モリガンカフスとゼニスミトン＋1

正直どっちいいよ？
ゼニス手はNQだと完全敗北決定だから、あえてHQと比較したらどうよ？

見た目はどっちもキツイ

甲乙付けがたい。
ゼニスはソサリンの潜在発動に必須だし、モリ手取れてもゼニス持ち歩くんだろうなー

圧倒的にモリ手のほういいと思うがな。
ゼニス手はHQでも魔攻＋1MP＋25だけが上回ってるだけで魔命−5はでかい。
命中と攻撃も＋5っておまけもあるし。
空なんかで必死にゼニス手取った奴乙wとしかいえないw

俺はゼニスがいい。フルで入った場合
ゼニ＋１のがダメでるから。
フルで入ったときにダメがでるものが1番すきだから。

ゼニス手なんかフリーだろ

両　方　持　っ　て　る　奴　が　最　強

空やってる赤以外の後衛にとってはゼニス手くらいしか欲しいのないだろうから長くやってるLS以外ではフリーはあまりないだろ。

今のご時勢後衛しかあげてない奴なんかいないけどな

ゼニス手はHQまだ700〜800万くらいの相場だっけ？
サルの胴並みの金出してまで欲しいとはさすがに思わんな。

またセラフのHrmか

玄武は後衛3人居で安定して倒せるから空LSとか関係ない気もするけどな
トリガー買う必要は出るかもしれないが

取得難度もモリ手のほうきついから、性能的にモリ手のほー上だわな。
あのノックは取れたらもうしたくないよw

Hrmさんホイホイスレすかｗ

保守

精霊のレジが気になる相手では、黒の仕事は精霊以外でも大きいしなｗｗｗ
精霊がスパスパ通るならそれはソロか少人数ってことだ。
ソロか少人数なら自己満足。勝てればいい。

俺はソロも少人数でも好きだし見栄を張りたいからどっちもとるがな！
ゼニスHQもってましぇんｗ

両方もってたら常時モリ手になって、ゼニス手はソサリン発動させるくらいにしか使い道なくなって倉庫いくがなw

>>16
精霊のレジ気になる相手ではモリ手持ちもゼニスHQ持ちもWZ+1使うだろjk

保守

麒麟のようにレジがきつい敵はAF＋1、ワモのようなほぼレジがない敵はゼニス＋1
運よくモリガン取れたやつが必死に擁護しようが使い道ないぜ。

ゴリアードカフスの魔法攻撃+４％　魔法命中+４はどうよ？
+４じゃなく、+４％ってとこが気になる。

黒７５の魔法攻撃力いくつだったかな。
まあ+６届かなそうだけど。

表記が違うだけで中身は同じ
英語では表記同じ

モリガンは魔法命中あるからゼニスより上というのは
スィフトは命中あるからスピベルより上という主張と同じ

モリ手取れたから、ゴリ手使わなくなって倉庫眠ってる。
ゴリ手もそれじたいはいい性能だと思うが、モリ手はちょうどゴリ手のHQ性能で見劣りされちゃうな、ゴリ手は。

ソロ装備に議論しても伸びないな。

性能も書かずにスｒ

格上相手で魔命欲しい　AF+1＞＞モリ手＞＞＞＞＞＞ゼニ+1
とにかく最大ダメ　ゼニ+1＞モリ手＞＞＞＞＞＞AF+1


とくにこだわりがないなら魔攻命どちらも上位で確保できるモリ手、状況ごと最高を求めるなら全部もってろってことでしょ
ダメも魔命も同時に上がるって意味でモリ手が便利かなー、もってないけどね。

・・・学者や召喚とか・・・。あとイギト手も忘れないでください。

雷曜日：火山プリンにバーストII
モリ胴＋ゼニス手HQ+INT2耳＜＜＜イギラ胴+イギト手+ノーヴィオ
これが現実
まずノーヴィオ持ってなきゃお話にもならない

よく考えてみると黒だとモリ手の使い所ないな

HNM　AF+1
アサルトやソロ等のライトコンテンツ　ゼニ+1

一応黒ソロで弱体命中あげるのに使えるのかな

>>29
なんの話だ？w

そこそこの装備(魔攻優先)+ノーヴィオ持ちとノーヴィオ以外は完全に揃えた奴とで
火山プリンに与えるダメージの話
そこそこ+ノーヴィオの方がダメージ大きいんだから時間と金掛けるなら先にノーヴィオ買った方が良いと言ってる

なんだ業者か

でっていう

FFで倒す敵がすべてワモやプリンならノーヴィオだな

tumaranai turi ni minnna karei ni suru- warota

ノーヴィオにゼニスHQ持っててプリン狩りしてるの？ｗ
そんな装備に金かけなくてもユニクロ青でインプソロしたほうが旨いのになｗ

モリガンカフス：両手◆防21 MP+25 命中+5 攻+5 魔法命中率+5 魔法攻撃力アップ+5　コンビネーション：魔法攻撃力アップ+ 黒赤青 Lv75 RaEx
ゼニスミトン：両手◆防23 魔法攻撃力アップ+5 50HPをMPに変換 白黒赤吟召 Lv73 RaEx
ゴリアードカフス：両手◆防18 命中+4 攻+4 魔法攻撃力アップ+4 魔法命中率+4 白黒赤吟召か Lv75 RaEx
マルドゥクダスタナ：両手◆防20 MP+2% MND+6 CHR+6 リジェネ 敵対心-4 コンビネーション：ファストキャスト効果+ 白吟召 Lv75 RaEx

魔命いるような強い敵でもノーヴィオ有るだけでダメージ全然違うしな
青魔にもノーヴィオ良いんだぜ

やはり常時つけっぱなしでも特に問題ないモリ手が一番いいなー。
大金だしてまでゼニス手HQ欲しくはないしのー。

青に魔攻とか、何につかうの？
青やった事ない業者かよ。

>>39 青やったことないのか それとも馬鹿なのか 死ぬの？

ノーウ゛ィオなんて青で意味ない。
魔法系青魔法は死んでるしせいぜいマジックハンマー程度。
ブレスはHPと魔法命中。
黒も魔法命中足りないHNM相手ならエレピ+int耳。
ノーウ゛ィオつけるならノーウ゛ィアつけて敵対−装備のが総合でダメージでる。
魔法攻撃装備はソロとアサルト程度しか使わんと色んなスレでFAでてるんよ。
業者がどんなに宣伝しようが、持ってる奴は金余ってる物好きとしか捉えられてない。

青と踊り子の追加効果スタンアビのスタン発生率、
継続時間は魔法命中らしいけどな。

とりあえず黒の有効な装備。
属性杖＞イギトなどのHMP装備＞魔法命中装備＞int装備＞属性帯＞敵対−装備＞＞＞＞＞魔法攻撃装備ね。
揃える順番間違えちゃだめ。
その前に倉庫圧迫するから魔法攻撃装備イラネになりやすいけど。

>>45 精霊スキルを忘れていないか

>>44
俺のFFではノーヴォイに魔法命中率アップはついていない


それはともかくとして、
黒ならフルモリガンだろ

>>47
俺死ね
ノーヴォイてなんだ

俺がFA出してやろう

まだAF+1もゼニスHQも持ってない奴、手に入る望みの無い奴→モリ手だけ取れ→当面はコレ1個で済む
両方持ってる奴→モリ手取るな→取っても荷物になるだけ
それ以外→AF+1やゼニスの代わりにモリ手取れ→AF+1ゼニスHQ両方そろえる予定ならモリ手取るな

黒も弱体系魔法使うだろ、取れないもんだからモリ手イラネとかいうのは哀れすぎる

一番悲惨なのはゼニスNQの奴だなw

着替えを考えない奴は命中の話をだすよねｗ
ダメージ用、命中用じゃなくて中途半端用が良いって何なの？

レジが気にならない雑魚
ゼニ＋１＞モリガン＞AF＋１
HNM等レジを気にする場合
AF＋１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モリガン＞ゼニス＋１
ただしフルだと
モリガンは神。

黒で弱体使う場面分からん。ワモプリでさえイギラ頭脚AF胴で足りるし、メリポ振ればもう少し格上にも届く。
HNMも赤いるだろうし。

誇らしげにゼニスHQ装備してればいいじゃね、見た目同じだけどなｗ

>>55
見た目に拘ってるヤシがゼニスＨＱなんて欲しがるとも思えんがねｗ
こんなの欲しがる黒はINT+1の差に１００万以上出しても何とも思わない連中だからｗ
興味が無い奴がどうこういう問題じゃないと思われｗ

