最近でも忍者が優遇って本当なの？
1 ：既にその名前は使われています：
忍ナ青赤黒詩がカンストだけど、
忍で呼ばれることなんて滅多にないんだけど、、、
優遇って、(前衛の中では多少)優遇ってことだよね？
どこで忍が必要とされてるんだ？？？
忍で呼ばれることなんて滅多にないんだけど、、、
優遇って、(前衛の中では多少)優遇ってことだよね？
どこで忍が必要とされてるんだ？？？
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2 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:39:06.15 ID:9bAfr99z
3 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:39:23.24 ID:TE7ZAsfW
>>1
優遇ジョブしか上げてないから気づくわけないわな
優遇ジョブしか上げてないから気づくわけないわな
4 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:39:46.33 ID:DeDtfU1s
('∀')つ②
5 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:40:07.36 ID:lcdYL1A9
そのジョブの中ならウンコジョブだな
6 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:40:53.66 ID:GRWP/KUv
,／,,... .. .
∠≠三二＝
'￣"
O O
。 >)ゝ,./)⌒ (.o_,.
`π., <＼ (∨., 人
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
む～ねのおくのもどかしさ～ どうすればいいの～
∠≠三二＝
'￣"
O O
。 >)ゝ,./)⌒ (.o_,.
`π., <＼ (∨., 人
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
む～ねのおくのもどかしさ～ どうすればいいの～
7 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:40:56.31 ID:qM9JceWS
死ね
8 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:41:59.09 ID:NHEQcueX
9 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:42:51.79 ID:GRWP/KUv
10 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:44:15.44 ID:O76fOOmZ
廃だと忍はうんこジョブだな
ほぼ全ての廃コンテンツでいらない
メリポ止まりのゴミだと忍は優遇ジョブかもな
ほぼ全ての廃コンテンツでいらない
メリポ止まりのゴミだと忍は優遇ジョブかもな
11 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:47:09.36 ID:NHEQcueX
たぶん、これ>>1 を論理的に説明できる人は少ないと思うんだ。
まぁ忍に矛先が向いていても、どこに向いていても、
個人的にはあんま関係ないんだけどね。
メリポでしか活躍できないなら戦士と大差ないじゃない？
戦士なら両手武器も使えるしね。
まぁ忍に矛先が向いていても、どこに向いていても、
個人的にはあんま関係ないんだけどね。
メリポでしか活躍できないなら戦士と大差ないじゃない？
戦士なら両手武器も使えるしね。
12 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:49:00.91 ID:UNUJiyua
広い需要があるから優遇なのと、
コアな需要があるから優遇なのは違う。
シーフ：トレハンでHNM等では必ず1席ある。席すらないえーすｗから見れば優遇
忍者：ほぼ全てのコンテンツで盾・アタッカー役としての席がある。ほぼ全てのコンテンツでいらない子のえーすｗから見れば優遇
同じ「優遇」という言葉を使っていても内容はまるで違う。
コアな需要があるから優遇なのは違う。
シーフ：トレハンでHNM等では必ず1席ある。席すらないえーすｗから見れば優遇
忍者：ほぼ全てのコンテンツで盾・アタッカー役としての席がある。ほぼ全てのコンテンツでいらない子のえーすｗから見れば優遇
同じ「優遇」という言葉を使っていても内容はまるで違う。
13 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:50:14.77 ID:dWeGZ0c5
マジレスすると、忍者よりも呼ばれないジョブが全２０ジョブ中最低でも１５以上ある。
つまり、忍者は優遇である。
つまり、忍者は優遇である。
14 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:50:35.41 ID:2EUDKA30
フレと少人数でNM狩りにいったりするとき忍者なしだと何もできないのがツライ。
15 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:51:22.24 ID:Mhpvgdox
16 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:59:57.99 ID:NHEQcueX
>>12
ほぼ全てで席があるって、居てもいいけど必須ではないよね？
極地戦では、居てもいいけど、、、とかいうレベルにならない場合すらある
>>14
例えばどんなNM？
忍盾じゃないと狩れないNMで、かつ狩る意味のある敵だよね？
ほぼ全てで席があるって、居てもいいけど必須ではないよね？
極地戦では、居てもいいけど、、、とかいうレベルにならない場合すらある
>>14
例えばどんなNM？
忍盾じゃないと狩れないNMで、かつ狩る意味のある敵だよね？
17 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:02:43.27 ID:dWeGZ0c5
18 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:03:17.24 ID:2EUDKA30
19 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:03:51.31 ID:UNUJiyua
20 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:06:06.06 ID:TCd4/PWz
>>1に忍やらすとやばいから忍で呼ばれないんじゃない？ｗ
21 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:08:18.07 ID:uC5On8Md
よし、俺がマジレスしてやろう>>1よ。
忍者よりも呼ばれないジョブが全２０ジョブ中最低でも１５以上ある。 つまり、忍者は優遇である。
忍者よりも呼ばれないジョブが全２０ジョブ中最低でも１５以上ある。 つまり、忍者は優遇である。
22 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:09:31.48 ID:rU9Iu9oh
>>12
HNMの席って今はチョッパーポンの暗黒は主力じゃないの？
HNMの席って今はチョッパーポンの暗黒は主力じゃないの？
23 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:10:01.77 ID:NHEQcueX
>>17
ごめん。無視したわけじゃなかったんだ。
そういった考えがあるのは分かるけど、本当に他の15ジョブより優遇なのだろうか？
>>18
こんなことを言っても不毛だとは思うけど、どれも忍必須じゃないよ。
アクエリとかオティなんてソロで勝てるジョブはいっぱいいるよ。
>>19
エース基準ってこと？ じゃ>>1 で言ってることは間違いじゃないってことだよね？
ごめん。無視したわけじゃなかったんだ。
そういった考えがあるのは分かるけど、本当に他の15ジョブより優遇なのだろうか？
>>18
こんなことを言っても不毛だとは思うけど、どれも忍必須じゃないよ。
アクエリとかオティなんてソロで勝てるジョブはいっぱいいるよ。
>>19
エース基準ってこと？ じゃ>>1 で言ってることは間違いじゃないってことだよね？
24 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:10:53.36 ID:nbBAHCKr
>>1のPSがすげえ糞なんだろ？でFA
25 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:11:18.52 ID:H3BZQHom
そらー、素の回避高いしその上セミも回せるし、装備によればトップクラスのアタッカー性能だし。
盾兼アタッカーが出来る汎用性が評価されてるんじゃないかな。
盾兼アタッカーが出来る汎用性が評価されてるんじゃないかな。
26 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:12:12.84 ID:2EUDKA30
27 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:14:21.61 ID:N4MslOKt
サポ踊との相性も3本の指には入りそうだな
28 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:14:25.84 ID:r0TtSSH5
妙にイライラ進行するスレだなw
29 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:15:14.47 ID:UNUJiyua
>>22
LSに何人ヘイスト装揃った暗黒できる奴がいるのかによるからな。それは
LSに何人ヘイスト装揃った暗黒できる奴がいるのかによるからな。それは
30 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:15:40.98 ID:O76fOOmZ
忍にアタッカーやらせるのってどんな場面よ？ｗｗｗｗ
31 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:16:30.26 ID:NHEQcueX
>>19
エース基準ってこと？ じゃ>>1 で言ってることは
間違いじゃないってことだよね？
>>20
前で呼ばれるときは忍より圧倒的にナが多いかな
かと言って、周りに廃忍がいるとかじゃないんだけどね
(関係ないけど忍ならヘイストは22%あるよ)
>>24
PSが高いと忍で呼ばれるコンテンツが増えるのだろうか、、、
いや、、、なさそうなんだけど、、、
参考までに>>24は 75の忍をどこで活躍させてるの？
>>27
それナイズルで試したことあるんだけど
全然ダメだったわ、、、ソロとかなら優秀なサポだけどね
って、ソロなんてあまりやらないけどｗ
エース基準ってこと？ じゃ>>1 で言ってることは
間違いじゃないってことだよね？
>>20
前で呼ばれるときは忍より圧倒的にナが多いかな
かと言って、周りに廃忍がいるとかじゃないんだけどね
(関係ないけど忍ならヘイストは22%あるよ)
>>24
PSが高いと忍で呼ばれるコンテンツが増えるのだろうか、、、
いや、、、なさそうなんだけど、、、
参考までに>>24は 75の忍をどこで活躍させてるの？
>>27
それナイズルで試したことあるんだけど
全然ダメだったわ、、、ソロとかなら優秀なサポだけどね
って、ソロなんてあまりやらないけどｗ
32 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:16:42.34 ID:Utm9CzPi
33 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:18:37.03 ID:H3BZQHom
>>30
メリポや少人数PTとか。
メリポや少人数PTとか。
34 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:19:27.23 ID:UNUJiyua
>>30
盾と兼任できるのが忍者だってのにお前ときたら・・・
盾と兼任できるのが忍者だってのにお前ときたら・・・
35 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:21:37.33 ID:Utm9CzPi
36 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:21:53.49 ID:Fb1ZEONB
まだ冬休みの人なんだろ
37 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:24:25.71 ID:n2QytDEz
俺もふれたくないことだし、ふれてはいけないことだが種族かけよ。
自ずと答えはでるよ。22％ヘイストあろうがね
後衛育ち乙
自ずと答えはでるよ。22％ヘイストあろうがね
後衛育ち乙
38 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:25:13.01 ID:NHEQcueX
39 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:26:09.13 ID:Mhpvgdox
意外とさ、忍者出来ると知ってる人が少ないとかｗ
忍者じゃないんだけど裏のＬＳで
「いつもナイトばかりなんだよなぁ、モンクも出来るのに。モンクでたまに来たいわ。」
とかパーティー会話でぽつっと行ってたやつが居た。
呼ばれる訳が無い。
だって主催に出来るジョブナイトとしか伝えてないだもん、そいつ（´・ω・）
忍者じゃないんだけど裏のＬＳで
「いつもナイトばかりなんだよなぁ、モンクも出来るのに。モンクでたまに来たいわ。」
とかパーティー会話でぽつっと行ってたやつが居た。
呼ばれる訳が無い。
だって主催に出来るジョブナイトとしか伝えてないだもん、そいつ（´・ω・）
40 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:27:11.07 ID:NHEQcueX
41 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:28:14.86 ID:KEUO0q5n
どこかに狩人を割り込ませてください＞＜
42 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:30:16.07 ID:H3BZQHom
>>38
とてとて相手にガチ盾できるジョブが他にありますかい？
とてとて相手にガチ盾できるジョブが他にありますかい？
43 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:30:19.78 ID:uC5On8Md
よし、じゃあ唐突に趣向を変えてシーフは優遇か不遇かどっちか語ろうか。いや、俺メインシなんで。
44 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:31:49.99 ID:Mhpvgdox
>>38
>忍ならではの敵って、どんな敵？
みんなやってそうな敵だとプロＭのオメガとかアルテマとか。
通常攻撃の追加効果が麻痺とかスタンだしあいつら。
というか、後衛持ってると後衛ばっかで呼ばれるから
そもそも前衛で呼ばれなくなるのよ、普通。
忍者なんて腐るほど余ってるから前衛しか出来ないやつに頼めば良いし。
>忍ならではの敵って、どんな敵？
みんなやってそうな敵だとプロＭのオメガとかアルテマとか。
通常攻撃の追加効果が麻痺とかスタンだしあいつら。
というか、後衛持ってると後衛ばっかで呼ばれるから
そもそも前衛で呼ばれなくなるのよ、普通。
忍者なんて腐るほど余ってるから前衛しか出来ないやつに頼めば良いし。
45 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:35:10.67 ID:Utm9CzPi
46 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:37:29.99 ID:lcdYL1A9
47 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:38:10.21 ID:UNUJiyua
>>38
なんで忍者でないと出来ない事じゃないとイヤなの？馬鹿なの？死ぬの？
なんで忍者でないと出来ない事じゃないとイヤなの？馬鹿なの？死ぬの？
48 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:38:31.24 ID:Fb1ZEONB
抽象的な>>1の質問に論理的に返事しろってのが
不自然な事に全く気付いてないようです
不自然な事に全く気付いてないようです
49 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:40:00.10 ID:lXrUXcr0
戦と忍あげたらほとんどの場合忍でしかよばれないorどっちでもいい な俺に謝れ
50 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:40:51.10 ID:+wdUXIDl
なかなかいいスレだな
51 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:41:04.08 ID:X/KraFq0
シーフはトレハンが必要な場面では必ず1席はある。
なので優遇と見なす。
>>1が忍者で呼ばれない理由は他の優遇ジョブ持ってるからだな。
呼ばれた先で呼ばれたジョブが不足しているか他の忍が居るパターンがほとんどだろ。
そうなるとレア度の高い優遇ジョブでばかり呼ばれるのは確定的に明らか。
なので優遇と見なす。
>>1が忍者で呼ばれない理由は他の優遇ジョブ持ってるからだな。
呼ばれた先で呼ばれたジョブが不足しているか他の忍が居るパターンがほとんどだろ。
そうなるとレア度の高い優遇ジョブでばかり呼ばれるのは確定的に明らか。
52 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:41:35.25 ID:2vCkBpY+
詩人上げちゃったらもう終わり
詩人でしか呼ばれなくなる
詩人でしか呼ばれなくなる
53 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:41:39.91 ID:H3BZQHom
具体的なのがいいんならインしてこいっつうねｗ
54 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:42:58.96 ID:Evgxadok
忍者って廃コンテンツでは中途半端だよな。
メリポレベルの敵には圧倒的に強いけど。
メリポレベルの敵には圧倒的に強いけど。
55 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:43:07.56 ID:47Qqq5mA
>>49
ナイズル池。ほとんど忍じゃなくて戦で呼ばれる
ナイズル池。ほとんど忍じゃなくて戦で呼ばれる
56 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:44:47.96 ID:m4NQhfr1
>1
格上相手でもヘイストスロウがあれば安定するのに、同時に火力を両立出来るから優遇。
裏・リンバス・ナイズル・その他戦闘系アサルト・6人制限系BF、
どれを取っても忍者を中心とした蝉前衛編成で攻略出来る。
よくメリポでエースが忍者以上のダメを出した、蝉無し前衛で時給○万行った、
だから忍者は優遇なんかじゃない！と言い張ってる奴を見かけるが、
メリポなんて「とてクラスの敵相手にMPが回る範囲での最大火力が出せる編成」
という要素しか問われないから、こんなモノでジョブの優遇不遇を語る事自体が間違い。
また「サルベージはモ盾の方が～ナイズルは忍者じゃなくても～○○ならナ盾でも～」という意見もあるが、
蝉盾前衛編成と違って、こういう特殊な編成は「試してみるまで通用するか解らない」という不安要素がある。
(また、サルベージは能力解放という特殊な要素があるから、サルベージでの有用性とジョブ性能の優劣はイコールでは無い。)
とりあえず忍吟白赤で行ってみて、他編成も通用しそうならジョブを変えていくというのが、
新しいコンテンツ攻略の基本になっている時点で、いかに忍者が優遇かは明か。
格上相手でもヘイストスロウがあれば安定するのに、同時に火力を両立出来るから優遇。
裏・リンバス・ナイズル・その他戦闘系アサルト・6人制限系BF、
どれを取っても忍者を中心とした蝉前衛編成で攻略出来る。
よくメリポでエースが忍者以上のダメを出した、蝉無し前衛で時給○万行った、
だから忍者は優遇なんかじゃない！と言い張ってる奴を見かけるが、
メリポなんて「とてクラスの敵相手にMPが回る範囲での最大火力が出せる編成」
という要素しか問われないから、こんなモノでジョブの優遇不遇を語る事自体が間違い。
また「サルベージはモ盾の方が～ナイズルは忍者じゃなくても～○○ならナ盾でも～」という意見もあるが、
蝉盾前衛編成と違って、こういう特殊な編成は「試してみるまで通用するか解らない」という不安要素がある。
(また、サルベージは能力解放という特殊な要素があるから、サルベージでの有用性とジョブ性能の優劣はイコールでは無い。)
とりあえず忍吟白赤で行ってみて、他編成も通用しそうならジョブを変えていくというのが、
新しいコンテンツ攻略の基本になっている時点で、いかに忍者が優遇かは明か。
57 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:45:44.08 ID:xLhjby7B
俺なら１がどんなジョブでも要らない。
重要なのは中の人。
重要なのは中の人。
58 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:45:54.20 ID:ehuiOPCK
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
暗△△△△△○×△△△△△△
狩△×△△△○×△△×△△△
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
赤弱体スレにあるやつ張ってみる
これを否定するとこから始めてくださいね＾＾
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
暗△△△△△○×△△△△△△
狩△×△△△○×△△×△△△
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
赤弱体スレにあるやつ張ってみる
これを否定するとこから始めてくださいね＾＾
59 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:46:58.12 ID:3Eh1jBt5
空やリンバスも下火になってきたし、盛んなサルやナイズルじゃ
別に忍者は必要でも無いからな。そこが関係してるんじゃね？
別に忍者は必要でも無いからな。そこが関係してるんじゃね？
60 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:49:26.78 ID:47Qqq5mA
マジレスすると忍は優遇されてる。
でも鯖にもよるが不足してるジョブが偏ってる場合がある。（例えば詩とか）
そして忍は構成少しいじれば別ジョブでも代理ができる。赤や詩はたぶんほぼ代理がきかない。
だからと言って優遇されてないわけじゃなく忍なら安定して活躍できる。
というか忍より活躍できるジョブ持ちすぎ
でも鯖にもよるが不足してるジョブが偏ってる場合がある。（例えば詩とか）
そして忍は構成少しいじれば別ジョブでも代理ができる。赤や詩はたぶんほぼ代理がきかない。
だからと言って優遇されてないわけじゃなく忍なら安定して活躍できる。
というか忍より活躍できるジョブ持ちすぎ
61 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:49:38.94 ID:UNUJiyua
>>58
抜けてるジョブが多分にあるからもうダメ
抜けてるジョブが多分にあるからもうダメ
62 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:52:06.87 ID:47Qqq5mA
>>58
スレ違いになってすまないがその表あってるのか？ナイズルのところおかしいぞ
スレ違いになってすまないがその表あってるのか？ナイズルのところおかしいぞ
63 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:52:58.53 ID:lcdYL1A9
>>56
最近そんな新コンテンツなんてないじゃん
最近そんな新コンテンツなんてないじゃん
64 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:53:44.13 ID:vNwWNZDG
【激しく忍者】 甲賀の里で忍者検定始まる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1200231536/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1200231536/
65 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:53:54.16 ID:m4NQhfr1
>58
メリポ忍○戦竜◎は嘘じゃね？
忍者か戦士かで誘われやすさなんて変わらない。ヒルブレPTも言う程普及してない。
理論的な最高時給よりも楽にメリポ出来るかが重要だと思う。
メリポ忍○戦竜◎は嘘じゃね？
忍者か戦士かで誘われやすさなんて変わらない。ヒルブレPTも言う程普及してない。
理論的な最高時給よりも楽にメリポ出来るかが重要だと思う。
66 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:55:30.41 ID:aEhiV7HC
前衛忍戦しかないけどナイズル、サルベージあたりは
忍よりは戦士でと言われることのほうが多くなった。
モンクある人はもっと出番無くなりそうだね。
忍よりは戦士でと言われることのほうが多くなった。
モンクある人はもっと出番無くなりそうだね。
67 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:57:45.99 ID:ehuiOPCK
表の中はなんでこうったのかは俺もしらん。。
あぁ、そいえば9ジョブしかないなｗ
シ赤白ナ獣詩召かコ踊学
が抜けとるね。
確かにナイズルおかしいな、なんでこうなってんだろ？
突っ込み所満載な表になっちゃった。スマソ
あぁ、そいえば9ジョブしかないなｗ
シ赤白ナ獣詩召かコ踊学
が抜けとるね。
確かにナイズルおかしいな、なんでこうなってんだろ？
突っ込み所満載な表になっちゃった。スマソ
68 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:57:46.79 ID:m4NQhfr1
>63
アルタナがカンパニエ以外完全放置でエインが糞死にコンテンツなんだから、
ナイズルか更に遡ってアトMあたりだろ。
アルタナがカンパニエ以外完全放置でエインが糞死にコンテンツなんだから、
ナイズルか更に遡ってアトMあたりだろ。
69 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:00:19.43 ID:47Qqq5mA
>>1って本当にそれだけ上げきったのかって感じだな
極端な話だすなら優遇不遇で誘われ度関係ない気がするんだが。
「優遇」って言葉でもとりかたがいろいろある。
メンテで強化されまくったら優遇なのかとか。活躍できるなら優遇なのかとか
例を挙げるなら詩。弱体放置弱体放置弱体で不遇な扱いを受けてきたが活躍の場所は多数でメリポなんて不遇ジョブなのに即誘われる。
優遇だからとかじゃなくてお前の仲間が単に後衛不足なだけだよ。
もしくは忍で「装備完璧っすｗ俺のダメージすげーってｗ」って感じで
仲間たち「被弾おさえてくれませんか＾＾；」ってところだろ
極端な話だすなら優遇不遇で誘われ度関係ない気がするんだが。
「優遇」って言葉でもとりかたがいろいろある。
メンテで強化されまくったら優遇なのかとか。活躍できるなら優遇なのかとか
例を挙げるなら詩。弱体放置弱体放置弱体で不遇な扱いを受けてきたが活躍の場所は多数でメリポなんて不遇ジョブなのに即誘われる。
優遇だからとかじゃなくてお前の仲間が単に後衛不足なだけだよ。
もしくは忍で「装備完璧っすｗ俺のダメージすげーってｗ」って感じで
仲間たち「被弾おさえてくれませんか＾＾；」ってところだろ
70 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:04:17.49 ID:ehuiOPCK
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
71 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:07:11.14 ID:ehuiOPCK
全ジョブあったわ
やっぱナイズルはおかしいなｗ
しかし◎4個以上のは5ジョブだけ
ナ忍詩赤黒
大体の目安にはなるんじゃない？
やっぱナイズルはおかしいなｗ
しかし◎4個以上のは5ジョブだけ
ナ忍詩赤黒
大体の目安にはなるんじゃない？
72 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:07:55.54 ID:lcdYL1A9
>>69
つまり最近の忍は優遇ってほどじゃないってことか
つまり最近の忍は優遇ってほどじゃないってことか
73 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:10:55.10 ID:rU9Iu9oh
74 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:12:05.09 ID:rU9Iu9oh
>>32
HNM2時間以内に何匹もやるの？ｗ
HNM2時間以内に何匹もやるの？ｗ
75 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:13:11.07 ID:UNUJiyua
76 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:13:53.85 ID:8SYxE39b
ここまでのレス見て忍が別段優遇ではないなんてほざくのって、ｿﾛ「だけしか」やらない奴が、吟火力無いから優遇されてない(>_<)って言うのと一緒じゃね
忍が優遇されてるの実感したいなら、からくりとか筆頭不遇ｼﾞｮﾌﾞ+忍みたいな2ｼﾞｮﾌﾞのみ75のｷｬﾗ作ってみればいいじゃん
FFの9割を忍で過ごす事になるから
忍が優遇されてるの実感したいなら、からくりとか筆頭不遇ｼﾞｮﾌﾞ+忍みたいな2ｼﾞｮﾌﾞのみ75のｷｬﾗ作ってみればいいじゃん
FFの9割を忍で過ごす事になるから
77 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:14:22.64 ID:47Qqq5mA
78 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:14:48.34 ID:KEUO0q5n
不遇っぷりならからくりよりコルセアおすすめｗ
79 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:14:58.44 ID:Utm9CzPi
80 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:18:10.75 ID:rU9Iu9oh
81 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:18:13.50 ID:f80LieFZ
82 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:19:06.91 ID:lcdYL1A9
>>76
お前がからくりを知らないことだけは分かった
お前がからくりを知らないことだけは分かった
83 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:20:09.74 ID:m4NQhfr1
>70
ナイトが裏で◎ってのは無いし、シーフが必須ってのも、十数人中枠一つのみだから◎は無いだろ。
ザルカなら何度も囮するんで無い限り、NMデーモンのキープは忍者が最良。
黒赤少人数で行く方がうまいと言っても、LS単位で運営するならそれは通らない。
かなり人数居ても編成的に困らない&戦力になる＆必須な部分がある時点で、裏は忍◎じゃね。
また、詩人はアサルト×だろ。忍○なのに詩人まで○なんてあり得ない。
ナイズル忍○もおかしい。俺は固定メンバーで100Ｆ連戦に入ってるが、
エレジー入りにくいボスが多いから戦士じゃ危ないし、道中の殲滅速度考えたらナイトも無い。
ナイトが裏で◎ってのは無いし、シーフが必須ってのも、十数人中枠一つのみだから◎は無いだろ。
ザルカなら何度も囮するんで無い限り、NMデーモンのキープは忍者が最良。
黒赤少人数で行く方がうまいと言っても、LS単位で運営するならそれは通らない。
かなり人数居ても編成的に困らない&戦力になる＆必須な部分がある時点で、裏は忍◎じゃね。
また、詩人はアサルト×だろ。忍○なのに詩人まで○なんてあり得ない。
ナイズル忍○もおかしい。俺は固定メンバーで100Ｆ連戦に入ってるが、
エレジー入りにくいボスが多いから戦士じゃ危ないし、道中の殲滅速度考えたらナイトも無い。
84 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:21:03.30 ID:t1G0QDwS
赤は弱体しないとな
85 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:22:02.00 ID:9jblNLU+
メリポで忍者が○って
86 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:24:51.26 ID:Fb1ZEONB
◎にも△にもできないだろ
87 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:26:34.63 ID:m4NQhfr1
>82
むしろお前がからくりを知らない事だけは解ったわ。
マナコンバーター・エコノマイザーも、負荷の概念がある時点で常時維持は難しい。
ケアルは覚えたら200ダメージでも5のみのアホAI。
ディズはレベリングでは強いがカンストレベルでは所詮他前衛と横並びかそれ以下。
おまけに防御が裸前衛と同じで、SアブソーバーもLV1から変わらず100カット固定だから
広範囲持ってる敵には使えない。
サルベージに行けば能力制限はマスターと共有だから、アビ・遠隔食う分他の後衛の劣化。
ターボチャージャー風マニュ重ねがけで常時百烈とか誇張も良いとこ。
その上風2維持してるだけでも10分も持たずにオーバーロード。
オーバーロードしても負荷はリセットされないから総火力で一定以上行くのは無理。
むしろお前がからくりを知らない事だけは解ったわ。
マナコンバーター・エコノマイザーも、負荷の概念がある時点で常時維持は難しい。
ケアルは覚えたら200ダメージでも5のみのアホAI。
ディズはレベリングでは強いがカンストレベルでは所詮他前衛と横並びかそれ以下。
おまけに防御が裸前衛と同じで、SアブソーバーもLV1から変わらず100カット固定だから
広範囲持ってる敵には使えない。
サルベージに行けば能力制限はマスターと共有だから、アビ・遠隔食う分他の後衛の劣化。
ターボチャージャー風マニュ重ねがけで常時百烈とか誇張も良いとこ。
その上風2維持してるだけでも10分も持たずにオーバーロード。
オーバーロードしても負荷はリセットされないから総火力で一定以上行くのは無理。
88 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:30:03.75 ID:JYifkBN1
>>87
そんなのどこに書いてあるんだｗ
そんなのどこに書いてあるんだｗ
89 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:31:48.72 ID:m4NQhfr1
>88
新WS導入あたりからからくりの部分的な情報だけかじって強い強い言うアホが多いからさ。
60までのディズだけ見て強いとか言っちゃってる奴。
新WS導入あたりからからくりの部分的な情報だけかじって強い強い言うアホが多いからさ。
60までのディズだけ見て強いとか言っちゃってる奴。
90 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:32:46.94 ID:lcdYL1A9
>>87
からくりさんに悪いからガセ極論ばかり書くなよｗ
からくりさんに悪いからガセ極論ばかり書くなよｗ
91 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:33:44.11 ID:UNUJiyua
結局からくりさんは「実装当時よりはかなり強くなったよね」止まり
92 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:33:50.00 ID:lcdYL1A9
>>87
からくりさんに悪いからガセ極論ばかり書くなよｗ
からくりさんに悪いからガセ極論ばかり書くなよｗ
93 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:36:04.02 ID:f80LieFZ
94 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:36:41.84 ID:m4NQhfr1
>ID:lcdYL1A9
不遇ジョブを優遇であるかの様に言うお前の方がよっぽど迷惑だな。
不遇ジョブを優遇であるかの様に言うお前の方がよっぽど迷惑だな。
95 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:40:01.59 ID:H3BZQHom
おいおい、からくりにケンカうるなよ！
>>87みたいに攻撃バカ一辺倒なやつがからくりやってないのはわかるけどｗ
>>87みたいに攻撃バカ一辺倒なやつがからくりやってないのはわかるけどｗ
96 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:43:48.70 ID:m4NQhfr1
>95
ハァ？俺はからくり75だっつの。
一部の2系アタッチメント以外全部買いそろえたし、一通りナイズル・猿・裏・リンバスにも導入したが、
結局負荷とマトンの自衛力が改善されなきゃ話にならんわ。
断片情報だけで強い強い言ってる奴は何一つ具体的な話が出来ないから酷いな。
ハァ？俺はからくり75だっつの。
一部の2系アタッチメント以外全部買いそろえたし、一通りナイズル・猿・裏・リンバスにも導入したが、
結局負荷とマトンの自衛力が改善されなきゃ話にならんわ。
断片情報だけで強い強い言ってる奴は何一つ具体的な話が出来ないから酷いな。
97 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:48:16.48 ID:lcdYL1A9
98 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 18:05:36.61 ID:bzoFpEWv
誘われる時点で優遇なのである。必須じゃないから優遇ではないというのは間違い
>>1の場合そこが間違いであり、忍者に加え局所的に強いジョブやいれば困らない詩人、最優遇の赤、黒も私的な意見として赤忍に次ぐ優遇
これだけ最強厨ジョブが揃ってしまうとコンテンツによってジョブを選べる為人口の少ない詩人などで呼ばれる機会が多いだろう予想が出来る
ではなぜ詩人はそれ程優遇であると言われないのか
まだ聞きたい？結論言うと前衛は忍者に嫉妬かするし後衛は赤に嫉妬するんだよ
極端な例になるけどからくりと召喚しか持ってない奴はほとんどシャウト募集もされない、その先は言わないが
>>1の場合そこが間違いであり、忍者に加え局所的に強いジョブやいれば困らない詩人、最優遇の赤、黒も私的な意見として赤忍に次ぐ優遇
これだけ最強厨ジョブが揃ってしまうとコンテンツによってジョブを選べる為人口の少ない詩人などで呼ばれる機会が多いだろう予想が出来る
ではなぜ詩人はそれ程優遇であると言われないのか
まだ聞きたい？結論言うと前衛は忍者に嫉妬かするし後衛は赤に嫉妬するんだよ
極端な例になるけどからくりと召喚しか持ってない奴はほとんどシャウト募集もされない、その先は言わないが
99 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 18:14:03.65 ID:H3BZQHom
＞マナコンバーター・エコノマイザーも、負荷の概念がある時点で常時維持は難しい。
負荷気にするくらいだし黒頭なんだろけど氷じゃなくて闇ってなんだよ？
＞ケアルは覚えたら200ダメージでも5のみのアホAI。
200ダメでケアルとばすってダメージゲージに光2個とかいれてるの？いみあるの？
＞ディズはレベリングでは強いがカンストレベルでは所詮他前衛と横並びかそれ以下。
じゃあ本体で補えよｗ
＞おまけに防御が裸前衛と同じで、SアブソーバーもLV1から変わらず100カット固定だから
＞広範囲持ってる敵には使えない。
じゃあリペアーつかおうよｗもってないのかよｗ黒子チェンジもあるだろｗ
負荷気にするくらいだし黒頭なんだろけど氷じゃなくて闇ってなんだよ？
＞ケアルは覚えたら200ダメージでも5のみのアホAI。
200ダメでケアルとばすってダメージゲージに光2個とかいれてるの？いみあるの？
＞ディズはレベリングでは強いがカンストレベルでは所詮他前衛と横並びかそれ以下。
じゃあ本体で補えよｗ
＞おまけに防御が裸前衛と同じで、SアブソーバーもLV1から変わらず100カット固定だから
＞広範囲持ってる敵には使えない。
じゃあリペアーつかおうよｗもってないのかよｗ黒子チェンジもあるだろｗ
100 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 18:15:08.99 ID:H3BZQHom
＞サルベージに行けば能力制限はマスターと共有だから、アビ・遠隔食う分他の後衛の劣化。
そのかわりアビ、遠隔開放すれば「タゲ切り」できるようになるけどね。
狩人いなけりゃ先にもらってもいいしマーシャルアーツもデフォであるからサルでは使いようです。
＞ターボチャージャー風マニュ重ねがけで常時百烈とか誇張も良いとこ。
＞その上風2維持してるだけでも10分も持たずにオーバーロード。
＞オーバーロードしても負荷はリセットされないから総火力で一定以上行くのは無理
総火力だけ突き詰めてもマトンは頭打ち、本体はアレだからしょうがないけど
ペットとでヘイト分散するから本気出してもタゲ取りにくいから被ダメ抑えられるのも
利点になる。それに風２常時がむずかしいなら風一個のかわりに火か雷入れて負荷調整しろｗ
からくりの強みはその場で状況に合わせて組み替えれるんだから柔軟になろうぜｗ
ちなみにおれはマトン組み換え再アクティを１０秒でできるｗ
そのかわりアビ、遠隔開放すれば「タゲ切り」できるようになるけどね。
狩人いなけりゃ先にもらってもいいしマーシャルアーツもデフォであるからサルでは使いようです。
＞ターボチャージャー風マニュ重ねがけで常時百烈とか誇張も良いとこ。
＞その上風2維持してるだけでも10分も持たずにオーバーロード。
＞オーバーロードしても負荷はリセットされないから総火力で一定以上行くのは無理
総火力だけ突き詰めてもマトンは頭打ち、本体はアレだからしょうがないけど
ペットとでヘイト分散するから本気出してもタゲ取りにくいから被ダメ抑えられるのも
利点になる。それに風２常時がむずかしいなら風一個のかわりに火か雷入れて負荷調整しろｗ
からくりの強みはその場で状況に合わせて組み替えれるんだから柔軟になろうぜｗ
ちなみにおれはマトン組み換え再アクティを１０秒でできるｗ
101 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 18:21:22.77 ID:C+P1dKBo
とりあえずからくりが優遇とは間違っても言わないなー
102 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 19:41:48.61 ID:m4NQhfr1
>99-100
その中で他ジョブを差し置いて編成に組み込める要素は遠隔のタゲ切りくらいだろ。
＞200ダメでケアルとばすってダメージゲージに光2個とかいれてるの？いみあるの？
猿ならHP減ってるから光1＝HP半分で200ダメ程度だし、それでもケアル5を使う事を指摘してるんだが？
＞じゃあリペアーつかおうよｗもってないのかよｗ黒子チェンジもあるだろｗ
広範囲持ってる敵相手に常時活動し続けるには、リペアーじゃとても間に合わん。
黒子チェンジと組み合わせてもたまたまWSが2回連続で来たらアウト。
一番酷いのは裏で、バトルダンスや草払いでも350以上ダメージ受けるから、リキャが間に合うというレベルの問題じゃない。
＞じゃあ本体で補えよｗ
カンスト帯の話なら、白虎無しユニクロ戦士とメリポ行ってもタゲ占有率10%で本体マトン合わせて戦士の7割。
タゲ分散してダメージソースになるだけじゃ話にならないのは他の不遇前衛見れば明らかだし、
それで尚蝉挑発前衛に負けてる時点で話にならない。
お前が何を基準にからくりの性能を擁護してるのか知らないが、他ジョブの代わりにからくりを編成に組み込むべき状況は殆ど無い。
からくりでもまぁ居て良いかな？という状況も片手の指で数える程しか無い。これを不遇ジョブと言わずして何と言うのか。
その中で他ジョブを差し置いて編成に組み込める要素は遠隔のタゲ切りくらいだろ。
＞200ダメでケアルとばすってダメージゲージに光2個とかいれてるの？いみあるの？
猿ならHP減ってるから光1＝HP半分で200ダメ程度だし、それでもケアル5を使う事を指摘してるんだが？
＞じゃあリペアーつかおうよｗもってないのかよｗ黒子チェンジもあるだろｗ
