【略称】ナ/踊スレ2【まだ？】

前スレ
【ｻﾎﾟ戦は糞】ナイトのサポは踊り子で確定【ﾀﾞﾝﾅ】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200273567/

○ナイトサポ踊り子について語るスレです。
・サポ踊は命中も重要です、スシを食べたりパラニン装備を流用しましょう。
・クラクラやジュワユース、メルクリウスソード辺りがナ/踊と相性が良いです。
・最初PTが不安な人は、ソロやカンパニエ等で慣れるといいでしょう。
・ナ/踊はヒーラー色が強い組み合わせです、魔法と踊りで上手く回復しましょう。
・どこでもサポ踊と言うわけではありません、状況によってサポを変えましょう。
・repを出せと言う前に自分でナ/踊を試してみましょう。
・ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾎﾟはブロントさん専用です、雑魚一般人はクイックステップ、ボックスステップで我慢するべき。

踊り子のアビについてはwiki等を参照に
http://ff11wiki.rdy.jp/703794578.html

ダンナ

ダンナ

などりこ

旦那

ナース

「これだ！」っていうのがまだ出ない
前はﾋﾟｷｰﾝときたんだけど…

ソボロ持ったｲ寺/踊の方が役に立つからぶっちゃけ、イラネｗ

踊りナ

>>8
クラクラ持ったナ/踊がいる時点で相手にならないことが証明されたな

ナイス

パンサー

ディバインナイト

ＦＦＴ厨が長くしてみるテスト

ナイ子

侍サポ踊はかぶき者だな

ナンサー

>>13
アグリアスを踊り子にしてたは俺・・・
ということで【ダンサー・イン・ザ・ナイト】

>>15
マツケンしか出てきませんが？

とにかくやらない理由を次々に用意したいみたいだなｗ
踊り上げておけばいいものをｗｗｗ

パラサー
パラり子

可愛いからパラり子で

パラパラでいいじゃないｗ

何なの？死ぬの？

踊
桶

字が似ているから「おけ」でいいんじゃね？

もうちょっと短く

パラ子

侍/踊はマツケン確定だなｗ
ナ/踊は…ナダン…ナンダ…【何ですか？】
【何ですか？】だな

ジュワクラクラメルクリは荒れるから>1に書くなよｗ

クラクラはともかくジュワメルクリは構わんだろ
メルクリなんて安く買えるし

アタッカーが蝉持ちだと問題無く回るけど
ナ/踊の超回復を生かしたサポ侍戦アタッカーのＰＴの回復はキツイ

ナ/踊ならパラダンでいいんじゃない

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200470027/

適当にパンサーあたりでいいんじゃね？なんか強そうだしW

パラダンかねえ

パ　ラディ　ン　　ダ　ンサー

パンダ

マーク・パンサーはナイトだったのか！

内藤踊り

ナドレ

UchinoLSでは既にパラり子で定着している訳だが。

内藤に対して、酒井だな。

マークの本名。

http://jp.youtube.com/watch?v=aULEBA_jDnY
とりあえずテーマソングを探してきた。
これでいいかと。

ナお

ナード（意味ヲタク）

エースのオナニーの為に頑張ってくだしあ

ナイコでいんじゃない？

パラダン

パンサーで良いだろ。
色はピンクで。

パラン
ナり子
パラサー
パラり子

ナ/踊でカンパニエのNMとガチタイマンで
Di'Dha Adamantfist
Bo'Dho Hundredfist
De'Vyu Headhunter
Bi'Gho Headtaker
Go'Bhu Herohunter

こいつら雑魚だったｗ
よえーよえーｗ

ナイ子とかパンサーとかかっこいいな

でもサポ踊とわかんねぇｗ

青／踊の方がカンパニエでは硬いし攻撃力も圧倒的に上

コクーン、玄武盾、ウンブラケープあるからな
どう頑張っても勝てません

ちんこ

>>47
なにこのバカはｗ
青じゃ本当の雑魚しか相手に出来ないよｗ

なわけないｗｗｗ
タゲ取れない雑魚ナイトはイナゴってろ

忍/踊から見たら青踊もナ踊も目くそ鼻くそ

>>51
タゲとか書いてる時点でイナゴ確定じゃん
このアホｳｹﾙｗ→ID:V1EHnzIS
>>52
雑魚しか相手してない忍者かｗｗｗｗ

青でも暗黒NM亀くらいはいけるかｗｗ

>>52
忍踊てｗ
よくその辺でくたばってるのを見ますｗ

イナゴで瞬間的にタゲとって喜んでるゴミいるよな

最初からガチソロしてみろ

この雑魚が→ID:V1EHnzIS←雑魚

忍踊はNMかなり選ぶだろｗ
>>53
倒せないNMの方が少ないです

机上の空論過ぎる青盾ｗ
MPもTPもまわんねーよ
雑魚がｗ

どっちもやった事無い馬鹿は消えろｗ

終盤イナゴでタゲ取って
周りからの援護貰ってNM倒したｗ

正直誘う側からしたら、MPヒーラーとセットで考えなくて済むならありがたい
赤詩コ居なきゃホントに機能しないからなぁ、ナイトって

これだから雑魚ナイトはなぁｗ
コクーン防御食玄武盾ウンブラの防御力
アスピルもハンマーも光杖持った時のフルーツの回復量も知らないんだろうな

>>59
タゲ取られるような雑魚ナイトは消えろｗ

>>61
サポ踊りで武器の装備変えかよ

マジ→ID:V1EHnzIS←バカｗ

>>62
やっぱイナゴしかしたことないんじゃねーか
このリアル雑魚がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハンマー時くらい普通にかえられます＾＾；
WS撃っても余裕です＾＾；
常時フルーツ撃つわけないだろｗ

>>64
途中からタゲ取られる雑魚はもうどうでもいいよｗ

なんだいつものレス乞食じゃねーか

防御力
攻撃力
MP量（リフレ、MP吸収キッス混み）
カンパニエでは全て青が上なのにどこで勝てる要素があるの？
クラクラだけだろｗｗｗ

>>67
1個ぐらい反論しろカスｗ

あ、すいませんイージスナイトさまでしたか＾＾；

>>68
はい、クラクラですｗ
普段はジュワで、アスサン目的時のみクラクラに持ち替え
タゲは自分なので　と思って使ってますけど、範囲でよくイナゴが死んでます
残念です

とはいえ、青も強いよね
サポ踊だとなかなかタゲ取れないくらいだし
暫くケアルイナゴにならないといけないから、フルーツはやめてくださいｗ

乞食は臭いからどっかいってくんない？
ナイト粘着してキモイんだけど

サポ踊で武器かえるだってよｗｗｗｗｗｗｗ

サポ踊やるにもサポ割れしてるのでカンパニエやってきた。
レベル60ヒュム、装備命中＋33、食事なしで
普通に攻撃が命中していたので敵の回避って低いかも？
回復経験値と攻撃経験値ウマー

レベル上げの時間あまりとれない身なので
カンパで気軽にあげれるのはいいな。

強い弱いっはどうでもいいｗ
略称を決めようぜ

ぱお

なお.

パラダン

流行りもしないもんに略称つけてどうすんのｗ

騎士ダン

パラオ

>>79
十分流行ってるだろｗ

パラダィン

どこで？

普通にパラリコでいいんじゃね

内藤桶

ダンナは髭ヒュム踊/ナ専用の略称でよろ

パリコ

パラパラ

内藤踊子→肉子

カンパニエはクラクラナ/踊が最強
アスピルダンスでＭＰなくなんね
削り弱いのと、ボス殴ってるとなぜか周りの人たちが死んでるけどな

クラクラパンサーは別ジョブだから比べてやるなよ、可哀想だろ？

カンパニエはどのジョブでもサポ踊有利だしｗ

つーか俺の鯖、サーチしても一人も引っ掛からないんだが、
こんなＵＭＡ生物の名前を考えるなんて、ツチノコを研究してるのと同じくらい恥ずかしくね？

今過去ジャグで3人はナ/踊いるぞｗｗ
ナ/踊いないってどんな過疎鯖だよ

アノン大量なんだろ

>>94
そりゃお前、カンパニエかソロ狩りだろｗｗｗｗｗ

>>91
ちょｗｗおまｗｗｗｗｗ

そいやナイトはもうLv７５になっちゃってるし
メリポでもやってみようかと思うんだがどんな構成で狩場はどこがいいのだろうか
コリブリはどんな構成でもなんとかなっちゃうからそれ以外にしようかと思う
ナ/踊、戦/侍、侍/戦、暗/侍、赤、詩こんな感じの編成で
段丘でマムか火山でトロ、火山は詩はルート知ってる場合、段丘は樽がいない場合で
この構成でワイバーンは危険過ぎかな？

ナイトがＨＰ装備多めにしとけばいいんじゃない？
他のアタッカーがＤＡデッドリーとかで死ぬは蝉ＰＴでもある事だし

サポ踊りにするとサソリBCいけまっせ。

高い確率で赤詩に無視されると思うが

ﾅｵｹ

>>100
いやサポ踊りで一人でサソリBCいってくれｗ

ヒルブレＰＴスレが立った時も赤詩が来るワケないとか騒いでたよな

つうかメリポならさっさと敵倒すほうがいいから
サポ忍が最適だと思うんだが
サポ踊でなにすんの？

>>97、>>98
その構成だとナイトがタゲとってられるのは開幕だけだから、
ナイトがHP装備にしてもほとんど意味がない。
また、ワイバーン相手にパラナ持ちが赤一人。
ヒーリングワルツはリキャ長すぎでナイトにもパラナ役を求めるのはきつい。
周りのマムをやるときも詩人がつるからディスペルが赤一人。

ナイトのサポを選択する以前の問題だと思うよ。
ワイバーンやるなら普通の3-3構成をオススメする。

>>98
ガルナだからこっちは何とかなりそ
ワイバーンはアビ全開でタゲ保持頑張るわ


>>99
モ/踊のソロとかモンク凄すぎるよなｗ
サポ戦モを組み込んだナ/踊PTも考えたんだが
モンク盾にしてないとスペック活かせないよな？(カウンター込みならサポ侍エースより火力↑)
しかもかまえてるモンクを守れる自信なし・・・

モ/踊盾のヒルブレPT始まったな

>>105
赤がパラナ３回、ナイトヒーリングワルツ一回でダメかな
極力ワイバーンは避ける様にする

侍/踊や青/踊が良いとか言う奴はここで書き込むなよ。
おもくそスレ違いじゃねえか。

広めようにもアルタナ入れてない人には無理なのがな〜。
評判悪くて買ってない人も多いだろうからなぁ。

パ子

普通の構成なら避ける必要がないわけで・・・

>>111
ヒルブレPTにワイバーン狩れっていう人ですか？
マムやるなら、タンジャナでやればいいだろ
あとはコリブリか


わざわざやれなさそーなとこ選んで、意味ないって言うのはアホとしかｗ

普通　な
ヒルブレPTはいまや当たり前のように運用されてるとはいえ
スタンダードな構成とはかけ離れてるだろうが

今はカンパニエのせいか
メリポやってる人減ったし
やれるとこでやればいいじゃん

いやなんで狩場限られる状況になるのに
サポ踊に拘るのか意味不明なんだが

サポ忍のジョブ以外つれてけるじゃん

エースあまってるし

サポ忍以外でいけるからどうしたんだよ

それに狩場限られる状況なのは
忍忍忍PTも一緒でしょ。これでコリブリやるっての少ないし

ナイトやエースがリーダーしてもメリポいけるからいいんじゃねえの

飯馬鹿食い前提なら忍PTでもコリブリやれるだろ？
エースがリーダーでメリポとかなんの冗談だと・・・

>>121
やれるけど
それ強要できないだろ？
コリブリやるんでみんな寿司＃Dもってってくださいとでも言うの？

＃D=3D

寿司？

飯馬鹿食い前提なら忍PT
ワイバーンやらない前提


似てね？

>>124
え？コリブリで山串食べる人？

寿司なんていらんだろ
どんだけ装備へぼいのさ

頭オプチとかの命中装備に変えれば足りるよね
でもその分ヘイストへってるよ？

話にならん・・・

忍でコリブリやる時はいつものヘイスト装備＋寿司馬鹿食いだろ
オプチ、ジョン、教経で肉くってる人ですか？ｗｗｗｗｗ

ID:a1XTpY2S
こいつのあだ名をみんなで考えない？
毎日サポ踊スレに来てファビョってるし
カウパーニートみたいな感じ
んでコテハンになれば尚よし

Gコリに寿司なんかいらんだろ
シフマム挟むのなら要るだろうけど

食事抜きテンプレ装備だと種族にもよるけど350~360の命中率ですよ？忍だと
コリブリって380以上命中必要なんじゃないですっけ？

話にならんとかa1XTpY2Sさんはなんのゲームやってるんですか？

テンプレ装備に縛られてるからじゃねーの
忍者3人いりゃテンプレの最適装備から少し外した所で
大幅に時給が減るってわけじゃあるまい

装備劣化させて肉くうんですかｗｗ

エースなんかだと装備劣化させる必要なく肉くえますよ？



忍でメリポ稼ぎたい時はコリブリだろうと寿司食うでしょ
人によるけど。それが敬遠されがち＋
肉くうならテンプレ装備のまま肉食えるエースのほうがコリブリには向いてますよ？

いや、劣化て・・・
臨機応変ってことだろうが・・・

テンプレマンセー
それ以外の装備はカスｗって人ですか？

片手武器より命中率が高い両手武器ｗ
バ開発ってほんと現実を知らないよなｗ

>>138
命中装備に変更
頭ワラーラからオプチにヘイストー５％
手ダスクから教経に→ヘイストー３〜４％


これで臨機応変ですかｗ
明らかに火力落ちてますよ？

＞エースがリーダーでメリポとかなんの冗談だと・・・
こんなこと言っといて
あなたの忍者よりはよさそうですよ？

なんでヘイストある部分の装備を変えるのかわからないんだが・・・

>>138ちゃんは前スレで脳内ナ/踊で強以下の相手ですら回復追いつかない
って言って暴れてた奴だろｗ

>>141
忍でヘイスト無い部分を命中にってどうやんの？
手足脚腰頭ヘイスト装備のはずなんだけど・・・・
耳辺りでも命中装備にするのかな？＾＾

ま、実際のハナシが、まったりカンパニエで済んじゃうからなぁ、、、
ＰＴ不遇職とかが無理してキワモノサポでがんばる必要ナッシングだし

むしろサポ踊はカンパニエ用にあると随分と楽になるぞｗ

上のほうでも言ったけど、
それはどの職でも一緒だからねぇ

前衛ならジョブ問わずサポレベルまで上げんのは1000％必須でしょ
さすがスクエニが「サポで活きるジョブ」と明言しただけの事はあるね

a1XTpY2Sはいつもの人でしょ
話通じないしアボーンでいいよ

a1XTpY2S待ち

他前衛のサポ踊りに矛先が向くたびにレスが止まる不思議なスレ

ソボロと忍のソロ用にはいいサポだね

そこそこ広まって来たのかな？
ナ/戦が二人玉出してる中、ナ/踊で一番に誘われたよｗ
そういった新しいこと取り入れる人はきっちりしてるから、
前前前ナ後後みたいに構成作りもしっかりしててお互いウメー思い出来るなｗ

言葉は正確に使おうよ

ヒルブレがあるリューサン以外にはソロ時必須に見えるけど。
それとも戦モ暗シ獣には踊り以上に向いてるサポがあるの？

>>152
なんのソロで使うかだな
雑魚狩り、格上狩り、カンパニエ
ソボロと忍は３つともソロで使いやすいと思うけど

例えばその中のリストのシーフなんかだと、サポ忍のほうがいいんじゃないかな

まーカンパニエかな
他のシーンなんてそうそうないし。

シーフはやった事が無いので保留かな
戦モ暗獣は無条件で必須という事でＯＫ？

シーフは短剣一刀じゃタゲもとらんし、TP貯まるのも遅いんじゃないかなと
カンパニエで一対一やるなら、サポ踊りはその他のジョブは持っといたほうがいいと思うけど
イナゴするならいらんかもねｗ

イナゴとか細かい条件で誤魔化さなくていいよ

どっちなのかはっきりどうぞ

どっちかと言われても
カンパニエだとタゲとって被ダメ＆回復で経験値稼ぐのにはおいしいけど
「リレイズ」のある白でくる人も多いからね
戦モ暗獣なら死ぬ確率が低く、TP貯まりやすいモンクはサポ踊りあったほうがいいと思うよ
獣はよくわからんけど、

カンパニエでは、侍や忍はサポ踊は少ないのかな？

ぶっちゃけ使いどころがないわ
忍者ソロならトレハン欲しい場面の方が多いし
そもそも攻撃受けるような相手とたたかわねー

>>158
言ってる意味がいまいちわかりにくいけど、
忍や侍は死ににくいでしょ。それにTP貯まりやすい
盾やって一体一やってるのも多くいる
モンクあたりもサポ踊はよくみかけるけど
戦暗シはサポ踊あんま見ない


というかカンパニエにサポ踊「必須」とか言ってるけど
サポ踊は経験値稼ぎやすい、一対一やりやすいってだけで
「必須」ではないと思うよ。

棺桶で一つ

>>159
蝉貫通や状態異常、魔法探知に対して便利だぞ
範囲なければサポからくりも便利だけど(対石化、対麻痺)

>>160
サポ踊り以外はほぼイナゴじゃん
他人に寄生して遊ぶんですか？
それは人としてどうなの？
お前の親は泣いてるぞ

ノンノン、カンパニエの寄生プレイは仕様です。

ああいうのは寄生とかじゃないと思うんだ・・

>>スレタイ
ﾊﾟﾗﾘｺか旦那がいいと思う

素朴な疑問なんだけどさ、ナ/踊って攻撃、命中装備が揃っている事が大前提なんだろ？

問1.フルAF+防御装備しか持っていないナイトがサポ踊つけても強いの？

問2.そもそも攻撃装備が揃ってるならサポ忍のほうがよくね？
前衛全員でサポ忍つけてタゲ回しすればナ/忍でも回復が間に合うと思う。

問3.ケアルワルツがすげーすげー言われてるが、
ボーパル撃てる頻度が落ちて攻撃力が下がる事は考慮しないの？

ぶっちゃけ固定が必要ない時はサポ忍でいいんじゃないの？

>>166
全部的外れ
お前は一生サポ忍してれば

お前みたいな雑魚がサポ忍で何をするか知れないけどｗ

>>166
お前よく馬鹿って言われるだろ

ただの煽りでしょｗ

ダンナって踊/ナ だよな
パラ男　内弾
しっくりくるのがナイぉ

パラサー

>>166
＞素朴な疑問なんだけどさ、ナ/踊って攻撃、命中装備が揃っている事が大前提なんだろ？
攻撃は入らない、命中第一、サポ踊で命中+１０も忘れずに

＞問1.フルAF+防御装備しか持っていないナイトがサポ踊つけても強いの？
そんな雑魚ナイトはサポ戦でもサポ忍でも入りません

＞問2.そもそも攻撃装備が揃ってるならサポ忍のほうがよくね？
＞前衛全員でサポ忍つけてタゲ回しすればナ/忍でも回復が間に合うと思う。
論点がズレてる。アタッカーが仙人などならサポ忍、アタッカーがサポ戦侍のエースならサポ踊


＞問3.ケアルワルツがすげーすげー言われてるが、
＞ボーパル撃てる頻度が落ちて攻撃力が下がる事は考慮しないの？
攻撃力：ナイトのボーパル+仙人ｘ３＜＜(雲泥の差)＜＜ナイトＷＳ無し+サポ戦侍のエースｘ３

かわいそうな子にマジレスしちゃだめだお

それでは”コレなら文句無く踊のできるナの命中装備”のリストを出してもらおうかｗ

>>174
暗黒がしてるような装備でいいよ

>>172
現実はフルAFしか持っていない（準備していない）ナイトが大半なんだが。
ホーバージョンとかラム装備を揃えているようなナイトもたまにいるけど、
PTに参加したがる獣使い並にレアだわ。
だいたい誘ってみて「ナイトさん命中装備ないなんて糞ですね^^；」なんて口が裂けても言えないだろ…
ちなみに不死鳥鯖ね。

前衛も選べるほどいないしな。忍暗侍が希望出してたら必然的にサポ忍タゲ回しになるし、
サポ戦と相性のいい前衛だけでかためるのってなかなかつらいぞ。モ侍暗竜…だけだよな？
だいたいサポ戦エース+パラ忍でもなんら問題ないんだよな。
踊り子、学者、召喚士、白魔、あと里魔、ヒーラーだってたくさん余っている。
装備揃ってるならサポ忍、フルAFしかないならサポ戦が安全牌だと思うんだが違うかね？

ログ読んでないが

"パラどる"はどうだろう？

なにもそこまでサポ踊否定する必要がないような

ぶっちゃけそこまでサポ踊に利点があるわけでもないんだよな

>>179
いやあるだろｗ

>>173
すまんかった
頭の弱い煽りが多いからテンプレでも作った方が良さそうだな

サポ踊は、強いっていうか、撃たれ強いだけ
カンパニエなんかクラクラ振ってりゃそこらのNMやっても死ぬ事はないけど、ザコやるにも時間が掛かる
強さだけならサポ忍やサポ赤の方がやっぱ強いわ
でも楽だからいつもサポ踊ｗ

紙兵代かからんもんなｗ

被弾、回復ポイントもウマーだしなｗ
カンパニエにサポ忍でいくやつはいないんじゃね？

>>182
雑魚だとクラクラ+ドレインサンバ2で回復いらず、
クラクラ+アスピルサンバでホーリーをリキャ毎に撃ってもMP余る。
詠唱時間が必要ない為、殴る時間が多くWS回数も多い。

エンダメって言いたいんだろうが詠唱時間のあるサポ赤じゃサポ踊に火力では勝てない。
タゲ取らないなら別だがｗ

つまり、サポ踊りはクラクラが無いと糞、という事でしょうか？

>>185

クラクラ持つと更にすごいってことだろｗ

クラクラなんて普通の人は持ってないんですよｗ
つまんない自慢話で脱線しちゃうじゃないですか

あと、”暗黒がやってるような装備”とか曖昧なこと言われてもねぇｗ
具体的に頭はこう、胴体はソレと書いてくださいよ
全然参考にならないじゃないですか
本当に普及させる気があるんですか？
それとも知らないとｋ

>>185
すまん、空送信してもたｗ

まさにエンダメの差
サポ踊って回復要らずってだけで、ホーリーのリキャいくつよｗ
それにぶらっくへいろーｗやじゃっじめんとｗをクラクラで撃った所で、ザコに300ダメしかでん

詠唱時間って良くわからんのだが、何の？
ファラとかエンの？

タゲ取ってでも火力じゃ明らかにサポ赤の方が上なんだがｗ

>>186
TP溜まりやすけりゃそれだけでいいんで、ジュワかクリクリソードで十分だよ
ジュワの場合は当然丸盾な
クリクリソードでもMPもTPも余りまくりでスピン撃ちまくることになる

>>190
エンやケアルの詠唱時間な、他の魔法使うならその詠唱時間も。
WS回数増えれば、その分の通常ダメとWSダメでエンダメ超えないか？
通常ダメ平均20とWSダメ300って結構大きいと思うが…

