自衛隊って強いの？

1 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:07:40.99 ID:CDsrYHyY

強いの？

2 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:08:14.83 ID:r5v2fkD/

めちゃんこつおいよ！

3 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:09:42.54 ID:xuz87ish

弱いよ

4 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:10:14.92 ID:k+n/cfbU

弱い

相手に攻撃されてから攻撃し返すから、致命的なダメージ受けてからの反撃なんて痛くない

例えると>>1が金的くらって「はうっはうっ」ってもだえ苦しんでる所にまた金的食らって死ぬと同じ

5 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:10:47.17 ID:JgiZmOEy

んちゃ！
カスタムバイク　ドゴス＝ギアてつおいの？

6 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:11:15.40 ID:qFnQh4vE

めたんこつおいお！

7 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:11:40.68 ID:T54NghRo

１０代犯罪者の更生施設だな

8 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:12:06.34 ID:HYDua+IF

強い、弱いの基準を教えてくれ

9 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:16:28.79 ID:toAEiTAX

知識だけ豊富な童貞っていうイメージがある

10 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:17:53.06 ID:Da2F/m5m

数字上の防衛戦力としては世界上位なんじゃないか？
その全能力を有事の際に発揮させられるだけの法整備が無いんだっけ。

北からミサイル飛んで来た場合、10分程度で来るらしいけど、
発射担当の独断で迎撃出来るのかね。

11 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:18:52.39 ID:AYmVuISX

武装に関しては世界でも高水準じゃねえ？
特にイージス艦持ってるのはでかい

でも、∀ガンダムに出てくるギンガナム艦隊みたいだよなｗ

12 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:20:19.27 ID:k+n/cfbU

>>10
むりじゃん？
連絡＞むむむ、しかたない許可する＞間に合わず日本しぼん（核爆）

13 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:21:41.07 ID:V1FU8ldm

>>10
その場合の迎撃は事後承諾でいいから
現場の判断で動けるよ

14 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:27:27.50 ID:Da2F/m5m

お、いけるのか。一安心ｗ
まさか閣僚会議ｗの結果…みたいなのとかしてからかと思ってさ。

弾道ミサイルはともかく、陸海空の戦闘では、
装備・練度ともに周辺諸国は圧倒してるんじゃないかね。
米ロはともかく、中は最近めっきめき伸びてるらしいがねぇ

15 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:43:40.12 ID:hxkvJvm/

アメリカ抜きで
ガチでやったら北朝鮮にも負けるんじゃない？

16 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:45:07.60 ID:w2zhKLg0

イメージだけで考えると装備はトップクラスだけど中の人がひどそうな感じがする。

17 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:45:32.62 ID:m1EY1l+U

俺の友達は陸自に入ってるんだが
俺の方が強かったな。

腕相撲が

18 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:46:28.75 ID:0sBYSrO4

ドラッグオンドラグーンの主人公を、不意打ちして撃ち殺したほど強い

19 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:47:34.33 ID:NfMKSL/y

装備や練度でみれば結構上位だろうけど、
組織が固まってなくて、特に命令系統の整備がボロボロだから…
実戦になれば多分メチャクチャ弱い。

20 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:49:02.67 ID:sS2AeRQk

隊員の体力だけはあるけど
それが活かされるかどうか

21 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:50:24.82 ID:JQiS1yOc

実践ない戦闘部隊

22 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:51:56.56 ID:gxXmdsZT

自衛隊は雑魚
このまえ親父の合同演習いってボコボコにしてきた
ヤンキーの方が強い

23 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:53:59.51 ID:tiEqgN8A

高校時代ボコボコにしてやったヤツが自衛隊行ったわ。
あんまり強さとか関係ないんじゃね

24 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:54:34.92 ID:3roYyUQx

まあこんだけ言われてムカツク自衛隊がいればいいんだが
こんな板に自衛隊員はいないだろうな

25 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:55:29.90 ID:w2zhKLg0

前スレ立ってたが現役の人いたようなw

26 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:56:06.78 ID:sS2AeRQk

ケンカの強さと一緒にされてもな

27 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 20:56:35.72 ID:nkcFbK+y

ビッテンフェルトの一個艦隊で撲滅できる弱さ

28 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:00:07.07 ID:3QIaTw+1

有事が発生しても民主と共産が全力で自衛隊の邪魔をするから弱い
敗戦後にアメリカの州の一つにしてくれれば良かったのに

29 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:00:47.92 ID:Da2F/m5m

>>19
うーん、厳しいねぇ。
本当に全能力を発揮出来るのかね。

国内には俺らの安全を守ってくれるはずの自衛隊を認めない連中までいるし。
国として無茶苦茶だなぁ。

>>22
現代の戦闘、しかも海洋国家日本で、視界内に敵兵士を捉える事すらあるのか…？
現代兵器の運用の為のプロ集団であって、腕っぷしが最大のファクターではなかろうて。
勿論最低限の基礎体力は必要だろうけどな。

30 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:05:00.92 ID:3roYyUQx

まあ肉弾戦ほとんどはしないだろうしな
ヴぁーん

31 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:05:21.31 ID:vefExQD4

負けなければいいって考えなら、アメリカ以外はなんとかなるんじゃね？
自衛隊と言うよりも、しまぐｎ(ry

32 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:11:19.33 ID:olXVvvz0

そんなお前らに「萌えろ！陸自学校！」だ
http://www.ikaros.co.jp/moeseries/index.html

33 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:12:09.23 ID:Da2F/m5m

命令系統とかの難しい事はわかんね、でもとりあえず、能力を発揮出来ると仮定したら
アメリカ・ロシアを除く国に「負ける事」は無いんじゃない？
勝つ必要ないっていうか、空母・揚陸艇が無いから、
敵地制圧による勝利、は不可能なんだっけ。

34 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:20:43.21 ID:gNlyELsG

陸海空そろって軍なんだけど分裂させられてるからななぁ
アメリカの場合は陸海空でも各個独自に一つの軍として
行動できうる組織形態してるけど自衛隊はねぇ

35 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:24:03.93 ID:96DfJril

平和ボケのせいで色んな法律でガチガチに縛られてるから役に立たんが
いざ有事となりゃあ国民の目が覚めて一気に日本軍化するんじゃね？

（核爆）撃ち込まれて命令系統、ライフライン滅茶苦茶にされてからじゃあ
遅いだろうけど

36 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:24:37.99 ID:9i8jD/B8 BE:598638896-2BP(7693)

>>33
敵地制圧ってそもそも憲法違反だし。

なんで中途半端な知識のアホが色々しったかぶってるの？

37 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:25:37.96 ID:NfMKSL/y

命令系統や法整備が無いと、能力が実際下がるのぜ…

発砲許可が出ないとか、伝達が遅いというの実務的なものも大きいけど
「お前らのやってる事は正しい、遠慮なく殺れ」という法の後押しが一番重要
これが無いとどんなに訓練しても、まともに戦う事すらできない
逆に有ると格段に強くなる…同じ実力でも精神状態で3割以上能力が変わるそうな
俺達は正義だ！べトコンはウジ虫だ！な昔の米軍ノリも必要だからこそ

日本の場合、自衛隊が悪者・厄介者扱いな部分あるから…
どんな訓練行き届いてても、仕事に疑問持ってたら強くなれない；；

38 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:26:03.03 ID:mp9ycp15

自衛隊関係の俺ポップ！
日本の防御力は世界トップなんだぜ？
守る面積に比べ、兵器が充実しすぎている、アメリカが日本を武力で落とそうとした場合、上陸までに上陸支援にアメリカ兵器の３割を消費するといわれている、
日本の特殊部隊や陸上部隊って弱いイメージあるがそんなことはなく、合同演習では勝つ事もある戦車同士の戦いなんて現実ないが、仮想対戦では圧勝
まぁ、その防御も最後のイージスが一隻、特アのせいで配備できず、穴あいてるんだがな、

39 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:27:31.90 ID:V1FU8ldm

ていうか今時大規模な軍隊出して決戦なんて流行らない
日本なんて工作員が本格的に破壊活動しだしたら終わる

40 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:27:58.43 ID:hK7sKDL1

自衛隊員が山本KIDをレスリングで倒したというし強いんじゃないの？

41 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:28:38.32 ID:9i8jD/B8 BE:310406047-2BP(7693)

>>39
おわるわけねーだろカス。

42 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:28:51.27 ID:Da2F/m5m

>>36
憲法違反だからその為の装備が無い＝敵地制圧による勝ちが無いって言ってるんだけど？

何か問題あんの？

43 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:29:54.87 ID:toAEiTAX

ファンネルっぽいの作ってたろ？
あれ完成したら勝つる

44 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:30:29.36 ID:9i8jD/B8 BE:266062346-2BP(7693)

>>42
空母がないから敵地制圧ができないっていう文面からはまったくきみがそんな考え持ってるとは
思えなかった。

45 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:32:11.40 ID:PYfJuveP

敵地制圧が出来ないということは
敵後方の補給路を断つことが出来ないということ
小規模な衝突ならばともかく
十分な戦力を用意した
国家総力戦クラスの本格的な軍事侵攻には対処できない
そこまで追い込まれる前に憲法解釈を変えるなりするだろうけど
自衛権として認められるとする論もあるしね

46 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:32:14.09 ID:Hhw++Y1+

ロボットに乗ったら最強。
でも乗れないから最弱。

47 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:35:39.05 ID:mp9ycp15

自衛隊の若いやつが言ってたな、
俺達は国を守るためなら命をかけて戦う、けど国は俺達を守ってくれてるのか？
真夜中に俺達の基地が襲撃受けた時、上の奴らはきっと寝ぼけた頭で、「発砲許可？できるわけないだろ」と言うに決まってるって

48 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:35:47.43 ID:2ZXALW93

なんかこの前テレビでしょっぱい個人装備を自慢してたんだけど
あれはどうなの？　
壁の向こうが解るスコープだの、隊員の脈拍だの位置が解るようになってる防弾チョッキだの

49 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:35:55.42 ID:gNlyELsG

要するに占領されちゃったら取り返す能力が無いってこと
沖縄とか九州とか北海道とか

50 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:37:09.10 ID:TJwoC8yX

>>47
パトレイバー2思い出した

51 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:37:30.67 ID:Da2F/m5m

>>44
普通の軍隊なら配備するだろ。ましてや海洋国家なんだから。
それが無い理由をわざわざ書かなきゃ行けないのか？
普通に考えは至るだろ…

52 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:39:24.38 ID:bkwIAlhS

自衛隊には爆撃機がないって友達がいってた
なるほどーと思った

53 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:39:37.11 ID:pLIOUqAt

戦闘力は３くらいありそうだよな
子供ごくうの1/3くらい

54 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:39:59.41 ID:y8YzV7hs

よくわからんかた自衛隊の強さをFF11で例えてくれ

55 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:40:09.08 ID:PYfJuveP

専守防衛なんて言ってられるのも
日本が島国だからなんだよねえ

やはり日本海は格が違った

56 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:41:10.75 ID:WC5P0P2c

東海と呼べニダ

57 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:42:31.19 ID:RIgkEb58

ライダーがPOPしそうな悪寒

58 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:42:37.52 ID:mp9ycp15

ＦＦで例えたら、将軍３で始まるビシージのようなもんだ、
アメリカ、ロシアが敵ならラミア～マムの二連戦な感じ

59 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:45:38.77 ID:KgjV7hgf

強いとか弱いとかってより
弾の入ってない拳銃なんて怖くないってとこかな

60 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:47:55.56 ID:X1OGH1mT

兵器だけみると強そうだが、経験値0なのでクソ弱い。

ところで、制圧に空母が必要となる敵地ってどこ？
中国あたりまでなら国内の飛行場で十分足りちゃうはずだけど。

61 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:49:15.56 ID:3duWOMA6

弱いってｗ

特に発言力なんかは致命的ｗｗ

62 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2008/02/03(日) 21:49:19.75 ID:zN/vBOQQ BE:19023023-2BP(3673)

戦車とか強いって話ですお

63 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:51:24.36 ID:y8YzV7hs

つまりリディル戦士を幼児が動かすみたいな感じですね

64 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:51:54.01 ID:96DfJril

>>54
エクスオクレイージス守りの廃人がプロＭの３０制限ＢＣで
みんなと同じフル百人装備になってる。
でも覗いてみると所々ＨＱ。

ちなみにアメリカはＢＣ前でレイズ待機してる廃赤７５

65 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:54:00.17 ID:PYfJuveP

>>54 日本占領ミッション

航空自衛隊殲滅
　世界最強のF-15が200機POPするから倒せ

海上自衛隊殲滅
　視覚･聴覚で感知範囲めちゃめちゃ広いイージス艦5隻と
　イージス艦とリンクする遠隔射程が何百キロもある３０隻以上の護衛艦と
　通常は見えない１４隻の潜水艦を倒せ

陸上自衛隊殲滅
　１５万の完全武装した歩兵と
　６００両の戦車を倒せ

クリア報酬
　資源のなにもない島４つ
　価値のなくなった大量の日本円
　戦争難民１億人
　国際社会の非難（これは状況に拠るか）

66 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:54:46.34 ID:X1OGH1mT

要はRMTして強い装備を揃えて自慢してるだけなのが自衛隊。
下手すりゃ近代化しつつある人民解放軍にすら負ける可能性がある。

67 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:55:47.53 ID:Da2F/m5m

能力を完全に発揮出来るなら、ドレスパとスタンだけ使う暗黒みたいなもんじゃね？
オートアタック無しで。

効果切れる前に削り切れるかヘイト切れるかどうかっていうか。
たまに来るWS(核)をスタンで止めて、とにかくMPとドレスパが切れないように祈る感じ？

68 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 21:58:30.81 ID:ibYkdYBy

人殺しに躊躇するような人間ばかりの軍隊なんてスペックが高くても役に立たないだろ。
実際、アメリカだって世界最強の軍事力といいつつも
イラクの最前線を支えてるのはごろつきや犯罪者の傭兵軍団

69 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 22:02:51.78 ID:Da2F/m5m

>>65
日本BFクソすぎワロタ

70 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 22:03:46.19 ID:UFI7oBis

アメリカは国じゃなく連邦だろ・・・旧ソ連同様に。
日本対カリフォルニア、日本対テキサスと分けて考えれば負けないだろう。

71 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 22:04:29.93 ID:KgjV7hgf

州兵だけが相手なら余裕だろうなｗ

72 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 22:05:43.59 ID:P4tJp9GE

装備なんかはアメリカ除けば最強だろう
士気系統はどうかしらんが
中学の野球部でさえいまだに帝国陸軍調の上下関係なんだから
限り無く野蛮なはず　
上官に氏ねと言われれば死ぬ奴がいるだろう

73 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 22:08:47.42 ID:P4tJp9GE

アメリカ海軍には世界全ての海軍をもってしても勝てないだろう
あいつら空母何隻持ってるんだ？

74 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 22:11:51.76 ID:X1OGH1mT

11か12じゃなかったっけ？
強襲揚陸艦を含めればそこへさらに+12。

75 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 22:14:53.93 ID:P4tJp9GE

空母12にホワイトベース12か　すげえな

76 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 22:27:39.82 ID:UFI7oBis

だからアメリカは国じゃないって。United States。
かっての最強連邦ソビエトには勝てなくても
グルジア・ベラルーシ・アゼルバイジャンなどには自衛隊楽勝だろ？

77 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 22:29:24.25 ID:gNlyELsG

>>76
なにか勘違いしているようだが費用は州でも軍は一つですよ？

78 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 22:31:14.30 ID:FhykNlwm

空母と爆撃機を用意して
憲法９条の改訂さえ出来ればかなり強いよなぁ

79 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 22:45:47.30 ID:AbLm0Lf2

自衛隊を民営化して海外に移転させれば憲法改正しなくてもすむんじゃね！？

80 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 22:47:03.57 ID:HYDua+IF

金と人のかかる空母なんていらないよ。

軍事衛星と巡航ミサイルとICBMが日本には必要。

81 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 22:47:56.40 ID:gNlyELsG

>>79
傭兵国家を雇えばいいってことだな

82 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 22:51:30.90 ID:Z3dFq+Na

国土のわりには、かなりの武力は所持していると思う。
老朽化はして来たが、F-15なんてステルス性能こそ無いが、性能はずば抜けている。
F-2は所詮コスト重視だ。

F-15=ガンダム
F-2=ジム

83 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 22:56:21.76 ID:y8YzV7hs

つまりMSが必要だ

84 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 22:57:16.96 ID:zz8fd7OS

海自７年目の俺から言わせてもらえば激弱

85 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 22:57:45.71 ID:P4tJp9GE

海洋国家日本は陸地面積はたいしたことないけど海合わせれば世界で6番目くらいに領土は広いはず

86 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 22:59:31.47 ID:P4tJp9GE

災害救助の陸自は頼りになる
オシャレな海自はボヤでイージス艦全損w

87 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:03:03.95 ID:65WICkuf

自衛隊の友人いるけど戦争になったら逃亡するって言ってたなｗ

周りも皆逃げるって言ってるらしい

88 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:03:53.25 ID:MC7V4rS1

日本と言う国は、直接国土を制圧するより
外交圧力かけて何かさせる方が有益な国だとおもうんだ。

89 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:05:10.45 ID:AbLm0Lf2

自衛隊、人件費高すぎ！
社保庁見習って管理職以外は中国人派遣社員使えよ

90 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:07:10.46 ID:P4tJp9GE

日本は外交圧力かけられまくりじゃんw
消費者がゴネても一切変らないのに
アメリカがハーレー売りたいからバイク二人乗り許可しろって言ったらすぐ法律かわるんだぜ
国連はじめとして金は出してるけど発言権0じゃんw

91 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:07:49.88 ID:pkuocEnB

>>89
おま、それで社保庁失敗してるでねっかｗｗｗ

ところでこれはライダーほいほいスレでつね。

92 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:08:56.85 ID:NfMKSL/y

>>62
強いんだけど、重過ぎて日本の道路まともに走れない。
結果、身動きできない鉄クズだという…

>>82
ジムなのにすごく値段高い！ふしぎ！

93 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:11:29.95 ID:JQiS1yOc

人件費は今の半額でいいだろ
座って終わる役職もあるんだからさ

94 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:11:31.06 ID:zz8fd7OS

>>86
アレ結局全損にしなかったんだぞ

95 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:14:06.26 ID:9+I2aRK3

日本が誇るF15も実は輸出用のランクおち
アメリカのストライクイーグルに比較して戦闘能力はかなりおちる

96 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:18:15.38 ID:9+I2aRK3

自衛たいは失業対策組織にして装備は安くするこれがいい

97 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:20:19.91 ID:pkuocEnB

結構現役とか元自とかいるんだよね、ネ実って。
彼らの話を聞いた限りだと、日本は物資(弾薬とか)が少ないのと、職人気質ってのがあるから、
小銃でも大砲でもミサイルでも、米兵がマジでガクブルするほどの命中率らしい。
軍備と軍事研究を邪魔する国内ｱｶ勢力がいなくなって、しっかり法整備されればめたんこつおい気がする。

初戦の敗北はありそうだけど。童貞だからｗ

98 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:21:36.30 ID:mUcVkA2V

>>88
軍事も政治の一部分であり圧力をかけるためのものだよな。
自衛隊は専守防衛だけど、そうであっても、「軍備が存在する」ということが
諸外国からの侵略や圧政への抑止力になっている。

抑止力のために「所持すること」が大事な武器がある。それは核。

核は「使用する」ことではなく「所持すること」に意味があるわけで、第二次世界大戦当時と違い、
現在では「使用」＝「負け」であり、「所持」＝「勝ち」だったりする。
全面核戦争で世界が滅ぶ、というようなことではなく、今後核を使用したら千年近くは他国の信頼
などとれないよ。

抑止力のための「所持」が目的である核は、専守防衛しかしない日本にとっては、
戦車などよりもよほど相応しい装備といえる。
報復のための武器を所有するのではなく、抑止のための武器所有であり、それよりも先に
相手に攻撃させる気をなくさせるというには核が最適。

99 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:25:10.20 ID:whjVPeWR

>>78
攻めることのない日本に空母なんて不要
原潜と核ミサイルあれば、中露ですら手を出せなくなる

100 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:27:07.79 ID:NfMKSL/y

外交圧力かけるには、圧力の元になる基本的な力が要るからのぅ
武力だったり、資源だったりする訳だが、どれも日本持ってないし；；
園児が「言う事きけやコラ～♪」とか言っても、特殊な人しか聞かないのぜ…

101 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:27:45.42 ID:X1OGH1mT

>>97
> 小銃でも大砲でもミサイルでも、米兵がマジでガクブルするほどの命中率らしい。
でも、それって実戦での命中率じゃなくて、安全が確保されてる練習での話じゃない？
自衛官って本当に戦争になったらパニック起こして味方射殺しそうな感じが。

102 ：さらら ◆XSoez1Csw2 ：2008/02/03(日) 23:28:38.58 ID:8s42CoFR

自衛隊いらないとか言ってる人って
本当に現実を見てるの？って思うｆ・・；

103 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:29:08.65 ID:pkuocEnB

>>98
核保有議論をしただけで政治家失格として叩かれるくらいだからなｗｗｗ
何が大事なのかを考えてもらいたいもんだお。

憲法を守るんじゃなくて、国と人を守ることを重視してもらいたいな。

104 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:31:09.12 ID:9+I2aRK3

日本のアパッチ1機100億over
ヘリ1機でどれだけの人が助かるのか

105 ：さらら ◆XSoez1Csw2 ：2008/02/03(日) 23:31:33.21 ID:8s42CoFR

日本って破滅の美学がある国って世界から言われてるんだよね
その個性を活かして、惑星規模の破滅兵器を作ればいいと思うんだ
攻撃してきたら惑星ごと吹き飛ばすよ？っていう外交圧力・ｖ・

106 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:34:34.06 ID:NfMKSL/y

>>103
まー核保有しないと明言してる事で得ているメリットがそれなりにあるから
今さら保有しますと言った時のデメリット大き過ぎる気はするけどな･･･

議論はしておいていいと思う、今後のタイミング次第じゃ持つ事も可能だしな
だが最大の問題は…頼りないこの国の指導者に核預けるのが怖過ぎる事だ；；

107 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:34:57.38 ID:24DtZ0h3

>>105
お前は巣に帰れ、無理やり入ってくんな

108 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:35:28.30 ID:Da2F/m5m

>>104
何人助かるなら安いと思うの？
一人だけしか助けられないなら高いの？

その一人が自分でも高いの？
恋人や家族、自分の大切な人でも高いの？

109 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:36:56.74 ID:X1OGH1mT

資源は有効に活用すべきってだけでしょ。
金だって無限に湧いてくるわけじゃないんだから。

110 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:37:36.67 ID:z3vPc9wu

>>102
現状のままならただの金食い虫と言ってもいいでしょ
装備は合っても兵士がどうやっても三流
装備更新の度にん千億円かかる
有事の際どうするかも殆ど決めてない
甲殻機動隊みたいに自営軍として確立するか
ただのレンジャー部隊にするかどっちかにせい

111 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:40:12.27 ID:pkuocEnB

>>101
同じ訓練での命中率だからな。
訓練通りできるかどうかはどの国の軍隊だってわからんが、日本はその点強い気がする。

ネ実で聞いた話か忘れたけど、アメリカでトマホークの試射した自衛隊のどんぴしゃ具合に、
米軍はすごいでもさすがでもなく、「お前ら狂ってる」って言ったらしいよ。

イラクでデモに巻き込まれた自衛官たちも、おいそれと撃てない立場だから車に閉じこもり、
最大限危なくなるのを覚悟しながら待っていたらしい。
旧軍もそうだったらしいけど、自分が危ないからって狂うような国民性じゃなくね？

ま、童貞ならではの失敗はありそうだと思うけど。

112 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:41:51.43 ID:I0bK8fCK

装備はそれなりだが、法整備がなぁ・・・。
世論もアレだし、そもそも戦争が
起きるという事にリアリティを感じられる人がどれだけいるやら。

113 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:43:51.59 ID:NfMKSL/y

アパッチはそう悪い買い物でもない気がする
日本の国土事情考えれば、戦闘ヘリの活躍の場は多いし
その中でもっとも信頼性のある機体なら、高くても良いと思うのぜ

それよりも次期主力戦闘機の方が不安だわ…圧力負けて変なの選びませんよーに；；

114 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:43:53.55 ID:pkuocEnB

>>110
軍備が素晴らしくて兵士が三流とは新説ｋｔｋｒ

115 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:44:36.60 ID:Da2F/m5m

>>109
んじゃ何買えば有効なんだろう？ｗ
俺にはわからんし、>>104にまともな対案があるとも思えないがな。
与えられた予算内で何を買うかは、プロの決める事だろうからなぁ。

その有効性・必要性をわかりやすく示して欲しいとこではあるが、
実際「有事」が無いとピンと来ないだろなぁ。

116 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:46:15.27 ID:X1OGH1mT

実際に戦ったこと無いけど米軍もガクブルする至上最強の軍隊です＾＾v
これはちょっと恥ずかしい気が。

117 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:46:30.35 ID:9+I2aRK3

ガンダム世代は戦争すきが多いな
日本人の根本て戦闘民族じゃないかね
イラクとか怖そうな民族でさえ戦闘始まると
すぐ白旗あげるのに日本人は玉砕やら特攻を平然とする
その悪夢知ってるからこそ中国やら韓国は
日本の軍事かに拒絶するんでないの

118 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:47:12.49 ID:I0bK8fCK

>>111
危地に立たされた場合の変容の仕方は
たいていはロマンチズムに走るか無気力になるかだが
旧軍を見ると無謀なまでの自己犠牲に走る傾向があるな。

119 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:50:31.77 ID:8PJWdLH/

戦争起こるだけまだましだろ
このまま中国、朝鮮に同化されて終了

120 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:50:59.38 ID:k+n/cfbU

>>83
費用とか計算したら
８０００億に時速６キロに走行アルミだかなんだか

戦闘機量産したほうが強い

121 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:51:33.51 ID:j/l4Fakt

>>117
特攻を受けたのは、今日本に武器売りつけてるアメリカなんだが…

シナチョンは単に日本叩きが出来れば何の話題でも騒ぐ

122 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:54:49.02 ID:d6zSX+l5

実戦やったことないから弱いと言ってる人がいるが
実質世界で実戦やってるのアメリカだけじゃん
アメリカ以外ならどこも同じ
日本を攻めてくるとしたら、北か中国か南（←はないかもしれないが）
ぐらいで、ガチンコしたら日本が余裕で勝つわ（核兵器はなしねｗ）

123 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:57:18.84 ID:k+n/cfbU

>>122
ｷﾀﾁｮﾝは核使ってくる、デブハゲがそういう性格してるだろ

124 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:57:30.95 ID:UgTJMptu

おまいらみたいな自宅自衛官もいっぱいいるし本土防衛は万全

125 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:57:36.91 ID:X1OGH1mT

まあ、米軍がいる限りは安心できる。
自民党の私兵は当てにしてない。

126 ：既にその名前は使われています：2008/02/03(日) 23:59:55.97 ID:iC42KXDt

空自のパイロットの腕は世界的にもかなりいいらしいよ

127 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 00:00:07.27 ID:E4HVOTh8

装備はまあまあいい。

中の人が弱い。

128 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 00:02:56.18 ID:2D0o0yFR

>>117
戦闘民族ｗとか中国。韓国が恐れてるってのは言い過ぎｗ

でも、死んでもいいからテメーも道連れだ＞＜というメンタリティは
概念無い国から見ると異常に映るのは確からしい
特に日本の場合は、イスラムのように宗教観からの自爆ではなく、
忠誠や様式美といった自分の意思で死ねるって所に凄味を感じると米人の本にあった

今の日本じゃ無理な気もするけどなっ

129 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 00:03:18.45 ID:BuaF0Ryb

俺のしんだ爺ちゃんが戦争中中国で兵隊の時の話をしてくれた
支那人にはそれは悪いことをしてきたってな
いい爺ちゃんだったのにな

130 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 00:05:08.79 ID:QUkr/mCn

少なくとも自分の意思ではなくって
洗脳のような気がするけどね。

131 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 00:08:44.41 ID:7Yn6pPke

国産戦闘機を開発しようとすると次官がスキャンダルで逮捕
される不思議な国、日本。

132 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 00:11:30.16 ID:DWFRlu/+

>>129
お前のじいちゃん、中国で捕虜になって洗脳されてきたんじゃね？

133 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 00:13:32.45 ID:BuaF0Ryb

大和民族が戦闘民族というのは歴史が証明してる
戦国時代の鉄砲の数なんて世界一
秀吉なんか中国征服しようとまじで考えてたんだぜ

134 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 00:15:36.51 ID:8aQ+s2xe

つーか自衛隊員の嫁で「夫に危険なことさせないでほしい」
とか言ってるのがいて理解できんｗ

135 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 00:16:53.52 ID:ExK5tYZ7

>>129
まぁ俺のジーチャンは地主特権で戦争には行かなかった訳だが。
未亡人を囲いすぎて親戚200人。
死んでから遺産相続が揉めた揉めた。

実の子供達にはあんま遺産残らなかったよ。

136 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 00:17:38.27 ID:DGioKltW

>>133
一応モンゴル追い返したしな

137 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 00:18:25.29 ID:RCVQ+T3L

うちの嫁は毎年俺の保険金増やしてるぞ！

138 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 00:29:19.50 ID:QUkr/mCn

なんかちょっと見た目のいい海自の女に焦点をあてて番組作ってたが
やっぱああいうのはオナニーの対象にされてんのかなあ

139 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 00:32:17.23 ID:DWFRlu/+

>>138
男子校に新卒美人女子教師がいるようなもの。

140 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 00:32:23.68 ID:3aTCl/s1

うちの爺さんも北支の方に派遣されていたようだが
酒飲むといつも「中国の人には酷い事をした・・・」と言っていたそうだ。
戦局が悪化する前に帰ってこれたのは幸いだったが。

141 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 00:33:09.00 ID:ZNFI+p+k

自衛隊だけ強くても日本は弱い
赤紙が届いてもお前ら戦地になんて行けないだろ？
仕事にも行けないお前らだからなｗ

142 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 00:48:54.23 ID:KAW7QT/e

>>141
現代兵器を運用する為に専門的な訓練を何年も何百時間も受けなけりゃ無理なわけで。
素人に数ヵ月訓練させて銃持たせたところで、敵軍のプロが扱う兵器の前では無理無理。

そういうわけで、俺らに赤紙来た時点で詰んでるよ。

143 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 00:51:22.26 ID:DGioKltW

