全ジョブ75のオレがバランス調整するスレ

スレがたったら自己紹介する

ちょ、たっちゃったｗ

また立てたのか

おれはマンコ大王

おれはチンコ大帝

>>3またってなに？たてたのはじめてだけど(/・ω・＼)

マンコ界王神の俺が最強

自己紹介はどうしたの？ｗ

とりあえず履歴書かくか

自己紹介
26歳　入社6年目　証券会社のリーマン　会社の昼休みにカキコ中
平日夜と週末の廃プレイで
１月２８日、２キャラで合計２０ジョブ７５を達成

レリックはイージスのみ

>>1
頼む
バ開発よりはマシだと思う

ネタが無いなら立てるなよ

最近のヴぁーんｗの口癖

・フヒーｗ
・擬態
・ヒュ蟲の仕業
・樽の仕業
・ヒュ蟲はAA連打でうざい
・俺たちの理論に反論できない
・かんじょういにゅうｗ

ちなみに１日の睡眠時間は３時間　やや不眠症の気アリ　彼女はいます

トリとHNつけてみる

さあどんどんしまっちゃおうね

例え全部75でも思い入れにばらつきがあるのは確実

種族はエルとタルです(´・ω・`)

正直ヴァーンの気持ちもわかるし、糞タルの気持ちもわかる
ヒュ蟲とオークはしらんｗ

>>17
そうだねｗ

とりあえずレリックつくったのがナイトだったりするからね
でもなるべく平等でいきたい

具体的な案の提示をお願いします
もしくは現状での問題点の指摘

さっさと調整しろよ

まずはＳＳと会社の社員証うｐ

ほら発表しろよ案を

>>20
ちょっとまってね

まずはチンコうｐだろｊｋ

早くしろよ休み時間おわるだろ

「この曲良い曲ですね、誰の曲ですか？」
「>>1が作曲した」(得意げに)

ｷﾀ━━━━ヽ(‘ω‘ * )ﾉ━━━━!!!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＾ヾo
　　　　　　　　　　　　　○＝　ﾉ:;☆_;;.ヽ＝＝=○
　　　　　　　　　　　　　　////(／)(＼)ヽ //// 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　○／　⌒｀´⌒　＼=○ 　　って夢見たっていうｗ
　　　　　　　　　　　　　‖|　,-）＿＿＿（-、| .‖
　　　　　　　　　　　　／　| l　 　 ｀⌒´　　ｌ | 　i
　　　　　　　　　　 _,.(~￣　　　　　　 ￣￣~ﾍ, | !
　　　　　　　　　(~　,::::::☆:::::::::☆:::::::::::::::.''　　}i |
　　　　　　　　ノ　..:☆::::::::::☆:::::::::::☆::::."　 丿
　　　　　　　ノ　..:☆::::::::::☆:::::::::::☆::::."　 丿
　　　　　　ノ　..:☆::::::::::☆:::::::::::☆::::."　 丿

あーウチの昼休み終了だわ;

ネタ臭満載だな。

昼休み2時半まであるからだいじょうぶだ

ご飯買ってきます。

もう1時か。昼飯どうすっかな

>>1
そんな廃プレーして彼女ほっといていいのか？

まっとりあえず
ここを見てる奴が>>1のバランス調整に同意できなかったら
彼女のおっぱいうｐな

１キャラで２０ジョブ７５を達成して出なおしてこい。
２キャラで達成とかヌル過ぎるわ。

じゃあ1キャラでからくり以外75の俺が>>1の案に文句つけまくろう

３キャラ色々と上げたけどさ
平等とか無理だから

まず現状の問題点、あげればキリがないけど・・・ざっと10個あげろといわれたらこんなかんじ
ただし　ほぼ「レベルあげ」限定ね。なにせオレのヴァナ人生大半がレベルあげだからｗ

・なんつーか、やっぱ赤魔。誰が何といおうと調整させる。色々出来杉。
・学者と召喚・・・おい！なんとかする。
・敵のPOP時間と数（特にダンジョンマップしにすぎ
・かりやすい敵、そうでない敵の差が激しい。結果死にエリアが星の数ほど多い
・狩人とシーフがの攻撃力が弱くなりすぎ、というか扱いづらい。
・防御力の問題。踊り子投入は良いとして、もう少し肉盾しやすくはならないだろうか
・上記の防御力問題と似るが、盾役ジョブの問題。
・獣使いと狩場の関係、それとソロ時給もうすこしあがんないかな
・吟遊詩人の単調さ。
・コルセア、もうちょっと増えないかな〜。魅力あるジョブになんないかな

こんなかんじ。

れ、レベル上げ！？

>>40
メリポ　サルベ　エイン　裏　アサルトほか色々
まぁあげればキリがないけど

レベルあげのバランスがよくなれば、そういうRaidコンテンツも自然とよくなるんじゃないかな？

ほとんどのコンテンツは75からが本番なんだか
レベル上げなんてそこまでジョブバランス気にしてるやついないんじゃないか

よし、それじゃ上記の具体的修正案を頼む

>>41
ああ、なるほど基本からしておかしいのは確かだしね

こつはすごい、大した着眼点だ…
俺はネ実に来て初めて常識のある人間を見た気がするよ
ここは他の糞にも及ばない糞スレを蹴落としてでも保守すべきだな

脳筋ひゃっほい仕様だと誰も後衛やらなくなるから。

お前、本当はヒュ蟲で忍者だろ？

まー赤なんて人気ジョブ弱体されることはまずないだろうから
他のジョブ強化でバランスとれるのが現実的だが、なかなか難しいな

>>39
召獣コ吟持ちの俺が支持するぜｗ

やっぱ召喚が一番調整しづらそうだなｗ

調整ってより感想になってね？

からくり士無視すんな(´・ω・｀)

「まず」現状の問題点
って言ってるからこれからものすごい修正案が発表されるはずだ

実際できるかは別にして思い切った修正案をお願いします
戦闘バランス大きく変えないとだめだとおもうが

召喚は強化アイコンを別枠にして召喚アイコンを設ける
同時に２枠、効果時間１０分くらい持続（大地・真空は消える）

ヘイズガ、紅蓮等が神履行にな・・・・なるかも試練

なんとかするって考え止まりだと思うけど、実際どうするのかまでは無理だと思うが

そういやいつだったかの開発のコメントで
召喚獣をだしっぱにできるだかの調整をしたいとか言ってた気がするけど気の成果

20ジョブやっても敵強すぎとか無いのかな

赤魔編・というかキャスタージョブ編

とにかくFFは「キャスタージョブ」が弱い、つーかつまんない、て意見が多いんじゃないだろうか。
「魔道士」っていうからには色んなことができる、夢のあるジョブ、というチョイスを
ユーザーの皆様はしたはずである。

そもそもFFはイージーなゲームなので、キャスタージョブの活躍の幅がとても少ないのは確定的に明らか。
（ケアルだけしてりゃいいよｗと揶揄されるように）

んでもって赤魔の能力に　唯一FFでプレイヤースキルが必要になるような
・ディスペル能力
・リフレシュ
・ヘイスト
・マラソン（カイティング）＝グラビデ
・その他　有効な防御魔法
こんだけそろっちまってるのが問題　

