【汎用なら】赤弱体スレ54【FC・コンバ削除よろ】
1 ：既にその名前は使われています：
【権代の】赤弱体スレ53【マイジョブ】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200817473/
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200817473/
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2 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 11:03:32.30 ID:9UyPchVV
<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20070928)
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
5.エンローズ実装しろ、赤は最強でいいんだから片手剣スキルA+にしろ。
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案等でネタスレ化を狙う。
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
5.エンローズ実装しろ、赤は最強でいいんだから片手剣スキルA+にしろ。
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案等でネタスレ化を狙う。
3 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 11:03:45.91 ID:9UyPchVV
6.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
その他ジョブの意見→ お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
8.赤だけで何でもできるなら 赤赤赤赤赤赤 で組んでるはずだろ！
・お得意の勘違い誘導。赤「だけ」あればというのは、赤というジョブがあれば
ソロからHNMまであらゆるところで席に困らないという話。
9.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・意味はない。他ジョブは参加するために赤等を上げざる負えないが
赤様は趣味のためだけに上げる。そして大抵忍黒青の優遇ジョブしか出てこない。
10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ (←遊んでる割に何時間も粘着)
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
その他ジョブの意見→ お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
8.赤だけで何でもできるなら 赤赤赤赤赤赤 で組んでるはずだろ！
・お得意の勘違い誘導。赤「だけ」あればというのは、赤というジョブがあれば
ソロからHNMまであらゆるところで席に困らないという話。
9.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・意味はない。他ジョブは参加するために赤等を上げざる負えないが
赤様は趣味のためだけに上げる。そして大抵忍黒青の優遇ジョブしか出てこない。
10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ (←遊んでる割に何時間も粘着)
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
4 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 11:04:00.12 ID:JwO6+aW3
良スレ発見
5 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 11:04:08.83 ID:9UyPchVV
さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
6 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 11:04:21.04 ID:9UyPchVV
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
7 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 11:04:36.84 ID:9UyPchVV
前スレでの状況まとめ
・PT支援性能修正(主にリフレ＆コンバによるMP維持、回復に関する能力)
リフレコンバ削除という過激派から、学者への開放や白のデヴォ強化という穏健派が存在。
お互いの主張がかみ合わず既得権益確保に必死な赤もPOPすることが多くやや紛糾気味。
・弱体魔法性能 引き下げ
単純なスキル引き下げという主張は皆無。
赤は弱体魔法のエキスパートというのはいじる必要がないという意見が多数？
・ソロ性能引き下げ
他の能力修正により結果的にソロ性能の低下が可能なため、ソロ性能のみ下げろという主張は皆無。
・盾性能引き下げ
一番抵抗勢力が少ない項目。赤ですら盾性能引き下げはやむなしの声あり。
・PT支援性能修正(主にリフレ＆コンバによるMP維持、回復に関する能力)
リフレコンバ削除という過激派から、学者への開放や白のデヴォ強化という穏健派が存在。
お互いの主張がかみ合わず既得権益確保に必死な赤もPOPすることが多くやや紛糾気味。
・弱体魔法性能 引き下げ
単純なスキル引き下げという主張は皆無。
赤は弱体魔法のエキスパートというのはいじる必要がないという意見が多数？
・ソロ性能引き下げ
他の能力修正により結果的にソロ性能の低下が可能なため、ソロ性能のみ下げろという主張は皆無。
・盾性能引き下げ
一番抵抗勢力が少ない項目。赤ですら盾性能引き下げはやむなしの声あり。
8 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 11:04:57.50 ID:9UyPchVV
【もはや弱体しかない異常ジョブ】
赤
【多少の下方修正やむなしのジョブ】
忍
【今後の状況によっては弱体修正もありえるジョブ】
青
【微修正は必要だが概ね現状維持のジョブ】
戦、モ、シ、白、黒、ナ、暗、侍、竜、踊
【もう少しジョブの特長を生かした強化をすべきジョブ】
狩、召、詩、獣、コ、か、
【一から作り直せのジョブ】
学
赤
【多少の下方修正やむなしのジョブ】
忍
【今後の状況によっては弱体修正もありえるジョブ】
青
【微修正は必要だが概ね現状維持のジョブ】
戦、モ、シ、白、黒、ナ、暗、侍、竜、踊
【もう少しジョブの特長を生かした強化をすべきジョブ】
狩、召、詩、獣、コ、か、
【一から作り直せのジョブ】
学
9 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 11:08:58.73 ID:9UyPchVV
【よくわかる修正チャート】
SSS 現状の赤魔 (＊即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体（これは弱体派・擁護派も仕方なしという意見多し）
↓
S 盾ソロ抜きの赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満はまだ残る)
A 戦、白、シ、ナ、踊、青 (＊ここらのジョブが強すぎず弱すぎずバランス的に理想)
B モ、暗、侍 (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値age)
C 以下省略
SSS 現状の赤魔 (＊即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体（これは弱体派・擁護派も仕方なしという意見多し）
↓
S 盾ソロ抜きの赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満はまだ残る)
A 戦、白、シ、ナ、踊、青 (＊ここらのジョブが強すぎず弱すぎずバランス的に理想)
B モ、暗、侍 (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値age)
C 以下省略
10 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 11:16:40.69 ID:wqpxwWeo
11 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 11:25:43.35 ID:9UyPchVV
コピペだから他ジョブも足して補完しとこ。>>10は白へタゲ逸らしの赤魔なのバレバレ
【よくわかる修正チャート】
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 盾ソロ抜きの赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩はもうちょい不遇かも)
A 戦、白、シ、ナ、青 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだがそこまで必須じゃないあたり理想的なバランス、放置)
B モ、暗、侍、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 狩、獣、召、竜 (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチなジョブ。強化推奨)
D か、学 (＊根本的におかしい。開発はさっさとジョブ自体作り直せ)
【よくわかる修正チャート】
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 盾ソロ抜きの赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩はもうちょい不遇かも)
A 戦、白、シ、ナ、青 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだがそこまで必須じゃないあたり理想的なバランス、放置)
B モ、暗、侍、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 狩、獣、召、竜 (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチなジョブ。強化推奨)
D か、学 (＊根本的におかしい。開発はさっさとジョブ自体作り直せ)
12 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 11:28:07.15 ID:9UyPchVV
ちょっと体裁整える
【よくわかる修正チャート】
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 弱体後赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A 戦、白、シ、ナ、青 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、侍、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 狩、獣、召、竜 (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D か、学 (＊根本的におかしい。開発はさっさとジョブ自体作り直せ)
【よくわかる修正チャート】
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 弱体後赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A 戦、白、シ、ナ、青 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、侍、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 狩、獣、召、竜 (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D か、学 (＊根本的におかしい。開発はさっさとジョブ自体作り直せ)
13 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 11:36:31.14 ID:XWSsIYo8
弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。
ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消）
当然学召の強化等は別途必須。
この辺りは赤でさえまともな奴ならやむを得ないと思うレベル。
これに反対するのは赤最強以外認めない抵抗勢力か赤最弱以外認めない過激派だけ。
ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
コンバリキャ延長、リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消）
当然学召の強化等は別途必須。
この辺りは赤でさえまともな奴ならやむを得ないと思うレベル。
これに反対するのは赤最強以外認めない抵抗勢力か赤最弱以外認めない過激派だけ。
14 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:08:17.48 ID:xE6AtHZz
なんでからくりがDなんだよ・・・
イメージだけで語るなっつーの
イメージだけで語るなっつーの
15 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:09:57.08 ID:9UyPchVV
イメージでしか語れない程通常活動とは無縁な性能だからだろ、アホかと。
16 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:13:12.83 ID:MJh6b/HR
前スレでの赤様の発言のザ・ベスト
475 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 10:39:07.16 ID:xPjkFuAW
>>469
>強化でバランスを取れる納得できる
>案を見せればいいんじゃね？
だって、私は別に今でバランスとれてると思うもんｗ
※完璧ではないけれど
「格差」は確実にあるのは理解してるけど、
それは、赤以外の人を拒絶するものじゃないって感じているから。
475 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 10:39:07.16 ID:xPjkFuAW
>>469
>強化でバランスを取れる納得できる
>案を見せればいいんじゃね？
だって、私は別に今でバランスとれてると思うもんｗ
※完璧ではないけれど
「格差」は確実にあるのは理解してるけど、
それは、赤以外の人を拒絶するものじゃないって感じているから。
17 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:15:03.78 ID:wqpxwWeo
18 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:17:53.03 ID:xE6AtHZz
イメージでしか語れない程通常活動とは無縁な性能ってなんだよ
要はからくりの性能知らないってことだろうが。馬鹿か？
要はからくりの性能知らないってことだろうが。馬鹿か？
19 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:21:02.88 ID:MJh6b/HR
>前スレ980
それは鉄板。
「弱体じゃなく他ジョブ強化をするべき」とほざいちゃってる赤様も、
何か一つの面で他ジョブが赤を上回ったら弱体要望を殺到させるだろうな。
両手武器の時のようにｗ
それは鉄板。
「弱体じゃなく他ジョブ強化をするべき」とほざいちゃってる赤様も、
何か一つの面で他ジョブが赤を上回ったら弱体要望を殺到させるだろうな。
両手武器の時のようにｗ
20 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:21:14.86 ID:TwzL05ko
立場の目安だからDで適当だな。
21 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:29:32.40 ID:9UyPchVV
>>18
ほんとに有能なら性能知らない他ジョブでも十分伝わるだろｗ
実際からくりが活躍してる場なんてほぼ見る機会もないし
その程度の性能なのは明白。何でからくりのことでそんな噛み付くの？
何か不都合あるの？
ほんとに有能なら性能知らない他ジョブでも十分伝わるだろｗ
実際からくりが活躍してる場なんてほぼ見る機会もないし
その程度の性能なのは明白。何でからくりのことでそんな噛み付くの？
何か不都合あるの？
22 ：■□■白微強化案■□■：2008/01/26(土) 12:33:44.40 ID:wqpxwWeo
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍A+、神聖魔法：A+
●新魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リフレシュII：（LV60 MP60 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV62 MP36 詠唱3秒 再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）敵を眠らせる
リポーガII：（LV68 MP66 詠唱3秒 再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間2分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/3を自身のMPを回復するに変更。HP→MP変換効率200％
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍A+、神聖魔法：A+
●新魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リフレシュII：（LV60 MP60 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV62 MP36 詠唱3秒 再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）敵を眠らせる
リポーガII：（LV68 MP66 詠唱3秒 再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間2分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/3を自身のMPを回復するに変更。HP→MP変換効率200％
23 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:34:05.07 ID:tceZ3O+r
総合的に性能が備わってきても、「これって別にからくりである必要はないよね？」って思われてたら
それは不遇だと思う。
ここはからくりでなくてはダメ！ってところも無い訳だしね。
最下位が嫌ならＣぐらいにしてあげればいいんじゃないの。
それは不遇だと思う。
ここはからくりでなくてはダメ！ってところも無い訳だしね。
最下位が嫌ならＣぐらいにしてあげればいいんじゃないの。
24 ：■□■白微強化案もづき■□■：2008/01/26(土) 12:34:06.21 ID:wqpxwWeo
●メリットポイント
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長
デヴォーション、マーター削除
ホーリーII：(カテゴリー2 MP287 D615 詠唱10秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死悪魔アルカナ系ダメージ2倍、系統倍率4、能力値1でホーリーII攻撃力を+3・命中率を+3
●装備
女神の錫：両手棍 D79 隔235 MP+10% MND+10 命中+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20％、ケアル回復量+20％ LV75～ 白
女神の首飾り：首 防15 MP+40 MND+8 リフレシュ 敵対心-5 LV75～ 白
女神のピアス：耳 MP+40 MND+5 神聖魔法スキル+5 Lv75～ 白
女神の羽衣：背 防10 HP+8% MP+4% MND+10 神聖魔法スキル+15 光属性魔法効果+10％、ケアル回復量+10％ 敵対心-10 Lv73～ 白
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長
デヴォーション、マーター削除
ホーリーII：(カテゴリー2 MP287 D615 詠唱10秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死悪魔アルカナ系ダメージ2倍、系統倍率4、能力値1でホーリーII攻撃力を+3・命中率を+3
●装備
女神の錫：両手棍 D79 隔235 MP+10% MND+10 命中+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20％、ケアル回復量+20％ LV75～ 白
女神の首飾り：首 防15 MP+40 MND+8 リフレシュ 敵対心-5 LV75～ 白
女神のピアス：耳 MP+40 MND+5 神聖魔法スキル+5 Lv75～ 白
女神の羽衣：背 防10 HP+8% MP+4% MND+10 神聖魔法スキル+15 光属性魔法効果+10％、ケアル回復量+10％ 敵対心-10 Lv73～ 白
25 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:34:36.85 ID:wqpxwWeo
>>23
割り込むんじゃねえよ、死ねや
割り込むんじゃねえよ、死ねや
26 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:35:26.46 ID:wqpxwWeo
27 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:35:45.56 ID:xE6AtHZz
からくりが有能なんて一言も言ってないのにお前はほんと馬鹿だなｗ
別に>>12のランクが全ジョブお前のイメージだけの話なら何も問題はない
ただ実際のからくりの性能考えたらDよりC辺りが適当と思っただけだよ
別に>>12のランクが全ジョブお前のイメージだけの話なら何も問題はない
ただ実際のからくりの性能考えたらDよりC辺りが適当と思っただけだよ
28 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:38:33.86 ID:9UyPchVV
＞実際のからくりの性能
やたら噛み付いてくるけど、そのからくりの性能を理解してる人口の方がマイノリティなのは確実。
まあそんなにCクラスにしたきゃどうぞ。誰も不都合ないし。
やたら噛み付いてくるけど、そのからくりの性能を理解してる人口の方がマイノリティなのは確実。
まあそんなにCクラスにしたきゃどうぞ。誰も不都合ないし。
29 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:41:22.62 ID:TwzL05ko
DとかCとかそんなムキになることかよ(笑)
30 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:42:40.82 ID:6oLCdnWY
確かに赤の異常性能の前では
どうでも良いこと
どうでも良いこと
31 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:43:03.44 ID:MJh6b/HR
しかしよくできたテンプレだな。
前スレの赤様の発言を見ていると見事にテンプレのどれかにあてはまってるｗｗ
5と9は減ってるように思えるが、さすがに言えない状況になってきてるのかね。
前スレの赤様の発言を見ていると見事にテンプレのどれかにあてはまってるｗｗ
5と9は減ってるように思えるが、さすがに言えない状況になってきてるのかね。
32 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:45:16.53 ID:rO+v2yoz
・赤を底辺まで弱体させよう
・赤の弱体はどんなことにも反対
・白を後衛最優遇ジョブにしよう
弱体派、擁護派関係なくこういう過激派を排除するべし
・赤の弱体はどんなことにも反対
・白を後衛最優遇ジョブにしよう
弱体派、擁護派関係なくこういう過激派を排除するべし
33 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:46:45.17 ID:wqpxwWeo
34 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:46:52.08 ID:9UyPchVV
SSSクラスの勇者をSにするのは、バグ性能を修正するのであって
弱体とは言えんなｗ なので反対する人はいないね！
SからAに落ちるくらいで初めて「弱体」と呼べる代物。
弱体とは言えんなｗ なので反対する人はいないね！
SからAに落ちるくらいで初めて「弱体」と呼べる代物。
35 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:58:43.99 ID:tceZ3O+r
このスレで白強化とかバカの極みだなｗ
低脳 ID:wqpxwWeoは糞して寝ろ
低脳 ID:wqpxwWeoは糞して寝ろ
36 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 13:18:12.63 ID:9UyPchVV
そいつ赤様が白になりすましてるだけだろうし、相手にすんな。
37 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 13:20:51.15 ID:wqpxwWeo
38 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 13:23:00.87 ID:I4q1dfGD
前スレ998
分かりやすいように二つだけに絞る。
メリポにおいて
赤赤詩 うまい
赤詩詩 とてもうまい
これは認めるな？
最も稼げるとされるメリポ構成に詩人の席が２枠あるわけだ。
赤は１枠はあるけど２枠はない。そして白でもある程度代用可能。
これで赤＞詩になる理屈をよろしく。
黒召詩という構成がないからってのは理由になってないから。
分かりやすいように二つだけに絞る。
メリポにおいて
赤赤詩 うまい
赤詩詩 とてもうまい
これは認めるな？
最も稼げるとされるメリポ構成に詩人の席が２枠あるわけだ。
赤は１枠はあるけど２枠はない。そして白でもある程度代用可能。
これで赤＞詩になる理屈をよろしく。
黒召詩という構成がないからってのは理由になってないから。
39 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 13:26:06.61 ID:LJu+AUTO
相変らず必死ですね＾＾；
40 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 13:27:26.35 ID:9UyPchVV
>>38
だから詩＞赤が成り立つのか確かめるために、黒召詩 というように白や赤に依存せず
組んで、詩人単体で欲しくなるような底上げ要素があるのかって話なんだけど？
小卒の人を諭すのは大変だな～＾＾；
お前の頭の悪い理論でいくと
赤赤詩 うまい
赤詩詩 とてもうまい
だけ見ても 「赤詩が揃ってると稼げるね！」 としか思えないし、代用に白入れたところで
やはり詩人は白や赤が居ないと本領発揮できないのでは？になってしまう。だからこそ
白赤抜きで、詩人入れた構成がどれほどのものなのか？が知りたいわけなんだが。
だから詩＞赤が成り立つのか確かめるために、黒召詩 というように白や赤に依存せず
組んで、詩人単体で欲しくなるような底上げ要素があるのかって話なんだけど？
小卒の人を諭すのは大変だな～＾＾；
お前の頭の悪い理論でいくと
赤赤詩 うまい
赤詩詩 とてもうまい
だけ見ても 「赤詩が揃ってると稼げるね！」 としか思えないし、代用に白入れたところで
やはり詩人は白や赤が居ないと本領発揮できないのでは？になってしまう。だからこそ
白赤抜きで、詩人入れた構成がどれほどのものなのか？が知りたいわけなんだが。
41 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 13:27:36.08 ID:XgEGYGOY
42 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 13:28:25.00 ID:TwzL05ko
>>38
何が言いたいのかわからんレスだな
何が言いたいのかわからんレスだな
43 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 13:48:36.93 ID:I4q1dfGD
だからさー、頭の悪い君にもそろそろ理解して欲しいんだけど
詩詩赤 とてもうまい
詩赤赤 うまい
なんで赤を詩人に変えたら「とてもうまい」になるの？
メリポ稼ぎの最良とされる後衛って赤詩詩って言われてるよね？
赤より詩人の方が１枠多いよね？詩人の方が誘われるわけだ。
ここに反論しないと意味ないよ。
君の論法は白or赤＋詩人がうまいのであって
詩人がうまいための必須条件じゃないってやつでしょ？
そのための黒召詩でもうまいのかって。
でもそれって詩詩詩詩詩詩じゃ不味いって言ってるのと
たいして変わらないんだけどね。
枠の話に反論してよ。２枠と１枠でどっちが多い？
詩詩赤 とてもうまい
詩赤赤 うまい
なんで赤を詩人に変えたら「とてもうまい」になるの？
メリポ稼ぎの最良とされる後衛って赤詩詩って言われてるよね？
赤より詩人の方が１枠多いよね？詩人の方が誘われるわけだ。
ここに反論しないと意味ないよ。
君の論法は白or赤＋詩人がうまいのであって
詩人がうまいための必須条件じゃないってやつでしょ？
そのための黒召詩でもうまいのかって。
でもそれって詩詩詩詩詩詩じゃ不味いって言ってるのと
たいして変わらないんだけどね。
枠の話に反論してよ。２枠と１枠でどっちが多い？
44 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 13:52:15.06 ID:I4q1dfGD
詩詩詩詩詩詩じゃ分かりにくいな。
前衛いないと詩人居ても稼げないので
詩人は稼ぐための必須条件じゃありません。
って言われてるのに等しいのよ、黒召詩のくだりは。
前衛いないと詩人居ても稼げないので
詩人は稼ぐための必須条件じゃありません。
って言われてるのに等しいのよ、黒召詩のくだりは。
45 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 13:52:24.91 ID:9UyPchVV
>>43
詩人2枠でも、結局最後の１枠に赤or白入れるんだろ？ｗ
俺が言ってるのは、そこに赤でも白でもないジョブ 例えば召でも入れたら
どうなるの？ 白or赤いなくてもちゃんと稼げるの？？？って事なんだがｗ
結局詩が2枠埋めてますよとか言っても、白or赤入れるんなら
先の疑問は何ら解決されてないんだが？ 小卒は比較の仕方しらなくて苦労する＾＾；；
必須条件(笑) とか必要条件とでも言いたかったのだろうかｗ
詩人2枠でも、結局最後の１枠に赤or白入れるんだろ？ｗ
俺が言ってるのは、そこに赤でも白でもないジョブ 例えば召でも入れたら
どうなるの？ 白or赤いなくてもちゃんと稼げるの？？？って事なんだがｗ
結局詩が2枠埋めてますよとか言っても、白or赤入れるんなら
先の疑問は何ら解決されてないんだが？ 小卒は比較の仕方しらなくて苦労する＾＾；；
必須条件(笑) とか必要条件とでも言いたかったのだろうかｗ
46 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 13:56:03.21 ID:9UyPchVV
>>44
何でそうなるかわからん、本格的に頭おかしくなったか？
問題とされてるのは、お前の詩人稼げるって論理が
「白や赤が居てこそ成り立つ詩人稼げる」ってことじゃないの？？？
詩人が稼げるなら、白や赤抜きでの編成で成り立ってるか考えろ、常識的に。
ってことなのに、一向にそこには触れず、枠(笑)とかに話逸らしてるだけじゃん。
赤詩詩 だから詩人の方が優れてるﾆﾀﾞ とかいわれても、召詩詩 でも成り立つなら
その通りですね だが後者は常識的に見てきつい。それだと詩が席2枠確保しても
結局稼ぐためには赤の存在が必要になるのでは？ってことになって詩人が
稼げるってのも怪しくなる。
何でそうなるかわからん、本格的に頭おかしくなったか？
問題とされてるのは、お前の詩人稼げるって論理が
「白や赤が居てこそ成り立つ詩人稼げる」ってことじゃないの？？？
詩人が稼げるなら、白や赤抜きでの編成で成り立ってるか考えろ、常識的に。
ってことなのに、一向にそこには触れず、枠(笑)とかに話逸らしてるだけじゃん。
赤詩詩 だから詩人の方が優れてるﾆﾀﾞ とかいわれても、召詩詩 でも成り立つなら
その通りですね だが後者は常識的に見てきつい。それだと詩が席2枠確保しても
結局稼ぐためには赤の存在が必要になるのでは？ってことになって詩人が
稼げるってのも怪しくなる。
47 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 13:58:56.14 ID:9UyPchVV
つまり、赤は残り2枠のジョブが糞であっても十分PTを成り立たせる要素を持ち合わせてる。
だが詩人は、その能力を生かす前提として白or赤に入ってもらわないときついものがある
(その例が、召黒詩 や 召詩詩 等)
故に単純に枠の話に逸らそうとも、PT作る上での自由度、汎用性、糞構成でも最低限の稼ぎ保証
等々メリットを考えれば、詩＞赤でFAなんて単純に言えるわけがない。頭の悪いID:I4q1dfGD以外は。
だが詩人は、その能力を生かす前提として白or赤に入ってもらわないときついものがある
(その例が、召黒詩 や 召詩詩 等)
故に単純に枠の話に逸らそうとも、PT作る上での自由度、汎用性、糞構成でも最低限の稼ぎ保証
等々メリットを考えれば、詩＞赤でFAなんて単純に言えるわけがない。頭の悪いID:I4q1dfGD以外は。
48 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:01:41.18 ID:+QZK23lV
↑
一体誰と戦ってるんだｗ
一体誰と戦ってるんだｗ
49 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:01:59.58 ID:I4q1dfGD
そうそう、必要条件だ、すんません。
で、どうなの？メリポで赤＞詩になる君の理屈は。
詩人が２枠埋めちゃってるね。
前衛も３枠以上あるね。
前衛が３枠以上ないと詩人が居ても稼げませんね。
白か赤が最低一人いないと詩人が居ても稼げませんね。
よってメリポは赤＞詩になるの？w色々と穴だらけだね君。
で、どうなの？メリポで赤＞詩になる君の理屈は。
詩人が２枠埋めちゃってるね。
前衛も３枠以上あるね。
前衛が３枠以上ないと詩人が居ても稼げませんね。
白か赤が最低一人いないと詩人が居ても稼げませんね。
よってメリポは赤＞詩になるの？w色々と穴だらけだね君。
50 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:02:58.39 ID:PGJ7bIYn
ナイトは手下(笑)NMで盾できるんだから最強の敵で赤が盾出来ても問題ないといい、
黒も頑張れば青竜倒せるはずだからソロ異常なのは黒だといい、
白は優遇だネガネガうぜーといい、今度は詩人にまでタゲ逸らしか。
まったく、あかまｗのタゲ逸らし手口の豊富さには涙を禁じえないｗｗｗ
黒も頑張れば青竜倒せるはずだからソロ異常なのは黒だといい、
白は優遇だネガネガうぜーといい、今度は詩人にまでタゲ逸らしか。
まったく、あかまｗのタゲ逸らし手口の豊富さには涙を禁じえないｗｗｗ
51 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:03:15.06 ID:hVaOqYYG
いつも「赤様今日は誰にタゲそらすんだろう」と楽しみにこのスレを見させてもらってます＾＾
52 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:06:09.04 ID:opqtENqA
「ケアル４」＋「ヘイスト」＋「サポ白」＋ＭＰ
この後衛必須要素を１ジョブで成り立たせかつ
＋αの部分ででトップなんだからな～
赤いれば、ＭＰとサポ白性能での補強すれば後衛のメンバはＯＫ
赤は必須ではないが、後衛の必須能力をすべて持ってるんだよ
赤の評価は「優遇」～「バグ」等いろいろ有るが、
この性能は否定できないだろｗ
この後衛必須要素を１ジョブで成り立たせかつ
＋αの部分ででトップなんだからな～
赤いれば、ＭＰとサポ白性能での補強すれば後衛のメンバはＯＫ
赤は必須ではないが、後衛の必須能力をすべて持ってるんだよ
赤の評価は「優遇」～「バグ」等いろいろ有るが、
この性能は否定できないだろｗ
53 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:06:30.63 ID:9UyPchVV
>>49
小卒はあれでも理解できないのか・・・。本当に馬鹿なんだな。可哀想になってきた。
メリポで、詩＞赤が成り立つと証明したいなら、詩詩○で白or赤以外のジョブで埋めて
それでも稼げると証明すれば？詩人はあくまで白や赤が居てこそPTの底上げが可能な
ジョブであるが、メリポなり普通PTを成り立たせるための最低要素としては赤の方が持ち合わせてる
ってことがまだわからんのか。
小卒はあれでも理解できないのか・・・。本当に馬鹿なんだな。可哀想になってきた。
メリポで、詩＞赤が成り立つと証明したいなら、詩詩○で白or赤以外のジョブで埋めて
それでも稼げると証明すれば？詩人はあくまで白や赤が居てこそPTの底上げが可能な
ジョブであるが、メリポなり普通PTを成り立たせるための最低要素としては赤の方が持ち合わせてる
ってことがまだわからんのか。
54 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:06:41.24 ID:TwzL05ko
>>50
万能ｼﾞｮﾌﾞの名に恥じない誘導ぶりだよなｗ
万能ｼﾞｮﾌﾞの名に恥じない誘導ぶりだよなｗ
55 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:08:31.49 ID:tceZ3O+r
いい加減ほんと弱体すればいいのにさ。
赤弱体して文句言うのは最強厨ぐらいだろ。
９０％以上は「やっぱり弱体されたかｗ」って思うだろうね。
赤弱体して文句言うのは最強厨ぐらいだろ。
９０％以上は「やっぱり弱体されたかｗ」って思うだろうね。
56 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:11:08.24 ID:9UyPchVV
何で赤魔ことID:I4q1dfGDは、詩人で白や赤抜きの場合には触れず逃げるんだろうなｗ
赤様は 赤○○ でどんな後衛来てもPTとして成り立つのに・・・。その優位性には触れないｗ
こういう馬鹿がファビョって、レベリングやメリポでは詩人優先と壊れたテープのように繰り返すんだよな。
詩人が最優先で誘われるのは、後衛枠のみで考えて、レベリング・メリポとも
そのヒーラー強化支援等となる、白や赤が同時に確保できる保障がありなおかつ詩人人口が少ないから
優先的に確保してるだけで、PTでの必須能力を考えると赤の方が優先だろう。これがわからなきゃ馬鹿。
レベリングとかも、盾と赤いればPT作りやすいしな。 詩＋前衛＋黒 あたりが希望だしてても
低レベルならまだしも、そこそこレベル上がったら誰もPT作れず狩りに行けないのが一般的だろ。
赤様は 赤○○ でどんな後衛来てもPTとして成り立つのに・・・。その優位性には触れないｗ
こういう馬鹿がファビョって、レベリングやメリポでは詩人優先と壊れたテープのように繰り返すんだよな。
詩人が最優先で誘われるのは、後衛枠のみで考えて、レベリング・メリポとも
そのヒーラー強化支援等となる、白や赤が同時に確保できる保障がありなおかつ詩人人口が少ないから
優先的に確保してるだけで、PTでの必須能力を考えると赤の方が優先だろう。これがわからなきゃ馬鹿。
レベリングとかも、盾と赤いればPT作りやすいしな。 詩＋前衛＋黒 あたりが希望だしてても
低レベルならまだしも、そこそこレベル上がったら誰もPT作れず狩りに行けないのが一般的だろ。
57 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:12:09.66 ID:+QZK23lV
最強厨はその時の最強ジョブ渡り歩く奴だから
着替えるだけだよ
着替えるだけだよ
58 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:16:32.76 ID:I4q1dfGD
>>53
けっきょく逃げるの？
早く
メリポで詩人の方が赤より枠が多いので詩＞赤
への反論してよ。
赤や白がいるメリポPTにおいて詩人の枠は２枠ありますが
赤や白がいないケースでは詩人２枠は成立しませんので
赤＞詩です。
ってのが結論でいい？馬鹿じゃない？w
けっきょく逃げるの？
早く
メリポで詩人の方が赤より枠が多いので詩＞赤
への反論してよ。
赤や白がいるメリポPTにおいて詩人の枠は２枠ありますが
赤や白がいないケースでは詩人２枠は成立しませんので
赤＞詩です。
ってのが結論でいい？馬鹿じゃない？w
59 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:20:36.76 ID:9UyPchVV
その結論を馬鹿にするわりにまっとうな反論は用意できないID:I4q1dfGD(笑)
論理的に反論できなくなったから、逃げる・馬鹿 を多様して相手を貶めて
自分の意見を通そうってか？ あ、図星だった？ｗ
メリポで詩人の方が赤より枠が多いので詩＞赤
枠が多くても機能しなきゃ意味ないですね＾＾； 赤or白がいないと機能しないんでしょ？？？
赤や白が居なきゃ機能しない詩人なのに、枠が多いから 詩＞赤 でFAとか小卒でもそんな意見はしないｗ
論理的に反論できなくなったから、逃げる・馬鹿 を多様して相手を貶めて
自分の意見を通そうってか？ あ、図星だった？ｗ
メリポで詩人の方が赤より枠が多いので詩＞赤
枠が多くても機能しなきゃ意味ないですね＾＾； 赤or白がいないと機能しないんでしょ？？？
赤や白が居なきゃ機能しない詩人なのに、枠が多いから 詩＞赤 でFAとか小卒でもそんな意見はしないｗ
60 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:22:25.01 ID:9UyPchVV
61 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:25:53.93 ID:opqtENqA
詩がいるＰＴでは赤と白の枠は２枠ありますが
詩がいないケースではメリポが成立しません
メリポに限れば詩人は必須
メリポに限ればな～
でも赤の異常さと関係ないじゃんｗ
詩がいないケースではメリポが成立しません
メリポに限れば詩人は必須
メリポに限ればな～
でも赤の異常さと関係ないじゃんｗ
62 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:30:02.86 ID:9UyPchVV
>>61
そこなんだよなｗ 俺は始めから 赤＞詩 なんて言ってなくて
詩人の性能は高いがPTへ入れるのは、白や赤が居るという前提だからこそであるんだから
単純に 詩＞赤 にはならないってことなのにね(赤＞詩だろとは言ってない)
小卒のあの馬鹿は読解力ないから 赤＞詩 という事に結び付けてファビョってたけど。
そこなんだよなｗ 俺は始めから 赤＞詩 なんて言ってなくて
詩人の性能は高いがPTへ入れるのは、白や赤が居るという前提だからこそであるんだから
単純に 詩＞赤 にはならないってことなのにね(赤＞詩だろとは言ってない)
小卒のあの馬鹿は読解力ないから 赤＞詩 という事に結び付けてファビョってたけど。
63 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:30:49.17 ID:I4q1dfGD
おお、ようやく認めたな。
赤や白がいるメリポPTにおいて詩人の枠は２枠ありますが
赤や白がいないケースでは詩人２枠は成立しませんので
赤＞詩です。
この結論でいいわけだね。待ってたんだよw
そうなんです、詩２って赤or白がいないと機能しないんです。
もう１個言えば詩２メリポは前衛が３人いないと機能しないんですw
前衛が３人いないと機能しない詩２メリポ（笑）ってやつなんです＾＾
赤や白がいるメリポPTにおいて詩人の枠は２枠ありますが
赤や白がいないケースでは詩人２枠は成立しませんので
赤＞詩です。
この結論でいいわけだね。待ってたんだよw
そうなんです、詩２って赤or白がいないと機能しないんです。
もう１個言えば詩２メリポは前衛が３人いないと機能しないんですw
前衛が３人いないと機能しない詩２メリポ（笑）ってやつなんです＾＾
64 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:33:41.94 ID:opqtENqA
メリポの必須さはわかったから、
赤弱体に話もどそうぜ～
赤弱体に話もどそうぜ～
65 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:34:38.84 ID:9UyPchVV
>>63
おや、結局お前の 詩＞赤 は何にも証明できなかったんだねｗ
小卒らしく 枠がおおいからゆうぐうなんだ！ とか(笑)
そして他で突っ込みあったけど でも赤の異常さと関係ないじゃんｗ
赤様はほんと頭悪いのいっぱいいるね＾＾；
おや、結局お前の 詩＞赤 は何にも証明できなかったんだねｗ
小卒らしく 枠がおおいからゆうぐうなんだ！ とか(笑)
そして他で突っ込みあったけど でも赤の異常さと関係ないじゃんｗ
赤様はほんと頭悪いのいっぱいいるね＾＾；
66 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:37:57.12 ID:k3+t5ZAa
本日の赤様は詩人にたげそらし
＋メリポにたげそらしのようです＾＾
＋メリポにたげそらしのようです＾＾
67 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:41:33.73 ID:TwzL05ko
あれ、
ですよねーでおわり？ 詩＞赤は？
ですよねーでおわり？ 詩＞赤は？
68 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:51:48.66 ID:9UyPchVV
詩詩赤 がうまいのは、前衛がセミ回しうまくてケアルに必要なMPを極力減らして中の人がうまく
装備も充実して、赤がヘイストに専念できる前提条件があるのになｗ 敵までかなり選ぶ必要あるし。
前衛のジョブや中の人レベルまで考慮の範囲広げると、へたすりゃ 赤赤詩 の方が
稼げるケースの方が多いぜ。
あれ＾＾； ドクターID:I4q1dfGD の 枠が多いから優遇理論を適用すると 赤＞詩 が証明されてしまった＾＾；
装備も充実して、赤がヘイストに専念できる前提条件があるのになｗ 敵までかなり選ぶ必要あるし。
前衛のジョブや中の人レベルまで考慮の範囲広げると、へたすりゃ 赤赤詩 の方が
稼げるケースの方が多いぜ。
あれ＾＾； ドクターID:I4q1dfGD の 枠が多いから優遇理論を適用すると 赤＞詩 が証明されてしまった＾＾；
69 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:55:37.65 ID:hVaOqYYG
赤様キモチ(悪)ィィィ
70 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:00:03.64 ID:zzfCmSF2
結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ
弱体案ばかりｗｗｗ
71 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:10:06.20 ID:I4q1dfGD
おぃィ？
機能しない詩２メリポ
にもう少し反応があっても良いでしょう？？
機能しない詩２メリポ
にもう少し反応があっても良いでしょう？？
72 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:10:21.44 ID:opqtENqA
「ケアル４」ｘ１、「ヘイスト」ｘ１、「サポ白」ｘ２、＋ＭＰ（必要分）
が後衛の第一に欲しい要素だと個人的には思っている（レベルにもよる）
さらに言うと
有ると良い：「各種弱体」、「強化」、「足止め」（足止め＝各種寝かし等、あえて別枠に）
状況により必要「移動魔法」、「精霊」、とか色々ｗ
赤に幾つ当てはまるか考えれば、１ＰＴに一人は赤の状況も判る。
弱体案だが、赤の独自部分を全て認めた場合（取りあえずの前提ｗ）
いじれそうな要素は、
「ケアル４」、「ヘイスト」、「サポ白」になる
（コンバ、リフレ、弱体を赤の独自要素と定義＆これ言うと赤様の抵抗も激しいｗｗｗ）
赤のＰＴで必須で、独自じゃない能力って、白の能力だな～
ジョブの独自性を出す弱体なら、今あげた能力を
赤は手放すべき（もしくは使い物にならないように弱体すべき）
盾問題は話が別
が後衛の第一に欲しい要素だと個人的には思っている（レベルにもよる）
さらに言うと
有ると良い：「各種弱体」、「強化」、「足止め」（足止め＝各種寝かし等、あえて別枠に）
状況により必要「移動魔法」、「精霊」、とか色々ｗ
赤に幾つ当てはまるか考えれば、１ＰＴに一人は赤の状況も判る。
弱体案だが、赤の独自部分を全て認めた場合（取りあえずの前提ｗ）
いじれそうな要素は、
「ケアル４」、「ヘイスト」、「サポ白」になる
（コンバ、リフレ、弱体を赤の独自要素と定義＆これ言うと赤様の抵抗も激しいｗｗｗ）
赤のＰＴで必須で、独自じゃない能力って、白の能力だな～
ジョブの独自性を出す弱体なら、今あげた能力を
赤は手放すべき（もしくは使い物にならないように弱体すべき）
盾問題は話が別
73 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:13:10.44 ID:I4q1dfGD
>>68
>前衛がセミ回しうまくてケアルに必要なMPを極力減らして中の人がうまく
>装備も充実して、赤がヘイストに専念できる前提条件があるのになｗ 敵までかなり選ぶ必要あるし。
子曰「それメリポって言うんです」
>前衛がセミ回しうまくてケアルに必要なMPを極力減らして中の人がうまく
>装備も充実して、赤がヘイストに専念できる前提条件があるのになｗ 敵までかなり選ぶ必要あるし。
子曰「それメリポって言うんです」
74 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:18:22.07 ID:9UyPchVV
メリポの中でも相当慣れと装備とか無いと 詩詩赤 もうまくまわらないのに・・・ｗ
赤赤詩より稼げる保証どこにあるんだろｗ ID:I4q1dfGD理論だと 赤＞詩 が証明されちゃったのにｗ
赤赤詩より稼げる保証どこにあるんだろｗ ID:I4q1dfGD理論だと 赤＞詩 が証明されちゃったのにｗ
75 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:19:23.73 ID:9UyPchVV
あと結局 詩＞赤 の証明は答えられず逃げたのね(笑)
76 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:20:37.97 ID:MJh6b/HR
>>57
最強厨ってのは、自分で最強ジョブを決めるのではなく
何かのジョブが最強という空気が決まった時に初めて動くコウモリ君だ。
次の最強ジョブ(笑)が決まるまでは動かずブツブツ文句をたれる。
狩人弱体直後は、狩に残ってファビョってた奴と、黒に着替えた奴が
多くて、忍者に着替えたのはそれほどでもなかった。
その、次のジョブが決まるまでの最強厨の火病を見るのが楽しみで楽しみで
仕方ない。はやく赤弱体されないかなｗ
最強厨ってのは、自分で最強ジョブを決めるのではなく
何かのジョブが最強という空気が決まった時に初めて動くコウモリ君だ。
次の最強ジョブ(笑)が決まるまでは動かずブツブツ文句をたれる。
狩人弱体直後は、狩に残ってファビョってた奴と、黒に着替えた奴が
多くて、忍者に着替えたのはそれほどでもなかった。
その、次のジョブが決まるまでの最強厨の火病を見るのが楽しみで楽しみで
仕方ない。はやく赤弱体されないかなｗ
77 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:23:44.06 ID:9UyPchVV
赤弱体されて追い出された最強厨がどのジョブ行くかっての考えると
他一切調整なければ、結構ばらけそうだよな。忍や黒あたり増えても
両者とも新コンテンツを楽しむのには基本的に要らない子だし。
今の赤はソロからHNMまで最強で、どうみても選択の余地ねえ。
他一切調整なければ、結構ばらけそうだよな。忍や黒あたり増えても
両者とも新コンテンツを楽しむのには基本的に要らない子だし。
今の赤はソロからHNMまで最強で、どうみても選択の余地ねえ。
78 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:40:11.85 ID:H2jNBzG0
ダメを稼げない赤に最強厨がいるわけねえだろｗ
79 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:40:26.87 ID:6oLCdnWY
ぶっちゃけ後衛なんて赤と詩人いれば、成り立つからな
あとは前衛4人誘えば火力あるし稼げるｗ
あとは前衛4人誘えば火力あるし稼げるｗ
80 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:43:28.65 ID:1sZSxkMA
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
81 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 16:16:30.51 ID:Hal9Q8lX
雑魚ども乙ｗｗｗ
赤は最強勇者で当然＾＾ｖ
赤は最強勇者で当然＾＾ｖ
82 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 16:22:20.62 ID:MJh6b/HR
83 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 16:40:21.85 ID:hVaOqYYG
俺が考える赤弱体案（かなりバランスいい）
赤からリフレ削除し他全後衛ジョブが使用可能にする
赤からコンバートを削除し他全後衛ジョブが使用可能にする
赤からファストキャストを削除し他全後衛ジョブが使用可能にする
赤からディスペル削除し他全ジョブが使用可能にする
赤からファランクス削除し他全後衛ジョブが使用可能にする
これでFF11はジョブバランスよくなる
赤からリフレ削除し他全後衛ジョブが使用可能にする
赤からコンバートを削除し他全後衛ジョブが使用可能にする
赤からファストキャストを削除し他全後衛ジョブが使用可能にする
赤からディスペル削除し他全ジョブが使用可能にする
赤からファランクス削除し他全後衛ジョブが使用可能にする
これでFF11はジョブバランスよくなる
84 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 16:46:25.15 ID:LmKKdb/S
負けない、と言う意味では断トツ最強だしな
赤様は。
赤様は。
85 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 16:52:37.27 ID:tceZ3O+r
86 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 17:10:08.07 ID:PGJ7bIYn
>>85
まあ弱体のスペシャリストで生きていく事自体は問題ないな。
何か一つに特化しているというなら文句言う奴などいまい。
弱体のトップと言うと、詩人が～、白が～と言い出すあかまｗがまた湧きそうだがｗ
赤が叩かれる本当の理由は、色々な分野で80－90点の仕事が出来る事に「加えて」(←コレ重要)、
状況によっては1分野で100点しかないジョブより上(表現はちと変だが)だったりすることだ。
色々な分野で平均点の仕事が出来るのはジョブのコンセプトからみてもそうおかしいとは思わんが、
少なくともそれしか役目のないジョブより上になっている項目は潰すべきだろ。
わかりやすい例がHNM戦での赤盾だわな。
考え方変えれば、赤がHNMで盾やったっていいんだよ。
そういう戦闘での支援能力は劣っているというのなら。でも実際は違うだろ？だから叩かれる。
まあ弱体のスペシャリストで生きていく事自体は問題ないな。
何か一つに特化しているというなら文句言う奴などいまい。
弱体のトップと言うと、詩人が～、白が～と言い出すあかまｗがまた湧きそうだがｗ
赤が叩かれる本当の理由は、色々な分野で80－90点の仕事が出来る事に「加えて」(←コレ重要)、
状況によっては1分野で100点しかないジョブより上(表現はちと変だが)だったりすることだ。
色々な分野で平均点の仕事が出来るのはジョブのコンセプトからみてもそうおかしいとは思わんが、
少なくともそれしか役目のないジョブより上になっている項目は潰すべきだろ。
わかりやすい例がHNM戦での赤盾だわな。
考え方変えれば、赤がHNMで盾やったっていいんだよ。
そういう戦闘での支援能力は劣っているというのなら。でも実際は違うだろ？だから叩かれる。
87 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 17:11:43.84 ID:AQzxjTLZ
>>83
そ、それは・・・赤サポ後衛で現状通りの気が・・
そ、それは・・・赤サポ後衛で現状通りの気が・・
88 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 17:32:29.89 ID:JwO6+aW3
下手な調整より赤だけ弱体の方が交換有りそうだな
89 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 17:33:45.76 ID:1M8bjoX7
何だこのスレタイｗ 嫉みもここまで来るとキモイ・・・というか病院行けと。
90 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 17:34:39.66 ID:dBsHNSeU
権代の無能さを表すいいジョブだな。
赤と学者の差がすさまじいｗｗ
リフレやらディスペ、ファランクスはもう他ジョブにも解放でいいだろ。
あとは魔法の累積ヘイトの調整。
赤と学者の差がすさまじいｗｗ
リフレやらディスペ、ファランクスはもう他ジョブにも解放でいいだろ。
あとは魔法の累積ヘイトの調整。
91 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 18:22:25.44 ID:hVaOqYYG
>>89
このありさまを見て嫉みととらえられるお前の感性のほうがキモいわw
このありさまを見て嫉みととらえられるお前の感性のほうがキモいわw
92 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 19:04:24.23 ID:lI+V2wiu
結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ
弱体案ばかりｗｗｗ
93 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 19:21:16.28 ID:tceZ3O+r
いや、オレは自称メイン赤の人より、赤必須装備揃えてて
メイン赤と言っても遜色ない奴だけど、赤が弱体された方が良いと思ってる。
能力を持ちすぎて、他ジョブをいくつも殺してるのが今の赤。
メイン赤と言っても遜色ない奴だけど、赤が弱体された方が良いと思ってる。
能力を持ちすぎて、他ジョブをいくつも殺してるのが今の赤。
94 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 19:31:27.76 ID:JwO6+aW3
あげ
95 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 19:46:17.10 ID:1sZSxkMA
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
96 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 19:47:43.94 ID:TrrVok9O
おい！！ここにいる忍者メインのやつ！！赤弱体されたら今度はお前らが
弱体厨の標的にされるんだぞ！？いいのか？
で次は青、黒あたりでその次が・・・ってな感じで、からくり、召喚が
最強ジョブになったら、次が赤みたいな感じでループするｗｗｗ
ちなみに、今、弱体厨のやつは自分のメインジョブが標的になったら絶対擁護しにくるｗｗｗ
弱体厨の標的にされるんだぞ！？いいのか？
で次は青、黒あたりでその次が・・・ってな感じで、からくり、召喚が
最強ジョブになったら、次が赤みたいな感じでループするｗｗｗ
ちなみに、今、弱体厨のやつは自分のメインジョブが標的になったら絶対擁護しにくるｗｗｗ
97 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 20:49:59.96 ID:jbCJcsCh
赤のバグ性能のせいで、誰がどう困っているのか。
赤のバグ性能を修正すると何がどうよくなるのか。
弱体厨さんには、この辺りの統一見解を出してもらいたいものだ。
色々なコンテンツに参加するために
『便利な赤』を上げた人達の時間を無駄にすることにもなるんだけど、
この人達に対しては なんと言って納得してもらうつもりなのか？
赤のバグ性能を修正すると何がどうよくなるのか。
弱体厨さんには、この辺りの統一見解を出してもらいたいものだ。
色々なコンテンツに参加するために
『便利な赤』を上げた人達の時間を無駄にすることにもなるんだけど、
この人達に対しては なんと言って納得してもらうつもりなのか？
98 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 20:58:28.44 ID:9UyPchVV
あげ
99 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 21:18:42.28 ID:uLDIbAXL
スレタイに権代のバカの名前が入ってなかった。ショック
権代死ね
権代死ね
100 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 21:22:33.71 ID:STe5v7CV
赤という存在が不遇ジョブを作り出しているからな
色々なコンテンツに参加する為に、色々なジョブを上げるのが正常
赤しか上げてないとか赤だけでいいと言う奴は、赤以外のいろんなジョブを上げて
赤だけを上げるよりも何倍も時間をかけたのに、赤以下の出番しか無い現状に対して
納得しろと言いたいだけだな
色々なコンテンツに参加する為に、色々なジョブを上げるのが正常
赤しか上げてないとか赤だけでいいと言う奴は、赤以外のいろんなジョブを上げて
赤だけを上げるよりも何倍も時間をかけたのに、赤以下の出番しか無い現状に対して
納得しろと言いたいだけだな
101 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 21:23:25.96 ID:lI+V2wiu
結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ
102 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 21:25:35.99 ID:STe5v7CV
コピペｗでイメージ戦略ｗｗｗｗｗｗｗ
103 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 21:26:36.14 ID:TwzL05ko
赤がイラナイ子の時代に白は何してたっけな。
104 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 21:27:18.48 ID:PGJ7bIYn
>>97
少なくともHNM相手の盾性能に関しては、赤のバグ性能のために盾しか出番がないナイトや忍者が
脇役に押しやられている場面があるが、赤盾潰す事で盾役として活躍の場面が増える。
仮にそうしても、支援性能いじらなければ赤がHNM戦で不要ジョブになることも無い。
いいことじゃないか。困るのは何でも最強じゃないとヤダヤダの勇者赤だけ。
お前の主張は、赤盾修正に関しては異議はないとみなしていいわけだな？
少なくともHNM相手の盾性能に関しては、赤のバグ性能のために盾しか出番がないナイトや忍者が
脇役に押しやられている場面があるが、赤盾潰す事で盾役として活躍の場面が増える。
仮にそうしても、支援性能いじらなければ赤がHNM戦で不要ジョブになることも無い。
いいことじゃないか。困るのは何でも最強じゃないとヤダヤダの勇者赤だけ。
お前の主張は、赤盾修正に関しては異議はないとみなしていいわけだな？
>104
赤修正でＦＦが良くなるなら修正大いに結構。
どんどんやれば良いでしょ。
強い赤をあげた人達へのフォローはどうするのだ？
最強厨乙ｗ で済ますのか？
赤修正でＦＦが良くなるなら修正大いに結構。
どんどんやれば良いでしょ。
強い赤をあげた人達へのフォローはどうするのだ？
最強厨乙ｗ で済ますのか？
106 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 22:19:47.32 ID:9UyPchVV
ID:hQ07ejPI
独自の脳内理論で何オナニー披露してるんだろ、この馬鹿ｗ
赤修正でFFはよくなりますからご心配なくｗ
本当に修正要らないなら赤魔がここで必死に抵抗する必要ないですからｗ
独自の脳内理論で何オナニー披露してるんだろ、この馬鹿ｗ
赤修正でFFはよくなりますからご心配なくｗ
本当に修正要らないなら赤魔がここで必死に抵抗する必要ないですからｗ
107 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 22:20:15.77 ID:tceZ3O+r
今まで弱体で以後の保障なんてあったか？
狩人ですが、銭無げだからアタッカー上位のつもりで上げたけど、今は最弱アタッカーです。
狩人ですが、銭無げだからアタッカー上位のつもりで上げたけど、今は最弱アタッカーです。
