなりレイスなりを出すことによる敵召喚・歩兵への影響を天秤にかけるとやはりその分のクリを召喚にまわしたほうがいいと思える

自分の頭の為に整理

F7壁は>>702のイメージ通りです

南東維持北西攻めとしても、基本の考え方は
攻撃側の領域不利
ということは忘れてはならない
（北西攻めは攻撃側の領域不利を補う為で、凌駕するものではない）
よって
北西攻めだけでなく、南東でのキルも視野に入れないといけない

そう考えるとF7壁は微妙

潰すチャンスが向こうにあるし
こちら側だけが有利になるわけではない建築ということになる

で、間違ってない？

とするとF7壁は微妙な気がしてきたなぁ
でも、突破されそうな時に壁が無いとキツイ感じがするし…

思い付きだけど
南東崖「几 」みたいな感じとすると
いつもは几の上部分の「━」に「┻」な感じ立つけど
几の┓の部分のカドに「／」と建てたらどうだろう？

そうすると、守りたい時にだけ機能しないだろうか？

単純に言うと普段よりも後ろ目に斜めで建てるんだけど
それで南東壁の良いとこどり出来ないかな？

>>705
確かに後ろにそうやって建てればかなり効果的な気もするな
ただ問題なのは壁を思い通りに斜めに建てられるのかという事とそこに建てると歩兵が壁際に追い込まれるのを嫌ってますますキープ側に引いてしまうのではないかということだ

ゲブのあの突破力に対して壁って意味あるのかな？
南東崖上に逃げても囲まれて蒸発する姿しか思い浮かばないんだ……

>>705
壁は縦か横しかない

>>699のようにL字にすればいいだけ
少し退いたところで足止めさせるしATも置くことで領域全体に
くまなくATがあたる

>歩兵で圧倒されてないとき
>南東をより効率的に抑えれるのに役に立つのが
>F7壁って思ってるもんだから
てかですね
F7水際までこられてる時点で既に圧倒されてるんですよ（攻め側の話ですよね？
F5〜F6の戦線を維持できるような戦い方したほうがいいんじゃないのかなーと思います

というか南壁で助かってるのなんてチキンカス弓皿だけだと思う

壁で維持すること考えるより歩兵強くするほうがいいのは確かだ

やってみりゃ分かるけど南東壁を防御側ジャイで壊すのは楽だよ
「主戦場」って名が付く通り戦場に居る兵の半数以上があそこに集まってるからね
わらわら居る自軍歩兵のど真ん中から砲撃できる
壁が有るから敵歩兵がドバーと押し寄せて来る事も弾幕で削られる事も無いしな

自軍歩兵の中に居りゃ敵ナイトもそうそう近づけ無いし
無理に突こうとすりゃ返り討ちにしてウマー

まぁＦＢ対策でもなけりゃあそこに限らず壁は壊されるもんだけどね
ぼろぼろ壊されるのは召喚負けとかでなく至極当然の結果って事で

いや、思い付きの壁の話は悪かった
変な方向に話が行ったなw

>>704の考え方で良かったのかなって聞きたかったんだよ
そうは見えなくなったのなら、余計な書き込みだったな
悪かった悪かった

つまりは
>そう考えるとF7壁は微妙
>潰すチャンスが向こうにあるし
>こちら側だけが有利になるわけではない建築ということになる
こちら側だけが有利になる建築では無いのにクリスタルを消費と壊されたダメージをこちらが受け持っているということ。
果たしてその30と天秤につりあうのか・・・と言われると>>703

それなら北側に建てて南への侵攻を遅らせる方がよい気がする

↑でも言ったが壁はむやみに建てるものじゃない
絶対にこちらが得をするような場面に建てるべきだ
例えばダガー防衛側が押し切った後壁を建てようとするのは敵を追い出した後前線の位置を東西に移動できるから
中央とらないと領域が負けてしまう防衛側は壁がないと常に中央のエクリ破壊に怯えなくてはならないからな
ちなみに有効なのは最初の１枚目だけだ
あの壁はジャイがまだ出てない最初だから意味があるのであって既にジャイによって１枚目が壊された後はあまり意味がない
わざわざ敵ジャイにキルダメ与えてクリ３０個をドブに捨てているようなものだ
どうしても建てたいならナイトが敵キープに張り付いてる時くらいしかない
かなり脱線したがようするに壁が有効なのはダガー、ワグノ、対FB用
だいたいホル周辺のマップだとこんな感じでこれ以外にむやみに建てるべきじゃない
建てる前によく考えるんだ３０個でオベが２本建つ…あと１０個追加でﾅｲﾄになれる…

さっきのニコナでF:7崖に壁でてたけど、前線が南側にきちんと下がれば
壁の前まできた敵からすると退路が塞がれた形になって一時的だけど
キル勝ちして押し戻せるチャンスにならない？

>>716
それはいいと思うぜ
ただ崖側にみんながひいてくれれば非常に有効なんだがキープ側に引いてしまう逆に崖上を取り替えしにくくなってしまわないかが怖い
引き始めたときにきちんと崖側に誘導できる人がいるならアリだな

目標経路戦、野良相手に2回もドラゲーってなんか悲しいな・・・

oi
ダガーが赤いぞ

うぁ・・・ネツKYだな。

>>717
なんでキプ側に戻るんだろう？
帰巣本能なのかな？

南に逃げると誰も助けてくれないから

北に逃げても誰も助けてくれないけどな

>>719-720
こういうことだ
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1203499506/28

>>700
維持し続ける為の壁というより
カウンター時の援軍到着の為の時間稼ぎの面が大きいと思う
結構優勢でも危ない時がある

>>721の話とも繋がるけど敵は端から切り崩してくる
そう攻められると南側にも逃げにくい

南側へ逃げる事の有効性は実際見たこと無いので分からないけど
ホルの前線の端軽視の面をみればそれが無くても突破の危険性を少し抑えられると思う

３０くらいであれば多少後なら問題ないと思う

領域で負けてるのにあんなところに壁たててどうする

>ホルの前線の端軽視の面をみれば
ホル歩兵って、不思議なことに敵の真正面に移動したがる傾向にあるよな。
正々堂々すぎる。

>>726
逆転不可能な差をつけられないための防止弁として
押してても僅差だと一回突破されるとほぼ勝ちは無くなるから
酷いカウンターをよく発生させる状況をよく見ているのでメリットはあると思うが

必ず建てなければならないという物でもないけど
建てたことが問題になるような物ではないと思う
問題になっているのならそれは元々負ける戦場だったのではと思う

保守

あんなのが役に立つとマジで思ってるんだ
ホルがニコナでできるのは所詮轢き殺しだけだな

さんざんパニされるのは端っこいってるからとか、単独で歩いてるからと言われたからじゃないのか？

>>730
僅差の戦いでなら役立っているのを見たことはあるよ
薄い端から崩せないからあきらかに敵の突破力が下がっている

それと負けの原因もほとんどひき殺しあえて言うほどの事ではないかと
領域で大きく負けているのでひき殺し以外の＋αが必要になるマップだと思う

こっちの突破力も下がってるけどな

役立ってるか微妙ってんなら無い方が良いと思うぜ
クリ30掘ってる間前線に出る奴が増えればそんだけ有利になるし
敵ジャイに壊されれば当然拠点ダメージも入る
掘る量変えなくてもクリ30に10個足せばナイト一体出る品

>>734に同意だな
壁を建てること自体は無意味ではないがそれを建てるために使う３０個のクリスタルはもっと有効な使い方が出来るのではないかと考えると召喚用とかにまわしたほうがいい場合が多い