つづく

>>39
小学生の感想文レベルじゃねーかｗｗｗｗｗ

プ、プレイヤースキル・・・！

そうだ！赤魔の問題は山積みだもっと言ってやってくれもっと言ってやってくれ

>唯一FFでプレイヤースキルが必要にな
~~~~~

ほむ

かといって一回覚えてる魔法を覚えれないように削除なんてまずないからな

>>60
小学生もみてるだろうから分かりやすく書いてるんだろうが！
>>61
Pスキルはちょっと言い過ぎたｗ　まぁ現状ヴァナで有効とされる能力、と脳内変換してくれろ

>>65
小学生にいちいち反応すんなｗｗｗ

あと全部まとめて先に書いておきな。
そんで一気にうｐしろ。

それまでさげる

魔法の効果時間延ばせよ
アビの待機時間減らせよ

これだけで十分いけるだろ

コンバ20分でいいなじゃあ

・赤魔編・もづき
じゃぁ具体的にどうすればいいか？　
単純に、赤魔の能力をほかのキャスタージョブにシェアすればいい。
ぼくがかんがえたすごいきょうかｗ　はこんなかんじ

・白・・・バニシュに敵の強化魔法を打ち消す追加効果、バニシュIIは２つ、バニシュIIIは３つ
・黒・・・バーン、フロストなどに各種能力ダウン効果（先にかかった強化魔法効果を打ち消す）
（つか　黒に単純にディスペル追加でもいいかもしれんが、それだとつまらんので）
・学・・・リフレシュ、、グラビデ、バインド追加
・召・・・ルナクラロック復活、PTメンへのリフレ効果や自己MP回復能力付加

学者と召喚は赤魔の能力シェアのほかにも強化が必要なので、それは後述する

全ジョブ７５ってｗ
メインのリアル仕事ジョブのレベルが１じゃないですか＾＾；

もづきとか書くな殺すぞクソカスが

かつてこれほどまで現実的で実用的な強化案を考え出した輩がいるだろうか？
否い！スクエニは今すぐ彼を開発チーフに迎え入れるんだ

ツマランネ。

>>69についでに追加させてもらうと
・からくり・・・赤魔ヘッドにディスペル

正直、白や黒に関して強化は>>69以上にもほしいとおもうけど
たとえば　白ならテレポ枠・新たな異常回復魔法、
黒なら精霊５やガ４とか伸びしろはあると思うので案をだすのは割愛しようとおもう。

赤魔の能力をシェアするという意味で
・暗黒・・・アブゾ系に各種能力吸引（強化魔法を打ち消す）　
・ナイト・・・ファランクス追加

も考えたんだけど。

ただでさえナイトは　サポ踊で騒がれてるし　暗黒は・・ほかの部分で強化したほうがよさそうだし
まぁ純キャスタージョブの調整のみってことで　今回はナシで

>>69
白も黒もサポ赤にすりゃディスペルあるんだし
バニシュにはもう追加効果あるし、それはどうなんだ

そもそも白の連中が赤に文句言ってるのは、赤が色々できすぎるってこともあるが
リフレとコンバのMP回転によって、白以上に回復性能が優れてる場面も多い
っていうとこがでかいんじゃないのか。

バニシュにディスペ追加程度のバランス取れるとはおもえん。

>>76
回復能力については同意だ。
ただしそれ以前に、さらに踊り子の問題がある。だからちょっとおいといてくれ。

あと
バニシュに追加効果がすでにあるのはしってるからそれをさらに拡張する方向を考えたんだ。

人は自分より才能のある人間をみるとつまらなくなるものだ
だが彼は本物だ今までの連中は我がジョブ我がジョブさえよければ良いと
一方的に投げるだけで最終的にはいつもの挙げ足取りに陥っていたが
見よ今回はだれも彼に意見する人さえいない

そんなにウダウダ考えなくても、赤からコンバとリフレを削除して、
忍者から空蝉をなくせばそこそこいいバランスに落ちつかねーか？

お前ボロ鯖のJigなんとかだろ

>>76
サポ赤にする時点で能力としての幅が狭まるんだ。
たとえば白サポ召ならMPリフレがついた上でさらにディスペル能力をもてることになるし。
黒サポ白なら状態異常回復などももてるし
サポも含めて考えて一つのジョブとしたい。そこがむずいんだけどね。

全後衛ジョブにリフレは必須だろ？

ぶっちゃけ４１〜赤　５５〜赤or吟　がいないＰＴだと、稼げる構成がかなり限られるし。

リフレとヘイストとディスペルが一度にできる赤ってちょっとおかしくないですか？

>>10
20歳で証券会社入社？大卒じゃないの？

>>77
あとは学者は上記を追加しても、結局は劣化赤の位置から変わらんと思うから
この際リゲインとかポテンシーとかの魔法追加で
他の後衛とは別の方向性に伸ばさないと居場所ないままに終わると思うな

赤は移動速度が現代の-40％で結構悲しい事になりそうだがｗ

レベリング基準でバランス調整って言われてもなぁ…
ジョブには早熟型と晩成型があって７５からが面白いってのもあるんだけどな。
晩成型ジョブに著しくレベリングがつまんないってのはあるね

それにいろいろ魔法使えるからMP少なめな赤の設定だったのに
コンバートみたいなアビつける開発はおかしい

>>84
高卒です(´・ω・`)　低学歴だけど付き合ってください(/・ω・＼)

>>85
リゲインやポテンシー追加は、あまりにも考えが浅すぎる気がする
あれば面白い魔法だし。ほしいのは分かるけどね。

その理由は後述する

黒一筋の俺から

黒の問題点：
着替えマクロの行数が足りない
MBする機会が少ない
レリック武器がショボすぎる
食事がINTチョイアップとかショボすぎる

>>90
マクロ行数問題はちょっと期待できなさそう。
MBは、■が連携をもっと有効にしたがってるから、
もしかしたら近日中になにかあるかもしれんなｗ

レリック武器がひどいってのは同意せざるを得ない。
なにがしたいんだあれは

メモ帳に強化案整理してから一気にはってくれない?
読みづらい

>>1
まずは話の流れ的に後衛部門で調整案を出してみてはどうか？

というかまとめてからスレたてればいいのに。

被ダメがトリガーになってその分だけ補填する形で回復するって感じの魔法が確か
UOかEQかどっちかにあったってきいたけどそれあれば結構ちがってくるんじゃね？
ドレスパの劣化性能になるから維持時間10分ぐらいはほしいところだが。
あとメイン白だとケアルリジェネ系の消費MP50%カットでサポで2割軽減ぐらいつけてくれれば赤との差別化もできそうだNE

>>90
今のPTが後衛に求める優先度もある
MP回復=HP回復＞弱体・強化＞＞＞＞＞精霊くらいでしょ？
と考えるとPTにほしいのは赤＞白＞＞＞召＞黒って感じなるからね

召喚について

出しっぱなしできる云々は　維持費-装備とかどうすんだよって話になるから忘れてください。
ただ「神獣の攻撃」をさせてるときのみ、維持費がかかる、という調整はできると思う。
いや、そうします。させます。

・召喚獣のTPをMPに変換する案

「神獣の帰還」をしたときに、召喚獣のTPをマスターのMPに変換させる。
変換効率は　１TPあたり３MPくらいで。
MPないときはカー君で殴り〜、余裕あるときは70履行で一気に、みたいな使い方もしやすい
あと召喚獣の攻撃力・命中率の調整は必要だね。

・契約の履行の問題

履行のリキャストについては、もうそういうジョブなので直しようがないと思ってください。
代わりに、効果時間を調整したいね。
真空の鎧や大地の守りと一緒で、全部　15分の効果にします、させます。
スキルによって　最大30分まで伸ばせる、みたいにできたらちょうどいいかなと。

全ジョブ修正案出したらスレが収集つかなくなる希ガス。

それもそうだが
ただ全ジョブを引き合いださんと弱体・強化案はは出ても
バランス調整案としてはイマイチ

戦士にオートリジェネ追加

特定のジョブを弱体してもモンスターは逆に狩りにくくなるだけなんで
弱い・使えないジョブの底上げの方が無難

します、させます、はいいけど
具体的には迷惑メールの如く要請だしまくるのが関の山だよね？

それとも■eに証券がらみかなにかでコネでもあるっての？

全部赤忍並みのバグジョブにしたらさぞかしヌルいゲームになるだろうなｗ

昼休みの時間とっくにすぎてるぜ！まぁいいや。
じゃぁちょっと脱線しちゃうけど

白。

正直　７５まであげといてなんだが、強化の必要性はあんまりないっつーか。
ただ”MP面含めて”考えると「HPを回復すること」でのアドバンテージは赤と比べてほんと大差ないよな。
ヘタするとグリモアした学者にもまけるかもしれんｗ
とにかく「HPを回復する」ことにおいてナンバーワンでいたいっていう白の気持ちは分かるよ。
ただ　リフレやコンバを赤から奪うことはムリだし、そこはあきらめれ。

「座ってMPを回復する」という原点回帰な、基本に忠実な行動を生かすとすれば
「女神の印（＋女神の慈悲）ケアル　に　現HPを超えた分を回復する」効果をつけると　良いんじゃないかな。

コンバートと一緒で10分だし、印ケアルをして最大HPを増やしてリジェネして座れば
戦闘の開幕何秒か座ってるだけでMPはグングン回復するしね。

>>97
前者はまぁバランス次第で面白いかもしれんが
後者は15-30分とかじゃヘイスガとか紅蓮の咆哮がちょっと神すぎる気がするから
履行ごとに時間調整は必要だとは思うけど、さすがにいまは短すぎるよな

まーでも全部15-30分になったとしてもメリポとかに誘うかと聞かれると困るなｗ
やっぱ召喚は難しい

>>104
仕事サボってんジャネーヨハゲ

>>102
夢がないと人間つまらないよ

全てのＭＰ持ち後衛にオートリフレシュ（3mp/3sec）のジョブ特性を付ける。
リフレシュはMPコスト１０、1mp/3secに弱体。
これでいい。

ちょっと外回りしてくるのぜ

俺も４キャラ２０ジョブの初期組・廃社会人でサボリーマンだが
赤を弱体する方向に考えないところは賛成かな。

なんでかっていわれると大雑把にしか答えられないが、裏、空、リンバス等で単純に難易度が上がったり、編成を考え直さなければならなくなるから、俺みたいにコンテンツリーダーに携わる側としては厄介な話になるとおもうし。
以前、詩人マズルカ盾がつぶされたときでさえめんどくさいことになった。
これについては賛否両論だろうけどねぇ。

召喚士には悪いんだけど、だしっぱマジじゃまなんだよね…
だから履行の効果を上げる方向で強化を求む。

白にコンバとケアル6やれ

白は衰弱無しのアレイズ１、２、３でよくない？
ロストはレイズに準ずるで、３はメリポで習得

白はバブルがいい。

>>111
それいわれたら召喚救いようがねーなｗｗ

>>1の言うようにでも何でもいいから魅力的な魔法やアビ追加して
レベル上げ自体を楽しめるようにしてくれ。
カンパニエとかでごまかさんでな。

FFはつまらないって言うより、他のMMOと比べれば分かると思うけど、
圧倒的にスローテンポなんだよな。
FFで1回殴ってる間に、他のMMOは3回殴ってるから言うまでもなく忙しい。
バランスが悪いのを無視しても、レベル上げが楽しめるようにはならん気がする。

初期6ジョブ、EXジョブ5、ジラートジョブ4、アトルガンジョブ3、アルタナジョブ2、
これで分けて見てみると、明らかにジラート以前のジョブは最近の高速戦闘に対応できない古い設計のジョブだよな。

あとジョブ間でバランス取るよりも先にコリブリやらインプやら、
明らかに楽に倒せちゃう敵をなんとかしないとどうにもならんと思う。

シーフは？ねぇシーフまだ？

召喚獣の簡易表示でもあればいいのにな
コンフィグでOnにすると小さな光の玉になるとか

どう考えても際抜けて突出したジョブを弱体したほうがグダグダにならなくて済みそうじゃね？

戦士・モンク・黒・ナイト・暗黒・侍・青・コルセア＜現状維持

白＜高ＬＶで範囲状態回復魔法追加
赤＜リフレ・コンバ削除
シ＜アカンプリスを30秒アビに。モクシャ追加。トレハンでアイテムドロップしたら、それをログに記載。
狩＜遠隔攻撃に意味を持たせる。例えば敵の視覚から遠隔だとヘイトが乗らないとか。後は距離補正撤回、サイスラの命中を通常に。
獣＜呼び出しペットのＨＰと防御をさらに見直し。ひきつけろ強化。サポで食われてる問題点の解決。
忍＜空蝉の弱体。（壱系と弐系のそれぞれの分身の数を減らす、リキャを長く）
竜＜現状維持でもいいが、子竜の回復性能を落としてもいいと思う。
召＜維持費の見直し、特に低ＬＶ。基本的に呼び出しっぱなしに出来るようでいいが、それだとソロで最強すぎるのでヘイト関連で調整。
か＜マトンの防御性能を大幅に強化。2ｈアビを大幅強化してＢＣコンテンツなどにも参加できるように。
学＜リフレ追加
踊＜ＬＶ75で支援系の能力を追加。

加えて複数回武器を全般的弱体。リディルなら1.8回平均を1.4回、ジュワが1.4回平均から1.2回ほどに。
赤と白から魔法防御アップ特性の排除。代わりに赤と白に回復魔法効果アップ特性追加（段階で）。
赤は二段階、白は4段階できるようにして、白は同じ回復魔法でも格段に性能が上に。

>>120
それだけで神だな

全ジョブにウツセミ1 2つけろ

白は是非「いのる」を頼む。
自分範囲でMP消費なしで、ケアルガ程度のHP回復。

召喚士の簡易表示はどうか
コンフィグでOnにするとサーチにすらかからなくなるような

いのるの発動まで１５秒ほどかかります

祈るは対象によって効果変わると面白いかもな。
PTメンに向けて使うとケアルガ、自分に使うとケアルIVぐらい回復するとか。

いったん帰還。なんか目もあてられやろうが一人POPしてるので苦言を。

>>121みたいな
まずさー、この手のスレに必ず沸く弱体厨だけど

「全ジョブ７５にしてから語れや」とまではいわないけどさ
正直　弱体しろっていう案はバカジャネーノっておもうので無視する

自分がやってるジョブは弱体されたくないからね
つまりおれは２０ジョブ全部やってるので、弱体は考えない

そこんとこよろしく

要するに色んなジョブ上げても特定のジョブでしか出番がないから
他のジョブでも遊びたいってだけの話だろうになんで>>1はこんな偉そうなの

1のスレだから偉そうなのは問題ない。

３０分足らずで社に戻ってネ実閲覧できる外回りって何ですか

それは高卒だからさ

>>129
高卒だからな
もっと余裕を持って見てやろうぜ

オール75の俺が先に調整

戦　現状維持　　　　　　　 モ　黒帯を競売売り可に
白　ケアル回復量50%アップ　黒　現状維持
赤　現状維持　　　　　　　 シ　不意打ちリキャ30秒に
ナ　防御力の意味を大幅UP　 暗　両手武器持つと威力UP
獣　呼び出しペット大幅強化 吟　現状維持
狩　距離の命中補正削除　　 侍　現状維持
忍　現状維持　　　　　　　 竜　サポ選ばずヒールブレスを
召　履行をチャージ　　　　 青　現状維持
コ　クイックドローチャージ か　マトンをとんでも無い硬さに
踊　現状維持　　　　　　　 学　赤の魔法全追加、新魔法追加

全く足りないけど最低でもこの位
ちなみに学者が一番75にするのつらかった

なんにしてもジョブが多いよね

ところで2hアビを改善してほしい。もっとソウカイカンをくれ
通常能力はおじさんに任せるとして

白→ストンスキン付加(300吸収)
シ→発動時PTメンバー全員のヘイトを半分吸収
獣→ペットのステータスを全て2倍に引き上げる。HPMPTP全回復
竜→通常攻撃がジャンプになる
青→全青魔法が使用可能になり、青魔法MP消費0
か→発動時マトンのHPMPTP全回復。発動中マニューバの3個制限がなくなる
   更にマトンがドライヴWSを使うようになる。
汎用、魔法→ドライヴクラッシュ(5回攻撃、当たった回数だけ異常付与 麻痺・スロウ・猛毒・悪疫・テラー TP:命中率修正)
白兵→ドライヴブレード(5回攻撃、スタン 攻撃力マイナス補正。 当たった回数だけTP20増加。TP:クリティカル率修正)
射撃→ドライヴイーグル(8倍撃、ヘヴィ TP:命中率修正)
コ→1にTP+100追加。2にMP+25%回復追加。3にMP+50%回復追加。4にSPアビ復活追加。5にTP+100追加。6にTP+300追加。
召→アスフロ中バハムート、オーディン、アレキサンダーのうち1体だけ履行召喚できる
学→相手がどんな状態でも魔法がレジストされなくなる。

20ジョブのバランスを取ろうと思ったら、アッパー調整で無個性化を
進めるのが楽なんだろうけど、それだと面白くないよな。

>>134
FFやったことある？

マートキャップ5個以上は取ってると思われる俺がPOP

FFはLV上げだけじゃないからな。

一部の前衛に１００％敵のTPを下げる、吸収する、アビ
一部の前衛にアムネジアのWSもしくはアビ
防御の計算値の見直し

これで大体は解決する。

LV上げは正直どうでもいいと思う。

無限ループになるから>>129に対する批判も禁止で

>>136のやってるジョブとやってないジョブのエコヒイキがすさまじい件

まぁ弱体してほしいってほど突出してるからなんとかしろって意見は、参考程度に伺うけどね

○学者編

上記の赤能力のシェアと合わせて

サポ依存でなく、あっても良いんじゃないかと思う魔法一覧
・精霊４系　
・リジェネIII
・ブリンク・ストンスキン・アクアベール
・ディア、バイオ


パラスロブラインスリプルもあっても良いとは思うが
前衛　サポ学　とかで　黒グリ　弱体とかできちゃうようになっちゃうので難しい。
サポレベル以上で覚えさせるのもありだが、
スロウ　白Lv13　赤Lv13　学Lv38　　とか巻物がなるのも、なんかへんだし(´・ω・`)

>>139
お前それ育成代行が楽になるだけだろｗ

モンクはさマントラ使用時に増えたMAXHP分回復するか
回復はしないがリキャスト=効果時間くらいしてもいいと思うんだがどうだろう。

>>138ある
無理矢理詰め込んだから適当になったけど






真の目的は学者の超強化

シーフを何とかしてください
今ＬＶ６０ですが他のアタッカーが強すぎて泣きそうです

ジョブ多すぎるからジョブって小カテゴリの上に大カテゴリを作って
そういう方向性で調整するのはどうだ

>>142

違うよ。どちらかというと対NM戦でのジョブ選別が問題。
俺は現状でどのジョブもほとんど苦労してないから、LV上げは別にいい。

>>147
俺は逆の意見で、根本のレベルあげから見直すべき
でその後のNM戦なんかはその後独自の修正を加えていくべきだとおもう

だいたいNMって戦い方がその固有Mobで大きくかわるんだろ
だから「NM」ってんだし

学者は基本スペックが出尽くしてないから分かんね。
”計”も計算式だけで見れば可能性は秘めてるから、メリポやAF次第では
使えるようになるかもしれんし。
開発も爆発力を持ったジョブｗとか言ってるし、そのうち強化されるっしょ。

>>145
泣くほどひどいわけではないかと、あと上げ切った後の枠は今も昔も安泰してるしな
Lv上げだと今はシーフの枠を踊り子に持っていかれる感は強いと思う、敵のTPも考えるとナイフニ刀持ちが何人もいるとうーんとなってしまうので

>>149
アビもまだ追加される「らしい」しね

学者と踊り子は1年後くらいに感想を聞きたいところだね
今はまだAFもないし、どう調整されていくのかわからんからな

踊り子はモクシャもあるしステップからｔｐためれるしな

低レベル学者は黒／白と変わらん・・

久々に良スレ。これがaguるしかない。

おじさんには是非とも、ＰＴ中の前衛・後衛のバランスにも触れて欲しい（勿論後でいい）
前後３：３か４：２：か、はたまた５：１や１：５でも頑張れるような、
そんな自由度の高い修正案を出してくれたら俺はお前に尻を捧げる。

騙し封印のタゲ取り思考のシーフは何故か強い

今の所の修正はバ開発より全然的を得てると思うから1に期待。足長は目線を準廃レベルに下げる事を覚えた方がいい

タゲ取ることを考えたら結果的に火力が上がるからね

おまえか！
毎日俺んちに営業電話かけてくる証券会社の糞社員は！

全ジョブ75ってだけで説得力ありすぎだからな。
聞く耳持たざるを得ない。
が、だからこそ何でもいいというわけじゃなく、まともなレベルの高い案が欲しいところだな。

まぁここは>>1のスレだからな。
他の奴はジョブ羅列して云々するのは控えた方がいい。わけわからなくなる。

じゃあ弱対する方向性は無しで忍者や赤に並ぶほどに他ジョブを強化する感じで。

まず忍者が矛性能クラス、盾性能トップクラス。
赤はＭＰ無尽蔵、ヒーラー可能、バッファー最高クラス、デバッファー最高クラス、ヌーカー性能2流、ソロ最強。

忍者以外の全前衛に特性「物理ダメージ無効(確率85%）」を追加。

白黒召学にコンバート追加。IIIまでのケアルをデフォルトで追加。召喚と学者に強力な弱体魔法追加。
同時に弱体魔法スキルもＡに。リフレシュ追加。棍棒以外の近接武器スキルＢを追加。エン系魔法も追加。


これぐらいやってやっと追いつく感じか？どう考えても忍者と赤を弱体した方が早いだろｗ

ってかさあ…

イルルシ掃海作戦で、からくりには自前マトン使わせてやってもいいだろｗｗｗｗ

>>忍者以外の全前衛に特性「物理ダメージ無効(確率85%）」を追加。

これすると、忍者が他前衛の能力に追いつくために銭投げするジョブになるな。
今の狩人を思い出す・・・

○学者その２

戦術魔道書のチャージ時間は2分が妥当かと思う。
4分は長すぎる。

その上で
・次に唱える白魔法がMPではなくHPを消費する
・次に唱える精霊魔法が物理属性ダメージになる

の２つを、サポレベル以下で追加したい。

白魔法限定だが、緊急時の連環計が生きるかんじにはなる
精霊魔法を物理属性に変換するのは、
現状　黒が抱えてる問題を少しは解決することにはなりそうだが。
（完全に解決しないのがミソ♪）

>>163
ペットジョブにお遊び要素はもうちょっとほしいねｗ

前衛
・空蝉
・挑発
・アタッカー能力

後衛
・ディスペル
・リフレシュ
・ヘイスト
・各種弱体魔法


全体的に「必須な能力」「効率的な能力」が一部のジョブに偏ってるのが問題なんだろうな
おじさんの言うとおり各ジョブに↑の能力をばら撒いたほうがいい気がする

事実何やるにしても要らない子ジョブは全くいなくても問題が無いしな

プレイした事ない俺が学者を先に調整
■専用魔法を強化
　敵の弱点属性の天候の場合は、敵の全ステータスを多少低下させる
　天候変化は現在の天候や、範囲内の全学者の天候変化と重複する
　天候を重ねる事により、一つ効果＋５％のボーナスを得る（最大効果＋８０％まで）
■新魔法
　風スピード：時空・強化・消費19・recast5sec・PTM単体・詠唱3sec・習得lv21
　　　　　　　　移動速度５０％上昇、回避率強化、店売り、学者専用
　闇オールド：時空・弱体・消費25・recast60sec・敵単体・詠唱8sec・習得lv36・全体化不可
　　　　　　　　敵の内部レベルを１下げる、経験値変化なし、効果時間最大15sec、学者専用
　風レビテト：時空・強化・消費20・recast20sec・PC単体・詠唱3sec・習得lv28
　　　　　　　　浮遊状態にする、地属性無効、穴や池を渡れる、スニーク効果なし、店売り、学者専用
　闇リターン：時空・強化・消費300・recast120min・エリア全体・詠唱120sec・習得lv30
　　　　　　　　BC専用魔法、BC開始時に時間を戻す、サポ学使用不可
　光クイック：時空・強化・消費88・recast3min・PTM単体・詠唱9sec・習得lv71
　　　　　　　　あらゆる行動を４回まで同時発動出来る、効果時間10sec固定、自分不可、学者専用
■既存魔法追加：グラビデ・ヘイスト・スロウ・ヘイストII・スロウII・ヘイスガ・スロウガ・グラビガ
■アビリティ
　タイムアシスト：PTM・パッシブ・習得lv10・25・50：自分を含む全員のアビリティ・魔法リキャストタイムが減る

しまっちゃうさん昼休みながいですね＾＾；

ID:Hjl5XKE1が赤をやったことがないということはわかった
MP無尽蔵とかソロ最強とかリフレコンバ削除とかもうね…

MPヒール能力が必須とされるのはヒーリングの回復速度が遅すぎるため
ヒーリングを初期10秒、基本5秒にすりゃMP回りは多少マシになる

>>167
忘れてんぞ

■＜ジョブ名が学者から時魔道士になりました。

学者その３といきたいところだがまた外回りの時間だ
今度は時間かかりそうだ

0:00まわるかもしれない。。のこってればいいなこのスレ

汁ペットの性能もさ、野良のおなつよモンスに比べて糞過ぎるんだよな。
裏×　空×(鳥除いてアルカナばっかり)　サル×　エイン×　ＥＮＭ×
どんだけ開発に愛されてないんだよｗｗｗｗｗｗｗ

特殊コンテンツで操れるモンスなんて
一部のＢＦとアサルトぐらいしかないじゃん。

>>169
どうせ弱体スレのやつだろｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 　 　 ／∵∴∵：＼
　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵：ヽ
　　　　　　　　　　　　　 i∵∴∵∴∵∴ |
　　　　　　　　　　　　　 |∵(・)∴∴(・)∵|
　　　　　　　　　　　　／i､∵ / ○ ヽ.∵ /＼
　　　　　　　　　　　/∵ ﾍ,：〈.三|三 〉：/∴：ヽ
　　　　　　　　 　 _/∵∴. ＼ヽ.― / ／∵∴：l
　　　　　　 　 　 |/∵∴/￣￣~~~~￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　/∵∴/　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　l∵∴l　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　|∵∴|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　l∵∴l　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　 .=-―‐‐l∵∴|-,,,_　 ‐-,,,_　　　　　 ／
　　　_,,;-‐=ﾆ二_i;;;;;;;;;;i_二ﾆ=-‐'''~
　　　~'''‐-　　　~"'''―-----―'''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　tanasinn

俺が言えるのは、全ジョブの戦闘力を均一にしてしまうのは必ずしも善とは限らないってことかな。

いい加減ものまねが欲しいな
バグジョブでもなんでもいいから
PTMの全アビリティ全魔法を一時習得
対象選択のものまねで前に使った行動を無制限発動させる
アイテムすら無制限で発動する

いろんなコンテンツがあって、いろんなジョブがあるんだから、■eが想定外の
攻略の仕方あって当然いいと思うのに

管理的な日本的な悪癖というのか、とんがったところは削ってつまんなくする
修正多いんだよな。ただプレイヤーもひとつ突出した戦術あると「それ以外効率
悪くてだめ！」というネ実思考も悪かったとは思うが。

はやく >1 に就職先が見つかりますように

FFXIはポーションやエーテル等の回復薬品の性能がしょぼいからなぁ。
エーテル系はあんだけ硬直長いんだからもっと回復してくれよとか思うｗ

汁ペットはやりすぎると獣18人でペットミサイル&傍観、で大抵のHNM殺せるようになるから難しいんじゃないの。
ティアマットですらアリ地獄に飲み込まれるんだし。

>>174
こういうのを弱体厨っていうんだな
見てて恥ずかしい

>>176
同意
均一にすべきところと特徴を残すところを間違うとジョブチェンジシステムが死ぬからな

オレ的には
　前衛全般…挑発、オートリジェネ（5HP/3secぐらい）
　後衛全般…コンバ、オートリフレ（5MP/3secぐらい）
は付けても良いんじゃないかと思ってる

もういいやすっぴん行こう
75に到達したジョブのステータスを反映、パッシブアビリティを全て反映
ステータスは反映するジョブの中から常に一番高いものが優先される
サポートとは別にアビリティ枠が二つ有り、アビリティはアクティブアビリティを個別に、魔法を種類別に選べる
（絶対回避+インビンシブルや、白魔法+黒魔法など）
装備制限無し、マスタージョブがなければ最弱

>>176
Lv37以下の能力をもっと充実させて、サポ選択を自由にさせて欲しいよな。
空蝉だのコンバクラスの良アビを、からくりだの学者に実装して、
「侍/か」とか「白/学」が忍や赤に肉薄できるくらいにさ。
その上でジョブ性能が少し均一になるならいいだろ？

お前の言う忍ツエー赤ツエー他弱くておｋじゃなくて、他ジョブもサポ次第で強くなるみたいな。

現状でも獣18人集まれば大概のHNM傍観で倒せるけどな

・新ジョブ、すっぴんを実装しました。
（マスタージョブの全アビ魔法使用可能、ステは全部Sクラス）

・全モンスターを若干強化しました。
（ソロでつよ以上の敵には100%勝てないほどの強化）

こんなんきたらもう潮吹く

全てのジョブに