クラクラもいいけどケーニヒでCHRブーストもかなり凄いんだな
クラクラ＋フルケーニヒでアクエリソロガチしてる人見かけたんだけどワルツで２７０とか回復しててびびったｗ

カンパニエだったら、食らって回復稼ぐために、わざと裸でもいいくらいだｗ
まあヘイスト装備ははずせないけど。

アブゾカリスの出番がとうとうきたか

ジュワ取るまでは何を使うんですか？
ジュワ無いナイトはサポ踊りすんなって事ですか？
普通の片手剣だと成立しないくらい弱弱っちいって事ですか？

具体的に１戦あたり何回くらいワルツ踊れるんですか？
メリクリだと具体的にどのくらいＴＰが増えるんですか？
盾を捨てた場合の被ダメはどう変わるんですか？
ワルツ一回の回復量は？　その時のステータスは？


ジュワやケーニヒは他ジョブの人でも知ってるような装備じゃないですか。
普通の防具の名前が出てこないような自称ナイトさんじゃ、
いくらサポ踊りがスゴイと力説されても、説得力に激しく欠けますね。

つーか、70以上のLv上げ、まだまだサポ踊の市民権低いよな…

「やっぱり<挑発>欲しいよね＾＾；」
いやいや、今どきサポがどうだろうが、ダマ無ければタゲ固定なんかできないでしょ。
それに、Aフラ＋ケアルワルツIIならサポ戦の挑発と変わらん。

「そもそも攻撃装備が揃ってるならサポ忍のほうがよくね？」
サポ忍は、敵が適正Lv、回復十分、他の前衛や黒がヘイト感覚十分ある、なんて条件じゃなきゃ回らない。
ようは、回れば凄まじくウマいが、条件が厳しいよな。（だからメリポ向きな訳だ）
敵強めあるいは盾が低Lvとか、回復不足とか、前衛や黒がヒャッホイとかだと、あっというまにグダグダにｗ

「ナイトは防御食じゃないの？」
「ナイトさん、被ダメ多いようなので、防御食とディフェンダー使ってください＾＾；」
被ダメが多いのは敵が強いから。（もちろん防御装備がしょぼい、という奴もいるだろうが）
スシでもタコスでも被ダメはそう変わらん、アビ「ディフェンダー」も同じ、というのがもっと広まらんかな。
コクーンでやっと目に見えて被ダメ下がる、防御25％アップは誤差程度、ダメカット20％は神、
そんなことは盾役やればすぐ分かることなんだが…

>>196
なんで噛み付いてるのか分からんが、
ジュワメリクリなんか無くても普通に回るぞ、サポ踊。
開幕、３〜４戦くらいまではイマイチだが、適当にサンバワルツステップでTP消費しながら
TP200くらいまでもっていければ（俺の場合５戦目くらい）、後は余裕。

>具体的に１戦あたり何回くらいワルツ踊れるんですか？
それを聞いて何になるのか分からんがｗ
２００取れるような敵なら、ケアルIII３〜４回、ケアルワルツ２も同じくらいかな。
瞬間発動のワルツ、装備でブーストしてるから若干回復量が多く、リフレで自然回復するMPで打てるケアル、
ようは回数じゃなく、状況に応じて使い分けができるのが大きいのよ。

丸盾やメリクリをLv上げ等の実戦に投入したことは無いが、
強い敵では、メリクリは与ダメ小さすぎる、TPばかり貯まっても仕方が無い、
丸盾はハイランドとかでも被ダメが大きすぎて実用的じゃないと思うな。

確かにジュワは欲しいとは思うｗ

で、具体的な防具の例は？

このゲームはレベル差補正が有るからな。
レベル差1に対して防御力と命中がそれぞれ±10されるんだっけ？

>>199
頭膿んでるんだろうか。
>>1に書いてあること読んで、自分で出来る範囲の命中、ヘイスト装備にすりゃいいんだよ
理想はホマム、ジョンorアレス、ワルツ時にCHR装備だろ？


一戦に何回ワルツするかとか、装備はどうすればいいかとか、お前はゆとりかｗ

まったくだな。
ゆとり以前に単にナ/踊が強いのが面白くないから僻んでいるようにしか見えん

実際そうなんだろうけどｗ
いるよねｗ正論言われるとすぐ「じゃぁ〜〜は？」とか言ってくる厨房ｗ

>>201
ホマムやジョン買えないうちはレベル上げすんなって事ですね？
出来る範囲の命中装備とか、具体的に言えないならすっこんでて下さいよ。
ＣＨＲって具体的にどれを就けてどれくらい上がってればＯＫなんですか？

こんなナイトやった事無い暗黒でも出来そうないい加減なアドバイスで本当に普及できると思ってるんですか？
そういう部分をハッキリさせないと新人ナイトさんが恥をかくじゃないですかｗ



ナ/踊が普及しないのは、具体的な事を書かないのが原因なんですよ
いくらゆとりと煽っても、具体的なことが書けない限り誰も信じてくれませんよ

つかサポ踊りが強いのは踊り子Lv5まで上げればワカルと思うぜ？ｗ
だって常にブラポン状態なんだからなｗ
暗黒カワイソｗ


あとは男キャラ選んじゃった奴がプライド捨てれるかどうかだ

>>203
全てのレベル帯の装備を書かないといけないのか？
それに装備買いても、色々いちゃもん着けて来るだろと思ったら
「自分でできる範囲」「理想は」って入ってるんだろ？
頭大丈夫か？ｗｗｗ

装備買いても＝装備書いても

なんか痛い中学生がわいてるな
もうねろよ？ママ心配してるし

>>204
そこは別に恥ずかしくも何とも無いけどねｗ
本当に的外れな意見だと思いますよ

たとえガル踊だとしても、エル忍者に比べれば些細な、、、あれ、こんな時間なのにピザ屋が配達に、、、


>>205
とりあえずサポでディバインが踊れる５０装備は必須ですね
ここからグッと技が増えますし。

後はＡＦレベルも欲しいけど、まずは５０の後でいいですよ
ＡＦ着てちゃレベル上げに行けないジョブキタアアアとかスクエニにメール送れるしｗ

でもよ〜
大体誘われてサポ踊で行こうものなら
即蹴られると思うのだが・・

そもそもレベラゲ中のナイトで
サポ忍出来る奴ですら数％じゃねーの？ｗ


もしかしてこれがネ実補正ってやつか？

>>208
君はずっとサポ戦でいいよ＾＾；

>>207
中学生に失礼ｗ
若い連中は自分が興味持ったことに対して積極的になるぞ。
高校生ならある程度自分で考えて行動する、むしろ新しいことを生み出せる連中。
大人になれば自分自身の行動に責任を持っているし、余裕を持って行動している。

なんでかんでも聞かないと行動出来ない奴ってのはどの世代にも当てはまらない。
単純に人間としてｵｶｼｲ。

>>208
ええ？
＞別に恥ずかしくも何とも無い
いやオマエはそうかもしれんが、「男キャラで踊り子は無理＞＜」って奴多いだろ〜
少なくとも俺の周りには多いｗ

ガル踊り子は見たこと無いし（そもそもガルが希少種だが・・）
特にヒュムなんて失笑ものだろｗ

藤桶

>>212
踊り子なんて、LV15超えればサポレベルまでずっとつよ狩れるんだし、ソロかフレとでも少人数PT組んで上げれば、数日でサポレベルまで上がるよ

ガルだっているし、廃が多いヒュム男やエル男がそんな理由で踊り子上げない訳もないしｗ

>>212
だから必死になって
「侍さん、サポ踊りできますか？」
「暗黒さん、サポは踊りでよろしくです＾＾」
と言われない様にナ/踊普及に頑張ってる、、、そんなわけないですよね><！


>>209
それいっちゃらめぇ！ｗｗｗｗｗｗ

内踊（ないよう）

踊りのモーションが恥ずかしい？
首だけどオプチスコハ共和軍団兵腰衣の三点セットでも余裕でした。

>>211
確かにそうだな
普通ならこんな所でいくら強いと書かれていても直ぐには信用せずに、自分で試してから結果だすよなｗ
なにあのネ実が全てなオールドナイトはｗ
そもそもナイトでもないかもしれんね

>>215
たしかにその二つに比べると
ナ/踊はまだマシのような気がしてきたわｗ

>>214
サポが上がりきってもメインのナイトになって踊るんだろがｗ
大体バナは廃人だけで成り立ってるわけじゃねー

最近思うのはみんな結構「ロールプレイ」してるな〜と言うことなんだよな

ジョブ板の格ジョブスレに75のテンプレ装備なんかはよくあるけど
レベル50のテンプレ作れなんて初めて聞いたｗｗ

＞とりあえずサポでディバインが踊れる５０装備は必須ですね ここからグッと技が増えますし。

サポ忍が流行る前って空蝉をサポで使えるレベル２４のテンプレ装備とかあったの？ｗｗｗｗｗ

>>218
だってナ/踊なんて、ネ実、それもこのスレだけでしか話題になってないし、ねぇ？

ヴァナのサーチに引っ掛かるナ/踊なんてカンパニエソロ以外に見かけませんしー
それでネ実が全てなオールナイトとか、どの口が喋ってるんですか？

オプチ装備したりする時点で恥ずかしいもクソもないだろw

>>218
ただ単に評判の良いサポ踊が気にくわない痛い子だろうて。なんとしても穴をみつけたいみたいだしな

教えて君は出て来た装備などにイチャモンつけるだけのためにgdgd言ってるんだから相手することも無いだろ。

などり

ぱどり

パラダン

>>220
俺ナイトやってないから思いつかないと素直に言うのは流石に無理でしょうから、せめてすっこんでてくださいな

ダンシングオールナイト

>>219
踊り子AF着て踊るよりはナ装備で踊るほうがマシだろｗ
つか見た目がどうたらでやりたくないならとめないけど、まさかサポ忍でガチョーンしてるんじゃないだろうな？ｗ

>>221
はいはい、だから君はヴァナに一番多いサポ戦だけやってたらいいよｗ
サポ忍も難しそうだしｗ

でも首、人♂のモーション思ってたより酷くなかったよな。
♀キャラは逆に思ってたより良くなかった。

>>221
＞だってナ/踊なんて、ネ実、それもこのスレだけでしか話題になってないし、ねぇ？

一度検索してみる事をおすすめします
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4RNWN_jaJP220JP221&q=%e3%83%8a%2f%e8%b8%8a

>>229
片手剣や片手棍より、やっぱ両手剣持って踊ったほうがかっこいいな
あの両手剣の畳み方が何気にかこいいｗ

>>230
ネ実が全てのソースの彼にそんなこと言ってもｗ

にこにこでちるはちゃん動画見たときは感動したけどな
俺が踊り子サポまで上げるきっかけになったのはアレだったｗ

>>227
たしかにマシだ・・！(；゜д゜)

＞ガチョーン
いや俺はタルだｗ

だからよー
実際バナで玉だそうと思ったら９９．９％サポ戦要求されんだよｗ
誘う奴は「ナイト＝ケアルの盾ジョブ」ぐらいの認識しかねーんだよ
そういう奴らにもっと必死に広めてくれないと
ナ/踊の出番なんて一生ねーぜ？ｗ

>>230
どれもテキトーでもタゲ管理が出来るソロか２人での狩り記事ばかりじゃん
そんなの散々既出ですが何か？

一番重要なレベラゲの記事持ってきてくださいよ

>>233
PTで依頼なくてもサポ踊り子どうですか？と売りこめばいい
サポ忍の出始めもそうだった
そこでPTメンに　お、なんかいいですね　といわせられれば勝ち

それが面倒なら、ソロでぜひｗ

>>234
ナイトのwikiですらサポ踊について書いてありますよ

ここまですればいい加減わかるかな？

アドレス入れるの忘れたわｗ
ナイトwiki
http://wikiwiki.jp/pld/?%A5%B5%A5%DD%A1%BC%A5%C8%A5%B8%A5%E7%A5%D6

>>234
今時タゲ管理ってｗ
タゲ移ったってケアルすればいいじゃん
そのサポ戦時のケアルのMPは全部自前なの？
なつかしのジュースがぶのみ？

というかお前ナイトじゃないだろｗ
ナイトだとしても迷惑なナイトだ

で、あれだろ。内容転載してきたら今度は「詳細なrepないじゃん。repあるのもってきてよ」って言うわけだな

いや、今度は勝手に他人のブログ転載したことに対してｇｄｇｄ言ってくるんじゃないか？
探したらカターバでのナ/踊の報告とか普通にでてくるよ

簡潔にしか書いてないけどヨアトルゴブのもあるな

>>203 はぁ？今ジョンがいくらか知ってていってるんだろうな？ｗ
スコハネと同じ値段だ。ファーストジョブしーふｗの樽でさえ60代で買えているスコハネと同じ値段だ。
ちなみに蜜蝋1Dで１万ギル。

スコハネ、ホーバージョンは４０万ギルだ。

203の馬鹿馬鹿しいあおりは通風の俺でも反論できるぞ。
殴るときは命中装備（自分が持てる限りの）。踊るときは持てる限りのCHR装備をつぎ込めばOKだ。

>>203
ホマムはともかくジョンは欲しいかな。
俺の場合、青で片手剣メリポ３段階上げてるからバーニー着てる。
命中装備は怪腕、ベネラーくらいでスシ食ってれば十分、とて２＋くらいでも普通にステップ当たる。

一応、念のため、パレゴル→剣侠、たまたまからくりで持ってたダビン+1の頭手足を持って歩いてるが、
ダビン使うほどのことは無い。
他、ファランクスリングやらスパイクイヤリングやらも持ち歩いて現地で調整する感じ。

あー。シーフの場合。殴るときはとにかく命中装備。
不意、だましうつ時はステータスブーストが理想とされてたから、
そのイメージなんだが。

最近のシーフは不意、だまし時はステより攻撃力上げるからイメージしにくいかもしれんなぁ。

つか。俺的な意見だが。

赤いないときはどうせサポ戦でもMP枯れまくってタゲ取られるんだし、
ショボショボのウィズインをTP300ためてうつより、
TP10消費のドレインサンバでも打ったほうがましな気がする。

　王国って手もあるな。ジョンが高かった時代は４０万したが、今なら数万。普通に買えるね。

ちくしょう！
だいたいニコニコなんて見てる奴ぁ人間のクズなんだ！
ミクなんか糞だろＪＫ　東方よ永遠なれ！

うちの鯖、スコハネ20万台だったw
ちなみにさっき挙げたブログの人は略称はパラサーがお気に入りなようだw

>>237
wiki見てみたが、サポ踊べた褒めじゃないかｗ

わざとらしいまでに工作臭がするね
しょせんはwiki、誰にでも改竄が可能だし

もういいかげんあきらめろｗ

>>249
工作してなんか利点あんのか？ｗ
じゃあ同じページのサポ戦も忍も白も工作だなｗ

パラ忍普及の時もそうだったが、サポ戦否定してるうちは絶対に市民権を得られないぞ。
世のナイトの9割が防御装備と防御食しか用意していない以上、
サポ戦が主流になるのは当然の事。
実際ヴァナじゃフルAFのナイトしか希望出してない。
本当にサポ踊を普及させたいなら、まずはそいつらの指示をどう集めるか考えろ。

とりあえずウソつくのはやめような。
踊りくらいでタゲ取れたら苦労しないよ。Lv70以降なら尚の事。
同じパーティに忍者がいたら挑発+不動ニ刀流でガッチリタゲ固定されてお終いだ。
A.フラリッシュとケアルワルツ程度のヘイトでタゲが取れるなら、今ごろメリポでナ盾が流行っているって。

タゲ取らなくてもいい？エースが全力を出せる？
それじゃ聞くが、シールドマスタリーでTP貯めるって話はどうなったんだ？
だいたいヒーラーはナイトの専売特許じゃない。
白マトンや飛竜でも何ら問題ないんだぜ？もっというならエースがいない時はどうするの？
ナ忍シ獣踊学なんて構成でもサポ踊つけちゃうの？俺ならそんな内藤絶対誘わない。

つか、煽りならマジ稚拙過ぎなんだが、よく相手してやってるなお前ら

前スレのラストでもそうだったけど、その意見は出てくるのが遅かったなｗ

結局、今現在サポ忍で球出ししてるナなんか殆ど居ないじゃん
あの時と同じ徹を、こいつらマタマタ踏んじまったのさｗｗｗｗｗｗ

>>252
70以降の体験談

今日はナイト/踊り子パーティーデビューしたので書いてみます＾＾

結論から先に・・・
超イイ(*´Д｀*)
タゲ安定・MP減らない・後衛の負担減る・・・etc
アズーフ出たとこのインプ・トンボ・カエルやってたんですけど
以下省略
　ここで経験値3万分くらいやってた感想は、ナイトのサポに踊り子とーーーっても相性よかったです＾＾リフレなしでもMPほとんどつかわないし、ってゆうかケアル3が180回復でケアルワルツ2が200回復なので、アムった時以外魔法はつかわなかったです＾＾；
　踊り子挑発のAフラリッシュがヘイト低いのでフラッシュと同時にうちつつ、踊りマクロ工夫しておけばおｋ＾＾あとは踊ってればタゲ【わたしのもの】ｗ

>>252
＞パラ忍普及の時もそうだったが、サポ戦否定してるうちは絶対に市民権を得られないぞ。
別にそんなもんいらんしｗ

＞世のナイトの9割が防御装備と防御食しか用意していない以上、
＞サポ戦が主流になるのは当然の事。
そんなんでタゲ取れる程度の前衛なら、サポ踊でも余裕でタゲ取れるが？

＞同じパーティに忍者がいたら挑発+不動ニ刀流でガッチリタゲ固定されてお終いだ。
そんなPTにナイトはもとからイラネｗ
サブ盾ならサポ忍でかばうでもすればいいだろうにｗ　サポ戦だとどうにかなるのか？

＞タゲ取らなくてもいい？エースが全力を出せる？
エースが本気だして被弾しても、こっちがケアル（どっちでもいい）すればタゲ戻る
そこでMPカツカツになるよりよっぽどマシｗ
シールドマスタリーなくても当たるくらいの命中装備と、あとはドラド食え

＞ナ忍シ獣踊学なんて構成でもサポ踊つけちゃうの？俺ならそんな内藤絶対誘わない。
臨機応変って言葉しらない？

>>254
サポ忍よりサポ踊の方が敷居低いけどな
サポ忍だと与ダメ等でタゲ取らなきゃならない
タゲの取れない蝉持ちほど悲惨なものはないｗ

サポ踊だととりあえず当てればTP溜まる
TPさえあればらくちんｗ

どっちもできないようなやつは、たとえサポ戦だろうが使えないナイトだよｗ

シールドマスタリーが発動しないってほどタゲが来ないならメルクリでも振り回せばいいじゃない。
びっくりするほどTP貯まるから。

ところでｷｼｭﾂだろうけど時々2-3回攻撃ってあるんだけどあれ4回まで行くよな？
表記ミスって事？

>>258
表記ミスだな
時々2-4回攻撃であってる

こいつらの馬鹿さ加減には、霊夢の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいですｗ

>>260
だからお前はずっとサポ戦してればいいじゃんｗ
なんでここに居座ってんの？

>>260
サポ踊り子良いのになぁ。もったいねぇー。

>>259
お〜、そうでしたか。　ちょっと嬉しい表記ミスだなｗ　

>>262
まーアホなオールドナイトちゃんにはずっとサポ戦してもらうとして、ここをみてるいい子ちゃんたちはサポ踊やってみるの超オススメ！
PT組めない時にソロやってもつよ狩れちゃうよ＾＾
これだけでもどれだけ後衛に負担掛けないサポかは分ると思うのにね

>>263
使うこと無いだろうけど、両手棍のメリクリポールは、表記2-4回だけど、実は2-5回

HNMではどうなん？速攻回復と詠唱中断ないのがいいかとおもったが。
シールドマスタリでイージスナとかTPたまりまくりなんじゃね？
ナイト37だから知らんけど。

少なくともコルセアや侍、モンク、（メイン盾が他にいるときの）忍者の場合、
あると劇的に変わるすごいサポなんだがな。
コルセアなんてシーフからみても「弱い・・・なんでこいつタゲも取れないくせにサポ忍やってるんだ」とイラつくのだが、
サポ踊のコルセアははっきり「こいつ強い！！！！！！！！！！できる！！！！！！」と思ったからな。

いつでもどこでもナイトだからって赤とセットで誘ってもらえるわけではないんだし、
もっておいてまったく損がないと思うんだ。そのほうがMP持つし連戦もできるだろ？

ちなみにシーフの俺も踊り子やってみた。スタートして、あっさり1から7になった。
これ、すごく優秀だぜ？（サポからくりという反則技やってるのもあるが・・・）

>>266
HNMでちまちまワルツで回復してても仕方ないしｗ
何やるかにもよるけど、サポ踊はないっぽいｗ

そっかｗ
やっぱほどほどのコンテンツ用か。

>>267
こんなところで文句ばっか言ってる暇あるなら、踊り子くらい上げればいいのにな

リダ＜サポ踊り子かサポ忍できますか？
オールドナイト＜できませんｗ

リダ＜忍者さんいるので、攻撃装備できますか？
オールドナイト＜防御のみですｗ

サポがなんであれ、役立たずナイトだわｗ

忍者が居る時は、全然全くちっとも誘われないですが何か？
嘘シチュエーションでっち上げてるうちは、サポ踊が支持される事は無いよｗｗｗｗ

>>267
Lv10前後から丁度連戦になるけど、ヒーリング不要だからくじけずがんばれw
15になれば、サポLv程度までは+1程度の強が1匹リンクしても勝てる様になるからw

>>271
お前だからだろｗ

サチコに

サポ忍可
攻撃装備完備　サブ盾できます

サポ踊可
サブ盾兼ヒーラーできます

とでも書いとけば誘われるよｗ

コリブリはナ≧忍だろｗ
野良でナがコリブリに関して優遇されてるのは「飯食われない率」上げるため。
よく「肉食えばいいじゃん」と言う奴いるが、お前のオナニーの為に
飯食われる数ふえんのにてめー支給しろよって話ですよほんとね。

まーでも、ほぼ１００パーサポ戦なんだけどなｗ　実際のヴァナはｗ

>>252
あほだな
セミ持ちがタゲとっちゃって、
被ダメ誰もなくてケアルいらないなら、ナイトはステップとサンバと攻撃だけしてればいいんだよ。
開幕だけタゲをフラッシュでとってな。

で、後衛も含めて誰かが被弾したらがんがん回復すればいい。
結果タゲ取れようが取れまいが関係ない。
盾って思うから議論がかみ合わないんだよ。

ナ/踊のＴＰあふれすぎないように、他の人はケアル抑え気味で、
召喚とか学者とか、白赤も、ＭＰ余ったら攻撃寄りに使ってもらってな。ヘイストもっと多くまわすとかもな。

タゲとっても問題ないメインヒーラーっておもっとけば間違い無い。
後衛のケアルがかぶるのも、ナをメインヒーラーって認識して無いせい。

タゲ取らなければＴＰ消費も少ないから、シールドマスタリー発動しなくてもいいしな。

まあ、そこらの雑魚が叩き合ってる隙に、こっちは旨いサポつけて乱獲狩場で稼ぎまくらせてもらうけどな。

>>270　一応、俺は部外者（シーフ）なので、あれこれ言えんが、
殴り装備あるほうがナイトは活躍するが、なくても「普段」期待されてる仕事は可能。
ただ、通常レベル上げPTで忍いるのにナが誘われてるのは基本的に「数合わせ」だから、削れるナイトは普通に重宝だ。
騎士剣のD/隔は鬼で、忍でコレに勝てるのはブス刀まで待たないといかん。