目標ｵﾜﾀか…
しかもゲブの工作…
まあ終わったことほじくり返してもしょうがないか
気を取り直して次は取れるように頑張ろう

軍チャでエルカセ空気とか馬鹿にしてる奴は頭湧いてんのか？
工作とはいえ馬鹿に出来る立場じゃないだろこの状況は・・・

普段、戦争で見ないような面子の発言なんだし気にすることはない(´・ω・｀)

締め切り前に目標を取れなかったのも問題だし、
ニコナ防衛で負けちゃったのも問題だからね、頑張っていこうか

>>738
あいつら目標でよく見るぞ

>>737
ホント何考えてるんだろうな
それに目標戦なんて空気な場所になったほうがいいだろ…
話題になっても取れなきゃなんの意味もない
実際今回取れてないんだからさ…

>>739
あらま・・・(´・ω・｀)　殆ど、目標に行かない人間だったので知りませんでした・・・

>>734
壁はちょっとした保険程度で壁を建てるべきと推奨しているわけでないが
こっちと相手の突破しなければいけない、させてはいけない重要度が違う
防衛側は戦力を集中させて崖上に数人送る事が出来れば大打撃を与える事が出来るが
攻撃側は数人前に攻めたところで大きな打撃は与えられない

壁で攻撃側の突破力が下がるならそれは元々たいした前線進攻能力が無いのだと思う
壁まで追い詰められたとしてそこでキルをしっかりとって数的優位で
前線を前進させる事が出来ないと相手建築物に打撃を与えるほどの前進はできないと思う

壁の後ろからレインやらジャッジ降らせるくらいなら
崖上から降らせたほうがクリの無駄にならないんじゃないかと
見渡しよくて当てやすいですよ

で、壁が有効になる時点で既に負けが見えてないですか？
F7で押し引きやってて攻撃側が勝利したって記憶あまり無いんですが
実はそうでもないということなんでしょうか？

＞F7で押し引きやってて攻撃側が勝利したって記憶あまり無いんですが

正解！

レイスキマジャイセットで、一気にキルとって押し返して、
建築バキバキ折って逆転勝利したのなら見たことがある

カウンターにあわせてレイスキマで攻勢をかけてきたら
結構押してても崖上に突破されるような進攻を一時的に受ける事がある
その損害度は防衛と攻撃では天と地ほど違う

ホルでは珍しいけど相手は結構普通に歩兵キマをよく使ってくる

僅差の数ミリのゲージ差の戦争や早期でドラゴンが出て逆転可能な時
その損害はでかい

特にドラゴン任せで逆転を狙う時は一度でも崖上突破されると勝ち目はキマＦＢしかない
数ミリの接戦の時も同じだが

>>742
違う違う、敵からしたらぶっちゃけあれ以上攻めなくて良いんだよ
崖上のオベ折れりゃ理想だけどそこまで行かなくても十分領域で優位に立てる

これ以上行かなくて良いんじゃね？
って所に敵自ら壁立ててくれるんだからこんな有り難い話は無いさ
後は壁使って押されない様抑えつつジャイで壁食ったついでに雪崩れ込んでオベ掻っ攫えば完璧

まぁ攻撃側に利点が無いとは言わないけど
ありゃ防衛側にもかなり利点が有るぜ

>>747
そう当たり前に攻められるような状況なら最初から勝ち目がない
あくまでカウンター突破時の時間稼ぎのための物という認識
壁で押さえられるような戦力の時も元々勝ち目が無い

圧倒的に戦力優位の時はもちろん必要ないし
そこで抑えられるような戦力差の時も元々勝ちが薄いという意味で必要ない

>>736
ゲブはゲブで似たような名前の奴にソーンで工作キープ食らってるんだよ…。
そいつは全チャで各国目標晒しもやってたから完全な愉快犯だと思うわ。

あともひとつ言えば、ダガーに居たゲブ民はホルの布告待ってたんだ。
そっちの方がこっちにも都合良かったからな。でも全然布告こねーし
こっちの猶予時間も切れそうなんでおいやべーよ何やってんのホル　つって布告。

その後某ホル軍師さんが状況説明にきてなんだそりゃあ　ってなった次第。

あそこ以上に押すという前提であるなら壁はますますいらんと思うが
カウンター食らって壁の東側に押し込まれたらなかなか押し返せないだろうに

そもそもからして戦力を上げると言う意味では
>>734で言ったとおり壁クリを召喚に回すなり掘らずに前線に出た方が良い
壁作るために割いた戦力のせいで押されてるとまでは言わんけど確実に戦力は引かれてるからねあれ

カウンター時のもしもの時の防波堤以外には役に立つとは思わないが
非常に短時間の突破でも大損害を受けるからこその保険
常時活用される前線維持の為に建てるような物ではないと思う

壁一つ建てる労力の無さで困難になるほど戦力差がついていたら
元々勝ち目が無いと思う
戦力で大きく差をつけるような状況じゃないと僅差の勝利も無いマップだし

そんなに壁建てたいなら序盤死ぬ気で押して
Ｇ5の小島にでも建てたらどうだい？
検証なんざしてないから実際どうなのかなんて知らんけどさ

どんな状況を想像してるのか分からんが
小島を挟んでの攻防くらいを想定してるならこっちのがまだマシだと思うが

あくまで効果の話をしていて不要だとか叩く程の物じゃないという話
だから必ず立てるべきと思っているわけではないとか書いていた
最近ニコナ南東の壁が工作扱いされているから書いてみた

圧倒的な戦力優位でない時は北西にもそれなりにちょっかい出さないと勝てない
そうすると戦力が割れる為
戦力優位で南西を終始押し気味でもちょっとした隙かタイミングでかなり押される事がある
それ用の保険

数デッド差の僅差の戦いを二コナでした事がある人なら分かってくれると思っていたが

あとＧ５とかあってもなくてもほとんど関係ないじゃん

数デッドはいい過ぎかもしれないがオベ一本で勝利が危うくなるような状況

どーーーーーーしても南東崖下に建てたいってんなら
味方が小島辺りまで進軍したのを確認してから建てような

崖下で戦ってる時に建てりゃ
退路・射線等から壁を挟んでの攻防になるのは必須だから
自分で「そんな状況じゃ元々勝てない」って状況を作ってるんだから世話無いよ

ニコナ南東に壁建てるなら後ろより(8ライン付近)でいいんでない?
南東に登られるを防ぐ意味で建てるならそれで十分だろうし
進軍するときの邪魔にはならんと思うけどどうかな

どーしても建てたいなんてわけではない
前スレで南東壁を工作扱いしている人がいたから
それほどのものじゃなくそれなりのメリットはあると書きたかった

小島まで攻めなくても相手が小島にいるくらいの差の時くらいの
ある程度勝てるときの保険レベル
壁一つで攻撃側からそんな状況になるなら元々勝てないという意味で
壁の有無は前線の進退に大して影響を与えない
あくまで崖上に防衛側の数人を遅らせない為の保険

壁を挟んでの攻防に終始するような戦力なら元々勝ち目がないであって
壁にそんな影響力は無い
他の戦線と違ってあるラインを一瞬でも超えられると大損害を受ける場所だから
保険として効力を発揮するだけ
水際じゃなくても>>705みたいに斜めじゃなくてもいいけど
崖上への入り口付近でも問題ないと思う

