協定入ってないＬＳは裏くんな

年末にも同じスレあっただろ。
またネタに踊らされてんのかおまいらｗ

>>579
協定じゃないと話し合い出来ない訳じゃないじゃん。

>>579
大体、話し合って解決するための仕組みはあるのか？
民主的な制度になってんの？投票してリーダーとか決めるのか？

自分達の協定がルール、文句あるなら入ってから変えろとか非常に傲慢だとは思うけど
実際今も協定に入ってない裏LSなんてあるのか？
少人数ザルカとかじゃなくて、30人以上の規模で毎週入ってるようなLSでさ。
少なくともうちの鯖では見たことねーわ。

>>578
協力する気が無いのなら仕方ないよ
ｷﾞｽｷﾞｽしたFFを楽しめばいい

>>580
目先の単語しか見ずに「強制」とか、全然話の通じない方ですね…
困った人だ

>>584
協定入ってる奴に聞けよ

>>585
協定入ってる奴に聞けよ

>>586
協定入ってる奴に聞けよ


すまん、マジうんこしたくなったから帰る

野良で裏くんなってことか

>>587
スレタイ嫁

○<強制加入なんて酷い
●<独裁じゃないんだから、おかしいところは入ってから相談して変えろ
○<変えられるような体制なの？
●<協定はいってるやつに聞け。
●<うんこいく

これはさすがに引くわｗきめぇｗ

>>590
ワロタｗ

○<強制加入なんて酷い
●<独裁じゃないんだから、おかしいところは入ってから相談して変えろ
○<変えられるような体制なの？
●<協定はいってるやつに聞け。
●<うんこいく
○<うんこうまいタル〜＾＾

１．協定あってみんな従ってやってるんだから、それを無視する奴とかは未開人
２．協定はあるが、協定外のLSともうまくやっていきたい。協定外の人もその意識をもってほしい。
３．協定はあってもいい。但し加入強制しない事が条件。
４．協定の存在自体認めない。キメエ

大きくわけるとこんな感じか？
まあここでは１に近い立場はID:MauQaBuWだけだろうが。

5．協定のおかげで出し抜きウマー＾＾
もあるかな、あるかもｗ

協定ＬＳと部外者ＬＳとのトラブルってのは、
協定ＬＳが「うちらは協定で調整してきてるんだから、うちらが優先だ」と
いうような言葉を吐くから起こる。

そんなトンチンカンな事を言いさえしなければ、協定だろうがなんだろうが
好きに作ってやればいい。

それだけだろ。部外者ＬＳが思っていることは。
そして、ただそれだけのことが、協定ＬＳは何年間もできずにいまだにトラブルを
起こすという事実。

そんな連中がマナーを語るとはｗ

>>558
＞比較的時間が自由で、北などの突入競合に有利なLS
まず、これがわからん。
明日からもっと有利な団体が現れるかも知れないし
３時間前に別の団体が突入すれば優位性なんて無くなるよ？
そっちの団体と争うなら、協定とは関係なくなっちゃうね。


>>560
自由競争＝公平という事は、機会の平等を公平と考えるという事？
殆どの人は裏世界に突入する事自体が目的ではないはずだから
突入回数を平等にすればいいんじゃない？

そもそも、皆がみんな、協定に参加したらスケジュールも混み混みになって
氷河ザルカの突入予定なんて、数ヶ月に１回とかになるんじゃねーの？

結局、「皆が加入すれば皆が幸せになれる♪」などという怪しげな宗教団体のような
謳い文句などバカバカしいだけだし、協定加入外のＬＳと上手くやっていくしかないと
いうことを判れよいい加減ｗ

それなのに、相変わらず「協定が優先」などという、モノゴトを考えられない真の意味での馬鹿が
実在するんだよな

>>597
機会の平等で不利を蒙る人も、結果の平等で不利を蒙る人も居る。
どっちがいい、ではなく、双方を満たす平等はないってこと。
しかし、自由競争は誰かが運営しているわけではないから運営責任は発生しないが、
統制の場合は運営責任が発生する。また、結果の平等も完全には実現されない（人為行為だからしかたない）為
平等性にロスが発生する。

