協定入ってないＬＳは裏くんな

って今日言われた
マジで何様のつもり？

協定入ってるよ〜

って応えとけば良いじゃん
協定なんて架空の団体でっち上げたら成立するｗ

2get

公式に決められたわけでもないのに
ユーザーの間で協定ができるってすごいよね
こういうのが文明だと思うんだ

うお・・・、2get失敗・・


前スレっぽいのにもあったけど
取り合い上等のFF11において話し合いで
解決しようとするなんてサルが火を起こそうとする
くらい画期的だよね。

その協定も余計な争いを生んでるあたりが
まだまだ文明のレベルの低さを語ってるけど

>4
かぶった。
すいまえん；；

>6
なんか色々急がしな、おまいさん。

余裕を持って生きようぜｗ
争いも勝てば良いんだし
負けても代用は幾らでもある

>>5
後から来た人が、今ある協定を無視するのって
まるで「先進国がやってきたこと」って言って
国際社会のルールを無視して宇宙で衛星を壊す実験をして
マッハ１０の塵をバラ撒く中国みたい

違った、マッハ２０から４０の速さにもなる
３万５０００個ものチリだってｆ・・；
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080118i301.htm

協定に入って協定外ＬＳを排除するのも、協定に入らずトレード合戦に勝つのも同じこと。
望む結果が得られるほうを選べばいい。

どちらの言い分も通用するからこの手の話はいつまでたっても平行線。
ヴァナ中のキャラから抗議のメールを送れば何とかしてくれるんじゃない？
クズエニに言っても無理って言うけど、絶対数的に数が足りないだけだと思う。
今ぐらいの圧力じゃ『文句言うわりには巧く起動してるじゃんｗ』って程度だと思う。
なのでネ実なりヴァナでなりで呼び掛けて、みなで抗議デモ（メール）でもしてみよう！！群衆が一気団結した時のパワーは歴史が証明している(￣^￣)

まぁゲームだから三国人みたでもいいんじゃねｗ
言い換えるとゲームのアイテムにすら自重出来ないともいえるがｗ

色んな鯖の裏に行ってるけど、協定がしっかりしてるところは3割くらいかな。
あとは取り合い上等かダイス勝負。協定入るのが常識とか思ってる鯖は勘違い。

協定より取り合いとかダイスで勝負するのも粋でカッコイイね・ｖ・
強い者が生き残る弱肉強食の野生的な魅力を感じる
どっちでもいいから>>11が正解ってことかな・ｖ・；

またこのスレか
協定は言ってない奴は糞スレあてんｂんあ！

>7
前々から協定を盾に裏突入の権利を主張してる人には
一言言ってやりたかったんだよ。

そんなに協定での取り決めを重要視するなら
なんで協定に参加してない団体に対して

「我々は裏の突入に際して、団体同士協定を結んで
突入する日が被らないよう事前に話し合っている。君らも
今後裏活動をするんであれば、是非協定に参加していただきたい」

と、協定への参加を促すべきなんじゃないか？
そうでもないのにいきなり「俺らが事前予約してあった」
とか言われても言われたほうも困るだろ。


そんなに協定マンセーならもうベヒーモスもファブも全部協定組んじゃえよ

同じ時間帯に8団体とか馬鹿なことが起きてるとこもあるしなｗ
協定なんかやってたら日が暮れる。64人は入れるんだから３つくらいにまとめればいいだろうと思う。

そうするとポイント制が＾＾；とか個人的に恨みが有る人がいるので私は抜けますねとか言って
リーダー頭くしゃくしゃにしてるんだろうなｗ

そもそも仕様がうんこなのに協定なんか成り立つわけがないじゃん
協定の活動も意味不明。　入ってないLSに対して誘致活動とかしてないくせにｗ
傾いた土台じゃまっすぐな家はたちませんって小学生でも作文で書くぞｗ

>>17
なんか順序が逆じゃね？
新規に裏LS、野良主催を立ち上げたら、協定に参加してから突入の手続きを進めれば角は立たないと思うんだ
裏協定のスレの反協定派を見ている限りじゃ、協定に入る意思のない奴らばかりに見えるが

取り合いにしろ協定押し付けにしろ、準備して待ち構えてた数十人〜が時間を無駄にするのか
相変わらず凄いシステムだよなFF…

忍者にビビって両手武器の再調整した事例があるんだから
もう裏活動してる奴ら全員で裏入場の仕様変更要求メール書いて課金停止しちゃえよ
それぐらいやれば■も動くだろ

協定協定言ってるヤツに課金停止とか
それって死刑宣告？

でもスクエニさんの立場で考えると
裏のアイテムはユーザーの最後の要だから
それを簡単・便利に攻略されちゃうと
半年後にはみんな引退すると思うんだｆ・・；
だから、少しでも取り難い状況を作ってるんだと思う

裏は単に鯖増やすのが嫌なだけだろ

コレ系のスレ立てて途中で良く釣れたと頭悪い事行ってたスレ主がいたなぁ

ヴァナは全部早い物勝ちだろ！？
協定とかいらないから＾＾；

ニートだから深夜突入の裏ＬＳがほしい・・・

かち合ったら仲良く一緒に入れば良いじゃん＾＾

俺汁鯖住民なんだがなんかうちの鯖ひどいらしいな

俺も汁鯖だが何曜日よ？
少なくとも俺の曜日には協定なんざやってねぇな。
知り合いいる所と被らないように多少の教え合いこそあれ、基本は弱肉強食。
先に入っても電波はこないし、入られてもさっさと別候補いくよ。
今更どっかがトチ狂って協定なんざ立ち上げても今の曜日のLSはどこも加入しないだろうな。

>>31
ちょっと前に事実上崩壊してから聞いた話だから実際どうなのかは知らん。
ただ別のスレで汁鯖の協定が機能して無い協定の代表格として叩かれまくってたと聞いただけで。
まぁその話聞く限りでは協定ももう崩壊してんのかな。

協定ある鯖とない鯖をまずまとめろ

俺もなんで>>17みたいにしないのかが不思議
>>20はアホだぞ、それは被害妄想っていう奴だ

>>21
もっと別のやり方もあるんだがな。
いろいろつきつめて考えるとユーザーがクソでいいか？

まーライバル増えたら蹴散らせばいいだけのことさ

汁の協定はリーダーのＬＳと古参ＨＮＭＬＳに甘い仕様なだけ

新規だと一ヶ月ずっとサンドとかトチ狂った割り振りが当たり前だからな

またこのスレか

きょーてーｗ

いいぞんなもんブッ壊してやれ

>>17
極力他人との接触を避けたい＆他人が全て敵に見えてる人達だから

汁鯖って、既得権益を守ろうと必死な連合が幅を利かせてる上に、
関係者以外にスケジュール表バレたら即移転ってやってた
怖い怖い閉鎖的な連合がいる典型的な鯖って言われてたんじゃないかｗ？

しかも、連合リーダーの知り合いやフレのLSなら、何度でも北方割り当てる上に、
１つのＬＳを２つに分けて予約してもそれが通るザル仕様ｗｗｗ
その連合リーダーはよく帝龍行くくせに、
なぜかFFAHの購買履歴を他人に見えないようにさせてるという、胡散臭さっぷりを発揮しているｗｗ

って、年末にあったフレ集めて裏行こうと思ったら裏LSに怒られたってスレで出てきてたな。

あと>>31って水曜か？
あの曜日だけは、連合無視した数LSが居るから、早い者勝ちだったっけなぁｗ
汁鯖にもう戻ることはないが、連合崩壊したのならいい事だｗ

裏くんな！

おでんは２４ｈ外人と取り合いで協定涙目

裏の突入権を巡って一戦バリスタって見たらどうか

新協定をぶちあげて占拠しろ

協定に未加入のLSが協定に逆らっても
実質、制裁とかないんでしょ

ロシアだっけか。ネトゲの派閥争いで
殺人や家族への嫌がらせが続いている国があったけど
そこまでいかないなら拘束力はないよな

ウチの鯖だと、裏ＬＳを主催しているリーダー同士がフレ登録して、被らない用に調整している。

でも、其処に協定無視LSが早い時間に突入しちゃったら、
その場所を決めていたLSは諦めるしかなく、協定LSが割りを食っている感じ。

協定ＬＳって、協定のせいで北国もローテだし、行く必要も無い４国にも行ってる。
結局、協定LSに入る方が、馬鹿を見るな。

新規ＬＳ<新規で立ち上げますので協定参加させてください
きょうていｗ<は？何言ってんの？いまさら参加させるわけ無いじゃんｗ

新規ＬＳがトレード>>裏突入

きょうていｗ<何勝手に入ってんの？協定入ってないとこは来るなよ
新規ＬＳ<参加要請しましたが断られたので入りましたが何か？
きょうていｗ<協定参加してないんだったら立ち上げるなよｗバカなの？

マジであった話
きょうていｗ必死すぎ

きょうてい糞すぎｗ

協定組んでるとこも組んでないとこも頭のおかしいやつは居るわけで

同じ曜日の同じ時間で被る団体が６団体以内なら協定有った方がリーマン的には助かってる

所詮ユーザー同士の勝手な協定・・その存在を知らない奴も大勢いるだろ。
いや、知ってたとしても律儀にそれを守る必要も無い。
まぁ>>17に同意だな

協定の存在を知ってるのが当たり前とかウジ沸いてるとしか思えない

いい流れだ。ネ実民捨てたモンじゃねぇな

モンキーターンやってろ！

協定派と否協定派・・どっちも醜くてワロス！

>>55
結局自分がウマーしたいだけだからな

協定内の優先順位が知りたいわw
ザルカ予定が3団体とか被ってたらどう調整してるんだろw

そもそも協定なんぞ作ったから■が占有団体追加を放棄したんじゃないかと

協定とか持ち出されるとマジでうざいんだよな〜。■管理で予約制にしちまえばいいのに。

>>57
ウチの鯖だと、ローテーションを決めている。

協定には入っていない所に割り込まれたら、そこが割を食うだけで、
北国に入るのを一週ずらすとかは無いな。

>>57
うちんとこは前回入ってからのインターバルで決めてるよ

>>59
そうすれば話が早いんだけどな。

やらないんだから仕方ない

100万払ったら時間指定で予約できるシステムにしろ

協定（笑）

協定組むのは反対じゃないけど
年重ねる毎に口の利き方知らない奴が増えてな…

>60
の場合新規団体が2つ位増えたらどうするんだ　
ウ　バ　サ　ザ　ボのローテーションだったら　
休みが増えるのか？　

>61
だと新規優先してくれるみたいな　
新規だと5年とか入ってないし

>>66
新規でLS作ってメンバー全員がいきなり北に入れるんならいいよ

うちの鯖の協定もローテーションだなぁ。
でもうちのLSが協定に入れてくれって言いに行ったら
「週2活動のLSは、協定のある曜日以外で北国入ったらローテーションから飛ばしますね」
って言われて結局協定には入らなかったな。

週１しか活動してないLSと北国に行く回数は公平にするため。って言われたんだがオカシイよな？ｗ

管理能力不足を棚に上げてるだけだなｗ

システムに判断委ねるのが最高に公平

>67
いや北じゃなくて4国でもいいけどさw
新規が4国終わった後の北でもいいけど

■eに公認されて特権が付与された協定でも存在しない限り
いくら特定のPC間で協定作ったとか宣言しても部外者から見ればそれに従う義務なんてないんだよな
その協定の権力が及ぶのはあくまでその構成員のみ

>>17　に同意すると同時に、

その協定とやらは、件のような事態が発生した場合において保証はあるの？
不慮の割り込み発生時に、以降の予定を繰り下げして割り込まれた所へ優先権を与えるなど。

>>66

>>47にも書いたけど、基本的に協定LSに拘っている人いたちが、馬鹿を見ている。
なので新規に立ち上がる裏LSは、協定になんて入らない。

既存の協定に入っている裏LSは、「効率悪いから抜ける」と言い出す勇気も無く、
無駄な４国巡りや、被ってお休みの会とか合って、人の維持も難しい感じ。

協定＝談合
リアルでは犯罪です＞＜

NMは取り合いするくせに裏は協定かよ＾＾＾＾＾＾＾＾

協定があるからリーダーとかがリアル都合で一時休止すると復帰が難しいんだよなー
うちの裏LSはそれで実質崩壊状態。

既存の協定に入っている裏LSが協定を脱退することが出来なくても
その裏LSのメンバーは協定に入ってない他の裏LSに移籍する自由がある！

勤労の義務も果たしてないのにＦＦでは協定かよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾

まぁ協定っつーのも、規模が大きくなりゃ崩壊する事目に見えてるよなｗ
グダグダになる前に抜けたほうが身の為だぞ？ｗお前等

例えば１ＰＴ位で北のみを目的とした少人数ＬＳでも協定には入れてくれるのか？ｗ

>>81
「規模によって同じだけの入手機会が得られるように調整します。」
とか言われて、北頻度下げられそうだなｗｗｗ

>>81
実際にそういう少人数のところは時間ずらして入ってるから
うちの鯖だと問題になってないな。
少人数LSだと協定に入るメリットもないしな。

少人数だからこそ出来るんだろうけどね。

唯一成功してるっぽいバハ鯖の協定HP見にいった事あるけど、

予定地に野良LSが入ったらしく、
取られたLSは野良LSを【害LS】って書いてて、
管理人もそれに対して注意もしてなくてスルーしてたw

まぁ既得権益を保守したい側の認識なんて、
こんなものなんだろうね

そりゃそうだ
例えばとあるパン屋がある
そこのレインボーブレッドはそれはそれは美味でな
だが一日二つしか焼かれないんだ
しかし買いたい人は多い
そこで、客達は週替わりで買う人を決めたんだ
そうすれば争いも起こらないし、朝から並ぶ必要もない、更に毎週確実に手に入る
勿論店の人は何も知らない

そこに始めて訪れた客が来た
その客は、なんだこの如何にも不味そうなパンは、とレインボーブレッドを手に取る
勿論週替わりの存在を知らない店員が売らないわけもなく
その日のレインボーブレッドは闇へと消えた

そして翌日、レインボーブレッドを買い損ねた固定客は
始めて来た客を捕まえ、その指を１本ずつ


こんな感じ

裏に入ってるから協定の存在は知ってるけど、
普段存在をアピールしてるようなシャウトとかみたことないぞ。
認知されてないルールを振りかざすなんてどこまで頭沸いてんだか

脳内ルールで完結してるからな

>>86
裏LSリーダーやりたいような人は、それくらいサーチして調べたり、
フレや知り合いに聞いて協定が有るか無いか調べたりするだろ。

しねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんでそこまでwwwwwwwwwwwww

それくらいはしろよ

バハはNA含めてうまくいってるな
強制力はないけどスムーズな方が皆いいだろ？って感じなんだろな
たまにトラブルもあるけどｗ

>>86
「今、氷河に誰も入っていないので今日はそこにします」とか当日決めるのかよ
主催するなら、前もって行きたいエリアとバッティングしないかどうかの調査くらいするだろ

そして現地で他の裏LSと一悶着あって結局突入不可とかｱﾎか

ゲームなんだから、みんなもっとのんびり遊ぼうよ＾＾

裏LSがネットでしっかり公開されてるなら出来る
だが閉鎖的な裏LSばかりの現状では連絡を取る等到底出来ない
それらが出来るLSは野良じゃない、協定に所属してると同じだ

まぁ今まではこういう存在敵に回すと面倒だから新規LSも増えず無茶な協定でも回ってたんだろうな。
だがプレーヤーの意識の変化と協定の実態がこういう所で明らかになってくるとどうしようもなかったって感じか。

