【権代の】赤弱体スレ55【削除よろ】

前スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1201312979/

2

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20070928)

1.赤弱体すると皆が困る　→　不遇ジョブ強化が最優先　→　クレクレウザ
　・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
　　それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。

2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
　・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
　　さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。

3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
　・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。

4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん〜
　赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
　「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
　赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。

5.エンローズ実装しろ、赤は最強でいいんだから片手剣スキルA+にしろ。
　・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案等でネタスレ化を狙う。

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　　　　　　　　 ＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 /　i　 ﾄ､ミ''"　　／
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　　　　　　　　　 　 !l | ,j!..）　）ｲ;:'　　　l ）　）　　　　j ,j　ﾉ /　ﾚ'ii
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　　　　　　　　　　 ! | i:l...､）　）´‐ ､,,_,-　）　） 　 /　 |　 | |ii,.i!:!
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　　　　　　　　　　　 ﾞ!i:|　ﾞi,　`======'"　 ,､-'ﾞ| i|　ﾉヽ　　 ﾞ!|
　　　　　　　　　　　　i!!　 ﾊ､　　　__,､-'´　　,jl |i/_,r}:ﾞ､ ﾞi,　ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　　 Lヽ ￣　　_,,､-‐'ﾆ-ﾘ'´ 　 |ﾘ､ i ﾄ､!

6.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
　・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
　　自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。

7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？　or　赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
　・競合ジョブの意見　→　白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
　　その他ジョブの意見→　お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺

8.赤だけで何でもできるなら　赤赤赤赤赤赤　で組んでるはずだろ！
　・お得意の勘違い誘導。赤「だけ」あればというのは、赤というジョブがあれば
　　ソロからHNMまであらゆるところで席に困らないという話。

9.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
　・意味はない。他ジョブは参加するために赤等を上げざる負えないが
　　赤様は趣味のためだけに上げる。そして大抵忍黒青の優遇ジョブしか出てこない。

10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ　(←遊んでる割に何時間も粘着)
　・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
　　とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
　 またテンプレを叩いたり、弱体厨は〜と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。

さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏　　　　　　　必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空　　　　　　　必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ　　　　　必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM　　　　　　低レベルのもの以外必須　(クラスターや牛はソロすら可)
PM　　　　　　　需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC　　　　　　　需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM　　　　　　必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ　　　　　需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿　　　　　　　必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT　　　　　必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ　　　　　超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り　　　　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り　最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；

■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス

【よくわかる修正チャート】

SSS　★現状の赤魔★　　　　　　　　　　(＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
　　　　　　↓
　　　　盾・ソロの弱体　　（＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
　　　　　　↓
S　　　弱体後赤、黒、詩、忍　(＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A　　　戦、白、シ、ナ、青　　　(＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B　　　モ、暗、侍、踊、コ　　　(＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C　　　狩、獣、召、竜　　　　　(＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D　　　か、学　　　　　　　　　　(＊根本的におかしい。開発はさっさとジョブ自体作り直せ)

弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。

ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消）
当然学召の強化等は別途必須。

この辺りは赤でさえまともな奴ならやむを得ないと思うレベル。
これに反対するのは赤最強以外認めない抵抗勢力か赤最弱以外認めない過激派だけ。

>>1乙

赤ががっつり弱体されたとして、後衛白白にはならないだろう。
後衛白白や白召になったときのまずさは格別だからな。

そういう意味では、白以外の召や学の強化は急務だと思い知らされるな。

あげ

なんかコピペしてる人大変そうだなｗ
まあ、どうでもいいことだけど詩人はソロ結構できるよ。
弱体案っていうか、盾ソロ性能弱体と白との差別化が問題じゃないのかね。

俺のやってるFFとお前のやっているFFが違わないのであれば
詩人がソロ出来るとか言い出したら全ジョブソロ出来るわ

＞ID:dzJIgI0M　お疲れ様です。

ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性

学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。

赤には弱体有るから死亡しない。

>>3
去年の9月ってテンプレ古すぎないか？
意見も枯渇してるなら地道にメールするなり実行に移すべきだろ
結果伴わなければ弱体厨の努力不足

>>10
>そういう意味では、白以外の召や学の強化は急務だと思い知らされるな。
PTで活躍させるだけなら、便利魔法追加で全てことが済むんだがの。
JOBコンセプトにあってPTに席が出来るような強化が望ましいね。
サポ白で劣化白ってイメージなのでレベル上げPTでの席が少ないと思われる。
赤ががっつり弱体されたら、白+○(居れば詩コ)+○になって白確定になるだろうな。

>>13
赤のNMソロ能力ありすぎって言うレベルなら詩人でも可能って場合が
あるだけだが。オナツヨ以下なら普通に倒せるぞ。時間かかるだけで。
フェンリルBCとかビビアンとかも倒せてるみたいだし。
ここではスレ違いの話ではある。

>>16
各ジョブに活躍の場面を作るという意味で、強化も弱体も「どこまで」ってのが問題なのよね
大幅に強化しすぎてもダメだし、ガッツリ弱体してもダメ

赤からケアル４、リフレ、コンバを削除したら最優先で誘われるジョブの人が中心に
はや５５スレ（正確にはもう少しあるがｗ）粘着してますが一向に弱体されませんねｗ

まぁ他ジョブへの粘着で赤弱体に勝る者は居ないと言うのだけは確だな、
そしてそんな事は関係無しにバグジョブ赤は弱体必須と

詩人でもソロ可能な場面があるというだけで、倒せる敵の種類や得られる物の価値でいえば、
赤ソロと詩人ソロなんか比べ物にもならんよ。
ロランでハチ倒すスピードが速いからソロ強いとかいうか？いわないだろ。
赤ソロは時間かかるし爽快感がないからウンヌンとか、訳のわかんないこというなよ？
出来るけどやらないということとやりたいけど出来ないというのは全く別の話だからな。

>>20
>まぁ他ジョブへの粘着で赤弱体に勝る者は居ないと言うのだけは確だな、
感心する。よく持続させる力が沸いて来るよね。
まあ、弱体必要と叫べば大抵の人はそうだよねって思うからかね。

>そしてそんな事は関係無しにバグジョブ赤は弱体必須と
バグであるという部分、ここでいうと盾・NMソロ性能は弱体すべきだと思うが、
他の部分はバグといえるのかね？ってところがある。調整の必要はあるだろうが。

赤様は自分の都合のよい解釈、トークしかしませんから＾＾

まぁどうでもいいけどさっさと赤弱体しろよ、カス開発
どこからどうみてもスーパージョブ。唯一の欠点はキモいことくらいか

>>21
でも忍者がソロで白AF３は出来るけど、ナイトがソロで出来ないのはスルーなんだろ？ｗ
そこら辺を見透かされてるから白様以外の人はからかいにしかこないんでしょｗ

>>21
>詩人でもソロ可能な場面があるというだけで、倒せる敵の種類や得られる物の価値でいえば、
>赤ソロと詩人ソロなんか比べ物にもならんよ。
テンプレにソロ不遇って書いてあったので、言うほど不遇ってものじゃないよ
って意味で書き込んだんだが。コンセプト的にソロJOBでもないし。
そして、赤ソロは弱体でいいんじゃないかとも書いてるわけだが・・・。
赤ソロ＝詩人ソロであるということを言いたいわけじゃないよ。

<出来るけどやらないということとやりたいけど出来ないというのは全く別の話だからな。
FFのソロにおいて、理論上可能であるってレベルとやりたいけど出来ないってのは
二アリーイコールだと思うが。

>>25
>FFのソロにおいて、理論上可能であるってレベルとやりたいけど出来ないってのは
>二アリーイコールだと思うが。
理論上可能ってなによ？
頑張れば黒でも青竜ソロで出来るとかいいだすんじゃないよな？

まーソロについては赤以外でも強いジョブがいるのは事実だから、全面的に
赤ソロ潰せというつもりはないがね。
テンプレとかにでている、「NMクラスの敵にバインド耐性をつける」これで
HNMクラスのソロはほぼ終了だ。赤そのものの性能どうこうよりこっちの方がいい。

>>26
>頑張れば黒でも青竜ソロで出来るとかいいだすんじゃないよな？
んじゃ、青龍ソロできる赤が何人いるのか言ってみろよ。
極々一部の廃赤が何度も挑戦して成功したってだけじゃないか？
これで赤持ってる人は青龍ソロできますねって言えるのか？
ああ、玄武なら黒もソロれるらしな。

>理論上可能ってなによ？
倒せたことがあるってレベルの話。

>テンプレとかにでている、「NMクラスの敵にバインド耐性をつける」これで
>HNMクラスのソロはほぼ終了だ。赤そのものの性能どうこうよりこっちの方がいい。
それは前から同意している。

>>27
ヒーラー特化か支援特化にするだけで良いよ、ついでにソロも弱くなるしなー
後、君の同意なんていらないw

バインド耐性つけて、普通の戦闘ならならこんなに使わない回数に設定するだけだよな。

青龍はさ、戦闘開始でワープ消えるし横取りの可能性防げるんだから
誰か黒でリレしてバイオ繰り返して倒せるか挑戦する勇者はいないか？
探知範囲がよくわからんので、理論的に無理なら無理と言ってくれ。

自分は赤黒あるが、バカらしいからソロなんかしない。他の多くのやつも同じ考えじゃないか？
倒せる、倒せないより、赤以外のジョブには挑戦しようってすばらしき勇者バカが居ないだけの気がする。

赤に関しては、ソロに関してはＨＮＭ関係以外は
好きにしろで良いと思う。
サポ踊きたから、以前よりは格差無い。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性

学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。

赤には弱体有るから死亡しない。

赤ソロを潰すために敵強化なんてPMライクな調整は要らないよw
赤だけ弱体でOK

全くもって同意
赤の為に周りが振り回されるのはうざいから勘弁だわ
赤だけ弱体でOK

>>32
素晴らしいIDだなｗ

>>32
赤弱体とかいいながらIDが
DQNホワイトってのもすごすぎるｗ

ホワイトの綴りはHWじゃなくて、WHで始まるWhiteって突っ込んだら負けですか？ｗ

赤様の脳内変換もぶっ飛んでるからな、ここも調整して欲しいものだ…

うむ。

>>35
HとWが並んでるだけでホワイトに見えてしまうなんて病気すぐるなｗ

今日告知なかったから次回は二か月先だな
まだまだたくさん煽りあえて楽しそうだな

きたーーースレタイ権代入りマジ感謝
権代死ねよ、カス。一生RPGツクールやってろ、オナにーしか才能ないから一生開発に携わるな
こういう自己利益を考えて行動するバカが開発に所属するとすげえ迷惑

良スレ発見

赤弱体したら解約者増えるってのは昔から言われているからな〜
赤以上のバグジョブと言われている忍者・青・ナイト・侍・踊り子・黒の弱体が先だろう(´∀`)

赤以上のバグジョブと言われている！？？？
赤のせいで少なくともナ忍の席はどこにもないのに？

＞赤のせいで少なくともナ忍の席はどこにもないのに？
嘘は良くないな

なら赤の盾能力弱体しても何ら問題ないね＾＾

赤最強、赤優遇、赤強すぎ、って意見多いけどさ
「赤は一人は欲しいけど、複数もいらない」んだよね。

今までだと、黒、狩みたいなそいつらさえいれば良いみたいな
感じでPTに何人も同じジョブがいるような状況は問題だから
弱体されてきたけど、６人PTに赤って絶対１人は欲しいけど
２人いるかといえば代わりに詩人や白や黒入れた方が幅が出るのよね。

赤は確かに強いけど、PTに２人もいらない程度の強さって考えたら
弱体しなくちゃならない程かな？って思うのよね。

あ、もちろんPTに存在意義のない学者や、召喚の強化は賛成ですよ念のため。

白や黒を入れる…通常ＰＴではありえないなｗ

あげw

頑張って維持しないとなｗ

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>46
ふむ
でわ同6ジョブで考えられる頭があるなら次は前衛3後衛3についても考えてみようか

Lv41↑前衛3として赤赤赤、白白白、黒黒黒、詩詩詩、召召召、学学学
１番稼げるのど〜れだ？赤様には難問かな？＾＾

ＭＰ：ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾：ＦＣを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ：ＨＮＭ等に耐性

学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。

赤には弱体有るから死亡しない。

前衛が忍3なら白3だな。41だとヘイストがあるのは白だけだしな。
白のヒーリング回しでコンバ無くてもかなりMP余裕がある。

フラッシュやリジェネなど補助面でも充実してるし
1番安全かつ確実に稼げる。
41ならイレースがあるのもかなり重要。

>>51
詩詩詩もいいぞ
戦場のエレジー◆詩Lv39 詠唱2秒 再詠唱24秒 属性：土
魔物のララバイ◆詩Lv16 詠唱2秒 再詠唱24秒 属性：光
メヌメヌマドマドマチマチとか前衛は脳汁でそうだ。

>>51
赤3と言わせたいなら41〜って前提では厳しい。
60以下だと結構バランス取れてるから、それ以上のレベルで言わないと。
60以上なら白の弱体も入りにくくなってきてる頃だし、優位性が薄れてくる。
70以上前提なら赤3って意見が増えるんじゃないかな。

>>56
もう少し考えて設定作れってことだなよな。

たとえば、４１だと
サポ白イレない、ヘイストが白のみ。
敵の強化も種類が少なく、防御アップならアシボルで代用できる事も多い。
３人いれば、交代でヒール可能。
コンバはＭＰ効率まだ低い。

前衛にもよるが、
白白白が、忍１いるだけで一番稼げるな。
赤赤赤はＭＰあれぞ、スロウ喰らったら終わり。
黒黒黒は、ＭＰ吸える敵なら前衛無視して、精霊削りで、けっこう行くかもしれん。
詩詩詩は、前衛にＭＰ持ちジョブか、踊の回復能力依存。
召召召はおわってる。でも一部ＢＣでは最強編成ｗ
学学学・・・

でも、ＬＶ７５の状態で赤赤赤って答えを期待してそうだな。
ってみんな同じ意見かｗ

LV41でのリフレの効果ってすごいからな。
火力を考えればヒーリングいらずの6人殴りはかなり強いと思う。

まー後衛赤３にしても中の人の問題で微妙なＰＴになりそうだが。
後衛白３ＰＴもやりたくねーな。
ケアルかぶりまくりで気まずいＰＴができそうだｗ

つうか中レベルの上げなら前衛と＠３なら赤でも白でもなく踊り子だろう

どうみてもＬｖ４８から赤赤赤の圧勝と思われます
４８まではなんでもいい　召だきゃ勘弁な

レベリングでは普通にMPブーストすれば
詩詩詩
も負けてないぞ。(我ながらくどいなｗｗｗ)
エレジーが神だしな、キー魔法も揃ってる。
赤赤赤と比較してないのはコンバとケアル4だけだろ。

まあ、現実を見れば不毛な設定だけど。
群れて強くなるのはアタッカーとしての黒と召喚だな。

召喚だけは用事思い出す。

つーか、もうソロがどんだけ強くてもよくね？誰にも迷惑かけてないじゃんｗ
おれ、バインド耐性とかついたら赤やめるわｗｗｗ

つーかメリポソロで時給8000とか無理だッつーの

>>62
41時点だと強化はマーチ・マド・メヌ1,2・ピーアン2,3みたいな組み合わせも可能だなｗ
前衛の状況によってはマンボやミンネもいいかもしれない。
そこまで強化入れたら詩人自身も殴れるだろうから、案外一番強いかもな。

糞権代のせいでFFめちゃくちゃだな
盾支援回復弱体揃っているのに、全部できないジョブは放置でさらに赤強化
権代カスすぎ辞職しろよ、低脳は

まあリフレ士とケアル士は別ものだからね
ＭＰﾋｰﾙに関して白が口出すのはＭＰﾋｰﾗｰ職に対して失礼
文句いうなら赤ではなく開発のｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽに対してどうぞ

>>67
リフレ士とケアル士が別物って話は分かるが、この場合のリフレ士はケアル士としても最強だからなあ。
開発が悪いのは当たり前の話で、その内の赤というジョブのどこが異常かという話をしているんだけどね。
それを何か勘違いした人がpopして「白が〜白が〜」と唱えだしてるだけなんだぞ？

>>67
このスレは開発にバランスブレーカーの赤を弱体しろと訴える場所だろ、
関係の無い赤様が捏造粘着火消しで横槍を入れてるだけでw

結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ

別に言ってる奴が白だろうが、何だろうが関係ねえしなｗ
白が言ってようが、他ジョブが言ってようが赤の能力のバグリっぷりは何ら間違いねえしなｗ
つうか「赤弱体スレ」で「白」というキーワードだしても
他ジョブ持ちからみても「それが？」ってしか思われんぞｗ

白はバグとは思わないし、「赤は盾まで出来るバグっぷり。赤には修正を」
ってこのスレタイは自分の持ちジョブとかはそもそも関係ねえｗ
まぁ赤様はどうしても「白の野望」みたいなのを訴えてタゲそらしたいみたいだがｗ

コピペ君は今日も元気だな

弱体推奨する人の弱体内容は、
テンプレの案で良いのか？

添付例外の意見聞くと、まともじゃ無い意見が
淘汰されるのはわかるんだが、
もっと赤を叩き落す案だと思ったよｗ

ソロと盾は弱体必須ってところは確定

そして赤のソロと盾弱体で満足できない白様が粘着。

赤より臼の方が武器スキル高くてSPWS持ちでユニクロ高性能武器まである方がおかしい

テンプレは　>>9 なのか？
別途強化必要の項目は良いが、
強化対象としてを特定ジョブを挙げるのは違和感が有る。
それとも>>14か？

どちらも赤に都合良過ぎだ、弱体スキルＣ以下にした上で
ケアル４削除、コンバ削除、リフレ開放。

これ位当然。これでも学者より上なくらいだｗ

片手棍専門家の白の専門能力（SPWS）はおかしく無いだろ
同じ片手棍でもハンマー系含めて全て装備可能なのは白のみ
ナイトはハンマー系×、メイス○
そういうコンセプトなんだろ

近接/魔法攻撃やれて自己強化/回復出来るって元から似たもの同士なんだな

赤のソロ・盾能力弱体で、忍黒詩　くらいの「強ジョブの中のトップ」で落ち着く。
それでも、上記3ジョブに疑問を持つ人ならまだまだ赤魔に下方修正は必要。
汎用を名乗る割りに万能化・勇者化してしまう原因は、弱体スキル・コンバ・FC
に絞られてくるだろうから、さらに弱体するならこの3種に注目だね。

赤が弱体のスペシャリストじゃなく、
自己強化のスペシャリストの面を強くだした方向の調整
を最初からしていれば、赤は魔法剣士になれたかもなｗｗｗ

今更だがｗ

ソロ・盾弱体の他にMPがらみの弱体or他ジョブへの緩和措置は必須だと思うよ。
ヒーリングの呪縛から赤だけが逃れられる以上何らかの手は加える必要がある。

>>80
勇者化はともかく、「汎用＝万能」じゃないのか？
万能って割りに白以外とは役割分担できてると思うが。
「強JOB中のトップ」って何よｗｗｗ
勇者化の原因をもっと詳しく？

弱体叫んで他の意見の人を煽るスレならいい煽りをしてる人いるな。

汎用と万能は意味が違う。
赤が問題になってる性能は汎用性能の部分
赤の汎用を支えてるのが万能性能の部分

まぁ実際の性能は変わらんし、言葉遊びだなｗ

>>83
盾・ソロ弱体しても、結局まだまだNo1候補ジョブなんだよ、馬鹿が。
役割分担うんぬん言うなら、弱体スキル引き下げで「No1弱体役」という
性能をとっぱらってからじゃないとな。
さらにはコンバやFCにより、サポにつけたジョブの性能を本職以上に
引き出してる場合あるし。
頭悪い奴に一々説明すんのは疲れるな。

弱体してバランス取ろうってのと弱体して所謂ボンクラにしようって
意見の人が存在してるよね。意見の合うことはないだろうな。

>>85
現状を考えると「弱体」ってのが赤の役割じゃないのかね？
んで、それをやる上でコンバFCが有効なんだろ。
本職以上に引き出せるサポ性能ってサポ白か特定の状況の
連続魔スタンくらいしか思い浮かばないが。
それは個別に対応すればいいじゃないか？

ボンクラにする為に弱体しろーって言ってる人の煽り例ですね。

＞現状を考えると「弱体」ってのが赤の役割じゃないのかね？

その役割が存在してる時点で、汎用も万能も糞もないだろ。
これを許すなら、赤のほかの能力下げて役割を決めとけよ。
汎用名乗るなら、弱体役としてのポジションは他に譲って
赤自体は白黒程度までさげとけ。

ID:rXmxgKGy　こういう頭の悪い赤魔の比較の仕方だと

赤が弱体役としてトップに君臨してるのは、役割が存在して良いと抜かしつつ
他の面において、それ専門のジョブにひけを取らない性能でも
汎用＝万能だろと無茶苦茶言い出して納得させようとしたり。
オールマイティだが、特化した役割も持ってて当然という狂いっぷりｗ　ホント馬鹿ｗ

だから先にも言ったように、ソロと盾性能の弱体は必須項目。それで　忍黒詩　のように
最強ジョブ達の中でトップくらいに落ち着くってわけで
そこからさらに弱体するなら、オールマイティなのに特化している能力、弱体スキルを
下げるか、サポジョブでメイン以上の性能を発揮したり根本的にバランスを狂わしてる
FCやコンバを弱体すればって話だ。

弱体だけで誘われる魔法を下さい
今の魔法じゃ無理。

赤の弱体魔法スキルさげれば
神聖魔法スキルと、サポ学でスキルＢ引き上げができる白様がＴＯＰに立てる。

何処でも勇者様の参加枠を他ジョブに解放が目的だからな、
有用魔法の追加など要らないな

>これを許すなら、赤のほかの能力下げて役割を決めとけよ。
ソロ盾性能下げることでいいんじゃないか？

>赤自体は白黒程度までさげとけ。
既に精霊は劣化黒ってレベルじゃないんだが。だから黒から赤に文句はこないだろ。
白自体はサポ白で大抵のJOBは劣化白になれるとこが白の問題なんだろうな。

現状でのコンバは経験値稼ぎでリフレ・ヘイスト回しをするのには不可欠だが、
弱体をする上ではそんなに必要なものでもないだろ。
赤がいなければＰＴに行く気が起きないという現状を打破するためには
赤の弱体スキルを白黒と同等までさげ、弱体を任せられプラスアルファの能力を持つジョブに
学者・からくりを強化したりするのが面白いと思うな。

リフレは学者にも解放してやって、45くらいで習得を。
グラビデも学者に解放してやって、25くらいで習得を。
ナイトにはファランクスを解放、35くらいで習得を。
暗黒にはディスペルを解放、35くらいで習得を。

いろんな意見が有るのは判るんだが

弱体推進もダブルスタンダードですか〜
何でも有りだなｗｗｗ

>>89
ボンクラーにしたい弱体なら君の言うことも分かる。

>オールマイティなのに特化している能力、弱体スキルを
>下げるか、サポジョブでメイン以上の性能を発揮したり根本的にバランスを狂わしてる
>FCやコンバを弱体すればって話だ。
蝉にFC無効にするとかバランスを狂わしてるとこを個別に対応することはだめなのか？
弱体強化MPヒーラーできるJOBは他にもあるのだが。
そして、よく比較に出される召喚学者は赤弱体すればバランス取れるってレベルじゃないだろ。

>>93
弱体スキルを白黒程度まで下げればって意味な。もし汎用を名乗るなら。
強化についても、リフレが実質オンリーワン能力であるから(赤魔が
バラやジュース持ち出して噛み付くが、基本的に単体にかけられる
MPヒールとしてはオンリーワン、ナや青に需要あり)
こっちも弱体といきたいとこだが、これはもはや必須になりすぎてるので
学者あたりに、サポで食えないレベルで解放ならいいだろう。
後空蝉ファンタジーのため、察してくださいでいじらない気なら
ヘイストはサポ白・赤・学　どれででも使えるように、習得レベル引き下げだな。

リフレ保護に関して思うことがある。
赤の立場から考えて他ジョブにリフレ開放って、
それがヒーラー能力の底上げになるのなら全然いやじゃないんだが、どうか？

ソロ強ジョブの黒や青が更に強くなるって意味では、魔法アタッカーには開放がないのも仕方ないと思うが
白学にリフレ、召にリフレガを開放したら、赤的には楽になるよな？
レベル上げ中の赤にしたら、ＰＴに誘われる要素が減るからイヤなのかもしれないが
俺がリーダーやるなら弱体能力がある限り赤を誘いたいと思うんだがなぁ。

>>94
>赤がいなければＰＴに行く気が起きないという現状を打破するためには
JOBコンセプトもなしに簡単にやろうとすれば、
ヘイスト、ディスペル相当の魔法、リフレ(オートリフレ特性)
をサポ解放すればいい。

>>98
＞バラやジュース持ち出して噛み付くが、基本的に単体にかけられる
MPヒールとしてはオンリーワン
幾らなんでも強引だな。
ＭＰ言うならコンバだろｗ

>>97
＞弱体強化MPヒーラーできるJOB

どうせ詩人あたりを言ってるんだろ？　ちゃんと赤様と同格くらいには挙げてるじゃん。
だが赤様は　弱体強化MPヒーラーに加えHPヒーラーもできるわけだし
なおかつ詩人などはMP消費しない・範囲強化の代わりにかけるにも2個縛りがあるじゃん。
やはりソロ・盾弱体だけでも、赤はトップジョブなのは間違いなし。
それからまだ弱体を望むとしたら、何を削るかって話だ。

劣化白で代用できない遊びだけしてろよw
もしくは別ｽﾚ立てろ

リフレは設計した奴が馬鹿。
ああいう魔法は、本来範囲魔法にでもして、一気にMPを消費するかわりに
1度に範囲で大勢かけられる。

こうしておけば、ソロや少人数ではウンコ魔法だが、PTでは神魔法になる。
こういう考えができないから、PTで神の魔法が、ソロや少人数でも有効に使えてしまい
バグジョブ赤が出来上がるんだよ。

リフレシュなんて、本来リフレガとして召喚にでも実装しておけば
範囲強化でMP大量消費という形ができたのに。

赤の魔法解放については

リフレは学者にも解放してやって、45くらいで習得を。
グラビデも学者に解放してやって、25くらいで習得を。
ナイトにはファランクスを解放、35くらいで習得を。
暗黒にはディスペルを解放、35くらいで習得を。

