ポイント制 vs ガチロット制

1 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 21:40:56.25 ID:bU3VMy65 BE:411620663-BRZ(10114) 株主優待

ポイント制のメリットとデメリット、
ガチロット(第1希望)制のメリットとデメリット、
どちらが優れたルールなのかを熱く語ってみよ。

幹部優先ルールについては荒れるし論外とする。

2 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 21:42:24.83 ID:lnRT97OF

俺の最近のお気に入りはレンジとアジカンだね、もう断トツで。
Ｂ’ｚやラルクもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではサザンなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。
浜崎とか大塚愛とか好きだし。宇多田も倉木も両方好きだし。
意外に思われるかもしれないけど、関ジャニ∞とかＮＥＷＳなんかもたま～に聴いてる。
洋楽はねえ、アヴリルとブリトニーがメインかな。
グリーンデイやサム41も聴いたりしてて周りからは「洋楽詳しいね～」ってよく言われる。
でも近頃はエミネムとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはコールドプレイとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑

3 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 21:43:46.26 ID:4/596yWy

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士の設定を考えたよ。
剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこない戦闘のエキスパート。
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ライトニング"と呼称
する。だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある
立場にいたが、それが一転。現在は追われる立場になっている。
性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、誰もいない
ところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ。
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4 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 21:44:53.49 ID:5fGU48H5

ポイント：参加率高いほど取りやすくなる、即抜け自由、不定期参加のやつは不利

ガチ：参加率に関係なくとれる、とったら原則即抜け負荷、例え皆勤してもメリット無し

5 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 21:45:30.65 ID:lSFedqn6

ネ実でラルクなんて名前だしたらソボロスレの住人に荒らされるｿﾞ

6 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 22:04:30.99 ID:1BupOab6

てーきてきに攻略していくコンテンツならガチとか有り得ないだろJK

7 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 00:05:34.13 ID:sgVYwL4t

ガチはギャンブルと同じ
だから自分が運悪いと分かってる人にはありえない選択肢
永遠に取れない、ずっと負け続ける

8 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 02:35:24.11 ID:jfP51LUZ

ポイント制だと出席に見合っていて利に叶ってるけどインフレしやすく次点と大差が開くと休みがちになるんだよね

ガチロットは、たまに自分が欲しいのが出る時だけ来て強運なのか持っていったりするし嫌いだな

9 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 02:41:51.15 ID:+zDdnEx9

いいＬＳ：ある程度人が集まるとメンバー募集はほとんどなくなる
悪いＬＳ：年中メンバーを募集している

幹部や取り巻きが勝手に仕事をやって仕切っているだけだろ
下っ端はそういった世界に入らせないように壁を作ってな
そして幹部優先ルールを作る
それを批判しようとする下っ端は悪者扱いにされて
LSを抜けるか黙り込んで泣き寝入り
これが真実だ

幹部や取り巻きはいいふうに見られたいため、そして
優先ルール有利に作り上げるためにやるだけ
下っ端がやろうとするとなんだかんだ言われながら
蚊帳の外に追い出される

ＬＳへの貢献＝幹部への媚

10 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 02:42:17.59 ID:+zDdnEx9

UchinoリンバスLSは面白いぞ
・まず幹部優先システム
それを批判するとリーダーと幹部が巧みな話術をして正当化してくるｗ
そして批判する人が更に何とかしてほしいというと幹部の一人が引退すると言って批判した奴が悪者扱いｗ

・ポイント制なのにポイント制ではない
ポイントを公に公開せず知りたかったらtellで自分のポイントだけ教えてもらえるｗ
リーダーは自分と幹部のポイントの工作をするのに必死すぎｗ
ポイント制なのに上位が必ずアイテムをもらえるというシステムではない
ポイントが低い人のためにと言いながら実はリーダーの気分次第
素材をロットするのでさえポイントが必要になるというルールを近々作る模様ｗ

・幹部は好きなジョブで来れる
下っ端は自由にジョブを選べないｗ

こういったシステムを徐々に変えていったりするからほとんどがいっぱいポイントが貯まっている状態で
LSを抜けるに抜けられない
もちろん新人は入らないし入ってもすぐ辞める
いやぁ面白いですなｗ

11 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 02:43:39.42 ID:U6OrzYzw

リーダーからみた
それぞれのがんばりｗが参加率以上に関係する元いたＬＳは最低でした

12 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 02:46:22.62 ID:MPfFWrgI

ホモ鯖スレが下にあったせいでガチホモ制に見えた

13 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 04:47:29.14 ID:jfP51LUZ

>>11
そういう幹部優先は糞だよなぁ。

まあ何かしらメリットはあっても良いと思うが
装備取得やポイントに関係ないところでメリットを享受するべきだろうと。
裏やリンバスなら古銭(貨幣)や素材とかさ。

14 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 05:42:50.75 ID:mc56Hutz

どっちにしても取れたら抜ける　＞　崩壊

15 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 05:50:21.29 ID:WlHg21Xe

ガチ：ギャンブル、遊び
ポイント制：仕事

16 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 05:58:12.90 ID:S21o2qEN

各々のメリットデメリットはすぐに出てくるけど、どちらが優れているかなんて
絶対決まらないと思うが。

ちなみにうちはガチロットで、俺は１年経ってもまだ１部位すら入手出来ていない。
ごめんやはりポイント制の方が優れていると断言できるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

17 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 05:58:27.97 ID:H3aisLeP

最終的にはポイント制以外ない。
LSに貢献してる人間からアイテム取るのは当り前だ。

貢献度を定量的に計る一番分かりやすくて簡単な方法が、出席したかどうかってだけで
他に納得できる評価ポイントあるなら追加してもいいし。

自分より明らかに参加率低い奴が先にアイテム持ってくLSなんて糞過ぎ。
ガチロット制はない。

18 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 06:04:40.15 ID:t2fPnEXN

ガチロットは運よければ何でもすぐ取られるが
ぽんぽんロット勝ちしてると周りの眼が痛い諸刃の剣だから困るｗ
ルールなのになぜかそんなふいんき。

しっかりと管理されるならポイント制に軍配があがるだろうな。

19 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 06:31:13.98 ID:ZmCtIJOD

各コンテンツによって違うだろ。
リンバス：チップ取りある分ポイント制有利
空：トリガー取りある分ポイント制有利
裏：希望者毎のガチロット有利

ポイント制と言う物はそもそも順番に全員に行き渡る事を前提にしたルールなわけなんだが
裏でポイント制にしてるリーダーが馬鹿過ぎでしょうがない。
北で出るAFなんざドロップ糞で偏り出てくるのにも関わらず、それをポイントで縛る始末。
300、400ptとか貯めまくって出ないゆえにずっと拘束され続けてる奴をみるのが不毛過ぎる。
サービス終了までやって行くんですかねｗ
ポイント制と言うのはあくまで比較的出やすい所でこそ機能するのに
糞ドロップの場所でも当たり前の様にポイント制にする糞リーダーをどうにかしろ。

20 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 06:39:25.82 ID:5gBN5Cme

19＝裏でアイテムとれないやつｗ

21 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 06:39:26.78 ID:p7WaYLzl

上に出ている様にどちらがベターかと言われればポイント制度だろうな。

問題点として
・取得した時のポイントの減算をどうするか？

・脱退時のルールの設定をどうするか？

・新規加入者を補充しにくい。

こんな所か。

22 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 07:02:22.07 ID:eTltG0gw

ポイント制は何かを取得したらポイント全部持っていかれるようにしないと駄目だな
あとかんぶｗ優先とかで特定のアイテムを根こそぎ持っていく奴がいるようなLSも持たない
あっても取得ポイントが他の奴より１ポイント多いとかにせんと

23 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 07:22:03.33 ID:ZmCtIJOD

ポイント制は長続きしないよ。トップの方から順番に離脱して行く。
新規も思うように確保しにくくて崩壊のケースが多い。
そもそもFF自体参加者が満足出来るようなドロップシステムな作りじゃない。
プレイヤー側が永遠同じ事を繰り返してるだけ。そりゃ飽きるってｗ

希望者ガチで取れなかったらそれはそれでさっぱりしていいんじゃないのか、
と思うんだ。最終的に取れない奴が居ても仕方ない、これはゲームだし。
ただポイント抱えたままLS崩壊でもして無駄な時を過ごすデメリットもあるなら
ガチの方が気楽にやってけるぞとは思った。

24 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 08:59:52.40 ID:POmfZ8CU

ガチLSだと絶対に1人は
「俺LS開設当初から居るのに未だに取れない！とりにくい！優先汁！」
って基地外が沸くんだよね（特にLS末期とかリーダーが廃れてくると）

気持ちはわからんでもないんだけどねぇ・・・

25 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 09:14:03.02 ID:1gVYraJL

自分の強運に自信があるならガチロットに行けばいいんじゃね？
俺はポイント制の方が好き。　基本的に廃人だし、、、

26 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 09:14:42.16 ID:eqnv6aT8

ポイント制もガチロット制も、そのＬＳの主催の目論見が絡んでるからあてに出来ない
不明瞭なポイント加算システムでポイントを勝手に自分のいいようにつけるところもあるし
ガチロットとかいいつつジョブ希望とか部位希望とかで分けたり
最終的に主催取り巻きがいいようになれば解散だしな
身内集めて欲しいとき独自で狙うほうが効率いいってことだなぁ

27 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 09:22:38.20 ID:fA6z0/aE

赤増えてる状況で裏ガチなとこはきついな

28 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 09:37:47.25 ID:U6OrzYzw

>>23
最初はそう思ってた
でも、いるんだよ何でもかんでも持ってっちゃう奴

ルール上、当たり前だし、それを了承して自分も参加してはいるけど
気持ちの問題として、やっぱりﾓﾁﾍﾞは下がりますよ

しかもガンガン新人入って、どんどん持っていかれて・・・・

29 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 09:38:21.49 ID:eTltG0gw

裏はガチロットでFA
期待値的にはポイント制と変わらんし
楽でいいじゃない

30 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 09:43:22.81 ID:VCCBSpr9

ガチロット制だと、その日にしか参加しない奴がでてくる
そしてその日にしか参加しなくてロット勝ちして、それ以降音沙汰なし
こんな奴がでてくるからガチロット制のＬＳはすぐに崩壊するわなｗ
例えば、リンバスでオメガ・アルテマ戦だけくるバカｗ
空だと、四神戦と麒麟戦だけくるバカｗ

31 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 09:50:33.14 ID:ZM1hk2wt

初めて裏に参加してソーサラートンバンをゲット
主催者の貨幣集めLSだから希望制ガチロットだけど

32 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 09:53:38.41 ID:7x1yLPv4

ガチロットは運のいい奴がとれすぎだからなー
俺は裏で、1ジョブもコンプしてない人ばっかの中で、2ジョブコンプしてしまって
次ジョブ赤で人気だったから、気つかって希望なしで参加してたけど
参加費ばかにならないからやめたら叩かれたｗ
同じ位参加して数部位でやめた人は誰も叩かなかったのに運がいいんだか悪いんだかｗｗｗ

33 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 12:18:10.55 ID:sgVYwL4t

どっちがいいというか
ガチはギャンブルだと認識してそういうのが好きな人だけ集まってやればいいよ

34 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 12:21:05.87 ID:opg21DPT

>>11
そんな三流企業の給料査定みたいなことしているＬＳあんのかｗｗ
アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 12:34:16.74 ID:LWoyKLv2

ロットツールのせいでロット制はクソ

36 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 12:40:54.14 ID:gB8UF0yn

ガチロット制って実際にやってるところ少なそうじゃね？

37 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 13:32:59.11 ID:jfP51LUZ

裏北国は確かに出にくいけど、それでもポイント制にしてほしいなぁ

何年裏やってるか忘れるほどやってるがＬＳの変遷として
人数減少>募集>人数減少>募集>人数減少>他ＬＳと北国のみ合同となった。

リーチ掛ってるんだけど経年で新規とのアドバンテージは解消されるわで取得が全く見えてきませんｗ

38 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 13:47:32.70 ID:LEdiieDH

ガチとほざいく奴はロットツール所持者
そんな俺もロットツール持って毎回950以上だぜｗ

39 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 14:27:57.97 ID:uSvn3tvl

俺のところも突然ガチロットになってリダのフレ連れてきたが
ザルカにて
1回目赤
2回目ナ
3回目シ
4回目忍
連続で持って行かれたぞｗ

今は黒狙ってます^^vだって

流石にツール疑惑が沸くが、リダのフレなので平は涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 14:36:41.68 ID:1gVYraJL

突然ガチロットになった時点で文句言わなきゃな

つーか、何故ＧＭコールしないのか疑問ｗ
疑惑があるならコールすればいいじゃん
わざとらしい作り話なんかしてないでサｗ

41 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 15:39:38.61 ID:jfP51LUZ

PS2使いなのだがPCならロットツール使えるってマジなのか？
それとも依然として都市伝説のままか？

そもそもロットやランダムの値はローカルじゃなくて鯖側が弾いた値だろ。
それをツールだかで鯖にアクセスして高ロット弾き出すとか信じにくいのだが。

42 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 15:51:16.39 ID:LEdiieDH

朝鮮板の裏スレみたら面白いなｗ
ロットツールの存在をばらしたくないからって単発IDで必死に否定してやがるｗ

43 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 15:52:03.84 ID:AKvqiBVE

まぁモチベーションさがるのもわかるけどさ、それを外に出してブーたれるのは甘えだと思う。

44 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 16:16:45.48 ID:1gVYraJL

>>41
本当に儲かる話しを他人に教える馬鹿は居ない
そして、俺ツール使ってると言う奴は「ガンガン儲かってしょうがねーぜ！ｗｗｗ」と書いている

あとは、わかるな？ｗ
ま、あると信じたい人は、怪しいと思ったらＧＭコールすりゃいいんじゃね？
コールは無料なんだしさｗ

45 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 16:27:46.09 ID:LWoyKLv2

ＡＦ２希望者２のときでもロット２０連敗でロットに勝ったことねー！！！
これは絶対ロットツールがあるということだな！！！

46 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 17:34:57.46 ID:AKvqiBVE

ポイント制LS立ち上げたくて、ルール考えてみました。
数値はあくまで例なので、変更可能という前提で見て欲しい。

( 原則 )空LS　週1回　3時間活動
　・開始時刻から参加で3ポイント　1時間の遅刻までは1ポイント　それ以降は0ポイントとする。
　・一ヶ月単位など、一定期間無遅刻無欠席の人に1ポイント
　・活動時間外にNM時間を計った　トリガーを取ってきたなど、LS運営に貢献したら何ポイントか与える。　
　　（指示・攻略考案など所謂幹部ポイントは無し。トリガーもアイテム毎にポイントを設定する。）

　・事前に第二希望まで指定、希望順位内で一番ポイントを所持している人にロット権利発生。
　　（例　ハイダテ：第一希望 A30 B20 C10 第二希望 D40　→Aにロット権利発生）
　・希望品を入手した人から-20ポイント。所持ポイントが20以下なら所持Pを全て+1ヶ月フリロ禁止）
　・希望者のいないアイテム（フリー品）は流しまたは希望枠とは無関係でロット可能。流れてきた場合はポイント消費無し。
　・フリー品は10P以上所持していれば誰でもロット可。ロットして入手した場合は10ポイント消費。

　とりあえずこんなところで、意見モトム。新人と古参のP差については目下検討中。いいアイデアあれば下さい。

47 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 17:37:33.74 ID:Fw5BazmT

ごちゃごちゃ書いてあるが、固定で20程度の消費だといずれ問題が生じるだろうな。

48 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 17:41:20.25 ID:S21o2qEN

そういえば、いつも自動確定される直前（5分間だっけ？）に最後にロットして、
950以上出してくる奴がいるんだよな。内心面白くなかったが、これがまさか・・・

49 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 18:13:30.75 ID:bmWrEpAF

今時ポイント制でやってる裏に新規で入るバカはおらんだろｗ
赤頭なんぞ自分の番の時にそのLS自体が存在するかも判らんのにな
結局空やリンバスと違って狙えない分ポイント制が機能するのは初期メンバーがいる頃のみ
新規入れても人気af取れないのが分かると抜けていく
初期メンバーも希望取れたら抜けていく
結局ジリ貧なって20名位の突入で時計代が重く圧し掛かってくるｗ
ザルカ何かは他のLSと競合して月1回入れればよい方で、それ以外は４国まわりｗ
高い金払ってポイントｗの為だけに4国行ってライバルに抜かれないようにするｗ

どこがいいのかわかんよｗ
悪い事は言わないから裏でポイント制やってるとこだけはやめとけｗ

50 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 18:34:05.53 ID:DNnPhzYX

>>4
ポイント：ルールが頻繁に変わり、しばしばポイントが事実上無意味のものに。皆勤は奴隷。

ガチ：参加率に関係なくとれる。参加するたびにロットできるかもという楽しみがある。

51 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/20(日) 18:37:16.01 ID:CKZnOnGv

ポイント制：わがまま、甘え、ゆとり

ガチロット制：大人、和気藹々、即抜け

52 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 18:39:22.59 ID:Y5tBLlYo

そもそも何度も何度もやるコンテンツでガチロットって成立するのか？

53 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 18:40:27.46 ID:Y5tBLlYo

↑野良集めてじゃなくてＬＳでの話として

54 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 18:42:30.50 ID:AKvqiBVE

足長キター
昔の類似スレでエンドコンテンツLS以外クソっていう持論を展開してた男

55 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 18:43:44.42 ID:1gVYraJL

>>47
週一回で３時間ほどなら、一ヶ月で１２ｐ程度の増加だし、
一度取った奴が再び第一希望１位に来るのは一巡してからにならなくね？
-20埋めるのに１～２ヶ月掛かるし、その間よほど他の奴がサボるならともかく。

希望者のいないフリー品の扱いをどうするかだなー
フリー品は基本廃棄、間違えだろうが忘れだろうが、とにかくゲットしたらー５p、が一番良いんだが、
週一のマッタリＬＳだと、勿体無いと感じる人も居るだろうなァ。

あと、基本的に空のアイテムは前衛のモンばっかしだべ
せいぜいが白の玄武盾くらいだし、これも白にとってはそれほど欲しいもんじゃない
素材売った金をプールして配るようなシステムも欲しい所だ。
その場合、ポイント高で決めちゃうと、前衛が大金持って行くケースもあるから、
後衛で参加した人のみの配布にするとか。（計算の負担が増すけどね）

56 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 18:45:22.94 ID:ZM1hk2wt

>53
私が所属してる裏LSは遅刻早退欠席掛け持ちなんでもおｋ参加料無料な所だから成立してるみたい

57 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/20(日) 18:47:57.02 ID:CKZnOnGv

>>54

エンドゲームLS以外はクソ。この主張はまだ変わらない。
特に空LSだけは存在価値が全くないと思う。ましてやポイント制ならなおさら。

58 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 18:50:36.82 ID:p7WaYLzl

>>57
なんじゃ、そりゃ？

59 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 18:51:39.26 ID:1gVYraJL

クソは承知なんじゃない？
ソロでは絶望的だし、ＬＳの形にするしかない。
ガチロットだと後衛の数が足りずに攻略もおぼつかない。

クソとか判りきった事を大上段に構えられてもｗ

60 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 18:52:47.33 ID:YJCxZABR

>>57
足長はなんでポイント制嫌いなんだ？

61 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/20(日) 18:54:06.74 ID:CKZnOnGv

エンドゲームLS＝裏でも空でも海でもエインでもサルベでもとにかくなんでもやるLSね。
廃人LSと勘違いしないで欲しいのはなんでもや＝毎週やるじゃなく
気が向いたときにしかやらない、という主旨のLS。もちろんニーズによっては裏ばっかりになったりする月があるかもしれないってLS。

62 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/20(日) 18:58:02.76 ID:CKZnOnGv

>>60

合理的じゃないから。

63 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:00:42.68 ID:YJCxZABR

合理的っていうのはつまりどういう形？

全員が完全に「ゲームクリア」するまで脱退を考慮せずに進む形？

64 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:01:44.82 ID:1gVYraJL

>>61
多分そのＬＳは長続きしないよｗ
マッタリだろうが廃人だろうが、そんなアヤフヤ方針な幹部の我侭気まぐれ１００％なトコに行くほどマゾは多くない。

自分ならまず、裏ＬＳとエインを別々な日に定期的にやってるＬＳに入る
そして、それと被らないような曜日にやってる空ＬＳに参加する。
（皆考える事は同じなのか、月木日（午後）のみ空ＬＳとか、知ってるだけで３つくらいある）

65 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:02:47.94 ID:jfP51LUZ

>>46
問題点:1
ポイントインフレ対策が不十分。
[ポイント貯金の上限設定]か[目的装備取得で全ポイント消費]のどちらかを設定する必要あり。

問題点:2
ポイント上位が次点と大差ついた場合の休みがち対策の不備。
ポイント差が埋まらない限り麒麟戦のみに参加するという行く末が見える。
ログインしてないなら仕方ないがログインしていながら他用で活動休んでたらポイントマイナスとかな。

問題点:3
そもそも運営に貢献でポイント付与とか貢献度合いが明言化できない限り曖昧。いわゆる主催や幹部の馴れ合いの温床となる危険性を含んでいる。

まあ目についた問題点を考えなしに書き殴ってみた。

66 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:05:49.99 ID:9mtQHmj/

フリーのを廃棄とか勿体無さ杉
こういうのはガチでいいのに

67 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:06:50.52 ID:J0CNnDpw

どうでもいいけど
本業おろそかにするなよ

68 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/20(日) 19:07:25.70 ID:CKZnOnGv

>>63

活動そのものの合理性ね。行きたくもない裏サンドをたった一人のために行かなきゃならないのがポイント制
全員救済なんてハナから考える方がおかしい。リーダーシップのある常識的なリーダーがバランスを考え、
面白おかしくLS活動を遂行させれるエンドゲームLSが合理的。

もしどうしても欲しい場合はLS傭兵制でも取って傭兵代を払って何かをしてあげるような制度も作ればいい。
ギルがなかったら時間を売ればいい。

69 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:08:31.08 ID:ZM1hk2wt

ポイントLSならさ
ポイント使い切ってアイテム取って脱会するときでも
自分と同じジョブの後釜を探してそいつ自分の変わりに入れないと
止められないってしたらどうかな？

70 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:08:51.26 ID:YJCxZABR

とりあえず>>46はポイントインフレまっしぐらで新規死亡が濃厚だな。
せめて全消費にしとかないとだね

71 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:09:22.99 ID:1gVYraJL

フリー廃棄は廃ＬＳ向けかもね

でも完全フリーだと、希望していない前衛装備を前衛がタダでウヒョー誰も居ないの？ラッキー！と持っていくだけで、
後衛は欲しくも無い前衛装備を貰っても嬉しくないので、見てるだけ、という不公平感が出る。

空がもう少し後衛装備も出る場所なら良かったんだけど、、

72 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:12:33.86 ID:p7WaYLzl

よく、空LSで時間外活動した者にポイントプラスってあるけど・・あれ、どうなんかな？

一部の幹部だけ集まって勝手に取りに行くんだよな。外様の俺は誘われなくて涙目なんだが・・
まぁ、しょうがないのか(´Д｀)

73 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:13:20.45 ID:9mtQHmj/

>>71
あ～空の話かぁ
空はほとんど前衛向けの装備しかないからね
それなら廃棄でいいかも

74 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:13:33.14 ID:1gVYraJL

>>68
『え、、、今日も裏行かないんですか？　もう２週間も行ってないんですが、、、
　空行きたい？　麒麟？　そんな急に言われても、、、』

面白おかしいのはリーダーのみのＬＳだねｗ
妄想の中では王様と従順な奴隷たちのみの世界になれていいなオイｗ

75 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/20(日) 19:14:56.14 ID:CKZnOnGv

>>72

赤ソロあるならほとんどのトリガーソロで取れるから、頑張ってLSに提供すればいいんでない？ｗ
リーダーが認めない時間以外の時間外活動は認めないって言ったら、理由を述べさせろ。詰まるからｗ

76 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:15:03.97 ID:YJCxZABR

>>68
活動そのものの合理性…？
裏は良く分からないけど、裏サンドに行く行かないはLS次第じゃないの？
うちの鯖だと北専門裏LSとかあるよ。

確かにエンドゲームLS自体は非常に有効ではあるけど、
あるコンテンツ以外に興味無い人には非合理的な存在であって、
住み分けという観点ではどちらが存在価値があるとか言う意味が無いんじゃない？

77 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:15:51.16 ID:hPUQqzTC

>46
参考までに、まったりガチロット制

①遅刻、早退、欠席ペナルティ無し
②希望品枠でガチロット
③ＬＳ活動時はインしてる限り強制参加（これだけ厳しい。破ったらキック対象）
④トリガー貯まってきての新規加入者は一定期間のロット禁止期間有り。（参加にぺナ無いので１参加を１Ｐとして何Ｐかのお試し期間扱い）
⑤何を狩るかは合議制で。

78 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/20(日) 19:16:52.53 ID:CKZnOnGv

>>74

実際やったらうまくいくからやってみｗリーダーが大変だけどなｗ
あとそういうLSの大前提にクソメンバーを即キックできるっていうスキルが必要だな。

79 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/20(日) 19:18:49.08 ID:CKZnOnGv

>>76

うん、その北専門もボスディンなんて行く必要ないLSがほとんどなのよ。ザルカでしかも赤AF取りだけでいいのに
裏LSとしたものだから裏LS活動にしないとならない。んなもん１PTかそこらで欲しい人たちだけで行けばいいのに。
つまり、目的別LSってのは選択肢が狭まるのさ。

80 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:20:29.13 ID:PXLlkLUD

ポイント制は公平だが
公平なポイント制を作るのは至難の技

そんな矛盾(´・ω・｀)

81 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:20:50.58 ID:ZM1hk2wt

足長の理想論垂れ流しよりさ
各鯖のエンドゲームLSの名前上げてよ
自鯖のがあったらはいって活動してみて感想書き込むよ

82 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:21:12.89 ID:1gVYraJL

うひゃ、こいつは真性キチガイ君かｗ
久しぶりのＮＧ発動ｗｗｗ

83 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/20(日) 19:25:16.44 ID:CKZnOnGv

>>81

試練サーバーのSutekiって人がいるとこ
オデンのWabiって人がいるとこ
kujataのDedeoって人がいるとこ

84 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:28:20.44 ID:YJCxZABR

>>79
だからこそ、狭めたい人にはそっちの方が「合理的」じゃない？って話ねｗ

ホマムだけ欲しい人はアポ専用行くじゃない？
アポに通う時間が他のコンテンツに使われるなら非合理的じゃない？その人にはね。

単なる住み分けにすぎないんだよ、結局。

だから、足長が妙に目的別LSを否定するのが不思議なのさ。

85 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:28:44.70 ID:aZ2+D5gB

ポイント制でも被ったら結局ガチロットになっちゃうんだよな…

86 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:31:11.27 ID:puymXX81

今から入るなら何がいいかな？特に欲しい物はないユニ黒

87 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/20(日) 19:33:15.11 ID:CKZnOnGv

>>84

ホマム欲しい人がいたらリンバスばっかりいけばいいじゃない。そこそこの妥協点みつけて
飽きたら辞めればいい。目的別LSは存続目的のためにだらだらと無意味なことを続けてるのが
見ていて見苦しい。

レスにするのは難しいけど、つまりゲームをもっと楽しめばいいのにポイント取得の方が楽しみになってるのは
どうかということ。別に本人がいいならいいんだけど。俺は異論を唱えとく。もし俺だったら嫌ってだけだよ。

88 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:40:38.30 ID:vxCpDDg4

>>11
うちもあったｗ
やっぱり身内以外は不満を持っていたらしく
リダと幹部は晒しものになってたｗ

89 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:42:33.70 ID:YJCxZABR

>>87
でもそれが一人だけもしくは少数なら、全員救済は考慮されない以上、
低サイクルもしくは黙殺されるって事じゃない？
それは「ホマムだけ欲しい人には非合理的」であって、
LSそのものがどうという話じゃない事を分かって欲しいんだけどなぁ…。
で、だからこそ目的別LSがあるんじゃない？という事。

解散時期や活動内容・目的そのものはLS次第としか言えないよね。
それを見誤っているLSが見苦しいのは同意だがｗ

90 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/20(日) 19:46:14.37 ID:CKZnOnGv

>>89

うん、言いたいことは良くわかる。それで目的別LSを一時的に作るというのには賛成なのね。
だけどほとんどのLSはそれを存続させようと頑張っちゃうでしょう。その弊害が今っていうか2年くらい前から
出てきてるので、あえてもうこの時期に入ったらエンドゲームLSってことにしたほうがいいんじゃないの？ってこと。

今現在でも目的別LSの方が自分の理にかなってるって人もいると思う。がマイノリティーだと思う。
選択肢の一つにエンドゲームLSを一つ入れてみてはどうでしょうか？というのが俺の主旨だったんだが
煽られたりなんなりで、エンドゲーム以外クソｗとかいう極論になってしまったのは２ちゃんゆえ許して欲しい。

91 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:48:14.26 ID:Y5tBLlYo

つーか廃人は今でもそうしてんじゃないの？

92 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:51:58.97 ID:MfunXuX0

ポイント＋ガチロットでいいじゃん

93 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/20(日) 19:55:33.44 ID:CKZnOnGv

>>92

全くだなｗポイント＋ガチロットをうまく使い分けれればいい。
最高のポイント制ｗを作るのに必死な奴が多すぎ。んなもんないからｗ

94 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:55:36.77 ID:y/GKdmUU

全部ガチロに決まってんだろ　バカドモガ

95 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:56:36.69 ID:YJCxZABR

>>90
追記すると、飽きたら辞めればいいし、妥協点を見つけて活動を変えればいい、
それが「目的別LSでは絶対出来ない」訳じゃないと言う話。
だから、目的別LS＝見苦しいとくくるのは変じゃない？って言ってるのさｗ

ポイント制に関しては、アイテム取得が本来の目的であるならば、
これはガチロであろうとコンテンツ自体をゲームとして
楽しめる時期はいつか必ず終わると思うよ。

96 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 19:57:27.83 ID:y/GKdmUU

ポイント言うやつに限ってリアルラックないとかつまんねーこと言ってんだよ
確立勉強しろ　新参がロットしたとしても、そいつは統計では今後ロットしにくくなんだろ

97 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 20:02:40.72 ID:AKvqiBVE

ちょっと見ぬ間にレスいっぱいありがとう。

>>47
前衛のものが多いのは同意だが、後衛のものが無いわけじゃないし、
前衛も後衛も出来る人は多いからそこは問題ないかと。
集めるときに後衛出来る人でシャウトすることもできるしね。
素材はLS資金にして、トリガー購入とかにあてて少しでもNM戦増やすよ。

>>65
ポイント上限設定　考えてたけど書き忘れてたわ～。
あとインフレを抑えるためにポイント消費して希望枠（第二希望属性）追加とかもありかなと。
全消費だと同じアイテムでも消費量にばらつきがでて不満がでそうだからなるべく避けたい。
問題点2は上限設置でなんとかなりそうだな。あとは連続で休んだらロット禁止とかの罰則で。

>>72
そもそもそんな受動的な考えで時間外活動のポイントが欲しいってのがおかしいと思うんだが。
言われなくても自分から行ってみる、既に行ってるのを確認したら自分も行ってみる。
そういうことの積み重ねで外様なんて立場からもっと中に入れると思うんだよね。

98 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 20:03:31.17 ID:aZ2+D5gB

俺は今日ポイント被ってガチロットで負けたんだがなｗ
ポイント被ってガチロットで負けるのって普通にガチロットで負けるより数倍ダメージでかくて泣ける(;_;)

99 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 20:03:35.51 ID:PXLlkLUD

エンドゲームＬＳな～
週３以上活動で、好きな活動にだけ顔だせばいい。
ってルールなら面白そうだ。実際にうちの鯖にも幾つかあるよ。
空海９９ＢＣとかってのの、週３ポイント制で出席自由だってさ。
でも週１とか、出席義務付けられたりしたらうまくいかんだろね。

週１でも、単に仲良しメンバーが集まって遊ぶイベントとしてアイテム２の次でやるってのもありそうだね。

100 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/20(日) 20:03:45.02 ID:CKZnOnGv