ニコナ南東はATを崖沿いに置く建て方ではかなり攻めにくくなるので
劣勢でどうしても壁が必要な時は臨時で置くぐらいでいいと思います

俺も壁置くならやっぱ坂の入り口のほうが邪魔にならんでいいと思うな
崖沿いはAT建てたい。

南に逃げずキプに向かって逃げてるんだから以上崖沿いに置いていいと思うんだ

南東の壁は北西を取る事前提だと思ってたんだが
ここでの議論はどうやらそうではないのな。

>>761
それって既に話されてる
ニコナ攻撃側での大前提じゃないの？
小島で小競り合いやってても領域厳しいんだし
キルで稼ぐか、北西折るしかないと思うんだが・・・

小競り合いしか考えられない連中が南東限定で壁について語ってるんじゃなかったのか？

>761
今回のニコナ討論は南東壁が意味あんのかって所でしょ
・攻めるには邪魔／守るには必要orあってもいい／ATの方がいい、の３意見。
・南東は小島辺りで前線展開すべきだから南東壁は坂のとこでいい／壁位置で少人数で守るべき、の２つだけど後述は今回出てないかな？
・北西は攻めるってのは統一見解

ニコナで壁を建てるとクソチキンとバカがそこに集まって日和るから却下

>>763
そうなの？
既に散々話されてたのに何を今更って感じなんだが
＞北西を取る

>>764
北西は攻める、南東も攻めるなんて事は人員の都合上ほぼ不可能なわけで、
北西を攻めるなら南東は守るしかない、その上で壁を立てるなら
もっとも狭まったF7あたりに建ててそこを堅守しかない。
北西を攻めつつ南東も小島までいったり進軍するから壁は邪魔、という意見は意味がわからない。
暫定税率を廃止して道路は作るって主張くらい意味がわからない。

朝目標どうなったかインできない俺にｋｗｓｋ

壁たてるならナイトででてほしいっていうのはあるかな

>767
まとめただけだから俺に言われても困る。
半月前に入ったときは壁２枚でも守りきれてなかったし北西攻められてなかった、とだけ。

>768
目標ダガーで戦争もなく達成。

壁はキプクリで建てるということで無い限り、言うほどナイトへの影響は無い
ニコナの場合、崖上建築のついでに崖上クリで建てるだろうから
ニコナ壁の建築に関してのロスは、ほとんど無い

主題は、ニコナの壁建築のロスよりも、建ったあとのこと

南東の戦場は、歩兵の質を互角程度と考えると
ニコナ戦は、どうしたって
必ず一度は南へ抜かれる程、押されることがある

そして、一回でも南東を突破されたら
北西でのオベ折りを無効にするほどの被害を受け
南東を完全に取り戻すまで、領域の差は酷いことになる
その一回の突破の対策を考えるときに、壁が必要かどうかの話になってる

ちなみに、南でキルを取るというのは
前提で、北西攻めが上手く行くと、一時期的に南の敵の数が減る時があると思う
その時に、南東から押し出してキルを取っていくってことだと思うよ
流石に、北も南もレイプするってことではないだろう

>>770
把握した
さんくす

歩兵が拮抗してるなら攻めニコナは召喚勝負じゃねーの
南東防衛にしたって敵ジャイが近づく前からちょっかい出せるナイトがいれば
そんなに被害はでないもんだ
これさえしてれば壁があるなしなんてそんなに変わらんだろ

壁はあくまで保険であって主力じゃないとおもうぞ
敵にジャイが居たとしても1発で破壊されるわけじゃないし
壁が攻撃されてても押し返す可能性が無いわけじゃない

ちょっと足止めにはなるかもって程度なんじゃない？

プロジェクトニコナの弓スカが、開戦前に言ってるんだけどさ。
ニコナって召喚重大マップなの？
旧ソーン、セルベーン並に召喚が重大マップとか言ってるんだけど…ｗ

攻め込んだ側だとすると南東建築守るのにナイト＋キマ＋レイス
北西攻めるのにジャイ＋ナイト少々
歩兵が拮抗してるならな
轢き殺せるなら南東突っ込むだけでいい

ニコナは建築折りやすく折られやすいマップだから
押し引きのための召喚と建築折るための召喚
そしてそれらを維持するための召喚が大事って意味だと思う

>>775
少なくとも召喚の重要度は
上から数えた方が早い方だけど？

ジャイMAPだろ。敵ナイト０でも南東ジャイ殺すのは難しいし
少なくとも召喚MAPではない

ジャイは召喚ちゃうのん？

ニコナ南東の壁はだな。建てられるとこんな感じになる

前に出る人間が減り、その壁際で維持でいいや的な考えの人が増える→領域負け
相手のジャイを倒しにくくなるため、砲撃で崖上や中央のエクリ.ATオベを折られる→領域負け&要塞不可
お互い突破しにくくなる

こんな所だろう。つまり五分が1個に不利な2個つくと思うんだよね。
特に敵ジャイを倒しにくくなり、絶好の砲撃ポジションを維持されるのは厳しい
それに壁を2個3個と建て直ししていくと、それだけで大量のクリスタルを使う。
壁を建てるより、レイスを常に出すほうが明らかに抑制になると思うんだがな。
まぁ、レイスは味方ナイトを増やさなければ維持できない。壁はナイトが少なくても維持できる。
だからナイトが数多くでてくれること前提だけどな。

壁のメリットも無い事は無いが
デメリットも十二分に有るってこったよな

メリットしか見ないならキプ前に壁建てて
「ＦＢ対策です＾＾」
って言っても有りになるぞ

俺的にはメリットよりデメリットの方が大きく感じるんだが

デメリットしか見ないならダガー橋封鎖壁もそのクリでレイス出そうで無しになる。

で、どうすんの？
俺の感じ方こそ絶対正義とでも言い合うか？

でた！極論厨！

>>782
極論だね。

>>783
自分こそが正しいと信じてないとこんな議論やってられないだろ。
当然どちらかが倒れるまで自分が正しいといい続けるんだ。お互いに。

メリットだけみるならこんなFEZの壁ごときに頭使うより
外の空気をすいこんでくるのがいいんだぜ

そのまま農家になろうぜ

>>771
いやあると思うぜ
確かにキプクリからみれば僻地クリで壁建てようが召喚の展開は変わらないように見える
だけどクリ全体で考えた場合確実にクリ３０個はなくなってるんだよ
本来その人が壁を建てずにナイトに出ていればもっと早くナイトが増えているはずなのに壁に使うことで少し遅れが出て来る

okok

ぶっちゃけ壁なんて南の崖上クリで建てるんだろ？
あそこ輸送もこないしどーでもいーよ
あそこからナイトなりに戻るなんてやついないだろうしな

俺はクリスタルの消費じゃなくて邪魔だからいらないと言っている

戦略の一つとしてこんなんもあるね、でｲﾝｼﾞｬﾈ?
実践に関しては折角プロジェクトニコナがあるんだからあの辺で色々試してもらえばいいよ。

ニコナは南東が重要なのはもはや周知の事実。
南東での攻防に勝てば死に戻りなどの関係でそれほど歩兵がいなくてもある程度維持できる。
その分北西に歩兵を回して領域をとる。

これ、攻めも守りも関係なく共通の戦い方だと思う。

メリットとデメリットを総合すると、ニコナ南東の壁は
負け確定なのをただ負けの時間が遅くなるようになってるだけってことだ。
そもそも崖からの復帰、領域とかを考えると、南中央付近の防衛側がAT建てる所のちょい前位まで押して五分だと思うが。