イギトな俺は手抜き

モリ手はコンビネーション用じゃないのか

モリガン手は優秀だが、性能がとんがっていないところがなー。
結局>>53に行き着いてしまう。
そこそこスキル上げておく必要があるがHNMほど気にする必要はない相手なら、
魔法攻撃と魔法命中を両立できるモリガン手がバランス取れているといえるけど。
例えば裏ザルカのNMデーモンみたいな敵とかさ。
あと、裏ザルカでデーモン寝かすような時なら、黒だと目一杯弱体スキル上げても
レジがちょくちょくあるから、魔法命中補えるモリガン手はいいな。
もちろん上は黒に限った話。赤だとゼニスHQよりモリガン手の方がいいと思うが。

赤のグラバイ装備でFA。

赤的にはこれ以上ない神装備だなモリ手は。
PTでは弱体用に魔命5でかいし、ソロでは殴り精霊どっちでも使えてかなりいい。

>>61
普通のPTでレジるの？やばくね？

保守

>>62
HNMで命中関係キャップするのか？
少人数で空NMやった時なんか、鬼命中の赤がバインドサクサク決めてくれて楽だったな。

結局ＨＮＭクラスならAF手使うわけだし

雑魚相手なら何でもいいでしょ。好きな装備で俺つええすればいい
モリガンカフスなんてそんだけの価値。所詮黒なんかタルとタル以外に分けられるジョブ

モリ手イラネと言ってる人の中に果たしてどれほどゼニスHQ持ってる人がいることかｗ

黒にとってはあったら便利だな〜って程度だな
赤にとってはケルとか弱体レジレジなHNMやるには最高装備

モリ手いらねという黒ほど、ゼニス手あってもNQの不思議w

いまさらゼニHQなんか買わないぜ、モリ手出る前なら欲しいとか思ったかもしれないけどさ

ダメージ厨の俺にとっては黒やる時はゼニス手HQは至高の一品だな。
逆に赤やる時はモリガン手は究極の一品といえる。

ゴリ手はモリ手取れたら完全収納行きなるのが悲しいな。

>>71
ヒント：学者

黒：他4箇所あるならモリ手。ないならゼニスで妥協
赤：バインドもろもろレジ軽減でモリ手。パラスロはデボティー+1

手抜きのやつは知らん

>>21

ゴリ手の％表記なんかとっくに修正されてる

モリ手はあのバフ100本ノックがきちいわなー。

>>75
ボムがいない；；アタリNMが湧かない；；というのはあるけど、
主催する事自体は他のNM狙いに比べれば楽じゃないか？
まーボムいなけりゃ一気にやる気失せてくるのは事実だがｗ

モリ手主催〆だと野良だとなかなか集まらんのよw
やるとしたら1（3）＋2でマル脚薄足スカ頭アレス手の希望さがさなきゃならなくて、人気あるの薄足だけだからきついw
やりやすいってのは同意だなー。なかなか沸かなくて沸いても落とさないし、ボムいなけりゃいきなり乙れるしなw

スレ違いだけど
魔攻＋は％なのに、物攻＋はただの足し算なのはオカシイ！
％なら日の目見る装備が大量にあるというのに…

>>77
ウチの鯖野良バフshがほとんどない。薄金足に
全員希望集中するからだorz
モリ手狙い相当少ないから主催優先でも集まると思う。

保守

どうせ両方作るはめになるんだから
どっちももっとけでよくない？

ゼニスいらない

ゴリ手の％の意味が理解できない

モリ手があればそれだけでことたりるだろ。

>>84
雑魚黒はね

>>85
なんで黒の話題に持っていこうとするん？
赤で使わないの？ｗ

モリガンはフル揃えて〜からの性能もあるから
そもそも単体効果のゼニス手と比較する方がおかしいし低次元
フルモリvsゼニス手含めた廃装備で比べる方が無駄スレにならねぇだろ
フルモリガンなんて薄金に比べればコンプしやすいしな

>>87
フルモリガンとそれぞれの部位最高装備の組み合わせの４系ダメ差は５程度。

どっちがうえなんだよｗ

ノーヴィオないと意味無いよね

こんなスレにまで業者来るのか

>>89
あぁ、もちフルモリガンのが上。
ただ曜日だとＡＦ２脚、等の条件付け加えていくと、フルモリって持ち歩く意味あんの？って感じ。

ＡＦ２脚なんて使いにくい装備だろｗ

黒AF2脚はアクは強いが、ダメージ厨ならぜひとも持っておきたい一品。
ゼニス手HQも同様。
黒でダメージをとことん追求するなら、モリガン手の上を行く事は誰でも判る事。
まーあれだな、AF2脚イラネと言う奴なら、ゼニス手HQもイラネだろうな。

赤ならモリガン手とゼニス手HQどっち選ぶ？と言われりゃ間違いなくモリガンだろうけど。

ダメージ厨としてもAF2脚は使いにく過ぎてパスだわｗ、ふるモリガンの高汎用性は垂涎ものだな
やっぱり黒赤青の３ジョブで最強クラス装備というのは数ある防具の中でもぶっ飛んだ性能だよ

と、着替えすらしないでダメージ廚と自称してる輩が居ます。

黒AF2脚はメリポ振ってる雷氷性能を常時フルに発揮できない点でＮＧ
曜日に振られる装備なんて耐えられんわｗ

モリガン装備の性能は異常だよなー
黒って「競売装備だけでおｋ」なジョブなのが良いところだったのに
こういう装備を追加すると白虎佩楯、素破の悲劇が再来だろう

ダメージ厨というのは1でも高いダメージを追求するためには一切の妥協を
許さない奴の事を指すんだよ。
AF2脚が最高のダメージを出す場面があることがはっきりしているのに、
面倒くさいとかいって着替えもしない奴にダメージ厨などと名乗ってほしくはない。

AF2脚は辞書登録しておくか専用マクロ１つ用意するだけだろ
どいつもこいつも講釈垂れる割にその程度の事もしてないのか

>>100
例えば闇曜日どうすんの？俺はフルモリでフリ２撃つけどｗ
君はドレイン？

フリ2？

>>101
馬鹿発見

>>101
お前は常時AF2脚で精霊撃つ前提で俺に噛み付いて来たのかｗ
黒って馬鹿多いのか？

>>101

あんまいじめんなw

わかりやすいねｗ

>>107

>>107

わかりやすいねｗ

ID:+NtoX3Gi
　↑
こいつ最高にアホ（AA省略）

これはむごいｗ
無知も大概にしろと

何故馬鹿と言われるのか本気でわからないらしいな・・・ｗ
天然だコイツｗ

わかりやすいねｗ


















また同じ手でくるのかね

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/18357.jpg
ゼニスHQ持ちな私をからかって下さい

ってHrmさんが言ってた＞＜

ヴぁーんwwwwにはイギトがいいって聞いたがどうなんすか

闇曜日なら、フルモリガンで精霊打てばいいじゃないｗ
しかし、氷曜日に氷系魔法、雷曜日にAF2脚はいて雷系魔法を打てば、
確実にフルモリガンで打つよりダメージは上になる。
仮にもダメージ厨というなら、条件が合った時はきちんと着替えして魔法打てっつーのｗ
着替えマクロ一行付けるだけなのに。
半端な事して偉そうに俺はダメージ厨だとか、笑わせんな。

>>98
しかし赤だとフルモリガンで精霊使う気は起きないなー。
シャポーが狂ってるしｗ
胴手脚は鉄板だと思うけど脚もスキル10とINT10どっちがいいんかね強めの相手だと。

イギトは使い道あるな
モリガンとイギトの着替えだろう

俺ダメージ厨だったのかｗ

>>120
いや、お前はダメージ厨じゃないよ。ただの馬鹿。

>>121
は何なのよ？ｗ

>>122
お前もう黙ってたほうがいいよ

馬鹿だから？ｗ

曜日精霊魔法効果アップ なのに、闇曜日で語る時点で馬鹿って事に何で気づかないの？　

どうやらゴリ手の俺の出番のようだな

わかんないならいいよｗ　どんどんレスしてよｗ

ゴリアードカフス Rare Ex 防18 命中+4 攻+4 魔法攻撃力アップ+4 魔法命中率+4
　　　　　　　　　　　　コンビネーション：魔法防御力アップ+ Lv75〜 白黒赤吟召か学

モリガンカフス　 Rare Ex 防21 命中+5 攻+5 魔法攻撃力アップ+5 魔法命中率+5 MP+25
　　　　　　　　　　　　コンビネーション：魔法攻撃力アップ+ Lv75〜 黒赤青

わかってると思うんだけどな。レス早かったしｗ

>>129
ソロソロうざいなかまってちゃん

>>128
エクレアでここまで完全劣化品ってのもすごいわな。

>>128
ここまで完全劣化で恥ずかしくてゴリ手なんて装備できねーｗ

場面毎に使い分けろでFA
他の手を一切持たないで一品のみ限定ならモリガン手
ゼニス+1は最強ダメ追求用
ノーヴィオ、マートキャップその他と合わせて初めて意味がある