>>95

同じことだな。目的別LSが当初の目的外のことやるならそれはもう目的別LSじゃないよ。
偏った方向によく行くエンドゲームLSになるだけ。言葉尻の議論じゃなく、

実際問題としてポイント制が大好き公平ですばらしいって奴はヴァナで非常にクソが多い。
なんていうか協調性とか人として面白くないっていうか。遊べない奴ｗって感じ。

偏見だけど、ずーっと色んなLS見たり作ったりしてこれは正直な感想だわｗ

101 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 20:05:33.28 ID:YJCxZABR

>>90
あ、ごめん、ラストまで読んでなかったわｗ
極論は嫌いじゃないが、他者を否定する極論は尚の事理解されにくいね。

エンドゲームLSそのものは非常に有効性があると思うよ。
それは完全に同意する。

102 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 20:16:04.27 ID:YJCxZABR

>>100
そう、LSなんて単なる人の集団にすぎないんだよ。
その集団がどう変わってくかはその集団が決めるだけ。
だから目的別LSがどうとかまとめちまうのは俺はどうかと思うよ、って話。
これはまぁ言葉尻かねぇ。うーんｗ

スレに沿って話を戻せば俺は、脱退などを見据えた運営という観点から、
ポイント制目的別LSが一番やりやすいと思うんだ。俺ならね。

103 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 20:25:27.20 ID:yhEnJSSW

>>46
俺が昔やっていた空活動のルール
○ポイント制
○週２回　20：00～24：00まで活動
○時間外活動は、何時間やっても１ポイントのみ
○１時間2ポイント
○アイテムロット権利は、一番多くのポイント持ってる人が指定（同ポイントはロット勝負）
○アイテム希望者がいない場合は、フリーロットとし、ロットで勝った者は-30ポイント
○アイテムロットは、１活動中にアイテム１つのみ
○素材は、LSで買取し、トリガー購入資金もしくは、-50ポイントでフリーロット
○遅刻早退は、３０分単位で計算
○トリガーＮＭを倒したら、3ポイント加算
○四神を倒したら、2ポイント加算
○麒麟を倒したら、4ポイント加算
○トリガーＮＭのアイテムはフリー

出席という形でポイント制にしてるんだから無断欠席や長期欠席は、不問でいいと思うよ
結構だらだらな空ＬＳだったけど３年ほど続いた

104 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 20:28:21.86 ID:80kjTleW

ぶっちゃけポイント制で取れたらポイントリセットが一番公平じゃね？

105 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 20:30:45.65 ID:yhEnJSSW

>>104
ま、そうだなｗ
でも、それだとまずはじめに現れるのは
四神のしょぼい免罪があまって流れる
流れ防止に少ないポイントで貰ってもらう
けど、活動最期時期だと四神の免罪はほぼ流れていたのは事実ｗｗｗｗｗ

106 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/20(日) 20:31:03.96 ID:CKZnOnGv

>>１０３

肝心のハイダテの消費Pはいくつ？

107 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 20:39:46.30 ID:yhEnJSSW

>>106
ごめん。
書くの忘れていた

アイテム指定希望宣言したら、全ポイント消費になり
そして、ポイントを多くもってる人が優先
あと、ハイダテでも免罪でも全ポイント消費

アイテム指定希望する人がいなければ、フリーロット
それが、ハイダテでも真龍脚でも-30ポイント

108 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/20(日) 20:46:38.27 ID:CKZnOnGv

>>107

ポイントインフレが起きてからだと脚＋ハイダテゲットは厳しそうだなｗ

109 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 20:56:52.84 ID:YJCxZABR

というわけで俺が今考えてるアポ専用LSのルール書き連ねてみる。

15名ほど集めてスタート、ポイント制。二ヶ所同時攻略前提。

活動週一回・参加1P、チップ取り成功で更に1P。

欠席脱退はリダ含めて自由だが遅刻はP無し。P上限は100？

素材フリー、ホマムは如何なる形であれ入手した場合Pリセット、
流れるものは以後外販開始。

1Pを古銭一枚と交換可能、逆は無し。

チップ持ち込みはその一戦のアイテム一個優先、他通常どおり。

ルール等重要事項は、事前告知後集合→/voteで八割以上の賛成で変更可能
こんな感じで。

リダ脱退を前提に置く事で参加者の自立と行動を促せれば上手く行かないかな？

110 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 21:02:12.79 ID:J0CNnDpw

ニート・引きこもり：「逃げず頑張ろう」　保護者が意見交換－－中区　／広島
　◇募る思い、打ち明け

　進学も就職もしていない「ニート」や自宅に引きこもる子どもを持つ保護者向けの意見交換会が１９日
中区八丁堀の広島地域若者サポートステーション「若者交流館」で開かれ、広島市の保護者ら１３人が参加した。
日ごろの悩みなどを打ち明けた保護者らは、それぞれ思いを分かち合い、「私も頑張りたい」と気持ちを新たにしていた。

　意見交換会は、専門の相談窓口を設けてニートの状態にある若者の支援に取り組む同館が初めて企画した。
安田女子大文学部の伊藤拓准教授も参加し、「意欲のなさを本人のせいにせず、職場経験をさせて
達成感を味合わせるなど応援してください」と励ました。

　保護者らは複数のグループに分かれ、子どもや家族状況について意見交換。
「引きこもる子どもを少しでも外に出したい。でもどうしたいいか分からない」などと募る思いを打ち明けた。

　次男が約１０年前から引きこもりを続けている西区の保育士の女性（５４）は
「信頼できる友人がおらず人間関係を築けないのが原因だと思うが
同じように頑張っている人たちがいると思い、自分も逃げずに頑張りたい」と話した。【大沢瑞季】

毎日新聞　2008年1月20日
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20080120ddlk34040019000c.html

111 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/20(日) 21:11:59.07 ID:CKZnOnGv

>>１０９

１５名程度でなんでポイントありきなん？上限１００とかそういうのも結局１５人でホマムナシラ取り合ったら
おのずともらえる人って最初からわかってるようなもんでしょう。

めんどくさいことしないでガチでやってリーダーの第１希望取れたら一旦活動終わり、その後は誰かがリーダーやって続けるか
やめるか決めたらいいじゃない。

112 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 21:20:11.14 ID:LEdiieDH

ガチロットをすすめる奴は間違いなくロットツーラーだからおまえら気を付けた方がいいｗ

113 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 21:31:50.38 ID:YJCxZABR

>>111
んー、おそらく多くのメンバーが入れ替わり立ち代わりだから、かな？
上手く言えないが、まぁぶっちゃけて言えば人材を繋ぎ止める為かな、
欲しいもの取れたらその人抜ける可能性が高い以上はね。
前もって誰が入手の可能性高いのか分かっていれば、
それに伴う離脱・補充がスムーズに進むと期待できるしね。

それとガチロだとどうしてもチップ取りの求心力が無さすぎる点、
こればかりはね。
少人数だからこそポイント管理も楽でいい。

114 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 21:35:20.01 ID:Hm0OE3z/

このポイントって誰が管理するの？
毎回、ちょっとづつ水増しするやつとかいねーの？

115 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 21:40:41.66 ID:jfP51LUZ

>>114
毎回活動終了後にLS掲示板なりでポイント表を貼りゃ良いだけ

116 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 21:41:55.15 ID:YJCxZABR

>>114
どこか掲示板あたり使えばいんじゃね？

したらば一回借りた事あるけど、あぁいうとこで相互監視のもと
管理してきゃいいと思うが。別に集計なんか簡単だからリダがやりゃいい。

117 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 21:45:36.91 ID:i9y68OLx

>>1
ポイント制のメリット：ポイント溜めれば手に入る。
デメリット：ポイントが貯まらないと手に入らない。

ガチのメリット：出席率に関係なくドロップすればチャンスがある。
デメリット：ロットに負け続けるといつまで経っても手に入らない。

118 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 22:39:23.16 ID:FEFEIYdN

どっちのルールでも
人が来なくなって崩壊するのが前提

119 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 23:48:05.89 ID:9jNmSJJj

LS会員内での買い取り制にすればいい。
虎パン　５００万　クリ脚　１０００万　赤頭２　１５００万
とかＬＳ価格決めといて、参加者に売り上げ分配すればいい。
お金のない奴でも何回かやったら貯まるだろ。
貯めずに競売装備買う奴はいつまでたっても空裏アイテム取れないけどな！
黒白詩７５しかない奴でも金策なら入ってくるぞ、空。

120 ：既にその名前は使われています：2008/01/20(日) 23:48:48.59 ID:2T/mtw2g

どんなルールだろうがまずは人材ありきだからね。
どちらも良い点、悪い点がある以上は一概に言い切れないと思うよ。

取り抜け有りのポイント制で裏の主催をさせて貰っているのだけど
希望制度と組み合わせて新人さんにも取得機会が出る様にルールを作ってたんだけども
ポイントインフレを防げない為に、結果古参のみが甘い汁を吸う形になってるので
どうにかルールを改定したいのよね。
今居る人が居続けるなんてのは理想論でしかないと思うので人の入れ替えを前提とした
ルール作らないとなあと…そう言ったルールを作ったところで
席取りゲームで有る以上何処かで途切れるんだろうけど。

121 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 00:13:26.44 ID:SgLC4AQL

>>120

ぶっ壊して作り直せば全部解決する。なんでやり続けるの？何が欲しいの？何がしたいの？
そこからまず考えないからおかしくなる。

122 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 00:19:59.59 ID:z5f3lOpC

結局、参加者を如何に繋ぎ止めてLSを回して行くかだもんなぁ。
古参が一切抜けずに全員納得行くまで続けていけるなら、
新規救済案すら必要ない。けど現実的には無理な話だよな。

まぁ、足長のとこに限らず、皆のLSが上手くやってるなら、
足長やリダ、そして参加者はそれぞれ良くやってるって事だよな。

でもそれが絶対的な答えでもないし、上手く行かなかったLSが
絶対的な間違いだったとは言えないよね。

上手く行った事例、いかなかった事例、それぞれ参考にしあっていけりゃいいね。

123 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 00:27:41.93 ID:SgLC4AQL

>>122

LSを回していかなければならないっていう発想をそろそろ「アレ？」って思ったほう良いよ。
別に裏LSとか長く続けることなくてリーダー（主催と呼ぼう）の目的が終わったら解散するものだと
認識を変えてみてはどうだろう？

俺はそもそもそこからして目的別LSのあり方が違うと思ってる。

もし続けて行くならエンドゲームLSが最も理想的かつ合理的。

まあ諸悪の根源は裏に同じ団体が入れないことによる場所取りから発生してるわけだけどね。

裏に限って言えば、野良同士で一緒に入るっていう選択肢がもっと流行ればいいのにって思うな。
もう野良で裏やっても大幅に失敗するこたーねーぞ。俺は月に10回くらいは野良の裏やってるけど。

124 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 00:33:06.39 ID:z5f3lOpC

>>123
ん？普通リダがやりたい事あるからLS続けるんじゃないの？
足長がなんか噛み合わないと思ってたらそこだったか。

変な前提は出さないでよｗ

125 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 00:37:32.81 ID:SgLC4AQL

>>124

だとしたらなおさら、ポイント制にしないと仲間はついてこないと思い込んでるのが問題。
いいメンバーはリーダー特権アリアリのルールの方を好む。DQNほどポイント制を望む。
という俺の体感。

ポイント制云々っていうのは大抵つかえねえ奴だから。

126 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 00:39:13.07 ID:iBm0NUi0

とロットツーラーが吠えていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

127 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 00:41:24.62 ID:e8xR8UXC

足長の言ってるのって結局昔ながらのギルドって事でしょ
しかも廃御用達ゲームの
足長はＦＦが仕事だからいいけど
今はもうはやんないと思うよ
ＦＦはＬＳシステムあるしね

128 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 00:48:07.02 ID:8RKZG9xc

どんな無能糞ジョブでも参加＝積み立てポイントで装備かっさらえる素敵ルール。
それがポイント制。そんな無能を長期的に穏便に淘汰できるのはガチロしかない。

いつかキレて捨て台詞吐いて「脱退しやすい」ルールだから好都合なのだ。
下手にポイントで縛るのはよくない。

129 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 00:49:05.90 ID:7eHzU/yc

>>123
月に10回野良裏てすごいな。その感覚でエンドゲームLSが良いって
言ってるのは裏・空・猿・リンバス・海なんかの目的別LSに入ってる人と大差無いような気もするが。
俺の読み間違いだろうか。

130 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 00:51:03.47 ID:e8xR8UXC

こいつはＦＦが仕事だからあんまりあてにならんでしょ
今でも廃ＬＳはそうやってるし
廃人だけど育成代行（笑）あるから好きなときにやりてーとか抜かしてるだけじゃねのｗ

131 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 00:55:51.36 ID:dvSsVnra

足長が言う様に自身の目的を達成したら解散すると言う事も当然考えていたし
過去にそう言う事もやった事も有る。野良突入を含めてね。
>>124の様にやりたい事が有るからと言う事も勿論有る。
けど俺の場合は第一に古参メンバ含む参加者に欲しいモノを取って
スッキリ抜けて貰いたい。自分が組織を立ち上げたから出来る限り
責任を取りたいと言うかさ。自己満足に過ぎないけどね。

足長は「エンドゲームを理想的、合理的。他が糞」
とか、断定的な言い方をしてしまうから誤解を招いてるんでないのかな
2chだからってのは解らんでもないけどもさ。
エンドゲームLSで～ってのは確かに理想的だと思うけど
他者に先んじて欲しい人が居る以上は目的別LSってのは有り続けると思う
それぞれのニーズに有ってるから入ってる人も多いんだろうし。

132 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 01:06:36.15 ID:fTewaOVF

うちは基本ガチロットだが北の人気afのみ一種希望制でロット権保護してる
保護されてる奴全員取れるまで新規希望は増やさない
だからls新規加入者は暫く北の人気afは希望できないが
ロット権保護されてる奴には参加縛り(特に4国)を付けてる
参加率悪い奴は保護から外す
まぁ結局参加率悪い奴は人気af取れないが、うちはこれで上手く回ってるな

133 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 01:22:30.43 ID:SgLC4AQL

俺のスケジュール
月　裏　サル　リンバス
火　裏　裏　空
水　裏
木　リンバス
金　裏　
土　裏　海
日　裏　サル　リンバス

それに不定期にHNMLS活動とかなんちゃら

職業も裏なら内容も裏すぎてﾜﾛﾀ

134 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 01:23:03.75 ID:lJEPYsw+

エンドゲームLSは昔はいいと思ったが今は微妙だぞ。
例えばその日にやりたいことがあっても出来ない事も出てくるからな。
行きたくなくてもLSメンバーのほとんどがそこで1人だけ別な事やってると
冷ややかな目で見られてしまうからね。
向こうはそうは思って無くてもそういう感覚になってしまってくる。
逆に興味沸かないものに付き合って、その代わり後日自分の興味あるのを付き合わす
という形もあるけど、これがまた上手くいかないものなんですよね。

理想はみんな勝手にやりたいことをやるで結論出ました。
その時同じようなやりたいやつで集まってやってたらいい。
足らないならLS外でやりたい人だけを補充すりゃいい。
エンドゲームLSはLSの内部だけで解決させようとする。これが最大の欠点だ。

135 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 01:33:31.86 ID:dvSsVnra

LS内ヒキコモリ的な感じになるのは何か寂しいね。
個人的には目的別LSで主催してて定期的に新人を入る、古参が取得したら
ルールにそって抜けて行く事で人脈が広がり付き合いやすい人と
定期的に遊べるフレになったりする事も有るって部分が楽しくもある。

136 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 01:35:37.48 ID:qg0O1AQX

裏って1回3時間半だよな…1日何時間インしてるんだよ…

137 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 01:38:06.63 ID:e8xR8UXC

だからこいつ業者なんだってｗ

138 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 01:38:49.43 ID:z5f3lOpC

>>125
あのね、足長。
足長の言う事が、間違いだとは言わないよ。
足長の経験と感性による判断なんだろうからさ。

だけど、俺は足長が何をもってメンバーの善し悪しを判断してるかなんか
分からないわけだ。

せめて、ポイント推奨派の奴でこんな奴がいた、こんな事言ってた、だからDQNだ｡
ガチロの奴はこんな事言ってた、こんな事してくれた、だから良いメンバーだった。
などの具体例を出してくれないとさ、
単純にポイント信者はクソばっかとか言われても全然響いて来ないわけよ。

お前自身を否定してる訳じゃないからな？
お前の言ってる事に根拠と説得力がないから今いち共感出来ない、
もう少し詳しく喋ってくれって言ってるんだ

139 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 01:45:39.37 ID:lAMvmbT1

ガチ：ギャンブル、遊び
ポイント制：仕事

140 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 01:48:38.08 ID:SgLC4AQL

>>138

解りやすい例はポイント制を熟読もせずに自分がイザロットとなったと思った時にポイント足りないと言われて
突然ポイント制のことを熟読するやつが多いんだな。そんでぶーぶーこういう場合はどうするの？とか聞いてくる。
別に質問ならいい。その時多いのが「一般的な社会人だと休まなきゃならない時もありますよね？」これはどうするんですか？とか
要するに廃人有利になっていると思います＾＾；とかいう素っ頓狂な奴が必ずいる。

それを踏まえて入ったんじゃないかと。そんで最初は和気藹々とやっていたのにポイントをあからさまに狙ってくるような感じになり
ギスギス感が蔓延する。そんな中で絶対ポイント高いのは無口でただ出席してるだけのゴミ廃人がTOPロット権になる。

そうすると普段から戦略考えたり、LSのこと考えてメンバー勧誘したり取り持ったりしてる人のモチベーションが下がってイク。
最終的には出席してても漫画読んでもTV見ながらでも出席は出席ということでいいわけだからアイテムロットのときだけ力いれるようになり
全くつまらないLS活動作業になってしまうというパターンを何度も見てきた。

141 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 01:50:42.42 ID:qg0O1AQX

>>140
それそのままガチロットでも言いかえられるジャマイカ

142 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 01:55:08.48 ID:iBm0NUi0

>>141
ﾜﾗﾀｗその通りだｗ

143 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 01:56:22.32 ID:SgLC4AQL

翻ってエンドゲームLSは
よーし今日はハイダテがメインディッシュでやるぞー希望者挙手　ノノノノと手が挙がる。
4人か～今日中には無理くせーから2戦でロット勝負ねｗトリガーはその4人で取ってきて
「俺暇だからトリガー取り付き合うタルよ＾＾」
参加者「おお、でた獣神印章は全部あげるからお願いします」

当日、「リーダートリガー２セット揃いました～」
リーダー「じゃ○○時にトラのとこ集合で～さくっと終わらせるぞ～」

戦闘後

「ゲットしたああ、ありがとう」「俺はロット弱い；；」

じゃ次何やりたい？3人「白虎；；」10人「オメガ」
リーダー「次はオメガやろうなｗ」

これでハイダテとれないでぐずるような奴は早めに切って良し。取って抜ける奴も放置でよし。

144 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 01:58:30.67 ID:vDe7S7/q

何この強引過ぎる話の切り替え

145 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 01:59:49.35 ID:FAyn6mar

お前は自分の考えをいいように装飾してるにすぎない

146 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 02:01:45.31 ID:/rhQ6R4w

>>133
あれ？裏は時間縛りがあるから毎日裏には行けないはずだぞ
だれも突っ込んでないににワロタｗｗｗ

147 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 02:02:10.77 ID:iBm0NUi0

つまり糞ｺﾃの言うとおりにしちゃだめですよ
ということか

148 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 02:02:55.37 ID:e8xR8UXC

>>146
アイテム取る代行業者だっていってんだろｗ

149 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 02:14:26.58 ID:dvSsVnra

>>140
ガチロだろうとエンドゲームだろうと同じ様な弊害は出る可能性は有るね
ただ、そこに至るまでの経緯は違うだろうけど。
>>140の様なケースの場合の解決策は素っ頓狂な事を言いだす人物をリーダーが蹴るか
それを理解して貰えるまで話し合うかすれば良いんじゃ無いかな？
無口なゴミ廃人と足長が言っている人物に関しても、ゴミなら蹴れば良いし
改善の余地が有るなら話し合いをすれば良い。

足長が前に言っていたエンドゲームLSで入ってきた変なヤツは蹴るってのと
大差が無いと思うんだけどな～。
そう言う時の一番の問題は問題が起きた場合にアクションを起こさない
リーダーを筆頭としたLS全員なんじゃないのかなー。

150 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 02:14:53.86 ID:7eHzU/yc

>>140 >>143
煽るつもりもないけどさすがに苦しくないか？この理論の展開は。

151 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 02:33:33.70 ID:z5f3lOpC

えー、>>140、>>143共に、ポイント制故のメンバーの悪質さ、
ガチロ故のメンバーの良質さが見えません。

エンドLS故の柔軟性は垣間見えますが、
そもそもニレスを比較対象として捉えるのが難しいんだけど、
もう少しなんとかならない？

せめてガチロとポイント制それぞれの目的別LSとかの同じ舞台で話すとかさ。
ルール読まない奴は「そいつが悪い」以外に言えないし、
無口な廃人であれ、参加してLSに貢献したという評価が
ポイントとして出ただけじゃないの？

152 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 02:54:24.78 ID:lAMvmbT1

お前らなんでわざわざ業者の相手してやってんのｗ

153 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 02:58:43.13 ID:52vuPLLf

ロットツールが出回ってるのに、未だにガチロットとかあり得ないだろ・・・・

PS2プレイヤーでガチロットLSにいる奴とかマジアホだぞｗ

154 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 03:03:12.59 ID:z5f3lOpC

>>140
あ、それともう一つ、

ポイント制LSの参加者がポイントが発生する行為に対して
努力・行動するのは駄目な事なのか？

少なくともポイント発生する設定になっている＝LSに利する行為だよな？
例えば空であればトリガー余分に取ってくる、フルタイム張り込む、など。

これを頑張る事を否定するのは、LS活動という観点から見て
明らかに非合理的だと思うんだけどどうなの足長？
少なくとも目的別LSにおいては、おかしい話だと思うよ。

155 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 03:11:18.00 ID:SgLC4AQL

>>153

ロットツール未だに信じてるのかｗ

>>154

ん～頑張るってのがそもそも余計なことやってるわけで。必要な分必要な人で取りに行けばいいじゃない。
そのトリガー余分に取った人たちでトリガー売るなり、自分らがなんか欲しいものあれば四神をその人たちでルールきめてやればいいだけで

フルタイム張り込みにしたってそうで、欲しい奴には当たり前のことで手伝いはなんらかの対価か
絆でやるしかないんじゃないの？そこに変なポイントなんかつけるからあとからそのポイント消費のために
やりたくもない空活動を継続させなければならないという俺のイメージ

156 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 03:13:27.57 ID:WoLDZ0Tj

http://choco2.jp/stdB.php?id=Grandsaga&pg=1&pn=7

157 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 03:14:17.16 ID:SgLC4AQL

単純に今はハイダテ希望者で全部取れればLS活動終りなわけだ。
そこにポイントつける意味は俺はないと思う。希望者多かったら切ればいいし、希望者少なくして
討伐できない戦力なら野良募集するなり、他のことを手伝った恩とかそういうので仲間を引っ張ればいいだけの話だし。
もちろんちょっとした餌つけてな。

158 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 03:16:30.15 ID:SgLC4AQL

>>156

まあこれはこれで本人たち楽しそうだからアリだと思うｗ

159 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 03:19:39.81 ID:dvSsVnra

>>155
張り込みの対価ってのが絆では明確に見えないから
ポイントと言う目に見える形にして、参加者の意識やモチベ維持に繋げてる
ってのがポイント制の利点の一つではないかな。
ポイントでもガチロでも言えるけど継続させる云々と言うのは
あくまでも主催やメンバーがやりたいから続けてるんじゃないのかな？
抜けれないとか、抜けると晒すとかそう言うLSや個人、主催者は問題外ね。

160 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 03:25:49.35 ID:SgLC4AQL

つか>>156はルイクスヘル・エイン・ドゥルーレ・ム・アスタウルだなんだと階級決めて面倒な計算してるようだけど
メンバー4人しかいないような気がするんだ気のせいか？

>>159

ポイントだって同じ１でも全然違うよ。目に見えない差異があるし、逆にそれで均等に1ポイントにされると
文句が出やすいんだよ。取りたい奴がそのアイテムについては一番苦労する。それがすっきりするじゃん。
ポイント制にするとしたら白虎トリガー取得したら1000ポイント、ハイダテゲットで1000ポイント消費
その他余計な行動は１Pのみとかそういうことだよ。そんなんポイント制にする意味もないでしょう。

161 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 03:26:32.57 ID:z5f3lOpC

>>155
や、だからさ…例えば張り込む、当たり前の事をやって否定されるのはおかしくない？

トリガーを取る、結果与えられるポイントに納得してやってる人間がいて、
結果的にLSの目的であるNM戦の数がこなせる、これの何が悪いの？

で、メンバーのポイント消費の為にやってるとこがある・もしくはそういう奴がいるなら
ソレはそいつらの判断であって部外者のお前が口を出す事ではない。
俺は少なくともそんな無意味な事はしないがな。

それはそうと>>151をちょっと知りたいんだけど頼むよ

162 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 03:31:57.65 ID:z5f3lOpC

そもそも逆に言えば、ガチロだと欲しいアイテムの為の当たり前の努力をした人間と
しなかった人間が、いざアイテムドロップした時には全く同列に扱われるんだろう？

それで問題無くモチベーション維持出来るものなのかな、>>140の言葉を借りれば

163 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 03:35:51.05 ID:SgLC4AQL

>>161

なんとか説明してみるよ。俺はどうも説明が苦手だからうまく脳内変換してくれ。
例えば空のハイダテが欲しい人が3人いるLS（18人）他2人が真龍脚取りたい奴、他5人がなんらかの４神装備ほしいっちゃ欲しいけど
別にどうでもいい。他8人はしいて言えばギルが欲しいだけという18人集団が前提で考える

ポイント制LSの場合、例えばAさんはハイダテが欲しいんだが出席率がどうたらこうたらでポイントに届かない
その人がハイダテ取れるまでLS活動を続けるとなると他のメンバーがポイントめちゃくちゃ溜まったときにハイダテにやっと届く
そのめちゃくちゃ溜まってしまうポイントが無駄というわけ。

そうじゃなくP制じゃないならハナから8人はどうでもいいんで、ギルさえ与えれば満足。
ハイダテ3個クリアしたら真龍脚に作業移ればいい。それ終わったら別のことして遊べばいい。
空にもう用はないんだから。その分効率的。

164 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 03:37:30.84 ID:SgLC4AQL

>>162

そりゃリーダーがおまえやってないんだから今回のロットは遠慮しろって言えば済む話。

165 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 03:47:47.41 ID:z5f3lOpC

>>163
まず、○○ロットに対して○ポイント必要、は俺もおかしいとは思う。
その上で、ポイントに対するギル換算設定、Ａを無視して解散もしくは脱退、新規補充
などの策はとれると思うんだけど、
とある頭の悪いLSを例えに出しても、＝ポイント制はクソとは伝わらないと思うよ。

>>164
その基準は誰にでも必ず納得行くものかい？違うよね？
あくまでリダの定めた基準だよね？
ポイントという数値化された基準でロットを決めるのと何が違うんだろう？

だから何をもってクソと言ってるのか相変わらず伝わらないんだ

166 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 03:51:26.94 ID:iBm0NUi0

足長改って思い出した
あいつか、ツーラーやら支那畜擁護している奴だったな
だからこのスレで必死なのかｗ

167 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 03:57:14.92 ID:dvSsVnra

z5f3lOpC氏と俺と同時に相手をするのは大変だろうが宜しく頼む。

>>160で足長は同じ1Pでも目に見えない差異が出ると言って居た。
俺もそれは同意。
手間は掛かるがポイント発生する行動、役割をいくつかルールとして設定した上で
一回の参加で取得可能なポイントを大きく
それに伴ってアイテム取得等のポイント消費を大きくする事で
その差異を小さくする事は出来るのではないかな？

文句が出たとすればその都度有る程度話をして決めれば良いだけでさ。
それはガチだろうがエンドゲームだろうがポイントだろうが
変わらないと思うんだけどなあ。

168 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 03:58:09.79 ID:6WmahehE

ポイント制のポイントに【貢献次第で加算】という曖昧な値を含まず
一律出席のみの値とするならば極めて合理性のある方法なのだが？

リーダーや幹部のサジ加減一つの感情が含まれるとポイントの値の整合性は失われる。

ガチロット制こそ永遠の奴隷を産みかねない糞ルールだと俺は思う。
ポイント制は「ずっと俺のターン！」が発生しない限り順々に順番が巡るしな。

169 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 03:58:59.94 ID:lc7L21Wj

うちの空ＬＳでは、トリガー取りに参加したらトリガーポイントがもらえて
対応するトリガーポイントを持ってる状態で神戦をやるとロット権がある
ロットに参加するとトリガーポイントは消滅

たとえば白虎ならデスポ参加で西ポイント、ウリクミ参加で秋ポイントをもらえて
それを持ってる状態で白虎戦に参加してるとロット権がある

こうすることで、神戦のみ参加してゲット、即抜けみたいのを防いでる
元々ガチロットだったんだが、トリガー取りには来ないで神戦だけ来てた厨を抑制するために儲けたルール

これでうまく回ってる
リンバスとかでも通用するんじゃね？

170 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 04:03:26.16 ID:SgLC4AQL

>>165

要するに俺の案は目的最優先のLSタイプで、ポイント制LSの大部分は実績最優先のLSだと思うんだ
こいつにハイダテとらせるって思ったら出席率わるかろうがなんだろうが極論だけど取らしてやる。
それ以外の余計な一切は意味ないからしない。さっさと終わらせて次行こうってのが大前提。

ポイント制は次行こうというタイミングが非常に難しい。それだけのこと。だから行きたくもない空にしがみついちゃうから
無駄だという話。

数値化して可視化した方がわかりやすいが、さてその数値が本当に適正かというのはずーっと議論されてる。
俺の結論としてうまいポイント制はなかなかなく、結局のところ惰性で活動を続け続けるようなルールばっかりになってるのが現状
その惰性の部分が無駄だからポイント制なんてハナから辞めちまえって主張。

もちろん惰性にならないと確信できる短期的な集まりであれば可視化できる基準があってもいいとは思ってるがリーダーがちゃんとしてれば
それもリーダーの独断で全然構わないと思う。

問題は無駄に長期化しがちになる目的別LSのポイント制による弊害。

171 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 04:08:04.62 ID:z5f3lOpC

>>168
明確な貢献、は確かに存在すると思うよ。
リンバスならチップ、空ならトリガー、裏なら…時計代？ｗ
目的別LSのほぼ共通する最大の目的はまずアイテムである事は間違いないと思う。

この最大の目的に対して、「確実に入手機会を増やす行為」を評価する設定があっても
さほど問題は無いとは思う。

単なるトリガー張り込みとかは微妙、釣って勝って初めて評価されるべきとは思うがねｗ

172 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 04:12:23.66 ID:SgLC4AQL

>>167

基本は話し合い。これはどっちも変わらない。それについて色々ルールを変更していくのもいい。
だけど原点に返って、なんで俺らは空やってるんだ？っていうことから俺は考えて欲しいの。
貯まりに貯まったメンバーのポイントを消費しなければならない空LSって結構あるんじゃない？
そうこうしてるうちに1人抜け、2人抜けと新メンバー入れてはその新メンバーのための活動になってたりして
古参は全くのボランティア活動が生まれてきてたりするんじゃないかな？

要は今はそんなにトリガー取るのに人いらないし、3人いれば西も東も北も南も秋も冬も夏も取れるでしょう。
春はちょっと3人きついけど。トリガー取りにこれなかった奴は印章とかトリガー自腹で出してもいいでしょう。
無駄に参加なんかしなくても環境を整えればいいだけなんだから決まった分だけやって終わればいいじゃない。
無論真龍脚とかハイダテ欲しい奴らはそんだけ覚悟しろよと、もしやらなかったらおまえの分は取らんわくらいで

それをポイントという形で直接に言わずに暗にもっと頑張ればやってもいいよって言うのがポイント制で
直接リーダーがガツンと言っちゃうのがガチ制ってだけさ

173 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 04:12:51.38 ID:dvSsVnra

前提が違うから食い違うのかな。
取ったら辞められないルールの所は良くないね。

取ったら辞めれるルールで人員の入れ替えを行う場合はどうかな
その場合も無駄に長期化してるポイント制LSに含まれるのかな？

174 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 04:13:35.55 ID:NCMa9aj3