で、ヘイストは、白27習得、赤30習得、学30習得　くらいで
サポで食えるようにすればいいっしょ。空蝉ファンタジーで直す気ないみたいだし。

リフレとヘイストを１・２・３作って、
白はヘイスト１２３
学はリフレ１２３
赤はヘイスト１リフレ１

いずれも３が現状の効果＋αぐらいで
修得レベルは１が今と同じ。
これぐらいでもまだ優遇だな。

>>99
赤本体のリフレ収支とか考えてないんじゃないか？
リフレ解放でもオートリフレ3追加しても構わないと思う。
MP回復はサンクや装備でほんの少し改善の気配はみえるね。

>>98
リフレが実質オンリーワンってｗ
リフレは単体にしか掛けられないが、他のは範囲だぞ？
範囲には範囲の利点があるってことを考慮すべき
ヘイスト・ディスペル・リフレはPTに席を作る為に後衛全部に
使えるようにサポ解放したらいいんじゃない。

単体には単体の利点があるんだからオンリーワンじゃねｗ

赤を叩き落さない案なら >>9,14 辺りで良いよ。

>>107
お前頭悪いんじゃね・・・。歌やロールでのMPヒールは
範囲の代わりに、強化枠２個のうち1個を使うわけだが。
リフレは特にそういう制限が無い。
これもあって前衛のナや青、加えるなら暗あたりには
特に恩恵あるし、実質オンリーワン性能だと言っている。

>>102
>なおかつ詩人などはMP消費しない・範囲強化の代わりにかけるにも2個縛りがあるじゃん。
MP消費しないは利点だが。
2個縛りは前衛に掛ける場合のみ不利、後衛に掛ける場合は関係なし

>やはりソロ・盾弱体だけでも、赤はトップジョブなのは間違いなし。
>それからまだ弱体を望むとしたら、何を削るかって話だ。
まあ、使える使えないなら上位だろうな。ボンクラーにするのなら君の言う通りだろう。
ボンクラーにする意味があるのか？あるとすればどう言う意味か？
現状を踏まえると、赤が削除されても召喚学者等に席等できないぞ。

リフレもリフレ・ドリンク枠使うんだが何を言っている？

ジュースがしょぼいから「貴重なジュース枠が……」ってならないんだよな

「まともな赤が同意できるレベルの弱体」て。

いままで他の突出ジョブの弱体、例えばシ狩とかって、
まともなシ狩なら同意できるレベルの弱体だったんだけ？

赤も一度AF2捨てたくなるぐらいに、ドカンと落として
そこからちょうせい（笑）で元に戻すべき。何年もかけて。

>>111
＞2個縛りは前衛に掛ける場合のみ不利、後衛に掛ける場合は関係なし

何この言い訳。知能低すぎるだろｗ　前衛が不利でも誤差ｗ　後衛がよければそれでいい。みたいなｗ
その前衛達には必須化してるようなもんだがなｗ　ナで赤居ないPTとかありえんし。
そういう利点だけで求められてる現状もあるわけだから、オンリーワン能力といって
過言でない。どうせドリンクと被るとかいう馬鹿も出てくるだろうけど(笑)

方向性としては>>106はかなりいい感じだなｗ

赤はいろいろできるが、効果はその道の達人の劣化版。
召喚はいろいろ範囲でかけられるが、効果は単体より若干劣る。
こんな感じの調整がされれば、後衛学学召で、
召喚で劣化ヘイスト・リフレ確保、黒グリ学で弱体ばっちり、白グリ学で低コスト回復ＯＫ
みたいな感じでＰＴを回すのが苦じゃなくなれば今よりもマシになると思うんだけどな。

実際は赤もあまってるから、そんな調整の必要性を感じないんだがなｗ

ID:rXmxgKGy

↑この馬鹿は赤一切無しで、ナイトを75まであげてもらおうぜ(笑)
　何せリフレは前衛に取ってはたいした利点じゃないらしいからｗ
　おっと、効率落ちるからちゃんとリフレ効果が得られるものは用意しろよ？
　詩人様に単体バラお願いなんて迷惑かけるなよ？
　つまりジュースがぶ飲みでお願いします(笑)

>>117
話題のすり替えですか？低脳な煽りですね。
リフレとバラバラとロールの比較の話なのに。
リフレが前衛に取って利点じゃないと一言も言ってませんが。

ID:rXmxgKGy　がしてきそうな言い訳
「何でそんな意味になるんだ？　俺は歌の2個縛りは前衛にかける場合のみ不利って言っただけジャン」

頭の悪いこいつにわかりやすく言うなら、その2個しばりが前衛では重要なわけなんだから
その枠を潰さずMP回復できるリフレは重要な能力なわけで、それを求めて赤をわざわざ求める事が
ほぼ確実なんだから、オンリーワン能力と言ってもなんら問題ない。オンリーワンでなければ
赤のリフレに拘らずナ盾編成や、青魔とかも入れてるはずだが・・・。
まあこう言っても悔しがって難癖つけてくるんだろうな(笑)

>>118
リフレは実質オンリーワン能力と認めたと受け取りますね(笑)

>>114
それは単に■の調整が酷すぎるって話じゃないのか？

>>120
既にジュースで開放している

・・・と定番の言い訳をｗ

ジュースがあるからリフレは問題ないなら
赤からリフレ削除して学者にでも譲って、赤はジュース飲んで
がんばってもらおうぜ(笑)

初期の赤は学者並みに悲惨だったからなんともいえないけれど、
ブリンク、ストンスキン、ファランクス、シェルIV、グラビデ、バインド、スリプルI、II
ファストキャスト、コンバート、リフレシュ
をサポなしのデフォで使えるようにしてしまったのは、開発のミスでしょうね。

あとファストキャストが忍術に効いたり、ヘイスト装備が魔法にもきくというのは
バグだとおもうんですけど。
ヘイスト計算方式もそれ自体ダメですよね。なんなんですかあの75%超のマッハ。

個人攻撃で揚げ足とっても仕方ないってｗ

実際にレベル上げだと、赤のリフレありきだからな。
詩人がいれば、「バラもあるからＭＰ楽そうだ＾＾」ってなるだけの話。
赤がいなくて詩人のみだと、「弱体大丈夫かな、バラだけだがＭＰ管理きっちりやろう」
と少し不安を覚えるよな。
それほど赤の存在は大きい。

初期赤が悲惨ﾆﾀﾞとかよく聞くけど、その初期赤から魔法を取った存在
と言われたシーフ、バグだらけの狩、存在自体謎の獣、影の薄すぎた詩人
いっぱい糞ジョブいたのに、赤なんて「普通」な方でしょ・・。

詩人にはMPも有効なHP回復手段も無いしなー

赤のＭＰで存在意義が大きいのは、リフレじゃなくて
コンバート。

リフレの１０分当たりのＭＰ回復量は、ＭＰ消費を差し引くと
１０分で４４０回復、コンバートはそれ以上

>>127
そうそう、赤魔の異常なところは
自分でMP生産して、それを魔法で無駄なく使ってるところにあるんだよね。
詩人やコルセアでは、MP生産できても自分じゃほぼ役に立たない。
一方で魔道士達は優秀な魔法を持つ代わりにMPを生産できず(ヒーリングかオートリフレのみ)
それがデメリットとなるから、バランス成り立ってるんだけど
赤魔の場合そのデメリットが帳消しのようなもんだからな。

昔のリフレ金策やmaat戦のような障害を増やして
ハードルを高く設定しておけばいいんじゃね？

レベル上げでは、
弱体、強化、MPヒーラーのスペシャリストかつ
HPヒーラーとしての能力も白に迫る勢い
（ケアル5、ストナ、リジェネIIがいらなければ速度やMPコスト的に赤の圧勝）
というのもまずくないですか？

白のジョブ特性に白魔法専用のファストキャストをつけて
赤のファストキャストは黒魔法専用にするとか、
リジェネII以降を神魔法にするとか、
白と学者の低レベルにリフレを開放するとかしたほうがいいとおもいます。

精霊の印と各種異常回復を両立できないというのは最後の良心ですよね。

コンバが赤を使えるJOBにしてるのは分かるんだが。
リフレシュは使用MP40で150回復、自分以外に2人に回すと赤のMPは30回復。
他人のMPを回復させて、且つ自分のMPは減らないってとこがすごい。
でもコンバートがなければリフレ配る相手に対して差分の120だけより早く干上がるな。
白並みにするなら、リフレ・コンバ削除して赤にもヒーリング必要にして、詩コ居な
ければヒーリングするのが普通になるようにすればいいんじゃね？
他のJOBをリフレ士にするならコンバとセットにするかMPを使わない単体リフレを追加。
FC・コンバ・リフレが複合すると元々の利点に加えて更に効果UPになるのが難しい所。

詩コは、ＭＰを生産できても、それを蓄える器（最大ＭＰ）が小さい。
小さな回復を行う分には、性能は良い。
大回復連発の事態に対処する能力に欠点がある。

詩コの２枠制限もちだすのがいるが
赤独自で前衛に掛ける攻撃強化はヘイスト、せいぜい青ナにリフレ。
攻撃アップ、命中アップといった強化は所持しておらず、そもそも１〜２枠で済む。

プロシェル、バ系（サポ白）可能だが、こちらは白の持ち物。
また、サポ白で他のジョブも枠関係なく可能。
赤独自のもので２枠越えるとしたらメリポ魔法のファラ２ぐらい。

ファラ２も、掛ける対象であるナにファラを追加してくれたほうが、
赤としてもメリポ上限喰われずすんでありがたいんだけどね。

>>131
回復の必要性低の場面でも白＞赤にできればいいね。
単純にやるなら回復量をスキル依存にするか赤からケアル4を削除かね。
更にヘイスト削除したら白1択になって白の必要性が高まるだろう。
精霊の印と状態回復はサポ依存じゃないか。最後の良心っていうよりもサポ選択した結果かと。

赤のリフレと、詩人のバラ比べるのは判るが
赤の強化と詩人の強化比べる奴は馬鹿だろｗ

>>132
なんでヘイストしないの

赤のヘイストを削除して、忍盾には白必須ってなったら
今よりもＰＴ組みにくくなりそうだろｗ
白に回復・強化依存魔法の消費ＭＰ低減特性を追加というのなら賛成かな。
学者の白グリのせいでこの強化調整は難しいのが現状だろうがｗ

レベル上げでのコンバは、リフレとヘイストを回し続けるためには必須。
ソロを弱体したいのなら、コンバートはＰＴ人数により性能に変化を持たせるって手もありだな。
６にPTの変換率はHP100MP100だが、ＰＴ人数が一人減るごとにＭＰ回復率が１０％減とかなｗ
まぁあり得ない弱体だ罠ｗ

>>134
いろいろ揉めそうな案ではあるが、自分だと、こんな感じでどうかとおもう。

赤からケアル４削除、代わりに白がイラネ扱いしてるリジェネ系を返してもらう。
白のケアル４、ヘイストの習得をサポＬＶに低下。
ジュースのスタック化もしくはタンクから取り出し。オレのような長時間もの追加等

これで、赤白以外の不遇ジョブもヒーラー役するには必須魔法、ＭＰは揃い
赤がヒーラー特化の場合のみケアル４可能、それ以外のサポの場合回復能力が低下。

>>132
意味が分からないが。
ヘイストも他JOBに解放もすればいいんじゃないか？

弱体方法を主張するより、突出した部分をなくすとか、召喚学者並みに弱体するかとか、
どこまで弱体するのかを先に話とかないと皆スタンスが違う主張をしてるからしっくりこないよね。
ボンクラーにする為に主張している弱体案はそらボンクラーにするならそうだよねと思うしね。

ちょｗｗｗ安価誤爆。笑われそうだなｗ
139の>>132は>>136に訂正で。

もう新しい視点から白強化すればいいんじゃない？例えば、白専用魔法リゲイン追加したら赤並に誘われるだろ

白強化なら、守る力追加ってことで他人にかけられる
スキンII、ブリンクII追加で

赤にもファラII有るんだから文句はないはずｗ

赤的にはどうでもいいことじゃないか？
いいんじゃね。召喚青にも範囲スキンあることだし。

リゲイン回しするＭＰ捻出には赤のリフレが必要ってなりそうだからな。
白がリゲインを回すぶん、赤のヘイスト担当が増えるだけで
余計他ジョブの出番がなくなるよ。

>>142がいうように、他人強化魔法を白に追加がいいと思う。
召喚にはその範囲版の使い勝手をよくしてやってさ。
ナ盾にピンポイントで白の強化、アタッカーには召喚が範囲で一気に強化。

リゲインは学者に上げた方がいい気もするな。

ＭＰ消費が激しいなら、ジューススタック化にすれば赤相対弱体。

学者とかのＭＰ持ちは魔法追加の形で、
独自の能力を貰ったほうが良いよな〜

召喚は根本修正でｗ

リゲインは、強化魔法とみれば、赤なんだが、今の赤に追加する状況じゃないよな。
かといって、色々持ちすぎてる白てのもおかしい。
召の履行に追加したほうがいいんじゃないか？

召にリゲイン追加した所で、敵召喚って、大抵ボス級ＮＭで、元からリゲインしてて敵強化の心配もないでしょ。

学者は後衛専門強化でいいと思う
例えばリキャを早める魔法とかな
ある程度壊れたジョブにしても問題ないと思う、あくまで後衛だし
数秒間レジなしになるとか天候効果で属性効果が+20%とか
クイックで同時に三つまで魔法が唱えられるとか
BC専用リターンでタイムも何もかも開始直後に戻すとか

召はほぼ全ての後衛ジョブを食ってしまえばいい
元々MP常時消耗でアドバンテージがないんだし
レビテトとかメテオとか初段500ダメ合計スリップ2000攻撃-30%のバイオとか
移動速度-85%グラビガとか持続時間強化フラシュガとか敵にデジョンとかデジョンガ２とか
あと精霊ガ系VIも魔法じゃなくアビリティとして使えないとな
それでこそ召喚獣だ

召喚に追加や学者強化は良いね、
赤弱体の後にちゃんと活躍出来るように調整が欲しいね

両手武器を弱体前の状態に戻したり、二刀流効果ｕｐや敵の魔法累積耐性リセットみたいなんを学者につけてほしい

赤弱体化＝遙か昔の効率に戻る
だからな
今更時給３０００でうめーなんて事したくないだろ？
だから全ての後衛がそれぞれの形で赤並に活躍出来るようにしたらいい

白なら鬼のような回復魔法に対する追加特性で
どれだけ被弾する盾でも１５分は平然と立ちっぱなしでいられるように
学者なら後衛への強力なバックアップで魔法性能を飛躍的にUPさせ
更に補助までこなして負担を軽減し効率を上げる
召喚なら強化されたオートリフレである程度の獣呼び出しが出来るようになり
追加された獣のアビリティで白黒赤学全てをまるまるこなせるスーパーバグジョブにワープ進化ー
赤はMPもなく回復も長持ちせずに出来る事はいつも劣化白黒
誘うだけ無駄、やってるだけで晒される、リーダーしようものなら即BL

こんな感じで

他ジョブ強化したら赤盾や赤ソロのバグが解消されるのか？
ここは赤を個別に弱体することでバグ性能を解消するスレ

他ジョブ強化が必要ないとは言わんがそっちのスレでやってくれないと
赤様のタゲそらしに使われるんで困る

赤はまるごと削除でいいよ
万能ジョブは次のディスクですっぴん追加するからいらんですー＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>151

>>9,14　に書いてある弱体は当然って流れだから安心しろｗ
テンプレにも有るが別途強化必要ジョブの話なんだろ

伸びてると思ったら、また赤が白がと煽りあってる･･･
煽っても何の解決にもならないことにいい加減気付いてくれ

いっそさ、次ぎスレ立てるときは、1に>>9,14 の内容書き込んでくれ。

やったこともない奴に他人事のように強化案を出される召喚の立場

召喚はね、一人でなんでも出来るスーパージョブじゃないと
コンシューマ依存の俺が許さないからね＾＾

赤白以外の目線で白強化が他ｼﾞｮﾌﾞにとって恩恵与えてくれる要素が一切無いので
白強化はもうよそでやってもらえね？荒れるし

それが赤の狙い

昔、効率の悪いナイトのMPをどうやってヘイトに変換するかという問題があって、
MPが高くついてもその分効果の高い魔法が使えればイーブンということで
フラッシュなどの高性能魔法が追加されたわけですけれども、
けっきょくそれでも蝉盾には及ばずオートリフレやリフレ装備でMPコスト自体を下げざるをえなかったわけです。

これは多分、赤と白のMP効率や魔法の性能にもいえることで、
■eにとっていちばん安易な修正は白にオートリフレやリフレ装備を追加することでしょう。

あー学者もね・・・。

>>160
学者にオートリフレは判るが、白様にはいらんだろ。
それとも白様にはオートリジェネ+オートリフレシュの２つじゃないとダメ；；ですか？ｗ
学召の強化は誰もが必要とは思うけど、どさくさに紛れて必要のない白様強化は
語るべきじゃないですねｗ

先ずは赤弱体からだな、白強化は要らないね

白は、求められる仕事をメインの能力のみで完結でいて、サポは自由。
そのサポでサポ召オートリフレ付けれる。実質召の稀少な実用能力まる喰い。
ユニクロ高性能リフレ胴まで有する。

すごいね。

そうそう、赤のコンバリフレ弱体したあとは、赤のリフレ装備は白並の取得難易度に緩和要るんじゃないか？
あまりにも差ありすぎるぞ。

>>164
白様の望む世界は初期の

白＜ログイン直後に誘われた＾＾；
白＜anonしてるのに覚えられてて誘われた＾＾；
白＜イレースXって書いてるのにいいからきてくださいって＾＾；
白＜レイズ２Xって書いてるのにいいからきてくださいって＾＾；

↑
の状態に戻るまで満足しないからな。
装備に関しては
白＜意味ない＾＾；

とか訳の判らん事言い出すからほっとけｗ

せっかく盾問題やﾆｰｽﾞの少ないﾋｰﾗｰ以外後衛を語ってるのに
すぐ二番手ｼﾞｮﾌﾞがｸﾚｸﾚしはじめて話がそれるな
白様の王国復権のためのテロ活動もほどほどに

(ﾟдﾟ)＜

>>153
さっきから白ペがひどくなってるじゃねーかｗ

ところで白ペみてると権代本人か関係者の工作じゃないかと思えないか？
ここまで頭の悪い的外れっぷりはそうそうあるもんじゃないだろ

赤がいろいろできるといっても、使いこなせる中の人がいなきゃダメだし、

中の人が超下手でも一定の性能をだせることと
超上手い人が使いこなしたときの伸びしろ

このへんを他ジョブも赤並みにしてほしいと思います。

まあ白の場合も上手い人と下手な人の差は激しいけど
レベル上げではほとんどやること一緒
というか赤がいれば赤誘いますしね

>>168

>>9,14　で強化必須と言ってるのは
あくまで召学等の明らかに格差の有るジョブなのに
工作員、頑張るよなｗ

テンプレの弱体は、最低限の内容だから調子にのってるのかな？ｗ

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>165
そんな時代の白はとっくに赤にジョブチェンジしてるけどなｗ
そんな時代の白が今ここで赤様と呼ばれる存在になってるんだろｗ

ああ、訂正。「そんな時代が恋しい白は」なｗ
普通の白、いわば今残ってるような白はそんな風に考えてないですよｗ
赤様視点だとそういう気持ちが分からないかもしれないですけどｗ

>>165みたいなことを言っていた白って
Maat戦を突破できずに白を上げ始めた赤や
あまりの誘われなさに白へ転向した元アタッカーとかがほとんどだっただろｗ

メイン白様は誘われるのが当たり前で、そんなことでいちいち喜んではいなかったよ。

そしてそんな中の人とは関係無くバグジョブ赤弱体は必須と言う事たな

昔の赤マートは別格というか、反則だったな。
内容がまさしく、ソロでＮＭ倒すような内容だった。
赤ソロ潰せばいいのにと思ってるのに、□ｅが潰さないのは、赤はソロＮＭ出来るのが当然と思ってる可能性はあるね。

でもさぁ、マートは、基本的のそのジョブになってるはずなのに
殴りがアタッカージョブ含め１位か２位の火力。
あれを赤だと言うなら、現状の赤魔道士は弱すぎるぞｗ

今は、随分もうろくしたのか、片手攻撃にかわってたな。

赤に限らずメインジョブの能力で
阿修羅撃てる格闘があれば強いに決まってるだろ

どのジョブでも阿修羅は撃ってくるが、格闘２回攻撃は赤モだけ。

他は、格闘でなく、通常の１回攻撃。
あれを強いに決まってるなんて表現すると、当時の赤やモは、とてととても強いになる。

>>178
お前阿修羅拳でボコるは…。

赤ソロ潰すために幾度と無く敵が強化されてるきがするが

赤ソロはバインド耐性つけたら終わるんだから違うでしょ
敵強化はどうみても空蝉対策

あげげ

キャシーの時は赤のマラソン後、ハイパー化も赤ソロの話の後の対策だったような

ハイパー化は、ＨＮＭＰＯＰの時間調整目的のキープへの対策。

赤魔道士(笑)

182 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/31(木) 21:51:12.20 ID:75REpx4B
赤ソロ潰すために幾度と無く敵が強化されてるきがするが
185 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/31(木) 22:50:21.20 ID:75REpx4B
キャシーの時は赤のマラソン後、ハイパー化も赤ソロの話の後の対策だったような

白様お得意の捏造が始まりました＾＾；

>>188
１度白という言葉使わずにレスしなされ。

でも捏造じゃなく事実だしなｗ

ハイパー化は援軍待ちや湧き時間調整のための少人数キープを潰すのが目的だったな。
結果的にソロが厳しくなったというのはあるが。
しかしNMのグラ耐性導入は、赤ソロがグラマラソンし続けてキャシー倒したというのが原因。

とっととバインド耐性も導入しろっつ−んだよバ開発は。
あと、盾性能にかかわる弱体魔法蓄積ヘイトとファストキャストの仕様見直しも早くしろ。

この辺かね。
ttps://secure.playonline.com/polapps/s/s.kb.html.Qa?ZUID=3&polg_loc=ja&id=2773&gm=1&qs=id%3D0%26c1%3D1%26c2%3D15%26k%3D%26s%3D0%26o%3D0%26term%3D0%26caseNum%3D100%26polg_loc%3Dja

〜略〜
>ただし次に挙げるモンスターは、一定時間が経過するとパワーアップするといったモンスターキープへの対策が導入されているため、GM は介入しません。
>
>King Arthro / Simurgh / Roc / Serket / Capricious Cassie / Lord of Onzozo / Behemoth / King Behemoth / Adamantoise / Aspidochelone / Fafnir / Nidhogg

キープ対策とは言ってますが、ソロ対策とは言ってないです。
時期的にキャシーソロが有名になった頃なのでソロ対策の可能性はありますが、□ｅがどう思ってるかは不明。

>>188
ここに書き込む赤様全てに言える事だけど、テンプレくらいは読んでから書き込んで欲しい。

と捏造が得意な白様がほざいております

赤を弱体せよ！と声を大にして叫ぶスレです。
何がともあれ赤弱体です！弱体以外にないっ！
下位JOBになるまで弱体しましょう！
他JOBとの比較なぞ不要、反論するものは赤様と呼び煽ります！

と書いててくれれば、書き込まずに済む（＾ω＾）

日本語の勉強くらいはしてくれ・・・頼むよ

逆にこう考えるんだ。
日本語は不自由だけど、あわせてくれているだけ譲歩してくれてるとｗ

これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だって主張して、弱体に反論したら赤様ｗってことなんでしょ？テンプレの内容も弱体厨による一方的な決め付けの主張も多いし。
赤じゃなくて書き込んでる人もいるだろうし、これじゃ弱体の程度の議論とかできない。
仮にテンプレの内容に沿った発言のみ可能ってなら、最初に赤を徹底的に弱体する話のみするスレで反論はテンプレに従い認めませんって書けば、ちょっと弱体考えようじゃないかって思う人も書き込まなくてすむ。
そしてつまらない煽りあいでスレが埋まっていく。
スレの流れみてたら煽りあいスレだなぁ、少しも建設的ではない。まあ、そういうスレということか。
日本語不自由みたいなので以後書き込まないよ。

しってるかい、リジェネの付いてない敵はキープ出来ちゃうと
ディアで死んじゃうんだぜ。

>>198
決め付けの代表例は>>193なんだけどな。
弱体スレで弱体ヤダヤダーと言って通る訳がない。
徹底的とか言ってんのは過激派のみ。
普通の意見なら議論の余地もあるのに、白が〜白が〜言うバカのせいでそうなってるのにも気付こうぜ。

ようするに赤弱体てことだな
俺は赤弱体されるまで開発にメールだし続けるよ

アンカーミスった。
決め付けは>>194なｗｗ

リヴの片隅でトンボＮＭをはっていれば、同じ原理で狩ってる人が日常として見れる。
もっとも、ソロＮＭ狩り最強のはずの赤様は拝めないだろうけどね。

>>202
194の白決め付けもアレだが、そのつっこみ元が、なんでもかんでも赤のせいって決め付けてるから、どっちもどっちだと思うな。

>>198
弱体に反論して赤様ｗになるなんてことは多分ないぞ。
反論内容がおかしかったりするからそうなるんだよ。
そういうと「自分の意にそぐわないのは全部おかしくなるんだろ？」とか思ってそうだから言うけど

・白への異常なタゲそらし

この一点だけじゃね？今赤様ｗとか確定されてるのはさ。

>>204
確かに決め付けに決め付けではどうしようもないな。俺も反省しよう。
白だ赤だ言わなければもう少しまともな話にもなるかもな。

赤様の定義か、赤を様ジョブ、勇者様で維持したいと言う人の事かね
他ジョブでも見当違いの養護をする人も当てはまる
赤を持ってる弱体派と勇者志向の人を区別する為の言葉か

結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ

そうね
初期からやってれば
赤を隠れ蓑に増長しようとしてる白には危機感覚えて当然だし
ここで語るべきなのはﾋｰﾗｰ選択を白に一局集中させることでなく
すべてのｼﾞｮﾌﾞが赤に近づくために
ﾋｰﾗｰ能力を広く解放するかﾋｰﾗｰ縛りから解放されるような方向だろう
赤の粘着として白のｸﾚｸﾚを正当化しようとしてないでよそでやってくれ