108 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 22:30:21.39 ID:PGJ7bIYn
>強い赤をあげた人達へのフォローはどうするのだ？
>最強厨乙ｗ で済ますのか？
上でも書いた、何でも最強じゃないとヤダヤダの勇者赤にフォローなど不要だわ。
何でそんな連中に気を使う必要があるんだ？
赤を底辺ジョブに落とすとかいうアホな修正ならともかく、盾能力削られたところで
味方サポート性能や敵弱体性能は現状維持なら別にフォローなどいらんだろ。
だいたいさ、うらやましいなら赤やれば？と言っておいて、弱体されたらフォローはどうするんだ？とか
言われても、弱体されて気に入らないなら強いジョブ上げればいいじゃん、で終りだよ。
盾やりたいならナイトか忍者やればいい。
>最強厨乙ｗ で済ますのか？
上でも書いた、何でも最強じゃないとヤダヤダの勇者赤にフォローなど不要だわ。
何でそんな連中に気を使う必要があるんだ？
赤を底辺ジョブに落とすとかいうアホな修正ならともかく、盾能力削られたところで
味方サポート性能や敵弱体性能は現状維持なら別にフォローなどいらんだろ。
だいたいさ、うらやましいなら赤やれば？と言っておいて、弱体されたらフォローはどうするんだ？とか
言われても、弱体されて気に入らないなら強いジョブ上げればいいじゃん、で終りだよ。
盾やりたいならナイトか忍者やればいい。
109 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 22:34:36.07 ID:opqtENqA
サポ白が問題なのになんで赤弱体なんだ？
盾はサポ忍が問題。
盾はサポ忍が問題。
110 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 22:40:05.15 ID:MJh6b/HR
>>96
だから何？って感じだけどな。
両手武器の弱体をせずに、他のジョブを手入れをもう少しすれば
弱体なしで・・という話もできたかもしれないが。
実際は両手武器は弱体され、召あたりは放置のままだ。
そういうゲームってことだな。弱体が来ることもあるのは仕方ない。
だから何？って感じだけどな。
両手武器の弱体をせずに、他のジョブを手入れをもう少しすれば
弱体なしで・・という話もできたかもしれないが。
実際は両手武器は弱体され、召あたりは放置のままだ。
そういうゲームってことだな。弱体が来ることもあるのは仕方ない。
111 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 22:45:41.64 ID:hQ07ejPI
>105
赤弱体を目的とする馬鹿は黙ってろｗ
＞赤修正でFFは良くなりますからご心配なく。
これの理由・根拠を答えてみろよｗ
>107
狩人様にはご愁傷様です。
赤も狩人に習って何のフォローも無しでも良いんでしょうが
せめて弱体に納得できる理由くらい伝えてあげても良いんじゃないでしょうか？
>108
さすが煽りスレと言うべきか 俺とお前 赤に対しての修正案は多分一緒だｗ でも煽り合うｗ
赤が強いからあげた人 は、赤最強じゃないと ヤダヤダー じゃなくって
コンテンツ参加するために やむなく赤あげた人達の事な。
赤弱体を目的とする馬鹿は黙ってろｗ
＞赤修正でFFは良くなりますからご心配なく。
これの理由・根拠を答えてみろよｗ
>107
狩人様にはご愁傷様です。
赤も狩人に習って何のフォローも無しでも良いんでしょうが
せめて弱体に納得できる理由くらい伝えてあげても良いんじゃないでしょうか？
>108
さすが煽りスレと言うべきか 俺とお前 赤に対しての修正案は多分一緒だｗ でも煽り合うｗ
赤が強いからあげた人 は、赤最強じゃないと ヤダヤダー じゃなくって
コンテンツ参加するために やむなく赤あげた人達の事な。
112 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 22:47:49.15 ID:9UyPchVV
スレも続いてる事ですしみな心の底より赤弱体をお待ちしております＾＾
理由(笑)・根拠(笑) 何故か赤魔の脳内理論では語られない(笑)
理由(笑)・根拠(笑) 何故か赤魔の脳内理論では語られない(笑)
113 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 23:01:50.63 ID:99lKN+XH
赤弱体心待ちにしてるんなんてこのスレの住人だけですし（笑）
114 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 23:29:55.29 ID:hOBN+zhL
>>111
赤弱体でよくなる理由・根拠
・赤基準で作られた各コンテンツに多くのジョブで参加できる難易度調整が加わり、より豊かな構成が楽しめる。
ギスギスしたジョブ縛り等も一部ジョブのバランス崩壊のせいで起こる弊害。
弱体に納得できる理由
・上記のとおりだが、納得できない人間は何を言っても納得しないので下手なフォローなら入れないほうが正解。
そして開発のフォローはいつだって最悪だった。
やむなく赤を上げた人
・やむなく赤を上げたなら別のジョブを持っているはず。そのジョブで大手をふるって出て行けるなら文句は出ない。
赤弱体でよくなる理由・根拠
・赤基準で作られた各コンテンツに多くのジョブで参加できる難易度調整が加わり、より豊かな構成が楽しめる。
ギスギスしたジョブ縛り等も一部ジョブのバランス崩壊のせいで起こる弊害。
弱体に納得できる理由
・上記のとおりだが、納得できない人間は何を言っても納得しないので下手なフォローなら入れないほうが正解。
そして開発のフォローはいつだって最悪だった。
やむなく赤を上げた人
・やむなく赤を上げたなら別のジョブを持っているはず。そのジョブで大手をふるって出て行けるなら文句は出ない。
115 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 23:55:44.59 ID:rO+v2yoz
赤弱体のみを行うわけじゃない
不遇と言われているジョブの強化が当然必要
強化といってもただの強化じゃない
各コンテンツに求められている能力の強化だ
例えば、召喚獣の維持費を0にしたところで召喚士の参加枠は増えない
赤は各コンテンツに求められている能力が高水準で集まっている
その能力を減らそうと言っているわけだ
不遇と言われているジョブの強化が当然必要
強化といってもただの強化じゃない
各コンテンツに求められている能力の強化だ
例えば、召喚獣の維持費を0にしたところで召喚士の参加枠は増えない
赤は各コンテンツに求められている能力が高水準で集まっている
その能力を減らそうと言っているわけだ
116 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 00:30:46.30 ID:3kfKVVAK
結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ
弱体案ばかりｗｗｗ
117 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 00:35:06.94 ID:Z+wE/JHc
>>114
どうやって赤基準に作られたって証拠だよ？
メリポで移動ノンストップ狩りなんて、元々想定外だろ？
メリポって言ったって、レベリングの延長線のコンテンツなんだから、普通にキャップ狩りでもよかったし。
赤盾だって元々HNMはあまり倒されたくない敵であって、
ナ/戦で苦戦しながら倒すのが丁度いいバランスなんだろ。開発にとっては。
それをユーザー側がもっといい方法はないかと模索した結果がいまの戦法だろう。
なのに自分達で難易度上げときながら、赤が基準だなんて勝手じゃないか？
どうやって赤基準に作られたって証拠だよ？
メリポで移動ノンストップ狩りなんて、元々想定外だろ？
メリポって言ったって、レベリングの延長線のコンテンツなんだから、普通にキャップ狩りでもよかったし。
赤盾だって元々HNMはあまり倒されたくない敵であって、
ナ/戦で苦戦しながら倒すのが丁度いいバランスなんだろ。開発にとっては。
それをユーザー側がもっといい方法はないかと模索した結果がいまの戦法だろう。
なのに自分達で難易度上げときながら、赤が基準だなんて勝手じゃないか？
118 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 00:56:52.90 ID:AAPR2MgS
根拠が妄想なのは弱体否定に利する事。
嘘や捏造も同様。煽り合いで終始するなら自ら、
現状停滞良いですと言ってるのと同じ
後、弱体案とその狙いぐらい書けよ
煽りばかりで、まともな修正案なんか殆ど無いぞｗ
嘘や捏造も同様。煽り合いで終始するなら自ら、
現状停滞良いですと言ってるのと同じ
後、弱体案とその狙いぐらい書けよ
煽りばかりで、まともな修正案なんか殆ど無いぞｗ
119 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 01:04:02.84 ID:yNDIcxav
120 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 01:08:40.98 ID:2jwkGUB+
煽りが本命なんだろうよｗたぶんｗ
121 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 01:48:13.25 ID:EssQ59Lq
122 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 02:18:32.82 ID:EFIE1F1A
>>114
>赤弱体でよくなる理由・根拠
>・赤基準で作られた各コンテンツに多くのジョブで参加できる難易度調整が加わり、より豊かな構成が楽しめる。
>ギスギスしたジョブ縛り等も一部ジョブのバランス崩壊のせいで起こる弊害。
理由根拠としては微妙。
求めるべきは赤弱体ではなく、コンテンツの難易度調整の方。
赤弱体求めるなら、難易度調整された後にするほうがいいな。順番が逆。
>赤弱体でよくなる理由・根拠
>・赤基準で作られた各コンテンツに多くのジョブで参加できる難易度調整が加わり、より豊かな構成が楽しめる。
>ギスギスしたジョブ縛り等も一部ジョブのバランス崩壊のせいで起こる弊害。
理由根拠としては微妙。
求めるべきは赤弱体ではなく、コンテンツの難易度調整の方。
赤弱体求めるなら、難易度調整された後にするほうがいいな。順番が逆。
123 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 02:57:49.39 ID:jElATZ1Z
もういっそジョブ能力云々じゃなく、ジョブそのものを必要とするようにしたらいいんじゃね？
ウィンのミッションかなんかであるゲートみたいにさ、対応ジョブで乗らないと開かない扉とか。
からくり・獣・召喚で開くゲートの先にすごくいいアイテム落とす敵が居るとかにすればいい。
赤・白・忍辺りの対応ゲートにはゴミばかりでいいよ。
ウィンのミッションかなんかであるゲートみたいにさ、対応ジョブで乗らないと開かない扉とか。
からくり・獣・召喚で開くゲートの先にすごくいいアイテム落とす敵が居るとかにすればいい。
赤・白・忍辺りの対応ゲートにはゴミばかりでいいよ。
124 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 05:01:53.78 ID:kwqK3cP0
あぐ
125 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 05:08:31.90 ID:EFIE1F1A
>>123
良い案だと思うぞ。
まぁね、あまり難しく考えなくても、アイテムの性能を変に偏ったりしなければ自然と
強いジョブ＝人口過剰
そして、そのまま供給過剰となり、勝手に価値が下がる
ジョブの強弱が変わるごとにアイテム修正しなくても、自然と対応できそうな気がする。
自分で自分のジョブで使える物が出るってすると、自前で取れるため価値とか関係なくなるからな
あえて自分のジョブのは取れないように入手と使えるジョブを微妙にずらすのがいいかもな。
良い案だと思うぞ。
まぁね、あまり難しく考えなくても、アイテムの性能を変に偏ったりしなければ自然と
強いジョブ＝人口過剰
そして、そのまま供給過剰となり、勝手に価値が下がる
ジョブの強弱が変わるごとにアイテム修正しなくても、自然と対応できそうな気がする。
自分で自分のジョブで使える物が出るってすると、自前で取れるため価値とか関係なくなるからな
あえて自分のジョブのは取れないように入手と使えるジョブを微妙にずらすのがいいかもな。
126 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 05:37:40.16 ID:NfNPE9u8
何故赤弱体来ないで、より強化？の様な事してるのかうっすら分かった気がするわ。
＞強いジョブ＝人口過剰 で赤増える＝回復不足も補える。
忍に関しては、外人に大人気だしの。
下手に弱くしたらどちらも人口が減って今迄の方針が全部失敗になる。
外国でのサービスや混生鯖が間違いだったなんて何があっても認めたくない開発だし。
そう考えたら色々辻褄が合うんだが…
＞強いジョブ＝人口過剰 で赤増える＝回復不足も補える。
忍に関しては、外人に大人気だしの。
下手に弱くしたらどちらも人口が減って今迄の方針が全部失敗になる。
外国でのサービスや混生鯖が間違いだったなんて何があっても認めたくない開発だし。
そう考えたら色々辻褄が合うんだが…
127 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 05:55:11.84 ID:OFVKdI9L
>>126
でも、それって結局自分達の首を絞める事にならない？
20ジョブも作って2強だけで済んだら、■が消費できるリソースは
1/10にしかならない事になると思うんだけど。
しかも、リソースが枯渇したからと言って最強ジョブを変える訳にも行かない。
余りに硬直して固定化した世界は大きな変化には耐えられないだろうからね。
そんな蛸の足食いみたいな事を■は…しそうだなぁ…ｗ
でも、それって結局自分達の首を絞める事にならない？
20ジョブも作って2強だけで済んだら、■が消費できるリソースは
1/10にしかならない事になると思うんだけど。
しかも、リソースが枯渇したからと言って最強ジョブを変える訳にも行かない。
余りに硬直して固定化した世界は大きな変化には耐えられないだろうからね。
そんな蛸の足食いみたいな事を■は…しそうだなぁ…ｗ
128 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 06:09:51.87 ID:RQvkd6hN
赤弱体しない事が売り上げ減の理由とハッキリ判明すれば弱体するんじゃない？
現状は 弱対しなくとも辞めない家畜。
弱体すれば辞めるかもしれない家畜。
開発から見れば、敢えて危ない橋を渡る必要もない。
現状は 弱対しなくとも辞めない家畜。
弱体すれば辞めるかもしれない家畜。
開発から見れば、敢えて危ない橋を渡る必要もない。
129 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 07:23:56.86 ID:7yonON0c
プロマシア以降に入ってきた新規は赤や忍に頼ってそうだからなあ
忍赤黒あたりは、それさえあげてればだいたいおコンテンツ参加できるし
後発組はレベル上げに苦労にしてる分、自ジョブ弱体着て他ジョブあげる必要迫られたらやめｒかもしれんな
忍赤黒あたりは、それさえあげてればだいたいおコンテンツ参加できるし
後発組はレベル上げに苦労にしてる分、自ジョブ弱体着て他ジョブあげる必要迫られたらやめｒかもしれんな
130 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 07:25:31.20 ID:kwqK3cP0
>>12のとおり、赤を忍黒程度にするなら何も問題ないのでｗ
131 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 07:43:49.48 ID:5CJLHglQ
とりあえず、バ開発は何故赤にコンバートを実装したのか
詳しく、わかり易く、みんなが納得する説明をしてもらおうかｗ
詳しく、わかり易く、みんなが納得する説明をしてもらおうかｗ
132 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 07:50:18.12 ID:+4Ofqiiu
大半のユーザーは、弱体とかめんどくせーよ、って感じなんじゃないかな。
赤みたいに現状キーになってるジョブが大幅弱体されたりしたら、
リンバスに裏にサルベージにナイズルに、etc・・・・、
全部戦略練り直しだよね。
赤弱くなっても全然やれる、問題ない、って人もいるかもしれないけど。
少なくとも俺はもダルい。
いままで黒とか狩とか、大幅弱体のあとには新しい戦い方が生み出されてきたけど、
今のヴァナにそんな元気はあるんだろうか。
赤みたいに現状キーになってるジョブが大幅弱体されたりしたら、
リンバスに裏にサルベージにナイズルに、etc・・・・、
全部戦略練り直しだよね。
赤弱くなっても全然やれる、問題ない、って人もいるかもしれないけど。
少なくとも俺はもダルい。
いままで黒とか狩とか、大幅弱体のあとには新しい戦い方が生み出されてきたけど、
今のヴァナにそんな元気はあるんだろうか。
133 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 07:52:17.35 ID:5CJLHglQ
つまり敵がつよいのは赤のせいと…
赤はヴァナのガンだな
赤と敵を弱体すればいいじゃないｗ
赤はヴァナのガンだな
赤と敵を弱体すればいいじゃないｗ
134 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 08:07:13.17 ID:OFVKdI9L
>>132
逆にまったく変化しないヴァナに飽きている人もいるだろうからねぇ…。
赤魔の直接弱体はともかくとして、他ジョブ強化でも「変化させよう」と
感じられる調整が来ればダルイとかはないんじゃないかなと思う。
今の閉塞間ってのは、やる前から結果が見えているって部分が大きいだろうしね。
てか、赤魔弱体でクリアできないコンテンツが出来るのも面白いんじゃないかなｗ
このスレもそうだけど、グダグダ言えるうちが華って事も…ｗ
逆にまったく変化しないヴァナに飽きている人もいるだろうからねぇ…。
赤魔の直接弱体はともかくとして、他ジョブ強化でも「変化させよう」と
感じられる調整が来ればダルイとかはないんじゃないかなと思う。
今の閉塞間ってのは、やる前から結果が見えているって部分が大きいだろうしね。
てか、赤魔弱体でクリアできないコンテンツが出来るのも面白いんじゃないかなｗ
このスレもそうだけど、グダグダ言えるうちが華って事も…ｗ
135 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 08:11:19.45 ID:7yonON0c
敵が弱体されれば各コンテンツのジョブ依存度も下がるから赤弱体されてもいいんじゃない
開発がそれだけの手間をかけてくれるかどうかは疑問だけどな
開発がそれだけの手間をかけてくれるかどうかは疑問だけどな
136 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 09:00:20.26 ID:BoqndGeP
>>114
>赤弱体でよくなる理由・根拠
>・赤基準で作られた各コンテンツに多くのジョブで参加できる難易度調整が加わり、より豊かな構成が楽しめる。
>ギスギスしたジョブ縛り等も一部ジョブのバランス崩壊のせいで起こる弊害。
また妄想語ってるな。難易度調整はどうみても空蝉基準。赤基準のなんてありませんｗ
過去に取った弱体によるバランス取りで考えると、狩人弱体で竜暗侍が救済されましたか？
召喚は？
ただ次点の戦士が繰り上がっただけなんだよね。
そして忍戦以外はイラネの世界になった。
仮に赤弱体しても白の立場が上がるだけで、竜暗侍か学の救済にはなりませんｗ
だから白乙ｗと言われるんですよｗ
>赤弱体でよくなる理由・根拠
>・赤基準で作られた各コンテンツに多くのジョブで参加できる難易度調整が加わり、より豊かな構成が楽しめる。
>ギスギスしたジョブ縛り等も一部ジョブのバランス崩壊のせいで起こる弊害。
また妄想語ってるな。難易度調整はどうみても空蝉基準。赤基準のなんてありませんｗ
過去に取った弱体によるバランス取りで考えると、狩人弱体で竜暗侍が救済されましたか？
召喚は？
ただ次点の戦士が繰り上がっただけなんだよね。
そして忍戦以外はイラネの世界になった。
仮に赤弱体しても白の立場が上がるだけで、竜暗侍か学の救済にはなりませんｗ
だから白乙ｗと言われるんですよｗ
137 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 09:02:40.95 ID:kwqK3cP0
竜暗侍か学＜ 救済なんなくてもいいから赤弱体してよ
138 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 09:08:29.08 ID:5CJLHglQ
で、なんでも出来る赤がコンバート使える理由は？
逆に何も出来ない学がコンバート使えないのは何故？
逆に何も出来ない学がコンバート使えないのは何故？
139 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 09:21:22.12 ID:7yonON0c
理由しりたきゃ開発にメールしろよｗ
140 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 09:27:22.36 ID:Z+wE/JHc
弱体してほしけりゃ開発にメールしろよｗ
141 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 09:32:39.68 ID:YRAY8/9N
>>137
そんなこと言ってるから白の利益にしかならんて言われるんだろうが。
他ジョブ強化して、赤弱体が他ジョブの利益になるまで引き上げてから、
赤弱体しろっての。□のリソースだって限られてるんだから、
先に強化するのは当たり前だろが。
そんなこと言ってるから白の利益にしかならんて言われるんだろうが。
他ジョブ強化して、赤弱体が他ジョブの利益になるまで引き上げてから、
赤弱体しろっての。□のリソースだって限られてるんだから、
先に強化するのは当たり前だろが。
142 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 09:40:41.82 ID:kwqK3cP0
そんなこと言ってるから、こんなテンプレ化するんだろうが(笑)
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
その他ジョブの意見→ お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
その他ジョブの意見→ お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
143 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 09:45:48.81 ID:YRAY8/9N
>>142
お前アホやろ。弱体してもいいけど、先に貧乏ジョブ強化しないと、
白の利益にしかならんっていっとるのが分からんのか？
テンプレもちだして勝利宣言ｗって、お前弱体派にも否定派にも
馬鹿扱いされてるのが分からんのかｗ
ああ、ごめん、白様でしたか
お前アホやろ。弱体してもいいけど、先に貧乏ジョブ強化しないと、
白の利益にしかならんっていっとるのが分からんのか？
テンプレもちだして勝利宣言ｗって、お前弱体派にも否定派にも
馬鹿扱いされてるのが分からんのかｗ
ああ、ごめん、白様でしたか
144 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 09:48:03.42 ID:kwqK3cP0
強化は各ジョブとも自ジョブスレででもやればいいじゃんｗ
赤弱体を語るスレで何いってんの、この ID:YRAY8/9Nって馬鹿(笑)
ここでニダニダ顔真っ赤にするより強化スレでも立てれば？
赤弱体を語るスレで何いってんの、この ID:YRAY8/9Nって馬鹿(笑)
ここでニダニダ顔真っ赤にするより強化スレでも立てれば？
145 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 09:51:13.66 ID:YRAY8/9N
白なのがばれて顔真っ赤な人に、逆に顔真っ赤とか言われたよｗ
必死に赤弱体言っても、先にリソース割くのは貧乏ジョブの強化が先だよ。
じゃないと
「白の利益にしかなりませんから」
貧乏ジョブの強化がきて、他のジョブの利益になるようになってから、
赤弱体ね。それまでここで辛抱しとき。
必死に赤弱体言っても、先にリソース割くのは貧乏ジョブの強化が先だよ。
じゃないと
「白の利益にしかなりませんから」
貧乏ジョブの強化がきて、他のジョブの利益になるようになってから、
赤弱体ね。それまでここで辛抱しとき。
146 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 09:51:24.01 ID:0CsgZaA0
テンプレって反論不可能に陥った弱体厨の言論封鎖だよね。
147 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 09:53:07.37 ID:gIg6b3lo
赤のMPが低く回復・精霊能力も本職に劣り微妙で立ち位置微妙
↓
PTに誘われにくく、ソロで動く事が多くなった為、殴り装備の赤多くなり
PTもその延長線上の人が増え、そのイメージでより敬遠されやすくなる
↓
詩人の登場で白黒詩人が鉄板になり、赤は益々誘われなくなる
↓
詩人のみしかMPヒーラーがいないと狩りが出来ないとの声に□がe答え、
枠を赤にも与えるがMP消費のMPヒーラーは燃費が悪いのでコンバートも実装
回復に追われる事が多めでコンバートがあってもMPが足りずヒーリング必須
↓
忍盾登場で回復が少なめで済むようになる
↓
蝉回しが流行し、ケアルに必要なMPがより少なくなり、連戦主体になる
↓
現在
↓
PTに誘われにくく、ソロで動く事が多くなった為、殴り装備の赤多くなり
PTもその延長線上の人が増え、そのイメージでより敬遠されやすくなる
↓
詩人の登場で白黒詩人が鉄板になり、赤は益々誘われなくなる
↓
詩人のみしかMPヒーラーがいないと狩りが出来ないとの声に□がe答え、
枠を赤にも与えるがMP消費のMPヒーラーは燃費が悪いのでコンバートも実装
回復に追われる事が多めでコンバートがあってもMPが足りずヒーリング必須
↓
忍盾登場で回復が少なめで済むようになる
↓
蝉回しが流行し、ケアルに必要なMPがより少なくなり、連戦主体になる
↓
現在
148 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 09:53:26.68 ID:kwqK3cP0
ID:YRAY8/9N＜先に貧乏ジョブ強化しないと、
白の利益にしかならんっていっとるのが分からんのか？
○＜よくわからん脳内理論だけどまあいいや。そうならないための
解決になるような強化案みせてよ。
ID:YRAY8/9N＜・・・・。そんなものウリは知らないﾆﾀﾞ。
○＜え、まさか案無いのに
自信満々に弱体スレで強化を訴えてたの？(笑)
結局テンプレどおりじゃないの？ｗ
毎度このパターンですな。
白の利益にしかならんっていっとるのが分からんのか？
○＜よくわからん脳内理論だけどまあいいや。そうならないための
解決になるような強化案みせてよ。
ID:YRAY8/9N＜・・・・。そんなものウリは知らないﾆﾀﾞ。
○＜え、まさか案無いのに
自信満々に弱体スレで強化を訴えてたの？(笑)
結局テンプレどおりじゃないの？ｗ
毎度このパターンですな。
149 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 09:54:35.01 ID:kwqK3cP0
>>146
テンプレ批判する割りに、テンプレの内容には反論できない赤様って(笑)
テンプレ批判する割りに、テンプレの内容には反論できない赤様って(笑)
150 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 09:56:42.36 ID:kwqK3cP0
>>145
その自信満々に言ってる
＞貧乏ジョブの強化がきて、他のジョブの利益になるようになってから、
＞赤弱体ね。それまでここで辛抱しとき。
言うだけなら簡単だがどうすればいいの？ ちゃんと具体案あるから偉そうにこっち批判してるんだよね？ｗ
どうせ何も考えてなくてテンプレどおり、白にタゲ逸らすか他ジョブの利益になるような強化とか
曖昧にはぐらかして逃げるだけなんだろ？ｗ
その自信満々に言ってる
＞貧乏ジョブの強化がきて、他のジョブの利益になるようになってから、
＞赤弱体ね。それまでここで辛抱しとき。
言うだけなら簡単だがどうすればいいの？ ちゃんと具体案あるから偉そうにこっち批判してるんだよね？ｗ
どうせ何も考えてなくてテンプレどおり、白にタゲ逸らすか他ジョブの利益になるような強化とか
曖昧にはぐらかして逃げるだけなんだろ？ｗ
151 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:02:56.08 ID:7yonON0c
弱体厨は困ったらいつもウリとかニダとか持ち出すのなｗ
152 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:03:39.97 ID:YRAY8/9N
困ったら「具体案ｗ」
しるかよｗ□が勝手にいまから強化してくれるから心配すんなｗ
もうすぐ、強化がきて貧乏ジョブが白様においついてくるよ。
そしたら、赤弱体で貧乏ジョブにも利益がくるようになるぜ。
そしたら、弱体すりゃいいじゃんｗ順番が違うんだよｗ
まあ、貧乏ジョブ強化で白自体イラネになるだろうから、
赤弱体しても白がちやほやされるこたないからなｗ
しるかよｗ□が勝手にいまから強化してくれるから心配すんなｗ
もうすぐ、強化がきて貧乏ジョブが白様においついてくるよ。
そしたら、赤弱体で貧乏ジョブにも利益がくるようになるぜ。
そしたら、弱体すりゃいいじゃんｗ順番が違うんだよｗ
まあ、貧乏ジョブ強化で白自体イラネになるだろうから、
赤弱体しても白がちやほやされるこたないからなｗ
153 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:04:45.89 ID:cETagWcW
よく>>147みたいに
>PTに誘われにくく、ソロで動く事が多くなった為、殴り装備の赤多くなり
>PTもその延長線上の人が増え、そのイメージでより敬遠されやすくなる
↓
>詩人の登場で白黒詩人が鉄板になり、赤は益々誘われなくなる
こういう事書く白様がいるけど、リフレシュ実装後しばらくの間はその殴り赤しかリフレもてな
かった（ボンクラジョブだったし、当時は２ジョブ目を高LVにする人は少なかった）のに
突然ケアルしだしたり殴らなくなったとでも？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一部の奴がそうだったからって全体像の操作までして赤貶めようなんて流石白様ですね＾＾；
>PTに誘われにくく、ソロで動く事が多くなった為、殴り装備の赤多くなり
>PTもその延長線上の人が増え、そのイメージでより敬遠されやすくなる
↓
>詩人の登場で白黒詩人が鉄板になり、赤は益々誘われなくなる
こういう事書く白様がいるけど、リフレシュ実装後しばらくの間はその殴り赤しかリフレもてな
かった（ボンクラジョブだったし、当時は２ジョブ目を高LVにする人は少なかった）のに
突然ケアルしだしたり殴らなくなったとでも？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一部の奴がそうだったからって全体像の操作までして赤貶めようなんて流石白様ですね＾＾；
154 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:05:22.11 ID:kwqK3cP0
やっぱ何にも考えてないタゲ逸らしかｗ
何で強化で解決できる根拠が無いのに弱体批難できるんだろｗ
困るとすぐ白にタゲ逸らすだけだし。
何で強化で解決できる根拠が無いのに弱体批難できるんだろｗ
困るとすぐ白にタゲ逸らすだけだし。
155 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:05:47.89 ID:gIg6b3lo
何か強化案が出る
↓
例えどんな案だろうと、そんなの無意味と煽る
赤のテンプレに無理矢理当てはめたり、変な発言をして
赤の発言って事にする
↓
強化案なんて出てないし、やっても意味無いからとにかく赤弱体でいいよと言う
↓
ループｗ
↓
例えどんな案だろうと、そんなの無意味と煽る
赤のテンプレに無理矢理当てはめたり、変な発言をして
赤の発言って事にする
↓
強化案なんて出てないし、やっても意味無いからとにかく赤弱体でいいよと言う
↓
ループｗ
156 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:07:11.64 ID:kwqK3cP0
で、強化案なんてほんとは考えてないんでしょｗ？
バラされたら急に赤魔の同胞が沢山乗り込んできたねｗ
バラされたら急に赤魔の同胞が沢山乗り込んできたねｗ
157 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:07:33.44 ID:YRAY8/9N
158 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:08:25.85 ID:kwqK3cP0
貧乏ジョブってどれなんだろ。後それらジョブが赤並になれるか
ちゃんと活躍できる強化案よろしくｗ
ちゃんと活躍できる強化案よろしくｗ
159 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:09:15.76 ID:EssQ59Lq
>>129
＞忍赤黒あたりは、それさえあげてればだいたいおコンテンツ参加できるし
ナイズルやらサルべやら、アサルトもそうだが
アトルガン以降のコンテンツはプロマシア以前のそれより明らかに忍黒への
依存は減っている。それで人が減っているかというとそんなことはない。
「末期」という言葉がよく似合ったアトルガン追加直前よりはるかにマシ。
＞忍赤黒あたりは、それさえあげてればだいたいおコンテンツ参加できるし
ナイズルやらサルべやら、アサルトもそうだが
アトルガン以降のコンテンツはプロマシア以前のそれより明らかに忍黒への
依存は減っている。それで人が減っているかというとそんなことはない。
「末期」という言葉がよく似合ったアトルガン追加直前よりはるかにマシ。
160 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:09:57.50 ID:YRAY8/9N
>>156
弱体したっていいよｗただ、追いついてからにしてねｗ
なんならここで召喚士の強化案を大々的に披露しようか？？？ｗｗｗｗ
無意味っていわれるんだろうけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、白には追いつけるからｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱体したっていいよｗただ、追いついてからにしてねｗ
なんならここで召喚士の強化案を大々的に披露しようか？？？ｗｗｗｗ
無意味っていわれるんだろうけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、白には追いつけるからｗｗｗｗｗｗｗｗ
161 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:10:52.14 ID:kwqK3cP0
162 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:12:29.46 ID:YRAY8/9N
しるかよｗ俺の持ちジョブが強化されれば、俺はいいんだよｗ
お前だって白の利益が確保できりゃいいんだろうがｗ
お前だって白の利益が確保できりゃいいんだろうがｗ
163 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:13:43.56 ID:kwqK3cP0
お、何も考えて無いのバラされてキレ始めたｗ
結局 赤弱体の話を濁そうとしただけで、他ジョブ強化なんて何も考えてない(笑)
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
テンプレを叩いても、内容では叩く事ができない赤魔ｗ
結局 赤弱体の話を濁そうとしただけで、他ジョブ強化なんて何も考えてない(笑)
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
テンプレを叩いても、内容では叩く事ができない赤魔ｗ
164 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:13:44.80 ID:7yonON0c
赤弱体したら白以外が得する理由を18ジョブ分あげてくれないかｗ
165 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:15:12.13 ID:YRAY8/9N
>>163
なにがクレクレウザだよｗｗｗｗ召喚に強化クレよｗｗｗｗｗｗｗ
なにがクレクレウザだよｗｗｗｗ召喚に強化クレよｗｗｗｗｗｗｗ
166 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:15:12.86 ID:0CsgZaA0
おバカな弱体厨君に教えてあげるわ。
赤盾・赤ソロは赤弱体せずとも潰すこと可能。
・忍術及び歌のキャスト、リキャストにFCの効果が及んでいた不具合を修正。
※名目上は忍術の修正。赤の口出しすることではない。
・弱体魔法の上昇ヘイトを見直しました。
※名目上は戦闘システムの見直し。赤の（ｒｙ
・一部NMにバインド耐性が付きました。
※名目上はNMの強化。赤の（ｒｙ
こんなとこで吠えてずに 頑張って開発にメールやってらｗ
赤盾・赤ソロは赤弱体せずとも潰すこと可能。
・忍術及び歌のキャスト、リキャストにFCの効果が及んでいた不具合を修正。
※名目上は忍術の修正。赤の口出しすることではない。
・弱体魔法の上昇ヘイトを見直しました。
※名目上は戦闘システムの見直し。赤の（ｒｙ
・一部NMにバインド耐性が付きました。
※名目上はNMの強化。赤の（ｒｙ
こんなとこで吠えてずに 頑張って開発にメールやってらｗ
167 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:15:51.93 ID:kwqK3cP0
>>164
得 って何の得なのか意味不明だが
結局競合ジョブというなら白になるから白へタゲそらせて
その他関係なさそうなジョブは「お前らのジョブには何の得にもならん」とはぐらかすんだろ？
まんま↓の通りじゃないですかｗ テンプレ叩いても内容は正論だもんね＾＾
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
その他ジョブの意見→ お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
得 って何の得なのか意味不明だが
結局競合ジョブというなら白になるから白へタゲそらせて
その他関係なさそうなジョブは「お前らのジョブには何の得にもならん」とはぐらかすんだろ？
まんま↓の通りじゃないですかｗ テンプレ叩いても内容は正論だもんね＾＾
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
その他ジョブの意見→ お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
168 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:16:50.13 ID:kwqK3cP0
169 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:17:44.42 ID:YRAY8/9N
170 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:19:00.48 ID:YRAY8/9N
171 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:19:47.54 ID:EssQ59Lq
>>141
＞他ジョブ強化して、赤弱体が他ジョブの利益になるまで引き上げてから、
＞赤弱体しろっての。□のリソースだって限られてるんだから、
＞先に強化するのは当たり前だろが。
「赤弱体が他ジョブの利益になる」というのが具体的にどんな状況を
想定しているのかイマイチつかめないが。
8月に両手武器を強化したあと開発のしたことを思い出せよ。
空蝉タゲ回しPTに対抗できるような、ガチ固定PTに向けての固定盾強化でもなく
置いていかれた戦忍以外の火力強化でもなく両手武器の弱体だっただろうが。
そして何より強化によって調整するべきだと言っていたユーザー側も
その弱体を妥当なものと受け止めている。
開発の能力的にもユーザーの意識的にも、強化による調整に限界があるのは
もはや明らかなんだよ。
コンテンツの調整もそう。先に書いたが、コンテンツにより特定ジョブ依存を
脱却することは不可能ではないかもしれないが、実際にまだそれが行われて
いない以上、弱体という手段を否定する根拠にはなり得ない。
＞他ジョブ強化して、赤弱体が他ジョブの利益になるまで引き上げてから、
＞赤弱体しろっての。□のリソースだって限られてるんだから、
＞先に強化するのは当たり前だろが。
「赤弱体が他ジョブの利益になる」というのが具体的にどんな状況を
想定しているのかイマイチつかめないが。
8月に両手武器を強化したあと開発のしたことを思い出せよ。
空蝉タゲ回しPTに対抗できるような、ガチ固定PTに向けての固定盾強化でもなく
置いていかれた戦忍以外の火力強化でもなく両手武器の弱体だっただろうが。
そして何より強化によって調整するべきだと言っていたユーザー側も
その弱体を妥当なものと受け止めている。
開発の能力的にもユーザーの意識的にも、強化による調整に限界があるのは
もはや明らかなんだよ。
コンテンツの調整もそう。先に書いたが、コンテンツにより特定ジョブ依存を
脱却することは不可能ではないかもしれないが、実際にまだそれが行われて
いない以上、弱体という手段を否定する根拠にはなり得ない。
172 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:20:49.37 ID:kwqK3cP0
>>169
ごちゃごちゃ言ってないで案見せたら～？ 18ジョブ分。
ごちゃごちゃ言ってないで案見せたら～？ 18ジョブ分。
173 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:21:33.23 ID:EssQ59Lq
174 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:22:27.67 ID:YRAY8/9N
175 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:24:11.83 ID:YRAY8/9N
176 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:25:02.13 ID:0CsgZaA0
>173
赤の弱体では無いからさ、この手でこられたら 赤様は反論出来ないだろうに
こうゆう手法で煽る弱体厨見かけないから ついｗ
赤の弱体では無いからさ、この手でこられたら 赤様は反論出来ないだろうに
こうゆう手法で煽る弱体厨見かけないから ついｗ
177 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:25:21.87 ID:EssQ59Lq
>>174
筋道立てて話ができなくなったからファビョってるの？
ここは赤弱体スレだから赤についてはどうするかの話題になるだろうが
白や詩人に関してはスレ違いだから、弱体が妥当と思ったら
スレ立ててやったらどう？
白弱体スレはあっという間に落ちたとかって話があったみたいだがな。
筋道立てて話ができなくなったからファビョってるの？
ここは赤弱体スレだから赤についてはどうするかの話題になるだろうが
白や詩人に関してはスレ違いだから、弱体が妥当と思ったら
スレ立ててやったらどう？
白弱体スレはあっという間に落ちたとかって話があったみたいだがな。
178 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:25:51.11 ID:kwqK3cP0
困ったら「白へタゲ逸らし」 が正解だろ。
赤様は困ってないようなので、18ジョブの強化案を余裕で提示できますよね＾＾
赤様は困ってないようなので、18ジョブの強化案を余裕で提示できますよね＾＾
179 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:28:41.90 ID:YRAY8/9N
>>177
俺の主張はただ一つだよ。
赤弱体なんかに開発のリソース割く前に、貧乏ジョブの強化
貧乏ジョブが白に追いついたら、赤弱体も貧乏ジョブに利益があるから、
やってもかまわんよ。ただ、今の状態で赤弱体しても、白しか利益ないから
白がウザイっていってるの。
俺の主張はただ一つだよ。
赤弱体なんかに開発のリソース割く前に、貧乏ジョブの強化
貧乏ジョブが白に追いついたら、赤弱体も貧乏ジョブに利益があるから、
やってもかまわんよ。ただ、今の状態で赤弱体しても、白しか利益ないから
白がウザイっていってるの。
180 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:29:04.91 ID:gIg6b3lo
181 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:33:24.62 ID:kwqK3cP0
＞赤弱体なんかに開発のリソース割く前に、貧乏ジョブの強化
しゅちょうｗ だけなら日記にでも書けばいいのにｗ どうして貧乏ジョブ強化がｲｲの？
それで解決できるの？ って根拠はカラッポ(笑)
しゅちょうｗ だけなら日記にでも書けばいいのにｗ どうして貧乏ジョブ強化がｲｲの？
それで解決できるの？ って根拠はカラッポ(笑)
182 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:35:58.08 ID:EssQ59Lq
>>179
だから強化には限界があるって>171に書いたのに
全く読んでねえｗ
利益という言い方がピッタリかはわからんが、赤の盾能力を削れば
ナイトに盾ジョブとして求められる場面は増えるだろうよ。
白にばかりとらわれる必要はない。
だから強化には限界があるって>171に書いたのに
全く読んでねえｗ
利益という言い方がピッタリかはわからんが、赤の盾能力を削れば
ナイトに盾ジョブとして求められる場面は増えるだろうよ。
白にばかりとらわれる必要はない。
183 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:36:03.38 ID:YRAY8/9N
>>181
お前馬鹿か？開発のリソースは新ＭＭＯでかなり減ってるんだぞ。
今はジョブの利益になるように、開発のリソースの奪い合いだ。
ほっとかれると、下手すると一年以上放置。なのに、白の利益にしか
ならない赤弱体にリソース割くとか、冗談かよｗ
何が全ジョブの利益だ、寝言は寝ていえｗ
お前馬鹿か？開発のリソースは新ＭＭＯでかなり減ってるんだぞ。
今はジョブの利益になるように、開発のリソースの奪い合いだ。
ほっとかれると、下手すると一年以上放置。なのに、白の利益にしか
ならない赤弱体にリソース割くとか、冗談かよｗ
何が全ジョブの利益だ、寝言は寝ていえｗ
184 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:37:31.34 ID:YRAY8/9N
>>182
だから、白まで追いつく強化がきたら、勝手にやれよｗ
だから、白まで追いつく強化がきたら、勝手にやれよｗ
185 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:38:41.93 ID:8Y0Hvmme
そう言う言い方すると召の妬みとしか思われないぞ
赤は色々なジョブの仕事をなんでも出来るし
赤しか出来ないことまであるしどっちかにしろって
話じゃないのか？
まあ出来る奴が限られてるし同時には出来ないって意味では
弱体がくるとは思えないけどな
ただ赤が他ジョブが強化されたり魔法追加になるたび
どんなサポでも食える赤も一緒に強化されたりしてきたが
リポースがサポで食えなかったのは■eをほめてやる
赤はデフォで使える神聖魔法ないのに神聖スキルもってるしな
ちなみにデフォで魔法なくてもスキルもってるので
白とかで神聖あげてなければ赤でサポ白のバニシュでスキルあがるし
あああ俺が白の妬みの奴にみえてくるじゃないかああああ
結局色んなジョブの奴が妬んでるってことがわかった！
赤は色々なジョブの仕事をなんでも出来るし
赤しか出来ないことまであるしどっちかにしろって
話じゃないのか？
まあ出来る奴が限られてるし同時には出来ないって意味では
弱体がくるとは思えないけどな
ただ赤が他ジョブが強化されたり魔法追加になるたび
どんなサポでも食える赤も一緒に強化されたりしてきたが
リポースがサポで食えなかったのは■eをほめてやる
赤はデフォで使える神聖魔法ないのに神聖スキルもってるしな
ちなみにデフォで魔法なくてもスキルもってるので
白とかで神聖あげてなければ赤でサポ白のバニシュでスキルあがるし
あああ俺が白の妬みの奴にみえてくるじゃないかああああ
結局色んなジョブの奴が妬んでるってことがわかった！
186 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:39:56.60 ID:kwqK3cP0
187 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:40:05.07 ID:YRAY8/9N
188 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:42:08.92 ID:YRAY8/9N
>>186
当たり前だろｗ白が自分の利益になるような赤弱体にリソース取れって
主張してるのと、貧乏ジョブがまず先に強化にリソース取れって言うのは
同列だろうがｗ
それから、赤弱体が貧乏ジョブの総意みたいなこと捏造すんなｗ
白まで追いついたら同意してやるよｗｗｗ
当たり前だろｗ白が自分の利益になるような赤弱体にリソース取れって
主張してるのと、貧乏ジョブがまず先に強化にリソース取れって言うのは
同列だろうがｗ
それから、赤弱体が貧乏ジョブの総意みたいなこと捏造すんなｗ
白まで追いついたら同意してやるよｗｗｗ
189 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:42:15.85 ID:kwqK3cP0
ID:YRAY8/9N＜ 開発のリソースが減ってるﾆﾀﾞ
○＜ ふーん、じゃあ赤1ジョブが最も手っ取り早いね。
他ジョブ強化として、今度は他ジョブ間でバランスおかしくなったら
さらにりそーす(笑)消費痛いわけだし
ID:YRAY8/9N＜ ・・・・。白の陰謀ﾆﾀﾞ。リソースが少ないから18ジョブ強化汁。
○＜ 矛盾しまくりじゃん。
○＜ ふーん、じゃあ赤1ジョブが最も手っ取り早いね。
他ジョブ強化として、今度は他ジョブ間でバランスおかしくなったら
さらにりそーす(笑)消費痛いわけだし
ID:YRAY8/9N＜ ・・・・。白の陰謀ﾆﾀﾞ。リソースが少ないから18ジョブ強化汁。
○＜ 矛盾しまくりじゃん。
190 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:43:24.23 ID:EssQ59Lq
>>182
＞開発のリソースは新ＭＭＯでかなり減ってるんだぞ。
新MMO(笑)とやらはアトルガンがでるずっと前から言われている。
だが、一向にその開発状況が出てこないどころか
二つもFF11の拡張ディスクを出している。
FF11のありさまから、自分らの作ったものを一からやってください
と言ったところで誰も食いつかないとわかってるんだろうなｗ
田中はそこらの嗅覚はありそうだからな。新MMOは真面目に作ってないんじゃね。
>>183
「だから」がどこにかかるのか全くわからん。
白の話を主に置いたつもりは無いんだけどな。
＞開発のリソースは新ＭＭＯでかなり減ってるんだぞ。
新MMO(笑)とやらはアトルガンがでるずっと前から言われている。
だが、一向にその開発状況が出てこないどころか
二つもFF11の拡張ディスクを出している。
FF11のありさまから、自分らの作ったものを一からやってください
と言ったところで誰も食いつかないとわかってるんだろうなｗ
田中はそこらの嗅覚はありそうだからな。新MMOは真面目に作ってないんじゃね。
>>183
「だから」がどこにかかるのか全くわからん。
白の話を主に置いたつもりは無いんだけどな。
191 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:43:45.32 ID:YRAY8/9N
>>189
手っ取り早くねぇよｗｗｗｗ赤弱体したって召喚士なんの得もしねぇよｗｗｗｗｗｗ
手っ取り早くねぇよｗｗｗｗ赤弱体したって召喚士なんの得もしねぇよｗｗｗｗｗｗ
192 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:44:07.98 ID:jExaLCTi
そろそろ、>>6に踊り子と学者いれてくれよｗ
193 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:44:30.98 ID:kwqK3cP0
>>188
赤から見れば全ジョブ貧乏なので19ジョブ強化必要。お前がやたら目の敵にしてる
白を抜いても18ジョブ。1ジョブ調整するのと18ジョブ強化しなきゃならないなら
1ジョブ弱体のが楽だね＾＾ それで白に問題があるなら白だけ弱体なりすればいいじゃんｗ
合計2ジョブの調整で済むよ？ 残り18ジョブ強化とどっちがりそーす(笑)的にいいかな？
君足し算と引き算できるかな？＾＾；
赤から見れば全ジョブ貧乏なので19ジョブ強化必要。お前がやたら目の敵にしてる
白を抜いても18ジョブ。1ジョブ調整するのと18ジョブ強化しなきゃならないなら
1ジョブ弱体のが楽だね＾＾ それで白に問題があるなら白だけ弱体なりすればいいじゃんｗ
合計2ジョブの調整で済むよ？ 残り18ジョブ強化とどっちがりそーす(笑)的にいいかな？
君足し算と引き算できるかな？＾＾；
194 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:45:41.75 ID:jExaLCTi
全ジョブオート空蝉で、全ジョブ強化になるんちゃう？
赤は今までどおり、サポのみで空蝉な
赤は今までどおり、サポのみで空蝉な
195 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:45:56.44 ID:OXBvylcR
196 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:46:50.47 ID:0CsgZaA0
>182
両手武器の騒動は 開発の無能を露呈したんじゃないのか？
ジョブだけ強化、コンテンツは放置。
結果コンテンツバランスが崩れる。（容易なコンテンツは延命にならない）
安易に両手武器弱体。
まさに無能。
赤の弱体と同時に、多種に渡るコンテンツ調整を
開発に期待するのは希望的観測と言わざるを得ない。
とりあえず 赤盾とソロ潰して、弱小ジョブを強化する方が良いと思うぞ。
赤が最底辺まで落ちても 学者や召喚の救いには成らないでしょ。
両手武器の騒動は 開発の無能を露呈したんじゃないのか？
ジョブだけ強化、コンテンツは放置。
結果コンテンツバランスが崩れる。（容易なコンテンツは延命にならない）
安易に両手武器弱体。
まさに無能。
赤の弱体と同時に、多種に渡るコンテンツ調整を
開発に期待するのは希望的観測と言わざるを得ない。
とりあえず 赤盾とソロ潰して、弱小ジョブを強化する方が良いと思うぞ。
赤が最底辺まで落ちても 学者や召喚の救いには成らないでしょ。
197 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:46:51.36 ID:YRAY8/9N
198 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:46:51.89 ID:OXBvylcR
>>192
行数が多すぎですと出る
行数が多すぎですと出る
199 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:48:16.21 ID:EssQ59Lq
赤を弱体しても白の利益にしかならないというのは
役割がかぶるジョブが他にないからということなんだろうが、
それなら「他ジョブを白のレベルまで強化する」という意味がわからんな。
役割がかぶってないジョブを強化しても無駄なんだろ？
役割がかぶるジョブが他にないからということなんだろうが、
それなら「他ジョブを白のレベルまで強化する」という意味がわからんな。
役割がかぶってないジョブを強化しても無駄なんだろ？
200 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:48:59.49 ID:OXBvylcR
201 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:50:02.00 ID:kwqK3cP0
202 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:50:44.30 ID:YRAY8/9N
>>199
強化履行強くすれば、強化役の役割がかぶりますよ。
カーバンクルにからくり並の回復力つければ、回復役の役割がかぶりますよ。
そこまで強化していただけますと、白においつけて赤弱体も意味がありますね＾＾
強化履行強くすれば、強化役の役割がかぶりますよ。
カーバンクルにからくり並の回復力つければ、回復役の役割がかぶりますよ。
そこまで強化していただけますと、白においつけて赤弱体も意味がありますね＾＾
203 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:52:10.75 ID:OXBvylcR
204 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:52:34.69 ID:YRAY8/9N
205 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:53:27.35 ID:OXBvylcR
206 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:54:15.88 ID:EssQ59Lq
>>196
開発もそうだが、強化によって調整しろよと得意げに語っていたユーザーまで
8月の両手武器弱体後は弱体すべきとファビョってたからな。
先にも書いたが、他ジョブの強化による可能性だって見出せたはずなんだが。
強化による調整を標榜するならばそういった事態が起こりうることは
わかるだろうに。プレイヤー側の程度も見えた感じ。
＞赤の弱体と同時に～
ここらは同意。赤を弱体すべきと思っていても
他ジョブ全ての強化が不要とは思っていない。
>>198
それはさすがに可哀想だｗｗ
開発もそうだが、強化によって調整しろよと得意げに語っていたユーザーまで
8月の両手武器弱体後は弱体すべきとファビョってたからな。
先にも書いたが、他ジョブの強化による可能性だって見出せたはずなんだが。
強化による調整を標榜するならばそういった事態が起こりうることは
わかるだろうに。プレイヤー側の程度も見えた感じ。
＞赤の弱体と同時に～
ここらは同意。赤を弱体すべきと思っていても
他ジョブ全ての強化が不要とは思っていない。
>>198
それはさすがに可哀想だｗｗ
207 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:55:05.72 ID:YRAY8/9N
208 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:55:30.04 ID:OXBvylcR
赤弱体が必要な理由は、何度も何度も何度も書かれているよな？
強化だけではコンバートを超えるMP効率を、どうやっても出せないし
もし全MPジョブにコンバートクラスのMP効率を追加したら、大変なことになるからだ
強化だけではコンバートを超えるMP効率を、どうやっても出せないし
もし全MPジョブにコンバートクラスのMP効率を追加したら、大変なことになるからだ
209 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:55:43.73 ID:kwqK3cP0
リソース厨 ID:YRAY8/9N
開発でもないのに、何で開発のりそーす(笑)とやらをやたら拘るんだろｗ
そんなのユーザーは知らんしはかりしれんがなｗ だから客観的にみて
1ジョブ修正の方が手っ取り早いと分かるはずなのにｗ
開発でもないのに、何で開発のりそーす(笑)とやらをやたら拘るんだろｗ
そんなのユーザーは知らんしはかりしれんがなｗ だから客観的にみて
1ジョブ修正の方が手っ取り早いと分かるはずなのにｗ
210 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:56:30.28 ID:OXBvylcR
211 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:56:55.36 ID:kwqK3cP0
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 弱体後赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
これなら白より強いから、白の強化でも何でもないよなｗ
ウンコリソースを気にしなくてもこの程度の弱体なら納得かな？＾＾
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 弱体後赤、黒、詩、忍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
これなら白より強いから、白の強化でも何でもないよなｗ
ウンコリソースを気にしなくてもこの程度の弱体なら納得かな？＾＾
212 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:58:45.67 ID:YRAY8/9N
>>209
手っ取り早くねぇよｗ赤弱体の調整に手間かけるなら、先に
貧乏ジョブ強化だろ。なんで白の利益にしかならんものに
先に手かけるんだよｗふざけんなｗ
あと、同時にやってくれるんならかまわんよ。ただ、同時にできるなんて
今の開発のペースみてたら、妄想といわざるをえんがなｗ
手っ取り早くねぇよｗ赤弱体の調整に手間かけるなら、先に
貧乏ジョブ強化だろ。なんで白の利益にしかならんものに
先に手かけるんだよｗふざけんなｗ
あと、同時にやってくれるんならかまわんよ。ただ、同時にできるなんて
今の開発のペースみてたら、妄想といわざるをえんがなｗ
213 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:00:05.76 ID:YRAY8/9N
>>210
できそうもないことを、いちいち意図から組み取らなあかんのかいなｗ
できそうもないことを、いちいち意図から組み取らなあかんのかいなｗ
214 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:01:09.19 ID:kwqK3cP0
18ジョブ強化の方が遥かに妄想(笑)
ジョブ調整計画だされてからどんくらいやったっけ？ｗ
なのに強化で解決(笑) 両手武器強化後の弱体みたいに
弱体で赤を異常ジョブから、忍黒程度の優遇ジョブに
「調整」して何の不都合あるんだろｗ まだまだ白より強いのに(笑)
ジョブ調整計画だされてからどんくらいやったっけ？ｗ
なのに強化で解決(笑) 両手武器強化後の弱体みたいに
弱体で赤を異常ジョブから、忍黒程度の優遇ジョブに
「調整」して何の不都合あるんだろｗ まだまだ白より強いのに(笑)
215 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:01:28.48 ID:0CsgZaA0
>208 >211
弱体厨でも意見が違うし
このスレの存在価値はやはり煽り合う事だけかｗ
弱体厨でも意見が違うし
このスレの存在価値はやはり煽り合う事だけかｗ
216 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:02:09.46 ID:OXBvylcR
＞赤＞白＞＞＞＞＞＞＞＞召喚
↓
＞赤＝白＞＞＞＞＞＞＞召喚
＞赤弱体ってのは白強化にリソース割くってことだろがｗ
だいたいYRAY8/9Nは、考え方からしておかしいだろ
赤が１段階下がると、白だけの利益とかおかしい
召喚も相対的に１段階上がるのにね
↓
＞赤＝白＞＞＞＞＞＞＞召喚
＞赤弱体ってのは白強化にリソース割くってことだろがｗ
だいたいYRAY8/9Nは、考え方からしておかしいだろ
赤が１段階下がると、白だけの利益とかおかしい
召喚も相対的に１段階上がるのにね
217 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:02:42.82 ID:ckl7LMhi
218 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:02:48.50 ID:EssQ59Lq
>>202
召喚に強化や回復専門の役割をさせたいのか？
例えばそれが狩人でも同じように白レベルになる強化とやらが
可能なのか。
可能だったら、赤の弱体も他ジョブにとって
きっと意味があると言えるだろうな。
行き当たりばったりで、想像される反応とか何も考えてないっしょ。
召喚に強化や回復専門の役割をさせたいのか？
例えばそれが狩人でも同じように白レベルになる強化とやらが
可能なのか。
可能だったら、赤の弱体も他ジョブにとって
きっと意味があると言えるだろうな。
行き当たりばったりで、想像される反応とか何も考えてないっしょ。
219 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:03:21.82 ID:YRAY8/9N
220 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:04:00.15 ID:kwqK3cP0
221 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:05:01.01 ID:kwqK3cP0
222 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:07:08.88 ID:OXBvylcR