>>141
ぶっちゃけ俺が自分の人間としてのランクに限界感じてるからそれが上がるならどこでも行くと思うｗ

144 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 00:56:31.56 ID:KAW7QT/e

まぁ実際、赤紙来たら行くしかないね。
死にたく無いし殺したくも無いが、やらなきゃなぁ。
いざというときは子供や嫁さん、両親を守ってやらんとな。
仕方ないよ。
あぁ嫌だ。考えただけで嫌になる。
でも行くしかないよな。

145 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 00:59:24.33 ID:foYzSWzw

>>141
赤紙来る前に戦争終わる

それに>>142が言っているとおり
ふつうのサラリーマンや自営業やニートでもいいやｗ
そんな奴等に赤紙がくるということは
日本の負けが確定しているときだ
ど素人に戦争のイロハ教えないで戦争してこいってどれだけ無謀なことか・・・

ちょっとは頭使って考えろよｗ

146 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:00:28.12 ID:3nU4yeS9

ぶったま青山氏の解説付き
http://jp.youtube.com/watch?v=Aa9vg7OGMyc

毒餃子スレ全てにテンプレで入れるべき。
真実が此処にある。
福田政権になった時点で、日本人の敗北は決定していた。
起きるべきして起きた事件。
そして、今回の事件はこれから起きる事の予兆に過ぎない。

147 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:01:29.11 ID:DWFRlu/+

>>140
お前の爺さんが中国の人にやらかした罪を償うために
お前は全財産を中国政府に寄付して首つって死んだ方がいいと思うよ

148 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:03:08.60 ID:3aTCl/s1

>>147
何を怒ってるんだ？

149 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:10:41.38 ID:DWFRlu/+

具体的に何をしたのかも語らないくせに、
「ひどいことをした」とか「言ってたらしい」とかいい加減な事を書き込むアホは死ね。ってことだ。

具体的に何をしたのか知っていて、それが「ひどいこと」なのだとしたら
お前なりの方法で中国の人に償え。それができないなら黙ってろ。

150 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:11:33.41 ID:Z0FrTe4H

自衛隊って将校クラスばっかで、実際戦場を走り回る手足は少なくね？

151 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:15:25.84 ID:3aTCl/s1

>>149
具体的とはいっても既に爺さんは死んでるし
爺さんが嘘言ったとも思えんしなぁ。

なんであんたの掲示板でもないのに黙ってろとか書けるのか。

152 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:19:27.54 ID:feyKj7aw

もうあれだろ
核がだめなら核を越える兵器を日本独自で開発すればいい
核を保有しちゃだめだけど核を越える兵器を開発すればいい

ミサイル系は迎撃されるからやっぱレーザーがいいなー
宇宙からどかーんとやって半島消してほしいわ

153 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:20:37.24 ID:DXBa2zm/

リモートミサイルってのがあってだな。
イラク戦でも使われたが､超遠隔地に居ながら、
画像やGPSだけを頼りに攻撃するシステムが既に実用化されている。
こういうのは俺らゲーマーどころか、小学生にだって簡単に扱えるんだぜ････

154 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:21:37.05 ID:3aTCl/s1

普通の巡航ミサイルで良くないか？ｗ
終末誘導まで人間が出来るから良いのか。

155 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:24:14.05 ID:feyKj7aw

とりあえず俺が家のＰＣの前から遠隔操作で戦闘機を操作できればいいと思うよ
まぁ電波障害系に弱そうだがｗ

156 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:24:37.95 ID:DWFRlu/+

>>151
何を得意げに「俺の爺ちゃん戦争犯罪者です＾＾」
って掲示板に書いてるの？ってことだよアホ

お前の爺ちゃんが直接「ひどいこと」とやらをしたんじゃない
って言うんなら、お前の書き込みには何の価値も無い。

だから書き込むと自分の知能の低さを露呈しちゃいますよ。というアドバイスだよｗ

157 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:25:30.37 ID:AJXlV+Vr

こういうのはまず核を持たなきゃ話にならん
既に中国からは、何十基と核弾頭ミサイル向けられてるんだから

材料も技術もあると行っても、撃たれたらすぐ撃ち返せなきゃ抑止にならねぇ
核の傘(笑)なんて役に立たんぜ

158 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:26:52.80 ID:DXBa2zm/

>>154
スマン、俺らに赤紙が来ても戦力にならんって所へのレスのつもりだった。
高水準の基礎教育と､IT化が進み日本人の殆んどが携帯やPCを使いこなしているわけで､
この下地に兵器のハイテク化が合わされば､日本人の老若男女全てが戦力になりえるわけよ。

159 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:37:53.24 ID:7AGihZfh

>>152
別に、核を持っちゃいかん　などとは憲法に書いてないからなあ。
非核三原則なんて、憲法はおろか、法律でもない。
だからといって軽視はしないけど。

だけどなんだか結局は、鉄砲はいいけど爆弾はだめ、というような話で、
戦車や戦闘機がよくて核はダメ、というのも違和感あるわけで。

上にも書いたけど、核以上に「抑止」が目的の武器はないわけで、
「専守」目的にはもっとも適したアイテムなんだよな。

160 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:43:39.34 ID:vDyczPTW

>>92
ちゃんと道路走れます
９０式で大体７０トンくらい　日本の道路７０トンくらい車普通に走れます橋も渡れる
でも　国内移動する際は専用の車に乗せます。
素でも動けるけど転輪の磨耗や道路へのダメージ移動の燃費　街中戦車走ったりすると近隣配慮を
考えるとトレーラーで移動が主です
あと噂の
車体下部の装甲が弱くて石で穴が開く
冷房クーラーが付いてて税金の無駄使い
等等ありますが
車体下部の装甲が弱くて穴が開く＝そんなことはありません　穴が開くようならそもそも戦車失格
９０式採用の際にえらい政治家の先生が反対するために訳のわからん話をしてましたね
ただそれだけの話
冷房クーラーが付いてて税金の無駄遣い＝　近年ＢＣ兵器や核使われた場合　居住室
を密閉する必要があります。なので冷房ではないですが空調設備は現在の主力戦車には
付いてます。　夏　密閉された鉄の中に入れられたら根性気合訓練してもしんじゃうしね

他の噂＝主力戦車はその国の最高機密いーぱい　おいそれと話せません
射程やら弾薬量やら装甲の厚さまで　なのでいろんな噂たつし叩きの対象にもなるから
面白話もいっぱい出てきます　詳しくは軍事板へね

161 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:44:49.71 ID:vDyczPTW

後は　海上空自に詳しい人よろしく

162 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:46:15.18 ID:7AGihZfh

４５トンまでしか公道を走っちゃいかんという法律があったような気がした。

163 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:50:22.28 ID:kUHy0M4K

ゴムだかつければ、平時でも走っていいって誰か言ってた。

164 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:50:51.31 ID:vDyczPTW

それは道路交通法
それを超える場合は届けが必要
走っちゃいかんと走れないは違う
だいたい５０ｔのラフタークレーン街中でよく見るだろう

165 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:52:41.36 ID:eO17RiOd

にほんはぐんたいをもちませんｗ

とか甘っちょろい事ほざいてて大丈夫なんかね

166 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:54:27.74 ID:vDyczPTW

うん　建前だけだからだいじょうぶ

167 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:54:59.79 ID:AnnKjG1+

中の人のレベルが低いとあるが、中の人こそ自衛隊は世界トップレベル。
特殊部隊は知らんけどね。
日本の問題は予算と法律。
それを「じーちゃんが悪いことしたって言ってた」みたいな左翼の工作が邪魔をする。

ぐだぐだな自衛隊の現状を打破してしっかりとした立場に置けば
「戦争になったら逃げる」なんて言う奴も駆逐されるさ。

168 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 01:57:53.54 ID:KAW7QT/e

>>158
そりゃお前、俺に核打たせてくれるなら俺スゲー戦力だぜ？って話じゃない？ｗ
いや、ハイテク化の先にある総戦力化は否定しないがね。

後でゆっくり話そうｗ

169 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:03:35.20 ID:ixtOpH0X

何か頭良さそーな奴らが楽しそうに語り合ってるがｗ
結論は、自衛隊は練度が高く装備も良いが、足かせが多すぎてまともに戦争できない
ってこと？

170 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:04:29.17 ID:MhijlXT0

韓国との戦争をシミュレーションすると数時間でソウルを火の海にできるって聞いたことある。
軍備はもちろんだけど自衛隊の士気は意外と高いよ。
兵器事態のハイテク可が進んでるから先進国は途上国と比べると戦力が圧倒的に違う。
それはいざ戦えるとなった場合で、日本はシベリアンコントロールがあるからなぁ。
そもそも自国に対して自虐的な馬鹿が多くてこれだけ工作員がメディアや政治中枢に入りこんでる状態じゃまともに戦争できるかも疑問だな…

171 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:04:35.82 ID:MMTmz52m

>>167
>>97と>>111が言ってる事が事実だとしたら、確かにトップレベルなんだろう。

最低限自衛のための戦力すらも持つことを国内外から反対され、
自分たちの存在を憲法の解釈により否定され、
アメリカとの条約により、自分たちが実戦に出る幕が無い。
こんな状況でモチベーション(士気？)を高めろって言うのが確かに無理。

それなのに兵器の扱いに関してここまでの実力となれば、
実際に自衛軍として法整備された際は、
「これからは本当に命のやり取りをしかねないんだ」という自覚も相まって、
そのモチベーションとさらなる技術の向上は計り知れない。

かもしれないな。

172 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:06:27.28 ID:MMTmz52m

>>169
＞自衛隊は練度が高く装備も良いが
この部分は実際に他国と厳密に比べてみないと分からないが、

＞足かせが多すぎてまともに戦争できない
この部分は何を今更・・・って話だぞ。

173 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:06:58.67 ID:eO17RiOd

>>170
俺からしたら、中国がミサイルの照準を俺達の国、っつか、俺達に合わせてるのに
この国の連中は何をノンキな事ほざいてやがるんだっていつも思うからな・・

174 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:07:41.47 ID:KGA6zxpP

>>170
シビリアンコントロールじゃね？

175 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:10:06.10 ID:kUHy0M4K

>>170
>それはいざ戦えるとなった場合で、日本はシベリアンコントロールがあるからなぁ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

176 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:10:25.59 ID:54Z1+0lj

もし北とかがミサイルぶちこんで、戦争か？って状態になっても、
政治屋が自衛隊を出すか話し合いかで議論してる間にアメリカさんが勝手に終らせると思う。

その後
米＜経費plz
北＜復興資金よこせ

177 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:10:51.59 ID:3aTCl/s1

結局左翼レッテル貼りか。
こうなるともう駄目だな。

178 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:11:17.43 ID:IBRt9PD2

　　　　　ヽ`''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ_|　ﾘ j/!. ﾞi,　ヾ,.--ﾞ─''ニｯ'
　　　　　　＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 /　i　ﾄ､ミ''"　　／
　　＿＿＿＿ﾞ!ﾄ| ::|　￣　::;i,　 i　　￣　　　ﾘYj .l　 l　,ﾊ;ｰ-'"'
　　|　＿＿＿ !l | ,j!　∪;イ;:'　　l　､　　　∪　　j ,j　ﾉ /　ﾚ'
　　| |ーん理　|/!iﾞ;:...::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　､　l,/ﾞl/'´i|/''"i|　　ま、まだヴぁーんスレが落ちないヴぁん…
　　| |ぁんうる | i:l.､:::i /´‐ ､,,_,,-丶i　∪　 /　 |　 | |ii,.:!
　　| |び【ごさ| i:| ﾞi :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ　,　j　|ﾞ!　　ﾞiい!
　　| |→ヴぁ糞ﾞ!i:|　ﾞi,　`======'"　 ,､-'ﾞ| i|　ﾉヽ　|
　　| |＿＿＿＿　i!!　ﾊ､　　　__,､-'´ 　| ,jl |i/_,r}
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179 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:11:49.85 ID:i1PedoMq

装備は一流だろうが数が少ないだろ
特に陸自2～30万しか居ないんじゃなかったっけ？
それに対して中国の人民解放軍は300万ともそれ以上とも言われてるからな
特に陸の場合は人間としての限界はあるしやっぱ数だよ
空軍も数では圧倒的に日本が負けてるし
海上戦力では勝ってるが中国は海軍力増強中っと

180 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:12:33.25 ID:8++OZM7q

要するに自衛隊の強さをFF的に言うと
鬼哭持ちで二刀係数とヘイスト極めてる超廃忍がサルベで涙目。
ってことかい？

181 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:14:10.97 ID:54Z1+0lj

>>180
その例えは難しいなｗ

自衛隊＝プロボクサー
喧嘩したらライセンス剥奪。

182 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:14:25.98 ID:DXBa2zm/

日本はただでさえ圧倒的な戦力保有してるのに､
後ろ盾が米軍だから軍事的にほぼ無敵なんではといつも思う。
環境も和平も強気路線のアメリカと、保守ことなかれ派の日本は悪くない関係だと思う。
アメリカがあるから、日本がキレて特アに戦争しかけるみたいな暴走も無いわけだし。

俺らが平和に生きるためにも関係の維持と､ミサイル防衛始めとした軍備にはそこそこ使って欲しいと思う。
日本は文民に金巻きすぎでしょう。もっと科学技術･防衛には金使っていいはず。

183 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:14:27.70 ID:3aTCl/s1

>>179
それ以前に本気でやるならそもそも核撃つでしょｗ

184 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:15:01.39 ID:ixtOpH0X

場違いだったみたいでスマンｗ
俺考え浅いな。
やっぱ、現実として戦争考えられんわ。
自衛隊の松島基地に航空ショー見に行って「ひこーき格好良いべ^^」って言うのが関の山だ。
戦争は現実ではないと思いたいのかもな。
俺は赤だか左だかにそういう意識植え付けられてるんだろかね？

185 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:17:10.91 ID:MMTmz52m

>>179
中国は日本と戦争する気は無いよ。
経済界での結びつきがあるからね、そういう面では日本もアメリカも同じ。
実は上っ面だけでも仲良くしておいた方がいい国のひとつなんだよ。

より良い条件で結びつこうとしている中国の政治家と、
それに買収されている左翼の工作で、かなり嫌われてるけどねぇ。
もしかしたらそれすらも、中国をやっつけたい極右の工作だったりしてｗ

中国やアメリカに軍備で勝てないのは当然。
そもそもアメリカなしで国防を担おうとすれば、予算は数倍必要になる。
人数も金もキャパで勝てないんだよ。

186 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:17:11.77 ID:MhijlXT0

>>176
それが政治工作なんだよな。
実際すでに戦争は始まってると思うよ。
内閣調査室の強化とスパイ防止法を早急に制定すべき。
スイスの民間防衛を見習って欲しいよ

187 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:17:12.64 ID:i1PedoMq

>>183
核なんてそうそう撃てるもんじゃないぞ

188 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:17:26.31 ID:3aTCl/s1

>>184
何人も死んでるのにわりと平気なアメリカを見てると
やっぱり少し違うのだなとは思うけど、
近代国家の国民なら誰でも多かれ少なかれ戦争は嫌うでしょ。

189 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:17:56.12 ID:KGA6zxpP

FF的にいうなら廃装備前衛（アメリカ）に
ケアル（お金）してる後衛の状態

んで鞄のなかには武器もってるけど前にでて殴ろうとすると
怒られる（前衛およびPT内の後衛からも）って状態じゃないかな？

190 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:17:57.18 ID:vDyczPTW

>>300
３００万人の兵員を海を越える輸送能力と３００万人分の食事
朝昼晩食わせるだけの兵站　数が多いからといって簡単に攻め込めるものじゃないｙｐ
人海戦術は旧日本軍が行った愚の骨頂

191 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:21:21.94 ID:i1PedoMq

>>185
>>中国は日本と戦争する気は無いよ。
この考えが一番危険なんだよなぁ
攻めて来るはずがない、で思考停止しちゃうのが
国家に取って真の友人なんてのは居ないし
相手がやろうと思えばいつでもやってくる

それに武力侵略だけじゃなくて内部からの侵略もあり得る
というか現実問題内部侵略の方が危ないな
いつのまにか一部にされなければいいが

192 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:22:17.71 ID:+2VAjvh2

空自のパイロットの腕は凄腕だぞ
日本は金はあるから、訓練しまくってるからな
あと、AWASCの支援を受けるからほぼ圧倒的だぞ

他国はまともに飛ばない＝まともに訓練できてないのが実情みたいよ

193 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:22:53.72 ID:i1PedoMq

>>190
人海戦術の意味勘違いしてますよ

194 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:23:32.60 ID:MMTmz52m

>>184
戦争なんか関係ねぇ、で済めば一番なんだけどね。
現実、自分の身は自己責任で守れなきゃおかしい。
個人なら社会人として、国なら国際社会として、当然。

一人じゃ何も出来ないってのも、個人でも国でも同じであって、
お互いに助け合う形で条約を結ぶんだよ。
今じゃアメリカが守ってくれてるけど、アメリカは戦略的に日本に軍備を置きたいってのと、
日本がまたアジア独立を謳って立ち上がらないようにっていう目的がある。

対中国・ロシアの点で状況が変われば、この条約も変わってくるかもしれない。
つまり、将来的には関係ねぇじゃあなかなか済まないんだよね。

195 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:26:10.64 ID:MMTmz52m

>>191
別に思考停止しているつもりは無いんだがｗｗｗ
おまえさんの言うようなことにならないよう、政治的に努力して欲しいと思っとる。
ガチンコで勝負するような相手では無いな。

196 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:26:47.16 ID:1/rzOWCc

>>192

予算がなくてあまり訓練できてないぞ

197 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:27:00.85 ID:MhijlXT0

>>191
同意。
中共のような未だに虐殺行為を繰り返してる国を信じる奴が信じられないよな。
アイツラは自国民の命すら軽視してる奴らだよ？

198 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:28:42.53 ID:vDyczPTW

>>193
縦深攻撃や山岳浸透戦略や無意味な数に任せた突撃Etc sさぁ　どの人海戦術の説明きぼん

199 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:28:43.81 ID:eO17RiOd

「いざ来た時どうすんのよ」これなんだよなぁ
実際には中国は日本を攻めないとか理屈は分かるし理解もしてるんだが
「もし」が絶対に無いなんてのは無いわけで、「いざ来たとしても平気」な状態には緊張感持ってしておかないと殺されるわけで
どうにもこうにもアメリカだの条約だの信用ならねぇ

200 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:29:28.95 ID:MMTmz52m

>>192
旧軍の戦闘機乗りも凄腕だったらしいね。
日本人として、もっと自国の軍隊を誇りたいんだがなぁ。

201 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:29:41.02 ID:AJXlV+Vr

戦争まではいかなくても
中露に武力を背景とした外交をされると
日本は下がらざるを得なくなる場面が出てくるわけですよ
海底油田とか北方領土とかね
その辺はもっと現実として感じた方が良いと思うけどね

202 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:29:54.57 ID:DXBa2zm/

どっかのアラブだかユダヤだかの国が、
超ハイテク兵器を軍備基礎にしてなかったっけか。

人海戦術に勝つには最新鋭兵器で一網打尽ってのは、戦いの歴史の基礎だと思う。
だからミサイル防衛超がんがれ。

203 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:30:08.90 ID:1/rzOWCc

中国とアメリカが戦争になったら
舞台の一つは日本だろ

204 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:30:34.43 ID:MhijlXT0

>>195
すでに沖縄が着々と中国領になってきてるという話しもあるんだぜ。

そしていま話題の外国人参政権問題。

もう楽観視できない状態なんだよ。

205 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:32:06.75 ID:MMTmz52m

>>199
それを言い始めたら何もできんｗｗｗ
絶対に裏切らない親友なんて国家間で求めるべくも無いｗ

打算と裏取引と駆け引き。
世界中が常にコレらによって回ってるんだから。
「もし」を考えてうまく動くのが政治家さんたちですよ。

その政治家も信用ならねーーｗｗｗ

206 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:32:10.09 ID:i1PedoMq

>>198
>>人海戦術は旧日本軍が行った愚の骨頂
バンザイ突撃とかは人海戦術じゃないぞ？

207 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:32:33.21 ID:3aTCl/s1

備えあれば憂いなしという意味では解るが
現実的に可能性を考えるとメリットがないしなぁ。

208 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:33:10.38 ID:i1PedoMq

>>202
イスラエル？

209 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:33:39.62 ID:dK1qKQdd

（自衛隊のように）「戦わない軍隊こそ最強」
（米軍のように）「戦っている軍隊は機能していない」

この言葉の意味がわからないやつは議論する資格がない。

210 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:33:52.31 ID:1/rzOWCc

軍隊の整備には数十年単位でかかるから
今は大丈夫だから、整備しなくてよい
なんてことはできない

211 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:34:38.38 ID:vDyczPTW

>>206
旅順要塞攻略の突撃とか悪い例の人海戦術のいっぱいよ
バンザイ突撃は戦術なんていってないけど

212 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:35:47.11 ID:qxUvl9v0

核一発持つだけで手出しできないじゃん
ミサイル防衛なんて税金と時間の無駄
本気で日本守る気なら戦闘機より核ミサイルだ

213 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:36:12.32 ID:MMTmz52m

いやいやｗなんか俺、中国とアメリカと仲良く手を取り合って楽観して生きていきます＾＾ｖ
みたいなキャラに捉えられてるなｗｗｗ
んなこたねーーっつのｗ
まじめに語ったところで俺は政治家でも代議士でも自衛官でも無いんだが。

誤解だけ解く。
俺は中国を信用してるとかアメリカが絶対に守ってくれるとか、
だから日本はこのままでいいですよ、なんてこと考えてませんわい。

214 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:36:13.69 ID:3aTCl/s1

>>209
米軍って抑止より国益の遂行の為にあるような気がする。

215 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:36:49.39 ID:MhijlXT0

>>208
イスラエルの防衛の考え方は先制攻撃なんだよな。
ハイジャック事件が起きた時もサクッと軍隊が出撃して救出に向かうし。

216 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:37:19.47 ID:i1PedoMq

>>211
あ～、はいはいWWⅡ以前の事を言ってたのか
そりゃ航空機も戦車も無いんだからその辺の時代はどうしてもそうなっちゃうでしょ
それ言ったらWWⅠの塹壕戦も人海戦術になっちゃうな

217 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:37:53.07 ID:KGA6zxpP

永世中立国のスイスがなんで永世中立国でいられるかっていうと
24時間以内に戦闘体制？取れるから　とかって聞いた。

218 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:40:03.44 ID:DWFRlu/+

日本の周りには全体主義国家しかないのに、なんでこんなに能天気でいられるのか・・・

219 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:40:19.72 ID:1/rzOWCc

どこの国も２４時間以内に戦闘態勢取れるだろ
そうじゃなかったらどうやって守るんだよ

220 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:40:36.30 ID:MMTmz52m

>>217
俺たちからは何もしないけど、
俺たちに手を出したら全力でぶっ叩く！！
っていうのがあるんだよね、確か。

徴兵制もあった気がしたけど気のせいだったかな？
軍事予算もかなりなものらしいよな。

221 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:41:15.38 ID:ExK5tYZ7

>>191,197
じゃ、第3者の俺が裏づけしとく。

経済的には既に中国という国家は無い。から。
既に中国経済の7割が外資とその下請け。
残り3割が利権のある国家関係機関。

13年前の香港返還の混乱から政策が変わって、
世界中の外資企業に、土地と安い人民を薄給で提供して、誘致した。
今あそこには米、日、ユーロの殆どの世界中の大手企業の支店がある。
工場だけじゃないよ？金融も商社も物流もITも中国人を安くコキ使ってる。

よって今の中国はいかなる国とも戦争が「できない」国になってる。
どっかと戦争でも起こして国内の外資企業に逃げられたら秒殺で国家破綻するからｗ
もう戻れない。
中国の経済成長は土地と人民を切り売りして稼いだ「外資の稼ぎ」だしなｗ
国家がグッドウィルみたいな商売をやっている。

あそこは10年後の日本だｗ

222 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:41:34.05 ID:3aTCl/s1

どこの陣営にもくみしなかったという歴史もあるからな。

223 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:41:59.77 ID:vDyczPTW

>>216
なるねぇって
時代考証が違えば意味も違ってくるか！　それはスンマソ
>>216の人海戦術の意味はどんなの？

224 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:42:24.20 ID:i1PedoMq

>>217
スイスは国民皆兵で国家非常事態宣言が発令されたら即兵隊を集める事が出来る
かつてナチスがポーランド侵攻を始めた時に発令されて直ぐに数十万の兵士を守りに付かせた
それにスイスはアルプス山脈の天然の要塞みたいな地形があるからヒトラーも無理に攻めようとはしなかった

225 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:42:25.20 ID:MhijlXT0

>>217
占領されてしまった時のレジスタンス活動まで民間人が教育を受けるらしいぞ。自動小銃が一家に一丁。
福島瑞穂がスイスを例にあげて墓穴を掘ってたっけw

226 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:44:08.54 ID:i1PedoMq

>>223
中国とかソ連が使ってたみたいに何十万の農民とかを後ろから銃で脅して突撃させて
敵の弾が切れた所で正規軍が突撃の人海戦術かと思ってたわ

227 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:44:50.18 ID:BPYl1p3N

俺のほうが強いし

228 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:45:38.99 ID:MMTmz52m

俺だって

229 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:47:02.30 ID:Qn974Z/T

ネ実はたまにマジ議論が展開されるから困る
さすがに戦争を楽観視はできないだろうけれどね。

どっちみち、戦争が起きるようになったらそんな国で生きたくはない、俺は
中二病的な必殺技の数々が使える超人ならまだしも。

230 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:47:18.19 ID:vDyczPTW

>>226
それを現在でやったらこわいな

231 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:47:31.31 ID:KGA6zxpP

>>219
んーと、若干意味がちがって、スイスは国全体として戦争状態に移行できるんだったかと
日本の場合、関係機関のみが動くけど、一般市民はどうこうするってのはないでしょ

232 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:48:02.73 ID:IC7U5iWh

日本も言ってやればいいんだよ。
核持ってないとでも思ってんの？ｗｗｗｗぐらいアメリカや北朝鮮に言ってやれ

233 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:48:37.16 ID:i1PedoMq

>>230
現在では流石に無いだろうが朝鮮戦争の時はマジでやってたからなｗ

234 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:48:43.63 ID:I/GhCHa9

ネ実民より自衛隊の方が強いかな

235 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:48:43.86 ID:KGA6zxpP

なんかのんびり書いてたら沢山レスついてた
みんな物知りだな(；・∀・)

236 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:49:20.20 ID:3aTCl/s1

今人海戦術できる国は中国くらいかなー。
中国でもできるかどうか・・・。
戦争が終わってみたら始まる前より
貧乏になってました、とかなりかねん。

237 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:50:33.17 ID:eO17RiOd

>>217
>>220
>>224
>>225
ぼくたちはせんそうはしませんｗ　っての貫くならそれぐらいやらないと安心出来ないなぁ

238 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:51:41.44 ID:BPYl1p3N

>>228
昇竜拳！

239 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:51:45.74 ID:MMTmz52m

おやすも

240 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:52:09.18 ID:KGA6zxpP

>>237
同意　程度問題はあるけどね

241 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:53:39.11 ID:1/rzOWCc

スイスにも核開発計画があったが
NATO加盟が決まって諦めた経緯がある

242 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:55:15.88 ID:BPYl1p3N

滅殺豪旋風！！！！！！！！！
はああああああああああああああ！！！！！！！
相手は死ぬ

243 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:55:16.44 ID:AnnKjG1+

>>239
ちょｗ乗っかっておいて切り捨てるとかｗヒドスｗｗｗ
肩透かし吹いたｗ

244 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:56:22.75 ID:DWFRlu/+

今は戦争で儲かる国なんて無いよ。
買っても負けても国は損をする。
まぁ、一部の業種は大儲けできるけどね。

国が得をするような戦争となると、
それこそ弱者を最前線に送り込んで死に追いやり、
福祉費カットウマーくらいじゃないか？

それが出来そうな国が近所に2つほどあるんですがｗｗｗ

245 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:56:31.78 ID:vDyczPTW

アメリカ海兵隊の縦深攻撃も人海戦術の一つ

敵正面を広く取って間断なく数波の攻撃を加え防衛を突破　
突破の後他の部隊と合流追撃する
条件　大量の弾薬兵員　戦闘車両　航空兵器が必要
欠点　敵に兵力集中させないために、いらん陣地や兵力割く必要がある
　　　前線兵士が孤立することが多々ある

こんな感じ間違ってたらすんまそ

みんな寝ないの？

246 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:56:55.35 ID:Si/GIizu

イスラエルは常時イスラム教っつーかパレスチナの過激派から身を守らにゃならんし世界トップクラスの諜報機関抱えてるしで荒事には慣れてそうだな。
錬度を高める地形と時間があるスイスとは違って毎日が実戦状態というか。
スイスはよく知らんが。

247 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:57:19.01 ID:AnnKjG1+

>>232
ディズニー音楽をミックミクにしてやんよ？

248 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:57:39.35 ID:KGA6zxpP

>>241
それは知らんかった。勉強になるスレなんで落ちませんように
ってことであげて寝る。おやすみなさいー

249 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:59:48.38 ID:BPYl1p3N

滅殺豪昇龍！！滅殺豪昇龍！！
お前らに∞のダメージ（｀；ω；´)

250 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 02:59:58.15 ID:AnnKjG1+

俺も寝る。
やべ、明日朝礼当番だ。
業務報告めんどくせーｗ

251 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 03:05:47.29 ID:5SPgwzqu

マジﾚｽすると装備は一流

252 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 03:40:18.15 ID:IpbrTda3

少なくとも法整備くらいはしないと、海底油田の時みたいに
これから先ず～～～～っと同じ様なことさせられると思うけどね
実際に事は起きてんのに未だに自衛隊必要ない、金かけすぎ、法整備？とんでもない
って言えちゃう奴は大物なのかもしれんｗ想像力が無いだけって気もするがｗ

253 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 04:01:00.45 ID:du0nyRAd

ほんとうにな
自衛隊必要ないとかいってるやつは
事が起こったら国に泣きつくくせになｗ

254 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 04:07:54.87 ID:DXBa2zm/

どっかの首切り動画じゃないけど､自己危機管理の意識は持っておきたいねぇ。

255 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 04:09:39.67 ID:NER9fhy0

核を持つべきだよな
どんなに追い詰められても1発で相手に致命傷を与えられるんだし
クイズで言えば最後の問題で1億点みたいなもんだからな

256 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 04:14:04.22 ID:du0nyRAd