白うんぬん言ってる奴に限って赤弱体は口にしないｗ
正体バレバレな赤魔ｗ

>>205
コピペを毎日張っているのも赤様と分別しているけどね
貼るタイミングがあからさますぎ

白様乙ｗｗｗ

赤馬www

白様扱いするのは主に
赤の後衛能力を弱体して
・白だけが有する場合

その能力の行き先が不遇ジョブ無視して
・白に追加する場合

一見不遇ジョブ強化にみせかけて
・学に追加、サポ可
・召に追加、サポ可
で片方の不遇ジョブ放置し、白が強化される場合。

空蝉基準にとられた敵のバランスを、赤のせいだとする者に対しても白様扱いする場面があるが、
これは偏見ではある。
しかし、白様と思われるのは、赤を蹴落とし、不遇ジョブ置き去りで白ＴＯＰに立とうとする普段の行いから来る偏見なので自業自得。

脳内理論一生懸命携帯で書き込んで必死だなｗ
でも赤弱体を語は何故か語らない(笑)

>>9,14　の赤弱体は、必須前提。
それ以上の赤の「後衛」能力弱体での話だ。

だから、普段の行いから白様と余計に思われるわけなんだがｗ

そうそう、こんなのもあったかな。

赤弱体し、召学の強化と、格差を縮める弱体案。
しかし、白の強化に反対した場合

これを赤様扱い。
明らかに白の優遇化を目指し、それに反対する者を赤様扱いする事から白様と思われるようになり
人を赤様呼ばわりする人＝白様の構図が出来上がったな。

>>216
どれどれ？

ｻﾎﾟ白ｹｱﾙ4可能プラスｵｰﾄﾘﾌﾚ2を1既持ｼﾞｮﾌﾞに追加
1をLV40〜にしてﾋｰﾗｰ面でとりあえず赤相対弱体かな

>217
残念だがずっと昔からの話で具体例は出そうにも
過去ログ保存してないし、見つけるのも大変すぎる。

ただ、白様扱いのいきさつを自覚してなさそうだったので指摘したのな。
白様と思われるのがイヤなら、行動に注意すればよし。

何スレか前に、不遇ジョブが嫉みから、白にだまし討ち入れてるんじゃないかと言われた事もあるので
そこはうまく逸らすなり、真犯人探し出すなりがんばるしかないな。

赤相対弱体に満足しないのは全部白様でいいだろｗ
俺は弱体そのものに反対なんだけど、これだと赤様扱いなのか？ｗ
味方（赤）を弱くしてどうするｗっｗ　と思ってしまうわｗ

弱体嫌な事をここでアピールするくらいなら、強化スレでも立てて
そっちでパワー使えばいいのに・・・。わざわざ赤弱体スレを開いてまで
必死にならなきゃいけないのはやっぱり・・・(笑)

しかし赤より（赤並に）他ジョブが強化されるのも嫌という
これが赤様クオリティー

さっきの話よく読んでないだろｗ
その他ジョブの定義だって。
白のみ＝概ね反対、召学＝賛成、白召学＝内容による。

さらに
白のヒーラー強化の場合は反対しない
白のヒーラー以外（支援能力）強化の場合は反対

と、こうだな。

上位ｹｱﾙは白様的にﾒﾘｯﾄになってないらしから
ﾘﾎﾟｰｽﾞでいきなりｽﾘﾌﾟﾙ2相当の能力もらったこと鑑みれば
いきなりｹｱﾙ5相当の新魔法｢黒ｹｱﾙ｣やそれのｶﾞ系を召喚に追加もいいかもね
条件的にではあるがそれで赤を上回ることができるし

相対弱体って他ジョブ強化だよね？なんで他ジョブ強化スレでやらないの？
目的が赤だけをピンポイントに相対弱体と言うなら
全ジョブを赤並に強化しつつ強化後のジョブが競合しない案が必要だと思うけど何で出ないの？

ID:uINGJ4V9は早く赤弱体語ればいいじゃないですかｗ
白うんぬん語っても誰も聞いてませんよ？　どうほうｗの赤魔さん以外はｗ

>226

これでいいか？

215 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2008/02/01(金) 10:58:50.99 uINGJ4V9
>>9,14　の赤弱体は、必須前提。
それ以上の赤の「後衛」能力弱体での話だ。

だから、普段の行いから白様と余計に思われるわけなんだがｗ

白強化なんてしないで赤だけ弱体で良いよ、不遇ジョブ強化は良いと思うけど、それはスレ違い

で、どんな弱体を？ｗ

ID:uINGJ4V9　は赤弱体スレをわざわざ開いて、白の陰謀ﾆﾀﾞ　とか語って
何がしたいんだろうｗ　そんなに白にくいならこのスレで顔真っ赤にしないで
白弱体スレでも立てて好きなだけ叩けばいいじゃんｗ
あ、赤様だから白にタゲ逸らさないと都合悪いのか(笑)

リジェネが赤に実装された時の白様の粘着スレ見てた人なら
このスレの自称弱体厨の中身がほぼ一緒って判るんだよなｗ
赤のコンセプトは無視な癖に自らのコンセプトは声高々に主張する、まるで
某半島の人としか思えない発言とかｗ

またシャドウボクシングか。

>230
自分、赤の後衛以外の部分の弱体には賛成してるし、後衛部分も、後衛間でバランス取れる内容なら賛成してるぞ。

そこを、
白に都合の良い考えをして、
白に都合の悪い考えを赤様よばわりするから、白様だといわれてるんだと指摘してやってるんだよ。
というか、指摘してるそのままの行動する231も面白いなｗ

鏡の枠の中でﾎﾞｺﾎﾞｺになってるｺﾝﾄ想像したw

赤からリフレコンバ無くして学者に追加しようぜと言ったら即白様乙とレスが付いた事があったな。
どこにもサポレベルに追加とか書かれていないのに何故か赤様にはそう読めたようで。

そういや、シャドウボクシングって白の話になると毎回出てくるってのも面白いよな。
多分、自覚してないというか、気づいてないかもな。

>>235
あれは、どさくさにまぎれて、サポＬＶって言ってるのが居たぞ。
それで、サポで喰えないＬＶならＯＫ、サポで喰えるＬＶなら白からナ系譲れって話になり
白に都合が悪くなると、赤様が反対してる。って話の流れになっていた。

赤w様wの目には白が〜白の〜が冒頭に見えるらしいw
なんというジョブ特性www

いま赤や白のレベル上げをしている奴だと、能力を他ジョブに分け与えるのはイヤなのかな？

メイン赤的には、白や学など他ジョブが自己リフレを使えるようになれば楽になって嬉しいんだがｗ
メイン白的には、ナ系を他ジョブが使えるようになれば、
戦術的に赤/暗で参加している赤にもパラナ補助頼めて楽になるだろ？
リフレを開放したぶん、ナイトにピンポイントでかけるためのリフレ２を赤に実装してやればいいし、
ナ系を開放したぶん、ナ系の範囲版を白に実装したり、エスナを実装するなりのメイン強化をすればいい。

そのうえで、赤いれば（白いれば）他ジョブいらねにならないような
魅力的な能力をそれぞれのジョブに実装していくしかないよな。

>>239
白に関してだけ言うなら

■e＜やべｗｗｗ白の能力をサポで開放しすぎちゃったｗｗｗｗ
　　　　メイン白だから出来るって事考えておくねｗｗｗｗｗｗ　（インタビューでの発言有）
○＜散々やりたい放題やってその発言かよ

（かなり経って）
■e＜白魔にリポーズ追加する予定デースｗｗｗｗｗ
○＜それって白魔だからできるって分野と違うし、要望でも殆ど挙がってなかったじゃん
赤様＜サポで食えて白魔涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲラｗｗｗｗｗｗ

（現在）
赤様＜白魔が〜白魔が〜
■e＜テレポ追加予定ｗｗｗｗｗｗ
○＜だめだ・・・こいつ・・・なんとかしないと　←今ここ

このスレってジョブ性能がどうのこうのじゃなく、ただ単に赤か白が嫌いな奴が大半にみえるぞ

前衛が持つべき能力が戦士に集約しすぎ、後衛が持つべき能力を白に集約しすぎ
たのがそもそも間違いなんだよな。

ナイトがサポ戦縛り、後衛がサポ白縛りなのが異常なのに、戦士や白様だけは
からｋ（ｒｙ読めずに「喰われてる；；」だし。

メイン白はサポなんでもいいから楽しいよね

スレタイの趣旨考えれば嫌いであれそうでなかれ赤の話題がメインとなるのは当然のこと。
白の話題を出すのも別に良いが、異常に白に粘着してる奴は間違いなくタゲ逸らし。
じゃなきゃこのスレで語る必要ないしな。粘着してる奴は赤弱体にはノータッチか
「触れたふり」をするだけで核心にせまった弱体は一切言及しないで逃走ｗ

赤弱体して得をするジョブは白だけ

赤弱体をして喜ぶのが白だけだったとしても
ＮＭを長時間かけてやられて没時間みるのがダルいってことがなくなるなら嬉しい奴は多いだろうな。

いまうちの鯖ではジパやファウストはソロ赤魔にやられて北西は買ったほうが早い状況らしい。
空のみならず、ジュワやウングルあたりをチマチマやってる奴も見る品。
腕試しをしたいなら聖牛でもいけばいいと思うんだがな。

後続のアイテム取りの手伝いも正直面倒だわ。
anon一人しかいなくてもそれが赤ならソロでやっている可能性があるってのは
けっこう面倒なことなんだよな。

そういえば最近「次のVUで赤弱体されなかったら解約する；；」がないねｗ
いつまで経ってもこのスレがあるから虚言だとはばれてるけど、寂しいなぁｗ

白だけ喜ばないように赤をヒーラーしか出来ないジョブにすれば解決だな
赤様も納得w

先ず前提条件として>>9,14参照。
赤の後衛から外れる能力の部分である盾ソロは弱体の方向でまとまっており、
あまり話題にはしてないが、ＭＰ格差縮める方向も含まれている。

その上で核心と言いたいのは後衛間での格差だろうが

Ａ．不遇ジョブの強化し格差を縮める
Ｂ．不遇ジョブを無視、踏み台とした、白の強化による格差拡大

Ａ案自体には、反対その物が出てない。反対が無いのだから赤からも反対は出てない。
しかし、どさくさにまぎれＢ案に摩り替えるのが登場する。
そして（Ａには反対してないが、）Ｂ案に赤及び赤以外からも反対もしくは条件を付けると

盾ソロ弱体、不遇ジョブ強化の格差縮小に賛成してるにもかかわらず
「赤様が盾ソロ支援ヒーラーＴＯＰでなきゃヤダヤダと反対」
と反対されてる部分を赤様のヤダヤダに摩り替えるのが毎回登場する。

コンバート削除だけでいいと思うかな。
弱体や強化スキルいじられたら目もあてられなくなるよってより、
メイン赤ってより物取りLS主宰の視点からすると、メインの他に黒赤できる人は多いけど、白詩できる人は比べるとそんなにいないからなぁ…
まぁ私のまわりのLS視点なんだけどね…
少人数で大物やる場合コンバートないと心許ないけど出来ないわけじゃないし。
むしろコンバートなしで空NMや亀竜をソロでやれって言われたら、
出来る人もいるだろうけど、私は無理だわ。

あ、あと、使える魔法剣が追加されるなら武器スキル下げてほしい。
勇者ジョブがやりたいわけじゃないし。

>>249
改めて書くのもなんだが、ここは「赤弱体を叫びつつ白強化を叫ぶスレ」だし
書くだけ無駄ｗ
真にバランスを考えてるなら

戦士、白様の能力を前衛、後衛に全て解放、蝉の削除をした後に改めて各ジョブの
調整を検討するはずだしな。
その事実を指摘するとファビョって話にならんから、からかう程度で遊んでる方がいいよｗ

白以外全員が白のクレクレスレだと気づいているのに
白だけはまだバレてないと思ってるのが可愛いｗ

>>251
よく白強化を〜っていう人いるけどさ、具体的にどこが白強化なの？
まさかとは思うがたまにいるコピペ案をまともに受け止めたりしてないか？

・赤弱体で一番得するのは白だ！だから白強化！→これは意味不明
・学者にリフレ・コンバ追加してサポで一番使えるのは白だ！→サポで使えなくてもいいと言っても言い続ける
・白はサポが自由に選べるから他ジョブ強化も全て白強化になる！→もはや風が吹いたら桶屋が儲かる論

これらを除いて白強化案って言うのが出てるなら具体例を挙げてくれ。
俺が見逃してるだけかもしれないし。

白強化で〜とか言う人って不思議と赤養護の人ばかりだよなw
白の人って赤様の味方なんじゃね？w
俺は白放置で赤を並ジョブまで弱体で良いやw

д＞　：赤はバグジョブニダ。白並に弱体ニダ。
ΩΩΩ　：他ジョブ強化でとりあえず様子見たら？
д＞　：なら、他ジョブ全部の強化案出せニダ。
ΩΩΩ　：…なら、赤白以外の１８ジョブの強化案出してくれよ。

赤＞白＞＞＞＞＞＞＞他ジョブの状況が
赤＝白＞＞＞＞＞＞＞他ジョブになったところで、
他ジョブのメリットは死ぬほど薄いです。
トップのジョブばかり使われるヴァナで、赤弱体で得をするのは
白様だけです。本当にありがとうございました。

中の人のスキル的にはうまくなくてもジョブが赤という理由でなんとなく生意気っぽい奴っているだろ。
自分も手伝ってもらいたいことがあるのに、何故か白の手伝いが優先だったりすることがあるだろ。
赤も白もやりたくねーけど、そういう部分がむかつくから赤白嫌い。
弱体されろってスタンスの奴は実在するからなｗ

実際問題として、赤ソロ弱体、赤盾弱体には異論が少ないといっても、
赤の弱体をそこで止めてしまっては不遇ジョブにはなんの恩恵もないんだよな。
メリポはあいかわらず吟赤赤でいくんだろうし、ＨＮＭ戦での席が増えるわけでもない。

>>256
不遇ジョブにメリットのある弱体なら、赤白セットで不遇ジョブ並に
やらないと意味が無いｗ　でも、何故かこのスレは白並の弱体で止まるんだよねｗ

赤最強じゃなきゃヤダヤダってのがこのスレを見てるとよく分かりますね
踊り子以下の白になんかタゲ移そうとしている辺りがもう必死すぎ

>>253
これなんかまんま

・赤弱体で一番得するのは白だ！だから白強化！→これは意味不明

だよね。こういうのじゃない奴を頼むよ。

あー。アンカみすた。>>255ね。

>>257
その通りだなｗ>>248

白が踊り子にタゲをそらしたい様子ですよ。

後衛に必要とされる要素を以前まとめた方がいてな。

ケアル４＋状態治療＋ＭＰ＋ヘイスト（＋寝かし）

って感じだったかな。
赤はサポ白を付ける事によって全てが揃う。
白はＭＰ以外の項目はそろっており、ＭＰは暫定でサポ召で補ってる状態。
黒青召学暗ナは、色々不足するが、ケアルと状態治療を揃えるためにサポ白が必須となる。
この状況が前提。

ここに、リフレやコンバを学召の３８以降に追加する場合は、純強化で白クレクレとは言われない。
３７以下に追加とすると、話はややこしくなり
ＭＰ以外の項目をメインで完結する白だけが美味しくいただけ赤と同等になる。
他のジョブは、サポ白縛りの上でもケアル４の回復力が足りなかったり、ヘイストが無かったりとそもそも不足面がある。
この上、サポ白を犠牲にした上でＭＰを選択しても全体的には能力が足りない。
単純に赤からリフレコンバを他のジョブに解放する流れだと、白が他のジョブを引き離すだけになる。

赤の敵は白魔に見えるらしいｗ

>>257
学召基準に弱体されても、学者も召喚も喜ばないから
白も黒も詩人も青も赤もぜーんぶ弱体してようやく自分らのレベルだったらどうなるかね？

【明らかに飛び出た部分だけ】削って調整すればいいって言っているのを
弱体ヤダヤダ最強がいい！ちょっとでも納得がいきそうな案は荒らしで流す！だからなーｗ

>>264

なら>>263見てどう思いますか？ｗ

俺は白の回復力は強化するべきだと思っている。
現状で盾ＰＴを白２で支えてる戦闘が、白１で済むような強化な。
そうすることにより他ジョブの席が増えるし、回復力過多になったところでメリポに席ができるわけじゃないからな。
白を弱対して、アラに白３いないと回らないような白ファンタジーはごめんだな。

赤を弱対し、不遇ジョブに突出した得意分野を与えることで
リーダーが席を用意したくなるような強化をしないことには赤ファンタジーは終わらないだろ。

ｋｙ白は最近の強化の流れを理解してないから、未だにＭＰがＭＰがって
赤の方ばかり見てて、頭悪くてワロスｗ　踊り子もそうだが、
もうＭＰ燃やしてＰＴを維持するって時代は終わろうとしてるだろ。
踊り子、ヒルブレ、からくり無限ケアル、赤の永久機関がバグだって
言ってる割に、他にもすでに一杯永久機関があるじゃないｗ
今度召喚も永久機関に入るらしいよ。

他のジョブが追いついてきたからって、ファビョらないでね、白様ｗ　
隣の芝見て、除草剤投げつけようとしてたあなたが悪いんだからｗ

>>264
分かってるじゃんｗ　赤を白並に弱体しようが、学者並に弱体しようが、
学者も召喚も喜ばないよｗ　喜ぶのは白だけだからｗ

>>255
3行目から4行目が不自然すぎるｗ
知能の低い赤魔じゃ白へのタゲ逸らしもロクにできないようだな(笑)

強化で解決できるなら早く18ジョブ分の強化出せよ(笑)　(白赤抜きの18な)

白/踊　最強伝説

>>268
なんで、白の相対強化にしかならない赤弱体を、さも他ジョブ全部が
優先してるみたいにいわれなきゃならんのだよｗｗｗ
他ジョブの賛同得て白並にするんなら、他の１８ジョブ全部の
白並にする強化案だせよｗｗｗｗｗ

ID:LnbLBFva
やっぱり低知能クンか(笑)
わけのわからない理論で白へタゲ逸らしてるが
結局強化案何も考えてないで弱体叩きしてるだけなのばれちゃったね(笑)
他ジョブ全部が赤弱体を優先してますよ(笑)
白が相対強化されたとして何ができるんだろ？(笑)　ソロでHNMやったり
赤盾でナイト食っちゃうみたいなことするならわかるけど・・・(笑)

じゃあ１億歩くらい譲って、赤の調整を願うのは白だけとしましょうかｗ

で、赤様は白様よりも回復下回るとイヤだって言ってるだけなんでしょ？
赤を弱体すると、白が（回復で）最強になるだけだから、赤弱体は白様の利点とかいってるんだし
赤白間のゆがみとナ赤間のゆがみ、学召と他ジョブの必要能力の差は別問題なのに
一緒くたにして「赤弱体反対」ってスタンスだからね〜ｗ

結局回復役でもトップ、弱体は赤が得意だから、総合能力がトップなのは汎用だからと言い訳を続けて
他ジョブの専門能力を食っていることについては煽るだけｗ
赤は白はほぼ丸食いしている事を「自覚」しているから、白だけが弱体を願っているんだと考えて白のみを煽るわけだｗ
そういう視点自体が自爆としか言いようが無いｗ

まぁ赤弱体よりは学者召喚あたりの強化優先すべきだよな

ここでいくら議論しても赤は弱体されないぞｗ
55スレも続いてるのにまるで弱体されてないのがなによりの証拠だ。
さあ、■eに弱体メールを送る作業に戻るんだ。
メール送っても弱体されるとは限らんがｗ

>>271
困ったら低地脳ｗ　とわけのわからない理論ｗ　
そして、ソロと盾かｗ

いいよｗ　白の相対強化にならないソロと盾は勝手に弱体すればｗ
白様がそれで満足できるかどうか、知らないけどｗ

どんどん白だって言って煽っていいよ＾＾
俺のジョブを白だけしか持って無い奴、しかも６年間近くも白のみｗという
おかしな生き物に仕立て上げて煽ればいいよｗ

言えば言うほど、赤が白を丸食いしているという事を自覚しているんだなーってしか思われないからｗ

55スレも続いてるのに火消しが止まない(笑)
このスレで暴れなきゃなんない理由でもあるのかな・・・(笑)
他ジョブの場合はスルーするから弱体スレなんてすぐ消えるのに・・・。

>>270
前衛と白は食い合ってないから比べるのは難しいが、後衛に関してだけ言えば簡単。

・状態異常回復を開放

これだけでいい。
というか、踊り子が入った今でも白がそんなにすごいと思えるのはなかなかだな。
今他のジョブに「白並になれる強化をあげますよｗ」と言っても微妙な顔されそうだがｗ
「赤並になれる強化をあげますよｗ」と言われたら全ジョブ喜ぶだろうなｗ

【ビ　バ　建　築　業（ニート）】

>>277
そりゃ火の無いところにケムリは立ちませんが、事実がありすぎですからねｗｗｗｗ

ID:LnbLBFva　みたいに白の幻影と戦ってる奴もいい加減うざいな。
大体白が相対強化というのが意味不明だし、実際そうなったら
赤様が顔真っ赤にして白弱体訴えればいいじゃん。
とりあえずここは　赤弱体スレ　なんだから、オナニー白陰謀理論したきゃ
別スレ立てれ。話題は赤弱体メインでよろしく。

つまり、白の陰謀ﾆﾀﾞとか言ってる奴はどうしたら白の相対強化にならず
赤を弱体できるか案を出せよ。白白いう元気あったらさ。

>>277
赤擁護してるやつはただ煽って楽しんでるだけだろ。
ここに常駐して火消ししないと僕ちゃんの赤が弱体されちゃう・・・
なんて本気で思ってるヤツなんかいないだろｗ

>>272
しらねぇよｗ　白強化でもなんでも勝手にしろｗ
このマゾバランスのヴァナで、自分より回復できるからって
ネガってる糞白様がうざいだけｗ　さらに、言うに事欠いて
他ジョブの総意みたいな言い回し、口からウンコが出てくるわｗ

>>282
＞赤擁護してるやつはただ煽って楽しんでるだけだろ。

10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ　(←遊んでる割に何時間も粘着)
　・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
　　とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
　 またテンプレを叩いたり、弱体厨は〜と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。

(笑)(笑)(笑)

>>283
弱体でバランスを取るな、強化でバランスを取れ、ですか＾＾；
使い古されたレスですねｗ
どうせその強化案とやらも考えて無いでしょうから聞きませんよｗｗｗｗ

>>283
うｗっうぇえｗっうぇｗ

ソロからHNMまで最強の勇者赤魔弱体に比べたら、白なんてヒーラー奴隷の枠から出なきゃ
他ジョブなんてもっと気にしてないだろ(笑)
赤様は他ジョブがさも赤弱体に反対してるイメージを作り出そうと必死だなあ(笑)

>>285
お前も18ジョブの白並強化案ないくせに、えらそうに言うなｗ

弱体派の案は既に>>9>>14で出てますからね＾＾

そもそも、強化で解決とか言い出してるのは　ID:LnbLBFva　みたいなタゲ逸らし赤様なのに
何で弱体派に考えさせるの(笑)　強化案出せなきゃせめて弱体に対して文句は言わないよね＾＾；
あ、永田議員と同レベルの思考回路なのかなｗ

>>286
お前分かってないな。他ジョブは赤弱体に反対してるんじゃない。

赤　弱　体　と　関　係　が　な　い　ん　だ　よ

>>290
276 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/02/01(金) 15:43:10.15 ID:TEM6SvYY
どんどん白だって言って煽っていいよ＾＾
俺のジョブを白だけしか持って無い奴、しかも６年間近くも白のみｗという
おかしな生き物に仕立て上げて煽ればいいよｗ

言えば言うほど、赤が白を丸食いしているという事を自覚しているんだなーってしか思われないからｗ

>>284
お前は朝１０時前からずっとこのスレに張り付いてるんですねｗ　きめぇぇｗ
俺は赤を弱体したいなら■eにメールを送ったほうがいいと言っただけで、
赤を弱体する必要はないなんて一言も言ってない訳だが。

>>290
まだ分かってないんですか(笑)
そんなことに「気にしていない他ジョブ」とやらは、このスレをわざわざ開いて顔真っ赤にする
必要すらないんですよｗ
そして　ID:LnbLBFva　←こういう子みたいに、赤弱体スレをわざわざ開いて
顔真っ赤にしてまで、白にタゲ逸らしたがる人なんてもはや・・・・あ・か・ま(笑)

>>289
だって、白並が【正しい基準ｗ】なんだろｗ
他ジョブのことも考えてますっていうなら、当然１８ジョブ分の
白並にする強化案だせよｗ

>>292
指摘された事が図星だとすぐ顔真っ赤にして
・相手の書き込み時間や人格攻撃
・どうでもいいような揚げ足とリに走る
　(例：俺は赤を弱体したいなら■eにメールを送ったほうがいいと言っただけで、
　　　　赤を弱体する必要はないなんて一言も言ってない訳だが。
　　＊今更それを説明して何の意味があるの(笑))
ほんと定石どおりの反応ですよキミ(笑)

>>293
まだ、知らないんですか（笑）
ジョブって複数もてるんですよｗ

>>294
その白並とかいう言葉で逃げるなよチンカスちゃん(笑)
強化で解決できるんなら、お前のその勝手な基準でもいいから強化案だせばいいじゃん。
何でこっちにお前の勝手なルール加えて要求してくるの？(笑)中学生より知能水準低そう(笑)

>>296
その発言で自分が頭悪いって事を認めちゃった？ｗ

今時複数ジョブ持ってるのはほぼ前提みたいなもんだから、赤魔(笑)が拘ってる
メインジョブでの犯人探しや、他ジョブが賛同してると思うなよ　の「他ジョブ」も
何の意味もないんですが(笑)　知能低すぎ(笑)

