■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol.102(A鯖)＿▲＿

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＿▲＿ 　　　 ＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
(´ω｀*). 　　　＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
旦⊂ ノ.... 　　＊儂らはまだまだ元気。
　　　　　　　　＊お年寄りは大切に。カモンエブリバデ！
　　　　　　　　＊愚痴は控えめに。失敗は成功の母！建設的な意見は大歓迎じゃｂ
　　　　　　　　＊次スレは>>950。立てれなかったら安価。
　　　　　　　　＊テンプレは>>2-8辺り

前スレ
■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol.101(A鯖)＿▲＿
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200930315/l50

◆D鯖エルスレ絵師様提供
開戦直後の動き方
http://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030312E6A7067
攻囲のススメ
http://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030322E6A7067
ウォーロック[D:1]の迎撃戦術
http://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030332E6A7067

◆D鯖エルのひと謹製・皿入門動画
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■動画アップされる方への参考リンク
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■stage6勝手にDB　ttp://sute6db.ath.cx/
■10分で分かるダメ被り
http://stage6.divx.com/user/speecy/video/1679823/FEZ_Damage_education

〓 エル民心得 〓

◆戦争準備時間or開始直後、大体の戦略や主戦場･MAPの特性を確認し合おう。エルは知略の国(…のﾊｽﾞ)
◆戦争後には、勝っても負けてもなるべく意見交換会しよう。新たな発見があるかも？
◆初心者さんは質問があれば恥かしがらずに訊いてみよう（戦争後が良いかも）。
　周りはどんどん答えよう。勿論分かる範囲でおｋ。
◆失敗は誰にでもある。ミスを認めて謝ったら気持ちを切り替えて次に活かそう。
　仲間のミスは周りでフォローしていこう。注意･指摘は当然おｋ。
　ただし延々責めたり皮肉･暴言は控えよう。言い方って大事だYO！
◆戦争中タイプに余裕が無い人も多いです。相手の口調が少々きつくてもめげずに！
◆行動を注意されたり指摘を受けたら、腹を立てずにまず相手の意見を聞く耳を持とう。
　きっと今より強くなれるぞい(´ω｀*)
◆召喚は低Lvでも自軍の為に活躍できます。恐れず積極的にﾁｬﾚﾝｼﾞしよう！特にナイトは腕より数。
　味方レイスの周りを先輩ナイトとウロついてるだけでもﾌﾟﾚｯｼｬｰ抜群じゃよ。

◆◆◆◆ダガー（エルギル）崖のぼりＭＡＰ◆◆◆◆
カセのひと謹製　ttp://codelia.web.fc2.com/
ホル子さん謹製　http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

◆◆◆◆その他崖のぼりＭＡＰ◆◆◆◆
崖すぽっと　ttp://spot.ninpou.jp/
おたまじゃくし　ttp://opupu.seesaa.net/
そこに崖があるから　ttp://ffeezz.web.fc2.com/
fez崖登りwiki　ttp://www22.atwiki.jp/chameshi3/

＊声出しカモンエブリバデ！
＊不満を言うだけで終わるのは小学生までじゃよ。人に働きかけてこそ、じゃ
＊勇気を出して発言じゃよ　間違いじゃなければそれにとやかく言うやつはいないはずじゃ
＊ルート・バッシュで捕まった自軍歩兵には殺到じゃ！自軍兵を救う＝自分を救う 情けは人の為ならず、じゃ
＊皿はヲリと同列、弓は敵前線の奥を狙うのじゃよ
＊召喚ナ２レ１を序盤から速やかに用意じゃ。あとは敵カウンターに合わせてジャイ１じゃよ
＊マップ・ログを短い間隔で定期的に見る癖をつけるのじゃ 援軍要請来る前に自分から動くのじゃよ

＿▲＿
(´ω｀*)　＜力を合わせてがんばるのじゃよ
旦⊂ ノ

★★★★スレをご覧のエルミンへお願い★★★
目標確定後は、場所と結果の書き込みを是非お願いします。
Wikiの更新滞ってるので記録として残しておくと、更新者さんサルベージできるので有難いです。
※特に 『目標12回達成後』 の記録が不足しています。ご協力お願いします(´∇｀)

=======================================================================
私が自分だけのために働いているときには、自分だけしか私のために働かなかった。
しかし、わたしが人のために働くようになってからは、人も私のために働いてくれたのだ。
─フランクリン（米 政治家）

もし自分にできることをすべて実行すれば、その結果に文字通り、びっくり仰天することだろう。
─トーマス・エジソン（米 発明家）

やって見せて、言って聞かせて、やらせて見て、ほめてやらねば、人は動かず。
―山本五十六（日 軍人）

＿▲＿
(´ω｀*)
旦⊂ ノ

＿▲＿　召喚こそ戦場の決め手
(´ω｀*)　　とにかく読むのじゃ！
旦⊂ ノ

ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%C6%A4%CE%BE%A4%B4%AD

愚痴はこっちですぅ*＞＜*

FantasyEarthZero 愚痴スレ vol.1
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1181370310/

愚痴意外に書き込む事なんてあるのかここ？

愚痴るくらいな書くな

愚痴スレとかあるならこのスレいらねーな

どうせ本スレとして機能してない糞スレなんだしここ

裏方固定化への対策はどうすれば良いんだ

愚痴はいい結果を生み出さない
エルスレなんだから、よかったことも書こうよ
と言っても、俺的にネタがないのですが・・・
だけど、ネガってるよりも思った以上に今日は領土取れてる気がしますよ
要するに、心が荒んでる証拠だと思うんだ

前スレの>>950ですが>>1に感謝

./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　
　 |　 束　エ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

レインのＳＥを無駄無駄無駄無駄にしてジャッジをオラオラオラオラにしたらドランゴラで酷い目にあった

ここまで全部愚痴しかないじゃん

愚痴はいい結果を生み出さない
んなわけない

必要なことをやることやるやついないから結果が出ないだけ
結果が出ないのを無理やり愚痴やネガに結び付けてる思考はどうかしてる
愚痴らなければやることやるやつが増えるかといえば
そんなことないだろ

やることやらなくても勝てる轢き殺しのみで勝って喜んでりゃいいんだよ

エルは挨拶少ないね
そう吐いたやつがいたよ

そいつは歩兵で前線踊ってただけだったよ
俺がレイスでるからナイト増やそうってチャットで呼びかけても
誰も答えなかったよもちろんそいつもな
俺はナイト出たよ
でもナイトもレイスも続かなかったよ

なんか挨拶どうこう言ってたのが前スレにいたが
上の例から言ってもそんなもん関係ない
挨拶なくても必要な動きができるやつが仲間のほうがありがたい

>>17
愚痴はそのままネガだろ

反省と愚痴を同じにすんな

意ってる意味わかるか？
ネガろうが愚痴ろうがそれとは反対に挨拶しようが盛り上げようが
口先でどうこうしててもなにもかわらねんだよ

行動で示せ
行動で示さないくせにくだらねえこと言ってんなって

相手のレイン当たらない位置から誰に攻撃当てるつもりだよ糞皿ども

行動で示せば愚痴るのはOKとでも言うのか？

行動で示すのは当然、やることはやる
当たり前だ。


だが、それと愚痴ったりネガったりするのは
別の問題だろ
アホウの所業を肯定する気か？

>>22
だから言ってるだろ？
OKだよ

いや、動画で示してくれればそれで。

ダメなことがダメのままやるとそれが当たり前のようになる
分かってる人がそれを改善しないと直らないとおもう

それを考えるとカセドリアはがんばったと思ったがな

行動で示すのは当然だ、当り前だ、口で言うのは簡単だな

その当り前のことしてないから結果が出てない
俺はそういってんのよ
少なくとも愚痴ってるから結果が出てないんじゃない
愚痴っても結果は出る
愚痴らないからといって結果はでるとは限らない

エル絡んだ戦争８個とか、これだけ一度に戦争抱えてるのにも関わらず一向に歩兵が育たないエルって・・・・('A`)

愚痴やネガは新規さんが多い証拠。俺も昔はよくネガってたし誰もが通る道だと思う。
それなりに長くやってると「入った戦場が良くなかった・・・」それで終わるよ。
でもそこまで行っちゃうとゲームが作業それなんだよね。

結果も出せないのに愚痴だけ肯定してどうする
アホウも極まると害悪果てしないな

だから結果が出てないことをさも愚痴やネガのせいにして
本当にすべきことをしてないわけよ
矛先が違うわけ、わかる？

勝っても負けても結果はどうでもいい、雰囲気よく遊びたい
そういうならわかる。それはもっともな意見だろう
しかしそれならそれで愚痴やネガと結果を結びつけるな

雰囲気よくてもやることやらないやつだらけなら結果はでない
今はそのやらないやつだらけ状態なのは言わなくてもわかるだろ

アホウがスレ工作しているようなので注意しようぜ

行動で示さなきゃいけないとわかってるのか
でも、ここに書き込むほど無意味な事はないと思うよ

地道に講習を開いてくれている人のように、あるいは失敗失敗と叩かれてはいるが復興部隊に参加した人のように普段とは違うアクションしていかないと何も変わらんよ
普段の戦争で俺は全力全開粉骨砕身頑張りました！だけじゃどうしようもないゲームだってのはわかるだろう

カセの原住民による某1軍部隊は2ch介せず集めたのかな、良くしらないんだけどね
問題提起はここじゃなくゲーム内でしたほうが良い、本当に
ここには世捨て人みたいな人か、疲れてイライラしてる人、もしくは工作員がメインで構成されてるから、建設的な流れにはなりにくい

それでもここをゴミ捨て場にするか
一時の休憩所にするかは使い方次第だろう。

定期的に掃除もしておけば使い道も使いようもある。

アーク勝ててないなー。ゲブ12人他援軍で負けるのか。
つか昨日もカセ9人他援軍とかで負けてたんだよね。
入ってないからしらんのだけどどんな感じで負けてんの？

最後の4cmぐらいまでは互角で気がついたら2cmの差で負けてた
北西に2本オベあったのにジャイのタイミング逸して壊せなかった

なんというかね。前線で戦っている人の半数に気合いが感じられないんだよ。
「死んでたまるもんか！」「ここは押し返すぞ！」っていう気概がまったく感じられない。
押されたら退く、押せたら進む、それだけ。

レイスで歩兵の援護してるとよく分かる。

ナイトが出ない
他の戦場も出ないけどアークは輪をかけて出ない
こっちのジャイが機能しないしあっちのジャイが暴れて終わる

あと押し込む意識が強すぎて突っ込みすぎてKillとられてる
初動で中央押し込めても押し込めなくてもゲージで負けてることがほとんど

セルベ終始召喚勝ちしててボロ負け
そもそも歩兵が駄目だと勝ち目ないわ

要するに
ゲブの得意マップ
でFAな気が
どういう風に戦況が変わっていくのか
どういう風に行動したらいいのか
分かってる人が多けりゃそりゃ強いに決まってる
お前らだって敵が目標組でもなけりゃホークとか旧魚六とかであんまり負ける気はしないだろうし

だからといって何もしないのもなんだから、とりあえずしっかり援軍要請なりするところからはじめてみてはどうだろう
要請せずに不利なところにみんな流れてこれるようになったらだいぶ変わる・・・と思う

MAPの形は違えど、アークはセルベと同じくらい召喚重要MAPなのにな、
敵集団の中にあるオベを折れるのはジャイしかいないっていうのに、
どうも弾幕MAP＝歩兵戦が全てって思っちゃうのかね

>>39
重要性わかってるから蔵や壁もすぐ立つしナイトも出るし
どのタイミングで押せてどのタイミングで押し返されるか
体感で分かってるって事なんだよな
俺らに出来る事は戦争前、戦争中にしっかり声出して
意識を浸透させていく事
歩兵ガン負けの戦場はしょうがないけど、僅差負けは減らしていきたいね

ネツ：425
カセ：345
エル：311
ホル：255
ゲブ：436

エルｗｗｗｗｗ

>>40
俺もちょっと前まではアーク＝弾幕マップ遠距離職うめえｗｗｗとか思ってたけど、
そうじゃないんだよなあそこって。

奥が深いＭＡＰだぜ。

糞皿キャラデリしろ

前スレ梅で質問答えてくれた人ありがとうございます。
ナイト練習という意見が最も多かったけど、実際一番参加者が多かったのは「移動効率」なんです。
しかし、考えるほどアレもコレもとやりたくなってしまうorz...
月曜からの週はナイト練習で集中してみようと思います。

スレの意義とかの話題になってますが、個人の使い方次第だと思いますよ。
厳しい意見を思わず頂ける事もあったりして、それを活かすのは本人だけですので。
講習の内容については、常に不安なところもありますんで指摘あればお願いしますm(_ _)m

お隣の国より弱くなっちゃいました＞＜

愚痴はこっちですぅ*＞＜*

FantasyEarthZero 愚痴スレ vol.1
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1181370310/

まだ召喚が重要とか言ってるのか

現在、召喚以前の話の戦争が多い
召喚は歩兵がガチの時に戦況を動かせる要素

単に今のエルは歩兵が弱い
歩兵負けを召喚で覆す事は無理

とにかくエンチャとハイリジェネを使うべし

>>47
本スレ廃止してA鯖エルニート総合糞スレとして
晒しネガ叩きなんでもありの肥溜めにしようぜ
もう堕ちるとこまで堕ちた方がいい

エルざこーい(°▽、°)

ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　

ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

(´-`).｡ｏＯゲブに移住しーよっと

(´∀｀*)ﾉｼ　みんなﾊﾞｲﾊﾞｲ

今のアーク、やれば出来るじゃないか
中央のエクリ壁も早かったし召喚もわりと出てたな。
北西せめて2度追い返されたのは力不足だったかもしれないが。

うーむ、今からＦＥやりたいが、明日は6:00から仕事なんだ。
どうしよう・・・

>>52
無理せず寝たほうがいい
いまやると明日早寝になりそうだから

>>52
無理せずFEやるほうがいい
今やると徹夜で仕事にいけそうだから

朝まで寝ずに起きっぱなしFEZってのもいいぞ。
会社いって仕事してるうちに寝なかったことすら忘れられる。

最近戦争前の挨拶もかなり減ったように見えるし、
エルに一番必要なのは高いテンションじゃね。

領土１とかピンチになると、チャットも盛り上がって、
一気に押し返せる勢いのある熱い戦いができてる。

>>55
それだと通勤途中に寝る危険が
睡眠は大事だぜ

>>56
尻に火が点かなきゃ動かないの間違いだろｗｗｗｗｗｗｗ

挨拶というとよろえる〜とおつかれさまーだけ言って消える池沼の印象がある

すまん、ついやっちまった。ネツ援軍だけど。やっぱＦＥＺはおもろいわ。
しかしおまいら口はわりいのにどうでも良い話題だと結構乗ってくれるなｗ

ああ、やっと経験値2倍期間とリング3倍期間が終わる

本当にカオスだった

でもこれで明日からはストレス無くできるよね、ね？

まだスキルリセットがあるじゃないか
ﾍｱｯ！とんゆ〜☆天国

リセットで雷様とパニカスとうんゆーが量産されるに決まってるだろ・・・

とりあえず、皿はスキル射程全て半分にしようぜ
それでバランス取れてるし、カス皿が絶滅するだろうから良いこと

>>64
公式でやれよゆとりネガ厨＾＾

>>65
片手やってみろｗｗｗｗｗマジ受けるぞ

バッシュする→両手が三人飛んで来る→キル確定の所に、糞スキルスピアが飛び交う
→バッシュした敵生き残る→飛びついた両手は糞スキルのせいでその場に留まる
→敵火皿のクロスヘルで両手＋バッシュした敵付近に居た俺が熱消毒されて死ぬ

こんなんばっかだわまじで
空気どころか邪魔なんだよ本気で

稀によくある

>>66
いいからさっさとFEZアンインストールして
回線切って首吊れよゆとり

ｽﾋﾟｱは昔の方がよかったな
現状文字通りゆとり御用達魔法だし

今のニコナ攻め、工作員居て門破壊された割に良く勝った
歩兵キマ2名GJ

ニコナ凄まじかったな

全然ログインしてなくて折角の3倍期間ラストだから戦争してみたら何このunk軍団
これじゃマトモな奴がいなくなるはずだわｗｗｗｗまぁ俺はマトモじゃないけどまた暫く別ゲやってるわ

次にログインするときは暗黒の時代から中世くらいまでは発展しといてくれよｗ

それイナゴと同じじゃねえかｗ

俺も普通に3日に一回くらいしかINしてねーぞｗ
前は毎日のようにやったたけどさ。
二年エル一筋でやって来てこの三ヶ月は一番勝てない時期と言うかやってて面白くない。
部隊も変わってみたり色々してみたけどやっぱ面白くない。
人も多いんで新規の人達押しのけてまで戦争入っても戦争自体が面白くないし
そろそろ潮時かなと思ってる。

>>18
俺は逆だなぁ。いくらいい結果を出す奴でも挨拶しない奴とは一緒に遊びたくねぇや。
理想を言えば、挨拶できて声だし出来て行動できる奴なんだがなｗ

潮時と思うならなんでそんな事をわざわざここに書き込んで
他の人のやる気を萎えさせるんだろう
俺はこんな時だからこそ裏方とか頑張ったり勝とうと努力する人が
見えてきて面白いよ

勝とうと思うなら裏方無しの全員フルエンチャハイリジェがいいってエルスレでみました

キプ警戒短スカ行きます！

>>75
残念だけど今のエルは挨拶声出し行動してても、普通に噛み付いてくるような人が居る
これが続けばじわじわと国力衰退に繋がると思うよ
その場で必要な事をしている人間をやっかむような人が軍チャや部隊チャで発言している
限りどこの国でも同じ事が続くんだろうけどね

声を出す人間が複数居れば良いんだが、ひとりが奮闘しているとそれを鬱陶しく感じてすぐ
チャットに反映させる人は、周囲の人間を萎縮させてるって事に気がついてないから
意図的にやってるのなら国力が低下して喜ぶ人間なんだろう

エルはもうだめだ。といい、他国キャラで遊ぶ。
するとやがてエルが調子を取り戻す。
これが何を意味しているのか、とても簡単な事なのに
理解してない人が多いんだね。

ＦＥＺなんて所詮だたの人数ひき殺しゲームだと言う事でつかｗ

スキルリセット無料期間来る事知らずに色々スキルの組み合わせ試しに壷３つも買って割った俺バカ過ぎ。
結局元々のスキルとあんまり変わってないし…

>>74
FEかL_Sの人ですか？
お疲れ様でした

もうスコアさえ出ればいいよ。
という考えでのみプレイしてる人は多いかもね。

もうずっと傭兵生活だお、亡国エルの再建…ﾋｯｸ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣ ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　 ￣

ヴィネルに移り住んでボイコットしてる人の図

流れを読まずに失礼します
晒しｽﾚで晒されていた古乱と申します
晒されるってこたー何かと問題行動があったから晒されている訳ですが
自身ではあまり気づいていないことが多いだろうと思い、お教えしていただきたいことがあります

過去に私と同じ戦場に入って不快な思い、または何逝っちゃってんだｺｲﾂｗｗｗｗｗ
等の思いをしたことがございましたらその例を示していただきたく存じます
親切な方がいらっしゃいましたらどの変直したほうがいいよーと助言してくださると助かります

晒しｽﾚで聞いてもｦﾁ対象だから答えるわけには行かないと取れるｽﾚが帰ってきましたので
こちらで聞くことにした次第です
よろしくお願いします

エル復興の為に首都で講習したりしてる有難い方がいる。
軍団チャットでＴＩＰＳ流してる有難い方がいる。
コメントをつけて首都にキャラ放置している有難い方がいる。

まずwikiを嫁。そして上記の方の話を聞け。
wiki読んでない事がわかるような質問はするな。
とにかく聞け。
まずはそこからだ。話にもならん。

氷弓で割るとか召喚足らないって言うのに自分で出ないとか
そういうことじゃないっぽいんでここで聞いているつもりなんで…

引き続き苦情等ありましたらお願いします

>>87　ここで聞くこと自体おかしい行動に思えてきた
今回は自分がおかしな行動していたということがわかったので
自分で適当に直していきますー
ｽﾚ汚し失礼しました