むしろ入手難度考えるとゴリ手が良く見えてきた

モリガンの性能は疑いようもないが、、
ソサリンを発動させるのにゼニスがないときつくないか？
そんな相手なら、モリガンの魔命があっても変わらない気もするが・・

精霊が通りにくい相手なら、AFになるしな〜

単体で見ると神装備なのは間違いないね

ここまで青の話題いっさいなしw
おまいらモリは青も装備できるんだから青についても語ってくれw

マリンMグローブとかどうよ。

ゼニスがあることでソサリンを発動しやすくできる。

コンビネーション：に頼らないでこういう組み合わせをもっと増やすべき。
潜在能力の発動条件がINT120の魔攻+装備とかな。



まぁそこで何を血迷ったか、CHR**以上で魔攻+とかやるのが■eなんだが。

保守

ゴリ手取れたらモリ手、ゼニス手とか当分どうでもよくなった

>>136
青の魔法系青魔法でダメージを目的としたものは現状ブレスのみだからな
魔法命中しか見れるものが無い
青からの視点だと他に比較する装備がナシラゲージ位しかないから良装備ですねとしか言いようが無い

>>134
入手難易度、コストパフォーマンスからいうと
ゴリ手がトップだしな〜。ゼニス手もモリ手も金かかるし
白と学ｗ装備可ってのも大きい
まあモリ手の完全劣化装備なのは確定的に明らかだが。

>>97
着替えとして持ち歩くだけで全然気にならんがｗ
帯とかも嫌な人？
雷、氷帯位は黒なら取っておきたい品だろう。
>>142
人だと地味にＭＰが欲しいんだよね。
なんで、ゴリは使いにくい。
むしろゴリだとイギト手の方が比較対照になるかと。
両方ただみたいなものだし、入手も楽だ。
モリ手とゼニス？
どっちでもいいんじゃない？
オレはモリ取ってゼニス使わなくなりましたが
モリ手捨てたらゼニスＨＱくれるって言われたら捨てますねｗ
んで、他揃ったらもう一回作るｗ

>>143
バフのモリ手またやるのか！

>>144
ゼニＨＱもらえるなら頑張ってもいい。

飛んだダメージ厨だなｗ
タルでINT5振ってモリガンやノーヴィオ持ってるようなガチ黒は
ダメージで負けられないんだろう。
ヒュームで前衛ステにメリポ振った時点でダメはある程度でいいと妥協したな。

ヘッドのスタン率や持続時間に魔命が影響してる可能性が大きいし、頭胴手あたりは青にとっては十分神装備
ゼニHQやAF2脚は尖ってる部分もあるけどモリガンの超高汎用性能に比べると見劣りする、着替えの選択の
一つとして持ってればいいかも程度で主力装備という感じではないな

どんだけ魔命上げたって元々効き難いNM類には通らんからほぼ無意味
青でメリポなんかカスだしそんな必死なってヘッドでスタンさせたくねーよｗ

>>147
黒出しか使わないだろ？そこで他ジョブがでてきてもなぁｗ
AF2脚ってなら青じゃなく黒の事なんだろうしｗ
青赤で使うならモリ。
黒なら単品ならゼニHQとAF打ち直し１、AF２手。
セットならゼニHQがモリに変わる。

バストゥークの眠れる獅子！オールマイティで全ジョブ最強の種族、ヒュ蟲様が2GETフヒーｗｗｗ
　　　　　.ｲ: : : : i: : ;v: : : : ヽ: :ヽ　　　　　　
　　　　　/: :ｲ: : ; ;/ヽ; ; ;i: : :ｲ: :|　　　　　　 ステ合計>>1番の最強種族はヒュムだっつーのｗｗｗｗｗ
　　　　　|/: :/::/'v　　 |:/V､:/: ::|　　　　　　
　　(ヽ　 ｲ:/(|((ﾟ　)). 　'´　 ﾟ)):ｲ:|　　/)　 　 DEX>>3下がるとスッカスカｗｗｗヴぁーんは扇風機ｗｗｗ
　　(((i)　 |: ; |:⌒　､｡｡.　 ⌒:ｲゞゝ　(i)))　　
　／ ／　　'´'ヽ,　|r.┬-|ゝ./'´'´　_＿ゝ.＼ .タル前はダメ！ぜったい！HP低すぎですぐ>>4ぬｗｗｗｗ
(＿＿￣￣⌒　:ｰ|　|　 |　´⌒￣._＿＿＿）
　　　　￣ﾐヽ　・..　`ー'´　　..･　/ﾐ　　　　　 ミスラはヒュムよりDEX７も多い？ｗｗｗ>>5さだしｗｗｗｗｗ
　　　　　　ﾉ　 　u　　　　　　　｜
　　　　　／　　　　　　　　u　 ﾉ　　　　　　　亜人どもきめぇ>>6くにかんじょういにゅうできねぇよｗｗｗ
　　　　/　　　　　　　+ 　　...∠＿
　　　 |　 u f＼　...:::;;;:::...　　ﾉ　 　 ￣ヽ　　　彼女に「これが俺のキャラクターだよ」>>7んて言える？ｗ
　　　 | 　 　|　　ヽ（∪）ﾉー─-､.　　　）
　　／　　.ﾉ　　　　　　　　　　 　| .　 /　　　.奇形とか>>8ばいｗｗｗ俺が女ならマジ引>>9わｗｗｗｗｗ
　 / u ／　　 　　　　　　　　 　 |　../
..ノ　／　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　〈 　　　　ヴァナで1番ヒュムがモテる、>>10思ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ

モリ手取るには地獄のバフノックしなきゃならんからなー。
あれボムいるの完全ランダムだから、突入5分でその日のサル終了ナルのが悲しいw

保守

わかりやすい馬鹿消えたことによってまともなスレになっててﾜﾛﾀｗ

馬鹿は消えても最強厨と最強厨叩きの罵りあいが無様なんだが

まあモリ手もゼニスHQも両方持ってるのが一番だわなw

うちは運がよかったんで１回目でNM４沸いて２個ドロップ
そしてモリ希望がいなくなりバフ１層はもうしないぜ

黒ＡＦ２脚は氷雷曜日に氷帯や雷帯と一緒にマクロに組み込んで使うものだろう
出かける時が闇曜日あたりだと氷雷曜日遠いし持ち歩かないけれどｗ

なあー駄目厨は電界耳持ってるのか？
前衛に無理矢理連携させてる？

>>140
ダメージもｲｷﾞﾄより１低いとかそんなだしな
個人的に指部分が白くなるから見た目も良い

ダメ厨ダメ厨って
削らないといけないときに削れないカス黒の言い訳？

削れるに越したことはないが、魔攻が20差(廃とユニとか)あったとしても
勝利を左右するかといったら、それほどでもない。
レジ率同じでダメ100違った(各上)としても、ユニ黒10人と廃黒10人の差では1000ダメしか差はなし。
しかも黒10人なんて場面は殆どないな。
その差は団体になれば数秒の差にしかならない。その数秒で負けるなら黒のせいではない。

先に言ったが、高いに越したことはないが、魔攻はソロくらいにしか大きな差はなしｗ
黒の団体戦での仕事は、状態異常だったりケアルスタン、精霊弱体の方は大きい。

おかしいなーネ実の黒スレはレベルが低いのが相場なのに
このスレは廃黒おおいなｗ
ゼニスHQの良さを分かってる奴が多い
スレ開くまでもりてｗ優勢だと思ってた

最後の行　
方は大きい×
方が大きい○

>>161
その理論だとAF撃ち直し＞AFNQ
だけでいいｗ

黒やっててダメージ厨と言われるのはある意味光栄だぞｗ
ゼニスHQのアドバンテージはソロメリポあたりしかないが
ソロメリポは黒を活動の場で大きなウェイトを占める分野であることは事実。
黒でモリガン手あるからゼニスHQイラネと言ってる奴は、単にゼニスHQないだけだろ。
両方持っているなら絶対そんな事は言わない。

赤的にはモリ手は最高の手装備だな。

>>166
それを言うなら、脚足もなんだが

装備の違いが確実に与ダメに出てた頃は、ゼニスHQかなり欲しかったけどな。
今は累積耐性のせいで着弾重なるとダメ下がるから細かい差はどうでもよくなった。

累積耐性導入されてから黒は本当につまらなくなったと思う。
ぶっちゃけ黒集まれば何でもできるって現状は変わって無いし
撤廃してほしい糞仕様のひとつ。

そりゃゼニスHQあればゼニスHQなんだろうけどな。
ほんとに持ってるのがどれだけいるか・・・・
忍者関係のスレでみんなダスクHQ持ってるような感じと似てるなｗ

>>167
もともと足脚にはINTMND装備はある。(もちろんそれの上位だから有効)
手に魔命の装備なんてあったっけ？
手の魔命は唯一でしかも+5だからな。これは赤ソリストには是非欲しい。