レベル上げで考えるなら･･･ナや忍は欠陥として、リフレ（忍はヘイスト）かけれる奴がいないとまともな時給が殆ど出ない（連戦不可能）だったのが、
サポ踊りは赤いないナ/戦程度にはタゲ取り能力があり、連戦能力はそれよりはるかに上なら、
今日日赤がいないPTはデフォルトなので上げておいて損は無い。

７５ナに惜しくもなってしまってる人（ここにいる人は殆ど全員だろうが）は、
イチイチ上げなくても現在サポ踊をナイトで求められることはまず無いとおもうよ。
（モ/踊や侍/踊が優秀すぎてヒルブレの竜さん枠は彼らに奪われる）
なにより、「ナ/踊で活躍できる前例」がまだ報告されてないからね。

「防御装備の普通ナイトでもサポ忍盾装備すれば中尉アサルトの盾楽勝！」とか、
「詠唱中は別の顔は青入れて、ユニクロ防御ナイトがサポ忍するだけで超安定！」みたいな、
比較的誰でもできて、ウマーなのがまだ見つかってないからねぇ。
今後の報告次第かと･･･。動画とるって人もいるわけでね。うん。

>>276 ソロ活動乙です^^

しかし叩くのが趣味なひとたちって、こういう今までの常識を覆すようなことがでてくると、
必死になるよな。

まるで地動説が出てきた時代の天動説の人みたいだわ。

>>277
＞なにより、「ナ/踊で活躍できる前例」がまだ報告されてないからね。

カンパニエｗ
これ以上にポイント稼げるジョブないんじゃないかってくらいに稼げるよｗ

ナ/踊＝踊/忍

現状、ＰＴにおける役割はこんなもんｗ　半端に攻撃　ヒーラーに特化しても
誘われにくいのが現実。　攻撃装備にしてもアタッカーより削れず、本職踊みたく
状態異常も治せずどれも半端になる。

ナは穴埋めジョブ。　構成　敵で臨機応変にサポをかえるべき。どのジョブもだけどｗ
「サポ踊しない奴は馬鹿」と言う奴は「サポ戦じゃないとナじゃない」といってる
化石ナイトと同レベル。

カンパニエ・・・うーんｗ確かに・・・・。ｗｗｗ
しかし、カンパニエなんざ、ナ/踊以外はダメ！とたたく理由はない！ｗソロなんだから非効率なサポで遊んでてもスルーだスルー！

レベル上げで最近は赤確保がキッツイんだから、赤いなくても何とかなるという意味で習得を薦めるのは俺にも理解できるんだがね。

実際、ヴァナの奴がナ/踊を求めてるなら、前のヒルブレＰＴみたく
ＲＥＰなりなんなり続々上がってきて、スレでもみな前向きに検討しつつ
テンプレ等がすぐ確立されてたけど、このナ/踊スレに関しては
たいしてスレ速度も伸びず、１が立って結構日が立つのにまだ２スレ目。

ナ/踊は有効なのは認めるが、特にだいたいの奴が組むであろう野良レベリング
ＰＴでは求められてないし、普通構成での狩りに満足してるし、特に苦情じみた
書き込みも目立たない。　ま、そーゆうこったなｗ

>>283
時期を考えようや
今は末期だぞ？昔と違って頻繁にRepはでてこんよ

伸びてるスレは伸びてるからな。興味があるスレにはやっぱり人が集まる。
実際、サーチしてみてもナ盾ＰＴっぽいＰＴでもサポ踊は見たことがないからな。
誘われても求められない、リダして集めても提案しにくい等いろいろ問題が
あるんだと思うけどな。

やりもしないでナ/踊讚美してる糞シーフが居るスレはここですか？
ナ盾の利点はタゲ固定力だというのに何を勘違いしているのやら、開幕フラッシュなんざ寝言ですよ。
被ダメ上等MPスポンジサポ戦士こそナイトの流儀でしょう？
サポ踊なんざ、どうしてもMPヒーラー居ない構成用か、ソロ用にしかならないだろうな。
おおかた、敵対心絡みで役に立ちたいシーフの宣伝だろうが、
覚えておけ、シーフとナイトこそ一番相性悪いジョブだからな。

反対派がなぜ否定してるのか考えてみた。

�@かっこ悪い
�A命中装備を整えるお金がない
�Bサポ上げが面倒

この３つだと思う。
1は諦めるしかないな。自意識過剰すぎ。他人から見ればかわらない

２は他ジョブに比べてナイトなんか金かからないほうなんだから頑張れとしか言えない。スナリンとクジャクしかない時代に比べれば１０分の１で済む。

３は気持ちはわかるがサポ戦士だけでやってこうってのが考え甘いんじゃないのかな。
詩人だって要求あるから忍者上げたんだよ。
15まであげてみて。素晴らしさがわかるから。

他になんか理由ある？

これから反論する時は
どんな理由で否定するのか書けよw

�C啓蒙の仕方がまずいから反発してる

に尽きると思うんだが
いきなりサポ踊無い奴は馬鹿なんて言われて
サポ踊やってみるか、なんて思わないだろう？

どうもレス見てると
サポ戦忍を否定してサポ踊だけは認めるって感じだし
結局言ってる事はサポ踊否定派とかわらんぞ

反対派なんかいるのかｗ　ただ単にサポ踊しない奴は馬鹿とか言われて
「なんだと！」ってなってる奴が煽りで書いてるだけだろｗ

俺がサポ踊ですごいなと思ったことを書いてみよう。

とてとてにソロで勝ったｗ

前スレがサポ戦糞とかスレタイからしていけなかったんだよな
もちろん使いわけは必要に決まってる。ナイトとすれば武器がひとつ増えたってことはむしろ喜ばしいことなのに、もったいない

>>291 だよなｗ　ちょっと大げさかもだけど、ナ/踊って両手強化された
エースの時くらいすごいことだと俺個人は思うけどなｗ　使い勝手は
今の主要コンテンツじゃいいほうじゃないと思うけど、持久力が半端なく上がったのは事実ｗ

全部のサポを評価して必要な場面で必要なサポを選ぶ

これでいいじゃん
なのに一部の妄信的な奴が
サポ戦忍はゴミとか言ってるし
煽ってる奴ってナイトやってないだろ・・・

一部のサポ忍　サポ踊信者が、「帯剣二刀流は削りトップ」とか
「ナ/踊いたらヒーラーいらね」とか極端な事言うから、頭柔軟な
その他大勢な奴まで叩かれてるんだと思うよｗ

ナ/踊の回復能力は確かに突出しているが、それだけなんだよな。
今時代が求めているのは攻撃力。
回復は白赤召学踊あたりに任せておけば問題ないし、無論パラ忍でも構わない。
よほどの事がない限り、ヒーラーがふたりもいればMPが枯れる事もないしな。

ナって器用貧乏になっちゃったよなｗ　踊り子でて良くも悪くもなって
しまった感はあるｗ

しかし、極端な話だけど、極めたナイトにしてみたら神になったのは
間違いないけどなｗ　持久力が持ち味の本来の姿になれるｗ

まぁ使えるサポが増えるのは良い事だけどな

レベルにもよるけど、
サポ忍じゃない前衛なら、ＭＰ後衛のケアルだけで支えるのは無理があるな…ヒール休憩が必要になる。
ヒーラーが踊り子2か3なら支えられるけど。

リフレレベルにならないと、ノンストップ狩り自体がまずないわなｗ
前全部セミ持ちとかそんな構成にならない限りｗ

サポ踊で2PTやってきた。PS2だからRepは無い。
1PT目Lv42-43　ナ戦戦シ踊召　で巣のS芋とトンボ
2PT目Lv46-47　ナモ竜シ踊学　で巣のR芋

まずタゲ固定についてだけど
開幕フラッシュとケアルサンバで固定、フラリッシュはおまけ
開幕の固定力は挑発程度、いきなり後衛がケアルガでもしないかぎりOK
序盤以降はケアルサンバと1戦闘1回程度のケアル3でほぼガチ固定。

TPについてだけど、だいたい1-2発くらうごとに1回ケアルワルツが使える
ナイトだと50×2食らって85回復する
食事はスシでもカニ肉でもOK、敵によって変えるべき。
ちなみにとてーとてとて程度なら命中装備していれば攻撃は余裕で当たる。

次に命中を考えた装備だけど、40〜のを挙げておくと

盾　バランスバックラー
首　クジャクの護符
耳　てきとう
胴　40王国　45ラム　50鋼鉄　55ジャリダ　57スコハネ　59ホバ
手　40王国　45ラム　55フォース　AFもDEXが良いかも
指　35イェーガ　40ウッズマン
背　ハイブレス
腰　45ティルトベルト
脚　40王国　45ラム　55王国
足　40鋼鉄　45ラム　

ちなみに俺は命中装備は
バックラー、クジャク、ラム5個と指2個、腰ティルト
これでだいたい+30くらいかな
防御食とスシを戦闘中に比較して体感としては被ダメは10かわるかどうか
命中率は体感で防御食で65%とスシで80%くらい？

サポ踊の有用性については、回復能力がかなり高い
1人でPTの回復の半分程度は賄える、赤がいるとさらに楽そう
おそらく赤がいる場合、赤はケアルよりヘイスト等の補助にMPを注ぎ込める
前衛は全員サポ戦士でいいと思う、釣りの人だけサポ忍がいいかと

あとは、リフレがなくてもMPを温存できるから連戦が可能。
基本的に、リフレ無しのナイトでは連戦でタゲを取るのが不可能だけど、サポ踊ならいける。
あと60あたりになるとエースが強すぎてナイトはタゲ取れないわけだけど、
サポ踊なら取れそうだし取れなくてもあの回復量なら困らないと思う。

>>302
>防御食とスシを戦闘中に比較して体感としては被ダメは10かわるかどうか
参考になるな
とて〜とてとてだとケアルワルツでいけるけど、
とてとて＋引くと被ダメが大きくて見る見るＴＰ赤字になるんだよな
戦闘開始して何回か攻撃食らうとすぐ「こいつ・・・強い！」とわかるｗ
防御食だったら違うんだろうかと思ってはいたが、食う勇気がなくてずっとスシでやってた
とて〜とてとて＋の狩場ならスシで良いみたいね
とてとて〜とてとて＋ばかりなら防御食かなぁ？
狩場変えれるなら変えた方がうまいけど

>>303
体感としては食事はそれの逆になるかも。
強いやつにはスシ無いとさすがにステップ安定しなくてイライラしそう
とてとての+10-12とか相手にするならサポ戦で赤詩構成じゃないかな？
赤が居ないならサポ踊でスシ食べると思う

あと一番困るのがスロウ
フラッシュもダメになるし攻撃も遅いしで・・・
ヘイストあればかなり良いだろうけどあいにく白とも赤とも組めなかった

スロウは踊り子誘ったら消せるぜｗ　ダンスの名前忘れたけどｗ
イモのスロウは消してたのは見たｗ

>>305
踊り子さんにかなり頑張って消してもらってたｗ
しかし毒消しが遅れてポイズンブレスの毒がきえちゃったり、
直前にカブト虫なんかをやってるとカオスｗ

なるほどなーｗ　ランダムで消えるみたいだもんなあれｗ

あとイメージとしては普通のPTなら、パラ忍からニ刀流を引いてタゲ固定力をくっつけた感じ
食らった分はほぼ全部回復できる。ただ範囲のときケアルガ飛ばされると焦るｗ
ケアルガのヘイトは異常、といっても基本的にバッシュやセンチネルなどの神アビは封印で
盾やっていけるので緊急時もタゲ取れる
そして50からのディバインワルツ&アスピルサンバにwktkが止まらない

VY74WeH1みたいなできるナイトがふえればいいなｗ　実戦のそういうデータ
だしてくれたら後続の人も参考にしやすいし、みんなも誘ってみようかなに
なるしなｗ　

書き忘れたけど、一番サポ踊が有効そうなとて〜とてとてでは
命中装備でスシを食べると、サポ踊的には命中過多っぽかったので
指のウッズマンをマーメイド、腰のティルトをダッシュサッシュにしていた
ハイブレスと合わせて敵対心+10？
48のライフ、50のスウィフトにwktk

>>305
ヒーリングワルツな
あれはいいぜ
毒はもちろん、スロウ、麻痺にサイレスまで消えるｗ
石化は直らないけど、これを自分で使えるなんて素晴らしいじゃないか
それもMP負担なしにだ

あとさ、上のほうで書かれてる、サポ戦忍は馬鹿と言ってるサポ踊信者　って件だけど、そんなやつどこかにいる？
俺はサポ踊の有効性を書いてるだけで、戦忍白赤含めてどれも馬鹿扱いした覚えなんてないぞ
必死にやりもしないでサポ踊を否定してるやつを馬鹿呼ばわりしてるだけなｗ

俺らだってナ時代はサポ戦だったよ
赤居ないときにはその場でジュース絞ってがぶのみ
まだ狩も修正されてないころで、狩がサポ忍かサポ戦かで悩んでるところ、サポ戦でいいですよ、おまもりします＾＾と言ってサポ戦で着てもらい、終盤なら暴れてもタゲを確実に取り返す事が出来てPTメンにびっくりされたのはいい想い出
サポ戦でも当たり前のように敵対心や攻撃命中を考えてたなー

今のサポ戦しか出来ないようなナはそんなこともしてないように見られるけど、そんなサポ戦オンリーにいいたい
サポ含め、もっと向上心持とうやｗ
あの頃に比べ、ナイトは相当楽になった
必須じゃなくても使えそうなサポくらい上げろ

>>283
スレ番号は２だがナ/踊スレとしては実質７スレ目

スレタイ引き継がなかったからスレ番ついてなかっただけだな。

>>286
やりもしないでタゲ固定力が下がると言ってるお前の方が糞ｗ

＞被ダメ上等MPスポンジサポ戦士こそナイトの流儀でしょう？
後衛さんは奴隷ですかｗ

＞サポ踊なんざ、どうしてもMPヒーラー居ない構成用か、ソロ用にしかならないだろうな。
それでいいじゃない
そんなときにボーっと沸き待ちするよりは喜ばれるでしょｗ

＞おおかた、敵対心絡みで役に立ちたいシーフの宣伝だろうが、
＞覚えておけ、シーフとナイトこそ一番相性悪いジョブだからな。
(ﾟДﾟ)

>>312
サポ忍踊を否定して馬鹿にするサポ戦onlyは大量に居たけどな。

まあサポ忍の時からの伝統だけど。

サポ戦やってるナイトは糞だよね
ナイトの面汚しだから本当に即死してほしい

自分だったら恥ずかしくて玉出し出来ないよ

>>316
サポ戦オンリーさん、オハヨウ

玉だし出来ないならサポ踊でソロでもどうですか？

確かに恥ずかしいね

エースの接待、奴隷養成所はここですか
エースのみなさん、与ダメオナニーの為宣伝頑張ってください

>>316
あんたがいってた具体的な装備の例、上で出てるぞ
工作なんか恥ずかしいことしないでそれに対してレスしなよ

つーか今のレベル上げってアタッカー不足だから
前衛が様ジョブだし（からくりさんとかも普通に誘われる）
エースに至っては攻撃力突き抜けてるからモテモテだし
エース接待PT組もうにも組めない状態だがｗ

大分昔にナ75なったやつとかには
想像出来ない世界だろうけどこれが現実なのよね。

なんか>>319みたいの見てると
メイン回復を赤に続きナイトにまで取られるのを危惧した白の書き込みに見えてくる
ナイトならこんな発言しないもの。
元々がアタッカーにひゃっほいしてもらうための存在なのに。盾やっといてそれはない

>>321
じゃあなおさらサポ踊ｵｽｽﾒじゃないかｗ
上で書いたように、パラニンアタッカーよりは敷居低い

それでも誘われないなら、ソロもできる
ソロ性能にしたって、サポ踊はダントツだぞ

なんかサポ踊に拒絶反応を示してるのは
ID:ZuXxZaRWみたいなのがいるからな気がしてきた

>>316
よくもまあ舌の根も乾かぬうちにそんなこと言えるなw
煽りたいだけならスレ立ててそっちでやっておくれ

>>324
なんで？

>>325
みんなの薫陶を受けて改心し、サポ踊の超絶神性能に開眼したというのに
何故に責められなければならないのか理解に苦しみます；；

さあ、サポ戦のウンコに鉄槌を下し、ヴァナから駆逐しましょう！

メルクリウスソードでのサポ踊はPTで試した人おるかな？

>>327
サポ踊が嫌われるためならどんな手でも使うんだね。

そこまでしてサポ戦にしがみつく根性ってすごいわ。
君はもうサポ踊はいいから。
イメージダウンの工作とか恥ずかしいことはやめてタコスでも食いにいきなさい

ここってナ/踊スレで、別にレベル上げ専用スレって訳じゃないよな？

何を訳の判らない事を、、
スレタイのスタイルそのままじゃないですか

いままさに大勇者ジョブの復活、いや、忍者など足元にも及ばない究極体の完成なんですよ
これを１人でも多くのナイトに布教するのは開眼ナイトの義務です
盾なんかサクっと捨ててメルクリぶん回しでＯＫですよ

>>331
お前はサポなんでもいいから、とりあえずレベル上げでもしてこいｗ

他ジョブでのメリポもめんどくせーし、なお．でのカンパニエも飽き気味ｗ
俺はマーリドとでも遊んでくるかな

叩いてる人たちは、主に以下のようなもんだな。

・ナ/戦　しかできない/やりたくない人たち。
・白　メインヒーラー取られるから、状態回復とヘイスト、ディアなどが主な仕事になる。
・その他ヒーラー　（召喚とかマジ暇になる。アタッカーしても微妙だし、そもそもやりたがる人は少ない）
そもそもナがメインヒーラーだから、その他の後衛枠は詩人入れて２しかなくなる。多分後衛枠は、ナ赤詩が理想になることが多い。
（黒や学者が純アタッカー的に動くならば、前衛３枠に編入できる。両手アタッカーにはぜんぜんかなわないが。）

稼げるのは確かだから、開き直って変なプライド持たないで対応すれば問題ないんだが、
自分のプレイスタイル変えさせられるのが苦痛な人は多いからな。

なんでもいいとか、ふざけないでくださいよ
踊り上げるに決まってるじゃないですか

これこそ真の盾として欠くべからざる神の御技なんですから

>>328
悪くないし、ＴＰは稼げるんだけど、、、攻撃痛いんだよねｗ
シールドマスタリーの詠唱中断なくなるのも、適当に出来なくなって地味にきつい。
超乱獲でしか使いたくない感じかな・・・

普通の片手剣でＴＰ充分だと思いますよ。盾は、超格上では騎士盾（ＴＰきついからヘイスト必須）、通常は丸い金属盾。
70以降はジュワあればめちゃくちゃ楽になる感じ。でもマクアフティル+1とかカンパニーでもまったく問題ない。

>>334
踊り子用のサポは決まっているのか？ｗ
まー頑張れ

サポ戦派はバーサク、ダブルアタックで
HNMでも狩ればいい。

相変わらずサポ踊の良さが分かってない人が多いね・・・
とりあえず試せ！

この前裏ザルカでモンクデーモンNM相手に最初から最後まで危なげ無く固定したぜ　サポ踊で

ところで呼び名俺「パラ男」が好きだな。なんかだめっぽそうなところがｗ

略称なら、素直にナイトのなと踊り子のおを繋げて　なお
おしゃれに最後にピリオドつけると　なお．
なんかおっきしちゃいそうだろ？ｗ

なんか、煽り合い見てると、ここにナイトメインなヤツはいないのかなぁと
思ってしまう。
ナイトと戦士は、臨機応変が大事だと思うのだが。

スレ全く見て無いけど略称納豆でよくね？

>>333 に補足。
（周りのＰＴメンも含めて）下手な人がナ/踊　でＰＴやると、ぐだぐだになるから、お勧めしない。
ナ自身が自信ないならやめたほうがいいかな。

後衛にケアルつぶされまくっても微妙になる。
ナは確実に仕事が増えて忙しくなる。
また、ヒーリング不要なのでペース上がるにつれて釣りも早くなって、的確なリンク/キープ対策が必要になる。
（早めにリンクした敵のヘイトリストに載って、自己ケアルのヘイトをリンクしたほうにも同時に稼ぐとか。
こういうのが理解できないならそもそも盾にはあんまり向いて無いと思うが）

これだけは言えるだろ？

サポ忍踊>>戦

ほとんどの場面でサポ戦は糞。

>>343
それはないだろｗ

サポ全部OK、各種完璧装備あり＞サポ戦忍踊白可、そこそこの装備あり＞＞＞＞＞＞＞サポ戦のみで防御食のみ

サポ戦がクソって訳ではない
サポ戦のみに拘ってるのがダメなだけ

サポからくり（白ヘッド）とかも、かなり良いヒーラーだからな。
サポ獣で火力アップとかもあるしｗ

>>330
レベル上げが一番輝くからね。

75ナ/踊はソロとカンパニエぐらいしか使える場がないし

メリポだって引っ張りだこですよ

>>328
ナイトLv７５だからLS内でのメリポｗでつかったよー
コリブリでナ獣獣シシ召ｗ　母体が獣LS＆シLS、LV７５も１ジョブしか無い人も多いLSなんで・・・
しかも獣が防御スキル上げたいって事で獣/戦で挑発してシーフが獣に不意玉入れ、召はひたすらヘイスガと強化系履行
で盾しないからメルクリ。獣2人を一人で回復しきったよ(獣のキラー装備で３割ぐらい怯んでたけどスキル上がらないとか言って外してたｗ)

あれ改行できてなかったスマソ

ナお…か…

ナオちゃんってホーント、ばあああかだよねえぇぇぇえええ！
って思い出すからやめてｗ

未だに「サポ戦は糞」ってのが居るんだな。
そういう奴はアレか、サポ戦派に反論させて場が荒れるのを狙ってるのかね。
なんにせよ布教したい奴もそうじゃない奴も、
もっと建設的な意見を述べてくれ。
無駄ログ増えるし、まじめに議論してる人達に失礼だ。

カンパニエの戦績稼ぎには一番適してるなｗ
ジュワ+盾でTP、幽界でMPモリモリ増えてNM相手でもしぶとく生きてられるは

やりもしないで言うがサポ踊は糞。
ダブアタもディフェも無くなるし、そもそもスシ食ってたら自己回復だけで精一杯。
軟らかくなったぶんヘイト抜けも速く、見かねた後衛の大ケアルでタゲ維持不能。

>>353
やれよｗ

>>353
何回ループさせるんだ？

ダンシングオールナイトでいい

>>353
どこを縦読みすればいいのかな？ｗ

>>286　タゲ回しが普通の時代に、いつの時代の発言だ。
残念ながら、シーフ側としちゃ、タゲ取る気がないのにサポ忍にしてる奴のぞけばだましなんざ封印だ封印！
頼まれない限りタゲ固定なんざしない。
（てか、固定役なら侍様のほうが上位でしょう。我々より。
自分はステップ入れたいし、自分の装備では悔しいがタゲ取れないサポ忍よりはいいだろうから上げだした。今7になったど！15までがんばるお！）