そんな認識だと”部隊長も知れてるな”と既に思われてるな
お前が戦術を語るな　10年早いわ　以上

>>88
消えろ

ゲブスレで採用された新戦術！！！
斬新かつ新鮮で有益なドラ運用の方法を発見！！！
エルの最終秘密兵器かともっぱらの噂？？？

15 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/01/28(月) 13:57:41.37 ID:g3+mHbSE
エルでは味方ドラ一匹目出たら二匹出るまで攻撃控えるという戦法を編み出したようだぞ！
これはうちでも採用すべきだ！

>>88
部隊の事思うならここに顔出すな

もう遅いよｗ
残念ｗ

>>92
斬新すぎて何故か涙が出てきた
ドラでても殆どの場合キマぶつけないと勝てないのがなぁ　あれ何のためにいるんだろ

戦争始まって５分も経たずにドラゲー勝ちの場合はわかるだろー
裏オベで調整しようぜー
調整して負けたらどうすんのって？召喚出さなかったり堀しないのが悪いんだよー
そんな裏方シラネーってメンツって、ドラでたらさっさとナイトになるんだよｗ
クリなんて今から掘りますって連中ばっかりｗ
そんな戦争なら負けて当然だし調整したから負けたって事じゃないからなー

故に裏オベなんて後回していいんだ。
まず前線で拮抗する場所で有利に持っていかないとなー

これじゃないかな？
俺、その戦場にいなかったので詳しいこと知らない＋個人的に古乱って知らない人なのだが、
そのときに何を狙いたかったか、作戦があれば教えて欲しい
そしてもし自分が間違ってると思ったら謝罪して欲しい
俺が言うなら　これくらいかな
晒しなんてある意味誇張されてる部分もあるのでこの文章が完全に正しいとも限らないのだが・・・

対ゲブ攻め。
４本目のオベが建つ頃にはすでにキプ近くにゲブが来襲してる程のドラゲーだった。

最初のクリ募を誰かが発言した直後に古乱が銀行開始発言。
この時点で銀行から何か強いオーラが出てると感じたが、書のこともありそのまま参戦。
１ゲージも減らないうちにドラ出現。
ドラがいくら頑張ってもこの領域差をつけられてたらゲージが縮まることはないし、ましてや完全に歩兵では相手の方が上、
やすやすとキルを取れるわけじゃないから２匹目のドラが出るのは時間の問題。
なのに
古乱：ドラさん。２匹目が出るまで攻撃しないで
この辺りから軍茶がカオスに。
飛び交う罵詈雑言の中、たまに銀行業務もやるからたちが悪い。
古乱：クリ銀7　ナ2?　霊×　ジ０(ｲﾗﾈｰｹﾄﾞ)

１ゲージ減った頃にはキプの西、南西、南全てに青い点。
完全に包囲されてる、そんな状況で、
古乱：キマ血持ってる人、FBキマやってください
誰か：どこから行くの？
古乱：橋から
いや、そういう意味の質問じゃないと思うんだが…。
確かにこの状況を打開するにはキマしかないけど、ドラ出た時点で敵はナイトを量産してるのは分かってるし、
当然この状況だとキマへの警戒もしてるだろうし、だいいちこの包囲網をどうやって突破するのかと。
せめて比較的手薄な南に先に経路を確保てからにしろと。
結局ドラを護衛にキマ出陣。
案の定、キマ出撃ログの３行ほどあとに失敗ログ。
その後も延々とキマのなり手を募集。
残り四半ゲージで１ゲージ半近くの差をつけられていたんだが、それでもまだ募集。

>>96
>>96
>>96

スレ内の検索さえしないんだ
へぇー

おまえら最近レス長すぎる。
偏差値38の俺にも判るように3行でまとめてくれ

エル
ドラ
ゲー

>>101
OK
迷惑かけた
キャラデリする

お前まだわからんかｗ
ここでの事は無かった事だとｗお前が見なかった聞かなかった事でいいんだがなｗ
ヲチスレは存在しない、あっても無いスレなんだよｗ

お前がゲーム内で聞かれても俺じゃないって言い続けるんだよ、コノバカ
たとえ証拠があってもしらぬ存ぜぬだ。
逆にお前ヲチスレなんて見てるのサイテーって言えるんだよコノバカ

とにかくもう書くな。
これが最後だバカ。

俺釣られたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここ本スレじゃねーかｗｗｗｗ
俺バカスｗｗｗｗ

>>105可愛いよ>>105
乳首クリックしちゃうぞ☆

キャラデリだけが道じゃないんだけどなぁ・・・
首つって死ぬと同じ発言だよ、それじゃ・・・
間違ってたら間違ってたでいいんだよ
反省して直すのが第一なんだぜ

といっても、>>103でそんな発言しちまったら手もつけれなくなった希ガス

なんと言うか・・かまってちゃんだろｗ

身内擁護レス湧きすぎだろハゲ
キャラデリするっつってんだからこの話は糸冬

まぁこういうカスでクズなゴミは口だけだが（笑）

オベ建てても領域がないとか流石丸太！　斜め上をいってくれるぜ

皿弱体確定おめでとう
3月末に調整だそうだ

エル滅亡確定だボケ

今のｴﾙは皿が弱くなっても関係なくね
空気皿ばっかだし

馬鹿が
今のエルサラが最底辺じゃねえんだよ
下には下があるんだよ

恐らくスカにCCだろ今のチキンで空気でゴミなサラ共は
マジで見物だぜ３月が

という事は弓スカはじまるのか？

エル皿一番つかえねぇから無問題だ。

どうかな
レインの弱体もあるかも知れないから
遠距離弾幕ゲーの緩和じゃないかな

まぁ蓋を開けてみないと何とも言えんね

はいはい

お前等みたいなゆとりが公式で大暴れしたおかげで
FEZはバランスも空気もどんどんクソゲーになっていきますね＾＾


ほんとゆとりは皆殺しになればいいのに

>>95
敗走側のストレス過多でゲームから離れるのを防ぐ為じゃまいか
キマもそうだけど最後まである程度緊張感を持たせて遊ばせるってのが
あるんだろうね

>>89
晒しスレってのは悪意の塊みたいな人を隔離する為のスレだぞ
そういう輩にはかかわらないのが一番、ホットケ
斬新過ぎる計画には反発が出て当然だろう

ここの質も晒しスレと同等レベルだろｗｗｗｗ

>>119同感

つか、愉快晒し防止の為にもネガだけなら晒しでやってくれ
ネガるだけってのは正直いらん

愚痴はこっちですぅ*＞＜*

FantasyEarthZero 愚痴スレ vol.1
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1181370310/

つかおまえら戦略（笑）についてもっと語れ。
痴の国なんだろ？

エルには萌える王様がいないのが全ての原因


おまえらにお願いがあるんだが戦争はじまるまえに脳筋のオレにもわかるように攻め方や降下するかどうかを教えてくれ

言ってくれる方もいるが複数意見がでたりで迷う
意思をあわせるためにも戦場なれしているやつは教えてくれ

エラがいるだろエラが
変な顔文字想像するんじゃないぞ！！

降下ですか？とか聞いてる奴いるだろ。自分はわかってても他の奴にわからすようにいってる場合あるからな。
まず、お前が聞けよｗ

まあ自分で聞けば解決だな。あくまでも５０人で戦ってるわけで、いくら自分が理想論を語ったところで付いてこなければ意味が無い。
最初に提案はするが、却下されたらおとなしく従ってることが多いかな？ちなみにシュアは私的には目標並のレベル勝ち＞迎撃　同じくらい＞降下　レベル大幅負け＞逆にドラをさっさと出して押し込む
と思ってますがね、皆さん迎撃が大好きですから〜〜

シュアとワグノは目標戦じゃない限り入らないのが限りなく正解だと思う

ところでコイツを見てくれ、どう思う？
っ雷皿♂

スキルリセットで雷皿♂増えすぎだろｗｗｗ氷像がねえよｗｗｗ

俺もだぜー。え？って思うことがあっても、足並み揃わないのが一番まずいしね。
書があと○分で切れるから迎撃しようぜ！とか言ってる奴に従う戦場はちょっとな。
残りの49人がお前の都合になんであわさないといけないんだって思うしな。
俺以外の48人が賛同するなら、俺がＦＯすればいいだけだしな。

開戦直後に前線向かっていた時の事だ
俺の目の前を走っていたスカ2人が「こっちスカ多いから厳しいね、スカは裏方回ろう」などと言いつつ前線一直線
俺はそっと進路を僻地クリに変更した
なんで俺が片手で前線出ようと思った戦場に限ってこんなパターンが多いんだよ、呪われてるのか

スカ多いから厳しいなんてスカ自身が言うくらいなら皿なりヲリなりやってくれよホント

>>123

妖精はなんか地味だよっ!

>>124
確かに自分で聞けば良いことなんだが
以前スレでいちいち聞くやつはwikiもみないのかと一蹴されていたから聞きにくくてな

wikiより生の声をいってもらえればみんな合わせられるかと思ったわけだ

でも自分聞けば他の人もわかるし自分で聞くの確かに一番良いな

マジでキル取り狙いのジャッジがうざい
何度敵取り逃したことか･･･

あと後ろに下がって座るな

反論されて悔しかったら、「みんなに聞いてもらって徹底させる為ですよ　これも孔明ｒｙ」　とでも言っとけばいいんじゃね？

>>129
おっぱいの国を見ろ
萌え要素の下に集まるのは着せ替えマニアのキモヲタだけ

解らない事はMAP入ってから軍団チャットで聞くとよい


スキルリセットで短スカ＆雷皿オンラインはじまったよー☆

隣の国も幼女が前面に出てきてから見る影もないもんな。

短スカ難しいからすぐに元に戻るんじゃないかな

先に言うがスカウトや皿全体を叩いてはいかんぞ
上手い短スカや雷もいるんだぞ
職叩きは貢献してるやつらに失礼だから気を付けてな

　公　認　！？　裏　方　ス　ト　ラ　イ　キ　開　催　の　お　知　ら　せ　！！

　Ａエルでは、２月より裏方ストライキが開催されます
　前線脳筋の皆さんには、サラはＡＴが建たなくてパニで死にまくってもらったり、
　ウォリは敵レイスにレイプされたり等
　掘死には、掘ったクリの使用先無くて稼げませんかﾌﾟｷﾞｬｰをしてもらうことになります

　今まで、何回言っても聞いてもらえなかった裏方の皆さんは
　ログインを控える、闘技場に行く、前線でｳﾛｳﾛするなどして鬱憤をはらしましょう！

クリスマス中止のお知らせみたいだな
僻みっぽさが

祝入り口紫記念ぱぴこ

とりあえずヲリが全員やめればゆとりどもはオスワリジャッジができなくなるな

スキルリセット無料期間だからついでに雷皿やってみたんだが、楽しいな
もちろん氷には当たらないようにしているけど、これはお座りジャッジ厨が出てしまうのも頷ける
やめてほしいけどな

案の定領土がなくなってきたな

信長鉄砲隊の如きオスワリジャッジが何故悪いかというと
エル側10人×3列の編成と相手30人全員が1列目の編成とがぶつかると
実質10対30の戦いとなり、領域を維持するのが目的のこのゲームでその状態になると
押されまくりで勝負にならない

というのを戦争中に説明してもどうせオスワリジャッジはそんな長文読まないだろうから
15文字くらいにまとめたいんだけどなんかある？
それでも読まない奴は読まないだろうが

>>141
座っているあいだに味方が殺されると言えば良いんじゃね

お前らが座ってると負ける　でおｋ

はいはいそうやって永久に他人のせいにしてりゃいいよ



まるでなんでも世の中のせいにしてるヒキニートみたいだなお前等
ああ、実際ニートでしたかｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

>>141
>>142
>>143
雷皿♀：エルは前出る人少なすぎ
雷皿♂：ヲリなんでいないんだよ、くそが('A`)

ヲリは最初に突撃するのは苦手なんすよね
特に単機じゃ鴨

今のエルじゃジャベカレどっちかくらってヘルもらってUターンするのが目に見えてる
突撃するときに弓と皿の援護が全くないから

前にでないやつて出ないんじゃなくて出るタイミングがわかんないじゃね

昔のネツみたいに特攻ガオーとか言えばみんな前にでんじゃまいか

最近の弓はがんばってる気がする
皿の負債がハンパネェ
マジ、ゴミだわ

片手は皿に絶望し
両手火はスカに絶望してる

弓のオレは周りの弓に戸惑いを隠せない

前にでるときに声だせばみんなついてくるかもよ
みんなで特攻すれば大丈夫
赤信号みんなで渡れば怖くないて言うじゃまいか

両手も皿に絶望してるよ。

みんな絶望してるじゃないかw

特攻するヲリには絶望していないがな
ああいうのは嫌いじゃない

雷多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうやって一括りに叩くと、まともな皿というかまともな奴がエル自体に絶望するんだって何度言われたら気付くのやら

ﾈｶﾞよりﾈｶﾞられてる対象と一緒に戦争して絶望してやめてるのに何言ってるんだ

>>152
申し訳ない

>>154
皿叩きしたり身内にネガってるクズ共は
自身こそが真の害悪、イナゴであるか気づいていません

規制されたか？

誤爆ってるついでに
さっきのホークはもう駄目だ
詳細書くと誰だか特定されるから書かないが本当に>135の様に何かしないと本当に駄目だぞ

1年前のエルに大量にいた脳筋皿はどこに消えた？

呆れて他国に散った
飽きて辞めた

二択

諦めて裏方に回りました

・・・ほんと裏方少ないよな。
有能な裏方は前線のランカーも及ばない位勝利への貢献度高いのに。

>>161
ヴィネルでシャンテ相手に戦争してるに決まってんだろ！？

その裏方も最近心が折れそうです(^o^)
しかし他国に移住にしろ鯖変えるにしろ、メインはLvxx/40/40と言うリーチな状況
それが支えになってるが、カンストしたらポルナレフの、強くなったら呼んでください・・・○○からすっとんで駆けつけますよ
というエルでs頑張ってる人に失礼な事になってしまう

ごめん・・・・オレ最近皿になったんだが、
ヲリの時の感覚でやってたら、いつの間にか最前線に居た。
周りの味方ヲリに紛れて前でデッドかさんでスマン('A`)

危機管理能力をもう少し強く身につけるは('A`)

うちが参戦した戦争がもし理想的な戦争なら、始まりと終わりの挨拶と召喚建築報告しかしないだろう。
足りない点・改善すべき点があればその都度声出すように昔からしているんだが。

最近戦争後にログ見ると自分の発言が多すぎて心配になってくる／(^o^)＼

前線でても雷皿と半透明で溢れかえってるのは目に見えてるので、
しばらく俺はカジノで過ごすぜ＼(^o^)／

>>166
前に出るだけでPWカラッポでも敵ヲリへの圧力になる
お座り上級でスコア稼いでる皿の倍は仕事してるぜ？

皿をヲリと同じ意識で脳筋プレイしても無問題。
むしろそっちのが好ましい。デッドを恐れるな

なんだこれ、裏方居ないどころの騒ぎじゃねーｗ
勝ったからまあ良いけど初動除いて僻地＋キープで掘りの同時最大人数が6人とかどんだけ裏方する気無いんだｗ

裏方減らしてでも歩兵優位のほうが勝率いいんだろ？
SNSでそういう結果が出た、お前ら散々そう言ってきただろが。

lv40でもオベ展開クリ掘り召喚やってきたが
さすがに馬鹿らしくて裏方なんかする気なくなったわ。
裏方激減はそういうところも少なからず影響してるだろ。

なんか、スキルリセットの度にエル弱くなってるな。

前のときは、一気に短スカが増殖。今回は雷か・・・。

まじこのイベントは、エルにとっては害でしかないわ。

前線行ってる人数は多い
ただし、前線に40人いても20人近くが短スカ＆雷皿
半透明でうろうろ
後方から敵ヲリの上にジャッジ

てめぇら勝つ気ないだろｗ
1.4倍来たら他国キャラ育てるぉ……

俺は先々週からほとんど裏方しかしてないんだが、もう絶望したよ
レベル同等なのに歩兵負け、片手で前線行ったら召喚不足
究極完全体になったら移住するわ
ちょっとはマシになったら呼んでください。すぐ駆けつけますよ

移住しても同じなのではと思い移住にふみきれない

20代前半で前線行く奴が多すぎる


あまりの火皿の報われなさっぷりに絶望して雷で遊んだあと氷にしたら火皿よりスコアとキルが跳ね上がって
さらに絶望した

裏方少ないのに歩兵でも押されまくってるのはよくあること。

少なくてもゲブに行けば今より多少マシな戦争できるだろう

ドランゴラ中央生きすぎ
死ね
死ね

>>176
青とＭＡＰが隣接してる赤と黄色は新鮮味が少ない

DQN構成とはげの力が備わり最強に見える紫
最近頑張ってる緑

二択じゃないかと思われる

ゲブはエルに劣らず下層イナゴ人口多いけど
勝つ戦場は部隊で固まってるから現地で部隊タグ見にいけば
勝敗はやる前からエルの戦争よりずっとハッキリしてる。

どこに行っても今だと似たような惨状じゃないのかね？
一番いいのは期間中はインしないこと、
わざわざインして戦争行ってもいいことないぜ？
雷皿と半透明共のお遊戯に付き合わされるだけ

ほんとに25未満で前線行く奴が多いな。
25以上でも部隊服だったり。
Ｌｖ40相当の装備と本音はいいたいけど、せめて中級ぐらいは手に入れてから前線に行ってほしいところ。

このスレ見てる人は分かって裏方召還やってるものと信じてるけど、
分かってない純粋な初心者を誘導したげないと、このスパイラルはとまらんな。

やってるわけねえじゃん(笑)

まぁ、一回離れて心のオベ修復しようぜ。
他国でやると戻ってこないやつがほとんどだと思うから、
何もしないのがいいと思う。

と思ってたが、ついついゲブでやったらゆとりすぎて帰れないかもしれない。
凍っても援助入るかジャッジスピアですぐ割れて助かるしなぁ。

何人たりとも寄せ付けない心のプラチナオベなら立ってる。
エルなんて一度滅亡しても良いよtk滅亡しろって思える位のな・・・・・・・・・

今は175が喰い尽して飛び去った後のズタ袋っぽくなったエルを
建て直す為の鋭気を養う準備期間、無理に戦争参加しない方がいいんでよ

雷皿や弓カス的にはな、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛのほうが（生贄を前におけるほうが）ｽｺｱ出せるから
蝗が飛び去ってくれるかどうかは疑問

ゲブにやられまくってワーグ取られっぱなしなのもいなごのせい
裏方やらないのもいなごのせい
挨拶少ないのもいなごのせい

はいはいいなごいなご

イナゴ以外の負けて育つ様な根性の座った新規が育つのを待つ期間か・・・・・・

>>190みたいな意見頻繁にわくけど、自分はどうしたいんだろ
いなごいなご言ってるやつも同類だろって言いたいのはわかるけど、
その後何がいいたいの？
１．我慢しろ
２．他国いけ

流れぶった切り。

ここで雷多すぎっての見て火氷に変えて数戦やってみた。立ち回りはこんな感じ。
・ヲリが討ちもらした敵のステップ着地にヘル置き
・突っ込んできたヲリにカレスが飛ばなければジャベもしくはヘル
・２，３人まとめて焼けそうなら何も考えずヘル
・皿スカにはランス（あんまり当たらない・・・・・・）
・凍らされて敵ヲリが近づいてきたら死なばもろともヘル

これで上手くいく時で５キル↑２デッド↓、やばげな時は３キル程度で３〜５デッド、
ダメはどっちも１０ｋ前後。
もうちょいダメージに比重置いた方がいいのかな。
雷長かったんでイマイチ火の立ち回りがわからん。アドバイスあればよろしく。

>>192
別にどうもしたくないよ。
なんでもかんでもいなごのせいにして逃げてる奴を嘲笑してるだけ。

我慢する必要なんかない。たかが遊び、したいようにしたらいいじゃん？
50人の中で独り気張ってもしょうがないよ。裏方いないのはまさにそれ表してじゃないの？
いないいない言ってるだけでやる奴いないんだから。

だめだ、今オリやると移住したくなるな

愚痴はこっちですぅ*＞＜*

FantasyEarthZero 愚痴スレ vol.1
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1181370310/