>>169
祟られ手袋は競売でもそうそう見かけるものじゃないしな。
俺のいるサーバーじゃ、履歴自体ほとんどねーわ。
運良く出来ても自分で使うか知り合いに渡すなどするから、
競売に出して儲けるつもりで作る職人がいないんだろう。

本当のダメ厨ならマートキャップ、ゼニス手HQ、ソーサラー脚はもちろん
バルキリートルーズも用意するだろうな。　こっちはかなり敷居が高い

モリ脚と同じダメな気がする

>>171
手袋に限らず、祟られを競売に出す奴なんているのか？
バザーだとそれなりに見かけるが

競売履歴すらほとんどついてない装備をここの住人はなぜか全員持ってる前提で偉そうに講釈垂れてるからなｗ

>>175
それがネ実のいいところｗ

ここの住人は偉い奴が多いよ。自信に満ちてる。単に自己厨の極みだけどねｗ

うほ、２３時間ぶりの馬鹿ポップｗｗｗ

最後に言うべきことがあって着た。俺が間違えた。スマン。以上

>>177
まだID変わってませんよｗ
部屋の時計がズレてたか？ｗ

>>177
さんざん馬鹿にされてるのにあんたも懲りないね
IDも変わったことだし、また馬鹿さらすのかな？ｗ

祟られ手は遥か昔２００万で競売出品してるのを見たことがあるぞ。
当時は誰も興味なかったが買えばよかったＯｒｚ

ゼニスHQて今相場どのくらいだろ？
まだ1000万するかねー。

>>170 ゴリ手

最後に見た祟られは2000万だったな
フルモリあっても、AF2脚使うときは最高ダメ装備だからほぢい

>>170
既になかったことになってるゴリ手カワイソス・・

シャドウカフス Rare Ex 防14 INT+5 魔法命中率+3 敵対心-1 被物理ダメージ+2% Lv75〜 白黒赤吟召
バルキリーカフス Rare Ex 防15 INT+6 魔法命中率+4 敵対心-2 被物理ダメージ+3% Lv75〜 白黒赤吟召
呪われた袖飾り(祟られた袖飾り)を、冥王の免罪符：両手で解呪
裁縫：99 ＆ 彫金：？ ＆ 革細工：？ [土] エンジェルストーン*2 ビロード カラクールなめし革 アトルガン絹布 冥感の鎖 白金糸
冥感の鎖 … エインヘリヤル−アンプル交換アイテム−5000ポイント

そんな事よりこの装備を見てくれ　こいつをどう思う？

ブラインII専用装備だな

シャドウ装備一式＋シャドウマント＋シャドウリングで
コンビネーション 魔法・物理攻撃常時無効

保守

あげ

祟られは昨日バザーで１４００で見かけたけど
呪われでいいやって正直思う
１０００以上出せる人なら貯めてノーヴィオ買ったがいいなぁ

ノーヴィオ持ってると良いことある？

格下
モリ手＞ゼニ手
モリ手＞ゼニ手+1
モリ手＞AF手

但し・魔命がキャップしてんなら
モリ手＜ゼニ手+1

まぁワモプリ、プリンで魔命キャップはないと思うが

格上
モリ手＞ゼニ手
モリ手＞ゼニ手+1
モリ手＜AF手

魔命にキャップ？そんなのあるの？
また物理命中計算とゴッチャにしてる？

例の95％越えたらキャップってやつかな？

イギトゲージ Rare Ex 防17 INT+5 MND+5 回避+4 魔法攻撃力アップ+2
ゼニスミトン Rare Ex 防23 魔法攻撃力アップ+5 50HPをMPに変換
ゼニスミトン+1 Rare Ex 防24 魔法攻撃力アップ+6 55HPをMPに変換
ＷＺグローブ+1 Rare Ex 防13 MP+17 INT+3 CHR+3 精霊魔法スキル+15 敵対心-2
モリガンカフスRare Ex 防21 MP+25 命中+5 攻+5 魔法命中率+5 魔法攻撃力アップ+5
ゴリアードカフス Rare Ex 防18 命中+4 攻+4 魔法攻撃力アップ+4 魔法命中率+4
Lv75〜
シャドウカフス Rare Ex 防14 INT+5 魔法命中率+3 敵対心-1 被物理ダメージ+2%
バルキリーカフス Rare Ex 防15 INT+6 魔法命中率+4 敵対心-2 被物理ダメージ+3%

>>195 >>196

>>195
あるよ。歌は９５％より上らしい、弱体は知らん
が、精霊は95％が魔命キャップ
ワモでも３国のウサギ相手でも５%で４系精霊レジられる
…知らなかったの？

1000ぽっちじゃぜんぜん足りないだろ

>>199
なるほど、ありがとう。
ワモもキャップ狙えるのね。ちなみに実際にキャップ調べる時って何発くらい
精霊撃つものなの？100発で判断して良いのかな？

100回くらい撃って92%以上、1000回くらい撃って94%以上。
このくらいならキャップしてるかもしれない。
1000回撃って94%以上ならキャップしていると言い切っても問題ない程度だと俺は思う。

面倒なら100回撃って90%越えくらいで調整すれば良い。

キャップそのものが何パーセントか調べるためには・・・
精度次第だが数万発以上の単位になる。

100回撃ってフルヒットが90回以下ならモリ手でfa

しかしモリ手出る前はゼニス手はNQでも最高峰の魔攻装備だったのに今は悲しい立場だな。NQは。

イギラはどうなの？いらん？

やっぱモリ手が最強か… サル始めるかな

最強はゼニス手+1でFA
ただし最強にする為には他部分も合わせて高いハードルを越えないといけない。

ゼニス手HQ持ってる奴がどんだけいるのやらｗ

>>205
イギラマニラ：防11 精霊魔法スキル+5 魔法攻撃力アップ+2
　　　　　　　　被物理ダメージ:相手に呪い効果 Lv73〜

いらんとは言わないが２行目を除いて完全に劣化モリ手だね。
HQで精霊と魔攻＋1だけれど、それでも微妙。装備ジョブ黒のみだし。

同じ合成装備でもエラント（マハトマ）カフスは、
シャドウ（バルキリー）カフスとは良い勝負しそうだｗ

>>207

>>198-204
どんな装備にしたらワモ、プリンで魔命がキャップするんだｗ

>>210
逆に聞きたい。

プリンは知らんが、王子なんて、「赤」の「３系」で狩ってもキャップしてんのに、
黒でキャップしないってどんなうんこっぷりの証拠だよ？

>>211
ほうほう。赤でキャップですか？
10000発撃って検証でもしてみたんですか？　それがすごい＾＾

偉そうな事書いてるけど、結局ID:CdPlqkiTのより所も、
「まぁワモプリ、プリンで魔命キャップはないと思うが 」だから説得力も何もない。
「まぁ」とか「思うが」とか、独りよがりの感想、単なる思い込みに過ぎん。
本当に自分で確かめたなら、「ワモ王子で4系○○発打って試した結果」と書くわなｗ

>>212
何ガキみたいな屁理屈こねてんだｗｗ

そんな事言うなよ。
せっかく色々教えてくれてるのに。
良い人叩くなよ

>>212
赤の保険稼ぎに経験値40000ちょい分Rep取った。
4チェーン回しで、一匹平均300強くらいだから百数十匹程度だけどね。
曜日気にせずやってたから土火曜日もあったと思うが、
それでも90%は超えてたぞ。

ダルマスレもそうだったがモリガンとゼニスHQは一長一短で両方とって着替えだろ？
優劣を決めたがるのは「どっちか片方でいいよね？＾＾；」と手を抜きたがる雑魚の証明

>>217
お前昨日の馬鹿だろｗｗｗ

>>216
おっし　とりあえずそのRep晒してくださいな

>>219

必死な奴晒しage

>>219
お前昨日の馬鹿だろｗｗｗ

フルモリガンならモリガン
手しかないならゼニスHQ

ゼニスHQ持ってたとしてもモリ手は欲しい、モリ手あるなら大金出してまでゼニスHQ買わない

ゼニスHQあってどんなときにモリガン使うの？
レジきつい敵はAF+1でしょ。
ソロメリポならますますモリガン使う場面はないし。
ソロ以外なら黒が弱体入れると逆に迷惑になるよ。

