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旦⊂ ノ.... 　　＊儂らはまだまだ元気。
　　　　　　　　＊お年寄りは大切に。カモンエブリバデ！
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開戦直後の動き方
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ウォーロック[D:1]の迎撃戦術
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〓 エル民心得 〓

◆戦争準備時間or開始直後、大体の戦略や主戦場･MAPの特性を確認し合おう。エルは知略の国(…のﾊｽﾞ)
◆戦争後には、勝っても負けてもなるべく意見交換会しよう。新たな発見があるかも？
◆初心者さんは質問があれば恥かしがらずに訊いてみよう（戦争後が良いかも）。
　周りはどんどん答えよう。勿論分かる範囲でおｋ。
◆失敗は誰にでもある。ミスを認めて謝ったら気持ちを切り替えて次に活かそう。
　仲間のミスは周りでフォローしていこう。注意･指摘は当然おｋ。
　ただし延々責めたり皮肉･暴言は控えよう。言い方って大事だYO！
◆戦争中タイプに余裕が無い人も多いです。相手の口調が少々きつくてもめげずに！
◆行動を注意されたり指摘を受けたら、腹を立てずにまず相手の意見を聞く耳を持とう。
　きっと今より強くなれるぞい(´ω｀*)
◆召喚は低Lvでも自軍の為に活躍できます。恐れず積極的にﾁｬﾚﾝｼﾞしよう！特にナイトは腕より数。
　味方レイスの周りを先輩ナイトとウロついてるだけでもﾌﾟﾚｯｼｬｰ抜群じゃよ。

◆◆◆◆ダガー（エルギル）崖のぼりＭＡＰ◆◆◆◆
カセのひと謹製　ttp://codelia.web.fc2.com/
ホル子さん謹製　http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

◆◆◆◆その他崖のぼりＭＡＰ◆◆◆◆
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＊声出しカモンエブリバデ！
＊不満を言うだけで終わるのは小学生までじゃよ。人に働きかけてこそ、じゃ
＊勇気を出して発言じゃよ　間違いじゃなければそれにとやかく言うやつはいないはずじゃ
＊ルート・バッシュで捕まった自軍歩兵には殺到じゃ！自軍兵を救う＝自分を救う 情けは人の為ならず、じゃ
＊皿はヲリと同列、弓は敵前線の奥を狙うのじゃよ
＊召喚ナ２レ１を序盤から速やかに用意じゃ。あとは敵カウンターに合わせてジャイ１じゃよ
＊マップ・ログを短い間隔で定期的に見る癖をつけるのじゃ 援軍要請来る前に自分から動くのじゃよ

＿▲＿
(´ω｀*)　＜力を合わせてがんばるのじゃよ
旦⊂ ノ

★★★★スレをご覧のエルミンへお願い★★★
目標確定後は、場所と結果の書き込みを是非お願いします。
Wikiの更新滞ってるので記録として残しておくと、更新者さんサルベージできるので有難いです。
※特に 『目標12回達成後』 の記録が不足しています。ご協力お願いします(´∇｀)

=======================================================================
私が自分だけのために働いているときには、自分だけしか私のために働かなかった。
しかし、わたしが人のために働くようになってからは、人も私のために働いてくれたのだ。
─フランクリン（米 政治家）

もし自分にできることをすべて実行すれば、その結果に文字通り、びっくり仰天することだろう。
─トーマス・エジソン（米 発明家）

やって見せて、言って聞かせて、やらせて見て、ほめてやらねば、人は動かず。
―山本五十六（日 軍人）

＿▲＿
(´ω｀*)
旦⊂ ノ

＿▲＿　召喚こそ戦場の決め手
(´ω｀*)　　とにかく読むのじゃ！
旦⊂ ノ

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愚痴はこっちですぅ*＞＜*

FantasyEarthZero 愚痴スレ vol.1
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1181370310/

　/　// 　 /| 　　　　 　 ,　--r'⌒`'''-､
　　/ 　 ／　|　　　 ,／.r‐'l ,､:.　　　.....:＼
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､.　　|: : | __|:.|`､: : : : : : : : ＼
　　　　　　　　 / 　 |r､|/‐ `| -`､: : : : : .:...:..＼
　で　っ　ず　 | 　　||=-,　 --==ﾐ、: : : : : : : : ＼
　す　て　っ　 |　 　r´,-'-､.　""",, `´|.: : .:..: : : : ＼
　 |　 約　と　 ヽ..　| |:'⌒''l　　　　 　 l: :r- ､. : : : : ＼
　 |　 束　エ　　　>.| |(二ﾉ　　　　　　_l ﾉ'''-　`ヽ、l＼＼
　 | 　し　 ル　　/　 ' ､_＿＿＿　 ,ｨ'´::::￣￣ '''''''`l 　＼＞
　 |　 た　 で　 |　　　,`l＼　　　　 |:r―-r:: : :､　､ ＼
　 |　 け　 頑 　|,.　　r'´ l;| ~'､　　　 |`ｧ'~´'､::　`､　`　＼
　ッ　.ど　.張　 |.　 　|　　'　 /l、　　/l´　　　l::::　　　＼　＼
　! !　私 　ろ　 .',　 　|　　 ／ |'　　 l　|　　　 |::　＼ ､　 `　､ ＼
　　　も　　う　 ヽ､_　 l　 /　 / ,　 ,l 　 l　　　|:|､　　l ＼　　　＼＼
　　　限　 ね　　　.／ l　.|　　| ; 　 l　　|　　　|:| `､:::::|　 l､　＼ ＼ ＼
　　　界　 .　　　/ 　　 l　l　　|:;　 |　 　|　 　 l:|　 | :::|　 l |､l　 |､　＼|
　　　　 　　　　 〈　　　 l `l　 | ''　|,..　 '|　 　 l/　/::/　 / ﾚ'　 | `l　 ::|
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´　　 l　l　`､　 |'､　 |　 　lヽ､.|/|／|/ /　//／' 　:|

目標失敗みたいだな。
出勤時間だったのでシュア攻められたところまでしか見てないが、
シュア取られて経路無しで布告できずに終了ってパターン？
ホーク攻めがなければドランゴラ布告して経路確保したかったんだが、
シュア防衛が埋まって無い状態だったから布告できんかった。

エルギル攻め　ネツ人数割れレベル勝ちするもキマもらい逆転負け
→シュア布告され人数われそのまま負け→経路なくなり時間切れ→ｵﾜﾀ

目標回数ギリギリになるとホルみたいに他国から妨害されて乙る可能性も高いので
もう少し余裕を持って取っていきましょ

だれか「1乙」　みたいな事言えよ

>>13

>>1
氏ね

前線に雷と弓しかいないのは仕様ですか？

>>1乙

>>15
このゲームは死ぬとゲージが減って敗北します
硬いヲリを前に出て、柔らかい皿スカは後ろに立つ
そうすることでエルソードは皿スカが死ぬ確率を減らしているのです

>>15
なんでその状況になったか良く考えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

火も凍りも両手も片手も短もやる気なくしたからだろ

>>1
糞スレ立てんな死ねクズ
こっち使えよ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1201791832/

片手からの意見なんだが・・・
こうすればよくなるってのをひとつ。

今の陣形はこうなってる。

　　　　片手

　皿　　両手　　弓

弓　　　　　　　　　皿

これだとバッシュできない。
バッシュしても殺しきれないし相撃ちバッシュもちょっと無理。
いくら片手が硬くても被弾が多いえ上にマークきつくて厳しい。

なので


皿　　　　　両手
　　　　　　皿　
　　片手
弓　　　　　　弓

これぐらいサイドから上がって攻撃する意思をアピールして欲しい。
上がっても攻撃しまくるんじゃなく、被弾に気をつけてポジショニングにだけ意識を置いて。
この状況なら余裕で相撃ちバッシュ狙えます。

で、さらに言うと氷皿のカレスなんだけど

　○　氷　氷
　　氷　　　　　　←●<ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞｶﾚｽ!
○　　○　氷
　　○　○


サイドから上がってくれるのは嬉しいけど、これはやめて欲しい。
分断効果を狙っているのかもしれないけど
本来下がってくれるはずのチキンな敵が下がってくれず
かえって固定砲台化します。それに後列だと鈍足効果も意味薄いです。
もちろん最前面の敵はそのままフリーなので
状況があまり変わらないです。場合によっちゃ悪いかもｗ

>>22
まず両手か隣の皿が死んで皆終わる

なので、氷皿は

○　○　　○
　○　　
　　○　氷
○　氷　氷　　←●<ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞｶﾚｽ!
　　　氷

こういう風に製氷して頂けるようお願いいたします。
これなら上手くいけば2キルぐらい取れそうです。

>>24
甘いな　主戦場でもそういう位置に1くらいは片手がいるから
意外に持つぞ

>>22
そう動こうとすると

皿　片手
両手





弓

弓

皿
の陣形に組替えてしまうのがエルクオリティ
いや本気で斜め前に出ようとするとその斜め前に出た人間のかなり離れた真後ろに来るんだぞ

まとめて凍ってヘル食らってジャッジ食らって死ぬ現状だったり

>>27
いやそれは半年前のエルでもそうだったよ。
ただ今はサイドから上がってやけくそ気味に中級乱射したり突撃してる人が多いと思う。
そしてPwきれて後退…みたいな。少し位置取りを大事にしてはどうかな、と。

無エンチャ層を引っ張るのは、「前に出ないとスコア伸びませんよ？」
っていうエサを作るしかないんで、とにかくエンチャ組でスタン、ルートなどの状況を作っていくしかないかな、と。

一言で言うならお前等声出せ
勝ちたいんだろ、負けれないんだろ、いっぱいいっぱいなんだろうううう！！
晒されるの怖い、軍死と呼ばれたくない、喋ってるとスコアでない
理由は幾らでもあるだろう

初心に帰ろうぜ
エルソードは何処よりも声だして連携し行動する国だ

>>26
味方の一歩前で凍って全員撤退してる場面が
何度もあるから経験からそう判断できる

>>27
　弓　皿　片手
　　両手 　弓　　
片手

　　　　ヲリ＜ｼﾆﾀｸﾈｰ
　皿＜ｽﾊﾟｸ
　　　　　　　　弓＜ﾄｩﾙﾙﾙﾙ

弓<ﾊﾟﾜｼｭ 　皿＜ｶﾚｽ
　　皿＜ｼﾞｬｯｼﾞ　皿<ｼﾆﾀｸﾈｰ
　弓<ﾊﾟﾜｼｭ

皿 <ｼﾞｬｯｼﾞ
大体こんなもんじゃね

凍っても真っ直ぐ突っ込んで来る両手やヘル皿は簡単にジャベで潰せるけどね。

＜敵軍＞
　弓　　皿弓
皿　片片　　弓
　　皿　　両　皿皿
両　　　　　　　　　片

−−−−−−−−

皿　　　　　両
　　　　　　皿　
　　片
弓　　　　　　弓

　　皿＜無理無理ｗ

＜エル主戦場＞　　　　　　　　　　　　　ワーワー　＜エル僻地組み＞

>>33
ワロタ
前にいるのから順次殺されていくんだよなｗｗｗｗｗ

凍ってもジャベで潰せるほど離れてればねｗ

最前線で凍ったら敵片手警戒するからヘル対処できない事多い

<紫国>
　弓　皿　　
片手　両手
　　↓
------------
片手
　　両手　火皿
＜謎の空間＞
＜謎の空間＞
＜謎の空間＞
弓　雷皿♂　氷皿

<エル軍>

謎の空間にレインジャッジカレス降り注いでるから勝てない

あと>>21の陣形で悪いのが
片手が凍らされて死ぬと（悲しいけど凍ると死亡率高し）、総崩れになる。
さらに味方がカウンターの状況になっても片手不在だとキル取り返せない。

>>22だと両手か皿が死んでも、味方に片手がいる限り敵両手も無茶な追撃はしてこない。
少し片手を大事にしましょう。自分が片手だから言ってるんじゃなくね。

陣形論は解ったから
どうやったら謎の空間まで皿スカが出てくるか考えようぜ

名指し指摘

今のシュアすげぇぞ・・・・・・・・
敵オリ特攻してきたら皿スカガン逃げとか、
もっと恐ろしい物の片鱗の目撃したぜ・・・・・

>>38
レイプ戦なら普段チキンな皿スカも少しでも稼ぐつもりで遅れじとついてくるんで
あれに近い状況を作っていくしかないかと。

・エンチャ率を高める（難しい？）
・ヲリ比率を高める（Tipsなどで推薦してもらえないだろうか・・・）
・エンチャ組が丁寧にプレイする（現実的？）
・レイス1ナイト2を素早く作る（現実的？）

こんなとこかなあ。

インペリアなんちゃらで戦えばいいんじゃないの？

使える古参、部隊を叩きだしておいて
そいつらが他国に移民。そしたら今度は逃げた　ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愛国心()笑がすごいですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗ

ネツも酷いけどな
クノーラで俺(ハリボテ片手装備の両手)が部隊の仲間2人(両手+火)と一緒にサイドから突っ込んだら


戦場が　＝　から　＼　になったし

特攻してきたオリを美味しく頂こうって思考は今の奴らには無いのかもね。。。。。

やべぇ、カセ援軍行ってきたけど、味方のフォローがあってすごく頼もしい。
多少前に出すぎてもフォローしてくれる氷皿や片手、両手ばっかだぞ。
うちらも見習わないといかんな。

>>04
エルギルも引けを取らなかった

お前等こっちでやれよ
どうせネガ愚痴だけ言って何もしないんだから

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1201791832/

>>48をキングスキャン

カセに両手ヲリ持ってるんだけど（お遊び用キャラ）
無エンチャベーコンでも、3キル　1デッド　7kダメ　建築10kダメ
ぐらいは充分出るんで、無エンチャでもヲリやってほしいな。片手だとGOOD
無エンチャ両手は慣れてないと厳しいけど、KIKORIとして動いてもいい。エルは特にジャイ少ないし。
今カセは上り調子だけど、悪い時でもこれぐらいのスコアは出てたよ。

>>49
「…今にも燃えつきそうなオレ達のスレだが……
　人形ごときにとらせてやるほど　安くはないっ…！！！」

>>48
晒しスレを活性化させたいの？ｗ

とりあえずお前等ゲブにキャラ作って防衛に入って勝ちまくって勝率を上げるんだ！

いい加減イナゴホイホイにしかならない勝率No.1の汚名を返上したいんだが
あとゲブ1％上げてエル1％下げれば同率だぞ

>>50
ネ実補正抜きでも活躍してるとはいえないぞｗ

エル皿はサブにウェイブをやめてジャベを取ることから始めろ

ウェイブは必要だろ
ヲリ救助の為に

別に活躍しなくていいよ、空気読んで普通に戦ってくれれば
もともとエルは中くらいの層の厚さが強い国だったし

>>55
オリ救助とは言うがな大佐。
吹き飛ばして蚊ほどのダメージ与えて帰すより
ヘルで一緒に焼いて手傷を負わせてくれたほうがオトリになった甲斐があるってもんなんだぜ？

エルはスカがカス過ぎるんだよな。
こっちのヘルはスカに潰されるのに、相手のヘルはフリーで楽々打ってくる。
それが一番の歩兵力の差だな。

ウェイブで味方を助けるやつはいる
自己防衛にしか使わないやつもいる
意識の差の問題だけだろ
スキルの善悪の問題じゃないよ

>>55
現状アホみたいにジャッジがいるんだし、味方の救出はウェイブ持ちがやる事じゃなくて
サンボルでやるべき事なんだよな

して奴をエルじゃ見ないけどな
敵国でそれをする奴は大抵立ち回りとか上手い奴だから嫌でも覚える

必要なウェイブより邪魔なウェイブが多い気がしてな
特攻両手や短スカに反射的にウェイブしないでほしい
あとジャベ当てられる位置までは出てきてほしいってことなんだぜ

味方のフォローやらない、ただのｶｽに頼るくらいなら俺がやる　それだけだよ
だから俺は吹き飛ばしスキルは絶対取得する

後俺を特定したければ四日後以降ウェイブで味方を助けてる火皿でも探すんだな
でも今は無理だ。必修3個落として単位涙目なんだよ。だから勉強せんとな。


何が言いたいか？　誰か俺に大学の微積教えてくださいお願いします

大学の先生に泣きついて来い

案外色々やってくれる

いいからまずお前らは前スレを埋める事から始めるんだ

今のアーク
援軍の人の一言に泣いた
「そんなに敵ヲリが怖い？」

>>65
つ【エルオリが逃げたんだけど？】

>>66
どういう意図でそれを出したのか分からない
援軍の人が驚くぐらいネツヲリから逃げてた
あぁ…エルのヲリすら相手ヲリから逃げてたと…？

なんという負のスパイラル

inする時が怖いな

実は意外と領土もあるし今日はそこそこ勝ってる。
最近ゴールデンタイムに入れないからそのへんの時間はよくわからないが…

明日なきつく事に決定　どうしても見てみたくなった　今からinするお

>>70
友達に教えて貰ってテスト問題を全部解きなおして
レポートにして持っていけば救済してくれたな
ただわからないからといって答案用紙に言い訳とか
美味しいカレーの作り方とかを書いてたら救済されない可能性が高い

再試、もうすぐなんだよ・・・
全部受かる見込み0だが

前スレ>>999の命がカセどんによって狙われる

>>62
微積はほんとに覚えゲーだと思う
どんな問題が出るか知らんが演習ひたすらやるのをおすすめ

>>48
回線切って首吊って死ね
「どうせ」とか諦めた事言うなゴミが
エルを立て直す気ないのかよカス

何が言いたいかって言うと
前向きに少しずつでも取り組んでいきませんか
っていうことですよ市ね

大学の微積は範囲広かったけど問題はただの数値変換ばっかりだったなー
内容理解したら演習やるしかないと思うぞ

授業聞かずにスレ見ててにっちもさっちもいかないだったりしたらどうしようもないがｗ

大学の微積は数�Vに毛が生えた程度では？
理学部だとかなんだとかはもっと凄いのするんかね？

経済学部の微積は数�V以下だな
高校時代に文系コース選んで数学やってない奴は苦労するかもしれん

<他国>
　弓　皿　　
片手　両手
　　↓
------------
片手
　　両手　火皿
＜謎の空間＞
＜謎の空間＞
＜謎の空間＞
弓　雷皿♂　氷皿



　クリ　HP満タン皿スカオリ

<エル軍>

お前らマップ表示オフなのかと

やっぱりエルは理系が多いのか

必修なのに講義でやった通りに解答しないと通しません！みたいな
不可率40%超の変態講義もあったなぁ
何人泣いたことか

必死で積分結果の表みたいなの覚えたぞ
結構苦労したんだがｗ
いま教科書見てるけどほとんど覚えてないｗｗｗｗ
成績はギリギリだったと思うからなー・・・

∫√(ｘ^2+1)=(1/2)*{x√(x^2+1)+arcsinh(x)}
∫√(x^2-1)=(1/2)*{x√(x^2-1)-log|x+√(x^2-1)|}

こんなの暗記してないと解けないの多かったきがす(´・ω・｀)

この時期なら多重積分かな・・
直前に演習の解を写したノートを見て暗記したなぁ・・・

>>80　>>81
まさにそれです。微積でこれは変態すぎる・・・

最近の流れはまさに頭でっかちの失敗型理系の特徴だな

人を見ないで机上の計算ばかりしている
負けると戦犯探しして責任転嫁etcetc

MAP見ると密集隊形過ぎる事が多いな。特にセルベとホーク。
横一列にならずに一箇所密集で線が途切れてる。
んでそこが囲まれて十字砲火になってて敵だけ弾幕厚すぎるように感じる。

まあ無エンチャ初心者とかならどっち行っていいかわからない、
AT複数あったら進めない、で自然とそうなるんだろうけどさ。わかってる奴だけでも広がるようにしようぜ。

まぁでも領土も戻りつつあるしｗ問題ないよ

広がる事は重要だーね
弾幕薄くなるし、奇襲も事前に気づけるし。

>>65
その一言がヲリに言ってるなら仕方がない、周りがそうさせた

デッドランカーになるわけにも行かない
しかし前に出ればこういわれる「突っ込み杉」「脳筋」
突っ込んでるつもりは無いものの自然と謎の空間が発生してしまいアボン
後ろに下がれば「前に」と、なら少し前に出てという引っ込み思案な行動に
出てきたヲリの対処をすると大抵デコイに使われてHPがガリガリと

エルは石橋を叩く役と叩いて安全を確認して渡るという奴が居る
後者のただ渡る奴は、ウロウロして勝手に落ちたりと不思議な行動もするが
俺が一人で叩いて安全確認するぞ！という奴も居るが、いけません、安全かどうか伝わらずに死んで行きますから