核核って、種とか見すぎだよ

あれは、確かに防衛能力はあるかもしれんが
維持費、老朽化した際の処理費用など考えると
自国で持ってないほうが安全だし、安い

アメリカ味方にしておくのはそういった意味でも必要な事

原発でさえ大変な事になってるのにこれ以上日本に核持ち込まないでｗｗ

257 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 04:19:48.90 ID:acxc3N+Z

>>221
朝鮮は？
中国より
日本内部には朝鮮のほうが多いんじゃないの？
マスゴミを代表に

258 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 05:11:38.59 ID:oBbCrFt5

中国には軍備強化するより台湾と仲良くするのが効果ある
外装は金と億越えの人口があるから強いとみるが内装はまああれだｗ
むしろ今日本には興味ないかとアフリカ攻めてる最中じゃないか

259 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 05:14:54.55 ID:oBbCrFt5

興味ないは言い過ぎた機会をうかがって弱るのを待ってるかんじかな

260 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 08:00:35.92 ID:AnnKjG1+

おはようございました

261 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 08:10:05.15 ID:usi4IoQA

俺が自衛隊だったら戦争になったらやめるしｗ

262 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 08:39:16.87 ID:DXBa2zm/

有事の勝手な離脱って､なんか義務生じるんじゃなかったけか？
医療ミスとかみたいに業務上過失取られると思われ。

263 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 08:45:55.87 ID:5NqYX30R

戦争経験者のいない軍隊なんてよわすぐるだろ
上から反撃指示が出るのもフルボッコの後だろうし

264 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 09:02:18.10 ID:FDYRoonb

船が一隻進入してきただけで大騒ぎしたり拳銃一丁持った人に死人出したりしてるの見ると弱いんじゃないかなぁと思う
後者は自衛隊とは関係ないし軍事とか全然知らんけどな！あ、エスコンは好きです＾＾

265 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 09:27:29.25 ID:sba6m6kN

>>263
実戦経験してない軍隊の方が大多数なわけだが・・・。

指揮系統のしょっぱさはおそらく正しいけどねぇ。

266 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 09:34:10.52 ID:5NqYX30R

大手はなんだかんだで実戦経験あるからな
自衛隊は仮設住宅建てる技術なら世界一であろう

267 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 09:35:48.53 ID:7B9EaPJ0

自衛隊VSエイリアンVSプレデター

一番最初にやられるのは自衛隊　だから自衛隊は弱い

268 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 09:37:25.20 ID:ZAm+D5fX

たとえ米軍が出てきたとしても
エイリアンとかプレデター負けちゃったら映画化断念だよｗ

269 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 09:41:00.78 ID:vyEEF+uS

冷戦時代を通じてアメリカとソ連の対立の最前線で
“自分の判断ミス一つで全面核戦争”
って本気でそういうプレッシャーを受ける状況の中
哨戒任務続けて来たのが自衛隊

撃ち合ったことは無いにしても、
特に空自と海自は実践経験豊富な軍隊と言える方に分類されるよ

270 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 09:42:17.48 ID:jCoEUQzv

>>256
アメリカが裏切るとか考えないのか？

271 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 09:43:13.06 ID:AnnKjG1+

初戦は浮足立ってｇｄｇｄなまま負ける可能性が高いだろうな。
何度か痛い目見れば指揮系統がしっかりするんじゃない？

272 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 09:44:33.81 ID:nyud69rM

>>1

自衛隊３軍の所有している兵器群は一級品ばかり。タイマンならめちゃ強い。
だが、数が圧倒的に不足しているため、総力戦になるとボロボロ。
専守防衛ということも現時点では恐らくままならない。
永田町では、一気に敵が数押しで攻めて来る、という事態は想定していないらしい。
ドイツや、日本自らも真珠湾でほぼ海軍の全兵力を突っ込んだ作戦が
大成功を収めたという事も過去にあるのにな。

273 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 09:47:48.81 ID:riYacFn6

自衛隊は幹部候補生だけ優秀なんじゃね？
上に立つ防衛庁職員と下で働く一般自衛隊が雑魚だから役に立たないだけでさ

274 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 09:49:15.75 ID:Ug3iGJzr

話はズレるが、今の時代において戦車があの形である必要ってあるのかな？
内燃機関、装甲材料・技術や電子技術の発達を考慮すると、
単座の４輪バギーベースの装甲車両とかの方が小型で運用しやすいと思うんだけど。

275 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 09:54:18.18 ID:nyud69rM

>>274

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/90式戦車

読んでくるがよい。９０式戦車が外部装甲、駆動形式、戦闘力共にどれだけのバケモンかということを。

276 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 09:54:41.35 ID:vyEEF+uS

実は強力な海軍持ってる国ってあんまり無い
というか日本より上なのはアメリカだけ
（もちろんここの差は圧倒的）

>>274
戦車が必要なのはその圧倒的な防御力から
歩兵の携行火気で簡単に撃破される装甲車とは
そこらへんが比較にならない

277 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:01:42.70 ID:Ug3iGJzr

いや、軽自動車や４輪バギーサイズで戦車クラスに近い装甲性能を持たせられたら便利じゃね？ってお話。
的は小さい方がいいし、個人では携行不可な装備も可能だし。

278 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:04:18.35 ID:T01bpXs1

重くて機動性に欠けそう

279 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:05:58.26 ID:DWFRlu/+

>>274
お前は、シャーマン戦車とエイブラムスを見比べて同じ形って言ってるのか？
あと、戦車が積んでる主砲が大口径化する傾向があるのに、
車輪じゃ撃った反動でひっくり返るぞ。
確か、今は10秒くらいで主砲連射して4キロ先の目標にぶち当てるのに
軽い車体じゃブレるし、矛盾の論理じゃないけど結局敵の攻撃に対して
ある程度の防御力を持たせるには装甲を厚くせざるを得ないし。

280 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:06:18.65 ID:vyEEF+uS

一言で言って　無理

現代の技術では実現できません

281 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:06:25.22 ID:nyud69rM

>>277

無理だw
高機動を維持しようとしたら、火力が落ちる。
火力を上げようと思ったら、機動力が落ちる。
丁度良い具合に中間性能を持った軍用車は確かに自衛隊には存在する（８９式）。
だけども戦争というのは、先に制空権を奪取することから始まる。
高機動の軍用車は歩兵運搬程度の役割でしかない。
やっかいな敵の強力な火点は、戦争開始時点で空から既に大半は潰されているからだ。

282 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:06:27.60 ID:jCoEUQzv

機動歩兵みたいなのは今、実際にアメリカが開発してるけどな。

283 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:11:02.28 ID:FNGLQj4B

ロマンのある話を頼む
憲法とかどうでもいい

自衛隊の戦力で一瞬で制圧できる国ってどこらへん？
韓国とか余裕？
通常兵器のみの話で。

284 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:13:51.86 ID:vyEEF+uS

>>283
どこにも無いです
侵攻／制圧用の戦力をまったく持って無いから

そのかわり防御力はトップクラス
まともに戦えるのなら
アメリカ以外に突破されることは無いと言ってよいです

285 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:14:36.12 ID:jCoEUQzv

チベットみたいな無抵抗主義の国くらいしかないな。

286 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:15:54.20 ID:/nvzygvm

たしか自衛隊にはガンダムが配備されたはず

287 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:16:11.46 ID:riYacFn6

機動性だけで言うなら
エンジン４機積みの車両があったな
重いけどね

他にもバイクのエンジン2機だか積んだ軽いレーシングカーを
スズキかなんかが作ってた記憶がある

288 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:16:40.65 ID:DWFRlu/+

そういう「他国を制圧できる戦力」を持たないように
編成されている自衛隊に対して何を言っているんだ？
常備軍の無い東南アジアの島国なら可能なんじゃね？程度。
韓国を制圧なんて無理無理。向こうが攻めてきたのを一瞬で葬ることは可能だがな

289 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:18:14.94 ID:BON4w+Z3

海江田四郎と『やまと』があればUS NAVYの4個艦隊位潰せる

290 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:20:29.10 ID:vyEEF+uS

戦車に求められるのはとにかく防御力と踏破性なのです

歩兵の盾となりつつ大障害を排除して
道を切り開くのが一番重要な仕事

見た目は似てても装甲車はこういう用途にはあまり役に立ちません

291 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:23:05.19 ID:nyud69rM

とりあえず専守防衛、という言葉の意味の中に、
攻め込んで来た国を攻撃無力化する為に、兵力を送り込む事はオーケーという概念はあるんだよね。
その為に陸自には第一空挺団という、エリート部隊も存在しているし。
明らかにその部隊は国内での空挺降下作戦を意図して編成されたものではないし。
国内でそれが必要になっている状況は、既に制空権は敵に奪われて、内戦状態。
まともに自軍の飛行機も飛ばせる状況ではないだろうし。明らかに敵地降下目的。
でも陸上兵器を運搬する装備群は全く無い状態。

一体何がしたいんだよ陸上自衛隊www

292 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:24:08.68 ID:FNGLQj4B

>>288
俺素人だからｗ
じゃ逆に、自衛隊が他国を制圧するには何が必要なの？
法律とか核とか抜きで。

293 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:25:31.27 ID:riYacFn6

>>292
人材ｗ

294 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:28:16.43 ID:vyEEF+uS

>>291
ぶっちゃけ半島と戦争することになった場合
一番怖いのは既に潜り込んでる部隊による奇襲やテロ
（正面戦闘では負ける要素無いので）

はっきり明言はしない
（と言いつつイベントとかでは明言したりもする）けど、
そいつら対策は考慮に入ってます

295 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:32:36.44 ID:xmH0gu3n

あの男の髪の毛を手にいれたぞ！
これでクローンをつくれば･･･
ん？誰かきたな

296 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:33:17.90 ID:vyEEF+uS

>>292
純粋に兵力
歩兵とか戦車とかのわかりやすい軍隊です

あとそれを運ぶ手段

297 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:37:26.50 ID:uF1uO+qb

同じ予算で海外から装備品買った方が強くなるだろうな
海外に輸出出来れば国内で製造開発するメリットあるんだろうが

298 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:38:30.11 ID:o7O4yt2j

戦闘レベルならSATの方が強いんじゃねぇ？

299 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:38:41.93 ID:tD/RDdZ6

やはりモビルスーツが必要だな、自衛隊には。
核融合エンジンのモビルスーツで攻めれば無敵だろ

300 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:41:36.17 ID:QzR87q6c

>>299
作れるらしいが歩くだけの機能でしかも時速10㌔くらいしかでないらしいからなあ・・・

それよりもファンネルみたいのを兵器化すべきだろ

301 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:43:02.66 ID:uF1uO+qb

>>300
いや、日本に必要なのはバルキリーだろ

302 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:43:08.78 ID:nyud69rM

>>297

いや、金がかかっても、外から買うより自国で開発した兵器の方が高性能叩き出したケースが
過去に結構あるんだよ・・・・・。

日本は過去の大戦から見ても分かる様に、大砲にかけては最優秀の技術を誇る国。
未だにその伝統は受け継がれていた、ってこった。
歩兵小銃とか、そういう個人装備関連は外から買った方が確かに火力は上がりそうだけどな。

303 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:45:17.97 ID:FNGLQj4B

本田技研にロボット兵の実用化がんばってもらうしかないな

空気を読みつつ殺人を行うロボットASIMO

304 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:49:01.02 ID:uF1uO+qb

>>302
なるほど、でも戦闘機なんて買った方が良さそうだが
デモ用にラプター数機買ってあとはグリペンあたりで十分行けそうな気も

305 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:49:18.58 ID:du0nyRAd

>>272
初めから総力戦のつぶし合いで来られたら、日本独自の力なら負ける
ただ、防衛能力についてはアメリカに次いで世界2位

支援来るまで耐える事が可能だろうね

永田町まで攻められたら、日本は全面降伏してますｗ
自衛隊は海・空が突破された時点で降伏準備進めるだろうな。

>>270
アメリカに裏切られた時点で日本は終わる
考えてもしょうがないｗ

>>302
海外の物は日本の兵器に比べ、あまりにも不良が多すぎるのが現実
小銃なんかは重いけども、壊れにくいし、精度も高い

306 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:51:21.64 ID:zQI8NUDH

>>300
それっぽいのはあるw
迎撃ミサイルの補正制御用技術だけどな

http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1812.html

307 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:52:42.77 ID:BuaF0Ryb

兵器はガンプラとは違う
最新兵器は何兆もの税金を湯水のように使ってることをわすれんな！

308 ：【食品】日本版チャイナフリーの実現を急げ：2008/02/04(月) 10:53:50.46 ID:OZtgvpUF

俗に言う『チャイナ・リスク』の一つとして、中国製品の安全性問題、中国産食品の
安全性が世界的に大きな問題となり注目される中で、2007年7月にアメリカ合衆国
内で使われ始めた。
それに関連し、米国の健康食品会社が、中国産食品や製品に対する不信感の高
まりに対処するため、自社製品に「CHINA FREE」と記したシールを貼るようになった
のが始まりである。主に食品業界などで推進され、広告や販売促進キャンペーンな
どにも使われる。この背景には近年盛んに報道される「中国産食品の不祥事」によ
る中国産への根強い不信感があり、この表示をすることにより安全性を印象付ける
効果を売り手側は期待している。日本国内でも、これと同様の動きが急がれる。

309 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:54:56.42 ID:uF1uO+qb

>>306
ファンネルミサイルか
つまりペーネロペーがいつ出来てもおかしくない訳だな

310 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:55:50.95 ID:QLunps+2

>>305
部品が多すぎて故障しやすいと思うが
制度はそこまで高くないし、なにより
値段が高い

311 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:56:49.31 ID:stuPqDEm

>292
軍事用語で言う所のパワー（フォース）プロジェクション（戦力投射能力）が、自衛隊は恐ろしく
低い。

核弾頭搭載大陸間弾道弾を筆頭に、数万～数十万の兵力を数を損なわずに運べる手段まで、多岐に
渡るが要は敵国を直接的に叩く能力の事。

皆が言う様に当然わざとそうしている、「我が国は他国を攻めません」って事を少な
くとも軍関係者にははっきりと判る様にね、この能力がべらぼうに高い中国が日本の
パトリオットを非難するなど、マジ噴飯ものなんだよ。

312 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:58:24.00 ID:hJEMKYEj

>>307
どっかに攻め入られたどうするの？たけやりで戦うの？

313 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 10:58:28.21 ID:IKmohUwW

地球で生まれ育ったすべての人類に報告させていただきます
わたしたちは日本国自衛隊
機動兵器ガンダムを所有する市設武装組織です
わたしたち日本国自衛隊の活動目的は、この世界から戦争行為を根絶することにあります
わたしたちは、自らの利益のために行動はしません
戦争根絶という大きな目的のために、わたしたちは立ち上がったのです
ただ今をもって、すべての人類に向けて宣言します
領土、宗教、エネルギー、萌え…どのような理由があろうとも、わたしたちは、すべての戦争行為に対して武力による介入を開始します
戦争をほう助する国、組織、企業なども、われわれの武力介入の対象となります
わたしたちは、日本国自衛隊
この世から戦争を根絶させるために創設された武装組織です
繰り返します…

314 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:00:43.81 ID:FNGLQj4B

自衛隊については素人だけど
そういや俺、若い頃研修で自衛隊の基地に行かされたことあるわ

靴ヒモの結び方を間違っただけで
あるいは敷居をふんじゃっただけで
連帯責任の腕立て50回とかきつかったな
夜中にたたき起こされるし最悪だった

315 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:04:07.65 ID:DWFRlu/+

>>314
そういうのって「お客様」向けのサービスだろｗ

316 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:05:23.39 ID:WY2Y6h9s

アメリカに守ってもらわないと日本なんて韓国にも負けるでしょ？
日本＝虎の威を借る狐

317 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:08:57.54 ID:tD/RDdZ6

自衛隊が本気出したら朝鮮と韓国は一週間で滅ぼせるとテレビでアメリカ人が言ってたぞ

318 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:09:11.34 ID:FNGLQj4B

>>315 数日間の研修だから、もちろんそういうエンターテイメント的な
部分もあったとおもうわｗ
最終日にはソフトボールやらしてくれたり
装甲車のせてもらったりしたしな。

でも絶対自衛隊は無理ｗとおもったｗ

319 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:10:39.24 ID:DWFRlu/+

>>316
流石に韓国に負けることは無いわ。。。
アメリカに守ってもらわないと北朝鮮に負ける国だぜ？
っていうか、アメリカと軍事同盟結んでる国はどこも事情は一緒だと思うぜ。
中国・ロシア相手に自国だけの防衛なんて無理

320 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:19:00.59 ID:vyEEF+uS

韓国海軍と海自の戦闘シミュレーションを
（韓国側が）実施してみたところ
開戦2時間で韓国海軍の全滅判定と言う結果で
流石にショックを受けたと言う話が数年前にありました

まあそのくらいの差はあります（実際は練度の差で更に開きそう）

321 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:22:20.04 ID:AJXlV+Vr

韓国の狙いは統一時に北の核をうやむやの内に手に入れる事だとオモ

322 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:24:30.33 ID:ZsPLrYFf

環境に強くなるのはガチ

323 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:26:12.25 ID:WY2Y6h9s

機能してるかどうかは知らないけど
韓国は兵役制度でほぼ全員が訓練を受けるんでしょ？
日本は自衛隊員以外は俺みたいな使えない奴ばかりでしょｗ

324 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:26:39.76 ID:wxCP9tqb

わろたｗ
日本の特殊部隊の訓練をロシアの特殊部隊に見せたら
へー。まぁ良いんじゃないの？
色々無駄な動きがあるけどいいんじゃない？
俺らならすぐ潰せるけどねｗ
って感じの番組があった。たしかに
実戦に因んだ効率的な動き＝ロシア
訓練の為の訓練丸出しなゴミ部隊＝日本

325 ：【食品】日本版チャイナフリーの実現を急げ：2008/02/04(月) 11:28:17.14 ID:OZtgvpUF

>>320
そのシミュレーション結果を日本側が真に受けるべきじゃない
あれほど自尊心の強い国が「韓国軍は弱い」という結果を
公表した理由を考えてみろ。必ず裏がある。それは何か？

軍備増強に多額のウォンを回すことを国民に納得させるためだろうな。
韓国人は日本より弱いとなれば喜んで血税を使わせるだろ？
日本より弱いというシミュレーション結果を「わざと」流したとみて間違いない

326 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:34:12.05 ID:mwps4920

お前らあーだこーだ言ってるが毎朝６時に起きて８㌔走れるか？
俺は絶対無理だｗ
十分化け物だよ自衛隊員･･･

327 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:38:22.32 ID:vI4N48jo

訓練も仕事のうちなんだから何を今更ｗ

心肺機能云々は自衛隊員より優れた人間なんて山程いるので

比較するならもっと別のところｗ

328 ：日本版チャイナフリーの実現を：2008/02/04(月) 11:39:12.78 ID:OZtgvpUF

>>323
頭を使うか、体を使うか、この２つに別れてるからな
頭を使う奴は進学
体を使う奴は軍隊

日本は頭が使えない連中までじゆう（）笑なゆとり教育だろ？

329 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:40:48.75 ID:riYacFn6

>>326
それに耐えられず銃器持って逃げる奴がいる自称軍隊ではない武装集団
それが自衛隊

330 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:43:37.62 ID:vyEEF+uS

>>325
そんな事国民に納得させなくても
財政考えずに何に使うのか意味不明な正面装備ばかり
買いまくってる国なので

まあ正直アホです

中国はこのまま軍拡続けられると危険ですけど
韓国はおそらく脅威にはなることは無いと思います

331 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:43:59.79 ID:WY2Y6h9s

そもそも日本人は人に向けて発砲できるんかな？

332 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:45:23.90 ID:OZtgvpUF

できんだろ
威嚇射撃のみ

333 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:46:16.66 ID:riYacFn6

>>331
守りたくて自衛隊に入った奴は無理かもね
他に行くところがなくて自衛隊に入った奴や
最近多い漫画やらドラマやらTVに影響されやすい奴は
案外平然と撃ちそう

334 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:46:30.84 ID:npw2BKKe

>>323
どうして一般市民まで戦闘したことを考えるんだ？
そもそも日本は一般市民が戦闘させられる状況では
日本は負けが確定していて、悪あがきをしてる状態
兵役があるからとか関係ないぜ？
そもそも一般市民を戦闘させた時点でその国は負けなんだが

>>324
同じ番組を見たのかわからないけど
俺はロシア人の負け惜しみ？犬の遠吠えに聞こえたけどｗ

335 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:46:37.91 ID:jCoEUQzv

自衛隊は白兵能力皆無だろ。
実弾演習すらろくにやらせてもらえないんだから。
的にちゃんと当たるどうかも怪しいところ。

336 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:47:39.06 ID:f7HGC35w

タイトル忘れたが、自衛隊が関ヶ原で全滅する映画あったよなｗ自衛隊弱すぎｗ

337 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:48:19.85 ID:8qPY94Ju

日本の操船技術？なんか編隊組んでどうこうするのっつーのがスゴイってどこかで見た記憶があるが
まぁ実戦でちゃんと機能するかはわからんけどな

338 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:49:57.26 ID:vyEEF+uS

>>328
基本的に全員が2年間徴兵されます
例外的に免除される場合はありますが選択制ではありません

人生の重大な時期に2年という長期間拘束されてしまうのは
国力を弱める要因の一つとして評判が悪いです

339 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:52:32.83 ID:riYacFn6

>>338
でも、国のために働かせるという意味で
奉仕活動に置き換えて実地し
その１つが徴兵だといいんじゃないかって
言われてるんだよな

340 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:54:02.56 ID:OZtgvpUF

>>339
完全同意
東国原がそれらしい発言をしてたが
某だんたい（）笑の叩きで潰されていた

341 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:55:20.50 ID:VceazYpQ

核打っても自国に被害のない
中国、北、韓国の方が強い
戦争が始まった時点で日本国民は終了じゃない？
ミサイル基地以外からも飛んで来るんだし
防ぎようがない

342 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 11:56:07.41 ID:jCoEUQzv

徴兵は教育機関じゃねえよ。

343 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:01:48.66 ID:riYacFn6

>>342
他に目的があろうと育成教育に使えるなら使えばいい
むしろ使ってはいけない理由がない

344 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:02:50.04 ID:Jk5Ce+dw

そもそも2年で有事に対応できるレベルの人材育てられる訳が無いし、
そこまで出来たとしても2年で退役するなら最初からいないのと変わらない。
それなら義務教育2年伸ばして自主選択の専門的科目やらせた方がよっぽどいい。

345 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:05:12.39 ID:OZtgvpUF

>>342
教育機関として使えばいいだろ
なにもソックリそのまま真似る必要は無いわけで

346 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:05:23.91 ID:VceazYpQ

多数の用陸艦＋歩兵で攻められても
敗けだと思う
上陸潜伏されたら終了
防げそうな策が何一つ考えられない

347 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:06:25.95 ID:OZtgvpUF

>>344
いずれにせよ10代の教育改革が必要という点は一致しているな？

348 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:15:12.94 ID:vyEEF+uS

>>346
揚陸艦使える距離まで近付けたらそれだけで奇跡に近いです

仮に上陸できたとしても
重火器も戦車も無いのなら、さすがに陸自の敵ではありません

349 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:18:10.57 ID:Jk5Ce+dw

>>347
10台に限らず大学の単位多目に取って飛び級なんかももっと認められるべき

350 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:23:36.97 ID:pes27Gln

上陸しても、どうやって補給線繋げるのよ…

351 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:24:42.93 ID:8qPY94Ju

日本攻める時はわざわざ上陸なんてせずに原発とか都市部にミサイル撃ちこめばいいんじゃね

352 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:25:06.72 ID:OZtgvpUF

つうか上陸する価値があるのか日本は
まぁ太平洋で海洋資源でも見つかれば話は別だが

353 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:25:44.78 ID:p7D5bb6M

日本の原発破壊するなら核でももってこねーと

354 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:28:30.62 ID:oNe+xSEM

まあなんのかんのいって、敵地占領してゲリラ活動とか食らわなきゃ、近代戦て情報と装備で殆ど決まるだろ
装備は一級だし、少なくとも殆どの国には勝ちもしないけど負けないんじゃね
アメリカとかは無理だが

355 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:30:59.00 ID:BuaF0Ryb

中南米では隣国どうしで貧しい国と富める国がある
かたや医薬品もなく医療もうけられない国、かたや観光がさかんで医療教育サービスが充実した国
なにがその明暗をわけたか？
軍隊をもたないと宣言した国は富み
軍隊をもちつずけた国は貧富にあえいでいる
軍隊はなんの幸せを国民にもたらさないどこらか人々を不幸にするだけ

356 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:31:45.05 ID:p7D5bb6M

>>355
その国、麻薬漬けじゃねーかｗ

357 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:33:48.43 ID:pes27Gln

まあ、そのために高い金出して最新鋭装備揃えてる訳だしね

358 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:33:56.63 ID:FNGLQj4B

日本の資源って人くらいじゃね？人的資源
狭いから人口密度最高じゃないかね

人狩りしたい国なら日本狙うかもな
なさそうだけど

359 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:34:59.40 ID:jCoEUQzv

>>355
早い話、欧米の傀儡国家かそうでなかったかの違いだろ？

360 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:35:12.12 ID:npw2BKKe

>>355
コスタリカとニカラグアだっけ？
前にそんなような番組やっていたな

>>356
それどこの国よ？

361 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:35:35.78 ID:OZtgvpUF

>>355
故意に特アっぽくふるまって釣るのはやめないか？

362 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:37:37.95 ID:BxeU1djE

そうだな、例えるなら
全長１０ｍのドラゴンが
縦横高さ８ｍの部屋で大暴れしようとするくらいだな

363 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:41:03.80 ID:pes27Gln

緩衝国になれた立場の国とそうでない国を、軍隊の有無だけで論じられても…

364 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:42:40.20 ID:npw2BKKe

あの番組見てなかった人が多そうだねえ

365 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:47:34.77 ID:2PPr/IeW

自衛隊は軍隊じゃなくて公務員だからな
実際有事の際の士気は全然ダメだろうな
数十年前に駐屯地のトップを人質に取って自衛隊の決起を促そうとした奴が居たんだが
その時自衛隊員がキレた理由が昼飯が食えないだからな

366 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:47:46.53 ID:p7D5bb6M

>>360
コスタリカ

367 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:48:12.62 ID:BxeU1djE

日本は毎年縮小してるのに
日本相手に噛みついてきてる国は毎年二桁％伸び続けてる脅威

368 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:52:14.67 ID:ZsPLrYFf

自衛隊にも会計とか事務係ってのがあるんだよ
覚えが悪いって聞いたがなｗ

369 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:52:52.31 ID:8aQ+s2xe

そもそもPKO等の活動を拒否する自衛官ってなんなの？
有事の際には出兵、出動拒否もするの？

370 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:55:14.61 ID:tD/RDdZ6

まず、日本と戦争して何のメリットがあるんだ？
資源が確保できるわけでもないし。
国際的に非難されるだけでメリット０だぞ？
シナは日本を憎んでいても戦争ふっかけてはこない、戦争するとなれば日本から仕掛けない限りシナども文句言うだけで何もしないよ

371 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:55:46.32 ID:p7D5bb6M

餃子問題で対中感情悪化してるんで工作増やしてんのかね？

中国軍の能力じゃ台湾にも勝てないからな

372 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 12:55:57.44 ID:DWFRlu/+

そういえば、少し前に層化が自衛隊に信者を幹部として送り込んで、
有事の際にサボタージュさせるって噂を聞いたことあるな。

373 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 13:03:20.33 ID:919yz+55

>>371
台湾に勝てないってｗｗｗ
台湾の軍隊なんて数も少ないし旧型のばっかりだぞ
確か今もファントムが現役だったはずだ

374 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 13:05:03.89 ID:GFO7lntB

れす読まずに

海自の機雷掃海技術はせかいいちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！
って聞いたことがある

375 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 13:05:28.20 ID:OZtgvpUF

抵抗は無意味ニダ

376 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 13:07:19.61 ID:OZtgvpUF

ttp://homepage3.nifty.com/rx178/img-box/img20050721120903.jpg

377 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 13:08:09.43 ID:jCoEUQzv

台湾自体戦争する気がまるでないし。
こないだの選挙で保守派涙目だったじゃん。

378 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 13:09:24.05 ID:BxeU1djE

海なんてバカでかい資源の宝庫だろうが
国際的に非難されて国連がどう発言しようが
無力なのはソマリアやチベットなどを見れば一目瞭然

379 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 13:09:40.55 ID:8aQ+s2xe

自衛隊の操船技術は実際すごいらしいよ？
それを発揮できるのが現状だと洋上補給くらいしかないのがアレだけど

380 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 13:10:13.87 ID:riYacFn6

>>368
それって防衛庁III種職員じゃん
駐屯地にいる防衛庁の職員
いちおう役所の人間だが特に勉強の出来ない頭の悪い子が行く場所
自衛隊とは別だぜ

381 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 13:10:39.70 ID:p7D5bb6M

>>373
金門島でぐぐれ
中国軍は一枚岩じゃないし、陸上国境はクソ長いし、まともな渡洋侵攻の実績も経験もない
弾道弾並べて脅すしか手が無いのよ

カタログスペックの高い兵器持ってりゃ強いんだったら苦労しないけどね

382 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 13:12:09.42 ID:8aQ+s2xe

まだ台湾の方が戦力的には強いだろ？
そろそろ逆転されそうな感じらしいが

383 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 13:18:54.33 ID:cKjcFVgB

人民解放軍がどこまでやれるか未知数な所はあるよな
自衛隊や韓国軍の方が海外経験とかでプラスの面はあるんじゃないの？
どちらにしても世界で実戦を十分につんで装備が充実してるのは依然として
米軍であるって事だけは確かな事

384 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 13:33:37.27 ID:e93gZ7g4

シナはまだ当分問題なしかな。
最新技術の兵器の頭数はそろえてきてるが、
日米などのようなAWACSに衛星にイージスにと、
連携の取れた軍事システムが無いに等しい。
常時運用できる体制もないだろうしね。
兵器4つあっても4つ同時運用できるわけじゃなく、
メンテナンスや補修のサイクルを分けないといかん。
陸戦の部隊もさすがに人海戦術は見直してきているみたいだが、
じゃあ日本のような島嶼エリアに海軍空軍と連携展開できるかというと、
地域軍閥で好き勝手にやってるような状況でとても不可能なレベル。
戦車含む軍の装備品がごっそり消えたニュースもあったなｗ

385 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 13:33:42.06 ID:Ug3iGJzr

>>370
中国からみれば、日本は太平洋に被さってる蓋。
しかも、在留米軍という重石付き。
アジア寄りの太平洋の覇権を握る上で、邪魔以外の何者でもない。
台湾も似たような理由でこだわってるんだし。