前もって調べたら
20時に入る予定のLSがあった　
バッティングして入れないと嫌だから　
18:30に突入した　
粘着TELきた不思議

初めからその辺の問題を放置してた■の問題
これとこれ実装したから後は適当にやってなんて丸投げ状態で
こんな明らかにいざこざが起きる仕様を放置するなんて言語道断
ゲーム内でサーバーが向こう一週間のスケジュール表を管理するようにすればそれで済む話だろ
それともなんだ、もう競売よりも手抜きで済むスクリプトすら増やせなくなったか？
ふざけんじゃねえ糞運営が！

>>97
そんなカリカリしないで＾-＾
ゲームなんだから、もっとのんびり遊ぼうよ
今日できないなら、また今度遊べばいいでしょ？

>>94
連絡なんてtellするだけだろｗｗｗｗｗｗｗ
何でそれすら出来ないんだよｗ

>>99
頭使え

協定はおかしいのかもしれんが、あるなら従うべき

ってかあえて入っていないようなＬＳには入りたくないな

トラブル多そうで

>>100
お前こそ頭使えよｗ

連絡先も知らずにどうやって連絡取るんだよ

協定…がまかり通るなら、
協定入ってないやつは、NM狩るなも許されるはずだわな。
勝手にNM協定つくってさ。
ゲームの外側に公認じゃないルールで縛りをつくれるなら、何だってありやで。

実際協定を振りかざす元締めのとこは自己厨ばっかだからなぁ。
「俺達の指示無しに勝手なことすんな！」とか。
突入スケジュール決定はすべて自分たちのサジ加減とでも言いたげなその立ち振る舞いは、
「てめえら奴隷LSどもは俺達の裏突入をお見送りする義務があんだよ。
なんせ俺様が作った協定だからよぉ」
というような感じに見て取れる。
だったら、
LS一つ一つがそれぞれ1LSだけの協定を構築し、
協定の名の下に優先権主張しだしたらどうなるだろうね？ｗ
A：「協定の突入を妨害すんな！」
B：「こっちも協定だボケ！」
C：「俺たちの協定は年間スケジュールで今日はココと決まってんだよ！」
・
・
・
以下無限ループｗｗｗ

ＦＦやってない友達にスレを最初から読ませたら
ここまでで２０回くらいキメェｗｗって言ってた

まぁ多分そうなんだろうな

>>106
いや多分お前のこｔ

なんか閉鎖的すぎてこわいな・・・ｗ
ここまでいったら終わりだろう

>>103
サーチして調べたり、フレに聞いたり、
裏へ突入してる人にtellしてリーダーの名前を聞いたり
色々と手段はあるだろ。それくらい考えろよｗ

外人LSには何もいえないのに協定とかまじうける

なんつーか、アサルトみたいに団体制限なくせばいいのにな。。。。
協定が出来てる事自体異常だろ

ひきこもり達にとっては、ヴァナは唯一の居場所だから、
その居場所を守るために必死になってしまうんだろうね…
たかがゲームなのにさ

結局エリア占有って事でしょ。
業者と同じ。

tellして突入時間聞いたら、その３０分前に突入する。ＩＮＴ高いな俺

協定ってなんだよ、NMだって空だって好きかってやってんだろ？
なんで裏だけ協定とか作ろうとすんだ？
好き勝手やれよｗ

好きな時に突入すればいいじゃね〜か
被って嫌な思いするなら
前もって空いてそうな日にち見てれば良いだろう
一度入ったら縛りがあんだから
簡単だろ
協定とか先行が勝手に決めただけなんだから
従う義理はないしな
相手側が頭下げて
どうしてもって言うなら日にちずらしゃいいし
出来ないなら
協定とか粘着関係なしに好きにしたらいい

協定(笑)ぽいんと(笑)

やはりアサルトはよく出来てたわｗ
バ開発的には大失敗なんだろうけどｗｗｗｗｗ

>>109
あのな、それは突入の前日とかにやる事じゃなくて
LSを立ち上げたり裏を予定した段階でするべき事だろ？
だからさっきも言っただろ？
それは既に野良ではない、協定側の情報をある程度仕入れてる段階で
既に協定側のLSという事だ

頼むから人の話を聞いてくれ
いや聞くなカス

カザム利用協定はいってないのになに
勝手にカザム周辺でレベル上げしてんの？
早いもの勝ちとか取り合い上等とか
モラルないのね。
あ、ギルド協定はいってないのに
ギルドでかってに素材買うの
やめてくれる？
つかなんでメリポ協定はいってないのに
タンジャナきてるの？

トラブル防止の為の協定なのに　
非協定団体と協定団体でトラブルが起きる

お前等ペット狩協定入って無いならペット狩るなよ？

>>119
同じ時刻ｴﾘｱに1団体しか入れないから協定があるんだろ
子供みたいな頭悪い例え出すなｶｽ

>>118
>だが閉鎖的な裏LSばかりの現状では連絡を取る等到底出来ない
>連絡先も知らずにどうやって連絡取るんだよ
連絡を取る方法・手段は簡単だと言ってるだけだよ。
お前のほうがカスだな。

結婚式みたいに■に申請して予約制にすればいいんじゃね？
２ヵ月待ちとかありそうだけどw

ハンドボール五輪予選やり直しで騒がれてるが似たようなもん

一部の人間（クウェート王族）が管理してる協定（アジア連盟）は閉鎖的にはうまくやれるが
裏LSが増えてくると（五輪のようになると）そりゃ問題もおきるよね

ハンドボールのように今のヴァナ裏協定が全て悪とは言わないが、
協定＝絶対正義と思ってる人がいるならそれは中東の独裁者と変わらない
国際的に認知されているなら（ヴァナで誰もが知っているなら）いいんだろうけどね

最近のバラエティ番組みたいに21：56突入とかにすれば先んずることができる。
勝者というものは常に他者の一歩先を行くのだよ明智クン。

どっちでも良いから、ヴァナでやれ

>>122
サソリBCが混んでて入れない！モラルも何もないね
今日はうちがやるって決めてたのに
協定守れないの？

協定ってのはあくまでも
内部同士での紛争を避けるためにあるんだよな
外部との紛争は避けられない
それを勘違いしちゃってる奴らが多いんだな

>>128
おまえの言うｻｿﾘとやらは常に1団体しか入れなくて、しかも3時間丸々占有されるのかよ
脊髄反射にも程がある

だから協定に参加することを強制する馬鹿が居るんだろうｗ

協定のサイトみてその30分前に突入すればいいんじゃね？

>>130
時間は関係ないのだよ、好き勝手入れる仕様なんだから
好き勝手やればいいわけであって
先にやってたから協定がどうのこうのぬかす奴はただのDQN

>>130
ついでに言えば24時間とかpopのＮＭだって
協定ｗあるの？ｗ
好き勝手やってるんじゃね？
一つの団体が勝手に先にやったら24時間はできないのに、ぼくちゃんのルール守れ！って
あほかとｗ

>>130
麒麟協定入ってないのに何勝手に狩ってるわけ？（＾＾；

まぁ、毎週大人数集めて、時間決めて突入しようとしたら、突然知らない集団に入られてムキー！
って気持ちもわかるがな。
何の強制力もない協定でサーバー全体を縛るのは無理だわな〜。
予約制にするとか、公式に縛りをつくれるように開発に要望するしかないな。
今の状態だと、その協定で縛ってるのって業者なんじゃないかと勘繰ってしまうね。

>>135
ウチの新麒麟協定に入りませんか？入った方がいいですよ。(^^;

FF11自体に、協定ってのが、根付いていないからね。
ＧＭが介入する事も無いしさ。

狩り場が被ったら、後から来たＰＴが移動するのか、取り合い上等になるのかは自由じゃん。
皆言ってる様に、HNMを狩るのに協定も無い。

一部分にだけ協定だの持ち出すから、歪な物になる。

少数の談合なんだから
他の組織が入るの嫌がるのは
悪い社会の流れだな
ゲームなんだから好きな時に入ればいい
その後の問題は自分等で解決しろ
■eに期待すんな

>>122
俺様基準ワロスw
同時にできるのが1団体の場合に限り
協定つくるのが正義、
協定無視するのは糞で
それ以外の場合は協定つくるのが糞ですか？

自分がはいってる協定には従え、
違うジャンルの協定は作るなとかもうね・・・

>>133-135
狩場にしてもBCにしても先に人がいりゃちょっとは考えるだろ
そのために協定ってﾕｰｻﾞｰｺﾝﾃﾝﾂがあるのだから利用くらいしてみろよ

お前ら言ってることが一々餓鬼染みてるんだよ
いつまでも厨房じゃないんだから考えて書けや

協定あっても　
非協定団体と被ってたら　
早い者勝ちにすれば問題おこらないよ　
ダイス勝負とかでもいいが　

>>141
外人にそんな理屈は通用せん
何を子供みたいな事をおまえは言ってるんだよｗ
ゲームなんだし、早い者勝ちだ！
ユーザーコンテンツｗｗｗｗｗ協定ｗｗｗｗ

>>123
いい加減にしろ
こっちは初めから突入直前の段階を想定して言ってるんだ
無論事前のスケジュール調査などは無い設定で
その時既に入ってるなら誰が裏LSMなのかはわかるが
もしこの段階で中が無人だとしたら
更にLSM全員が裏LSの詳細を何一つ知らないとしたら
知る方法はバハ鯖のようなサイトを見るくらいしかないだろう
つまりは、こういう追い込まれた状況にさせない為にも
裏やらのLSは閉鎖的になるなって事だ
それなりの頻度で裏LSとの連絡方法をシャウトか何かで宣伝してれば
野良LSMも一人くらいは聞いてるだろうし、そうでなくともフレンドが聞いてたり、知る可能性は増えるはずだ

言いたい事わかるか？
俺が想定してる状況は
「LSのイベントか何かで裏を予定したが結局直前まで他LSのスケジュールを調べる事はなく
　また知る事もなく、突入直前の土壇場で出来る対処法はどうか」
というものだ
そして俺が言いたいのは、上記の状況にさせない為に協定側から宣伝しろという事
それすらしてないのに協定を名乗るなんざ俺に失礼だ

>>141
狩場にしてもBCにしても「今、BCに誰も入っていないので今日はそこにします」とか当日決めるのかよ
主催するなら、前もって行きたい狩場やBCとバッティングしないかどうかの調査くらいするだろ
そのために協定ってﾕｰｻﾞｰｺﾝﾃﾝﾂがあるのだから利用くらいしてみろよ

お前の言ってることは一々矛盾してるんだよ
いつまでも厨房じゃないんだから考えて書けや


こうですか＞＜

私的に作ったルールを、
加入者以外に強制できると
思ってるほうが余程ガキだろw
少しは実社会も経験してこいw

しかし、競合するLS調べて連絡ってどうするのかね〜？

来週から貴方たちのLSより、
1時間早く北に入る事になった新規LSです
解らない事有ったら、何卒ご指導くださいね＾＾

って言って欲しいのかな？

>>141
んじゃ俺が協定作るわ、俺が作ったから
俺らの協定だとおまえのところは突入禁止になったわ
ルールだから協定守ってね

もりあがってまいりましたwwwwwwwwww

>>143
いつからお前外人になったんだよ
俺だって裏が印章BCと同じﾚﾍﾞﾙなら協定とか何も言わねーよ

>>145
概ね合ってるな
狩場とかBCとかは当日決める
それともお前さんは1ヶ月以上前から狩場決めて出かけるのか？
揚げ足取り狙ってるか知らんがお子様杉

>>144
それはお前の中で出来上がった設定の話だろ。
「〜としたら」と限定された状況ばかり出して何言ってんの？
LSイベントでやるなら事前に調べればいいことだろ。
事前に知ることが無い・・とか脳内設定垂れ流しでアホなんじゃねーの？

>>150
麒麟戦の予定が一ヶ月前に決まってるなんて普通なんですが＞＜

裏協定がある事を知っているのは当然ｗｗｗ
サーチして調べろｗｗｗ

>>150
俺様協定だと、おまえのｌｓは突入永久禁止。
だから協定、守ってね。

嫌なの？なんで協定守れないの？モラルもマナーもない奴だな。

じゃあ俺は当日より前に狩場きめるから
協定つくるわ。
お前くるなよ。
裏は当日決めるから協定とか
しらんわ。

協定とかクソ食らえだよな。自称一般人の押し付けってすげえうざい＾＾；

狩場にしても　
BCにしても　
アサルトにしても　


大体は早いもの順じゃん　
先に用意して待ってた方が入る　
裏は空いてるのに20時予定とかで入らないでキープしてるから問題になるんだろ?

>>24
その装備を揃えて遊びたいと考えてるんだってなぜ考えないんだ？
少なくともそういう■批判のできないクソコテは死ね

協定がどうのこうのって言う奴は
あれだな、どっかの自治体の花火大会とかで
場所取りとか勝手にする奴らとかわらんな

で行政に撤去されて涙目ｗ
それと一緒で勝手に突入されて涙目ｗ

こうですか？

いや、そもそも勝手に協定とかって何様？ｗが先

裏で協定とかいってるのは糞これは間違いない
いやなら早く集まって早くはいればいいさ

協定内での調和だから入ってないLSは好きにしていいとは思うな

つかザルカは取り合いでいいだろ。4国はその協定ｗとかでじゅんぐりじゅんぐりやってもいいけど。
ザルカ、氷河までも協定とかにする鯖はクソ。あんなん取ったもん勝ちに決まってる。

結局、自分ルールを押し付けたいやつが
ぎゃーぎゃー言ってるだけだな。
自分の周りはそれで上手くいってるから
それが正しいと思ってる子供。
自分の家庭の決まり事を
他の人も守るべきと思ってる
ガキと同じ。
私的なものは私的。
強制するほうがおかしい。
実社会でも、ゲームでも。

裏とか全くしないからわからないんだが、協定って曜日縛りのある新規LSが古参LSと重なったらローテーションでかわりばんこ？

たかが護衛ですら、横入りされたらムカつくんだから、裏なんてもう大変な事なんだろう。
せめてその協定とやらもｳﾞｧﾅから外部リンクできれば正式ルールとして根付く可能性もあるがなぁ。
まぁ現状は奪いあうしかないな。

>>166
協定守れないなら晒しますね＾＾；

協定厨ってのは晒し厨な気もしなくない。
晒しなんか何の効果もないと思うがｗ

>>166
だから結婚式みたいに■に予約入れてやる方式でいいんじゃね？
それなら数人で雰囲気だけ味わう初心者も入れるし。

この手のスレ前もあったと思うけど結局時間融通出来て早く集まれるＬＳが有利なんだよな。
協定派はリーマンとかも多くて決まった時間(20:00とか)にしか入れないが、非協定派はそれより早く(18:30とか)にずらして入る事が出来る。
本来なら遅くしか入れない協定派がお願いする立場のはずなのに何故か言い分が上からだったりするしｗ

協定派＜仕事してる人も多くて時間や日程ずらせないので協定に従え。あなた達には何のメリットもない晒されたくなき従えよ。
非協定派＜俺達はもう準備できてるからさっさと入って終わらせたいんだけど？突入時間が1時間半もずれてるのに予約？はあ・・・

かぶったらダイスでいいだろっっっっっっっw
協定協定って勝手に治外法権を認めさせようとしてるだけじゃんっwwwwwwwwwwww

裏のシステムがウンコチャンだから、ユーザ関でルール作ってやってるんだよ。
そのルールがウンコというのならまだ知らず。
連絡取れる手段が・・とか言ってるのは何なの？