>>193
・皿スカにはランス（あんまり当たらない・・・・・・）
ここじゃね？どんな感じに使ってるかわからんけど相手
のスキル硬直狙えばポンポン当たるぞ
余裕あるときだけ僅差打ちとかでいいと思う
チャンスにヘル撃てないようなことになったら元も子もないからな

僅差じゃなくて偏差な

偏差だろうが僅差だろうがどうでもいいよ
取り合えず硬直に当てれれば十分10kは超える

ナイトと同じで後だしがいい。
特に火皿だと、今ヘルうちたいのにパワーない！
って場面多いと困るからほぼあてれる硬直とか以外は中級うたんほうがいいかもね。

なあ…最近こりゃ負けるなって状況の戦争になると主戦場からごっそり人が減ってる気がするんだけど
俺だけか？
特に終盤コストきつい状況で敵が倍以上いるのがざらなんだけど

10kってか15kが普通の火氷皿のノルマかな
他職と違って与ダメが貢献度に直結してる率が高いので、もっと与ダメに重点置いて良い
ただバッシュへの追撃ぶっ潰してまで中級入れるとか、
そういった利敵行為は一切NGなのは言うまでも無い

あとはバッシュしてくれそうなのに即ヘル解凍とかも余り宜しくないな
周りが即解凍してくるカスばかりの場合、軍範で注意後即ヘルでも良いが

>>201
あるある、負け戦の主戦場とかな

15kが普通のノルマか
さすが裏方放置国家だけあるな(笑)

>>204
何が言いたいんですかネガ厨さん＾＾

>>205
まじでわかんねえの？
お前黙って一戦必要なタイミングで裏方やってこいよ
んで自分の書き込み見直せ。

いやーこの程度もわからねえやついるとはな。さすがだわ。

むしろお前は自分にナイトなるノルマ課したほうがいいかもな。
火氷皿は15kは普通のノルマ！
現状をよくあらわしててわかりやすいよ。

何も気付いてないとおぼしき人に無茶苦茶丁寧に教えておいてやろう

オベ建て居なければやって
ナイト居なければナイト出して
輸送居なければ輸送、護衛足りなければきっちり護衛
救援要請があればダメージの稼げない劣勢個所へ応援

これで15ｋ出してみろ

>>206-208

え？そんな話してたっけ？？
前線オンリーでこんな感じなんだけどどうなん？って書き込みに対するレスなんだが
後ろでウロウロせずに前でてしっかり中級ヘル撃ってりゃ、
10kなんて事無いよね　もっとスコアでるよね　頑張ってね
ってつもりでかいたんだけど

裏方の必要性とかそんな話一切出てないだろう
頭悪すぎるぞちょっと・・・

お前ら同じ国民なんだからさ
もうちょい建設的且つ合理的に話せよ真面目に
スレのふいんき（何故かｒｙ　だけ悪くしてんじゃねーよ

工作員なら話は別だが

頭悪い人にもっと丁寧に建設的かつ合理的に真面目に教えてやろう

毎回前線オンリーで俺Sugeeeの奴ばっかりなのが今のエルだ
15ｋ出そうが10ｋ以下だろうが、んなもんどーでもいいんだよ
どうやったらとか以前に建築の合理的な仕方とか
クリ回しとか召喚とか
そういうことやってる方がはるかに15ｋノルマより貢献してるということだ

今日はぜんぜん裏方いなかった
好きで裏方やってる人はそんな多くないんだからもう少し分担してほしい
前線ヒャッホイの人だけじゃやる気なくす

ていうか火皿最前線なんて普通にやってればコストの問題で
途中でオベやAT2本ぐらい建ててナイト1回ぐらい出る羽目にならないか？

揚げ足取りの裏方厨が住み着いてるな
175は出てけよID:4tBadpoz

遅延もちなら余裕でコストあまるんじゃね

まー皿スカは2戦に1回は裏方してほしいけどな。
ヲリ少ないんだし。AT運んだり裏一本埋めたり小さな事でいいんだからさ。

>>213が言ってるけど
後半コストきれたから仕方なくナイト出るかー的な出馬が多いけど
もうその頃には召喚戦は大勢が決してたりするので
逆に前半ナイト出て後半ベーコン・パワポプレイでTueeしてみないか。
歩兵したくなったら特攻して瀕死解除してもいいと思うよ

なんも調べずにひゃっほいしてる奴は初心者にも満たないだろ。
無免許で公道を走り回ってるクソガキと一緒。

月曜は講習会できずにすんません。帰宅→即寝でしたorz。

今週からしばらくナイトの練習会をやってみようと思っています。
あわせてジャイレイスがどれだけ大事なのかってところと、
「裏方も前線と同様の緊張感が必要だぜ」ということころ、
裏方のデメリットも併せて紹介し、前線と裏方を両方考えられる人を育てられたら、
と考えています。

もし参加した方でその内容はマズイというのがあれば、意見下さると助かります。
今日は恐らく２１時頃から開始できると思います。よろしくお願いします。

メイン40サブ40/40同じ武器5本用意して良エンチャの武器を使い
廃リジェ廃パワポ21本使ってる俺50人いれば、
現状の戦争レベルじゃ上手い下手関係なく轢き殺して勝率95%はいくだろな

と、思ってる俺みたいなやつが多いんだろうな

実際こんな醜い状況になってるのは、無課金が増殖したからだよ

昔のエルの強みは上手い裏方だったと思うんだがどうだろう？

今日は裏方多目にするわ；；

裏方は上手いよ。
こんな戦争でもなぜ？って感じの勝利が多いからね。
まあ、皿つかえねーけど。
お前ら皿の国なんだから偏差撃ちとか、ジャベあてれるようにしようよ・・・。

エルの裏方は確かに上手い。てか他国が軽視しすぎなだけじゃん。
裏方だからって高慢な奴が多いのもエル。
裏方しかできん、前線経験少ないから戦況読むのは下手。
逃げないでとか僻地やキープから発言がでる。ほんと馬鹿じゃねーの。

エルの銀行って前線でたら工作員レベルだぞ？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

歩兵やらせてもダメ、召喚やらせてもダメだな
レイスなんてやられて日にゃぁ蒸発するの早いぜ？
レイスが前でてどうすんだこのｋｓｇ
味方ナイトが蒸発すやすくなるだろって位置取りする品

裏方召還やってくれてありがとうと俺はいつも思ってるよ；；

>>225
うるせーぞ？
お前いつもは裏方してるのか？あ？

何この喧嘩腰ばかりのスレ

スキルリセ期間だから前線で試したいのもわかるがな
轢き殺しで勝つよりチームワークで勝ちたいだろ
同じ負けるにしても裏埋めてＡＴ出してしっかり召喚出して、それで負けた方が次はガンバロウって思えるだろ

お座り上級鉄砲隊の皿が多すぎるのが問題
中級を的確に当てる方がうまい皿

834 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 09:50:24 ID:UxWor7q20
はやくしないと先にやられるぞ

ネツにはってあった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2161472

今週はお休みで来週にまた復活するよ！

>>201
自分のコストがきつい≒他の味方のコストもきつい
コスト切れで裏方でもやってるんだろ

裏方が重要なのもわかる、エルの裏方はA鯖��1だとも思ってる
では、何故勝てないのか？

答え＝無課金率がA鯖��1だから。

175がキャラ作成時に勝率の良いエルを選ぶのは必然的なこと
175が負け続ける国より、勝ち続けるエルを選ぶのは必然的なこと

復興させるには、エルを支えてきた裏方、前線納金の流出を防ぎ
無課金175を追い出す事。
いくら議論しようがFEZの性質上、無課金率が高ければ
他の部分で補っても、補え切れない

これ以上無課金175が増え続ければ、さらに負け続けるだろう
古参裏方、前線納金が消え、また175も消えていく・・・

昨日雷皿♂に生まれ変わったが、裏方いなすぎてずっと召喚堀銀行してた
門破壊工作員相手にスキル試せましたよっと・・・・

>>234
あれ？昨日の俺がいる

>>232
いや、俺もそう思いたかったんだが…
そういう時にふとMAP見直すとだな
僻地で人数差レイプうめぇやってやがったw
当然主戦場は大崩壊、その後調子に乗って僻地は挟み撃ち食らって全滅
挙げ句の果てにはそのまま僻地オベ全滅
特に対ゲブのワグノ南東やらニコナ北西

雷皿とパニスカオオイヨー

ちょっと遅いが>>200辺りへのレス

スコア15ｋが普通のラインなら、ランキング上位はほとんどエル火皿だと思うんだ俺

ところで話題変えるけど、地獄だ地獄だと言われてた2週が過ぎましたが皆様いかがお過ごしでしょうか
弱いのを低Lvやら召喚やらの所為にしてたんですから今週は違うはずですよね？

今週はスキルリセットのせいで弱くなっています

火皿は味方のデッドと引き換えにダメージ与えてるカスがほとんどだから
マイナス１デッド　＋2人焼いても700ダメージで　負債抱えまくる
ヘル打てる距離にいるなら　焼くよりウェイブでもとって助けろ

短カス雷サラ激増してるからね・・・。

火皿にウェイブ優先しろとかｗ

ID:/HLIH2hP
工作員さん今のエルに工作したっていいことないですよ他に行ってはどうですか？

A鯖メインじゃないからたまたまなだけかもしれないけど、召喚の出は良いし裏方が裏過多になってることも確かに少ないとは思う。
ただし前半〜中盤にかけて出たナイト達が負傷したままだからか、後半一気にやられてる印象。
減る度に次々出してはいるものの、輸送ナイトをあまり見ないから、キプクリ枯らしてクリ不足になりがちな気がする。

っていう長い独り言。前線にはロクに出てないから、その辺は俺には分かんないけどさ。

裏よりも前線に人を送った方が結果的によくなる

ID:/HLIH2hPからは、無謀な特攻死を繰り返す脳筋ヲリの臭いがプンプンするんだが

>>240>>242
どこの国もイベントやってるって条件は同じな筈なんだが、先週先々週と変わらないのねｔｈｘ

>>135はマジでやるんだよな？期間は次のメンテまででおｋなのか？

2月からって書いてあるだろよく読め俺そして死ね

銀行、サブ銀、僻地堀２（ジャイ用クリをキプで調達するなら３）、輸送がそろってない戦場が多いな。

こんなとき輸送ジャイすれば国はどんどん強くなるとばっちゃが言ってた。

鯖スレでこんなん見つけたからついでに転載

807:既にその名前は使われています :2008/01/29(火) 12:09:58.39 ID:N7joKsqN [sage]
対エルでジャイ出すと面白いくらい稼ぎまくれる。

822:既にその名前は使われています :2008/01/29(火) 12:26:59.67 ID:CBKeD1HS [sage]
＞807
よくわかってらっしゃるｗ
実はナイトで出てもエルナイトは歩兵の群れにつっこんでくる馬鹿ナイト多いから
ウマーできるんですよｗ
ジャイさんあざーすｗ



>>251
護衛ジャイでます！

＞＞２４５
エルは、召喚出るときは凄くでる。他国に類は無い。
でもその分凄く死ぬし効果的じゃない事の方が多い。
常に前線は数負けしてる。
ただ、ナイト多く出せる＝歩兵力は勝ってる事の方が多いって言えばそうかもしれんが。
エルの召喚運用は、歩兵力が拮抗した時には勝てない可能性が高い。

ナイトになると敵レイス敵ジャイ敵歩兵キマめがけて特攻するバカ馬が多いこと多いこと。
歩兵に埋もれてる召喚でナイト数有利だとして行かないといけないのはジャイだけ。
数負けしてたら行ったらダメだな。味方のジャイレイス護衛して敵のバカ馬削る方がいい。
我慢比べなんだがな。

初期堀が多くて裏オベが早い。
エルだけじゃないが、エルでみる割合が高い。裏方意識が高い表れだと、俺自身は思うようにしてる。
それが逆に作用してる気がしてならない。

とにかく初期は前線維持する為に動く事が最重要。
なのに裏オベたてる。僻地でクリ掘ってて近いからそこに建てるって気持ちもわかるが、
なるべく敵オベを邪魔できる所を意識してくれ。前線で拮抗しそうならＡＴを持っていけ。

キープ堀は前線がやばければ、とにかくレイスを急げ。
押し返されて来るんだから自ずとレイスの前線到達距離が短くなるんだよ。
レイスが到着したら歩兵で守れ。レイスも前に出てギロチンなんてダメだ。

敵ナイトが１居て粘着されたら直ぐ死ぬぞ？
ナイトが敵召喚を攻撃する時に一番嫌な位置はどこか考えたらわかるよな？

とまぁこんだけ書いたが、召喚慣れてない人や初心者レベルの人間に求めるのは酷だと
思ってるがな。
だから今までは、ナイト出ろ、増やせって流れだったんだが、これからは召喚の質も
あげていかないとダメだな。

召喚出す時間と人数使うよりもそいつら全員フルエンチャハイリジェで前線突っ込んだほうが強いんじゃなかったのかと言ったとも言ったぞ

───ボクの名前は雷皿♂。心に傷を負ったソーサラー。遠距離スキルでアタッカー体質の愛されボーイ♪
ボクがつるんでる友達はハイド視姦をやってる短スカ、エルにナイショで
ゲブにキャラ作ってる弓スカ。訳あって晒し常連グループの一員になってる両手。
　友達がいてもやっぱりエルソードはタイクツ。今日も両手とちょっとしたことで２ｃｈで口喧嘩になった。
エル国民同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時ボクは一人でダガーを歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あースコアうめえ｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい裏方要請を軽くあしらう。
｢カレシー、ちょっとクリ掘ってくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
キャッチの裏方はカッコイイけどなんか貢献度厨ぽくてキライだ。もっと等身大のボクを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とアタッカーなボクは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの堀師の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの堀師とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がボクのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男は銀行だった。連れていかれてレイスにされた。「スコアならレイスだ！」最前線でギロチンをきめた。
「ガシッ！ボカッ！」ボクは死んだ。囮ジャイ（笑）

裏方ｲﾗﾈとか言ってる奴は頼むから他国行っててくれると嬉しい
自国の裏方を馬鹿にしてる奴も頼むから他国行ってくれると嬉しい
本当に頼む

その最前線次第じゃないか？職構成にもよるだそうし、前線位置のマップの有利不利もあるだろう。
ＰＳは判らんがな。
だから、拮抗した場面で勝つにはどうするかをを常に意識するべき。
普段のエルの戦略（最近減ったが戦争後の雑談というか愚痴ｗ）を方向付けしていった方がよくないか？

>>257　お前はバカか？裏方全部やったか？他国他鯖行って見たか？
　　　　　人の意見考察もせず否定する奴＝裏方やってても軍死の可能性高いぞ？

>>257は裏方やってくれる人大事にしようって言いたいだけで
>>258の人に向けて言ったわけじゃないと思うよ？

前は、ゲブの召喚は世界一ィィィィィィィィィ！！！！！
って言われててのそれに対抗する形で頑張ってたのに、今じゃ見るも無残に面影無いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ａゲブで銀行した時だったかな　はじめはぜんぜんナイトでなかったんだ
数はあってるけど順番は自信ない　霊→馬→巨→巨→馬→歩兵猫で出たよ
敵のナイト報告あったので大丈夫かなぁって心配だったんだけど
エル側のナイトは死にまくってたわぁ
エル側は巨と霊出て無かったなぁ

＞２６０
マップによるんだよなぁ
瓢箪なんて凄くでるしなぁ
瓢箪でのエルとの違いはジャイだけって思うけどなぁ
エルも出てるよ　でも馬ばっかりなんだよなぁ
護衛対象がでないから特攻してる気がしなくもない

>>260
さっきのスピカ相手ドラレイス護衛6ぐらいいるのにジャイ出るぐらい召喚に対する意欲があったぞ
こっち輸送1で瀕死で前線うろうろが1だったけどな

ゲブスレと間違えましたごめんなさい

自国民への叩きネガ煽りが無くなったら呼んでください
勝率20%でも駆けつけます

そのようにしてネガってる>>264さんが他国へいくと聞いて、
少しでもネガ厨が減りそうで何よりもうれしく思っております

ネガをネガる奴もまたネガと言う事か。負のスパイラルだな。

こういうときはＣ鯖カセのように食べ物の話をするに限るな。

先週以上に酷い戦場が多い件。裏方居ないのに突撃ガヲ〜☆

この１週間だけは前線いかせてくれよママン

>258
マジレスして返事が返ってくるか心配だが、お前の言いたい事はある程度判る
裏方も前線も数より質を高めて行かないといけない、そういう理論だろうな
それは裏方やってる奴というか勝ちたい奴ならその内たどり着くレベルであって
言われてもそうですかとしか言い様が無い

そして今のエル、というか昔からそうだが意識の高い奴が集っている戦場以外は
そんな事を論ずる次元になっていないし、慢性的な召還不足
召還足りてる様に見える様な戦場は固定化した召還裏方大事にしている奴が
出ているだけ
同時に裏方ｲﾗﾈ、全部前線でﾊｲｴﾝﾁｬすれば良い、裏方は所詮裏とか
言い出す奴が既に凄い勢いで跋扈してるんだよ

そういう時にどうすればいいか、それは召還や裏方の大事さを把握する事、
それを馬鹿にする奴が居辛い空気を作る事
既に裏方やっている奴に文句を言っても萎えるだけなのだし、向上心ある奴は
馬鹿にしないでも自分で考えて育つ

はっきり言うならお前にレスなんてして無い上悪い意見だと思って無いのに
噛み付いてくる辺り、お門違い

この間、銀行の人とナイトのうち３人が４戦連続で同じ人たちだった。
しかもフルエンチャで…

>>270
それなんて俺
晒すなよ？

Aエルは裏方とオリの質だけは高い。

他？
カスしかいねぇじゃん、特に皿。

>258
それとレイスのギロチンは駄目だとか、裏オベ早いのが駄目だとか
取れる文章を書いている時点で正直頭柔らかくするべき
どんなのも状況次第で必要になる以上、何々が駄目とか言うのを
書く事が周囲にどういう影響を与えるか考え直した方がいい

前線早めに構築しつつ裏オベ急ぐ事も大事な時はあるにもかかわらず、
裏オベ急ぐ場合を全く想定出来てないのも頭柔らかくするべき
そういう状況もあるし、ただでさえ裏オベが心底遅いのがエルだと云う事、
裏オベを急いだ場合の開幕5分の領域ダメージの推移を理解している奴は
裏オベも早めに立てる　当然前線のATエクリも大事にするがな

他国も他鯖もチェキしてる事なんて当然ですが？
理解出来ないなら後500戦位してから読み直してくれると有難い

ヲリ全員でストライキ起こそうぜ！

＞２７０
戦争前にエンチャ：「うほっ　いいエンチャ♪超合金キタコレ♪」
サーチ：「ヲリすくねーな・・ハイポ垂れ流し上等だコラ　いくぜ♪」
開幕：オベ1本目たてまーす♪

数分後

キープ堀いません＞＜　僻地少ないです＞＜

俺：「銀行しまーす♪」

ニートに向上心だの状況判断だの言っても無駄だろ。
勝手に自分がしたいことしか出来ないからニートなんだしさ。

>270
ID:IvjOlMp9
長いよ＾＾；
俺はニートまでは理解できた＾＾；

>275だった＾＾；テヘｯ＾＾；

オリの質だけは高い（ｷﾘｯ



流石キチガイネガヲリ様は言うことが違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゆとり性能の皿でゴミスコアのやつよりマシですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
裏オベするならATさっさと建ててくれってのは良く聞くぞ
ATの重要性を認識させるには良いコメントだが、裏オベを軽視することに繋がる問題も内包してるが
向上心のある参加者なら自分で噛み砕いてそのうちベストを目指すようになるだろう

運営側は迷う要素をふんだんに盛り込んで悩ませる事でゲームに深みを持たせようとしてるんだから
議論が発生するのは当然の事だし

以前のエルには学ぶ事が沢山あったが、感情垂れ流しなログが増えてきたのはちょっと心配な所
ログをバックアップしておいて、次の日に一度目を通し自分の発言に問題がないかどうか一度チェック
してみることを勧める