広範囲持ってる敵相手に常時活動し続けるには、リペアーじゃとても間に合わん。
黒子チェンジと組み合わせてもたまたまWSが2回連続で来たらアウト。
一番酷いのは裏で、バトルダンスや草払いでも350以上ダメージ受けるから、リキャが間に合うというレベルの問題じゃない。
＞じゃあ本体で補えよｗ
カンスト帯の話なら、白虎無しユニクロ戦士とメリポ行ってもタゲ占有率10%で本体マトン合わせて戦士の7割。
タゲ分散してダメージソースになるだけじゃ話にならないのは他の不遇前衛見れば明らかだし、
それで尚蝉挑発前衛に負けてる時点で話にならない。
お前が何を基準にからくりの性能を擁護してるのか知らないが、他ジョブの代わりにからくりを編成に組み込むべき状況は殆ど無い。
からくりでもまぁ居て良いかな？という状況も片手の指で数える程しか無い。これを不遇ジョブと言わずして何と言うのか。
103 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 20:48:14.57 ID:n2QytDEz
83は雑魚のにおいがする
ナイズルで詩人×とか
いなくてもいいがいたほうがだんぜんいい
いなくてもいいのは全ジョブ共通
60以降でも入りにくいのはたしかだが俺レベルなら普通に入る
ナイズルで詩人×とか
いなくてもいいがいたほうがだんぜんいい
いなくてもいいのは全ジョブ共通
60以降でも入りにくいのはたしかだが俺レベルなら普通に入る
104 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 21:09:35.05 ID:qM9JceWS
忍赤詩だけでほぼ全てのコンテンツをクリアできる
忍が他のジョブになるとクリアできない
ソロも優秀
忍が他のジョブになるとクリアできない
ソロも優秀
105 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 21:52:43.43 ID:m4NQhfr1
>103
酷い文盲だな。俺が詩人×って言ってるのはアサルトだろ。
ナイズルは「エレジーが入りにくいボスが多いから戦士じゃ代用が効かないから忍○でなく◎」と言ってるだけだろ。
＞60以降でも入りにくいのはたしかだが俺レベルなら普通に入る
主語が無いから解り辛いが、エレジーの事か？
ハイドラ・キマイラ・ケルベロスにエレジーが安定して入るなら、俺とは違うFFをやってるんだろうなぁ。
酷い文盲だな。俺が詩人×って言ってるのはアサルトだろ。
ナイズルは「エレジーが入りにくいボスが多いから戦士じゃ代用が効かないから忍○でなく◎」と言ってるだけだろ。
＞60以降でも入りにくいのはたしかだが俺レベルなら普通に入る
主語が無いから解り辛いが、エレジーの事か？
ハイドラ・キマイラ・ケルベロスにエレジーが安定して入るなら、俺とは違うFFをやってるんだろうなぁ。
106 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 23:31:28.25 ID:rU9Iu9oh
107 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:10:27.41 ID:XJIk0cqa
108 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:40:00.20 ID:Xjticzwl
上げるなら忍ナどっちがいいのよ
109 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:59:25.14 ID:vYUpDWl1
からくりさんの言ってる会話が何を意味しているのか全く分らない俺ﾘｭｰｻﾝ｡
まずシステムから説明してください＞＜
まずシステムから説明してください＞＜
110 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:15:54.05 ID:CSWnaLrF
111 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:18:42.72 ID:ZOx2PSbf
112 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:21:32.58 ID:8OdP1x/x
優遇というか、あらゆる事に対応できるハイブリッドだから
コレ誘っておけばセーフってなのはあるだろうな
忍者も赤もつよすぎだが
コレ誘っておけばセーフってなのはあるだろうな
忍者も赤もつよすぎだが
113 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:22:38.49 ID:YcgbAaPI
>>1＝ヒュムに忍を依頼しない周りが賢明なだけかと思います
114 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:23:42.39 ID:45o3o9q8
赤魔が一番の優遇ジョブだよ
赤いない方がいいミッションやクエなんて殆どない
まぁ三国ヴォンはきついだろうが、主催するなり白30くらいまで上げてくれ。それは仕方がない
というか、サポ上げでどうせ上げるしな
ここは忍者もいらない子だからしゃーないが
しかも需要が非常に大きいジョブであり、代役もない
>>108
イージスや守り手に入れれる環境ならナイト
それ以外は忍
赤いない方がいいミッションやクエなんて殆どない
まぁ三国ヴォンはきついだろうが、主催するなり白30くらいまで上げてくれ。それは仕方がない
というか、サポ上げでどうせ上げるしな
ここは忍者もいらない子だからしゃーないが
しかも需要が非常に大きいジョブであり、代役もない
>>108
イージスや守り手に入れれる環境ならナイト
それ以外は忍
115 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:32:11.64 ID:j2KEb5xC
メリポとソロしかしないな、忍者は
赤盾どころかナ盾よりヘイト低いんだから周りの廃アタッカーが活かせない
赤盾どころかナ盾よりヘイト低いんだから周りの廃アタッカーが活かせない
116 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:34:30.39 ID:YcgbAaPI
ナイトもアダマン以上の装備手に入る宛がないなら上げないほうがいいな。
忍者以上に出番ない。
忍者以上に出番ない。
117 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:36:10.20 ID:8OdP1x/x
今のPM30制限なんて、どんなヘタレでも勝てますよｗｗｗ
オレは挑発無しの構成で勝てたわｗ
なにあのボスｗENM並の性能でよわすぐるｗ
昔クリアしたときはもっと強かったのになぁ・・・
オレは挑発無しの構成で勝てたわｗ
なにあのボスｗENM並の性能でよわすぐるｗ
昔クリアしたときはもっと強かったのになぁ・・・
118 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:46:47.49 ID:GpmnmN2X
>>117
馬鹿丸出しの発言は慎め。ボスの強さは今も昔も変わってねーよ。
戦法がこなれたのとアニマが楽に手に入るから弱く感じるだけ。
だいたい本気でやるなら挑発可能ジョブなんて実装当初からいらねーよ。
>>1
このゲームは後衛に支配されてるから。
前衛の中では優遇でも後衛から見ればまとめてゴミクズ。
馬鹿丸出しの発言は慎め。ボスの強さは今も昔も変わってねーよ。
戦法がこなれたのとアニマが楽に手に入るから弱く感じるだけ。
だいたい本気でやるなら挑発可能ジョブなんて実装当初からいらねーよ。
>>1
このゲームは後衛に支配されてるから。
前衛の中では優遇でも後衛から見ればまとめてゴミクズ。
119 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:53:27.83 ID:FjtT0T8v
>106
これがネ実脳か。
これがネ実脳か。
120 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:54:15.23 ID:87euU5wu
忍カ狩獣暗シの中なら忍なんだがな
121 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 03:09:07.33 ID:c4QiXUOK
>>87と>>102みて思ったけど、
裏でからくりがつかいにくいってのは同意だけど裏ならそれなりの使い方だってある。
範囲もらってるくらいだからサジタリウスかアリエスなんだろけど、各魔法戦なら
離れた場所でディプロイで立ち位置調整したり魔法使わせる時だけアクティベートしたりできるよ。
ていうかマトンのことを「アホＡＩ」とかいうな、このアホめ。
裏でからくりがつかいにくいってのは同意だけど裏ならそれなりの使い方だってある。
範囲もらってるくらいだからサジタリウスかアリエスなんだろけど、各魔法戦なら
離れた場所でディプロイで立ち位置調整したり魔法使わせる時だけアクティベートしたりできるよ。
ていうかマトンのことを「アホＡＩ」とかいうな、このアホめ。
122 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 03:14:20.99 ID:HT5ih8jS
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×◎◎△○△○◎○△○○○
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△○○○◎
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
黒◎○△◎◎◎○○○◎◎◎◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗×××××××××××××
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍○○○◎○◎△○○△○○○
忍◎◎◎○◎◎○◎◎△◎◎◎
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○○○○△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
戦×◎◎△○△○◎○△○○○
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△○○○◎
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
黒◎○△◎◎◎○○○◎◎◎◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗×××××××××××××
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍○○○◎○◎△○○△○○○
忍◎◎◎○◎◎○◎◎△◎◎◎
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○○○○△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
123 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 03:16:31.65 ID:Huuc1vQ7
>>122
ちょっとｗｗｗｗｗ暗黒ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとｗｗｗｗｗ暗黒ｗｗｗｗｗｗｗｗ
124 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 03:49:14.08 ID:T1ytj+Iu
忍者はナイズルは△程度だな
125 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 03:49:36.05 ID:45o3o9q8
126 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 05:52:22.35 ID:18NuZ9r+
忍は７４までは神なんだが、７５以降がちょっと厳しいんだよな
もっとも、赤に次ぐソロ性能もあるし、贅沢かな
もっとも、赤に次ぐソロ性能もあるし、贅沢かな
127 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 07:22:10.22 ID:14mo3s2y
>>122
暗黒ワロタｗ
暗黒ワロタｗ
128 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 07:33:19.21 ID:YjP9ChRB
シーフは空○、猿・ナイズルは◎じゃないの？
あれだけシーフ募集シャウトが多いのに
あれだけシーフ募集シャウトが多いのに
129 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 07:37:36.11 ID:xz2bS+Lh
廃であるほど、忍はメリポ以外出番がない。
上級コンテンツでは盾としても
矛としても×。まだ侍や暗黒の方が
席に対して人口少ない分よい。
侍暗に席なんてねーよ、なんて
いってんのはメリポレベルでしか
前衛語れない雑魚。
とはいえ廃コンテンツしかやらないわけじゃ
ないので忍あると多少は便利。
上級コンテンツでは盾としても
矛としても×。まだ侍や暗黒の方が
席に対して人口少ない分よい。
侍暗に席なんてねーよ、なんて
いってんのはメリポレベルでしか
前衛語れない雑魚。
とはいえ廃コンテンツしかやらないわけじゃ
ないので忍あると多少は便利。
130 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 07:39:15.18 ID:hhRKVF7/
131 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 07:41:45.05 ID:42Q2mxZm
>>124
アトルガンのコンテンツは忍はそんなに必須じゃないよねぇ
アトルガンのコンテンツは忍はそんなに必須じゃないよねぇ
132 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 07:46:05.75 ID:RBqnyA2Z
忍者はレベル上げ△だと思うがｗ
133 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 07:50:59.60 ID:xz2bS+Lh
>>130
メリポ脳乙
メリポ脳乙
134 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 07:56:27.23 ID:RBqnyA2Z
アトルガンで必須なのは中尉アサルトくらいか
ナイズルもサルも他のアサルトも10点満点中8点は行ってるけどな
ナイズルもサルも他のアサルトも10点満点中8点は行ってるけどな
135 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:11:02.71 ID:xz2bS+Lh
まあ赤と忍の間には凄い差がある。
赤忍、というくくりに違和感覚えるのも
無理はない。
まあ多くのプレイヤーはそんなに
廃コンテンツやるわけでもないから、
忍は前衛では一番便利だろう。
メリポでの存在感がそれに拍車かけて
盾矛両立できるイメージが定着したが、
局所的な事実が過度に一般化したもの。
侍暗いらね、というのもメリポの
イメージが一般化したもの。
メリポだけやるなら忍あればよい。
赤忍、というくくりに違和感覚えるのも
無理はない。
まあ多くのプレイヤーはそんなに
廃コンテンツやるわけでもないから、
忍は前衛では一番便利だろう。
メリポでの存在感がそれに拍車かけて
盾矛両立できるイメージが定着したが、
局所的な事実が過度に一般化したもの。
侍暗いらね、というのもメリポの
イメージが一般化したもの。
メリポだけやるなら忍あればよい。
136 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:14:42.07 ID:FIJUh3MN
忍者やモンクはジョブ特性の都合で70あたりから強くなるんだろ
75から要らないとか馬鹿じゃね？
それにナイズルで忍者が優遇なんて初耳だぞｗ
まだからくり士の方が役に立つわ
75から要らないとか馬鹿じゃね？
それにナイズルで忍者が優遇なんて初耳だぞｗ
まだからくり士の方が役に立つわ
137 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:15:35.08 ID:1QhWVDiY
ぶっちゃけ前衛は忍者だけで良いよな
忍者は他前衛の代わりできるけど他前衛は忍者のかわりできないし
「忍募集」ってシャウト飛び交ってるの見りゃ解るだろ
忍者は他前衛の代わりできるけど他前衛は忍者のかわりできないし
「忍募集」ってシャウト飛び交ってるの見りゃ解るだろ
138 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:18:37.30 ID:hhRKVF7/
結論：前衛は忍者さえいれば他は要らない
139 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:23:27.41 ID:+6VuyAF0
一部NMは忍者がいいが実はシフのほうが良い
サル、ナイズル、HNMで忍者はいらない
忍者がまー必要なのはメリポくらい
ナ忍侍あるが呼ばれるのはナ侍のみ
が実は盾として忍暗が良かったりする
サル、ナイズル、HNMで忍者はいらない
忍者がまー必要なのはメリポくらい
ナ忍侍あるが呼ばれるのはナ侍のみ
が実は盾として忍暗が良かったりする
140 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:25:23.19 ID:n7Fh2kHN
そりゃ野良シャウト募集するような低レベルコンテンツやメリポなら忍でいいわな
141 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:29:27.26 ID:xz2bS+Lh
ネ実にもメリポレベルのコンテンツしか
やってない奴が多いんだろうな。
やってない奴が多いんだろうな。
142 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:29:56.10 ID:+6VuyAF0
嘘はよくない
忍者募集なんてシャウトほとんど聞かない
忍者募集なんてシャウトほとんど聞かない
143 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:30:52.72 ID:MvyCAJ8l
戦士ほどではないが、忍者も装備やメリポ状態でかなり変わるからな。
>>1 がどんな忍者なのか知らないが、いろんなジョブをやってる者より
忍者一筋とかの者がいたら、忍者としてそいつの方が上だということあるかもしれんし、
また、コンテンツにもよるけど、赤や詩や忍者の席が少ないということはある。
フルアラ中、黒は何人でも欲しいが忍者は一人でいいとかあるかもしれん
>>1 がどんな忍者なのか知らないが、いろんなジョブをやってる者より
忍者一筋とかの者がいたら、忍者としてそいつの方が上だということあるかもしれんし、
また、コンテンツにもよるけど、赤や詩や忍者の席が少ないということはある。
フルアラ中、黒は何人でも欲しいが忍者は一人でいいとかあるかもしれん
144 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:33:22.91 ID:YjP9ChRB
アカンプリスのリキャが短縮されればシーフが盾になるな
145 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:34:26.41 ID:xz2bS+Lh
忍募集のシャウトはあるだろ。
赤詩よりは少ない。
が、3割くらい変なの混じる。
顕著な例
こちら32のPTですが盾してくれる忍者さん募集
3国ENM行きませんか？忍1募集
赤詩よりは少ない。
が、3割くらい変なの混じる。
顕著な例
こちら32のPTですが盾してくれる忍者さん募集
3国ENM行きませんか？忍1募集
146 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:34:50.68 ID:FIJUh3MN
そういえば、この前アサルトで前衛シーフのみでやったら、意外に強かったｗ
俺は赤でそこそこ不安だったが、廃シばっかりというのもあってか、その辺構成より明らかに強かった
局所的な例なんだろうが…
俺は赤でそこそこ不安だったが、廃シばっかりというのもあってか、その辺構成より明らかに強かった
局所的な例なんだろうが…
147 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:37:15.16 ID:1QhWVDiY
148 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:39:35.14 ID:xz2bS+Lh
結局、前衛はメリポ適応度で
強さのイメージが作られてる。
忍戦なんて酷いくくりが出てくるのも
その現れ。
ただし忍者不遇って事はない。
忍以外前衛いらない、と言うほどではないだけ。
優遇か不遇か二択といわれれば
優遇と答える。
強さのイメージが作られてる。
忍戦なんて酷いくくりが出てくるのも
その現れ。
ただし忍者不遇って事はない。
忍以外前衛いらない、と言うほどではないだけ。
優遇か不遇か二択といわれれば
優遇と答える。
149 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:39:47.50 ID:k0nby5xr
150 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:39:59.85 ID:RBqnyA2Z
>>122
この表で言うと「レ、ナ、ア」は○だと思う
この表で言うと「レ、ナ、ア」は○だと思う
151 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:40:03.99 ID:1QhWVDiY
シーフはユニと廃との差が大きいジョブの一つだからな
ユニシなんか揃ってみろよ
一桁ダメの連発だぞ
ユニシなんか揃ってみろよ
一桁ダメの連発だぞ
152 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:41:45.97 ID:YjP9ChRB
153 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:43:25.78 ID:D63d/20Z
俺は忍シコ赤吟青黒ってあるけど、やっぱり忍の出番はすくないなぁ。
ソロですら素材狩りするならシーフだし、
ガチでやるなら忍なんかより青のが強いし動きやすいしな。
その辺のアサルト程度なら忍なんて周りの奴らがやるし、穴埋めになっちゃうな。
ソロですら素材狩りするならシーフだし、
ガチでやるなら忍なんかより青のが強いし動きやすいしな。
その辺のアサルト程度なら忍なんて周りの奴らがやるし、穴埋めになっちゃうな。
154 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:44:17.70 ID:8L4ndPqu
現状のレベリングだと×は白赤踊学。
いつも余ってるからな、踊だけは複数席があるが
他はどうにもならない。
いつも余ってるからな、踊だけは複数席があるが
他はどうにもならない。
155 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:44:55.22 ID:+6VuyAF0
3国ENMで忍者募集？
きいたことない、蝉前衛募集とか戦士募集なら聞いたことはある
きいたことない、蝉前衛募集とか戦士募集なら聞いたことはある
156 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:45:07.67 ID:RBqnyA2Z
赤の工作は無駄だろｗ
157 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:46:21.72 ID:YjP9ChRB
赤が余ってることなんて見たこと無い。
そいつに問題あるか、PT組めるメンツが足りないだけじゃないの？
ディスペルあるから俺は赤居たら真っ先に誘ってたがな。
そいつに問題あるか、PT組めるメンツが足りないだけじゃないの？
ディスペルあるから俺は赤居たら真っ先に誘ってたがな。
158 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:47:14.84 ID:C5iUd5JY
そりゃ赤黒詩含めた75複数持ちなら忍の出番なんてないだろうなｗ
少し考えればわかるだろ
少し考えればわかるだろ
159 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:49:36.38 ID:xz2bS+Lh
今は低中レベルでは
回復力過剰、削り過小とかに
なりやすいから、赤あまりは
たまにあるな。
そもそも低レベルではあまりいらんし。
回復力過剰、削り過小とかに
なりやすいから、赤あまりは
たまにあるな。
そもそも低レベルではあまりいらんし。
160 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:54:23.01 ID:1QhWVDiY
「前衛は忍以外イラネ」って言ってるのに赤黒詩あたりとの使用頻度比較してどーすんの？ｗ
161 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:54:51.68 ID:YjP9ChRB
ディスペルあるだけで倒せる敵の幅が広がるんだから誘うって。
回復過剰なら赤にも殴らせればいいだけだしな。
そもそも、低レベルだと赤ソロばかりで、それで余ってるというなら違うだろ。
回復過剰なら赤にも殴らせればいいだけだしな。
そもそも、低レベルだと赤ソロばかりで、それで余ってるというなら違うだろ。
162 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:58:54.12 ID:8L4ndPqu
赤に席がないとは言わないが、席以上に人が多い。
白は踊に席を取られた。その踊も数が多すぎて溢れてる。
学は元々席がない。劣化黒でその黒ですら元々席がない。
MPが足枷になるジョブは不要な流れ。リフレがある赤はまだマシだが…。
前3後3(前4後2)で組むのが主流の中で球出し人口が前<<後。
ヒーラー系は基本的に低火力なのでソロでも稼げない。
白は踊に席を取られた。その踊も数が多すぎて溢れてる。
学は元々席がない。劣化黒でその黒ですら元々席がない。
MPが足枷になるジョブは不要な流れ。リフレがある赤はまだマシだが…。
前3後3(前4後2)で組むのが主流の中で球出し人口が前<<後。
ヒーラー系は基本的に低火力なのでソロでも稼げない。
163 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:59:06.31 ID:xz2bS+Lh
そもそも、やりたいこてや
プレイ環境に合わせて上げるジョブ
選べばいいものを、
名前かっこいいから
とかで選んで後でネガる奴が
多すぎる。
エースが超絶不遇ジョブとは
思わんが、エースしかないなら
そりゃ不便にもなる。
前衛一つだけ選べといわれたら
忍者、となる程度には忍は優遇。
プレイ環境に合わせて上げるジョブ
選べばいいものを、
名前かっこいいから
とかで選んで後でネガる奴が
多すぎる。
エースが超絶不遇ジョブとは
思わんが、エースしかないなら
そりゃ不便にもなる。
前衛一つだけ選べといわれたら
忍者、となる程度には忍は優遇。
164 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:04:27.78 ID:oB84a+fK
165 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:04:37.62 ID:YjP9ChRB
166 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:05:37.91 ID:dN+qjLtd
あー低レベル赤ソロかー
そういや自分も今25くらいの赤、ソロとミラテテであげてるわ。
忍19も20になったらミラテテだろうなー。戦士を上げる気がせずそろそろサポ割れだから
忍でPTには行かないつもり。
どっちもどうせサポ用だしそれで十分だな。
そういや自分も今25くらいの赤、ソロとミラテテであげてるわ。
忍19も20になったらミラテテだろうなー。戦士を上げる気がせずそろそろサポ割れだから
忍でPTには行かないつもり。
どっちもどうせサポ用だしそれで十分だな。
167 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:07:23.29 ID:xz2bS+Lh
168 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:10:23.75 ID:YjP9ChRB
169 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:10:27.27 ID:xz2bS+Lh
なんか話それた！
騙された気分！
騙された気分！
170 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:14:30.11 ID:WTD0fs7k
忍者優遇なのはLV上げと保険稼ぎ、殲滅系のアサルトくらいじゃね？
ユニクロで７５になっただけみたいな忍者だったら正直ゴミだからなぁ。
ユニクロで７５になっただけみたいな忍者だったら正直ゴミだからなぁ。
171 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:16:30.00 ID:YjP9ChRB
特定の状況を出されて「赤1人しか誘わないでしょ？」と言われても
そんなの知るかｗ 毎回そんな状況なわけないだろｗ
最近踊り子上げた時に、赤が余ってるような状況には遭遇しなかった。
それだけだよ。
鯖によっては余ってるなら、それは羨ましいなくらいのもんだ。
そんなの知るかｗ 毎回そんな状況なわけないだろｗ
最近踊り子上げた時に、赤が余ってるような状況には遭遇しなかった。
それだけだよ。
鯖によっては余ってるなら、それは羨ましいなくらいのもんだ。
172 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:16:40.52 ID:xz2bS+Lh
まあ鯖の差はあるだろうな。
こっちは非常識鯖おでんだし。
でも踊り子しかいねえ！
って状況も緩和されてきて、
間も無くバランスとれそう。
サポ踊のお陰でかつてほど後衛不足にも
ならんだろう。
こっちは非常識鯖おでんだし。
でも踊り子しかいねえ！
って状況も緩和されてきて、
間も無くバランスとれそう。
サポ踊のお陰でかつてほど後衛不足にも
ならんだろう。
173 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:17:56.39 ID:oB84a+fK
ジョブで区別つけるならメリポ状況や装備等を同レベルで考えて発言して欲しいんだが。
ナイズルスレではないことはわかってるが、
ヘイスト22%忍者だけじゃ情報少ないが、まあでもそれと同等な他前衛をナイズル適正で比べるなら
シは別物として侍戦モはダントツで竜暗でも代理がきくくらい忍いらねーぞ。
ナイズル限定の話で割るいんだが「忍様募集です｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ 」とかシャウト見ると
（うわぁ素人主催っぽいからやめとくか）って感じだぞ。
まとめると忍者優遇されすぎｗｗ
ナイズルスレではないことはわかってるが、
ヘイスト22%忍者だけじゃ情報少ないが、まあでもそれと同等な他前衛をナイズル適正で比べるなら
シは別物として侍戦モはダントツで竜暗でも代理がきくくらい忍いらねーぞ。
ナイズル限定の話で割るいんだが「忍様募集です｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ 」とかシャウト見ると
（うわぁ素人主催っぽいからやめとくか）って感じだぞ。
まとめると忍者優遇されすぎｗｗ
174 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:20:51.02 ID:YjP9ChRB
175 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:22:29.83 ID:xz2bS+Lh
むしろ侍優遇されすぎ！
とかの意見はないのか？
とかの意見はないのか？
176 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:22:40.44 ID:BuQSIncm
バーチャの晶、鉄拳の三島、KOFの庵
ぐらいには優遇されてる
赤はバグJOB
ぐらいには優遇されてる
赤はバグJOB
177 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:24:28.52 ID:CtB3B6U6
忍者は挑発し続けて75になった
かたや他ジョブの挑発は2Hアビ
アサルトやBCは地雷引く位なら弱くても安定のほう選ぶは
別に弱い忍者でも余裕でクリアできるし
かたや他ジョブの挑発は2Hアビ
アサルトやBCは地雷引く位なら弱くても安定のほう選ぶは
別に弱い忍者でも余裕でクリアできるし
178 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:26:01.62 ID:Y37cSa+g
>>173
忍者は徐々に過去ジョブになりつつあるよな～
忍者は徐々に過去ジョブになりつつあるよな～
179 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:27:17.27 ID:xz2bS+Lh
忍者優遇されすぎ論には
異論もでるが
(でも不遇とか言う奴はいないが)
赤は異論も出ないだろ。
たまに白の工作乙とかいうやつもいるが。
弱体しろ、ってのは他にも
困る人がでてくるから異論も出る。
異論もでるが
(でも不遇とか言う奴はいないが)
赤は異論も出ないだろ。
たまに白の工作乙とかいうやつもいるが。
弱体しろ、ってのは他にも
困る人がでてくるから異論も出る。
180 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:27:31.71 ID:/hLw/AZy
挑発と蝉1、2が共存できるだけで優遇ジョブ確定。
エースが火力で多少上回っても挑発の有る無しはでかい。
エースが火力で多少上回っても挑発の有る無しはでかい。
181 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:30:26.46 ID:DPl6ZQP6
オレは別に忍赤優遇でかまわんけどね。
楽でいいだろ、よくわかんない連中とか時間の取れない連中にはとりあえず赤やっとけ
って言っとけばいいんだし、自分のこだわりジョブなら弱くたって愛着持って
育てられんじゃないの？そこで自分の子供が生まれつき障害者だからって
他人の子をやっかんで殺すとか普通あり得ない思考するから弱体厨は困るｗｗ
まぁそこまで他人を卑下して蹴落としたい程思い入れがあるなら
レリック程度は作って万策尽きて切腹した後やってくれよ雑魚共（）苦笑
楽でいいだろ、よくわかんない連中とか時間の取れない連中にはとりあえず赤やっとけ
って言っとけばいいんだし、自分のこだわりジョブなら弱くたって愛着持って
育てられんじゃないの？そこで自分の子供が生まれつき障害者だからって
他人の子をやっかんで殺すとか普通あり得ない思考するから弱体厨は困るｗｗ
まぁそこまで他人を卑下して蹴落としたい程思い入れがあるなら
レリック程度は作って万策尽きて切腹した後やってくれよ雑魚共（）苦笑
182 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:36:18.25 ID:xz2bS+Lh
183 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:40:00.69 ID:Y37cSa+g
前衛限定で優遇ってカテゴリなら
忍戦侍暗モあたりじゃね？
忍戦侍暗モあたりじゃね？
184 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:59:12.07 ID:0bO3ttS7
メリポなら忍戦
各種ミッションや裏空HNMなんかで火力欲しい時は侍暗
モは無いわ 優遇と呼べるのはサルぐらいじゃね
黒帯持ちのガルモな俺だけどほとんどモでの出番は無い
ガルなのにユニクロ装備の黒で呼ばれたりするんだぜ
いまの両手事情だと侍暗は大分盛り返してる気はするな
各種ミッションや裏空HNMなんかで火力欲しい時は侍暗
モは無いわ 優遇と呼べるのはサルぐらいじゃね
黒帯持ちのガルモな俺だけどほとんどモでの出番は無い
ガルなのにユニクロ装備の黒で呼ばれたりするんだぜ
いまの両手事情だと侍暗は大分盛り返してる気はするな
185 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:03:46.55 ID:Y37cSa+g
186 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:04:38.17 ID:YjP9ChRB
シーフが入ってないのは何故なんだぜ
187 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:04:43.25 ID:XKMtSQ/U
巨人のなんとかってENMがあるよ！
188 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:06:04.22 ID:xz2bS+Lh
たまに夢想無念前提の
戦術はある。
場面はかなり限られるな。
戦術はある。
場面はかなり限られるな。
189 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:10:37.74 ID:0bO3ttS7
まあ、ほんとごく稀にモで呼ばれるくらいだよ
黒帯ほしくて神99参加するために黒上げたのに本末転倒で情けないけど
HNMLSとかツテも無いしなんか怖いし
ガル黒の俺よりHP低いタル忍とかでもいろんなとこに席あるしね
やはり前衛の中では頭一つ抜けて忍優遇だろうけど、
昔ほど極端な差ではなくなってきてると思う
黒帯ほしくて神99参加するために黒上げたのに本末転倒で情けないけど
HNMLSとかツテも無いしなんか怖いし
ガル黒の俺よりHP低いタル忍とかでもいろんなとこに席あるしね
やはり前衛の中では頭一つ抜けて忍優遇だろうけど、
昔ほど極端な差ではなくなってきてると思う
190 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:23:57.36 ID:QZrbSh3t
前衛で優遇か否かを判断する簡単な方法があるよ
『最強厨が寄ってるかどうか』
『最強厨が寄ってるかどうか』
191 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:27:24.56 ID:DPl6ZQP6
そんなもんどうやって判断すんだよバカかｗｗ
192 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:40:11.14 ID:MvyCAJ8l
ミッションとかで一発芸の百烈を求められることはあるんじゃないの＞モ
ＬＶ制限のやつなら、たまに。
ＬＶ制限のやつなら、たまに。
193 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:46:58.37 ID:CtB3B6U6
一発芸ならモより侍だと思うゼ
他ジョブよりWS4発多く打てますし
ダメージWS以下で一発だけのイーグルってなんなの？ 死ぬの？
他ジョブよりWS4発多く打てますし
ダメージWS以下で一発だけのイーグルってなんなの？ 死ぬの？
194 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:50:12.83 ID:QZrbSh3t
>>191
ほう最強厨ジョブはネ実で凄まじい補正を展開すr
ほう最強厨ジョブはネ実で凄まじい補正を展開すr
195 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:52:34.55 ID:lAdgGniH
忍者がみんな装備揃えているわけじやないし
メリポ振りも忍者がメインじゃないと中途半端だったりすること多いから
ナイズルとか忍者オンリーは普通にきついことあるかもな。
メリポ、装備揃っていない忍者のヘタレぷりはアタッカー以上。
忍者に限らずだけど装備揃えてメリポも振っている人とそうでない人では落差酷いから
もし、装備やメリポがまだなアタッカーが揃っている忍者を
みたらその衝撃はかなりなものだろうな。
ヘタレ忍者が目に入らなくなる程に。
メリポ振りも忍者がメインじゃないと中途半端だったりすること多いから
ナイズルとか忍者オンリーは普通にきついことあるかもな。
メリポ、装備揃っていない忍者のヘタレぷりはアタッカー以上。
忍者に限らずだけど装備揃えてメリポも振っている人とそうでない人では落差酷いから
もし、装備やメリポがまだなアタッカーが揃っている忍者を
みたらその衝撃はかなりなものだろうな。
ヘタレ忍者が目に入らなくなる程に。
196 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:57:31.49 ID:WTD0fs7k
>195
ラスト３行、日本語でたのむ。
ラスト３行、日本語でたのむ。
197 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:58:41.29 ID:DPl6ZQP6
>>196
弱体厨の粘着のごムイ
弱体厨の粘着のごムイ
198 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:21:12.94 ID:e7az/2E0
俺は逆に>>196の読解力の無さが心配だ。
199 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:22:04.11 ID:GpmnmN2X
「前衛が必要なコンテンツは多くない」
「前衛が必要なコンテンツでは忍者は微妙」
このふたつの合わせ技があるから忍者が優遇とは言い切れないんだよな。
少なくとも忍者がいれば他の前衛は一切いらないというのは完全に間違い。
それでも出番が全くないジョブよりは確実に優遇だとは思うし
忍者は忍者で使いようだったりもするが。
もちろんアタッカー装備だのメリポだのなんかあってもなくても関係ないレベルでね。
よく並べられる赤とは比べ物にならないのだけは確か。
「前衛が必要なコンテンツでは忍者は微妙」
このふたつの合わせ技があるから忍者が優遇とは言い切れないんだよな。
少なくとも忍者がいれば他の前衛は一切いらないというのは完全に間違い。
それでも出番が全くないジョブよりは確実に優遇だとは思うし
忍者は忍者で使いようだったりもするが。
もちろんアタッカー装備だのメリポだのなんかあってもなくても関係ないレベルでね。
よく並べられる赤とは比べ物にならないのだけは確か。
200 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:45:54.36 ID:AhJWmnIV
>196
もし、装備やメリポがまだなアタッカーが
(装備やメリポが）揃っている忍者を
みたら
（まだなアタッカーが受ける）衝撃はかなりなものだろうな。
ヘタレ忍者が(存在する、という現実）が目に入らなくなる程に。
もし、装備やメリポがまだなアタッカーが
(装備やメリポが）揃っている忍者を
みたら
（まだなアタッカーが受ける）衝撃はかなりなものだろうな。
ヘタレ忍者が(存在する、という現実）が目に入らなくなる程に。
201 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:13:27.11 ID:4zEFG/di
忍者いらないといっても、暗黒とか他のアタッカーはもっといらないしな…
202 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:38:24.78 ID:oB84a+fK
>>201
例をあげてくれませんか。
暗黒とかでも忍より活躍できる場面ありますが（別に廃装備限定じゃなくても）
他アタッカーならもっと忍より活躍できる場面ありますよ。
忍ならだめな奴に当たってもなんとか大丈夫って感じの平均的安定があるだけで、
別にいろんなコンテンツで完全ベスト構成で行こうとしたら忍はあんまあがることないと思うけど。
だからといって忍が(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってわけじゃないけどさ。
例をあげてくれませんか。
暗黒とかでも忍より活躍できる場面ありますが（別に廃装備限定じゃなくても）
他アタッカーならもっと忍より活躍できる場面ありますよ。
忍ならだめな奴に当たってもなんとか大丈夫って感じの平均的安定があるだけで、
別にいろんなコンテンツで完全ベスト構成で行こうとしたら忍はあんまあがることないと思うけど。
だからといって忍が(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってわけじゃないけどさ。
203 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:40:18.96 ID:XKMtSQ/U
チョッパーポンで嘉村兄弟瞬殺要員
帝龍とかにも暗黒さんはいいね
帝龍とかにも暗黒さんはいいね
204 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:43:30.18 ID:z0nU5Ok4
忍者は避けるヤツでは回避があるのと分身が４枚あるから
サポ蝉より死ににくい
与ＴＰはモクシャあっても手数多い分多い
ＷＳが弱い
サポ蝉より死ににくい
与ＴＰはモクシャあっても手数多い分多い
ＷＳが弱い
