白ですが強化してください

1 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:55:32.67 ID:MLJQCkZl

・オートリフレ追加
・プロテア３、４、５をダメカットに
・ホーリー２追加
・リゲイン追加
・アビ「いのる」（パーティーメンバーのＭＰ回復）追加

2 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:55:57.07 ID:JckTHsBS

微塵をついかしてくだしあ＞＜

3 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:00:37.22 ID:qBbswHyo

全てのjobに、ヘキサ解放したうえでいいので
白に片手棍A+ください

4 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:04:42.69 ID:qUjFDAZZ

祝福にメガザル効果追加すれば微塵もできる

5 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:08:00.87 ID:EbO7WjXe

プロテスがダメカットになればそれだけで他はなくてもいいくらいの強化・・・

あともらえるのなら高位レイズ追加で衰弱時間なくしてくれｗ

6 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:08:55.47 ID:9D45xefk

蝉蝉でダメカットしたって自己魔法になるだけじゃないの

7 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:11:46.92 ID:MBB8FJgH

片手棍スキルアップ
白も装備できる攻＋装備の充実
プロのダメカット
高位レイズの衰弱時間の見直し
ケアル回復量を最低値保証のスキル依存に
MP回りの改善
慈悲を別途アビ化

8 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:17:59.98 ID:EbO7WjXe

>>6
ダメカットになればナ盾も見直されると思うんだがだめかね？

9 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:19:33.48 ID:wzv7XBZ/

ケアルに回復量アップ、MP消費カット、敵対心－がつくようなジョブ特性欲しい

10 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:22:04.50 ID:9D45xefk

ナ盾は/踊で回復量のヘイトとかいろいろあるんじゃないの？

11 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:23:41.80 ID:EbO7WjXe

回復量のヘイトもあるだろけどダメを低く抑えるに越したことはないと思うんですが・・・？

12 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:24:11.14 ID:Cj+JTB0w

FF4みたいに弓矢で攻撃もさせろ！

13 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:25:05.52 ID:c8Q9ONMz

赤だけどリフレ上げるよ

14 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:25:22.46 ID:qa+ZXO7S

ねこみみフード

これだけでおｋ

15 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:26:03.83 ID:9D45xefk

踊り子のおかげで回復できてダメカットする意義ないのでは？とね実脳いっぱいで発言します

16 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:30:11.96 ID:7Nb4sv7a

オートリフレの１くらい付けてもいいと思う
片手コンもＡ＋で全く問題ないと思う
鈍器で殴れて結構強くて良いと思うのだが
殴る方向性は今度赤に付くらしいね～

17 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:30:44.56 ID:d1RBQWgK

白を強化するのならバランスをとるために赤も強化するべき。

18 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:39:00.85 ID:HdG7Z3nr

臼は、片手こんCでEXSPWS削除でいい

19 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:18:38.14 ID:Ipvfux3C

髭か禿のみ片手棍Aでも良い

20 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:25:47.38 ID:l5ktWFZf

アムネジアくれ

21 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:30:21.37 ID:pgYTDyOa

せめてプロテアVくらい段階的にダメカットつけても良かったのにな

プロテアV
1/2/3=被物理ダメージ0%/-5%/-10%

これくらいしても誰も怒らないだろう

22 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:30:59.04 ID:hu5Ia0e9

アムネジアを使う敵が全然白っぽくない件について。

女神の祝福を１０分アビにすればいいんじゃね？

23 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:33:15.68 ID:t1mp9qso

赤が怒るダロ

24 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:33:48.96 ID:awpgb0zm

オートリフレ付けてまで何をすんの、白が

25 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:35:16.42 ID:yOH6aiVn

白にオートリフレ追加しても赤にはコンバあるからいいんじゃね

26 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:36:14.92 ID:hu5Ia0e9

じゃあ
女神の祝福にインビン効果とか
女神の祝福にMPも全快とか
女神の祝福で女神召喚とか
女神の祝福で宝くじがあたりました
女神の祝福で恋人ゲット！

メイン白じゃないからぶっちゃけわかんねw

27 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:36:40.30 ID:HGDcXOKJ

オートリフレはいらない。
か既存ジョブの既存アビをもらったところで「白の強化」には繋がらない。

それよりオート慈悲だろｊｋ
もしくはパラナラなどの範囲状態異常回復魔法追加、使用できるのは白のみ。
あと耐性にもっと意味を持たせてバカーズラやバチャムラの追加。
死の宣告を確実に直すカーズナ２追加、使用できるのは白のみ。

28 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:36:48.48 ID:7QjAACAq

素で寝かせが出来るんだからサポ召で来れば解決じゃね？

29 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:37:55.50 ID:hu5Ia0e9

>>27
間違い無く別れの挨拶に【ブライナラ】が流行る

30 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:39:23.30 ID:HGDcXOKJ

>>28
リポーガがあればね。
あと白がサポ黒つけるのは寝かしのためというより精霊の印やコンサーブMPのほうが大きい

31 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:43:56.81 ID:+iZvt37+

プロテアVメリポまでつかってVIとの差が防御＋５ってなんなの？死ぬの？

32 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:47:30.35 ID:7QjAACAq

寝かせのガ系など大量リンクが前提のコンテンツじゃない限り不要だよｗ
それにそういった場所には詩人か赤がいるから白はそんなところで寝かせやる
必要がないよｗ
スキルをブーストしてあればリポだけでも普通に寝るしスキルブースト用の
装備だって弱体装備よりも遙かに安く手に入る
コンサーブMPはオートリフレと同時使用の前提だけなら確かに有効ではあるが
そこまでコンサーブMPの効果が重要だと思うなら世界耳(名前忘れたｗ)の評価
がもっと高くなければおかしいよｗ
あれはサポ黒じゃなくてもコンサーブMPが発生する装備だからな

33 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:49:17.82 ID:hu5Ia0e9

リジェネの回復速度と回復量を倍にすればいいんじゃね？

34 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:05:27.13 ID:P60ij/ht

>>32
その理論で行くとストナ以外白の必要な場面すらないな
>>30が言いたいのはサポ黒するような場面は印プガや印弱体で確実に魔法通す場面だってことだろう
サポ召こそ白的には有効性の低いサポ、サポ赤や暗で来たほうがマシだ

>>33
リジェネはドリンクと同じ10分にして欲しいな、消費MPは今の倍程度で

35 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:07:29.22 ID:ljbPffPx

もう・・・

ネガティブ：ヒーリング経過時間に伴いPTに良い効果発動

とかでいいじゃん
一生座ってろ

36 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:07:40.86 ID:PcUunhIi

慈悲をｼﾞｮﾌﾞ特性に
弱体ｽｷﾙの引き上げ
ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ2段階
ﾍｲｽﾄ・ﾘｼﾞｪﾈのｶﾞ

37 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:08:00.96 ID:7QjAACAq

だからｗ
印無しでも普通に寝る相手に何で印使う必要があるんだよｗ
それに印弱体って具体的に何撃つのさ？ｗ

38 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:08:02.67 ID:HGDcXOKJ

今思い出したけどサポ黒で一番重要なのは帰りの足だろｗ

39 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:10:06.79 ID:JF9/fbs8

>>30 全然違う間違いなくデジョンの為

40 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:14:17.12 ID:GL4VTV+M

アムネジナ追加してください。もしくはイレースでアムネジアを消せるようにしてください。

41 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:16:22.50 ID:HGDcXOKJ

まあ弱体スキルはいらん、普段は赤が弱体うてばいい。
ただ、いつもいつも赤がいる状態で行動できるとでも思ってるのか？
白は単独行動やフレの前衛と二人で冒険しないものと思ってないか？
お前はメリポと裏などのコンテンツしかいったことないのか？

ファストキャストはいらん、あれば便利だけど必須ではないしそれは
赤の専売特許だから白が奪うべきではない

ヘイスガは白にはいらん、むしろ召喚のヘイスガをもっと強化すべき
リジェネは女神の印乗せれば範囲化になればいいなとは思うがなくてもいい

42 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:17:21.86 ID:8iZAa04g

は、はい…パッピルパッピル

43 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:18:56.23 ID:P60ij/ht

>>37
何で印なしで寝るのが前提なんだ
たしかに印プガするにしても黒居れば白要らないが
そうやっていつでも最良の編制組めるならそもそもストナ以外白要らないよな？

お前はストナ以外白必要じゃないんだろ、だったらサポなんて無しでいいじゃん
それなのになんで>>28みたいなこと言ってるわけ？

>>40
アムネジア追加とアムネジア治癒なら明らかに前者の方が欲しいなｗ

44 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:19:15.29 ID:rgh40K7k

白はカンパニエでソロ優秀なんだからいいじゃない

45 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:25:36.09 ID:7QjAACAq

神聖スキルがAF脚とトルク、耳、エリ－トベレーNQ
みたいなユニクロ装備でだけでも２９ブースト出来るのに
なんで入らない前提なの？ｗ

ナや赤やってた奴ならメリポでさらにあげられるしナシラ装備
みたいな神聖＋魔法命中まで上げられる装備とか更にあるんだぜ？

46 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:26:07.42 ID:NqPxg9qJ

やっぱり白のクレクレ第一候補としては「エスナ」だろ。
回復のスペシャリストなんだからせめて状態異常はすべて回復可能にしてくれよ。
移動もレイズもケアルも実質的に弱体された現状で、ストナくらいしかメリットがないって・・・

47 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:27:59.85 ID:HGDcXOKJ

>>46
それだ

この手のスレが立つと他ジョブの既存アビだの魔法だのクレクレするやつが
後をたたないが、そんなことしてたらジョブごとの個性が薄れてくるだろｗ
「白であること」に誇りをもてないでコンバリフレクレクレ言ってるやつは最初から
赤でもやってろと思うんだ

48 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:28:01.79 ID:7QjAACAq

>>43
＞お前はストナ以外白必要じゃないんだろ、

俺が一体どこでそんなことを書いた？？？
アンカー張ってみろｗ

49 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:28:27.35 ID:sHgEghPO

もう全て遅すぎるし、どうでも良いわ。

50 ：■□■白微強化案■□■：2008/02/07(木) 15:28:52.23 ID:8sqUMtYe

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍A+、神聖魔法：A+

●新魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す

リフレシュII：（LV60 MP60　詠唱1秒再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ

リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV62 MP36 詠唱3秒再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）敵を眠らせる
リポーガII：（LV68 MP66 詠唱3秒再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒再使用時間2分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/3を自身のMPを回復するに変更。HP→MP変換効率200％

51 ：■□■白微強化案もづき■□■：2008/02/07(木) 15:29:19.01 ID:8sqUMtYe

●メリットポイント
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長

デヴォーション、マーター削除

ホーリーII：(カテゴリー2 MP287 D615 詠唱10秒再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死悪魔アルカナ系ダメージ2倍、系統倍率4、能力値1でホーリーII攻撃力を+3・命中率を+3

●装備
女神の錫：両手棍 D79 隔235 MP+10% MND+10 命中+12 リフレシュ光属性魔法効果+20％、ケアル回復量+20％ LV75～白
女神の首飾り：首防15 MP+40 MND+8 リフレシュ敵対心-5 LV75～白
女神のピアス：耳 MP+40 MND+5 神聖魔法スキル+5 Lv75～白
女神の羽衣：背防10 HP+8% MP+4% MND+10 神聖魔法スキル+15 光属性魔法効果+10％、ケアル回復量+10％敵対心-10 Lv73～

52 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:30:08.77 ID:P60ij/ht

>>45
なんでお前のリポーズは範囲にかかるの？
単体睡眠得たからあとはオートリフレだけでいいって>>28の発言はなにを踏まえた話なの？

>>46
むしろ状態回復なんてタルいことは白居ないときにサポ白でやってろ、と思うけどな
メインのみの特権でバで状態異常自体を無効化できるようにした方がいい
回復のスペシャリストなんて要らんよ、防衛のスペシャリストじゃないと居場所なんてない

53 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:33:55.22 ID:lUhYz8Eb

白弱体スレだと誰も書き込まないが
白強化スレになると、強化反対レスが大量につくのが白魔の面白いところだなｗ

54 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:34:08.86 ID:UUsP5BiP

リポーズIIって黒がスリプルIIIクレって言ってるようなもんなんだが、おまえ白75なのか？
まぁ回復のスペシャリストなんだから、再詠唱1分くらいで全異常回復（範囲）のエスナくらいはいいんじゃないかな
つか、魔法攻撃したければ黒やれよ・・・

55 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:34:30.28 ID:rgh40K7k

白強化案考えてる人って、どんな顔しながら考えているんだろう？

…想像したら気持ち悪くなった

56 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:35:49.87 ID:HGDcXOKJ

リフレ２いらん
黒赤以上の寝かし能力はいらん、役割分担は必要だろｊｋ
ただ少人数や単独行動時の保険程度にサポ黒スリプガが多少入るようになればいいかな程度
バニシュガ３いらん
魔法攻撃力アップいらん
女神盾いらん、２時間に１回のシーフの立場はどうなる
ホーリー２いらん

57 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:37:06.47 ID:7QjAACAq

範囲で寝かせが有効なのは無差別で効果範囲無いにいる敵
全てを全滅出来る戦力があるか、寝かせかけた直後に逃げ出せる
場合だけで範囲で寝かせること自体が通常の行動では既に論外なんだけど？

MBしていた頃だって黒がガ系の精霊使えるのは効果範囲内に敵がいない場合に
限っての話だったように、そもそも掛かる対象を選択しきれないガ系で処理しようって
手段が論外なんだが？

58 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:38:10.01 ID:7QjAACAq

ID:P60ij/ht
>>48について答えてくれよｗ

59 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:39:44.87 ID:HGDcXOKJ

>>57
けんかすな

寝かせたあと逃げる場合を想定するならなおサポ黒は必要だろ
サポ召喚でどうやってデジョンやエスケをするんだ？

60 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:42:58.52 ID:ADlQYHgU

オートリフレなんか付いてもストナしかやること無いでしょ？

61 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:44:26.51 ID:GL4VTV+M

状態バ2系(バパライラIIなど)を追加して、状態異常を無効化できたら神になれるなぁ。
もしくは属性バ2系(バエアロラIIなど)追加して、効果中は風属性1/8のフルレジとか、被魔法ダメージ50%カットとかにする。

あと、デヴォーションは自分を対象にもできたっていいと思う。
なんでこんな変な縛りを作るかなぁ。

62 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:44:34.12 ID:PvIliA6m

オーバードライブとクイックタイム追加してくれ

63 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:45:40.24 ID:qyX23bMt

白がメリポに来なくなったから今のままで良い
メリポしか稼ぐ手段がないなら周りの迷惑も考慮して強化しないといけないけどな

64 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:46:34.25 ID:HGDcXOKJ

自分を対象にデヴォーションできたらただの劣化コンバだしなあ

65 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:46:52.42 ID:8iZAa04g

まあアビの名前がデヴォーションだからなｗ

66 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:46:57.02 ID:7QjAACAq

範囲で寝かせて逃げ出すような場所ならPT構成に対して
狩り場が間違ってるって事を言いたいんだけどな？

67 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:48:12.99 ID:eQ9lz8OX

ゲーム自体がもう終焉の一途を辿るこの時期に強化とか弱体とかもうどうでもよくね？

68 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:49:38.04 ID:ysVpN/d2

ってかさ、モンスの状態異常技の種類がいろいろと追加されてんのに
こっちの状態異常回復技が初期ディスクのままってどういう事よ？ｗ
イレース効かないのがかなりいっぱいあるんだがｗ
（その癖、皇国軍ＢＦ実装まではファースト白を悩ます相場だったしなｗ）

ジラ：テラー、TPリセット
プロ：魅了、アムネジア、サイレナで直せない沈黙、毒で防げない睡眠
アト：カエル、脱衣

あ、魅了はアルキオ巨人ＮＭの２アビがあるからジラか。

新しく追加された状態異常に対応するイレースⅡとか、
複数の状態異常(臭い息等)を一括して回復するエスナとか、
そこら辺から欲しい所だな。
現状だと、ちっとも回復のエキスパートって感じがしないのぜｗ

後はちょっと変化球っぽいので「ターンアンデッド」とかな。
生命感知を遮断する対アンデッド版ＭＧＳ魔法。

69 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:50:23.97 ID:jAaS54+0

バニシュ４とガ３でソロメリポしたい

70 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:52:41.84 ID:8sqUMtYe

対不死相手に時給1万程度稼げればいいんだ、贅沢は言ってないと思うぜｗ

71 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:56:19.64 ID:pWqjln2m

リフレ特性とリフレ装備増やせ。
ていうかリフレシュ使わせろ。

72 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:57:17.22 ID:B3xMZHAa

>>67
あれ？おまえそれプロマシアのときも言ってたよ？

73 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:57:28.53 ID:fR9/KAfp

白ですが赤さんに強化して欲しいです

バ系装備整った白いるのにバ系上書きする赤はKY

74 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:58:21.80 ID:HGDcXOKJ

>>66あくまでもメリポに限った話しかしないっていうならもういいや

大人数コンテンツで寝かし管理の仕事がしたいなら赤黒をやればいい
リフレコンバほしいなら赤をやればいい
オートリフレほしければサポ召喚つければいい
魔法攻撃したいなら黒をやればいい
殴りたいならモンクをやればいい、ヘキサも他ジョブに開放していい
無敵になりたいならシーフをやればいい

選択肢はこれだけある。
白に必要なのは、そのどれを選択しても解決しない、防御と回復に特化した能力だ

75 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 15:58:24.03 ID:RzW0arvH

リフレシュII：（LV60 MP60　詠唱1秒再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ

対象自分のみ

おいぃ？なに楽しようとしてるわけ？

76 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:00:55.52 ID:qee//XRp

>>1　>>50-51

赤魔乙
さっさと赤魔弱体スレに帰って来いよ
いつも論破されているからってこんなところに逃げ込んじゃダメですよｗ

77 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:01:45.44 ID:qee//XRp

ついでに言っとくが白様なんかに強化イラネ

78 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:03:11.99 ID:8sqUMtYe

論破されようがないだろ完璧すぎて。
ID:qee//XRpは何ホザいているんだか、頃すよ？ｗ

79 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:04:03.92 ID:HGDcXOKJ

>>78
どこが完璧なんだよ
メイン白からみてもみっともないクレクレぶりだぞ

80 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:09:03.38 ID:ljbPffPx

>>68
オマエそんなのが追加されたら
ネガネガ言って最近ＩＮしなくなった
リアルフレが大喜び！

今ある状態異常は回復できるようにしてほしいよな
白のみ

81 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:09:30.36 ID:l4Fi0LiY

白なんてやってる奴はスキル0のカスだから強化しても有効利用出来ない

82 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:12:10.69 ID:qee//XRp

>>79
メイン白じゃないけど異常だと思う

83 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:14:11.22 ID:JRPzV3ge

あー、白の強化ね、うん

■回復魔法に追加特性
　白のみ、回復魔法に消費-35%、詠唱リキャスト-30%、効果持続力+50%
　ヘイト-6段階、中断率-30%のボーナス
■プロテスの効果をダメージ％カットに
■バ系の効果を、次の指定属性攻撃を無効化に変更、効果は属性攻撃を受けると切れる
■オートリフレ最大二段階追加
■白魔法に適性を得る、あらゆる白魔法のレジスト率が減少

これで満足？

84 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:16:35.01 ID:HGDcXOKJ

>>82
だよな。どうせコンバもオートリフレもない白がいろいろ新魔法手に入れたところで
MPがもたないのは目に見えてる。身の丈にあったクレクレをすべき。

まあこんなところでいくらほざいてても実現しないけどな。

85 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:17:25.41 ID:YkYOhtey

タゲっただけでHP全快　でいいじゃん

86 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:22:02.56 ID:U0/TPQ8K

女神の慈悲を印に乗せないで固有アビにしてくれ
リキャ五分でよろしく！

87 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:35:48.52 ID:Ub3mpkPC

バ○○ラの効果と性能アップ
と、状態異常を一度にほとんど直せる魔法の追加

ってのはほかジョブから見てもあってもいいと思う

88 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:36:30.74 ID:SP/NPzi3

新規追加は熟考して追加してくれればよい
とりあえず、ブライナのリキャ短くしてくれ
やみやみうるせーよ

89 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:37:50.02 ID:79xXPUgM

イレースのリキャも長すぎる

90 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:39:59.77 ID:+iZvt37+

エスナ無理だとしても状態異常を一回防ぐ強化とかでもいいよ

91 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:40:04.03 ID:LXfi9YZb

レベル上げじゃサポ踊の定着で白は誘われる順位が低くなったと思うし、
高ＬＶコンテンツでも赤にチェンジできれば赤で来てといわれる。
強化ほしくなるよな～

無難にプロのダメ％カット化はほしいな

92 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:43:31.70 ID:SP/NPzi3

プロ強化しても、赤がプロ使えるから何も変わらないだろ
白のみの何かじゃないと…

93 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:45:09.95 ID:qyX23bMt

ヘイスト2であっという間に人気者
ヴァナはヘイストに命かける世界だからな

94 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:45:36.85 ID:LXfi9YZb

レベル上げじゃ赤にもアメだが、白だとメリポでＶを強化できるから
そこいらへんで上手くバランスとれると良いかなと

95 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:46:08.73 ID:y1R8Y55t

>>1
リポーズで強化されたのにまたですか？w

96 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:46:42.56 ID:HGDcXOKJ

>>92
そこでプロ４と５の差が出る
プロ強化ってそういうことだろ

97 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:49:07.66 ID:BZq7zqeo

ぱふぱふついかで

98 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:51:22.59 ID:EGrWX0y3

>>1
駄目です。飴やっただろ！

　　　　　　　　　　完

99 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:09:15.49 ID:ZjpScKSw

>>92
プロテア４以上だとダメカットとかでいいんじゃね？

100 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:16:49.69 ID:4uOAiq7a

白は強化しなくても現状で十分だろ

101 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:18:56.37 ID:S91ttb+L

L75のHP相場が1000～1500ってのをレベルアップ時のHP増加関数から大幅増加に見直して、
回復魔法スキルがケアル回復量にもっと反映されるようになればいいかな。

102 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:19:28.76 ID:1z+iHJhS

メリポ特性でプロに段階カット2％、3％、4％
必要メリポ数は9、9、9

開発が実装するとこんな感じか

103 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:20:29.09 ID:SP/NPzi3

プロテスにない効果をプロテアだけに追加は気持ち悪いな
レベル50のジョブ特性にプロダメカットつけて
60、70でカット率アップorMND依存にすればいいヴぁ～んｗ

104 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:22:25.39 ID:4uOAiq7a

白は赤に負けてるだけで、その他に比べると十分過ぎるくらい優遇されてると思うが

105 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:31:17.45 ID:p3Pi719v

「いのる」追加どころか回復常にMP無消費でもいいとおもう
代わりに攻撃コマンド削除が前提だけどね
実際歴代FFにはそういう仕様の白もいるわけだし
ｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞ前提なら白でわざわざ殴る必要性もないし
無尽蔵に回復できたら一冒険者としてぶっ壊れすぎるからね
これで白にﾁｪﾝｼﾞする価値ができるよ

106 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:32:47.03 ID:HGDcXOKJ

>>104
そうなんだよ、だからこそこれ以上赤様や吟様に補助してもらわなくても
前衛の世話ぐらいは白一人でできるようにならなければいけないんだ。
だからパラナラがほしい

107 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:36:44.08 ID:4uOAiq7a

>>106
召喚が１分に一度、ゴゴゴ…と長い詠唱時間を乗り越えて、ようやく発動できるアビまで奪うような意見出すなよ…

108 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:40:12.09 ID:ZjpScKSw

>>104
ケアル能力は踊に完全に食われて負けたから、
何か欲しくなるのが人情てもんさ。

109 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:40:55.00 ID:GL4VTV+M

>>107
前衛３人なら３回パラナするほうが早いし確実。

110 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:42:17.80 ID:4uOAiq7a

>>109
そうだね
ほら、現状で問題無いじゃん

111 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:42:38.34 ID:HGDcXOKJ

>>107
召喚はもっと召喚獣を使った攻撃などに特化したジョブであるべき。
そのへんが軽視されてるおかげでしかたなく白の補助に甘んじてるんじゃないのか？

112 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:43:16.88 ID:S91ttb+L

フースーヤー「"いのる"なんかより"せいしんは"にしようや」

113 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:44:24.11 ID:LXfi9YZb

そそ　アルタナ導入は白にとってはどっちかというとマイナスに働いたと思うな

114 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:44:49.15 ID:4uOAiq7a

バグジョブといわれてる忍(蝉)・赤が潰れれば白も現状で意味が出てくるし、バランスも良くなると思うんだがな～
忍赤放置で白強化だとバグジョブが増えるだけな気がしてならん

115 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:45:44.77 ID:ysVpN/d2

>>107
だけど湧水使ってる奴、ここ１年見かけてないぞｗ

116 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:47:45.88 ID:P60ij/ht

>>114
ここは弱体スレじゃないから
赤現状維持で白にどうやったら居場所ができるか考えてる所に
「白もバグジョブになるから赤弱体しろ」とか言いにくるだけ無駄

117 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:47:58.01 ID:i78xWRmP

いのるーえいしょうーささやき

118 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:49:32.64 ID:HGDcXOKJ

>>114
でも実際メイン白でやってる誰だって忍赤の恩恵を受けたことないやつなんていないだろ
もうこのさい忍赤は別のゲームぐらいの勢いでバグジョブ放置でいいんじゃね？

119 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:57:10.86 ID:p4DenO1z

白だけの問題じゃないけれど、MPの回復速度が現状に見合って無いかと思う
バラード・リフレシュ無しでも連戦に耐えうるクリアマインドの調整が欲しい
あとヒーリング開始から20秒間の空白は要らない

120 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:02:23.42 ID:y1R8Y55t

ナイズルやリンバスのような複数種の敵と戦闘するコンテンツは白の腕の見せ所だろ
蝉で被弾を抑えて、嫌らしい状態異常を持つ敵を避けるメリポに、白の席があるはずがない

強化要望してる奴が、白をどういうジョブに強化したいのかさっぱりわからない

121 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:08:18.43 ID:gVPNVh0H

とりあえずどんな状態異常でも治すエスナと
慈悲を独立アビにしてリキャ1分くらいにしとけば文句ないだろ？

122 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:09:01.85 ID:P60ij/ht

>>120
ナイズルやリンバスも時間制限があるせいで赤優勢白劣勢なのは変わらない
短時間＋連戦って状況ばかり追加されたらヒーリングジョブではどうにもならないよ

リフレに頼らずともある程度までは一人で支えられるようにならないなら白は存在する意味すらない状況

今のFFはもう「回復専属」なんてジョブ設計は無理な状態なので
白は「居ると回復しなくていいジョブ」になるのが一番いいと個人的には思ってるけどね

123 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:14:16.02 ID:G3sxtdeb

全ジョブ強化で白だけ壮絶強化よろ
もう弱体とかいらねーよｗｗ

124 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:16:06.28 ID:bJ8Qs/wp

強化いるか？バグジョブ赤と比べたら劣るが召喚や学者に比べたら雲の上の存在じゃね？

125 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:17:45.07 ID:8sqUMtYe

攻撃魔法、防御魔法、転移魔法に長けた白魔法使いになりたい、
ヒーラーだけじゃゼンゼンだめだよ。

126 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:19:21.34 ID:bPf7oIcd

プロテア５のダメカット
バ系のダメージカット
女神の印を３分アビに
対象のｐｃの最大ＨＰを上げる魔法追加（効果時間は１０分）

でいいわ

127 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:20:10.36 ID:hu5Ia0e9

プロテア５→ストンスキラ２

とかにでもすれば？

128 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:23:56.42 ID:PnEbzwt4

バ系のダメカットもうあるやんけ

129 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:26:19.92 ID:LXfi9YZb

踊り子、学者はＡＦ、メリポ実装と強化が確実にくるから。調整はそれからじゃないか
召喚と白はそろそろ調整ほしいと思うんだが

130 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:27:35.27 ID:p3Pi719v

居場所がないって高時給以外ｹﾞｰﾑじゃないって観点からでしょ
NAPTとか白の性能遺憾なく発揮させてぜんぜん居場所あるよ

131 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:30:21.55 ID:EGrWX0y3

白の強化反対はよくないな。
皆も先に
青モシ竜暗侍かコ召狩獣
が大幅に強化されて
白戦吟黒よりも優遇になれば
忍赤は放置だとしても
白黒吟戦は強化されても納得するだろ？いやしろよ！
え？その前に白強化しろ？ありえないｗ
先に他が白以上になってからが基本。
最低同時に強化後の白並みの優遇度になるパッチが他全ジョブに当る事が基本でしょ。

132 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:31:45.72 ID:P60ij/ht

白をやらない奴か、2ジョブ目以降でなんとなく上げたけど移動にしか使ってないような奴が
イメージだけで語るときに>>124みたいに言うよな

>>130
その理屈だともうジョブ調整は一切必要ないことになるが、お前それでいいのか
召や学だって脳筋ばかりのNAには結構誘われてるんだぜ

133 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:31:58.82 ID:EGrWX0y3

あー空気だから忘れてたが踊と学も当然しろより先なｗ

134 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:33:19.38 ID:hu5Ia0e9

＞2ジョブ目以降でなんとなく上げたけど移動にしか使ってないような奴

俺の事かと思ったが、よく考えたら必要構成満たしたリンバスで保険としてレイズ３要員してたから違った

135 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:34:03.35 ID:EGrWX0y3

>>132
学者や召喚が最低でも白と同じ、出来れば白以上になってから
どうどうと白を強化しろって事でしょ。
学者や召喚にしてみれば先に白が強化されるってのは
白を放置で赤を強化するのと等しいし。

136 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:34:11.31 ID:79xXPUgM

>>93
強スロウ治すのだるいしヘイスト２いいねえ

137 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:34:53.81 ID:TiV77H3R

白には時々2回攻撃の専用ハンマーをクエとかで実装すべき
あと魔法防御が赤に食われすぎているから赤の魔法防御大幅下げて（装備あるし特性は削除）
白のはもっと効果分かるくらい魔法防御をアップ

138 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:35:47.75 ID:skZsTanH BE:9148032-2BP(334)

>>1
いいぞ
やりかた教えてくれ

139 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:36:57.10 ID:RnYKdXDH

エンホーリー：白７０～、消費ＭＰ３０、効果時間５分、平均２５ダメ、追加効果ＨＰ回復
ホーリースパイク：白７０～、消費ＭＰ３５、効果時間５分、平均３０ダメ、追加効果ＭＰ回復

140 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:37:10.79 ID:P60ij/ht

>>131
アタッカーとヒーラーとペットとごちゃまぜにして同一視してる時点で問題外だろう

専業ヒーラーが必要ない世界で唯一の専業ヒーラー白をどうにかするのは
他ジョブ調整がどうであろうと必要なこと

ヒーラーとして赤＞白でも別にいいんだよ
白も兼業ヒーラーになって、その兼業の部分で独自性出せればいい

141 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:37:37.10 ID:7LVH8cZW

女神の祝福にMP全快つけろカス

142 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:38:28.20 ID:EGrWX0y3

>>140
専業の白が専用WSもってたりｗ
時々２回攻撃の武器きぼうしてんのかよｗ
専用と言うならケアル、強化以外全く出来ないようになってから出直して来い。

143 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:39:36.91 ID:EGrWX0y3

>>140
ついでにいうと
狩獣学あたりより先に赤が強化されてもおかしいと思うだろ？
白にしても一緒さ。

144 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:43:44.15 ID:P60ij/ht

>>143
別に先に赤が強化されようと、それが必要な修正なら何の問題もないと思うが？

召学は専属ヒーラーなのか？
単にメイン能力が死んでるだけで、その調整と白の調整とに先も後もないはずだが

他ジョブの強化を願ってるなら別スレ行けばいいんじゃないの？
どのジョブでも強化修正希望くらいあるだろ

145 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:45:55.52 ID:gQ7Qmp/q

不遇ジョブから順番に強化ｗとかいってっから先にすすまねえんだよハゲ！
二週間に一回ジョブひとつ強化させろや！
あと前衛と中衛と後衛を一くくりにしてあっちがより優遇されてるとかバカか！
分けて考えろや、学者はなにやってるか知らないからいまいち何が悪いのか知らないけどな