まあリーダー格はいろんな面で「懲りない奴」な所こそが長続きするな。
崩壊するところってのはそれでリーダーあるいは幹部クラスが懲りて終了ってのがほとんどじゃね？

175 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 04:18:35.47 ID:SgLC4AQL

>>173

俺の中では代表が変わればそれは違うLSだと思う。だからリーダーが辞めたらそれは違うLSだよ。
リーダーが辞めないなら空になんでそこまでしがみつくの？って疑問に思うな。

176 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 04:19:20.27 ID:z5f3lOpC

>>170
自分で言ってるじゃない、やりたい事なくなりゃ解散なり脱退なり引き継ぎなりする。

これが絶対出来ない訳じゃないし、少なくとも
俺のたいかんｗではガチロ制目的別LSはマイノリティだ。
よって問題の事例そのものが少ない。俺が知る限りじゃね。

ましてや、まだまだ認知度も浅く、廃コンテンツ各種に渡って並列的に挑む
エンドLSが、現時点でそれらの問題に直面している例は極めて希少であると予測出来る。

未だ表面化する時期にない問題に対して、俺のやり方なら
問題は起きてないから大丈夫、お前らはやり方に問題がある、
では説得力に欠けると言わざるを得ないね。

あと、足長も勿論、脱退・補充を前提に話してるよね？
違ってたら俺がアホまっしぐらなんだけど

177 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 04:22:45.00 ID:dvSsVnra

なるほど。
言い方は「ポイントはクソ、ガチロのエンドLSが理想」と言っているけども
考え方は自由だし、好きにしろと。

足長は自身の経験上、上記の形が自分にとってはベストと感じている。
ただ2chだからこう言う言い方をして自身の体験を伝えていると。
そう言う解釈で良いのかな？

178 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 04:23:43.05 ID:NCMa9aj3

勢いも大事って事でいいだろ＾＾

179 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 04:25:18.78 ID:dvSsVnra

>>176
多分ポイント制とかのLSに関しては
「古参が使いきれないポイントを～」って話をして居るから
脱退・補充は少ないものと考えてるんじゃないかな

俺も話をしていて違和感を感じたので>>173の発言をしてみたんだけどもｗ

180 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 04:28:07.75 ID:SgLC4AQL

>>176

いやそりゃ、脱退もあるだろうし補充もあるだろうけどエンドゲームLSの脱退率は少ないって言うか
そもそも半分は野良のような形態なので補充はしやすいよ。

イメージ的にはAさんが何かやりたかったらAさんが主催する。それに一緒に行きたい奴はAさんがルール決めたルールに従う
だけどLSの大前提というか憲法のようなものが存在してそれがリーダーって感じ。

当然Aさんが人足りないと思ったら野良から補充する。エンドゲームLSに所属してればなんら損はないので
嫌じゃなかったら抜ける理由もない。って感じ。

181 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 04:29:14.43 ID:NCMa9aj3

ていうかそんなどうでもいい議論なんてやめて成功例と失敗例挙げていく方がみんなのためになるぜ＾＾

182 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 04:32:50.50 ID:SgLC4AQL

エンドゲームLSは例えば1年ぶりに復帰した奴でも
「おー久しぶり～これから空行くんだけどくる～？、とりあえず白虎やるんだけどハイダテ以外はフリーだよｗ」
「あ、いいんですかー行きまーす。」

ポイント制なら
「おー久しぶり～これから空行くんだけどくる～？、ポイント１もらえるよ＾－＾」
「う～ん、今更復帰しても何も取れなそうなので遠慮しますー；；」

183 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 04:33:03.30 ID:z5f3lOpC

>>177
それで良いと思うよｗ
なんというかね、まぁ極論云々はわりと早い時点で足長自身が謝ってたし。

でもまぁ、足長の指摘する問題が存在するLSも確かにある。それも事実。

だからと言って、それをかざして＝ポイント制はクソだと言っても
人には響かないし、対応策も存在するよ、だから根拠には使えないよ、
と言い続けてるわけだ。

ネガキャンの手法を使うならば、本当にポイント制独自の
救いのない欠点を上げてくれ、って言ってるんだぜ俺は。

184 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 04:38:01.59 ID:z5f3lOpC

>>182
あぁ、これはいいポイント制の悪例だね！
これは考えがいのある問題だｗ

復帰者の無為感か…。
…そもそも一度LS抜けた人を考慮する必要はLSには無いよな？ｗｗ
って言っていい？いいよね？ｗ

185 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 04:45:42.66 ID:dvSsVnra

>>181
一応スレタイに沿った議論をしてるつもりなんだぜ？

失敗談は今まで他の人が言って居たような内容と重なるな
過去にガチロの裏LSで特定の場所の時しかこないヤツが居たとか
ガチロの空LSで特定のNMしか来ないヤツが居たとか。
しかもそう言う人が人員の内の半数程度を占めていた為に話し合いも纏まらず～みたいな。

結局はリーダーを含むコアなメンバーが決断を下せるかどうかってのが
一番重要なんじゃないのかね、どんなルールにしても。
その決断の内容が多数に受け入れられなければ崩壊するし
受け入れられれば継続するだろうし。

186 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 04:46:50.00 ID:SgLC4AQL

>>184

抜け方にもよるでしょう。今のFFは復帰組とか多いよ。さらに言えば

俺制「空の時間早く終わったな、Bさん欲しいって言ってた海でトルクでも取るか」
「おｋ～」「俺はここまで～」「俺はLv上げするわｗ」「手伝うよ」
Bさん「あと２，３人フレかシャウトで呼びますね～最長23時で」

ポイント制「やることありませんね・・・。麒麟も待ちだし、、、とは言えフルポイントには＠2時間あるし」
「もう一回水取りでもしますか＾＾；」
A内心【何回玄武やらせる気だよ・・・。】B内心【やめてーけどP減るし・・・。】C内心【誰も希望者いない玄武とか意味ねーｗｗｗ】

187 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 04:55:43.56 ID:dvSsVnra

>>183
全く持って同意。なんつかさ、足長って解っててワザと毒吐いてる様な感じだなあと。
議論したいならワザワザ議論の内容とは別の所で火種を作る意味が無いし。
結果それが飛び火して色々言われてるのも解ってて、楽しんでるんじゃないのかなと。
煽り愛が好きなのは間違い無いんだろうケドねｗ

>>184
俺のトコは復帰は認めてるよ、辞めた時のポイントそのままで。
但し、ちゃんと辞める時に連絡をくれた人、挨拶してくれた人で
リアル都合等でやむを得ず止めた人限定にしてるけどね。
「欲しいの取ったから辞めます＞＜」「欲しいの出来たから入れて＞＜」
ってな人は復帰させる必要を感じないｗ

188 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 04:56:32.51 ID:1SPGg7or

ここだけは足長支持

ポイント制の不毛感が計り知れない

189 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 05:00:46.83 ID:dvSsVnra

>>186
そう言う空LSの場合は時間でポイント発生じゃなくて
トリガ取得時とかにポイント発生にでもすりゃ良いんじゃ無いかな？
水とか時間縛りの無いものは低めとかにして。

裏みたいな場合はまたケースが変わってくるだろうし、どの場面でもポイント一番！
とか、ガチロじゃないとらめぇぇええええええ！て言ってる訳じゃ無いのよ。

190 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 05:02:55.81 ID:dvSsVnra

ん、なんか変な事言ってるな。
最後の一行は「ガチロはダメ！て言ってる訳じゃ無いのよ」だった。
ゴメンネ。

191 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 05:02:56.47 ID:SgLC4AQL

煽りあいっぽくしないとここまで有意義な会話にならなのがネ実。
やりすぎて極論ばっかりのクソスレになることもあるけどなｗ

結局この問題は自分のいるLS環境によるケースバイケースが重要なんで
んなこと百も承知でポイント制LSだけに固執しなんとかいいポイント制を作ろう作ろうって
ばっかり考えてる人に違う視点があることを知ってもらいたいだけ。

ちなみに言うと鯖の超廃人LSって俺の言ってるパターンが多いのね。
廃人だから＾＾；とか毛嫌いせずなぜ彼等がこういうルールに行き着いたかも考えて欲しい。
なんだかんだいって廃人LSって装備行き渡ってるでしょ？それは効率的に廃コンテンツこなしてる部分もあるからだよ。
そこは少し参考にしたほういい。

192 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/21(月) 05:13:17.62 ID:SgLC4AQL

あと一つだけ言わせてくれ。トリガー取りを最初にやって出席Pを稼がせて12時まで引っ張る為に
4神を後にやるLS多いと思うけど、当分抽選型しか沸かないことわかってて水取りか秋取りの作業しかない場合
そして他LSが空に複数いて同じことやってるような感じだった場合。

先に空いてるときに4神やればいいのにと何回思ったことか＾＾；

後になって2団体待ち＾＾；しょーがないね＾＾；とかもうねｗ

効率よりも苦行を課してメンバーの忠誠を試すみたいなLSにはうんざりする。

193 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 05:30:51.69 ID:dvSsVnra

廃人に学ぶと言ったら変だけどね。
FFに時間を割ける人の方がFFの中では余裕が有ったり話をキチンと
最後まで聞いてくれる人物が多いと俺は感じるよ。
その話しが理解して貰えるか、受け入れてもらえるかってのと
彼らの現在の考え方、やり方は差異が有ったとしてもね。
MMOなんだから現実と同じく他者あっての自分だし
コミニュケーションを取らないと解りあえないてのは変わらないと思うから
対話もソコソコ、ルールや戦術の意図も理解し無いってのは困るし
そう言う人物はどう言う形にせよ排除されて行くだろうし。
対話も説明もしない、参加者からの意見を聞かないリーダー、主催。
逆に主催の説明を聞かない、理解しようとしない、不満しか言わない参加者。

ゲームだから楽しむってのは大前提だけど、これはオンゲですよと。
あんた以外NPCじゃないですよと。廃人だろうと初心者だろうと中に人居ますよと。
廃人きもい^^;とか言ってる人は、自分もアイテムとかギルとか欲しくて
同じLSで何かのコンテンツをやって居る以上はLSの戦力として他者と変わらない
大事な戦力としての一員で、アイテム等を欲しいって思って居るんなら
必死な人なんだっての自覚して欲しいなと。

最後は主催視点の愚痴だね。脱線してスイマセン。

194 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 05:36:36.90 ID:irSxU/2b

>コミニュケーションを取らないと解りあえないてのは変わらないと思うから

分かってるなら、ここで愚痴るよりメンバーに伝えるほうが有意義。

195 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 05:42:34.69 ID:dvSsVnra

>>194
いやあ、やってるつもりなんだけどね。
なかなか伝わらないなって話しで、現実と一緒だなあと。

人対人だから難しいね。だから面白いと思う部分も有るけどさ。

196 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 11:06:18.36 ID:25BiurPv

この基地外業者って共産シンパか、社会主義シンパだろうなｗ
僕は正しい、僕の思想は皆平等だ、リーダーの言うことは絶対だ
リーダーの指導についていけば皆幸せになれる
このような理想を並べた共産主義、社会主義が
なぜ世界から滅びたのかまったくわかってないｗ
自分の意見が受け入れないとなると基地外のようにわめく散らすことしかできないｗ

197 ：驚きの白さの白様：2008/01/21(月) 11:14:44.47 ID:pWlRL9ce

週に裏・空・リンバス・ナイズル・他と掛け持ちで参加するような人もいれば、
週に１回しか参加する時間を作れないよ、と言う人も居るから、
プレースタイルで専用ＬＳが合う人も居れば、なんでもやるＬＳが合う人もいるでしょ。

周１しか参加出来ない人が、「今月は裏で来月はリンバスです」なんて言われたら、
何時までたっても裏のレリック装束揃わないし。

どれだけ参加できるか、何が欲しいか、その多様性が、今のスタイルを生んでいると思う。
まぁ自分に合ったLSを選べば良いんじゃない？

198 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 11:20:07.36 ID:kt9+iVHH

うちのリンバスは最初、入ったときにホマムかナシラ希望か決めてガチロット制だった
ロットするときは欲しい部位を決めて各自ロットする感じだったが
ロット強い奴だけどんどんアイテム手に入れて、取った瞬間即抜けってのが多かったり
片方コンプしたやつが半年以上タダ働きの状態で片方の余り出した装備狙ってる状況で
半年以上休んでた奴が戻ってきて「～希望なんで<t>さんよりは優先ですよね＾＾；」とか言い出して
元々うやむやだったルールがＰ制度になった
P制になったら2週に1回くらいしか来てなかった奴らが毎週来るようになってワロスｗ
でP反対派の奴は「私みたいにたまにしか参加できない人は不利ですね」
トリガーとり人にやらせて装備だけ欲しかったのかな？ｗプギャーｗｗｗｗ
てか後者の発言を素でできる人間性がわからんｗ

199 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 11:25:13.49 ID:gq8PlWtN

このスレ見ても分かるように、万人が納得できるルールなど存在しない。
「こっちのルールの方がいいよ」「いやいやコッチのルールの方が」なんて話をしても
そうそう分かり合えるハズもない。

LS入る前にルールをしっかり確認する、入った後に自分がどうなっていくかをちゃんと考える。
気に入らなかったら入らない、もしくは抜けるだけ。
主催がルールを決める自由があるのと同じで参加者には参加する/しないの自由がある。

アイテム目的だとどうしても成果物に目が行ってしまい、リスクへの関心が薄まりがちだが
その団体に「入るときと抜けるとき」が最もリスク発生するポイントだから、そこだけしっかり見極めて
遊べばいいだけだな。どっちがいいかなんていつまで経っても結果でねーよ。

200 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 11:33:26.10 ID:fTewaOVF

空とリンバスはP制のがいいよな
空はトリガーでリンバスも2個は必ず部位出る分な
ただ裏はP制だときついと思うぞ
ザルカはNMあるけどドロップ率糞過ぎるから、希望順位低い奴や新規の奴はほぼ諦めた方がいいだろ
うちはザルカ月1～2位だが2年で出た赤頭は4でナは1w
lsによって偏りはあるんだろうけど、裏(特に北)でのP制は止めた方がマシだな

201 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 11:38:33.23 ID:N8C8HqHQ

参加できる事前提でメンバーを集めて、不参加時はポイント減算とすれば
ある程度の保証があるポイント制のほうがいいかも。

202 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 11:38:53.51 ID:kuXBnNDM

考えて出てくるアイディアにろくなものはない
アイディアを探してもアイディアは出てこない
すぐにでも実行したいアイディアは嫌な仕事をしているときに思いつく
よいと説明しないとわからないものはたいしてよくない
わかりにくいもの、とっつきにくいものは「奥が深い」と取り違えられがちである

203 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 11:38:57.36 ID:MJ/hLvbI

ルール聞いて自分が納得出来るなら入れば良いし、出来ないなら入らなきゃ良い
どっちが良いなんて優劣は無いんだから、それが全てだろ

204 ：驚きの白さの白様：2008/01/21(月) 11:42:02.42 ID:pWlRL9ce

一般人は、最初から半年とか一年とか、解散時期を決めて、
フリーロットor第２までの希望製にすりゃ良いんだよ。

解散時期が来て、まだ続けたい人が居たら、その人たちで続けりゃいいし、
人数が足らなきゃ、補充すりゃいい。
勿論、リーダーも辞めたきゃ辞めてもいいし。

ポイント制は、メンバー補充が不要なら機能するけど、
新規を入れなきゃ戦力不足で、古参のポイントが貯まりまくっている状態だと、
新規が「取れそうに無い」と、躊躇するでしょ。

205 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 11:55:54.24 ID:qGaBl8wO

そもそも根本的な所で、
ゲーム外でポイント計算とかしないと存続できないようなシステム自体が糞な気がするなｗ
絆強制システムで大人数居ないと倒せないってのは解る。
ただ、その場合システム側で何らかの対処をしないとロット順でもめたりするのは想定できるはずだ。

○○倒したら△ポイントGETでポイントからNPCで好きなアイテムに交換みたいなシステムにすべきだろ。
遊び手の方に（ポイント制とかゲーム外で）負担がかかるシステムしか作れないって方が糞過ぎる。
まぁ、これいいだしたらFF11自体が糞って言ってるようなものなんだがなｗｗ

206 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 11:57:56.16 ID:veIVzIuh

そんなこと言ってるからいつまでたっても、パルキティパト・ヌゥン・プラヤーエなんだよ！

207 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 12:00:03.04 ID:0/hpk/49

ポイント制 vs ガチロット制

というよりは
　
足長改 vs その他

って感じ、このスレｗ

208 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 12:11:19.34 ID:kVh/+pve

どのルールでも以下の点がひとつでもヌケてたら馬鹿ルールだ。

ルール明文化＆公開　基本的にルール変更は避ける　最初に完成度の高いルールを確立
最初の方向性と指針を守る　都合にあわせて例外を作らない　何に関しても著しい偏りを避ける
ルールに合意したメンバーでＬＳ形成　ＬＳ解散時をどうするかも設定　開催日時を変えない

ガチロットはルール面でシンプルで隙のないものを作りやすい。
ポイント制は努力が報われやすいが、管理が面倒なうえ非常に凝ったルールを設けないとまずモメる。

209 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 12:44:47.25 ID:lJEPYsw+

下準備が必要だからポイント制で縛ってるわけで。
空・リンバスにしろトリガー取りとチップを取らないと戦う事すら出来ないのぜ
これらが面倒で、でも虎パンツ欲しい；；ホマム欲しい；；って奴が存在するから
ポイント制で縛るしかないと言った感じなのです。
つまりこういうやつさえ居なければポイント制になんてする必要は無いんです。
欲しいやつなら誰がロットしてもいい。ってかこうであって欲しいと言う愚痴でした。

210 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 12:50:39.95 ID:KGm2MHn2

>>204
うっせーよ

いいから、さっさと股開いてクイクイッしてろ

211 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 14:26:31.94 ID:6WmahehE

トリガー取りの出席率が50%に満たない場合は
ポイント首位だろうが装備取れない…など
【ラスボス】だけ出てくる奴への対策は必須だな

ルールの不備で1年ぶりに顔を出した奴がナシラを取ったとかあったぜ

212 ：.：2008/01/21(月) 14:33:39.55 ID:8m0iKH20

アサルト行ってきた。
AF改を身にまとった赤が現れた。
リダをランダムで決めた。
戦利品をロットで勝負した。
赤AF改はやっぱり強かった
とてもきな臭かった。

213 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 15:34:40.85 ID:0/hpk/49

>>211
その後、抜けたら完全犯罪！やったな！

214 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 15:38:57.82 ID:455alYWV

>>211
ポイントあるなら別に１年ぶりでもいいんじゃないの？
そいつは働いた分の報酬を全く受け取ってなかったって事なんだし。

215 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 15:44:48.72 ID:bKIAj/yi

うちはガチロットなんだけど氷河とザルカはAFか100貨幣取ったやつで割り勘にしてくれないかなｗ

リーダーに言ったらそれぞれリレアイテム使うから難しいって言われたんだけど
リレピ2万くらいならAFと100取ったやつだけで割り勘でも良いと思うんだけどね

と言うよりリアルラック無いのでロットに勝てません；；

216 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 15:45:46.33 ID:tQbSHza0

>>212
打ち直し素材なんてソロで幾らでも取れるだろ。なんでロット前提なんだよゆとりｗ
しかもお前は打ち直しかどうか見ただけで分かるのかｗ

217 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:04:43.72 ID:YTo/D0mD

>211
ラスボスだけに出てくる奴が皆勤の奴よりポイント上位になるって
どういうポイントの付け方してんだよｗ

218 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:16:32.33 ID:6WmahehE

>>217
ポイント上位は出にくい部位希望の奴らの指定席だろJK

219 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:18:45.23 ID:n/M2GMXa

ガチLSが上手く機能しないから、その中で試行錯誤して生まれたのがポイント制だろ。
少なくとも、FF11の仕様はガチでやる前提だ。それを、プレイヤー間でベターな道を探って
新たに生み出したのがポイント制とするならば、ポイント制を否定するとか有り得ないだろ。
あるとすれば、コンテンツによって使い分けが必要だろうという議論だけだ。
いきなり、よーいドンでガチとポイント制があった訳じゃないのに、ポイント制を否定する人間は
まさに周りの空気読めない、独善的な人間と言わざるを得ないな。

220 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:29:26.20 ID:QPXdmMZj

ポイント制ってだれもポイントのない立ち上げ初期は希望者がいないってことで完全フリーロットなの？

221 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:30:03.04 ID:YTo/D0mD

>218
だから何？
出にくい部位希望同士なら、出席率の良い奴の方が保有ポイントは多くなるだろうがｌ。

222 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:30:33.81 ID:pg+i1hor

裏ならジョブ別にはなるけど全員ロットな感じじゃね

223 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:36:25.87 ID:MJ/hLvbI

>>220
空だとトリガー取りしてる間にそこそこポイント溜まるんじゃね？

224 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:42:24.58 ID:lFmr8IUO

誰か俺の疑問に答えてくれ。
装備揃うと途中抜ける奴いるよな？
そいつらは
「ポイント＝装備だから役割果たした」とか
「欲しい物無いのに何時まで奉仕するの？」など言いやがる。
アイテム揃ったら抜ける奴多いよな？。
しかし主催がアイテム揃って解散は晒される。

メンバーなら途中抜けOKで、主催なら途中抜けNGな空気は何なの？
主催してる俺を納得させてくれないか。

225 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:45:12.13 ID:QPXdmMZj

後釜据えればおｋ

226 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:45:51.28 ID:I0ZRVdav

解散だからダメなんだろｗ普通にリーダー引き継ぎさせればいい。

227 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:50:52.68 ID:jhES6H6B

>224
uchinoLSでもその問題は発生した。
リーダーも古参もとっくに装備揃ってる状態。
俺は古参で白だからゼニスと盾と棍棒貰って、その後２年以上ご奉仕。

流石にやってらんねーよ、って話になって
今いる奴全員の希望取ってそれ全部終らせた。

228 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:51:04.15 ID:lFmr8IUO

>>225-226
引継ぎも難しくね？
「225-226に明日からすまんがリダしてくれね？」
って言われたらやるか？
もともとリダ出来る奴なら最初から主催するだろ。
リダしたく無いからメンバーでいる奴が殆どじゃね？

そんなことよりも
「メンバーなら途中抜けOKで、主催なら途中抜けNGな空気は何なの？」
これこれ何で主催だと途中抜け許されない空気なの。
甘えん坊が多いってことか？

229 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:52:09.27 ID:6WmahehE

>>221
どういうシーンを想像しているのか知らないが

ポイント首位や上位は出席数が多い奴か希望部位が延々と出ずポイントインフレ起こしている奴かのどちらかだ。

出席数だけで必ずしもポイントインフレを起こしている奴に勝てるとは限るまいて。

そんなに出席出席こだわる>>221のLSは1位出席率100%、2位出席率90%とか、そんな集計でもしているのかね？

230 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:53:47.69 ID:lFmr8IUO

>>227
あんた偉いわ尊敬する！

231 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:54:27.16 ID:pg+i1hor

>>228
そんな空気ないから途中抜けがいやならさらせばいいし
やめたくなったらやめればいい

232 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:55:16.37 ID:qGaBl8wO

>>224
そりゃそうだ、主催者は立ち上げ時に「自分の希望分が揃っても存続させる」
という暗黙の了解があって集っているわけだ。
「「自分の分が揃ったらその時点で解散」というのが前提であったのなら誰も最初から集っていない。」
↑ココ重要

その代わり主催者は自分の希望のトリガー取りを優先できたり、
トリガーの消費順も好きなように決定できたりもするわけだ。
自分が辞めるにしても、他のリーダーを見つけるなして
最初の暗黙のルールに沿って最低存続はさせる事は必要だろう。

ここで「自分の分が揃ったからといって即解散」では詐欺だと思われるぞｗ（最初に暗黙のルールがあるから）

233 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:55:28.72 ID:I0ZRVdav

基本的に他人任せの寄生虫がFFXIプレイヤーには多いんだよな。
それでもリアル事情でログイン不可能な環境になって引退しますとなったら
誰かが引き継がなきゃいけないわけで、取る物取って引き継がせるのも同じ事。
問題は如何にして引き継ぎを納得させるかだろ。
信頼の置けるサブリーダー的な存在が不在なら自然消滅するのも時間の問題だわな。

234 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:56:18.15 ID:QPXdmMZj

ポイント制なのに自分が欲しい物取った途端解散したリーダーがいた
これは晒されるな

235 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:57:25.33 ID:MJ/hLvbI

>>224
俺そろそろこのＬＳ抜けたいんだけど～　って言って、残る人の中で次のリーダーとか決めさせればいいじゃん

236 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 16:58:05.15 ID:lmptLlx4

メンバーのポイントに対する支払い責任をリーダーが負ってるのかどうか

237 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 17:05:14.46 ID:WGVzekpk

ポイント制で集めた責任があるからな
自分の都合で打ち切りたいならガチロットにすべきだった

238 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 17:06:18.90 ID:94MWW4MI

>>237
打ち切るのではなく、メンバーを育てて次期リダとして
いくのは別に悪い事じゃないだろｗ

239 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 17:09:50.00 ID:WGVzekpk

まともに引き継がせるならな
明日からリーダーしてって言われてするか？とか、とてもその気はなさそうだが

240 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 17:11:51.00 ID:94MWW4MI

>>239
引継ぎ期間は必要だね、明日からとか気が狂ってるｗ
自分がいずれ抜けたくなる事を想定せずにやってた
>>224の過失が大きいとは思うがねーｗ

241 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 17:22:17.92 ID:jhES6H6B

空なんか装備取ったら行きたくなくなるんだから、
最初から辞めれる仕組みを作っておくべき。

例えば、加入順に番号振って脱会自由にして自分が辞めた場合
若い番号の奴が自動的にリーダー昇格とか

242 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 17:54:30.07 ID:lFmr8IUO

すまん一杯レスしてくれて、ありがと。
>>232みたいなリダには暗黙のルールとかあるとか言うのはどうなの？。
俺もメンバー全員アイテム揃うまで頑張るのが暗黙のルールだろって言いたいわ。
実際近いこと言ったことあるけどな。
「ポイントはあくまで優先順位を管理しているだけ。」ってさ
そう言ってもだ、抜けてく奴は多い。
アイテム取ったら手の平返す奴ほんと多い。
ここ見てる主催してみようと思ってる人が居たならば「辞めとけ。」

243 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 17:58:45.63 ID:ckYV2VBo

ダメだこいつ…早く何とかしないと…（AA略

244 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:02:45.09 ID:z5f3lOpC

>>242
あのね、人ってのはそこまで善人ばかりじゃないの。
自分がアイテム欲しいから頑張るし、取れたらモチベーションガタ落ちなわけ。
普通に想像つくだろ？

それを止める事は誰にも出来ないんだ。
LSを強制的に付けさせる事も、活動に来させる事も出来ないんだ。

そんな簡単な事を踏まえずにLS作ったの？
対策も立てずにいざ問題が起きてグチグチ言っても意味ないぞ

245 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:03:45.86 ID:MJ/hLvbI

>>244
リーダーだけに暗黙のルールを押し付けんなって話だろ

246 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:05:28.18 ID:lAMvmbT1

>244
あのね、人ってのはそこまで善人ばかりじゃないの。
自分がアイテム欲しいから頑張るし、取れたらモチベーションガタ落ちなわけ。
普通に想像つくだろ？

それを止める事は誰にも出来ないんだ。
リーダーにLSを強制的に続けさせる事も、活動に来させる事も出来ないんだ。

そんな簡単な事を踏まえずにLSに入ったの？

247 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:10:15.26 ID:z5f3lOpC

>>246
当たり前の話だろ？リダがモチベ無くなりゃ抜ければいい。
残った奴が頑張ればいい。

>>242が自分のモチベも無くただ無策に続けて、
抜けて行く奴にグチグチ言うのが馬鹿だって話だろ。

抜けたけりゃ抜ければいいじゃん。

248 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:11:36.06 ID:xme7sXYi

何制でもメンバーが納得してれば良いんじゃね？
納得できないルールなら抜ければいい。
納得出来るルールが途中で納得出来ないルールに変更されたりしたら糞なんだろうけど。

249 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:11:52.19 ID:dLfnMT2v

ffxi_windower (ウィンドウ)
http://205.209.161.43:8080/ffxi/windower.rar

ffxi_APP
http://205.209.161.43:8080/ffxi/APP.rar

250 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:18:43.87 ID:z5f3lOpC

>>246
で、そうすりゃいいのにやらない理由が
「明日からいきなりリダやれって言っても…」
だのなんだの？
そこ気にするなら前もって育てておけば良かったんだよ。

いつか自分が抜けたくなる日も想像せずに、
いきなり抜けたい、でもリダの暗黙の了解あるから抜けれない；；
抜けるメンバーずるい；；
ですか、
何を言ってんの？無策過ぎるんじゃない？
って話。

251 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:19:52.67 ID:xme7sXYi

>>249はウィルスなの？
色々なスレに貼ってるみたいだけど

252 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:22:27.04 ID:z5f3lOpC

>>251
パス抜きか何かじゃない？
少なくとも善意ある誰かが紹介して回ってる訳じゃなさそうだｗ

253 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:22:45.11 ID:Gw/4TGsh

>>242　俺も昔は取り逃げを否定してたが、最近はそうでもないつーかね
良質のメンバー集めることが不可能
参加率の低い馬鹿(その癖取り逃げ）がいる以上、他メンに頑張れとはいえないわ

自分がほしいものがあれば参加する。なくなれば参加しない
これが自然な気がしてきたよ
メンバーの入れ替わりが激しくなるから効率は悪くなるけどな

結局
高効率ウマー⇔高い忠誠心のメンバー⇔自分勝手なメンバー⇔効率悪ー
どの辺のバランスで運営するかって事だろう？
取り逃げ不可なんて理想論でしかねーんだよ。みんなFFにウンザリしてんだし

254 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:23:54.75 ID:fTewaOVF

ポイント制はいつせっかくのポイントが水の泡になるか判らないよなw
まだ空やリンバスなら引き継ぎ役出るかもだが、裏はきついだろうな
ポイントインフレしすぎで下位の奴らなら新規で立ち上げる!なんて言いだすかもな
裏ポイント制でポイント下位の奴は早めに見切っとけってw

255 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:28:09.48 ID:Gw/4TGsh

リーダーには暗黙の了解があると思うぞ。一般兵には無しだ

だってそうだろう？リアルでも自分の役割しかしない上司なんて人はついていかない。
リーダーとは損な役をするものなんだよ

それが嫌なら主催すんな
あ？一般兵は気楽でずるい？　メンバー選ぶ権限もあるだろｗｗｗ主催にはさ。

256 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:30:55.92 ID:z5f3lOpC

>>253
取り逃げ？を止める事も出来ない以上、それありきで回して行くしかないんよな。

で、俺はその場合、管理運営にはポイント制が楽だと思う。
○○はポイントトップで、取れたら希望が揃うからその時はお疲れさまでしただね。
今のうちに代わり探しておくかー、って出来る。

ガチロだと、あ、ロット勝っちゃった！？マジか、急いで代わり探すわ。ってなりかねない。

どっちが楽かって言ったら俺は前者だなｗ

257 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:37:51.28 ID:1WbjPRiI

ポイントがインフレってどういうことだ？ｗ
ヘタレの集まりのＬＳか？
参加することでポイント付けしているんだから
参加しない奴はポイントがたまらない
参加する奴はポイントがたまる
じゃないか
ポイントが消化できないのは活動内容がよくないか
ポイントの割り振り方がよくないんじゃないの？

258 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:40:08.21 ID:7aCTaLIK

順調にトリガー取りや攻略が進んでも、肝心のドロップで足止めなんて事あるからな
ポイントの割り振りをいくら考えても、ドロップ率という不確定要素の前にポイント管理の俺は
ちょうなみだめｗだった

259 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:44:11.87 ID:MJ/hLvbI

>>257
裏だとメンバー全員が毎回神がかり的な動きをして、完璧に敵を倒しても、希望のAF2が３年出ないなんて事が稀に良くある
かと思えば一回の突入で２個ドロップなんてのもある