223 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:07:51.25 ID:YRAY8/9N
>>214
妄想じゃねぇよ。実際強化作業すすんどるがなｗ
それが終わったら、勝手に弱体すりゃいいよｗ
>>216
相対的に1段階あがって救われるなら同意するが、
その図みて、お前召喚士が救われると思うか？ｗ
>>218
狩人なんか知るかよｗ弱体厨が勝手に赤と比較にもならんのに
１８ジョブ分の強化案とかいうから、狩人なんかも入ってんだろｗ
妄想じゃねぇよ。実際強化作業すすんどるがなｗ
それが終わったら、勝手に弱体すりゃいいよｗ
>>216
相対的に1段階あがって救われるなら同意するが、
その図みて、お前召喚士が救われると思うか？ｗ
>>218
狩人なんか知るかよｗ弱体厨が勝手に赤と比較にもならんのに
１８ジョブ分の強化案とかいうから、狩人なんかも入ってんだろｗ
224 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:08:58.53 ID:kwqK3cP0
言い訳イイから、案でも見せて説得したら(笑)
225 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:09:33.41 ID:YRAY8/9N
>>221
ごめんなさいね＾＾日本語で書いてもらえますか？＾＾
ごめんなさいね＾＾日本語で書いてもらえますか？＾＾
226 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:09:39.73 ID:OXBvylcR
>>218
ワザと既存ジョブと被らせる位置の強化しか出して無いだけ
召喚は召喚らしく強化しろと言っているのは、いわゆるコイツの言っている弱体派の方
召喚獣を出すことで、独自の立ち位置を確保できるようにするのが正解
ワザと既存ジョブと被らせる位置の強化しか出して無いだけ
召喚は召喚らしく強化しろと言っているのは、いわゆるコイツの言っている弱体派の方
召喚獣を出すことで、独自の立ち位置を確保できるようにするのが正解
227 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:10:05.23 ID:ckl7LMhi
228 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:10:13.09 ID:kwqK3cP0
困ると 「日本語で書いてもらえますか」(笑)
229 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:11:17.21 ID:OXBvylcR
230 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:12:39.74 ID:YRAY8/9N
ごめん、ここに今いる人、>>221の解説してくれない？
231 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:13:48.15 ID:gIg6b3lo
赤弱体スレを今の社会で説明すると
擁護・他ジョブ強化派
ニートやホームレスに職能を付けて働く場所を模索するべし
弱体厨
金持ち連中は金持ち過ぎ、全財産没収してニートやホームレスに分配するべき。
そしたらニートやホームレスが働かなくても生活できて皆幸せ。
こんな感じの認識でok？ｗｗｗ
擁護・他ジョブ強化派
ニートやホームレスに職能を付けて働く場所を模索するべし
弱体厨
金持ち連中は金持ち過ぎ、全財産没収してニートやホームレスに分配するべき。
そしたらニートやホームレスが働かなくても生活できて皆幸せ。
こんな感じの認識でok？ｗｗｗ
232 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:13:52.99 ID:kwqK3cP0
>>227
忍も両手武器強化の煽りで微妙になったし、サルなどのイラネコンテンツも増えた。
詩人も結局ジョブ自体の性能は不遇だろうしな。ソロも弱いし。なので
レベリング抜きの黒程度の優遇と並んでるんだろう。んで赤様だけ変わらず安泰だから
SSSランクなんぞできてぶっ飛んでるってとこだな。
大体黒がAランクのジョブと並んだとしても、Aジョブは厳密には必須な場面はほとんどないが
黒は依然、活躍できる場所では複数席が埋まるしな。妥当なんじゃないの？？？
忍も両手武器強化の煽りで微妙になったし、サルなどのイラネコンテンツも増えた。
詩人も結局ジョブ自体の性能は不遇だろうしな。ソロも弱いし。なので
レベリング抜きの黒程度の優遇と並んでるんだろう。んで赤様だけ変わらず安泰だから
SSSランクなんぞできてぶっ飛んでるってとこだな。
大体黒がAランクのジョブと並んだとしても、Aジョブは厳密には必須な場面はほとんどないが
黒は依然、活躍できる場所では複数席が埋まるしな。妥当なんじゃないの？？？
233 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:14:26.70 ID:YRAY8/9N
234 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:14:33.16 ID:kwqK3cP0
>>231
sageてるあたり赤擁護乙ってのがバレバレっすよ。
sageてるあたり赤擁護乙ってのがバレバレっすよ。
235 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:15:12.19 ID:OXBvylcR
>>231
ぜんぜんちがうな
ぜんぜんちがうな
236 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:17:08.16 ID:YRAY8/9N
237 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:18:02.55 ID:OXBvylcR
>>231
赤擁護派
どんな政策が来ても、我は唯一神でなくてはならない
財界のトップで無ければならないのだ
弱体派、調整派
まずは飛び抜けすぎている能力を削除すべきだと考えている
その程度の違いはあるが、目的は赤以外のジョブの救済と平均化
赤擁護派
どんな政策が来ても、我は唯一神でなくてはならない
財界のトップで無ければならないのだ
弱体派、調整派
まずは飛び抜けすぎている能力を削除すべきだと考えている
その程度の違いはあるが、目的は赤以外のジョブの救済と平均化
238 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:18:11.16 ID:kwqK3cP0
相手にされてないだけなのに、誰も理解できないとか・・・ｗ
しょうりせんげんｗｗｗ
しょうりせんげんｗｗｗ
239 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:18:27.94 ID:1xak/mjB
赤弱体と召獣学強化同時にやるのはいいがどっちかしかできないなら強化のほう先にしてくれよ
240 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:19:05.88 ID:EssQ59Lq
>>223
赤弱体の前に(他ジョブの)白に追いつく強化が云々と
いっているのはお前さん自身だろうに。
「比較にもならん」とか何いってんの？
>>226
そういうことなんだろうね。
現状の召喚にレベル上げでサポ白ヒーラーくらいしかやることがないから
持ち出すのにうってつけということなんだろうな。
本当に召やっている奴にかえって失礼だろうｗ
赤弱体の前に(他ジョブの)白に追いつく強化が云々と
いっているのはお前さん自身だろうに。
「比較にもならん」とか何いってんの？
>>226
そういうことなんだろうね。
現状の召喚にレベル上げでサポ白ヒーラーくらいしかやることがないから
持ち出すのにうってつけということなんだろうな。
本当に召やっている奴にかえって失礼だろうｗ
241 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:19:37.39 ID:kwqK3cP0
230 既にその名前は使われています 2008/01/27(日) 11:12:39.74 ID:YRAY8/9N
ごめん、ここに今いる人、>>221の解説してくれない？
236 既にその名前は使われています New! 2008/01/27(日) 11:17:08.16 ID:YRAY8/9N
>>228
古い話を持ち出してわるいんだが、やっぱ誰も>>221の日本語は
理解できんようだｗ
5分で締め切り(笑)(笑)(笑) ふるいはなし(笑)
ごめん、ここに今いる人、>>221の解説してくれない？
236 既にその名前は使われています New! 2008/01/27(日) 11:17:08.16 ID:YRAY8/9N
>>228
古い話を持ち出してわるいんだが、やっぱ誰も>>221の日本語は
理解できんようだｗ
5分で締め切り(笑)(笑)(笑) ふるいはなし(笑)
242 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:19:45.11 ID:YRAY8/9N
>>238
他のレスにはレス来るんだけど不思議だね＾＾
他のレスにはレス来るんだけど不思議だね＾＾
243 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:21:15.95 ID:OXBvylcR
>>233
んじゃ、召喚士をどこまで引き上げるつもりか言ってみろ
オマエの案を含めてな
スクエニのやっつけ強化はオマエのような考えで作られているものだから絶対歪むぞ
（１ジョブだけの強化や弱体だけで調整しようとし、結果として全体のバランスを調整できない）
んじゃ、召喚士をどこまで引き上げるつもりか言ってみろ
オマエの案を含めてな
スクエニのやっつけ強化はオマエのような考えで作られているものだから絶対歪むぞ
（１ジョブだけの強化や弱体だけで調整しようとし、結果として全体のバランスを調整できない）
244 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:21:44.53 ID:kwqK3cP0
朝鮮ゲーマー ID:YRAY8/9N に一々普通の日本語を解説するのが
馬鹿馬鹿しいからじゃないですかｗ
馬鹿馬鹿しいからじゃないですかｗ
245 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:22:02.24 ID:RImG27ls
結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ
弱体案ばかりｗｗｗ
246 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:23:23.85 ID:ckl7LMhi
>>232
黒優遇って言ってもBCとソロメリポくらいだろ
そのBCも制限レベルだと結構イラネなもの多いしな
逆に忍詩イラネは殆ど無い
あと、数云々はHNMやるときくらいだな
その他だと黒複数は黒PT以外無いな
逆に忍者はメリポでもBCでも複数いても困らない
まぁ限度はあるがねｗ
詩人は流石に１ＰＴ二人とかいらんが、
それでもありとあらゆるＰＴ組むコンテンツでは
席が必ず一つ用意されている
ぶっちゃけ、黒は黒同士ＰＴ組むコンテンツ以外イラネ
ま、赤がこの３ジョブを足して１で割ったような性能なのは同意だがｗ
黒優遇って言ってもBCとソロメリポくらいだろ
そのBCも制限レベルだと結構イラネなもの多いしな
逆に忍詩イラネは殆ど無い
あと、数云々はHNMやるときくらいだな
その他だと黒複数は黒PT以外無いな
逆に忍者はメリポでもBCでも複数いても困らない
まぁ限度はあるがねｗ
詩人は流石に１ＰＴ二人とかいらんが、
それでもありとあらゆるＰＴ組むコンテンツでは
席が必ず一つ用意されている
ぶっちゃけ、黒は黒同士ＰＴ組むコンテンツ以外イラネ
ま、赤がこの３ジョブを足して１で割ったような性能なのは同意だがｗ
247 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:23:35.42 ID:EssQ59Lq
248 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:24:21.26 ID:OXBvylcR
>>243のついでに言えば、オマエが>>202で書いた案は既存ジョブの
能力をただ召喚に与えているだけの、単なる席取りゲーム案
ジョブコンセプトも、召喚をプレイしている人の要望も、何も理解してはいない
能力をただ召喚に与えているだけの、単なる席取りゲーム案
ジョブコンセプトも、召喚をプレイしている人の要望も、何も理解してはいない
249 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:24:38.72 ID:YRAY8/9N
>>240
そりゃそうだろｗ今の白と召喚士が選択の土台に立てるとおもってんのか？ｗ
召喚士らしくって、お前の召喚士はどんなんだよｗ
ヘイスガももってるし、回復もある、弱体もある、既存の履行効果は
ほぼ後衛の役割とかぶってんだよ。ただ、性能が糞なんだよｗ
そりゃそうだろｗ今の白と召喚士が選択の土台に立てるとおもってんのか？ｗ
召喚士らしくって、お前の召喚士はどんなんだよｗ
ヘイスガももってるし、回復もある、弱体もある、既存の履行効果は
ほぼ後衛の役割とかぶってんだよ。ただ、性能が糞なんだよｗ
250 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:26:24.27 ID:kwqK3cP0
>>246
Aランクジョブなんてその黒より遥かに活躍の場や戦闘力は低いぞ。
それぞれ活躍の場面はあるが、他ジョブに比べ黒の場合
魔法攻撃頼らざる負えない場面とかではオンリーワンに近いから
やはりSランクの優遇部類だろ。席数も多いし。
忍、詩についてもお前が思ってるほど優遇では無いのは確か。
つーか、何で赤弱体スレで黒の優遇具合に必死に弁明すんの？
Aランクジョブなんてその黒より遥かに活躍の場や戦闘力は低いぞ。
それぞれ活躍の場面はあるが、他ジョブに比べ黒の場合
魔法攻撃頼らざる負えない場面とかではオンリーワンに近いから
やはりSランクの優遇部類だろ。席数も多いし。
忍、詩についてもお前が思ってるほど優遇では無いのは確か。
つーか、何で赤弱体スレで黒の優遇具合に必死に弁明すんの？
251 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:27:26.22 ID:3TEex7xa
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
252 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:28:13.97 ID:OXBvylcR
コピペ必死ですね
253 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:30:45.93 ID:gIg6b3lo
>>237
それこそ違うと思う。ここ最近のレスだけでも他ジョブを強化すべきって
言ってるよね？強化されて万が一にも並んだら唯一神なんて言えなくなる。
赤擁護派＆調整派、弱体派の分類が正しくない？
>>243
>１ジョブだけの強化や弱体だけで調整しようとし、結果として全体のバランスを調整できない
赤弱体だけでバランス取れると弱体厨は過去に何度も言ってますが？
それこそ違うと思う。ここ最近のレスだけでも他ジョブを強化すべきって
言ってるよね？強化されて万が一にも並んだら唯一神なんて言えなくなる。
赤擁護派＆調整派、弱体派の分類が正しくない？
>>243
>１ジョブだけの強化や弱体だけで調整しようとし、結果として全体のバランスを調整できない
赤弱体だけでバランス取れると弱体厨は過去に何度も言ってますが？
254 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:32:43.09 ID:YRAY8/9N
>>243
強化方針としては2通りある。履行自体を小回りの効く方向にして、
きびきび動き回るように強化する方法と、履行1分縛りは現状のまま、
1発の履行効果を上げる方法。前者の方法は敵召喚士がやってくるような
所謂即時履行型に変更。低ヘイトを捨てて自分のヘイトを持つ代わりに
召喚→移動→履行という時間コストを大幅に低減させて、履行間隔も
相当低減する。後者の方法は履行1発の威力の上昇。ヘイスガ等
強化履行の効果と継続時間の大幅上昇、７０履行の大幅強化、
強力な新履行リフレガ等の導入。個人的には、小回りが効く方が好み。
強化方針としては2通りある。履行自体を小回りの効く方向にして、
きびきび動き回るように強化する方法と、履行1分縛りは現状のまま、
1発の履行効果を上げる方法。前者の方法は敵召喚士がやってくるような
所謂即時履行型に変更。低ヘイトを捨てて自分のヘイトを持つ代わりに
召喚→移動→履行という時間コストを大幅に低減させて、履行間隔も
相当低減する。後者の方法は履行1発の威力の上昇。ヘイスガ等
強化履行の効果と継続時間の大幅上昇、７０履行の大幅強化、
強力な新履行リフレガ等の導入。個人的には、小回りが効く方が好み。
255 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:33:04.51 ID:kwqK3cP0
＞赤弱体だけでバランス取れると弱体厨は
中立を装っても、結局反論されてすぐムキになって弱体厨とか言葉がでちゃうｗ
結局赤様なのバレバレｗ
まあsageてるレスで、中立派を名乗りだしたり、いきなり弱体派・擁護派を評価し始める馬鹿は
大抵赤魔の工作員(笑)
中立を装っても、結局反論されてすぐムキになって弱体厨とか言葉がでちゃうｗ
結局赤様なのバレバレｗ
まあsageてるレスで、中立派を名乗りだしたり、いきなり弱体派・擁護派を評価し始める馬鹿は
大抵赤魔の工作員(笑)
256 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:34:54.54 ID:ckl7LMhi
257 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:37:25.78 ID:kwqK3cP0
ならばお前と視点が違うんだろうよ。一々リスト出てくるたびに噛み付いたところで
しょうがねえ。
しょうがねえ。
258 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:38:13.40 ID:RImG27ls
赤の冠しょってるスレに赤がいるのは納得できるが、白様の多さにビックリｗｗｗ
259 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:38:35.29 ID:ckl7LMhi
260 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:38:54.34 ID:EssQ59Lq
>>249
そもそも白と召(というか他ジョブ)を同じ土俵で選択するという
前提について聞いていたんだけど。
毎度毎度、質問とずれた答えが返ってくるのは仕様ですか。
いつ「召喚士らしく」なんて書いたか探しちまったよ。
現状の能力をベースに、追加なしで考えるならまず使い勝手からだな召喚は。
なお残る履行時間縛りしかり、効果しかり。
そもそも白と召(というか他ジョブ)を同じ土俵で選択するという
前提について聞いていたんだけど。
毎度毎度、質問とずれた答えが返ってくるのは仕様ですか。
いつ「召喚士らしく」なんて書いたか探しちまったよ。
現状の能力をベースに、追加なしで考えるならまず使い勝手からだな召喚は。
なお残る履行時間縛りしかり、効果しかり。
261 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:40:05.45 ID:gIg6b3lo
俺は大体どのスレッドのレスにもsage入れっぱなしにして書いてるんだがｗ
262 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:41:03.15 ID:EssQ59Lq
263 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:42:07.27 ID:YRAY8/9N
>>260
当たり前だろ、召喚士は後衛だぞ。今更前衛にすんのか？
ならば後衛の土台に立つしかないだろ。白でなくても詩人でもいいぞ。
回復、弱体、強化、後衛性能はこの３つしかない。
かぶらない強化方法があるなら教えてくれ。
当たり前だろ、召喚士は後衛だぞ。今更前衛にすんのか？
ならば後衛の土台に立つしかないだろ。白でなくても詩人でもいいぞ。
回復、弱体、強化、後衛性能はこの３つしかない。
かぶらない強化方法があるなら教えてくれ。
264 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:42:47.14 ID:YRAY8/9N
>>262
だから、俺は赤弱体否定してねぇっつうの。順番を否定してんの。
だから、俺は赤弱体否定してねぇっつうの。順番を否定してんの。
265 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:42:51.45 ID:kwqK3cP0
>>259
だが他ジョブの認識なんて、黒Sランクってので別に異論ないだろうな。
そんな細かく拘ったら、A以下のももっと細分化しなきゃなんねーだろうし。
黒様のわがままで弱く見せようとしたところで、結局魔法攻撃でオンリーワン的な
存在なんだから必要な場面での依存度は異常。ソロも優遇部類だし
レベリングだって、別に高レベルまではイラネにならんし、その高レベルも
キキルンやらワモやらで、ソロじゃなくても黒PTで普通に高時給出してるしな。
Sで妥当。
だが他ジョブの認識なんて、黒Sランクってので別に異論ないだろうな。
そんな細かく拘ったら、A以下のももっと細分化しなきゃなんねーだろうし。
黒様のわがままで弱く見せようとしたところで、結局魔法攻撃でオンリーワン的な
存在なんだから必要な場面での依存度は異常。ソロも優遇部類だし
レベリングだって、別に高レベルまではイラネにならんし、その高レベルも
キキルンやらワモやらで、ソロじゃなくても黒PTで普通に高時給出してるしな。
Sで妥当。
266 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:43:06.80 ID:5CJLHglQ
赤の殴りや、精霊なんか本職の足元にも及ばないが、盾性能や、ヒーラーなら本職と同等かそれ以上だもんな
白やナイトに恨まれるのは仕方ないｗ
白やナイトに恨まれるのは仕方ないｗ
267 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:43:41.91 ID:ckl7LMhi
召喚は前衛でも後衛でも無いだろ
そもそもジョブの方向性がわらかんｗ
そもそもジョブの方向性がわらかんｗ
268 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:44:13.96 ID:kwqK3cP0
269 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:44:58.08 ID:kwqK3cP0
白に粘着してる赤魔は、ナイトには何故か何も言わないんだよなｗ
盾性能はもう弱体やむなしってのを認めちゃってるん？
盾性能はもう弱体やむなしってのを認めちゃってるん？
270 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:45:06.24 ID:EssQ59Lq
>>253
＞他ジョブを強化すべき
だからそれがお為ごかしだっての。
両手武器強化の時に「強化で調整すべき」と言っていた連中の
本音がよく見えたからな。
強化のみで調整できるなんて本当は思ってないんだろ？
強化といっても並ばれるようなものじゃないという前提があるんだろ？
ってな。
＞他ジョブを強化すべき
だからそれがお為ごかしだっての。
両手武器強化の時に「強化で調整すべき」と言っていた連中の
本音がよく見えたからな。
強化のみで調整できるなんて本当は思ってないんだろ？
強化といっても並ばれるようなものじゃないという前提があるんだろ？
ってな。
271 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:45:45.61 ID:YRAY8/9N
272 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:46:53.52 ID:gIg6b3lo
残念だが赤は37のサポ用でしか使ってないｗ
37でも赤様って事でいい？ｗ
37でも赤様って事でいい？ｗ
273 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:47:18.20 ID:kwqK3cP0
強化で調整すべきと言いつつ
何一つ 強化で解決できる根拠とその具体案 が示されない件
タゲ逸らしだから何にも考えてないのがバレバレっすｗ
何一つ 強化で解決できる根拠とその具体案 が示されない件
タゲ逸らしだから何にも考えてないのがバレバレっすｗ
274 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:47:43.60 ID:kwqK3cP0
>>272
そういう事を一々書いてるあたり・・・(笑)
そういう事を一々書いてるあたり・・・(笑)
275 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:48:06.05 ID:5CJLHglQ
赤弱体しても、白しか得をしないって言われてるのは
逆に言えば、赤が白の仕事を喰いすぎてるって事だろ
黒や戦士なんかは赤なんて最初から眼中にないからどうでもいいんだろｗ
逆に言えば、赤が白の仕事を喰いすぎてるって事だろ
黒や戦士なんかは赤なんて最初から眼中にないからどうでもいいんだろｗ
276 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:48:27.45 ID:ckl7LMhi
>>265
>レベリングだって、別に高レベルまではイラネにならんし、その高レベルも
>キキルンやらワモやらで、ソロじゃなくても黒PTで普通に高時給出してるしな。
黒高レベルは更にイラネが加速するんだがｗ
それしか狩るものが無いから狩ってるだけで、キキルンは実際不味いぞ？ｗ
ワモレベルになるとメリポＰＴの方が遙かに稼げる
黒に夢見すぎだろ
>レベリングだって、別に高レベルまではイラネにならんし、その高レベルも
>キキルンやらワモやらで、ソロじゃなくても黒PTで普通に高時給出してるしな。
黒高レベルは更にイラネが加速するんだがｗ
それしか狩るものが無いから狩ってるだけで、キキルンは実際不味いぞ？ｗ
ワモレベルになるとメリポＰＴの方が遙かに稼げる
黒に夢見すぎだろ
277 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:48:57.25 ID:YRAY8/9N
解決しねぇけど、少なくともほとんど白の利益にしかならん赤弱体を
先にするなんて道理は無いｗ
先にするなんて道理は無いｗ
278 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:51:52.29 ID:kwqK3cP0
>>276
夢見すぎなのは、お前の忍詩優遇論だろ。
忍詩もAランクジョブも、レベリング以外はソロじゃとてもじゃないが
稼ぐどころじゃない。なのに黒様は「不味いから」とか贅沢すぎるｗ
それにまるで黒だけが高レベルではPTで不遇みたいな言い方だが
メリポレベルに近づくほど、PTから弾かれるジョブは増えるだろ。
そしてそいつらはソロや代わりに狩れるような敵もいない。
言い訳するほど黒が優遇隠しに必死だなと見えるだけだよ？
夢見すぎなのは、お前の忍詩優遇論だろ。
忍詩もAランクジョブも、レベリング以外はソロじゃとてもじゃないが
稼ぐどころじゃない。なのに黒様は「不味いから」とか贅沢すぎるｗ
それにまるで黒だけが高レベルではPTで不遇みたいな言い方だが
メリポレベルに近づくほど、PTから弾かれるジョブは増えるだろ。
そしてそいつらはソロや代わりに狩れるような敵もいない。
言い訳するほど黒が優遇隠しに必死だなと見えるだけだよ？
279 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:52:43.76 ID:5CJLHglQ
赤のヒーラー能力が白の足元にも及ばない位白を強化すれば、赤弱体しても
白からしたらどうでもよくなるんじゃね？
現状は赤ヒーラー能力でも白と同等かそれ以上だからなｗ
白からしたらどうでもよくなるんじゃね？
現状は赤ヒーラー能力でも白と同等かそれ以上だからなｗ
280 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:52:48.48 ID:0CsgZaA0
>277
君の言い分はよく分かったｗおつかれｗ
赤弱体する余裕があるなら召喚（自ジョブ?）先に強化してくれ！！ だよな？
だが残念ながらスレ違いだｗ
そろそろ赤様によるタゲ逸らしのレッテル張られるし逃げた方がいいぞｗ
君の言い分はよく分かったｗおつかれｗ
赤弱体する余裕があるなら召喚（自ジョブ?）先に強化してくれ！！ だよな？
だが残念ながらスレ違いだｗ
そろそろ赤様によるタゲ逸らしのレッテル張られるし逃げた方がいいぞｗ
281 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:53:04.18 ID:1xak/mjB
赤弱体スレたつまえは黒弱体スレがたってて執拗に叩かれてたんだからここで黒擁護なんてしたら叩かれるのは当然
寿司の登場で連携マンセーから連携イラネにかわってからは黒叩きは減り赤叩きにかわったんだよな
寿司の登場で連携マンセーから連携イラネにかわってからは黒叩きは減り赤叩きにかわったんだよな
282 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:53:43.20 ID:EssQ59Lq
>>263
まったく・・ｗ
要するに他ジョブの白レベルへの強化云々とか言っておきながら、
結局は召喚のみの問題に話を矮小化させてたってことでいいのか？
なら召喚強化スレでも立てればいい。俺も賛成だ。
>>264
それは
赤の弱体→他の強化というプロセスを経たものと
他の強化→赤の弱体というプロセスを経たものの
違いを明らかにできなければ意味がない。
お前さんは、新MMO(笑)の開発で強化と弱体を同時にできない
としか言ってないように見えるんだが、そこらに関してはどうなんだ。
まったく・・ｗ
要するに他ジョブの白レベルへの強化云々とか言っておきながら、
結局は召喚のみの問題に話を矮小化させてたってことでいいのか？
なら召喚強化スレでも立てればいい。俺も賛成だ。
>>264
それは
赤の弱体→他の強化というプロセスを経たものと
他の強化→赤の弱体というプロセスを経たものの
違いを明らかにできなければ意味がない。
お前さんは、新MMO(笑)の開発で強化と弱体を同時にできない
としか言ってないように見えるんだが、そこらに関してはどうなんだ。
283 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:54:38.26 ID:YRAY8/9N
284 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:56:00.85 ID:kwqK3cP0
ナイト様が困ってる件にはなんでスルーなんだろ＾＾；
盾弱体は認めたってことでよろしいようだね。
盾弱体は認めたってことでよろしいようだね。
285 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:56:23.00 ID:ckl7LMhi
>>278
>忍詩もAランクジョブも、レベリング以外はソロじゃとてもじゃないが
>稼ぐどころじゃない。
ソロメリポの事を言ってるのかね？それのみで不遇とはどんｄ（ｒｙ
つーか忍75ならメリポＰＴで時給1万とか普通に出るんだがｗ
忍はメリポにこまらんだろ
>メリポレベルに近づくほど、PTから弾かれるジョブは増えるだろ。
だから「赤＞忍詩＞黒＞白＞その他」なんだがｗ
>忍詩もAランクジョブも、レベリング以外はソロじゃとてもじゃないが
>稼ぐどころじゃない。
ソロメリポの事を言ってるのかね？それのみで不遇とはどんｄ（ｒｙ
つーか忍75ならメリポＰＴで時給1万とか普通に出るんだがｗ
忍はメリポにこまらんだろ
>メリポレベルに近づくほど、PTから弾かれるジョブは増えるだろ。
だから「赤＞忍詩＞黒＞白＞その他」なんだがｗ
286 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 11:58:14.15 ID:OXBvylcR
>>253
どうもお互いに敵視している対象が、おかしいやつ基準になってる
一括りに考えるとこんがらがるが、赤弱体だけでバランスが取れるなとか言っていた奴はコピペ
同じく赤以上にするのはダメ、絶対って言っているのもほぼコピペ
（こっちは直接中身とレスでやりあったことあるんで厳密にはコピペじゃないが）
極端な煽り屋だけを敵視しても無意味だろ
どうもお互いに敵視している対象が、おかしいやつ基準になってる
一括りに考えるとこんがらがるが、赤弱体だけでバランスが取れるなとか言っていた奴はコピペ
同じく赤以上にするのはダメ、絶対って言っているのもほぼコピペ
（こっちは直接中身とレスでやりあったことあるんで厳密にはコピペじゃないが）
極端な煽り屋だけを敵視しても無意味だろ
287 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:00:24.11 ID:0CsgZaA0
>284
赤盾はさっさと潰せばいいじゃん。赤の意見なんか関係なく潰せるってｗ
ただ ナイトが困ってるとかは知ったことではないｗ
ナイトの要求は言い換えれば
ナイト盾として全ての場面に席を用意しろ！
こうですよ？
勝手に言っててくださいｗ
赤盾はさっさと潰せばいいじゃん。赤の意見なんか関係なく潰せるってｗ
ただ ナイトが困ってるとかは知ったことではないｗ
ナイトの要求は言い換えれば
ナイト盾として全ての場面に席を用意しろ！
こうですよ？
勝手に言っててくださいｗ
288 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:00:24.96 ID:OXBvylcR
>>277
＞逆に言えば、赤が白の仕事を喰いすぎてるって事を自覚しているという事
＞逆に言えば、赤が白の仕事を喰いすぎてるって事を自覚しているという事
289 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:01:22.11 ID:kwqK3cP0
>>285
何でそうまで、忍詩＞黒＞白 にしたがるのかね～。
魔法攻撃有効な場面で黒以外のジョブで代用できて
それらジョブで埋まるならわかるけど。物理攻撃は
それができるから価値が全体的に低くなるわけなのに。
黒はレベル上げでの経験値は何ら問題なく手に入るし
忍者は最近では両手武器強化で確実に価値は下がってる。
メリポでも挑発役に1人居ればいいだけ。それでも
戦士という代用がいる。レベリングでは忍者殺しの敵が増えてるから
それなりに価値落ちてると思う。
詩人についてはPT支援性能は最優遇の部類だが、ジョブ本体でみると
不遇すぎる。大抵この手のリストではもっと低い評価だけど
各地での必須具合でSなんだろ。それでもPMとかでは要らない子っぽいけど。
黒だけ必死に評価下げようと言い訳しても無駄だよ。
ID:ckl7LMhi この馬鹿は未だ忍者に幻想を抱き、ナイズルくらいしかやってない奴なんじゃね？
何でそうまで、忍詩＞黒＞白 にしたがるのかね～。
魔法攻撃有効な場面で黒以外のジョブで代用できて
それらジョブで埋まるならわかるけど。物理攻撃は
それができるから価値が全体的に低くなるわけなのに。
黒はレベル上げでの経験値は何ら問題なく手に入るし
忍者は最近では両手武器強化で確実に価値は下がってる。
メリポでも挑発役に1人居ればいいだけ。それでも
戦士という代用がいる。レベリングでは忍者殺しの敵が増えてるから
それなりに価値落ちてると思う。
詩人についてはPT支援性能は最優遇の部類だが、ジョブ本体でみると
不遇すぎる。大抵この手のリストではもっと低い評価だけど
各地での必須具合でSなんだろ。それでもPMとかでは要らない子っぽいけど。
黒だけ必死に評価下げようと言い訳しても無駄だよ。
ID:ckl7LMhi この馬鹿は未だ忍者に幻想を抱き、ナイズルくらいしかやってない奴なんじゃね？
290 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:01:58.24 ID:5CJLHglQ
赤が殴りで戦士を、精霊で黒と同等のダメージを出せたら
当然、戦士や黒からも弱体要求がくるだろうな
つまりそういうこと
ヒーラーも赤じゃ務まらない位に、赤を弱体するのは自然な流れじゃないの？ｗ
当然、戦士や黒からも弱体要求がくるだろうな
つまりそういうこと
ヒーラーも赤じゃ務まらない位に、赤を弱体するのは自然な流れじゃないの？ｗ
291 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:03:09.69 ID:ckl7LMhi
白は他後衛と比べるとhMPに枷を付けられているから
それを他と同じにするだけでも大夫変わる
それでも足りないなら、オートリフレでも付けてしまえ
召喚は一から設計し直しだな
このジョブは強化でどうこうなるレベルを越えてる
学もか・・・
それを他と同じにするだけでも大夫変わる
それでも足りないなら、オートリフレでも付けてしまえ
召喚は一から設計し直しだな
このジョブは強化でどうこうなるレベルを越えてる
学もか・・・
292 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:04:03.31 ID:OXBvylcR
293 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:04:22.99 ID:EssQ59Lq
>>275
あくまで一般的な話なんだけどな。
カンパニエが実装されてから、いわゆる戦忍メリポPTってのが廃れたよね。
稼ぎに関しては圧倒的にカンパニエの方が悪いにも関わらず、人はそちらへ
流れてる。
同じようなジョブで同じようなことを延々続けるよりも、ジョブによる縛り
が無い方が好まれると言えないかね。
カンパニエの方はそのヌルさでジョブ縛りと無縁になっているが
他のコンテンツでは、特定ジョブに役割が偏らずばらけるように
できればという話。その一環に赤弱体がある。
当然、他ジョブ強化を否定するものではないが、逆に他ジョブ強化が
赤弱体を否定するものにもならない。
あくまで一般的な話なんだけどな。
カンパニエが実装されてから、いわゆる戦忍メリポPTってのが廃れたよね。
稼ぎに関しては圧倒的にカンパニエの方が悪いにも関わらず、人はそちらへ
流れてる。
同じようなジョブで同じようなことを延々続けるよりも、ジョブによる縛り
が無い方が好まれると言えないかね。
カンパニエの方はそのヌルさでジョブ縛りと無縁になっているが
他のコンテンツでは、特定ジョブに役割が偏らずばらけるように
できればという話。その一環に赤弱体がある。
当然、他ジョブ強化を否定するものではないが、逆に他ジョブ強化が
赤弱体を否定するものにもならない。
294 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:04:27.36 ID:OXBvylcR
弱体魔法のみでは、に読み替えてくれ
295 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:04:57.50 ID:kwqK3cP0
＞精霊で黒と同等のダメージを出せたら
連続魔時は、一時的であれ本職を上回る
黒魔法使いになってるよな。クマ精霊にしろ
クマスタンにしろ。
殴りについて、まるで弱いかのような言い方だが
ブラオ＋ジュワ でスキル振ってエン系かけて戦えば
物理で弱いとは言い切れない強さも発揮する。
勇者化は確実に進んでるっていうかもう勇者。
連続魔時は、一時的であれ本職を上回る
黒魔法使いになってるよな。クマ精霊にしろ
クマスタンにしろ。
殴りについて、まるで弱いかのような言い方だが
ブラオ＋ジュワ でスキル振ってエン系かけて戦えば
物理で弱いとは言い切れない強さも発揮する。
勇者化は確実に進んでるっていうかもう勇者。
296 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:07:07.48 ID:kwqK3cP0
>>293
このゲームでは、編成の厳しさに疲れきってたところがあるからね。
カンパニエみたいに1人でのんびりが好まれるのもよくわかる。
黒様は、ソロで気軽にワモ狩れて、なおかつ２～６と人数にも
拘らず組んで、いつでも気軽に辞めて帰る～ って理想的な
狩りしてるよね。でも本人達はメリポPTいけないから不遇みたいに
言ってるけどｗ
このゲームでは、編成の厳しさに疲れきってたところがあるからね。
カンパニエみたいに1人でのんびりが好まれるのもよくわかる。
黒様は、ソロで気軽にワモ狩れて、なおかつ２～６と人数にも
拘らず組んで、いつでも気軽に辞めて帰る～ って理想的な
狩りしてるよね。でも本人達はメリポPTいけないから不遇みたいに
言ってるけどｗ
297 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:07:19.02 ID:1xak/mjB
開発課題多すぎだなｗ
298 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:09:58.08 ID:YRAY8/9N
>>288
白なんか出番沢山あるだろうがｗ
ナイトも同じだが、出番が一杯あるのに、赤弱体で利益あるの
白とナイトだけじゃん。それも、出番一杯あるのに。
ずっと言ってるが、俺は順番を先に回せと言ってるんだよ。
出番のある白やらナイトの問題なんか、貧乏ジョブの問題に比べたら
大したことねぇだろ。後からやりゃいいだろ、少しぐらい待てよｗ
白なんか出番沢山あるだろうがｗ
ナイトも同じだが、出番が一杯あるのに、赤弱体で利益あるの
白とナイトだけじゃん。それも、出番一杯あるのに。
ずっと言ってるが、俺は順番を先に回せと言ってるんだよ。
出番のある白やらナイトの問題なんか、貧乏ジョブの問題に比べたら
大したことねぇだろ。後からやりゃいいだろ、少しぐらい待てよｗ
299 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:10:53.13 ID:OXBvylcR
300 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:10:56.81 ID:2XsfarSn
301 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:11:15.09 ID:kwqK3cP0
＞ナイトも同じだが、出番が一杯あるのに、赤弱体で利益あるの
＞白とナイトだけじゃん。それも、出番一杯あるのに。
ピンポイント比較神(笑) キタ。
赤様の勇者性能が問題なのに、どうせ白には回復能力のみで比べて「問題ない」
ナイトには盾性能のみ比べて「問題ない」
とかイッチャッテルんだろ。頭よわｗ
＞白とナイトだけじゃん。それも、出番一杯あるのに。
ピンポイント比較神(笑) キタ。
赤様の勇者性能が問題なのに、どうせ白には回復能力のみで比べて「問題ない」
ナイトには盾性能のみ比べて「問題ない」
とかイッチャッテルんだろ。頭よわｗ
302 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:12:11.40 ID:kwqK3cP0
303 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:12:11.58 ID:ckl7LMhi
>>289
>黒はレベル上げでの経験値は何ら問題なく手に入るし
黒はレベル上げではいらないとなんｄ（ｒｙ
>忍者は最近では両手武器強化で確実に価値は下がってる。
残念ながら両手武器弱体されてまた片手武器オンラインなんだなｗ
メリポのrep見ると戦（り）＞忍（廃）は両手武器強化前、強化後、弱体後は変わらない
当然リディル持ち戦士なんて個体数が知れてる訳で、結局忍者さえ居れば何とかなる
戦(両)の入る居場所なんて無いぜ？
ま、コリブリなら狩や竜さんも結構いけるかもしれんが、あそこはそんなに美味くないからな
>詩人についてはPT支援性能は最優遇の部類だが、ジョブ本体でみると
>不遇すぎる。大抵この手のリストではもっと低い評価だけど
ほぼ全てのコンテンツがＰＴ必須なのにソロだけ取り上げてマイナス評価対象かよｗ
そんなにソロ重視なら獣か召も上位じゃね？ｗ
>黒はレベル上げでの経験値は何ら問題なく手に入るし
黒はレベル上げではいらないとなんｄ（ｒｙ
>忍者は最近では両手武器強化で確実に価値は下がってる。
残念ながら両手武器弱体されてまた片手武器オンラインなんだなｗ
メリポのrep見ると戦（り）＞忍（廃）は両手武器強化前、強化後、弱体後は変わらない
当然リディル持ち戦士なんて個体数が知れてる訳で、結局忍者さえ居れば何とかなる
戦(両)の入る居場所なんて無いぜ？
ま、コリブリなら狩や竜さんも結構いけるかもしれんが、あそこはそんなに美味くないからな
>詩人についてはPT支援性能は最優遇の部類だが、ジョブ本体でみると
>不遇すぎる。大抵この手のリストではもっと低い評価だけど
ほぼ全てのコンテンツがＰＴ必須なのにソロだけ取り上げてマイナス評価対象かよｗ
そんなにソロ重視なら獣か召も上位じゃね？ｗ
304 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:12:12.95 ID:OXBvylcR
305 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:12:56.99 ID:7yonON0c
どうやら赤黒大嫌いな典型的な白様がいるなｗ
306 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:15:17.89 ID:YRAY8/9N
>>282
後衛機能っていうのは、回復強化弱体の総合力で決まる。
明確な基準はないが、足して白程度までは引き上げてくれって話だよ。
詩人基準でもなんでもいいよ。
プロセスの違いによる違いなんてねぇよ。こんだけ放置されてるんだから、
貧乏ジョブの方の強化が先になるのはあたりまえだろうが。
ナイトと白のための赤弱体なんて後で勝手にしてくれ。
後衛機能っていうのは、回復強化弱体の総合力で決まる。
明確な基準はないが、足して白程度までは引き上げてくれって話だよ。
詩人基準でもなんでもいいよ。
プロセスの違いによる違いなんてねぇよ。こんだけ放置されてるんだから、
貧乏ジョブの方の強化が先になるのはあたりまえだろうが。
ナイトと白のための赤弱体なんて後で勝手にしてくれ。
307 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:15:54.70 ID:gIg6b3lo
>>286
確かにそうかもね。
でも、レスを見る限り、赤の価値が0にならない程度の弱体はokだが
それ以外にも他は強化してバランス取ろうよと言う人と赤を徹底的に
落とすべきだって感じの人しかいないように見えるが？
確かにそうかもね。
でも、レスを見る限り、赤の価値が0にならない程度の弱体はokだが
それ以外にも他は強化してバランス取ろうよと言う人と赤を徹底的に
落とすべきだって感じの人しかいないように見えるが？
308 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:16:09.86 ID:kwqK3cP0
>>303
その黒様の要らないなんて、PTお断りレベルじゃないからだろｗ
何度も言うように、黒は高レベルまで問題ないし、その高レベルも
経験値を稼げる手段は十分ある。
黒がレベリングでも普通以上なら、赤魔と同じ異常ジョブだってのに気づけ。
実際以前は、忍黒赤弱体汁って言われてただろ？ これが赤だけになったのは
忍は他前衛・おもに両手武器強化で微妙になり新コンテンツでもイマイチ。
黒もレベリング(高レベル帯)でイラネになったからで、トータルでみりゃ
忍黒詩は同格程度。PT必須のコンテンツでも、お前が言ってる黒イラネが増えたのって
何よ？ サルでもギア処理に黒欲しいし、ナイズルだってイラネになるのは
最深部のHNMくらいで道中なら問題ないだろ？
その黒様の要らないなんて、PTお断りレベルじゃないからだろｗ
何度も言うように、黒は高レベルまで問題ないし、その高レベルも
経験値を稼げる手段は十分ある。
黒がレベリングでも普通以上なら、赤魔と同じ異常ジョブだってのに気づけ。
実際以前は、忍黒赤弱体汁って言われてただろ？ これが赤だけになったのは
忍は他前衛・おもに両手武器強化で微妙になり新コンテンツでもイマイチ。
黒もレベリング(高レベル帯)でイラネになったからで、トータルでみりゃ
忍黒詩は同格程度。PT必須のコンテンツでも、お前が言ってる黒イラネが増えたのって
何よ？ サルでもギア処理に黒欲しいし、ナイズルだってイラネになるのは
最深部のHNMくらいで道中なら問題ないだろ？
309 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:16:24.28 ID:EssQ59Lq
>>298
「どれかが強化されると、他のものは必ず放置される」
そう思っていた時期が俺にもありました。
だが考えてみ。実際にはここ数年赤の弱体はない。
が、召喚が強化された形跡もほとんどない。
赤弱体と召強化に関連があるわけではなく、単なる開発の怠慢。
「どれかが強化されると、他のものは必ず放置される」
そう思っていた時期が俺にもありました。
だが考えてみ。実際にはここ数年赤の弱体はない。
が、召喚が強化された形跡もほとんどない。
赤弱体と召強化に関連があるわけではなく、単なる開発の怠慢。
310 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:16:26.25 ID:YRAY8/9N
311 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:17:43.82 ID:2XsfarSn
312 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:18:03.63 ID:OXBvylcR
>>307
しかいないって、俺は無視かｗ
しかいないって、俺は無視かｗ
313 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:18:27.73 ID:2XsfarSn
>>311
日本語おかしいねウン
日本語おかしいねウン
314 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:18:46.32 ID:YRAY8/9N
315 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:19:27.24 ID:OXBvylcR
>>312のレスはおかしかった
無視してくれ
無視してくれ
316 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:19:55.41 ID:2XsfarSn
ユニクロ赤だとほとんど出番が無いぞ、おい。
317 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:22:35.95 ID:gIg6b3lo
>>312
無視する気はなかったんだが、書き方悪かったな。ごめん。
無視する気はなかったんだが、書き方悪かったな。ごめん。
318 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:22:39.94 ID:rPyGeC/S
廃装備の他ジョブよりはよほど出番があるよ
319 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:22:57.33 ID:OXBvylcR
>>314
本当に召喚なのか怪しいと思ってるのは、召喚なら誰しも知ってる（でも期待して無い）という
召喚の次回強化案について一言も触れてないで、ただ単に召喚を先に強化としか言ってないから
方向性も新しい能力もなにも語ってないで、単に現状の能力を「強化は赤並みに」「回復は白並みに」って
言ってるだけだからだな
本当に召喚なのか怪しいと思ってるのは、召喚なら誰しも知ってる（でも期待して無い）という
召喚の次回強化案について一言も触れてないで、ただ単に召喚を先に強化としか言ってないから
方向性も新しい能力もなにも語ってないで、単に現状の能力を「強化は赤並みに」「回復は白並みに」って
言ってるだけだからだな
320 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:23:00.13 ID:kwqK3cP0
何かいつの間にか必死な黒に話脱線させられたな。
S 忍黒詩 は変わらないから。黒様の根拠はレベリングやコンテンツでの
不遇をアピールしてるが、実際見れば要らないものはほとんど無いし
代替手段もちゃんと用意されてる。他ジョブでは難しいしな。
詩は難しいんだよな。強化能力と価値見ればSSだが、本体性能の
不遇っぷり考慮するとSに落ち着く。結局赤が異常というのは変わらん。
S 忍黒詩 は変わらないから。黒様の根拠はレベリングやコンテンツでの
不遇をアピールしてるが、実際見れば要らないものはほとんど無いし
代替手段もちゃんと用意されてる。他ジョブでは難しいしな。
詩は難しいんだよな。強化能力と価値見ればSSだが、本体性能の
不遇っぷり考慮するとSに落ち着く。結局赤が異常というのは変わらん。
321 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:26:01.01 ID:EssQ59Lq
>>314
通じてないなｗ召喚の強化を赤の弱体とリンクさせる必要はないと言ってるんだけど。
一回につき一つしか調整しないと開発が公言しているわけはないのだから
並行して話を進めていけばいいし、無理に順番をつける必要も全く無い。
そもそも、本当に他の強化、弱体のせいで召の強化が遅れていると思うなら
他の強化・弱体関連スレでも同じことを言っていてもおかしくないはずだが。
多分ここだけなんだよね・・？
通じてないなｗ召喚の強化を赤の弱体とリンクさせる必要はないと言ってるんだけど。
一回につき一つしか調整しないと開発が公言しているわけはないのだから
並行して話を進めていけばいいし、無理に順番をつける必要も全く無い。
そもそも、本当に他の強化、弱体のせいで召の強化が遅れていると思うなら
他の強化・弱体関連スレでも同じことを言っていてもおかしくないはずだが。
多分ここだけなんだよね・・？
322 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:26:01.78 ID:OXBvylcR
召喚なら真っ先に考えるのは、新召喚獣の追加なわけだがこれも出てきてない
スクエニの出す強化案（エレメントと天候がなんとか）なんかにゃ期待して無い
スクエニの出す強化案（エレメントと天候がなんとか）なんかにゃ期待して無い
323 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:26:38.76 ID:EFIE1F1A
ナイト様自身に赤盾で困ってるのか聞いてみたい。
自分から見てると、赤盾って中身ナイト様が多くて
アイテム欲しくて戦闘するんだから、勝てればなんでも良いっぽく見えるんだよな。
自分から見てると、赤盾って中身ナイト様が多くて
アイテム欲しくて戦闘するんだから、勝てればなんでも良いっぽく見えるんだよな。
324 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:26:52.52 ID:ckl7LMhi
>>308
>何度も言うように、黒は高レベルまで問題ないし、その高レベルも
>経験値を稼げる手段は十分ある。
だったら俺のセカンドの黒樽６０誘えよｗｗｗ
ペット狩り？人大杉で無理すぎるｗ
最近黒７５にした俺のフレも３０代から７５までＰＴ無しで上げたぜ？
もちろんゴールデンは白門で希望出してだ
ま、一応ＰＴ作れとは言ったが、ＰＴが不味くなることが耐えられなかったそうだｗ
レベル上げで黒がゴミなのは黒でＰＴ作れば良く解る
まずは倉庫の黒樽を上げてみることをオヌヌメするよ
忍詩に並ぶ超優遇ジョブだから上げても損は無いだろ？ｗ
>何度も言うように、黒は高レベルまで問題ないし、その高レベルも
>経験値を稼げる手段は十分ある。
だったら俺のセカンドの黒樽６０誘えよｗｗｗ
ペット狩り？人大杉で無理すぎるｗ
最近黒７５にした俺のフレも３０代から７５までＰＴ無しで上げたぜ？
もちろんゴールデンは白門で希望出してだ
ま、一応ＰＴ作れとは言ったが、ＰＴが不味くなることが耐えられなかったそうだｗ
レベル上げで黒がゴミなのは黒でＰＴ作れば良く解る
まずは倉庫の黒樽を上げてみることをオヌヌメするよ
忍詩に並ぶ超優遇ジョブだから上げても損は無いだろ？ｗ
325 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:27:33.28 ID:YRAY8/9N
>>319
あの謎強化案か？ｗ文面じゃさっぱり分からんな。召喚のＭＰ力
増強して出しっぱなしにするつもりなのかどうか、いまいち分からんが、
多分あれじゃまともな後衛には追いついてないと思うぞｗ
召喚はいずれにせよ、履行プロセス自体を変更しないとどうにもならん。
方向性ねぇ。回復強化弱体の総合力が白やら詩人に追いついてれば
それはそれでいいんだけどね。俺の好みとしては、詩人みたいな強化と
ダメ付き履行による弱体ジョブみたいなのがいい。
あの謎強化案か？ｗ文面じゃさっぱり分からんな。召喚のＭＰ力
増強して出しっぱなしにするつもりなのかどうか、いまいち分からんが、
多分あれじゃまともな後衛には追いついてないと思うぞｗ
召喚はいずれにせよ、履行プロセス自体を変更しないとどうにもならん。
方向性ねぇ。回復強化弱体の総合力が白やら詩人に追いついてれば
それはそれでいいんだけどね。俺の好みとしては、詩人みたいな強化と
ダメ付き履行による弱体ジョブみたいなのがいい。
326 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:28:16.04 ID:kwqK3cP0
327 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:28:40.88 ID:OXBvylcR
>>323
それはそもそもの問題が違うと思うんだがな
プレイヤーは盾をやりたいからナイトを選んだんだが、実際は赤の方が盾に向いていたから赤もやった
この状況自体がジョブコンセプトとして間違っているって思うかどうかなわけだし
それはそもそもの問題が違うと思うんだがな
プレイヤーは盾をやりたいからナイトを選んだんだが、実際は赤の方が盾に向いていたから赤もやった
この状況自体がジョブコンセプトとして間違っているって思うかどうかなわけだし
328 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:29:04.84 ID:YRAY8/9N
>>821
リンクしてないわけないじゃん。これだけ強化とかの調整小出しにされるんだぞ。
一気に調整なんてできるわけないじゃん。なら、優先順位として赤弱体なんか
白とナイトの利益にしかならんのだから、圧倒的に後回しだろ。
リンクしてないわけないじゃん。これだけ強化とかの調整小出しにされるんだぞ。
一気に調整なんてできるわけないじゃん。なら、優先順位として赤弱体なんか
白とナイトの利益にしかならんのだから、圧倒的に後回しだろ。
329 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:29:56.13 ID:3TEex7xa
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
330 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:31:20.48 ID:OXBvylcR
331 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:31:59.02 ID:EssQ59Lq
332 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:32:16.25 ID:rPyGeC/S
何で黒の話をわざわざ赤弱体スレでするん？
目的が黒強化なら黒強化スレでも立てれば良いんじゃね？
目的が黒強化なら黒強化スレでも立てれば良いんじゃね？
333 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:34:07.00 ID:2XsfarSn
334 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:34:19.48 ID:YRAY8/9N
>>330
まあ、それは人それぞれ好みだから、それでもいいと思うよ。俺の好みでない
強化が来なくても、ＰＴの選択肢に入るような強化がくるなら、最悪どんなんでもいいよ。
白やらナイトと違って、選り好みできるほど状況は甘くないでしょｗ
切迫してるんだからｗ
まあ、それは人それぞれ好みだから、それでもいいと思うよ。俺の好みでない
強化が来なくても、ＰＴの選択肢に入るような強化がくるなら、最悪どんなんでもいいよ。
白やらナイトと違って、選り好みできるほど状況は甘くないでしょｗ
切迫してるんだからｗ
335 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:35:03.20 ID:ckl7LMhi
336 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:36:31.85 ID:EFIE1F1A
>>321
そのへんは、召喚士を実際にやってみると、実感できるぞ。
両手武器強化でみんな大騒ぎした時、召喚獣が弱体
履行が召喚獣中心＝＞召喚士中心ってある意味強化の謎な事もやって、また直したり。
って感じで、他で修正はいるとバグで謎弱体が来る。
□ｅが平行して出来るなんてとても思えないぞ。
そのへんは、召喚士を実際にやってみると、実感できるぞ。
両手武器強化でみんな大騒ぎした時、召喚獣が弱体
履行が召喚獣中心＝＞召喚士中心ってある意味強化の謎な事もやって、また直したり。
って感じで、他で修正はいるとバグで謎弱体が来る。
□ｅが平行して出来るなんてとても思えないぞ。
337 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:36:44.77 ID:gIg6b3lo
召喚は回復ジョブじゃなく黒とはベクトルの違う魔法アタッカー
兼支援ジョブってイメージだなぁ。
実際、色んなコンテンツに召喚いれてプレイしてるが、
ヒーラーとして入れた事は1度も無い。
レベル上げで白赤ナ踊とかヒーラーできるジョブがいない時に
ヒーラー役を頼む事はあるけど
兼支援ジョブってイメージだなぁ。
実際、色んなコンテンツに召喚いれてプレイしてるが、
ヒーラーとして入れた事は1度も無い。
レベル上げで白赤ナ踊とかヒーラーできるジョブがいない時に
ヒーラー役を頼む事はあるけど
338 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:37:36.07 ID:YRAY8/9N
>>331
同様の貧乏ジョブの強化については平等だよ。それに比べて
リソースの問題で後回しにされるなら、そりゃ仕方ないと思うよ。
ただ、白とナイトのためてｗジョークですかｗ
足を引っ張るっつったって、限られたパイを奪い合ってんだから
そりゃ足引っ張るって言えばそのとおりだよ。そこに文句言うなら、
開発費増やせとしかいいようが無いぞ。
同様の貧乏ジョブの強化については平等だよ。それに比べて
リソースの問題で後回しにされるなら、そりゃ仕方ないと思うよ。
ただ、白とナイトのためてｗジョークですかｗ
足を引っ張るっつったって、限られたパイを奪い合ってんだから
そりゃ足引っ張るって言えばそのとおりだよ。そこに文句言うなら、
開発費増やせとしかいいようが無いぞ。
339 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:38:17.11 ID:OXBvylcR
>>334
それでも回復役として強化されるのは、俺自身としては御免被るという意思だけは示しておく
追加ディスク後真っ先にクエこなしてｗｋｔｋしながら上げたのに、だんだんサポ白士よろ＾＾と言われたあの屈辱は忘れない
召喚獣の物理命中率や攻撃力をMP消費に見合うように強化してもらったほうが、俺としてはまだマシなんだよ
それでも回復役として強化されるのは、俺自身としては御免被るという意思だけは示しておく
追加ディスク後真っ先にクエこなしてｗｋｔｋしながら上げたのに、だんだんサポ白士よろ＾＾と言われたあの屈辱は忘れない
召喚獣の物理命中率や攻撃力をMP消費に見合うように強化してもらったほうが、俺としてはまだマシなんだよ
340 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:38:28.58 ID:3TEex7xa
優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
341 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:38:31.91 ID:HTBOy6AH
結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ
弱体案ばかりｗｗｗ
342 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:39:24.77 ID:EssQ59Lq
>>336
いや、わかるよ。召喚そのものの調整よりバグとバグ修正の方が多い
というのは知ってる。
だが実際、赤弱体してなくても召強化がなされていない以上
関連がないと考えて並行して話していくしかないだろうに。
いや、わかるよ。召喚そのものの調整よりバグとバグ修正の方が多い
というのは知ってる。
だが実際、赤弱体してなくても召強化がなされていない以上
関連がないと考えて並行して話していくしかないだろうに。
343 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:39:30.02 ID:kwqK3cP0
＝＝＝ ここまで ID:YRAY8/9N の強化で解決の根拠と案なし ＝＝＝
344 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:41:06.97 ID:OXBvylcR
>>341
赤様は白の役割を食っているって事を自白しているって事っすね＾＾
赤様は白の役割を食っているって事を自白しているって事っすね＾＾
345 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:42:09.27 ID:ckl7LMhi
常時出しっぱなし攻撃派と
支援派がいるから
召喚は方向性をまず決めないとどうにもらなんな
支援派がいるから
召喚は方向性をまず決めないとどうにもらなんな