むしろナからタゲ取れたほうがこっちとしては嬉しいし（後衛の負担減る）、
ウィズイン撃って貰うよりは踊ってもらったほうがいい。
自分たちは回避装備すると素でとて相手でも回避２割近く行く。

ただ、メリポだとサポ忍攻撃装備じゃないかな？サポ踊はモ侍のほうが圧倒的な性能だし。
あくまでレベル上げで、赤がいないときは○。だと思う。

あー。不人気だが、「眠れる雄羊」行くときはいいんではないかな・・・。
白のリジェネIIIと赤のファランクスIIうけたら事実上被弾なしでいけると思う。
アレ、常時百烈拳で、敵WS連打によりHP400以下での戦いだし。

>覚えておけ、シーフとナイトこそ一番相性悪いジョブだからな。
コリブリファンタジーが存在する今だとあまり気にならないが
それ以外だとナ+シは確かに時給は悪くなるなｗ
どちらのジョブも絶対的な火力は低いからな。

召喚上げた感想だが白と踊り子は相性良いぞ？踊2入れたらそりゃ不味いかもしれんが。
リジェネIIIとドレインサンバでもりもり回復する。

>>342　えーと。こないだのVerUPでマクロが一気に増えたよね？

/macro　set　ってマクロ試した？
これは行の最初に入れてもマクロ全部実行してから発動する。結構神なので紹介。
メインマクロをset5とする。HPを一気に減らすマクロのてっぺんに/macro　set6といれ、ケアルマクロを最後に入れる。
実行後、勝手にセット6に切り替わるから、セット6の同じところにHPを増やすマクロを入れておき、このマクロの頭には/macro　set5といれる。

こうすると、ケアルとなえて、ケアル着弾時、HP満タンなのにケアルが自分にフルヒットする。
サポ忍でタゲ回すときはとても便利だよ。お勧め。

>>358
タゲ回しが普通？寝言言うな。
両手強化のせいでエースが簡単に盾からひっぺがすからそうなってるだけで、短剣ジョブの出番なんざねーよ。
そもそもナイトってのは被弾自己ケアルするからヘイト上昇するわけで、タゲが回ったらヘイト落ちるんだよ。
メリポならどうこう言ってるがメリポにそもそも席なんざねーし。
お前みたいな糞がナイト語るなボケが！

>>361
>被弾自己ケアルするからヘイト上昇するわけで
ケアルマクロが　/ma　ケアル　<me>の人？ｗ

お前みたいな糞が…と真のナイト様がおっしゃってます

>>361
元々タゲ固定なんて、開幕アタッカーに抑えてもらってなんとかなってたレベルだろ
いまやそんな事しなくても、開幕からバンバン行って貰って被弾して貰って、そこにナイトがケアルすればいいだけの事じゃないか
固定しようが固定しなかろうが、1戦闘終わった後にどれだけMPが凹んでるかが問題なだけ
蝉持ちエースがタゲ取ったところで傷つくのはお前のプライドだけじゃないのか？ｗ

>>361　ヘイトシステムをもっと勉強してくれ自称ナイトさん・・・。
タゲ回しでも被弾にケアルするか、完全に蝉が回ってる理想的な蝉回しメリポ状態の場合、
さっき上げた自己ケアルマクロを使えばケアル4のヘイト程度なら稼げるぞ。

タゲを回して被弾をなくせばいいし、シーフの我々よりはナ/忍のほうが誘われやすいと思う。今のメリポ。

まぁメイン赤詩忍あたりはもうメリポ終わってるからってのもある。

そういえば最近のレベル上げではナがタゲ取るときはサポなんでも関係ないな。
ケアルできるMPがあるかないかの違いだ。

>>361
披ダメはナイトのが小さいはずだし、出来たらナイトがタゲ取った方が良いとは思うが、
ＭＰ回るなら別にどうでも良いっちゃ良いんだよね。
サポ忍だらけなら、被弾するまでサポ忍にタゲ預けておいて構わないし、何がなんでも固定しなきゃいけない理由はないなぁ。
裏ケアルとか言い出す人？
自分以外でも、被弾した人にケアルしたらヘイトは稼げるよ。

長文で失礼します。ナ/踊のパラ子で６２〜６８までメルクリソード振り回してレベル上げしてきた感想です。

ＰＴ構成は自分で作るときは、だいたい（前衛４、後衛２）か（前衛４、踊１、後衛１）な感じで作ります。

基本的に食事はスシで、サポ踊の物理命中特性もあってそこそこの命中装備ならとてとてでもガシガシ攻撃当たります。
ＴＰはもりもりたまるので、被ダメが少なくみて１５０くらいの敵なら延々とケアルワルツ２で回復し続けられました。
敵の攻撃が速いとちょっときついですが、そういうときはケアル４も混ぜる感じで。
基本はワルツ２での回復なので、オートリフレ、パレゴル、サンクリフレかけておけばＭＰは余裕です。

開幕にフラッシュ、ＦＭに余裕があればＡフラ、ケアルワルツ２で最初はタゲ固定できますが、
前衛さんの火力がすごいとすぐタゲとられますね。
そういうときはフラッシュ、ケアルワルツ２、ケアル４でタゲ取り返す感じです。それでもとれなきゃかばう発動で。

忍者さんが余ってて誘った時には、メイン盾をしてもらって、自分は緊急時のサブ盾兼メインヒーラーとして動いてます。

パラ子の良いとこは、自分がメインでヒーラー出来るので、後衛さん１人の枠に前衛１人いれられるとこですね。
ただし、メルクリがなかった場合、同じようなことが出来るかというと、あまり自信がありませんがｗ

メルクリソードもってる方、それか７０でジュワ装備できる方、参考にしてみて下さい。

クラクラ持ちは仲間はずれ

ジュワは比較的簡単、メルクリは安く買えるけど
クラクラはベラボーに高いし取るのも困難だからなー・・・
あれば越した事はないけどクラクラ前提で話はできないよな

>>364
サンクリフレにパレゴルオートリフレのある今、MPなんざどうとでもなる。
タゲ行った相手にケアルなんざ重々承知。
そもそもナイト盾でエースにサポ忍させるなんざ負けだということ。

ダンナでいいじゃん。言いやすいし覚えやすいし

勝ち負けとか誰もそんな事気にしてないだろ・・・

ダンシングオールナイトだろ jk

じゃあ　モンタで

ダンナって踊／ナとしか思えないんだが

ナ/踊の影に隠れた
暗/学の凄さを誰も知らない。
魔法を使用しながら戦う暗黒にとって詠唱時間、消費MP共に嬉しい黒のグリモアは神。
いざという時には白グリモアで回復も可能である。
リジェネ�Uも使える。
チャージを使えばドレスパのMPも低コストになる。

ということで次スレは【暗/学】でよろしくｗ

パラディン　ダンサー
パ　　　ン　　ダ


パンダにしよう。かわいくていいよ！

>>377
それは次スレではなく、別スレとして立てな

パラディン　ダンサー ナイト
パラ　　　　　　　サ　　　　イト

>>379
規制で立てれなかった。
誰かお願い致します

パリコ

>>380
寄生虫おつｗ

期待age

略称でパラサ使えるのは樽限定な。
しかも金持ってる奴。

しかしｒｅｐ出やんね
ヒルブレＰＴとか青黒ＰＴの時は結構出たのに
自分がＰＳ２なのが残念だ
まぁもう７５だからＬＶ上げは無理だが…

あの頃と違ってFFに勢いないし
レベル上げやメリポもカンパニエで済ませちゃおうってのもいるからなｗ

>>385
何で樽限定なんだにゅ？

メルクリつえーｗ
タゲはサポ戦エースに持ってかれる事多いから
こいつでガンガンTP稼ぐ方がマスタリー気にしなくていいし楽でいいわ

青＝レベル上げが多かった。新ジョブだったしな
ヒルブレ＝メリポメインだからREPとりやすい

ナ/踊のレベル上げREPが出てくるには、40以上のレベル上げ中のナイト持ってて、踊り子をサポレベルくらいまで上げてるヤツが必要
かつ、そいつがナイトのサポに興味があってここみたいなスレ覗いてて、REPとれる環境じゃないとｗ

ナイト上げてるヤツは周りにも居るが、実際サポ戦で問題ないから、わざわざ別サポ上げる気はなさそう
サポ戦しか無かろうが、盾ジョブはソッコー誘われるのが現状だよ
新ジョブ上げに便乗してさっさと上げきった方が賢い

ナイトが飽和してて、誘われようと必死って状況だったら違ったんだろうがｗ

それに、もともとメリポ以外のREPは少ないだろ
狩場開拓時くらいじゃねーか？

>>390
そうそう
ナイトはサポ踊なくても盾役が少ないから今まで通り誘われる
だから、わざわざ新しい方法試そうってのも少ない


ところがりゅーさんはメリポやPTで居場所がなく、ネタキャラとしてネ実でいじられてきた
そこででてきたのがヒルブレPT
居場所確保するためにも必死になるだろｗ

流行らない一番の理由は踊り子が余ってるから、これに尽きる。
今ナイトに求められてるのは盾ジョブとしての仕事、次いでアタッカー（装備さえ揃っていればサポ戦でもサポ忍でも構わない）
回復は踊り子の仕事だからナ/踊は不要。それだけの話。
ジュワユースがもてるようになるLv70以降はパラ忍のほうがよっぽど強い。

>>390
なるほどな…
いや、俺の場合、ナ戦、正直あきたｗ
ナ戦って超ルーチンワークで２時間もやると気が狂いそうになって死ぬ。

その点、サポ踊はいろいろ出来てもおもしろい。

しかし、Rep出せってやつはRepで何が見たいんだろ
ナ/踊はガチ固定とは言い難いから、タゲ保持率見ても突出してすごい数字にはならんだろ
回復量か？　見ても参考になるとは思えんがｗ

時給は構成次第でいくらでも変わるしなー

>>393
サポ踊でも、ある程度ルーチンにせざるを得ない気がするがどうかｗ
ワルツはともかく、ステップやサンバは効果時間の関係で定期的にかけていくから、どうしてもルーチン化する
ステップ忘れるといざってときにFMが無い、みたいになるし

騎士　ダンサー
氣志　團

>>392
最後の一行以外は概ね賛同なんだが、
サポ忍とサポ踊はどっちが強いっていうもんじゃねえだろ。
サポ戦とサポ踊はある程度PT内での役割が似てるから比較になるのも仕方ないけど、
サポ忍とサポ踊はどっちもできるなら構成や敵で使い分けろとしか言えないんじゃね？

サポ戦とサポ踊とサポ忍、どれが強いか比べるのって
鮫と虎、どっちが強い？とか言ってるのと変わらんよな

ダンシングオールナイト

>>397
ナ/踊は自身の攻撃能力を上げるサポじゃないからね
周りの前衛の攻撃力を上げるサポ

みなさんエースのオナニーの為に頑張って踊ってください

やりもしないで言うがサポ踊は糞。
ダブアタもディフェも無くなるし、そもそもスシ食ってたら自己回復だけで精一杯。
軟らかくなったぶんヘイト抜けも速く、見かねた後衛の大ケアルでタゲ維持不能。

そのまんまさ
ナイトダンサーでいいじゃん
かっこいいじゃん

昔はケアルしてこそのナイトだったんだがな〜

まあサポ戦オンリーは挑発に頼りきりな
ヘイトコントロールできない奴らだから
サポ忍やサポ踊みたいにヘイトコントロールを
要求される仕事出来ないから否定するしかないんだろうな。

>>400
まずはヘイトの勉強してこい

>>401
か、かっこいいタル〜

パラディン　ダンサー

パサー

>>393
俺がいる
下手したらメイン踊り子より踊りまくるよなｗ
ワルツ踊ってる最中にサンバ切れたからサンバしつつ、
ステップ入れてまたすぐワルツしてモーション中にクルッとバッシュでまたワルツとか
即時発動のワルツと詠唱が必要なケアルで、タイミング取るのに音ゲーやってるような感覚になったり

>>400
あまりにも的外れすぎてワラタ
やってないならしょうがないけどｗ

な・お

ID:lqAophQEみたに無駄に煽る奴がいなけりゃ
サポ踊がもっとスムーズに広まりそうなんだけどな・・・

ハードル上がっちゃうもんなｗ　最初はできなくて当然だしｗ
２、３回やったらコツも判るとかそんなんだしなｗ

>>400
正直サポ戦でディフェなんぞビビキーくらいでしか使う必要が無い。
どっちかって言うと重要なのは挑発・バーサク・ウォークライじゃね？

んでダンナは別に固定しなくていいんだぞ？
メルクリ振って両手剣スキル上げながら踊ってりゃいい。

>>410

400 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 21:31:12.58 ID:7mOVqGSo
やりもしないで言うがサポ踊は糞。


こんなこと言ってる奴は叩かれてもしょうがないだろｗ

しょうがないべ
サポ戦忍しかやらない奴は糞って言ってる奴いるんだし
さらにはヘイトコントロールもできないカスばかりってレッテル張りまでしてる
売り言葉に買い言葉って奴じゃね？

>>412 どーみてもそれはネタじゃねーかよｗｗｗ

難しく書くからあれなんじゃねーか？ｗ
基本だけ書くと　開幕フラッシュ→殴りながらワルツ

これだけのことなんだけどなｗ

まあ略称はPDCで決まりだな。糞だけど。

＞353 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 11:45:46.37 ID:7mOVqGSo
＞やりもしないで言うがサポ踊は糞。
＞ダブアタもディフェも無くなるし、そもそもスシ食ってたら自己回復だけで精一杯。
＞軟らかくなったぶんヘイト抜けも速く、見かねた後衛の大ケアルでタゲ維持不能。

＞400 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 21:31:12.58 ID:7mOVqGSo
＞やりもしないで言うがサポ踊は糞。
＞ダブアタもディフェも無くなるし、そもそもスシ食ってたら自己回復だけで精一杯。
＞軟らかくなったぶんヘイト抜けも速く、見かねた後衛の大ケアルでタゲ維持不能。

7mOVqGSoは定期的にコピペして煽ってるだけだからスルー推奨。

パラリン

メリポ行ってきました
火山トロールでナ暗シ忍詩赤
迎え、盾は忍者でナ/踊はメイン回復とフラッシュ補助
最初はメルクリ振ってましたがTP余り過ぎ（スピン
を途中で挟んだりはしてましたが）なので途中からバランに変更。
MPがへこんだ時はTP温存でワルツで回復、MPあるときは即打スピン
一応メインヒーラーと削りが両立できるって感じでした。
ワルツ→ケアル４の瞬間回復でタゲが来ても問題ないですし。
バランだとステップとサンバ入れるのがちょっときつかったですが

>>419
…それはメリポなのか？
火山だろ？前衛全員蝉持ちだろ？赤もいるんだろ？
サポ忍つけろよ。なんでバランソードなんか振り回してるんだよ。俺が詩人や赤なら30分で急用思い出すわ。

>>420赤も持ってる俺としてはまったく問題のないんだが。
もとより野良で行く火山で時給7000超えるとは思ってないしな。
だったら釣りの楽しさや周りの奇行をみてるほうがナンボかマシだ。

>>419　さすがにそれはないわ

別にいいじゃん
構成からして身内PTでお試しでやったんだろう

そりゃ自分の代わりに盾やってくれる忍がいりゃ楽だわな
なんつーかナ/踊はメリポ向きじゃないと思う

まあ遊びでやって燃料投下の報告って程なんで
メリポだと後衛枠のコの変わりに入れるのはどうなんでしょうね〜

ヌルポパーティーいけば？
お前らがナ/踊リーダー、先着5人ジョブ問わず募集シャウト
最悪サポは変えてもらえばいい

>>424
メリポでも使えると思うよ。
モ竜暗侍ナ詩って構成でタンジャナ上段と中段で無限チェーンできたし。
ワイバーンはさすがに無理だろうけど、火山とタンジャナでは問題なく機能すると思う。

ただ、ナ/踊を入れたら赤が誘えなくなるのが辛い。
両方誘ってしまうと火力不足に陥るし、赤とナが互いにケアルを潰し合ってうまく回らない事が多い。
ヘイスト、ディア、スリプルを棄ててまで誘うメリットはないよな。
だいたい希望出してる前衛は忍戦が大半だから、パラ忍のほうが相性いいんだよね。

なんか前スレまではジュワ必須みたいな感じだったが
たった１スレで武器はなんでもおｋ、
レベラゲも低レベルからでも出来るようになったのか？ｗ

つかなんでそんなにサポ踊やらせたいわけ？
やりたい奴で勝手にやって陰口叩かれてりゃいいじゃんｗ

>>427
前衛サポ戦or侍にしてエース1人を赤にすればいいんじゃないか？
回復足りるだろうしヘイスト分で火力が上がると思うな

もうすぐナ61な60だけど
61〜カンパで取得経験100％になるからカンパで実験してみるｗ
つかPT行くのにもサチコに踊と書くがAフラヘイト弱すぎだよと踊り子75に言われてから
サポ踊にします？といえずじまいｗ

>>428
ジュワ必須の流れなんて無かったんだが？
あればいいって話ならあったが。

相変わらず脳内ふいんきで語るんだな。

(何故か変換出来ない)

が、抜けてるぜ！

>>429
火力は足りるけど、赤のMPが足りない。
正確に言うと赤ってのは前衛のHPが減ると反射的にケアルを飛ばしてくる生き物だから、
こっちが何度言っても回復に参加しようとしてくる。そしてMPが足りない、仕事が忙しいと喚きだす。
ヒルブレPTでも赤は誘うなって風潮だったろ？そういう事だ。
無論TPOわきまえて殴り装備完備、仕事は基本寝かせとディアとレイズのみ行ってくれる赤なら誘いたい。

FF12みたいにガンビットである程度操作できたら、こういう問題も解決するんだけどな。

赤は○○な生き物と言われるとサポ踊自体いらない気がしてくるな

>>433
ぶっちゃけ言うとそれも中の人次第じゃない？
ヒールいらんと言われれば俺はしないし、やらんけどな。
むしろヒルブレPTで赤入ったのならサポ忍かサポナで殴り参加じゃねーの？ｗ
りゅーさん75でたまにヒルブレPTも行くけどそこらへん理解出来る赤なら
盾やってもいいと思うぜ。ちゃんと攻撃装備を持っていてスキル青な赤がどれぐらい居るかはしらんけど

60代だと 侍/踊のほうが縦として 優秀なんだけどな

盾ね

>>433
内藤ごときが何言ってんの？
イヤならそこに吟でもコでも入れた方がマシ。
文句言うならカンパニエで獣人NMでもソロってなよ。
「ガンビットで〜」云々言ってる時点でおめぇは人を人と思ってないクソだ。
おっとスレ違い失敬。

435に同意だな。言われて出来ないのは何やらせても何も出来ない。
ダンナが浸透するまでは時間がかかると思うから、
やりようを考えてもすぐには理解されないのは苦しい所だねぇ。

古くはカンパニーマンとか、ネタサポやネタ装備の煽りに苦しめられ続けた歴史があるからね
リューサンや忍盾の時よりハードルは高いよ
完全に疑心暗鬼になってる
ＬＳのナイトも、「実際にヴァナで増えるまではやる気はない」って言ってた

Repが複数出て、サイトやブログで検証されてシッカリした裏付けしていかないと
ここでどんなに言葉だけでマンセーされてもサポ戦を変える気にはならないんじゃね？

手っ取り早く浸透させようと大袈裟に書く奴もいて、
そんなの疑心暗鬼なナイトが読めば「なんだ、やっぱりネタか」という逆効果しか生まないし

レベル上げはともかく少人数やＬＳでナイズルなんかにはほんといいねえ
まあジュワ持ってないやつは今のうちにメルクリウスソード買っとけ。
俺はあっても使ってるけど

ヴァナ窓でナ/踊配信されてるけどな

メルクリソード値上がり傾向にあるね
踊り以外にも戦士の極限ヘイスト動画の影響も影響あるかも？
後はプラチナグリッポか、安い内に買っておいた方がいいかもね

>>439
なにこのアホはｗ
俺は踊り子の仔細が発表された時点で
ナイトのサポ踊りの優位性がわかったのに

そんなゴミナイトはナ/踊やんないでいいからｗ
そのゴミナイトの存在自体がナイト全体にとって迷惑
引退するよう言っとけ

>>ＬＳのナイトも、「実際にヴァナで増えるまではやる気はない」
何様だこのゴミは爆笑したよ

カカッとクイックステッポ

まだ踊育ててない復帰組なんだけど
メリポくらいの敵相手にクラクラ使って問題ないの？
与TPとか大丈夫？

俺金稼ぎしかして無かったからジュワとか持ってないんだよね‥

>>445
お前が忍者やってる時にクラクラ振り回されたらどう思うか、
それが答えだ。
メリポなんて戦士と忍者しか希望出してないからサポ踊は不要だぞ。
サポ踊はカンパニエと一部のレベル上げでしか使えない。

>>445
お遊びメリポに呼ばれても、クラクラ振るまでの事はないわ
クラクラ使うのはソロかカンパニエくらい
自分がイナゴしてクラクラ使うのは顰蹙かいそうだけど、自分が盾してるところにイナゴが集まってきたら多いに使え
範囲連発する敵なら盛大に使え

>>445
所謂ぬるぽで使え。
アレは脳筋はぬるぽだが、赤詩の負担は普段とまったく変わらん。

途中送信。ようするに前衛だけでぬるぽ稼ぎするときはすごくいい。
撃つWSはムーンライト一択。最強のMPヒーラーになれる。

とりあえずカンパニエだと最強のサポだね
ボスクラスともある程度タイマンはれる、まじで世界が変わるぜ。

このカキコを見た時から、自分の中での略称は「ちんぽっぽ」になった。

768 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/01/15(火) 15:41:36.60 ID:WE1eNdCs
ビシージ中、隅っこでマムとソロしているナイトを見つけた。
そのナイトはサポ踊のようで、一生懸命ケアルワルツを踊っていた。
マムはしきりにアビを使っていた。

こんな光景だった。


ｹｱﾙﾜﾙﾂ〜♪　　　ｺﾞﾙｧ!!