ウンコの上に立派なものは作れないから、穴だらけなのは仕方ないけどな。

>>169
俺はリーマンだが非協定派
裏なんかやらねーから別になんでもいいんだけど
他人に変な脳内ルール押し付けてくる奴は好かんｗ

野良LSに、
「協定で決まっているので入らないでください。え？協定知らなかったんですか？」
「協定あることくらいわかるでしょ？？調べるのは義務ですよ」

やっぱりキチガイだな

協定ってのは加盟してるＬＳ同士の協定であって、外部のＬＳには全く関係の無い話。
それを協定が正義で、割り込みが悪！って話にしようとするからおかしくなるんだよな・・

>>171
実際ウンコだから問題になるんだろうがwwwwwwwww
なにこのおれの協定完璧ですとかいってるやつwwwwwwwww
さすがIDがLSの人は言う事が違うwwwwwwwwwwww

>>154
意味ﾜｶﾝﾈ
いつまでも餓鬼みたいなこと言ってんじゃねーよﾎﾞｹ

>>155
是非作ってくれ
俺はそれを見て狩場決めるから


便利なｺﾝﾃﾝﾂだから利用すりゃいいじゃんって言ってるだけなのに、お前らなに揃いも揃ってﾃﾝﾊﾟってるわけ？
FFXIAHにしてもVanaMonにしても同じだろ？
便利な物はとことん利用したらいいじゃねーか
そうやって協力しなかったり揚げ足取りしてるとｶｯｺｲｰとか勘違いしてんじゃねーの？

便利なのは協定LSだけだろｗ

便利とは初耳ｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
意味わかるだろ？馬鹿なのか？

俺が協定作るからおまえのLSとかお前関わるのはすべて永久追放な。
ヴァナからおまえ追放な、これは協定だから守ってね。

守れないの？なんで？マナーもモラルもない奴だな


こうまでいっても意味わからんか？ｗ

協定内で協定ルールを振りかざすのは何の問題も無い
ただし野良とのバッティングでそれを理由に難癖つけるのはお門違い

じゃあ野良は何のルール守らなくても良いのかよってなるけど
そもそも自分ルールなんて他人に押し付けられるようなもんじゃないんだから
もちろん答えはyes
そういう最低限のルールはシステム側でしかれてるんだから

これが気に食わないんなら協定なんて止めればいい
もちろん協定に入ってることのメリットと
抜けることのデメリットを考慮したほうが良いけどな

>>175
俺が言ってるのはウンコが出る前の話よ。
まあ、草を生やす前にレス読んでくれや。

たった今俺が思いついたんだけど
プレイヤー同士のつまらない争いをなくす為には
サーバを増強して3ls同時に入れるようにすれば
すべて解決するんじゃないか？

そもそもまだ裏とかやってるわけ？ｗ

裏協定ってかっこいい響きだよな

裏世界でひっそりと

>>184
麻薬とか関係しそうだよな（；＾ω＾）

>>179
「協定」の意味わかってる？
お前1人が喚いて協定とはこれ如何に？
やっぱり言ってることが全然わかんねーんだけど

親っさんとか兄ぃとかが盃交わしてそうだな

>168
そうなったらそうなったで「予約を入れる順番を決める為の協定」ってのが出来るだけの気がするぞｗ

>>189
単に普通に２〜３ヵ月待ちとかになるだけだと思うよ。

６月の裏世界は予約で埋まってしまっています＾＾；

実際に協定がまともなら機能もするんだろうさ。
外人だろうがなんだろうがルールの下に従わせられるならこんな叩かれてはいないんだろう。
だが実際は協定の中心LSの関係者だけが得するシステムだったり新規参入が損をするだけになってる上に、
NA問わず外人が絡むと対応できないとこばかりだからこんな事になってんだよなー

システムが糞である以上糞みたいな方法取るしかないってのもまた事実だが。
囮必須とか今考えると狂ってるよな。

なんかID:MauQaBuWってネ実民っぽくないな・・ｗ
このままじゃフルボッコにされちゃうぞｗガンバ☆

はいはい、今度はID叩きですか
お前らﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだよな
たまには違う芸しろよ

>>187
あれだろ？ 水上の格闘技

何一つ反論できてないからなｗ

裏なんぞ先に入ったもの勝ちって以外ルールないだろ。
被ったらトレード勝負を制したLSが入る。
それが嫌ならランダム勝負を持ちかければいいだけの事だ。

協定ｗとか先に待っていたｗとかバカな俺様ルールを当たり前だと思っちゃってる
ゆとり脳が多くて困る

>>196
自覚してるのかよ
性質わりー

>>187
じゃ何人か賛同者みっけてくっから
大人数なったら従えよ、それでいいんだろ？

>>197
その方がマシ

協定で決まっていたので入るな！入ったら糞決定！
何これｗ

>>195
よっしwwwwwwwwwwwwそこサセwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ってテラ競艇wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwバカwwwwwwwwwwwwwwww

まあ協定組むのもダイス勝負持ちかけるのも自由だけどそれに乗るか拒否するかっていうのも
また自由だからな。

取りあえず、バリスタやブレンナーなんかの不要なコンテンツを廃止して余った
リソースで裏やらリンバスを複数同時突入可能にすれば多少はましになりそう
な気はするが、今更インスタンス方式には出来ないんだろうな。

おいID:MauQaBuWをヴァナから追放する協定作ろうぜ
何人かで言えば協定に従うみたいだから、追い出そうぜｗ

>>199
はいはい従ってやんよ
何処とでも行ってらっしゃい

まとめると

協定に加入してる奴＝基地外
協定加入を拒否する奴＝普通

ってとこだな。

>>205
拗ねるなよ、俺がいじめてるみたいじゃないか！

な、協定とかどうのこうの人に押し付けるのはおかしいんだ。
カルト宗教みたいな事はもうやめろよｗ

協定？うちは別の協定作ってますよ。あなたの裏LSは参加してませんね!!
今日は諦めるかうちの協定に参加するかどちらかにしてください。
うちの裏協定は単純ですよ。うちの裏LS最優先で後は勝手にやってくれ！です。
参加しますか？^^

まぁ数千人いるヴァナで協定作るってのはどうしても無理があるとは思う。
もし隈無くまとめ上げようとするならエラい労力を要すると思うよ。

■が裏をインスタンス扱いにすりゃ解決だろ
協定派も非協定派もメール送れ

>>206
協定結ぶこと自体はごく普通の発想だろ･･･
問題はその中の俺様ルールを
何も知らない奴に押し付けることだろ

またやってるのかｗ
鯖全員が共通して話し合いできる場はヴァナだけなんだから現場でなんとかしなはれｗ

事件はネ実で起こってるんじゃないwwwwwwwwヴァナだwwwwwwww
名言だわwwwwwwwwwwwwwwww

>>209
数千人いるけど、裏LSリーダーをやりたいと思う変人は少ないからな。
だからこそ、今のところ上手くいってるとこも・・それなりにあるんだよ。

>>204
つーか結局人頼みかよ
ｻｲﾄでもﾌﾞﾛｸﾞでも作らんと無理じゃねーの？

>>207
あれ？誰も協力してくれないから排除協定はもう終わり？
やっぱ協定じゃねーつーか勘違いしてるな

フレが少数ザルカLSのリーダーで自分もそこに参加させて貰ってたんだけど、実際あった体験談。
UchinoLSは18:00集合で人数は2PTそこそこ、最終防衛以外の延長取って3時間コース。
ある日ザルカのマーキングの所で編成してていざ突入って所で協定派らしき人が1人ポップ。

ザルカマーキング付近　18時5分頃

協定派：場所被ったみたいなのでダイスでお願いします。
リーダー：そちらは何時からでしょうか？
協定派：20時からです。
リーダー：こちらのLSはもう準備も出来ているので今入れば21時頃には出てこられますが。
協定派：うちは時間遅くなると厳しい人も多いので、それに協定で事前にこの時間はうちのLSが占有と決まってたんですが・・・。
リーダー：判りました。それじゃダイス振りますね。

ダイス!協定派は、278を出した!
ダイス!リーダーは、667を出した!

ダイスの結果リーダーが勝利でそのまま裏ザルカ突入。
翌日、横入りＬＳとしてUchinoLSは晒されてますた。

>>215
裏がどうだ！協定を守れ！
なんて必死にFFやってるやつがFFやめるわけないしな。
反面教師やっても意味がわからないくらいニートってのは頭腐ってんだなと思ってさｗ

>>214
少ないから上手くいっている＝多くなれば上手く行かないんじゃないかな。
所詮は数人が妥協しあって作ったルールで、新規大歓迎って訳じゃなさそうだし。

・協定＝談合は犯罪です！　談合は効率が良いから犯罪なんです。
・何で協定に入りたくないの？　俺様が損するからに決まってるだろ！他の団体？シラネ。
・競合する団体があるのは事前にわかるよね？　野良でやるのに下調べなんかするわけねーだろ！

まとめるとこんな感じ？

>>216
結局晒し返して終結したんだろ
どっちも糞でおｋ

>>217
口(？)だけ乙
「意味がわかってない」「勘違いしている」って言っただけだよ
鸚鵡返しも程々にな

こんなクソ協定があるから新規の参入や野良の弊害になってるんだよ。

自分と自分の周りにとって便利だから
利用を強制しよう！

ってだけじゃん。
みんなに便利ならみんな使ってるっつーの。

どんだけ自分本意なのかね。

そりゃ協定作った奴は新規や野良が減った方が得なんだから当たり前だろうｗ

>>218
そうだよ。
人数増えて上手く回ってるとこもあるにはあるけど、長く続かないかもね。
当たり前だけど新規も歓迎してない。
裏の諸悪の根源は赤AF2だね。アレのおかげで裏LSは増える、
裏に縛られる人が増えるの悪循環。
せめてドロップくらい上げて欲しいよ。

ほんとポイント制と裏協定はユーザーが作った悪法。さっさと気づいて欲しい。

>>220
利用させてもらってますよ＾＾
協定LSの突入時間調べて、30分早く突入させて貰ってます＾＾
ホント便利＾＾

「Uchino鯖では被ったらその場でダイス勝負する。」

これも協定です。

>>226
便利だな

協定は大体作った側か古株が有利なように出来てるからな
新規参入なんてほぼ不可能だろ

>>225
楽市・楽座するべきだよなっっっっw

さっさと糞して寝ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
うむ、己の利権や欲だらけの協定なんか
守る必要もないし、そもそも協定なんてのがあるのも知らん

>>225
だから足長、ポイント制を否定するならもっとうまくやらないと！

パソコン持ってないので協定とかムリです；；

>>222
お前は早よ狩場協定作ってくれよ
是非利用させてもらいたいからさ
まさか>>217みたいに口だけじゃないよな？

>>234
他のリーダーとフレ登録してメッセージで決めたり
グループ化してコメントに書いてるから問題なしです。

>>220
晒し返したりはしてないよ、そのLSもUchinoLSが出た後突入してたみたいだし。
ダイス持ちかけられたのを受けて勝って入ってるのに晒されたのが理不尽だとオモタ。
結局自分達の都合通りに行かなかったらそうゆう行為に出るんだなーと思ってね。
協定派全員がそうではないと思うけどそうゆう連中とはもう関わり合いになりたくないな。

なんでダメな協定と、それに所属してるダメなLS「だけ」を例に出して叩いてるのかわからん。

ＰＭ期くらいまでなら協定も意味があったがいまどき無理しょ。
時計先に入れた方が勝ちだ。晒しももはや役には立たない。

協定入ってないのに裏来ようとするLSがいまだにあるのか。
共存も知らん原始人はさっさとしんでくださいね^^

晒しがとか気にする奴はFF中毒というか
FFがすべてになっちゃってる可哀想な子

そもそも今更裏行ってる団体がどれだけ居るか鯖事情や平日・休日で違うんだから答えなんか出ないだろ

ポイント制は別にそのルールを敷いてないLSには無関係だけど、協定（の中のDQN）は協定と無関係な人にもそのルールを強要しようとするからな。
ポイント制は嫌なら抜けりゃすむだけだし

とりあえず、協定がとかどうでもいいけど
シモネタになって盛り上がってる時に
ぼそぼそっとID:MauQaBuWみたいにねちっこく文句言ってくる奴ってなんなの

童貞とか多いから成り立たないんだろ、とりあえず、童貞のガキは童貞捨ててこい。

なんで喧嘩するの？
みんな仲良く遊ぼうよ！

>>244

>>194 既にその名前は使われています 2008/01/21(月) 13:55:12.99 ID:MauQaBuW
＞はいはい、今度はID叩きですか
＞お前らﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだよな
＞たまには違う芸しろよ


ほんと芸が無いな

協定側はなるべくライバル増えて欲しくないから、縛り事とか増やしたいのだろうね。

>>246
童貞のキモヲタっておまえみたいな感じだよなぁ。

別にお前の事叩いてたわけじゃないのに反応しなくてもさぁ…ねぇ？
もうちょっと協調性身につけたほがいいんじゃない？
他人に押し付けたりしてるからお前・・・いや、なんでもない、がんばってねｗ

相手の年も知らずに、「お前童貞だろ？」とか、この人どうしちゃったの？

>>216
これうちの鯖のShouheiLSくさいな。
ダイスはしてないし、逆晒し所か勘違いして他のLSを晒してたんだがｗ
少人数でわざわざゴールデンタイムに入ったあげくに、毎週同じ場所に
入ってたらそりゃ嫌がられるわなｗ

なんか流れが悪くなった
協定派、非協定派に限らず、ネ実では童貞って単語はタブーなんだな。

>>249
年の問題じゃないだろっっっっっw

ポイント制があるから古参LSがなかなか裏卒業できない。卒業できないから協定とかいうクソルール押し付ける

>>253
業者はお呼びじゃないです

>>251
マジレスすると、ロクな意見も出せずにID:MauQaBuWに
絡み続けるだけじゃ評価は落ちるぞ。
童貞という言葉の破壊力はさておき、
それを煽り文句に使えばなおさらな。

>>250
好きな時に好きな奴らと好きなとこ行ったら
晒されるのが「そりゃ嫌がられるわなｗ」ってのも
違うんじゃねーのか？

スクエニの設定が悪いから
お前ら空気読んで時間ずらせよ、が当然、ってのもなぁ

>>249
まぁここの住人みんなが思ってる今の不満を■にぶつければ
いいってことだよなwwwwwwww芯がくさってんだからwwwwwwwwwww

>>248
お前さんはさっきからずっと自分の言ったことに反論できなくなる→話し逸らしてばっかりだな
自分自身で「協調性」を口にするのはおこがましいとは思わんのかねぇ？

今時童貞とかで煽れるとか思ってるのか
つーよりお前ら「童貞」に反応し杉

痛恨のwwwwwwwwwwww
アンカーミスっっっっっw

>>253
・・・・例えばどういう事だ？ｗ
「○○さん何ポイント残ってるからまだLS続けてかないとね＾＾；」
とかやってるとこあんの？ｗ

欲しいもの取ったら人抜けるだろう、
かわりに新規入ったらその人が頑張るだろう、
その繰り返しだろうｗ

>>255
ろくな意見だしたところでそいつが聞くとも思えないけど？
童貞独特のオーラっていうか雰囲気出てるしｗ

童貞って単語がこんなに破壊力があるとはおもわなんだわ。
ネ実では使ってはならないな、こりゃあかん、せっかくの暇つぶし
できそうなスレが回らなくなっちまう、すまんかった。