この場面にはこいつがいないと絶対攻略無理、もしくは激ムズ
っていうのを与えてほしい。

とはいえ鉄板構成でないと腰が重いのは確か。
誰しも各コンテンツで失敗する可能性は減らしたいからな。
困ったものです。

それはコンテンツの優先順位ごとに差別化されてしまうからダメだ
むしろジョブ自体に強い個性を与える必要がある
現状では後衛はどれでも後衛
前衛はどれでも前衛といった、ジョブごとのではなく役割ごとの印象しかなく
いってしまえばジョブなんて一部の優遇と不遇ジョブ以外はあってないようなものになっている
これを修正しない限りはどれだけ調整を重ねようと我々の認識は一切変わらず
ゲームとしても単調なものがこれまで通り続くだろう

何をもって強さとするかが個人でずれてるからなぁ
全ジョブを赤、忍みたいにしろって言うハイブリッド化を望む奴と
ジョブの個性を保ったままで特化能力を深く追求して欲しい奴

俺はどちらかってと後者だが、このスレ自体が能力シェアで話が進んでるし
今まで特化型で調整してきた運営も白にリポーズ追加とか
万能型で調整しだしたような気もする

考えたんだがメリポなり何なりで強化方向を選べればいいと思うんだ
白から殴り能力付加の白戦士、リポーズ２などハイブリッド化を進めた特異白、
女神の印と慈悲の時間縛りが分かれてケアル回復量の増した純白とかを派生(名前適当)

サルは最初から裸だからモンクが優遇ってわけじゃなく、
ボスなどの攻撃が痛いから多HP+空蝉持ちのモ/忍が優秀（鉄板）
忍/モor戦の場合はHPが下がる代わりに回避能力UP（なので次点）
戦/忍やアタッカ/忍の場合はまぁ・・・（数合わせ）
メリポは蝉＋バーサク（鉄板）、自ジョブ火力＋空蝉（次点）、それ以外（数合わせ）

何故鉄板なり次点ジョブで揃えるかっていうと、リターンのためだろ？
サルで失敗したくない、メリポでもっと稼ぎたい。

つまるところ、サル用ジョブ、メリポ用ジョブ、空用ジョブ、他雑用ジョブ。
これらを揃えていけばいいだけの話ではある。

というか他のネトゲのようにメリポのようなシステムをLv1から導入すれば良かったんじゃないのか
レベルが上がるごとにポイントが溜まって自動習得に更に追加アビリティが覚えられるとか

>>1
鯖とキャラ名晒したら聞いてやる

全部たまねぎ剣士みたいにしたら絶対つまらなくなって廃れる
だからこれだけは他の誰にも負けないっていうように作って欲しい

白や詩はそういう意味では完成されてると思うけど
赤が何か変なことになってるから白の回復力が劣ってるよう見える。

もうさイベント的に期間限定でいいから可動鯖でテストしてよ
■eは社内無能テスター信じるなよ

たとえば月の影響で〜
白学がリフレを使えるようになりました！
このイベントは1週間で終わります。(消費したスクロールは戻りません）

とかさ。そんでバランスみてよ。
ダメなら予定通りイベント終了で終わり。
よかったら次回パッチで正式導入。

ヒマなんでおれも妄想
戦　シールドマスタリー追加 モ　２４時間アビオーラ（効果募集）
白　空、過去新エリアテレポ、バ系がPTメンにタゲれる、効果も調整
黒　過去3国へデジョンIII
赤　特になし　　　　　　 　シ　アカンプリスリキャ短縮、トレハン効果がログに
ナ　一定以上の防御力は盾反射ダメ依存
暗　アビ、次の一撃のダメがMPに変換
獣　呼び出しペット強化LV制限の見直し
吟　みんなが楽しくなるような遊び歌エフェクト募集
狩　距離の命中補正緩和　　 侍　源氏シリーズ募集
忍　強いっすね　　　　　　竜　子竜の色変更ヒルブレをアビにもリキャ応相談
召　曜日にあったエレ系召還＋アビで範囲MP回復　新召還獣もそろそろ　　　
青　過去エリアの新技 　　　
コ　カッコイイ銃　ルザフの剣モーションアビ　　
か　LV６５から２体あやつれる　一体はオート 強さはフェロー程度
踊　敵にバーサク（命中率低）
学　既存の弱体強化魔法追加　敵のオート○○を消せる計追加スリップ計とは重ならない

>>76
これ散々言われてきて開発もこれで自ら自縄自縛に陥ってると思うけど
根本的にメイン/サポで被っちゃいけない理由がない

挑発なんて基礎スキルは全前衛にあっていいしディスペルは全キャスターがデフォで持ってていい
覚える時期に多少前後があったり名前が違ってていいけど基礎能力はないと話になんねぇよ
そのせいで誘われジョブだの優遇ジョブだのバカのしゃぶしゃぶみたいなレッテル貼りが
当たり前になってんだから。

〜中略〜

リポーズの範囲版はリポズラとすること

アトモス鯖開放してユーザーにテストとバランス調整させたほうがいいよな絶対

妄想にしてもタチ悪いのがちらほらｗ

よくシーフの話題になるとアカンプリスを云々ってのがあるが
これってそんなに強さを左右する能力なん？

リフレの習得レベルを35くらいにするだけで他の後衛も
かなり強くなりそうなんだがな〜

>>121
その代わりにかつての絆強制がより強力になってお前を縛るんだけどいいんだよね？
麒麟今ならフルアラ居なくても余裕でやれるけど突出したナイト・忍者・赤魔ここらへんと
両手武器持ちの中でも突出したDPSの暗黒辺り弱体したらまた麒麟3時間かけて
３６人とかでやんだよ？
まぁお前は後どうせエインとサル位しか残ってないから弱体弱体平気で言えるんだろうけど
弱体＝縛り復活だから良く考えて物言えよ。

ジョブの幅って点ではサポートジョブが単純にサポレベルの能力って事も問題だと思う
その一方で特定のジョブには制限がかかってる、竜、獣、からくりなど
この辺もう少しレベルアップで徐々に開放とか特定の組み合わせなら+αとかね

そしてサポジョブのもう一つの悪因であるスキル
■eの最大の譲歩がグリモアなのだとしたら頭が痛くなる
サポスキルをもう少し実用レベルにできるようにしてほしい



ギルガメわんぐが嘆願書出すらしいが
ネ実でもまともに話しあってまとめたら意見なら■eはまともに取り合ってくれるだろうか
いい加減ユーザーの生の声をもっとダイレクトに反映出来る様にしてほしい

>>200
今のPT限定範囲狭いリキャ長すぎの性能なら話にならない程度の性能

>>135
なんにしてもバ開発がお前ら低脳と一緒でなんとかパズルみたいに１ジョブごとに
被らずぶつからず思いついたチンカスみたいな脳内ファンタジーパワーを分配しようとしてるのが問題。
例え３０ジョブあろうが５０ジョブあろうがコアスキルが全ジョブに備わってたら後は
個性で笑って済ませられんよ。
アカーンプリッシュなんてモウダメやおとーちゃんもうあかんねんみたいなダメな阪在者みたいな
アビ考えないでいいから全meleeに挑発とスキルA武器マスタリーもたせたらいいんだよ。
空蝉は和風の忍と侍の共通魔法として両方に持たせるとかさ。
その後の月光弱体だったとしたら今の性能でもまぁ納得いくよオレならね。

>>139
在日死ねよ

>>205
八双星眼の時は思ったなｗ
素直に両手武器MAと空蝉追加しとけとｗｗｗ

>>202
今ならそんなジョブいなくても数分で終わるわ

>>200
ズコー的な意味で揶揄されるのに使われてるだけだから。

ヒルブレの条件変えて欲しい。ヒルブレ使おうと思ったらアタッカー性能落ちるし、
ヒルブレ使えないサポだと飛竜のブレスが弱すぎる。

前々から言われてるが変なプライドがあるのか絶対素直にアビ追加とかしないよな
八双とかアカンプリスも発想自体は良いんだが変な捻りをつける
八双正眼とグリモアのペナルティは正直いらん

>>200
空でＮＭやってる時は使ってくれると嬉しい俺狩人。
ファウスト、ジパクナ、朱雀、青龍、白虎、麒麟辺りやってる時はありがたす。
でもなかったらなかったで、自分で調整するから特に問題無い。

アカンプリスは裏でもリンク時に寝かせやってる赤や詩人に使うと喜ばれる。かな？

>>204
つまりクソアビってことか
そんなのよりモクシャとデフォで二刀流を付けてくれや

白が刃物装備できないのは設定云々で説明つくが、
アビがないと両手に一本ずつ武器がもてないのはリアリティ（笑）ないよな
クリスはもてるのにダガーは持てないとか、マジ意味わからん

素人が両手に一本ずつ武器もっても一本以下の攻撃力になるのがオチだけどな。
それなりの技術がないと二刀流は厳しい

戦士・シーフ・踊り子辺りは二刀流持たせてほしいね

帰宅前保守

>>216
んだから、持つには持てるけど二刀流のアビがあると効果UP
つまりMAと同じ仕様でいいんじゃないかと思うのね
二刀流なし：左右の隔×1.2くらいでさ。
ぐりっぷｗなんか今酷いだろ。

全NMにバインドが連続で入った場合に徐々にバインド耐性追加。
与TPをダメージ依存に変更（敵のHP１％減少につき与TP10、必要に応じてHNMにはTPリジェネ追加）
空蝉のブリンク化

まず、これが大前提

次期BAは三月上旬だってさ
もしかしたらこのスレがそれまで続くかもな

戦：全武器スキルをBに底上げ。
モ：チャクラを範囲化、リキャ5:00→3:00へ短縮
白：リフレシュをLv32に追加。
黒：現状維持
赤：プロテスIV、シェルIV、ケアルIV削除
シ：アカンプリスリキャストを5:00→3:00に短縮
ナ：かばうの効果をアカンプリスに変更
暗：グラビデ追加
獣：新汁ペットの大量追加＆強化
吟：対象の敵対心アップの歌を追加
狩：遠隔の仕様をとにかくそっくりそのまま元に戻す
侍：現状維持
忍：空蝉参追加（詠唱8秒、分身5枚）スニーク追加
竜：ブレスを命令可能に変更、子竜のTP消費型アビ
召：呼び出していなくても履行可能に変更（敵のアスフロと同じ仕様）、リフレガ追加
青：新青魔法追加で最強に見える
コ：ゴミロールの強化、クイックドローを6発チャージ型に変更
か：からくり18人でTiamatを狩れるほどに強化

>>222
弱体厨乙
戦：スキルBなんて絶対使わない無駄
モ：これ以上殴りのみで最高のDPSが出るジョブ万能にすんな
白：どうでもいいけどリフレなんかよりケアルのC/P見直しが最優先だつーのハゲ
黒：お前黒持ちだろ死ねボケ
赤：メリポじゃプロテア２しかしねぇんだよハゲ弱体厨
ナ：５分に１回敵対吸ってなにすんだよその分はとっくに敵対装備で埋まってるつーのボケ
暗：死ねグラビデは黒にやれっつーの
獣：汁なんざとっくに追加済みなんだよレシピのDrop率調整やレシピそのものの変更の方が先なんだよカス
吟：メリポアビでとっくにあるんですけど？知りもしないくせに口出すなチンカス死ね
狩：戻した所で格上戦が少しやりやすくなる程度だな。それなら矢玉消費しないように今の仕様のままでしろボケ
侍：WSの内容そのものの見直しが必要だっての月はTPクリ修正の３段にすべきなんだよハゲ
忍：ブリンクにして使い物にならなくなれば３でも４でも毒にも薬にもならないしどーでもいいですか？死ね
竜：それならペンタ弱体ですね
召：グラが邪魔のはレスポンス改善にいいだろうけどそんな変更あり得ないだろバカか
青：具体的になにをどのレベルでどんな内容で追加すんだよバカか
コ：それ以前に使える弾制限すんなハゲ
か：寝言は寝ていえ

>>223
お前の方が弱体厨に見えるｗ

アビが使えるアクセサリーとか欲しい

皆伝の証つけた暗黒最強!

>>223
語彙が貧弱するぎる。脳内の再調整してくるべき

>>223
こっそりシーフ抜くなｗ

アカンプリスは
1分以内神
2分実用範囲
3分以上カス

戦：バーサクの上位追加
モ：蹴撃率大幅UPのアビ追加
白：新エリアテレポ追加、アレイズ７５で追加
黒：MBダメUP
赤：エンダメUP
シ：宝箱のサーチ可能、ギルスティールの効果大幅強化
ナ：センチネルを1分アビに、ホーリーII追加
暗：暗黒の上位追加
獣：ペットがいる状態で本体衰弱、ペット大幅強化するアビ追加
吟：マーチ、マンボ、マド、のIII、IV追加
狩：ラピッドショット大幅強化
侍：アムネジアにするアビを追加
忍：敵対心があると攻撃力ダウン回避アップ、敵対心がないと攻撃力アップというジョブ特性
竜：スーパージャンプが5倍撃、ハイジャンプが3倍撃
召：召喚獣を３つくらい追加して２つしかセット出来なくする。神獣アビにリフレガ、レイズ、範囲バーサクなど追加

>>229
ニートは氏ね

>>229
チンカス業者死ね

召喚、■の出しっぱなしにってコンセプトを実現するなら、
イフリート召喚中 攻撃力ＵＰ
タイタン召喚中 防御ＵＰ
フェンリル召喚中 各種ステータス微量ＵＰ
カー君召喚中 オートリジェネ
ってＰ面全員に召喚してるだけで効果が得られる具合になりゃいいと思うんだよなぁ。
もちろん召喚中のＭＰヒール能力も必要だが。
召喚獣の加護みたいのが働いてもいいと思うんだよね。

戦：センチネルみたいな奴追加盾しろカス
モ：蹴撃段階アップ
白：そろそろ衰弱なし、経験値フルロストのアレイズ
黒：メｗテｗｗｗオｗｗｗｗｗ
赤：エンローズ
シ：現状の「泥棒」から「山賊」に。片手斧スキルＢ実装でシーフつよすぎｗｗｗ修正されてまた泥棒
ナ：なんか攻撃アビor段階アップの全ダメカット特性
暗：ラスリゾヘイト軽減＆効果時間うｐ
獣：呼び出しペットレベル制限撤廃
詩：リキャ30秒、キャスト3秒ぐらいのケアル歌とか
狩：遠隔の仕様を
侍：貧乏撃ちキタコレｗｗｗ
忍：敵の感知範囲外からの攻撃時、クリティカル率うｐ
竜：子竜の強化汁！
召：召喚獣の
青：DEXをCぐらいにしとこう
コ：ロール効果アップのアビ追加。当然ランダムで効果ダウンも
か：マトン巨大化、パイルダーオォォォンッ！！
踊：片手剣スキルCにでもしてみよう
学：グリモア使用時スキルAに

1のレスに対して反応するスレじゃないのか？
便乗してくる奴がうぜえ

ジョブ：〜

って、強化案を一行でまとめられるほど簡単じゃないから、的外れも良いところなんだよなあ。
自ジョブ以外は適当な意見だしｗ

それに対して全ジョブ７５で、強化案も的を射ている>>1の案をもっと聞きたいわけだが。

その1が帰ってこないからな

アカンプリスは不意騙のリキャストと同じにしないと、コンセプトもクソもなくなるわけだけど、
やったらやったで、やり過ぎ感たっぷりで修正されるのは目に見えてるしなぁ。
むずかしいよね。

229の忍者って、敵対心ないと攻撃力アップ、あるとダウンって事は
ヘイト乗せる。つまり、攻撃すると攻撃力ダウンって事だよな。
で、どうやって攻撃力アップした状態で戦うんだ？ｗ

過疎ってる今、Lv上げ人口を増やす方向で調整して欲しいな
忍戦白赤黒詩から2ジョブ+心のメイン1ジョブくらいでレベル上げオワテる人多いのではないのか

>>1なげぇ外周りだな

ただいまー
すっかりおそくなっちまった

ちなみにいまなぜか会社だよｗｗｗｗｗ

おかえりんこ〜〜＼(^o^)／

からくりは、うたとにんじゅつをください。すきるはＣでいいです。

寝泊りコース確定・・・

○学者その３
計略の効果を、バーン・チョーク・ショック、ドラウン・フロスト・ラスプ　それと　光・闇の関係で重ねがけできるようにする

陣魔法
天候の効果を１００％乗るようにする。

天候効果を受けたPCに対して、弱点属性の攻撃が弱まるようにする
例）　豪雨の陣をかければ、インシナレート（炎）のダメージが弱まる、etc


その他　対応グリモアのスキル値をAにするとか、ジョブ特性に魔法攻撃力アップをつけるとか
計略のD値、命中率の調整とか色々考えるとキリがないな。
学者はほんとにテコいれ必要

ひとまずリフレシュとリジェネIIIをもらえれば、かなりの居場所はできそうなんだけどね

キャスタージョブはそのへんにして、次はシーフあたりいくか

おじさんおかえりー
俺が起きてる間に>>155に触れてくれることを願う

実はオレ　シーフは２キャラとも７５とかいうマゾいことをしているｗ
思い入れっていうか　単にあげたかったからあげただけなんだけど

１キャラはアカンプリス前、１キャラはアカンプリス後にレベルをあげた
なのでアカンプリスの仕様もわかってるつもりなのでそこんとこ４６４９

赤のグリモア追加して
ディスペ、リフレ使えるようにする。

9644

○シーフ修正案

・アカンプリスは2分。　微妙に難しいところだが・・・とりあえず2分で。
　まぁ5分は長いわな。　あと習得レベルは６０でいいとおもうんだが。
・メインシーフのみ、遠隔攻撃に不意打ち・だまし討ちが乗るようにする
　（またはそうなるようなジョブ特性を高レベルに付加・・・まぁこれは期待できない）
・一時的に著しく敵対心と回避率をあげるアビリティ
　（フラッシュの回避版、あるいはセンチネルの回避版のイメージ）追加
・「不意打ち」「だまし討ち」が成功するごとに、フィニシングムーブのようなアイコンが溜まり、
　それを消費することによりWSの威力がアップする仕様・アビリティの追加
・トレハンにより引き上げられたドロップ率によりアイテムドロップした場合に、
　「THFは○○を見つけた！」のメッセージを出す

こんなとこかなぁ。シーフってなにげに強いと思うだよな
ただ　一撃必殺！ってかんじのWSの威力が食われまくりだったり（それは狩人にもある）
トレハンがきいてんのかわかんねｗっていうフラストレーションはありそうだから　ちょっと案出してみた。

なんだただの良スレか

＞不意打ち」「だまし討ち」が成功するごとに、フィニシングムーブのようなアイコンが溜ま〜

これだ！！
シーフの生き甲斐になりそうな神調整じゃないか。

するとシーフにも踊り子のように色々アビがつくわけか
そりゃシーフやる気になるなｗ

今日からこのスレのURLを■に送りつける仕事が始まるお！
普通ジョブ強化案ってそれやりすぎじゃね？ってのが多いが>>1はなんだかんだでバランス考えてるな。
支援。

○狩人修正案

・「カモフラージュ」中、遠隔攻撃により姿を現さず、（遠隔攻撃ではカモフラの効果はきれない）
　なおかつ効果時間中は敵対心をあげずに攻撃ができるよう性能を拡張
　（近接攻撃や、アビ・WS使ったりすると解除される）
・「広域スキャン」でスキャンした敵に　超レンジ遠隔攻撃ができるアビリティを追加
　射程はマップ２マス分くらいで。視界が通ること。
・「サイドワインダー」「スラッグショット」の命中率ペナルティ撤廃！つーか撤廃しろ、もういいだろ
・飛攻もステータス表示させるように。　山串くってる外人狩人おおいんだよボケｗ

・「スカベンジ」によって掘った穴に、キキルンマインを仕掛けることできるよう拡張
遠隔でタゲをとった敵が爆弾にふれてダメージ（笑）

キキルンマイン以外にも、いろんなトラップを仕掛けられれば面白いとおもうんだけどね

サポ無しのみLV100まで解放だろjk

>>253
>>254
まぁ色んなアビっつーよりは　Ｂ．フラリッシュのイメージかな
限定的だけど、WSの威力がさらに大幅増しみたいな。
不意だまは1分ごとなので　そう簡単にFM(ﾓﾄﾞｷ）はたまらないし、
使いどころは限られると思う

A.フラみたいな擬似挑発もあれば　タゲ回しも貢献できていいかもしれないね

まぁ結局MMOが枯れてない感出そうとしたらインフレしかない訳で。
このスレ内で出る全部の強化案はモンスが頭打ちな現状ささいな強化もあり得ない気がするね
普通にアカンプリなんか5分とかあり得ないから。
1戦３０秒以下でやってるメリポで1分アビにして不意とアカンプリで30秒ずつ交互に使って擬似的に
挑発ライクにしてみたりとかがまっとうな使い方でしょ。

キャスタージョブというか白と他＋サポ白との住み訳は回復量をスキルとＭＮＤ依存にすればいいんじゃね？

ケアル５は６００基本と回復魔法スキル１につき回復最大値＋１
ＭＮＤも同様＋１

ケアル４は基本４００の回復魔法スキルの半分の量＋ＭＮＤも同様

ケアル３は基本１８０とさらに半分（スキルとＭＮＤの４分の１プラス）

２と１も同様

さらにそれに受け手のＣＨＲによってレジストされんの
レジストって表現はオカシイけどこれならＣＨＲも今以上に重要になるし

この理屈でプロシェル上昇数値も幅持たせると着替え用ＭＮＤ装備も死に装備じゃないのが出てくるし

バランスの良い数値調整はエロい人お願い

まずは>>1の視点からのジョブ調整案が読みたいのに
ここぞとばかりに「ぼくのちょうせいあん」を書くバカが多くてワロス。

戦：バーサクの上位版追加
モ：豊富なＨＰを暗黒みたいに攻撃に活かせるようにするアビ
白：ケアル回復量５０％アップ・オートリフレ・ヘイスガ・デヴォージョンを魔法へ
黒：オートリフレ・精霊魔法の消費ＭＰを今の半分へ
赤：いてくれると助かるので現状維持
シ：クリ率アップのジョブ特性・トリプルアタック強化
ナ：全ての攻撃を盾で防ぎ、防いだ分のダメージをカウンターで敵へダメージを与える・ファランクス追加
暗：暗黒とラスリゾのヘイトアップを完全撤廃・オートリフレ�U追加・MPをHPに変えるアビ追加・アスピル�U追加
獣：ペットについている特性を自分にも重ねる・ジョブ特性で敵をテラーさせる追加
詩：範囲の歌は現状のまま二つまでで、単体のステータスアップの歌を更に一つ追加でかけれるようにする
狩：距離補正を完全に撤廃・敵対心−のジョブ特性追加
侍：ＷＳをＴＰ１００固定で打てるようにする
→侍が連携に関係した場合はその連携のＭＢにダメージボーナス(その精霊魔法の３０％程)・ＴＰ速度を上げるためジョブ特性にリゲイン追加(一秒につきＴＰ１増加)
忍：ヘイスト効果のアビを追加・かくれるみたいなアビ追加
　→分身の残像の数につき追加ダメージ(残像4=5ダメ　残像3=10ダメ　残像2=20ダメ　残像１=35ダメ)　これにより空蝉の残像の残し方に工夫や楽しみが生まれる
竜：飛竜のＨＰ・ステータスを大幅に上昇させる・飛竜のＴＰをＰＣに移させるアビを追加(リキャ１分)
召：召喚維持ＭＰをすべて大幅にダウンさせる　青：ジョブ特性にオートリフレ�U追加
コ：ロールにもっと有効なものを増やす
か：マトン専用に強力なＷＳを一種類追加・追加効果でスタンさせるようなアビを追加
こんな風なアップが施されたら全ジョブ楽しめるのではないだろうか？

白の強化案は>>104　
それと>>69バニシュ関係ね

よく考えたら　バニシュでディスペルはやりすぎだな、Lv5（他ジョブはLv10サポ白）でディスペルつくことになるし
バニシュIIからがいいな

シーフと狩の強化見て、やっぱりこの人メインシーフだなと思った。ガッカリです
全ジョブ７５の人でもやっぱりひいきがおこるものだな。

まぁがんばれ

全ジョブ書いたら絶対に誰かケチつけるからなぁ。

○狩人修正案＋α

「影縫い」の効果を　バインドからスタンに。
30秒スタン！？それって強すｇ
イーンダヨ　そんぐらいつえーほうが。おれたちゃ「狩人」

シーフの案でよくトレハンログ化があって、その後必ずそれは諸刃の剣であって
やらない方がいいというレスがつくんだけど、言いだしっぺは全くリアクションないのね。
何がよくなると思ったのか聞いてみたいんだけどな。

>>264
メインシーフの視点でみたら、>>1の強化案じゃ足りないと感じると思う。

ケチつけたり話し合ったりするのはいいが、
誰も聞いてねーのに>>262みたいに長文はりつけるヴァカがうざいという枕詞

>>264
とりあえず全ジョブ聞いてからそういうこと言おうぜ、なｗ

俺もよくそういうくだらない案書くけど
別にどうでもいいからなんだよね
そんな本気にゲームのジョブの事考えてるのって
少数だと思うよ
適当にその場で思いついた案書いてそれについて適当に誰かからレス貰って
それの繰り返し

>>268
それ俺もよく言う口だけど、何が言いかっていうと曖昧さがなくなることだな。
シーフ入れてればもしや・・・？　とか、シーフさんがいるから出たね＾＾
じゃなくて、ちゃんとした証拠が欲しいのさ。

そういう変更後に実際にNMとかやって出なかったら、それはシーフのせいじゃなくて
トレジャーハンターの効果のせいだしな。

狼と香辛料はじまるのでみてくる

>>272
やはりシーフ入れるのはトレハンのドロップ期待が大きいと思うのよ。
そんで、現状なら

・出ない→トレハンあるのに出ないもんはしょうがないね
・出た→きた！トレハンきた！これでかつる！

なんだけど
ログ化することで

・トレハン効果で出た→きた！トレハンきた！これでかつる！
・出たけどトレハン効果じゃない→トレハンって…
・トレハン効果でどうでもいいアイテムは出た→こっちかよ！

とガッカリ率がアップするのぜ。

俺は白だけど>>104いいと思うなあ、控えめで。

いままでこの板で見てきた白強化案って、
ﾎｰﾘｰ2だのﾊﾞﾆｼｭｶﾞ3だのばっかで
そんなもんいらねーよってずっと思ってた。

1さんには期待している！

何このシーフスレ・・カメムシうぜぇ＾＾；
シーフが弱いのはLv60後半までの短剣がウンコだからじゃないの？

あ、踊り子と含めて斬属性か打属性の短剣追加してくれｗ

頼むからシーフにはモクシャを付けてくれ

>>274
それは俺も否定しない。トレハン期待じゃなけりゃヘイトコントロールｗ　くらいだしな。
でもシーフ自身もトレハンの効果ははっきり知覚したいのぜ？

>>・トレハン効果で出た→きた！トレハンきた！これでかつる！
これによるアドレナリンの分泌は、おそらく誰もが思ってるよりも激しいものになると思う。
そりゃマイナス面もあるかもしれないが、
>>274のトレジャーハンターが発動→Byakkoは王国はいだてｗを持っていた。
とか出たらすげー嬉しいと思うんだ。

ソロ強くてトレハンぬすむとんずらと便利アビもってて
メイン保護もばっちりなシーフに強化がいるか？
ひゃっほいしたいなら他ジョブ上げろよなー

今日の狼と香辛料って1時間スペシャルだったか？

個人的には>>1の修正案は好きだな。勝手に気が合いそうだなとか思ってしまう。
>>1はオレの考えたこういう修正案についてはどう思う？

�@赤白ナ向け強化：高位プロテス(IVとV)にコンサーブMP的な時々ダメージカット効果を付与
プロテスIVなら最高25%カット〜12.5%カット。被ダメ時の75%は普通にダメージが受ける。
プロテスVなら最高50%カット〜12.5%カット。被ダメ時の50%は普通にダメージを受ける。
これらの具体的な数値は適当に考えた。強すぎるかも知れない。

シーフは単純に火力を上げるんじゃなくて
もっと立ち回りが面白くなったらいいのにと思う。

ひとつは、現状の火力でシーフにファストキャストのアビリティ版
ファストアビリティをつけてみるのはどうだろうか。
サポシで10〜20%短縮メインで20〜40%短縮くらい。さすがに強すぎかな。

もうひとつは、シーフを一撃離脱ジョブにしてしまう能力の付与
（これはファストアビリティを付けるのとは別の案。ファストアビリティは無いものとして考えること。）
不意撃ちやだまし討ちに、時間経過によって威力がアップするようにする。
通常の使い方の不意(/wait 1)ダンスが600だとすると、仕込みして(/wait 50)不意が切れる寸前だと不意ダンスで900くらい出るようにする。
つまり、敵を殴りながら不意ダンスするスタイルだと、通常削り300、不意ダンス600というバランス。
不意仕込み→離れて射撃でTPため→不意が切れる寸前に不意ダンス900みたいな。
NM戦も、現状で一分毎に不意打ちだけしてて300とかだったのが、
不意(/wait 50)打ちだと600近く出たり。
これは、シーフがちくちくやると与TPが半端じゃないとかいう問題点も多少解決してくれる。
総ダメはむしろ今までよりも多少下がるが、与TP的にはかなり有効。
シーフはブーメラン投げたらイラネ→シーフはブーメラン投げて、あと一分毎に不意くらいはしてもいいよ
くらいには格上げされるんではないだろうか。
この能力はAF打ち直しかレリック防具につけるのも良いかもしれない。

立ち回りが面白いか面白くないかだと
二個目は確実に面白くない方だな

ほんとシーフってメイン保護に必死だよな

シーフの話が出た途端アンチも必死になるけどね

忍者やってる側からすれば、シーフとサポシーフは本当に(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ から、どうでもいいｗ

>>282
手を入れるならトレハンの効果をわかりやすくするのみでいいよ。

ファストアビリティでシ/侍PTの不意打ち→心眼による永久機関が！！
さて寝るか

シーフは攻撃的なアビよりモクシャクレクレしたほうがいいんじゃないのか？

シーフ本体の火力アップしたらどうせ文句出るだけだし
侍の八双みたいに不意打ちと騙し討ちは
片手武器使用時に限定すれば完全なメイン保護に
なるんじゃね？

メイン保護とかいらないだろ。

ペットジョブに、ペットと協力WS追加

シーフのＢフラ的要素はいいな。
そこまでしてもRepじゃアタッカーに及ばなそうだし。

ｗｓの平均ダメージが100〜200上がったところでシーフ強すぎにはならないしな。

女神印ケアルのドレイン2的な要素もすばらしいと思った。
但し慈悲やらとセットになってるから慈悲10分でも良いからその辺分けて欲しいところ。

狩人のスキャン射撃にスカベンジ爆弾は発想に嫉妬したわｗ

み、見えるぞ…

トレジャーハンターが発動！
→○○は××を持っていた！