146 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:46:27.00 ID:TiV77H3R

赤はもう現時点で完成していて一部バグな部分を下方修正すれば以降の強化は不要
白はパレードゴルゲットを装備可能にしてくれれればいいな

147 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:46:32.81 ID:RnYKdXDH

メイン白のみケアルの詠唱速度を２倍速にしろや

148 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:47:50.95 ID:EGrWX0y3

>>144
専属ヒーラーってのが何を指すのか分からないが
現状は白と回復への依存度は同等だろう。
白は他に強化、一応の弱体も有るし。
もっとも時間を喰うLV上げにおいては白以上にヒーラーよりで。
一部コンテンツにおいてのみアタッカーだ。
そして必要なら別に先に強化されても問題無いと言うがｗ
現状の他ジョブの有様では白に強化は必要無いｗ
>>131のように必要になれば強化はそれはよいと思うよ

149 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:50:30.53 ID:EGrWX0y3

>>145
いや別にそれでいいんじゃない？
週１でその時に１番不遇な方から強化していけばいいでしょ？
前衛と後衛で分けろ？
前衛全般より白は優遇だと思ってるからそう思うんだと＾＾；

150 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:57:13.20 ID:GYtn0JrN

範囲での状態異常回復魔法下さい。
イレース・ブライナのキャスト・リキャスト短縮して下さい。

それだけで良いんです。

151 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:57:38.24 ID:P60ij/ht

>>148
白に強化は必要ないと言い切る根拠はなんなんだ？
何かが強化されるとそれ以外は強化されないことが前提になってる時点でお前の言ってることはおかしい

ついでに言うと白と召を比べる意味はまったく無い
召が白の位置でしか居場所がないとしたらそれは召を修正すべきことであって
まったく同じ役割を担っているわけじゃない白を据え置きしていい理由にはならない

では白を強化する必要があるかというと
まったく同じポジション担う可能性のある赤/白に対してあまりに有利になれる点がない
という1点だけを見ても強化する必要はあると言える
この点に関してはサポ白を弱体したり赤そのものを弱体することでも解決を図れるが
ここは弱体スレではないのでそういう話したいなら他所へ行ってくれ

152 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:57:46.56 ID:xASQG/bs

>>147
つメリポ

ケアル詠唱速度アップとかメイン白でもなきゃ上げない。

153 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:58:59.79 ID:HH0tpbyp

白誘われなさすぎワロタ
日本人多いおでんはネ実の流行に敏感だから、むしろだめっすね。
サポレベルまで上げようとおもったけど23の段階で挫折気味だ・・・

154 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:59:14.42 ID:gQ7Qmp/q

>>149
ファーストジョブが白だが今の現状は前衛より優遇されているといえるのかね？
正直白はアラで行動するコンテンツに１～２しか必要ないべ？１PTでのコンテンツなら０だわ。
白にジョブチェンジすることが無くなって３年ほどたつがその間白が優遇されていると思った場面はないな。
あールテがザルカ飛んで本国テレポするくらい？今やそれやることも無くなったけどな。

155 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:00:23.54 ID:RnYKdXDH

メリポのケアル詠唱速度ＭＡＸまで上げても
ケアル詠唱速度が２．５秒が２．０秒になる程度
ケアルのみ０．５秒くらいで詠唱できるように白や

156 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:00:54.75 ID:p3Pi719v

いうならどちらも範囲前提のPTのための方向性だな

157 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:01:00.20 ID:njiVa2yb

>153
リダすればいいじゃん

158 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:01:33.31 ID:P60ij/ht

>>149
優遇不遇とか言い出すことに意味はあるのか？
たとえば白とエースと比べてどちらが優遇かとか答えようが無いだろ
あえて言うなら「どちらも改善すべき点がある」としか言えない

159 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:04:52.05 ID:EGrWX0y3

>>151
白が強化されれば
白より不遇なジョブと白との差はより広がり
より不遇になるだろ？
分かりやすく言うと、両手が強化されると
元よりエースより弱かったシ狩の存在価値がより下がったようなものだ。
ず～っと優遇～必須だった白には分からないだろうけれどね＾＾；

＞何かが強化されるとそれ以外は強化されないことが前提になってる時点でお前の言ってることはおかしい
ここについては上でも言ってるが同時に強化され強化前の白以上に他全ジョブが強化されるなら別に構わないぞ
ようは赤という２０ジョブ近いジョブのトップを抜かせば白はトップクラスだ。って事だしね。
だから言ってる事は赤は赤はだけｗ
そんな赤が居るコンテンツでも誘われたり、着替えて来いと言われるのが白だしね。

160 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:04:58.36 ID:AfxgLwEe

白が強化されて困るジョブってあんの？

161 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:08:09.17 ID:gQ7Qmp/q

白の役割をやらない（やりたがらない）白＝臼くらいかな

162 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:08:13.25 ID:vVtVXoyL

しかしこういうｽﾚ立てば開発は見るだろうから良くも悪くも修正されるんじゃね？リポーズだかが来る前に解約してるからあれだけど白が不遇って思ったことはなかった

ｵｰﾄﾘﾌﾚとかは裏でちょっと運が良ければ直ぐ手に入りそうな気がするんだが…サポでも融通ききそうだし

163 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:08:32.62 ID:EGrWX0y3

>>158
正直言わせてもらうと
白＜どちらも上下は無い
エ＜間違いなく白優遇だろｗ
となると思うよｗ

164 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:09:30.24 ID:vVtVXoyL

だいたい戦死よりソロ強い時点でファーストジョブが戦死だった俺にとっては髪ジョブだったし

165 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:11:41.41 ID:P60ij/ht

>>159
バカだな、白が比べるべき対象なんて最初から赤しかないだろ
赤より劣っている　これだけで十分強化対象だよ
↑に当てはまらないジョブがあるか？
結局赤以外は強化するべき余地があるってことなんだけどな

>>160
■が一番困るよ
白が強化されると敵が間接的に弱くなることになるからね
だから白はずっと飼い殺し状態
同じ現象は詩人でも起きてる

166 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:12:16.73 ID:M3D6GNbu

白を回復特化でエスナとかあればいいな。
後、メリポとか忍者優遇コンテンツに誘われたいなら
メリポのカテゴリー３で特性
ヘイスト効果アップ　ヘイストの効果が１％アップ
２段階目からはストアTP+とかつける感じでいいんじゃね？

メリポじゃこれで白の居場所確保できるしいいんじゃね？
ヘイスト回し分担できなくなって大変だろうけど。

167 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:13:27.94 ID:P60ij/ht

>>163
だから優遇不遇を持ち出すことに意味は無いと言ってる
やりもしない他ジョブに対して主観で評価下すだけだからまったくの無意味

168 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:14:41.82 ID:x/YasIoa

>>1来たら白上げるわ

169 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:15:14.45 ID:EGrWX0y3

>>165
赤より勝ってるから強化対象。
これ自体は、何の反論も無いな。
ただ、白より劣ってる奴は白より優先順位が高い。
でも現白以上に同時に強化するなら
白も同時に強化されるべきだ。
されないならされてからでいいでしょ。
といってるんだが

170 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:16:10.17 ID:MxiUFhvF

プロは既にある魔法だし、別魔法追加で物理ダメージ％カット。
固定値カットのファランクスと被らず、人にもかけられる、
他ジョブが使えるプロとの差別化も可能に。神聖スキル依存でカット量最大25%。

リゲインみたいな神魔法作ったらヘイストが回せなくなるので
どちらかをガ化。

リフレは赤様の専売特許らしいので、オートリフレをつけて、
主な仕事である部分を改善。ケアル消費MPを15%/25%/50%カットと共に
同じ割合でケアル系と状態回復系詠唱速度も上昇する段階特性追加。
慈悲を別アビに変更、リキャ1分。

リアレイズ追加、自身のみ可能、衰弱ペナなし（10分以内）HP/MP全回復。
白なんてゾンビしようがないし、衰弱じゃないので全滅の建て直しが早い。
コンバの代わりにｗ　面倒だけどアレイズかけて自殺なんていう手も。

171 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:19:28.01 ID:P60ij/ht

>>169
だからはなから同時にやれと言っている
「他が強化されるまでは強化する必要ないｗ」
とか言う意味がない

いいか、強化スレなんてのは他ジョブも同率に並ぶこと前提じゃないと話にならないんだよ
それなのに「あっちが先」「いや、こっちのが先だ」とか言い出すこと自体無駄なの

172 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:24:18.00 ID:MxiUFhvF

「どっちが先」なんてどうでもいいじゃんｗ　どうせ選ぶの俺らじゃないし。

召喚、獣なんかを放置して先に両手武器修正来たジャン。
まだまだナイト弄る必要あるのにこのタイミングで忍者にスニくるじゃん。

強化要望スレなんだからどうして欲しいとかどうしてあげてれば
救えるんじゃないかとアイディアだけ出してればいいと思うよ。

173 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:25:50.96 ID:G2W39kcE

WoWみたいに７５からはPCが強化の方向性選べるようにすればいいんじゃね？

回復特化白　ケアルリジェネ効果詠唱速度アップ　ケアルⅥ　ケアルガV　リレイズガ（レイズ３並みの経験値バック）　

魔法攻撃特化白　ホーリー２　バニシュ４　バニシュガ３　神聖魔法攻撃力アップ　アルテマ

殴り特化白　片手と両手棍スキルA　ヘイスト２　リゲイン　専用WS

みたいに。

174 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:26:55.25 ID:LMkECYNX

リフレが白も出来る様になればLV上げPTで赤or詩待ちしなくて済むなぁ

175 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:27:38.66 ID:rJWiihz+

>>126
>対象のｐｃの最大ＨＰを上げる魔法追加（効果時間は１０分）
これやってケアルをスキル依存にすればエースやモンクで肉盾出来そうな気もするんだが

ぶっちゃけケアルも踊り子の出現で必須感が薄れてきたしプロも効果の有無が地味
こんなジョブ好き好んでやるちゃんとした白がかわいそうだな
俺が唯一寝落ちしたジョブだし

176 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:28:38.65 ID:EGrWX0y3

>>172
で、その結果なんで俺らより先にそっち強化なの？ｗ
となってるわけだろ？ｗ
スニなんかもサポで喰える兼微強化だからまだ騒がれてないがなｗ
これでサポで喰える微強化が白にはいってもどうせ騒ぐんだろｗ
>>171
だから並ぶ前提で、やるならいいよ。並んでからね。
といってるのに何で否定されるか分からんわｗ

177 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:29:03.29 ID:AOUi/AbR

広島ファンからしたら巨人の補強話なんてイラつくだけだからな

178 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:33:20.84 ID:m27vaV+O

んじゃ、白魔法バーサク追加で

179 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:33:24.50 ID:P60ij/ht

>>173
それ一番上の回復特化は間違いなくゴミだなぁ
現状でも回復はオーバースペックだし、これ以上伸ばす必要ないもの

強化要望出す白自身が、もうヒーラー方面は弄れない状況ってのを理解しないとダメな気がする
>>173を例に借りると、現状の性能を維持したまま2番目か3番目の方向の強化をされるような
とにかく現状どのジョブもやってないことできるようにならないと永遠に赤の代打だよ

>>174
Lv上げはもはやリフレというよりディスペル役の方が欲しい気がするけど
そしてディスペルできる3ジョブの内2ジョブがもれなくリフレもついてくる有様

180 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:35:55.16 ID:P60ij/ht

>>176
お前のは他が白に追いついてから白も他も赤に追いつく2段階だろうが
並んでからってなんなんだよ
白も他ジョブも一発で赤に追いつかせろ
ソレが前提だって言ってんだよ

181 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:37:31.00 ID:rJWiihz+

>>179
コルセアもディスペリフレどっちもできたんじゃなかったっけ？ｗ

>>178
バーサクもだけど攻撃力UPとかモクシャ効果とかの強化系の魔法が白にあってもいいんじゃないかね
ホントは赤の領分なのかもしれないが・・・

182 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:37:40.24 ID:MxiUFhvF

>>176
何で噛み付かれてるのかわからん、、、

だからね、まあじゃあ君が例に出したような「なんでソッチが先なの？」と
文句言ってる奴が居たとしてもだよ、文句出る出ない以前に
俺らが決められることじゃないでしょう、と。
悪く言えば俺らPCなんて創生神■様が出してくる餌をﾊｧﾊｧ言いながら
待ってるだけの犬みたいなもんじゃんｗ　犬小屋の修繕もして欲しいけど
餌のランクも上げて欲しい。だから両方の提案だけ申告しておいて
どっちを先に改善するかを決めるのはもうペットの範疇じゃないってこと。
優先順位を決めるのも提案だというなら、強化優先順位を語るスレでも立てて
議論すればいいと思うよ。

んで、そんなことよりなんでもいいから白の改善案一つ出してあげてよ、
という話。

183 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:39:19.85 ID:EGrWX0y3

>>180
それ自体はず～っとOKだよ。むしろそうしようって言ってるんだが？ｗ
同時に強化前の白と同等以上に皆もってけるなら白が赤並になろうが全然OKだし。
できないなら先に他ジョブからね。
これしか言ってないんだがｗ
上から何度もその趣旨で書いてきてて１レスだけ抜粋されて鬼の首を取ったように騒がれましても＾＾；

184 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:39:34.81 ID:AOUi/AbR

>>179
青やコルセアもディスペル持ってるんだが

185 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:40:46.41 ID:P60ij/ht

>>181
コルセアはLv40以降”1分に一度”だけ寝かせ”or”ディスペができるよ！
ディスペ目的でコを誘うリーダーは無能

186 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:43:57.17 ID:zDfeCYYB

プロのダメカットは白のジョブ特性にしたら、
他に食われず恩恵を受ける事が出来ると思うんだけどな。
「女神のなんちゃら→プロテスにダメージカットの効果」みたいな。
20、40、60か、35、55、75とか半端だけど段階アップで。
っていう妄想

187 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:44:12.08 ID:ZjpScKSw

>>181
コルセアのディスペは、寝かしや弱体効果アップとリキャ共通でなんと１分に１回！
寝かしなら１匹キープも普通にできるんだが、
ディスペ性能は微妙。１戦に１回程度しかできんよｗ

188 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:45:48.15 ID:MxiUFhvF

強化方面はねえ、確かに詩人や赤が嫌がるよね・・・。
でも他でも挙がってるみたいに回復で弄るところがあるとしたら
それを使うことによるMP消費を抑えることと詠唱速度くらいで
回復量そのものは全体量も一回の回復量も事足りてるしね。
だからこそリフレとコンバ、FCがもてはやされるんだろうけど。

なんか全然別の方向はないものかね、そしてトータルとして
それならそれで赤でも白でもいいよ、と言われるような。
ヘイストの赤、リゲインや攻撃うｐの白みたいな住み分けれる方向で。
そういやストライなんて魔法あったねｗ　現状だとメヌと被ってしまうが。

189 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:56:06.33 ID:EGrWX0y3

>>182
じゃ～折角だから１～２つ強化案でも書いてくか。スレの趣旨上赤弱体無しで考えよう。
１、まずメリポに置いては、回復では白の立場は赤においつかない。
　　ヘイスト２もありかな～と思うが個人的には召喚に上位ヘイストを上げたいので
　　石化を持つもののコリブリ並に弱い敵の居る狩場追加。
　　これでメリポを有る程度、回復。
２、ジョブ特性でも有りかと思うが、女神のリキャを５分程度にした上で
　　サポで喰われないLVでの状態回復ガ系。慈悲の特性を生かすために
　　イレース、ストナは範囲魔法無し。
すぐにするならこれ位。
他ジョブが赤同等に強化で同時にって前提でさらに
３、他人にかけれるにそこそこ強力なショックライト。ナと相性を良くしてみた。
４、ついでにデヴォのリキャ、回復量をアップ。
５、バニシュ辺りをディアと別枠の防御ダウン＋一部カット特性を消す感じに。レジありで神聖に意味を。
６、クリマの強化。
７、リポを１、２に分けて、１をリキャ３０、２をリキャ４５秒に効果はスリ相当に。　　
といった所か。白のイメージ的にね。

190 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:59:16.51 ID:M3D6GNbu

ヘイスト回しはしたくないけど教科くれくれってのばっかだなｗ

191 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:13:44.94 ID:iTbutzqU

コルセアは次のパッチでチャージ制になるだろうから
それで回避するんじゃないか？

青はソロする分にはいいけど
エフトのは範囲だし範囲狭いし
オポオポのは視線だし
PTだと結構使いづらい

192 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:14:42.23 ID:iTbutzqU

コルセアは次のパッチでチャージ制になるだろうから
それで回避するんじゃないか？

青はソロする分にはいいけど
エフトのは範囲だし近くで撃たないと届かんし
オポオポのは視線だし
PTだと結構使いづらい

193 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:15:10.23 ID:hGMvm5EH

召喚メインから言わせて貰うけど
上位ヘイストなんかいらんよ？もっと火力くれ
一分縛りやめて技ごとにリキャつけろ
ＦＦの召喚といえば火力だろｊｋ

194 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:31:15.24 ID:MxiUFhvF

ヘイストIIなんか作ったら貰えるのが白だろうが赤だろうが
独占になってしまって回すの大変だからｗ　やっぱヘイストが
必須魔法になってしまった以上、そろそろガはあった方が
良いんじゃないかと思うけどね。

どうせ管理するなら白らしく「予約回復」とかどう？
その分のダメージ食らったら発動するっていう予めかけておくタイプのケアル。
現状のI～Vまでの5種類。

195 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:33:27.53 ID:PnEbzwt4

>>194
■にやらすと多分5分アビになる

196 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:34:20.37 ID:HGDcXOKJ

やはり召喚のヘイスガをすぐに強化すべき。
あと召喚にリフレガの追加を。

197 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:34:44.90 ID:EGrWX0y3

>>194
ガは既にあるじゃないか

198 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:35:49.27 ID:ixEP8YuH

リフレも欲しいだろ？
やるぞ、ほれほれ。

199 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:36:04.66 ID:MxiUFhvF

>>195
凄く今更だけど、現場のことを知らないっていうか、プレイすらしてなくて
現状が全く分かってない開発が弄る修正なんてそんなもんだよねｗ

200 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:38:53.63 ID:BmCL8KFG

5分間がどれほどバカ長いか全くわかってない開発笑

201 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:39:11.01 ID:MxiUFhvF

>>197
でも召喚魔法のでしょ？PCが使える魔法ではまだない。
スキル依存らしいけど召喚のものは性能も上に出来るらしいし、
そんなのじゃなくて普通のヘイスト１を（回さなくて済むように）
ガにしただけっていう仕様のものね。
消費は100くらいで効果4分くらいならお得感もあるし。

202 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:40:40.11 ID:w3kJJFaF

今でも結構楽しめるけどねー、白ソロでも。
空のおなつよ壷もやれるし、リレ３で挑戦しやすい。

今度はサポ侍で挑戦を検討中。

203 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:41:12.12 ID:EGrWX0y3

>>201
召喚にヘイスガ２追加でそれならいいんじゃない？と思う。
その場合白に追加って感じか。

204 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:49:53.97 ID:MxiUFhvF

>>203
あーまあそれでもいいんじゃない？現状でも召喚のヤツの方が
手間とかかかる分性能上なんだし、更に上があっても。
その上で白が普通にヘイスガって事よね？

でも俺召喚やってるけど、正直支援系はなんつーか
もう要らないから（どうせ知らないうちにどんどん弱体されるだけだしｗ）
火力の方が欲しいけどな、、、　スレ違いだけどバハムくれくれ（・∀・）

205 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:51:15.43 ID:A50p3e0l

ヘイスガよりも、履行の共通１分縛りを解除して個別のリキャストにする方が先だな

206 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:57:14.74 ID:EGrWX0y3

>>204
オレも後衛は白黒召赤７５だけれどね。
火力上げて黒とせきとりあいになるでしょ。
それだと結局どっちかイラネーにしかならないと思うんだ。
じゃあ黒乙ったら黒強化ってなるんだろうけれど。
黒が召喚よりヘイト面で不利だからって
火力をまた上げる、召喚以上にするとまた召喚はいらなくなる。
NM系に関しては今のままでも黒並みの火力は有ると思うけれどね。その上で不遇だと思うが。
もう７５だから、LV上げはどうでもいいし。
メリポも他ジョブが有るけれど。
これから上げる人、召しかない人にとっては
火力上げてもそこらへんでは楽にならないし。
>>205は同意。

207 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:57:44.83 ID:MxiUFhvF

召喚の履行こそチャージシステムが必要だね。
まあスレ違いだけど。

208 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:58:50.79 ID:P60ij/ht

>>183
同時にっつってるのに「できないなら他が先」って意味不明な前提を加えるなって
できないときのことを気にして強化案を挙げないとかありえないから
いちいち「こっちが先」なんて言うなって話なんだよ
優先順位なんてない

209 ：先行者♂：2008/02/07(木) 20:59:38.95 ID:XsnmoMF2

Lｖ32にリフレ追加
Lv65にリポズガ追加
メリポアビにホーリーII追加（古代II以上の燃費）

こんなもんでいいかな。

210 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:59:49.08 ID:BmCL8KFG

白はアタッカー

211 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:04:34.77 ID:EGrWX0y3

>>208
同時にじゃなきゃ入らない。とかいときゃ何もいわねーよ。
オレは反対してる時は、同時ならもんくねーし。
同時じゃなけりゃ他を先にしろ。
としかかいてねーよ。
そのくせ一々文句いってくる意味が分からんｗ
オレが言ってる事がお前の言ってる事と同じなら
（どうじにきょうかされればいいね＾＾）
一々オレに文句を言う必要は無いだろう？ｗ

212 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:07:09.55 ID:xhL2oirQ

白は盾

213 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:07:56.37 ID:MxiUFhvF

>>206
でもその黒と召の関係って正に白と赤の関係じゃない？
両方必要な位置にしようとしても大体の仕事が被っちゃってて。
白と赤の住み分け方が本当に解決されたら、
その本質を紐解けば黒と召の関係にも繋げられると思うよ。

現状は高速で連続戦闘になりつつあるレレアゲとメリポで
消費MPの問題と回復が一番ネックで、そのMP管理を
優位に補完出来ることが最大の赤の優位性だね。
例えばMP減らない白、モリモリ回復出来る赤、
方向性としてはこういう感じかな。
予約型のケアルを書いてみたのもかけて座れるっていうのは
優位性だなと思って。

214 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:09:44.72 ID:HGDcXOKJ

だから白にリフレはいらねーって
白にできないことがあるから赤がいるんだろ？

んで、赤にできないことをするための白の能力がいまんとこストナと上位テレポ、
上位レイズしかないからなにか欲しいなって話をしてるのに他ジョブと同じもの
欲しがってどうするんだよ

それならストナテレポレイズを赤に開放して白なんか闇に葬ったほうが早いんだよ

215 ：先行者♂：2008/02/07(木) 21:14:12.26 ID:XsnmoMF2

>>214
別に【白魔法】リフレを白が持ってもまったくおかしくない。
そして、サポ白でリフレが食えることで
全ジョブが恩恵を受けられるすばらしい案件です。

レベル上げも、キージョブ待ちをしなくてすむようになる。

それでも吟コは即釣りだがな

216 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:16:21.88 ID:WXGlfMBp

ＦＦ４仕様のいのるはほしいなｗ
リキャ1分で＾＾

217 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:17:28.32 ID:WXGlfMBp

ＤＳＦＦ４だった；；

218 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:18:29.34 ID:HGDcXOKJ

>>215
サポ白でリフレが食えるって、結局食われるのは白じゃねえかｗｗｗ

現状なにが問題って、白としての仕事のほとんどが他ジョブ（主に赤）の
サポ白に食われてることだろ

219 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:19:04.08 ID:EGrWX0y3

>>213
個人的に両方やった感じだと
そこまでMPの差は感じないね。（勿論なくはない）
ただ、問題は赤の回復でメリポでは足りてしまう事。
MPが白でも赤でもそれなりに足り回復も足りる為に
（後衛２なら厳しいけれど、吟吟白や吟コ白で足りないって事は
よほど前衛が酷くなければ無い。）
回復面でのメリットが薄いって事だよね。赤の弱体でなら回復を全面に出せるがそういったスレでは無いし
（後衛２がデフォになるとそれはそれで後衛枠が減るし）
あるいわ、サポ戦アタッカーを支えられるなら、回復能力で。。ともなるかもしれないが・・・
という事で、>>189は回復以外で考えてみた。
召喚や黒の場合火力では絶対的に前衛には並べないので（近接しない、や瞬間火力、劣化しにくいメリット上）
やはり同様に火力（も上げてもいいが）以外にもメリットが無いとLV上げ、メリポじゃ使い物にならないと思うんだよね。

220 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:19:57.42 ID:JSG9aXxV

逆に赤のリフレ習得レベルを30くらいにするとか・・・

　　　　　　　　　　黒がやべえｗ

221 ：先行者♂：2008/02/07(木) 21:20:30.93 ID:XsnmoMF2

>>218
別にサポで食われてもいいじゃないか。
空蝉だってそうだろ？

赤はパラナしながら蝉張れないよ
忍者はバーサクしながらリフレできないよ

サポ前提のゲームなんだよ？このゲームは

222 ：先行者♂：2008/02/07(木) 21:21:57.19 ID:XsnmoMF2

>>220
その通り。
だから俺は絶対に赤のリフレをサポレベルに落とせとは言わない。

サポLvの白につけるか、学者につけるかだな。
もちろん召喚にはリフレガ実装でおｋ

何かアホアホマンの ID:HGDcXOKJ は白にリフレが相当いやなことらしいね。
別にいいんだよ？覚えなきゃいいじゃん(笑)

223 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:24:06.14 ID:wS/GVs0v

レイズ３あるし、高レベルケアル使えるんだから、PLやってればいいのに

224 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:24:28.05 ID:HGDcXOKJ

>>221
一人で全部やろうと思ったらな。

でも赤／忍がいれば忍者いらない、赤／白がいれば白いらない、
赤／黒がいれば黒いらなくなる場面が多い。
赤さえ７５にあげれば他のジョブは全部サポレベルどまりでおｋな
ファイナルアカマドウシー１１

225 ：先行者♂：2008/02/07(木) 21:26:33.96 ID:XsnmoMF2

>>224
早く弱体スレに行って来いｗ
スレチガイ甚だしいぞ。
俺も赤弱体案は出している。

すると
アホ垢は俺を白様扱いし
アホ臼は俺を赤様扱いしやがる

赤白75の俺が中立の立場から物申しているのにな。

226 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:28:20.94 ID:EGrWX0y3

>>224
正直赤と忍で仕事が被る場所が思いつかないｗ
ソロの事か？ｗ
黒も同じくだが、黒のソロは自給を楽に出すソロであり
赤のソロはより強い敵を長時間かけて倒す物だと思う。

227 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:28:21.07 ID:JSG9aXxV

>>222
いあ，それでもMP回復が早くなってソロ～黒PTが楽に～くらいだなｗ

うん，もう後衛総サポ赤でいいやｗ

228 ：先行者♂：2008/02/07(木) 21:30:55.91 ID:XsnmoMF2

>>226
激しく激しく同意。

まぁ、赤は忙しいけどインプ狩りで時給10000近く出るんだがな。
メリポPT入って20000＋の方がいいからやる気起こらんが

>>227
楽に～っていうか劇的に向上するんだがな(笑)

229 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:31:21.03 ID:JSG9aXxV

ばれたｗ

230 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:33:44.29 ID:+oCkltnb

どうみてもナイトが立てたスレです

231 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:40:14.78 ID:yqKdo4xu

女神の慈悲をアビにしてリキャ1分
エスナ、テラー追加　これで白やりたくなるだろｗｗ

232 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:45:58.57 ID:HGDcXOKJ

>>225
赤を弱体しろとは言ってない。赤の恩恵は皆受けてるしな。
だが現状バグジョブの赤が持ってる能力の一部をそのままクレクレして
なんの意味があるのかと言ってるんだ。
白が目指す方向性は赤と同じではないんじゃないのか？
リフレコンバは赤がボンクラーズから抜け出した大事な専売特許だろ。
それを白が奪うべきではない。
ただ、召喚にリフレガはあってもいいと思う。
サポ白の強化をしても、結局白を食うジョブが増えるだけで白そのものの
強化にはつながらないって言ってるんだが間違ってるか？

233 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:55:23.10 ID:PxXmNZzG

>>ID:HGDcXOKJ
お前、全ジョブ75バランススレで昨日暴れてたID:yFSawmjFだろ
向こうで論破されたからって今日はこっちで大暴れかよ、無様すぎ＾＾；

234 ：先行者♂：2008/02/07(木) 21:55:56.05 ID:XsnmoMF2

>>232
つまりサポで空蝉ほぼ丸食いされる忍者は
かわいそうで弱くて強化対象ってことですか(笑)

リフレシュはナに魔法？　【白魔法】　ですよ

回復特化、BUFF特化の白がMP回復BUFF魔法を持っても何も不思議じゃない。

サポに食われるからｲﾔｲﾔｲﾔ＞＜自分だけが強化されたい＞＜は恨みを生むだけ。
君の大嫌いな赤はサポ白にリフレガ開放されても、微塵も得しませんよ？
落ち着いてかんがえてみよ。

235 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:08:18.42 ID:EGrWX0y3

まー>>232だけに関してならある程度理解できるがな。>>224はナンセンス。
白がサポで喰われてる事に関してはある意味しかたが無い事なんだが
（戦士同様サポ基準の調整であろう事から）
赤はサポ調整でないにもかかわらずそれに匹敵する単品能力を持ってるのが問題なんだよな。
んで、アルタナの新ジョブで白が美味く喰えるジョブが有れば一気に赤並になると思っていたんだが
（白は地力は有るものの、サポに恵まれないジョブだから、一方赤は地力がありつつ
サポも恵まれている。猿なんかでの赤と白を見れば両方素ではいかに優秀化が分かる）
学者が見事にこけたからな。これからの学者の調整次第では一気に白の性能も
（白/学の性能が白/召や白/赤を上回れば実質的な強化と言える）
上がる可能性も有るが・・・
あえてリフレをもらいに行く手段や、サポで赤を有用に喰う方法、独自強化を求める方向
意見の分かれるところだね。
どれにせよ、オレはより使えないジョブにより大きく強化が入れば何の文句も無いが・・・

236 ：先行者♂：2008/02/07(木) 22:10:28.22 ID:XsnmoMF2

いやいや俺は赤のリフレ習得LvをLv32にしてもいいと思ってるよ(笑)

ただし、その場合はグラビデの習得レベルをLv41に修正
さらに、暗黒Lv21にグラビデ追加っと。

237 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:12:32.05 ID:BmCL8KFG

サポで喰えるの嫌がって75で辞めちゃう開発ですし

238 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:13:12.73 ID:76rgvTaW

リフレなんて後衛全部にやればいいよ。
まわすのめんどくさい。

239 ：先行者♂：2008/02/07(木) 22:14:02.74 ID:XsnmoMF2

>>238
同意(笑)
ただし、その場合はグラビデはLv41だ

240 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:14:26.56 ID:UqRRdna/

とりねないねにくい！

241 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:16:58.55 ID:EGrWX0y3

>>236
個人的には
赤のリフレを32～にしてもグラは弄らないでいい気がする。
黒、赤以外をそこから弄るだけの話で。
例えば白で言えば、現状の白/召で赤に対して５足りないとして
白/赤が２しか差が無ければ強化内容を小さくすれば良いだけの話。
で、他後衛は赤（リフレ、ファストキャスト）と白（状態回復、レイズ）
のどちらかしか選べない以上、強化の大きさは今と大差無い感じだろう。
結局リフレ喰えても赤並だろうジョブは黒のみ。
そこそこ近づけるのが白のみ。選択肢が出るのが青とかか。
他ジョブはそれ程メリットを感じない上に赤よりずっと強くなるジョブもないしね。
で、前衛もそれなりに強化してやると。