やだ・・・なにこれ・・・

>>259

欲しいもん取ったら解散しろってことだよ。いつまでもぐだぐだ続けるなよ。

>>255
意見って、協定にかわるルールって事？
空いてないなら並べば良いんじゃないの？で、空いてるなら準備出来たLSが入ればいいし、
護衛でもリンバスでもBFでもそんな感じじゃん？

ウチは専用掲示板を通じ突入場所調整してます。
お互い譲り合いの精神でうまくやってますよ。
このスレのような幼稚な争いがあることが信じられません。

>>260
聞かないっぽいから煽りましたｗｗ
では程度が知れるってものだろう。
ろくな意見があるなら伝わる言葉で伝えればいいじゃん。

>>260
言わないやらないで「思えない」ですか
負の塊みたいな方ですね
裏協定にしても入らずに思い込みだけで終わっちゃってるんじゃないの？

>>265
協定でもなんでも好き勝手やれ
ただし、関係ない人に押し付けるなと何度言っても通用せんのよ。
協定に入らない奴＝悪！
協定守ってるぼくちゃん偉い！ぼくちゃんの為のルールだしｗって感じするし。

>>262
ドロップ率低すぎて取れねぇんだよ
3年やってうちの裏LSで出た召頭たった一つだぞ？

>>262
そりゃリダが欲しいもん取ったらリダも抜けるんじゃねーの？
残りのやつらがまとまるなりそのまま解散するなり
複数かつ少人数のLSに分化するなり、
足長の言ってるLSがよく見えてこないんだってばｗ

>>262
何年も続けなくちゃならない理由は欲しいものが出ないからだろ
面子分揃えば解散したいよ

>>263
30分くらいで終わるコンテンツならそれでいいけど
普通にやってボスまで90分　殲滅狙うなら３時間とか使うのに待ってられるのか？

>>270
待てばいいじゃん。
あるいは空いてなかったら諦めるとか。

ぶっちゃけ野良主催。うちの鯖はよくある

・予定場所の予定時間に空いてたら入る
・突入可能な状態のLSが複数いた場合は、ダイス勝負
・ダイス勝負で勝ったLSも、決めた時間に入らなければ負けた方のLSも突入OK

ラグ鯖だけどこんな感じだよ

>>216
こんな話持ちかけてきたら、キチガイLS認定されるねｗ

自分的にここで言ってる協定って、ほぼ談合って意味合いに取ってるんだけど、
協定推してる人の鯖ってどこなんだろね？

鯖ぐらい言って欲しいわ

協定に反対してる人は現状（または自鯖）の協定に不満なんだよな？
こんな協定なら入ってもいいとか、協定はこうあるべきとか、そういう意見は無いのか？

現実にうまく機能している協定も存在している。


>>252
性別の問題かっっっっｗ

>>273
そう決まってるならそれも協定だよね

>>267
まぁ、彼らが彼らの利益を守るために作った脳内ルールだからね、
彼らには法であり正義なのさ、そう簡単にはくつがえらないよ。

どうやったらそれを変えさせることができるか、
そっちを考えるべきであって、
早々に諦めて煽りに回るようじゃ無意味だぞ、って事。

>>253
うちはポイント無しの１希望ガチロット

１年以上参加の赤（残る希望は赤頭）が新規に次々とロット負け（中には前衛ジョブのみで参加もw）
ポイント制じゃなくてもやめるにやめられない罠

余談になるがそれでもロットできてるだけマシ、ナ胴、黒頭はもう１年近く見ていない…
こうなるとポイントとかガチロット等のルールの問題じゃないな

協定知らない団体と被った時に　
難癖つける協定派が諸悪だな　
まともな協定派もいても　
変な奴いると目立つしな　
ってか協定やってるなら変な奴いるとこの手綱はちゃんととれよ

>>273
確かにラグ鯖はそうだね。だけど意外と知られてないのはラグ鯖は外人裏LSには協定があるんだよｗ
土日あたりだと被る時があって協定の事持ちだす害人いるぞｗ

>>270
多分協定でやってて待たないですんで便利な思いをしているのだろうけど、野良とか顧みずに便利な思いしてるだけじゃん。
それは協定内で便利って事で、野良とかに押し付けているのは協定守れって事ではなく、
むしろ、協定とか面倒な事を押し付けてその場しのぎで優先的に入りたいだけじゃん。
あるいは協定に入る事がさも当然のごとく広めて、敷居を高くしようとしているだけじゃん。
自分達だけで便利な思いをしたいだけじゃん。
野良なら普通に>>263で許容すればいいじゃん。

最近FFを始めて、結構楽しんでるけど
このスレ読んでたら何だか怖くなってきた…

ぶっちゃけ協定無視とか、裏関連で問題起こすような人は
色んなとこで晒されてることが多いから。
そういう人が関わらないとこは案外上手く回ってるよ。

>>278
そう、彼らの中にも協定外の団体を1団体と認めて
それなりの対応を行える人間は多くいる。
というかキチガイのほうが少数派だ。

にも関わらず、これほどループし続けるスレがあるって事は、
キチガイのもたらす被害が甚大だって事だ。
という事で協定側のLSの皆さん、協定至上主義者を全力で蹴って下さい。
マジでマジでｗ

>>281
そうなんだ、FFってこうやってルールがとか押し付けてくる
ニートとかが多く、結構つまんなくなってくる。

>>280
同時間に協定入ってない団体も居るけど
そことはダイス勝負して調整してるよ

幸い平日で被ってる団体が５団体なのでどこかしら空いてるって状況だからなんだけどね

>>284
ほんの１時間前には自分にとって都合の悪い奴の
排除協定を作ろうと思ってた奴と同じセリフとは思えんな

他者に累を及ぼさない限りは、
協定による事前調整は極めて有効で効果的だ。
なんせわざわざ現地で数団体と
ダイス勝負なんて無駄な行為をせずにすむ。

そして、ただそれだけの存在のはずなのに、
いつしかそれに鯖内の全プレイヤーが従って当然だと
思い始めるキチガイが出てくるわけで、
これを協定内外から排除していくべきなわけですよ。

>>286
押し付けの例を見せたかっただけなんじゃないの？

>>255
してはいけないと言ってる訳ではなく、嫌がられるのも仕方ないと
言ってるだけだがｗ　晒してはいけないってルールがある訳でもないしな。
まあ>>250の団体の場合は、関係ない所を晒したからそれどころの問題じゃ
ないけどな。

>>250
入れる時に入ったら晒されて、しかも晒しを肯定。
おっそろしいなぁ

>>286
おまえも結構しつこいなwwwwwwwwwwwww

>>291
お前も無駄な改行すんじゃねーよ
ｳｾﾞｪ

ところでwwwwwwww
さっきから何もしてないのに無駄な改行が入るわけだがっっっっw
会社のぼろいMACだからか？wwwwwwwwwwwwぼすけてwwwwwwwwwwwwww
テラサボりーマンふらっっしゅwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>289
嫌がられるのも仕方ないから、
ゲーム外で匿名で攻撃されても仕方ないという事?
もちろん晒してはいけないルールはないが、
それこそモラルの話なんじゃねーのか？

匿名による攻撃に対して闇雲に反撃したその団体も
褒められるものではないが、
そもそも晒した人間が責められるべきなんじゃないの？

なんか晒されて当然、って言い草にしか聞こえないぞ

>>275

俺はこれは誰が見ても公正なルールだと思ってるけど、
ここで言われてる協定とは違うよ

ここで言われてる協定って、予約制で
協定以外のLSはなるべく排斥しようとしてる
排他的なものの事を言ってるんだと
理解している

なんでプレイヤー側が作った協定を守らないといけないの？
勝手に作られた協定なんて守る必要もないし入る必要もない。

ビシージっぽくしてくれね？
アイテムなんざガチロットでいいじゃん

>>296
○○ない奴はメリポくるな！みたいな事言う連中だろ、協定がどうのこうの言ってるのって

>>295
じゃあうちの鯖は違うみたいというかほとんどの鯖はその排他的な協定に当てはまらないからこのスレ終了じゃね

協定なんて一部の奴が勝手に作った俺様ルールだろ？
そんなもんに鯖全員従うべきとか思ってる時点でもうダメぽ。
普通の神経してりゃ、とてもまともとは思えません。

つーか、いつまでも縛りきったルールなんかで個々のLSが運営してりゃ、裏LS自体減らないし増えるだけだろ。
○○のジョブは希望一杯だから新規は入れないとか馬鹿の極み。
それで自分の首絞めてりゃ世話ねーっつーの。
そんな奴らが20人位で入って3時間も縛りうぜーやら、突入代金高くね？とか文句言ってたりするんだけどｗｗｗ　
ヴァカデスカ？ちったぁ頭使えよｗ

>>299
最近聖鯖の協定LSでなんかあったみたいだな、
前すれ見損ねて大部分わからないんだけど。

>>288
だったら直後に↓んな書込みしねーだろ
「あわよくば誰かがやって（盛り上げて）くれるだろう」って魂胆が見え見え

>>204 既にその名前は使われています 2008/01/21(月) 13:59:23.69 ID:LbBLzmFo
＞おいID:MauQaBuWをヴァナから追放する協定作ろうぜ
＞何人かで言えば協定に従うみたいだから、追い出そうぜｗ

>>295
ここで言われてる協定とは
公式に、またはシステム的に決められていないユーザー間による取り決めの事だと思う。

つまり、>>238

>>292とかやり取りを見てると
あぁこいつ童貞なんだなぁと思ってしまう。

>>294
ぶっちゃけ晒されて当然だろ？晒しの是非を言ってる訳ではなくて、
晒されるのが嫌なら自衛するかしないかの問題だ。
モラルとか言い出したらきりがないわ。そんなのモラルとしてどう
考えるかの基準が人それぞれなんだからな。

協定ルールを協定に入ってないLSに押しつけてくるバカを排除する運動なら俺もよろこんで参加させて貰うよｗ

>>304
ﾈ実の馬鹿の一つ覚え　童貞・在日・ニート

全部外れてるから気にもなんねーよﾊｹﾞ

創価みたいなもんか

だって＾＾；今＾＾；メンバー揃ってて＾＾；すぐに＾＾；突入出来るのに＾＾；
２時間後に＾＾；突入するから＾＾；ダイスで勝負＾＾；しましょう＾＾；と＾＾；言われても＾＾；＾＾；＾＾；

>>305
意味がわからん
ミミズの取り合いで勝ったら、負けたほうに晒されても仕方がないと？
人と接触したらお前は既に晒されてると？

>>307
ふーん、で初体験はいつ？場所は？
彼女の下の名前は？デートどんな事した？
他に付き合った女の職業はぁ？

ってな具合で細かく聞くと可哀想だから何も聞かないから
もういちいち煽りとか乗ったり、俺にもレスしなくていいよｗ

全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「協定」とか言って軟弱なルール提唱を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇなルールを決めて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と早い者勝ちだと気を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の砂時計トレードの訓練を欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら砂時計をトレードする度に菊門にギュッ、と力を込める。　
こうして鍛え抜かれた俺のは「協定」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ツール並の匠の技」だ。
そのあまりのヒネリにハッテン場じゃあ''神速のイチ”って呼ばれてる。

>>307
馬鹿だねぇ・・そういうのを気にしてるって言うんだよｗ

>>310
極論を言えばそうなるな。そもそもそんな晒しにびびってどうすんだ？ｗ
協定はガタガタぬかすな、でも晒しはするなとかどんだけチキンなんだよ。
晒され上等と違うんかいｗ

>>311
19で車の中で最初はｻｵﾘで今はｱｹﾐ、買い物かな
保母、主婦、OL、無職、全部覚えてねー

おらよ、ﾚｽしてやった
んでそれが何？

>>315
19ってずいぶんまた遅いなぁ
で、保母、主婦、OL、無職ってｗ
相手の年齢は？買い物って何を買ったの？
どんないきさつで付き合ったの？馴れ初めは？ｗ

ってまぁ、レスしなくていいよ、うん、なんかそろそろおまえきつそう。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>305
晒すなといってるわけじゃない。
君のレスにそのセリフを見たかっただけだｗ

では、その少人数LSをALSとしようか、
何者かによってALSが鯖板に晒された。
ALSは自衛の為に、晒したと思われるBLSを晒し、反撃に出た。
しかしBLSは実はこの晒しには無関係な団体であった。

ここにおいて君の言い分を用いるならば、
BLSは晒されても仕方ないんだよ？

>>314
極論でも何でもねえよ、まったく一緒の事だ。

あと晒され上等って言ってるけど、やっぱり協定側は勝手に入られると晒すのが基本なの？

>>235
もう作ったから探してねw

>>320
乙！
さっき見つけたけどこれは良いな、活用させてもらうよ。

アケミとかｗｗｗ恥ずかしい奴だなｗｗｗｗ

>>322
読んでるこっちがはずかしいよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>316
おいおい、年齢くらいしか突っ込むところ無いのかよ
年齢なんて全部覚えてるわけねーだろｱﾎか

だから協定と何か関係あんの？
あるんなら全部答えるけど？

お前って聞くだけだけ聞いて、何も意見出さないもんな
都合悪くなると今回みたいに別の話題に逃げるし

>>315
だめだ、ちょっと吹いたｗｗｗｗ
いや、すまんｗｗ

>>322
私はアケミ、スナックサオリでチーママをしてるの。


続き頼む

流れがおかしいのでまた後で来ます

アケミってアレだろ、女装した三上博史

>>320-321
たっちゃん乙

>>326
もしかしてそれがやりたかっただけ？

>>324
いや、もういいって
おまえ笑われてるぜ、オーラでちゃってるぞ、協定頑張れよ、なんつーか応援したくなった！

六本木朱美うたいまああああああああすwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>326
お前はダメだけどコレには笑わざるをえないｗｗｗｗｗ

>>318
言ってる意味が分からんな。なんの接触もなく、関係がないLSが
晒されたとしても、すでにそうなってしまったら変えようがないし、
そんなの気にするアホはいないだろｗ
>>319
知らんわｗ俺は無関係晒しくらったLSメンバーだしなｗ

たっちゃん誰だよwww
作ったんだから狩場くんなよw

お前ら流され杉

>>330
お前のSEX歴は聞かんから早く答えてくれよ

>>322
アケミってほら、なんつーかさびれたスナックのチーママぽくね？
飲み過ぎたのはあなたのせいよ〜♪とか歌ってんのｗ

協定指示派＝基地外が証明されちまったなｗ

このスレ見てると、協定反対してる奴の頭の程度が知れるな。

>>333
気にしてるからこその>>289の発言であり、
そもそものこの粘着なんでしょ？関係ないスレに乗り込んでまでｗ

君がそのBLSメンバーであったなら、
恨むなら話し合いから場所を匿名掲示板に変えた最初の晒したヤツを恨め。
ALS自身が正しい行為をしたわけではないが、
かといって彼ら自身の行為を責める事もできんよ。