205 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:47:08.41 ID:e7az/2E0
206 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:48:23.16 ID:rgi7bwzq
他のｱﾀｯｶｰが活躍できる場面あるなら、忍者弱体の必要ないじゃん
207 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:56:17.20 ID:lruAa9vp
結局のところ>>190だと思うぞ
両手強化中は急にテンプレ侍が増え、終わったらメリポ関係のスレではフル八幡扱いだそうで
両手強化中は急にテンプレ侍が増え、終わったらメリポ関係のスレではフル八幡扱いだそうで
208 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:00:02.32 ID:DPl6ZQP6
>>206
ボクちんのバークシックの暗黒が
ボクちんの八幡NQAF１破軍のイ寺が
片手刀８クリ４回避４忍具の知識３散華３
千手ペ刀忍胴手改ジョンHQ風魔ラター白虎
ダスク素破ブルタルクジャク属性ゴルゲラジャスフレイム
スウィフトウォーウルフ程度のテンプレ忍に負けてくやしいいいいい
だ、そうですけど。
ボクちんのバークシックの暗黒が
ボクちんの八幡NQAF１破軍のイ寺が
片手刀８クリ４回避４忍具の知識３散華３
千手ペ刀忍胴手改ジョンHQ風魔ラター白虎
ダスク素破ブルタルクジャク属性ゴルゲラジャスフレイム
スウィフトウォーウルフ程度のテンプレ忍に負けてくやしいいいいい
だ、そうですけど。
209 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:06:25.74 ID:S3N5GJhi
ぶっちゃけﾕﾆｸﾛ忍がハイエース強いって言って言い分けしてるだけじゃんｗ
210 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:09:12.69 ID:S3N5GJhi
ユニクロ前提でも最高のパフォーマンスを発揮出来る忍者が
ユニクロなほかのジョブに優遇されていると言われるのは普通な事じゃね？
廃で最強の与ダメージを誇るシーフもユニクロが多いから世間では弱い扱いなわけで
シーフが弱いという風潮と同じように忍者は優遇ジョブと言われているだけじゃん
ユニクロなほかのジョブに優遇されていると言われるのは普通な事じゃね？
廃で最強の与ダメージを誇るシーフもユニクロが多いから世間では弱い扱いなわけで
シーフが弱いという風潮と同じように忍者は優遇ジョブと言われているだけじゃん
211 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:12:57.49 ID:XKMtSQ/U
白門でワラーラ＋シック装備で鎌しょってるジョブが何人もつっ立てるのよくみるけど
こういう人達がネガネガしてるんだろーなーと思うｗ
こういう人達がネガネガしてるんだろーなーと思うｗ
212 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:14:45.87 ID:S3N5GJhi
スコハやAF1の忍者も普通に居るから問題ないんじゃね？
213 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:18:28.29 ID:DPl6ZQP6
214 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:19:32.64 ID:XKMtSQ/U
スコハ忍やAF忍はあんまみないなー
胴ジョンのがよくみるし
脚辺りもハイダテ取れない人でもAF2脚、ゼレハって選択肢もあるから
AFはあんまみないなー
暗は装備の選択肢少ないから、ホマム取れない＝フルシック
のせいもあって、多く思える
胴ジョンのがよくみるし
脚辺りもハイダテ取れない人でもAF2脚、ゼレハって選択肢もあるから
AFはあんまみないなー
暗は装備の選択肢少ないから、ホマム取れない＝フルシック
のせいもあって、多く思える
215 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:22:00.69 ID:hml1fLst
忍者って行動するたび金使うじゃん
装備に金かけてまで、必要とされたいわけ？
と黒の私が申しておりますよ
装備に金かけてまで、必要とされたいわけ？
と黒の私が申しておりますよ
216 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:34:05.32 ID:xz2bS+Lh
例
白虎をナイト2で挟んで
交互にフイダマ闇連携MB
とかの場合、忍者より
暗黒だろう。
白虎をナイト2で挟んで
交互にフイダマ闇連携MB
とかの場合、忍者より
暗黒だろう。
217 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:39:35.61 ID:+Ee9sN8W
俺のイメージだともっとも装備に金かけるのが黒なんだが
218 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:41:50.44 ID:xz2bS+Lh
むしろテンプレ忍は金かからないほうじゃね？
219 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:43:02.60 ID:XKMtSQ/U
スピベルくらいだなー高いのｗ
220 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:45:12.07 ID:v5G5f31U
レス違いかもしれんが、今忍メインってヤツに上手いヤツはあまり居ないよな。
忍者の性能が良いから「オレって上手いじゃんｗｗｗ」って錯覚してるだけｗ
>>1はまぁ置いておいて、今時忍75のヤツは多い訳で、忍で呼ばれるにはそれ相応の腕が必要だろう
実際には、前衛モ忍しかできないヤツが、（忍もできる）後衛に向かって威張りちらすのも何故なんだろうな？ｗ
（こういうのに赤上げさせて赤ソロやらせたら、大抵乙るんだよなｗ）
ってことで、忍で上手い条件、或いはこれがソロ出来たら上手いとかって規準が、周囲の認識として必要なんだよな。
下手な忍は他ジョブでヨロってこと。優遇ジョブには違いねーけど、忍しかできねーヤツ＝君が優遇じゃないですし。
忍者の性能が良いから「オレって上手いじゃんｗｗｗ」って錯覚してるだけｗ
>>1はまぁ置いておいて、今時忍75のヤツは多い訳で、忍で呼ばれるにはそれ相応の腕が必要だろう
実際には、前衛モ忍しかできないヤツが、（忍もできる）後衛に向かって威張りちらすのも何故なんだろうな？ｗ
（こういうのに赤上げさせて赤ソロやらせたら、大抵乙るんだよなｗ）
ってことで、忍で上手い条件、或いはこれがソロ出来たら上手いとかって規準が、周囲の認識として必要なんだよな。
下手な忍は他ジョブでヨロってこと。優遇ジョブには違いねーけど、忍しかできねーヤツ＝君が優遇じゃないですし。
221 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:46:55.76 ID:lYewwm4/
>>1は赤詩って奴隷ジョブ上げた時点で運命は決まってたようなものだ。
222 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:47:30.39 ID:xz2bS+Lh
下手な忍者に他ジョブさせて
もっと下手だったらこまるじゃん。
忍者は簡単なほうだから
やっぱ忍者でこさせるわ。
もっと下手だったらこまるじゃん。
忍者は簡単なほうだから
やっぱ忍者でこさせるわ。
223 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:48:47.36 ID:J4k5FyH5
両手武器がなんだかんだで強化されたことが大きいんだよな。
って言っても忍が変わった訳じゃなくコンテンツが不向き系になった。
ナイズル、サルベージ、エイン最近追加されてるのが忍微妙。
ユーザーが過去コンテンツ飽きてきたから忍が微妙に見えるんじゃね？
BC、少数NM狩、ENMとかはなんだかんだで忍向きだしな。
■eが意図して忍を外していってるじゃね？
って言っても忍が変わった訳じゃなくコンテンツが不向き系になった。
ナイズル、サルベージ、エイン最近追加されてるのが忍微妙。
ユーザーが過去コンテンツ飽きてきたから忍が微妙に見えるんじゃね？
BC、少数NM狩、ENMとかはなんだかんだで忍向きだしな。
■eが意図して忍を外していってるじゃね？
224 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:50:51.14 ID:D63d/20Z
テンプレでAF着れるのって猫くらいだろう。
ほかは命中が足りん。
ほかは命中が足りん。
225 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:52:43.86 ID:p5mVjU+a
少人数系のコンテンツではまだまだ圧倒的に優位なジョブだが、
最近はちょっと強い敵になると途端に不利になるな。
強敵ってのは蝉貫通や蝉全剥げの技持ちが多いし、
何だかんだで両手は強化されたしで
盾もアタッカーも二流の半端な存在になる。
最近はちょっと強い敵になると途端に不利になるな。
強敵ってのは蝉貫通や蝉全剥げの技持ちが多いし、
何だかんだで両手は強化されたしで
盾もアタッカーも二流の半端な存在になる。
226 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:57:19.85 ID:+kGEEUrp
>>1が自ら人集めれば良いだけだろ
227 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:36:29.12 ID:0Lj6HLuh
忍者さえいれば他前衛は無理には要らない。
ところが逆のパターンは無い。
蝉と挑発を兼ね備えているのは忍者と戦士。
しかし戦士と忍者では回避能力、蝉の枚数に違いがあるため
結局どのコンテンツでも忍者さえ要れば戦士はイラネになるのが現状
ところが逆のパターンは無い。
蝉と挑発を兼ね備えているのは忍者と戦士。
しかし戦士と忍者では回避能力、蝉の枚数に違いがあるため
結局どのコンテンツでも忍者さえ要れば戦士はイラネになるのが現状
228 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:40:33.72 ID:S3N5GJhi
229 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:40:44.86 ID:XKMtSQ/U
両手強化直後は両手斧戦士以外イラネだったけどなｗ
DEX1=命中1からDEX1＝命中0,75になってからは
戦じゃ肉食えないの？
肉食えるなら戦士のほうがよさそうだけど
DEX1=命中1からDEX1＝命中0,75になってからは
戦じゃ肉食えないの？
肉食えるなら戦士のほうがよさそうだけど
230 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:40:58.96 ID:3iCtvK6A
231 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:42:17.92 ID:DPl6ZQP6
>>227
モンクさえいればサルベージに他の前衛いらない
イ寺さえいればライアーフ捜索は他前衛いらない
暗黒さえいればルーンチョッパーポンで他前衛なしでカムラ出来るしかも強い方の世界クエで。
シーフいれば他前衛なしでフェンリル出来る、召喚ｌｖ１が入り口で待ってるだけでいい。
忍者なんかむしろ邪魔。
モンクさえいればサルベージに他の前衛いらない
イ寺さえいればライアーフ捜索は他前衛いらない
暗黒さえいればルーンチョッパーポンで他前衛なしでカムラ出来るしかも強い方の世界クエで。
シーフいれば他前衛なしでフェンリル出来る、召喚ｌｖ１が入り口で待ってるだけでいい。
忍者なんかむしろ邪魔。
232 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:42:21.97 ID:p5mVjU+a
戦忍持ちの奴がいるとして、例えば空で削り役が欲しいって時に
戦士じゃなくて忍者で来させるのかね君は。
戦士じゃなくて忍者で来させるのかね君は。
233 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:43:35.36 ID:DPl6ZQP6
234 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:45:53.43 ID:S3N5GJhi
235 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:47:21.30 ID:S3N5GJhi
236 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:48:45.10 ID:DPl6ZQP6
>>235
常識的に考えてナ/忍が２人いる前提だろ・・・・・・・・・・・・・・JyosiKousei
常識的に考えてナ/忍が２人いる前提だろ・・・・・・・・・・・・・・JyosiKousei
237 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:49:13.04 ID:0Lj6HLuh
>>231
ルーンチョッパー限定だったり、モンクの場合はサルベージだったりと
条件が限られすぎ。
しかし忍者の場合はメリポ、HNM、レベル上げ、ソロ、アサルト、BCBF、リンバス等
ありとあらゆる場面で「イラネｗ」になる場面は全く無い。
全LVが75のニートキャップの奴ならコンテンツ毎に最適ジョブに変えられるだろうが
そんなの無理な奴は忍者さえ75にしておけば全てのコンテンツに参加出来、
且つ他ジョブ以上の働きが出来る
ルーンチョッパー限定だったり、モンクの場合はサルベージだったりと
条件が限られすぎ。
しかし忍者の場合はメリポ、HNM、レベル上げ、ソロ、アサルト、BCBF、リンバス等
ありとあらゆる場面で「イラネｗ」になる場面は全く無い。
全LVが75のニートキャップの奴ならコンテンツ毎に最適ジョブに変えられるだろうが
そんなの無理な奴は忍者さえ75にしておけば全てのコンテンツに参加出来、
且つ他ジョブ以上の働きが出来る
238 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:49:53.59 ID:NutG/J/O
>>232
空に戦士なんていらねーって
空に戦士なんていらねーって
239 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:50:09.74 ID:p5mVjU+a
HNMで忍者ｗ
240 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:51:46.66 ID:NutG/J/O
HNMっても種類によるよね
241 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:53:48.32 ID:DPl6ZQP6
空HNMでにんじゃｗｗ
242 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:54:00.83 ID:p5mVjU+a
>>238
「戦士が空で要るか要らないか」の話など誰もしていない。
> 結局どのコンテンツでも忍者さえ要れば戦士はイラネになるのが現状
格上相手で盾が既にいる状態で、削り役でも忍者がいいのかよ、って話。
「戦士が空で要るか要らないか」の話など誰もしていない。
> 結局どのコンテンツでも忍者さえ要れば戦士はイラネになるのが現状
格上相手で盾が既にいる状態で、削り役でも忍者がいいのかよ、って話。
243 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:54:09.74 ID:DPl6ZQP6
さぽアンでアンアン言うヒュム♀もいんならいいかな
244 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:01:40.65 ID:xz2bS+Lh
空でも戦/シは十分あり。
245 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:01:49.01 ID:XKMtSQ/U
>>237
アサルト→乱獲系以外は後衛だけでおｋのほうが多くね？最後のは忍いたほうがいいけどｗ
ＨＮＭ→ＨＮＭで忍盾？旧HNMくらいじゃｗ
ＢＣ、ＢＦ→ＢＣでも結構忍イラネあるんじゃね？タコＢＣ、99BC、飛竜、模倣魔とか
リンバス→オメガも赤盾かナ/忍じゃね？
ソロ→ソロ能力高いけど、ソロレベル上げは時給よくないし、金策？も今じゃ稼げるのないし、意味なくね？
案外忍イラネって多い気がするんだが
忍が必要なのって雑魚乱獲くらいじゃね
アサルト→乱獲系以外は後衛だけでおｋのほうが多くね？最後のは忍いたほうがいいけどｗ
ＨＮＭ→ＨＮＭで忍盾？旧HNMくらいじゃｗ
ＢＣ、ＢＦ→ＢＣでも結構忍イラネあるんじゃね？タコＢＣ、99BC、飛竜、模倣魔とか
リンバス→オメガも赤盾かナ/忍じゃね？
ソロ→ソロ能力高いけど、ソロレベル上げは時給よくないし、金策？も今じゃ稼げるのないし、意味なくね？
案外忍イラネって多い気がするんだが
忍が必要なのって雑魚乱獲くらいじゃね
246 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:05:06.68 ID:xz2bS+Lh
ネ実みて忍者だけいれば他の前衛
いらねとか勘違いするやつ
大杉
いらねとか勘違いするやつ
大杉
247 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:05:43.59 ID:Xcvv4CLx
でも忍弱体しろって言うヤツがいる！ふしぎ！
248 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:05:44.78 ID:Y37cSa+g
>>245
そのとおりだな
そのとおりだな
249 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:08:06.04 ID:xz2bS+Lh
忍者だけいれば他の前衛いらね
とか言ってる奴は、
赤盾やナ/忍でやるような敵
やったことないんだろ。
雑魚殲滅系なら確かに忍者以外
いらない場合が多いわ。
とか言ってる奴は、
赤盾やナ/忍でやるような敵
やったことないんだろ。
雑魚殲滅系なら確かに忍者以外
いらない場合が多いわ。
250 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:09:02.68 ID:DPl6ZQP6
忍者だけいれば他の前衛いらね
とか言ってる奴は、
レベル上げでハヴられた雑魚だろ。
とか言ってる奴は、
レベル上げでハヴられた雑魚だろ。
251 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:11:37.00 ID:xz2bS+Lh
とりあえず、白虎だの麒麟だの
アルテマだの真龍だの
で、忍者をどう活用してるのか
伺いたいわ。
今後の参考までに。
アルテマだの真龍だの
で、忍者をどう活用してるのか
伺いたいわ。
今後の参考までに。
252 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:13:54.57 ID:DPl6ZQP6
253 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:16:18.30 ID:S3N5GJhi
白虎は忍２戦１のタゲ回しで倒せてたから
別に難しい相手だとは思わないんだよなあ
麒麟はマラソン全盛期だったし
アルテマ真龍はマニュアル通りだし
別に難しい相手だとは思わないんだよなあ
麒麟はマラソン全盛期だったし
アルテマ真龍はマニュアル通りだし
254 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:19:19.90 ID:xz2bS+Lh
255 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:20:05.75 ID:QZrbSh3t
256 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:20:52.74 ID:p5mVjU+a
だから、そのマラソンやマニュアルの中で
忍者がどうやってエースより役に立つんだよｗ
白虎をわざわざ忍２戦１のタゲ回しで倒す熟練集団が、
麒麟戦になると突然忍者がタゲ取れるヘタレ集団に化けたりするのか？
忍者がどうやってエースより役に立つんだよｗ
白虎をわざわざ忍２戦１のタゲ回しで倒す熟練集団が、
麒麟戦になると突然忍者がタゲ取れるヘタレ集団に化けたりするのか？
257 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:23:19.80 ID:xz2bS+Lh
258 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:24:19.12 ID:S3N5GJhi
>>256
超ヘタレ集団だったぜ
だいたい2年くらい前に解散したんだけど
解散寸前まで麒麟をやらなかった
社会人集めたLSだったんだけど人が集まらないから
4神とトリガーばっかりやって時間を過ごしてた
つか、初戦から忍戦盾で白虎は倒せてたが
難しいとは思わなかったぜ
超ヘタレ集団だったぜ
だいたい2年くらい前に解散したんだけど
解散寸前まで麒麟をやらなかった
社会人集めたLSだったんだけど人が集まらないから
4神とトリガーばっかりやって時間を過ごしてた
つか、初戦から忍戦盾で白虎は倒せてたが
難しいとは思わなかったぜ
259 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:25:59.81 ID:xz2bS+Lh
260 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:26:40.04 ID:S3N5GJhi
>>257
真空回し時代なんだが
ナイトが3人集まる事が稀だったので忍とナの混合でもやったが
サポシアタッカーｗは沢山いたんでタゲで困る事はあまりなかったな
でもリスキーだとは考えもしないほど難しいと感じなかったぜ
真空回し時代なんだが
ナイトが3人集まる事が稀だったので忍とナの混合でもやったが
サポシアタッカーｗは沢山いたんでタゲで困る事はあまりなかったな
でもリスキーだとは考えもしないほど難しいと感じなかったぜ
261 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:28:04.58 ID:p5mVjU+a
262 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:28:28.31 ID:J4k5FyH5
忍の優遇って汎用性のこと言ってるんじゃね？
雑魚、弱NMはサポ戦で狩れ、もっとも得意分野。
HNMも盾出来ないことは無い、サポ暗サポ赤で盾可能。
HNMはまったく別装備になるが無い奴が多い。
猿も言うほど悪く無いしな。NMツアーならむしろ１人欲しいぐらい。
得意な部分がありプラスαで動きと装備でなんとかなる部分が多い。
他ジョブは汎用性に欠けることが多い。
もしくは得意分野も無い。
ゆえに優遇とされているって結論じゃない？
雑魚、弱NMはサポ戦で狩れ、もっとも得意分野。
HNMも盾出来ないことは無い、サポ暗サポ赤で盾可能。
HNMはまったく別装備になるが無い奴が多い。
猿も言うほど悪く無いしな。NMツアーならむしろ１人欲しいぐらい。
得意な部分がありプラスαで動きと装備でなんとかなる部分が多い。
他ジョブは汎用性に欠けることが多い。
もしくは得意分野も無い。
ゆえに優遇とされているって結論じゃない？
263 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:31:04.44 ID:v5G5f31U
今では４神自体がザコだしなぁ。ＨＰが多い裏のザコって感じ。
スタン・グラ・バイ入る時点でザコ杉。
さすがに河豚が作った海ＮＭの方は、まだ歯応えあるがね～
なので、白虎を忍でやれたからって別にどうってことはない。
ってか忍がスゲェんじゃなくて「後衛様々」。後衛依存度がナイトより高いしな。
わざわざ忍でやるのは、止むを得ず・・・って状況位かな。
それでもメリポ装備しかない忍なら、やらないでトリガー売った方がもっとマシ。
スタン・グラ・バイ入る時点でザコ杉。
さすがに河豚が作った海ＮＭの方は、まだ歯応えあるがね～
なので、白虎を忍でやれたからって別にどうってことはない。
ってか忍がスゲェんじゃなくて「後衛様々」。後衛依存度がナイトより高いしな。
わざわざ忍でやるのは、止むを得ず・・・って状況位かな。
それでもメリポ装備しかない忍なら、やらないでトリガー売った方がもっとマシ。
264 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:31:20.05 ID:S3N5GJhi
>>262
汎用性よりも自分の雑魚い装備レベルと同等でも強いから
優遇だと感じるんだと思うぜ
現にシーフは汎用性もあり廃だとメチャ最強なのに
弱いって言われているし
忍者よりも汎用性は高いと思われる戦士やMPまである暗黒が
実用頻度が忍者より少ないため忍者より優遇と言われないじゃん
汎用性よりも自分の雑魚い装備レベルと同等でも強いから
優遇だと感じるんだと思うぜ
現にシーフは汎用性もあり廃だとメチャ最強なのに
弱いって言われているし
忍者よりも汎用性は高いと思われる戦士やMPまである暗黒が
実用頻度が忍者より少ないため忍者より優遇と言われないじゃん
265 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:33:59.13 ID:xz2bS+Lh
忍盾一枚で白虎勝った事もあるが
周り次第だしTP技によって
非常に危ない。
忍二枚でも同様。
戦/ナ3枚でも勝ったけど
やっぱナイトが安定的。
大多数がナ盾戦術に落ち着いたのには
わけがある。
周り次第だしTP技によって
非常に危ない。
忍二枚でも同様。
戦/ナ3枚でも勝ったけど
やっぱナイトが安定的。
大多数がナ盾戦術に落ち着いたのには
わけがある。
266 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:34:32.08 ID:K1zliuca
267 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:34:43.88 ID:S3N5GJhi
268 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:36:01.68 ID:p5mVjU+a
ナイトが少なくてアタッカーが沢山いるとか、
ただ単にそこが忍盾せざるを得ない状況だっただけだろ。
レベル上げで、ナ忍が全然いないので
エース/忍でタゲ回ししたら普通に狩れました。
だからレベル上げのエースは不遇じゃありません、って言われても納得しないだろ？
ただ単にそこが忍盾せざるを得ない状況だっただけだろ。
レベル上げで、ナ忍が全然いないので
エース/忍でタゲ回ししたら普通に狩れました。
だからレベル上げのエースは不遇じゃありません、って言われても納得しないだろ？
269 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:37:08.02 ID:J4k5FyH5
>>251
忍のHNMの盾はだな。
空はサポ暗が良い、スタンとスリだけで蓄積ヘイトが溜まる。
スタンはサポでも効くから便利だ。
土杖とか羅漢HQが装備としてお勧め。リフレヘイスト貰うのはナでも同じ。
へぼナイトより硬いしヘイトも稼げる。
ナが強化される前はこれが流行った時期があった。
アルテマに関してはサポ赤が良い。
ファストキャスト１段階でも十分すぎる性能。
デフォルトで魔防御９％付くのは優秀。
赤盾が最高なのは当然だがナと遜色無し。
忍でもリーマンHNMは盾として優秀な部類だと思うけどな。
忍のHNMの盾はだな。
空はサポ暗が良い、スタンとスリだけで蓄積ヘイトが溜まる。
スタンはサポでも効くから便利だ。
土杖とか羅漢HQが装備としてお勧め。リフレヘイスト貰うのはナでも同じ。
へぼナイトより硬いしヘイトも稼げる。
ナが強化される前はこれが流行った時期があった。
アルテマに関してはサポ赤が良い。
ファストキャスト１段階でも十分すぎる性能。
デフォルトで魔防御９％付くのは優秀。
赤盾が最高なのは当然だがナと遜色無し。
忍でもリーマンHNMは盾として優秀な部類だと思うけどな。
270 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:38:14.19 ID:6BD5nHgN
アビ切り替えなしに、エース以上の火力に、魔法、範囲物理攻撃まで無効にしてしまう防御性能。
明らかに優遇。
明らかに優遇。
271 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:38:31.05 ID:S3N5GJhi
>>268
ナイトは3人忍者は2人
中の人の信用度が違うためでジョブ性能はあまり関係ない話しだが
白虎で忍を活用できるのか？という疑問に
普通に忍者で狩れてたし問題はないだろ
というかナイトの使い道が無くて外部ケアル役をやってたのが可哀想だった
という思い出話しでお返事しただけじゃん
ナイトは3人忍者は2人
中の人の信用度が違うためでジョブ性能はあまり関係ない話しだが
白虎で忍を活用できるのか？という疑問に
普通に忍者で狩れてたし問題はないだろ
というかナイトの使い道が無くて外部ケアル役をやってたのが可哀想だった
という思い出話しでお返事しただけじゃん
272 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:39:12.48 ID:p5mVjU+a
> アビ切り替えなしに、エース以上の火力
だから、それは君の装備メリポが弱いだけ。
だから、それは君の装備メリポが弱いだけ。
273 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:40:23.00 ID:S3N5GJhi
274 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:41:20.60 ID:v5G5f31U
ところがリアルヴァナではサポ暗できる忍は少ない。赤はサポ暗できるヤツ多いのにな。
・・・つか、忍／踊やるために篭ってソロで踊り子レベラゲやってるエル忍多すぎｗ
まず暗上げろよ～ｗｗ
・・・つか、忍／踊やるために篭ってソロで踊り子レベラゲやってるエル忍多すぎｗ
まず暗上げろよ～ｗｗ
275 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:41:21.18 ID:XKMtSQ/U
276 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:42:23.67 ID:DPl6ZQP6
サポ暗ない忍者なんか都市伝説だろ。
サポからくりないってならまぁありがちだけど
サポからくりないってならまぁありがちだけど
277 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:46:45.55 ID:J4k5FyH5
>>275
今は赤サポ忍も増えたよな。まぁ昔話と思ってくれ。
赤出来てサポ忍出来る奴が少なかった時の話だ。
ナがシダデル耐えるの大変だろ？
忍サポ赤はデフォ魔法防御９％＋スズメの涙スキン
HP装備＋魔法防御装備で耐えたりしたのよ。
そう噛み付くなってｗ赤盾マンセーは同意だ。
ナも忍もイラネｗ
今は赤サポ忍も増えたよな。まぁ昔話と思ってくれ。
赤出来てサポ忍出来る奴が少なかった時の話だ。
ナがシダデル耐えるの大変だろ？
忍サポ赤はデフォ魔法防御９％＋スズメの涙スキン
HP装備＋魔法防御装備で耐えたりしたのよ。
そう噛み付くなってｗ赤盾マンセーは同意だ。
ナも忍もイラネｗ
278 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:48:44.17 ID:WIBRbgnj
279 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:49:15.16 ID:v5G5f31U
ネ実的な「マートキャップ持ってないのにメリポ来る忍ｗｗｗｗｗ」という都市伝説と同じ程
「サポ暗ない忍者が少ない」のも都市伝説かと。ＮＭやる忍ならサポ暗はありそだけどねｗ
それでも、７５ジョブはモと戦と忍（或いは狩）しかない、後衛ジョブは白２５・黒１７まで
ってヤツはリアルヴァナには一杯居るよ。
「サポ暗ない忍者が少ない」のも都市伝説かと。ＮＭやる忍ならサポ暗はありそだけどねｗ
それでも、７５ジョブはモと戦と忍（或いは狩）しかない、後衛ジョブは白２５・黒１７まで
ってヤツはリアルヴァナには一杯居るよ。
280 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:52:43.35 ID:4BCjVdcb
４神、戦戦戦暗詩コのアタッカーPTの削りがすごいので
盾は忍サポ暗で固めてる
メヌメヌカオスファイター後のレイグラ ギロすごいな
盾は忍サポ暗で固めてる
メヌメヌカオスファイター後のレイグラ ギロすごいな
281 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:53:02.12 ID:p5mVjU+a
盾なんて多くても３人いれば十分なのに、
今だにナ盾や赤盾をできる奴がいない空ＬＳなんて存在しない。
ジョブチェンジできるゲームである以上、
２番手３番手のジョブなんて不要。黒がいるから俺らは不要。
エースさん達が何年も前から主張し続けてることだろ。
戦士やエースはトップアタッカーじゃないから要らない子だけど、
忍盾はナ赤に劣るけど周りのサポートで狩れるから居場所があるとか
矛盾にも程がある。
今だにナ盾や赤盾をできる奴がいない空ＬＳなんて存在しない。
ジョブチェンジできるゲームである以上、
２番手３番手のジョブなんて不要。黒がいるから俺らは不要。
エースさん達が何年も前から主張し続けてることだろ。
戦士やエースはトップアタッカーじゃないから要らない子だけど、
忍盾はナ赤に劣るけど周りのサポートで狩れるから居場所があるとか
矛盾にも程がある。
282 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:58:14.52 ID:3douVQDt
283 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:04:31.52 ID:J4k5FyH5
>>281
アタッカーはライバル多いからな。
盾とアタッカーじゃ比べると確かに矛盾かもしれんな。
忍サポ赤とナサポ忍を比べても遜色無いってことだよ。
どっちもヘイストリフレ必須。
忍はサポ選べるから蓄積ヘイトも稼げる。
ファストキャスト＋魔法防御の赤の美味しいところついてくる。
物理カット装備＋敵対装備が競売で買える。
蝉が普通に使える強さってのが強いんだって。
アタッカーはライバル多いからな。
盾とアタッカーじゃ比べると確かに矛盾かもしれんな。
忍サポ赤とナサポ忍を比べても遜色無いってことだよ。
どっちもヘイストリフレ必須。
忍はサポ選べるから蓄積ヘイトも稼げる。
ファストキャスト＋魔法防御の赤の美味しいところついてくる。
物理カット装備＋敵対装備が競売で買える。
蝉が普通に使える強さってのが強いんだって。
284 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:09:43.97 ID:Y37cSa+g
285 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:13:49.87 ID:p5mVjU+a
>>283
ナ/忍と遜色が無いほど優秀なのに、ヴァナで全く流行らないのは何故？
ヴァナのHNM盾って、一時は吟盾すら実用化された程に
常に効率第一で模索されてると思うんだが、
元々盾ジョブだった忍者で、以前のサポ戦やサポ暗から
特に装備も変える必要が無いサポ赤がそんなに優秀なら、
とっくの昔に普及してるんじゃないか？
ナ/忍と遜色が無いほど優秀なのに、ヴァナで全く流行らないのは何故？
ヴァナのHNM盾って、一時は吟盾すら実用化された程に
常に効率第一で模索されてると思うんだが、
元々盾ジョブだった忍者で、以前のサポ戦やサポ暗から
特に装備も変える必要が無いサポ赤がそんなに優秀なら、
とっくの昔に普及してるんじゃないか？
286 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:17:52.12 ID:J4k5FyH5
287 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:19:03.28 ID:se5Wz7Fe
忍者って空で何したら良いの？
288 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:21:57.97 ID:DPl6ZQP6
289 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:25:05.07 ID:v5G5f31U
トリガーＮＭなら使えないことはない。
それ以上は、中の人のスキル・敵対・被ダメカット装備・サポ暗等可能
かって所が、赤盾やらパラ忍と比較すると盾としてはリスキー
アタッカーとしてなら全くイラナイ子。
素直に後衛上げれ。（或いは青）
それ以上は、中の人のスキル・敵対・被ダメカット装備・サポ暗等可能
かって所が、赤盾やらパラ忍と比較すると盾としてはリスキー
アタッカーとしてなら全くイラナイ子。
素直に後衛上げれ。（或いは青）
290 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:25:46.29 ID:gk2KFZXG
291 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:28:54.53 ID:v5G5f31U
ムチャクチャやなｗｗｗ
要するに、忍／戦しかないのに「白虎佩楯欲しい」で
空上がられても周りが困るわｗｗｗ
あぁ海も周りが迷惑だからなｗｗ 「ホープトルク欲しい」で来られてもなｗ
要するに、忍／戦しかないのに「白虎佩楯欲しい」で
空上がられても周りが困るわｗｗｗ
あぁ海も周りが迷惑だからなｗｗ 「ホープトルク欲しい」で来られてもなｗ
292 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:29:05.70 ID:qn5DIcAC
ずっと忍者万能すぎだろと叩かれてきてるが、こうなったら意地でも弱体してほしくないなｗ
逆にサポ忍での蝉と二刀流弱体しろよって感じｗ
逆にサポ忍での蝉と二刀流弱体しろよって感じｗ
293 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:29:25.24 ID:3douVQDt
294 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:39:23.99 ID:e7az/2E0
忍暗コ青な俺はほとんど活動時間忍ですごしている。
ソロや少人数で行動することがほとんどなので。
時々、暗コ青たまーに出勤することもありこっちはそれだけで満足している。
というかこいつらはほとんど局所的ジョブという認識なんで。
あとは王道の後衛ジョブはことごとくスルー。
便利そうだからという理由では上げずに俺が呼ばれたいジョブのみ上げるのが俺流。
ソロや少人数で行動することがほとんどなので。
時々、暗コ青たまーに出勤することもありこっちはそれだけで満足している。
というかこいつらはほとんど局所的ジョブという認識なんで。
あとは王道の後衛ジョブはことごとくスルー。
便利そうだからという理由では上げずに俺が呼ばれたいジョブのみ上げるのが俺流。
295 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:48:36.06 ID:Wlnu6h/I
ウチのＬＳだとファウと麒麟以外全部忍盾だったけどな。
296 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:55:24.56 ID:J4k5FyH5
>>295
忍サポ暗とか忍サポ赤とか流行った時期あったよな？
詩盾も流行ったしいろいろ試行錯誤の時期だった。
ナが強化前でタゲ取れないし蝉回らないで糞。
赤サポ忍が少なかった時に忍サポ暗が４神の時有効だった。
忍のHNM盾でえらく噛み付かれるとは思わんかった。
真空回し派だったんだろうな。
忍サポ暗とか忍サポ赤とか流行った時期あったよな？
詩盾も流行ったしいろいろ試行錯誤の時期だった。
ナが強化前でタゲ取れないし蝉回らないで糞。
赤サポ忍が少なかった時に忍サポ暗が４神の時有効だった。
忍のHNM盾でえらく噛み付かれるとは思わんかった。
真空回し派だったんだろうな。
297 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:57:45.51 ID:e7az/2E0
>>295
忍盾でやる場合、如何に自分の準備をきちんと行い後は周りでサポートしていくかだしな。
それでもナイトとかと比べると事故死率は低くならないし
それだったら最初からナイトとかでやるわな。
少人数PTとHNMでは立場が逆転するんだよな。
少人数だってナイトが盾やろうと思えば周りのサポートと自分しだいで出来なくは無いし。
HNMだって忍者が盾やろうと思えば周りのサポートと自分しだいで出来なくは無い。
忍盾でやる場合、如何に自分の準備をきちんと行い後は周りでサポートしていくかだしな。
それでもナイトとかと比べると事故死率は低くならないし
それだったら最初からナイトとかでやるわな。
少人数PTとHNMでは立場が逆転するんだよな。
少人数だってナイトが盾やろうと思えば周りのサポートと自分しだいで出来なくは無いし。
HNMだって忍者が盾やろうと思えば周りのサポートと自分しだいで出来なくは無い。
298 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 17:16:50.28 ID:v5G5f31U
ソロでやる訳じゃ無いから、周りのサポートあれば１人～２人くらい忍が
「混ざって」いてもそりゃ負けねぇよ。４神なんかも今じゃザコだし。
だけど、アイテム目的だからな。周囲の負担増す忍だけで来られても嫌がられる罠。（裏テルもされまくりだろ）
もっと役立つジョブあるんだから、そのジョブ持ってなければメロンパン買ってくるパシリするしかねー。
その意味では不遇。
極小一部の忍がＨＮＭ盾できるのは事実だけど、それをもって「忍＝全てのコンテンツで優遇」だから
そこらの一般忍とかが、勘違いして「オレ様tueeeeeで」踏ん反り返って居て良い訳じゃないぜ。
殲滅系アサルトやらメリポでは、忍＝優遇でＦＡね。
「混ざって」いてもそりゃ負けねぇよ。４神なんかも今じゃザコだし。
だけど、アイテム目的だからな。周囲の負担増す忍だけで来られても嫌がられる罠。（裏テルもされまくりだろ）
もっと役立つジョブあるんだから、そのジョブ持ってなければメロンパン買ってくるパシリするしかねー。
その意味では不遇。
極小一部の忍がＨＮＭ盾できるのは事実だけど、それをもって「忍＝全てのコンテンツで優遇」だから
そこらの一般忍とかが、勘違いして「オレ様tueeeeeで」踏ん反り返って居て良い訳じゃないぜ。
殲滅系アサルトやらメリポでは、忍＝優遇でＦＡね。
299 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 17:24:02.33 ID:Ipq/T5Zw
メリポも結局、戦忍しか誘われない元の状態に戻ったしな。
300 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 17:28:21.56 ID:Y37cSa+g
忍者もいつの間にか雑魚ジョブになってたんだな
301 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 17:29:13.63 ID:DPl6ZQP6
>>298
は？謝鱗祭とか忍者で断られたんだけど？＾＾；
は？謝鱗祭とか忍者で断られたんだけど？＾＾；
302 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 17:30:35.90 ID:RUXSCfBt
忍者如きが赤様に追い付こうだなんて調子に乗ってんじゃねーですぅヽ|'ω'|ノ三ヽ|'ω'|ノ
303 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 17:31:57.23 ID:+Ee9sN8W
>>301
それ殲滅系じゃなくて無双系
それ殲滅系じゃなくて無双系
304 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 17:32:31.82 ID:DPl6ZQP6
屁理屈すぎワロタｗｗｗ
305 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 17:38:00.96 ID:lAdgGniH
忍者が優遇な殲滅系って何？
306 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 17:42:36.40 ID:XKMtSQ/U
メリポ
307 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 17:45:43.13 ID:xz2bS+Lh
こんな議論がなりたつ時点で
「忍者いれば他の前衛は不要」
はダウトだろ。
最強無敵の赤様ですら、
赤あれば他の後衛いらね、
とはならない。
但し、いまだ忍者優遇と言われるのは
一般人がやるコンテンツで
盾しやすい事、メリポで強い事、
その他でも忍者お断りなケースが
他の前衛と比べ少ないあたりか。
「忍者いれば他の前衛は不要」
はダウトだろ。
最強無敵の赤様ですら、
赤あれば他の後衛いらね、
とはならない。