　　( ´Д｀)　　　　 　(｀Д´#)
⊂( ナ/踊) つ　　⊂(マム　) つ
　　　v v　　　　　　　　v v

　　 　川　　　　　　　　川
　　( (　　) )　　　　( (　　) )
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
竜騎士の俺は、負けじとスーパージャンプをした。

>>451
和んだ
俺もちんぽっぽでカンパニエいてくる

ミミック相手にソロやれる？

沼でぱらりこやってきました
Lv73　すし食　装備は半分アダマン半分攻撃命中な感じ　武器かんぱにー

狩が釣ってきて敵にAフラ入れてもタゲこない。しかたなくフラッシュするとタゲくるけど被弾しないからケアルできない。固定しにくい。
また狩にタゲ戻ってだらだら蝉で避けてる間にインプちゃん死亡。
ケアルあまりまくるので、攻撃が痛いトンボでは固定できました。

感想としては、ナ/踊=踊/忍みたいな感じでした。

>>446
一部のレベル上げじゃなくて
一部避けたいがほとんど
だろ

メリポは忍戦しかいないから意味ないって言ってる奴ばか？
ヒルブレメリポや黒、青のメリポＰＴはフィルターで見えないのか？ｗｗｗ
大体、戦もリディル以外はサポ侍の方が強いしな
まぁキチガイだし忍以外はメリポじゃないとか言い出すんだろうな

＞沼でぱらりこやってきました
＞Lv73　すし食　装備は半分アダマン半分攻撃命中な感じ　武器かんぱにー
全部攻撃にしろ。半端に防御意識したところで無意味
んでケアル余るのわかったら、可能な限りセミ唱えるのやめてもらえ
ノリとしては墓メリポとかヒルブレみたいなもんだ。回復が追いつく限りは全力で攻撃してもらうほうがいい

>>443
みんながみんなおめぇさんみたいな天才君ばっかじゃないってこった。
そんなだから理解されないと気づきましょうね。

ダンナはいつでもどこでも有効ってわけじゃない。
使うのにはそれなりの技量も必要っちゃそう。
踊り子37まで上げてりゃ使い方は分かるもんだがね。

>>454
おめぇさん他メンにケアルするって選択肢は無いのかい？
最初Aフラ・フラッシュでってのは弱体とかで後衛に行かないようにするって事なんだぜ？
ダンナは固定する必要は無いと散々既出だぞ。
ケアル師のとこにダンナが入ってアタッカー増やせるのが利点なんだぜ〜。

どうせ毎回現れるいつもの人でしょｗ

極論だけどさ、タゲ取り能力はサポ戦が頭ひとつ飛びぬけている。これはもう揺るがない。

全身攻撃装備で
スシ食って
リキャスト毎に挑発、バーサク+センチネル(+ディフェンダー）、フラッシュを用いて
程よくケアルで回復する

これらを心がけていれば、Lv75までまずタゲを取られる事はない。
サポ戦のモンクやエースが相手でも同様。
無論開幕からWSを撃たれたらタゲがふらつくが、こっちがボーパルブレードを撃ち返せばすぐに戻ってくる。
メリポでもエクスカリバー、イージス、フルヘカトン揃ってるナイトなら問題なく盾として機能する。

サポが何であれ、ナイトはもっと攻撃、命中を重要視すべき。
まずはそこからスタートすべきじゃないか？
サポ踊派の発言を見てると、サポ戦=フルAFだと思い込んでいる節が見受けられたんだが。

釣られないいよ＾＾

やりもしないで言うがサポ踊は糞。
ダブアタもディフェも無くなるし、そもそもスシ食ってたら自己回復だけで精一杯。
軟らかくなったぶんヘイト抜けも速く、見かねた後衛の大ケアルでタゲ維持不能。

>>460
すごい量の釣糸だなｗ

さびき針杉

>>460
1戦毎にヒーリングするならそうかもね＾＾；

不思議なんだが、必死になって否定してる人はなんで否定してるの？

>>465
思考が停止しているから。

レスとか見てみろ。
repは？装備は？編成は？レベルは？狩場は？
全部説明させようとしている。
考えて行動する、そんな人として当たり前の事が出来ないんだよ。

>>465
ケアルしない黒、とかと一緒じゃないのかな。
自分で勝手にジョブイメージ固めて、それ以外やりたくないっていう。
保守的なんだな。

そういうやつは、本当に周りではやりだすと、コロっと変わるがな。

>エクスカリバー、イージス、フルヘカトン揃ってるナイトなら問題なく盾として機能する。
＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；

>>460
エクスイージスってｗ

それはさておき、
例えば、ユニクロちょい上、例えばホマム・AF2・ラジャス・素破耳とかそろえたくらいで、サポ戦だとする。

＞リキャスト毎に挑発、バーサク+センチネル(+ディフェンダー）、フラッシュを用いて
＞程よくケアルで回復する
それ全部使えば、そりゃメヌメヌラスリゾ不意ダマスピンだろうが、サンダガ３MBだろうが、タゲ動かないわなｗ
センチのリキャストは？ｗ　挑発・フラッシュ・ケアル４じゃ取り返せないだろ？
メリポに限らず、アトルエリアのHP少なく面倒な技を持つ敵で、ヒール無しリキャスト待たないという戦闘スタイル、
両手祭り…、これらにサポ戦が対応できないから、サポ戦以外を模索してきたんだろ？？

もちろん、サポ戦＋スシ食or肉食＋究極攻撃装備も考え方のひとつだ。
その考えの延長線上にサポ踊はあると俺は考えている。

パラニンは、基本ダメを受けないことを目指す前衛全員空蝉スタイルの中に入るが、
サポ踊は被ダメ上等、誰がダメ受けても前線のナイトがヒールするという考え方。

効率厨の俺だが結局ダンナ稼げるの？
現状パーティーで『ダンナで行きます』とか言いづらいのは分かるが。
稼げた系rep全くなし？
あとこれレベルいくつくらいからいい感じなの？

やり方や有効性がわからないから、無駄に煽って情報引き出そうとしてるやつが結構いるなｗ

そりゃサポ踊以外は糞なんて言ってりゃ伝わるもんも伝わらんな

サポ踊り以外はウンチ

>>471
俺か？有効性は聞きたいがやり方は別に…
特に煽ったつもりもないがｗ
普通に聞いただけじゃん。
ダンナできましたよ〜系の書き込み結構あるけど時給はあんま書かないのね。
時給は構成で変わるから無意味って書いた奴は流石に煽りたいが

ナ/踊はワシが編み出した
って言い出さんばかりの勢いだな

疑問投げる前に行動しろ

啓蒙してるんじゃなかったっけか？
聞くよりやってみろって本当にやらせたいんだろうか・・・

>>470
メルクリ振れる62からっすね。
それ以前でもやれないことは無いけど、
所謂「永久機関」になるのはメルクリ・ジュワといった
複数回攻撃武器装備出来るようになってから。
クラクラは取得難度のためとりあえず除外しときますた。

まず、ナ/踊のことわからない人は
ナイトwiki
http://wikiwiki.jp/pld/?%A5%B5%A5%DD%A1%BC%A5%C8%A5%B8%A5%E7%A5%D6
ここにサポ踊ｍとめてあるから読んで

読んで、それでもわからなかったら
googleで検索するんだ。
いくらでもPTでの体験談のせてるblogがあるから

サポ踊まとめてある

行動しろってナイトレベルあげかぬるぽ行けって事かい。
実験台になれって書いてあるようにしか見えんわｗ
あとひたすらダンナの有効性語ってる奴らナイトいくつなの？
75です。レベルあげはダンナやってません（まあ仕方ないけど）
これでダンナ最高って言ってたら説得力なくね？

挑発でタゲを取るって事は何の徳も無い
攻撃でタゲを取る、ケアルで取るといった物に比べると
何の利益も無い
挑発は便利ですごい使えるアビではあるけどな

サポ戦は幼児向け簡単サポ

簡単なほうでいいです

>>481
ナ３９〜５２までサポ踊で上げてるが、不便を感じたことは一度も無い
ＰＴメンはどう感じてるかしらんが、「サポ戦と同じくらい安定してますね」と言われたことはある

サポ踊の利点は究極言ってしまえば休憩が不要（ＰＴ全体のＭＰ消費が少ない）なところだな
ナ肉盾時代に忍盾が現れた時とほぼ同じと考えれば良い
白と一度組んだが、ＭＰ持て余してホーリーやらバニシュやらしてたからなー
時給は覚えてないが、
「この狩場独占でリポップ待ちになるのは初めてだ」とリーダーが言ってたことはあったなぁ

別にサポ戦が悪いとは言ってないけどな
自分がナイト誘う時にナ/戦しかいなくても、盾がいてくれるだけで有難いからそれはかまわない
ただ自分がナイトやる時には、一部の敵除いてナ/戦はもう馬鹿らしくてやってられないわ

あとダンナって流行んないからやめろ

ダンナ

ナンダ？

ダンナ流行ってねえのかｗ
このスレかカンパスレ発祥だと思うんだが。
それはいいとして話を聞くかぎりはいい感じだな。
間違ってたらつっこんで欲しいが
俺の認識じゃサポ戦ナ盾の旨い構成って前４ナ後とかなんだよね。
でナ踊のいいって言われてる構成もこんな感じ。
編成同じなら連戦能力（時給）が売りにならないと意味ないなあと思ったん。
もともとナ盾だと前衛本気だせるのが利点だったし
そこじゃねえだろ凄いのはって

ダンナよりパラリコの方が気に入った

ダンナじゃなくナダンだろ！
踊り子/ナイトならダンナで許してやる

スレチで恐縮なのだが、か/踊はからくり子？
ちょっといいひびき

言いやすいからもうダンナで通すｗ

パンサーじゃ駄目なのか?

パラり子だって！

>>487
レベル上げでその構成はサポ戦で回すの無理だろｊｋ

後衛１枠が赤か詩でも相当キツいぞ。サポ忍で蝉回しなら判るけど。

パラり子とかネカマ全開でありえないは。

ナイ子

>>494
別にきつくないだろ。
そりゃ後衛が黒だったらさすがに厳しいが、召喚士やからくり士なら余裕で回るぞ。

略称かぁ・・・「もんた」でどうかなぁ・・・。

ダンスだけにちょっと古いがパラパラ。

パラパラ決定

>>497
つまり後衛に負担かかるんだよね
後衛次第とも言える
仮にやれたとしても休憩必須
ナ/踊は自分一人でやれて連戦可能だから、ナ/戦とナ/踊はどっちが良いかは明白

４神とかどうなんだろ？
雑魚で３００ｔｐ貯められるトコならかなりイケそうな気もするけど
朱雀とか白虎とか

麒麟も、オポオポ+薬で無理矢理ＴＰ貯めとか、、、

>>484
同じぐらいのレベルをやってるけど、それMPヒーラー込みのパーティかな？
50まではオートリフレ+1のみだし、回復もケアルワルツ１だけだから、
正直ここでいわれる前衛３ナ後衛２みたいな構成での永久機関は、
赤いないと厳しいと思った。
で、赤とかいるなら別にサポ戦でもいいんじゃない？というジレンマ。
まあ個人的には面白いと思ってるし、可能性は十分あると思ってるから、
それでもヤグドリ搾ってやるけどね。

そのぐらいのLVで
赤いてもアタッカーがサポ忍じゃないと無理だろ
でも赤いてナ/踊にしたらアタッカーはサポ忍以外も出来るし強い(+８のとてとてとかは無理だけど)
まだ忍者は弱いし戦士もサポ侍で両手斧の方が強いしな

サポ戦、踊、忍ちゃんと持ってるけどサポ戦装備は既に半年くらい収納にいってるぞｗ
ってか出番がマジでない。
HNMでも大体サポ忍だしメリポとソロはサポ踊。
なんつーか今はサポ戦イラネｗって状態なんだな〜と

前衛多めで火力過多なPTならサポ忍でもよくね

>>502
実際やったことないが・・・
４神では微妙じゃないかな。
基本セミなり真空で全てかわすし、食らった場合は被ダメ大きすぎて自分だけじゃ追いつかないしな。
あと、盾全員のサポ揃えないとやりにくそうだし。
開幕のＷＳも出来ないから、タゲ取りのために全員開幕ＷＳなしにせざるを得ないな。
不可能じゃないけど、今までの方法のほうが安定しそう。

麒麟は、マラソンじゃＴＰ貯めてる余裕なさそうだな。ガチだったら他の補佐次第じゃ出来そうだけど、、、
明らかに有利ってことはなさそうな。
メイン踊り子だったら、まだスタッターいれて黒のレジ減らすとかできるかもだが。
他ジョブ増やして連携したほうが早そうだがなー

>>505
廃人生活してるからじゃね？

少なくとも俺は戦いらねーって状態にはなってない
ソロ、ビシージ、カンパニエはサポ踊で行くけどな。

アルタナ出てからまだ半年たってないけど、
踊り子サポレベルにあげるまでの間サポ忍一択だったわけだｗ
すごいな

>>507
侍5人くらいいれて士気高揚やればいいんじゃね？ｗ

いままでのまとめ

赤いるときの普通のレベル上げPT　サポ戦
HNM、ナイズル、メリポ、ナで参加する神BC　サポ忍
神BCの中でも特殊な雄羊BC（現在憶測）、赤いないときのレベル上げPT、カンパニエ、スキル上げ、回復役がいないぬるぽPT　サポ踊
ソロ　サポ赤忍シ

結論。色々もっとけ。

そういえばAM追加きた時はそういえばサポ戦やったわ。
でもその後はマジでずっと収納行き

そういえば日本語おかしすぎすまそorz

カンストしてりゃサポ戦なんてBCとかミッション以外使わないと思うが
レベル上げだけだろサポの使い分けが必要なのは
毎回理想的なPTが組めるわけじゃないから
サポ踊だけに固執するわけにもいかんし

踊り子スレで盾＋アタッカー4人＋踊でメリポ行ったカキコミがある
この踊の枠にナ/踊が入るとどうだと思いますか？

ヘイストサンバ、ドレインサンバ３は使えないがメインヒーラーなら踊より
ケアルのリキャ（ワルツ、ケアル別枠として）、プロシェル、リフレ装備
ランパート等、有効に使えるかも

ナ/踊より赤入れれば終

>>510
×　赤いるときの普通のレベル上げPT　サポ戦
○　赤いるときも普通のレベル上げPT　サポ忍or踊　(例外でコリブリはサポ戦or踊

×　回復役がぬるぽPT　
○　回復役が不要のウマウマPT

×　ソロ　サポ赤忍シ
○　ソロ　サポ踊赤忍シ白

×　　×　回復役がぬるぽPT　
○　　×　回復役がいないぬるぽPT　

キモイ

>>516>>510
おいィ？極地戦特化のサポからくりを忘れるなよ
無限ケアルにソロでも麻痺石化に怯えなくていいんだぜー

>>510
結論はそれでいいんだが、上のほうの行は突っ込みどころ満載だぞ

サポ踊は複数回武器ある無しで性能がかなり変わる。
サポ踊したいやつはメルクリウスソード今のうち買っとけ。

　　∧　∧
　(*‘ω‘ *) 　わるつっつ！
　　(　　　)
　　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　　 　川
　　( (　　) )

実際玉出ししつつサポ踊でソロしている前衛ジョブ多いからなー。
ナ/踊でPTに入ってもある程度理解してくれる人は多いんじゃないか？

ナ/踊　で何をするわけ？
WS撃てるTPを補助にまわして、さらに火力下げろってか？

>>524
WS撃てるくらいTPたまるようにするんだよ

>>524
馬鹿じゃないの？
火力求められる場面でサポ踊なんか使うわけないだれ

ディフェンダー扇風機ナイトの時々ぼーぱるｗより
ＷＳなくてもトータルダメージは上なんだが。

カンストしてからはサポ戦の出番なんて裏しかない訳で。
あとは全部サポ忍だし。

四神とかサポ忍盾持ちでタゲ固定出来るんだから
真空回し前提なら回復力あるサポ踊の方つかうわ。

HNM相手に挑発ないと固定出来ないようなナイトなら
そいつ外して別ジョブ居れた方がマシだなＪＫ

カンストしてからの話をレベル上げに当てはめるなよ

俺は60代からサポ踊で上げたけど
メリクリもつとアタッカーのサポ侍や戦でも余裕でまわるなｗ
サポ踊がすごいってよりケアルワルツIIがすごいね

もうすぐ70だからジュワ取りにいくか・・・

初期組みで最初にナイト上げたけど、
ホント今のナイト楽しそう。

昔、無限のMPがあれば・・・なんて思いつつレベル上げしてたけど
サポ踊とかってかなりそれに近いんじゃないかな。

・サポなくす代わりに無限のMP
・サポ着ける代わりに有限のMP

自分だったら前者を選ぶかな〜。

PTのサポ戦ナイトにサポ踊いいらしいですよって言ってみた。
そしたら１人は”そうなのか、踊り子も上げないと！”って言って
もう１人は、”頭では優秀なの分かるんだけど、かっこ悪い・・・”と言ってた。

>>531
まさにそうなんだよな
かばう時のAF2、幽界等のダメをMPに変換する装備が神装備と持てはやされたあの頃
時々HP吸収の時々に涙した各ドレイン武器

いまやサポ踊でHP吸収、MP吸収も思いのまま
さらにMPに負担かけずにケアルまでできる
まさに夢の様ｗ

同じだけMP吸収しようとすると、幽界換算でどんだけダメ食らわないといけないんだ　って話になる
クラクラなんて振ろうものなら、1ターンで30以上MP回復するぞｗ
ホーリーのリキャを5秒くらいにしてくれないかなｗ

>>532
根っからの盾気質のやつは変化に貪欲だよな。
有効と聞けば見栄え関係無くサポ忍だろうがサポ青だろうが
サポ踊だろうが上げて色々試してみる。

格好良さだけでナイトやってる勇者気質のやつは
見栄えを気にするからサポ戦以外はやる気にならない

まあそんなとこだろう

ナ/踊でジュワないやつ見たら笑っちゃうよなｗ

>>503
いやＭＰヒーラー無しだよ？
ジュースは３時間で２，３本使う程度
おそらく適正外の敵狩ってるんじゃないかな
ナ/踊はとてから弱めのとてとて向き
それ以上になると言う通りＭＰヒーラーいないときついね

Ｌｖ42→45の時のrep貼って見る。
命中確保はシカリー×２とティルトベルトとスキッドスシだけ・・・ビンボーですまん
感想は「盾もできるメインヒーラー」って感じでした。

倒した数：89 平均獲得経験値：146.7(+37.3) 総獲得経験値[内専心]：16373[0]
平均戦闘時間/間隔：103.4s/13.0s 総狩り時間[戦闘/間隔]：2h52m36s[2h33m19s/19m17s]
時給[専心抜]：5691.7[5691.0] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：5/4.5
モンスターDesert Beetle

与ダメ
ナ __23245(_11.7%)_73.2%
か __22963(_11.5%)_69.0%
マ __45262(_22.7%)_75.0%
狩 __59484(_29.9%)_72.5%
白 ___2597(__1.3%)
暗 __29693(_14.9%)_65.1%
黒 __15300(__7.7%)
連 ____678(__0.3%)

被ダメ
ナ __44153
か ___1174
マ ___2821
狩 ____875
白 ____209
暗 ___1903
黒 ____434

回避　発生率[発生/回数]
ナ _29.1%[_329/1130]
か _26.7%[___4/__15]
マ _32.1%[___9/__28]
狩 _93.5%[_115/_123]
白 __0.0%[___0/___2]
暗 _25.0%[___7/__28]
黒 __0.0%[___0/___4]

回復　　　　平均 [回数]
ナ _36971 __74.2 [_498]
か __4096 __35.9 [_114]
白 __1929 __91.9 [__21]
暗 ___223 ___6.2 [__36]
黒 ___761 ___8.6 [__89]

３レスになっちったorz　見難くてすまそ・・・

>>536-538
この構成で5700程度の時給じゃ白はヘイストも配ってないんじゃね？
3時間でケアル21回って本当か？リジェネ配ったとしても21ってのはなー
何より与ダメ2597ってなんだよｗ

白さんはヒマそうだったかな。ヘイストくれましたよ。全員へじゃなかったけど。

白さんのダメ

ディア______________ _____2
ディアII____________ ___417
バニシュII__________ __2178

ヒドい時給だなーｗ
ナイトとからくりはよく頑張ってるね
黒いるんなら連携しとけばいいのに

いやあメリポならともかく４０代で時給５０００越えてればかなりいい方だろうｗ
これで悪いと本気で思ってるなら
アタマにネ実補正かかってると思うぜ？

あんこくｗ
黒も酷いな
しかしこうして見ると６０までのからくりがぶっちぎりトップアタッカーってのも本当だな

>>539
そんなもんだよ
ナ/踊で範囲持ちじゃない敵だと白はヘイストくらいしかすること無くなる
あと状態異常回復か
本当に忍盾と一緒

やりもしないで言うがサポ踊は糞。
ダブアタもディフェも無くなるし、そもそもスシ食ってたら自己回復だけで精一杯。
軟らかくなったぶんヘイト抜けも速く、見かねた後衛の大ケアルでタゲ維持不能。

>>544
釣られてみると、なにそのデジャヴな書き込みｗｗ

ついでにいうと、挑発も無いからタゲが後衛に行きまくってクソマズですね＾＾＾＾

つーか、この黒ひどくね？

からくりさんもサポ踊りで、ＨＰが黄色くなろうものならすぐワルツがすっ飛んでくる。
それで白さんは序盤にケアル潰されまくってそのうちケアルどころか、リジェネすらくれなくなりましたｗ
常にナイトのＨＰは白字キープだったですよ。

黒さんは・・・精霊撃つタイミング戸惑ってる感じだったかなー　殆ど追い込みだけでした。

からくりさんのマトン射撃タイプでしたけど強かったなー
開幕いきなりＷＳ発射して、なすすべもなくマトン壊されてしまった事が１回だけ。
ペットはワルツで回復できないし、かばう事もできないのでどうしようもなかった。
でもすぐに新しいマトン呼び出せていたけども。

いや、暗黒が一番ひどいだろｗ
ずっと踊って回復専念してるナイトとたいして与ダメかわらないんだから・・・・・ｗ
というか、からくり強いなｗｗｗｗｗｗｗ
黒と暗黒の二人をさらにからくりにしたほうが稼げただろうなｗ

それ暗黒がja暗黒をガンガン使うべきだったな。
それをナイトが回復してタゲ固定加速させて
黒が精霊うちまくりとか出来たと思う。
それなら白の仕事もあっただろうし。

ナ/踊PTは前衛がヒャッホイしてナンボだなー

暗黒は両手斧でシルブレ撃ってたんじゃねぇの
数値しか見ず糞糞いってんじゃねぇよ

暗黒がシルブレ撃ってたんじゃね？
カブトで赤詩無しだから誰か一人シルブレ入れた方が良いと思う。
回復＆盾はナ、削りがからくり＆狩人、追い込みに黒。

暗 __29693(_14.9%)_65.1%


シルレ入れてたらもうちょい命中率いいんじゃね・・・・ｗ

シルブレなｗ

暗黒の斧スキルとガードで上書きされた時の事も考えるんだ

DEX＝0,75になったし
ナイトの片手剣（73,2%)やからくりの（69％）より
両手斧の方があたりやすくなってるんじゃないか？
スキル自体からくりの格闘のほうがひくかったようなｗ

さすがに暗黒が両手斧ふってたとしても命中率65％わ・・・

暗黒弱いのは食事が悪いかLv低かったかだろうが、ナイトの与ダメが結構いいのが面白い
WSは撃ってないのかね

もっと詳細書いて欲しいわ
なんか中途半端すぎて本当にやったのか？って思ってきた・・・

結局は暗黒は中の人がｒｙ

なんか暗黒にトラウマでもあるんかこの人・・・ｗ

中途半端でゴメンよ。。。
暗黒さんは両手鎌でした。ナの私はオナーソード。
まぁ、野良のレベル上げＰＴで６人全員上手い人なんて無いワケで・・・

>>547
いろいろ噛み合ってなかったみたいだな。。。。
ただ、白は正しかったと思う。その構成でケアルやリジェネするのは稼ぎ落とす行為。
ヘイストを全力でまわして、全体の火力上げるべき。

黒はタゲとってもいいからもっと打つべきだったな。前衛の位置でｗ
暗黒はもっとＪＡ暗黒でよかったな。
からくりさんはサポ踊いいんだけど、基本的にはサブにまわって、メイン回復のナ/踊をつぶしちゃダメだ。
こういう構成だと、少しでも火力出せるジョブは、全力で火力出すべきだと思うんだけど、
普通ＰＴの行動パターンから抜け出せなかったんじゃないかな。

その辺の動きの差で時給が２倍くらい変わるのは普通にあることだし。
まあ時給5691なら悪くは無いか。

サポ踊り子は静寂だろうが回復出来るからいいよな

やまびこ持ち歩いてるし、あんま関係ない。
キャスト中に黙らされてキーってのは無いから、快適ではあるけど。

>>562
おまけにヒーリングワルツ踊れるレベルなら、静寂から麻痺まで治るしな
リキャ長めだけど、万能だわｗ

>>564
麻痺は敵のWSにもよるんだろうけど、ワルツ＞麻痺でムッキーになるけどなｗ
でもエスナが踊り子に実装されるとは思わなかった

マムークのジズにサポ踊でいってきたんだけど、他前衛にサポ戦サポ侍で来てもらったら、
バーサク中の侍/戦にハンマービークで1000超えダメいって即死したわけですよ。
タゲ固定する必要がないのはわかるしサポ踊を生かそうとすると他前衛はサポ忍以外がいいのもわかるけど、
こう言うのを見ると安定しない部分もあるんだなぁとおもうわ。
まあサポ戦でジズやるよりはよっぽどうまかったとは思うけど事故は怖いぜ。

そのLVの侍/戦ならサポ戦でもタゲ取られることはあるかなｗ

ぱらりこ

ってなんか頭悪そうだよなｗ

>>566
他前衛がサポ戦侍ならナ/踊でもタゲ固定したほうがいいよな。
とくに一撃が重い敵。

命中と敵対装備で固めて
フラッシュAフラ＆ケアル連打で大概固定できる。

騎士ダン

ジズやるってことは65かな？
片手剣のマクアフティル＋１と
バランスバックラーの組み合わせがｵｽｽﾒ。

飯ドラドで防具は
胴ジョン、胴以外AF
首剣侠、腰ライフ、背ハイブレス
指命中or敵対、耳好きに

でいいんじゃまいかな。

>黒はタゲとってもいいからもっと打つべきだったな。前衛の位置でｗ


ひでえｗｗｗｗ

でも実際のハナシ、ナ/踊の固着力は後半にならないと充分に発揮出来ないっぽい？
少なくともダメージディーラーが最初からカッ飛ばすのは避けた方がいいかも知れない。。。
開幕〜中盤辺りまでは、黒は蝉回しパーティに近い動き（ショボショボと黒弱体を撃つorずっと座ってる）
で仕方ないのかも、、、
範囲が無い相手なら前衛の位置もアリかも知れんなー

お、レベル上げのｒｅｐ出たんだね
こんな構成＆中の人がイマイチな人が三人もいたのに、この時給はかなり良いよな？

もしテンプレ的な構成＆動きしてたら時給は跳ね上がってただろうな…
まぁ過疎ってるからテンプレ的構成は無理ぽかな

というかシグエリアでしかも50以下で5ｋ出ればかなりの高時給でしょ
これでマズイならどうにもならんｗ

サポ戦半年くらい収納とか書いてた奴いたけど
おまえそれサポ踊ないころもじゃねえか馬鹿ってゆう

>>572
ニューカーのはずの黒のダメージが低すぎじゃね？って話じゃね。
それともこんなものなんかね。

与ダメ
ナ __23245(_11.7%)_73.2%
黒 __15300(__7.7%)

>>576
>>547見るとまだ削れる余力はあっただろうな
まぁ新ジョブ絡みは対応に困る人も居るだろう

いまさらですがマって何

マトン

なるほどありがとう
からくりいるの忘れてたｗ

ダンナに甘えてja暗黒ヒャッホイやっても余裕ある?

