【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ A鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【102がおー】

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【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ A鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【101がおー】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1201167152/l50

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>970が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定

ネ実にもう何年このいスレは寄生してるんだ？

国王

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○ 　＜おまいら少しおちつくがおー
　　　○○○ 　　
★〜(,_ｕｕﾉ

動画アップされる方への参考リンク
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崖すぽっと
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過去にスレで出てたわかりやすい動画
ダメ被りの様子
ttp://www.stage6.com/user/speecy/video/1679823/FEZ_Damage_education
戦争の基本的な流れ ex瓢箪
ttp://stage6.divx.com/user/valusu/video/1810717/FezWed

　　　　　　 　', 　!　　　　　　　　　　　,. -─-
　　　　 　ヽ,　　　　-‐─-　　　　　 f　し　バ
,. -‐─- 、　,〆 　　　　　　 ＼.　　 i　な　カ
　で　>>1i ノ./ / /　　　Ｊ __ノTi!　 |　い　に
　き　 乙 |｀'┤>ィ|/|メAｨＶ[_トﾉﾉ 　|　で
　る 　 く .! 　爪じ , 　 じ) |　|　|　　|　 く
　わ　 ら |　/ (xxT⌒ヽxx.|　| l:|　∠　.れ
　よ　.い: | ヽム＞.ゝ- '＜レﾚﾚ　　 |　る
　! !　 　 l　　　//V∞し/ハ　　　　丶 !?

うまい両手の動画ねえかな

ヘルがうざいよー／(^o^)＼

保守
次から大規模でいいんじゃない

今は大規模とネ実両方にあってみんな困惑してるだけすぐに活性化するはず

ネツの実態
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1201943588/119-122

　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣　
　　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼
　　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,
　　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼
　　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ
　　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ 　 // >=
　　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼／　／　 　 ＼
　　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝ Y´　　　　　　＼
　　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TTア⌒＞、＿　　　　＼
　　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |　　　／≦＿＿　 　　｝
　　　　 　　V｛　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ　|| |　　/　　￣￣￣ 　／
　　　　　　　　ﾘヽイ|　 　/:| l ＿|'　'´　　|| |　　|　　　　　＿／

実態っつーか、何を今更って感じだな。
Zero以降こんなもんだろうが。

長すぎて読む気にならん
せめて1レスにまとめろ

これ実はゲブエルの実態、でもあるんだよなw
典型的な175の見本ってやつだな

Zero以降っつーか両手まんせーが終わってからは当たり前のことだな
相手の構成次第だけど、助けに入ったら助けに入った奴も死ぬし。
そこら中にカレス弾幕があるんだからどうしようもないわ

やっちまった・・・
スキルリセット期間おわるまえにリセットするはずだったのに！

で、どんなスキル構成なんだね　詳しく聞こうじゃないか

すまん。さっきのエルギルで初期オベ建てるときに落ちてしまった・・・

晒しスレって隔離スレをわざわざ本スレに持ってくる>>9が一番ネツの癌

元ネツ民ぽい奴に粘着するのが最近の俺の楽しみ

カレスで複数の職が氷ってるとして、両手がいたら俺は真っ先にバッシュ狙いにいってる
敵も味方も弾幕ゲーでスタンした両手を助けられないのは、よくわかってるしな

>>15
お前は俺かｗ
確か今回のメンテ火曜日だったっけかー、ならあと一日いけるなー明日スキルリセしよっとと思って雷皿♂をそのままに家を出る
帰ってきて今日メンテだったと知り「え？」な気持ちのままスキルリセ・・・あれ、できないぞ！

ちくしょう・・・メンテが火曜日なの来週じゃねーか！

なんか急に味方氷サラが増えた気がする。

エルカセが片手7両手3なのに対して、ネツは片手2両手8くらいの割合だな
リセット期間で片手増えるかと期待したがむしろ両手増えてて笑えないぜ…

大規模の方
【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ A鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【102がおー】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1202099887/

どっちかに決めてくれ。
俺は有効に使えればどっちでもいい。

実況でいいべ

>>16
オリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?003KLLL0
スカ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?30LI02ILK0

ピアは遊びのつもりだったんだ、本気じゃなかったんだ！信じてくれ刑事さん！

ネ実でいいだろｗ
立てたやつ削除依頼してこいよ〜。

俺も火皿から氷に変えた。
最悪自分で解凍もできる万能っぷりが素晴らしいね。
近くに上手い火皿がいれば脳汁モノ。

人数割れしてる戦場でエンチャの値が10/7、7/7、5/9、6/10と出て悪すぎるからFOしたら満員になってて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
俺がジャッジで解凍してやんよ！

>>28
ｸ､､

関係ないが、敵単体にジャッジする雷皿って何なの？死ぬの？
バッシュ中にもするしﾜｹﾜｶﾒ。
スコア狙いなら奥のバッシュ追撃を阻止しようとしてる敵の集団に撃ったほうがいいのにNE！

無エンチャ雷皿は弓カス以下の存在だから戦場入るなよ
糞両手、短カスと同等な
スパーク皿も同じだからな勘違いするなよ

>>30
FantasyEarthZero 愚痴スレ vol.1
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1181370310/

ここで愚痴ると良いと思うよ
お前の仲間がいっっぱい居るから寂しくないと思うんだ
そのまま帰ってこなくていいよ

age

こっちメインか
まぁネツスレなら落ちることもないだろう

想定外のドラになってしまって（ドラソ倉庫に入れ忘れた）適当に遊んだ挙句終戦間際にFOしましたｻｰｾﾝ
ドラに個人戦績汚されるのだけは我慢できんのじゃー

ドラの最高の与ダメ成績が2万台で歩兵以下の俺が通りますよ

>>35
あるある、ナイト6体に粘着+味方ナイト0だと何も出来なくて与ダメ建築8kぐらいとかの空気だった

俺のドラ最高記録は40k110dmg

スパークはもっと撃つべきだろ
団子になったお見合い状態いつまで放置してんだよ

神がかり的なハイエナドラだな
ありえなさすぐる

ダメージのことなら110ｋdmgと脳内修正で頼む

ドラでスコア自慢とか(笑)

自慢せずにはいられないだろ！歩兵が空気なんだから！

ドラで逆転もないことはないし
うまい人がドラになったならそれはそれで歓迎すべき事なんじゃね？

ドラで逆転狙うなら歩兵戦場でやられまくった奴がナイト量産、ジャイ4体ほど投入
歩兵足りない部分をドラで補いオベ折り＆再建進撃すべきじゃね？
スコア狙いのドラじゃこんなの無理だし実績されたこともないけどな…

ドラが出てる時点でｎｏｏｂ歩兵だらけが確定しているんだけどな。

そうそう
基本的な事ができないから1ゲージ差ドラゲーとかになるわけで、
ドラ出ても合わせて突っ込むしかできないんだよなｗ

そもそもドラになったやつがnoobなことが多いから
最悪操作方法すらわからずに死んでる

昨日は領域大幅に勝って普通ならドラゲーなのに、キル負けしてきわどい勝負ってのが多かった
勝ててるからいいんだが、こういうのは片手で前線やってるとフラストレーションたまるな

ナイト嫌いなネツにとってはドラでるよりいいじゃないか

>>37
特定した
俺もそのスコア出してた時同じ戦場に居たわ

今度はドラ叩き…おまえら一回病院で診てもらったほうがいいぞほんと

むしろ何でも叩きと考える脳みそがやばい

ドラなんてナイトにも強い超召喚なんだからドラで死ぬとか意味がわからん
ナイトなんて反撃で殺せるし地形で振り切れるしセルベとかだと最悪歩いてPow回復飛んで火球で効率落ちるけど無双できるし

地形で振り切れないマップで8騎くらいのナイトに追い回されてみ？
本当に火球撃てずにPw100の状態が多いから

飛んでランス届かないギリギリの高さで歩兵に1発撃って釣られたアホナイトまとめ焼きでおｋ

ドラは色々やってみたが結局味方歩兵に囲まれた位置から火吐きまくるのが一番活躍できるな
飛んで後ろ回り込んだりとか効果のわりにPw効率が悪い

正直ドラになって与ダメS取った後はどうでもいい

ドラになって与ダメSになったら次は建築S狙うだろう・・リング的に考えて

最大射程で火はいてたほうが良いんじゃね
中途半端な距離だと避けられる、最大射程だとなぜか気付かない人多数

ファークリ最低だと見えないんじゃ無いっけ？

ドラ自慢とか普通に考えたら恥ずかしいネツ

自慢っつーかまともに使えないのが信じられない
俺なんて今まで2〜3回しか使ったことないけど最初の1回で殆ど把握できたぞ

些細なネタでもなんとか煽ろうと必死な工作員は見ていて涙ぐましいものがある

自意識過剰なお年頃にも見えるが

デスパC2キープで東攻めて押してるのにFBキマ出ますｗｗｗｗ
FBキマに歩兵ついてくな言ってるのに（FBキマの時点でクソスコア厨死ねだが）ついていって東押し込まれて封鎖ｗｗｗｗｗ
そして西攻めましょうだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キープ位置から何から何まで笑いどころが多すぎるｗｗｗｗ

押してるって書いたがゲージ差は0.3〜0.4くらい勝ってた

>>59
最大射程付近だと、音が聞こえないんだよ

>>65
キプ位置はLv1の奴が建てて即FOしてたらしい
俺的には変化があって少し面白かったからいいけどな

ネツのドラが一番しにやすい

ドラでたら敵はナイト増やすのに
お前らときたら・・
ナイト増えないじゃないか

それにしてもこのスレあってもあんまり意味ないな

補給し忘れたときの裏方ってさ
うん、まじ面白い

ドラ出たときのナイトとか一番楽しいのにな
DoTでHP1の瀕死で逃げる奴いるから小ランスをポコン

hosyu

こりゃまた落ちるかな
かといってくだらん愚痴やしょーもないつっこみで維持しても仕方ないし
次スレは大規模かネオチでもいいかもしらん

>>74
最近ネツ多少マシになってきたから愚痴も減ったのかもな
変わりにエルスレが凄いことになってるが
でも愚痴がなきゃスレ落とすなんてのも情けないんでなんとか維持したいところ

やべぇ、久々に曲入れ替えたらやる気Maxだわ！

>>75
>最近ネツ多少マシになってきたから愚痴も減ったのかもな
ｇｄｇｄすぎて見限られたんじゃないか

聞いてくれオマイラ
最近inしてMAPを見た後何気なくニコニコを見続け
気が付くと寝る時間で消灯
なパターンが多いんだ

人として終わってます。

聞いてくれオマイラ
最近inしてMAPを見た後何気なくエロ動画を見続け
気が付くと朝になって就寝
なパターンが多いんだ

動物として終わってます

目標がキンカの時は、一時間前倒しでログイン頼む！
ネツwikiみればわかるがキンカの時の失敗率は異常。
危機意識もって早めにログインしていこうぜ！

聞いてくれオマイラ
最近inしてMAPを見た後何気なく意識を失って
気が付くと朝になって起床
なパターンが多いんだ

生命体として終わってます

何この流れｗ

スレとして終わってます

なんか40ヲリ少ねーなと思ってたら、けっこう古参の人らＣＣしてるのね

つーか東京のくせにまた雪ふってやがる。またつもるのかこりゃ　

そのヲリからＣＣした古参が自分達のことは棚に上げて「味方ヲリ前にでね〜」と文句を言うのだろうな。

つ「人の振り見て我が振り直せ」

そんなうぜー古参いない事を望むｗ大体前でれない戦争なんてヲリのせいだけじゃないしなｗ

雪やんだと思ったらまた振り出しやがった

ドミから両手一筋で公式なんてほぼ見ないし、カジノも闘技場もやった事なかった
ただつい最近サブクラスの事をしってただいま皿にＣＣ中
てかサブクラスの耐性って実感できるぐらい変るの？
それとも、でっていうっていうクラス？

でっていう

FEZメモの人が検証してなかったっけかな
ガードエンチャ+10ぐらいの効果はあるって見たような･･･

皿のサブクラス（スカ）だけな

http://fewiki.com/index.php?Guide%2F%A5%E1%A5%E2#e9b00b8d
wikiにものってるな

↑のwiki見たのだけど
なんでスカ→皿だけダメ＋２０％なの？
それとヲリが皿のサブクラスを取った場合
皿から貰うダメージは軽減されるけど、こちらから与えるダメージは増えない？
すんません教えて下さい。

あ〜ごめん分かったすんません
スカウトのサブクラス上げれば、皿へのダメージが増えるのね

ただ、スカ→皿が＋２０％の理由がいまいちわからん

スカから皿へのダメージ補正が１０％じゃ低すぎるって事で神の手が入った。
半年くらい前の話。

差は微々たるものって言うけど
普段から金払ってエンチャつけてる人間にとっては無視できるもんじゃないよな

全部40ならアタックエンチャなら最低の5でても9〜12。最高値で考えると19〜22ってことか？

サブは全部30まであげてるけど40とかは無理だな
1キャラに全てまとめたほうがいいんだろうけど…

1キャラに纏めたら違う職やりたくなるたびに羽代が

>>90
でっていう

まぁ本当に若干だけど、コストの減りが遅くなった気がする。
そんな自分は両手からハイブリに変えて、何もしなくても敵が下がってくれるお陰で両手に戻せなくなった。

両手はやわらか戦車。
特にA鯖は弓雷弾幕ひどいから戦線に居ようとするとコストの減りが恐ろしい。
だからといって強化すれば弾幕の少ない他の鯖だと無双になるし、どうしたもんか･･･。

サブスカ上げたらパニで死ななくなった気がする。

まぁハイドサーチの技術が上がったのかもしれないし、
単に感覚的な問題なのかもしれないけど

他職よりも、サブ補正はきっちり２倍の恩恵がうけれる

サブスカじゃない、サブヲリだったか。
まぁスカもヲリもサブは30までしかやってないけどさ。

>>102
サブスカ30で耐性・HPエンチャつけてHP7割キープしときゃパニで早々死なないよ('(ﾟ∀ﾟ∩

それでも690とか食らうときがあるから困る

C鯖DQM事件でらきすたという言葉を知りニコニコMADでオープニングを
見てなんだこれもろにオタ対象の学園ものかよ何故そんなに人気あるんだと
こんなの見るのキモオタだけだろ何が面白いんだよカスが
思ってたのに不と暇潰しにらきすた1話から見て気が付いたら20話見てた俺に一言

らきすたをほんとに面白いと思ってみているやつはいないと思う
角ニでやれ

RPしちゃいなさいよ！

おもしろかったけど繰り返し見るものじゃないな

何この流れｗ

らきすたは俺も全部見たが確かに面白いかと聞かれるとそうでもなかった気がする
キャラはよかったのだがやはりあれほどの人気があった理由がよくわからん

目標失敗確定だな
今回は時間に余裕もって確保してたんだが目標被りでもしてたのかな？

相変わらず両手が多すぎる
何でわざわざ両手なの？純両手に拘る理由が知りたい
2戦に1戦はメイン戦線に片手がいないor1人で死に戻り中0人とかあるんだけど

復興部隊3つあるけどそのうち2つの部隊の両手がデッド1位とかになってるの見たことあるしさ
なんなの？

まぁKATATEより両手の方が楽しいからね
KATATEは瞬発力がなくてイライラしてくるわ
ウェイブ皿に近づけねー

死んでマラソンしての繰り返しでどう見ても楽しそうには見えないんだけどｗｗｗｗ
そうじゃないのは後ろのほうウロウロしてるだけだし透明じゃないだけで短カスと変わりねぇ

目標終わったな
よほど目標付近の国が逆方向で戦争してて人がいない
という状態になってない限り無理だ
馬鹿じゃね？

目標なんて気にしてなくて、いつの間にか達成されてる物、みたいな意識なんじゃないか？
俺とかそんな感じ

目標達成すれば次の目標まで全戦争リング+1とかあればちょっとは気にするけど、今の仕様じゃ気にならない

まだまだ時間あるんだから目標の足掛かり気合入れて取っていこうぜ。
確かにオフィも開いてもクソばっかりでやる気おこらないかも知れないが、
ただ無為に突撃がおーするよりやる気上がるじゃないか。

俺は寝るけど。

両手＝短カスと同じなのは周知の事実。
それを隠そうと必死にスカ叩きをしているのが現実。

オフィに装備だけじゃなくて羽とかツボも並べば楽なのに

落としやすい国の過疎が加速しそう

特定の職が特定の職を叩いてる、みたいな誘導はセンスがない
今の時代両手持ってる人も両手叩いたりスカもってるひともスカ叩いたり
そもそも職同士の対立を煽って無駄にギスギスさせようとする方針が間違ってる
この職しかやらねえ！なんて人はほぼいないんだから
俺はできてるけど、俺以外はみんなカス！みたいな論調が一番みんなが食いつく

両手さんへのお願い☆
スタンした敵にドラゴンテイルはやめてネ！

弓さんへのお願い☆
スタンした敵に弱い攻撃をしないでネ！
囲んだ敵をレイドで無闇に転ばせないでネ！

皿さんへのお願い☆
囲んだ敵をウェイブしないでネ！
ジャッジは敵後方に落としてネ！

バッシュ持ってないヲリとか短スカと変わりないだろ

バッシュ持ってないヲリとレイン持ってないスカは
どっちもネタ職だろｊｋ
純両手（笑）純短（笑）

サブ皿あげたフルエンチャ片手のほうが無双できてストレスたまらないんだけど、
そんなに両手がいいのかねぇ

役に立ってるかはしらないけどｗ

色々あったけど、目標確定乙！
あそこになったときは早めに動かないとですねー。

今回早めに動いたので、ハプニング？にも対応できてよかったわﾏｼﾞﾃﾞ

武器もちかえめんどいんで俺は両手を続けます(^o^)
後ﾊｲﾌﾞﾘは目立ったスコア出せなくね？

スコア狙いならエンチャ雷皿とか弓スカやればいいよ
餅つき高スコアなんてアホもいいとこ

前線支えるためにほぼ片手で動いてるし片手と同じくらいスコアは出んよ
スコアが出したい〜片手はスコアがでないじゃ目的が違う

随分両手が叩かれてるなｗ今のシューティングゲーの方がおもしろいのかみんなはｗ
俺は昔のヲリがっぷり四つの方が好きだけどなｗ

好き嫌いじゃなくて、役に立つかどうかで話してるだけじゃね？
団体戦である以上、個人的な目的だと叩かれる理由にはなっても叩く理由にはできないっしょ
スコアとか嗜好とかな 外に出さなきゃ個別にどうこう言われることもないだろうけど

んー昔のようにパケ課金なら文句たれる奴の言い分もわかるが、基本無料になった現在
色々言う奴はちょっとおとなしくした方がいいと思うんだがなぁ。言っても無駄だろうしなｗ