346 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:42:42.20 ID:YRAY8/9N
347 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:45:57.67 ID:kwqK3cP0
＞後衛の総合力で白とか詩人とかに追いつくようにって言ったよね。
例えば？ｗ
例えば？ｗ
348 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:46:00.19 ID:gIg6b3lo
強化案は何言っても出してない事にして
徹底的に弱体って内容以外は目に入らないのがこのスレの伝統っぽいｗ
徹底的に弱体って内容以外は目に入らないのがこのスレの伝統っぽいｗ
349 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:46:15.14 ID:rPyGeC/S
強化で調整したいなら赤弱体スレでやる必要が無いじゃん？馬鹿なの？
350 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:46:37.30 ID:2XsfarSn
恨みからスタートしてるから何を言っても通じないんだろうなｗｗ
351 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:47:16.48 ID:EssQ59Lq
>>338
「調整スレ」と書いたんであって強化スレに限定したつもりはないんだがね。
ちょっと前まで忍弱体スレだの、白弱体スレ(これはあてつけだろうがｗ)だのも
あったのに、召喚の強化が先だから弱体は後回し！なんて論は一度も見たことが
なかったからさあｗ
＞開発費増やせとしかいいようが無いぞ。
金の問題ではなく能力的な要素の方が大きいと俺は思ってしまうがｗ
いいんじゃないのそれでも？
「調整スレ」と書いたんであって強化スレに限定したつもりはないんだがね。
ちょっと前まで忍弱体スレだの、白弱体スレ(これはあてつけだろうがｗ)だのも
あったのに、召喚の強化が先だから弱体は後回し！なんて論は一度も見たことが
なかったからさあｗ
＞開発費増やせとしかいいようが無いぞ。
金の問題ではなく能力的な要素の方が大きいと俺は思ってしまうがｗ
いいんじゃないのそれでも？
352 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:47:21.30 ID:kwqK3cP0
353 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:47:38.39 ID:rPyGeC/S
火消しからスタートしてるから何を言っても通用しないんだろうなｗ
354 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:48:23.27 ID:kwqK3cP0
弱体を淡々と語るだけで、赤様が興奮する必要ないのになｗ 見なければいいんだし。
全ジョブでもNo1の興奮っぷりの赤魔(笑)
全ジョブでもNo1の興奮っぷりの赤魔(笑)
355 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:48:32.17 ID:2XsfarSn
>>353
俺とは気が合いそうだなｗｗｗ
俺とは気が合いそうだなｗｗｗ
356 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:49:10.90 ID:gIg6b3lo
強化案出せ
↓
何か出されても見なかった事にするか無意味って事にするか、
スレ違いだろって言葉で一蹴
↓
以降ループ
これが伝統ｗ
↓
何か出されても見なかった事にするか無意味って事にするか、
スレ違いだろって言葉で一蹴
↓
以降ループ
これが伝統ｗ
357 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:49:43.32 ID:YRAY8/9N
>>347
俺の好みは詩人の強化とダメ付きの弱体を機敏に出せて、
そこそこの回復力があるようなジョブ。
>>349
だから、他の貧乏ジョブが救われます＾＾みたいな捏造して
赤弱体なんてナイトと白しか利益ないようなものを先にすべきなんて
嘘こくなっていってんの。
俺の好みは詩人の強化とダメ付きの弱体を機敏に出せて、
そこそこの回復力があるようなジョブ。
>>349
だから、他の貧乏ジョブが救われます＾＾みたいな捏造して
赤弱体なんてナイトと白しか利益ないようなものを先にすべきなんて
嘘こくなっていってんの。
358 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:50:04.60 ID:rPyGeC/S
>>355
いや、火消し粘着タゲ逸らしの恥ずかしい人とは全く気が合わないｗ
いや、火消し粘着タゲ逸らしの恥ずかしい人とは全く気が合わないｗ
359 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:50:40.74 ID:OXBvylcR
>>351
俺も調整スレだと思って書いているんで、そこは同意
俺も調整スレだと思って書いているんで、そこは同意
360 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:50:41.99 ID:2XsfarSn
361 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:51:38.26 ID:2XsfarSn
>>358
ちなみに俺は何の火消しをしてるんだ
ちなみに俺は何の火消しをしてるんだ
362 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:52:20.83 ID:kwqK3cP0
＞何か出されても見なかった事にするか無意味って事にするか
早く何か出して下さいよ(笑)
つーか、自称赤37の ID:gIg6b3lo さんはこのスレをわざわざ開いて粘着するほど
必死にならなきゃならない理由でもあるのかな～(笑)
早く何か出して下さいよ(笑)
つーか、自称赤37の ID:gIg6b3lo さんはこのスレをわざわざ開いて粘着するほど
必死にならなきゃならない理由でもあるのかな～(笑)
363 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:54:48.68 ID:gIg6b3lo
赤をどん底まで徹底的に弱体に賛同しない人＝火消し・タゲ逸らし・赤
って認識じゃないかな？
って認識じゃないかな？
364 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:55:08.43 ID:rPyGeC/S
365 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:55:38.68 ID:3TEex7xa
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
366 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:55:49.77 ID:YRAY8/9N
>>351
しかし、この調子みるかぎり、開発のリソースはかなり限られてるのは明白だし
和田が増やす気がなさそうなのも明白。ならば、限られたパイを奪い合って、
なにが優先すべきか考えなければならんだろ。
白様＜白とナイトのために赤弱体を先に＾＾全ジョブの総意です＾＾
貧乏ジョブ＜【へぇ…。】
しかし、この調子みるかぎり、開発のリソースはかなり限られてるのは明白だし
和田が増やす気がなさそうなのも明白。ならば、限られたパイを奪い合って、
なにが優先すべきか考えなければならんだろ。
白様＜白とナイトのために赤弱体を先に＾＾全ジョブの総意です＾＾
貧乏ジョブ＜【へぇ…。】
367 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:57:44.80 ID:5CJLHglQ
だから、赤の殴りを弱体してアタッカーが得をするか？
赤の精霊を弱体して黒が得をしますか？
答えは否
これらはスキルによって超えられない壁が存在するから、もともと赤なんて
アタッカーや黒からしたらどうでも良いわけだ
ところが、回復魔法スキルが死んでるから赤でもヒーラーが十分務まる
赤はヒーラー以外にも色々出来るん出しヒーラー能力は弱体しろって話なんだよね
赤の精霊を弱体して黒が得をしますか？
答えは否
これらはスキルによって超えられない壁が存在するから、もともと赤なんて
アタッカーや黒からしたらどうでも良いわけだ
ところが、回復魔法スキルが死んでるから赤でもヒーラーが十分務まる
赤はヒーラー以外にも色々出来るん出しヒーラー能力は弱体しろって話なんだよね
368 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:59:20.63 ID:OXBvylcR
>>363
・赤の保護（弱体は認めない）、他のジョブの優位点しか話さない（最近では詩人、今日は黒か？）
・同上として、煽りしかしない（主に白への煽り）
・同上として、必死に強化だけで何とかしろと言いつつも、その実が出ないもしくは微妙案しかでない
俺はこれをタゲそらしと思うんだけどな
・赤の保護（弱体は認めない）、他のジョブの優位点しか話さない（最近では詩人、今日は黒か？）
・同上として、煽りしかしない（主に白への煽り）
・同上として、必死に強化だけで何とかしろと言いつつも、その実が出ないもしくは微妙案しかでない
俺はこれをタゲそらしと思うんだけどな
369 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:59:42.34 ID:kwqK3cP0
>>367
＞だから、赤の殴りを弱体してアタッカーが得をするか？
＞赤の精霊を弱体して黒が得をしますか？
得じゃないけど、ソロからHNMまで最強の勇者ジョブは
何らかの調整が必要 って思ってるジョブは多いですよｗ
いい加減役割とか席に拘った上での得とかの言い訳は
テンプレどおりのタゲ逸らしと理解しろよ馬鹿。
＞だから、赤の殴りを弱体してアタッカーが得をするか？
＞赤の精霊を弱体して黒が得をしますか？
得じゃないけど、ソロからHNMまで最強の勇者ジョブは
何らかの調整が必要 って思ってるジョブは多いですよｗ
いい加減役割とか席に拘った上での得とかの言い訳は
テンプレどおりのタゲ逸らしと理解しろよ馬鹿。
370 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:01:11.95 ID:EFIE1F1A
いつもの赤弱体案なら妥当だとはおもうが
度を越えた赤弱体だと、白様をＴＯＰにする為の格差拡大修正でしかない。
それで、反対って事だろ。
赤弱体に反対っていっても、赤の弱体自体に反対ってのはあまり見ないぞ。
順序が違うだろって反対意見が主流じゃないか？
強化でバランスとるなら１８ジョブの強化案だせとか言ってないで、自分でも強化案を出せ。
そんなに赤が弱体したいなら、赤の下の白を基準にした強化案を出す。
その上で、赤を白並に弱体なら反対も出ないだろ？
席が無くて困ってるなら、自分のジョブに席が出来る強化案を出せばいいわけだ。
なにも一人で全部考える必要はないだろ。みんなで案出し合ってまとめればいいな。
度を越えた赤弱体だと、白様をＴＯＰにする為の格差拡大修正でしかない。
それで、反対って事だろ。
赤弱体に反対っていっても、赤の弱体自体に反対ってのはあまり見ないぞ。
順序が違うだろって反対意見が主流じゃないか？
強化でバランスとるなら１８ジョブの強化案だせとか言ってないで、自分でも強化案を出せ。
そんなに赤が弱体したいなら、赤の下の白を基準にした強化案を出す。
その上で、赤を白並に弱体なら反対も出ないだろ？
席が無くて困ってるなら、自分のジョブに席が出来る強化案を出せばいいわけだ。
なにも一人で全部考える必要はないだろ。みんなで案出し合ってまとめればいいな。
371 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:01:23.99 ID:OXBvylcR
372 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:02:15.03 ID:2XsfarSn
373 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:02:29.90 ID:EssQ59Lq
374 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:03:46.17 ID:kwqK3cP0
ID:5CJLHglQ＜ 黒とかアタッカーが赤の弱体で得をするのかね。
○＜ 得とかは無いだろ。それに拘る理由も必要もないんですけどｗ
ID:5CJLHglQ＜ もともと赤なんてアタッカーや黒からしたらどうでも良いわけだ
○＜ ソロで青龍倒したり、HNMで席あるどころか盾まで喰ったりと異常なうえ
それら無くても、コンバだのＦＣだのリフレだのでサポ暗クマスタンとかで
最優遇クラスなのに、こんな異常ジョブに拘らない理由は無いだろ。
他ジョブと比べても明らかにおかしいし、勇者ジョブは弱体すべし。
○＜ 得とかは無いだろ。それに拘る理由も必要もないんですけどｗ
ID:5CJLHglQ＜ もともと赤なんてアタッカーや黒からしたらどうでも良いわけだ
○＜ ソロで青龍倒したり、HNMで席あるどころか盾まで喰ったりと異常なうえ
それら無くても、コンバだのＦＣだのリフレだのでサポ暗クマスタンとかで
最優遇クラスなのに、こんな異常ジョブに拘らない理由は無いだろ。
他ジョブと比べても明らかにおかしいし、勇者ジョブは弱体すべし。
375 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:04:58.73 ID:kwqK3cP0
376 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:08:21.50 ID:EssQ59Lq
377 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:10:14.98 ID:kwqK3cP0
赤様っておめでたい頭してるよな。散々他ジョブ馬鹿にしてたうえ
ソロからＨＮＭまで最強の勇者性能を見せ付けてるのに
他ジョブには得が無いから弱体望んでるはずがないって・・・(笑)
前あったテンプレを張りたいところだぜ。探してくるわ。
ソロからＨＮＭまで最強の勇者性能を見せ付けてるのに
他ジョブには得が無いから弱体望んでるはずがないって・・・(笑)
前あったテンプレを張りたいところだぜ。探してくるわ。
378 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:11:12.23 ID:gIg6b3lo
ここからはいつものこの流れｗ
強化案出せ
↓
ここは弱体スレなんだ、強化案はスレ違い
↓
強化案なんて出されてないし
↓
ループ
強化案出せ
↓
ここは弱体スレなんだ、強化案はスレ違い
↓
強化案なんて出されてないし
↓
ループ
379 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:11:35.29 ID:OXBvylcR
>>370
弱体程度にもよるが、白が赤を抜いて回復トップならなにも問題は無いと思うんだがな
ジョブコンセプト通りだろ
>>376
どこ基準でもいいが、赤基準だと今度はMP持ちジョブの能力が、全て異常になるのが目に見えているからだと思う
黒基準でも詩人基準でもなんでもいい
学者基準だと全ジョブ弱体だがなｗ
弱体程度にもよるが、白が赤を抜いて回復トップならなにも問題は無いと思うんだがな
ジョブコンセプト通りだろ
>>376
どこ基準でもいいが、赤基準だと今度はMP持ちジョブの能力が、全て異常になるのが目に見えているからだと思う
黒基準でも詩人基準でもなんでもいい
学者基準だと全ジョブ弱体だがなｗ
380 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:13:40.11 ID:kwqK3cP0
見つけたぜ
<メリポスレやレベル上げスレにおける赤の発言>
赤<青にやるリフレはねーよ、多段ウゼー、サポ白にしろ
赤<また暗黒か、リフレヘイストクレクレウザ
赤<黒は精霊なんか打つな、ケアル構えてろ
赤<寝かした敵に挑発しろよ糞戦士
赤<ヘイストスロウしているのに被弾すんな下忍、ケアルメンドクセー
赤<召喚？誘ってくんなカスジョブ、返事ない時は離席
赤<メリポでは(俺を楽にさせるために)白入れろ 白<赤さんありがとう；；
<赤弱体スレでの発言>
赤<赤を弱体すると困るのはお前らだぞ、赤弱体は許さないニダ！
赤<赤弱体を望んでるジョブなんて無いはずニダ！(上記の他ジョブ叩きは記憶の彼方)
赤<例外。赤弱体を求めているのは白だろ、白死ね 白<……。
ジョブ性能にアグラをかき、他ジョブ叩きにも余念が無い赤。赤だけかな最悪は。
<メリポスレやレベル上げスレにおける赤の発言>
赤<青にやるリフレはねーよ、多段ウゼー、サポ白にしろ
赤<また暗黒か、リフレヘイストクレクレウザ
赤<黒は精霊なんか打つな、ケアル構えてろ
赤<寝かした敵に挑発しろよ糞戦士
赤<ヘイストスロウしているのに被弾すんな下忍、ケアルメンドクセー
赤<召喚？誘ってくんなカスジョブ、返事ない時は離席
赤<メリポでは(俺を楽にさせるために)白入れろ 白<赤さんありがとう；；
<赤弱体スレでの発言>
赤<赤を弱体すると困るのはお前らだぞ、赤弱体は許さないニダ！
赤<赤弱体を望んでるジョブなんて無いはずニダ！(上記の他ジョブ叩きは記憶の彼方)
赤<例外。赤弱体を求めているのは白だろ、白死ね 白<……。
ジョブ性能にアグラをかき、他ジョブ叩きにも余念が無い赤。赤だけかな最悪は。
381 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:14:21.25 ID:13TIHXCh
赤/白＝ENC＋CLR＋DRU
白＝劣化CLRにGG追加
白＝劣化CLRにGG追加
382 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:14:54.98 ID:kwqK3cP0
強化案出せ
↓
赤＜あーだこーだ （話を逸らしてる）
↓
強化案が出てこないので進まない
↓
赤＜あーだこーだ （話を逸らしてる）
↓
強化案が出てこないので進まない
383 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:19:31.93 ID:gIg6b3lo
おっと失礼、今日は
強化案出せ
↓
召喚の強化話
↓
スレ違いだろ＆18ジョブ分出せ
↓
強化案が全く出てこないじゃないか(あ～だこ～だの所)
↓
今
って流れだな。
強化案出せ
↓
召喚の強化話
↓
スレ違いだろ＆18ジョブ分出せ
↓
強化案が全く出てこないじゃないか(あ～だこ～だの所)
↓
今
って流れだな。
384 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:21:29.13 ID:5CJLHglQ
赤ってAF性能もダントツに優遇されてるよな
裏で赤のAF希望は締め切りって良く聞くし
裏で赤のAF希望は締め切りって良く聞くし
385 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:23:30.86 ID:gIg6b3lo
うちも締め切ってるがドロップ悪くて赤だけ希望者取り残されてるからなｗ
他はコンプ者多数だが、赤は滅多に出ないのが現状ｗ
他はコンプ者多数だが、赤は滅多に出ないのが現状ｗ
386 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:25:42.73 ID:l1HlQttF
いやなら辞めろ に尽きる
387 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:26:51.22 ID:rPyGeC/S
赤をヒーラーか支援しか出来ないように特化することがどん底と言うなら
白や詩人、ナイトも底辺ジョブって事だろ？
何が過激な弱体なんだか、その１能力すらも特化してないジョブがどれだけ居るかも理解してないんだな
白や詩人、ナイトも底辺ジョブって事だろ？
何が過激な弱体なんだか、その１能力すらも特化してないジョブがどれだけ居るかも理解してないんだな
388 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:30:00.24 ID:gIg6b3lo
ザルカ・氷河は希望者の上限人数は各ジョブ上限10、赤は上限3でやってるが
赤1人がAF揃えるより他ジョブ希望者がコンプする方が早いｗ
赤1人がAF揃えるより他ジョブ希望者がコンプする方が早いｗ
389 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:33:05.28 ID:gIg6b3lo
教鞭派弱体厨の赤の調整希望は回復・支援・ソロあらゆる面で
最低クラスが適正って事らしいが
最低クラスが適正って事らしいが
390 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:40:18.73 ID:kwqK3cP0
強化案出せ
↓
召喚の強化話 （←さっぱり具体案が出てないのに出たことになってる）
↓
ちゃんと具体案出せ＆18ジョブ分出せ
↓
何だ結局強化案が全く出てないじゃん
↓
自称 赤37の ID:gIg6b3lo がわざわざ赤弱体スレを開き必死に工作活動(笑)
↓
召喚の強化話 （←さっぱり具体案が出てないのに出たことになってる）
↓
ちゃんと具体案出せ＆18ジョブ分出せ
↓
何だ結局強化案が全く出てないじゃん
↓
自称 赤37の ID:gIg6b3lo がわざわざ赤弱体スレを開き必死に工作活動(笑)
391 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:41:10.04 ID:YRAY8/9N
>>371
んじゃ、白＋ナイトに訂正するよｗ
>>373
まあ、順番のこともあるんだが、あたかも全ジョブの総意です、
救われるのは赤弱体が必須条件です、弱体だけでも救われますみたいな
嘘までついて赤弱体にもっていこうとする態度がとてもいけすかん。
んじゃ、白＋ナイトに訂正するよｗ
>>373
まあ、順番のこともあるんだが、あたかも全ジョブの総意です、
救われるのは赤弱体が必須条件です、弱体だけでも救われますみたいな
嘘までついて赤弱体にもっていこうとする態度がとてもいけすかん。
392 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 13:56:01.89 ID:DP/sPMdS
結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ
弱体案ばかりｗｗｗ
393 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 14:05:35.32 ID:DP/sPMdS
結局、このスレで必要としてるのは「嫉妬による赤弱体」なんで調整や強化案なんて必要としていない。
案出せというのも不毛だし、案出してもそれは不要だから当然膨らむハズ無いｗｗｗ
白様が、他ジョブの強化の話出されても面白いハズないじゃない？ｗｗｗ
赤弱体しろｗｗｗって話と、弱体される訳ないじゃんｗｗｗという話をするスレですｗｗｗ
案出せというのも不毛だし、案出してもそれは不要だから当然膨らむハズ無いｗｗｗ
白様が、他ジョブの強化の話出されても面白いハズないじゃない？ｗｗｗ
赤弱体しろｗｗｗって話と、弱体される訳ないじゃんｗｗｗという話をするスレですｗｗｗ
394 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 14:08:00.50 ID:rPyGeC/S
赤の異常性能と赤様が粘着捏造火消しに必死と言うのだけは伝わってくるな
395 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 14:09:46.59 ID:EHWOqlCS
396 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 14:12:59.04 ID:EssQ59Lq
ｗの数って火病メーターっていうんだっけ？
397 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 14:15:11.00 ID:l1HlQttF
不遇ジョブ一個あげて辞めた今思うことは、赤あげて色々あそべば時間の無駄じゃなかったということ
398 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 14:16:51.30 ID:kwqK3cP0
>>395
お前もただの馬鹿だなｗ
からくりとか他でボンクラが盾性能でたまたまナイトとかより上回るならわかるが
他でもトップクラスの性能を持つ赤様が盾でも、場合によってナイト超える時点で
異常と思えよ。ナイトが強化・弱体他で赤を超える場面なんてないしｗ
またこの手のピンポイント比較神(恥)がポップするよな。
お前もただの馬鹿だなｗ
からくりとか他でボンクラが盾性能でたまたまナイトとかより上回るならわかるが
他でもトップクラスの性能を持つ赤様が盾でも、場合によってナイト超える時点で
異常と思えよ。ナイトが強化・弱体他で赤を超える場面なんてないしｗ
またこの手のピンポイント比較神(恥)がポップするよな。
399 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 14:23:35.05 ID:EHWOqlCS
400 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 14:44:18.80 ID:8Y0Hvmme
赤弱体案って白が相対的に居場所が増えるとか
レベル上げに誘われやすくなるってのばかりで
一部盾さんが赤盾ずるい弱体しろってのがあるのが分かった
このスレのような弱体がきまれば実際他ジョブのひとは困る人が
増えてだれも得しない（弱体されてうれしいって個人的な気持ちはあるだろうがｗ）
むしろ赤の能力をそれぞれのジョブに渡して赤削除しか無いように思える
でも赤だって特化したことをやろうとしたら同時に他の事できないし
それなりの装備と経験も必要だし赤のジョブイメージらしんじゃないの？
いちおうどれも極められるけど時間がかかるってコンセプトだし
でもたしかに今の赤はおいしすぎる
なんとか赤弱体でも強化でもいいし他ジョブが赤以上に活躍できる
コンテンツがあったりって考えたけど赤がたくさん必要なコンテンツってのも
あんまりないんだよな。数人程度なんだよな実際。。。
う～ん むずかしいや
スクエニさんがんばってるわこれｗ
もうどうしようもないもんこのげーむｗ
レベル上げに誘われやすくなるってのばかりで
一部盾さんが赤盾ずるい弱体しろってのがあるのが分かった
このスレのような弱体がきまれば実際他ジョブのひとは困る人が
増えてだれも得しない（弱体されてうれしいって個人的な気持ちはあるだろうがｗ）
むしろ赤の能力をそれぞれのジョブに渡して赤削除しか無いように思える
でも赤だって特化したことをやろうとしたら同時に他の事できないし
それなりの装備と経験も必要だし赤のジョブイメージらしんじゃないの？
いちおうどれも極められるけど時間がかかるってコンセプトだし
でもたしかに今の赤はおいしすぎる
なんとか赤弱体でも強化でもいいし他ジョブが赤以上に活躍できる
コンテンツがあったりって考えたけど赤がたくさん必要なコンテンツってのも
あんまりないんだよな。数人程度なんだよな実際。。。
う～ん むずかしいや
スクエニさんがんばってるわこれｗ
もうどうしようもないもんこのげーむｗ
401 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 14:48:47.32 ID:rPyGeC/S
僕の勇者様弱体ヤダヤダ、まで読んだ
402 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 14:50:53.06 ID:EHWOqlCS
>>でも赤だって特化したことをやろうとしたら同時に他の事できないし
コレに関しては戦士とエースを比べるといいんじゃない？
戦士にしても両手武器と片手武器同時には使えないけど
両手武器使った戦士とエースが同等のアタッカーだとエースから不満が出るってのは俺は理解できる。
実際、過去の例だと同じように遠隔オンリーな狩人と近接も出来る
戦士でアグレッサーが弱体されて遠隔方面では狩＞戦になるように修正されたことがある。
コレに関しては戦士とエースを比べるといいんじゃない？
戦士にしても両手武器と片手武器同時には使えないけど
両手武器使った戦士とエースが同等のアタッカーだとエースから不満が出るってのは俺は理解できる。
実際、過去の例だと同じように遠隔オンリーな狩人と近接も出来る
戦士でアグレッサーが弱体されて遠隔方面では狩＞戦になるように修正されたことがある。
403 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 14:53:52.07 ID:DP/sPMdS
結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ
弱体案ばかりｗｗｗ
404 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 14:54:38.23 ID:gIg6b3lo
>398
忍者が矛・盾最強クラスだから、他前衛いらねってなったように
いくつかの高い性能の物を併せ持ったら当然のように強くなるだろうな。
398が赤が問題と言うのはその点だろ？
だが、弱体厨の言うような徹底的に潰す方法を取らなくても下げる事は可能で
案も過去に何度も出て、それに大して賛同者が多数いるが、それを無視して
とことん徹底的な弱体にしか興味を示さない徹底弱体を望んでる奴が問題だろ。
1部門特化がトップになるのは許さないってのは両手武器弱体が示してしまったしな。
難しいところだな。蝉ありきで調整してる敵の攻撃力と前衛のHPの頭打ちを
改善すれば、また変わって来るんだろうけど
忍者が矛・盾最強クラスだから、他前衛いらねってなったように
いくつかの高い性能の物を併せ持ったら当然のように強くなるだろうな。
398が赤が問題と言うのはその点だろ？
だが、弱体厨の言うような徹底的に潰す方法を取らなくても下げる事は可能で
案も過去に何度も出て、それに大して賛同者が多数いるが、それを無視して
とことん徹底的な弱体にしか興味を示さない徹底弱体を望んでる奴が問題だろ。
1部門特化がトップになるのは許さないってのは両手武器弱体が示してしまったしな。
難しいところだな。蝉ありきで調整してる敵の攻撃力と前衛のHPの頭打ちを
改善すれば、また変わって来るんだろうけど
405 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:08:52.03 ID:OXBvylcR
>>402
片手武器と両手武器が同時に使えないというのはその通りで問題ないんだけど、
アタッカー性能については、また片手＞両手という状況しか無くなった事が問題
権代が状況に応じて両手武器の方が優れるように、と言っていたけど、
バ開発の調整では両手武器の方が優れる状況を一切作り出していない事
ジョブにはそれぞれのコンセプトがあり、その分野においてはトップになるように
調整するのが当然であるのにも関わらず、上級HNMでの盾でナイトじゃなく赤、
回復役として白じゃなく赤となる部分は同様におかしい
この問題とは別に、特化した役割すら与えられて無いジョブが存在する問題もある
いずれも修正する必要がある
片手武器と両手武器が同時に使えないというのはその通りで問題ないんだけど、
アタッカー性能については、また片手＞両手という状況しか無くなった事が問題
権代が状況に応じて両手武器の方が優れるように、と言っていたけど、
バ開発の調整では両手武器の方が優れる状況を一切作り出していない事
ジョブにはそれぞれのコンセプトがあり、その分野においてはトップになるように
調整するのが当然であるのにも関わらず、上級HNMでの盾でナイトじゃなく赤、
回復役として白じゃなく赤となる部分は同様におかしい
この問題とは別に、特化した役割すら与えられて無いジョブが存在する問題もある
いずれも修正する必要がある
406 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:09:40.11 ID:OXBvylcR
>>403
赤様は白の役割を食っているって事を自白しているって事っすね＾＾
赤様は白の役割を食っているって事を自白しているって事っすね＾＾
407 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:11:31.40 ID:gIg6b3lo
上級HNMのヒーラーは白ですが？
ケアルⅣはヘイト高すぎて使えないし、3じゃ追いつかない場面が多い
ケアルⅣはヘイト高すぎて使えないし、3じゃ追いつかない場面が多い
408 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:15:08.61 ID:kwqK3cP0
赤＜赤盾はＨＮＭなどの極一部なので問題ない
赤＜白はＨＮＭなどでメインヒーラーできるから優遇である
赤魔ってほんと恥ずかしい生き物だな(笑)
赤＜白はＨＮＭなどでメインヒーラーできるから優遇である
赤魔ってほんと恥ずかしい生き物だな(笑)
409 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:15:20.60 ID:qwPnyajI
410 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:16:57.15 ID:OXBvylcR
>>407
全体を見渡してバランスを考えるように。
HNMでの白は奇跡的にバランスがいい状態
白単体の能力では連続戦闘を維持できず、白魔法でのヘイト減少が機能している
この場面ではいいからと言って、他の部分でのバランス崩壊が問題ないとはならない
全体を見渡してバランスを考えるように。
HNMでの白は奇跡的にバランスがいい状態
白単体の能力では連続戦闘を維持できず、白魔法でのヘイト減少が機能している
この場面ではいいからと言って、他の部分でのバランス崩壊が問題ないとはならない
411 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:17:49.33 ID:3TEex7xa
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
412 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:18:12.93 ID:OXBvylcR
410訂正
白単体の能力では連続戦闘を維持できず、他者のMP供給を必要とする協力関係も保たれ、（以下同文）
白単体の能力では連続戦闘を維持できず、他者のMP供給を必要とする協力関係も保たれ、（以下同文）
413 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:21:01.30 ID:qwPnyajI
協力関係が嫌ならFFやらなきゃいいのにｗ
その思考だと詩人のバラバラとかも屈辱なんだろ？
WoW（笑）なりEQなりやればいいんじゃね？
その思考だと詩人のバラバラとかも屈辱なんだろ？
WoW（笑）なりEQなりやればいいんじゃね？
414 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:23:10.91 ID:gIg6b3lo
415 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:25:31.05 ID:OXBvylcR
HNMで言えば召喚も活躍できる場面がある
しかしレベルを上げる際の能力不足に於いてはやはり問題である
召喚の能力を必要とされないのは、メインの能力も問題に他ならない
HNMで活躍できるから問題ない、とはならない
>>413
文盲おつ
>>414
白の部分はHNMに限定したつもりは無いんだがな
しかしレベルを上げる際の能力不足に於いてはやはり問題である
召喚の能力を必要とされないのは、メインの能力も問題に他ならない
HNMで活躍できるから問題ない、とはならない
>>413
文盲おつ
>>414
白の部分はHNMに限定したつもりは無いんだがな
416 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:27:58.77 ID:EHWOqlCS
417 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:28:28.57 ID:OXBvylcR
よく考えたら>>413のは誰に噛み付いているのか不明
415の5-6行目取り消し
415の5-6行目取り消し
418 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:30:09.40 ID:gIg6b3lo
上級HNMでのってなってたから限定してると思ってた
419 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:32:13.23 ID:OXBvylcR
420 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:37:07.06 ID:8Y0Hvmme
もういっそ特定ジョブがないと行けないコンテンツを作ってくれ
しかもそれぞれの場所で特定ジョブ以外の装備が手に入るように
で特定ジョブ人数が多いと難易度が下がるようになってていいから
とか考えたけどそうするとけっきょくなんでもできる赤が優位な問題に
かわりがなかった
やっぱ却下ｗ
しかもそれぞれの場所で特定ジョブ以外の装備が手に入るように
で特定ジョブ人数が多いと難易度が下がるようになってていいから
とか考えたけどそうするとけっきょくなんでもできる赤が優位な問題に
かわりがなかった
やっぱ却下ｗ
421 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:37:42.01 ID:gIg6b3lo
こちらも失敬した。
HNMに限らないならメリポでの効率重視で赤を欲しがる輩は確かに多いな。
とことん上を目指すなら赤詩コとか赤詩詩に前は忍3と言われてるしな。
>>416
どんな場面でも1番は1番じゃないとダメって事か？
2番手が特定条件下で1番を超える事は普通にあると思うんだが。
忍盾とナ盾の関係がいい例じゃないか？
HNMに限らないならメリポでの効率重視で赤を欲しがる輩は確かに多いな。
とことん上を目指すなら赤詩コとか赤詩詩に前は忍3と言われてるしな。
>>416
どんな場面でも1番は1番じゃないとダメって事か？
2番手が特定条件下で1番を超える事は普通にあると思うんだが。
忍盾とナ盾の関係がいい例じゃないか？
422 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:41:45.42 ID:ckl7LMhi
常時白を凌駕している赤はどうなのよ？
ただ、回復に関しては赤云々よりも白がゴミなだけだがｗ
ただ、回復に関しては赤云々よりも白がゴミなだけだがｗ
423 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:42:43.69 ID:OXBvylcR
忍盾こそ開発の考えてなかったコンセプトから外れた行為だと思ってるんだがｗ
これはこれで修正出来ないところまできてしまったんで、問題発覚後は
敵にいろいろ忍盾潰し技を入れてきている（コンテンツで制限）
でももともとのコンセプトからして、明確な盾ジョブが１ジョブしか無いとなると
全ジョブ数から見てのバランスもおかしいからな
忍者の盾能力は、アタッカーとの複合ジョブという性質もあるのでもうちょっと低くてもいいはずなんだが・・
これはこれで修正出来ないところまできてしまったんで、問題発覚後は
敵にいろいろ忍盾潰し技を入れてきている（コンテンツで制限）
でももともとのコンセプトからして、明確な盾ジョブが１ジョブしか無いとなると
全ジョブ数から見てのバランスもおかしいからな
忍者の盾能力は、アタッカーとの複合ジョブという性質もあるのでもうちょっと低くてもいいはずなんだが・・
424 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:48:07.33 ID:EHWOqlCS
>>421
＞2番手が特定条件下で1番を超える事は普通にあると思うんだが。
＞忍盾とナ盾の関係がいい例じゃないか？
421はこれが普通で何の問題もないのだと考えているのだと思ってる？
確かに忍盾とナ盾はともに盾専業ジョブならいい関係だと言えるかもしれないが
実際には忍者はアタッカーでもあってその能力の高さが問題にされてて
だからこそ忍赤ファンタジーなんて言われジョブとは一線引かれた扱いになってる。
＞2番手が特定条件下で1番を超える事は普通にあると思うんだが。
＞忍盾とナ盾の関係がいい例じゃないか？
421はこれが普通で何の問題もないのだと考えているのだと思ってる？
確かに忍盾とナ盾はともに盾専業ジョブならいい関係だと言えるかもしれないが
実際には忍者はアタッカーでもあってその能力の高さが問題にされてて
だからこそ忍赤ファンタジーなんて言われジョブとは一線引かれた扱いになってる。
425 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:49:15.48 ID:EHWOqlCS
3行目変な日本語になった・・・
×421はこれが普通で何の問題もないのだと考えているのだと思ってる？
○421はこれが普通で何の問題もないのだと思ってる？
に訂正で。
×421はこれが普通で何の問題もないのだと考えているのだと思ってる？
○421はこれが普通で何の問題もないのだと思ってる？
に訂正で。
426 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 15:51:05.37 ID:EHWOqlCS
最後も編集ミスって抜けてた・・・
○だからこそ忍赤ファンタジーなんて言われ、他ジョブとは一線引かれた扱いになってる。
で。
○だからこそ忍赤ファンタジーなんて言われ、他ジョブとは一線引かれた扱いになってる。
で。
427 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 16:06:04.87 ID:gIg6b3lo
忍盾は想定外って発言があったしなｗ
忍潰しは盾が忍のみになる状況を否定し、忍ナそれぞれの住み分けを
想定してるんだろうから、現状の忍盾を否定してるとは思わない。
忍赤ファンタジーに関しては異常と言えば異常だが、それを可能にしてる
最たる理由は空蝉の存在とメリポだろうね。
レベルに上限掛けて、PCをメリポで強くしても戦う相手が変わらないなら
レベルが上がって貰える経験据え置きと変わらないだろ？
レベル上限75・チェーン制・空蝉・メリポなど多数の事象があいまって
発生した問題だと思う。
実際、メリポ振ってない前衛はメリポ来るなとか○○持ってない奴はとか
効率重視以外を否定したユーザー側にも問題はあるんじゃないか？
今、メリポ稼ぎがカンパニエに流れてるのは、その反動もあるんじゃないかな。
忍潰しは盾が忍のみになる状況を否定し、忍ナそれぞれの住み分けを
想定してるんだろうから、現状の忍盾を否定してるとは思わない。
忍赤ファンタジーに関しては異常と言えば異常だが、それを可能にしてる
最たる理由は空蝉の存在とメリポだろうね。
レベルに上限掛けて、PCをメリポで強くしても戦う相手が変わらないなら
レベルが上がって貰える経験据え置きと変わらないだろ？
レベル上限75・チェーン制・空蝉・メリポなど多数の事象があいまって
発生した問題だと思う。
実際、メリポ振ってない前衛はメリポ来るなとか○○持ってない奴はとか
効率重視以外を否定したユーザー側にも問題はあるんじゃないか？
今、メリポ稼ぎがカンパニエに流れてるのは、その反動もあるんじゃないかな。
428 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 16:26:57.78 ID:3TEex7xa
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
429 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 16:32:56.86 ID:OXBvylcR
今日はコピペがホント必死だなぁ
430 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 16:40:04.11 ID:pXGSVmwu
回復スキルが見直されない限り回復すらも赤優性はなおらんだろなぁ
431 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 16:45:23.62 ID:pXGSVmwu
432 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 17:02:39.50 ID:mtqp07DL
普通はHNMに限らずアラ以上の人数で戦闘する場合、
ピンチになったらみんなでケアルシャワーするから、
赤が１人で回復してタゲ張り付くなんてあり得ないよなｗ
ピンチになったらみんなでケアルシャワーするから、
赤が１人で回復してタゲ張り付くなんてあり得ないよなｗ
433 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 17:05:20.29 ID:kwqK3cP0
てかその勇者赤様が盾してがっちりタゲ固定だしな(笑)
今時ケアル４のヘイトとか(笑)
今時ケアル４のヘイトとか(笑)
434 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 17:18:12.13 ID:7yonON0c
>431
18人もいりゃさすがに白入れてヒーラーやらすだろｗ
18人もいりゃさすがに白入れてヒーラーやらすだろｗ
435 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 17:35:04.46 ID:rPyGeC/S
単純にヒーラー性能でも赤の方が上ですし
436 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 18:23:35.23 ID:Mf/0uKSE
赤
437 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 19:00:31.16 ID:Jdzsgv7W
とりあえずHNM戦での盾性能は潰せ。
438 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 20:08:02.40 ID:EFIE1F1A
赤は空蝉と治療が同時に出来ないけどね。
どうも赤ってのは複数サポ付けれるって思われてそうだな。
そうそう、白サポ忍なら蝉盾と回復兼用できるよ。
というかさ、１８人いれば、ＭＰヒーラー複数つけれるんだし、ＭＰ供給が潤沢なら、それを最も効率よく変換できるのは白だぞｗ
どうも赤ってのは複数サポ付けれるって思われてそうだな。
そうそう、白サポ忍なら蝉盾と回復兼用できるよ。
というかさ、１８人いれば、ＭＰヒーラー複数つけれるんだし、ＭＰ供給が潤沢なら、それを最も効率よく変換できるのは白だぞｗ
439 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 20:08:55.85 ID:mtqp07DL
HNM盾、ソロ、他後衛とのMP格差まで潰すのは当然。
他ジョブでは代替の効かない弱体スキルA+保護して貰っておいて
それ以上贅沢抜かすな赤は。
他ジョブでは代替の効かない弱体スキルA+保護して貰っておいて
それ以上贅沢抜かすな赤は。
440 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 20:36:41.15 ID:STrek2lb
コンバとリフレを学者に渡せば大体解決すると思うんだが。
441 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 20:36:46.61 ID:EFIE1F1A
盾、ソロ潰すのはかまわんが
ＭＰ格差をどう潰すかは内容によるな。
下手にリフレコンバを潰すと、上位精霊＆ケアル、ガ系ラ系を赤に解放しないと格差を潰した事にならんと思うな。
加減が大事だぞ。
ＭＰ格差をどう潰すかは内容によるな。
下手にリフレコンバを潰すと、上位精霊＆ケアル、ガ系ラ系を赤に解放しないと格差を潰した事にならんと思うな。
加減が大事だぞ。
442 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 21:24:16.94 ID:rPyGeC/S
白魔法黒魔法が使え、しかも赤専用魔法が有る時点でＭＰ的に優位に立つ必要は無いと思うが
赤様のクレクレはすさまじい
赤様のクレクレはすさまじい
443 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 21:30:46.56 ID:OXBvylcR
>>438
１８人アラでの蝉「盾」になれる方法が白にあるとは初耳
>>441
それは白＋黒＝赤にするってだけで、格差を潰す案じゃなく、差を無くすだけだろ
赤だけ好きな時に黒になれたり、白になれたりするだけじゃないか
その理屈が通るなら、赤の持っている弱体能力も黒や白でも変わらないようにしないとならないぞ
ジョブの差が無くなるだけの案は賛成出来ないな
１８人アラでの蝉「盾」になれる方法が白にあるとは初耳
>>441
それは白＋黒＝赤にするってだけで、格差を潰す案じゃなく、差を無くすだけだろ
赤だけ好きな時に黒になれたり、白になれたりするだけじゃないか
その理屈が通るなら、赤の持っている弱体能力も黒や白でも変わらないようにしないとならないぞ
ジョブの差が無くなるだけの案は賛成出来ないな
444 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 21:47:28.87 ID:l1HlQttF
赤>>>>白+黒 が現状のヴァナです。
445 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 21:47:58.24 ID:3TEex7xa
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
446 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 21:53:43.99 ID:ol4iwfRr
ID:3TEex7xa
ﾌﾟｹﾞﾗ
447 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 22:29:43.02 ID:nBIpzWOA
赤のコンバート習得LV37に引き下げてもらって
サポでくわれてるから問題ない^^v
これでいいよ
サポでくわれてるから問題ない^^v
これでいいよ
448 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 22:50:38.17 ID:OXBvylcR
サポでのコンバートが出来るならレベル上限を８０にしても良かったはずだ
449 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 00:05:35.98 ID:rebf4Kdo
age
450 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 00:35:55.96 ID:FoLfG7t+
最近目につき始めた、盾とソロだけ潰せばいいっていうのは
さすがに「赤は全く弱体される必要ない」では
誰にも相手にされない事を悟った赤のタゲ逸らしだな。
盾とソロ潰したとしても、弱体スキルＡ＋とリフレコンバ独占の両立はありえん。
さすがに「赤は全く弱体される必要ない」では
誰にも相手にされない事を悟った赤のタゲ逸らしだな。
盾とソロ潰したとしても、弱体スキルＡ＋とリフレコンバ独占の両立はありえん。
451 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 01:20:38.51 ID:OcmUU3mJ
>>450
とりあえず盾とソロ修正から手を付ければいいんじゃね？
赤自身も反対してる奴はいないし、修正やむなしと考えているんだから。
だいたい、赤の能力見直しはそれで完了というわけじゃないぞ。
盾とソロ潰して様々なコンテンツでの赤の位置づけをもう一度確認する期間をおいて、
まだまだ便利すぎるジョブというなら、第二段階の修正を考えればいい。
とりあえず盾とソロ修正から手を付ければいいんじゃね？
赤自身も反対してる奴はいないし、修正やむなしと考えているんだから。
だいたい、赤の能力見直しはそれで完了というわけじゃないぞ。
盾とソロ潰して様々なコンテンツでの赤の位置づけをもう一度確認する期間をおいて、
まだまだ便利すぎるジョブというなら、第二段階の修正を考えればいい。
452 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 01:35:31.08 ID:nhSjmpOM
453 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 02:00:37.11 ID:NivTIqOb
弱体厨の赤への恨みの深さはホント異常だなｗ
第二段階の修正（笑）
訳すと もっと弱体するニダー こうですか？ｗ
だいたい、弱体厨の要望に沿う形で盾とソロ潰すって流れがあるのに
赤のタゲ逸らし扱いですかｗ
弱体厨は赤がどうなれば満足するんだ？ｗ
第二段階の修正（笑）
訳すと もっと弱体するニダー こうですか？ｗ
だいたい、弱体厨の要望に沿う形で盾とソロ潰すって流れがあるのに
赤のタゲ逸らし扱いですかｗ
弱体厨は赤がどうなれば満足するんだ？ｗ
454 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 02:13:53.40 ID:TYBOSFGF
現状の赤の性能の方がよっぽど異常ですが？
455 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 02:14:11.07 ID:rebf4Kdo
ヒーラーか支援しか出来ない白や詩人程度の普通の優遇ジョブになれば良いよ
ヒーラーも出来て支援も出来るのが当然とか考える方がおかしいｗ
ヒーラーも出来て支援も出来るのが当然とか考える方がおかしいｗ
456 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 02:16:20.03 ID:TYBOSFGF
457 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 02:19:53.30 ID:ZBCmyKsE
>>447
召喚がコンバ食えたとしてどう変わるかだなぁ。
燃費が異常に悪い履行の関係上、MP回復を考えると攻撃に回したりは出来ないけど
コンバでＭＰ回復を外部依存しなくなるなら結構強いかも？
一応黒と違ってヘイトほぼ0での攻撃行動が可能だし。まぁもうちょい威力は欲しいけどね。
MP量も多いからケアルしたらMP結構使っちゃいましたってのも回避しやすいだろうから、割と相性はよさそうだ。
2hアビでは捨て身のアスフロMP全使用2回入れとかも楽しそうだし。
召喚がコンバ食えたとしてどう変わるかだなぁ。
燃費が異常に悪い履行の関係上、MP回復を考えると攻撃に回したりは出来ないけど
コンバでＭＰ回復を外部依存しなくなるなら結構強いかも？
一応黒と違ってヘイトほぼ0での攻撃行動が可能だし。まぁもうちょい威力は欲しいけどね。
MP量も多いからケアルしたらMP結構使っちゃいましたってのも回避しやすいだろうから、割と相性はよさそうだ。
2hアビでは捨て身のアスフロMP全使用2回入れとかも楽しそうだし。
458 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 02:23:18.17 ID:8JYe3tXB
白とナイトとバランス弱体派と私怨派と
意見が割れてますねｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
意見が割れてますねｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
459 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 02:25:59.72 ID:8JYe3tXB
でも赤弱体で心はひとつ
俺たちは疫病神クレーマー弱体厨
俺たちは疫病神クレーマー弱体厨
460 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 03:27:10.33 ID:kOzmemv7
461 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 05:49:09.80 ID:Nhn4MUeT
おは
462 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 07:00:55.17 ID:h0fQGJdn
赤様今度は 弱体派の中の人に捏造粘着かw
もー言い掛かり付けられれば何でも良いって感じだなw
もー言い掛かり付けられれば何でも良いって感じだなw
463 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 07:20:32.82 ID:P9bNTFEp
雑魚相手の盾は赤不向き、最強の敵相手にする場面で盾最強ってのはおかしいで同意。
このスレ内では赤盾弱体して最強の座はナに譲る方向で意見はまとまってる。
赤ソロ最強はつぶしてもかまわんこれも意見は纏まってる。
ただ、リヴの隅っこでＮＭソロってる連中でも観察して来い。あの戦法なら赤ソロ可能なのは他でも倒すのは可能の気がするぞ。
弱体で意見纏まってるものを、いまだに弱体弱体騒いでるのは弱体厨だけだな。
雑魚相手のヒーラーで赤優秀。最強の敵相手する場面で白なんだが。
最強の敵相手にする場面のみで赤盾最強って言ってるのに、回復はその場面で白が優れていても白最強ではないんですか？
いまだに支援最強って、攻撃系なら詩コ、防御系なら白のが優秀だろ。
赤がどうやれば、最強の支援になれるのか説明をよろしく。
えっと、もしかして支援って弱体魔法のことか？
このスレ内では赤盾弱体して最強の座はナに譲る方向で意見はまとまってる。
赤ソロ最強はつぶしてもかまわんこれも意見は纏まってる。
ただ、リヴの隅っこでＮＭソロってる連中でも観察して来い。あの戦法なら赤ソロ可能なのは他でも倒すのは可能の気がするぞ。
弱体で意見纏まってるものを、いまだに弱体弱体騒いでるのは弱体厨だけだな。
雑魚相手のヒーラーで赤優秀。最強の敵相手する場面で白なんだが。
最強の敵相手にする場面のみで赤盾最強って言ってるのに、回復はその場面で白が優れていても白最強ではないんですか？
いまだに支援最強って、攻撃系なら詩コ、防御系なら白のが優秀だろ。
赤がどうやれば、最強の支援になれるのか説明をよろしく。
えっと、もしかして支援って弱体魔法のことか？
464 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 07:22:18.62 ID:/NAheWic
何処の意見まとまったの？
465 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 07:28:01.76 ID:vVMmS78W
メリポソロで時給8000とかどうやったらいくんだよ
466 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 07:33:04.99 ID:P9bNTFEp
467 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 08:09:17.57 ID:h0fQGJdn
別に粘着やら捏造やら火消しばかりの赤様の同意なんていらんよw
ただ赤を並ジョブまで弱体すれば良い、それだけの話だ
ただ赤を並ジョブまで弱体すれば良い、それだけの話だ
468 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 09:40:37.25 ID:8QRpFmki
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
469 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 09:41:10.33 ID:PqCxb/zn
土日で知らない間にスゲー伸びててワロス
こりゃ、赤弱体も時間の問題か？ｗ
こりゃ、赤弱体も時間の問題か？ｗ
470 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 09:46:22.11 ID:PqCxb/zn
>>463
>>雑魚相手のヒーラーで赤優秀。最強の敵相手する場面で白なんだが。
最強の敵相手にする場面のみで赤盾最強って言ってるのに、回復はその場面で白が優れていても白最強ではないんですか？
白は正式なヒーラーなんだから、全てのコンテンツでヒーラー最強で当たり前
本来赤は盾ジョブじゃないのに、強敵相手だと盾役が出来てしまうのが問題なんだが？ｗ
>>雑魚相手のヒーラーで赤優秀。最強の敵相手する場面で白なんだが。
最強の敵相手にする場面のみで赤盾最強って言ってるのに、回復はその場面で白が優れていても白最強ではないんですか？
白は正式なヒーラーなんだから、全てのコンテンツでヒーラー最強で当たり前
本来赤は盾ジョブじゃないのに、強敵相手だと盾役が出来てしまうのが問題なんだが？ｗ
471 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 09:51:57.83 ID:Nhn4MUeT
408 既にその名前は使われています 2008/01/27(日) 15:15:08.61 ID:kwqK3cP0
赤＜赤盾はＨＮＭなどの極一部なので問題ない
赤＜白はＨＮＭなどでメインヒーラーできるから優遇である
赤魔ってほんと恥ずかしい生き物だな(笑)
赤＜赤盾はＨＮＭなどの極一部なので問題ない
赤＜白はＨＮＭなどでメインヒーラーできるから優遇である
赤魔ってほんと恥ずかしい生き物だな(笑)
472 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 09:52:55.98 ID:8QRpFmki
全てにおいて優遇が当たり前w
白様脳乙
白様脳乙
473 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 09:57:10.87 ID:PqCxb/zn
ID 8QRpFmki
↑コピペ張るしか脳のない
正当な意見が出ると反論できないから
全てにおいて優遇が当たり前w
白様脳乙
とかわけのわからない事を言い出すｗ
↑コピペ張るしか脳のない
正当な意見が出ると反論できないから
全てにおいて優遇が当たり前w
白様脳乙
とかわけのわからない事を言い出すｗ
474 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 09:59:03.48 ID:h0fQGJdn
強敵相手も多人数でのケアル3の方が良いからな
ヒーラーで白が赤に勝てるのはストナ必須の場面だけだろ
ヒーラーで白が赤に勝てるのはストナ必須の場面だけだろ
475 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 10:04:02.86 ID:vGse6dyO
誰が見ても白様のみの妬みスレだしなｗ
５４スレ続いて涙目の弱体スレって戦死ｗによるナイト弱体スレ位か？ｗ
５４スレ続いて涙目の弱体スレって戦死ｗによるナイト弱体スレ位か？ｗ
476 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 10:06:49.40 ID:PqCxb/zn
>>472
>>全てにおいて優遇が当たり前w
思いっきり赤様の事じゃんｗ
白はヒーラーなんだから、ヒーラーで最強になる権利位あるんじゃねーの？ｗ
ID:8QRpFmki さん、反論あるなら宜しくｗ
コピペ張って誤魔化すなよｗ
>>全てにおいて優遇が当たり前w
思いっきり赤様の事じゃんｗ
白はヒーラーなんだから、ヒーラーで最強になる権利位あるんじゃねーの？ｗ
ID:8QRpFmki さん、反論あるなら宜しくｗ
コピペ張って誤魔化すなよｗ
477 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 10:12:02.78 ID:ygs0N23j
いまだに弱体だ！とかいってるわけ？
くだらねーｗｗ
盾ジョブじゃないのにできてしまう？
あれ？忍者って盾ジョブでしたっけ？
あれ？戦士って盾ジョブも可能なんじゃなかった？
なにをいまさらガタガタ騒いでるんだか・・・
くだらねーｗｗ
盾ジョブじゃないのにできてしまう？
あれ？忍者って盾ジョブでしたっけ？
あれ？戦士って盾ジョブも可能なんじゃなかった？
なにをいまさらガタガタ騒いでるんだか・・・
赤にケアル４とヘイストを与えたせいで、白との差別化が薄れた、ってのはあると思う。
白の売りがストナ、ケアル５、リジェネくらいだし。
後は、今の蝉盾が主流な状況じゃ、ケアルよりも弱体とヘイストが何より大事なのもあるし。
せっかくの白の回復能力も、Lv上げやメリポじゃ、オーバースペックだしね。
白の売りがストナ、ケアル５、リジェネくらいだし。
後は、今の蝉盾が主流な状況じゃ、ケアルよりも弱体とヘイストが何より大事なのもあるし。
せっかくの白の回復能力も、Lv上げやメリポじゃ、オーバースペックだしね。
479 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 10:25:12.84 ID:FoLfG7t+
>>463
>最強の敵相手にする場面のみで赤盾最強って言ってるのに、
>回復はその場面で白が優れていても白最強ではないんですか？
弱体もソロも支援も回復も出来る赤の盾能力と、回復しかできない白の回復能力が
同レベルという事が問題なんですが、そうは思いませんか？赤だから思わないか・・・
>いまだに支援最強って、攻撃系なら詩コ、防御系なら白のが優秀だろ。
取りあえずＭＰ回復と攻撃の両立が出来るのが赤の利点だな。
ヘイストリフレ＞マチバラな。まぁ支援に関してはさすがに総合で最強は詩だろうが
弱体もソロも回復も盾も出来る赤が支援でトップクラス入りできる事が
問題なんですが、そうは思いませんか？赤だから思わないか・・・
で、防御系なら白が優秀ってバ系ボーナス以外に白が優秀な点ってあるのか？
汎用度高いファランクス２持ちの赤の方が優秀だと思うけど。
まさかプロシェルいちいち全員にかけるのが「面倒だから」白の方が優秀とかいいださんよな・・・
>最強の敵相手にする場面のみで赤盾最強って言ってるのに、
>回復はその場面で白が優れていても白最強ではないんですか？
弱体もソロも支援も回復も出来る赤の盾能力と、回復しかできない白の回復能力が
同レベルという事が問題なんですが、そうは思いませんか？赤だから思わないか・・・
>いまだに支援最強って、攻撃系なら詩コ、防御系なら白のが優秀だろ。
取りあえずＭＰ回復と攻撃の両立が出来るのが赤の利点だな。