242 ：先行者♂：2008/02/07(木) 22:20:55.41 ID:XsnmoMF2

>>241
グラは絶対にいじる必要がある。
現状サポ赤なんてしてるのはほとんどひとつのジョブだけ。
そのジョブは　す　で　に　赤　と　同　等　に　狂　っ　た　性　能　を持ってる。
むざむざバランス崩すような強化するよりも
「サポグラビデ」は暗黒か学者にでも行こうするのが妥当。

はっきり言うとFFは忍と赤あればいいとか言ってるやつはバカ。
ほとんどのコンテンツは赤と　　黒　　あればいい。忍なんてゴミっす(笑)

243 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:28:35.50 ID:EGrWX0y3

>>242
個人的に
黒は３本に入るがｗ
赤並は言いすぎだと思う。
仮に黒/赤がリフレコンバ使えても
赤との差は殆ど無いと思うよ。LV上げ、６人PTじゃ相変わらずゴミだろう。
ただ、アラ系やソロの性能は上がるね。特にソロ。
でもアラなんて最初からバラやリフレもらえるしそこまで劇的な気はしない。
ようはそこに赤黒以外を追いつかせる必要性が相変わらずあるだけじゃなかろうか。
PTできなくてソロで稼げるならある意味丁度いい住み分けだろう。
ただ、誤解して欲しく無いのは
オレは別にリフレ食わせろって訳じゃない。
むしろ個別に全ジョブを赤並にするのが理想だと思ってる。
出来れば同時に。無理なら弱い方から強化してって赤が不遇よりになればまた強化すればいい。

244 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:29:42.56 ID:UqRRdna/

個人的にで防御すんなｗ

245 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:32:12.10 ID:HGDcXOKJ

>>235愛してる
>>224はなんか熱くなってたんだろうか、時間おいて見ると恥ずかしいわ。
送信ボタン押す前の深呼吸は必要だな。

で、深呼吸したうえでだけど忍者はサポで空蝉丸食いされてかわいそうだと思うよｗ
でも「忍なんてゴミっす」はさすがに言いすぎだわｗ

246 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:35:35.36 ID:EGrWX0y3

>>244
じゃ個人的にを抜いて
黒が赤と同等とは思ってないよｗ
んで、黒/赤がリフレ、グラ喰えても赤よりずっと強い。とはならないと思う。
コンバまで喰えたらさすがにやばそうだが・・・
これで満足か？

個人的にと書いたのは、オレはサポ赤でリフレ開放しろ。と元々考えてないからだよ。
その上で開放されたとしても。といった内容な訳だ。
ようはオレとしての求めているのではなく
他の奴が求めてる事に対しての結果の予想に過ぎない。
後は多くの奴が赤＝黒だとは考えていないとおれは思ってるが
中には＝って人もいるだろうね。比べにくいし。だから【おれてきには】なんだよ。

247 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:38:21.68 ID:BmCL8KFG

気持ちよさそうに自分に酔った長文書く奴だなｗ

248 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:40:27.85 ID:EGrWX0y3

それほどでもない
というか正直少し気持ちよくなってたｗ酒も入ってたしｗ
元々アンチだったのにねｗ
という事で少し頭を冷やしに煙草でもかってきます～

249 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:42:53.77 ID:qee//XRp

いつの間にか赤スレになっているっすね＾＾；

250 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:43:26.42 ID:vOIiW542

別にオートリフレとか良いからケアルとか高位レイズにもう少しオマケみたいな要素を付けてくれ、メイン白のケアルだと少し違うよ、みたいな何かが欲しい。

何かは…、知らんw

251 ：先行者♂：2008/02/07(木) 22:49:33.68 ID:XsnmoMF2

MP全消費・リキャスト1hで

アレイズ（経験値ロスなし衰弱無しHP満タン復活）

あってもよさそうだな。

252 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:52:43.88 ID:WjtzLAMx

アレイズ（衰弱２分３０秒　ＨＰ満タン復活）
■がやりそうな効果はこうだな

253 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 23:32:48.58 ID:l738YxM4

んーとあれだ。

メガンテ実装

254 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 23:44:31.38 ID:traMAUcp

まあ結局コンバリフレ追加で相対弱体喰らったから強化してくれって事だろ？

コンバリフレ追加でいいじゃん

255 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 00:00:20.65 ID:uXwJ96p9

赤との比較で考えれば強化は必須だが
他ジョブとの比較でなら優遇されてるほうだとは思う
つまり赤弱体ですべてが解決する。

って事はユーザーのほとんどが認識してる事なのだが
権代の脳内にはその考えは無い

256 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 00:35:38.61 ID:nyf3feFt

勝手にユーザーの総意にしないで。
赤の弱体を望んでいるのは白だけ。
白の強化で解決するよ。

257 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 00:38:20.57 ID:+I/ggj4Q

>>256
勝手に白の総意にしないで。

258 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 00:41:36.25 ID:nyf3feFt

そうだね、白の総意も赤弱体じゃなかったね、すまんすまん

259 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 00:51:15.08 ID:Usr8ZrCg

片手紺スキルA+
プロテア5にダメカット
バファイラ等の対属性魔法ダメ大幅カット

リゲイン追加

リフレ追加

コンバ追加

エスナ追加

衰弱時間なしアレイズ追加

バパライズ等を範囲状態回復魔法に変更

この中から3つ選べ

260 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 00:57:45.84 ID:nyf3feFt

プロテア5にダメカット
バ系２
エスナ

あと敵対心を０にする10分アビとか欲しいな。

261 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 00:58:19.23 ID:2lFFCHyL

現状白に望むのはソロ能力だけだ。
他はどう足掻いたって赤に勝てないし、もうどうでもいいよ。

というわけで、片手棍A、両手棍B、DEXの見直し、ディスペル追加。
この辺が一番嬉しい。

262 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 01:03:15.82 ID:2lFFCHyL

ていうか、範囲状態回復やアレイズ望む人って欲が無いのか？
こんなの貰ってもソロじゃ全く使えないし、
もし貰ったとしても白が誘われやすくなるとは思えない。

263 ：オバカモバカ ◆VFuNEGQAB. ：2008/02/08(金) 01:03:41.78 ID:z6jRiHma

上位プロテス/プロテアに
コンサーブMPのような不安定だが長期的に見ると効果の有るダメカット追加
プロテア4：0～25%カット(平均すると10%～12.5%くらいのカット率)
プロテア5：0～50%カット(平均すると20%～25%カット)
ちょっとした魔法の盾ということでどうでしょうか。

264 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 01:09:01.83 ID:H44PZ7dn

>>262
ちみは白には向いてないよ(´∀｀)

265 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 01:13:26.73 ID:ysAW6oJU

バII系で一回だけ無効にするとか、一度だけHP一桁で踏ん張る(即死防止)とか
守備のスペシャリストじゃないと意味無いよ

でもヴァ開発が回復のスペシャリストとか認識してるからもうｗｗｗ

266 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 01:13:41.29 ID:OXl2BBdM

リポーズ貰ったばっかりなのに、早速クレクレですかｗｗｗｗ

白削除した方がいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 01:29:37.93 ID:zWE6DPdd

リポーズなんて検討違いも甚だしい追加なんだがなw

リポーズもらって喜んだ白なんているのか？

268 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 01:32:44.97 ID:fDZUV5hs

リポーズはナイト専用魔法にするべきだった

269 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 01:33:14.76 ID:BGg6t65Y

MPコストどうにかしろって言われ続けてるのに
殴り装備とか寝かせ魔法とか付ける空気の読めなさと
強化されてるのにクレクレすんなって奴が合わさって最強になる

270 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 01:52:00.21 ID:8uQatX0q

白強化の方向性としては・・・
アビ、魔法、スキルなどが増える（できることが増える）のと
アビ、魔法、スキルの改善、（性能が向上する）では
どちらがあってるのかな？

白に物足りなさ感じてる人が多いのか
それとも素直に性能に満足してない人がおおいのか？どうなんだろう？

271 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 02:04:36.52 ID:d7Ph/rIE

ナイトのオートリフレ、白の寝かせ
もの凄く筋違いなこの二つは削除すべき

272 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 02:06:37.11 ID:2lFFCHyL

>>270
概ね後者希望かな。
前者側の視点で欲しいと思うのはディスペルぐらい。

なんだかんだいって、白は完成されたジョブだと思うし。

273 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 02:15:51.50 ID:d7Ph/rIE

リポ追加前は白に寝かせをよこせって書き込みが散々あったが
追加されたとたん無かったことにされてしまうのは白様の仕様なのかね？

MPヒーラーの能力よこせって言い続けたあげく追加されたデヴォの時だって
自分に使えないなら意味がないとか言い出すしさ・・・・・

274 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 02:18:14.81 ID:mk9cNE3v

まー要らない、意味が無いなら削除してもらって他に強化を望む。
こういえば納得も出来る。
要らない、要らないと言いながら、手放さないなら
きたねーな～ｗといわれてもしょうがないよね。
散々クレクレしてた内容なのもあいまってね。

275 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 02:21:18.70 ID:MxGnbsg0

リポーズは素直に嬉しい。まさか寝かしが来るとは思わなかった。
あとは回復スキル依存でケアルや状態異常回復をちょっと優位にして欲しい程度。

276 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 02:29:52.61 ID:25mYG0RM

赤より強くなりたいだけだろ

277 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 02:36:55.72 ID:1CTBatdF

エスナとアレイズくらいはあっても良いと思う
昔から白の魔法なんだし

278 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 02:37:25.54 ID:d7Ph/rIE

そもそも神聖魔法って内容が曖昧すぎるよな
攻撃魔法なのか弱体魔法なのかハッキリしろって言いたい
具体性が無いからどんな魔法にも当てはまってしまう

279 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 02:42:19.61 ID:BGg6t65Y

>>273
白に寝かし寄越せなんて書き込み合ったか？
暗黒スキル化しろってのなら見かけたが。
MPヒーラー寄越せはMPコスト云々と根は同じで
白にとって一番回復したいのが自分のMPだから斜め下過ぎるってことだろうな。

280 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 02:48:10.40 ID:d7Ph/rIE

あったよｗ
神聖魔法スキルのねかせを追加しろって書き込みは散々有った
PTを危険から守るのが白の仕事だとか言う見当違いな解釈の元に
散々クレクレしてたよ
暗黒魔法スキルにしろってのスリプルのことで白に寝かせクレクレ
とは無関係な赤弱体スレあたりでしょっちゅう出てくる意見だわな

281 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 03:40:39.49 ID:xOzx7coO

HP全快のケアル6と
最初にかけておいて、HPがある程度減ると自動的に回復するケアルと
PTメンバーのHPを平均化する奴ね

全部EQにある便利な魔法なんだから
しっかりパクれよ

282 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 03:41:27.53 ID:H44PZ7dn

散々てｗ
ネ実補正って怖いね┐(´∀｀)┌

283 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 03:51:39.97 ID:qTcXYzcu

リポーズいらないのか？
ならサポ解放してくれ

284 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 03:57:28.85 ID:XoM3FWbX

暗黒のドレイン２みたくＨＰの最大値を超えて上乗せさせれる特性なんかいかがなものか
ＨＰが１０００だとしてそこにケアルしたら１１００とかになったり、最大値で１.５倍くらいで

285 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 04:01:45.58 ID:PB+rBZ1J

リポーズは普通に嬉しかった
寝かせ足止め手段はこのゲームだと有効すぐる

286 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 04:03:51.98 ID:SjEL34kp

>>284
メリポ

287 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 04:28:10.58 ID:pAg40WNx

バイキルト１，２，３，４，５
全ステータス１．２倍～２倍　効果３～５分くらいで

288 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 04:35:31.91 ID:bCH89evy

骨にはバニシュ入れてくださいね！弱くなるんですよ！

289 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 04:40:03.00 ID:s8FSuDDr

神聖魔法でバインド、グラビデ、ディスペル効果のものください＾＾

290 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 04:41:40.27 ID:0wGx6THA

赤あげたほうが早いな

291 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 04:43:55.75 ID:z8mUti/V

白もクレリックみたいなもんだし、不死生物のステータス半減させるくらいの特徴もほしいな。

292 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 05:04:34.98 ID:nt1eCMBN

個人的には光系ディスペル来れば
ほぼ満足なんだけどね

293 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 05:18:42.86 ID:WZP92Fgg

早く最強になりやがれ

そしたら４２で止めてる白あげる

294 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 05:41:35.09 ID:yKpFbwrA

>>271
ナイトにリポーズ、白にオートリフレの方がよかったね。

295 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 05:57:23.70 ID:Ui7IZbge

【1.白強化のあるべき方向性】
ほぼ全ての人が持つ白への"信頼性”の裏づけとは、一部の例外(ヘイストやフラッシュその他のカバー)を除けば
回復とMPキープ以外に仕事が無い事である
これは他のどのジョブにもない特徴

そして、白は安全安心が最大の売りな訳で、"攻撃面"補助や攻撃魔法・近接性能はオマケ
オマケ機能を強化したら、他ジョブを食うだけでなく、超優遇ジョブになりすぎて
肝心要の安全安心方向の強化が望めなくなる。これでは本末転倒。
どうしてもそれらをやりたい人は、素直にジョブチェンジすべき

他ジョブの専売特許を食わずに白を強化するなら
PT全体の"防御面"強化力や回復性能の強化へと、
言い方を少し変えるならば、予防力・リカバリー力強化へと進むべき

296 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 05:57:46.06 ID:Ui7IZbge

【2.1を踏まえた上で具体的な強化案】
さて、安全安心を伸ばしつつ他ジョブを食うなとしつこく述べた訳だが
現状白の能力はおおまかに分類する
A.状態異常を含めた被弾への予防(バ系・プロシェル)　←弱体能力は赤吟専売なので除外
B.被弾の事後処理　(ケアル・状態異常回復・レイズ・リジェネ)
C.ABの仕事の継続力　(ヒーリング・Aリフレ・敵対心・MP効率の良い立ち回り方等)

具体案。現状ではAの"防御面"強化力が最も欠けているのではないか。
A.バ系のレジスト率大幅改善。プロテスに物理ダメカット機能。
B.ケアル消費低減特性。イレース等のリキャスト短縮。慈悲の独立アビ化or異常回復範囲版追加。衰弱短縮レイズ。リジェネ強化+ドレインIIの様な特性
C.初期ヒーリング20秒規制撤廃。敵対心ボーナス特性orアビ。

297 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 05:58:14.44 ID:Ui7IZbge

【補足】
＞イレース等のリキャスト短縮
白のみに短縮特性を付けるのではなく、魔法そのもののリキャスト短縮。赤のFCを食う方向はダメ
特に無意味やたらとイレースでしか治療出来ない異常が多すぎるためにイレースだけでも。

【追記】
ここまで読んでくれてありがとう
ABCの妄想そのものは、目新しいモノは特に無いだろうが
白のジョブコンセプトと他ジョブから実際に望まれている信頼性から、強化の方向性を示したかった。
ABC全てを追加しろとは言わない、いくつかでもかなり違うはず。

それからな、リジェネ・Aリフレは　　全　　ジ　　ョ　　ブ　　にHP/MP割合回復で付けろ。
付けてくださいじゃなくて付けろ。

298 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 05:58:37.43 ID:uXwJ96p9

このスレ建てたの赤なんだろうなあ

299 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 06:09:36.04 ID:C+D0Q46K

とりあえず死の宣告を一発で治させれ

300 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 06:11:25.48 ID:z8mUti/V

>>297
割合回復なんてついたらBOTerの巣窟になると思うがな。
赤のシャポーダルマサポ召喚だけでも精霊ＢＯＴできるのに。
個人的には付けて欲しいけどな。

301 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 07:07:17.34 ID:eXdMpasv

釣り堀あげ

302 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 07:08:45.83 ID:eR0zn3rc

リフレも欲しいだろ？
やるぞ、ほれほれ。

303 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 07:10:57.82 ID:bCH89evy

ヤグドリ配ればいいだけ

304 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 07:24:28.46 ID:eXdMpasv

このスレで白の性能は充分だから強化は要らないと言う話は出るけど、
ヒーラーなんてどのコンテンツでも居場所が有ってもおかしく無いのに白は要らない子
この矛盾の原因を取り除くのが上手い調整だろうな

305 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 07:28:30.67 ID:zjSAgNcG

白姫が太ってもいいのかよ

306 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 07:31:04.48 ID:4U0JxHia

メリポのバ系効果upってシェルと別枠？

307 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 07:31:14.43 ID:uZCnu9WJ

っていうかしろなんかよりもっとどうにかすべきジョブがいます

308 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 07:32:45.60 ID:eXdMpasv

まずは赤を調整が第一だろうな

309 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 07:33:41.78 ID:kI3A0prZ

リポーズを喜んでいない白はソロしてないのかな？
サポによらず寝かしは大きいと思うのだが。

310 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 07:38:55.18 ID:eXdMpasv

見当違いの強化では有るが喜んでは居るんだろ
まぁそれでリポーズが追加されてもソロでもヒーラーでも赤には遠く及ばないんだよなw
もちろん支援もだし、白は盾なんて出来ないしなw

311 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 07:43:01.61 ID:bCH89evy

白でソロとかマゾもいいとこｗ
良くて時給５００かなｗ

312 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 07:45:32.54 ID:umxBs13i

白はプレイヤースキル低いからヤバイだろ
回復だけしてればいいわけじゃないし
初心者とか

313 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 07:48:41.98 ID:eXdMpasv

白のプレイヤーが他ジョブに着替えるとプレイヤースキルが上がったりするのか？w
興味深い話なのでその辺詳しく

314 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 07:52:59.01 ID:Usr8ZrCg

白/獣の時楽だな。リンクしてもリポーズしたらいいし、ひきつけろで簡単ヘイトリセット楽々だわ
釣りです。

315 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:18:46.99 ID:H44PZ7dn

>>313
きっと中の人も入れ替わるんだよ！

316 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:25:56.79 ID:RMNSvcuY

長年白やってるが、今の性能でも別に不満はないな。
PTや裏サルでの席もちゃんとあるし。

むしろ白に慣れてる状態で学者とかやると、あまりに何もできないので愕然とする。

317 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:29:51.32 ID:9vKZQcaF

アムネジアとテラーを治せる魔法の追加くらいはして欲しいな。

318 ：オバカモバカ ◆VFuNEGQAB. ：2008/02/08(金) 08:32:07.64 ID:z6jRiHma

>>309
リポーズを喜んでない白は
いまさら必死に神聖スキル上げが必要になって
それが面倒くさいと思ってる白じゃないの？

319 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:32:11.59 ID:umxBs13i

キージョブになったら地雷率高くなるだろ
まだ回復だけしてればいいと思ってる奴多いよ？
初心者でも一番カンストしやすいジョブ
赤は初期ジョブでもリフレしかしてない垢はマートで詰むからな

320 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:07:41.42 ID:0vV8jpys

白の強化じゃなくて赤の弱体のほうがバランス取れると思うな。
出来ないだろうけど。

２Ｈアビ並みの性能のコンバが１０分リキャてのがまずおかしい。
連続魔を１５分間隔の通常アビにして、コンバートを２Ｈアビにすれば丁度いいと思う。

321 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:25:47.13 ID:ntUvFwKV

白強化スレなのに赤弱体の意見が出始める
果たして赤弱体スレで弱対廚がいう弱体廚の正体は白ではない
の真相はいかに!!!!!

322 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:29:15.47 ID:PB+rBZ1J

>>319
今の赤マートで詰むのはある種の才能が必要。
これが現実。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1743333

323 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:30:59.06 ID:J1hxkflm

そりゃあ白に決まってんだろｗ

324 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:40:38.24 ID:eXdMpasv

白スレに粘着赤様が沢山いて面白くてなw
他ジョブ視点で白の強化は必要とは思えないが、白が要らない子なのも事実だしな、
解決方として赤弱体の話が出るのは当然だろう

325 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:40:50.60 ID:hMnXGkja

>>1の案は欲張りすぎと思うけど、ファストキャストは欲しいなと思う
リジェネとか遅すぎる

326 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:46:27.61 ID:Y86obvE5

白やってる奴は赤やってる奴も多いからそれは無い

大体、やること被ってそうで何気に被らんし

327 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:49:40.77 ID:LYwh1M9o

白は赤と違う能力を伸ばして欲しい。現状完全な劣化赤。赤持ってれば白出番ない。
赤弱体して欲しいとは微塵も思わない。
アレイズ、エスナ、新テレポ、フルケアなど。
回復のスペシャリスト
「白さんがいれば安心ですね＾＾」の時代に戻らせて欲しい。

328 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:51:55.11 ID:mHXkOxhi

白デスガ
範囲即死強すぎ

329 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:52:10.69 ID:Lmx/GEZH

そんなことないですにゃー

330 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:54:00.84 ID:Kwqo/NCr

蝉有る限り回復のスペシャリスト不要なんだよね
リポーズのような回復以外の分野でのばしていくしかないのかな

331 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:54:45.74 ID:bdJ8zv5C

白の白魔法は昔のＦＦであったみたいに全て単体と範囲を自由に選べるようにしてほしいな
ヘイスガ欲しい・・・

332 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:54:52.06 ID:LYwh1M9o

最近の白の転落っぷりは凄まじいものがあるよな。
ロスト緩和されて、ロストなしコンテンツ増えて
保険稼ぎも楽勝になり、レイズ３とか空気魔法。

333 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:54:56.37 ID:EOkxHoBE

・赤弱体で後衛全体のバランスが取れる
・白強化でキチガイジョブが２つに増える

白的にはどちらでもいいが、全ジョブ随一のネガネガを誇るツノ魔導士とか
お葬式状態の新ジョブには後者は勘弁だろ。

334 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:56:56.70 ID:LYwh1M9o

>>330
蝉があるから回復不要なのではなく、
回復がしょぼいから蝉が有利という考え方はできないのでしょうか

335 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:02:31.11 ID:J5eZIDIG

様々なコンテンツで白がいれば赤がいなくても何とかなるってのが重要。

・弱体スキルＡ+
・リポーズガ
・リフレラ
・段階的にケアル詠唱速度アップ
・段階的にケアル回復量アップ
・段階的にケアルコンサーブMPアップ

こんなところだろjk

336 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:03:02.68 ID:j0lbjgSt

最大HPアップ系があればまずは満足

337 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:03:36.77 ID:Kwqo/NCr

ケアル５あっても使う機会少ないのにこれ以上回復能力伸しても仕方ないんじゃないの？

338 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:06:42.84 ID:J5eZIDIG

>>337
いやいや、回復量アップとコンサーブＭＰアップがセットであるのが重要なのさ。
ＭＰ効率を上げて赤＆コンバートのヒーラー能力に対抗する。

白「今のはケアル５ではない、ただのケアルだ。」

339 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:08:20.68 ID:LYwh1M9o

>>337
回復能力っていうのは、回復量だけじゃないだろ？
ヘイト、詠唱時間、ｍｐ効率、範囲。
現状のケアルガIVとかヘイトでほとんど使い物にならないし、
タゲまわしだと蝉前提じゃないとｍｐ持たないのが問題。

340 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:09:35.78 ID:kJgUwJqJ

ちゅーか、白と学者に
巨人の薬と魔人の薬あたりの効果付与の魔法追加せいと。
BCとかこれでもてもてに！
ならねーか・・

341 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:10:33.84 ID:LYwh1M9o

ドレッドスパイクガ　とかあってもよさそうだな。

342 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:14:18.81 ID:Kwqo/NCr

蝉PTでは重要度が
支援・弱体＞回復だと思うんだよね
蝉なかったら逆転するけど。だから回復のmp効率や回復量が改善されてもそんな状況かわんないと思うんです

343 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:17:13.67 ID:znN/ATS5

アレイズ
エスナ
テレポ(過去)
最大HP増加魔法
慈悲の別アビ化(リキャ1分程度)
オートリフレ1
これくらいやっても他ジョブに迷惑かからんと思うけど。

344 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:19:08.08 ID:Y86obvE5

いやそもそも蝉PT必須な状況を打破するために
前衛のHP増加(手段はなんでもいい)/回復魔法強化

って言う必要が有ると考えるんだ

まぁ前衛HP増加とか白回復強化とか、蝉前提な今だと
バランス調整取り直しだから
■はなにもしたくないんだろうけどさ

345 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:20:41.50 ID:Y86obvE5

>>343

>最大HP増加魔法

これが入っている時点で迷惑かからんとかそう言うレベルではないww
魔法で追加すると必須になっちゃうのがなぁ～

346 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:22:54.80 ID:V46rVhRD

ナイズルとかサルとかやってるとエスナは欲しくなるな。
あと女神の慈悲は印と別枠にしてリキャ5分とかに。

それとはまったく変わるが防御力をもう少し有効にしてくれ。プロ死にすぎ。

347 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:23:17.81 ID:umxBs13i

普通にテラー治す魔法とイレースガ実装すれば神

1は斜め上すぎだろ

348 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:24:25.01 ID:znN/ATS5

なけりゃないで現状でもやれてるしあれば便利ってことで
リフレとかの神魔法と変わらんじゃないの？

349 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:27:10.75 ID:Kwqo/NCr

アムネジア治療とかも

350 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:27:33.25 ID:W/wcRNaR

俺は白１７だし前衛メインの納金だけど
白がヒーリングしてても近くにいればＰＴメンバーのＨＰが回復してく神聖スキル依存のアビとか面白いし白のＭＰ問題もなんとかなるんじゃないかなと思いましたまる
リジェネでいいような気がしてきたわ

351 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:35:26.50 ID:umxBs13i

今は出番ないのが問題だと思ってたが違うのか？
白しか回復できない状態異常と常時範囲回復なら普通に神だろ。

ああ、白ソロで俺ツエーしたい人でしたか。
オフゲやってろ

352 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:35:32.86 ID:OvGuITcv

>>343
それ全部学者にやっていいよ
それでもヘイストないから　白＞学だし

353 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:36:35.82 ID:tmc3Wgjf

PT時の回復にのみの制限下ならMP無消費にしてもいいくらいだな
しかしそこまで特別扱いするにはあれもこれも手出しすぎたな
もう白にﾋｰﾗｰの賄い人としての優遇はねえよ

354 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:37:08.57 ID:gOAc1Xan

>>345
果たして本当にそうかね？
少なくとも蝉で避ける盾の方々にはHP１０００もあれば十分に思えますが
ナイトのような肉盾にはHP量とかは必要だと思いますけどｗ

355 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:41:32.32 ID:V46rVhRD

いまだに空蝉万能とか思ってるやつってなんなの？
レベル上げしかしてないの？

356 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:41:40.85 ID:gOAc1Xan

>>352
学者は発売前に急遽消された魔法群を取り戻すことから始めようぜ
マジ死ねよ権代

357 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:42:56.52 ID:Y86obvE5

>>354

蝉とHP増加が加わると盾は最強になるww
まぁ敵も含めてバランス調整必須だからやらんとおもうが

HP増えてもサポ空蝉は使うだろうしね

358 ：オバカモバカ ◆VFuNEGQAB. ：2008/02/08(金) 10:43:53.06 ID:z6jRiHma

>>340
まぁ、やりすぎると強すぎるとは思うが、どうなるのかちょっと予想してみよう。

全ジョブ：HPmaxが増えるのは単純にうれしい、特にタル。MPmaxが増えるのは微妙かもだが使えるかも？
モ：盾適正が上がりヒルブレPTが組みやすくなる。
白：マーターデヴォーション効果アップ！
黒：単純に死ににくくなりうれしい。HPを減らさず維持したままソサリン潜在発動できる仕様なら神。
赤：HPmaxMPmax上がればコンバートがすごいことに。
ナ：単純にHPmaxが上がるのは盾役としてうれしいかも。MPmaxは一部の種族にシバルリー時に役に立つかな？
暗：HPmaxアップは、ja暗黒・ドレッドスパイクの効果がアップして神。
忍：HPmaxアップで単純に死ににくくなるのはうれしい。
青：ブレスの威力が上がり神。
こんなもんだろうか？他に何かあったら誰かよろ。
結構使い道ありそうだし、不遇そうなジョブにうれしいかもね。
ただ、白自身のMP消費を加速してしまうことを考えると、
MPコストなどのバランス次第なので、悩ましいところだと思う。

359 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:44:25.27 ID:gOAc1Xan

>>355
ナイトより優秀な盾と思われているほど万能です
実際にあらゆるケースでも有用で万能です
若干不利になる事があろうが万能という事には変わりません

360 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:45:36.88 ID:mMXbcdyK

白に何か魔法追加したくらいで蝉必須が解決できるわけないだろ。もっと全ジョブに恩恵があるような物じゃないと。
そういう意味では踊り子実装はかなり良かったと思う。あれのおかげで前衛の回復能力が大幅に上がった。

361 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:45:46.31 ID:8LKv9lsT

他ジョブがなんだかんだ文句言ってもさ、強化クレクレすんのは勝手だから
いくらでもクレクレすればいいよ。
特に状態異常回復系やHP増加なんて使えるのがPTにいたら嬉しいし。
まあ実装されるかどうかはクズエニだから期待できんが。

362 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:46:05.82 ID:gOAc1Xan

>>357
蝉と相互干渉するようにすればいいじゃん

HP増加魔法<>蝉
どちらか一方しか使えず、HP増加後に蝉を使えば効果が切れる

363 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:48:29.55 ID:Lmx/GEZH

白さーん、闇ですぅ～

364 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:49:02.33 ID:Lmx/GEZH

心の瞳でみるですにゃぁ～

365 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:51:49.60 ID:/+IUJ+QU

>>333
角魔道士にとっては、赤弱体も白強化も関係ありません。
他ジョブの弱体とか強化のネタにするのやめてください。
ネタにしたいなら、まず比較できるぐらいのジョブにしてください。

366 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:56:35.48 ID:gRdVI+uK

召喚やってる者からすれば強化防止のネタにされるのはムカツクわな。
別に他ジョブが強化されようが構わんから俺らを根本的な部分から直してくれ。

367 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:56:38.06 ID:eXdMpasv

角も比較するのが白と赤で大きな開きが有るわけだが

368 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:56:39.73 ID:Y86obvE5

>>362

それだと効果に合わせて片方しか使われなくなるだけw
HP +200じゃあまり意味なく使わんが、巨人の薬並とかなら必須になるw

そんなの今までのFFユーザーの傾向みてればわかるじゃん

369 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:57:14.95 ID:Lmx/GEZH

白さーん、毒ですぅ～

370 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:58:07.96 ID:Lmx/GEZH

おまえの存在が毒ですにゃぁ～

371 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:59:18.69 ID:/+IUJ+QU

>>367
赤が弱体されても白の席が出来るだけで、角の席が増えるわけでもなく、
白が強化されても白の席が出来るだけで、角の席が増えるわけでもなく、
本当にありがとうございます。

372 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:02:48.32 ID:ttSOyOE5

しかしいまだにエスナを実装しないのはなんでだろう？

373 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:02:58.01 ID:gOAc1Xan

>>368
何を言ってるんだ？
白しか選ばれなくなるってのはダメだろ
状況や効果にあわせて蝉かHP増加か、どちらか一方だけ使うようになればいい

374 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:03:31.18 ID:/1VcytfF

攻撃力アップのストライなんかもいいな。
ほとんどの前衛が寿司食いのケース多いからな。

ただ、それだと召喚士が余計にな……。
履行調整して、イフリートの紅蓮の効果時間を
上げるぐらいはして欲しい所だなｗ

375 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:19:51.88 ID:kJgUwJqJ

>>358
羅列してみると結構面白そうに思えた。
純粋にケアルVも生かせそうな場面が出てきそうなんだよね。
MPが悩ましい事になってそれはそれで面白そうでもあるし。