シーフ：トレハンで出たんでロットしますね。パスよろ

全部７５にしたら自キャラがAVになるとかなら
目指す人でてきそーだな

パシュバウＳのＮＰＣSonia位になればな。

強化だけで調整するのは諸手を挙げて賛成だな。
白のバニシュとかかなりいい案なんじゃないか。
魅了された前衛を光ダメージで正気に戻せたら聖職者ぽくていいね。
元々高い神聖スキルを活かせるのは現状リポーズぐらいだしな。

バニシュ案は面白いが詠唱時間も再考してもらいたい。

発売当初と比べてPCは格段に性能UPした。戦闘スタイルめ変わり一戦にかかる時間もかなり少なくなった。
このあたりの変化に開発がついてこれてないから、新しいアビ実装されても使えない事が多い。

おじさんホロ見過ぎじゃね？

挑発とバーサクを　全ジョブデフォにすればかなり良くなる
まぁ空蝉ファンタジーはかわらないけどなｗ
挑発とバーサクデフォにしたら殆どの前衛ジョブは戦士なみに化けるだろうな
戦士はＤＡ
暗黒は元の攻撃力が高いからさらにダメージアップ　スタン等の戦闘サポート
侍はストアＴＰ
竜騎士は小竜とのコンビネーションをもう少し追加すれば良い
狩人は遠隔にもヘイスト効果のるようにすればいい
シフは不意打ちとだまし討ちを３０秒にすれば良い

バーサクと挑発がほんとこのゲーム前衛の強化キーだよな

>>300
それやると
ナ/忍や赤/忍が挑発もでき
メインより空蝉使いやすくなるんじゃｗｗｗ

>>278
既に遅レス気味だが
今は表示が無い分、逆に全てトレハンで出たといえる状態なのぜ。
明示化することによって逆に範囲を狭めることになる。
ミロのヴィーナスは手が無いから完成したとかそんな世界（違

しまっちゃうおじさん
http://pig.oekakist.com/poppopee/dat/IMG_000033.jpg

２ｈアビ見直しはしてほしい。

↑のシーフ案にある「アビリティのリキャスト短縮特性」の似たの妄想したこと有るな。

「メインウェポン片手武器でサブウェポンに何も装備しないことで発動する特性」
・アビリティのリキャスト短縮　（低レベル15%高レベル40%ぐらいでキャップ1分ぐらい　とか）
・受け流し発動率UP。主に物理TP技に対してボーナス。（空蝉と同等に物理範囲凌げるぐらい）

二刀流、盾、両手武器に対抗して新ジャンル「軽装備」みたいな。
ただこれだと盾が弱いな。いっそ盾自体にシールドマスタリーを・・・

こんなのあればシ青踊辺りはもっとサポ選択できると思うんだ。

やぁ、今日もしまっちゃうよ。

いまさらだけど　俺の強化案の基本コンセプトとしては
・既存の、今あるリソースを追加したり応用したりする。
要するに使いまわしｗ
なので　新アビ・新魔法なんかは基本的に考えたくないんだ。
だから「追加」というより「拡張」という言い回しをしてる。まぁどうしても新アビ欲しいなってときもあるけど・・・

シーフの不意だまBフラ案なんかは踊り子のをそのままもってきたり、
狩人のキキルンマインなんかも敵のをPCにくっつけりゃいいってかんじだし。

シーフについては　色んな立ち回りを、という意見があるけど　うるせぇバカメムシ！ってかんじだなｗ
んなのはもう踊り子にもってかれまくってるし　立ち回りを拡張するにはFFのシステム自体（ｒｙ
ってのがあると思うんだ
で　一撃必殺のハズだった不意（だま）WSの威力が
単に斧をふってるアンチクショウとか鎌をふってるコンチクショウに圧倒的に負けてるので
もっと一撃必殺をウリにしていいんじゃないか、とおもった。あとシーフは、意外と今でもできることおおいしね

ちと学者について問題点というか

とりあえず赤にそのままグリモアを付けて見る。するとあら不思議！赤にとっては弱体になる。
赤がどうのじゃなく、グリモアはデメリットの要素が多すぎる上に学者は更に魔法スキルDとかいう即死級のペナルティを背負ってる。
学者をいじるなら根本から変えた方がいいと思う。

なんだかんだといって、キャスタージョブを総赤魔化しようってことじゃないｗ

学と踊はAFとメリポ実装されてから考えようや
さらに言うとアトルガン以降のジョブはAF2相当の防具が追加されてからでもいい

>>307
さらに学者はキーとなる魔法が軒並み無いからな。
ヘイスト、リフレ、ディスペ、スリプル、バインド、グラ、スキン、スタンなど
このあたりが使えないから、前衛主体PTとの相性が悪い。

じゃあ黒みたいに攻撃に生きればいいかといえば、4系もガも使えないから攻撃にも向かない。
このジョブで何をしろって言うんだろうって感じ。

計はせめて重ね掛けできれば精霊弱体の強化版くらいにはなれたろうに
陣は効果時間が30分くらいあればね。2分とかロールより短いじゃねーか。
詠唱長いMP消費多いで糞エンチャント装備が霞んで見えるぜ。

>>309
それでもいいんだけど、まぁAFでもメリポアビ、はたまたどんな魔法を追加してもこの問題は解決できそうに無いし
指摘しておくことに意味はあると思うから書いた。

サポジョブもっと自由に選択できるようにしたい
前衛はサポ忍サポ忍・・・もうね
空蝉が悪いというより、それに伴い敵の攻撃力あげたのが悪い

メインシーフの遠隔不意打ちとあるが、それやっちゃったらボルト捨てて不意玉カルバリンスラッグ士になるぞ
俺狩シ75だがそれはナシでおねがいしまう

>>313
なるわけねぇだろバカかスキルCがどんだけ使えるんだよｗｗ
ゴキは死ね

学者については
>>69
>>142
>>165
>>245

グリモアのペナルティはひとまず据え置き。
陣のキャスト・リキャスト時間も据え置きつつ、効果が良くなるように・・てかんじかなぁ
あとは他の魔法、アビで調整

まぁメリポアビやAF追加をまちたいところでもある

>>312
これから修正するなら
被ダメに意味持たせるとかやるしかないんじゃないか？

例えばMAXHPのどれだけくらったかで被ダメTP計算するとかさ
MAXHP1000で150ダメくらったらTP15増加（全体から15％のダメ）
即死クラスのダメくらえば一気にTP100近くまでいく
盾やガードで軽減した場合は軽減前のくらうハズだったダメからTP計算
同じ被ダメならMAXHPが多いほど被ダメTP溜まりにくいという一種のタル救済付き

>>313
ま、そういう使い方もアリなんじゃない？ｗ
おおむね意見は>>314と一緒だけど

遠隔狩人より強いってことにはならないとおもうな

>>1の案は秀逸だと思う。
多少思い入れがあるのかもしれんが、だいたいバランス取れてる気がする。

でも>>1の書き込み生活サイクルが主婦にしか見えない。

>>97
神獣のTPをMPに変換はいい案だけど、神獣のTPで効果に変化のある魔法履行を使うとTPは0になる。
つまりルビーの癒しなどを使うとMPの回復ができず、この手の履行が死ぬ懸念あり。
あと余りに神獣から離れると神獣のTPを拾えなくなります。この場合はMP回復なしなのかな。
個人的にはプライムに付いている能力、同属性ダメージ吸収、追加ダメージ、ダブルアタックを
PCの神獣にも追加して欲しいけど、スレ主的にはイマイチなのかな。

>>319
さすがにHP回復したり（ルビー癒し）　湧水したり、あとMB（各種精霊魔法履行）したりしてまで
TP→MP拾えたりしたら　モニョるジョブがいると思うｗ　でも７０履行は使いやすくなるよね。
本体もサポ白でケアルできるということを忘れずに。
神獣に攻撃させつつ自分はケアル（またはMP温存）という動きは大事だよ

神獣の能力拡張も、必要だと思う。いまいちってことはありません

>>320
REP取ると例えばオメガアルテマでトップディールは召喚だったりするんだけど
召喚は弱いわけ？
サポ白の黒にメインヒーラーやらすバカがバランス語るなよ

次は何を書こうか・・・　からくりでも書くかね

竜竜竜竜竜竜で各地を回る俺がいるうちにリューサンも一言よろしく(・ω・)

>>322
あとやっぱレベル上げだけの印象で語りすぎじゃねぇの？上げる時間期間よりも
その後の運用が問題だし。
あくまで例としてだけど忍を盾ジョブとみなして全ジョブ強化してったとして

アポカリ暗黒＞＞アポカリなし暗黒≧スファモ≧鬼哭持ち忍者

こんな状態が正しいと言えるわけ？

>>323

・ヒルブレのトリガーはケアルのみにする

>>324
いんじゃねーの
忍は盾出来るし、モは骨には強い
Repで何万も変わる差じゃやばいが
火力で調整したら永遠に調整なんて出来んよ
あｗ俺はあんこくｗではないよ

>>326
あんこくｗおつｗｗｗ

>>312
敵の攻撃力というかD値は昔から　D値≒Lv　だ
攻撃力はLv61以上からアホ
Lv上げPC側は0.9かける感じになるけど、モンス側はなってないらしい


蝉つぶしに豚が選んだのが隔短縮でD値そのままと範囲WS増
プロマはそれの集大成だなｗ

狩人に関しては、今のD/間隔で、D200近い間隔999〜1200辺りの装備だったら
面白そうだと思うんだけどねぇ。
まぁ、バリスタを考えると無理があるんだけどね。

学者に関しては、学者使って/誘ってて困ったのは、
赤吟コいない・・・ディスペルどうするよ・・・という状況。
単にディスペルさえあれば、誘われる率はぐんと上がる。

赤吟コ無し、アシッド無しで芋カニやると最悪だ。
コクーン来たら精霊撃てば多少なんとかなるが、
カニはシェルも来るからどうにもならんかった。

>>329
狩人誘ってアシッド連打させろよ無能

>>326　モは骨には強い
ちょっと笑ったｗ

>>314、317
不意カルバリンスラッグは必中でクリティカルになるんでしょ？
そもそもシェルのストック数考えたら通常でカルバリンぶっ放す余裕は無いよ
飛命をブーストする必要ないし、カルバリンに付いてる飛命−も意味を持たない
サイスラの飛命−が無くなったとしても、スラッグを狩より上手く使えるシになるってことなんじゃない？

狩る敵も幅広くすればいいのにってのもあるよね。
メリポなんかは弱い敵を短時間で倒し続けるから、メリポジョブ以外駄目。
逆にHP多いけど経験値多い敵とかいれば、どんなジョブでも参加可能とかもできるし。
混雑してる狩場も、取り合いじゃなくアラ組んで効率上げるとか出来れば良いのにと思う。
レベル上げでのジョブバランスは経験値テーブルの影響もでかいよね？

>>329
330に禿同だな。そもそも他にも狩場あるだろ。
ディスペルorアシッドorフィナーレがあるからこそカニ芋はうまいんだよ無能


とおまいさんがリーダーじゃないなら伝えとけ。

どう考えてもおかしいだろ(笑)

暗黒は黒魔法やタックもあって強くて
モンクは殴りしかできないのに暗黒より弱いんだろ？
スファライもうんこ性能だし
この力関係がまず
おかしいだろ

>>321
それくらいの格上だと召喚が使える
それくらいの格上じゃないと召喚は使えない
ってことだろ？

あとは、パーティーには入れないがアラには入れるジョブってのが
いっぱいあってだな、オメガアルテマ戦で白マトンのケアルがトップとか
そういう状況はいくらでも作れるのだよ。。。

>>1は、あくまでもレベル上げ時のバランスを取ることが前提って
言ってるんだから、そこを覆してしまうと何にもならんだろう。

狩人いたら誘ってるっつのｗ
アフォか

>>336
それはつまりレベル上げではハンディがあるけど、そこを乗り越えた７５には格上での
アドバンテージがあるジョブってコンセプトなんじゃないの？
じゃあその召喚が活躍してるHNMトリガーNMで忍者・モンク・戦士辺りの
いわゆるお前らヘタレの雑魚からみたら誘われジョブがどういう処遇受けてるか
分かってんの？モンクしかなかったら空来るな忍者しかない人は空〆です

で？召喚がなんだって？

>>337
別に戦士がサポ狩サポ忍アーチャーナイフ２本とかでクジャクつけて
ボルト連打したっていいしオレは暗黒サポ上げで鎌と両手剣振った事
数回しかねぇわ。

>>334
まぁ、アホはすぐそういう答えにたどり着くんだよな。逆に言うと、
芋カニを避けると、移動が面倒な遠くの狩場に行かなければいけない。
それほどディスペルは神。

とりあえず、>>1の召喚修正案は神だな。
狩の広域スキャンで撃てるとかも正に嫉妬級の発想。

>>338
居ない戦士を入れるのと居ない赤吟コを入れるのは同じだろ？
戦士にそんなことさせるなら、赤吟コ入れろよｗって話。

>>340
赤吟コが居なかったらイモカニなら代用効きますよって話だろ。
戦士にそんなことってお前はアトルガンデビューの雑魚かサポ侍でシルブレしかしなかった
戦士がいたのはなんでなんだよｗｗ

>>332
てか、スラサイは現状で100%クリ発動してる。
4倍撃以上のダメが出てるのはそのせい。

>>340
そいつはNG推奨


召喚はまず裏パッチをちゃんと公表することから始めようか。
Lv.0の俺でも3つくらいは知ってるけど

>>338
召喚しか無い奴はメリット0のHNMなんぞやらんのでそれは成り立たん
精々アルテマか帝龍だけ
帝龍は召喚いらんけど

ワロタｗｗｗ

白魔異常のC/Pは手放したくないガリがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
サポ狩アーチャー二刀流じゃねーのかよｗ
バカは相手にしないことにするよ。BLしとくぜ？

狩>長距離射撃します！
狩>・・・ごめんリンクｗ


..　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ドドドド　・・・
　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　ヽ(ﾟдﾟ)vヽ(ﾟдﾟ)yヽ(ﾟдﾟ)v(ﾟдﾟ)っ
　⊂( ﾟдﾟ )　と( ﾟдﾟ ) 〃ﾐ ( ﾟдﾟ )っ ( ﾟдﾟ )つ
　　 ゝηﾐ ( ﾟдﾟ )っ ﾐ）　⊂( ﾟдﾟ ) .(彡η ｒ
　　　 しu(彡η ｒ⊂( ﾟдﾟ ) .ゝ.η.ミ）　i_ﾉ┘
.　　　 　　 i_ﾉ┘　 ヽ　ηミ）しu
　　　　　　　　　　 （⌒） .|
　　　　　　　　　　　 三`Ｊ

楽しいかもね

>>344
それは戦士上げたけどメリポはめんどくさいとかいう屁理屈レベル。
お前がどう使うかなんて聞いてないし。
カー君と一緒に世界を旅するタルゥ＾＾とかロープレしたいのは
どうぞご自由に。

>>346
まぁ雑魚は都合悪いレスはあぼーんしといてオナニーレスだけしとけよ
お前らカスがバランス語ると結局今までと違うジョブ縛りが出来るだけの
オレ様ハイエンドだから穴だらけで笑えるけどｗｗ

POz4T6t7が電波だという事は良く解った。

>>347
エリア逃げして赤ネだけひっこ抜けばいいじゃん。バカなの？

ID:ftzi2cONが低脳なのは良く分かった。
まぁ確かに広域スキャンで狙い撃てば楽だろうねエリア際で待ち構えてて
赤ネだけ抜けば黄色はイリュージョンで引き抜けるんだし。
HNM系も全部エリア際でやれるからヘイトガン無視でヘイトたまってタゲ取ったらエリア逃げ
海のクラゲ狩りみたいな事すんのかｗｗ益々前衛イラネになじゃねぇのTP消えちゃうしｗｗ

>>347
ワロタｗ
狩場荒らしが増えそうだなｗｗｗ

>>353
獲物が被ってんなら毎回黄色１〜２匹引っこ抜きするだけで
ヘイトはあっちもちで安全に釣り出来るけどまさかそんな
小学生の作ったRPGツクールのドラゴンファンタジー１０８みたいな
案が本気で通るとでも思ってんのかね>>1は。マジでバカ

>>348
利点の少ない敵と戦うことが出来るアドバンテージ()笑
限界のNMでもやってなよ、前衛活躍できるからｗ

私的に思っている強化して欲しいなー
ナ：防御力に意味を持たせる、盾の発動率うｐ及び盾発動時にカウンター発動
竜：重装備を装備できるように（設定で軽装じゃないとジャンプできないみたいに
書いてあるのにサポ竜でジャンプできるのはおかしいだろ・・・）
狩：距離補正撤廃、距離が開いているほどヘイトダウン、弱体ボルト・矢を追加
それと一番欲しいのは遠距離攻撃にヘイスト効果を

個人的に私が>>1を評価してるのは、
白にリフレやコンバをつけるとか言わずにバニシュに強化消しをつけると言った点。
なぜ、ここにこだわるかというと、
レベル上げにおいて、MP不足に陥るのは大体白や黒のMP管理が甘いから。
つきつめると、ナ白赤＝ナ白白＝ナナ白くらいのパフォーマンスは出せる。

白白の場合、一戦毎に白Aは立って弱体ケアル白Bは座ってMP回復を交互にすればいい。
ナナの場合、ナAは一戦で全力を出し切る、その間ナBはMP回復するなり次の一戦に備える。
大雑把な説明だが、こういう戦い方が可能だから。
しかし、唯一赤の変わりにならないのが、ディスペルの存在となるから。

>>355
利点ありまくりな敵でも戦わせて貰えない優遇ｗジョブｗとか（）失笑
アイオライト狩りでもしてろよ雑魚小寒マジで寒いんだよ

>>358
結局アイテムじゃねーかｗ
ほら、遠慮せんでいいからアドバンテージのあるクエNMでもミッションNMでも狩ってきなさいｗ

単純にディスペル追加ではなく
バニシュにディスペル効果は確かにいい案だな
あまり使い道がなかった魔法で光属性だし
そうなるとガ系が問題にもなってくる気もするけど

からくりの前に・・・

ディスペル能力のシェアと拡張は本当に必要。
現状でも　アシッドうて、とか、クイックステップいれればライノくらいはなんとかなるとかいわれるけど
それ以上に、さらに「キャスターの基本能力」として持っていてほしいという印象。

現状のディスペル・フィナーレとの差別化は、
たとえばバニシュIIなら追加効果が神聖魔法スキル高くないと出ないとか
バーンなんかはスリップダメージがはいるので場合によっては使いづらいとか

狩人のスキャン遠隔は、
現状の広域スキャンの機能をもうちょっと生かしたいな、と思いつつ
遠隔の射程距離を限定的に、すこし伸ばすだけだよ
別にマップのはじからはじまで届くようにしろとはいってないからね
たとえば５チェーン狙うときに、今の敵を攻撃しながら「スキャンでつりま〜す」みたいな使い方ができれば
面白いかなって思っただけ

>>359
は？アイテムがなんなの？素で理解不能なんだけど。
お前が言い出したんじゃないの？オメガアルテマじゃ召喚装備品がないから無意味みたいな
違うの？

召喚でなにしたいの？

>>361
いっそのこと敵をヘイスト状態にするかわりに他の効果全部無効とかでもいいな。
メリットとデメリット考えて使い分け

シーフのアドバンテージがどんどん無かった事にされてる件について
（ぬすむ未対応の敵ばかり、箱中身弱体、箱廃止、挙句の果てにカギ扉すらアルタナで無し、ギルステの無意味さetc）

トレハンだけのジョブが本当に「FFに必要なのか」ってレベルになってて
その結論は「存在しないならその方が良い」レベルなんだよね、今のシーフ
仕方なくトレハン無いとドロップ落ちるから入れてるだけで

この辺の見解もおじさんに一回聞きたいな

>>361
まぁでもバニッシュにディスペル能力はいいよ。リキャストで使いにくいディスアドバンテージは
サポ赤でディスペル使うか白/サポ白の複数枚で対処可能なんだしね。
バニシュ１の実装レベルが低い点も正直言って問題視する必要ない
砂丘でカニ狩りの構成の幅が広がっていいじゃんか。他はズタズタで考えなしだけど
下手な鉄砲も数うちゃ当るもんだしな。

シーフ用のダンジョンでもつくってそこで箱あけてお宝や経験地ゲットするようにすればいい。
正直隔離してもらわなければ金策能力優遇にすると業者がひどい
まあ、オズとかでやりすぎた報いだな。

ディスペル神ってのは同意だが、白がはたしてそんな魔法望んでるか？って話になるんだが。

白が欲しいと思われる魔法アビは
リフレ(オートリフレ)、状態異常回復の範囲化、バ系の常用化…とかその辺だろ。
ディスペル効果なんか白にきてみろ、ただでさえヒーリング下手糞な奴が多いのに
そのディスペル効果とやらを出すために頻繁にバニシュ撃たなきゃいけないわけでさらにヒーリングする暇ないわな。

そもそも、サポで食える魔法なのに白/赤で希望出してる奴が少ないのみりゃ分かるじゃん。
白にディスペル効果魔法きたらきたで座る暇が無くなる(って思う奴が多いのよ)。

赤吟アシッドJOBがいいのは、座る必要がほぼないから使える魔法でもあるんだよな。
なのでやるとしたらディスペルの低Lv化だな。Lv20とか25辺り。

学者のアビを白と黒に与えればよかったのに
とつくづく思います

>>362
戦うことが出来るってのがアドバンテージってんならさ
ならそのジョブにアドバンテージのある敵だけ狩ってりゃいいんじゃねーの？ｗ
アイテム欲しいけどこのジョブじゃ落とす敵で活躍できない
あのジョブはメリット無いけどその敵で活躍できる優遇か？
まぁ、いいや
確かにメリットと言えばメリットだわｗ

よくぞ遊んでくれた
LSに所属して定期的にメリットの無い敵を狩り続ける権利をやろう＾＾

>>367
わるいけどスレタイみてくれる？　全ジョブを７５まであげた俺が欲しいとおもった能力なので

・・・ほしいですｗ

>>370
まぁバニッシュについてはいいよエースの扱いとか現状でも既に片手武器軽く超えてんだけど
忍者はレベル上げのアドバンテージがある（現状ではコリブリ狩りが主だからってのは無視）から
放置みたいなのってのはどうなの。上ではブリンク弱体前提とかチンカスみたいな弱体厨もいるんだけど？
２ｈアビはデジョン以外で使い道なし、２ｈアビ以外のアビ一切なし遁が使えるのはLv60まで
その時点で総獲得経験値の半分にもみたない所でスペックアップは頭打ちみたいな。
その間他ジョブはアビだったりWSだったりでどんどん伸びていくのに最終的には取得難易度の
高い装備でないと比較対象にすらならないとか。
強化したらそれはイコールハイエンドにも影響が出るじゃない。特に前衛はね。

>>370あぁそだった、おまいさんがバランス調節するスレだったｗすまんｗｗ

んで、おそらくだけどさアトルガンで青にディスペル系追加して、
シーフの「メリポ枠」で敵の強化を自身にってのを作った時点で
他JOBにディスペル系を追加する気ないんじゃねーかな。

まぁそもそもこのアビ自体糞だけどなｗ

盾で受け流して敵の攻撃ミスって追加するのいいなと思った。
盾調整される前のアレを復活。

>>371
片手と両手武器を語ると同時に格闘・遠隔も語らないといけないからね
二極論に走るやつはろくなやつがいない　

片手と両手は、正直色んな見方がある。
両手は強すぎｗｗｗレベルあげはエース3人タゲまわしでおｋｗｗｗてやつ
グリップはクソだっていうやつ、
片手はメリポ優遇ｗｗｗ調整いらねｗｗていうやつ
俺はどれも正しいし、どれも間違ってると思ってる

難しいけどそんなかんじ。

>>373
盾にあたってる時点でミスではないですから〜！残念！！
ってのはなしか？ｗ

ディスペルを拡張は一長一短だなぁ
ジョブシステムそのものを考えると
凡庸性を高めるよりも、ジョブの長所を伸ばす方向がいいな
白ならアムネジアとか今まで治せない異常を治せたり
チャクラのように暗闇、毒、麻痺回復＋HP回復
自分のHPを犠牲にして祝福の劣化版とかそんなのがいいな
５年もたってて今更ではあるがね
どんなコンテンツにおいても回復能力においては赤よりも上であるという証明が欲しい

>>367
白がそれらの魔法を欲しがってるのは分かるが
パーティーメンバーやリーダー視点で見たら、
ディスペルほど必要ではないんだよ。

>>357で説明してるからその辺は見て欲しい。

１は2キャラで全ジョブ75らしいけど、あがってない方のキャラでもサポレベルはあるの？

FFはサポジョブ前提で設計されてるから、サポなしで語ってもあまり意味はない。
全部の組み合わせ試せないなら全ジョブ75でもあまり説得力はない

>>376
まー昔は後衛　白白で、片方たち　片方すわり　普通だったよなｗ

>>377
当たり前だろｗ

あとサポの能力も含めてメインと考える、ってのは
>>1〜>>100まででおれがどっかで言ってた気が駿河

こちらのジョブが強化されると同じように、ジョブ持ちの敵にも反映されるわけだが、
そこらへんも調整してくれｙｐ

>>380
ナイトタイプがバニシュ連打とか黒タイプのドラウンで攻撃力さがったりとか
うざくはなるねｗ

>>380
そうそう、それはあるね。
侍の八双や星眼が両手版MAじゃなくてアビなのは
侍タイプの敵が強くなることも考えてのことだったと思う。

>>382
Lvとほぼ同じD値の両手武器を間隔240で振り回す獣人はアビじゃなくて
特性で八双以上のものがついているようなものだがねｗ

すげーなこのスレまだやってたのか
逃げない>>1はエロイすごくエロイ

リフレを白、学に追加
ディスペルを黒に追加
赤のリフレを41から37に
詩人、ピンポイントでPTメンに歌を掛けられるように
獣、どこかのエリアに74-75たこ焼き、80ボムを密集してたくさん配置
忍者、蝉を忍術スキル依存に。スキルが低いとブリンク状態、スキルが高いと8割方分身で回避
同時にサポ忍の蝉2も4枚に。
ナイト、防御、VITに意味を持たせる。盾の仕様を変更。カンストコンテンツで廃ナイトしか出番がない現状をどうにかする。
シフ　とて以上の敵を倒したときにそのエリアで出現するNMアイテムをドロップできるように
（たとえば砂丘なら姫帝か皇帝）バトル関係は現状維持
召喚、1分縛りをもっとみじかく。リフレ系の魔法を追加

採点してくれ！！

>>385
タンジャナ島中央にたこ焼きとボムを追加しました。
空蝉の効果を忍術スキルに依存しました。サポで使用した場合は回避率はないに等しくなります。
NMアイテムとか馬鹿か。

>>371
発言内容からして思いっきり某片手二刀流ジョブに肩入れしてる廃人だろｗ
>>1みたいに全ジョブ75にしてから出直した方がいいんじゃねぇの？
そもそも忍者がアタッカージョブになってる時点で微妙だと思うね。
攻撃力で言えばエース＞(忍者＝ナイト)でもおかしく無いわけで。
忍者の基本は、半アタッカー、半盾、半キャスター、非アビユーザーだし。
少なくとも忍者＝シーフくらいの火力が相応。
>>1はこの辺の意見についてはどう思うだろうか。

>>387
シーフがどうして最下層という前提で（ｒｙ

トレハンか、ああトレハンですね
うぜぇ

タンジャナでインプ狩ると…

>>383
そこは違うだろｗ

>Lvとほぼ同じD値の両手武器を間隔240で振り回す獣人はアビじゃなくて
>特性で八双以上のものがついているようなものだがねｗ

片手武器獣人もLvとほぼ同じD値で間隔240で振り回すんですがｗ
両手武器を片手で振り回す獣人はとにかくすごいなｗ

えぬえむあいてむｗｗｗｗｗｗｗｗ
業者のレベル上げＰＴにシーフが加わりそうだなｗｗｗｗｗ

ＮＭアイテムはひどすぐるｗ
ねぐらのトンボモルボル蜘蛛取り合いだなｗｗｗ

>>385
０てん

>>387
忍者の攻撃力とエースたちの攻撃力の関係はだんだん良くはなってきてるよ

ただ、単純に不等号をつけるとかシーフと同等とか
そういうバランス調整の仕方は不毛に終わるだけ。

どのジョブにも伸びしろを残しつつ、そのジョブの特徴をのこしていけるのが面白いんだと思う

>>387
って書くとバカエースがファビョるから例に出しただけだよバーカ

忍者の優位性なんかとっくにないわけ。
せいぜい旧コンテンツのBCや回避ブーストでしのげるNM止まり
ってかそんなもんシ盾でいいんだし。
装備のグレードもまともに考慮出来ない雑魚とカスがボクちんのお気に入り弱い；；
とかマジでマヌケすぎんだよ雑魚。
コリブリファンタジーで蝉ファンなんかとっくに終ってんだってのｗｗ

え、何･･･病気？

からくりについて書こうと思ったけど　その前に

○吟遊詩人について

・エチュード系は、対応ステと攻撃力・防御力なども上がるようにする
（擬似的な　単体強化歌に）
・従来の能力アップ2曲に加え、耐性アップ歌は別枠で1曲かかるようにする
・レクイエムに敵のＴＰ減少効果
・ララバイをララバイやスリプル（１）でも上書き可能にする

ここからは新歌妄想なので
・チェーンバインド状態にする新歌
・闇属性の睡眠歌
・リゲイン歌

リゲインは学者や召喚にやれよｗｗｗって意見も多いが、
俺は詩人派。ただ　マドメヌマチが強いので使いどころに悩んでいただきたい

>>395
客観的にみて最後の調整が蝉のヘイト抜けって弱体で以降放置と
両手武器は抜本的に強化強化で強化の連続でしたねってだけですけど？

>>393
個人的には忍の回避性能がダントツなのを考えると、
今の攻撃能力は過多じゃないかなという気はする。
もうちょっと攻撃力が低かったら
Lv62空蝉参分身5枚リキャ3分とか有っただろうねと思う。

その攻撃力はサポ戦だからなんだけどね。
他のジョブだってサポ戦にすりゃあ強い。

問題なのは空蝉と回避だけじゃなくて
それらをノーリスクで両立できることだな。

ID:POz4T6t7
発言の内容云々はともかく、やっぱお前おかしいよｗ
マジ療養しとけ。
とりあえずNGしとく

>>400
はいよさっさとオナニーレスにオナニーぶっかけながらチンコ握っとけ負け犬