但し、いまだ忍者優遇と言われるのは
一般人がやるコンテンツで
盾しやすい事、メリポで強い事、
その他でも忍者お断りなケースが
他の前衛と比べ少ないあたりか。
308 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 17:46:16.09 ID:lAdgGniH
309 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 17:52:00.36 ID:s/3GAdjd
蝉と挑発が揃ってないとつらいメリポと違って
ナイズルなんかは蝉と攻撃力や瞬発力、おまけで挑発だから
戦、他アタッカや青＞忍
ナイズルなんかは蝉と攻撃力や瞬発力、おまけで挑発だから
戦、他アタッカや青＞忍
310 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 18:01:21.38 ID:S3N5GJhi
>>307
認めなければ議論だというならその通りだが
現状では忍者が居れば他の前衛は不要というのも強ち間違いではないし
最高編成に必須というのと
これだけでもやれるとは違うというのを
無理やり混合して語るからそうなる
認めなければ議論だというならその通りだが
現状では忍者が居れば他の前衛は不要というのも強ち間違いではないし
最高編成に必須というのと
これだけでもやれるとは違うというのを
無理やり混合して語るからそうなる
311 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 18:26:39.18 ID:xz2bS+Lh
312 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 18:38:52.65 ID:0QfiWov5
ここではナイズルなんかも忍よりアタッカーのが上扱いだけど
実際自分が野良ナイズル募集に忍戦シ青で参加出来ると言うと
青＜戦＜シ＜忍で忍をやってくれと言われる事が1番多いんだけどな
実際自分が野良ナイズル募集に忍戦シ青で参加出来ると言うと
青＜戦＜シ＜忍で忍をやってくれと言われる事が1番多いんだけどな
313 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 18:42:38.83 ID:Y37cSa+g
>>312
それはないわｗ
それはないわｗ
314 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 18:45:17.18 ID:S3N5GJhi
315 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 18:50:16.59 ID:p5mVjU+a
ナイズルの中間層で「忍をやってくれ」ってのはわかる・・・・・スゲーよくわかる
殲滅系の戦闘が多いからな・・・
だが「ボスエリアも忍」ってのはどういう事だあああ～～～～～っ！？
アタッカーがアビ全開で削るのに役に立つかっつーのよーーーーーーッ！
２ｈアビ使ったら戦闘不能になっちまうだろうがーーーーッ！
ナメやがってこの言葉ァ
超イラつくぜぇ～～～ッ！！
殲滅系の戦闘が多いからな・・・
だが「ボスエリアも忍」ってのはどういう事だあああ～～～～～っ！？
アタッカーがアビ全開で削るのに役に立つかっつーのよーーーーーーッ！
２ｈアビ使ったら戦闘不能になっちまうだろうがーーーーッ！
ナメやがってこの言葉ァ
超イラつくぜぇ～～～ッ！！
316 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 18:51:17.03 ID:xz2bS+Lh
押し通すって・・・
普通に忍者以外でもいろいろ誘われるだろ。
まるで忍者以外も不要ではない、
と言ってる側がむちゃいってるように聞こえるが？
仮に忍者ですべてなんとか代用が
利いたとしても、それは
忍者以外不要とは言わないだろ。
普通に忍者以外でもいろいろ誘われるだろ。
まるで忍者以外も不要ではない、
と言ってる側がむちゃいってるように聞こえるが？
仮に忍者ですべてなんとか代用が
利いたとしても、それは
忍者以外不要とは言わないだろ。
317 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 18:54:51.31 ID:S3N5GJhi
318 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 18:56:52.39 ID:6WTP4f1Y
319 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 18:58:53.19 ID:6WTP4f1Y
あ、俺ID:xz2bS+Lhね。
家ついたから。
家ついたから。
320 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 19:00:21.55 ID:z0nU5Ok4
321 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 19:00:38.43 ID:S3N5GJhi
>>318
俺としては人数制限をこえちゃダメかなあ
ほぼ正しいと思うけどね
ただ、現実的に出来そうかどうかってのがある
俺の場合は忍者盾で大概の事をやってきたからそう言える
侍100人集めて色々やってみてくれれば
俺はそう思うんだって胸を張って言ってくれていい
つか、なんで侍？
どちらかというと暗黒の方が現実的なんで
例としては暗黒100人の方がいいかもね
俺としては人数制限をこえちゃダメかなあ
ほぼ正しいと思うけどね
ただ、現実的に出来そうかどうかってのがある
俺の場合は忍者盾で大概の事をやってきたからそう言える
侍100人集めて色々やってみてくれれば
俺はそう思うんだって胸を張って言ってくれていい
つか、なんで侍？
どちらかというと暗黒の方が現実的なんで
例としては暗黒100人の方がいいかもね
322 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 19:02:08.83 ID:6WTP4f1Y
>>317
ちなみに、ユニクロでも強いから強いイメージがある、
って意見には反論しないよ。
あと多くの人がやってるメリポで強いから、ってのも
あるだろうし。
暗黒が強い場面を見る事は多くの人は少ないだろうしな。
同様の理由で戦士も優遇のくくりに入れられる事が多い。
「戦忍」という括りでよくスレ立つだろう。
ただ君は「忍が居れば他は不要、というのは強ち間違いではない」
といったじゃないか。なんで△なんだ。
ちなみに、ユニクロでも強いから強いイメージがある、
って意見には反論しないよ。
あと多くの人がやってるメリポで強いから、ってのも
あるだろうし。
暗黒が強い場面を見る事は多くの人は少ないだろうしな。
同様の理由で戦士も優遇のくくりに入れられる事が多い。
「戦忍」という括りでよくスレ立つだろう。
ただ君は「忍が居れば他は不要、というのは強ち間違いではない」
といったじゃないか。なんで△なんだ。
323 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 19:06:35.17 ID:6WTP4f1Y
>>321
他ジョブは不要だ！と言っていい敷居を上下させれば
何でも言えちゃう、という例だから侍にした。
暗黒じゃ現実的すぎるだろ。
例えば、「忍盾でも出来る」コンテンツでも
「ナ盾の方が安定する」のであれば、
「より安定的に遂行するにはナイトが必要」
となる。
忍よりｻﾎﾟｼエース入れたほうが早く倒せるなら
「より迅速に処理するならエースは必要」
となる。これも敷居の上下のさせ方だが、
他ジョブが必要、という場面を論述できる限り
他ジョブが不要、とはならないだろ。
他ジョブは不要だ！と言っていい敷居を上下させれば
何でも言えちゃう、という例だから侍にした。
暗黒じゃ現実的すぎるだろ。
例えば、「忍盾でも出来る」コンテンツでも
「ナ盾の方が安定する」のであれば、
「より安定的に遂行するにはナイトが必要」
となる。
忍よりｻﾎﾟｼエース入れたほうが早く倒せるなら
「より迅速に処理するならエースは必要」
となる。これも敷居の上下のさせ方だが、
他ジョブが必要、という場面を論述できる限り
他ジョブが不要、とはならないだろ。
324 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 19:08:15.92 ID:wpzLOCAQ
うちのLS空活動するとき忍者で来る奴誰もいないぞｗｗｗｗ
リーダー「ばんわｗ」「忍者」
来た人「ほいｗｗｗｗ」
LSメン侍侍シシ黒黒黒黒赤赤ココ詩 メイン前衛なのに空だけは前衛でこねーのｗ
リーダー「ばんわｗ」「忍者」
来た人「ほいｗｗｗｗ」
LSメン侍侍シシ黒黒黒黒赤赤ココ詩 メイン前衛なのに空だけは前衛でこねーのｗ
325 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 19:10:24.69 ID:+Ee9sN8W
会話の意味が理解できない
326 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 19:11:47.90 ID:6WTP4f1Y
327 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 19:12:32.09 ID:u1KrEanT
盾としては優遇だけど、野良限定で言うなら
純粋なアタッカーとしては野良忍者はあんまり誘いたくない
ジョブ人口増えすぎてるせいか、野良で強い忍者ってあんまりいないんだよな
純粋なアタッカーとしては野良忍者はあんまり誘いたくない
ジョブ人口増えすぎてるせいか、野良で強い忍者ってあんまりいないんだよな
328 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 19:16:37.36 ID:p5mVjU+a
なんだそりゃ。
レベリングの話なら、命中足りない・ヘイスト装備無い・片手刀クソ・メリポ振れない
忍者が弱いのは当たり前。
メリポなら、アタッカーだの盾だのという枠を設ける自体無意味。
レベリングの話なら、命中足りない・ヘイスト装備無い・片手刀クソ・メリポ振れない
忍者が弱いのは当たり前。
メリポなら、アタッカーだの盾だのという枠を設ける自体無意味。
329 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 19:16:58.03 ID:se5Wz7Fe
空だと黒が無難って事か
330 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 19:21:39.23 ID:u1KrEanT
>>328
メリポは行かないからしらねーわ
メリポは行かないからしらねーわ
331 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 19:28:49.04 ID:ow3qPvDW
個人的な意見で恐縮ですが
ヴァナで誘っておいて一番安全な前衛が忍というイメージがあります
なので忍は多くの場面で誘われるという事態が起こり
結果的に最近でも忍者が優遇というイメージが払拭されていないのかと
前衛ではやる事に個人差が少ないジョブの筆頭が忍であり
次いで侍というイメージですねえ
現実には空蝉や挑発、侍でなら黙想のタイミングなどあるのでしょうが
外から見ている限りでは細かく注意して見て居ない限りは大差なく感じ
目的のための能力で求められるものを多く持ち合わせている忍者が
優遇と言われているのではないでしょうか
野良で誘うなら忍者、身内なら信用出来る専門家
そんなイメージはありませんか？
ヴァナで誘っておいて一番安全な前衛が忍というイメージがあります
なので忍は多くの場面で誘われるという事態が起こり
結果的に最近でも忍者が優遇というイメージが払拭されていないのかと
前衛ではやる事に個人差が少ないジョブの筆頭が忍であり
次いで侍というイメージですねえ
現実には空蝉や挑発、侍でなら黙想のタイミングなどあるのでしょうが
外から見ている限りでは細かく注意して見て居ない限りは大差なく感じ
目的のための能力で求められるものを多く持ち合わせている忍者が
優遇と言われているのではないでしょうか
野良で誘うなら忍者、身内なら信用出来る専門家
そんなイメージはありませんか？
332 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 19:33:08.41 ID:AhJWmnIV
なんかいきなり丁寧なレスがあるけどテンプレかなんかかしら？
言ってる内容は結構同意だけどな。というか忍は野良でも盾としてレベル上げしてきた
っていうことが多いからちゃんとタゲ回しは最低限してくれるという印象が強いね。
エース/忍なども、よく知ってる身内だと本当にいい動きするし頑張ってるのわかってる
人はそりゃ野良忍よりはいいに決まってるよね。
言ってる内容は結構同意だけどな。というか忍は野良でも盾としてレベル上げしてきた
っていうことが多いからちゃんとタゲ回しは最低限してくれるという印象が強いね。
エース/忍なども、よく知ってる身内だと本当にいい動きするし頑張ってるのわかってる
人はそりゃ野良忍よりはいいに決まってるよね。
333 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 19:37:31.01 ID:FjtT0T8v
>331
そんな感じだな。
忍者優遇派と、それに反論してるグループで、優遇の基準がまちまちだから話がややこしくなってる。
前半部分の総合的な安定性から優遇だとする優遇派に対して、
どの分野でも専門家に負けるから忍者は優遇でないってのが、反論している側の論理だな。
そんな感じだな。
忍者優遇派と、それに反論してるグループで、優遇の基準がまちまちだから話がややこしくなってる。
前半部分の総合的な安定性から優遇だとする優遇派に対して、
どの分野でも専門家に負けるから忍者は優遇でないってのが、反論している側の論理だな。
334 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 19:41:39.04 ID:lWebAJYc
エースの中でも特に暗黒は個人差が出やすいしな。
アビ・魔法がどれもマイナス要素あるから使いどころを考えないといけないし
肉食すりゃ強いけど装備の敷居も高いから野良じゃ誘いづらすぎるわな。
アビ・魔法がどれもマイナス要素あるから使いどころを考えないといけないし
肉食すりゃ強いけど装備の敷居も高いから野良じゃ誘いづらすぎるわな。
335 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 20:14:01.08 ID:AhJWmnIV
野良でも誘われる最低限の敷居の低さとマニュアル充実とマニュアル行動の性能の高さ
が忍者を優遇とする所以
暗黒は忍を上回る火力、忍を上回る臨機応変に立ち回る魔法、ヘイスト支援次第で挑発
よりリキャが早くなりかねないスタン、豊富なヘイト稼ぎアビ、そして2hアビ使用による途方
もない瞬間火力。
でも優遇とは言われない。これは全てはさみと○○は使いようの○○だと思われてるからｗ
忍は主役というより支援というか戦線維持役なんだよね、盾でありそこそこのアタッカーで
あり弱体も赤の次にこなす能力がありと。
暗黒は状況により主役なんだけど、その状況が少ない、普通の人が目につくところじゃない
ゆえに出番が少ない、少ないように見える、だから能力低い、その能力を発揮するマニュア
ルが少ない、なので誘わない、誘われない、ゆえに不遇。
が忍者を優遇とする所以
暗黒は忍を上回る火力、忍を上回る臨機応変に立ち回る魔法、ヘイスト支援次第で挑発
よりリキャが早くなりかねないスタン、豊富なヘイト稼ぎアビ、そして2hアビ使用による途方
もない瞬間火力。
でも優遇とは言われない。これは全てはさみと○○は使いようの○○だと思われてるからｗ
忍は主役というより支援というか戦線維持役なんだよね、盾でありそこそこのアタッカーで
あり弱体も赤の次にこなす能力がありと。
暗黒は状況により主役なんだけど、その状況が少ない、普通の人が目につくところじゃない
ゆえに出番が少ない、少ないように見える、だから能力低い、その能力を発揮するマニュア
ルが少ない、なので誘わない、誘われない、ゆえに不遇。
336 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 21:36:37.75 ID:6WTP4f1Y
>>333
全然違うｗｗｗ
反論側の理論は、忍者が「過度に」強いイメージで見られてるのは、
ユニクロでもそこそこ強い事と、みんながやるメリポで優遇な事で
「強いところが見られやすい」からであり、
盾としても矛としてもスゲー強い、なんて場面は実はそうそう
多くない、って事。
全然違うｗｗｗ
反論側の理論は、忍者が「過度に」強いイメージで見られてるのは、
ユニクロでもそこそこ強い事と、みんながやるメリポで優遇な事で
「強いところが見られやすい」からであり、
盾としても矛としてもスゲー強い、なんて場面は実はそうそう
多くない、って事。
337 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 21:56:58.49 ID:Xjticzwl
今から忍者上げようと思うんだが装備集めめんどくせえ
神威すら終わってないんだよな…
妥協してユニクロナイトでもやろうかとか思っちまうわｗ
神威すら終わってないんだよな…
妥協してユニクロナイトでもやろうかとか思っちまうわｗ
338 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 22:08:02.87 ID:6PK0OnP7
所詮、最近の忍者なんて優遇か不遇のどちらかしかないとすれば
優遇になる程度ってことだよなぁ
優遇になる程度ってことだよなぁ
339 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 22:17:14.89 ID:6WTP4f1Y
340 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 22:19:19.29 ID:RBqnyA2Z
最悪は狩獣だけかな
341 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 23:18:28.26 ID:6WTP4f1Y
前衛の優遇、普通、不遇 を俺視点で分けたら
忍
-----------
戦暗侍竜モ
-----------
シ狩獣
こんなかんじ。
忍
-----------
戦暗侍竜モ
-----------
シ狩獣
こんなかんじ。
342 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 23:19:18.53 ID:6WTP4f1Y
ナ忘れたｗｗｗ
忍ナ
-----------
戦暗侍竜モ
-----------
シ狩獣
忍ナ
-----------
戦暗侍竜モ
-----------
シ狩獣
343 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 23:28:03.26 ID:f1DmwhIH
からくりは後衛ってことでおｋ？
344 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 23:46:20.45 ID:v5G5f31U
スキルやらステで判るように、どこまでいってもＡどまり。
Ａ＋が要求される場所・コンテンツでは所詮２流。イラネに近い。
ＨＰやらはシーフと同じ程度でしかないし、装備だけ見たら
本当に廃装備なんてのはマート帽子と鬼だけで、他ジョブよりは
必要とされるステ・ヘイストブーストの選択肢に乏しいのが実情。
（特に競売装備だけだとな。夜叉とか開発の嫌がらせ装備でしかないし）
優遇には違いないけど、過度に夢見んな、自信過剰になるなって所かな。
Ａ＋が要求される場所・コンテンツでは所詮２流。イラネに近い。
ＨＰやらはシーフと同じ程度でしかないし、装備だけ見たら
本当に廃装備なんてのはマート帽子と鬼だけで、他ジョブよりは
必要とされるステ・ヘイストブーストの選択肢に乏しいのが実情。
（特に競売装備だけだとな。夜叉とか開発の嫌がらせ装備でしかないし）
優遇には違いないけど、過度に夢見んな、自信過剰になるなって所かな。
345 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 23:49:37.45 ID:u1KrEanT
矛能力に関しては忍者のジョブ性能が狂ってるのではなく
忍者に与えられてる装備が狂ってるだけなんだよな
ジョブスペックだけなら盾能力しかないと言ってもいい
忍者に与えられてる装備が狂ってるだけなんだよな
ジョブスペックだけなら盾能力しかないと言ってもいい
346 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 23:50:35.70 ID:pPwYjTRJ
だから獣はもうゲームそのものが違うからカテゴリーをわけろとあれほｄ
347 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 23:50:55.60 ID:sgYmen4t
>>1が必死すぎるい
348 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 23:59:02.82 ID:sgYmen4t
かなりの格上相手はナ盾
とてとてクラスなら忍盾
って感じじゃね？
敵にもよるけどな
とてとてクラスなら忍盾
って感じじゃね？
敵にもよるけどな
349 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 00:17:15.35 ID:oysG58Ji
かなりの格上になると選ばれたナイトのみで
その他大勢のナイトは出番がないから
その他大勢の忍者やってる人と大差が無い気もする
その他大勢のナイトは出番がないから
その他大勢の忍者やってる人と大差が無い気もする
350 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 00:19:50.32 ID:TQUwIfTO
ソレを言うなら、ワールドで２０人程度の選ばれたナイト以外イラネになるな。
１０英雄みたいなヤツ以外、ヴァナにはイラネと。
１０英雄みたいなヤツ以外、ヴァナにはイラネと。
351 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 00:22:26.78 ID:Y1ZW0e2l
その程度の人数なら身内PTの世界だから大多数の人間にとってはそんなナイト存在しないことになるわ
352 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 00:23:50.72 ID:oysG58Ji
ナイトとして必要なのがその選ばれたナイトで
それ以外の仕事は大勢の忍者がやるだけだわ
それ以外の仕事は大勢の忍者がやるだけだわ
353 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 00:27:16.65 ID:TcULxz7F
>>344
忍者を完全無敵ジョブと勘違いしてるのは他アタッカーだぞ
忍者を完全無敵ジョブと勘違いしてるのは他アタッカーだぞ
354 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 00:30:05.41 ID:oysG58Ji
ん？つまりそういうことか！
選ばれなかった人達にとっては忍者以外は必要とされない
つまり大勢のナイト達から見ると廃以外でも仕事に在り付ける忍者が羨ましい
納得出来たｗ
選ばれなかった人達にとっては忍者以外は必要とされない
つまり大勢のナイト達から見ると廃以外でも仕事に在り付ける忍者が羨ましい
納得出来たｗ
355 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 02:12:44.67 ID:0Q8ASsww
少なくとも、ふるあだまんｗはナイトじゃないから気をつけろよ！
356 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 02:14:16.52 ID:MTaBp8ze
おれっち忍者なんだけどよー
ナイズルとかいくと戦士とか侍とか暗黒とかにタゲ奪われまくりで
得意の忍術がやくにたたねーんだよクソックソッ
ナイズルとかいくと戦士とか侍とか暗黒とかにタゲ奪われまくりで
得意の忍術がやくにたたねーんだよクソックソッ
357 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 02:15:07.56 ID:TcULxz7F
そんなもんだ
358 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 02:16:32.39 ID:lx7p1Y3N
空蝉ファンタジー11
359 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 02:20:16.21 ID:9NUta8gq
ナイズルぐらい、エースに譲ってやれよｗ
360 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 02:33:13.30 ID:Qwrc8gY7
忍者って、ペットジョブを除けば、敵が強くなるに従って
前衛で真っ先に要らなくなるだろ。
雑魚には滅法強いが、ラスボスには歯が立たないっていう
フェニックス一輝みたいなジョブ。
前衛で真っ先に要らなくなるだろ。
雑魚には滅法強いが、ラスボスには歯が立たないっていう
フェニックス一輝みたいなジョブ。
361 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 03:00:10.53 ID:MO8mKwD/
モンクあげてーけどクソ役に立ちそうにないなｗ
362 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 03:23:04.12 ID:g2AZzt/b
忍者が優秀っていうのに違和感覚える人結構いるんだな。
私メイン忍者だが、最近忍者での出動機会があきらかに減ったわ。。
私メイン忍者だが、最近忍者での出動機会があきらかに減ったわ。。
363 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 03:27:14.04 ID:bfMCpCOv
優秀は優秀だろ。蝉で殆ど回避できるしな。
ただ、エースも強くなった今優遇かと言われればそうでも無いと思う。
ただ、エースも強くなった今優遇かと言われればそうでも無いと思う。
364 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 03:41:47.32 ID:Qwrc8gY7
メリポ・少人数(レベリング程度の雑魚敵)がメインの人＝忍者超優秀、他前衛イラネ
ＨＮＭ(強敵)メインの人＝忍者？何それ？
極論するとこんな感じだが、徐々に後者よりの人が増えてるってことだろう。
あとは何だかんだで両手武器が強化されたのが大きいよ。
自分はメリポは忍で参加してるけど、信用できる相手なら
忍忍忍より忍エエの方が稼げることの方が多い。
挑発より削りでタゲ取ってくれた方が戦闘が早く終わって楽だ。
ＨＮＭ(強敵)メインの人＝忍者？何それ？
極論するとこんな感じだが、徐々に後者よりの人が増えてるってことだろう。
あとは何だかんだで両手武器が強化されたのが大きいよ。
自分はメリポは忍で参加してるけど、信用できる相手なら
忍忍忍より忍エエの方が稼げることの方が多い。
挑発より削りでタゲ取ってくれた方が戦闘が早く終わって楽だ。
365 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 04:13:22.06 ID:TQUwIfTO
忍でなきゃ狩れないってのが少なくなってるしね。
開発の蝉殺しがジワジワ利いて、徐々に忍者は悪い点が目立つようになってきてる。
ヘイスト装備も忍には余程与えたくないみたいだし、回避と蝉だけでは廻らない格上相手には
とてもとても役に立たないジョブという印象。足止め能力があるわけでもないしね。
夜の移動が楽だとか位か。
今は言われるほど強いジョブとは思えなくなってるな。実際、最強厨も忍から離れつつあるんじゃないの？ｗ
（びぃばあｗが忍辞めて、侍・竜やってるそうじゃないｗ）
開発の蝉殺しがジワジワ利いて、徐々に忍者は悪い点が目立つようになってきてる。
ヘイスト装備も忍には余程与えたくないみたいだし、回避と蝉だけでは廻らない格上相手には
とてもとても役に立たないジョブという印象。足止め能力があるわけでもないしね。
夜の移動が楽だとか位か。
今は言われるほど強いジョブとは思えなくなってるな。実際、最強厨も忍から離れつつあるんじゃないの？ｗ
（びぃばあｗが忍辞めて、侍・竜やってるそうじゃないｗ）
366 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 05:23:02.29 ID:fVFyXLmR
野良なら忍者。身内ならもっと有効なジョブを。
というのも、当たりPCより外れPCが多いからな。
というのも、当たりPCより外れPCが多いからな。
367 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 06:58:56.04 ID:Vz5v9keH
忍者＝フェニックス一輝
暗黒＝デスマスク
暗黒＝デスマスク
368 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 07:01:26.38 ID:/epeDdal
赤だけかな、最悪は。
369 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 07:06:27.13 ID:Vz5v9keH
>>366
忍はやれること限られてるし
75まで盾兼アタッカーとして動いてきたから
メリポでへんな動きをし出すってことがない、はずれが少ない（装備面のはずれはあるけど）
逆に、暗黒とかできることが多いジョブ（あぶぞｗとか）誘うと
へんな動きしだして時給下げるようなのいるから誘いづらかい
サポも忍だったのが狩場ついてみたら侍になってたりしたのもいたからなー
身内のわかってる人とかだと、うまいんだよね。
野良だと怖くてあまり誘えない
忍はやれること限られてるし
75まで盾兼アタッカーとして動いてきたから
メリポでへんな動きをし出すってことがない、はずれが少ない（装備面のはずれはあるけど）
逆に、暗黒とかできることが多いジョブ（あぶぞｗとか）誘うと
へんな動きしだして時給下げるようなのいるから誘いづらかい
サポも忍だったのが狩場ついてみたら侍になってたりしたのもいたからなー
身内のわかってる人とかだと、うまいんだよね。
野良だと怖くてあまり誘えない
370 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 07:22:14.82 ID:Se19umo8
正直ナあるＬＳメンとミッションとか最近やったんだがAMな
俺忍と前衛ジョブばっかなんだが
忍ほとんどいらなかったわ
たしかに雑魚せん滅とかならいいんだけど
もうナイツは強くしなくていいよ・・・・・・・ｗ
俺忍と前衛ジョブばっかなんだが
忍ほとんどいらなかったわ
たしかに雑魚せん滅とかならいいんだけど
もうナイツは強くしなくていいよ・・・・・・・ｗ
371 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 07:26:16.11 ID:Se19umo8
372 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 08:00:50.97 ID:uYKRbe//
メリポ優遇＝すべてのコンテンツで優遇ってのが
前衛の思考だからな。
優秀なアタッカーではあるが、メリポ強化済みで雑魚敵なら強いって程度。
赤と並べりゃ霞んでしまうくらいのもんだ
前衛の思考だからな。
優秀なアタッカーではあるが、メリポ強化済みで雑魚敵なら強いって程度。
赤と並べりゃ霞んでしまうくらいのもんだ
373 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 08:23:11.24 ID:TxGBJL1L
メリポで○○万ダメ/h出せるから
忍者が最強矛で他のアタッカーいらね、
ってのが脳金思考だからな。
忍者が最強矛で他のアタッカーいらね、
ってのが脳金思考だからな。
374 ：正直：2008/01/16(水) 08:24:57.26 ID:I+keq8jA
両手武器強くなったし侍や暗黒の時代が来たよね＾－＾
375 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 08:29:38.02 ID:TxGBJL1L
まー結局暗黒あたりはこの2年間くらいで
凄まじく強化されてるしな。
凄まじく強化されてるしな。
376 ：正直：2008/01/16(水) 08:35:12.19 ID:yNuVdysU
なんか忍者は必死だなｗ
377 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 08:42:33.88 ID:TxGBJL1L
弱体予定があるわけでもなく
不遇なわけでもなく
必死になる理由がない。
不遇なわけでもなく
必死になる理由がない。
378 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 08:46:06.86 ID:yNuVdysU
なら堂々と
そっすねｗ忍者は強いっすよｗ
でいいじゃん
なんかこれこれこうだと忍者は弱い
これこれこういう状況なら○○が上
なんて言われれば
必死な言い繕いですねｗとレスするしかないしｗ
そっすねｗ忍者は強いっすよｗ
でいいじゃん
なんかこれこれこうだと忍者は弱い
これこれこういう状況なら○○が上
なんて言われれば
必死な言い繕いですねｗとレスするしかないしｗ
379 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 08:54:21.44 ID:POfMO9ci
なんでもかんでも忍者最強ｗ忍者しかｲﾗﾈｗ
なふいんきなのを、いやそうでもないだろうって言ってるだけだろ
>>371
ナイトは蓄積ヘイト稼ぐ手段あれば盾としては完成。
>>372
ジョブ板の暗黒スレでもそういう流れだったな。
局地戦、メリポ以外の戦闘なんかじゃ強いだろって言っても
ﾒﾘﾎﾟ最強じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！一般人はメリポが全てなんだ！
だそうだ。さすがにジョブ板は格が違った
なふいんきなのを、いやそうでもないだろうって言ってるだけだろ
>>371
ナイトは蓄積ヘイト稼ぐ手段あれば盾としては完成。
>>372
ジョブ板の暗黒スレでもそういう流れだったな。
局地戦、メリポ以外の戦闘なんかじゃ強いだろって言っても
ﾒﾘﾎﾟ最強じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！一般人はメリポが全てなんだ！
だそうだ。さすがにジョブ板は格が違った
380 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 10:44:51.97 ID:uYKRbe//
>>378
優遇かどうかを語るスレだから間違いではないだろ
弱体スレでなら確かに必死だなｗとしか言えないだろうけど
>>379
ＲＥＰの普及で黒がＰＴでイラネってのが
明らかになった途端に
黒への粘着がピタッと止まったからなｗ
脳筋がバランス語るなら、頭に「メリポで」って付けさせるべきだな
優遇かどうかを語るスレだから間違いではないだろ
弱体スレでなら確かに必死だなｗとしか言えないだろうけど
>>379
ＲＥＰの普及で黒がＰＴでイラネってのが
明らかになった途端に
黒への粘着がピタッと止まったからなｗ
脳筋がバランス語るなら、頭に「メリポで」って付けさせるべきだな
381 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:01:34.29 ID:i6ZzezcZ
ナ/踊が盾の時にぶっちゃけ他のアタッカー達みんなは手を抜いてやってたりしないか？
おれは本気で削りにいったらナ/踊から余裕でタゲとって固定してしまうんだが・・・・・
んでタゲ回しでやるならナより削れるアタッカー入れた方がいいし
回復も赤＆詩白で足りてしまうし・・・・
それとも極めたナ/踊なら強いってことなのかな？（クラクラ持ちとか）
おれは本気で削りにいったらナ/踊から余裕でタゲとって固定してしまうんだが・・・・・
んでタゲ回しでやるならナより削れるアタッカー入れた方がいいし
回復も赤＆詩白で足りてしまうし・・・・
それとも極めたナ/踊なら強いってことなのかな？（クラクラ持ちとか）
382 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:01:54.31 ID:9H//vmmR
>>379
ぶっちゃけるとえっちえぬえむw相手だとやりたくも無い赤黒詩だったりするので張り込みも漫画読みながら放置してるな。
前衛が最も機能して、機会の多い戦闘は何か考えれば答えはわかる。
正直NM狩りなんざフラストレーションたまるだけのつまらん作業だしな。
ぶっちゃけるとえっちえぬえむw相手だとやりたくも無い赤黒詩だったりするので張り込みも漫画読みながら放置してるな。
前衛が最も機能して、機会の多い戦闘は何か考えれば答えはわかる。
正直NM狩りなんざフラストレーションたまるだけのつまらん作業だしな。
383 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:07:07.81 ID:Vz5v9keH
>>381
ナ/踊スレと間違えてると思うが
サポ戦やサポ侍のエースにタゲ取られようとも
豊富なリフレ装備、ケアル、ケアルワルツ２で無限機関可能だから
別にナで固定する必要ないんだよ。開幕にフラッシュかＡフラでタゲとって
あとは回復にまわればいい。タゲとってもいい後衛って感じ
ナ/踊スレと間違えてると思うが
サポ戦やサポ侍のエースにタゲ取られようとも
豊富なリフレ装備、ケアル、ケアルワルツ２で無限機関可能だから
別にナで固定する必要ないんだよ。開幕にフラッシュかＡフラでタゲとって
あとは回復にまわればいい。タゲとってもいい後衛って感じ
384 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:10:39.28 ID:PypjRUb8
385 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:15:33.66 ID:uYKRbe//
386 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:24:33.22 ID:9H//vmmR
>>385
使い捨ての鉄砲玉に数人用意するだけだけどな。
NM関係は可能限り色々なジョブあげてメリポをフルに注ぎ込む前提だからかなりどうでもいい奴は多いと思う。
まあ一番人気のファブがメリポでしか使えない武器落とすのに、ほぼ毎日100人近くねぐらにいるのは笑えるが。
メリポ馬鹿にするならその武器どこで使うんだよとw
使い捨ての鉄砲玉に数人用意するだけだけどな。
NM関係は可能限り色々なジョブあげてメリポをフルに注ぎ込む前提だからかなりどうでもいい奴は多いと思う。
まあ一番人気のファブがメリポでしか使えない武器落とすのに、ほぼ毎日100人近くねぐらにいるのは笑えるが。
メリポ馬鹿にするならその武器どこで使うんだよとw
387 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:45:37.19 ID:I6A/OpSy
まぁなんだHNMなんてもんは後衛だけで前衛イラネだからな。
赤黒詩、下手すりゃこの３ジョブでこと足りたりする。
格上なんてバランスも糞もないからな。
赤黒詩、下手すりゃこの３ジョブでこと足りたりする。
格上なんてバランスも糞もないからな。
388 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:28:28.68 ID:yidkiVuW
このスレ見る限りでは、忍者弱体は必要なし。
むしろ強化が必要ということですね。
むしろ強化が必要ということですね。
389 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:30:40.76 ID:OlRBj5jv
忍者は多すぎるので弱体決定。
ペットジョブ大幅強化で。
ペットジョブ大幅強化で。
390 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:40:58.72 ID:TQUwIfTO
忍者は強化する必要ないよ。今のポジションでちょうどいい。
アタッカーとして２流、盾としても２流。従って、必要ならば他ジョブにチェンジ汁だ。
何でも忍で来たがるヤツはアフォ。周囲でもこの認識になると良いね。
忍が多すぎるのって、ネ実で「忍最強ｗｗｗｗ」言い過ぎたせいじゃないのか？
赤最強なんだが、あっちは強さ出すにはそれなりにテクが要るし、脳筋にゃ向かん（できん）という事もあって
普段も赤で居るヤツは忍と比較すると少ない。 忍（それとモ・戦）しかできねぇヤツが多すぎるってｗｗ
アタッカーとして２流、盾としても２流。従って、必要ならば他ジョブにチェンジ汁だ。
何でも忍で来たがるヤツはアフォ。周囲でもこの認識になると良いね。
忍が多すぎるのって、ネ実で「忍最強ｗｗｗｗ」言い過ぎたせいじゃないのか？
赤最強なんだが、あっちは強さ出すにはそれなりにテクが要るし、脳筋にゃ向かん（できん）という事もあって
普段も赤で居るヤツは忍と比較すると少ない。 忍（それとモ・戦）しかできねぇヤツが多すぎるってｗｗ
391 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:43:23.71 ID:B83OT32Z
>>390
エースさん、出番増えるといいっすねーｗ
エースさん、出番増えるといいっすねーｗ
392 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:45:08.67 ID:jtBrJ+97
踊学上げたい奴が忍最強とか言ってただけだろ
レベル上げで盾必要だし、上手い事騙されて利用された忍者乙としか言いようがない
レベル上げで盾必要だし、上手い事騙されて利用された忍者乙としか言いようがない
393 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:47:35.28 ID:T6XnPcw4
確かに忍者って何やらせても2流だよなぁ
394 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:54:42.94 ID:TQUwIfTO
おっとオレはエースじゃねぇからなｗ 無論忍もある。
ネ実にカキコしてるんだから当然だろｗ
というか、ネ実常識のジョブは全部あるさねー
んだから言われるほど忍が万能じゃないってことが当たり前に感じるだけだ。
>>391
忍＝最強で万能でないとガマンできない最強厨の人ですかー？ｗ 不精すんなｗ
ネ実にカキコしてるんだから当然だろｗ
というか、ネ実常識のジョブは全部あるさねー
んだから言われるほど忍が万能じゃないってことが当たり前に感じるだけだ。
>>391
忍＝最強で万能でないとガマンできない最強厨の人ですかー？ｗ 不精すんなｗ
395 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:59:19.55 ID:TxGBJL1L
まあ多くの人にとっては、
もってたら一番便利な前衛ジョブではある。
一般向けコンテンツでは出番多いし、
ユニクロでも使い道はあるし。
それを「最強」だの「忍者以外
前衛イラネ」とかに結びつける
バカは、本当にいらないのは
ジョブじゃなくて自分自身だと気付け。
もってたら一番便利な前衛ジョブではある。
一般向けコンテンツでは出番多いし、
ユニクロでも使い道はあるし。
それを「最強」だの「忍者以外
前衛イラネ」とかに結びつける
バカは、本当にいらないのは
ジョブじゃなくて自分自身だと気付け。
396 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:19:23.24 ID:yNuVdysU
つかマジで大勢いる自称一般人の中では
忍者が前衛の中では万能で最強なのに違いないだろうぜｗ
そりゃ最強廃人様なら忍者はめりっぽｗでしか使う必要がないジョブだろうが
ヴァナを形成する大勢の下層ユーザーにとっては
忍者だけが最高性能を発揮するっつうわけだろｗ
下層ユーザーの価値で最強優遇ジョブと言われても
廃人や自称廃人じゃ納得いかないよな
忍者が前衛の中では万能で最強なのに違いないだろうぜｗ
そりゃ最強廃人様なら忍者はめりっぽｗでしか使う必要がないジョブだろうが
ヴァナを形成する大勢の下層ユーザーにとっては
忍者だけが最高性能を発揮するっつうわけだろｗ
下層ユーザーの価値で最強優遇ジョブと言われても
廃人や自称廃人じゃ納得いかないよな
397 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:23:15.35 ID:nb4/9tYK
398 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:29:56.95 ID:0TMUC2uo
399 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:44:56.36 ID:glc6cX/h
反応するのは図星だからだと思われるぞ
実際エースは盾性能の話しには関係ないと思ってるだろうし
廃はナイトしか必要とされないって主張と
忍者は多くの場面で必要とされるっていがみ合いが主題だからなあ
実際エースは盾性能の話しには関係ないと思ってるだろうし
廃はナイトしか必要とされないって主張と
忍者は多くの場面で必要とされるっていがみ合いが主題だからなあ
400 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:50:13.07 ID:Bct2k18G
全ジョブ７５（踊学意外）だけど
忍赤詩黒でしか呼ばれないよ・・・
俺個人としてはコンテンツ系もシーフでやりたいのに；；
メリポも詩でしか呼ばれないし他前衛弱すぎてストレスになる；；
忍赤詩黒でしか呼ばれないよ・・・