スレ止まってんな。皆知恵熱でもだしたのか？w
ちなみに今久しぶりにセイントアイズっつうパソゲーやってるんだが、
やっぱ段幕って大事だなって思ったわ。　　　　　　集団戦ゲーはどれも皿の攻撃が痛すぎw

エルしってるか

リング書の消化でホルの弓キャラでエルとやったけどおまえら固まりすぎんぞ、マジで
追う時もまっすぐ歩いてくるんじゃねー
無エンチャ弓に20k出させたらダメだろ

他国人は国を名乗って書き込むなって
荒れるから

いあ、メインはエルだ

レインふらせる位置に悩まなかったぞ、少しは散開しないと
レインだけでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝなってるのいて悲しかった

クノーラとられすぎじゃね最近。今レベル勝ってて援軍混じりにボロ負け
とか悲しい。歩兵の引き際が良すぎ。敵と比べて人数差無いときは
もすこしふんばろうぜ。つかナイト数の割に全然前線にナイトいねぇと
思ったらキプ前で一人の敵ナイトにこっちは4人で追いかけっこしてるとか
一体何やってるんすかｗｗレイスいるっつのにもうポルナレフです＞＜

>>92
実際味方から見ても団子だからなぁ。
いつもサイドまわってるから、オレが敵ならさぞ美味しかろうとか眺めてるのぜ。

エルギルの崖上キープは、もう工作としか思えん

団子団子言われてるくせに、オリで特攻すると誰も居ないんだぜ？

よし今帰った。俺が着たからにはもう安心だ、エルソードの諸君！

>>84
あとヲリ以外は短スカにびびって広がれないってのもありそう
エルはやたらサーチ下手なの多い気がするし

弓２〜３もらうと６００以下になって
リジェネ中は前に出れず後ろから当たらない魔法を唱え
届かないから広がるとパニで死んで前に出ると弓で３００以下に削られて
僻地クリへと向かっていくネガサラ様が多い気がするお

( ^ω^)死ねばいいお

エルギルでキプ位置G3崖上とかG5崖上の時に承諾するなと何度言ったら(ry

>>100
エル民って早漏杉だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レインが足りないと聞いてウォリをスカにしたぜ！
色々間違ってる気がするけどレインはまかせてくれ

いや、間違って無い。　明らかに皿で弾幕くらって動けないより、他のヲリと皿のカバーする方が先。
他のヲリと皿の動きについては、もう任せるしかない。

弾幕弾幕ってスレ内やゲーム内ですら弾幕ゲーとかいわれてるけど、
実際の所、しっかり前線見てるとその実体は個々のスキルの集合体に過ぎなくないか？
狭すぎとか極端な地形で動くこともままならない場所で最重要なのはわかるけどね。

レインはエンダーあればDoTみたいなもんだし、エンダーない職は転べるわけで。
レインとかジャッジは最適行動の阻害と削りによる行動時間制限以外の何者でもないきがする。


要するに一言でいっちまえばレインが薄い側がカレスを自由に好きなだけ撃てる事が弾幕の本質じゃないか？

なんかわかりずらい文になったな。
レインが振ってないと皿が自由に動けてカレス＞ヘルやバッシュ＞ふるぼっこにできる。
だから一手目がレインであり弾幕っていうのは牽制でそこからスタートみたいなもんだから重要じゃね？

>>99のようなのがいるとまともな皿も居なくなるな
結局自分が英雄じゃないと許せない奴ばかりなのか

>>105
もっとわかりやすく言うと、味方のヲリと皿が美味しい連携を作るための環境づくりが、弓弾幕ｗ

環境ができてないと、連携どころじゃないって訳だな〜。

段幕の価値は、如何に皿の攻撃チャンスを減らし、削って下がらせるか。
詠唱を直接止めれなくてもチャンスとなる
わずかな機の間だけでも妨害できれば効果は十分あるしの。

今のドランゴラ逆転GJ
ああいうのを出来る人が少なくなってるのが今のエルなんだよな…

ただDead重ねるだけの特攻野郎はいらないが、敵のチキンを下がらせ、
味方のチキンの歩みを進ませるような、意味のある特攻が出来る味方が減ってるな。

もちろん死なない事が最善だが、時々は死んでもいい。そのDeadに見合う前線押し上げや維持に繋がるなら。

oi
おい

最近のAエル、Eエル並に謎空間がひどすぎるだろ

謎空間は文化だ

防衛に人が入らない病がひどいな。
こりゃ勝率上がらんわけだ。
最低でも取って取られてのイーブンに持ち込みたいんだがな。

どっか篭るしかないんだろうか。

防衛意識下がったねえ

ウォロク　クノーラ　ホークだけはがっちり守っていこ
アークも。と言いたいとこだが今は無理だなー

必死でレイス相手に闇撒きブレイクしてるときに
透明特攻しねとか言われるとモチベ下がるわ
あんまりうまくないのは解ってる
けど撒くときは必ず一人には当てるようにしてるし
生還重視のつもりで、１戦３デッドくらいに抑えてるはずだし・・・
まあPCダメ5Kくらいしか出してないけど
そんな罵られるほど酷いことしてるつもりはないんだけどなぁ

さっきレベル39の短スカが部隊服無エンチャで前線ダッシュしてくの見たけど
頭ん中はこんな感じなんかね

短ですが、3Deadしても仕事をしている（キリッ
なくりぼなでーなしぼー、10Deadしても不足してる召還出てます（キリッ
謎の空間を挟んでうろうろ、0Deadなので役に立ってます（キリッ

>115
頼むからﾊﾞｯｼｭ持ちｵﾘか火皿やってくれね？

あと、レイン弾幕も募集しております。

>>119
レインは初心者スカが使うスキル
上級者はトゥルー、ブレイズパワシュ、イーグルを使う

敵がヴォイドに巻き込まれてるのを見て、圧力掛けに前出ないのは素人レベル

さっさと晒しスレと統合しろよクズ
ネガ愚痴しか吐けないゆとり共が

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1201791832/

>>122をキングスキャン


スタンに弓が攻撃すんじゃねええええええええええええ
スタンの前にヘルまてねえのかああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああ

ああああ
ああ
あ

>>115
何処を立て読みしたら良いのかわからないけど、
レイスやっていると、でかいせいかレイン＆イーグルの的になって、ジリジリHP削られていくのがうぜぇ('A`)

短スカ？そんなもん空気。
ブレイク系喰らってもプレッシャー掛けつつ少し下がって逆に生存時間が長くなってウマー( ﾟдﾟ )
闇喰らったらこっちも闇巻けば良いだけだし。
短スカでレイスを狙う事考え直した方が自分の為だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

味方ナイトが頼りないから、そう言う愚行に走る短スカが出るんだと思われ

召喚出てる奴までたたき出したかｗ

片手ヲリ不足が深刻
弓スカは一杯いるけどレイン撃ってくれる人がいない
皿も一杯いるけど中級、下手すると上級も当てれない人がいる

片手ヲリのバッシュ立ち回り講座
弓スカのレイン講座
皿の立ち回り講座が必要かもしれんね

エルで講習すると下手な事教えたらＮＯＯＢは死ねよと言われる気がするのが問題だな

雷皿は多数いるが、サンボルで仲間を助けてる場面をほとんどみない
扱いは難しいがスタンさせられた仲間を狙ってる中距離魔法から救えるのはサンボルなんだぜ
雷皿の多くがスコア廚で前でてジャッジさがって回復運動ばっかりだからサンボルなんて存在忘れてそうだけどな

とあるセルベーン防衛、西から敵歩兵が抜けてくるような状況での軍チャより抜粋。
歩兵Ａ:西好き勝手やられてますよ
歩兵Ｂ:援軍こないし１０デットくらい西でするかｗ
キマ:そんなヤツはキックされていなくなっちまえ
歩兵Ｂ:マップみれないやつのがキックされるべきなんじゃないのｗ
輸送:西こないやつがキックされる→人がいなくなる
輸送:こうですか判りませｎ
キマ:西の人が東に流れてくれると助かるかなぁ
歩兵Ｃ:西人いませんよ
歩兵Ｂ:もうどうでもいいわｗ
歩兵Ｄ:投げるな、投げるな
歩兵Ｅ:良い子のみんな　マップみようぜ
歩兵Ａ:西放棄されたような状態ですよ

なんだかヲリが不足とかスキルどうとかより、それ以前の問題な気がするのですが。

>>129
そこに漏れも居たが歩兵Bは泣いていい
何故なら全力の東ですら押されてるような歩兵の集まりだった

完全版を然るべき場所で頼むぜ

よくそんなに会話できる気力あるなそいつら
俺ならリアルでため息ついて無言でAlt+F4で別キャラやってる

中央退場のお知らせ。歩兵負けで成す術無し

本人は一生懸命やってるんだろうけど、今のエルは>>115みたいな戦い方勘違いしてる人ばっかだしな…。
大量の初心者がエルに流入してるのは、やっぱ勝率のせいか？ここ最近の勝率も表示してもらいたいもんだ。

俺が超昂閃忍ハルカにｗｋｔｋしてる間はフルエンチャ火皿・片手・弓スカで参戦してやんよ

>>115
>>必死でレイス相手に闇撒きブレイクしてるとき
悪いけどそんな必要ないわ
レイスはイーグルでちくちくすると下がってくれるしな

ヴォイド・パワブレ決めても後ろへ下がられるだけだから時間稼ぎにしかならない
そんなことよりあなたの5ｋダメでほとんど何もやってないことが大きい

レイスにイーグル（笑）

まーたnoobレスかよ
レイスにイーグルは弓スカの基本のひとつだ
てかお前ら国スレには書き込まなくていいから初心者質問スレでも見てろ

んな下らない・役に立たない・盛り上がらない　の三大ウンコかましてないでさっさとナイトやってろよ
そもそもスカ自体お呼びじゃねーっての

弓カス　敵ヲリが突っ込んできても何も出来ないorむしろ味方の邪魔をする
unk皿　お座りジャッジカレスしか出来ないので敵ヲリが突っ込んできても対処できない

現状はこの2つのそびえ立つ糞が排水溝に詰まって大量に溜まってるからどうしようもない罠
いくら此処もしくは戦場で叫んでも無駄

敵ヲリを牽制できる片手はスカ皿に萎えて裏方or他国亡命だしな
どーしょーもねーよ

うぜえ、愚痴るな根暗ども
他人がカスですから、片手がいないから、僕が活躍できませんどうしようもありません
じゃイナゴと同じだろうが
自分にできることやれないなら今すぐキャラデリしてゲブに新キャラ作って来い

やべえ笑える
レイスにイーグルが弓スカの基本のひとつなのかよ腹いてえ

敵レイスが来たら弓スカはピア連打でいいよ。
１人だけだと効果薄いから3〜4人でピア連続する感じで。
オリはクランブルで前に出てきた連中を飛ばし続けてくれ。
歩兵が倒れている間にこっちのナイトはレイスか敵ナイトを突きまくってくれ。

>>143
どこがダメなんだ？詳しく説明してくれ
煽るだけなら晒しスレにでもすんでろよ

レイスにイーグルは普通に有りだろ。
ただ射程ギリギリとレインの合間が条件だろうけれど。
レイスで出た時に、判ってる弓からの嫌がらせは結構キツイぞ？

んなことしてる暇あったら別なことをやれ　というのがわからないのか

ナイトがいない時なら普通にアリだと思うけどな
やられたら実際うざいし

だからなんで「ナイトがいないからイーグルする」という考えになるんだよ
ナイトがいないから自分がナイトやる　という思考が出来ないのか？

前に出たレイスのことな
別に奥にいるレイスをイーグルで撃てとは言ってない
もちろん下がってるレイスなぞ放置に決まってるだろjk
レイドでもいいんだが

なんと言うかお前らの反応を見てたらイーグル狙を叩きすぎるあまり、ヴォイド・パワブレ推奨してるようにも見えてくるんだが

>>149
応用のきかねーこと言ってんじゃねー
ナイトで出てレイス特攻するのかよ
歩兵スカは味方召喚の足元警戒、敵レイス狙撃が基本だって言ってんだ

てかこのへんの知識もないのなら本格的な歩兵講習会やらないといけないな

レイスにイーグルやレインは基本って言えば基本
けどナイト出たほう早く倒せるのも確か
倒せなくても敵レイスが闇使うだけでも歩兵は助かる

しかし召喚出ないのも確かでイーグルレインジャッジで削るしかない場合も多い
でも歩兵じゃ倒すの時間かかるから削りきった頃には味方崩壊してる

エルはビビりが多いように思う
早期レイスよくやるけどレイスで前線立て直すとキルログの流れが変わるｗ
最初から自信持って前線行けばいいのに人任せすぎる・・・・

弓スカとイーグルレベルで距離を取らせるくらいレイスに戦線をひかせる事は大変に意味のある行動なんだけどね
そうしない空気レイスは味方陣地側からレイスにランス決められるし、すぐ沈められるけど
ナイトもいないいても牽制してくれない弓ばっかだとレイスが調子こいて前に出てきて闇、ギロチンで身動きできなくなる俺KATATE
あ、あくまで距離を取らせるレベルの話だからサモンブーストしてまでレイス攻撃しないでくださいね

てかエルの場合、他国じゃ無茶なくらいレイスで前でないと
歩兵がついてこないのが辛すぎる

いい戦場だとそれをするまでもなく前でてくれるけどな

ちょっと、レイスにイーグルは×と思うやつらに聞きたい

おまえらはレイス出たことあるか？

×でもないが多用はうざいな
パニスカみたいに

イーグルするな　とは言ってない、イーグルしてる間に出来る有益なことが他に沢山あるだろ？って言いたいんだよ

>>157
イーグルがダメなんじゃなくてイーグル撃ってる暇があったらナイトで出ろよって事じゃね？
イーグルしかやる事がない状態なら仕方ないかもしれんが、そんな状況は少ないだろう。

レイスにイーグルと皿にトゥルーはとても似ている
無意味ではないし有効な場面もあるが、メインに据えるには最適解でもない
とりあずイーグル粘着までしてレイス倒したいならナイトになれ

イーグルに肯定派の連中はだれもレイスを倒すためにとは言ってないんだが
下がらせるために･･･だ
もちろん俺もそう言ってるはずなんだが、なんでこうなるんだ？

まぁお前等、俺が今からいってやるから待ってろ

お前の言いたいことはわかるが、下手に推奨すると拡大解釈した弓スカがレインを忘れて
『イーグルガトリングでレイス撃退余裕でした＾＾ｖ』とかやりだす恐ろしい状況になりかねん
あと、どうせならもう1歩踏み込んでレインで巻き込むほうがお得だろう
一人の弓スカが気張るだけじゃ無理だが、複数がその意識で前に出れば可能だぞ

>>162
下がらせるためだったらそれこそナイトのほうがいいんじゃね？

エルは火皿が足りないと思って俺が火皿をやると、脳筋すぎて氷像に必ずバッシュより先にヘル当てるから向いてないな。
とにかく氷像を見た瞬間、超反応で当てたくなってくる。
体じゅうがうずうずしてきて、バッシュなんて待ってられないよ。
だから結局火皿やめてしまった・・・。

レイン専門部隊とか作ってくれよ
純弓スカのみで構成してさ、戦場ではレインしか撃ちません、みたいな

>>165
歩兵に囲まれたレイスに近寄れず
ウロウロしてるだけのナイトしかいません＞＜

ならてめえは歩兵に囲まれた敵レイスに近づけるのか？

　　＜敵軍＞
　　　　　★
　　　　レ

　　　★
　　　　　　　　★

　　　★

　　　　　　　　☆
　　☆　　レ
　　　　　　　　　☆
　　　　☆

　　　＜エル＞

エルナイトってこういうの多いよね

>>169
歩兵弱いから近づくよ放置したらドラゲーになる
最低でも裏に周り敵歩兵引き付ける程度はする

死ぬこと多いけどすぐ出直す
クリ効率悪いだろうけど文句言われても構わない
そうでもしないと歩兵ずたずたになる

まずいよそれ
なるべくナイトは温存しないとレイス出してもすぐ死ぬジャイ出せないでゲーム自体がズタズタになる
敵レイスは弾幕で70%削って、ナイトで30%削る、ぐらいが理想だよ

とりあえずおまいら死亡報告はちゃんとしよう

確かに俺もイーグルを言い過ぎたかもしれん
反対意見が多くてかっとなった
今は反省している

みんなの言うとおり、最優先の仕事はレイン。これはガチ
もちろんレイスが前に出てきたらイーグル等で下がらせるのも大事
理由は敵レイスを暴れさせるのも危険だから
要領はトゥルーで魔法詠唱をつぶすのと同じ感覚

というか、>>115のレイスにハイドで近付いていってヴォイド・パワブレ？で
スコアは３デッド以上行きませんから大丈夫。PCダメは５ｋです
というほうが一番問題なのだが、それはもうどうでもいいのか？

終盤コスト切れ時はナイト大人気だけど、序盤にナイトやってくれる人材は貴重なのです
序盤にナイトやってくれる人は味方のレイスジャイそろうまで
敵レイスをみかけても放置してほしいのです

その辺はもう某電話会社や工作キプマニア並のカス
検討にすら値しない

反論してるのは>>115本人だろ

もうひとつ付け加えておく
敵レイスが前に出るということは敵が前に押し上げてくるということなのだが
もちろん、全ての状況でそうなるとも限らない

>>175
それを分かってないヤツがいることも確か
やめさせるのも大事だろ

そうだな・・・。


>>115クラスになるともうその行為とかじゃなくてＦＥＺ辞めさせたい気分だが

序盤ナイトで建築輸送せず敵召喚突付かず行儀良く待機しろって言うならすぐ銀行輸送レイス揃えて欲しい
味方レイス出てたら護衛してるぞ敵レイス牽制もするが・・・というかレイスも良くやってるｗ

味方ジャイは上手い人じゃないと護衛は人任せだけどな
敵オベ狙えるのに一番手前のATをギリギリから砲撃して前に進もうとしないのとか頭悪いの多すぎる
蔵建つ前からジャイクリ集めてたり・・・

今日のエルの戦場レインする意味のない戦場ばっかり
戦線が安定してなくてウォリに好き放題暴れられるし敵後衛が左右中央に展開してきてる

多少なりとも戦線安定してくれないとレインする意味無し

建築する人いない、召喚する人いない、連携する人いない、MAPログ見る人いない、
これで低LV無エンチャだらけってんだから、勝てるわけないな

ドミ末期：隣の味方の動きが読める、歩兵は特に強くない
ゼロ開始：俺ＴＵＥＥＥで集団行動ブッチ多発
ゼロ中期：エンチャしてれば目標イベント轢き殺し余裕でした＾＾
ゼロ末期：召喚出ても歩兵弱すぎ、だから召喚でません、勘違い君も前線張らないと←いまここ

>>180
開始前ソートしてみ
スカ24人とかあるぞ。ならレインしても意味ないから召喚まわろうや

むしろ俺はレイスにヘル打ち込みにいくぞ

相変わらずセルベは酷いな…

ところで目標と残り時間確認したほうがいい。
落とせないわけではないだろうけど今の状況だと間違いなく失敗する

自陣の真ん中でウェイブはやめろな
パニスカ暴きならいいけど

Lv37,38といった高Lv皿がそんなことしてたらダメだぜ
味方のど真ん中で敵に無敵耐性つけたら流れが止まる

>>187
でもウェイブで自陣側に吹っ飛ばした敵オリとかには反応してほしいんだぜ

レイスやってて嫌なのはレインジャッジだな
イーグルとバインドって射程同じくらいじゃなかったっけ？

クリ40消費してナイト特攻する人が多いスレですね
敵陣ど真ん中で小ランス叩き込みに行くくらいなら
パワポ飲んでジャッジイーグル連打の方が楽だろｊｋ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　02月09日 02月08日 02月07日 02月06日 02月05日
（勝率） 全体 　　　　　　　現在 55％ 36％ 46％ 43％ 44％ 39％
VSネツァワル 現在 57％ 40％ 46％ 41％ 47％ 50％
VSカセドリア 現在 58％ -％ -％ -％ -％ 0％
VSホルデイン 現在 61％ 37％ 58％ 52％ 51％ 33％
VSゲブランド 現在 47％ 27％ 28％ 33％ 33％ 26％

ホーク・セルベがかなりの時間ゲブに占領されてるようになってる
ホークは71％⇒69％に
セルベは48％と50％切ってる状況なんだわ
クノーラやウォーロックもネツホルに落とされるようになってきたし、誰が悪いというLvではなく、全体としての力が急に下がった

レイスは200回超えるほどやってるけど、高エンチャイーグルは結構痛いね。3回当てられればナイトの大ランス1回分だから当てられるなら当てていくべき
ただ、イーグルなんて押されてる時しか食らわんし、押してる時に食らっても嫌がらせ程度のプレッシャーしかない
この行動を取っていいのはきちんとレイン降らせて18ｋ以上ダメージ与えれる弓スカだけだと思う
18ｋいかないようなら素直にナイトになるべき