>>399
甘い
空蝉と回避だけならシーフでもいい
何故ヴァナは忍戦支配なのか

結論は
蝉＋挑発＋一定水準以上の火力
これ全部セットで持ってない前衛は全てゴミ。
ちなみに過剰火力もせいぜい20%程度なので前者の穴埋めは不可能。
これが現実。

つか不遇不遇言っててHNMで黒ばっかって言ってるカスは今のレベル上げが
TPバーンだって知らない引退済みなんだろ？>>1がレベル上げのみの視点で〜
とかバカ抜かすならまっさきに修正すべきはヒーラーとキャスターだってのカメムシだの
ガリウドなんざ三の次だってのバカか

>>396
うーん、リゲインについてだけはちょっとセンスを疑うなぁ。
まぁ、TP増加量にもよるけど範囲にしてしまうと強すぎる気がするし、
リゲイン歌で侍ロールが死んだりする可能性との兼ね合いも考えると
コルセアにもリゲインロールが欲しい。あくまでもTP増加量次第だけどね。
リゲインは学吟コでいいんじゃないの？まだ吟だけしか書いてないから
他のジョブにもつけるつもりだったらごめんだけど。

流れ読まずに75にしたジョブの修正案

黒：ソロ性能、NM性能共に良いので本体性能をいじらずに環境を変える
要するに連携MBと単発WS連打が選べるようになれば良い
後は他ジョブだが学者や青がMBしやすくなればなお良い

召喚：履行のリキャを踊り子のワルツと同じ仕様で、種類によってリキャが変わるようにする
後は出しっぱに出来るように、召喚中はPTに強化効果が付くあとは強化弱体履行の効果時間や命中を上方修正

なんとなく黒だからMBさせなきゃ
なんとなくMBするとゲームしてるって感じするし
とかそういうふんわりした気持ちでとにかく黒にはMBって盲目的に言ってるけど
ホントにそこまで絶対必ずどうしてもMBしたいか？
黒はまずそこから考えようぜ

>>402
だから・・・そう言ってるんだけどｗ
サポ戦にすれば強いけど、蝉と両立できるジョブが忍戦しかいないってことが全てだろ

>>400
そいつは全ジョブ75にできない雑魚だから
自ジョブの忍に肩入れしてるだけでなく、
僕の忍者が攻撃でエースに負けるのはやだ！
最強から落ちちゃうじゃない！っていう小学生だから、
バランス以前の問題。

>>404
そうか？
俺はなかなかいい案だと思うが。
ぶっちゃけメリポ等普通の戦闘には必要ないだろうが、
BCやらHNMやら事前にかけておく分には強すぎず弱すぎずってかんじじゃね？
2/3secぐらいで。

>>408
お前はカスコテ付けてる雑魚エースッスか？
競売ユニクロでもヘイスト２０％辺りのテンプレ忍者にかてなきゃアタッカーじゃないやいバカバカってどこの幼稚園児だよ死ねあとそのチンカスみたいな
キモコテはずせよ雑魚が

>>402
みて思った
不遇ジョブに
自分じゃなくメンバーに敵対心を付与するアビ・魔法
自分じゃなくメンバーに蝉１．２．３を付与するアビ・魔法
（上書き可能、本家蝉には上書きできない）
あればいんじゃねｗ？

>>410
煽り口調が雑魚っぽくてワラタｗ

>>411
それなんてしーｈ
前衛の場合そのアビと同時に、自分もタゲとれなきゃならんわけで
後衛にもたせるとさらに仕事が増えるわけで・・・如何とも

ｷﾁｶﾞｲがﾌｧﾋﾞｮていると聞いて飛んできました

不遇ジョブは（ネ実的に)赤に敵対心を付与した！なんて事もあるから
他人に敵対心付与は何かと問題が出るかもね。

二刀流効果アップが予想以上に化けたのが問題のひとつ。
二刀流にペナルティとして攻撃力50%をつける。
二刀流効果アップ（ジョブ特性)は間隔を減少させる>従来のまま
二刀流効果アップ（装備特性）は攻撃力減少を緩和(1個につき15%)
素破、AFでも攻撃力は80%になるのでバーサクで25%上昇させる事でやっと100%の攻撃力になる。
サポ忍二刀流も多少弱くなるが、さらしが意味を持つようになる。

>>406
すっげー思いつきだけで言っちゃうけど
黒に踊が持ってるW.フラリッシュみたいな奴つければいいんじゃない？
黒自身だと自己完結しても面白みがないから、
白につけるとか学につけるとか。学のがいいかな。
たとえば極光の陣を受けてるキャラは常に貫通トス状態になり、
不意バイパーや不意ダンスで湾曲が発生。
スキルB止まりで魔攻アップも無い学者自身も、MBでレジ率低下ダメージアップ。
黒もそれに便乗できて大ダメージみたいな。

リゲイン系は魔法なら
リゲイン１，２，３作って１なら取得TP10％アップとかならいい調整になりそう
殴ってTP5増えるのならリゲイン１もらって5,5になる(片手武器ならこんなかんじかな？)
両手だとTP14ぐらい増えるからリゲイン１貰うと15,5になる。リゲイン２なら２０％、３なら３０％とか？ｗ
それとか小数点以下は切り捨てｗそーすれば片手武器はもらっても意味なし、両手武器はTP速度あっぷで片手武器は現状のまま、両手武器の底上げとかになる。
ここまですれば両手武器(暗黒など)がメリポ弱いとかは絶対ならんだろｗ

>>406
黒(ってかヌーカー)にMBは開発も考えてるらしいし、火力やMP回りで何かいじるよりは現実的だと思う。
前衛はレベル上げでもパワーインフレ化してきてるしね

モンク強化案のコピペ誰か貼ってくれ
カットインとか気孔弾がナッパの「クンッ」とかってやつｗ
モンクはあれでいいよｗｗｗ

つかググったら出てきたｗｗｗ

・ガードモーションからガードキャンセル可
・バーチャの発光ブレスレッド実装
・PTメンバーの誰かが死ぬと絶叫→オーラ＋金髪化（ｷｭｲﾝｷｭｲﾝ効果音あり）
・気孔弾モーションを人：かめはめ波・首：魔貫光殺砲・猫：よいこ眠眠拳・樽：つば（石化）・岩：クンッに
・間合いに入るとオート立ちファイナルアトミックバスター
・トンファー実装
・絶壁の近くでは問答無用で転げ落ちて馬鹿げたタフネスを身に付けるトレーニングが可能
・アビ使用時に民明書房館解説が流れる
・TPはゲージ表示（満タンで”怒”点灯）
・WS時カットイン演出あり（自分に青い残像付き）
・戦闘後にそのPTで起こった様々なモンクのウッカリNG集（香港映画のEDテーマ付き）
・オートログイン・オートやまくし・オート漫画・オートログアウト（全てトンファーと併用可）
・オート「なん・・・だと・・？」オート「つまり・・どうゆうこと・・？」オート「それに気付くとは大したやつだ・・」
・PTメンバーの食事が無くなると顔を赤らめながらオート「食うんだ・・」で満漢全席を差し出す
・死亡グラはサングラスかけて花束と共に棺桶へ

>>415
戦＜俺様だけが必要とされる世界ｗｗｗｗｗｗ

獣使いからの要望

・獣専用片手斧のD/隔を強化しろ（以前の短剣強化に倣って）
・本体にかかっている強化効果（スシ・ヘイスト等）を汁ペットに共有させるアビ実装しろ
・汁ペット呼び出し中にもあやつるを発動できるようにしろ
・あやつれない敵にあやつるを使用すると揮発高ヘイト発生＋短時間のアムネジア効果を付けろ
・みやぶるに詳細な敵データ表示機能と弱点属性の耐性を更に低くする効果を付けろ
・ペットが黙想効果を得るアビを実装しろ
・汁ペットのほんきだせの技を選択できるようにしろ
・汁ペットのTPのうち100を超えた分を本体に分け与えるアビを実装しろ
・ひきつけろで汁ペットに渡す本体敵対心を100%にしろ

カンストコンテンツで他前衛ジョブと対等に、一人前の存在価値を認められるためにはこれだけは必要

>>417
それストアTP

>>415
それと、すっごい妄想ｗを展開させてもらうと、
忍タイプの敵には二刀流特性を発揮できないように
片手一刀流にして忍者強すぎを隠したんじゃなかろうかと。
敵も二刀流してたら、高レベルのモンクタイプの敵みたいに
「何なの！？この素で百烈状態はっ！？」になってたはず。
たぶん、AAHMなんか特に最悪。忍|戦のダブルジョブ＋スッパ耳だし。
マクシミリアン状態になるに違いない。

>>423
オレも突っ込もうかと思ったら先を越された。
SOYJOYのCMの「大豆ですから」の部分を「ストアTPですから」に入れ替えて
なっちゃんとトヨエツに延々と>>417を攻めてもらいたい。

>>404
リゲイン歌は　2TP/3secくらいの量でいきたい

ただ先に言ったように、現状　マド・メヌ・（マーチ）が非常に強いし、
これらを落としたくない。なので使いどころは限定されてくると思う。

イメージ的には詩人がいれば　前衛・後衛の偏った編成であつまってもWSバーン
みたいなことができたり

学者、召喚に考えてないのは、この２ジョブはパーティを援護して戦わせるというよりも
自分でダメージを与えることができるから。
まぁたしかに支援能力をもっともたせてもいいかもしれないが、
それは正直　前衛視点からみた一方的な押し付けでしかない。

白やってるんだけど、リフレより
HP消費して魔法が使えるようになれば言いと思う
オートリジェネが活きてくるし、自己リジェネで減った分は回復できるしね

>>427
学者に>>165追加するので　サポでくってやってください

なんだただの良スレか

>>426
せいぜい2TP/3secくらいだろうなと個人的にも思ってたから納得。

ただ、個人的には吟にリゲイン付けるよりも、
エレジー無くて不利なコルセアにリゲインを上げたいだとか
踊り子を鼓舞するのはやっぱりコルセアじゃなくて吟だろうだとか
そういった狭間で苦悩してしまうねｗ
まぁ、>>1はリゲイン歌を歌ってもメヌ・マド・マチのどれかが
削られるから悩ましいでしょ？ってのが目的みたいだから悪くないけど。

ただ、サルベやナイズルのような局所戦→移動を繰り返すコンテンツまで考えた場合、
吟にリゲイン歌つけると吟一択になってしまうのが非常に辛いなぁとは思った。
リゲインロールがあっても1分縛りで歌のようにいつでも歌えないのも辛い。

リゲイン歌を実装すると、無制限BCなんかで突入前に

「じゃあ詩人さんリゲイン歌TP300までよろ＾＾　その間に飯くってきま〜」
「ちとタバコ買ってきます」
「じゃあ俺もコンビニ」
「お風呂いってきます」
「・・・・・（マンガ読んでる）」

詩人「・・・・一人で寂しい・・・」


にならないか？

リゲイン歌なんてあってもＢＣ突入前しか使わんわ…
ロールにしても2/3だと完全にサムライロールの劣化だし

学者に魔法として追加するくらいが一番いいと思う。

>>430
まぁ案ずるなかれ、
コルセアについては次にかくから、ちょっとまってくれないか？

>>426
なるほどね。>>1はどっちかって言うと学≒黒であり学≒白ってことね。
個人的には学者がもっと赤の分野に踏み込んで欲しいと思ってるだけなんで
その辺の違いだろうね。学＝赤くらいにはなってもらわないと、使いどころに困る。

学者にヘイストが無いなら3TP〜5TP/3sec(90秒〜180秒)のリゲインくらいは
持っててもばちがあたらないだろうっていう考え。
ヘイストは攻撃面で与ダメアップ、擬似ストアTPだけでなく
蝉のリキャ短縮などの防御面での効果も期待できるから、
リゲイン(MP25〜40を想定)だけなら4〜5TP/3sec(150〜180秒)くらいの効果は欲しいなと。
あ、学/踊のことを考えてなかったわ。

>>434
結局　ヘイストをもらってじゃぁ何をするか？といったらまず攻撃＝ダメージを与えること　だよね
リゲインもそう。増えたTPで何をするか？　踊り子以外は　WSうってダメージを与える。

学者にその能力をあげるくらいだったら　
「計略や精霊うってダメに貢献します！ブルァアア！」となってほしいかな

リフレ　ヘイスト　リゲイン、有効な能力に目が行くけど
それはほとんど前衛視点で語られがち。そういった傾向には警鐘を鳴らしておきたい。


ちなみに　赤の領域に踏み込むんだったら
学者にグラバイ・リフレをあげようとはオレも言ってる

おじさん仕事中もこのスレのことばっか考えてないか？ｗ
応援してるけど支障が出ないようにやってくれよ。

>>430
>ただ、サルベやナイズルのような局所戦→移動を繰り返すコンテンツまで考えた場合、 
>吟にリゲイン歌つけると吟一択になってしまうのが非常に辛いなぁとは思った。 

詩持っててこれ言ってるなら何も言えないけど
詩でナイズル参加してる俺から言わせてもらうと、リゲイン歌があっても歌う歌はメヌマチ。
戦闘中と移動中の歌い分けは不可能。
コンテンツ関係なく詩詩構成では歌う可能性はあれど、歌の枠がある以上
詩人のメリットが増えすぎることは無いと思うよ。
オポ昏睡が手軽に出来るって程度だな。

学者に誰も持ってない様な能力つけてくれんかな
敵の魔防さげるとか
敵の属性の耐性値さげるとか（闇耐性↓みたいな）
味方の魔法の曜日ボーナスをあげるとか

なんか黒視点でさーせんｗ

リゲインが追加されても正直ヘイストに対抗できる要素にはならない気がする
ヘイストは殲滅の短縮、WS発動までの短縮、セミリキャストの短縮ってことで色んな要素が詰まってるわけで
踊り子のヘイストサンバがいいところ行ってるから学者にも白と黒以外のジョブのグリモアを追加するみたいな形がいいと思う

>>437
吶喊とかサウンドブラストとかスレノディとか
まぁなんだもうちょっとFFをやりこんでこいｗ

>>436
失礼だが、本当に吟持ってる？
戦闘ならもちろんメヌマチだが、ナイズルの認証コードスイッチだの、
サルベのスルー層やらにもリゲインじゃなくてメヌマチ歌うの？
レベル上げ戦闘のみだからリゲイン歌自体を歌うことは無いが、
局所戦(メヌマチ)→移動(リゲイン)の繰り返しってならない？
それとも日本語読めなかったのか、こういうことすら想定できない？
煽りみたくなってしまって申し訳ないが。

>>439
遁術とか古代も追加しておこうかな

スレノディ忘れてたわｗ
青魔法はジョブすら取得してないからしらんかったｗ
まあアルタナもいれてないけど

最低限の知識がないやつが入ってくるとややこしくなるっていう見本

なんか全部無難なんだけど、無難すぎて、もし実装されても
変化に一週間で飽きそうな変更ばっかだな。
良くも悪くも現実的に修正したら、結局■と変わらないってのが
虚しいな。

レベル上げ出来るバランスの話じゃなかった？
レベル上げ抜いても詩人なんて超優遇だろ
リゲインなんてつけたらもう手つけられないだろ

>>435
なるほど、理解した。個人的には軍学者とか実は賢者崩れとか
そういった軍師的イメージだけで赤互換になって欲しいだけなのよね。
軍師がブルァァ納金になるのはどうも性に合わないというかｗ
むしろ計略入れたら後はサポートに徹する感じが好きなだけ。
回復で敵対心上げないようにリジェネして、精霊で攻めるとか
計略で敵対心上げないようにして、ケアルで回復するとか
そういったことが出来るコンセプトは好きなんだけどねぇ。

弱体強化の枠がアビとあって魔法と詩とあって
歌は詩人が独占だもんな
からくりと踊り子あたりには歌の開放してもいいんじゃないかね
歌に限らんがやはり最終的にはキーとなる要素を広く開放したほうがいい気がする

>>445
どうだろうねぇ、正直そこまで影響ないかもしれない。
命中に苦労するかなりの格上相手だと、リゲイン＜マドになる可能性が高い。
逆に命中足りてる格下なんかには、リゲイン＜マーチになる可能性が高い。
あくまでもTP増加量次第じゃないかな〜と。

>>440
レスもらったんで一応。
俺の環境だとナイズルのスイッチとかは歌う暇がないな。
サルベのスルー層とかはありそうだが
移動中にTP100（そんなに行かないだろうが）たまるからといって
詩人一拓にはならないと思ったわけ。
それ以前に詩人必須な現状はあるけどね。
あんま本筋じゃないのでこのくらいで

リゲイン計算してみたが
２TP/３ｓｅｃとかのレスあったけど
獲物待ちなしのきっちりＴＰ１００撃ちで１時間やったとして
ＷＳの回数が２４回、ダメが平均５００としたら１２０００ダメ
これをどうとるかだな。

ディスペルとかの話もあったけど
それなりに安価なディスペル効果のアイテム実装とかすれば
ディスペルないジョブは銭投げでレベル上げ可能とかになるんじゃね

詩人が超優遇ってのも間違いだからな
これは詩人75にしてみないとわからん事だけど

赤や忍の領域には程遠い

>>449
確かにナイズルはMP回復しないからリゲインよりもバラ優先だと思う。
となると、ワープで全快するサルベのスルー層くらいか。。。
しかし、サルベのスルー層でも一人ワープに向かって走ってれば、
他の待ちメンバーは手ごろな敵を叩けばリゲイン無くてもいいんだよなｗ
状態異常さえ食らわなければHPMP全快するし。

レベル上げの良いバランスなのに

学に支援能力なしで攻撃強化て所も納得出来ない
陣と計使えば分かるがひど過ぎる
これを強化したとしても他の魔法も足り無すぎ

黒でさえPTで敬遠されてるのに
攻撃強化した学者がPTで良いバランスになると思えん

おじさん頑張るなぁ

後衛にディスペ・ヘイスト・リゲイン追加して
ミンナで脳筋のサポートしようとかﾏｼﾞ勘弁

>>451
一応全ジョブ75
詩人は支援能力は最高
レベル上げは優先で誘われる

忍は別として赤と比べたら全ジョブ負ける

>>455
はいアウト
詩人は「支援能力が最高」なんじゃない（支援だけならジョブ該当コルセアの方が上）
代用能力の無いエレジーと手軽に使える範囲・単体寝かせの存在が詩人の地位を向上させてる

レベル上げ限定で優遇、使いにくいコンテンツ多数でソロ貧弱の現状において
優遇ジョブであっても超優遇なんてレベルではないな。

エレジーやら弱体関係も支援の内に入るんじゃね？

AF性能の見直しも必要だな
使えるAF、AF2が優遇ジョブに偏り過ぎてる

やっぱ色んなジョブの組み合わせで、ミナデイン的な強い魔法とかアビなんかがあればいいと思うんだけど。
FFでいうとジョブコンビネーション？

>>457
まぁ、それ言われたらその通りなんだけどな
コルセアが何故誘われないのか、という点を考えると
やっぱり分担して考えるべきだと俺が思い込んでたのが原因だった

すまん

>>456
寝かしもエレジーもフィナーレも入れて支援でまとめてる

コルセアはメリポ振っても50秒の寝かしディスペル共通
レベル上げなら誘われる

>>460
すまん今コルセア誘われないのか

>>454
確かにFFXIは魔法系のサポートがしにくいんだよなぁ。
黒は自身の精霊の威力をアップさせる優秀なサポも無いし。
かろうじてワーロック・ウィザードのロールが追加されたくらいか。

>>456
ソロ弱小ではないぞ
エレジー　ララバイ　マチマチはかなり脅威
ヘイスト装備きわめてサポ忍　メイン短剣サブジュワならそこそこ強い
蝉張替えはや、歌詠唱はララバイで簡単にできるしな
まぁ倒すのは、普通のジョブより遅いが、人が増える程強力になるジョブだし

コルセア誘われるだろ？
前衛リーダーとか特にエースがリーダーなら希望出してたら誘うと思うけど…

某鯖の基地外みたいにサポ狩でかりゅうどｗやりますｗって書いてなければ

http://chululu.exblog.jp/5019118/
http://plaza.rakuten.co.jp/lasdy22/diary/200705290002/
ブログ周ってたらこんなの発見した…これは酷いw
ぱくりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コルセアはクイックドローが１５秒アビになれば
それなりに強くなるんだけどな
スロウ強化、防御力ダウン強化、寝かし、ディスペルも簡単にできるし
アイテム消費するんだから、アビ時間短縮くらいはして欲しいくらいだな

赤は、今のままでいいよｗ
時間ない人が赤だけあげておけばとりあえず参加できるだろ。
１ジョブで大抵参加できるしリーマンプレイしてる人には赤優遇は問題ないはず。
おかげで赤７５あふれてるだろ？
これにあわせてバランスとかは、どうかしてるｗ
とりあえず赤上げてない奴は赤上げれｗ

>>462
誘われないこたぁないが、今はデフレで銭投げは敬遠されるし、
本気の銭投げコルセアは少ないんじゃないかな。
ダークショットのディスペルに期待してるわけでもないし。
あとは４ロール回ししてくれるコルセアが居なかったりで
吟の安定感とは違った、コルセアを誘うこと自体がギャンブル。

>>461
>>465
いや、レベル上げでは誘われる
ただ、詩人以上に「それ以外では」出番が無いだけで。

>>464
ただ問題は今のFFだとその詩人のサポ忍前提での「そこそこ」程度なら
半分くらいのジョブが超越してる事なんだけどな。
最弱ではないが、強いと言うにはパンチが足り無すぎる

>>464
ごめん、それでもレベル70までは間違いなく弱いわ

例えばマド(下位マドが最大15+楽器分、剣豪が最大25+楽器)に対して狩ロール(平均期待値は約25、ジョブボーナス+15)
といったすんげェ魅力はあるんだけどねぇ＞コルセア

>>466
chululuの人もパクリだから無問題
そういうレベル

>>463

物理：メインジョブ特性などの火力UP
　　　　サポによる火力UP（二刀流、バーサク等）
　　　　装備による火力UP
　　　　食事による火力UP（ステータスに加え命中％、攻撃％）
　　　　支援による火力UP（ヘイストやマドメヌ等）
　　　　仕様による火力UP（高レベルの命中補正、）
　　　　敵とのレベル差による火力UP

精霊：メインジョブ特性の魔攻UP（黒）
　　　　サポによる火力UPはあまり期待できない
　　　　装備による火力UP（属性杖は強い）
　　　　食事による火力UPは前衛食事に比べ大したものがない
　　　　支援による火力UP（リフレや黒ロール等あるが、やはり前衛と比べると微妙）
　　　　仕様による火力UPは無い
　　　　敵とのレベル差による火力UP（魔命こそ上がれど、魔攻はそこまで伸びない。回転が上がるほど不利になる）
　　　　
７カテゴリーの内、物理に勝ってるのは属性杖ぐらいか

>>472
あとマドじゃ飛命は上がらないけど、狩ロは飛命上がるとかね。
Lv11じゃ圧倒的にコルセア有利だけど、Lv60付近で微妙とかもあるね。

>>474
イカロスウィングとか剛力の薬とかINT上がる薬品も入れちゃう？

そういや天候魔法と属性帯なども一応入るかも。
曜日の影響とか、属性ゴルゲとかも無視していいのかな？

>>320
なるほど。まあ確かにモニョるジョブもおるかもしらんね。
あとさっき書き忘れたけど、黒、ヒルブレ、ペットPTなどマニュアル外のPTについての見解を聞きたいです。

薬品はまーおいとくとして

帯やゴルゲは装備カテゴリーか。
曜日と弱点属性の火力UPは精霊の特権ではあるね。
この二つについては物理だと魔法WSぐらいしか関係しないし。
あと、突打弱点というのもあるな。

松井より有能な>>1なのでした。
侍メインだから>>1の思い描く侍像にもｗｋｔｋしとくぜー。
やっぱり連携特化かねー？

>>475
まぁその頃には戦シ暗侍ロールが揃うしね。
やっぱ狩人以上の銭投げがアレか

>>478
黒PTは昔そこそこやった。
流行ってたのは、空LS全盛期の頃。プロマシア発売したあたりかな？

ボヤの古代ドーモくん部屋のリーチをL65ナ黒黒黒黒詩とかで。
時給5000でれば御の字だった時代に時給6000とか当時はすごかった。

牛王をL70ぐらいでやったときは時給8000ぐらい出てた。

空ロボ無限チェーンメリポ（廃黒限定時給13000ぐらいだっけ？）
と召喚アーン無限チェーンメリポ（3人PT限定時給12000だったか）は、即修正されたね

でフゾイのアーンメリポで時給9000ぐらいのが残ったけど、
アトルガンの発売とともに廃れてったな。

今はときどきワモーラとか墓骨メリポが組まれてる程度で、
メリポと言うより保険稼ぎっぽいな。
だらだら書いてしまったが、結局タンジャナ上段で時給24000でるこんな世の中じゃ

>>480
ぶっちゃけ残心も無かった頃の侍を知ってる身としては
今の侍にさらに欲しいのあるの？って気がするんだけど。
基本的に侍は盾になれるようになったんじゃ無いのかな。
ソボロ＋サポ踊でヒーラーにも成れるし。
こんなの侍メインの人の望んだ姿じゃない！と言われればそれまでだけど
ダメ厨以外の侍メインの人はどんな侍になりたいんだろうか。

とりあえず全ジョブにスキルA+の武器は必須だな

>>483
自分が思い描いてたのは連携して、MBして単発で撃つよりもちょっと有利になるみたいなのがいいんだよなぁ
確かに色んな場で活躍できるようになったけども
WS特化のはずの侍がただのWSマシーンでしかないってのがなんだか気に食わないんだよなぁ。
まぁ>>1の案を待ちつつプラプラしとく。

ジョブごとの調整もありだろうが、基本のシステムに関わるところを
今のスタイルに合わせる必要があると思う。

・ヒーリング開始１０秒
その後の回復を５秒とかにする必要は無いと思う。初回のヒーリングを
１０秒にするだけで、クリアマインドが一気に復活する。イギト、ＨＭＰ装備重ねて
座ればリフレなど必要ない。

・経験値テーブル変更
寿司と蝉によってとてクラスを前衛で殴って連戦するスタイルの効率のよさが
突出してしまった。とて２＋クラスの経験値、チェーン受付時間を伸ばし、
黒での連携ＭＢ沈めを復活させる。

ジョブの強さ、利便性だけを相対的に見て調整するのは個人的には反対する。
我々が第一に求めるべきは、ジョブの均衡ではなく、ゲームの面白さであるはず。
ジョブ調整によって、新しい楽しさがもたらされなければ、一時的には活気が
もどるだろうが、結局は飽きがきて衰退していく。

>>486
なんかすげー的外れなんだよなぁ・・・。

>>486
連携がだめになったのは

1．2人のTPを100以上にしようとすると片方のTPがあまる
2．WS毎に威力に差がありすぎて連携重視のWSを選択できない

こういう問題が先にあるわけで。

俺も>>486には納得できない。
相対的な利便性を考慮したバランス取りに反対なんて言うのは
たまたま現状選んだジョブで不自由なく全コンテンツに出番が保障されてるから言える話であって
ペットジョブの重要な場面での活躍なんて昔も今もほとんどありゃしない。
飽きがきてるのはとっくの昔からのことで、一部ジョブの極端に突出した利便性を放置し続けた結果に他ならない。
「何をやるにもとにかく忍赤。ペットジョブ？問題外、ソロだけやってろこっちくんな」とか。
ＰＴ組まないと何も始まらないこのゲームでこんないい加減なバランス取りはありえない。

ジョブバランスをむちゃくちゃに引っ掻き回すことこそが活気を呼び戻す唯一の道。
まずは獣・からくり・召喚を神ジョブ・世界の中心ジョブにすることから始めるべき。

つまり、連携MBを復興させようと思ったら

・連携用WS二回＋連携効果＋MB魔法
だけで最低でも
・ガチWS二回×1.5＋通常魔法
は超えないと無理。

どんだけ威力上げる必要があるんだか・・・

俺が言っているのは、戦術やプレースタイルを増やせということで、
今弱いジョブを強化するときに、今現在あるジョブの役割に適合するように
強化していくという方向に問題があるといっている。例えば、白にリポーズとか
まるっきり赤の役割に当てはめようとする意図が見える。
そうではなく、白ならば回復力強化を図った上で、新しい戦術が作れる
ような変化が欲しいということ。そういう点では、踊り子の導入は
近年にないヒットだったと思う。

>>486
ゲームの面白さが第一に来るべきなのに、ジョブの均衡が余りにも取れてなさ過ぎて、
一部のジョブに楽しさがもたらされていないのが現状な。

流れぶち折るけど、ちょっと>>1氏に評価してほすぃ。ナイトにこういうのが欲しいんだ。
【カウンターバッシュ…盾発動時にシールドバッシュで反撃することがある】
盾の発動率↑=カウンターバッシュ発動率↑なら、選ぶ盾にも広がりができる。イージス持ちは知らんｗ
バッシュ性能うｐが適用されたらバランス破壊にも程があるから、これはあくまで「カウンターバッシュ」なので適用されません＾＾
ていう詭弁中の詭弁で回避することにします。
スタン時間は通常のバッシュより少し短い〜同じくらい。見てからケアル3が間に合うくらいかな。
装備にカウンターバッシュ発動率うｐ装備とか追加されたら、揃えれば立派な盾の一つの方向性として使っていける気がする。
防御とかHP/MP割くことでバッシュ発動率に重点置けるとかならバランスも取れるだろうし。それで回るか知らんけど。
せっかくシールドマスタリーがあるんだから、モンクのカウンターみたいに無傷で返すわけじゃなく、
受けてから返すような感じにすれば無駄もない。スタン時間が前述の通りにあれば自己回復する余裕もバッチリある。
こんな感じで一つのジョブで違った戦法を作れれば、レベル上げってコンテンツにも広がりできると思う。
サポ忍とかサポ踊の台頭でガチ盾廃れ気味だそうだし、いや実際は知らないけど。
こういうアビ来てサポ戦救済されないかな。されないよね。


挑発とフラッシュでタゲ剥いで相手の攻撃を盾でビッタンビッタン返して
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEしたいんです；；