376 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:30:17.69 ID:V46rVhRD

HPMAXアプは面白いと思うが、ガルカの種族的なアドバンテージが
なくなっちゃいそうなのが怖いな。

増加量が固定値じゃなくて％アップだったら問題ないか？

377 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:35:58.52 ID:GMFbJ5dR

ストナスレにも書いたが、状態異常のほうのバ～ラ系に
対アムネジア・テラー・脱衣などを追加して
効果を耐性アップではなく1回防ぐにすべき

とにかく状態異常という名の嫌がらせがひどすぐる現状はどうにかすべき

378 ：■□■白微強化案■□■：2008/02/08(金) 11:44:20.77 ID:fZStziR9

379 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:44:30.64 ID:V46rVhRD

>>377
一回防御は何ぼなんでも強すぎないか？

それやるならバ状態系はリキャ共有した上で再使用１分とかにしないと
一部敵が涙目過ぎると思う。

380 ：■□■白微強化案もづき■□■：2008/02/08(金) 11:45:03.23 ID:fZStziR9

381 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:45:46.81 ID:fZStziR9

>>379
割り込みすんじゃねー、死ねよ

382 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:48:04.62 ID:4AW6/jWk

>>379
そのくらいあっても良いと思うがなぁ・・・
バ状態系のかけ直しは詠唱時間考えると結構微妙だぜ

383 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:49:01.44 ID:4AW6/jWk

>>381
ないから＾＾；

384 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:52:00.03 ID:kJgUwJqJ

バ異状態系て使ってる人見たこと無いわ

385 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:54:09.63 ID:Y86obvE5

>>373

何を言ってるんだ、より便利な方に偏るのがFF11住民だろうに
敵もよりうまーな方に偏る

両方適度につかうなんて期待できないのは過去の事例から確定的に明らかww

386 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:54:33.42 ID:ERWlSPyb

とにかくMP回復をもっとすぴーでぃにしやがれだお(#^ω^)
弱体を5分にしやがれだお(#^ω^)

387 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:57:41.25 ID:AgRN6VTb

>379
LV上げやメリポ程度なら１回防ぐくらいでは別に強すぎないと思うが
属性バ系にしろ状態異常バ系にしろ、下手に強化すると
赤ソロと他ジョブソロとの差が開きすぎる上に
難敵の盾も今以上に赤にさせるほうが効率良くなってしまうのが問題。

388 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:59:47.32 ID:/1VcytfF

>>384
バ系は現状保険未満の性能で
防げりゃラッキーって感じだからなｗ

それでも有効なケースは多いけどな。
特にワイバーン、バサイレラでもバパライラでも何でもいい。
ディスペルウィンド対策にダミー唱えない奴多過ぎ。
後で掛け直すプロシェルの消費ＭＰ考えろよとｗってか下手すりゃ蝉が消えるしな。

389 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:02:06.52 ID:gOAc1Xan

>>385
両方有利な場面がそれぞれあるだけ
お前の理論に合わせるならどっちもうまいから、どっちも使い分けるようになるだけ

390 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:02:55.66 ID:V46rVhRD

>>388
現状のバ状態系はそういう使い方するには詠唱時間長すぎるんだよな。
今の性能ならケアルガみたいに目標中心範囲でもいいんじゃねーかとおもう。

391 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:07:04.64 ID:Y86obvE5

>>389

より面倒な方を避けてより楽な方に偏るのが
過去の傾向だろうに

使い分けなんて一部しかしてない、テンプレ化されたらそれに殺到
それが今までの傾向だつってるんだが

それにそれだと敵の配置からバランスも全て取り直しだが
やると思うか？■がそれをw

まぁ妄想だからどうでもいいって話だろうがwww

392 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:09:43.65 ID:kJgUwJqJ

たしかにバ系ダミーとしての使い道あったねｗ
強化すると赤強くなっちゃいそうではあるなぁ。

393 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:14:55.38 ID:gOAc1Xan

>>391
それは過去の傾向じゃなく、大衆心理と言う

Aというコンテンツでは圧倒的に肉盾が有利になる
逆にBというコンテンツでは依然として蝉盾の方が有利である
こういう状況ならAもBも「楽でより良い方として」選ばれる

スクエニがやるかどうかなんて、プレイヤーの意見すらなかったらやらないし動かない
これこそスクエニの「過去の傾向」だからな

394 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:23:40.83 ID:25mYG0RM

白が何をするジョブか。
回復ですよね。一定量ダメージを受けたら自動回復して効果が切れるという強化魔法はどうでしょう。
蝉との相性も良いと思いますし、白いるお陰で生き残るというケースもでるかと思います。
問題はナイトがヘイトを稼ぎにくくなることと、他MMOのパクり魔法であるということです。

395 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:27:21.78 ID:Y86obvE5

>>393

75になって、なんかコンテンツやるときだけの話なのか？
Lv上げも含むって事だと思ってたがw

396 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:32:03.26 ID:gOAc1Xan

>>395
レベル上げだってコンテンツの１つだろ
一番時間を掛け重要視すべきコンテンツではあると思うがね
レベル上げしか見つめてないなら、何かの１パターンだけが最高効率になるだろうが
現状より効率差が小さくなれば、不遇だの優遇だのの差も小さくなる

397 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:40:22.46 ID:kC5P0Pkr

・リバース　Lv40　消費MP40　効果時間5分　上書き可能

被魔法者がダメージを受けた場合、そのダメージ分だけ最大HPが増加する。
上限は元のHPの１.5～2倍。

蝉盾強化になりにくい、ナイトのヘイト稼ぎにも優しく、上位ケアルも活きる。
あとそろそろ白にもオートリフレついてもいいんじゃね？
召喚も併せて3秒2とか。

398 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:59:27.33 ID:25mYG0RM

３秒で１００のリジェネとかどうですかね・・・

399 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:59:28.93 ID:/1VcytfF

召喚はオートリフレの強化の前に維持費だろｗ
レベルが上がるにつれて使いにくくなるってどーよｗｗｗ

400 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:04:46.28 ID:jp0OL7Wc

カーミトンだけで、常時カー君引き連れて頃が一番良かったわ

401 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:04:53.03 ID:Y86obvE5

>>396

最も時間を使い最も強制されるコンテンツだろうにw
それは抜きってならどーでもいいがwww

402 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:14:21.86 ID:I4c2UXoE

バサイレラしてバエアロラかけてオペレッタ*2したら超高確率でインプのサイレスWSレジストするようになるぞ。
同じ理屈でzizの石化も結構レジするようになる。

403 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:18:56.20 ID:V46rVhRD

>>401
１～２ジョブ75になったらもうやらないって層も結構いるんじゃね。

404 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:21:09.15 ID:gOAc1Xan

>>401
単に突っ込むだけになってるぞお前

HP増加魔法があると、って所から話が続いているのに
レスの突っ込めるところだけ「ｗｗｗ」つけて突っ込んでいるだけだから
オマエの主張も何も無いね

それによって（レベル上げで）白が第一選択になるようなら、ただそうなるだけ
それは他の状況も考えて白以外の選択肢の余地を作る必要があると俺は考え
「蝉と共有できない」という追加条件ならどうだ？と俺は提案した

そもそも白が第一選択になると問題だというならば、現状の赤がどんな場面でも
第一選択にあがっている状況だって問題だろうが

405 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:21:30.83 ID:kC5P0Pkr

>>398
そこは3秒1000だろ、、、
それでPT面が3人死んだら500になって、コールワイバーンした
子竜を15匹倒されたらアビがつかえｎ

406 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:25:07.40 ID:AlVgvWK/

>>402
逆を言うとそこまでしないと意味ないとも
そもそも状態異常防止歌ｘ２歌うなら他歌ってくれって仕様だし

407 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:27:34.92 ID:DRaOBqfS

バ～ラII　の追加
これで結構活躍する場面増えると思うんだが。

408 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:28:49.96 ID:/1VcytfF

「糞魔法全部潰して、チェンジとウォールだけでいい」ってミンウさんが言ってました。

409 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:37:36.03 ID:J5eZIDIG

チェンジ：（LV37 MP40　詠唱5秒再詠唱30秒、効果時間90分）強化魔法、性別が変更される。
ウォール：（LV37 MP40　詠唱5秒再詠唱30秒、効果時間90分）強化魔法、対象との間に心の壁ができる。

410 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:39:23.36 ID:AlVgvWK/

6回チェンジしたらギーブルがきたでござる

411 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:44:53.65 ID:tmc3Wgjf

もっと人がいっぱい死ねば白が幸せになるんじゃね？

412 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:03:26.03 ID:jptai/dh

>>397
その魔法はモンクのメリポアビを殺さないか？

413 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:05:05.30 ID:EzqIOfr0

もう戦闘面はいいよ
とりあえずレビテトで段差を越えられるようにして
移動速度アップの魔法を追加してくれれば何も言わない

414 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:16:31.96 ID:4AW6/jWk

クイック　白Lv20　移動速度+25%

415 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:23:07.27 ID:SaQQCHWb

ジョブアビリティ　ダブルスペルorダブルキャスト　
（Lv40～　)　
同時に白魔法を2個まで詠唱可　　
ヘイト各2倍増量
効果中キャラの頭部が2個になる

416 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:01:17.28 ID:2lFFCHyL

このスレ見てると思うけど、白魔道士の中の人って
真性のボンクラと白を極めたいって人が半々ぐらいなんだな。

とりあえず、リフレ、アレイズ、コンバを欲しがる人とは分かり合えないな。
アレイズするぐらいならケアルガ４、女神使って自分が死ねよ。
白にリレイズIIIあるのは何故なんだかね。

417 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:11:43.56 ID:Y86obvE5

>>404

素直に巨人の薬系の追加で問題ないからだよw
まぁ薬が必須になるが、ジョブが必須になるよりマシだろう

既存でそれ系の薬が有るのに(入手及び使用が限定されているが)
わざわざジョブ限定にする意味は薄い、へんな軋轢を生むだけ

418 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:15:55.19 ID:Y86obvE5

ちなみにそれで白強化にならねーだろってアホな意見がでそうだが
巨人の薬使った奴にケアルしたときの回復の足り無さは異常

HP増えた上でなら回復系のさらなる多様化という線での
強化が可能になる

白的にはそっちで強化もらったほうが良いだろ
HP増強魔法とかだけで終わらせないためにもアイテム系の追加のが好ましい

419 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:21:06.08 ID:BGg6t65Y

リポーズは有難くないとは言わんけど
白にMPコストの問題があってそこを放置したまま
それ以外の殴りや寝かしを強化しましたとなった所で
いつまでも不満の元は消えないから
いつまでもクレクレしているように思われる訳で。
白のサポ選択はMP面での都合でサポ召ってなることが多いけど
逆に言えばMP面の解決さえ見れば
スキル依存の小さいディスペルとかそれこそサポ赤でいいんじゃないか？

420 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:24:36.43 ID:AlVgvWK/

リポ自体はいい魔法、

でも期待してたのはそれじゃないんだ・・・

421 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:29:11.53 ID:BWRNZQTa

何か勘違いしてるみたいだが
赤だってMPヒーラー無しで残り全員の回復役などは無理
戦闘を中断して座る前提ならば話は別だがな
MP面での白はサポートジョブに召を選べるって時点で既に
相当優遇されてるって事をお忘れ無く
他のジョブは素で状態異常を回復できない時点でサポ召を
選べないのは誰でも知っていること

422 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:34:27.28 ID:BWRNZQTa

それらを無視して白のMP面での不遇を言いMP面さえどうにかなれば
サポ赤選べて良いとか言うのは
赤に素で状態異常回復を付ければサポ召でこれるから良いって言う
考え方と方向性的には全く変わらん

423 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:35:19.35 ID:9AK12P9K

1分に20MP回復10分でも200MP回復のサポ召オートリフレが相当優遇なら
10分(メリポで最短8分20秒)で1000MP回復も可能なコンバはどんだけｗ
って話にもなるわな。赤ぶっ壊れ杉だから白も騒ぐって訳か。

424 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:35:36.92 ID:eXdMpasv

赤でヒーラーが無理と言うなら白はなんなんだろうなw
どうして優遇になるんだ？w

425 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:36:20.08 ID:BGg6t65Y

素のMPでは召＞黒＞白＞赤で
元々オートリフレ持ちの召喚、コンサーブMP持ちの黒、コンバートの赤に対して
1分に20MPのオートリフレシュがMP面で相当優遇されてる？

他のジョブはサポ白にする時点でサブヒーラー程度にはなれるけど
白はサポ何にしたところでヒーラー以外にはなれない、
その枠で一番マシなのがサポ召ってだけだと思うんだがな。

426 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:37:38.30 ID:AlVgvWK/

白は赤を際立たせる日本国旗の白地部分みたいなもんだろ

427 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:38:28.48 ID:9AK12P9K

赤しかやってない奴とか本気でそう思ってそうだなｗ

428 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:40:35.68 ID:BWRNZQTa

MPヒーラーが居る前提でしかPTが連続戦闘出来ない
上にそれさえいれば連続戦闘が出来るなら後衛は
MPヒーラー＋ヒーラーのセットで考えなきゃいみないだろ

429 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:41:08.06 ID:h96rt4jq

オートリフレどころかコンサーブMPすら無し。
なんでここまでMP獲得手段無いんだよ。
一方赤はダルマ、シャポー、コンバ、リフレと異常な恩恵。

430 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:42:17.11 ID:Y86obvE5

>>421

各種リフレ系シグの有る状態で
1MP/3秒の為にさぽ召ってのもどうかと思うが...
白の時のさぽ赤はかなり使いやすいぞ
基本的に白の不遇は、MP不足って言うより
回復/復活能力自体がサポ及びアイテムに食われすぎてることだと思うが

まぁ知り合いにギャッラル持ちが居るからだろうな、MP不足を感じないのは

431 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:43:49.77 ID:BWRNZQTa

ダルマとシャポーが競売で買えるようになってからそれはいえ

432 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:48:17.94 ID:BWRNZQTa

MP面でのサポ召に不満が有るならサポ学者で来れば良かろう
ノーブル着たままで弱体撃つような白が多い現状では
高レベルに成った白にまで弱体魔法は期待していから制限受けても
問題は無かろう

433 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:49:37.71 ID:BGg6t65Y

>>422
＞赤に素で状態異常回復を付ければサポ召でこれるから良いって言う
＞考え方と方向性的には全く変わらん

全然方向性が違う。
本来ヒーラーで無いジョブがヒーラーしようとする場合にサポが限られるって話を同列にしてはいけない。
本来弱体士ではない白が弱体するならサポ赤ってのは
スリプルに関してはスキル差のせいでサポでの調整は難しかったかもしれないが
スキル差の小さいディスペルならサポ選択の範囲で合理的に解決出来るんじゃないかってこと。

434 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:50:28.48 ID:Pumoik6R

>>428
＞MPヒーラー＋ヒーラーのセットで考えなきゃいみないだろ
現状MPヒーラー(赤)+MPヒーラー(赤)で問題ない。
ヒーラー(白)+ヒーラー(白)と差があり過ぎだろ。

435 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:51:24.04 ID:BWRNZQTa

ならば本来弱体魔法のジョブではない白がディスペを同列に言うのも
意味がないだろｗ

436 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:53:03.72 ID:f46ubfhM

白強化スレ上がってる時は大抵垢が赤様理論ぶちまけてる時だな。
白には悪いが笑えるｗ

437 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:53:22.83 ID:V46rVhRD

>>434
白いねえときついって状況は結構多くないか？
いや、まだ足りないってのはわかるが、赤赤で問題ないと言い切るのは
無理があるような。

438 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:56:02.55 ID:tmc3Wgjf

ｻﾞｵﾗﾙで被対象者衰弱無しで大活躍だな

439 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:57:04.63 ID:BGg6t65Y

>>431 >>432
白のグリモアの効果は10%。
仮に10分間で500MP生み出そうとすれば5000MP消費する必要がある。
1分あたり500MP。このペースでMP消費してたらほとんど座りっぱなしで何の解決にもなってない。

＞ダルマとシャポーが競売で買えるようになってからそれはいえ
バーミリは競売で買える

＞ノーブル着たままで弱体撃つような白が多い現状では
中の人の問題とジョブ性能の問題をすり替えちゃいけない。

440 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:58:49.39 ID:BWRNZQTa

まあ俺の本心はナイトと白のクレクレが酷すぎていい加減うざいから
両ジョブともうクレクレしないなら素直に赤弱体でも召、学強化でも何でも良いって
だけの話なんだがなｗ

441 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:01:13.53 ID:BGg6t65Y

>>435
>>421で本来ヒーラーじゃないジョブがヒーラーするのにサポ白に縛られるのが白に比べて不利だと言ってるんだよな？

俺は本来弱体ジョブじゃない白が弱対するならサポ赤縛りでも良いんじゃないか言っているのだが。

442 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:02:05.19 ID:UaRX51gq

白いないときついって状況ねえ…
サルのボスとかきついって思ってたけど近頃は慣れて後衛赤赤詩でできてるし、
ケアル5が生きる長時間戦闘のHNM戦くらいか？
赤盾ならヘイトいくら稼ごうがあんま関係ないか。
マジで思いつかん。

443 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:03:36.40 ID:/1VcytfF

まぁ、ヴァナじゃネ実と違ってユニナイトの方が多いからな。
不満が出るのも仕方あるまいｗ

どいつもこいつもイージス・幽界・守り持ってるってんなら、話は別だがｗ

444 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:04:15.09 ID:BGg6t65Y

>>439
何の解決にもならないは言いすぎだった。
解決にはまだまだ遠い、だな。
計算したわけじゃないが白グリ50%くらいまで学者強化すれば良い線行きそうな気はする。

445 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:21:30.29 ID:Bnj1rgBR

クレクレがうざいって言う奴の脳はどんな構造してるのか理解できないな
別にどんなクレクレしようが、それによって他ジョブを脅かすことにならないなら
勝手にしてくれって思わないか、良好な脳の持ち主なら

白は度々比較対象として赤を挙げるけど、赤が弱体能力でクレクレしたってなんとも思わないんだけどな

446 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:29:08.55 ID:7of71809

>>442
猿は遺構にもよるが大概白いたがいいだろｗ
赤赤だとゼオルムいくのはかなり難しいし、
銀海アラパゴ行くとしてもサポ白の赤に最初にサポ渡すの？ってことになるじゃん。

447 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:34:51.30 ID:tmc3Wgjf

慣れてない人のために必要だったりするからな白は
結局のところ突き詰めて削り落とした場合
白のﾋｰﾗｰ性能の大部分が要らないって話で
一般的には必要とされてるんやね

448 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:38:50.24 ID:eXdMpasv

ヒーラー性能が要らない訳じゃ無くて、ヒーラー性能が赤に劣る白が要らない、これが正解

449 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:40:57.91 ID:Y86obvE5

>>447

後衛を身内で揃えちゃうと役割分担がキッチリ決まってるので
いらないって話になるが
野良で赤2やった場合とかは色々怖いことも多いしな

まぁでもそれはジョブ性能ではなく、白ならやってくれるだろうって
所が主目的なのが何ともって所だが

450 ：オバカモバカ ◆VFuNEGQAB. ：2008/02/08(金) 16:57:42.04 ID:z6jRiHma

白はベスト６には入れないが、
７番手８番手には選ばれるくらいだよな。

451 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:59:10.53 ID:gOAc1Xan

>>436
まったくだ
本人は気付かれて無いと思っているんだろうけどな

452 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:02:27.38 ID:Kwqo/NCr

白は後衛でベスト３か４てとこじゃない？
前４後２なら漏れるが３―３だと入れる余地はある

453 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:15:23.59 ID:kuNFsIGh

白がPTに欲しくなるような敵　＝　WSがやっかいな敵

こうなってんだから、そら優先度下がるだろ
回復特化とかじゃなくて、盾補助特化ならまだ未知はあったのにな

454 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:16:40.96 ID:wOyfW7rv

他ジョブの駄レスですまんけど

ケアルガ系の消費MP、詠唱時間、再使用間隔、ヘイトが低下するジョブ特性
Lv10で25％、Lv30で30％、Lv50で35％、Lv70で40％

前衛がサポ戦、サポ侍でガンガン削って
白がケアルガでどーんと一気に回復。
タゲを上手くまわすのにシーフがいると便利みたいな感じで。

455 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:19:04.94 ID:/eBmbzu+

でも白がいらないって断言できるコンテンツ一つも無いよな

456 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:20:21.66 ID:AlVgvWK/

絶対必要って断言できるコンテンツもないけど

457 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:22:12.52 ID:/eBmbzu+

>>456
絶対必要って断言できるコンテンツがあるのは赤か忍くらいだろ
逆に召いらね、学いらね、シいらね、、、と、いらないと言われるジョブはいくらでもある

458 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:24:30.02 ID:7uAfk/Wd

>>454
そんなもんいらねえよバカ死ね

プロマシア以降、雑魚でも使ってくるようになったテラーとアムネジアを
治せるようにするだけでいい。
サポで食えないレベルからのジョブ特性でイレースで治せる状態異常の種類が増える。
段階で一度に複数治せるようになるとかしろ。

459 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:25:09.81 ID:Bnj1rgBR

>>453
そもそも回復特化なんて最初から有り得ないんだよな、白しか状態回復魔法もってないんだし
それを白の専売にしたら白必須にするしかなくなる
白＝回復　赤＝回復＋弱体　黒＝弱体＋魔法ダメージ
これだけ比べても白は回復＋αのαに当たるものをなにも持ってないのが異常

初期から延々と、MP持ちジョブで最低のMP回復手段（唯一ヒーリングしか方法がないジョブ）
を問題視されてたのに放置のままだし、つい最近のリポ追加まで純キャスターなのに足止めすら一切できかなかった

それでも白は現状維持でいいと思ってる人が多いのは回復が必須になってることに対するイメージだけ
確かに回復は必須なんだが、回復しかできないジョブに居場所がないってことは全然理解されてない

460 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:27:29.32 ID:7uAfk/Wd

実質的に死んでる回復魔法スキル依存にするとかでもいい。
召喚魔法スキルでヘイスガの効果深度が変化したりあるのに
回復魔法スキルは何にも影響を与えないって何なんだ？
死の宣告から回復させる確率もスキル依存で上げろ。

461 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:32:58.78 ID:Bnj1rgBR

>>454
それやっても結局MPは減るわけで、どうやって補給すんの？　て問題が解決しない
それに現状赤/白でも大抵の状況で回ってる回復力に対して、そんな大回復力を使う機会がそもそもない
もし、赤や詩人の弱体を一切無視しても白一人で回復を賄えるようになったとしたら
今度は前衛x5＋白になるだけで必須ジョブが入れ替わるだけでなんの解決にもならんよ

>>458
よく見る意見だけどさ、実際テラー・アムネジア治せるようになってなんか変わるか？
治せない状態異常は治せないこと前提にバランス取りしてあるから
基本テラーやアムネジアが致命傷になる状況ってないと思うんだが
治せるようになったら治さないといけなくなるだけであまりいい変更には思えないんだよな

462 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:33:52.19 ID:CAlPYU44

学者に範囲アビきちゃったからなぁ・・・
実用的なリキャストで白に付ければいろいろ良くなったと思うんだがもう手遅れだな・・・

463 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:34:35.36 ID:wyh/YLoA

回復役が欲しいから赤入れるってのが今のヴァナディールだからねえ・・・

464 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:37:15.30 ID:gOAc1Xan

>>454
ケアル系じゃなく、ケアルガ系のみって所が笑えるｗ

465 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:38:25.07 ID:bBP2aaKU

せめてケアルにも種類があったらよかった
アビでもいいけどさ
キャスト長い変わりにＭＰコルトの低いケアルとか
極端な話テレポぐらいのキャストだけどＭＰ10でケアルガみたいのとか

466 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:43:42.80 ID:Tex43u8k

少々小細工した所で赤が居れば白が要らない子なのは変わり有るまい

467 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:47:09.80 ID:7uAfk/Wd

だからテラーとアムネジアを白のみが治せるようにする必要がある。
リフレは赤しかできない。ファランクスIIもな。
バラバラやエボカー、ノクトシールド等もあるっちゃあるが。

468 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:47:38.63 ID:qTcXYzcu

回復＋αがないだってー？
移動魔法も自己蘇生も専用WSも専用装備も寝かせも弱体もデフォルトで持ってるじゃないでぃすかー

469 ：オバカモバカ ◆VFuNEGQAB. ：2008/02/08(金) 17:49:13.67 ID:z6jRiHma

悪いけど白は、HP回復特化だけじゃ生き残れないと思う。
本当に回復特化考えてる白ならサポ青も使ってると思うしね。

白のサポジョブ遍歴
白/黒→白/赤→白/召→白/青→白/学→もっとくれ！
根本的にどれもMPちょい楽になります的な意味で
五十歩百歩なところに代わりは無い。
サポ赤だけはでぃすぺるできるけどMPきつい罠。

470 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:51:53.21 ID:AlVgvWK/

>>468
移動→アイテム・OPに食われ
自己蘇生→アイテムに食われ
専用WS→対雑魚用
専用装備→初期ジョブなのにないとかはヤバイだろｗ
寝かせ→単体
弱体→まともにはいらない

471 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:55:55.47 ID:qTcXYzcu

いらないなら全てサポ解放して不遇ジョブに譲ってくれよ

472 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:57:04.43 ID:AlVgvWK/

ぶっちゃけ>>468辺りはサポ解放されても問題無い部分

473 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:59:19.05 ID:qTcXYzcu

ヘイストもよろ

474 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:00:06.23 ID:7uAfk/Wd

>>472
既にされてるしな。33でリレイズ、36でテレポ三種。
十分サポで丸食い出来てると言えるだろ。
これ以上何を望むんだよと。

475 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:02:27.09 ID:/eBmbzu+

>>474
リレ３とエキサ、テレポルテ・ヴァズが欲しい

476 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:02:52.76 ID:qTcXYzcu

上位リレイズと上位テレポもクレクレ

477 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:03:03.50 ID:/eBmbzu+

>>475
×エキサ
○ヘキサ

478 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:03:35.53 ID:t7cb5v/Q

メイン白の存在価値って一体…
まあ何年も前から言われてたことだけど

479 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:39:19.27 ID:EzqIOfr0

そろそろヘイストIIをくれてもいいんじゃないだろうか
＋25%くらいで

480 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:42:56.15 ID:Bnj1rgBR

レイズ３・リレ３・テレポルテヨトヴァズ・ヘキサ
全部他ジョブで使えても現状となんの変化もないな
PT戦において不要な能力だし、これらのせいで白強化不要と叫ぶ奴が未だにいるなら
いっそ開放してしまったほうがいい

しかし断言できるのは、これらを開放したとしても「白は現状で十分だろ」と言う奴は減らない

>>478
問題の根底を理解できない奴が多いってことだろうな
実際プレイしてるユーザーですら気付いてない奴ばかりなのに、プレイしてないバ開発にはなにもわかってないと思われ

481 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:46:46.23 ID:7uAfk/Wd

白の強化が移動手段って聞いた時には呆れた。黒もだが。
そんなもんもういらねえだろう。バトル関連いじれる人がいないんだろうね。

482 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:46:56.77 ID:QsDEh4tN

学者放置で白強化とかねーよｗｗｗ

483 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:48:40.51 ID:7uAfk/Wd

学者なんかどうでもいいだろ。追加する必要なかったジョブだしな。どうでもいい。

484 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:53:28.37 ID:tmc3Wgjf

移動蘇生で優遇と思ってないらしいから独占させとく意味ないな
これら完全解放しないのはｻｰﾋﾞｽ業として怠慢

485 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:55:17.47 ID:GMFbJ5dR

>>481
その移動手段の追加に丸３ヶ月かけるという無能さ加減に同情してあげる余裕はにい

486 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:55:26.98 ID:7uAfk/Wd

>>482
開発曰く白のグリモアでパライズ効果アップとかあるらしいから強化不要だろ常識的に考えて。

>>484
エンチャントで十分だろボケ死ね。

487 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:58:25.40 ID:VyWPDOPW

リスク取ってもいいから使える魔法欲しいよな。

状態異常回復範囲化→　鬼ヘイト
バイキルト→　殴りヘイトが自分に乗る　
自分の範囲をリジェネ空間に　→徐々にヘイトが増加

適当に妄想してみた。

488 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 19:02:57.63 ID:NAkL95mG

白を強化するのならバランスをとるために赤も強化するべき。

489 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 19:04:38.50 ID:7uAfk/Wd

赤は魔法剣でエンローズで十分だな。

490 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 19:06:21.00 ID:QsDEh4tN

>>489
もちろん追加ダメ+100ぐらいの魔法だよな？

491 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 19:11:05.24 ID:UCKps8+S

・白75にリフレ追加
・白75にクリマン5追加
・白74にエスナ追加(テラーやアムネジアも含めた全ての異常回復、ただし範囲化不可、消費MP100)
・テレポリングの効果をPT単位に変更
・OPテレポで各テレポイントにワープ可能に(500ギル)
・ディバインワルツで石化解除可能に

これでいいよ

492 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 19:19:23.37 ID:EzqIOfr0

どうせ移動魔法ならもうDQのルーラの如くありとあらゆるとこに飛べるようにしてくれ

493 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 19:20:35.53 ID:8YYXonQt

白は基本回復と治療がメインのジョブだし

リジェネラI、II、III
エスナI、II、III（段階で治せる状態異常が増える。治療可能な異常は一発で全部治る）
エスナラI、II、III（IがLV38から習得）
ホーリーII、ジャジメント（聖属性範囲攻撃）

あたりがくれば皆幸せになれると思うんだ。

494 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 19:25:16.98 ID:EgfHtucT

やっぱり白だけは好きになれないな

495 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 19:25:41.33 ID:UCKps8+S

■も「リジェネは回復魔法だ」って叫ばれるとは思わなかっただろうなｗ

496 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 19:46:54.40 ID:UQmcHGAg

>>493
同じクレクレでも他プレイヤーを助ける能力を望んでるだけまだかわいいな

497 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 19:50:15.13 ID:tmc3Wgjf

運賃ﾘﾚｱｲﾃﾑ代も節約できて
魔法を換金でき
ﾃﾞｽﾍﾟﾅも少ない
なんて優遇ｼﾞｮﾌﾞ

498 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 19:53:08.90 ID:H44PZ7dn

>>493
リジェネラは学者にあげてもｗ

499 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 20:53:34.03 ID:Kwqo/NCr

リポズガを白に
リポーズをナに

500 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 20:58:51.52 ID:H/jNEwaW

白を飽きさせない為には、いっそジョブイメージが変わるくらいの調整がほしい
ローザよろしく弓Ｂ＋付けてサイド可能にしてくれ
赤から弓は削除でいい

501 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 21:17:46.79 ID:bHpuxDOK

何度も言われてることだが、リアクティブヒールがあると便利になっていいんだけどな
あと他人にストブリ

何もEQのリアクティブヒールそのままパクれとまで言わんから、似たようなのが欲しい

ストブリも効果時間激短、効果大にすれば問題にはならんし

502 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 21:27:59.45 ID:ySJS3LXg

まずコンテンツどころか、レベル上げもままならないジョブの強化と赤弱体が必要だと思われる。

503 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:08:08.80 ID:tmc3Wgjf

白が効率厨PTに「入れて入れて;」せずにそいつらと組めば済む話

504 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:14:03.40 ID:qTcXYzcu

ナ盾を白3人くらいで支えてやれよ

505 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:16:37.49 ID:AltRbkWz

>501
＞ストブリ
またそうやって召学の利点を潰して楽しいのかー

506 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:20:14.41 ID:GkLH7ljw

メリポとかでの白のいま一感は、高位ケアルによるありあまる回復能力が
十分活用できないところにある。
ＨＰＭａｘアップの魔法で、ＨＰを２、３倍くらいにして、ケアル・リジェネしまくって、
ナイト・忍者以外の前衛でも盾にでっちあげれるくらいにすればよい。

ただし、このままだと、ナイト・忍者にかけたらとんでもないことになるので、
ＨＰＭａｘアップの効果は、魔法をかけられたもの自身が自分に魔法・術を唱えた
時点で効果消滅にする（バブルかけられたナイトや忍者が、自己ケアル、空蝉
詠唱すると、その瞬間ＨＰがもとに戻る）。
チャクラ、ワルツ、心眼などは、アビなので魔法効果解除の対象外。