386 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 14:11:20.20 ID:5sb0dgih

>>370
シナの侵略政策を甘く見すぎ。
理由も何も「陣地を広げる＾＾」これだけでメリットなんだよ。

387 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 14:37:14.05 ID:WadTeH7P

素人でよくわからんが
日本は食糧自給率が低いのが気になる
長期戦になったらアウトじゃね？

388 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 15:46:19.35 ID:AnnKjG1+

>>387
なぁに、共通の敵を持つ国が支援してくれるさ。

たぶん・・・きっと・・・おそらく。

あ、そんなことより心臓辺りが痛い、何これ。

389 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 15:47:51.66 ID:mOukrsfH

食料自給率が低いのは家畜用の飼料が統計に含まれているから、とどこかで見たんだが
ソースが無い。

390 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 15:49:44.66 ID:wqFelmkQ

>>388
ちょｗｗｗ心不全ｗｗｗｗ

391 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 16:21:52.84 ID:IKmohUwW

レールガンをアメリカが装備するなら
日本はファンネルでｗ
ファンネルvsレールガンだとレールガンのが強いか？
初速マッハ７だとソニックウェーブで自己崩壊しないのかな？
まあどっちの兵器も大気圏内より宇宙空間向けの兵器だしな
韓国のテコンＶが出てきたら日本は負けるしなｗ

392 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 16:34:25.03 ID:sba6m6kN

>>323
何度も言われてるが、現代兵器運用は
専門的な訓練を何年も何百時間もこなしたプロによるものだ。
たかだか2年、基礎学んだ程度で一般生活に戻った人達が
いきなり戦場に放り込まれて戦局をどうこうするものではない。
少し相手の手間が増えるだけだ。

また、国民皆兵をその言葉どおりに実行するならば、
その人的ダメージは計り知れないぞ？
一般人を戦場に送る時点で、その国はほぼ詰んでいる。

俺もお前も、役に立つ可能性も必要性もないｗ

393 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 16:35:52.67 ID:S0MoBh7k

仕方ない
セガール配備すっか

394 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 16:39:00.61 ID:msDhylW1

俺の知り合いにベトナム戦争に巻き込まれた知り合いがいるんだが
素人の戦争は戦争映画みたいなかっこいいもんじゃないぞ
壁越しに手だけ出して銃を撃つ、当たればラッキー程度で乱発するそうだ

395 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 16:45:15.19 ID:D9KMyxvc

萌え陸自からの情報なんだが
女性自衛官はヅカ系オネーサマが同性同士でｷﾞｼｱﾝしてるてのはまじかい？

396 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 16:52:13.76 ID:OGd6/TMK

先日番組でみた、日本のミリタリー食がとても食べたくなったんだが
あれ本当にウマイのかな
アメリカ、フランス等々の紹介していたけど、ペットのご飯みたいで・・・

397 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 16:53:15.39 ID:vzkxiuST

>>324
それあれだ、立て篭もり事件でSAT隊員が死んだときのニュースだな
たしか、スペツナズだったはず

398 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 16:54:51.84 ID:XaJ0rP6t

ライダースレかと思った

399 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 16:55:08.00 ID:pes27Gln

軍隊でﾒｼが美味いのは海軍位て言うが
空はどうなんだろ

400 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 16:58:00.14 ID:LNd7pX17

まずくはないよ
海軍は狭い艦内で娯楽が限られるから特に食事には気を使う
食事の美味しさは士気にも関わるから手は抜かない

401 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 16:58:18.88 ID:8qPY94Ju

金曜はカレーの日

402 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 16:59:42.15 ID:oNe+xSEM

空は飯食うとき必ずそこそこの基地だから旨いんじゃないか
陸は野戦食がまずいんだろ

403 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 17:01:37.62 ID:MhijlXT0

中国の夢は世界征服。これはガチ
ユダヤもそう。

最終戦争は中国対ユダヤ

404 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 17:03:40.23 ID:pes27Gln

>>397
日本は、TVで部隊の一挙一動を犯人に教えちゃう素敵な国だからねぇ

405 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 17:05:04.28 ID:z8tkUfoi

>>392
K国レベルならそれも通用するんだが・・・C国レベルになるとさすがに数の暴力になるような気がする
弾薬足りなそう

406 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 17:12:03.90 ID:Ug3iGJzr

>>392
戦闘要員としてではなく、物資輸送や艦内の清掃、食事準備等の雑用係としての徴用はあるかもしれんぞ。
戦闘以外の訓練を必要としない雑務は色々あるだろう。
あと、仮に9条が改定され敵国への侵攻が可能になった場合に制圧した地域の治安活動要員として徴用されたりするケースはどうだろう。
訓練された軍人はそんな任務に付かせるよりも戦線に送りたいだろうし。
直接戦闘に関わらない労働力としての徴用はありえるんじゃないかな。

407 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 17:13:44.26 ID:UNI91RQg

弱いだろ。
すぐに逃げるのが自衛隊。
武器を持ち出してきても素手のヤンキーに負けるのが日本の自衛隊。

408 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 17:15:46.97 ID:sba6m6kN

>>405
C国レベルの人数の莫大な運用費、運搬能力、各人の装備、
それらが賄えるならね。

まさかかつてのソ連だっけかな？みたいに、
2人組に銃一丁だけ渡して、
「相方が死んだらソレ使え」とかじゃあるまいしなｗ

>>406
俺らがそういう雑役に配備されるという事は、
「戦闘に関わらない、わりと安全な場所」に欠員が出るということだ。
本来配備されていた、それらの雑役係すら前線に回さなけりゃならない戦況は
・・・・すでに詰んでるんじゃない？ｗ

409 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 17:27:45.20 ID:qBcq5D0Y

赤の方が強い

410 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 18:06:36.63 ID:GNrkZjh5

ロシアは暖かい土地が欲しくて攻めてくるので困る

411 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 18:18:14.14 ID:LVwMf95B

C国は数字に関してはすごくいい加減だから
実際の兵員がどのくらいで予算がどのくらいなのかも分からん。
ただそんなに錬度の高い軍ではないだろう。

412 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 19:46:53.89 ID:G2d6iaIA

>>294
> そいつら対策は考慮に入ってます
有事に備えて疑わしい人間を監視してるんだっけ？
労働運動してる人とか、デモ参加者とか。
で、疑わしい人間は全部殺す準備があると。

413 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 20:14:27.21 ID:r4S7mUcy

実際に、兵器作ってるんだが、
外国製は不良品多くて困るｗ
奴ら意図的に不良品流しているんじゃないかと思う位だなぁｗ
国内産は、もはや芸術品ｗ
性能も米国製より上ｗ

414 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 20:16:21.77 ID:gTIpfiid

自衛隊の装備と練度は本物だが、いざ実戦となったときに
縛るものが多すぎて強いか弱いかで言ったら弱くなってしまうだろうな・・・。

415 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 20:43:30.29 ID:oNe+xSEM

不良品は分からんが劣化品は流してるな

416 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 20:45:02.79 ID:HGbSyRcw

単純に兵力だけみれば強いと思うし
兵器の質や兵の質も悪くは無いと思うが

数が違いすぎる

囲まれてドンドン撃たれた場合全員無傷なんてのはまずない
１人、また１人と倒れていって補充しようが役に立たない新米が来るだけ
兵器も壊れていって供給が追いつかないし
急げば粗悪品もどんどん増えていく

最初だけは互角かやや上回るだろうが
戦況が長引くにつれて人が減り加速度的にボコられていくだけ
そんでなんたらの法則発動であっという間に防衛戦ばっかりになってジリ貧

結論として強いが最終的には負ける

417 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 20:49:20.44 ID:u11zGVac

>>416
自衛隊が現状の法規制の下でそのような陸戦を強いられることはない
そうなったら日本は負けるのは正しいが
実際はその前段階で相手が涙目になって撤収する
それほどまでに防衛力がある。防衛力は

418 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 20:57:08.37 ID:AnnKjG1+

ライダーはともかく、陸戦リーマンはまだか。
あいつも一応前線部隊だろ？

419 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 20:58:02.73 ID:KAW7QT/e

>>416
それ既に本土上陸されてる＝制空・制海権奪われてる状況じゃん。
そりゃ負けるｗ

420 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 20:59:57.56 ID:oNe+xSEM

日本と比べて圧倒的に兵器保有量が多いのなんてアメリカくらいでねーの
中国は確かに陸軍は人多いが、海軍、空軍の規模は日本とそこまで大差ないうえに旧式機ばっかじゃね

421 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 21:04:50.90 ID:oNe+xSEM

しかし、そう考えると陸上自衛隊ってのはどういうシチュエーションを想定して訓練するんだろうな
阿蘇に突如異性人が襲来した！とかか

422 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 21:27:20.91 ID:cUvLtxUh

EDFみたいなものか？ｗ

423 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 21:27:21.96 ID:YZpgsVKO

>>421
何…だと…・

424 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 21:29:04.94 ID:qxUvl9v0

陸自の意義はパトレイバーやガンダムの運用を警察に奪われないためだろう

425 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 21:33:16.86 ID:u11zGVac

ガンダムの運用なんて開発者の息子に奪われまくりじゃないか

426 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:32:23.83 ID:2C33hFzI

イージス艦を持ってるだけで戦力って上がるの？
日本が５隻で韓国が２隻だっけ？

427 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:38:30.19 ID:u11zGVac

イージス艦はFFXIでいう詩人みたいなもの
活用できるかどうかはイージスと連動しているその他兵装次第

428 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:47:54.63 ID:nCzbHE7Y

守屋の件で結構やばいらしいね。
２２６起こるとか。

429 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2008/02/04(月) 22:52:14.87 ID:Fb54Ufay BE:79260555-2BP(3673)

こちら潜潜潜潜潜ですが一緒にパーティどうですか？

430 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:54:56.26 ID:OGd6/TMK

>>429
また懐かしい人がｗ
まだＦＦやってんの？

431 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2008/02/04(月) 22:57:38.00 ID:Fb54Ufay BE:152179586-2BP(3673)

>>430
1月から復帰しますた

432 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:58:47.16 ID:CojimIrU

米軍＝ガルカナイト/モンクの廃ブリッド。LSメンから巻き上げた金で薬品がぶ飲み。
　　　　最近LSメンがなんとなく冷たい。

自衛隊＝準廃装備な忍者。サポ踊り子。守りは堅いが攻め手に欠ける。
　　　　　　緻密なマクロを組むのが趣味。でも使ったことは無い。

韓国軍＝
人民解放軍＝

あとヨロシコ

433 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:59:21.14 ID:LNd7pX17

アサルト：原子力発電所爆破作戦

434 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 22:59:25.10 ID:6+JPnxjZ

バキだと勇治郎と互角って言われてた奴自衛隊とかじゃね？
後でぼこられてたけどｗｗ

435 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:00:54.35 ID:nCzbHE7Y

わるたん、懐かしいなw

436 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:03:49.88 ID:mng7hkGD

>>429
それ沈黙の艦隊

437 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:19:05.66 ID:JU4p3rUT

>>420
スホーイめちゃくちゃ揃えてやがるのぜ…
しんがた国産機もこないだ発表したし…劣化F-16らしいけど
搭乗時間かなり少なめらしいから練度は微妙っぽいけど、規模はかなりのもの

438 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:21:44.11 ID:TIWP8HxX

>>432
そのたとえだと米軍がイマイチみたいじゃないか

自衛隊はからくり本体かな。マトンが駐留米軍ｗ

439 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:21:58.89 ID:acxc3N+Z

J-10ってイカみたいだよな

440 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:27:08.81 ID:qiimYiz3

>>432
そりゃ巻き上げてたら冷たくなるだろｗｗｗ

441 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:29:54.22 ID:RJESunnf

リアフレに居るけどどこまで本当なのか分からない武勇伝をいっぱいしてくれるぞ

442 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:32:47.51 ID:3aTCl/s1

やたら金が掛かるところがそっくりだなｗ＞マトン

443 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:35:00.01 ID:LzkV7aOV

米軍＝ガルカナイト/モンクの廃ブリッド。LSメンから巻き上げた金で薬品がぶ飲み。
　　　　最近LSメンがなんとなく冷たい。

自衛隊＝準廃装備な忍者。サポ踊り子。守りは堅いが攻め手に欠ける。
　　　　　　緻密なマクロを組むのが趣味。でも使ったことは無い。

韓国軍＝赤惑うし。東アジアにおいて世界の立地的に中心的存在
　　　　　　警察でありながら軍として機能するちゅーと半端な攻撃力防御力

人民解放軍＝戦士。兵士は無限に近くいますなんでも装備できます

あとヨロシコ

444 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:35:51.47 ID:ycTutgud

自衛隊が強いか弱いかわかんないけど
核がないから戦争になったら日本負けるね

445 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:39:52.09 ID:KAW7QT/e

韓国：リューさん。
そこそこ装備はいい？
北朝鮮：ミカン
HP低い。打撃しょぼい。

必殺の竜剣で核を入手できるが、リューさんのHPが衰弱並にエライ事になると思う。

446 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:40:11.47 ID:uNKeH6hc

>>444
ICBMがあるから宇宙から打ち落とせるはず。

447 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:40:58.30 ID:u11zGVac

核なんか使ったらそれこそ世界中からフルボッコにされるぞ

448 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:41:33.15 ID:JD0v5WNq

米軍＝ガルカナイト/モンクの廃ブリッド。LSメンから巻き上げた金で薬品がぶ飲み。
　　　　最近LSメンがなんとなく冷たい。

自衛隊＝準廃装備な忍者。サポ踊り子。守りは堅いが攻め手に欠ける。
　　　　　　緻密なマクロを組むのが趣味。でも使ったことは無い。

韓国軍＝学者。となりの国に憧れて、ついにゲットしたF-15。
だが、携帯電話の電波がミサイル発射の妨害となる絶妙なペナルティを持つ。

人民解放軍＝戦士。兵士は無限に近くいますなんでも装備できます

あとヨロシコ

449 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:43:56.93 ID:iuFvQbtd

>>429
スゲー久しぶりなｗ
元気ですか？
あの頃のコテはもうみんな消えました

450 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:46:05.28 ID:JU4p3rUT

ステルス持ちの米と、専守の日本はジョブ逆な気がするｗ

米軍＝最強厨の廃忍ガルカ。装備は最高だが、おおざっぱ過ぎて結構被弾する。
　　　BCどんなに負けても薬パワーで強引にクリア。仕切りたがりでLSの嫌われ者。

自衛隊＝準廃ヒュムナ、本人は実力はあるつもりだが周りからはあなどられている
　　　　装備はなかなかだが童貞。マクロ研究に余念がないが童貞。

451 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:53:44.95 ID:9BX5478S

>>450
すまない
米にはデスペナが凄い
日には夜間限定ブーストを追加してほし

452 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:55:59.06 ID:DWFRlu/+

いやいや、

韓国軍＝コルセア。東アジアの地理的条件から、他国を支援すれば「それなり」に役立つはずが
　　　　　　持って回った勇者思考で、サチコは「サポ忍アタッカーとして誘ってください＾＾」
　　　　　　結果微妙な扱い。

453 ：既にその名前は使われています：2008/02/04(月) 23:58:52.10 ID:JU4p3rUT

>>451
デスペナはよく分かるけど、日本の夜間ブーストは元ネタなんじゃろ？

454 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:15:43.08 ID:X9CHB/c4

しかし今の日本人は軟弱だから韓国とガチでやれば負けそう
まあ装備は日本の方が上手なんだろうが
軍オタじゃないから印象だけの感想だけど

455 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:19:59.09 ID:hIlBmN43

>>453
メリケンに比べて夜目が利くので
よく夜間に死ぬの覚悟で突撃とかしてた

456 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:24:27.44 ID:zZi/WP4w

日本を守る為には、在日米軍はこのまま必要だね
いっその事、対馬や佐渡　北海道あたりにも作ったらどうかな
相手も容易に手が出し難くなるだろうｗ　過疎対策にもなるしね。

あとは、国内での大規模な破壊工作が起きたときの為に
勇猛果敢なフランスの外人部隊のようなものがあれば良いと思うよ
百戦錬磨の傭兵に、最新武器を持たせた方が効果的に処理してくれると思う
『前進か死か』の名言どおりにねｗ

平和ボケの自衛隊は、その優れた行動力(マニュアル対応？ｗ)で
物資補給メインの後方支援をすればＧＪ

457 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:30:04.53 ID:mA+sHoSX

自衛隊　RMTまみれギルの使用量は米軍につぐヴァナ２番目
　　　　実力は競売忍者

458 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:34:47.53 ID:RxczrSG1

>>455
なるほどなー
そういう意味じゃやはり自衛隊が忍者か…和物だし

459 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:36:18.58 ID:+xvsgRcC

東アジアでタイマンだったら間違いなく
北＞韓＞日＞中
北の特殊部隊が韓国に侵入してランボー1みたいなことやらかしたことがあるが
数人で韓国軍フルボッコだった

徴兵制の韓国特攻の本場日本がそれに続くだろう
中国は口が達しゃなだけで有史以来本気だしたことがない

460 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:36:57.59 ID:mA+sHoSX

米軍　レリック全てコンプのHNMLS,裏リーダー、その行動は
　　　自分勝手で、自分は周りから慕われていると思っているが
　　　実は鯖一の嫌われ者

461 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:38:45.22 ID:TsLLyfBn

【国際】米海軍、史上最強の「電磁レールガン」実験に成功…砲弾を“雨あられのように浴びせられる”（動画あり）★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202112210/

462 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:42:50.91 ID:SCko5Y7x

>>459
中国は口が達者というか、あれだけの人口抱えてそれをまとめ上げる指導者なんていないだろうて

日本ですら、国会でやじりあいだの、妨害工作だの、揚げ足取りの連続なのに

463 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:46:55.09 ID:kqLBH4nJ

逆らったらぶち殺せばいいんだからそりゃまとめるのなんて楽だろ

464 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:51:08.09 ID:SCko5Y7x

>>463
だがしかし、あの人口の数%の人間がクーデターや農民一揆起こした場合を考えるとどうだろうか・・・ｺﾞｸﾘ

まぁ、対日を想定すると団結しそうなので、考えるのはやめておこう

465 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:51:17.52 ID:hJM3PdsB

いや、夜目が利くとかじゃなくて
１．視界良好な場所への突撃が火力により阻止されやすい
２．夜襲には隠密性が絶対条件であり、すぐれた統率力がないと不用意
な音や光でバレてしまうが日本兵のはその点において優れていた。
ちなみに戦車を動員した夜襲を行ったのは日本軍のみ。

466 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:52:22.70 ID:hJM3PdsB

逆に言えば夜に攻撃しなければ通用しないほど日本軍の火力は劣っていた。

467 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:53:26.80 ID:K2OL8PHR

あちらは人口も国土もバカみたいな規模な上に多民族国家だからな。
ぶち殺すくらいじゃないと、何もまとまらんて。
人民軍は日本より金かけて近代化っつーか
最新の装備も取り入れてるし、マジで怖いよ。

日本は廃装備の蟲、中国は今は糞だけど廃装備を集め出したガルカって感じ。

468 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:53:45.78 ID:vu+w+wOF

じえいたいはせんそうどうていさんじゅうねんいじょうだからまほうがつかえるよ

469 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:58:27.29 ID:wuRwsRyc

>>450　これウマイな

韓国軍＝何故かCHAブーストに命を賭けている競売ユニクロ垢エル。場慣れしているはずだが、
　　　　　　勇者思考で空回り、周りの邪魔をする。最近エンハンスを買った。属性杖は持ってない。

北朝鮮軍＝垢エルの弟。のケモノ様。その思考は既にクロウラーと一体化。
　　　　　　　チートで手に入れたガトラーはGMに取り上げられた。BANまで秒読み。

人民解放軍＝戦士のみで構成される超巨大LS。でも全員Lv60。でもいっぱい人いる。すごいいる。
　　　　　　　　　世界中からオニオン装備を集めて、無理やり百人剣に打ち直した。

露西亜軍＝

あとは頼んだ

470 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 00:59:20.38 ID:hJM3PdsB

中国軍がどれだけ糞装備かというと、
海軍は１０年前（だったかな？）ブルーウオータープランって計画をぶち上げた。
これは外洋航海可能な艦艇を揃えて艦隊作ろうってプラン。
しかし、見事に挫折した。
お前らいつの時代の人間なんだと小一時間・・・・

471 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 01:05:20.57 ID:+xvsgRcC

中と北はいい装備与え過ぎるとクーデターされかねんからな

472 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 01:11:11.88 ID:hJM3PdsB

中国空軍編
ある空軍基地の１０年前の概略データが入ったとき研究したことあるんだが、
機数は３００とか結構揃っているんだが、ファンタンＡとかＷＷ２直後の機体
だったりする。
で、航続距離みたら敵空軍基地まで航続距離ないでやんのｗ
なにがしたいんだとｗｗｗｗｗ

473 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 01:16:43.54 ID:hJM3PdsB

追記
そして索敵能力もスクランブル能力も低いので敵機襲撃で上に上がれるのは精々
３～４０機がいいとこと思われる。
残り９割は地上で破壊されるだけですか？＾＾；

474 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 01:25:26.43 ID:s/cISriU

中国の空軍力は旧型多いけど一応3000機以上はあるんだっけか
日本は哨戒機とか合わせても500いかないんじゃね？

475 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 01:27:11.77 ID:hJM3PdsB

稼働率もかなり悪いので実戦になったら数は互角なんじゃないかと思う。
数　だ　け　は　ね　ｗ

476 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 01:27:27.73 ID:X9CHB/c4

>>461
ううむ、SF小説の中だけじゃなかったのか、人間はすごいな
軍事利用ばかりではなく、リニアカタパルトへの技術転用に期待したい

477 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 01:28:38.96 ID:GgWMd6SZ

>>469

露西亜軍＝メリポ終了した黒魔道士、米のイージスに敏感に反応してクラウストルムを製作中
　　　　　　最近16キャラで栽培店売りでコツコツと資産を増やしつつある

478 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 01:39:38.49 ID:gme2Kdf+

>>473
ばっかおめ～中国には「友あり遠方より来たる。また楽しからずや」
っつ～名台詞が有ってだな、おもてなしの為にわざとと的を置いて有るんだよ。
理解した？

479 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 05:22:07.52 ID:jvgrO8dB

わかった自衛隊が弱いなら弱いなりに軍備軍人強化すればいいんだな！

480 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 05:24:46.78 ID:bkw2Au/0

自衛隊のカレーくってみたい

481 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 05:45:51.72 ID:jvgrO8dB

2hアビのカミカゼ発動すれば日本人最強なのは過去で実証ずみ
だが今のゆとりはとんずら持ちの常時ダッシューズなので日本おわたｗ
そろそろ在日でも血祭りに上げないと過去に戦争をしたことを忘れるぞ

482 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 05:57:44.14 ID:VpbAx1X2

最弱
あんなん金の無駄つーかアメリカ軍需産業のご機嫌取るためだけに存在してるだけのヘタレ組織
実戦じゃ何も出来ずに全滅するだろうさw

483 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 07:34:04.37 ID:XIvZdKMC

>>462
中国のは初期段階の洗脳だけだよ。
中国は中国国家の悪口を言ったらマジで逮捕される国。今でもそう。
子供の頃からそう教育されてるから、当たり前の事だと思ってる。
只、自国を愛してる訳でもなく、結果、敵前逃亡をする。それだけ。

>>454
TBSの捏造報道に騙されてね？
チョンは日本人より一回り小さいんだぜ？
男でも平均150cm台。向こうへ出張で行くとノッポの部類。
普通にフルボッコです。
おにゃのこが小さくてカワイイ。

>>482
まぁ1から開発するより米から最強兵器買った方が安い品。
つうかライフルも米から買った方がいいぜ？って提案したい。
国産:1丁30万円。米のM16A2:1丁1万5千円(100丁ロットコミット)。
国産1丁で米産の高級ライフル20丁買えるｗ

484 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 07:54:01.91 ID:59a5YMzz

日本は核開発をすれば半年で核爆弾を作れるっていうけど
そんな能力はあるの

485 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 07:59:20.78 ID:XIvZdKMC

>>484
半年も掛からんよｗ
何と言っても世界最大のプルトニウム保有国ｗ
そして世界最大の原発稼動国ｗ
中性子爆弾とか開発していた歴史もあるし。

486 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 07:59:32.06 ID:mtEqF1MA

>>483
国産の理由も判らない奴がシッタカするなｗ

487 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 08:00:09.72 ID:GtFoOscG

日本は核の原料いっぱいもってる
処理に困るほどね

488 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 08:04:55.92 ID:XIvZdKMC

>>486
知ってるよｗ
曰く｢軍備も自国で調達できないのはミットモナイ｣という安っぽい見栄だろがｗ
日本は軍事国家じゃないんだ。効率を考えろ？

>>484
あと、トマホークとかF22とかで使われてるレーダとか自動操縦システムは三菱製。
ミサイル技術もバッチリ！

489 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 08:10:34.69 ID:fluZnoNE

核兵器の材料には困らないかもしれないけど、弾道ミサイルとかに搭載できるサイズまで小型化するのは半年じゃ無理でしょ。
何度か実験してデータも集める必要があるし。
実用レベルの現物を作ったことが無い以上は、順調に開発が進んでも数年はかかると思うよ。

490 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 08:15:42.40 ID:XIvZdKMC

>>489
多少は大型になるかもね。国産ミサイル。
一応、種子島から宇宙に向けての精密射撃は何回かやって成功してるけど。

491 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 08:29:49.81 ID:SOujO1H0

ちきしょう、米海軍がレールキャノンの稼働試験に成功しやがった。
海陸自、お前らも次世代主力戦車、護衛艦に搭載するべく早く開発するんだ。

492 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 09:40:32.02 ID:s/cISriU

>>48８
理由は色々あるんじゃね？
例えば戦車だとヨーロッパとかとは地形が違うし国外産は運用しにくいとか
外国製の兵器をライセンス生産出来ればいいがそれが無理なら
いちいち買った国まで運んで整備してもらわにゃならんし
後他国任せだと何かあった時武器も弾薬もうらねーぞとでも言われたら何も出来なくなるっしょ
やっぱ兵器のノウハウは培わないと
てか日本は武器輸出してないが武器を売ったらいけないなんて法律あったっけ？
輸出出来れば国産のコストもっと下がるんだがな

493 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 09:46:13.64 ID:SOujO1H0

>>492

国産兵器の販売にかんする法的規制は無い。
事実、南アジア諸国のどこか（失念した。すまん）が７４式戦車売ってくれ！！
素晴らしい！！と要望したらしいが、永田町でいつも法律でイチャモン付けて来る
政党（もうどこかわかったな？）が足引っ張って来たせいで、売れなかった。

494 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 09:49:05.47 ID:1qHaJ3cg

すごい兵器を作れるならそれ世界にばら撒けば借金なんてあっという間に無くなるんじゃないかとか妄想してみる

495 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 09:51:26.92 ID:Ixgz/nwR

はやくミノフスキー粒子を実用化させる作業にもどるんだ

496 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 09:53:14.75 ID:s/cISriU

>>493
台湾だったかな
確か他にも退役する潜水艦を譲ってくれって言われた事もあったし
(潜水艦は機密の塊だから売るのはどうかと思うが)
インドネシアに退役する海保の巡視艇を譲るときも色々文句言われたみたいだしな

497 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:00:41.59 ID:Y/Bwy/Jm

解析して自軍にフィードバックする事ができれば、
これほど楽に自軍の兵装能力を上げる方法はないからね。

あと、ライセンス生産じゃなく、輸入のみの形をとってると、
製造ノウハウは他国依存になるから、
その輸入元が有事になってガタガタになったら、
メンテ部品も手に入らなくて使えなくなりました～
というオチもなくも無いし。
純国産でメンテ含んだ供給ラインを確立するのも重要ってこった。

498 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:08:25.36 ID:SOujO1H0

専守防衛という言葉に埋もれたからかも知れないが、
自衛隊の所有する兵器群って、実はマジで過剰防衛にあたるくらいの高性能な事を
知らんやつが非常に多い。個々の兵器の性能はぶっ飛んでいるが、全体数が少ない為に
弱小軍隊と思われている節が非常に強い。

９０式戦車の命中精度は実はアメのM1エイブラムスよりもぶっ飛んで高い事を知らん奴多いだろ。
護衛艦のフェイスドアレイレーダー、これの基本コンセプトを考えたのは日本だって事知らない奴多いだろ。
世界初だぞ？実装されたのも世界初。

これで自衛隊強いの？と言われたら、核を除けば

「数揃えたら、日本は間違い無く３国列強のうちの一つ」と言えるわな。

499 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:13:11.35 ID:FbgvnaoG

使えない兵器に価値はあるのだろうか

500 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:15:27.21 ID:bYAENSms

>>494
あっというまに政治家と一部軍需産業の役員報酬が膨れ上がって借金据え置きです

501 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:15:40.31 ID:SOujO1H0

存在するだけで、抑止力がある、という発想にお前は至らないのか？
核兵器となんら、立場的には変わらないという事に気づかないか？

502 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:15:53.56 ID:wwMWMAY7

格ゲーで強キャラ選んでも使いこなせないのと一緒だよな。
宝の持ち腐れ。

503 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:16:20.61 ID:3iKX8AAq

学閥で腐ってる時点でもうね･･･

504 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:22:44.84 ID:fluZnoNE

使えない武器云々は、法による制約のお話じゃね？
まともな防衛活動もあやしいくらいがんじ絡めだしね。
早急な法改正が望まれるところですな。

505 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:26:04.40 ID:/cc+BIQO

これみると分かる日本の戦車の凄さ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1565302

日本の戦車(90式)は世界優秀戦車第三位に選ばれたことがあります。

506 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:30:05.58 ID:FbgvnaoG

GコンのないDXみたいなもんだな

507 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:30:33.22 ID:lyiPc6qZ

>>498
90式の自動給弾装置は頻繁に故障するが？
なぜ4人乗りにしなかったのかと…

護衛鑑はどれも絶望的に人員不足で、一人でも死傷者が出たら、操鑑もままならなくなるんだが

508 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:38:17.49 ID:4u6agQcJ

自衛隊の後方支援能力は世界１みたいだけどなｗ

509 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:41:34.30 ID:wwMWMAY7

米軍お抱えの優秀な金魚のフン。

510 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:42:38.51 ID:+xvsgRcC

前線はアメリカ補給は自衛隊
自衛隊の情報は全部上げるのにアメリカの情報は全然貰えない
のび太とジャイアンよりひどい一方的隷属関係だ

511 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:42:42.67 ID:SOujO1H0

>>507
自動給弾装置が壊れても、３人で運用可能なように他システムが補助するからに決まっているだろう。

>>護衛鑑はどれも絶望的に人員不足で、一人でも死傷者が出たら、操鑑もままならなくなるんだが
約１５名もいれば操艦が可能な護衛艦が一人でも死傷者出れば、運用出来なくなるのか？