ID：MauQaBuWは協定指示派だろ？

>>338
協定入れとか言う奴はスナックアケミに通ってる信者だろ
ママにレリック貢ぎたくて周りにも必死に勧誘してるんだろ？
借金してまでアケミに貢ぐなよ

>>334
元爺鯖の有名基地外だよ
お前とまったく同じﾚｽだった

>>336
反論できなくなるとそうやって違う話題に逃げて都合の悪いことはスルーですか

いや・・すまん。アケミとサオリのインパクトがでかすぎて・・何の話だっけ

>>341
そこまで引っ張らなくていいよ

>>331
何故ここでめぞん一刻なんだｗ

協定は別に名乗るのはいいけどさ
なんで上から目線で話しかけてくるか理解できんな
如何にもうちらが先輩で偉いんですよって空気だしまくりでムカつくんだが？

>>340
え？言ってなかったけ？
協定入ってないよ

>>341
まったく反応がお子様ですね

ちょっと誰かMauQaBuWの発言まとめてくれｗ

アケミとサオリって何のことか分からないがｗ

アケミ＝協定派
サオリ＝非協定派

ってことか？

>>347
ちょおま、関係ない横やりレスとかまでしつけぇなぁｗ
何の話だっけ？自分でスナックアケミとか言ってて会社で笑っちまって
何の話だかわからなくなってるｗ

つかマジうける、西部警察とか出てきそうだなｗｗｗ

>>348
どうやら、協定派のスケジュールを見て、
早い時間なり空いてるとこに突入する派？みたい、
たぶんｗ

>>339
責める事はできないの意味が分からんなｗ
お前が晒しを正しい行為と認めていないのに、
言ってるのが矛盾してないか？

自分でまとめる


お前ら協定に入りもせずに文句ばっか言うな
あとやりたくないけどID指定する ID:LbBLzmFo はもっと大人になれ 他人の話を聞け 口だけの人間になんな

協定利用してズルする派かｗこんなのもいるから協定は癌だなｗ

>>350
アケミックスの今後についての話だよ

>>353
だって押し付けられても入りたくないもーん。
それとスペースで区切る奴は頭悪すぎて相手する気にならないんだよ。
お前こそそんな変な押し付けして文句言うな！アケミが泣くぞｗ

>>354
すまんが裏行ってないよ

協定が出来た頃に数ヶ月行って、今はジラードエリアとアトルガンコンテンツ中心で行ってない

やっぱり協定指示派だろ？アケミとかケメコとか昭和の匂いがするから真性の妖精さんなんじゃないかなｗ

>>352
あくまで君の言い分を用いるなら、だよ。
俺自身は君にもALSにも同情するし
晒しを行う人は認められないけどね。

匿名掲示板での晒しは、君みたいな被害者も出る、
反論・反撃を行う相手が見えにくいから。

だから正しい行為ではない。

バハはその点上手く機能してるな。
変なことする輩がいないから凄く平和だｗ

なんか頭悪い人多くない？
協定とか勝手ないいわけ素直に聞いて引くとか馬鹿しかいないだろ
その協定とか口に出されても部外者にとっては関係ないこと
関係ないこと盾に突入するなとか頭に蛆わいてるとしか思えないんですけど
討論することのネタでもあるまいこんなくだらんこと

さぁここであけみさんとの涙の御対面ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

俺がバハの裏依頼受けたら一発でぶっ壊してやるのになｗその協定

>>356
まったく煽りが低レベル杉
消防や厨房が無意味に親族の名前（母親や兄弟）の名前を連呼してるのと同じ
お前みたいにクラスから嫌われてるのに調子に乗ってる奴がいたなぁって懐かしかったよ

>>353
俺は協定LSにいた事があるけど、
協定を守らないLSが増えて、崩壊したよ。

そもそも、協定を守る為に、行きたくもない４国だの行ったり、
横槍のLSに抜け駆けされて、モチベーションが維持できずに、人が抜けて行った。
>>47,>>60の通り。

協定制度が上手く行っていない鯖が多いのが、答なんじゃないかな。

>>363
協定って程のものじゃないよ。
只単にスケジュールスレに行く場所と日にちと時間とを書き込むだけだ。
そしてバッティングしたら当事者同士で話し合いなりダイスで勝負するだけの話よ。

裏LS入りたいナァと野良アサルト中なにげなく言ったら
「uchino鯖は３鯖で協定をまとめてる人がいるからね、イージスフルAF2の●●って人。彼に面通ししときなよ」
といわれた
なんか極道っぽいパワーを感じたので裏活動はしないことにした

>>364
そろそろマジレスしてやるか
なんで協定押し付けて上から目線なわけ？
関係ない外部の人にそれを強制するってのは押し付けであり
迷惑行為だとわからない？誰がどういつ突入しようが勝手なわけ
因縁つけるのが筋違い、反面教師を何度やってもわからなかったみたいだけど
それと同じ事で、押し付けられた側からしたら理解なんて到底できない。
身内だけでやってればいいと思うよ。

追伸、アケミを大切にするんだぞ。

>>359
いや･･･だから、○○されたから○○を勘違いしてやってもOKと
ならない限り、責められるのも仕方ないだろ？

まぁ何回も出てきてるけど、協定っつーのは加盟してるＬＳ同士の協定であって、
外部のＬＳには何の強制力も無い。まず横入りって表現から間違ってるよな・・
話合いで解決しようとするならまず、「自分達の協定に入ってもらえないか？」と
お願いする事が筋ってもんじゃないかね。自分達が正義だと、基本的に勘違いしてる奴が多すぎる。

>>366

ただそのスケジュールサイトに、ザルカザルカザルカ・・・・と書き込むだけだなｗ

>>371
書いてバッティングしたらダイス勝負なりして勝てばそれもありなんじゃねｗ

>>372

だから協定意味ないっていってるのｗ

んだから、先に入れたLS勝ちでいいんだよ。

エリアが空いてるなら先に戦力揃えてトレードしたもの勝ち、排出待ちで被ったなら
トレード勝負を制したもの勝ち。これ以上のルールはシステム的に存在しない以上
何を言っても俺様ルールの私怨としか言いようがない。

トレード勝負がしたくなければランダム勝負を持ちかければいいし、これを受けるも受けないも自由だ。
これがあるべき形だろう？

>>374

全くその通り

>>366
こっちも1ケタの初期鯖だ
二桁や後期鯖はそんなに基地外が多いのか？

>>368
反面教師？
外人になったり排除協定作ったり鸚鵡返ししたり彼女の名前を連呼して悦ったりしてたことが？

…お前大丈夫か？

>>373
他の鯖では意味無いんだろうなｗ
ま、それはそれでいいじゃないｗ
少なくともそれで円滑に稼動してる所もあるって話だけだ。

>>376
つまんない揚げ足取りはいいからお前もマジレスしてやれよｗ
大人なんだろ？ｗ
やっとまともな話になりそうだったのにｗｗ

ヴァナは弱肉強食なんだよ

俺様ルール派は
どうやら身内だけでやれ、押し付けるのはダメだという簡単な理屈もわからないらしい。

>>369
君の言い分を借りるなら、
勘違いだろうとなんだろうと、
晒されるのが嫌なら自衛すりゃよかったんだよ。
たぶんこいつらだと思われる何らかの理由を作った
君たちが自衛をすべきだった。

どんな基準で誰を晒すかなんてのは人それぞれだから、
言い出したらキリがないわな、
そもそもそんな晒し気にしてないんでしょ?

・・・・どんなにむちゃくちゃいってるかわかる？

>>378
取り合えず協定に入ってみろ
おかしなところがあれば指摘しろ

取り合えず協定に入ってください
おかしいところがあったら指摘してください


文句ばっかり言ってないでさ
（好きな方のレス取っていいよ）

>>369
ゲームのシステムに基づいた行為を行っていたALSは晒されて当然、
君たちは何らかの理由でALSに晒された、これはダメ、

なんで？って事。

>>382
協定に入るメリットが見当たらないので丁重にお断りします。

協定入るも入らないも自由じゃん。

こりゃMauQaBuWは真性の池沼だなｗ

>>382
だが断る！

それは、そちらのルールであり、手前どものルールとは合わないようなので
こちらには関係ありません。
創価学会かエホバみたいな勧誘お断りです、しつこいから公明党には投票しませんから

>>382
業者、基地外相手にしてもしょうがないぞ。

というか廃人の思考はよくわからん。
アホみたいな事でいがみ合うよねｗ

>>385
協定を押し付けるのは良くないと思うが、足長だけは信用できない。

とある住宅地の集会所の利用方法を住民たちが決めたのだから
その町内に住む限りはルールに従って集会所を利用する必要がある

裏行けるLS・人が少なかった時代には
協定も良い手段だったんだけど
裏行けるLS・人が増えてきたら破綻するの分かってんだよね、最初から

>>387
協定に入ってない人は業者か基地外なんですか！？＞＜

>>390
集会所は誰のものって設定っていう

>>382
そもそも鯖民共通のルールにならない限り入る事はないと思うよ。
現場でかち合ったら当事者同士で話し合いするなりすりゃいいじゃん。

きょうていｗ　には入っていないうちのＬＳ。
それでも、決まった曜日にやってりゃ何度か被るＬＳがあるのも事実なので、
先日はダイス勝負の結果うちが入ったから今週は譲りますね、とかはたまに
やっている。

これも広義で捉えれば、そのＬＳとうちのＬＳの２団体での協定のようなもんだ。
単なる譲り合い＆調整。

各鯖で問題を起こす「きょうていｗ」などとは種類が異なるが、極端な話、
鯖内に複数の協定（調整団体）が存在することもあるわけで、協定に入っている
からといって、それを大上段に構えて振りかざす者ってのは、あまりに思慮が浅い。

人間っておもしれえ

とりあえず「取り合い上等トレード合戦こいやー！」
の鯖もあれば
「揉めるのはめんどくさいからスケジュール組んでやろうぜｗ」
って鯖もある。
一概にどっちが正解とかねーだろｗ
それこそ皆が嫌う押し付けだぞｗ

>>383
そうですか残念

>>385→>>246
しつけーよ

>>386
それをｳﾞｧﾅで家
つーかこれだけﾚｽっといて初めてお前の意見を聞いた気がするよ

>>390
それが君の思いついた例えなら、全力で君の親御さんに同情する。

あぁ・・残念ながらあけみさんは出演拒否ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>400
アケミさんはID:MauQaBuWが通ってたスナックのチーママだからねぇ
一方的にアケミは俺に惚れてる！って思いこんでしつこかったらしいですから

>>400
よう消防
改行が無くなってｳｻﾞさ半減、あとは草だな

>>401
いやもう結婚してるし
お前も早く結婚すれば？

前提として…
晒しが脅しになるんなら、協定派も非協定派も、お互いに晒しあえばいいのさ。
突入するとき揉めるからお互い名前はわかるだろ。

>>403
してっけども？
おまえ必至だなぁ、なんでそんな余裕ないん？
遊び心が足りんよ、冗談混ぜつつ討論できんかねぇ？

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200899600/

>>383
ダメって言ってないだろｗわからねー奴だな。
晒しをするのも勝手なら、責めるのも勝手だろってだけだぞ？
責められないとか言ってるお前が意味わからんｗ

>>405
お前のは討論じゃないｗｗ

>>406
ﾌｲﾀｗｗｗ

>>407
だーかーら、お前が晒しするのは自由っていってんなら、
その晒しを理由にお前がALS責めるのは違うだろｗｗ

>>406
ワロスｗ

>>406
何で建てたｗ

>>390
間抜けな例えをすればするほど協定側の説得力が失せるぞｗ

集会所の運営を住民会に任されているのなら、住民会に出席するなりして
スケジューリングして利用するのがスマートではあるが、
裏エリアの運営、スケジューリングがきょうていｗに任されているという事実はない。

公共の場所を暴走族が占拠している。数の論理と理不尽な暴力（晒すとか）をもって
自分勝手に占拠しているだけ、という方が、例えとしてはより妥当に思える。
たまにはそんな小僧共の勝手な理屈に屈しない連中がいるから、そこでトラブルになるというだけ。

まあなんにせよ、例え話ってのはすればするほど、説得力が失せるものだｗ
主張したいことがあればストレートに、実際の事柄で述べるべし。例え話に逃げるくらいなら
何も喋らないほうがマシ。

>>406ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

協定入ってるLSの人は

協定入ってるLS＞＞＞入ってないLS　て考えてない？
そもそもこの考え方が間違い

協定入ってるLS＝入ってないLS
正しくはこうね
協定入ってるLS同士なら、変なパワーバランスでもあるのかも知れないが
そういうのは抜きで考える事

裏行ったことないからよくわかんないんだけど
協定とか入ってなくて毎週勝手にやってるところとかいたらどうすんの?
今はやってるか知らんけど昔は業者とかもやってたんでしょ？

ｋｓｋ

>>404
そういうバハも最初は取っただの取られただので晒しあいが酷くてね。
皆それで嫌気が刺してた時もあった。
その結果取り合い上等な裏LSは自然と淘汰されて行って今の平和が訪れたｗ
かと言って他の鯖もそうしろよとは言わないし自然とそうなるとは限らない。

アケミスレが立ったらID:MauQaBuWがこなくなちゃった
あと一時間頑張れ、おい。

>>410
自由だが、容認するとは言ってない訳だがｗ

俺は裏行ってないけど
この話題は凄い好きｗｗ

>>420
わかったわかった、じゃぁ
「あいつらは晒されて当然だけどウチは晒されたので許せません！」
って言ってなよ。

>>420
なら最初に晒したほうが屑だろ
防衛で反撃したほうだけ叩いてるあたりがおかしい。

>>415
http://wwwww.uploda2ch.net/news/img/231.jpg

>>422
正確には、
恨みを買うのが容易に想像できる行動をしたんだから、晒されて当然。
無関係を無差別晒ししたのは許せない。だろ？ｗ

LsVP//87 こいつアホだろｗｗｗ
おまえの言う協定ってなんなの？入ってなけりゃダメなの？
裏LS立ち上げるなら、協定あるかどうか探さないとダメなの？
共産主義やゆとり教育も、程々にしろｗ

裏も空もHNMLSも、力無きLSは淘汰される。それでいいだろ？
おまえが自分の正義信じるなら、そもそもこんな板で文句言う前にGMコールしろ。

おまえの言い分が正しいなら、然るべき処理されるから。な？
GMもこんなお子様相手にするの、面倒くさいだろうがなｗｗｗ

ただまぁ何故取り合い上等な裏LSが消えて行ったかと言うと
実際フレがそういうLSに居たんで聞いてみたが
取れれば問題は無いんだけど取り合いに負けた時のモチベーション低下が半端じゃなく
どんどん人が抜けて言ってそれでどんどん瓦解していったみたいだな。

おーい、あけみさん、ぼちぼちでてきて、後一時間くらい暇つぶし付き合って；；

>>423
あほかｗ
ALSと晒したLSがどんな関係なのかは、BLSには関係ないだろｗ

まぁ「違うＬＳが協定を破って・・・」なんてＧＭコールできるもんじゃないわなｗ

>>426
さっきコテンパンにされた人？
ID変えてご苦労様ｗ

裏のシステム的にはNMトリガーポップの???にどっちが先にトリガーアイテムトレードしたか！
となんら変わらんレベルだしな。
昔からハクタクとかで揉めてたろ。そりゃＧＭも相手にせんわ

すまん、潰すタイミングがちょっと早すぎた

>>425
本質的には何もかわんねーよ、
君もALSも普段どおりの規約に問題ない行為を続けてただけで。

ｱｹﾐｽﾚはここですか？

>>429
ややこしいな、まぁ誰がどう晒したとかはどうでも良いわ。

ただお前の言ってる事がよくわからん。
晒しは自由だが許容しないけど、恨まれる事をしたら晒されて当然？

とりあえずその晒しのログくれ。

>>433
完全に潰しやがったな！可哀想に、どうみてもヤラハタというか
強がりだったと思うのに、あなた、酷い人ねｗ

>>435
アケミは買い物中だよ。

>>432
むしろ相手にしたらしたでもめそうで。

ヴァナに裁判所があればいいと思うわｗ

協定って何団体くらいで結んでいるの？

>>431
いいや？今初めてここ見て笑ってる者ですが？ｗ
で、GMコールはしたんだろうな？

ゲームという一世界で、自分勝手に作ったルールを
万人が守らなければならない物と主張する…あなたは神！？

>>434
本質本質って、極論好きなのか？
ホントは、そのALSを責めてる訳ではないんだけどな。
うちも協定LSに晒されたりもあるし恨み買ってるけど、
勘違いで他晒しするのが、裏の突入に関しては
同じ考え方のはずなのにチキンなのがむかつくんだよｗ