>>297
>>295
＞指摘された事が図星だとすぐ顔真っ赤にして
＞・相手の書き込み時間や人格攻撃
＞・どうでもいいような揚げ足とリに走る

だそうですよｗ

>>299
赤基準の強化で全ジョブのバランスを取れって言い出したのは、あなたなんですが＾＾；

>>295
>指摘された事が図星だとすぐ顔真っ赤にして

意味不明。お前が勝手に俺を赤擁護と決め付けてるだけだろｗ
俺は赤弱体歓迎だっつーのｗ

>>298
複数ジョブも持てないようなショボイ奴のくせに、赤が赤がと
ネガってる白様がうざいと申し上げております。

あー、心のメインｗなのかもねぇｗ

ちゃんと問題点の指摘と反論してますから(笑)
ID:LnbLBFva　は思考停止して白へのタゲ逸らしか
頭の悪い理論展開してかしてないけど(笑)

心のメイン(笑)

>>303
どこが問題点指摘してんだよｗｗｗｗ
白並が正しいっていうなら、赤弱体案と18ジョブ白並強化案出せってのが
どこが変なんだよｗ

ID:LnbLBFva＜自分より回復できるからってネガってる糞白様がうざいだけｗ
↓
（訳）
ID:LnbLBFva＜赤が回復得意で何が悪いの？白魔のジョブコンセプト？何それｗ白ウゼーｗｗｗｗｗｗｗ

ID:LnbLBFva＜ジョブって複数もてるんですよｗ
↓
（訳）
ID:LnbLBFva＜赤最強で問題ないしジョブチェンジすれば？ｗｗｗｗ

>>305
赤基準の強化で全ジョブのバランスを取れって言い出したのは、あなたなんですが＾＾；

もう一度言うねｗ

赤基準の強化で全ジョブのバランスを取れって言い出したのは、あなたなんですが＾＾；

>>305
＞白並が正しいっていうなら

これがよくわからない(笑)　お前が勝手に跡付けしてるだけジャン(笑)
白並になってもならなくてもいいから、強化で解決できるなら18ジョブよろしくお願いします(笑)
そもそも白赤抜きの18ジョブ強化なんだから白は現状維持で、強化されてないじゃん(笑)
ここまで説明してわからないのってゆとりより酷い(笑)　

>>306
お前さ…もっとよく読もうぜ。先生に注意力が足りないって言われただろ。

白は勝手に強化すりゃいいって書いたし、盾もソロも勝手に弱体すりゃいいって
書いただろ。まあ、読めない奴あいてにするのも疲れてきたわ。

■スレの流れ

煽られて強化でバランスを取れと言い出したID:LnbLBFva
↓
じゃあ何で白基準なんだよ、納得いかねえ（赤弱体には猛反対）
↓
赤弱体案と18ジョブ白並強化案出せ（自分が聞かれて困ったもんだからオウム返し）
↓
それ以前に>>9>>14で弱体派の案が出ていることに関しては無視
現在もファビョり続ける　　　　　　　　　　　　←　今ココ！
そのうち相手の中身を批判し始める

>>309
そもそも白の話が出てくるのがおかしいと気づいてくれ。

ID:LnbLBFva＜　赤基準の強化で全ジョブのバランスを取れ
○＜　ふんふん、どうすればいいの？　根拠や案があるんだよね、納得できるだけの。
ID:LnbLBFva＜　そんなの知らない。(赤魔脳内理論発動)白並の基準じゃなきゃダメだといわれるから
　　　　　　　　　　　お前が考えろﾆﾀﾞ
○＜　は？ｗ　白並の基準とかよくわからん事言ってごまかすなよ、そんな事そもそも言ってないし。
　　　　早く案だせよ
ID:LnbLBFva＜　・・・。うるさいﾆﾀﾞ。これは白の陰謀ﾆﾀﾞ。他ジョブは赤弱体なんて望んでないﾆﾀﾞ。白が犯人ﾆﾀﾞ。
○＜　白へタゲ逸らさないで早く強化で解決できる案下さいよ(笑)　それにその他ジョブさんとやらが
　　　　赤弱体スレで顔真っ赤にする必要ねーだろ
ID:LnbLBFva＜　ニダニダ。お前は今時複数ジョブも持ってないﾆﾀﾞか？ｗ
○＜　複数ジョブ持ってる人間多いからジョブ特定とか「他ジョブの意見」とか何もあてにならんだろうが。
　　　　言ってる事が矛盾してるぞ、このサル。
ID:LnbLBFva＜　ｱｲｺﾞｰ。ウリが正しいﾆﾀﾞ。心のメインジョブが重要ﾆﾀﾞ。白の陰謀ﾆﾀﾞ。
○＜　何ラリってんの？　やっぱ赤様はばかだなあ(笑)

>>309
白様に強化なんていらないだろ
赤が異常なだけで、白様自体は十分優遇ジョブの力を持ってる

>>309
で、赤はまだまだ優遇ジョブだから弱体せねばって話で
強化で追いつかせろって言ったのがお前なんでしょ？ｗ
そこで何故か強化案を言わず
「白並の強化がどーのこーの」　とか勝手に言い出したのがお前だろ？ｗ
こっちはそんなの気にしてないし言ってもいないから、お前の言う白の強化につながらない
他ジョブ18ジョブ強化を書けばいいじゃん(笑)
日本語読めないのは誰が見てもお前(笑)　そろそろ疲れた事にして逃走かな(笑)

白強化したばかりじゃん
リポーズ

>>315
開発が無能な証拠だね
赤のように万能方面に強化してどうすんの？って話

だから白魔強化話はｽﾚたてろよ白様

ID:LnbLBFva

↑結局こういう馬鹿は、知能は低いため、誰もレスしてないとき等に
　突然ポップして　白の陰謀ﾆﾀﾞ　とレスをつけることが精一杯(笑)　しかし頭が悪いため
　その不自然な白へのタゲ逸らしを細かく指摘・追求すると反論できなくなって涙目で逃走(笑)
　強化で解決らしいのに強化案も全く出さないし(笑)
　こういう白へのタゲ逸らししかできない馬鹿にふさわしい蔑称が必要だなｗ

だって、ここで出てくる弱体案は白並ばっかりじゃんｗ

ソロも盾も弱体すりゃいいって書いてるのに無視されるし、疲れたわ。
白も回復で強化するのは好きにすりゃいいし。ただ、
マゾゲー化、白にしかメリットのない赤のヒーラー性能弱体を
さもヴァナの総意みたいに嘘つくなと言ってるんだよ。

>>317
また白へのタゲそらしか・・・
いい加減うんざりだからそれこそ別スレ立てたら？

>>319
＞赤のヒーラー性能弱体を
＞さもヴァナの総意みたいに嘘つくなと言ってるんだよ。

お前が勝手に持ち出して、さもヴァナの総意みたいに書いてそれを叩いてるだけだろ(笑)
そんなのどうでもいいから、早く白強化につながらないような18ジョブを赤並にする強化案出せよ(笑)

テンプレ改定しようぜｗ

7（追加）
　赤弱体して得するのは白魔だけ
　・弱体煽りの常套手段（７：競合ジョブの意見）
　　白魔の得しか無いとしか見えないこと自体が、赤が白を丸食いしているのを自白している
　　白を封じれば赤弱体と騒がれないと思って火消しを狙う
　　回復能力の分野でも白が上回ること自体も許したくない、もしくは赤弱体意見を封殺するのが狙いなだけ

テンプレつっても白様が言い返せない正論を予め並べてるだけだけどなー

・ＦＣはメインジョブが持っている魔法スキル依存の魔法のみに適応（セミ回しの弱体）
・弱体魔法の「効果なし」をノーへイトにする（ヘイト弱体）
・バインドのリキャストを倍にし、バインドとグラビデの耐性枠を共有に（キープ力弱体）

・黒白赤学の弱体スキルをＢで統一し、
　黒グリ時のみ弱体スキルＡを得られるように（メインでもサポでも）
　弱体を担当するジョブがサポ学者をチョイスするかメイン学者を誘う方向で。
・学にナ系を追加（白修得Ｌｖ×1,2で）
・吟召にケアルとナ系の開放（メイン白修得Ｌｖ×1.5で召に、×２で吟に）

このくらいの調整をした上で、各ジョブの強化を考えるといい感じかな。

お遊びで書いてみる。18JOBは面倒なので後衛のみ。
学者：メインで状態回復（サポ白からの解放）・精霊4系・ヘイストの解放。
　　　　リフレ又はリゲイン相当を追加(これは陣等でできると更によい)
青魔道士：MP回復系の青魔法追加または効果変更。既存の青魔法の効果とMPの調整。
　　　　　　　例：マジックハンマーをテイカー系に変更。バッテリーチャージ追加等。
召喚：召喚魔法の範囲を広域化。強化弱体効果を上げる。また攻撃系履行ダメも大きく。
　　　　1分の履行縛りを撤廃もしくは更に短縮する。
　　　　例：ヘイスガの広域化・効果ヘイストと同等・現状の効果時間より長く等。
詩人：歌毎に効果音を変えるｗ。バラの回復量を上げる。
コルセア：クイックドローのリキャ短縮。更なるロールの追加。射撃スキルUP。
黒：連携を有効にして更にMB効果の従来より引き上げる。

何を持って赤並みになるか意見の分かれるところだけど、これくらいやれば皆幸せじゃないか？
席のあるなしなら、名前だけ違って同じ性能のものを全員が持ってるようにしないと
解決しないと思われｗ

テンプレ叩くあかまｗはいっぱいいるけど、テンプレの内容が正論すぎて
テンプレの内容に対してちゃんと反論してる赤魔は全然出てこないんだよな(笑)

>>326
そういうこと言っちゃいけない。普通に考えると、テンプレの内容は赤様乙ｗｗｗって主張する
人の意見に見える。別にそれが悪いって言ってる訳じゃない。ここは赤弱体を主張する人の
ためのスレだから。弱体を主題にしないでどうする。
赤弱体を主張して、他の意見の人がいたら赤様乙ｗｗｗって煽って遊び、書き込まない人は
それを見て楽しむスレだろ。今君がやってるように。
そういう風にできるようにテンプレ作ってるんだよ。正論とかそういうのじゃなくね。
赤様に気づかせてはいけない。

てんぷれﾊﾞﾛｽｗｗｗ

テンプレは自分から見れば
悪役が、「これで勝ったとおもうなよ。ワはははは〜〜」
と去ってく時の捨て台詞の位置付けなんだけどな。
あれが正論に見える＝弱体厨って定義でもいいかもしれん。

弱体案も、
内容が良いとおもえば賛成する人は増える。
悪ければ、反対する人が増える。
これが一般人の普通の考えで何処が良かったか、悪かったか考えながら、良い案を作りこんでく。
>>9>>14案も、弱体派、中立、反対派の間で議論が行われて纏まっていったもの。

賛成がいっぱい＝仲間がいっぱい。
反対がいっぱい＝敵がいっぱい。
と、中立、一般人巻き込んで勝手にどちらかの勢力に決め付けてる。
こう考えるのが弱体厨や赤様。

元々議論なぞする気の無い人の為のスレで何言ってるのやら？ｗ

まあ、あまりにも低レベルな煽りあいだから言ってるんじゃない？
口げんかってレベルじゃないぞｗ
書いてる本人は反応あって楽しそうだなｗ

成る程ｗ
邪魔しちゃ悪いなｗ
スレ違い失礼をばｗ

サポ白でリフレくれよ。ソロとかカンパニエ楽になるから。

･ﾋｰﾗｰは白一択で赤弱体を望む奴
･ﾋｰﾗｰ依存のﾊﾞﾗﾝｽごと赤弱体を望むの奴
後者を赤の捏造として抹殺したいらしい

>>325
一応ヘイスガは召喚スキルに依存して効果が長くなるって聞いたぞ。詳しくは知らないけどｗ
召喚の場合は
・召喚時のキャストをもう少し早くする（ソロでのカーバンクルミサイルが強いから無理？）
・履行選択時の発動のタメをもう少し短く
・燃費最悪な履行を見直す（紅蓮の咆哮とかあの辺）
この辺りじゃない？青同様、単体で結構持ってるジョブだから使い勝手さえ向上すれば悪くないと思うけど。

学者はまだちっと方向性が分からないけど、例えば
・状態異常を一つ完全に防ぐ陣
・MP消費を大幅に抑える陣
とかこの辺で既存のリフレや状態回復を別方向の切り口で持たせるとかどうだろう。

いいんじゃないか？
自分の為だけならオートリフレ3とかの特性の方が楽だぞ。

まぁ赤居ればイラネの火消し強化は要らないな、素直に赤弱体が良いだろう

>>335
まあ、お遊びでこれくらいやれば皆幸せって思うレベルのことを書いただけだから。
召喚スキルで長くなるが、青スキル+αだからなー。レベル上げでの恩恵が足りない。
75でもあんまり役に立ってない。
召喚の問題点
魔法効果範囲が狭すぎる。大地と青の金剛身との範囲とか相当違ったりする。
効果と燃費のバランス：ヘイスガとか紅蓮の咆哮とか。スロウガとかスリプガとかも持ってるはずだが。
呼んでから出てくるまでの時間短縮と履行の1分縛り
この辺りだが相当使い勝手よくしないと既存の同内容魔に及ばないと思われる。
学者は方向性が決まってないが、プロモで使えてた魔法追加とか考えてみた。

>>338
ヘイスガとか範囲もれると結構つらいしな。範囲の改善も欲しいね。
多少瞬発力に劣るけど、その分効果の高いものを提供できるって言うならいいんだけど
ＭＰというリソース使ってる割に詩人に劣りすぎるな、現状は。

学者も魔法追加とかでちょいちょい弄ると、どうせ獣みたいに小出しに微妙調整入るだけになりそうだし。
踊り子みたいに大胆なジョブ性能にしちゃって欲しい気はする。

召喚強化は必須だけど余りに言うこと多すぎて長文レスばっかりになる
専用スレ立ててやってくれないかな？
赤様はタゲそらしで便乗しないで下さいね

召喚ﾍｲｽｶﾞ強化は赤にしたら致し方なしだろうが
白はだまってないかもな

赤弱体は普通の思考の持ち主なら致し方なしだろうが
最強厨はだまってないかもな

だまってないどころか白ペしまくりだった

赤はサービス当初からボンクラと言われ続け底辺を味わったからこそ今があるからな〜
弱体厨のメインジョブって、底辺を知らない青、忍、ナイト、狩人なんだろｗ

>>343
低レベル片手刀のD値や遁術の初期リキャストが糞でジラートジョブでも
忍者は負け組と言われていた
狩人に至っては矢弾12スタック、矢弾変更TPリセット、遠隔WS未実装
やっと実装されたWSは自分が被弾するバグ付等々書ききれんほど
不遇の道を歩んできたわけだが
そんなことも知らんとは不遇時代の赤やったことないんだろ？最強厨様は

第1段階：他JOBの役割を奪っているとか赤のみ利益受けてる等の対応
　・赤盾できないように修正。弱体ヘイトの乗り方修正、蝉にFC効果なしに。
　・赤しかできなNMソロはソロれないように修正。そのNMに耐性付ける等。
　・赤ソロでできるBC等はアサルトみたいに最低人数を設定しとく。
第2段階：突出してる部分を消した上で、少しバランス取って見ましょうか。
　・回復能力を下げる。
　・MPヒーラー部分を他JOBに開放。MP回復方法を追加。リフレの解放やジュースのスタック化等。
　・MP回復能力の低下。コンバリキャを延ばす。
第3段階：赤を最下位JOBに・・・。
　・リフレコンバFC削除
　・弱体スキルCに変更

て感じはどうよ？
第3段階まで弱体してもメリポ等席の無いJOBは別スレ立てて強化を叫んでください。

サービス当初の話はどうでもいい
↓これが現実

赤魔道士に関しては、不遇といわれた時代が遠い昔に感じるほど、人気のあるジョブになりました。

段階なんてつける必要も無いだろ、
他ジョブと同程度の性能まで落とせば良いだろう
現状の赤の性能を見るにヒーラーか支援ジョブかどちらかだろうな

>>347
言ってることはわかる。
段階はここで主張されてる弱体を分類してみた。
>他ジョブと同程度の性能まで落とせば良いだろう
同程度っていうとJOBを比較しないといけないんが比較すると赤様乙ってなる。
そもそも能力の被り具合で比較するのが難しいJOBの方が多い。

弱体魔法スキル引き下げ、コンバ弱体、ＦＣ忍術無効でヒーラー特化
もしくは最大ＭＰ大幅減で支援ジョブのどちらかだな
盾、支援、ヒーラー、ソロ全ての問題が解決だ

これで赤がカスジョブになると言うなら、詩白にすら上記の弱体内容クラスの強化が必要になるな

バランスよりも役割の確保
つまり尖った性能は残したほうが良い

赤は汎用設計と言ったって、今の状態はいくらなんでも
他の範囲まで枝を伸ばし過ぎ

赤の一番大きな幹は残し、他の役割まで張り出した不要な枝を
切り落とすのが良い。あまり切り落としすぎると姿が変わるけどなｗ

まぁ>>9,14辺りの修正は妥当な範囲

他ジョブ並に落とす案を出すと一生懸命何も解決しない火消し案をプッシュする人の多いことｗ
赤様頑張りすぎだｗ

ファストキャストはあくまで詠唱時間が短縮されるだけで
再詠唱時間は影響受けないのと
連続魔も詠唱時間は0になるけど再詠唱時間は元のまま
これで

>>351
火消し案とは、>>9,14の事か？

君の案も多くの賛同を得られると良いねｗ

権代は他ジョブの仕事がなくなろうが赤が強ければおかまいなしのバカだからな
こういうやつにゲームの開発に携わらせるとダメになる

別に同賛は要らないよ、スクエニの目に付けば良い、
スクエニは多数決でシステム変更する訳じゃないからなｗ

忍術からＦＣを外したとして、
ヘイストでの短縮はどうする？

ヘイストそのままだと、シャポー脱いで、ターバン被るだけだな。（実は短縮時間が同じ）
敵の攻撃の痛さは、蝉が理由になってるし、こっちのほうが全ジョブに影響与えてるんだがなぁ。

ヘイストでの短縮はそのままでいいじゃん。赤もターバン(笑)でも被ればいいし。
さも全ジョブに被害が及ぶような示唆をして味方でも増やすのが狙いかね？ｗ

アイテム集めが楽しければ問題ない。
という点ではFF11は糞と言えるだろう
しかし、集まった後どうするかという点を考慮すれば
FF11は糞ということにはならないだろうか？

賛同されない、スクエニの目にもつかない、システム変更されない。
の可能性を忘れている。

どれも可能性でしか無いからな
書き込まなければ可能性は０だよｗ
せいぜい赤を他ジョブ並に大幅な弱体の希望を書き込みを続けるさｗ
まぁジョブチェンジシステムの死んでるＦＦは過疎する一方だろうねｗ

>>356
＞ヘイストそのままだと、シャポー脱いで、ターバン被るだけだな。（実は短縮時間が同じ）
ＦＣ効かないって事は、赤本体のＦＣも無効だけど短縮一緒か？

過疎ってるのはさすがに飽きてきたからだろｗ

ＦＦシリーズで人気のある召喚を神ジョブにするようなサプライズがほしいは

そりゃー何処に参加するにも赤が有利、多くのジョブは上げるだけムダじゃ飽きもするだろ
召喚が神ジョブになる強化は良いかも知れないが、赤弱体は必須だろう

赤弱体きて参加枠ふえても参加したいコンテンツなどないけどな
ジョブバランス以前にＦＦ１１に飽きてるのが現状だろ

多くのジョブが上げるだけ無駄って状況は、赤のせいじゃないんだがねぇ。
あまりに無理がありすぎる。

例えば、赤ってジョブ自体を削除したら、それらのジョブが無駄でなくなるか？
と考えれば、赤のせいではないのは簡単にわかる。

せいぜい、役割の被る盾のナ、ヒーラーの白だけで、
赤盾は潰せばいいだろと、意見もまとまってるし、かわるのは白だけになる。

もう感覚が麻痺してんだな
頭おかしい

残念、赤潰すだけで現状セオリーとされてる戦法が通用しなくなり
新たな戦法を生み出し、その場に合うジョブ上げたりで活性化するだろうな
俺も赤が潰れれば支援枠に入るのに詩人でも上げるかね、
現状の赤赤ファンタジーだと上げる気にもならんｗ

詩人上げたら、詩人でしか呼ばれなくなった不具合について・・・

赤潰す、潰さないにかかわらず、いまから詩人上げたら詩人でしか呼ばれなくなりますよ。

詩人がいけて赤が参加出来ない場所も無いからな、赤上げた今詩人を挙げる意味も無いよ
そう言う考えの人間が多いから詩人を上げる人が居なく、ジョブが限定され飽きられるんだろ

ジョブチェンジヤダヤダしてる弱体厨がチェンジしなくてもいいように望んでるんじゃないのココ？

詩人を上げたところで前衛と二人で組んで少人数でNMやるとか回復が不安だし、ソロが優れてるわけでもない。マズルカぐらいしか上げる魅力が無いように感じるなぁ。モテモテにはなるのだろうがねｗ

なんかあらゆる事象を赤のせいにしようと必死だなあｗ
FFに末期感漂うのは赤のせいではないですからｗ

>>372
ＰＴプレイの魅力をモテモテの一言でしか推し量れない奴には魅力は０ではあるな

白が詩人に叱られてるｗ

ＦＦの末期感は素直に開発や運営の不味さだろう、
その一端はバグジョブ赤が係わってるのも確かだがね
他ジョブ弱体スレは続かず、赤弱体スレが伸び続けてるのが事実の証明だ
多くのプレイヤーが望む改良点だね

「モテモテじゃなきゃつまんない」

少人数で狩るＮＭなら、むしろ詩人のマンボマンボが重要ですがねぇ。

やれやれ今度は詩人にタゲ逸らしか。忙しいねえ。

>>378
忍者かモンク、あるいはシ辺りと組むならいいけど、他と組む場合マンボは効果薄くない？
何をやるかとかで変わってくるとは思うけど、詩人が生きてくるのは3人〜だと思うんだがどうか。

忍(シ)赤詩以外で少人数NMできるなら、赤か忍でソロできるな

赤か忍で倒したいだけなら好きにソロすればいい

アイテム狙いでＮＭ狩るから、トレハン目的でシ盾多かったのでな。
そこは、人の好きずきだな。

赤馬同士ｗｗ　ジョブ特性

Ｌｖ１０で白へのタゲそらしを覚える
Ｌｖ２５で詩へのタゲそらしを覚える
Ｌｖ４０で念願のコンバートで白へのタゲそらしする
Ｌｖ４１で念願のリフレシュで白へのタゲそらしする
Ｌｖ５０で白へのタゲそらし強化
Ｌｖ６０で忍にもタゲをそらしてみる
Ｌｖ７５で最速のファストキャストにて白へのタゲそらしをする

>>383
スレ保守乙ｗｗｗ

白様のジョブ特性は粘着、嫉妬だから手に負えないｗ
２Hは捏造ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シーフもソロは強いかも知れないが赤には及ばず、
他コンテンツを視野に入れれば比較にもならないねw
タゲ反らしにもならないw

VUで強化が来ても効果が殆ど体感できない様な微妙調整ができる超感覚があれば、
他ジョブを赤魔並みに強化するのなんて簡単な気がするんだけどなぁｗ
末期感漂う現時点でも延命とか考えてるのかね。

>>385
臼のくずネガっぷりはうんざりするがお前のはしゃぎっぷりも異常だと思う

結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ

白ペ君は今日も元気だ、その調子で維持頑張ってね

白様乙ｗｗｗ

赤様・白様早く潰れてくださいｗ
そして学者に強化を！

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

ZjqhDiDuは白のなにに怯えてるんだ？

赤様のタゲそらしの的に為に粘着される白が哀れに思う

赤弱体して得するのは白魔だけ

・弱体煽りの常套手段
　白魔の得しか無いとしか見えないこと自体が、赤が白を丸食いしているのを自白している
　白を封じれば赤弱体と騒がれないと思って火消しを狙う
　回復能力の分野でも白が上回ること自体も許したくない、もしくは赤弱体意見を封殺するのが狙いなだけ

赤の異常の否定が出来ないから追い詰められての事なんだろうが
そこまで最強勇者に依存する時点で謎だ

「ジョブチェンジすればいいだろ」　ぬかす赤様が一番1つのジョブに拘ってらっしゃるからな(笑)

別に赤弱体を望むのが白だけだったとしても、赤の性能がぶっ飛んでるのは変わらないしな。
タゲそらしたいなら別スレ立ててやるべきじゃね？

【全ジョブの】赤弱体を望むのは白だけ！【総意】

こんな感じかな。

まあ、朝にはなくなっているのはご愛嬌だ。

ソロＨＮＭを潰して

盾を潰して

白の回復力を赤より上げたら

弱体厨の根拠が無くなるので

白の回復力強化だけは絶対に阻止。

１番近い存在だから白がターゲットにされると言われるが
赤と白は方向性も違うしジョブ性能も赤のほうがぶっとんでると思うのだが俺の感覚がおかしいのだろうか
どこからみても赤の捏造に見える

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

実際に赤叩きに粘着してるのはシーフ

×どこでも誘われたいなら赤にジョブチェンジしろ。
○リフレコンバ弱体の使えるジョブがしたいなら赤にジョブチェンジしろ。
こうだと思うな
赤のリフレコンバ弱体を弱体化して、他のジョブにつけるのは、そのジョブを赤化させてるだけ。
次ぎの赤作るぐらいなら、初めから赤魔道士にジョブチェンジしてろ。

それらの要素の所持が自然なジョブなら追加でよいが、不自然なジョブに無理やり付加はＮＧだろ。
（学はリジェネ系やスリップ得意のようだしリフレも良いだろ、召にリフレガも似合ってる。）
丸々付加ではなく、重要な何かを不足させ、そこを独自の性能で個性を出すなら良いと思うが、
ここで聞かれるのは自称独自の能力に価値がないばかり。
それだと、単に赤化するだけだけに終る。

特に、自分が能力欲しいからって、赤の性能を過剰評価して弱体必須って言ってそうなやつ。
赤弱体のどさくさにまぎれて、クレクレするのは、ジョブの特徴を考えてするように。

勘違い君出ないように付け足すが、赤の異常性能の弱体は反対してない。

赤と白をサポ無しで比べると、
ジョブの住み分けもでき、バランスも取れるんだが。

サポ有りの赤/白が前提だとバランス取れないよな

そこは、赤が白黒使えるが長い鍛錬が必要＝習得の遅い。
という短所が独自の能力の解放を阻害してるせいだな。

例えば、２ＭＰ／３秒（実回復１．２ＭＰ程度）の劣化リフレを２５に追加してサポ赤って選択枝も増やせば
他のジョブも状況限定でサポ赤の選択枝、赤も低ＬＶの劣化白と不遇が減り、随分かわると思う。
当然、リフレは１枠なので、詩人のバラバラみたいな事も無理、赤自身の最高性能はかわらん。