512 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 10:52:08.14 ID:lyiPc6qZ

なに言ってんだ、自衛隊の人員不足はガチだぞ

現職の自衛官に聞いてみろ

513 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:00:31.87 ID:4u6agQcJ

合同演習での模擬戦で絶対アメリカに勝てないのに
終わったあと野営陣構えるとき
アメリカがテント張り終わる頃には
すでにご飯食べ終わって就寝の支度に取りかかってる
それが自衛隊クオリティｗ

514 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:02:19.08 ID:x0CXCwNg

ゴジラに勝てない

515 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:03:10.75 ID:fluZnoNE

最低限の人員から欠員が出れば運用に問題が発生するのは当然だと思うけど。
いくら隊員の錬度が高くても、いくら武器の性能が高くても、それを扱う人が足りなければ意味は無いわな。

516 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:03:45.67 ID:1qHaJ3cg

いくらなんでも一人欠けたら運用できない、なんてアホなことしてないだろｗ

517 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:12:22.16 ID:Y/Bwy/Jm

使えない兵器に価値は無いに等しいだろうな、
使わない兵器（抑止力的な意味で）とかが理想なんだろうけどな。

ま、物量や人員数では、とうてい大国には適わないし、
それらを補うのが、兵装の充実がもっとも行いやすいんだろうが、
政治屋の食い扶持になる口実になるかどうかかもしんないのが実情だしなぁ

518 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:18:00.92 ID:4uLFgnEw

>>514
ゼットンに勝てるのは自衛隊だけ

519 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:21:18.41 ID:HVCc9FPG

自衛隊なんざバカしていねーよ
うちの会社に元中尉（二尉ってのか）がいるけど
こんなバカみたことねーってくらいの大バカｗｗｗ
こんなバカに率いられて行ってみろｗ
全員討ち死に間違いなしｗｗｗ

520 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:28:50.36 ID:tECJjYcz

>>519
バカしてって何？ｗ
ちゃんと日本語も書けないバカなの？ｗｗｗ
それなのに人をバカ呼ばわりするの？ｗｗｗｗｗ

521 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:38:59.55 ID:HVCc9FPG

>>520
オマエ元か現役の自衛隊員？ｗ
オマエもバカに率いられてたバカの一員か？ｗｗｗ

522 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 11:46:45.35 ID:+xvsgRcC

尉官って高卒の叩き上げが試験受けてもなれるのかな
だとすればヤバイ
警察と自衛隊の現場レベルはそこらのDQN以下の知能の持ち主だからな
カブトムシクラスの奴が割と多い

523 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 12:10:08.96 ID:Ixgz/nwR

ドズル＜戦争は数だよ！兄者！

ビグザムよりボールとジムの大群のほうがきたないさすが連邦きたない

524 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 12:13:46.17 ID:5m9XvjK+

ライダーは死滅したんだな

525 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 12:21:34.36 ID:qB/ZQNbU

馬鹿でも国民のために
災害派遣やら抑止力になってくれてるんだからいいじゃないか
文民統制なんだし

526 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 12:44:59.19 ID:X9CHB/c4

>>525
その文民統制が果たしてどの程度機能しているのか、が去年の守屋事件で垣間見れたわけだが
社保庁もそうだけどブラックボックス化していて大臣や総理大臣よりも官僚のほうが遥かに力持っている

527 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 12:45:12.21 ID:/mff2pnX

>>523

ボールはヤバイだろボールはwww
丸い棺桶とか動く棺桶とかしか言われてないぞw

ググってシャア専用ボールとか出てきた時には笑ったがw

528 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:00:21.73 ID:X9CHB/c4

ボールが活躍する話ってないの？

529 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:02:47.63 ID:Zg/MR6qR

561 ：2006/04/21(金) 00:10:04
友人の元自衛官から聞いた話。

十年ちょい前の春先こと。
アメリカのロッキー山脈のあたりで陸自と米陸軍の合同演習がありました。「この場所からこの場所まで移動しろ」っての。同じ演習だけど、陸自と米軍は別経路で集合地点まで向かいます、徒歩で。

……演習が開始したら数十年ぶりの大寒波で大雪・吹雪！レスキューを飛ばそうにもそれすら出来ない悪天候！米陸軍側には死者まで出る大騒ぎ！！

「……はたして自衛隊は大丈夫だろうか……」
米陸軍のレスキューは集合地点に向かった。そこで、米陸軍の見たものは……

……そんな事故があったとはつゆ知らず雪合戦をしてのんきに遊ぶ自衛隊の姿でした……

まあ、米陸軍が個人では水や食料等の補給物資をあまり持たないで、輸送にはヘリを活用してたしてたとか、陸自が使い捨てカイロ持っていってたとか原因はいろいろあるらしいんだそうですが、でも米軍に
「自衛隊すげぇタフだ！」
と思わせたのは本当だそうな。

530 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:03:47.76 ID:IcozNKqE

>>528
08小隊の一番最初だったか
あのときのボールはかなり格好よかった記憶がある

531 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:34:59.93 ID:TFjbbjxg

>>527
一個見つけたら100個はいるのがボール
多少の損害など物の数ではないわ

>>529
北海道での展開を強く意識してたから寒さにはつよいんかね

532 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:48:23.30 ID:YGj5DQBI

>>505
90式ってすげーんだな厨戦車で90式相手に戦えって言われたら
俺なら逃げるな10両相手にしても90式勝ちそうだｗ

533 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:53:00.39 ID:M0VkOdBK

>>529
こういう伝聞の伝聞がいつの間にか事実として認定されちゃうんだろうね

534 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:53:38.56 ID:pi5rkUvi

自衛隊は意外と色々逸話があるよなｗ

日本てずっと軍事政権だったから、文化思想も軍隊向きだとオモ
規律を好んで神経質で完璧主義

535 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:55:29.94 ID:wwQEgZR7

>>533
じゃぁお前は事実じゃないということを証明しないとなｗ

536 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:56:42.52 ID:s/cISriU

戦いは数か…
確かナチスのティーガー乗りの言葉にこんなのがあったはずだ
「アメリカの戦車なんて10両までなら何とかなる。
ただやつらいつも11両目を連れてきやがるんだ。」

537 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 13:58:23.56 ID:TFjbbjxg

軍事政権て
それっぽかったのは昭和初期だけだろう

538 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:12:00.69 ID:djXDQ4O9

軍人が行政権を統括することを軍事政権というのなら
日本は鎌倉時代から軍事政権だった時期がほとんどだな

539 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:14:42.42 ID:yDp8I+eP

正直どうなったら防衛権発動してくれるか分からん
・北朝鮮人が不法入国、原発テロを起こすも、北朝鮮が直ぐさま国の関与を否定。
・北朝鮮がミサイルを試験発射、弾頭は付いて無かった物の日本国内に着弾し人的被害が出るが、
北朝鮮が試験の失敗による誤爆を発表謝罪
・北朝鮮内部危機が勃発し強硬論者が、日本への奇襲攻撃をする有力情報筋がキャッチ。
俺が考えるにこれらは防衛権を発動できる事由なんだけど、この国が発動してくれるか分からない。

国内に経済的・政治的に深く食い込んでる朝鮮系民族への対応から、腰が引けそうだし。
アメリカの内政状態で、積極的に行ける状況でない場合もあるし。

この国の防衛ってどこまで信用していいの？
戦力的に云々はこの際良いよ、実際それらを使う判断してくれるのかな？

540 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:15:27.61 ID:Vz0PJOrm

>>536
カンパで3匹まではガチッって平気とかそういう話かと思った。

>>537
戦前からどこまで遡ってもほぼ軍事政権だね。

541 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:24:16.85 ID:TFjbbjxg

しかし、そういう封建制の時代のことなら日本だけの話じゃないしな
将軍様か王様か、地方領主か大名か
そもそも軍組織が明確に分かれてる時代じゃないので

542 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:24:49.92 ID:GZYbE7Bd

>>526
守屋は文民のほうなんだが・・・

543 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:27:17.69 ID:s/cISriU

>>540
数はうろ覚えだから間違ってるかもしれん
まぁそんな話を聞いた事があるってだけだな

544 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:28:10.64 ID:Y/Bwy/Jm

>539
>北朝鮮人が不法入国、原発テロを起こすも、北朝鮮が直ぐさま国の関与を否定。
物証が確定しないため、身動き取れないままうやむやにされ、
遺憾の意を表明して外交のみで終了

>北朝鮮がミサイルを試験発射、弾頭は付いて無かった物の日本国内に着弾し人的被害が出るが、
>北朝鮮が試験の失敗による誤爆を発表謝罪
謝罪されたため、遺憾の意を表明して、
以後気をつける様にと外交のみで終ｒ

>北朝鮮内部危機が勃発し強硬論者が、日本への奇襲攻撃をする有力情報筋がキャッチ。
キャッチしても要注意の監視体制をとりつつ、
遺憾の意を表明して、外交のみでｓｙ

たぶん、こんな感じだろーな。
漏れ的には、「人的被害が多大な状態」の「武力の行使による侵略」でない限り、
「今の日本」じゃマスコミ利用した世論操作しないんじゃね。

昔の日本では、事が動く前に手をうとうとするけど、
事が起こってから動くのが今の日本だしな

545 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:30:54.88 ID:GZYbE7Bd

↑のほうで自衛隊は頭数が足りない話してたが
あれは意図的に定数割れさせてるそうだ。
人員満了すると防衛予算獲得時になんか不都合が生じるらしいって
地連のオッサンがいってたお

546 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:31:12.18 ID:Vz0PJOrm

>>541
日本の話してるのに前提を増やすなよw
それに期間限定の話ならおまえのレス自体が
意味をなさない。

ついでに日本は幕府が天皇から政権を委託された形をとってるから
ヨーロッパの封建社会とはちがうよね。

547 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:31:24.17 ID:I8bCCRQF

まー自衛隊が強いのか弱いのかよく知らんし、このスレ見てもさっぱり分からんが
もし弱いのなら強くするなり法整備するなりしないと駄目なんじゃね？
まあ弱いって言う人って弱いなら強くするべきじゃね？って意見は大抵反対するよね
なんかこうしてみるとジョブ叩きスレとかに似てるよなｗ

548 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:32:28.50 ID:Ixgz/nwR

映画の”宣戦布告”おもしろかったな

はがゆすぎ泣いた

549 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:34:45.68 ID:9eQyHiqe

>>547
法整備が出来ない

550 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:37:11.01 ID:YVni1M7s

自衛隊TUEEEE!!

装備だけなw
実戦経験のない人員に、法律でがんじがらめだから実際は機能しない希ガス。

でも災害救助の腕なんかはピカ一。

551 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:39:35.69 ID:/mff2pnX

>>547

ネ実っぽい展開でわらたw、確かにな
私的には増強は居ると思っているがな

多分問題になるのは、動きが有ったときにどうするかだろう
偵察衛星とかで察知した段階で今だと攻撃出来ないが
ミサイルとんできてからじゃ遅いって話もあるから
その辺どうするのか
もし制限を緩くしたときに、悪用されない為にはどうしたら良いか
って所だろうね

552 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:39:46.52 ID:6p2AaGqC

>>548
マガジンの装着が許可されなかったからと、こっそり手に一発だけ持って、
直接装填の練習をしている隊員に萌えた。

553 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:40:27.64 ID:TFjbbjxg

>>546
>>534
>日本てずっと軍事政権だったから、文化思想も軍隊向きだとオモ
>規律を好んで神経質で完璧主義
で始まってる訳だから、
日本が軍事政権で特殊な精神構造になった、
に対する物として、
日本以外だって同じだから関係ねえよ、
は正しい反応だと思うんだ

>ついでに日本は幕府が天皇から政権を委託された形をとってるから
王の権威は教皇によって、うんたらかんたら

自衛隊関係なす

554 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:40:34.76 ID:lyiPc6qZ

>>545
軍隊じゃなくてお役所なんだな…

まぁ戦前もそうだったが

555 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:43:11.41 ID:6p2AaGqC

>>550
災害救助の訓練なんかほとんどしてないらしいけどな。
専用機材の動かし方を覚えておくだけ。

それなのにあれほどキビキビ動けるのは、よほど普段のチームプレーと統制がしっかりしてるからなんだろう。

556 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:43:26.92 ID:Ixgz/nwR

近代以前の歴史と政治体制の蓄積が現代の軍隊の強さに影響するならば
中国とか最強になる理屈だな　歴史が長いぶんだけ

まぁでも軍事で少数精鋭ってのはいまどきは流行らないんじゃないかね

557 ：53：2008/02/05(火) 14:44:20.27 ID:clOFUMTj

>>512
実際は人員過剰だ
不必要な仕事が多いからそっちに人がとられる

558 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:46:34.77 ID:TFjbbjxg

そもそも自衛隊は人数的には世界的にみるとどのくらいの位置なのかね
予算は3位とか4位らしいが

559 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:47:42.27 ID:Vz0PJOrm

>>553
幕府は軍隊そのものなの。
フランスの王様が戴冠式するのと幕府を開くのは意味合いがまったく違う。
スレチだし面倒なんであとは自分で調べるべし。

560 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:55:05.71 ID:YGj5DQBI

ボタンポチポチ押す系の電子制御兵器はスゲー強そう
ミサイルとかの精度は世界一なんじゃねーの？

561 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:56:10.00 ID:TFjbbjxg

俺の代わりに調べておしえてくれ

562 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 14:58:42.98 ID:Ixgz/nwR

ジャペェーーンの科学力はァァァァ

563 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:03:09.69 ID:9eQyHiqe

>>558
よく自衛隊の予算は世界で何番目だ！多すぎる！ってのが居るが
実際は予算の金額はトリックな
日本は人件費が高いし輸出をしない国産兵器作ってるからそれだけでほとんど金を取られる
一番分かりやすいのはやっぱGDP費で比較することじゃないのかね
大抵の国は国防費に当てる割合が大体GDP費2%～4%
日本の場合はギリギリ1%ってとこ

564 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:10:10.24 ID:edpsPqt2

小林源文がさ、「自衛隊かく戦えり」って内容で
ベトナム従軍秘話を描いていたんだが、あれは実話なのか？
Wikipediaのほうでは「小林さんが書いてるので事実っぽい雰囲気がしないでもない気がする」
みたいなことしか書いてないんだが。
どっかほかにソースが欲しいな～みたいなｗ

565 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:12:44.23 ID:voIUE33E

東郷平八郎も言っていたけど。準備をしたものが勝つ
今の日本は大国の余裕からか、準備を怠っていると思う
戦争の歴史小説を読んでいると、今の日本は、戦争に負けた清やロシアに見える！
徴兵制もないし韓国にも負けるんじゃない

566 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:16:33.76 ID:TFjbbjxg

>>563
しかし単純にGDP比で考えると10％越のオマーンとかアメリカ以上といふことに
30％近いらしい北朝鮮軍が最強クラスと言うことに！！１１！
まあ、物価とか支出の内容とか考えて軍事費総額のほうがいいんじゃないかね
GDP比率は自国の規模に対してどの程度の軍隊かになるし

おもしろそうなページがあった
ttp://asahisakura.hp.infoseek.co.jp/sekainogungiryoku.htm

567 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:17:26.37 ID:lyiPc6qZ

>>560
アメ公ですら持ってない最新鋭のAWACCS持ってる上にアムラームより長射程の対空ミサイル持ってるよ
装備も練度も申し分ない

法律の不備と隊員の定数割れが不安

一番問題なのは政治家どもがアホの集まりってことだが

568 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:20:25.19 ID:sh18MLgB

楽観視が一番危ないね。
孫氏にも戦う前に勝てっていうのがあるくらいだし
これでもかってほどに軍備整えて何も無ければ良かったねで済む
逆に現状に満足してやられてからじゃもう遅いからね。

569 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:22:58.15 ID:OyYfdD/2

正月に企業の駅伝大会やってたけど、自衛隊弱かったれす＞＜
90kgの荷物背負わせた状態で走らせたら断トツだろうけど。

570 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:32:38.57 ID:YGj5DQBI

>>567
やっぱりか、日本人こういうの得意だもんなぁｗ

571 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:37:01.65 ID:4u6agQcJ

徴兵とは言わないにしても
学生も一応職業とみなすとして
20歳で定職に就いてないやつは
自衛隊に強制入隊でもいいかもなｗ

572 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:46:07.70 ID:+WTKIXDf

対戦でも、飛行機部隊はめちゃくちゃすげーやつばっかだったらしいな

573 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:46:35.98 ID:pDEXBB25

GDPの1%じゃない？
今も昔も
世界第二位なのはバブルの頃でみんな金持ちだった頃の話だと思う

574 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:47:28.30 ID:6p2AaGqC

進学しますか？就職しますか？
それとも、戦いますか？

サラリーマンも戦いだけどなｗ

575 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 15:52:05.27 ID:OyYfdD/2

>>574
かっこいいな。何かのキャッチコピーに使えそうｗ

576 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:00:22.41 ID:wwQEgZR7

>>563
そもそも毒入りギョーザで話題になってる国なんぞ
国防費を完全に公開してないから、わからん
全てぶっちゃけちゃうと、世界一の軍事大国は中国かもしれん

577 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:09:18.47 ID:X9jvCfNg

自衛隊と教師の職業犯罪率は異常

578 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:10:29.48 ID:+WTKIXDf

警官も結構やってね？ｗ
ニュースで取り上げられるからそう見えるだけかも試練が

579 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:10:44.04 ID:4u6agQcJ

自衛官の犯罪ってあんまり聞いたことないんだが？

580 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:11:59.80 ID:kiyusSGy

>>569
多分あれは成績が悪かったやつを下から数人選んで出場させてる

581 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:12:03.87 ID:82QatcQ6

自衛官の犯罪といえば中国様へ情報流したりとか

582 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:12:52.42 ID:X9jvCfNg

>>579
自衛官は覗き、潜入のスペシャリスト
ニュースを見ようね

583 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:14:02.76 ID:Vz0PJOrm

>>579
独自の警察組織があるからね。表に出にくいらしい。
公安と仲が悪いから身柄渡さないらしいし。

584 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:17:50.05 ID:YGj5DQBI

TISの12時間耐久ママチャリレースに
数部隊（部隊名がそのままチーム名ｗ）
出てたけど入賞するほどの成績だったよ
ピット覗きに行ったら、まんま訓練で余計笑ったｗ

585 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 16:30:30.45 ID:TFjbbjxg

オリンピックだと射撃系は警察とか自衛隊員
冬季だとバイアスロンは滑って撃ってと正に
しかし、こいつらある意味プロだなｗ

586 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:05:41.61 ID:Huu7UMgi

>>585
あれは軍人の為のオリンピックだから

587 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:08:49.13 ID:LhnLutgz

進学しますか？就職しますか？
それとも、戦いますか？

　　　　＼　　　　愛する人を　　　　　守りたいから　　／

　　　　 (二二ニニつ　　　ミ彡ミ彡ミ　　　 γ'⌒"ヽ
　　　　　ヽ　　 / /　　　　ヾミ彡ミゞ　　　（＿＿＿）
　　　　　　 | (,,ﾟДﾟ) 　　　　 | (,,ﾟДﾟ) 　　　 | (,,ﾟДﾟ)
　　　　　　 |（ﾉ陸|）　　　　　|（ﾉ海|）　　　　|（ﾉ空|）
　　　　　　ヽ＿ノ　　　　ヽ＿ノ　　　　ヽ＿ノ
　　　　　　　U"U 　　　　　　U"U 　　　　　 U"U

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自衛隊

588 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:10:31.29 ID:P/9BMMQh

UFOには勝てない

589 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:10:51.66 ID:82QatcQ6

EDFなめんな！

590 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:11:48.48 ID:4T/8C35N

ジェノサイドガン自重

591 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:13:40.35 ID:lyiPc6qZ

あとね、もし本気で日本と戦争しようって国があるとして、こいつが日本本土にまったく
手を出さなくても勝てちゃうんだよね

マラッカ海峡に潜水艦でも送って、タンカーを手当たり次第沈めてしまえば日本はおしまいw

台湾海峡も封鎖すればなお完璧

592 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:20:01.25 ID:TFjbbjxg

あんなとこでドンパチしたら国際問題になってその国が集中攻撃されると思うんだが
日本が世界から孤立して、みんな総掛かりで日本に攻めてきたとか言う設定なら別だが
まあそれなら、そんなことしなくても勝てるな

593 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:22:50.23 ID:NgkM38Dz

2005年の自衛隊法改正で短時間でミサイル迎撃できるようになったけど
今は権限だれがもってるんだろうな？
現場の曹や下士官クラスが指揮権もってるとは思えんけど

594 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:38:55.76 ID:e/7ZoAkT

>>591
海上自衛隊の対潜能力は世界一じゃなかったっけ？

595 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:43:29.45 ID:lyiPc6qZ

>>594
国外で作戦遂行ができればな

596 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 17:48:46.23 ID:+qhn1qgY

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1026558.html

これだめ？
軍事に詳しい人教えて

597 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:14:29.68 ID:BWEsEHrV

潜水艦＝（海賊などではなく）100％軍隊

軍で民間船を攻撃するようなキチガイな国は
日本云々無関係に存在を許されません

598 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:24:23.54 ID:lyiPc6qZ

潜水艦に撃沈された商船など、古来より東西問わず無数にあるが？

599 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:24:43.85 ID:e/7ZoAkT

>>597
民間船に攻撃云々に関してはそうとも言い切れないのではないでしょうか
アメリカ軍は民間機を撃とした実績もありますし戦時中ともなれば尚更

600 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:29:21.07 ID:BWEsEHrV

宣戦布告して戦争状態になってからの話？

だったらそんなとこに護衛も無しに
民間船が航行しようとするはずがない

601 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:30:33.28 ID:mtEqF1MA

上の方で基地外シッタカ君が出てたみたいだなｗ

民間船撃沈は昔ならありだし、今でも戦時となればそうかも知れん。
でも、総力戦まで行かないなら国際社会からの批判回避って意味で
出来ない国もあるかもね。

602 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:33:29.85 ID:+xvsgRcC

ついこの前ハワイで日本の高校生が大量に虐殺されたろう
あれ米潜水艦の仕業

603 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:35:28.74 ID:Vz0PJOrm

>>598
それは補給のために徴用されてたりするからだよ。

604 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:37:58.23 ID:Huu7UMgi

まぁ宣戦布告なしに先手に民間船団を沈めるってのはやるだろうけど
国際社会としては相手国近郊以外での戦闘行為は御法度なんですが
面子潰して他国の庭で戦争行為しかけるわけだしな

605 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:41:18.24 ID:TFjbbjxg

民間船云々の前に、第3国の領海に軍艦送り込む時点でアウトだって、
その国にも宣戦布告したようなもんじゃん、ましてや攻撃とか

第2次世界大戦当時はみたいに、どの国も戦争状態みたいなわけじゃないんだから
船も船籍が大体外国にあるから、口実与えまくりだし

606 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:41:45.02 ID:TFjbbjxg

おｋ
更新してなかった

607 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:48:47.19 ID:BWEsEHrV

だいたい現代では
“民間人とわかって”軍隊が攻撃するなんて事は
マトモな国なら絶対にやらない
（領域侵犯してたのなら例外、その場合は有り得る）

拘束するとかなら十分可能性はあるけど

608 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:49:30.49 ID:HuzYOmE6

というか>>597は何の事を言ってるんだ？
ニュースとか見ないからサッパリなんだが

609 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:50:00.06 ID:gHuO+r68

日本にＳｕの戦闘機欲しいよ；；

610 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:50:21.55 ID:LymSpPG/

>>531
毎年八甲田山行軍してますから

611 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:52:26.29 ID:Huu7UMgi

>>609
世代毎でかっくなって行くあの系列はいらねぇよｗ

612 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:54:35.85 ID:BWEsEHrV

>>608
>>591 の内容に関して
民間船を無差別に攻撃するにしても
潜水艦で、と言う事であれば間違い無くどこかの国の軍隊である
（軍以外で攻撃能力を有する潜水艦とかあり得ない）

で、そんな無法をする国は相手が日本だろうとそうでなかろうと
普通は国際社会が存在を許さない

という話

613 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 18:56:01.77 ID:HuzYOmE6

あ、なるほど理解した

614 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 19:12:05.98 ID:e/7ZoAkT

潜水艦での撃沈は証拠が残りにくいので当該国は何らかの意図がない限りシラを切るage

615 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 19:12:12.03 ID:nd5XQIHC

アンカー付けろよって話だけどね。俺も混乱してたわ。

616 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 19:13:55.44 ID:nO3rMRaQ

自衛隊がいざというときに人を殺せるとは思えんな
実戦経験者０の部隊にどれほどの期待が出来るというのか

617 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 19:26:49.54 ID:lyiPc6qZ

民間人の殺害ならお隣でやってる国があるぞ
チベットとかウイグルとかでな
国際社会の非難もなんのその、だ。今は日本は援助や輸出で金ヅルだから手を出さないが
将来どう出てくるかはわからん

今は仲良しのあの国も東京を焼け野原にした前科があるな。そもそも通商破壊戦の本家だし
超精密爆撃が売りの軍隊なのに、病院や大使館の誤爆の達人だ

普通の国ってのは、国益にかなうことならなんだってやるから、外国の善意や良心なんぞ
期待しちゃいかん

618 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 19:39:22.37 ID:lyiPc6qZ

>>604 >>605
あと「宣戦布告」ってな…
オマエラに歴史教えた教師がどんな人間か容易に想像つくわ

開戦する際に宣戦布告する国なんて存在しないよ。そんな国際法も慣習も存在しない

朝鮮戦争、ベトナム戦争、イライラ戦争、コソボ、アフガン、中東、第一次/第二次湾岸…
現代戦で宣戦布告があった戦争なんてひとつもない

619 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 20:01:37.60 ID:e/7ZoAkT

>>618
ベトナム戦争ではあったんでなかった？フランスは省くとしてアメリカはトンキン湾事件(自作自演)後に

620 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 20:23:34.50 ID:gHuO+r68

宣戦布告って先制攻撃決めた後に出すのが普通じゃないの？

621 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 20:30:11.61 ID:UbW4z5op

トンキン湾自体が戦闘行為だろ

622 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 21:30:28.66 ID:EKutZPs0

－ルータ－HUB－HUB－HUB－ウィルス付きPC

ってな感じ

623 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 21:35:35.41 ID:DtFdwz2k

10年前に自衛隊上がりのオッサンが
うちの運送屋に来た

何かの弾みで肩に乗っけて打つロケットランチャー
見たいな話しになったんだが

おっさん曰く、光の塊にしか見えないホテルの
「窓の一室に命中できますよ」
だって、んで俺が飛行機には？って聞いたら

「打てば後は追いかけてくれます」
ってｗ

こぇぇぇ日本軍

624 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 21:42:23.13 ID:TFjbbjxg

>>617
東京空襲は敵対してる国の領内への攻撃
チベットやウイグルは自国内の問題
マラッカ海峡となると第3国が絡んでくるんだよ

>>618
日本語ちゃんとよめ
宣戦布告しないと卑怯だ的な話がどっから出てきた

第3国の領海内でに軍艦入れて戦争なんかすれば、その国に宣戦布告したようなもんといってるんだ
日本と戦争やってる状態で、そことも戦争しちゃってどすんだと
更に言えば、マラッカ海峡なんて国境入り乱れの重要航路に撃沈目的で船入れるなんて、
その領国以外の国、航路を使ってる国にも大非難だ、間違いなく国連軍が動くわ

日本の領海内の船ならな船攻撃しようがやったもん勝ちだろうがな
日本の船だけ攻撃するって言えば、ほいほい軍艦招き入れて非難もしない国なんかねえ
その国も日本と敵対してるというなら話は分かるが

625 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 22:13:40.29 ID:5apUPVcI

>>624
チベットはれっきとした独立国だったぞ。多くの国が承認してた。

626 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 22:17:32.19 ID:Qal8bn8U

>>623
スティンガーのことか？
携行型の地対空ミサイルランチャー。

627 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 22:23:16.81 ID:gHuO+r68

熱感知だっけ？

628 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 22:25:16.15 ID:TFjbbjxg

>>625
現代のチベット弾圧とかの話じゃないか？
占領前後だろうが、敵対する勢力の当事国同士のいざこざではあるが

629 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 22:45:07.53 ID:6p2AaGqC

>>623
窓にぶち込むってのは多分８４式無反動砲じゃないかな。いわゆるバズーカ。
奴らなら光の点にぶち込めるだろうｗ
コレには熱感知なんて付いてないが、300M先の走る戦車にぶち込む位だからな。

630 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 22:54:32.85 ID:Qal8bn8U

>>627
開発時期でバリエーションいっぱいあるけど、トレンドは赤＆紫外線Seeker。
これは飛行機とかの追跡ってのに使うやつな。
設定した光学スペクトラムを自動追尾してくれるかしこい頭脳。
撃った後はその成分に近いものへとストーキング。熱も参考情報につかう。

低空用だし飛行機雲作ってるような高度の旅客機には無理な。

631 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 22:59:11.84 ID:C/gH1LZ6

自衛隊の装備で機械がサポートするようなタイプは精度がやばいんだぜ、船やら戦車やらバズーカやらな
大砲やらバズーカなんてゲーム感覚でさらっと説明受けて俺らでも高い命中結果だせるぜ、あくまで機械のサポートのおかげだが
そういうゲーム感覚やら引きがねを引く責任とかを厳格に受け止める個人を作るのも訓練の一環だって自衛隊マンが言ってた。

632 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 23:03:41.48 ID:QX1HthYv

「目視は出来ているのに（F-15の）レーダーに映らない」
「1機でF-15を5機同時に相手にできる」
「F-15を相手として100戦以上行われた模擬戦闘で無敗」
「アグレッサー部隊のF-16が300回もの模擬戦闘出撃を行ってついに一度もミサイルの射程内に捉えられなかった」
「F-22のパイロット4人をF-15に乗せて1対4の模擬格闘戦を行い4機を全滅させた」

ラプたん自衛隊にもこないかなラプたん
全盛期のイチローに追いつける日も近い

633 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 23:43:07.57 ID:Qal8bn8U

現用F-15イーグルでさえ、かなり強いんだぜ。
世界で唯一撃ち落とされたのは小松基地での訓練中の誤射。

自衛隊最強伝説

634 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 23:46:05.90 ID:gHuO+r68