ポイントの割り振り難しすぎるぞ

260 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:45:56.69 ID:Gw/4TGsh

ポイントインフレ起こす運営は糞だろｗ
ポイントの設定が甘い。わざと甘くして、連続ゲットウマーを考えてるからなｗ

本当に公平なLSを作ろうとしてるリーダーなんて少ないよね
自分有利なルールなLSを作るのが普通。
所詮は物欲厨

261 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:49:55.43 ID:9QiLeCyZ

俺もいろいろ主催やってるからいつもルールには悩む。
どうやったら完璧なルールを作れるかを考えるのはなかなか楽しいけども。

ポイントインフレ起こすのは単に固定ポイント消費制だったり
>>257の言うように活動内容がよくないってことが原因だな。
まあ単にルールが甘いってことなんだよね。
ポイント制やるならほんとに徹底的にシミュレーションをして、
どんなことが起こっても対応できるようなものを最初に考えるべき。
つまり主催の能力と性格にかかってる。

262 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:52:21.70 ID:z5f3lOpC

>>260
まぁ、アイテム欲しいからやるんだしなｗ

真に公平なLSを作ってしまうと、リダするだけ損だから、
そんなLSを作る理由がそもそも存在しないｗ

263 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:53:17.30 ID:5RbTIVu3

何か取ったときポイントをいくつ減らすか、もしくはリセットか
アイテムのレア度考えないで設定すると後から入った人とか延々アイテムとれないままお手伝い奴隷になるな。
んまそんなLSは廃れてくだろうが

264 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:56:07.63 ID:7aCTaLIK

まぁLS活動そのものは楽しいんだが、ポイント管理とかリアル面でやる仕事が面倒なんで
俺はリーダー降りたんだよなぁ

265 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:58:07.71 ID:lFmr8IUO

>>255
おまえみたいな甘えたちゃんが一番たちが悪いのー。
アイテム取れたらほんと手の平かえるからなー。
あんまり主催の人を困らせるなよ。

266 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 18:59:23.60 ID:9QiLeCyZ

アイテムってのはエクレアであるないに関わらず、
常に価値が変動するものだってことを分かってないと固定ポイント制なんてのが出てくる。
ヴァナだと単に減価償却の概念がないってだけで。

アイテムの価値って一言で言うと、「他の人が欲しいかどうか」によるわけで。
それをポイントに変換して考えてみると、
「全ポイント消費（リセット）制」か、「他人のポイントに依存する消費制」
この2通りが考えられる。

267 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 19:06:28.36 ID:fTewaOVF

>>257
赤頭やナ胴NMのドロップ率が白虎や真龍脚並ならインフレなんぞ起こさないわw
大体ザルカなんぞゴールデンタイムlsだと月1～2がいいとこ
年間20回入ってドロップ期待値は1～2
週1のlsなら出席1pで年間50以上貯まる訳だ

攻略うんぬん関係なくインフレおきますからw

どう見ても新規は赤頭とれませんw

268 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 19:07:30.59 ID:z5f3lOpC

>>266
ポイントオークションとかが良い例かね。
メンバーの理解度低かったり優柔不断だったりだと
グダグダになりそうで怖いから取り入れてないけど、スムーズに回るなら良い手だと思う。

アイテムを数値化するのが難しいから、単純にリセットでいいかな俺は。

269 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 19:09:08.93 ID:pg+i1hor

>>267
取得でリセットのLSならそれはインフレじゃなくてたまってるだけなんだが

270 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 19:15:09.59 ID:z5f3lOpC

>>265
分かってるなら前もって対策しとけよｗ

手のひら返されてから甘えたちゃんは困るなぁ＾＾；

とかおめでたい話だｗ

271 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 19:15:10.35 ID:6WmahehE

うちも装備部位関係なく全消費型だな。
一番欲しい装備狙いの時はポイント溜め込んでゲット
そこそこ欲しいなって物はポイント全消費したあとの少ない時に高回転して貰っていくｗ

272 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 19:15:19.92 ID:9QiLeCyZ

固定ポイント制は
「ポイント入手によるポイント増加（全メンバー分）」と、
「装備ドロップによるポイント消費」
この2つが釣り合ってないとインフレが起きることになる。
つまり本当に緻密に活動内容をシミュレーションし、
ドロップ率を加味してポイント設定するなら
ありなんじゃないかとは思う。

でもそんな有能なリーダーはほぼいないし、
長いことやってるとどんどん新参が不利になっていく。
佩楯が50P消費だったのがいつのまにか100P消費になっていたり。
-----
最初から
624.5P　クリム脚希望
西北　玄青
-----
こんなサチコメよくみかける。

273 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 19:39:52.60 ID:fTewaOVF

裏は空リンバスよりポイントが貯まりやすいって事
ドロップ率に起因してるのが全てだけどね
ポイント全消費でも野良や他のlsでゲット出来たからと言って
高ポイント持ちがいきなり赤頭やナ胴に希望変更して割り込んでくる事もある
裏は新規とポイント差がつきやすい分新規には絶望的だし、ポイント全消費ルールだと取った奴は即抜けする可能性が高くなるよな

裏でポイント制だけは入らない方がよいかと

そのlsが自分の番まで確実に続いてると確信出来る奴のみが続けるんだろうけどw

274 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 19:43:24.77 ID:pg+i1hor

希望ジョブ変更はポイント半減とかいくらでもやれるだろ
ガチでも取ったらこなくなる奴がいるのはかわらんよ

275 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 19:48:31.88 ID:tX17eHVc

まぁガチでもいいと思うけど、逆恨みで晒されるやつがいるのは困ったもんだな！逆にロット強いやつは可愛そうだな。ちなみに私は弱いけどね。

276 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 19:51:46.76 ID:1WbjPRiI

>>259
裏は、希望制がいい
希望した人達のみでガチロット（第１希望・第２希望・・・）
新規で入ってきた人は、３ヶ月ロットできないようにすればいい
そもそも公平に装備品が入手できるなんてドロップ率があるから無理
それにMMORPGなんていうのは装備で釣って課金を延長させてるようなもの
装備が入手できないからグダグダいうならオフゲやったほうがいいぞ？

277 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 19:56:29.35 ID:SZmV6Kao

３ヶ月も縛ったら誰も入ってこないだろｗ

278 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 19:57:21.51 ID:IlOzVfU9

　ていうかお前らまだゲットしてないのかｗ

　

279 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 20:00:44.61 ID:SRtROXZG

通ってる四神LSが人数増えてウザイ。
2ptちょいでのんびりやってるのが楽しかったのに～、今じゃ25人～。
やっぱり麒麟もするとか言い出して最悪。

途中で規約変えるほうが悪いんだ、取ったら抜けてやる。

280 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 20:02:58.41 ID:7aCTaLIK

そりゃ仕方ないな…4神だけやってたら、そのうち麒麟もやりたくなる罠
25人は多いと思うが、LSの状況知らんからこれ以上何とも胃炎なｗｗ

281 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 20:04:09.68 ID:jhES6H6B

＞２２４

２２７だが褒めてくれてありがとう。
参考になればいいが、uchinoLSの例を紹介する。

古参連中とリーダーは装備揃ってるんだけど、新規が入れ替わりでいつまでたっても終らんので
空活動終らせたいって話になった。
そこでＬＳ全員集めて会議開催。

まず、リーダーから空活動を終らせたい事を正直に告白。（ずっと奉仕の人も居るから理解して欲しいって事も説明。
でも、uchinoLSに入ってくれた人にアイテムも取らせてあげたい。
なので、全員で全員分のアイテムを全力でかき集めて解散にしよう。
活動時間外でもトリガー取りやるし、古参も手伝う。

そんな話をして、半年位で全部終らせた。その間リーダーはサーチするといつも空に居た。
装備取り終わった古参が最後まで着いて来たのはリーダーの仕切りと人徳だったな。

282 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 20:08:45.91 ID:1WbjPRiI

>>277
そうでもない
説明すれば入ってくる奴はいる
どっちにしろポイント制にしたとこで３ヶ月でゲットできるかは不明
なら、３ヶ月我慢してロット権利発生させた方がいいと思うんだが？

283 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 20:16:17.53 ID:Gw/4TGsh

>>224
リーダーは誰でもやっていいポジションじゃねーんだよｗ
リアルでもそうだろ？　責任者は特別。

管理職なんて損ばっかりでなるべきじゃねーよ
なんていうやつはやって貰わなくて結構です

284 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 20:23:34.36 ID:Gw/4TGsh

うちのリーダーがまさにそれ。リーダーも参加者も同格でしょ。取り終わったら抜けるよ
みたいなタイプ。その他の性格等は全く問題がない

で、どうかというと、テラ人望がないｗ　俺も2度と一緒に活動したいとは思わない
リアルで例えるとこんな感じ

仕事は文句無しで出来るが、部下を飲みにも連れて行かないようなタイプ
「えｗ仕事の時間外とか関係ないし」ってな態度
仕事は出来るから最初は人が寄ってくるが、自然と人が離れていく、、、
人を束ねる器じゃねーんだよ。向いてない。

285 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 20:27:21.31 ID:lAMvmbT1

>282
＞どっちにしろポイント制にしたとこで３ヶ月でゲットできるかは不明
不明じゃねーだろｗ

竜だの獣だの不人気ジョブ以外は明らかに北は取れねーだろｗ
４国は北取れるまでにはそろうだろうし

286 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 20:39:36.07 ID:CXZvcWLD

下手くそ樽６人（A～F樽）が集まってザルカ黒NMだけをしたとしよう
ポイント制でAF取ったらポイント全消費

１個目出た時点でA樽がロット勝ち。
B樽休んだ回に出てC樽がロット勝ち。Cはポイント使ったので抜けるとかいいだす
次にD樽が休んだ回にAFが出てE樽がロット勝ち（Bはポイント一番低いのでロット無し）
。E樽もポイント消費したので抜けるという。
残り４人。
また１個AFが出て、休んでないF樽がポイント一番高いのでゲット。
Ｆが休みがちになる。
下手くそABCの３人では出来なくなり、なかなか突入する日が無い

287 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 20:40:20.38 ID:vHVA8ZTD

>>284
本当に人望ある上司は仕事っぷりで評価される
飲みに誘わないからクソって、そりゃねぇだろｗｗｗ

288 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 20:46:16.33 ID:lBvVkgYf

この例で悪いのは抜けた奴ら。
ポイントを消費したから抜けてもいい、わけがない。
この小規模の例ではガチでもポイント制でも結果はそう変わらないが、
ポイント消費したので抜けていいというのは間違ってると言いたかった。

この例で「人数足りないから黒樽補充するタル」としてしまうのがダメリーダー。だめすぎる。
A樽はいつまでも手伝うか、見切りをつけないといけなくなる。

この例がガチロットでも同じ。抜けたらだめなのよ。
抜けるくらいなら参加しちゃいけない。
抜けそうな奴は入れるな。

289 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 20:52:29.37 ID:B58bP+oF

このケースだと、全員取れるまで通うんではなくて、期間固定にしないとな。
取れなければ、可哀想だが、また集めるべき。
そうしないと、取った人が、先の見えない状況で、延々と通うのは普通の人には無理だろ

290 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 20:53:48.19 ID:Gw/4TGsh

>>287
仕事が出来るだけじゃ、ついていく人は少ない
リーダーには　親分肌的な気配りが必要。飲み食いとかじゃねーよｗ

親分肌でないやつにはリーダーできない
理屈ばっかりのガリ勉君には取り巻きができないんだろう？ｗ

291 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 20:54:03.66 ID:lBvVkgYf

あとポイント制は、たってるだけの下手くそ
と、
釣りやら攻略ルート考えて、敵の配置も覚えてる奴とが同じようにポイントたまるのが駄目。
雑魚ほどポイント主張して、とっては抜けてく可能性がある。
眠いなら参加すんじゃねーよｗ
という愚痴。

292 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 20:54:54.21 ID:1WbjPRiI

>>285
だから新規で入ってきた人には3ヶ月間は希望品のロット権利なしって書いたじゃないか
で、３ヶ月後にはロット権利がもらえるんだから

293 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 20:59:35.61 ID:1WbjPRiI

>>288
お前の言いたいことは
俺様の欲しい装備が揃ってないのに解散ってなんだよ！ってことだろ？ｗ
欲しい装備あるなら自分で主催すれば済むことじゃないか
お前がリーダーになって主催しろ
そうすれば抜けてく奴等の気持ちもわかるし
リーダーの気持ちもわかる

294 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 21:05:36.84 ID:z5f3lOpC

>>288
え？Ａ樽が抜けて黒樽入れればいいじゃん。
逆に、なんでＡ樽は手伝ってるの？手伝ってる理由があるなら
別にそれが無くなるまで手伝ってもらえばいいじゃん？

自分の意思で付き合ってくれてんだろ、ありがたい話じゃないか。

295 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 21:12:42.06 ID:sBlSMI8o

何この長文スレ

296 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 21:34:51.09 ID:z5f3lOpC

>>291
ガチロだとなんか違うの？ｗ
ロット値に＋100でもあんの？ｗ

297 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 22:49:56.30 ID:yv+SBkNV

新規入れたら新規の分を旧メンバーが維持しないと、抜けていったＣやＤと同じになるだろ。
この例なら新規のＧ樽入れて残りのABDが４人で続けないといけない。また取った奴から抜けていけば、残った奴はまた新規を入れて延々続けないと取れなくなる。
新規を入れては抜けるという、運だめしだけのロットゲーム。

あと、抜けてく奴の気持ちなんて、俺が取れればいい以外に何かあるの？
そんなの尊重する必要は全くないね。
抜けられて残った奴の気持ちを考えるべき。

これから主催する奴は、こういうパターンを潰すルールでやっていくといいと思う。

298 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 23:06:00.64 ID:yv+SBkNV

熱く語れって書いてあるから、もう少し。

抜ける奴がいなければ、ガチだろうがロットだろうがどちらでも成立する。
それはどうしても難しいだろうから、抜けることに対しての大きなペナルティをあらかじめ作っておけ。
もちろん、それはLS発足の時点で明記しないといけない。
ただ抜けた時のペナルティを表記しても「やだ、なにこのペナルティ。。。」になるから
上の例みたいなことをわからせろ。
わからない奴はその時点で抜けてもらうなりキックでok。
また学習能力の無い奴もキックでok。いるだけ無駄。馬鹿にアイテム取らせる必要は無い。
これマジオススメｗ
最初は気が引けるかもしれないが成功する。

299 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 23:31:07.94 ID:6WmahehE

幹部ではないが真面目にジョブとしての働きを努めているやつ
サボっているわけじゃないが、どちらかと言えば動きに荒が目立って下手くそなやつ

こんなことからポイントに差をつけろとかアホか馬鹿かと。

300 ：既にその名前は使われています：2008/01/21(月) 23:49:40.10 ID:z5f3lOpC

>>297
だからABDが残るならあと三人入れればいいじゃんｗ
ABDGHIの六人でやって、Bが取れたら抜けて新たに補充するなりすりゃいいじゃんｗ

何が問題あんの？

301 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 00:30:19.95 ID:mwPb1Ud/

まぁその補充が上手く続けば問題はないよな
実際は裏ポイント制の新規補充が厳しいからだろ?
赤頭希望者10名います
これで今から参加して自分の番までにそのlsがあるの?
先に取った人は自分の番まで残ってくれてるの?
答えは限りなくノーに近いだろう

ドロップが読めない裏でポイント制してるとこは初期メンバーいるうちは回るが
取って抜ける奴が出るわ新規は人気af取れないから入らないわ結局ジリ貧なるのが見え見え
ポイント制の所でやってる奴はそれに気付いてる
が自分のポイントw無駄になるのが恐いから必死に裏ポイント制の良さアピールしてる気がするんだが

302 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 00:32:48.98 ID:pb6faC4I

>>297 >>298の中の人は、メンバー抜けることに拘りすぎで、先のことを心配しすぎ

303 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 00:39:13.69 ID:DI4cuxKF

>>301
正解は、自分が取れるまで主催してでも続けてく気があるの？だろ。
LSがあるの？残ってくれるの？じゃないわｗ
自分で頑張るつもりも無く、人任せでいざLSが終わりますってなったら
詐欺だとでも叫ぶの？ｗ

304 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 00:41:30.21 ID:7SeZNRwc

ポイント制はロクな事なさそうだな。
新規で入ったとしてもやっぱり何かしらの飴が欲しいわけで。
ずっと古参連中の待ちでそいつら取れるまで何もなしとかになるから
ポイント制LSはハズレ。

305 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 00:44:20.24 ID:h3fE8kTM

ガチロットなんて運に依存しすぎるからな
悪い奴はいつまでたっても取れない

つかまぁドロップ率が糞杉
あとジョブバランス、AF性能の差のせい
赤頭とか、なんだよあれ・・・

306 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 00:45:27.39 ID:DI4cuxKF

>>304
逆に言えば、一年半ロット負けて古参になってからも、
やっと出た物を昨日入った新規にかっさらわれても構わないなら
ガチロお勧めって事だなｗ

307 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 00:46:55.27 ID:gmUEix4h

うちのルールは
ポイント制だが希望した順にポイント低くても順番にもらえる
ポイントはあくまでも目安

308 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 00:52:39.65 ID:cVSd4Qum

>307
希望順に貰えるならポイントは無意味だと思うんだが？

309 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 00:54:28.10 ID:DI4cuxKF

>>307
それポイントいらなくね？

310 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 00:56:04.34 ID:gmUEix4h

>>308
ああ、装備に一応ポイント設定してあって
それ満たして、消費しないと取得は無理
あと使わないポイントはお金にいつでも換算してくれるから
参加すればお小遣い稼ぎになるんだ

311 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 01:04:01.31 ID:mwPb1Ud/

>>303
あほか
>自分が取れるまで主催してでも続ける気があるの?
主催する位なら最初から新規でポイント制立ち上げる方がマシだろw

俺が言ってるのは裏ポイント制は地雷
いつ爆発してポイントなくなってもおかしくない
赤頭が白虎や真龍脚やホマム並のドロップ率なら裏ポイント制は充分あり
自分の順番近いから必死なのかもしれんが、あのドロップ率でポイント制してる所は
いずれ新規入れる為にはポイント制廃止(持ちポイントの大幅削減)にならざるをえなくなる

まぁこのスレ見てる奴はどっちが正しいかは判断任せるが

裏ポイント制lsだけはやめとけって事

312 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/22(火) 01:06:13.10 ID:t636SCd4

能力でポイントつけろよ。
1軍、2軍、3軍作って、6人が1軍（選ばれしもの何でもロット可能）
2軍はおこぼれのみ、3軍は参加するのみ
リーダーは2軍と3軍の投票によって決まる。選挙は１クールごと。（3ヶ月）リーダーが適正試験を作り、パスしたものが1軍
実際の裏活動で1軍は減点行動したら減点が一定数超えるとリーダーが2軍の一人を指名し交代
2軍にあがるには3軍を3ヶ月経験または、自主的に適正試験を受けて短縮される。
2軍から3軍への降格は1軍のメンバーの満場一致で3軍に降格。

313 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 01:07:09.18 ID:gmUEix4h

存在しえぬ地に時刻む魔剣を発動！！

314 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 01:07:28.02 ID:cVSd4Qum

相変わらず机上の空論が好きな奴だなｗ

315 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 01:10:35.96 ID:7SeZNRwc

もはやFFでは無いなｗ
システム的に馴れ合いが起こりそうで怖いわ。

316 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 01:20:27.56 ID:1TCcNBmv

中二病

えらばれしもの

317 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 01:26:36.06 ID:2kB0vhWx

>>312
それ１軍以外はそう言われた時点で全員即抜けてっちゃいそうだなｗ
運営どころではないｗ
仮に抜けてった分全員補充しても２軍、３軍っていわれてやだ・・・なにこれ・・・
で、抜けてくわけだ。

318 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 01:29:21.72 ID:wI2ksLNa

裏の場合LSによって事情が違いすぎるから同じレベルで話するのは難しいというかほとんど不可能に近いよな。

リンバスの場合はドロップがある程度見込めるから古参が新規より圧倒的に有利で新規が長続きしないとか言う事態にはなりにくそうだ。

空は色々もめてるがポイント制でよさそうだけどな。佩楯と真龍脚はExRareだからNQ→HQ交換したい場合を除いて2個以上狙う必要無いから
数さえこなせればそのうち回りそうだ。古参はこれら取ったら金稼ぎにポイント使えるようになるし。

海は難しいな。空みたいにトリガー取りで必死に取り合いしないで良いのが救いか(鯖事情にもよるだろうが)。最初にLove何戦やったら解散とか
決めとくのが良いのかもしれないな。

サルベージは…これは知り合い同士で行くのが一番良さそうだな、人数縛りとかもあるしポイント制は合わない気がする。

エインは…うーん免罪のドロップ率がもう少し良ければポイント制でも良さそうなんだがな、ある意味裏よりひどいからな。
まぁ、アンプル集めだけやりたいとかもいるだろうから免罪は適当に希望者ロットとかが無難な様な気もする。オーディンのとこだけは
事前に決めとかないと揉めそうだが。

HNMはやったことないからわからね。

319 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 01:35:56.73 ID:jMYA/WT5

>>281
レス遅くなってごめんね。
現状を言えば「もう終わろう」って言ってあって
そこから話し合いしたのよ。
各自希望の品１品取って終わりって感じにした。
んで１年経過ようやく＠１アイテムまで来た。
３年同じコンテンツやり続けてきたわけだけど、
もうちょいだしなんとかしてすっきり終わらせる予定。
取るアイテムも無いのに続けてきてくれた人ほんとありがと。
残った人は信用出来るしこれからも良きフレとして遊んでいきたい。

結局俺はアイテム以上の何かを手に出来たんだとは思う。
糞コンテンツでの思い出プライスレスですｗ

320 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 01:39:09.92 ID:HErcjOdq

ルール作りって難しいよね
ゲームだからまだいいんだが
こういうのが仕事になると頭痛くなるよ

321 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 01:42:38.43 ID:v45hWB0u

>320
FFは仕事だろｊｋ

322 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 01:44:20.51 ID:3Pyrlbk/

>>320
ルール作りが難しいのは、ルールを作る目的と期待される効果が明確になっていないからだよ
ルールの議論よりもまず何を目指しているのか？を先にきっちり決めておくこと

323 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 01:51:54.56 ID:vAZ2RjTA

まあ裏リーダーやってる身からしても裏のポイント制だけは地雷だ。
だって北に関しては希望者分揃う見込みなんて無いもんｗ
他もそうだと思う。裏ポイント制は途中で辞める事を前提にこんなルールにしてるんだ
確実に途中で主催は離脱する。これだけは間違いない。

ま、ポイント上位のコマになって頑張ってくださいｗ

324 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 02:06:17.54 ID:pb6faC4I

でもさ、空活動が楽しければ抜ける奴はそうそういない
俺の空ＬＳは、お笑いＬＳみたいなもので、かれこれ３年半も続いているな
来なくなった人もいるが、補充しつつ
なんだかんだ１６～２４名ぐらいは集まる
ほぼ全員第１希望品をとって、第２希望品以降を取っている
もちろんもう辞めてもいいだが、まだ２名第１希望（補充の人ね）とってない人がいるので活動中

Ｐ制にしろガチロット制にしろ、やっぱり空ＬＳの雰囲気が大事だと思うぜ？

325 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 02:08:53.12 ID:SyIOjjzA

>>163の場合はポイント制かどうかじゃなくて
白虎希望
四神希望
ギル希望の希望制ロットなだけろ。

326 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 03:12:54.99 ID:oyUSmOcq

取ったら即抜けるのは防ぎようがないんだから、
取ったアイテムをギルでメンバーが買うようにすればいいと
前に言ったんだが、だめなのか？

仮に赤ＡＦ２頭、２０００万でＬＳメンバーが買って抜けたとしても
それをＬＳメンバーに分配すれば少しは怒りが収まらないか？

327 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 03:25:55.69 ID:VHvNxTo5

>>323
>だって北に関しては希望者分揃う見込みなんて無いもんｗ
ﾜﾗｽwww

328 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 03:38:59.29 ID:SLGgxIVs

ここまでカイジAAなし

329 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 03:43:04.92 ID:DI4cuxKF

>>323
ま、北の人気ＡＦ全員取れるわけないわなｗ
ポイント制はありがたい話だよな、上位なら確実にゲット出来るｗ

330 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 03:58:31.30 ID:k7Dt1q0+

週１なら赤帽やナ胴が年間１個出たら上等とか
そんなＬＳいくらでもあるわけで
例えポイント上位でも首位じゃない限り安心できないのが現実だな

331 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 09:20:15.36 ID:QrO02Ehs

毎週ザルカいけないLSは無理があるな
ザルカいけないなら行けないなりに、希望を分散させていかないとなぁ
分散してないリーダーは、ただLS作っただけのカス。
シャウトしたけど、やり方わかりませんなどとのたまうアサルトリーダーみたいなもんだなｗ

332 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 09:26:07.31 ID:mwPb1Ud/

そそ北で自分の上に3人以上希望者いる奴は、今すぐ見切れ
あと2～3年奴隷したあげく自分の番来た時はlsの存続なんぞしてない可能性高いぞ

333 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 09:35:46.90 ID:3yJ+6t5X

いいじゃないか赤帽とれなければ、他の部位全部とって抜ければ

赤帽は神装備だけど、なくてもかまわんと思う

334 ：驚きの白さの白様：2008/01/22(火) 09:39:19.72 ID:q3KZMBK8

赤帽子が取れれば、他の部位なんていらないって人が、大半だと思うが。

335 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 09:39:47.45 ID:Qjg2rasv

>>332
LSの存続で済むなら良いけどなｗ

336 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 09:43:43.36 ID:c4ScKnhx

ばかやろーーー
赤胴の神性能理解できねーのか

337 ：驚きの白さの白様：2008/01/22(火) 09:47:48.89 ID:q3KZMBK8

胴の性能が悪いってわけじゃないがな。
どれが一番欲しいかって話だと、頭じゃないのかな。

頭以外全部と、頭のみ、どっちか選べといわれたら、頭のみを選ぶが。

338 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 10:00:23.33 ID:QrO02Ehs

それは性能だけではなく、ザルカだからって理由が含まれてるな

339 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 10:42:09.93 ID:2FZipccT

もういっそうの事、単純明快な
新制度「ギル制」というのはどうだろうｗ

各装備にそれ相応のギル価格を設定する。（白虎３００万ギル等）
ロットする人はギルを支払わないとロットできない。
希望者が２人以上居る場合は購入優先権は総活動時間の長い人から順に購入宣言ができる権利がある。
全員がギル不足等でロットできない場合はトリガー狩りのみをする。
アイテム外販・トリガー自体の外販（ネバザー等）を検討する。

活動した人にはその都度働きにより、装備やトリガーの売却利益が分配される。
麒麟討伐までを「トリガー取り」＋「モンス倒す（そのトリガー自体を売却したときは消化できた事とする）」を消化で１セットとして行い、
それまでで出たアイテムの総売却金によって支給額が決まる。（当然出るアイテムの運により額は変わる）
「全獲得（アイテム売却で得た）ギル」÷「ＬＳ全員のセット数（最大：総人数×５）」×「自分の参加セット（最大５：４神＋麒麟）」

これで取り逃げとかは一切でない。アイテムがもらえない（買えない）人はギルがもらえる。
こんなのはどうだろうｗｗ

340 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 11:23:00.72 ID:j2v8crMp

ギル持って無い人間しか集まらないから、メンバー集めでどうなるかだな
というか、結局はポイント制と変わらなくね？
ワンクッションでギルが入る分、複雑になるというか、
トリガーで働いてもない富豪がたまに来てはアイテムロットして行くケースが増え、
ポイント制よりメンバーの不満が貯まりやすいんじゃね？
見返りでギルが出るというのは確かに面白いけどね

341 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 11:25:09.50 ID:j2v8crMp

書き間違えた
「ギル持ってる人間しか集まらない」だね

342 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 11:40:04.05 ID:XHwZBc0I

>>290
今更なレスだが、気配りは確かに大事だが、それは仕事時間中に発揮しないとな。
上司は部下への気配りも仕事。そういう意味含めて仕事が出来る上司に人はついていく
仕事時間外に飲みの誘いとか、飲み好きならいいが、さほど好きでもない人からしたら
うざいだけ。仕事時間外に人を拘束する誘いは、気をつけないと逆効果だよ。
っと言いたいw

343 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 11:49:05.63 ID:2FZipccT

>>340
そう。ポイントという辞めた時点で気泡と化する不安定なものをギルで置き換えた。
ギルを持ってない人にもメリットあると思う。
ギルの稼ぎ方をあまり知らないような人でも、活動すればそれなりにギルを稼げ、
活動していればいつか買えるほどには貯まるしね。

希望者が他にいれば活動時間の優先権でたまにしか来ない人の優先権は無いから
ギルだけある富豪でもたまに来てロットってのは難しいのでこの問題も解消できると思う。
皆買えないとかで希望者が居なければ逆に分配金として買って行って欲しい位だしね。

344 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 12:00:04.24 ID:j2v8crMp

なかなか良さそうに思えてきたｗ

しかし、それならいっそ最初から金策ＬＳとして立ち上げてもいいんじゃね？
余りモンドロップなんかはメンバーに分配するとして。
人の少ない時間帯に暇してる人とか、ダラダラとソロ金策してる人とかに結構需要はありそうだけど

345 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 12:26:20.13 ID:QzMkMFng

裏なんて、○○ポイント以上持ってる奴でガチロで良いだろ
ポイントとガチロ組み合わせろよ
いくらポイントあっても、直近の参加少ない奴はロット不可な

346 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 12:26:32.56 ID:vAZ2RjTA

でも裏でのポイント制は条件次第ではありだと思うんだけどね。
全てひっくるめて参加率で加算にしてるのが馬鹿過ぎるだけ。
2時間も3時間もやってるんだからジョブによって優劣を与えるのはありだと思う。

レリック最終持ち前衛・トレ+2シ・白赤黒詩＝2pt
フルメリポ忍戦侍暗竜シ・ナコ＝1,5pt
その他＝1pt

釣り役＝上記の条件から+1pt加算
ターゲッター＝上記の条件から+0,5pt加算

みたいな感じで。我ながら完璧じゃないｗｗｗ

347 ：ちび樽 ◆R.0OWuwwww ：2008/01/22(火) 12:36:31.66 ID:l53dtS8X

計算めんどくさいですぅ＞＜

348 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 12:39:10.63 ID:QzMkMFng

>>346
ノーメリポの黒で参加するだろう

349 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 12:39:57.19 ID:5p99yEw5

レリック最終持ち前　個人の力じゃどうにもならないからいらない
トレ+2シ　トレハン+の性能は持ってる奴が一番良く知ってるからいらない
白赤黒詩　後衛ジョブできるやつは腐るほどいるからいらない

350 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 14:23:50.56 ID:k7Dt1q0+

ギルオークション制にすると成金がマネーパワーでガンガン揃えて早い段階で抜けていくから
ポイントオークション制のほうがポイント無いことには話にならないわけだしマシだと思うがな。

351 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 14:42:30.05 ID:oyUSmOcq

P使って取って即抜けされるより、
お金使って即抜けされる方が、残った人がまだ利益あるじゃない。
お金でアイテム買えるなら新規も入りやすくて人手不足にならないかと。
お金ない人でも何回か参加したらお金たまるじゃないの。

352 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 14:53:47.78 ID:k7Dt1q0+

つまり麒麟戦、オメガ戦、アルテマ戦にしか来ない奴にもギルさえ持ってりゃ売るってことですな。
それ何て外販ＬＳ？

少なくともポイント制は事前にトリガー取りなどで参加、貢献してポイントを溜めておく必要があるわけだが。

353 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 15:40:32.32 ID:mwPb1Ud/

ポイント制自体はドロップ率がある程度見込め、新規も入りやすいコンテンツなら充分有効だろう
ガチでもポイント制でも即抜けする奴はする
要は新規を入れやすいルールにしとけば問題はないだろう
空やリンバスはドロップ率が糞までは行かないからポイント制はあり(ただし消費ポイントには注意が必要)
裏やエインはドロップ率糞過ぎなのでポイント制は無意味に近い
猿はどっちでも良さそうだが、ポイント制だと攻略ルートが問題なる可能性があるかもな

一番いいのはアサルト形式にして旧貨幣でaf2交換出来たり、古銭でaf素材やホマム･ナシラ交換出来るように□eがすればよい
レリック鍛えない奴には大きいし、古銭や旧貨幣の価値が高くなって金策にもなるからaf取って即抜けも防げ、新規入れやすい環境になるだろうな