もっとも、そうすると、ディスペルは赤独占とかぬかして、サポ赤すら用意してない某ジョブ様が
サポ赤上げるのめんどくさがりそうだけどなｗ

リフレコンバサポ開放してくれたらいいよ

赤弱体スレの悪の枢軸サンバルカン参上！！　+　　　　　　
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧　
　　　+　　　　*　.（　´∀｀）　　　*　　　（´∀｀ ∩　　　　　+
　　　　　　　　⊂弱体厨ﾉつ.∧＿∧⊂最強厨ノ
　　　　　　　　 　／ ゝ　）　（ ´∀｀ ） 　,（　ヽノ　　　*
　*　　　　　　. （＿（_＿）　（　臼　ﾉつ し（＿）　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ ヽl⌒l
　　　　　　　　+　　　　　 （＿ﾉ∪＿）　　　　　*　　　　+
+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　
　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　我ら最強！！　我らあるとこ光あり！！　いざわが道を行かん！！

>>406
＞そこは、赤が白黒使えるが長い鍛錬が必要＝習得の遅い。
＞という短所が独自の能力の解放を阻害してるせいだな。

本気で言ってるのか？
明らかに、案が先ず有の後付けの理由だろｗ

俺も弱体と調整は必須だと思うが、考えが浅いよ馬鹿

白強化案を出すのも不思議と赤様なんだよなw
まぁ白強化なんて要らないし、赤弱体が必要不可欠だろう

赤が最強なのはﾋｰﾗｰ職の重要性の上に成り立ってるからね
ﾋｰﾗｰ過保護なｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽから見直さないとな

>>406
サポレベルでの劣化リフレはありだと思うが
メインの2/3も使われたらPTでの席がないんだよな。
1/3にするか上位リフレがほしいところ。

リフレだけで席が無いとか弱体が怖いのか単に頭が悪いのか
弱体に強化に攻撃補助まで出来るだろ、中途半端さが元々の赤だ

リフレを解放せずに赤をリフレの出来るヒーラージョブ化で良いね

とりあえずジュースハイポ９９スタックからだな
でサポでリフレ開放なら後衛的には状態治癒を赤に追加しないと話にならん

>>9,14のテンプレは良い案だとは思うが、
テンプレ案でＯＫとされると新しい案は出なくなるなｗ

FA出したら、スレ終了になるだろ！

>>414
今がまさにそれなんだが？

白学召にリフレ追加すると本当に赤の席なくなるの？
悪くても他ジョブ並みに落ち着く程度だと思うけど。

>>419
席はなくなりません。
赤の人によってはリフレ回さなくて楽になるって言う人もいるかも。

　　　　赤/白　　　　　　　　＝　　　　　　　　白
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リフレ・コンバ追加
ケアル5・ストナ追加
高位リジェネ追加
弱体スキルCに　←−−−−−→弱体スキルをAに

赤が白が〜って言ってるけど、こんなもん？

>>9の案はリフレサポ学解放が問題かな
サポ学≧サポ白になるような強化前提なら納得できる
ナ系魔法開放は必須になるはず

>>419
白様以外は劣化赤白にしかなれないからな。
>>263を参照。

ソロＨＮＭを潰して

盾を潰して

白の回復力を赤より上げたら

弱体厨の根拠が無くなるので

白の回復力強化だけは絶対に阻止。

赤とは関係ないが、

必須要素考えると、学召より
青ナの方が条件次第では後衛向きなのが泣けるよな〜

>>422
学者召喚をケアルジョブとしてしか見て無いのか？
後衛＝回復ではないだろ

不遇といわれるのはメイン能力が問題ありなのでサポ白頼りになるからであって、
学者と召喚のコンセプトは回復ジョブじゃない
現状サポ白役で生きているから回復力を強化して救済、なんて考えているようなら馬鹿すぎる

赤様の白粘着コピペ増えたな、何考えてるのかと思うが、何も考えてないんだろうな

赤弱体スレの悪の枢軸サンバルカン参上！！　+　　　　　　
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧　
　　　+　　　　*　.（　´∀｀）　　　*　　　（´∀｀ ∩　　　　　+
　　　　　　　　⊂弱体厨ﾉつ.∧＿∧⊂最強厨ノ
　　　　　　　　 　／ ゝ　）　（ ´∀｀ ） 　,（　ヽノ　　　*
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　　　　　　　　+　　　　　 （＿ﾉ∪＿）　　　　　*　　　　+
+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　
　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　我ら最強！！　我らあるとこ光あり！！　いざわが道を行かん！！

正論で言い返す事が出来なくなったからって、
頭の悪い煽りを増やさなくてもいいのにねｗ

赤魔道士(笑)

>>426
そんなに上げなくても落ちる心配ないのになｗ
昼間からご苦労なことだけどｗ

>>428
もう弱体案は出尽くしてる。>>429のように好きに遊んでいいじゃないかｗ
遊ぶなって言うのなら君から案を出したまえ。

>>428
すまない、案出してるな・・・。
煽りばっかりで見つけられなかったｗ　申し訳ない。

ちょｗｗｗ案出してたと思ってたら、反論ばっかりだった不具合ｗ
さーせん

遊ぶどうこう云いつつ連レスとか(笑)

結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ

>>425
「リフレ・コンバなどMP関連については話がかみ合わずに荒れる」と言われ続ける原因はそこかもですね。

たとえ白にリフレ開放されてデヴォがコンバ並みの性能になっても赤さんはもう劣化白にはならないかと。
弱体AとFC、ついでに片手剣があるんだから。回復面で赤さんが劣化白になるのは問題ですらないでしょ。

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

とりあえずディスペルとブラインを分けてくれ
スタン分けるから

白もバグジョブにする必要も無いしな、現状のバグジョブ赤弱体で良いだろう

ソロＨＮＭを潰して

盾を潰して

白の回復力を赤より上げたら

弱体厨の根拠が無くなるので

白の回復力強化だけは絶対に阻止。

〜おしらせ〜
最近あなたの鯖でピクシーを見かける機会が減っていませんか？
もしそうなら夜な夜なピクシーを狩りつくして地位向上を目論む輩がいるようです
絶滅の危機に瀕している我らのピクシータソを守りましょう！

そうかそうか、ピクシーを守らないとな
それとは別に赤弱体は必須だね

赤弱体あげ

赤魔道士(笑)

〜おしらせ〜
最近あなたの鯖で赤魔道士を見かける機会が減っていませんか？
もしそうなら夜な夜な赤魔道士を弱体しつくして地位向上を目論む輩がいるようです
絶滅の危機に瀕している我らの赤魔道士タソを守りましょう！

bagujobu shuusei age

>>445
減るどころか赤潮のようだよ。生態系を乱すから死んでくれた方がいいねｗ

赤潮ワロタｗ

>>441
あれを根絶やしにし続けるくらいの強さが某ジョブにあるならピクシーソロメリポすら成り立つだろ

赤様は今日はどのジョブにタゲ逸らしするのかな？

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
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あぐ

>1-451
次回VUでさらに赤魔は強化されますからwwww残念でしたwwww

どんだけスゴイ強化だと妄想しているんだか
もし殴り能力もアタッカーのようになるならば、
このスレが更に加速するだけだ

>>453
アトルガン発売前のロードマップｗで「魔法追加します」→2年間検討中
去年春イベントで「魔法追加します」→放置
この流れで強化されると信じている赤魔道士(笑)

この前？の電撃のインタビューでのジョブ調整をよく読んでみると・・・
戦士と赤だけ、何故か語尾が「〜ですね」
他ジョブは「〜です」
つまり、戦士と赤については妄想だけですよんって感じｗ

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

バグジョブ弱体支援あげ

嫌な雪だ

まるで、周り一面臼に囲まれてるみたいだぜｗ

それはさすがに引く

いつのまにか白組、赤組で雪合戦。

白の投げた雪ダマの中に石つぶて仕込まれてて、赤が鮮血噴いてそうだ。

白が白が君は今日もシャドーボクシング絶好調ですね。

被害妄想は統合失調症の典型的な症状だからな

権代：天候を変化する魔法と強力なスリップの魔法の
2種類があります。詳しくは実際に遊んでみてください。
効果は絶大だと思います。
学者に関しては、もう純粋にアビリティと絡めて
爆発力のあるジョブにしていこうと。
単純に習得している魔法を見ると、白や黒に劣るんですけど、
アビリティと絡めることで同じことをできたり、
今までできなかった、例えば“グラビガ”
みたいなことができるようになると。

前に出れるような魔法追加が強化だろうと趣味魔法だろうと
暇つぶしに楽倒すのに命がけのジョブ達にあやまれ
おしゃれも出来ない位装備少ないジョブ達にあやまれ
白黒魔法を本職並に使えて強力な専用魔法まである赤・・・
白黒魔法を微妙な魔法しか無く
使い道の無い専用魔法しか無い学者に特にあやまれ

赤が謝る必要は無いだろ
ただ開発が赤と学者を調整すれば良いだけだ

赤は謝らなくて良い

権代があやまれ

赤様ｗ：ここで赤弱体必須というFAが出ても別に弱体されるわけじゃないのになぜか火消しに必死ｗ

弱体厨：ここで赤様ｗを論破しても別に赤が弱体されるわけじゃないのにこれまた赤様と同じく必死ｗ

結論：目糞鼻糞ｗｗｗｗｗｗｗ

赤魔道士(笑)

>>468
スレタイ見れば、弱体派がいくら騒いでも不思議じゃないが
反論と火消しにやってくる赤様は間違いなくホームラン級の馬鹿。
で、その恥ずかしい姿をごまかしたいがために
赤様＜俺、弱体厨と遊んでるだけだし　（タゲ逸らしテンプレの10参照

>>470
そのホームラン級の馬鹿相手に必死になってるから目糞鼻糞だと言っとるんだ。

弱体派がここで必死になるのは別におかしくもないんじゃね？ｗ
赤魔の異常性能に不満持つ奴多数だし、弱体スレが盛り上がれば
弱体派にとっては「赤弱体が好評でうれしい」だしなｗ
一方赤様は、赤弱体スレとご丁寧にスレタイに書いてあるのに
弱体じゃなくて強化だろ(でも案は絶対出さない)とか何故か偉そうに
脳内理論語りだすし、スルーできない幼稚なお子ちゃまが多いから
他ジョブに比べて赤だけ弱体スレが繁栄してるんだろうｗ

煽り合って楽しんでるだけだろ。
赤弱体を叫べば遊び相手が大量に釣れるだけで。
ぶっちゃけ赤魔の性能とかどうでもいいんだがな。

赤様釣れまくりだなw
そんな事とは関係無しに異常性能バランスブレーカーの赤は弱体必須だけどw

まーテンプレにあるような、ある程度の修正は必要だろうな。
赤は敵弱体や味方サポートの性能で生きていけばいい。
ソロはともかくとして、盾性能など不要。

とりあえず権代は謝らなくてもいいから、開発から手をひけ。
おまえにはAV男優がお似合い。オナニーでもしてろ

詩人盾は速攻つぶされたけど赤盾は息が長いな。

マズルカのヘイトいじるだけでよかったからね。

赤盾も弱体レジand効果なしのヘイトいじるだけでいいんじゃね？

赤様の謎理論によると､｢一部でしか用いられてないので
それも修正しては駄目｣だそうです｡
それやるとカスジョブになるので反対､てのもあったな｡
弱体されたらこいつらがどんなリアクションをとるのか
楽しみで楽しみで仕方ないのでこのスレみてます＾＾ｖ

修正された時の赤様の反応は楽しそうだな、
まぁバグジョブ弱体とファビョる赤様は関係ないだろうが

まぁ弱体とか夢を語るのは勝手だけど、ジラート発売前後から弱体どころか強化続きだしなぁｗ

他MMOではヒーラーがある程度強いのが当たり前だし、■の構想では赤がそのヒーラー枠
と考えれば納得は出来るｗ
白様にも飴は与えてるけど、他ジョブからみたら優遇としか思えないのに「意味ない」で
済ますから、もうヒーラーとしての強化はないかもねｗ
リポーズ恵んで貰っても満足しないみたいだし、もう放置でいいんじゃね？
学召の強化案としては、

召喚　召喚時のMPコスト０（これ次できそうだが）にヒーリングも出来る様に。
　　　　後、召喚時に詠唱を無くして、アビ発動も瞬時とか。

学者　サポLV以降にリフレシュ追加。
　　　　白様が「意味ない」と仰る魔法も全て学者に追加で。
　　　　具体的にはヴァズ、ヨト、過去テレポ（いらないみたいだしｗ）、高位レイズ、リレイズ、テア、ラ。

後、状態異常回復魔法はMPジョブ全てに追加。
これに異論を唱えるのはバランスも考えてないやつだけなｗ　
　　　　

召学とかの強化案はともかく
テンプレで弱体案は、ＦＡでたなｗ

赤様涙目ｗｗｗ

>>483
俺はテンプレ案に対して意見出したんだがスルーか
まぁ煽り目的の人だとしたらどうでもいいか

>>482
なるほど、これに赤からリフレコンバ削除と赤専用魔法を他ジョブに開放で良いバランスになるな。
＋テンプレの弱体を加えておけばようやくまともな状況になるかどうかだな。
それでもまだ赤が頭一個出てる感じだけど、さすがにその程度の優遇は個性で済まされる範囲だろうし。

はいはい、削除削除、ＦＡＦＡ

結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ

コピペで隙間いっぱいあるとアホっぽく見えるね

コピペ自体がアホ丸出しで飽和しちゃってるから、内容でのアホさは関係ない気がする。

バグジョブ赤弱体祈願上げ

>>447-448
あれは盾をつぶしたんじゃなくて、戦闘してるメンバーじゃない外部の輩が
マズルカでタゲ取って占有権を奪うことができたから修正されただけ。
勘違いも甚だしい。

>477-478
だった。アンカー勘違いスマン

まぁ赤弱体とマズルカは関係ないしな

今日は元気ないな

まだ削除削除言ってるのか。凄すぎる。
その情熱はちょっとだけ尊敬するｗ

赤弱体とかどうでもいいから、白にリフレシュとコンバートくれ
と思う俺は異常なのか？
白強化してくれた方が余程有り難い

学者にサポで食えないレベルのリフレ、コンバ開放でいいよ。

リフレはともかく、コンバは赤のように自他ジョブコンセプトぶっ壊す
ジョブに変貌するからやめとけ

コンバって２ｈアビでも問題ない性能だな。
っと今さら思ったチラシの裏

元々は連続魔用だしな。
侍で言うなら10分に一回TP300になるアビがあるようなもんだ。
異常性能になるのが当たり前。

コンバ開放などせずに赤弱体がバランス取には良いよね

赤以外超絶強化すれば皆幸せになれるんじゃね？

>>502
両手武器修正の体たらくを見れば、そういう理屈は成り立たない事くらい判りそうなものだが。

赤以外を超絶強化でもバランスは取れるかも知れないが
ジョブチェンジの意味の無い糞つまらないゲームになるだろうな

赤だけがつよくなきゃダメー！
ぼくがつよくなきゃ糞つまらない！

って意味でいいですか？

　実際の総合＝実　実際の開発予定＝開予
　権代の脳内＝権　権代の脳内開発予定＝権予

　　実　開予　権　権予　　　実　開予　権　権予
戦　85　90　　80　81　　モ　70　71　　80　83
白　65　66　　75　76　　黒　90　91　　85　86
赤 150 160　　90　91　　シ　50　51　　75　80
ナ　85　88　　80　83　　暗　45　45　　80　80
獣　55　55　　70　70　　吟　90　91　　80　81
狩　50　50　　75　75　　侍　75　76　　85　88
忍　98　99　　90　91　　竜　46　48　　75　77
召　40　41　　80　88　　青　80　83　　80　83
コ　80　82　　80　82　　か　30　35　　70　75
踊　80　85　　80　85　　学　20　20　　85　85

>>503
みんな幸せなはずなのに一気に弱体厨が増えたからなあの時ｗｗｗ

その幸せは一部の産業廃棄物の上で成り立っていたのです

>506は506の脳内ｗ

>>507
あれは状況によって片手と両手を使い分けれるようにしたかったのに
片手が完全死亡して両手武器一択になっちゃったから修正されたわけで…

両手武器は強すぎたのが修正されただけで、強化以前と比べれば充分強い
はずなんだがｗ
弱体されたって騒ぐのは結構だが、実際には強化されてる事実は無視するのが
弱体厨らしいといえばらしいがｗ
その調子で赤弱体運動も頑張ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VUで赤が更に強化された時のファビョり方を想像すると笑えるけどｗｗｗｗｗ

>>509
権代の脳内は当ってると思うんだ
バランス取れてる気になってるし

それと学者は両方あってる

「強化すれば皆幸せ」なはずなのに。
もしかしたら言っている連中自身すら、やり過ぎという名目で
弱体を希望したという事実を指摘しただけだ。
その妥当性は別に>>507じゃ書いちゃいない。

「赤以外超絶強化すれば皆幸せ」てのは赤の性能からみた弱体の妥当性を
無視すべきという話だよな。両手武器弱体の容認とは真逆だとわかってんの？

>>510
強化による調整云々するなら、その死亡した片手を強化すべきだったな。
両手が死んでたそれ以前は「二刀流弱体ではなく両手強化を」が言い訳に
されていたりもしたんだし。

>>511
上に同じだ。本当に強化のみによって調整することが可能であると示すなら
両手武器をあそこで引っ込めるべきではなかったな。
むしろ、弱体しなければ調整できないこともあると示したわけだ。
赤がそう思われてるなら赤の弱体もやむなしってことになるのだろうな。

「状況によって片手と両手を使い分けれるようにしたかった」
「両手武器は強すぎたのが修正されただけで、強化以前と比べれば充分強いはず」

ここら、権代(笑)インタビューそのままなのが笑える。
まさか見に来ているとかないよなｗ

過去の□eを見続けているせいで
他ジョブを強化しての該当ジョブの相対的弱体って考え方が
受け入れられづらいのはあるな。

強化されても斜め上で、結局事前と立場が変わってませんってジョブが多いし

たぶん、距離補正で命中特性台無しになった狩のこと考えてなかったんで慌てたんだろ
つーか、命中回避あると面倒くせぇな

命中回避なくしてLv差補正とダメの上下限もっと強烈にするといいな
まぁ赤弱体スレで言うこっちゃないが

権代様がみてると聞いてとんできますた
>>511赤も強すぎるのを修正してくださいお願いします＾＾

>>514
両手補正を0.75にしたあともペンタとギロ（だっけ？）のペナルティｗは放置だったしねー
片手が死んだからって両手に追いつくように強化してたら今頃大変なことになってたと思うよ。
今の開発にはデリケートな修正は無理な気がする。

バグジョブ筆頭のナイトは赤にオートリフレ返せよ・・・・・

んで赤のコンバ・リフレ削除

リフレコンバ削除しないでも弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で良いだろう

もう全後衛にオートリフレ
全前衛にオートリジェネ(Lv/3sec)配ってもバランス壊れないような気がする

>>522
つーか赤以外のＭＰ持ちにはオートリフレを段階強化で与えればいいんだよ。
７５でナ暗青黒で３/３sec、白学が４/３sec、召喚が５/３secで装備リフレは加算。
んでリフレは３/３のリフレ状態にする魔法とする。
装備込みで３/３のオートリフレもってるジョブに魔法リフレかけても３/３、
４/３以上のジョブにかけると３/３になってしまう嫌がらせ魔法と。

いやいや、もうオートリフレとかやめよう
立ったままでヒーリングするようにしようぜ

立ったままMP0から30ｓでMP全快するようになればいいんだよ！

ヒーリング解除が反応おそすぎてあたまおかしくなってしぬ

いいや何もしなくても回復するんだぜ
戦闘中でも構わず回復するんだぜ
こいつぁいい

サポ踊の普及で軒並み前衛のソロ持久力が高まって赤の立場がない件
これは赤の更なる持久力アップか前衛並みの火力にする調整が必要だね

あぐ

>>528＜サポ踊で赤の立場が無い
白＜白はもっと立場が無い
>>528＜臼のネガうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤魔道士(笑)は今日も醜態さらしていくんだろうね。
おやすみ。

>>524
逆に座ったまま魔法唱えられるようにすればいいんじゃね？
詠唱速度はさすがに落ちていいからさ。

というか、座ったままジュースくらい飲めないもんなのかな。

ペットジョブは頑張れば赤以上楽にHNMをソロで狩れるようになれ
現時点で比較的優位な白を赤がいるために強化すると、不遇ジョブとの差が大きく開く、もしくは白がいないPTはお断り状態へ
優遇されている盾ジョブも赤がいるために今以上の強化

無理があるとしかいえない。赤弱体がベスト、厨2病の権代削除が一番のベスト

白が白がーと騒ぎつつも白強化案を出すのも赤様だしな、
まぁバグジョブ赤の存在が過疎化に拍車をかけてるのは間違い有るまい

あげあげ

簡単にベストとか言う奴は今の政治家と同じだな
思考停止したらそこから先進まんよ

>>534

ベストかどうかは知らないが、赤がベターではあるな。
いろいろ便利だしね。

55スレも語られて出た答えが赤弱体がベストだしな
強化による調整で〜とか言う話も出るが、
赤の異常を覆すような具体的な案が出た事も無いのがなんとも

白はいじらんでいいと思う。
ただ最近回りのフレも白をあげようとしないのは、
７５になっても白の席は殆ど赤にとってかわられるからなのだそうだ。
俺も全く同意。赤あげたら白で呼ばれるなんてせいぜいレイズぐらいなもんだ。
白はリポーズももらったし、調整は必要無い。
赤弱体でいいと思う。デバッファー兼ヒーラーとか異常だろ。

俺も赤弱体は必要だと思うが５５スレも弱体弱体言われても
実際赤が弱体されてないのも事実なんだよな・・・

両手武器の強化がたった三ヶ月で再調整されたが何故か
赤はずーっと弱体もなんにもない。

ここで熱心に赤弱体って言ってる人は当然■eにもメール
してるんだよな？それでも赤が弱体される気配が全くない。

ここまで来るともう開発の連中は「意地でも弱体しねーｗ」とか思ってそう。

赤様はそういう妄想をここで書かなきゃ困る事でもあるらしいｗ

そりゃお前がついていけないからだろう

開発も調整しようと言う意志はあるようだしな
赤弱体で調整も有り得なくは無いだろ

権代＜戦闘バランス調整する気はある
権代＜赤弱体はやだ
ﾕｰｻﾞ＜じゃあ、今の赤の取り放題の席を取り返せるくらい白ナを筆頭に超絶強化、それに合うよう他ジョブも超絶強化、モンスも調整しろ
権代＜めんどいからやだ
ﾕｰｻﾞ＜じゃあ赤弱体しろ
権代＜赤最強じゃなきゃやだ＾＾ｖ
ﾕｰｻﾞ＜じゃあ獣使いとか、現在活躍できていないジョブを活かしたり、全ジョブなにかしらこの分野のコンテンツはまかせれみたいにはしないのか？
権代＜獣使いとかやったことないし、知らんし＾＾；

もう開発に関わる人間はプレイしないとかプレイするなら強ジョブ禁止とかしないと、
弱ジョブ・使い道ないジョブはいつまで待っても弱い・使い道ないままだろう。
あからさまに自分のやってるジョブはあると便利とかの強化入れるのに、
やってないジョブにはこんなもんだべ的な強化してるし、
両手武器なんかは明らかに戦士だけをみて調整したしな。

権代＝赤てマジなん？

弱体を望む人達に聞きたいんだけど、
ジョブ毎の強弱があって何が問題なのー？

「バランス！バランス！」と言うけれど、
対人戦も無いこのゲームで、強いジョブがあるなら
それは全体に取って利のあることだと思うけど、違うのかな？
ただ上に居るモノが落ちたら、「ざまーみろｗ」って言いたいだけ？

今の白かもう少し弱いぐらいが理想的な強さだと思う。
まず学者とか獣とかの超不遇ジョブを強化して、それから赤弱体すれば完璧だろう。

>>548
つまり、他の徹底強化と赤の徹底弱体がセットならおｋってことでいいのかな？

>>548
回復？赤一人じゃ話にならん、赤+補助ヒーラか白に任せろ
HNM盾は盾しかできないジョブに任せろ、赤は盾はできなくても席がある。
ジョブシステムがある以上、どのジョブにも活躍の場を与えるのが当然。
そうでなければジョブシステムを削除し、すっぴんを導入すればよいだけ。そんなの糞だろ？

>>550

OKとか以前に、どうしてそんなに弱体を望んでいるのか凄い疑問だったのでｗ

PTでの赤の席なんて、６人PTなら多くても２つじゃないですか。
確かにほとんどのコンテンツで赤は席が最低１つ用意されているけど、
そのどこに問題があるのか理解できないんだよね。

「○○はどこにも席が無いから、赤の席も減らせ！」って事なの？
で、そうなれば満足でバランスの取れた状態なのかなー？ってとても疑問です。

何か宗教の勧誘みたいに
「赤弱体を訴える奴は呪われてしまえ！　赤様は神じゃ。弱体を望むものには天罰が下るぞ」
見たいな子がいますねｗ

ID:NQxoCp3Kの言いたいこと

「ざまーみろｗ」って言いたいだけだろ
「赤の席も減らせ！」って言いたいだけでしょ

ジョブごとの役割を果たしていくこのゲームで、何でも出来る勇者ジョブは不要なのは明らか。
赤を底辺ジョブにする必要はないが、HNM戦での盾とか、アラで戦うような敵をソロで倒すとかいうのは
さっさと修正すべき。

つーかさ、ジョブ格差があって何が悪いのというなら、こんなスレ見る必要ねーじゃん。
修正されたらその時の最強ジョブやれよ。

>>552
例えば強化で調整するとして、赤を見習って白にも膨大なMP能力や弱体能力追加したとして、それはもはや赤
ナに赤以上のタゲ固定能力+土杖+ファラ+スキン+ファストキャスト蝉並みのダメカット性能
獣や召なんかは、がんばれば赤以上楽にHNMソロ可
それに合わせて他ジョブ強化　どうやって！？！！？
　
強化じゃ無理があると思わないかい？