ｱｹﾐはともかく、マジレスすると
協定はあっていいし、もし俺が
裏LS作ったら入るかもしれん。
イザコザを避けたり、予定立てやすくするための
工夫の一つとしては、良くできた方。

ただ、協定外にまで協定のルールを
強制するのは×。
協定参加を促すのは○。

>>440
はいはいｗ
>おまえの言う協定ってなんなの？入ってなけりゃダメなの？
協定入ってないとダメと言った覚えは無い。
>裏LS立ち上げるなら、協定あるかどうか探さないとダメなの？
探さないとダメと言った覚えも無い。
連絡の取り方が分からないと言ってた人に、連絡の取り方を
教えてあげただけですよ。

GMコールしろとか妄想が凄すぎますね。

>>442
古参のほが昔からやってるから偉いし
管理できる、優先的に入れるようにスケジュール作るから
あんたらはあいてる三国あたりを回れるようにしてやるから
ま、せいぜいがんばりな、廃人様のレリック作るための協定だからな、わすれんなよ！
調子に乗ったら晒すからな！

>>427
消えていったLS＝取り合い上等な裏LS
と思ってるようだが、それはイコールじゃないだろ。

協定入ってるLSだって、協定入ってるが故に北方行く回数少なくて
モチベーション上がらず消える事もあるだろ。
消えていったLSというのは、ただ単に生き残る力が無かっただけ。

俺は協定に賛成も反対もしないし、どちらが正しいとも思わないけど
協定入ってるLSが入ってないLSを糞よばわりするのは、違うと思う。

http://www.freearea.org/inran/

>>446
これが噂の裏協定HPか…

>>441
ALSを責めてない？わざわざLS名(？)晒しておいて？ｗ
じゃぁいったい何を責めてんだよｗｗｗｗ

要はとばっちりくったんだろ？
それはそれで当のLSに謝らせりゃいいものを、
わざわざ同じようにネ実でグチグチ晒されて当然だのなんだの、
チキンと言わざるをえないぞ？

なんか変な方向に荒れてるなー
ちなみに後日談、うちのＬＳはもめ事嫌いな人多いので協定に加入するにはどうすればいいかとゆう話を協定の人としてみたんだけど返答は

協定派＜この曜日のこの時間は今6LSあってローテーションが一杯なんです。
リーダー＜うちのＬＳは協定に入る事は出来ないとゆう事ですか？
協定派＜残念ですが、突入時間を早くするか他の曜日に移って頂ければと思います。

そりゃ６ＬＳで6箇所回せれば効率はいいんだろうけど排他的過ぎないかと・・・
結局UchinoLSはさらに少人数化して協定が終わった後の深夜裏LSになりましたよ

消えることは健全な証拠。
やることなくなったら古いコンテンツは卒業するもんです。

>>449
あたりまえじゃん本音はこれだろ↓

古参のほが昔からやってるから偉いし
管理できる、優先的に入れるようにスケジュール作るから
あんたらはあいてる三国あたりを回れるようにしてやるから
ま、せいぜいがんばりな、廃人様のレリック作るための協定だからな、わすれんなよ！
調子に乗ったら晒すからな！

>>449
それは酷い

>>443
>>90
連絡とれよ　と言ってるがなｗｗｗ
>>387
さらに入って無い人は業者・基地外扱いまでしとるがなｗｗｗｗ

戻ってきたよ
ついでに記念パピコしてきた

■＜勝手に裏入るな協定にさんかしろ
●＜参加したい
■＜もうLSいっぱいで無理

>>449

こういう問題は当たり前だけど増えてる。それは古参が変にLSにしがみついて辞めないのが理由。
4年裏解禁＾＾ポイント１５００貯まってるとか、膿んでるとしか思えない。

6団体しか参加出来ない協定なんてはなっから破綻するに決まってるよな

総会屋みたいですね^^

>>443
>>88 >>90 >>99 >>109 >>123
言ってますけど？^^

>>282 >>387
協定入ってないだけで、業者・基地外扱いヒドスｗｗ

1億儲けたから晒す
1人LSで協定に入って北国予約を売る！100万で即売れ！！！

>>445
ついでに言っておくと、ここでの意見は
協定が糞という意見の方が大多数だ。

>>453
確かに言ってたな。それは悪かった。
だが入って無い人は基地外とは言ってないぞ

>>454
よぅ、おまえの女房アケミっちゅーの？

百歩譲って新規LSでも協定に入れればローテーションに加われるならまだししも、その時間帯に入るLSが固定されてたらおかしいだろ。

>>459
新規で立ち上げるなら事前に調べるくらいはしてくれってことだな。
ついでに言っておくと、一言くらい挨拶は欲しい。
そうすればイザコザが回避出来るかもしれないしな。そっちの方が楽だしな。
>>282 は俺の中で事実だと思ってる。

挨拶しに来いってか・・ｗ

>>465
縄張り主張するヤクザみたいだよなw

何ギル包んでいけばいいの？ｗｗｗ

どこまで古参中心主義なんだよｗだからFF11は排他的だって言われるんだよ。

ヴァナ内の権利はみんな平等。与えられたシステムの中で奪い合え！

>>465
当たり前だろ、こっちのほうが先にやってるんだから偉いんだよ！
調べてテルなりして挨拶しにきて、どうぞ、協定に入れてくださいってお願いしてくれば
入れてやらないこともない、ただ、俺たち優先だけどね。
協定に入らない奴はモラルがなってない、守らなければ晒すからね。

>>465
話をしないと妥協点も見つけられないしな。

>>462
よう消防
お前の言う討論とやらでは、それでしか反論できないの？

>>464
どこの親分だよｗ
どうしてもイザコザ回避したいと思うなら自分から挨拶に行けよｗ

>>471
なんだかんだおまえいい奴だな、絶対にレスするのな、ちっと見直したぜ
アケミの飯うめえか？FFばっかやってないで夜はアケミをたまには抱いてやれよｗ

一言くらう事前に何か言ってくれてもいいだろ。
裏の場所取り合いで争うことくらい面倒なことは無い。

>>472
スナックもそうだが、勝手に店開かれちゃ困るんだよね。
ちゃんと協定入ればケツ持ちついてやるから、ごちゃごちゃ言ってないで
挨拶にこいよ、古参ｌｓをなめたら晒すぞ


こうですか？

新参LS：うちのLSは毎週土曜日20時ザルカだけ行きます。

どういう妥協案だすのか教えてくれ。

>>474
そう思うなら自分で動けってｗｗｗｗｗｗ

>>476
新規で立ち上げていきなり北に入れる奴がどれだけ居るかから考えようか

プレイヤーサイドの質が問われる事がよくあるが(代表例：ＲＯ)
ＦＦも決して高くは無い。

古参とその周りのみ尊重し、新規勢力を徹底的に潰す。
新しいプリマドンナのトゥシューズに画鋲入れるババア元マドンナと一緒だなｗ協定ってのはｗｗｗｗｗ
これは決して質の高い行為にあらず。
ダブルアタック権代・デスサイズ林並認識能力の欠如を示す

>>464

これはやっぱり、挨拶にくれば
今までこの曜日のこの時間は自分たちが使ってたんだから
これからは新規のLSに快く譲るよ＾＾
っていう紳士的な対応してくれるんじゃない?

こういう協定LSならアリだな

>>464
>>171　これを見てもわかるように、こいつは神気取りだな。kira様！？

で、どんな素晴らしい協定ルールが出来たよ？教えてくれよ！
まさか、自分達だけ良ければいいって感じのルールじゃないよな？

6団体以上いるところに新規LSが参加希望してきた場合、どう対応するのか？
北方専用団体が参加希望してきた場合、どうするのか？
協定に入っていないLSに北方を取られてしまった場合、どうケアするのか？

>>478
以前やってたLS解散→ザルカAF欲しい奴集まって逝くかｗ
協定あるから入るかー＾＾

これで。

ID:LbBLzmFo はどこも古参優先があると思ってるが
うちの回りでそういうのは聞かない。

古参は優先があるというのが前提で話が進むから
こんな流れになってるんだろ。

>>482
じゃあかしいわーー
わしらの利権のための協定なんじゃい
察しろや、雑魚はうせろ、夜中とか朝でもやってろ！
邪魔するんじゃねえ

これが本音臭いが・・・

>>483
挨拶に来い！←これが古参優先だろ
協定入って欲しいならおまえが挨拶しろよｗ

>>484
実際本音がそうだったとして表にだして言った奴が居るとか聞かないし
古参優先だ　おめえら来るなとか
否定派の脳内にしか思えないんだよね

>>478
野良とかシャウトでたまにきくけど

>>474
面倒なのはお前さんの所だけかもしれんって発想にはならんのかね。
こっちはたまたま集まったフレで、気軽に突入って事もあるかもしれんだろ？ｗ
そりゃ協定組んでる奴等はちゃんと順番守ってるのかもしれないけどな、それを周りの関係ない奴等にも
常識のように語っちゃいかんよ。

>>481
ちょっと妄想が酷すぎるんじゃないの？

>6団体以上いるところに新規LSが参加希望してきた場合、どう対応するのか？
うちは調整してるのが丁度6団体だが、休みを入れるなりして続けて行くんじゃないのかな。
>北方専用団体が参加希望してきた場合、どうするのか？
これは、、、まあその6団体の中に含まれてる。
ここが少し遠慮してくれるから成り立っているかな。
>協定に入っていないLSに北方を取られてしまった場合、どうケアするのか？
これは1回だけある。暗黙の了解で北方のローテーを１つずらしてる。

団体間での衝突が起こらないよう自治するための協定なのだから
例え6団体以上が加盟することになっても入っておくべし。
もともと無かった協定が誕生したということは協定が合理的ということだろ。

協定の存在を知っていて協定外で勝手に突入するのは自分本意な身勝手な行動だろ。

>>489
人気の時間帯に新規５団体とか追加されたらどうするの？

>>485
そこをさ、えらく気にしてるけど。
別に俺に直接言えといってる訳じゃないよ。
同じ曜日のほかのLSの人にでも、うちのLSの他のメンバーの人にでも
いいからなんだか言ってもらえれば楽だってだけ。
新しく裏LSが出来るという噂があれば、こっちからtellして
どうするかとも決めたこともあるしな。

協定派の奴らに聞きたい
お前らが店を持つとしよう
保健所の許可も下り、順調に開店

しかし、いきなり何勝手に商売してるんだ？
協定があって勝手に売っちゃいけないことになってるんだよ。
うちらのルール守らないと酷い目みるぞ
今店一杯あるからおまえらの店は夜中だけやれよ、客が多い時間帯は店しめとけ
あとな、挨拶にくらいこいや、勝手なことしてたら許さんぞ、おい、こら

って言いだすお兄さんたちがきたらどうする？

>>491
それは直面してみないと分からないね。
でもそういうことは先ず無い、万が一にも無いだろうから
考えるだけ無駄ですな。

>>492
外人LSにも協定に参加してもらいたい？

>>473
このｽﾚの中で俺以外にお前が一番痛いと思うからな
ついでに話を逸らそうと露骨杉

ちょっと客のところ言って来なきゃいけなくなったからまた後でな

>>494
＠何団体追加ならありえるの？

じゃあ今晩ベヒーモス張り込むので、こないでくださいね＾＾

>>495
うちの鯖での話しに限定するけど、外人LSもそこのところをよく理解してて
日本人の活動時間からずらして活動してるのでその心配はないかな。

>>493
それこそ警察なり行けよ
現実には法律があって守られてるんだからさ
法律のないヴァナ内だからこれだけ話題が伸びるんだろ
あり得ない例出して話題を混乱させるのは○○だけで十分だ

＞協定の存在を知っていて協定外で勝手に突入するのは自分本意な身勝手な行動だろ。
なんという自分本位
納得いかなくても新規協定や自分たちだけでの行動ができないのか

>>499
外人LSが自分のLSの協定時間に入ってもおとがめなし？

>>497
あっても２かな。
一時期裏LSがどっと増えた時があるんだけど、それを過ぎたから
もうそんなに新しいLSが増えることは無いと思ってる。

>>500
そう、法律もなければ罰則もなにもない
だから自由にやればいい、協定守れ！とか言ってる奴は基地外

活動時間バレてるんだしきょうていｗの一時間前行動でいい

>>494
有り得ないんじゃなくて協定側が事前にそうゆう事が起こらないようにしてるんでしょ？
悪い言い方すれば圧力かけて別の曜日、時間帯に追い遣ってる。
実際新しくＬＳ作ったとしてもこの時間帯は一杯です、協定にも入れてくれない、無視したら晒す。
一部の鯖だろうけどそうやって新規に入る余地与えない雰囲気があるのも事実じゃないかな。

>>496
ママの御飯できたんでちゅかぁ？

俺はもう帰るぞ、帰ってまでここは見ない、でもまたどこかでよろしくな、おまえ好きだぞｗ

>>503
２はあり得るけど５はありえないのか。
それは協定でやってられないから協定に入らないだけなんじゃないの？

>>502
さっきも書いたけど。まあ有り得ないだろうからな・・
その点は考える必要ないと思ってる・

>>489
それだったら、別に協定入ってないLSを無理に協定に入れさせなくてもいいじゃん。
なんで「裏LS作ったら、一言挨拶しろよヴォケが！」って発想になるわけ？ｗ

協定入ってないとこに取られたら、協定入ってるLSがローテずらしてくれる！
それで解決してないから、協定入る事強要してるんでしょ？

いずれにせよ、協定入ってないとこにすれば、協定入れば突入場所に制限つくわけだから
制限を”つけさせてもらう”おまえが向こうに挨拶しにいくのは当たり前だろ？
ありもしない縄張り仕切ってるつもりになってる親分様？ｗｗｗ

早いもん勝ち組合に入ってるから協定とかいいだす変態は晒しますね

>>503

要するに来てもらっては困るってだけだろ。きちんとした対策もなく、ただ今現在加盟してる協定LS内だけの
ローカルルール。

それを新参に押し付けるなという単純な論理もわからんのか？

んで今後は野良や企画型裏LSの方がニーズに合ってるわけだから、協定を声高に唱えて偉そうに主導権を握ってる方こそ
自己中心的だって言ってるんだよ。

>>509
じゃあ日本人ならあり得る？

俺ひとりではいってるよ。

俺協定作るわ
バハ鯖芝鯖チタン鯖爺鯖不死鳥鯖鞄鯖狼鯖汁鯖ヴァル鯖アレク鯖
リヴァ鯖おでん鯖畏怖鯖ボロ鯖猫鯖尻鯖試練鯖ウニ鯖亀鯖ラグ
が活動範囲
協定のルールは好きな時間に突入する事
協定のルールだからお前ら従えよな