俺個人としてはコンテンツ系もシーフでやりたいのに；；
メリポも詩でしか呼ばれないし他前衛弱すぎてストレスになる；；
401 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:55:12.65 ID:xKU5aw++
最近のおれの環境じゃ忍が絶滅危惧種、ナイズルとリンバスしかやってないからだけど
戦エース青とかでひゃっほ～ぃでクリアできちゃう、オメガアルテマも赤盾だしな
こういう環境だと必須でもなく居ても邪魔ってわけでもなくバランスの取れたジョブだと思うわ
戦エース青とかでひゃっほ～ぃでクリアできちゃう、オメガアルテマも赤盾だしな
こういう環境だと必須でもなく居ても邪魔ってわけでもなくバランスの取れたジョブだと思うわ
402 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:56:28.91 ID:POfMO9ci
403 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:59:43.76 ID:nb4/9tYK
あとは他前衛（注：心のメインジョブｗ）から
忍者に鞍替えした奴もだろうな
忍者に鞍替えした奴もだろうな
404 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:59:46.20 ID:glc6cX/h
>>402
つまりエース最強ｗｗｗ赤詩イラネｗｗｗは忍者が言ってたと告白？
つまりエース最強ｗｗｗ赤詩イラネｗｗｗは忍者が言ってたと告白？
405 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:00:22.44 ID:POfMO9ci
>>404
何言ってんだお前は
何言ってんだお前は
406 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:03:50.45 ID:TxGBJL1L
>>396
ようするにプレイ環境やら
プレイスタイルによって変わるわけだろ。
自分にとって最強なものが
ゲーム内で最強なわけではない。
まして他の前衛いらない事にはならない。
自分の環境やスタイルに合わないジョブを
イメージやジョブ名で選んで
俺のジョブ弱すぎw忍者強すぎw
とかいわれてもな。
プレイスタイルにあったジョブ、
ジョブに合ったサポを選んで置けばいいだろ。
ようするにプレイ環境やら
プレイスタイルによって変わるわけだろ。
自分にとって最強なものが
ゲーム内で最強なわけではない。
まして他の前衛いらない事にはならない。
自分の環境やスタイルに合わないジョブを
イメージやジョブ名で選んで
俺のジョブ弱すぎw忍者強すぎw
とかいわれてもな。
プレイスタイルにあったジョブ、
ジョブに合ったサポを選んで置けばいいだろ。
407 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:06:15.91 ID:glc6cX/h
>>406
だからこそ大勢の人が忍者忍者言うわけだよ
大勢の人にとっては忍者が最高に使えるジョブなのだからね
忍者最高！忍者最強！忍者だけでおｋｗｗｗってな奴が多いからと
んなことはない！忍者は最強じゃない！
って必死に反論するのはどうだろうね
だからこそ大勢の人が忍者忍者言うわけだよ
大勢の人にとっては忍者が最高に使えるジョブなのだからね
忍者最高！忍者最強！忍者だけでおｋｗｗｗってな奴が多いからと
んなことはない！忍者は最強じゃない！
って必死に反論するのはどうだろうね
408 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:12:49.88 ID:xKU5aw++
忍者最高！忍者最強！忍者だけでおｋなんてネ実のこういうスレでしか見た事ないわw
409 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:12:57.54 ID:POfMO9ci
>>130
>>138
こういう馬鹿が沸くしそれを真に受ける奴も多いから、
忍者は万能だけど、全てにおいて最強な訳でもなく忍者だけいればおｋということでもない
ということを言いたいだけだと思うんだぞ？
使えるジョブってのは誰も否定してない
>>138
こういう馬鹿が沸くしそれを真に受ける奴も多いから、
忍者は万能だけど、全てにおいて最強な訳でもなく忍者だけいればおｋということでもない
ということを言いたいだけだと思うんだぞ？
使えるジョブってのは誰も否定してない
410 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:14:05.19 ID:glc6cX/h
>>408
そりゃネジツ以外だとシタラバかプレミアくらいしか掲示板ないし
そりゃネジツ以外だとシタラバかプレミアくらいしか掲示板ないし
411 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:14:55.00 ID:zdCekbtQ
忍者が必死なスレですね
412 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:15:50.41 ID:POfMO9ci
413 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:18:55.84 ID:nb4/9tYK
そりゃ、年末から火力下げろだの蝉何とかしろだの、
いろんなスレ立てられて粘着されれば必死にもなるさ
いろんなスレ立てられて粘着されれば必死にもなるさ
414 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:19:15.63 ID:xKU5aw++
415 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:19:37.35 ID:nb4/9tYK
書き忘れたが、あれは弱体要求側も必死だったけどなｗ
416 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:22:09.65 ID:glc6cX/h
417 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:22:39.37 ID:Vz5v9keH
なんで土竜で忍募集なのかさっぱりわからないｗ
418 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:23:53.59 ID:glc6cX/h
でも、土竜でも忍募集シャウトはGaruda鯖ではザラにあるし
嘘ではないな
意味はわからないが募集してる奴にとって忍がいいんだろ
嘘ではないな
意味はわからないが募集してる奴にとって忍がいいんだろ
419 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:24:27.83 ID:Vz5v9keH
土竜なんて暗のがすぐれてるだろうにｗ
420 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:25:06.93 ID:Bct2k18G
モグラはサポ黒の暗黒さんが大活躍できるじゃないですか
あと学者さんとかも あそこはほんとにいいとこだね
あと学者さんとかも あそこはほんとにいいとこだね
421 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:26:41.24 ID:xKU5aw++
422 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:27:38.32 ID:v9hB3jC0
>>421
とほほ＾＾；
とほほ＾＾；
423 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:27:48.90 ID:nb4/9tYK
二人とも十分必死だ、おちつけ
424 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:28:22.75 ID:glc6cX/h
>>421
とほほ^^;
とほほ^^;
425 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:28:45.54 ID:v9hB3jC0
>>424
必死ダナー
必死ダナー
426 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:29:31.08 ID:glc6cX/h
三人とも十分必死だ、おちつけ
427 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:36:02.53 ID:glc6cX/h
んじゃちと突っ込みに走るか
○＜忍者最高！忍者最強！忍者だけでおｋなんてネ実のこういうスレでしか見た事ないわw
●＜そりゃネジツ以外だとシタラバかプレミアくらいしか掲示板ないし
○＜じゃネ実みたいな一般的じゃない場所の意見だけで忍者最強最高と思ってる奴が多いと言ってるわけ？w
面白いだろ○は自分で自分に質問してるんだぜｗ
○＜忍者最高！忍者最強！忍者だけでおｋなんてネ実のこういうスレでしか見た事ないわw
●＜そりゃネジツ以外だとシタラバかプレミアくらいしか掲示板ないし
○＜じゃネ実みたいな一般的じゃない場所の意見だけで忍者最強最高と思ってる奴が多いと言ってるわけ？w
面白いだろ○は自分で自分に質問してるんだぜｗ
428 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:37:09.17 ID:xKU5aw++
まぁ軽い煽りは置いといて、上でも書いたけど俺の環境じゃマジで忍者必要ないよ
そういう環境の人もいるのに、どこでも忍最強にしたがってる人のほうが必死に見えるぞ
忍エース青とかできる奴で最近忍で呼ばれてるの見た事ねーし
おれは後衛系ばっかだからなんで忍最強を主張したいのかわからんけどさw
弱体されたら困るが赤みたいにどこでもなんにでも必須扱いじゃーないでしょ
そういう環境の人もいるのに、どこでも忍最強にしたがってる人のほうが必死に見えるぞ
忍エース青とかできる奴で最近忍で呼ばれてるの見た事ねーし
おれは後衛系ばっかだからなんで忍最強を主張したいのかわからんけどさw
弱体されたら困るが赤みたいにどこでもなんにでも必須扱いじゃーないでしょ
429 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:38:00.45 ID:pQD9Tkh6
ここまで忍者不遇なら強化必要だな
430 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:38:32.65 ID:xKU5aw++
>>427
おまえ●のその前のレスとかも入れろよw
おまえ●のその前のレスとかも入れろよw
431 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:39:58.02 ID:OCvTa3E6
まて、土竜で忍者募集ってのは
キキルン倒すに決まってんだろ
キキルン倒すに決まってんだろ
432 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:40:33.34 ID:POfMO9ci
>>429
不遇ではない。
不遇ではない。
433 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:40:39.24 ID:Vz5v9keH
キキルンがリディル落とした
434 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:41:11.78 ID:qL9NMbSC
とりあえず昔のリューさんと同じ扱いにならなければ、忍者は優遇。
435 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:46:11.28 ID:4mDeGNHQ
うむ、忍者が必死になってるな
優遇と言われて何が問題なんだろう
弱体を恐れてか？
それとも強化希望なのに優遇じゃマズイから？
ぶっちゃけ優遇ジョブと思われていた方が
忍者メインにとって参加しやすく有り難いというのに
優遇と言われて何が問題なんだろう
弱体を恐れてか？
それとも強化希望なのに優遇じゃマズイから？
ぶっちゃけ優遇ジョブと思われていた方が
忍者メインにとって参加しやすく有り難いというのに
436 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:46:46.25 ID:Vz5v9keH
忍者が必死になってるなってのが
全て単発なのは気のせいか
全て単発なのは気のせいか
437 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:47:12.08 ID:POfMO9ci
438 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:48:38.39 ID:POfMO9ci
ああ後このスレとは関係ないが赤優遇すぎ弱体汁と言われたら
ｻｰｾﾝｗｗｗｗとかしか言えないなｗｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗｗとかしか言えないなｗｗ
439 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:49:48.34 ID:xKU5aw++
忍者以外いらねってのには反論するが
優遇、バランスの取れた強化の必要ないジョブだとは思うぞw
優遇、バランスの取れた強化の必要ないジョブだとは思うぞw
440 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:50:39.87 ID:eyPusBVB
殴り能力が要らない場所＝盾としての戦力になりうる
盾の能力が要らない場所＝矛としてのｓ
どっちも必要な場所＝メリｐ
まぁなんだ、矛能力下げて蝉参でも追加 or 蝉弱体して火力upでもすればいいんじゃないの？
盾の能力が要らない場所＝矛としてのｓ
どっちも必要な場所＝メリｐ
まぁなんだ、矛能力下げて蝉参でも追加 or 蝉弱体して火力upでもすればいいんじゃないの？
441 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:51:21.66 ID:4mDeGNHQ
442 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:53:25.06 ID:kPrP3Ja6
このスレではじめてしったんだけど
忍者のサポートジョブに暗黒騎士と赤魔導師ていうのは、よいのですか！
光る眼いく時にサポ黒がいい！っていうのは、誰かに聞いてたんだけど。こっちは知らなかった
あげておこうかなぁと思いました。
忍者のサポートジョブに暗黒騎士と赤魔導師ていうのは、よいのですか！
光る眼いく時にサポ黒がいい！っていうのは、誰かに聞いてたんだけど。こっちは知らなかった
あげておこうかなぁと思いました。
443 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:55:31.63 ID:Vz5v9keH
444 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:55:48.38 ID:POfMO9ci
445 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:58:07.42 ID:4mDeGNHQ
>>443
空蝉参で絶対盾になれるかもよ
それでもアタッカー能力で劣るから弱いってんじゃ
ナイトより弱いジョブがそうそういなくなり
忍者よりナイトの方が使える場面があるからそれは違う
なんて言えなくなっちゃうよ
空蝉参で絶対盾になれるかもよ
それでもアタッカー能力で劣るから弱いってんじゃ
ナイトより弱いジョブがそうそういなくなり
忍者よりナイトの方が使える場面があるからそれは違う
なんて言えなくなっちゃうよ
446 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:58:09.06 ID:Vz5v9keH
447 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:02:01.80 ID:AhPI1hu3
さっさと蝉参と弱体遁術参系実装しろや、ぼけ
448 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:02:06.70 ID:Vz5v9keH
>>445
その絶対盾ってのはなんのコンテンツに対して？
火力さがればタゲはとれん
雑魚乱獲は戦/忍
格上は変わらず赤/忍になるだけかと
赤/忍の蝉１～２で機能してる以上、蝉３がこようが意味はないよ
忍の火力下げて蝉特化ジョブにするなら
蝉２をサポで使えなくしないと意味がないｗ
その絶対盾ってのはなんのコンテンツに対して？
火力さがればタゲはとれん
雑魚乱獲は戦/忍
格上は変わらず赤/忍になるだけかと
赤/忍の蝉１～２で機能してる以上、蝉３がこようが意味はないよ
忍の火力下げて蝉特化ジョブにするなら
蝉２をサポで使えなくしないと意味がないｗ
449 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:04:31.66 ID:POfMO9ci
蝉の枚数とかそういう問題じゃないんだよな
赤便利すぎﾜﾛﾀ
赤便利すぎﾜﾛﾀ
450 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:04:42.24 ID:eyPusBVB
451 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:05:19.52 ID:4mDeGNHQ
>>448
本当に被弾しないようになり不安定がなくなるなら
超格上相手に安全に勝つためにも忍へのタゲ擦り付け対策が練られるだけだよ
現状の方法で対処しようって考え方のままだったなら空蝉盾は出来なかったさ
本当に被弾しないようになり不安定がなくなるなら
超格上相手に安全に勝つためにも忍へのタゲ擦り付け対策が練られるだけだよ
現状の方法で対処しようって考え方のままだったなら空蝉盾は出来なかったさ
452 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:08:48.08 ID:POfMO9ci
＞本当に被弾しないようになり不安定がなくなるなら
これを既に赤は実現してる＋ナ以上の固定力＋魔法防御
これ以上忍者のタゲ維持力を上げるとナイトがマジで涙目になるぞｗ
これを既に赤は実現してる＋ナ以上の固定力＋魔法防御
これ以上忍者のタゲ維持力を上げるとナイトがマジで涙目になるぞｗ
453 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:10:21.08 ID:Vz5v9keH
454 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:12:21.73 ID:4mDeGNHQ
455 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:13:35.35 ID:Vz5v9keH
空蝉３実装しただけでそうやって赤以上の防御力になるんだよｗｗｗｗｗ
456 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:13:54.32 ID:Vz5v9keH
そうやって×
どうやって○
どうやって○
457 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:14:49.24 ID:POfMO9ci
>>454
格上の相手やったことないのか？
格上の相手やったことないのか？
458 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:16:07.00 ID:FgyFaYUP
どうでもいいけど、エースの中で暗黒だけ微妙だよな。
侍みたいに星眼心眼と蝉でタゲ取っても、けっこう粘れるし竜さんはジャンプでタゲ逸らし？出来るし
暗黒はタゲ取ったら死ぬしかない
侍みたいに星眼心眼と蝉でタゲ取っても、けっこう粘れるし竜さんはジャンプでタゲ逸らし？出来るし
暗黒はタゲ取ったら死ぬしかない
459 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:16:46.36 ID:4mDeGNHQ
リキャスト15秒で瞬間発動
範囲で本体が被弾しない蝉1枚上書きなら無敵
範囲で本体が被弾しない蝉1枚上書きなら無敵
460 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:18:04.62 ID:eyPusBVB
>>453
細かいところを突かれても困る。別に蝉参じゃなくてフラッシュの術ｗとかでもいいぞ
細かいところを突かれても困る。別に蝉参じゃなくてフラッシュの術ｗとかでもいいぞ
461 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:18:09.37 ID:4mDeGNHQ
>>457
本体だけでタゲ完結出来るからつまらん
本体だけでタゲ完結出来るからつまらん
462 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:19:07.24 ID:Vz5v9keH
>>458
Repスレに忍に10万/h以上与ダメ差着けてるの結構あるよ
レリック持ちは20万差つけてた
どっちもサポ侍だったけど、自己回復等で被ダメも半分近く回復してたよ
敷居は高いだろうけど、暗黒の場合やり方しだいなんじゃないかな
Repスレに忍に10万/h以上与ダメ差着けてるの結構あるよ
レリック持ちは20万差つけてた
どっちもサポ侍だったけど、自己回復等で被ダメも半分近く回復してたよ
敷居は高いだろうけど、暗黒の場合やり方しだいなんじゃないかな
463 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:19:47.64 ID:AhPI1hu3
お得意の吸収魔法で敵から自分への敵対心を吸収すればいいじゃない
464 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:21:07.47 ID:POfMO9ci
仲間の敵対心を吸収する魔法とかな
あれ？
あれ？
465 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:21:08.35 ID:4mDeGNHQ
repスレはあまり信用しないほうがよくない？
マンダウシーフがそのアポ暗にすら勝つ世界の話しだもの
マンダウシーフがそのアポ暗にすら勝つ世界の話しだもの
466 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:22:14.61 ID:AhPI1hu3
>>461
それ何て赤？ファストキャスト・ファラストで本職真っ青
それ何て赤？ファストキャスト・ファラストで本職真っ青
467 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:22:50.32 ID:TQUwIfTO
アポカリ暗も増えたな。６０人も居るのかヨｗ
468 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:23:05.00 ID:POfMO9ci
469 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:24:42.59 ID:Vz5v9keH
>>465
マンダウシーフの場合コリブリだろうから
突弱点もあるし、超えるかもしれんねｗ
暗はやり方しだいで今でも十分強いっていっただけｗ
ただラスリゾの時間のばすか、ドレスパのリキャ短くするくらいの
強化はしてあげてもいいんじゃね？とは思うけどｗ
マンダウシーフの場合コリブリだろうから
突弱点もあるし、超えるかもしれんねｗ
暗はやり方しだいで今でも十分強いっていっただけｗ
ただラスリゾの時間のばすか、ドレスパのリキャ短くするくらいの
強化はしてあげてもいいんじゃね？とは思うけどｗ
470 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:25:06.67 ID:6At42UlE
>>468
repは全部出せば捏造かどうかわかる
repは全部出せば捏造かどうかわかる
471 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:25:25.33 ID:4mDeGNHQ
>>466
なんか話が噛み合ってない気がした
忍者で空蝉３付けるなら防御能力をさらに上げて
その代わりにタゲ維持能力を現状以上に下げでしょというレス
そこで格上相手とやった事ない？と言われたから
格上相手に赤だとタゲ完結するからツマランと答えた
なんか話が噛み合ってない気がした
忍者で空蝉３付けるなら防御能力をさらに上げて
その代わりにタゲ維持能力を現状以上に下げでしょというレス
そこで格上相手とやった事ない？と言われたから
格上相手に赤だとタゲ完結するからツマランと答えた
472 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:28:28.21 ID:p/9aOVq1
>>470
なにその名言じみたキモイ台詞ｗｗｗｗｗ
なにその名言じみたキモイ台詞ｗｗｗｗｗ
473 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:29:29.27 ID:POfMO9ci
474 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:29:39.21 ID:eyPusBVB
つーかーレリックで語られてもな。
あと暗/侍は煽りでスレが半分埋まる件
あと暗/侍は煽りでスレが半分埋まる件
475 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:31:33.08 ID:4mDeGNHQ
476 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:34:41.10 ID:POfMO9ci
477 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:35:10.60 ID:Vz5v9keH
>>475
それは何のコンテンツで使うの？
格上相手なら赤/忍で今でも十分まわってるし
レベル上げやメリポなら
それこそシーフに不意だましてもらうより
戦/忍３でいいだろ
忍シモ/戦で固定がいいとかいってるが
火力落とされるみたいだし、シの不意だけじゃモ/戦からタゲ維持することもできないし
戦/忍3＝分身計18枚
忍/戦＝蝉３が分身5だとしても11枚
枚数的にも忍固定戦術のほうが少ないぞｗ
それは何のコンテンツで使うの？
格上相手なら赤/忍で今でも十分まわってるし
レベル上げやメリポなら
それこそシーフに不意だましてもらうより
戦/忍３でいいだろ
忍シモ/戦で固定がいいとかいってるが
火力落とされるみたいだし、シの不意だけじゃモ/戦からタゲ維持することもできないし
戦/忍3＝分身計18枚
忍/戦＝蝉３が分身5だとしても11枚
枚数的にも忍固定戦術のほうが少ないぞｗ
478 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:35:58.93 ID:Vz5v9keH
分身11枚じゃない。12枚だなｗ
479 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:38:39.41 ID:AhPI1hu3
さっさと微塵隠れにアレイズ効果付加しろ、ぼけ
480 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:39:43.13 ID:eyPusBVB
481 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:41:43.36 ID:POfMO9ci
一時的にヘイト下げるアビは実装されるみたいだな
調子こいたエース用に使うか
調子こいたエース用に使うか
482 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:47:31.24 ID:IC4DkKiQ
じゃあエースジョブにオカルテーション開放しようぜ
これで盾不足解消＾＾
これで盾不足解消＾＾
483 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:47:34.30 ID:4mDeGNHQ
484 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:52:36.45 ID:Vz5v9keH
というか、雑魚乱獲コンテンツだと
踊り子の実装で蝉の優位性が大分落ちたと思うんだけどなぁ
ナ/踊 エース/侍x3＋詩人＋赤でも今だと可能だし
あんま広まってないけどｗ
踊り子の実装で蝉の優位性が大分落ちたと思うんだけどなぁ
ナ/踊 エース/侍x3＋詩人＋赤でも今だと可能だし
あんま広まってないけどｗ
485 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:54:25.56 ID:TxGBJL1L
まあ前衛同士の煽り合いが
後衛のそれを遥かに上回っているかぎり赤は安泰かもな。
赤つついてるの一部の白くらいで、
あとは忍者スレで引き合いにちょっと出るくらい。
いかに物理ダメ最強になりたい
脳金が多いゲームかって事がわかるわ。
忍者盾矛最強論者も矛能力さげろとは
いうが盾能力さげろとは言わない。
エース弱すぎ論者は、矛能力上げろとはいうが
盾能力あげろとはいわない。
一部の戦盾懐かしがる古参戦士くらいが
盾能力強化でもいいよー、って感じ。
後衛のそれを遥かに上回っているかぎり赤は安泰かもな。
赤つついてるの一部の白くらいで、
あとは忍者スレで引き合いにちょっと出るくらい。
いかに物理ダメ最強になりたい
脳金が多いゲームかって事がわかるわ。
忍者盾矛最強論者も矛能力さげろとは
いうが盾能力さげろとは言わない。
エース弱すぎ論者は、矛能力上げろとはいうが
盾能力あげろとはいわない。
一部の戦盾懐かしがる古参戦士くらいが
盾能力強化でもいいよー、って感じ。
486 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:55:12.62 ID:mNpSxBVo
サポ忍×3詩詩赤でいい
487 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:55:41.76 ID:e6+8xCB4
488 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:00:22.37 ID:t0zzcOZ4
忍者以外が誘われるなら、ここで別に必死になる必要ないんじゃ？
489 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:01:36.71 ID:Vz5v9keH
サポで蝉２使えなくなるなら
忍の火力落として蝉特化ジョブって案もいいかもしれんね
忍の火力落として蝉特化ジョブって案もいいかもしれんね
490 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:04:11.86 ID:4mDeGNHQ
>>488
誘われない奴等が
同レベルの装備やスキルな忍者が誘われて不遇に思うからスレが立ち
誘われる忍者が
格上には忍者使えないしぃ
ぶっちゃけ忍者しかイラネとかありえないからぁｗ
と返事をしてスレが伸びているのが現状
誘われない奴等が
同レベルの装備やスキルな忍者が誘われて不遇に思うからスレが立ち
誘われる忍者が
格上には忍者使えないしぃ
ぶっちゃけ忍者しかイラネとかありえないからぁｗ
と返事をしてスレが伸びているのが現状
491 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:17:19.02 ID:TxGBJL1L
492 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:20:04.78 ID:TxGBJL1L
493 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:54:49.76 ID:k5GK0nlJ
>>485
ナイトでさえ「もっと火力よこせよｗ」って輩もいるくらいだしな
ナイトでさえ「もっと火力よこせよｗ」って輩もいるくらいだしな
494 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:56:21.65 ID:v9hB3jC0
>>472
算数苦手な小学生は数値の整合性を見抜けない
算数苦手な小学生は数値の整合性を見抜けない
495 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 19:27:26.42 ID:mVXIwUOU
忍者優遇っていうか最強だからな
忍者さえいれば他の前衛はいる意味がない。
サポ用の戦士だけは居ないと困るがｗ
忍者/サポ戦 でありとあらゆるコンテンツを難なくこなせるから
危険冒してまで他の前衛を誘う意味がない。
つまり忍者さえ75にしておけば
他の前衛を75にする価値すらないわけ 分かったかな？
忍者さえいれば他の前衛はいる意味がない。
サポ用の戦士だけは居ないと困るがｗ
忍者/サポ戦 でありとあらゆるコンテンツを難なくこなせるから
危険冒してまで他の前衛を誘う意味がない。
つまり忍者さえ75にしておけば
他の前衛を75にする価値すらないわけ 分かったかな？
496 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 19:30:54.27 ID:Vz5v9keH
釣られるべきか・・・
497 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 19:32:17.33 ID:4mDeGNHQ
498 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 20:58:51.24 ID:lTqa2jxj
ＦＦ１１やめないで！
引退宣言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2044415
通常プレイ動画パート１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm245024
通常プレイ動画パート２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm247080
通常プレイ動画パート３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm249205
鯖スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199145229/
祭りスレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200443202/
ライブ実況シコシコスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1200383721/
引退宣言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2044415
通常プレイ動画パート１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm245024
通常プレイ動画パート２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm247080
通常プレイ動画パート３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm249205
鯖スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199145229/
祭りスレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200443202/
ライブ実況シコシコスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1200383721/
499 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:36:28.30 ID:tfB67qyE
開発は今すぐヘイストサンバをラピッドサンバにしろ
アスピルサンバは実際MPを吸収するのでいい。
ドレインサンバも、まぁ許そう、ダメージをHPとして置換するわけだ。
だが、ヘイストとかいう名前を冠しているとJAROに訴えられるぞ・・・
全然ヘイストじゃありませんから！残念！
と思った忍者がお送りしました。ほら直せ、今すぐ直せ。
アスピルサンバは実際MPを吸収するのでいい。
ドレインサンバも、まぁ許そう、ダメージをHPとして置換するわけだ。
だが、ヘイストとかいう名前を冠しているとJAROに訴えられるぞ・・・
全然ヘイストじゃありませんから！残念！
と思った忍者がお送りしました。ほら直せ、今すぐ直せ。
500 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 22:54:54.93 ID:8tYilOew
とっとと忍赤調整してりゃ変化のあるヴァナだったかもな。忍赤にとっても強化方面の調整出来たかもしれないのに
まぁ、忍赤最強時代は終了まで続くだろ。他ジョブは解約か転職おぬぬめ。オフゲのほうが楽しめるかもよ
まぁ、忍赤最強時代は終了まで続くだろ。他ジョブは解約か転職おぬぬめ。オフゲのほうが楽しめるかもよ
501 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 22:56:28.82 ID:rH32Ides
>>499
今時、ギター侍かよｗ
今時、ギター侍かよｗ
502 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 23:42:11.11 ID:X4P7nwwC
503 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:13:53.34 ID:E0JykcXD
忍が矛として強いのは
他が回避重視（サポ忍）で
忍が矛重視（回避装備無し）だからまぁまぁなだけであって、
その場合は回避能力も忍も他も大差無い。
両手が火力重視（サポ戦エースやサポ侍戦）なら
火力勝負じゃどうにもならないんだよね～。
ただ、回避忍にしてもナにしても１枚矛を割くと
１、盾分火力が低くなると不味い。
２、タゲ回しでも被弾が減らない。
３、即うちとかできないので、他前衛の火力も上がらない。
からタゲ回しになってしまうわけでｗ
しかも忍基準で調整されたナイトはすでに盾だけなら
忍以上といっても過言では無い。
オートリフレ＋パレゴル＋サンク＋リフレorバラバラ
ならば忍が盾をして美味しい敵のLV強～トテトテ弱め。なら後衛３の普通の構成なら
半永久的に戦えるしね。
他が回避重視（サポ忍）で
忍が矛重視（回避装備無し）だからまぁまぁなだけであって、
その場合は回避能力も忍も他も大差無い。
両手が火力重視（サポ戦エースやサポ侍戦）なら
火力勝負じゃどうにもならないんだよね～。
ただ、回避忍にしてもナにしても１枚矛を割くと
１、盾分火力が低くなると不味い。
２、タゲ回しでも被弾が減らない。
３、即うちとかできないので、他前衛の火力も上がらない。
からタゲ回しになってしまうわけでｗ
しかも忍基準で調整されたナイトはすでに盾だけなら
忍以上といっても過言では無い。
オートリフレ＋パレゴル＋サンク＋リフレorバラバラ
ならば忍が盾をして美味しい敵のLV強～トテトテ弱め。なら後衛３の普通の構成なら
半永久的に戦えるしね。
504 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/17(木) 00:18:41.74 ID:nUS6y0aA
505 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:23:26.28 ID:ThNFKhWv
506 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:26:31.93 ID:byWH2fPb
俺忍盾でいってきたぞ。侍にサブ盾してもらったけどな。
507 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:30:02.63 ID:Mmga0zmF
なんだかんだで、蝉と挑発バーサクが両立できるとつぶしがきくんだよね。
廃コンテンツほど必要ないのは確かだが。
廃コンテンツほど必要ないのは確かだが。
508 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:33:07.72 ID:E0JykcXD
前衛自体の必要枠が狭いからなぁ。
忍の必要枠がそれほど大きい訳じゃないんだけれどね。
廃コンテンツでは前衛自体要らないとなりがちだから。
狩暗侍程度じゃない？そこそこの廃コンテンツでも使えるのって。
その上でLSのやり方次第では暗とかイラネとなるし。
忍の必要枠がそれほど大きい訳じゃないんだけれどね。
廃コンテンツでは前衛自体要らないとなりがちだから。
狩暗侍程度じゃない？そこそこの廃コンテンツでも使えるのって。
その上でLSのやり方次第では暗とかイラネとなるし。
509 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:39:00.17 ID:O99qpIpz
510 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:40:25.10 ID:8bag8FqU
少女の決意は忍戦召黒赤詩で勝てたけどね
ナ盾とか攻略方出てないVU当日の昼に野良で自分以外外人で勝てて
まだイカBCシャウトが飛び交う中みんなでグローリークラウン装備して撮影会してたな
ナ盾とか攻略方出てないVU当日の昼に野良で自分以外外人で勝てて
まだイカBCシャウトが飛び交う中みんなでグローリークラウン装備して撮影会してたな
511 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:41:32.38 ID:aVpKYPuK
【微塵がくれ】
512 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:53:08.85 ID:O99qpIpz
結局「忍赤ファンタジー」って言葉は
エースが強化を得るために使ってただけで
実際は数年前に終わってたってことだな。
現在は「赤ファンタジー」
赤は火力あるわけじゃないから
引き合いに出しても強化は望めないしな
エースが強化を得るために使ってただけで
実際は数年前に終わってたってことだな。
現在は「赤ファンタジー」
赤は火力あるわけじゃないから
引き合いに出しても強化は望めないしな
513 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:53:26.77 ID:ny7oQxmP
忍者はアタッカーの代わりになれるけどアタッカーは忍者の代わりになれない
ナイトはアタッカーしにくいけど忍者はアタッカーしやすい
うん、優遇だな
ナイトはアタッカーしにくいけど忍者はアタッカーしやすい
うん、優遇だな
514 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:54:08.24 ID:INr6G6hj
515 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:55:07.27 ID:YcfnawBD
516 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:57:20.43 ID:INr6G6hj
517 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 01:00:46.44 ID:YcfnawBD
518 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 01:01:58.62 ID:YcfnawBD
自分にレスした… >>516ね
519 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 01:02:44.48 ID:ThNFKhWv
かける時間のながいレベリングで
ナイト、忍者、戦士
どれを真っ先にさそう？
これが答えだろうが
ナイト、忍者、戦士
どれを真っ先にさそう？
これが答えだろうが
520 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 01:06:33.81 ID:INr6G6hj
>>517
半々じゃねぇの。やってる連中にしてみたら完全自己完結出来る無敵浮沈艦でもあるまいのに
蝉３は中途半端なタブ変換のみなぜか呪縛は１系のみスニ忍術もやるやる詐欺で
蝉のヘイト抜け辺りからこっち一切プラスになる調整ないし。
まぁナイトよりは装備集めるの楽だからねビギナー向けジョブですか？と聞かれればYESだけどｗ
>>519
赤詩真っ先に誘うはｗｗ
半々じゃねぇの。やってる連中にしてみたら完全自己完結出来る無敵浮沈艦でもあるまいのに
蝉３は中途半端なタブ変換のみなぜか呪縛は１系のみスニ忍術もやるやる詐欺で
蝉のヘイト抜け辺りからこっち一切プラスになる調整ないし。
まぁナイトよりは装備集めるの楽だからねビギナー向けジョブですか？と聞かれればYESだけどｗ
>>519
赤詩真っ先に誘うはｗｗ
521 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 01:07:00.33 ID:E0JykcXD
522 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 01:11:04.88 ID:YcfnawBD