ヘイストリフレ＞マチバラな。まぁ支援に関してはさすがに総合で最強は詩だろうが
弱体もソロも回復も盾も出来る赤が支援でトップクラス入りできる事が
問題なんですが、そうは思いませんか？赤だから思わないか・・・
で、防御系なら白が優秀ってバ系ボーナス以外に白が優秀な点ってあるのか？
汎用度高いファランクス２持ちの赤の方が優秀だと思うけど。
まさかプロシェルいちいち全員にかけるのが「面倒だから」白の方が優秀とかいいださんよな・・・
480 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 10:25:34.18 ID:w9dq8KWv
ｵｲｵｲちょっとまて
このｹﾞｰﾑに正式なﾋｰﾗｰとか居ないから
このｹﾞｰﾑに正式なﾋｰﾗｰとか居ないから
481 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 10:28:10.13 ID:P9bNTFEp
昔、ケアル５のスクロールに赤もあったんだが、白保護の為か外された。
それでさ、今白がヒーラーで最強になる権利があるとか言ってるが
求めてるのは、ヒーラー能力ではなく、支援能力の気がするぞ。
ヒーラー能力なら賛成するんだが、支援能力求められてもなぁ
それでさ、今白がヒーラーで最強になる権利があるとか言ってるが
求めてるのは、ヒーラー能力ではなく、支援能力の気がするぞ。
ヒーラー能力なら賛成するんだが、支援能力求められてもなぁ
482 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 10:29:45.97 ID:8JYe3tXB
483 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 10:32:51.81 ID:66Xn50MJ
普通にメリポ誘うだろ白は
赤いればだけど
忍＞戦みたいな関係だな
赤いればだけど
忍＞戦みたいな関係だな
484 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 10:34:36.42 ID:w9dq8KWv
白がﾋｰﾗｰとして保護規制されてたのは今は昔
現在では回復性能の解放の対価として
本職すら着れない鋼鉄鎧に大盾、矛強化さらには寝かし等
ｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾝは汎用化されましたが未だﾋｰﾗｰの特別待遇をお望みか？
現在では回復性能の解放の対価として
本職すら着れない鋼鉄鎧に大盾、矛強化さらには寝かし等
ｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾝは汎用化されましたが未だﾋｰﾗｰの特別待遇をお望みか？
>>482
優遇で当然だとは思ってないけど、
「この狩り場、この敵なら、このジョブ」と言う様な、ジョブの特性を生かせる場所が少ないな、と思う。
例えば、黒のＭＢを生かせる狩場だとかさ。
赤や蝉前衛も、開発の優遇策だけじゃなく、そういう相対的な要素で、地位が向上したのもあるし。
優遇で当然だとは思ってないけど、
「この狩り場、この敵なら、このジョブ」と言う様な、ジョブの特性を生かせる場所が少ないな、と思う。
例えば、黒のＭＢを生かせる狩場だとかさ。
赤や蝉前衛も、開発の優遇策だけじゃなく、そういう相対的な要素で、地位が向上したのもあるし。
486 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 10:39:50.10 ID:66Xn50MJ
ジョブ毎に適した狩場作っても不味ければ誰も行かない
墓なんかもっとうまかったらナや白も出番ふえるんじゃないの？
墓なんかもっとうまかったらナや白も出番ふえるんじゃないの？
487 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 10:44:09.48 ID:8JYe3tXB
488 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 10:50:01.19 ID:h0fQGJdn
何をするにも赤択一な現状の狂ったバランスをどうにかしようと言う話だ、
ああ、白は強化なんてしないで放置で良いよ、
赤弱体で足りない物が出るなら不遇ジョブに追加の報告でOK
ああ、白は強化なんてしないで放置で良いよ、
赤弱体で足りない物が出るなら不遇ジョブに追加の報告でOK
489 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 10:54:31.35 ID:VFvQceoM
ついでに言えば、何をするにも赤一択の状況の方が、白一択の状況の
何倍も稼げる上に、赤優遇期間の方が４年ほど長いですね
何倍も稼げる上に、赤優遇期間の方が４年ほど長いですね
490 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 10:58:44.24 ID:VFvQceoM
赤擁護コピペ野郎のID:8QRpFmki は逃亡か
そろそろトリップでも付けたら？
お前一人しかいないのバレバレだからｗ
そろそろトリップでも付けたら？
お前一人しかいないのバレバレだからｗ
491 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 10:59:58.48 ID:FoLfG7t+
>>482、484
良い事言ってくれた。
「白はｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾝが汎用化したからトップなんか１つも無くて当然だ」
つまりは「赤もｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾝが汎用化してるからトップなんか１つも無くて当然だ」
ということだな。やっぱ弱体は保護するって考え自体が甘いから赤が増長するんだよな。
（ｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾝが汎用化してる）赤に弱体トップとしての特別待遇を残す必要など全くなし、
盾ソロ回復支援弱体の全ての面で徹底弱体すべき、と>>482、484様は言っておられる。
良い事言ってくれた。
「白はｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾝが汎用化したからトップなんか１つも無くて当然だ」
つまりは「赤もｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾝが汎用化してるからトップなんか１つも無くて当然だ」
ということだな。やっぱ弱体は保護するって考え自体が甘いから赤が増長するんだよな。
（ｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾝが汎用化してる）赤に弱体トップとしての特別待遇を残す必要など全くなし、
盾ソロ回復支援弱体の全ての面で徹底弱体すべき、と>>482、484様は言っておられる。
492 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:05:14.69 ID:8JYe3tXB
ヒーラーの負担は少なくなり赤青白踊あたりがいればパーティーが組める
パーティーが組み易い皆にとって良いバランスに調整されているよな
白にとっては悪いバランスなのかもされないが
パーティーが組み易い皆にとって良いバランスに調整されているよな
白にとっては悪いバランスなのかもされないが
493 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:08:27.73 ID:VFvQceoM
へー、後衛青１でPT組めるのか
白も踊も同様、その１ジョブだけで他ヒーラーいらずというのはありえないな
赤１では忙しいけど出来ちゃうけどね（体験談）
白も踊も同様、その１ジョブだけで他ヒーラーいらずというのはありえないな
赤１では忙しいけど出来ちゃうけどね（体験談）
494 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:11:21.62 ID:zDbFvYgH
一年振りくらいに赤弱体スレみたが相変わらずの流れだなｗ
白強化しても赤弱体しても召だの学者は底辺のままなんもかわらねーってのｗ
脳筋の底辺ジョブには尚更影響なしっていうｗ
白様も赤様も自分の事しか見てなくてどっちも周りが見えてないｗ
白赤どっちも弱体されちまえよボケｗｗｗ
白強化しても赤弱体しても召だの学者は底辺のままなんもかわらねーってのｗ
脳筋の底辺ジョブには尚更影響なしっていうｗ
白様も赤様も自分の事しか見てなくてどっちも周りが見えてないｗ
白赤どっちも弱体されちまえよボケｗｗｗ
白は、白単体ではヒーラーとして完成しないのが、一番の欠点。
赤だの詩人だの、ＭＰヒーラーや、弱体役がいて、初めてヒーラーになれる。
赤は単体でMP回復、見方へのケアルはもとより、
弱体魔法により、ケアルする要素自体を減らす事が出来る。
白もあるにはあるが、スキル差の壁は厚い。
どっちがヒーラーとして完成されているかって言ったら、赤の方だよなぁ。
赤だの詩人だの、ＭＰヒーラーや、弱体役がいて、初めてヒーラーになれる。
赤は単体でMP回復、見方へのケアルはもとより、
弱体魔法により、ケアルする要素自体を減らす事が出来る。
白もあるにはあるが、スキル差の壁は厚い。
どっちがヒーラーとして完成されているかって言ったら、赤の方だよなぁ。
496 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:14:22.74 ID:cRRD8vLF
まあ、白魔としてはジョブの弱体強化以前の問題だったり。
実は赤魔が持つ能力的な部分ってのはそれほど問題ではなく、
それを統括する開発やシステム上に複数の基準が存在する事の方が問題な訳で…。
要は、スキルやステに対する依存度が一律の基準で管理されてればいいですよ、と言う
非常に簡単な要求なんですよね。
他に何かあるとすれば、開発側で自身が設定したジョブに対する姿勢に温度差がある事。
明確な売りが存在するジョブに対しては能力を過剰に与える反面、それらが存在しないジョブに対しては
現状を理解しないままテンプレ的な能力しか与えない。
いい例なのが、マルドゥク装備とモリガン装備の能力差。
マルドゥク装備に至っては、無理なカテゴリ分けの歪みを押し付けられた様にしか見えない謎性能ｗ
対するモリガン装備はと言えば、装備ジョブをカテゴリ分けする必要がないんじゃないかと言う程の
適切かつ汎用的で勇者な性能。
ここら辺、良し悪しって言う以前に、正直萎えますわな。
実は赤魔が持つ能力的な部分ってのはそれほど問題ではなく、
それを統括する開発やシステム上に複数の基準が存在する事の方が問題な訳で…。
要は、スキルやステに対する依存度が一律の基準で管理されてればいいですよ、と言う
非常に簡単な要求なんですよね。
他に何かあるとすれば、開発側で自身が設定したジョブに対する姿勢に温度差がある事。
明確な売りが存在するジョブに対しては能力を過剰に与える反面、それらが存在しないジョブに対しては
現状を理解しないままテンプレ的な能力しか与えない。
いい例なのが、マルドゥク装備とモリガン装備の能力差。
マルドゥク装備に至っては、無理なカテゴリ分けの歪みを押し付けられた様にしか見えない謎性能ｗ
対するモリガン装備はと言えば、装備ジョブをカテゴリ分けする必要がないんじゃないかと言う程の
適切かつ汎用的で勇者な性能。
ここら辺、良し悪しって言う以前に、正直萎えますわな。
497 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:15:48.36 ID:zDbFvYgH
498 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:16:04.94 ID:VFvQceoM
500 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:25:29.09 ID:hNXkZSNQ
白は弱体魔法でもTOPになりたいの？ｗ
501 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:29:02.59 ID:zDbFvYgH
502 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:30:32.03 ID:VFvQceoM
>>497
これも反証しておくね＾＾
白の弱体スキル装備を全て揃えたケースで計算するが、
敵に有効かどうかという事になると効果はあやしい
赤がほぼ１００％弱体入る敵に対して、弱体装備を全部集めた白での効果は６～７割
弱体に関しては赤を越える状況はあってはならない、ジョブコンセプトを崩すような事が
できるわけではないので問題ない
これに対して回復となればロクに装備も整えずに赤は白を越える
ジョブコンセプトも無視して、回復も最強で当然＾＾って言っているのが赤様ｗ
>>500
どう見てもタゲそらしし始めたのは赤なのに、白のせいにするヴァカｗ
その効果程度も知らない無知乙＾＾；
これも反証しておくね＾＾
白の弱体スキル装備を全て揃えたケースで計算するが、
敵に有効かどうかという事になると効果はあやしい
赤がほぼ１００％弱体入る敵に対して、弱体装備を全部集めた白での効果は６～７割
弱体に関しては赤を越える状況はあってはならない、ジョブコンセプトを崩すような事が
できるわけではないので問題ない
これに対して回復となればロクに装備も整えずに赤は白を越える
ジョブコンセプトも無視して、回復も最強で当然＾＾って言っているのが赤様ｗ
>>500
どう見てもタゲそらしし始めたのは赤なのに、白のせいにするヴァカｗ
その効果程度も知らない無知乙＾＾；
俺は白でも赤でもメリポに行くけど、
赤で行った時は、残りの後衛が白以外のジョブでも十分やれる。
白で行った時は、残りの後衛が、赤でなけりゃ、かなり辛い。
どっちも詩人が居る前提でな。
これが現実だよ。
赤で行った時は、残りの後衛が白以外のジョブでも十分やれる。
白で行った時は、残りの後衛が、赤でなけりゃ、かなり辛い。
どっちも詩人が居る前提でな。
これが現実だよ。
504 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:33:11.14 ID:xIrt1sF3
505 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:33:40.96 ID:ULyu0+2a
507 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:37:54.10 ID:P9bNTFEp
ＨＮＭ相手だと、白サポ黒でＭＮＤフルブーストして印乗せて弱体役してもらう事もある。
サポ黒を一番うまく使いこなせるって事も忘れてないか？
サポ黒を一番うまく使いこなせるって事も忘れてないか？
508 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:39:30.28 ID:xIrt1sF3
サポ青学シも優秀なのに使いこなしてる奴は滅多にいない
509 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:39:51.84 ID:vGse6dyO
510 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:39:53.75 ID:w9dq8KWv
ﾒﾘﾎﾟではつきつめると白いらなくなるが
ボス戦だとかﾋｰﾗｰとして一日の長はあるし
底辺層までﾄｰﾀﾙで鑑みれば白は守備範囲においてﾋｰﾗｰとして赤より勝れてますよ
NAPTなんかみてると白居なきゃ話しにならんしねw
ボス戦だとかﾋｰﾗｰとして一日の長はあるし
底辺層までﾄｰﾀﾙで鑑みれば白は守備範囲においてﾋｰﾗｰとして赤より勝れてますよ
NAPTなんかみてると白居なきゃ話しにならんしねw
ここで白が赤の代わりに、やれるって言ってる人居るけどさ、
やるだけなら、どんなジョブでも出来るのよ。
赤が居る時と、同等レベルで出来るのか？ってのが、問題な訳だ。
赤が居れば、白が居なくても問題ないけど、
白が居れば、赤がいなくて問題ない、なんて状況は、多くの場合で、無い。
更に加えて、白の多くは、赤に依存した考えの持ち主なので、
自分が赤の変わりにやろうって考えたり、実際に動ける人は、少数だと思うが。
中の人のスキルも、赤のが高いよな。
やるだけなら、どんなジョブでも出来るのよ。
赤が居る時と、同等レベルで出来るのか？ってのが、問題な訳だ。
赤が居れば、白が居なくても問題ないけど、
白が居れば、赤がいなくて問題ない、なんて状況は、多くの場合で、無い。
更に加えて、白の多くは、赤に依存した考えの持ち主なので、
自分が赤の変わりにやろうって考えたり、実際に動ける人は、少数だと思うが。
中の人のスキルも、赤のが高いよな。
512 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:40:04.92 ID:ULyu0+2a
513 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:41:58.22 ID:ULyu0+2a
514 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:43:24.68 ID:VFvQceoM
>>505
何をもって白様というのか分からんがね（白も赤も７５だし、後衛殆ど７５）
強化と弱体だけにおいて言えば
強化（プロテス、シェル系） 白（範囲）＞赤学（単体）＞他
弱体 赤＞＞他
強化においての区分分けがしづらい
ヘイスト系（魔法、歌）等もあるので一概に上記の表に当てはまらないため、プロシェルだけに留めた
範囲強化を得意とする詩人、コルセアの話も必要になる
>>学召＞＞黒＞＞白＞＞赤
つまりこの表では何も語れない
コンテンツにおいての総合能力であるならば、全てがほぼイコールになるようにすべきだといえるがね
何をもって白様というのか分からんがね（白も赤も７５だし、後衛殆ど７５）
強化と弱体だけにおいて言えば
強化（プロテス、シェル系） 白（範囲）＞赤学（単体）＞他
弱体 赤＞＞他
強化においての区分分けがしづらい
ヘイスト系（魔法、歌）等もあるので一概に上記の表に当てはまらないため、プロシェルだけに留めた
範囲強化を得意とする詩人、コルセアの話も必要になる
>>学召＞＞黒＞＞白＞＞赤
つまりこの表では何も語れない
コンテンツにおいての総合能力であるならば、全てがほぼイコールになるようにすべきだといえるがね
515 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:45:37.94 ID:vGse6dyO
516 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:45:39.91 ID:VFvQceoM
517 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:46:10.41 ID:R6dbyfur
>>503
前スレだったかで詩人の方が赤よりメリポ優遇って展開があった。
赤様の言い分では○○詩で成り立ち○○赤では厳しいからだそうだが、
○○白では成立すらせず○白詩では○○赤より厳しいという現実が見えてないのが赤様。
前スレだったかで詩人の方が赤よりメリポ優遇って展開があった。
赤様の言い分では○○詩で成り立ち○○赤では厳しいからだそうだが、
○○白では成立すらせず○白詩では○○赤より厳しいという現実が見えてないのが赤様。
518 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:48:48.46 ID:VFvQceoM
>>515
ホントオマエ馬鹿だな
全部万能化しろって言ってるんじゃないぞ？
得意分野の差は当然あるが、それをアウトプットするコンテンツでの利用度を
ほぼイコールになるように調整が必要だって言ってるんだぞ
ホントオマエ馬鹿だな
全部万能化しろって言ってるんじゃないぞ？
得意分野の差は当然あるが、それをアウトプットするコンテンツでの利用度を
ほぼイコールになるように調整が必要だって言ってるんだぞ
519 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:49:40.45 ID:xIrt1sF3
白もメリポジョブに入れて～ってこと？ｗ
520 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:52:51.02 ID:vGse6dyO
でもメリポで前衛が暗侍かだと急用を思い出す自称機会の平等化を
唱えるID:VFvQceoMであった・・・ｗ
唱えるID:VFvQceoMであった・・・ｗ
>>513
強化、弱体でバランスを取ると、こういう問題は結局解決しないと思う。
だから、ジョブ毎に、有利な敵を作るべきだと思う。
例えば黒のＭＢじゃないと削れないけど、美味い敵とか、白のストナが必須だとか、
突特効だけど、斬耐性だとかさ。
一時期の墓モンクとか、物凄い強さだったじゃない。。
強化、弱体でバランスを取ると、こういう問題は結局解決しないと思う。
だから、ジョブ毎に、有利な敵を作るべきだと思う。
例えば黒のＭＢじゃないと削れないけど、美味い敵とか、白のストナが必須だとか、
突特効だけど、斬耐性だとかさ。
一時期の墓モンクとか、物凄い強さだったじゃない。。
522 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:54:46.13 ID:FoLfG7t+
>>513
俺は全く反対しないし、それで良いと思う。
学召は大幅強化するとして、赤をそこまで落とすのに必要なのは
専用アビ魔法FC全削除、全スキルD以下、全ステータスD以下くらいかな？
白の弱体は勝手に考えてよ。
赤様も賛成みたいだし今後はこの弱体を軸にと言う事で良いのかな。
俺は全く反対しないし、それで良いと思う。
学召は大幅強化するとして、赤をそこまで落とすのに必要なのは
専用アビ魔法FC全削除、全スキルD以下、全ステータスD以下くらいかな？
白の弱体は勝手に考えてよ。
赤様も賛成みたいだし今後はこの弱体を軸にと言う事で良いのかな。
523 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:55:12.05 ID:VFvQceoM
分かりやすいように図を使って書いてやる
下記は分かりやすいように仮定を使っている、実際のケースに割り当てるのは膨大な文章量が必要だからな
[ジョブ能力]
A：回復＞弱体＞魔法攻撃
B：魔法攻撃＞弱体＞回復
C：弱体＞回復＞魔法攻撃
[コンテンツでの有用度]
E：A＞B＞C
F：B＞C＞A
G：C＞A＞B
[コンテンツ利用度総合値]
A = B = C
こうなるのがMMOとしては正しい
下記は分かりやすいように仮定を使っている、実際のケースに割り当てるのは膨大な文章量が必要だからな
[ジョブ能力]
A：回復＞弱体＞魔法攻撃
B：魔法攻撃＞弱体＞回復
C：弱体＞回復＞魔法攻撃
[コンテンツでの有用度]
E：A＞B＞C
F：B＞C＞A
G：C＞A＞B
[コンテンツ利用度総合値]
A = B = C
こうなるのがMMOとしては正しい
524 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:56:06.73 ID:vGse6dyO
525 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:56:10.92 ID:VFvQceoM
526 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:56:36.24 ID:zDbFvYgH
白は自分の能力生かしきれてないのに比べてる対象が廃赤だからな
MND100に弱体290ならその辺の赤と同じかそれ以上にもなれるのにな
加えてサポ黒なら闇系と光系の二刀流の寝かし技
コリブリメリポならマーシャルクラクラでMPヒーラ
メリポによるシェルだのバ系による魔防アップは白にしかできないオンリーワン性能
これだけの性能持ちながら活かせない奴がほとんどなのにネガネガしてるのがムカつく
MND100に弱体290ならその辺の赤と同じかそれ以上にもなれるのにな
加えてサポ黒なら闇系と光系の二刀流の寝かし技
コリブリメリポならマーシャルクラクラでMPヒーラ
メリポによるシェルだのバ系による魔防アップは白にしかできないオンリーワン性能
これだけの性能持ちながら活かせない奴がほとんどなのにネガネガしてるのがムカつく
527 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 11:58:12.89 ID:VFvQceoM
528 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:02:22.93 ID:FoLfG7t+
>>526
もういい加減何度も出てるけど
「白だって装備整えて努力すれば赤と遜色ないから問題ない」なら
赤の弱体スキルは白と同じCまで落としても全く問題ないですよね。
赤自身が問題ないって言ってるんだから赤の弱体スキルは下げちゃって良いよな。
もういい加減何度も出てるけど
「白だって装備整えて努力すれば赤と遜色ないから問題ない」なら
赤の弱体スキルは白と同じCまで落としても全く問題ないですよね。
赤自身が問題ないって言ってるんだから赤の弱体スキルは下げちゃって良いよな。
529 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:02:32.12 ID:VFvQceoM
530 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:02:42.05 ID:JsYjJkJ2
赤様のFFは全部赤様の都合良くできてますし＾＾
531 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:03:34.34 ID:PqCxb/zn
>>526
弱体290でクラクラ持ちとか、その時点で白も廃じゃねーか
弱体290でクラクラ持ちとか、その時点で白も廃じゃねーか
532 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:03:40.16 ID:VFvQceoM
（訂正）
コンバート１発で基本性能「差」がひっくり返るのが性質悪いだけ
コンバート１発で基本性能「差」がひっくり返るのが性質悪いだけ
533 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:05:35.98 ID:ULyu0+2a
サルベならほとんど白必須だな
サポ開放なくても状態異常が使える利点。バフボスのホーミング対策によるケアルV
銀ボスやバフボスなんかは後衛にもタゲいくからサポ忍という選択肢ができるのも白の強み
赤はサポ忍だと状態異常なおせないからな
それに上にも出てたけど魔防アップとかなんかはHNM戦はもちろん、こういった局地的コンテンツ
でも効果は大だ
メリポにも席はあるしHNM系の戦闘やらサルベにも席はある
一方それにすら呼んでもらえないジョブが後衛前衛含め一体どれほどいるのかと
それを無視して白と赤のトップ同士の論争だからな
いっそ学召＞＞＞黒＞＞＞＞白＞＞＞赤くらいになってしまえよ
サポ開放なくても状態異常が使える利点。バフボスのホーミング対策によるケアルV
銀ボスやバフボスなんかは後衛にもタゲいくからサポ忍という選択肢ができるのも白の強み
赤はサポ忍だと状態異常なおせないからな
それに上にも出てたけど魔防アップとかなんかはHNM戦はもちろん、こういった局地的コンテンツ
でも効果は大だ
メリポにも席はあるしHNM系の戦闘やらサルベにも席はある
一方それにすら呼んでもらえないジョブが後衛前衛含め一体どれほどいるのかと
それを無視して白と赤のトップ同士の論争だからな
いっそ学召＞＞＞黒＞＞＞＞白＞＞＞赤くらいになってしまえよ
最近、学者や踊り子上げで、久々にレベル上げをしたけどさ、
白がいるけど赤が居ないＰＴと、
赤がいるけど白が居ないＰＴでは、稼ぎが大きく違ったな。
白がいるけど赤が居ないＰＴと、
赤がいるけど白が居ないＰＴでは、稼ぎが大きく違ったな。
535 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:08:34.81 ID:ULyu0+2a
聞いてて思うけどここの白さんはメリポしかしてないの？
そりゃ愚痴りたくもなるわなサーセンｗｗｗｗ
そりゃ愚痴りたくもなるわなサーセンｗｗｗｗ
536 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:09:50.55 ID:VFvQceoM
>>533
後衛全部のバランスで論じているのに、赤白の時だけ湧き出てくるオマエが悪いｗ
だったら学黒召のバランスをどんな基準でオマエの言っているように調整するかについて語れよ
ついでに青詩コまで含めてもいい、なんだって議論してやる
後衛全部のバランスで論じているのに、赤白の時だけ湧き出てくるオマエが悪いｗ
だったら学黒召のバランスをどんな基準でオマエの言っているように調整するかについて語れよ
ついでに青詩コまで含めてもいい、なんだって議論してやる
537 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:10:39.82 ID:HmASNjCf
弱体スキルを回復スキル同様に意味無くせばいいな。
他ジョブの選択肢も増えるし、ソロ強化にもつながる。
からくり、召喚、獣、竜辺りはかなり強くなるなｗ
他ジョブの選択肢も増えるし、ソロ強化にもつながる。
からくり、召喚、獣、竜辺りはかなり強くなるなｗ
538 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:12:59.56 ID:PqCxb/zn
ソロ最強と、弱体のエキスパートであることはそういうジョブ設計だから問題ない
ただ、ヒーラーや盾性能で本職を食いすぎてるのはよくないからそこを弱体しないとって話
ただ、ヒーラーや盾性能で本職を食いすぎてるのはよくないからそこを弱体しないとって話
539 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:13:08.58 ID:YTkfETwm
赤様は全部赤様の都合いい話しますし
540 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:17:29.56 ID:FoLfG7t+
>>533
確かに白だってメリポ入れるしHNMや猿にも入れるかも知れないけど、
その全てに置いて赤にも席があって必須度で言えばほぼ全てで赤＞白なんだよな。
必死に白を引き合いに出してるのは赤様なだけで、どのコンテンツにでもほぼ必須席が
確保されている赤が異常でそれを弱体すべきという問題なんで、白の席なんて関係ないんだがな。
>いっそ学召＞＞＞黒＞＞＞＞白＞＞＞赤くらいになってしまえよ
俺は白はメインでやってるジョブの１つだけど、赤が徹底弱体されるなら白も弱体されて良いよ。
白の犠牲で現在の赤の異常な能力が解消されるなら、それもやむを得ないと思うは。
確かに白だってメリポ入れるしHNMや猿にも入れるかも知れないけど、
その全てに置いて赤にも席があって必須度で言えばほぼ全てで赤＞白なんだよな。
必死に白を引き合いに出してるのは赤様なだけで、どのコンテンツにでもほぼ必須席が
確保されている赤が異常でそれを弱体すべきという問題なんで、白の席なんて関係ないんだがな。
>いっそ学召＞＞＞黒＞＞＞＞白＞＞＞赤くらいになってしまえよ
俺は白はメインでやってるジョブの１つだけど、赤が徹底弱体されるなら白も弱体されて良いよ。
白の犠牲で現在の赤の異常な能力が解消されるなら、それもやむを得ないと思うは。
541 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:17:34.55 ID:ULyu0+2a
赤弱体スレのわりには白と赤しかいなくね？ｗ
なんか忍と戦が他の脳筋無視して言い合ってるようなもんだな
まじで学召＞黒＞白＞赤になっちゃうといいよ
このスレは白と赤しかいないみたいだから白＞赤になればここの住人は満足みたいだし
これでOKでしょ？ｗ
なんか忍と戦が他の脳筋無視して言い合ってるようなもんだな
まじで学召＞黒＞白＞赤になっちゃうといいよ
このスレは白と赤しかいないみたいだから白＞赤になればここの住人は満足みたいだし
これでOKでしょ？ｗ
542 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:17:42.35 ID:5R4qR8yN
たかがメリポに参加するのに
ザルカドロップのＡＦ２とかクラクラとかいらねーよｗ
ザルカドロップのＡＦ２とかクラクラとかいらねーよｗ
543 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:19:26.92 ID:VFvQceoM
544 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:20:04.98 ID:wx8zmCtj
いっそのこと学者を基準にして調整すりゃいいんだよ。
白も赤も青も詩人もコルセアも性能を叩き落して、
底辺ジョブで性能を統一すれば、格差なんてなくなる。
白も赤も青も詩人もコルセアも性能を叩き落して、
底辺ジョブで性能を統一すれば、格差なんてなくなる。
545 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:23:19.30 ID:ULyu0+2a
>>543
赤なんて最大MP半分にしちゃえばコンバ効率も悪くなるし
一気に底辺ジョブでしょ？ｗ赤盾の問題もサポ蝉を解決すればOKだ
他ジョブの強化案なんて他スレで散々言われてるし見てきたら？ｗ
まぁ白様は赤様との関係しか興味ないから他スレなんて見てないんだろうケドｗ
赤なんて最大MP半分にしちゃえばコンバ効率も悪くなるし
一気に底辺ジョブでしょ？ｗ赤盾の問題もサポ蝉を解決すればOKだ
他ジョブの強化案なんて他スレで散々言われてるし見てきたら？ｗ
まぁ白様は赤様との関係しか興味ないから他スレなんて見てないんだろうケドｗ
546 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:27:31.12 ID:VFvQceoM
>>545
木を見て森を見ずとは正にこの事
７５レベルだけ見て、その程度の意見しか考えてないから「これでいいよ」とか言えるんだね
それによって出てくる弊害点、解消する利点がまったく問題を解決して無いのが笑える
何度も言うが俺は後衛ほぼ全部７５
木を見て森を見ずとは正にこの事
７５レベルだけ見て、その程度の意見しか考えてないから「これでいいよ」とか言えるんだね
それによって出てくる弊害点、解消する利点がまったく問題を解決して無いのが笑える
何度も言うが俺は後衛ほぼ全部７５
547 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:27:58.18 ID:vGse6dyO
548 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:29:22.62 ID:ULyu0+2a
白は白でケアル消費MP量半分とか、回復魔法スキルに意味もたせたり
強化方法なんていくらでもあるだろ
サポ青にすれば回復魔法スキルとMNDの高さをいかしたMP効率のいい回復方法もすでにあるんだがなｗ
白様が使いこなせてないだけでｗｗｗ
ハイハイ白様白様ｗ
強化方法なんていくらでもあるだろ
サポ青にすれば回復魔法スキルとMNDの高さをいかしたMP効率のいい回復方法もすでにあるんだがなｗ
白様が使いこなせてないだけでｗｗｗ
ハイハイ白様白様ｗ
549 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:30:10.78 ID:VFvQceoM
最大MP半分にした場合の弊害で一番大きいのはレベル上げする際
特にコンバートとリフレを既にあることとして全てを弄ろうとしている事
特にコンバートとリフレを既にあることとして全てを弄ろうとしている事
550 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:30:16.67 ID:tzG1oTYn
空蝉下方修正するなら敵の異常な攻撃力どうにかして貰わないとな
551 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:31:03.85 ID:ULyu0+2a
552 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:31:34.40 ID:VFvQceoM
553 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:32:19.44 ID:7rVeZyZm
結局、「白憎しなのは赤じゃない」というイメージ戦略と、赤に都合の良い
擁護案ばかりｗｗｗ
擁護案ばかりｗｗｗ
554 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:33:20.82 ID:VFvQceoM
>>551
じゃあ、じゃねえよ
ちゃんと考えてねえから「じゃあ」とかいう言葉が出るんじゃないか！
>>549を見ろ
コンバートとリフレが無いレベルでのバランスもいじることになるんだぞ
そこまで考えて無いのに意見とか笑わせんなｗ
じゃあ、じゃねえよ
ちゃんと考えてねえから「じゃあ」とかいう言葉が出るんじゃないか！
>>549を見ろ
コンバートとリフレが無いレベルでのバランスもいじることになるんだぞ
そこまで考えて無いのに意見とか笑わせんなｗ
555 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:34:16.80 ID:ULyu0+2a
556 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:34:41.76 ID:VFvQceoM
>>553
赤が白を食っているという事を自覚しているんですね、っと
赤が白を食っているという事を自覚しているんですね、っと
557 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:35:43.51 ID:VFvQceoM
558 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:35:50.94 ID:0dIgsUar
召喚で赤のスロパラサイレス等を上書きできる強さのを実装すればいいんじゃない？もちろん37以降に。
んで、白も赤もないバ系の光闇も召喚に追加。っていうか召喚獣だしっぱにしてる間は勝手にバ系の効果がＰＴ全員にかかるみたいな。
別にもう赤が弱体のすぺしゃりすとじゃなくてもいいですよね？
んで、白も赤もないバ系の光闇も召喚に追加。っていうか召喚獣だしっぱにしてる間は勝手にバ系の効果がＰＴ全員にかかるみたいな。
別にもう赤が弱体のすぺしゃりすとじゃなくてもいいですよね？
559 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:36:26.02 ID:vGse6dyO
白様のみの考えだと
白ｗ＜リフレ、コンバ前提でバランス取ってる；；
その他の人の認識は
その他＜どうみても空蝉基準です
正直に言っちゃえよ、全体のバランスなんか毛ほどにも考えてないだろ？ｗ
白ｗ＜リフレ、コンバ前提でバランス取ってる；；
その他の人の認識は
その他＜どうみても空蝉基準です
正直に言っちゃえよ、全体のバランスなんか毛ほどにも考えてないだろ？ｗ
560 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:36:41.18 ID:ULyu0+2a
>>554
おまえが最大MP半分だけじゃものたりないっていうから１/3って言ったんだがね＾＾；
赤の最大MP半分にして一気に底辺に落とせばいいだろ？
低レベルのバランスに影響出るって言うけどそれが狙いですからｗ
頭大丈夫？
おまえが最大MP半分だけじゃものたりないっていうから１/3って言ったんだがね＾＾；
赤の最大MP半分にして一気に底辺に落とせばいいだろ？
低レベルのバランスに影響出るって言うけどそれが狙いですからｗ
頭大丈夫？
561 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:37:24.80 ID:7rVeZyZm
562 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:37:53.90 ID:zDbFvYgH
>>557
お前のほうが馬鹿だから安心しる
お前のほうが馬鹿だから安心しる
563 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:38:06.63 ID:wx8zmCtj
白魔法ヘイストの効果をヘイスト１０％に変更。
テレポのリキャストをそれぞれ30分に変更。
レイズ２、３のロスト増加。
ケアル４と５のＭＰ消費量増加。
コンバートのＭＰＨＰ変換率を１：２に変更。
赤の弱体魔法スキルをＢに変更。
リフレのＭＰ増加量を２ＭＰ/３ＳＥＣに変更。
詩人を同一種類の歌を２つかけるのを不可に変更。
詩人の歌唱スキルＤに変更。
コルセアのロール効果は強化前の状態に戻す。
青のヘッドバットスタン率低下。
物理青魔法威力低下。
テレポのリキャストをそれぞれ30分に変更。
レイズ２、３のロスト増加。
ケアル４と５のＭＰ消費量増加。
コンバートのＭＰＨＰ変換率を１：２に変更。
赤の弱体魔法スキルをＢに変更。
リフレのＭＰ増加量を２ＭＰ/３ＳＥＣに変更。
詩人を同一種類の歌を２つかけるのを不可に変更。
詩人の歌唱スキルＤに変更。
コルセアのロール効果は強化前の状態に戻す。
青のヘッドバットスタン率低下。
物理青魔法威力低下。
564 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:38:16.03 ID:VFvQceoM
565 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:38:52.34 ID:VFvQceoM
>>562
そうか、オマエもID:ULyu0+2aと同程度のバカか
そうか、オマエもID:ULyu0+2aと同程度のバカか
566 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:41:49.90 ID:PqCxb/zn
このスレに赤と白しかいないと言われるのは、そりゃ赤が白の仕事を喰いすぎてるから
赤の物理攻撃や、精霊はスキルのせいであまり使い物にならないから
本職のアタッカーや黒からしたら、別にどうでもいいんだろう
赤の物理攻撃や、精霊はスキルのせいであまり使い物にならないから
本職のアタッカーや黒からしたら、別にどうでもいいんだろう
567 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:42:43.52 ID:cRRD8vLF
>>512
トップを求めるかどうかは別として、能力を求めるのは当たり前。
他の人も言っているが、赤魔のケアル回復量がスキルや装備に依存していたら、
赤魔はヒーラーとして認識されていると思うかい？
そんな安定しない能力は能力と認められないのが普通。
そして、それは、一人だけで努力した所でどうにもならないのが現実。
つまり、ジョブとしての能力と言うのは、中の人や装備に依存しない素の能力の事。
最下限の能力が実用に達していない能力なんてのは、能力じゃない。
効率を求めると言う事は、確定的に得られる利益を最大限にしようとする事なのだからね。
トップを求めるかどうかは別として、能力を求めるのは当たり前。
他の人も言っているが、赤魔のケアル回復量がスキルや装備に依存していたら、
赤魔はヒーラーとして認識されていると思うかい？
そんな安定しない能力は能力と認められないのが普通。
そして、それは、一人だけで努力した所でどうにもならないのが現実。
つまり、ジョブとしての能力と言うのは、中の人や装備に依存しない素の能力の事。
最下限の能力が実用に達していない能力なんてのは、能力じゃない。
効率を求めると言う事は、確定的に得られる利益を最大限にしようとする事なのだからね。
568 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:43:18.74 ID:FoLfG7t+
>>559
相変わらずの赤様お得意、蝉へのタゲ逸らしかよｗ
蝉がバランス崩してるという問題はやりたきゃ別スレ建てて好きなだけやってくれよ。
ただ蝉が有ろうが無かろうが、赤が異常な事は何もかわらん。
蝉が無くなればナ盾の時代になって、リフレやファラ２のある赤が結局必須になるだけだ。
異常に能力持ってるせいで、どんな環境に変わろうが必須ジョブになってしまう
赤は徹底弱体必須だよな。
相変わらずの赤様お得意、蝉へのタゲ逸らしかよｗ
蝉がバランス崩してるという問題はやりたきゃ別スレ建てて好きなだけやってくれよ。
ただ蝉が有ろうが無かろうが、赤が異常な事は何もかわらん。
蝉が無くなればナ盾の時代になって、リフレやファラ２のある赤が結局必須になるだけだ。
異常に能力持ってるせいで、どんな環境に変わろうが必須ジョブになってしまう
赤は徹底弱体必須だよな。
569 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:46:00.61 ID:wx8zmCtj
570 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:46:45.87 ID:66Xn50MJ
蝉なんかあるからファラ２なんて魔法つけたんだろうな
蝉なかったらたぶん来なかったろファラ２
蝉なかったらたぶん来なかったろファラ２
571 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:48:11.47 ID:66Xn50MJ
>569
そうなったら黒で生きて行くわｗ
そうなったら黒で生きて行くわｗ
572 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:49:32.56 ID:wx8zmCtj
573 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:50:03.35 ID:PqCxb/zn
ヒーラー能力で白＞赤になるのはHNMクラスと戦う時のみなのが現状
とて～とてて等のメリポクラスの敵だと、ヒーラー適正はMP供給量に依存
弱体も、精霊も、ディスペル、寝かせ等一切しなくていいからケアルだけして
くれと言われたとき、赤と白じゃどっちがヒーラーとして優れてるか？
そりゃ、コンバートとFCのある赤だろうよｗ
精霊だけ打ってくれといわれたとき、黒と比べて精霊アタッカーとしてどっちが
優れてるかというとスキルの関係で単にMP多いから優秀とはならない
とて～とてて等のメリポクラスの敵だと、ヒーラー適正はMP供給量に依存
弱体も、精霊も、ディスペル、寝かせ等一切しなくていいからケアルだけして
くれと言われたとき、赤と白じゃどっちがヒーラーとして優れてるか？
そりゃ、コンバートとFCのある赤だろうよｗ
精霊だけ打ってくれといわれたとき、黒と比べて精霊アタッカーとしてどっちが
優れてるかというとスキルの関係で単にMP多いから優秀とはならない
574 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:52:21.14 ID:VFvQceoM
>>569
福祉や国の借金を無くす為に、現状５％の消費税を１５～２０％に上げる案があるんだが
国民みんなハッピーで賛成されるものだと思うなら、そのとおりなんだろうな
納得されない理由は２つある
１つは学者の能力はFFXIの基本能力から「不足している」と考えられ、基準にすべきじゃないって事
２つ目は他ジョブの能力を学者程度まで下げられたら嫌だと思っている事
福祉や国の借金を無くす為に、現状５％の消費税を１５～２０％に上げる案があるんだが
国民みんなハッピーで賛成されるものだと思うなら、そのとおりなんだろうな
納得されない理由は２つある
１つは学者の能力はFFXIの基本能力から「不足している」と考えられ、基準にすべきじゃないって事
２つ目は他ジョブの能力を学者程度まで下げられたら嫌だと思っている事
575 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:52:41.52 ID:wx8zmCtj
なんで、白基準で話が進んでるんだよ。赤は徹底的に弱体なんだろ？
学者レベルまで落として、同時に学者より上にいる白、詩とかの優遇ジョブも
学者レベルまでおとさなきゃ、ジョブバランスとしておかしいだろ。
学者レベルまで落として、同時に学者より上にいる白、詩とかの優遇ジョブも
学者レベルまでおとさなきゃ、ジョブバランスとしておかしいだろ。
576 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:53:45.77 ID:cRRD8vLF
>>548
回復魔法スキルに意味を持たせた上で白魔の能力価値を上げると言う事は、
赤魔やナイト、サポ白の弱体って事を理解した上で言ってますか？
サポ青の件にしてもそう。
すでに能力自体に意味がほとんどないモノをいくら上げても意味はないんですよね。
無意味にゲームとして崩壊するだけ。
こう言うと、「蝉が～」とか言いはじめるんだろうけど、蝉修正しても同じ。
HP回復能力の需給を調整する事で、相対的に白魔のヒーラー特化部分に対する
依存度が上がるという結果には変わりはないのだから。
そして、それは赤魔の相対的な弱体に他ならない。
回復魔法スキルに意味を持たせた上で白魔の能力価値を上げると言う事は、
赤魔やナイト、サポ白の弱体って事を理解した上で言ってますか？
サポ青の件にしてもそう。
すでに能力自体に意味がほとんどないモノをいくら上げても意味はないんですよね。
無意味にゲームとして崩壊するだけ。
こう言うと、「蝉が～」とか言いはじめるんだろうけど、蝉修正しても同じ。
HP回復能力の需給を調整する事で、相対的に白魔のヒーラー特化部分に対する
依存度が上がるという結果には変わりはないのだから。
そして、それは赤魔の相対的な弱体に他ならない。
577 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:54:35.03 ID:VFvQceoM
>>575
少なくとも俺は、赤は徹底的に弱体なんて言ってない
少なくとも俺は、赤は徹底的に弱体なんて言ってない
578 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:57:02.86 ID:wx8zmCtj
>>574
基本能力なんてだれが決めたんだよ。コンテンツの調整も後でやるんだろ？
全部学者基準まで徹底的に弱体した後、困ったらコンテンツいじればいいだけじゃん。
学者程度まで下げられたら嫌って、赤を徹底的に弱体するんだろ？
赤が嫌がるとか無視して、バランスを優先しろってことなんだから、
そんなこと考えるの無意味じゃん。なら、嫌がらずに白、詩人、コルセア、青、黒、
全部弱体を容認すべきだろ。自ジョブが含まれたら嫌がるなんて、卑怯だろ。
基本能力なんてだれが決めたんだよ。コンテンツの調整も後でやるんだろ？
全部学者基準まで徹底的に弱体した後、困ったらコンテンツいじればいいだけじゃん。
学者程度まで下げられたら嫌って、赤を徹底的に弱体するんだろ？
赤が嫌がるとか無視して、バランスを優先しろってことなんだから、
そんなこと考えるの無意味じゃん。なら、嫌がらずに白、詩人、コルセア、青、黒、
全部弱体を容認すべきだろ。自ジョブが含まれたら嫌がるなんて、卑怯だろ。
579 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:58:19.43 ID:vPaE6akz
消費税は、経団連の陰謀やがなｗ
580 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 12:59:58.66 ID:h0fQGJdn
別に赤を不遇ジョブまで落とせとも言って無い
不遇ジョブには強化が欲しいとは言ってるがね
白白言って白を引き合いに出してるのは赤様だしな、しかも強敵では赤に勝るとか捏造付きw
不遇ジョブには強化が欲しいとは言ってるがね
白白言って白を引き合いに出してるのは赤様だしな、しかも強敵では赤に勝るとか捏造付きw
581 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:00:43.51 ID:VFvQceoM
関係ないけど、574の出だしは「福祉の充実や、国の（以下略）」だな
>>578
決めたのは誰だというなら、それはスクエニだろ
どんな魔法を使えて、どんなアビがあるとか決めたのも全部スクエニ
それが足りないかどうかと思うのはユーザー
学者レベルまで学者以外は能力を捨て去れって言っても納得されないのは
学者自体が「現状コンテンツ」において、完全に能力不足だから
>>578
決めたのは誰だというなら、それはスクエニだろ
どんな魔法を使えて、どんなアビがあるとか決めたのも全部スクエニ
それが足りないかどうかと思うのはユーザー
学者レベルまで学者以外は能力を捨て去れって言っても納得されないのは
学者自体が「現状コンテンツ」において、完全に能力不足だから
582 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:02:52.16 ID:wx8zmCtj
だから、なんで白を基準に調整しなきゃならんのだよ。
学者基準でいいじゃん。コンテンツ調整も前提なんでしょ。
学者基準でいいじゃん。コンテンツ調整も前提なんでしょ。
583 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:07:45.32 ID:h0fQGJdn
赤様＜赤弱体なら全ジョブ弱体しる！！
良いファビョりっぷりですね^^;
良いファビョりっぷりですね^^;
584 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:07:49.98 ID:FoLfG7t+
どこにでも必須席がありすぎる赤を人並みに弱体するというだけの話なのに
「最強じゃなければカスジョブと同じニダ！」
「赤が最強じゃなくなるなら、みんな学者並みになってしまえばいいニダ！」
「赤が強すぎるという意見は全て白の陰謀ニダ！白には謝罪と（ｒｙ」
赤の頭のおかしさと自己中心主義は異常。
「最強じゃなければカスジョブと同じニダ！」
「赤が最強じゃなくなるなら、みんな学者並みになってしまえばいいニダ！」
「赤が強すぎるという意見は全て白の陰謀ニダ！白には謝罪と（ｒｙ」
赤の頭のおかしさと自己中心主義は異常。
585 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:10:10.15 ID:wx8zmCtj
今のコンテンツは赤前提で作られてるんでしょ？
赤弱体したら、コンテンツ調整もあとで必要になるんだよね？
白基準とすれば、学者とかの強化は必要なんだよね？
なら、学者基準に他の後衛叩き落して、コンテンツ再調整したって
手間同じじゃん。このゲーム後衛強すぎなんでしょ？
なら、学者あたりに基準にしたほうがいいでしょ。
赤弱体したら、コンテンツ調整もあとで必要になるんだよね？
白基準とすれば、学者とかの強化は必要なんだよね？
なら、学者基準に他の後衛叩き落して、コンテンツ再調整したって
手間同じじゃん。このゲーム後衛強すぎなんでしょ？
なら、学者あたりに基準にしたほうがいいでしょ。
586 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:10:14.49 ID:3NhH+DwT
578は赤弱体されるのが嫌だから他ｼﾞｮﾌﾞを巻きこもうと必死だな。赤の性能は黒、白、詩などと比べても飛び抜けているから弱体必須なんだよ。詩人なんかは以前に盾つぶされてるしな。学者と召喚強化すれば問題ない。ｺﾙｾｱみたいにね
587 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:11:50.27 ID:wx8zmCtj
588 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:12:20.04 ID:VFvQceoM
俺は現状のコンテンツ調整が前提なんて言った覚えは無いんだが
何かを基準に調整しなければなら無い場合、その基準になる対象が
ユーザーに納得されるかどうかという問題がある
学者を基準にして無いという事については>>581でも述べたように、
ユーザーに納得されないから
そもそも白基準という言葉がナンセンスで、黒基準でも同様の事は話せる
赤が現状のコンテンツにおいて、あらゆる場面で有用すぎるという事なので
黒のように一部コンテンツで有用になり、不得意部分があるようにしたら
各ジョブに活躍の場面が生まれると考える
（無論、現状得意分野を何ももって無いジョブに関しては、得意分野をそのジョブに追加するのも必須事項）
何かを基準に調整しなければなら無い場合、その基準になる対象が
ユーザーに納得されるかどうかという問題がある
学者を基準にして無いという事については>>581でも述べたように、
ユーザーに納得されないから
そもそも白基準という言葉がナンセンスで、黒基準でも同様の事は話せる
赤が現状のコンテンツにおいて、あらゆる場面で有用すぎるという事なので
黒のように一部コンテンツで有用になり、不得意部分があるようにしたら
各ジョブに活躍の場面が生まれると考える
（無論、現状得意分野を何ももって無いジョブに関しては、得意分野をそのジョブに追加するのも必須事項）
ジョブ性能なんて統一できないんだから、
あっちを立てればこっちが立たず、の繰り返しだろ。
赤を弱体しようが、蝉前衛の即打ちが基準のヴァナじゃ、どのみち黒はLv上げでは不遇。
それぞれのジョブ特性に合った敵なり、コンテンツをつくりゃ良いだろうに。
そのバリエーションが少ないのが、一番の問題じゃねーの？
あっちを立てればこっちが立たず、の繰り返しだろ。
赤を弱体しようが、蝉前衛の即打ちが基準のヴァナじゃ、どのみち黒はLv上げでは不遇。
それぞれのジョブ特性に合った敵なり、コンテンツをつくりゃ良いだろうに。
そのバリエーションが少ないのが、一番の問題じゃねーの？
590 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:18:06.75 ID:wx8zmCtj
ユーザーの納得とか、赤が弱体される時点で、ユーザーのいくらかは
反対するでしょ。そういうのを超えて、ジョブは平等ではならないという
観点からジョブを調整するんでしょ。
ならば、現状の後衛が強すぎるという意見を組み入れて、
後衛の最下層である学者あたりを基準に、他の優遇後衛を
弱体するって方法も十分ありでしょ。
反対するでしょ。そういうのを超えて、ジョブは平等ではならないという
観点からジョブを調整するんでしょ。
ならば、現状の後衛が強すぎるという意見を組み入れて、
後衛の最下層である学者あたりを基準に、他の優遇後衛を
弱体するって方法も十分ありでしょ。
591 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:21:18.56 ID:h0fQGJdn
赤、他ジョブ、学者と分けるなら赤と学者だけ調整する話になるのは自然な流れだろ
全ジョブ調整したいなら赤弱体スレじゃ無くてよそでやれば良いと思うよw
全ジョブ調整したいなら赤弱体スレじゃ無くてよそでやれば良いと思うよw
592 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:22:22.66 ID:3NhH+DwT
完璧に平等なｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽは難しいだろうけど赤が強すぎて召喚と学者が弱すぎなのは明らかだから、赤弱体、召喚と学者強化は必須事項。わざわざ手間かけて全ｼﾞｮﾌﾞ弱体してｺﾝﾃﾝﾂ調整するなんてﾊﾞｶげてる
593 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:23:45.80 ID:wx8zmCtj
>>591
だから、赤弱体をするにしても、どのレベルまで弱体するかって話でしょ。
このスレと無関係じゃないでしょ。前衛からすれば、後衛なんてかなり優遇だよ。
ならば、そういう視点から、学者あたりを基準に弱体するのが、
「全ジョブ」平等という視点からすれば、正しいんじゃないの？
だから、赤弱体をするにしても、どのレベルまで弱体するかって話でしょ。
このスレと無関係じゃないでしょ。前衛からすれば、後衛なんてかなり優遇だよ。
ならば、そういう視点から、学者あたりを基準に弱体するのが、
「全ジョブ」平等という視点からすれば、正しいんじゃないの？
>>592
学者のテコ入れ方法は謎だが、
召喚はヘイスガをヘイスガ２として、白赤のヘイストを上回る性能にすりゃ、人気出そうだけどね。
クモのスパイダーウェブでも、上書きされない奴で。
紅蓮の咆哮とか、なんであんなに弱くしているのか、謎。
学者のテコ入れ方法は謎だが、
召喚はヘイスガをヘイスガ２として、白赤のヘイストを上回る性能にすりゃ、人気出そうだけどね。
クモのスパイダーウェブでも、上書きされない奴で。
紅蓮の咆哮とか、なんであんなに弱くしているのか、謎。
595 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:25:01.46 ID:wx8zmCtj
596 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:25:06.70 ID:66Xn50MJ
弱体の度合いにもよるが赤弱体されたらタルタル不遇すぎないかｗ
597 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:25:51.86 ID:VFvQceoM
>>590
前衛対後衛の比較についても論じるのか
ではその前衛から見て後衛が強すぎるという部分についてだが、
後衛だけで前衛要らずという状況が、全てのコンテンツにおいて当てはまるのだろうか？
前衛は前衛、後衛は後衛で住み分け、かつパーティーとして
役割を分担する方がいい状況の方が多い
それを後衛が強すぎる、後衛全部を学者レベルまで下げろっていう理論としては
証拠説明の部分が反証できてしまうため、立証にはならない
単純に学者の能力自体が不足していると考えるプレイヤーの方が多いでしょ
前衛対後衛の比較についても論じるのか
ではその前衛から見て後衛が強すぎるという部分についてだが、
後衛だけで前衛要らずという状況が、全てのコンテンツにおいて当てはまるのだろうか？
前衛は前衛、後衛は後衛で住み分け、かつパーティーとして
役割を分担する方がいい状況の方が多い
それを後衛が強すぎる、後衛全部を学者レベルまで下げろっていう理論としては
証拠説明の部分が反証できてしまうため、立証にはならない
単純に学者の能力自体が不足していると考えるプレイヤーの方が多いでしょ
598 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:25:57.14 ID:PqCxb/zn
赤の能力が異常じゃなかったら、こんなにスレ伸びないし
そもそも、スレ立たないよな
試しに、学者弱体スレでも立ててみ？
明日には消えてるだろうから
あーネタとして、残ってる可能性はあるかｗ
そもそも、スレ立たないよな
試しに、学者弱体スレでも立ててみ？
明日には消えてるだろうから
あーネタとして、残ってる可能性はあるかｗ
599 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:27:06.91 ID:PUS3ZnGa
汎用ジョブの赤より武器スキルが高くてSPWS持ってる臼も弱体だな
テレポは全てサポで食えるようにして、レイズを経験バック95パーセントにしろ。
テレポは全てサポで食えるようにして、レイズを経験バック95パーセントにしろ。
600 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:27:29.37 ID:8JYe3tXB
赤の盾能力と同じく白が矛能力持っているのが疑問
601 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:28:13.39 ID:Y8+jpDxh
中途半端だけどあれもこれもできるっていうジョブ設計が失敗だったな。
602 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:28:31.47 ID:h0fQGJdn
ジョブチェンジ出来るんだから、今、「赤弱体」を唱えている人も、
いつか赤をやるかもしれないじゃない。
その時に赤が弱かったら、困るんじゃないの？
それなら、赤以外の後衛ジョブが、効果的に働ける場所を加えた方が、良いと思うけど。
いつか赤をやるかもしれないじゃない。
その時に赤が弱かったら、困るんじゃないの？
それなら、赤以外の後衛ジョブが、効果的に働ける場所を加えた方が、良いと思うけど。
604 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:29:02.50 ID:PqCxb/zn
ヒュ蟲の無能さは異常みたいに
学者の無能さは異常みたいなスレ立ててみろよｗ
ジョブは種族と違って、基本性能の強化とか弱体が普通にあるから
反感喰らって本当に弱体喰らうのが怖いんだろ？え、赤様？ｗ
学者の無能さは異常みたいなスレ立ててみろよｗ
ジョブは種族と違って、基本性能の強化とか弱体が普通にあるから
反感喰らって本当に弱体喰らうのが怖いんだろ？え、赤様？ｗ
605 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:30:28.53 ID:VFvQceoM
606 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:31:27.69 ID:wx8zmCtj
>>597
当然全ジョブのバランスを標榜するなら、前衛も含めないと。
このスレでよく「他ジョブ全部の強化案だせ」って言う人いるでしょ。
ならば、全ジョブについてのバランスを考えてるのは当然だよね。
ＰＴの席はそこそこあるけど、ＨＮＭ戦アタッカーの席は少ないし、
ソロも雑魚乱獲では強いけど、肝心のレアドロップする強めのＮＭには弱い。
サポ白との相性の問題もあって、移動とかも大変。どうみても、
後衛優遇じゃない？
当然全ジョブのバランスを標榜するなら、前衛も含めないと。
このスレでよく「他ジョブ全部の強化案だせ」って言う人いるでしょ。
ならば、全ジョブについてのバランスを考えてるのは当然だよね。
ＰＴの席はそこそこあるけど、ＨＮＭ戦アタッカーの席は少ないし、
ソロも雑魚乱獲では強いけど、肝心のレアドロップする強めのＮＭには弱い。
サポ白との相性の問題もあって、移動とかも大変。どうみても、
後衛優遇じゃない？
607 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:31:35.53 ID:5R4qR8yN
赤魔道士というクラスはスクエニが考えた素敵な職業だから
優遇してみんながうらやむかっこいい魔法騎士にしたいんだろうな。
赤を弱体するなら、ＭＰか弱体スキルのどちらかになるだろう。
学者に席を与える意味での弱体なら、
赤の弱体スキルを弱体、学者の弱体スキルを強化、に尽きるだろうな。
弱体ﾋｬｯﾎｲが出来ないなら赤になんて二度とジョブチェンジしなくなるだろうがなｗ
優遇してみんながうらやむかっこいい魔法騎士にしたいんだろうな。