354 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 16:04:16.63 ID:QdqP5ULX

となると、旧貨幣と古銭の分配をどうするかだなｗ

355 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 16:09:36.26 ID:dOUCYqbC

>>353　ルールでギスギスするのがMMOの醍醐味だろｗ
古銭集めて、みんな同時期にゴールイン　とかどんなゆとり教育だよ

356 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 16:19:23.18 ID:UUKkT3rf

何度か同じ様なレス出てるけど、ポイントだろうがガチだろうが
人員確保って部分で試行錯誤が必要なんだろうと思う。
全てはそのLSのルール作成時の前提次第じゃないかな。
勿論コンテンツや目的次第でその前提はかなり変わるだろうし。

個人的には複数コンテンツを主催したり参加させて貰った経験上、
基本はポイント制で多少複雑でも良いから細かくポイント設定してあって
更に取り抜け有りって形が揉めごと等が少なかった。

同時にリーダーがコミニュケーションの場をきちんと作るなり、対話をしようとする姿勢があって
その上で厳しいと思われる判断が出来ないので有れば
どんなルールや制度を採用した所でダメになり易いとも感じた。

357 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 17:19:00.45 ID:k7Dt1q0+

無期限活動だろうと短期型活動だろうと補充人員を考えた事前のルール作りってのも重要だよな。

ガチロット制なら新規は最初何回かロット制限
ポイント制なら古参が首位に居座らないようにポイント全消費か独走しないようにポイント上限設定か。

人員募集は空裏サルリンバスなど色々みかけるがルールに問題あるところは常時募集してるな。

358 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 17:20:46.63 ID:QrO02Ehs

取り抜けさえなければいいので、取り抜け縛りしろｗ

359 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 17:35:28.42 ID:AqxrYMGV

多分だけどさ、空LSを新規で作るとシャウトすれば、そこそこ人は集まると思うんだわ。
例えば白虎とかクリムとか人気の高いアイテムは、
古参LSでずっと順番を待っているより、新規にはいったほうが集めやすいだろうし。
実際、新規LSにはいって3ヶ月くらいでパンツと大袖ゲットした知り合いいるし。

だから人員確保はあんまり問題ないと思うから、
最初のうちから途中で新人をいれなくてもいい程度に人数抱え込めば、
あとはもう各個人が来るか来ないか、時間外で頑張るか頑張らないかの小さな差だけで、
あまりポイント格差っていう問題は起こらないと思うんだがどうかな？

360 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 17:36:44.00 ID:5p99yEw5

やってるうちに確実に人は減るもんだ

361 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 17:40:12.94 ID:7bXSiKRK

ポイントでもちょっとかっこいい名前つけて
＊＊ポイント消費！＊＊＊が発動！
＊＊のロットイン→998ってやればよくね？

やべえこれは流行るは
スレも勃ちそう

362 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 17:57:54.34 ID:AqxrYMGV

>>361
存在しえぬ地に時刻む魔剣　アスミッド＝ガエリウス

発動待機時間：１００分　効果時間：２０分
一時的にロットイン規制を破壊し、全てのアイテムを強制的にロット可能にする。

363 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 18:00:13.01 ID:ez7JC0Gn

ポイント制はアイテムの対価を先行して払ってるんだから
ゲット、即抜けにケチをつけるのは恥ずかしい

364 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 18:03:37.58 ID:dOUCYqbC

＞ポイント制はアイテムの対価を先行して払ってるんだからゲット、即抜けにケチをつけるのは恥ずかしい
↓
ポイント設定が適切ならな
↓
適切にポイント設定したら物凄い値になちゃって、ドン引きで誰も入ってこねぇｗ
↓
だから取れそうと錯覚する低めのポイントで詐欺って募集すんだよ
↓
だから即抜けは不可です

365 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 18:03:58.99 ID:0G9ljU/u

>>363
このスレに書き込む人には、そういうことがわからない人がかなりいるよｗ

自分だけ先に希望アイテムゲットして抜けてくのはダメダメ！っていうお子ちゃまがｗ

366 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 18:05:21.24 ID:AqxrYMGV

即抜けとポイントを混同してるやつがいるな。

取ったら即抜けはポイントだろうがガチロットだろうが、
残されたものの事を考えてない身勝手な行動だから叩かれてるんだろ。

だからルールに禁止なら禁止　OKならOKというよう明記するべき。これは主催者の明示義務。
ただ明記されてなければほぼ確実にダメってことだと思うから、入団時に確認するべき。これは参加者の確認義務。

367 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 18:08:21.22 ID:dOUCYqbC

まぁ新人教育とかして綺麗に引き継いでくれるんなら
別にとり逃げしてもいいけどさ

その辺の仕事を全部幹部におっかぶせて自分勝手にトンズラするから批判されるわけ～

368 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 18:08:22.16 ID:v45hWB0u

ポイント＝報酬引換券と勘違いしてる馬鹿多いよな
単なる整理券の場合もあるのに

369 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 18:12:18.19 ID:UjZid+rj

いくらルール上問題ないとかいっても
取ったら即抜けるような奴は極力入れたくないよな

もしみんなが取り逃げは無問題な考えならアイテムLSなんて回らなくなるんじゃないか？

370 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 18:30:10.04 ID:j2v8crMp

それは言っても仕方ないんじゃね？
先行して労働で払ってるわけなんだし、それが整理券になるようなポイント設定が問題だろう

371 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 18:37:07.72 ID:dOUCYqbC

だからさ～　適切なポイントっていくつだよｗ

裏なんて　年50週*30人でやって、目玉は　赤黒ナシあたり？　各2個平均
シャポー　1個190ｐですかっｗｗｗｗ
190pって4年分じゃねーかよｗ

372 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 18:39:58.04 ID:r0mzYV2o

そいつと同ポイント(もしくは極めて近い)やつがどう思うかじゃね？
抜ける分新人をしっかり教育して支障がなく続くなら文句は無いと思う。

取れたので抜けますね。今後の活動は厳しくなるでしょうが私は知りません。
同じぐらい活動していて取れてない人がいるけど知りません。
だと普通の人はむかつかないか？（笑

373 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 19:13:39.13 ID:mwPb1Ud/

だから裏ポイント制は詐欺みたいなもんだってw
ポイントw上位がとるまで下位に奴隷させてるだけ

人数が徐々に減り時計代の負担が増し、取れた奴は理由つけて抜けていく
新規が入っても上位とのポイント差見て抜けていく
ザルカ行きたくても、競合lsの兼合いで高い金払ってポイントの為に行きたくない4国まわりw
人数減って攻略ままならず時計代は高くなり、ポイント下位者は持ちポイント使う事なくls解散w

早く抜けて主催で新規ポイント制ls立ち上げるんだw

374 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 19:52:27.32 ID:j2v8crMp

おまえが立ち上げればいいじゃんｗ

375 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 19:54:23.21 ID:5p99yEw5

ちょっと文章いじるだけでガチロット批判にもなるなｗ

376 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 19:55:22.16 ID:MtR9BBLF

P多い奴は3年生。新規は一年生。
年功序列は日本人の最も好むスタイルだろうｗ

377 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 20:13:25.14 ID:k7Dt1q0+

裏のポイント制LSは下位に希望は無い…
ということでFA出せそうだなｗ

ドロップ見込めるコンテンツでこそポイント制が成り立つってのは納得だわｗ

378 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 20:15:22.30 ID:C9lySMgX

ポイント制で文句いってる奴は、
例えば１００Ｐの人と３００Ｐの人が居たとする
３００Ｐの人がＡアイテムを取ったとする
なら３００ＰのＡアイテム取った人は、１００Ｐの人が３００Ｐになるまで休んでもいいよな？
そのあたりはどうなのよ

379 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 20:18:20.90 ID:5p99yEw5

休みたければ休めばいいんじゃね
うちはリセットだからポイント0からだけど

380 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 20:18:28.81 ID:v45hWB0u

日本語でおｋ

381 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 20:19:46.01 ID:P86KopWq

ポイント制は前借と保証人の制度をキッチリ決めて
労力に見合ったポイントの支払いと
ドロップまでの苦労に見合った交換ポイントの設定をしっかりすれば
長期やるつもりのLSなら一切の不公平が無い
設定ポイント見積もりはなるべく厳しくして
中間期などを設定し決算で修正していく方式が特に望ましい

ただしこのポイント制は誰も損をしないようにするため
麒麟大袖なら必要ポイント獲得までに1000回はLSでのNM討伐の必要性が出てくる

382 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 20:24:55.51 ID:CpTDGIGZ

ガチロット制以外ありえない。きたいときに来ている人だけで毎回全員ロット
作った免罪符ですらロットして捨てるのも自由。
アイテム入手は全てうんまかせだからいざこざもおきないよ。

383 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 20:27:26.20 ID:P86KopWq

>>382
何度か続けば大小あれどイザコザは必ず起きるよ
身内意識や派閥意識による脳内ルールや勝手な慣習を作り出す奴は必ず出る

384 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 20:28:38.11 ID:MtR9BBLF

>>382
いざこざが起きる起きないだけを基準にするわけじゃないと思うがｗ

385 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 20:29:50.03 ID:UjZid+rj

>>382
初期はそういうルールが主流だったが
麒麟や4神しか来ない奴　北エリアしか来ない奴やらで揉めてポイント制が主流になったんじゃなかったか？

386 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 20:33:29.06 ID:NZ/fp81s

ポイント制に途中から参加だけは避けた方が無難
毎週行けない奴もポイント制は向かない

今から始めたい奴は、新規のポイント制かガチロットがいい

387 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 20:38:54.32 ID:P86KopWq

>>386
それは先行有利なポイント設定だからだけどな
ほとんどのポイント制は見積もりがヌルイというより
どう考えてもドロップまでに使った人員の労力に見合わない激安ポイント設定

388 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 20:53:57.58 ID:ovf7//1M

ガチでもポイントでもいいけど多ジョブ持ちはガチLSに入れ。お勧めだ。逆に
このAF以外は要らん！ならポイント制で確実に持っていけ。

389 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 20:56:07.12 ID:fh4Vs4gi

結局、ガチでもポイントでもリーダーの人徳次第って気がする。

390 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 21:00:49.68 ID:oaF54gLV

ライバルの多寡を考慮した上で常に攻略に「最適な」人数が確保できるなら、>>382のが理想だな。
裏のような多額の資金を必要とするコンテンツには向かないが。
ライバルが少なくなると代わりに出費が多くなると言う…

391 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 21:02:23.45 ID:4QWx6YCa

自分が取ったら速やかに抜けるよｗ
一応2,3回は付き合うけどｗ

392 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 21:07:14.77 ID:oaF54gLV

>>386が頭悪いって言うのは文章見れば分かる。
何しろ、ポイント制は消費と消費対象のレア度等のバランスが全てであって、
ここがしっかりしていれば途中参加やたまに参加でも全く問題ない。
ポイントがお金のような存在で量が関係するのか、
ただの順番決めのためもので量が無関係なのか…
いろいろなタイプがあるのに一括で語るアホって、どうしていなくならないのか？

393 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 21:12:53.40 ID:4QWx6YCa

でも裏ザルカ新規ポイント制はオススメできんわｗ
気長に待つってレベルじゃねーぞｗ

394 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 21:45:57.83 ID:SLGgxIVs

.　　　　　　　　　　　　　ヽ//ヽ,,-―-、
　　　　　　　　　　　　∠..　　　´　-＝-、　　　　ポイント制と聞いて・・・・
　　　　　　　　　　　　√　　　　　　　　　｀ヽ　　　　すぐある予感が走った・・・・
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　､　　､　　|,
´　　　　　　　　　　　|_.　´く.|.|ヽゝ｀　､､　_|　　　　　　　この勝負運否天賦じゃない・・・・・・
　　　　　　　　　　　(Ｆ|-＝=ｉｉ　ｉｉ∠＝-||ぅ)　　　　　　　　おそらくは・・・・・・愚図が堕ちていく・・・・・
　　　　　　　　　　　に|　ｰﾟ‐´||　ｰﾟ--´|=|ヽ､
　　　　　　　　　　.　.じ|u　　､||,,.　u　　|Ｊ　　ヽ　　　　　勝つのは　智略に走り
　　　　　　　　　f´　/|.　ヽ、-―---　/　|ヽ､　ヽ　　　　　他人を出し抜ける者・・・・・・！
　　　　　　,,,,―ニ/　ﾚ,　　ヽ　===　/j.　｜　|ニー
　　　-ニ―￣　/.　　.|.　　|.ヽ　　/　|　　|　　|　￣ニー　、
　　/|　　　　　/　　　　|.　　|　｀v´　|　　/　　　　　　￣|　ヽ
　/　｜　　　ム--⌒ヽﾚﾙ,｜　　　|　　/　　　　　　　　　|　　|
　|　　|　　　　　　　　　　|　ヽ　／　　　´　　⌒　　　　　|.　　|

395 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 22:02:31.58 ID:AqxrYMGV

決められた時間にきっちりこれるやつがポイントを着実にためて装備を複数ゲットする事に対して、
仕事だから＾＾；とか言って飛び飛びにくるやつがポイント差ついて装備とれないって文句を言う。

後者が正しい　って言っちゃう空気は何故なんだぜ？

396 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 22:40:14.35 ID:j2v8crMp

>>395
キッチリ頑張ってポイントで取る奴＞満足
たまに来て取れないと文句を言う奴＞不平タラタラ＞ネ実でウサ晴らし

397 ：既にその名前は使われています：2008/01/22(火) 23:01:48.59 ID:k7Dt1q0+

たまにしか来れない奴もそれなりのペースでポイント貯まるわけだし
毎回出れる人がズルいとかガチロにルール変更しろとか逆恨みも甚だしいな

398 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 00:34:52.01 ID:ioiCmlD6

うちのリンバスはポイント制で部位関係なく全消費型だぜ。
どの部位から狙うも参加者の自由、表明する必要もなし。
ライバルが何を持っているか希望するかを読みつつって感じだな。

コンプリートした奴とかもちろん抜けていくが。
全消費のおかげで新入りを採用しても割りと早く順番が回ってくる。

まあ同じ胴に取るのに、ある奴は50Pかかったり、
ある奴は30Pかかったりするが、その違いは時価だしな。
重みが違うとか言い出したら前衛と後衛、盾と脳筋、上手か下手かでも違ってくるから仕方ないと割りきらないとな。

こんな感じで古参も新規も関係なく良い感じで運営してるみたいだぜ。

399 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 01:18:02.18 ID:k6yG+b88

>>398
リンバスなら人数に見合ったドロップ率(胴以外)だからポイント制で上手く回るのは当たり前

400 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 02:15:35.33 ID:x/P41UIP

抜けられた時のためにギル制がいいんじゃないか。
それなんて外販ＬＳとか言ってる奴いるが、
金持ってる奴なら巻き上げればいいんじゃないか？
その売り上げとＬＳで分配すればＬＳ内でお金貯まって
次に規定の金額までたまるＬＳ会員も出てくるだろう？
基本お金儲け＆装備取りにしたら新人も入ってくるし、
装備取った後、ほしいものなくなった古参も金策のため
残るもので出てくるだろう？
取った後抜ける奴はお金に困ってない奴だけだ。

401 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 02:34:32.34 ID:gqv2F2st

来てるだろうなと思ったらやっぱりきてたｗ　この手のスレは足長ホイホイだな。
自分語り垂れ流すだけの無能は消えればいいのに。この世から

402 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/23(水) 02:42:17.33 ID:QioPuZuh

【ただいま。】

403 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 02:50:28.89 ID:CdgKrk0O

取り逃げ不可のポイント制と
取り逃げ可のガチロ制なら比べる価値あるんじゃねｗ

リンバスは自分は後者主催してた。
痛い人を抱え込まなくていいし、いいと思った人には
また先に声かけるし。一部位とってもういいって人もいたし
これからも他部位狙いで来るって常連になった人もいたし。
自分も自分の分全部揃えたらもうやらないから
あまりまじめに絆で参加されても困る。

404 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 02:56:07.66 ID:62EzLddT

ガチロのＬＳにいた（今は抜けた）が色々やったな。
糞がやたら多かったから一人ずつ晒したりキレさせたりして徐々に減らした。

やりすぎて頭がガチガチにいってるような真面目なのしか残らなかったがｗ
あいつらはヴァナなくなったら集団自殺しそうで怖いｗ

405 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 04:31:41.24 ID:ioiCmlD6

ギル制なんか有り得ない。小遣い稼ぐために、人に装備売るために、自分が装備買うために入ったわけじゃないだろ。
身内が金無くて買い手つかなかったら外販とかアホも休み休み言えよｗ

406 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 04:33:10.47 ID:8ySDzrRL

いろんなルールのとこがあっていいんじゃねーの？
選択権はお前にあるんだから

407 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 04:38:40.55 ID:x/P41UIP

取り逃げ不可って言ったって強制参加させることは出来ない。
活動時間にログアウトして用事でしたと言ってしまえば
ほとぼりが冷めるまで休み続けるだろう。
それでも主催がしつこく出て来いと言うなら
鯖移動すればいいのだから。

だから抜ける前に取るもん(ギル)取っとけば
残ったＬＳメンバーも少しはマシだろうと言っている。

408 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 07:06:40.39 ID:o6AmWnKj

というか、ポイント制で取って抜けた奴責めるのってなんなん？
全く理解できないんだけど。

ガチロで責めるならまだ理解できるんだが、、、

409 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 07:37:53.61 ID:CdgKrk0O

ポイント制のLSをやったことがないからわからないが
あくまでポイントによる取得をを「順番の優先権」程度にしか
とらえてないとこもあるんだろう。
それか絆強制。

410 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 07:51:47.15 ID:SxGlnPhQ

ポイント制であれガチ制であれ取ったら抜けるという行動はまあありではあると思う。
つまりは欲しいもの取ったから卒業って事だろ？その辺は仕方ないと割り切るしかない。
責めるのがおかしい。戦力不足に陥ったら後釜を入れればいいだけだしな。
ただそうなるとガチで運悪いやつがずっと残ってしまうｗ

411 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 07:52:34.91 ID:2z2A7ggQ

マゾゲーだから無理もない。
余裕なさすぎて他人の幸運を喜ぶって感覚が持てないからな。

412 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 08:05:59.73 ID:2KLa09j+

目玉品(空で言えば、大袖、佩楯、真龍脚)に厳しく制限かけ
かつ　それらとった後の方が旨みのある天下りのような制度作ると
結構いいよｗ　上記3品取れなかった奴が逃げ出したところで別にいいしな。
一方で上記3品とってからがウマーなら取り逃げも減っていい。

413 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 08:19:38.44 ID:o6AmWnKj

>>412はかなｔりの馬鹿だと思うがどうか？

414 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 09:01:29.42 ID:CdgKrk0O

>412
空で佩楯真龍脚よりうまいもんあるの？と聞いてみる。
エクレア希望の人が取り終わってもまだ参加してくれたら
LS預かりの大袖そのうちプレゼント（売れるし）とか
大袖安く売る、とか他の免罪符優先ロット、とかそのぐらいしかうまみないんじゃ？

415 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 09:05:01.10 ID:2KLa09j+

>>412
指摘もなく、良案も代わりに出せない馬鹿に言われてもね・・・。

>>414
そう。金に旨みはあるからな。詳しくは言わんが勝手に想像してくれｗ

416 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 09:05:48.72 ID:2KLa09j+

ミスった。>>412→>>413

417 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 09:06:35.90 ID:c+HH9faE

だな。空は素材を分配じゃなくて、ポイントで取れるようにするといい

418 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 09:10:54.17 ID:o6AmWnKj

>>415
指摘するまでもないけどｗ

具体的にどういう案なのか書いてみ？ｗ
多分フルボッコになるぜｗｗｗｗｗ

ああ、だから「詳しくは言わん」のかｗ

419 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 09:36:54.77 ID:9Loj+VF8

空はよほど活動時間が長くない限り素材はLS資金に回したほうがいいとおもうぞ。
トリガーは基本的に外から買って、LS活動では四神・麒麟をやる。
お金は儲からないがこのほうが装備が早くいきわたる。

420 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 09:52:17.12 ID:7C++P2eM

>>399
お前は何も分かってない。
>>398のは全消費って言うところがミソ。
本当に上手くいって当たり前なら、リンバスLSのポイント制に対する不満が出るはず無い。
今までに、リンバス系スレでも散々不満の話題が出てるのに、３歩歩いたら忘れるのか？

421 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 10:00:08.76 ID:o6AmWnKj

>>419
それやると、前衛は装備がガンガン貰えて嬉しいけど、
後衛のモチベーションが維持できない、、

まぁ、前衛装備欲しくない奴（後衛しか育ててない奴）は空ＬＳに来んなと言えばそれまでなんだが。
昔はHNMLSのよろず活動多かったから、
空ドロップの前衛偏在は結構揉め事の種になったっけ、、、

422 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 10:06:13.49 ID:9Loj+VF8

>>421
なるほどね。まあそれはしょうがないな。
いちおう大袖取って売るって手段はあるが。

423 ：驚きの白さの白様：2008/01/23(水) 10:12:40.32 ID:M3XgIvuv

>>421
昔と違って、今は複数ジョブを持っている人が多いから、
前衛ジョブを持っていて、ハイダテだの欲しい人が、
後衛ジョブで参加するのがいいんだろうね。

424 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 10:44:13.90 ID:vri0hw5c

162 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/01/21(月) 03:31:57.65 ID:z5f3lOpC
そもそも逆に言えば、ガチロだと欲しいアイテムの為の当たり前の努力をした人間と
しなかった人間が、いざアイテムドロップした時には全く同列に扱われるんだろう？
それで問題無くモチベーション維持出来るものなのかな、>>140の言葉を借りれば

164 名前：足長改 ◆2SfSWC82zU [] 投稿日：2008/01/21(月) 03:37:30.84 ID:SgLC4AQL
>>162
そりゃリーダーがおまえやってないんだから今回のロットは遠慮しろって言えば済む話。

それを判りやすくしたのがポイント制なだけで、やってる事は何も変わりませんよー？
それいわれた奴が｢んじゃガチでも何でもないじゃん、抜けるは」ってなるだけだろ・・・

詰まるところ、こいつの理想ってのはぽこたんLSだろ？
ありえねーっつーの。しかもいいLS代表(>>83)が仕事でやってる奴らばっか・・・
こいつらはリアル繋がりあるから上手く回ってるだけであって、
全く繋がりのない、普通の奴らとじゃ前提が違いすぎるだろ。
おまけに24時間FF出来る奴らと一般人を同列に扱うなっつーの。
おまえが言ってるのはただの理想であって、現実的でも何でもないの。
エンドLSなんてリアル捨ててる奴でもない限り無理、時間足りません。
一般人でやろうとしても、結局参加多い奴から不満出て崩壊するだけ。

425 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 10:55:46.45 ID:KQ+fZuv7

>>424
うん。たぶんみんなそう思ってる。
世間じゃ、エンドLSなんてさっぱり流行ってないし
彼の書き込みに賛同するレスも皆無に等しい。
仲良し雑談LSが、空でもやってみねぇ？とか言って
活動を始めれば、結果として彼の言う所のエンドLS
みたいになる事はあると思うがな。

426 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 11:01:29.28 ID:k6yG+b88

>>420
全消費がミソ
とかそんなのは当たり前だし、そんな事いってるんじゃねぇよ

俺が言ってるのは12人位で確実に2部位以上ドロップするリンバスならポイント制で上手く回って当たり前

ザルカが希望者5人だとしてもドロップすんのは年に1か2

裏に比べたらリンバスや空なんぞよっぽど糞ルールでなければ、ポイント制で上手く回る

427 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 13:26:27.26 ID:7Qd1Uqi1

裏→指定希望アイテムガチロット

リンバス→ポイント制でもいいけど指定希望アイテムガチロットでいい

空→ポイント制

428 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/23(水) 13:48:30.59 ID:QioPuZuh

ポコたんLSが理想じゃないか。あれがLSのあるべき姿だよ。

無理だって思ってる奴は価値観が違うんだよな。準廃に多いけどｗ

429 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 13:49:51.57 ID:8n7GPFoW

裏リンはアイテム取得とその為の労力行使が同時に行われるからガチでいいけど、
空はトリガー集めと四神が分離してるから、ガチじゃ四神だけ来るふてぇ奴が出てきて問題になる。
裏でアイテムドロップするまで動かないでロットだけするのに近い

430 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 13:58:00.77 ID:nAgPO5y7

裏で上手く回る様なポイント制LSの概案を考えてみよう。

・基本的にポイント付与は時間で付ける。
　　単位次第(1h毎とか、1分毎とか)で細かくはなるだろうけど、細かくすれば
　　活動時間(その個人のLSに対する貢献)が明確になる。
・その上で各自の働きに関して役割ポイントを付与する。
　　釣りや、様々な指示をする人、囮をする人、等。これはLSにより
　　様々やり方、役割があるだろうからそれに併せて。
・アイテム取得に関しては希望＋ポイント割合消費
　(基本4箇所、氷河、ザルカ、新裏で消費ポイント割合を変更)
　　ザルカとタブナは8割消費、氷河と他新裏は6割消費、基本4箇所は
　　4割消費とする。消費割合は仮案なので適当。これなら古参も参加する
　　意味が出るだろうし、消費が固定より大きい為に新規も参加し易いのでは。
　　更に希望制も組み合わせれば古参と新規両方の保護にもなるかなと。
　　希望者無しのアイテムは更にその半分(ザルカなら4割)とかで。

431 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 13:58:42.75 ID:nAgPO5y7

・勿論取得後のLS離脱は有り
　　欲しい部位を取得してから続けるにも限界はある(他コンテンツでも)
　　だろうが、即抜けされても困るから有る程度猶予期間を付けた上で。
　　「手伝ってやってるんだ！」なんて発言をしたり、そう言う気持ちで
　　適当にやってる人が居るとモチベが下がる事も稀に良く有る話し。
　　なので離脱有り前提。　　
　　
消費割合に当てる数字は適当だけどこんな概要としてとしてこんな形で有れば
ポイント制もそんなに悪くは無いと思う。
それぞれのニーズに合った形で云々と言う話しは勿論あるだろうけどね。
裏LSをポイント制で作るとして長期的にやり、その上で複数箇所回るので
有ればこんな感じが良いんじゃないかな？

432 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 14:01:07.71 ID:7Qd1Uqi1

>>430
細かすぎｗ
理想だけどさ
管理していく、リーダーもしくはそれをする役の人を考えると難しいね
お前の案

433 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 14:01:40.58 ID:rFZ14xBq

>430
＞・基本的にポイント付与は時間で付ける。

最初からアウトｗ

434 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 14:14:45.99 ID:KQ+fZuv7

>>428
ポコたんLS事体は、誰も否定してないと思うよ。
理想かどうかは、人によって価値観が違うからなんとも言えないが
俺個人の意見で言えば、ポコたんLSはうらやましい良いLSだと思う。
が、空でも裏でもリンバスでも、新しいLSを立ち上げて
それがポコたんLS化するのは無理だろうって話。
これが逆の流れで、ポコたんLSがまずあって、それがアイテム目的のLS
も兼ねるというのは十分ありえる事だと思う。

435 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 14:17:26.19 ID:PfDPSN0o

>>428
そうだな、全てのプレイヤーが等しければ可能だろうな。
足長のとこがうまくいってるならそれは羨ましい話だよ。

436 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/23(水) 14:17:37.88 ID:QioPuZuh

>>434

そうそう俺はそう言いたいだけなんだ！わかってくれてありがとう。
選択肢の最初にまずポコタンLSがあるべきなのにポイント制ありきで語るからおかしくなるんじゃないの？
ギスギスするんじゃないの？って話ね。んでもう一ついうとポイント制LSがはびこるから
ポコタンLSの人材がどんどん削られてしまってるんじゃないかな？ってこと。
もうみんな７５ジョブ一杯持ってるんだから一回原点に返ってなぜポイント制LSが出来たかを考えれば
ポコタンLSでやりたかったけどみんなジョブがないとか７５ないとかでしぶしぶやりたくもない仲間でやり始めたからなんだ
一回ポコタンLSに帰ってみようぜ！っていう俺の主張。

437 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 14:24:13.24 ID:PfDPSN0o

>>436
ポコタンLSがそのままアイテムLSになる事で、
それが崩壊してしまう危険性もあるからねぇ、
必ずしもうまくいかない物さ。

LSスレとか見てればわかってるだろうけど、
多くのLSはアイテム関わらないおかげで
まだなんとかうまく行ってる部分もあると思ってる。

足長はｇｄｇｄ抜かすヤツは切れって言ってたじゃない?
ポコタンLSで誰かがｇｄｇｄ抜かしだしたら切るの？
とかね。

438 ：驚きの白さの白様：2008/01/23(水) 14:26:24.10 ID:M3XgIvuv

裏でも空でも、その行動力の裏にはアイテム欲が絡んでいると思う。
最初は良いんだよ。
物珍しいとかでやれるから。

でも、あの単調な作業を半年なり数年と言った長い間、
ぽこたんLS的な人達が、活動できるのか？って所は疑問。
そして、たまの活動では、アイテム厨が納得しない。

結局、廃人にもなれないアイテム厨は、いわゆる目的別LSに流れる。
そして、そういう人が大多数を占めていると思う。
廃コンテンツを満遍なくこなせるLSってのは、ウチの鯖では、HNMLSだけだな。

439 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/23(水) 14:26:37.58 ID:QioPuZuh

>>437

あれは結局タルAを切る物語だったよなｗまあ切る場面も当然あるさ。

440 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 14:27:30.41 ID:nAgPO5y7

>>432
細かいのは解るんだけどね、ルールをキチンと見ない、理解出来ない人は
正直言って要らないみたいなトコあるから、ワザとって部分も有ったり。
管理に関しては何処か掲示板のようなモノ借りて○人一組とかにして取得ポイント
報告して、リダが纏めるみたいにすればそんな手間でも無い様な。

>>433
どうアウトなんだろうか？
離席してる場合は排出させるか、ポイント付けなきゃ良いだけじゃないかな？
仮に裏をポイント制で作るとして、その概案を考えてみようって事だから
アウト～だけで終わらないで代案、もしくはそう思った理由を教えて欲しい。

441 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 14:28:03.70 ID:+1zU3wBG

全員がヴァナに存在する全ての装備持ってるなら
ぽこたんLSも可能
欲しい物なんでも手に入る超廃人は割と心に余裕がある
廃や準廃は追いつこうと必死すぎる

442 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 14:31:20.69 ID:rFZ14xBq

>440
ポイント付ける奴の負担が大きすぎ
無言離席対策が不十分
離席してる奴排出って、時間によってはそいつのためにまた入り口方面の敵掃除する必要が出るんだが
etc.etc...