これで、真性肉前衛＋白で、白の回復能力を活かした盾を構成できるようになる。

507 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:21:39.13 ID:Tex43u8k

実際は有り余る回復力を持ってナイトにも対応出来るのは赤であって、
白は回復力ですら赤に遠く及ばないのが真実だね

508 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:24:18.38 ID:i8/2ClLk

>>506
それだとケアル＋リジェネで被弾を解決する事になるから
ＭＰ足りなくね？

509 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:29:25.23 ID:Bte2gZwX

>>501
空蝉じゃねーかｗ
効果：無敵だけどｗ

510 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:36:00.16 ID:tyc7YQHc

>>507
両方やってるがそんな事は無いが
結局ナにリフレをかけれるかどうかの差で
赤＞白
にはなるな。
ただ、ナ盾で赤２枚と赤白で比べれば後者が好みだ。
１枚目の赤としても２枚目としてもな。
メリポまでデヴォも無いし、メリポでナ盾はありえないしね。

511 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:37:49.61 ID:tyc7YQHc

>>501
ガルーダとタイタンと金剛が有るだろｗ
その上で召喚よりも姉さんはコストが小さいのに効果が同じ。と性能がいいｗ

512 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:42:59.39 ID:Tex43u8k

>>510
ナイト視点で赤赤の方が良いです、白なんて要りません、
ケアル５？どこで使うの？ナイトはダメージ受けて自分で回復しないとタゲ取れないよ？

513 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:48:11.67 ID:tyc7YQHc

>>512
じゃ赤２の利点は？ｗ同時に弱体が入れれる事か？
が、メリポじゃなきゃディアも白でもいいしな。
オレはリジェネ、フラッシュの評価は結構高い。
それこそ自己回復しなきゃというなら回復はケアルよりリジェネほったらかしが嬉しいしね。

514 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:48:40.45 ID:/1onoWAa

ナイトが白魔法使えるっつーのが一番の問題だと思う
どうも開発は俺ツエーしたい奴が揃ってるとしか思えん、一部ジョブがオールマイティすぐる

515 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:52:48.39 ID:gOAc1Xan

>>505
青＜おれもおれも

516 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:53:10.23 ID:jptai/dh

>>506
マントラなんてメじゃないくらいの超高性能魔法ですね

517 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:58:35.99 ID:tyc7YQHc

>>514
オールマイティなのって赤くれーだろｗ
というか
赤以外で言えば
忍だけじゃないか？
とはいえ、忍も盾、矛をこなすのはそこまで出来ないが、
（サポ戦の両手アタッカーやモには劣るが）
現状周流のハイブリットな空蝉タゲ回しのアタッカーとしては性能がいい。
ってだけだし。
ナや黒がオールマイティなら白も十分オールマイティな部類だ。
マチマチの３/４の強化能力のヘイストを含めた戦闘支援。
回復。
MP回復。
弱体。寝かし。ディアも神聖だがココ。
そこそこの殴りま、専用WSまで有るし。
赤はさらに上位弱体能力と、上位MP回復能力が有るんだがなｗ
今更だがメリポカテ２のディアやバイオは白黒に開放されるべきだっただろと思うわ。

518 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 23:05:05.73 ID:gOAc1Xan

>>513
白にリフレ回さなくていいし、他後衛のリフレ回しに追われない
赤２ならせいぜい自分＋もう1名のリフレ回しのみでいい、自分にリフレしなくても持っちゃうくらいMP余る
コンバートだけでも十分すぎる

対して赤白はナ盾でもリジェネの効果は薄い（MP効率はケアルよりはいいけどな）
ナイト自身がヘイト稼ぐ為に自己ケアルするので、一気にへこんだ分だけ補助ケアルするだけ
白をいれる利点があるとしたら、３０分ごとのプロシェルをまとめてやってくれることぐらいだったな

519 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 23:08:58.17 ID:/1onoWAa

>>500
いっそデフォで弓EXにしてサイド追加でアタッカー化が良いかも知れんな

520 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 23:10:50.20 ID:fGZOaIGQ

白のジョブ特性で
座ったままでも魔法使えるようにする

521 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 23:11:25.27 ID:KnHegAqx

ダメージ＋状態異常の技に一人で対応できたらいいなあ～
俺のフラッシュ！赤のケアル4！詩のサイレナ！とかもうやだよwww

ﾒｲﾝ白のみの特性として、
ケアルに追加効果として異常回復がつくか、
もしくは各種ナ系魔法にHP回復効果がつく

もう範囲異常回復は学者にあげるから、こんなのくださいww

レベル上げではいらない子でも別にいいですから～

522 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 23:12:45.06 ID:WtvbSEmC

>>518
はっきりいって赤２が両方
自分にリフレしないようなPTでは
赤白でもリフレ無しでいいぞｗ
赤がメリポで白に対してMP面で有利なのは
１、座らない事が前提。つねに次ぎの敵が来ている
　　その上で寝かし補助をするのですわれにぃ
２、そもそもヒーラーが１人しか居ない事も多い。
だからだ。
きっちり座れるPTでコンバとクリマの価値で前者の方が別格に強いって事は無い。
むしろ逆くれーだろｗ
その代わり座れないPTでも前者は機能するが後者は機能しない。差はここにあるんだよ。
後、リジェネの長所は君が言ってるじゃないかｗ
被って、ケアルを潰さない事。だよｗ

523 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 23:13:57.67 ID:/1onoWAa

>>517
赤がオールマイティなのは言うまでも無い事だとｗ

メリポディアなんて白にいらねぇよ、そんなことより回復魔法のエキスパートなんだから
カーズナミスるの止めてくれ、3度唱えて死なせたときとか立場無さ杉

524 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 23:18:11.58 ID:bg2XLxyp

赤は誘われるが白は誘われないから
誘われない者同士でナ盾PTやれば？
って流れじゃないのか？

525 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 23:18:34.47 ID:gOAc1Xan

>>522
だからナ盾だろうが白赤の利点はねえだろ？

526 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 23:20:30.60 ID:H44PZ7dn

赤からケアルとプロシェルなくせばいんでない？
サポ忍でHNM盾もできなくなるし。

527 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 23:26:45.92 ID:tyc7YQHc

>>525
途中までイレの有無。
その後は敵次第で白が居た方がいい。と赤がいた上で
赤でも白でもどっちでもいい。って感じだな。
イレLV以降でも今のLV上げの主流狩場なら
火山→死ぬから上位レイズは欲しい。
沼→からまれやすいインプならスリよりリポ
といった感じ。
移動魔法はそこまで（アウトポストでテレポの価値がって言う奴は多いが
実際のLV上げで全員アウトポスト持ってることは今だ稀）意味の無いものでも無い。

528 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 23:27:57.75 ID:VD4yyVXM

リアクティブヒールは神になりすぎる気もするが、HNMとかで有効だから欲しいところだな

概要は
　１　：　味方に回数制限のオートケアルをセット
　２　：　被弾すると勝手に規定量回復
　３　：　効果時間切れで残った量にあわせてMaxHPがUP

特筆すべきは被弾の自動回復のヘイトがかけられた側に乗ること
つまりこいつをかけて被弾すると、どんどんヘイトが稼げる
これは神

メリポじゃ不要だが、それは別に構わんだろ

529 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 23:29:20.61 ID:i8/2ClLk

>>527
踊り子というジョブがあってな

530 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 23:30:17.98 ID:I4c2UXoE

全然アレだが、召喚の大地の守りにHP増幅効果ってのは普通にいい案だな。あっさりはげるし。他ジョブに食われまくってるし。

531 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 23:33:44.65 ID:tyc7YQHc

>>529
踊の話題ならそもそもナが必要無い。
侍/戦or戦忍、アタッカー/忍、踊、他
とかいった構成になるだろ？
そもそも踊はメリポで白よりず～っと誘われない事からも分かるように
美味いPTに必要なジョブでは無く
不味いPT構成をある程度美味くするためのジョブだしね。

532 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 23:52:36.27 ID:UQmcHGAg

ナイトが偉そうにPT編成の好み披露してんじゃねーよ
お前が一番いらない

533 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 23:55:15.94 ID:/1onoWAa

>>532
ナイトは完全に厨ホイホイジョブだからな
使いこなしてる奴が使えばかなりの強ジョブだが、殆どのやつはハズレ
特にニートを体現してるかのような装備の派手なナイトは腕がてんでダメな奴が多い
反対にフルAFのリーマンナイトのが上手くて効率がいいことが多い

534 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 00:07:15.00 ID:JrGzadJt

厨の中でもみんなの役に立って目立ちたい連中が選ぶからな
役に立つ気が無い暗黒よかマシって程度か

535 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 00:08:19.34 ID:d+DeoCth

>>531
何が言いたいかというと、低レベルでは
踊り子に回復枠の存在価値を奪われ、赤がリフレ覚えた当たりから
そもそもPTに枠が無くなるって事
赤が居ない時にヘイスト確保目的で渋々誘うって感じだな

話は変わるが、踊り子が高レベルでボンクラなのは俺もイタイほど解るｗ
６０台入ってアタッカーとの攻撃性能差が広がりまくり
火山のイモが最後で、沼では完全にいらない子
沼を回避しても、このレベルになると殆ど削らないから
半ヒーラーとしてしか誘われない。というかそういう構成でしかPT作れないなｗ
PT作っていて自分が納金だったらどれだけ稼げるんだろうなぁと思ってしまうほど悲しくなるｗ
７２以降はLSの廃忍ｘ３捕まえて時給１０ｋ以上ベースで一気に上げてしまったからわからんがｗ
回復で多少役に立っていれば良いが、それは考えないことにするｗ

536 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 00:24:27.19 ID:V/XDStuJ

赤がいなければしぶしぶ誘われるというが、赤、忍より優先して誘うわれるジョブなんかあるの？？
それと白はね、効率よりも安心感という面でどうしても一人ほしいと思うリーダーもいるの
効率なんてはじめっから無縁の保険ジョブなんだから稼ぎで赤の方が優れているのは当たり前じゃんか。
それよりPTに白がいないからってレイズⅢ依頼しないでね

537 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 00:31:39.77 ID:t4UK5jch

白は保険ジョブで回復効率で赤には劣るなんて事は
開発から一言も出されてないし、そんなつもりもないらしいけどな

538 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 00:37:27.05 ID:d+DeoCth

>>536
ジョブにもよるが、今は高位レイズ依頼する前に
レイズ１で起こして次ぎのモンス釣った方が効率良かったりするから困るｗ

>>537
確かに開発は白がメインヒーラーみたいな発言しているが、その割にはhMPが
黒召に負けていたり、回復スキルで回復量が殆ど変わらなかったりと
言ってることと現実がかなり違うから信用できないｗ

539 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 00:40:28.42 ID:V/XDStuJ

リフレコンバの連戦能力と高位蘇生、高位範囲防御、ストナなど独自状態回復を比較して効率と保険の意味が
がわからないならしょうがないけど

540 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 00:53:11.05 ID:f/5cwfhG

>>524
今だと嫌らしい状態異常の無い敵相手にはナ盾でも白いらなくね？
ナ/踊の舞踏会スタイルはヒーラーとしてなら白/召とか凌駕するし
スシ食えば白よか全然削るし。
意味があるとしたらヘイストだが、
ヘイストマシーンとして白を入れるのと
ヘイストは捨てて白を蹴ってその分アタッカー入れるのとどっちが稼げるもんかね？

541 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:02:11.26 ID:V/XDStuJ

だから忍者がいるから白以上にナがいらないんだってｗ
ナタテってなに？ずいぶん懐かしい響きがあるけど

542 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:05:26.71 ID:ybu87lKc

いやぁしかし今年のバレンタインイベント糞ワロタな
去年のチャームステッキがリレなのに

今年は　リ　ジ　ェ　ネ　て（笑）

流れ的に次はレイズだろＪＫ
白本人は不遇不遇の一点張りだが今回のイベントでいまだに蘇生ｼﾞｮﾌﾞが手厚く保護されてることがわかったな
いつまで蘇生アイテム無しでＨＰ帰還強要するマゾ仕様のｹﾞｰﾑなんだよＦＦはｗｗｗ

543 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:09:32.97 ID:V/XDStuJ

つか呪符デジョンあるだろ

544 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:10:47.52 ID:ybu87lKc

>>543
＾＾：

545 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:13:14.92 ID:V/XDStuJ

ああヘタクソだから死ぬのか
死んだら蘇生アイテムも使えないだろ
ああ脳筋らしく人が使ってくれると期待してるとか

546 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:21:56.56 ID:ybu87lKc

下手糞のなのと一部ｼﾞｮﾌﾞが蘇生を寡占してる事は無関係
利権維持に必死すかｗ
■さんフェニックスの尾が素材なのもアイテム他人使用不可なのも
それのおかげで上手い飯食ってるじょぶが居るからに他ならないね

547 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:26:06.68 ID:A4PkPzeu

>>545
ここの白達は必要以上に自分を低く語り強化の必要性を求める奴ばっかりだから
そういっても無駄だよ。
オレは白持ちだし、白の足りない部分とかも分かるけれど
そういったネガも酷すぎると本当ウザイと思う。
>>518とかナをやってる奴の書き込みには思えないしね。
ホントに盾をやってLV上げをした事が有るならレイズとかの有り難味が分かるはずなのに・・・
自称ナが白を貶めて強化しろといってるようにしか聞こえない。
それが、本当の事ならまだしも、必要以上にだからね・・・

548 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:35:54.93 ID:t4UK5jch

>>518のID遡ってみても、どこをどう読んだらナイトをやってるって書いてあるのかねぇ

白には足りない部分があると言いながら、他人の意見については批判しかせず
特に白の足りない部分についての持論による反証も出さずに、白叩きの部分だけ同意して
ネガとかウザイとか書き込む奴こそ消えろと思うけどね

549 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:39:22.03 ID:d+DeoCth

>>547
樽ナでない限り、ナは滅多に死なないぞ？
むしろ最後まで生き残るｗ

550 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:43:50.88 ID:0Akp4dwW

>>540
その状況で稼ぐこと意識したらアタッカーじゃね。
ヘイストのみで白を入れるのはどうかと思う。ＰＴの安全買うなら別だが
赤がＰＴにいるとして、リフレ白に配る分浮くから
赤がヘイストできるレベルならヘイスト1人増やせそうだ

レベル上げでは踊り子の登場で白は価値が落ちたとみてる。

551 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:45:47.70 ID:fsesZZUt

ケアルの回復量を（回復スキル／１０）％ＵＰにしろや

552 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:55:21.69 ID:A4PkPzeu

>>548
利点がプロシェルなかねーって言ってる段階で頭おかしーだろーとｗ

553 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:59:35.24 ID:D1+NofZ4

レイズIIIなんてもう死に魔法じゃん。今時わざわざ別ＰＴに依頼するやついるか？
ミッションはロストなし、ビシージもロストなし、カンパニエもロストなし。
７５全ロストで３０００くらい。レイズで１５００。レイズ３で３００。
レイズとの差、１２００なんてメリポＰＴなら５分で稼げる。
いらねｗ

554 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:02:31.40 ID:A4PkPzeu

要らないなら削除依頼を強化要望と一緒に出せば？高位リレとでもセットでさ。
それなら要らないってのも信憑性がでるわ～

555 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:10:54.22 ID:d+DeoCth

>>554
白自身ではなく、白以外が必要としていないってだけだろう？
つまり高位レイズイラネ＝白イラネって事だなｗ

白としては無いよりあった方が良いんじゃねーの？ｗ

556 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:11:37.79 ID:D1+NofZ4

>>554
信憑性どうこうじゃなく、昔と比べたら超弱体になってるのはわかるだろう。
昔はロスト無しコンテンツもなく、
メリポ時給５０００の時代で、レイズは２５％。２４００のロストだった。
レイズ３との差は２１００でこれを取り戻すのには２０、３０分近くかかった。
特に今より山の移動やなんやら事故で死ぬ事が多く白は重宝されてたな。

557 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:14:24.08 ID:XGhC7Dgu

レイズってよりはリレイズが他人にかけられる仕様ならいいなって思うときは結構あるが？
裏の囮役、麒麟戦の時アスフロ直後の時間稼ぎ用に影縫いする狩人とか掛けてもらえたら
もの凄く有りがたい
白はアイテムで十分って言い出しそうだがそれは無料で使える奴らの勝手な意見にすぎない

558 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:16:48.90 ID:D1+NofZ4

昔はミッションなんかで死んだ時のために
外で待機してあげるだけで死ぬほど喜ばれたもんだ。
そういうふうに喜んでもらえるのが嬉しくて白楽しかったんだけどね。
今はもう昔の話…。

559 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:16:58.90 ID:d+DeoCth

リレゴルそんなに高いか？

560 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:17:58.00 ID:byAaU3jS

いつも言われてる事だが、要らないのは白じゃなくて

　　白　　メ　　イ　　ン　　の　　中　　の　　人

561 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:20:07.78 ID:A4PkPzeu

裏なんかで常時リレにすると１回の活動で２万G分位じゃないかね。
ピンポイントならもうチョイ安いが。
週２でやってて毎週４万なら安くも無いだろ。
馬鹿高くはないが。

562 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:20:17.90 ID:XGhC7Dgu

その発想が無料で使える奴らの考えだって言うんだよ
白だってリフレクレクレせずジュース飲めよって言われても
拒否するだろ？
赤が自己リフレするのに消費する分も考慮すれば大して効果は
変わらないにもかかわらずだ

563 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:20:49.06 ID:d+DeoCth

そもそもメイン白とかいるのかね？
そういうヤツは相当な変わり者だと思うがｗ

ヒーラー指向の連中はみんな赤上げてるからなｗ

564 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:24:18.39 ID:d+DeoCth

>>562
運用や回復量がリフレに相当するジュースが存在しないからじゃないかね？
大体、そんな物があったら赤がまず飲み出すわｗ

565 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:24:38.96 ID:XGhC7Dgu

ヒーラー思考の奴は赤白両方上げてそうだと思うけど違うかな？
盾役思考の奴がナ忍両方上げているのと同じのりでさｗ
白しか上げてないのにヒーラー名乗るのは現状だと既に片手落ちだと俺は思うｗ

566 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:25:23.95 ID:Z0bFT/Cp

ゴミジョブにしがみついてないでスパッと解約しろよｗ

567 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:26:10.81 ID:XGhC7Dgu

おまえのFFではジュースの効果とリフレが同時に得られるんかいｗ

568 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:27:37.10 ID:D1+NofZ4

まぁ、レイズIIIの価値は昔の1/10くらいに落ちてるな。
テレポもNPCテレポや移送の充実でほとんど役にたたない。
そして踊り子や学者の実装…
ここ最近急激に没落したジョブナンバーワンな気がする。

569 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:29:49.48 ID:A0Qsrjy4

白で参加しててもギリギリの戦力の時はアイテムでリレイズするだろｗ

570 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:29:59.31 ID:d+DeoCth

>>567
リフレがＭＰ消費する事忘れてないか？ｗ
リフレ相当の回復量でハイポタンク並みに量産出来るものがあったら
裏やＢＣでリフレなんて使わないぞ？
それでなくても、ＢＣではヤグドリ飲むくらいだからな

571 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:31:09.29 ID:A4PkPzeu

まーヤグドリ４０本位持ってけばそれなりに足りるよなｗ
移動、レイズはアイテムずるいずるい言うんだからジュース飲めばいいのに。
装備で４０も埋まる白なんて早々いねーだろ。３０強で十分じゃね？
特殊な状況を除いてね

572 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:32:31.73 ID:XGhC7Dgu

>>570
>>562
>赤が自己リフレするのに消費する分も考慮すれば大して効果は
>変わらないにもかかわらずだ

文脈すら理解できんで話してるのか？ｗ

573 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:36:14.05 ID:0Akp4dwW

このままいくと、そのうち白もソロであげるジョブになっちまうのかな？

574 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:39:27.57 ID:d+DeoCth

>>571
おいおいｗ、装備３０ってどんだけ手抜きなんだよｗ
大体ヤグドリだってリフレの２／３しかないのに全然たりねーよｗ
回復量だけでも、４０本分だとリフレ１時間未満だぞ？
レベル上げすらできねーｗｗｗｗ

575 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:42:21.11 ID:A4PkPzeu

>>574
具体的に装備どうぞｗ
例外的にと書いてあるので
（弱体、基本的にメイン白様はない物として考えてるから困るｗ
バ系、極一部の敵でしかつかわねーべ。LV上げとかだと特に）
それ以外でどぞ。

576 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:42:57.89 ID:XGhC7Dgu

>>574
もしかしてリフレは一方的にもらうだけだった人？
読んでるとそうとしか思えんｗ

577 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:43:44.51 ID:d+DeoCth

>>572
ヤグドリの話じゃない
リフレと同等の回復量と運用が可能なジュースの話だ
それがあったら赤でも飲むって事

そして白がジュースを飲まないのは、そんなジュースは存在しないからって事だ

578 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:46:44.02 ID:XGhC7Dgu

誰もリフレと同等の効果があるジュースなどといってねーダロｗ
赤が自己リフレで回復する分はリフレ唱える時に消費するMP考えたら
メロンジュースやヤグドリとたいした違いなんかねーって言ってるのに
勝手に3/3のジュースが有るとかって前提で話してるのか？

579 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:47:45.01 ID:BxqPv5VK

>>577
ヤグドリ+競売で買える胴装備のみのノーブルで解決＾＾ｖ

今なら安価なハイエーテルタンクでリフレ以上のMP回復も出来ますね＾＾V

580 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:54:23.99 ID:QbpPOTYl

サポ黒しか育ててなくてカス扱いのTel北ｗｗ
新参にはむいてないのな、このゲーム。

581 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:58:09.50 ID:oJAmdFkK

それはサポ黒しかないことより動きの問題があったからじゃねぇの？
ぶっちゃけると白は新規には向いてないから。

582 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:04:39.87 ID:d+DeoCth

>>578
赤にリフレもらうのとジュース飲むのではどちらが回復量が多いか解るか？
それが白がジュースを飲まない（飲めない）理由だｗ
赤の自己リフレとヤグドリの回復量が同じだから飲めというのはおかしな話
ヤグドリより効果のあるリフレがあるんだから、そっちの方が良いに決まってるだろｗ

>>579
ハイエがぶ飲みしてみろ
話はそれからだｗ

583 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:04:46.77 ID:XGhC7Dgu

頭:髪飾り＋ナシラorエリートベレーで2個　　首:HMP付いてる奴+トルク2種で3個
胴:ノーブル＋クレリク＋AF+1で3種　背中:HPとMP同時にづつあがる奴＋プリズム＋海装備(たぶん無いだろうがｗ)3種
手:適当なMPブースト＋AF2で2種　腰:MP４８あがる奴＋ロープで2種　耳:防毒＋古銭で手に入る奴＋世界耳＋３５装備のスキルあがる奴2種で5個
脚:AF2と他の1種で2個　足:2種　投擲:ヘッジホックで1個　グリップ一個　指2個

＠杖が　闇風土光癒しで5本

ここまで持って行っても33位かな？
たぶんこんなに持って行く白はほとんど居なそうだが

584 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:10:13.71 ID:A4PkPzeu

>>582
赤の消費MP分赤のMPが減るって事を無視するのはいかがかと＾＾；

585 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:11:07.47 ID:aXLnNu/o

決勝は四天宝寺の方が良かったのかもな

586 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:13:18.11 ID:XGhC7Dgu

>>582
>赤にリフレもらうのとジュース飲むのではどちらが回復量が多いか解るか？
>それが白がジュースを飲まない（飲めない）理由だｗ
それは赤が居る前提でリフレもらってる場合の話で白がリフレクレクレせずに
ジュースのめって言ってるここの流れとは全くの無関係だｗ

そんなこと言ってるから
文脈すら理解できんで話してるのか？ｗ
って言ったんだ、もう一回スレ読み直せ、話にならんぞｗ

587 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:15:52.49 ID:d+DeoCth

>>583
MND装備、氷杖、hMP装備とクッキーが足りない
それだと種族によってはMPブースト装備も弱いな

>>584
コンバは何処へ行った？ｗ

588 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:16:02.26 ID:z6hAX1Hl

>>583
随分といろいろ持ってるが
光闇杖/ストラップ//ヘッジ
ワラタ/ビーク+1/ロケイシャス/防毒
ノーブルエラント/ブレスド/エレクトラム/エレクトラム
闊大/ヒエラーキ/ブレスド/ブレスド
の奴とかわんねーよｗ

589 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:18:13.75 ID:XGhC7Dgu

>>588
確かにそのとうりなんだけど少なめに書くと何だかんだ
白が言い出しそうなんでな、ぱっと考えつく限りかいてみたのさぁｗ

590 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:20:00.82 ID:d+DeoCth

>>586
俺の最初のレスは>>562な
>白だってリフレクレクレせずジュース飲めよって言われても
>拒否するだろ？
つまり赤が居ることが前提だろ？
勝手に話し変えるなよｗ

591 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:20:02.19 ID:A4PkPzeu

>>587
コンバがあろうと無かろうと
MPが減る。これには違いは無い。
んな事言うならHMP多いしいいじゃないっすかｗとなる。
っつーか今時安いんだからクッキーはHQにしとけよ。
それでMP足りないってｗ

592 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:20:36.87 ID:dfn+T/CS

また赤様の立てたタゲ反らしスレか

593 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:27:42.85 ID:d+DeoCth

>>591
>コンバがあろうと無かろうと
>MPが減る。これには違いは無い。
お前が赤やるとＭＰカラケツになるのか？
もうちょっとＭＰ管理ガンバレよｗ
>っつーか今時安いんだからクッキーはHQにしとけよ。
>それでMP足りないってｗ
ウィザードは座る後衛ジョブ共通だろ？何言ってるんだ？

大体ＰＴに白がいると赤のＭＰは大夫楽になるんだが？
リフレをいやがる意味がわからんｗ
つーかそんなにリフレがいやなら赤やるなよｗ

594 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:28:03.93 ID:XGhC7Dgu

>>590
俺が言ってるのは>>491のようなリフレ白もリフレを使えるようにしろって
言ってる奴のこと？

勝手に勘違いして俺が話し買えたように言うのやめてくれる？？
3回目だがまた言うぞ
文脈すら理解できんで話してるのか？ｗ

最初からスレ読み直してから話せ!!!!!!

595 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:29:06.29 ID:hTBnOtHR

>>591
HMP多いもなにも白と赤のクリアマインド1段しか違わないぞ
回復量にして3だ。1分座り続けて18。

596 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:30:10.42 ID:d+DeoCth

>>594
勝手に絡んできたのはお前だろｗｗｗｗ
逃げるなよｗｗｗｗｗ

597 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:30:21.53 ID:hTBnOtHR

18じゃねぇ。1回目が20秒後だから15

598 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:31:47.53 ID:XGhC7Dgu

勝手に絡んできただぁ？
俺のIDと>>562のIDを比べてみろｗ

599 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:34:30.33 ID:XGhC7Dgu

お前がスレをよく読みもしないで>>562の書き込みに対して
筋違いな内容で絡んできたあげく
＞勝手に絡んできたのはお前だろｗｗｗｗ
だぁ？

最初からスレ読み直せ!!!!!

600 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:35:40.01 ID:d+DeoCth

>>598
Ｑ．なぜ白がヤグドリを飲まないか？
Ａ．リフレをもらった方が回復量が多いから
これはいいか？ｗ

601 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:36:17.08 ID:wnsTzNSf

新魔法、クイック

※ヘイスト＋15％の効果
装備品のヘイスト＋と同じ枠扱いでMAX25％まで。
これで白がＰＴにいれば前衛はいいヘイスト装備を持ってなくてもいける。

602 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:37:39.34 ID:d+DeoCth

>>599
リフレの話をふったのはお前だろｗｗｗｗ
筋違いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

603 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:38:00.61 ID:XGhC7Dgu

話をすり替えるな
そもそもの話は白にリフレを追加しろって言うくらいなら
ジュース飲めって話だ

お前の勝手な理屈など最初から誰も聞いてないわ

604 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:38:02.98 ID:Xw1Yqhr4

>>593
共通も糞もオレはウィザードっすよｗ
MPねーからリフレヨコセって奴がジンジャーとかいっちゃってるよｗ
と思っただけｗ
白が居ると大分楽になる？ｗ
そりゃそーだなｗヒーラー１よりずっといいね。
が、発端と本質はレイズ３と比べて効果、費用が大分劣る、リレアイテムで
上位レイズは価値が無いと言うなら
白も同様に費用がかかり、効果の若干薄いジュース飲んでりゃ同様にリフレの価値も大分下がるだろ？
って事な訳でｗ
別にリフレくれてやるのが面倒な訳でもないｗ

605 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:38:10.25 ID:QbpPOTYl

>>581
いや、誘われてからサポ召要求されて
黒しか育ててないっていったら以下略

606 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:40:54.32 ID:XGhC7Dgu

>>602
そのリフレについてスレを読みもせず勝手に勘違いして>>562で初めて
絡んできたのがお前だろ
勘違いで絡んで来るほど考え無しだとはさすがに思わなかったわ

607 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:43:26.04 ID:4rvr+Yta

後衛で性能としては赤が良いのは分かる
が、白という響き白と言うジョブだからこそやっているのだ
赤をやる気は一切ない、今の状況だからこそやってるのかもしらん

608 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:45:56.76 ID:hTBnOtHR

リレアイテムはコストは掛かるが魔法リレイズより有用なこともある。
一概に効果、費用が大分劣るとも言い切れないと思うけどな。
現に白だってリレアイテム使うことがある訳で。特にBF戦。

俺は赤いなけりゃジュースは普通に飲むな。
他ジョブで金庫に入りきらない装備も持ち歩いてるからカバンの空きは20もないし
絞ってる暇もないんでMPきつくなった時に限定してはいるが。
エーテルタンクも持ち歩いてるがこっちは使い勝手悪すぎて滅多に使わん。

609 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:47:49.97 ID:NDkFI2fb

>>605
そこまで差がねーから相手が馬鹿だったんだとおもっときゃーいい。
サポ黒でもコンサーブが有るから供給（オートリフレ）と消費削減（コンサーブ）で
比べればそんなに差は無い。リフレの方が安定するし好きだが。
どちらかと言うと緊急時のエスケや、トラクタと最大MP増で使い分ければいい所。
逆にどこでもどんな構成でもサポ召なんてのもよくないんだぜ。
限定的な場面も有るが、サポは黒召暗赤辺りが使い道が有るからね。
考えて色々チョイスして使えるのが最終的には理想系だ。
ま、新規には辛いゲームだと思うが頑張れ。

610 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:49:05.56 ID:hTBnOtHR

ぶっちゃけ、リレイズ開放する代わりに
MPコスト見直してコンバの10分800～1000に匹敵するMP回復手段くれるってんなら
どうぞどうぞ (´・ω・｀)つリレイズ3
な白は結構いると思うぞ。

611 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:50:46.95 ID:XGhC7Dgu

まあフェンリル戦とか呪符なりリレイザーなり持ってると
便利だったりするわな

612 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:55:07.02 ID:d+DeoCth

>>603
>>562の
>その発想が無料で使える奴らの考えだって言うんだよ
これはリレゴルに対するレスだろ？
「白はリレ使えるからリレゴル使う側の事を考えろ」と俺は理解したｗ
その後の
>白だってリフレクレクレせずジュース飲めよって言われても
>拒否するだろ？
>赤が自己リフレするのに消費する分も考慮すれば大して効果は
>変わらないにもかかわらずだ
ここでいうリフレをスクロールのリフレと解釈する方がおかしいぞ？
前の文章とつながらんｗ
もしスクロールの話であれば「赤が自己リフレ～」の下りはおかしい
「自己リフレ」だけで十分だろ？何故ここでわざわざ赤を出してきた？
「リフレクレクレ」の後に「赤の自己リフレ」と続ければ当然
白がリフレシュを要求する事に対するヤグドリと赤の自己リフレの
回復量の話と解釈するのは自然だろう？
違うかね？

613 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 03:57:31.29 ID:XGhC7Dgu

>>612
まだ居たのか文章読まない奴ｗ
お前は話の対象に成らんから相手しないよｗ

614 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 04:01:23.40 ID:Q7CuFZRR

>>609
サポ黒あると、今だと印スリ＞リポーズとある程度寝かせもできてこれはこれでいいものだしなー。
しかし、リポーズという良魔法実装されたのに使う白が少ない・・・
裏でもヘクト寝かせで詩人の補助してくれる白は少ないし。
前ｘ４+白召とか言う構成になった時にリンクが起こって、
「印スリ＞リポーズでお願いします」って言ったのに、
白寝かせしない！しにくい！
慌てた召喚がナイトメア呼んだのにはなんか熱いものが頬を。