赤を弱体するなら、ＭＰか弱体スキルのどちらかになるだろう。
学者に席を与える意味での弱体なら、
赤の弱体スキルを弱体、学者の弱体スキルを強化、に尽きるだろうな。
弱体ﾋｬｯﾎｲが出来ないなら赤になんて二度とジョブチェンジしなくなるだろうがなｗ
608 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:34:46.33 ID:VFvQceoM
>>606
そういう論点で論じれば、確かに後衛は便利で優遇されているよ
でも前衛否定という問題にまで発展しているか？
前衛を否定する存在になるから、後衛は全てもっと弱体しなければなら無いとなるならば話は通る
でも現状見る限りそうじゃないでしょ
（黒PTはこれが理由で弱体させられたよな）
そういう論点で論じれば、確かに後衛は便利で優遇されているよ
でも前衛否定という問題にまで発展しているか？
前衛を否定する存在になるから、後衛は全てもっと弱体しなければなら無いとなるならば話は通る
でも現状見る限りそうじゃないでしょ
（黒PTはこれが理由で弱体させられたよな）
スポーツ選手でも、野球、サッカー、バレー、アメフト、ゴルフ、その他諸々居る訳じゃん。
その人たちを集めて、野球大会を開けば、そりゃ野球選手が多くの場合、勝つだろう。
どうも、野球選手が野球をヘタになれば、サッカー選手でも野球大会で勝てるかも？
みたいな、変なバランスを取ろうとしている様に、思える。
そんなのより、サッカー大会とか、バレー大会とか、そういうのを開けよって話しだと思うが。
そうしたら、サッカー選手も、バレー選手も、自分が活躍できるだろ。
その人たちを集めて、野球大会を開けば、そりゃ野球選手が多くの場合、勝つだろう。
どうも、野球選手が野球をヘタになれば、サッカー選手でも野球大会で勝てるかも？
みたいな、変なバランスを取ろうとしている様に、思える。
そんなのより、サッカー大会とか、バレー大会とか、そういうのを開けよって話しだと思うが。
そうしたら、サッカー選手も、バレー選手も、自分が活躍できるだろ。
610 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:40:43.18 ID:VFvQceoM
>>609
赤弱体の部分についての見解か？
それを言うなら野球、サッカー、バレー、アメフト、ゴルフのプロが集まって
それぞれの試合をした場合に、なぜかサッカーの選手が全ての試合で１位を独占しまくるようなもの
赤弱体の部分についての見解か？
それを言うなら野球、サッカー、バレー、アメフト、ゴルフのプロが集まって
それぞれの試合をした場合に、なぜかサッカーの選手が全ての試合で１位を独占しまくるようなもの
611 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:44:24.60 ID:P9bNTFEp
そこの問題は、
野球は優勝賞金１０００万、バレーは賞金１００万。
そしてみんな野球をやりたがるり、野球の下手な選手が不満をもらす。
と、こんな感じなんだよな。
野球は優勝賞金１０００万、バレーは賞金１００万。
そしてみんな野球をやりたがるり、野球の下手な選手が不満をもらす。
と、こんな感じなんだよな。
612 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:44:43.95 ID:wx8zmCtj
>>608
肯定とか関係ないでしょ。問題は優遇かそうでないかでしょ。
トータルでみたときの、便利さ、誘われやすさ等を考えて
ジョブバランスっていうのは成り立つんでしょ。個々のジョブが
否定できるとかできないとかは関係ないよ。
肯定とか関係ないでしょ。問題は優遇かそうでないかでしょ。
トータルでみたときの、便利さ、誘われやすさ等を考えて
ジョブバランスっていうのは成り立つんでしょ。個々のジョブが
否定できるとかできないとかは関係ないよ。
>>610
今は、それぞれの試合が無いのが、問題だと思う。
サッカーの試合しかありません、みたいな。
ＦＦで言うなら、ケアル、ヘイスト、弱体しか期待されない狩り場ばかりで、
黒だの召喚だの、そういうのを得意としないジョブは、不利だって事。
逆に、精霊でしか削れない敵、ストナが無きゃ狩りにくい敵を、
赤がやろうとしても、限界があるじゃない。
今は、それぞれの試合が無いのが、問題だと思う。
サッカーの試合しかありません、みたいな。
ＦＦで言うなら、ケアル、ヘイスト、弱体しか期待されない狩り場ばかりで、
黒だの召喚だの、そういうのを得意としないジョブは、不利だって事。
逆に、精霊でしか削れない敵、ストナが無きゃ狩りにくい敵を、
赤がやろうとしても、限界があるじゃない。
614 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:47:38.74 ID:FoLfG7t+
>>609
だからその言い方に合わせてやると野球選手の身体能力が異常すぎて
大半のスポーツで野球選手以外のプロスポーツ選手以外はイラネになってる。
現状の野球選手の能力だと、サッカー大会とかバレー大会開いても
身体能力が違いすぎて野球選手が優勝するのが判ってるからどうにもならん。
まず野球選手の身体能力を落とすのは必須。取りあえず大半の弱体案では
野球では野球選手が一番で良いから他の競技はあきらめろって言ってるだけなのに
野球が一番なのは当然、他の多くの競技も一番じゃなきゃヤダヤダ言ってるのが赤様。
だからその言い方に合わせてやると野球選手の身体能力が異常すぎて
大半のスポーツで野球選手以外のプロスポーツ選手以外はイラネになってる。
現状の野球選手の能力だと、サッカー大会とかバレー大会開いても
身体能力が違いすぎて野球選手が優勝するのが判ってるからどうにもならん。
まず野球選手の身体能力を落とすのは必須。取りあえず大半の弱体案では
野球では野球選手が一番で良いから他の競技はあきらめろって言ってるだけなのに
野球が一番なのは当然、他の多くの競技も一番じゃなきゃヤダヤダ言ってるのが赤様。
615 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:52:05.05 ID:VFvQceoM
>>612
突っ込みたいところは色々あるが、そちらの意見に合わせて論じる
トータルで見たときの誘われやすさというのを考えて、
前衛が後衛よりも誘われにくいというのが表面化した問題ならば、後衛総弱体でも話は通る
（アタッカーの個々のジョブが誘われにくいというのはあるが、それは後衛の問題かという事になると違う
これは前衛間でのバランスで、スクエニが調整しなければなら無いことでもある(ex両手武器問題)）
でも実際そうじゃないでしょ？ってだけ
学者基準にしなければならないって言うのはおかしい
突っ込みたいところは色々あるが、そちらの意見に合わせて論じる
トータルで見たときの誘われやすさというのを考えて、
前衛が後衛よりも誘われにくいというのが表面化した問題ならば、後衛総弱体でも話は通る
（アタッカーの個々のジョブが誘われにくいというのはあるが、それは後衛の問題かという事になると違う
これは前衛間でのバランスで、スクエニが調整しなければなら無いことでもある(ex両手武器問題)）
でも実際そうじゃないでしょ？ってだけ
学者基準にしなければならないって言うのはおかしい
616 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:53:32.76 ID:P9bNTFEp
>>558
まぁ知られてない部分もあるとおもうが
赤のスロウは、ＭＮＤ差で威力がかわり、ＰＴ組んで戦うような相手ならほぼ下限。
召喚のスロウ履行は遅延３０％固定。
見た目の威力は召喚のが上なんだが、大問題の命中しない、そしてリキャ１分。
と履行のシステムそのものが死んでる。
何度か試した事があるが、ＰＴ組んで戦うような敵に入った事が自分は一度もないｗ
ヘイスガの上書きなんかも、昔はヘイスガ＞網スロウガ＞ヘイスト＞スロウだったと思う
だから蜘蛛狩りに召喚って需要はあったのだが裏パッチで、ヘイスト＞ヘイスガに弱体された。
今から考えると、これって、白にイレース活躍させる為か？
現状の召喚のあの位置は多くの方に理解されてるとおもうが、
その現状でさらに裏パッチ弱体される事が日常って現実。
まぁ知られてない部分もあるとおもうが
赤のスロウは、ＭＮＤ差で威力がかわり、ＰＴ組んで戦うような相手ならほぼ下限。
召喚のスロウ履行は遅延３０％固定。
見た目の威力は召喚のが上なんだが、大問題の命中しない、そしてリキャ１分。
と履行のシステムそのものが死んでる。
何度か試した事があるが、ＰＴ組んで戦うような敵に入った事が自分は一度もないｗ
ヘイスガの上書きなんかも、昔はヘイスガ＞網スロウガ＞ヘイスト＞スロウだったと思う
だから蜘蛛狩りに召喚って需要はあったのだが裏パッチで、ヘイスト＞ヘイスガに弱体された。
今から考えると、これって、白にイレース活躍させる為か？
現状の召喚のあの位置は多くの方に理解されてるとおもうが、
その現状でさらに裏パッチ弱体される事が日常って現実。
617 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:55:14.83 ID:VFvQceoM
>>610
アンタのコテハンはあぼーん済みでレスしずらいわｗ
＞今は、それぞれの試合が無いのが、問題だと思う。
＞ＦＦで言うなら、ケアル、ヘイスト、弱体しか期待されない狩り場ばかりで、
＞黒だの召喚だの、そういうのを得意としないジョブは、不利だって事。
その理屈だと、黒の活躍の場所は一切無い事になるんだが、実際はそうじゃない
それぞれの試合がまったく無いわけではないけどね
アンタのコテハンはあぼーん済みでレスしずらいわｗ
＞今は、それぞれの試合が無いのが、問題だと思う。
＞ＦＦで言うなら、ケアル、ヘイスト、弱体しか期待されない狩り場ばかりで、
＞黒だの召喚だの、そういうのを得意としないジョブは、不利だって事。
その理屈だと、黒の活躍の場所は一切無い事になるんだが、実際はそうじゃない
それぞれの試合がまったく無いわけではないけどね
618 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 13:59:56.47 ID:vGse6dyO
>学者基準にしなければならないって言うのはおかしい
ん、白様りろんｗだと赤が白より回復能力とかで秀でてるから弱体しろ；；
だろ？
なら仮に赤弱体後は次に優秀なジョブ弱体の流れになるのは必然（のはずだよな？）なの
だから、現状で一番不遇と思われる学者LVまで下げないと弱体の連鎖起こすだろ。
まぁ白様の強化しか考えてないってなら無視したがる気持ちは判るがｗ
ん、白様りろんｗだと赤が白より回復能力とかで秀でてるから弱体しろ；；
だろ？
なら仮に赤弱体後は次に優秀なジョブ弱体の流れになるのは必然（のはずだよな？）なの
だから、現状で一番不遇と思われる学者LVまで下げないと弱体の連鎖起こすだろ。
まぁ白様の強化しか考えてないってなら無視したがる気持ちは判るがｗ
619 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:04:06.83 ID:VFvQceoM
620 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:08:30.26 ID:0dIgsUar
>>616
うん、白のイレースのせいなの？とかはどうでもいいんだ。ヘイスガとかも。
単純に召喚で弱体分野で赤に勝たせてもいいんじゃないの？っていいたいの。結果赤が相対的に弱体されればいいのさ。
１分縛りにしても勝てるように修正されればいいね。
うん、白のイレースのせいなの？とかはどうでもいいんだ。ヘイスガとかも。
単純に召喚で弱体分野で赤に勝たせてもいいんじゃないの？っていいたいの。結果赤が相対的に弱体されればいいのさ。
１分縛りにしても勝てるように修正されればいいね。
>>614
確かに赤の能力は高いと思う。
ただそれは、今のヴァナの敵のバリエーションの低さから、相対的に、上がっている部分もあると思う。
ヘイスト、リフレ、ケアル、弱体があれば、他はイラネな状況が、今の赤の立場を作っている。
黒の精霊だの、白のストナだの、召喚には何か新しい能力を上げるとして、
もっと狩り場のバリエーションを作らなきゃ、根本の解決はしないよね。
かつてはクフ地下のコカとか、白が欲しい狩り場とかあったのにさ。
確かに赤の能力は高いと思う。
ただそれは、今のヴァナの敵のバリエーションの低さから、相対的に、上がっている部分もあると思う。
ヘイスト、リフレ、ケアル、弱体があれば、他はイラネな状況が、今の赤の立場を作っている。
黒の精霊だの、白のストナだの、召喚には何か新しい能力を上げるとして、
もっと狩り場のバリエーションを作らなきゃ、根本の解決はしないよね。
かつてはクフ地下のコカとか、白が欲しい狩り場とかあったのにさ。
622 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:10:46.59 ID:h0fQGJdn
623 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:14:17.30 ID:hNXkZSNQ
黒学に合わせて赤白の殴り能力は削除すべきだな
黒詩召にはデフォルトで回復能力を追加すべき
黒詩召にはデフォルトで回復能力を追加すべき
624 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:15:21.75 ID:wx8zmCtj
>>615
誘われやすさで言えば、本来ジョブの数から言えば、
通常ＰＴの構成が前衛４後衛２でもおかしくない。
なのに、後衛が強すぎるため前衛の席を圧迫している
ともいえる。
さそわれやすさというのは、ある一分野であって、
ジョブバランスというのは総合的にみるべきでしょ。
総合的に見て前衛の待遇が悪いというなら、
後衛の基準を落としても問題ない。自ジョブが含まれるから
嫌だとか関係無い。もし、ジョブバランスを第一に考えて
「全ジョブ」の平等を考えるなら、基準は学者で構わないはず。
誘われやすさで言えば、本来ジョブの数から言えば、
通常ＰＴの構成が前衛４後衛２でもおかしくない。
なのに、後衛が強すぎるため前衛の席を圧迫している
ともいえる。
さそわれやすさというのは、ある一分野であって、
ジョブバランスというのは総合的にみるべきでしょ。
総合的に見て前衛の待遇が悪いというなら、
後衛の基準を落としても問題ない。自ジョブが含まれるから
嫌だとか関係無い。もし、ジョブバランスを第一に考えて
「全ジョブ」の平等を考えるなら、基準は学者で構わないはず。
>>622
俺は、弱体ではバランスが取れないと思っているだけ。
ヘイスト、リフレ、ケアル、弱体が重要な狩場が多いから、
そういうのを得意としない、黒だの召喚だのが、太刀打ちできるわけ無いじゃない。
なら、黒の精霊じゃないと削れない敵とか、そういうバリエーションを作れば良いんじゃない？と思う。
召喚や、学者には、何か別の餅を上げたりとかさ。
俺は、弱体ではバランスが取れないと思っているだけ。
ヘイスト、リフレ、ケアル、弱体が重要な狩場が多いから、
そういうのを得意としない、黒だの召喚だのが、太刀打ちできるわけ無いじゃない。
なら、黒の精霊じゃないと削れない敵とか、そういうバリエーションを作れば良いんじゃない？と思う。
召喚や、学者には、何か別の餅を上げたりとかさ。
626 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:18:42.64 ID:FoLfG7t+
>>618
また馬鹿赤が何度も論破されたような馬鹿理論を・・・ｗｗｗ
赤が弱体主張されてるのは、単に強いからとかいう問題じゃないだろ。
弱体、支援、回復、盾、ソロこれら全てをトップクラスでこなせる異常な万能性が叩かれてるんだよ。
別に赤が白より回復優れてても良いよ、ただそれなら回復以外の能力は全部削除しような。
赤を大幅弱体すれば、忍者が矛盾両方出来すぎる面がある位でそれ以外には万能ジョブに
なれそうなジョブはないから、弱体の連鎖なんて起こらない。だから安心して大幅弱体されてくれ。
また馬鹿赤が何度も論破されたような馬鹿理論を・・・ｗｗｗ
赤が弱体主張されてるのは、単に強いからとかいう問題じゃないだろ。
弱体、支援、回復、盾、ソロこれら全てをトップクラスでこなせる異常な万能性が叩かれてるんだよ。
別に赤が白より回復優れてても良いよ、ただそれなら回復以外の能力は全部削除しような。
赤を大幅弱体すれば、忍者が矛盾両方出来すぎる面がある位でそれ以外には万能ジョブに
なれそうなジョブはないから、弱体の連鎖なんて起こらない。だから安心して大幅弱体されてくれ。
627 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:22:12.61 ID:h0fQGJdn
>>624
君の言いたい事は良くわかった、
でもそれは飛び抜けた赤を弱体して調整しようと言うスレとは趣旨が違うからさ、
他でスレでも立ててやってくれ、君がバランスを真剣に考えてるのに、
ここで書くと赤様の話の摩り替えにしか見えないぜ！
君の言いたい事は良くわかった、
でもそれは飛び抜けた赤を弱体して調整しようと言うスレとは趣旨が違うからさ、
他でスレでも立ててやってくれ、君がバランスを真剣に考えてるのに、
ここで書くと赤様の話の摩り替えにしか見えないぜ！
628 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:27:24.88 ID:wx8zmCtj
>>627
なら、全ジョブの平等なんていうお題目はなんの意味があったんだよ。
白とかナイトのために赤を弱体するわけじゃないんだろ？
全ジョブのために、全ジョブが平等になるように調整するとするならば、
当然全ジョブ、それぞれの間でジョブのバランスが取れているかどうかを
考えるべき。
なら、全ジョブの平等なんていうお題目はなんの意味があったんだよ。
白とかナイトのために赤を弱体するわけじゃないんだろ？
全ジョブのために、全ジョブが平等になるように調整するとするならば、
当然全ジョブ、それぞれの間でジョブのバランスが取れているかどうかを
考えるべき。
629 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:28:13.46 ID:w9dq8KWv
仕事かぶってる踊と白が同席して赤のときより時給悪いとか言ってる奴の意見なんて論外
630 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:29:50.45 ID:h0fQGJdn
>>625
俺も弱体だけで解決するとは思って無いがね、
バリエーションを豊かにして各ジョブに合った活躍の場面を増やせば良いとも思う
ただその為には不得手が無く他ジョブを排除してしまう赤の弱体が必要と言って訳だ
俺も弱体だけで解決するとは思って無いがね、
バリエーションを豊かにして各ジョブに合った活躍の場面を増やせば良いとも思う
ただその為には不得手が無く他ジョブを排除してしまう赤の弱体が必要と言って訳だ
631 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:30:50.42 ID:P9bNTFEp
ちょっとはこの辺も読め。
> 13 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/01/26(土) 11:36:31.14 XWSsIYo8
> 弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。
>
> ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
> ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
> コンバリキャ延長、リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消）
> 当然学召の強化等は別途必須。
>
> この辺りは赤でさえまともな奴ならやむを得ないと思うレベル。
> これに反対するのは赤最強以外認めない抵抗勢力か赤最弱以外認めない過激派だけ。
ここまで話纏まってるのに、弱体厨は
赤様のタゲ逸らしだ、赤は盾ソロＴＯＰだ
と、なに自分達でループさせてるんだよ。
> 13 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/01/26(土) 11:36:31.14 XWSsIYo8
> 弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。
>
> ナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整（盾弱体）
> ＮＭにバインド耐性付与（ソロ弱体）
> コンバリキャ延長、リフレサポ学解放（ＭＰ格差解消）
> 当然学召の強化等は別途必須。
>
> この辺りは赤でさえまともな奴ならやむを得ないと思うレベル。
> これに反対するのは赤最強以外認めない抵抗勢力か赤最弱以外認めない過激派だけ。
ここまで話纏まってるのに、弱体厨は
赤様のタゲ逸らしだ、赤は盾ソロＴＯＰだ
と、なに自分達でループさせてるんだよ。
632 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:33:42.21 ID:JsYjJkJ2
今日も必死でなんとかして白にタゲそらしたい糞赤ワロスw
でも、同意は無理だからwww 同意するのは糞赤同士くらいだからWWW
でも、同意は無理だからwww 同意するのは糞赤同士くらいだからWWW
633 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:37:26.19 ID:wx8zmCtj
このゲームは必要とされる後衛機能が高すぎる。
被弾が大きいためにＰＴ維持のための後衛が増え、
強化だけで前衛能力を大幅に伸ばしてしまう魔法も多数。
バランスから考えて、敵を弱体して必要となる後衛機能を
低下させ、後衛自体も学者を基準とするぐらいに弱体。
そうすれば、「全ジョブ」間のジョブバランスは平等になる。
被弾が大きいためにＰＴ維持のための後衛が増え、
強化だけで前衛能力を大幅に伸ばしてしまう魔法も多数。
バランスから考えて、敵を弱体して必要となる後衛機能を
低下させ、後衛自体も学者を基準とするぐらいに弱体。
そうすれば、「全ジョブ」間のジョブバランスは平等になる。
>>630
実際に弱体が出来るかどうかは別として、
赤の強さの一因は、ケアル４と、ヘイストが使える事だと思う。
ただ、一度与えた魔法を削除ってのは、出来ないと思うんだよね。
だから、既存ジョブに何かを追加する方向のが、現実的かも。
実際に弱体が出来るかどうかは別として、
赤の強さの一因は、ケアル４と、ヘイストが使える事だと思う。
ただ、一度与えた魔法を削除ってのは、出来ないと思うんだよね。
だから、既存ジョブに何かを追加する方向のが、現実的かも。
635 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:41:20.86 ID:VFvQceoM
>>633
全２０ジョブ中１９ジョブを総弱体し、現存するコンテンツ（１～７５レベル上げも含め）の
調整を全て行うべきというのならがんばってくれと言う他無い
後衛間調整よりもはるかに膨大な問題が横たわっている
全２０ジョブ中１９ジョブを総弱体し、現存するコンテンツ（１～７５レベル上げも含め）の
調整を全て行うべきというのならがんばってくれと言う他無い
後衛間調整よりもはるかに膨大な問題が横たわっている
636 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:46:53.24 ID:wx8zmCtj
>>635
なら、そもそものジョブバランスというのは「全ジョブ」ではなく、
「後衛間」だけのことなのか？ならば、他ジョブ全部の強化案出せ
とか言ってた奴の発言もおかしいし、後衛間だけのバランス調整なら
赤を基準にして、他後衛全部の強化をしてもおかしくない。
このスレは何を基準に赤が飛びぬけていると言ってるんだ？
全ジョブの平等が基準じゃないのか？
なら、そもそものジョブバランスというのは「全ジョブ」ではなく、
「後衛間」だけのことなのか？ならば、他ジョブ全部の強化案出せ
とか言ってた奴の発言もおかしいし、後衛間だけのバランス調整なら
赤を基準にして、他後衛全部の強化をしてもおかしくない。
このスレは何を基準に赤が飛びぬけていると言ってるんだ？
全ジョブの平等が基準じゃないのか？
637 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:50:13.59 ID:aZ2OS7RD
638 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:52:15.49 ID:66Xn50MJ
コルセアさんのこと忘れないで＞＜
639 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:52:50.44 ID:zH7pVU1p
まず以前から何度も言われてるように白黒に対する強化だ
特に白は回復魔法においてMPコストや効果にアドバンテージを持たせても良い
黒は精霊が現状で十分強い為、使い勝手の良さを細かく向上させたい
召喚はもっともらしくするために、召喚獣にMPとTPを持たせる
履行とは別に、召喚獣ごとの魔法やアビリティなどを常時選択して使用可能に
アストラルフロウは本体に１０分のリキャスト、召喚獣ごとに２時間のリキャスト
学者は特殊強化型だからMPを使う詩人コルセアにしたいところだな
例えば耐性強化魔法と天候で何かしらのコンボが起こるとか
PTMにも範囲化や次の魔法の効果を２倍などの支援を与えられるとか
あとはリフレを追加すれば完璧だ、ついでにスタンとフラも食ってしまえ
で問題の赤だが、ストブリを削除、リフレディスペルを学者に解禁、精霊スキル低下
物理攻撃を低下、魔法剣を逆に強化、防御力を低下、装備可能な前衛防具を調整
リフレ２を追加、弱体魔法のガ系を追加、弱体２を通常魔法に解禁、めりぽ魔法は３に
赤が前衛になれないよう微調整
そして問題の蝉を
サポ忍では２使用不可、忍術はFCが反映しない
特に白は回復魔法においてMPコストや効果にアドバンテージを持たせても良い
黒は精霊が現状で十分強い為、使い勝手の良さを細かく向上させたい
召喚はもっともらしくするために、召喚獣にMPとTPを持たせる
履行とは別に、召喚獣ごとの魔法やアビリティなどを常時選択して使用可能に
アストラルフロウは本体に１０分のリキャスト、召喚獣ごとに２時間のリキャスト
学者は特殊強化型だからMPを使う詩人コルセアにしたいところだな
例えば耐性強化魔法と天候で何かしらのコンボが起こるとか
PTMにも範囲化や次の魔法の効果を２倍などの支援を与えられるとか
あとはリフレを追加すれば完璧だ、ついでにスタンとフラも食ってしまえ
で問題の赤だが、ストブリを削除、リフレディスペルを学者に解禁、精霊スキル低下
物理攻撃を低下、魔法剣を逆に強化、防御力を低下、装備可能な前衛防具を調整
リフレ２を追加、弱体魔法のガ系を追加、弱体２を通常魔法に解禁、めりぽ魔法は３に
赤が前衛になれないよう微調整
そして問題の蝉を
サポ忍では２使用不可、忍術はFCが反映しない
例えば白に、ケアル消費ＭＰ軽減、みたいなアビくれりゃ、
MPヒーラーがいなくても、立ち回れるのにな。
元々ヘイストはあるし、弱体は、気合い入れりゃ、赤ほどじゃないにしても、
全く期待できないってレベルじゃないし。
MPヒーラーがいなくても、立ち回れるのにな。
元々ヘイストはあるし、弱体は、気合い入れりゃ、赤ほどじゃないにしても、
全く期待できないってレベルじゃないし。
>>640 アビじゃなくて、ジョブ特性だな。
642 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:57:19.66 ID:aZ2OS7RD
>>639-641
白黒強化はイランだろう
白黒強化はイランだろう
643 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 14:59:50.31 ID:VFvQceoM
644 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:00:20.42 ID:zH7pVU1p
白だと、回復150% MPコスト0.7倍 詠唱時間半減
書いてて面倒になってきた
余計な要素を付け加えるより
ジョブごとの魔法を別物にしたらいい
そうすればMP持ちはみんなケアルタンクだの、赤の変わりだの
そんな考えも起こるまい
書いてて面倒になってきた
余計な要素を付け加えるより
ジョブごとの魔法を別物にしたらいい
そうすればMP持ちはみんなケアルタンクだの、赤の変わりだの
そんな考えも起こるまい
645 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:05:09.27 ID:h0fQGJdn
646 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:05:16.28 ID:sm3QWHn9
黒は知らんけどいくらなんでも白の強化はないだろ。
スレに合わせて赤の弱体案を出すとすれば属性杖の装備不可とかもいいんじゃね？
そういや赤はレリックも二種類装備できるんだっけ？
それはどうでもいいか。俺には手の届かない世界だしｗ
スレに合わせて赤の弱体案を出すとすれば属性杖の装備不可とかもいいんじゃね？
そういや赤はレリックも二種類装備できるんだっけ？
それはどうでもいいか。俺には手の届かない世界だしｗ
647 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:07:15.17 ID:wx8zmCtj
>>643
それについても発言したでしょ。ジョブ数から言えば、前衛４後衛２の
編成が通常化しても全くおかしくない。なのに、前衛３後衛３が
最適な場合が多いのは、前衛枠を後衛が食っているとも言える。
敵の甚大な被弾量、被弾コントロールの必要性からくる弱体の必要性、
後衛の過剰な強化能力からくる前衛数低下、どれも前衛を圧迫している。
さらに、レアアイテムのための少人数もしくはソロＮＭ戦での優劣。
前衛と後衛が排他関係にあるというのは幻想としか思えん。
それについても発言したでしょ。ジョブ数から言えば、前衛４後衛２の
編成が通常化しても全くおかしくない。なのに、前衛３後衛３が
最適な場合が多いのは、前衛枠を後衛が食っているとも言える。
敵の甚大な被弾量、被弾コントロールの必要性からくる弱体の必要性、
後衛の過剰な強化能力からくる前衛数低下、どれも前衛を圧迫している。
さらに、レアアイテムのための少人数もしくはソロＮＭ戦での優劣。
前衛と後衛が排他関係にあるというのは幻想としか思えん。
648 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:09:39.03 ID:66Xn50MJ
赤弱体しても全ジョブが平均化されるわけでもないのに、強化主張するなら全ジョブの強化案だせとかなんなの？
>>645
今のヴァナの敵じゃ、無理だよ。
ヘイスト、ケアル、弱体でゴリするやり方で狩れる以上、赤の独壇場。
インプ並みに柔らかいけど、頻度の多い範囲石化をする敵とか、
連携ダメージや精霊以外では削れないけど、美味い敵とか、そういうのを配置しなきゃ。
クモのスパイダーウェブみたいな事をする敵を配置して、
召喚には、ヘイスガ２を実装するとか、そう言った、既存の狩り方じゃないものを追加だな。
かつてはテリガンやクフ地下のコカとかも、人気狩り場だったのに、最近は行かないし。
今のヴァナの敵じゃ、無理だよ。
ヘイスト、ケアル、弱体でゴリするやり方で狩れる以上、赤の独壇場。
インプ並みに柔らかいけど、頻度の多い範囲石化をする敵とか、
連携ダメージや精霊以外では削れないけど、美味い敵とか、そういうのを配置しなきゃ。
クモのスパイダーウェブみたいな事をする敵を配置して、
召喚には、ヘイスガ２を実装するとか、そう言った、既存の狩り方じゃないものを追加だな。
かつてはテリガンやクフ地下のコカとかも、人気狩り場だったのに、最近は行かないし。
650 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:11:23.73 ID:zH7pVU1p
白強化がいらないと思われるのは蝉があるからだ
一度ナイト盾で、後衛白のみで想像してみろ
凄いぞ、ペースが目に見えて落ちるぞ
一度ナイト盾で、後衛白のみで想像してみろ
凄いぞ、ペースが目に見えて落ちるぞ
651 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:12:50.02 ID:wx8zmCtj
652 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:14:36.78 ID:VFvQceoM
>>647
前衛４後衛２が求める均等なバランスだ、後衛は全て学者並にならなければならないと
論じるなら止めはしない
ただ俺のような反証意見も当然のごとく出てくるんだが･･･ってのと、
全てのバランス（コンテンツも含め）を修正するならば、よりもはるかに膨大な問題があり
それを全てクリアするのは大変だよと言いたいだけだ
ついでに言えば、学者をプレイしている人が学者の能力に満足しているわけじゃない
学者スレを見ても強化妄想ばかり書き込まれている
あなたの言うような調整が成されたとしても、学者プレイヤーからも指示されないだろうと思う
前衛４後衛２が求める均等なバランスだ、後衛は全て学者並にならなければならないと
論じるなら止めはしない
ただ俺のような反証意見も当然のごとく出てくるんだが･･･ってのと、
全てのバランス（コンテンツも含め）を修正するならば、よりもはるかに膨大な問題があり
それを全てクリアするのは大変だよと言いたいだけだ
ついでに言えば、学者をプレイしている人が学者の能力に満足しているわけじゃない
学者スレを見ても強化妄想ばかり書き込まれている
あなたの言うような調整が成されたとしても、学者プレイヤーからも指示されないだろうと思う
653 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:16:31.83 ID:VFvQceoM
アッー！文章編集ミス
×よりもはるかに膨大な問題があり
○後衛間バランスよりもはるかに膨大な問題があり
×よりもはるかに膨大な問題があり
○後衛間バランスよりもはるかに膨大な問題があり
654 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:16:38.59 ID:zH7pVU1p
というかバランス以前の問題だ
FFにおいてジョブなんてものははっきりいって肩書きでしかない
昔の黒赤召はなんて言われてたか覚えてるか
白だよ白、ケアルタンクだバーロー
前衛も同じ、もんくも竜もみんな揃って火力
だからダメなんだよ
そのジョブにしか出来ない強みとか、そういう独自性を■は作らない
少しくらいは色々とあるだろうが、問題はあっても意味がないという事
実際学者が他には使えない魔法を持っていても、効果が微妙ならそれはなかった事と認識される
更に問題なのは効果が他のジョブと同じだった場合
これはもう劣化だの上位だの一緒くたにしやがる
あーあFF終われ屑
FFにおいてジョブなんてものははっきりいって肩書きでしかない
昔の黒赤召はなんて言われてたか覚えてるか
白だよ白、ケアルタンクだバーロー
前衛も同じ、もんくも竜もみんな揃って火力
だからダメなんだよ
そのジョブにしか出来ない強みとか、そういう独自性を■は作らない
少しくらいは色々とあるだろうが、問題はあっても意味がないという事
実際学者が他には使えない魔法を持っていても、効果が微妙ならそれはなかった事と認識される
更に問題なのは効果が他のジョブと同じだった場合
これはもう劣化だの上位だの一緒くたにしやがる
あーあFF終われ屑
655 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:18:34.12 ID:sm3QWHn9
>>650
言いたいことはわかる。全くもってその通りなんだけどその場合はナ強化を論じればいいと思うんだぜ
言いたいことはわかる。全くもってその通りなんだけどその場合はナ強化を論じればいいと思うんだぜ
656 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:19:17.44 ID:vGse6dyO
>>650
ヤグドリ飲めば解決。
実際赤詩が居なくてナイト上げしてた時にヤグドリ絞りつつ（釣りに行かない前衛にも絞って貰った）
やってたが、９９％の確率でジュース飲まずにボーっとしてるのが白様。
他後衛はパインとか用意してるのに、白様だけは用意してない。
ヤグドリ飲めば解決。
実際赤詩が居なくてナイト上げしてた時にヤグドリ絞りつつ（釣りに行かない前衛にも絞って貰った）
やってたが、９９％の確率でジュース飲まずにボーっとしてるのが白様。
他後衛はパインとか用意してるのに、白様だけは用意してない。
657 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:20:02.37 ID:h0fQGJdn
658 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:21:16.53 ID:VFvQceoM
659 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:21:30.19 ID:zH7pVU1p
ヤグドリ飲めとか酷いな
俺は金がないんだ、悪いけど自前のエリクサー飲むぜ
俺は金がないんだ、悪いけど自前のエリクサー飲むぜ
660 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:22:04.41 ID:wx8zmCtj
>>652
「ジョブ」間のバランスを言うならジョブ人口ではなくジョブ数からの
ＰＴ内参加枠の均衡を求めるのは当然だろ。
このスレの問題はダブルスタンダードなことだ。赤の問題を言う時に
ＰＴ内の役割以外にも前衛分野やソロの話まで持ち出して、
ジョブ間の平等をうたってるのに、調整の話になると後衛間だけの
バランスを基準にして、それも何故か白を基準にしたがる。
全ジョブの平等を考えるなら、当然前衛も含めたジョブバランスを
考えるべき。ならば、いろいろな要素を鑑みて、学者あたりを基準に
優遇後衛は総弱体、敵も弱体して後衛に必要な能力を低下させ、
前衛を含めたジョブの平均化をすべきだろ。
「ジョブ」間のバランスを言うならジョブ人口ではなくジョブ数からの
ＰＴ内参加枠の均衡を求めるのは当然だろ。
このスレの問題はダブルスタンダードなことだ。赤の問題を言う時に
ＰＴ内の役割以外にも前衛分野やソロの話まで持ち出して、
ジョブ間の平等をうたってるのに、調整の話になると後衛間だけの
バランスを基準にして、それも何故か白を基準にしたがる。
全ジョブの平等を考えるなら、当然前衛も含めたジョブバランスを
考えるべき。ならば、いろいろな要素を鑑みて、学者あたりを基準に
優遇後衛は総弱体、敵も弱体して後衛に必要な能力を低下させ、
前衛を含めたジョブの平均化をすべきだろ。
661 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:22:57.50 ID:VFvQceoM
>>660
で、何を言いたいの？
で、何を言いたいの？
>>657
テリガン、クフを避けるのは、そこがアトルガンエリアじゃないから（サンクションリフレとか）、
ってのもあるんじゃね？
仮にアトルガンエリアに、そういう美味い敵がいて、白が余ってりゃ、俺なら誘うが。
テリガン、クフを避けるのは、そこがアトルガンエリアじゃないから（サンクションリフレとか）、
ってのもあるんじゃね？
仮にアトルガンエリアに、そういう美味い敵がいて、白が余ってりゃ、俺なら誘うが。
663 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:25:42.94 ID:vGse6dyO
>>659
ヤグドリは自作すればそんなにギルかからんよｗ
闇クリ狩りして倉庫なりポストに循環させとけばいいｗ
競売価格で見ると高そうだけど、自作すればそうでもないｗ
パインジュースにしても原価は カザムパイン（５８G～６１Gだっけか）ｘ２+水クリのみ。
競売で１０００Gで売ってるが、買う奴の気がしれないｗ
ヤグドリは自作すればそんなにギルかからんよｗ
闇クリ狩りして倉庫なりポストに循環させとけばいいｗ
競売価格で見ると高そうだけど、自作すればそうでもないｗ
パインジュースにしても原価は カザムパイン（５８G～６１Gだっけか）ｘ２+水クリのみ。
競売で１０００Gで売ってるが、買う奴の気がしれないｗ
664 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:26:49.71 ID:VFvQceoM
ヤグドリを絞れるようになるスキルまでの時間とギル＝プライスレス？
665 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:27:33.06 ID:h0fQGJdn
666 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:27:35.09 ID:zH7pVU1p
667 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:28:45.83 ID:cRRD8vLF
>>651
え～っと、敵弱体して全後衛弱対するのはいいけど、そんな世界で
前衛は後衛とPT組んでレベル上げする必要はあるの？
そもそも、多くの前衛は後衛とは比較にならない火力を持ってる訳で、
後衛は前衛の火力に相当する部分で後衛能力を持っている。
単純に後衛だけを弱体して前衛放置なら、前衛有利なバランスになるのは明らか、
レベル上げに後衛ｲﾗﾈな世界で後衛は何をしたらいいのかな？
てか、ゲーム維持に何の役にも立たない、飽和量を超えて存在する前衛を優遇する
なんてのはイカレた行為。
前衛ジョブ数が多いのは開発がバカなだけ。
え～っと、敵弱体して全後衛弱対するのはいいけど、そんな世界で
前衛は後衛とPT組んでレベル上げする必要はあるの？
そもそも、多くの前衛は後衛とは比較にならない火力を持ってる訳で、
後衛は前衛の火力に相当する部分で後衛能力を持っている。
単純に後衛だけを弱体して前衛放置なら、前衛有利なバランスになるのは明らか、
レベル上げに後衛ｲﾗﾈな世界で後衛は何をしたらいいのかな？
てか、ゲーム維持に何の役にも立たない、飽和量を超えて存在する前衛を優遇する
なんてのはイカレた行為。
前衛ジョブ数が多いのは開発がバカなだけ。
669 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:29:28.23 ID:wx8zmCtj
670 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:29:33.28 ID:VFvQceoM
というかジュース類のそういう努力の部分は、当然
ジョブ能力とは別の「上積み部分」としてあって当然だと思うんだがｗ
ジョブ能力とは別の「上積み部分」としてあって当然だと思うんだがｗ
671 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:31:09.91 ID:VFvQceoM
672 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:31:22.74 ID:aZ2OS7RD
>>650
それ、白強化よりナイト強化すべきだろう？
それ、白強化よりナイト強化すべきだろう？
673 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:32:17.90 ID:JDEFTmEy
白強化や白赤比較論がやたら多いなｗ
これで「弱体厨は白じゃない」「また白にタゲ逸らしかｗ」とか言っても説得力ねー。
これで「弱体厨は白じゃない」「また白にタゲ逸らしかｗ」とか言っても説得力ねー。
674 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:32:22.19 ID:vGse6dyO
全ジョブに、リフレ、ヘイスト、弱体を設置できるのか？と言われりゃ、無理でしょ。
つまり、全ジョブの能力を均一化なんて、出来ないって事。
なら、白が居ると楽な敵、黒がいると楽な敵、そういう狩り場を増やす方が良い。
召喚や学者のように、有効な売りの無いジョブは、何かモチを持たせりゃ良い。
つまり、全ジョブの能力を均一化なんて、出来ないって事。
なら、白が居ると楽な敵、黒がいると楽な敵、そういう狩り場を増やす方が良い。
召喚や学者のように、有効な売りの無いジョブは、何かモチを持たせりゃ良い。
676 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:34:39.08 ID:aZ2OS7RD
677 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:34:47.27 ID:VFvQceoM
>>674
その場合だが、赤はどんな努力しているんだという事が挙げられちゃうからだろ
白は白で努力しろ、で赤はユニクロでその能力は既にありますってなら
努力しないと得意の回復能力で赤に追いつけないって事実があるだけだ
その場合だが、赤はどんな努力しているんだという事が挙げられちゃうからだろ
白は白で努力しろ、で赤はユニクロでその能力は既にありますってなら
努力しないと得意の回復能力で赤に追いつけないって事実があるだけだ
678 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:35:24.30 ID:zH7pVU1p
ナイト強化しようぜ
オートリフレは6/3secな
ナイトのみLv%物理ダメージマイナスな
盾の発動率もLv%な
プロは%計算な
ダメージを受けるとダメージ/10程MP回復な
盾発動でTP増加な
センチネルは常用出来るようにしような
よし、完璧
オートリフレは6/3secな
ナイトのみLv%物理ダメージマイナスな
盾の発動率もLv%な
プロは%計算な
ダメージを受けるとダメージ/10程MP回復な
盾発動でTP増加な
センチネルは常用出来るようにしような
よし、完璧
679 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:35:44.06 ID:E7ZCe9ek
ジュースは結局のところいまのペースの狩りだと「ジュースしぼりますね＾＾」っていう時間がとれないんだよね。
最初に作ってあるぶんと材料のせいでカバンパンパンで。
んで、作るヒマなくて材料余っちゃったりしてね。
マジ９９スタックにしてくれたらリフレいらないし便利なのにな～
最初に作ってあるぶんと材料のせいでカバンパンパンで。
んで、作るヒマなくて材料余っちゃったりしてね。
マジ９９スタックにしてくれたらリフレいらないし便利なのにな～
680 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:35:57.70 ID:JDEFTmEy
>>677
赤って努力すれば、白のケアル詠唱速度超えられたっけ？
赤って努力すれば、白のケアル詠唱速度超えられたっけ？
681 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:36:14.53 ID:wx8zmCtj
>>667
それはバランスの問題で、前衛が後衛機能をもっていない時点で
ＰＴを組む必要性はある。最近の踊り子の性能は弱体しないと
まずいけどね。別に後衛が全く要らないバランスにしようとしている
わけではない。
前衛を今より有利にしようというのが私の案。全ジョブ間の平等を
考えるならば、後衛間だけのバランスを見るのはおかしい。
前衛のジョブ数を増やした□が悪いというが、個々のジョブに罪はない。
この世に生まれてきた以上、平等でなくてはならない。
よって、前衛ジョブが増えたなら、前衛ジョブの枠が増えるような
調整をするのが平等というもの。
それはバランスの問題で、前衛が後衛機能をもっていない時点で
ＰＴを組む必要性はある。最近の踊り子の性能は弱体しないと
まずいけどね。別に後衛が全く要らないバランスにしようとしている
わけではない。
前衛を今より有利にしようというのが私の案。全ジョブ間の平等を
考えるならば、後衛間だけのバランスを見るのはおかしい。
前衛のジョブ数を増やした□が悪いというが、個々のジョブに罪はない。
この世に生まれてきた以上、平等でなくてはならない。
よって、前衛ジョブが増えたなら、前衛ジョブの枠が増えるような
調整をするのが平等というもの。
682 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:37:08.62 ID:JDEFTmEy
これ、どう見ても赤弱体叫んでるの白だよな？ｗ
683 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:38:04.85 ID:VFvQceoM
>>676
確かに白は不遇ジョブじゃねえよ
だが赤が白の回復能力を超えているから、ってだけが問題にされてるんだろ？
蝉がどうのこうので盾としてナイトが劣るだけならナイト強化で問題が無い
ナイト強化を行ったところで、赤が白の回復能力を超えているという事は解消しない
確かに白は不遇ジョブじゃねえよ
だが赤が白の回復能力を超えているから、ってだけが問題にされてるんだろ？
蝉がどうのこうので盾としてナイトが劣るだけならナイト強化で問題が無い
ナイト強化を行ったところで、赤が白の回復能力を超えているという事は解消しない
684 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:38:27.56 ID:h0fQGJdn
685 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:39:01.93 ID:P9bNTFEp
昔、テリガンいってた頃って
白がサイレナストナ、詩人がマドメヌバラバラ。
弱体は忍者がヘイト稼ぎ兼ねていれて、赤は効果なし。
白は必須、忍詩は稼ぎを伸ばすのに欲しく、白忍詩が揃うと赤は必須じゃなかったな。
いつから赤必須になったんだろうな。
白がサイレナストナ、詩人がマドメヌバラバラ。
弱体は忍者がヘイト稼ぎ兼ねていれて、赤は効果なし。
白は必須、忍詩は稼ぎを伸ばすのに欲しく、白忍詩が揃うと赤は必須じゃなかったな。
いつから赤必須になったんだろうな。
686 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:40:14.41 ID:VFvQceoM
687 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:40:34.54 ID:zH7pVU1p
よく考えれば白以外に赤と比べられる後衛ジョブはいないな
黒は赤より優れてる部分が多い
召喚学者はもうジョブとして不安定すぎる
なら白しかないだろう
どうすんだよ赤
弱体はいいけど必要以上の弱体したら俺詩専用になるからな
黒は赤より優れてる部分が多い
召喚学者はもうジョブとして不安定すぎる
なら白しかないだろう
どうすんだよ赤
弱体はいいけど必要以上の弱体したら俺詩専用になるからな
688 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:40:57.34 ID:aZ2OS7RD
>>683
唯一無二のストナ、高位レイズ、高位リレイズがあるだろうに。
最近じゃリポーズも追加されて寝かしもできる。
フラッシュや高位リジェネといった便利魔法もある。
単純に回復量だけ比べて、劣ってるって話じゃない。
唯一無二のストナ、高位レイズ、高位リレイズがあるだろうに。
最近じゃリポーズも追加されて寝かしもできる。
フラッシュや高位リジェネといった便利魔法もある。
単純に回復量だけ比べて、劣ってるって話じゃない。
689 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:42:05.91 ID:JDEFTmEy
690 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:43:15.45 ID:VFvQceoM
>>685
Lvが上がると白の弱体が入りにくくなり、
狩場が増えて、ストナがいらない。
更にはリフレコンバで、休み無く狩れるから、じゃないかな。
アトルガンエリアにもジズとかいるけど、他の狩り場や、
混んでりゃ、旧エリア行っても良いし。
結局白にとって、赤とかぶらないところは、ストナと、ケアル５だけって事に。
Lvが上がると白の弱体が入りにくくなり、
狩場が増えて、ストナがいらない。
更にはリフレコンバで、休み無く狩れるから、じゃないかな。
アトルガンエリアにもジズとかいるけど、他の狩り場や、
混んでりゃ、旧エリア行っても良いし。
結局白にとって、赤とかぶらないところは、ストナと、ケアル５だけって事に。
692 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:44:47.10 ID:VFvQceoM
693 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:45:02.60 ID:aZ2OS7RD
694 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:46:23.28 ID:VFvQceoM
695 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:46:27.23 ID:3/oW8/Df
インプとかやるならリポーズ便利じゃね？
696 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:46:52.07 ID:JDEFTmEy
697 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:47:11.20 ID:wx8zmCtj
>>671
そこまでがんばるつもりは無い。ただ、このスレを読んでいて、
そのダブルスタンダードが気になった。だから、「全ジョブの平等」
という理想を標榜して、そのためだと主張するなら、俺の調整案が
いいと思った。そろそろ、切り上げるが、白が白がと話がループする
理由はダブルスタンダードにあるということを分かって話を進めて
もらいたい。後衛間でバランスを取るなら、それはそれでいいとも思う。
ただ、それでは「全ジョブ」間ではないし、的外れな「全ジョブ強化案」の
要求も指摘すべき。もし、全ジョブ平等を考えて白を基準としても、
赤弱体＋学者等の強化＋前衛ジョブの強化が必要で、手間は
ほとんど変わらない。むしろ、前衛調整が必要無い分、後衛総弱体の方が
手間は少ないとも言える。ただ、コンテンツ調整は難航するだろうが。
もし、現実的には無理だなと思ったら、適当な言い回しで「全ジョブ」なんて
ことは言わないことだ。
そこまでがんばるつもりは無い。ただ、このスレを読んでいて、
そのダブルスタンダードが気になった。だから、「全ジョブの平等」
という理想を標榜して、そのためだと主張するなら、俺の調整案が
いいと思った。そろそろ、切り上げるが、白が白がと話がループする
理由はダブルスタンダードにあるということを分かって話を進めて
もらいたい。後衛間でバランスを取るなら、それはそれでいいとも思う。
ただ、それでは「全ジョブ」間ではないし、的外れな「全ジョブ強化案」の
要求も指摘すべき。もし、全ジョブ平等を考えて白を基準としても、
赤弱体＋学者等の強化＋前衛ジョブの強化が必要で、手間は
ほとんど変わらない。むしろ、前衛調整が必要無い分、後衛総弱体の方が
手間は少ないとも言える。ただ、コンテンツ調整は難航するだろうが。
もし、現実的には無理だなと思ったら、適当な言い回しで「全ジョブ」なんて
ことは言わないことだ。
698 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:47:17.21 ID:w9dq8KWv
否白は盾がヒトッコ一人居ない時にこそ輝く
699 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:48:07.17 ID:aZ2OS7RD
700 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:48:30.71 ID:zH7pVU1p
おまえらうるさい
真面目にどうすればバランス取れるのか考えて悶々しろ屑
真面目にどうすればバランス取れるのか考えて悶々しろ屑
702 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:49:50.21 ID:cRRD8vLF
>>681
むしろ逆では？
前衛のジョブ数はともかく、前衛のプレイヤー人口が多いのなら
後衛にシフトさせる手立てを考えるべき。
単純にプレイヤー人口の人口差のみを考えて前衛優遇なんてしたら
さらに人口比率を前衛寄りにするだけ。
そう言う意味では赤魔の存在にも意味はあるのかも知れないですね。
ただ、赤魔だけでいいのか？、と言う事はありますが。
あと、ここで語られているのは、ジョブの機会均等であり中の人の救済でない、
と言う事は理解していないといけないかと思いますね。
もちろん、中の人視点で語られることも多いですが、それでも、「特定の誰か」
を救済するものではないですから。
むしろ逆では？
前衛のジョブ数はともかく、前衛のプレイヤー人口が多いのなら
後衛にシフトさせる手立てを考えるべき。
単純にプレイヤー人口の人口差のみを考えて前衛優遇なんてしたら
さらに人口比率を前衛寄りにするだけ。
そう言う意味では赤魔の存在にも意味はあるのかも知れないですね。
ただ、赤魔だけでいいのか？、と言う事はありますが。
あと、ここで語られているのは、ジョブの機会均等であり中の人の救済でない、
と言う事は理解していないといけないかと思いますね。
もちろん、中の人視点で語られることも多いですが、それでも、「特定の誰か」
を救済するものではないですから。
703 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:50:24.90 ID:h0fQGJdn
まーた白へ粘着が始まったかw
弱体派は白強化などとは言ってないぞ、バグジョブ赤の弱体と不遇ジョブの強化だ
赤を白並に弱体するとカスになると言うなら白も強化が必要な不遇ジョブなのかも知れないがねw
弱体派は白強化などとは言ってないぞ、バグジョブ赤の弱体と不遇ジョブの強化だ
赤を白並に弱体するとカスになると言うなら白も強化が必要な不遇ジョブなのかも知れないがねw
704 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:50:40.26 ID:JDEFTmEy
これ、どう見ても赤弱体叫んでるの白だよな？ｗ
「また白にタゲ逸らしかｗ」とか言っても説得力ねーｗ
「また白にタゲ逸らしかｗ」とか言っても説得力ねーｗ
705 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:51:12.89 ID:P9bNTFEp
墓メリポでモと白の活躍の場だったけどさ、
アトルでモと竜が組むようにかわって、白の活躍の場なくなったとかありそうだな。
アトルでモと竜が組むようにかわって、白の活躍の場なくなったとかありそうだな。
706 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:51:33.97 ID:zH7pVU1p
おまえらナイト強化要望出せよ屑
707 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:52:44.34 ID:VFvQceoM
>>699
いや、それは流石に隠蔽しすぎかと
赤やってて回復が必要でも白要らない場面なんてかなりあった
その上で流石におかしいと思うこと自体をやめろというなら
赤７５だから赤の味方をしろというのか？
もしそうなら「後衛間の」全ジョブバランスを語ること自体ナンセンス
いや、それは流石に隠蔽しすぎかと
赤やってて回復が必要でも白要らない場面なんてかなりあった
その上で流石におかしいと思うこと自体をやめろというなら
赤７５だから赤の味方をしろというのか？
もしそうなら「後衛間の」全ジョブバランスを語ること自体ナンセンス
708 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:52:47.61 ID:aZ2OS7RD
召喚・学者の強化案考えたほうが良い。
709 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:54:27.06 ID:VFvQceoM
710 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:55:21.20 ID:aZ2OS7RD
711 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 15:59:34.77 ID:R6dbyfur
DD枠:戦シモ暗狩忍竜侍青
TANK枠:(戦モ)ナ忍
BUFF枠:白赤詩コ
DEBUFF枠:(白黒)赤(詩召青学)
HEAL枠:白赤(ナ竜召)か青踊学
NUKE枠:黒(赤)召青
()内はデフォの能力で一応できるとか数は少ないが能力そのものは持ってるとか。
他ジョブに比べ異質な獣以外はだいたいこんなもんだろう。
前衛後衛で別けるとイビツに見えるが役割で別けると実際はそうでもなかったりする。
TANK枠:(戦モ)ナ忍
BUFF枠:白赤詩コ
DEBUFF枠:(白黒)赤(詩召青学)
HEAL枠:白赤(ナ竜召)か青踊学
NUKE枠:黒(赤)召青
()内はデフォの能力で一応できるとか数は少ないが能力そのものは持ってるとか。
他ジョブに比べ異質な獣以外はだいたいこんなもんだろう。
前衛後衛で別けるとイビツに見えるが役割で別けると実際はそうでもなかったりする。
召喚の強化は、数値をイジりゃ簡単そうだが、何故か開発がやらないんだよな。
敵の命中と回避ダウン、味方の命中と回避アップ、ヘイスガ、紅蓮の咆哮、大地と、
バリエーションだけなら、詩人に匹敵する程なのに、その効果時間と実際の効果がな。
敵の命中と回避ダウン、味方の命中と回避アップ、ヘイスガ、紅蓮の咆哮、大地と、
バリエーションだけなら、詩人に匹敵する程なのに、その効果時間と実際の効果がな。
713 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:00:57.93 ID:h0fQGJdn
赤白75が有るが白などトレポしか使わない、
前衛他も有るが赤が有れば使う必要は皆無だな
前衛他も有るが赤が有れば使う必要は皆無だな
714 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:03:20.42 ID:zH7pVU1p
召喚はコンシューマからあったしいくらでも強化は出来るんだが
学者はどうなるかわからんよなぁ
詩人コルセアに被らないように同系列のbuff職に仕上げたい
学者はどうなるかわからんよなぁ
詩人コルセアに被らないように同系列のbuff職に仕上げたい
715 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:06:03.95 ID:R6dbyfur
すまんTANK枠に(赤)追加。
716 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:06:42.56 ID:cRRD8vLF
>>710
単に興味がないからでは？
今じゃ複数ジョブ75なんてのも珍しくないだろうし、１ｓｔは前衛ジョブって人が
後衛ジョブを上げてるのも珍しくないだろうしね。
興味の中心が他ジョブで、道具として白赤を使う分には差は気にならない
んじゃないかと思う。状況に合わせて使える方を使えばいいだけだから。
ただ、興味がない事から問題がないと言っていいかと言えば、答えは否じゃないかなと。
実際に問題のあるジョブが存在していて、不遇とされている訳だからね。
単に興味がないからでは？
今じゃ複数ジョブ75なんてのも珍しくないだろうし、１ｓｔは前衛ジョブって人が
後衛ジョブを上げてるのも珍しくないだろうしね。
興味の中心が他ジョブで、道具として白赤を使う分には差は気にならない
んじゃないかと思う。状況に合わせて使える方を使えばいいだけだから。
ただ、興味がない事から問題がないと言っていいかと言えば、答えは否じゃないかなと。
実際に問題のあるジョブが存在していて、不遇とされている訳だからね。
717 ：716：2008/01/28(月) 16:08:24.46 ID:cRRD8vLF
×興味がない事から
○興味がないから
○興味がないから
718 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:10:44.59 ID:R6dbyfur
BUFF枠に召青も追加だな。
719 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:16:47.36 ID:h0fQGJdn
ま、外野がゴニョゴニョ頑張ったがバグジョブ赤弱体とは全く関係が無いと言う
何時も通りのオチだったな
何時も通りのオチだったな
720 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:20:05.32 ID:66Xn50MJ
召学獣の強化がまず最優先だな。
721 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:22:50.60 ID:zH7pVU1p
赤の異常さは修正が欲しいな
でも支援職としての修正はやめてほしい
そこが持ち味なのにそれがなくなると以前の赤になってバランスが崩れる
でも支援職としての修正はやめてほしい
そこが持ち味なのにそれがなくなると以前の赤になってバランスが崩れる
722 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:29:01.11 ID:h0fQGJdn
別に支援特化なんて後付けだけどな、
まぁ最大mpを8割減で支援特化も有りか
まぁ最大mpを8割減で支援特化も有りか
723 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:29:40.54 ID:zH7pVU1p
あーあみすらとにゃんにゃんしたい
724 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:30:20.48 ID:q/ZZ4zx8
傍から眺めて1
○赤の利点はサポの自由度
サポをかえることで色んな役割がこなせること。
基本状態で一通り仕事(弱体・回復)できるからね。
でも、それは赤のJOB設計(万能性)じゃないのかね。
「弱体ていうかバランス取りなら、赤はサポなしの状態がしっくりくる
感じだけど、弱体主張している方はどう思われますか？」
○赤の利点はサポの自由度
サポをかえることで色んな役割がこなせること。
基本状態で一通り仕事(弱体・回復)できるからね。
でも、それは赤のJOB設計(万能性)じゃないのかね。
「弱体ていうかバランス取りなら、赤はサポなしの状態がしっくりくる
感じだけど、弱体主張している方はどう思われますか？」
725 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:34:41.27 ID:q/ZZ4zx8
傍から眺めて2
○「～できるから弱体だ！」っていう話は極端なのが多いね。
赤持ってる人全員ができることなのかと。
盾：想定外だろうね。
でも、そもそも赤で盾やろうと思う人はいるのかな？
「盾やりたい人」で赤でやる人はいると思うけど。
赤限定なHNM以外じゃナイトとか忍で盾してると思うけど。