まぁ…そこまでできなくても、たまーに返す程度の小技として普通に欲しいｗ
…妄想乙ってとこですね。すいまえんでした；

>>492
だから、強化に反対しているわけではないと。あまりに、既存のジョブと
比較しすぎて、その性能をまるごとパクるような強化の方向に反対している。

なぁ、敵が強すぎで締め付けにはなってないかい？
現状のままでも敵が弱体すれば戦いやすくならないのかい？

>>491
まぁ、言いたいことはわかったけど、
>>486に戦術やプレースタイルが増えるようなことは全く書いて無かったな。
白にリポーズは、赤の役割に当てはめようとする意図は全然無いし。
少なくとも睡眠は赤黒吟召が持ってて白だけが素で持ってなかった能力なわけで。
もうちょっと勉強してきて欲しいというのが正直なところ。

ジョブ格差がひどいから既存の能力を少しずつシェアしつつ全体的に
底上げするってのが目的だろうよ。敵とか戦法戦略は次だろうよ。

全部赤並にしたほうが面白いだろ。

属性WSの強化
短剣WSの見直しが必要なのは言うまでもない
高Lvになるにつれ、低LvWSの使いかってがわるく、殆ど使わなくなる

まあおかしいとこは山ほどあるしな

>>495
いわゆる今の稼げないジョブが、この敵に強い！みたいなのがあればいいんだけどな。
蜘蛛とかはウェブをヘイスガで防げるだけで、召喚様様になったりするんだよなぁ。

「弱体調整は誰も幸せにしない」みたいに主張してた一部の優遇ジョブ使いの戯言の尻馬に乗って
■eの調整方針自体、不遇ジョブに対する梃入れはおっかなびっくりの腰が引けた無難な調整ばかりだからなぁ。
優遇ジョブの既得権益の独自性を崩していくより他にやりようがない。
たとえば獣使いがトップアタッカーになる時代がきたって別におかしいことはない。
カンストコンテンツことごとくあやつるを否定されてる獣使いは文字通りオートアタック士に成り果てているわけだし。

「常に戦忍エースは獣・からくりの上位に君臨していなければいけない」
「ペットジョブが活躍するのはおかしい（絵面的に主役っぽくないから）」
みたいな不文律が大前提になってるのがとても納得いかない。

>>496
既存の蝉タゲ回しとてメインの前衛削りに対して、旧来の連携黒削りという
スタイルを復活させる方法としてあげた。

白のリポーズは開発の意図は聞いてみないと実際のところは分からないだろうが、
どうみても赤を意識しているように見える。別に他のジョブがもっているからとか、
そういうことで強化していくというのが、おかしいといっている。意図はどうあれ、
結局は白が赤っぽいことができるようになっただけ。それで、何か新しい
プレースタイルが出来たかといえば、否と言わざるを得ない。

>>1さん
からくりですが
特に本体が強くなって欲しいわけじゃないけど
もう少し、装備可能防具増やして欲しいんだ、、、


あとストリンガー投げてぇ

>>500
実際弱体調整は誰も幸せにしないんじゃないのかな。
個人的には弱体調整がどう考えても手っ取り早かったとは思うけどねｗ

しかしながら、獣使いは
「あやつってぶつけたら終わり」
というジョブに成りかねない。
その辺をどのようにお考えだろうか？
それにみんなが獣使いになってしまったら
どうなるか想像するのはたやすい。

とりあえず>>1おじさんの全ジョブのプランを聞いてみたい

ジョブを１種類だけにする
これで全て解決

そもそも強化でバランス取ろうとしても「相対弱体だ！」とか言い出すしもうどうしようもない気がする。

>>496
睡眠魔法3つ以上ある青のこともすｋ

>>500
不遇ジョブほど締め付けが半端無いんだよね

>>503
呼び出しペットはそもそもＰＴプレイを前提とした要素なのは理解してもらえると思う。
ならば調整は簡単な話で、単純なミサイル利用を防ぐためにＨＰを低く設定しておけばいいだけのこと。
範囲数発で吹き飛ぶようにしておけば、「獣だけで余裕撃破」なんてことはできなくなるだろう。
その代わりに各上命中率をPCの性能に準拠したレベルにして、獣使い＋汁で一般的アタッカージョブとしても
通用するようにするべき、と獣スレでよく主張している。

それにＰＴで役に立つ調整が来たとすれば、すなわち今までのようなソロ上げスタイルを強要されることもなくなる
獣の価値がＰＴシーンで認められる＝狩場云々の問題も同時に解決するということ。

みんな忍者の世界が許されて、みんなペットの世界はダメという理屈は無い。

>>501
大変失礼だが、君の言ってることには何の価値も無いよ。

そもそも白はサポ黒でもサポ赤でもスリプルが使えた。
このうち、サポ黒なら印スリプルで寝かせができた。
サポ赤の場合はバインドグラビデなども使える。
もちろん強すぎる敵には白の弱体スキルじゃ通用するか怪しいが。
白が赤化することは比較的たやすい。
ただ、白のサポで有効とされてるサポ召にした場合、
白だけが睡眠を使えない。暗や青やコすら使えると言うのにだ。
そういうわけで、リポーズだけで赤化というのはどう考えても間違い。

>>506
相対弱体って言い張る奴が一番手に負えないよなｗ

>>508
このスレの趣旨は>>1がバランスを調整するわけだから
みんな忍者の世界も許さないし、みんなペットの世界も許さないよ。
というわけで、>>508はおとなしく獣の巣に戻った方がいいよ。
みんなペットの世界にしたいのならね。

ゲームについてとても深く、ものすごく熱くまるでこの世で一番大切なことのように語ってる姿って
どうしてこんなに気持ち悪いんだろう？

そこまでは望まないけど、獣使いも戦忍モシ暗侍竜とかと並んで
前衛枠の1候補として対等に立てる世界になることを望んでいる。

>>509
なんか噛み付き方を間違われていらっしゃらないか？

おっしゃるとおり、白は擬似赤化できてたよ。ただ、弱体スキルの
関係で通りにくい。その上で、リポーズ導入。

サポ選ばずに、格上の敵にも寝かせが通るようになりました。
で、何か劇的に新しい戦術ができたとか、変わったとかあったか？
結果として、赤っぽいことがやりやすくなっただけでしょ。
他のジョブが持ってるから、白が持ってもおかしくないと。
そういう、強化方針がおかしいんではないですか？と言ってるわけですよ。

召喚はやっぱり常時出しっぱなし、ってのが理想だと思うんだ。
履行うんぬんではなく、出しているだけで強力な支援効果がＰＴにかかるようにして欲しい。
召喚獣が代理で戦うのではなく、ＰＴを守護してくれるイメージ。
ＦＦ８あたりではガーディアンって呼ばれていた気もするし。
維持費を高くするかわりに、支援効果も高いものにしてほしい。

>>514
エインヘリヤルで寝かせがきくだろ。
詩人以外に光Mezがあるのは非常に大きなアドバンテージ。

なんだが開発はイメージでスリプル→睡眠→夜→闇属性→アンデッドに効かない
とか決めるのをやめろといいたい。
状態変化系の系統を属性別とは別に用意すべき。

>>515
理想は色々あるだろうが、昔からFFやってる連中からすると本体と入れ替われって意見が多かったな
昔の話だが
召喚獣はもっと大きい存在であって欲しいもんだ

今のペット型と、もうひとつ入れ替わりがたのヘイト本体乗せがあってもいい気がする
メリットは履行リキャ個別化
デメリットはアイテム利用不可＆ヘイト消えず＆強化ステOFFとか

>>514
間違って無いですよ。噛み付き方を間違ってるのはあなたの方で、
>他のジョブが持ってるから、白が持ってもおかしくないと。
白だけが持っていないから、追加されただけの話ですよ。

赤が使える能力持ち過ぎなんだから、何か使える能力追加すると赤とかぶる所出て来るのは当然だと思うんだが。赤以外は。

>>516
いや、だから、寝かせがきくのはメリットとしてあるよ。ただ、それが
何か新しい面白さをもたらしたのかということを問題にしてるのよ。
考える方は、既存の性能を不遇ジョブにばら撒く方が、なんの
アイデアも必要としないから、簡単だろうけど、ほんとにそれでいいの？
ゲームクリエーターなんて名乗ってる人たちに、それ相応の
才能を期待するのはだめかね。

>>518
話が理解されないようで。他ジョブと比較して、寝かせが足りないとか、
そんなことより、他方向の強化がまず必要でしょという話です。

20ジョブもあるからバランスおかしいんだよ
完全上位ジョブ5個くらい作ればいいんだよ
勇者（盾系）ナイト、忍、戦
エース（物理攻撃系）暗、侍、狩、モ、シ
魔王（魔法攻撃系）黒、青、赤
女神（回復系）白、詩、学、コ
マスター（操作系）獣、竜、か、召

とりあえずおじさんの20ジョブ全部の案を見ないとなんとも言えんね。

>>516
青にもあるからシープソングとかヤーンとか、光寝かせの魔法
忘れないで

なかなかの良スレですね。
全ジョブ７５なので、ジョブの好き嫌いはあれど客観的に見れて
煽りが発生しにくくなってる。
全ジョブ７５なんてなかなか今までは居なかったからですねえ。
弱体を前提にせず、不思議なほど建設的な話になってるし。
開発も参考にしてみるべき。

足りない頭をフルにつかってかんがえてみた。
メリポアビのトン3全部削除してスニ忍術、敵対心あげる忍術（敵対心＋20くらい？）追加。
そんでバーサク中魔法使用不可、二刀流効果アップ1段階削除、こんな感じでどうだろう。
純粋に与ダメはエース＞戦忍になるべきと思う。

明鏡止水がＴＰ３００にならない頃からメイン侍においてた俺がpop

是非とも>1氏の侍強化案が聞きたい

上にも描いてあるんだけど今の侍はなんというか立場がはっきりしないんですよね
確かに残心どころか八幡すらなかった時代に比べれば遥かに強くなったし
どのコンテンツでもそれなりに潜り込めるポテンシャルはもってるけど
なにか、もう一押し「侍らしさ」が欲しいなぁと思う

個人的には、こんど実装がくるＴＰ１００でこていｗｓを打つアビに期待大なんですが…

あと連携のダメージや連携後のＭＢのダメupとかも上にありましたけど欲しいですよね

最後に侍×侍だけで光と闇が出せたらなぁ…とか思ってます（月光×花車>光みたいに）
連携のスペシャリスト・・・一度で良いからこんな風に呼ばれてみたいなぁ・・ｗ

メイン赤だけど、赤の弱体・支援能力を他ジョブに振り分けるというのは賛成。
赤が弱体・支援能力持ちすぎというより、ほかのジョブの能力がなさ杉だと思う。
現状のままだと、、赤自身もリフレ・ヘイスト・弱体・ケアルを一人で全部こなさな
ければならず、詠唱に時間とられて、動きが制限されすぎ。たとえ殴り系の強化き
ても、殴る時間なくて活かせないだろう。

ディア：ブレイク系が耐性ない敵なら普通に入る。弱点なら効果アップ
　　　　　　矢・弾丸にもアシッド系のものを追加
スロウ：学者・コルセア・踊り子あたりに、エレジークラスのものを追加
パライズ：キラー・サークルの効果を、タゲとってなくてもアイスパなみの麻痺に変更
ディスペル：暗黒、学者へ追加
グラビデ：黒にあげれば、ソロでも重宝っするんじゃない？
リフレ：白、学、召喚くらいに開放してもいいと思われ。
ヘイスト：学に追加とか、ヘイスガの強化とか

その他前衛ジョブにも、アビでばらまいて、赤は、全部使えるけど、隙間を埋める役割
として、ほかのメンバーだけでは使えない弱体・支援だけ詠唱するくらいでいい。

>>527
君、その書き方だと出てこなかった方が良かったかも･･･

>>520
開発もリポーズ追加しただけで、そこまで言われる筋合いもないと思うよ。
リポーズで何か新しい面白さを追加しようとしてないって。
単に白だけ無かったんで追加しときました、程度。
リポーズを先に追加したから他の強化が先でしょうってのは有り得無いね。
開発にはもとからバランスを取れる人はいないしね。
もうちょっと客観的に見れるようにならないとバランスは語れないと思うよ。

赤はプロシェル２まで　ケアルは３まで　ヘイスト削除　ファランクスはナイトに移動
最低これくらいはしないとな

あとエン系は暗黒に移動だな　あっちがつかったほうがイメージあってるし

関係ないが、メリポアビは失敗だったと思う。
単に低ＬＶにアビを実装してれば、ＬＶ上げの楽しみやモチベも上がった気がするし。
ＬＶ７５だと死んでるけど、ＬＶ上げで輝くジョブだっているだろう。

開発は自分で自分の首がまわらなくしてるからなｗ
見切り発車もいいとこ

ニートキャップ持ちのおれの希望書くわｗ
ナイトはジョブ特性に敵対心upとＨＰupつけて、フラッシュ２追加でサポ忍可に。
シーフは肉食できるくらいジョブ特性で物理命中up。
侍は少しｗｓダメ上げてくれ。少しｔｐ消費で強化でもいい。
暗黒、白にはオートリフレ。
モンクは、夢想クリ修正（無理？ｗ）。金剛身みたいなアビとスタン系（裏拳みたいな）のアビくれくれ。ｔｐ消費でアビ発動でもいい。
忍は微塵の強化くらいでｗ
召還は、ｍｐ消費減らして、ファストキャスト付ける。
戦、竜、赤、黒は強化いらね。

こんなもんかな。

全ジョブ７５の俺の希望書くわｗ
獣使いの片手斧スキルをＡ＋にして、獣使い専用片手斧のＤ値を一律＋５する。
汁ペットのＨＱはすべて７５上限に変更して、ペットの命中率を３０％ほど上昇させるペットフードを実装する。
プーク汁は風属性完全吸収、TA付きで。
ほんきだせの技を選択できるようにして、みやぶるにアムネジア効果を付ける。

こんなもんかな。

どう見てもただのけもりんです

８キャラ全部７５の俺の希望書くわ
今のバランスこそ最上、これ以上いじる必要無し

いろいろしまっちゃいたいけどまたあしたね

あぁ、からくりでひとつ
とりあえず衰弱時間が実質20分なのはどうにかならんものか？せめてあの紙装甲に段ボールを

>>537
おつつ

バリスタ中心での調整でお願いします

hoshu

全ジョブにディスペル追加するよか
赤のディスペ習得を15か20にした方が早い
もしくは学者にLv15-20で習得でもいいと思う
そうすればどのジョブでもディスペル役が可能

現在より数ジョブにメインでディスペルを持たせたところで選ぶジョブの種類が増えるだけ
サポでも十分使えるようになれば対象はジョブを選ばない　20ジョブどれでもいいと言うことになる
その方が素晴らしいのではないか?

サポシステムの割にメインとサポの相性で使える使えないが多すぎるんだよな
もっと大幅に食い合えるようにすればもっと面白いのにと思うよ

メインで使える性能があってこそサポが自由にできるんです

最終的にディスペル役が出来る事を目的にしても
白ならおじさんのディスペル２の追加効果
コルセアならクイックドローの効果(チャージ等のテコ入れは要る)
学者なら単純にディスペル追加もしくは新たな計略魔法の効果
からくりなら赤頭のときだけマトンがディスペル
とか本体に即した方法で持ってくる方がスィーツ。
サポで使える事をあくまでもあったらいいなに手が届くくらいにしとく
方がサポで悩めていい。

ジョブ毎の調整もいいけどさ、ヒーリングの開始時間早めたりシグでリジェネ
付いたり、サークルキラーの有効性、レジスト○○の仕様も変えたほうが良いと思う。

FFってUOのEXみたいな遅延魔法ないよな

>>545の遅延魔法は学者にいいな。

・詠唱完了してから30秒後に効果のある古代魔法みたいなものを追加
mobの頭の上にタイムカウントのエフェクト。そのため重ね掛け不可。
　(戦闘中に次の獲物に掛けておく事で釣りの役割も果たせる。連携MBに２つの魔法を打ち込める)

・グリモア中は魔法を歩きながらでも詠唱発動できる
　(魔法発動時だけ移動不可能な硬直がある)

・精霊魔法のターゲットに学者自身を選ぶ事が可能。
　自身にかけるとその魔法を貯め込むことができ、再度同じ魔法を敵にかけるとMP消費0になる
　(MPを先に支払う事で、戦闘時間中の消費MPを抑える)

・狩人のようにmobとの距離や方角で精霊魔法の威力に係数がかかる
　(グリモアのスキルBという上限をダメージ係数によって解消)

・MP持ってない敵からもアスピルでMP吸える。また、アスピル単体ではヘイトが発生しない。
　(MPが足りなくなったら近くの敵からMPを吸う事ができる)

他職の仕事を奪わず特色を持たせるなら、これぐらいの独自性が欲しいな。

妄想するにしても今使えるものを削除とかオンゲではあり得ないから最低限現実的に考えようぜ

前衛的に死んでるサポモにディスベルアビと劣化バーサクみたいなの入れたらいいんじゃね

今ふと思い付いた。
空蝉中は攻撃力にマイナス修正を付けるといい。
これで世のNOUKINどもは空蝉嫌がって、結果的に忍者の火力抑制になるよな。
まぁ弱体なんでスレチだがｗ

>>549
蝉弱体もいいけどPCの防御能力弱体するより敵のD値あたりでも下げるのが先だろｗ

蝉問題は〜荒れる元ではあるんだけど、戦/侍とかに煽りさえ入ってこないのも寂しいもので


ぱっと思い付くのは「バーサクの与ダメUPは被弾した後に効果が出る」ようにするとか…細かい部分は思い付かない

忍の弱体案(避ける盾という設定は活かした方向で)

・弱体系忍術の削除(弱体系は後衛に任せるべき/弱体系忍術はソロの強さを底上げする一因になっているだけ/盾役でありながら弱体使えるってのは何でもアリ過ぎ)
・攻撃力を低下させ、変わりにヘイト上昇忍術の追加(避ける盾でありながら与ダメと挑発でタゲを取るという設定は盾兼アタッカーという矛盾を産み出すだけ。ヘイト上昇忍術は低下した攻撃力によって減少したヘイトを補うものであり、この忍術自体の与ダメはゼロにする。)

まぁ、忍者のソロ弱体案ってところかな

どうせ忍者殺しても戦士と侍が調子に乗るだけだろ
まず根底の戦士の抱える矛盾点：火力最強強化のDAバーサクに挑発が付属する
これをなんとかしねーとどう足掻いても弱体されるジョブのループは終わらん

戦士から火力を取り除き、サポ戦そのものも弱対する
話はそれからだろう

>>552

・バサディフェに八双と同様の魔法ペナを

バーサクだけでは不公平厨が暴れる
とはいえディフェンダーは現状ウンコ

ディフェンダー強化を前提として↑をしてほし

だから敵のD値見直せよ

サポ忍減ればサイレナしなくて楽タル〜^^

>>525
ユニクロ雑魚エース乙アタッカ内で優劣付けてどうすんのｗｗ
純粋に与ダメが戦忍＞エースじゃいけない理由がねぇよハゲ
それが忍者は盾ジョブですからっていうなら忍者はアタッカーなんでｗ
レリックサル抜きでジョンHQ＋ホマム手脚足フルメリポ辺りの暗竜なら
忍者軽く超えてんだけど？それもサポ忍でｗｗ
超えらんないのはお前が雑魚でバークシックだの紫のAFだのおにぎりの効果がなんとかのAFだの
使ってるからだよボケ

バーサクに八双同様のリキャストペナルティ。
ディフェンダーに被ダメカット。
八双のペナルティはリキャストじゃなくて防御力低下にして
星眼は心眼以外に受け流し、盾、回避を上昇あたりを追加。
星眼は両手制限解除してもいいんじゃないかなと思ってみたり。

>>558
八双のリキャペナなくすならバーサクの弱体はいらんだろ
アビ自体が八双は常時
バーサクはメリポ振ってなかったら２分リキャ待ちあるんだぞ

しまっちゃうおじさんの話は中々興味深いが
オバカモバカとかってゴミクズがマジうぜぇな・・・
誰もてめーの考えなんざ知りたくもねぇんだよ
やりたきゃおじさんみてぇにてめぇでスレ立ててそこでやれカス

おはようナイスディ

○コルセア編

踊り子・学者のロールを追加。これは3月VUPにあるかもしれないね。
なのでこうだったらいいな、つーか手遅れかもしれないけどｗ

踊り子・・・リゲイン（最大＝ジョブボーナス＆１１　5TP/3sec）
学者・・・アビリティリキャスト短縮（最大　75%)

がきたらいいなっておもってるけど

どうせ　踊り子＝ケアル・ワルツ・などの被回復量アップ
学者＝コンサーブＭＰ

とかくるのが関の山だろうなｗ
続く

>>559
あぁ大事なこと忘れてた。
そのうえでバーサクとディフェンダーもリキャスト１分、効果５分の切り替えアビに。
なんてどうだろう？

○コルセア編　２

・ロール第2を追加するべき（ウォリアーズロールとか　クレリクロールとか？）
・クイックドローも戦術魔道書のようにチャージさせる
　ただしヘキサガン装備時
・ロールを単体にかけられるアビリティの追加か、逆ルザフリング（１ガルカ分くらいしか届かないロールとか）
・ガランツロールはドレスパタイプに
・ドラケンロールは常時ディープブリージングくらいの効果がほしい

余談だけど、あまり知られてないけど、パペットロールとビーストロールは強いｗ
コルセアで獣や　や　からくり、あと召喚なんかが複数いるようなPTと組む機会があれば
ぜひ使ってほしい

続くよ！

簡単にバーサク効果中はアタック以外使用不可にして、
その代わり効果中は必中にすればいいじゃん。
そうすればバーサク中に張り替え出来なくなるし。

必中はありえないな

○コルセア編３

・「ダート」を使った弱体能力がほしい。
　遠隔武器の持ち替えによるTP消失により支援能力の強化と、　
　銃乱射でのアタック能力か、の選択肢
・何らかの矢弾代救済仕様がほしい。

コルセアは、現状でもかなり魅力的なジョブだとは思う。
ただ　金がかかりそうなイメージから敬遠してる人もいる。
後衛あがりの人は、高価な前衛装備に手をだすのも敬遠してるよね。

そもそも支援ジョブにアタック能力をつけたジョブってのは良い考えなんだけど
支援なら支援だけしたいって人もいるはず。
だから　選択の幅が広がるように強化を施してみたい。

閑話休題

黒PT、ヒルブレPTとか　獣PT、召喚PTとか
オレは大いに「アリ」だと思う
ジョブが限定的とはいえ、いろんなタイプのPTが楽しめるのは良いことなんじゃないかな

ヒルブレPTでの話題をもうちょっと掘り下げると、
ヒルブレ自体　HPが半分以下っつー限定的な条件なので
もともとは「本体（ﾊﾟｰﾃｨメンバー）のピンチにあわせて子竜が助けてくれる、
みたいなコンセプトだと思うんだよね

同時に、ヒルブレの回復力/MP効率に押される白サマ　みたいな話もよく耳にするし
その気持ちも分かるから
白には「ピンチ時に味方を助けられる何か」が必要であることも確かだよね。
メリポアビで　マーター　とかあるけどねぇ。普通に覚えられてもよかったんじゃね、とは思うｗ

しまっちゃうおじさん証券会社の昼休みってそんなに早いの？

全ジョブ75だったらバランス調整しなくてもよくね？

>>567
思う
ばっかだなｗ

>>560
NGお薦め。すっげぇ見易いぞｗ

踊り子、この状態でＴＰドレインを追加すれば完璧なバランスになるな

踊ンラインにならね？

>>コルセア
銭投げ緩和は禿狂おしいほどに同意。
支援強化と与ダメ向上なら後者のが個性出そうだけど、それにしても自己ブリンク技でもつけてサポ狩って選択肢のがいいんじゃないかなぁ

クイックドローも今のままだと信用なくっｔ

>>552
弱体忍術削除とか、サポで食えねーからだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
蝉２覚えるレベルを４０にしてくんねーかな

自分は他のサポ丸食いしといて自ジョブのメイン保護要求とは
汚いさすが忍者汚い

まあここで書かれてるような案は一切実現しない（笑）

もうジョブ設定なんかなくなってしまえばいい

そんなおれが歌います
｢さよならからくり｣

コ75でほぼメインの俺からいうと、ロール妄想から他強化案までほぼ全部イランわ。
まず、リゲインロールだが踊り子はTPを消費してアビリティを発動させるがコンセプトなのに
TPを回復する能力を得るのはナンセンス。RフラもTPを消費した結果得れる能力だからね。
学者のロールはアビリティのリキャ短縮・・・というか復活はコルセアの領域で学者ならファストキャスト辺りが妥当だと思う。
ガランツのドレスパも暗黒の領分。反撃ダメ分被ダメマイナスでいいわ。
ドラケンに至っては、そもそもリューさん自体になんの特も無い。
ビーストはペットの攻撃命中、パペットに今のドラケン、ドラケンはアタッカー能力を伸ばす方向でやってほしい。
ヒルブレ前提の効果妄想ってどんだけだよｗ

ドローチャージは現状の学者と同じシステムなら無いほうがいいわ。
リキャ3分で6チャージなら欲しい。
まぁドローそのもののリキャを30ぐらいにしてダメ消してくれるのが一番うれしいがな。

ダート云々も論外。そもそもコルセアは射撃とロールの両立を前面に推した設定。
射撃を捨てて投擲で能力を伸ばすとかやめてくれ。
それやるぐらいなら弾丸のコスト下げるだけでいいわ。ロールケアル師に拍車がかかるだけだろ。

>>1はコルセア75にしただけなんじゃね？
そもそも、コルセアは詩人の味方支援とは全く別のベクトルで強化するジョブ。
詩人の支援は「PCそのものの能力を伸ばす」のに対し、コルセアは「ジョブのスペックを伸ばす」
ジョブのコンセプトに反したロールは願い下げ。

ペット系のロールは本体へも効果がほしいな
ペット系を主軸とした構成も楽しそうだが本体とペットは合わせて一人前なバランスになってるから
上昇するのが片割れだと勿体なく感じてしまう

踊ロール来るとしたらコンサーブTPとかじゃね？

コルセアロール＝経験値UP

どうやら579の考えはバ開発には伝わってないようだ

自分のロールってことでそれが「コルセアのスペック」なんだろうと自己完結してるが
違うんじゃね？　といわれるとグゥの音もでないｗ

>>576
俺は忍者も戦士もやってるけどさ、この二つはお互い様じゃねえかなと思う今日この頃
どっちも丸食いしてるしｗ
・・・忍者と戦士合体させれば前衛は皆ハッピーなんじゃね？

〜の領分とか気持ち悪い事言うけど20ジョブもあるんだからやれること少し被るくらい良いじゃねーかよｗ
メインこるせあｗさんみたいなメインの話になると必死な奴はこういうスレ合わないんじゃね

ちょっといま時間がないので一言

>>579-580

（笑）

・精霊魔法のターゲットに学者自身を選ぶ事が可能。
　自身にかけるとその魔法を貯め込むことができ、再度同じ魔法を敵にかけるとMP消費0になる
　(MPを先に支払う事で、戦闘時間中の消費MPを抑える)

これ面白いな
既にチャージっていう特性あるくらいだし、どっかで溜め込んでおけば
限定条件で黒と同等以上の能力を発揮することも可能か。
ついでに、「貯め込む」をした魔法は貯め込む時にキャストの半分、使う時にもう半分
って感じでやるといいかもと、ふと思った。

ただ貯め込む魔法の数はかなり考えないと、またネ実に
「魔法を〜〜〜個溜め込んでない学者は希望出すな！」スレが立つ事請け合いだがなｗ

モンクの案まだー？

コルセア75にしただけと言われて頭にきたものの
特に何も言い返せない>>1であった
つづく

（笑）
これだけで十分に見えるけどなｗ

でも579の理論でいくと召喚ロールがリフレなのもナンセンスだね
って事になるな

青なんて魔防なわけで
ガランツに防か魔防つけたほうがまだマシだろ
なんだよあの謎スパイク

なんせんすｗ

まあ基本ジャグナーは遊ぶだけならなるべく近寄らない方がいい

あそこは稼ぎたい奴が多すぎる。

>>590
最初から読んで無い証拠だって
「ほぼレベル上げ限定で話している」ってのが大前提だと言ってるのに(>>39）
>>580で「>>1はコルセア75にしただけなんじゃね？」とか
見当違いの突っ込みをしているから（笑）なんだろ

（笑）

ぐは　誤爆ごめん・・・

ドローチャージは現状の学者と同じシステムなら無いほうがいいわ。
リキャ3分で6チャージなら欲しい。

武器制限なしで、この性能は強すぎだろ。
制限あっても強すぎ。最強厨はキエロ

別に強すぎるとかなくね？

ああすまん、６連発はつよいなｗ

>>567がヒルブレの話から白強化にすりかわってて俺涙目。
つかレベラゲの話ならヒルブレってそんなにいいものでもないと思うんだけど。

リキャはともかくクイックドロー6チャージなら使い勝手は各段に上がるってか
どっちかって言うと格好いいよなｗ

クィックドローはダメージついてるのが最大の失敗

バーサク：TP消費型攻撃力アップ効果に変更
消費方式は１振りにつきTP３消費(仮)し使用中はTPが貯まらない。
二刀でも両手でも１振りに対して発生するので武器格差緩和、ヘイスト弱体。
これによりバーサク使用によるWS威力の底上げが難しくなり
忍/戦の火力向上に抑制が働く。
戦士保護のためメイン戦士のみ使用中もTPが貯まる特性
(バーサク効果は時間で切れる。要時間調整)
をつけてサポに選択肢を持たせる。
防御なら忍者、TPなら侍・踊　ちょっと変わったところでコルセアも視野に。

戦士保護する必要ねーだろｗ
サポ蝉もガンガン弱体すれ

むしろ全ジョブTP消費アビを１つ実装するべき
TP＝戦術得点だっけ？
名前のとおり使えるのが踊り子とメリポ使ったナイトだけってのがおかしい


戦　：　何食らってもヘイト減少無し（ヘイトだけインビン）
モ　：　かまえるの防御力が倍に
シ　：　敵との間に居るPTメンの回避をUP
狩　：　空に撃って10秒後に着弾
侍　：　旋風烈斬
竜　：　強制的にブレス発射　