南東で壁建てて防衛楽になる。ってのは、皆大好きダガーで中央占拠されてこっちが橋→中央に壁建ててるのと同じ状態だ。
相手はそれ以上攻めてもほぼうまみが無く、突破に気をつければいいだけなのに、逆に突破しにくくしてるんだよ。
ダガー攻めで、歩兵勝ちで相手橋まで押して、相手が橋に壁建ててきたらどう思う？建てる手間省けてラッキーとか思うだろ？

F8あたりに東西に走るように壁立てて南崖上にいけないようにするのはどうだ？
南崖上にジャイ置いておけばスカフォ置かれても破壊できるからそんなに数超えられないだろうし

>>794
うむ、で、誰が負けを認めるまで言い続けるんだ？

んなことしたら味方も崖上いけなくなるだろ。ジャイもどうやっていくんだ。
そもそも南東のあの部分で維持を妥協してる限り勝ちは無いと思うんだが･･･

今ニコナで重要なのは、いかにあの場所を維持するか。ではなくいかにあの場所から進むか。
なわけだ。だから重要なのは壁ではなく歩兵と召喚。むしろ壁は邪魔だ

>>788
それは細かすぎないか？

>>771のはキプクリだけで壁都ナイトだすなら遅れが生じるのはわかるけど
崖上クリで並行して掘ってるなら問題にするほどでもないってことだろ？
それに全体のクリ取れてればクリ総量は余裕があるだろうし

お湯が沸く間に洗い物するのと、お湯が沸くのを待ってから洗い物をするのとの
違いみたいなもんか

いやー別に水場からがけ下の範囲で押し引きすりゃいいんすよ南東は
小島まで行ったらカウンター食らうから

その押し引きの段階で確実に壁が邪魔になるんすよ
なんでか分からないんならしらね

>>796
誰が負け。って今の状態が正しい。他の意見はダメ。新しい意見は認めない。
で変わると思ってるわけ？それなら国会とかも要らんだろ。
基本的に意見の交換、言い争いを続けないと何も変わらんよ。
どういう会話を求めてるわけ？今日のニコナは糞だった。ダガー圧勝うめえの個人の日記？ｗ

>>799
オベシミュするとそれやってると領域で負けるんだけどな
その押し引きで領域差覆すほどキルとれるなら別だけどな

いや、邪魔にもならんと思います。むしろ空気ｗ
あっても無くても変わらんからクリの無駄遣いじゃないですか？と

>>801
アノネーニコナは領域負けるんすお十中八九
だから北西で建築折ったり建てたりするんすお
ホーク攻めの領域不足と東端の展開と同じなんですお

>>800
言い争いをしないとかわらないといわれてもじゃあここで言い争うと何が変わるのか知りたい。
いつか何かが変わるとか漠然としたもの以外で頼む。

俺は実践して他の人間に俺のこのやり方は勝率があがるということを見せ付けて説得しないと無意味だと思ってる。
机上の空論で何かが変わるならホルはとっくの昔に変わってる。
ていうか空論で言い合って何かやった気になっちゃうのがまずい。

ぶっちゃけ普通に>>803の通り攻めるのも南東オンリーで轢き殺すのも
こっちが上の戦力保有してない限りできん
ニコナ攻め不利は変わらんのだから、ニコナ攻めは人集めて轢き殺しが一番だと思うがな

>>804
じゃあここ以外でどこで言い争いがあるの？
匿名だから自分の思っていることを言える。だからちゃんとした話し合いになるわけで。
ゲーム内でそんな言い争いする勇気なんて俺にはないですね。そもそも話し合う場所すら殆どないですがね。
そしてその話し合う場所にが出来たとして、その場に集まる人殆ど晒しかこっちのスレは見てるだろうし。

その、俺は実践して〜が出来てるならそれこそホルはとっくの昔に変わってるのでは？
それこそ空論ですがな。そんなこといって誰が動いてるの？誰も動いてないでしょ？それが事実だよ
ダガーだって、元はこのスレでホル子が崖登りフラ作ったりして、それを広めていってってことでしょ。
結局はこのスレから始めないと何も出来てないんだよ。

だっだーんだっだーん

攻ゲブvs防カセのニコナにカセ側で２戦程入ってみた。
開始時に５人差でゲブ有利、小島周辺で戦闘になるも数分で人数差が埋まりF:7の水際まで押し込む。
水際にAT群があることもあり、水から上がった辺りで戦うと完全にキル負けして押し戻される。
ただ、防衛側は縦に広く展開出来るのに対して、攻め側の移動路がワンパタになりがちで弓皿の弾幕で比較的簡単に押し返せてた。
２戦目はF:7に例の壁が建ったが、弾幕が更に集中するので防衛側の弓皿はさっきより楽出来た感じ。
確かに壁より向うに攻め込みにくくなってるけど、防衛側にしてみりゃF:7まで押せば十分な領域で与ダメも稼げる美味しい壁でした。
ヲリだとまたちょっと違ってくるのかもしれないけど、結論の出ない議論続けるよりも一回防衛側で入ってみたらどーよ？

>>806
プロジェクトニコナ大否定だな。
ゲーム内で議論できないならいいよ。期待して悪かったよ。俺は動いてるから君はここで空論ならべててくれ。
ダガー崖のぼりFlashだって他人の手柄なのにそうやって誇るように言われてもなあ。

壁が建つとオリはかなり前に出る気なくなるぞ
弾幕戦になればなるほど動けるのはエンダーあるヲリだけになっていく
前に出れば袋にされるから、突出した敵を叩いたほうがいいしな
だから壁あると壁の位置で押し引きすることになる

てかですね、同じMAPのシディに援軍で行ってみたらいいと思うんだ
壁立つこと稀だけどちゃんと勝ち負けになってるからさ

>>798
必死だなｗとか言われそうだけど一応言っておくその例えは間違ってるぜ
お前が例に出した水を温めると洗濯機を回すというのは一度人がスイッチを押してしまえばあとは勝手に動いて仕事を済ませてしまうものだ
しかも各自独立してな
洗濯機の洗う早さを早くしてもお湯の出来る早さは遅くならないだろ？
俺がいいたいのは僻地の壁クリをナイトに回せばもっと早くナイトがそろう＆補充できるってこと
ニコナは召喚の消耗が激しいから展開があらかた終わったらすぐにでもナイトを揃えたいし補充したい

>>809
どこが誇ってるのか教えて欲しいんだがな。
動いてるね。俺も夜はホルでやってるが、全然話し合いとか聞こえないんだが。
そんな身内だけで話し合うとか、意味あるの？せっかくゲーム内掲示板もあるんだからそっちにも意見募集したりしたら？
ゲーム内で動いている貴方様はとても偉いらしいので、期待しておりますよ。
ぜひゲーム内で動いていない一般人にも動いているのが分かるように行動してください。

そもそもプロジェクトニコナとか関係無しに、南東の壁が無意味だと言ってるんだよ。
ゲーム内とかゲーム外とか言ってる前に、そこを考えてくれよ。

南東に壁が欲しい。って言ってる側は、なぜ欲しいと思ってるの？
どうメリットとデメリットを考えてるのか教えて欲しいわ。

>>811
シディで援軍やってると南の島が境界線だな
攻撃は南の島とれたら北も攻める
南が攻められたら北は何も出来ない

今と大差なし
歩兵の問題だ

814を納得させるためのスレじゃないし。

ID:IVG1aIK3
ID:bWO0XZZa

醜い言い争いすんな。みっともない。
今日は天気いいし暖かいから散歩でもしてこい。

別納得とかしなくてもいいから。
どういう考えで南東に壁建ててるのかを聞きたいわけで。
何も考え無しで建ててるわけじゃないでしょ？
それならもう北西攻めに変えたほういいんじゃねえの。相手は南東防衛が殆どだからどうなるかは分からんけど。
ニコナで勝ちたいから言い争いをしてるのか、ただ気に入らない相手と口論したいのかどっちなのよ･･･