改行ミスってごめん

>>190
パワポ飲んでジャッジイーグルでレイスを処理するのにどれだけ時間がかかるんだ？
その間前線は相手歩兵に対してレイスに集中する分歩兵が減るんだぞ
それなら1人がナイトになった方が前線の負担も減るしレイス処理も早いだろう

単機特攻でもレイスなら70％以上は削れる
ジャイはちょっと厳しいがそこまで歩兵戦に関わらないからやらん

もう一人上手いナイトさえ居れば確実に仕留めれる

レイスやってて歩兵に削られるのはレインとまれにジャッジ、余程無理したらカレスとかだろ

敵レイスがいるのにハイパワポ飲めるくらい敵攻撃薄くて優勢だけどナイトがいない
しかも味方レインもかなり降っていて動けてる敵はヲリばかりのときに、
レインの合間のあまったPwでレイスにイーグルとか

なげぇ・・・要はよほどの限定状況以外レイン撃った方が良い

敵レイス登場、味方前衛は壊滅、自軍は逃げるばかり、味方はナイトもまだ裏オベもまだ
こんな状況を想定してる人多いんだろうな、実際よくある

裏方放棄で初動がおーしてゲージ2ミリ勝つけど
敵の初動建築済ませた奴らが前線に戻ってきたらキープまで押されて
そのままドラゲー

こういうの多いよね

エルでは稀によくあること・・・

初動がんばったやつらしかまともに動ける人がいなかったのか
初動の奴らが引き際知らない訓練された無い脳筋だったのか判断に悩むが

どっちもなんだろうな

どこも満遍なく足りなくて、その足りない部分を何とか支えてて人が他国に行ったりとか引退しちゃってる気がする

>>193
おまいさんはどこのニュータイプだ…
地形とレイス足下歩兵の数とナイト数と職業相性と少しの運次第だろう。

レイスのHP3200だぞ？その７割は2240。職相性無しとして大ランス一発450として約５発
小ランスで削ったとして１０発↑
ナイトのHPは2900。平均大ランス７発で死亡。

護衛がナイト３のみ歩兵無しで平地。レイスが闇のみで敵大ランス被り多め。
このくらいの好条件でやっと７割くらい削れる。

最悪、狭いところで敵歩兵大集団の中適当に撃ったジャベにひっかかってバッシュ貰って即死

>>198
千回はナイト出たただのnoobだよ
小ランスの精度をひたすら上げてジャンプしたら大ランス
敵ナイトの数によっては小ランス

やってるのはそれだけ

雑魚ばかりでうけるな
ナイトレイス堀に10人も使うくらいなら
フル課金雷10いたほうがいいよ
歩兵でレイスに攻撃するなとかギャグですか？
あ、ちなみに雷も弓もやったけど対レイスダメ効率弓＞雷な
ジャッジのが周りの歩兵やナイトも削れるからジャッジのが有効だけどな

雷は課金しててもイラネ

>>199
俺も500回は軽く越えるくらいでてるが削りにかかるときにやってることは完全に一緒だな。
熟練ナイトなら戦争全体見てリスクリターンで＋になりそうかどうかの判断力のほうが重要じゃないかと思う。

ナイトは仕事が多い。自分が出来ることが多いほど何をするかが大事になってくる。

>>170
エルナイト側のがある程度正しいように見えるんだけれど・・・マズイのかなこれ。

>>203
俺にもそう見える
味方レイス1/4くらい削れるころには敵ナイト2くらい沈めれてそうだな
というか>>170の配置は歩兵の配置じゃね

>>194
俺がレイスやるときはヲリに鈍足叩き込んだ後
大魔法うちに来る皿とレイン撃ちに来るスカを徹底的に潰す
射程ギリギリでイーグルされると隙が少ないから
レイスでこちらから削れないからイーグルに削られながら他のことやる

敵レイスのレイン範囲圏に歩兵居たらレイン撃った方が有効なのは確かだが
2、3発も撃てば巻き込める敵が居なくなる

つーか>>170のエルと敵軍逆じゃねえの
エルのナイトは無理矢理攻めていって逆に打ち落とされてるのばっかだろ

と、レイスの削り方について論じてるのに
全体的なスカの動き方の話が混じってきてるんじゃないかと思った

そりゃ普段はレイスにイーグル連打とかせずにレイン撒いてるよｗｗｗｗｗｗ

ナイト1匹2匹来た所で歩兵の中に埋もれて護衛してもらいながらバインドだけで捌けるだろｊｋ

見方火皿の前か同列からレインやジャッジ打つスコア厨は必要なんだよ
むしろ手を止めずに打ち続けて欲しいくらいだ
もちろん火皿のスコア厨も必要だ

一番不要なのは使いどころわかってない氷のスコア厨だと早く理解してくれ

今のホークは面白かったな、まるでゴミのようだった

そうだな
どうやったらあそこまでやられるんだ

氷はダメージ低いからなあ
カレスの低ダメと鈍足と凍結耐性ばら撒いてるだけだとかなりゴミだな
ウェイブも確定で持ってるからゴミの可能性が更に上がる

>>211
ヒント：ネツ目標

片手をやれば追撃が来ず、かといって両手火皿をやれば片手が居ぬ

そこら辺の戦場に入れば味方のチキンっぷりに愚痴を言い、
復興部隊を作ろうと言い出せば「部隊轢き殺しきめぇよ死ね。」と叩いて潰す。

お前ら何がしたいの？

普通の戦争

後者は工作員の仕業

半年前まではスタンした味方を守ろうと
前に立ってウェイブ連射して守ってくれる皿がいたっけな
なんか気が付いたらいなくなってた

ウェイブ叩くやつに限って屑ぞろい。
さっさと死にな。

俺は叩いてないんだが

別にあなたの事を言ったわけじゃないｗ

まだエルにいるとかお前ら真性のマゾだなｗｗｗ

>>218
弾幕負けが激しくて転んでばっかりでいざって時助けにいけてなかったり？

あと今の状況だと最前線で救出ウェイブはかなりリスキーかも知れんなぁ
ウェイブの硬直を狙ってくる敵も多い
押されてる状況だとその一瞬の隙で死んでしまうこともあるからね
勿論追加でフォローがあればいいんだが・・・

心のオベが倒壊寸前、レイス盾にするなと言われる
それは周り見て言ってるのか、それともナイトやったこと無いのか
敵ナ敵陣の中から大ランスを特攻気味で撃ってる
こっちはレイスの本当に少し前に歩兵がいる程度、というか並んでた希ガス
これはレイスと一緒に串刺しされろと言う意味か、前出て敵歩兵にボコボコにされろという意味か
レイスがもう少し後ろか歩兵がもっと前なら盾にせずともやってやるさ

銀行は強制でナイト出させるとか馬鹿な事してるし
いくら出ないからって強制は無いだろ

強制でいいよ。銀行にはその程度の権限があっていい
出ない低レベル無エンチャにはいい薬だ


使うやつによってはシカトされるだろうけどな

「無エンチャの○○さんナイト出ていただけませんか？」と
死に戻りを軍チャで強制するくらいの権限があってもいいよな

言い方が重要だが

護衛ナイトの針の穴を抜けて瀕死レイスに止めを刺しに来た敵ナイトの小ランスを歩兵で吸収するの美味しいですぅ＞＜
大ランスで一気に串刺しにすれば良い物のカウンター大ランス警戒して全然撃って来ない。
諦めて帰る背中が寂しく思えた・・・・・(´；ω；｀)

弾幕負けが激しいとか単に弾幕に対処できる耐性や回復力ないだけだろ
後衛が少ないんじゃなくて質が低い

今のクノーラ良かった
序盤西が2本目オベまで折られる、召喚負けしてるわで
絶望的だったのに接戦で逆転できるとは思わなかった
まぁずっと前線で脳筋してたからなんで逆転できたのかわからないけどな！

おいおい、強制が許されるとか正気か？
本人か取り巻きか？
何処まで行くんだエルは…

>>230
言い方が重要って上でも出てるだろ
まったくナイト出ないならしょうがない時もある

あーあー、次のネツ目標もエル領土深部だから念仏唱えて往生するように
今日は週末のゴールデンタイムらしい珍事が巻き起こりそうだぜぇ、ﾌｩﾊﾊﾊﾊｰっ

他に無エンチャ無課金低レベル前線やらかしてデッド量産する屑をどうにかする方法あるのか？

生暖かく見守る

それはねーわ・・・

僻地クリに誘って調教もとい指導

既に個人的にやってます

>>228
弾幕負けが激しいといいタイミングでいい位置取りは難しくなるよ
で、ウェイブ救出はそれなりにいい場所にいないと成功しない

そういう連携をし辛くするのもレインの目的の一つだからね
回復力や耐性があってもなくても効果はある

さっき久しぶりにピアで救出して貰いました。
嬉卓。

カジノで赤武器作りやすくなったせいか低レベル多すぎｗ
杖買うのにもリング5必要だしな．．．
ＰＣ与えダメ10ｋ未満のサラとかマヂ空気すぎる
もう少しがんばってくれ．．．

>>238
それじゃあ味方はレインで抑えられて敵はレインで抑えられない
なにが違うんだろうね

こっちは横に広がってないから
結局それが元凶

土日祝はずして部隊知り合い５人以上で裏方前線分担しながらやるとかすりゃ、
よっぽど新規初心者だらけの戦場以外は悪くても良い勝負まではもってけること多いんだがな。

>>243
入ってる部隊がないとです・・・

>>241
「弾幕負け」だから五分の状況じゃない
こちらが弾幕勝ちしてる時はそれなりに効果を出してる
しかしそういう効果は味方からは目立ちにくい
今回は相手のヲリだけが突出したおかげで対処し易かった
って時はこっちの弓が頑張ってたからかも知れんよ

っていうかウェイブの話からズレてきた

５ｖｓ５とかバンクエとかやってりゃ解るけどさ
味方が１人欠ければその場での戦闘は一気に不利になるんだよ
救える奴は救っておかないと、killの連鎖になるんだよな。

http://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=9846
こういう馬鹿共が瀕死1人に対して味方6人で追い続けるハイエナの典型なんだろうな。
他の人が明らかに止めをさせる状況にあるならその人に任せて
お前はさっさと前線に戻って味方の支援しろと。

まとめ
皿は10ｋ↑、スカは18ｋ↑のスコアが出ない奴はエルに不要(キリッ

スレ住人全員がそれだけの腕あるならエル今頃最強だわ

カメだが、レイスにイーグルって、逆にバインド連続で叩き込まれて涙目で撤退じゃね?
少なくともオレがレイスの時はそうしてる。
というかそれ以降そいつは射程に入るだけでバインド。
勿論ウォリに鈍足とか最低限の事は忘れないけどさ。
地道に削ろうなんてこすいこと考えてる奴には倍返しでそれをやめさせないと
敵ナイトが出てきたわけでも無いのにHP半分とか間抜けなことになる。

>>248
スカ18kはともかく皿は10kは出してほしいだろ・・・
・・・フル前線の話だよな？

皿スカとか20k以下はクソスコアだろ

火皿ならとりあえず10kあればある程度活躍している方。
だが、今のエルはイージーモードスキルのジャッジですら10kも出せない皿ばっかりだから
どうしようもない。

むしろわざと敵レイスにちょっかい出して狙わせてる俺は勝ち組

すいません。
氷ですが、20k超えたら「うはw調子良かったーw」って浮かれてました。
世間のレベルの高さを知りませんでした、恥かしいです。。。

前に出てくれる氷ならうれしい。
味方を肉壁にして魔法ぶっ放してるだけの皿なら要らない。

裏方しろとか18k出せとかお前ら何が言いたいんだ。
必要なときに必要なことが出来てればいいんだよ。

ま、できてないんだが。

10ｋあれば活躍ってそれはねーわ
そこまで火皿のレベル下がったのか・・・

ネ実補正込みの数値を提示してたらマトモな人がやめていくと気がつけよ
ホークの様な開けてるMAP・フル前線・謎の空間が発生しない
この条件で皿ならタイプ問わず10ｋ↑、スカなら12ｋ↑ぐらいは出るはず

>249
地味にイーグルのほうが射程長かったりする。
他国でエル相手にするとぎりぎりの距離で粘着してくる弓が居るんだが正直ウザイ。

>>257
今は10k出せない皿が多すぎなんだよ。
現実を見て一旦ハードルを低くしようぜ。
何時までも到達できない理想を見ていても仕方がいない

スコア自慢する奴の動画はまだ〜（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
参考にするから早く出せよ。
もちろん今日のやつで２〜３本だぞ。

ID:M7qQ32h0とかID:6AS2bcclみたいなネガ厨がFEZ辞めてくれればいいのにね

>>261
言うは易し行うは難し、という言葉があってだな

氷はスコアと活躍が直結しないからな
罠カレスしたり、突出してきた敵放置したり
おまけにカレスばかり打ってたり
見てて恥ずかしくなるような動きしてても
20k超えなんてよくあること
スコア出すだけなら皿の中では氷が一番でるよ
平坦密集MAPでお座りカレス乱射してればびっくりするくらいスコアはでる

スコアなんか12k程度でいいよ
必要なときに的確なスキルを打てる人がいるだけで全然戦況は変わる
そもそも上手い氷皿は20k超えなんてしない
もちろん出そうと思えば出せますが

前出る奴＝上手い奴
謎の空間が出来る戦場だとスコア出せる奴も壁扱いされてスコアがでない

おまえらホントにスコアの話がスキだな

前線も疲れた、召喚も疲れた、建設も疲れた、銀行も疲れた
のこりは掘死のみ
カンストするのが先かそれとも飽きるのが先か
もうエルで堀死以外のことはいやですお

>>261
ネ実補正というものもあってだな

>>258
「この条件で皿ならタイプ問わず10ｋ↑、スカなら12ｋ↑ぐらいは出るはず」

お前それがネ実補正だという事に（ｒｙ
他国工作員にしか見えん。氏ね。

ＦＥをやめるって選択はないのか

下手なやつがスコア出そうとしてる感じが今のエル
キルチャンス潰しまくりで深追いアボン

あ・・味方弓スカ雷サラだけでした
そらしょうがない　＾＾；

http://jun.2chan.net/b/src/1202548556365.jpg

まさにエル

説明足りなくてわるかった
貢献度30未満のサラで7ｋとか8ｋとかの連中が多すぎるって話だ
もうそこまでエルサラの質は下がってるのはみんな知ってると思うｗ
もちろん上手い人はいるけど1戦場でサラ何人入ってるのか知らないけど
上手い人は3〜4人くらいしか居ないだろ
戦争終了後のサラのソート見てみｗ
対ゲブのゲブサラのソートも見てね(oﾟＵﾟo)

おいおい・・・エル弱ぇーよ！
エル弱ぇーーーーよ！！！！
どうにかしてくれ！！！

>>273
耐えろ、耐えるんだ
ネガってないで一緒になんとかしようぜ

一緒に闘技場で遊ぼう。
腕も上がって一石二鳥だぜ。

ドランゴラでレインだけやってたら30ｋ↑おいしいです^o^

>>269
ここまであげたからには最後までという奴です
でも他鯖とかいろいろやってると面白いとか楽しいとかいろいろあるんですよ

>>273
俺と僻地クリ行こうぜ
12個たまったら持っててやるからさ

>>264
大げさに言ってるのはわかるがちょっと言い過ぎじゃね？
皿の中でも氷がスコアだけ考えれば安定して高スコアでてしまって勘違いしやすいってのはその通り。
的確な行動が大事なのも全く同意だが。

範囲鈍足で100ダメージ程広範囲に与える効果として有効な場面も一応あるしな。
エンチャ数字良かったり戦争時間長かったら20k越えちゃってる事だってよくあるだろ。

氷像の群れに躊躇せずカレスをぶち込む奴しか取れないだろ20ｋとか

>>279
鈍足切れてて割れそうで誰も追撃しなさそうならありだと思うけど
まぁだいたいは他に打ち込むべきところがあるんだが

てかﾏｼﾞでそこまでレベル下がってるのか
火皿で10ｋ↑とかワーグノスやドラ中央だったら確かに
中々だけどそれ以外だったら正直フルエンチャで
二週間も練習すれば出せるようになると思うけどな



むしろ俺はいかない時は次の戦争銀行とかしておとなしくするんだけどな〜。

氷皿は適当にやってても２０ｋとかでるからな
この前実感した

久しぶりに防衛祭りでもしないか？
とりあえず意識高いやつらの心のオベを建て直さないとまずい気がする。

火皿も適当にやって10ｋは出るだろ
両手から火皿にｃｃしたらイージーモード全開だった
フル前線じゃなくても12ｋ以上余裕で出るとか皿すげー楽だな
エルが糞皿だらけな理由がわかった気がした

>>268
ゲーム内では何時も11位〜20位でランカーにはなれない空気キャラ
だけどフルエンチャ・ハイリジェ・パワポで最前線張りつきでいいなら皿は種類問わずに10ｋ、スカ12ｋは出せる
ヲリを扱わせると下手なので6ｋ-8ｋぐらいしかでない

与ダメは結局Pw効率に命中数をかけたもの。多く当てたかどうかと有効かどうかはイコールじゃない。
一定のボーナス保証されて敵の固さに依存されにくい氷は数字上安定して見えるって事。

結果的に20kこえてしまうのはシュア迎撃で崖下膠着とかある程度特殊な状況の時だろうな。

火皿やったが、氷見るとどうしても待つ
すると他のダメージスコアが優秀な奴がスピアとかで解凍するんだが
大抵逃げられてんだよな

どうよ

戦争に勝つために
的確な動きをしてるなら別にスコアはどうでもいいよ
そもそもずっと前線にいるとも限らないんだし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2267369
これ超やりてえええええええええええええええ

シュア迎撃で普通にプレイして35000出してる氷皿居たけどな

そんなのが職バランスよく10人も集まったら勝ち確定なんだろうけどな

アーク攻撃のオベって置き場所難しいよな。一本目西寄りにするかとか二本目南に寄せるかとか調整しないとだし、
最速で南に伸ばして行かないと南東崖付近建てれない。
同時進行で外周西にも伸ばしてできれば相手オベより先にエクリ建てたいし･･･。
そしてそれをわかってる人は初動中央重要ってわかってるから中央向かう罠。

とりあえず自称中級者はFBキマ前提でオベ展開組んだり援軍呼ぶなよ
FB狙いで援軍呼ぶなんてどう考えても警戒されるに決まってるだろ
あとちょっと負けてるからってすぐFBFB連呼しすぎ

カセやゲブは1/3ゲージでも平気で押し返して逆転狙うぞ

1本目で2cm程度の差なら十分逆転可能だぞ
お前ら良くひっくり返されてるだろう……

>>294
ちょっと前にスピカでドラ逆転されたぞ

何だこのエルの終焉っぷりは

レイス来て闇撒いてくれてるのにＨＰ7〜9割のヤツラが下がって行くとかありえないだろ

>>294
むしろ1本目なら半ゲージでも逆転できるよな･･･ドラ出るし

>>296
それはそれでレイスがナイトに襲われても居ないorカペラ南西みたいな密集谷間MAPでもない限り闇撒いてる時点で
別の意味で終わってる

味方、相手の挙動を見て動いてないもんドイツもコイツも
自分だけ

他国は多数対多数
エルは一対多数が多数

珍しくアーク持ってるし
アーク防衛祭りでもやらないか

アーク目標だからな

失念してた
忘れてくれ

エルは逆転負けすることが最近多いからはじめゲージ勝っていても全然安心できないな。
逆に、はじめに少しでもゲージ負けるとそのまま大差つけられて負けるのが今のエル。
他国との勝利に対する意識の違いかね

逆転であれ初動であれゲージ少しでも負けたら捨てゲーしだすからねえ

アーク負けてる失敗する

本当に目標なの？このアーク
0.6ゲージ負けてるが

それが今のエルソードの全力なんだよ

ワグは接戦で勝ったのにな

目標終了のお知らせ

負けたけど、セルベは良かった
歩兵が連携してたよ
奇跡だよ

スカも皿も凍結してる味方がいて、状態が万全だった時守りにはいってたし
凄い感動した
負けたけど、運が無かっただけだよな



反対側はしらんが

セルベはさっきから連続防衛してたしなあ
そっちにいい面子取られてたか

バッシュや氷像に超反応する火皿を下さい('A`)
もう矢で解凍されていくの見たくないです

>>312
後三日待ってくれ
それでサブ全部40に出来るんだ！

目ｗ標ｗドｗラｗ負ｗけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エルさん雑魚すぎませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってゲブの知り合いに言われたんだけどまじ？

EXP2倍期間は大変なエル主力を他国に移住させました

最近、開幕の前線歩兵人数負けが多い気がする

>>312
反応する事は簡単だが
スタンに攻撃するとライトとかパワシュでヘルが消えるから反応しなくなった

無駄だなと

スピアで追撃したらしたで文句言うんだろお前等

被せなければおｋ

これ以上グダグダな戦場が多いと、さらに人が他国へ流れそうだなｗ
とりあえず味方を信じられる戦場を作って、雰囲気を良くして行かないと
復興は難しそうだ。
負けても味方を庇いあった戦場なら心のオベが折れることもないと思うんだ。

スピアを打っていい場面と打っちゃいけない場面ぐらい見極めれんの程
リアルで頭が悪いのが多いんだな

まぁエル惨めだなｗｗｗ

昔の氷像orスタンにパワシュとかぶっ殺すぞ？死ねよって言われて弓育ったオレとしては、
『被せないで下さい＾＾』はもう温いと思い始めてきた。。。。。

タイプミスったｗｗｗｗｗ

開幕に勝とうｗだの言ってる175に限って無エンチャなのはどうにかならんのか
Lv39にもなる弓だってのに与ダメ10kすらいってねーし、なんなのコイツ

175

新規大事！新規大事！って良いながら”いいこでちゅねー(^∀^)”な育て方はもう駄目だろ。
死ね、糞、なめてんの？って罵声怒号飛び交う中でキャラ消さずに生き残った奴こそ良く訓練されたエル民。
時にはスパルタも大事でごわす

さっきのセルベ良かったな。
最近、瀕死の味方を助けるプレイヤーが増えてきてていい傾向だ。
前で戦っていれば、結構皆助けてくれるぞ。
吹き飛ばしスキルがなくても、前に出て壁になるだけでも違う。
まあ、このスレ住人ならわかってると思うが、逆の立場のときは助けることも忘れずに。

裏方やってたら最後だけ歩兵、または最初のオベ建てついでの攻撃はあるな
ずっと前線にいたら痛いけど

>>627
ハートマン軍曹並に怒号と罵声の飛び交う戦場を想像して
それはそれでやってみたいと思った

>>323
軍範名指しで死ねっていうぐらいの勢いでいいよな

昔いったら口だけ達者な弓カスがいたが
動きみてたらただのイナゴだった

>>627
漢の戦場って感じだよな!