Ｓｕ－５０の敵ではない

635 ：既にその名前は使われています：2008/02/05(火) 23:59:34.57 ID:6p2AaGqC

>>631
俺が聞いたのとちょっとだけ違うな。
機械の操作は覚えれば簡単なんだけど、正確な狙いをつけるとなると、
経験を積み重ねたノウハウがものを言うんだと。
んで、その狙いがクレイジーなほど正確で早いのが自衛隊。

大砲(迫撃砲？)なんか操作が分かっても狙いがクソムズで、しかも反動がでかくて地面をえぐって着弾がずれるから、
いかにして地盤を固めるかってのも重要らしい。
おおまかに敵の周囲に落とす爆弾なのに、それをピンポイントに狙い撃つ自衛隊。
どんだけｗｗｗ

636 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 00:05:39.46 ID:Qal8bn8U

>>635
なんかそういう話をCSでやってたのをみたぜ。

地雷原に錘を撃って道を確保する特殊な大砲でも
自衛隊はすげー正確なんだとさ。

637 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 00:07:53.50 ID:iUb/aC5+

二等兵（または陸士）という底辺で四則計算が出来、自分の名前を書ける程知的
水準が高いのは日本とイスラエルのみらしい。

638 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 00:09:16.26 ID:ussr1yxj

>>633

現役航空自衛官によると、空自のF-15は電子機器とか火器管制装置の更新が遅れていて
特に艦船と上空支援機とのデータリンクは不十分で、現状だと効率的な迎撃が出来ないらしい。
確かに空自パイロットの技量は一流だが、現代航空戦では個々の技量やドッグファイトよりも各部署との
データ共有による相互支援が重要。

前大戦で日本航空部隊が米海軍に一方的に叩かれたのは、米軍は航空機と艦船との情報共有による
防空システムを構築していた為。対し日本海軍は明確な防空システムを持っていなかった。

強力な兵器を持っていても組織的に使用しないと意味ない。

639 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 00:16:01.63 ID:8KL8ciL3

ここの錬度とか技量がたかすなのは日本軍時代からの伝統だろうな

アメリカ＜戦いは数だよ兄貴！

640 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 00:19:22.52 ID:JubnU2pS

アメリカでにジャパンオンリーって書いてある演習場で９０式が走り回ってるの見たときは
衝撃的だった

641 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 00:37:35.63 ID:4J+mgnR8

自衛隊配備の航空機って、たしか魔改造されててスペックめちゃめちゃ良くなってる話を聞いたんだが。
型落ちのFシリーズでF22に撃墜記録つけたのってたしか空自じゃなかったけか。

642 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 00:48:51.76 ID:QL39mt1T

>>635
そういえばこの前、ディスカバリーチャネルで米の新型迫撃砲を見たよ。
迫撃砲の弾に羽がついてて自動でホーミングするんだよｗ
弾にGPS内臓のマイコンがついてて、風とか慣性とか自動で計算して、
ワザと40度ぐらい砲身方向をズラして撃っても自力で超カーブして超精密着弾してたｗ
日本人と考えが違うな～と思ったｗ

ラプたんの件といい、もう近代戦争は、
相手の射程外からミサイルを一方的にボンボコってシンプルな戦いになりそうだ。

ミノフスキー粒子が開発されるまでは熟練の技はあんま関係なさげな時代だな。

643 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 00:51:18.31 ID:BZ79K+2s

>>641
その話は当時、聞いた覚えがあるけど
真偽は謎のままだよね。
１０年後くらいにはポロリとでてくるのかな？

富士総火演で、野砲で着弾ズラして
富士山をかたどるパフォーマンス
あるけど、あれできるの自衛隊だけらしいな。

仰角とか着弾時間を正確に全砲あわせるって
どんだけか。

644 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 01:09:40.55 ID:5ivUIFOP

>>612
（軍以外で攻撃能力を有する潜水艦とかあり得ない）
実は有り得るっぽいぞ
潜水艦どころか私設軍隊の訓練で町一つ実験台にするような所がな
そしてそいつらは殆どの国を裏から支配してるらしい
存在を許すも許さないもっていうセリフはそいつらが言う言葉

ぶっちゃけ戦闘機とか戦車とかイージス艦ってレベルじゃねえ
ＳＦみたいな兵器完成させてるってよ

645 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 01:12:58.82 ID:JubnU2pS

>>644
漫画の読みすぎ　厨房？ぷぷぷ

646 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 01:15:12.17 ID:tg9uvXw2

魔改造なんかしとらん。
多分ロックがマルヨンでF-15に勝ったこと言ってると思うが
あれは純粋に腕

しかしなぁ、戦闘は兎も角戦争はシステムの優劣だからな。
個別兵器の優劣を語るのは余り意味ないぜ。

647 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 01:20:29.08 ID:UNXgglvZ

強くて弱いのが自衛隊。
能力や装備とかは既出の通り。
しかし、軍隊ってのは政治の一手段であり、その政治がゴミ状態なので
十分に実力を発揮出来ない可能性がある。
アフォ政治家のせいで勝てるはずの戦争に負けるってのはよくある話。

648 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 01:24:58.74 ID:BgNNXxDq

上層部のふざけた指示のせいでブラックホークダウンみたいになるのはよくあること

649 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 01:39:37.70 ID:/u7KD5e3

自衛隊＝ディフェンスに定評のある池上

650 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 05:27:56.38 ID:Vcaq+fmo

ヲタの集まり

651 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 06:09:42.75 ID:rAErPTNB

やわい

652 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 07:54:13.57 ID:X3UDJMUr

個々の技術と装備は言わずもがな、
隊員同士や指揮系統のチームワークも、日本は他国の軍隊に比べてもレベル高そうだよな。
でもやっぱ政治が腐ってる。それが問題だ。
身近にいる「守ろう９条」論者を啓蒙していくところから始めよう。

これ↓に反論できるようにテンプレ作らないか？
・世界で見ても多すぎる予算。無駄。
・自衛隊の存在は憲法違反だから即刻武装解除するべき。
・平和宣言してるのに米軍が駐留してるのはおかしい。
・日本は昔、酷いことをした。

653 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 08:16:34.68 ID:+HGrQOpA

9条を改正して自衛隊は合法化するべきだが、海外派兵はｲﾗﾈ。
なんでアメリカが勝手に始めた侵略戦争に荷担し続けて、必要のないヘイトを
稼ぎ続けなきゃならないんだ？
日本が中東に嫌われて得をするのはアメリカだろう？
石油がアメリカ依存になったら、ますますアメリカは高圧的な態度で命令を出してくるぞ。

654 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 08:35:13.12 ID:JzFYTofh

・世界で見ても多すぎる予算。無駄。
>>563
・自衛隊の存在は憲法違反だから即刻武装解除するべき。
憲法は60年前から変わっておらず情勢は日々移り変わる。
憲法違反だというなら憲法を改正すべき。
・平和宣言してるのに米軍が駐留してるのはおかしい。
抑止力があってはじめて平和が成立する。
・日本は昔、酷いことをした
戦争ではどこの国も酷い事ぐらいしてる。

655 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 08:39:28.34 ID:D5oPVQTh

もし自衛隊・在日米軍がいない場合、スイス同様一人に一丁ARFだな
そんなの今の日本人が扱えるわけねぇｗ

656 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 08:56:24.71 ID:+HGrQOpA

アメリカから石油を買ってアメリカの利益の為に補給活動を行うために
期限付の変な法案無理矢理通した勢力が9条改正したがってるんだろう？
今の時期に9条改正しても、アメリカの利益最優先にするために改正しようとしてる風に
しか見えないんだが、本当に独裁政党が押し通そうとしてる案でいいの？
現状で日本が海外に派兵できるようになっても、アメリカにアゴで使われる為にしか
役に立たない気がするんだけど。

657 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 09:20:46.58 ID:X3UDJMUr

>>654に対して想定されるお花畑。

・それでも不景気なんだから、無駄遣いを削るべき。
日本にコレほどの軍備は必要無いはず。平和じゃん。

・憲法は未来永劫守るべき。その都度形を変えていたら、何のための憲法か分からない。
国民は憲法を守って生きていくのが正解。

・軍隊が無くなれば戦争は起こらない。日本が手本を見せて世界平和を訴えれば分かってくれるよ。

・無抵抗の市民を300万人も虐殺したり、女性を拉致して無理矢理慰安婦にした。
これに対する謝罪と賠償はしなくてはならないはず。
第一、人を怒らせたら謝るのが常識でしょ。変な意地張ってるから戦争になるんだよ。

自分で書いててムカついてきたｗ

658 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 09:25:00.85 ID:ss/sPU5Y

お花畑の前にまず日本の周りの国がどういう国か検証してみろ
周りをEU国に囲まれてるのとは違うぞ

659 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 09:34:51.97 ID:X3UDJMUr

テンプレ作成は極東板に依頼した方がいいかな。
>>656みたいな真面目な議論もし尽くされてるだろうし。

660 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 10:05:44.22 ID:/0Yd2W70

>>654　は釣りだろう

661 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 10:11:44.06 ID:VjtCU9Ra

>>1
耳年増な童貞が緒戦でいい働きするはずないだろｊｋ
その知識が発揮させれるの数戦後、それまでに振られなきゃいいが

662 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 10:39:56.52 ID:6vEjDaYe

実際の有事じゃ陸軍の出番はまず無いとして
海軍と空軍はどうなの？
この辺りは実戦経験あまり関係なさそうな気がするけど

自衛隊ってへちょへちょかと思ってたけどそうでもないって
気がしてきたよ世界屈指の軍隊ってんなら防衛費にも多少目を瞑れるｗ

663 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 10:42:05.37 ID:3WRdIH6/

米軍を除外するなら、海自は世界トップクラスよ

664 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 10:44:44.47 ID:MfIwK/bt

屈指なのは軍備だけ。戦闘能力は皆無。
人殺しより仮設住宅建てるほうが得意なんだから。

665 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 10:47:03.33 ID:/0Yd2W70

>戦闘能力は皆無。

さすがネ実、極端なレス多いなｗ表現力が稚拙なだけかもだが

666 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 10:50:54.72 ID:UHzjgtTp

>>662
実戦してる国なんてごく僅か
だから実戦経験なんてほとんどの国がないといっていい

667 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 10:57:48.42 ID:3WRdIH6/

>>664
民衆弾圧が仕事の中国軍はいうことが違うな

668 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 10:58:54.84 ID:X3UDJMUr

>>664
レスを読み返せ。

669 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 11:02:19.09 ID:egD90iWU

>>664
仮設住宅建てたり、自衛隊名物の風呂を作ったり真水を
作り出したりするのは有事にも役に立つんだぜ。

なにも前線だけが戦争じゃない。
補給拠点や中継基地、野戦病院の展開などは戦争では
ある意味で最前線より運営が難しいし。

破壊より創造が得意な軍隊なんて、世界中探しても少ないし
これは誇るべきことじゃないか。

670 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 11:05:57.91 ID:0PK5bbST

というか日本の防衛は海上で抑えるという前提だからイージスからのハープン発射とかだろ

海上自衛隊だと訓練＝実線だと思うがね。

671 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 11:06:25.04 ID:+HGrQOpA

その割には国内では使い道のなさそうな戦車とか欲しがってるんだよなぁ。
最新鋭のと性能比較したがるけど、一体どんな所で運用する事を想定してるんだか。

672 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 11:10:21.60 ID:MfIwK/bt

まぁ、仮に実戦になったとしても大部分の軍事行動は軍事会社や米軍
に委託せざるを得ないと思うけどね。

673 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 11:13:24.41 ID:3WRdIH6/

高度技術製品である航空機や軍艦を維持運用するというのは
それだけでも大変なことなんだぜ

東側の海軍なんて、大型艦になるほど港に軍艦並べるのが仕事でな

674 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 11:13:43.15 ID:lwM85j5y

陸自の戦車はもともとソ連の本格侵攻を想定した物

675 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 11:34:42.60 ID:lwM85j5y

警察予備隊まで遡るとちょっと性格が違うけど
冷戦時代～の自衛隊ってのは
ソ連が攻めて来た場合に
“米軍が来るまでなんとか持ちこたえる”為の存在

実戦となる場合（当時アメリカと並んで）世界No1の軍隊相手にして戦わなきゃいけない
って最初から決められてたんだから
もともとかなり覚悟の決まった軍隊なんだよ

676 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 11:45:24.90 ID:7lZmpwCf

>>671
一番新しい戦車90式は主に北海道の防衛(ソ連侵攻)想定して作られてる物。
今作ってる戦車は本土防衛を想定して作ってる物
で意味の無さそうな戦車ですが、空海で大打撃与えても本土にあがれば何とかなると!!
思われると意地でも侵攻しそうな国があるから、戦車は空海で大打撃受けたら戦争自体
止めてくれるようにする物です。

677 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:01:55.87 ID:lwM85j5y

戦車は歩兵にとっては絶望的な壁になるので
上陸作戦を計画する場合、
戦車に対抗できる手段を用意できないのなら
そもそも計画自体が無意味になります

そういう意味で実際に使う使わないを別にしても
戦車が存在するのとしないのとではまるで違ってくるのです

678 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:05:50.97 ID:Th3au2eO

自衛隊の備蓄弾薬が２会戦分しかないと聞いたおぼえがあるけど
マジなの？

ホントなら大群で攻められたら弾薬ないじゃんｗ

679 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:10:20.22 ID:lwM85j5y

>>678
全力で戦闘した場合3日分　って話があった

これは上で書いたように
　ソ連本格侵攻に全力で対抗する
みたいな状況を想定したものだから
3日分とはいえ相当の量であるはず

680 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:12:14.42 ID:bfkgR7qJ

この小さな島国が、ロシアやアメリカ想定して会戦二回全力攻撃できるんだぜ？
相手のが赤字まっしぐらじゃん

681 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:12:32.96 ID:lwM85j5y

ついでに言うなら
弾薬売ってくれる国の極東最大の弾薬庫がすぐそこに…

682 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:13:34.76 ID:nVfWJe9F

戦車って重いから上陸させるのは大変だしな。

683 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:13:51.48 ID:+HGrQOpA

張り子の虎ってとこかね。
あれって国内では実際に運用できるとは思えないし。
新しいのは道路壊さずに移動できるんだっけ？

684 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:15:46.23 ID:84ymoD2m

本土決戦になったらもう四面楚歌っぽいから
戦車役にたたなさそうじゃね

685 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:16:31.66 ID:X3UDJMUr

>>678
だからこその一発必中、一人一殺の精神と実力なんだろうな。
刀の時代から一太刀浴びれば致命傷と分かった覚悟で、向かい合う精神だからな。

686 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:18:16.83 ID:NJ2E5dhW

>>1
煽りでもなんでもなく、ソフト面が筒抜けだから、役にたたないと思うよ。
世界のﾊﾟﾜｰバランス崩壊させる元凶でしかない。
世界平和の敵だと思う。

687 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:19:08.20 ID:VjtCU9Ra

本土決戦もなにも
日本攻めるのにわざわざ上陸なんてしないだろ

688 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:21:46.13 ID:7lZmpwCf

いや90式も壊さず走行できますよ。
ただ90式はデカイので鉄道輸送が出来ない(出来ますが解体しなきゃダメ)

689 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:26:28.08 ID:3WRdIH6/

>>686
役に立たないのにどうやってパワーバランス崩すの？
紛争おこしまくってる中国のほうがよほどヤバイじゃん

690 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:27:03.71 ID:U+EalV+c

90式は道路走れるけど、平時だと怒られるから走らないっちゅーはなし

691 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:28:20.65 ID:nVfWJe9F

次のアメリカの大統領選でオバマが勝つと間違いなく太平洋の防衛予算を削減してくるから
日本の自衛がより一層重要になるな。

692 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:29:58.93 ID:/34WZrHr

紛争おこしまくる→消耗する→そこを占拠してもおいしくない→いらねｗ誰も手を出さない→へいわ＾＾ｖ

693 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:32:12.43 ID:bfkgR7qJ

俺は道民なんだが、戦車意味ある？って人は北海道の東と北行ってみるといいよ。
戦車ないと戦線も作れないぜ？道路少ない。畑や牧場、未開発な平原が多すぎる。歩兵主力なんかでは守りきれん

694 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:35:04.83 ID:Kpt0dd39

ほもとかおたくとかのあつまりときいた

695 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:40:24.79 ID:IPWoIcvs

空自はヲタが多い
ただし実力のあるヲタだ

696 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:41:42.70 ID:iYCg7YNe

戦車いらねって…

おまえらいつも「盾いなくてPT組めない;;」って愚痴ってんじゃん

697 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:47:27.46 ID:+HGrQOpA

北海道なんかに上陸してどうすんのって思うのはダメかね？
どうしても戦車同士で戦闘したいのなら選んでくるかもしれないけど。
北朝鮮あたりを想定すると、すでに上陸済みの人間を使ってコンクリートのジャングルや
住宅街でゲリラ戦とか展開しそう。複数の大都市で同時に細菌兵器や化学兵器使うとか。
でも、どう考えても攻めてこない気もする。脅して金や物資を巻き上げる方がずっと美味しいだろうし。

698 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:49:52.95 ID:/34WZrHr

>>697
後のジャイアンである

699 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:52:02.97 ID:ss/sPU5Y

>>1
童貞って意味じゃ人民解放軍だって同じような物
中国よりまだ韓国軍の方が経験少しはあるんじゃないの？
まあそういう理論で語ったら米軍には絶対勝てない理論

700 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 12:57:20.44 ID:0PK5bbST

戦車が公道を走ってるのは一度だけみたな。

アスファルト壊さないで普通に走ってたのは覚えてる

701 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 13:10:45.99 ID:egD90iWU

>>697
北海道の一部が攻略されると、空路の拠点が確保されたり、歩兵のキャンプとなる。
航空機ってゲームみたいにミサイル詰めるわけじゃないから地上や空母との連携が
必要で、空母も寄港できる港が必要なわけで…。
前線を関東とすると、ロシアや北朝鮮からに比べて半分くらいになるし燃料の問題も
やや解消される。

そういや、自衛隊の空中給油機、3月末に納入だって。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200802051948
ボーイング767のカスタムなので旅客機にしかみえないぜ。

>>700
ゴムキャタピラってのがあって、90式戦車にもつけられる。
特徴的なゴム跡がつくんで、その筋のマニアなら幅や模様なんかから戦車を特定できたりしてｗ

702 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 13:47:32.60 ID:cJQLbyu4

ここまでの戦車まとめ

タル黒を頭に乗せたガルナ

703 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 13:58:30.86 ID:U+EalV+c

>>697
もともと日本の仮想敵国はソビエト
ソビエトが仕掛けてくるなら始めに狙うのは間違いなく北海道
いまなら北か中国か、だから次期戦車は北海道じゃなくて全国配備を想定している訳だ

まあ北朝鮮の海軍力じゃあそもそも上陸戦なんて無理ではあるが
ゲリラ戦は住民の強力がないと成功しづらいし
都市に細菌兵器なんて巻いたら間違いなく、世界中総出でぶったたかれる
ぜんぜん美味しくない
ソビエトがやったら第3次世界大戦だったわな

704 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 13:58:36.43 ID:/34WZrHr

アフロダイAの上半身を乗せておっぱいミサイル撃てる戦車がイカスぜ

705 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 14:00:26.72 ID:6vEjDaYe

>>704
それは見た目以外ガンタンクとどう違うんだ？ｗ

706 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 14:03:40.97 ID:/0Yd2W70

>>705 萌え度

707 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 14:15:16.15 ID:+HGrQOpA

>>703
> 都市に細菌兵器なんて巻いたら間違いなく、世界中総出でぶったたかれる
> ぜんぜん美味しくない
> ソビエトがやったら第3次世界大戦だったわな
だからやらないよねって。

708 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 14:56:39.18 ID:L+jQaAg7

テポドン試射されたときに領空通過しても打ち落とせなかったのは何故なんだよ？
イージス艦あるなら察知できたんじゃねーの？

709 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:08:33.65 ID:U+EalV+c

イージスのミサイル防衛対応は去年始まったばっか

710 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:10:55.06 ID:/34WZrHr

>>705
ガンタンクと違って上半身に乗ってる人も頭のバイクで脱出できるぜ！

711 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:29:42.11 ID:X3UDJMUr

>>708
それがきっかけで、やっとミサイル防衛を配備する風潮ができたんだっつの。
それまでは左翼政治家とプロ市民とお花畑と特定アジアが許さなかった。

712 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:42:41.58 ID:JubnU2pS

>>708
弾道ミサイル打ち落とすの至難の業なんだよ
察知するのと迎撃するのはまた別問題
だいたいこの手の分野で最先端であるはずのアメリカでも試験段階

713 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 15:54:32.44 ID:fOk/hrGY

ブルーインパルスの連中って
航空ショー以外のときはなにやってんだろか。
練習機飛ばしてる人に聞いたら
「あいつらは　すげぇ　」としか言ってなかったが
そんなLv違うのかと。

714 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 17:29:16.66 ID:bfkgR7qJ

あいつらの訓練やばす

715 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 17:31:37.87 ID:UI8VkEIO

>>713

ブルーインパルスの面子は基本、アグレッサー役で飛ばされる事が多いよ。
競技飛行で慣らした連中に、模擬戦闘組まされたら、どんなド素人でも
ウマくはなるだろうね。

716 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 17:34:27.45 ID:IPWoIcvs

アグレッサーやってるぜブルーインパルス

717 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 17:50:46.53 ID:4OaxUjhH

それって談話中心のLS ｖｓ　HNMLSでバリスタやるようなもんじゃないかｗ

718 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 18:12:12.84 ID:rooYAEWu

浜松基地だっけ？ブルーインパルス

719 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 18:43:24.39 ID:SAihsnGU

現状で本格的な上陸作戦を繰り広げてきそうな仮想敵国はないと思うんだが

そうすると想定すべきは市街地での対ゲリラ戦のはずなんだけど
自衛隊の大規模演習というと山岳部や荒れ地での会戦ばかり

宣伝効果はともかく、あの演習って実際に役にたつのかね

720 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 18:52:38.94 ID:ko8KeTK8

最近の世界の流行はゲリコマだから、自衛隊もそっち方面の対策にシフトしてるらしい
総火演は国民へのｱｯﾋﾟﾙ

721 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 18:53:56.91 ID:lB6GKQyk

>>1
戦闘機1機でサーバント一人と互角らしいぞ。

722 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 18:55:29.58 ID:JubnU2pS

>>719
ちゃんと　市街地演習場ありまっせ　霧島演習場だったかな？

723 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 19:04:45.06 ID:U+EalV+c

まあゲリラというかテロだな
日本本土でゲリラ戦展開できるのは自衛隊だけだろう
イスラム勢力、北朝鮮が日本でゲリラ戦を長期間展開するのはみり
あーいうのは住民の支持があって成り立つもんだ

724 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 20:03:23.08 ID:oST55XFz

日本は昔世界にひどいことをしたよね

あんな民族を文明国にしてしまうなんて･･･

725 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 20:27:49.46 ID:QL39mt1T

>>708
まぁあの事件で米からパトリオットを追加40台購入せざるえなくなった訳で、
予算足りなくて防衛庁→防衛省になった訳で。
これはしょうがない。

今の仮想敵国は北朝鮮だからな。
一応自衛隊関係者は中国って言ってるみたいだけど、
今の中国は国内事情的にどこも攻めれないよ。
逆に中国を攻める国も北チョンだけになったし。
ロシアはもっと無理ｗ　元国内の独立紛争の鎮圧で日本なんか相手にする暇ないしｗ

政治的には韓国かな。
いずれにせよ軍備は必須だよ。

726 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 20:35:05.30 ID:DxCmeQCJ

忘れ去られているようだがソ連には北海道に上陸訓練したとおぼしき戦車跡を付けた
謎の兵器が存在する
すでに水陸両用の隠密裏に上陸可能な戦車は存在していると考えるべきだろう

727 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 20:45:15.23 ID:QL39mt1T

あと、上のスレでスイスの例が挙がってるから補足しとくと、
スイスってもう中世の時代から、立地が立地なだけに、他国から侵略されまくりだったのね。
中世のみならずルネッサンス(1300～1500)、帝国主義時代(1500～1700)でも
領土拡大から侵略の通り道まで上下左右の国から攻められまくりｗ

だから、永久中立を掲げて、国民総軍人の完全兵役制になったの。
スイスの大学は軍の中にあるし全寮制。
永久中立のおかげで時計産業や精密機械産業が栄えた。昔ね。

で、１家に１丁づつライフル支給なんだけど、夫婦ケンカで使用されてムゴいことになったり、
子供が勝手にイジって暴発してムゴいことになったり、強盗で使用されたり、あんまいい事とも言えない。

ちなみに時計や精密機械が栄えたのは1970年代。
1990年代には日本の企業(ｾｲｺｰやｼﾁｽﾞﾝ)に食われて大恐慌になった。
今度は永久中立のおかげで国家破綻寸前まで行って、スイス人がスイスから脱出しまくったｗ
今は永久中立を撤回、手の平を返して国連に加盟して常任理自国へ営業を頑張ってるｗ

728 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 20:54:57.93 ID:Ws96R6VF

例えば日本に上陸して侵略する理由は何か？と言われたら、
日本の進んだインフラと技術を横取りし、1億の労働力を手に入れる為。
というのが一番の理由になるだろうけど、核を打ち込んだり原子力発電所を攻撃というのは
インフラも技術も労働力も残らない上に、国際的な非難と、もしかしたら米国による
核の反撃にあってしまう確率まであるじゃん。
核の日本に対する使用と原子力発電所の攻撃は、日本を滅ぼすという1点のみにおいては
有効なカードだけど、侵略して何かをものにするという観点で言うとこれほどの愚策は無い
核でこられたら、「きちがい」に目を付けられたと思うしかないが、侵略のために通常戦力で来るという
ごく当たり前のことをされた場合、自衛隊の防衛力は半端ないと思うよ。
現時点で侵略できるのはアメリカぐらい。（国内に基地があって海上輸送の必要があまり無い）
それ以外は、日本にたどり着く前にほとんど沈められるし、たどり着けても陸自と空自も半端ない

729 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 21:00:44.85 ID:U+EalV+c

空自も本土着く前から来るよ
対艦と制空に特化した航空戦力が空自
爆撃機とか対地戦力は無いけどね
海自と空自が日本の防衛力のメイン

730 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 21:06:51.44 ID:rE8SmX7s

着上陸の第一波を防ぐのは難しい

731 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 22:10:29.02 ID:60AiTP6Y

>>728
日本をアメリカの浮沈空母として位置づけるとすれば、
日本に核を打ち込むという選択肢も十分ありえる。

まぁ、米とガチでやりあう前提のお話になるけどな。

732 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 22:47:53.65 ID:rooYAEWu

実際、第七艦隊及び海上自衛隊を排除して上陸しなおかつ橋頭堡を確保出来る能力のある国はないのではなかろうか

733 ：既にその名前は使われています：2008/02/06(水) 22:51:05.72 ID:rE8SmX7s

>>732
上に書いたように着上陸の第一波を防ぐのは難しい
問題はその後の後続部隊や補給物資等は海自と米海軍の妨害を
掻い潜らなければならない事

734 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 00:15:03.63 ID:AzAH41cH

チョンが男の身長平均150cm台って本当？

735 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 00:23:52.04 ID:+8JSGHg6

>>733
なんでよ
制海権、制空権もないのにいきなり上陸なんて無理だろう

736 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 00:42:10.91 ID:BSyhhca9

>>735
高速艇使ってゲリラ的に拠点占拠だろ
海保も北朝鮮のキャッチできなかったじゃないか。
本気出したら上陸されるぞ。原発占拠されたら乙る

737 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 00:50:43.99 ID:29sXsaDT

上陸以前に　大陸で大部隊動かして上陸舟艇大量に用意してたら衛星ですぐばれるよね
演習どうのこうの言い訳しても、警戒はされるだろうし

738 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 00:58:04.94 ID:PF/Zu3B8

>>735
海上の輸送船団をどうやって追尾する？
>>737の言うように侵攻の兆候は発見できる。
でも何処に、何時、どのようにして上陸するかは誰にも判らない。
攻勢側にイニシアチブがあるんだよ。

だから対着上陸に関しては機動打撃に重点を置くのが昨今の流れじゃないかと。

739 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 03:20:09.35 ID:+8JSGHg6

いや最近は日本に近づく船はしっかり見えてるだろう
北の工作船なんか一隻が領海の境うろうろしただけで発見するだろう
軍艦やら所属不明の船がきたらすぐばれる

民間船に偽装した船に兵士満載して奇襲とか、それどこのトロイア？とかやるのだろうか
まあ、このご時勢船団なんて組んできたら警戒されまくりだが
潜水艦から少数の特殊部隊位ならできるだろうか
いづれにせよ海をとらんと本土に対する本格的な上陸作戦はミリ

端っこのほうの島にならできるかも知れん
結局そっから、また輸送する必要があるが

740 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 03:36:13.06 ID:PF/Zu3B8

>>739
ソ連は月に2発だったかのロケットで衛星を上げてその能力を得た訳だが。
それにしても何処らへんにくるのかの予想を立てないと難しかった。海洋監視衛星の事ね。
後、今も現在進行形でアメリカとメキシコ国境は大変だよ。
税関が警戒機や巡視艇をバンバン出してるけど完全に防ぐ事が出来てない。
アメリカがこうな訳だから日本は…

運よく輸送船団を発見できても、どこの国か判らない(国籍を名乗ってないって事ね)船団を攻撃するのには勇気が必要だ。
もちろん宣戦布告なんて今の時代じゃ半ば形骸化してるし、強襲掛けるのに知らせるバカはいない。
それと貴方が言っている潜水艦からの侵入とも併用されるだろう。上陸前に後方攪乱とかね。

そんで上陸作戦ってのは一定以上の決意を持って行われる。
当然、戦力を集中するから沿岸に陣取っても火力をモロに喰らうから前方配置なんでやらん。
まあその後に橋頭堡を拡大できるかは戦闘次第だけど。

741 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 03:45:12.55 ID:PF/Zu3B8

ソ連軍が最終的に確保すべきとしてるの海岸橋頭堡は上陸海岸から30km程度。
上陸海岸に野砲が降り注がない程度の距離。
アメリカだと垂直包囲なんて愉快な事までやるからドン位になるのかは判らない。

742 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 04:08:47.98 ID:+8JSGHg6

ソ連とか衛星とか何年前てはなしだよ
今は地上やら空やらのレーダーで経済水域見えるよ
アメリカとメキシコは、そもそも陸でだって繋がってんだから、そりゃ大変だろう
陸から大して離れてない位置から国境越えて、直ぐ上陸とか出来そうだし
ある程度長い時間かけて日本の領海内を長々と航海しないと本土にはつかない日本とは状況がぜんぜん違う