523 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 01:11:39.72 ID:O99qpIpz
524 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 01:16:25.60 ID:INr6G6hj
525 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 01:23:24.97 ID:YcfnawBD
>>524
そんなことしなくても分かるから言ってるんだが
そんなことしなくても分かるから言ってるんだが
526 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 01:24:36.43 ID:E0JykcXD
>>522
オレは素直に優遇よりだと思うけれどね。
昔のダントツではなくなったもののまだまだいけるって感じでしょ。
実際の活躍頻度で行けば
白や吟より上って事は無いと思うんだが
そこに前衛でトップクラスってエッセンスを混ぜると
一気に、赤以下だが、黒とならんで上位っていめーじｗ（あくまでいめーじｗ）
になるんだよね。実際そうかは置いておいてね。
オレは素直に優遇よりだと思うけれどね。
昔のダントツではなくなったもののまだまだいけるって感じでしょ。
実際の活躍頻度で行けば
白や吟より上って事は無いと思うんだが
そこに前衛でトップクラスってエッセンスを混ぜると
一気に、赤以下だが、黒とならんで上位っていめーじｗ（あくまでいめーじｗ）
になるんだよね。実際そうかは置いておいてね。
527 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 01:25:09.53 ID:INr6G6hj
>>525
まぁ負けると分かっててイチイチvoteしたりしないよな負け宣言乙
まぁ負けると分かっててイチイチvoteしたりしないよな負け宣言乙
528 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 01:29:31.33 ID:O99qpIpz
メリポしかないと言われている戦士ですら
「優遇」側なんだから、間違いなく優遇かな。
優遇の度合いは気にしないなら、だけど
「優遇」側なんだから、間違いなく優遇かな。
優遇の度合いは気にしないなら、だけど
529 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 01:36:11.35 ID:chjTMNjr
>>528
そういうことだね。
前衛と後衛では優遇のモノサシが違うからｗ
それも他前衛とも大分埋まったとは思うけれどねｗ
シ、獣、か辺りとは今だ大きな溝があるが。
狩は弱い弱い言われてるが実際使ってるとそうでもないんだが
ここ（ネ実）だと凄い弱いって言われてるよね。
コリでもダントツ（変な棒有るがｗ）だし、硬いNMにも
かなりダメ出せるけれど。与TPは多めだが。
そういうことだね。
前衛と後衛では優遇のモノサシが違うからｗ
それも他前衛とも大分埋まったとは思うけれどねｗ
シ、獣、か辺りとは今だ大きな溝があるが。
狩は弱い弱い言われてるが実際使ってるとそうでもないんだが
ここ（ネ実）だと凄い弱いって言われてるよね。
コリでもダントツ（変な棒有るがｗ）だし、硬いNMにも
かなりダメ出せるけれど。与TPは多めだが。
530 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 01:49:08.44 ID:YcfnawBD
ID:INr6G6hj
もう一度聞くが
忍者は優遇不遇かで本当に半々になると思ってる？２択だよ？
皆75忍の立場から見れるわけじゃない
いろんな人がいるんだよ
それでも半々or不遇と思ってるなら残念としか言えない、いろんな意味で
もう一度聞くが
忍者は優遇不遇かで本当に半々になると思ってる？２択だよ？
皆75忍の立場から見れるわけじゃない
いろんな人がいるんだよ
それでも半々or不遇と思ってるなら残念としか言えない、いろんな意味で
531 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 01:51:14.69 ID:5mGCQzTL
戦士が優遇ってのはメリポだけじゃなくて、レベリングで優秀なのもあるだろ。
砂丘レベルから７５まで、優先順位トップクラスの前衛は戦士と忍者だけだぞ。
忍者は複数入れると削り弱くてマズーになる事が多いが、
戦士は盾戦戦でも戦戦戦でも普通に美味い。
砂丘レベルから７５まで、優先順位トップクラスの前衛は戦士と忍者だけだぞ。
忍者は複数入れると削り弱くてマズーになる事が多いが、
戦士は盾戦戦でも戦戦戦でも普通に美味い。
532 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 01:54:53.96 ID:chjTMNjr
533 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 02:35:07.87 ID:x1E+prZa
そいえば戦と侍はどっちの方が瞬間火力あるんだろ？（2hアビ除く）
WSを比較的早く打てる侍だろうか。
WSを比較的早く打てる侍だろうか。
534 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 02:56:34.63 ID:vs4l2vWt
>>533
下ごしらえとかどれ位できるかにもよるね。
サポもそうだし。LV７５だとして戦士だと
オポ昏薬品有りなら不意TP３００ウォチャバーサクウォクラアグレッサースチサイ＋
イカロスレイグラでメリポクラスなら３０００～硬いNMでも２０００程度は出る。
マイティ有りならもうチョイ出るね。
サポ忍限定ならウォチャで雑魚だと２０００いかない位か。
っつー事で戦士に一票。侍のWS２発より強いし。
その後も２アビ無しなら、たいさにぃ。
ただし、オポ昏無し、TP貯め無しなら侍かなぁ？
下ごしらえとかどれ位できるかにもよるね。
サポもそうだし。LV７５だとして戦士だと
オポ昏薬品有りなら不意TP３００ウォチャバーサクウォクラアグレッサースチサイ＋
イカロスレイグラでメリポクラスなら３０００～硬いNMでも２０００程度は出る。
マイティ有りならもうチョイ出るね。
サポ忍限定ならウォチャで雑魚だと２０００いかない位か。
っつー事で戦士に一票。侍のWS２発より強いし。
その後も２アビ無しなら、たいさにぃ。
ただし、オポ昏無し、TP貯め無しなら侍かなぁ？
535 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 02:58:42.33 ID:vs4l2vWt
でもその後、が殴れない敵なら侍ねｗ
敵次第じゃない？ｗ
敵次第じゃない？ｗ
536 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 03:00:47.92 ID:byWH2fPb
侍に１票って言いたいところだけど、戦だと思う。
雪月花の弱体なかったら侍かな。
雪月花の弱体なかったら侍かな。
537 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 03:05:47.13 ID:x1E+prZa
ふむふむ。
戦士って凄いんだね～。
参考になったぉ。
戦士って凄いんだね～。
参考になったぉ。
538 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 03:12:17.15 ID:vs4l2vWt
>>537
いや、戦士が凄いっつーよりも
侍も２アビ無しだと瞬発力が特別有る訳じゃない
って感じじゃない？
それこそ狩なんかも２アビ無しで１分勝負ってなら中々の火力だし
ケアルシャワー有りなら暗はダントツだろうｗ
いや、戦士が凄いっつーよりも
侍も２アビ無しだと瞬発力が特別有る訳じゃない
って感じじゃない？
それこそ狩なんかも２アビ無しで１分勝負ってなら中々の火力だし
ケアルシャワー有りなら暗はダントツだろうｗ
539 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 03:30:02.76 ID:k0hPR5Gu
それじゃ戦士って忍者より優遇されてんじゃね？
540 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 03:40:09.48 ID:vs4l2vWt
>>539
与ダメに関しては並が激しいかどうかの違いであって
戦士の良い並と使い切った後の悪い並を加味すると
忍と大差無いのが実情。
回避性能もそれほど差は無いけれどね。
意識してやれば戦で８～９％、忍で５～７％の被弾（３５％程度の保有で）
適当にやって戦で１３～１５％、忍で９～１２％ってところか。
与ダメに関しては並が激しいかどうかの違いであって
戦士の良い並と使い切った後の悪い並を加味すると
忍と大差無いのが実情。
回避性能もそれほど差は無いけれどね。
意識してやれば戦で８～９％、忍で５～７％の被弾（３５％程度の保有で）
適当にやって戦で１３～１５％、忍で９～１２％ってところか。
541 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:11:27.37 ID:c6Y3GDjJ
>>513
忍者はアタッカーの代わりになれるけどアタッカーは忍者の代わりになれない
ナイトはヒーラーの代わりになれるけどヒーラーはナイトの代わりになれない
こうだろｗ
ただ赤が盾できちゃうから、これが崩れるｗ
忍者はアタッカーの代わりになれるけどアタッカーは忍者の代わりになれない
ナイトはヒーラーの代わりになれるけどヒーラーはナイトの代わりになれない
こうだろｗ
ただ赤が盾できちゃうから、これが崩れるｗ
542 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:21:14.13 ID:O99qpIpz
>>541
前半部分は雑魚敵限定だけどなｗ
前半部分は雑魚敵限定だけどなｗ
543 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:24:23.76 ID:ZdMU+DJW
赤詩確保できないならナイトの方がマシ、とかマジで頭膿んでるな
リフレもバラもなしだぞ
リフレもバラもなしだぞ
544 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:26:41.17 ID:rwDMa7R/
赤盾なんてHNMやオメガアルテマみたいに多少時間をかける敵だけなんだが
>>541は自分でも一回やってみろ
>>541は自分でも一回やってみろ
545 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:32:58.80 ID:c6Y3GDjJ
>>544
でも赤が盾やってるのは事実だろｗ
でも赤が盾やってるのは事実だろｗ
546 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:33:42.58 ID:c6Y3GDjJ
>>543
ナ/踊でダンスだｗヘイスト系の補助なしで忍盾は無理だよ
ナ/踊でダンスだｗヘイスト系の補助なしで忍盾は無理だよ
547 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:52:32.00 ID:O99qpIpz
>>543
リフレやバラードの代わりにジュースはあるが
ヘイスト各種弱体魔法に代わりはない。
アトルガンエリアの敵は特に忍者一枚補助無しでは厳しい
バランス語りたいならもう少し現状なり
現実を把握したほうがいいぞ。
リフレやバラードの代わりにジュースはあるが
ヘイスト各種弱体魔法に代わりはない。
アトルガンエリアの敵は特に忍者一枚補助無しでは厳しい
バランス語りたいならもう少し現状なり
現実を把握したほうがいいぞ。
548 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:05:28.34 ID:ZdMU+DJW
それこそ忍/踊やれよ
フラでタゲ取り、被弾してもケアルワルツ
ジュワ、メルクリなくても異常なほど優遇された二刀流でTPも湯水の如し
アビだから詠唱中断もないぜ？
削りは落ちるが赤詩なくても全然問題ない
それを嫌がるのは要するに現在の攻防トップクラスで両立した
スーパージョブの立場を維持したいってだけのことだろ
どんだけ強欲なんだ
さすが優遇ジョブは考え方からして違う
フラでタゲ取り、被弾してもケアルワルツ
ジュワ、メルクリなくても異常なほど優遇された二刀流でTPも湯水の如し
アビだから詠唱中断もないぜ？
削りは落ちるが赤詩なくても全然問題ない
それを嫌がるのは要するに現在の攻防トップクラスで両立した
スーパージョブの立場を維持したいってだけのことだろ
どんだけ強欲なんだ
さすが優遇ジョブは考え方からして違う
549 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:09:22.82 ID:c6Y3GDjJ
>>548
忍盾一枚の場合の話だろ？
フラってナ/踊と時もそうだけど開幕だけだよ
忍は開幕とったらWS等攻撃でタゲとるに対して
ナイトはワルツ、ケアルでタゲとれるし、フラッシュもある
緊急時のケアルってのも大きい（敵のWS後とかね）
忍/踊はソロ用だと思うんだけどなー
忍盾一枚の場合の話だろ？
フラってナ/踊と時もそうだけど開幕だけだよ
忍は開幕とったらWS等攻撃でタゲとるに対して
ナイトはワルツ、ケアルでタゲとれるし、フラッシュもある
緊急時のケアルってのも大きい（敵のWS後とかね）
忍/踊はソロ用だと思うんだけどなー
550 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:19:44.01 ID:ZdMU+DJW
被弾した奴にワルツしてケアルヘイト稼げよ
弱体忍術でヘイト稼げよ
ほんとアタッカー枠食うことしか考えてないのなw
死ねば良いのに
弱体忍術でヘイト稼げよ
ほんとアタッカー枠食うことしか考えてないのなw
死ねば良いのに
551 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:22:07.12 ID:c6Y3GDjJ
ぶっちゃけ
忍/踊で盾すんのって、ソボロ/踊とたいしてかわらんぞｗ
ナ/踊がいいのってダンスとケアルもできるからなんだしｗ
忍/踊で盾すんのって、ソボロ/踊とたいしてかわらんぞｗ
ナ/踊がいいのってダンスとケアルもできるからなんだしｗ
552 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:34:23.58 ID:1j7ahVG5
553 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:39:07.64 ID:1j7ahVG5
2hアリでも、TP貯めしたあとの
開幕3秒間の瞬間ダメ、とかなら
戦士は侍に勝てる。
10秒経った頃には逆転されてるけど。
開幕3秒間の瞬間ダメ、とかなら
戦士は侍に勝てる。
10秒経った頃には逆転されてるけど。
554 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:04:50.66 ID:JeBG0VEr
>>548
踊も忍も雑魚専門スーパージョブ。
そして雑魚専門スーパージョブなんてあまり意味ない環境の人がけっこういるのも君は知るべき。
上級プレイヤーになればなるほど使い道がなくなってくるのは事実なんだよ。
最近は忍者で呼ばれることはなくなった。イヤマジデ
優遇不遇がニーズによって決まるなら忍者は間違いなく不遇。私の環境ではね。
踊も忍も雑魚専門スーパージョブ。
そして雑魚専門スーパージョブなんてあまり意味ない環境の人がけっこういるのも君は知るべき。
上級プレイヤーになればなるほど使い道がなくなってくるのは事実なんだよ。
最近は忍者で呼ばれることはなくなった。イヤマジデ
優遇不遇がニーズによって決まるなら忍者は間違いなく不遇。私の環境ではね。
555 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:11:43.30 ID:cvBU/L//
上級プレイヤー（笑）
556 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:14:42.86 ID:INr6G6hj
↑大規模コンテンツ一切縁のないヴァナ内ヒキの下級プレイヤー（）笑
557 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:15:45.12 ID:cvBU/L//
下級プレイヤー（笑）
558 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:19:30.80 ID:yOYpMuHa
ジョブより先に
開発陣のなかで不釣り合いに優遇されてる奴外した方が早いんじゃね？
開発陣のなかで不釣り合いに優遇されてる奴外した方が早いんじゃね？
559 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:22:13.46 ID:c6Y3GDjJ
外せるほど人いなそうだがｗ
560 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:22:15.28 ID:LxgOxSlP
561 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:24:34.80 ID:INr6G6hj
小川かな。
あんなキョドりの使いっぱみたいないじめられっこルックでディレクターとか無理。
事実、東工大出のエンターテイナー伊藤に押し切られて募集シャウトで
取り逃げしない人募集とか完遂可能な方とか言われるようなカスコンテンツにゴーサイン
出しちゃうなんざ無能の極みアッーだろ。
あんなキョドりの使いっぱみたいないじめられっこルックでディレクターとか無理。
事実、東工大出のエンターテイナー伊藤に押し切られて募集シャウトで
取り逃げしない人募集とか完遂可能な方とか言われるようなカスコンテンツにゴーサイン
出しちゃうなんざ無能の極みアッーだろ。
562 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:28:12.01 ID:O99qpIpz
>>548
それ忍者がやる必要性を感じないんだが？
むしろ上にあるソボロ/踊、またはモンクのが適任じゃね？
とにかく忍者がすべてにおいて
最強、優遇じゃないと不都合がある層がいるみたいねｗ
やっぱ最強の位置にいてくれないと
自ジョブ強化叫ぶのに引き合いに出せないからかなｗ
それ忍者がやる必要性を感じないんだが？
むしろ上にあるソボロ/踊、またはモンクのが適任じゃね？
とにかく忍者がすべてにおいて
最強、優遇じゃないと不都合がある層がいるみたいねｗ
やっぱ最強の位置にいてくれないと
自ジョブ強化叫ぶのに引き合いに出せないからかなｗ
563 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:37:39.13 ID:INr6G6hj
自ジョブの相対強化の為に弱体叫ぶのに引き合いに出したいからかもなーｗ
でもその認識はお前が引退した２年前だったのｗｗｗｗバーカｗｗｗ
でもその認識はお前が引退した２年前だったのｗｗｗｗバーカｗｗｗ
564 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:39:16.84 ID:o65XLYqW
AフラのヘイトはFM2使っても、詩人が前衛歌を2曲歌ってると
タゲが詩人に行くくらいのヘイトしかないんだぜ。
素直にサポ戦にしといたほうがいい。
タゲが詩人に行くくらいのヘイトしかないんだぜ。
素直にサポ戦にしといたほうがいい。
565 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:48:00.59 ID:McvELwT/
中二病は邪気眼のように不幸設定の自慢がお好き
そして他人からは誉められ
「たいしたことはない」
の台詞が言いたいのさｗ
だから忍者は優遇ジョブのくせに
「たいしたことはない」と必死に訴えて逆に格好悪い状態ｗ
そして他人からは誉められ
「たいしたことはない」
の台詞が言いたいのさｗ
だから忍者は優遇ジョブのくせに
「たいしたことはない」と必死に訴えて逆に格好悪い状態ｗ
566 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:51:51.70 ID:cvBU/L//
何か一つ素晴らしいもの持っていると
その後与えられるのはそれの弱体か
はたまたヘッポコ能力追加か。
忍者のメリポ関連は酷すぎるｗ
その後与えられるのはそれの弱体か
はたまたヘッポコ能力追加か。
忍者のメリポ関連は酷すぎるｗ
567 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:53:57.69 ID:hTjcbdIc
ワルツヘイトってケアルや挑発と同じで揮発じゃないのか？
568 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:54:23.21 ID:sxIRDrLD
>>566
まぁな。それは認めよう。が、それにもかかわらず、メリポ枠に他ジョブの席が少ないことはさらに異常だｗ
まぁな。それは認めよう。が、それにもかかわらず、メリポ枠に他ジョブの席が少ないことはさらに異常だｗ
569 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:57:22.50 ID:c6Y3GDjJ
でも両手強化しても
忍イラネ
侍/忍３で超火力、２０秒で敵沈むとかスレ立ててまでやってたからなー
結局なにか強化しても１ジョブ以外イラネになるのは確定的明らか
忍イラネ
侍/忍３で超火力、２０秒で敵沈むとかスレ立ててまでやってたからなー
結局なにか強化しても１ジョブ以外イラネになるのは確定的明らか
570 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:58:56.53 ID:/484y8FP
中二病で邪気眼なブロンティストが忍者様というわけか
571 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:59:53.03 ID:/484y8FP
>>569
それ思いっきり忍者様のネガじゃんｗ
それ思いっきり忍者様のネガじゃんｗ
572 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:01:54.11 ID:1j7ahVG5
忍者がここまでぎゃーぎゃー
言われるようになったのは
現状のメリポスタイル定着以降だからな。
他のコンテンツで盾できるジョブに
メリポで与ダメも負け席を失えば
文句いうやつがいても不思議はない。
忍者に引きずられて叩き対象になった戦士は可愛そうだが。
雑魚専門とはいえ与ダメで
アタッカー凌ぐのはおかしいという意見は
頭ごなしには否定できない。
雑魚専門盾もできて、与ダメも
「アタッカー程ではないが」捨てたものではない、
くらいのバランスだったら
ここまでいわれなかっただろう。
言われるようになったのは
現状のメリポスタイル定着以降だからな。
他のコンテンツで盾できるジョブに
メリポで与ダメも負け席を失えば
文句いうやつがいても不思議はない。
忍者に引きずられて叩き対象になった戦士は可愛そうだが。
雑魚専門とはいえ与ダメで
アタッカー凌ぐのはおかしいという意見は
頭ごなしには否定できない。
雑魚専門盾もできて、与ダメも
「アタッカー程ではないが」捨てたものではない、
くらいのバランスだったら
ここまでいわれなかっただろう。
573 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:03:47.29 ID:c6Y3GDjJ
まぁそのアタッカーってのもサポ忍で火力自ら落としてるんだけどな
サポ侍の暗黒で忍より１０万/ｈ以上差つけて、被ダメも自己回復で半分回復なんてのも
Repスレにいくつもあるってのにｗ
サポ侍の暗黒で忍より１０万/ｈ以上差つけて、被ダメも自己回復で半分回復なんてのも
Repスレにいくつもあるってのにｗ
574 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:04:30.12 ID:V494z4Qu
最強厨は前衛忍者しか上げてないやつ多いから他前衛優勢だとすぐたたくんだよな、、サルベのモンクとかまさにそれ
575 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:06:28.12 ID:c6Y3GDjJ
サルベのモンクって叩かれてるのかｗ
576 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:06:53.20 ID:/484y8FP
>>572
戦士は常にバサディフェDA挑発のおかげで優遇ジョブの筆頭扱いを受けていた
弐術の強化で蝉回し可能になり紙兵を普通に皆が使うようになってから
ナイトが最大勢力となり忍者を叩き始めた
その後メリポコンテンツまではアタッカー'sは忍盾最高！と喜んでいたが
メリポで忍戦モしかイラネという風潮が作り上げられてから
その他のアタッカーも忍戦モを叩き始めた
戦士は常にバサディフェDA挑発のおかげで優遇ジョブの筆頭扱いを受けていた
弐術の強化で蝉回し可能になり紙兵を普通に皆が使うようになってから
ナイトが最大勢力となり忍者を叩き始めた
その後メリポコンテンツまではアタッカー'sは忍盾最高！と喜んでいたが
メリポで忍戦モしかイラネという風潮が作り上げられてから
その他のアタッカーも忍戦モを叩き始めた
577 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:07:19.43 ID:1j7ahVG5
だから忍もエース/忍も
蝉使える状況で
忍が火力上なのはどうか、って
ことだろ？
蝉1枚多いし素の回避も違うんだぜ。
蝉使える状況で
忍が火力上なのはどうか、って
ことだろ？
蝉1枚多いし素の回避も違うんだぜ。
578 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:10:46.63 ID:c6Y3GDjJ
>>577
暗でいうならサポ侍のが火力でるんだからそっち選べばいいじゃん
自己回復だって半分はできるんだし
サポ忍でやってるのって周りのイメージがそれを許さないからってだけだろｗ
まぁ暗もラスリゾの時間30秒→1分にしたり
ドレスパの効果時間1分→5分（ストスキンと同じ時間）くらいの強化はしてあげたほうがいいと思うけど
暗でいうならサポ侍のが火力でるんだからそっち選べばいいじゃん
自己回復だって半分はできるんだし
サポ忍でやってるのって周りのイメージがそれを許さないからってだけだろｗ
まぁ暗もラスリゾの時間30秒→1分にしたり
ドレスパの効果時間1分→5分（ストスキンと同じ時間）くらいの強化はしてあげたほうがいいと思うけど
579 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:11:13.31 ID:x1E+prZa
同程度の装備ならエース/忍の方が強くない？
580 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:11:50.54 ID:cvBU/L//
581 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:13:24.27 ID:/484y8FP
忍戦モ時代も長くなればさらに効率化特化が進み
墓メリポなんて不味くていかねーよと
忍戦メリポのみが主流に
その時代がまた長く続き忍者ユーザーの意識に
忍は優遇されるのが当然という貴族意識が潜在的に刷り込まれ抜けない
他の平民ジョブが忍に迫れば面白くないのは当然なのだな
墓メリポなんて不味くていかねーよと
忍戦メリポのみが主流に
その時代がまた長く続き忍者ユーザーの意識に
忍は優遇されるのが当然という貴族意識が潜在的に刷り込まれ抜けない
他の平民ジョブが忍に迫れば面白くないのは当然なのだな
582 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:13:48.78 ID:cvBU/L//
583 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:14:11.27 ID:/484y8FP
584 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:14:59.48 ID:1j7ahVG5
>>576
戦暗狩が前衛最不遇と
言われた時代もあるんです。
戦士がちやほやされたのは
DAやバーサクよりシルブレだろ。
ヨコダマ時代は良い貫通wsを持たず
連携的にシーフと相性が悪かった。
ヨコダマなだけに挑発もいらず。
戦暗狩が前衛最不遇と
言われた時代もあるんです。
戦士がちやほやされたのは
DAやバーサクよりシルブレだろ。
ヨコダマ時代は良い貫通wsを持たず
連携的にシーフと相性が悪かった。
ヨコダマなだけに挑発もいらず。
585 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:15:08.54 ID:p2O2R3jN
586 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:16:37.48 ID:c6Y3GDjJ
エースと忍の差は
忍は37～75することがほぼ一緒だから
中の人のハズレがそれほどいない
エースは他にできることがある（アブゾｗとか）から余計なことし出すかもしれんし
誘いづらいってのがあるんだよなー
あとは装備。忍の装備はテンプレ装備程度なら結構簡単に揃うけど
ちょっと面倒なのもあってホマム系持ってない人多いからなー。
胴バーク、脚プリンスとか多いし
忍は37～75することがほぼ一緒だから
中の人のハズレがそれほどいない
エースは他にできることがある（アブゾｗとか）から余計なことし出すかもしれんし
誘いづらいってのがあるんだよなー
あとは装備。忍の装備はテンプレ装備程度なら結構簡単に揃うけど
ちょっと面倒なのもあってホマム系持ってない人多いからなー。
胴バーク、脚プリンスとか多いし
587 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:16:49.58 ID:o65XLYqW
588 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:17:42.43 ID:c6Y3GDjJ
>>585
っスタン
っスタン
589 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:19:57.56 ID:/484y8FP
>>584
戦暗狩が不遇と言われた時代に
なんで戦士を入れるんだよネガウゼエ
と何度も指摘されていたのは無かった事にするわけだな
貫通無しで連携出来ないの時代は
暗黒はパワスラを戦士はそれより強いダブスラを使ったが
これもﾄｯﾌﾟじゃないから不遇だと戦士はネガってたもんだ
戦暗狩が不遇と言われた時代に
なんで戦士を入れるんだよネガウゼエ
と何度も指摘されていたのは無かった事にするわけだな
貫通無しで連携出来ないの時代は
暗黒はパワスラを戦士はそれより強いダブスラを使ったが
これもﾄｯﾌﾟじゃないから不遇だと戦士はネガってたもんだ
590 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:20:27.28 ID:QU8QAE8l
サポ忍にしたら肉程度じゃまけるね。
バーサク、DA、挑発は絶体的な差。
バーサク、DA、挑発は絶体的な差。
591 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:22:49.37 ID:c6Y3GDjJ
サポ侍でやればいいのに
592 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:23:12.42 ID:/484y8FP
そして60キャップで武器スキルを上げ戦士はスキルを全部青にするのが当然と流布しておいて
キャップが外れてみればギロチンなどのSPWSが使えず超絶なネガティブが吹き荒れた
そう、全部が使えて当然だと考えていたわけだｗ
キャップが外れてみればギロチンなどのSPWSが使えず超絶なネガティブが吹き荒れた
そう、全部が使えて当然だと考えていたわけだｗ
593 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:23:28.62 ID:1j7ahVG5
594 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:24:15.05 ID:INr6G6hj
つーかコネもツテもないキョドリの雑魚エースがREPスレ見て妬んでじゃねぇって話だよマジ失笑ものだっつーの雑魚が
595 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:24:17.74 ID:mt0PgNdH
優遇って言うか、何かと動きやすいから忍でいることが多いね
そもそも一つのジョブであらゆるコンテンツに参加しようとする
考え方がまちがっとる
そもそも一つのジョブであらゆるコンテンツに参加しようとする
考え方がまちがっとる
596 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:25:55.32 ID:cvBU/L//
>>583
筆頭って意味知ってる？
筆頭って意味知ってる？
597 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:26:24.11 ID:/484y8FP
598 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:26:47.16 ID:x1E+prZa
>586
後忍者は装備がある程度しっかりしてないと削れない・タゲが取れない等が
起こりやすいから装備面は少なくとも外から見る限りそこそこなのが多いね。
後忍者は装備がある程度しっかりしてないと削れない・タゲが取れない等が
起こりやすいから装備面は少なくとも外から見る限りそこそこなのが多いね。
599 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:28:50.17 ID:/484y8FP
600 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:29:19.90 ID:INr6G6hj
常に２番手なのに筆頭ｗｗ
601 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:29:34.01 ID:Jj/nIcH0
ううい
602 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:30:03.88 ID:cvBU/L//
>>586
肉食するためのバークとかは普通にありだろ。
肉食するためのバークとかは普通にありだろ。
603 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:30:51.44 ID:QU8QAE8l
まずは二刀流と蝉を同時に使えないようにしないとな。
星眼、八双のように。
星眼、八双のように。
604 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:31:29.80 ID:c6Y3GDjJ
605 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:32:04.46 ID:bjP6CevY
サスケの刀：時々ニ刀流効果アップ
606 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:55:01.09 ID:ZdMU+DJW
ほんとどうしようもないな
上級プレーヤー様が「赤詩なしじゃ忍者機能しない」などと不遇なふりするから
下級プレーヤーであるわたくしめごときが機能する方法を教えてやっただけじゃん？
議論すり替えるなよ
「やる必要がない」ってか？w
やらなきゃいけねー奴なんか居ねーよ
「やれる」っていう事実が大事なんだよ
優遇なうえに赤詩付きの接待された状況で「俺つえーwwww」じゃなきゃ「機能しない」だもんな
さすが忍者様は格が違う(^-^)
上級プレーヤー様が「赤詩なしじゃ忍者機能しない」などと不遇なふりするから
下級プレーヤーであるわたくしめごときが機能する方法を教えてやっただけじゃん？
議論すり替えるなよ
「やる必要がない」ってか？w
やらなきゃいけねー奴なんか居ねーよ
「やれる」っていう事実が大事なんだよ
優遇なうえに赤詩付きの接待された状況で「俺つえーwwww」じゃなきゃ「機能しない」だもんな
さすが忍者様は格が違う(^-^)
607 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:57:02.79 ID:O99qpIpz
608 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:57:21.96 ID:c6Y3GDjJ
忍/踊の一枚盾
ナ/踊と違ってケアルなし
無理だって。それだったら忍/戦、とソボロ/踊さそったほうがいい
ナ/踊と違ってケアルなし
無理だって。それだったら忍/戦、とソボロ/踊さそったほうがいい
609 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:01:35.22 ID:/484y8FP
野良でナイト忍者戦士といたら
ほとんどの条件で忍者を誘う罠
ほとんどの条件で忍者を誘う罠
610 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:11:17.82 ID:1j7ahVG5
611 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:25:11.21 ID:1j7ahVG5
●<忍は盾も矛も最強すぎて他の前衛いらない
○<忍は優遇ジョブだがそんな万能ではない。他前衛も必要。
●<忍者ばかり誘われるだろ。
○<それは環境やコンテンツの差。忍は確かに便利だが万能ではない。
●<忍者が必死に優遇であることを否定する
○<忍は優遇ジョブだがそんな万能ではない。他前衛も必要。
●<忍者ばかり誘われるだろ。
○<それは環境やコンテンツの差。忍は確かに便利だが万能ではない。
●<忍者が必死に優遇であることを否定する
612 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:26:58.53 ID:LBUilnMe
ほぼ全てのコンテンツで80点、一部は100点ってジョブだろ
他のジョブは10点～100点と幅が広い
他のジョブは10点～100点と幅が広い
613 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:32:32.34 ID:1j7ahVG5
>>612
だからそれを優遇って言うんだろ。
それと他の前衛が要らないのはイコールではないし
多くの忍者は優遇である事自体を
否定してるわけじゃない。
それにアトルガン以降忍者が
50点未満の場面も増えた。
だからそれを優遇って言うんだろ。
それと他の前衛が要らないのはイコールではないし
多くの忍者は優遇である事自体を
否定してるわけじゃない。
それにアトルガン以降忍者が
50点未満の場面も増えた。
614 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:35:40.79 ID:V494z4Qu
普通に考えて忍者しかいらね。前衛としての性能としてセミやら回避スキルやら二刀流やら多段WSやらもちすぎだよな。
こう言うとたたくやつPOPするが安心しろ。■が忍者弱体しないって言ってたしな。
こう言うとたたくやつPOPするが安心しろ。■が忍者弱体しないって言ってたしな。
615 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:36:16.70 ID:0rRyx/BI
踊りで使うから需要はあるんじゃねーの？
616 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:39:30.28 ID:QWoskiuH
護衛するとき忍者だと楽
戦死の俺は被ﾀﾞﾒ多すぎでHP真っ赤
戦死の俺は被ﾀﾞﾒ多すぎでHP真っ赤
617 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:42:56.86 ID:/484y8FP
618 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:46:25.93 ID:1j7ahVG5
619 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:52:16.71 ID:/484y8FP
>>618
それ以前の話だろうに
ヨコダママンセーの前に多段マンセーがあったろ
それからシルブレと同時期にヨコダマきて
シルブレ修正＞ヨコダマ修正って流れだぞ
さらにその前に連携最高時代があっただろ
核熱の次の時代の事だ
その頃から戦士の超絶ネガが始まった
連携で貫通が弱いから不遇だのモンクを差し置いて訴え
やっとキャップ開放され新たなジョブが追加されたと同時に
レイジしかSPWS使えないから不遇すぎと尊大なネガを言い始め
それ以前の話だろうに
ヨコダママンセーの前に多段マンセーがあったろ
それからシルブレと同時期にヨコダマきて
シルブレ修正＞ヨコダマ修正って流れだぞ
さらにその前に連携最高時代があっただろ
核熱の次の時代の事だ
その頃から戦士の超絶ネガが始まった
連携で貫通が弱いから不遇だのモンクを差し置いて訴え
やっとキャップ開放され新たなジョブが追加されたと同時に
レイジしかSPWS使えないから不遇すぎと尊大なネガを言い始め
620 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:55:57.44 ID:/484y8FP
ああ、>>584はヨコダマ時代からのネガで始まってるのか
戦士による連携ネガはその前からだから摩り替わってた
なんにしろ戦士って暗や狩と同じようにネガてったのは
ジラ前からなんでそういう事だと思ってくれ
戦士による連携ネガはその前からだから摩り替わってた
なんにしろ戦士って暗や狩と同じようにネガてったのは
ジラ前からなんでそういう事だと思ってくれ
621 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:57:01.15 ID:1j7ahVG5
622 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 14:03:18.18 ID:1j7ahVG5
>>620
まあそんな昔にネ実なんて
見てなかったからジラ以前の戦士ネガが
どれだけひどかったかは知らない。
俺はジラ前が連携メーカーとしても
盾としても機能して楽しかったからな。
戦士が常に優遇ってのには反論あるけど
ネガネガしなきゃならんほどの
不遇だったことは無いと思うよ。
まあそんな昔にネ実なんて
見てなかったからジラ以前の戦士ネガが
どれだけひどかったかは知らない。
俺はジラ前が連携メーカーとしても
盾としても機能して楽しかったからな。
戦士が常に優遇ってのには反論あるけど
ネガネガしなきゃならんほどの
不遇だったことは無いと思うよ。
623 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 14:04:02.22 ID:cGdL01wM
ダボイ中央島での湾曲〆の時代かな？、なつかしいなｗ
乱撃核熱〆から含めてシと黒が輝いてた時代だな
今では考えられないが、当時の戦士のランペはものすごくしょぼかったｗ
シがいなくて仕方なくやったかんじｗ
ネガッたのは〆できないからｗ
乱撃核熱〆から含めてシと黒が輝いてた時代だな
今では考えられないが、当時の戦士のランペはものすごくしょぼかったｗ
シがいなくて仕方なくやったかんじｗ
ネガッたのは〆できないからｗ
624 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 14:11:03.85 ID:FhRAwJmD
>>623
まて、ランペ初登場時はサポシで神性能だっただろ
まて、ランペ初登場時はサポシで神性能だっただろ
625 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 14:11:45.60 ID:ZdMU+DJW
ほんと上級プレーヤー(笑)様は頭膿んでるな(^-^)
忍者が優遇か否かが論点であって、サポ踊の向き不向きが議題じゃないんですよ？
日本語分かりますか？
ニホンゴ、ワカリマスカ？
確かに忍者よりはナイトの方がサポ踊の使い勝手は良いが、ただそれだけのこと
忍者がわざわざサポ踊にする必要ないって自ら言ってるからな
被弾しないから回復必要ないしw攻撃でタゲ取れるしwサポ替えるまでもなく忍〉〉〉〉〉〉〉ナ/踊だしw
そもそもナ/踊もパラ忍も忍者に枠食われまくりの現状でなんとか活路を見出だすために生み出されたものだし
赤詩に接待してもらって「俺最強wwww」やりたいだけのアホが
よくもまあ「不遇だ」などと言えたもんだな
忍者が優遇か否かが論点であって、サポ踊の向き不向きが議題じゃないんですよ？
日本語分かりますか？
ニホンゴ、ワカリマスカ？
確かに忍者よりはナイトの方がサポ踊の使い勝手は良いが、ただそれだけのこと
忍者がわざわざサポ踊にする必要ないって自ら言ってるからな
被弾しないから回復必要ないしw攻撃でタゲ取れるしwサポ替えるまでもなく忍〉〉〉〉〉〉〉ナ/踊だしw
そもそもナ/踊もパラ忍も忍者に枠食われまくりの現状でなんとか活路を見出だすために生み出されたものだし
赤詩に接待してもらって「俺最強wwww」やりたいだけのアホが
よくもまあ「不遇だ」などと言えたもんだな
626 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 14:28:53.30 ID:Mhgh/b+K
つまんね