弱体教の狂信者には何を言っても通じないな
擁護する者は皆邪教徒扱い

ナはサポ踊で盾というよりヒーラーになっちまったがなｗ
現状最強のヒーラーかもしれんｗ

権代が散々考えたデあろう、赤をそのままにして、しろを納得させる方法
HPをMPにして見方に与える
りぽーず
どっちも劣化赤でしかねーｗさすが権代　もう白いじったって、赤のようになるか、超えられない劣化赤になるかしかないんだよ
赤修正しなくてなんとかなると思うなよ

異常ジョブ修正age

権代自身がバランス取るとか言いつつ
トップでも無く
赤にすら遠く及ばないジョブが
順位1つでも上げようものなら
即弱体調整してきたから
赤弱体で調整しろ厨が居ても仕方無い気がする
他強化しても即弱体されてるし

赤の俺がPOP
・弱体蓄積ヘイトを下げる
・空蝉にFC無効
・回復量を白より若干下に
・リフレコンバ削除は勘弁、とりえがなくなる。他JOBに解放は全然おｋ
・ヘイストは削除でもいいけど、白への負担が凄いと思うが・・・

コンバートでのMP変換量をMND+INT×2までにする
ファストキャストの効果を白・黒魔法に限定する

まあこれくらいはしてもいいんじゃないかな

>>562
白思いの赤POPｗ

テンプレでＦＡだろｗ

もうアビとかは赤の特徴でそのままでも良い気する

そこそこの魔法しか覚えないはずなのに
強力な専用魔法持ちすぎてるから
削除せずに他に分ける

グラビデ　黒学、　ファランクス　ナ白学、
リフレシュ　白学、　エン系　暗、　ディスペル　黒学暗
赤の使える魔法全部　学、

魔法分けるだけでもかなり変わる気がする
赤も弱体されてないし


しないと思うけど

赤だけ魔法そのものの詠唱時間とMP消費量を1.5倍にしたらいいんじゃねーの？
ファストキャストを極めることでおおよそ素の詠唱時間になるが、本職ではないのでMP使用量が多い。
ケアル4で132、リフレで60、ブリザド3で180使うようになれば
そうはソロできるものじゃないと予想できるんだが。

赤で盾やらされてるオレがPOP
盾なんてやりたくねえってのが本音
マジでヘイト見直してくれ・・・

赤の防御性能は異常だし、ヘイトも最高でまさに盾ジョブｗ
フルアラで倒す敵をソロでやれちゃう性能だしなｗ

説明書に赤推奨ゲームですって書いとけよ

ゆとり用の説明書を用意したほうがいいかもな

そこは、逆に消費MPの少ない専用魔法って形で白黒はもらってるの。
黒はいまやPTでの精霊は求められてないがソロやHNMで役立ててる。
白はPT、HNMで役立ててる。
臼は使う場面が無いって言ってる。

白がHNMで〜とか言うのも聞くけど、どのNMの事言ってるの？

そこで赤がソロでもHNMでも役にたたないなら問題ないんだが。

マジヤベェ剣
Ｄ1 隔450
潜在能力：魔法剣ダメージ+999　被ダメージ+75%
Lv13〜 赤
（潜在発動はサブウェポン枠にグリップ非装備時）

こういう装備を追加したりして、ただ赤ツエーってんじゃなくて
面白く赤がやれるように権だいｗが動いてるなら見直すんだがな。
単に勇者様思考なところがむかつく。もっと「赤やろうかな」とか思わせろよ。

権代：PTで前に出る事は出来ませんが
　　　前に出やすい魔法を追加します
　　　強化では無く横の広がりみたいな感じです
　　　ソロで楽な敵を叩いたりして
　　　暇つぶし程度に使ってください
　　　他のジョブは暇つぶしも出来ないのもありますが(笑)

別に赤を増やさんでも充分に赤だらけだろ

そもそも弱体厨が問題だー問題だーと喚いてる事が、開発や一般人にしたら大して問題とも思われてないのがなｗ
赤はそんな事が出来るんだ、俺も上げるか！となるか俺には無理ぽｗ=俺には関係無いなｗとなるだけｗ

赤がどんだけ強かろうが削り能力がたいしたことない以上前衛や青黒あたりにはあんま関係ない話だからな

問題ない　問題ない　とか言ってる赤様必死すぎｗ
本当に問題ないならここで火消しする必要ないのに・・・ｗ

問題無いと思うなら火消ししないのが普通の人、
その割には他ジョブ強化案やら捏造やら出てくるから困るｗ
赤様の方も異常を認めてるように見えるねｗ

少なくとも３月上旬までは赤最強継続ｗ

つうか権代がいる限り赤は安泰だろ
赤を弱体したければ権代をやめさせるしかない

まぁ腐った開発だ

弱体しないほうがＬｖあげが楽だからいいじゃん？

それとも他ジョブ強化の方がいいじゃん？

他ジョブ強化スレ行けば良いじゃん？

楽したければオフゲでチートしてれば良いじゃん？

>>585
バカすぎて話になんねー

クソニート仕事しろ

赤様面白すぐるｗ

>>586
君は国語の勉強をしろ。

「それとも」の使い方が明らかにおかしいｗ

>>584
おまいさんはLv上げで赤盾やNMソロをするのかい？
忍術にFC効かなくして弱体効果なしのヘイトをなくすとPTで役立たずになるのかい？

火消しのつもりなのかも知れないが、油注いでるようにしか見えない罠

だってここ煽りあいスレなんですもの

ソロが最強ってのは他のジョブにとっては全く関係ない事だからな
それなのに一々それに対して異常なまでに文句を言うのは
嫉妬以外の何者でもない

不細工がイケメンに対して嫉妬しているのと全く同じ

あぐ

赤魔道士(笑)「また妬みか」

こんな感じ？

ソロ向けジョブが居る時点でソロ最強もおかしい罠
ま、ＰＴ性能を弱体するだけでソロも弱くなるからＰＴ性能を引き下げで良いよ

白様が赤粘着で得た飴

リジェネ２、３
金属鎧（ナイトAFより硬いLV４０（！）の装備）
通称白ジョンの追加
片手棍２種
競売で買える、前衛垂涎のヘイスト装備
女神の印に範囲治癒効果
女神の祝福に状態異常治癒効果
光属性の睡眠魔法

＊上記は全て白様専用です。

次は何狙ってるんだろ＾＾；

はいはいバグジョブバグジョブ

>>596
それを出すとリフレとコンバが出てくるだろｗ！

オナニージョブ修正　権代の人生もろとも修正きぼん　なんで生きてるのかわからん

リフレコンバなかったら青魔の位置が適所だったろうね
ただあの時代前衛が溢れてﾋｰﾗｰ（白）ポップ待ちしてログアウトって悲惨な状況だったから
前衛枠には間違っても置けなかったし
ハイブリットってデザイン上前と後ろこなしてやっと一人前ってｼﾞｮﾌﾞが
ヒーリングの必要性により常に半人前の仕事しかこなせなかった打開策として
やっと一人前になれたと当時は歓迎された追加だたんだけどね

弱体厨ちゃん次回葬式予定告知記念age

>600
となると、何が今赤が勇者だのバグジョブだのと言われてるかを考えると
1．空蝉の万能さ（詠唱に関しては本職以上)
2．HNMと言えどバインド（グラビデ）が通ること
3．ファストリキャスト
辺りだろうな。
コンバを他ジョブに開放すると、今度はそのジョブもバグジョブになるだろう。
って事はリフレを他ジョブにも開放した上で赤のMP総量を減らすか、
MPを多く使わざるを得ないようにしていくか（スキルを下げてレジ増やす）
後、弱体魔法のヘイトを累積から揮発に変更してスリプルだけは通った時に累積が発生するようにして
etcetcetc
とすると結局今のモンスの強さだとやべｗバランスがｗｗｗｗとなって弱体できないんだろうが。

>>602
概ね同意なんだが、このスレでよく言われており、おまいさんも指摘している、
HNMのバインド耐性や弱体魔法のヘイト関係、ファストキャストの仕様あたりは
調整したところで戦闘そのものが立ち行かなくなるなんてことはないと思うがな。
時々、忍/暗の盾も潰れるという奴が湧くが、サポ戦にすれば忍盾の立場は何ら問題ない。
赤というジョブが不要になるわけでもないし。
困るのは、何でもかんでも最強じゃないと気が済まない奴だけ。

さすがにコンバをサポで使えるようにするとか赤の素のMP減らすとかいうのは無理がありすぎるな。

リフレ配りって新たな縛りも覚悟の上でオートリフレ強化ではなく
あえてリフレが欲しいｼﾞｮﾌﾞって居るのかね？実際

>603
俺も読み返して2とか弱体ヘイトとかはいくらでもいじれそうだとは思った。
でもまた改めて思った。
そんなことできるバ開発ならこんな状況にゃなってないな、とｗ
根本的に期待する相手を間違ってるのかもしれん。

が、ファストリキャストはやっぱ優秀すぎるひとつの問題だな。

>>604
コンバとセットにしない限り、他人へのリフレ回しなんか出来んよ。
そして既存のジョブにその二つを両方とも与えるのはまた新たなバグジョブを生むだけ。
自分だけに使うメリットでリフレがあればいいと思うジョブは多いだろうけどさ。

>>605
>そんなことできるバ開発ならこんな状況にゃなってないな、とｗ
>根本的に期待する相手を間違ってるのかもしれん。
それを言い出したら始まらんぞ。
強敵相手の赤盾はもう特別というほどのものでもなくなってきてるし、
ファミ通や電撃みたいな大手のゲーム雑誌みたいな場でそういうのが上がって、
ジョブ調整の話にでもなれば、バ開発もちっとは真剣に考えると思うんだがね。

コンバ実装当時はもらった赤すら２ｈアビクラスなのに１０分はねーわと言ってたと記憶してるが。

当時は印も蝉もなかったから全快前提でいいとこ６割回復のアビだったよ

>>596
これも追加で。

他人のMPを瞬間回復できる下位コンバ

>>609
これだけあってもまだ白は赤に全然勝てないから驚きだよな。
赤ぶっ壊れすぎなのがよくわかる。

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

白だけPTに居場所を作ってもしょうがないしな、赤をヒーラーしか出来ない所まで弱体で良いだろ

どのジョブに対してでも弱体叫ぶ奴は既にFF引退した粘着厨だろ
実情からズレた妄想粘着ばっかりで開発がまともに取り合うはずもない
現実のヴァナでジョブ選びは本人の自由、ジョブチェンジも自由だ
もちろん引退もな

ジョブチェンジは自由だが参加枠は酷く限定される訳だな
一体何が自由なんだかw

>>614
4年も前から現在のジョブ仕様になってるってのに
参加枠がないと文句言うほうがどうかしてるぞ
まさか4年間ハブられっぱなしでもスクエニに金払い続けたとか言わないよな？ｗ

んん？スクエニは調整しようと動いてるんじゃね？
調整する気が無いようならこんなスレも続かないだろ

>>615
お前は参加さえできてたら満足というわけかｗ
普通は自分の好きなどのジョブででも参加できるべきだと思うがｗ

「ジョブチェンジが出来る」って意味取り違えてないか？ｗ
普通客側としたら使えるジョブ間での選択肢があるって事でないと意味無いだろ・・・。
使えないジョブと使えるジョブを選択できるっていう意味のジョブチェンジじゃあ
実質チェンジできないのと同じだろｗ
する必要性が無い（参加枠が無いのだから実質チェンジする事がない）って事だからなｗ

現状の「その（参加枠のある一部の）使えるジョブには皆チェンジできますよ？」
これがジョブチェンジシステムの醍醐味だ！
なんて事で納得できる奴なんてバカかゆとりぐらいだろ。
詐欺商法にも引っかかりやすいタイプだなｗ

マクドで「犬のウンコ」と「猫のウンコ」と「鳥のウンコ」と「ビックマック」があります。
お客様はこれらから好きなのを選べますよ！って言われてるようなものｗ
ウンコ並べられて「わーい色々な物から選べるんだね！！」って・・・喜べるかっ！ｗ

まあこぴぺじゃないがﾋｰﾗｰとしての赤の開いた席分
新たなﾋｰﾗｰ役をだれかがかってでるか
ﾋｰﾗｰそのものの必要性を減らすかだな
白にそのまま移管はまずありえんな

>>617
でもオマイラの言ってる事って
「俺は猫好きだから猫のウンコ選んだんだよ！ビックマックをウンコ並みにマズくしろよ！」
つってんのと一緒だぜ？

>>619
意味が分からん

赤がずば抜けて強い、という事実に
開発が気付いて無い可能性がある

開発は殲滅力のみ気にして持久力はみてないからな
狩人弱体しかり両手武器しかり
遠隔の距離判定は元に戻せよｗ

>>619
単純な話だが好きなジョブがしたいだけだろ。誰も弱いジョブをしたいわけじゃないｗ

まぁ普通ならコンセプト上とか装備できるグラやＡＦグラとか今までのＦＦのイメージとかで
また、ウェポンの種類や使える魔法などで判断して、おおまかにいえば
アタッカーなら前衛とか黒や召・盾ならナイト・ヒーラーなら白・強化なら赤や詩人って感じで選ぶんだろうな。
赤はオールラウンダーだと言うのならそういう設定でいい。盾もできるという設定でもいい。
それならそれで万能であるからこそのデメリットが普通ならばあるはずだ。
ヒーラーは一等級だわ、盾も一部の敵ではメインを抜いて最上位級だわ、ソロは最強だわじゃあ、他ジョブの意義がなくなる。

万能と勇者は違う。>>7みたいな現状では、他ジョブ強化で全ジョブ全◎は不可能だし、赤を弱体せざるを得ないだろう。
強化特化などの特化方向に調整にするか、万能というのなら全部が○以下に調整すべき。

ID:Fi+5jPso<俺は赤が好きだし、赤しかもって無いし、昔から赤だし、赤最強で何が悪いの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>623

赤は万能だろけど、実際のヴァナでそんな万能になんでもやってる赤なんて
どれくらい居るのさ？ｗ

ほとんどの赤は、回復・弱体・足止め役としてしか動いてないと思うし、
周りが赤に求めてる事ってのもそれがほとんどじゃない？
アタッカーで赤を募集なんてあり得ないし、
「盾できる赤さん募集です」なんてシャウトも聞かない。

ソロにしたって、赤しかソロが不可能な相手なんて、
普通はPT組んでやるでしょ？
赤ソロで倒すよりそっちのが全然楽で安全だしさ。

なんでも万能に楽にできる訳じゃないと思うし、出来る人も限られてると思う。
他ジョブの存在意義を奪うような現実はヴァナの何処にも無いと思うがね。
「出来る」って性能を有してることが気に入らないの？
実際にその性能を１００％活かしてる人は、極々一部だとしても・・・

>>623

>>７は白様が作った空想なので現状と呼ぶのはどうかと。
特に白の欄がひどすぎる。こんなのを参考にすんなよｗ

赤はいいが白の仕事を理解してない輩が多すぎて困る
白ってどんな職だ？
回復職だよ馬鹿
回復やれ！他やんな！

>>625
極一部の赤しか出来ないなら出来なくなっても弱体してもいいよね？とおかしなこといいだすからほっとけよｗ

一人のプレイヤーが全てをこなさないでも、盾をやる赤、ソロが好きな赤、
ヒーラーに専念する赤、支援志向な赤が居れば他ジョブの席が無くなるからな
充分に問題だろう

>>625
625が万能だというのなら万能という事を前提で話を進めると。
万能というコンセプトであるならば、
回復力で特化の白に肉薄（超えているとの声も）している事自体がおかしい。
更に盾だが、盾は実際に有効で使用されている事は多い。主に有効なのはＨＮＭクラスの上位敵にたいしてだが、
「盾できる赤さん募集」なんて声はあまり聞かないがそもそもシャウトでのＨＮＭＬＳの勧誘自体がない為だろう。
実在はなされている。君がＨＮＭＬＳなんてものに関係が無い人だというのならこれ以上語るべきではないだろう。
更にソロ能力についてだが、
獣などソロ特化ジョブがあるなか、それに肉薄（もしくは超えている）敵を倒せるというのもおかしい。
「出来る」という事はそれだけスペックが高すぎるという事の裏返しに他ならない。

>>626
そこまで言うのなら、この>>7の表が空想だいうのなら、貴方がランに全部記入してここに書いてみ？ｗ
若干の違いはあれどそれほど間違ってないだろｗ再度赤の勇者性能にきづくはずだｗ

>>613
両手武器が弱体された以上、「弱体要望は取り合われない」なんてのは
勇者志向・赤様の願望に過ぎんよ。

>>628
どこがおかしいのかよくわからん。
自分らに影響のない「弱体」をされた結果、「装備の揃えられないゴミ用ジョブ」という
レッテルが剥がれたり弱体要望の声が収まるならば万々歳だよ。

獣のソロと赤のソロは別物

同じ意味で「ソロ」と使うのは詭弁。

但し、ＨＮＭクラスの敵を倒せるのは、問題が有るので
テンプレとかの修正案が出ている。

赤はリフレ削減

リフレがなくなれば白と同じだからコンバートもいらなくなるな
ヘイスト回しだけなら適度にヒーリングすれば追いつける

>>616
調整する気があったらこんなスレとうの昔に廃れてるんじゃない？
調整される気配がないからいつまでも弱体しろしろって続いてるんだよ。

>>629
それは違うとおもうよ。
たとえば盾をやる赤＝Aさん。ソロが好きな赤＝Bさん。
ヒーラーに専念する赤＝Cさん。支援志向な赤＝Dさんとして、
赤が万能じゃなくてジョブの役割が均等にわかれていたとしても、
ナをやるAさん。獣をやるBさん。白をやるCさん。詩をやるDさんになるだけ。

ジョブの席≠プレイヤーの席だから、Aさんがナじゃなくて
赤で盾をしたとしてもAさんは盾役という席についているのは変わりない。
そのジョブを持っているかどうかはまた別の話としてね。

必死に言い訳しても赤の勇者性能は消えないけど？

中身の人間の話なんか関係ねーよ。
それって要するにうらやましければそのジョブやればいいじゃん、というのと同じだろ。
最強のジョブ上げてそれやればいい、というならジョブ調整なんかいらんわ。

役割ごとの1位ジョブが強いからと弱体しても2位が1位にとって変わるだけ
そしてプレイヤーサイドの総戦力だけが単純にダウンするわけだ
そんな事を望むのはFF11を終了させたい引退者しか考えられない

ゲーム内で何もしようとせずに結果の平等を求めるようなヘタレは去れって事だよ

他ジョブ＜それで良いから赤弱体してよ(笑)

白はすくなくともこれくらい。
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
元△○△△○○○△○△△△○
白○○○◎◎◎○○○○△○○

赤もこんなもん。
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
元◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
赤◎◎◎◎◎◎◎◎○○○○◎

◎を固定席がある、最優遇の一つ、としてね。
アサルト、ENMでは赤はそんな重要じゃない。
エイン、BCは黒◎との差別化で○に落とした。

>>636
勇者性能って言うけど、赤はギガデイン（ガ系）もベホマズン（高位ケアルガ）も
強力な武器での削り能力もベホマ（ケアル５）すらないんだけどね。

>>640
白の過大評価に赤の過小評価ｗ
でも過小評価した割には十分異常すぎますねｗ

>>640
それでも◎が最多だろ。しかも○以下はない。
しかも甘めにみての評価だ。
万能？いやいやこれは勇者だろｗ万能で◎が一番多いのは普通なんですかね？ｗ
万能というのなら全部○以下に能力を落とすか、
強化かヒーラーかの何かに特化して万能能力をなくすべき。

その>>7の表が空想なんて626でよく言えたものだなｗ
そう言い放って訂正した結果が結局◎と○の４つの違いだけとはなｗ
俺は白の事なんて始めから言ってないからしらねえよ。ここ「赤弱体スレ」だしｗ
まぁ、いかに赤の勇者っぷりがよくわかるなｗ

ギガデイン（笑）ベホマズン（笑）ベホマ（笑）
ついでにザオリク（爆笑）もクレクレしますか？赤さま〜ｗｗｗｗ
そこまでなきゃ勇者じゃないとかバカジャネーノ？

赤が自ジョブを能力過小評価しても、依然ダントツのトップ能力で吹いたｗ
これはもう修正必須だろｗ

>>640
そのコンテンツの中でどの役割で入るのかと
どのジョブと役割が被るかで優劣は変わる。

まぁ現状、汎用（万能）の赤が参加出来ない
コンテンツなんて無いとは思うけどな。
攻撃面以外は、赤で邪魔になる事は無い。

枠の圧縮とか含めると赤優位。

まぁ、コンテンツ単位でジョブを比較すること自体意味は無いけどな
重要なのは役割。

>>644
このスレ的には修正必須なんてことはもうずっと前にFA出てる。
しかしいくらFA出ても弱体弱体叫んでも全然弱体されなくて吹いたｗ

何でこうも必死なんだろう・・・ｗ

>>7の表が極端だから実際の値書いただけで赤様扱いｗ
勇者性能ってほど強力な魔法ないって書いただけで
赤のクレクレ扱いｗ

赤弱体するな、赤だとも言ってないのに
極や情報の間違いを指摘しただけで赤扱いｗ

>>635
ナイトのオートリフレやら白のリポーズやら、
赤様の火消しのような調整しか来ないからこのスレが延びてるんだろ
盾ヒーラー支援ソロが別のプレイヤー、別のジョブに割り与えられるからジョブチェンジの意味が出るんだろ

×極や情報の間違いを指摘しただけで赤扱いｗ
○極論や白の情報の間違いを指摘しただけで赤扱いｗ

ね。

>>646
それでＦＡでてるんだが、それがよくよく俺様理論の赤様がＰＯＰするのよｗ
それを迎撃するのがこのスレの意義と化してきてるなｗ
もはやそれだけで伸びているといっても過言じゃないｗ

>>647
赤の評価を◎から○に落として火消ししたところで、他ジョブも相対的に評価が落ちるから
結局赤の異常性能は変わらず。いっぺんゴミジョブになって実感してくればいいよ。

ねーねー、

■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
元◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
赤◎◎◎◎◎◎◎◎○○○○◎

赤弱体派（笑）の人はこれに反論しなくていいの？
反論ないなら次回からテンプレ替えた方がいいねｗ

■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
元△○△△○○○△○△△△○
白○○○◎◎◎○○○○△○○

これに対しては？反論ないならこれも修正必須だねｗ
赤様の自演乙って？ｗ僕白様ですｗ
赤弱体でバランス取ったら白の強化来ないじゃないですか。
白でかなりのコンテンツに呼ばれてるんで
あの表を是正したんですが、信じてもらえませんか？ｗ

複数の役割がこなせる性能があるとの過大評価から
全ての役割を同時に出来るかのように誤解してるんじゃないか？
１キャラで一度に出来る事はどのジョブも大差ないぞ？

例えば？

複数の役割こなせて、それがかなり高い水準なのが問題

>>652
白の評価のそれは「赤がいなければ」の評価としては正しいかな。
実際は赤がいるので白はその通りにはならないんだがね。

他ジョブも赤がいたら〜って思うかも知れないが、役割の代替の利き具合の差で白が一番落ちる事になる。
白が優遇されてないから評価が低いわけじゃない、上に来る奴がすごすぎるだけだ。

PTあれば1席、アラになれば3席も用意されてるジョブが優遇で無いとか
お前らホント赤しかジョブ持ってないのなｗ

そもそもジョブの優劣を比較して
優位なジョブがイカンというなら2位は3位に対して優位だろ？
幼稚園や小学校の運動会じゃないんだから順位があるのは当たり前
プレイヤー同士で競うゲームじゃないって事を思い出せよ

順位があるのが当たり前なら赤様はビリになってからニコニコしててくださいｗ

○だけじゃなくて、そのコンテンツにおける必要人数も書いた方がいいなｗ

白に関しては、赤がいるＰＴで白の役割をするぶんには○でも
赤がいないＰＴになると△になったりもするから評価が難しいな。

ジョブに格差が有って良いような事を言うが、それは赤弱体とは関係無いんじゃ無いか？
赤が使い物にならない程弱体されても構わんのだろ？
なんで火消ししてるの？w

>>658
優位なジョブがイカンなんじゃなくてさ、どこでも優位なジョブがイカンといってるんだよ。
順位があるのは当たり前だが、野球部がサッカー部とサッカーの試合しても勝ちます、手芸部と裁縫で勝負しても勝ちますじゃおかしいだろ？
だから野球部は野球でのみ、サッカー部にサッカーで勝たせるような調整を求めてるってのがわからんのか。

重要なのは「ヒーラー」等役割の中での順位と、
限定された枠単位で考えた時の順位。
赤が有利なのは変わらんが、
コンテンツの有利不利だと枠の関係が有る。

赤と白のヒーラーの例だと
例えば、赤：白＝１０：９でもコンテンツ単位だと赤支配
つまり赤＞白の時点で性能比が１０：５だろうと関係ない。

つまりヒーラーの役割に関しては、どのコンテンツでも赤１番なら
コンテンツ単位の比較で赤が多くが一番なのはある意味当然。

まぁ詩人様のように需要と供給の関係で追いつかないなら
２番目も出番が有るだろうが、供給が満たされる限り
同じ役割のジョブの出番は無い。

>>663
IDでレス見たがモニョモニョ言ってるだけで中身の無い奴だなw

>>652
タゲそらししようとしても、む〜〜だ♪

　640 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/02/06(水) 13:07:38.67 ID:+0HljfqS
　>>636
　勇者性能って言うけど、赤はギガデイン（ガ系）もベホマズン（高位ケアルガ）も
　強力な武器での削り能力もベホマ（ケアル５）すらないんだけどね。

勇者って言葉に噛み付いての「反論」でしょ？
どう見たって赤さま視点だし、赤をそこまで強化して欲しいって言う願望でもあるよねｗｗｗ

>僕白様ですｗ
どうしてこう白にタゲをそらそうと必死かなあ･･･バレバレなのにｗ

>>656
むりむりｗ
だってID:+0HljfqSは嘘ついているからｗ

＞白でかなりのコンテンツに呼ばれてるんで

ここが大嘘ｗ
ID:+0HljfqSが「赤で」参加している時に見た「白」なだけで、白単体じゃないしなｗ
赤は絶対いること前提（そりゃ自分が赤だもんねｗ）

>>666
嘘までついての火消しって・・・。ガチでキモイよな。
赤と白両方持ってる身としたら白で呼ばれる事の方が皆無だってのｗｗｗ

それにまず、赤がいるという前提のみで話しても
赤白が最良としても、それですら赤赤でも全く困る事は無いんだからな。

底辺層の生活が不遇すぎだから、ちょっとは再就職とか
セーフティネットを見直せよ、と言ったら

私は外資系証券会社勤務で、鼻くそほじっても年収１千万です。
格差社会？　結構なことじゃないですか。何が問題なんです？
お金が欲しかったら今から医者にでも弁護士にでもなればいいじゃないですか。
どっちも年齢制限もないし、日本は職業選択の自由も保障されてますよ？