個人的には言い争いだろうがなんだろうがニコナの話題が出るのはいいことだと思う
話題になれば強い部隊も攻めてくれるしな

>>814
南の壁を建てて壁を利用して守ろうという設定の時点で
もう8割は負けてるからな。
攻められた時の状況を悪化させないための時間稼ぎの
策でしかない

島を超えなければ勝ちは無いだろうし

壁のメリットを教えてやろう。クリ掘りで取り残された時に壁に飛び降りて逃げると生存率があがる。以上。

私も無意味派
デメリット：視界遮られて魔法打ち込みづらい。
　　　　　　　南側崖からジャッジレインとどくのですか？
メリット：あんの？ｗ

>>815
それ以前の話でそもそも壁なんかめったに立ちませんｗ
攻撃側が大人数で北側を攻めるのはG4まで完全制圧したor
F8が制圧された時点ですること無くなった人が
中央や北にいってるだけです

つーかもう気付いてると思うがニコナは轢き殺しでしか勝てんよ

まぁ壁があると歩兵キマがいる間は敵は突破できんと思うよ
敵キマがいたらこちらも突破できんけどな

>>820
俺もそう思うんだよね。
南東を壁で維持しよう。
と思っても、防衛はそれ以上攻める必要はなく、むしろ少人数で守りやすくなるため、
中央から東攻め(水辺が危険になれば降りてすぐ復帰できる)　や
北でちょっかいを出す。等に歩兵を割り振れるようになると思うんですよね。
南東のAT要塞や、中央近くのオベもジャイに砲撃されやすくなるし。
だから、俺は壁を何度も何度も立て直すよりなら、レイスと、その維持のナイトのほうが重要だと思う。
押し引きなら、あの水辺でやるよりもう少し進んだ所でやりたい。

2chへの書き込みなんて犠牲にするもんが何も無いんだから誰だって好き勝手な事言えるわな
極端に言うと責任が発生しないから嘘ついても余裕でした。になる
そんな必死に理由聞きたいならゲーム内で聞けば一発だぜ
ゲーム内なら少なくともここよりはキャラ晒す分まともな答えが聞けるんじゃないか？
ここで聞いても俺みたいなホル民なのか他国民なのか分からない奴が適当な理由言ってｇｄｇｄになる

>>822
大差なしってアバウトにしすぎちゃったかな。

歩兵の優劣で決まる勝負だよね。
歩兵で攻め込めたほうが勝つってだけで。
シディの壁がでる場合っていってもって北の
キマルートをふさぐ壁ぐらいだしね。

召喚自体も歩兵でも守れる狭い場所がおおいから
出せるだけだし。
高いところに手が届く便利さぐらいか。

まあ何も議論しないで保守ばっかしてるよりはいいと思うがな
2ch内でした議論の影響なんてホントにたかがしれてれるが
全くないないわけじゃないだろ？
リアルならともかく同じネットなんだから
とりあえず勝とうと考えてる人はニコナに壁は必要ないと感じてる
負けないようにしている人（悪い意味じゃない）は壁が必要だと思ってる
でFA？

いいこと考えた。ホルスレはコテ強制にしようぜ！

壁を建ててる側の意見が無いからなんともいえない気もする。
でも、負けるのを大差じゃなく僅差にしよう(南東に抜けられることを予防する。抜けられれば大差負けになるので)
では無く、勝つためなら壁は必要がないと思ってる。
むしろ壁建てるなら、ATを陸に建てても意味がないと思うんだ。
南東に抜けられそうな時にAT付近で耐えて、じわじわKILLとって押し返すのが目的でしょうATって。
いつもの場所に壁が建つと、陸のATが効果を発揮できない。むしろ壁の位置にAT建てたほうがまだ効果ありそうな気もするんだよ。

そもそもニコナが轢き殺しMAPになるのは
南東で押し引きをやってるからじゃないでしょうか？
水場は建築物建てづらいですしね
あとはそれこそ主戦場を北西にして自軍ＡＴの下で戦うようにすると
劣勢時でも戦いやすく
領地の奪い合いになるのではないかなーとは思います

>>829

　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |

他鯖だと北西で戦ってるみたいですね。
南東が轢き殺しでしか勝てないのなら、北西攻めで他の手を探すのも手でしょうし。
ただ、防衛側は南東防衛、攻めは南東攻めと思っているでしょうし、普通に北西主戦場で戦えるようになるにはかなりの時間が必要でしょうけども。

歩兵の弱さがネックになってるなら、それを逆手にとってダガー並にキル負け無視の押し込みやって、
早めにドラ召喚、歩兵とドラで道作ってレイス＆キマと護衛ナイトでFB強引に決められないかな？

つ[全茶で発言「主力は北西に攻め込みます」

>>831
北西を主戦場にしたいなら相手も北西に主力を送ってこないと成り立たない
現状南東が主戦場になっている以上それの実現は不可能

主戦場の位置や壁がどうのと議論するより歩兵強くしたほうが他のマップでも通用するだろ
壁議論続けても似たような地形でしか通用しないんだぜ？

>>835
それ第一に真に受けるのが当のホル民だから却下ｗ

>>834
それだとやっぱり限定条件でしか勝てなくなっちゃうから
今のダガーみたいにとりあえずそのMAPでのやることわかってたり、効率的な動き(崖登りとか)、基礎が出来るほうが良いと思うんだ。
>>835
SOREDA!
そういえば訓練場って言う便利なものがあったな。一回自国だけで色々試してみたらどうかね。
訓練場なら歩兵力の差とかも調整しやすいし。
こんな感じでゲーム内で動いてくれると、俺みたいなネット弁慶も参加しやすくていいんだが。

>>836
いいコと考えたぜ
敵は南に集中してるんだから全員で北攻めてエクリでつないで
防衛のキプクリ取っちまえばいいんだよ

この前ホルが北西攻めしてた時のゲブの軍茶の内容
南東に向かった連中「あれ？南東来ない？北西かも」
北西の連中「北西敵大量」
直後「北西攻めだね、これは勝った。展開ちょっと考えて行こう」
こんな感じだったらしい。俺はゲブじゃないから詳しく分からんが北西攻めって判明した時点で勝ち宣言されたとか悔しいぜ
実際その戦争負けたけどなorz

>839
知ってるか？
「北西攻めます」って軍チャ流れたから北西攻めたら５人くらいしか来なくて、
戦争終了後このスレで「まだ北西攻めてる馬鹿がいやがる」とかって愚痴られるんだぜ？
しかも軍チャ流した本人すら南東行っちゃう国なんだぜ、ホルって。

まぁ、一度ゲーム内で開始時に訓練場で
攻:北西攻め　防:南東防衛
攻:南東攻め　防:南東防衛
攻:北西攻め　防:北西防衛
とかの組み合わせで色々やってみればいいんじゃない。
100人も集められないプロジェクトなら諦めたほうがいいだろうしさ。

>>836
相手は南東攻めだろうと思ってるからいつものような展開をしてくる
こちらは北西主戦場を意識して展開＆敵の北西オベを折る
あとはキプ前まで攻めてきた敵をどうにか倒せば主戦場は北西にならざるを得ないんじゃないか？
南東はしばらく我慢してキプ前で耐えてりゃ相手の復帰は追いつかないわけだし、落ち着いてから南東を水際あたりまで展開して壁建てるとか