俺の場合は後悔しまくりなんだがなｗ
後悔するってことは成長してるって事でもあるんだ、多分

>>274採用
そうすりゃ嫌でも皿スカが前線出るだろ

バッシュや人数レイプを除いて

皿でヲリに殺されるなんてまずありえないもんな

氷にジャッジおいすぃですぅｗｗｗｗｗｗｗｗ市ねｗｋｓｇｗｗｗｗｗｗｗ

眠剤を飲んで昼食、そろそろきいてきたかなって所で再度眠剤を服用
片手ハイブリやってて嫌な事忘れてぐっすり眠れそうだ

マジでお座りジャッジばっかりだな・・・　ジャッジ撃ったら下がるのばっかだから押すどころか戦線維持すらきちぃ

>>274　片手で参戦するぜ！自分でバッシュしてマサタカラッシュだろＪＫ
俺流のストライキだｗｗｗ

>277 278
ぽかーん(煽りに来て2度もミスる奴って)

>281
エルの現状歩兵の質の波が激しいので、開幕AT立てたくてもアホみたいに
押されてたりする事があるのでは
ホーク型に良くある例だが、中央から見て東の内周に開幕AT置く事が多いMAPで
最初からAT用意している人は多いんだけど、開幕いきなり1本目オベ近くまで
押されている事がある　そうするとその1本目オベ付近に押し返す為に建てるのも
微妙だし、本来建てたい位置には行きにくいし　そんな事になるのを良く見る
歩兵がきっちりして均衡した戦争の場合、良い位置にAT立ってる方が多いと思う

>>288　コメント欄に　マサタカ　って入れるとするか？おいｗｗｗ

>>274
ストライキは流石に辞めようぜ　サラスカが下がったらそれ以上に下がるぐらいにしとこうぜ

晒しの方の流れを見るとストライキしたくなる気分は本当に判るがな
ストライキして困る奴は間違いなく召還裏方大切にする同志
むしろストライキ推奨する奴が歩兵厨なのかとかまで悩むぜ

257 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 13:12:25.77 ID:IvjOlMp9
288 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 15:26:08.45 ID:IvjOlMp9

２時間以上も張り付いて何してるんだろう。とてもあーえるくさいです。

>>288
ログチェックってのは個人を指して言ってるんじゃなくて
参加者全員に向けてだから、勘違いされそうな言い方になってた
スマン

ID変えて煽りお疲れ様です

>293
ATの話に反応しただけなので問題ﾅｽ

ゆとり性能の皿（ｷﾘｯ



これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりがゆとり性能とか言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな他人（他職）のせいにばかりしてる糞noobネガオリばっかりじゃ
そりゃ最弱国になるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｷﾘｯｷﾘｯうるせえよ
馬鹿の一つ覚えだな

>294
ID変えて煽りお疲れ様です
ID変えて煽りお疲れ様です
ID変えて煽りお疲れ様です

ID:IvjOlMp9くん
ここでも軍死きどりですか？ｗ

皿はゆとり性能だろ、どう考えても。
あんだけ範囲攻撃もあって遠距離中距離攻撃、威力もある。

>299
火はきついぞ？

>>300
火は別枠ｗ
火はオリと同じかそれ以上にきつい。

いまエルソードはHPあるのに前でないでｳﾛｳﾛする人達で出来ています

保守age

そのストライキのテンプレはネツスレにもあったから気にしない方が良いよ

ホル目標１/2か
ゲブは早く潰しにこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後ろに皿いっぱいいるから安心してたら気がついたらはるか後ろで座ってるとかこんなんばっか

誰だ！質の高いエルヲリ（笑）様を怒らせたのは！

>>301
火なんて両手に比べたら全然楽だぞ
ヲリの数が居れば、両手もそれなりに動けるけど
クノーラ東に行ったらヲリ俺だけでしたなんてこともザラ

>>308
いくらなんでも大げさすぐる
俺一人がザラな訳ねーだろｗ
周り見ろ、お前が特攻してるか、主戦場じゃないんじゃないか？
最近はコンスタントにヲリが10はいる
それに、ヲリ少ないと敵スカ活性化して、火は前線に出れない
ステップゴケしたら、一瞬で囲まれて蒸発するしな
トータルバランスが重要

弓持ってないスカと盾持ってないウォリはおとなしくスキルリセットしとけよ
もう弱いの分かりきってんだから

>>308 >>301
火皿と両手、どちらもきついってことでＦＡでいいんじゃないのさ

まあ両手の下手くそ以外はたくさんいても全く問題ないだろ
スカ多めになるより両手多めの方が断然いい

質問〜
転職の羽（？）使って前の職に戻ったらスキルポイントってリセットされるものなのかな？

される

両手も火皿も味方の援助があれば強いし、援助が無ければ弱い。
それでいいじゃない。

俺も質問なのですが
今もカジノでピエロ、バニー装備って当たるんですか？

>>314
さんきゅ

ネタ部隊として全員火皿部隊とか考えてるんだけど既にあるの？

>>318
詳しくは知らないけどないんじゃない？
火皿部隊ができるとゲブの脅威になりそうな気がするんだ

片手部隊もあるとさらに驚異だなｗ

皿じゃ武器で火皿だってのが分からないから
ネタにもなりゃしない

全員パフォーマーとかにしないと厳しいんでね？

>>318
ホルには過去に火の7日間って部隊があった希ガス

最初は大和魂みたいな片手部隊にしようと思ってたけど
どう考えてもパクリぽいし、ヲリ部隊としてはエルにエ○ダーペ○ンがあるんで
止めた方が良いと思った。
RPは陰陽師みたいなノリで考えてる。

>>323
「まろはヘルを放つぞよ」
「スパークで目晦ましするもいとおかし」
「しかし前線が白き灰がちになりてわろし」
「くっさめ」

お、楽しそうじゃねえか？。

>>324
盛大に吹いたｗｗｗｗｗ

悪霊退散とかいいながらヘルを尻から撃つものだと勘違いした俺絶望

やっと[御所ことば]に行き付いたが
これを徹底させるとなると難しいなｗ

>>324
これはワロタ
作ってくれｗ

火サラが多ければ前に出ないとっていうのが触発されて他職にもいい影響かもね。

前出るわけないだろ？
エンチャはレス使ってます　＾＾
回復はライトorリジェネで　＾＾
部隊服つえぇぇ　＾＾
こんなのが6,7割居るんだぞ

/　　　//　　　/　　ト--ミ､、_::::::::::｀:"'':―┼――――l　　//　　　/
　/　// 　 /|　　　 ト--ミ､、_:::::::::::::｀:"'':―┼――――l　　/　　　　/
　　/ 　 ／　|　　　ト--ミ､、_:::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_ .,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l　　　　
　　　　　　　　 / /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j　　　　　
　か　っ　.画　| .{ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',　　　　 //
　ァ　 て　像.　| ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―'ノ l ii l　(ヲ　　lミil
　 |　 約　.も　 ヽ!ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:,.　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ　　　　/
　 |　 束　貼　　　>!ﾐﾐＯ　 　。',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′
　 | 　し　 ら　　/,ヾミミ'　 o　,,゜,￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣゜o Ｏ　　
　 |　 た　ず　 |.へ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!　　　
　 |　 じ　 に 　|二ﾉミ'　　　u　　　　,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!
　ッ　.ゃ　.ス 　 |fｿ!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　" ,'　　 /
　! !　な　 レ　　 ',{i,ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /.　　　　　 /　
　　　い　 は　　　ヽN,　　　／　 ,ィiTTTTTト, ,}　,/　　//　　　/　　/
　　　で　 立　　　.／.　　 /　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 /.　　　　　　/　 　
　　　す　 て　　 /'、ヽ　 .l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ , ｲレ､、/　　　　　/ 　　
　　　　 　 な　 〈　ヽ丶　丶　ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ　,i'lヽ、　｀ヾー--､_
　　　　　　い '⌒ヽ´ヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'".,/ノ,l　 ＼　　＼　　ヽ
麻呂部隊作ろうぜ、おじゃるとか言いまくる皿部隊

ここみてまだネガティブキャンペーンかよと思っていたが実際戦争いくと確かに心のオベが折れるな

堀が誰もいないとかざらだな
仕方なく銀行やると前線から召喚だせだの壁たてろだの…
堀一人だっていってるだろorz

あげくに堀がふえても後半まで召喚0
なんど銀行の俺がでようかと…

つーか今まで論議してたやつらはどこいったのよ
口だけのやつだったのかそれともあきらめたのか…

ここにいる連中なんてエルの総人口に比べちゃ数割程度しか居ないからな。

Ｄ鯖のキャラで久々にＩＮしたら、Ａより脳筋具合がすごくてやりやすかった
敵も味方も脳筋だからオリの俺としては楽しかったな、脳筋の良し悪しは別として
体力へって下がったらサラもスカも自分の前にいて前線を支えてる
エルに限らずＡのへたれサラスカ率は異常だと見た

はいはい悪いのはいつも皿スカでちゅねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘタレと言うかその立ち位置が悪いってのが判らないんだろうね。
その立ち位置で育って来てしまったんだから。
某国が中の人の差なんて無いのに、新規が流入しなく古参だけになっても
勝率が悪かったのはそれだよ。
ようわ負けパターンを体が覚えていつのまにかそれしか出来なくなっているんだ。

>>332
ゲブキャラで平均建築5召喚2プレイおいしいです。
結果が出ない裏方は空しいってのはあると思う。

>>335
くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ
くやしかったら前出れば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出ました意味不明な思い込みと決め付けｗｗｗｗ
ネガ厨の脳はこれだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪夢の一週間だ

セルベの建築なんだが、もっと角にオベを置くことを意識した方がいいと思うんだ
http://upload.fewiki.com/src/1201602452398.jpg
左がきっちり建てた場合、右がとりあえず建てた場合
領域では攻撃側に負けるので、出来るだけ左みたいな建築を心がけて欲しい
俺も現地で声だしするようにするからよろしく頼む

あー、攻撃側もオベ置けばよかった…

>>341
大事なのはジャイ砲撃が届かない壁裏のオベを出来るだけ前に建てるって事だな
攻撃側が領域有利なのもE3の壁裏オベが強いからだしね
最近はそういうの分かってない人もいるんだろうか

4%って結構大きいな・・・

>>332
数ヶ月前のエルなら分担作業が出来ていて前線の敵構成にあわせて
○○クラスを何人西へとか的確な情報伝達が出来ていたんだけどね

キプ掘りと僻地掘りの人数調整、輸送確保、召喚募集と体力確認、
移動速度の遅い召喚の移動予定確認と前線歩兵からの情報汲み上げ
全体マップでのねずみチェック、足りない建築物があれば輸送ナイト等に
依頼、マップによってはキマ警戒依頼、他にも色々あるだろうが銀やりつつ
これ位は頑張れば出来ない事は無い

日に３ゲームも銀でこれやると疲れるのであまりしたくはないのが本音だけど

最終的なオベ配置（特に前線）が頭に描けていたら
それに向けて広げて行けるけど
そうでなければとりあえず目いっぱいの領域で…ってなってまうね
「うお、そこに建てたか」と思うこともあるけど、共同作業だからある程度は已む無し

>>332
正直いってゴールデンはまともな人ほど諦めてる
歩兵はしょぼいわ裏方は2本目オベを僻地に伸ばすわじゃあなぁ

2本目オベを僻地に伸ばしてダメだと思いながら
言ってやらないお前も目糞鼻糞

>>347
いや、俺が3本目前線に伸ばそうとすると大抵そういうのが建って
説教する羽目になるんだよね

説教する羽目になるんだよね（ｷﾘｯ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

X9vy/+XFで抽出すると笑える

具体的に反論できないから抽出（）笑

除草剤が必要だな

論にすらなっていない文章に対して反論出来るはずがないだろ

歩兵が互角
領域展開は圧倒的に負け
召還は＼(^o^)／

部隊単位で行動しないのがゲブとの差
何の為の部隊なの？
ホルホルみたいにお喋りする為の部隊なの
前線でフルエンチャ部隊がいればいいのに

そんな部隊すらいないのが今のエル

>>354

部隊行動しないおかげか歩兵個人は他よりうまい気もする
連携感や他人の動きに気を使う人は少ないと思うが

ネツみたいに部隊同士が裏目にでる場合も多々あるし部隊同士が良いというのは一概にいえないんじゃね

でも部隊で動くのは憧れるな
てか前線エンチャント部隊ていなかったけ

175と勝ち馬ライダーによって滅ぼされた国家エルソード

虚しいなぁ・・・


復興は以下に････

>>354
A▲el　L-sword　FEがあるじゃん

強めな部隊は作ろうとしても作ったとしても槍玉に上げられて潰そうとしてくるからな
自分で自分の首を絞めるのが好きなエル民
だからゲブみたいな部隊運用ができない
本当にバカばっか

175はわかるんだが勝ち馬ライダーてなんだ?
仮面ライダーならしっているんだが

オレ部隊て挨拶と雑談しかしたことないが部隊同士で戦場いくてどうなんだろうな
やったことないからわからんがゲブ並に強くなるのかな

勝ち馬乗り＝勝ち馬ライダー
半年前によく使われていた言葉さ、今は175が使われている

>>360
なるほど175と意味は同じか
さんきゅう
脳ミソのしわが増えたよ

>>361
で、ネツ部隊の事情に詳しいようだけど、貴方はネツ出身?

こんばんは。
２２時１５分くらいからナイトに関する練習会を行います。
興味ある方はどうぞご参加下さい。

>>332
だから何度も言ってるだろ？
今は口先だけのやつらが揃ってるって

敵レイスだジャイだ報告はするが絶対に自分からナイトにはならない
でこの職なら与ダメはこれくらいださなきゃダメだとかアホな主張だけはする

そんな糞みたいなやつらの尻拭いのために周りも動くわけなく
今まで裏方やってたやつらも呆れ果ててどっか行った。

>>362

ネツに憧れていたエル民
実家はエルの首都で飲み屋やってる

講習って何処でするの？聞きに行きたいんだけど

首都で集合して、実際にはチュートリアルでやります。
基礎的な内容なので、熟練者にはつまらないかもです。

セルベD3は崖下のオベ水辺に建つだろ
建てると相手はE3崖際のどこにもオベ建てられなくなる
苦もなく相手の領域削れるんだが
まあそういうことすら知らないやつ増えたのかもな。

だから防衛側は速攻でE3に建てて先手打つべきなんだが
そういう動きもないし

茶入れたら講習聞きにインするわ

そうか、去年の春頃から10月近くまで国スレ晒しスレで
散々勝ち馬ライダーウゼー書かれていたから、今更質問も珍しいと思ってな

>>367
あんがと、暇だから首都で待機しとくわ

>>370
たまに勝ち馬ライダーて単語みかけたけど気にしなかったしニュアンスでとらえてたからさ
175と別に書いてあったから知らない意味があるのかと

なんにせよ教えてくれてさんきゅう

突撃がおーに憧れてネツスレみて実際にネツにキャラ作って一週間ほどやってみたが突撃がおーなんてなかったぜ!

>>372
1年ほど時期を逃したな

ホルキャラ起動してみてエルとやってみたけど、歩兵の質はたいして変わらんな。
ゲブとは差があるけど。

差はやっぱ皿スカでついてるよ。
中級全然当ててこないし、瀕死になってステップしてもイーグル当たらないから生還余裕。
基本的に上級しか撃ってこないからわかりやすいし。
ヲリは基本的に存在でプレッシャーかけれるし突撃がおーだからゲブと質の差は感じないけどね。
てことで皿スカの皆は改めて偏差撃ちの講習会に参加すること。

歩兵云々より裏方なんだがな



と前戦のかたが申しております

マネージャーのところから見る勝率下がってたな
俺から見れば慣れ親しんだ数値というかなんというか、さてどれくらいまで下がるか

チラシ裏
上に書いてあったストライキを自分の中でしてみたが、一戦目の途中でやめた
あまりにも酷いのでオベ建てに勤しむ事に
だがクリボして20個渡されて凹んだ

あと10個あれば2本建てられるだろが

もう堀部隊、召喚部隊、ヲリ部隊、スカ部隊、皿部隊で戦場うめて銀行があるていと指示するようにすればいんじゃね

負けると罪の擦り付けあいになりそうだが
堀がいないとか召喚いない、スカ多いてことにはならないんじゃない

>>378
銀行部隊が軍死ばっかりというオチが見える

銀行は一つ間違うと軍死だからな
そこは掘り何名、あの場所危ない、召喚掘り裏方募集、後は基本的な事
それくらいしか言えない

足りない所を各々判断してくれれば良いんだが、、、

突撃がおーか・・・懐かしいな。
1年前のネツ両手軍団はまじ強敵だった。

>>382

エルは突撃じゃー でいこう

裏方が偉いわけじゃない。
でも、歩兵が偉いわけでもない。
どっちも等しく大事なんだよ。

限られた人数の中で、一人一人が、今必要なことをやる判断能力と行動力を持とうぜ。
皆が"勝つため"の判断をすれば、結果は自ずとついてくるさ。

どっちも大事だけど互角だと領域がゲージ2本歩兵がゲージ1本
どちらかといえば裏方の方がだいじかな

と言っても歩兵差が激しいと裏方云々どころか勝負にならんけどな

裏方が重要というと、初期堀が多くなり、前線が押される。
前線を押す為に、歩兵を出すと、裏方が足りなくなる。

ようはバランスじゃよ。
バランスを取る為には差をつけちゃいかんし、専属はやっちゃいかん。
一番近い人が、その行動を取るべきじゃよ。
(死に戻りに裏方召還をお願いするのはこれだよ)

講習終わりました。長くなってすんません。
ちょっとリアルで祭事が出来ましたので、水木は開催できそうにありません。
次回は金曜の予定であります。良ければご参加下さい。

>>388
毎度ご苦労様です

>>388
講習乙です。
参加したいが、時間があわねぇ。

「百聞は一見に如かず百見は一試に如かず。」
参加したことないので分からんけど、実戦訓練が多めだと嬉しいな。

歩兵で頑張れば団体の強さとしての上限が、裏方を頑張れば下限が上がる。
前線で明らかに圧勝ならほぼ9割勝てるし、逆に惨敗ならどんなに裏方頑張っても勝てなかったりする。

ただ勝つだけなら上限を上げればいいけど、
安定性を求めるなら下限を上げる方がいいんだぜ。

>>389ありがとうございます
>>390
一応は初心者向けの基礎練習でっせ。
でも、小攻撃してくる相手にどうしたら良いかわからないとかは解消できると思う。
なぜ護衛が有利だったりするのかは、具体的に理解できるかもしれない。
一応同数ナイトでのジャイ護衛練習とかはやりますよ。
要望があれば、小攻撃の特訓とかやるかなあ。そんな感じです。

開幕オベボして初期立ててる段階で、既にゲージ差つけられてる戦いが多くて泣ける。
万年召喚不足もあれだけど、歩兵の基礎向上を何とかしたい。

カセ援軍入ったら、ちょい脳筋ぎみ傾向の人が多くて、正直かなり動きやすかった。

講習お疲れ様ー
意外なレベルでナイト知識のない人がいるもんなんだと実感したよ

>>393
開幕のKill負けはなんと言うか、
まず斜め前からレイン撃って、回り込みカレス当てて、
氷像バッシュ周りの立ち回りでダメージ勝ちして・・・
の様な理想パターンがイメージ出来てないのかなとか。

自分が当てたい攻撃をいきなり当てに行って死んでるように見える。
両手火皿とか、自分の攻撃が上手く当たる場面をイメージして動くんだろうけど
そういうのは状況限定なんだってまず知って欲しかったり。

175豚衣の屑連中は全員のたれ死ねばいいのにね♪

正直、今エルにいる皿は古参だろうがイナゴだろうが新規だろうが全員自分を考え直したほうがいい

>>396>>397
このツンデレどもめ
意訳すると皿スカは裏方＆召還を率先してしよう

こうだろｗ

>>398
「自分が今やってる行為は味方全体にとって役に立っているか？」ということを考え直してほしいわけよ
何か壊せる算段も無いのに敵地に皿スカだけで突っ込んで1人も殺せずに囲まれて5・6人あぼんとか見てて痛い

2、3ヶ月前に新規や他国の底辺が
エルつえぇぇじゃんこれだけ勝てるなら移籍しよう＾＾＾＾＾
中級〜上級者はエル以外に流れて
エルよえぇ・・・

さっきワグノにいたやつらすまん
軍死様がひどくておまえらを見捨てて落ちてしまった

たまに気分悪い発言をみると本当に他国にいきたくなる

死体に攻撃できるようにしようぜ、そうすりゃ僻地に馬鹿みたいに突っ込んでるNoobは戻るまで敵にタコられて
顔真っ赤にしてFEZ辞めるだろうから

>>401
何処も同じようなもんじゃねーの？まぁゲブにでも行って最強構成プレイしてれば途中で抜けることもなくなるだろうよｗ

エル民が何故、部隊単位で行動しないか
戦場に立つとき何を考えているのか

答えは簡単だ
彼等は『個人プレイでどれだけの高スコアを叩き出せるか』にしか興味が無い

部隊連携など不要
建築物を壊すのはＫＩＫＯＲと短スカＩの仕事
スコアを出せないＮoobと無料厨は召還と裏方になれ

まぁビルドエンチャつけてオベ殴ってる短スカがジャイに「砲撃しないでｗ」とか言い出すご時世だしな

>>405

いや、さすがにそれはネタだろ…?
ネタだよな?