みたいなことを言う。それが赤様。

>>652
クラクラタコソロでできる時点で赤がBF〇とかありえない。
これが〇ってなら黒も〇以下だし忍者も◎とかありえない。

エインは知らんしENMは数こなしてないから知らんけど、
３０盆以外なら◎だろ。ボムソロとかやってんだし。

お前等真剣に考えろ
赤弱体化の必要性なんざ誰でもわかってる
問題は現状から赤の要素を差し引いた場合の
その後の全体に対する効率の低下、赤を必須とした狩り、構成、コンテンツに対する対応
赤に変わる他職強化の必要性、それの内容だろう

ジョブバランスもPC敵間バランスも初めからどうしようもない出来なんだから
この際システム丸ごと作り直して欲しいというのが本音だが

赤白有って白を要求される人って凄く可哀想な人なんじゃ…
少しだけ勇者ジョブに固執する人の気持ちが解った気がする

>>670
正直今のメリポスタイルって方が異常だと思うんだ。
赤弱体で効率が低下しても仕方なしだと思えるぐらい。
もし緩和するとしたら敵からもらえる経験値数をアップさせるだけでいいよ。

現状の敵の狩る効率は上がりすぎだ。
そりゃあ狩れるから効率よくやるってのは人間心理として当たり前なんだろうが、
今のメリポスタイルなんてゲームとして見た場合
ユーザーが本当に望んでいたのかどうかすら疑問を感じる・・・。

>>672
通常のレベル上げや他コンテンツで考えても
今以上に詩人コルセアの評価が上がるだけで大差はないのだが
問題は■eがかゆいところの調整を一切しない事なんだよな…
中レベル帯のPTが良構成以外では成立すらしなくなるような状況に陥ったとしても
あの開発はなんでもかんでも丸投げしやがるから困る
まぁ大丈夫だとは思うが…部分的に難易度が上がるだけならカンパで上げればいいしな

>>670
ここでよく言われている盾性能削除やらNMへのバインド耐性くらいなら、
戦闘全体に対する影響なんか皆無だと思うが。
PCと敵とのバランスもいじる必要などまるでない。
戦闘全体に関わる項目といえば、MP周りやら弱体魔法性能、回復性能だが、
赤の弱体スキル変更や回復性能の変更など不要だわ。
MP周りで学者にリフレ開放、白のデヴォーション強化などはあってもよいと思う。
これなら狩りの効率や各種コンテンツの難易度も現状より悪くなる事はない。

>>652
ここは、

一部の赤しか出来ない＝なら弱体してもいいねｗ
色々参加してる白魔道士＝有り得ないからスルー（妬ましい；；）

所謂皆に疎まれた足の引っ張り合いしか出来ない白様の収容所だからなｗ
参加枠がどうこうって、あのPMですら竜さんのみでクリアしてる人だって居るんだし
言い訳にしか聞こえないｗ
仮に赤弱体したとしても侍暗か学召に席が回ってくる訳じゃなくて白様に回ってくるだけ
なのが現実だしなｗ
お前さんみたいなのは、ここの白様にはスルーすべき現実だから言うだけ無駄ｗ

この期に及んでまだ白が白がとわめく馬鹿がいることに驚きだｗ

>>675
また盛大な白が白が君がわいたな・・・
ここでは白が君は白ペと同じ空気なんだぜｗ

>>676
じゃあ逃げずにこれに解答をｗ

＞仮に赤弱体したとしても侍暗か学召に席が回ってくる訳じゃなくて白様に回ってくるだけ
＞なのが現実だしなｗ

そうだな、お前らが得意気に語ってる>>7が赤弱体でどうなるの？ｗ
侍暗か学召がメリポ等に誘われる様になるの？ｗ

>>677
そうしないと煽れなくて、スレが進まないじゃないかｗ

>>678
赤の能力で特に問題視されているのは、盾とソロだろ。
支援能力でトップにあるのに、盾しか出来ないナイトや忍者より優秀な盾が出来る場面がある、
PTで必須なのにも関わらず、ソロ特化ジョブよりもソロが強かったりする。
こういう点が叩かれているわけだが？
そこにはアタッカーとしての侍や暗がメリポに誘われるウンヌンなどまるで関係ない。
そういうジョブがメリポに誘われるようにするにはそのジョブの強化が必要、ただそれだけ。
言ってる事がまるでピントずれてる事に気付かんか？

末期のゲームに何熱くなってるんだ？ｗ
これだけレスが続いても弱体こないんだｗ後はわかるよな？ｗｗｗ


まぁ叶わないと思うけど弱体房の皆さん頑張ってくださいねｗｗ＾＾＾＾＾＾＾

>>674
いや赤の問題はリフレとコンバートだ
リフレは他でも使えるようにしてしまえば良いだけだが
何せ最近のPTはコンバートに頼り切ってるからな
盾性能やバインド耐性はどうでもいいか

コンバート削除による問題は赤がリフレヘイストしか出来なくなってしまう事
実際にはこれでバランスが取れるのだが
他の後衛を強化しないと一部攻略不可能になる可能性もある
同時に学者召喚の強化、再調整があると面白いんだが…

PC敵間バランス調整は個人的に要望している
さすがにネトゲでまでレベル補正を持ち込まれたら退屈極まりない
もう少しステータスごとの効果やらを目に見えるようにしてくれたって良いだろうに
あとLv1からステータスにポイントが振り分け出来るとか、それくらいあっても良いだろうに

>>678
赤が居ないと仮定すれば「か学召」はメリポ候補に上がるだろうな。

前衛に関しては蝉が強すぎるって問題だからここでの議論は却下。
蝉がやばい・蝉ふぁんたじーｗなんて散々言われてて問題視されてるし、
別スレでも立てて「蝉が強すぎ何とかしろ」とでも訴えるがいい。
侍・暗も入れる余地は有るだろうな。まぁここではスレ違いだ。

結論からすると「赤が居ない（使えない）状況ならか学召は十分に入る余地はある。」いじょｗ

つーかなんで学者なんだろうな…
素直に時魔で良くないか？なぁ■よ…
コルセアもダイスロールとか頑張ってるみたいだがよ
せめて目押しスロットとか、そういう遊び要素も入れたらどうだ…？
なんつーか…何を追加されても全部が時給に帰還していてつまらん…

もういいや、栽培だけしてよう

>>683
ぷｗｗｗ
候補に上がることはないよ。
上がるのは白詩コ"だけ”だな。
ヘイスト配れる白が必須
MPヒーラー兼ケアル補助or釣りで詩コ












でも、赤弱体必須ですけどねｗ
↑が赤弱体スレクオリティ

>>682
戦闘のキーといえるのがMPのキープだから、コンバートに頼る今の戦闘はある意味しょうがない。
本当はリフレとコンバートは別のジョブに分けるべきだったんだろうが、
今更削除というわけにもいかないし、赤以外のジョブにそれ二つを与えてしまうと、
結局新たなバグジョブが誕生するだけだ。
赤がMP維持のキージョブというのはもうしょうがない。それを赤の特色にすればいい。
そこは現状維持で、他ジョブの役割食ってしまっている分野を削れというのが俺の主張だ。
まーリフレコンバを何とかしろというおまいさんの意見を頭から否定するつもりはないけどさ。

>>679
それは同意するところがあるなｗ

>>685
だからな、いまのメリポペースが正常かって話なんだよ。
敵の取得経験値は緩和して昔のＰＴベースで考えればいいだろ。
あのハイペース狩りができるのは赤の能力だけ。
赤さえ居ないなら時給換算しても他ジョブと大差ないよ。

そこまで時給・時給というのなら
コや詩みたいな時給上げれる要素を召にも学にも追加強化すればいいんでない？
赤様も強化には満場一致みたいだしｗ

とりあえず赤居なければあのハイペースは無理なんだから限界がある。
赤入り状態の無制限フィーバー狩りさえなくなればそれなりに落ち着くわｗ

>>680>>683

やっぱり白様のみ強化の話ですって認めてる様なもんじゃんｗ
前衛の話はなしと言いつつ、ナ忍の席を奪ってるとか説得力ないし（笑）

素直に言っちゃよ、「昔の栄光が忘れらないから赤排除して返り咲きたいだけです；；」ってｗｗ

>>682
>コンバート削除による問題は赤がリフレヘイストしか出来なくなってしまう事
>実際にはこれでバランスが取れるのだが
>他の後衛を強化しないと一部攻略不可能になる可能性もある

たとえば？

>同時に学者召喚の強化、再調整があると面白いんだが…

面白い、じゃ無くて強化必須

>>689
おまえは素直に「現在の赤最強が捨てられないから煽ってるだけｗ」って言えば？ｗｗｗｗ

>>686
確かにそれでもバランスは取れるんだが
後衛視点から見ると、どうしてもコンバートの存在がバランスを崩していてな
コンバートは赤がリフレヘイストを回す事を考慮して作られたのだろうが
あれば便利すぎて、なければ赤がそれ以外ほとんど出来なくなる
これは根本から担当魔法を減らしてやればいいんだろうけど、それはコンセプトと異なるらしく
今までそんな調整は来てないし、これからもなさそうだ

しかしどうしたものか…
後衛全体を赤に近づけるのが最も事を荒立てずに済む調整とは思う
しかし、そんな横並びみたいなジョブをFFとして受け取りたくはないんだよな…個人的に
コンシューマの、このジョブならっていう何かをもっと前面に押し出して欲しい
今更言ってもどうにもならんけど、それが俺の望みだ

>>690
自分で考えてくれ、さすがに各コンテンツを一から考察なんてしたくない

>>689
は？前衛とかの話じゃないぞ。蝉の話だろ？
暗・侍が入れないのは蝉が強すぎるってだけの話だから関係無いといってる。
仮に蝉が無いと考えてみろ。暗や侍も十分候補だ。

>>688
正常か異常かは置いとくとして、
赤1人でメリポが維持できてるわけないだろ。
今のメリポは蝉+赤+詩の3セットで維持されてるわけだが。
詩人が居なくなったほうがハイペースじゃなくなると言ってみる。

>>693
んじゃなんで攻略不可能になる可能性とか言ってるの？
そういう場面がありそうだと思うから言ったんじゃないの？

俺はコンバートくらいなくなっても攻略不可になる場面は無いと思ってるからな
効率は落ちるが不可能にはならない、他ジョブとの差が小さくなるだけで赤の仕事は十分できる
むしろ問題にされているHNMソロや赤盾がしづらくなるベストな方法だと思ってるがね

HNMソロや赤盾は別にコンバート削除しなくてもしづらくする方法があるといってみる。

>>696
俺はNMソロは残して欲しいんだよな
今ハクタクソロの為に装備品集めてるところだし
もうこんな縛りプレイみたいな事しか楽しめないんだからさっさと解約しろって話だが

結局赤の保身を考えての意見じゃん
あほくさ

>>694
ほんとは気づいてるんだろ？ｗ
赤弱体してもバランスなんか取れない、取ろうと思うなら蝉削除が
一番だってｗ
でも現状の稼ぎのペースは落としたくないし、各コンテンツが
クリアが困難になるのは嫌。
でも自分がそこに入りたいから赤弱体したいだけだってｗ
学召の立場とか道端の糞程にも考えてないだろ？ｗ
昔から白様はそうやってOPとか潜在MP潰してきたから判るよ？ｗ

俺がハクタクソロしたいから赤弱体するなとかいうキチガイまであらわれたか。
他にハクタクソロできるジョブがひとつでもあるのかね。

>>699
どうした？煽り疲れたのか？

赤さま、今日は忍者にタゲそらしですか

>>701
普通に獣があるな。
治癒フェローや薬品持っていくなら他のでもできるかもしれない。

>>703
なんだ、まだまだ元気じゃないか＾＾
スレ保守頑張って欲しい。

>>698
ソロそのものは赤以外でも強いジョブはあるし、全面的に潰せというつもりはないが、
本来アラで挑むような敵をグラバインとスリップで倒すというのは行き過ぎだ。
ガチで殴って倒せるようなソロなら残しておいてもよいと思う。

>>702
うん
馬鹿を相手すると疲れる
なんせいくら論理立てて説明してもまるで理解しないし通じないからね

>>700
いや、どっちかといえば稼ぎなんて落ちてもいいと思ってるくらいなんだが・・・。
赤同様に蝉問題も考えたほうがいいだろうな。
赤と蝉、お互いどちらも下方修正って事で何らいいじゃないかｗ

今更な事いわせるけど、学召は強化必須は満場一致じゃね？
本当に学とか召の強化を考えてないのはお前の脳内だけだろ。

>>706
でも楽しいねん…めっちゃ楽しいねん

>>698
あーわかるわかる。
自分もいまHNMの盾用に赤あげてるから盾性能弱体してほしくないんだわｗ

>>710
それは俺やらんから弱体してええんやよ＾＾＾＾＾＾

まぁ、みんな安心しろ　弱体は絶対来ないから＾＾＾＾＾＾

俺が死んだら弱体来るよヽ|'ω'|ノ三ヽ|'ω'|ノ

リフレコンバをサポ開放してくれたら満足

召は履行の構造を基本から作りなおすか、納得できる威力、時間などに強化するかどっちか必須だな。
学は強化じゃない。「実装」をさきにしろ。AF、AF2、レリック武器、免罪装備、白サブリガｗと、未実装が多すぎるぞ。

赤の弱体なんて、いつもの案でいいだろ。
あれで、赤は後衛の範疇には納まり、あとは白様がネガネガする程度だ。
白様がTOPに君臨するためだけの弱体なんか必要無いだろ。
そんな調整してる暇があったら、未実装、欠陥ジョブの実装、強化を優先しろと言いたい。

AF2とかはアトルガンジョブですらまだなんだが？ｗ

>>716
言葉遊びみたいになってしまうが、だから、
学とは限定せずに「未実装、欠陥ジョブの実装、強化」と称した。

ついでに
>白様がTOPに君臨するためだけの弱体なんか必要無いだろ。
白様がTOPに君臨するためだけの弱体なんか優先じゃないだろ。
こう訂正させていただく。

ヒーラー不要の世界にしつつある踊やナ／踊には頑張ってもらいたい
それでも弱体と支援できる赤は生き残っちゃうだろうけど今よりは重要視されなくなるんじゃないかな

いつからコンバはリフレ回すためのアビになったんだ？
あれは連続魔のときにMPないってネガを真に受けて付けてしまったアビだぞ？
回すためのアビなら回す魔法を持ってるジョブ全部に付けなきゃおかしいだろ。

クレクレ馬鹿チョン臼は、リアルで首吊って死ね

おぉ、リアルとな？ｗ

age

コンバが無かったら後衛赤二人でリフレ回しすることになるｗ

コンバ削除ぐらいでは覆らないバグ性能って所だな

>>668
赤やっている奴がその性能を得るために、それなりの過程を経ているわけじゃないので
その例えは不適切だな。

むしろ、他のジョブじゃまともにプレイできないゴミの受け皿なのがFF11の赤。

>>668
で、でたー！リアルとゲームをごっちゃにしてる白様ｗ

すぐジョブチェンジが出来るゲームと、どうしようもないリアルを比較対象に
するのは無理がありすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リセットしたら人生最初からやり直せる＾＾Vとか思ってる池沼さんですか？＾＾；

>>726
自分はあれもこれもと手を出して足元固めずに落ちぶれたライブドアなのにね

また白に粘着してるのかｗ

全然関係なくてどうでもいいかもしれない事なんだけど、
グラビデの効果が移動速度ダウンなのが
未だに理解できない。

康一の「エコーズ」みたいなもんじゃないかな。
今日もおやすみ赤弱体スレ。

白が〜白が〜のシャドーボクシングも、ここまで来ると滑稽だなｗ

白様しか望んでないシャドーボクシングスレで言われてもなぁｗ

>>731
陳腐化に躍起なシャドウボクシングレスももはや名物だなｗ

弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。

ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消）
当然学召の強化等は別途必須。

この辺りは赤でさえまともな奴ならやむを得ないと思うレベル。
これに反対するのは赤最強以外認めない抵抗勢力か赤最弱以外認めない過激派だけ。

そもそも赤に得意分野があるのがおかしい。

関係リンク

権代さん、そろそろ携わるの辞めませんか？
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202152169/

全ジョブ75のオレがバランス調整するスレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202183064/

ツール赤＜オメガ楽勝＾＾
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202203237/

赤叩きスレ多すぎｗｗｗ

>>734
その案は大体妥当だと思うが開発は飲まないんじゃないか？
特にリフレサポ学解放はちと無理かと
メイン学LVにリフレなら可能だろうな

どうせ権代＝赤ってのも弱体厨の捏造なんでしょｗ

シャドーボクサーはシャドーボクサーらしくあげる習慣を身に着けろ。

実際はシステムや開発への苦情、要望なのに
最強厨がまるで自分が叩かれてるかのように騒いでるんだよなw

とりあえずコンバのリキャ30分以上にしろ。ありえないだろ、2アビ並の性能を10分以下とかふざけんな

>>742
そうだな、コンバートを二時間アビにして、連続魔をジョブ特性にしたほうがいいだろうな

これなら赤様達も文句言わないと思うが

書き忘れ

ファストキャスト削除でも怒らないよね？

ファストキャストとかふざけんな！魔法だろ！あんなんアビリティと同じ速度じゃねーか
蝉にも有効とかどんだけ権代自分に甘いんだよ。自分に甘い育ちをしてきたのがよくでてるわ

だが次回バージョンアップでエン古代実装

ｴﾝ(笑)

>>739
事実を捻じ曲げたいのか、無知なのかどっちだ？

>>739
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202152169/116-119

カス権代さんコンバート以下の2アビがあることもたまには思い出してあげてください

権代クビと赤修正は必須。

赤様だけかな、権代を擁護してるのはｗ

あぐ

権代擁護してる奴なんかいるのか？ｗ

赤

別にスタッフなど誰でもいいが、しっかり調整はして欲しいな

よく言われている、「自分が遊んでいるメインのジョブは勇者でも問題ない」
という考えでジョブ調整してるなら、心底腐ってるな。
勇者Tueeしたいなら、開発テストサーバーで無敵モードでも何でも出来るんだろうし、
そこまでやってるとは考えたくないけど。

擁護辞典シャポーの項も権代が書いてるんじゃね？

>>757
赤なんて強くもなんともないじゃんｗ
迅だランペだとメリポ敵相手に4桁ダメ出してるジョブがいくらでもいるのに、赤なんて
せいぜいおなつよ相手に「暗黒ボーパル700キタ」とかで小躍りしてる程度の強さだぜ？ｗ

もはや火消しなのかなんなのかもわからんｗ

単なる馬鹿だろｗ

総合力で赤に匹敵するジョブは忍と黒だけだな
20もジョブがあって内17をゴミにしてしまう開発
今後も期待できるわけがない

忍とか赤とか最多人口ジョブが弱体されるわけないだろ…

人数の多い少ないなんか関係ねーよ馬鹿ｗ

あるよｗｗｗｗｗｗｗ

無いアルヨ

敵を弱体して全ジョブで俺TUEEEE出来るようになれば皆幸せになれるんじゃね？

どこかのコピペは人口最多数だから弱体うたってたがｗ
人口多数が優遇されるなら赤は弱体されないとだめだねｗ

>>762
忍はともかく黒は匹敵してないんじゃないかと思うが。
いやまぁ、強いよ。強いけどさ。

白ですが強化してください
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202356532/l50


姉妹スレ・・・というかデジャヴを感じるｗ

寂れてると思ったら釣りスレがあるのかｗ

>>759
世界がどうなろうがゴキブリだけは生き残るから最強！！
そんな理論だから気にするなｗ

学者にリフレくれてやれよ
白にリフレはいらんが

ここで言い返せないあかまｗが自分で立てたスレに逃げ込んでるだけだろｗ

寝る前の権代士ね上げ

>>741
彼らはゲームと現実の区別がつかなくなっているので必死なのです。

あげ

白強化より赤弱体での調整の方が全ジョブに良い影響が出るだろうな

白強化より赤弱体より詩人コルセア召喚士の強化だろ
PT全員に恩恵があるぞ

それだとPTメンバー=赤を含む限られたジョブしか恩恵を受け無いからな、
根拠の無い強化より赤弱体なんだよw

弱体だけで全員に利点があるってどんな理論なんだ？

どのジョブも赤と比べたら参加枠も出来る事も少ない低性能だからな、
確実にジョブ格差が緩和され、
現状の赤中心の戦法が通用しなくなる事で参加枠が増えるジョブも多く出るだろう

低性能のまま枠に入っても困るんじゃないか？
説明になってないぞ

スレ止まったなｗwwww

サイコロ振って全６ジョブになるまで削除していけばいいんじゃね？
んで1PTでジョブかぶると入れない仕様にすれば完璧ｗ

少なくとも前衛は赤弱体されたから参加枠増えるってことはないだろ

だからと言って、ソロからHNMまで最強のバグジョブの存在は許しちゃいかん。
参加枠ということに拘ってタゲ逸らしするのは赤魔の常套手段。

大体>>779みたいな馬鹿は、他ジョブ複数強化してそれによって新たに生じる
他ジョブ間のバランス問題とかは考えてないのかね。
他ジョブ強化ももちろん必要だと思うが、赤魔の強さは異常なんだし
赤弱体しつつ他ジョブ強化が正しい言い方だろ。他ジョブ強化だけじゃ
何の解決にもならん。他ジョブ強化で解決とか言ってる馬鹿ほど案をちっとも出さないしな。

赤弱体することで現状のメリポスタイルの戦闘は不可能になるからな
前衛ジョブ、ナイトや黒にまで影響が出るだろう
赤を弱体する事で他ジョブ間に摩擦は当然のように発生するだろうな
でも現状の赤と他ジョブ間の溝と比べればほんの些細なものだよ

しかし、赤弱体しても、白優遇になるだけで、こっちにしたって、何も解決してない。
不遇ジョブの強化は必須じゃないか？

白をTOPにして、他のジョブは這い上がってこないように強化反対してるとしか見えないな。

そうだな、白だけ優遇は良く無いから赤をヒーラーしか出来ないようにして
ヒーラー席を赤と取り合いにする必要が有るな

>>778
>>788
全員に良い影響とかいいながら摩擦が生じるとか・・・
全員に良い影響はなんだ？
○○以外とか後付けなしでよろ

黒は無論のこと召喚も学者も別にヒーラーじゃないんだし、
ヒーラー比較で赤より白が優れたところで何の問題も無いどころか
正常なはずなんだけどな

黒は無論のこと召喚もMP消費アタッカーなんだから、赤と比較しても
しょうがないんだがな。アタッカー枠で比較しないと。
学者はまあ、なんだ・・・察して下さい＾＾；

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>793
コピペ改文して何が言いたい？
だから白しか弱体での調整は願わないとでも繋げるつもりですよね

>>学者はまあ、なんだ・・・察して下さい＾＾；
嫌です
学者に這い上がってくるなと言ってるんですか

>>759
ダメ４桁なんてドラクエで言うと戦士とか武道家とか野暮なジョブがする事ｗｗ

>>795
>ヒーラー比較で赤より白が優れたところで何の問題も無いどころか
>正常なはずなんだけどな
その通り、問題ではない。
しかし、そういう言い方をすれば、黒と召喚はMP消費アタッカーである。
アタッカー比較で考えると赤よりも黒召喚の方がすぐれているので問題ではない。
問題はコンテンツにMP消費アタッカー枠があるかどうかである。
枠がなければ赤を削除しても席はできない。

学者は赤と被ってるが、赤弱体しても這い上がれないレベルだろｗｗｗ
どっち方向のJOBかもはっきりしてないし、まずは本体強化願うべき。

>>797
MPアタッカーに（レベル上げでの）席が無い理由を知っててそう書いているならば
単にヒーラー系、強化系がMP消費アタッカーにもつかなければせきは永遠に出来ないって言ってるだけ
そもそも召喚はとてとて相手に召喚物理攻撃がMP消費量に見合わない、黒は
MP消費量に対しての効率が悪い、連携の効果下げすぎてMBを使わない戦闘になっている事

この根本問題を見ずして強化も糞もない

学者は赤を弱体しても這上がれないが、赤弱体無しにも這上がる事は無いだろうな

>>798
強化自体は何も問題はない。
ここでの問題は赤弱体すればそれが解決するってことになってることだな。

>>800
黒は違うが不遇ジョブの問題まで解決するなんて誰が言ってるんだ？
それは別に強化なり状況改善なりが必要だって言ってるだろが

それだと赤弱体は結局は白の救済くらいしかならなくないか？

ならなく無いな、残念でしたw

>>802
白vs赤ももっていきたいならそれでもいいさ
でも俺の考えは既に述べたように

>ヒーラー比較で赤より白が優れたところで何の問題も無いどころか
>正常なはずなんだけどな
って事

それが弱体である理由は、赤の持つ能力基準に他ジョブ強化なんて
馬鹿な事をしたら、それこそジョブだけじゃなく全てのバランスが崩れる

黒でも学者でも白でもいいから25レベル位にディスペル系追加してくれ・・・
50〜60位でデフォディスペル持ちが少なくてＰＴ作りにくいんだよ。

>>805
青50ですがPTに赤様がいなかったことがないので、
ソロ以外でゲイズもガイストもセットに入れたことありません。サーセンｗｗｗ

あ、NAPTで一回あったかな。寿司も食わずにスッカスカのNAに
「ヘッドバットばっかしてんなめった打ち使え」って言われたから
セットしたものの一度も使わなかったが。

すまん、ブランクゲイズの話からメッタの話への繋がりがよくわからんｗ
まあイモカニならアシッドでもいいんだけどさ、中レベルでの選択肢のなさはつらい。
そりゃ赤や詩人探すわな。