この職が強いからこの職やれっていうならＡじゃなくてＣいけよ。

少なくとも、ヲリオンラインより今のほうがはるかにまし
ヲリの数だけで勝敗決まるとか、やってられねー

そんなこと言ってるから弱国になるんだ

下手な両手増えたので両手見ると相手が油断する今の方がやりやすい

>>132
皿スカがシューティングゲームなら、
ヲリはモグラ叩きだろｗ
逆にエイムなんて必要ないくらい簡単なヲリのどこが楽しいんだか。
防御力高いのに加え仰け反らないから楽すぎる。

ヲリから皿スカ、皿スカからヲリにＣＣすれば「仰け反らない」というのは、
ものすごい特典だということにヲリ自身が気づいていない。

ヲリはどうやって攻撃できるように持ちこむか？
皿スカはどうやって攻撃を止められないようにするか？

この違いなのに両手ヲリは「自分達の攻撃は最強で誰にも止められず、かつ簡単に攻撃できるようにしろ。そのために皿なんかを弱体化しろ」と言っているんだ。

何かすごい必死なのはわかった

しょうがないよｗｗｗ
>>139は600bしかお脳に容量がないからな

時代は弾幕ゲーでネツスレでは両手排除の動き
しかし他国の評判はネツはヲリと弓が強いとの評判ばかり
そして勝率は弾幕マップ程悪い現実
スコアのみでいけにえがいないと撃つどころか待ちガイルもできない逃げ皿ばかり
氷像にヘルをうちにいったらスピアで被り
バッシュにヘル撃てばランスに被り
突っ込んで来たヲリ狙えばウェイブで飛ばされ
皿なのに皿不信
そんな信用出来ない皿がヲリ叩きとか思うと微妙な気分になる

防御力ｗｗｗ高いｗｗｗｗｗｗ
ヘルでｗｗｗDotｗｗｗ込みｗｗｗｗｗｗ500overｗｗｗｗｗｗｶｯﾁｶﾁｗｗｗｗｗｗ
ジャッジでｗｗｗｗｗｗ全段ｗｗｗ吸収ｗｗｗ350ｗｗｗｗｗｗｵｰｹｰｗｗｗｼｭﾜﾜｗｗｗｗｗｗ

他国評価でヲリと弓が強いとかソース詳しく。

過去スレ参照

ネツのヲリが強い？冗談だろｗ
デッドランカーなカス両手ばっかじゃねーか

おまえ同国民にひどい事言うなｗたしかに現状両手は厳しいけども、これを乗り切って
ゆとり両手との差をつけるんだ！がんばれ！

>>144
エルの古い友達は未だに牛頭見ると、震えるらしいぜｗまぁ冗談だとは思うがｗ
牛頭で団体特攻かましたのはい思い出だ

強さ＝単体の強さとしか結べない段階でおわっとる

片手が強いのはなぜか、威圧力と牽制力が高く、必殺につながるバッシュスキルがありなおかつ堅いからだ
総合すると片手＝接近されると危険
この流れがあるから片手は前線押し上げ、維持に貢献出来る

両手の場合は威圧力と攻撃力と機動力
両手の場合も接近されると危険だが、迎撃スキルか味方のフォローさえあればそれほど怖くない
だが、この威圧力に味方のフォローがあれば押せ押せモードに持ち込める場合があり
その場合は両手も活きる
被弾しない環境を作り出せればコストパフォーマンスにおいて両手に勝るものはない

ま、だからこそ周りの国は弾幕ｘ弾幕+片手強化でネツ両手涙目になったわけだけどな
今のAネツで両手は地獄

いまやサラ最強の、サラオンラインだというのに、
時代遅れで敗戦請負人の両手（笑）がサラ叩きなど嘆かわしい
両手様もとっととサラに転職してそのＰＳ（笑）で大活躍なさればいいのに

要するに、ネツの両手軍団を止めるべくして、今の弾幕+片手軍団が流行ったわけだなｗ
誇らしいことじゃないか！

エルもカセも単にドラクエの真似しただけじゃないの？

DQMが来る前からｹﾞﾌﾞが似たようなことやってたじゃん

エルが皿と片手推奨しだしたのはRoD後期から
元からの皿の多さで片手ですげえ強くなってた
つかエルに限らずRoDのハイブリ死亡パッチからこっち片手皿構成は鉄板
両手はzero開始時の餌の多さで一時期活躍しただけで、プレイヤーの錬度上昇と共に地位がRoD後期と同じ位置に戻ってきた

DQの特徴はスカの組織的な排斥、片手皿からスキルも絞った片手雷やや氷、大規模部隊による戦場の占拠

DNQを解散を退散させたのがバランスのよい集まりって事実は受けとめないんだな
DNQ目指すなら職叩きの前に無課金叩きだろ
ぴろむはなんだかんだで5本はエンチャしてるってSNSにでてるぞ

それは全員が分かってるやつだから
状況に応じて行動できた結果だ
DQ構成のいいところは
構成のそれぞれの役割の分かりやすさだ
おかげでどんな有象無象だろうと
安定した効果を発揮できる点だろ

DQなんか誰が目指すかよって感じだが

DQ目指さなくていいから片手増やそうぜ

片手キャラ作りましたよ＾＾

掘死してもデッドランカーになってもネツではキックされませんｗ

レスHPエンチャとかのRing稼ぐのに都合よくておいしいです＞＜ｗ

なんで強いかっつたら、士気の高さ、意識の統一

配信見たり、ボイチャだったりで、ありえない奴、身勝手な奴を皆で馬鹿にしたり、叩いたりしてるから、
自然とぴろむのお許しがなければ自分達がそういうことが出来ない空気が出来る
そういうとこだろな
基本に忠実に勝つための行動を選択できる奴、選択しようとする奴が50人揃ったらどうなるか
当然強いと

目標関連だけは片手動かすけどそういうときに限って無駄に多いから困る

>>154
DQN解散は飽きて人いなくなったからって気がするぞ

別に解散してないし、今でもぴろむが呼びかければ集まる状況だが、
あの敗戦以降活動が激減したのは事実

お前らにちょっと真面目な質問がある

敵氷像が5〜6体まとまってるトコがあって
その連中の死角を完璧に取れたからジャッジ叩き込んだのだが文句を言われた
ヘル叩き込めるのが理想だとは思うがそんなものは期待できそうにないと思ったからジャッジったのだがこれの是非は如何に

そいつら釘付けにしといて孤立した奴ら狩るのが吉。

一回のジャッジで総ダメージが４桁出せるならドンドンつかっていいと思うよ別に…

５体もまとまってたら解凍前ジャッジでOKじゃね？
さすがに即ジャッジはどうかと思うが

敵配置、職配分とか諸々分からないからどうとも言えないけど、追撃期待出来ない状況だったらいいんじゃないか？
氷像一個とか残してバッシュ対象にしたり釣り要因にしたりできるんならそうした方がいいかもしらん

>>149
両手様曰く「皿スカは簡単で両手は難しいから、両手やってる俺はすごいんだ」と。
どうせ皿スカやってもアローとか大魔法を撃ってただけのｎｏｏｂなんだろうな。
両手が難しいとか言うのは両手の性質を理解していないからなんだろ。

ほっといて自然解凍よりはずっとまし
ただもちろん即ジャッジはあまり良くない

職全員ひっくるめて批判するのは不毛だから名前出して晒しスレでやろうぜ

別に構わないと思うがな
周りをみて囲めそうになければジャッジでおｋ
たぶんその文句言ったやつもジャッジしたかったんじゃね？ｗ

ケースバイケース荒れる原因持ってくるな

氷像の扱いはなぁ・・・
自然解凍までまった方がマシな場合もあるし
放置するよりはパワシュ即解凍の方がまだマシな場合もあるし
片手がバッシュに近寄ってるのまってたら間に合わず逃げられたり
挙句片手がフルボッコだったり
がんばってバッシュしたらしたで誰も追撃できる状態じゃなくて
片手はそのまま引っ込んで耐性だけプレゼントだったり

視野広くもって状況判断がんばろうって位しか言えないんじゃね？
追撃できるのが他にいなくて、自然解凍まで足止め＜ジャッジ割り　って自分で考えて打ったのならそれでいいんじゃね？
細かい状況がわからんが基本的に問題ないと思うが

>皿スカやってもアローとか大魔法を撃ってただけのｎｏｏｂ
アローレインがnoobｗｗｗｗｗ
ネツってマジでおもしれぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

CCしてパワシュうめぇしてくるわｗｗｗｗｗｗｗ

今の始まりで全チャでキマＦＢ煽って失敗した奴って毎回、ＦＢのとき煽るけど意味あるの？
てか煽って失敗して恥ずかしくないのかね？
煽る意味すらよくわからんが

とりあえず「瀕死の味方が下がろうとしていたら、そいつを狙っている敵に攻撃を仕掛けるorプレッシャーをかける」
これできてないサラが多い、弓は結構できてる
まぁ職関係なしに必要なものだからこういう意識浸透させていこうぜ

自分のペースでやりたがるサラ様が多い気がする

ID:60ObDhyLへ
恥かくまえにかえったほうがいいよｗ
既に手遅れかｗｗｗｗｗ

耐性が「解除してから」20秒間であるため
ジャッジで解凍した場合全員が耐性時間が同じで集団氷像が出来やすい
追撃入れずらい状況が続くのわけだ
つまり上手く解凍すれば5人個別撃破しやす状況を潰したってことになるわけだな

ついでにいうとスピアやランスで個別に割って追撃入れやすい人数にまびきすれば
カレスの凍結時間なら十分に他の大攻撃が間に合うので
ケースバイケースではなく間違いなくＮＧなわけだ

自分のペースと言えば
全員でがーｯといけば抜けられる状況なのに
わざわざ不利な所で一次停止して行ったり来たりしてる人も多いよな
職問わず視野判断で損してる人が多いと思う

こんばんはお前ら163だよ
場所はクロ水型の中央の島のクリ付近だと考えてくれ
クリ裏で敵がもっさり氷結してる場面だった・・・わかるかな
どの攻撃で解凍してもワンステップで水路に降りて逃げられてしまう場面だった

氷像の塊に特攻してドラテしてスタン喰らうヲリの姿とか見たくなかった
それまでの俺的思考では接近しがたい数の氷像の塊にはジャッジｵｰｹｰだった
氷像誰もこっちマークしてない、いけると思ってジャッジ
殆どの奴に3段入ったがまぁ倒すに至らず皆水路へﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ逃亡

雷皿は難しいぜ

>>178
うまく解凍とか個別に撃破とか後付けされたら何も言えんだろ
戦線下がってるのに氷像目当てに突貫して蒸発する…よりジャッジ当てつつ下がる
こんなケースもダメなのかいな

ネツのクエスト、ドラソ使うって他より厳しくね?

>>181
ヲリか火皿やってみれ

>>183
やってますがなにか

ヲーリーを探せ

（´・ω・｀）君は何を言っとるんﾀﾞﾈ?

敵集団凍結 他味方誰も攻撃の気配無し ならジャッジは全然OK(即は×)

屁理屈こねて絶対ダメ!とか言い切ってる奴の方がどうかしてる

俺のヘルが消えないなら何でもいいよ。

>>174
アローだけ撃っていたらNoobだと思うぞ

>>189
スタンに通常弓を見た後の俺には神に見えるから困る

あるあるwwwwwww
＼(＾o＾)／

味方の上にレイン、敵片手にレインがnoob

有名軍死が「敵火皿多い！レインあてて！」とか叫んでいるがなんか微妙ー

〜は何が何でも絶対ダメと言ってくる奴うざいね

・解凍直前の集団氷像にジャッジ→「ジャッジで解凍するな」
ジャッジしなきゃノーダメージで自然解凍されてたよ

・キプ近くで段差へジャンプしたキマにウェイブ→「ナイトいるから転ばすな」
ここの段差は鈍足付くと登れないよ
それにここ登られるとキプまで一直線だよ

氷群にジャッジは最低でも５秒待て。
解凍ぎりぎりまで待つのが一番だが、その前にレインなどで割られる可能性大。
たった５秒待つだけでいい。

>>168
両手は馬鹿だらけだから言ってもわからないよ

>>194
ガードエンチャない奴は何が何でも絶対ダメ
ハイリジェ使わない奴は何が何でも絶対ダメ

>>180
どの攻撃でも逃げられるくらい押してるって事は
どの攻撃でも入るって事
そして逃げた水辺で必ず回復しててジャッジチャンスだったと思わないか？

>>197
あんたの言ってること益々意味不明になってるからそろそろ黙っとけ。
スピアで間引く云々についても、スピアで先に解凍した敵はそこからいなくなるとでも思ってるのか？

雷はDotも凍結も無いプチ強い弓。
自覚して動いてくれるんならどっちでも。

目標おつかれ
被ってたらしいけど大丈夫だったみたいだな

被りでとれたのは大きいな。感動した！

どこと被ってたの？ちんぽ？

エルとかぶってたらしいよ
目標戦は敵も味方も片手・ハイブリヲリだらけでがっぷり四つ、かなりきつかったなぁ

>>199みたいなのが経験者面して書き込んでるんだからネツも終わったよな
雷がプチ強い弓ってなんだよ
弓の本領は仰け反りだろ。
勿論ダメージも大事だけどな

ネツってレス一個でおわるのか
イチロー並だな

2chのレスなんて氷山の一角ってことだ

>>184
下手糞

まともに会話ができないタイプの人だなｗ
火やってるけどどうしてもヘルで解凍できない氷像なんてくらでもある
どんな氷像でもどんな状況でもヘルで解凍するからジャッジすんなとか言ってるのは無敵チーターかスーパーラグアーマーか脳内ohanabatake鯖の住人様

中級で間引きだの耐性調整だのも同様

雷がダメージディーラー気取りで被せまくって足引っ張ってる現実知れよ
大体スカ入れず雷推奨が出たのは雷を弓に代わりとして入れられたからだ
削りは当然としてスキル妨害も兼ねない雷なんて存在価値ないんだよ

スコア房片手には呆れるわ
ジャベあてて両手も居るのにバッシュしないでブレイズ連打で解凍これ繰り返してた片手に呆れたわ

俺はヘルを使い手だが
良くジャッジが被って消されるという人がいるが、実際ジャッジで被って消されたとか、あんま記憶にないよ、後レインも
この二つを使おうとする人は手前のほうに落とす人なんて殆どいないし、被りが発生する集中攻撃の場面で使う人いないから
実際戦場で被るのはトゥルーとかレイドとか中級とかの直線状に判定があるスキル

ヘル厨は攻撃回数が少ないし、ヲリとは射程が違うから分かりにくいんだろ
片手でも両手でもいいからヲリやってれば分かる
ガチ糞雷になると、味方が囲んでる場面でもジャッジ撃ってくるから面白い
やる気が一瞬で失せる

相変わらずの職叩きが好きだなネツはｗ

いい加減両手の時代は終わったことに気がつこうぜ。
どの職叩くの見ても両手がネガって叩いてるようにしか見えないｗｗｗ

俺は両手も使い手だが、バッシュ中にジャッジもあまり記憶にない
さっきもいったが皿で一番被るのランススピア
ジャッジが被って問題ってのは、その連続ヒットからくるイメージ先行な認識だと思う

雷の問題はオリの接近に対し、火氷と比べると格段に弱いことじゃないか

真面目に話しするんならブロント調で書くのやめろよ
ネタにしか見えん
それとも面白いとでも思ってんのか

両手やってるとベヒヘビの間にかぶらないようにランス入れてくれる皿なら掘られてもいいと思う

ヘビへビの間にかぶらないようにパワシュ入れてくるスカは？

おキレになられた
厨やら糞やらいう人と真面目にとか言われても困るんでネタ扱いで良いんじゃないでしょうか

今のでキレてるように見えるなんてよっぽど上品な環境で育ってるんだな
長文でつまらないネタ乙でした。

カセ本土ラインレイ防衛放棄でキンカ布告とは恐れ入ったｗｗｗ

>>220
他国本土なんて見てる奴少ないからな
占領してるのさえ知らない人がほとんどだし
お前が入って援軍要請しまくれば来るんじゃね？

そういえば最近人数考えないで布告する奴増えたよな

何でも良いからとりあえずエンチャしてハイリジェ飲もうや
味方全員するだけで勝率2割りはあがるはずだ

>>221
人数考えずに布告する馬鹿の尻拭いする気はない
そんな戦場にはいるくらいなら援軍にはいるに決まってるだろｗ

>>216
オレと組もうぜ
ジャベ行くからベヒヘビかましな
その後ヘルかますからトドメのスマ狙っとけ

敵単体にジャッジは最近結構見るけどね〜。
バッシュ中だろうが囲んでようがお構いなし。何がしたいんだろね^｡^;
でもベヒ＞ヘビーに被せてくるのは中級が圧倒的に多いかなｗ

>>221
最近は人数割れても援軍で埋まるから、防衛は援軍任せでどんどん布告、みたいな考えの人もいるからな
本土攻めの人はそんなこと考えてないだろうが

>>204
あーダメージソースとしての感覚的にって話だよ。
オレは個人的には戦況を左右する力は氷>弓>火>雷だと思う。

今の始まりひでぇ。まだホルのが裏方意識高いだろ

gdgd

ハイドサーチのできないネツ民。
囲んだ敵をウェイブで吹き飛ばすネツ民。

ネツ片手の横にハイドスカとか普通にいるんだけど、意外とみんなスルーだよね
バッシュしてやると横向いて狂ったように集中砲火しだすんで見てて面白いけどさ

・E3(辺り)のヴァイオラと話す
・G4(辺り)のオスカーと話す
　→お前もヒュンケルに恨みがあるのか的な質問をされるので『はい』
・再びヴァイオラと話す
・ドラゴンソウルを用意してヴァイオラに渡す
・代わりに渡されるニセのドラソをオスカーに渡す
・ヴァイオラに報告
報酬…40000G +　称号『ちょっとした英雄』

wikiに載ってたっけ?
他国が香草ベーコンチーズとか、
敵を何でもいいので10匹程度倒すだけとかなのに比べて
不当に要求がでかい気がする。

頻繁に落ちるゲブスレみるとウェイブ吹き飛ばし多すぎクソが！って書き込みがあるが

そんなことより、

SATどうなったの？
ACEどうなったの？
Sa・gaどうなったの？
ネツァワル獣騎士団どうなったの？
晒しキック部隊どうなったの？

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　 　次はどんな立ち消え空気部隊作るの？
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： 　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

ピンからキリまでいるのはどこも同じだろ

そんなん気にしてるお前の方が笑い物だって事に早く気づくんだ

マジレスすると普通に活動してるのは見るな
目立たないのは良い事だ

ネツの部隊って
カレー屋とそるらび？そらるば？それるば？何かそんな感じのしか無いんじゃないの？

同じ前線にピア厨が4人もいたときは眩暈がした
バッシュにピア、氷像にピア、大ランス後の敵ナイトにピア･･･

細かい操作の上手い下手以前に
当たり前の事が当たり前にできる人が50人集まればなぁ

そんな夢の国どこにもありません。必ず一戦場に一人は変なのがいるもんなのです
それが基本無料ゲームなのです。

一人なら蹴れば良いんじゃね

基本無料になる前から当たり前のことが出来ない人なんて大量にいたさ

前線に一人でもピア厨がいるとヲリ救出ピアも気まずくて撃てなくなる

救出ピア撃つくらいならレインレイドで弾幕張ってほしいと思う俺片手
弾幕厚ければそもそもピンチにならないんだ。
ブライトさんもそう言ってる。

いい加減ヲリ幻想は止めたほうがいい。
ヲリが少なくスカが多いから負けるのではなく、片手が少なく短スカが多いから負けていることを認識するべきだ。
例えばヲリ１０皿２０スカ２０だとヲリが少ないと言える。
でもヲリ１０の内訳が片手８両手２なら問題なく機能する。
今はこれが片手２両手８の状態。
歩兵を分散させるクノなんかだと、東に片手０人です！なんてことも多々あるくらいだ。
両手は後ろでウロウロしているから、いくら超合金片手といっても２人ではどうしようもない。
そのうち片手が蒸発し、あとはズルズル押し込まれていくだけ。