俺はリーマンだから、ローテーションくらいにしてくれた方が楽だし、失うものもない。
スケジュールも立てやすい。いい事尽くめかもしれない。
しかし、時間自由になる人がメインのLSであれば、そんな縛りは不利益が大きい。
同じ回数突入にしても、「そのルールに従った時と従わなかった時に発生するメリットとデメリット」は、
各自違う。それを度外視して「回数が同じだから平等」と言い切れる？

おでん鯖とか協定すごいことになってそうだなｗ

おでんは協定ないだろ

>>597
そうなったら突入機会が増える方法取るだけだろ…。
不変じゃないからこそ現時点でのベストを取るのは当たり前。
で、突入機会という観点から、協定がベストにはなりえない状況はあるわけだ。

そういう団体に対してはどういうメリットを提示していけるの？

もうひとつ言えば、限られた資源をいかに獲得するか、というのもMMOの要素の一つであって、
取り合いになる事自体が悪というわけではない。
ディアブロみたいなMOであれば、取り合いは発生しないが、FFXIはわざわざMMOとして作ってあるゲーム。
その設計のままに行動するのも、自分にあったように他人と協力して別の制度をゲーム上に構築するのも
「どっちも自由」であり、少なくとも「協定が上」ということはない。
もし、まっとうかつ民主的と認められるような方法で作られ、運営されている協定なら
ちょっと話は変わってくるだろうが、民主的というのはけっこうハードルが高い。実際は無理だろう。

>>601
ないのかよｗｗｗｗｗｗ

おまいらまだこの話題やっててわろた

予約や協定的なものが公式にはないってことは、
■としては推奨もしてないし、否定もしてないってことだろ。

現状、全ユーザーに協定に入らせることどころか、
協定の存在を知らしめることすら不可能なんだから、
協定は、あくまで協定にはいっているLS間だけでは
トラブルは避けられる程度に思っておかないとな。

協定を作った側が、本心では加盟組織の増加を望んでいなんでしょ
新規参入を積極的に協定に取り込む活動をしているとか、そういう話しは聞いたこと無いし
新規とかち合った時に協定があるからそれに従えと言うだけ

帰宅した。ID:H6Dl3blW

>>599
いやいや、>>560はそう言ってるの？という質問なんだけど。

自由競争は何者かの管理下でしかあり得ないよ。
日本の経済見ればわかるでしょ。禁止事項だらけだ。
まぁ、■とシステムに管理されてるから言ってる事はわからなくはない。
でも競争の結果に運営責任を求めるのってどうなのよ？ハンドボールみたいな事？

と、書いてて裏の突入権利を入札制にするってのはどうだろうと思った。


>>602
現時点でのベストが中長期的にベストとは限らない事はわかってるんだよね？
トラブルや突入直前での移動等の手間を省けるって事かな。
そういうものが好きな人にはデメリットだけどね。
もっというなら>>597のような状況を人為的に作る事も可能。

何年も前から協定ｗって馬鹿ばっかりだな

協定が偉そうなのは仕様ですか？

いくら協定、協定いってても、その時間に別のLSが入ってたら手も足も出ないシステム。
それがいやなら、予約制等にするように要望を出せばいいだけ。
自分らで勝手にルール作っておいて、全員がそれに従うべきっていうのは意味不明。

両手棍スキルたかい？

結局は>>374の言う形しかないだろ

どう見ても■eの実験場だよ。
エサをぶら下げてそのエサを取るためにサルたちが協力し合うか
奪い合いをするか。

ユーザー同士で話し合いなんて相当難しいから
■e側からなんとか予約制度みたいなの設けてあげればいいのに、

と一度も裏に行ったことがない私が言ってみます

どっちの言い分もわがままにしか聞こえない
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クフカニ協定入ってない奴はクフカニ狩るな！
こうですか？