コ　：　ルザフみたいに剣を回す


こんなんで
MP持ちはただでさえ出来ること多いんだから無しな

> MP持ちはただでさえ出来ること多いんだから無しな

忍者も獣も詩人もMP無いよ

ただ何も考えずアホみたいにオートアタックしてるだけか
能天気にダメージ食らってTP貯まるのはおかしい
敵の技をバッシュで止めたり
HP黄色の味方を回復したり挑発してタゲ取ったり
そういう行動でもTP稼げる様にするべき

じゃあ魔法持ちは無しで

獣とからくりはよく分からんから放置でいいや

空蝉はジョブ特性で分身枚数が変わる。
ジョブ特性：忍の心得　１０レベル毎に段階強化、最大５枚。
　　　　　　　　　　　　忍術詠唱時間減少
Lv12で習得した蝉１では１枚、Lv30で３枚。
これによりLv65前後で蝉３を実装、最大５枚。
サポでは１でも２でも心得効果で最大３枚
心得５段習得の段階で現状の詠唱間隔になるように詠唱時間を長く修正。
サポでは３段までとなり蝉弱体。
ヘイストでの短縮は今までどおりに働くようにして伸びしろを残す。
忍者自身にも弱体となるため、メリポアビ散華を４０くらいで実装。
リキャストは２分くらいでいいと思う。
かわりにメリポ特性　忍の極意　で蝉１でも心得最大枚数ではれるように。
散華は蝉の枚数だけ投擲するアビだけど、これを
手裏剣１枚と蝉の残り枚数だけに変更。

俺がガンダムだ

何がしたいのか分からない

別に>>1の案がダメとは言わんが

いつもコルセアスレ見る限り、遠隔というか銃関係の不満がやっぱ多い。
ブルコタワララ属性杖でケアル中心なのはやっぱみんな嫌なんだよなｗ
レベル上げにおいてのロールは現状でもかなりの性能だし、
遠隔関係をどうにかしてほしいとこだよなー

まぁ遠隔関係をいじったとこでロールケアル士なのは変わらんか・・・

空蝉かさもなくばケアルか。

>>610
俺つえーしたいだけの腐れゴキブリは消えろ
見てて超絶不愉快だ

・何らかの矢弾代救済仕様がほしい。
ってのがそれじゃね。
コルセアってやっぱ銃バンバン撃ちたいもんなの？
まぁロールまわすだけじゃすること無さ杉か‥‥。

サポ踊りで殴るです

コルセアが不遇なのはロールの問題じゃないんだがな
そういう点でホントに75なの？という気がするね

コルセアに求められるのは支援能力なんだし
火力削って支援能力を上げる「選択肢」が貰えるのはナイスアイデアだと思うよ。

よほどの事が無い限りコルセアに火力は要らんと思うがね。

コルセアって不遇じゃないんじゃねーの

コルセアは、やっててこれで役立ってるのかな、と
常に自問モンモンな、釈然としない所が不遇

>>598
俺最強厨だからこうするよ！
リロード：クイックドローを6発分チャージする。リキャスト6分

主な使い方
リロ>6分待ち>ドロー6連射>リロ>ドロー6連射
でも１分１発のバランスは崩さない！ふしぎ！

黒>>俺も古代6回チャージとかしてみてぇ！

現状、盾ジョブの概念が希薄になってるので、しっかりとした盾というものを
今一度作るような調整をすべきだと思う。まず、ダメージ以外のヘイトが
盾にとって薄すぎる。忍者はサポ戦挑発でヘイトを稼いでいるが、
ダメージヘイトが抜ければ、速攻で剥がされる弱いヘイト。
ナイトはサポ戦で挑発フラッシュでヘイトは高いが、そもそも盾と呼べる
性能にならない。盾ジョブには、独自にダメージに頼らないヘイトを
装備させるべきだと思う。それも、蓄積型ヘイトを。

忍者が盾ジョブならば、忍者にそれ相応のヘイト能力が必要。
忍者の回避スキルをＢにダウン。その上で

・アビ　逆アグレッサー　効果時間3分リキャスト3分　回避＋２０　命中ｰ２０
・特性　蚊蜻蛉　敵の攻撃を回避時ヘイトアップ

を導入。避ければ避けるほど、固定する盾にする。ナイトは盾を持った時に
ヘイトを上げられるように、シールドバッシュのリキャストを1分に短縮。

>>624
挑発でヘイト稼ぐって考え方から間違ってるけどな
とりあえず情報が古いと思う

>>625
ダメージヘイトが無ければタゲは持てないと書いているが。

どんだけいい案考えたところで、実装されないんだから考えるだけ無駄じゃね？

使えるかどうかで考えたら
それこそ「累計ダメもWSも一流でほぼノーダメの盾性能と弱体魔法ｗ（忍者）」
みたいなバカとしか思えない性能が必要。
「強い」じゃなくてジョブが面白くなる方向で行くしかない

多対一で不要になる盾ジョブってのもアホだな


そのあたりはEQ2を見習って欲しい
強い敵、多数の敵から味方を守ってなんぼだろうに

>>624
75だとしても今現在忍者もナイトも出してないでしょ？
特にナイト

×今現在
○最近

要はあれだろｗ
>>1は自分が否定されるのが納得できないor全ジョブ75の人間の話しか聞く気が無い。
なのにスレ立てて、自分の妄想に浸ってるわけだ。

上記の内容のコルセア強化だってコルセアの中の人は大概イランと言うだろう。
コスレもあることだし投下してみたら？
だーとｗとか本気で言ってるなら正気を疑う

「獣ｐｔ」とか今時机上の空論すぎる。
獣ｐｔでサルベージやナイズルやエインヘリヤルができるかボケ。
獣使いも集団コンテンツの一人前の前衛の一員にしろ。

・獣専用片手斧のD/隔を強化しろ（以前の短剣強化に倣って）
・本体にかかっている強化効果（スシ・ヘイスト等）を汁ペットに共有させるアビ実装しろ
・汁ペット呼び出し中にもあやつるを発動できるようにしろ
・あやつれない敵にあやつるを使用すると揮発高ヘイト発生＋短時間のアムネジア効果を付けろ
・みやぶるに詳細な敵データ表示機能と弱点属性の耐性を更に低くする効果を付けろ
・ペットが黙想効果を得るアビを実装しろ
・汁ペットのほんきだせの技を選択できるようにしろ
・汁ペットのTPのうち100を超えた分を本体に分け与えるアビを実装しろ
・ひきつけろで汁ペットに渡す本体敵対心を100%にしろ
・獣使いの片手斧スキルをＡ＋にして、獣使い専用片手斧のＤ値を一律＋５する。
・汁ペットのＨＱはすべて７５上限に変更して、ペットの命中率を３０％ほど上昇させるペットフードを実装する。
・プーク汁は風属性完全吸収、TA付きで。
・ほんきだせの技を選択できるようにする。
・みやぶるにアムネジア効果を付ける。

たったこれだけでおｋ。

獣使いｻｲｷｮｰ

おじさんまだ〜？

>>632
俺も自ジョブの案見てみたが、賛同できるのは1/5だった。
他のは、ありゃ便利かもしれんが、欲しいと思ったことは無いようなもの。

ジョブの方向性を横に広げようとしてるからなんだろうけどな。
一般に望まれる方向とはかなり違うと思われ。

レベル上げでの話しだしこんなモンじゃね？

どちらかと言うとPTでの貢献度を上げる方針で組み立ててるみたいだし
ジョブならではの方向性も少し入ってる。これ以上は酷だろ・・・

火力も補助もくれくれとかの下品すぎなのは論外。

他ジョブ・・・つまり俺があんま上げて無いジョブ見る限り、ほほーと思うのも多々あった。
が、自分がわかるジョブを挙げられるとやはり粗が目立つ。

一人の人間の感想を踏まえた調整妄想だし仕方ないか。

まぁレベル上げ踏まえたら尚更ダートとかないけどなｗ
60強までは十分強い。というかこのレベルまでは何一つ不満が無い。
俺が↑で言った「3分で６チャージ」もダメ削除前提・・・てかドローマジでダメいらん。
ダメがあるせいでリキャも1分全属性共通なんだろうしな。
寝かせしようとすれば他ドローを捨てるしかなく、ディスペが必要な敵狩るにもリキャ1分じゃつかいもんにならん。
本気でドローダメ消してくんねーかなぁ

tpか弱体かの選択ってのがミソじゃないの？
良い案だと思うよ。

踊り子みたいにTP減らしてドローチャージとかで良いかもしれんがｗ

何というかこのスレでメインがどうとかジョブスレがどうとか言われても
説得力ない罠。
望む方向が間違ってるんじゃないのっていう。

獣は６５まではキノコつかってかなり強いんだけど
詩人とかいる環境のPTだとペットが糞弱いんだよな命中足りなすぎて攻撃あたらない
呼び出し時はLv-3〜1のランダムだしな
本体Lv-1を呼び出しにしてAF２の性能は75にするで良いだろと思える
Lv75でも使える汁ペットは作る素材が糞すぎて誰もつくんねーんだよ
あと本気出せが使えなさ過ぎる
TPの状況に応じて使うWSが変わるとかでいいと思うんだよな　

＞１

ああああああああ
まじ開発に売り込んで開発ｱﾄﾞｳﾞｧｲｻﾞとして就職してくれたのむはＷＷＷっうぇＷ

わっかるはあああああＷＷＷ
全ｼﾞｮｳﾞ７５にしてるくらいのれヴぇるじゃねえええと
ﾆｲｲﾄ帽持ってるくらいのれヴぇるじゃねえええと

ＦＦのげえええむｳﾞｧﾗﾝｽってのは完全に把握できねえええんだよなああ
わっかるはあああＷＷＷＷっうぇＷ

バブルシャワーで寝かせた周りの敵を起こしまくるだけのアビだからなぁ。
ほんきだせが選べるようにさえなれば獣使いの評価はかなり違ってくると思うんだけど。
ダニのスロウは遅延率５０％らしいし。

>>643
なんでかしらんけど吹いたｗｗｗ

>>1の案は読んでて面白かったな。
でも、前提の強化のみで調整ってのは反対かな。
ジョブ格差はあるものの全体で見ればPCは強くなりすぎたと思う。
このパワーインフレが調整の難しさの一因になってるのではないか？・・と感じるのとPCのパワーインフレはゲームのクオリティを下げてる様に思うから。

うぇうぇ厨もっとやれｗ

パワーインフレなのは確かだが
給料上がりすぎたから下げるわ^^；って言われたら反乱起こるだろうしな

強化前提で他ジョブを強くした方が良い
ただ調整をしっかり見極めないと　両手武器のような惨事になりかねん
上げて落とされるのは辛いだろうしな

そのうち会社が給料払えなくなって倒産するんじゃないか？・・事だよ。

勘違いされそうなので書いとくかＷＷ
ｵﾚﾄｶ＞１と同格だから
調整にｸﾁだししたい気持ちがよく分かるって書いただけだからＷっうぇＷ

>>637
一般に望まれるかどうかとかより、1はレベル上げを面白くしたいって言ってるんじゃね？
ネ実に張り付いてる連中が望むことなんて
大半自分が75のジョブをとにかく強化クレクレだけだろうし

俺的にはバランスとれとか楽しませろとかの連中はどうでもいい
ただ、20ジョブも75まで上げた奴が考えてるジョブの可能性の話はもっと聞きたい

俺も俺でネタはあるが、ここでは1の話を聞きたいなｗ

パワーインフレ？？？　こちとらペナルティ付きだぞ？ｗ

レベル上げの感覚で大事なのはどんなジョブでも1つ上がれば強くなるって上昇感
だと思うのだが。
ステとかは65辺りで頭打ち、装備変えれば補正が無くなり前より弱くなるとかが
なんにもまして問題だと思ってるんだがなぁ。

確かに1のスレだから話が聞きたいが、既に飽きてるに100カノッサｗ

でも20ジョブを75まで上げたからこそ見える物って無いと思うよｗ
どれも似たようなジョブだから前衛1ジョブ後衛1ジョブ上げれば
FF11のジョブなんて大体どれも似たような物って分かるだろ
有効なアビか魔法があるかないかしかないのに

ああ

>>653
お前は何を言ってるんだ？
全てのジョブを上げてあるからこそ、現状実装されてるアビや
魔法の欠点とか、見えるモノもあるだろ
>1はそれを踏まえて、レベリングでお荷物・足手まとい・
寄生にならないようなプランを挙げてるんだろ
お前みたいなゴミクズが、忍赤上げた程度でナや召喚、
からくりや学者の事なんか語る資格なんかねぇよ
この俺様でさえ、Lv40以下のジョブは無い程度に全ジョブ
上げてあるが、それでも計は自分で使った事ねぇから
学者は語れねぇし、黒魔ヘッド持ってねぇからからくりの事は
語れねぇというのに・・・

昨日もオバカモバカとかって糞コテに言ったが
てめぇの脳内理論ひけらかしてぇなら、てめぇでスレ立ててそこでやれ

からくり士は、マニューバ手動で切れるように。

例として、白兵タイプで盾回しで戦う時や緊急時にタゲ取らせた時に問題になるストロボ発動による挑発２回行動確定。
行動やめさせるかオーバーヒートするか別のアタッチメントでマニューバ消えるなりしないとリキャスト後すぐ使う。
オートマトンは脆いので、改善されているもののタゲ張り付いたら倒されてしまう。

本体のヘイトをマトンに移し加算させるアビリティーを追加。
腹話術との兼ね合いで幅が広がるはず。
腹話術をメリポから外し、普通に覚えるアビにする。
書いてて気づいたが、逆にマトンのヘイトを本体に移して加算するアビもあればいいと思う。
これなら腹話術がそのままでも覚える価値あると思う。
でも、腹話術がメリポなので、追加されてもメリポカテゴリーに行きそうだなあ。
さらに書いてて気づいたが、ヘイト加算アビ２種きた場合、腹話術いらなくなるんでは。あれ。
腹話術が無意味になるようなら、リキャスト共有してしまえばいいのかなこの場合。

>>655
お前こそ粘着うぜぇよ。てめぇｗの書き込みも見たい人なんていねぇってｗ
見たくないならみたく無いで良いからさっさと俺をNG登録しろよｗ
匿名掲示板の使い方も知らないのなら来ない方がいいぜ？

ただ、>>655でお前の言ってる事は正論で正しいと思うし、
他の奴も含めて、もうちょっと仲良くできないのか？

あと自ジョブｗとか出してくるのはろくなのいないだろ。
>>1もどこかで言ってたが、極論に走ってバランスを見失う。

あと、つまらない奴に絡んだりでスレ汚したのは謝っとく。ごめんなさい。

>633
おまえは勘違いしている。ペットジョブがペットPTでしか生きられないようにするわけではなく、
ペットジョブならマニュアルPT、ペットPT好きな方を組んで経験値を稼げるようにするってこと。
要はPT編成の幅を広げて経験値稼ぐ機会を増やしましょうという話。
そもそも20ジョブでマニュアルPT6枠を争うなんてのが不毛すぎるのだよ。

>>658
激しく同意

さて、今日もしまっちゃうよ

○獣使い編
呼び出すペットの格上への攻撃力・命中率・防御・回避の調整は”大前提”で。

・メイン獣使いのみ。弱めの強そうだ（Ｌｖ＋１〜２）を操っても経験値ペナルティがないように。
・「あやつる」の成功率向上。（現状　光杖を持たずとも成功しやすく）
・あやつれる（なだめられる）敵に　インプ、チゴー、ヒポグリフ
・「なだめる」リキャスト短縮
・パンクラティオンで育てたモンスターを呼び出せるようにする
　（ま、その前にパンクラ調整必須だけどｗ）
・「使い魔」の効果時間を2時間にする

（悩むけど追加してみたい）
・「いたわる」リキャスト短縮、ペットフードを生産ＮＱ33個　スタック99個に
・一時的に敵対心を増やし、かつキラー効果を大幅に上昇させるアビリティ追加
・ペットの体力を徐々に自分のものにするアビリティ

獣使いの問題点

サポ獣で食われまくりなのはまだしも、メイン赤/獣　とか　白/獣とかのほうが性能よすぎである
ここはメインのほうが良いナァ、という点をいくつか作るべきである。

「ひきつけろ」は割りと良アビだが、高レベル帯において段々と存在意義を失うｊ
そもそも呼び出すペットが弱すぎる

ソロでの　あやつり→ミス→死亡　は誰しもが味わう苦痛。緩和してあげたい。



パーティではサブ盾・アタッカーとして活躍させてあげたい。
キラー効果と、「ひきつけろ」をなんとか生かせないものか。
現開発陣もそのあたりは考えてると思うけどね。

もうひとつわすれてた。

「ほんきだせ」
　技をチョイスさせてもいいとおもう

あやつれる（なだめられる）敵のセレクト基準についてひとことどうぞ

邪魔な敵

>>663
えっ！？

インプ・チゴーあたりはわかるけど、たった三体の中で
わざわざヒポをセレクトする理由がわからん
多数ある中でならわかるけど

それ全部やったらとんでもない厨ジョブになるなｗｗｗｗｗｗｗ

みなさんお待ちかね（？）の
○戦士編

正直申し上げると、「戦士は盾やれよ」って感がぬぐえない。
だからそちら方向への調整が多め。ついでにサポでも食えるようにする。
習得レベルは30くらい。

・「リアクティブアーマー（仮名）」
　再使用1分、効果時間3分　手動切り可
　効果時間中、ダメージの一部をＴＰが肩代わりする。
　被ダメージ→減少ＴＰの変換レートは　ＶＩＴと防御力依存

・ジョブ特性「アベンジ（仮名）」
　近接物理ダメージをうけたときに、武器で反撃することがある。
　カウンターと違い、命中判定ありで、命中すればオートアタック時と同じＴＰがたまる。
（これはクリボでも言ってたけど）

・再使用3分　効果時間30秒で　指定した味方が攻撃されたときに反撃するアビリティ

>>668
あ、カウンターにも命中判定があるけど　発生したあとに普通にオートアタックのように命中判定があるってことでひとつ

インプあやつる可になったら、
ただでさえカオスな沼が、さらにカオスになるなｗ

あっ

すまん

>>660
・あやつれる（なだめられる）敵に　インプ、チゴー、ヒポグリフ

これ無しでｗ
消そうとおもって消しわすれてたｗ

だから　何のことだとおもってたはｗｗｗ

連携については与ダメではバランス取れないと思うから、
連携する事によりTPリジェネ（リゲインでしたっけ？）や
HP、MP回復などの付加価値が発生するようにすれば良いんじゃないかな。

どの付加価値が発動するかは連携毎に固定で設定して欲しい。
そうすれば「あの敵は範囲攻撃が強いからHP回復の連携で行こう」とか
戦略的要素が増えると思うんだがどうだろう。

連携するより即撃ちのほうが早く倒せるという現状で
その修正は有り得ないな

アホ丸出しだな

侍は能力よりも両手刀の効果音を調整すべきだ。

>>668
基本的には良アビ。
ただ、やるならバーサクディフェをそのままその効果にすべきだと思う。4つを使い分けとかやってると頭がおかしくなって死ぬ

>>676
反撃はジョブ特性だと思ってくだし

味方が攻撃されたら反撃、っていうのは　ナイトの「かばう」をイメージした
戦士風な盾的アビリティ。
なので実質使い分ける必要があるのは　リアクティブアーマー（仮）の有無と、
ＴＰ（ＨＰ）を温存したいときにディフェンダー、くらい。


連携＆ＭＢについては　もっとメリットを与えるべきだとおもうんだけど
今度はそれで即うちという選択肢がなくなってしまうのも難しい。
（＝連携に参加できないようなアタッカーはどうなるのか！？みたいな、ね。）
アムネジアやフェザーティックルのように連携を妨害してくる技もくるようになったし。
レベルあげ限定なら、
単に連携＆ＭＢにボーナスEXPつける、みたいな話も妄想できるんだけどねぇ。

連携でTPバックはいい案だと思ったけど、それだと侍が加速度的に強くなってしまうのでダメだった

連携はレジ率ダウンとスリップ無しの精霊弱体＋遁術みたいな効果が欲しいなぁ。
中レベル帯以降で、硬いけど弱点がある旧狩場の敵に旨みが戻ればいい。

私のことをスレ汚しだと思われる方は、早めにNGしておくことをオススメします。

獣使いはいじればいじるほど面白くなりそうだよねぇ。
パンクラの魔獣鏡モンスを呼び出せるだけでもいいと思うけどねぇ。
もちろん75まで育てられること前提だけど。
個人的な獣の問題点は、現状ペットを見捨てたり見殺しにしたりと
使い捨てになってしまっているところにあると思う。獣ジョブゲットクエや
AFクエは一体何だったのか？という獣使いとペットの仕様。ここに問題がありそう。

つづく

呼び出す系はどうしても銭投げ系になってしまうのはしょうがないとして…。
�@ペットフードの種類を増やし、いたわる間隔の短縮。(同時にフードスタック数の調整等も)
　納金フード、命中回避フード、盾フードなどペットの性能を短時間アップさせるフード追加。
　フェロータイプのような分類が良さそう。後は本気出せを1分にする等。

�A獣(というかペットジョブ全般)の死にステである飛命飛攻をペットの命中と攻撃に加算。
　スカディが獣神装備に。（これは他の人が言ってたのなので自分のアイデアではない）
　飛命＋付き指輪の素材や合成は骨細工系なので、獣の霊が宿ってる＝ペット強化という意味。

�Bペットが成長し、何かに記録できるようにする
　たとえば、モンス種族の相関関係があるが、あれを利用。
　ペット(たとえばリザード)が得意なモンス(ヴァーミン)を倒す（捕食する）と
　ペットのリザード獣性みたいなのがアップ。それを何かに記録可能。
　相関関係（食物連鎖？）の中で一種族に特化可能。

つづく

�Cペットが倒された時の何らかしらのペナルティを。
　特殊な衰弱状態みたいなものや、取得経験値マイナス等。
　これは、とにかくペットを大事にしましょう的な意図のみ。

�D獣の足跡や糞を追加。（半分冗談です。本気に取らないでね。）
　ペットを使ってモンスを倒したら、次にポップするまでの間
　獣の足跡や糞(キキルンマインみたいなオブジェ)として残る。
　獣使いがみやぶるすると、倒したモンスや再ポップ情報が分かる。

獣は狩忍コのように触媒アイテムいっぱい持ち歩くほど強いよという
ジョブになってしまうのは仕方ないかな〜というところ。

>>682
>ペットが倒された時の何らかしらのペナルティを。
ペナルティ名：喪中だな

出来る事と出来ない事がわからんからな

パンクラエリアは元々そういう風に設計されたエリアだし
表示されるモンスターも1度に2種だからなんとか実用に耐えてる様に見えるけど
全エリアにいつでも全種魔獣呼びだされても大丈夫な様に新たに設計し直すのって
どうすんだ、簡単に出来るのかそれとも鯖に物凄い負担かかる様になるのか分からん
パーティ編成の「メンバーを探す」のが負担凄くて仕様変更されたり
カンパニエのリージョン情報更新速くするだけでラグ大量に発生するような
そんなので

獣は修正点おおいなw
75までレベル上げはある意味完成してるから
期待してなかっただけにメイン獣としては嬉しいぜ
レベル上げに時間かかるからか愛着沸くんだよなー

>>684
おっしゃるとおりで。
自分も含めてみんな5年前に作られたFFXIに期待しすぎなのかな。

おじさん！からくりしまいわすれてる！しまってぇ！

>>1
が引退することで誰かが救われる。

○からくり編

調整次第で大きな可能性を秘めるジョブだと思う。
あくまでレベルあげ限定の話では、ジョブの性能そのものよりも
認知度や、どう扱えばよいか分からないという不明瞭さが悩みのタネだと思う。

それと登場時はソロジョブと名言されてきたが、
そちら方向の調整もあまりないように思える

白兵戦マトンで盾役がはれるように、といった調整も必要かもだけど・・
要はマトンの能力値の調整に集約されるので、具体的にアビ追加とか仕様変更なんかは
難しい気がする。

マトンにケアル・ケアルワルツなどの回復は、かかるようになるべきだと思う。

続く

ケアルで機械もなおせるようになったら凄いっすね

マトンの前にりゅーさんをなんとかしてやれよｗ

踊りでマトンが癒えるつーのもおかしいだろｗ
それならリペアーの対極みたいな感じで、
低レベルから使えるマスターのTP消費でマトン回復アビリティの方がいんじゃね？
スピリットリンクと同じHPだと変だからTPにしてみた。

黒衣チェンジのこと忘れてたｗｗけど
組み合わせればマトンの維持しつつマスターの回復にもなるかもｗなんてｗ

ペットフード99スタックならルブリカントも99必須
あと既存&上位ルブリマンを新レシピで
+3のHQが+4とかもダメだ

機械だからってプロシェルや真空大地がかからないのは…はいいとしてもだ


歌は効果アップしてもいいんじゃね？

>>690
>>692
マトンは自己ケアルするわけですよ

>680
>個人的な獣の問題点は、現状ペットを見捨てたり見殺しにしたりと使い捨てになってしまっているところにあると思う。獣ジョブゲットクエやAFクエは一体何だったのか？
これは同意。ジョブゲットクエで言われたことと真逆のことをしているのが現状の獣道だし。
あと>1さんも書いてるパンクラモンスターを呼び出せるのはいいね。楽しそう。

黒衣チェンジとかあってないようなものだろ、レベル上げ的にはｗ
あれこそ普通に覚えてほしいアビリティだと思うがなー

Camille「メリファトとかはイナゴがむらがってくるからな」

>>1
そういえば、メリポアビ、特性18ジョブ分？覚えているんですか？＞＜；

第二のサポ追加、レベル１５まで。これでモンクとか他の前衛も挑発使える、
後衛なら印とか恩恵うけれる。で空蝉１はレベル１６、２は４１に変更

赤のリフレ削除、学者にリフレ追加。もちろん範囲化可能

召喚はMP消費３５０くらいで現状のアストラルフロウの技を使えるようにするべき。
威力はガ３以上古代２未満くらい
で２ｈアビは女神の祝福のMP版か、召喚獣の基礎能力強化のどっちか。
従来の召喚士からしても弱すぎありえない、もうちょっと黒よりで基本範囲魔法みたいな感じ

黒は詠唱速すぎで、あのダメージはでかすぎ。もっと消費MP多くて古代１並の詠唱時間で。

両手武器はもう少し強化、というより固い敵には貫通っていうか敵の防御力無視みたいな

こんくらいのほうがいいと思うんだが。現状やっぱ赤が一番ヤバイんだけどリフレなくすだけで
いいと思うな。弱体スキルAだしファストキャストも十分強力。学者リジェネ早く覚えるしリフレも
学者専用魔法っぽくね？

そっすね

>>701
それよりもサポジョブをLv50、つまりメインの2/3にしたほうが幸せになれる

学者は、モノマネとかアビ付け替えとかジャンクションとか
ネタになる能力追加でいいよ

モノマネ：サポジョブの全装備を身につけることが出来る

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ学者強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そしてモノマネをからくり士に実装するスクエニであった

■eもいい加減現状を理解して欲しいよな、なんで蝉マンセーになってるのかを。

戦士に緊急の盾役云々言う前に、肉盾に対する敵の攻撃力が凶悪なのと
嫌がらせ満載の敵のアビをどうにかしろっつーの。

なんでメインサポともに蝉が有効なのか考えて欲しいは■eには。
JOB調節はそれからでも遅くないと思うがね。

俺も考えてみた。
忍：空蝉１，２はそのまま。サポ蝉はブリンク化する。
赤：リフレを弱体化　いま１分半で１５０だっけ？これを３分で１５０回復にする。
白：強化メインということでファランクスを赤からこっちに移植。範囲異常回復魔法追加は同意　バ系の性能アップ
召：召喚した時のMP消費を上げ、３分固定で維持費をなくす（帰還時に残り時間をMP還元）そのかわり各種履行を強化＆リキャ見直し
狩：銭投げなので攻撃面では元に戻してあげたい。もっとピーキーな仕様が良いと思います！
コ：自分にかかるロールのみ３種にする。攻撃面は弾ちょっと強化してあげたいな。あとクイックドローのリキャ見直し
学：なんかアビ追加してあげて；　ヘイストデスペ・各種スリップの追加くらいはしてあげたい。
シ：特性かアビでクリティカルに追加効果スタンを。トレハン効果をログに、は賛成。よこだまは復活させてもいいとおもう。
暗：デスペくらいの追加はしてあげたい。MPを有効につかえるアビか何かを・・。あと両手武器系のスキルを上がりやすくしてあげたい・・・
侍：WSを弱体化し、TPを１００づつ使えるように。
戦：正直どのLVでも強いので現状維持・・・もしくはバーサクのリキャを長く。＆サポでは効果半減
青：使われてない青魔法の見直し。いろいろな可能性があるジョブだと思う。
黒：性能面で見直しというよりは、アトルガンのような敵がいらないなぁ。
ナ：魔法防御もちょっと上げてあげたいかも。
吟：現状２曲までの枠に防御効果の歌の枠を１つ追加。カロルとか使わなすぎ。

昔はブリンクでも範囲攻撃かわせる可能性あったのに蝉のせいで今の仕様に…

>>708
侍のWS弱体イミフなんだがｗ
赤のリフレは回復量を弱体すると他後衛にも支障でるぞ？
MP消費引き上げとか、コンバートの調整
ファストキャストを忍術に乗らないようにするってとこだろ
コも自分だけロール３種にするってよくわからんな

>>710

侍のWS弱体は、数撃てるように＆１人連携できるようにって意味。
赤のリフレ弱体は、ソロ能力等を引き下げるには一番早い仕様だとおもったから。使い方によってMPが無限化してるとこがおかしい
MP回復速度が下がったら時給下がるって文句いう人多いとおもうけど、いまが異常だとおもう。
コは、１分縛りのロール回しで自分の強化が全く無くなる事があるからですね。
銭投げジョブで狩人のように特性で物理命中もないのに、自分にハンター等をつかって自己強化掛けられない時間があるので。

てか、まぁ妄想なんで・・・。

敵が糞強いのに弱体ばっかされたらつまんねーだろ

敵弱体かPC強化しろよ
60以降あたりからレベル１上げるのに忙しい時は一週間かかるとか勘弁してくれ
75にしないとまともに遊べないのにレベル上げ苦痛でやめてく奴もいるんだしな
１日１時間ログインだとうまくやって経験値2、3000稼いで終わりだぞ