＞仮に裏をポイント制で作るとして、その概案を考えてみようって事だから
そもそも裏をポイント制で作るってのが間違い。
まあ、実際に作っちゃってる馬鹿とかそういうとこに入っちゃってる馬鹿もけっこういるんだけど。

443 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 14:37:29.85 ID:PfDPSN0o

>>439
そうか、切るかｗ
アイテム関わらなけりゃ楽しく遊べた仲間だったろうにね、
ってなるくらいなら、
ポコタンLSをそのままアイテムLSにってのも考え物だねぇ。

まぁｇｄｇｄ抜かす奴は遅かれ早かれ何かでｇｄｇｄ抜かすんだろうけどさｗ

なんだろう、俺の所属するポコタンLSのリダが、
アイテムにまつわる話で人を切る様を見たくないっつーか、なんつーかｗ
切る切らないの話になる時点で、もうポコタンLSじゃないよな。
むずいからうまく言えないｗ

444 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 14:51:02.06 ID:KQ+fZuv7

>>443
まぁ、ポコたんLSならgdgd言うやつは基本的に出ないと思う。
アイテムにまつわる不満を、LS活動の別の部分で消化したり出来るから。

445 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 14:52:55.42 ID:o6AmWnKj

足長の意見が、他の誰の同意も得られないのは、
足長が脳内理想ＬＳしか肩ってないからだと思う。

446 ：驚きの白さの白様：2008/01/23(水) 14:54:30.80 ID:M3XgIvuv

アイテムが絡んだ時点で、人間関係がギスギスするのは、良くある話。

最初から廃コンテンツを攻略する目的で集めた人じゃなければ、
温度差は出てくるでしょう。

447 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 14:55:59.92 ID:7Qd1Uqi1

>>440
運営してみるとわかるよ
お前の案がどれだけメンドクサイかｗ（いい案だと思うよ）

裏の運営はしたことないけど、空の運営で、一番苦労したのがポイント管理

　活動した日のポイント計算（時間・ﾄﾘｶﾞｰ・神戦・途中出席退席）
　累計のポイント計算
　アイテム品得たときのポイント計算

これだけ次の活動日までにやらないといけない
人それぞれだけど俺はイヤで仕方なかった

こういう細かい作業が好きな人（キッチリとした性格ならおｋ？）ならいいかもしれないね
お前の案

448 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 14:58:22.42 ID:nAgPO5y7

>>442
ポイント付けるヤツの負担が大きすぎって部分は>>440で書いてる様に
掲示板のような物を利用する事で何とか出来ないかな？
無言離席に関して対策が不十分だと思うならどうすれば十分だろう？
入り口方面の掃除に関して時間次第ではで必要だとは思うけど
殲滅目指すなら大概掃除する事にならないかな？ボス討伐後を除けばだけど。

「そもそも間違い、馬鹿」では話が進まないし
個人的には何で「そもそも間違い、馬鹿」なのかも良く解らない。
もう存在するそう言う人々に対して何か改善案を出しません？

449 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/23(水) 15:02:47.08 ID:QioPuZuh

>>445
理想論とかじゃなく多くの超廃LSがこの方式なんだってｗ
超廃だから成立する部分もあるかもしれない。だけどなぜそれを手本としないのかが不思議。

450 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 15:07:44.10 ID:rZizLBQJ

>>449
廃を手本にするのか？ｗ

451 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 15:08:24.32 ID:dKxtSKvj

>>449
超廃以外は、そんなに活動時間取れないからに決まってるだろ
その理想論がマイノリティなだけだ
時間とれない奴へのルール案じゃないから、100％合意できない

452 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 15:09:17.05 ID:gss2P9jU

所詮業者の発想
痩せた考え…

453 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 15:10:03.23 ID:rFZ14xBq

>448
＞掲示板のような物を利用する事で何とか出来ないかな？
出来ない

454 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 15:10:46.64 ID:nAgPO5y7

>>447
いや、運営そのモノは何度も経験してるし裏LSも今主催してるんだよね。
似たようなルールで。
ここではポイント制がクソって言われてるから、じゃあどう改善したら
マシだろう？って事で現状採用して居る案ベースに考えて案を出してみたの。

全員が納得するとか、そう言う傲慢な話しじゃなくてさ。

455 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 15:14:45.95 ID:nAgPO5y7

>>453
何で出来ないんだか教えて欲しい。
何でそう断言出来るのか。煽ってるつもりでも何でもなくて意見を
教えて欲しいんだけどダメかな？
それと>>448で聞いた事に対しても教えて欲しい。

456 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 15:15:28.09 ID:PfDPSN0o

>>449
それは超廃の集団だからこその特異な精神によって
成り立つものであって、いわゆる一般人～準廃まで
幅広く存在する通常のポコタンLSにおいて
それを手本にする事は極めて困難且つ無意味だよ。

457 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 15:23:23.23 ID:7Qd1Uqi1

>>454
うまくいってるならいいんじゃね
俺はポイント制はクソだと思ってない(>>427)
言わせてもらうと、裏にはポイント制はいらないってことか
あと、お前の案は、管理と監視をベースに運営していくように聴こえる

458 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 15:36:22.37 ID:nAgPO5y7

>>457
個人的な体験から詳細なルールをきちんと決めてルール確認して貰ってから
加入して貰うのが一番揉め事少なかったし、良いと思って作ったのだけどね。
そうなると管理と監視をベースと言うか、会社や組織の様な形でやるのが
無難と言うか、間違い無いかなと。
これはガチでも言えるけど人数が多くなればなる程、サボる人は出るから。
残念な事だけど。

459 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 15:38:29.77 ID:7C++P2eM

>>426
馬鹿の相手は疲れるな…
ポイント一定消費の場合、
ドロップが偏り、確実に不要部分が出て、ポイントが余ることを問題視して不満たれてる奴らがいっぱいいる事実があるわけで…
それを上から目線で、
「リンバスのポイント制なら全消費だろうと一定消費だろうとドロップが確定してるから美味く回って当たり前」
と、こんなアホナ主張してるのがお前なわけだが。
で、俺は全消費じゃなければ何人で回ろうとも、うまくいくのが当たり前な状況にはならないと言ってるわけ。
全員の希望・負担が完全に一致してるならありえるが、そんな状況が普通だとでも？

460 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 15:38:33.80 ID:dKxtSKvj

掲示板とか、メンバーリストは晒されるから作ってないわ
ポイントはリーダーしか知らない、結構間違うけどな
そんなでもポイント＋ガチロで4年近い
初期メンバーは2、3人かなw

461 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 15:40:10.90 ID:dKxtSKvj

>>460は裏だけな

462 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 15:47:34.51 ID:k6yG+b88

>>454
ポイント制が糞ではなく、ドロップの読めない(ドロップ率)裏ではポイント制のデメリットばかり浮き彫りになるって事だろ

トリガーで狙える空、少人数で2部位以上確定のリンバス
ザルカはNMから5%雑魚から1%のドロップ率の悪さ
どんなに細かく完璧なポイント配分しても、ポイントの消費が伴わなければ新規を加入させる事が難しい
新規が入らなければ、ポイント制が回るのは上位者が取れてないうちのみ

初期メンバーだけで全員が取れるまでやるってのがまずありえないからな

それを言いたいんじゃないか?

463 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 15:48:31.83 ID:jSRSGIn0

裏で4年てありえねーよｗ

464 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 15:53:40.42 ID:o6AmWnKj

>>460
つーか、パスワード付ければ？
掲示板がないんじゃ確認も出来ないし滅茶苦茶不便だ

465 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 16:00:31.46 ID:E72zBb5+

・ポイント制
・抜ける時は新人を連れてくる。１～２回付き添いすればいつでも抜けOk
・ポイント管理は新人と２番目の新人の役目
・編成はおなじく１，２番の新人の役目　発表後、助言変更あり
・復帰あり、ただしポイント０から
・無言抜けは前任者が復活もしくは新人の獲得が責務

まぁなんだワキアイアイとやるなら縛り少なくしてガチロットがいいやな

466 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 16:07:20.42 ID:sXLp4cQd

>>465
怪しい勧誘システムにそっくりだな

467 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 16:07:50.29 ID:nAgPO5y7

>>462
個人的には解った上でポイント制をチョイスしてるの。
ガチやガチ＋希望制にしてしまえば(組み合わせ方や補足ルール次第だけど)
前から参加して居る人は取りにくい状況になり易いでしょ？
だから「ポイント制でやるにはこんな概案でどうか」って事でさ。

初期メンツだけで取れるとは思って無いから加入有り(抜け有り)前提だし
AFウマーしたい「だけ」人とは関わりたく無いってのも有るし。
動いてない人や適当な動きしかしない、そう言う人には
リーダーなりメンバーが注意喚起すれば良いし、そこはガチでも一緒でしょ。

だからクソって言われるならそれをどうにか良い方向に持って行けないかって
事で、こんな案はどうかなと言ってるつもりなんでした。

468 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 16:09:35.02 ID:rFZ14xBq

＞動いてない人や適当な動きしかしない、そう言う人には
＞リーダーなりメンバーが注意喚起すれば良いし、そこはガチでも一緒でしょ。
ポイントに反映するなら全然違うだろ

469 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 16:16:07.21 ID:/P4+/ump

復帰ってどうなのよｗ
欲しいもん目前にして、今年になって「復帰しました^^」とか言うやつでてきて
しかもそいつがポイント上位者；；そんなのが二人もでてきてやる気ガタ落ち・・・。

事前に長期休むとか連絡あったなら分かるけど、何も言わずに出て行って
新人補充させといて、新人も不満ダラダラだろうなｗ

470 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 16:16:34.68 ID:dKxtSKvj

>>464
鯖スレみてると、内部晒しがあるんよね
40人、50人に別個にパスワード発行するのはメンドイ
北でしかポイント使わないから、サチコで希望みてポイント足りてるかチェックする
知りたい奴には聞けば教える

471 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 16:24:13.45 ID:nAgPO5y7

>>468
どう全然違うのか教えてくれないかな？
一言で済まされると貴方が何でそう思ったのかがわからないからさ。

472 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 16:25:25.56 ID:Pc3XyUpo

先行ポイント長者が多すぎて新規来ないなら
ポイント*サイコロでロット権決めれば新規にも2回目から可能性があるよ

473 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 16:27:03.73 ID:y/HsCYka

先行ポイント長者が出るLSは
もとから先行有利なルールだから
後続で参加する奴が馬鹿なんじゃ？
いわば先行の借金を背負わされるために入るんだし

474 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 16:31:10.11 ID:rZizLBQJ

新規を優遇する意味がわからん

475 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 16:32:31.28 ID:MAefddDN

なら新規入れなければいいのに

476 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 16:33:56.11 ID:y/HsCYka

奴隷が居る方が助かるから新規を入れたい

477 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 16:37:09.21 ID:sXLp4cQd

一つロットしたらポイントリセットすればいい

478 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 16:41:29.93 ID:ROUvtO3C

古参が持ってないものを新規が持って行ったり
古参がまだ三部位しか揃ってないのを新規がコンプしたり
ガチロットルール前提だから仕方ないけど
何年もその人が頑張って来たのを知ってるだけに
どうにかならないものかと思ってしまうな
新規からすればラッキーで済むんだが
これで即抜けしたら古参のイライラは最高潮、不条理な怒りではあるがｗ

479 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 16:44:02.40 ID:nAgPO5y7

>>473
ポイント長者が多く居るようなLS(ポイント消費と取得が噛み合わない)
ならご愁傷様としか言い様が無いね。
ただ借金て良い方よりも積み立てって言い方の方が合う様な。

480 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 17:10:19.49 ID:rZizLBQJ

ポイント制も蓄積上限設ければ
一定消費でも良いと思うが、どうよ

上限に達したら、優先順位発行すれば。

先行者は優先権はあるわけだし
新規も追いつくのは容易くなると思うんだけど

上限の設定が難しそうだけど

481 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 17:12:43.94 ID:7Qd1Uqi1

>>478
それはしょうがない

>これで即抜けしたら古参のイライラは最高潮

古参のわがままなだけ
ガチロットルールならしょうがない

ポイント制でもガチロット制でも、全員を救済できることはできない
ドロップ率があるんだから

482 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 17:17:26.29 ID:7Qd1Uqi1

>>480
優先順位発行するなら上限設ける必要もないのでは？
ポイント制は、希望品とったら全消費が基本ルールだし
例外として、どうでもいいアイテムに一定の消費でもらえるというだけで

483 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 17:24:32.59 ID:k6yG+b88

>>467
そもそもポイント制が出来た経緯は入りたての新人に赤頭持ち逃げ、先輩むかーから来たのは判る

でポイント制なら先輩から順番に取れるし、頑張ってポイント貯めれば確実にいつかは必ず貰える

ただ実際の裏だとポイントの積立と消費のバランスの悪さから、lsメンバーの持ちポイント平均がどんどん高くなっている
結果新規で募集しても、新人は定着する事もなく辞めていく

ポイント制lsは長期運営には最適だが、その基となる人員拡充が裏の場合ドロップ率が悪い為に全く機能しない

要は自分で自分の首を絞めちゃってるのさ

だから裏に限ってはガチロット(ルールで多少新人には縛り付ける)のが良いと思うよ

裏ポイント制改善案考えても、ドロップ率は変わらないから意味はあまりない

484 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 17:27:34.92 ID:ioiCmlD6

全消費型でも上限設定一定消費型でも
(ポイント/参加総数)という集計方式が同数ポイントでも納得の優劣がつけれるよ。

485 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 17:40:28.72 ID:o6AmWnKj

>>469
先行ポイント長者＝報われる事なく他メンバーの為にメチャクチャ貢献した人
新規＝先行ポイント長者ほどには、まだ働いていない人

どうも、この部分の認識がズレてる人が居るようで。

486 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 17:50:29.00 ID:dKxtSKvj

>>483
ガチロで縛りありって事は、○ポイント以上の希望者でガチロってのと変わらないよね
同じ事やるのにポイントはダメ、絶対！みたいに読めるんだが
ポイント最上位しかロットできないってルールだけが、ポイント制の全てじゃない

うちはザルカで、同種2個目はロットポイント少なくしてる
1個目30pなら、2個目以降は15pな感じ
15で取れるのは新規救済ね

487 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 17:53:40.60 ID:YnmX6dO4

まぁ厨を切り捨てることも大切ではあるな

488 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 18:01:16.96 ID:nAgPO5y7

>>467
一部同意。
その積み立てと消費のバランスを考えて平均が上がる事の無いように考えて
みようと。そう思った訳で。
取れたら全消費とか割合消費って平均upを抑えられない？
固定値消費で有れば設定ポイントをかなり高くしないとダメだろうけど。
ドロップが変わらないからポイントは意味があまり無いと切り捨てるなら
ガチで改善案を考えた所でドロップ率は変わらないから意味があまり無い
とも言えるんじゃないかな？

>>484
もうちょっと詳しく聞きたいのですがお願い出来るでしょか。

489 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 18:04:08.99 ID:/P4+/ump

>>485
いや全く、あんたの言う通りなんだけど、
一度いなくなった人のポイントって、どう管理してるのかなぁと。

ある一定の期間すぎたらリセットするとか、連絡ありの長期休止なら有効とか。
うちのとこは特にそういうルールないけど。

490 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 18:04:48.96 ID:7Qd1Uqi1

>>488と>>467のIDが同じなんだが

491 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 18:07:52.32 ID:ZZyzO3gV

裏LSがガチロットに所属してる俺様が来た。
黒帽子を取ったヤツラ抜けすぎ、今までで７個ドロップしたけどLSには１つしか無い何故？

492 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 18:08:03.58 ID:k6yG+b88

>>486
そういう案ならいいと思うよ
私の言ってるポイント制はポイント最上位者が優先ロットだしね

その案はガチ(新人一定期間ロット不可)と似てるし、1回参加で1pとして30回参加なのかな?
週一開催でも半年位でロット参加出来るなら新人も定着するでしょ

ただそのルールはポイント制ともちょっと違う気がするけどね

493 ：484：2008/01/23(水) 18:11:35.00 ID:ioiCmlD6

>>488
どうぞ。
答えれる範囲内であれば何なりと。

494 ：484：2008/01/23(水) 18:13:05.64 ID:ioiCmlD6

あー勘違いした。
詳細ね。
しばしお待ちを。

495 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 18:20:36.73 ID:nAgPO5y7

>>488
どう見てもミスです本当にありがとうございました。
指摘ありがとう。>>483さんにレスしてるつもりでした(´Д｀;)ヾ

496 ：484：2008/01/23(水) 18:23:04.89 ID:ioiCmlD6

>>488
集計は単純に1回参加でポイントと参加総数それぞれに1ずつ足していくだけ。
1位:A(50P/100回)
2位:B(30P/120回)

全消費型でAとBの2人が一気に取れたら
1位:B(0P/121回)
2位:A(0P/101回)

てな感じに参加総数を見て順位をつける。

30Pという上限があるなら
1位:B(30P/120回)
2位:A(30P/110回)
てなふうに

497 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 18:24:59.27 ID:0YF4wj5n

裏はガチロ制だな　
ただし休んだ次週はロット権なし(前もって連絡あれば別)

リンバスはポイント制　
ポイント最上位からロット　
ゲットしたら全消費　
古銭はポイント交換　

ただパーツ狙いが多いから古銭は余る　
それは換金してリンバス代を無料にしてる　
つきたら実費の繰り返し

498 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 18:28:05.84 ID:Vh7BFpHW

ロット運皆無な俺はポインヨ制じゃないとアイテム取れないっていう；；

何で常識のない痛々しい人はロット強い人多いのか…

499 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 18:31:23.39 ID:c+HH9faE

＞先行ポイント長者＝報われる事なく他メンバーの為にメチャクチャ貢献した人
＞新規＝先行ポイント長者ほどには、まだ働いていない人

程度次第だろｗ　長期欠席者は　LS運営に貢献することを休んでた期間があるんだからペナルティがつくべき
でないと、そこそこポイント貯めたりして、順位が固定化されてくると、ロット順番が回ってくるまで休むやつとかいるしな

長期欠席＝代わりの補充人員も入れてるわけだし、勝手に戻ってこられても迷惑。
ま、リアル事情も考慮して受け入れるが、ペナは必要だな。

ポイント制とかもさ、過去半年のポイント集計とかにすればいいんだよ
新人が入っても半年経てば古株と同じ条件でロットできるからな

500 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 18:31:47.30 ID:0YF4wj5n

ポイント一定消費型かつ最上位がロット権利　
ってとこもあるみたいだなw

501 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 18:34:53.47 ID:YnmX6dO4

まぁ次でたら必ずオレ様が貰いますよ＾＾ってことだろうねｗ>500
裏のドロップだとそういう主張したくなるのも分かるｗ

502 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 18:35:31.18 ID:nAgPO5y7

>>495でも間違ってるし…>>490さんに>>495だったと言う。

>>496
ポイントの横に参加総数の数字を入れた上で、同ポイントだったら参加回数が
上の人の方が優先順位が上って形かな？
そう言うのも良いね。

503 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 18:41:11.77 ID:kI0BgMBg

そもそも即抜けさせたくないなら
アイテムの取得にかかる全員の労力分だけ働かせなきゃいけないわけだろ
例えばジュワユースが欲しい18人が集まって行動するなら
18人分全部取得しないと抜けられないわけだ
でも、そんなの面倒だって奴はガチロットにするべきだし
それで最後の1人になっても取得出来なかったなら
その運の悪さを受け入れる必要もある
そんなの嫌だというならポイント制にして
ジュワ蛸1回討伐するたびに1ポイントで
18ポイント取得するまで抜けられないという条件を作るしかない
このポイントをジュワ蛸1回で3ポイント取得出来てしまうのが
現状の先行有利なポイント制LSというわけだ

504 ：496：2008/01/23(水) 18:44:47.09 ID:ioiCmlD6

>>502
そそ。
見る項目の重要度の順位は
1.ポイント数値の大小
2.同ポイントの場合は参加総数の大小
3.ポイントも参加総数も全く横並びなら当人同士ガチロ

うちは全消費型で装備取得したら必ず下位や新人の下になるので円満に回ってるな。

505 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 18:45:20.23 ID:c+HH9faE

専攻有利つーけど、公平にしなきゃならん理由もないしな
ぶっちゃけ、後からLS入ってくる様な奴ってライトユーザーでしょ？
色々面倒くせーし、本人もアイテム厨じゃねーし「所詮ゲームじゃんｗｗｗ」
とかいう奴が多い
粗末に扱っても問題なくね？

506 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 18:53:50.70 ID:dKxtSKvj

>>492
両方混ざってるからね

うちがそんなルールになった経緯は
初参加がガチロで勝って来なくなる→ポイント上位型に→ポイント上位が北にしか来なくなる→直近で参加しない奴はロット不可＆無断で1ヶ月来ない奴はポイント抹消、連絡あっても2ヶ月で抹消

長くやってるんで、来なくなるの当たり前だから、新規のために4国もまわってる
古参って言われる奴は、チャットしに来てるような気がする
学生のサークルみたいなものかね

507 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 18:55:44.84 ID:7Qd1Uqi1

>>503
それいい案だけど
強制はできないんだよな
即抜けしたら、鯖板で晒されて、毎日粘着ＴＥＬＬが届く（これはＢＬで解決）
ぐらいか

まぁ即抜けしてもいいよという寛大な心を持つのが一番かと思う

ポイント制なら一番多くポイント貯めるそれが貢献したことなるし
ガチロットなら、全員納得でロット運だけで、アイテム取れなくても泣くなと

このスレで即抜けを気にしてる人は、アイテム取れなかった人？

空ＬＳ運営と裏は立ち上げとリンバス立ち上げやった者としては
ほぼ全員、１つは希望アイテムもらえてるからねぇ
即抜けした人もいけど、それはそれで後日ＬＳでちょっと騒いで終わりだったし
来るもの拒まず去るもの追わずのキモチでやれば特定目的ＬＳは問題なく運営できるよ
問題起きるとこは、リーダーがクソだったりする

508 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 19:37:36.05 ID:o6AmWnKj

>>499
何か根源的なところで致命的な齟齬があるみたいだね。。

休む前に、アイテムを受け取るのに充分な貢献をしてる部分は無視？
いわば、ＬＳは給料を未だ払ってない会社みたいなもの。
メンバーは働いた月の分、給料を請求する権利がある。

ソレが嫌だというのは、未払い給料を払いたくないワンマン社長がゴネてるみたいで滑稽だよ。

509 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 19:48:13.33 ID:o6AmWnKj

>>503
以下は昔、ジュワユース取りで使った手で、他の裏とか空のケースでは上手く行かないと思う。

１、野良で数人、ジュワ取りメンバーを募集
２、各々から１００万ギルづつ預かる　コレは補償金で、全員が取れた暁には各人に返却する
３、ジュワに張り込み、取っていく

もし取れて即抜けした者がいた場合、１００万ギルは返還されない
残ったメンバーは、そのお金で忍とかの傭兵を募り、ジュワ取得を完遂する

幸い、その時は抜ける者もなく円満に終了したよ。
まだまだジュワが貴重品で競争激しかった頃の話。
今ならもっと安くてもいいんじゃないかな

510 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 19:51:52.99 ID:6Bfts18V

俺が参加してた空LSは基本的にポイント制だが装備ごとに最低ロットポイントが決まってて、そこから
希望者間のでのセリに入って最高ポイントを付けた人にロット権を与える方式だった。

後、原則的に四神・麒麟戦は外販の顧客が居る場合のみ実施だった。
例えば白虎戦なら虎パンや修羅脚の外販希望者が居る場合に実施となり、LS内に該当装備の希望者
が居たとしても、外販が優先される。その代わり外販された装備の売り上げでトリガー買いまくりだった
から、業者がたむろしてた頃でも普通に白虎５連戦とか出来たから結果的に装備の回りも早かった。

LS資金はトリガー購入代金と薬品、矢弾代に当てられていたけど、余剰分はオークションに出されて
例えば、５００万ギルをポイントでオークションして競り落としたり、希望者はポイントをギルに交換して
もらう事も可能だった。ドロップ素材は売却してLS資金にするかポイントでのオークションで出品だった
から、空装備に興味なくても金策として参加してる人も居たな。

最後は大体装備が行き渡ったのと、空装備の価格も落ちて来た事もあって解散したが、解散時の残り
LS資金２億ちょいを解散時の保有ポイントに応じて分配したから最後に数千万もらってる人も居たわｗ

511 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 19:53:37.61 ID:c+HH9faE

>>508
結局、ルールというのはLS運営を潤滑にする為に設定するもの。
潤滑な運営とは、人が参加し続けると言う事。
人さえいれば、結果はついてくるしね（作戦が糞すぎるとかはシラネ）
多少公平性が崩れようが、参加者数が安定してれば、アイテムはいずれ行き渡るし不満も出にくい。

つまり、参加することがLS貢献であり、参加しない奴はゴミ。長期欠席者もそう
過去に稼いだポイントなんて過去の栄光みたいなもん。過去にしがみつく老人みたいなもん
いつまでも偉そうにできると思うな
直近が大事

512 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 19:54:59.30 ID:0YF4wj5n

>509
それは無理　
信頼してる奴じゃないと　
最初に主催ゲット　
預かった金もろとも持ち逃げ　
とかあるしな　

信頼できる相手とやるなら　
金無くても即抜けとかないし

513 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 20:01:40.39 ID:c+HH9faE

実際、長期欠席者にペナルティ設定しないと
自分の順番回ってくるまでサボる奴でまくるからな
「どうせ今日行ってもロットできないし～」みたいのな
そうなると、既に取り終えてる奴とかも「俺ら馬鹿みたいじゃん。とり逃げしたろか～」
となるしな

マジで出席率低い奴はいらない。

514 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 20:08:01.42 ID:o6AmWnKj

>>511
多分、齟齬の原因は、
君がアイテム取得の公平感や頑張る個々のメンバーの気持ちよりも、運営そのものに囚われすぎてるからだと思うよ。
手段が目的になってしまっている。

もっとも、それくらいの人間でないと、運営は務まらないくらいの激務というのも承知はしているけどね。

週に数Ｐ、ポイントを減衰する方式なら、
何ヶ月も休むようなメンバーが出るのも避けられるんじゃね？

515 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 20:16:54.06 ID:c+HH9faE

過去に稼いだポイントとか、関係ないって
みんなが頑張って、アイテムを普及させたのに「過去にポイント貯めてたんで＾＾」
とか戻ってきたら「はぁ？」ってのが普通だろう
いいとこ取りすんじゃねぇよ

格ゲーにたとえれば、待ちガイルみたいなもん。
「待ちガイルで何がわるいの？ルール違反してないじゃん。それが俺流＾＾」と言おうが
誰からも煙たがられるだけじゃなく、LSモチベまで減退させる存在だつーの

516 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 20:20:44.43 ID:o6AmWnKj

おやおや、せっかく人が落としどころ用意してやったのに。

運営じゃなく、必死の新規クンだったのかｗ

517 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/23(水) 20:21:55.38 ID:QioPuZuh

ルールの中にこの文言いれとけよ

＊長期の欠席やLSに迷惑をかけた場合、リーダーの独断でポイントを減点またはLSを除名することがあります。

なんでこんなにリーダーの独断が忌み嫌われるのかがわからん。LSリーダーってのは現場監督なんだから
その現場現場で臨機応変に対応していくことが必要なんだよ。

518 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 20:24:30.80 ID:c+HH9faE

>>516
ばかすｗｗｗ
長期欠席した古株なんかに戻ってこられても　取らなきゃならんアイテムが＋１されるだけで
新人だろうが、他の古株だろうがなんもメリットないわｗｗｗ

補充メンバー取る時点でキックしときゃいいんだが、そこまでドライにやると反発が多いのも事実

519 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 20:27:51.84 ID:W3JTXgf/

いっその事ポイントでランダムを振る権利を得るのはどうだろう
10ポインヨで一回ランダム振れる
50消費したら五回ランダムとかさ

520 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/23(水) 20:31:30.37 ID:QioPuZuh

>>519

そういうポイント制やったことある。アイテム取得した人はランダムに参加できず、活動の最後に
ボーナスPをつける。1桁目の数字がそのままボーナス。
だけど結局ギャンブル性はどうのとかずっと１とか２だし続けた奴がぶーたれて終わったｗ

521 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 20:32:44.25 ID:6MgpAkiD

内容がまったく違うんだが

522 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 21:15:19.43 ID:dKxtSKvj

>>519
それは突入前にやる気無くなるからやめたわw
LSからキックするのは、全員参加でキック会議してからだな
全てをリーダーの責任にするの防止な、やった事ないが

523 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 21:17:42.76 ID:rFZ14xBq

ここまでヌウン無し

524 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 21:51:22.38 ID:D2rHoDaZ

LSを会社に例えるやつほど、リーダー特典をこきおろすタイプが多いよな。
都合のいいところだけ自分のいいように言うのはどうなんｗ
もしホントにLSを会社というのであれば

リーダー：社長　--最高責任者　使役する立場
幹部：役員　　--社長含めて運営陣

ここまではLSの運営が暗礁に乗り上げないよう、
社員の給料ホカ福利厚生が払えるように指揮する責任がある。
責任が大きい分給料も高い。

一般：ヒラ社員
LS運営に責任は無い。自身が納得できる就業スタイルを貫いて構わない。
但しあくまで就業規則の範囲内で。気に入らなければ辞めていい。
責任が小さい分給料は取締役より低い。

会社だとかいうわりには、運営は損をしろとかいう神経が理解できない。

525 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 22:14:10.97 ID:c+HH9faE

>会社だとかいうわりには、運営は損をしろとかいう神経が理解できない。

日本の会社はこいうのが多いけどな。それが（古くからの）日本流ってこった
FFの場合は更にゲームだからね。無償で奉仕する奴だっているし
下調べや、HP管理等　優秀な人間にしかできない難しい仕事でもないし
「特権なきゃ嫌だ？お前がリーダーしてくれなくてもいいよｗｗ」って感もあるわな

526 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 22:34:42.09 ID:rFZ14xBq

＞「特権なきゃ嫌だ？お前がリーダーしてくれなくてもいいよｗｗ」って感もあるわな
まあ、そういうことを言う奴は自分ではやんないんだけどなｗ

527 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 22:40:40.11 ID:c+HH9faE

まぁ　幹部特権なんて自分の首絞めるもんだろ？ｗ　馬鹿はそれに気がつかない
特権ウマーしといて、崩壊したら責任を問われるからな。
言い訳は聞いてもらえないし

528 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 22:56:22.84 ID:D2rHoDaZ

>>527
概ね同意。運営陣もあくまでゲームのプレイヤーであって、
仕事ほど時間をかけることができないのは明白。（このさいガチニートは想定外）
だから責任と言ったって取れる限度は会社のそれとは度合いが違うし、
そういうつもりで参加されても困るってのはあるね。
だから結論としてはLSを会社と例を挙げるのは浅はか過ぎるってこと。

LSはあくまで同じ目線・立場の人間が集まった共同体だと考えるべき。
基本的に活動に対する労力の行使・報酬の受け取りに運営・参加で分けるべきではない。
運営陣は参加者と違って運営に対する労力が余分にかかることになるが、
運営に発言・行使力があること自体がその労力に対する報酬であり、そこで参加者との労力差は相殺される。

529 ：既にその名前は使われています：2008/01/23(水) 22:59:45.14 ID:ioiCmlD6

主催幹部特権があるところは部下に見限られて消滅するだろ
後続が希望持てないところも同様の末路を辿るだろうしな

奴隷を我慢しても装備が理不尽に貰えないならやめるが吉。

530 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 01:40:40.77 ID:crA2iQFW

自分のほしい装備、長時間かけて取った後、
他人のために身銭切って裏とかリンバスとかやってらんないわ！
手伝ってほしいなら参加費無料、薬矢リレアイテム、ＬＳで負担しろ！
そうじゃなきゃ、取ったら即抜ける。俺

531 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 04:04:05.26 ID:/qZwVqKW

裏は基本ガチロット制が良いんだろうけど。
その人の裏参加頻度によってポイント制が良いとか判断違ってくるよな。
1回も休むつもり無いならポイント制で首位目指すほうが確実だしさ。
まあ初期メンバーか後続メンバーかもで判断違うか。

532 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 04:09:19.98 ID:uoK8OReA

ポコタンLSに所属してたけど一人空気の読めない後続が入って来て
物欲丸出しにしてLS過疎化、最終的に崩壊させやがった。
リアルで繋がりあるからといって一瞬の油断が命取り。
複数のLSを渡り歩いた今では地上含む目当てのアイテムを一通り揃え終え
LSを着けずにいるようだ。

533 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 07:06:52.02 ID:QLEhrwJJ

多少の主催、幹部特権は別にいいとは思うけどね　
リンバスLSは幹部初期P30からスタート　
まぁ、全消費型ですが　

これが幹部ポイント優遇　
で一定消費型でポイントが高い人ロットとかだと　
ずっと幹部のターン　

534 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 07:36:45.55 ID:2xLldMC2

主催幹部特権を行使したいなら
セルフプロデュースも重要だよな。
おれらはこんなに仕事やら責任を背負ってる！　つーアッピルだな。
「特権を得るに妥当だと思われる労力をLSに対し払っている」と思わせないと
巧く廻らんわけで。

実際に妥当だと思われる労力を払ってる連中は特権なんか行使しないしな。

535 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 08:04:40.50 ID:qrcqpRbj

全然来ない奴いるから装備取らせたら参加してる奴のテンションやばくないか？
ってリーダーに聞いたら新規に飴ないと来なくなるって言われて様子見してたら
予想通り薄金頭手足取ったあと来なくなってわろた

しかも３人

536 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 08:05:13.36 ID:qrcqpRbj

テンション→モチベーションだったわｗ

537 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 08:23:36.83 ID:btu9byFr

やはり結成時が一番重要だな。
ここでポシャると延々と辛いことになる

538 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 10:32:53.84 ID:ddCgrHjQ