味方片手が少なく味方ヲリはチキン両手ばっかり→前に行っても蒸発するだけ→やってらんないから裏方やってよう→ますます片手が減る→歩兵崩壊→スカのせいにしよう（今ここ）

敵はな、ヲリが多いんじゃなくて、片手が多いんだ。
敵片手が集団になって押し上げるから敵スカも皿も両手も安心して前に出て攻撃できているんだよ！

んなことはここでは共通認識のようにいわれてるから、そういう認識が無いとこで言った方が良いよ

>味方片手が少なく味方ヲリはチキン両手ばっかり→前に行っても蒸発するだけ→やってらんないから裏方やってよう→ますます片手が減る→歩兵崩壊→スカのせいにしよう（今ここ）
これは昔からｗ
今にはじまったことじゃないｗｗｗ
両手のいいわけ常套手段ｗ

そう言う裏方（笑）てまんま堀死で
裏方と言っても口だけで仕事何も出来ないんだよな

ここ見てるような奴で

・召還（ドラ除いた4種）
・建築（特に蔵・門以外5種）
・銀行・堀

上記でやった事がない仕事がある人とかひょっとしているのか？
スキルが一通りそろう程度やってれば
必要な場面が一度もなかったという事もないと思うが

他国みたいに皿が一緒にオーバーラップしてくれるならまだしも
バッシュしても後ろからスピア連打で被せてとりにがし
バッシュ喰らったら救済行為どころかいけにえにされるだけ
その上エンチャにハイリジェなきゃゴミ片手扱い
何が悲しくて的役やらにゃならんのって思う
それなら皿するわな

2キャラ40他30↑数キャラだけど
キマはまだやったことないな

ネツサラさん達にとっておきのテクニックを教えちゃうぞ☆

ステップは基本的に左右にしか出来ない。
しかし、右を向きながら左にステップするとあら不思議、
なんと前に向かってステップが出来ちゃうのです！

さあ、どんどん使っていこう！

>>245
おまいが片手やればいいと思うお＾＾

ドミ組
建築経験・スカフォのみ
僻地・スコア大好き
劣勢時は堀放置

って脳筋なら同じ部隊に2人ほどいた気がする

ああ両手がいらないと言っているわけじゃないからな。
大量に必要ないということだ。
両手の短時間の瞬発力（大攻撃を連発できる）は魅力だからな。
だがヲリの必要数は片手＞両手なのに、現状両手＞＞片手となっている。
片手のバッシュは他で代用がきかないが、両手の攻撃は代用がきくからな。
だから必要なのは片手となる。

大陸チャでＲＯ厨がＲＯの話してやがる
うぜー

>>249
恥ずかしながらZEROβから2000戦近くやっててジャイだけ一回もやったことない
やりたいんだけど機会を逃すって言うか
ほっといても出るからじゃあナイトやるかみたいな
ジャイやる為にクリ持って機会待つだけなのも無駄だしなぁ

>>244
特に片手なんかは前線からいなくなると押される原因になるから
救出したいというのがピア救出しようとする側の思想だとおもうぜ
キルをとることに皆集中しがちだが
このゲームのデザインからしてキルはとりにくい

キルを取らせないことの方が実は重要性としては比重が重い
確実にキルとれるときならまだしも
削り段階であれば味方を殺させない方が大切

俺未だにレイス出たことない
責任重大って感じがしてレイス出るのでくりぼなんていえない

レイスもジャイも銀行が募集してるなら出たほうがいいんだけどな
特にジャイなんて要請あったらすぐ出るべき
要請あってから出ても遅いこともあるけど
レイスは回りに敵ナイトうろついてる時に出るとか前線で突っ込んでギロチン連打とかしなきゃ
生存時間は周りの護衛頼みだから歩兵がある程度守ってくれないと
バインド当てられないなら止めたほうが良いけど

レイス責任重大とかあんまり気構える必要ないぜ？
究極スキルのアイスバインドなんざ、誰が使っても大してかわらん。
なんせ、ライトニング並の出の速さでイーグル並の射程、鈍足付き、
威力範囲そこそこで消費たったの14、パワブレ食らっても回復後即使えば普通に攻撃可能。
射程内でステップや攻撃してくる敵に当てるだけ。
ほら、簡単だろ？

ただいまのシュア
ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/7802335

おすすめは上から二番目

誤爆ｽﾏｿ

シュアってさ一週目でキマやればいいんじゃないかと思うんだが無理なん？

ゲージが無理

あぁなるほど
これできればマラソンなんてしなくていいのになぁ・・・

レイスは使い手によってかなり変わるぞ。
慣れてない奴だとバインドは当てられないし、ジャッジやレインを無防備に食らってすぐ死ぬ。

たまにいる闇撒きます言って突撃してｐｗ切れたら戻ってまた闇突撃のバカレイスなんとかならないか。
チャットで言っても、見てないのか繰り返して闇突撃するしさ。

RoDからやってるが未だにFBきめたことないな
ていうか懐かしの終始両軍でキマ撃ちあったあのバランス以降ほとんどキマ出てないわ

そうか。じゃあこうしよう。
ライトニングをステップ着地に当てれる程度のスキルがあればOK
後は絶えず歩兵の中にいて無謀な前進は控えること。
ぶっちゃけこの二つができれば後は慣れかなと。

ドミからやってるが、キマイラ２ドラゴン０。
すみません。血や魂をオーブで売ってください。お願いします。

早いうちに蔵を自分で建て、掘ってる他数名に「やらないか」と聞けばだいたい立候補あるよ
ナイト揃ってなくて護衛不足でもジャイの早期召喚はマイナスにならんと思うんだ

負け状態でもバインドしかしないレイスは微妙だけどな
死亡覚悟で突っこんで道を切り開くようなレイスも場合によっては必要だ
即死してたらタダのバカだがｗ

その辺は状況見て押せば切り開けるってのが見えてないと無理だな

>>272
絶対にジャイが必要なマップならね

そうじゃない場合は、事情を知らない人から見たら
・・・ジャイ厨かよ
と思われる可能性もある
ネツでは、基本的に先行ジャイは認められない傾向にある

ジャイ出てみたい場合は、一度前線に行って（オベ建て回ってからでも良い）状況確認してきて
死に戻ったか、ジャイが必要だと感じたときに
ナイト数がそれなりにいて、ジャイがまだ必要分でていないときに出ればいい
出ようと思って見ていれば3戦に1戦はジャイが居るといい場面ってのは見つけられるよ

死亡覚悟でって、ギロチンとかそう連続で撃てるもんじゃないし
性能的にレイスは前線サポーターであって、
それ単体で前線を押す力なんぞないぞ？
しいて言うならワーグ北西やドラ降下での崖下からの突破だけど、
それも歩兵ありきだからな。
まぁ基本バインドで押せないんならそれは完全な歩兵負けだから、どうしょうもないと思うぞ。

まあレイスが最前線に立って突っ込まざるを得ない状況なら
何したって負けるだろうけどなw
いくら強くても所詮は前線の歩兵力あってこそのレイスだと思うよ

ムリに仕事をする必要もない(というか下手すると逆効果だし)が
敬遠して必要な時に出来ないってのも問題だしなぁ
ここぞって時に自分しか手が空いてない
自分がその仕事につくのが一番早いって事は普通にありえるし

工作員的な動機でもなきゃ、２，３回敗戦に導いちゃってもＯＫ位のつもりで
いろいろやってみるのは悪くないと個人的には思うぞ

>>274
説明不足は先に謝っておくけど
「早いうちに」は先行のつもりで言ったんじゃない、それに状況問わずというわけでもない
何本かオベが伸びて前線の位置を把握、砲撃しやすいから居たほうがいいと判断した時

蔵すら建たないこともあるので自分で建てる、でも建築用募集があればそちら優先でまわす
候補者を見つけ準備、出られるようになるころにはナイトは2か3居る

ジャイ厨云々を気にして全く出ないほうがよっぽどまずいと思うから
有利な試合運びのために多少腹くくってでも用意していきたい。別に自分が出たいわけじゃない

>>274
というかそもそも>272氏は他人に出てもらおうとしてるから
自分から出るわけではないのでは？

実際の戦場でジャイが必要ないマップなんてあるか？
思いつくのが訓練所と闘技場ぐらいしかないぞ

よほどの押せ押せでもない限り最低1人は常に前線に置いておきたい

>>280
瓢箪MAPとかクノーラとかはジャイ必須MAPだろう

拮抗してる前線の向こう側で砲撃できる上に
エクリを二発で沈める威力は居るだけだけで抑止力
レイス・キマと一緒に出てカウンター入ればあわよくばオベまで折れる
それでなくても敵AT林をバッキボキにしてくれるだけでも御の字

ん？変な誤解が生まれてるようだが272の人がジャイ出るとは見てないよ
ナイト少ない状態で、ジャイ出ませんかと進めて出しても
出た人をジャイ厨と見る人が多いんじゃないかということを言いたかった
そこまで準備したり、そのジャイを守るためにナイトが増えてくれるならなんの問題もないんだけどね
後半はジャイ出た事ないって言ってる人に当てたもの

ナイトさえ居れば常時ジャイ1〜2を保つのは非常に有効
相手は前線のラインを気にしなければならないし、撃破のために余計にないとを消費する
レイスやキマの負担も減るし、状況を見てジャイを進めていくのは良いことだと思うよ

>>275
ネツの歩兵は誰かが道を造ってくれれば一気に進むということがまれにある
そういう状況は誰もが前に出ることを躊躇して、能力では劣っていないはずなのに
尻込みしてるがために負けてるってな感じになってるんだ
そんなときにレイスがうまく先導すれば一気に状況改善出来ることは結構あるんだよ

もちろん本気で歩兵負けしていたらレイスが一人突っこんでも即死して終わるだけ

それに、うまいレイスがちゃんと見て突っこめば一気に3キル+瀕死3人ぐらい軽く作れるから
均衡かやや負け程度ならそれだけで覆せる
そうなると相手は逃げモード入るし、後はバインドでゆっくりいたぶってれば良い
無理に追撃して死にまくったりしなければ2マスぐらいは押して維持出来るよ

血は犬狩ればいくらでも・・・

ホルより領土少ないとか一体どうなってんだ・・・

調子に乗って領土広げたからだろ
守れる人数いないのにな

こんな時間なら領土なんて気にする事もないだろうw
ゴールデンなのに領土ねーぞとかならオイオイって思うけどさ

まあこの時間は目標さえ抑えておければいいんでないか？
無理しても援軍に頼ることになるし

味方に氷と片手と両手が2〜3セットいれば、
マクロ用意してレイスが闇まいて前進するだけでサクサクキル取れるぜ。
逆に弓と雷が多いときは、誰もついて来なくてPowとHPの無駄。
歩兵に前戦を上げる気がないんだから、レイスはバインド推奨。

弓と雷は本当に空気率が高い

ネツ片手いなさすぎだろ
冗談でも誇張でもなく片手が前線にいない戦争がちらほらある、そういう戦場に限って少数いればいい半透明とりょうてｗがワラワラいる
しかもそれで勝てたりするとかどんだけ低レベルな争いしてんだよｗｗｗ

ゆとり弓プレイに浸った身では片手はマゾすぎた･･･
どうしても弓とか皿やっちゃうわ
目標関連では動かしてるけどそういう時は無駄に多いし

>>292
とりあえず敵にバッシュスタンプブレイズだけすれば良いとか思ってるにわか片手も要らんけどな
大陸チャットに片手でスコアが出たの出ないの言ってるゴミが居て萎える
盾になって味方の攻撃チャンスを作ったり出来る片手が居ない、居ても片手の意味が無い
昔からの味方を活かせる片手持ちは居るには居るが、別キャラしてたりccしてたり

味方の盾(笑)
コストの無駄だろｊｋ
スコア取りに走った方が懸命
片手はバッシュするだけでも貢献度最高なのにアホか？
工作も大概にしとけよ

>>295
しかしバッシュ片手が増えすぎると
スタンに追撃がこない→罠バッシュ量産→バッシュ耐性持った敵がワラワラ

殆ど片手がいない状況でバッシュ耐性だのなんだの語って面白いか？ｗｗｗｗｗ現実逃避っすかｗｗｗ

今のホーク、クリ掘ってたら落ちてしまった
申し訳ない

次も遠くなりそうな悪寒

どう考えても
両手が増えすぎるよりは片手が増えすぎてくれた方が
遥かにマシ

ハイブリしてるけど片手時は自分を盾にしたり、エサにして戦ってほしいと思う
敵に倍返ししてくれるならピアやウェイブで助けようとせず敵へ攻撃しまくってほしいくらいだ
単発スキルで救出するより前線押し上げて全員でカバーしたほうが救出率高いと思うし

目標戦中にクラ落ちとか
萎える・・・

ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I30LL60
両手は全員ここまで絶対取れ
そっから両手寄りにするか片手よりにするかは個人の自由、ドラテなんでゴミスキルは取らないのが当たり前

にわか純片手で盾にしてくれても全く構わないんだが、
やっぱりピンチになったときは助けて貰いたいぜ

>>297
片手一人でも前線崩壊させるほどバッシュ耐性バラ撒けるぞ？
ここ一番で止まらない敵ヲリの恐ろしさをもっと知ると良い
バッシュしたのに追撃こねーじゃなくて、この位置なら追撃出来るか？を考えるべき
これが出来ないから残り少数の味方片手が困るんだよ
片手の仕事はバッシュだけでは無く、バッシュ以前にもっと基本的な盾の役割がある
無理にバッシュ狙わず、確実に味方が追撃出来る状況を作ってからバッシュに勤しめば片手も少数で十分
今の片手は自分のコストを大事にし過ぎる奴が多い

盾にされるだけで突出してるわけでもないのに簡単に見捨てられることが多かったので
１回は片手にＣＣしたが結局元の職に戻った
どうせ見捨てられるなら多すぎて邪魔だと言われてもスカやっていた方が割り切れる

求）並片手 出）優秀両手(自称)×２

個人的にネツは氷皿が足りない気がする
各戦線で一人は欲しいところ

>>305
そんなの手当たり次第バッシュしてるだけのカスだろ、通常弓連打してる弓と同列のnoobを語られても困る
そもそも片手がいないこともあるのに耐性の話してるのが笑える

そもそもジャッジレインカレスヘルスピア貫通範囲攻撃オンラインって盾って何だよｗｗｗｗｗ
rootとかスタンした味方の前に出て敵牽制してフォローするのは全クラスの役割だろ
盾だのタンクだの言ってるヤツはチョンゲーに毒されすぎてるんじゃないの？

盾と言うのは
バッシュしたあと追撃要因にヘル中級打ち込もうとする敵に前出てスタンプしに行ったりして
敵の注意を引き付けたりするような行動

たまに本当に瀕死の味方庇って中級やイーグルの盾になったりするけど
この辺はエルにヲリを作れば嫌というほど体感できる

>>310
それは理想論というか弓の仕事だろ
実際バッシュしてから敵が中級撃つような距離まで出てる頃には敵の攻撃は終わってる
できて明らかに味方エサにしてヘル狙いの敵サラにスラムするくらい

>>309
手当たり次第バッシュしまくってるのが増えてるだろ
片手やってる突っ込んでくる敵ヲリ耐性持ちばっかでこっちはえらい迷惑なんだよ
あと盾ってダメージ吸収するだけの肉壁の事じゃないぞ？
チョンゲに毒されてるんじゃないか？

片手はバッシュ！
追撃出来ない奴が糞なだけ
ヲリ前出過ぎ
お前が後ろ過ぎるだけ(ﾌﾟ
rootスタンした奴はする方がマヌケさっさと死ね

>>312
日本語読めますかー？

>rootとかスタンした味方の前に出て敵牽制してフォローするのは全クラスの役割だろ

君の言う盾とはどういう行動か教えてくれ

そもそもそんな耐性だらけの戦場なんて滅多にない
耐性量産よりも片手不足のほうが明らかに深刻なのに何言ってんだコイツって感じなんだが
それこそ耐性ついてるからって調子乗って突っ込んでくるの対処するのが両手ｗや純短ｗの役割なのに機能してないしな

>>305
貫通範囲多すぎるがカバーしないより死ぬ確率は減らせるが片手の仕事じゃなく全職の仕事
あと片手が少数ならコストというかＨＰは大切にしてもらわないと１減るだけで
戦線バランスが崩壊するから片手には無茶しないで戦ってほしい

罠バッシュとは、わざわざ敵陣奥深くまで行ってバッシュして耐性を与えることをいう。

敵の最前列のやつにバッシュいれまくるのは全然おｋ

敵最前列にバッシュして、それを罠バッシュだというのはnoobだから。
「敵最前列のバッシュにすら反応できない（攻撃できない）」なんて、
自分が狙っている敵しか見えていないnoobとしか言いようがないだろう。

それからスタンにスピアやランスは撃て、パワシュは状況と敵（皿なら撃て）次第。
ただしヘビスマ（これはわかりやすい）とヘル（スタンに近づいている皿がいる時は大抵ヘル）の時だけ攻撃するな。

別にヘビスマ・ヘルじゃないとスタンの敵を倒せないわけじゃないからな。
ただヘビスマ・ヘルが最も効果的だから、それらが攻撃するときはスピアなどは控えろということだ。

個人的にはヘルは当てやすいので無理してスタン狙う必要はない。
スタン＝ヘビスマ、ヘル＝氷像を狙うといいと思う。

>>316
スタンには一発だけガドブレをいれる許可を
あと氷像をアムブレとかはキックしていい　おれが許す

俺は片手じゃないし好き勝手するのですきにしてくれw

>>317
ガドブレはスタンとかと同列なのでおｋ
たまにスタンにアムブレ→他ブレイクとコンボいれる短カスがいたりするから困る。


あと突撃してきたヲリにアムブレいれるやつがいるけど、アムブレいれるよりガドブレいれたほうが絶対いい。
アムブレ食らったら攻撃できないから帰っていくけど、ガドブレいれても死ぬ危険大なので逃げ帰っていく。
どちらにせよ逃げ帰っていくのなら、倒せる可能性のあるガドブレをいれたほうがいいのは明白。
自分が突撃した場合にアムブレ・ガドブレどっちをくらったほうが嫌かを考えればすぐわかることだけどな。