中の人が幾ら頑張っても詩人にはリキャストの問題が有るしな、
低レベルからバグジョブは格が違うか

あらあら

ここでよく言われている赤盾やHNMソロの修正なんか、他ジョブ強化など不要だろ。
まずこれからさっさと手付けろよバ開発は。
その上で、リフレやらコンバート、弱体魔法等をどうするか考えればいい。

>>797
>しかし、そういう言い方をすれば、黒と召喚はMP消費アタッカーである。
>アタッカー比較で考えると赤よりも黒召喚の方がすぐれているので問題ではない。
黒はともかくしょうかんｗが赤より本当にアタッカーとして優れてるの？
１分に１度（装備揃えて５０秒に一度くらい？）５００〜７００程度しか与えないのに？
赤だってアタッカーとしてだけ考えれば５０秒で１０００くらい与えないか？
ヘイト云々言うけどスタンバインドスリプルグラビデみたいなものもないしな。

そもそも赤の支援特化などと言うのが何処から出てきたんだか

現実として、戦闘のポイントとも言えるMP維持でリフレコンバという武器を独占し、
全ジョブで最高の強化弱体魔法スキルを持ってるんだから、支援性能でトップというのは事実だろ。
まー赤の場合、その上で他のジャンルも他ジョブを蹴落とす勢いなんだから「特化」じゃないわな。
支援性能で絶対的ともいえる立場でありつつ、ソロは強いわ盾もこなす異常ジョブというのが正しい。

支援性能でも盾でもソロでも、どれか一つで抜きん出ているなら問題はない。
赤の場合そうじゃないから困る。

赤

age

ホントに中身がないなw

ここの住人は何がしたいんだ

心配せずとも盛り上がるときは盛り上がるから。

煽り合いでね・・・

弱体されないから弱体厨はそろそろあきらめろ
といってもあきらめないだろうから、飽きるまでやってればいいよ

>>819
飽きるまでやるつもりな所にわざわざ入ってきてご苦労様です。
そんなに見過ごせないですか？ｗｗｗ

>>820
無理だろうががんばってくれｗ
サービス終了寸前までやるんだｗ

弱体意見が煽り入りまくって逆効果なんだよ
開発からも赤魔に対する私怨で粘着してると取られかねないぞ
もっと冷静に弱体案を考えていこうぜ

弱体スレで弱体意見に煽り入りまくって何で反応する馬鹿がいるの？

>>822
開発がどれだけバカか分かってて言ってるのかね？
奴らにはどれが私怨でとか判断する能力は無いだろう。
どっかのゲーム誌に投稿でもしてインタビューしてもらう方が効果的じゃない？
まぁどうせ間抜けな的外れ迷言集が増えるだけだろうけどさ。

ででお祭りみたいな規模になったらうけるけどなｗ

雑誌のインタビューなどは広告だったりする事が多いからな、
ネ実でバランスブレーカーのバグジョブ赤弱体を訴え続けた方が効果が有りそうだ

さすがに支援TOPは詩人じゃねーか？

参加枠見れば赤のトップが不動なのが良く解るね

両手武器が強化された時の、何が気に入らないのか赤忍の
両手弱体要求は煽りどころか完全に八つ当たりだったが
結局バ開発は鵜呑みにしたからな

既出だが、ＰＴでヒーラー枠は必須。
ヒーラートップは赤
赤＝優遇。

枠と役割考えれば争うジョブは限られる。

他ジョブまで枠を作るって話なら、
コピペの様にヒーラー不要にするか
１枠でＰＴを支えられるほどの超絶強化が必要。

ヒーラーの格差是正の弱体案ならテンプレ案で出ているなｗ

必須なのはヒーラーだけか？ヒーラーだけでptが成り立つのか？
アタッカーも盾も支援も必要な訳で、白ぺ君レベルな書き込みが来るのは想定外だったよw

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>822禿げ同。
テンプレの>>5にある
＞10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ　(←遊んでる割に何時間も粘着)

これ弱体厨のところを赤様に置き換えても成り立つしな。
つまりお互いに煽りあってお互いに粘着し合っている。
どっちもどっち。五十歩百歩ってこった。

じゃああれだ。白二人でコンビネーションコンバートとかでもいいじゃない。

某ジョブLv40MP回復アビ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞某ジョブLV75MP回復アビ
とりあえず権代はクビにしておこうか

>>824
だよな〜
私怨で白に粘着しまくってクレクレニダニダしまくって強化を貰った経緯を見れば分かるｗ
回復専門ジョブでもないのに、先にリジェネを貰ったのは白じゃなくて赤なんだぜ
開発がどれだけバカかって証拠だよなｗ

ケアル4はサポ白黒等の後衛ジョブでは使用不可に
ファストキャストはサポ前衛では全て無効に
スキンファラブリンクはサポ前衛では使用不可に

こういった規制をしないと、本来あるべきはずの席が消えている。これは絶対ありえんだろ。
権代はしんどけ

>>832
関係ないスレでそういう煽り合いおきてるならお前の言ってる事はわかるが
ここは赤弱体スレなんだし、スルーできないなら赤魔の方が遥かに馬鹿。

思うのは赤があまりに万能すぎるってことだ。
たとえば詩人は支援能力においてはかなり光るものがあるが、そのぶん
殴りは弱いし、いざというときに打たれ弱かったりする。
つまり局所的に光る部分があっても、弱点があるから詩人はパーティでは優遇でもいいと思うんだ。
では赤はそういうところあるのかっていうと、ない
ソロでHNMは中身がそうとう上手くないといけないにしてもストファラ蝉をうまくまわせて、
それなりに耐えることができれば、とてつよぐらい平然と倒すことができる。
じゃぁPTじゃ器用貧乏でちょっと＾＾；といわれるほどなのかといえばそうではなく、
パーティでは唯一のリフレもち、一番のデバッファーであり、MP無限機関
必要に応じてオメガ・アルテマの盾もできるほどだ。
さすがにこれは専門分野狭めないけないだろ。

長文で読みにくすぎるな・・・猛毒薬飲んで死んでくる　

器用貧乏のジョブコンセプト通りに強化しようと、俺たちが親切心から
貧乏部分を作って差し上げようとしているだけですよねｗｗｗ

>>837
スルーというならそっちこそ赤様の煽りなんかスルーしろよ！って言われるぞｗ

＞赤魔の方が遥かに馬鹿。
つまり弱体厨も馬鹿ってことだ。馬鹿vs遥かに馬鹿。五十歩百歩じゃんｗどっちも馬鹿には変わりない。

全７５ジョブ持ちスレでも赤の能力は弱体方向で調整した方が良いと言われているのに
それに抵抗しているのはここの赤様だけなんですよねーｗ

赤弱体するきないならとりあえずここは絶対なおせやカス開発

ディスペルが必要な敵多すぎ。これさえなければまだ赤（MPヒーラー）抜きパーティーで狩りもできるのによ

>>840
弱体派が弱体スレ盛り上がるのは歓迎だからだろｗ
赤様はスレがのびるのが気に食わないくせしてスルーできないから
ここまで赤弱体スレも続くんだけどな。
お前みたいにやたら中立視点をアピールする奴は赤魔なのバレバレだしｗ

この期に及んで強化スレまで立てて赤必死すぎｗ

必死に他ジョブへたげそらしする赤はよく訓練された赤だ

弱体スレで強化とか中立とか言っても無駄
白さまに乗っ取られる前のようにｼﾞｮﾌﾞ問わず幅広く弱体案を出してけばいい

ワケワカメｗ

赤様って病的に白に粘着するから直ぐ解るなw

弱体厨はここに来る赤様を論破して勝った気になってるのが笑えるw
赤が実際に弱体されない限りおまえらに勝利はないw

赤様っつーか
ソロできない、メリポＰＴも一人で回す自信がない、
そんな赤が白に粘着してるだけだと思うけどな。

赤やってて、白にその席を脅かされるような不安は全く感じないしなｗ

要望に勝利も何も無いと思うが、
なんで外野の赤様が偉そうに語るの？w

>>849
スルーできて初めて勝利。
我慢できずに書き込んじゃう赤様は常に負け犬。

赤の性能が壊れている事は赤自身よく理解しているんだから、
そこを指摘されて修正しろと言われりゃ、スルーもできまいて。

>>851
ネ実で要望ww　要望なら■eにメールしろよwww

>>852
スルーできずに書き込んじゃう負け犬の>>852乙w

だからこっちはスルーしなくても不都合ないのにね＾＾
赤様は弱体ヤダヤダでこのスレなくしたいはずなのにレスしちゃう(笑)
ID:sZQ1VADd　みたいなのとかｗ

sZQ1VADdは自虐癖でもあるのか？ｗ

あいつはまだ■eに毎日弱体要望メールを送ってるんだろうか・・

>>846
　　　 　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
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　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

興奮した赤様が何を言いたいのか理解出来なかった

おいおい、バカはバカ同士仲良くしろよｗ

結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ

コピペ君だけ元気だな

はいはいバグジョブバグジョブ

同じバグジョブの忍者が叩かれまくっているからか、勢いがないな。
しかし向こうのスレでもやはり赤は叩かれててワロスｗ

赤と比べれば忍も劣等ジョブだからな、当然だろう

赤様が白強化スレに煽りに出払っちゃってるもんだから
スレの速度が鈍いこと鈍いこと

強化の話が出たときに、強化の話は別スレたててやれってうるさく言うもんだから立てちゃったんだろ
おまえらのお望みどおりの展開じゃないかｗ

強化の話に顔突っ込んで煽ってるのはあかまｗなんだがな。

赤に粘着してる奴ってきもすぎ＾＾；バグジョブだの勇者だの好き放題言ってるし。
はあ！？って感じだよ赤からすれば。こんなとこで粘着するより赤上げる方が絶対
早いって。うらやましいなら赤やればいいじゃんｗ
くだらない弱体案をいくら書いても、実現する事などないない。もっともおまえらの
弱い脳ミソではそのくらいの事しか書けないんだろうけどな。55スレも続いてこの
体たらくじゃ、全く大笑いだね。本当に弱体させたいなら、■にどんどんメールでも
してみたら？いくらメールしても、開発の人間がまともに見てくれることはないだ
ろうけどさｗ

赤のレベル上げなんて奴隷じゃん
そこまで必死じゃねーよ

>>867
しかしシャドウボクサーが全員向こうに行ってる感じだなｗ
白強化という単語さえ置いておけば勝手に敵がいると思って攻撃するみたいだしｗ
赤様ｗって本当に単純。

俺も出張しているけど、勝手に向こうに張り付いて
帰ってこないのは赤様だけだしなｗ

>>869
心配せんでも要望は送られてるでしょきっと。

両手武器の件で弱体おｋになったからねｗ

５５スレも弱体弱体叫び続けてもまるで弱体されなくて涙目の弱体厨ｗｗｗ
３月のVU後にまた笑いに来てやるよｗ　

結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ

赤：ジョブ特性
ソロ専用。PTに入ることはできない。

これでOK。一人で何でもできるなら、PTに入れる必要はない。
他のジョブでPT組んで楽しくやるから、赤は一人で寂しくやってろよ。

赤がやりすぎてるのは両手武器の比じゃないからなあ。
修正されても全く不思議じゃない。
逆に放置でいいの？って代物だ。
開発はバカと無能の集団だからてにおえないだけで。

縦読みも出来ないバカがよく釣れるスレですね＾＾

なんだ、釣れたあかまｗは2匹だけか。とりあえず、
>>873>>874
>>873>>874
>>873>>874

　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)
こんな簡単な縦読みに釣られんなよブァーカｗｗ

あかま？

赤PT組めないようにしろワラタでもそうすりゃずいぶんいろんな席が増えていいなー
盾も回復もすげーいい

権代クビと赤修正は必須事項。

別スレで既得権益確保と他ジョブタゲ逸らしに必死な赤が湧いている。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202580174/l50

>>876
そう思うなら誘わなければいーじゃーん

脳筋な俺には赤と詩人は必須。

必須などと言われるジョブが居ない方がPTが組みやすく、
格差が緩和されれば脳筋の地位も向上するわな

姉妹スレどんどんできてるなｗ

脳筋は増えれば増えるほどその地位が下がる。

結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ

おっと、本スレも上げておこう

結局、「白憎しなのは赤じゃない」というイメージ戦略と、赤に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ

白スレも出張赤様ばかりだな

何時までこんなバグジョブ放置してるんだか、開発もう少し真面目にヤレヨ

>>893
白強化スレなのに何故かここと同じノリで書いちゃってる人いるよなｗ
もう少し隠そうという努力があってもいいんじゃねーかと思ったよ。
彼らの中ではもう赤弱体＝白強化になっちゃってるんだろうな・・・

pt誘われたいから人気の赤を蹴落とそうとする臼共ｗ
哀れだなｗ

弱体弱体言うな！強化を求めろ！と散々いいながら、白強化のスレでは煽りを繰り返す。
赤盾はHNM戦の時に有効なだけだから、そういう場面でトップの盾出来るのは優遇じゃないといいつつ、
HNM戦では白はトップヒーラーだから、たとえメリポ等で優遇じゃなくても十分だといい始める。
なにこのダブルスタンダードｗ

>.894
バグジョブ（というか■からみて想定外に強すぎる）なのは即修正されてるからな。
■から見て問題ないからいくら騒いでも無駄じゃね？ｗ
騒いでるのは白様だけだし、少数意見は無視されても仕方ないわなｗ

というか、しっかりメール出してるのか？ｗ
両手武器弱体（とはいえ、強化以前よりは明らかに強いが）を見ても■が
問題と認識すれば即修正くるはずなんだがな・・・ｗ
白様の脳内では赤以外が修正望んでる（笑）らしいからメールの数次第じゃ
弱体も有り得るかもだぞｗ

と、脳内白相手にほざいております。

言い返せないとそればっかりだなｗ

てんぷれｗも論破されて涙目にされたのを防衛策として書いてるだけだしなｗ
そろそろ「ここは白強化の為に赤を弱体するスレです。白に不利な発言は止めてください」
とか>>1に入れたらいいのにｗ

>>900
折角お前のような人のためのスレッドが立ってるだろ？
向こうで仲間と一緒に存分にシャドーボクシングをして来なさい。

>>898
お前馬鹿か？■eが赤忍を弱体しないのは異常じゃないと思ってるからじゃないんだよ。
お前より馬鹿な■eが空蝉、コンバ、クマスタンあたりを基準に敵を作ってしまったために
赤忍（というより蝉とコンバ）を弱体するのと同時に敵の再調整をしなければならないからだろ。
■eからすればそんな面倒なことはしたくないから放置されてるだけ。

とりあえずバインドとグラどうにかしろよ
なんでハメが修正されないんだよ
NMクラスを攻撃範囲外から魔法だけで倒せるってどんだけだよｗ

>>902
>お前より馬鹿な■eが空蝉、コンバ、クマスタンあたりを基準に敵を作ってしまったために

空蝉基準は判るが、コンバ、クマスタン基準のコンテンツって具体的にどれだよｗ

>>904
クマスタン→裏闇王
コンバ→ナイズル

まあ、俺の知ってる限りではこの2点は確実。無いと攻略が限りなく不可能に近くなる。
必須ではなくても、こういう手段を考えて難易度設定されてると考えられる場面はあるよ。

論破も何も、あかまｗのシャドーボクシングで白が〜白が〜と言ってるだけだろバーカｗ
真に修正すべきは赤盾とHNMクラスの敵のソロだ。
ファストキャストの適用範囲修正、弱体魔法連続使用時のヘイト修正、グラビデ耐性と同じく
バインドにも耐性を付ける、このスレで散々言われているこれらの修正については、
白なんか何の関係もないんだがｗ
白が白がという奴って、これらの修正をうやむやにしたいだけだろｗ
さらにいえば、これらの修正はコンバや連続スタンとも関係はない。

スクエニは商売でやってるんだから
赤弱体して儲かるのか？って話だろうな
赤弱くしたら殆どのコンテンツの難易度急上昇で開発に非難轟々
かと言ってコンテンツ難易度修正する人手も金も暇もなし
スクエニが儲かる弱体案を出さないと駄目だろ

ナイズルごときでコンバ必須なんてのはありえん（笑）

コンバが必須とは思わないが、赤を他ジョブ並に弱体は必須だなw

age

赤50なら、ディスペル、リフレ、ヘイスト、ケアル４、コンバートが
あるため召75や学75よりよっぽど活躍出来る事実

赤なら、レベル５０からメリポでも通用する
ディスペルは命中率高いから、５０でも問題ない
リフレ、ヘイストもレベルは関係ない
白のケアル5は61〜のため、同じケアル４までならコンバートある赤の方が
ヒーラーとして優れてる
75になってもメリポでイラネジョブがあるのにこれはさすがに問題だろ？

「赤が有用ではない場面」が考えられないのがちょっと異常ですよね
赤だと厳しいコンテンツ作るとしたらどんなのになるんですかね

あと、ディア２も使えたな
これも、スキルが関係するのは初期ダメージだけで、防御-10％、効果時間はスキル関係ないから
レベル５０でも問題無しだな

>>912
スリプルはどうするんだ？
50でディスペルは本当に入るのか？
50からメリポできるんなら、実際やって見せてくれ。
君の脳内シミュレーションでなくてなｗｗｗ

>>913
早く巣にお帰り

特殊な例になるがアサルトのラミアにサポレベルのディスペルが通る。

>>915
寝かせが出来なくても、こんだけ出来るってことを言いたかったんだがな
75になっても、寝かせもまともに出来ない学者や召喚へのあてつけ
あと、ディスペルなんて弱体スキル無いジョブにサポ赤でも入るんだから
赤50で入らないはずが無いだろｗ

赤魔に対抗するために暗黒騎士を強化すればいいんだよ。
ナイト(パラディん)同様オートリフレ付けて
アブゾ系の消費MP半分以下にしてレジられ難くして
エンアスピルドレイン付けて、それとドレッドスパイクとか範囲魔法にして
エスケプやデジョンを付けてそれを全部レベル３７までに習得するんだ。

50じゃインプに通用せんな

実際マムのワームアップとか問題なく入るか検証して欲しい。
現状スリプル入らないのにメリポできるはずないだろー。
極論展開しすぎるんだよね。

だから、赤50と召75や学75を比較してどっちがメリポで有用かの話

MPなくなるでFA
コンバだって２５のレベルを埋められるほど
凄くはない
メリポって言葉がメリットポイントを稼ぐって意味なら
７５以下である時点でそもそもメリットポイントは稼げない

有用かどうかの話なら間違いなく赤50の方が召喚75より上だろうな
持ち物が違いすぎる、白75よりも上かも知れんね

蝉蝉蝉詩+召召のPTよりは間違いなく
蝉蝉蝉詩+赤５０×２のPTの方が遥かにマシだろうなｗ

蝉蝉蝉詩詩白
蝉蝉蝉詩白白
の方がマシデス

白で有る事のメリットが無さすぎるからな、リフレコンバの有る赤50の方が上だろう

結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ

白が他スレでニダクレしてる時の過疎っぷりは異常w

っていうか無理して白なんかいれなくても赤が飽和状態ですし

AFなし、属性杖なし、最大MP低い、しかもコンバ時にHP1:MP1にできるかすら不明。
これで赤が他の75より使えるってんだから、よほどぶっ壊れてるんだな。

過大評価もいい加減にしろ。

AFなし、属性杖なし、最大MP低い、しかもコンバ時にHP1:MP1にできるかすら不明。
な赤を他の75と比べるという発想ほんのわずかでもでてくるってことはよほど壊れてるんだろ。

>>930
そらならお前はどのメリポPTを選ぶ？

１：前前前詩+赤５０ｘ２
２：前前前詩召召
３：前前前詩学学
おまけ
４：前前前詩赤の５人PT

俺なら４を選ぶけどｗ
１〜３なら１を選ぶが。

蝉蝉蝉吟赤構成のところに赤５０と召７５のどっちを入れるって考えれば
赤７５の仕事を楽にするには、赤５０を入れたほうがいいのは確かだな。

足止め補助のできる白７５がいるならそっちを入れたほうがましだとは思うが
白/召の寄生臼ばかりな現実があるから白も誘いにくいってのはある。

赤魔道士メリポグループ３
(LV60以上かつサポ赤時のみ発動)
必要P:8/9/10

・コンバート取得
再使用時間30min
１段階で再使用時間を5min短縮します。
・弱体魔法スキル強化
弱体スキルＢ
１段階でスキルをひとつ強化します(B/A-/A+)
・強化魔法スキル強化
以下略


こんなのを全ジョブ作ればいいんでない。サポのために75に上げるのめんどくさとか言われそうだが、
サポ獣のために獣75まで上げるのと同じ感覚で。

サポ白のグループ３でナ系解放とかになった場合
白を７５まで上げるのをイヤがって猛烈に反対されると思うｗ

白黒７５の奴が赤を７５にするのも嫌がるだろうが
それ以上に赤黒７５の奴が白を７５にするのを嫌がると思うな。
前者は大変そうだから嫌がり、後者はだるいから嫌がる感じか。

スロウパライズブライン入りません、寝かせも足止めも絶望的です。
運用可能なMPも雀の涙です

そんな赤要りません、って赤やったことあるなら誰でもわかりそうなもんだが、
それでも50の赤のほうがいいと考えるヤツが存在することが不思議

トップ-3でもイヤだってーの！　４離れたら間違いなく役立たずだ。
どんだけ過大評価してんだか

メリポに50入れるとかありえない状況前提でしか叩けなくなってきたか
まあどうでもいいが
赤って最短でどれぐらいの期間で75にできるだろうな？
フレで2ヶ月半で上げた奴は居るけど

リーダーすればどんなJOBでも短期間で上げられる
と言って見る。

白赤詩が75だけど、赤より白が楽しい。詩人は微妙。赤は強いし色々出来るけど、白とか詩でもここまで出来るんだぞってのが楽しい。実際赤で何をやっても、赤なら出来て当たり前だろって反応だしな。

>>936
まだリフレのある赤はまだましだろ
他後衛50視点で考えないところが既に赤脳

>>932
どう考えても２で召喚はサポシか侍で殴りながらヘイストだろ

>>940
白だろうが黒だろうが青だろうが50でメリポパーティ誘われたらイヤだってーの！
なんで赤だけ50でもメリポPT入れます^^って考えなきゃなんないんだよ？

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>936はあーだこーだ言ってる割に
赤５０より召喚学者７５の方が優れてるとは一言も言わないのなｗ

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範囲で普通に死にそうではあるなｗ

>>941
ケアル誰がするの？ｗ

忘れてたｗ
踊るナイトでも入れとけｗ

>>942
だから全ジョブ50で入るとしたらで考えたらだろうが
アホかお前。その場合赤のほうがマシて話だろが文盲
んなもん50で入るのは嫌に決まっとる

>>940
赤５０でメリポって言い出したID:BLLrgaKoの想定してる条件が
>>921
を見ても分かるように赤だけが５０なんだからその意見は的はずれだなｗ

有得ない仮定で、叩くなんて、すごいぜ

>>921は見てなかったはw
だが反省はしていない

>>948
火力が…
召喚の代わりに踊るナイト入れるってのは後衛が詩召ナになるからだめだぞｗ

とりあえずどの敵狩るにして”ディスペル”ないと話にならん

ディスペルはサポで使える罠
メインでも詩コ青が使える。

もう、話が流れてしまってるが

ディスペル
サポ赤でのスキルで闇弱点なら余裕。闇耐性以外は闇杖装備で入る。
連射は効くが、２５ＭＰが地味に圧迫する。
後衛ジョブのサポ赤で役立ち、特に白はメインの仕事を犠牲にせず利用可能。黒は敵限定で役立つ。

フィナーレ
サポ詩のスキルで、光弱点なら余裕。光耐性以外は光杖装備で入る。
連射は効かないが、消費０ＭＰでＭＰへの負担がない。
同じく白サポ詩のほか、光弱点の敵であれば杖持ち替えが要らないのでＭＰ無しの前衛ジョブも可能。

と、こんな所か、敵の耐性に依存するが、他にもサポスキルで通用する魔法はいくつか存在する。
ディスペル要るならサポ赤、フィナでリキャ間に合わないならサポ詩一人増やせば解決するな。
白だとサポ詩の使い道が他にもあって、スレ＞弱体、狩プレ＞風スレ＞アシッド等のコンボもできる。

って、書き込んだら、話が戻ってきてたｗ

ＡＳ：ラミア１３募集に、白が参加希望してきて、サポ赤お願いしたら
サポ赤なくて断った事があった。

色々ジョブ７５持ってる人はサポ赤用意できる人いるんだが、
メイン白って、使えるサポを用意してない人に当たる事が特に多いぞ。

学75や召75はサポ赤でディスペル使えるようにしたら、状態異常回復すべて放棄する事になるな
リフレ、ヘイストないし、レベル２５分のMPもコンバートの有無でひっくり返される
その点、赤50は問題なくサポ白可能
サポ白25だとブライナ、ポイゾナ、パラナ、サイレナしか使えないけど
メリポならこれだけで十分だしなｗ

召は、サポ赤ディスペル使う事に拘るより、
自前のルナーロアを使えるように強化。せめてバグ修正や弱体前に戻す。
状態治療も湧水をデフォで所持。
とにかく問題は履行の使い勝手、コスト、威力の部分。
赤を高性能に見せるための比較対照にだされるが、召の問題は召自身にある。

学はＡＦ関係すら未実装の状態で性能を比較する以前の状態。
ＭＰ格差も、専用リフレ装備次第で状況は変わる。まずは実装を進めるべき。
その実装、強化の方向として、赤と比較した強化案を出すのは良いとは思うが
赤を強くみせて弱体の理由の為に比較に学を出すのは、学の現状を無視した意見に見える。

赤を強く見せたくて無理な条件で召学と比較してるんだろうが、それでは召学自身の問題を無視してることになるな。
比較するなら、強化、実装で解決してからじゃないか？
そうそう、赤５０のＭＰ性能、コンバの実回復量ぐらいは調べてから発言したほうがいいぞ。

レベル50の赤と他ジョブが比較されてる時点でおかしいと感じないんだろうか…
バグジョブ赤だけは弱体必須だよ

lv40の白と他の後衛比較しても成り立つ詭弁の最たるものじゃないか

さっさと修正せんか！(｀へ´)

あげ

LV50でメリポの話は出るが、盆LV３０制限で

１：前前前召赤赤
２：前前前召白白

どっちかでやらないといけないならどっちでやりますか？

ってのは禁句なんでしょうか？＾＾；

唯一不利な条件を持ち出しても無駄