615 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 04:02:59.62 ID:ay3iVm9D

>白寝かせしない！しにくい！

これが言いたかっただけだろ

616 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 04:03:05.18 ID:d+DeoCth

>>613
レスをまたがる時は必ずリファ入れろ
それと「スレ読み直せ」は止めておけ
「説明能力がありません」と言いふらしてるのと一緒だぜ？

617 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 04:06:04.71 ID:xqkQfHWp

ですよね

618 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 04:08:04.35 ID:NDkFI2fb

>>614
リポ自体が黒のスリ２よりずっと入りやすい。
赤とも同等なのに残念だよな。
自分でちょこっと使った感じ、あれは神聖、MND依存だよね？
メリポ振れとまでは言わないが光杖と安いトルク、パンタロン程度用意してあれば
殆どの敵は印無しでも寝ると思うんだが・・
実装間もないせいか使わない人が多いんだよね。

619 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 04:12:52.67 ID:hTBnOtHR

リポーズは使ってない白は確かにまだまだ多いな。
今までのケアルワークとは仕事の種類が違うから不慣れなせいだろうとは思うが
時間が経って意識が変われば解決するとは思う。

620 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 04:20:33.52 ID:Q7CuFZRR

>>618
きっちり神聖スキル上げて装備をそれなりに整えれば、とてとてでも普通に寝るね。
ただ詠唱は長めなんで印はまずスリプルでつかって、それから上書きがいいと思う。

>>619
意識が変わってくれりゃいいんだけどね。マジで。
今まででも緊急時に印スリ入れてくれる人はいたわけで。
ただ、そういう人は例外無くメイン赤か黒だったがｗ
「白はケアルだけしてればいいから私でもできそうだし～」
みたいな理由でメイン白ってのは案外多いからなｗ

621 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 04:22:33.54 ID:X3Gyspng

リポーズで白の地位はだいぶ向上した
ナイズル、エイン、裏などではリポーズが有難い

リポーズつかわない白は普段フラッシュしなくて神聖スキルあがってないからリポーズ打てないんじゃないの？

622 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 04:29:10.99 ID:NDkFI2fb

>>620
なるほどね。上書きできるしね。
最近もLV上げで（オレは前衛参加だったけれど）
インプやってるときに
２匹釣ってきやがったんだが、赤が必死にスリうちながらレジられてて
白が赤にケアルとインプにフラッシュ撃ってタゲ取ってグダグダってのが有ったわｗ

623 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 04:39:57.17 ID:Z7axffZa

ハッスル　　対象者の攻撃が時々2回に2分持続　LV40～
ハッスル２　対象者の攻撃が時々3回に3分持続　LV50～
ハッスル３　対象者の攻撃が時々4回に4分持続　LV60～
ハッスル４　対象者の攻撃が時々5回に5分持続　LV70～

これで両手武器と白の救済が同時にできるな。

624 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 04:48:46.09 ID:n1jJS8UF

武器8：属性5種+癒し+グリップ+ヘッジホッグ
頭5：エリート+ワラーラ+ゴリ+マルドゥク+クロウ
胴8：ノーブル+AF+AF2+エラント+ゴリ+ブレスド+マルドゥク+クロウ
手3：ブレスド+AF2+タル手
脚4：AF+AF2+ブレスド+イギト
足6：ケロッグ+マルドゥク+ブレスド+ゴリ+ヘラゲ+ダッシュ
首4：ファイ+トルク2種+数珠
耳5：リラクシング+ヴィア+ロケピ+弱体+神聖
背4：エラント+施療+ギガマン+ルテナン
腰4：タルサッシュ+霊威+キキルン+スイフト
指4：タマス+BQ+バルラーン+トルーパー
アイテム6：オイル+パウダー+やまびこ+毒+バイル+クッキー
計61＋LS

ここから参加コンテンツによって装備削る
乱戦気味のコンテンツでは弱体を持ったり
敵対-いらない所では置いていったりといった具合で40になったりもする
でもhMP+装備と、ある程度のヘイスト装備はどこ行きだろうが必須なので30は有り得ないな

625 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 04:52:26.22 ID:A0Qsrjy4

俺の周りの白はリポーズ使いたくてうずうずしてるようなの多いけどなぁ。
普段赤がいるなら任せられるものは任せて、赤がきつそうなら大喜びで寝かせてる感じだな。

赤も上げてるような白なら、リポーズもサポ黒もうまく使いこなすんだが
白オンリーやＰＴに寄生で上げきった黒と白のみな奴だと、
サポ召でヘイストと回復だけやらせておくしかなかったりするな。

>>622
赤がスリプルを殴られ中断してると思って
白がタゲを引き付けて赤が魔法を唱えやすくしようとしたんじゃないのか？
リポーズ持ってない白がまれにいるからなｗ

626 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 04:58:51.25 ID:k1cYuS2n

ディバイントルク流通ねー；；

627 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 05:46:13.05 ID:LJiLOTns

>>624と>>588どっちを誘うか。

>>624がヒュム♂で>>588が樽以外の♀なら後者ｗ

白なんてそんなもんｗ

628 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 07:34:35.26 ID:v60Mph17

インプの時だけ居ても良い位で他の時はmpや弱体魔法の分赤の方が良いしな、
ああ、インプすらも赤も居る事が前提か

629 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 08:01:08.41 ID:8KtMzyzE

早く最強になれよ

ノーブル可愛いしそうなったら４２で止めてる白上げるから。

630 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 08:06:00.67 ID:H4VQcMaW

かつての白姫たちがまさかこんな末路を辿るとわなー

631 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 08:07:29.31 ID:RDrUjWon

白が初ジョブだけどフラッシュ・印スリ・リポーズの重要性は分かるので、割と率先して使ってる。
レベリングでの白寝かしは黒にスリプル２をかけ直して貰う「つなぎ」として使うことが多い。

自分は赤全然上がってないけど、ＬＳの人達に各魔法の性能や使うポイントとか聞いてれば普通に使えるようになったので、不慣れな白には教えてあげるのがいいんじゃないかな？

632 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 10:55:39.21 ID:v60Mph17

赤だけしか上げて無くて赤の強み、優先すべき事が解らない奴も居るぞと、
まぁ全ジョブ共通の話だけどな

633 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 11:27:20.75 ID:ES8hnKP1

リポーズはかなり有効な魔法だが、スリプルIIと完全に同じ感覚では使えない。
ララとスリプル、スリプルIIの効果時間の違いやレジスト、味方の動き等を考慮して
混戦時に白で（印）スリプル・フラッシュ・ヘイストなどを使いこなせてた奴だけが
リポーズを手にしてそのポジションをより確実にしただけに見えるな。

634 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 11:29:27.64 ID:OXkIBKFW

赤姫になっちゃえよ
白が赤より重宝される場面があるのは事実だが
赤で妥協できるのも事実
それ以上に赤が優位な場面は多い
せめて学者のアビが白にくればよかったのにな

635 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 12:10:14.08 ID:t4UK5jch

ID:A4PkPzeu

白のフリして書き込み開始、その後白の強化意見に対して粘着攻撃開始
赤に対しての書き込みに異様に擁護する

ID:A4PkPzeu＝赤様乙です＾＾；：；；；；；；

636 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 12:38:04.09 ID:A0Qsrjy4

>>635
そいつはメインレベルがまだ50前後のアルタナ組かもな。
想像での言っている幹事ではあるなｗ

637 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 12:38:49.53 ID:A0Qsrjy4

想像で物を言ってる感じだ、ってことなｗ

638 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 12:44:50.93 ID:U7zpWWvJ

とりあえず白を馬鹿にしたいだけの>>627はもう来るなよ。お前うざい。
さすがに真面目にやってたら40割ることはまず無いな。
武器：土風氷光闇＋カプリコン
グリップ：スタッフ
とうてき：ヘッジボム
頭：ワラタ、イギト、エリート
胴：エラント、ＨＬ＋、イギト、ブレスド、クレリク、ノーブル
手：ブレスド、クレリク、イギト
脚：ブレスド、イギト、ＨＬ＋(これは特に＋じゃなくても構わんが)
足：ラストラム、ケロッグ、イギト
耳：磁界、リラクシング、ロケイシャス
指：タマス、BQ、バルラーン
背：鬼神、閣大
首：ビーク＋、神聖、弱体
腰：キキルン＋、光輪、スウィフト
アイテム：やまびこ、プリズム、オイル、プロエ、バイエ、食事
これでも収集途中だ。神聖耳もないし、敵対心重視装備も薄い、弱体のためのステブーストも薄い。
最優先であつめのはヒーリング装備だ(ゴリ集め中)。大体30近くブーストしてるが、素の最初の回復量は24しかないんだぞ。これでも大して変わらんと言うならどうしようもないわ。30は流石に偏見で見すぎ。

639 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 14:03:48.19 ID:ybu87lKc

高位レイズが誤差で無駄ならリレ３して時間止めんなよｗ
アイテム使えｗ

640 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 14:46:12.32 ID:A0Qsrjy4

フェニックスの尾を素材とした錬金術合成で
持っているだけで、死んだときに「リレイズしますか？」って選択肢が出るアイテムがあったら嬉しいな。
ドラゴンロア系で消されたときなんか重宝しそうだよな。
あとリレ蘇生後の１５秒は、敵味方ともに干渉されない・できない仕様にして欲しいな。

レベル上げＰＴで保険として高位レイズが喜ばれるのはあると思うが、
７５以降のコンテンツでは、レイズ３してるＭＰがもったいないから、吟辺りがレイズしとけって思う罠ｗ

レイズ１はロスト５０％で衰弱１分、リキャスト３０秒
レイズ２はロスト５０％で衰弱なし、リキャスト１０分
レイズ３はロスト１０％で衰弱５分、リキャスト１分

こんな感じになれば、サポレイズ１でいいよって雰囲気になるかなｗ
大人数コンテンツだと役に立たない奴ほどリレしてないのが現状なんだよな。

641 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 15:16:39.49 ID:5+oGIbQo

役に立たないなら、レイズせず放置すればいいじゃない。

642 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 15:24:35.63 ID:GWoxAK4j

そもそも75からのコンテンツでは白もリレなんぞせず蘇生髪やリレイザー等アイテム使う
リレ３がリレ３が騒ぐ奴はたいしてコンテンツに参加できてもいないだろ
MPも詠唱時間ももったいなくて全員リレアイテム使用なんて当たり前すぎる

643 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 15:46:11.66 ID:WxvnrOYC

>>638
そんなに持ってどこいくん？ｗ

644 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 15:49:36.42 ID:QEsVw74+

>>639
俺の場合時間制限のあるやつとかプロトアルテマなんかはアイテム使う

645 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 16:13:51.07 ID:U7zpWWvJ

>>643
お前はWS装備持った前衛や精霊装備持った赤や弱体装備持った黒に「どこ行くの？」って聞くのか？
普通これくらい持ち歩いてんだよ。そんな白みたことないってんならお前の周りの白が雑魚中の雑魚なだけ。

646 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 16:29:19.75 ID:pBPHG59Y

白にイギトは全くもって不要だよな。

647 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 16:30:31.86 ID:7+jaxEre

>>646 ヒーリングとストスキの着替えように、頭だけ持ち歩いてます＾＾

648 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 16:36:21.28 ID:N7xDUWWT

必死に着替えても所詮白だし

649 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 16:39:47.48 ID:pBPHG59Y

>>648
そうなんだよな。

hMPとか誤差でしょ。
黒ソロでもあるまいし、そんな必死に収集する価値は全然ねぇよ。
まず白がヒーリングしなきゃいけなくなるような状況がもうマズイし。
どんなコンテンツやるにしても赤詩ぐらい常時いるはず。
赤詩いないなら自分が白なんかより赤詩に着替えるべきだしな。

白が最重視するべきは敵対心マイナスだな。

>>638
ノーヴィアとエラントケープ、名前忘れたけどアトルガン戦績のリング、
それから霊威の帯ぐらいもっとけよ。

650 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 16:49:30.19 ID:QS9uGFzL

>>638

足、ブレスドももった方がよくない？
敵対心-4とヘイスト+2%ついてるから
ブレスドを常時装備にしつつ
詠唱開始時にラストラムかケロッグに変えて
詠唱終了時にブレスドに戻せば敵対心-と
ヘイストによる再詠唱時間短縮効果が乗るし。

651 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 16:55:59.99 ID:QS9uGFzL

×詠唱終了時にブレスドに戻せば敵対心-と
○詠唱終了前にブレスドに戻せば敵対心-と

652 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 17:03:19.11 ID:rUNWDDpM

Camille「メリファトとかはイナゴがむらがってくるからな」

653 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 17:11:17.66 ID:U7zpWWvJ

>>648
その所詮って言い方が馬鹿にしてると思わないか？
>>649
俺でもこれくらいやってるってだけでベストだと言った覚えはないが。敵対心はいろいろ考え中だ、マクロにも関係するしな。
ただ誤差は無いわ。ヒーリングする状況が既にまずいとか言うやつよく居るけど、有り得ない状況では無いだろ、メリポばっかやってるわけじゃなし。俺が悪いんじゃなくて状況が悪いんだって言い訳にしか聞こえない。
>>650
それやったことあるんだが、マクロが２つになるからどうも煩雑になって結局２個目押さなくなっちゃってな。
あの時より上達したと思うしもう一回試してみるよ。

654 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 17:13:46.82 ID:WxvnrOYC

>>645
黒や赤は需要あるでしょう
白が、そんなにもって、どこにいくのかって事。

655 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 17:23:10.99 ID:01hFFaS6

レイズ1と2は3と同じロスト軽減率にして
衰弱時間を段階的に短くすればみんな幸せじゃね？

656 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 17:51:11.92 ID:NcQLsc/Q

白に求められているのは状態異常も含めた的確な回復とヘイストだろｗ
リポーズも素で入らないような敵とやる時は白にその役割は求められていないｗ
あとエリクサー持つなら「劣化ｗ」って意味のバイルだけじゃなくてハイエリ持っておけよｗクエ報酬でバイルとあまりかわんねーだろｗ

657 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:07:32.82 ID:V/XDStuJ

まあ忍者、詩人辺りが白イラネって言うのはいいわ
ナイトみたいな糞ジョブ出してナ盾において白がイラネとほざく馬鹿は梅毒にでもかかってほしい。
もうメインなんてカンストしてるんだからレベ上げＰＴの話してもしょうがないだろ
新規か？ｗ
メリポではナやアタッカー（戦除く）より誘われますけどね

658 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:08:29.83 ID:U7zpWWvJ

>>654
普通に持ち歩くものにどこ行くもないだろって意味で普通持ち歩いてるWS装備とか弱体とか精霊とか挙げたんだけどな。無くても一応本業は出来るって意味含めたつもりだけど、分かりにくかったら前衛の殴り装備と黒の精霊装備と赤の弱体装備でもいいよ。
で、だ。白が装備持ってても需要など無いって言いたいみたいだが確実に差は存在するぞ。脳筋には分かりにくいかもしれんがな。

659 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:09:22.42 ID:V/XDStuJ

>>656
アンコックさん偉そうに指図されてもPTでまずご一緒しませんから

660 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:10:45.08 ID:pBPHG59Y

まぁそういう拘りを見せるなら別ジョブでやった方が有効って言いたいんだろ。
白なんて別アカとして持ってる廃人は腐るほどいるんだからアラ外部に複数置いておけばいいし。

661 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:15:09.98 ID:SlgHVD2X

ジョブ特性に時々2-8回攻撃をつけてください

662 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:15:29.22 ID:n1jJS8UF

ヘイスト装備：納金達がリキャ考えずに魔法要求するから必要
hMP装備：ヒールしないとダメな子なので必須
あのなー素っ裸とhMP装備フルじゃ、ダブルスコアなんだぞ？
メリポ程度じゃリフレ等で立ちっぱかもしれんが、
白が必要とされるコンテンツ程ヒールが重要になってくる

663 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:16:32.45 ID:n1jJS8UF

>>660
アラ外部ってHNMっすか
今時のコンテンツは人数制限だらけですけどFFやってます？

664 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:17:44.03 ID:SlgHVD2X

あと　コンバートの逆バージョンください
HPをMPと入れ替える魔法です
コンバートはMPとHPを入れ替えてると思うので

665 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:18:46.58 ID:ybu87lKc

>>658
需要が無いんじゃなくＰＴ選り好みしてるからなんだよな白って
白に弱体たのむＰＴ、ｻﾎﾟｰﾄしてくれる人の居ないＰＴだと急に用事できるからだろｗ

666 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:20:31.65 ID:pBPHG59Y

マーターとデヴォーションがあるから十分だろ。

667 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:20:34.14 ID:SlgHVD2X

あと　ブリンクを蝉と同じように必ず避ける仕様にしたうえで
ブリンクI～Vまで
強弱関係なく重ねがき可能
空蝉と別枠
消えるごとにMP回復の方向で

668 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:21:56.41 ID:SlgHVD2X

ほかにも、攻撃時にHP回復
非ダメージすると点滅して一定時間（３０秒ぐらい？）無敵

669 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:22:45.52 ID:SlgHVD2X

あとは、魔女串たべると１UPで死んでもアレイズ

670 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:23:48.53 ID:SlgHVD2X

気が済んだの寝ます　ばいちゃ

671 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:24:52.93 ID:V/XDStuJ

>>662
君はPTに役立ちたい白なんだろうね
俺が上げた時は納金がヒャッホイするためにMP効率なんて考えてやる気もないから
枯渇したら余裕で座ってたし、装備もMP犠牲にしてすべて敵対心マイナス装備で固めたもんさ。
女神なんて７５までにレベリングで１回しかやらなかったしｗ
ここで白を奴隷か不用品みたいに語ってるのが前衛の本性なんだからもう少し自分優先に考えた方がいいかも。

672 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:26:59.48 ID:PoADQu+G

リフレガあってもいいよねぇ・・白に。赤も楽でいいし

673 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:27:07.24 ID:ybu87lKc

まずアイテムの対象者を選べるようにしてもらわないとな
それでハイポ、ドリンクの既存アイテムが生きてきてくる
後は、フェニックスの尾、金の針実装でやっとまともなＦＦになる

674 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:27:59.19 ID:pBPHG59Y

装備揃えるなら赤でやった方が百倍マシだしな。
頑張ってるタル前衛ぐらい痛々しい。

675 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:33:27.43 ID:D1+NofZ4

ほとんど意味のなくなったレイズ３、リレイズ３、テレポを復権させてくれたら後は別にいい。
新テレポは実装するって言ってたし大いに期待するとして、レイズ３とリレイズ３だな。

アレイズ　ロスト５％　衰弱時間１分　ｍｐ８００
リレイズ４　幽霊のまま移動＆好きな時に蘇生可　ロスト１０％　衰弱時間１分
後個人的には究極の使えない究極魔法ホーリーなんとかしてほしい。

676 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:41:45.25 ID:V/XDStuJ

なんかほとんど人に役立って好かれようとする要望だな
そうじゃなくてソロ強くしてもらうとか杖を白しか装備できなくしてもらうとか
そういう要望じゃないと強化を体感できないよ。
他ジョブの役に立つのは他ジョブの強化であって自分の強化ではないと思うんだ。

677 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:46:09.18 ID:pBPHG59Y

>>676
それはもうジョブチェンジしろよ。白なんて献身的に奴隷やってナンボだろ。

678 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:48:44.20 ID:ybu87lKc

否レイズでの貢献なんて貢献なんかでなく
上から支給されたもんを独り占めして配布してるだけだろ

679 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 18:56:53.60 ID:V/XDStuJ

>>677
ああ、なるほど～、奴隷根性が染み付いてるんだ
俺はもうカンストしたしメリポもあらかた振ったのでソロでの探索、移動用ジョブとして
便利に使ってるよ。

680 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 19:01:49.90 ID:pBPHG59Y

>>679
白なんて別アカ倉庫にやらせれば十分って話。
装備も敵対心にさえ気を払えばクソ適当でいい。
メイン白ってバカだろ。

681 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 19:11:42.65 ID:V/XDStuJ

>>680
別垢のレベルまで上げるほど廃人じゃないんでね
つか釣りスキルもクエもミッションも上げとかないと白の探索・移動性能が
充分発揮できないんでメイン垢でこそやっておくジョブだと思うけど
とにかくお前ら馬鹿のお守りから解放されたあと本領発揮
するソロ用ジョブなんだから好みの問題でしょ。
まあ君せいぜいカンストしてもテレポシャウトなしでは一人で行動できないんだろうが

682 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 19:14:56.93 ID:pBPHG59Y

アカ買いすれば問題ないな。

683 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 19:35:48.34 ID:v60Mph17

白って優遇ジョブなのかと思ってたが、このスレを見る限り違うらしいな
自分でも使う気にならないし、誘いもしないから当然の事かも知れんが

684 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 19:37:15.05 ID:83pPIqew

メイン白、けっこう楽しいんだけどなw
白は７５にした後も装備やメリポの強化で
強化前に比べて驚くほど強くなるんだけど
あんまりちゃんと上げている人いないんだよね。

白上げている人には女性が多いから、そういう
チューンナップ的楽しさを求めていないからかな？
まあ最強厨は赤やってりゃいいんだけど
白は白なりに面白いと思うよ。

685 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 19:42:01.24 ID:pBPHG59Y

面白いのは本人だけだしなぁ。
必死に装備揃えてメリポ注ぎ込んで役に立った気でいるのかもしれないけど
本人以外は白やってる奴が別ジョブ（大抵の場合は赤詩）で来てくれたらなぁ
って思ってる事が殆どだよ。

686 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 19:45:42.10 ID:fsesZZUt

>>664
同じだろ

687 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 19:51:05.27 ID:V/XDStuJ

>>685
はもしかしてLSのお遊びまで赤や詩にリフレ回しやバラマド期待してるの？
そりゃ脳筋は来てほしいかもしれんが奴隷奉公する方は迷惑なだけだろ
俺は範囲回復するのも腹立つくらいだ。

688 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 20:23:06.64 ID:83pPIqew

685って実際白で来てるフレとかに赤や詩人で来るの
強制したり悪態ついたりしてるの？
言わなくても他ジョブにしろよ、とか内心で思ってるの？

ホントに？w

689 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 20:48:33.25 ID:GWoxAK4j

>>680
その通りだと思うよ
だからこんなスレが立つんだろ

>>683
やりもしない奴にどこからか湧いてきた魔法の言葉「優遇」を勝手に当てはめられるジョブ
赤に超強化パッチが当たる直前のヴァナイメージがひきずられすぎだろう

なんつーかね、もう全プレイヤーの白Lvをデフォで75にしてみないと判らんと思う
使わないから、白

690 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 21:05:21.14 ID:U7zpWWvJ

ねぇ、さっきから得意気に白叩いてる人は白の強化要望に賛同してるって気付いてる？
白つかえねー赤か詩でこいよ→強化？ねーよこの優遇ジョブがとか無しよ？
いや、そのつもりならいいんだけどどうもそうは見えなかったからさ。
>>674とか。

691 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 21:08:32.29 ID:ybu87lKc

>>690
自分を卑下して飴いただくのは昔からの白の常套手段だよｗ
このスレが３月のアップ発表と同時にできたのも裏づける事実だしなｗ

692 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 21:12:46.59 ID:V/XDStuJ

>>689
お前が使わないだけでもう必死に金稼ぐ必要もレベル上げる必要もない状況で白ほどソロ便利なジョブ
もないと思うけどね
おれは裁縫100だから素材狩りも遊びだし（サポシ不要）NMの沸き待ちする必要もないし（サポ忍不要←一応サポシもサポ忍もあるけどね）、
面倒なこと一通り終わって半隠居の身に白７５/黒３７って凄く楽だよ
お前はいつまでもNM張ったり雑魚乱獲したり裏LSに通ったりするんだろうがｗ

693 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 21:26:21.34 ID:lZ1iA9RN

ID:V/XDStuJが何かを訴えようとしてるらしいが、一体何を言いたいやら…
隠居生活ならどのジョブでも良いじゃん…

694 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 21:29:41.71 ID:V/XDStuJ

>>693
馬鹿か行きも帰りも楽なジョブと暗７５/シ１５のお前が同じなわけないだろ

695 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 21:35:30.32 ID:rozLTokS

なにも、ＰＴで貢献するだけが性能じゃないだろ。ソロだってあるしな。白ソロは極めると強いぞ？

まあ、こう書くと垢とか葱を比較に持ってくる馬鹿が沸くけどなｗ

696 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 21:43:36.67 ID:ybu87lKc

まあジョブいろいろもってたら他と被ってるのよりお使い上手なジョブなほうが便利だがね

697 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 22:06:28.12 ID:lZ1iA9RN

暗７５なんて無いわけだが、別に帰りなんてカジェルで良いし、
行きもＯＰで良かろうなんでそんなに興奮してるの？

698 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 22:26:47.43 ID:V/XDStuJ

>>697
OPまでチョコボで行くの？
それで便利さが白と同じなの？
お前の言ってることが即座に否定せざるを得ない内容ばかりだからさ

699 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 22:29:40.29 ID:V/XDStuJ

ああ三国からね
金かかるし獣人支配との兼ね合いもあるじゃん

700 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 22:43:29.57 ID:KiJw53+b

白って、6人制限以外の場面では
いたほうが便利なジョブじゃないかね。
アラに一人くらい要ると良い感じな。
でも6人制限なBF戦やメリポでは違う。
是非欲しいジョブだけで席埋まるから
いたほうが便利程度の性能じゃあね。
ストナ必須の時以外、居なくてもいい。

必須ジョブ筆頭の赤と役割が被るから
不遇感強いけど、居ないほうがマシな
ジョブからみたら居てもいいだけマシか

強化？クリマンでも強化してくれ。

701 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 22:44:47.81 ID:ay3iVm9D

なんでそんなに改行するん？

702 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 22:50:36.34 ID:KiJw53+b

出先でひまで携帯でみてるからさ
アンカーもめんどい

703 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 22:51:56.23 ID:/6WvfaO2

めんどいなら長文かきこむなや

704 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 22:54:57.97 ID:KiJw53+b

めんどいのは半角の＞をだすことなんだが
この携帯記号入力しづらいねん。

705 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 23:12:13.28 ID:KiJw53+b

暇だから携帯厨がもうちょっと書き込み

白だけを強化することもなく他ジョブを弱体もしないで白を強化する方法としてさ
ヒーリング開始して10秒目から回復し始めるようになればいいと思うんだよ。
座るときはがつんと座る黒とかやあんまり座らない赤青ナ暗あたりにとっては
ありがたみ少ないと思うけど、戦闘中もちまちまスクワットする白やってると
座って10秒ちょいくらいで立たなきゃいけなくなる場面に出くわす時があるから
10秒目から回復するようになれば自力でMP捻出しやすくなる。HMP強化してれば
一回の回復でもそれなりに回復できる。

まあ暇だったんだ。

706 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 23:13:32.98 ID:ay3iVm9D

面
倒
く
さ
い
ん
だ
ろ
う
が
句
読
点
く
ら
い
付
け
ろ
よ

707 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 23:17:21.39 ID:eZhy5ElM

>>671
マジレスすると白不要と言ってる奴の半数以上はネガ白
それを嫌う奴の半数も白持ちだと思われ。

708 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 23:18:57.86 ID:SIHCzuj0

優遇ジョブの白がネガクレですか？

709 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 23:24:02.16 ID:KiJw53+b

>>706
、を付けろといいたいんだろうけど、句読点は、と。両方ひっくるめた言葉だから
。は使ってる私にいうのはおかしいんだぜ。まあ、今度から気をつけるｗ
あんまり携帯から書かないから次回には忘れてるかもしれんけど。

710 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 23:27:55.90 ID:JrGzadJt

>>708
回復必須なバランスで回復独占＆特化がお望み

目先変えた意見って少数なんだな
EQ2のヒーラーのような例もあるのに

711 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 23:31:11.15 ID:SIHCzuj0

>>710
既に優遇ジョブだし、回復必須なバランスで回復独占なんて必須ジョブ化じゃん

712 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 00:01:08.87 ID:lZ1iA9RN

なんだ、赤のスレだったのかｗ納得ｗ

713 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 00:02:45.79 ID:ybu87lKc

句読点なんて特に昔からﾈｯﾄやってる人種にはデータ量重くするだけで
できるだけ使わないようにしてたもんだがな

714 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 00:22:04.06 ID:JFK/zRM/

レイズ３が空気魔法になってるのは禿げ同。
なんとかしる。

715 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 00:29:37.78 ID:WDxclad0

ﾘﾚ３削除してそのぶんレ３ペナ無しで要求すれば？

716 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 00:32:46.55 ID:w+LN8sX4

>>707
ネガりたくなる気持ちもわかるｗ
だって、必要な場面てないよな

717 ：女神 ◆4Q32IN.5QQ ：2008/02/10(日) 00:34:11.89 ID:NT0Iyti6

何追加したってどうせ使わないんだから一緒よ
大半を占める臼どもはケアルとプロシェルで満足しちゃってんだから

だから、もし強化するなら現状の魔法の仕様を変更するのが無難なとこよね
単純な強化だと外野がうるさいから、臼どもが「むずかしい；；」とかいいだして
なおかつ普通に白やってる人たちは特定のコンテンツへの参加がしやすくなるような
そういうのがいいわね
なんか面白そうなので明日はそれを考えながら飲んだくれることにするわよ

718 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 00:34:15.23 ID:SQ1+XQMt

Camille「メリファトとかはイナゴがむらがってくるからな」

719 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 00:34:43.98 ID:WDxclad0

>>716
テレポ拒否のためアノンにしてるからわかんないんだよ
普通に引く手あまただよ

720 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 00:54:46.77 ID:zgtOamKm

今時テレポあるからとかPT誘われる理由としては弱くなってんな
昔は仕様上貴重な移動手段の一つだったテレポが
白の寡占にしてある時点で良い印象は無かったし

今でもレイズやテレポで需要あるのはほぼ外人だろうけどｗ

721 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 00:55:43.11 ID:9B6V5+D/

>>719
>>【テレポホラ】【いたわる】2k

ほんとだｗ

722 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 01:00:04.04 ID:k/A8RnLP

そもそも回復特化って方向性が、ナ/踊の登場でナ盾の場合ですら要らない可能性が出てきてるからな
回復ジョブだってのに楽な方向にばっか逃げた上に筋違いな強化ばかり望んだ結果だから
同情しようとはかけらも思わんがね

723 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 01:01:12.88 ID:KPC8e36d

サポ踊で完全に死滅だね。　まぁ、自業自得だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

724 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 01:04:02.37 ID:k/A8RnLP

サポ踊りの性能はマジで驚くよね
しかも盾役だとヘイト気にしなくて範囲回復できるから
蝉貫通の敵でもかなり良いしｗ

725 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 01:08:15.52 ID:KPC8e36d

真面目な話、「空蝉」が死亡原因なのは間違いないな。
忍盾があったからこそ、ナイトもここまで強化されてきて、ケアルの重要性がかなり下がってきたからな
で、とどめのサポ踊り。

正直、まだ誘われる（Lv上げで）から、せめて神聖スキルは上げておいた方がいいんじゃね？
（他ジョブはスキル上げとか単独でしてるんだぜ？　甘えてるよ、白は

726 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 01:19:11.77 ID:8mQg2lH/

まぁアマちゃんがやりそうなジョブ筆頭だしな、白って

727 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 01:27:43.41 ID:ZPnTMduj

白ですが皎

728 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 01:34:54.46 ID:9B6V5+D/

しかしまあ、「システムに関する不満」を言っているところに
同情だとか自業自得だとかすごいよな。そういう感覚って。
やっぱり白というジョブが死んだら中の人も死んじゃうと思ってるんですか？

729 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 01:51:36.43 ID:w4gmxqdX

>>728
頭がおかしい人たちなのです

730 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 01:53:45.17 ID:ey5/4oAn

先に詩人強化してくれよ、ソロで稼げねーよ。
ララバイで寝かせて時間かけまくってとか非現実的過ぎる。

731 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 01:54:58.24 ID:Z4YD4Ikc