>>319 　　　　　　＿＿＿_
　 + 　 　 　　 .／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　 　　　　　 ／　（●） 　（●）＼
　 　　　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼ 　　ガドブレ喰らっても、ドラテやヘルしてから死ぬからスコア出るけど
　　　 　　|　　 　　 ｀-=ﾆ=-　 　 　 |　　アムブレは攻撃できなくてスコア出ないんでアムブレの方が嫌だな！
　　　　　 ＼　　 　　 `ー'´ 　 　 ／ +
　　　　　　　　　　　　[>=<]

　　　　　　　 [　スコア厨さん　]

アムブレは敵の数とこっちのHP次第では無視する。
具体的には敵に片手がおらず、こちらがHP800〜1200、ハイリジェ状態なら
構わず前進してアムブレ切れると同時に暴れまわる。
ブレイク狙う気満々の短スカって、ドラヘビっていう普通ならありえないコンボが
ぼこぼこ決まるので好きよ。HP700オーバーから一瞬で倒されてポカーンとしてるとことかかわいい。

今シディット、ネツ側援軍に入ったんだが、あのマップで弾幕はらない弓スカってのはどうかと思うぞ？
もしまだウォリ至上主義でいるのなら早めに頭切り替えた方がいいぞ。

んなオフゲーじゃないんだから
どんな主義主張な兵が同戦場に入るかわかんねっつー

次の目標が怖い・・・

　

Lv３が４人最前線に居たりするんだがなんだこれ？
普通には戦っているが工作員かとも思ってしまう

普通に工作員だろ

一応声かけてみたほうが良いんじゃね？
初心者ならよっぽどの奴じゃない限り素直に従うだろ

一応晒しの方に名前のせておくので見かけたらチェックしてみて

そいつらずっと固まって戦場入ってるな
全部ヲリだろ？

あぁもう、☆ばっか多いクソプレイヤーばかりで腹立つわ
誰も前に出ねーから皿だけど前衛っぽく敵ヲリ皿と戦ってたら後ろからパニッシング
後ろの弓カスとザコ皿は前出るどころかサーチすらしてくれねーよ
パニなんて喰らう俺が言うのもなんだが、もうホントカス歩兵ばかりだ

言うのもなんなら言うな。パニ食らうのはどう考えても自己責任。

ていうか「前衛っぽく」とか言ってる時点で君のPSの底が知れる。

あ、釣り？

>>331
パニは事故みたいなもんだから気にするな。
ハイドサーチは皿だけがやるもんじゃないんだよな。
>>332みたいなのだと、バッシュくらうのも、凍結するのも自己責任になる。
自分だけ良ければ他はどうでもいい時点で>>332の底が知れているなｗ

パニ喰らったのを他キャラのせいにするのはどうなのよ
あと皿の俺が前衛っぽくという表現がわからん
前後をわけるのは職じゃなくＨＰだろう…

>>331
前に出てるときこそハイドサーチしろよｗｗｗｗｗ
敵前線に近づけば近づくほどパニのリスク・半透明時間が縮まる

ハイド経路サーチして後ろからパニ食らったのであれば仕方ない>>333の言う通り事故だ
わざわざ時間かけて遠回りするということは
半透明の時間が長い＝敵の前線戦力-1
だからパニられても元は取れる

目標に高レベル高レベルと盲目的に言ってるあたりネツの高レベルnoob率は異常

エンチャ裏方個人技連携の要素は別として
高レベルが揃ってるに越した事はないでそ。

目標に入ってくる初心者マークや低レベルをキックしないあたり
ネツはまだ優しいな

使えない高レベルより使える低レベルってことだ
レベル25〜35くらいで葡萄フルエンチャ・ハイリジェしてれば
無エンチャとかRingエンチャ・攻勢のみエンチャの32とか文字浮かべてる高レベルよりよっぽど使える

レベル以外の要素は別として、って書いてあるだろ
単純にレベルだけで見れば高レベルであるデメリットは一切無いんだから使える
低レベルさんはさっさとレベル上げてきてくださいよ

これだから｢使えない高レベルより使える低レベル｣とか盲目的に言ってるヤツは。

>>339
Ｌｖ40が3回死ぬキプダメでＬｖ20なら4回死ねるよ＾＾

高レベルが全員フルエンチャしてしまえば万事解決☆

｢使えない高レベルより使える低レベル｣かもしれんが、｢使える低レベルより使える高レベル｣でもあるわけでな
低レベルのほうが使える奴が多くて、高レベルは使えない奴ばっかだってんなら低レベルも良いかもしれんが、
現実んなわけないしな、むしろ逆
究極は>>341のいうとおりか

しかし「自分が使える」と思ってる奴ほど大半noobなわけで
「自分が上手い」と思って自ら成長を止めた奴ほど老害

この辺がネツで高レベルnoobが多い理由

ネツで高レベルnoobとやらが他の国に比べて多い事を、主観を排除してきっちりと証明でもしてくれたら説得力もあるんだけどさ
まあ、このスレは昔から、僕の考えたネツァワルのじゃくてん発表スレだよ

>>344
A鯖スレとA鯖晒しスレ定期的にチェックして
他国でネツネツしてたら分かるぜ

フルエンチャネズミ両手が僻地に現れ、
無課金低レベル掘死３人が排除に向かって全滅してオベ折られて
クリ２０個掘ってお帰りになられると俺の怒りは有頂天

Lv3が4人とか、みんなサーチしてkick投票積極的にしようぜ。
俺は見かけたら常に入れてるけど、kick発議されたことねえ。

他国と比べて
部隊で動かない人間が多い＝noobが多い
理由はFEは腕で倒すより、数で押し潰すゲーム
だからソロして周りの空気読めない奴はnoobって事だ
部隊で動かない部隊も同列だ
部隊から離れて動く奴も大抵noobだから部隊が全てじゃない
つまりまとまって動けだな

うちの部隊は部隊で僻地行きやがるから俺は部隊と離れて主戦場行ってる
ぼくもnoobですか？

度々話し出ているが他国も同じなんだよね
エ○キャラたまに動かすとヲリすくねぇだの前出ろだのナイトだせよクソがみたいな軍チャがあるわけで
一応勝つわけだが勝ったら勝ったで「おい、今の何なんだよ勝てたからよかったが反省会な　残れよ」みたいなのもいるし

まあ漠然とネツに思うのは攻める位置が常に悪い感じするかな
毎回オベ折られてから援軍くるとかも

使える低レベルなんて見たこと無いんだがｗ
高レベルnoobってのは夏に沸いた175残党が大半
ネツに居座って下手なまま４０になっただけ
あいつ等が使えないのは身にしみて知ってるが
口だけの低レベルはもっと要らん

もうさ成長しきってしまってｎｏｏｂ確定の高レベルより、
将来に可能性がある低レベルに賭けたほうがいいんじゃないか？
高レベル＝長時間プレイしていても下手なやつが、ある日突然眠っていた才能に目覚めて上手くなるとか無いからさ。

低レベルが新規ばかりだと思ってるのがまだいるのかｗ
他鯖とか他国からきたnoobの低レベルが成長するとかありませんからｗ

ぐああああああああああ弾幕MAPだと火皿きついいいいいいいいいいい
サブスカLv0なのも悪いんだろうけどフィズガード+HPupしててもレインで削り殺されそうになる
レインだけならまだしも一番前に出ないといけないからNB中に敵ヲリに火皿おいしいです^o^されちまう
あれか、時代は氷皿か

ヲリはこけれないからやっててきついが火皿はそうでもないけどなぁ
弾幕MAPはこけヘルできて俺的には結構好きだぜ

こけヘルやろうとしてステップ→レイン端にひっかかって起き上がり無敵無し→カレス凍結→敵片手ｋｔｋｒ
が２度連続であったからこけヘルはもうやらないと心に決めた

>>345
A鯖スレだけならともかく
晒しスレの事まで真に受けてるお前は相当の阿呆としかコメント出来んw

密集地で下手にこけヘルした後はフルボッコが待ち構えてるからなｗ
弾幕MAPの火皿は無理しないに限る

片手やってるとよくわかるけど、使えない弓・雷が多すぎて前線がやばい戦争がある
ある程度経験つんでうまくなったら被弾しないとこでちまちまやってる遠距離職は
もうやめてほしいぜ
片手、せめて氷とか火にしてくれれば勝てる戦争が増えそうなのにもったいねぇよ

>>352
>高レベル＝長時間プレイしていても下手なやつが、ある日突然眠っていた才能に目覚めて上手くなるとか無いからさ。
ぼくのなかにはすごいのうりょくがねむっているんだ
だからめざめるまでぜんせんにいきつづけるんだ

と思っているnoobがいっぱいいると思うぞｗ

まともな奴がどんどん消えていって、新規はカスばっか
エルが弱体してるからなんとか勝ててるが、復興したらマジでネツは終わるな

負けてる時は、だいたい半透明パニスカが多いんだ
つまりレイン弾幕負けでこっちの皿が思うように動けないんだよね

片手の少なさも追加しておく

レインは、的確な位置にばらまいてるなら敵弓の邪魔すらできる
敵弓が自由にレイン撃てない環境を作れば味方皿が動きやすくなるんだが
敵のレインだけ撃たれ放題＝味方レインが全く効かない状況になると＼(^o^)／ｵﾜﾀ
これが弾幕負けだが、こういうのが2戦に1回あって困る

そして>>364の状況は、レインをばらまく位置を間違えない＝デキル味方弓が
1人か2人いるだけでかなり回避できることも付け加えておく
敵弓の状況として、全くのノーダメージでレイン撃ち続けられるのと、時々イヤな矢が
降ってくる状態でレイン撃つのは全く違う

このまま終わらせるとまた弓叩きか、と言われるから言うが
デキル味方弓の人はぜひがんばってくれ、ネツの弾幕は君たちにかかっている

>>365
弓キャラも頻繁に使ってる身として言うと、
敵弓のレインがあるとハイパワポ使うの躊躇う。
だから手数が全然かわってくるんだな

敵弓がうるさい時ほどハイパワポとベーコンで無理矢理沈黙させにいく
コスト調整考えずに切れたらナイトで動くかなぁ

まぁ最近は片手しかしてないわけだが…

>>367
なるほど、そうした方が良さそうだな。
今度からそうして動いてみるわ

>「自分が上手い」と思って自ら成長を止めた奴ほど老害
俺もそれなりに上手くなってきたと思うけど、全然満足なんてしてないぞ
上手いと思い始めた奴ってのは更なる向上心に目覚めるもんじゃないか？

ドラって怖いな。
黒水で自軍にドラが２も出たのに、どちらも自分見失って、
自軍のレイスやキマ放置のスコアプレイ。
串刺しにされ続ける自軍召喚見て、泣けたわ。
（ナイトは結構で出たけど、敵軍のナイトがドラ対策で凄かった）

結果はお察し下さい。

ドラ出るほど歩兵負けしてる時点でどんだけー

レインは重要だけど、敵皿の中にレイン範囲より前へ出てくるのがいると、
それを牽制するためにレイン中断してる場合もあることを覚えておいてくれ。
牽制しないと味方氷像がどんどんヘルに焼かれていってしまうんだ。

C鯖DQM事件でらきすたの名を初めて知り
ニコニコMADでオープニングを見て何これヲタ対象の学園ものじゃねーか糞
と思いつつ余りに暇で1話見たらいつの間にか最終話まで見てしまい
タグに声優繋がりで何かあるので押したら涼宮ハルヒの憂鬱第1話に
繋がってしまいまたヲタアニメかよと思いつつ今から４話目の俺に一言
････････1年前までアニメとかほとんど見なかった俺がどうしｔ

>>372
氷像ならバッシュされるよりマシと考えて
レインそのまま続けてヘル硬直にブレイズパワシュ叩き込んで敵のHP削った方が効果的でね？
HP300も削ったら回復するのに30秒近くかかるし途中の弾幕でも削れるし

凍った人間もある程度自己責任でブーンとかライトとかで敵皿を牽制できるんだから
レイン止めてまで粘着する必要もないんじゃ？

アニメなんて攻殻とターンAと0083と08小隊しか見たことねぇ
萌えアニメとか無理だ

とか書き込んだあとコイル見てたの思い出したけどあれは萌えじゃないよなうん

>>376
お前とは気が合いそうだ。

「ガンパレードマーチ」をオススメしておく。

ドラグナー見ろよ！

>>377
あれ面白いのか？
ゲームはやったことあるけど修羅場ゲーだったってことしか記憶にない
全軍突撃、全員戦って死ねとかは熱かったけど

まぁレンタルでみつけたら見てみる

>>378
それとボトムズも見てみたい

ソニック圏内で1回でもかわされるとヘルが飛んでくるから、ソニックでヘル牽制はきついよ。
その点トゥルーなら確実に妨害できる。
HP300削ったほうが有効といっても、トゥルーでの牽制でも結局同じくらい削ってるし。
そもそも俺がヘル牽制してるのは、ヲリやってたときに「前出てきた皿のヘルくらい妨害しろよ」と思ってたから。
ヘル一回食らうとしばらく後ろへ下がらざるを得なくなるしね。

ネツ援軍入ってナイト出た！やるからには勝ちたいから召還出まくった！
でも珍しく召還勝ち！周りのナイトレイス見たら斧マーク全然いなかった！ネツつおい！

レインで牽制しつつ、前に出てきた皿にトゥルーをピュピュｯと2〜3連射
正しいスタイルだとは思うぜ

>>379
基本何でもできるゲームでっせ。
「主人公OreTUEEEE」プレイもできるし、生身でバキプレイもできる。
一応恋愛ゲームもできるし、サスペンス激情もできる。

>>379
古いの持ち出すとキリがないから去年のでオススメは
精霊の守り人
これは是非みてもらいたいたしかスタッフはＩＧの若手中心に攻殻のスタッフで作ってる
久しぶりにアニメで感動したよ…俺は

愚痴ではなくただの疑問なんだが

今日入った入戦場のほぼ全てでネツ側に｢だけ｣初心者マーク複数いるのは何故なんだ?

たまたまだと言われればそれまでなんだが
10戦中8戦がそうだったんだよな

単に最初の戦場から一緒に若葉が転戦してただけじゃないの？

赤い色は人を惹きつける
国がどうのとかじゃなく至ってシンプルな理由
ネツのシンボルカラーがどどめ色になったら若葉寄り付かないぜ

いや名前も違ってたはずだし
ループに入らないよう参戦時間もずらしてたんだがなぁ・・・

どちらかと言うと相手3国に
ほとんど初心者マーク見かけなかった、という方が謎なんだよな

>>375
お前何言ってんだ
攻殻なんてタチコマ萌えアニメじゃねーか

>>389
お前は何を言ってるんだ？

>>389

>>389

oiお前ら
戦場ショボくなって腹が立つ気持ちはわからなくもないが
新規さんのヘボプレイくらいは温かく見守ってやろうぜ

>>373
お前はおれかよｗ
ハルヒ７話まできて俺はツンデレだったってことが分かったぜ
とぅるてぃあーずってのも見てるがあれは電波過ぎて無理そうだ
綺麗だが

そうかお前はツンデレだったのか

もってけ！えすてぃあたいりく
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4042/cg/fez02.jpg

>>388
Ａ鯖スレとか見るとここしばらくネツの新規率は最低なんでネツにだけ湧いているとは考えにくいな
ネツの若葉は前線に出てくるが他国の若葉は堀とか裏方に回ってるので前線で見かけないってなら話はわかるが
もしくは最近ネツ夜領土大目に持ってるから勘違いした人が新規でキャラ作ったとか

LV31までキャラ育成→飽きたので消して作り直す→オフィと部隊服で育成→LV31まで(ry

割とよくいるへたれの永久ループ。ループだからいつまで経ってもnoobの低LVがいなくならないだけ

とりあえずキンカ防衛で最初の2本のオベの建て方がわからない奴は初期募集しないでくれ（ｷﾘｯ
とちょっと言いそうになった寒い冬の日だった。

ちなみに最初の2本てどこだ？

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣　2月14日￣￣） 　　やあ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

FFやろうよ！

崖下→崖上のショートカットじゃね？

>>400
今日は友達だ！！
・・・お前月曜日じゃないのか！！
あっちにいけよ！！

>>399
キンカはこんな感じかな
2本目で敵の中央付近の領域を削る
datas5x=63_0,f,3$,9e,ac,2a,1$,78,b4,2b,2$,62,d6,2d,3

>>398
建築分からないからwikiで調べているうちに銀行になってるとかよくあること

>>398
2本目を最速で建てないと攻撃側に領域取られて大幅に領域減るんだよな
こんな感じで↓
datas5x=63_0,f,1$9,58,5a,45,1$,9e,ab,29,2$a,5a,7b,24,3$a,5c,9d,26,4$1e,9e,ab,2,29

俺はよく攻撃側で2本目最速で建てにいくようにしてるけど
たまに妨害に来るやつがいるんだ
こっちが氷で向こうがヲリだったりするのでウェイブやジャベで対処できるけど
向こうが氷だったりすると凍らされるとオベ建て遅れるからE3オベを2人ぐらいで初動妨害はありなのかもしれない
初動北より役に立つと思うしな

先ほどゲブ水曜援軍にこられたネツ片手様ありがとうございます。
あまりの真面目な片手っぷりにレアステーキでも差し上げようと
思っていたのですが即落ちだったのでこの場を借りて心よりお礼
申し上げます。スタンおいしかったお！

裏方メインでチマチマやってたら300戦越えで建築平均数が6.00とかなってた
俺は一体何を建築し続けてきたんだ・・・？
ってか本当にこれ正確にカウントされてるんだろうか

ホント朝になると軍死わいてやる気失せるわ
今のクノーラも中央病嫌悪が酷い
とりあえず初っ端から中央云々のログ流しうぜぇし
敵が５人くらい坂の上まで来てんのに中央行くな〜中央行くな〜
オベ叩かれてますが門まできたらどうしますか教えて下さい軍死様
でちゃんと反論した奴がいてまぁ多分それでやっとmapみたんだろ
焦って壁立てますだってさ＾＾；

怒られちゃったんだね

味方の最前線うっかりオベ建設や、ヘルくらいつつもバッシュいれた歩兵をふっとばされても
こやつ、フハハーで笑ってすます俺だが空気を悪くする軍死だけは許せんな

BLしとけばいいんじゃね？

>>408
それは凄いな…
俺もAT建てるのにハマってた時期があったけど平均すると大したこと無い

>>409
俺もオベ折られそうで中央に行ったけど一向に味方が増えなくて「中央に何で人来ないんだ？」って言ったら
東西が押されてたのか「そんな状況じゃない」と一括されましたよ
オベ張り付かれて2vs5だった状況でそんな風に言われるとは思わなかった

軍死は自分が覚えてることが正しいって考えで頭が固まってるから
状況も見ずに「あれは駄目だ、こうじゃなきゃおかしい」って言うんだよな
また極端に覚えてることが多いから「少なくて良い」が「要らない」とかな
まあ自分の非を認めただけ良いんじゃないかなあ