>>840
現状北西攻めをしても南東をどうしても意識しちゃうから、やるなら徹底してやらないと空中分解して負け確定なんだろうな

キプ前まで来た敵をどうにか倒すにはそれなりに人数が必要
その人数が集まるっていうことは北西デッドが多く、
かつ北西から人が減ってカウンターくらうってことだ
最初に北西目指して展開してる分きつくならないか？

私の知ってる範囲内では今年に入って一回だけですが
確かネツカセで攻撃側が北西攻めしたことありました
全茶発言してなかったこともあり
一時的にはキプ前まで防衛側におしこまれ＋門破壊されましたが
最終的には南東クリ確保の北西制圧して勝ったことありましたよ

ま、南東攻めしても轢き殺せたような気がしないでもないのは秘密です

あと北西攻めだとキプ交換になりやすいが
防衛側が崖降りたらほぼ安全なのに対して攻め側は崖降り＝死亡になりやすい
経路も一度北西クリを目指してるだけに遠い

しばらくは北西は部隊でまとまって攻めるほうがいいのかもしれんな
とりあえず勝ち癖つけるのが大事だと思うんだ

どっち攻めてもいいが、大人数には大人数をぶつけないと。
は、大前提だと思うぜ。
一度、ニコナ北西攻めに参加したが、キプ前はひでーわ、
北西は前後から攻められてるわで、戦争になりゃしなかったよ。
A鯖では結局南東に敵歩兵が集まるンだから、
とりあえずそれを抑えられるだけの人数、召喚なりは欲しいわ。
南東攻めのノリで兵士を持っていくのは愚策だと思うが。

っつーか、戦術云々以前の問題だと思うけどねぇ。

どうでもいいけど>>848のレス見てｶﾞﾌｶﾞﾘｵﾝを思い出した

〜なンだよっ！
の人か。

さっきまで時代物小説読んでたからかねぇ。

浸透すれば南東重視が崩れそうな話

ttp://opupu.seesaa.net/article/49580201.html

北西重視が上手く行かないのは相手が南西に攻めてくるからじゃなくて
自軍側の共通認識の無さと経験から来る勝ちへのイメージの無さと
そして何より戦力的に勝ってない事が多いからだと思う。

北西と南東のどちらを重視するにとって大事なのは
戦力優位が僅かでも勝てるのはどちらかという事だと思う
実験するなら実験内容を理解したＬＶ３０以上を３０人ぐらい揃えて
何処まで領域が取れるかとか進退の状況などを経験していかないと判断しにくいだろう

そこまで戦況を一変する変更じゃないので大きな取り組みにしないのであれば
今までどおり南東を攻めるのが楽だと思う

　　　　　　スレの雰囲気が最低だって？
　　　　　俺達がきたからにはもう安心だ！
　　￣￣V￣￣￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣V￣
　　　＿▲＿ ＿▲＿†＿▲＿ .＿▲＿ ＿▲＿
　　　 ( 'A`) 　.( 'A`)　.ヽ('A`)丿 ('A` ) 　.('A` )　
　　 .†ﾉ雷し　†ﾉ雷し　　　雷 　 †ﾉ雷し　†ﾉ雷し　 　　
　　　 >∀>　　>∀>　　　）∀） 　 .<∀ヽ　 （∀（　
""""����"""����"""ﾞ����"""����"""����""""

雷皿♂最低なだ

>>851
そんなのみんな知ってるだろ
木の近くだろ？
ただそこの崖登りは難しいぞ
登り方知ってるやつでも成功率は50%切るだろう

さらに言うと氷皿が二人もいれば突破できんぞ
少数なら突破できんし、大人数なら普通に水場攻められて終わりだ

ちなみにその壁は北西重視が崩れそうな話のほうが正しいぞ。

南西重視というより領域横割りになりそうな話の方が正しかったかな
案外みんな知っていると思っている事は案外みんなが知っている訳ではなかったりする
本当にみんなが知っていたら対策されて終わりだけど

壁一枚かもしくは足場一個で防げてしまいそうだし

もうちょっというとそれ壁を建てる位置が非常に難しい
分かってる人ならいいけど少しずれると登れなかったり登り方がもっと難しくなったりする
実用されたら面白くなるだろうけど、無理だと思うわ

おまえら

長文多すぎて読む気になれん

雷
皿
♂
最
高
だ
な

ふが
ふがふが
ふがふがふがふが

フランドルの言うとおりだと思う。

フフン

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

相変わらずフランドル先生のおっしゃることは五感に染み渡るでぇ

壁建てたのならそれを有効に活用できる戦い方をすればいい。
しかし現状は建てても利用できず、敵ジャイのボーナスとなっている。
それならそのクリをレイスやナイト、ジャイ、キマに使う方がいい。

が、ホルはその召喚すら上手く活用できない。

ナイトは無駄に突っ込んで対して敵召喚にダメージ与えることなく消える。
レイスやジャイは出たがらないか、護衛いないのに出て敵ナイトにフルボッコ。歩兵や建築にダメージ与えられない。

そんな状態で壁議論しても仕方がない。

そもそも歩兵がフルボッコだしな

>>851
懐かしいネタを見た。

ぶっちゃけ他鯖の北西重視って攻めが南東クリ結局取れてるわけだからかわらないんじゃね？
ホルは北西攻めても南クリ取られたまま北西押し返されてるから圧倒的に戦力の割り振りが下手なんだと思うよ

人数割り振り下手というか、受けなんだよな
大抵のホル民は仕掛ける側じゃなくて仕掛けられる側

ホルホルは後の先を取る型なのだ

今のニコナ
レベル圧倒負けだったんだけど勝った
けど、なんで勝てたかわからない

>>871
全員が『レベルの差が絶対じゃないってことを教えてやる！』
と叫びながら戦っていたから

>>871
レベルは負けてたけど、その高レベルが特攻型の人で、
後ろが付いてきてない状態で突っ込んで、どんどん死んでた印象。

あとは敵の中央病が発動で、南東が若干有利→隙を見て
崖上に上がって行きオベを折るとかも大きかったんじゃないかな？

でも、一番の原因は、ホル相手ってことで舐めてたって事じゃないかな？
いつものノリで轢き殺しに来てる戦い方だったし
あの手の戦い方だと、やっぱり相当な歩兵差じゃないと厳しいと思いました

>>866
壁を建ててもいいんじゃないと言ってる少数の意見を見ても
壁を活かして戦おうとはしていない
ＦＢ除けの壁的なちょっとした油断での失点を抑えるための物という認識

>>868
もう少し話の種になると思ったのに

>>871
>>873を見ると防衛の話ぽいね
ならレベルで負けで勝ってもおかしくない
そういうマップなだけで戦術やら壁のせいで攻められないとかよりまず
相手を圧倒する戦力を揃えないと勝てないマップ

うーん・・・ま、堂々巡りになってるのはわかってると思うんですが
少なくても私は役にたたなくて邪魔なだけだから
どうせなら壁じゃなくてAT建てたほうがいいんじゃないですか
ということです
敵軍に押されてる状態からF7壁を遠回りして南東に抜けたところで
稼げる時間はせいぜい10〜15秒くらいでしょうか
その時間で何ができるんですか？と

端から切り崩されるという状況を防止しやすい
端から切り崩されにくいからもう少し時間稼ぎできると思う
３０秒耐えたら充分援軍が間に合うと思う

ＡＴ建てたって水際までこられたらそれこそＡＴ林なんてジャイ砲撃１発で
２ＨＩＴする建て方が当たり前だから敵に建築破壊ダメージを与えるだけでは
ＡＴさんはキル取りでもダメージ吸収パニ避けにも優秀だから好きだけど