協定賛成論者がこんなにいることに驚きを隠せない

協定叩きで１０００まで伸びると思ったのに・・くやしいっ・・

>>506
>有り得ないんじゃなくて協定側が事前にそうゆう事が起こらないようにしてるんでしょ？
>悪い言い方すれば圧力かけて別の曜日、時間帯に追い遣ってる。
特にそういうことをしてるわけではないが、北方でどうしても欲しい人は
深夜LSに加入したり、少人数で深夜に入ってるみたいだよ。
裏LSってある程度人数が必要だからさ、そっちの方が足かせになるんじゃないかな。
鯖の人数が急激に増えれば、他の人が質問してるようなことも起きるけど、
鯖の人数が減少傾向にあるんだから、質問されてるようなことは
起きないんじゃないかと思ってる。

>>513
なんだかループしてるから。上のレスから読み取ってくれ。

>>517
＞問題になってない
とか
＞考える必要がない
とかwww

協定でもなんでもいいが20時と18時に入る団体がバッティングした時
20時グループが突入の時時間もったいないよな　
2時間も入らない時間できるしさ

なに？wwwwwさおりきえたの？っっっっっっっw

というか、協定を俺は応援してるよ、君らが律儀に時間守って集合してるおかげで、
前もって先に突入出来る＾＾

無駄なランダムやトレード勝負も無く、ただ君達の1LSを出し抜けば良い。
本当にありがたい話だわｗ

>>519
そこで、(可能であれば)両方が少しずつ時間をずらすとかやるんじゃね？

>>518
わざわざ説明するのが面倒だから書かなかったけど
参加人数だけでなくて、時計代も足かせになってるんだよ。
起こる確率が低そうなことを考えても仕方ないんだ。

>>523
「協定に入ってない奴に協定で決められた時間に入られる事は無いから考える必要はない」
こう見えるんだが？

このネタは必ず伸びる！
鯖スレでスレ流ししたいときはこのネタを投下すれば勝つる！
嘘でもいいので「これから裏LS作ります。協定無視するけど文句無いよね？」的カキコを１行２行するだけであら不思議ｗｗｗｗ

>>517
現状装備やメリポでのプレイヤー強化のおかげで
4国なら、フルアラもいれば楽々クリアできる。
慣れていればザルカなら10人いれば延長全部取れるし
氷河でも15人もいれば証取りできるし、最低でも3時間はAF2取りできる。

これからもっと強化されていくであろう事を考えれば
少人数裏が増える事も充分考えられるだろ？

>>524
質問がループし過ぎ

サオリはやく戻って来てwwwwwwポンびきなんかしに行かないでwwwwwwwwwww

>>527
答えないからだろw

戻ってきたよ

>>496
このまま消えてくれればお前の低俗な煽り見なくて済むから清々する
初めて他人の役に立ったな

でもＩＤ変えてまた戻ってくるんだろうに１票

>>526
そういうメリポでスコアアタックみたいな人は多くないんだなあ。
そんな人は深夜に少人数で行ってるみたいだから問題ないと思ってる。
これから増えるかと聞かれても、そういうところは取るもの取ったら解散だから
消えるのが早いんじゃないかな。
増えては消えの繰り返しだと思うけどどうだろうか。

自分を消す奇才あらわるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ffxi_windower (ウィンドウ)
http://205.209.161.43:8080/ffxi/windower.rar


ffxi_APP
http://205.209.161.43:8080/ffxi/APP.rar

早い時間に突入するLSに言わせてもらうと　
調整でもなんでもするけど　
時間はあわせろよ　

2時間後に突入するから　
調整してwとかダイス勝負とかはありえねぇ

>>532
あぁ、初めて引用間違えたな
言われて気づいたｻﾝｸｽ

>>523
ルールを考えている者が、ありえる出来事を前に
『起こる確率が低そうなことを考えても仕方ない』と言ってる時点で
クソルール確定＆協定崩壊フラグが立っている事に、何故気付かないのか

>>531
取る物取ったら解散は、少人数でも大人数でも同じだろ。
むしろ少人数は、出にくくて長持ちしそうだがな。

ウチのサーバーには、ギル持ちがレリック欲しさに貨幣集めたが肝心の証欠片が無い。
だから身内少人数で北方LS結成→証欠片とり終わっても少数北方LSとして残る
って流れもいくつか見られるがな。

協定派の人にききたい
1 裏LSは全て自分達の協定に入るべきだと思うのか。
2 協定に入らないLSをどう対処するのか。
3 外人LSが勝手に入ったらそのLSにたいしてどう対処するのか。
4 勝手に入るような外人LSには自分達と同じ協定をむすんで協定ルールに従って貰いたいのか。
5 日本人LSが勝手に入ったらそのLSにたいしてどう対処するのか。
6 勝手に入るような日本人LSには自分達と同じ協定をむすんで協定ルールに従って貰いたいのか。
7 協定に入れば何団体でも希望の曜日と時間をローテーションで選べるのか。
8 LSではなく、その場限りの野良アラだった場合はどのよに従わせる気なのか。
9 裏LSを立ち上げるリーダーは、まず協定の管理者を自分から探し、挨拶するのが必然か。

さてかえろ
たのしかったぜサオリっっっっっw

>>536
なんだかレス多かったから抜けてた。
LS数の増加については、上にも書いたけどピークが過ぎたから
消えてくLSと増加のLSがトントンだと思ってる。

>『起こる確率が低そうなことを考えても仕方ない』と言ってる時点で
>クソルール確定＆協定崩壊フラグが立っている事に、何故気付かないのか
何でもかんでも考えるのはめんどくさすぎるだろ。
ついでにLS、協定とも崩壊したらそれまでだから特に問題なし。

>>539
>何でもかんでも考えるのはめんどくさすぎるだろ。
ルールに決定的な穴があると、早く認めろよ。
>>171『裏のシステムがウンコチャンだから、ユーザ関でルール作ってやってるんだよ。』
と言ってた人の言葉とは思えん。

>ついでにLS、協定とも崩壊したらそれまでだから特に問題なし。
それでも、協定に入らないLSは問題なの？
裏LS立ち上げたのに、挨拶しにこない奴は糞なの？ｗｗｗ

こんなもん立場で意見ちゃうだろ
主催とか仕切りしなきゃいけない人は協定のが楽
予め調整してあとは時間にはいるだけだからな。
一般で仕切りとかしない奴は欲しいものある場所は早く取りたいから入らせろって言ってるだけ
ってのが本音じゃないかね。
サルベージとかで主催する奴はクソとか言ってるのと同じだろ。

ffxi_windower (ウィンドウ)
http://205.209.161.43:8080/ffxi/windower.rar


ffxi_APP
http://205.209.161.43:8080/ffxi/APP.rar

↑ウイルス？

>>540
何を言わせたいのかしらないが
>ルールに決定的な穴があると、早く認めろよ。
これは>>171で言った。

>>540
だからさ。糞とは書いてないだろ。
ID変えてまでしつこい奴だな。
これも上に書いた>>464

この辺で限界かね・・。まぁ協定つったって、入るも入らないも自由だし、結局何の強制力も無し。
で、いい加減ＦＡだろ？入りたいって特殊な奴が居るんなら、煙たがられながらキツイ時間に組み込まれればいいんじゃね？ｗ

>>544
ID変えてねぇっちゅーのｗ
どれだよ、俺の前のIDと思われてるのはｗ

今後もこれに反省して
協定だのなんだの、つまらん脳内ルール振り回して人様に迷惑かけるなよ。
やるなら、しっかり細部にまで責任持ってやれ。

じゃあの。メシ食ってくる。

これは裏とか何もやってない俺からみても狂ってるｗｗｗ
尋常じゃない狂いぷりｗｗｗ

>>546
あれだけレスしても色々と勘違いしてそうだな・・
ID変えてまで本当にめんどくさい奴だ。

ついに俺は放置されたか

もうダメ協定やダメLSの例はわかったからさ。

いい加減に「協定の問題点」を教えてくれよ。

リダが数回代変わりした裏LSの参加者だが、歴代リダ全員が協定スルー策を取ってくれたおかげで赤他複数のAFをコンプすることができました＾＾
聡明な歴代リダに感謝します＾＾
協定のうざい勧誘や基地害に晒される危険を冒しながらも、協定に負けない意地を見せて昨年後半はは北国連戦できましたね＾＾
協定に惑わされていたらまだ１ジョブもコンプ出来なかったんだろうなあ＾＾
古くからあるLSだけど、古参はあらかた人気AF取り終わり、新規でもさすがにシャポーは大変だけど、それ以外は取りやすくなりましたからね＾＾
（シャポーもちょっと頑張れば充分狙えますね＾＾絶望するポイント差じゃないから＾＾）
あー、協定参加LSじゃなくてよかった＾＾

>>548
ID:+PdnL0xD ←コイツ４時くらいからスレでレスしてんのに、いつID変えたと思ってるんだ？ｗ

ID:5/W3CRr0　こいつだこいつ

協定そのものは否定しないが、
公平とは言い難い運営になってるのが現状。
例えより公平な運営が可能になっても、
それに参加するかしないかは個別のLS判断。
仮想世界での私的な業界団体みたいなもん。
しかも、前提となるべき
「公平性」は担保されていない。
揉め事の回避やスケジューリングの
しやすさがメリット。
それも、一部のLSにとっての話。
公平性の欠如がデメリット。
取り合いの方が余程公平。
自由経済と統制経済の違いにも似ている。

>>549
またこういうスレが立ったら貼ればいいさ

>>554
＞公平性の欠如がデメリット
だから、これはダメ協定の話でしょ？
うちの鯖じゃそんな話聞いた事ないぞ。

>>556
もし暇ならでいいから>>537に答えてみてー

>>550
比較的時間が自由で、北などの突入競合に有利なLSが
協定に入り、突入機会を分かち合う事は、そのLSにとってはむしろ希望エリアへの
突入機会を減らすだけであり、無益どころか不利益である。

これが自分本位な身勝手な意見であると言うならば、
自分達が何故裏に通うのかを考え直してみるべきだ。

協定が成り立つのって参加団体が少ないっていう前提が必要
つまり過疎鯖でのみ成り立つ

>>556
自由競争より公平な、とまでは言わないから、
かなり公平な協定運営体制とルールの例を
教えてもらいたい。
実際のものでも、フィクションでもいい。
俺は何らかの統制が入る限り、
不公平にはなると思ってる。
その程度を減らす努力はどれほどなされているのか。
協定自体を頭から否定するわけじゃないよ。

1 裏LSは全て自分達の協定に入るべきだと思うのか。
　　no 入って貰った方が楽ではあるけどね
2 協定に入らないLSをどう対処するのか。
　　協定は協定決めた同士のルールなので入らないＬＳにはトレード勝負でもダイス勝負でもする
3 外人LSが勝手に入ったらそのLSにたいしてどう対処するのか。
　　２に同じ
4 勝手に入るような外人LSには自分達と同じ協定をむすんで協定ルールに従って貰いたいのか。
　　１に同じ
5 日本人LSが勝手に入ったらそのLSにたいしてどう対処するのか。
　　２に同じ
6 勝手に入るような日本人LSには自分達と同じ協定をむすんで協定ルールに従って貰いたいのか。
　　２に同じ
7 協定に入れば何団体でも希望の曜日と時間をローテーションで選べるのか。
　　当然そうなるね　　
8 LSではなく、その場限りの野良アラだった場合はどのよに従わせる気なのか。
　　２に同じ
9 裏LSを立ち上げるリーダーは、まず協定の管理者を自分から探し、挨拶するのが必然か。
　　知らん　現地で被ったら　協定あるけど入りませんかと声かけるけど　どちらからか挨拶とか聞いたこと無い

>>549
これでいいか？

>>561の内容ならいいんじゃね？

556が言ってる通り協定でうまくいってるとこが大半だと思うけど、その反面ここに書かれているようなダメ協定も少なからず存在する訳で。
そうゆうのが際立って悪く見えるから協定その物も叩かれてるんじゃないかな。

例えにあったと思うけど野良18:00突入のLSと協定20:00突入のLSがあったとして、みんなが協定LS側ならどれを選択する？
�@協定で事前に決まってるので18:00LSは別のとこに行って下さい。
�Aうちは20:00からなので２時間後に突入しますがダイスして下さい。
�B話し合いで時間をお互い少しずつずらして入りましょう。(前LSが17:50〜20:50、後LSが21:00〜24:00など）

個人的には�B以外ありえないと思うんだけど、実際には�@や�Aを要求してくる団体が多い感じなんですよね。
準備終わってる団体に２時間差あるけどダイスして下さいってのはどうかと思うんだけど・・・

か〜んけ〜いないから〜
そんなのかんけいないから〜

公平性についてだが、万人に
公平な制度というのは論理的に無理だろう。
何を公平とするかの基準はみんな違う。
ローテーション組んで突入回数同じにすれば
公平なのかといえば、立場によって変わる。
そのくらいの回数が丁度よいLSはメリットばかりで
もっともっと突入できるLSはデメリットが大きい。
これを回数が同じというだけで公平とはいいきれない。
LS規模の差もあるし、言語の差もある。

統制しようというなら、これらを解決する案があるのか、
完全ではなくとも解消の工夫や
努力は絶えずなされているのか。

>>564
それ�@という選択肢があるなら、これもないとおかしいだろ。
　　　　↓
�C18:00に強行突入されても文句なし

協定者内だけで収まってるなら何の問題も無いと思うよ。

1 裏LSは全て自分達の協定に入るべきだと思うのか。
　　　→どんなｼｽﾃﾑでも稼動してるのなら頑なに否定せずにとりあえず利用してみればいい　改善点があれば報告で
2 協定に入らないLSをどう対処するのか。
　　　→放置で　ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れる人間だったら突入する予定の曜日・時間帯を聞ければ尚良し　
3 外人LSが勝手に入ったらそのLSにたいしてどう対処するのか。
　　　→基本的にﾌﾟﾚｲする時間帯が逆なんだからねぇ　とりあえず話してみてそれから
4 勝手に入るような外人LSには自分達と同じ協定をむすんで協定ルールに従って貰いたいのか。
　　　→YES　とりあえずｼｽﾃﾑを推奨　ﾙｰﾙ決めてお互い納得するに越したことはない
5 日本人LSが勝手に入ったらそのLSにたいしてどう対処するのか。
　　　→4と同じ
6 勝手に入るような日本人LSには自分達と同じ協定をむすんで協定ルールに従って貰いたいのか。
　　　→YES　呼んで字の如く無用なﾄﾗﾌﾞﾙを避けるためにあるのが協定　ﾄﾗﾌﾞﾙが好きでたまらないって奴は知らん
7 協定に入れば何団体でも希望の曜日と時間をローテーションで選べるのか。
　　　→MMOだからって全てが自由というわけではない　畜生じゃないんだからお互い歩み寄るべき
8 LSではなく、その場限りの野良アラだった場合はどのよに従わせる気なのか。
　　　→歩み寄れってば　前にあったダイス勝負とかお互い納得済みなら有り
9 裏LSを立ち上げるリーダーは、まず協定の管理者を自分から探し、挨拶するのが必然か。
　　　→YES　挨拶しろとかいう表現はNO（わざと煽ってるの？）
　　　　 せっかく人を集めて集合しても既に突入してるから3時間待ちとか正気とは思えない　ﾘｰﾀﾞｰならﾄﾗﾌﾞﾙを避けるｽｹｼﾞｭｰﾙを考慮すべき