中央っつってもどこまで攻められてるかにもよるけどな
オベ殴られてるなら数人行くべきだろうけど、守るべき範囲のオベならキプ近いし堀やら死に戻りがすぐ気付くと思うんだが
それがなかったってことはそういう戦場だったんだろ

東西に余裕がなくて中央人数負けって時点でね

敵としては普通に考えて東西押しまくってつまらないから中央攻めてきたってことだろ
歩兵負けの時点で中央がどうとか関係ない。エンチャハイリジェしろでFA

>>414
寝起きだからウソついてるかもしれないがたしかあのときは
西が押していて東は五分だった気がする
>>415
どんだけエンチャハイりジェ使わせたいんだよｗｗｗ中央と関係ねぇだろ
つかエルソの奴かネツでサブにエル居る奴このスレ見てクノーラ中央攻めるのやめろｗｗ
今のクノーラ中央に終始敵7〜8は居たぞしかもキプ前まで攻めんなｗｗｗ

>416
残念だがエルがクノーラで中央にその位戦力を送り込むのは日常茶飯事だ
別にこれは勝ち戦負け戦等に因らん

東西押されているなら中央云々じゃないだろ。

クノーラは中央壁必須だな。キマを防ぐだけでなく味方の中央厨を潰すために。
壁ごしならエルの敵も少数で迎撃できるし、領域差は左右の戦力増で相殺できる。

…なまじ中央にエクではなくオベを建てる馬鹿のせいで完全隔離さえできないこと
も多いが。

　　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　ノノ_　　　　　　　w w wヽ＿　　　　　　　　,人
　　　　　 -~　　 　　~ ヽ　　　　　　- 　 　　 ~ ヽ　　　　i　　- 　　 　 ~ヽ　　　　_,.::'　　`-.,　
　　　　 ,/ 　 　　 　　　　ヽ　　 　/ 　 '　i　 　　 ヽ　　　ヽ,/ 　 　　 　　　ヽ　　,'~　 　　　　"`
　　　　/　　　　 　 　　 　 ヽ　 /　　　'i　 　　　　 ヽ　　 /　　ｗｗｗｗｗｗヽ　/　　　　 　 　　　ヽ
　　　 i　　 'i, 　'i,　 　 ﾉ ﾉ　i　 i　　'i,　'i,　i 　ﾉ ﾉ 　 i　　i　 i　　　　　　　　i　i　　 'i,　'i,　 　ﾉ ﾉ 　i
＿＿.l　 / ^'_ノヽ. _. ノヽ' ノ＿l　/^'⌒ヽ._.ノ⌒'^　i i____ i' ﾉ　 ヽ　　　 ﾉ　 i_i＿ノ　／ヽ._.ノ ＼ 'i i＿__
ヽ.,____l　l　（ ○）　 （○)ヽ.,__ ヽl　 （ヘ） 　（ヘ）　l l＿__ノ　..... ・　　　 ・　.l_＿_ノ　●　　　 ●. l＿ノ
　　 / i, i::: 　 （__人__）　 ,i i　 'v:　:⌒（__人__）⌒::i i　　ヽi.　○　　▲　 ○i i'i, ⊂⊃　 　▲　⊂⊃
　　 l　'v'-..,,　 |　人 |,..-'i/　　　 ヽ-..,,,| 人 |,..-'iノ　　　　 ヽ... . 　)〜(.　.ノ　'v'ヽ.,,_　　)〜(　 ノ
　　 ヽ/ ⌒）,, （... ___)'(⌒＼　　 / ⌒）(　　__:)'(⌒＼　　./ ⌒）　(~~___)'(⌒＼/ ⌒）　('　　_:)'(⌒＼
　　　　　　　 .(　　　　_)　　　　　　　...(　　　　_)　　　　　　　　 (　　　　_)　　　　　　　(　　　)
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　　　　＜　　　／　　　　　 │　　　／　＼　　　ノ　＼　　／｜＼　　ヽ/　　　　　　/　ノ　 |／＞
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　　　　￣|／＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼|￣

俺のときは詳しく書くとネツが防衛側で坂の途中(D5)にオベが建っていて
ちょうど死に戻りの自分が向かったころにはオベに張り付かれていた感じだ
そしてしばらく自分より先に来ていた人と合わせ2人で対処していたわけだ
発言するまでは誰も来なかったので死に戻ったやつはマップを見てないかそれを無視して前線に戻って行ったんだろう
東が多少押されてる感はあったが目の前のオベ殴られてるときぐらいは関係なく来て欲しいもんだけどな

多分中央行くとうるさく言われ、負けたときのスケープゴートにされるということで行かないやつも多かったんじゃないだろうか

>>416
どこが相手に限らず中央のクリでエクが建てられるほうが有利になるんだから
エクが維持出来るならある程度の人数(4、5人)は投入しても良いと思うんだけどな
何もせずに相手にただでくれてやれるほどネツには余裕ないよ、取れるところは取らないと

>>418
中央も人数負けして東西も押されているならそれは単純に歩兵負け
中央のオベ守るのに2，3人来たところで東西の状況は劇的には変わらないよ

なんか中央って一括りにしちゃったけど
坂　　　　 →　確保しなければいけない領域(基本的にオベ)
クリ付近　→　出来れば確保したいが出来ないなら諦める(この付近はエク)
なわけで坂までのオベは守るために人をくれっていう話な
クリ付近は取れたとしてもエクを建てて折られても痛くない程度にってことな
クリ付近のエク殴られて人よこせとは言わないよ
ただ中央にエク3本建てられると領域は約4％違うのであの辺はやっぱり欲しいんだけどねえ

クノーラ中央は確かに欲しいが
人数が相手と同数ならクリ確保
相手より少ないならオベ防衛+建設妨害
相手より多いなら付近の建設破壊+エクリAT建設+クリ供給
この程度が望ましい
多い場合は、多くても相手より+2人までだろうな。それ以上割いてまで必死に維持するものでは無かろう

それよりも問題はだ、多く歩兵を投入しすぎた場合、引き返さずにどこまでも押して死んでカウンタってのをどうにかしないとな
中央だけでなく東西もだ

そういえば中央に関して軍茶で２，３人が大喧嘩してたり
東西バランスに関して後から軍茶で愚痴をこぼしてる人がいたりしたなぁ
中央に関しては大体話が出てるけど東西は

押し込んでるなら東西どっちにもあるクリが確保できてるはずなので
余剰人数で要塞化して、ATや壁をうまく使ってカウンターに備える

東南⇔北西の移動がしにくいMAPなので死に戻りは特に
召還含め状況判断をしっかりして行動する

辺り気をつければそこまでひどい状況にはならんと思うんだけど

ぶっちゃけ数人で中央維持できるのなら
西東どちらかで前線張るの手伝えよと言いたい
楽してるとしか思えん

数人で維持できるのなら中央でいいだろ
その数人がいなくなったら維持できないってことだろーが

中央は4〜5人くらいで維持して暇なときはクリ掘ってくれると助かるな
クリ飽和し（暇になり）だしたら輸送ナイト呼ぶかキプクリまで徒歩輸送してくれ

東西バランスに関しては死に戻りで対応で十分だ
下手に別戦線から走ったところでキープに着いた頃にはすでにカウンターくらってる
あとはカウンターに合わせてジャイ要請出してすぐに出られる体性作ってくれたら最高

>>409
東に居たんだがレーダー見た限りでは、
中央坂降りてエクリの領域外まで北上して攻めてたあたりで、
注意されてなかったかい？
その頃東では敵レイスが無双しててカウンターでオベ3本折られてたから、
中央6名も割いて攻めるくらいならキプ掘りしてナイト出てくれと思うのは当然のような気もする
その後中央カウンターでキプ前のオベが叩かれても
殆ど守りに行くのが居なかったのは笑えたけどね

数人と簡単にいうが合計で５０人で5人だとすると10%なわけだ
クノーラみたいなとこだと片方の前線で総人数が10〜15人だとすると3-4人の差でも
戦場を左右するほどの違いになる
中央は下手にオベを立てると↑のように敵が勢い余って突撃してきたときに
いちいち守りにいかないとならず左右前線の足を引っ張る
オベもなく門も下手に殴られないような場所にたてとけばしに戻りで応戦すれば十分
オベは殴られにくい場所にたてておけば問題ない
キマは壁たてとけばいいし、それ以前に地形から警戒ナイトを出しておくべきMAP

とりあえず中央云々以前に
東西どちらもアホみたいに攻め込んでオベも折れずに
華麗にカウンター貰って壊滅してる現状の方をどうにかするべきじゃねーの?

ああ、一応言っておくと
初動で中央行く人数なんてのは0〜2で十分だ
中央方面の1オベ建ててその後中央であわよくば誰もいないところを・・・みたいにな
同じ考えの相手とかち合ったら状況見つつ>423な感じで良いだろ

相手中央0、こっち中央5で
相手来てないからクリ側にオベ建てました
調子のってそのまま敵オベ折りに位ったら敵が来てこっちのオベまでやばいです
援軍求む援軍求む援軍求む
なんてのはさすがにありえんがな

さっきのシディ防衛、開始時人数負け
だれかが「人数負けのまま南行くとキル取られるから待って」
聞いた脳筋連中は大量に北西へ
後から入ってきた奴も北西主戦場なのかと思ったのかぞろぞろついてく
南西はドラ出るまで虐殺されモード
言ってる事は間違ってないが、発言一つが面白い作用するもんだねえ

ネツに限った話じゃないが
待機、とか下がる(×逃げる)って選択肢が抜け落ちてる人って多いよな

軍範で何度か声かけてやれば結構周囲もキチンと前後してくれるよ

だれか♀皿装備ｸﾚ

　　 ｡;*
　 .;ﾟ　　*;。　　　ﾍへ
　 .＿▲＿ﾟ;　 へ/ﾍへ 　　
　　 ('A`)　　　|　/　ﾍ.|
　 .†ﾉ雷ﾍﾍ　　＼　　/
""""""""""""""""""

雷皿♂最低だな

やばいぞネツ氷とレインマン少なすぎなだ

久々に片手引っ張り出してきたけど早漏解凍多い割に追撃が来ない不思議
もうちょい周りよく見ろよとおもた

ごめんね、私氷だけど防具が低級だからあまり前線に行けないのよね。
苦情は全てぎゅるびぃーん☆までお願いします。

エルのクノーラ議論
856 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 03:15:12.44 ID:yI7+meie
なぁ、クノーラ攻めって東メインで南東の領域取っていくモノだと思ってるんだけど、認識間違ってる？
オレも西に行った方が良いのかと最近疑問に思い始めたんだが。

857 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 03:15:48.63 ID:LP/LQp7S
東のが取れる領域多いよ、それで正解

から始まった
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202421060/864-877

中央行っていいのってゴブフォ、黒水ダガーくらいだよな

氷象即ヘル解凍が目立つ・・・。片手が近寄ったら少し待とうや・・

了解、ヘル自粛する。

即ダブルヘルにすればいいだけだ

ダブルヘルなんて言わずトリプルヘルにしようぜ

ダブルカレスなら得意だぜ

火は片手以外に遠慮することは一切ない
もし片手が向かってても罠氷だったら即ヘル解凍していいぞ

放置するといつの間にかトゥルースピアで割られて逃げられるから
片手が近づこうがなんだろうが即ヘルで解凍する。

どうせバッシュしてもスピアトゥルーでヘル消えるし自己凍結自己解凍したほうがまし。

いつもおつかれさまです

明らかに片手がバッシュしに行ってて罠じゃない位置でも即解凍なら周り見てないnoobとなんら変わらんね
自覚して直す気がないのが一番やっかいだ
「トゥルーで解凍されるくらいなら、スタンにトゥルー撃たれるくらいなら」なんて免罪符振りかざしたら通常弓以外何でもありじゃねーかｗｗｗ

いえてるね
実際に敵氷像に皿と片手が併走して接近、その後ろに両手とかついていってるのにヘル即解凍
バッシュも届かず敵はステップで逃走回復ってのは非常に多い

ヘル叩けるほどネツという国は素晴らしいのですか？

pow80以上で維持しておくとスコア出ねーだろ
確実に当てられるなら、バッシュなんて待たないのが俺流

バッシュ待つ時のpowが60ぐらいだったら考えてやってもいいわ

>>449に限らずだが、連携っつーもんをもっと意識してほしい・・・。
なんかキルとるのに必死な人が増えた気がする　スコア意識しすぎはやめようぜ〜

つうか、連携、連携って
氷やスタンの止まってる敵しか当てられないカスが多すぎだろ

ぶっちゃけバッシュも氷皿もいらねーよ

まいどお疲れ様です

俺は現状報告しただけで別に叩いてないよ
ヘル即解凍でもいいんじゃね？火皿はフルエンチャしないときつい職だし燃費は悪いけど火力はトップクラスだし

ただし勝てないだの味方が雑魚だの語るなよ　とだけは言わせてもらう

火皿とかぷち強い両手じゃん
ヘル(笑)
フルエンチャランス持ち雷のがよっぽど役に立つ

火皿やってるとランスライトばっかり使ってるから氷皿でいいじゃんって事になってしまう

最近火皿やってるけど
氷像にすぐヘル打つかどうかは片手以外のメンバー見て決めるかな
両手とか火皿とか火力がある職いれば待つけど
いなきゃ即打つ、打たないと裏から弓カスの糞攻撃が・・・。

たぶん貴方みたいな人は対象じゃないから大丈夫すよ

両手（）笑
両手信仰根強いなホントｗｗｗｗ

ヘル信仰も多いようだがヘル即解凍も有り得ない
あくまでも即ランスやクソ弓と比べてマシってレベルなだけだろ
バッシュ来るか、退路遮断できるか、味方火力職との連携が取れるかを確認してから解凍しろ

いえることは、
火皿>>>>>>>>>>>>>>両手
なのは間違いない。

氷像は５秒待って誰も反応していないなら攻撃しておけ。
割り方としてはバッシュが最高、レインが最低か。
そのレインに割られるよりも先にもっといい攻撃で割っておけ。
弓スカ側からしても氷像が多すぎると撃つ場所がなくて邪魔くさいからな。
氷像群にはジャッジもいいよ。
なんだかんだ言ってジャッジ痛いからな。
ただしバッシュ、ヘル、ヘビスマ、単体氷像にジャッジはダメ。

マジレスしてもしょうがないと思うんだけど
それともこのマジレスも微妙に両手煽ってるあたり、実は自演で釣られ役をやってるんじゃないかと穿った見方をしてみたり
匿名掲示板は地獄だぜﾌｩｰﾊﾊｰみたいな

>>455
ゼロになってからネツに連携なんて皆無ですが？
最初はのうちはそういうのも期待もしたが、連携意識して動いてる奴なんて
今じゃ50人に1〜2人いれば多いほう。そんな少数がいることを期待するほうが愚か。

自己中と言われようが凍結即ヘル解凍はやめない。自分でジャベ凍結させた相手なら尚更。

お前みたいなのがいるからまじめにやってる人がバカを見るんだよな
で、お前みたいなのに嫌気がさして自己中プレイに走っる人が出てまた一人連携無視のnoobが増えると
下しか見ないクズはリアルでもネットでも邪魔なだけだなホント

片手主にやってるが、氷像に向かっているとき
バッシュ前に解凍されたら、その戦場は即後退して召喚に回り、
終わったら脳筋弓スカキャラ出すことにしてる。

>>468
まじめにやってて馬鹿を見たから今のスタイルにしただけ。

>>470
>で、お前みたいなのに嫌気がさして自己中プレイに走っる人が出てまた一人連携無視のnoobが増えると
>下しか見ないクズはリアルでもネットでも邪魔なだけだなホント

今回の叩き対象はヘル皿のようですw
両手様がスコア横取りされてお怒りのご様子www

職叩きの永久ループほんと好きだなお前らｗｗｗ
氷像の議論も散々出てるがいつも無駄ｗｗｗ
タダゲーに５０人連携を望むのも無理ってもんだ
大手部隊にでも入って連携楽しむのがいいと思うけどね
その大手部隊もクソだけどｗｗｗｗ

エスコン、佐賀、獣潰してもらってひきごろし部隊作れば良いのにな

おまいら相変わらずだな
来月また見にくるわ

ジャベって近くに片手が居るときは必ずカウントだな
1 2 3・・・と数えていって
3までに反応した片手が居て、間に合いそうなら当然待つが、5で反応されてもどうにもならん
3で反応しても遠すぎたらやっぱむり
そんなときには安全なら回り込んでヘルだ
（数値は目安な。実際には時間と距離とで目測だ

カレス凍結で近くに片手が居るのにヘルはどうかと思うが（速効なら当てても問題ないかもな。鈍足付いてるし
カレスで3以上まとめられたときはバッシュ待たずにヘルだな
片手が近く、敵の支援が薄いときなら味方が集まるまで待つ。ただし、ほとんどがバッシュ前に解凍されてる。主にジャッジで

確かにすぐ氷にヘルうつダメ皿多いな

ヘルなんてゆとり範囲だし動いてるやつにでもあてろよ

というかスタンにオリがいたら皿は後ろの敵狙えよ
そんなだからオリ蒸発してオリやるやつが少なくなるんだよ

ヲリ中心で他の職は脇役徹しろと？w
ヲリ至高主義とか馬鹿だろwww

ぶっちゃけスタンにヲリとかいらないんだけどね
ヘルとスピアで十分
ストスマスマよりスピア2発のほうが威力同じなのにリスクは後者はないに等しい
まぁ3月末のサラ修正まで両手はいらねぇ

氷の扱いなんて『状況次第、周り見ろ』でなんの問題もないと思うが･･･
並以上の奴なら普通にそうしてるだろ

>>474
ひごろし部隊に見えた

そうか最近はスタンにスピア推奨の流れなのか
定石って変わってくもんだね

獣岸団ってあれ復興部隊でもなんでもないだろ
スタンにピアウェイブ、罠バッシュに突っ込んで即死、クリ回さず掘り放置
ただの初心者育成部隊じゃねーか、育成もできてないし

>>479
最近のカセとか何事ってぐらい弾幕きついからヘルどころかスピアすら撃てない事多いぜ
そういう場面だと両手が欲しくなってくる

>>482
調合金片手以外はスピア連打でKill取れるんだからいいんじゃないか

ヲリ中心な脇役が嫌なら皿スカもヲリと同じラインに立って戦うべき
謎空間のさらに後ろに居る皿スカが多いうちは脇役いわれてもしかたがない

謎空間の前後を分けてるのはクラスじゃないだろ、どうみても

両手も空間空いた後方にいるのはスルーですか？www

皿修正で両手時代再来だな

敵スタンに群がる両手の攻撃をスピアやらなんやらで無効にしてる事ぐらい気づいてくれよ・・
ＨＰほぼ全快（主に皿、スカ）でも瀕死になった奴が回復のためさがると
そいつらまでさがる始末だからな。さがるにしても牽制しながらさがってくれと思う