ちなみに７−８ラインの南東エリアは、東西に建てる壁があれば
クランブルウェイブピア持ちや、カレス持ちがいれば結構時間稼げる
２，３人でも壁で耐える意識があれば持つんじゃないかと思う

結局はそれをどう使うかが問題で、壁が建っても有効に使う人がいなければ無駄

んなこといったらＡＴも召喚もそうだろｗ

だから南東召喚守りたかったら敵よりナ多く出して
敵ジャイが到着するまでに削っておくしかないと思うんだが
歩兵が集中してる場所に到着してから倒そうとするから話がおかしくなる

すまん
南東召喚→南東建築に変換してくれ

南東のＡＴ林に篭ってジャイまで出された時点で攻めは負けフラグ
積極的に小島まで攻めて、押されたらＡＴ林まで下がりを繰り返しながら押し退きして南東崖上の領域を維持

防衛は逆に南東の領域を奪えれば勝てる

攻めなら北西は初動は無視して南東を確保後、襲撃してオベエクリ数本破壊すれば充分に間に合う
中央クリは攻守共に罠、中央に割く人数が多ければ多いほど辛い

同意。
攻撃側は南東崖上の領域の維持が絶対に必要な以上、
どんな戦術をとるにせよ防衛側の南東戦力に崖上を手出しさせないことが大前提。
他鯖の北西主戦場って言うのは、防衛側主力が南東に来ないから成り立ってるようなもの。
いい悪いではなくて、A鯖の現状とは違う前提に基づくということ。
北西シフトを目論むにせよ、防衛側南東戦力を押さえ込むことが全ての前提。
中央は犯罪。

>>883
中央に敵エクリあったらそれは折りたいけどな。
開幕いきなり「中央制圧しました(ｷﾘｯ」はやめてほしいぜ／(^o^)＼

○○すれば勝てるって言ってる人は何を根拠にしてるの？

>>885
空想科学

逆に聞きたいのだけれども、○○すれば勝てるって言ってる人はどれだけいるのか？
大概は○○できなければ負ける、だと思うのだけれども。
そして負けないことと勝てることとは、
目的は同じだとしても必ずしも同じことを指すわけじゃない。

敵全部キルして全領域奪えば勝てるよ（ｷﾘｯ

北西初動から攻めるならキープ交換を毎回やる勢いで攻めるべき
ホルは毎回北西を攻めると相手が悟れば、戦争が長引くキープ交換は
嫌がるだろうから相手も合わせてくれるかもしれない

なんというかねニコナ南東壁はコンセプト自体矛盾してると思うんだよ
「あそこで守りたい、あそこで戦線を展開したい」
というならまだ分かる
あそこで守ってどうするという話も有るが
目的が「崖下で戦線を展開したい」ならば崖下壁は有効である

「崖下以上に押したい、けどカウンターが怖いから建てて守り易くしよう」
ってのが分からん
押したいのに自分でわざわざ押し難くしてどうするのか
カウンター対策以前に押せないんだよ、壁が有ると
だから負ける、仮に崖上荒らされなくても北西を取る等別の策が無いなら
大差で負ける事は無くても領域差で順当に負ける

壁は平たく言えば「壁の立ってる所に戦線ができ易くなる」という効果が有る
壁が有ると絶対押せない！と言う事は無いが
少なくとも「押したい」という要素においてマイナスになる、クリ消費等の面から見てもね

ＡＴならまだ分かるけどね、ありゃ自軍には矢飛んで来ないし
壁は敵にもメリットが有るから嫌い

壁は壊されると意外に痛い。

>>851
にある壁使った上り方は講習の後にちょっとやりましたがなかなか上れませんでした。
壁が立った時点で警戒されてしまうので実戦投入はやはり厳しいと感じます。
判った人が5人集まって一気に上れれば壁30クリ位は取り戻せる部分だと思いますけれども…

>>887
勝てる、でも負けるでもどっちでもいいんだけどさ、
壁以外まったく同じ条件で10回テストしたから、とかならまだわかるんだけど
脳内シミュレーションによる勝てる負けるって話からは
何の説得力も感じられない事に気付いてるのかなと。

>>886
水さえ沸かせば突っ走るよな

そういえば結構遠い場所だから心配してたが、朝の目標はどうだったんだい？

469 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2008/02/22(金) 11:00:32.28 eRgjF0xk
　　　　勝率　達成数　前回結果（８／２０回　９：５４）
ネツ　５２％　　　６回　×ゴブフォ
カセ　４１％　　　６回　○始まり
エル　５７％　　　５回　×デスパ
ホル　３４％　　　６回　○セルベーン
ゲブ　５５％　　　８回　○カペラ

今回目標時間（残り１２回　１７：５４）　メルファリア時間２０：２５

>>893
今やってるのはホル名物脳内組手だからこれでいいんだよ。

脳内組手とはお互いが脳内シミュレーションからこれなら勝てる、これなら負けないという
戦略を編み出して優劣を競い合うスポーツの一種で、
どちらも仮定、憶測でしかないのでどれだけそれっぽい事を言えるかが勝利の鍵なんだ。
あと実際に試験、証明などは行わないので相手が黙れば勝ち。
（その戦略が本当に優れているかどうかはここではまったく関係ない）
先に黙ったほうが負けなので持久力が試されるスポーツともいえるかな。

これらの見解に対し「有意義ではある」という反論もちらほら見受けられるが
上で言ったように試験、証明は決してしないので有意義であるかどうかも実ははっきりしていない。

>>886
IHIのCMかとおもった

保守

保守はageる必要無しって言うのは無粋ですか？

ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ69
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1203358180/

5顔さんのオンステージでした(･ω･)

ここの議論？でもわかるが他人の意見を認めない（聞かない）やつばかりだからホルは弱いというのがわかるな。
北西派と南西派が同じ戦場に混ざると最近のニコナの戦闘になるということだね。
全て中途半端でバラバラ。

思うのはプロジェクトニコナでなんか定石とか作ったほうがいいんじゃないの？
その方針に皆が従っていくなら今よりずっとよくなりそうだけどな。

という感じでうめ。

北西で戦いたい奴は北西メインの鯖にキャラ作って行って来れば？
A鯖にこだわる必要が理解出来ないのだが

>>904
キャラが鯖移動できればね

北西攻めにこだわってるのではなくてですね
ニコナ型で南東を主戦場にする限り
勝利するためには轢き殺すしかないってだけです
私自身は北西でちまちまやるより南東攻めのほうが好きですよ

ニコナ攻略にはどうしたらいいか

目標以上の戦力を集めて轢き殺せ。ニコナはゲブの勝ちMAPだから勝てると勘違いした低レベルや
中央病が沸いて足を引っ張ってくれる。
そしてホルに勝ち癖を、ゲブに負け癖を付けろ。
そうするとまず最初に中堅がニコナを避けるようになってゲブが高レベルと低レベルの両極端になる。
それになんとか勝てるようになると低レベルも避けだし
最終的に理不尽なぐらい強いニコナに慣れた奴らが出てくる。
恐らくこいつらにはまだボロ負けするだろうけど
こいつらの戦い方を盗もう。
実戦経験あるのみだと思う

ニコナは別にいいでしょ
エル側さえ攻めてれば勝てるし無理にゲブ側攻めることないじゃん

正直エルの不幸が面白いｗ

>>908
エルが元に戻った時点で酷い事になるんで
今だからこそ、ゲブ側に力入れといた方がいいと思うが・・・・

ダガーっていう前例あるんだし
やってやれない事は無いよ

>>908
ﾄｩﾚﾏｽｶｰ?