627 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 14:33:16.74 ID:INr6G6hj
２８点かな（）苦笑
628 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 14:39:40.06 ID:/484y8FP
>>622
自分は違うと言われてもネ実戦士のネガは酷かったのよ
アース弱体で戦士弱体された
サポ不意打ち弱体でモンクの巻き添えに弱体された
アグレの遠隔削除で遠隔攻撃が狩人以下になったため不遇だよ
MA段階制に修正で格闘が食えなくなったから骨相手にモンク以下になったため不遇
武器を扱えるエキスパートなのにSPWSが使えないのは裏切りだ違反だ訴えてやる
貫通WSが両手剣と槍しかないスキルAじゃないからアタッカー最下位
シルブレ修正されるって■eによる戦士虐めだよなあ
FFには専門職以外イラネｗだからトップじゃない戦士は不遇ｗ
誇張じゃないぞｗ
自分は違うと言われてもネ実戦士のネガは酷かったのよ
アース弱体で戦士弱体された
サポ不意打ち弱体でモンクの巻き添えに弱体された
アグレの遠隔削除で遠隔攻撃が狩人以下になったため不遇だよ
MA段階制に修正で格闘が食えなくなったから骨相手にモンク以下になったため不遇
武器を扱えるエキスパートなのにSPWSが使えないのは裏切りだ違反だ訴えてやる
貫通WSが両手剣と槍しかないスキルAじゃないからアタッカー最下位
シルブレ修正されるって■eによる戦士虐めだよなあ
FFには専門職以外イラネｗだからトップじゃない戦士は不遇ｗ
誇張じゃないぞｗ
629 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 14:55:19.84 ID:/484y8FP
デフォでケアルとMPが無いから劣化ナイト
サポ不意弱体されたんだしサポバーサクも弱体汁
シーフはDAの上位のTAがありメイン保護を受けているから戦士より優遇
〆役で席を確保出来ないから不遇
これも忘れてた
サポ不意弱体されたんだしサポバーサクも弱体汁
シーフはDAの上位のTAがありメイン保護を受けているから戦士より優遇
〆役で席を確保出来ないから不遇
これも忘れてた
630 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:04:54.08 ID:O99qpIpz
優遇不遇のハッキリした定義がないから
どうとでも取れるよなｗ
メリポやレベル上げなら間違いなく優遇
でもメリポカテゴリは使えなすぎて不遇
雑魚敵には強いから優遇
でもアトルガン以降ピンポイントに蝉殺し持ちの敵が
多数追加されてるから不遇
みたいな感じで
どうとでも取れるよなｗ
メリポやレベル上げなら間違いなく優遇
でもメリポカテゴリは使えなすぎて不遇
雑魚敵には強いから優遇
でもアトルガン以降ピンポイントに蝉殺し持ちの敵が
多数追加されてるから不遇
みたいな感じで
631 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:14:07.82 ID:INr6G6hj
>>630
メリポで優遇？バカじゃねぇの一番優遇は３万/h叩き出すレリックエースでしょｗｗ
メリポで優遇？バカじゃねぇの一番優遇は３万/h叩き出すレリックエースでしょｗｗ
632 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:16:26.19 ID:Lpl4Vs0s
>>631
はいはいおもしろいおもしろい＾＾
はいはいおもしろいおもしろい＾＾
633 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:18:53.90 ID:1j7ahVG5
>>628
まあ、それがそのまんまと信用すれば
そのネガネガにはちょっと
イラつくかもな。
でもさ、常時優遇なんてのは
忍者くらいじゃね？
忍も蝉盾確立前はアレだった気もするが
記憶もあやふやなくらいの期間だし。
最初に反論うけた記述について言えば、
やっぱ今叩かれるのは
忍者とセットである場合が多い。
蝉挑発バーサク両立できるってくくりだが、
流石に忍者と同等に優遇とは思えない。
忍と同等の性能にしろってわけじゃなく、
忍者と一緒のくくりにされるのが違和感なのよ。
まあ、それがそのまんまと信用すれば
そのネガネガにはちょっと
イラつくかもな。
でもさ、常時優遇なんてのは
忍者くらいじゃね？
忍も蝉盾確立前はアレだった気もするが
記憶もあやふやなくらいの期間だし。
最初に反論うけた記述について言えば、
やっぱ今叩かれるのは
忍者とセットである場合が多い。
蝉挑発バーサク両立できるってくくりだが、
流石に忍者と同等に優遇とは思えない。
忍と同等の性能にしろってわけじゃなく、
忍者と一緒のくくりにされるのが違和感なのよ。
634 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:23:32.69 ID:O99qpIpz
>>633
不遇期間は誤差って、もしかして首の長いあの嫌われ者ですか？ｗ
不遇期間は誤差って、もしかして首の長いあの嫌われ者ですか？ｗ
635 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:30:50.58 ID:1j7ahVG5
636 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:32:21.03 ID:INr6G6hj
>>635
ＨＰ3桁で平凡とか言わないし
ＨＰ3桁で平凡とか言わないし
637 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:35:51.20 ID:1j7ahVG5
叩かれた。
638 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:42:48.87 ID:V494z4Qu
■も弱体しないって言ってるんだからこの際はっきり言うわ
忍者は優遇！！！
他前衛はその劣化と言っていいぐらい。
忍者は優遇！！！
他前衛はその劣化と言っていいぐらい。
639 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:46:22.76 ID:grdBU+ka
中の人がゴミだったら忍者なんていう重要なポジション任せれない
エースで殴らせていたり、赤でリフレだけやらせでいた方がマジ
エースで殴らせていたり、赤でリフレだけやらせでいた方がマジ
640 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 16:13:15.67 ID:K5Wfk3f/
しかし中の人がゴミだとエースで殴っても大してダメージだせないか、アビひゃっほいを
ところかまわず使ってスポンジ。
赤はなぜかリフレとヘイスト合わせて3つ超えるともうだるいと言い出す。
忍一人盾のころは確かにログとにらめっこで厳しいレベル上げだったかもしれないが、
ある程度タゲ投げても大丈夫というか周りの支援が足りなくてそうせざるを得なくなって
からはそんな重要なポジションでもなくなった。ある意味メリポ狩風のおかげ。
ところかまわず使ってスポンジ。
赤はなぜかリフレとヘイスト合わせて3つ超えるともうだるいと言い出す。
忍一人盾のころは確かにログとにらめっこで厳しいレベル上げだったかもしれないが、
ある程度タゲ投げても大丈夫というか周りの支援が足りなくてそうせざるを得なくなって
からはそんな重要なポジションでもなくなった。ある意味メリポ狩風のおかげ。
641 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 16:27:00.55 ID:wyEGaaX8
前衛で忍なんて簡単な方でしょ・・・特にサポ戦・サポ踊。
それもできないなら、モンク以外もう何もできんて。
「忍メインに上手なし」
蝉ツールなんて便利な物もＮＡには出回ってるらしいしね。
それもできないなら、モンク以外もう何もできんて。
「忍メインに上手なし」
蝉ツールなんて便利な物もＮＡには出回ってるらしいしね。
642 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 16:38:53.03 ID:hTjcbdIc
643 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 16:54:14.57 ID:uM3DW9K+
潜在MPとかあったな
644 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 17:10:48.22 ID:K5Wfk3f/
3つぐらいのリキャストが管理できないと蝉壱と弐のリキャと枚数管理はもっと
やばくねえか？
リフレにいたってはちょっと切れたところでほとんど問題ないしな。
ヘイストはメイン盾忍のリキャに結構影響あるが。
忍の蝉はしそこねるとそれだけでフルボッコで敵によってはかなり目立ってダメ
ージ食らうこともあるからなあ。
赤の大変さはルーチンワークじゃなくて、それに割り込むように状態異常ＨＰ回復
弱体（これはルーチンにはいるか）スリプルなどがわさわさかぶさってくることかな。
忍は基本的に蝉維持と開幕挑発さえしてりゃなんとか形になるけどな。
やばくねえか？
リフレにいたってはちょっと切れたところでほとんど問題ないしな。
ヘイストはメイン盾忍のリキャに結構影響あるが。
忍の蝉はしそこねるとそれだけでフルボッコで敵によってはかなり目立ってダメ
ージ食らうこともあるからなあ。
赤の大変さはルーチンワークじゃなくて、それに割り込むように状態異常ＨＰ回復
弱体（これはルーチンにはいるか）スリプルなどがわさわさかぶさってくることかな。
忍は基本的に蝉維持と開幕挑発さえしてりゃなんとか形になるけどな。
645 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 17:21:56.31 ID:hTjcbdIc
>>644
どのステージか、どんな構成かにもよるから一概には言えない。
どのステージか、どんな構成かにもよるから一概には言えない。
646 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 17:37:20.99 ID:O99qpIpz
>>641
簡単じゃない前衛なんてあるの？ｗ
簡単じゃない前衛なんてあるの？ｗ
647 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 17:37:24.44 ID:HhPwdCtp
むしかえすようだが、忍で優遇なのってせいぜい裏くらいまでだよな～？
空とか海とか、どう考えても忍の優位性なんて見いだせん。
空とか海とか、どう考えても忍の優位性なんて見いだせん。
648 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 17:46:52.11 ID:K5Wfk3f/
少人数やトリガー取りだと、忍のほうが
後衛にかかる負担少ない
優遇するには後衛の人かもね。自分が楽するために。
後衛にかかる負担少ない
優遇するには後衛の人かもね。自分が楽するために。
649 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 17:57:25.60 ID:HhPwdCtp
スッチー、ＢＢ、ＭＧくらいならそうだな～とは思うけどね。
ウリやらジパ、ファウでも後衛の負担少ないかい？(・ω・)
ウリやらジパ、ファウでも後衛の負担少ないかい？(・ω・)
650 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 17:58:36.06 ID:hTjcbdIc
むしろ後衛だけでいい（・ω・）
651 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:02:29.10 ID:zOD58Xmx
忍者優遇は過去のものだったか…
652 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:04:05.93 ID:cvBU/L//
>>651
少なくともここで声を高らかに主張するほど絶対的なものではけしてない。
少なくともここで声を高らかに主張するほど絶対的なものではけしてない。
653 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:07:04.37 ID:Oqqua+4c
優遇っつーか殆どのところで60～80点は出せるジョブだと思うなｗｗ
これがクラ無し暗だと5点～80点くらいと幅広い('～')
これがクラ無し暗だと5点～80点くらいと幅広い('～')
654 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:09:59.68 ID:ZdMU+DJW
は？ツマンネ？
そりゃそうだろな
上級プレーヤー(笑)様は穴だらけの発言するたびにズバズバ切り捨てられて
てめーの無能さを思い知らされてるんだから面白いはずないわなw
負け惜しみと根拠のない捏造ネガばっかでろくに反論もできてないなら仕方ないか
上級返上しろよカス(^-^)
そりゃそうだろな
上級プレーヤー(笑)様は穴だらけの発言するたびにズバズバ切り捨てられて
てめーの無能さを思い知らされてるんだから面白いはずないわなw
負け惜しみと根拠のない捏造ネガばっかでろくに反論もできてないなら仕方ないか
上級返上しろよカス(^-^)
655 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:13:32.62 ID:zOD58Xmx
クラ無し暗黒で5点とか言われてもなぁ
そんなこと言う人の信憑性なんてまるでないよ…
黒詩しか75ないけど忍者不要論のほうが読んでて納得できる
そんなこと言う人の信憑性なんてまるでないよ…
黒詩しか75ないけど忍者不要論のほうが読んでて納得できる
656 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:23:08.48 ID:c6Y3GDjJ
>>653
クラなし暗だってルーンチョッパーがいまではあるじゃないｗ
クラなし暗だってルーンチョッパーがいまではあるじゃないｗ
657 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:28:33.73 ID:ysUtd4QW
紙兵1枚＞玄武盾＞ラムランス＞イージス（核爆）
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200561929/
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200561929/
658 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:32:18.69 ID:pFaMLtQH
659 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:36:33.69 ID:clsPaa3S
忍優遇っていうのは、人口のほとんどが移行してる75のコンテンツで引っ張り凧だからだろう
メリポはいわずもなが、BCやアサルトまで忍募集シャウト聞く始末だからなぁ
特にメリポは、忍赤詩以外イラネといわれるほど異常事態に陥っている
メリポはいわずもなが、BCやアサルトまで忍募集シャウト聞く始末だからなぁ
特にメリポは、忍赤詩以外イラネといわれるほど異常事態に陥っている
660 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:38:19.13 ID:hTjcbdIc
全ジョブあれば全てのコンテンツが楽しめるわけだが。
661 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:40:24.50 ID:Z2hbCVIa
いわずもなが
662 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:42:18.68 ID:c6Y3GDjJ
663 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:45:12.42 ID:M4BP9V30
>>631
フイタ。するどいな。
フイタ。するどいな。
664 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:48:52.55 ID:1j7ahVG5
665 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:50:28.74 ID:M4BP9V30
話を戻すが忍が優遇・不遇なら間違いなく優遇。
それも異常なくらいな・・・
何かしらのコンテンツで前衛は忍だけでいいとか、そういう発言が出てくる事事態がおかしいだろ？
それも異常なくらいな・・・
何かしらのコンテンツで前衛は忍だけでいいとか、そういう発言が出てくる事事態がおかしいだろ？
666 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:54:43.50 ID:M4BP9V30
>>664
なぜ◎なのか？・・それは盾をしつつ、削り性能もトップだから。それが異常だと言っている。
なぜ◎なのか？・・それは盾をしつつ、削り性能もトップだから。それが異常だと言っている。
667 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:55:27.58 ID:c6Y3GDjJ
忍だけでいいけど、別に他もいていい。
忍だけ募集ってのは別にタイムアタックする必要ないコンテンツじゃないの
忍連れてけば安定するから連れてくって感じでしょ。
前衛忍だけでいいってコンテンツがある＝異常なくらい優遇
なら
前衛モンクだけでいいENMやサル＝異常なくらい優遇になっちゃうぞｗ
忍だけ募集ってのは別にタイムアタックする必要ないコンテンツじゃないの
忍連れてけば安定するから連れてくって感じでしょ。
前衛忍だけでいいってコンテンツがある＝異常なくらい優遇
なら
前衛モンクだけでいいENMやサル＝異常なくらい優遇になっちゃうぞｗ
668 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:56:28.23 ID:INr6G6hj
>>666
スコハ王国じゃトップになれませんでしたｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ
スコハ王国じゃトップになれませんでしたｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ
669 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:58:04.54 ID:c6Y3GDjJ
例えば忍忍忍なんてナイズルつれてっても時間的にきついけど
戦戦侍なんて構成にすれば早く終わるからなー
それなのに今だに忍募集でナイズルシャウトしてるのもいるし、
イメージの問題もあるんじゃないかなー
戦戦侍なんて構成にすれば早く終わるからなー
それなのに今だに忍募集でナイズルシャウトしてるのもいるし、
イメージの問題もあるんじゃないかなー
670 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 19:01:27.92 ID:INr6G6hj
>>669
まぁでもアベレージと安全の確率求めたらやっぱ1枚は忍になんのはしょうないなそりゃ。
前衛の中で一番手間なく装備揃うんだから。
まさか、野良の募集シャウトでメリポ済み５神ホマム完備の方なんていえないだろ。
言えば晒されるんだしｗｗ
まぁでもアベレージと安全の確率求めたらやっぱ1枚は忍になんのはしょうないなそりゃ。
前衛の中で一番手間なく装備揃うんだから。
まさか、野良の募集シャウトでメリポ済み５神ホマム完備の方なんていえないだろ。
言えば晒されるんだしｗｗ
671 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 19:03:29.68 ID:/484y8FP
忍以外いらない
忍だけでいける
忍だけがいい
忍だけでもいい
忍の方がいい
忍でもいい
忍だからいい
お前らは自分の意見がどれなのか
レスの中でハッキリ言え
そうしないから脳内で勝手に決定して
このスレは忍以外イラネって言ってるから反論したとか言い出す
忍だけでいける
忍だけがいい
忍だけでもいい
忍の方がいい
忍でもいい
忍だからいい
お前らは自分の意見がどれなのか
レスの中でハッキリ言え
そうしないから脳内で勝手に決定して
このスレは忍以外イラネって言ってるから反論したとか言い出す
672 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 19:04:28.47 ID:PlvvgyRr
実際忍者は安定性抜群だからね
ちなみに未だに忍者の削りがトップって言ってるのは雑魚エースかなにかだろｗ
装備完備してれば忍者に削り負けるわけが無い、レリック持ち以外な
ちなみに未だに忍者の削りがトップって言ってるのは雑魚エースかなにかだろｗ
装備完備してれば忍者に削り負けるわけが無い、レリック持ち以外な
673 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 19:06:27.13 ID:/484y8FP
674 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 19:07:24.09 ID:DO8VLzCj
忍が安定っていうのはすべてでは無いけどレベル上げで蝉盾経験があるってのが大きい
BCや中尉アサルトなどでは死なない事が大事だし
他ジョブでも盾ジョブやった事ある人とない人だと違うと感じるし
BCや中尉アサルトなどでは死なない事が大事だし
他ジョブでも盾ジョブやった事ある人とない人だと違うと感じるし
675 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 19:08:06.91 ID:c6Y3GDjJ
>>672
たしかに今はエースも削りつよくなったし
戦/忍の両手斧なんかほんと強いからねー
まぁでも装備の敷居が忍は低いってのもあるから
安定してそっち誘うってのもあるかもね
例えば
忍：ハイダテ取れなくても、ゼレハ、AF2なんて選択肢もあるけど
暗：ホマムなし→プリンス（笑）
になっちゃうからなー。もうちょい取りやすいヘイスト装備を暗黒に上げてもいいんじゃねーかなと思う
たしかに今はエースも削りつよくなったし
戦/忍の両手斧なんかほんと強いからねー
まぁでも装備の敷居が忍は低いってのもあるから
安定してそっち誘うってのもあるかもね
例えば
忍：ハイダテ取れなくても、ゼレハ、AF2なんて選択肢もあるけど
暗：ホマムなし→プリンス（笑）
になっちゃうからなー。もうちょい取りやすいヘイスト装備を暗黒に上げてもいいんじゃねーかなと思う
676 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 19:11:44.57 ID:INr6G6hj
でもホマム程度のランクが揃ってる暗黒相手じゃテンプレ忍でタゲ維持すんのは
相当頑張って集中してても無理。
特にナイズルみたいな地力が問われるエリアで顕著に出るわ。
相当頑張って集中してても無理。
特にナイズルみたいな地力が問われるエリアで顕著に出るわ。
677 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 19:19:59.93 ID:PlvvgyRr
ホマムだけじゃなくてヘカとか持ってるかどうかでもかなり変わるね
装備集めるのも楽しみの一つだしそういうのはしょうがないだろ
装備集めるのも楽しみの一つだしそういうのはしょうがないだろ
678 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 20:54:21.74 ID:zOD58Xmx
忍者も終わりだけど、FFも終わりそうだ
679 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 23:42:34.81 ID:zOD58Xmx
680 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 23:56:22.63 ID:INr6G6hj
681 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 00:12:20.13 ID:yoaa5gLD
>>657
玄武盾やオクレイージス使いつつ紙兵も使うからもんだいねーだろｗ
特にイージスは詠唱補助としても優秀だしね。
>>666
忍は盾をしながら削りも優秀なんて不可能ですよｗ
タゲ回しは盾と言わないもの。
だって、それを盾といってしまったら
暗のスタン回しや侍/戦というか
全てのサポ忍でタゲ回しをしてる奴は盾をしてる事になる。
そうなると忍だけが盾が出来るのにって大前提が崩れちゃうでしょ？
その場合だと
暗も侍も盾が出来る。
ただしアタッカー使用ではなく盾仕様のエースと比べた場合
忍はアタッカー兼盾使用なら大差無く削れますよってだけになるでしょ？
回避、敵対装備の忍なんて削り弱くて仕方が無いしね。
玄武盾やオクレイージス使いつつ紙兵も使うからもんだいねーだろｗ
特にイージスは詠唱補助としても優秀だしね。
>>666
忍は盾をしながら削りも優秀なんて不可能ですよｗ
タゲ回しは盾と言わないもの。
だって、それを盾といってしまったら
暗のスタン回しや侍/戦というか
全てのサポ忍でタゲ回しをしてる奴は盾をしてる事になる。
そうなると忍だけが盾が出来るのにって大前提が崩れちゃうでしょ？
その場合だと
暗も侍も盾が出来る。
ただしアタッカー使用ではなく盾仕様のエースと比べた場合
忍はアタッカー兼盾使用なら大差無く削れますよってだけになるでしょ？
回避、敵対装備の忍なんて削り弱くて仕方が無いしね。
682 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 01:02:50.41 ID:Ac1L67RP
結局、忍者が安定してるのが一番大きいよね野良とかでは
683 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 01:26:33.36 ID:VtLv7UxU
やっぱ優遇か
今すぐ物理攻撃力を弱体しろ
今すぐ物理攻撃力を弱体しろ
684 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 01:33:52.70 ID:yoaa5gLD
>>638
サポ忍と星眼先に弱体してクレクレ。
サポ忍と星眼先に弱体してクレクレ。
685 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 01:37:52.40 ID:1vw6nZTS
最高に近い矛と無敵に近い盾を素で併せ持ってるからだろ。
686 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 01:44:13.54 ID:yoaa5gLD
687 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 01:53:56.12 ID:k6Hz85hQ
サポ戦のモンクやエースで何するの？死ぬの？
688 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 01:57:22.16 ID:Yr/kbS6w
タゲ固定気味だと被弾しまくるって下忍過ぎｗ
689 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 02:05:18.92 ID:yoaa5gLD
>>687
矛能力の話なら
モンク、エース＞忍
ってだけの話だよ。
モ、エが無敵用、盾？サポつけて、
忍と比べて大きく勝らなくても何も不思議じゃないでしょ？
だって矛能力より回避を選んでるんだから。
で、モ、エは何故かサポ忍前提の矛能力で比べるのに
忍だけ無敵～とかいいだしちゃうんだよねｗ
サポ忍で矛能力を比べてるならお前の回避能力も忍と大差無いだろうとｗ
>>688
回避ボトムで固定盾やってみれば？ｗジョンでも着てやれば完璧。
うまくいったらrepよろ。
矛能力の話なら
モンク、エース＞忍
ってだけの話だよ。
モ、エが無敵用、盾？サポつけて、
忍と比べて大きく勝らなくても何も不思議じゃないでしょ？
だって矛能力より回避を選んでるんだから。
で、モ、エは何故かサポ忍前提の矛能力で比べるのに
忍だけ無敵～とかいいだしちゃうんだよねｗ
サポ忍で矛能力を比べてるならお前の回避能力も忍と大差無いだろうとｗ
>>688
回避ボトムで固定盾やってみれば？ｗジョンでも着てやれば完璧。
うまくいったらrepよろ。
690 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 02:07:41.53 ID:Yr/kbS6w
>689
前提条件が変わってるぞ。
固定盾じゃなくて、固定気味で被弾しまくるんだろ？ｗ
前提条件が変わってるぞ。
固定盾じゃなくて、固定気味で被弾しまくるんだろ？ｗ
691 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 02:09:44.26 ID:Kqahbavh
ネ実忍者は
攻撃装備でも
補助がなくても
モンクタイプや間隔が早い敵でも
素の回避がゼロでも
余裕で蝉が回るんだよな(笑)
攻撃装備でも
補助がなくても
モンクタイプや間隔が早い敵でも
素の回避がゼロでも
余裕で蝉が回るんだよな(笑)
692 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 02:11:00.29 ID:9kjl1Y3j
まぁ優遇だろうけど
忍弱体しないってのは確定してんだし、ここで議論なんてしても意味なくね？
忍弱体しないってのは確定してんだし、ここで議論なんてしても意味なくね？
693 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 02:12:22.10 ID:yoaa5gLD
>>690
まいいや。固定気味。そうだね。５割オーバーで５～６％って感じで頑張ってみてくれ。
拾ってきてもいいけれど、一般的じゃないと思うよｗ
中にはちゃんとしてるやつもいるかもだけれどね。
そういった条件で被弾しまくる。被弾が増えるってのが下忍なら
忍者って下忍ばっかりで難しいふぐうｗなジョブだなぁｗ
まいいや。固定気味。そうだね。５割オーバーで５～６％って感じで頑張ってみてくれ。
拾ってきてもいいけれど、一般的じゃないと思うよｗ
中にはちゃんとしてるやつもいるかもだけれどね。
そういった条件で被弾しまくる。被弾が増えるってのが下忍なら
忍者って下忍ばっかりで難しいふぐうｗなジョブだなぁｗ
694 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 02:13:57.17 ID:iS9aafLV
とりねない！ねにくい！
695 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 02:15:24.72 ID:QwEqbpWp
ネ実脳ってのは凄いな。
格上相手でもかわしまくるのか。
格上相手でもかわしまくるのか。
696 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 02:25:11.74 ID:Kqahbavh
>>695
ネ実の忍者にはリキャストという概念がない。
ネ実で語られる敵には素でスロウエレジー入ってる上に
多段や範囲ＴＰ技を使ってこない上に
ＤＡＴＡは持っていないのがデフォルトだからｗ
忍者がこんな仕様でこんなおいしい敵がいるんだから
そりゃ忍者はぶっちぎりで優遇だわな
でも、俺が知ってるＦＦ１１ではないな。
どっかのチョンゲーなのかなｗ
ネ実の忍者にはリキャストという概念がない。
ネ実で語られる敵には素でスロウエレジー入ってる上に
多段や範囲ＴＰ技を使ってこない上に
ＤＡＴＡは持っていないのがデフォルトだからｗ
忍者がこんな仕様でこんなおいしい敵がいるんだから
そりゃ忍者はぶっちぎりで優遇だわな
でも、俺が知ってるＦＦ１１ではないな。
どっかのチョンゲーなのかなｗ
697 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 02:28:44.06 ID:LwzsMtWx
忍者さえいれば他前衛は無理には要らない。
ところが逆のパターンは無い。
蝉と挑発を兼ね備えているのは忍者と戦士。
しかし戦士と忍者では回避能力、蝉の枚数に違いがあるため
結局どのコンテンツでも忍者さえ要れば戦士はイラネになるのが現状
ところが逆のパターンは無い。
蝉と挑発を兼ね備えているのは忍者と戦士。
しかし戦士と忍者では回避能力、蝉の枚数に違いがあるため
結局どのコンテンツでも忍者さえ要れば戦士はイラネになるのが現状
698 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 02:30:07.34 ID:obe0th0E
699 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 02:35:15.55 ID:obe0th0E
700 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 02:36:36.47 ID:Kqahbavh
701 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 02:37:18.44 ID:xX3jaTFf
702 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 02:59:51.06 ID:BSDb8B02
逆に忍を除くアタッカーの序列はどんな感じなの？
サポ忍前提で。
サポ忍前提で。
703 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 03:08:59.62 ID:6FJgdGuQ
>>702
当然忍も含めてだが
コンテンツ次第、敵、狩場次第なので一言では言えないな。
ユニクロでそこそこだが激廃（ラブとか）じゃないかぎり装備を揃えても
伸びが小さいジョブから
ユニクロはとても弱いが廃人だとかなり強い盗人
といった感じで装備次第でも大きく変わったりするし。
その上であえて順位をつけるとメリポなら
忍≧戦（ただしコリブリだと逆転。忍はエ以下に）≧エース、モ＞他
じゃないかな？個人的には狩は結構いけてると思うんだが
ネ実の評価はよくにぃ
当然忍も含めてだが
コンテンツ次第、敵、狩場次第なので一言では言えないな。
ユニクロでそこそこだが激廃（ラブとか）じゃないかぎり装備を揃えても
伸びが小さいジョブから
ユニクロはとても弱いが廃人だとかなり強い盗人
といった感じで装備次第でも大きく変わったりするし。
その上であえて順位をつけるとメリポなら
忍≧戦（ただしコリブリだと逆転。忍はエ以下に）≧エース、モ＞他
じゃないかな？個人的には狩は結構いけてると思うんだが
ネ実の評価はよくにぃ
704 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 03:14:44.30 ID:PiddpGpB
ありえねぇｗ
忍者と戦士だけで比較しても両手斧に肉食で余裕で戦士のが削りは上なんだがｗ
忍者と戦士だけで比較しても両手斧に肉食で余裕で戦士のが削りは上なんだがｗ
705 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 03:16:49.80 ID:waZdR2yz
私は忍戦もちで、空、リンバス、ナイズル、サルベージあたりをやってるけど、
以前は忍者で来てくれっていわれていたのが徐々に戦士で言われるようになってきた。
具体的には
空 5神戦の盾役が忍者からナイトに。アタッカー枠になった関係で戦士に。
リンバス 忍者のまま。オメガ、アルテマのときは青で（関係ないが）
ナイズル ナイズル実装直後は忍者で挑発役。現在は仕事は変わらないが戦士に。
サルベージ サルベ実装直後は忍者で盾役。モ盾が確立していくにつれ削り役の戦士に。
忍者が不遇か優遇かは知らないが、各コンテンツの忍者の枠というのは確実に減ってるとは思う。
以前は忍者で来てくれっていわれていたのが徐々に戦士で言われるようになってきた。
具体的には
空 5神戦の盾役が忍者からナイトに。アタッカー枠になった関係で戦士に。
リンバス 忍者のまま。オメガ、アルテマのときは青で（関係ないが）
ナイズル ナイズル実装直後は忍者で挑発役。現在は仕事は変わらないが戦士に。
サルベージ サルベ実装直後は忍者で盾役。モ盾が確立していくにつれ削り役の戦士に。
忍者が不遇か優遇かは知らないが、各コンテンツの忍者の枠というのは確実に減ってるとは思う。
706 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 03:17:18.47 ID:AsVVHR2i
忍者が強いかどうかはさておき、
タル忍でも、ＤＥＸを２３０超えると
メリポで、迅のダメージが１０００超えます。
タル忍でも、ＤＥＸを２３０超えると
メリポで、迅のダメージが１０００超えます。
707 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 03:43:30.76 ID:P17bX1i/
>>706
超えるってDAとクリが運良く乗れば超えるな。
ガル忍でも５％を２個つもってDA,クリ乗らなければ２００とか出るけれどね。
平均すれば、準廃で６００前後、ユニなら５００切る。廃人でも７００いかない。
こんなLVのWSだ。
超えるってDAとクリが運良く乗れば超えるな。
ガル忍でも５％を２個つもってDA,クリ乗らなければ２００とか出るけれどね。
平均すれば、準廃で６００前後、ユニなら５００切る。廃人でも７００いかない。
こんなLVのWSだ。
708 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 07:13:51.23 ID:Kqahbavh
709 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 08:24:19.76 ID:crjQxUqt
>>697
糞樽＜ハイドラわいてるタル＾＾ぽっくん忍者で行くタル＾＾
戦＜いやHP3桁の前衛いらねぇから詩人やれ
糞樽＜；；
糞樽＜今日LSイベで麒麟タルゥ＾＾サポシで不意迅うふぇ＾＾ っタルーｗ
ナ＜いやお前ストンガ巻き込まれて死んでもレイズ３来るまで起きないだろ白やれよボケ
糞樽＜ふい・・・じん；；
糞樽＜明日のサルベージぽっくん忍者で行くタル格闘スキル１９９＾＾ｖ
モ＜白やれよハゲ
糞樽＜・・・・・・・・・・・・・・・
糞樽＜メリポ稼ぎたいタルゥ＾＾だーれーかメリポ行くタルゥッo(｀ω´*)o
モモモ竜竜＜詩人よろ
糞樽＜あ？せっかく白虎佩楯取ったのになんなんだよクソがッ！死ね
逆パターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞樽＜ハイドラわいてるタル＾＾ぽっくん忍者で行くタル＾＾
戦＜いやHP3桁の前衛いらねぇから詩人やれ
糞樽＜；；
糞樽＜今日LSイベで麒麟タルゥ＾＾サポシで不意迅うふぇ＾＾ っタルーｗ
ナ＜いやお前ストンガ巻き込まれて死んでもレイズ３来るまで起きないだろ白やれよボケ
糞樽＜ふい・・・じん；；
糞樽＜明日のサルベージぽっくん忍者で行くタル格闘スキル１９９＾＾ｖ
モ＜白やれよハゲ
糞樽＜・・・・・・・・・・・・・・・
糞樽＜メリポ稼ぎたいタルゥ＾＾だーれーかメリポ行くタルゥッo(｀ω´*)o
モモモ竜竜＜詩人よろ
糞樽＜あ？せっかく白虎佩楯取ったのになんなんだよクソがッ！死ね
逆パターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
710 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 09:09:31.85 ID:s10eV7i4
迅弱いだろ…
711 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 09:20:45.30 ID:gL31CV1+
712 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 09:25:46.61 ID:PQEKqfX0
忍弱体が無理だと悟ったらこの流れ、エース面白すぎるｗ
サポ戦のモやエースが強いとかそりゃあたりまえだろｗ
そんな謎生物どこで活躍するんだよｗ
サポ戦のモやエースが強いとかそりゃあたりまえだろｗ
そんな謎生物どこで活躍するんだよｗ
713 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 09:28:06.51 ID:BhZQzRN/
ちょっと前ほどの優遇感はない。
雑魚に対してユニクロでもそこそこで
挑発蝉あるのでタゲ回すメリポでは優遇。
一部のメリポ系コンテンツを除けば、
忍者優遇にみえるのは、実は
盾ジョブが足りてないだけ。
雑魚に対してユニクロでもそこそこで
挑発蝉あるのでタゲ回すメリポでは優遇。
一部のメリポ系コンテンツを除けば、
忍者優遇にみえるのは、実は
盾ジョブが足りてないだけ。
714 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 09:29:13.55 ID:crjQxUqt
>>712
どりゅうで活躍すればいいじゃない！
どりゅうで活躍すればいいじゃない！
715 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 09:29:26.42 ID:crjQxUqt
716 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 09:29:37.72 ID:crjQxUqt
もぐらでした；
717 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 09:30:30.16 ID:LDZgsZvs
忍者に捕らわれない（もち忍者が最も活躍できるなら忍者）ような柔軟な人たちが多いなら良いが、
「とりあえず忍者は入れて次は・・・」と忍者をまず入れる忍者神話に捕らわれてる人はまだ多いんだよなぁ。
「とりあえず忍者は入れて次は・・・」と忍者をまず入れる忍者神話に捕らわれてる人はまだ多いんだよなぁ。
718 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 09:30:36.88 ID:BhZQzRN/
実際、メリポ以外で忍者が
アタッカーこなしてるコンテンツなんて
どんだけあるの？
アタッカーこなしてるコンテンツなんて
どんだけあるの？
719 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 09:31:40.83 ID:crjQxUqt
>>718
しのびビアスでどりゅうとか
しのびビアスでどりゅうとか
720 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 09:34:15.89 ID:fES2Lbim
忍のスペックの勢いは無くなったな
けど装備の段階が他ジョブよりいいから他ジョブに性能のいい合成品のユニクロ品を実装してやれ
けど装備の段階が他ジョブよりいいから他ジョブに性能のいい合成品のユニクロ品を実装してやれ
721 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 09:44:00.80 ID:PxeMpMez
>>717
その通りな気がするが、じゃあどうすればいいんだ？
その通りな気がするが、じゃあどうすればいいんだ？
722 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 09:46:59.93 ID:crjQxUqt
>>721
詩人やれよカスエース
詩人やれよカスエース
723 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 09:47:38.81 ID:VyzRnNUZ
野良に限っての話であれば超優遇
リーダーの立場からすればレベル上げで蝉盾経験が必ずあるため
最低限の動きはしてくれるという安心感があるというだけ。
コンテンツごとに忍がベストかどうかは関係ない、忍 でも できるかどうかだけだ。
各コンテンツごとに適正のジョブや装備があるのはわかっていても、
その人がきちんとした動きをできるかどうかなんて判断できないからな…
リーダーの立場からすればレベル上げで蝉盾経験が必ずあるため
最低限の動きはしてくれるという安心感があるというだけ。
コンテンツごとに忍がベストかどうかは関係ない、忍 でも できるかどうかだけだ。
各コンテンツごとに適正のジョブや装備があるのはわかっていても、
その人がきちんとした動きをできるかどうかなんて判断できないからな…
724 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 09:49:35.41 ID:LDZgsZvs
725 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 09:51:16.86 ID:crjQxUqt
>>724
思考が硬直してようが柔軟だろうが装備の有無に関係あるわけねぇだろハゲ
思考が硬直してようが柔軟だろうが装備の有無に関係あるわけねぇだろハゲ
726 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 10:07:18.43 ID:8OY1FxyF
二刀流、蝉を同時に使用できないようにするべき。
バーサク中、魔法使用不可ぐらいにしないとまだまだ忍者優遇は続く
バーサク中、魔法使用不可ぐらいにしないとまだまだ忍者優遇は続く
727 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 10:09:42.30 ID:crjQxUqt
八双星眼物理命中アップと蝉も同時に使用できないようにするべき。
侍にとりあえずトドメさしてからガリを寿司食に戻してズタズタにつんざきたい
侍にとりあえずトドメさしてからガリを寿司食に戻してズタズタにつんざきたい
728 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 10:09:57.69 ID:crjQxUqt