>>581
ＰＴ次第なのは言うまでもないけど、ナイトの火力が低下する分、
アタッカーには弾けてほしいかな？
タゲ固定力やらを削って回復力を強化してる訳だし。
一撃が重い、痛いＷＳがある敵で弾ける場合は死なないように必死で耐えてくださいｗ

便乗してRep　過去ロンフォ　37→41

倒した数：125 平均獲得経験値：157.3(+45.7) 総獲得経験値[内専心]：25384[0]
平均戦闘時間/間隔：56.7s/11.6s 総狩り時間[戦闘/間隔]：2h22m14s[1h58m10s/24m4s]
時給[専心抜]：10708.0[10708.0] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：9/5.0

モンスター______ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Colibri_________ ___112 _89.6% ___1h41m6s _____54s _____17926 _160.1[_200/_102]
Enchanted Bones_ _____4 __3.2% _____2m37s _____39s _______120 __30.0[__34/__25]
Ladybug_________ _____9 __7.2% ____14m27s ___1m36s ______1620 _180.0[_200/_136]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/踊___________ __18116(__7.6%)[__9199/h] _17904[_754/1072] ______[____/____] ___204[__17/__33] _____8[___1]
暗/白___________ __49826(_20.9%)[_25300/h] _37019[_467/_532] ______[____/____] _11447[__80/__80] __1360[_158]
青/忍___________ __41396(_17.4%)[_21019/h] _20453[1110/1298] ______[____/____] _20943[_427/_454] ______[____]
獣/忍___________ __33815(_14.2%)[_17170/h] _27911[1005/1236] ______[____/____] __5904[__66/__66] ______[____]
戦/忍___________ __38206(_16.1%)[_19399/h] _29220[_503/_676] ___238[___6/__28] __8748[__62/__63] ______[____]
踊/忍___________ __22959(__9.7%)[_11658/h] _22900[1386/1614] ______[____/____] ____59[___3/__21] ______[____]
虎______________ __31239(_13.1%)[_15862/h] _28840[_761/1091] ______[____/____] __2399[__27/__28] ______[____]
技連携__________ ___2313(__1.0%)[__1174/h] ______[____/____] ______[____/____] __2313[__57/__57] ______[____]

被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/踊___________ __34780 _26646[_452/_752] ______[____/____] __8134[__90/__90] ______[____]
暗/白___________ __10668 __7816[__72/_101] ______[____/____] __2852[__20/__20] ______[____]
青/忍___________ ___1138 ___439[___4/__45] ______[____/____] ___699[___5/___6] ______[____]
獣/忍___________ ___2663 __2041[__18/__25] ______[____/____] ___622[__26/__27] ______[____]
戦/忍___________ ___2726 __1167[__12/__81] ______[____/____] __1559[__22/__23] ______[____]
踊/忍___________ ____462 ___116[___1/__30] ______[____/____] ___346[__30/__30] ______[____]
虎______________ ___3965 __3597[__40/__45] ______[____/____] ___368[__25/__25] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
ナ/踊___________ _26646 __59.0[_141/___5] _60.1%[_452/_752] __5.1%[__23/_452] _69.7%[_752/1079]
暗/白___________ __7816 _108.6[_175/__67] _71.3%[__72/_101] __6.9%[___5/__72] __9.4%[_101/1079]
青/忍___________ ___439 _109.8[_148/__47] __8.9%[___4/__45] _25.0%[___1/___4] __4.2%[__45/1079]
獣/忍___________ __2041 _113.4[_177/__70] _72.0%[__18/__25] __5.6%[___1/__18] __2.3%[__25/1079]
戦/忍___________ __1167 __97.3[_122/__67] _14.8%[__12/__81] __0.0%[___0/__12] __7.5%[__81/1079]
踊/忍___________ ___116 _116.0[_116/_116] __3.3%[___1/__30] __0.0%[___0/___1] __2.8%[__30/1079]
虎______________ __3597 __89.9[_147/__50] _88.9%[__40/__45] __5.0%[___2/__40] __4.2%[__45/1079]

ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
ナ/踊___________ _29410 __76.0 [_387]
暗/白___________ __5263 __52.1 [_101]
青/忍___________ ___143 ___4.2 [__34]
獣/忍___________ ____85 ___3.7 [__23]
戦/忍___________ ___115 ___5.5 [__21]
踊/忍___________ _16637 __74.9 [_222]

西アルテパ　41→45

倒した数：140 平均獲得経験値：156.5(+42.6) 総獲得経験値[内専心]：28914[1041]
平均戦闘時間/間隔：77.3s/8.8s 総狩り時間[戦闘/間隔]：3h20m48s[3h0m15s/20m33s]
時給[専心抜]：8639.6[8328.0] 総獲得ギル：12G 最大チェーン/平均：6/4.5

モンスター______ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Antican Secutor_ _____1 __0.7% _____2m25s ___2m25s _______200 _200.0[_200/_200]
Desert Beetle___ ___139 _99.3% __2h57m50s ___1m16s _____21705 _156.2[_200/__68]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/踊___________ __28862(__8.7%)[__9607/h] _26061[1231/1367] ______[____/____] __2677[__57/__57] ___124[___3]
モ/踊___________ __73902(_22.3%)[_24600/h] _54817[2280/2531] ______[____/____] _19085[_133/_133] ______[____]
赤/白___________ ___4896(__1.5%)[__1630/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __4896[_183]
キノコ__________ __51205(_15.5%)[_17045/h] _45440[1266/1746] ______[____/____] __5765[__70/__75] ______[____]
暗/忍___________ __79238(_23.9%)[_26376/h] _49547[_687/_783] __4721[_159/_309] _23148[_126/_127] __1822[__53]
獣/忍___________ __63744(_19.3%)[_21219/h] _51700[1874/2079] ______[____/____] _12044[_121/_121] ______[____]
踊/忍___________ __26066(__7.9%)[__8677/h] _24798[2300/2483] ______[____/____] __1268[__17/__17] ______[____]
技連携__________ ___3028(__0.9%)[__1008/h] ______[____/____] ______[____/____] __3028[__65/__65] ______[____]
累計____________ _330941(100.0%)[110161/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
ナ/踊___________ _26061 __21.3[__65/___0] _90.1%[1231/1367] _10.2%[_125/1231]
モ/踊___________ _54817 __24.2[__67/___0] _90.1%[2280/2531] _11.6%[_264/2280]
キノコ__________ _45440 __35.9[_102/__10] _72.5%[1266/1746] __5.1%[__64/1266]
暗/忍___________ _49547 __72.1[_242/__10] _87.7%[_687/_783] _10.0%[__69/_687]
獣/忍___________ _51700 __27.6[__78/___0] _90.1%[1874/2079] _11.3%[_212/1874]
踊/忍___________ _24798 __10.9[__34/___0] _92.6%[2300/2483] __6.3%[_144/2300]

被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/踊___________ __86635 _71364[1218/1630] ______[____/____] _15271[_175/_195] ______[____]
モ/踊___________ ___4051 __3720[__38/__60] ______[____/____] ___331[___4/___6] ______[____]
赤/白___________ ___1594 __1594[__19/__23] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
キノコ__________ ___1817 __1728[__16/__17] ______[____/____] ____89[___2/___2] ______[____]
暗/忍___________ ___2185 __1944[__20/_172] ______[____/____] ___241[___3/___5] ______[____]
獣/忍___________ ____554 ___465[___4/___8] ______[____/____] ____89[___2/___2] ______[____]
踊/忍___________ _____89 ______[____/____] ______[____/____] ____89[___2/___2] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
ナ/踊___________ _71364 __58.9[_181/___0] _74.7%[1218/1630] __5.2%[__63/1218] _85.2%[1630/1914]
モ/踊___________ __3720 __97.9[_167/__56] _63.3%[__38/__60] __5.3%[___2/__38] __3.1%[__60/1914]
赤/白___________ __1594 __99.6[_240/___0] _82.6%[__19/__23] _21.1%[___4/__19] __1.2%[__23/1914]
キノコ__________ __1728 _108.0[_130/__92] _94.1%[__16/__17] __0.0%[___0/__16] __0.9%[__17/1914]
暗/忍___________ __1944 __97.2[_169/__68] _11.6%[__20/_172] __0.0%[___0/__20] __9.0%[_172/1914]
獣/忍___________ ___465 _116.3[_147/_101] _50.0%[___4/___8] __0.0%[___0/___4] __0.4%[___8/1914]
踊/忍___________ _____0 ______[____/____] __0.0%[___0/___4] __0.0%[___0/___0] __0.2%[___4/1914]

ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
ナ/踊___________ _63752 __99.8 [_639]
モ/踊___________ __3195 __71.0 [__45]
赤/白___________ __4295 _204.5 [__21]
暗/忍___________ __1507 __37.7 [__40]
獣/忍___________ ____46 ___4.2 [__11]
踊/忍___________ _33998 __98.8 [_344]

いやいや時給はかなり良いと思ってるぞｗ
しかしレベル上げのペットジョブは強烈だな

上のはモンクはサポ戦でも問題なかったね
獣がサポ踊出来ればもっと良かったかな

>>575
サポ忍やっててサポ戦は収納て書いてあるZE

過去ロンフォすげえな

過去ロンフォすげーｗ
コリブリは何処でもうまいって事かｗ

>>589
確かにペットジョブが思った以上に強くて驚いた
実際にRepとってみて獣やからくりさんに対する考えが変わりました。

50過ぎたあたりからワルツＩだと回復量さびしく感じちゃったので
60まではコリのときは要求あればサポ戦、それ以外はほとんどサポ忍で過ごしたけど
前にあげたジョブがサポ忍１択だったから状況に応じてサポ変えられるナイトはすごい楽しい

ていうか獣強すぎワラタ
ぶっちぎりじゃないっすか

詩人がいないのもでかいけど低レベルのペットジョブは普通に強い

強いのは本体じゃなくｔ

このrep見る限りで本体もさほど弱くは無いね。

age

からくりってこのレベル帯だと強いんだなー
高レベルになるとどうなんだろ

>>599
高レベルになるにつれて下り坂

ただし100万かけてちゃんとしたマトン
持っていればそこそこ強い

マトン100万もすんのかよｗ

白兵射撃魔法
各々に適したアタッチメント揃えると高くつくね
魔法だけ高級品にしたら３０万ぐらいで済むんじゃないかな
ヒーラー専用になるし一番強い射撃でヒャッホイ出来ないしオススメではない

アタッチメントだけで８０万くらい行くんじゃね。
フレームクエも最近アイテムが売ってないから大変。

PTに入らないでソロだけで上げるなら安いパーツだけでいい

>>597
しっかりパーティー用装備してる獣なら、装備自体は片手斧戦士と変わらないからね。
バーサク無いけどｗ
ソロ用装備とは方向性違うから、パーティ用本気装備持ってない獣は結構居る。
持ってる獣なら、劣化戦士にはなれる。
キノコの強さもあって、35〜60くらいまでは隠れ優良アタッカー。

からくりも獣も総合与ダメなら最強だよな。

からくりなんて本体がサポ白・踊で回復を結構してるのに、
総合ダメでぶっちぎりとか結構あるぜ。

60ぐらいからは失速してくけど、70ぐらいまでは普通に遜色ない。

ここから、からくりと獣を語るスレ

なんだコレｗペットジョブ半端*１ねぇなｗｗｗ
でもナ/踊も十分にぶっ壊れてるな
この調子ならもうちょっと尖った構成でもいけそうかな
ワルツ�U直前は厳しいみたいだけど



*１：召喚士は除く

被ダメ 全部
ナ/踊 86635

ケアル系 累計
ナ/踊 63752

ターゲット占有
ナ/踊 85.2%

途中で送信しちまった。>>588のRepまとめ

西アルテパ　41→45 　敵　Desert Beetle
時給[専心抜]：8639.6[8328.0]

構成：ナ/踊、モ/踊、赤/白、暗/忍、獣/忍、踊/忍

被ダメ　（全部）ナ/踊 86635
ケアル系（累計）ナ/踊 63752　→回復割合 73.6％

ターゲット占有　ナ/踊 85.2%

スポンジ解消してタゲガチ固定ってすげーな。本来の肉盾ナイトだわ。

射撃マトン糞つえーのにスキル上げ面倒だからって魔法戦だけでレベル上げ。
与tpが多いから射撃マトンを使わなかった俺は正しいとかいうゴミからくりいるけどね。
まあ樽暗だけど

サポ戦信者涙目ｗｗ

とうとうRepでちゃいましたねｗｗｗ

ついでに>>583のRepまとめ

過去ロンフォ　37→41 　敵　Colibri
時給[専心抜]：10708.0[10708.0]　最大チェーン/平均：9/5.0

構成：ナ/踊、暗/白、青/忍、獣/忍、戦/忍、踊/忍

被ダメ　（全部）ナ/踊 34780
ケアル系（累計）ナ/踊 29410　→回復割合 84.6％

ターゲット占有　ナ/踊 69.7%

リフレのないレベルでのこの回復力。サポ踊ぶっちぎりじゃねーかw

踊り子はナイトの為に実装されたジョブ＾＾

唯一のよりどころであるコリブリはサポ戦…

コリブリにもサポ踊の方がいいじゃないかｗ
オートリフレしかないのにワルツの信頼度は違い過ぎた。

サポ戦にこの回復力や９チェーンとか無理だろｗ

定番のコピペだった

＞やりもしないで言うがサポ踊は糞。
＞ダブアタもディフェも無くなるし、そもそもスシ食ってたら自己回復だけで精一杯。
＞軟らかくなったぶんヘイト抜けも速く、見かねた後衛の大ケアルでタゲ維持不能。

実際　→　ナ/踊　回復割合 73.6％　ターゲット占有　85.2%

やりもしないで糞とかいうやつは、ほんとイメージだけで語ってるのなw

Rep出せRep出せといって出てきたら、墓穴掘って涙目とかフイタ。

このRepの凄いところは

・共に、命中装備が満足にないレベル帯
・共に、詩人なしで高時給
・コリブリ相手にリフレバラなしで高回復力

構成に恵まれた？とはいえ、新時代の幕開けwktk

俺は最初っからナイトは出来る子だって信じてたけどなっっっっ！ｗｗｗｗｗｗ

もうやめて！サポ戦のライフは０よ！

まじでサポ戦ナイトを駆逐してくれ。
ナイト希望だしててサポ戦しかありませんとかどんだけーーーｗ
もっと普及活動せんとダメだな。
サポ戦なんてゴミもほんとゴミだな。

手のひらを返したように・・・
この極端な感じはいつものやつだなｗ

REPとかよくまあがんばったもんだ。
でもま結局選択するのは本人次第だよな。
ネ実見てる人ばっかでもないしな。
サポ踊派みたいな煽り厨が居るかぎり、
頑なにやろうとしない人も居ると思うぜ。
今からナ上げようと思ってる人でこのスレ見て何か感じたものが有ったなら、
是非踊り子上げてみてくれよな。
絶対損はしないからさ。

このスレ見てナイト上げようと思った人が何思うってｗ

「重鎧きて踊るとか　■ってカオスｗ」　だと思うぞ

またいつものパターンか。

サポ戦が煽る→サポ踊の詳細出る→サポ戦、見た目とかふいんきｗで逸す

初期にサポ踊り子の可能性を確信して３７まで上げて、ナ/踊で希望を出すも、サポ戦にしてくれませんか?　という日々・・
リーダーやっても、サポ踊って冗談ですか?　みたいな反応が・・・

ジョン着てるだけでも？？？って言われる始末。これについてはサポ戦でもジョンだと思うんだが。
火力増やさないとヘイト稼げないしな。ＡＦの敵対も、火力アップに比べたらしょぼいし。
ナイトにとってはデメリットも少ないし。

そして旧エリアで時給８０００とかアトルガンエリアで時給１００００出して、えっサポ踊り子すごいですね、と驚かれ、
同レベル帯の理解者を少しづつ増やしてやっとスムーズに出来るようになって最近７４まで来ました。

んーでもたまにナをサーチするけど未だ少なすぎｗ

いんじゃね？ｗ
実用性は一応立証されたわけだし。
見るべきとこはREPとか実用性を訴えてるレスだろ。
んま〜カオスｗとか感じた人も、珍しい物見ると思ってやってみてくれなｗ

サポ忍アタッカーナイトが実は強い＆有能と晒されたときに似た流れだな・・・。
しかし、ナでこれなら標準で片手二つのモや忍はもっと上なんでは・・・。いやいうまい。
忍の場合こそバーサクあってなんぼだしな。

ナのいいとこは一刀ジョブながら、シールドマスタリでTPを跳ね上げる手段を持ってることなんだよね。
・・・シ（トリプル○射撃○）侍（黙想と弓ある）狩コ（遠隔がゴミ過ぎてTPの存在意義が殆ど無い）あたりもTPを跳ね上げる技持ってる。
白は標準で状態回復能力ある・・・。

上記ジョブあたりはサポ踊普及しそうね。サポ忍よりずっといい。

>>627ひとまねことりで白さんにサポ青指示したとき、
野良募集に応じてきた何もしらん阿呆が白さんに「ぷｗサポ青ですか？ｗｗｗｗ」と抜かしたのと似たもんだ。
気にするな。
（全員敵にくっついて戦うので、サポ青普通に有効）

ダンナスレもう落ちたのかよ！
>>1から>>30くらいまで神展開だったのにコピし忘れたぜ

このレベル帯初の万超えＲＥＰじゃね？ｗ　初めてみたこんな凄いのｗ

つか踊り子37にしたけどほぼ毎日行くサルをはじめちゃったからナのレベル上げいけねーｗ
装備ある程度目処が経ったらまたやるか。
アレス頭35まったくでねーんだよ(´・ω・`)
つか75になってアレス胴着ながら踊っていいのか？ｗ

>>626
61まで上げたけどぶっちゃけAF胴なんていらんっしょ。
俺はジョンで上げる予定。まぁ・・・リダやるしね

ナ/踊をダンナって呼ぶ奴ってなんなの？
1 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 13:30:33.61 ID:08BAl9X8
ダンナじゃ踊/ナになるだろ

ナイトフィーバーでいい
2 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 13:30:58.32 ID:yynGd8dw
そんなやついないだろ
3 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 13:31:54.03 ID:kFBrwEoy
「ナオド」でいいっしょ。

4 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 13:32:19.61 ID:3GJlUJgj
パラり子 に一票
5 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/01/24(木) 13:33:14.51 ID:+FByXBKz
モ/踊
とかもよく見るんだが、こっちはなんていうんだ

6 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 13:33:27.68 ID:QXnYX4a0
モダンですな
7 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 13:33:57.50 ID:ky2yaG/3
>>4
それちょっと可愛いｗ

>>5
モどり子？(´・ω・｀)
8 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 13:35:50.24 ID:1yb5jOwE
踊るナ
オドルナ
9 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/01/24(木) 13:38:36.39 ID:j1WiXdmT
パラり子とか腐女子っぽくて駄目だな
10 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/01/24(木) 13:38:39.54 ID:GtJePbht
ナイト踊り
11 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 13:39:25.78 ID:2seWVod+
>>5
亀田大毅
12 名前： パラパラ死体 投稿日： 2008/01/24(木) 13:40:10.57 ID:dvJ1uTeV
パラパラ

13 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 13:40:25.92 ID:LXwcIWd+
パラディン音頭
14 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/01/24(木) 13:42:35.45 ID:QB4O4WOd
コ/踊　は踊りコらしい
15 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 13:42:55.13 ID:ky2yaG/3
>>14
小躍りじゃないんだ。
16 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 13:44:02.57 ID:SgOt+8nA
内踊（ないよう）
17 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 13:46:41.61 ID:k8W0ONkb
>>8
密林仮面戦士かと思った
18 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 14:28:09.89 ID:Cxfh6g76
ぱらりこに２票目
新着レス 2008/01/24(木) 18:44
19 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 14:33:02.66 ID:UQEfbzgR
詩/踊
シンガーソングダンサー
20 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 14:34:21.91 ID:AQ155qJt
ダンナなんて言ってる奴見たことないんだが？