>運よく輸送船団を発見できても、どこの国か判らない(国籍を名乗ってないって事ね)船団を攻撃するのには勇気が必要だ。
さすがにそんな軍いらない
普通、無線で警告したりして、それ無視して突っ込んでくる船に何もしないほど馬鹿じゃねえ
実際、攻撃してたでしょう

743 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 04:18:22.63 ID:en5K6Ydv

身近に電車の時刻表の正確さを知ってると自衛隊の連中もこれに似たすごさがあると期待するが
機械の性能、その機械の使い手はトップレベルだがスポーツから見た日本人はメンタル面がなあ
スポーツ＝戦争とみれば機械だけは一流だな自衛隊は
2hアビのカミカゼは今の時代は使えないぞ

744 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 08:00:10.28 ID:PF/Zu3B8

>>742
つい20数年前に稼動してましたが＞レゲンダ

＞今は地上やら空やらのレーダーで経済水域見えるよ
そんな金がどこにある？
それが可能な自衛艦をパトロールに出す必要はない。

＞アメリカとメキシコは、そもそも陸でだって繋がってんだから、そりゃ大変だろう
近年では海上からの取引が多く、沿岸警備隊が躍起になってます。

＞ある程度長い時間かけて日本の領海内を長々と航海しないと本土にはつかない日本とは状況がぜんぜん違う
もちろん航行する時間が長いほど発見される可能性は高くなるとは言えるが…

＞普通、無線で警告したりして、それ無視して突っ込んでくる船に何もしないほど馬鹿じゃねえ
つまり貴方は殴りかかってくる前の人間を殴り殺すんですね？
上陸船団を発見してから国連安保理を緊急招集して言質を取れるんなら別だろうけど。
それに中立国の国旗を掲げるなんて可能性もあるよなぁ…

745 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:43:35.10 ID:9CzXql5E

日本って東京を破壊されたらすべてが終わるんじゃない？
やはり首都機能は移転するべきだな

746 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:44:45.37 ID:XofwWcTw

海上保安庁VS不審船の前列が最近発生しているし
海上自衛隊による警告無視の発砲もあり得るのではなかろうか

747 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 09:54:32.50 ID:tGCdlhw2

相手側がとっとと撃ってくりゃいいんだがな。
不審船なんて銃がせいぜいだろうから。反撃許可で。

あぁ一回ロケット弾撃たれたな。当たってたらやヴぁかったかもしれん。

748 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 10:03:34.18 ID:Vd47MieV

まあ東京をやられれば大混乱だけど太平洋側で関東平野の周りは山で囲まれてる
からなぁ・・・対半島・対中国って意味ではいい場所なんだけど首都機能が壊れた
場合最低限の移し先は確保する必要はあるな
朝鮮戦争時にソウルを占拠された韓国が一時的に釜山を首都にしたみたくね

749 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 10:07:44.55 ID:BS+U9Msb

なんか恐ろしく呑気な考え方してるけど
発見されてるのに警告聞かないで領海侵犯してくる船なんて問答無用で沈めるよ
当然すぎてそんな事で非難される事なんか無い

あと
> 上陸船団を発見してから国連安保理を緊急招集して言質を取れるんなら別だろうけど。

上陸船団って見て判るんだったら、そんなもん即攻撃するに決まってる
それこそ“世界の常識”
自国が攻撃されようとしてる時に国連も糞も無いっての
こういう発想が出るとこが平和ボケしてるって事なのかな

750 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 10:22:16.09 ID:vpVsexrT

個別的自衛権の発動に国連の承認はいらない。

751 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 10:36:48.71 ID:9UbqgZrY

>>749
問答無用で沈めたら駄目だよ。
国連海洋法条約では領海を侵犯する軍船に対しても、
退去要求、警告射撃をしてからじゃないとルール違反。

接近中に武力行使（発砲に限らずたとえば電波妨害でも）してたら
問答無用で沈めてもいいだろうけど

752 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 10:48:46.98 ID:1ifS5QwO

>>745

移転してもそこが狙われるだけだよww単なる税金の無駄遣い
分散するなら意味があるが、分散すると効率が悪くなる

緊急時補助機能として動ける物を分散して持つ見たいな発想なら
まだ判るがな

753 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 10:48:59.46 ID:dWA2UdFg

>>751
まて、おちつけ。
>>749は警告聞かないで侵犯してくるっていう前提つきだ。
警告してドン無視でつっこんで来るようなのはそれ以上の問答はいらねー的な意味だと思うが。

754 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 10:51:35.16 ID:g9SCvCLx

>744

まず貴方が言ってるのは団なので小型船舶や潜水艦じゃ無いんですよ。
大規模な上陸にはデカイ輸送船が必要ですので前提が間違ってますよ？
団規模なら衛星じゃなくても行けますよ現代なら。
その為に自衛隊が税金使ってなかったらそれこそ・・・

小型船舶は最近だと空から警戒機のレーダーやらでかなり正確な情報が分かります。

>そんな金がどこにある？
>それが可能な自衛艦をパトロールに出す必要はない。

その海域近辺にパトロール艇が居るのと居ないとじゃ対応できる時間が違う。
もし貴方が言うように不審船見つける＞本土から自衛艦orパトロール艇を出すじゃ
それこそメディアに叩かれますよ？
実際、不審船で叩かれそうになりました。

755 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:17:24.90 ID:qJ2qsWmQ

漢字多いスレだな

756 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:53:48.47 ID:TuKbGP9f

平時から打ち合いなんかしてるんだけどね。
そういう事実をなかったことにしてるから
こんな平和ボケなレスで溢れるわけだ。
てか国民にはただの災害派遣部隊で
ドンパチは苦手とか思わせてる時点で
かなり凄みのある軍隊だと思うけどね。

757 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 11:58:47.39 ID:R5+NKR7Y

不審船の相手は、海上保安庁でないの？いきなり海自の動く世の中になったのか？

758 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:00:37.49 ID:LnRkjtOt

何年か前に海保と不審船が撃ち合いをしたとニュースが流れたとき、
「勝手に撃ち返すなんてやり過ぎだ！国際世論が黙っちゃいないぞ！」
と言ってるコメンテーターがいたな。それを真に受けるお花畑もたくさんいた。

まぁどの国も「別に、よくあることだし日本の対応も普通。てか当然。」
とコメントしていたわけで。

759 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:13:04.13 ID:qJ2qsWmQ

--　きみょうなふね　1(1)　--

　たたかう
　たたかうきょかをとる
→威嚇する
　のろいをとく
　みをまもる
　アイテムをつかう
　にげる

#NAME CLASS AC HP STATUS
1 Kaiho1 G-Fig 3 30/30 *おそれている*
2 Kaiho2 G-Fig 3 31/31 *おそれている*
3 Kaiho3 G-Fig 3 2/29 *おそれている*

760 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:21:25.28 ID:TuKbGP9f

>>757
海保より先に探知接敵してるに決まってるだろ。

てか不審船に限らずネ。

761 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:26:04.29 ID:1ifS5QwO

>>758

そりゃそうだ、領空&領海に無断で侵入した物に対し攻撃する事を
批判したら、自国の時も同様に対応しなきゃらなんもんな

実際領空&領海侵犯されて攻撃しないなんて
そんなお花畑な対応してるのなんてどこにも無いだろうしw

あぁ日本か？www

領海侵犯した漁船とか全部威嚇&攻撃&拿捕して罰金&船没収すりゃいいのにな

762 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:31:26.15 ID:9UbqgZrY

>>757
海上保安庁では武装した船に対応しきれませんから
不審船のような警告を聞かない船の接近など有事の時は、
防衛大臣より海上警備行動が発令されます。
これにより海保は自衛隊の指揮下に入ることになります。

能登半島にせまった不審船と、中国の潜水艦が領海を侵犯したときに
発令されました。たぶんこの2回だけ。

もし、これでも対応できない時は、総理が防衛出動を発令します。
これは軍事行動となるので国会承認が求められます。こうなるともはや
戦争状態です。

763 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:36:27.38 ID:9UbqgZrY

>>761
国際法に無害通航権ってのがあって、いろいろ手続きが必要。
領海と領空はルールも違うし。

武装してたら批判は少ないけど偵察機だったり、
改造漁船で武装してるか判断できないような場合はいろいろ難しい。

764 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 12:58:33.73 ID:TuKbGP9f

>>762のような建前があるから見つけてもついていくだけで、海保のやることを見てるだけ。あくまでも建前ね。

765 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 13:18:43.51 ID:LnRkjtOt

>>763
そのために警告と威嚇射撃があるんちゃうの？
無差別に攻撃＆拿捕すべきって話じゃないでしょ。

766 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:12:03.85 ID:1ifS5QwO

>>763

無害通行権は航路を設定してあればどこでも通って良いって訳じゃない
航路を設定しておけば、普通に航路以外では停戦要求可能

海洋法のこの項目な

> 沿岸国は無害通航に関する法令を定め、航路帯を設定することができる。
> 沿岸国は無害通航を妨害することはできないが、
> 自国の安全を守るために不可欠な時は、差別無しに無害通航を停止
> させることができる。

767 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:22:32.65 ID:elK9pDnb

まあ、改造漁船でも改造客船でもいいけど自衛隊監視の下10数人程度上陸して何が出来るのよ、ってのはあるな
そんなんだって、警告無視で突っ込んでくるなら接岸前に絶対攻撃するは・・・
ましてや何千人も乗れそうな船なら尚更

甲板で数人が故障を装った演技するとかどうだろう
間違いなく四方取り囲まれて曳航だが

768 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:37:27.71 ID:1ifS5QwO

>>763

まぁ大体無害通行権を使ってるときはまさしく通行でなければいけないので
航行以外の行為をしている時点で違反だけどなw

航行だけでも>>766の条項があると言うこと

769 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 14:45:55.34 ID:elK9pDnb

>つまり貴方は殴りかかってくる前の人間を殴り殺すんですね？
歩兵満載で突っ込んでくる時点で殴りかかられてるよな、どう考えても

770 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 16:58:58.37 ID:9CzXql5E

他国に比べても戦力がある事は分かったけどそれなら自衛隊に税金使いすぎじゃない？

771 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:15:37.76 ID:PF/Zu3B8

>>749
領海侵犯をした位で沈めてたら大変な事になるぞ？

＞こういう発想が出るとこが平和ボケしてるって事なのかな
つまり他国から支持を得られるという確証が無い限り滅多な事はやるなよって話な。

>>754
ムリッす
何でソ連が大枚を叩いてレゲンダを構築したのか考えてください
もし沿岸配置のレーダーで洋上を見渡せるのなら密漁なんて無くなってるよ

＞小型船舶は最近だと空から警戒機のレーダーやらでかなり正確な情報が分かります。
だからどれだけの哨戒機が飛んでるの？
衛星で物資や部隊の集積は判断できるだろうから上げる回数は増やすだろうけど。

自衛艦のパトロールの話は確かに飛躍しすぎだったね。
ただなんでパトロールをするかを考えて欲しいんだ。

>>769
そんで殴り殺した後で「船団は機材の故障で迷走していた…」とか発表されたらどうすんの？

772 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:15:38.55 ID:qJ2qsWmQ

よく考えたらＦＦで敵がリンクして襲ってくるのって集団的自衛権の行使だな

773 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 17:15:39.36 ID:WApPWPcC

国会議員で竹島に上陸した奴いたよな？

774 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:18:42.66 ID:elK9pDnb

予算かけてるから周りのどの国が攻めてきても大丈夫程度の戦力が整えらてるわけで
そもそも防衛費は世界的に見て高い方だけど、国の予算比率で見れば低い方ですし
去年くらいは中国の軍事費が日本を抜いたらしいから、微妙なとこではある

しかし、ODA貰ってる国があげてる国の軍事費抜くとか
まあ、そんな事もあっての来年からの停止なんだろうけど

775 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:20:41.14 ID:7tlOft0P

全然だろ、足りないくらいだ。
まだ自衛隊のネットワーク網とか強化する場所はたくさんあるんだよ
金使いすぎってのは糞な政治家の肥やしになってる金だな。
善い政治家は金なくても、自衛隊、医療とか福祉に金かけろって訴えてるな

って話しずれたな、すまん

776 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:21:33.08 ID:tGCdlhw2

まぁ向こうからくるのなんて、BCGかカンパだけだな。

777 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 17:23:30.12 ID:WApPWPcC

人を撃ち殺したことがある上官もいないのに
戦争なんかできるのかよ？俺の知ってるトム・ハイウェイ軍曹は
朝鮮、68年ドミニカ、ベトナムのモカだからな。
体じゅうに受けた砲弾の破片で金属探知機が鳴るほど。

778 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:27:04.67 ID:g9SCvCLx

極東は一見平和に見えますが。
朝鮮半島は戦争状態ですし、中国は近年凄い勢いで軍備拡大中です(
税金を使わないで平和が保たれれば良いのですが、5～10年で日本の軍備が縮小
極東の戦力バランスが崩れると
政治的にも経済的にも不安定になるで良いことが一つもありませんがいいですか？

779 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:27:59.90 ID:sgtZpdh1

>>770
敵国の基地叩き潰したり、占領して降伏させたりという戦略が色々な意味で取れないので
攻めて来た敵を追い払う能力は完璧でなければならない

当然、「バランスのいい軍隊」を運用するよりコストがかかる

780 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 17:30:27.45 ID:WApPWPcC

装備とか規模ばかりに気を取られて
肝心の「兵士の意思」って奴を見落としてないか？
人を殺したことがありません、そんな奴にトリガーが引けるのかって話

781 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:33:21.56 ID:PF/Zu3B8

なんか皆がみんな船団が発見できるという前提のようだけど
そも洋上を航行する船団を見つけるのは難しいよ？

もちろん上陸の1時間とかソレ位には判るよ。沿岸に近づいてくるから。
そんで上陸するんだから当然、上空援護機や制圧機も飛んでくる(これは空母をもってるか地理的に近い国)。
冷戦が華やかだった頃にはボール弾頭のICBMで空自基地を破壊するって話もあったね。
まあそんな感じで上陸する方もバカじゃないから対策はするんですよ。

そんで陸自のWAはスッカスカなんで機甲師団か自動車化狙撃師団でも上陸されると対処できません。
少なくとも陸上戦力のみで追い落とすのは厳しいと判断せざるを得ない。
そもそも機動打撃部隊は北方に重点配置されているから。

何年前か忘れたけど。
米軍との合同演習でも西日本は結構アッサリと放棄されてた筈。

782 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:33:24.45 ID:7yGAwQpn

>>769
それが無いように警告とか威嚇射撃が有る。
それに迷走するほど故障してれば向こうの船から何らかの救難信号なり送ってくるだろう。
船団全ての無線機故障とか手旗信号も無しとか常識から言って考えられない。

そんな状況で故障して迷走していたと発表されてどこが信じるのか逆に聞きたいわ。

783 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:34:21.81 ID:e2ZHRg8M

在日米軍に払ってる分も防衛費に加えるべきだ

784 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:34:40.20 ID:PF/Zu3B8

>>780
ベトナム戦争中だかに発砲率はかなり改善されております。
これはアメリカの例だけと同盟国の日本も似たような対処は行っているでしょう。

785 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:34:40.85 ID:elK9pDnb

>>771
>ムリッす
>何でソ連が大枚を叩いてレゲンダを構築したのか考えてください

全世界規模の監視システムとか規模が違いすぎるんですが、あと時代と技術が違いすぎるんですが
レーダー技術は20年も30年も前から進歩無しですか？

>もし沿岸配置のレーダーで洋上を見渡せるのなら密漁なんて無くなってるよ
頻繁にばれてるから問題にもなるわけで
みつかっていても巡視船が来る前に、ひょいっと自国領内に逃げるだけいいんです
レーダーどうのこうのじゃありません

>そんで殴り殺した後で「船団は機材の故障で迷走していた…」とか発表されたらどうすんの？
故障してたら甲板に出てきてアッピル位するわ

何度も言うが、"警告無視して"本土に突っ込んでくるような船沈められても文句なんて言えない

786 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:35:44.31 ID:9sRyd/Is

軍備よりも人件費がなにより高すぎるんだよな。
移民兵士みたいな使い捨て人材がいないと今の２１世紀ではまともな戦争は出来ないよ。

787 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 17:36:03.10 ID:WApPWPcC

つうか今の日本に船団で押し寄せるバカな国は存在しないだろ
俺が日本の敵国の将軍なら東シナ海を海上封鎖するだろうな
放っておけば５年でつぶれるぞ

788 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:36:51.72 ID:PF/Zu3B8

>>782
問題はそれを君が信じるかじゃないんだ。
幾ら万引きをやりそうな客でも予防的に捕まえることは出来ない。
仮に捕まえたとしても「やる気はなかったんです」と言ったら大変だ罠。

それを認めるなら予防戦争を今の世に認めるという事にもなりえる。

789 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:40:52.05 ID:PF/Zu3B8

>>785
＞全世界規模の監視システムとか規模が違いすぎるんですが、あと時代と技術が違いすぎるんですが
規模は違うけど、洋上監視がどれほど難しいかの指標ね。

レーダー技術自体はそれほど進歩してないんじゃないだろうか。
むしろ処理技術の方を伸ばす方向に向いている。
そんで何よりも地球は丸いって事を忘れないように。

＞頻繁にばれてるから問題にもなるわけで
1匹いればその倍は確実にいる。

＞みつかっていても巡視船が来る前に、ひょいっと自国領内に逃げるだけいいんです
そもそも密漁船は見つかったかなんて気づくのか？
最近の漁船にESMが付いてるのか知らんけど。

＞何度も言うが、"警告無視して"本土に突っ込んでくるような船沈められても文句なんて言えない
>>788

790 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:41:18.22 ID:elK9pDnb

>>788
なんか場に合わない状況設定するのが好きみたいなんでやってみるね

知らない人が家の中に勝手に入ってきても予防的に捕まえることは出来ない。
仮に捕まえたとしても「やる気はなかったんです」と言ったら大変だ罠。

ねーよ
許しも無く入ってきた時点でアウトだ

791 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:43:33.60 ID:PF/Zu3B8

>>787
無理じゃねーかな？
日本のシーレーンを塞き止めるならマラッカ位しかないし…
そんでマラッカを止められたらアメちゃんは出てくると思うけど。

792 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:43:56.27 ID:9sRyd/Is

北の将軍様の息子が来てもスルーしていく国ですよｗ日本は。

793 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:45:06.14 ID:PF/Zu3B8

>>790
家宅侵入ならそうなるな。
で、洋上でようやって捕まえるの？

巡視艇が間に合えばいいけど。
そうなったらそうなったで上陸側は強襲に切り替えればいいだけだし。

794 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:45:43.94 ID:QD+9qhkL

>>787
それって『ＡＢＣＤ包囲網』では？

795 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:56:24.25 ID:PF/Zu3B8

言っちまえば仮に決断し、先制攻撃を掛けたとしても。
強襲に切り替えれば数隻は失うかも知れないけど上陸はできる。

そんで上に書いたようにWAはスカスカだから連隊クラスの戦車部隊が上がったらお手上げ。

796 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:56:37.80 ID:elK9pDnb

>>793
おまえはそもそも警告無視で突っ込んでくる不審船を撃沈したらNGだって話だったわけだが
そこらへんはどうなんだ？

>で、洋上でようやって捕まえるの？
>巡視艇が間に合えばいいけど。
本土に近づいてくる船なんて、むしろ向うから巡視船に近づいてくるようなもんなんだが
端っこの方のちっこい無人島に上陸とかならふせげんかもな

そもそも船より遥かに早いヘリだって飛行機だって確認は出来るんですけど
撃沈するなら対艦ミサイル満載した物騒な戦闘機が配備されてます

797 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 17:58:39.12 ID:WApPWPcC

>>791
ロシアを抑えられたらアメリカも手をだせまい

798 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 17:59:25.93 ID:QgyIrkuT

>>780
お前バカか？

実戦なんかよりゲームの方がはるかに臨場感があるわ

799 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:00:52.53 ID:BS+U9Msb

>>795
> 言っちまえば仮に決断し、先制攻撃を掛けたとしても。
> 強襲に切り替えれば数隻は失うかも知れないけど上陸はできる。

できません
極端な話100隻来てても簡単に全滅する

> 連隊クラスの戦車部隊が上がったらお手上げ。

そんな事できる船がどこにあるの？

800 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 18:03:25.17 ID:WApPWPcC

>>798
おまえが海外の傭兵部隊やらで
実際に人を殺したことがあるというのなら
その発言も納得できるんだが

801 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 18:03:54.84 ID:WApPWPcC

自衛官で人を殺したことがある奴っているの？

802 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:05:15.49 ID:BS+U9Msb

なんというかもう釣りなんだろうけど
現代兵器を甘く見過ぎとしか言い様が無い

803 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:07:43.30 ID:PF/Zu3B8

>>796
詳しくは>>795
つまり先制攻撃だと政治的リスクが大きいって話ね。

やるも地獄、やらぬも地獄。

>>799
君の脳内自衛隊がどんな組織かしらないけど。
具体的にどうやって100隻を沈めるの？

当然、上空援護がある状態で行われるだろうし。
強襲するのであれば飛行場や陣地もやられちゃうよね。

＞そんな事できる船がどこにあるの？
そこそこのカーフェリー1隻で戦車1個中隊+α位なら運べる。

米軍の事前集積船はどうったただろうか。

804 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:10:10.32 ID:elK9pDnb

流石に100隻を簡単にはｗｗｗ

まあ、航空支援がなけりゃ確かに全滅しそうではあるな
でも100隻規模なら空母位つけてくるくらいの部隊だろう
しかしすでに上陸作戦ではなく殲滅作戦だｗ

まあ、これを何処が出来るのかというと・・・・
アメリカだけなんですけどね、アメリカさんが本気で来たら流石に終わりです

805 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:10:13.52 ID:e2ZHRg8M

イラク帰還後の自衛隊員、自殺者増加
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2007-01-14/2007011401_01_0.html

外国でいったい何をしてきたのやら・・・

806 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:11:14.27 ID:QgyIrkuT

>>803
あぁ、カーフェリーなら運べるね

それで、どこに降ろすの？　大井埠頭かな？

なんのために強襲揚陸艦って、軍艦があるのか少し考えてみたら？

807 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:11:20.53 ID:BS+U9Msb

>>803
要するに無敵モードで
必要な兵器が即涌いて出てくる軍隊が攻めてくると

そりゃ勝てないね

808 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:14:07.83 ID:PF/Zu3B8

>>804
まあ今の時代、両用作戦できるのはアメリカと
規模はとにかくとしてソ連くらいなもんだ。

今でも韓国はそこまでバカではないだろうけど、距離的に考えて十分に実施できる位置にはある。
中国も半世紀もいけば空母を建造して運用してるんじゃねーだろうか。
まあ可能性の話だけどね。

809 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:15:19.24 ID:LnRkjtOt

北方に軍備の重きを置いてるってｗｗｗ
今は新潟などの日本海側ですわｗロシアより北朝鮮を警戒中ｗ

連隊規模の戦車隊ってｗｗｗ
そんな船団が警告無視して突っ込んで来たら、いくら自衛隊でも陸海空総出のスクランブルだっつのｗ

沿岸監視は陸自でさえも任務に持ってて、たった今も常に監視してくれてるｗ
海や空はもちろんさらに頑張ってるｗ
スクランブルが間に合わないことはねぇよｗ

釣られたｗｗｗ

810 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:15:57.82 ID:PF/Zu3B8

>>806
上陸第一波はLSTやホバーを使用するけど。
港湾を確保してしまえばそっちが主要な補給手段になりますな。

>>807
で、100隻が簡単に沈むって話は？

811 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:16:46.96 ID:elK9pDnb

日本近海まで空母が着てて、そっからの航空支援がわんさかで、日本のF15はぼこぼこにされて、F-2の対艦ミサイルは全て外れ、レーダには写らず神出鬼没、カーフェリーに似せた揚陸艦100隻

この条件が揃えば日本に強襲上陸作戦が可能であるとこのスレ的に認定しました
簡単だな

812 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:20:30.02 ID:BS+U9Msb

>>804
後からいろいろな部隊が涌いて出て来たので
前提がめちゃくちゃになってるけど

ただ艦船だけなら100隻くらい沈めるのはほんとに簡単
船ってのはそんなに速くないんだから

もちろん空母だのイージスだのでいっぱいの機動部隊なら別だけど

813 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:20:51.13 ID:PF/Zu3B8

>>809
流れを読んでないのかしら。

＞北方に軍備の重きを置いてるってｗｗｗ
お前さNAの戦力とか考えたことあるか？
そりゃ迅速に動ける海さんや空さんならどうにかなるけど。

＞そんな船団が警告無視して突っ込んで来たら、いくら自衛隊でも陸海空総出のスクランブルだっつのｗ
無理。護衛艦なら出航に何時間か掛かるし、空自も待機してるの奴らでも到着まで1時間は掛かるじゃないか。
築城や新田原は真っ先に潰されるだろうし。

814 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:23:04.36 ID:BS+U9Msb

もうクドイだろうけど一応言っとくと

揚陸艦以外の船は港がないと荷物おろせません

815 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 18:25:00.39 ID:WApPWPcC

>>814
それ大戦略のルールじゃないのか？

816 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:25:01.19 ID:g9SCvCLx

日本は海岸線広いですが団規模の上陸のポイントなんてそんな多くは無いですよ
で上陸出来たとしても現代戦で制空権無しで進軍なんてできません。
上空から殲滅されちゃいます＞＜

817 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:26:01.20 ID:BS+U9Msb

>>815
リアルな現実

818 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:28:28.85 ID:PF/Zu3B8

>>811
お前がレスをまともに読んでないことは判った。
簡単に言えば上陸作戦ってのは成功するんだよ、余程のバカじゃない限りは。
そもそも勝てるとか優位に立てると判断するから上陸するんだから。

敵がフルボッコにしてください的な船団でやってくる訳がなし。

>>812
後からいろいろな部隊が涌かせたっていうか。
それが上陸作戦の「基本」なんですわ。

俺はそれを皆様方が理解しているのだとばっかり。

>>814
クドイようだけど
どんな上陸作戦でも揚陸艦ってのは橋頭堡を確保するまでのものです。
それ以後は効率の良い貨物船やら輸送船が補給の柱。

だから普通は上陸地点は港湾付近を選ぶ。
ノルマンディーもそうだよ、港湾設備の破壊が酷くて思ったより使えなかったけど。

819 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:31:09.59 ID:PF/Zu3B8

>>816
上陸適地は簡単にわかるんだ。
問題は沿岸に貼り付けてるとモロに支援火力を喰らってしまうって話なんだ。

＞で上陸出来たとしても現代戦で制空権無しで進軍なんてできません。
局地的な優勢を確保することなら可能。

820 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:32:03.31 ID:BS+U9Msb

本気で大戦略の話をしてる奴が１人いるんだな…

821 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:34:24.98 ID:PF/Zu3B8

>>820
たぶん俺の事を言ってるんだろうけど
具体的にどこが大戦略だと言うんだ？

822 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:35:58.37 ID:1ifS5QwO

＞空自も待機してるの奴らでも到着まで1時間

日本の国土ってそんなに広かったか？

823 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:37:04.85 ID:PF/Zu3B8

>>822
武装を搭載して発信するとなればそん位は掛かると思うけど。
予め対艦セットのF-2が待機してるのならもっと早くなるけど

824 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:38:15.96 ID:elK9pDnb

最初は海自も空自も排除しないでいきなり上陸作戦展開しても、何処にくるか分からない以上成功するみたいな話から始まってるのにね

825 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:41:23.71 ID:PF/Zu3B8

>>824
俺、そんな事を言ってたっけ？
上陸を防ぐことは難しいとは言ったけど。

826 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:43:23.72 ID:mKW7mwBR

木の船で上陸すんのか？

827 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:45:40.16 ID:PF/Zu3B8

というかこのスレは自衛隊が勝てる程度の敵さんをいじめる話だったのか？

828 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:55:17.73 ID:elK9pDnb

>>825
>>732 海自やら第7やら排除して上陸するなんてむりじゃね？
>>733 いや排除しなくても上陸できる
>>735 制海権も制空権もないのに？
>>738 みつからねえから大丈夫

以降いや見つかるから、みつかんねえから
見つかっても攻撃できねえから、いやできるから
最後の最後にそもそも空母とか準備してあって制海権も制空権もばっちりだから、とか言われましても

めげたから帰る

829 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:56:03.99 ID:LnRkjtOt

釣りじゃなく本気か・・・痛いよーｗ

空母引き連れた軍隊が攻めて来たらって話に変わってるんだなつまり。
勝手なタイミングで前提を変えおってからにｗ

空母来てんのに、発見→スクランブル発進→戦闘開始が、上陸まで間に合わないのかｗ

考えられないなｗｗｗ
同時進行的に海自展開、陸自上陸予測ポイントまで空中輸送→展開。
ロシアやアメリカの本気艦隊ならやられるだろうが、
自衛隊が水際防衛を想定していないわけがなく、十分な迎撃体勢は整えられるはず。

830 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 18:57:15.10 ID:1ifS5QwO

>>823

F2もスクランブル待機してるだろうし、対空から対艦の換装に40分オーダーで
時間もかかるとおもえんのだが

時間がかかるならさすがに対空対艦それぞれ用意しておくのが普通だろう
してないなら運用上のミスwww

スクランブル発進は通常５分以内だっっけか？

831 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:03:35.28 ID:PF/Zu3B8

>>828
なんかこうしてまとめると俺って結構滅茶苦茶いってんな正直、スマンかった。

>>829
＞同時進行的に海自展開、陸自上陸予測ポイントまで空中輸送→展開。
だから前方配置は火力で叩き潰されると言ってるだろ。

＞自衛隊が水際防衛を想定していないわけがなく、十分な迎撃体勢は整えられるはず。
自衛隊も機動打撃の方向。もちろん橋頭堡への間接的な攻撃は加えるだろうけど。

832 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:34:41.90 ID:g9SCvCLx

>>827
> というかこのスレは自衛隊が勝てる程度の敵さんをいじめる話だったのか？

どこの仮想敵国と戦ってるんです？
未知の敵ですか？それなら自衛隊は準備不足かもしれませんが。

833 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:44:16.10 ID:t4jtndeE

なんかいつの間にか「航空母艦をようする100隻もの船団がいきなり
領海侵犯して侵攻してくる話」になってるなｗ

そんな船団なら領海に近づく前に気づいてるっての
なんで領海侵犯されてからスクランブルの準備してんだよｗ

834 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 19:45:12.24 ID:WApPWPcC