わりいｗまさに俺ですｗｗｗ
正直ずっとやってて疲れたんすよ
いくら頑張っても新規はどんどん増えるし歩兵とか基礎は教えれるけどそれ以上は個人が向上心ないと無理だし
惰性でやってるとスコアくらいしか興味ないわ

延々と同じマップを取ったり取り返したりしてるだけのゲームで
そこまで勝敗にこだわるほうがどうかしてるわｗｗｗ

もう抜本的な改革が何かないと、惰性でスコア狙い意外無理っす

>>406
HP回復かねて自軍後方の敵ATきこってたらジャイも撃ちだしたから
もっと奥のオベ撃てって言った事はあるなｗ

今さ、これみてたんだけど初動で本目で無茶オベたてて、それを折られたとする。
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B5%F2%C5%C0%BA%EF%A4%EA%A4%CE%B9%CD%BB%A1#s0d224b2
支配領域が１５．３％と仮定する（オベシュで実験）
　・支配領域11-12%程度でも50000ダメージのままのようである。
　・支配領域21%程度ではどうやら100000ダメージである。
とあるから、％当り4,500として計算する。そして支配領域は上記の15.3％で算出すると、
破壊された場合の拠点への被ダメは、68,850　となるよな。
参考までに、LV40キャラ死亡時の拠点への被ダメは、20,000＋LV×500で算出すると、40,000　となる。

無茶オベって言われるが、大した影響ってないよな？
たださ、敵も領域確保に動くだろ。でさ、例えば敵側が支配領域60％に達したとする。
上記式でいくと、270,000だよな。
敵側が獲得するであろう秒間ダメージ視点で考え、最前線オベの支配率増加分２％（オベシュで実験）とすると、
領域支配１％の秒間当りの予ダメ＝500としたら、２％で1,000ダメージ／秒　だよな。
敵は４分30秒維持したらペイできる事になる。
この分を、27,000から引き算しないといけないのでなるべく早く壊す、できれば建てさせないって事は当然だけど、
歩兵で負けたるんだからとても無理って場合、分岐点とか算出できないのかな。

あーだめだ、俺説明とか全くだわ。
なにがいいたいかと言うと、もっとjジャイだそうぜって事なんだわ。あれ？１行で書けるんだ；；；

皿とかスカはスコア出やすいから必死になって前線出てしまう。10k以下とか恥ずかしいし。
ヲリはスコア出にくいから、スコアの呪縛から離れて自由に陣営のために動ける。
まあヲリが裏方多いってのはどの国もそんなに変わらない。
そのへんも含めてヲリ数が大事って言われるのかもしれない。

なんかもうここまで来ると、かつてのゲブのパニスカ祭りやDカセの片手祭りの如く
土日辺りにノイム辺りでエンチャ雷皿祭りでも一回してみたらいいんじゃないか？
エルは皿多いだろうしスキルは今変え放題だし
エンチャジャッジだけでどこまで片手を削れるか見て見たくはある･･･

それおもしろそうだねｗ

FEは縛りプレイに近い感じがするな。
やりたいことを好きなようにやったら
自己ベストスコア狙うくらいしかやり込み要素がない。
１／５０としてどう動くべきかっていう思考を科すことに
違和感を感じる人は向いて無いんじゃないかとも思う。

あとはレベルっていうステータスがあるだけのアバターゲーム。
ふと思ったんだが、首都では装備のレベル制限を解除してくれんかな。
アバターゲームとしてプレイしてる人が
やりたくも無い戦争に無理に来なくても
目的を達することが出来る様にしてあげてほしい。

>>414
全力で却下。戦争が嫌いな癖にFEZをやる奴なんざ少数派だろうし、そんな
連中に楽をさせるためにこれまでの既存プレイヤーの経験や既得利益をぶ
ちこわせと？
アバターゲームだけやりたいならセカンドライフ（笑）でもやってろと。

やりこみ要素ってわけじゃないでしょうけれど、
まだまだ個人個人で研究するべきところは沢山有りますよ。
ニコナの歩兵の広がり方が、何故鯖ごとに違うのか、とかですね。
そういうのを考えると、A鯖の問題とかって見えてくると思うです。

戦争も「とりあえず楽しみたい」っていう人は沢山いると思うんですが、
ゆっくりでいいから成長してもらえればいいと思っています。
もっと講習会とかイベントとか増やして盛り上げましょうよ。

連投すみません。
>>394　それは開催側としても実感しました。
でも思えば２倍期間を経て、密書を１冊使えばMobだけで２０以上いく時代だし
「１００戦以内」にLv３０を越えかねないこんな世の中じゃ、というところでしょうか。

30Lv以上で「これを知らなかったか」と意外に思う事は、
連日開催していて珍しくはないです。何かに気付けるきっかけ作りってのは、
続けて活きたいですね。

>>414
アバターゲーム・・・かなぁ？
アバターゲームとしてみると、装備もキャラバリエーションも少なすぎるとは思う。
というかＦＥを戦争(対人）ゲームではなく、アバターゲーム性に価値を見出そうとする所に、
本質的にこのゲームが向いてないんじゃないかと思う。煽りでなく。

まあ相手の揚げ足ばかり取るのもアレなので色々考えてみるけど、
訓練場に、レベル一桁専用とか、短ｽｶＯＮＬＹとか、その中でフラグ戦とか、
もっと戦争にバリエーションがあれば、「したくない戦争」から「やりたい戦争」まで
選択肢が広がるかもね。

ただ今の訓練場は訴求するのもが無いし、経験値なりリングなりの報酬を儲けたら、
かつてのジャイキマキマキマ復活になる。

大陸ＭＡＰをさらに広くして、色々な制限のある戦場を設けても良いかもしれん。
補給線を儲けて、補給線上は兵站プレイとか・・・

一番簡単なのが定期的なMAP変更
次が召還の強化

イライラする理由は弱すぎる歩兵＝無料厨が跋扈してる現実

召喚の強化は必要かもしれないね。

>>416
ボランティアに注文つけるのも気が引けるんだが
ナイトとかより講習会でワグノの定石をやってくれ
戦争中にずっと橋に行くなと叫びつづけてきたがもう心が折れて無理だ･･･

>>419
レベル一桁専用や短ｽｶオンリーは
今の訓練場でもできるね

>>422
シュアとワグノ布告する奴は何なの？、死ぬの？

ワグノは攻めなら開始五分で決着が解る最強の糞ＭＡＰ
開始直後に北西ぶっこぬいて領域確保

その後も気を抜くと北西を取られて逆転負けする防衛超優遇ＭＡＰ

糞弾幕ＭＡＰだから火皿や両手で参戦すると頭がおかしくなる
押すにはＫＡＴＡＴＥが複数必要なのにエルは少ないし戦う前から終わっている

>>422
色んな講習をやりたいのだけど、先週１日毎に違う講習をしてみたら、
自分の話す内容がｇｄｇｄになってきてしまって・・・
毎日同じのを続けると、俺自身の洗練にもなっていくんです。
MAP別講義というか議論みたいのはやりたいですね。
かなり昔は週１で「MAP別議論会」みたいのがあったなあ・・・

話は変わりますが、エルソードの皆様は
首都でイベント（クイズ大会とかそんなん）を企画したら、
参加したいですか。別にいらないですか。

>>425
戦争に必要な知識とかの早押しクイズとか？

頼むからもう少し自発的に建築・召喚やってくれ、スコア云々言ってる奴は訓練所か闘技場行ってくれ

クイズ大会いいね。
それを見てるだけの人にも、ただ講習を聞いてる以上に話し聞いてくれそうだしね。
ただ、確定できる回答に絞り込める問題が少ない気もする。

かなり昔に某部隊がやってたのに客として参加したときは、
NPCのセリフから出題したり、推理クイズみたいの企画したしりてましたね。
そういうイベントってエルでは久しく出てきてないな〜と思った次第です。

講習を目的にしたクイズってのも良いなあ確かに。

後方お座り雷3段撃ち大国ｷﾀｺﾚ

問題なのはお座りジャッジしながらスコア１５ｋ以下の奴だ。

いや、スコアの高すぎるお座りジャッジは総じて味方の攻撃被りや氷等を
無視して乱射しているケースが多いからほどほどでいいよ。
KILLも多い皿ならいいんだがな。

氷割ったり被らせないようにしながら20kがお座りジャッジのボーダーだろ

ジャッジとか真面目に語る前にこのライサラ♂どもを素直に火か氷にスキル変えて欲しいわ。
そもそもジャッジはスコアじゃなくて超合金以外に3桁ダメ*1〜3出せる奴のほうが使えるしな。

エルって訓練場全然活用してないのな｡
いついっても誰も使ってない｡
たとえばカセやホルは常に誰かしら訓練場が使われていたりするんだ｡
部隊員同士で訓練してないから戦場で惨いことになるんじゃないか？

話が変わるけど
国別クエの称号「知識の探求者」
みんな取りました？

キルなんかピンポイント狙ってれば取れるだろ
問題はそいつしか取れない状況でどれだけ仕留められるか

ジャッジよりレインのがいいぞ、敵の詠唱止めの回数がかなり違う
ジャッジで20kよりレインで15k
むしろ雷は攻撃面では劣化弓、防御面では最高クラス

1年ぶりくらいに片手から両手やってるけどスコアが全然あがらん。
KILL⇒ﾃﾞｯﾄﾞだけど7ｋｉｌｌ4ﾃﾞｯﾄﾞとか余裕でとってしまう。
消極的に動くと弾幕だけでｺｽﾄ減るしさ・・・
上手い奴見ると11Kill2ﾃﾞｯﾄﾞとか居るし
俺カスすぎて情けなくなってくる。
片手と違って両手はスコアだしな

>>437
＞消極的に動くと弾幕だけでｺｽﾄ減るしさ・・・
まさにここがなんじゃない？
前出ようとして弾幕に削られてキルとられたり
出る機会伺ってるうちに削られて結局前いけなかったりしてない？

下がるときはしっかり下がって、上がるときは一気にあがるんだ
両手はしっかり出るとこと見極めないと厳しいぜ

＞出る機会伺ってるうちに削られて結局前いけなかったりしてない？
それそれ。基本前線でストスマの範囲に入るスカや皿を狙ってるんだけど
レインや中距離魔法程度でコスト減って、いざ押し上げる時にはHP半分
くらいしか無いから長い時間動けない。

今のエルでそれなら上等だろ。他国援軍行くともっとスコア出るぜ。
まあ上手い奴は上手いからまだ上目指さなきゃいけないんだろうけどな。
今のエルは後衛型皿のペースで動いてるから両手はどうしても動きにくいってのはある。

後衛ってROから流れてきた言葉？
俺が住んでたエルじゃ使われていない言葉だな

皮肉な

ドミの頃から後衛って言葉はスレで何度か出てきたんだけどな

前衛後衛分けてる奴はくたばれって意味でならな

エルは弱いときはインペリアルクロスで強いときはラピッドストリームの陣型だから、
前衛、後衛と言う表現は間違ってないと思う。

【インペリアルクロス】
.　　.　　.　　弓
ヲ　　.　　氷　　雷
.　　.　　.　　短


【ラピッドストリーム】.　　弓
.　　雷
レ
.　　氷
.　　短


AAズレてたらスマン('A`)

弓が…orz

雷ばっかだから敵の片手が止まらない・・・　と言うか片手の一体や二体突っ込んできたからて一斉に下がるとかもうね
突っ込んできたのバッシュしてもなぜかウェイブで飛ばされるし　もうあのスキル無くていいよ

オレ火サラになったから頑張って焼くよ

なあなあ火になってスパーク連打してもいい？

戦場でスコア３ｋ４デッドする片手と、スコア４ｋ４デッドする短カス
どっちも不慣れだがメインにしてレベルあげていくならどっちがいい？
どっちも要らないようなら短スカすすめていく

>>450
短は味付け程度だから、片手がほしいかな。

片手のがいいなあ

カタテの楽しみは整地にある

>>447
ヲリ少なくてかつ高Lvなヲリあんまりいないのにサラスカは召喚もせず、
そんな低Lvヲリの後ろに逃げ込んでしか攻撃できないようなサラしか居ないからなｗ
Lv勝ちしててもその高Lv帯が短カス、雷皿ばっかりの分際で、
Lv勝ちして何で勝てないんだよって言ってる軍死がたまに居て呆れるよｗ

ＫＡＴＡＴＥやると心が砕け散る
Ｄカセの武士みたいに心が温かくなれる何かを希望する

予想外にまともなレスばっかで泣ける
心のオベ折れるまではしばらく片手で頑張ってみるぜ・・・

Dカセにキャラいるから言わせてもらうけど、
Dカセも前衛後衛とか言えるほど、スカ・サラはひどいかな。
ただ、片手部隊は数がいるからだと思う。
オリは、サラに支えてもらってなんぼだし、サラは弓に支えてもらってるし。
なんにせよ・・・、サラがんばろうよ・・・。

イベント発生するかと思い
片手LV上げ中




あとは分かるな？

麻呂はヘルを撃つでおじゃる

こうですか？

>>449
良いけど命中させるにはヲリと同列まで出ないといけないし
めくらましになるから、過度な連打は味方の邪魔になる事も

片手を常時DoT漬けにするのは非常に有効な攻撃手段なんだけどね

ここで皿叩きしてるキチガイネガヲリの方がよっぽどいらねーから
他国行けとも言わない、FEZやめてくれ

どうせネガってるクズは今まで勝てる面子に寄生してただけの175なんだろ

こういう発言する奴って例外なくヲリ動かさないから困る。
ヲリやってみれば気持ち分かると思うぞ？

ヲリやってみれば気持ち分かると思うぞ？（ｷﾘｯ



だめだこのゆとり共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エンチャ率が変わってくると意見だって変化する
エンチャの値にぶれ幅がある限り不満は必ず出る

当然の事を笑う人は視野が狭い小さな人間だって事さ
運営側は利益に繋がるから、そういった問題はある程度
放置するものだし

個人的にはスパークが有効な場面っていうのは判断が難しいなぁ
思うほど複数には当てられないし（下手なだけだが）
カレスとタイミングが一緒になると困るし

それでヘルばっかり狙おうとしてしまうんだけど
スパークも使った方がいいのかな？

>>461
煽りしかしないカスもいらん

集団カレスが溶けそう、でも近づいたら死にそう

>>466
ID:8QyuHq0mは神PS持ってるからしょうがないよ。
凡人の俺らがいう立場ではないみたいだ。
サラいなくても歩兵戦では負けないみたいだし。

特定の職というわけでもなく、中身の人間の問題と思いますが。
何せよ、チキンが多い。

ヲリ一人が突っ込んだら回りのヲリも一緒に脳筋特攻するくらいの気持ちもてよｗｗｗｗ
ヲリも大概チキンおおいだろうが。特定の職できめつけるな。

皿はLV上げきついｗ

麻呂は(ry　したいが、
○○のつぼねってキャラでもつくるわ

皿大国エロソードで連日の皿叩きが始まったのは
俺様が175毒酷すぎｗｗｗスカKY杉ｗｗｗボスケテｗｗｗ
と、国スレで初めて書いた夏の日の夜から今日まで

175が話の分かる純エル皿も叩いて萎縮させて追い出した結果がこれ
調子ぶっこいた結果だよ ここで皿さん前出てください；；と泣きついても
時すでに時間ぎれお座りジャッジスコアうめぇｗｗｗ皿の増加は止まらない

イナゴが憎いならゲブあたりにキャラ作ってイナゴ狩りおすすめ

もう一つ狂言しておくと、その175はFEZ初めて大陸争奪イベの
ネツスカ袋叩きを相当根に持っているのかしらないが
エルスレでもネツはスカ叩きをして駄目になったと当事者っぽい事を
未練がましく数回書いていたかもしれない エルスカは全国最低の質だと
書かれていた数日後から エル皿は全国最低の質と度々書かれ始めたかもしれない
実際最近の175皿は当然ゴミばかりだから叩いてくれても構わない
でも敗残兵の175は駄目だ意見する権利はない絞め殺すぞksgと言いたい

ここまで狂言なので読み飛ばしていい
何が言いたいかというと他国援軍うめぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>465
俺が運営なら放っておかないで、エンチャの下限を上昇させるスクを売る。

にしてもアレだな。
勝ち馬や変なやつがエルに来ないように、
「エル最低だな」
工作をあちこちでやった結果、本当に最低の国にになっちまったな。
そりゃマトモなやつは最低の国は去るから当然だわな。
何よりも一番悲しいのが、最低になってからは「エル最低だな」って単語を見ないこと。

まあここで小話でも。

175と一口に言っているけども、移民には二種類存在する。
ひとつは、自国の裏方具合、暴言等にあきれて充実してるっぽい国に移籍してくるもの。
もうひとつは、自国が勝てなくなったので勝てる国に移籍するもの。
このうち初めに来るのは前者の移民。前者の移民が移籍してくる理由はその国の衰退の兆候そのもの。
そして、それが移籍先の裏方や歩兵、召喚の充実となり、勝率は上がる。
その次に、前者が居なくなり、移籍元の国で勝てなくなったものが勝てる国へ移籍する。ここが問題。
こういう輩は言っても聞かないし、勝率が落ちたり負けこんでくるとすぐ勝てる国に行ってしまう。
必要なのは、いちはやく変化に気づいて、前者の移民をなるべく流出させないようにすることじゃないだろうか？
秋ぐらいから兆候はあった。今は入ってないけど、その頃は目標戦だから裏方しっかりやろうって言い続けた。でもやらなかった。
そういうことがじわじわ続いて、できる奴から休止または他国や他鯖に移籍してしまって、今日の状況があるんでないかと思う。

つまり、ここで175居なくなるまで他国に避難してるわｗｗｗって
書いてるやつも175だってことですね

175被害すげーから他国に批難するわｗｗｗと書かれた次の日
本スレで今エルに居ない奴はエルミンじゃねぇｗｗｗと書かれていたかもしれない

他国援軍かmob狩りかカジノ漬けかチャットツールとして使うかFEZ休止するか
時代に合わせて厨プレイするかそれでも他国に批難して175狩りするか

好きなのを選べばいいかもしれない

175叩きより暴言が酷いから他国に移ろうか考え中のオレも準175

悪い所を指摘するの良いんだがときに行き過ぎるときがあって不快になることも…
知の国らしく論争したりするとこは好きなんだがな

>>477
選択肢の中に「国を建てなおす」ってのも入れといてくれ
まだ頑張ってるヤツもいるんだから

俺もがんばるよ

荒れ果てた洛陽の都を再建するより、新しい許昌の都に移った方が楽だお？

問題は荒れ果てさせた張本人の175に自覚がなく
相変わらず他人に文句ばっかり言ってるってことだ

皿叩きしてるキチガイがそれ

皿が弱いからちょっと皿やってみたんだが、いくつか疑問を感じた。
技術の問題もあるが、それはすぐに克服するのが難しいので立ち回りだけの問題だけ。
長文になるが、皿ネガじゃなく問題点として受け取ってくれるとありがたい。

『固まりやすい』
なんだろう・・・他人の後ろに回りこむクセでもついてるのか、ストスマ恐怖症なのかパニ恐怖症なのか･･･
固まってるところにレイン降らされるし固まるメリットない。左右に広がった方がいい。

『味方のヲリを利用しきれてない』
味方の神風餅つきヲリがいる時はチャンスだから、多少ＨＰなくても突撃すべき。

『PW回復で下がる』
これだと自分のPWが溜まった時だけ前に出て攻撃することになるから、いいタイミングで上級を撃ててない気がした。
もっと我慢してもいい。下がるのはHP回復の時だけでいいんじゃないか。
あと中級は当たらなければ連射しないほうがいいかと。