まーた俺様至上主義の両手様談義か

大体オリがいるのに皿がスタンに攻撃って発想がおかしい

それぞれの仕事をしろよ

>>481
D鯖民自重

瀕死の敵一人を5人も10人も追いかけてるのは異常
2人、多くても3人もいれば十分だろ

>>491
大体火皿が居るのに両手って発想がおかしい
さっさと羽使えよ

こうですか、わかりません＞＜

スタン相手に被らないように当てる攻撃なら中級魔法や皿スカへのエンチャパワシュはけっこうなダメージだし悪くないと思うが
実際にはむやみに連打するやつが多いから、ヘルとかヘビーがかき消えて
片手とかHP多いやつとか相手だと数人で集中放火してるのに殺しきれない事が多いんだよな
あげく中級ｘ中級ですら被らせてるし
自分のPWが少ないときは確実に被らないように当てるか、すこし待って当てるか、スタン切れた後を狙うかしようや
後、ヘルで狙う場合はスタンに接近してから他のやつも巻き込むように撃つって手もある
ぎりぎりの射程でしか撃ってないやつが多いと被りも増えるし追撃も難しい
どの職でも、その一歩先を見て動かないとな

これはスタンに集中放火出来る状況での話しな
相手の支援が厚いときはそっちの対応が出来るような位置取りと行動が必要なのは言うまでも無しと

凍結スタンの救済にきた敵ごとヘルに巻き込める位置をとる

凍結に反応した味方ウォリが片手だったり、片手に持ち替えたら待ちつつ退路を断つ
凍結に反応した味方ウォリが両手のままだったら凍結が弓以外なら
ヘル解凍から両手が繋げてくれるのを願ってヘル撃つ
弓のままならベヒヘビヘルを狙うがドラテを撃たれて俺の怒りが有頂天になる

横からまとめてヘルで燃やすとか自軍ジャッジで潰されて乙る
なんせチキン雷の超後方からスタンrootへのスピアジャッジがウザ過ぎる
お前ら更に敵後方狙ったらもっとウマイだろうがよと
もう弓は諦めたからどうでもいいよ

マジレスで申し訳ないが
怒りが有頂天って言い方流行ってるの？

前にもどっかで見たことがある。

ブロント様　でぐぐれ

氷をバッシュして、相手が耐性もってたときの申し訳なさといったら・・・

まぁ皿修正でジャッジに麻痺というなのスタンが付与されるから待ってろ
そのころには雷皿様が英雄扱いされてるだろうさ。そうは思わないか？…思わないよなぁ

>>497
ヘビスマ撃ってるとこにヘルまとめ焼きを食らい、死体を積み重ねている両手の姿が見えます。

>>500
気にすんな！
氷像なんていくらでも作ってやんよ！

だからバッシュ頑張れ

今のアーク、両手が8割占めてたな
最初の交戦で敵片手わらわら氷が止めてもガン逃げする両手様（笑）
両手「前でないと押せない」

お前その前出る機会すら作れないじゃん
動けるうまい両手は片手スキル入れるなりして他のヤツ生かす戦い方しろよな、集団戦なんだし
俺だけウメーやめてください

こうして人のせいにしあうことで今のネツはなりたっているのです

その両手も>>504も誰も自分の動きが悪いとは少しも思っておりません
結局その戦場で自分の動きについて反省する人間は0

おれのうごきはかんぺき（笑）

動き云々じゃなくて構成の問題じゃん
はじまった時点で詰んでる

はじまった時点で詰んでる　はまぁおいといてな
銀行・堀・召喚が少ないせいで負けた
とかいうのをまずどうにかするべきなんだと思うんだ

>>507
おい、そう固くなるんじゃねーよ

ネツでは裏方と前線は平等なんだぜ

各クラスのメインスキルをあげてみる。

片手・・・バッシュ（スタン＋壁役）
両手・・・ヘビスマ（大攻撃）
火皿・・・ヘル（大攻撃＋削り）
氷皿・・・カレス（氷像作成）
雷皿・・・ジャッジ（遠距離範囲中攻撃）
弓スカ・・・アロー（遠距離範囲小攻撃）
短スカ・・・ガドブレ（防御力無効）

なあもしかしてだけどさ、両手って別にいらないんじゃないのか？
強いて両手の特徴あげるなら、大攻撃が少ないPowで連発できることかか。
でもそれって前に出ないで攻撃しないから意味ねーんじゃねえの？？

>508
平等だからそういう話になるんじゃないのか？

いるorいらない、で言い切ってしまうなら
はっきり言って両手は｢いらない｣
というかいなくても別に困らない

でもその爆発力と他職の追随を許さない機動力は魅力的だとも思う
短スカと同じで戦場に玄人の使い手が数人いて欲しい職だと思うよ?両手ってのは

>>509
ヘビスマできる人はいたほうがいいっしょ
ガドブレ片手の処理とか接近して連続でたたけるのはやっぱ強み
ただどうしても数が多い感が･･･
個人的には両手うまい人が片手の仕事ちょっとやっても十分機能すると思うんだけどな･･･

まあハイブリで十分だがな
問題はエンチャ代が2倍かかること

餅つき特攻しかしない両手ってパニカスと変わらないと思う。

>>512
たしかにガドブレいれる短スカと同じで少しは存在したほうがいい。
多いというか両手ばっかりなんだよな。

両手は敵弓スカ凍ったときに突っ込んで暴れて弾幕を薄くする役目があるけど
ジャベとカレスとバッシュに捕まらずに帰ってこれる奴が少ないのが問題

どっちにしろ今の仕様だと前線を支えるのは氷と片手なわけで
両手とスカは少数でいいんだよな、まぁこれもずーーーーーーっと前から言われてることだけど
でも現実は明らかに過剰なほどこの2職がいるんだよな

スコアも出ない役にも立たない、なのに何で使おうと思うんだろうか
使ってて面白いとか言いそうだけどそんな動きできてるのなんてほんのごく少数だし
ボッコボコにされるのが好きでたまらないとかいうドMなら知らんけど…

>>516
味方が凍結かスタン状態になったら、それを囮にして逃げる奴ばっかりだからな。
おまけに、前に出ない。大魔法ぶっぱ→後ろに下がるの繰り返し。
レイスが出たら出たで、レイスと同じ位置から攻撃しようとするか、ぶっぱした後レイスのところまで下がる。

ヲリとサラスカの間に謎の空間が出切る戦場の割合も増えてきたし、低レベルが召喚に出ることも少なくなった。
劣勢の戦線には来ない、一匹ののネズミを数人で追いまわす、押しても意味無いところを押して、カウンター貰ってオベ折られる。

戦争に勝つ気があるのか？って思える奴が増えすぎ。
とてもじゃないが、こんな状態でフルエンチャハイリジェ片手を続けよう、とは思えない。

そんな訳で、趣味職の両手やスカに走るんじゃないか？
俺も、そろそろ余っているエンチャやハイリジェで、好きな職をやった方がいいんじゃないか、って気がしてきた。

>>517
いやだからさ、趣味って楽しむもんだろ？

>コアも出ない役にも立たない、なのに何で使おうと思うんだろうか
>使ってて面白いとか言いそうだけどそんな動きできてるのなんてほんのごく少数だし
>ボッコボコにされるのが好きでたまらないとかいうドMなら知らんけど…

何が面白いの？

両手はビルドブーストつけてｷｺﾘ
35出たときの建築ダメ効率は異常

ﾊｲﾌﾞﾘで十分ですが

どちらも数が多いと具合悪いという点は同じだが
両手は趣味職そしてスカ(弓)は必須職
同じレベルで語られても困る

>>518
>スコアも出ない
スコアは出る。両手はKIKORIで建築ダメ。短は突撃ヴォイドでダメ、パニでキル。弓はレインとピアでダメ。

>そんな動きできてるのなんてほんのごく少数
上手くいったときが楽しい、とかじゃね？
あとは、使ってて楽しい、の基準が人によって違うとか。


なんつーか、両手や(短)スカはまじめにやっても適当にやってもあんまり変わらん気がするけど･･･気のせい？

んー？
今だと火皿より氷皿のが貢献出来るのかな？
最近ヘル狙うのきついし氷にしてみようかな

両手は轢き殺しできるような戦いだとキル取れる与ダメでるとやりたい放題
しかし逆に敵に片手多数皿多数だと単独では何もできず蒸発する
いわゆるアタッカー
前線のキーとなる片手と皿がいると抜群に機能するが、全員スコアに走って
片手いない皿いないになると何もできなくなる

昔はGRFあるわなんやらでどうか知らんが
今は確実に他の味方しだいの職。その意味では短スカも同じ

>>517
凍結は囮にしてもらった方が良い
運良く弓で割れたらめっけもんだろ

まぁネガ乙

自分がその職好きだからやってる、それでいいじゃん？


ほんとなんつーか
バランス悪いゲームだよな

好きな職していいんじゃね？
それが原因で負けたり死んだりしても他の職の責任にせず自己責任で文句や愚痴吐くなと。
それで文句や愚痴吐くなら強い職やれってことだｗ

楽なほう楽なほうに行く奴が多い国は弱体されてこれはこれでいい

好きな〜と言いだすのは両手かパニカス。
そのくせに自分の下手さを棚に上げてバランス悪いと言いだす。
そして自分らの強化、他職の弱体化を叫ぶから癌。
まずは如何ともし難いその実力を何とかしろと。
弓はレインしているだけで簡単だ、自分らはドラテしているだけのくせにテクニカル(笑)とか言い出すしな。
どのゲームでも脳筋職やるやつってこんなんばっかだわ。

半年動かしてないんだけど(片手・雷・火：課金残あり)最近落ち着いてる？
落ち着いてるなら戻るんだけど・・・

今の両手は脳筋職じゃねえだろ
へたくそな両手の頭が脳筋なだけだし
脳筋職ってのは雷や氷皿のことだろうが

とりあえずハイパワポ飲んでぶっ放してれば敵に被害が出るからなー。

>>529
落ち着くってどういう状態だ？

半年前つったらちょうどネツがホル以下になる直前か
今はその頃よりは悪くはないと思うが俺の感覚が麻痺してるだけかもしれん
スカ人口大爆発！ってことも以前ほどはなくなった

純弓から弓寄りハイブリにしてみたが面白いな
片手にガドブレ楽しすぎる
>>529
落ち着くってなにがだ？聞いてる事がよくわからん

お遊び用の1垢は3職分のオフィ配って消した

残した1垢は本気用だったから
半年前(他鯖が侵攻してきたとき)の殺伐とした感じが続いてるなら
もうしばらくお休みかなぁと

DQの時の雰囲気が嫌なら
もうこのまま引退するしかないだろうな
今はどんどんあいつらと同じ方向に進んでるから

え？今ホル以下なの？それはちょっと心が動いた

ホルと似たり寄ったり
歩兵の弱さがまんまホルと同じ

それはいかんね
あしたあたり久々覗いてみよう

他国を引き合いに出すなよ〜。

全国的にはネツは空気っぽいか…？
でも前よりは頑張れてる戦争増えてるんじゃないかね。

お前ら安直にホル並みホル並みって言ってるが
実際にホルでそれなりの期間前線を経験して物言ってる奴ってどんだけ居るんだ？

本当のホル歩兵の実力は尋常な弱さじゃない
あの域には全然なってない、今後もあそこまでは落ちないだろうから安心しろ

なんかすげーやる気出てきた
でも今はゲームする気が沸かないように主力PCは格納して今はノートなのよね

どうせ「援軍いってみたらひどかった」程度だろ。
そもそも援軍入れる状況自体が劣勢可能性高いのにな。

普段ここによくある、ネツは〜だの、スカは〜だのも大抵は
一日、一週間、一月に何戦も何戦もあるうちの
ほんの一握りの戦の、自分が見れるほんのわずかな情報でのみ言ってるにすぎないわけなんだが

まぁそれとは別に、実際にホルにも40もってて「ホルの酷さは際立ってる」と言ってた人もいたな

ホルに援軍行ってソートしても黄色２〜３人とかザラだから困る

ホルの弱さと言えば
クラウスがキンカ型MAPだったときのことだが
キープ位置は現在のキンカと変わらず北のB3（B4?）
門は崖下のC4、蔵も東クリそばのE2と普通の場所
んで普通に南西目指してた
歩兵が弱くて戦線がどんどん北上していって
最終的に蔵も門も北上してきた敵ジャイに壊されたわ・・・
あのMAPで敵ジャイに門を直接砲撃されるとは思わなかった

他にもホークで戦っててキプクリに掘りが足りないって報告があって
死に戻りした自分はキプクリ掘りを始めた
東西のクリは敵に取られ・・・
最終的に戦線はこちらのキープ前に到達
キプクリで掘ってる自分に味方の悲鳴が聞こえるという状態だった

今でこそエル弱体化とDQに荒らされたぶんの気力を取り戻したことで
そこそこの領土を見ることが出来るが
ニコナやホークの勝率は２，３割程度だし
運が悪ければ個人成績で10敗連続で負けとか余裕だからな
負け慣れてる、と言っても過言ではない・・・

もひとついえば
金貨型だったクラウスでホルナイト8だか9いるのに「南から」発見されずＦＢ決められたのもホルだけな気がする
魔境型とはいえあの酷さは見たことがない

何度もキャッスル攻めるだけ攻めてそれだとホル戦術はヤバイといえるが
ホルの弱さというのは酷い戦場の割合が高いってことかな
どこの国も酷い戦場はある上の状況は異常だが

オベのある方向に攻めない守らない始めたら終わりだZサバ住人と同じ

前線にいる片手が俺の他に１〜２人しか居なくて押されて負けっぱなしだ…ｏｒｚ

片手・ハイブリヲリ部隊ﾏﾀﾞｧ?

片手問題もだが最近氷皿多すぎないか？
氷皿は一定数以上いると前線の敵が常に耐性持ちになるんだがー
まあ少なくてもこまるんだがな

バッシュ⇒持ち替えステップ⇒ヘビスマ
のそれぞれのスキで中級の的になって沈んでいったハイブリを見た時は大変そうだなと思った

ハイブリは少数戦向きだからな・・・。それにしてもここで両手叩いてる人は
ちゃんと片手やってるのかね？やってたとしたら片手不足なんぞならないと思うんだがｗ

氷は多くてもいいけど氷を沈める職が増えないんで耐性持ちが増えてるだけじゃね？

ハイブリヲリも数が揃わないと安心して持ち替えもできないのが可哀相杉

>>549
おまえを含めて片手２〜３人いたなら多いじゃないか。
シャレじゃなく今のネツは前線に片手０〜１人の時があるから困る。
以前最初に前線走っていく時に周りを見たらヲリ多いなあと思ったんだ。
でも数えたら片手１両手１２だった時は負けを確信したよ。
もちろん予想通りボロ負けだった。

今の両手叩きはスカ叩きの反動だろ
あれだけスカ叩きしておいて、実際は両手多すぎで負ける戦場ふえりゃ
原因はスカだけじゃないって馬鹿でもわかるだろｗ
しかもスカ叩きが両手の責任転嫁だってわかれば尚更

片手持っててガードエンチャも返って来たのがまだ200だか300残ってるが
皿のが好きだし向いてそうだからイベント関係位でしか出さないわ ごめん

ごめん　とか言われてもｗ
片手少なすぎて劣勢箇所かけずりまわるの大変なんだがスコア厨は赤い○おいしい＾＾
ばっかりでうんざりだぜ

>>ID:eGmaW6BE
ここはネガの巣窟だからあまり真に受けないほうがいい
一時期よりだいぶ持ち直して現状は月別勝率50%超えて、昨日の日別勝率は全国top
でも日によって勝率が40%前半に落ちたりもするそんな安定しない国
それが今のネツ
そして今一番弱いのはホルよりエル

質問なんだけど、弓スカって20k超えないとだめなの？
かといってランクインするとスコア厨とか言われるし。
ホント、弓の風当たり強いよね。

常に氷スタンにパワシュぶち込んでるとかじゃなきゃスコア厨なんて言われない
裏方も何もしないでずっと前線にいた場合、せめて15k前後は出して欲しいとは思うけど、20kはMAPや構成次第

そんなこといったらセーフなスカウトが何人居るんだって話になる
気にせず自分で最善と思う動きしてればいい

与ダメっつーか、敵皿の妨害に徹してくれる弓はすごい助かるよ。
以前本スレかどっかに弓2人組が、トゥルーやレイドで徹底的に敵皿の魔法を邪魔してた動画があったが
あれは味方すごい助かるだろうなぁと思った。スコアは全然でてなかったけどな。

何度も話でているが、ガメポ開発がはっきりとスカが多いと不利になるように調整しているって明言しているからな
砕いて言うとスカは使うとお手軽だけど戦争では勝てないように調整って事だろ
スカ叩きはしょうがない
ついでに両手が多い方が負けやすいって明言してくれるとスッキリするんだがな

オリと皿は戦争の基本となる万能タイプで、スカは特定の状況で万能タイプ以上の力を発揮するような変則タイプ
スカを使うと勝てないんじゃなくて、基本を固めないで変則タイプばっか投入しても意味が無いということだろう

オリの中でも片手は万能タイプ型で、両手は変則というか、攻撃特化タイプ
これもやっぱスカと同じでそればっか投入しても効果が無い
両方とも戦場のスパイス

みんなレスありがとう。
ずっと弓でやってきたんだけど最近不安になっててね。
もちろんスタンや氷に手を出すことはないよ。
スタン見たら短剣に持ち替えてガド入れるくらいかな。

これからもスコア気にせず敵サラと弓妨害がんばるよ。

>>564
開発が言うのは技術じゃなくて数の話ではないかと

>>563
構成次第だと思うぞ。
片手が揃っていて最前列形成がしっかりでき、弓スカが前に出て撃てるようなら敵スカ皿は仰け反りまくりで涙目。
基本レインの雨を降らし、前に出て大魔法撃とうとしている敵皿にはトゥルー。
レインの雨が酷いときは１回仰け反ると３回ダメージ食らったりするからな。
ステップ転けとか関係ね〜ってくらい食らうよ。

三竦みでスカが苦手なヲリだらけならどうしようもないから仕方ない。
また短カスが多いとどうしようもない。

片手と弓スカなら片手がいたほうがいいけど、両手と弓スカなら弓スカがいたほうがいい。
両手はさ「ヲリが多いほうがいい」と言われていたのを「両手がいっぱいいたほうがいい」と脳内変換したんだろうな。
実際は「片手がいっぱいいたほうがいい」なんだけどな。

ネツの両手は味方視点から見てて勝手に突っ込んで勝手に死んでるからどう見てもカスだが
両手自体は全然弱くなくね？仮にも両手つえーつえー言われてた時代と同じ性能なんだが

敵側の押し引き理解してる両手とかいたらかなり脅威なんだが
まあ片手が多いのもそれ以上に強いと思うけど

>>524
凍った味方ほったらかして、逃げた方がいいのか･･･？

両手は弱くはない。
ただ両手使うやつが両手の長所と短所を理解していないだけでもある。

>>567
構成次第なのは正にそうだと思うけど、それだとこれがちょっと矛盾する
>両手と弓スカなら弓スカがいたほうがいい。
構成次第じゃ弓スカより両手の方が良い事もある。
ただ、皿全盛の現状を踏まえれば、弓スカが重要なのは確かだと思う