>>564
協定側にしてみれば�@か�Aに乗ってもらえれば儲け物。
要求する価値はある。
野良がどう反応するかは野良次第。

なんか加入しないのは未開人みたいな
ニュアンスがみてとれるけど
俺の勘違いかね。

>>564 って、要求してくるＬＳが多いってくらいだから野良側の感想じゃん
普通は、�A�Bそして>>567の�C文句言わない突入中止、でないの

>>571
俺も協定様様だった時代はそうだったから、勘違いでは無いと思う。

ちなみに、MMOだからって
なんでも自由なわけではない、という
意見が出たが、
勝手に作ったルールを
他人に強制するような自由こそないだろう。

>>569
1 は、つまり協定に入るべきだと言う事ですね。
2 は予定を聞いて自分達がその予定を避けると言う事ですね。
3、4、5、6を見る限り、自分達の協定に入るように進めると言う事ですね。
しかし 2に限り自分達の方が合わせると言う事ですね。
7のローテーションと言うのは例えば土曜日の１８時から入りたい人が５組みいたら、ダイス等で順番を決めてローテーションを組むと言う事です。
決して自由にやって良いと言う意味ではありません。
8 は、つまり2とは違い、ダイス勝負等を提案すると言う事ですね。
9 …必然…w…ですかwそれを守らない人達は 2か8と言う事ですね。

まとめると自分達のLSこそが秩序である

1 裏LSは全て自分達の協定に入るべきだと思うのか。
　　当たり前
2 協定に入らないLSをどう対処するのか。
　　晒す
3 外人LSが勝手に入ったらそのLSにたいしてどう対処するのか。
　　２に同じ
4 勝手に入るような外人LSには自分達と同じ協定をむすんで協定ルールに従って貰いたいのか。
　　当たり前
5 日本人LSが勝手に入ったらそのLSにたいしてどう対処するのか。
　　２に同じ
6 勝手に入るような日本人LSには自分達と同じ協定をむすんで協定ルールに従って貰いたいのか。
　　マナーとして当たり前
7 協定に入れば何団体でも希望の曜日と時間をローテーションで選べるのか。
　　調整した結果都合よければね
8 LSではなく、その場限りの野良アラだった場合はどのよに従わせる気なのか。
　　脅す
9 裏LSを立ち上げるリーダーは、まず協定の管理者を自分から探し、挨拶するのが必然か。
　　それがマナー

間違い。自分達の協定こそが基本的に従うべき秩序であるって事だった。
問題が有れば、まず、自分の協定に入ってから改善していくべきって事だな。
基本的に何ぴとたりとも自分達の協定に入るべきで、それでも入らない無法者は自分達が避けて通りますって事か。

>>571
大抵の人は話し合いという手段でﾄﾗﾌﾞﾙや衝突は避けるんだよ
その解決の場として協定がある
それだけ

わざと喧嘩上等の言動で問題をおこしたいのなら仕方ないけどね


>>574
協定に入って100％今のﾙｰﾙを守らなきゃって思い込んでるけど、
改善点は話し合って直せばいい
お前さんの言ってるのは協定じゃなくて独裁組織

>>579
加入を強制する時点で独裁だろ

>>557
１ 思う。その方が絶対にトラブルが減ると確信できる。
２ 場合によるとしか言えない。協定に入っている者は協定の利益を守るように動くべきだとは思う。
３ 外人でも日本人でも同じ。
４〜６ 省略、上記参照
７ 多すぎる場合は曜日・時間の調整をするべきだと思う。
　 その際、既に活動している団体よりも新規の団体の方が調整しやすいだろうという考えはある。
　 必ず新規団体に移動してもらうという意味では無い。
８ 野良で事前調査なしに人集めなんて冗談だろ？と思うが
　 協定の事を説明して、協定に入る事を勧める。場合によっては＞２へ。
９ 探さなくとも８と同じ理由で知る事になるだろうとは思う。
　 募集シャウト等で定期的に活動している団体が多い事を知らない奴はいないだろうから
　 協定とは関係なく、競合しそうなところに連絡したりするのは自然な行動だと思う。

飽くまで自分の環境を基準とした場合。

>>577
7以外わかりやすいなw

年末にも同じスレあっただろ。
またネタに踊らされてんのかおまいらｗ

>>579
協定じゃないと話し合い出来ない訳じゃないじゃん。

>>579
大体、話し合って解決するための仕組みはあるのか？
民主的な制度になってんの？投票してリーダーとか決めるのか？

自分達の協定がルール、文句あるなら入ってから変えろとか非常に傲慢だとは思うけど
実際今も協定に入ってない裏LSなんてあるのか？
少人数ザルカとかじゃなくて、30人以上の規模で毎週入ってるようなLSでさ。
少なくともうちの鯖では見たことねーわ。

>>578
協力する気が無いのなら仕方ないよ
ｷﾞｽｷﾞｽしたFFを楽しめばいい

>>580
目先の単語しか見ずに「強制」とか、全然話の通じない方ですね…
困った人だ

>>584
協定入ってる奴に聞けよ

>>585
協定入ってる奴に聞けよ

>>586
協定入ってる奴に聞けよ


すまん、マジうんこしたくなったから帰る

野良で裏くんなってことか

>>587
スレタイ嫁

○<強制加入なんて酷い
●<独裁じゃないんだから、おかしいところは入ってから相談して変えろ
○<変えられるような体制なの？
●<協定はいってるやつに聞け。
●<うんこいく

これはさすがに引くわｗきめぇｗ

>>590
ワロタｗ

○<強制加入なんて酷い
●<独裁じゃないんだから、おかしいところは入ってから相談して変えろ
○<変えられるような体制なの？
●<協定はいってるやつに聞け。
●<うんこいく
○<うんこうまいタル〜＾＾

１．協定あってみんな従ってやってるんだから、それを無視する奴とかは未開人
２．協定はあるが、協定外のLSともうまくやっていきたい。協定外の人もその意識をもってほしい。
３．協定はあってもいい。但し加入強制しない事が条件。
４．協定の存在自体認めない。キメエ

大きくわけるとこんな感じか？
まあここでは１に近い立場はID:MauQaBuWだけだろうが。

5．協定のおかげで出し抜きウマー＾＾
もあるかな、あるかもｗ

協定ＬＳと部外者ＬＳとのトラブルってのは、
協定ＬＳが「うちらは協定で調整してきてるんだから、うちらが優先だ」と
いうような言葉を吐くから起こる。

そんなトンチンカンな事を言いさえしなければ、協定だろうがなんだろうが
好きに作ってやればいい。

それだけだろ。部外者ＬＳが思っていることは。
そして、ただそれだけのことが、協定ＬＳは何年間もできずにいまだにトラブルを
起こすという事実。

そんな連中がマナーを語るとはｗ

>>558
＞比較的時間が自由で、北などの突入競合に有利なLS
まず、これがわからん。
明日からもっと有利な団体が現れるかも知れないし
３時間前に別の団体が突入すれば優位性なんて無くなるよ？
そっちの団体と争うなら、協定とは関係なくなっちゃうね。


>>560
自由競争＝公平という事は、機会の平等を公平と考えるという事？
殆どの人は裏世界に突入する事自体が目的ではないはずだから
突入回数を平等にすればいいんじゃない？

そもそも、皆がみんな、協定に参加したらスケジュールも混み混みになって
氷河ザルカの突入予定なんて、数ヶ月に１回とかになるんじゃねーの？

結局、「皆が加入すれば皆が幸せになれる♪」などという怪しげな宗教団体のような
謳い文句などバカバカしいだけだし、協定加入外のＬＳと上手くやっていくしかないと
いうことを判れよいい加減ｗ

それなのに、相変わらず「協定が優先」などという、モノゴトを考えられない真の意味での馬鹿が
実在するんだよな

>>597
機会の平等で不利を蒙る人も、結果の平等で不利を蒙る人も居る。
どっちがいい、ではなく、双方を満たす平等はないってこと。
しかし、自由競争は誰かが運営しているわけではないから運営責任は発生しないが、
統制の場合は運営責任が発生する。また、結果の平等も完全には実現されない（人為行為だからしかたない）為
平等性にロスが発生する。

俺はリーマンだから、ローテーションくらいにしてくれた方が楽だし、失うものもない。
スケジュールも立てやすい。いい事尽くめかもしれない。
しかし、時間自由になる人がメインのLSであれば、そんな縛りは不利益が大きい。
同じ回数突入にしても、「そのルールに従った時と従わなかった時に発生するメリットとデメリット」は、
各自違う。それを度外視して「回数が同じだから平等」と言い切れる？

おでん鯖とか協定すごいことになってそうだなｗ

おでんは協定ないだろ

>>597
そうなったら突入機会が増える方法取るだけだろ…。
不変じゃないからこそ現時点でのベストを取るのは当たり前。
で、突入機会という観点から、協定がベストにはなりえない状況はあるわけだ。

そういう団体に対してはどういうメリットを提示していけるの？

もうひとつ言えば、限られた資源をいかに獲得するか、というのもMMOの要素の一つであって、
取り合いになる事自体が悪というわけではない。
ディアブロみたいなMOであれば、取り合いは発生しないが、FFXIはわざわざMMOとして作ってあるゲーム。
その設計のままに行動するのも、自分にあったように他人と協力して別の制度をゲーム上に構築するのも
「どっちも自由」であり、少なくとも「協定が上」ということはない。
もし、まっとうかつ民主的と認められるような方法で作られ、運営されている協定なら
ちょっと話は変わってくるだろうが、民主的というのはけっこうハードルが高い。実際は無理だろう。

>>601
ないのかよｗｗｗｗｗｗ

おまいらまだこの話題やっててわろた

予約や協定的なものが公式にはないってことは、
■としては推奨もしてないし、否定もしてないってことだろ。

現状、全ユーザーに協定に入らせることどころか、
協定の存在を知らしめることすら不可能なんだから、
協定は、あくまで協定にはいっているLS間だけでは
トラブルは避けられる程度に思っておかないとな。

協定を作った側が、本心では加盟組織の増加を望んでいなんでしょ
新規参入を積極的に協定に取り込む活動をしているとか、そういう話しは聞いたこと無いし
新規とかち合った時に協定があるからそれに従えと言うだけ

帰宅した。ID:H6Dl3blW

>>599
いやいや、>>560はそう言ってるの？という質問なんだけど。

自由競争は何者かの管理下でしかあり得ないよ。
日本の経済見ればわかるでしょ。禁止事項だらけだ。
まぁ、■とシステムに管理されてるから言ってる事はわからなくはない。
でも競争の結果に運営責任を求めるのってどうなのよ？ハンドボールみたいな事？

と、書いてて裏の突入権利を入札制にするってのはどうだろうと思った。


>>602
現時点でのベストが中長期的にベストとは限らない事はわかってるんだよね？
トラブルや突入直前での移動等の手間を省けるって事かな。
そういうものが好きな人にはデメリットだけどね。
もっというなら>>597のような状況を人為的に作る事も可能。

何年も前から協定ｗって馬鹿ばっかりだな

協定が偉そうなのは仕様ですか？

いくら協定、協定いってても、その時間に別のLSが入ってたら手も足も出ないシステム。
それがいやなら、予約制等にするように要望を出せばいいだけ。
自分らで勝手にルール作っておいて、全員がそれに従うべきっていうのは意味不明。

両手棍スキルたかい？

結局は>>374の言う形しかないだろ

どう見ても■eの実験場だよ。
エサをぶら下げてそのエサを取るためにサルたちが協力し合うか
奪い合いをするか。

ユーザー同士で話し合いなんて相当難しいから
■e側からなんとか予約制度みたいなの設けてあげればいいのに、

と一度も裏に行ったことがない私が言ってみます

どっちの言い分もわがままにしか聞こえない
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クフカニ協定入ってない奴はクフカニ狩るな！
こうですか？

ユーザー同士で話し合いが相当難しいって・・・さすがに釣りだよな？

裏ＬＳ作るときに取り合い上等の協定作ればおｋ

>>579
>大抵の人は話し合いという手段でﾄﾗﾌﾞﾙや衝突は避けるんだよ
>その解決の場として協定がある

あなたは幼稚園のかけっこでも、みんな並んで手つないでゴールした人ですか？ｗ
トラブルや衝突が無ければ、話し合いの場なんぞいらないだろ？

先に入ったもん勝ち、負けた者は去れ。これでどんなトラブル起きるの？
それにこれは無秩序状態ではない。早い者勝ちという、完全なる秩序が守られている。
突入負けたLSがギャーギャー騒いでるのなんぞ、トラブルでもなんでもねぇよｗ

準備できてて入らなかったLSが悪い。先にトレードされたら入れないの、知らないのか？
喧嘩上等の言動で問題をおこしたりギスギスしてるのは、突入負けたLSだけ。

そういう突入負けてウダウダ言う裏LSを潰して、統合しちまえばいいだろ？
そしたらトラブルも無くなる。
たとえゲームでも、相手は人。ならば、強者が生き残る競争社会が出来ても当たり前。

>>619
それは、そのルールで負けたら文句を言わないという取り決めの元に実現する協定だな。

つーか協定も糞だが、裏LS乱立してるのも糞なんだよ。
毎回20数人かそれ以下の人数で裏LSと銘打ってやってるとこだよ。
協定とか作る前にそもそも裏LSとして名乗るならせめて、
裏王を問題なく撃破可能レベルな人数までにしてからそういう事は言ってくれ。
無理なら他所と合体しろ。裏は64人まで入れるんだぞ糞が

文句言えばいいじゃない。
NM釣り負けて文句言ってる外人と一緒だろｗ

１　裏なんて見たこと無い＞＜　１００万ギル払って見に行くぞ＞＜

２　私は古参の協定派裏ＬＳリーダー　本日は私たちの入る番だ　

３　俺っち非協定ＬＳリダｗｗｗ　協定？ｗ　なにそれｗｗｗ

４　愛しの○○ちゃん今日はあいつと一緒に裏か！よーーし！　先に入って邪魔してやるぅぅぅ！

Ｑ.上記４人の占有優先順位を求めよ

Ａ.一律１００万ギルで購入しているのでそもそも優先というものはない。

■eが予約できるシステムをつくればいいじゃん

白門の予約して入れる店・・・だれもつかってないんだからあれを転用すればよい

裏は時間延長があるから、予約システムは現実的じゃないと何度も言われてる。

裏のシステムはアイテム云々の前に

１００万ギルでエリアを占有する権利を買う

これが大前提。

>>624
白門にそんなのあったのか！知らなかった！

>>621 みたいな俺様ルールバカの発生も、もはや裏スレ名物だな。

1度のチャンスでなるべく多くの人数が突入すべき、なんてことは全くない。
もしそうであるならば、○人以上でないと突入できないという仕様にしているだろ。
現状そうでなくてもそうすべきだとお前が思うなら、■に要望出せばいい。

ルールとして決まってるのは「早い者勝ち」だけ。
それ以上のことをいうのは、ただの自己満足。

協会のサイト教えてくれ

裏LSが少ない時代は協定組んでやっておいてもよかったんじゃね？
いまや外人LSもいるわけだし、入るLSは北の方行きたいだけなLSも大半だしさ。
協定って言うなら裏LS全部把握して、もちろん外LSともきちっと交渉できて、問題ないように運営できて初めて最低ラインだろ。
外LSと交渉できない時点で、協定管理自体できないんだから、それで協定言い出すの無理があるだろ。
野良に入られたくなければ、野良LSからロット権買うとかすればいいんじゃね？
わざわざゆずってもらうんだから、それぐらい普通だろう。
まぁそれで譲ってもらえるならの話だけど。

>>627
船宿っていうやつ・・・もう誰も使っていないと思うのだが、これをそのまま転用できると思うんだ
やらないのは開発がサボって・・・

http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20060418v32RW1/detail.html

あと、あれだなジュワ協定LSも必要だな。
先に沸かそうが何時から張り込んでようが、
協定で優先確定されてるやつが次沸いた奴をつる権利発生だなｗ