ソロ性能：
NMソロとか書いてるけど、倒すことができる≠誰でもできる、だよ。
↑の方で青龍ソロできると書いてあったけど、本当にできる人を連れてこいとｗ
ほとんどの人がソロれないと思うけどね。通常のも負けない(粘り強い)ってだけだね。
効率的に倒すだけなら、他のJOBのがいい。
○「～できるから弱体だ！」っていう話は極端なのが多いね。
赤持ってる人全員ができることなのかと。
盾：想定外だろうね。
でも、そもそも赤で盾やろうと思う人はいるのかな？
「盾やりたい人」で赤でやる人はいると思うけど。
赤限定なHNM以外じゃナイトとか忍で盾してると思うけど。
ソロ性能：
NMソロとか書いてるけど、倒すことができる≠誰でもできる、だよ。
↑の方で青龍ソロできると書いてあったけど、本当にできる人を連れてこいとｗ
ほとんどの人がソロれないと思うけどね。通常のも負けない(粘り強い)ってだけだね。
効率的に倒すだけなら、他のJOBのがいい。
726 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:35:10.18 ID:q/ZZ4zx8
傍から眺めて3
ヒーラー：
メインヒーラーで考えると、ケアル3だとレベル上げでストレス貯まるので、ケアル4と5
持ってるJOBで考えると赤と白、比較すると、ヒーラーとしては白のが優れると考える。
理由は基本ケアルで待てるから。赤だとケアル必要な場合に他の事してる場合が多い。
またMP効率のいいケアル5、高位リジェネ等を持ってることも大きい。
現状赤で代用出来てるのは蝉による被ダメの低下だろうね。
リフレ・コンバ・FCについて
：詠唱時間・リフレ回しのMP収支等考えると3個セットで持ってないと有効
活用は難しいと思う。他JOBがリフレ単品を使えるようになっても現状の
赤のようにリフレ回しは不可能かと。
むしろ、オートリフレ2の追加とかのほうが使い勝手がよいと思われる。
白より赤ってのは「蝉による被ダメ低下」と「アトルガンの美味しい敵の出現」だろ
うね。昔のナ盾、戦盾タゲ回しの時給2000～3000の時代なら白＞赤だったでしょ。
このスレは煽り合いを楽しむのが正解ですかネ？
長文失礼しました。
ヒーラー：
メインヒーラーで考えると、ケアル3だとレベル上げでストレス貯まるので、ケアル4と5
持ってるJOBで考えると赤と白、比較すると、ヒーラーとしては白のが優れると考える。
理由は基本ケアルで待てるから。赤だとケアル必要な場合に他の事してる場合が多い。
またMP効率のいいケアル5、高位リジェネ等を持ってることも大きい。
現状赤で代用出来てるのは蝉による被ダメの低下だろうね。
リフレ・コンバ・FCについて
：詠唱時間・リフレ回しのMP収支等考えると3個セットで持ってないと有効
活用は難しいと思う。他JOBがリフレ単品を使えるようになっても現状の
赤のようにリフレ回しは不可能かと。
むしろ、オートリフレ2の追加とかのほうが使い勝手がよいと思われる。
白より赤ってのは「蝉による被ダメ低下」と「アトルガンの美味しい敵の出現」だろ
うね。昔のナ盾、戦盾タゲ回しの時給2000～3000の時代なら白＞赤だったでしょ。
このスレは煽り合いを楽しむのが正解ですかネ？
長文失礼しました。
727 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:38:17.38 ID:66Xn50MJ
ぶっちゃけソロは玄武とかを長時間かけるやつ以外はどうでもいいわ
BCやENM一人でいかれた所でこっちには何も迷惑かからん
BCやENM一人でいかれた所でこっちには何も迷惑かからん
728 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:44:56.95 ID:6ZokOIkx
>>724
おまえは正論で相手を論破して撃沈させるんじゃねーよ！！！ｗ
ここどこだとおもってるのネ実だよ？電波どもの隔離場所で
電波ながら本気で言い争そってるんだからじゃますんじゃねーよ
毒吐くのが本来の目的みたいなもんなんだから
おまえみたいなしっかりした奴はROMってるだけにしとけよな！ｗ
おまえは正論で相手を論破して撃沈させるんじゃねーよ！！！ｗ
ここどこだとおもってるのネ実だよ？電波どもの隔離場所で
電波ながら本気で言い争そってるんだからじゃますんじゃねーよ
毒吐くのが本来の目的みたいなもんなんだから
おまえみたいなしっかりした奴はROMってるだけにしとけよな！ｗ
729 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:46:03.47 ID:P9bNTFEp
弱体厨は、
赤がソロできるのがダメ
と言ってますが
赤以外がソロ出来るのはダメ
とは言ってませんね
赤がソロできるのがダメ
と言ってますが
赤以外がソロ出来るのはダメ
とは言ってませんね
730 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:47:46.55 ID:5grmjOPn
ソロはともかく盾性能は削れ、でFA？
731 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:48:22.42 ID:zH7pVU1p
俺はとにかく蝉さえどうにかしてくれたらいいよ
蝉の所為で赤ならサポ忍で盾出来て当たり前とかいう風潮をどうにかしろ
俺は後衛しかやらねーし敵殴るなんて面倒で嫌だね
命中装備だの面倒で揃えたくもない
こっちは後衛装備だけで手一杯だ
いいから赤を後衛にしろ、中途半端にするな、赤で後衛をやらせろ
いいか他ジョブはダメだ、赤でやらせろ
蝉の所為で赤ならサポ忍で盾出来て当たり前とかいう風潮をどうにかしろ
俺は後衛しかやらねーし敵殴るなんて面倒で嫌だね
命中装備だの面倒で揃えたくもない
こっちは後衛装備だけで手一杯だ
いいから赤を後衛にしろ、中途半端にするな、赤で後衛をやらせろ
いいか他ジョブはダメだ、赤でやらせろ
732 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:48:44.32 ID:h0fQGJdn
赤がソロ出来るのは駄目とは言わないよ
ソロ最強の異常性能は修正すべきだけどなw
ソロ最強の異常性能は修正すべきだけどなw
733 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:51:31.30 ID:zH7pVU1p
言っておくが赤のソロ性能ははっきり言って
FF5Lv1一人でボス倒せるよーとかそんな系統のものだろ
気合い入れれば倒せるというだけで、あんなの出来たところで嬉しくもなんともない
むしろ拷問だ、赤は凄いなーじゃなくてこんな事やってるお前は最高に愛される馬鹿だとか
そんな内容だろうよ
さて次はからくりでハクタクソロか…まだかなまだかな
FF5Lv1一人でボス倒せるよーとかそんな系統のものだろ
気合い入れれば倒せるというだけで、あんなの出来たところで嬉しくもなんともない
むしろ拷問だ、赤は凄いなーじゃなくてこんな事やってるお前は最高に愛される馬鹿だとか
そんな内容だろうよ
さて次はからくりでハクタクソロか…まだかなまだかな
734 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:56:44.25 ID:rXAT8K54
ソロはなんつってもソロであって誰でも挑戦して利益享受出来るからな
しかしソロ最強ジョブがレベル上げ難度最易ってのも上手く作られてるのか何なのか・・・
しかしソロ最強ジョブがレベル上げ難度最易ってのも上手く作られてるのか何なのか・・・
735 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 16:56:54.39 ID:5grmjOPn
>>733
やれるけど出来たところで嬉しくない、というのとやりたいけど出来ない、というのは根本的に違う。
ソロについては赤以外でもかなり強いジョブがいるのは事実だし、赤ソロを全面的に潰せなどど
野暮な事言うつもりはないが、ソロでやれる事が少ないこのゲームで、お前のような事言っても
説得力などまるでないことに気付け。
やれるけど出来たところで嬉しくない、というのとやりたいけど出来ない、というのは根本的に違う。
ソロについては赤以外でもかなり強いジョブがいるのは事実だし、赤ソロを全面的に潰せなどど
野暮な事言うつもりはないが、ソロでやれる事が少ないこのゲームで、お前のような事言っても
説得力などまるでないことに気付け。
736 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 17:00:08.48 ID:zH7pVU1p
>>735
しらねーよ俺にも青龍ソロやらせろ屑
しらねーよ俺にも青龍ソロやらせろ屑
737 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 17:05:19.27 ID:FoLfG7t+
別に他がダメダメな獣がソロ最強で一部の廃がHNM倒せたとしてもここまで叩かれないだろ。
ＰＴに入れば弱体、支援、回復、HNM盾まで出来るジョブがソロまで最強だから叩かれてるんだよ。
赤が叩かれてるのは複数のトップクラスの能力を併せ持っているからだ。
１つの能力を取り上げて、その面だけしかトップクラスがない他ジョブと真面目に比較してる事自体が
おかしい訳だが、赤ってそんな事も判らないほど、頭おかしいのか？
ＰＴに入れば弱体、支援、回復、HNM盾まで出来るジョブがソロまで最強だから叩かれてるんだよ。
赤が叩かれてるのは複数のトップクラスの能力を併せ持っているからだ。
１つの能力を取り上げて、その面だけしかトップクラスがない他ジョブと真面目に比較してる事自体が
おかしい訳だが、赤ってそんな事も判らないほど、頭おかしいのか？
738 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 17:06:26.30 ID:eOgLYQ6m
赤が異常性能なんてのは一々言わなくても判ることだろうに。
あまりに長いこと異常のまま放置されてたから、もうそれが当たり前
になってるんだろうな。その中でも最大の癌がリフレコンバ。
これの同居がなかったら、叩かれてはいてもここまで酷くはなかったと思う。
あまりに長いこと異常のまま放置されてたから、もうそれが当たり前
になってるんだろうな。その中でも最大の癌がリフレコンバ。
これの同居がなかったら、叩かれてはいてもここまで酷くはなかったと思う。
739 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 17:10:58.65 ID:zH7pVU1p
コンバなしでリフレヘイスト回したら１０分ごとに休憩か
それでも白より優秀だな
それでも白より優秀だな
740 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 17:18:34.13 ID:hNXkZSNQ
>>737
獣PTでファブハメ殺してたら速攻修正されたがな
獣PTでファブハメ殺してたら速攻修正されたがな
741 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 17:19:08.13 ID:VFvQceoM
>>724-726
個人的な体験談から語るツッコミ点
○赤の利点はサポの自由度
サポの自由度は他のジョブでもあるが、なぜ赤だけここまで言われるのだろうかと思う点
それはメインの能力が、サポ能力を他のジョブよりも有用に使える事が上げられるのでは無いでしょうか
その上得意分野は確固として保持している状況にあるので、マルチジョブ設計なのか、専門ジョブ設計なのか
不明になってしまっています。（ここはプレイヤーによって、よく解釈が変わってしまう所です）
○「～できるから弱体だ！」っていう話は極端なのが多いね。
極論意見はどちら側でも異常なものだと思ってます
現に上では私も極端な赤弱体案には反対しています
しかし、誰でも出来る物じゃないから問題ないってのはちょっと違う気がします
ソロについては、総合力で勝負するという点もあるので、赤は基本的に有利なコンセプトだと思います
個人的な体験談から語るツッコミ点
○赤の利点はサポの自由度
サポの自由度は他のジョブでもあるが、なぜ赤だけここまで言われるのだろうかと思う点
それはメインの能力が、サポ能力を他のジョブよりも有用に使える事が上げられるのでは無いでしょうか
その上得意分野は確固として保持している状況にあるので、マルチジョブ設計なのか、専門ジョブ設計なのか
不明になってしまっています。（ここはプレイヤーによって、よく解釈が変わってしまう所です）
○「～できるから弱体だ！」っていう話は極端なのが多いね。
極論意見はどちら側でも異常なものだと思ってます
現に上では私も極端な赤弱体案には反対しています
しかし、誰でも出来る物じゃないから問題ないってのはちょっと違う気がします
ソロについては、総合力で勝負するという点もあるので、赤は基本的に有利なコンセプトだと思います
742 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 17:19:12.43 ID:VFvQceoM
ヒーラー
ここの部分は少し解釈が違います
そもそもメインヒーラーとは何か？という観点の違いでしょう
ケアル４を持つという意味では学者もケアル４を持っていますが、メインヒーラーとは言えないです
またMP効率が良いと書かれているリジェネやケアル５についても、同MP効率で考えた場合
コンバートとリフレを活用した方が上回った事が挙げられます
代用できているのは蝉のおかげという説もあるのですが、それだけではない部分が大きいのです
リフレ・コンバ・FCについて
リフレについてはFC、コンバートについてはケアル４と女神の印（サポ白）による部分が大きいです
他ジョブに開放しても赤のようにはいかないので、それぞれの使い方になるでしょう
しかしこのアビリティーや魔法を単純に赤以外に追加した場合、そのジョブが異常になりすぎる事も用意に予測できます
それだけバランスに関わるアビリティーだという事です
ナ盾、戦盾について
ここまで差が出ること自体がバランス崩壊なのです
過去は過去として考えないと、昔は酷かったから他のバランスを崩しても良い、となってしまいます
ジョブコンセプト無視の強化パッチも、私自身は否定的です
現状の全てのケースを考えた上で、本当に問題が無いのかという部分だけ議論するのが正しいかと思われます
ここの部分は少し解釈が違います
そもそもメインヒーラーとは何か？という観点の違いでしょう
ケアル４を持つという意味では学者もケアル４を持っていますが、メインヒーラーとは言えないです
またMP効率が良いと書かれているリジェネやケアル５についても、同MP効率で考えた場合
コンバートとリフレを活用した方が上回った事が挙げられます
代用できているのは蝉のおかげという説もあるのですが、それだけではない部分が大きいのです
リフレ・コンバ・FCについて
リフレについてはFC、コンバートについてはケアル４と女神の印（サポ白）による部分が大きいです
他ジョブに開放しても赤のようにはいかないので、それぞれの使い方になるでしょう
しかしこのアビリティーや魔法を単純に赤以外に追加した場合、そのジョブが異常になりすぎる事も用意に予測できます
それだけバランスに関わるアビリティーだという事です
ナ盾、戦盾について
ここまで差が出ること自体がバランス崩壊なのです
過去は過去として考えないと、昔は酷かったから他のバランスを崩しても良い、となってしまいます
ジョブコンセプト無視の強化パッチも、私自身は否定的です
現状の全てのケースを考えた上で、本当に問題が無いのかという部分だけ議論するのが正しいかと思われます
743 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 17:20:35.98 ID:zH7pVU1p
もうナイトはMP無限にしようぜ
744 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 17:23:46.96 ID:bJ2f+W6K
やっぱり獣と赤のジョブ担当を交換だよ。
きっとすごいことしてくれるから。
きっとすごいことしてくれるから。
745 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 17:24:01.47 ID:rXAT8K54
待てシバルリーのリキャを縮めてTP無限の方がいい
746 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 17:27:34.75 ID:3/oW8/Df
シバルリーのリキャ1分
盾マスタリー強化で盾一回発動で+50TP
盾マスタリー強化で盾一回発動で+50TP
747 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 17:27:40.29 ID:66Xn50MJ
開発に各ジョブ担当なんているのか？
松井権代がそのジョブでプレイするかしないかの差ではなかろうかｗ
松井権代がそのジョブでプレイするかしないかの差ではなかろうかｗ
748 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 17:29:16.60 ID:zH7pVU1p
もうFF終了しようぜ
749 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 17:38:42.70 ID:q/ZZ4zx8
>>741
<<それはメインの能力が、サポ能力を他のジョブよりも有用に使える事が上げられるのでは無いでしょうか
スタン等FC・2ｈがあるのでデフォで持ってるJOBより使えるとかは分かりますが。
メイン能力で仕事できる+サポ能力で仕事の幅が広がると考えます。
他のJOBはサポJOBを限定されてる場合が多いということが赤との違いではないでしょうか？後衛の場合サポ白にしないと不都合な場合が多いなど。
<<マルチジョブ設計なのか、専門ジョブ設計なのか 不明になってしまっています。（ここはプレイヤーによって、よく解釈が変わってしまう所です）
初期の器用貧乏等のキーワードからサポ能力を含めた上でマルチに近いと思います。
PT構成にあわせてサポ決定するなど。
現状貧乏でなくなっているとは思いますが。
<<しかし、誰でも出来る物じゃないから問題ないってのはちょっと違う気がします
ソロについては、総合力で勝負するという点もあるので、赤は基本的に有利なコンセプトだと思います
ソロNM等、誰でもできる物じゃないと言うレベルじゃなくて、ほぼ誰にも出来ないレベルの話が多いと思いますよ。赤はソロ有利なコンセプトということには同意しますが、それは赤1JOBではないと思います。
<<それはメインの能力が、サポ能力を他のジョブよりも有用に使える事が上げられるのでは無いでしょうか
スタン等FC・2ｈがあるのでデフォで持ってるJOBより使えるとかは分かりますが。
メイン能力で仕事できる+サポ能力で仕事の幅が広がると考えます。
他のJOBはサポJOBを限定されてる場合が多いということが赤との違いではないでしょうか？後衛の場合サポ白にしないと不都合な場合が多いなど。
<<マルチジョブ設計なのか、専門ジョブ設計なのか 不明になってしまっています。（ここはプレイヤーによって、よく解釈が変わってしまう所です）
初期の器用貧乏等のキーワードからサポ能力を含めた上でマルチに近いと思います。
PT構成にあわせてサポ決定するなど。
現状貧乏でなくなっているとは思いますが。
<<しかし、誰でも出来る物じゃないから問題ないってのはちょっと違う気がします
ソロについては、総合力で勝負するという点もあるので、赤は基本的に有利なコンセプトだと思います
ソロNM等、誰でもできる物じゃないと言うレベルじゃなくて、ほぼ誰にも出来ないレベルの話が多いと思いますよ。赤はソロ有利なコンセプトということには同意しますが、それは赤1JOBではないと思います。
750 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 17:54:22.24 ID:q/ZZ4zx8
>>741
>>ここの部分は少し解釈が違います
そもそもメインヒーラーとは何か？という観点の違いでしょう
メインヒーラー＝ケアルメインな仕事と考えて書きました。
赤も白もメインケアルな場合、差は少なそうですね。
しかし、仕事量・ヘイト等考えると白のが有利であると思います。
>>リフレについてはFC、コンバートについてはケアル４と女神の印（サポ白）による部分が大きいです
リフレについては同意。コンバートはケアル4や女神の印よりもメリポの時間短縮のが大きいと思います。ので、他JOBにそのまま解放しても使えるかどうかは疑問です。
>>しかしこのアビリティーや魔法を単純に赤以外に追加した場合、そのジョブが異常になりすぎる事も用意に予測できます
現在色々なJOBにオートリフレ効果が追加されているのを考えるとリフレ等では異常にはならないと考えます。ナイト等既にリフレ受けてるのと同じ状態にできるはずです。
>>ここの部分は少し解釈が違います
そもそもメインヒーラーとは何か？という観点の違いでしょう
メインヒーラー＝ケアルメインな仕事と考えて書きました。
赤も白もメインケアルな場合、差は少なそうですね。
しかし、仕事量・ヘイト等考えると白のが有利であると思います。
>>リフレについてはFC、コンバートについてはケアル４と女神の印（サポ白）による部分が大きいです
リフレについては同意。コンバートはケアル4や女神の印よりもメリポの時間短縮のが大きいと思います。ので、他JOBにそのまま解放しても使えるかどうかは疑問です。
>>しかしこのアビリティーや魔法を単純に赤以外に追加した場合、そのジョブが異常になりすぎる事も用意に予測できます
現在色々なJOBにオートリフレ効果が追加されているのを考えるとリフレ等では異常にはならないと考えます。ナイト等既にリフレ受けてるのと同じ状態にできるはずです。
751 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 18:07:38.29 ID:q/ZZ4zx8
>>741
追加
リフレは似たような効果を既に強化で手に入れたJOB等があると思うのです。
>>ナ盾、戦盾について
レベリングではありえない話ですし、極々一部のHNMだと思いますが、現にやってる人はそんなに赤盾が全てになってるのでしょうかね。
差が有りすぎるなら出来なくするよりも出来るようにしたほうがいいと思います。
個人的にはナや忍以外にも盾できるJOBがあってもいいと考えます。
>>ジョブコンセプト無視の強化パッチも、私自身は否定的です
現状の全てのケースを考えた上で、本当に問題が無いのかという部分だけ議論するのが正しいかと思われ
同意。兎に角弱体せよってのと、効果の高いアビ魔法を追加せよってのはどうかと思います。
追加
リフレは似たような効果を既に強化で手に入れたJOB等があると思うのです。
>>ナ盾、戦盾について
レベリングではありえない話ですし、極々一部のHNMだと思いますが、現にやってる人はそんなに赤盾が全てになってるのでしょうかね。
差が有りすぎるなら出来なくするよりも出来るようにしたほうがいいと思います。
個人的にはナや忍以外にも盾できるJOBがあってもいいと考えます。
>>ジョブコンセプト無視の強化パッチも、私自身は否定的です
現状の全てのケースを考えた上で、本当に問題が無いのかという部分だけ議論するのが正しいかと思われ
同意。兎に角弱体せよってのと、効果の高いアビ魔法を追加せよってのはどうかと思います。
752 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 18:12:35.62 ID:5grmjOPn
>>ナ盾、戦盾について
> レベリングではありえない話ですし、極々一部のHNMだと思いますが、現にやってる人はそんなに赤盾が全てになってるのでしょうかね。
>差が有りすぎるなら出来なくするよりも出来るようにしたほうがいいと思います。
>個人的にはナや忍以外にも盾できるJOBがあってもいいと考えます。
たとえごく一部だとしても、他の仕事できちんと役目のある赤が盾まで出来る必要など、ない。
盾の選択肢を増やすというのなら、今何の席もないジョブに盾性能を付けるべき。
> レベリングではありえない話ですし、極々一部のHNMだと思いますが、現にやってる人はそんなに赤盾が全てになってるのでしょうかね。
>差が有りすぎるなら出来なくするよりも出来るようにしたほうがいいと思います。
>個人的にはナや忍以外にも盾できるJOBがあってもいいと考えます。
たとえごく一部だとしても、他の仕事できちんと役目のある赤が盾まで出来る必要など、ない。
盾の選択肢を増やすというのなら、今何の席もないジョブに盾性能を付けるべき。
753 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 18:16:45.76 ID:Nhn4MUeT
みなさん
傍から眺めて1 とかさも中立的な視点で書き込んでなおかつ sage てる人はなんでしたっけ？ｗ
そう赤魔の工作ですよｗ ID:q/ZZ4zx8 も馬鹿だなあｗ
傍から眺めて1 とかさも中立的な視点で書き込んでなおかつ sage てる人はなんでしたっけ？ｗ
そう赤魔の工作ですよｗ ID:q/ZZ4zx8 も馬鹿だなあｗ
754 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 18:18:41.04 ID:q/ZZ4zx8
<<752
特に否定はしません。
他のJOBでもかまわないと思います。
特に否定はしません。
他のJOBでもかまわないと思います。
755 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 18:20:01.63 ID:q/ZZ4zx8
756 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 18:20:52.56 ID:Nhn4MUeT
ID:q/ZZ4zx8
↑こういう馬鹿って最高に笑える。叩かれない保険・赤魔という事を隠して
さも「皆が赤弱体を望んでない」かのようにアピールするために中立を装って
「第三者的な意見では～」とか言い出してくるｗ そんで必ずといいほどsageで書き込み
一見公平な視点で書いてそうだが、よく読めば赤擁護丸出し(笑)
で、それらに突っ込みが入るととったんに顔を真っ赤にし頭に血をのぼらせ
赤魔っぽい発言や露骨な赤擁護をしだす。
↑こういう馬鹿って最高に笑える。叩かれない保険・赤魔という事を隠して
さも「皆が赤弱体を望んでない」かのようにアピールするために中立を装って
「第三者的な意見では～」とか言い出してくるｗ そんで必ずといいほどsageで書き込み
一見公平な視点で書いてそうだが、よく読めば赤擁護丸出し(笑)
で、それらに突っ込みが入るととったんに顔を真っ赤にし頭に血をのぼらせ
赤魔っぽい発言や露骨な赤擁護をしだす。
757 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 18:23:59.31 ID:kXgojqDz
ID:q/ZZ4zx8はテンプレにあるタゲそらしの典型だな
レスする必要なし
レスする必要なし
758 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 18:24:54.13 ID:q/ZZ4zx8
759 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 18:26:07.06 ID:Nhn4MUeT
自称第三者・公平な視点（＋sageレス）
ぽい事言い出す奴は赤魔の工作ですよ ってのもテンプレに加える必要あるな。
え？ 何でわかるかって？ 強化弱体言うにも「わざわざ」中立を名乗る必要なんて
ないですからｗ 赤様はさも他ジョブが擁護してくれてる・弱体に反対してくれてる
という空気を作りたくて必死にそういう事するんでしょうけどｗ
ぽい事言い出す奴は赤魔の工作ですよ ってのもテンプレに加える必要あるな。
え？ 何でわかるかって？ 強化弱体言うにも「わざわざ」中立を名乗る必要なんて
ないですからｗ 赤様はさも他ジョブが擁護してくれてる・弱体に反対してくれてる
という空気を作りたくて必死にそういう事するんでしょうけどｗ
760 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 18:27:49.54 ID:Nhn4MUeT
761 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 18:34:07.64 ID:66Xn50MJ
そして元の煽りスレに戻りましたとさ（笑）
762 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 18:35:46.46 ID:7rVeZyZm
いいから赤の盾、ソロ能力だけ弱体しとけばいいんだよ。
盾ソロだけでも弱体すれば弱体厨（弱体派とは別物）どもはそれだけじゃ足りないとかもいいながらも
弱体くればﾌﾟｷﾞｬｰして心が満たされるｗんだから。
その上で召喚、学者には超絶強化が必要だけど。
ただ、召喚っていい物は持ってるんだよな。
あのゴゴゴ…のせいでまるっきり使えないものになってしまってるけどｗ
召喚士は呼び出すスピードを精霊召喚並のスピードで統一してやるだけでもそこそこ違うだろうけど
学者とともにリフレガなんかを実装してやるのが一番いいのかもしれないな。
召喚獣の黒魔法も少ないヘイトとはいえ１分（装備揃えて４５秒くらい？）に１度しか打てないわけだし威力上げても問題なさそうだけどね。
盾ソロだけでも弱体すれば弱体厨（弱体派とは別物）どもはそれだけじゃ足りないとかもいいながらも
弱体くればﾌﾟｷﾞｬｰして心が満たされるｗんだから。
その上で召喚、学者には超絶強化が必要だけど。
ただ、召喚っていい物は持ってるんだよな。
あのゴゴゴ…のせいでまるっきり使えないものになってしまってるけどｗ
召喚士は呼び出すスピードを精霊召喚並のスピードで統一してやるだけでもそこそこ違うだろうけど
学者とともにリフレガなんかを実装してやるのが一番いいのかもしれないな。
召喚獣の黒魔法も少ないヘイトとはいえ１分（装備揃えて４５秒くらい？）に１度しか打てないわけだし威力上げても問題なさそうだけどね。
763 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 18:42:45.40 ID:w9dq8KWv
擁護も中立も赤やってたら赤魔の保身として却下らしい
764 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 19:06:08.35 ID:Nhn4MUeT
保身なり擁護なり意見そのまま書けばいいのに
中立 とわざわざ名乗らないと不都合でもあるのかなｗ
中立 とわざわざ名乗らないと不都合でもあるのかなｗ
765 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 19:24:57.26 ID:P9bNTFEp
左より 右より
弱体厨 弱体派 中立 反対派 赤様
弱体厨からみれば、反対派も中立も、そして弱体派も右よりでおなじ。
弱体厨 弱体派 中立 反対派 赤様
弱体厨からみれば、反対派も中立も、そして弱体派も右よりでおなじ。
766 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 19:28:17.86 ID:HhKtCZN3
盾ソロだけで弱体いいって言ってる奴は赤認定でいいだろw
盾ソロに加えてＭＰ格差の解消までは必須に決まってるだろ。
盾ソロに加えてＭＰ格差の解消までは必須に決まってるだろ。
767 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 19:32:46.11 ID:Nhn4MUeT
768 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 19:38:04.79 ID:w9dq8KWv
ﾘﾌﾚのﾙｰﾂは自分だっつてたｼﾞｮﾌﾞもいたねw
769 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 19:44:36.43 ID:7rVeZyZm
もうリフレコンバ学者と召喚に追加でいいんじゃないか？
「そんな単純な…」と思うだろうけど
権代にそんな難しいジョブ調整できるとも思わないだろ？
権代にジョブ調整やらせるなんて１歳児に数学やらせるようなもんだろｗ
「そんな単純な…」と思うだろうけど
権代にそんな難しいジョブ調整できるとも思わないだろ？
権代にジョブ調整やらせるなんて１歳児に数学やらせるようなもんだろｗ
770 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 20:02:16.59 ID:P9bNTFEp
771 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 20:29:32.16 ID:ZBCmyKsE
>>770
話がついて無いだけだろ。どちらかと言うと「拉致問題は解決した！拉致拉致いってんな金よこせ」の論だろ。
話がついて無いだけだろ。どちらかと言うと「拉致問題は解決した！拉致拉致いってんな金よこせ」の論だろ。
772 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 20:46:07.12 ID:VFvQceoM
夜の講義から帰還
>>758
>メインヒーラーとは何かの部分
私自身が赤赤であった場合、白役としての赤を自己申告し、相手の方と打ち合わせる事が多かった性もあるかと
白で同様の事をした場合と比べ、赤の方が回復のMPに困らなかった経験が大きいのでしょう
コンバートについての評価は恐らく私のほうが過大評価しているのかもしれません
しかし青にもしコンバートがついたとしたら、学者にコンバートがついたとしたらというケースを考えると
程度の差はありますが、やはり怖いアビリティであると思います
赤盾の部分だけど、俺はレベル上げでも使った事があるんで、HNM専用だというのは同意しかねる
ナ忍がいなく戦侍も確保出来ない時に、赤２白コの希望状況を見て、土杖防御メシサポ戦で盾をやると宣言して
サポシの暗黒と竜/戦を誘った事がある
これが意外と連戦できた事もあり、俺の体感としてはレベル上げでも赤盾はいけると認識している
（全てのレベルでいけるとは思わないけど）
でも、一般的にはレベル上げでは無理という認識の人が多いからね
実際やってみての体感がなかったり、やっても感じてない人も多いんだなと言うのが今日の感想
>>758
>メインヒーラーとは何かの部分
私自身が赤赤であった場合、白役としての赤を自己申告し、相手の方と打ち合わせる事が多かった性もあるかと
白で同様の事をした場合と比べ、赤の方が回復のMPに困らなかった経験が大きいのでしょう
コンバートについての評価は恐らく私のほうが過大評価しているのかもしれません
しかし青にもしコンバートがついたとしたら、学者にコンバートがついたとしたらというケースを考えると
程度の差はありますが、やはり怖いアビリティであると思います
赤盾の部分だけど、俺はレベル上げでも使った事があるんで、HNM専用だというのは同意しかねる
ナ忍がいなく戦侍も確保出来ない時に、赤２白コの希望状況を見て、土杖防御メシサポ戦で盾をやると宣言して
サポシの暗黒と竜/戦を誘った事がある
これが意外と連戦できた事もあり、俺の体感としてはレベル上げでも赤盾はいけると認識している
（全てのレベルでいけるとは思わないけど）
でも、一般的にはレベル上げでは無理という認識の人が多いからね
実際やってみての体感がなかったり、やっても感じてない人も多いんだなと言うのが今日の感想
773 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 21:48:44.30 ID:rebf4Kdo
僕の勇者様じゃくたいやだやだ～みとめないぞ＞＜
いや、全く認めてもらう必要無いからさｗ
異常性能の赤弱体は必須です
いや、全く認めてもらう必要無いからさｗ
異常性能の赤弱体は必須です
774 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 22:31:08.26 ID:Nhn4MUeT
あげ
775 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 23:32:00.25 ID:rebf4Kdo
agetokou
776 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 23:47:25.30 ID:P9bNTFEp
>>772
それは、赤盾というものではなく、俗にいう肉盾だと思うのですが。
高ＬＶになると、鎧での防御では被弾が痛くなりすぎて破綻しますが、
中ＬＶまでは鎧着たジョブの方が防御固めて盾する事はよくありましたね。
鎧で受ける肉盾だと、被弾の量とヘイトでは、どうしても盾専門家に負けます。
赤盾がＬＶ上げで無理と言われるのは、盾ジョブ並に被弾を軽減すると、
瞬間ヘイトを稼ぐ手段が乏しいからです。
普通に肉盾の被弾でよければ、赤でなくても出来ます。
最終的にはそのジョブが普段求められる役割の為の装備以外に
盾装備を用意してるか？と個人にかかってきますね。
盾がいなくて、戦士さん二人に盾してもらう時だって盾役できるか聞きますもん。
私は似たような状況で、暗盾した事あります＾＾；
そして、その構成で一番固いのはディバイン着れる白かもです。
それは、赤盾というものではなく、俗にいう肉盾だと思うのですが。
高ＬＶになると、鎧での防御では被弾が痛くなりすぎて破綻しますが、
中ＬＶまでは鎧着たジョブの方が防御固めて盾する事はよくありましたね。
鎧で受ける肉盾だと、被弾の量とヘイトでは、どうしても盾専門家に負けます。
赤盾がＬＶ上げで無理と言われるのは、盾ジョブ並に被弾を軽減すると、
瞬間ヘイトを稼ぐ手段が乏しいからです。
普通に肉盾の被弾でよければ、赤でなくても出来ます。
最終的にはそのジョブが普段求められる役割の為の装備以外に
盾装備を用意してるか？と個人にかかってきますね。
盾がいなくて、戦士さん二人に盾してもらう時だって盾役できるか聞きますもん。
私は似たような状況で、暗盾した事あります＾＾；
そして、その構成で一番固いのはディバイン着れる白かもです。
777 ：既にその名前は使われています：2008/01/28(月) 23:59:37.75 ID:VFvQceoM
>>776
肉盾か赤盾かの言葉の違いはよく分かりませんがね
赤が盾役を担うので赤盾と呼んだだけの事
やり方は、防御メシを食べ常時ディフェンダー。これで防御力を上げる
あとは被ダメダウン系の装備（主に土杖）を装備し、ストスキ・ブリンク・ファランクスを
釣り役が釣ってくるまでにかけておくこと、後は自己ケアルと挑発でタゲ取り、これでも不足なら騙しを貰う
これでナ盾とあまり変わりません
リフレは自己リフレ、もしくは後衛のバランスによっては貰ってもいいかもしれません
詩かコルセア入りなら立ち位置を調整してバラか召ロールも受ければベスト
自己ケアルで減ったＭＰはコンバートで補填します
この一連の動作をみてディバイン着れるからと言って、同様の事を真似できるとは思えないのでそこだけ反論
暗盾は私もやったことあります
肉盾か赤盾かの言葉の違いはよく分かりませんがね
赤が盾役を担うので赤盾と呼んだだけの事
やり方は、防御メシを食べ常時ディフェンダー。これで防御力を上げる
あとは被ダメダウン系の装備（主に土杖）を装備し、ストスキ・ブリンク・ファランクスを
釣り役が釣ってくるまでにかけておくこと、後は自己ケアルと挑発でタゲ取り、これでも不足なら騙しを貰う
これでナ盾とあまり変わりません
リフレは自己リフレ、もしくは後衛のバランスによっては貰ってもいいかもしれません
詩かコルセア入りなら立ち位置を調整してバラか召ロールも受ければベスト
自己ケアルで減ったＭＰはコンバートで補填します
この一連の動作をみてディバイン着れるからと言って、同様の事を真似できるとは思えないのでそこだけ反論
暗盾は私もやったことあります
778 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 00:20:36.10 ID:ijNxFyuN
レベル６０辺りで青盾もやった事がありますよ
コクーンの性能と防御メシ頼りの盾ですが、挑発があっても自己回復で
ヘイト維持しないとすぐタゲがはがれます
防御力の数字だけは非常に大きいのですが、被ダメとなるとかなり食らいます
そして自己回復で減ったＭＰを補填する手段が乏しいためヒーリングを必要とし、
連戦能力は低かったです
２０レベル位までは非常に優秀な盾役でしたが、高レベルや連戦となるとただ固いだけではダメでしょうね
ナイトがＭＰリフレ能力を得たのは、忍盾との比較でナイトも連戦能力が必要だという要望が多かったからでしょう
明確な盾ジョブとして設計されているのに、明らかに盾に選ばれなくなっていたのが問題だったからです
>>777で言いたかった事は、赤盾（肉盾）でレベル上げでも連戦できるという事
>>751の「レベリングではありえない話ですし」に対しての反証なだけです
コクーンの性能と防御メシ頼りの盾ですが、挑発があっても自己回復で
ヘイト維持しないとすぐタゲがはがれます
防御力の数字だけは非常に大きいのですが、被ダメとなるとかなり食らいます
そして自己回復で減ったＭＰを補填する手段が乏しいためヒーリングを必要とし、
連戦能力は低かったです
２０レベル位までは非常に優秀な盾役でしたが、高レベルや連戦となるとただ固いだけではダメでしょうね
ナイトがＭＰリフレ能力を得たのは、忍盾との比較でナイトも連戦能力が必要だという要望が多かったからでしょう
明確な盾ジョブとして設計されているのに、明らかに盾に選ばれなくなっていたのが問題だったからです
>>777で言いたかった事は、赤盾（肉盾）でレベル上げでも連戦できるという事
>>751の「レベリングではありえない話ですし」に対しての反証なだけです
779 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 01:03:01.19 ID:4NlQx1WJ
赤赤白コ暗竜て殲滅力なさすぎだろｗ
土杖背負ってたって事は自分はまったく削りに貢献できてないんだろ？
時給いくらだったか知らないが竜はソロのが稼げたんじゃねえの
土杖背負ってたって事は自分はまったく削りに貢献できてないんだろ？
時給いくらだったか知らないが竜はソロのが稼げたんじゃねえの
780 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 01:03:29.44 ID:JuFoebUz
>>778
肉盾は相当無理すれば赤じゃなくても大抵の前衛でできるということじゃないですか？
むしろその編成だと赤盾じゃなくて前衛ALL蝉でタゲ回しの方が楽な気もします。
興味があるのでお聞きしますが、トテトテで連戦できたということでしょうか？
肉盾は相当無理すれば赤じゃなくても大抵の前衛でできるということじゃないですか？
むしろその編成だと赤盾じゃなくて前衛ALL蝉でタゲ回しの方が楽な気もします。
興味があるのでお聞きしますが、トテトテで連戦できたということでしょうか？
781 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 01:09:58.82 ID:x/blb6/T
蝉なんて理論上ノーダメージでいけることになるからな
蝉持ち出した時点でどおうとでも好きなように結果を左右させれる
蝉持ち出した時点でどおうとでも好きなように結果を左右させれる
782 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 01:10:50.44 ID:CtDjq6f9
783 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 01:16:58.21 ID:4NlQx1WJ
～やってできました。なんて報告が採用されんならそのうち戦／白でヒーラーできましたなんて報告くるかもなｗ
弱体派はあんな報告でもレベル上げで赤盾問題ないという結論に達する程、頭がお花畑なの？ｗ
弱体派はあんな報告でもレベル上げで赤盾問題ないという結論に達する程、頭がお花畑なの？ｗ
784 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 01:19:35.28 ID:x/blb6/T
正直な話弱体派の奴で牛ＥＮＭソロでやれる奴一人も居ないと思う
785 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 01:22:34.26 ID:kNOK0mCo
>>776>>780
なんだこのバカはｗｗｗｗｗｗｗｗ 近年まれだなおぃぃ
白盾なんてできるもんならやってもらいたいもんだｗｗ
防御力で話してるあたりまじ頭大丈夫か？ 新参か？
赤盾の論点はファンランクスの有無、タゲ取り能力の有無なのだが？
デフォでのファラリフレコンバ、＋タゲ取り能力(弱体サポ挑発自己ケアル）
赤が盾できるのはこれらを実現してるから
なんだこのバカはｗｗｗｗｗｗｗｗ 近年まれだなおぃぃ
白盾なんてできるもんならやってもらいたいもんだｗｗ
防御力で話してるあたりまじ頭大丈夫か？ 新参か？
赤盾の論点はファンランクスの有無、タゲ取り能力の有無なのだが？
デフォでのファラリフレコンバ、＋タゲ取り能力(弱体サポ挑発自己ケアル）
赤が盾できるのはこれらを実現してるから
786 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 01:29:07.58 ID:ijNxFyuN
話の基点が、>>751の反証に留まっているという事で理解してもらえませんか
レベリングでまったくありえないというわけでは無いでしょ？って言いたいだけだったんで
>>780
アタッカーは暗竜コの遠隔少々、とて～とてとて連戦でした
休憩は取ってませんが、４，５チェーンで切れる事が多かったです
寄せ集めの構成で何とか作っただけなので、思いのほか稼げたという記憶しか無いです
ちなみに敵はコリブリだったので海串食われまくりですｗ
レベリングでまったくありえないというわけでは無いでしょ？って言いたいだけだったんで
>>780
アタッカーは暗竜コの遠隔少々、とて～とてとて連戦でした
休憩は取ってませんが、４，５チェーンで切れる事が多かったです
寄せ集めの構成で何とか作っただけなので、思いのほか稼げたという記憶しか無いです
ちなみに敵はコリブリだったので海串食われまくりですｗ
787 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 01:31:14.45 ID:L6GepgIX
ファストキャストは昔の仕様にもどせ
コンバは1時間アビでいい
え？前衛としての活躍が約束されてるんでしょ？
これくらいの弱体は当然だよね！！！！！！！！！！！
コンバは1時間アビでいい
え？前衛としての活躍が約束されてるんでしょ？
これくらいの弱体は当然だよね！！！！！！！！！！！
788 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 01:34:36.40 ID:reYOxMHN
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
789 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 02:08:43.15 ID:CdFK8piB
赤から回復魔法削除でよろw
使い道ねぇクソジョブの誕生ですwww
使い道ねぇクソジョブの誕生ですwww
790 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 02:12:28.02 ID:SVBCdF9t
791 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 02:19:14.94 ID:4NlQx1WJ
戦闘毎にストブリファラ掛け直し。自己リフレに自己ケアルでタゲとり
どうみてもコンバートのリキャまでＭＰもたないだろ
しかもナイトみたいに敵対心もあげれずに与ダメなしでコリブリ相手の竜からタゲとれるとは到底おもえん
どうみてもコンバートのリキャまでＭＰもたないだろ
しかもナイトみたいに敵対心もあげれずに与ダメなしでコリブリ相手の竜からタゲとれるとは到底おもえん
792 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 02:22:08.59 ID:O5b8E7f1
赤って昔からのジョブイメージで重ねれば
白と黒のサポレベル程度の魔法を全部使える、っていうくらいだったんだよね。
今回魔法剣士が居ないからそれを赤の役割とすると、エン系だけが独自魔法と言う感じかな。
実際そっちの方がらしかったと思うし、状態異常回復が白一択っていうのもなくて良かったんじゃないかと。
白と黒のサポレベル程度の魔法を全部使える、っていうくらいだったんだよね。
今回魔法剣士が居ないからそれを赤の役割とすると、エン系だけが独自魔法と言う感じかな。
実際そっちの方がらしかったと思うし、状態異常回復が白一択っていうのもなくて良かったんじゃないかと。
793 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 03:19:37.64 ID:kNOK0mCo
なにこの糞赤共ｗ
赤盾したこともないやつばっかりｗ
赤盾したこともないやつばっかりｗ
794 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 03:27:47.21 ID:V/eCN19K
赤盾がタゲ維持する手段を考えれば、レベルアゲで赤盾なんかまともに機能しない事くらい
簡単に判りそうなものなんだが。
レベルアゲで赤が盾もどきの事しても、所詮それはナイトや忍者以下でしかない以上、どうでもよい話だ。
問題はHNMクラスの敵でナイトや忍者以上の盾が出来る事であり、本当に話すべきはこちらだ。
弱体魔法の蓄積ヘイトやファストキャストの適用範囲をさっさと見直せバ開発。
簡単に判りそうなものなんだが。
レベルアゲで赤が盾もどきの事しても、所詮それはナイトや忍者以下でしかない以上、どうでもよい話だ。
問題はHNMクラスの敵でナイトや忍者以上の盾が出来る事であり、本当に話すべきはこちらだ。
弱体魔法の蓄積ヘイトやファストキャストの適用範囲をさっさと見直せバ開発。
795 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 05:21:50.35 ID:XCimh68a
ファランクスとコクーンはほぼ同性能な。赤肉盾が出来るなら、
青戦でも肉盾ができるってこと。成立条件がかなり厳しい。
赤をスーパージョブに捏造したいのも分かるけど、やってから言おうな。
青戦でも肉盾ができるってこと。成立条件がかなり厳しい。
赤をスーパージョブに捏造したいのも分かるけど、やってから言おうな。
796 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 05:45:06.69 ID:bYVmnhp2
797 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 06:44:13.93 ID:UGtdTsla
うむ
798 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 06:46:40.54 ID:CtDjq6f9
799 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 06:59:15.35 ID:UGtdTsla
>>795
ピンポイント比較神(笑)
ピンポイント比較神(笑)
800 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 07:13:18.30 ID:9RyxeRjW
青魔を盾役できる方向に強化は面白いかも。
青のMPまわりをコンバ並みにすればなんとかなっちゃう？
青のMPまわりをコンバ並みにすればなんとかなっちゃう？
801 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 07:19:24.11 ID:11CUZCQh
別にバグジョブ増やしても面白くもなんともない
現状のバグジョブ赤を弱体調整で良い事だ
現状のバグジョブ赤を弱体調整で良い事だ
802 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 08:44:39.38 ID:UGtdTsla
赤の盾とソロ弱体してもまだまだ優遇トップ候補だしな。
803 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 08:47:30.18 ID:XCimh68a
804 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 09:22:18.55 ID:7tLpERkj
アトルで新ジョブ追加時に、盾役不足になると予想して、青盾想定して能力持たせたような事いってたな。
青は盾で敵からの被弾を減らす役目より、ヘッド連打で敵の攻撃を減らすほうが優秀だと思うがね。
青でＭＰたりねたりね、リフレコンバよこせって言ってるのが多いが、
リキャ毎のヘッド連打と、〆に火力出す程度なら、ＭＰつきるなんてないな。
それでもＭＰ足りない時は、０チェ目のようなチェーン時間の厳しくない場面でヒーリングとかさ。
常にオートアタックすることしか頭にないからＭＰ足りない。
削ろうとＭＰ消費の激しい多段魔法をＭＰ残量、供給量、タイミングを考えずに浪費してる。
これは供給量の問題だけでなくＭＰマネージメント、供給にあった消費バランスを見て行動しないアホ魔のせいだろ。
赤をよく見てみろ。コンバがあっても、普段オートアタックしないで、チャンスを見てヒーリングしてるだろ。
さらに消費のペースを考えて、１０分かけてじわじわとＭＰを使う動きをしている。
逆にバカ魔にかかれば、１戦で全力全壊、コンバまで使ってＭＰ空にするバカは居る。
ここは中の人の問題だな。青魔というかアホ魔は、初期の赤みたいな動きをしてるって事じゃないかね。
ん！？そうか、赤みたいにＭＰ足りないからコンバくれってアピールか。でも、コンバをバグアビなんて言ってたらもらえないぞ。
青は盾で敵からの被弾を減らす役目より、ヘッド連打で敵の攻撃を減らすほうが優秀だと思うがね。
青でＭＰたりねたりね、リフレコンバよこせって言ってるのが多いが、
リキャ毎のヘッド連打と、〆に火力出す程度なら、ＭＰつきるなんてないな。
それでもＭＰ足りない時は、０チェ目のようなチェーン時間の厳しくない場面でヒーリングとかさ。
常にオートアタックすることしか頭にないからＭＰ足りない。
削ろうとＭＰ消費の激しい多段魔法をＭＰ残量、供給量、タイミングを考えずに浪費してる。
これは供給量の問題だけでなくＭＰマネージメント、供給にあった消費バランスを見て行動しないアホ魔のせいだろ。
赤をよく見てみろ。コンバがあっても、普段オートアタックしないで、チャンスを見てヒーリングしてるだろ。
さらに消費のペースを考えて、１０分かけてじわじわとＭＰを使う動きをしている。
逆にバカ魔にかかれば、１戦で全力全壊、コンバまで使ってＭＰ空にするバカは居る。
ここは中の人の問題だな。青魔というかアホ魔は、初期の赤みたいな動きをしてるって事じゃないかね。
ん！？そうか、赤みたいにＭＰ足りないからコンバくれってアピールか。でも、コンバをバグアビなんて言ってたらもらえないぞ。
805 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 09:38:40.29 ID:UGtdTsla
あかまｗさんはスキル高そうだからコンバ削除でもがんばれそうですねｗ
806 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 09:42:36.93 ID:11CUZCQh
スキルが有れば赤のバグ性能を理解出来るし、最強勇者様に固執しないだろ
ここで弱体ヤダヤダーと言ってる赤は低俗揃いだよ
ここで弱体ヤダヤダーと言ってる赤は低俗揃いだよ
807 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 09:56:56.10 ID:DrvbBaX0
とどのつまり低ｽｷﾙにあわせて上限下げろ的スタンスだからね
808 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 10:02:29.97 ID:7tLpERkj
>>13案あたり見て来いって。
流れ的に
△＞赤は盾ソロ支援ヒーラーＴＯＰのバグ性能。弱体必須。
○＞盾ソロ潰してコンバもリキャ伸ばせばいいんじゃない？
□＞赤のタゲ逸らしだ、そんな案反対だ。
△＞赤は弱体反対するな、弱体必須なんだ。
○＞だから、１３の内容で弱体賛成してると言ってるのに・・
△＞弱体ヤダヤダな赤は低俗 ←いまこの辺
流れ的に
△＞赤は盾ソロ支援ヒーラーＴＯＰのバグ性能。弱体必須。
○＞盾ソロ潰してコンバもリキャ伸ばせばいいんじゃない？
□＞赤のタゲ逸らしだ、そんな案反対だ。
△＞赤は弱体反対するな、弱体必須なんだ。
○＞だから、１３の内容で弱体賛成してると言ってるのに・・
△＞弱体ヤダヤダな赤は低俗 ←いまこの辺
809 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 10:40:41.25 ID:11CUZCQh
盾ソロだけ潰してもヒーラー支援でトップクラスと言う飛び抜けた性能だからな、
ヒーラーか支援しか出来ないところまで落とさないと他ジョブと並ばないんだよ、
こんな説明をさせるから低俗って言われると理解出来ないのかね
ヒーラーか支援しか出来ないところまで落とさないと他ジョブと並ばないんだよ、
こんな説明をさせるから低俗って言われると理解出来ないのかね
810 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 10:46:08.60 ID:JuFoebUz
811 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 10:49:32.93 ID:6DWVax0C
ディスペルまでは劣化白だけどな
812 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 11:05:38.91 ID:11CUZCQh
>>810
優遇と言われてる白詩コ辺りだ、何か問題が？
優遇と言われてる白詩コ辺りだ、何か問題が？
813 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 11:17:43.85 ID:SVBCdF9t
>>812
それ全部ヒーラーも支援もできるじゃんｗｗｗ
それ全部ヒーラーも支援もできるじゃんｗｗｗ
814 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 11:22:28.48 ID:JuFoebUz
>>812
特に弱体は否定はしていない。
劣化白にしかなりそうにないと思うがどうだろう？
詩人はソロと盾削れば同じくらいの性能になるんではないだろうか？
コはやったことないので分からぬ。
こういうの見てるともういっそ後衛ってJOB1個にして、
サポA(支援)弱体使える、サポB(回復)ケアル使える、サポC(攻撃)精霊使える
のようにサポかえれば役割かわるようにすれば文句でないんじゃね？
特に弱体は否定はしていない。
劣化白にしかなりそうにないと思うがどうだろう？
詩人はソロと盾削れば同じくらいの性能になるんではないだろうか？
コはやったことないので分からぬ。
こういうの見てるともういっそ後衛ってJOB1個にして、
サポA(支援)弱体使える、サポB(回復)ケアル使える、サポC(攻撃)精霊使える
のようにサポかえれば役割かわるようにすれば文句でないんじゃね？
815 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 11:23:04.74 ID:8J/SkIS7
学者並みに弱体や強化魔法は赤オリジナルのもの以外は全部サポ依存というのはどうだろうか。
それはひどすぎるな、学者って最悪・・・
それはひどすぎるな、学者って最悪・・・
816 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 11:48:56.07 ID:11CUZCQh
817 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 11:53:56.43 ID:ijNxFyuN
>>790
最初のヘイトは挑発で稼ぎました
被ダメでヘイト抜けと全体ダメージを抑えてます（MP消費を減らすことにも繋がる）
ケアルヘイトが稼げないためアタッカーにタゲが移ったとしても、ナ盾の方法と同じように
被ダメを受けた人を回復するだけです
サンクリフレ有り、召ロールはなるべく受けるようにし、リフレは自分のみ常時切らさないようにしています
これでコンバートのリキャストまではMPが持ちます
>>794 >>803
赤青共に盾として成立した条件だけ書いているので、当然タゲは維持できてます
レベル上げという条件で盾は不可能だとしたいかもしれませんが、>>777の条件で赤盾は成立しました
上記の方法は、時給が忍盾とかの鉄板構成に比べて良いというものではないので、repスレで語られたりはせず
また一般的には浸透してませんが、そこまでカルトな方法でも無いでしょ
最初のヘイトは挑発で稼ぎました
被ダメでヘイト抜けと全体ダメージを抑えてます（MP消費を減らすことにも繋がる）
ケアルヘイトが稼げないためアタッカーにタゲが移ったとしても、ナ盾の方法と同じように
被ダメを受けた人を回復するだけです
サンクリフレ有り、召ロールはなるべく受けるようにし、リフレは自分のみ常時切らさないようにしています
これでコンバートのリキャストまではMPが持ちます
>>794 >>803
赤青共に盾として成立した条件だけ書いているので、当然タゲは維持できてます
レベル上げという条件で盾は不可能だとしたいかもしれませんが、>>777の条件で赤盾は成立しました
上記の方法は、時給が忍盾とかの鉄板構成に比べて良いというものではないので、repスレで語られたりはせず
また一般的には浸透してませんが、そこまでカルトな方法でも無いでしょ
818 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 12:00:05.80 ID:ijNxFyuN
>>794
あと、ストンスキン貫通後の回復についてですが、ヘイトを維持する程度という事を念頭においてください
忍盾の時の赤の時のように、HPが減ったらなんでもかんでも回復しなきゃならないって考えではダメです
私のときの構成では白がいましたので、リジェネをかけてもらいつつケアルもしてもらいました
白には「ナイト盾の時の動きに近いです」と説明したのみです
あと、ストンスキン貫通後の回復についてですが、ヘイトを維持する程度という事を念頭においてください
忍盾の時の赤の時のように、HPが減ったらなんでもかんでも回復しなきゃならないって考えではダメです
私のときの構成では白がいましたので、リジェネをかけてもらいつつケアルもしてもらいました
白には「ナイト盾の時の動きに近いです」と説明したのみです
819 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 12:06:21.71 ID:ijNxFyuN
もういいや、盾についての反証は終わり
既にイメージ操作と思っている人もいるし、粘着されたらたまらん
>>810
劣化ヒーラー＋支援役じゃダメ？
現状よりは下がること前提だけど
ヒーラーか支援かどちらかしか出来なくて、それが白詩コ辺りなら専門ジョブになるだけでしょ
もっと言えばヒーラー特化なら白がいるから、完全にコンセプトすら被るジョブにすると問題
既にイメージ操作と思っている人もいるし、粘着されたらたまらん
>>810
劣化ヒーラー＋支援役じゃダメ？
現状よりは下がること前提だけど
ヒーラーか支援かどちらかしか出来なくて、それが白詩コ辺りなら専門ジョブになるだけでしょ
もっと言えばヒーラー特化なら白がいるから、完全にコンセプトすら被るジョブにすると問題
820 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 12:15:49.88 ID:BzbPBrg5
>>818
言っても無駄だと思うよ。
赤様は低スキルの自分基準で出来るか出来ないかしか考えられないから。
だから時給8000のソロの報告あっても捏造といいはなつし、
後衛赤一人のメリポが成立する事も絶対認めない。
盾も同様に難癖つけて否定するだけ。
言っても無駄だと思うよ。
赤様は低スキルの自分基準で出来るか出来ないかしか考えられないから。
だから時給8000のソロの報告あっても捏造といいはなつし、
後衛赤一人のメリポが成立する事も絶対認めない。
盾も同様に難癖つけて否定するだけ。
821 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 12:18:11.16 ID:DrvbBaX0
まぁシビアに上をめざさなければ問題ないことばかりだな
822 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 12:19:46.20 ID:JuFoebUz
>>819
特に異論はない。
どの程度なら劣化ヒーラーかということには興味はある。
何が言いたいかというとMPリソースとケアル4の扱いかね。
回復能力とMPリソース問題をプラスしてヒーラー考えるなら、リフレコンバをどうかしないといけないだろうね。
また回復能力単体なら現状白のが優れていると思うが、劣化と付けるならサポで使えるケアル3までかなと思わなくもないｗ
特に異論はない。
どの程度なら劣化ヒーラーかということには興味はある。
何が言いたいかというとMPリソースとケアル4の扱いかね。
回復能力とMPリソース問題をプラスしてヒーラー考えるなら、リフレコンバをどうかしないといけないだろうね。
また回復能力単体なら現状白のが優れていると思うが、劣化と付けるならサポで使えるケアル3までかなと思わなくもないｗ
823 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 12:33:15.10 ID:4TtwWh3n
ヒーラーやらせたくないなら
サポ白潰せよ
そうすれば、赤/黒がデフォになるｗ
サポ白潰せよ
そうすれば、赤/黒がデフォになるｗ
824 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 12:40:13.39 ID:ijNxFyuN
>>822
どうすりゃいいのかなーというのは実際問題難しい
ケアル４削除ってのはいいと思うんだけど、まずスクエニが与えた物を削除するという前例が無い
ぶっちゃけこれが一番早いと思うけどね
MPリソース関係になると、コンバートのMP還元率を100％にしないという事が真っ先に思い浮かぶかな
これとは別にサポ白が優秀なこともある
サポ白に依存しなければならないジョブは、やはり強化が必要なので、
サポ白を調整する場合は、サポ白依存ジョブのメイン強化＋回復スキル依存という複合調整が必要かな
コンバートの還元率に例えば５００上限をつけると４０レベル付近での効率は保たれる
高レベルでキャップが存在するようになり、タル赤の特徴が潰れる
種族格差が若干問題か・・
別手段としてはリフレの消費MPを増やすか、詠唱時間を更に長くするって手もある
リフレを自分以外のPT専用魔法に劣化調整という案もあるけど、これのみでは劣化ヒーラーとは言いがたい
（支援役として動いた際に、回復役としての動きをしづらくする方向の模索）
コレ！って答えがすぐ出せない
どうすりゃいいのかなーというのは実際問題難しい
ケアル４削除ってのはいいと思うんだけど、まずスクエニが与えた物を削除するという前例が無い
ぶっちゃけこれが一番早いと思うけどね