ユーザー同士で話し合いが相当難しいって・・・さすがに釣りだよな？

裏ＬＳ作るときに取り合い上等の協定作ればおｋ

>>579
>大抵の人は話し合いという手段でﾄﾗﾌﾞﾙや衝突は避けるんだよ
>その解決の場として協定がある

あなたは幼稚園のかけっこでも、みんな並んで手つないでゴールした人ですか？ｗ
トラブルや衝突が無ければ、話し合いの場なんぞいらないだろ？

先に入ったもん勝ち、負けた者は去れ。これでどんなトラブル起きるの？
それにこれは無秩序状態ではない。早い者勝ちという、完全なる秩序が守られている。
突入負けたLSがギャーギャー騒いでるのなんぞ、トラブルでもなんでもねぇよｗ

準備できてて入らなかったLSが悪い。先にトレードされたら入れないの、知らないのか？
喧嘩上等の言動で問題をおこしたりギスギスしてるのは、突入負けたLSだけ。

そういう突入負けてウダウダ言う裏LSを潰して、統合しちまえばいいだろ？
そしたらトラブルも無くなる。
たとえゲームでも、相手は人。ならば、強者が生き残る競争社会が出来ても当たり前。

>>619
それは、そのルールで負けたら文句を言わないという取り決めの元に実現する協定だな。

つーか協定も糞だが、裏LS乱立してるのも糞なんだよ。
毎回20数人かそれ以下の人数で裏LSと銘打ってやってるとこだよ。
協定とか作る前にそもそも裏LSとして名乗るならせめて、
裏王を問題なく撃破可能レベルな人数までにしてからそういう事は言ってくれ。
無理なら他所と合体しろ。裏は64人まで入れるんだぞ糞が

文句言えばいいじゃない。
NM釣り負けて文句言ってる外人と一緒だろｗ

１　裏なんて見たこと無い＞＜　１００万ギル払って見に行くぞ＞＜

２　私は古参の協定派裏ＬＳリーダー　本日は私たちの入る番だ　

３　俺っち非協定ＬＳリダｗｗｗ　協定？ｗ　なにそれｗｗｗ

４　愛しの○○ちゃん今日はあいつと一緒に裏か！よーーし！　先に入って邪魔してやるぅぅぅ！

Ｑ.上記４人の占有優先順位を求めよ

Ａ.一律１００万ギルで購入しているのでそもそも優先というものはない。

■eが予約できるシステムをつくればいいじゃん

白門の予約して入れる店・・・だれもつかってないんだからあれを転用すればよい

裏は時間延長があるから、予約システムは現実的じゃないと何度も言われてる。

裏のシステムはアイテム云々の前に

１００万ギルでエリアを占有する権利を買う

これが大前提。

>>624
白門にそんなのあったのか！知らなかった！

>>621 みたいな俺様ルールバカの発生も、もはや裏スレ名物だな。

1度のチャンスでなるべく多くの人数が突入すべき、なんてことは全くない。
もしそうであるならば、○人以上でないと突入できないという仕様にしているだろ。
現状そうでなくてもそうすべきだとお前が思うなら、■に要望出せばいい。

ルールとして決まってるのは「早い者勝ち」だけ。
それ以上のことをいうのは、ただの自己満足。

協会のサイト教えてくれ

裏LSが少ない時代は協定組んでやっておいてもよかったんじゃね？
いまや外人LSもいるわけだし、入るLSは北の方行きたいだけなLSも大半だしさ。
協定って言うなら裏LS全部把握して、もちろん外LSともきちっと交渉できて、問題ないように運営できて初めて最低ラインだろ。
外LSと交渉できない時点で、協定管理自体できないんだから、それで協定言い出すの無理があるだろ。
野良に入られたくなければ、野良LSからロット権買うとかすればいいんじゃね？
わざわざゆずってもらうんだから、それぐらい普通だろう。
まぁそれで譲ってもらえるならの話だけど。

>>627
船宿っていうやつ・・・もう誰も使っていないと思うのだが、これをそのまま転用できると思うんだ
やらないのは開発がサボって・・・

http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20060418v32RW1/detail.html

あと、あれだなジュワ協定LSも必要だな。
先に沸かそうが何時から張り込んでようが、
協定で優先確定されてるやつが次沸いた奴をつる権利発生だなｗ