まぁ良くも悪くも変わってくものだしな、ネトゲは
黒なんか連携時代は様ジョブ扱いで誘われてたのに
いまやｐｔハブられジョブだしなー。
アトルガン以降のコンテンツや敵は黒不要にさせるようなのも増えたしな。
でもたいしてファビョってねーみてーだし
白も今までとは違う路線を模索してみるのもいいんじゃないかねー
と、無責任に鼻をほじりながら言ってみる

732 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 01:57:47.39 ID:kDVcjcsr

昔みたいな白ﾏﾝｾｰな状況にでもならない限りどんな調整しても文句言うだろこいつらはｗ
白は今のままの馬鹿ジョブでいいよ

733 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:21:11.76 ID:9oA4wT4C

しかし強化スレは白だけ伸びるなｗ
さすが最人気ジョブ
人海戦術で■eにメールしてこいｗ

734 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:23:50.71 ID:lSupSoBN

白スレを伸ばしてるのが赤弱体スレで叩かれてる人たちにしか見えないのだがｗ
後は極少数の現状の白を把握してる書き込みかｗ

735 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:29:27.32 ID:WDxclad0

>>734
否全員同じだろｗ
つまりは弱体厨＝白も遠からず正解ってこと

736 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:31:02.90 ID:w4gmxqdX

さっさと赤様は赤弱体スレに戻ってきてくれませんか？
いくらタゲそらししたいからって白スレに常駐しても、赤の異常性能は覆せませんよ

737 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:33:46.97 ID:WDxclad0

>>736
「タゲそらし」とか弱体厨のお気に入り言葉つかっちゃバレるよｗ

738 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:36:09.62 ID:w4gmxqdX

>>737
さっさと帰って来いよ
いつも正論でやり込められて反論できないからって
こんなところに逃げ込んでんじゃねえよｗ

739 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:38:43.26 ID:WDxclad0

「白をいぢめるのは赤；」ってことにしてみんなに味方してほしいのは
どこのスレいっても同じだな白様ｗｗｗ

740 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:39:51.50 ID:w4gmxqdX

>>739
実際に食いついた上に「弱体厨」なんて
お決まりの言葉が出た時点で何を言っても無駄

741 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:41:07.71 ID:WDxclad0

>>740
くるしすぎるｗｗ
わらよじれるわ勘弁してくれｗｗ

742 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:43:05.56 ID:uh3AqcrK

回復独占はいらんけど白黒の移動アビをサラッとアイテムで配っちゃうなら
最初からそうしてくれよ。
知ってたら前衛やってたのに

743 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:44:25.33 ID:UQKaw6DW

そんなにテレポ屋やりたかったのか

744 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:49:31.84 ID:ZPnTMduj

黒ですが足が速くなる魔法ください

745 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:50:27.51 ID:R/5mwQvl

ふつうにケアル回復量／ヘイトとコストの見直しして欲しいな。
あとは・・・

状態異常治せないＷＳやら即死ＷＳばっかり増やしやがっていい加減にしろよな！
このくそバ開発松井権代無能自己ジョブ偏愛のオタッキーアホンダラシネヨアバババババババババ
くそ権代がイベントに出てきたら河豚以上の洗礼浴びさせてやるぜえええええ

746 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:50:53.69 ID:uh3AqcrK

つか高レベルになってから自ジョブのアイデンティティーとも言えるアビをみんなに配られたら
卑怯じゃんか
テレポで釣ってさんざんケアル奴隷させた上でテレポはアイテムでも出来ますか。
もうほんと白いらなくなったのから安心して導入したのかもね。

747 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:51:48.04 ID:BFHoozvI

白様、ニダネガしすぎですよ

748 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:52:36.45 ID:WDxclad0

>>746
同情はするが期間的にすごく限られる境遇だな

749 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:54:10.75 ID:uh3AqcrK

お前のメインはなんじゃ？
赤っぽいな

コンバートスタッフ　　エンチャントコンバート　　木工皆伝

とかでても平気な顔してろよ

750 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:56:40.25 ID:uh3AqcrK

>>748
いやOPテレポなんてテレポより移動先の多い永久神アビリティじゃん

751 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:57:30.56 ID:WDxclad0

>>749
赤じゃないので是非それ導入してくださいｗ
ちょっと被害妄想すぎやしないか？
よっぽどよそのスレで赤様にしてやられてるのかしらんがｗ

752 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 02:59:18.59 ID:uh3AqcrK

お前はさてはナイトか

・・と思ったら糞ジョブ過ぎて配るものない

753 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:00:37.57 ID:BFHoozvI

白様からの傲慢なお言葉>>752

754 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:02:24.64 ID:UQKaw6DW

>>749が導入されると・・・・

樽ｲﾗﾈｗｗ

755 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:02:37.55 ID:nef0uXax

このスレ見てると、やっぱ赤弱体厨って白なんだなって実感させてくれる。

756 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:10:36.51 ID:uh3AqcrK

OPテレポ、ヒルブレ、フェロー、EXPロストなしコンテンツ

なんか白的なものがどんどんシステム化してるよね

757 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:12:10.58 ID:WDxclad0

>>755
まあ「白強化に反対なのは赤様！」って方程式が赤弱体スレならまかりとおったかもしれんが
それが通用すると考えてしまうところから導き出されるのは
ああやっぱり白さんあそこのスレで暴れてたのね・・・ってことしか無いからなｗ

758 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:13:45.99 ID:nef0uXax

ﾘｭｰｻﾝのヒルブレやフェローまで目の敵にしてるとは・・・
挙句、赤弱体叫びつつ、クレクレスレまで立てて

759 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:16:39.82 ID:WDxclad0

からくりのﾋｰﾙ性能も潰された感あるよね

760 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:17:01.94 ID:uh3AqcrK

1人がちょっと赤の話題を出したくらいの乏しい根拠で特定ジョブをひとまとめに貶めること言う
おまえは

ナイトだな？

761 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:18:06.21 ID:uh3AqcrK

>>758
俺1人が白全部なりか？
言ってて恥ずかしくないのナイトさん

762 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:18:40.51 ID:BFHoozvI

何の根拠も無くナイトに粘着始まっちゃったしｗ

763 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:19:15.86 ID:k/A8RnLP

最もHPの回復に貢献してる奴をメインヒーラーと呼ぶなら
ナ/踊が盾のPTなんて既にナイトがPT中トップの回復量なんだから
後衛に必要な要素ってもうMPヒーラーと状態異常回復くらいなもんで
後衛のが大量のMP消費してケアルするような方向じゃ無くなってるんだよな既に

764 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:21:51.84 ID:uh3AqcrK

俺が赤のコンバートの弱体の話題出しただけでどこかのスレで赤弱体を叫んでる
のも白の仕業なんだって
つか２ちゃんにも外部板にも行ってるFFスレ巡回マニアのほうがよほどジョブ同志の対立あおってそうだな
赤弱体スレって何よ？
そんなもん赤でもないのに見に行ってるやつが白を赤叩き犯とアナウンスしてるわけだ

765 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:22:29.30 ID:GFjSX/rH

全然白強化スレになってないのが笑えるなｗ

766 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:23:21.23 ID:uh3AqcrK

>>762
で、根拠なく特定ジョブが他のジョブ叩いてるってアナウンスするバカらしさは突っ込まないのか？

767 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:24:04.80 ID:nef0uXax

>>764
でも、白っしょ、常考

768 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:24:48.07 ID:WDxclad0

>>764
ん？一人？？
ＩＤ変えたのか？

769 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:25:03.85 ID:BFHoozvI

>>766
それなりに根拠あると思うし
お前の特定は何の脈絡も無く、唐突だし～

770 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:30:06.72 ID:WDxclad0

まあケアルできるナイトや赤が自分らにできいないことを利点じゃないから
もっと自分らの範疇の性能上げろって同業者がいってたら黙ってみすごせないだろうし
被対象者になるジョブもよりもらいケアルが必須になるのなんてまっぴらだろうよ
つまりはみんな望んでないんだよ

771 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:30:21.61 ID:uh3AqcrK

おれがここで白や赤の話してるだけで外部板のこと持ち出して白が赤弱体を叫んでる犯人なんだろ
と決め付けたレスするやつこそなに？
赤弱体スレを見ていてすぐそういうこと言ってくるということは自分は赤ですって言ってるようなもんだろ
俺と白全体は違うから落ち着け
つか俺赤を弱体しろって書いたか？
例えとしてコンバートがエンチャントアイテムに実装されたらいい気持ちしないだろって話しただけでキチガイかよ

772 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:32:03.59 ID:uh3AqcrK

>>769
根拠って？
外部板と２ちゃんの俺1人のレスが？
つか俺に白が赤の弱体話してるんだろと言って何か話に進展あるの？

773 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:34:36.58 ID:uh3AqcrK

769 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 03:25:03.85 ID:BFHoozvI
>>766
それなりに根拠あると思うし
お前の特定は何の脈絡も無く、唐突だし～

とりあえず根拠を具体的に言ってくれ
お前は何々だろ？ｗというレスを2ちゃんでよく目にするがどこにも議論が行き着かないと思うんだけどな

774 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:36:21.96 ID:WDxclad0

>>771
なんか勘違いしてるのかオレが話相手じゃないのかしらんけど

734 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/02/10(日) 02:23:50.71 ID:lSupSoBN
白スレを伸ばしてるのが赤弱体スレで叩かれてる人たちにしか見えないのだがｗ
後は極少数の現状の白を把握してる書き込みかｗ

これが発端な

775 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:39:41.56 ID:uh3AqcrK

＞お前の特定は何の脈絡も無く、唐突だし～

俺がコンバートの話をした　　外部板の赤弱体スレで普段赤を弱体と言ってるの白なんだろ　　これは根拠がある？
赤弱体スレを普段見ていて、どのジョブが赤を叩いてるかムキになって名指し　　　　お前赤だろ？　　　これは根拠がなくて唐突

776 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:42:15.75 ID:uh3AqcrK

768 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 03:24:48.07 ID:WDxclad0
>>764
ん？一人？？
ＩＤ変えたのか？

俺のほかにどのIDの人？

777 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:44:22.72 ID:WDxclad0

たぶんさ
盛り上がってるとこに紛らわしく入ってきたのが悪いんじゃないのか？
もうねるわがんばって

778 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:50:53.68 ID:uh3AqcrK

勝手に寝ろよｗ

751 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 02:57:30.56 ID:WDxclad0
>>749
赤じゃないので是非それ導入してくださいｗ
ちょっと被害妄想すぎやしないか？
よっぽどよそのスレで赤様にしてやられてるのかしらんがｗ

757 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 03:12:10.58 ID:WDxclad0
>>755
まあ「白強化に反対なのは赤様！」って方程式が赤弱体スレならまかりとおったかもしれんが
それが通用すると考えてしまうところから導き出されるのは
ああやっぱり白さんあそこのスレで暴れてたのね・・・ってことしか無いからなｗ

ああこいつが最初にお前何々だろ？系のどこにも行き場がない下らん憶測レスしたのか
お前が最初にからかってるじゃん

779 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:57:12.79 ID:7Hcrzni8

サポ踊の回復量が相当だから白に回復強化きても効果ないよな。

敵対心大幅マイナスとかがくればいいのか？
なんか白強化は八方塞りな感じがしてるんだが・・・

780 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 03:58:32.29 ID:k/A8RnLP

なんか昨日も同じくらいの時間にあきれられえて放置された奴が居るんだが
昨日のID:d+DeoCth＝今日のID:uh3AqcrKだったりしない？ｗｗｗｗ

781 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 04:07:43.91 ID:uh3AqcrK

777 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 03:44:22.72 ID:WDxclad0
たぶんさ
盛り上がってるとこに紛らわしく入ってきたのが悪いんじゃないのか？
もうねるわがんばって

盛り上がるってこれでした

739 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 02:38:43.26 ID:WDxclad0
「白をいぢめるのは赤；」ってことにしてみんなに味方してほしいのは
どこのスレいっても同じだな白様ｗｗｗ

37 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 02:33:46.97 ID:WDxclad0
>>736
「タゲそらし」とか弱体厨のお気に入り言葉つかっちゃバレるよｗ

735 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 02:29:27.32 ID:WDxclad0
>>734
否全員同じだろｗ
つまりは弱体厨＝白も遠からず正解ってこと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだ生粋の白叩きだったのか

782 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 04:09:48.54 ID:uh3AqcrK

>>780
人のこと誰＝誰とか妄想する前にどうでもいいナ盾の話ばっかりしてるねあんた？

783 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 04:20:29.21 ID:q3If2H5W

バ開発さんマジで白強化お願いします

784 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 04:23:38.80 ID:revZdnTD

別に赤は白強化されてもなんら困らんけどな
Lv上げだろうとなんだろうと普通にできるだろうし
妬みは醜いだけだぞww、嫉むくらいなら赤やればいいのに
むしろ強化されておもしろくなるなら、やるだけじゃないか？

まぁあおりで来てるか、白にケアル独占されると困るジョブが
煽ってるんだろうが..

あと白に違う方向にとか言ってるのが居たが
別方向ってなぐりか？、クラーケンクラブクラスのなぐりの
白専用装備でもださんと、白に別なことやらせるのは無理だぞw

黒は魔法でソロできるからある意味文句が来ないだけだし

785 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 04:25:39.59 ID:uh3AqcrK

聞いてもいないのにいきなりナ盾では白いらない話
ナイトの盾性能をさりげなくアピール
ナイト様がPTで大きなウェイトを占め、もはや後衛はちょっとしたことしかできないと勝手に陶酔

おもしろいやつだな

786 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 04:37:42.82 ID:uh3AqcrK

白と赤はわりと仲いいよ
赤はメイン回復したくないからPTに白を欲しがるし、
白もリフレの恩恵を受けてるしね。
赤弱体されたら困るのは白も一緒じゃん
だから赤の弱体という形で差を縮めようとはおもわんでしょ普通。
そこが単なるダメージソースで相対的強さが重要なアタッカージョブと違うんだよ。

787 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 07:27:05.90 ID:Nos/vbfw

>>786
>赤弱体されたら困るのは白も一緒じゃん
>だから赤の弱体という形で差を縮めようとはおもわんでしょ普通。

白様の野望は赤からリフレシュ、コンバ削除だからな。
後、ケアル４削除、弱体スキルもCにしろとか某白様隔離スレで喚いてますよｗ
それが赤以外のジョブ全ての要望とか妄言まで吐いてたしｗ
強化スレがたっても、誰も賛同してくれないからって赤がたてたスレとか涙目で
語り出してるしなｗ
ヴァナの嫌われジョブって認めたくないんだろうけどな＾＾；

788 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 07:48:06.20 ID:g0bDAPaY

とりあえず、白専用の強化魔法実装すればいいじゃん。
うるさい赤様も変更ないなら文句ないだろ。

白専用魔法
・時々ダメージ無効（全ての攻撃に対して）
・時々2～3回攻撃
・ダメージ一定割合カット（全ての攻撃に対して）
・ステータス～２倍
とりあえずこの辺か

789 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 07:53:08.81 ID:sG6NuuaU

赤で白嫌いな奴居ないと思うけどなぁ
PTに白居なかったらヘイストリフレ全部一人で回すしかなくなるから、白と仕事分担出来た方がいい
俺は白居ないPTにはあんまり行きたくないな。めんどくさいし

白にリフレ追加されればもっと楽になるのに

790 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 07:54:21.82 ID:vzRYzapb

リポーズで白だいぶマシになったじゃん。
こないだ久しぶりにメリポで白要求されたんだが、
ヘイスト・ディスペに加えて寝かし補助と
ついに赤の仕事半分くらい肩代わりできるようになってて感動したは
まぁ赤の代わりはできないけどね。スロウは入らないし赤のメリポ仕事全部やったらさすがにMP枯れるし
でも十分っしょ。これ以上何を望む？

791 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 08:00:43.65 ID:ZEvPwV5v

サポで食われないレベルで、オートリフレIIくらいくれないかしら＾＾
弱体は我慢するとして、単体でMP周りさえ改善されれば、かなーり行けちゃうと思うのよね＾＾

792 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 08:20:05.17 ID:mDjSel1z

白も赤も75だが、自分でパーティ作る時は白も赤も両方入れる事が多い
後ろが赤詩だけっつーのは確かに効率的だけど回復強化弱体をすべて赤だけにされるとマジ奴隷
ゲームなのに奴隷扱いされ、俺様の火力・装備すげーから時給ウマイだろ^^みたいなアホ前衛いるなら役割分担して負担減らした方がマシ

別に白も赤も自分のできる限りの仕事をすりゃーいいだけで他ジョブに弱体求める奴はｶｽ

793 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 08:46:52.79 ID:p2NytW3E

プロテスを１～５まで重ねがけできるようになってなおかつダメカット仕様にしてくれ

794 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 08:55:25.08 ID:oxE8pktC

リフレもコンバも赤弱体もいらん

リフレクくだしい＞＜

795 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 09:34:07.50 ID:anBJQg2F

白と赤には圧倒的な差が有ると思うけど、白も赤も同じようにPTに誘われるらしい…
それなら赤を白程度に弱体して、ソロ盾支援での異常な性能を弱体しても良さそうだな

796 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 09:39:57.43 ID:g8H6Ph2Z

ブリンクIIの実装

797 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 10:21:02.95 ID:rG9sJ7vJ

消費MPがプロテス＝プロテアなんだからケアルガの消費MPもケアル２と同じでよくね？

798 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 10:24:31.72 ID:6cv3Tsvm

踊り子がにくい・・・

799 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 10:28:51.62 ID:aJSIAaz4

>>791
実装されるとしたら召喚だろｗまさしくサポで喰われないLVでねｗ
召喚の深刻さはそんなものでどうにかなるようなものじゃないが・・・

800 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 10:30:07.49 ID:rG9sJ7vJ

憎くはないけど学者に持たせなかったヘイスト、状態異常治癒、範囲回復を踊り子に持たせることに何の疑問も抱かなかったのかな

801 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 10:34:23.93 ID:MErCrwwL

>>790
対不死ソロで時給1万稼げる程度の
高位バニシュホーリー系追加、リポーズ以外の足止め魔法
魔法攻撃力・MP維持力かな

802 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 10:35:23.65 ID:aJSIAaz4

>>800
別に抱かないんじゃね？
だって踊り子は優遇な部類では無いから。
それこそ白と比べても使えない、部類だ。
低～中LVで不味いPTをそこそこにする事には長けているが
７５でのコンテンツでの使い道など殆ど無い。
むしろ踊は白より強化が必要なジョブだよ。
問題は、踊が比べ物にならない位学者がボンクラだった事さｗ

803 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 10:36:23.61 ID:/W3F0Q/9

慈悲の印、追加して1分アビにしろ

804 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 10:38:14.69 ID:rd0A3MMk

学者がボンクラで希少だからこそ、AFの価値が上がるじゃなーい。ふひひ。

805 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 10:45:59.16 ID:ZEvPwV5v

>>799 召にはそれこそ、オートリフレを３段階くらい実装してやっても、誰も文句いわんでしょし＾＾
学者は・・・・・・・・・・・・・・・別の方向性を模索してもらおうｗ

806 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 10:48:04.92 ID:W972oKPs

女神の祝福を1分アビにしろ

807 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 10:48:19.58 ID:w4gmxqdX

>>741
あーあ、やっぱ噛み付いてきちゃってたのねｗ

赤弱体スレを見てなきゃ噛み付く必要もない
しかも赤しか使わない「弱体厨」って言葉を出した時点で
あんたはどんなに言い訳してもバレバレだよｗ

早く帰ってきて必死に赤は異常じゃないって脳内理論を撒き散らしてくださいよｗ

808 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 10:50:28.97 ID:aJSIAaz4

>>807
きんもー

809 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 10:50:34.24 ID:rd0A3MMk

EQであった殴られたら自動回復する魔法を追加。あれはよかった。
で、白は回復枠から殴り枠に。

810 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 11:00:56.53 ID:w4gmxqdX

>>808
赤様ほどじゃないですよ＾＾
>>764 >>768の流れを見ても分かるように、妄想が見えてる
シャドウボクサー赤魔ｗほどじゃないですしｗ

弱体スレでも散々言われているが、回復でトップの座くらい白に渡してやれよ
メイン回復役の座も渡したくないって魂胆で、チクチクと工作しにきているから突っついてんじゃねーかｗ
ほんと赤魔さんって白様が好きなんですねｗｗｗｗ

811 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 11:07:35.68 ID:MErCrwwL

リアクティブヒール、リケアルだなｗ

812 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 11:10:41.67 ID:aJSIAaz4

>>810
いや赤白両方キモイと思うぞｗ一部だがｗ
赤＜弱体厨は白か
白＜強化反対してるのは白か
同じような理論で
同じような言動のシャドーボクシングｗ

813 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 11:12:17.83 ID:aJSIAaz4

というか弱体スレでも・・・
とか言っちゃ駄目だろ～ｗ
弱体スレの住人の弱体厨です。って自己紹介してるようなもんだぞｗ
そこは、無理してでも
オレは弱体スレなんて除いたこと有りませんｗって言わないとｗ

814 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 11:18:20.60 ID:MErCrwwL

【白魔法使い】じゃないんだよな、【白魔道士】って

815 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 12:09:11.27 ID:vEOZ84DM

ピクシーが経験値ロスト0のレイズ使えるのはずるい
白にもロスト0のレイズを実装するべき

816 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 12:13:25.32 ID:rd0A3MMk

追加するならロスト0のリレイズだけでいいなｗ

817 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 12:13:47.53 ID:pTBFa/jA

>>60が見えない

818 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 12:17:41.90 ID:0orwTGa+

ここの白の言う強化を白にしたら、敵がその分強くなって白が居ないと何も出来なくなりそうだｗ

819 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 12:19:02.07 ID:rd0A3MMk

それはどのジョブの強化でもいえる事じゃないか？ｗ

820 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 12:24:33.47 ID:anBJQg2F

白以外にも影響が出る赤だけなんとかすれば
ヒーラー以外にも盾支援ソロの問題も解決するんだよな…

821 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 12:51:11.84 ID:aJSIAaz4

赤からケアル４、コンバ削除
白からヘイスト削除
学者にコンバ追加
位すれば支援回復のバランスも多少は取れるな。

822 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 12:52:11.37 ID:ZEvPwV5v

>>821 空蝉弱体並みな影響がでそうだなｗ

823 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 12:53:56.50 ID:7UhYd6yg

白いままで刃物をもてなかったのをいっぱい我慢したので
両手武器を二等流できても良い

824 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 13:01:06.30 ID:aJSIAaz4

>>822
召喚とかも地味に価値あがりそうだしね。ヘイスガとかも意味のあるものになる。
後は召喚獣のリキャを個別にした上で、攻撃系履行の消費MPでも上げてやって（燃費悪くして）
コルセアの寝かし性能をもうチョイ上げて
レジ、効果無しの時の敵対心を大幅に下げて
位かな～。

825 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 13:34:34.23 ID:h7U5+dCp

やっぱり、赤弱体厨の正体は白か。わかりやす。

826 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 14:58:44.24 ID:lSupSoBN

なんで赤様は白スレまで着て粘着してるんだ？ｗ

827 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 15:03:44.55 ID:aJSIAaz4

>>826
そりゃ白が赤弱体しろってねんちゃくしてるからじゃね？ｗ

828 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 15:04:39.32 ID:wSQg3OBR

赤弱体スレ立て続けて粘着してる白様に言われたくない

829 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 15:09:47.37 ID:t2MnQ1ea

俺メインエースなんだけど白強化するなら超絶強化して3ヶ月後に使い物にならないレベルまで弱体なら賛同する
理由は両手武器強化の時に白にサポ侍で回復が必要なエースは死ねと散々存在否定されたから

830 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 15:10:25.00 ID:revZdnTD

赤弱体しても白はなんもかわらんのになw
空蝉削除でもすれば、白の立場は劇的に変わるがwww
弱体面でいったら前衛の話が一切出てこない時点で
どのジョブがあおってるのかはわかるんだが...

831 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 15:20:45.89 ID:8mQg2lH/

第一白やってるヤツってただ楽したいだけなヤツが多すぎるよなｗ
ケアル面倒、状態回復面倒、ヘイスト回したくない、テレポ、デジョンで
移動が楽＾＾ｖってやつばっか

832 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 15:21:50.03 ID:0kAb73Tb

デジョン？？？

833 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 15:26:01.96 ID:8mQg2lH/

パーティとかではサポ黒ばっかだろ。
サポ召とか絶滅危惧種じゃん

834 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 15:33:01.60 ID:jnXlYL8I

今時サポ召はないわ

835 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 15:39:27.67 ID:revZdnTD

さぽ召はないな、さぽ赤なら使うが

836 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 15:42:34.99 ID:GFjSX/rH

いまだに野良メリポでサポ召の白は見るぞｗ
リポーズ実装で少しはマシになったが、赤に寄生してるって部分はたいして変わらないな。

自分が吟を出すときは、白だとすぐケアルしてくれるから楽ってのはあるが、
時給を考えると白はいらないんだよなｗ

837 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 15:49:52.15 ID:aJSIAaz4

自給を考えるなら
吟２か吟コだからな。
前衛が被弾しまくる（１５％位）だと乙るが。

838 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 16:01:36.98 ID:lSupSoBN

赤弱体スレを見ても赤様が白に粘着してるだけで、
白が赤に粘着と特定できる書き込みは皆無なんだけど、
どうみても赤様の一方的な粘着だね

839 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 16:10:55.14 ID:w4gmxqdX

>>813
なぜ隠す必要がある？
弱体スレから逃げ出した赤魔ｗを追ってここに来ているだけだ
このスレが立ってから、急激に弱体スレへの赤擁護派の書き込みが減った事は事実なんだよ

俺のジョブが白魔だからとか言い出しそうだが、白の強化案なんか書き込んでねえだろ
俺は白強化しろなんて思ってないし、このスレの方針そのものに反対だからな
赤基準に考えてるんだろうが、赤基準のバランスなんてバグジョブが増えるだけだ

840 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 16:30:50.66 ID:VfaZpNuW

赤、忍基準で調整されてる今のFFで弱体してもマゾくなるだけだってのに
妬みってこわいね＾＾；　延々糞ジョブやってろよｗ

841 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 16:39:20.16 ID:w4gmxqdX

赤忍基準で調整とかは、赤忍と同程度もしくは越えるジョブが出た時に
始めて調整したと言える言葉

両手武器を強化した後に弱体し、赤忍にすら並ぶ調整さえされなかった現状では
「赤、忍基準で調整されてる」なんていうのは詭弁
開発も赤忍基準ではバランスが壊れるというのは十分わかってるからだ

842 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 16:41:16.77 ID:w4gmxqdX

（訂正）
赤忍に並ぶ調整さえされなかった現状では

843 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 17:14:48.59 ID:wMxAJ0VW

■＜両手を赤忍並にしてみたら、全体的にPCが強くなってしまったので
　　　全体的に敵を強化してバランスを取る必要がある事が発覚したが、
　　　面倒なので元に戻す事にした

844 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 17:43:03.84 ID:ETaHJ5lX

赤にテレポ6種とエスケプとデジョンとリレイズとイレース追加、
代わりにPT参加不可。
白にリフレシュ・ディスペル・コンバート追加。

これで完璧^^v

845 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 17:51:27.82 ID:x0KwlVrV

>>840
841の言う通り。

●＜弱体ではなく強化で調整しろよwww
■＜強化した
●＜やり過ぎ；；元に戻せ；；；
■＜元に戻した
○＜強化での調整が無理なら弱体やむなし
●＜弱体してもマゾくなるだけww強化で調整しろよwww

バカなんですか？(笑)

846 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 18:00:23.55 ID:f2126URH

言うとおりにしてるんだったら開発が馬鹿な訳だが…
ゲームのプロがユーザーの希望の取捨選択を間違えたってだけだろう。
なんでいつもユーザーを一人称化して開発を被害者にするのか謎だｗ

847 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 18:07:27.72 ID:x0KwlVrV

>>846
開発がバカなのは今更な話だろう。
被害者だなんて言ってないねえよ。

で､矛盾した言動をとるユーザーはバカじゃないの？w

848 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 18:09:01.28 ID:f2126URH

>>847
さあ？一枚岩で同一人物だってどうやって証明するんだ？
証明されなきゃ矛盾も何も無いと思うが。

849 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 18:15:36.36 ID:x0KwlVrV

>>848
●が同一じゃなくてもバカなのは変わらないんだがわからんかな？
そいつが､現状を赤忍基準で調整されている＝他のジョブが能力的に足りていない､
と認識してそれに沿え
とのたまっているなら尚更だ｡

850 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 18:19:59.09 ID:x0KwlVrV

>>849最後｢尚更｣じゃないなw現状に沿えと言っておきながら
現状の流れを無視していること自体が矛盾だ。

851 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 18:34:44.15 ID:f2126URH

>>849
んー。特定の発言に対する事だったなら
横から口挟んだのは俺の勘違いだな。スマン。
俺は開発がユーザーの意図の通りに動いてるんじゃなくて
開発に都合(コスト)のいい選択をしてユーザーが踊ってるだけだと思ってるからね。
それが正しいプロの姿だし実際赤への粘着はすさまじいが
ここに至るまでずっと弱体はされていない。
イメージ操作的に開発は上手いとは思わんけどさｗ

とりあえず気になっただけでイチャモンつけても建設的じゃないので
俺の主観での白の修正案でも書く事にする。

852 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 18:35:55.70 ID:anBJQg2F

何で白スレまで出張して赤様は弱体ヤダヤダーとわめいてるんだ？
と、白だけじゃ無く、他の問題も赤弱体で解決すると自覚が有るから必死なのか

853 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 18:41:04.50 ID:XKFXdl5O

慈悲プロテアでダメカットや慈悲レイズで衰弱なしとか。
せめて慈悲も独立したアビにしてもっと使いやすくなるよう見直してほしい。

854 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 18:42:19.45 ID:k/A8RnLP

慈悲でレイズが範囲化する方がいいな

855 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 18:44:05.44 ID:f2126URH

・回復スキルはレジではなく現行の赤のスキルC-程度を基準として
回復魔法のリキャスト+キャストの速度が変動するように修正。
ブーストしてA+↑ならイレースorブライナはパラナ程度に。

・属性バ系を強化スキル+MND依存で「微妙」に強化。

・状態バ系を属性バ系と同じ詠唱速度にして1度だけ状態異常を
「防ぐ事がある」ブリンクと同じように修正。防ぐ判定は強化スキル+MND依存。
効果時間は属性バ系と同じに短縮。MP消費をブレクラを60とか各20～60に増加。

・慈悲を印と別としてアビ化。

・エスナをレベル49に追加。モータルレイの完全回復。
他状態異常の回復など。リキャ+キャストは現行のイレースと同じ。

・プロテアVはIVに防+50程度。メリポ段階で数%物理ダメカットを付ける。

・マーターのメリポ段階に「距離の延長」を付加。最終距離をケアル程度に。

856 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 18:53:47.48 ID:mlxZfJd7

>>845
日和見主義者の声なんて聞いてられんわｗ

857 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 18:59:51.69 ID:0orwTGa+

お前ら何年も赤に恨み言いながら白やるくらいなら赤を上げれば良いと思うぞマジで。
白の出来ることのほぼ全て赤に出来るんだろ？お前らの理論だと。

858 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 19:01:12.12 ID:x0KwlVrV

>>856
そうだね。聞かずにシ獣狩召か辺りの強化にしておけば良かったね。
でも実際にはヒヨリミの希望が通って弱体されちゃったね。
一部ジョブの弱体も仕方ないねwww

859 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 19:01:19.88 ID:ZP3UubNN

>>857
全ジョブ７５がデフォだろヴァーカ

そういう話じゃねえんだよドアホ

860 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 19:04:19.02 ID:k/A8RnLP

全ジョブ７５がデフォってニートそんなに多いのかｗ

861 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 19:08:18.98 ID:ZP3UubNN

>>860
自称一般人のドヘタレは、このスレでも参考にしてから意見出せ

全ジョブ75のオレがバランス調整するスレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202183064/

862 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 19:18:32.12 ID:5EbJlk0u