>>568
両手の性能自体は確かにそう変わってないんだけど、
対処できる人が増えたこと、片手の増加、皿の増加で相対的に地位が低下した
ドミ後期の片手時代に戻ったとも言えるけど


まあ、両手最大の不幸は役割がハイブリオリでも火皿でも置換可能だという事じゃないかな
純両手の特色生かそうと思ったら、ドラテ、ベヒでの特攻が必要なんだけど、
もうこれは↑の理由で通用しにくくなってる訳で

>>517
レイスの足元はレインだの範囲魔法が集中的に来る場所だから皆レイスのそばには近寄らない
そのせいで味方レイスは敵歩兵にバッシュだのヴォイドだのされたり味方歩兵ノーマークで大小ランス美味しいですの敵ナイトによって
味方レイスは一瞬で沈む、ネツ歩兵にとってレイスすら盾扱いなんだろう
もっと足元守って敵ナイトにカレスだのヴォイドだのすればレイス長生きして前線楽になるのにな

Noob多い戦場ならば今でも両手は強い

>>571
ベヒテはともかく、ドラテ特攻は要らないだろう。

その要らないと言われる程のドラテをどうにかして上手く活用しないと
両手である必要はなくて、ハイブリでほぼ代用できちゃうというお話

しかし結構敵の餅付きに痛い目見てる気がするのは気のせいか

弓で氷結した時にドラテ→ヘビ(コケてるので空振り)やってくれる敵両手は助かる

ドラテは本当に奇襲じゃないと意味無い

ふと思いついたがコメントに自キャラの職構成を記入したらどうだろう
片手とか両手とか書いてあったらサーチしたとき数もわかるしPT勧誘に便利じゃね？

>>578
敵に手の内を教えるのか？

>>578
低レベルの両手短スカがkickされる予感ｗ

味方にしか見えないコメがあればいろいろ便利だろうけどなw

サーチで両手か片手かわかればいいんだけど絶対無理だよなぁ

ぼろぼろの盾をもってたら歴戦の片手

>>578
皿の型が味方にわかると便利だと思ったが579の理由でやめた

ジャベライト火皿ですとか書いてる皿はマゾだよな

ヘルスピアのほうがまぞいと思うｗ

>>579-586レスﾄﾝクス
たしかにヲリ９割両手、スカ半分短剣、雷皿祭状態！ドラゲーくるとか予想もつくわな
諦めて相手が裏オベ埋めないとかで調整してくれることを祈ろうｗ
デメリットもあるが味方の構成・型がわかるメリットは大きいし俺はコメに書いておくわ

両手は近づかないと攻撃できないのだから突撃するのは必然。

ストスマで距離を瞬間的に縮め次の攻撃に繋げ、
ベヒテは敵の集団への牽制、
そして最大威力であるヘビスマを当て、
Pow対ダメージがずば抜けて高いスマで削り、
逃げ出したHPの残り少ない敵はソニックで止めをさす。

これが両手だろ。
ドラテが入る余地なんてどこにもないんだけどな。
ドラテが決まるような奇襲のときは、ベヒテ→ヘビスマコンボしたほうが良いしな。

ドラテ使ってる両手なんてパニカスと同列だぞ。

>>588
敵のど真ん中でベヒヘビコンボなんてやったら、いくら奇襲でもジャベ凍結スタンふるぼっこで沈むだろｊｋ
味方が合わせて押し上げてくれるならそれでも良いんだが

あるよ
ドラテなら撃ち逃げできそうだけど、ベヒヘビやってたら捕まりそうな時とか
範囲にドラテ一撃で死にそうな敵複数いるとか

まあそういう俺も最近はドラテ抜き縛りでプレイしているがな
フォース入れてハイエナ特化してる

そのドラテ撃ち逃げがサラやってると邪魔で仕方がない

ベヒヘビしても皿が絶妙にスピアとかかぶせてくるからお互い様としかｗ

>>588
だれもドラテしろなんて言って無いんだけどな
ドラテしないんならハイブリで良いって話はしたけど

目標確保してたのに飯食い終わって戻ったら失敗してるんだが
また低レベルと高レベルnoobが集まったのか？

むしろ集まらず援軍まで来てた
人数少ない時間帯に他布告して目標落としてたんじゃ話にならん

人数割れだったのか
目標くらい意識して防衛して少しでも勝率上げたいとこだがなあ

どのスキルも場合によりけりじゃないかな。
味方の邪魔になるかそうでないかでスキル選んで使ってこそだと思うよ。

ハイブリ・片手より両手やってる方が役に立ちまくり！
って自信もって言えるならそのままがんばればいいだろうし
両手で役立たずだけど絶対両手がいい！
って奴はせめて目立たないよう目立たないように個人的に楽しめるようにがんばればいい

防衛で人数さかれたならまだしもデスパとかに布告してセルベーン落としてるからな
布告する奴は目標確認ぐらいしてくれお願いだから

ネツで片手も両手も難易度高いよな。

カセとかゲブでヲリやると同じヲリでも全然
違うぜ！　ネツで疲れてるヲリは一度お試しあれ

>>601
なかなかヒネリの効いた工作員だな

一瞬、カセとゲブの人工を増やしたい工作員に見えるが、
その実際はカセとゲブで低レベルウォリをお試しさせたいエルの工作員だ

メインがゲブやカセじゃないって自ら宣言しているようなものだからなぁw
わかりやすい工作員は微笑ましいな

だめだ、13連敗とかありえん・・・
無エンチャとか低レベル前線とかマジでkickしようぜ
いい加減ウザ過ぎる

一度強い国の前線に触れると定住しちまうんだぜ

実際にそれなりの期間他国に作ってみればわかると思うが

強い国といってもあくまで強いのは特定の部隊だけなんだぜ
それ以外は正直どこも変わらん

ああ分かった
ネツが持ち直したんじゃなくてエルがそれ以下になっただけなんだな

今更気付くとか遅すぎじゃない？ｗｗｗｗｗ

カセが最近強くなってきてるな
援軍で入ると連携とかフォローがすごい厚くてやりやすい
エルも弱くなってきてるしネツとホルが絡まない戦争はドラゲーが少ないから最近専ら援軍専だ

カセまじで強すぎ
相打ちバッシュの超合金が連携の良さで蒸発するとかやられてる俺が笑ってしまうｗ

今のセルベ、空気読めない雑魚入りすぎだろ
サーチしてそれなりの面子入ってたらnoobは自重しろ

・味方がRoot又はスタン状態になる
ネツ：囮にして逃げる
他国：助けようとする

・召喚
ネツ：募集をかけても、あまり出ない。出ても毎回同じ奴。が、ジャイはなぜか過剰に出る。
他国：募集をかけたら、それなりに出る。

・高ランク低レベル
ネツ：殆ど脳筋
他国：一部脳筋　一部裏方

・裏方
ネツ：毎回同じ奴。何故か30越えのヲリサラがやってることが多い。
他国：レベルも職もバラバラ。


気のせい･･･だよな？

>>611みたいなあからさまなのは見ててもツマラナイな

気のせい

どこの国でもダメなもんはダメ

青芝を語る時点で（ｒｙ

歩兵片手の動きやすさだけで言うなら
カセ＝ゲブ＞ネツ＝エル＞ホル

カセもレイパーがいない戦場はたいしたことないじゃん
中央の領土見てみろよ

ネツのヲリは他国援軍でもスタンを助ける事が多いと聞く
実際助けに行って蒸発してるかもしれないけどまた別の話

ネツは最近火皿が多くて片手やりやすい戦場は増えた。
外れ引いたらカレスしか撃たない氷だらけになるけど、これはどこの国でも大差ないな。

両手いらないとかほんと頭弱いなｗ
皿と違ってヲリにはスキル中断されないスキルがあんじゃねぇか

射程とリスク考えろよ

両手はいらないことはないけど、多くはいらない。
上手い両手が前線に2,3いればそれでいい。

カセは元々片手増やしてるからな
結果DQM的効率的轢殺しだがネツはなぜか両手が増える

>>621
短スカと似たような存在だね

うまい両手５０人でいいだろ常考

50人揃わないでFA

両手と短スカ使うと、意地でも役に立ってやろうと建築・召喚・声出しの割合が増える俺。

片手・火・弓でも同じようにやればいいんだろうけどなかなかどうもな

半年振りに戻ってみた
勘が鈍ってるのは確か
でも・・・なんかラグが酷いんですけど・・自分の・・・

カセの片手には自分がバッシュ決めたいがために
他人のバッシュチャンスは全部潰してバッシュする片手いるからな

この半年では特に要求スペック上がってないと思うが
ああ、大陸茶導入以来わいちんぐ大量発生鯖になったから
少し環境差が出てるのかも知れないな
もしくは半年の間にOSが腐ったか（一番あり得ると思うｗ

両手が上手いとか下手とかどうでもいい
とにかくキル狙え、短スカ逃がすな、デッド：キル比率を1：3くらいにしろ
突っ込んで敵に無駄な1キルあげるな　与ダメは求められていないのでイラネ だな

ちなみに友達がいるのでたまにエルキャラ動かすがエルは恐ろしいほどに衰退してる
最近エルに勝てるようになってきたのはエル衰退が理由と断言しても良いくらいだ

最近のエルは本当に弱くなったな
少し前の前線の一体感が全く感じられない
ヲリスカ皿全てが前衛のあの鉄壁の前線はどこへ行ってしまったのだろうか

ここ3ヶ月は勝率も上昇してるが、ネツが強くなったってのはありえ無くて、エルが弱くなって
稼げてるんだよな

どうして両手って、三竦みで苦手な皿に向かっていくんだろうな？
それでいて皿強いから弱体化しろとか文句ばっかり言うんだもんな。
ならスカがヲリ強いから弱体化しろ、と言ったら受け入れるのかねえ？
両手は得意な相手のスカに圧力かけに行って欲しいもんだ。

昨日キンカ攻めで戦って思ったが、C6崖下はハイドスカワンダーランドだから、
敵少なそうに見えても瀕死の敵追っかけて飛び込んだらだめだよ
カセゲブの北組なら周知の事なんだがネツヲリはわかってない人多そうだったので
短スカは坂登ってきたところで対処すればいい

遠距離で戦ったら一方的に攻撃されるだけだからだろう

にしても馬鹿正直に真正面から単独突っ込み大杉な印象がある
２〜３人いるならできるだけ纏まって突っ込むなり回り込むなりしてくれれば変わってくるはずなんだけどな

ダメな奴はなに使ってもダメだよ
両手とかなんとか関係ねーですよ
10デッド基本のヲリが皿やっていきなり使えるようになるはずあるまいし、それがスカでも皿でも同じ
死にまくる皿とかってこういうヲリで死にまくる経験したやつなんじゃねーのかね

>>634
キンカの北組ってゲブカセでもnoob地帯認定なんだが

シュアについて語ろうぜ。
最近復帰したものだが、マラソンがデフォになってるな？
あれはあれで楽しかったぞ。

勝ち戦・負け戦両方やったけど、マラソン中に小さいオベをどれだけ建てれるか＆マラソン中の犠牲者をどれだけ出さないかが鍵？

たまに気分変える意味で、攻撃側迎撃というのも良い
クリ掘らずに先に降りた奴らをボコれてその分優位に立てる事が多い
ただし、防衛側が降下しなかったらつまんねー待ち戦になるのが欠点

エクリをつないでいって領域確保
マラソン中はデッドしないようにする
これが基本じゃないかな？

途中で迎撃する場合「次で迎撃」とかじゃなくて
「次、北側から降下したら迎撃」とかって言わないと
ｇｄｇｄになると思うんだけどどうだろう。

マラソンが始まった時点でｇｄｇｄだからどうでもいい

最初にマラソンを考えたエル軍師は神だと思う
でも１周でやめずにこぼれた敵を潰す現在のマラソンに発展させたネツは偉いと思う

でもせっかくマラソン続けて2cmくらいついた差を
敵の迎撃でドラ出るまで逆転されるネツはエロいと思う

>>635
遠距離で攻撃されるかもしれないが、弓に有効な攻撃はないだろ。
弓スカやればわかるが、
両手が向かってきた時点でその両手を止めようとは思わない、というか止められないから逃げるだけだ。

味方両手が敵弓スカに圧力をかけ、敵弓スカの攻撃の良ポジションから移動させる。
そうすると本来弓スカが良ポジションであれば攻撃されてしまい動きを制限されていたであろう味方皿スカが助かるわけだ。
味方皿スカが動きやすくなり弾幕張りやすければ、敵ヲリ皿が動きにくくなる。
敵ヲリ皿が動きにくくなれば両手も動きやすくなるだろ。

他国のヲリはしっかり弓スカに向かって来るんだよ。
だから味方皿スカはビクンビクンして、敵皿スカは自由に動きまわっている。
で味方ヲリは「皿スカもっと前に出て」だもんな。
もう少し敵ヲリを見習って欲しいもんだ。

基本的にレベル大差勝ちとかしてなけりゃ、向うが諦めて迎撃に回るまでとにかく降下が良いとおもいます

「(自分の国)は〜〜出来て無いけど、他国の〜〜は」
これ各国スレのテンプレ

前線で歩兵戦したいだけのやつらの為にナイトやるのはもう嫌だ。
俺はしばらくナイトやらんぞ。

俺もカス扱いされるだろうがもう我慢の限界なんだよksg

どうぞどうぞ

無理してまで召喚やる必要ないだろ　自由にやれや

しかしエル弱体して相対的に勝てるようになったらこのスレも勢い減ったね。
某国スレは弓叩きやら無エンチャ叩きやらいつか来た道で勢い凄いし。

エルスレ見ててびっくりしたのが、「ネツは召還の出が良い」

お世辞にも召喚の出がいいなんていえないと思うけど…

あ、皮肉ですかそうですか。

シュア戦争攻撃側失敗例

次もマラソンだと思って降下。
目の前に敵集団が居て迎撃される｡
降下側が多いはずなのに押せない｡（実は戦力逐次投入でまとまりがなかった)
敵降下少数が背後より自軍キプ占領｡
崖下挟み撃ち､全滅｡

まぁこれはネツ勝利・エル敗北のシュアだったんだがな。

どこも変わらんってのがよくわかるな

瓢箪MAPだとそんな印象あるわ。
ジャイすぐ出るじゃんかｗエルナイトがファビョッて良く突っ込んでこないか？

ナイト負けしててもレイスやジャイ３連星出すんだから考え方によっては「召喚の出が良い」と言えるな

召喚よく出てる、召喚勝ちしてるって戦場はまぁ当然出てるとして
召喚負けがどーこー言われてる場合でも
実際のデータを見てみると相手よりでてる　とかいう話は前々からでるね

特攻死亡含め、同じ人が3回4回でてたりする場合も多いけど

皮肉でも何でもなく隣の芝生は青いと思ってる典型的な事例だろ
何処の国でも、隣の国は自分の国より召喚の出が良くて、歩兵がしっかりしてる、と思い込んでる
このスレでも良くあるけどな

一昔雨、このスレだとネツの弓は前に出なくてだめだエルの弓を見ろ
エルスレでエルの弓は前に出なくてだめだネツの弓を見ろ
みたいな書き込みがほぼ同時刻にあってわらったことあったわ

>>657
双方共になんという皿視点なんだｗ

目標やばし

どこがやばいんだよ、どう見てもレイプじゃねーか
危うく入るとこだったじゃないか

ぎりぎりで集まったからな

両手だらけでマジでアホくせえ
俺はお前らクソカスのためにバッシュしてんじゃねーんだよ
スタンと建築殴るしか脳がないクソカスは勝手に焼かれて蒸発するスタンにドラテ入れる人が凍っても助けもしない
腹立つから抜けてやったぜ、前線片手0でせいぜい蒸発してろ

バッシュするまえに毒矢ってなんだよ

味方スカ23人　敵サラ26人
ナイトするしかないじゃないか

戦争に勝つには片手が必要ってわかってんのにやり手がいないんだよな
まとまって動けば負担が減るんだし片手・ハイブリヲリ部隊を作って脳筋しねーか？
今いる片手・ハイブリヲリが数十人まとまるだけでかなり強くなるはずだ
片手のいない他の戦場はシラネｗ

だって片手つまんねーし

>>664
どんだけいっても自分の好きな職しかしない人の迷惑なんか考えない
勝つために裏方や召喚をしてる人を尻目に自分だけが満足する遊び方をする

そんなクズ達を楽しませるためにわざわざそんなことするのはイヤなこった
やるならC鯖DQNのようにそのメンバー５０人で戦場埋めてクズ達が入れないようにしてからだ
あとネツの短スカは全員アカウント消して回線切って戻ってこないでね

好きなことしかしないからカス職で前線なんだよな、勝とうと思うなら片手にするか裏方しろよと
そもそも両手するくらいなら火サラやればいいのに、スコアもそっちのほうが出るし
下手糞だから魔法当てられないからか

たしかにスコアは火皿のが出てた
でもヘル被せられた時のストレスが半端ないので両手に戻したわ
あとキルは両手の方が圧倒的に取れるな。

こうして今日も敗戦の理由は自分以外にあると主張し続ける勇者達であった

叩いてる奴多いけど絶対叩いてる奴にヘタなやついるだろｗｗｗｗｗ割合的に考えてｗｗｗｗｗｗ

ヘタどうこう以前に両手短スカが多い方が不利なのは
どうしうよもない事実ですから

俺片手だったけど、ＫＩＫＯＲＩを見てからハイブリにしなおした。

>>665
ハイブリやればいんじゃね？

まぁエルが弱くなったせいか声出しにまったく反応しないのが増えてきたな
ナイトしない堀しないエクリ1本建てない
わたしは175じゃないですよ〜みたいな顔してのうのうとしてる175がうろうろしとる

ほんとだここに一杯いる

最近一番気に入らないこと

開戦時の挨拶がほとんどない

よろがおーじゃなくていいんだからさ
よろしく、ぐらい言おうぜ

>>675
よろがおーなんて言わないんだからっ！

最近戦争前Tipsよく見るんだが、それ見た後だと挨拶できないな。
ログ流したら失礼かと思ってしまう。

複数エンチャに必死で挨拶どころじゃない俺ガイル
だって開戦したらレスリジェ分コストもったいないじゃんｗｗｗｗｗ

>>677
レスリジェ飲む→HPエンチャ付ける→のんびりその他のエンチャ付ける
ｵｽｽﾇ

おまえあたまいいな

いいエンチャでるまでいくつか武器にアタックとガードつけてから、
一番良かったやつにHPと課金リジェつけるからな〜
>>678の方法は頭いいけど、1本エンチャのときにしか使えないな

>>680
3本までは少なくとも間に合うぜ。
俺は普段3本でそれやってる。
戦争入るのが遅れて間に合いそうもないときは
ベーコン食べれば前線着くまでには回復間に合うし。
そういうときは申し訳ないが初期掘りに参加出来ないんだがな。