21 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/01/24(木) 14:34:38.72 ID:+P3fUntL
か/踊
大道芸人
22 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/01/24(木) 14:35:08.98 ID:7I8C68c7
パラり子って、
なんでかわかんないけど
イラっとするなｗ

なんでだろう、たぶん俺だけだな。
23 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 14:39:36.45 ID:SlaUZclj
パラり子だけは無い
24 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 14:42:38.64 ID:nFKT3qJV
ダンナださすぎ

25 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 14:45:18.83 ID:Faq7aHqv
内藤でいいだろ
26 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 14:47:47.78 ID:3fRVMnaQ
ウチのLSでは、既にダンナで定着している
なぜなら、やってる人がダンナって言ってるからw

どーーーーでもいいじゃねーかｗ　

27 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/01/24(木) 14:49:27.96 ID:XEr+VU+H
>>1
ダンナって呼ぶ奴に理由聞けカス

28 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/01/24(木) 14:51:29.45 ID:eTqvjRV5
普通にパンサーじゃダメなん？カッコ良すぎる？
29 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 14:52:37.23 ID:1QIwf73u
パラり子に一票
30 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 14:54:51.39 ID:tXKZoaYF
内藤さんハラ踊り
31 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/01/24(木) 14:56:08.14 ID:gfJ+Fhz1
パラり子に一票
32 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 15:00:06.20 ID:1AjShMGG
多分、ナイトといって最初に思い浮かぶのがヴぁーんとかヒュムオスな人はぱらりこに拒否反応を、
尻ナとかヒュムメスを思い浮かべる人は旦那に拒否反応を覚えるんだろうな。
ぱらりこがいい俺のフレは尻ナ
33 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/24(木) 15:01:37.42 ID:ZhZ0SRD2
葉っぱ隊って呼んでる
34 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/01/24(木) 15:03:28.12 ID:9sMnPay5
パー子

64レス目まで保持してるが、・・・別にコピる必要感じないのは俺だけ？ｗ

>>633
ありがとう

>>637
すまん、
会社で「モ/踊＝亀田大毅」をみて爆笑したんだ

>>628
レベル上げでいろいろなジョブにサポ踊つけてみた感想だが、
ナの優秀さは、踊れるし、足りなければＭＰケアルも出来ることなんだよね。インプとかものすごくやりやすくなるｗ
フラッシュあれば、開幕迎えも確実。火力もそこそこはある。盾　兼　メインヒーラーを高レベルでできる。

他だと、からくりは普通に優秀。白ヘッドだと火力大幅減だが、遠隔打たせて本体サポ踊で回復すれば、
ＷＳ分減るけど、うまくやれば並アタッカーよりずっと強い＆メイン回復級の回復量。

侍はソボロ使えばがんがん回復しながらたまにＷＳも打てる。場合によってはナよりいいかも。ただ、ナのときより構成によって若干不安定になることもある予感。
踊りすぎて頭おかしくなるｗ　固定盾できるけど、開幕が若干不安。後衛に控えてもらう必要あるかも。

獣にも悪くないね。本体はキノコとかだしｗ　ただ、メイン盾＆ヒーラー兼用するにはちとＴＰ稼ぎが少ないかも。サブでなら神。
赤もよさそうなんだが、これはレベル上げＰＴでやってないから割愛。ナ以上に忙しくなって狂うｗ
忍のサポもいいんだが、開幕ヘイト稼げなくて、そのまま回避しちゃうと、まったくタゲ取れなくなる。もちろん誰かが被弾したら踊ればいいんで、問題ないんだが、
盾意識捨てられないと不味そう。タゲとっても問題ないメインヒーラーと割り切れば最高。

ノウキンアタッカーはセミタゲ回しか、サポシで盾に騙しがいい感じだった。火力で稼ぎが決まるので、ジョブごとに火力出せるほうでｗ

>>631
踊りＰＴなら、時給8000くらいまでは普通に要塞１門近辺やアルテパゴブでもいけるんだけど、10000は行く気がしないな。
さすがコリブリ。

マツケンと亀田はなるほどなーって思うｗ

メリクリウスソード買ってカンパ行ってみたけど
確かにMPは減らんな〜
レベル６８だったからタゲ固定とはいかなかったが
調子にのってミッキーのタゲ持ってみたら数分で死んだぜ・・・

ｗｗｗ

黒/踊でメリポ行ってみるわ

メルクリウスソード、うちの鯖、ここ数日で50万から60万へ。
じわっと値上がり中

>>647
何でTPためんの

遂にrep出ちゃったね

サポ踊否定派がすっかり静かになっちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>649
メルクリウスポールに決まってんだろうがっ

てかこのレベルで時給１万越えちゃうと修正来ちゃうんじゃ…
びびりすぎ？
いやでも奴らなら…

1万なんて最良＆最高の構成でなきゃ無理だろ？
一般PTじゃ７０００〜８０００まで落ちるだろうけど
それでも十分だな

外人フレもロンフォSのコリブリが旨いってしってたし、結構有名なのかもね。
そんなにきにしなくていいんでは？

過去ロンフォのコリブリが異常なだけかも。
踊２入れてアタッカー３＋α、食事なしで８０００〜１１０００くらい時給いける。

誰かが過去ロンフォいけなくてなかなか行けないのが難点。

ああ でもナ踊の優秀さは同意。
場合によるけれどサポ踊以外のナイト誘うなら、アタッカーでサポ忍タゲ回しした方がいい様な気がしてきた。
ナ踊の連戦能力がすごすぎる。

今までは「忍（ナ）POP!確保します！」「ことわられ」「あう；；」
「赤（白）POP！確保します！」「断られ」「あう；；」
と2工程必要だったのが、ナ1人ですんでしまうのか。神すぎるな。

あまり騒ぐと■eにサポ踊潰されるから気をつけた方がいいぞ・・
ユーザーが想定外の有効な使い方を見つけるとすべて潰してきたからなぁ
空蝉だけを除いて・・

やりもしないで言うがサポ踊は糞。
ダブアタもディフェも無くなるし、そもそもスシ食ってたら自己回復だけで精一杯。
軟らかくなったぶんヘイト抜けも速く、見かねた後衛の大ケアルでタゲ維持不能。

空蝉の轍がある分、危険と思ったら修正早いかもね。
でも、広まらなければその旨みは本人しか味わえないってどうなのよ。

パラパラ

>>660リーダーが味わえるじゃないか。今が不遇ジョブ上げるチャンス！

■＜ユーザーで遊び方戦い方を考えろ
●＜独創的かつ有効な戦法を確立した！
■＜そのやり方は想定外だ修正するぞ

一面の情報だけ見て、鵜呑みにしすぎるアホが沸きそうだから言っとくが、
時給10000行きそうな構成のＰＴ組んでも、とてとて+とか２００オーバーの敵ばっかりのところにいったら、
ＴＰたまらなくて涙目、削りも遅くてジリ貧、になるぞ。
少なくとも、ヘイスト無いとＴＰなさすぎで連戦ナニソレになる。
その場合でも、セミ回しが神がかってうまく出来れば問題なかったりもするし、ほんと中の人依存は大きい。
つまり、ナ/踊いても、場合によってはそれ以外のセミでまわしたほうがいい場合もあるってこと。

あと、踊り子系を多く入れると、寝かせが不安な構成になりやすいので注意。吟赤いれば問題ないだろうが。
まあ居なくてもリンクさえしなければ稼ぎには問題ないんだけどね。

とて〜とてとて-あたりを相手にすれば、中の人に問題があってもそれなりに良い稼ぎできるね。

あと、アタッカーの武器によっても稼ぎが大きく変わる。
ペンタ覚えたあとで、飛んでる敵相手なのに両手刀使う侍とか、それだけで何割稼ぎ逃してるかと思うともったいない！

>>664
そろそろコリブリ狩りになる侍なんだけど
やっぱ槍のがいいのかね？

逆にしょぼいｗｓしかないレベルで両手鎌使ってたりとか
なんつーか勿体無いって思う人居るよな

メイン武器だから使いたいってこだわりもあるのかも知れんが
多段WSマンセーのデザインにした■の無能さに呆れるな・・・

>>665
とりあえず陣風とペンタを撃ち比べてみるんだ

>>665
撃ち比べてみれば３分でわかるが、絶対槍だ。
ただ、若干スキル低いだろうし、52とかでいったら知らん。

超火力鬼釣りで連戦すれば、コリブリ60　ナシュモ西鳥61のときが一番稼げて、
時給12000越えるよｗ
え〜もう不味いよとかいうＰＴメンいても流されたら損だぞｗ
取り合いだったらマズーだけど；

>>667-668
今夜辺り槍スキル上げてくるわ

>>668 のコリブリってのは、レッサーのことです。無印も狩れるかも知れないけどそっちはそんなに稼げない。

>>657
Lv上げだとアタッカー不足だぞ、鯖によって違うだろうけど
辺境でソロしてるからくりや獣呼んでる状態
ソロってる人は時間無い人が多めで途中交代増えるから大変だ

アタッカーしかいない鯖だぜ・・・

からくりや獣って、ＰＴ特化装備して、しっかりキノコとか射撃とかその場で強いの出して戦えば
めっちゃ強いんだけど、ソロを無理やり誘っても微妙なこと多いのが悩みの種。
アタッカーで誘ってるのにサポ白＆白ヘッドにしますね＾＾とかで聞かないのもいるしな；；　どっかの情報に洗脳され過ぎだってのｗ

>>628
ソボロ侍は俺もやってる。
TPはだだ余りだけどワルツのリキャがきつい。
後衛に回復控えてもらわないとサポ踊やる意味がないけど自分だけで回復しきれる回復量がないのよな。
最高のケアルが２００ちょいしか回復しないから他後衛とうまく分担しながら回復しなきゃいけないけど、それには他後衛の理解が必要。
強いのは間違いないけどなかなか難しいわ。

ナ/踊で火山芋やってきた
武器はメルクリ

入れ替わり外人PTだったんだが
踊り子と相性悪いな。やることなくて早々と去ってった

白がHPバンバン埋めちゃう白だったんでやりにくかったなぁ
何発もケアル無駄うちしてMP一人でへこんでた
ナ/踊が、まだまだどういうものか理解されてない感じだった

結論は、ナ/踊　神ｗ
前衛４＋ナ/踊＋後衛で組むのがよさそうだ

芋だと前衛に青いるとコクーン消せていいな
ヘイストは、常時ほしい感じ。スロウがきついから

rep見たけど凄いなｗ
並の構成で中の人も並みであのrep
スゲーｗ
なんかオラワクワクしてきたぞ！
メリポのrepも見たいな〜

後衛1でナイトに回すヘイストはないと思うぞ

火山芋で多段武器とか正気を疑うぞ・・・
結果的に上手く回る構成になったみたいだけど

ナニを狩るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺赤詩召獣シ75の動画職人だがいらんか？

コリブリでメリポしても面白みに欠けるからトロとかマム？
ナ踊りの特性上、雪山が合ってそうだけど誰も行きたがらないだろうな…

雪山はなぁ・・・
一気に削られる可能性あるから
ナ/踊だけで回復してたらMPガリガリ減ってくだろうな

トロマムだと俺は・・・詩か？赤のところをナ/踊、もう一枠をリューさんかサポ踊モソクらへん？
トロはさておき、マムはディスペが大変そうだ。

あと雪山は流石に被弾が鬼すぎて蝉いるだろ。
時給は悪いが、クトゥルブもおもしろそうね。

>>677
そこはナ優先で回さないとＰＴ自体が回らなくなる可能性があるのよ。
少しヘイストなしでやってみて、きつければ回す、でいいとは思うけど。

一般的にナ/踊は（他アタッカーのヘイスト削ったとしても）ヘイストしたほうが安定してよい稼ぎできるとは思う。
ヘイストできるジョブが居ればだけどｗ

俺（詩赤）より侍いれてコルセアのほうが楽しそうだね・・・・。

ナ/踊は、ＴＰ200超えないと本来の性能出しにくいから、最初の数戦でダメダって判断しないように。

アタッカーのサポは何がいいんだ？
サポ戦バーサクでも回復間に合うのかね
竜はジャンプでガス抜きできるしサポ戦でよさそうだが
侍は心眼あるしサポ戦？それともサポ竜？
暗黒はサポ侍か？
モンクは戦がいいのか、被ダメ痛いからサポシがいいのか

構成によって考えて決めろってのは解るが、やってみた感じどうですか？

ガチ固定できる自信があればサポ戦
自信がなければ自衛手段でサポ忍つけてもらう
でいいんじゃね

ダンナでメリポはコリブリかインプが一番合ってると思うけどなー
リソースが２種ある強みを活かすならな
時点でトロか？ヒルブレPTみたいな超火力PTを作れるかどうかだな
マムは無いわ、ワイバーン含めてあそは仙人向けだ
雪山は中の人結局次第じゃね？ｗ後衛赤詩人でリフレ、ピンバラｗでなんとかｗｗ
移動狩りスタイルは悪くないと思う

このスレのナイトさん的に、ペル棍棒（両手棍棒）ってどうなん？

何に使うのか分からない

一瞬両手武器がサイキョーｗだった時は猿棍でテーカー良かったよ
もう終わったけど

前から「ナイトは被弾する事に意味があるようにするべき」
とネ実で散々言われてきていたがナ/踊はまさにそれを具現化したもの。

シールドマスタリーでTP加速
被弾して踊って回復でヘイト稼ぎ

■も当然そのあたりはネ実を見てわかっている。　・・・よね？

MP残すより
TP残したほうがいいナ/踊なら何に使うのかマジでわからんな
骨をやる事なんかまずないし・・・

いつも思うんだが、あの無駄に高性能、短い隔がありながら、誰も装備してないペルデュ両手棍棒に、
不遇さを感じずにはいられない

そういやディアボロスポールの
闇天候ドレインアスピル効果うｐってサンバにも乗るんだろうか

猿棍 Ｄ68 隔412 クリティカルヒット+5% 潜在能力：隔329 命中+10 Lv73〜 モ白ナ竜　…　10万ギル以下
ペルデュスタッフ Rare Ex Ｄ60 隔399 潜在能力：Ｄ66 Lv73〜 モ白ナ竜　…　戦績48000

棍棒マニアでもなければペルデュスタッフは使わないなー

マム雪山はダメぽか…

関係ないけどディアポーでブラッディは効果無かったよ〜

効果ないのか〜
あくまで魔法のドレアスだけってことか・・・

ナイトに限らず、サポ踊が強烈すぎるな。　

俺ナイトやらないし関係ないな　って思ってる奴も踊り子37までは上げとくべきだな

>>677
ナ/踊の場合は忍盾と同じでナ盾に優先的に
ヘイスト回す感じだね。

ナ/踊のタゲソースがフラッシュ踊り（TP）与ダメと
どれも忍盾と同じくヘイストを必要とするね〜。


ヘイストある構成組めればの話だけど…

ナモシ戦暗召とかでヘイスガしとけばおｋ

>>690
シールドマスタリー捨てる事になるので
両手棍の選択肢はない。

メリクリウスソードが人気なのは
複数回攻撃とナイトの両手剣スキルの高さから
マスタリー犠牲にしても使い物になるから。

当然ながら普通の両手剣はナ/踊でも使い道ない。

>>702
ナ/踊、モ/踊、シ/忍、戦/侍、暗/侍、召/白
普通に強そうだから困るｗ

やっぱり使えんのか・・・ありがとー

ナ/踊だと白は要らない子なん？
それともヘイスト配りマッシーンになれば席はあるの？

>>706リジェネとドレインサンバの相性は神だろ？
標準で状態回復ついてるし（ヒーリングワルツはリキャおそい）、サポ忍クラクラMPヒーラーか、ケアル封印サポ踊でケアルワルツだ。
（ケアルはMP効率悪いから封印気味で）

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002

サポ踊。白から見ても優秀だな。エスナとMPなしで使用するケアル。
本体に標準装備で状態回復能力。特性と盾とペル棍で命中UP。
リフレはスターライトで解決。一番MP食うケアルは踊ることで解決。

おお。白にも新機軸が。

>>706ちなみに召喚75の俺が言うのもアレだが、ヘイスガの持続時間の短さとMP効率の悪さは凶悪。
これやるくらいなら検術1枠確保したほうがいい。下弦と上弦（踊の威力UP）とか、下弦と予備のスリプガとかね

問題は前に出て殴るのを嫌う白さんもいるし好きでも殴り装備が無い白さんもいるからな。
ナ/踊とともに白/踊も増えればみんな幸せだなｗ

レベル上げPTに居る白で片手棍スキル青を求めるのは厳しくないか？
ヘキサ打てる白とかとっくに75だろｗ
まぁ一つの可能性としては十分にありだと思うけどね
イレースが連続して使えるようになるし。これは結構大きい。
でもイレ2回使う場面の敵って今のレベルあげじゃほとんど居ない気がする

>>704
その構成かなり強いでしょｗ

>>706
ヘイストリジェネ回し、状態異常回復、
赤黒いなければ弱体、リポーズ寝かし
ジズや火山芋のＷＳ事故防止の回復補助

白だってやること色々あるよ。
そもそも昔は赤でなく白が弱体担当してたぐらいだし。

つか、ほんとナ/踊て、ナイト以外でも
今までの常識・構成・鉄板を全部覆す
自由度の高い新世界だな。

本来ならマズーとされた構成でも稼げるし
後衛すら殴りに参加出来る。狩り場も選ばない。

今回ばかりは踊り子実装した■eはＧＪだわｗ
サポ踊を弱体してバ開発に戻らない事を願うｗｗ

前衛4でサポ踊が2人いるとかなりいい感じじゃね？
構成によっては前5でもいけるかもしれない

ソロで踊り子30まで上げてそう思った

弱体欝ときに属性杖がいるから赤白が殴るのはめんどうなんだよ

後衛的にいうと。

ぶっちゃけ一番MP食うのはケアル。
（連戦するためには敵からのアホみたいな被弾においつくMPを保有してない）
それがワルツとドレインサンバ、敵によってはアスピルサンバで解決する。

特性の命中+12、全力でWS装備集めて撃ってもやはり前衛に劣るTPを回復に回せる。
これはでかいな！

白はかなり殴り装備揃ってるし、サポ踊で殴るのは大いにアリ。ヒーリングワルツはリキャ長いし、ヘイストもってるしで万々歳だ。

ナモシ戦暗召とかゲロマズPTの代表みたいな感じだったのにな
時代は変わったよな

キープ厨もイナゴも気にしないタチだったけど、今日あったキープ厨は
超酷かったは・・・

OdinのGamblianって奴なんだけど、めちゃくちゃ遠くでキープしてて
根拠前の敵を一掃してから20分してもカンパニエが終了しねーんだよorz
しかも、イナゴがようやく見つけて殴りに行ったら自分だけ逃走しやがるし。

こいつだけは超最悪。ちなみに今はサチコメに「横掘りされたらやり返すぞ！」って電波書いてある。



↑こいつサポ踊り子やねん。だからサポ踊は糞ｗｗｗｗｗｗｗ

ヴァナ内でtellも出来ない>>719も同じようなもんだけどな

というか普通に殴りに行くだろ。tellきたら「で？」の一言で終わる事なのにｗｗｗ

根拠前age

tellした所でどかない輩もいるわけで

なんだいつものパターンか。

サポ戦、サポ踊を煽る
↓
サポ戦、反論出来なくなる
↓
サポ戦、サポ踊のレッテル張り、ネガキャン始める

そいや役に立たないとか言ってた奴はスッキリ消えたなｗ

>>724
だなーｗｗｗ
サポ戦主義者を見てるとうちの鯖に居るサポ忍しません＾＾；のクソナと同じに見えてｗｗｗ
実際にはサポ忍出来ません＾＾；が正解なのにｗ

サポ戦しか出来ないのにエインやサルやリンバスに入り込もうとしてるからさらにキモイｗ

これはナイト以外にも広まってほしいサポだな
モか獣侍白コ辺りは普通にレベル上げとかで使えそうだし

それもこれも、俺が一生懸命キャンペーンを張ったお陰だなｗ

>>715
踊り子スレに盾＋アタッカー４＋踊でメリポしたカキコミがある
構成、獲物次第で出来る
前にもカキコミしたけど　この編成で踊をナ/踊で代用出来るのでは？

一度踊り子やった奴は気がつくだろうな。　踊り子というよりケアルワルツの凶悪さがｗ

後は、POP数or間隔短くなれば、とて狙いでジョブ選ぶ事無く楽しく（効率も）Ｌｖ上げできるのにな

盾イラネ。ナ/踊と踊で！

しょ、召喚の俺がメリポに参加・・・ドキドキ。

>>686はリスペクトせざるを得ない

最初はＴＰ貯めたいからケアル多用でＭＰモリモリ減るんだよな
ＰＴメンが慣れてないと開始早々不安がられるし、釣り控えられたりする
「ナ/踊は最初ＴＰを貯める必要がある」というのは周知すべき

戦士にリディルが必須だったように
ナ/踊にもジュワは必須だな

ジャスティスじゃだめなのか・・・。

>>731
イカロス使えば多少は楽になるんじゃない？
1回のLｖ上げで2時間未満って少ないだろうし

>>732
ジュワ、メリクリ、クラクラ
戦士と違って選択肢が３つあるから
それほどきつくもないんじゃね

あるに越した事はないが必須はないだろ
サブヒーラー入れるなり騙しもらってキッチリ固定したらおｋ

ナ/踊でOseに負けましたよー　
残り1�_ぐらいまで削って逝きました・・・
麻痺には勝てなかったｗｗｗｗ

麻痺の敵やるなら万能薬か万能膏は常備しとけｗ

サポかでおｋ

戦/踊>>ナ/戦

サポ戦信者、涙目ｗｗ

アルタナ実装当初パッパラ王子でMP回復HP回復状態回復できてサイキョーと思い踊り子をサポLVまであげてからナを７５まであげた俺のテンプレとなる答えを教えてやろう
　　パッパラ王子の基礎知識
基本的にスシ食わないとステップが当たらなくなりAフラを多用できない
スシ食うと防御力が下がり被ダメが大きくなり回復の負担が大きくなる
防御飯を食うと攻撃やステップが当たらなくなりTPのたまりも遅くなる
Aフラもフィニシングムーブのことを考え多用することを躊躇してしまうので挑発感覚でリキャ毎に打つようなことはできない
Aフラ単発としても挑発よりヘイトが低く多用もできないのでサポ戦ほどタゲが安定して固定できない
TPをWSに使用できないのでさらに火力が低くなり与ダメでのヘイトをあげることはできない
リフレがないようなMP不足PTでも連戦可能、ヒーラーとしてはまあまあ優秀だが本職踊り子にはもちろん及ばない
　　パッパラ王子の評価
ステにあまり差がなくディフェンダーも使えないケアルワルツで回復が足りるくらいの低LVでは○
中LVではケアルワルツだけでは回復追いつかず２覚えてもTP追いつかず△
高LVでは他前衛の強力な火力にタゲが取れず盾としては×ヒーラーと割り切るなら○
メリポではアタッカー3枠に入るのは論外だが4人目の前衛として入るなら△
カンパニエソロでは◎
　　結論
被ダメを多く食らえば食らうほどそれに対するPT全体としての回復量が必要になる
PT全体としての回復量が多くなればなるほどPT全体としての火力が少なくなる
PT全体としての火力が少なくなればなるほど殲滅が遅くなり経験値の稼ぎが悪くなる
稼ぎをよくするには与ダメと被ダメ効率に優れた全員サポ忍でタゲ回しするのが一番うまい