>>627
やべえ超熱いｗｗ
そんな戦場があれば良いのに・・・

不特定多数の相手を不快にさせないこと（しっかりやってる奴含め色んな奴がいる戦争中）
あくまでも個人に対する指導や注意（部隊内や知り合いに対する注意）

この区別が付いてない奴が多すぎる。戦争で士気を下げる事にメリットは無い

まあそうやって自滅したいなら好きにすれば？

時にはスパルタも大事でごわす（ｷﾘｯ

頭が悪いって不幸だよな

オリのときは敵皿に泣き、皿のときは敵弓に泣いてきたサブ上げだったが
これだけエルの弓がボロクソに言われてる現状はもう我慢ならん
この私がスカ４０純弓に戻して手本を示してやる

最前線で味方オリと同列にいれば敵スカのレインは降ってこない
レインの撃ち合いの枠外にいれば味方オリを狙う敵皿妨害に集中できる
敵オリの攻撃は味方オリの存在が壁となって防いでくれる
弓スカは長く前線に留まり、死なずに弓を撃ち続けてナンボだ
超脳筋的弓スカのハイリジェネ・ハイパワーポットonlyplayを見せてやろう

敬虔だけが利己主義に対抗するって偉い人言ってた

つまりドＭ（片手）になれって事だな

ゲーテかよ

追撃が少ないといわれた時代にCCで皿、ヲリが少ない今はヲリをしてるが。
元来は40レイン弓な私がきましたよ。

ヲリさえ増えてくれればすぐにでもレイン弓に戻りてぇ…

火皿少ないとか言うから火皿になったんだけど
スコアが8kから13k位しか出ない　平均2deadしてるのも原因かな
ヘル撃とうと近づくと潰されるから、こけようとすると着地にバッシュで死亡とかも前はよくあって
横からヘル　状況見てスパーク少々　硬直ランス　
を意識してるんだが　何かアドバイスをくれ

平均2なら十分だろ
ダメージの合計数よりそのダメージが敵の死亡率を上げるダメージを意識しときゃいいんじゃねの

横からヘルというか、常に横に広がるのを意識した方がよい
中級やレインの仰け反りにつなぐのも意識した方がよい

あとエンチャは納得行くまでやり直した方がいいよ
最近は皆エンチャしてるから、良い数字出さないと差が付かない

ttp://fesns.com/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=5448&all=1
ＳＮＳの[火系統ソーサラー] トピックのヘルファイアのコツより抜粋

・ステップ硬直、スキル硬直狙い
・崖下でルートしてる集団に崖上から降下→敵後方からヘル
・サイドアタック、バックアタックからのヘル
・壁やスカフォなどの建築物の陰に隠れつつ、敵が来たら待ち伏せヘル
・敵弓が放つレイドなどで転んで、起き上がり無敵時間にヘル
・ちょっとした段差や階段で置きヘル
（一部だけ抜粋）
そんな俺も火皿勉強中ですまない

>>341
ヘルの射程を慣れで覚えるのが一番かと。結構遠くまで当たるんだぜ。

敵味方問わずスタンした敵に群がる馬鹿どもを一気にヘルで焼くと爽快

　

火皿で与ダメ稼げない
雷皿が簡単過ぎる。不公平だ

それは手前が下手糞だからだよ

そうね()笑い

火皿が足りないから火皿になります、って書き込みよく見るけど
はっきりいって下手糞が火皿やっても糞の役にも立たないんだから
おとなしく下手でも扱える片手やれよ

誰がてめえらみたいなイナゴの為に片手みたいな奉仕職やるかよｗ

下手くそは片手になれって厳しいですね。
火皿として認められるスコアってどのくらいですか？
基準以下なら片手になるよ

スコアで認められようとか思ってる時点でアウアウ(^ω^)

今までのエルスレの流れ
ヲリにするとスカサラに壁にされた挙句見捨てられる
スカにすると弾幕がないと散々叩かれる
火皿にすると片手になれといわれる←いまここ

ついでに雷は常に叩かれている

細かいことというか、当たり前の事だけど
「奴」とかゲーム内で他人に対して使っていい言葉じゃないよね。
ゲーム以前に言葉遣いも知らないゆとりプレイヤーだから分からないんだろうけど
正しい事なら何でもいいとでも思ってるのかなぁ…。

>>353 人の意見聞くのは良い事だと思うが、ネ実補正掛かりまくりのこのスレで聞くのは非推奨。
まあ火皿でずっと前線行くなら最低8000、できれば12000↑位かな。もしくはKill-Deadが+2↑

7割の人に言えることだが、自分の腕に自信が無いなら大人しく裏方やってくれたほうが余程勝利に役立つぜ

敵の片手が止まりません。
たった一人に追い散らされるの見てるとちょっと悲しい。
片手を牽制できるのは同じ片手ぐらいなんだから火皿よりこっちが必要じゃないかね。
ガドブレの短スカは弾幕雨あられのところじゃろくな仕事できんし。

>>356
そんなどうでもいい事気にしてる奴なんかいねえよｗ
ゆとりなのはお前の精神だろ

３職持ちな俺はとりあえず火、片手、弓にしてる。繋いでる知り合いとか気分で好きなのだしてるけどな。
一定水準以上動けるなら純短とか明らかにおかしいスキルふり以外はどれやっても良いと思う。
中の奴の熟練度の方が圧倒的に重要。

>>356 FEZって何か精神年齢低いのが多いと感じる

>>359　最低限のマナーは必要だと思うけどな

どうでもよくないよー。
スルーすればいいっていうかもしれないけど
新しく入った人はそんなおバカさんの言動を見て
そういうのが許される雰囲気だと思っちゃうんだよ。
だから脊椎反射みたいにパッと浮かんだ事が
そのまま口から出ちゃう。分からないだろうけど。

敵片手一人ならボックスで終了。
横に広がって囲もう。
敵が片手とともに複数きたら止めるのは難しい。
エルもこの複数人押上げができればいいんだけどね。
縦じゃなくて横を意識すればいい。

>>357さんレス有難うございます。
ハイリジェネ(パワポ)がぶ飲みで戦っているのスコア平均1万3千程度です。オベをきこりが多いのでスコアが伸びないです。
役に立たないと思ったら召喚をしてます。

スコアの質問も回答もボーダー作るのもやめろ。
だから皿スカが開幕から延々前線出て、建築召喚いっさいしないんだろうが。
挙句しょぼいダメ稼ぐためにスタン氷潰しまくるし。

>>341
もっとも大事な前提条件アドバイスがないみたいなので俺からも少し。
レベル４０装備とハイリジェハイパワポ、サブ補正Lv３０くらいのキャラ性能あることが大前提。
それとある程度以上PCスペックが必須。火皿、両手は特にちょっとした読み込みのFPS落ちが命取りになる

エンチャントはHPアップで＋１５０以上確保、Pwリジェ+3があるとなおベター
防御エンチャも＋１５↑は欲しい。攻撃アップは勿論必須
両手と火皿は攻撃をもろに被りつつ当てなきゃいけない場面がどうしてもあるのでエンチャサブ補正の影響が大
まずキャラ性能を限界まであげて死んだり後ろ下がったりせずに長い時間前線で踏ん張ることが大事

>>364
召喚も技術が必要な部分はあります。裏方も同様です。全て同じように大事です。
歩兵も卑屈にならずに挑戦し続けて下さい。
もしクロムでカタナの装備をした４０に満たない片手ヲリが頑張っていたら、
そいつのスタンを貰ってやってください。俺はそれを守りますから。
スコアを目指す事も大事です。が、それで動きが硬くなるなら、熱いプレイを目指して欲しいです。

スタンした奴を貰ってやって、でした。

>>353
片手も火皿もやってくれるなら大歓迎だ、ネ実補正鵜呑みにしないでくれ。
このスレも厨が沸きまくってるんだ、すまん。

>>365
出すんじゃない出てしまうのがスコア

まあ戦争に勝つのを目的に戦ってくれるなら何でもいいが
スコアが自己目的化してしまうのは弊害が大きいから避けたい

>>353
与ダメは正しく上達すれば自然と出るようになるから気にしなくて良い。
まず上手い動画を見て真似をしたり知り合いを作って練習に付き合って貰ったり、
wiki等で得た知識と実戦での実際的な差を埋めていくのがオススメ。

そういえば火皿って氷をヘルでどんどん焼いていっていいの？
2-3キャラ後ろに片手がいた場合だけど。
前線ってチャンスがあっても敵が数人いるから片手待ってたりすると肝心なヘルを打つとき攻撃つぶされることが多い
あと、バッシュも確実に決まるとも限らんし、正直そのあたりの駆け引きが難しい
そんな俺はなりたての火皿です

相手がのけぞる職業なら、片手との距離によっては試してみてもいいかもしれない。
ヘル→のけぞる→バッシュHIT！→さらに追撃

ってのは狙ってできないわけではないです。

>>373
なるほど、俺がヘルを撃ったときそういう場面も何度かありました
あれは感心したよ

そういうふうに繋げるのを狙ってみるのもいいですね

>>372
状況によるが基本はもちろん待ったほうがいい
自分以外追撃が出来ないわけじゃないしな

凄い団子になってるとかだとバッシュしにいった片手と追撃しにいく両手が大抵死ぬから
まとめて一気に焼いてしまえ

>>375
確かにね・・・・
だけど待ってると高確率でつぶされてるからつらい
できるだけステップしまくって転倒、起き上がりヘルが理想だけどなかなかそうも行かない

おいカウンター食らって下がってる中レイン撃ってる弓カスさん
お前一番初めに逃げ出して最後尾で撃ってるから、
凍らせた最前線のオリが解凍してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふざけるのも大概にしろ

レイン弓こそ脳筋なれ

カウンター食らってるときに凍ってる敵にピア撃つか否かはいつも悩む

そもそもピアを取得していることに驚き、あのツリーはイーグル1だけあれば十分だろ
残りをアムブレかヴォイドに回せよ

そもそも凍りにビアぶち込む神経もどうかしてる
カレスなら２０秒足止めだぞ

そもそもピアを取得していることに驚き、あのツリーはイーグル1だけあれば十分だろ (ｷﾘｯ
残りをアムブレかヴォイドに回せよ （ｷﾘﾘｯ

弓こそ脳筋だといいんだけどな
現状後ろから撃って攻撃潰してるカスばかりだ

ピアいらないっていうのは味方を助ける気のない弓カス様ですか？

>>384
味方を助けられるタイミングでピアがすぐに打てる弓は
おそらく何もしてない。

撤退時は別。

>>385
味方がバｯシュされそうだなって思ったときに
お座り＞ピアで助けられることもあるから何もしてない。というのは云いすぎだと思う

20秒凍結とかいつの時代だよ

バッシュされた後にピアする奴、あれも邪魔だよな
あり難いんだが邪魔だ
バッシュされた瞬間、もしくはそれより前にうっとかないと意味無いぜ

>>385
味方がルートした時。　カウンターを食らっている時、ハイパワポを飲んでピアの準備をする。

何もしてないのはお前のスカだけだろ、へたくそ。

半透明だらけでどうしようもねーな
弓持ってるだけでまだまし

あ、言い忘れた
邪魔だけはしないで下さいね

>>388
そうだったのか・・・
じゃあ、ピアはやめとこう

でも別の場面だが、味方ヲリが明らかに単騎特攻してバッシュもらってるところは救っていいんだよね？
もしダメならどうすればいいか教えて欲しい

味方オリが突っ込んでる場合、
死にたいだけだから放置して弾幕形成でおｋ

こちら側がバッシュ食らっている場合、
即ピアじゃなければピアするのがダメな理由は単純だ
追撃食らってる奴結局死ぬから
それならそのバッシュを餌に少なからずダメージを与えた方が良い
折角嫌なダメージ職が固まって居るんだから飛ばしては勿体無い

このままだと目標確保できん。力を貸してくれ

確かにピアのタイミングは難しくて
撃ってももう手遅れだったりすることもあるけど
間に合わないと思っても撃ってみれば
ギリギリ生還できてることもあるから俺はできる限りピアを撃つよ

ジャッジが外れた？ヘルが外れた？
ああ、それは残念でしたねｗ

「人間はさあ、よく『やらなくて後悔するよりも、やって後悔したほうがいい』って言うよね。これ、どう思う？」
「よく言うかどうかは知らないが、言葉通りの意味だろうよ」
「じゃあさあ、たとえ話なんだけど、現状を維持するままではジリ貧になることは解ってるんだけど、どうすれば良い方向に向かうことが出来るのか解らないとき。あなたならどうする？」
「なんだそりゃ、日本経済の話か？」
「とりあえず何でもいいから変えてみようと思うんじゃない？　どうせ今のままでは何も変わらないんだし」
「まあ、そういうこともあるかもしれん」
「でしょう？」
（涼宮ハルヒの憂鬱より）

撤退時はピア撃つ・・・んだが消費Pwの都合上1人で撃ってもイマイチなんだな
瀕死で撃つ余裕ないやつもいるだろうから弓全員で撃つのがベストなんだが
ピア持ってない奴もいたのか

お前のピアで敵もギリギリ生還出来てることに気付かないのか

俺は敵を殺すより味方を助けることを優先させるかな

>>391
なんつーかおまえさ
自分で考えて迷って試して間違えて怒られても
自分なりの答えを探せよ

他人がこうしろあーしろってハイハイ聞いてるだけじゃあ
一瞬で判断できない先読みも出来ない高レベルnoobのまんまだぜ

片手やってると>>394みたいなカスが一番うざい

ピアで味方生還させました＾＾


はいはいじゃあ弓カスで敵ヲリ抑えておいてくれや、片手で前線行くのがアホらしくなる

エルは現状が片手＆弾幕オンラインだと解ってない奴ばかりか
弓だけをサンドバックにして叩けば叩くほど不利になるぞ
ネツの衰退で何も学ばなかったのか、恥の国

>>399
んじゃ、答えてみる
ピアの長所は敵を足止めすること
あと、攻撃範囲が広くダメージも結構高い
短所は敵に無敵時間（＋Ｐｗ回復）を与えること
↑により味方の攻撃があたらなくなり、結果味方のＰｗが無駄になる

どの戦場においても同じ行動が有効とは限らない
場合によって変えていかなくちゃいけない
そんな純弓な俺はシュアなら全部前線行くけどホークになると基本的に裏方をやっている
ぶっちゃげ、こういう考えの俺なんだが以前分からないことがあった

とあるＰＴ組んだとき、ホークの外周みたいな数人で戦う場所でのこと
（ＰＴ組んだので裏方はやってない）
ヲリがかなり味方の前衛からかなり前に出て一人で小隊を相手にしてた片手がいた
その片手がバッシュ食らう、もちろん俺はピアをして助けたのだが、なんとその片手まだその場所にいて小隊を相手にしている
他の仲間も数人いたのだが距離的にも追撃が届かなく、片手を囮にして小隊をフルボッコにもできない
俺はピアを撃ち続けていた。バッシュなくても敵が片手に群がってたから
他の味方はもう少し後ろにいた。なぜなら数負けして退却モードだったから
正直、俺がピアしてたのは正解だったのか、それとも間違いだったのか今でも分からない

この文章を書いてるうちに気がついた
もしかしたら知らず知らずのうちに片手と俺で敵前線を支えていたのかもしれない
・・・たぶん

まあとりあえず味方を助けるってことだけは忘れないようにな
囮だ、見殺しだなんてやってると誰も前に出なくなるから

なんでだよ。そりゃ敵を殺せたら気持ちいいが
敵を1キルするのと、味方の1キルを救うのは同価値なんだ

味方の1キルを防ぐ余り、敵の3キルを逃がしたら問題あるけどな
少なくとも俺が片手やってる時はピア救助は嬉しいもんだ

あとピア撃つ時は余計な敵を吹き飛ばさないように幅を慎重に吟味してくれ

撃ってももう手遅れだったりすることもあるけど
間に合わないと思っても撃ってみれば
ギリギリ生還できてることもあるから俺はできる限りピアを撃つよ

ジャッジが外れた？ヘルが外れた？
ああ、それは残念でしたねｗ


これ読んでまともな事を言ってると思うのか？
やっべ攻撃かぶっちゃた、やってもうたてレベルの話じゃないぞ
弓カス越えて工作レベルだぞ
一から教えたほうがいいのか？

エルソード三つの掟

片手は前から下がるな
ウェイブは使うな
ピアする奴は工作員

要約：俺のスコアの為に下がるな、助けるな


助けるなって言ってる連中は他国の工作員か？
誰も助けようとしない
だから、片手が減ってるんだと何故解らない

はいはいもういいよピアガンガン使ってくれ俺も片手でバッシュしないでスタンプしてるから

エルはホントネガりあいの馬鹿ばっかだなｗ

お恥ずかしい限りであります(ﾉ´∀｀*)

え、つーかエル民なんてここいないだろ？皆ネガキャンしてるふりの他国民だと思ってたんだが

実際殆どエル民はもう見てないんじゃないの
純エル民がここ見てる中で2割いれば上等な方だろ

ゼロ始まってRO厨・ハンゲ厨が流入してから
こういうゆとりネガ厨や愉快犯が湧くことはわかってたが
ここまで酷い有様になるとはな

>>413
そりゃここまでクソスレ化してりゃ
まともな人からいなくなるのも必然だ

スレは荒れているが領土は減ってない件
エルはアーク・ワグノさえ避ければ後はそれなりに勝ったり負けたりだぞ

>>414
俺もFEZからだが、ドミ時代はそんなに美しい世界だったのか？
懐古も今となっちゃ現実逃避だな

>>416
美しいとは言わんよｗ
ドミはドミで別の問題があったし

ただ、ふいんきは今よりずっとマシだったのは間違いない

ネツやカセが大陸から姿を消しても反応ないんだが、エルが大陸から姿を消すとＡスレでも祭りが始まるからな
エルは他国から嫌われてると思うんだが・・・

確かに他国キャラを動かして戦争やると何かするたびにエルは白チャで煽ってたりしてたからなぁ・・
他にも色々なツケが回ってきてるのかもしれん

まぁそりゃそうだろうな
パッケ販売だから下手な言動は本気で自分の首を絞めてただろうし

>>416
ドミ時代と今で一番違う点はNoob比率
スキル仕様や過疎とか問題はあったけど、中の人の問題は今よりはるかに少なかった

個人的にはnoobはさほど問題じゃない（程度によるけど）。
ただ下手なだけの初心者なら、向上心があれば伸びるし。

上手い下手に関わらず、ネガ厨とか空気悪くする荒らしの方が問題。
これらは確実にゲームの寿命縮める害悪

>>420
過疎でお先真っ暗。面白いゲームなのに戦争すら起こせない。
運営開発デスマーチなの目に見えてまったく改善する気配のないゲーム内容。
Baianやら工作を全く防げない穴だらけのシステム