結局、ゲット即抜けがダメなのは、人数が減る事によって
そのコンテンツのクリアが出来なくなり、最悪解散まであり得る。
そうなった時の、未取得者の無駄働きだけは回避したいって事だよな？
単に、あいつろくに働きもせず目的達成しやがってズルイ！
っていう理由で即抜け批判してる訳じゃないよな？
そんなの、ドロップ率とロット(ランダム)というシステムがある以上仕方ない。
俺と同じだけ苦労しろ！楽するのは許せねぇ！ってのは心情としては理解出来るがな。
で、要は抜けたら補充すればいいだけ。
人が集まらないって？裏でポイント制とかやってたら新規には相手にされないだろうな。
まさに、こここそが運営の腕の見せ所。裏・空・リンバスやりたいっていうPCはまだまだ
いっぱいいいる。新規が入りやすく、古参が馬鹿らしくなって抜けない
(ま、普通は抜けない。抜けたら今までの苦労が無駄になるからね。
運が悪いから仕方ないと自己完結してる場合が多い)
そういうルール作ってうまくやってるLSはいっぱいある。
例えば>>427のような考えが基本になると思う。
一方それに対し、いかに抜けさせないかに頭を使うのはあまり有効でない。
なんせ、システムとしてそれを止める手段は無く、出来る事といったら
テルでの文句＆晒しくらいだしな。

539 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 11:08:48.42 ID:CGjlq9N1

>>538
結局裏ポイント制入ってる奴は考え方が甘いって事
自分のロット運の悪さを棚に上げて、新規排除の道を選び
最終的に自分が取れる頃にはls運営がままならなくなる

これからも2～3年も奴隷やって自分の番の時は人がいなくて解散なるか
ガチロットlsに移って2～3年負け続けるのとどっちが良いかってとこかｗ
それでも裏は負け続けてもロットできるチャンスある方を選ぶのが賢い選択だろうな

今ビクビクしてるのはポイント2～3番目の辺りの奴は微妙な所だろうけどなｗ
それ以下の奴は今すぐ見切った方がいいぞｗ
なんせポイントトップの奴は取ったら間違いなく抜けるからな

540 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 11:18:53.50 ID:O8el5jfD

>>539
ポイント制だと運営がままならなくなり、ガチロットだとそういった状況には陥らないという前提が
わからないなｗ
現存する裏LSはポイント制の方が圧倒的に多いような気がするよ。
むしろガチロット制で残ってるところなんて全く聞かないよ。＠レモラ

541 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 11:19:36.35 ID:4J92cjG8

新規は奴隷、古参が抜けてやっと平民

542 ：驚きの白さの白様：2008/01/24(木) 11:28:34.72 ID:KawF5NYc

ガチロットっつっても、フリーロット（毎回希望変わる）もあれば、
最初に第一希望、第二希望とか決めて、やる所もあるでしょ。

希望制のトコは、人気ＡＦの希望者人数を絞れば、良いだろうし。

まぁフリロは、新規やアイテム厨のモチベは保ちやすいけど、
人気ジョブのライバルが減らなくて、古参のモチベが下がる。

希望制は、自分が欲しいのを取ったら、あとは接待プレーで、
いつまで参加のモチベが続くかってのがある。

ポイント制は、人数減ってきた場合、新規が取れる可能性皆無だと、新規が寄り付かずに崩壊の危険がある。

結局、長期運営が前提になると、ベストな案って無いよな。

543 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/24(木) 11:30:00.72 ID:VvjXdWMz

>>540

remoraはむしろ全サーバーの中でも特殊だから、自鯖の常識は他鯖の非常識だと思ったほうがいい。

544 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 11:30:13.31 ID:cYXE3QCS

>>541
古参が抜ければ貴族だよ
さらに新しい奴隷を増やせればだがな

545 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 11:30:48.96 ID:ntErkr6l

ガチロットが生き残ってるのって低確率過ぎてギャンブリックな方に走りやすい裏くらいでしょ。

空もＨＮＭもエインも、大抵はポイント制じゃね？
そもそも、大昔のＨＮＭＬＳ（当時は他のコンテンツがなかった）の時代はジョブ持ちガチロットのみで、
それに不満を持った後衛の、したらばでの大反抗運動がポイント制を産んだ。

要するに、ガチロットは基本的に時代錯誤のシステムなのよ。
裏で生き残ってるのは上記の理由があるからで、
システム自体は洗練や配慮とは無縁の旧時代のシロモノ。
それを一生懸命褒めようとするから無理が出る。

546 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 11:33:10.43 ID:wPjB2y1t

電気屋で買い物してポイントカードのポイント使いますか？って聞いてきたから
使いますって言ったら使いますか？って聞いてきたからいや使いますけど！？って
そんなやりとりを5回程繰り返してようやく使わせてくれたからポイント制は嫌いだ

547 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 11:34:27.79 ID:9peRUTEL

それは主催の問題だろｗ

548 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 11:35:55.39 ID:Mx0IkYLA

うちは初期はガチ、終盤はポイントだったよ
法律じゃないんだから臨機応変にやれよ

549 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 11:37:32.38 ID:O8el5jfD

>>543
なんだそれ？
レモラ以外ではガチロット制の方が余命が長いってことか？

550 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 11:40:25.87 ID:4J92cjG8

よし臨機応変に、俺が欲しいの取ったらガチに変えるは

551 ：驚きの白さの白様：2008/01/24(木) 11:41:40.24 ID:KawF5NYc

裏でも空でも、参加したい人なんて結構居るんだから、
フリロor希望制にして、「嫌ならやめろよ」、くらい言えば良いんだよ。

552 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 11:42:34.62 ID:wFMRQTte

俺はリーダーがしっかりしてるガチロットポイント制だな。
ロットできるできないはリーダーがすべて決める独裁LS。
そのかわりリーダーはアイテムにロットしづらいけどなｗ

どのみちリーダーがしっかりしてないとLS崩壊は
すぐにやってくる。

553 ：住ちゃんねる：2008/01/24(木) 11:46:02.78 ID:ixwFNCB3

2ちゃんねるとは、関係ねぇ～！みんな！！マンションの文句を書きまくってくれ！
楽天オークションでもないよ！！http://cha10.mad.buttobi.net/10ch/

554 ：リンバスで考えてみた：2008/01/24(木) 11:50:17.06 ID:/pfL+6/u

参加+1,取得-5 or 5p以下の場合全消費,累積上限10
上限に達した人には優先番号発行
優先番号が同じ場合はガチロット

上位がパスの場合はロット権は下位に移行

A,B,C,D,E(新規)

現状
A:10-1,B:10-1,C:7,D:6,E:0

次の開催でAが取得したとすると
B:10-1,C:8,D:7,A:5,E:1

次の開催でCが取得したとすると
B:10-1,D:8,A:6,C:3,E:2

上位を保護しつつ、新規には5p分の優遇措置で
装備取得のルーチンに早く混ざれるように
新規のモチベも下がらないと思うんだけど、どーですか！

555 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 11:50:58.03 ID:QLEhrwJJ

一概にポイントいっても色々あるけどな　

全消費型　
まんべんなく行き渡りやすいがポイントの価値が時価　
一定消費型　ポイントあればある奴でガチロ形式　
ポイントの価値がほぼ0になる可能性が秘めている　

一定消費型　ポイント高い人優先ロット形式　
ずっと古残のターンになる可能性がある

556 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 11:52:30.94 ID:O8el5jfD

>>554
優先番号を獲得したら、あとはオメガ戦だけ参加すりゃいいのか。

557 ：リンバスで考えてみた：2008/01/24(木) 12:08:43.63 ID:/pfL+6/u

>>556
いいんじゃね？
新規との差を自分で縮めるだけだし
次回の取得が遅くなる

チップ取りも２箇所同時攻略な場合は+2pとかね

558 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 13:10:56.95 ID:crA2iQFW

次回も何もほしいもん取ったら抜けるよ

559 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 13:12:06.66 ID:ddCgrHjQ

今は古銭の価値がすっかり無くなってしまったが
交換アイテム追加のテコ入れで、オメガだけとかいう
参加者もいなくなるんだがな。
うちの鯖の最初期は、インフレ時だったという事もあるが
古銭が一個30万～で飛ぶように売れたんだよな･･･

560 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 13:19:19.55 ID:EPz03cDJ

ポイントでもガチでも、ルールで禁止していても
ゲット即抜けする奴はするし、しない奴はしない。そこはルールじゃなく人間の問題
それなら長く働いた奴が取れるシステムのほうが、メンバー補充の労が少ない

>>311　のように考える奴は、ただ早くゲットして抜けたいだけ
新規だろうと、きちんと毎回活動できる奴に有利なのがポイント制
ガチロット取得で即抜け狙うなら、ガチロット制

どちらのLSが長続きするかなんぞ、明らか。

561 ：リンバスで考えてみた：2008/01/24(木) 13:26:39.55 ID:/pfL+6/u

>>558
それはそれでありがたい罠

562 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 14:23:48.93 ID:ZErMcCGR

LSは悪い意味での長続きはしないほうがいい
悪い意味での長続きの原因は取りぬけ
取り抜けはいうなればソボロでのYoshihiroということだ

563 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 14:33:54.59 ID:EPz03cDJ

>>562
長続きする＝アイテムが数出るって事ね。
結局ポイント制でもガチロットでも出る数同じだから
長続きしたほうが新規でも古参でも取れる確率高いって事ね。

564 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 14:37:28.98 ID:/qZwVqKW

>>554
上限が低く優先番号発行の機会が多そうだし
そんなことするくらいなら>>496みたいに、
はなから参加総数もカウントして考慮に含めれば良いだけの話。

565 ：リンバスで考えてみた：2008/01/24(木) 15:30:27.48 ID:/pfL+6/u

参加総数を考慮されちゃうと
新規はいつまで経っても新規扱いから外れなくね？

まぁ、ポイント制一定消費型の所に新規で
参入しようとする考えも悪いとは思うんだけどさ

566 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 15:35:43.77 ID:ntErkr6l

そこまでドカドカとメンバーが入れ替わるＬＳってのも珍しいんじゃね？
そもそも、その設定が不自然な気がする

新規は新規ＬＳに入ればいいじゃない、というのに同意

567 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 15:45:29.87 ID:lh0V5ko+

長続きするポイント制考えてみた
http://choco2.jp/i.php?id=Grandsaga

568 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/24(木) 16:12:56.85 ID:VvjXdWMz

>>567

ここのルール読んでもよくわからないんだけど、ざっくり言うとどんな感じなん？
封獣行動って何？ｗ

569 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 16:35:37.52 ID:ntErkr6l

ゲームエンドＬＳよりは遥かに共感が持てる感じ

570 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 16:36:58.52 ID:UlEfIeft

>>568
そんな事だからお前はいつまでたってもパルキティパト・ヌゥン・プラヤーエなんだ

571 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 16:38:54.72 ID:S34oJL1O

>>568
トミタケフラッシュ

572 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 17:08:26.60 ID:/qZwVqKW

>>565
>>485 >>502 >>504あたりを続けて読めば判るんじゃねーかな。

全消費型と上限が低いポイント制なら機能しそうだぞ。
ずっと俺のターンが発生しうる制度では機能しないだろうが。

573 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 17:11:48.46 ID:o4YEc1ro

>>567
これは一体なにがどうなってるの？ｗ
FFとリンクした全自動ポイント集計ツールみたいのを作っちゃったってこと？

574 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 17:31:53.36 ID:MPcfireL

ｳﾁの空LSリダは自分が欲しいものが取れるまで新規は絶対入れない
でもフレとか連れてきて今日から参加するのでよろしく～＾＾
とか言いながらそいつ優先にアイテム取らせたりしてる。

もちろんポイント制なんだけど、フレよりポイントが高いと難癖付けてLSから
追放。すでに10人近く辞めてる。いや辞めさせられてる

一部はリダに媚売って首にならないように必死だが、意見ガンガン言うやつは
苦手らしくて何も言わないｗ

お前だよ、Pan鯖のVermilion,Kirla,Kart,Copper

575 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 17:46:50.90 ID:A3MydgV0

>567
これ何回読んでもゴチャゴチャしててわかんねーんだよなｗ

576 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 18:05:39.63 ID:o4YEc1ro

BPは自動で計算って書いてあるから・・・
ログ（かどうかは分からないが）を全部リアルタイムに解析して
与ダメ、被ダメ、不意打ち1回からキャラの状態に対する特殊効果まで
全部ポイントを計算して自鯖のデータベースに保管しつつ
phpで読み込んでWeb上で見れると。

これは・・なんつうかもうゲーム1本別に作っちゃったようなもんじゃないか？
ここまでやるのはすごいが・・・激しく自己満足すぎてルールとしては
如何なもんかという気がするな。

577 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 18:09:22.91 ID:14QV/nh3

Repで貢献度なんてやられたら、Rep取る奴の近くでただ殴ってる奴が有利じゃんかよ
そこで白で参加なんて絶対にやりたくねー

578 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 18:12:15.87 ID:1SvXvUB1

裏はガチロットでいいじゃないか
新規は、少しの間ロットできない制限つけて
裏でポイント制すると、ポイントどんだけ～～ｗｗｗｗってなるぞ？ｗ
簡単に部位だけは全員揃って、ある１部位だけ行列のできるデュナミスみたいなｗ

579 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 18:12:27.46 ID:o4YEc1ro

複雑なポイント制に関しては管理者がどんだけこういうこと好きかにかかってるな。

俺もエクセルにフォーマット作っといて、
活動ごとにドロップや取得者のデータ入力していくと
ポイントとか取得率とか全部自動で出てくるようにしてるけども、
プログラミングしてソフト作ったらもっと分かりやすく
なるだろうなぁとは思うが技術と時間がねえわ。

580 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 18:15:27.38 ID:o4YEc1ro

>>577
たぶんそのあたりのことは当然考えてあるんだろう。
（だから「ログかどうかは分からないが」と書いた）
規約違反ギリギリのところまで直接データ取ってきてやってる可能性はある。
FFXIAHみたいな感じでな。

581 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/24(木) 18:26:55.28 ID:VvjXdWMz

ルイクスヘル・エイン・ドゥルーレ・ム・アスタウルって大変そうだから絶対なりたくないなｗ

582 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 18:28:24.45 ID:/qZwVqKW

よくよく考えてみれば北国AF2取得並にHNMアイテム取得もマゾいと思うんだよね。
ドロップするかしないかどころか釣れるか釣れないかから不確定だしさ。
そんなHNMLSではポイント制とガチロット制どっちが主流なんだ？

まあ、まずメンバー強化って考えありきで、リーダーによる鶴の一声制かも知れんけどなｗ

583 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/24(木) 18:31:06.20 ID:VvjXdWMz

>>582

圧倒的に鶴の一声制。空裏と違ってポイントとかつける以前に来る来ないが一番の問題だからな。

584 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 19:11:49.77 ID:NDFycyKV

裏ポイント制ls危険度チェックリスト

･ポイント最上位者優先ロット制
･自分よりポイント上位者3名以上かつ裏参加人数30名未満
･直近3ヶ月で新規が1名も入っていない
･新規が入っても殆ど定着していない
･自分より下位ポイント者15名未満
･最近時計代負担が増えてる気がする
･生理が遅れてる

1つあれば注意
2つあったら脱退を考えてみる
3つ以上あったら即抜けしなさい

585 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 19:19:33.00 ID:rOAiTJpE

俺の所属してる裏はポイントだな。
○基本ロットP　ザルカ|50P　氷河|２０ｐ　４国|１０ｐ
○ロットするには初期４国中２回参加+ポイントが一番高いやつから優先。(ロットできるのは、裏から出動要請がきた時に即出せる７５ジョブのみ)
○通常参加2p　9時に現地サーチかけて、いなかったらー1p　12時前に抜けた場合早退でー１ｐ
○遅刻者は１０時まで外で強制待機
○リレ、飯必須
○アタッカーは敵残りHＰ関係なく、だま必須(だま無しｗｓが目立つ場合はＰマイナス+外にてアタッカーリダ幹部から説教。それでもなおらない場合P剥奪orクビ)
○紙幣全回収(100も最初1回収。後に出たのは40Pでロット権利。これもP高い順)

586 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2008/01/24(木) 19:21:00.84 ID:VvjXdWMz

>>585

随分だまにこだわるLSだなｗ

587 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 19:22:57.07 ID:gK5LQg+R

ガチロット制の全然来ない＆自分がほしい装備がでる場所にしか来ない奴のロットの強さは異常ｗ

588 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 19:26:41.92 ID:/qZwVqKW

>>583
やっぱり各々のメインジョブ強化=LS強化という名目で鶴の一声が多いんだね。
確かに幾らポイントがあってもメイン白にメイン戦より先にリディル持たせても宝の持ち腐れだろうし。

>>584
ポイント制の裏でも何AFを希望するかの希望分けはしてるんじゃね？
それだと自分の下位に15人も居ないと思うわけだが。
うちの裏はガチロットだからよく判らないのだ正直。

589 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 19:43:41.24 ID:NDFycyKV

>>588
あーすまん言葉足りなかったな
自分のポイントより上位者3名以上ってのは希望部位一緒でって事で

自分のポイントより下位者15名以下ってのはls全体で見てって事ね
こっちは自分のls内での順位を相対的にみて、自分より高ポイント者が希望変更しての割り込みもありうるからね
ls人数が20名未満なとこは、攻略的にも時計代的にもかなり厳しくなるかもな

590 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 19:48:51.83 ID:1A7VMJy7

>>586
俺も思ったw
アタッカー事故防止もあるかもしれんが…効率悪くね？w

>>585
つか新規入れる気０だなwww

591 ：既にその名前は使われています：2008/01/24(木) 20:47:45.23 ID:ntErkr6l

永遠に続ける事が目的じゃ無いんだから
新規バカスカ入れてまで存続させる必要が無いんじゃね？

揃った奴が足が遠のくのはガチだろうがポイントだろうが、ある程度は仕方ないとして、
ポイントだったら、何人か抜けるようになる頃には大体皆そこそこには揃ってくるじゃん。

592 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 00:31:47.98 ID:+vodY8tL

社長や経営幹部が変わってでも組織は続くものだから
もう末期だからと無理矢理少人数で活動しなくとも普通に新規取れるなら取っても良いんじゃないかな

入って来てくれないってなな見切りつけて社長が畳めば良いし

593 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 09:33:29.86 ID:f7gq14Id

Uchino裏LSは

希望順優先制

先に希望した人が優先度↑
逆に希望を変更すれば、変更先での優先度は一番下
元に希望を戻しても、優先度は一番下に位置づけだな

優先順位が同じ場合はガチだな

594 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 10:19:39.26 ID:mM7a4Vaq

社長・幹部になりたがらないやつが多いだろ
そもそもまだ会社で考えるアフォがいるのか…。

社長・幹部ってのは組織に対して責任が発生する一方で報酬も跳ね上がるわけよ。
責任もイコール社会的地位という称号を意味するから、
普通リーマンはその高みへと登って行く事を望むもんだ。

だけどLSはリーダー・幹部は責任が発生するのに報酬はメンバーと一緒。
少しでも差別化しようものなら叩かれる。
こんなんじゃ誰もリーダーやりたいなんておもわねーだろ。

595 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 10:26:41.97 ID:mM7a4Vaq

最上位ポイント所持者優先だけど、
あくまで予め希望枠として申請した装備のみ。

A100　B90　C80　D70　E60　F50　G40

ハイダテ第一希望：ABEG　クリム第一希望：CDF
ハイダテ第二希望：CDF　　クリム第二希望：ABEG

だとして、ハイダテがドロップすればAがロットできるけど、
クリムがドロップしてもAじゃなくてCにロット権利が発生。
Aはいくらポイントを所持していても、Fがクリムを取るまではロットできない。
これなら古参有利とかそういうことにもならん。
まぁ人気アイテムにはまだその有利的な面は働くかもしれんが、人気なんだから仕方ないと割り切れ。

596 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 10:52:53.70 ID:N84bihFk

>>552
査定がしっかりしてさえいれば、この独裁型が一番いいと思う
ポイント制って基本的に出席でしか見てないから、共産主義的というか、
頑張る人が損をしやすくなる傾向がある。

597 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 11:08:48.35 ID:zdTb9ptJ

第一第二って決めてる>>595のような団体の話は良く聞くけど、
これって殆どの奴が早々にタダ働きになる場合もあるよな？
一人の人間のために、或いは次から次へと沸く新人のために。
それでも参加する古参の目当てはフリーになるアイテムのガチロット？

まあ、参加料が発生しないならかなりアリなシステムだとは思うけど。
時計代LSもちなら裏でも全然問題ないと思うし。

598 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 11:24:54.54 ID:f7gq14Id

「タダ働き」って思考が生まれた時点でダメだろｗ

599 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 11:32:02.32 ID:zdTb9ptJ

>>598
何故参加してるんだ？というのが疑問なんだが。
そこはどうでもいいところだろ。

600 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 11:53:31.83 ID:f7gq14Id

>>599
人の為に動くのがそんなに嫌なのか？ｗ
自分が取得したときに、自分ひとりで取れたわけじゃないだろ？

601 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 11:57:04.60 ID:mM7a4Vaq

>>597
なんでもかんでも欲しいって言う人には向かないシステムだね。
みんな何かを欲しいと思って参加してるんだから、最低でも2つくらいは保証してやらないと。

うちの所属している空LSだと、595のルールが基本としてある上で、（正確には第三希望までだが）
誰も希望していないものはフリーで、流れてきたらタダ。
ただしフリー品はロットも可能で、ロットした場合は一定ポイントを消費って形になってて、これでもうかれこれ一年は回ってるね。
新人もこのルールのおかげか、1ヶ月2ヶ月で希望品取得できてるし、俺としては満足してるよ。

ただポイント上限がないから、これから先ずっと長くやっていけば、
フリー品へのロットという観点では古参有利になってしまうかも試練。
まぁでもそれはLSに対する在籍期間とか、これまでの貢献の賜物だと言えるんじゃないかな。

602 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 12:16:21.19 ID:FrZo0OiR

裏とかのゲーム内組織をリアルの会社に例えちゃうから無理が出てくるんだろう

603 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 12:19:11.07 ID:ymvK0qqN

というか、裏だけ別物だろう

あの異常なドロップの悪さが、話が噛み合わない元凶であって、
他のコンテンツではポイント制の地位は揺るぎ無い

604 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 12:33:33.22 ID:YFjYfchN

特定されるかもしれないけど、うちの空LSは昔、
時間で一時間参加で1ポイント、時間外でトリガーもってきたら一つ１ポイント、
希望ロットで取得したらポイントを全てリセット、同ポイントの人が重なったらロット勝負して取れなかった人はポイント存続、
って感じでやってた。
これだと貢献＝取得数、いくらでも持って狩れる云々は無かったかな。

即効俺の怠惰でキックされたけどｗ

605 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 12:52:21.05 ID:zdTb9ptJ

>>600
おまえはどうしてそういう方向でしか思考できないわけ？
いいから疑問に答えろよ！
質問が理解できない馬鹿なのですか？
それとも、暗に
「普通の人は何の意味も無く、感謝の意を持って毎回4時間拘束されるのが楽しいのだ！」
と答えてるつもりなのか？
だったら、最初からそう言えよ。
はっきり言わないとわかんねーよ。

ちなみに、俺は暇なときに時間以外の損失が無ければ参加してもかまわないという立場だ。
一定の人数で全員の希望取るまでという約束でもあるのなら、最後まで参加するよ。
でも、件の団体ではそんな前提では話してないだろ？
他にやりたいことあるだろうに、アイテム目的コンテンツにアイテムを手に入れる目的も無く、
永久に参加する意思を持つのが不思議なんだよ。
お前は勝手に人の考えを決め付ける妄想癖があるようだから気をつけろ。

606 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 13:26:31.57 ID:NHQpv+U+

>>604
多くのポイント制はそんな感じだぞｗ
希望ロットで取得したものは全ポイントリセット
装備によってポイントに上限設けたり
設定ポイント設けたりしてるとこは、優先順位でもめるから崩壊する
シンプルにポイントが多い人が優先ロット
で取得したら全ポイントリセット
それで即抜けしてもポイントのカズだけ出席して活動していたんだから
文句は言わないと
ま、たいてい文句いうやつは、出席がマチマチで希望ロット品がいつまでも
もらえない中途半端な奴

607 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 13:37:00.32 ID:hgneL2N3

ポイントはあくまでロット順を決めるものということにして、
みんなの分が揃うまで続けるという目的でやったほうがいい

608 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 13:49:31.25 ID:f7gq14Id

>>605
何様だよｗｗｗ

609 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 13:53:25.94 ID:6uNwKwPl

>>607
お前、その返しはしょっぱいな・・・・ｗ

610 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 13:53:44.21 ID:6uNwKwPl

ああああ安価みすった！
>>608なｗ

611 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 13:56:38.21 ID:kjPQ7QUL

>607
俺もそれが一番良いと思うな。
まあ、裏とかだと実際に揃うまでやるのはきついから、期間決めて一度リセットとかになるんだろうけどな。

612 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 13:57:59.56 ID:hgneL2N3

裏だって募集人員選べば終わるぞ
赤希望が全体の3割って状態でやってんじゃないだろうな

613 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 13:59:28.90 ID:f7gq14Id

>>609
どーしようもないじゃんｗ
ちょうぶんｗかんがえるのめんどう

614 ：驚きの白さの白様：2008/01/25(金) 14:00:38.67 ID:gO5P7fVl

空みたいに少人数（フフアラ以内）で出来る物なら、
フレ繋がりとか、ファミリー的な要素でＬＳを構築すりゃ、
途中抜けにくいし、ライバルが取っても「まぁいいか」と思えるけど、

裏みたいに人数いないと攻略厳しい、入場料も掛かる、みたいな物は、
フレ同士少人数でってのも、難しいね。

615 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 14:01:51.62 ID:6uNwKwPl

>>613
それにしたってお前・・・もっと他にあるだろｗ
もう少し頑張れってｗ俺は長文好きだけどｗ

616 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 14:06:21.39 ID:f7gq14Id

>>615
次反応あったら、がんばってみる！ｗ

617 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 14:08:48.07 ID:6uNwKwPl

>>616
おぅ！男は度胸、何でもやってみるものさ

>>615
で、フフアラというやや淫靡な響きがするものについてｋｗｓｋ

618 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 14:09:24.32 ID:f7gq14Id

>>617
おちつけｗｗｗ

619 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 14:25:33.67 ID:mM7a4Vaq

別に個人それぞれがLSで活動する事事態を楽しむために参加してようが、
これとこれが欲しいからその為にだけ参加してるんだってかまわんよ。
でも後者を公然と言い放つ、またはあからさまにそういう態度をとるようなやつとは一緒にやりたくないな。

620 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 14:32:09.12 ID:6uNwKwPl

>>619
かまわんのかやりたくないのかどっちだよｗ
前者は常にアイテムパスしてんのか？そんな奴極めて少数だろ？
目的の為に、いる限りはＬＳに最大限の貢献をする、それだけじゃねーのかｗ
目的が無くなればいる理由もないだろう、常識的に考えて。
後からお前らの為に・・・とか考えて残るかも試練、
まぁ無ければお前らに魅力無かったんじゃない？

621 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 14:42:49.54 ID:mM7a4Vaq

>>620
お前はホントにガキだな。
個人個人が本音でどう思ってるのかは問わないって言ってんの。
でもそれはあくまで本音であって、
人付き合いをする以上はある程度周りに嫌な思いをさせないことも重要なんだよ。
だからそういうのを表立って出すような奴はコミュニティ破壊因子だから、
少なくとも一緒にはいたくねーよっつってんの。　わかったかな？

622 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 14:43:43.38 ID:f7gq14Id

おれはわかってた

623 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 14:44:00.20 ID:QSpWx/KX

FF内部のシステムでポイントとか組み込めばいいのに

624 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 14:44:40.32 ID:6uNwKwPl

>>621
わかった！表出さない！
でも即抜けする！これでおｋ？

625 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 14:46:56.11 ID:R7dYmbwa

>>607
その理論は空やリンバスならありだけどな
裏はドロップ読めないわ、人数減れば減る程時計代負担増す+終わりが読めないで有り得ないのさ
希望人数絞って各afバランスよくちりばめても、最終的に残る奴はでるし、結局新規補充で埋めるしか解決策はない

が裏ポイント制は新規補充がほぼ絶望的だから、ls解散秒読みの所が殆ど
下位ポイント者が早く自分が奴隷だった事に気付き抜けたら、更に加速する地雷ls

ポイント上位者が下位者を騙し続けてafをゲット出来るか、下位者が早く奴隷と気付き抜けるかカオスな状況が今の裏ポイント制lsw

626 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 14:48:31.76 ID:6uNwKwPl

っていうか、アイテム目的の集まりで
アイテム目的であることを公然と言う事が
コミュニティ破壊因子になるってなんだこれ？ｗ

それで問題が起こるのは妙なルールになってるからじゃねーの？
アイテム目的の人間がその目的の為に最大限の努力をして
目的を達成して抜けて問題になるのか？なんだこれ？ｗ

627 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 14:55:42.85 ID:mM7a4Vaq

お前と話してもまるで平行線でかみ合わないことがわかったからもういいよ。

628 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 14:57:16.54 ID:QSpWx/KX

やっぱりオフゲーが最高っすね

629 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 14:59:22.45 ID:f7gq14Id

>>626
要するに
「今日の裏は欲しいものがドロップしないので休みますね」
的なのが、はかいいしんｗ

630 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 14:59:27.85 ID:EPNQvhJq

ところでロットツールって、それ成立すんのか？

もし、実際に「ある」ってんなら使ってる奴は一人じゃないと思うぞｗ
特に北国の赤・黒辺りな。
二人以上がこのツール使った時点で、そのツールは役目をまっとうできないんじゃないのか？

631 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 15:00:52.30 ID:6uNwKwPl

>>627
わかったにゃー！仲良く楽しく譲り合いしてら＾＾

632 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 15:01:52.15 ID:QSpWx/KX

>>630
NAのサイトで売られているじゃん
朝鮮板ではそれをひたすら隠そうと必死だけどなｗ

633 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 15:04:48.14 ID:6uNwKwPl

>>629
その辺はルールで防ぐもんじゃねーの？
休んだら次回はロットできませんとかさ。
ポイント制なら他の人にポイント追いつかれるとか。

ルールってそいうのも含めてルールなんじゃねーの？
即抜けダメ！絶対！ってルールがあるならしないさ、そりゃｗ
まぁ意味のないルールだけどさｗ

アイテム目的の集まりって事をなんだろう、
妙に美化しようとしても仕方が無いと思うのさ。

634 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 15:07:28.46 ID:mM7a4Vaq

ほんとこういう理解のできないクソガキって頭にくるな＾＾死ねばいいのに

635 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 15:10:33.57 ID:6uNwKwPl

>>634
ごめんね＞＜死ねなくてごめんね＞＜ｗｗｗ

636 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 15:15:30.84 ID:f7gq14Id

>>633
…というか、ルールとかの前提ﾅｼに
話してるから噛み合わなさ杉ｗｗｗ

637 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 15:21:49.38 ID:zdTb9ptJ

>>636
漢字を使っても利口には見えないから。
無理スンナ。

638 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 15:22:21.84 ID:bHZJ6oiu

ルール無視してロット、その後来ないなんて8鯖では良くある事

639 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 15:27:27.50 ID:6uNwKwPl

>>636
そこに気づくとは・・・大した奴だ・・・！

ID:mM7a4Vaqさん、まずそこから噛み合わないのに、
軸となる具体例の一つも出せずに会話を投げ出してるのはアレだねぇ。
そりゃぁ平行線に決まってるさｗ

アイテム目的で集まったＬＳで、
善意なんてものをあてにして運営してもいずれガタが来るし、
悲しい話だけど信じるほうがバカを見る。

想定しうる崩壊因子を、極力ルールで排除していくしかないんだよ。
むしろ、それがないＬＳが崩壊するのは当たり前なんだよ。
ルール無視はクソ。これはガチだけどなｗ

640 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 15:49:33.96 ID:kVnx7e9U

うちの裏は出席自由、完全フリーロットでもう3年やってるな。
リーダー特権は何もないけど、しいて言えばこまかいルールの
変更をできることかな。

今でも50人くらいメンバーいて常に新規がはいってきてる。
もちろんAFとれたらこなくなる人もいるけど、それはそれでいい
かなっておもう。寂しいからたまには遊びにきてねくらいだ。