ずっと両手オリだけだった人間が火皿やるとたまらんな
遠距離からヘビスマ当ててる気分だ

>味方のヲリを利用しきれてない

これは特に思う
ヲリだけじゃない。自軍短スカが敵陣でハイド暴かれた瞬間とかマジチャンスだぞ
自軍ナイトが敵召喚をつついているとき、それに釣られてる敵歩兵がいるときも大チャンス
単純に自軍歩兵に向けられてる戦力が減った瞬間を見逃してはイカン

エル皿は固まってるイメージあるからレインで削られる。
戦線の横から大魔法ぶっ放してみると当たる。
真正面から撃ってる人多いから、やっぱ立ち回りの問題だと思う。
ウェイブ使いすぎと、ジャベ・サンボル使わなすぎというところが目立ったところ。
あと、偏差撃ちはできるに越したことはないけど、硬直撃ちでジャベ入れるだけでも全然違う。

このあたりが気になったところかな。

>>479、480

おまえら…
オレももう少し頑張ってみるよ

オレは戦術や動き方を他人に教えられないから戦場が良い雰囲気になるよう心がけるよ

お礼や挨拶という当たり前のことしかできないがもう少し続けてみるわ

>>435
謝れ！21時に毎日歩兵訓練呼びかけてる漢字二文字の人に謝れ！
マジレスするとイベント期間だったからこの2週間人が集まらなかったという話

>>485
そういうのわかってるか、わかってないかで違うよな
ＨＰ半分くらいの短カスが、自軍に単機特攻してきた片手にバッシュと相打ちでガドブレ入れたんだ
そしたらずっと殴られて死亡してたｗそんで片手はＨＰ半分も減らずに帰って行った
普通にサラスカが周りに5、6人いたが、助けることも攻撃することもしてなかったな
こういうの見ると可哀そうになるぜ、アムブレよりガドブレ入れたって事は周りの援護期待してたんだろうな多分

それなのに全く攻撃入らず短カス死亡テラカワイソスｗｗｗ

歩兵練習してどうこうなるレベルだと思ってんのか現状
オベの建て方から教えてやれや。
たぶんLv40のやつら含めてほとんどが知らないぞ。
1ゲージ終了しても裏うまらねえとか普通だし。

このスレの流れからして
お前らのチンカス以下のKill数上積みより
トータル領域ダメのほうがはるかにでかいのわからんのかもしかして？

>>490-491
よいこのふぁんたじーあーす

「てきをたたいてみよう」
「なかまといっしょにたたかおう」←今ここ
「りょういきってなーに？」
「ファンタジーアースゼロ（ふぁんたじーあーすぜろ）のけんちくぶつ」
「はたらくしょうかんじゅう」
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・

>>490-491
僻地に送り込まれるフルエンチャ課金のエース達
彼等には建築の知識など不要
裏方＆召還（笑）するのは無課金の雑魚に任せておけばよい

そう考えておるのですよ

今日10戦以上してるのに1度も勝利の文字がみえない
頭がおかしくなりそうだ・・・
厄病神にでもなった気分だorz

ゲージ1本半切るまで召喚も裏オベもボロボロで
裏方放棄ってレベルじゃねーぞ・・・って思ってたら
相手がそれを上回る裏方放棄で勝ったっていう話
ﾅﾆｺﾚ

>>493
ワグノ防衛超有利とか言ってるお前の意見はまったく当てにならんな。
お前ニコナ攻撃も何も考えずに馬鹿の一つ覚えの南東攻めしかしないタイプだろ？

だいたい防衛が超有利ならなんでエルは防衛しないの？
しないんじゃなくてできないからだろ？
できないのになにが超有利？

攻撃失敗繰り返して苦手意識植え付けられた現実から目を逸らすのに
防衛が超有利なんだ攻撃は超不利なんだってすりかえてるだけだろ？

>>497
押し引きと防御の概念のなくなったエルにワグノ防衛は荷が重過ぎます

このご時勢で片手がすげー楽しいんだが
俺ってだめな子か？ｗ

攻撃は弾幕が届く崖下に突っ込みすぎ→崩壊
降下してきたのを確実に殺してKill勝ちってのが出来てない
崖上登るのも散発的でオベも折れずカウンター誘発してるだけ

防衛はゲブの即全員降下轢き殺しのイメージが強すぎるからか
崖上からの弾幕の利を捨てて突っ込みすぎ→細道に押し込まれてKill負け
目標とかで押し切れればドラゲーになるが野良戦だと相手ホルでもグダる
全体として押し引きの意識を共有できてない

まー後は少しゲージ差付くと諦めて中央と橋で遊ぶ奴が多すぎる
弾幕戦嫌なのは分かるけど
せめて南東にオベでもエクリでも建てて守ってくれりゃいいのに

ホルスレに載ってたやつだけど、スカの人は是非みてほしい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2128714

長年やってきたけれど、最近悩んでます。聞いて欲しいです。
オベ建てで、自分はできる限り領域を取ろうとしてきました。

　┌──
　│　 ▲　　こういうMAP端っこの崖際にオベがあったとき

　┌──
　│▲▲　　こうすることで少しでも面積が広がる場合は建築していた。

例えばシュアで膠着状態になった時など、できるだけ取れそうな所を探しては、
建築していたのだけど、無駄なのだろうか。
ナイトで建築していたら、無駄と言われるのが重なり、悩んでおります。

裏オベは折られるリスクがほとんどないから、取れるなら取った方がいいよ
あまりが出ないように途中オベの配置も考えて立てるのがベストだけどね

MAP全体で8×8＝64エリア
MAP外は領域としてカウントされないから１エリア当たり約1.56％の領域
コンマ何％まで領域として意味があるか知らないんだけど
あまりにもちょびっとな場合は召喚に回した方が良いと思ってる
逆に体感的に意味があると思えば無駄と言う人がいても立てるべきだと思う

>>502　んー、基本的にまず折られない裏オベであれば、僅かでも領域取りに行くのは正解だと思う。
特に拮抗状態のシュアで見合いになったら僅かな隙間でも即取りに行かないと迎撃作戦取れなくなるしね。

ただし、限度があるな。特に召喚不足やその他でクリ需要が高い時はそっち優先して欲しい。
他に考慮する点は
・建てても+になる領域が余りに小さい場所（大体1マスの1/4以下の場合）
・前線に近く、折られる可能性のある場所（カウンターで一気に来られた場合に折られるかどうかも考慮する）

>>502が輸送やってて、キプクリがある程度飽和状態で、前線のATや召喚も特に問題ない場合は建ててもいいと思う。

領域パーセントにするとそういうオベは
すごいわずかしか影響ないらしいからどっちでもいいと思う。

ぶっちゃけ最後は降下時の歩兵差だよね。

あきらかな空白がかなり時間経つまで埋まらないのがなんとかなれば
隅っこのちょっとの領域はあまり深く考えずに建てる・建てないどっちでもいいような

火サラとハイブリヲリやってて、愚痴りたかないけど、
やっぱり他国（カセとか）援軍のほうが全然動きやすい。

この相互協力心のなさと前に出なさは、ホルすら完全に超えてるだろ。
前のキャラがやられたら次は自分の番だってことを理解してくれ。

部隊単位で動け
知らない人でもパーティーに誘え

それだけの事で全然違う

俺はネツがやりやすい。両手多いからお互い利用しあって動ける感じ。
カセはウェイブ救助してくれるのが熱いな。あれはやる気が出る。
エルみたいに「ウェイブすんな」みたいなの無いしな。

エルのウェイブすんなはカセのウェイブと内容が違うからな
エルのウェイブは味方を助ける為でもなんでもなく、
単純にファビョってウェイブしている
邪魔、本気で邪魔だぜ
突撃してきた両手を自軍ど真ん中にぶっ飛ばしたり、
闇撒いた短カスにバッシュしたらそれごとぶっ飛ばしたり、
倒せそうな敵が寄ってきてウェイブしたりする

頭まともならするんじゃねえって言うに決まってるだろ

もっと野良PTつくろうや。
連携意識といっても具体性がないからどうしようもない。

エルはシャイっ子が多すぎるな。

誰かが投げてくれるものと思って待ってるとお見合いになるぞ。
自分からPTとばしていこう。レーダーだけでも十分価値あるぞ。

一瞬ｼﾞｬｲ子に見えた

そういやPマークつけている人少ないね
マーク関係なく誘えば無問題かもだが

眠いせいか意味不明な文になったが、つまりは、

カセ皿：
自軍救出の為に使用
例え不利益と成るウェイブでも咎める理由など何処にも無く、むしろやる気出る

エルのゴミ：
ファビョってウェイブ
それにより二次被害、三次被害を招く
消えてくれ邪魔だ


この差だろ
不利益となるようなウェイブ以外見た事無いわ

スレでエル皿はつかえねーといくら書いても変わらない

ゲーム内でパーティー組んでこうして欲しい、こうすれば良いと伝える
プレイ動画っぽいものを部隊、スレ、ＳＮＳで紹介して啓蒙する

ネガる前に言って、やって見せて、失敗しても罵らず、上手く出来たら褒めてみれ

国でくくるのは範囲が広すぎで全く無意味。
それでも何故かエル召喚勝ってるときでさえジャイが出ない分で負けてるなとおもっちまう。

>>517
変な動きしてるの見ると軍範で注意してるけどな
こうした方が良いという例も挙げて言ってはいるが、
ファビョってふざけた回答してくる奴が多い
10人に1人は何らかの反論してくる
勿論間違った反論をな

そして注意しても同じ事をやってる奴が90％を超える割合でいる
歩兵に限ってはこんな感じだ
裏方に関しては素直に聞いてくれるんだがな

例えばこんな例がある
片手やっててバッシュスタンに両手二人がさっと飛んできてくれたら、
カス弓と雷皿♂がヘビに被せるようにトゥルー（パワシュではない）とスピア連打
バッシュ中に倒せず、結果ステップで逃げていく敵を他の弓が倒した形となった
注意すると、「倒せたから良いでしょｗｗｗｗ」だそうだ
何故ダメかもきちんと説明をしたが、逆切れされる始末


こんな例が多いんだぜ？マジで

味方の動きがさっぱりわからんなぁ。
10人くらいで攻めあがったんだからオベ折るかと思ったら
敵歩兵一匹倒してみんな後退し出すし。
んならたかが一匹最初から追うなよ・・・

野良PT組んだらますます召喚でねえじゃん。
ああ野良PTのやつらが召喚出てくれるんですね。

>>502
マップ関係なくゲーム展開から拮抗しそうなところなら建てるべきだろ。
ただ折られそうな場所は建てたらダメだ。ちょっと押されたらジャイ砲撃可能になる場所とかな。
あと建てるなら最後に建てるべきだ。
領域が他に取れそうで建てるべきオベあるならそっちから先に建てる。

無駄言われたらテメエは口動かす前にやることやれと言ってやれ。

>>519
なんか愚痴るのに必死だなおまえ

現ワーグノス、
皿7
オリ2

布告しようと進んでたが、躊躇ったオレは悪くない。

今見たら皿9ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリ増えねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カセ援軍に「エルオリ可哀想ですね…」って同情tellされたんだけど

明日の夜辺り片手イベントやるか

あれ？今の時間帯のエルってオリいたっけ？見かけた記憶が無いんだけど

流石にTellはもらった事ないが
軍範でよく他国援軍にヲリ辛いってこぼされるﾎﾞｽｹﾃ

エルの皿はマジでウンコだらけだろ、意味のないウェイブで敵逃がしてキル取れないし
スタンした敵の周りに両手が居るのに中級スキル連打、何でそんなに必死であててるのって思うわ、
動いてるときに当てろよ、カスも同じだな、アームなんて要らないから、ガード攻撃食らいながら入れろ
他国より逃がす確立が半端無いのは間違いない　動いてる敵にライトニングも当てれないからｗｗｗｗ

水曜ゲブ援軍いって戦争後雑談でもエル皿ひどすぎてヲリがかわいそう言われたな

そもそも数がそんなにいないしな…

この時間ＢＯＴ以下の動きするやつ多くて萎えるわ・・・

エルとカセにヲリ持ってるが両方片手にして比べて見ると
エル（課金装備フルエンチャ）とカセ（lv30リング装備のみ）でカセの方が生存率いいんだ

というか皿の問題だけでもないぞ、スカどころかヲリもおかしいのが居る
瀕死1人追いかけるのに10人がそっちしか見ないで必死に追いかけて前線に人数0とか
そうするとそれを見ていた相手の氷皿には
「うは、全員スキだらけでカレスでゴチです」となる
だから追いかけるのはせいぜい2〜3人、それこそキルを取る専門職
もしくは遠距離攻撃で狙ってる1人か2人見かけたらそれに任せて（そいつがキル取れるのが前提だが）
他の面子はその氷皿にうかつな行動させないようにプレッシャーをかけるべき

要は周りの味方を見ろと

そしてさっきそのカセでクノーラ型行ってたんだが、
前線希望者の初期面子が誰も東西に行かずに全員中央向かってて
「ああ、底辺はどこも同じなんだな」と思った

エルヲリ40が二人いるからどっちか他国に移したくなってきたお・・・

>>534
ジャコルか？
カセ側に途中から入って東西いったりしてたが
ゲブは中級上手い奴多いなぁと思って相手の国籍みたらエル皿だった。
↓の層が厚いだけで、仕事してるのはちゃんと居るな

エルに限らず、各国イメージ職はnoob率高めになるのは避けられないが、
以前誰か言っていた、皿は下手糞が使っても「とりあえずは」戦えるのが問題。
高レベルnoobが多く感じるのも、間違いではないのだろうな。

それにしても、エルホル戦で命中精度を観察してみると、絶望に近い何かを感じるぜ…

↓エル皿の糞ウェイブが問題視されてるようだが、一番の問題はこれ↓

後方でお座り回復　前方で味方の肉壁を使いながら上級ぶっぱなし　以後ループ。

初級中級当てながらチャンスに上級を撃つ皿が減った。前に出る皿が少ないから
謎空間加速、前衛が死んで残るのはnoobばかり。火皿が減ったのも原因のひとつ。
頑張るだけばかばかしいのが今のエルの現状。

いつも通り今日も良い戦場もあればヒドイ戦場もあって勝ったり負けたりだし、
おまえらホントに俺と同じFEZしてるんだろうか？とか思う。

二年前からヲリがダメ＞スカがダメ＞皿がダメ＞ヲリが・・・の無限ループだから
いつもどおりだなぁとしか思わん。大体慣れて動けるようになるとこの手の愚痴言い始めるんだよな
初心者がどんどん入ってるだけだろ単に。

げぶ援軍でいったんだが今のジャコルはおもしろかったぜー。
氷のバッシュ待ち多くて感動したお。

さーせん。誤爆でございます。

愚痴、皿叩きなどを言う奴は具体的な対策とかは何もしない。何故か。

これは他人をスケープゴートにして叩くのを繰り返すことで
自分がnoobであるという現実から逃げているのだ。

対策をとって他人に上手くなられると叩かれるのは自分になるので、
必死に「下」を作って叩くのだ。



というわけで、ネガってる奴全員イナゴで確定
お前等死ね

具体的な対策

とりあえず雷多すぎるからさっさと火に替えてヲリと同じくらい前に出ろ
カスはイラナイからさっさとキャラデリしろ、残っていいのはスカだけだ
ヲリは納金しとけ、無課金とか糞ほどの役にも立たん


どうだ？的確だろ

真面目に皿の質向上がないとゴールデン負け続けることになるな、どうしたものやら

>>515
PとかTとか青いマークはどうやってつけんの？

パーティは右下システムメニューから。
Tは「/mtr」　クリは[/mcr]でっせ。

皿の質向上ってのは、どの辺りのことを指すんだ？
前に出ない前に出ないってよく聞くんだけど、それどの職でもいえることで

敵味方含めて回りをよく見えてないってことではないだろか。

FEに中途半端な熱意しか持っていないお前らの大嫌いなNoobスカ皿は、
俺も含めてスマブラＸにある程度流れるから残ったやる気ある優秀な人材で思う存分連勝してくれ
無料厨しかのこらない？知らんがな

>>547
548も言ってるけど状況把握だろ。
PSなくてもこれさえキッチリしてれば戦力になるよ。

>>546
おーさんきゅー
お祭りの前の週辺りに復活したもんだから細かい仕様変更についていけなくてなぁ（´･ω･｀）

>>547
敵味方状況把握能力と中級の間合いにい続ける根性と腕と中級そのものを当てる腕

敵がスケーターばかりで中級あたりません＞＜

片手は特に状況把握が必要なんだが、ただバッシュを決めていけばいいってもんじゃなくて
敵はどう動こうとしているか、味方は追撃に来れるか、敵味方の位置を分析判断してバッシュする。
ここらへん考えずに条件反射でバッシュして、罠バッシュになっちゃった…ってのがある。

自分がかつてそうだったから言うんだが、皿メイン、皿スタートの人間は（弓もそうかもしれない）
「当てること」に夢中になって状況判断できてない人が多いぽい。
一度片手をやりこむのがいい。

>>553
敵がスキル使うか凍るかピヨるまで中級当たる間合いで粘れｗ
まずはそこからだ

前に出ろ、前に出ろ、とは言っても敵10人こっち7人ぐらいの差があると
変に頑張らずに援軍来るまで素直に逃げた方がいい場合もある。
こういう時に逃げ遅れるのがヲリが多いのもこまりものだけどな。下がれと。

>>556
ヲリが率先して下がればある程度は場を動かせるんだけどね
軍範マクロも用意しておけば理想的

皿が動けてないのも敗因の一つかも知れないが
弓ももう少し頑張らないとな
ヲリや皿を動きやすくする役目は弓にあると思う

>>558
そうだね、トゥル厨・ピア厨多いからね。
あと、当たらないイーグルとか。
弓やっててわからない人は、戦線の端からレイン降らすだけでもかなり良い。

もう過疎時間帯のエルは拷問だなこんな時にオリで出る俺はＭすぎる

そんなにオリが嫌なら弓皿に成ればいいと思うよ

大事なのは自分のオベを常に立てておくことさ！

>>554
その感覚は俺もわかるな。皿スタートで全職業全スキル一通り以上やりこんでもなお
片手や短剣スタートの奴のシビアな「味方を含めた状況判断能力」の域にたどり着かない。
味方見たりしてる余裕がないんだよな、両手とか火皿は全然出来るんだが。

「当てる技術」「周りを見られる広い視野」「Pw読み」「広い意味での優勢劣勢把握」
この辺のスキルは人並み以上だと思うんだが、
どうしてもある程度以上のレベルになるとセンスとか向き不向きは出てきてしまうと最近感じる。
片手で数千戦単位やりこんでる奴の味方の見え方は尋常じゃないな。

>>561
Ｍという字が見えんのかね?君は

少なくともヲリやれば前に出ない屑は攻撃もできないから最低でも前に出る癖はつく。
無エンチャリジェだと接近途中で蒸発すると思うが。
サラスカだと逃げ腰でも「たまに」は攻撃当てれるからそのまま前に出ない癖がつくんだろうな。

他国よりエンチャしてるサラスカが少ないんだろうな、
もちろんPWリジェだけじゃなく、フルエンチャハイリジェな。
ヲリで無エンチャ微妙エンチャリジェは動けないから、特に今の前に出る奴が少ない情勢では。
ちょい昔はサラ育ててたから俺のサラは前に出てるからサラの責任にしてんじゃねぇって思ってたが、
絶望的にヲリが少ないから俺はサラで前に出てるんだよksgとか言ってもヲリ増やさないと話にならないLvにまできてるからヲリやろうぜ。

>>564
どうでもいいよバカ

エンチャの話に便乗して、レスじゃないエンチャ５つ付けてる人っている？
自分は目標かぶりとか目標経路確保とか以外は、攻、防、レスHPとレスPwリジェの４エンチャなんだよな
課金５エンチャとかハイブリで１０エンチャにして世界が変わったぜ！って話を聞いてみたい。

計算上Pw回復はさんでドラテ２連とか、皿が中級４発撃てるとか、バッシュ３発目うったあと３秒後に４発目とか
スキル回転率の差で世界が変わりそうではあるんだが…
ぶっちゃけそこに金使うなら、ガードで良い数字でるまで３つ４つ付け直しとかのが現実的か？