今との差はお金を払うだけの最低限のモチベーションがある奴だけが集まってた。
PC素人とか低年齢とか最初からやる気がない奴が少なかった。中の人の層が全く違うだけ。

一言で言っちまえば精神年齢とか社会的能力が明らかに低い奴が多すぎる。
これが問題。

>>422
それはそれで良かったとも思うぜ。
パッケに8000円近く出して月額払って、その分やる気のある奴が残っていた。

まあ穴だらけのシステム、ころころ変わるスキル仕様、悪夢の広域闇レイス4体、
、パニ超絶強化、火皿最強伝説、ドラ祭りとか糞な思い出も多いけれどw

Lv補正も気にならなかったし経験値も適当してれば溜まってたしな
スコアも追いかける必要無かったしエンチャも無いからリングもほぼ必要ない
この辺の仕様面ではストレスとか全然無かった

あとドラとかFBキマとか滅多に見なかった気がする
戦争やり尽くした奴から卒業していく
草野球っぽい感じの世界、これがRoD

ドミ時代の嫌な思い出だけ書くだけで１レス収まらない程度には書ける。
β１雷無敵伝説から始まって、β２ノンタゲストスマ無双、β３基本殴りで死ぬまでハメ、
開発プッツン風神雷神、皿の射程が全部今のウェイブ並、弓通常＋ピア地獄ダガー橋永久にわたれず。
製品版なったら交互餅つき8連打ﾋﾞｸﾋﾞｸ即死、ウェイブで30分凍結昼飯から戻ってもまだ凍ってた…etc

こんな感じで延々20行は続く

懐古よりも今、人がいて遊び相手がいてゲームとして成り立ってること自体に俺は感謝してる。

ネガと懐古以外ないのか
どうすれば良いのか、何処を改善すればいいのか書いてくれよｗｗｗ

>>427
そういうことはみんなゲーム内でやってる

>>427
とりあえずお前がヲリになって、毎回フルエンチャになれば良いと思うよ。

邪魔な味方多すぎだろ
毎回30ｖｓ50で戦ってるかのような戦争だな

皿の射程が全部今のウェイブ並、弓通常＋ピア地獄ダガー橋永久にわたれず。

ここを詳しく

ドミ時代の方が良かったって言うのは兵士の事でＦＥのシステムの事ではないだろう
日本語通じたしな

システムも以前の仕様でいいよ、エンチャいらんし高回復のリジェネで十分

>>428
本家TIPS嬢の真似してログ流したらウザイだろ
掲示板ならウザクない

>>429
なんか遠い氷多いし、バッシュいくと瀕死になる
ヲリにもシールドレインのような遠距離攻撃がないのはおかしい（キリッ

>>434
あれをログ流しと評するお前が一番ありえない

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　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
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　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　勝　　私　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　て　　い 　　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　れ　　 な　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ば　　.ご　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　　.だ　　 |　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　い　　.か　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',
　の　　ら　　　!

>>434
おまえ死ねよ、割とマジで
Tips嬢みたいに見返りなしでやってる人の邪魔だけはすんな

まぁ、一つだけわかるのは

晒し見てる人間には>>434は特定できるという事だ
わかるだろ？Ｔｉｐｓ嬢に恨みのあるエル民なんて一人しかいない
そう、奴だよ

特定しませんでした

tips嬢が喋るとパケットが流れて重くなるからだろ

ああパケットがね

パケット()藁


それにしても超絶デッドランカー以上の工作員なんてキプ工作くらいだと思ってたけど
それ以上がいるんだよな、今のエル

パケット星人にはﾏｼﾞで吹いた

>>440
戦場ではログ0行余裕ですか？＼(^o^)／

キマイラ報告連続2回以上はマナー違反です！
みたいな感じかなｗ

ぶっちゃけ片手と火皿だと、どっちが必要なんだい？

>>445
片手

ばかにしないでくれる！？　ちゃっと重いでしょ、しねばいいのに

>>431
ドミβ３は皿の射程が冗談みたいに短かった。多分皿基本が今のバッシュくらいで中級が1ステップ程度。
しかも弓基本攻撃が超射程高威力高判定Pw消費０でピアも高威力。Lv２５制限でレインなんて誰も持ってなかったしな
いまの黒水型のダガーで当時は誰も崖のぼれるなんて知らなかった。
だからキャッスル前の橋のとこに弓兵が陣取って延々吹き飛ばしで完封されるという地獄絵図に。

片手だな、それも圧倒的に
最悪無エンチャでもいいぜ

腕にもよるが、火だな。

>>449
なぜ火？

どうしても勝ちたいなら片手以外ありえない
百歩譲って火でもいいかなと言う感じ
氷は余ってるから超上手いの以外要らない

それ以外は工作員と同じ
自分から弱い職を選ぶのは勝つ気がないのと同義

普段片手メインでやってるんだけど、火皿が必要なら育ててみようかなと。
ただ、１から育てるの労力使うし、片手のほうが重要ならこのまま片手専念してもいいかなと思って聞いてみました。
片手のほうが優勢みたいですね。
皆様ありがとう。

>>409
良くわからないけど、ピアは片手のお前さんがスタンした時に打つものだ。

>>403
それは違う、ピアは救出オンリー。
足止め効果はレインと大して変わらない（レインは相手のHP削る分後から効いてくる）。
まぁ、どっちでもいいと思うけどな、撤退時の選択肢のウェイト的には。

>>406
敵を１キルとるよりも、味方の１DEADを防ぐ方が重い。　絶対に。

１キル＝１デッドの考えが、片手を見殺しにして敵を倒すっていう流れになったんだろ？
結果、敵を妨害するレインが叩かれるようになり、数が減った。
また、片手が奉仕職とか言われるようになった。

俺は前線のヲリを減らす気はない。　１キルよりも味方の１デッドを防ぐ事に全力を傾ける。

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　　ﾊ,,ﾊ　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))（ ﾟωﾟ ）
　　　　　（＿⌒ヽ((⊂ﾉ 　　ヽつ ))
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　（＿⌒ヽ
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　ﾉノ ｀J

>>453
Deadもkillも状況次第。厳密にはレベルとか職とかその戦線状況での優先重要度とかもある。
単純に見れば2kill＞1Deadの事が多い事は間違いないが。
極端に言うとヘルで4人巻き込みつつ死んで結果的に優勢でオベ折ることが出来たとかね。

でも士気とか領域とか広く戦争見たら1Dead防ぐことが重いって認識は絶対大切。

>>450
火力ゲーだから。
敵にしてもヘル皿が多い方がきつい。
現状のエルもバッシュ等によるワンチャンスからキルまたは瀕死まで持っていけてない。

どっちも強いし、カレスとトリオ組んだ時こその強さだと思うが
そのときを考えても火が多い方が強い。

片手やれっつってんのは、片手やってないだろうと思う。
全然味方のヘルが見えない。

味方はできる範囲で助けようとしようぜ
味方ヲリが精神的につらい状況なのは分かってるんだしさ

>>451
まあいまんとこお前が一番要らないかな（笑）

>>456
エルの総数は皿＞スカ＞ヲリ
皿は殆ど氷or雷、壷割って火になってほしい
スカは短が足りないな、もっと短を増やして敵門を破壊すべき

>>456
確かに火力はないなー
でもそれはむしろバッシュにスピアとかパワシュ追撃が多すぎる方が問題だと思う
それに今火皿が増えてもスパークが増えるだけな気がするｗｗ
片手がもっと増えたら火が増えてもいいな
てか片手やれば他職も1ランク上に上手くなるんだから、みんなやればいいのに

フルエンチャハイリジェ火皿の俺が前に出る
↓
俺にトゥルーレイド粘着始まる
↓
味方皿は掠ったトゥルー一発で逃げ出す
↓
他のスカ皿も逃げ出す
↓
奥に撃たれた敵レインでビクビクし始めもっと逃げ出す
↓
俺オワタ

「エルの前衛は皿です」

と昔の人は言いました。

火は腕というよりかハイリジェとフルエンチャしてるかによって変わるな
当てるのは発動早いから楽だし

腕はかなり差が出るぞ　生ヘルで

生ヘルとか気づかれない所から撃つか、
ただステップの着地狙うだけだろ。
両手から火皿に変えたら腕の差もクソもないと思った。

ある程度できる奴ならな

それが少ないから問題なんだ

火皿（笑）とか何時まで過去の栄光にすがってんだ
フルエンチャ前提なら時代は雷皿、遠距離からジャッジで削れるしレインもいらん
片手と氷皿と雷皿と短スカだけでいいだろ

>>467
Ｃ鯖にお帰りください

今のクノーラ、かなり楽しめたんだけど
今一緒だった仲間達最高だ

通りすがりの火皿が意見してみる

スパークフレアは最前線で撃たないと２人３人まとめ焼きが見込めない代物だ
相打ちジャベ一発貰う覚悟で当てようとしないと、スパーク(笑)扱いになる
弾幕が薄い時のエル戦場なら弾幕形成の手伝いとして最前線で残Pw見て撃つぞ
でも本心はジャベやスパークで弾幕支援に回るより
万遍なく作り捨てられた氷像の群れやバッシュ喰らってる奴にヘルだけ撃ちたい

レインで氷割るな⇒ジャッジかレインじゃないと割れない罠カレス多すぎだろｗｗｗ
パワシュで氷割るな、スタン撃つな⇒お皿様ｗｗｗ弓スカより後ろにいて何言ってんですかｗｗｗ

レインを撃つ意味が解らないＮＯＯＢ弓が多い
追撃出来る位置にお皿様がいない

ゲーム内では弓スカばかり叩かれているが前出ない皿もうんこだろ、と俺は感じた
そして、俺はそっと後ろから氷像にジャッジを放った

>>470
ホルスレ、本スレから逃げてきた火皿が(ry

前か横にちょっと信頼できる片手さんがいて膠着してるときにレインスカと敵の片手に不要コストの出費しいるのに使う、スパークは。
さすがにジャベもらうこともあるけど片手さんが牽制してくれるので安心。
もち片手さんが凍ったら命かけてもまえにでる。
馬鹿と思われようと片手死なすよりましだ。

>>472
ごめん、俺ホル民と完全敵対してるから

スキルを当てる事はもちろん大事だが、まず前線での立ち位置も考えないとな。
例えばクラウスの内周のような狭い場所でも、外側ギリギリから喰いこんで敵の注意をひきつける役は絶対必要だ。

正面からぶつかるだけが芸じゃないからな。実際ヲリでサイドからプレッシャー掛けて肉薄すると、
大抵の敵弓皿はさがる。敵の弾幕を阻止するだけじゃなく、注意をひきつけて中央の味方の前進を促す効果もある。

この役目は何もヲリだけじゃなく、弓なら最後列にレイン狙っていけるし、サラならサイドから特出した敵ヲリを止める事も出来る。
あくまで敵を注意をひき付ける役目上、多少退き際が上手い必要があるけど回避と接近のみに集中すれば、HP満タンなら大抵誰でも出来る仕事。

スキルを当てる事よりも、敵の火力を分散させる・一人で複数の敵の目を奪う　という仕事が出来る人は
立ち回りの上手い人だろう。

ワグノ、北西の広場支えようと頑張ったけど無理だったので
ハイポットとステーキ使いながら何とか崖上に逃げたら
そこにはすでにHP満タンの弓が二人、安全地帯からレインおいしいです＾＾
ターゲット詳細したら二人とも無エンチャでした、片方の武器はスロット５になってました

デッドダウンして前線に向かう途中、短剣様がいたので詳細見てみました
無エンチャでした、スロットはやっぱり５でした

おまけに他人の詳細ばっかり見ているカスもいました
勝てるわけないと思いました

ワグノ攻めは
味方の35以上が30人40が13人敵の35以上が15人
低レベルソート15人のうち13人敵

とかそんなんでも余裕でドラゲー負けするからな
正直言ってマップ変わるまで入りたくない

>>471
何言ってんだカスいいからZ鯖帰れよ
敵にバッシュして両手が来てくれたのに、出るダメ表示は250とか220とか
あげく殺しきれずに逃げられるとか、こんなの多いから言ってんだ
両手いたら一発目と二発目のヘビスマの間にだけ撃ってくれ
2人いたら無視しろ

>>475
>>476
ワグノ勝つために片手と雷皿増やすべきだな

>>477
スタン中ならジャッジ３ＨＩＴ確定です（キリッ

だ　か　ら　ド　ラ　ン　ゴ　ラ　Ｆ　４　キ　プ　や　め　ろ　っ　て　言　っ　て　ん　だ　ろ　！　！

今　の　エ　ル　に　降　下　迎　撃　な　ん　て　器　用　な　真　似　で　き　る　訳　ね　え　だ　ろ　！　！

ば　か　じ　ゃ　ね　ー　の　か　、　Ｆ　４　キ　プ　立　て　る　奴　は　全　員　　氏　ね　よ　こ　ん　ち　く　し　ょ　う　！　！

中央激突キープにしても結局押し負ける罠

まだ、仮に大敗でもドラが一極火炎球できるだけ中央ガチの方がマシ
降下迎撃なんてわかってる奴が最初に向かって、味方に見殺し喰らってDead繰り返しては勝てるわけが無い
今のエルは勝つために劣勢の所に向かって頑張ってる人程Dead貰って踏んだり蹴ったりの状態

そういう側面はあるねえ

ドラ攻めがネツの養殖場になってる
レベルサーチから勝負になってない事がほとんど

昔は迎撃でも普通に勝ててたわけだが。ネツだって攻め迎撃の方が多いし。
歩兵が弱ってるからって定石を1つ捨ててしまうのはどうかと思うぞ？

歩兵負け前提の戦略なんていらない。戦略や戦術は歩兵が互角である事を前提にして立てるもの。
勝てないから奇策を用いるんじゃなくて、定石を叩き込ませて歩兵を互角にしてから言ってくれ。

中央激突で喜ぶのはジャイ厨と崖下ジャッジレイン厨だろ・・・

奇策・・・旧クラウス轢き殺し作戦か！

オリやってると正面に相対してくる敵皿と
後ろでまごついてる味方皿交換して欲しいと思うことがよくある
俺も頑張って前出るから皆で前に出ようって期待すればするほど裏切られる。
信用出来るのはオリと少数の皿スカ達だけ

>>472
罠カレスとか・・・ホルに帰ってくれよ

ちと乗り遅れた感があるが、エルで片手やってるとスタンする前だろうと後だろうと、
追撃が1発でも減ってくれるならありがたいと思うぜ
その1発が命取りになったりするからな
生き残りさえすれば俺のレアステ・アイボが火を噴くぜｗｗｗｗｗｗうほうめえｗｗｗｗｗ

って感じでみなぎってるんだが俺は変態か？
変態片手なら変態片手と言ってくれ
だから俺だけはピア撃って助けてくれ

>>484
迎撃なんて一番東側が常に手薄でいつの間にやら相手が倍はいる状態になる
大半は崖上から高見の見物で中央だろうと迎撃だろうとろくな事にならん

個人的にはピアはスタンされそうだと思ったらすぐ撃ってくれて構わないぐらい。
仮にスタンしなくてふっ飛ばしただけでも気持ちは伝わってくるよ

そしたら俺も溜め込んだアイボ使って維持でも壁になる。

最近は中央激突キープの方が安心感があるなあ。単純だから

ドラ攻めは中央戦に持ち込めば領域は絶対勝てるからなー。
後は広いところで迎撃してKill勝ちしてればゲージも勝てるわけだし。
オセロ化するけど、降下阻止キープの方が今のエルにはいいと思う。

ドラ中央激突はシュアマラソン並に萎えるからなぁ・・・
弓と雷にとっては聖地だろうけど

>>493
萎えようが有利な戦法重視しろよ・・・

シュア中央こそ片手が活躍できる場だと思えんかね？

両手はヘビーとスマッシュの使い分けが出来る様になると
劇的にKILLとれるようになるな・・・
以前このスレでご相談させて貰った平均7KＩｌｌ3ﾃﾞｯﾄﾞ12000くらい
な者だけど平均で13KILL(ﾈﾄ実補正)に乗せれるようになったぞ

ドラF4で普通に勝ったぞ

前線が多少劣勢でも、召喚がしっかりしていれば勝てる。
今のウォーロックは久しぶりにいい裏方を見せてもらった。

ドランゴラ攻めも防衛もぼろぼろすぎるだろ

降下したら見殺し、降下されると延々さがって歩兵負け
召還出す速度は負ける、敵召還死なない
オベ建てる速度もさほどでもない
キプクリ枯れる速度だけははやいｗｗｗ

弾幕MAPなのに雷皿も弓スカもいねえエルソードおもすれーｗ
雷皿と弓スカ叩く前に増やすべきだろ、弾幕なさすぎるぞ

完全に養殖場にされてるね
ワグノと同じ
まともなメンツが全く入ってこないし

最近の流れに乗って片手にしたけど、クソ難しいじゃねぇか
どう立ち回ったらみんなの迷惑にならないかやさしく教えて

片手は前線に居るだけで役に立つ
下手にバッシュ狙いすぎて前出て行っても今のエルじゃ孤立するだけだから待ちバッシュスタイルのほうがいいと思うよ
あと追撃ないときは意外とブレイズとかでも削れるって事を覚えておくといいかも

無課金でも氷皿なら活躍できますよ
といいつづけて今の状態に(´･ω･`)

>>501
・常に自軍と敵軍の人数を把握するべし
・前線の一番先頭ラインを維持すべし
・バッシュは一長一短と心得るべし
・可能な限りの「削り」の手数を修得すべし
・回復は充分にすること
・鉄の心

あと他にもあるかもしれない。

>>501
バッシュ→スタンプ→ブレイズ→通常連打
これで完璧

エルの皿スカを観察してわかったこと
・攻撃の命中精度が低い
・皿は上級魔法しか使わない、スカはトゥルー・イーグルを好む
・火皿はヘル一発と引き換えにふるぼっこされて敵陣で息をたえてる
・氷が敵陣深くに生成される
・スタンにジャッジどころか、氷にジャッジ余裕でした（キリッ
・『Pow』がなくなると味方の後ろ、敵の攻撃が来ない所まで下がってお座りして回復する
・敵両手ヲリが近づいて来ると皿なのにガン逃げする
・片手が後ろを見ると謎の空間を形成している
・片手がバッシュしても主な追撃はパワシュ、たまにスピア

全職で片手だけはつまらないとおも
湯水のように減るハイリジェ
貢献しようとすれば出ないスコア、ほぼバッシュだけ
攻撃に爽快感もない、硬いだけ
片手やってる人は尊敬するよ

湯水の如くハイリジェが無くなるのは両手だと思うんだが

FB負け多すぎだろ…
クノーラで１ゲージ近く差があったのにFB逆転負けされて「惜しかった＞＜」「もうちょっとで勝てたね」じゃねーよ

もうやってられんので寝るﾉ

鬱積した戦場を改善するのにネガを書いたら更に加速するだけの負の連鎖。

戦場でまともな弓や皿が居ないのじゃなくてまともだからこそ、埋もれて目立たないだけ。

ここを見てるのは一部の人間だけだからネガってもいいんだ、とかじゃなくて、公衆トイレ
「だからこそ」キレイに使おうよ。

>>501
倒せないor大ダメージを与えられないバッシュはしない

片手はまだいいよ、全然死なないから

片手は固いから他の奴より危険度の把握が出来ない（ｷﾘｯ

しかし両手やってるとこれは罠とかなんとか分かるな
皿の頃は射程を生かせてたから余裕で攻撃できたけど
大丈夫だろうなとヘビスマしにいったらヘルとヘビスマ喰らって昇天
HP500以上あったんだぜ信じられないだろ…

最近はチキン+誰かが追撃するんじゃないかと思ってなかなか氷とスタンに手が出せない

片手は耐性+15まで振りなおし推奨
10以下だと今のエルじゃだいぶ辛い

>>509
問題点を記する時はその倍、良かった点を書けばよい

とりあえずさ、暴言吐くのもネガるのもここだけにしとけな。
ゲーム内で暴言吐く奴がふいんき（←なぜか変換できない）悪くして、悪循環になってる。
そういう奴ほど自分では何もしてないのは分かってるしな。

楽しく行こうぜ。バカを言い合える、良い雰囲気作りをしていこうや。

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　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

罠カレスって味方が前に出ないからそうなるだけだろ？　罠カレスとか言う前に自分の立ち位置見直せよ。

エルの最後の良心
片手
彼等は愚痴一つこぼさず、涙を見せず、舌打ちすらせず
見捨てられると解っていながらも献身的に味方を救おうとし
仲間に見捨てられながらも、最後まで敵の前に立ちはだかり惨めに死んでいく
まさに最高のマゾ野郎ども