>>222
フルモリガンなんて何人いるんだよｗ
純粋に魔攻+１と魔命+５の勝負じゃだめなのか
あと25とったら手完成だから、それ以降一生装備と考えてるんだけど

っつか王子って伸びたり縮んだりするから魔命、repでだと分かりにくくネ？
でもレジる事を前提に考えて
魔法命中足りないなら
AF撃ち直し＞AF＞モリガン＞ゼニス＋１≧ゴリ＞ゼニス＞イギト
みたいな感じになると思うよ。
よほど１％程度レジられるｗとかの僅差で
モリならキャップだけれど、ゼニスだとキャップじゃないとかじゃない限りね。

>>224
モリガン手は赤のための装備だと思え

>>224
ソロでの魔命はとても素晴らしい。
なにがいいかって弱体で着替えなくて良い所。
ピアスと背中はマクロ２個に耐え切れずに使ってないが・・・
頭、胴、脚、HQ杖、首、魔法
で埋まるが、モリは精霊後でもモリつけてるってえ優しさ。
ヒーリング、ドレアス後はダメだけれどね。

ゼニスHQ持つような廃思考の奴はモリ手も取る

ここでゼニスHQが至高モリ手イラネなんて言ってる奴は、モリ手に完全敗北してるゼニスNQ持ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
ソロならグラ撃つときに弱体装備で精霊はゼニス+1に着替えない？

>>229
だからどういう場面でモリガンが必要なの？
赤ならともかく黒で必要な場面が思い当たらないんだけど。

>>231
俺はフルモリ装備なのでモリ手愛用してるよ
ソロでこれ以上ダメ伸ばす為にゼニス手HQも至高だと思ってるけどね

>>230
いや〜それは当然有りだし
オレはゼニNQとモリしか無いんだけれど
（スレ上でモリ捨てたらゼニスHQくれるってなら
モリ捨てて、地獄の取り直しするよ。って評価をしてるしｗ）
弱体装備って１マクロで入りきらないじゃない？
で、オレは現段階でいくつか削ってるんだけれど
モリだと削らないで魔法命中つくよってだけ。
無理すれば２９０超えるけれど面倒だから、２８４かなんかで妥協してるんだわ。
で、やっぱれじる奴はれじるから魔命有れば助かるってだけ。
ゼニスHQ使うなら弱体時もゼニス使いそう。
>>231
フルモリガン時じゃね？

>>232
フルモリガンならやむを得ずモリ手を使うのは納得できる。
曜日によってはフルモリガンよりAF2脚とゼニス手+1が上になるね。

>>234
やむをえずってか基本的には雷曜日の雷と氷曜日の氷
だけに限定でしょ？その内容。

>>235
やむを得ずというのは１行目なんだけど。
もうすこし読解力をつけてくれよ。

>>236
お前の読解力のほうがやばい

>>236
いやいやいやｗ
やむを得ずって使い方が違うってｗ
フルモリ時なら特殊な状況以外では
ゼニスHQなんて使わないだろ？
使いたいけれど、理由が有って使えないなら
やむを得ずだ。
フルモリありゃ使いたいなんて思わないし、
そうなりゃやむを得ずなんて使い方しねーだろｗ

ダメージ厨ならフルモリガンが基本装備であって、曜日とか限定状況での換装パーツとして
AF2脚+ゼニスHQがあれば良いねということであって、AF2脚+ゼニスHQが主流装備になる
なんてことはない

ゼニス手+1はモリガン手より魔法攻撃力が上回っているのは否定しないだろ？
フルモリガンの場合はゼニス手+1を使うどの組み合わせより魔法攻撃力が上になる。
したがって単体では劣るモリガン手をやむを得ず使うわけだ。

「フルモリガンの場合はゼニス手+1を使うどの組み合わせより魔法攻撃力が上になる」
とはいうものの条件的に例外があり、それが曜日効果のあるAF2脚を用いた場合。

で、やむを得ずというのがAF2脚のことだと思いこんで読解力がどうあるんだ？

>>240
っつーかさ。
モリガンがフルであるなら
トータル威力が上がるモリガン手を喜んで使うわけであって
涙を飲んで止むを得ず使うんじゃないんだわｗ
フルモリ持ってる奴で、ゼニスHQ持ってる奴に聞いても誰一人
やむを得ずモリガン手使ってるよ；；
なんていわねーと思うよ？ｗ
だから日本語がおかしいっていってるのさｗ

フルモリガンじゃない奴がなんで黒やってるの？

ゼニスHQすごいですね（）笑

結局、持ってない奴、着替え無い奴が語るからかみ合わないｗｗｗｗ

単体で比べても魔攻+１と魔命+５どちらを取るかといえば魔命+５だと思うんだけどね
それにコンビネーションまで加味したらゼニスの価値なんてもうＨＰ調整以外ないじゃない

「どちらを取るかといえば」

一生話かみ合わないと思うよ。
現状、一瞬で着替えられて特化装備以外糞なヴァナでは、魔攻+１と魔命+５どちらを取るかなんて選択肢無いから。

やっぱり大金出しちゃったゼニスＨＱの価値を捨てられないよね、NQならあっさりと諦めつくけどさ

つーか、ゼニスHQない奴だけだろ？必死になってるのは。
競売に出品も無い、バザーでもそうそう見かけるものじゃない。
買おうとしても買えないんだから。

ゼニスHQは持ってて、つい2週間ほど前苦行のバフ100本ノックの末ようやく
モリガン手もゲッツできたが、黒やる時は基本的にゼニスHQかAF+1使うことが多い。
裏ザルカのNMデーモンやる時とか4神戦でモリガン手を試してみたりはしているが、、
スキルカリカリに上げないといけない場合にはAF+1で決まりだし、とてクラスならゼニスでいける。
今の所モリガン使うのは赤やる時だな。
フルモリガン揃えば、コンビネーション狙いでモリガン手使う場面は一気に増えると思うが、
少なくとも俺にとってはまだまだ先の話だ。
各パーツは地道に集まってはいるが、脚35はツアー企画繰り返すも一向に出ないし、
頭35に至っては取れる見込みさえ、ない。

ゼニスHQとモリガンとAF+あったとしても
精霊打つときに使うのは
ゼニスHQとAF+だけだからモリガンいらないって言われても
お前の装備の選び方はそうなんだねとしかいえない

保守

両方持ってればよくない？
なんでどっちかに限定するの

勘違いダメ厨→ゼニス+1

真のダメ厨→フルモリガン

一番ダメの多い装備と一番レジられにくい装備があればよい
似たような話なら数年前にゼニスない子のジニー手（精霊6魔攻3だっけ）

とりあえず ゼニス+1派は フルモリガンを越える 装備セットアップを晒せ

あぁ、そういえば、おれグリーマンケープげっつしました。

フルモリガン＞＞＞＞ネ実フルセット（ニート帽 ジニー胴 ゼニス+1 マハトマ脚 イギト足）

うむ、フルモリガン欲しいね、ソサリンは使うけど
とりあえず黒はソサリン、ソサリン使わない黒はちょっと強い赤って感じですかね

曜日限定ならフルモリガン超えられるんだよな？
実際どのくらいの差になるん？
対象はワモプリあたりで

モリガン装備　Lv75〜　コンビネーション：魔法攻撃力アップ+　装備可能ジョブ：黒赤青

モリガンコロナル Rare Ex 防15 MP+20 STR+4 INT+4 MND+4 命中+5 魔法命中率+5
モリガンローブ　 Rare Ex 防38 STR+8 INT+8 MND+8 命中+5 攻+5 魔法攻撃力アップ+5 リフレシュ
モリガンカフス　 Rare Ex 防21 MP+25 命中+5 攻+5 魔法命中率+5 魔法攻撃力アップ+5
モリガンスロップス Rare Ex 防27 MP+25 STR+3 INT+10 MND+10 敵対心-2
モリガンピガッシュ Rare Ex 防18 MP+20 STR+3 INT+3 MND+10 敵対心-2

合計値：防御119　MP+90　STR+18　INT+25　MND+32　リフレシュ　命中+15　攻+10　魔法命中率+10　魔法攻撃力アップ+10　敵対心-4　コンビネーション：魔法攻撃力アップ+5

モリ手のいいとこは黒赤だと戦績腕輪くらいしかない弱体命中うｐに流用できることじゃないかねぇ
青でも弱体を使うならナシラを凌いで最高性能だよな？
イギラ手の上位互換って感じで万能すぎる

ソロはフルモリガンよりAF2脚がいいと思うよ。
ソロメリポするとき、わざわざ土曜日にワモプリしたりしないでしょ。
氷曜日に始めて女帝も使って雷曜日に終わる人が多いんじやないかな。