課金Pow　課金Powリジェは高いけど値段分強い
けど主に皿スカ向けだねえ
1回のPow回復で20回復するとヘルとカレスの回転がやばい

ウォリアーは仰るとおり、ハイリジェとガードの張り直しにお金回した方がいいと思うけど
レスHP→課金HPアップは変える価値有ると思うよ
ハイリジェの効率が段違いなので

おれヘルバカだから前でるよ
中級って当てたはずなのに当たらなくてストレス溜まるんだよ

>>567
世界が変わるほど変化は無いけど痒い所に手が届くって感じ。
PwとPwリジェは両方付けとくとサラ、弓スカの回転率かなり良い。

Pw＋PwリジェとHPアップどっちか課金っていうならHPアップの方が生存率上がって良いと思う。
安定して＋１５０以上でるのはでかいぞ。

もうレベル圧倒勝ちしてる戦場でしか前線出てない(＾o＾)
だがしかしそれでも負けることがあって困る

毎回どんな戦場でも
両手に攻・耐・HPup・Pw回復up
耐性17以上、攻10以上まで繰り返し(8本所持
片手に耐・HPup・Pw回復up
耐性17以上まで繰り返し(4本所持
してるぞ
召喚足りなそうならナイト・ジャイ・レイス・キマも出るし裏オベ建てたり、銀行もやる

1日2〜3戦しか出来ないから金もそんなかからんし、自分のやれることやってるだけだから悔いもないしな

HPとレスHPは全然性能違うね。
レスで50以下なんて出たら、リング1つどぶに捨てたようなもの。
その点オーブのほうは最低で+150保障されてるから、かなり強力。

Powリジェ常用の勘違い皿スカのせいで、戦線下がりまくってる可能性もあるけどな

悪いがヲリも前に出ないんだが。
前も言ったが職でくくるな。中身の問題だろ。

弓皿が前に出なさ過ぎて、それはもう見切りつけられてるんだろ？
立て続けに凍結即死コースでは出る気なくなるわな

おいおいヲリが何時でも前にいれるはずないだろ
盾とか囮にするつもりか？

弓皿がウォリより前にいる事もあるなｗ
ウォリが前に出ないと弓皿も前には出られん。中身の問題だな。
576は職叩きしたいんなら公式池

エルスレから末期臭が…

最近のエルスレの９割は愚痴と煽りで出来ています

ここ3日の勝率が44%で
対ホルの勝率ですら42　37　43
末期臭つーか末期
そりゃ愚痴も出る

そろそろエル滅亡計画でも立てようぜ

計画立てなくても勝手に終わるよ( ^ω^)

この上3月末にカレスジャッジウェイブの弱体はGMが明言してるしねえ
何もしなかったら4月にはホルと同じかそれ以下になってるでしょ
領土取れなくて戦場足りないから人口も徐々に減ってきたし

エル最低だなを言われなくなったから本格的に末期

エンチャの話色々thx
HPアップも使うことにするわ。ワインとかカジノ闘技場でハイリジェがそこそこまかなえそうだし
それで余ったオーブ分回してみる。

魚六、裏オベから建っていって吹いた。

目標詰んだ
糞すぎｗ

まぁそれでも俺はエルで頑張るぜ！

もしかしてヲリが前に出ないとか言ってる奴はHPが5割切ってるヲリも最前列で使い捨てでもするのか？
チキンサラスカに言われなくても敵最前列攻撃する時はサラスカ後方の敵狙うよりより接近しなきゃいけないんだから
どんなに前出てるサラスカ（笑）よりは前に出てるだろｗ

もし前に全く出てないヲリが居るならそれは何しに前線来てるのか意味分からん。

ちょっと2行目が分かりにくいな、
＞チキンサラスカに言われなくても味方ヲリは敵最前列攻撃する時でも味方サラスカが後方の敵狙うよりより接近しなきゃいけないんだから

に修正してくれ。

目標時間ないのに魚六援軍要請出してるアホはなんなの？死ぬの？ってか死ね。
まあ目標無理そうだ皆すまんorz

>>591
オリやったこと無い人が多いんじゃない？

>>592
目標が定員で埋まってたから
経路の防衛にあたるのは問題ないんじゃね？

>>593
あまりにヲリの知識なさ過ぎる奴が多いしそうなんだろうな、
今の時間とかエルヲリが戦場1個につき2桁も居れば多いほうなのに、
裏方にも回ってるヲリも数人居て残りわずかな前線に出てるヲリにいつも前でろって言って
その使い捨てヲリが死に戻ってたり最前列でたら死亡するHPでヲリ前に出ないとか言うほどとはな。
サラスカで前出てるって誇るくらいならこのどうしようもないヲリ数をどうにかしてくれよｗ

お前もMプレイせずにしばらくヲリ止めてヲリ5人未満戦場の惨状でも体験させてやらないか？
それくらいしなきゃ反省しないだろこいつ等。

現在：オリのHPが減る→オリ後退→HPマックス近いスカサラ後退
理想：オリのHPが減る→オリ後退→スカサラ（主にサラ）で前線構築

スカに前線構築させるのは限界あるから。
オリとめれないしね。

すげえな
このアホだ馬鹿だの自国民叩きはほんとに一昔前のネツスレだ、ひいては大昔のホルスレだ
移民先でもスレでネガバトルしてるんだな

ぼくがかつやくできないのはちきんなすかさらのせいなんです＞＜
>>593も>>595も人のせいにする前に自分の落ち度考えてみな
それも嫌でネガネガしたいなら公式で好きなだけ暴れて二度とここ来んなヴォケ

つかなんでそんなに人のせいにしたいわけ？エル弱くしたのもエル民全員だし戦場でのミスも全員の責任だろ
戦場でミスはつきものだろ。それをフォローしあうために50人もいるんじゃねえの？
ただ叩くネガるしかしてねえからここまで弱くなったんだろｗまあ本物のイナゴには分からんだろうが
自分の成果ばっか主張している奴に限って成果出せないと人のせいにするんだよな。

ヲリ40Lvになった
奉仕の為だけにＣＣして戻したくない
俺も含めてそんな奴が多いんだと思う

とりあえずエンチャぐらいしてくれ
上手い下手以前の問題だ

このスレ、落ちぶれる直前のネツスレに似てるNE！

愛国者を装った他国民と、他国民の煽りにしか見えない愛国者の叫びが交錯する素敵なスレですね

>>601
いやもう落ちぶれてるからそんな事言われてもなｗ

落ちぶれたら上に上がればいいさ。そうだろ兄弟。

俺的には妹がいいがな！！！１１１！！！１！！

対ゲブ戦に参加すると
敵片手の波と共に魔法陣を光らせた連中もずいずい前進してくるから圧力が物凄い。
ヲリだから前に出ろ、じゃなくて皿スカも前に出なきゃいけないんだよ。

>>604
レーダー見るとゲブはばらばら、エルは横一列でまとまってる事の方が多いんだけどな
駆け引きに慣れた人間が居るかどうかってのも大切なポイントだと思うよ

いい事思いついた
スレ住人全員でヲリになればいいじゃないか
実践すれば国が傾く前に立て直せるぜ

>>607
前に上がったＤカセの大和魂に刺激を受けた片手"侍"部隊でもできれば雰囲気も
変わるんじゃないかと思うんだけどね｡
あれでＤカセは士気が高まったらしい｡
あまりに強いんで部隊総出で戦場を埋めることはあんまりないそうだ｡

同じ話題はネツにも出てたぞ｡
先に作られたらどうしようもないとおもうけどね｡

テーレッテー

皿部隊の方がいいと思う
エルらしいし、ヲリがつらいからヲリ増やすのもありだが
皿でサポートするのもいいと思うし

やたらめったらスレ部隊作ればいいってもんじゃねーぞ！！１！２

新しい部隊を作る事よりさ
今入ってる部隊で部隊行動しないか？
比較的規模の大きい某部隊とか某部隊ぐらいしか部隊行動してないように思うんだ

部隊で動くと晒されるから嫌って奴多いだろ・・・

それ以前にアクティブ人数が多い部隊がそう無いんだよね。
ドミからある部隊は、人数だけいるだけでアクティブ人数見ると1PT組める程度しかいない。
新規な部隊でも2PT程度でしょ。新規な部隊ほど弱いときは他国で遊んでるぽいし
二束の草鞋はいてる人達ばかりなんだよ

部隊はいっていても挨拶と雑談くらいしかしないとこが多いんじゃないかな

部隊関係なしに集まって行動しようでいいんじゃね？
目印としてコメントに共通文字入れてさ。

▼とか

>>615
▼はIRCで使ってるんじゃなかったっけ

かなりきつい戦いだったけど
ちゃんと声だししたらスピカ勝てたＺＯ

今のエルに足りないのは声だしと勢いだと思う

前スレくらいで侍部隊つくるって言ってた人いなかったっけ？
結局どうなったんだろ。

片手部隊がいいという人もればサラ部隊の方がいいという人もいるし、いっそのこと和装限定にしといてもいい気がする。

オリ部隊皿部隊スカ部隊それぞれ作ればいいじゃないか

前に出ない皿部隊とか作っても仕方ないだろｗ

だから前に出る皿部隊作るんだろｗ

侍部隊ネツで作りたいとか・・・

作っても構成員が175だらけだったら話にならんがな

でもアース専片手はイナゴでも十分勤まるんだよなｗ

エンチャハイリジェ必須にすりゃいいよ

175でもフルエンチャするなら十分戦力になるんじゃね？
特に部隊で5人↑集まりゃお座りジャッジとかpw回復のために下がりますね＾＾とか出来る雰囲気にならないだろうし

まぁ侍部隊は課金装備前提だからフルエンチャくらいするだろうな。
無課金は一銭もつかわんからな

エンチャハイリジェ必須とか今までの流れ見てたらありえないと思うんだがｗ
どこぞの部隊はエンチャスロット1個あいてるだけで晒されてたぞｗｗｗ

どちらかと言えばダークメタル頭装備必須、とかそういう方向だろ

ここで職叩きとかネガってるゆとり共こそが175なんだから
そんな175で構成された部隊なんてゴミもいいとこだろ

まあ部隊作る根性もないだろうけど＾ｗ＾

お前ら他国で侍片手部隊作ったら俺についてくるか？

は？

本末転倒だな

>>630
言ってる意味が今一わからんｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿なオレにわかりやすく説明してくれｗｗｗｗｗ

片手祭りとか開催してその参加者に片手部隊結成を呼びかけてみたらどーよ

>>630
ココは何国のスレだと思ってんだｗｗｗ

俺が本当のレ○プの仕方教えてやるよ

つかそれならD鯖行っていれてもらった方が早いだろｗ

敗残兵ネツ175は死ね、糞垂れるなら他所でやれGO☆MI☆GA

専門部隊作るなら入りたいんだけど
なんでロールプレイとか名前縛りとかの話になっちゃうのかね？
国変えてゼロから初めるならともかく
制約は出来るだけ少なくした方が入り易いと思うんだけど

だよな
1から作り直しだと悪いけど無理ですよ。マイキャラ使いたいし

基本的に片手不足だねエル、>>604見て思い出したけど
負けてる時は敵の片手に3、4人以上はホントまとまって動いてくる、もの凄い勢いで
多分エルも大差で勝ってる時は同じように、もの凄い勢いで片手に付いて行ってるんだろうな
エルはそれができる人が少なくなってきたそれだけだな
初心者は覚えた方がいいな、敵でも味方でもスタンが発生した時は色々チャンスだって

後1レベル・・・・皿35になればＫＡＴＡＴＥに戻るよ('A`)

頼むから掘ってくれ！頼むから召喚出てくれ！
もう、裏方召喚で勝てるなら前線がボロクソにされてもいいからやってくれ！！

いくらなんでも足りなすぎる！特に序盤〜中盤が悲惨すぎる！

そういや半年くらい前までは競って初期のオベ展開をしてたもんだよなぁ。
旧クラウスのショートカットとか、次の人がオベ建て位置で待ってたりしたもんだ。
今じゃ、初期堀で募集してると最初の人が戻ってきて2回目募集して又建てに行ってるんだよなぁ・・・

クラウス間違ってるとこが多すぎてどこから注意していいのか分からない

>>645 今の俺とまったく同じ心境だわ。

裏方講習会ﾓﾄﾑ

>>645
あれは軍死様達の自己満足ショーだから口出ししない方が良い。

じゃあその軍師様が黙るくらい的確な声出してくれよ・・・少しでも勝てる様にさ。

「中央ばっか行かないで、このMAPは○○方面が重要です」
って感じの至極当然な声出しを続けてた人が居たんだ
終戦後の部隊チャで「声だししまくってた人五月蠅かったねー。誰にも聞いてもらえないのに必死だったね」
って言いやがったアホがいて俺はあきれて暫らく何てコメントしてやろうか考えてたんだ。そしたら
「きっと顔真っ赤で汗一杯かいただろうね」とか皆で言いだしてもう心底うんざりした
そして俺はそっとその部隊を抜けた
まだマジックナイツのほうが勝つために考えてる部隊チャで俺としては耐えられた
頃合いを見て糞部隊リストに追加しとく

晒しと間違えて誤爆してしまいました。ほんとゴメンナサイ

>>650 お前は何も間違っちゃいない('A`)

が、ここでは許される行為じゃねえ。
ID変わるまでは自重しとくとよろし。

裏方講習会って何を言えばいいんだろね。

まず掘りと召喚の適正な数はどんなもんか教えたらいいんじゃないだろうか

>>650
まじっくないつ（笑）
部隊チャはともかく歩兵としてはウンコじゃねえか

>>650
そんな風に思われてるのか
クラウス、クノーラみたいに誰でも中央意味ないこと分かるようなところは
そんな感じにさりげなく言ってきたつもりだったがorz

その人とはまったくの別人だが凹むな…

初期オベ位置とか、最初はとにかくオベの展開を見習いながらナイトとしての仕事をしてもらうのが理想なんだよね
話題のDカセ遊びに行ったんだけど、展開がAじゃありえない事になっててすげぇ戸惑った

175が成長しても所詮は糞175ｗｗｗ無課金日和見節操無しｗｗｗ
甘ちゃんが過保護に育ててやっても国の為にならねーよｗｗｗ
さっさとエルに巣くってるシラミを駆除しようぜｗｗｗ

味方カレス皿がいれば、ヲリはモリモリ前線に行く

味方の皿を活かすため、スカは敵皿とスカを牽制する
味方のスカを活かすため、ヲリはヲリを牽制する
味方ヲリを活かすため、皿はヲリを牽制する

ところで　三すくみにならないのは何でだぜ？

三すくみという言葉そのものがただの幻想だから
このゲームにあるのは役割分担

>>658みたいなのが最悪のイナゴ

他国出身なんだけどー他鯖出身なんだけどーハンゲ出身なんだけどー
最近こんな書き込みが目に付くけど、その出身元がホルカセネツばかりで
いかにも弱小国出身者なのは、なんでなんだぜ？ｗｗｗｗｗｗ

175毒のワクチン作ってくださいｗｗｗｗ1億ゴールドあげますから；；；；；；；

>>661
そういうお前も俺からすれば他国出身者かもしんないと思わせてくれるんだが？ｗｗｗ
175叩いて困るのは175だしｗｗｗｗｗ原住民から言わせてもらうと
喰われて前線から消えた奴等が戻ってくるなら175は全部死んでいいよｗｗｗｗ
でもまっさら新規はまだ可能性あるからイキロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＿▲＿
(´ω｀*)　＜175研究はなかなか進まないのう…
旦⊂ ノ

正直今優しさなんかいらないだろ。
エンチャしろ、ヲリをある程度数揃えよう、前に出て攻撃しよう。
この3つを他国と同Lvにはしようぜ。
これをネガ発言や叩きって取るような奴のほうがどうみても175。

もうnoobやチキンを甘やかす時期通り越しただろ。

ID:UFpF5oYdここ見てんだろ?ｗｗｗｗｗテメェみてーな日和見は死ねよｗｗｗ
こんな奴がエルミン気取ってオナニーしたいからスレ豚衣作ろうぜーって
呼びかけてんだろ？ｗｗｗ集まりそうになければ他国で作ろうぜってｗｗｗマジ害悪ｗｗ

イナゴよりカセに奪われたエル民を取り返すべきじゃないか？
キンカとか旨いんだから取りに行ってエルの力を示したほうが良い結果がでそうだ

ああ、まだ気づいてないのか

まあそうやって好きなだけネガってエル潰せばいいさ
自ら悪いほうへ悪いほうへ追いやっているのだと理解してないならば


忘れるなよ
今までの、そしてこれからのエルの凋落は
まぎれもなくお前等ネガ民のせいなのだということを

つまらない事や不味い事は他人任せで育ってきた無課金175が
相変わらず前線で鼻水垂らしながら闊歩してれば弱体するわなｗｗｗｗ
それでいて重要な指示を豚衣chで五月蝿いねーってｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

こんなのが増え続けば真面目にやってる課金層が減る一方だってｗｗｗｗ
175は何時までおんぶに抱っこで脛かじりしてんだよｗｗｗもう骨見えてっだろｗｗｗｗ

なんつーか、そんなに間違ったこと言ってるかね？
勝てない理由はどう見ても、
前線維持できるほどヲリが居ない、
エンチャハイリジェ比率が他国より少ない、
結果他国より前に出ようとする人や前に出る時間が少ない。

これの対策を分かりやすくヲリ増やそう、エンチャしよう、前に出よう。
これをネガととってエル潰れるとかどんだけ175発言ｗｗｗｗｗ

>>670
エンチャしよう等の発言は毎回叩く奴が出てくる
だが叩いてる奴のIDを本スレや他の国スレで見てみると…後はわかるな？

>>668
基本的に175と呼ばれる手合いは言われても変わらないし
ましてや自分から変わるなんてこともないから

キツイ時ってのはそれがそのままチャンスってことですぜ。
そういう時に本気になって悩んだ事ってのは元来価値がでるもんです。

てことで金曜日にナイト講習会やりますよ！水木できずにすみません。
キツイ時こそどうするか！挑戦しただけ、その人が成長するってもんです。
踏ん張りどころですぜ。頑張ろう。

初動建築出来ない人が多いのがちょっと気になるなあ
2本目まで自分が建てる事が最近多いぞ
「セオリーでは1本目はここ、2本目はここ、そこからこう伸ばしましょう」
みたいなTipsをキプクリに走ってく途中の軍範で流した方がいいんだろうか

ちくしょうｗｗｗｗｗ精神論じゃ腹は膨れねーんだよｗｗｗｗｗｗｗ
生っちろい言葉や俺達はまだ負けてない！みてぇな勇気づける言葉で
何度ボロ雑巾状態のゾンビ兵を使いまわすんだｗｗｗｗ
何故れろっ！やエル最低だなが見られなくなったか考えやがれ；；；；；；；

欠点の指摘をネガだと言ってる時点でもう（以下略）

さっきのアーク見てて思ったがやっぱり
・ログとMAP見てない
・召喚意識が低い
・オベの建て方が分からない
やっぱり基本の3つが出来てないな
上２つは劣勢の場所とかだとそんなこまめに見てる余裕ないから余計に死に戻りがフォローしないといけない
3つ目はぶっちゃけ初心者や自信なかったら建てなくていい、ただMAP見て順番と位置を覚えろ
ただ間違った場所に建ったからといって袋叩きにするのは最悪、今回はそういういの無かったが

というかあのアーク何故逆転できたんだ？ほとんど裏だったから詳細が分からない

>>673
チャンスの時はピンチでもあるんですぜ
というのもセットにしとくのがお勧め

>>675
そのための「行動」　でしかないですよ。
俺は講習会くらいしかできる事が無いので続けているまでであります。

>>676
序盤：中央押す→主力北西へ→中央崩壊＆壁建てられる（敵レ無双）→南東へ敵侵入（敵レ、ジャイ無双）→北西撤退、主力中央へ
ここまでナイト2、レイス無し
中盤：中央奪回、南東奪回→北西へサイドから突貫→南東崩壊→南東奪回
レイス出る
終盤：中央と南東から敵を挟撃→敵を中央坂下まで追い込む→主力が北西に流れて全キル＆オベ破壊
レイスと歩兵が鬼神の如く北西を蹂躙して逆転