ナイト
なくりぼ
なしぼー
低Lvがやろうとしない最高の召還ｗｗｗ

片手とナイトやる奴がいなくなったらエル終わるな

>>517
逆に考えるんだ
氷皿の立ち位置が前過ぎるんだと

密集前線のフルエンチャカレス弾幕って迷惑？
知り合い二人でハイポ飲んでカレス撃ちまくったら敵がギュンギュン後退して面白かったんだけど

誰が解凍すればいいんだ？

ヘルでも撃てばいいだろ
そこまで近づけないならランスやらスパークやら

ヲリ同士の仲間意識は異常（・・*

だってチキンスカに見捨てられ、ヲリを犠牲に皿
信用できん

信用できるのは味方のヲリだけ・・・
ヲリが押し上げた前線に付いて来ないチキンばかり
紙のような前線は大概、当ってないレイン、無駄なイーグル撃っているカスが多い時だな

はいはいもっとネガってエルを滅ぼしましょうね〜＾＾

片手のし甲斐が無さ過ぎなのにネツまけんなよｗｗｗｗ
頼むからあれは勝ってくれ

>>524
ネガはいらんがソレに対する煽りはもっといらん
オリに信用される様に動く様心がけるだけだ

RoDβ2原理主義者の俺からしたらエルは8割皿になればいいと思うよ

信用して欲しいなら信用しなきゃな。
どちらが欠けてもだめだ

ヲリじゃないんだから1発でも範囲かすると足が止まるから避けながら、
迂回しながらついていかないとけないんだよ。
ガンガンレイン降らされてヲリと皿の間が空いてることを確認せずに
さらに前に出るから分断されて各個撃破されてるんじゃないの？

これから始めればいいんじゃないかな＾＾

後ろから（ｒｙ
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?close%20teamwork#w4ebe672

火サラやってるけどスタンや凍った仲間を盾もしくは餌にヘルぶっぱしてるがいけないのか？
ヲリが盾にするなっていつもいってるが片手やってるときは盾にしてくれて全然かまわないしその分前でて攻撃してくれればな

KATATEやってる時は餌にして欲しいんだが、
実際今KATATE超少ないからな
KATATEのヒトって死に戻ると、裏方に回ってしまうヒトも多いし、
助けられるなら餌にするよりも助けるべきだと思う

>>531
多分二行目の最後が無い

今のドラン
崖下降下はいいんだが、なぜ中央に向かって押して行くんだ
奥に向かって進軍しないと意味がないんだが・・・

Ａエルってスカ一杯いるけどレイン少なくね？
レイン撃たないならＣＣしてもらって雷皿にした方がよくね？
俺って頭よくね？ｗｗｗ

>>535
それはめいあんだ、おまえあたまいいな！ｗｗｗ

>>535
おまえはてんさいだな！ｗｗｗ

エルはヲリが少い少ない言われるから、俺もクラスチェンジ導入前に片手作った。
課金武器防具も買ったけれど、Lv32で心折れて封印。

いつまで経ってもデッド5〜8とか当たり前の下手くそさだし、その割にはスコアは6000程度でキル1〜2。
前線をうろうろしているだけで、牽制・威圧になるんだと信じるも、敵弾幕でジワジワ削られて直ぐに減るコスト。
バッシュ決めても援護は殆どなく、自分が僅か数百程度のダメ与えるだけ。
前線押し上げ・持ちこたえようと奮戦するも、見捨てられて遥か後方に逃げる味方。
孤立してフルボッコ。

どう考えても足引っ張っているだけで、役に立って居ない。
どう動いたらいいか分らない。

だから素直にカンストしてる弓スカやってます。ｺﾞﾒﾝよ。

>>538
ある程度のデッドは仕方が無いしスコアはしょうがないだろ
後、ありえない所でバッシュしてたりな

片手でもそれは死にすぎだぜ
押し上げないでいい場面でも突っ込んでるんじゃないかな

久々に片手を起動してみて味方の手の届くところでバッシュすることを念頭において動いてみたらなぜかじわじわ下がっていくｗ
おいおい、片手が近いところでバッシュするために味方の前線の近くに来るとなんで味方が逃げていくんだよｗ

おい、片手ども、俺も>>538みたいなスコアで心が折れそうなんだよ
戦場で片手みたら見境無くPT要請だしてるからもしお前らが要請されたら
心優しく、俺の動きを見て注意、アドバイスして欲しいんだ
でもさ、3回ぐらい要請断られて凄くショックをうけてるんだ、いま

>>542
エンチャ中に要請出してて時間切れなんじゃねーの

>>536
>>537
あたいってばやっぱ天才ね

>>538
それフルエンチャ片手？
5-8は謎空間戦場で見捨てられてるか、HP減ってるのに前でてる以外ありえん（笑）
多くても3-4Deadじゃね？
スコアは8000前後でるはず、最初から前線ならコストは使い切る

>>542
野良は弾かれやすい
インしてすぐに知り合いとか部隊で組むだろ
Ｐマークとか、▲とかFPとかつけてる奴誘えばいいだろ

>>544
甘いセルベみたいなシーソーMAPで常に劣勢側に回ると5Dead↑いくよ
MAP見てない奴らがとんでもなく多いのが今のエル

片手は生きてさえくれれば敵にプレッシャーになるから
無理せず生きていて欲しい

シュア島ドラで大逆転負けｗ
誰かが言ったけどキマ迎撃したんなら降下して建築折るしかなかったんだよ。
建築ダメージ与えるしかないじゃねーか

やっべ裏方ちょう楽しい

ところでさ、バッシュ予告ってあったほうがいい？不必要？

裏方は楽しいぞ。
特にナイトは超楽しいぞ。

戦況の把握、高速建築、輸送、護衛、警戒、何でもできる。
こんなに楽しいのに何故誰もやろうとしないのか。

>>549
あった方がいい
火皿と両手なら言わなくても大体の奴は問題ないが
それ以外のスピア（笑）解凍防止に少しは繋がる

少しな

結局仲間が信頼できるかできないかにかかってる
今のエルは信頼できないと言った感じ
前に出たとしても見殺しされるの分かってるから
普通ヲリで前に出るときは、例え自分が死んだとしても前線を押し上げるなりまた敵の前衛を崩すなりできる
それを利用してカレス又はヘルを撃ったりするんだが、エルはそれをうまく利用しないからどうも突撃死だけで終わるような感じ

ゲブ相手にしてると、４−５人が同時に押し上げてるからエルの前衛が紙の装甲並みに破られる
回りくどく言ったが、要するに仲間が信頼でききれていないのがエルの弱点じゃないのか？

>>552
具体的に、それを改善する方法は何だと思う？

>>550
ナイト楽しいよなｗ
護衛しながら敵ナをチクチクしてるだけなのに10ｋ良く行くからスコアも美味しいです＾＾
警戒しながら敵輸送叩いてたら10キル行った事もあったなぁ・・・　(これは運が良かっただけだが)
それに今は貢献度に変更のおかげで建築→輸送でもウマウマだしね

火皿の俺は真後ろからついていくんだが、正直ヲリとサラしかいない感じなので弓の狙撃がサラの俺に来るので攻撃がつぶされる

だが、数人がついてきてくれると例え自分がつぶされたとしても他の味方が焼き払ってくれるから
敵弓の注意をひきつけたことだけでも仕事をしたと思ってる

ネガといわれそうだが、現実は一行目の結果になることばかりなんだよね
ステップして起き上がりヘル狙っても大抵敵ヲリが自分の後方にステップして後ろからバッシュされることが多い

敵の側からしたら
・固まってるから弾幕おいしーです
・すぐ後ろに下がるから最大射程で弾幕うってれば勝手にあたる＾＾
・単独で突っ込んでくるからどれを狙えばいいか判断余裕でしたｗｗｗｗｗ
・うほっ弾幕なくて魔法妨害されねー、削られねーHPあまりまくりんぐｗｗｗ
・ATナイ！パニカスヒャッホーイ！！
ある意味おいしいエルソードのお話でしたとさ、めでたしめたでし

エルの仲間が信頼できない病は激しく同意。
今のヲリが少なくなって弱くなってる原因も、ここにあると思ってる。

で、信頼できなくなった原因について、色々あると思うが、
・教育の少なさ（国・部隊等）によって知識スキルが継続ができておらず、知識・スキルの劣化
・知識がないままに行動した結果について、間違いに対する罵り、罵倒。
この2点だと思うんだよね。
これによって劣化キャラクターが増えて、どんどん信頼できなくなっている。

「百聞は一見に如かず百見は一試に如かず」のとおり、
Wiki嫁じゃもう通じないし、育たないのはもう十分に分かったんだし、
国・部隊・PT等で教えていって、ボトムアップしていくしかないんじゃないのかな。

ちなみにゲブのことをいうと部隊で模擬戦とかやってるよ。
そういう練習・教育の場がエルにも必要だと思う。

>>553
勢いを持たせりゃいい。
スコアがどーだとか戦術がどーだとかそんなことどうでもいいんだよ。
負け癖とそれによる後ろ向きな姿勢が今一番深刻な問題。
戦場でいくぞーとか一言でも言って士気を上げてみな。
こんなとこで頭でっかちな議論してるよりよっぽど効果あるから。

スマブラに飽きてinしてみたら、エルがアホみたいに弱ぇぇぇｗ
フルエンチャしてるのがアホらしくなったわｗ

Lv40片手ですが、もう前線やめて裏方します。
前線はLv20の人たちでおねがいねｗｗｗ

どんなもんじゃい！

ジャイでます

初期堀多すぎ。
ずっと掘ってるのに銀行はしないとか。

建築回してくれてる数人の陰に隠れて、
掘ってるだけで何もしない人は
人数負けの原因になってる気がする

すぐヲロクに集まるんじゃないカスども

>>562 大抵5分もすれば3,4人に減るから大丈夫だ

もうひとつ信頼できないのがあったな
今、ドランゴラ行って来たんだが最初人数負けなので中央で押し合いの形
途中から降下と指示が出て降下するのだが、一部の人間が中央に残ったままスコアうめーｗｗ
誰かが丁寧に｢降下とはマップ右下のがけ下に下りることです｣とも説明してたのだが
結果、降下見殺し

俺も降下組みだったわけだが、結果的に自軍勝ち組は堀と中央に残ってた奴ら

対策かぁ・・・
ナイトになって中央病のやつらを名指しで名前挙げていくことじゃないんじゃないか？
俺はそんな度胸まではないが・・・

降下の場合、中央だとスコア上手くない筈なんだがな・・・

>>565
スカ皿はヲリじゃないんです
ＰＯＷがなくなったら戦えないし、ヲリみたいに硬くないから下がれない場所では戦えないです
エンチャもしてないんですよ＾＾；
敵が待ち構えてる弾幕の中に降りるなんて無謀な行為はしません

スマートな勝ち方はこうでしょ
多少の領域負けはエクリで補う
ヲリを降下させて上からジャッジで焼き払う
味方ヲリ一人で敵三人を殺せばキル勝ち（キリッ


降りない雷皿♂達の気持ちを代弁してみた

単にログまったく見てない人なんじゃ
ログもMAPも見てない？って思える人居るよね

味方を吹き飛ばすｽｷﾙがあったら
無理やり崖下に落す人出てきそうだｗ

すまない、中央やったことないから知らないのよ
とりあえず言えることは降下見殺しされた人のデッドよりかは表向きのスコアはまとも

いまのエルは絶対前に出ようとしない後衛が多すぎる

敵瀕死いっぱいでチャンスと無理して突っ込んで
即死せずにかなり奮戦してたのに援護が無くて
死んだ後に後ろ見るとHP８割以上の味方スカサラだらけ

「あぁ・・・味方オリいなかったのか」ってなる

ちなみに味方オリと一緒に死ぬこと多い・・
一緒に死なせてすまん

>>570
とりあえずあんまりネガってると君自身が信用されなくなるから注意な。

>>571
慣れてる人とそうでない人ではチャンスの感じ方が違う。
おかげで一人だけ飛び出ちゃったーってこともよくある。
まあフォローの概念が薄いのも問題だけどね。

片手やってるとわかるんだけど、皆で前に進む勢いがなさすぎなんだよね。
後カレスジャベが下手or立ち位置が甘いのが多い。
何かしらダメージやルートしてる敵がいないと突っ込めないし、
単身突っ込んでもフォローがないから死ぬだけ。
弓はレインしつつちゃんと前に出た敵皿をマークして、
皿は中級撃てる距離を常に維持して欲しい。
HP500でPw30でもステップ駆使すればダメ軽減&威圧になるしすぐPwも回復するよ。

敵が全然凍らなくて、氷皿いないのかなと思ってると、
カレスが全部自分に所で爆発してて敵に全然届いていなかったりとか、
エルではよくあること

宣言までしてバッシュ当てたのに、スピアとジャッジで
味方のヘルヘビスマが全部かき消されて敵に生還されたとか、
エルではよくあること

わかりすぎて困るわ・・・

「前に出ろ」を「前に居ろ」に変換してるんだろうな
普段は後ろでもいいんだぞ味方が死ぬような場面でHP満タンで後ろにいるな
大切なのはいつでも前に出れる状況にいる事だ
ＰＷ切れてても前に出てれば味方オリの追撃終わった後にライトニング１発、トゥルー１発当てれるだろう・・・

それに罠カレスとか言ってるけど本気なのか？
氷像くらい自分で判断しろ

数人の意見に左右されるなんて自分の判断に自信持ってないからだろ
判断を人に委ねるのは簡単な事じゃないんだぞ？
自分の責任を相手に委ねるんじゃなくて
相手の責任を自分で抱える事と思え

その点だとゲブネツの皿はちゃんとやってるよな
特に火皿の脳筋っぷりが凄いな

対ホル戦で負けててドラ出たとき逃げるどころか突っ込んできやがったからなｗ

エル両手：俺が火皿やれば予ダメ20k、10killなんてあたりまえ、お前ら下手すぎ(ｷﾘｯ

まあ両手経験ありゃ、皿で前出る感は掴めると思うよ
結構ヲリと似た立ち回りで大丈夫だから火皿のヘルは

スタンにヘル余裕でした






確かに余裕だが、敵の妨害より味方の妨害が激しくてあたんね

>それに罠カレスとか言ってるけど本気なのか？
>氷像くらい自分で判断しろ

そういうのが分からないからねえ・・・
同じようにバッシュで例えて昔説明したことがあったな
バッシュしたと同時に敵片手が敵陣営にステップして結果罠バッシュになってしまうことも結構あった
正直、>>576が言うとおり罠なんとかという前に自分達で判断力を身につけたほうがいいと思うぞ

さっきのシュアは召還の出が素晴らしかったな
特にジャイ５ｗｗｗｗｗ
壁建ちきる前に壊されていってフイタｗｗｗ

>>582
シュアは見事だった
ナイトやってたが常にナイト人数勝っててやり易かった
ジャイ５出すぎじゃねって密かに思ってたが後半まで全員残ってたもんなｗ

>>577
前線ど真ん中で瀕死状態(HP150以下)になると、どうせ死ぬならヘル玉砕は良くやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引いたってレインの弾幕に捕まって、くやしい・・・でも・・・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝになるし('A`)

「罠氷」「罠バッシュ」といったゆとり全開の造語は、誰が最初に言ったのだろうな…
バッシュがキツめな位置ならば「単発ランス、スピア（）笑、んゆー☆」撃ち込んでなんぼ。
「この氷像（スタン）を作ったのは誰だあっ!!」などと叫ぶ前に、
自分が周りを見れてないって事に気付いて欲しいものだ。

と、ここまで書いて気がついた。
noob皿弓の視点から見れば、自陣より奥にある氷スタンは
全て無謀な位置に見えるのかもしれない、と…

なんていうかさ、エル以外の国って攻め込むタイミングが合ってるのか
いっせいに山のように押し寄せてくるから怖いんだよな
だからさ、誰か戦況読むの旨い奴、攻め込むときに声掛けてくれないかな

誤：バッシュがキツめな位置ならば
正：深い位置のスタンならば

色々疲れてるな…

さて、エルの力が戻りつつあるのでライダーさせてもらおうかｗ

カセが強いんだからカセに逝ってくれｗｗｗ

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣　2月14日￣￣） 　　やあ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

私のカレスは両隣にいる片手様と両手様用だから勝手に割らないで下さい
特に弓スカ

弓カスだから割ります

しかしいつまでたってもアークとワーグの攻め方守り方を知らないのが多いな。
もう中央エル周辺アーク型とワーグ型だけに変更して欲しいくらいだわｗ

戦争準備中の2分間に軍チャで全ての思いをぶつけるんだ。
手打ちが遅いと最後まで言い切る前に戦争始まるがなｗ

さっきレベル1若葉マークが開始早々前線に向かって走り出したんで
おいおいと思ってtell飛ばそうと思った瞬間キック可決された
某「ないぼー」「なしぼー」は放置なのに
初心者は即効キックすんのなお前ら

考え無しに罠カレスを撃つ氷皿が悪い（ｷﾘｯ）

>>595
ふいた

戦争前にも回復目的かﾜｶﾗﾝがキプクリに座ってた若葉が戦争開始後にもキプクリで回復してて
戦争中のキプクリ回復がよくない理由とか教えてあげようと思ったら
「回復すんなキックするぞ」「回復やめて」とか軍範で飛んできた
若葉さん右往左往とフラフラしながらどっか行っちゃったよ

>>598
別に間違っちゃいねえんじゃねえの
理由を自分から知ろうとしないのは期待できん

注意するにしても言い方ってもんがあるよな
若葉相手にいくらなんでも＾＾；いいぞもっとやれ

あのさあ
ゲームなんだから勝ちはしたいが
俺は別に厳しく統率された軍隊に参加したいわけじゃねーんだよ
初心者にダメな理由すら説明せずに排除する方が工作員だろ

ゲームに限らず現実の世界でもそうだけど、出来上がった環境に入っていくっていうのは大変だよなー

「回復すんなキックするぞ」「回復やめて」

こんなのめちゃくちゃ優しいじゃないか
死ねや糞だ屑だ飛び交ってないだけありがたいと思えよ

そりゃ事前に戦争について必要な事を知るのは大切だろうけど
たった一つ間違った事しただけで排除しようとするのはどうかと思う
その後に期待できる人材とかじゃなくてそんな雰囲気は嫌だよ。

随分前にもオベを一つ間違って建てた事があったら責任を追及するんじゃなくて
次はこうこうしようよ、説明しようよって事になったじゃない。

>>585
劣勢戦線のときの味方の罠バッシュに中級入れようとしたら

弾幕負けしてる敵レインが降り注ぐ中転びながらなんとかランス一発入れる
レイン中央コンボを叩き込まれて追い討ちレイン*2＆イーグルとか食らう
結局400削られて入ったのはスピア一発分

200強しか入らなかったバッシュ耐性持った敵両手が悠々と自軍に・・・
時間稼ぎの氷像なのかどうか判断せず
自分の堅さ頼りに他の味方のことを考えずにでスタンしに行く片手様の方がゆとりじゃないか？

スタンはともかく氷像なんか狙いづらかったら放置しときゃいいだろうし
そんな奥の氷像ならレインで割れようがどうなろうが関係無いだろう

>>601
統率された軍隊でなくても１つのある集団のルールを、それを知らずとも破ったら普通はまず最初に怒られるぞ

>>606は1-2行は同意だが、3-4行目に対しては>>595も読んでほしいかな
初心者はまだまだ伸びる素質はあるけど、これ以上伸びない相手に対してはどうでもいいんだな・・・

目標被ってるからみたいだ

>>606
普通は怒る前に教える。教えずに怒るのなら教えなかった方も悪い

ついにネガも片手にも飛び火したか
誰の所為にすりゃ気が済むんだ

自分で調べるとかそういう考え無いんすか？今の人って

はい、目標失敗

エル目標まだなん？
ほんとに酷くなったんだね・・・他人事ながら頑張って復興してくれ、ネツもなんとか持ち直してるし。

>>610
ずっと言い続けてたがネガはどの職業にもいる

>>611
おそらく初心者相手に向けてる発言だと思うが、最初から全て理解できている初心者がいたら逆にすごいと思う
俺の前にやってたゲームはwikiがあまり使われてなかったからというのもあったからかもしれんが、
そうなると初心者サイトを探すこと自体が頭になかったからし、最初はwiki自体見下してた
実際wikiを見てみて考えを改めたがな
ちなみに前やってたネトゲのwikiに変わるものは｢（ネトゲ名）ＢＢＳ｣だった
今ではそのゲームはＢＢＳと共に終了（閉鎖）してしまったわけだが･･･