MPリソース関係になると、コンバートのMP還元率を100％にしないという事が真っ先に思い浮かぶかな
これとは別にサポ白が優秀なこともある
サポ白に依存しなければならないジョブは、やはり強化が必要なので、
サポ白を調整する場合は、サポ白依存ジョブのメイン強化＋回復スキル依存という複合調整が必要かな
コンバートの還元率に例えば５００上限をつけると４０レベル付近での効率は保たれる
高レベルでキャップが存在するようになり、タル赤の特徴が潰れる
種族格差が若干問題か・・
別手段としてはリフレの消費MPを増やすか、詠唱時間を更に長くするって手もある
リフレを自分以外のPT専用魔法に劣化調整という案もあるけど、これのみでは劣化ヒーラーとは言いがたい
（支援役として動いた際に、回復役としての動きをしづらくする方向の模索）
コレ！って答えがすぐ出せない
825 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 12:42:57.64 ID:4TtwWh3n
サポ白、依存ジョブの存在自体が異常。
サポ白＞メイン能力、なんだもんな～
サポ白＞メイン能力、なんだもんな～
826 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 12:51:46.34 ID:ijNxFyuN
サポ白調整で忘れてた事があった
昔は前衛サポ白でソロもできるようにという意図もあったって事
ただ、今となってはサポ踊の方がソロの前衛サポとして優秀になったこともあるので
サポ白を潰したから前衛のソロが出来なくなるって物でも無いか
やっぱコンバートが一番根が深い問題なんだよな
赤魔の特徴でもあるんだけど、同時にいろんな問題の基点にもなっている
バ開発がもうちっと考えて実装していれば、ここまで赤が赤がって言われることはなかったろうに
昔は前衛サポ白でソロもできるようにという意図もあったって事
ただ、今となってはサポ踊の方がソロの前衛サポとして優秀になったこともあるので
サポ白を潰したから前衛のソロが出来なくなるって物でも無いか
やっぱコンバートが一番根が深い問題なんだよな
赤魔の特徴でもあるんだけど、同時にいろんな問題の基点にもなっている
バ開発がもうちっと考えて実装していれば、ここまで赤が赤がって言われることはなかったろうに
827 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 13:04:30.33 ID:JuFoebUz
>>826
リフレ関連は装備、特性、サンクとか追加されてきてるからね。
まあ、コンバないと継戦能力は著しく下がるだろうし、扱いは難しそうである。
ヘイスト、ディスペル、リフレ等キー魔法を沢山持ってることも一因かと。
リフレ関連は装備、特性、サンクとか追加されてきてるからね。
まあ、コンバないと継戦能力は著しく下がるだろうし、扱いは難しそうである。
ヘイスト、ディスペル、リフレ等キー魔法を沢山持ってることも一因かと。
828 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 13:10:04.28 ID:ijNxFyuN
またケアル４が問題なのかとなるとそれも違って、例えば学者の場合だと
習得は遅いがケアル４まで使えて、サポ白で回復に特化できる
しかしメインヒーラーと言うよりは、劣化白の立場に留まっている
（白赤と比較してヘイストがどうやっても使えないこと
赤と比較してヒーリングを必要とするジョブであり、白と比較して持っている能力（計略、アビ）のPTでの有効度が薄い
回復能力自体は白を超えない。学者の問題はそれ以外の独自能力（計略）がヘイスト等の代わりになるくらい有用では無い
黒グリ、白グリの切り替えと各種アビが、赤や白を入れた場合の効率に比べて有効に働いているとはいえない
サポで食わせる為のジョブだという説もあるが、メインジョブとしてはあまりにも未完成すぎる）
習得は遅いがケアル４まで使えて、サポ白で回復に特化できる
しかしメインヒーラーと言うよりは、劣化白の立場に留まっている
（白赤と比較してヘイストがどうやっても使えないこと
赤と比較してヒーリングを必要とするジョブであり、白と比較して持っている能力（計略、アビ）のPTでの有効度が薄い
回復能力自体は白を超えない。学者の問題はそれ以外の独自能力（計略）がヘイスト等の代わりになるくらい有用では無い
黒グリ、白グリの切り替えと各種アビが、赤や白を入れた場合の効率に比べて有効に働いているとはいえない
サポで食わせる為のジョブだという説もあるが、メインジョブとしてはあまりにも未完成すぎる）
829 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 13:15:21.88 ID:DrvbBaX0
ｻﾎﾟレベルで充分といいｹｱﾙ4がﾀﾞﾒだといい矛盾だらけ
830 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 13:21:09.80 ID:ijNxFyuN
赤がケアル３までになったらって場合のことね
コンバート→印ケアル４ってのがMP自給の流れでしょ
ケアル３までになったらここの部分でMP効率は若干でも下がる
コンバート→印ケアル４ってのがMP自給の流れでしょ
ケアル３までになったらここの部分でMP効率は若干でも下がる
831 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 13:38:20.40 ID:ijNxFyuN
コンバートの仕様変更でどうかな？
現状HPとMPを入れ替えるだけ
例えばHP９００/９００、MP１/９００なら、コンバート使用でHP１、MP８００になるが
これをレベル毎に変換キャップをつける
求める数値はレベル基準
赤メインレベル×１０を変換上限とし、この数値分だけを入れ替える
上記の例でLV７５とした場合、変換キャップが７５０になるので
HP９００ MP１ → HP２５１ MP７５０
掛け率１０が多いと思うなら、ここをもうちょっと考える
現状HPとMPを入れ替えるだけ
例えばHP９００/９００、MP１/９００なら、コンバート使用でHP１、MP８００になるが
これをレベル毎に変換キャップをつける
求める数値はレベル基準
赤メインレベル×１０を変換上限とし、この数値分だけを入れ替える
上記の例でLV７５とした場合、変換キャップが７５０になるので
HP９００ MP１ → HP２５１ MP７５０
掛け率１０が多いと思うなら、ここをもうちょっと考える
832 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 13:39:08.24 ID:ijNxFyuN
ごめ、3行目の例ミスった
（訂正）HP１、MP９００になるが
（訂正）HP１、MP９００になるが
833 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 13:48:15.27 ID:11CUZCQh
支援特化にするなら最大mpを初期に戻すだけで良いだろう
834 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 13:49:37.42 ID:ijNxFyuN
アホか俺はｗｗｗｗｗｗ
HP９００ MP１ → HP１５１ MP７５０
HP９００ MP１ → HP１５１ MP７５０
835 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 13:51:14.92 ID:JuFoebUz
白の不幸な部分はサポ白で劣化白になれるってとこだね。
サポ赤で劣化赤にはなれない。とすれば、
回復量をスキル依存にするとかすればいい気がする。
状態回復は・・・。
コンバはPTではないとMP足りぬ、ソロだと性能が良すぎると2面性があるよね。
コンバがなくなればメリポ構成も他のJOBが入る余地も大きくなっていいと思うけど、
今までのようなメリポは難しくなるだろうね。
>>831
キャップの付け方次第
コンバのリキャ、その間のリフレMP収支や他のJOBのMP回復量(リフレ含む)など
色々考慮すべきかと。
サポ赤で劣化赤にはなれない。とすれば、
回復量をスキル依存にするとかすればいい気がする。
状態回復は・・・。
コンバはPTではないとMP足りぬ、ソロだと性能が良すぎると2面性があるよね。
コンバがなくなればメリポ構成も他のJOBが入る余地も大きくなっていいと思うけど、
今までのようなメリポは難しくなるだろうね。
>>831
キャップの付け方次第
コンバのリキャ、その間のリフレMP収支や他のJOBのMP回復量(リフレ含む)など
色々考慮すべきかと。
836 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 14:10:12.95 ID:DrvbBaX0
状態治癒を白から学あたりに譲渡すりゃ印ｹｱﾙなんて封じれるよ
837 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 14:15:20.18 ID:11CUZCQh
そして白粘着開始か、低俗さを披露しまくりですなw
838 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 14:25:50.86 ID:JuFoebUz
839 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 14:45:29.78 ID:7tLpERkj
そこで、白に向いたタゲを必死に剥そうとしてるのが怪しいんですけどね。
赤とＭＰ格差の話で、ケアル換算で比較するなら、自前でケアルの使えないジョブはサポ白ベースで話を考えるは自然だとおもうけどな。
ケアル以外で比較しようにも
詩コは、メインの仕事は消費０ＭＰ
１０分ごとにＭＰ全快たって、こっちは元から無限だしな。
これでは比較にもならん。
黒と比較も精霊ですると火力とＭＰ変換効率が違いする
総火力をつりあわせると、むしろコンバ強化なんてむちゃくちゃな状況になりかねん。。
召喚、学者は・・・元がアレだしねぇ。現状で比較なんかしたら、白ですら大幅弱体になる。
比較するなら、先にまともに使えるジョブになるまで強化してからだな。
赤とＭＰ格差の話で、ケアル換算で比較するなら、自前でケアルの使えないジョブはサポ白ベースで話を考えるは自然だとおもうけどな。
ケアル以外で比較しようにも
詩コは、メインの仕事は消費０ＭＰ
１０分ごとにＭＰ全快たって、こっちは元から無限だしな。
これでは比較にもならん。
黒と比較も精霊ですると火力とＭＰ変換効率が違いする
総火力をつりあわせると、むしろコンバ強化なんてむちゃくちゃな状況になりかねん。。
召喚、学者は・・・元がアレだしねぇ。現状で比較なんかしたら、白ですら大幅弱体になる。
比較するなら、先にまともに使えるジョブになるまで強化してからだな。
840 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 14:56:56.13 ID:DrvbBaX0
赤白のｹｱﾙ換算するばあい被対象者を一人にするか6人にするかで
結果は変わる
被対象一人の場合別に白がﾄｯﾌﾟでなくてもよいので
赤を上回るｼﾞｮﾌﾞが存在すればよい
ここに噛み付くのは白でFA
結果は変わる
被対象一人の場合別に白がﾄｯﾌﾟでなくてもよいので
赤を上回るｼﾞｮﾌﾞが存在すればよい
ここに噛み付くのは白でFA
841 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 15:26:31.88 ID:ijNxFyuN
6人が全員食らう状況は殆ど無いんだけど、そういった現状を無視して話を進めようとすると
それはそれで無意味な議論になるでしょ
それはそれで無意味な議論になるでしょ
842 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 15:33:05.09 ID:7WP54j2W
MP全てをケアルにつぎ込む場面なんかないしMP総量での回復量など机上の空論でしかない
実際やっても赤は白より早くケアルヘイトでタゲとっちゃって回復どころではなくなるだろ
実際やっても赤は白より早くケアルヘイトでタゲとっちゃって回復どころではなくなるだろ
843 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 15:37:38.89 ID:BzbPBrg5
確か赤は初期にMP総量=回復力だから黒/白が最強のケアルタンクだと言ってたような？
844 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 15:40:32.76 ID:7WP54j2W
初期ってｗ
蝉なしの時代のケアルシャワー前提の話がしたいのですかｗ
蝉なしの時代のケアルシャワー前提の話がしたいのですかｗ
845 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 15:42:15.36 ID:ijNxFyuN
過去はもうどうでもいいだろ
846 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 15:45:39.92 ID:BzbPBrg5
847 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 15:47:45.22 ID:7WP54j2W
だから１行目でいってるようにケアルでMP全部使うことない時代にMP総量での回復量比較なんか無意味なんだといいたい
848 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 15:56:10.27 ID:7tLpERkj
そうすると、コンバでのＭＰ格差の問題より、所持魔法で何が出来るかにかかってきますね。
849 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 15:58:02.49 ID:JuFoebUz
初期はレベルキャップが↓だから下位ケアルしか使えない、リフレなし、HMP装備なし
とかだからMPあるほうが性能いいと思うが、現状と比較はできないな。
タゲ取る取らないは短期戦(レベリング)、長期戦(BC、HNM等)とか場合わけしないと。
>>847
同意できるが、そうなると他JOBとどの部分を比較するかとか面倒なんだよね。
とかだからMPあるほうが性能いいと思うが、現状と比較はできないな。
タゲ取る取らないは短期戦(レベリング)、長期戦(BC、HNM等)とか場合わけしないと。
>>847
同意できるが、そうなると他JOBとどの部分を比較するかとか面倒なんだよね。
850 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 16:03:18.83 ID:1atqnjqd
>>846
そういう話になると、白魔の高回復能力なんて何の役にも立たないって
話になるんだけど、どうだろ？
しかも、実用上で選択できる手駒の数は、スキル等を考慮すれば赤魔のが
はるかに上って言う異常事態。
そういう話になると、白魔の高回復能力なんて何の役にも立たないって
話になるんだけど、どうだろ？
しかも、実用上で選択できる手駒の数は、スキル等を考慮すれば赤魔のが
はるかに上って言う異常事態。
851 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 16:04:27.29 ID:11CUZCQh
じゃリフレコンバを削除前提から回復か支援どちらを特化するか考えようか
MP総量は関係無いんだし当然だね
MP総量は関係無いんだし当然だね
852 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 16:10:58.00 ID:DrvbBaX0
MP総量におけるｹｱﾙ効率っていうそもそも単純な条件での性能比較で
同じ敵にﾍｲﾄ継続してる条件を勝手に追加してﾀｹﾞとるから無意味てのもなんだかね
じゃあ白は複数ｹｱﾙを工夫すればMP面は大丈夫ってことで
大丈夫な白はほっといて赤に匹敵するﾋｰﾗｰ考えてくか
同じ敵にﾍｲﾄ継続してる条件を勝手に追加してﾀｹﾞとるから無意味てのもなんだかね
じゃあ白は複数ｹｱﾙを工夫すればMP面は大丈夫ってことで
大丈夫な白はほっといて赤に匹敵するﾋｰﾗｰ考えてくか
853 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 16:15:23.36 ID:kbtb81gQ
マジでこの赤弱体スレはよく伸びるな
こりゃ赤弱体も時間の問題だなｗ
↓こういうとビクビクな糞赤共のレス
こりゃ赤弱体も時間の問題だなｗ
↓こういうとビクビクな糞赤共のレス
854 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 16:16:51.65 ID:7tLpERkj
特化させるなら支援になるんじゃないか？
回復には白って専門職が初めから用意されてるしな。
回復が足りないなら、白をするプレイヤーを増やせばいいわけで、回復ジョブを増やす必要性はないと思う。
明確な特徴で分ければいいだろ。
これを無計画に微妙な差で増やし過ぎた結果が、前衛のイラネジョブいっぱいだと思う。
回復には白って専門職が初めから用意されてるしな。
回復が足りないなら、白をするプレイヤーを増やせばいいわけで、回復ジョブを増やす必要性はないと思う。
明確な特徴で分ければいいだろ。
これを無計画に微妙な差で増やし過ぎた結果が、前衛のイラネジョブいっぱいだと思う。
855 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 16:20:20.70 ID:JuFoebUz
ぶっちゃけ、仮に赤削除したとしても現在の召喚、学者に席はできるかね？
黒と赤、詩・コと赤の住み分けは十分できてると思うから、白と赤の住み分けと
ソロ+盾をどうにかすればいいと考えると、回復関係をいじるだけだろうと思うん
だけどねぇ。召喚・学者は赤弱体と言うより、本体の超絶強化が必要と考えるｗ
>>850
高位ケアルの意味はある。下位ケアルだと回復間に合わないでしょう。
白を回復特化として考えると赤と比べて手数が少なくなるのは普通かと。
回復特化と赤の回復の差別化ができる方向の調整又は弱体がいいのでは？
>>851
リフレコンバケアル4削除した途端、弱体特化になる気がするが、この場合、
リフレコンバ等があったが為に黒白より低かった特性(クリアマインド)等見直さ
ないといけないだろう。
また既存のメリポなど難しくなるということに対してどう思われますか？
黒と赤、詩・コと赤の住み分けは十分できてると思うから、白と赤の住み分けと
ソロ+盾をどうにかすればいいと考えると、回復関係をいじるだけだろうと思うん
だけどねぇ。召喚・学者は赤弱体と言うより、本体の超絶強化が必要と考えるｗ
>>850
高位ケアルの意味はある。下位ケアルだと回復間に合わないでしょう。
白を回復特化として考えると赤と比べて手数が少なくなるのは普通かと。
回復特化と赤の回復の差別化ができる方向の調整又は弱体がいいのでは？
>>851
リフレコンバケアル4削除した途端、弱体特化になる気がするが、この場合、
リフレコンバ等があったが為に黒白より低かった特性(クリアマインド)等見直さ
ないといけないだろう。
また既存のメリポなど難しくなるということに対してどう思われますか？
856 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 16:21:11.99 ID:11CUZCQh
ジョブカテゴリのバランスを取るなら赤をヒーラー化しか有り得ないだろ
支援は詩人コルセアが居るしな
支援は詩人コルセアが居るしな
857 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 16:22:15.94 ID:1atqnjqd
>>852
上2行と下2行が繋がってない気が…ｗ
赤様の言われる「他ジョブ強化で～」って流れなら、ヒーラーの模索よか
MP回復役と支援役の模索じゃね？
MP回復能力か支援能力あれば、サポ白複数で十分回復は賄えるんだしね。
当然、特化能力喰われてる白魔も、必要十分以上で赤魔に匹敵する支援能力は
頂きますｗ
上2行と下2行が繋がってない気が…ｗ
赤様の言われる「他ジョブ強化で～」って流れなら、ヒーラーの模索よか
MP回復役と支援役の模索じゃね？
MP回復能力か支援能力あれば、サポ白複数で十分回復は賄えるんだしね。
当然、特化能力喰われてる白魔も、必要十分以上で赤魔に匹敵する支援能力は
頂きますｗ
858 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 16:22:19.51 ID:wrgThWSj
FFに特化とか専門ジョブって概念はないな。
859 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 16:29:50.69 ID:BzbPBrg5
>>850
そう思うよ？
白は回復力にアドバンテージがなく、
連戦に耐えうる能力もない。
戦況を好転させる能力も劣るし、
蘇生すら今やカンパニエ含む経験値の得やすさから、
ロスト少なくする利点も薄くなってると思う。
そう思うよ？
白は回復力にアドバンテージがなく、
連戦に耐えうる能力もない。
戦況を好転させる能力も劣るし、
蘇生すら今やカンパニエ含む経験値の得やすさから、
ロスト少なくする利点も薄くなってると思う。
860 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 16:36:54.98 ID:DOfATw5f
>>855
>リフレコンバケアル4削除した途端、弱体特化になる気がするが、この場合、
>リフレコンバ等があったが為に黒白より低かった特性(クリアマインド)等見直さないと
弱体特化の場合、高位精霊/高位ケアルの消費MPと弱体魔法の消費MPを比べると
現状のクリアマインドの差は妥当ではないか？
>また既存のメリポなど難しくなるということに対してどう思われますか？
忍赤の突出した能力が過剰なまでのジョブ縛りを生み出した既存のメリポに対して
どう思われますか？
>リフレコンバケアル4削除した途端、弱体特化になる気がするが、この場合、
>リフレコンバ等があったが為に黒白より低かった特性(クリアマインド)等見直さないと
弱体特化の場合、高位精霊/高位ケアルの消費MPと弱体魔法の消費MPを比べると
現状のクリアマインドの差は妥当ではないか？
>また既存のメリポなど難しくなるということに対してどう思われますか？
忍赤の突出した能力が過剰なまでのジョブ縛りを生み出した既存のメリポに対して
どう思われますか？
861 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 16:40:00.80 ID:1atqnjqd
>>855
回復能力の差別化って、赤ナ学サポ白の弱体って事になるけどいいのかね？
白魔使いとしては望む所だけど、そんな前時代的な調整が許されるのか疑問。
あと、回復間に合わないとかはないんじゃね？
白魔が大回復持ってたとしても、必要なのは敵の攻撃で死なない最低限の
HPを確保する事。
そういう意味では赤魔のFC能力は絶対的だし、能力の上でも安定的。
また、回復によるMP消費を分担する事は、MP効率上白魔でも必要だから
大回復でMP凹ます意味が余りない。
回復能力の差別化って、赤ナ学サポ白の弱体って事になるけどいいのかね？
白魔使いとしては望む所だけど、そんな前時代的な調整が許されるのか疑問。
あと、回復間に合わないとかはないんじゃね？
白魔が大回復持ってたとしても、必要なのは敵の攻撃で死なない最低限の
HPを確保する事。
そういう意味では赤魔のFC能力は絶対的だし、能力の上でも安定的。
また、回復によるMP消費を分担する事は、MP効率上白魔でも必要だから
大回復でMP凹ます意味が余りない。
862 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 16:41:49.01 ID:P/JZxx5q
白は現状、中途半端な回復力と中途半端な弱体能力と中途半端な寝かしと中途半端な殴りを持つ
初期赤のような中途半端なジョブに成り下がっているよなｗ
初期赤のような中途半端なジョブに成り下がっているよなｗ
863 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 16:54:01.02 ID:JuFoebUz
>>860
>弱体特化の場合、高位精霊/高位ケアルの消費MPと弱体魔法の消費MPを比べると
>現状のクリアマインドの差は妥当ではないか？
妥当と言えるか検討を要する。
それは1戦闘単位の総消費MPとどういう立ち回りをするかによるから。
例えば消費MPが同じとし黒と比較すると、ヒーリング時間が長時間取れる黒と基本立ち
っぱなしが多い赤ではリフレコンバ削除するとMP回復量が違いすぎるということになる。
>忍赤の突出した能力が過剰なまでのジョブ縛りを生み出した既存のメリポに対して
>どう思われますか？
ソロや身内でしかメリポはしてないが違和感は感じている。
時給2万↑とか昔思い出すと10倍くらい経験値増えてるよね。
JOB縛りしなくて時給1万くらいでいいじゃないくらいは思うよ。
忍赤の突出した能力というよりは蝉の突出した性能と考えるけど。
仮にリフレコンバ削除して既存のメリポが成立しなくなるとして、それを大多数の人がヨシ
とするならそれでかまわないんじゃないかなと思う。
>弱体特化の場合、高位精霊/高位ケアルの消費MPと弱体魔法の消費MPを比べると
>現状のクリアマインドの差は妥当ではないか？
妥当と言えるか検討を要する。
それは1戦闘単位の総消費MPとどういう立ち回りをするかによるから。
例えば消費MPが同じとし黒と比較すると、ヒーリング時間が長時間取れる黒と基本立ち
っぱなしが多い赤ではリフレコンバ削除するとMP回復量が違いすぎるということになる。
>忍赤の突出した能力が過剰なまでのジョブ縛りを生み出した既存のメリポに対して
>どう思われますか？
ソロや身内でしかメリポはしてないが違和感は感じている。
時給2万↑とか昔思い出すと10倍くらい経験値増えてるよね。
JOB縛りしなくて時給1万くらいでいいじゃないくらいは思うよ。
忍赤の突出した能力というよりは蝉の突出した性能と考えるけど。
仮にリフレコンバ削除して既存のメリポが成立しなくなるとして、それを大多数の人がヨシ
とするならそれでかまわないんじゃないかなと思う。
864 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 17:04:59.21 ID:DrvbBaX0
回復の上位性能いらないから赤みたいに持続性と交換してほしいわけね白は
住み分けとは真逆だな
住み分けとは真逆だな
865 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 17:10:22.28 ID:JuFoebUz
>>861
>回復能力の差別化って、赤ナ学サポ白の弱体って事になるけどいいのかね？
逆に白の強化と考えてもいいんじゃないか？
例えば同じケアルでも白のが回復するとか等(他JOBの回復量が減ってもいいんだけどね)
>あと、回復間に合わないとかはないんじゃね？
ケアル5＞ケアル4＞＞＞＞＞ケアル3と自分は思ってる。
大ダメ受けるWSある敵とレベリングする時等。
召喚やってた時、ケアル3しかないと絶望感を感じたが・・・。
>回復能力の差別化って、赤ナ学サポ白の弱体って事になるけどいいのかね？
逆に白の強化と考えてもいいんじゃないか？
例えば同じケアルでも白のが回復するとか等(他JOBの回復量が減ってもいいんだけどね)
>あと、回復間に合わないとかはないんじゃね？
ケアル5＞ケアル4＞＞＞＞＞ケアル3と自分は思ってる。
大ダメ受けるWSある敵とレベリングする時等。
召喚やってた時、ケアル3しかないと絶望感を感じたが・・・。
866 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 17:16:12.79 ID:kbtb81gQ
どっちかというと白のほうが万能ジョブ（器用貧乏）
で赤はスーパージョブになっちゃってるよな
ここは白を専門ジョブ、赤を万能ジョブにするべき
赤はＭＰヒーラー弱体その他とありすぎる
どっちかというと弱体スキルは白にあげてもいいと思う
で赤はスーパージョブになっちゃってるよな
ここは白を専門ジョブ、赤を万能ジョブにするべき
赤はＭＰヒーラー弱体その他とありすぎる
どっちかというと弱体スキルは白にあげてもいいと思う
867 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 17:16:53.62 ID:YKX18fgs
すーぱーじょぶｗ
868 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 17:18:08.90 ID:11CUZCQh
支援しか出来ないヒーラーしか出来ないと言うのを支援特化ヒーラー特化と言ってるだけだな
869 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 17:19:36.89 ID:6DWVax0C
弱体スキルあげたところで臼は打たないだろう
870 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 17:20:13.14 ID:TrIJixO+
フラッシュもまったく撃たないしなｗ
871 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 17:30:23.39 ID:1atqnjqd
>>865
大抵のコンテンツで回復が飽和している事を考えると、回復能力の上限UPには
余り意味がない。あったとしても、低～中間レベル帯で恩恵がある程度。
低～中間レベル帯でのMP周りの貧弱さは泣ける程だけど、高レベル帯での恩恵を捨てて
得る程の恩恵でもない。
あと、安易に回復能力を引き上げると、BCやミッション等の難易度が大きく低下する
可能性があるかも？ｗ
だとするなら、回復能力の下限を下げる事で他ジョブの回復能力を抑え、回復能力の
需要を引き上げる事で白魔の特化部分を引き立たせる方がいいんじゃないかなと。
ただ、回復能力を抑える事により、白魔一択になる様な状況も起きうる訳でちと危険。
まあ、ナイトが単なる肉盾なら問題はなかったんだろうけど、FFだと忍もナも被ダメ無効盾
だからねぇ…。
大抵のコンテンツで回復が飽和している事を考えると、回復能力の上限UPには
余り意味がない。あったとしても、低～中間レベル帯で恩恵がある程度。
低～中間レベル帯でのMP周りの貧弱さは泣ける程だけど、高レベル帯での恩恵を捨てて
得る程の恩恵でもない。
あと、安易に回復能力を引き上げると、BCやミッション等の難易度が大きく低下する
可能性があるかも？ｗ
だとするなら、回復能力の下限を下げる事で他ジョブの回復能力を抑え、回復能力の
需要を引き上げる事で白魔の特化部分を引き立たせる方がいいんじゃないかなと。
ただ、回復能力を抑える事により、白魔一択になる様な状況も起きうる訳でちと危険。
まあ、ナイトが単なる肉盾なら問題はなかったんだろうけど、FFだと忍もナも被ダメ無効盾
だからねぇ…。
872 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 17:42:53.43 ID:rT9PhmDH
ってか弱体・回復方面で弱くしたら、困るの前衛じゃね？
メリポとか確実に時給下がるだろ。
ディスペ・サポ白女神印・スリプル・ヘイスト
コンバ・リフレ・ＦＣ……ここら辺いじったらゲロマズだおｗ
片手剣・短剣辺りと、サポ黒での精霊弱体スリップ効果辺りを
いじった方がいいんじゃねーか？
後はストスキ・ファラ辺りもソロ強の要素か。
問題はスタンだな。クマスタンはやばいが
これをいじられると裏とか海の廃コンテンツがきちいｗ
だが暗黒が可愛そうなのも確かなんだよな。
メリポとか確実に時給下がるだろ。
ディスペ・サポ白女神印・スリプル・ヘイスト
コンバ・リフレ・ＦＣ……ここら辺いじったらゲロマズだおｗ
片手剣・短剣辺りと、サポ黒での精霊弱体スリップ効果辺りを
いじった方がいいんじゃねーか？
後はストスキ・ファラ辺りもソロ強の要素か。
問題はスタンだな。クマスタンはやばいが
これをいじられると裏とか海の廃コンテンツがきちいｗ
だが暗黒が可愛そうなのも確かなんだよな。
873 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 18:09:26.85 ID:BzbPBrg5
874 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 18:14:25.49 ID:wrgThWSj
>>872
ヒーラーの攻撃能力を落とすとか最悪の調整だなｗ
ヒーラーの攻撃能力を落とすとか最悪の調整だなｗ
875 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 18:38:21.32 ID:11CUZCQh
赤をピンポイントに弱体して、稼げるような要素を不遇ジョブに追加が理想だな
876 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 18:40:26.02 ID:DrvbBaX0
まぁ赤白なしの構成でより高時給たたきだせるようにすれば
白がﾋｰﾗｰ作業で高ﾆｰｽﾞ以下を赤におかぶ奪われてることに対しての不平を
正当化する材料もなくなるよな
白がﾋｰﾗｰ作業で高ﾆｰｽﾞ以下を赤におかぶ奪われてることに対しての不平を
正当化する材料もなくなるよな
877 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 19:23:04.39 ID:DfTLc2Io
どうしても白は赤の下に居ないとダメニダ！
ってことっすねｗ
いんじゃね？別にｗｗｗｗ
ってことっすねｗ
いんじゃね？別にｗｗｗｗ
878 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 19:42:05.52 ID:4EzeurdT
赤がもう少し暇になるなら赤弱体していいぉ＾＾ｖ
879 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 19:44:50.46 ID:7tLpERkj
違うな。
白がＴＯＰ、赤は下に居ないとダメ。他の不遇ジョブはしらね。
↓
それだ白と不遇ジョブとの格差を広がるのでダメだろ。
↓
赤様がＴＯＰでないとイヤだと反対している。
白がＴＯＰになるための弱体案にどこかでも反対すると、全部赤様扱してるな。
赤弱体するのはいいとして、白と不遇ジョブの格差を広げない内容で弱体案でも考えたらどうだ？
白がＴＯＰ、赤は下に居ないとダメ。他の不遇ジョブはしらね。
↓
それだ白と不遇ジョブとの格差を広がるのでダメだろ。
↓
赤様がＴＯＰでないとイヤだと反対している。
白がＴＯＰになるための弱体案にどこかでも反対すると、全部赤様扱してるな。
赤弱体するのはいいとして、白と不遇ジョブの格差を広げない内容で弱体案でも考えたらどうだ？
880 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 19:51:58.65 ID:DrvbBaX0
弱体厨白様いうところの｢無駄な高回復｣でﾋｰﾗｰとしてはTOPではあるんだがな現状でも
赤が効率良くしてるのは回復がさほど要らない場合だからな
赤が効率良くしてるのは回復がさほど要らない場合だからな
881 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 20:00:41.10 ID:UGtdTsla
白が本職のヒーラーでHNM活躍できるところは大げさにアピールして優遇と言い
赤様が本職を蹴落とすほどの性能でHNMで盾をやるのは「一部なので問題ない」
あかま脳ｗ
赤様が本職を蹴落とすほどの性能でHNMで盾をやるのは「一部なので問題ない」
あかま脳ｗ
882 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 20:23:19.08 ID:7tLpERkj
弱体派、反対派、赤さえも赤盾は弱体すればよいと言ってるのに
>赤様が本職を蹴落とすほどの性能でHNMで盾をやるのは「一部なので問題ない」
って、どうやら赤様の幻影にでもとらわれてるようですね。
>赤様が本職を蹴落とすほどの性能でHNMで盾をやるのは「一部なので問題ない」
って、どうやら赤様の幻影にでもとらわれてるようですね。
883 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 20:34:40.96 ID:57ZGD20l
884 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 20:50:01.39 ID:gA0EbXoO
885 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 21:11:53.66 ID:7tLpERkj
学者にリフレコンバ実装すると
白サポ学でうま～。他のジョブはサポ白でかわらず。学者はヘイスト無く微妙から抜け出せず。
って白様ＴＯＰ、不遇ジョブとの格差拡大になるので
学者３８以降で学者のみの純粋強化。白には食わせる必要なし。
もしくは
３７以下なら白の状態治療も学者に開放しろ
で、白様が不遇ジョブ置き去りにしてダントツＴＯＰトップになるのに反対してるんだが、
どうも白様には、赤様が反対してると見えるようだね。
白サポ学でうま～。他のジョブはサポ白でかわらず。学者はヘイスト無く微妙から抜け出せず。
って白様ＴＯＰ、不遇ジョブとの格差拡大になるので
学者３８以降で学者のみの純粋強化。白には食わせる必要なし。
もしくは
３７以下なら白の状態治療も学者に開放しろ
で、白様が不遇ジョブ置き去りにしてダントツＴＯＰトップになるのに反対してるんだが、
どうも白様には、赤様が反対してると見えるようだね。
886 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 21:15:50.62 ID:UGtdTsla
>>884の書き込み見ても、普通に
サポで喰えないレベルにつけりゃいいだけの話なのに
サポで喰えるから白が最強になるﾆﾀﾞとか
無理やり白にこじつけてるとしか思えないなｗ
こんな事ばっか言ってるから 赤様が反対してると見えるようだね
と思われても当然だなｗ 他スレならともかくスレタイ読めれば
こんなとこで必死に赤弱体に抵抗してる時点で・・・ｗ
サポで喰えないレベルにつけりゃいいだけの話なのに
サポで喰えるから白が最強になるﾆﾀﾞとか
無理やり白にこじつけてるとしか思えないなｗ
こんな事ばっか言ってるから 赤様が反対してると見えるようだね
と思われても当然だなｗ 他スレならともかくスレタイ読めれば
こんなとこで必死に赤弱体に抵抗してる時点で・・・ｗ
887 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 21:38:04.76 ID:reYOxMHN
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
888 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 21:44:35.30 ID:P/JZxx5q
赤からリフレコンバ削除して学者のサポで食えないレベルに追加
と最初から書くべきでは？
あとづけ上手いな白様ｗ
と最初から書くべきでは？
あとづけ上手いな白様ｗ
889 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 21:46:14.40 ID:O5b8E7f1
890 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 21:47:08.93 ID:UGtdTsla
IDが読めない赤様乙。大体コンバやリフレ移すにも
元の赤でもサポで食えないレベルにあるんだし
何で学者が使えるようになると、サポで食える前提なんだか。
元の赤でもサポで食えないレベルにあるんだし
何で学者が使えるようになると、サポで食える前提なんだか。
891 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 21:49:54.25 ID:JuFoebUz
学者の性能考えると
ヘイスト・リフレ・ディスペル・スリプル・リポーズ・ケアル5
くらい付けてやれよ
と思うがなー。
ヘイスト・リフレ・ディスペル・スリプル・リポーズ・ケアル5
くらい付けてやれよ
と思うがなー。
892 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 21:50:09.63 ID:P/JZxx5q
しゃどーぼくしんぐｗをしてたのに拳に血が・・・!?
893 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 21:50:57.00 ID:O5b8E7f1
あー、勢いあまって壁殴っちゃったねｗ
痛かったらもうシャドーボクシングするのはおやめｗ
痛かったらもうシャドーボクシングするのはおやめｗ
894 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 21:52:06.90 ID:UGtdTsla
他ジョブ＜赤魔ってまた拳真っ赤にしてんのかｗ 相手にしなければいいのに(笑)
895 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 21:54:29.33 ID:8MU/GDs9
白が低レベルでうまい思いしてるからサポ白が強い。
それを、サポ白を赤に食われて文句言うなよ
そもそも、白が能力開放してるのに、白が文句言うのは筋違い
赤に対する白に関しては自業自得だろｗ
召還と、学者と赤の力の差は歴然なのでその意味での
赤弱体と、他後衛ジョブの強化はまた別の話。
それを、サポ白を赤に食われて文句言うなよ
そもそも、白が能力開放してるのに、白が文句言うのは筋違い
赤に対する白に関しては自業自得だろｗ
召還と、学者と赤の力の差は歴然なのでその意味での
赤弱体と、他後衛ジョブの強化はまた別の話。
896 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 21:57:27.22 ID:pZGr/xMp
学者の弱体スキルをＢにして、黒グリ時はＡになる仕様でいいんじゃねーの？
からくりに弱体フレームを実装してスキルＡ相当に。
黒にINT・白にMND依存の魔法命中率ＵＰ特性をつけて
それぞれが黒系白系の弱体魔法を使いやすくなるような調整を。
赤はＭＰヒーラーをメインの仕事として、他人専用のリフレ２を追加。
自信もコンバでＭＰを豊富に使えるジョブとして、劣化黒白としてＰＴの隙間を埋めるジョブに。
もちろん弱体スキルはＣに変更して、便利屋として頑張ってもらうの感じで。
からくりに弱体フレームを実装してスキルＡ相当に。
黒にINT・白にMND依存の魔法命中率ＵＰ特性をつけて
それぞれが黒系白系の弱体魔法を使いやすくなるような調整を。
赤はＭＰヒーラーをメインの仕事として、他人専用のリフレ２を追加。
自信もコンバでＭＰを豊富に使えるジョブとして、劣化黒白としてＰＴの隙間を埋めるジョブに。
もちろん弱体スキルはＣに変更して、便利屋として頑張ってもらうの感じで。
897 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 22:11:15.31 ID:P/JZxx5q
しゃどーぼくしんぐｗしてたのに拳にひーらーきゃっぽｗが・・・!?
898 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 22:16:29.20 ID:G9aXeI2e
あー、勢いあまって白殴っちゃったねｗ
899 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 22:24:18.25 ID:JuFoebUz
>>896
>学者の弱体スキルをＢにして、黒グリ時はＡになる仕様でいいんじゃねーの？
いいんじゃね。もっと強化するべき。
>からくりに弱体フレームを実装してスキルＡ相当に。
何かここの話とは関係ない気がする。
>黒にINT・白にMND依存の魔法命中率ＵＰ特性をつけて
何でINTMND依存にするか分からない。
現状では効果(深度)にINTMNDスキル依存のものがあったりする。
>それぞれが黒系白系の弱体魔法を使いやすくなるような調整を。
黒系弱体は黒やってても特にレジられるってことはない。
白は黒みたい弱体スキルうｐ装備追加でレジられなくなるんじゃない？
要メリポだけどね、意見が異なる人も多いと思う。
>学者の弱体スキルをＢにして、黒グリ時はＡになる仕様でいいんじゃねーの？
いいんじゃね。もっと強化するべき。
>からくりに弱体フレームを実装してスキルＡ相当に。
何かここの話とは関係ない気がする。
>黒にINT・白にMND依存の魔法命中率ＵＰ特性をつけて
何でINTMND依存にするか分からない。
現状では効果(深度)にINTMNDスキル依存のものがあったりする。
>それぞれが黒系白系の弱体魔法を使いやすくなるような調整を。
黒系弱体は黒やってても特にレジられるってことはない。
白は黒みたい弱体スキルうｐ装備追加でレジられなくなるんじゃない？
要メリポだけどね、意見が異なる人も多いと思う。
900 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 22:26:30.99 ID:JuFoebUz
追加
>>896
>赤はＭＰヒーラーをメインの仕事として、他人専用のリフレ２を追加。
>自信もコンバでＭＰを豊富に使えるジョブとして、
ちょｗｗｗリフレ配りがメインのお仕事かｙ、ならリフレガのが楽でいい。
リフレ配りがメインになると豊富なMPで何をすればいいか分からない。
詩人とコルセアとかのことも思い出して弱体方法考えてくれ。
>劣化黒白としてＰＴの隙間を埋めるジョブに。
魔攻とスキルで劣化黒ってレベルじゃないぞ。だから住み分けができてると考える。
劣化白にはなれそうだｗ
>もちろん弱体スキルはＣに変更して、便利屋として頑張ってもらうの感じで。
学者のスキルBで使い物にならないって言われてるぞ。
現状弱体屋だと考えるがこの変更をすると、便利屋になれそうにないな。
むしろ赤削除の方が楽じゃね？
>>896
>赤はＭＰヒーラーをメインの仕事として、他人専用のリフレ２を追加。
>自信もコンバでＭＰを豊富に使えるジョブとして、
ちょｗｗｗリフレ配りがメインのお仕事かｙ、ならリフレガのが楽でいい。
リフレ配りがメインになると豊富なMPで何をすればいいか分からない。
詩人とコルセアとかのことも思い出して弱体方法考えてくれ。
>劣化黒白としてＰＴの隙間を埋めるジョブに。
魔攻とスキルで劣化黒ってレベルじゃないぞ。だから住み分けができてると考える。
劣化白にはなれそうだｗ
>もちろん弱体スキルはＣに変更して、便利屋として頑張ってもらうの感じで。
学者のスキルBで使い物にならないって言われてるぞ。
現状弱体屋だと考えるがこの変更をすると、便利屋になれそうにないな。
むしろ赤削除の方が楽じゃね？
901 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 22:32:01.46 ID:vkkfsOLG
ジョブ削除なんて非現実的な事要望するより、バグジョブ赤だけ弱体要望で良いよ
902 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 22:32:28.14 ID:G9aXeI2e
現状の白の仕事なら赤じゃなくても黒でも召でも学でもできるんじゃね？
できないのはヘイストくらいか
赤弱体よりもヘイストをサポ白で解放汁
できないのはヘイストくらいか
赤弱体よりもヘイストをサポ白で解放汁
903 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 22:44:38.93 ID:JuFoebUz
904 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 22:45:45.28 ID:O5b8E7f1
905 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 22:49:33.11 ID:ijNxFyuN
半日もたたないうちに、赤だ白だとまた煽りあってるのか
議論で進んでいる時は一切書き込まないくせに、こういう時だけ元気だね
議論で進んでいる時は一切書き込まないくせに、こういう時だけ元気だね
906 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 23:01:03.00 ID:O5b8E7f1
そりゃあ、普通の人は一日中見てたりしねぇからな・・・・
907 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 23:02:33.24 ID:OVuRhpGd
このスレは主に白様、弱体厨、弱体派、中立、反対派、赤様
煽り合いは白様、弱体厨、赤様
議論は弱体派、中立、反対派
煽り合いは白様、弱体厨、赤様
議論は弱体派、中立、反対派
908 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 23:07:35.82 ID:O5b8E7f1
大事なの忘れてるぞｗ
コピペ保守係
コピペ保守係
909 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 23:13:25.89 ID:G9aXeI2e
人を蹴落としてでも、はい上がりたいタイプ
910 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 23:29:11.37 ID:JuFoebUz
雑談
本来はJOB毎の役割とかイメージがあるから比較しにくいものだけど、
召喚やってりゃ、赤とかどうでもいいしなー、黒は気になるがｗ
とか、黒みたいに特にどのJOBも気になりません、コンテンツの方が気になる。
みたいに役割が被らなければどうでもいいって一面はあるよね。
そういう意味では赤は色んなとこと被ってるんだろうな。ただ被りの度合いに差がある。
精霊は魔攻スキルで差が出てる、弱体はロール・歌で比較しにくい、回復は差がでない。＠赤専用便利魔法も多いしね。被りの度合いに差があるので、赤と白がよく比較されるのだろう。
JOBの完成度は白のが高いと思うけど、赤は利便性が高いってのと回復で差がでにくいってことで赤＞白と見られるのかな。バランスは取るべきだが。
MPリソース使わず回復その他できる踊り子はPTで赤がいる必要がなくなるっっぽいので面白いね。
本来はJOB毎の役割とかイメージがあるから比較しにくいものだけど、
召喚やってりゃ、赤とかどうでもいいしなー、黒は気になるがｗ
とか、黒みたいに特にどのJOBも気になりません、コンテンツの方が気になる。
みたいに役割が被らなければどうでもいいって一面はあるよね。
そういう意味では赤は色んなとこと被ってるんだろうな。ただ被りの度合いに差がある。
精霊は魔攻スキルで差が出てる、弱体はロール・歌で比較しにくい、回復は差がでない。＠赤専用便利魔法も多いしね。被りの度合いに差があるので、赤と白がよく比較されるのだろう。
JOBの完成度は白のが高いと思うけど、赤は利便性が高いってのと回復で差がでにくいってことで赤＞白と見られるのかな。バランスは取るべきだが。
MPリソース使わず回復その他できる踊り子はPTで赤がいる必要がなくなるっっぽいので面白いね。
911 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 23:34:48.67 ID:kbtb81gQ
赤なんて死んじゃえばいいのに＾＾
912 ：既にその名前は使われています：2008/01/29(火) 23:46:40.32 ID:7gnuKNkW
赤：盾性能低下、ケアル４削除
白：ケアル４サポ開放、状態治癒他ジョブに開放
でﾊﾞﾗﾝｽとれんじゃね
白：ケアル４サポ開放、状態治癒他ジョブに開放
でﾊﾞﾗﾝｽとれんじゃね
913 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 00:18:41.39 ID:0Wrff5iZ
914 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 00:23:54.63 ID:Pv/9POiw
ヒーラージョブなのに赤に回復負けてる白が赤弱体求めるのは解るけど、
赤の異様な白への粘着は正直よく理解できないｗ
赤がよく話に出す５年前の赤強化以前にトラウマになるほど白に嫌がらせでもされたの？ｗ
赤の異様な白への粘着は正直よく理解できないｗ
赤がよく話に出す５年前の赤強化以前にトラウマになるほど白に嫌がらせでもされたの？ｗ
915 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 00:33:58.63 ID:B2dZhOtY
結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ
弱体案ばかりｗｗｗ
916 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 00:34:55.38 ID:lvb285YD
赤がどうのこうのいう話題は結局今のところ赤と白との問題でしかないからなー
あとはHNMでの赤盾でナイトがからむくらいか
あとはHNMでの赤盾でナイトがからむくらいか
917 ：914：2008/01/30(水) 01:01:17.82 ID:Pv/9POiw
918 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 01:11:57.71 ID:+fMxJCS0
919 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 01:52:38.98 ID:4ToGs2Xm
ＦＣか、コンバのどっちか削除でいいだろ。
まともに考えたらそれくらいは普通。
それでもまだまだ上位ジョブだろうな
まともに考えたらそれくらいは普通。
それでもまだまだ上位ジョブだろうな
920 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 02:24:04.30 ID:fgzq+Hpm
>>916
まあ赤が全要素で完封できるのは白だけだしな。
他要素をちょくちょく食い荒らして回っている部分は目立つが、召喚にせよ学者にせよ、ＰＴ時の火力では赤に負けてないし。
それゆえ白との比較で語られることが多いんだが、それを曲解しすぎて白に噛み付きだす輩が出るからなあ。
まあ赤が全要素で完封できるのは白だけだしな。
他要素をちょくちょく食い荒らして回っている部分は目立つが、召喚にせよ学者にせよ、ＰＴ時の火力では赤に負けてないし。
それゆえ白との比較で語られることが多いんだが、それを曲解しすぎて白に噛み付きだす輩が出るからなあ。
921 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 03:18:45.60 ID:tc26Q9nv
922 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 03:25:41.33 ID:cHghNyC/
>920
全要素で完敗してると思い込んでるのが白だろ。
白より強いと異常。白より優遇だとバグ。
全要素で完敗してると思い込んでるのが白だろ。
白より強いと異常。白より優遇だとバグ。
923 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 03:27:37.21 ID:fgzq+Hpm
>>921
何を狙うかとか細かい話は抜きにして召喚ってそんなに弱いか？
エクリプスバイトとかはそんなに燃費も酷くないし、瞬間的な火力はそんなでもないと思うんだが。
通算とかで行くとコンバ・リフレでＭＰが尽きないようなのが相手だし、負けるっていうのも仕方ないとは思うけど。
何を狙うかとか細かい話は抜きにして召喚ってそんなに弱いか？
エクリプスバイトとかはそんなに燃費も酷くないし、瞬間的な火力はそんなでもないと思うんだが。
通算とかで行くとコンバ・リフレでＭＰが尽きないようなのが相手だし、負けるっていうのも仕方ないとは思うけど。
924 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 03:29:55.87 ID:+fMxJCS0
925 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 03:31:20.27 ID:fgzq+Hpm
>>920
こういうのが出てくるからね・・・ｗ
赤の性能を駆使して白を凌駕できないなんて、よっぽどのカスプレイヤーしかいないでしょｗ
あ、君がそうだなんて言ってないつもり。まさか白に勝てないとか・・・ないよね。
こういうのが出てくるからね・・・ｗ
赤の性能を駆使して白を凌駕できないなんて、よっぽどのカスプレイヤーしかいないでしょｗ
あ、君がそうだなんて言ってないつもり。まさか白に勝てないとか・・・ないよね。
926 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 03:34:25.03 ID:tc26Q9nv
>>923
敵をおなつよとして仮定したとして、瞬間的ダメなら召喚の方が上なんだが
召喚には装備整えても４５秒縛りとかいう強烈な足枷があるからな
エクリプスバイトで１０００だしてもIII系魔法を上位から打ったら１３００くらいは出るだろ？
敵をおなつよとして仮定したとして、瞬間的ダメなら召喚の方が上なんだが
召喚には装備整えても４５秒縛りとかいう強烈な足枷があるからな
エクリプスバイトで１０００だしてもIII系魔法を上位から打ったら１３００くらいは出るだろ？
927 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 03:38:54.91 ID:0D/h9GZx
潜在MP導入されてたら、たぶん白は今より上方修正されてたと思うよ
928 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 03:41:55.35 ID:+fMxJCS0
>>925
安価ミスか？自演失敗か？
大抵の白の仕事ができるということは同意。凌駕できるかは場合による。
>>926
瞬間ダメを1撃ダメとするか45秒間総ダメとするかで違うな。
3系魔法連打と履行1回じゃ消費MPも変わるし議論が難しい所。
履行の1分縛りは召喚自体の問題だから召喚強化で話ししないといけないかと。
【眠くなりました】【おやすみなさい】
安価ミスか？自演失敗か？
大抵の白の仕事ができるということは同意。凌駕できるかは場合による。
>>926
瞬間ダメを1撃ダメとするか45秒間総ダメとするかで違うな。
3系魔法連打と履行1回じゃ消費MPも変わるし議論が難しい所。
履行の1分縛りは召喚自体の問題だから召喚強化で話ししないといけないかと。
【眠くなりました】【おやすみなさい】
929 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 03:48:29.82 ID:fgzq+Hpm
>>926
しかしそれだとＭＰ消費は350くらいだからなぁ。確かに瞬間的な火力とは言ったけど
3倍以上の消費はさすがにやたらとは出来ないでしょ。それに召喚の場合は自分に降りかかるヘイトも少ないし。
>>928
上はアンカミスですｗ>>925は>>922へ
しかしそれだとＭＰ消費は350くらいだからなぁ。確かに瞬間的な火力とは言ったけど
3倍以上の消費はさすがにやたらとは出来ないでしょ。それに召喚の場合は自分に降りかかるヘイトも少ないし。
>>928
上はアンカミスですｗ>>925は>>922へ
930 ：922：2008/01/30(水) 04:10:46.05 ID:vxsw/b6h
>925
赤の能力を駆使しても石化は治せないし、他者に対して上位テレポも出来ないんですけどねｗ
あ、これらは君の中では全要素には含まれないんですか＾＾；
何とも都合のいい比較ですよねｗ
赤の能力を駆使しても石化は治せないし、他者に対して上位テレポも出来ないんですけどねｗ
あ、これらは君の中では全要素には含まれないんですか＾＾；
何とも都合のいい比較ですよねｗ
931 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 04:13:02.91 ID:tc26Q9nv
>>928-929
正直どっちがいいのかというと分からないな。
ユニクロ同士で比べれば召喚有利かもしれないが、廃同士で比べると赤だと思うしな。
あとヘイトという話になるととて戦以上になってくるわけで、そうするとリヴァイアのスピニングを使うわけだが
そうするとダメも７００程度まで落ちるしな。
どっちにしても召喚や学者は赤弱体云々よりそれぞれのジョブ強化は必須だろうけどね。
赤の盾ソロ弱体、MP周りの修正、学者召喚の強化。これは必須だと思うんだけど
所詮権代が弄るわけだし期待はできないな…ｗ
正直どっちがいいのかというと分からないな。
ユニクロ同士で比べれば召喚有利かもしれないが、廃同士で比べると赤だと思うしな。
あとヘイトという話になるととて戦以上になってくるわけで、そうするとリヴァイアのスピニングを使うわけだが
そうするとダメも７００程度まで落ちるしな。
どっちにしても召喚や学者は赤弱体云々よりそれぞれのジョブ強化は必須だろうけどね。
赤の盾ソロ弱体、MP周りの修正、学者召喚の強化。これは必須だと思うんだけど
所詮権代が弄るわけだし期待はできないな…ｗ
932 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 04:20:34.58 ID:fgzq+Hpm
>>930
OPテレポの補給くらいなさってくださいｗそれとも数分おきにルテ・ヨトヴァズにテレポするような作業をしている方ですか？ｗ
石化石化といいますが、どれだけの敵が石化をやってくるのかご存知ですかね？？
コカでどうしてもレベル上げしたい方ならスイマセンでしたｗ
OPテレポの補給くらいなさってくださいｗそれとも数分おきにルテ・ヨトヴァズにテレポするような作業をしている方ですか？ｗ
石化石化といいますが、どれだけの敵が石化をやってくるのかご存知ですかね？？
コカでどうしてもレベル上げしたい方ならスイマセンでしたｗ
933 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 04:34:00.48 ID:vxsw/b6h
>932
テレポの頻度が多いとか少ないとか 石化の敵の多さを問題にしてるんじゃないんですけどねｗ
全要素と言うからには、希とは言えこれらの要素も含んで良いと思うんですが 間違ってますかね？ｗ
白では勝てない要素だけを集めて全要素と言いたいなら、好きにしてくださいｗ
>922で述べた通りの感想ですｗ
テレポの頻度が多いとか少ないとか 石化の敵の多さを問題にしてるんじゃないんですけどねｗ
全要素と言うからには、希とは言えこれらの要素も含んで良いと思うんですが 間違ってますかね？ｗ
白では勝てない要素だけを集めて全要素と言いたいなら、好きにしてくださいｗ
>922で述べた通りの感想ですｗ
934 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 04:42:57.41 ID:fgzq+Hpm
>>933
殆ど回避手段・代替手段がある内容を「お前白はこれが勝ってるだろ！」みたいに言われましても・・・ｗ
リポーズも出しちゃった方がいいんじゃないですか？ｗアンデッド寝るからスリプルより上位だ！！って。ただね
白が赤に勝てないからバグなんじゃなくて、赤がバグっているから白が勝てないんですよ。
殆ど回避手段・代替手段がある内容を「お前白はこれが勝ってるだろ！」みたいに言われましても・・・ｗ
リポーズも出しちゃった方がいいんじゃないですか？ｗアンデッド寝るからスリプルより上位だ！！って。ただね
白が赤に勝てないからバグなんじゃなくて、赤がバグっているから白が勝てないんですよ。
935 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 05:14:34.89 ID:Pv/9POiw
>>933
凄いな、赤の理論はｗ
召喚と赤でも召喚はノーヘイトアタッカーとして赤より優れてるから大差ないとか
学者と赤でも学者は精霊スキルとかスリップが赤より優れてるから大差ないとか
平気で言いそうな気がするｗ
凄いな、赤の理論はｗ
召喚と赤でも召喚はノーヘイトアタッカーとして赤より優れてるから大差ないとか
学者と赤でも学者は精霊スキルとかスリップが赤より優れてるから大差ないとか
平気で言いそうな気がするｗ
936 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 05:18:33.56 ID:0Wrff5iZ
学の場合、まだまだ未実装も多すぎる。
ＡＦまだ、レア装備はナイズル防具に学つけたした程度で、
空や地上ＮＭ、免罪の装備ないしな。
学は「強化」ってものじゃなく、「実装」を今後もしばらくやってくだろうね。
ＡＦまだ、レア装備はナイズル防具に学つけたした程度で、
空や地上ＮＭ、免罪の装備ないしな。
学は「強化」ってものじゃなく、「実装」を今後もしばらくやってくだろうね。
937 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 05:30:06.27 ID:vxsw/b6h
>935
赤認定する前に>920から読んでくれｗ
一応言っておくと
赤＞白 赤＞召 赤と学者は比較するのも馬鹿らしい差（＞の数は好きにしてくれ）
これらにケチを付ける気も 否定できる要素もないわｗ
ただ、
＞赤は白を全要素で完封できる
これは明らかに語弊があり、白の勝てない部分だけを全要素としてネガるのは卑怯だってのｗ
赤認定する前に>920から読んでくれｗ
一応言っておくと
赤＞白 赤＞召 赤と学者は比較するのも馬鹿らしい差（＞の数は好きにしてくれ）
これらにケチを付ける気も 否定できる要素もないわｗ
ただ、
＞赤は白を全要素で完封できる
これは明らかに語弊があり、白の勝てない部分だけを全要素としてネガるのは卑怯だってのｗ
938 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 05:39:53.77 ID:lvb285YD
召喚や学者は赤弱体より自ジョブ強化を先にやってくれよってのが本音だろ
939 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 05:54:19.04 ID:AKiuCYMl
>>937
にしたって、編成的に赤魔の代わりで白魔が入る訳じゃないからね。
赤＋後衛１～２が赤白＋後衛０～１になるだけだからなぁｗ
その時点でストナの存在なんて誤差。
さらに効率を突き詰めれば、石化持ちを回避って事になるんだろうからね。
赤魔にとって何の脅威にもならない要素を殊更に言われたって…ねぇｗ
ミナグロ撃っちゃったマタギじゃないんだからｗ
にしたって、編成的に赤魔の代わりで白魔が入る訳じゃないからね。
赤＋後衛１～２が赤白＋後衛０～１になるだけだからなぁｗ
その時点でストナの存在なんて誤差。
さらに効率を突き詰めれば、石化持ちを回避って事になるんだろうからね。
赤魔にとって何の脅威にもならない要素を殊更に言われたって…ねぇｗ
ミナグロ撃っちゃったマタギじゃないんだからｗ
940 ：既にその名前は使われています：2008/01/30(水) 07:41:05.63 ID:vpiYHXPP
赤様の白への粘着晒し上げ
赤の異常性能と関係無い事で良く頑張るものだw
赤の異常性能と関係無い事で良く頑張るものだw
941 ：既にその名前は使われています：
終いにゃ赤はレベル１でケアル出来ないから白より不遇と言い出しそうな勢いだな。