追記すると、
侍は、侍自体の強化から連携での支援強化ってとこで。

赤のリフレ弱体は、例えリフレの消費をあげたとしても元々自分に対する回復量は消費４０回復１５０の１１０なので
これが消費６０回復１５０で、−２０になったところであまり変わらないと思うのです。
むしろPTメンへ配るほうを嫌がる人増えるとおもうんで。あと赤の忙しさ軽減でもあるのです。
＠ほかの魔法の消費をあげたり、術系のﾘｷｬｽﾄ効果をなくすとサポとして使えなくなってしまうと思ったのもあります。
コンバの見直しはありかもしれませんねー。

最初から細かく書こうとおもたんですが、改行が多すぎると怒られたので。

学者にｱｳﾞｨものまねって合うなＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷ

ｱｳﾞｨを研究してものまねする設定

じつに自然だなＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷ

>>708
まずさー

弱体とか調整とかされたとして
実際にそのジョブを１から７５まであげたいかどうかってことを考えたほうがいいとおもうよ

とりあえず誰が見ても弱体と取れるような調整はいらんな

他のジョブを凌駕する可能性のある万能ジョブあげときゃ
たいていのことできちゃうしな

開発ってネ実みてるよな？
あきらかにネ実で出たアイディアをまんま実装されたこともなかったっけ
グリップとか最初の元ネタはここだった気がする

もし開発がこのスレ見てたら・・・ｺﾞｸﾘ

敵のダメを調整って言うか
昔から言われてるけどこっちのVITや防御力をちゃんと反映させるべきかな
ナイトが防御500とかにしたらほとんどノーダメでいいかと
これで蝉を弱体させず蝉マンセーの前衛にも選択肢が出る

まあ初期のプログラマーとかが抜けちゃってどう弄っていいのか
わからなくなったんだろうけど・・

狩人マンセー時代の遠隔修正にしてもなんで
距離の概念を入れた上で「前より弱く」するのか・・ほんと
センスがない

全ジョブ７５ではないですが、１８ジョブ７５の私の意見。

戦：逆アグレッサーの実装。雄叫びボイスの実装。
モ：一撃軽く手数多いモード、一撃重く手数少ないモードの追加。２Hアビ使用時にオーラエフェクトの実装。
白：衰弱時間短縮のレイズ４の実装。２Hアビ使用時にオーラエフェクトの実装。
黒：アスピル吸量の増加。２Hアビ使用時にオーラエフェクトの実装。
赤：リフレの弱体化。
シ：ヘイト管理のアビさらに追加。戦闘時でもレーダー表示可能に。
ナ：盾のダメカット機能強化。
暗：死に吸収アビを使える様に強化。
獣：あやつれるモンスを増やす。獣人、アルカナ、NM以外全部可能に。
吟：使われていない歌を選択を迷うくらいに強化。歌の数だけ曲を増やす。例えばマーチはマーチの曲にすべき。
狩：攻撃力の強化。防御力の低下。

続く

続き

侍：TP１００使用で一人連携できるように。
忍：微塵のダメアップ。
竜：小竜のリジェネ。小竜が肩にとまる様に。
召：時間縛りの緩和。
青：死に魔法を使える様に強化。
コ：時間縛りの緩和。Lv７０〜に高Dブレットの追加。
か：非戦闘時でもマトンが回復魔法使用。マトンとの会話。非戦闘時にマトンが勝手にモーション。
踊：素敵な衣装の実装。
学：なんでもいいから大幅強化。

ごめ
×暗：死に吸収アビを使える様に強化。
○暗：死に吸収魔法を使える様に強化。

暗黒は精霊魔法削ってくれ。スクロールの時邪魔なんだ・・・

> ○暗：死に吸収魔法を使える様に強化。

一瞬、自分が死んで味方を変わりに蘇らせる魔法かと思った
不死かｗ

>>708
お前が俺つえー厨の糞ゴキブリなのは理解した

蝉はメインサポ関係なしにブリンク化しねぇと意味がない
両手武器系のスキルを上がりやすく？ゆとりは片手ジョブやってろカスｗ
侍のWS弱体？両手武器弱体だけじゃまだ足りないのかこの腐れ忍者はｗｗ

吸収っつってもタックくらいだもんなつかえるの　
アスピドレもか、特定の敵のみだけど
メイン暗黒のみ全ての敵からＨＰＭＰ吸収可能くらいしねーとだめだな、ついでに魔法剣導入

>>720
あやつれるモンスの種類だけ増えたって何も変わらん。
どこのコンテンツのモンスも、本来操れる種族であってもあやつり不可フラグを入れられている。
開発も「これからは呼び出す方向で活路を見出し、ＰＴを盛り上げる」と長年言ってきている。
ＰＴで役立つアビを導入し、前衛ジョブとしてその他ジョブと対等な（本体＋ペットで）火力を得る方向が望ましい。

>>727
私は、開発の「これからは呼び出す方向で活路を見出し、ＰＴを盛り上げる」の方針が嫌いです。
獣の楽しさの大部分はあやつりにあると思ってます。

>>708
コルセアやってたら分かるだろうが
自分だけでも3ロールってのは諸刃の剣でかなり厄介
場合によってはロール回しが円滑にできなくなる

>>728
貴方の案によると、裏・リンバス・サルベージ・ナイズル・エインヘリヤルを始めとする
カンストコンテンツでモンスを操れるようになるということでしょうか？
今まで散々あやつるを否定してきた開発陣が、今更方向転換して
突然あやつれるようにしてくれるとお考えになる、その根拠をお示し頂けますか？

おいいいいいいいいいいいいいいい！！！

ヴぁ開発このｽﾚまじ参考になるからよくみとけよおおおおおおおおおお！！！！ＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷＷＷ

>>728
メイン獣使いの不満は、「あやつれないこと」ではないのです。
楽しい楽しくない以前の問題で、とにかくまずは「獣使いで参加したい」のです。

今の獣使いは、如何に精魂こめて時間もかけて、高級装備を極めつくそうと
レベル75の定番人気コンテンツでは決して出番が巡ってくることはありません。
前衛ジョブとして、数あるジョブの中でも選択肢にすら上らない、という状況をなんとか打破してもらいたい
というのがメイン獣使いの共通の願いだと思います。

あやつる＝魅了を簡単に使えるようにすると、敵の配置バランスを根本から崩すことになり、
また獣だけ集まれば何でも簡単にこなせる、という状況は、将来更なる悲劇を呼ぶことになりかねません。
そのため、獣スレでは長年議論が繰り返されてきたし
「あやつる＝魅了以外に何かｐｔ貢献につながる要素の導入を」という前向きな案も出されました。

今更単純に「操れる種類さえ増やせばそれでいい」などと言われても、
獣使いの現状に関する理解が深い人間には、恐らく到底納得できるものではないでしょう。

＞獣だけ集まれば何でも簡単にこなせる

もう別にいいだろ。赤だけでなんでもこなせるんだから。

>>734
実際には、そういう状況が再現したとしても
100あるコンテンツのうちの２つか３つぐらいなもんだろうけどなｗ
残念ながらプレーヤーにも開発にも勇者様頭脳が多すぎるせいか、
一つでもそういうコンテンツがあると大騒ぎしだす子供が多いのがね。
本当は獣軍団も局所局所で猛威を振るいつつ、集団コンテンツの一員としても
せめて黒並の存在価値をもって迎えられるバランスが当然望ましいのだけれど。
実際そういうジョブが既にあるわけだしな。

全アビ、スキル、パラメータをメリポで取得出来るようにして
装備のジョブ縛りなくせ

よく聞くさぽ蝉弱体とかいってる馬鹿は忍者でFA

空蝉独占して自分だけ無敵をあじわいたいカスの典型
余計忍者以外いらね。を生み出したい馬鹿。

獣だけ集まれば何でも出来ても
集まる獣は忍赤黒75持ちなんだからどっちでもいいよなｗ

個人的な暗黒騎士を使ってみての感想

・アブゾはなかなか良い魔法だがもうひとつ何か欲しい
・タゲ取り安さを活かす何かが欲しい（ドレスパでほとんどは解消）

アブゾに関してはコストに見合ってるかが怪しい
ただ、アブゾーストとアブゾバイトでSV比を有利にした場合、
WSの威力が200ダメ近く上がったりするのを見ると結構良さそうな感じ

つづく

アブゾ修正案
肉体系アブゾ(STR,VIT,DEX,AGI)に100程度の微妙なドレイン効果もつける
精神系アブゾ(INT,MND,CHR)に50程度の微妙なアスピル効果もつける

上位アブゾ実装案（比較的敵対心上昇が高めでタゲ取りにも使う）
STRとVITを同時に吸える高位アブゾ追加（SV比や攻防面で優位に）
DEXとAGIを同時に吸える高位アブゾ追加（命中やクリ面で優位に）
INTとMNDとCHRを同時に吸える高位アブゾ追加（正直これは別に無くてもいいかな〜）

ja暗黒はタゲを取りやすいが、ja暗黒中はタゲを取ってるとひるませることがある
などのプラスアルファがあるとうれしい。
ja暗黒に素でキラーつけるなり、AF2などに暗黒性能アップなどでもいい。
ディアボリクアイにつけても良さそう。

・サポ戦でタゲ取り巻くってケアルシャワー受ける
・サポ忍で挑発代わりに高位アブゾ等でタゲ回し
・サポシで敵対心擦り付けてひゃっほい
・サポ白でガシガシ削れる回復要員
辺りがいいんじゃないかと。
あと、サポ踊りもタックと比較的相性がいいのでオススメかな〜と

ナに一定防御ごとに段階でダメカット特性つけてほしい。
防御50で被ダメ-1％防御100で-2％とか。（数値は適当）
白はプロテアをシェルみたいに％で物理ダメカットに変えて欲しい。

なんとかバカを筆頭に変なのが自分の案書いてくるから
まったくまとめがわからない
さっさとまとめろや

アンデッドにひたすら無力ってのが一切出てこないとこを見ると
最近の暗黒なんだなって思う

ja暗黒ラスリゾ共にリキャスト短縮（どっちも3分位で）
アブゾ詠唱をディア並にして減退無しにしてくれれば暗黒は完成でいいよ

キラー効果に物理ダメージボーナスで1､5倍撃位つけてくれりゃ
もうちょっと戦略に幅でそうな気する

しまっちゃうおじさんまとめ
自己紹介 >10
問題点 >39　　>361
キャスター >59 >69 >74 >75
召喚 >97　　白 >104　　学者 >142 >165 >245
シーフ >251 >258 >306　　狩人 >256 >267
詩人 >396 >426　　コルセア >561 >563 >566
獣 >660-662 >671　　戦士 >668 >677
からくり >689 >74

アンカ大杉って言われた。まぁ専ブラでみてないやついないだろうけど。

おじさんは他人にレス付けてないでジョブのみに集中してくれ
２０ジョブ行く前にスレが終わっちまうｗ

つかおじさん土曜も出勤か。

キラー強化いいかもね
昔は連携の組み合わせで誘われるジョブもいたけど
今はまったく意味がないからね
キラー目的で誘われる状況があってもいい

同様にレジスト**も発動率を上げるべき
まず食らわないってくらいに

>>742
無力っていうほど何もできないわけじゃないからな

おじさんまだー？

>>730
可能性が低いのは分かっています。
あやつれる、という可能性が欲しいのです。
モンスを操れるようになるとバランスを崩す場合は、操り可能性が低くていいのです。
あやつれる、という夢が欲しいのです。
採用可能性より、夢を語っていると思って下さい。
あやつり可能性０では夢がないですが、可能性１％なら夢があります。
ワクワク、ドキドキしたいのです。

仮にそうなったとしてもサポ獣で来いって言われると思うけどな。メイン獣の存在意義皆無クソワロタ。

そんなことしたら・・・
「獣だけてこ入れすると他ジョブを不快にする」
が現実になるよ＾＾；

>>750
ずっとソロで良いならそれでも良いのかもしれないけれど
ことPTとなったらメンバー全員がドキドキしなければならなくなる

>>741
あげくのはてには目障りならNGにしてくれ・・と言いながら僕の強化案を書き続けてたからな。
バカにつける薬はないとは良く言ったもんだよな。

初期の印象BFみたいに
開発としては獣PTで楽勝ってのがイヤなんでしょ

ここの妄想のうち幾つ3月VerUpで被るのが出るかなｗ
ログ取っておいてｗｋｔｋしながら待とうｗ

白のヘイスト強化とプロダメカットと完全以上回復や全体治療をやりやすく。
このくらい強化くれれば赤と住み分けれるし、メリポでヘイストは白って位置づけがはっきりする。
白が赤のコンバやリフレをどうこうってのよりこっちのがいい気がする。

獣の発言者です。
もっといえば、「あやつれる、あやつれない」でなく、
「あやつりやすい、あやつりにくい」にしてほしいですね。
あやつって欲しくないケースではあやつり確率0.00000000001％でいいですから。
「あやつれない」は夢がないです。

>>755
でも黒PTで飛竜や南海、神威BC楽勝はいいんだよな。
累積魔法耐性なんて無いに等しいものだったし。

黒の性能はBFで制限しようが無いからな
獣だけはそこの敵が操れるかどうかで戦力を左右できる

メインでは操れる種類を増やすとか、汁ペット強くするとか差別化はあると思うけど
所詮他ジョブの戯言です

>>747
それされると、敵モンスも結構いやらしくなるけどね

ちょい前は獣は解約フラグだったのになｗ
獣→赤→黒→忍上げの優遇ジョブ上げコースのひとつになちゃったな

>>762
敵のキラー効果とレジスト効果の発動率は異常

土曜日なのにおじさんの登場なしか

３連休だし、どう考えても彼女としっぽりです
本当にありがとうございました

ペットジョブの存在が軒並み死亡してる現状を打破する名案。
ペットは常にPTメンをかばう状態にする。
何らかのアビを発動する必要も無く、タゲられているPCがペットの影に隠れるだけで
ペットが攻撃からかばうようにする。
これで蝉ファンタジー終了。ペット盾の時代が訪れる。
汁ペットの各上からの被弾は10秒持つかどうかってところだし、召喚獣はHPが元々1000前後しかない。
バランス上も何も問題ない。

敵の攻撃間隔は大体240、まれに200とか3000とか
つまり4秒1発
10秒じゃ2発、DAありでも4発だから、NMじゃない限りさすがに沈まんな

D値≒Lvで攻防費キャップ4倍だっけか
子竜なら確かに沈むかもな

3000・・・ごくり・・・

50秒で1発
つまりよく訓練された黒は古代を3発叩き込めるというわけか

獣はな…
メリポカテゴリ2にバ開発の糞さが全て詰っていると言っても過言ではない
全ジョブ中ダントツにメリポカテゴリ2が全く使えない、糞性能、しかもどれに振ってもだｗ
調整案もここを起点に考えるといい
考えるだけでも忌々しいのでみなまで語るまい

ここはレベル上げ限定の妄想スレだってば。

ここが妄想スレだってわかってない奴なんていないだろｗ

レベル上げの話ってことが分かってない人がでてくるので＾＾；
>>745みてね＾＾；せっかくまとめたので＞＜；

自治厨うざ
レベルageなんかどんな不遇ジョブでもヌル仕様で75になるのに…
このゲームの問題はそれらのジョブがカンスト後コンテンツに全く必要とされないところ

ちょっと何か言われたからってそんな全力で一歩も引かない構えってのはどうかと思うよ
さらりと聞き流せばいいのに

どんなジョブでも75だけには成れるけどな

>>775
まぁ気持ちはわかる。
このスレ主はゲームの大半をレベル上げに費やしている＆全ジョブ７５ゆえに
その後のバランスなんぞに興味が無いからな。
多くの人にはほんとどうでもいいスレじゃないの。
だからキリキリ怒らないでスルーしる。

昔上げたジョブなんてどうでもよくなる

保守(´∀｀∩)↑age↑

書き込みはしてないが、暖かく見守ってるぜ。
いい修正案の数々、おじさん頑張れ！

>>779
昔上げたジョブを久々に使おうかと思って
武器防具を購入倉庫から引っ張りだした時点でお腹いっぱいになる

これは良スレ。>>1乙
俺は「75レベル」以前でも同ジョブ内の特化傾向が
分かれるような準メリポ的コンセプトがあっても良いと思う。

俺が開発だったらペットジョブは
ペットが特定のアクションに従って「セリフを喋る」ようにするな。

もちろんｏｎ/off可能で、ｓａｙ/party、エモのon/offも選べる。
小竜やマトンだと名前によってセリフが違う
召喚獣やモンスによっても然り。

これやったらサービス終了までFF遊ぶよ。FFは楽しみの多様性がないんだよね〜


若干スレ違いの話かな？

現在のFF11でカンスト後のコンテンツが多数を占めてるといっても
それに至るまでのレベル上げは、FF11をする人全員が参加する唯一のコンテンツといえるんじゃないかなぁ。
そのコンテンツの見直しという意味で俺はこのスレを支援してる。
「75になれる」のと「75にする」のではかなり意味が違うと思う。少なくともライト層にとっては。

モンク修正案
『ためる』で上げた攻撃力はダメージキャップの効果を受けなくする。

通常はためるより、殴っているほうがダメージ効率はいいが、
硬い相手や敵TPを貯めたくないときに有効。
WSにも効果を乗せてひゃっほい出来る。

モンクは状況をみて後ろを向いてためたり、誰かが釣り行ってる間もため始めて、
ただ殴るだけのジョブでなくなる。
最強になるのではなく、やれる事を増やす改良。

とりあえず、侍のＷＳダメがクソすぎるから戻してくれ

>>785
モンクはいしつぶての99スタックがいい

全ジョブ75なら、特にお気に入りのジョブが一つや二つあるだろう
そのジョブが、優遇されるにきまっとる
人間が調整している以上全ジョブ公平に強化は無理

あぁ、だから無知なバ開発が多いんだな・・・

とりあえず細かいことやるまえに

・挑発,バーサク,チャクラの強化版,10/3secくらいのオートリジェネを前衛に追加
・3/3secオートリフレ,コンバ,FCを赤以外の後衛に追加

をしてから調整してくれ

>>788-789
自分のお気に入りのジョブだけ優遇するのはバカ権代だけでいい

そもそも開発は全ジョブ75なんてやってもないし、自分の作ったゲームを理解もしていない
開発者が全ジョブプレイする時間は無いのは分かるが、そもそも自分達の作った仕様が
どんなものか試算する能力がない
更に酷いのがジョブ開発担当が担当するジョブの事を知らない、これではバランスをとることが出来なくて当然

ここのスレの住人の方が開発担当者よりもバランス感覚が優れている

>>1ずっと来てないな
もうこのはスレ終わりなのか

潮干狩りとか存在すら知らない開発いそう

バ開発は料理作っときながら、

「こんなのまずくて食えるわけないじゃないですか＾＾；」

とかいって自分の作った料理を食わない（食えない）料理人

>>793
フィッシュランキングを覚えている人は1割もいなさそうｗｗｗ

じゃあブレンナーに1票入れよう

前衛に関してだけど、片手武器片手持ちを強化してくれれば
少しはサポの幅広がると思わない？

つかグリップが両手持ちのみつーのがよくないよ、たぶん

それを言うと何故か片手は盾を持てるのが利点とか言い出すやつがいるから困る

なら盾装備してない時にしてだな。
しかしどうせサポ忍が大多数だから意味ないっつー

>>797
グリップが片手武器に開放されても二刀流で手数倍になるより効果ある
神グリップの追加なんてありえないと思うぜ
両手持ちにグリップ開放したのだって半ば苦し紛れだしな
何が言いたいかというと、空蝉二刀流最強であり、ほかはカスであるということだ！

忍者に逆モクシャ特性付けたら少しはバランスよくなりそう
敵にTP貯めやすくする。二刀流と同じLVで

盾をもっと有用に使える何かが欲しいな。

戦士の10〜20レベル位に
盾を構える事で与ダメを減少する変わりに常に盾が発動するアビをつける。
与ダメの減少率は盾のダメカット率と同じ程度に。
加えて盾の方も仕様を調整して
魔法や物理以外の特殊攻撃にも発動しダメージを減少させレジスト率を上げるようにする。

さらにナイトが戦士あたりに
盾が発動するとヘイトが上昇する特性をつければなおいい。

>>802
またコウモリが飛び回ってんのかｗ
何でせんしｗ風情のLv10〜20に、なんだよボケ
ナイトのシールドマスタリー１段目がいくつでつくか知ってんのか？
25からだぞ、25　しかも常時発動なんかしねぇし
寝言は寝て言えチンカス　妄想ならチラシの裏にでも書いてろハゲが

>>803
細かい所はともかく、どうせ戦士は蝉張って斧か斧斧だからいいんじゃね？

>>804
いや、奴等を甘やかしてはいけない。
連中は前衛ジョブ垂涎のアビである挑発さえ
２ｈアビにしてしまうゴミクズ共だからなｗ
使わないから与えても問題ないだろってのは
逆に言えば、使わないなら端っから欲しがるな、って話だ

暗黒は相変わらずだなｗ

どうせモンクだろｗ
出来ない暗黒は挑発あってもどうせしないし
出来る暗黒はスタンとか寝かせ補助まで出来るから
挑発はそこまで必要じゃない
９割以上は出来ない暗黒だけどな

>>806-807
もしかして俺の事を言ってるのか？ｗ
１割正解で９割ハズレだｗｗｗｗ
俺は暗黒でもあるが、モンクでもある。
更に言うなら戦士でもナイトでも忍者でもあるｗ

盾に付加効果付けるのは普通にいいな。
戦士だと「挑発すると数秒の間盾の発動率アップ･発動時は敵対心が下がりにくい」特性とか

>>808
一個抜けてるな
そしてバランスを吟味できないバカでもある

ここは戦士が欲しがるな！とか言うつまんない争いをするところじゃない
純粋にバランスを吟味して、それはイマイチだとか良さそうだとかを議論するところだよ

>>810
またお前かｗ
俺は別に欲しがるな！などと低レベルな争いはしてない。
それを使いもしない連中に、欲しがる連中を差し置いて
与える事がお前の言うバランスなのか？と問うているだけだ。
ナイトにそれを与える事がバランスを崩すとかほざくなら、
白に与えた方がまだマシな妄想だからな、>>802の内容はどう考えても。

>>811
お前の言ってることって全く内容が無いのな…

白魔に前衛能力をつけろってこと？
魔道士に純前衛能力をつけるのはおかしいだろ。
青が青魔法ではなくて前衛能力持つのもおかしいくらいだし。
あくまでもサポ前衛をつけることによって、
前衛的魔道士になるならまだしも。

後衛も属性杖の呪縛で両手＞片手だし
恐ろしいブースト効果の盾、属性片手棍とかない限り厳しいな

いや、赤黒白召青レベル１なんだけどな俺

ジョブ特性やアビにせずに盾自体に付加価値を付ければいいんだよ。
持ってるだけでダメージカットやレジ率上昇とか。

シールドマスタリーは悪くないがまずは盾自体の基礎能力を引き上げるべき。

>>812
内容が無い？　まぁ、そう思うのは勝手だが、短絡思考過ぎて笑うわ。
白にでも、って書いたのは盾を持つ事など殆ど無い奴にくれてやるよりは、
よっぽど普段から盾装備してそうな連中にあげた方がマシだろ、
って以上の意味はねーんだがな。
普段は属性杖背負うだろうって？そりゃ前に出ない時はそうだろうが
例えば素材狩りする時に光杖で叩く奴はいねぇだろ？
一方戦士は、雑魚相手だろうが何だろうが蝉張って二刀流か
両手斧振り回しで盾なんかつけねーだろと。

>>814
ですよねー
シールドマスタリーよりも先に盾自体の性能を見直した方が良かった。
両手(攻撃的)・二刀流(攻防両立)・盾(防御的)なバランスで。

更には、大型の盾だと、防御性能が格段に高いが、
スロウがついたり移動速度ダウンがついたりしてたら面白いなと。

>>815
笑えないどころか、バランス取りのセンスを全く感じない

>>817
使いもしねー技能付与するのがセンスあると思ってんのか？
御目出度い頭してんな、お前は。

>>818
それはあなたのことでしょｗ
そっくりそのままお返ししますｗ
ちょっと笑わせてくれてありがとう。

会話の程度が低いな

>>820
馬鹿に程度を合わせてりゃあ、こうもなるｗ

>>821
やべ、それオレが言いたかった言葉だなｗ

では、ちょっと程度を上げてみようか。
ひとつお伺いしたいが、その盾の性能アップを白につけたとして、
どの辺のバランス是正をもくろんでいるんでしょうか？
どちらかというと、白/シの素材狩りが楽になります、
程度にしか聞こえないですが。白にとってそれがうれしいものかどうか。

>>822
バランス是正？何いってんだお前？ｗ　俺は何度も書いたが
使　わ　な　い　奴　に　技　能　を　く　れ　て　や　る　よ　り　も　、
使　っ　て　く　れ　そ　う　な　連　中　に　渡　し　た　方　が　マ　シ　だ
と言ってるだけだぞ？
そもそも>>802が書かれた直後に、俺は>>803でナイトにやれと言っている。
蝉忍に比べりゃそれでもヌルいと思う程度の強化だが、お前みたいな基地外が
「ナイト強すぎ修正汁！」とかわめく可能性を考えて、ナに渡すのが
バランス崩すってんなら白にでもくれてやれよ、と言ったのが>>811な。
つーか何日か前にも言ったが、ここはおじさんのスレなんだから
てめーの妄想はてめーでスレ立ててやるかチラシの裏にでも書いてろ。

それと>>814の人の意見は、バカに比べると内容のある事が書いてあるが
盾そのものに付加すると、現状バグだと言われてる赤盾の性能が更に上がって
ナイトが更に空気になるんで俺個人的には反対だな。

まー赤盾のときは基本的にはマクアフティル+1二刀流だけどな

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>>824
HNMレベルだとそうなのかもしれんが
左に玄武持ってソロやる赤も居るだろうからな

あれれー？
バカ宛にレス返して差し上げてから２０分以上経つが、反応ねーなぁ？
さっきまでしつこく粘着即レス寄越しやがった癖に。
まぁ、これに懲りたら、最新５行だけ読んで脊髄反射でスレ返す
その馬鹿丸出しな癖を治してから出直すんだなｗ

てか俺赤だけど赤盾修正してほしいわ
盾用の装備もけっこう金かかってるし倉庫の枠潰されるしすげーめんどくさい

盾はリキャ１秒で手動にすればいいんじゃね？

・モンスの攻撃にあわせることで盾効果発動
・スキルと形状で成功率とカット率を変更
・盾発動中はオートアタック無効
・盾発動によるヘイトは０
・多弾攻撃はスキルが低いとガードブレイク（回避率もダウン）
・遠隔はガード可

DDOのパクリだけど、多少は盾の優位性あがるかね？
問題は魔法のガード、蝉中、魔法詠唱中をどうするか

>>816
でも二刀流ってサポにつけないと全てのジョブが出来るわけでは無いよ。
かといって両手を攻撃的にするにおいて侍の八双を忍者の二刀流的な
位置づけにすると残りのエースが怒るっしょ。

ま、そもそも両手武器というだけで今はボーナスあるしグリップもあるんだから
十分攻撃的だけどね。むしろ格闘や遠隔をもっと攻撃的にしないとな

盾の仕様変更とシールドマスタリーはナイト以外の盾スキル持ちにはマイナスにしかなってないからな
仕様変更されてからただでさえ効果の薄かった盾を持つ利点なんてほぼ消えたし
盾の強化はジョブ特性ではなく盾自体の仕様変更じゃないと全くの無意味

>831
盾の仕様変更自体、弱体目的だった訳だしなぁ。

シールドマスタリーあるナイト視点でも、正直TP以外にメリット無い。
盾スキル青の状態で同強以下の敵に（騎士盾装備時）発動３割程度じゃあ話にならん。
そして一番の謎・・・遠隔には発動しない点。
シーフの「絶対回避」が遠隔を避けないのを見るに、遠隔は完全に別枠なんだろう。

単体魔法とかも盾で軽減できれば、片手武器＋盾の選択もあり得るんだろうが・・・
蝉で避けて以上。な現状では意味ナスだろうけど。

せっかく赤白も盾装備できるのに
ナイト専用特性とかふざけた仕様だったんで
結局支持者が増えずに放置で涙目。

>>832
そこでナイト切望のシールドWSをっっ！

なんたらシールド　：　スキル50
　効果時間中、盾発動率UP　Tp時間修正

かんたらシールド　：　スキル150
　効果時間中、盾発動時にバッシュすることがある　TP時間修正

とかでいいからっっ！
まぁナイトやってないんで役に立つかは知らんけど

昔はどんだけスキルあっても5%しか発動しなかったんだから、
総合的に見ればダメ減らせてるんじゃない？

保守

とりあえずな、
二刀流の批判や片手強化に過度の危惧を示す前に

片手ジョブは忍者だけじゃない。
獣使いも片手ジョブである、しかも火力面に置いて他前衛に大きく劣る（と広く思われている）のを
お忘れなく。

そういうとLv65までは〜とか言うのが沸くぞ
でもメリポ中心でしか語れなかったりしてなｗ

つーかさ、FFの矛ってダメ以外の売りがイマイチなんだよな
青ほど器用じゃなくていいから、もう少し売りを前面に出して欲しいもんだ

与ダメは微妙だけど容易に一人連携出来て黒と相性が凄まじい侍とか
与ダメは微妙だけどステ吸収が凶悪でPT全体の恩恵が凄い暗黒とか

そういう調整が欲しいよな
今のFFは与ダメが全てだし

>>837
＞獣使いも片手ジョブである、しかも火力面に置いて他前衛に大きく劣る（と広く思われている）のを
＞お忘れなく。

そこいらが今後まともな強化をされても、どこからか「元に戻せ」という声が聞こえてきて
引っ込められるんだろうねｗ残念。