すまん、なんかファビョってた
５行目からは俺の経験談と言うことで･･･

そうやって初心者突き放してきたツケが今回ってきてるわけだが

自　業　自　得

むしろ初心者に対して>>598のように注意しなかったツケが今回ってきてるわけだが

自　業　自　得

ゆとりこえー

初心者突き放して使えねえ175死ねか…
wiki嫁は結構言われてたはずだが、結果がハッキリ出てる以上不十分だったという事だよな
ある程度やり込んだ奴はwiki嫁で育成した気になり、戦力にならない175を晒し、叩き、ネガり、
175と化した連中が勝てない事を他人のせいにして晒し叩きネガに走ってるのか
結局何もしていなかった訳だな。ならば俺たちが一番悪い。これからどうすればいいかだな。
まずは乱暴な言葉を控えないか？

FEは無料ゲームだ。

客から金を取れるような出来では無かったため、有料ゲームとしては採算が
合わずに売り飛ばされ、無料ゲームとしてやっているわけだ。

だから、たいていのプレイヤーは、金をかけてまでプレイしようなんて思わない。
タダだからプレイしているわけだし。

よって、エンチャ無し、ハイリジェ無しが当たり前。している奴が奇特な奴だ。

そもそも、「エンチャしろ」「ハイリジェ使え」とか煽っているのって、実は、ガメポ社員じゃないのか？ｗ

ガメポもチョン会社だし、チョニーのゲートキーパーみたいな真似をしていてもおかしくないしなｗ

わかりやすい工作乙です

他国と比べてもTips流してくれてる有志いるし初心者を突き放してるわけじゃない
こんな出入りの激しい無料ゲームで手取り足取り教えないとわからないような僕ちゃんならそもそも不要
やる気ある奴は自分で調べたり動画見たりするだろ

なんとなくキャラ作ってなんとなく前線行って弓ぺしぺし撃って
誰もなにも言わないからこれでいいんだというのが増えたんだろ

エンチャ無し、ハイリジェ無しが当たり前。


まあ確かにそうなんだがなｗ効果てきめんなんで強制したい気持ちも分からなくはないが
いきなり「エンチャしろ無エンチャは来るな」と言うか、「エンチャすればもっと楽しいよ」と言うかで変わるよな

>>619
分かってる人たちからでも気をつけていけばいいよ
この間シュアの質問してたときいい流れになったこともあったからね
火に水をかけても水が油になることが多いようので、多少のボヤはスルー推奨

いい流れになるとＡ晒から｢エルスレきめーｗｗ｣とか書き込みがあるんだが
他国からの工作書き込みがあるということでまず間違いないだろうけど
だけど、>>418でも言ったがこういうことになったのはエルが他国を見下し続けた結果かもしれんがな

何にせよ、ゲーム内で「エンチャ」だの「作戦」だのとほざいて、
無料プレイしている連中の邪魔をするなよ。

便所の落書きには何を書いてもいいけどな。

初心者を罵るなんてもっての他だ。必死すぎて笑えるわｗ

繰り返すようだが、こんな倒産して経営再建中の無料ゲームに
金払って必死になっているお前らが異常なんだぞ。

糞どうしで便所に集まって無駄に熱い議論を交わすのは勝手だが、
絶対にゲーム内にそれを持ち出すな。

無課金で大人の楽しみ方をしている一般人の邪魔をするな。

エンチャもハイリジェもリングで買えるのに（笑）
豚に真珠、イナゴにリング（笑）

連すまんｗ

Tipsは弱体してから本格的に流れているから常時あった訳でもない、夏前あたりから段々と講習会も減ってきていた
出入りが激しいからこそ残ってもらうようにしないといつまでたっても熟練した奴が増えんぞ
入ってきた初心者を出来るだけ育てるか、ネトゲ慣れした自力でやれる奴だけを選んで他は排斥するかじゃ
育つ人数が違いすぎる。それにこの現状は育成が不十分だった結果だぞ？俺らがやっていたつもりでも足りてなかったって事だ。
それをまず認めないとこのまま弱国から這い上がれないんじゃないか。

>>626
無課金でエンチャハイリジェをリングで賄うのは相当時間かかる上に両手火皿は赤字になる事もある
簡単にリングで買えるだろじゃ済まないぞ

まぁとっくに移住済みの俺からしたらありがてぇわ
もっと無エンチャ布教しとけ
いいストレス発散の道具になるぜ糞イナゴ狩りは

>>628
イナゴ乙

>>628
移住したならエルスレ見る必要もあるまい。どこに移住しようがお前のようなのは歓迎されんだろｗ
もうエルに戻ってこなくていいぞ＾＾！

今一番ひどい状態だって言われてるエルだが、
国の雰囲気を考えれば当然って感じだな。

そもそも講習会をあまり開かないで175175というのも筋違いだね
何も教えてないやつほど人を叩くと言う感じもするな
最近はまた講習会を開いてくださる方が現れて助かる
後々に響いてくるといいな

今更エルに工作して何の得があるんだろうか
ほとんどエルエルできるこの状況でID:3XWwvfyDは何が不満だろうか

他国民は帰ってくださいね
ID:xUIWBdG5　　ID:HG6hm+xI

>>628 もっと無エンチャ布教しとけ
　　　いいストレス発散の道具になるぜ糞イナゴ狩りは
>>633 ほとんどエルエルできるこの状況で・・・

>>633
他国民はクルナ！ｗ

エルもいろいろ大変なんだな
余計なお世話かもしれんが2chでもスレ誘導があるように
初心者に対しては理由説明しないならwiki誘導くらいしたほうがいいと思うぞ

ビクトールって強いな

誤爆

>>625
だからZサバ行けよボケｗ

無エンチャ布教とかｗｗｗエル本格的に終わったな

やる気のある新規

・Wiki見て勉強
↓
・ついでに国スレも見ておこう
↓
・愚痴罵倒ばかりで雰囲気最悪
↓
・他国に逃げる

こうして残ったのは、冷やかし半分のやる気のない無料ゲー厨だけとなる
つまりだ、ここで愚痴愚痴言うだけの奴は、自分の首を絞めてるだけなんだぜ

無料プレイしてる連中の邪魔するなよ(ｷﾘｯ

もっと増えてくれると嬉しいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近エル相手にしてるとレインで120ダメとか出るのってこんな雑魚が増えてるからかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
32とか24じゃ回復間に合ってなくて美味しいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エルは無エンチャサラを募集しています。

やる気のある移民ｏｒ複数プレイヤー
「他職をやってみたい｡どうせなら他国で」

・Wiki見て勉強
↓
・ついでに国スレも見ておこう
↓
・１７５部隊はここです！イナゴは帰れ！他国民はくんな！
↓
・失望して戦争は適当に｡本当にイナゴ化｡
　ｏｒ戦争は個人プレイに終始｡エルスレで愚痴る｡

ホルスレに似てきたな
しかも晒しの方なｗｗｗｗｗ
ﾆﾔﾆﾔ（ﾟ∀ﾟ)

実際、これだけ無エンチャで前線にきてしかも下手糞ってのが増えたら仕方がない
無エンチャでも構わないが歩兵で前線くるのはNG

今エル援軍に入ったんだがエルヲリ一人だけだったぞ
エル皿は少しヲリにCCしたほうがよくないか？

元々エルヘイトの高いホル民が多いからな、このスレは

ホルが大陸全チャで各国月別勝率をアナウンスして
新規はエルへ〜と工作し続けた結果だ

これで満足ですか？としか言いようがないな

恐ろしい考えだな
自国が悪いって言いたくないってどこぞの隣国みたいだぜ？ｗ
エルに無エンチャ増えたのも他国のせい(ｷﾘｯ
で済ます気か？ｗ

ネツ滅亡時とまるっきりスレ内容が一緒だしなぁ
175恐るべし

下手な人に出て行けとかエンチャ強制しろとか短絡的過ぎる。
初心者だろうと175だろうと一人前の戦力にすれば問題ないじゃないか、ただでさえ数ゲーなんだし。

戦争前や戦争中に基本TIP流したり、戦争終わった後に低Lvに声かけてクリ堀教えたり、
講習会を開いてくれている人に対して恥ずかしくないのか。

自分が初心者だったころのことを思い出せ。誰のおかげで今の自分があると思ってる？

他国民多いな。
しかも顔真っ赤にして書き込んでるような文章だし、精神的低年齢が多すぎる

・・・とおもったら、全部晒しスレ常連のお客様でしたか
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それって参考になってるの？
この前オフゲーのスレ見てたら下にA鯖スレ出ててびっくりしたんだけどｗ
自分が見てるスレが優先的に出るのかと思ってたよ

最近の傾向としては裏方に逃げてる奴が本当に多いね。
サーチでのｌｖ差で勝ってると前線負けてると裏方。
気持ちは判るんだけど、それやるんなら抜けた方が建設的だよ。

>>650
＞自分が初心者だったころのことを思い出せ。
　誰のおかげで今の自分があると思ってる？

誰にも教わった事はない。他人から教わるだけで、調べようとしない人ってアホだと思う
仕事でもそう。先輩から1から10まで教わるのか？

>>651
流石、おっぱい汚い、汚すぐる
ゲブランドは綺麗な国なので工作なんてしません（キリッ

無エンチャで前線いけっての推奨してるの他国民だろ、これ

どんな戦争でも全員フルエンチャ・ハイリジェ
しない奴は晒しスレで徹底的に晒せ。
なんもやくにたってないし、リアルで金稼いだほうがまだ
そいつの為だよ。

Dead抑制の重要さ、クリの掘り方渡し方、建築の建て方、効率のいい領域の取り方
ナイトの役目、レイスジャイの運用。基本スキルの使い方、スタン・氷追撃の仕方
人数配分と戦線維持の必要性。銀行と声出しの効果。ステップの使いどころ。

これらは全部先人から教えてもらったものだぞ？何も手取り足取りじゃなくとも
少しずつの言動で学ぶ事は多かった。

無言で戦争して、終わったら愚痴を言って、それで終わりにしてないか？

>>653
裏方としての矜持をもって
サーチせずに常時裏方してますが何か

>>657
例えば開幕堀が多かったら
前線に行くか？
そのまま掘るか？
どう動く？

>>658
「オベくりぼ」してクリ18個持って前線へ向かいATかオベ建てて僻地クリ堀に向かうｗ

>>653
それもそうだが、仕事でも基礎的なことは教えるだろう
基礎が終わったら自力で上を目指すのが職場じゃないか？

>>656
というか、無言で指示に従わない人が多い
反対意見があったらちゃんと言うべし

>>658
さっさと門建築してレイス、
建築ナイト、
他の人にレイス出てもらって護衛ナイト、
銀行やって前に行くように言うの4択　
15人とかだったら自分ひとり減るより
自分ともう一人以上減らせそうな行動か
過剰に供給されるクリスタルの有効活用の方が正解と思ってる

>>661
前線崩壊しないように座った瞬間多かったら隣の奴に1個預けて
急いで最前線にダッシュするとかも考慮に入れるべきだと思う。40片手やってるときとかは特に。
MAP次第でもあるが15人↑座ったら一本目建てる頃にはゲブの部隊が20killくらいしてて
戦争が決まってたりする。

安定して掘れる場所が２ヶ所のマップで、初期掘りが城前で12人。
これならオベ展開も早いかなと思い、召喚用に僻地行ったら僻地掘りが10人。
OKOK。建築召喚は任せた。と前線行ったらいつまで経っても建築も召喚も進まない
なんてこともあるからなｗ

>>660
>仕事でも基礎的なことは教えるだろう
その基礎を教えるのが人である必要は無いと思う。
エルって言うかFEには何から何まで書いてあるWIKIがあるよね。
ゲームする前にそれくらい勉強も出来ない奴って何やっても駄目
例えばネトゲやる時事前段階として最初に何をやる？
俺は強い職・序盤の動き方等々ネットで調べてからやるよ。

>>661
>>662が書いてくれたけど
前線は一分一秒一人でも味方が欲しいのだよ。
そもそも初期の行動は圧倒的ｌｖ差がない限りとても重要なんだよ。
士気もあって及び腰にもなる。

>>661
いやさ、始める前にエンチャしないで裏方かエンチャして前線か決めてるから

座って多かったらキプでエンチャしてから前線行く事になって時間がかかりすぎるんよ

>>665
最初からエンチャくらいｗ
裏方だからエンチャしないってどんだけ
まぁいいやこいつ

>>662
初期の10キル20キルは領域＆効果的な召喚運用で十分取り返せる。
初期堀は10人前後でも多いとは言えない。開始5分経過しても10人超えてたらヤバイがｗ
前線で自信がある奴は掘り多ければ前線行く
召喚に自信がある奴は早めの召喚を実施する。

つか、この頃くりぼしてもクリ回しが遅くなったよな・・・

>>665
それでも動けば状況は変わるさ

>>667
裏早く展開出来ても前線の展開が遅れる
歩兵が押されて伸ばせない状況じゃ初期の一方的な10killは勝敗決するくらい問題だぞ
相手が優位に伸ばしたオベエクリAT群を切り崩して勝てる程の歩兵力・召喚力はいまのエルにはない
大抵の戦場は開幕2，3本で前線まで伸ばせるのだからそれ以上の掘りは考えるべき
ATが生きるのも均衡した前線の状況が前提で一方的に押されてる状況じゃ
AT建築のための掘り要員が前線維持に務めなければ厳しい

ふむ・・・行動少し見直してみるかねこりゃ

初期堀10人といったって
そのうち5人がオベ、ＡＴ用のクリもって前線いけばちょうどいいじゃないか｡
残り5人が裏オベや召喚にまわる｡
調子良い時のエルはこれがうまくいっていた｡
今は初期堀多いだけで愚痴が軍チャに飛び出す｡
だが､考えて掘ってる人間はその愚痴でやる気低下｡
わざわざ初期建築クリ掘っていますなんて反論する気もおきない｡

なんか流れ速い+長文すぎて空気がﾜｶﾗﾝ

久々に短ｽｶ(別国、ﾊﾟﾆ切り、未ｳﾞｫｲﾄﾞ、ｱﾑ1、MOB用つるー)やってみたのでメモ
・両手の無エンダーのような動き方（両手プレイヤーは一度体験してみると回避の腕が上がるかも）
・アムを基準に動けば片手のごとく自衛して回れる(アム自体に意味は無い)
・皿には射程上ハイドブレイクダンスくらいしかかなわない
・暴かれる+速度ダウンがウザイのでハイドはほとんど使わなかった。PWも無駄
・マゾいのは事実

短よ、ｶｽ呼ばわりして悪かった。ちょっと言い過ぎてた。
悪いのは　パニカス　だったわ

エンチャしてもコスト足りないから裏方するだろ普通
全職フルエンチャでやってるけどコスト余裕ある職なんて無いぞ？

超劣勢で即死しまくりした時ぐらいなんだが

エンチャ意味無いのは掘り専、銀行、輸送、召喚専くらいだろ
コスト全部リジェネに使ってないか？

>>670
考えて掘ってる人は実際に初期堀が多いときの問題はわかってると思う。
だいたいからしてちゃんと建築する奴が全部前線に行ったら残った奴らで召喚回ると思うか？
だから俺も初期堀からするときは最低3往復はするようにしてる

輸送・召喚専は知らんけど
堀専も銀行もエンチャいるでしょ。敵が来たらどうするんだよ。
後1削れば死んでいたところ、その瀕死状態でドラテでもかまされ
門が倒壊でもしたらどうするんだよ。

迅速な初期オベ展開と早急な前線へのAT供給は基本中の基本

>>668
それは前線の展開が遅れる状態になったんじゃなくて
明らかに前線が押し負けている状態じゃないか？
この状態のとき不足してるのは敵弾幕への牽制か単純に火力

前者であればレインなどを効果的に降らせることで対処可能だが後者なら諦めろｗ

>>674
掘り専、銀行ならベーコン・ステーキ・ハイリジェネを
湯水のように使えば無エンチャでも十分いける

そんな融通利くひとは滅多にいないがなー

掘り専や銀行がどこで湯水のように使うんだ？

今見ると短ｶｽおもしろいよ記事にしか見えないので、KY気味だが連ｶｷｺ

・どの戦場でもｷﾙ＞ﾃﾞｯﾄﾞになったためしがなく、ｷﾙ＞ﾃﾞｯﾄﾞ+3なんてざら
・一つの戦場に必要な短の数はせいぜい3人。内Aブレ持ちは一人で十分
・ｦﾘ皿が一人減ることを考えると当然無駄な存在

以降自分は短ｶｽ・弓ｶｽとば呼ばずに「ﾊﾟﾆｶｽ」や「つるるるー」、「ピア厨」と言う表現で罵りますね

>どの戦場でもｷﾙ＞ﾃﾞｯﾄﾞになったためしがなく、ｷﾙ＞ﾃﾞｯﾄﾞ+3なんてざら
落ち着けｗ

今エル側でヲリやってると相手の短スカがとても脅威なんだよなぁ
片手1の状況でガドブレもらったら下がらざるを得ないので前線崩壊さようなら状態
味方の短カスも同じくらい脅威なんだけどね、デッドが多くて邪魔という意味で。

裏方はオベの置き方から召喚のタイミングなど、新規が戦争の流れを学ぶ重要な場所だ
新規ばかりが召喚をやるとはっきり言って弱いから裏方に中級者以上が入るのがいい
だがそれは１つの戦争で必要とされるスカの数よりはるかに少ないことを意識すべきだ

短スカが元気→レインが降ってない

>>677
>>674

エルの悪いパターン
初期堀が多すぎてそのわりに前線オベ＆ＡＴたたない。まして裏など...
押されてる戦場に死に戻りが行かない。
召還の出が悪い。輸送＆警戒ナイトがいない
蔵が立ってもジャイが一度も出ていない
エルの良いパターン
初期堀が多くてもクリ持って戦場にオベ＆エクを先に立ててる
おかげで前線に味方ＡＴが乱立、皿等パニ死から防がれ相手を削ってくれる
召還の特にナイトの出が良い。輸送＆警戒も頑張ってジャイもよく出てる
押してる戦場は押し過ぎず自軍のＡＴまで戻ってまた押してる。
死に戻りは押されてる戦場に向かってる。
「初心者や戦場での動きが判ってない人の為に
ここで晒されても戦場では声を出して行きましょう。」
以前は晒されても声だしは多かったですよ
マップ＆ログは時々確認しましょう（長くなったけどお互い頑張りましょう

そこそこ発言してるけど晒されたことなんて無いな
内心ムカついてても少し言い方に気をつけりゃいいだけ

かえって嫌味っぽく聞こえてるかもなーとも思うけど
それで晒されることは無いし

>>684
そのどちらのパターンもよく体験する｡
領域が3分の１も取れない惨敗は前者だった｡

懐古するつもりはないけど
ドミの頃は初期堀3人とか5人とかそれくらいだったんだけどな。酷いときには一人とかさ。
で前線の方に伸ばせば前線の奴が更に続けて埋めてくれた。
回復クリとかKILLクリとかでさ・・
レイス出るのは遅かったけど、展開に関しては今より早かった。
今はATが無駄に立ち過ぎる。ATなんてハイド暴きだけで十分。
多いと攻撃が被るしそこで守ろうと勘違いする奴が出来てくる。

つーかいつから初期堀がドミの頃の何倍にもなったのかな？

前線で攻撃かぶるからＡＴ沢山建てないで！

っていうのかよ…。

ＡＴが戦争中に与える総余ダメはバカにできんぞ

ZERO初期組みだが、昔はレイス出るのどの戦場でももう少し遅かったよな。
門破壊とかしょっちゅうあったし。

短スカ達が必死に門破壊してたよな
開始時にPT組んでハイド特効とか

裏方10人でもその全員がフルで稼動すれば
初期オベは最速・ATも的確・裏も迅速・序盤の召喚もOKと
それはそれはすごいもんだぜ？

裏方ってのは前線の骨休めにするもんじゃないんよ、
前線の味方に負けないくらい一刻一秒を争って有利に展開するのが真の裏方。

>>684に追加しときます
レイスは常に前線に休みなく出しましょう
２回キマは出れますので有効に使いましょう
この二つでだいぶ前線が変わります。

>>691
しかし現実
A「オベ募　3個から 3/15」
　　　　　　：
A「あり」
　　　　　　：
　　　　　　：
A「オベ募　3個から　0/15」
　　　　　　：
A「オベ募　3個から　12/15」
B「門募＠5」

真の現状
Ａ「・・・・・・」
Ｂ「・・・・・・」
Ｃ「・・・・・・」
Ｄ「・・・・・・」

僻地堀だって前線に近いクリは防衛の起点だったりする｡
エクリＡＴの供給源にもなるし味方が後退してきたときは
援護に回って前線維持に一役買うこともある｡
ただ掘っていればいいというわけではない｡