おれはリーダーやってることが楽しいから続けてるだけで、アイテム
は別にいらないな。うまくいってるLSはそんなリーダーおおいんじゃね？

641 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 15:52:51.12 ID:b9h6mLgz

>>633
こういう奴はこれでいいよ。ただまぁ裏や空ではいいかもしれんが
こいつは”そういう奴だ”というウワサ広まれば
ナイズルなんかの少人数固定にはもう絶対誘われないだろうなｗ

裏tell飛んでるぞ
「その人欲しい物取ったら即抜けるから、固定やめたほうがいいよ」
「ルールで縛られていなければ、何してもいいと思ってるよ」とかね。
オフゲーじゃねぇ、相手も人だからしょうがないね。意外と、ヴァナの世間は狭いぞｗ

642 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 15:53:35.59 ID:f7gq14Id

>>637
ごめんなさい；；

643 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 15:57:54.65 ID:f7gq14Id

それにしても…

＞ちなみに、俺は暇なときに時間以外の損失が無ければ参加してもかまわないという立場だ。

＞他にやりたいことあるだろうに、アイテム目的コンテンツにアイテムを手に入れる目的も無く、
＞永久に参加する意思を持つのが不思議なんだよ。

ほんと不思議！
答えは自分の中にあるんじゃないの？ｗｗｗ

644 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 16:02:59.79 ID:6uNwKwPl

>>641
それは本人の選択なんだから、
他人からどう思われても仕方ないんじゃない？

俺は逆に、即抜けはダメ！絶対！って言ってる人が
相手の身になって考えてるの？って思うのさ。
要するに、「何のメリットもないけど俺らのおかげでアイテム取れたんだから
俺らを手伝って当然だよな？」って言ってるんだろ？
それが正しいとも思えないよ。

俺にできることは、アイテム取り切った後も残ることに
旨味があるルールを作る事だけだ。
それが旨いと思ってくれるなら残ってくれるのは有難いし、
旨くないと思って抜けるのは当然だと思うよ。

変な事言ってるのか？これ。

645 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 16:13:09.58 ID:Wc2d2cH6

そいつが抜けた後でもまったく支障がないなら抜けて問題ないと思う。
ただ新人補充で教育しないといけないとか、そもそも入れないとか(サルみたいに6人必須とかね)
だと抜けられると困るわけで。その辺の引継ぎしないで投げっぱは困るかな。

「何のメリットもないけど俺らのおかげでアイテム取れたんだから
お前が抜けた後も正常に活動できるまで俺らを手伝うのは当然だよな？」
とは言いたい。

646 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 16:14:42.43 ID:6uNwKwPl

あぁ、勿論本人が何をメリットに思うかはそれぞれだから、
自分が手伝いたくて手伝ってる人に関しては全く意見はないよ。

俺がおかしいっつってんのは、
目的もない、メリットも見出せない、だからルールに則って
抜けるねって言う人が悪人扱いされる事なんだよ。
感情はそれぞれだから止めようもないけどな。

他人の時間を無駄にさせるのが当たり前なんだろうか？
アイテム目当てに集まった中で、アイテムが欲しいです、
だから例えばポイント貰える行為ならします、他はしません、
これが本当におかしい事なのか？

むしろ、やるべき事、やってもらわないと困る事にメリットがないなら
それはルールとしての不備じゃないか?
ルールの穴をつくのを完全には肯定しないが、
できてしまう以上、その対策を怠ったらダメだと思うぜ。
もちろん、即抜けやアイテム至上の行動を責めるのを絶対ダメ！とも言えんよ。
感情の話だし、できてしまうんだからｗその辺含めて本人が判断するしかないんだけどね。

647 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 16:18:00.33 ID:6uNwKwPl

>>645
あぁ、それは言いたいねｗ
でもまぁ、それは抜ける前にある程度お互いのコンタクトで
前もって解決しておくべき問題だねぇ。

そういうのを管理するには、ポイント制が楽だよな。
「○○さんポイントトップで、これ取れたら抜けるんだよね?」
「うんそのつもりー、だから今のうちに新人探して入れておくかー」
とかができるからな。

要するに、円満に笑ってお疲れ様したいのさｗ

このあたりで一旦休憩、ばいとｗしてくるわ

648 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 16:34:51.62 ID:zdTb9ptJ

>>643
語彙能力が猿並で明確に表現できないんだな？

答えが自分の中にあるって・・・その２文を抜き出すのが理解できない。
「参加してる奴は永久に暇な時間を確約された.ID:f7gq14Id みたいな人間で、他にやりたいこともない」
と言いたいのか？
ほんと馬鹿の頭の中は不思議！

649 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 16:38:36.61 ID:hgneL2N3

抜けた後でも支障がなければ、というが少なからず支障でるだろ
まぁとりぬけルールがあらかじめあるなら文句は無い

俺ならそんなルールは絶対に作らないがな

650 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 16:42:21.83 ID:b9h6mLgz

>>646
なんでもルールのせいにする、おまえに非があるよ。
やりたきゃやれ。やりたくなけりゃすんな。それだけ。
なんでもそう。自分の行動に責任もてりゃ、何してもいい。
この『責任持って』ってのが難しいわけで。

悪い例えするなら、万引きとかでもそう、やりたきゃやれ。
ただ、捕まってから見苦しい言い訳するな。
殺人でもそう。捕まったら、見苦しくあがくな。

即抜けもそう。やりたきゃやれ。
ただ、他人にそれをとがめられた時、ルールのせいにするな。
「俺が抜けたくて抜けてるんだ、文句あるか？」と言えるくらい
自分の行動に、責任持て。それだけ。

651 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 16:45:43.11 ID:ymvK0qqN

＞「何のメリットもないけど俺らのおかげでアイテム取れたんだから
＞お前が抜けた後も正常に活動できるまで俺らを手伝うのは当然だよな？」

そいつが居たお陰で、他のアイテムが取れた奴も居るだろうし、お互い様と割り切るべきじゃないの？
支障が出ないなら抜けても全然いいのかという疑問も発生するし。
ポイントで取れたなら、後は本人の自由で、お疲れ様でスッキリ見送りたいという意見に同意。

そもそもコンテンツＬＳという物自体が、
無償の友情とかが目的じゃないからなぁ

652 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 17:00:50.58 ID:Wc2d2cH6

総獲得ポイント　ポイントの価値は等価。
Aさん:30P　Bさん:28P Cさん:10P
Aさん希望品3品ゲット　Bさん希望品2品ゲット　Cさん希望品1品ゲット
ここでAさんが抜けることで活動が成り立たなくなる。
こんな状況だったと仮定してAさんはCさんに対しては胸を張ってやめると言えるだろう。
ここで自分がBの立場だったらどう思うかじゃね？
何もBさんがあと1品入手できるまで付き合えといってるわけじゃない。
抜けた後活動が問題なく続けられるようになるまでは付き合えといってるだけ。

ただBさんは2品取っているんだから別にいいじゃんというのも否定はしない。
ただ俺がBさんだとしたらフォロー無しにAさんに抜けられたら黒い感情を抱く。

この例だとAさんとBさんの差が僅差だけどこれが5なら？8なら？で
個人個人の許容は変わるだろうがね。

653 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 17:04:39.27 ID:NHQpv+U+

>>652
Ａさんが抜けただけで活動が成り立たなくなるってどんなＬＳだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

654 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 17:06:32.19 ID:ymvK0qqN

>>652
3人きりでジュワとか母衣でも取ってたというならまだしも、
ＬＳメンバー全員にそんな事考えてる人間は世界中でお前さんだけだと思う

屁理屈は程ほどに。

655 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 17:07:05.05 ID:Zb622KEa

少人数裏LSでそのAさんが2アカだったとかだって考えられるだろ。
そもそもそういう「仮定」なんだから素っ頓狂な突っ込みすんなよ

656 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 17:07:49.49 ID:Wc2d2cH6

いや、Ａさん抜けて支障が無いなら抜けても問題なくね？
俺の主張は支障が無いなら即抜けてもいいと思う、だぜ。

657 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 17:08:24.96 ID:f7gq14Id

>>648
所属している以上さ
貢献・協力しよう！とする思考が普通じゃないの？

暇なので手伝って”あげますね”的な思考が　ｲﾗｯっとしちゃう☆

658 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 17:11:34.53 ID:NHQpv+U+

だから、裏は、最初に希望品を聞いて
それに対してロットできるようにすればいいじゃないか
裏をポイント制にすると、後続のイライラ度が募るぜ？

659 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 17:14:06.03 ID:R7dYmbwa

裏ポイント制にいる奴隷下位者にもチャンスはある
まずは自分と同じ境遇のポイント下位者に根回しテルをする
どうせこのまま新規が入らなければ、自分の順番来る事なくls解散となる訳だから
下位者達で結束してリーダーにルール改正を提案して、新規も入りやすいルールにする
例えば特定P以上者でガチロットにする等
結束する人数は多い方がいいが最低ls人数の3割位は欲しい
改正が通らないなら集団離脱する意気込みは必要
当然ポイント上位者からの反発はあるが、3割抜けられたら時計代と攻略自体がきつくなるので渋々了解だす事になるだろう

どっちみち下位者に未来は無いから、上位者が取り抜けする前に行動を起こせ
もしかしたら上位者より先にゲット出来るかもしれないんだからな

660 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 17:14:55.92 ID:f7gq14Id

新規裏LS早いような気もするがｗ

661 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 17:17:04.68 ID:ymvK0qqN

>>658
それだと新規がサクっと持って行って、古参のイライラが募るｗ

662 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 17:26:04.17 ID:hgneL2N3

これからリーダーする奴は取りぬけ禁止を徹底しろよ
取りぬけだけがガンだからな

663 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 17:29:32.79 ID:ymvK0qqN

取り抜け禁止でＬＳを立ち上げたら、
速攻で晒される上、メンバーも集まらないと思うがどうか？

664 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 17:29:45.59 ID:mM7a4Vaq

>>661
裏なんて戦闘すれば何かしらドロップする空・リンバスと違って、
いつでるかなんてほとんど運に等しいんだから、ずっと古参保証なんてするほうがおかしいとおもうぜ。
まぁ新規は3回くるまでロット禁止とか、
ザルカは新規古参関係なく指定希望制にして、
新規は半年は第二希望枠しか用意されて無いとか　そういうのはいいとおもうけど。
どちらにしても恒久的な保証じゃ新規がよりつかない。

古参に対する保証は期間などで限定的であって、
その期間内に古参が得できるかどうかは運次第　ってのが俺の持論かな。

665 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 17:31:53.47 ID:hgneL2N3

>>663
集まる奴だけでやればいいんじゃね？うちとかそうだしｗ

666 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 17:35:06.83 ID:kjPQ7QUL

裏で取りぬけ禁止とかありえなくね？ｗ
少人数で希望も絞るとかなら話は別だが。

667 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 17:38:57.62 ID:NHQpv+U+

じゃぁ■ｅに改善要望しかないな
で、考えたのは引き換えアイテム制
ＮＰＣを一人立たせて、ＬＳリーダーがそこにＬＳメンバー人数を申請
その人数に応じて引き換えアイテムをその人数分トレードすれば
好きなアイテム１つを人数分を貰える仕組み

668 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 17:40:02.17 ID:ymvK0qqN

>>664
その折衷案の方向は傾聴に値するね
細かい数字を調整すればかなりいい感じになるかもしれない。

>>665
そして人数不足が常態化し、常に新規募集してるようになる
新規で来た奴がサクッとロット　　
古参のモチベーションは下がり続け、取ったら来なくなる新規も必ず出る

ルールやリーダーに対する不満も積もり易い構造で、
なかなか愉快そうなＬＳじゃないかｗ

669 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 20:24:54.03 ID:aK6Bboqj

>>661
古参なのにたった一つの希望品を新規がくるまで取れてなかったんなら、
それは運が悪すぎだろうｗｗｗｗ
新規がサクッと持っていける状況なんなら、なおさら古参は手に入れてるはずだろう

670 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 20:26:04.49 ID:R7dYmbwa

詐欺裏ポイント制lsの真実

で別スレ立てて叩く方がよさそうに思えてきたな

671 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 20:29:23.05 ID:/eW/3kgc

何で希望品が1個だけだと思った

672 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 20:34:46.12 ID:aK6Bboqj

何だ何個も希望してんのか？
まぁ裏だったら第一希望とか第二希望とかあるだろうけど。

673 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 22:46:54.95 ID:+vodY8tL

空、リンバス > ポイント制向き
裏、猿、エイン > ガチロット制向き

674 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 22:54:49.13 ID:oMiEEVmt

うちの猿ポイント制なんだが、ほんと猿だけはポイントやめた方がいい・・・

675 ：既にその名前は使われています：2008/01/25(金) 23:13:41.19 ID:8lEs552V

ポインド１位＝女王様
２位以下＝奴隷

２位以下にも飴ないとやる気でん。

676 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 00:44:14.81 ID:VrMl1ped

そこ辞めて、新しいＬＳ作ればいいじゃない！　いいじゃない！

677 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 02:32:21.72 ID:z3kq/Dhm

>>650
ただいま。一応答えておくよ。
まず前提として、自分の行動の責任は自分が負う。
これ当たり前。本来ルールを責めてるわけじゃないんだけど。
そこを鑑みて、色々見てみようと思うんだよ。

なんでだろう、抜けたやつが責任を負うのは当たり前だけど、
抜けられた奴が自分を鑑みてないとヒシヒシと感じるのは。
果たして残る事に甘みがあったのか？なかったのか？すら
判断材料にはのせられないけれど、抜ける人間が出た＝甘みなかたって事だよね。

これは、自分の行動による結果と受け止められないんだろうか?
自分の意思で抜ける人にはその報いだと言いのけ、
自分達から距離を置かれた理由には思いは馳せられないのだろうか。

もうこの時点で噛み合わないんだけど、誰か話そうぜ

678 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 04:46:07.85 ID:fuxUEPyE

★詐欺！裏ポイント制LSの真実
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1201267649/

679 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 05:09:06.79 ID:uBn7T9e8

何テューソー

別スレ立てて掘り下げるほどの議論も無いし盛り上がってないよなｗ
裏のポイント制が詐欺ってわけじゃなくて単に機能しないというか下位に望みないだけだし。

680 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 09:11:19.49 ID:A4yJjuHA

単に自分に得なことがないから抜けました、ってだけだろ？
「うまみがあったか無いか」で考えて、それから抜けるということは
アイテム取った後にも得なことをくれ、もほぼ同義だよな
他のメンバーはまだAFすら貰ってないのに、どんだけ図々しいんだよ

で言うことが「お前らが悪い、とか考えないのか？」ってことだろ
なんでAF貰えてなくてまだ残ってるやつが、AFを既に貰ったやつに対して
何かをしてあげないといけない、何て思わないといけないんだ？
逆だろ、アイテム貰ってる奴が何かしないといけないんだろ

お前は単に自分に甘いだけ
他人のこと考えてないのはお前
でも他人には自分を事を考えさせる

681 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 11:01:39.62 ID:VrMl1ped

そもそもコンテンツＬＳ自体が「得があるから入る」シロモノだからな
得が無くなれば抜けるのも当たり前。

殆どの人は、別にメインのＬＳ持ってて、
必要な時だけコンテンツＬＳに参加してくるスタイルなんだし
必要以上に”何かをして上げなきゃ”と縛る方向はナンセンス

682 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 12:19:44.79 ID:A4yJjuHA

自分の損得しか考えないから取り抜けするんだよな
つまり自己中

683 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 13:12:25.38 ID:z3kq/Dhm

>>680 >>682
だーかーらｗ
欲しいものもなく、メリットもない人間がアイテムＬＳに残る理由を
「他人の為」のみで成立させようとするほうがおかしいっつってんのｗ

自分の損得しか考えてない？当たり前だろう、
自分の損得でアイテムＬＳに入ったんじゃないのか？
「誰かの為」に参加したの？ｗ違うだろ？

抜ける人間を責める前に、
抜けられないだけのものが自分たちにあったかどうか
考えてみるべきだろう。

684 ：首７１号 ◆ndYgSALjEQ ：2008/01/26(土) 13:15:24.05 ID:p9Zczx30

そういう奴しかいないって事か

685 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 13:25:37.04 ID:z3kq/Dhm

>>684
抜けるの抜けないので他人に黒い感情抱くくらいなら、
自分の損得を第一に考える人間しかいないほうがわかりやすい。
まず抜けられても共感はできるし、
抜けられないようにするための対策も立てやすい。

本来ルールやシステムで回避しうる、問題にすらならないはずの事を放置して、
いざ抜けられたら「今抜けられるのは困るんだけど」とか
「あいつ自己中！」って責めたり裏tell回したり？

それが当然だとはさっぱり思えないんだぜ。

686 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:14:27.84 ID:58YA2aoL

即抜け許さんっていう奴も自分の損得しか考えてないよなｗ

687 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 14:23:19.55 ID:z3kq/Dhm

>>686
そこを自覚してないからタチが悪いｗ
「皆のおかげで取れたんだから皆の為に」とかｗ
よーするにただ働きの奴隷になれと
当然のように言い出しかねないｗていうか言ってるんだけどｗ

688 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:02:14.41 ID:ginrSQWG

「即抜けするからPC名○○は、糞だよ」って鯖板に晒すのはいいんじゃね？
べつに嘘ついてねぇし。
心の奥底で、即抜けすることに抵抗を感じるから、もしくは即抜け＝あまり良い事ではない、という意識が
働いてるから、上のような晒され方にもケチをつけるのだろう。

689 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:19:47.08 ID:yfXcUJ2N

俺も685の方が正しいと思うね

大体、即抜けするやつを出しやすいLSってのは、そいつ自身の人間性よりLS自体が抱えるポイントルールの不備やシステムが原因なことが多いんだよ。
古参が抱えた負債を後続が極端に背負う形のLSな。

んでそのこと指摘したら物欲厨だとかコミュニティに悪影響を与えるやつとかアホかとｗ
ハイダテもその他のものも全部とって、次、真龍脚でたら順位３位です^^vとか、片や１年通っても第１希望のモノひとつも取れないやつがいる。
どっちが物欲厨だよｗってはなし。

どうしてそんな糞なルールのLSに入るかは、そいつを取り巻く環境とか現実的問題があるんだろうけど、
古参が抱えた負債を清算しながら活動続けて、ようやく第１希望のもの取れたら、普通はもう続けようとは思わないわな。

絆強調したとこで、ルールの不備を意識、無意識に関わらず、つついて得するやつがいるわけで、当然そのために損するやつもいる。
そういう損するやつが多いLSはとったら即抜けするやつも沢山でてくるだろうねぇ。
まぁ、どんなに良いルールでも優遇してやっても即抜けするやつがいるのもまた事実だけど。
全部、まとめちゃダメだろうｗ

690 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:30:48.05 ID:vJpAiap2

漏れが行ってる空は参加するだけでポイントがつく
麒麟や４神終了してトリガー取りになると
約半数(古参)リアル仕事や病院や
首が痛い腰が痛い具合が悪いと早退
最後までトリガー取りした人と早退した人とのポイントは同じ
馬鹿らしくなってきたぜ

691 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:44:34.32 ID:z3kq/Dhm

>>688
何でクソなんだ？人が減るとLS活動に支障をきたすからか？
それとも単純に　妬　ま　し　い　か　ら　か？ｗ
後者ならどう見てもお前がクソです、本当にありがとうございました。

で、前者の場合！
そもそも、人が抜けるなんて事が問題になるLS運営だからそうなるんだよ！
人が抜ける前提で運営しろアホ！
誰かが抜けてから探すな！誰かが抜ける前に探して入れておけ！
多くの場合、抜ける時期はポイント制なら予測できる！

裏は予測がきついが、大人数コンテンツである利点として
余分に前もって入れておくことができる！その間に新規にP稼がせろ。
ガチロ式なら新規補充は黙ってても楽勝だ！

リンバス、主目的であるオメガ戦・ホマム戦後が入れ替え時期、
それに合わせてポイントトップ者の残留の意思の有無を前もって聞いて、
2週間前から人を探しておけ、そうそう見つからないことはない！
前もって入れておけばその間に各エリアを回らせて育てておける！

692 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:49:54.80 ID:z3kq/Dhm

空、四神麒麟が入れ替え時期、ポイント制なら前もって聞いておけ！
取りきった後の旨味があると尚良し(全コンテンツそうだけど)。
新規補充が若干きつそうな感じはするしな！ポイント設定は慎重に！
でも代わりは見つからないわけじゃないだろう！

あとなんかあった？コンテンツ。

693 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:51:03.75 ID:yDJz/T0z

男ならガチロット

694 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:51:18.72 ID:uBn7T9e8

つか組織に所属していて
いきなり今日辞めますってのは
人員に余裕あるところなら良いけど余裕ないところじゃ厳しいし
あとは知らないってのは恩義ある仲間に対し無責任じゃね？

せめて
目的の装備取れましたし＠２ヶ月ほどで辞めさせてもらいますとかさ。

まあザルカの取れた途端に仕事が忙しくなって裏に来なくなった
と鯖スレで晒される奴とか多いけどな。

695 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:51:54.92 ID:UrJBDSyh

サルとかエイン？

696 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 15:58:36.33 ID:z3kq/Dhm

>>693
うむ、ガチロのほぼ唯一にして最大の利点は
「補充がもんのすごい楽！」
新規が順番待ちせずにアイテム取得のチャンスが貰えるなんて、
新規大喜び！入るしかねー！って思っちゃうよな！

>>694
今日言われて困るんなら、そうなる前にお前が聞けアホ！ｗ
取れたらやめる？残ってもらえる？って事前に聞くだけじゃねーか！

>>695
エインは・・・その・・・なんだ、ガチ廃人だけ集めろｗ

サルベ、行った事ないから良くわからんが、希望アイテムを
聞き出して、それが取れた場合は抜けるのかどうするかを事前に確認するしかねーな。
抜けるって分かってるんなら新規探してツバつけとけ、
少人数系のコンテンツに共通するんだが、
ある日に欠席者出た場合の緊急補充にも使えるからな。
要するにサブ人員を確保しておくのが大事。

697 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 16:09:33.52 ID:z3kq/Dhm

いずれにせよ、サブ人員・取りきった人間に対して
何らかの報酬を与えることが大事！
これによる繋ぎとめの効果は大きいぞ。

主目的は何か、を改めて確認して、それ以外の旨味は極力投げ出せ。
多少自分達の懐を痛めてでも、アイテム目的の為、LS存続の為の出費と割り切れ。
いいか、LSが崩壊したら主目的が達成されないんだからな！

まず、大前提として人が抜けないLSなんてないと理解しろ。
その上で、抜けられても困らない体制を作れ。
それができたら次、いい意味で抜けられないような体制を作れ。

これはふいんきが良いｗとかそういう曖昧な物じゃなく、
報酬なりなんなりの明確なメリットだ。
その上でアイテムを取りきった人間に選ばせろ。

こんな事もせずに、「即抜けうぜえ；；」と言う奴は
本当に頭が悪い以外の表現が見当たらない！

698 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 16:15:50.74 ID:z3kq/Dhm

あ、それとガチロ式は基本的に何も考える必要はないと思う。
基本的に人が入れ替わり立ち替わりで人数は問題なく回るんじゃないか。
というか完全に即抜けありきだろ？ガチロは特に。

問題は空やリンバスでのトリガー取りなどの、主目的であるNM戦以外に
必要な事がある場合、それをどう成り立たせるか、だ。

うーん、トリガー取り欠席者はロット不可などのペナルティを
つけるしかないかもしれん。その辺はそれぞれだろうけど。

699 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 16:16:17.06 ID:yEQOC737

赤頭は古参しかとれなくて新規には取得不可能とか言ってるのに
即抜けってありえるのかね。赤頭取れた＝古参ならその人はそれまで
長い間LS活動に参加し続けてるわけだろ。
まぁ、主催からしたら多少もにょるとは思うが。

700 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 16:24:57.58 ID:qh4ro2Ji

俺の通ってた裏は今考えても酷かったと思う。
週２でやってて、最初は４国と北一回ずつ(つまりバス→ボス→ウィン→ザルカ→サンド→ボス→ジュノ→ザルカみたいな感じ)
それでいきなりリダが新裏を始めようと言い出した。北を削るのは嫌だということで、４国を３週に１回にしてそこに新裏を入れようということになった。
４国なんて取り付くしてた古参は悉く賛成。新規は無視られることになった。
俺は古参というほどでもなかったが運がいいのか悪いのか、北の希望品は取れてたけど４国があと２ヶ所残ってた。
さらにLSルールで、３ヶ所以上揃えた第一希望は何があってもコンプまで変更不可とかいうのがあったからさあ大変。
行きたい４国に行けるのは半年に一度。その半年を我慢してやっと行けたサンドでノードロップだった時、もう耐えられないと思い理由も全部話した上辞めたい意思をリダに話した。

「～さん３ヶ所取ってるよね？北方も取ってるしさ。まだ取れてない人もいるんだよ。取り逃げ？」

案の定晒された。

701 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 16:25:47.79 ID:A4yJjuHA

だから何でアイテム貰った奴に色々考えないといけないの？
アイテム取った瞬間来る気うせるなら最初から入るなよ

たぶん各々が入ってるLSのルールや人数など規模が違うから、考え方も変わるんだろうな
うちは例えば空なら佩楯が全員にいきわたるまでは佩楯ロットした奴は抜けなし
でも佩楯が全員にいきわたれば抜けて良い
うち人数少ないからこれ達成するのが楽なのよ

このやり方で同じメンツで何度も成功してきた

702 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 16:29:05.07 ID:qh4ro2Ji

>>700
あぁ補足
そのままいくと３ヶ月に一回だがなんだかんだで新裏になったりして半年に一回程度になったってことね。

703 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 16:47:28.65 ID:z3kq/Dhm

>>701
それはすでに単純なアイテム目的LSとは変わってきてるだろｗ
むしろ足長の推奨するポコタンLSに近い。
例えばハイダテが終わって、また別のコンテンツなりに
挑めばそこでもアイテムが確実に貰えるという飴があるんだろ？
だからルールを守って抜けないわけだ。

勝手に抜けたら以後の旨味にあやかれないわけでさ。
お前さんはすでに、取れた人間に対して旨味を提示してるのさ。
おｋ？

ついでに言うとうまくいってるようで羨ましいよ。
ガンバレ。

じゃぁ出かけてくるぜ！

704 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 16:51:28.02 ID:z3kq/Dhm

あ、追記、俺がクソだと言っているのは
対策も立てずに、ただ抜けた人間を悪し様に言う奴だ。
飴がないのをクソだと言ってるわけじゃない、
でもそれだと抜ける人普通に出るだろって話なｗ

もちろん、ルールを破って抜ける奴はクソだ。

だが、無策に徹して、無策ゆえの問題を他人に押し付けるのもクソだ。

705 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 16:55:05.62 ID:bXnMwI8G

こういう不満を解消してやんぜと意気込んで実装したのがエインなんだろうけど
コンテンツ自体が糞

706 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 16:56:03.10 ID:CBdM67jI

まあ抜ける際のルール作っとけと。
抜けるの禁止なら最初から言えと。抜けたら晒す、つって。
今はもう空気読めないガキ多すぎなんで
日本人がかつて持っていた組織に対する不文律はないものと思った方が良い。
もう言葉の通じない外国人を集めてると考えろ。

707 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 16:57:42.86 ID:A4yJjuHA

外国人という例えはいいなｗ
メンバ入れ替えなんて、NAPTと同じだわｗ
外人のLSは取りぬけないみたいだけどね

708 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 17:04:24.55 ID:q2BtOdq9

すでに制度の出来上がったLSに対しての文句とかいっても意味ﾅｲから、
これから新しく作る場合の理想のポイント制度を考えようぜ

709 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 17:26:28.82 ID:PeHEFwRl

>>707
外人はほとんでエンドゲームLSだからほしいものが
いっぱいあって抜けないのかも。
しかしそもそも外人は大きなコミュニティを形成していて
礼儀の無い奴はそのコミュに入れないで爪弾きして
コミュに入ってない奴はどの活動にも参加させてもらえないから
LS崩壊因子は入ってこないようになってる。

710 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 20:52:12.78 ID:q2BtOdq9

外人てグローバルなコミュニティを作るからな
わかりやすくいえば誰とでも仲良くなる。

対して日本人は島国のせいか閉鎖的コミュニティを作るよな。
他者に対して無関心だったり、少なくともはなから友好的じゃない。
アジアの血という感じがするなー。

711 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 20:52:54.19 ID:VrMl1ped

>>690
それはホントにキッツイな
uchinoLSは１時間刻み端数切捨てでポイントが付くんで、
古参新人問わず、みなトリガー取りに熱心だよ

トリガー取りのポイントの比重を凄く重くして、
バトルの日はゼロもしくは１程度に押さえるとかも出来れば良いんだけど

712 ：既にその名前は使われています：2008/01/26(土) 23:48:33.60 ID:3hbpX+MR

>>711
下2行すごい同意なんだが実際のヴァナだと逆の事が多い、ふしぎ。

713 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 01:47:00.15 ID:d8L9fYGq

逆というかトリガー巡りもボス戦も一律のポイント
ってところが過半数を越えているんじゃないかな。

この比率を替えないことにはトリガー取り休むやつ必ず問題になるし。

714 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 02:53:43.77 ID:eqbk5Dty

ボス戦を軽視すると、今度はボス戦休む奴が出ると思うが？
取るもん無いのに麒麟とかだるいし～

715 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 03:44:11.03 ID:+dIoxnqR

>>714
じゃやめろ
トリガー来なくてドロップがある
麒麟や４神だけこられても迷惑
欲しい物ないならやめたほうがいい

716 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 04:00:13.33 ID:eqbk5Dty

>>715
なんでよｗ
取るもんないのに、ボスに来てくれる人なんて神じゃんｗ
取るもん無くて抜けていいならみんな取り逃げで、運営頓挫じゃんｗ

実際LS運営後半になると、ボスだけ来ない奴とか出てくるぞ？
オメガにだけきて、アルテマ来ないとか、白虎きて麒麟こないとかな

717 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 04:03:25.68 ID:EfSXp9jk

トリガー取り：少人数で出来るけどダルい
ＮＭ：さすがに３人とかじゃ無理

ＬＳにあったポイントの付け方をしろでＦＡ

718 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 05:54:38.65 ID:kDMDaCPZ

>>690
んん～？トリガー取りってメリポなり保険稼ぎなり結構足しになるから居るけどねえ
メリポなんてとっくに振り終わってる？嘘言ったってダメ
そんな奴が今、空なんかやってるわけねーじゃんw

719 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 09:32:55.89 ID:MnTcdPWg

NM戦のドロップアイテムでフリー品とかとればいいじゃない。
特定のNMだけこないみたいな動きが目に見えるようなら主催が注意すれば良いじゃない。
それでもかわらないならキックしちゃえばいいじゃない。

720 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 09:33:57.47 ID:MrdQrCLl

>>701
それがPM攻略LSだった場合お前50人くらいクリアするまで付き合えるか？

721 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 09:54:08.34 ID:gSGWFSeu

まあ、青龍ソロとかする人間もいることだし、
「ソロしてきたからポイントちょうだい！あ、負けたから(or勝てたけど印章だけ)戦利品無し＾＾；」
と言えば良いんじゃないかな？

722 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:01:38.16 ID:frxqtxAF

>>720
俺のPM攻略を手伝えたやつの分しか手伝わない
50人じゃ全員が俺の分を手伝うのは無理だな
裏で例えるなら、俺の赤帽をこれまで手伝ってくれた人の分のAF分しか手伝わない
出なかった回の含めてな。

723 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:09:44.34 ID:dCAPwI6O

>>718 赤忍しか75がないからメリポは全部振り終わったが、
白虎が欲しいから空活動している。保険稼ぎにもなるし、
微妙だけどトリガーNMでギルもらえるし嫌いじゃないな。

724 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 10:11:14.98 ID:frxqtxAF

ところどころおかしくなってる文章許してくだせぇ

725 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:17:22.47 ID:7qqwlTL5

>>722
今まで手伝った人の名前を全部控えているのか？
もし控えているなら精神科のカウンセリングを受けた方が良いし、
控えてないなら机上の空論を吐く嘘つきだ

726 ：既にその名前は使われています：2008/01/27(日) 12:51:58.02 ID:kDMDaCPZ

>>723
>>690に対するレスだからさ、その辺の文脈把握してくれる？