道ばたで幼女に
「おにーちゃん、昼間っから何してんのぉ？あたしが遊んであげよっかぁ？」
って言われたいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

863 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 19:25:43.69 ID:TqUUh3CX

JA「祈り」（効果時間3分、リキャ5分）を新設
効果はヒーリング中に範囲内のPTメンバに強リジェネ発動
もちろん自分のヒーリングは通常通り

これでいいや。

864 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 19:43:27.59 ID:0orwTGa+

>>859
そうなのか、マジですまんかった。
3年位同じこと言い続けてるからネ実で恨み言を叫ぶ時間だけで赤75にできてそうだなと思ってさ。

865 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 20:18:42.11 ID:S0702Jbk

両手は弱体されたんじゃないだろ
強化が行き過ぎたんで少し戻しただけで強化前より明らかに強い
行き過ぎて戻すってのが下手だったのは認めるけどな

866 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 20:19:53.53 ID:w4gmxqdX

>>861
代弁してくれて俺歓喜

867 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 20:30:00.22 ID:w4gmxqdX

>>865
その結果として両手武器（両手ジョブ）に活躍の場が出来たかといえばそんなことは無い
忍者基準というならば、両手武器の最も強化されたパッチでようやくアタッカーとして同等だった
強化はされたが、結果として強化前と同じ位置に戻されただけってのが大多数の意見

権代「両手武器の方が有利な場面では両手武器」
この発言すら守れていないのが現状

ちなみにこの権代は、サポ学で弱体魔法（パライズやスロウ）を撃つ時に
白グリが有利と発言したバ開発者です

868 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 20:42:59.19 ID:x0KwlVrV

>>865
権代(笑）さんこんばんは＾＾；
どんな表現をしようと内容は弱体と同じだ。
できていたことができなくなるから弱体が嫌なんでしょ？w

そもそも｢行き過ぎたから(下方修正する)｣という理由自体が
弱体なしの調整など不可能であることを示しているだろうにw

白の強化があろうがなかろうが、どのみち赤は弱体不可避ですねw

869 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 20:57:51.61 ID:wMxAJ0VW

単純に両手を強化すると、折角調整した数々のクエストや戦闘が簡単になってしまう
→敵の強さを弄る作業は面倒だからしたくない

両手を強化して、赤忍を大幅弱体すれば、敵の強さそのままで良いんだけどな

870 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 22:08:12.96 ID:aJSIAaz4

ばかじゃねーの
両手より弄るべきは忍戦以外の片手ジョブ。
そしてカラクリ、んで狩
現状でも両手より弱いアタッカーが多数居るのに
両手を強化すればってなんだよｗ
その上で、忍弱体すればｗって単純にオレさまだけつえーってしたいだけだろｗ
こうかくと、他ジョブは純正なアタッカーじゃないですしｗ
ってのが湧くんだが
そういうなら侍の星眼、竜騎士の子竜、戦士の挑発、暗黒の魔法辺りを削除してから言うべきｗ

871 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 22:33:50.34 ID:x0KwlVrV

>>870
＞弄るべきは忍戦以外の片手ジョブ。
両手が強化された時がその流れに乗る最大のチャンスだったんだけどね。
もはや｢行き過ぎ｣ないように、去年夏のような大幅な変化ではなく
それまでのエースの調整のような年単位の変化しかできないようになっちまった。
いや、VUの間隔は広がる一方だからもっとかかるか、いや残念だね(笑)

他が弱体で落ちてくるのを待った方がまだ現実味があるかもね。

872 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 22:48:43.23 ID:wMxAJ0VW

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873 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 22:50:11.25 ID:Cq35prBS

>現状でも両手より弱いアタッカーが多数居るのに

すしーふｗ以外見当たらないんですが？
モンクとか普通にエースより強いし。

874 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 22:55:42.46 ID:lSupSoBN

まぁ赤と比べれば遥か下でのドングリの背比べか

875 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 23:04:33.94 ID:FYwYNmzV

>>873
おいおいｗ
からくり、獣、狩、青
等等いるだろ？
先に言われそうな事反論しとくと
獣はペットジョブ、ソロジョブだろ→メリポソロで獣の３倍自給が出る両手ペットジョブ居ますがｗ
青はHNM戦とかソロつえーだろ？ソロなら竜騎士、HNMならチョパポン等も有るんですがｗ
シ、お前は純正アタッカーじゃない？上記理由で純正アタッカーなんていないんですわ。お？

876 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 23:13:27.22 ID:x0KwlVrV

>>875
だからペットとかソロ以前に、そいつらが戦忍wに並ぶ強化の可能性なんてもうねーっつの。

まだ弱体調整のが可能性あるよな。前衛て話をするなら忍者からかね。
スレタイに合わせれば空蝉(笑)削除すれば手っ取り早い白強化だなw

877 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 23:29:01.20 ID:wMxAJ0VW

空蝉改善案

被弾判定
空蝉＞回避＞受け流し

天候雨→濡れて湿るので使えない

攻撃→本体バレるので残蝉消滅

かわいそうなのでシシマルでも呼び出せるようにしてやれ

878 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 23:35:01.80 ID:Cq35prBS

どうでもいいがしーふｗがアタッカーと言い張るならまずトレハン捨ててから言えよ

879 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 23:38:51.17 ID:6p/xEbvC

弱体魔法とリポーズとテレポいらないから↓追加しる。
（テレポはエンチャントでいいよもう。アルタナ戦績で交換とかで。
弱体（寝かし含む）は赤いのに任せておけばいいって。）
【魔法】
ホーリーII(MP効率と威力について黒の古代IIと同等)、
ケアルVI(1200程度回復)、ケアルガV(ヘイトが少ないケアルガIV)、
レイズIV(衰弱無し)、状態異常回復魔法(まだ対応できてないアレコレ)
【アビリティ】
ホワイトトランス(Lv.75、フルAF改orフルAF2装備時のみのアビ) 効果3分(リキャ5分)
効果：状態異常レジ率50％、状態異常範囲化、ケアルヘイト大幅減、
　　　ケアルコスト1/2、女神の祝福広範囲化)

コンバート・リフレ・グラビデ・ディスペル・弱体II系とか、全魔法詠唱
(リキャ含む)時間短縮を同時に実現してるようなジョブ既にいるし、
このぐらいいいんじゃね？

もちろん他のジョブも同様にその『ジョブの特徴』が出る方向とか、
使える方向で強化でうはおｋ。

880 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 23:57:24.39 ID:FYwYNmzV

>>878
そう言うなら他ジョブも防御系、妨害、魔法全部捨ててアタッカー名乗ってるんだろうな？
暗黒のスタン、ドレアス、竜騎士の子竜（特にヒルブレ）戦士の挑発、ディフェンダー
モンクのHP、カウンター、チャクラ、侍の星眼。
ここらへん捨ててからアタッカーと言えよ？

881 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 23:58:48.05 ID:lSupSoBN

全ジョブ強化なんて無理がある事願わないでも、
赤だけ弱体で>>879の言うとおりになると思うがね

882 ：既にその名前は使われています：2008/02/10(日) 23:59:51.50 ID:FYwYNmzV

>>881
赤の弱体で召喚や獣、カラクリ、学者は誘われるようになるのかい？ｗ

883 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:05:54.33 ID:uaFukLuw

>>883
少なくとも可能性は上がるね。
運がよければもらえるかもしれない超微妙強化
と組み合わせれば何らかの効果はあるかもしれない。

884 ：ホワイトトランス：2008/02/11(月) 00:06:40.22 ID:eLRn5fe6

>>879
すばらしいネーミングセンスですねｗ

885 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:10:03.45 ID:ocKK4q2E

赤と敵弱体でその問題は回避した

886 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:11:20.20 ID:7pKZgaDM

>>878
だらよ、シーフはまず「トレハン枠」で誘われるだろう？
アタッカーは攻撃しか無いわけ。
トレハンで確実に一枠あるシーフが攻撃能力まで他アタッカー並みになったら本職はどうするの？

887 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:11:37.66 ID:ocKK4q2E

っと、スレ違いだった
すいまえんでした(;_;)

888 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:13:31.83 ID:7pKZgaDM

あ、>>886の誘導間違えた。>>878じゃなくて>>880な。

889 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:13:48.69 ID:uaFukLuw

>>887
なぜか赤様とおまけの忍者(笑)が弱体回避を叫ぶ場になってるから
別にいいんじゃねｗ

890 ：女神 ◆4Q32IN.5QQ ：2008/02/11(月) 00:17:06.87 ID:QOsBuC6e

色々考えたのだけど
フラッシュなみの詠唱速度とリキャで
うつせみと同性能かつ別枠の分身を一体相手に付与する魔法が最終的に残ったのよ
強化って難しいわ
でも結構楽しかったわよ
寝るわ

891 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:19:50.40 ID:o3JXpAVx

>>886
確実に１枠ってトレハンでBCやメリポ、LV上げに誘われるのか？ｗ
特定の部位を切り出して、語るなら
竜騎士はヒルブレで１枠どころか２～３枠有るんだから矛は弱くていい。
侍は猿で盾枠がモと並んであるから１枠でいい。
暗黒は、チョパポンでHNM瞬殺系で多数枠があるから普段は弱くていい。
こうなるぞ？

892 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:23:37.79 ID:uaFukLuw

>>891
ホント必死だなｗ君は昨日サポ蝉削除を仰って袋叩きにされた人だろ？

忍者はおまけ(笑)なんだからそんな必死に弱体回避叫ばなくていいよ。

893 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:25:57.40 ID:o3JXpAVx

お前馬鹿だろｗ

894 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:26:51.09 ID:+PIUe1S/

白強化まだ？

４２で止まってる白上げたくなる様なのでよろ
白なんて胴ノーブル他ブレスト一式でどうにでもなる余裕ジョブだけど、レベル上げひたすらつまらんからな。

895 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:27:10.90 ID:uaFukLuw

返せるような内容がないなら無理にレスつけることないと思うよ、俺はねｗ

896 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:30:57.34 ID:iP5dAr1Q

>>894
無理に上げなくてもいいのにｗ
ニートは時間がいっぱいあって良いですねｗ

897 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:31:09.65 ID:o3JXpAVx

>>895
むしろ両手強化でバランス取れる。
これに対して、他にもアタッカー居るでしょ？
むしろそっちの方が強化必要でしょ。
と言ってるオレに対して反論できないのは君でしょ？
理論的に反論できないからといって煽るしか出来ないなら
無理にレスつけることは無いと思うよ、オレはねｗ

898 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:32:15.30 ID:QPcMHUJ+

なんか白スレとかでちょくちょく
「俺たちはリポーズみたいのは望んじゃいなかった」
みたいなバチあたりな意見があるんだが
あんな良魔法を実装してあげたのにこれじゃ開発もやる気なくすような気も
（もうとうにやる気なんてねーよアイツラは！とか言う尤もな意見はおいといて）
これが学者だったら大喜びしただろうに。
いや、素でパラナサイレナあたりが使えるようになるだけでも大喜びかもしれんｗ

と言うわけで何をやっても文句垂れるジョブに新魔法あげるより学者になんか下さい。
「好評で嬉しい」って言わせてあげますから・・・

899 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:33:18.36 ID:uaFukLuw

>>897
さっきから強化の必要不要以前にそんな強化など来ないと書いているのに。
何も答えられず他のレスにばかり反応してるだろうにｗ

900 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:33:26.88 ID:+PIUe1S/

学者はバインドスリプルグラビデが欲しいんじゃないかな
ペット狩り大変そうだぜ

901 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:42:02.61 ID:o3JXpAVx

>>899
こないってお前開発なの？
ソースも出さないで、脳内でこないと思ったからこないｗ
みたいな事言われましても＾＾；

902 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:46:51.43 ID:uaFukLuw

>>901
相手のレスをまともに読めずに「理論的に反論」とか(笑)

両手武器弱体したことで流れが決まったと書いている。
やり過ぎで弱体されたのにシ狩獣か召他にまともな強化がくるとか。
頭の中お花畑ッスかｗｗｗ

903 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:48:43.48 ID:o3JXpAVx

>>902
だってやりすぎたから【丁度良く】調整された両手アタッカーより
弱いんだから＾＾；
丁度良い所までは調整されるんじゃない？
っつーか両手強化案にはかみつかないのに、他ジョブの強化となるとかみついてくるのなｗ

904 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:50:59.34 ID:ZwnYAAvF

両手アタッカーが【丁度良く】調整さてれるなら、それ以上の能力は【異常】って事じゃんｗ

905 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:52:05.68 ID:uaFukLuw

戦忍以外の片手武器ジョブを強化すべきｷﾘｯ
とか言ってみたところで、結局は去年夏前の
「弱体ではなく強化で調整しろよ」厨と同じ臭いしか感じないんだよな。
こいつら、大幅強化が来たら弱体厨に大変身しちゃったからなｗｗ
ただのタゲそらしの為だけに書いてるっしょ、ぶっちゃけｗ

白強化もしかりだな、案を出している人にとやかく言う気は全くないが
何かが変わる修正内容があるかというと微妙だよな。
赤弱体がないと何も変わらんのはもう明らかだから。
ああ、忍者はおまけだから別にどうでもいいっすｗ

906 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:53:03.30 ID:o95uQyV/

両手以外の狩青か、とか強化されたら両手武器ジョブの出番が今より
減るだろうからな、そりゃひっにも成るだろうよｗ

907 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:57:00.54 ID:uaFukLuw

>>903
かみつくってなんだよ。俺は他アタッカーの強化に反対してないぜ？
むしろ両手武器の大幅強化は他の大幅強化の可能性すらも見出せたと書いた。
豹変した「強化厨」がファビョって開発が潰しちゃったから
残念と書いただけでｗ
この状況を見て、置いてけぼりくらってるジョブにまともな強化が
今後来ると書けるのはタゲそらしの最強厨だけじゃないかな。

>>904
即つっこみありがとうｗああいう奴ってそういう簡単なこともわからないんだよなｗ

908 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 00:58:03.59 ID:o3JXpAVx

>>906
いや両手も強化して良いと思うよ
忍が今１０だとして
エースが６
カラクリが３
こうだったら
忍を４弱体して、からくりを３強化。
もしくは
エースを４強化して、からくりを７強化。
これなら皆幸せじゃん？
最悪弱体だけでバランスを調整と言うなら
最底辺に合わせて、最底辺以外は弱体。としなきゃいけないんだしさ。
後衛は学者召以外弱体。前衛は獣シかに合わせてみんな弱体じゃつまらないだろ？
忍だけ弱体して他の格差は放置でいいじゃん。とか
両手だけ強化でいいな。ってのがなんか違うんじゃないかと思うだけ。

909 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:02:50.48 ID:o95uQyV/

両手が強化されてない、忍者とかの方が上だって思ってるなら
忍者とか片手斧の戦などで新裏のボスと倒すのに参加してみなよ
おもっきり要らないって実感できるからｗ

しかも精霊だってあの辺は精霊もレジレジなんだから正に両手武器
様々だけど？

910 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:03:24.03 ID:uaFukLuw

>>908
＞後衛は学者召以外弱体。前衛は獣シかに合わせてみんな弱体じゃつまらないだろ？

両手武器強化時の反応を見る限りそうでもないんじゃない？
都合の悪い「強化」は弱体で潰すべきだってプレイヤー結構いそうｗ
特に赤、おまけの忍者(笑)

911 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:06:10.17 ID:uaFukLuw

エースが6→10にしたけど、やり過ぎｗだったから8にしますた＾＾
なんて調子でからくりを10にするにはどれだけかかるんだろうねｗ
ていうかできるのか？

912 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:06:48.46 ID:o3JXpAVx

>>910
じゃぁそれが一番バランス的にはいいんじゃない？
最底辺に合わせて両手も忍も弱体でさ。
忍戦は大幅に、エースは少し控えめにね。
ただ、そんな弱体ばっかりじゃつまらないと思うから
オレは強化でバランス取って欲しいよ。

913 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:08:35.49 ID:7G9BwBYN

>>909
新裏のボスにダメージ０でいいから普段もうちょっとマシにしてやれよｗｗｗ

914 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:10:59.93 ID:uaFukLuw

>>912
な、結局弱体調整やむなしとなるだろｗ

俺もいいなんて思っちゃいないが、強化調整を煽っておきながら
大幅強化には弱体を叫ぶ一部のプレイヤーと開発が決めた道だからな。
どうしようもないね。

915 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:22:05.13 ID:o95uQyV/

しかしこれがVU当時の発表であるように、想定してるのはあの手の厄介な敵を相手したときに
有利になるような強化の方向性っぽいからなｗ

○両手武器がステータスによる補正を大きく受けるように変更されました。
また、レベルや防御力が高い敵に対して攻撃する場合には、両手武器の性能が
よりダメージ値に反映されるようになりました。

916 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:25:00.65 ID:o3JXpAVx

まーウィブルとか両手だとサクサクやれるなら意味も無くは無いと思うけれどね～

917 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:27:59.51 ID:uaFukLuw

両手武器強化前からいるよな、両手だと硬い敵ｗに
ダメが通りやすいと勘違いしている奴。

ダメ算出が同じ上に、攻防関数キャップなんて届かない状況で
両手が片手のダメを上回る道理なんぞ(雪月花等の武器種による特徴除いて)
ないんだがね。
両手武器が無条件に肉食可能なほどの命中を確保できたればこその格上用ｗ
だったのに潰しちゃったからね。

肉食できないゴミエース、なんて言い方をされることもあるが
それは各プレイヤーの違いによるもので、武器の特性じゃないって。

918 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:32:12.04 ID:o3JXpAVx

>>917
一応VITが高い敵には両手の方が有利ってのは有る。
雑魚的だとナ、モタイプやウィブルみたいなのな。
トテトテなら蟹も。
HNM系は全般か。
雑魚だとそんなに大きな差ではない上で
柔らかい敵には片手の方が有利
そもそも固い敵は不味い。
なので意味あんまり無いけれど。

919 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:32:12.04 ID:uaFukLuw

話を白に戻すか。

回復特化ジョブの白が「大回復とストナが必要な時だけは欲しいじゃん＾＾；」
なんて言われる方がおかしい。
どの場面でも回復をさせたらトップなのが自然な解釈なんであって
支援と同時にしても回復特化と同等の回復能力を持っているジョブがあるのは
歪すぐるｗ
かといって白の回復能力を今より増したところでその状況が改善されないとなったら
残る方法は一つしかないわな。

920 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:35:26.83 ID:o95uQyV/

自ジョブの能力にあわせて肉食出来るような装備整えて置かないんだから
ゴミって言われても仕方がないだろｗ
装備だけで肉が食えないなら詩人に歌って貰うってのも手段の内なのに
見て見ぬふりしてりゃ選択肢も狭まるわなｗ

921 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:36:55.29 ID:o95uQyV/

白を誘わなければ解決ｗ

922 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:37:14.07 ID:uaFukLuw

>>918
S-Vのこと言ってるならねえよｗ
片手武器のキャップ以上のSTRが出せるジョブ・種族なんて一握りだ。
全くいないかもしれん。
同じD+値なら比率の問題で片手の方が効果が高い。
補正が－にかかる領域では、マイナスが少ないというネガティブな意味で
両手有利だがそもそもそんな時にはまともな攻防比になりゃしねってｗ

923 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:38:29.97 ID:o3JXpAVx

>>919
そっち専用のスレでやればいいんじゃね？
ストナやバニシュに必要な・・・の一文に対してなら
そういった狩場を作って欲しいわ。
現状の狩場では使わないんだし、意味無いよね。
ウルガランとかが全盛期ならもうちょっと意味あったんだし。
マムに石化とかありゃー全然話は違ったんだろうね。
強化は控えめにとりあえず範囲状態回復でもクレクレ。後ディア４でも。

924 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:41:18.20 ID:o3JXpAVx

>>920
侍で６振りでヘイスト生かして肉を喰うにはフル薄金必須。
暗黒はアダホバでも他も揃ってないとキツイ。
竜騎士は準廃以上で余裕といった感じ。
しかし、肉を喰っても同等の装備の忍より強いってわけでもないんだぜ？
２２％薄足忍とかと暗/忍アダホバや薄侍で別格に後者が強いなら
その理論でもいいかもね。

925 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:42:10.21 ID:uaFukLuw

>>920
二刀流やMAが、例えば装備のヘイスト値と正の相関関係にあるならそうだね。
装備ヘイストが0％なら二刀流・MA係数も0、みたいなな。

一方の特性は無条件で得られ、もう一方は条件付きですなんて状況を
すみ分けなどとはいわねえｗ

926 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:43:55.69 ID:uaFukLuw

二刀流・MA係数が0だと間隔0になっちまうかｗ
正しくは1だな。効果なしということ。

>>923
つうかここ白強化スレだし・・むしろ片手両手のが「そっち行ってやれ」
だとビクビクしながら書いてるｗ

927 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:45:46.63 ID:o95uQyV/

詩人に一曲歌変えて貰えば肉食OKってのを見ぬふりしての意見ですかｗ
そんな考えだから選択が狭まるんですｗ
もともとVUの時の書き込みを読む限り強い敵に対しての強化なんだから
他ジョブで命中上げて貰うってのも十分手段の内なんだがｗ

928 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:49:06.10 ID:uaFukLuw

罪滅ぼしにちょっと早いが次スレ立ててきた

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202661988/

929 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:54:29.76 ID:uaFukLuw

>>927
つまり二刀流・MA持ちがメヌで攻撃力を上げてもらう分を使って
命中を上げるってこと？
それは両手武器の強みとはいわねえｗただの代替じゃないか。

930 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 01:58:39.10 ID:o3JXpAVx

>>922
いやだからネガティブな意味で固い敵には有利って事だろ？
その上で現状では意味があんまり無いと書いてるが。
>>926
まぁそうだなｗその趣旨で開いたらなんか前衛スレになってたからｗ
流れに身を任せてかいてみたんだｗ

931 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 02:02:19.82 ID:o95uQyV/

二刀流でダメがまともに通らない相手に対しての両手武器
有利になるような強化なんだからそもそもその場には二刀流ジョブ居ないだろｗ
嘘だと思うならブブリムのボス辺りに二刀流と両手持ちジョブでそれぞれ詩人
別個に歌って貰って試してこいよｗ

新裏が無理なら麒麟戦の野良に二刀流と両手持ちジョブで削り役参加希望してみろ
絶対忍者の削り役など不要って言われるからｗ

932 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 02:20:00.85 ID:7Sysf2mU

ところでここ白スレだよな？

933 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 07:37:28.31 ID:K8+xiYjG

バニやリポーズが有効な狩場増やしても、避ける赤居れば白イラネも変わらないしな、
白強化などより、どのジョブと比べても圧倒的な性能の赤弱体で良いだろうな

934 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 07:43:08.66 ID:zxthcX5q

避ける赤ってなんだ？

935 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 07:43:14.20 ID:GUGK44Nt

>>933
赤が避けるかどうかが重要なのでは無く
そこの狩場が美味いかどうかが重要なだけだろ。
当時のウルガランとかみたいにな。
そこがコリ独占並に稼げれば、じゃ他の赤さがしますわｗ
で終るし
不味ければ最初から選択肢に入らんだけの話。

936 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 08:00:37.83 ID:+bo2mDcg

FF11を個人基準で考えてるのがアフォだな
PTやアラの一部としてのジョブだろ

937 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 08:30:10.17 ID:Wcstg+Jt

ほとんどの場合、まずい狩場　＝　必須　だけどな
モンスがそうなってんだからしかたない

しかし、こんだけスレが進んでも大半が他人に芝生見てよこせってのが笑える
暗とよく似てる
赤が変貌したのは、今まで誰も出来なかったことを出来るようになったから
そういう変更じゃないと様ジョブ化は無理

938 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 08:31:15.52 ID:fc1nDHdw

白いれて不味い狩場いくより、うまい狩場行ったほうがいいんじゃね

939 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 08:42:43.20 ID:GUGK44Nt

>>938
そうだね。
だからウルガランとかはより美味い狩場が出来てすたれたのさ。
それに代わる白居れて【美味い】狩場に行こうぜって場所があればいいのにね。
狩場で住み分けが出来ればいい。
３～４PT許容でダンジャナ程度の自給が出せてストナ必須な狩場でも有れば
また白も違ってくるだろう。

940 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 08:42:49.26 ID:K8+xiYjG

白じゃどうしても赤の変わりにはならないからな、
白なんてストナ必須の場目以外はイランしな

941 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 08:59:04.02 ID:E3dCOqgd

回復が必要な狩り場と不要な狩り場があれば
たとえ混んでいても後者に殺到するのがこのゲーム

942 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 09:04:02.29 ID:XYxIIuAB

愚痴だけでもアレなんで、未だに無い魔法でも追加されれば変わるかも
サポジョブのLv上げる魔法とか

強化魔法スキル依存で最大で+3ぐらいでいい
メリポ振ってれば+4がギリ可能
自分にかければサポ赤でコンバが可能にっ！
サポ白にかければヘイスト可能

943 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 09:15:08.34 ID:MMN8JKjy

白/赤でコンバが使えるようになると・・・
普通の種族
HP　■■■■■■■■■■■
MP　■□□□□□□□□□□
　　　　　↓
コンバート！
HP　■□□□□□□□□□□
MP　■■■■■■■■■■■

タルタル
HP　■■■■■■■■■■■
MP　■□□□□□□□□□□
　　　　　↓
コンバート！
HP　■□□□□□□□□□□
MP　■■■■■■■■□□□

944 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 09:16:58.89 ID:GUGK44Nt

ボムクィーンと血球持って無い樽臼は希望出すな！となるわけだな？

945 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 09:26:59.13 ID:XYxIIuAB

やっと種族装備に光があたるとも考えられるなｗ

946 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 09:27:27.39 ID:MMN8JKjy

んでコンバ前にケアルするわけかｗ

947 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 09:28:57.06 ID:aVLcBjI0

どうでもいいけど踊り子のケアルワルツIVはTPを使うとはいえ、
瞬間的に一気にHP600近く回復するんだよな。
再使用時間18秒のリスク無しマーターかよｗ

948 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 09:32:52.18 ID:GUGK44Nt

しかしあの貧弱武器でTPつかってたらろくな与ダメ与えられん。
ワルツⅣ覚える頃には使えないジョブになってるんだぜぇ。
せめてもうチョイ良い武器つかえればいいのに。

949 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 11:43:35.25 ID:K8+xiYjG

踊り子も結局ひ限定された場面でしかヒーラーは出来ないしな

950 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 11:50:55.79 ID:jMwWcHGD

踊り子のAFの性能は
ドレインがダメージになるようになる

951 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 12:07:37.85 ID:7Sysf2mU

ワルツのスゲー所は
瞬間発動＆中断なしってとこだよな

952 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 12:13:43.70 ID:ZwnYAAvF

コンバートならこれが正解
装備でHPとMPいじるから、ガルカとかじゃない限り悲惨なことにはならない

普通の種族
HP　■■■■■■■■■■■■
MP　■□□□□□□
　　　　　↓
HP　■□□□□□□□□□□□
MP　■■■■■■■

タルタル
HP　■■■■■■■■
MP　■□□□□□□□□□□□
　　　　　↓
HP　■□□□□□□□
MP　■■■■■■■■□□□□

953 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 12:25:56.56 ID:yAoDPpE6

っていうか樽なら普通HPブーストしね？
ギガントとかボムクィーン、ワラーラとかつけて
HP８段振ってりゃもうチョイ気を使えば１０００位いくじゃん？

954 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 12:26:56.51 ID:Wg8cr2g4

>>952
それは赤の話だろ・・・白/赤だと>>588のユニクロ装備に種族II手足+種族ロープ+まろんぐらっせｗだけで
ガルカですらHP1200MP900いくんだぜｗ
ヴぁ～んだとHP1100MP1000だｗ

樽のHPより他の種族のMPが少ない事なんて裸とかじゃなければねーよｗ
スッポンスープでも食ってコンバ前にケアルでもすんのか？ｗ

955 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 12:35:43.89 ID:BQIOe7np

お前らヘキサの着替えどうしてる？ｗ

956 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 12:46:10.02 ID:yAoDPpE6

長らく白で殴る機会がないので
うろおぼえだが、、、前使ってたのと＋現状他ジョブで使ってるものを加味すると今なら

頭　ボイジャー
首　孔雀。もしかしたら対応ゴルゲあるかも・・・知らないんです。
耳　ブルタル　メヌピ（かスッパのまま）
胴　ブレスト
手　AF＋１
指　ラジャス　フレイム
背　着替え無い。
腰　かいわん
脚　着替え無い
足　ヒュム種族２
となるかなぁ
モリ脚やレブラントが有れば完璧じゃね？無いけれど。
武器はモルゲン、ダーク＋１ｗ殴る機会があればペ取ってきたいね。

957 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 13:25:05.73 ID:fmHAVxlh

でも両手武器修正あったから今は命中ほとんど変わらんかもなぁ。
片手棍の性能はペルデュとミョルニル以外絶望的だから
両手棍の方が上になるかもね。どちらにしても命中ありきの
ヘキサでWS装備つったら命中装備になりそう。

958 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 13:34:04.08 ID:7Sysf2mU

マロンなんか食っちまったらヒーリングＭＰ死ぬじゃん

959 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 13:52:34.32 ID:CTDqiYzw

コンバあったらヒールなんかしないだろう

960 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 15:26:03.79 ID:8kI3jRRh

コンバ無い現状でもヒーリングなんて滅多にしない（できない）けどな
タイムアタックコンテンツや座ってられない状況の敵ばかりなのに
ヒーリングしかMP回復手段がないのも白が要らない理由の一つなんだし

弱体魔法不要で超短期決戦な状況なら白＞赤にもなりえるが
そんな相手ナイズルのボスくらいしか居ないし、そのナイズルも道中混みで考えたら
どう考えても赤＞白だからな

現仕様と実装されるコンテンツにたいして白の能力は噛み合ってない
いくらジョブが高性能と言われようが使いどころがないんじゃ意味ないだろう

961 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 15:37:23.75 ID:i4d8Nxwe

なら役に立たないジョブは封印するだけじゃん？ｗ
狩人弱体後多くの狩人が狩人封印したように(ノ△・。)

962 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 15:50:34.43 ID:ZwnYAAvF

>>954
そんなにかわんねーよ
俺の数ある75ジョブのうちの２つに赤と白があるが、
赤白とも食事なしでHP・MP１０００は超えている

装備が揃えば種族のHP・MP差はすくなるなるのは、ガルエル<>タル間でも同様
大体>>588のユニクロ装備はタルの装備じゃねえな

963 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 17:59:52.71 ID:irQ/cSXc

共通でケアルの効果を１段階下げればｏｋ
１で１５くらい、２で現１の効果、３で現２の効果～・・
大回復が必要な時は印使えばいいし
ガ系も同様にすればｏｋ

964 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 18:23:53.42 ID:louRQNox

低レベル帯のレベル上げが死にそうだな

965 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 18:26:59.61 ID:e6lXmjhJ

赤、白７５の人ってどっちかというと赤メインで白も上げちゃいましたって人が多そうだな。
ジョブ設定が正反対だから器用な人が片手間に上げることはあっても受身な白メイン
からしたら一番やりたくなジョブだ。
PTで奴隷ってのは一致してるが

966 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 18:32:57.96 ID:louRQNox

>>965
俺は逆だな。白上げきった後で赤AFに憧れ60まで上げて
その後はサベッジ打ちたくなったので習得まで上げたが
ついでだったので75まで上げた

奴隷でつまらんが何らかの目標あればなんとかなる

967 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 19:33:08.97 ID:Dw04TVlV

奴隷奴隷言いながら縋り続ける人ってマゾか？

968 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 19:44:54.83 ID:ZJtoRyJR

赤様からコンバもらえれば満足

969 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 19:47:56.54 ID:i4d8Nxwe

サポで食うって意見じゃなきゃ反対はせんよ
代わりにレイズ３まで解放だけどな

970 ：既にその名前は使われています：2008/02/11(月) 21:26:58.13 ID:e6lXmjhJ

レベル７０で覚える魔法を開放なんていったらリフレとかコンバどうするの？
それともレベル１４０までやれって言ってるの？