いや普通に土曜日でもソロするだろ
氷、雷に時間合わせるような生活を普通の人に出来るわけ無い
さすがニート思考

フルモリガン
魔法攻撃力アップ+15　INT+25 MP+90　リフレシュ　魔法命中率+10　敵対心-4　

ネ実フルセットA（ニート帽 ジニー胴 ゼニス+1 マハトマ脚 イギト足）
魔法攻撃力アップ+15 INT+17 精霊スキル+6 MP+55 敵対心-4

ネ実フルセットB（ニート帽 ジニー胴 ゼニス+1 ソサ脚*曜日発動 イギト足）
魔法攻撃力アップ+20 INT+13 精霊スキル+6 MP+68 敵対心-2

>>261-262
フルモリガンとBセットの差は、INT12と魔攻5　ほとんどの場合でINT12のほうが強いけどな？

このスレの中の人は糞樽なせいか煽りがすげーなｗ

ソースはこれな？
ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/magic/

>>261
っというかお前はニート帽もジニー胴もゼニ手+1も持ってるのな
すげーな　金持ってるな

みんなすげーなｗｗｗ
俺なんてフルイギトセットだぜｗ
応援してるから頑張れよｗ

ゴブリだとフルモリガンに勝てる組み合わせないね

確かに此処の煽りは酷いな
レスの殆どが自慢だし自慢厨を煽ると逆に皆して叩く連鎖
たぶん、廃装備持ちがかなり多くてユニクロが湧いたら叩けになってると思われる

>>258
Ａ：フルモリガン、　Ｂ：最強装備組み合わせ、　’：それぞれを曜日仕様に変更

Ａ：Bスト、ファントム、モリ頭、ウガ、モルダバ、ノービオ、モリ銅、モリ手、スノー、ソーサラー、グリーマン、ソーサラー腰、モリ脚、モリ足
Ｂ：Bスト、ファントム、マート頭、ウガ、モルダバ、ノービオ、モリ銅、ゼニズ手+1、スノー、ソーサラー、グリーマン、ソーサラー腰、モリガン脚、イギト足

Ａ’Bスト、ファントム、モリ頭、ウガ、モルダバ、ノービオ、モリ銅、モリ手、スノー、ソーサラー、グリーマン、属性腰、モリ脚、モリ足
Ｂ’：Bスト、ファントム、マート頭、ウガ、モルダバ、ノービオ、モリ銅、ゼニズ手+1、スノー、ソーサラー、グリーマン、属性腰、ソーサラー脚、イギト足

王子サンダー４
Ａ：　1494
Ｂ：　1491
Ａ’：　1613
Ｂ’：　1650

通常時、フルモリが 3ダメ 上。
曜日時、最強セットが 37ダメ 上。

フルモリセットは魔攻20

だったら、楽なんだけどなｗフルモリ一択でｗ

いや
だったら
じゃなくて

は？
胴５、手５、コンビ５の１５だぞ？
お前のモリガンには胴手以外にも魔攻ついてんの？ｗ

わざとだろ

>>269
これは何計算？　実際試したのか？

ゼニスミトン＋１なんて廃人しか持ってないような装備なんだから
廃人が集まるの当たり前だろ
雑魚黒はイギト手でもつかっとけよ

単純計算してみた。敵はゴブリのデフォ設定（ワモプリのステータスなんてわからん）

フルモリ
魔法攻撃力アップ+15　INT+25

ネ実フル（ニート帽 ジニー胴 ゼニス+1 マハトマ脚 イギト足）
魔法攻撃力アップ+15 INT+17

ネ実フルその２（ニート帽 ジニー胴 ゼニス+1 ソサ脚*曜日発動 イギト足）
魔法攻撃力アップ+20 INT+13

→続

続→

本体設定
上記装備を外した上体で
INT100 魔攻145(素132＋モルダバ5＋ウガペン発動中8)
HQ杖

フルモリ
INT125 魔攻160　
→フリーズII　　　　　　　ダメージ:1545

ネ実フル１
INT117 魔攻160
→フリーズII　　　　　　　ダメージ:1515

ネ実フル２
INT113 魔攻165
→フリーズII　　　　　　　ダメージ:1547　

マハトマ脚より冥王脚HQのが良くね？

>>275
ＥＱと演算シートでワモーラ王子。
１の誤差も出ないはず。

しかしネ実フルの奴は何故フルモリと、モリガン一個も持って無いの比べるのか謎ｗ

>>280
お前すごいな　ワモプリのスペックがわかるのか？
ワモプリのスペックを晒してくれよ

B100
W100
H100
幼女属性

ソーサラー脚って魔攻アップじゃないだろ

大抵のやつはモリ手もゼニ手ＨＱももってないよね。
ゼニ手ＮＱもってりゃ黒としては良黒。
実際ヴァナじゃイギラ・イギト手、常時ＡＦ１のやつのほうが多いし。
フルモリガンなんか揃えてるやつなんかいねーだろ。
ジニー胴もってるやつすらそんないない。
ノーヴィオやマート帽も希少。
そもそもソーサラーリング・ウガペン持ってないでソロメリポしてるやつも多い。
ほんとにお前ら持ってるのか？
ネジツ補正こわすぎ。

>>283
曜日と精霊の属性を合わせると魔攻+5

まあいいか・・・

>>285
条件満たしても１００％効果乗るわけじゃないけどな

ネ実セットBのソサ脚って平均見るとマハトマ脚と変わらないうえにダメアップ効果出ないときはそれ以下の装備をよく持ち出せるな
あとフルモリしなくてもセットAの脚はモリ脚に変えるべきじゃね？

モリガン最強でFAになっちゃうとモリガン持ってない黒は何なんだということになってしまうのでとてもマズイのです
だからほとんど出回ってないゼニスHQだの曜日限定とか持ち出して別に最強じゃないよｗということにしたいのです
でも自分がモリガン取れたら態度は１８０度変わってしまうのです、取れるまではFA出さないで欲しいのです

知ったかぶりは怖いな。
曜日で魔攻+5って意味わからねーよ。

ワモはINT51と54、プリンはINT89からダメ25%増で計算合うはず。
今の仕様だと曜日でのAF2脚を利用しない限りフルモリガンがダメ最強。
ただしマート頭、モリガン胴脚、ゼニス手HQ、イギト足より
上のダメ装備が登場したらフルモリガンと同じかそれ以上になる。
計算すればわかるけど、バルキリ脚がモリガン脚を越えるケースはまずない。
サルタのマンドラに最強ダメ装備で古代2をすると越えるかもしれないくらいのレアケース。

敵のレベルにもよるけどAF+1が安定してていいと思うんだけど。印つけて最大ダメージだして、次に印なしで撃ったのレジされてたら意味ないし、ていうか両方持って使い分ければいいんだけど、どっちか一個しか持てないとしたら精霊スキルを選ぶ

>>278
フルモリとセットAでダメ３０差、比率で言ったら１％も変わらないとかなんかどうでもよくなってきわ…

薄金集めれば良かったorz

２％違うじゃねーかって書き込んで気付いた

モリで良かった＾＾

>>290
そんな当たり前のこと改めて言わなくもよい

前衛と変わらず実戦は命中、最大ダメはオナヌ−なのは黒も前衛も同じ
どちらのジョブにしても最大どこまで出るのかは興味あるだろう？

>>292
>>278は知ったかのとんでも理論計算。
正しいのは>>269ね。
>>289も行ってるように頭胴手脚足にINT1分でも上回る装備でたらフルモリは逆転されちゃう。

このスレ読み見直せば分かるけど、着替える奴（ゼニス+1モリガン）と着替えない奴（モリガンオンリー）の言い合いｗ

出るとしたらイギト足以上の装備だな
他はそれ以上の装備が出しにくいけど足だけは大した性能じゃないし

フルモリガンよりネ実フルのが揃えるのずっと大変そうなのよね、モリは脚以外はそれほど難しいとは
思わなかったわ、脚３５がマジ出ない

モリ手は十分きついだろ。よくNMさえでればけっこう落とすとかいってる奴いるが、実際5匹倒してドロップ0なんてのも普通に多い。
モリ脚なんて毎回NMできるだけまだマシ。
沸かせるのも楽だし、野良で失敗なんてのもまずないからモリ脚のほうが楽だわ。
モリ手はボムすら沸いてなくて、挑戦する機械すらなく開始5分で終了もざらだしな。

コンビネーションとか曜日限定とか何かフェアな対決じゃない気がするな。

仮に投てきに
A.INT+2 命中+5 攻+5 魔法命中率+5　Lv75〜黒赤
B.防2 INT+2 HP-55 MP+30 魔法攻撃力アップ+1　Lv73〜黒赤

こんなのが実装されたら、どっちを装備してる時間が長いだろう？

モリ手３５はフィーバー来て２個落としたことが３回あるわ、サル装備はリアルラック次第なとこが大きいね
運いいとすぐ集まったりするけど、運無いと１年通って一つも揃わないとかあるから怖い