日本が負ける前提の設定が大好きなんだ

835 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:51:10.74 ID:UAaoMPSH

100隻の船団なんてアメリカでも用意できないだろ。
どれだけ強大な仮想敵国なんだよ。

836 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 19:53:15.77 ID:WApPWPcC

やっぱ大戦略の話だったんじゃね？

837 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:55:02.97 ID:2O4Qs20E

100隻ってどんくらいなのかFFで例えてくれ。

838 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:56:06.89 ID:UAaoMPSH

>>836
前提がゲームだよな。
中国がロシアが北が南が、とかならともかくなあ。
100隻って、ユーラシア大陸全部占めてますってくらいの超大国じゃんか…。

839 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:57:07.91 ID:UAaoMPSH

>>847
ジュノ・バス・サンド・ウィンの四カ国連合vsセルビナってかんじ。

840 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 19:58:57.98 ID:4RwfIIWx

>>847に期待

841 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:01:19.15 ID:EOXSC4f0

自衛隊　所属又は関係者で見学したことあるものはおるか

842 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:07:37.79 ID:dbpST1p/

ロシア、中国、朝鮮
この三つは１セットだろうな
どの国も勝ちそうな国に便乗して侵略する

843 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 20:08:49.01 ID:WApPWPcC

日本を侵略するメリットってなんだよ

844 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:09:49.83 ID:4RwfIIWx

技術力とか独自の文化・・・とかかな？

845 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:11:48.02 ID:PF/Zu3B8

>>834
というか勝算も無くせめてくる奴はいねぇよ

>>835
つノルマンディ

あと100隻っていったのは俺じゃねーから

846 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:20:48.93 ID:2O4Qs20E

>>839
輸送艦100なのか。とんくす

847 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 20:22:59.37 ID:WApPWPcC

侵略への対応より
不法移民を撃ち殺すだけの度胸があるか？という問題

848 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:24:49.06 ID:QgyIrkuT

>>847
それ、やるかやらないかは警察の仕事
いや・・・入国管理官かな？

849 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:30:48.86 ID:jLq6u04I

>>839ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ凄い差だｗｗｗ

850 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:33:13.68 ID:LMO+nAqh

>>831の自衛隊は、上陸しようとする船に対抗できる陸上装備が無いらしい。

851 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:33:41.71 ID:UAaoMPSH

>>849
冗談でもなんでもなく
日本ただ一国に100隻もの戦力を裂いてなおかつ運用できる国力だと
マジでこんなもんだとおもう。
これに船団以外に当然航空戦力が加味されるわけだし。
ほんとフルボッコ。

852 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 20:35:03.74 ID:WApPWPcC

なんか敵国を意地でも脅威にしたがるＣＩＡみたいだな

853 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:39:17.97 ID:d9vKAUnD

特亜とパワーバランスするだけなら、原潜４隻と核１発で冷戦

854 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:39:24.91 ID:LnRkjtOt

>>850
さらに言えば海も空も敗北どころか現着が間に合わず、
海保の必死の抵抗虚しく上陸され、拠点として陣取られるらしい。

>>847
心身ともに極限状態だからな、むしろ敵を殺せない自衛官のイメージが湧かないんだ。

855 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:39:45.68 ID:UAaoMPSH

俺様CIA工作員に大出世。
でもFBIのほうが響きがなんとなく良いから好きだ。

日本ほどの軍備が無いにしろ、
近年でどっか攻め込まれた海洋国家ってないかね。

856 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:49:19.65 ID:CWMjygAB

大戦略といえばアドバンスド大戦略は最高だよな

戦闘時間、戦闘アニメーション全てがよかった
今大戦略作ってる奴らにはわからんだろうな

そして最高によかったのがエデットモード

857 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:52:42.64 ID:WApPWPcC

>>848
ものすごい勢いで移民が押し寄せたら
入国させるしかない状況にならないか
人道とかなんとかいって撃つこともできないだろうし

858 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:55:08.00 ID:QgyIrkuT

>>857
追い払えばいいじゃん
日本は陸続きの国境はないぞ

・・・移民と難民の区別はついてるだろうな？

859 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 20:56:55.58 ID:WApPWPcC

>>858
やつらは難民兼移民だろ
船で押し寄せて警告を無視したら
発砲するってことはできるのか
日本人に非人道的なことはできるのか

860 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 20:59:27.43 ID:A50p3e0l

>>859
強制送還するだけ
送還先で処刑されてもシラネｗｗｗ

既に、日本はこういった対応してるよ？
お陰で、海外のおかしな団体にギャーギャー騒がれたようだがｗ

861 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:01:39.02 ID:t4jtndeE

>845
>というか勝算も無くせめてくる奴はいねぇよ

つまり、攻めて来られて無いって事は日本に対して勝算が無いって事か？

862 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 21:03:59.28 ID:WApPWPcC

日本に勝つ意味がないってことだろ
石油も天然ガスも希少金属もない
あるのはスギぐらいだろ？ｗ

863 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 21:06:30.16 ID:WApPWPcC

>>860
だが相手が朝鮮人になった途端に態度が急変するだろうな
国内にも強力な支持層がいるし
ロシアのように漁船でもなんでも撃ち殺すような強さが無い

864 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:06:46.16 ID:QgyIrkuT

>>862
全部あるが…
採掘するのにシャレにならんコストがかかるってだけで

殆どの国にとって最良の輸入先であろう日本を叩く意味がない、といえばその通りだ

865 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:20:18.67 ID:29sXsaDT

>>862
もうすこし国内の事知ろうね^^

866 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:22:22.06 ID:e2ZHRg8M

>>859
日本人は責任の所在さえはっきりしていて
自分に損がなければどんな残虐なことでもする
世界最低の民族

867 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 21:24:55.22 ID:WApPWPcC

>>865
マジ日本に資源あんの？＾＾＾

868 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:31:15.66 ID:mKW7mwBR

位置だろ

869 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:31:27.36 ID:o7LMA3AR

普通の地図にも日本の油田とか乗ってるから見てみろ
あと海底資源豊富だぞ

870 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 21:32:34.20 ID:WApPWPcC

海洋資源はあるな
だが油田は世界に誇れるほどのものじゃないっしょｗ

871 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:34:38.69 ID:i5kzmaQu

日本には死ぬまで働くりー

872 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:35:01.40 ID:mKW7mwBR

お話にならないな
そういう感じに進めるのなら
何とでも言えるｗｗｗｗｗ

873 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:38:37.99 ID:7tlOft0P

日本を中心に世界が東西に対決してる形なんだよ。
日本のように設備整った小島があれば作戦展開が有利。

後日本国は奪うより、利用するほうが有用、アメリカは西に日本を取られることを危険視している
だから米軍を起きたいわけ

874 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:46:36.12 ID:29sXsaDT

金鉱の含有量もかなり高いはずだけど、場所が恐山だったかな

875 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:47:02.11 ID:V1hXR94G

>>850
だからさぁ
上陸海岸に部隊を露出させたらモロに火力をあびるんだぜ？
そこに素直に部隊を置くバカがどこにいるんだ？

876 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:47:47.12 ID:mKW7mwBR

>>862
って書いてるけど
資源より位置だろ
どう考えても

877 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 21:48:15.53 ID:WApPWPcC

>>876
浮沈空母日本が欲しいってことか

878 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:50:44.35 ID:mKW7mwBR

>>877
太平洋に蓋してる形になってるでしょ？＾＾

879 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:52:53.24 ID:29sXsaDT

>>877
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%94%BF%E5%AD%A6
wikiだけど　ここが簡単に説明してあるから見て来い

880 ：WoooooU-10 ◆.iONDKHjB2 ：2008/02/07(木) 21:53:55.63 ID:WApPWPcC

あり＾＾＾

881 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 21:58:54.71 ID:LMO+nAqh

>>875
＞上陸海岸に部隊を露出させたら・・・

いやｗｗｗそんな妄想してるのかｗｗｗ
歩兵や戦車をデンと置くつもりだったのなｗ
離れた場所からミサイルや大砲を撃つ「野戦特科」とか「高射特科」とかという部隊があってだな・・・
それらを運べる輸送ヘリが陸自にもあってだな・・・
さらにそれらの援護による空挺団や空中機動旅団による降下によって対戦車砲火が展開可能でな・・・

882 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:06:28.71 ID:0yvIetZS

雪で鉄塔が3000本以上折れてるところみると、支那がまともに戦争できるとも思えん

883 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:14:59.77 ID:V1hXR94G

>>881
だからそれは行うだろうって書いてあるでしょ。
そもそも橋頭堡潰しのためのMLRSだ。

あとFH-70の空中機動は余り出来ないよ。
そもそも陸自には殆どヘリが無いから。
更にどっかを空中機動旅団に改編したからまとまった数はそっちに集められた。

＞さらにそれらの援護による空挺団や空中機動旅団による降下によって対戦車砲火が展開可能でな・・・
別に降下する必要性が見出せないのだが…
戦力の緊急展開であるのならとにかく。

884 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:17:04.44 ID:54mtiCX2

むしろインフラを手抜きして軍備を整えてるという案はどうか

885 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:23:37.77 ID:vpVsexrT

上陸を企図する敵が制空権を得ないと上陸なんてできないのでは？
その為には空母艦載機による陸上基地の制圧をしないといけない。
海自も居るからそちらを叩く機動部隊ももう一つ要るな。

886 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:25:37.68 ID:29sXsaDT

普通　空爆なり砲撃で防衛能力ある程度奪ってから上陸するだろうな

887 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:26:32.07 ID:V1hXR94G

そう、普通はね。
だから普通は橋頭堡を確保できるのさ。

888 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:38:57.80 ID:29sXsaDT

それをせず空軍もしくは海軍の援護のみで上陸したらボコボコにされるのでは
それ以前に上陸前に作戦能力失う程損失だして終わりなのでは？
空爆行うにしても　日本海を越えて継続的に爆撃行うのは無理なのでは？

889 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:40:36.58 ID:LnRkjtOt

つまり、日本が他国に攻め込まれたら終わりなわけだ。
何も出来ずに死ぬという結論が出ますた。

890 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:41:57.30 ID:0yvIetZS

自分が将軍だったら核攻撃のあとに上陸させる
放射能で味方が・・・とかは知らん

891 ：きもおた先輩＾＾ ◆xbsCkBztwc ：2008/02/07(木) 22:42:51.55 ID:WApPWPcC

負けが決まったところで、どうするの？って話なんだがｗ

892 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:44:42.42 ID:o7LMA3AR

核攻撃なんてしてどうするの？
殲滅戦がしたいの？

893 ：きもおた先輩＾＾ ◆xbsCkBztwc ：2008/02/07(木) 22:46:23.82 ID:WApPWPcC

あとあと面倒なことになるより
いっそ全滅させたほうがいい、そう考えるのが侵略者じゃね？

894 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:47:09.85 ID:LMO+nAqh

>>888
ヤツの頭の中での敵国と自衛隊の動き。

大艦隊来襲。レーダーや警戒のモロさにより、沿岸ギリギリまで存在に気付かない。
↓
スクランブル発進するも、現着まで１時間以上かかり、到着を待てずして海保壊滅。
↓
敵戦車連隊上陸。辺りを蹴散らし、橋頭堡を作成、後続がぐんぐん上陸。
↓
ノロノロと運ばれてきた陸上兵器と兵士たちが橋頭堡を破壊。しかし時既に時間切れで、敵は陣地を構える。

素晴らしきかな自衛隊。

895 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:50:14.03 ID:7tlOft0P

なんか知ったふり用語並べて満足してるやつが一人いるな

上陸ってのは戦場地域でも足が着けばいいのか？
海岸一帯から敵を退け、敵を射程外の内陸側に押し込み安全地帯にまとまった基地を仮設して上陸だぞ？

896 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 22:52:15.90 ID:+8JSGHg6

自衛隊は誰でもウェルカム！
敵も味方もウェルカム！

897 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 23:21:08.56 ID:WcViD8DP

自衛隊の移動式地対艦ミサイルの優秀さは異常。

898 ：既にその名前は使われています：2008/02/07(木) 23:43:42.97 ID:+8JSGHg6

韓国がF15とか中国がSu27とか配備数が増えてきたから、日本はラプたんを導入予定らしいな
F15とF22あわせて300機とかやべいな
まあ、中国からスホーイがきたとこで、航続距離的に日本上空で戦闘なんかできねえと思うが

899 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 00:13:33.54 ID:UOvQWxTL

自衛隊は何も出来ない派が居ないとスレ止まるのな。
見えない無敵艦隊を持つ敵国の>>894の今後の動きも語ってもらわないと。

900 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 00:20:06.77 ID:gcDp1mZb

世界的に見ても最新式の装備持ってるよ

問題は人数と装備の数と、経験の不足。

瞬殺は無いが勝てない、こんなとこじゃね？経験がないのが致命的。

901 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 00:29:36.73 ID:cssm4syh

むしろ師団の数減らしてるくらいだから自衛隊的には要らないんじゃないの？＞装備
よりコンパクトで機動性の高い（いつでも派遣できる）ものを目指してるんでしょ？

902 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 00:59:09.41 ID:ZFAaaFSn

>>901
減らした師団の分の予算をを他の旅団や師団に回す。
後は、判るな？

903 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 01:15:28.98 ID:TtBzzskD

ばかだなぁ・・・
どんなに戦闘を有利に進めても、西側の国からの最後の切り札
核攻撃は防ぎきれない
戦争になったら日本は終わりだよｗ
アメリカは日本を守りたいわけじゃない
アジアで戦争が起こったときの補給基地を確保しておきたいだけ
日本人がどうなろうが知ったことかって思ってるよｗｗｗ
対中、対ソで韓が負けても広い太平洋を行軍して戦争しない
韓国が落ちたら見捨てられるだろう

904 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 01:23:02.49 ID:FHT7+a52

日本に核落とすってなると、駐日米軍も被害うけね？(´・ω・｀)

905 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 01:31:23.48 ID:g4ZjxIXD

ブリタニアが攻めてきましたyo!

906 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 01:37:25.66 ID:Qppnab9a

ついでに妖魔帝国も攻めてきた

907 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 01:50:49.77 ID:+icl0V1N

土曜出勤も攻めてきそうだ。

908 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 01:58:28.13 ID:Qppnab9a

メ欄ﾜﾛ・・・

いや、まあがんばれｗ

909 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 02:35:23.35 ID:UOvQWxTL

>>907
(´;ω;｀)ぶわっ

910 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 03:42:04.35 ID:+icl0V1N

構ってくれてありがとう。
缶ビールを買ってきてしまって効率ダウン中ｗ

あと少し。もう少し。

911 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 04:40:10.93 ID:UOvQWxTL

お前、いい加減にしないと死ぬるｗｗｗ
応援age

912 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:24:19.99 ID:nMK87qJX

見えない無敵艦隊の人を見てると
昔ヴァナ戦争スレにいたバス厨をおもいだすは・・・

913 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:30:42.52 ID:FHT7+a52

サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ

914 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:45:26.66 ID:S+xuBsDF

無敵艦隊の人は、
日本のスクランブル対応を、
「レーダーに敵はつけん！」
「ガバっ！起きろ！敵だー！」
「エンジンかけろー！滑走路あけてー！」
「いそげー！はっすぃん！」
って脳内イメージな気がする

今どきこんなスクランブルの国はないぞ？

915 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 08:47:16.82 ID:l4oiKBBR

うちのＬＳの自衛隊員は♀キャラナンパしまくる変態
外人のフレは外国の海軍の潜水艦乗りで超真面目で頭いい
日本オワタと思った

916 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 09:56:25.92 ID:bdJ8zv5C

どうせ戦争なんて起きないんだから
自衛隊員の数をもっと減らした方が良いんじゃない？
税金が無駄すぎると思う。
何かあったらアメリカが守ってくれるんだし

917 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:10:30.11 ID:FHT7+a52

昔ポーランドという国があってだな…

918 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:18:50.41 ID:+di45zZn

黄金の鉄のカーテンの向こう側はシャレにならんでしょう

919 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:25:20.00 ID:Y86obvE5

>>916

これが、武器を持たなきゃ攻めてこないとかあほな事言ってる奴
と同程度の思考形態だな

持ってるから(攻めていったら被害がでるから)攻めて来ないって
考えはないんだろうか
アメリカはアメリカ国民の世論を主体に動くので
有る程度しかあてにならんよ、初動は自衛隊動かんと..

920 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:29:23.73 ID:9CgUudXT

そもそも米軍とデータリンク、情報交換はやっているから大艦隊が到着する前に情報はくれるだろ
米軍としても日米安保がある限り見捨てるわけにも行かないし日本はロシア、中国へ対しての作戦において重要な基地ともなるし。

今一番きついのは台湾

921 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:33:23.46 ID:WYrdf2v2

米軍なけりゃ日本の国防なんて無いも同然だからな。
自衛隊があろうがなかろうかなんてぶっちゃけ関係ない。

922 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:36:55.20 ID:UOvQWxTL

>>921
わろすわろす

923 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:38:47.34 ID:UOvQWxTL

見えない無敵艦隊が来襲し、上陸した無敵戦車隊。

活躍まだー？

924 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:39:29.00 ID:WYrdf2v2

>>922
何がおかしい？
現実そうなんだが。米軍が出て行けば国防費は三倍以上にも
膨れ上がるんだぞ。戦う以前に負けたも同然だよ。

925 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:40:54.79 ID:UOvQWxTL

>>924
その点は正解。

>>922
わろすわろす

926 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:42:04.29 ID:UOvQWxTL

安価ミス(´･ω･｀)

927 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 10:52:15.74 ID:nMK87qJX

ロシアが責めてきたと仮定した場合、米軍いなくても三日ぐらいは持ちこたえられるんじゃなかったっけか？

928 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:26:43.09 ID:I6+rzv3e

>>927
戦術核を使われない前提でな

929 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 11:55:33.12 ID:A0GQonGc

ソ連時代ならまだしも、今のロシアにそんな力ないんじゃね、最近は回復基調らしいが
まあ、サハリン近いから北海道やべいね

930 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 12:39:04.71 ID:lEz+01CO

北方領域の戦闘語るなら占守島わすれるなよ。
ソ連ロシアをスターリンを悪夢のどん底に叩き落とした占守島防衛戦。
帝国陸軍第十一戦車連隊こと士魂部隊が大活躍した。
北海道防衛配備は、この戦いを研究してたかと。
冷戦崩壊の最後まで、ソ連はこのときの日本軍の
戦闘力を基本に極東軍を配備していた。
日本が北方領域奪還に動いたときに、
モスクワからの援軍がくるまで持ちこたえられるようにだったらしい。

931 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:06:30.91 ID:J1hxkflm

中国に攻められたらどうすんの？
相手は常任理事国だし、国連の援護は期待できないぜ？
やっぱりアメリカ？

932 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:10:07.15 ID:pfGvC5wy

>>931
アメリカとは国家が違うし絶対とは言い切れない
結局信じられるのは自分だけ
アメリカが参戦してくれたらラッキーって感じ

933 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:11:09.67 ID:A0GQonGc

いや今の中国なら海自と空自で充分ですし

934 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:26:05.55 ID:PapUC5CR

>>920
今は守ってくれるだろうが、次の政権になったらあっさり見捨てられると思うよ

台湾がF5が更新時期だから、F16かF20売って下さいって頼んだ時に、中国の機嫌損ねるから
ダメ！って冷たく断った国だぜ
民主党政権なんか信頼しちゃ駄目だ

万が一ヒラリーが大統領になった場合、むしろアメリカは中国の味方だと考えた方がいいくらいだ

935 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:29:22.26 ID:I6+rzv3e

ブッシュ政権の間にラプたん買っておけってことだな。

936 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:34:23.54 ID:A0GQonGc

ラプたんは輸出許可さえ降りりゃ直ぐ買うつもりなんだろうけどなあ
タイフーンとかラファールじゃいまいち迫力不足だよなあ
どうなることやら

937 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:41:41.44 ID:WYrdf2v2

ユーロファイター買うって話はどうなったんだ？

938 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:44:36.65 ID:A0GQonGc

ユーロファイター=タイフーン
ラプターが買えなかった場合の第2候補

939 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:47:25.59 ID:nMK87qJX

Ｆ－２２がダメならSu-50を買えばいい
カタログスペックはSu-50の方が高そう

940 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:49:56.06 ID:bdJ8zv5C

ラプたんクラスの戦闘機を自国開発は無理なの？

941 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:52:32.20 ID:nMK87qJX

心神は？

942 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:57:25.97 ID:A0GQonGc

Su-50とかいつ完成することやらだ
しかもスホーイだ、たしかにカタログスペックは高くなりそうだ機動性とか速力とか、スホーイだからな
でも、現代戦で一番重要なアビオニクスがへたれなはず、スホーイだからな

943 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 13:58:18.74 ID:9CgUudXT

つうか自国でステルス戦闘機を開発するんじゃなかったかな？

944 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:02:35.69 ID:A0GQonGc

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
どうなんかね

945 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:04:18.75 ID:pfGvC5wy

>>940
日本は確かエンジン開発とか出来ないはず
アメリカ様の許可を得ないとな
日本の技術が怖いんだろうなぁ
本気出したら航空産業とかかなり持っていかれるだろうし

946 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:07:51.31 ID:A0GQonGc

>>944
なんか変なとこでリンクきれちゃったな
wikipediaの心神 (航空機)のページです
エンジンはIHIですと、まあ実験機ですけどね

947 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:12:47.45 ID:I6+rzv3e

>>945
HondaJet はビジネス用だから自家製ジェットエンジンの開発が認められたの？

948 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:13:19.91 ID:WYrdf2v2

>>943
発言しただけで次官が逮捕されたｗ

949 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:34:09.25 ID:bmECz6k0

ラプター売ってもらえなくて心神作るって聞いたけどどうなんでしょ
買った方が早いし安上がりですよね

950 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 14:35:56.30 ID:PapUC5CR

>>947
民生用の高バイパスターボファンと軍用の低バイパスターボファンは別モノ

欲しがってるエンジンを供与するかどうかはアメリカの都合次第
経国号もF-SX(F-2)もこれで泣いた

951 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:33:47.90 ID:WKXVhE3g

>949
短期で使い捨てていくという観点ならそういうのもアリだとは思えるが、
長期的な運用を視野にいれるならば、純国産の方が後々便利なんだよ。
たとえば・・・

・メンテナンス性能
　ブラックボックス的なオリジナル部品ってのがあったりして、
　その部品の供給が止まる可能性を低くする。
　（結構諸外国の輸入とかライセンス品などの機械ってあるのよ。専用鋳造品とか備品とか）

・改修性能
　らぷたーとかだと国内産のミッソーの取付ジョイント部が違ったりするため
　機体またはミッソーを改造しなきゃならないが、機体は米がさせないと予想がつく。
　で、ミッソー改造すると、他の機体に流用出来ないという欠点につながる。

ってとこ。
まぁ、航空技術（戦闘機）を失くさない為の確立ってのもあるんだろうけどな。

952 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:42:58.84 ID:ZFAaaFSn

使い捨てで良いなら、是非Su-30MKJをだな・・・

953 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:52:20.28 ID:8/9nGyBq

まったく素人なんだけど
国産なんて無理ってか本当に互角に通用するもの作れるの？
ロケットも飛ばせない、半導体も全然トップに程遠い
本当に国家規模で金がかかるようなところでは日本って自分で思ってるほど
出来る子じゃないような・・・

954 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:53:16.75 ID:ZFAaaFSn

>>953
ロケットが飛ばせないとか誰から聞いた？
おまえのママからか？

955 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:55:27.69 ID:E+NFQMmp

>>953曰くH-2ﾛｹｯﾄは日本製じゃないらしい

956 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 15:57:53.04 ID:8/9nGyBq

そのエンジンそうとう苦労してたじゃない
今度失敗したら計画中止くらいに

957 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:03:13.02 ID:ZFAaaFSn

メディアリテラシーの無い奴の典型だな
ネガティブな事だからニュースに成り易いんであって現状を理解していない
>>956おまえ向けのAAあったよ
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」
　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

958 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:03:31.28 ID:E+NFQMmp

そりゃそうだろコストダウン図ろうとしたんだから

959 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:04:05.38 ID:Y86obvE5

>>953

それはいくら無んでも素人すぎる意見、ロケットとミサイル間違ってるんだろうが
それでもあまりにもひどい

>>954-955

まぁまぁ..
三菱重工とかでミサイルとか作ってるのすら知らないんだろうし...

960 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:06:19.52 ID:Y86obvE5

>>956

うはマジぼけだったようだ
問題のあったのしか表面化しないからなぁ～
さすがにこれはひどい

961 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:06:19.66 ID:8/9nGyBq

軍ヲタが素人につつかれたらﾌｧﾋﾞｮったｗ
ぐぐったところで素人が戦闘機造れる実力あるかなんてわかりません

962 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:07:07.56 ID:Y86obvE5

>>961
>>957

963 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:08:03.09 ID:8/9nGyBq

>>958
お話にならない高コストでとばしても意味ないんじゃない？

964 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:11:33.38 ID:Y86obvE5

ほんと変なのが湧いたな
どこも公開していないロケット関連技術をいきなり低価格で
作れるようになる方法が有ったら教えてほしいわw

民間衛星ならまだしも、軍事関連衛星を他国発注で打ち上げてる所なんて
聞いたこと無いが有るのか？

965 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:12:45.75 ID:ZFAaaFSn

>>963
>>958

H-2Aは何回打ち上げがあって、何回失敗したか知ってるか？

966 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:13:33.81 ID:9CgUudXT

そもそも日本製の部品をかなり使っているだろ

967 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:14:43.21 ID:migGyrLY

高コストなんてどこから聞きました？
日本にH2は他国に比べると低コストロケットですよ
ちなみに開発費も低コスト

968 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:20:46.04 ID:8/9nGyBq

要はヲタは戦闘機くらい余裕で造れるみたいなとこなのかな？
なんか変なプライド（）笑を刺激したようでｗ
でも、冷静な意見が無いとこみると痛いとこついたのか？

969 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:21:29.20 ID:9CgUudXT

なんだただの煽りにきた馬鹿か

970 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:22:45.68 ID:ZFAaaFSn

>>968
おまえ他人のレス読む気無いだろ？ｗ
>>953以来、「戦闘機作るのなんて余裕」とか誰もいってねーんだが。
寧ろ、その前から「作れネーよｗ」っていうレスはあるが。

971 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:25:01.78 ID:WUyGl8HW

ジェットエンジンとロケットエンジンの違いについて述べよ

972 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 16:25:12.18 ID:Y86obvE5

変なプライドと言うより、あまりにもこのスレでまともに話すには
無知＆自分で調べる気もない煽り屋が来ただけって感じだなww

一応否定しといてやらないと、知らないのが見て勘違いするだろwww

973 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 17:18:24.36 ID:UOvQWxTL

空母が領海を侵しても気がつかないし気がついても間に合わない。
間に合っても止められない。

なんてことを真剣に語る奴がいるくらいだからなこのスレ。

974 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:07:38.95 ID:dJ3tsMXq

ある意味良い燃料ではあったな

975 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:10:15.96 ID:Vr4f1M05

空母早すぎ修正しろ！

976 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:14:38.70 ID:WKXVhE3g

超音速空母・・・？（´A｀)??

977 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:17:16.66 ID:IlHniy42

海上を音速で走る空母か・・・・・・・・こえぇｗｗｗｗｗｗ

978 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:36:24.14 ID:G+lHiJOh

超音速空母って新ジャンルだな。
その発想はなかった。
そのうち、空飛ぶ戦車とかも出てきそうな勢いですな。

979 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:36:45.39 ID:A0GQonGc

日本上空からえーわっくすで北朝鮮のほぼ全土カバーできるらしいね

980 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 18:41:29.20 ID:dJ3tsMXq

船で超音速は無理だから
つまり超音速ガウだな！
昔あったらしいガナ
空中給油が無かった頃の構想として。
古くは飛行船に吊り下げた奴とかもあったし

981 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 20:22:31.04 ID:UOvQWxTL

日本も自衛軍として核武装するのが手っ取り早いとは思うが、
防衛を独立させるというと、成人するのと同じで責任がついてくる。
核アレルギーを上手く生かし、この先生きのこる術はないだろうか。

982 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:03:18.37 ID:OG59D4W8

それこそ全世界の核を監視し、発射監視と打ち落とせるシステムでも作るしかないんじゃないか？

983 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:04:30.80 ID:gOeDOJAs

地下とか原潜とか、どう考えても監視とか無理

984 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:09:34.72 ID:KMcO3NPT

だいたい憲法前文に「国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ」とか書いて
争いには一切加担しません。なんてムシが良すぎるよな
この前文消して永久中立国になるか、9条変えて軍隊持つかしかないと思うんだが

985 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:10:31.64 ID:gOeDOJAs

永世中立国になるためには強大な軍事力が必要になるけどな

986 ：既にその名前は使われています：2008/02/08(金) 22:13:34.94 ID:sqwkLlRP

スイスなんて国民皆兵制度で一家に一台自動小銃
を常備させてるほどだもんな。
それくらいやらないと世界中から預かってる金は守れないってことか。

987 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:02:32.89 ID:i7xbmf6K

結局、軍隊の強さは政治の強さによるんだな。

988 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:04:15.41 ID:6xA/xZ2q

日本が世界最強の軍事力を保有してればロシアなんかにいいようにされないだろうしなー
と思ったけど核保有国相手じゃ少しくらい軍事力が上回ってても意味ないか

989 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 01:05:50.51 ID:73K/0Ea7

確か、米軍との共同軍事演習だと自衛隊は負け無しだったような

990 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:00:27.65 ID:xJuk8s1T

埋め

991 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 02:00:46.70 ID:/mIc87zt

ちょっと適当なスレでテスト

992 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 07:41:49.37 ID:d0hD3jSp

ume

993 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 08:36:12.70 ID:z5J+AAbV

AWACS
E2C
P3C
RF4E
RF4EJ
CH60J
CH60K

994 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 08:41:22.68 ID:z5J+AAbV

AWACS
E2C
P3C
RF4E
RF4EJ
SH60J
SH60K

995 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 08:43:48.68 ID:1pgTqZLQ

ひゅうが型2番艦は1番艦と基本同じ設計だが
ヘリ空母３番艦以降は25000トンクラスを希望する

996 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 09:18:11.87 ID:RH/LpsSZ

今日の未明領空侵犯があったみたいだな。
コンビニに買い物行ったときAWACSが丁度離陸してたよ。

997 ：既にその名前は使われています：2008/02/09(土) 09:25:17.44 ID:uqyD/wqF

スクランブルかかってから離陸する訳ねーだろｗ