>>741
サポ戦でＬＶアゲしたことないアホが偉そうな口を利くな。

>>742
後半サポ踊じゃタゲとれんからほとんどずっとサポ戦でしたが何か

空蝉信者キモすぎるよ・・・

サポ戦でタゲとれる？
それはお前の勘違いｗｗｗ

取らせ貰ってるのも分かりませんか？
おまえがサポ踊ならアタッカーも本気だせんのにｗ

付け加えておくとリフレとサンクリフレがあれば防御飯でナと赤の回復量で十分足りるので火力とヘイト下げてまでサポ踊でやる意味がなくなる
だが所詮肉盾PTなので蝉盾PTより火力がないので稼ぎは落ちる

状況次第ってことで。詠唱中は別の顔だって「挑発ないのにタゲ取れるわけ無い」といったはずの自分に、
後半は蝉とケアルでタゲ集まってくるジャン・・・・。

正直今時サポ戦は無いぜ？ｗ

>>741
赤視点から言わせてもらうと
リフレするだけでナ/戦はメインヒーラーになる
赤が回復するのはよっぽどの時のみでMP余りそうならリジェネ入れるくらい
放置しておかないとケアルヘイト稼げないから当然なんだけどな
ケアル <me>なやつは知らん

サポ踊でTPを全て回復に回すと明らかに回復過剰
シグエリアは座ってもTP減らないし、サンクエリアはオートリフレ＋３に出来るしアスピルサンバもある
フラッシュが消費２５でリキャ４５だからオートリフレのMP２０はケアルに回せるだろ？
弱体・寝かせを何とかすれば赤不要そうなんだが・・・

厳しそうなのはケアルIII覚えて暫くたってからケアルVI使えるまでのLv４５〜５４くらいだとおもうが・・・

ヘイトが落ちる？
ナイトのタゲとりの基本は回復ヘイトだぞｗ



サポ戦信者乙ｗ

なんか最近のこのスレ見て思うんだが
サポ踊やったこと無いのにダメ出しする奴もアホだが
サポ踊やったこと無いのにマンセーなやつもどうかとｗ

脳内だけで答えだしてるやつが多いな
サポ踊を否定したいわけではなく俺もナ/踊がやりたくてLVあげたんだよ
序盤はMPヒーラーがいなくて連戦できないからサポ踊で連戦できる方がうまい
後半はリフレでサポ踊にしなくても回復足りて連戦できるからサポ戦のがうまい
サポ踊は優秀そうにみえるが後半ではケアル３・４使うほうが瞬時に多く回復できてタゲがとりやすい
赤いればサポ踊にする意味が全くなくなる
脳内妄想しないで実際にやってみればわかるよ
後半はあきらかにサポ戦＞サポ踊だ
それよりも蝉盾PT＞肉盾PTなだけ

どうせ前スレにいたサポ踊30まで上げたけど
サポ踊イラネって言ってた人でしょｗ

>>753
だれのことを指してるかどうか知らないが
ちなみに俺は踊り子は４０まであげてる
サポ踊イラネとは一言も言ってないしサポ踊は色々と使えることもあるからナあげるならとかじゃなくて持っておくべきサポ

必死すぎでワロタｗ

そろそろ60台のRepが欲しいなｗ

>>752
>サポ踊は優秀そうにみえるが後半ではケアル３・４使うほうが瞬時に多く回復できてタゲがとりやすい
何でサポ踊は常時ワルツで回復するのが前提なの？
WSで大ダメ受けた時はケアル4、小さなダメはワルツで使い分けるもんだろ？
通常被ダメがケアルワルツ2で間に合わないような相手は明らかに狩場の選定ミス。

ちなみに高レベルになるとケアル3よりケアルワルツ2の方が回復量は上。
概ね200以上回復する、ナイトの自己回復なら250は余裕で行く。

ケアル3＞ケアルワルツ2って
やったこと無いのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚですｗ

良くナ/踊じゃ火力落ちるって奴が沸くけど
スシ食う分ナ/踊の方が防御食スカスカナ/戦より全然火力上だよな？

回復手段がＭＰしかないから、
ナ/戦もスシ食えば良いという簡単な話じゃないんだよな

レベル上げならナイトなんていらねーってのｗ
忍者もいらねーけど

踊り子2人入れて後はアタッカーで死ぬほど稼げるよ

なんだか立場逆転してサポ戦がｱｯﾋﾟﾙする場になってんなｗ

しかし毎度毎度>>741みたいなサポ踊やったことないのに
サポ踊やったように語るやつが現れるんだｗ
ツッコミどころ多過ぎてフイタ。

つーかお前らサポ踊りあるのならわかるだろ
踊り子いれば盾なんていらねーってのｗ
盾みたいな時給下げる寄生虫は【いりません】

メイン踊り子についてはスレチだから巣に帰れば？

踊り子よりナ/踊のが回復力＆TP貯めるスピードが速い
からナ/踊がいいっていってんだよｗ
どうかんがえても回復面なら踊り子よ上だぞｗｗ
ケアルワルツ２修正きたら終了だろうけどｗ

だから踊り子はナイトの為に実(ｒ

メイン踊り子２とか踊り子スレですら
稼ぎが落ちると言われてるのにｗ

Repも出てるが
与ダメ
ナ/踊＞踊り子
回復
ナ/踊＞踊り子
だから

踊り子２入れる位ならナ/踊＆踊り子の方が稼げるわｗ

>>765
は？それは白や赤みたいな寄生虫がいる場合だろ
サポ忍アタッカーｗみたいな雑魚あいてにタゲ取って稼げるとかｗ
バカだろｗ

サポ戦君＜俺は踊り子やったことあるからいうのだが
ケアル３使うほうが瞬時に多く回復できてタゲがとりやすい
脳内妄想で語るな！


どうみても回復量はケアルワルツ２＞ケアル３です。
本当にありがとうございました。


いつものサポ戦君の脳内妄想ですね＾＾

アタッカーはサポ戦や侍でいいんだよ
別に固定する必要ないんだよ
ナも寿司食うんだから被ダメ自体はそうかわらないんだ
殴られるのは丸盾でTPためるためみたいなもんだ。
タゲとれないならメリクリふればいい

後半年もすれば皆サポまで上げて、当たり前になってるだろ。忍みたいに

発売日組だけど１年で引退して、２年ちょっと前かな、
ダッシュサッシュが貰えるイベントの時に復帰した。
引退した原因がＬＳのゴタゴタとパーティでのレベリングだったから、
ＬＳにも所属せず、ずっとソロのみでやってきた。

で、アルタナ発売時のナイトのレベルが４２。
たいした金策も出来ないからサポ忍なんて考えられず・・・
というか、そもそも忍とれんがなｗ
当時のジョブレベルはモ１８、戦士３７、ナ４２だったし。

何が言いたいかっつーと、こんな俺にはサポ踊り子最高だってこと
今？カンパニエで５０まであがったよ

rep上がって反論の余地も無いのに、サポ戦派見苦しすぎるな・・・

>>757>>767
ほんと脳内だけで考えてるだけのやつが多いな
サポ踊取ってからナあげてないのがバレバレだ
おまえらナがもともとLVあがっててサポ踊あげただけのやつだろ
もしくはやってないで脳内妄想してるだけのやつだな
別キャラでちゃんとサポ踊あげてからナあげてみろ
ケアルワルツとケアルの使えるようになるLVがわかってないな
ケアルワルツ２がナ/踊でLV６０でそれまでは１しかできない
ケアル３ができるようになるのは３０で４が５５だ
やったことないからケアルワルツ２ができずに１連打してるジレンマがわからないんだろうな
でもまあシグエリアまでのLVあげは座ってもTPへらないしタゲふらつくけどそれなりにサポ踊も有効だ
実際にやってないからアトルガンエリアの敵まで考えが及ばないんだろうけど
アトルガンエリアになるとコリブリで飯やTP消されインプでアビ使えなくなったりするんだよ
インシナレートでごっそり減った後には後衛も即ケアルするからこっちも1回しか回復でする暇ないんでケアル４するんだよ
実際にやったのは54-58レッサー.60-65コリブリ,66-67火山イモ,68-72インプ,73-75Gコリでほとんどサポ踊の出番がない
リフレ、サンクリフレ、パレゴルあれば回復はケアルでこと足りてしまうので回復によるヘイト稼ぎはサポ戦でもサポ踊でも変わらない
挑発できる分サポ戦の方がタゲが安定するし、ディフェも使えたりコリ以外の時は防御飯で防御あげた方が被ダメが少なくてすむし、WSも撃てる
サポ踊やりたくてもアトルガンエリアに入ってからのジレンマはサポ踊持ってナあげたやつにしかわからない

能書き垂れても
ケアル3＞ケアルワルツ2
と言ってる時点で何の説得力も無いわな。

>>753
別な奴だろ

サポ３０の人は>>619だぞ
本人が言ってるんだから間違いないｗｗｗｗｗ

>>773
誰もそんなこと言ってないのにおまえ頭悪いな

>>752で言った意味は
LV59まではケアル３＞ケアルワルツ
LV60からでもケアル４＞ケアルワルツ２だ

てめーの頭の悪い作文ｗを棚に上げてなにを言うかな。
突っ込まれたら後付け設定かｗ

ジュワあればメルクリなくても問題ないかな？
出品頻度が少なくてなかなかメルクリ買えん。

>>776
実際にやってみてから文句言えよ
コリブリやインプに対しての頭の良い作文とやらを聞かせてもらおうか

>>777
ジュワ装備できるレベル帯ならいらんだろうね

>>778
今日はナイト/踊り子パーティーデビューしたので書いてみます＾＾

結論から先に・・・
超イイ(*´Д｀*)
タゲ安定・MP減らない・後衛の負担減る・・・etc

アズーフ出たとこのインプ・トンボ・カエルやってたんですけど、

まずインプ
アムネジアで踊れなかったりするけど、そのときは普通にサポ戦の時と同じで魔法でタゲとるからデメリットなしかな＾＾あ、アムってなければ沈黙も踊って治せますヽ(´ー`)ノ

トンボ
こうゆう範囲攻撃ある敵こそサポ踊がとくにいいですね＾＾踊りでケアルガ連発できるからタゲ絶対うごかないｗ1200とかだされてもはがれなかったですｗ

メルクリは競売で買えるが、ジュワは買えない
サポ踊で75までメルクリでいけるの？

>>780
それはよかったですね^^

>>779
既にナ７５だしとりあえずジュワだけでいいか。

>>782
＾＾

>>782
転売用に買うのはいいかもよｗ

>>782じゃなくて>>783ｗ

クラクラメインだとどうなんだ？
持ってるからやってみようと思うけど
与TPが気になるんだが・・・

敵によるんじゃない？
TP技がやばい敵には向いてないだろうけど
コリブリとか安全なのにはいいんでない

>>787
ナのLVと敵は？
まあやってみたいならやってみたらいいんじゃない
そしたら結論でるよ

ケアル３　消費MP46 キャスト2.5秒 リキャスト6秒
ケアルワルツ　消費TP20　使用間隔5秒

どのあたりがケアル3＞ケアルワルツなんだろう？
ケアルワルツの方が
・キャストなし、即時効果
・中断なし
・踊りモーション中も攻撃発生
・使用間隔1秒短い
・他アビリティを使用中に使える
といいことばかりだと思うんだが。
ケアル3詠唱中にシールドバッシュとかできないぜ？

>>790
そこだけ捉えずに流れをよく読め
ケアルワルツ１を１回するよりもケアル３を１回する方が回復量多いので瞬時にタゲとりやすいってことだ

なんでS/oJxFQ5はそんなに必死なの？

>>791
なんで瞬時にタゲ取る必要あるの？
別にサポ踊は寿司くうんだし他の前衛と防御たいしてかわらんよ？
開幕だけタゲとって、あとはひたすら回復してりゃいいんだよ
タゲ維持できたらめっけもの程度だろう

こんな時間まで張り付いてるほど暇なら踊り子上げればいいんじゃないかな？かな？

パー子

ケアル３を使いたければ使えばいいじゃない。
その他の被ダメを延々ワルツ１で回復する形だし。
50でディバインワルツとアスピルサンバが増えるのを忘れてるんじゃないか？

開幕WS撃っちゃってHP凹ますアタッカーがいるかもしれん
そういうときに使うんじゃねぇの？

アルタナをインスコしてない自分は間違いなく負け組み、
パラニンも良いんだがパラり子もやってみてーorz

はぁ・・・これだけ言ってやってんのに頭悪いやつばっかでうんざりだわ・・・
俺もやるまえはナはサポ戦じゃなくこれからはサポ踊が標準になると思っていた
でも実際やってみると机上の空論ほどサポ踊の現状はそんなに甘くない
脳内妄想信者が思うほど高LVPTにおいてサポ踊は万能ではない
リフレがあればサポ踊じゃなくても回復やっていけるから開幕だけタゲとればいいんならサポ忍の方がいい
アトルガンエリアでディバインワルツを有効活用できる敵を狩る機会が少ない
踊り子がいたらわざわざ自分がサポ踊なってまでアスピルサンバやる必要がない
メリポでも4枠目にナ/踊入れるくらいならヘイストサンバできる踊り子入れた方がいい
これからナあげるやつはサポ踊戦忍持って色々試しながら使い分けろ
一つだけ宣言しといてやる
サポ踊できるやつがどれだけ広まってもアトルガンエリアでのナ/踊は定着しない
脳内妄想信者には何度言ってもムダのようなので疲れたからもうレスしない

>>799を要約してみた

ナ./踊はわしが考えた

>>799
ヘイストサンバの性能知ってるのかと・・・・・ｗ

つか
アトルガンエリアなら踊り子よりアタッカー入れるほうがよくね
リューサンとか侍が頭角を現し始めるレベルだし

>>802
いないときの為にいろんな構成でPT組める知識があった方いいだろう
そりゃ誰だって一番稼げる構成のジョブが希望出してたらすぐ誘うわ

>>799
＞メリポでも4枠目にナ/踊入れるくらいならヘイストサンバできる踊り子入れた方がいい

これだけはない。現状75踊り子よりもナ含め前衛/踊のが貢献度上

これだけは言える

必死に否定してる奴はサポ踊上げてない内藤

もうrep出ちゃったし頑張っても無駄ですよ＾＾：
早く踊り子上げてきましょうね＾＾；

ま、上げといて損はねぇやな
つーか、略称どれもゴロが微妙だし
PDでよくね？

しかーし、ナ/踊　全エリアサーチしても0〜2人くらいしかいないうちの鯖；；；；；；
レベル上げではほぼ皆無。
私がナ/踊で上げてたときに宣伝しまくったんだがなー
とてもとても稼げるって評判は良かったんだが。

やっぱ中の人依存大きい（異常に忙しい＆他ジョブを活かさせるための知識が要る）からかなー。

>>807
あーPDでいいかもね、打つの一番簡単だし

煽りは無視しとこうぜ
ちゃんとした議論はどんどんすべきだが
煽るのが目的＆理論崩壊してる内容は無視でいいよ

ナ/踊は非常にイイ！
だかな、良すぎて俺のダインスレイフが収納で泣いてるんだ！

このスレで言うべき事では無いかもしれないが、経験者も居そうなのであえて聞いてみる。
忍/踊の具合はどうなんだろう？
もしくは戦/踊や暗/踊。

俺もうナイトカンストしちゃっててさぁ。。

忍/踊のソロはすごくよかった

忍/踊はソロのみ
PTでは使えない

>>806
必死に肯定してる
ナやったことない踊り子・・

どっちもどっちだな

白赤やってる身からすると、MPと違って他人のTPは目に見えないから
どこまで回復任せっきりにしていいか心配になるんだが・・・
基本的にLV上げ程度の敵が相手なら激しくリンクでもしない限り
ナ/踊のMP・TP両方が尽きることはないって考えていいのかね？

>>814
何言ってんのお前？

>>815
ナイトの被ダメ見て判断
受けるダメージが常時ワルツの回復量を上回る敵だとＴＰ追いつかなくなる
盾が発動してやっとワルツの回復量と同等ダメみたいな敵
具体的には単体２００もらえるような奴だな
出来れば釣り役が、
とてとて＋釣った後はとて釣るとかして調整してくれれば助かるんだが

>>816
なるほど、一撃の被ダメとワルツの回復量の比較で判断すればいいのか
ありが�d

>>815
アトルガンエリア、赤でリフレヘイスト入れててジュワ持ちとかなら
TPMP共に尽きる事は早々ないから任せっきりでいいよ
初戦から１，２戦はTP溜まってないからフォローした方がいいけど
白も高位リジェネとヘイストフラッシュで十分だ

構成や狩場で変わってるくるしFAとかは出せないが

略称、「もんた」でいいじゃん

パラオ

>>818
条件が揃えば確かにケアル補助はほとんどいらないだろうな〜
ただコリブリ相手だとフェザーティックルが問題になるんかな

今後ナ/踊と組むことがあったら相談しながらやってみることにするわ

>>813
ＰＴで使えないってこともなくて、ヒーラー枠とかいけるんだけど、
固定盾って意味なら出番無いね。
開幕タゲ取れなすぎる。

>>821
コリブリ相手の時はTP溜めずに小まめに消費するから問題なし
他の前衛の様にTP９０吸われた；　とか無いからPDに向いてる相手だよ
コリブリ自体ヌルイし気にしなくていいよ

>>815
TPだったら報告してもらえよ。コミュニケーションだ。

・・・・
といいつつ、何度頼んでも報告してくれない踊り子が前にいたんだよな。
もう完全無視。他のＰＴメンが言っても無視。ＯＫとも嫌だとも返さない。

ＢＬか？とも思ったが、雑談は普通に返してくる。
なんだったんだろう。

ＰＴでサポ踊が向いてるのは

・複数回武器が持てるジョブ
・主なダメージソース が通常攻撃のジョブ
・攻撃自体ウンコorｗｓがショボい
・ペットジョブ
・攻撃回数やＴＰ増やす手段のあるジョブ

これらを満たしてるジョブが向いてるジョブ

>>819
ダンシング　オールナイトかよ
おっさんじゃなきゃわかんねーよｗ

>>823
へぇ、TP貯めなくても回復追いつくぐらいなのか
こうなると赤はともかく白だと仕事がほとんどなくなりそうだな
バニシュでもうっとくかｗ

>>824
いや〜、連携の廃れた原因の一つにTP報告メンドイってのがあるって聞いたから
忙しそうな盾にTP報告させるのも悪いんじゃないかとか考えちゃうんだよな
昔は挑発マクロにTP報告仕込んでくれてる人が多かったからよかったんだが最近は見ないし

タル♂♀、エルヒュム♀、ミスラ→パラリ子
ガルカ→ダンナ

あとはどうでもいいよ。PDとかで

さっきアクエリとガチで戦ってる人いたけど明らかに別ジョブと化してたw

ＴＰ報告なんてワルツのマクロに組み込めば済む話だがな
ログがウザい？
アラとかで行動してるワケじゃないんだからガタガタ言うなｗ

Paladin + Dancer

P n + D

パンダでいい

頭文字Dのジョブ多いからPDだと分かり辛いな。

>>830 使用頻度が多すぎず使いやすいのはおそらくAフラにTPマクロ

Aフラって効果あんの？
カンパでやってて半分まで削った雑魚のタゲもってかれて
Aフラいれたけどタゲびくともしなかったんだが・・・

カンパで雑魚
答え　当たり前

>>832
ホグゥアアァッギャギャギャギャー！！

>>834
開幕用のオマケ程度と思っておけばおｋ

あくまでメインはフラッシュって事か

Aフラは大して効果がないからだいたい開幕に使うのが多い
そうするとだいたいウザくない程度にTPが報告できる

>>825
その上、PDはケアル持ち
丸盾もTP多くもらえてウマー
リフレ装備もいっぱい

>>831
それなら
Pa　　n 　Da
くらい言ってくれよ

>>832
なぜか暗竜忘れてたわ・・・
Pはからくりもだしなorz

もうナリコでいいだろ

パンダいいな
パンダいいよ

旦那よりはパンサー、パンダのがいいねｗ

パラり子

Pダパサラりラダ子ーD

>>846のスレストっぷりに嫉妬
次スレは呼称入れるの止めようぜｗ
しょっちゅう同じ話題でループする

ナ/踊でいいしなｗ
アレス頭完成したらナのレベル上げ再開するからサポ踊をｗ

で、カンパＮＭとかどうでも良いからさ
ＢＣや地上ＮＭどのレベルまでなら倒せるの？
装備次第でフェンリルがちで倒せるとか、限界が知りたい。

強敵相手はサポ忍だろｗ

そんなことは分かってるよｗ
サポ踊でどこまで出来るんだって話だ。

バルクルム女王トンボはサポ踊でイケた

ナイズルもサポ踊りでいけた

5秒で通常攻撃200ダメまでの敵なら何でも勝てるだろ
wsとかはMPで間に合えばな

そんなこというと弱体きそうｗ

ていうか何よりも怖いのは弱体だよなｗ

次のVU辺りでサポ踊り子いじられそうで怖いんだがｗ

60前後のサポ踊きついタルー；；
ランペやらペンタやら強くてタゲが；；；；

でサポ戦にしたら　サポ戦でもきついタルー；；
だんだん被弾が大きくて赤無しだとすぐMP枯れる；；；

サポどーのこーのより　防御がちゃんと機能するようにしてほしいタル；；；；；

サポ踊り子の回復力は想定内だと思うけどね。
サポ戦も不利になる事見越してるから、戦士にカウンター系の特性付けるって言ってるんだと思う。

まあ、被弾するんだから５０％ぐらいカウンターしてくれないと、サポ戦の意味はないだろけどねｗ

サポで使えるみたいな事言ってたっけ？

>>857
踊り子入れろ、アスピルサンバ2でリフレより回復する

其のレベル、ディスペルいる敵以外で後衛いるか？
前衛軍団と踊り子でいい。

サポ踊は想定内だろ
これのおかげでどのジョブでも盾っぽく動けるようになったわけだ
身内や少人数でのＰＴではかなり融通が利くようになった
決して時給良いとは言えないがソロもやりやすくなったしな
「盾・人いなくてレベル上げ出来ない」って問題に多少なりとも解決策として成果出てる
これでサポ踊弱体なんてやったらただの馬鹿だ

>>862
別にナイトだけじゃないよな、踊り子はサポとして全ジョブ有効。
範囲きつい敵じゃなければ白も殴れ！　（白が殴りたければｗ
与TP？　そんなのケアルワルツで回復すればいいだけだしな

>>862赤様の琴線に触れると弱体される
それがどんなに有効かつ赤にメリットがあることでもだ

>>864
どうでもいいことだけどこの場合「琴線」ではなく「逆鱗」の方が適切じゃない？

赤/踊はカンパとAFの鍵取りでペドーいったけど
びみょー。アスピルサンバもMAX3ぐらいしか吸えないし
何よりエンダメがないのが痛い。サベッジは雑魚だし
やっぱブラオジュワのサポ忍がいいな〜と感じた。

しかし他ジョブでのサポ踊いいね〜
戦なんてボヤのつよカニすらやれるんじゃね？ｗ
戦37だからこんな事いうけどｗｗ