フルモリガンはソロ以外でソサリン使わないタイプ
ゼニスミトンHQはソロ以外でもソサリン使うタイプ

フルモリガン揃えたタル^^最強タル〜^^
ソロ以外でソサリン使うの卑怯タル^^;

ソーサラートンバン
ウィザードトンバンの縞々が黒い配色にされたような、落ち着いた見た目のデザインになっている。
MP増加に加えINT+3に敵対心-2とバランスがいいが、エラントスロップスやジェットサラウィルにINTや敵対心などの点で劣っているため、常時着用の黒魔道士は多くないようだ。

注目すべきは「曜日：精霊魔法効果アップ」の部分で、これは現在の曜日と同じ属性の精霊魔法の威力を魔法攻撃力+5相当高めるという効果。これは特に属性帯と相性が良いとされる。なかなかアクの強い能力だが、使いこなせれば他の両脚装備以上の力を出せるだろう。

オウレオール 投擲　Rare Ex-++ Ｄ28 隔192 魔法命中率+8 Lv75〜 All Jobs

これ装備すれば他部位で少々魔命下げても平気だぜ

>>289　>>301

だから魔攻じゃなくて・・・

モリ手は一番作りやすいぞ
確変起こしたら１度に１〜４個は出る

>>303
知ったか君。
お前のID辿れば黒の知識、精霊ダメージ計算の知識無いのは良く分かる。
もうちょっと精霊ダメージ計算の計算式ひもといて>>289を100回音読してみな。
これ以上恥の上塗りするなｗ

>>306
先生
ソサパンについてわかりやすく説明してくれ

ゼニスは潜在発動させる時しか使わない
精霊打つ時はフルモリガン
ただ曜日条件ある時はゼニス＋AF２脚と着替えて打てば良い
どっちが良い？の勝負なんて雑魚
状況に応じて最適な装備すればいい

∴両方持って無い奴は雑魚でFA

∴ｗ

>>300
みたいな発想は雑魚そのもの

潜在発動してからフルモリで打て

このスレって直ぐ雑魚とか言う奴いるね
何様なの？

と燃料投下｡

裏空やってない、リンバスはやってる、サルはマル希望でやってる
こういう状況だと手はAF+1しかいらない？イギトはあるけど殆ど使わない
てか黒で出かけない
もういい

>>312
今はエースと青狩が強いし　黒必須なコンテンツは少ないしねー

黒の精霊装備なんてレリックやリディルみたいに
取るのがやばいくらいきついってものないのに
同じ精霊打ってダメージ200も300も違ったら
弱い方は手抜きの雑魚としかいえないだろ
フルモリじゃなくても、マートなくてもそこそこのダメージは出せる

確変起きたらってそれがまずなかなかこないんだがw
しかもクモはモリ手以外に○脚も落とすしなかなかに厳しいよ。NMすらわきにくいし落としにくいしな。
オレ的にはモリ脚のほー何倍も楽だわ。
野良でも安定して沸かせれるし、なにより落とす可能性のある敵を必ず倒せるしな。ドロップ悪くても精神的にも楽。

>>314
レリックやリディルがなくても黒よりは削れますし

>>308
全く持ってその通りなんだよな。
状況で着替えるだけなのに、何故かモリガン押す奴（このスレで）は着替え無い事前提で語る。

>>307
分かり易く該当部分のみ簡易化して抜き出すと、
Ａ（基本DとINT差×系統倍率による値）× Ｂ（魔攻）× Ｃ（曜日天候効果）× …
Ｂがいわゆる魔攻、ジョブ特製や装備に記載されてる魔攻。
ソーサラーはＣに加算される。

ソーサラー無しで天候乗った場合に、
Ａが1000、Ｂが1.5、Ｃが天候一個で1.1とする。
1000*1.5*1.1=1650

ソーサラーはいたとして、Ｂに反映させるのとＣに反映させるので計算してみな。

>>288
それはねーよｗ
フルモリガンならモリガンでFA。
部分事なら、モリよりゼニスHQ。ゼニスNQよりモリのほうがマシか程度。
フルモリより最強セットの方が曜日加味すると強い？
他はまだしもニート帽もってるならなｗ
で、その場合は普段フルモリ。
曜日対応魔法時は曜日最強セットに着替えろ。
でFAだな。

再生算した所、古代2だとワモ相手でもマート頭、モリガン胴、ゼニス手HQ、
バルキリ脚、イギト足でフルモリガンを越えるケースもあるね。
越えると言っても同じか5ダメ差以内だけど。
ΔINT差の恩恵が薄いガ3系だとバルキリ脚の方がほとんどのケースでフルモリガンより上になるわ。

まあ、古代2の命中の悪さを考えるとフルモリガンに落ち着きそうだし、
バルキリ脚なんてマートキャップよりきつそうだ。

客観的に318でFAだと思うけどモリガン派の人は納得しないんだ・・・

保守

>>320
ゼニスHQがなくてモリガン手やっと取れた奴が必死なだけだろ。
そんな奴は、モリガン全部揃えることもゼニスHQ手に入れるアテもない。
全部揃えているあるいは揃える目処が立っている奴なら318の考えに行き着く。

両方持ってない奴、片方しか持ってない奴が語るなよｗ
両方持ってる奴だけがてめーで検証、または体感でもいい、使ってから語れ
机上の空論ばっかでつまらん
ここ見てると全員がニヌルタ持っててもおかしくない勢いだしｗ

>>323
検証とか体感とか机上の空論とか、
精霊の特性勉強してから来ようね、ノウキンさん。

モリガン派：ヴぁーん
着替え派：樽
こんなイメージなのは俺だけじゃないはず

>>323
は両方持ってる奴の本音でFA出されてくやしぃ〜んだろ
たぶんきっとそう

曜日最強の為に着替えると言っても
実質は氷雷曜日しか意味がないのがAF2脚？

とりあえずNQゼニス手はモリ手持ちに完全敗北してる事は確か

それでも岩なら首ならゼニスを選んでくれる！

>>328
MP+25>命中ｗ
ワモとかやるのに魔法命中がいんの？ｗｗ意味ねーじゃん
スキル300以下でも全然レジらない相手に魔命+5ｗとかどんな意味
あんのよｗ

>>328
いい加減に「完全敗北ｗ」とか言う事自体的はずれなのに気付けよ。
モリガン有る状態のゼニスNQだって、
潜在発動用、潜在時にHP白キープ、初弾MPブースト状態で撃つ時とか。

完全劣化品ならともかく、どっちにも優れた部分が有る物に、どっちが勝ちとか言ってるのは、
装備の取捨選択が出来ない、着替えが手抜きの証拠だよ。

>>331
ノウキンじゃどのコンテンツでも役に立たなかったから黒上げてみました系なんだろ
そもそもペット狩りで上げてきたんだろうから相手するだけ無駄だと思うよ

>>328
状況に応じて適正な着替え装備選択出来ないのが
完全敗北ですでにFA出てます。
単品じゃなく両方とも有効的に使えなければ意味はない。

>>330
全然レジらないは言い過ぎだな
300以上でもごくまれにレジるぞ
MP25>魔命の意味も解らん
その等号だと初弾だけだよな？2発目からは魔命の方チョイスするだろ…

今時の黒でペット狩以外で上げた奴はかなりの古参だし
装備も廃が多い。当然フルAF2、フルモリ、ゼニス手HQもノビオも持ってる。
そんな奴は鯖でも数える程しかいない。隠れ含めて20人程度だろう。
で、疑問。ここの住人は本当に其処までのLVなのか？凄く興味あるね。特にエロイ人はw

>>334
そのレジは精霊のレジキャップスキル350でグスタミミズに氷4撃っても
5%程でレジられる

物理に例えるとして、おなつよ相手に命中装備で殴れと？
精霊は元々レベル差につよいからそれと同じこと
魔命キャップまで行ってるのに命中上げる意味など無いっしょ

フルモリガン持ってる人は、
HNMだとどんな感じでやってるのか興味あるな。
やはり、敵対心マイナスとINT重視してマハトマ、
スキル重視してAF手、AF2頭だったりするのだろうか。

うちの鯖ではフルモリガン持ちはHNMやってない人のほうがはるかに多いみたいだ
っていうかHNMやっててフルモリガンの人殆どいないんじゃないか？
黒赤青にとっちゃHNMなんて貰いの少ないマゾコンテンツだしな

アンコクが不意スピンで〆てガ３ＭＢで５チェーンが流行ってた時に黒上げました。
正直モリガンとノビオ持ってませんｗ
ＡＦ２一式とゼニスミトン＋１はあるんだが。
リンバス開放時に古銭売りで５０００万ほど稼いだが気が付けば今は３００万くらいしかないよ。
もう金策とか無理。
サルも週一が限界そして時々休む。
引退が近いんだろうな・・・・・・・・・