ゲブが中盤以降ナイトサボってたのかな・・・それは

>>679
正解
終盤までゲージ勝ち
うはっｗｗｗエルエルよええｗｗｗ
レイス、ジャイだけで勝てるｗｗｗスコアうめえｗｗｗ

な、何を言ってるのかわからねえと思うが一気に負けた

もうアークの壁は要らないんじゃね？
立てれば立てたで中央放棄に近い状態で放置して北西へ
中央取られて分断され北西への援軍無しで北西＼(^o^)／ｵﾜﾀ
中央は中央で既に押されてるから＼(^o^)／ｵﾜﾀ
中央取られ南西(ry＼(^o^)／ｵﾜﾀ
壁立てるくらい押してるならそのまま突貫しろと小一時間・・・・・・・

>>677
草花の周りに咲いてる雑草に水を与え、過保護に愛でてやっても
他の草木にとっちゃ、栄養分吸われて成長の妨げにしかならんのだよ。

初心者マークでわかるようになったけどホントに新キャラ率高いんだよな。
試合形式のゲームだから初心者多いほうが不利だし、負けてると雰囲気悪くなるけど
新規プレーヤー疎んじるのはゲームとして間違ってると思う。

やっぱ口うるさい感じになっても初心者でも戦力になるように誘導しないとな。過保護でいいじゃないかｗ

>>682
その中から花が咲くかもしれんじゃろ
そんなつもりはないと思うが
講習会を否定するような書き方はやめたほうがいいぞ
というか175は講習会なんかこねーよｗｗｗ

とりあえず基本中の基本でもいいから軍チャで流すべきだな。
さっきクノーラで初動中央に10人近く行った時は、城位置が変更になったのかと一瞬思ったぞ
銀行がナイト出てと再三呼びかけてたにもかかわらず、最後までナイトの数は3を超える事はなかった。

講習や配布も過保護でやめろって話になりそうだな
習ってくれる175なら教え込む価値はありそうだが。
どっちもそれなりに手間が掛かってそうだが、175助長で叩くか？
うかつに175全部排斥すれば新規も多国に流れて
それこそエル＼(^o^)／になりそうだが。

175は講習にきません

175が消えても前線から消えた奴等が瞬時に穴埋めできるわけじゃねーからな。
まさに喰い散らかした後になるってこった。くそったれｗｗｗ責任とれｗｗｗ認知しなさいよ；；；

>>684
教育は害悪であるのか？　682の言う事「それ自体」は正しい事でもありますよ。
だから手を抜いてはいけないと思う事がよくあります。　そんな深遠なテーマでないとしてもですね。
682の例え話に突っ込む事はしないけれど、際どい問題なんですよね。

講習会を色々開催している中で、危険だと感じるのは「具体的でない内容」で行ってしまう事です。
682の指摘したいのはそこなんじゃないかな。このスレで精神論を〜というのはよく判る話です。
「ただ講習会さえすれば良い」というのは大間違いだと俺も思います。方々に相談しつつやってますが。

雑草という草ってのは無いって覚悟完了の人が言ってました。
そして雑草が隣の養分を奪い取るのは「野生の状況」であり、
人間が育てる草花にそういうことは（対策をしていれば）ありません。
全てのプレイヤーに可能性があると信じ「変えていく」のか。
マイナスの要因を発生するものと思い「取り除いていく」のか。
682と俺の行動は、どちらが正しいという事はないと思いますよ。
どちらも間違えば酷い事になると思います。

無駄なストレス溜めてネガるぐらいなら戦場入るな

フルエンチャ歩兵を揃えた部隊で布告しろ
職構成の良いパーティーをくめ
ＰＣ与えダメを捨ててでも勝つ為に最善の行動を模索しろ

恥の国えろそーどの名が泣くぞ

もうさ、
ドランゴラ攻めでＦ４キプ立てる奴と、
シュア防衛で圧倒的に押し切る力も無いのに迎撃を提案する奴は、工作員認定していいだろ。

降下対策キープは確かに有効だけど、あれだと中央の弾幕戦争でヲリはなみだ目なるんだよなあ・・・

俺は勝ちたいんじゃない、楽しみたいんだ
なので召還はしない^o^

その分歩兵だけは誰にも劣るの事の無い様動こうとする^o^

降下されても結局弾幕戦争になるだろ
戦力揃ってるならF4キープで降下組全滅させたほうが楽でいいけどな
崖際まで追い詰めると両手でキルとりまくりうめえになる

ガチムチだとクリまで遠いんだよな('A`)

　　　　　　　　　02月 01月 12月 11月 10月
（勝率） 全体 現在 56％ 60％ 51％ 55％ 57％ 57％
VSネツァワル 現在 57％ 75％ 51％ 55％ 60％ 59％
VSカセドリア 現在 59％ -％ 53％ 57％ 55％ 58％
VSホルデイン 現在 62％ 42％ 58％ 63％ 66％ 64％
VSゲブランド 現在 47％ 75％ 43％ 46％ 46％ 48％

W

これホーク勝てるわけねえよ。
なんでここまで馬鹿が増えたの？エルって・・・。

>>694
現状お前さんみたいな脳金しかいないから崖下押し切った直後の
シフトがめちゃくちゃ遅いのもG4キプ嫌われる理由の一つだな

なんで今のシュア人数余裕勝ちしてるのに負けるんだよ・・・
攻撃なんだから降下しか選択肢ないだろ・・・

シュア攻撃で降下？迎撃？なんていう奴も最近増えたな。
どうしようもない。

人数余裕勝ち＝建築領域って何ですか？が最近のエル。
さっきのホークもそう。
人数勝ちで馬鹿みたいに東外周攻めて囲まれて全滅。
オベ折ったのかどうか知らんがもちろん結果的にゲージ負け。
後はＡＴまったく建てない、召喚まったくでない、優勢なら突っ込むだけ突っ込んで全滅。
下手な戦争の見本みたいなことやってるのが今のエル。

>>699
ですよねー
俺は基本的にF4キープって分かったら入らないようにしてるわ
G6でヲリやってても中央突撃、コスト無くなったら召喚出ればいいだけの話だし
キルうめえになるのはキプ位置知らずに入って、相手がやたら弱かったときだけだな

ウォリ

お前等にピッタリの本が売ってるぞ
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%AD%BB%E3%81%AB%E3%81%9E%E3%81%93%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E9%9D%92-%E5%B9%BB%E5%86%AC%E8%88%8E%E6%96%87%E5%BA%AB-%E4%B9%99%E4%B8%80/dp/4344401638

あぁぁ、途中送信申し訳ない。

ウォリでなるべく最近は戦場に行くようにしてるんだけど
高レベルは必ず前線行かなきゃならないのですか？
召喚がいない、と銀行が言うからコストの調整も兼ねてナイト出ようとしたら
高レベルは前線行って下さいとか言われる。
最近裏方やるのにも、何か肩身が狭い。

あまりにも低レベルが多かったら前線行った方がいいかもねー
でもその低レベルが召喚でないんじゃどうしようもないわな

低レベルは召還、高レベルは前線へ
これがそもそも間違っている
フルエンチャハイリジェが前線、エンチャ無しリジェは裏方を「やれ（強制）」
これが正しいあり方

まあそうだな。

関係ないけど、さっき低レベル無エンチャ弓で遊んだんだが、スコア16kぐらい出た。
これは「無エンチャでもスコア出してるから自分は役に立ってる」と勘違いする奴がいそうだ。
実は耐性80ないから前で陽動もせずにひたすらチキンプレイだったんだがなｗ
エンチャキャラでもスコア同じぐらいなんだが内容が違う。

>>706
そこでヴリトラ持って「ナクリボ＠40」
これで完璧

>>710
微妙に趣旨違うけどそれやるわ。最大HP1180とかの時に現HPが1040とかで、
ナイトクリ募しておもむろにガシャンとヴリトラ持ち替え。
HP1000/1000の満タンにしてナイトに。

なんつーか、ヲリ高レベルでも使えない奴多いな・・・

どの口からｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>712
お前がヲリにCCして見本見せてやろうぜ！

エルなんて玄関だけ守ってればいいと思います

ごめん、俺片手なんだわｗ
Lv40両手が酷い動きしててどうしようもなかったんだ

ｽﾚでなら片手になれるもんね＾＾

今のエルは両手だろうと片手だろうとつらいのは一緒
ダメだって思ったら皿でもやってヲリ助けてやれよ
そこらへんのよりは動けるだろ

なんかよく観察すると
スカも皿も最大射程の範囲にしかいなくね
あとは降下か迎撃か選べるようなMAPだと
降下継続しないとやばいのに
いきなり降下とまったりしてること多いな

そろそろ勝てないエルからイナゴが去ってくれるとうれしいんだが…

>>341
どうせなら崖下水際ATとかエクとかも再現して欲しかったな

カセのできる奴がカセに帰ったというのもあるだろうなー
一緒にカセにいっちゃった奴もいるようだし。

ヲリに転職しようかなあ。
スレ見てる限り、片手なら毎戦前線で歓迎されそうに感じるし。

今はサラで２戦に１戦裏、他国援軍時は裏はやらない。

お前が片手になって前線いくなら、俺がお前の代わりに裏すんぜ！

でもヲリほとんどやったことないし、まだレベル１なんだぜｗ
ちょっとwikiで勉強して、あとかわいい装備見てくるわ

>>725
可愛い装備ならハイメイデンがお奨めだぞ。

心が折れないか父さん心配です

片手やってると自分１人の影響力が大きすぎて疲れるなぁてのはあるけど、
性能的には強いし心が折れたり不満に思うことは特にないなぁ。
どうせどの職もフルエンチャフルハイポットでやってるから消耗品もあんまかわらんし。

最悪酷い戦場なら自分で追撃入れたりラインコントロールしたり諦めてキマでも狙ったりする。
正直片手で折れるような状況ならどの職やっててもきついというかストレスためやすい性格なだけでは。

みんな個人プレーに走ってる気がする
いかに自分が攻撃を受けずに、いかに自分が敵を倒すか

上手いヤツは、見方を生かせるサポートできる皿やってくれ
自分３色皿やったけど下手すぎて泣いた

あとは見方に敵片手が向かって来てるとき、止めようとするやついなすぎ
死因はバッシュコンボが多いから止めなければならないのに
大魔法ぶっ放しで見方見捨てて逃げるか、何もせず自分が逃げる事しか考えてないか

よく見方や敵の動きをみて戦っていかないと、敵の固まりだけ見て
攻撃する事しか考えてない人ばかりに見えたよ

こう何度も
「ナイトくりぼ」→「よーし行くぜ！ナイトでます！」→蔵落ち
「ＡＴくりぼ」→「ありがと〜」→蔵落ち
とかなると笑いたくなるねごめんなさい(´・ω・)
キャラ名がアレなだけに工作員と間違えられそうで怖いぉ・・・

>>730
このあいだまでうちも回線悪かったから分かるよ；；
それこそ心が折れるよな＞＜気にするな強く生きろ

>>728
片手が支配的な立場から転落する事はまずこれから先無いだろうしな

エンチャ片手が硬すぎてストレスが溜まる＞アタックエンチャの浸透＞ガードエンチャの浸透

このループが運営側にはめちゃくちゃウマイ流れだから
これからも片手は前線を支配するクラスとして位置づけられたままになる
それを払拭出来るのはアタックエンチャをかけまくった皿の群れだけだから

片手で心折れるとすれば頑張ってるのにヲリが少ない勝てないからだろ。
他国と職比率やちょっと前の勝率
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1201791832/9
現在の勝率
　　　　　　　　　　　　　　　　02月01日 01月31日 01月30日 01月29日 01月28日
（勝率） 全体 　現在 56％ 　44％ 　　　　44％ 　　　44％ 　　　44％ 　　　　　45％
VSネツァワル 現在 57％ 　50％ 　　　48％ 　　　48％ 　　　　43％ 　　　　43％
VSカセドリア 現在 59％ 　　20％ 　　　-％ 　　　　100％ 　　-％ 　　　　　　0％
VSホルデイン 現在 62％ 　37％　　 　43％ 　　　37％ 　　　　46％ 　　　　61％
VSゲブランド 現在 47％ 　66％ 　　　39％ 　　　　39％ 　　　41％ 　　　　32％

毎日負け越してるんだ、エンチャしよう、ヲリを増やそう。
過去の貯金の現在勝率56％が泣いてるぞ、ちょっと前の勝率よりもう1％も減ってるしな。

>>729
３色は、ヘルの代わりにサンボルとったジャベ火皿、もしくはジャッジのかわりにジャベランス取った雷皿。
ランス、ジャベ、スピア、ライトニングが無茶苦茶強いから全然困らないぞ。
大局的視点で見て役に立ってるか？って言われると上級持ちにかなわない戦場は確かにあるが。

どの職どの立場でも結局役割分担ができるかどうかじゃないか？
ある程度慣れて敵や味方他人の事考えられる余裕が出てくるまで何事も時間かかるだけだよ。

とりあえず、負けこんでるんだしメインの高レベルキャラを使ってこうぜ
今週経験値アップもないんだしさ

>>733
ヲリが少ないよりは多いほうが勝率が良いってのはあくまでも統計上の話だぞ。
勝率とか数字が好きな奴と戦争の内容自体を楽しむ奴とが容れないだけかもしれんが。
ミクロ視点ではヲリ一桁でも勝ってる戦場とかさほど珍しくない。

勝って遊びたいだけなら他鯖の強国に行けば良いのではと本気で思う。
愚痴とか言ってる奴は悪い意味で少し真面目すぎないか？
他人をコントロールすることはできないんだし、自分の出来ることしたらどうよ。

>>736
全くコントロール出来ない訳じゃないけどな
殆どの場合は理想が高過ぎてコントロール出来ていないと思い込んでしまうだけ
地道な努力と会話術、組織的に行動出来るかどうかで成果は大きく変わるから

未来の指導者？の芽を摘むのは国にとってマイナスにしかならんよ

最近エル民弱いよね
昼とか夕方とかあんまし勝てなくなってる
つーかゲブに流れすぎ。そんな俺もゲブでキャラ作ったけどな

帰ってこなくていいですよ。

帰りたくないですお＾＾

ちょっと他国にキャラ作ったとこぼしただけで、もうくるな、帰ってくるな等の排他的なレス
これでいいんか？おい？

・エンチャ率高める
・ヲリ（特に片手）比率高める

この2点は有効だと思うぜ。おれもここのところヲリでやってる。
楽しむのはいいんだがホルみたいなチャット国になったら意味ないし、ある程度ガマンとか自己犠牲もいるっしょ。
別にゲブに行って勝っても楽しくもない。
エルでお前らと勝ちたいんだよな。

>>737
まぁどこまでを他人と考えるかって話だわな。RoD時代は人少なくて田舎の漁村みたいだったしね。
何処の馬の骨とも判らん赤の他人同士でやってる陣取りネトゲで、
国単位の俯瞰視点で人心掌握しようとしてる奴なんてタダの傲慢か他人が見えてない勘違い野郎だと思わないか？

精々かなり頑張ったところで自分の部隊数十人を身内として行動するのが限界思う。

ゲブ以外ならなんとも思わんがわざわざ１強ぎみのゲブにいくとかクソ鯖にならないか心配です
中央が一色になることほどつまらんことはない

>>743
田舎の漁村はよかったなぁ

>>743
そりゃ限界を自分で決めて諦め、殻に閉じこもるような参加者じゃ先は知れてるよ
どこの国にもそういう人は居るけどさ

そういった考えは内に秘めて黙っておこう
声高に叫び続けるのは、エルの足を引っ張りたい人間だけだから

>>742
最後の一言で目頭が熱くなった

今のアーク、ゲージ1本残してキプクリ枯らして
底で掘っていたカス共は全員他に行きやがった。

勝つ気もないカスは僻地で掘れ！

中央が三国志になってる

全く関係ないが
火皿いくらやってもとれなかった千人長が
雷皿にしたら攻+6というカスエンチャでもさっくりとれた


・・・悔しいからもう一度取れるまでずっと火皿する・・・
チクショウなんて時代だ

>>748
キープ位置からして工作臭かったしな
初動衝突位置が坂下で勝てるわけない
エル側の貢献度一番高いので130だったし
Deadはエルで真っ赤
昼間はこういう戦場もあるがそれにしても酷すぎたが
まあしょうがない次で勝とうよ

アーク、ワグノあたりは一度訓練場でみっちりやったほうがいいかもねー
そういえばエルってユーザイベント的なもの少ないよね
被り物かぶって戦争したいお

攻めでは壁が建たないとワグノ北西の崖上行かないやつ多すぎるし
北西部は3箇所ほど押さえときたい崖のぼり地点があるから
地形が同じなウィネッシュででも崖のぼり勉強しといたほうがいいな

>>753
エンダーない職だと北西登れる奴もたたき落とされて苦しい。
薄くなったときにオベ強襲や揺さぶりにはつかえるけどね。

それと橋側のC3崖下から北側高台に復帰する崖登りは覚えておいたほうがよさげだな

崖すぽっと見ればワグノ北西の主要な崖上り位置3箇所動画付きで分かりやすく上れるんだがな。
防衛から北西クリへの崖上りはちょっと練習必要だが、
防衛から攻めの崖上りは上ってる奴見るだけで上れるお手軽な崖上りなんだが。

講習参加しなくてもこういうサイト見ればお手軽に分かるというのに何で上れない奴多いのかね。

橋方面から戻れるポイントと
北西崖上り２種類覚えるだけで行動が大分違くなるね。

北西取って、南東取ってて、領域勝ってるのに
バラバラに上ってキル稼がれてるのを良く見る
結構な領域ゲージ差あるのに、何故かゲージ負けてるとか

領域勝ってるのに、がけ上登る意義を教えてくれ

ワグノの話になって思ったんだが、エルってユーザーイベント少ないし、
イベントというか「ナイアス爺ちゃん研究会」とか適当に銘打って皆で訓練場使って不慣れMAPで
エル国民内で試行錯誤戦闘してみるってのどうよ？MAPに合わせた崖登りとかも覚えられそう。
実際ホークとかなら目つぶっててもオベ展開出来るけどゴブフォの崖は登れないとかいうやつ多いきがする。

色んな部隊とかSNSとかで告知すりゃ人あつまらね？興味ある奴とかいるだろうか

>>750
おかしいよな、キル取りだけじゃなく与ダメも雷が上なんて
火皿ずっとやってたけど18kが限界だった、雷に初めて変えて最初の戦争で20ｋ行ったよ
一回雷皿も含めたパーティ組んだけど全く意味無かったなｗ
後ろからずっとジャッジうってるだけだったし

雷はレインと同じで複数でエンチャジャッジして初めて戦局を動かせるほどの威力を持つようになる
無エンチャジャッジなんて蚊が止まったようなダメージだぜ
そもそも無エンチャじゃロクに前出れんしな

千人町なんて半年くらい取ってない
なんか昔と比べてダメージがインフレ気味

そもそも雷と火は役割が違うだろ比べてどうする。
スコア云々言ってる奴はレベル４０でサブ30以上4つ以上フルエンチャフルハイリジェにすりゃ出て当然になる。
戦況と運で多い日もありゃ少ない日もあるんでスコアなんぞ気にしなくて良いと思う。
それより皆で協力して勝ちを拾おうぜ。

最後に1位取ったの6/15だった＼(＾o＾)／

弓と雷の彼は一週間に1、2回とるけど、火皿な彼女は歩兵だと3位が最高

ホント、無エンチャジャッジほど役に立たないスキルはないな。
自分でやってみると糞っぷりが痛感できる。
よくて５~７０＊３ダメなんて数字、どう考えても味方の妨害にしかなってないし、
氷スタンに群がる敵皿集団をビクンビクンさせるにしても、トゥルルルルの方が遥かにマシ。

「イーグルスナイパー（）笑＜無エンチャ雷≦パニカス」、これは間違いない…

エンチャで最高値近く出てるのに
無エンチャなんじゃねーかと思うほどのダメが出た時の切なさは異常

乱数イヤァァアアァァァァアァァァアァァえｙふへいｗｆｊｗｇｎ｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡

この時間帯ほんと部隊服で前線いく奴多いな；
すげぇ萎える…
もう片っ端から名前と所属部隊晒してくかｗ

オベは２０分立ってればおｋっていうありがたいお言葉を貰った。
２０分折られずに守れ無いのにコレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