実際戦争中に鯖スレに書き込んでいるヒマはないよ｡
リアルタイムで報告してくる奴がたまにいるがそいつこそＫｉｃｋ対象だな｡

短ｽｶについて書いてたらミスって「やめる」押しちまった＼(^o^)／

セルベが1ゲージ負けして泣けた
キープ前に4人いたのに1ゲージ近く消費するまで誰も門立てないとかどうなのよ

>>697
まさに>>694

>>697
前線も糞揃いだったから一足先に抜けた

糞糞云われながらもまだ人口2位だっけ？

>>700
今度のキャラ整理（1年接続していないキャラの削除）が行われた後に
真実の人口が明らかになる｡

個人的に裏方方面の建設召喚は最近しないようにしてる
前線ヒャッホイがこれほどストレスたまらないとは思わなかった

今日は召喚声だしのいい戦場もあれば悪い戦場と二極端だね。
もっとヲリ増えないかな。。。

まじで、俺は極端に悪いほうばっか入ってるのだろうか
セルベに続いて入った戦場までドラ2匹出たよ

今のドランゴラでまたちょっとエルが好きになった(´･ω･｀)

セルベは更にドラゲー

ドラはもう毎回あの作戦でいいよ（ｷﾘｯ
そういやニコナ20分落としの時も入ってたなぁ俺

セルベやばいな、召喚がどうのとか言うレベルじゃなく押されまくった。
途中で何人抜けた事か…

最後まで残って頑張ってた人、気を落とさず次頑張ってくれ。

目標はぎりぎり達成かぁ
本当にギリギリだったから駄目かと思ってたけどやれば出来るもんなんだね、目標組お疲れ様

これで目標までの経路が一気に落ちそうでこえぇ・・・

目標ドランゴラ攻めは崖下放棄全軍降下でキマ当てた
軍死が喜びそうな展開だったな

いやまあ面白かったけどさ
お疲れさん

>>704
目標のドランゴラ自重したのがセルベ組みだったんでは
てか、セルベはホルの目標だったらしいし
悲観するこたぁないよ

次でセルベ取り返そうぜ

セルベ始まったな
今度こそは

今度こそは。
落とせなかったら今日一日FEZ自重するつもりでやる

>>714
逆に負けたら今日一日中やってくれ

一人でどうこうするゲームじゃないし、気負わずに遊ぶんだぜ

今のエルじゃ一人でやってるみたいで微妙

エルは弱いと言う事実を謙虚に受け止めるべき
高い勝率はもはや過去の物
今のエルはネツホルゲブにサンドバックにされる存在

>>710
目標時間がなかったからあれは仕方がない
時間があればあそこは歩兵キマのはずだから

ドランゴラ組おつかれさま

目標乙

>>687
ドミの頃は領域ダメージとkillダメージの比率が今と全然違った。
戦争時間10分くらい違うしな。
まぁ展開の速度が圧倒的にはやかったのは同意だが。オベ建て迅速に出来る人間の比率が多かった。
ATの重要性については>>688が正しい思う。もっと重要なものはあるがATは馬鹿に出来ない。

セルべ乙

セルベ乙。何だあの脳筋ども、今までどこに隠れていやがった

セルベ乙
前線も押せ押せで裏方もしっかりしてたね
ただ、相手にドラ2匹は出させたかったぜ

多国籍軍の相手に負けなくてよかったなw

セルベ乙決定


何あの歩兵。
ヲリも突っ込むだけ、レイン続けても意味なし。
指摘してもＨＰ2割で前進続けてやんの。
ＭＡＰ見れない前線で戦えないじゃ価値ないんじゃね。

>>725
わりー
途中で電話が来てALT+F4しちゃった。

あほみたいに一人で突っ込んだり
らくに勝てそうな戦場じゃないとすぐに投げ出したり
しばらくみないうちに確かに変な戦争増えたけどこれから
はじめるような初心者も増えてくるだろうから
無理に裏方をやらせるんじゃなくて
視野を広げさせるように教えていくべき

本当の初心者にはゲージにある程度差がついている戦場では
ナイト出撃を勧めるようにしてる
相手を攻撃するのではなく、少し距離をとって前線や敵召喚の
動きを観察するようにと付け加えると上達が早い

>ゲージにある程度差がついている戦場

ゲージにある程度差がついていて勝利がほぼ確定している戦場

常時領土20をキープしていたのも過去の話
まずは今エルが抱えている難問を挙げてみようではないか

課金兵の減少、練度の著しい低下、高LVの出奔・戦争参加の低下
弱小国からの移民問題、個々のPCスペックや回線事情
部隊間の派閥争い、裏方軽視問題(放置堀や低LV前線等)
戦争中の暴言・ネガ発言、講習会等を行う人材の育成・後継ぎ問題

無能な働き者が軽く思いついただけでもこれだけある
これ等の具体的な解決策が欲しいものだ

暴言吐かれる様な奴は、間違いなく工作員級
これは今まで見てきて判る

>>731
軍死の場合もあるけどな　吐く側が

あまりにも馬鹿な動きしてたらそりゃ言われるだろ
クラウスやクノーラの中央攻めとかな

理由どうあれ暴言が全体で飛び交う戦場では、自軍の士気低下にも繋がる
発言者自身が成熟すれば大抵は直るが、変わらない奴も確かにいる
ハラスメントとして通報して消え去るのを期待するか、エルの恥として消えるまで晒すか

片手になった
敵に近づけない
何度もしんだ
皆どうやって戦ってるんだ

>>735
戦争出て慣れろとしかいえないな　あと片手はいるだけで相手にプレッシャーかかるから無理に突っ込まなくてもいいかも

ステップと状況判断と気合とハイリジェで。

ここから復興かぁ
まーこっちのが面白いケドナ

175減ってきたし片手でぼちぼちやるさ
前良く見ていたメンツも減ってるがな

前線歩兵する時はエンチャ忘れずにな
下手糞ぞろいなんだからせめてエンチャでごまかせよ？

士気が高いような奴は、暴言はいてる奴と同じような気分だろうよ
暴言がとかウダウダ言ってる奴なんか
手繋いでがんばりまちょうねみたいな

ゆとりつーより、脳が天気過ぎる奴

>735

片手は現状、奉仕職
エルだと特に
一番金かかるのにスコアでないわ、見捨てられるわ、ストレスがマッハ
広いM心がないと持続は難しいな

無エンチャが皿弓に多く、当らない攻撃を繰り返しているのが現状
隣にいるヲリを信頼して動くしかないな

ID:v9ZIo4Xj

何この人生FEZの子

>>735
慣れ慣れ

周囲の敵味方の職構成をよーく見るのと
全体マップで戦線の流れを随時確認するのが大事
その上で押すべきなのか維持すべきなのか撤退すべきなのか
押すならどの職を潰しに行くべきなのか考える

まー後　耐性は+15まで振り直し推奨
事実として今のエルだと10以下じゃ辛い

逆に考えると現状、PS高い奴がそろうのがヲリ
「皿は前衛です」って時代の皿なんか天然記念物もの、ほとんどいない

PS低いのが皿と弓に集結しているな
一番基本的な事が出来ていないもん

敵に攻撃当ってない

>>741
人生遊びも仕事も一生懸命なんだよ
だからその煽り文句は間違ってはいないなｗ

やる気があるならそれはそれでいいよ
ゲーム内で空回りして周りに迷惑かけてるんじゃなきゃどうでもいい

まぁ、糞ガキは自然と淘汰されるものだからな。

あげまぃこ

深夜のエルは召還もバリバリでて強いなぁと思ったら
召還に出るのは全て援軍でしたｗ

今のアーク負けちゃったけど中々楽しかった。

KIKORIおもすれー

>>743
ネガヲリ氏ねよ
ヲリにも使えないのはいっぱいいるだろうが
どの職はPS()笑高いとか頭おかしいんじゃねーの？

結局中の人次第
中の人の質がホル以下のエルに未来はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｵﾘと同じ位置に来ない奴はINしなくでくれね？
5人差付いてるほうがマシなんだけどマジで

皿がチキンなのは隠しようもない事実。
両手ですらエル皿狩れてウマウマです＾＾

まぁ、そういうな。
どこの国も同じだという例をあげてやろう。

ホルAヲリ「もっと前にでてくれ」
ホルB皿スカ「ヲリより前にでろっていうんですか？」

このBの発言が正しいと感じたやつは、今すぐ他国にいくべきだ。

他国にｺﾞﾐを預けるのは忍びないからｱﾝｲﾝｽｺするべき

どの職も中の人次第だね
皿スカにも積極的に出る人はいるし
逆にオリでも状況判断出来ずに単騎突貫する人もいる。

今日一日で思ったことだが、凹陣形を意識できてない人が多い。
あからさまに凸陣形になって、押し下げられている。

弾幕がきつくて前にでれないなら、サイドからいけば弾幕も弱いよ？
バカ正直に正面戦闘なんてする必要はない。
サイド押し上げたら、中央の突出してきたやつにぶちかませ！
そうすれば中央が前に出れる→サイドラインをまた前に押し上げられる。
こうやってラインは上げていくんだぜ。

http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B3%A8tip03
懐かしの絵Tip

>757
違う、意識とかそういう問題じゃない
前に出る小数を盾に他の空気が上がるから自然に凸型になる

凹になる前に横に広がってた奴から消えてく
広がろうとする奴は少数だから結局ボコボコにされて下がるか消えてく

KIKORIおもしれー

セルベーンのゲブ側、露骨なゲージ調節ワロタ

弓スカの観点だが、
サイドに行くと、弓スカにとっては敵両手が怖いんだよね。
でも、敵両手を止めてくれる味方皿がいつもいない。
で、ストスマ食らって下がらざるを得ない。

弓がいないと、皿は弾幕痛くて、結局皿も下がる。
「スカ、前に出ろよ」という。

全員もうちょいアンチユニットを理解して動いてほしいと思う漏れ。
まぁ人によりけりだな。

一ヶ月振りくらいあけて入ってみたら中央ずいぶんとカラフルになっちゃったな、こぎたねぇ紫がだいぶやばいけどさ。
まーそもそもこの弱体って中央でゲブと積極的にやりあわないで知った風の顔の奴らが軒並み弱国とか勝てそうなマップ
ばっか選んで入ってたのが原因だわな。

そんで負け戦場はいったら育成なんぞほっぽって175，175だったもんなぁ。しばらくはこれでも良いんじゃね？教訓踏まえてマゾプレイ楽しもうぜ。

>>762
ヲリ皿が横に広がった更に外に弓が位置取り出来ればベスト
ただ、現状横に広がる意識が無さ過ぎて居ても数名
相手は急所を嗅ぎ付けてサイドに回りこまれて前線が押さえられる
ヲリ、皿、スカという括り抜きにして横から攻める意識が無いから職相性以前の問題

そんな頭使う前に前にでるって意思もてない時点で乙

今見たら2月の対ホル勝率49％

あっという間に再弱時代が来る悪寒

まあ、弱くなるべくして弱くなったって感じだしな

セルベこれで何連続失敗だろう・・・

セルベ酷いなｗ

エルエルおいしいです＾＾

＿▲＿
(´ω｀*)　＜ｾﾙﾍﾞﾝはその昔魔境と呼ばれていたんじゃよ
旦⊂ ノ

セルべンはどのマップよりも基本中の基本だろ
もうちょっとセルべン気合いいれよう、玄関マップなんだ

今のホークはエルが前に出る人多くて動きやすかったな。

半年以上前にカセが通った道
Mな俺が言うんだから間違いない
結果勝つためにフルエンチャハイリジェ+勝ち癖つけるために引き篭もりと

取り合えず、やる気のある奴だけでセルベ入らないか？
カスがなるべく少なくなるようにして入ろう

セルベは歩兵・召喚・建築全てが噛み合わないと攻略出来ないからな
劣勢時などは特にキマの一発なんて期待出来ないのだから
MAP見て左右に広がり自軍敵軍の召喚を把握して適切な位置に一定の間隔でATを配置
あと、オベも折れない所を攻め続けるのもよく見る何のために歩兵戦してるのか考えようぜ

>>762
両手のストスマ射程に入ったら絶対食らうって考えてるのか？
両手オリの対処法知らない弓スカばかりなのか？

ストスマ被弾する位置でレイン撃てなんて思ってないぞ
全員が自分をデコイに使えないと敵に迷いなんて生まれないのになぁ・・・


前に出ないでいいのは弓と雷でフルエンチャハイパワポ中の１〜２人で十分
今のエルは後衛全員が下がって弾幕作る事だけ考えてる
こんなんだと敵は楽だぞ瀕死になっても少し下がるだけで追撃無いんだから


両手で戦ってて重なるくらい側のサラスカが追撃してくれる場面をしばらく見てない
広がった位置からならあるだろうけどな
脳筋後衛募集中

弓と雷に変な特権もたせないでくれよ

>>777
使えない両手はｱﾝｲﾝｽｺしろ

皿スカは10ｋ↑が基準ランキングのって当然
ランキング乗らない奴はカスと書いてたのはＡエルすれと記憶している

スコアだけを重視するなら死なない事、ハイパワポ、お座りが重要となる
結果として前出る奴は減る
皿スカは後ろでハイパワポうめえし、ヲリは前で死ぬ

同じゲームとは思えない内容だな、これが

というかお前らインして戦場入ってくれ、頼む
ほんの数人で戦ってるみたいな錯角に陥る
3、4人しかいないだろまともにエンチャしてハイリジェ使ってるの

HPギリで生還して崖下に逃げると
敵ヲリ一人に二人掛かりでやられてる場面に遭遇
俺は皿だし、ササッと処理して、何となくその二人を見ると
レベル25のゴールド装備と、コメント「Z鯖からきました＾＾」
orz

前線支えてる人の死に戻りしか召還でないから
どんどん前線歩兵の質が薄くなって後半キル逆転負け


よし、言いたいこと言ってスッキリした（ｷﾘｯ

>>781
このスレの住人てスレ見てるだけでinしてない人多そう
俺も一日数戦もしないし・・・

チュートリアル戦場で全MAP限界数まで無駄に建ててる奴は死ね
新人講習に使おうと思ったら建てられないじゃねーか

2倍期間にカセゲブに脱出してない奴は逆に頭おかしいだろ

訓練場を使うしかないな。地味に経験値も入るぜ
時間制限がだるいと言えばだるいが、要点をまとめるのも良い講師
頑張ってくれ

個人レッスンだからまず部屋が立てられない罠

>>780
アホだろハイパワポ本当に使ってる奴が多かったらここまで酷くない
無課金Ring品すらケチってお座りして当らない攻撃を打つため前に出て
待ちガイルされてリジェネ垂れ流しの奴空気が大半なのが現実
それにスコア重視するにしても死なない事は重要だがハイリジェネで前線に居た方が出る事もある

セルベ負けた・・・あんだけデットランカー常連どこから湧いてきたんだ？
ココで呼びかけない方がいいのかな？

懐かしいメンツも結構いて勝ったと思ってたのに、召還戦になったら
古参全員召還、前線に部隊服でぼろぼろってお決まりパターンだったorz

スコアなんてどうでもいいから、前に出てきてほしいところ、
この際、少しくらいデッド重ねたってかまわねーよ

そういえば特攻して帰ってこない片手は
突っ込む時に頭に０回復出てないのが多いなぁ。

戻ってきてからベーコン連打とかコスト無駄すぎないか？

ここで呼びかけて行ったワーグはドラ負けしたんじゃなかったっけ？
2ch発祥部隊でまともなところないし、ネット弁慶が多いってこった。
エルだけに限った話じゃないが。

例外はカセのFFくらいか？

週末夜はINしないでおいた方が
楽しめるよ

>>786
そういう時は人数合わせに手伝ってくれって呼びかければいいだろ

コミュニケーションもまともに取れない奴がネガるな

発祥部隊ってＦＥはどうなったんだっけ？個人個人ではいるみたいだけど。

>>793
少なくともお前にだけは頼みたくないと思ったぜ

やっとこﾜｸﾞﾉ確保

>>795
図星指されたからってファビョるなよコミュ不全のネガ厨

人格に難あり

>>777 FEZ始めたばっかりで毎日wiki読む日々の純弓スカの俺に是非教えてくれ
どうやって弓で両手対応するんだ、ホント>>762の状態で困ってる
ちゃんとハイリジェフルエンチャの課金防具、今LV33

>>758の絵の状態になんてなってない事が殆どで絵の通りに敵両手にプレッシャー掛けられると下がらざるを得ないんだ

教えて下さい

>>798は>>797宛な

コミュ不全がどういいながらお前自身人格に難点多すぎ

純辞めてﾊｲﾌﾞﾘにしれ
ｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚ入れれば帰るか死ぬから

>>799
片手の近くにいる

片手は両手をカモにするから
片手が近くにいると逃げる場合が多い

ただしついていく片手は選べよｗ

脳と精神に難があるID:v9ZIo4Xjが何か喚いてるな

漏れの言葉をオウム返しかｗ
まあその程度の知能しか持ち合わせてないんだろうな

図星で悔しいのは判ったから人格形成直して来い

>>799 敵のヲリのストスマ範囲で戦っているなら、たぶんあんたは役目を果たしてるよ。
最前線でスカがやられる様な前線なら味方サラヲリに問題があるだけだ。

出来る限り死なない事とレイン弾幕である程度成果を出せているなら胸を張っていい。
短剣スキルの無い弓なら対ヲリは仕様が無い。

>>741で図星指されたのをまだ根に持ってるのかこのゆとりはｗ

>>803
モルダーあなた疲れてるのよ、いつまでも部屋に篭ってないで少し外でも走ってきたらどうだ

エルソードの皆様こんばんは。(｀・ω・)
連日で講習会していく事をここで宣言していましたが、個人的な事情でFEZから離れる事になりました。
リアルで自分の勉強に打ち込みたいというのが大きな理由で、特にネガティブな理由はありませんが、
エルソードには心残りがあるのが事実です。

初心者の頃、ATとオベを間違えて建てたのが懐かしい思い出です。
その時、心広くしっかりと教えてくださった当時の方も含め、初心者を大事にしようという空気が、
今までエルで続けてこられた力になっていると実感しております。
その時の感謝を持って、講習会を続けていくことが出来ました。皆様のお陰だと思っています。

A鯖エルでは、どのような形であれ、目立つ事を度々させて頂きました。応援の言葉も沢山頂きました。
組織の発展は新しい人材が担います。リアルでも同じ事です。どうか皆様エルソードを盛り上げて下さい。

１年と９ヶ月、本当に楽しいFEでした。　もしまた見かけることがあれば、声をかけて下さい。
皆様、ありがとうございました。　それでは、またどこかの戦場で。

>>799
後ろに下がるんじゃなくて横に下がる。
横に下がった弓を両手が追いかけると、
味方がちゃんと見てくれてれば758の絵にある様な感じで両手を孤立させられる。
味方が来てくれない場合は自分が孤立するから、そこは周り見て。
無理だと思ったら皿と片手がいる位置まで下がる。

>>805
自分自身の事いって楽しいか？

理解できないならすまん
親切に教えてやった漏れが悪かった
本当にすまん
死んで詫びるよ

>>805ごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
番号一個間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当にすまんｗｗｗｗｗｗ

レイン弓やった経験から言うが、側面喰いこんでレインは確かに危険が伴う。
でもそれだけの効果はあるし、敵タゲ分散の役目も果たせる。今必要な脳筋弓の最たるものだな。

スカでヲリを釣るのは楽しいぞ。相手もカモだと思ってホイホイ釣られて孤立するからな。

コミュ不全とキチガイ煽り屋が必死なスレだなｗ

エルの凋落も必然だな

駄目だこいつ…

oitanのブログに書いてあった
参考資料にどうぞ
http://winbee.sblo.jp/article/4988985.html#more

>>808
勉強がんばれよ、一区切りでもついたらいつでも戻って来い

はやくなんとかしないと

>>807
懐かしいな、スキナーとかスカリーとか連鎖的に思い出したぜ


とりあえずこの程度で頭に血昇ってるヤツは、深呼吸して落ち着いてからカキコしなよ

前線出て敵釣るのも弓の仕事のうちだ
お前は十分仕事してるよ
後は味方の問題だ

飛行機が落ちたんだがどう思う

ID:1dKR30aU
お前さんのレスを全部見てからその言葉を自分自身のIDにアンカーつけるといいぞ

釣る時は味方片手の位置を把握するようにすると生存率が段違いに変わるぞ　一応

ID:v9ZIo4XjやID:ZMALOkYQのような頭の弱いゆとりが
エルの害悪

なんつーか・・・
お前らもうどこの国でも行っちまえ、なんだこの冷たさは

脆さがいい

誤爆

だからお前ら落ち着いて最大公倍数でも探す旅にでなさい

もうちょっと軽やかに生きられんのか