>>890
壁があっても全然攻めれるけど
壁ありで攻めているところ何度も見てるし
召喚が加わった時壁無しの時と同じように押せるし

>>908
それじゃ今までのゲブエルと同じになってしまう
ニコナ押させられるようになればゲブの難民の増加に影響与えられるし
バランスとるならニコナ攻めるのはいいと思う

>>910

　　　　　　　　　＼　　　∩─ー、 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ
　　　　　　　　　　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;
　　　　　　　　　　　　そんな釣りで俺様がクマーー！！

ホルが最強国になるためには

　　　　　　,. - ｢￣ ` ＜⌒＼
　　　　 ／ /_/|　 | _l. 　＼、 }　　　
　　　 / ´/｢/　l　 |V|｀ヽl　｀〈
　　　 |　ｨ ./ ⌒＼|　⌒ヽ､|　.l |　
　　　 Vﾄ|　（ ●）　（●）｀| ,ﾊ/　　　
　　　　|　 :::::（__人__）　::::: 　 |　 　ﾌｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞ
　　　　＼　 　 ｀ヽ_ﾉ ´ 　 ,／
　　　　 ノ　　　　　　　　　 ＼　　　　ﾌｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞ　　　　 　

>913
　　　　　_。。。,、。。。　　　　
　　　 斤±±<0>±±
　　／　//_ノﾙﾘﾉﾉ从ﾉ
　　|　イ | （ ＞）（＜）|　　　　
　.　|（6| |:::::⌒（__人__）　　　
　　 ||i　| |　 　｀ ⌒´ﾉ |　　　
　.　 ||i　| |　 　　　　} i|　　　 ﾌﾌﾝ
　.　 ||i　 | |　　　 　 } i|　　　　
　　　||i　 | |　　　　ノ i|　　　　　　　　＼
　　　||i　/! l　　　 く　ﾘ ＼　　　　　 　　 ＼
　　　||i　| ! l 　 　　 ＼　　＼ 　 　　　　　　＼
　　　||i　| |ﾉ　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

ホルには明後日のWFに
http://www.megatreshop.jp/products/fugadoll/archive01.html
これを買いに行く勇者がいる。

吹いた
ドールってこんなに高いのか

いや安いだろこれｗ

ふが渡し会すげーなｗ
声優が直接手渡ししてくれるのか・・・
1体10500円と考えると安いとおもうぞ。

オナニーした手で握手するんだろお前ら

そんなことしねーよ！

直前までズボンのポケットに空いた穴から何かを揉んでた手で握手するだけだ！

>>909,910
いや、釣りでもなんでもないけど
じゃあ俺はエル側で遊んでるからゲブ側はまかせたわｗ
勝てるようになったらゲブ側にも入るよ
ゲームなんだし楽しまないと

声優っていっても知らない奴じゃ…

世界ちゃんかよ…

ほｓ

ニコナのクリ位置が変わるぞい。これで何かが変わるのか期待だぜ。

攻撃側有利になれば勝率５０％を大きく下回ってる身としては助かるな
クラウスも変更らしいが次はなにかねぇ…
クノーラ型、キンカ型はもうないだろうからデスパ型、アーク型、ドランゴラ型あたりか？

クラウスは克服し始めると変えられるな
運営はホルが嫌いなのか
瓢箪にしてくれたら歓迎するけど

ニコナは防衛有利すぎるから変えるのかな

セルベーンが入ってないから瓢箪はないんだろうねぇ
渓谷か乙あたり来そうで怖い

きんかっしゅ

あれ、俺はうえんずでいってかいたはずなのに

なんかクラウスばっかり変えられる印象が…

多分他鯖の人の中にクラウスをどうにかして好きなMAPに変えたい奴でもいるんじゃないか？
そうじゃないと説明がつかないくらい変えられてるよな…

Aホルだってヨっちゃんが来た時にクラウス変えてくれって言ってた奴がいたんだよ。

クラウスはホント頻度高いですよネ(´･ω･`)

クラウス、ダガー、ソーン、
慣れてくる頃に変わっていっているイメージです。

あうー…
■建築物建設時、本来建設できない場所で建築物モデルが赤く表示されていない不具合の修正
確かに不具合といえば不具合ですがオベ建てるのがちょっと面倒になりました。

一回変えたら少なくとも４ヶ月くらいは変えないで欲しいよなぁ…
どうしようもない糞マップだったらしょうがないけど今のクラウスは決して糞マップではないし

境界ギリギリとかに建てようとしたとき、
赤く表示されていないのに、決定→ここには建築できません
となるときがあるので、それの修正ですよネ。

それならちょっと助かるかもです。

>>936
オベ建ててる途中に建築しようとすると赤くないのでそちらの修正では無いのでしょうか？

個人的にはホル子さんの言っているほうだと助かるな
あれで１０〜２０秒くらいロスすることもあるし
気まずいんだよな〜あれｗ

しかもワイチングに捕まったらマジで笑えないよなぁ

あるある(´･ω･`)

A3オベ建てまーす・・・わいちんぐ・・・
建たないな、と思ったら隣の人も建てて重複、気まずい雰囲気。
宣言したよ？でも建てなかったから建てました？

とのことなので建築わいちんぐ入ったら重複しやすいので報告しましょう。

もうね、ニコナは北西にキープ建てればいい
北西派も南東派も満足するだろ

建築わいちんぐ中ってチャットとか他の行動出来たっけ？

>>943
出来ない
出来るのは移動のみ…かな
マクロは知らん

開幕スカフォでわいちんぐとかマジ泣ける
逃げ回るしかできん

>>945
あれはきつい
わいちんぐになったらなにも出来ないから下がるんだけど俺片手だから周りの視線が痛いｗ
片手の癖になに開幕そうそう下がってんのみたいに思われてそうで…orz

そんな難しい戦場じゃなかったんだけど、なんかやたら疲れた。

ニコナ攻めは基本的に防衛有利すぎる仕様
南東崖上を初動で取れない⇒開始五分で＼(^o^)／
南東崖上を初動で取れた⇒敵は北西を要塞化フラグ⇒領域差広がって＼(^o^)／
南東崖上を初動で取れた⇒北西を攻めて敵オベ折ったor南東を防衛キプ下まで攻め込んだ⇒勝利！！

圧倒的キル勝ちするか、絶妙のバランスで南東を維持しつつ北西領域を取るのが鍵
その為には部隊単位での布告による無双or北西に対してエクリを伸ばして領域確保が必要

ホルホルは南東領域取ったあとＡＴや壁に過剰にクリを消耗、ナイト量産に走ってしまい北西エクリ伸びてない

まぁクリ配置が変わるっぽいからこの南東だの北西だのの会話も今は無意味になるんだろうけどな。
プロジェクトニコナとやらには一応期待してるよ。新しいクリ配置での最適な攻め方守り方の研究を。

相変わらずTwinsRadioは目標きてるのな
被りなのに20両手で来る神経が分からんわ

AsahiXを飼いだしたみたいだし、なんとかならんかなーこの部隊

晒しは晒しスレで
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1203165087/

晒しスレの方が和みネタで盛り上がってたから勘違いしただろうがｋｓｇ

しかも規制で書き込めなくなってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

晒しスレで暴れてるのもAsahi○だろ？ｗ
てか晒しネタは晒しスレで

リロードしてなくて俺涙目

ホル子さん結婚して

さてそろそろ長く続いた実況板からもさよならなわけだが