マジで両手と短スカ多すぎｗｗｗ
自国の戦争当分入るのやめるわｗｗｗ
やってられねーｗｗｗｗ

あ、でも結局挨拶は出来ないな・・・
話がずれてすまんｗ

確かにブドウエンチャだと使えないなｗ
ライトリジェが24*8-12、リジェネが32*8-12らしいから
ライトだとかなり急がないと満タンにならない可能性ｶﾞｶﾞｶﾞ

俺は回復間に合わなかったら僻地展開手伝ってるよ

>>682
ttp://www.fezero.jp/notice_eventview.aspx?seq=62

うわ、自国の戦争かよそう言えば
マジで苦痛だ

>>685
イベントなんてどうでもいいｗｗｗ
イベント＜＜＜＜＜＜＜自己満足だろｗ
糞両手と短カスのおもりなんてしたくねーから援軍行くわｗｗｗｗ

またFB負けか
武力低すぎる

>>688
ＦＢされないようにキプを壁で囲んで守るのは如何か？

ＦＢに武力で対抗しようとな？
知力が（ry

10kill15ｋ以上出している両手だけ、そのまま両手でいいよ。
あとはCCして、自称簡単な弓スカか皿にCCして弾幕張れ。
両手でカスなら、弓皿になろうがどうせ氷割りまくったりするnoobなんだろうけどな。
カスなやつはどれやってもカスだからな。
せめてデッドが少なくなるクラスがいい。

>>691
氷皿にすれば氷は割らない！・・・はずｗ

職叩きしてるのは結局全体の質の低さを構成のせいにして誤魔化してるだけ
カスはどんな職やってもカスだし、上手い奴はどんな職やっても上手い

ひどい目標戦だった

いまの攻めクノーラあほすぎる

速攻キプクリ枯れて輸送いなくて召喚全滅。ナ１ジャイ２とか('A`)

勿論、銀行は瀕死ﾅｲﾄ輸送おねがいって言ってた。輸送やらない糞騎士どもも悪いんだが
枯れたキプクリで一緒に召喚足らない叫んでたやつなんだよｗｗお前がﾅｲﾄで出て輸送やれよｗｗｗ

いまのはクノーラは西に向かったレイスが悪いだろ・・。
敵弓たった1人からイーグルで削られまくってたのを見てしまったぞ・・
回避しろよ・・・

輸送やります、って誰かが言ってたから輸送しなかったが
実際僻地クリが全然回収されていなかった現実

目標雲行き怪しいな。
オフィ確定するまで目標確保を視野に動いていこうぜ。

と思ったけどイベント中どうなるんだっけか('A`)

いつものパターンなら期間中は無条件に達成したものとして加算されてなかったっけ？

無条件達成もあるが領土、目標はメンテ前の状態まで戻します、ってのもあったな

メンテ前の状態に戻るどころか時間だけ経過してて
目標不達成な国が出たこともあったがｗｗ

目標戦お粗末すぎて軍チャする気も起きなくなってくるわ
初期オベ募集しても反応悪い
敵ヲリ一人突っ込んできただけで蜘蛛の子散らすように逃げ惑う味方
エンチャとかハイリジェとか本気キャラとかそういう次元じゃない
みんな真面目にやってるのかこれ？

援軍多数なんだからその時点でお察しだろｗ

ついでに言うと召還出撃/解除、死亡報告も死ぬほどいい加減
募集も用途なしで数のみ、または「ぼしゅ」だけとか意味わかんねぇ
前線押せてもオベ建築してるのはいつも同じ人ばかり

目標戦って勝っても負けてもくそつまらん戦争ばかりだわ
もう目標戦に関わるのやめとこ、アホらしい

ちゃんとした戦争したいなら講習会やら首都での呼びかけやらやればいいんだよ。
一致団結がとれた戦争はおもしろいぞ
おそらく今いる高ＬＶはあまり戦争の基礎わかってない人が多い。講習会うけた事ない人もいるだろうし。
基本の声出しすらない戦争なんてつまらんだろう。士気もあがらんし

教えて当然とか思ってるゆとりに誰が教えるんだ？ｗ
教えてほしけりゃ受けたい人を数人集めて首都で講師募ればいいだろ
人の集まらない講習会なんて予定立てるだけ無駄

ちゃんとした戦争するなら弓雷両手短剣だらけで何を教えるんだって話だよな
オマエラの職は数多すぎると負けフラグで役に立たないから羽か壺使って片手火氷にしろ
とか衝撃の事実はとても言えないだろｗ

前々からそうだが、クリに座ってて
募集しない、募集があっても反応しない、回復した場合もクリを預けない
とか基本中の基本(操作が上手い下手以前)の内容すらできないのが多すぎる

８：３０分頃にクノーラ攻めようということになった
１回目のクノーラ
開幕人数差リードで調子に乗ってかなり前までオベ伸ばしまくり
他国の戦争が終わって人が埋まったらあっちゅーまにボキボキ折られた

２回目のクノーラ
ガチで負けてる
カレッシャーがいないのがよく判る
召還も相変わらず少ない

３回目のクノーラ
同上、ついでに中央で死んでるヤツはずっと同じヤツラだった
何故判るかというとエルキャラやってたからｗ

４回目のクノーラ
多分今やってる

基本無料になった今、職をとやかく言うのは野暮な気がするが。それよりもほんと基本の事だよ
召喚だったり建築だったり。

なぁなぁ、講習会って復興部隊でやったりしないんかな？
もしやるとしたら参加したいんだが。

もし復興部隊の人で見てる人いたら検討してくれ。

普通に疑問なんだが、講習会をしてくれる人が居たとしてしっかりと正しいであろう知識を叩き込める人なんてまともに居るのか？

講習会を定期的にやり続けるより
wiki・動画なんかを見せる(足りない内容があると思ったら足す)
戦争後質問があればどうぞとか適当に流す

とかの方が手間が少なく効果的って何度か出てるな

>>711
主にwikiに書いてある事流したりかな。wiki見ない人も沢山いるだろうし
まぁwiki見てくれるのが一番手っ取り早いんだがめんどくさがって見ない人が多いと思う

講習会のいいとこは、その場で意見かわせるとこにもある。
もういっそのことネツ全国民大講習会でもやってみてほしい

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　無理です
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　了解です
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

ネツ全国民大講習会の意見交換はスコアいかに伸ばすかになってお座りレイン・ジャッジ、
即割氷皿対決、両手ヲリ餅つき話の３本立てドラマを語られて閉幕に決まってるだろ…ｊｋ

正直初心者はwiki見ても情報量多くてピンとこないんじゃね？

ネツwikiはがんばってると思うが
ほんとに初心者なら大雑把な把握だけでも結構かかるだろうなぁ
その上で前線での立ち回りだの細かい定石だのもあるし
ぶっちゃけ小学生とかもいるわけだしな

Lv35超えてて、wikiの内容ピンときません
なんていうか堀すらできません（やらないじゃなくてできない）
なんてってのもごろごろいるが

ここ最近静かだと思ったのに、いきなりなんかすげえ荒らされてるな

そうそう、だから本当の初心者はwikiだけ見てもわからないとこあるから
講習会にきてくれたりしたんだよね。わからないとこあればその場で答えたりできるから。
他にも召喚、建築のやり方を知らない中ＬＶ帯の人達も来てほしかったんだがほとんど
集まらなかったのを覚えてる。

勝率が悪くない時にそうなります

そうか今日はイベントもあるのか

>>710
なぜか復興部隊に入ってきた初心者を教育するのに大変な件
講習会に関してはただいま検討中です

愚痴だけ巻き散らかして人任せ、これがネツの伝統です

>>723
あの初心者は絶対将来高LV軍死か高LVNoobになる、保証する

>>723
レスさんくす
待ってるよ

大規模いきですかね

イベント始まったからすぐに愚痴で埋まるさ

今公式見たら必要ポイントまた半分になってる
http://www.fezero.jp/event/fe_event_11.aspx
恒例すぎるｗｗｗ

予想通り糞戦場ばっかで１２戦やることになるのかと思ってたぜ
まじで運営ＧＪ

GJっつーか最初から12戦って数字がおかしいだろｗ運営がアホなだけ。

目標失敗のお知らせ

今すぐマネージャーさんに目標までの時間を問い合わせてくるんだ

味方両手が邪魔くせえええええええええ
サーチでわからないとかある意味カスより厄介だ

しかし運営も一度決めた事をサクっと変えてくれる柔軟な姿勢はなかなかに好印象だな
12ポイントとかまともな社会人には結構キツめだろうしな、まぁ当然なのかもしれないが

日程がいつもの半分、だからポイントもいつもの半分となった。
そして、報酬も半分(密書2冊が1冊に)となった。

と思うのだがどうよ。

今回のようなノルマ変更に限らず、所期の耐久度とか回復アイテム制限とかオフィ装備能力変更とか
最初は頭おかしい設定で出してくることが多い。変更されて然るべき
あとCCダメージ補正のとき何か反応あったっけ

まあ両手もバッシュくらいは取っておいたほうが良いよな
片手多めなら両手で動けばいいしクランブルは純片手に任せておいたほうが
助けに行って自分も死ぬなんてマヌケなことになり難いし

両手は最低でもバッシュとって常時片手剣持ってたほうがいいよ

両手も減らした方がいいが、
個人的には弓スカをどうにかしたほうがいいと思う

今のアークでそれを実感した。
あまりにも適当にレインとかトゥルーとか打ちすぎだろ・・・

個々の職業がどうこうより
もっと共通の根幹部分に問題があると思うが
つーかそこが出来てりゃ勝てたって戦争がどれだけあるものやら

職構成って完全に根幹部分だと思うけど
始まった時点で詰んでる戦争多すぎ

責任はガメポにある

短スカ多くて味方のレインが全く期待できないｗ
両手多くて片手いないｗ
短スカ＋両手＝負け戦場ｗ

サーチでわからない分両手はたちが悪いｗ

3月末の修正もサラと短カスだけっぽいしなぁ
両手はいらない子だな、修正で勘違いした短カスのほうがうざくなりそうだけど

皿の修正って、ついに両手の陰謀が実ってしまうのね・・・
スカ＞皿＞ヲリ＞スカの三竦みを覚えていない両手様が皿強いと叫び続けているからなあ。
これ以上皿弱くしたら誰がヲリ止めるんだろう。

皿がヲリ止められなくなる
↓
ヲリでヲリを止めるしかなくヲリが増える
↓
ヲリが増えることにより相対的にスカが役に立たなくなる
↓
三竦みが意味のないヲリだらけの糞ゲーになる

こうなるのが目に見えている。
たとえヲリだらけになったとしても「下手なやつは下手なまま」だから、上手いやつに駆逐されるのは変わらないんだけどな。
「ぼくがかつやくできないのはサラがつよいせいだ」という根本的なヘタレ根性を何とかしたほうがいいんだけどね。

本スレで言ってきてNE！
あえてネツスレで言うと他の意図があるようにみえるよ☆

>>745
両手止めれないとか冗談キツイぜ
生スピア2発も撃てば帰るだろ
スタンに群がる両手ヲリをスピア2発ジャベ一発入れるだけで沈んでしまう敵両手を見ると切なくなる
火皿に至ってはもっと酷い

弓のイーグル貫通とかトゥルーが要らない子にならないか不安だ

シディットすら埋まってないのにドランゴラ布告とか馬鹿としか言いようがないｗｗｗｗ
両方はいらない方がいいなｗ

ドランゴラはネツ以上にエルがｇｄｇｄすぎて勝った

>>745
皿に修正がくるってどこに書いてあるんだ？

>>750
ソースはSNSのGMの日記

>>750
GMのブログだっけか

>>745
俺はそうは思わないな。今既に三竦みが全く意味のない皿だらけの弾幕ゲーだろ
お前は「皿使いだけどハイドしていない短スカにすら毎日フルボッコにされています」とでも言いますか？ｗ

皿(雷氷)が下がることで相対的に両手が強くなる
そうなると弓スカがいままでみたいにトゥルーレインだけではスコアうまうましづらくなる
レイン等が減るぶん火皿が活躍しやすくなる
おなじく短スカが動きやすくなる上、攻撃対象が増えてブレイク系で強くなる
noob氷雷皿が減って底辺這うのはパニカスだけだろうという夢をみたｗ

皿やってる人達だって皿ゲーと思ってる。
この様子じゃ、ヲリスカ強化よりも皿弱体のほうがまだいい。
もう皿弱体反対は釣りにしか見えないほどに。

今の皿事情で皿弱体化したら
猿でも使える皿してるnoobが浮彫りになって困るな

職調整の話を国スレに持ってくるな

やりたければ
　公　式　の屑どもと一緒にしてこい

修正されるのは広範囲スキルらしいからカレスとジャッジ、ヘルが修正されるようならヲリオンラインになるかもな
それでも中級全部威力下方修正でもされない限り両手なんてバッシュから中級連打で蒸発だしバッシュの性能が今のままな限り両手に生きる道はない

ネツは両手に幻想抱きすぎだろｗ
餅つき糞ヲリゲーにはもうもどらないよｗ
両手使ってるゴミは羽か壺使うかキャラデリしろよｗｗｗｗ

弱体スパイラルに入ったゲームは基本的につまんねえよ

いっそ両手（純）はやられたらその場で10秒間ダウン、10秒後にその場でHP満タンで復活
それを繰り返し3回目で1デッド扱いとなりキプへ戻る
これくらいキテレツな仕様でもいい気がする

>>759
攻撃力インフレとか強職弱職がはっきりしてるのはもっとつまらんけどなｗ

純両手を面白くする10の考察
・HP1500
・全てのコストマイナス1
・バッシュ耐性90秒
・常にエンダー状態
・ドラテ3発目に48×5の炎効果
・ストスマ射程2倍 ※建築タゲ移動不可に変更
・AT破壊時にデフォで50％の攻性UP
・

結構真面目に考えたんだがあと思いつかない

釣り針忘れてますよ

最初一個一個の案に批判書いてたんだが、
あまりにも原案が酷すぎて消した。批判書いてた時間を返せ。

両手はまずヘビスマのLvごとの威力の差を大きく
ドラテをまんまベヒの強化版に、今の範囲でベヒより威力を高く、小ダメージ×3だから使えないし味方からしても邪魔

この2つをなんとかすれば少なくとも劣化ハイブリじゃなくなる

あとはなんだろう、ストスマとフォースの仰け反りをもう少し大きくしてもいいかな

両手が最強じゃなきゃ嫌だって厨房のにおいがぷんぷんするよなｗ
いいから公式いってその手の仲間と戯れてこいｗ

俺両手だけどぶっちゃけ今のままでも十分

両手なんてゴミ職やめてとっくの昔にハイブリだっつーの
今そこらじゅうに溢れかえってるクソ空気の両手が使えるようにならないと勝てないだろ、実際今両手は性能がゴミなんだし
リセット無料期間あったのに両手のままにしてるのが多すぎて頭痛い

だからなに？
ここで議論する必要があるものじゃないだろ？

糞両手のネガなんぞ本スレと公式だけで十分だ

職くらいすきにさせろよ。
両手がゴミと思ってやつは運営に両手が弱いですとか要望送ったのか？
自分の職じゃないからどうでもいいと思ってたらそれこそ変わらんよ。

職好きなようにしたいなら闘技場か訓練所行ってくれ
今は好きなようにしろなんて思ってると目標ですら簡単にスカ20↑潜り込んで来るんだぞ

勝とうとしない、もしくは協力しようとしない好きにしただけの自己厨はオフゲーで縛りプレイでもしてろ
なんでわざわざネトゲするの？

ここで空気を読まず両手だって強いzeと言ってみる。
Powありったけ使って、Dot込みでも600ちょっとしか入れられない火サラの劣化とかありえない。
両手は全ての攻撃が二発で1セット。1発食らって2発入れて倒すつもりで戦うべき。
両手なら残りHP500、スカなら700、サラなら600、片手でも300は既に必殺の圏内。

相手が反撃してこない、敵のフォローがなければそりゃPow効率最強の両手が最強だろうなｗ
攻撃できる機会と射程を考えろ

でも実際に戦場行ってみるとドラゲー負け戦場の主戦場でずっと隣で戦ってたはずなのに
13k1d15dmgとかの御両手様がいたりするから困る。
カス両手はネガネガする前に自分の行動見直してから羽使うか壷割れ。

クロ水とダガーばっかりやってると両手がいまのままでも強く感じるから困る

密集MAPで特攻餅ができるのは相手が格下で片手がほとんどいないときとかだろ、今のネツみたいに
スコアにしろドラゲー「勝ち」でもそれだけのスコア出せる両手が一体どれだけいることやらｗ

クロ水は俺ぐらいのヘタレ両手でも4デッドぐらいしてもいいなら20キル近くいくからな

出せない自分をゴミだと思うのは勝手だが、周りを貶すのはそれ以下だと気づけ

ところでさ公式の大先生と愛弟子たちの会話と、この会話とどう違うんだ？ｗ

だーかーらー、上手い両手がいるかもしれないがそれが一体どれだけいるんだって話だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も両手は今のままで十分だと思うんだが…
ちゃんと状況に応じた適切なスキル使ってれば全然いけるぞ
敵に片手多いときついのは確かだから、味方に片手が欲しいのはわかるけどな

ヘビスマ2発1セットって言っても
2回撃つ間にヘルスピアスピアで両手即死だしなあ
なんとも

両手様：味方に片手が欲しいな、俺はやらないけど＾＾；

こうですか？わかりません＞＜

うん

弓の弾幕あれば即死なんて稀

ダガーとかクロ水は崖のぼり使えば周りに片手がいても結構いけるもんだぞ
うまく立ち回ればドラゲーでもそれなりな結果が出せたりする

>>786
両手が責任転嫁しだすなんて
今までがんばってきた他のヤツがどんな目で見られるか考えろ

両手様は自分が皿やれば上手いと思っているんだろうな。
両手で下手糞なやつは、皿やっても下手糞だからな。
どうせ馬鹿だから、自分皿と味方皿のスコアで比べずに、自分両手と自分皿のスコアを比べて
「皿のほうがスコア高いから皿は簡単だ」とか言っているんだろｗ

スカ＞皿＞ヲリ＞スカの三竦みなのに、
ヲリの基本防御力が高いせいで、皿は同じ皿に攻撃したほうが一番ダメージ出る不具合。
別に皿優遇されているわけでもないのに、下手糞なヲリ・・・じゃなく両手が騒ぎまくる。
それで言う言葉が「片手は簡単だからやらない。俺は難しい両手をやっているから偉い」だもんな。
両手＝難しいとかいう間違った認識をまず何とかしたほうがいいぞ。
両手＝難しいでなくて、おまえ＝下手糞なだけだからな。

上手い人が両手やるのは全然構わないよ、両手イラネとも思わない

両手で「すぐ死ぬ、両手クソすぎる」と言ってた知り合いに
片手かハイブリやれば？と言ってみたところ返ってきたレス
「片手はつまらない、両手の方が楽しい」「俺はベヒヘビに全てをかけた」

死んでほしいです

去年の秋にハイブリに変えた元両手ヲリより

>>788
職叩きアレルギー持ちは大変だな