ゼニスもソサリン発動のみ使用される装備になっちゃったんだな・・・

用途あるだけマシだろ。

ソサリン発動の為ゼニス足も必須だな

>>336
開幕精霊>グラの順で入れてるからだろうか
初段だけゼニ
それから先はモリだな
スキル300以下で魔命キャップしてるような書き方してるしな君は…

>>337
限界まで精霊スキル上げないといけない敵(麒麟とか3竜)なら、AF2頭AF1手トルクピアスで
スキル上げて、エラントでINTをカバーし、持っているならナシラ足や羽衣とかだろう。
モリガンで置き換えられるのはINTの上積みが見込める脚くらいか。
一方、そこまでスキルが要らないような敵なら、余剰分のスキルを削り魔法攻撃やINTアップに回す。
仙人メリポでシフマムとインプやる時には装備全然違うのと同じだよ。
敵のレベルや特性、各個人の装備も様々だから、どこをどの装備に置き換えるのがベストなどとは
ここの限られたスペースではとても言い尽くせないと思うがね。

かばんの中身晒してやるぜｗ　　AF2・ノビオはあるけど、えらんとｗ・ゼニスNQもちろんモリガンは持ってないorz
アラパゴのドロップ悪杉

http://karimohu.com/uploader/src/nejitsu6807.jpg

キャップ開放後、五日で黒75に。
75になって最初にやったのはサンダー4の精霊D検証。
モリガンはあと手のみ。マート、ゼニスHQ、ノビオなどほぼ全てあり。
サルベージは毎日行ってる。
黒をやる機会は減ったけど、フルモリガンになったらプリンで時給の新記録でも狙おうかと思う。

>>346
その装備からフルモリガンなら一発あたりプリンに４系で10も伸びないだろうから時給変わらんと思うけど。

ぶっちゃけ、どちらが欲しいかと問われたらモリガンだわな。
ゼニス手はもうどうでもいい。

うちの鯖では3タイプに分かれるなHNM関係者は
A：HNM所属指揮統率できるやつらサル装備も持っていてスキル高いサル身内で行く
B：HNM所属してるが指揮統率とれない金魚の糞サル装備持ってるがスキル低い
サルはDタイプの主催に付いていく
C：HNM所属装備超あり得ないユニ装備ただで手に入るエクレア大好き君サル装備当然持ってない

HNM関係者外
D：HNM品外販で購入（主にNAから）
サル主催して装備集める

やばいのが知ったかぶって威勢だけはすごいAタイプの真似事したいBタイプ
野良に来るからたち悪い

>>347
ダメログ見て他の準が撤退する可能性があるので時給アップは見込める。

マート帽子もってるのは黒を極めたというよりＦＦを極めたって感じだよね。
サル装備全種類コンプして当然って感じだなｗ。

>>351
うちの鯖だとニート帽持ちのメインジョブは準廃程度の装備が多いな。
１人だけ廃人要るけれど。
並廃人程度の労力でもそれをLV上げに割けば帽子程度なら取れるって事でしょう。
逆に廃人で取るならず〜っとINするぐらいじゃないとダメ

>>343
2006年のRepが何個か残ってたので4系だけ抽出してみた。
この頃は当然モリ胴なんて持ってないのでジニー胴でやってたからスキルは298かな。

曜日気にせずするタイプなので、土火水曜日も混ざってると思われる。
火曜日混ざっても95%キープしてる氷杖パワー恐るべしｗ
まぁ雷も火も曜日天候減衰考えてこの数値は十分キャップ近辺にあると思うけど。


倒した数：258

サンダーIV　数:431　フル率:93.23
ブリザドIV　数:245　フル率:95.76
ファイアIV　数:231　フル率:94.28

あぁ、対象はフンコロガシの方ね。

>>353
俺はフルモリでスキル292で２体やってる間に１体くらいフルに精霊入らないのを結構みるんだが、、
だから300以下はキャップしてないものと思ってたREPなんて取れる環境じゃないしな〜
だから初弾はゼニスで打って後はモリ手で打ってる。フルのコンビ性能生かすってのもあるけども。

現状のベースになる装備：属性杖HQ
Bスト+ ファントム フルモリガン プルーデンス ノビオ モルダバ
タマス ソサリン プリズム ペニテン

後は気象条件・MP条件などでこまめに色々着替えたりする

１体じゃなく１回のミスだ。。。連続投稿すまね、、

レジあるのイヤだな〜って思って倉庫からわざわざトルクピアス取り出してきて
スキル300以上にして打ってもさほど変わらなく2体やる間に1回のレジをよく見るから。。。。。
ってまとめて書きこめよな俺ｗｗｗｗ駄目駄目だｗ

……………
lDなんだかな…

あとはINT5のケープとソーサラ腰か？

>>353
ワモ王子レベルならゼニスHQで十分いけるな。

ソサリン発動ってエラントとブラックコタルディ組み合わせて出来る？

ゼニスないとダメ？

>>362
タルでもHP２００くらいは増減させられないと無理

>>362
一応ゼニス無しでも、他のHPMP変換装備使いまくれば何とかいけるんじゃなかったか？
ただ、エクレア品も含めてNMドロップ品が多く必要だったはずだから、
条件満たすのは相当難しいと思う。

妖花の髪飾り　-20
アストラルピアス　-25
フローラコタルディ　-30
マハトマカフス　-25
セルケトリング　-50
エーテルリング　-30
マハトマピガッシュ　-25
合計　-205

競売装備だけだとこんなところか？
スターズネックレスとかラムパンとかあればもっと楽にいけそうだけど
俺なら素直にゼニスを使う。

もう毒薬のめよ・・・

高価なｈｐ増減装備もつより
猛毒薬何ダースかのほうが気楽だよな

適当に思いついたの並べただけなのでペニテンとかチフィアとか抜けが多いぜ

まったく読んでないけど
つえーやつならAF+1
雑魚ならゼニス+1
コンビネーションいけるならモリ手じゃないの

>>369
前のほうでも言われてるけど最大ダメージを考えたいみたいだよ

>>369
例え取れないと分かっていても
最強の装備を知りたり人間は多く居るってことだよ
マート帽とか、ノーヴィオとか無理だと分かっていても
考えうる理想の装備を知りたいと思うもの
黒の精霊は前衛の不安定なwsダメに比べてたったINT1
でも確実に強さが出るからね

一千万円のダイヤの指輪を眺めるとか…買えもしないのに
数千万の高級車見に行ったりとかそんな感じ

ほんとそうだな。高級車の性能かたってるようなもん。
ようは持っても無いけど現状できうるかぎりの
最大ダメだせるのはなによってのを知りたいだけなんだよね。
だからゼニＨＱとかフルモリとか出てくるわけだ。
実際フルモリゼニＨＱもってるやつなんかほぼいねーと思っていい。
ただ答え知りたいってだけだもん。

ゼニスミトン+1、モリガン、ノーヴィオもいいけど
廃3種（ソーサラベルト、プルーデンストルク、グリーマンケープ）もいいよね
本物って感じがする。

しかしゼニスNQは完全にモリ手に地位奪われたな。

>>374
そのループはもういいから

保守

ゼニス手+1＝ピクル
モリ手＝範馬勇次郎
WZ手+1＝郭海皇

別にどっちでもいいんだけどさ。ゼニス手+1の黒って大抵ソサリン厨だろ？
ソサリン厨の黒って肝心なときケツプリしてたり衰弱してたりって
情けないイメージがあるんだよ…。
別にお前１人に期待してるわけじゃないからPTの時ぐらい生きる事考えてくれって思うｗ
くどいけどさ、ＰＴだと黒１人でどうこうするのは与ダメじゃないんだからね、
ソサリンでヒャッホイとかマジどうでもいいこと分かってくれないかな。

装備の性能の話をしているんであって
>>378の中の人論なんて誰も聞きたく無いですし

ソサリン厨とかケツプリとか初めて聞いた

>>378　>>379
タゲとって死ぬのはスキルない証拠だよ。
河豚に真珠、猫に小判状況に応じて動けない人間なんて何やっても邪魔

現状だとフルモリの数に比べてゼニス+1もちは十倍近く居るんじゃないかな
俺が見たことあるフルモリは2人。そいうの詳しいフレの話だと鯖で5人らしい
サルベージって現在空・海・裏・地上とかいっぱいやり続けてる人には取り辛い。
今までそいうのやっていい装備してた人たちには深刻なことなんだろうね

今となってはモリ胴=ジニー胴+ゼニ+1位の値段になってるけど前から持ってる人は
膨大なお金をかけて買ったわけで不要になったとは思いたくないだろうし

どっちにしたって50とか100とか変わるわけじゃないし持ってる使えば良いとは思うんだが
AF2脚とか限定装備引っ張り出してくるのは見苦しく感じるなｗ