暗黒さんはそのままでいい
729 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 10:11:10.15 ID:gL31CV1+
もうエースｗも念仏みたいに唱えるしかなくなってきたなｗ
730 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 10:12:33.94 ID:dXHvpXr3
アンコックはけーんｗｗ
731 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 10:12:51.45 ID:crjQxUqt
ドレスパとJA暗黒とラスリゾは同時に使えないようにすべきみたいなあったま悪そうな
弱体案真顔で言うシナｗｗ
弱体案真顔で言うシナｗｗ
732 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 10:15:28.26 ID:AEENN8hc
サポ侍死んでも竜は全然困らんけどな
733 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 10:19:03.45 ID:crjQxUqt
>>732
ヒルブレの発動自分のHP1/3以下でときどき２～３回発動にするは
ヒルブレの発動自分のHP1/3以下でときどき２～３回発動にするは
734 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 10:37:23.47 ID:Kqahbavh
すべてのコンテンツで優遇って主張するのはいいが
そろそろ具体例出してほしいな。
そろそろ具体例出してほしいな。
735 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 10:39:02.35 ID:dQe6sm7X
まあサポ侍弱体されても痛くも痒くも無いなw
チョパポンみたいな一発ネタをHMM連戦前提で主力にする所がどれだけあるんだろうな。
HNMに用が一切無い奴は当然どうでもいいだろう。
まあ一番込むねぐらですら100人越えるのが稀なくらいだからなあ。
チョパポンみたいな一発ネタをHMM連戦前提で主力にする所がどれだけあるんだろうな。
HNMに用が一切無い奴は当然どうでもいいだろう。
まあ一番込むねぐらですら100人越えるのが稀なくらいだからなあ。
736 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 10:39:14.74 ID:PQEKqfX0
結局は、暗黒や侍がメリポの席狙ってるだけだしなｗ
737 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 10:41:09.41 ID:PxeMpMez
火力だけあってもダメだって事は、モンクを見ればわかるのに
738 ：首７１号 ◆ndYgSALjEQ ：2008/01/18(金) 10:41:24.93 ID:A7y4tJ40
レベル上げではサポ忍がほとんどみたいなので忍は上げるべき
739 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 10:42:30.88 ID:pJ62BM8S
エースいれたまったりのメリポ（ぬるぽ）でも別にいんだけど
野良でまったり出来るわけねーんだよな
６人おれと同じ考えの奴なら良いけど今までなったためしが無い
まったりだったのは７４とかのレベル上げに７５でさそわれた時ぐらいだな～
まあ７５ジョブが１５もってるけどいい加減どうでもよくなるよ
野良でまったり出来るわけねーんだよな
６人おれと同じ考えの奴なら良いけど今までなったためしが無い
まったりだったのは７４とかのレベル上げに７５でさそわれた時ぐらいだな～
まあ７５ジョブが１５もってるけどいい加減どうでもよくなるよ
740 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 10:42:57.25 ID:crjQxUqt
>>737
サルベージで盾したり世界クエは百烈突破の報告が一番だった気がすんだけど？死ぬ気？
サルベージで盾したり世界クエは百烈突破の報告が一番だった気がすんだけど？死ぬ気？
741 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 10:43:42.85 ID:dQe6sm7X
>>734
逆に用が無い所を挙げてみたらいいんじゃないかな。
プレイヤー層の比率なんかも考えてみるといい。
まあNM狩りに命燃やしてる奴があれこれ言ってるのみると昔の戦士みたいだな。
黒みたいに活躍させろ！ってなw
アイテム手に入れてどこで使うのかとか考えたらアイテム厨以外冷めるってのw
逆に用が無い所を挙げてみたらいいんじゃないかな。
プレイヤー層の比率なんかも考えてみるといい。
まあNM狩りに命燃やしてる奴があれこれ言ってるのみると昔の戦士みたいだな。
黒みたいに活躍させろ！ってなw
アイテム手に入れてどこで使うのかとか考えたらアイテム厨以外冷めるってのw
742 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 11:04:19.53 ID:PDg61dD1
忍者（ByＦＦ３）
ＦＣ版
・ラグナロク・エクスカリバー装備可能
・クリスタル系防具装備可能
・完全上位ナイト
・ジョブチェンジ直後でも強い
忍者汚いさすが汚い
ＤＳ版
・エクスカリバー・ラグナロク装備不可
・クリスタル系防具装備不可
・ＨＰ＆体力の伸びはナイト以下
・熟練度を上げないと即戦力にならない
やはりナイトは格が違った！
ＦＣ版
・ラグナロク・エクスカリバー装備可能
・クリスタル系防具装備可能
・完全上位ナイト
・ジョブチェンジ直後でも強い
忍者汚いさすが汚い
ＤＳ版
・エクスカリバー・ラグナロク装備不可
・クリスタル系防具装備不可
・ＨＰ＆体力の伸びはナイト以下
・熟練度を上げないと即戦力にならない
やはりナイトは格が違った！
743 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 11:59:59.75 ID:s10eV7i4
今、忍者は本当にダメだろ…
もはや普通ジョブだ
もはや普通ジョブだ
744 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 12:06:55.32 ID:BhZQzRN/
ダメということはない。
普通にメリポいけるだけでも
優遇にいれていいだろう。
普通にメリポいけるだけでも
優遇にいれていいだろう。
745 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 12:09:12.88 ID:crjQxUqt
メリポ行けないジョブなんかあったんだｗｗ
746 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 12:32:39.92 ID:BhZQzRN/
747 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 13:16:34.57 ID:Rr5x0mc0
バーサク中に星眼と空蝉とかまえるとブリンクが使えなくなるだけで十分だろうに
実際問題として防御と攻撃の能力が両立するから問題視されるわけで
ならこれだけで全部の問題の解決にならんか？
なんなら二刀流中にバーサク不可でもいいぞ
八双中もバーサク不可でためるも不可でMAも効果を成さないなら完璧
実際問題として防御と攻撃の能力が両立するから問題視されるわけで
ならこれだけで全部の問題の解決にならんか？
なんなら二刀流中にバーサク不可でもいいぞ
八双中もバーサク不可でためるも不可でMAも効果を成さないなら完璧
748 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 13:16:35.69 ID:crjQxUqt
>>746
盾はナイトと赤の2択ですよ？ｸｽｸｽ
盾はナイトと赤の2択ですよ？ｸｽｸｽ
749 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 13:17:39.65 ID:Rr5x0mc0
もっとも頻繁に盾役をやるのは普通に忍者だけど
なんか意地でも認めなくないんだろうな
なんか意地でも認めなくないんだろうな
750 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 13:24:51.05 ID:LDZgsZvs
ID:crjQxUqtはＮＧに入れた。
見てると子供過ぎて疲れる。
見てると子供過ぎて疲れる。
751 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 13:24:54.02 ID:pGQYHAa8
>>749
認めると弱体されそうで怖いんです；；
認めると弱体されそうで怖いんです；；
752 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 13:25:44.37 ID:SYK42o21
忍者はもっと自信持っていいはず。ネガネガは似合わない。開発にも愛されてて弱体しないって言ってるしな。
レベル上げでのセミ枚数数えとか他前衛よりずっときついし貢献度が違うよ。
赤も三時間リフレ回しとか苦行して他プレイヤー貢献してる。
レベル上げでのセミ枚数数えとか他前衛よりずっときついし貢献度が違うよ。
赤も三時間リフレ回しとか苦行して他プレイヤー貢献してる。
753 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 13:27:38.53 ID:Kqahbavh
蝉張ってる間はアビ魔法すべて使用不可でいいんじゃね？
想定外の忍盾赤盾潰せてウマー
想定外の忍盾赤盾潰せてウマー
754 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 13:28:18.68 ID:crjQxUqt
>>752
！！そうか！！
じゃあ安心してくれくれするお＾＾
蝉３くれくれ＾＾
両手刀A+くれくれ＾＾
スニ術早くクレクレ＾＾Lv20にスニ術１Lv38にスニ術２でメイン保護もしてくれくれ＾＾
素の回避がシーフと同じはおかしいA＋にすべきくれくれ＾＾
銃にドレイン弾スリ弾SOS団鷹の団きしだんとか変換めんどくさい＾＾
！！そうか！！
じゃあ安心してくれくれするお＾＾
蝉３くれくれ＾＾
両手刀A+くれくれ＾＾
スニ術早くクレクレ＾＾Lv20にスニ術１Lv38にスニ術２でメイン保護もしてくれくれ＾＾
素の回避がシーフと同じはおかしいA＋にすべきくれくれ＾＾
銃にドレイン弾スリ弾SOS団鷹の団きしだんとか変換めんどくさい＾＾
755 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 13:34:16.73 ID:9kjl1Y3j
スニ術１が２０で使える段階でメイン保護になってねーよｗ
756 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 13:55:29.79 ID:pJ62BM8S
757 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 14:00:00.56 ID:fQYN4oUd
忍弱体しろって言うヤツはいるけど、エース弱体しろって言うヤツはいない。
つまりそういうことだな。
つまりそういうことだな。
758 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 14:01:36.20 ID:Kqahbavh
>>757
弱体厨の正体はエースってこと？
弱体厨の正体はエースってこと？
759 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 14:06:55.51 ID:crjQxUqt
760 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 14:16:59.89 ID:es5nuUEH
なんで忍弱体の話になってるんだｗ
761 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 14:44:49.07 ID:Rr5x0mc0
忍者はもう弱体されないので
バーサクの調整をしろという話しなのだが
いつのまにかバーサクは忍者の能力にされてしまったようだ
さらにエース弱体運動を無かった事にしているので
さすが忍者という印象を与えるのが目的なのだと納得する事にした
バーサクの調整をしろという話しなのだが
いつのまにかバーサクは忍者の能力にされてしまったようだ
さらにエース弱体運動を無かった事にしているので
さすが忍者という印象を与えるのが目的なのだと納得する事にした
762 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 14:53:50.00 ID:Kqahbavh
直接弱体はしてないけど
敵側を忍者殺しに調整してるからなぁ
開発が愛してるのは赤とナ。これはガチ
敵側を忍者殺しに調整してるからなぁ
開発が愛してるのは赤とナ。これはガチ
763 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 14:56:47.60 ID:crjQxUqt
藤戸が愛してるのは暗黒。これはガチ
まさかチョッパーポンなんて今更誰かが開発しましたとか思ってんの？
まさかチョッパーポンなんて今更誰かが開発しましたとか思ってんの？
764 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:03:45.27 ID:pJ62BM8S
>>759
がっかりだ；；
がっかりだ；；
765 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:04:27.66 ID:t7F0HVwk
これだけ色々言われても蝉の弱体無し
バグ特性二刀流の為に導入された両手武器強化もあっというまに弱体
上記２つは実際問題として忍者を保護しているので超優遇といわざるをえない
バグ特性二刀流の為に導入された両手武器強化もあっというまに弱体
上記２つは実際問題として忍者を保護しているので超優遇といわざるをえない
766 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:06:04.75 ID:D+NaO9xc
両手武器は十分強化され過ぎたけどな、もうちょっと補正弱体しても良かったと思うわ
767 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:07:50.00 ID:iX1zLlqs
一時期の右を向いても左を向いても忍者忍者忍者っていう狂った状況を考えりゃ
よくここまで調整したなとちょっとだけ□を褒めてあげたい
よくここまで調整したなとちょっとだけ□を褒めてあげたい
768 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:09:23.37 ID:Rr5x0mc0
どうかな
最初のDEX1＝命中1で問題なかったと思うぜ
問題なのは片手武器しか使えないアタッカーのシーフくらいなもので
忍者は両手武器アタッカーと攻撃面での差が
あれくらいハッキリしていた方がよかった
最初のDEX1＝命中1で問題なかったと思うぜ
問題なのは片手武器しか使えないアタッカーのシーフくらいなもので
忍者は両手武器アタッカーと攻撃面での差が
あれくらいハッキリしていた方がよかった
769 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:11:03.13 ID:D+NaO9xc
ほらね
エース調子に乗りすぎ
片手刀A+にするか、素破の耳に片手剣+を片手刀+5にすべき
素破（波）とは忍者の異称なのだから、当然だろう
エース調子に乗りすぎ
片手刀A+にするか、素破の耳に片手剣+を片手刀+5にすべき
素破（波）とは忍者の異称なのだから、当然だろう
770 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:14:26.43 ID:Rr5x0mc0
スッパは片手刀+5だったとしても全然問題ないんじゃねーの
だが、両手武器のダメージは
片手に比べハッキリと強過ぎなくらいでいいよ馬路出
ただWSはその状態でも強化前と同等に調整するべきだがな
だが、両手武器のダメージは
片手に比べハッキリと強過ぎなくらいでいいよ馬路出
ただWSはその状態でも強化前と同等に調整するべきだがな
771 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:20:43.77 ID:s10eV7i4
忍者は不遇だよ
実は大して使えないのに、すさまじいまでの放置っぷりだし
実は大して使えないのに、すさまじいまでの放置っぷりだし
772 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:29:25.08 ID:Rr5x0mc0
>>771
忍は(俺にとって)かなり使えるのに
弱体されないから優遇って意見と何が違うのだろうかｗ
スッパで思い出したんだが
片手剣+5を片手刀+5にして欲しいなら一緒に
二刀流+1をダブルアタック+5％に変更した方がいいよなあ
忍は(俺にとって)かなり使えるのに
弱体されないから優遇って意見と何が違うのだろうかｗ
スッパで思い出したんだが
片手剣+5を片手刀+5にして欲しいなら一緒に
二刀流+1をダブルアタック+5％に変更した方がいいよなあ
773 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:31:11.38 ID:Ik87UIJZ
まあ、あれはＡＡの力を具現化したものだから、
ＡＡヒュムに武器持ち替えてもらう所から始めないと
ＡＡヒュムに武器持ち替えてもらう所から始めないと
774 ：罠にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:44:34.85 ID:crjQxUqt
>>772
BAの履歴全部見てこいよハゲメリポ以外で蝉弱体されまくった以外なんかあんのかハゲ死ね
BAの履歴全部見てこいよハゲメリポ以外で蝉弱体されまくった以外なんかあんのかハゲ死ね
775 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 16:13:33.84 ID:t7F0HVwk
>>774
要は強化無しでもいまだに前衛最強の超優遇ジョブだってこと？
要は強化無しでもいまだに前衛最強の超優遇ジョブだってこと？
776 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 16:20:13.99 ID:iX1zLlqs
>>773
AAヒュムって忍+戦なのに何故かスウィフトブレード使うんだよなｗ
AAヒュムって忍+戦なのに何故かスウィフトブレード使うんだよなｗ
777 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 16:24:12.26 ID:Rr5x0mc0
778 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 16:29:29.01 ID:d2diXou0
VerUpをBA（BAAJYONN APPU）と書くのはモンクだけｗ
779 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 16:32:28.55 ID:D+NaO9xc
ちょっと遁術版のフラッシュとスタン実装するようにメールしてくるわ
780 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 16:33:14.84 ID:3lUDh0KJ
両手武器ジョブ（侍除く）やらナイトはアトルガン装備（一応ホマムも初青魔導士の装備だったのでこれに入れる）で
随分性能が伸びたよね～ 追加武器も使えるのが多いし、最強の１角な装備もあるよね。
一方、忍者の装備は薄金・ペ刀を除くと、ネタ装備・嫌がらせ装備・劣化装備ばかりかな。
薄金も既存のを凌ぐという程じゃない。
この辺も忍と両手武器アタッカー（くどいが侍除く）・ナイトの差がなくなってきた原因かな～と思ってたりする。
ま、忍と同じ東方ジョブの侍は装備関係は道連れになってる気もするが。（モはハデス＋１あるから除外）
随分性能が伸びたよね～ 追加武器も使えるのが多いし、最強の１角な装備もあるよね。
一方、忍者の装備は薄金・ペ刀を除くと、ネタ装備・嫌がらせ装備・劣化装備ばかりかな。
薄金も既存のを凌ぐという程じゃない。
この辺も忍と両手武器アタッカー（くどいが侍除く）・ナイトの差がなくなってきた原因かな～と思ってたりする。
ま、忍と同じ東方ジョブの侍は装備関係は道連れになってる気もするが。（モはハデス＋１あるから除外）
781 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 16:34:48.37 ID:/0ecfmEK
薄金・ペ刀を何で除くんだ
782 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 16:52:30.08 ID:4wxw6qg5
>>781
実は薄もぺも殆ど総ダメ上がらない。
ヘイストが１％下がるだけじゃなく、
薄持ってるクラスだと野良だと敵対心が邪魔で仕方が無いからだ。
ペは即撃ち平均１１０％以内なら千ぺが千不より上と言われてるが
〆付近で稀に控える事が良く有るので
実質的に普段はほぼ１００撃ちを完璧にこなさないといけない。
しかし２時間それを続けるなんてオレには無理。
でも実用的な、クナイなだけで価値は十分
実は薄もぺも殆ど総ダメ上がらない。
ヘイストが１％下がるだけじゃなく、
薄持ってるクラスだと野良だと敵対心が邪魔で仕方が無いからだ。
ペは即撃ち平均１１０％以内なら千ぺが千不より上と言われてるが
〆付近で稀に控える事が良く有るので
実質的に普段はほぼ１００撃ちを完璧にこなさないといけない。
しかし２時間それを続けるなんてオレには無理。
でも実用的な、クナイなだけで価値は十分
783 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 16:53:50.74 ID:9kjl1Y3j
薄金で使えるのもかろうじて足くらいだしなぁｗ
784 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 16:56:38.67 ID:/0ecfmEK
結局すでに十分すぎる性能の装備があったから必要なかっただけだろ
785 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 17:02:15.19 ID:Ik87UIJZ
>>776
そして初登場シーンのイベントだけ片手剣で「天」を使うというｗ
そして初登場シーンのイベントだけ片手剣で「天」を使うというｗ
786 ：これが実際。前衛は忍者さえ居れば他の前衛は要らない：2008/01/18(金) 17:26:50.69 ID:gsd02/i+
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×◎◎△○△○◎○△○○○
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△○○○◎
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
黒◎○△◎◎◎○○○◎◎◎◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗×××××××××××××
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍○○○◎○◎△○○△○○○
忍◎◎◎○◎◎○◎◎△◎◎◎
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○○○○△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
戦×◎◎△○△○◎○△○○○
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△○○○◎
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
黒◎○△◎◎◎○○○◎◎◎◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗×××××××××××××
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍○○○◎○◎△○○△○○○
忍◎◎◎○◎◎○◎◎△◎◎◎
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○○○○△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
787 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 17:30:27.46 ID:Rr5x0mc0
それユニクロ基準だからこのスレで忍者がごねてる内容からは外れる
このスレにいる忍者様は
廃装備同士で廃コンテンツをやるには
ナイトや赤に適わないから忍者はたいした事無い
という主張なのでね
このスレにいる忍者様は
廃装備同士で廃コンテンツをやるには
ナイトや赤に適わないから忍者はたいした事無い
という主張なのでね
788 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 17:31:48.93 ID:4wxw6qg5
>>786
忍のソロがシーフより下なのが分からないｗ
ソ〇
レ〇（今時ナとの差も無いからナが△なら忍も△だと思うがｗ）
メ◎
H△or×
裏〇
猿×
ア〇
エ×
B〇
E〇
L〇or△（後者はオメガ、アルテマ込みで考えた場合）
程度だろｗ
そもそもチョパポンの暗黒がなんで全部×なのか分からんｗ
忍のソロがシーフより下なのが分からないｗ
ソ〇
レ〇（今時ナとの差も無いからナが△なら忍も△だと思うがｗ）
メ◎
H△or×
裏〇
猿×
ア〇
エ×
B〇
E〇
L〇or△（後者はオメガ、アルテマ込みで考えた場合）
程度だろｗ
そもそもチョパポンの暗黒がなんで全部×なのか分からんｗ
789 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 17:33:04.13 ID:/0ecfmEK
どう見ても上だが
790 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 17:34:01.39 ID:ppUPRaz9
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
忍○◎◎○△△△○○△○○△
つーか今こんなもんだろ。
忍○◎◎○△△△○○△○○△
つーか今こんなもんだろ。
791 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 17:34:06.22 ID:dIpoke8W
792 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 17:35:03.20 ID:EiFlRYyD
793 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 17:47:29.45 ID:OpfQChFC
忍者だって赤詩いないと蝉なんて回りませんが？
794 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 17:49:32.55 ID:9kjl1Y3j
赤詩いないならナ/踊やってみな
795 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 17:50:16.59 ID:3lUDh0KJ
＞ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
＞ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
「Ｈ」って何？
＞ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
「Ｈ」って何？
796 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 17:54:58.45 ID:4wxw6qg5
797 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 17:57:06.07 ID:3lUDh0KJ
798 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:09:02.76 ID:Kqahbavh
799 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:10:34.39 ID:Rr5x0mc0
上と比べて微妙
下と比べりゃマシ
これが○
上と比べて悲惨
下と遜色ない
これが△
上と比べてゴミ
居るだけで邪魔
これが×
下と比べりゃマシ
これが○
上と比べて悲惨
下と遜色ない
これが△
上と比べてゴミ
居るだけで邪魔
これが×
800 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:11:13.79 ID:Rr5x0mc0
>>798
粘着に必死杉
粘着に必死杉
801 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:16:05.27 ID:Rr5x0mc0
中の人も含めた性能で比較するなら
忍者は全部で○か◎になる
逆に暗黒やモンクは△や×が増える
ジョブ性能だけで比べたら裸性能という事になり
忍者はほぼ全部で◎になる
装備含めた廃人と廃装備比較なら
忍者は◎が減り○と△が増えり
シーフが上位に来る
忍者は全部で○か◎になる
逆に暗黒やモンクは△や×が増える
ジョブ性能だけで比べたら裸性能という事になり
忍者はほぼ全部で◎になる
装備含めた廃人と廃装備比較なら
忍者は◎が減り○と△が増えり
シーフが上位に来る
802 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:16:13.63 ID:4wxw6qg5
マジレスすると忍に粘着してる奴の方があからさまに必死だろう。
>>786なんかをみると
無理やり忍を高評価にして一部ジョブを無理やり評価を下げてるのが分かる。
捏造してまで叩きたいって方が必死だろう？ｗ
>>786なんかをみると
無理やり忍を高評価にして一部ジョブを無理やり評価を下げてるのが分かる。
捏造してまで叩きたいって方が必死だろう？ｗ
803 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:19:49.82 ID:Rr5x0mc0
都合のいい時は廃装備比較で
都合の悪い部分はユニクロ同士を一般的と称して比較するから必死だと言うのだよ
そしてついに自分は必死な奴より必死じゃないから必死ではないって比較で必死に否定
都合の悪い部分はユニクロ同士を一般的と称して比較するから必死だと言うのだよ
そしてついに自分は必死な奴より必死じゃないから必死ではないって比較で必死に否定
804 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:20:45.72 ID:gsd02/i+
結論：ここで忍者は優遇じゃないと言ってる奴は
弱体を恐れているだけに過ぎない。
両手武器弱体がいい例。
忍者さえ居れば他前衛は必要なし。
危険を冒してまで他ジョブ誘うくらいなら
無難な忍者を誘って盾役、アタッカー役をやらせた方が
後衛の負担は確実に減る。
弱体を恐れているだけに過ぎない。
両手武器弱体がいい例。
忍者さえ居れば他前衛は必要なし。
危険を冒してまで他ジョブ誘うくらいなら
無難な忍者を誘って盾役、アタッカー役をやらせた方が
後衛の負担は確実に減る。
805 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:22:38.28 ID:9kjl1Y3j
806 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:23:51.76 ID:4wxw6qg5
807 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:24:27.47 ID:KDn6mRzc
両手弱体も侍サポシが強すぎるとか開発言ってたよな
それと役割被るジョブってシーフと暗黒だったり
それと役割被るジョブってシーフと暗黒だったり
808 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:26:46.18 ID:Rr5x0mc0
>>806
そいつらって必死だろ
つまり君も同様に必死というわけだよ
>>807
海外のインタビューで
両手武器強化についての質問に
「ユーザーから特定のジョブの組み合わせ
特に侍/シが強すぎると不評なので調整します」
と答えた
そいつらって必死だろ
つまり君も同様に必死というわけだよ
>>807
海外のインタビューで
両手武器強化についての質問に
「ユーザーから特定のジョブの組み合わせ
特に侍/シが強すぎると不評なので調整します」
と答えた
809 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:26:49.61 ID:4wxw6qg5
810 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:27:38.76 ID:OpfQChFC
811 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:28:27.61 ID:4wxw6qg5
812 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:30:58.57 ID:Rr5x0mc0
813 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:31:55.71 ID:Kqahbavh
逆に忍者をとにかく赤並の優遇にしときたい奴らの本心は
だから自ジョブ強化よろｗ
だから自ジョブ強化よろｗ
814 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:33:31.14 ID:s10eV7i4
あえて言わせてもらおう
忍者は雑魚であると！
忍者は雑魚であると！
815 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:34:13.41 ID:Rr5x0mc0
>>811
基準をしっかり示し
条件をぼやかし誤魔化したりイメージを誘導させるような
詐欺手法を使う事のないようにレスしている
自覚なしで自分の脳内の基準値を
世界標準だと勘違いしてる人もいるだろうが
そういう誤解を招く書き方を故意に行っていると見受けられる人に
必死とレッテルを貼っているのですよ
基準をしっかり示し
条件をぼやかし誤魔化したりイメージを誘導させるような
詐欺手法を使う事のないようにレスしている
自覚なしで自分の脳内の基準値を
世界標準だと勘違いしてる人もいるだろうが
そういう誤解を招く書き方を故意に行っていると見受けられる人に
必死とレッテルを貼っているのですよ
816 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:36:21.09 ID:crjQxUqt
>>801
ID:Rr5x0mc0＜中の人も含めた性能で比較ッ～（ｷﾘｯAA略
リアル♀＜女子中学生です
ID:Rr5x0mc0＜は？・・・
リアル♀＜１４歳です
ID:Rr5x0mc0＜じゅ、じゅうよんﾋﾞｸﾝﾋﾞﾝ
リアル♀＜普段髪型はツインテールにしてます
ID:Rr5x0mc0＜ツインテールとかもうやめてぇﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
リアル♀＜ツンギレです
ID:Rr5x0mc0＜あああああああんもうらめぇぇぇﾄﾞｸﾄﾞｸｯ（射精
ID:Rr5x0mc0＜中の人も含めた性能で比較ッ～（ｷﾘｯAA略
リアル♀＜女子中学生です
ID:Rr5x0mc0＜は？・・・
リアル♀＜１４歳です
ID:Rr5x0mc0＜じゅ、じゅうよんﾋﾞｸﾝﾋﾞﾝ
リアル♀＜普段髪型はツインテールにしてます
ID:Rr5x0mc0＜ツインテールとかもうやめてぇﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
リアル♀＜ツンギレです
ID:Rr5x0mc0＜あああああああんもうらめぇぇぇﾄﾞｸﾄﾞｸｯ（射精
817 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:39:47.81 ID:9kjl1Y3j
818 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:42:48.69 ID:s10eV7i4
>>815
よく読んでないけど、ずいぶん必死ですね＾＾；
よく読んでないけど、ずいぶん必死ですね＾＾；
819 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:47:57.73 ID:4wxw6qg5
>>812
短剣や片手刀のような武器の隔が短い武器を使った場合
下限で５TPが保証されてた。
本来TP５以下の隔でもTP5貯まった為に
擬似的なSTP効果が見込めた。
例えば今なら５を切り４，０しか貯まらない武器を使っていたとしても
昔は１ふりで５貯まってた訳だ。
となると今だと８０しか貯まらない速度で１００にいけてたとなる。
この場合はSTP換算すると２０％強となるよね。
で、トリプルなんかを全振りにしてるとかなりTP速度は速くなる。
結果侍とシのTP速度は大差無かったわけだ。
で、シスレ、侍スレにおいて
シ＜侍が不意ダマをオレより上手く使ってるのはどうして何故なんだよ
侍＜TPの速さは侍のものだろ。何盗賊が侍のジョブ設計犯してるわけ？
といった争いが日常茶飯事だった。
で、侍が見事勝って、擬似STPはほぼなくなりましたとさ。
短剣や片手刀のような武器の隔が短い武器を使った場合
下限で５TPが保証されてた。
本来TP５以下の隔でもTP5貯まった為に
擬似的なSTP効果が見込めた。
例えば今なら５を切り４，０しか貯まらない武器を使っていたとしても
昔は１ふりで５貯まってた訳だ。
となると今だと８０しか貯まらない速度で１００にいけてたとなる。
この場合はSTP換算すると２０％強となるよね。
で、トリプルなんかを全振りにしてるとかなりTP速度は速くなる。
結果侍とシのTP速度は大差無かったわけだ。
で、シスレ、侍スレにおいて
シ＜侍が不意ダマをオレより上手く使ってるのはどうして何故なんだよ
侍＜TPの速さは侍のものだろ。何盗賊が侍のジョブ設計犯してるわけ？
といった争いが日常茶飯事だった。
で、侍が見事勝って、擬似STPはほぼなくなりましたとさ。
820 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:52:59.59 ID:q7xXgC5M
なんか必死に忍者からタゲ逸らししてるｗ
821 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 19:22:03.47 ID:HeCbazy2
忍者は稀に見る優遇ジョブ
忍者への批判は全て「察してください」の一言で片付けられる
忍者への批判は全て「察してください」の一言で片付けられる
822 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 19:33:17.55 ID:yo4Pl6bD
エースは矛性能の話になると、エースサポ戦が忍者に負けるわけないｗ
って言い出すからなぁ。低レベル上げ以外どこで採用するんだよそんな謎ジョブ。
って言い出すからなぁ。低レベル上げ以外どこで採用するんだよそんな謎ジョブ。
823 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 19:37:25.13 ID:TJ3+1mfD
忍者様が大嫌いなGコリとかで
824 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 19:38:28.93 ID:crjQxUqt
忍者様がNoThankYouされたヒルブレPTで
825 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 20:25:56.69 ID:9DBL7aN8
つまり後衛がほぼ必要のないPTでだけ採用されるんだよ。
826 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 20:54:05.75 ID:623ZYto/
蝉でケアル不要、後衛要らないのが忍の売りじゃなかったっけ？
827 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 21:19:45.55 ID:EiFlRYyD
828 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 22:05:55.99 ID:9kjl1Y3j
だから赤詩いないならナ/踊やれとｗ
829 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 22:27:03.69 ID:EiFlRYyD
ナ/踊でどうやってタゲ固定をするんだ・・・ｗ
830 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 22:31:03.72 ID:9kjl1Y3j
固定する必要ないんだよ
他の前衛はサポ戦or侍
レベル帯にもよるけどケアルワルツ２つかえるころには
ほぼ無限機関になるから
開幕だけフラッシュorAフラでとって
タゲ他の前衛にいったら回復してればいいんだよ
他の前衛はサポ戦or侍
レベル帯にもよるけどケアルワルツ２つかえるころには
ほぼ無限機関になるから
開幕だけフラッシュorAフラでとって
タゲ他の前衛にいったら回復してればいいんだよ
831 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 22:31:49.31 ID:9kjl1Y3j
ただレベル上げやメリポ程度の敵に通用するってだけで
HNM関係には無理だけどね
HNM関係には無理だけどね
832 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 22:49:07.26 ID:EiFlRYyD
んー、レベル上げでは高レベルになってくると厳しいような・・・
それなら前衛5人くらいで全員サポ踊にした方がいいような気がするけど
それなら前衛5人くらいで全員サポ踊にした方がいいような気がするけど
833 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 22:50:12.81 ID:MJunc1+y
じゃあ忍/踊でも良いじゃんｗ
手数でTP稼げるんだからリキャごとにワルツできるじゃん
タゲ固定しなくても良いから攻撃力高い必要もないですよね＾＾
カスダメ連発でも良いのでとにかくTP稼いで回復してくださいね＾＾
それとも忍者様は赤詩居ないとやりたくないんですか？
さすが優遇ジョブは違うなｗ
手数でTP稼げるんだからリキャごとにワルツできるじゃん
タゲ固定しなくても良いから攻撃力高い必要もないですよね＾＾
カスダメ連発でも良いのでとにかくTP稼いで回復してくださいね＾＾
それとも忍者様は赤詩居ないとやりたくないんですか？
さすが優遇ジョブは違うなｗ
834 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 22:57:11.07 ID:9kjl1Y3j
>>832
それだと火力おちるし
前衛サポ戦や侍するためのナ/踊ですよ
TPは丸盾、ジュワとれないならメリクリウスソード
で貯まるし、MPもそんなつかわんから大丈夫
リフレ装備もたくさんあるし、MP吸える敵ならアスピルサンバでリフレよりMP回復するからね
>>833
忍/踊だとケアルできないぶんきついかな
WS等敵が使ってきて大きくへこんだときにケアル使えるってのが強み
忍はすなおにサポ忍とタゲ回ししたほうがいいと思う。
それだと火力おちるし
前衛サポ戦や侍するためのナ/踊ですよ
TPは丸盾、ジュワとれないならメリクリウスソード
で貯まるし、MPもそんなつかわんから大丈夫
リフレ装備もたくさんあるし、MP吸える敵ならアスピルサンバでリフレよりMP回復するからね
>>833
忍/踊だとケアルできないぶんきついかな
WS等敵が使ってきて大きくへこんだときにケアル使えるってのが強み
忍はすなおにサポ忍とタゲ回ししたほうがいいと思う。
835 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 23:04:17.93 ID:XFMnHpCY
ナイトはヒーラーて言う意見はナイト系のスレに行けば良く見かける
ﾊﾟﾗﾆﾝで殴りながら回復とか、両手武器強化が騒がれてた頃はﾃｲｶｰしながら回復とか
サポ踊はもってないから実際どうなのかはわからないけど
カンパニエとか見る限りそういう使い方も優秀だろうとは思う
ただ、この議論でいつも思うのはPT内でヒーラーナイトの位置がナイトで
ある必要がかならずしも無いんだよね。ぶっちゃけタゲをがっちり固定して
盾になれないならナイトを誘う意味が普通あまり無いからなあ。
正直>>832>>833辺りの案と比べてもPTの効率はどっこいどっこい程度だとおもう。
まあナイト側からみてPTにどう貢献するかとか、ヒーラー不足の時の選択し
としてこういうのもアリですよ、ぐらいの理解が良いかと。
ﾊﾟﾗﾆﾝで殴りながら回復とか、両手武器強化が騒がれてた頃はﾃｲｶｰしながら回復とか
サポ踊はもってないから実際どうなのかはわからないけど
カンパニエとか見る限りそういう使い方も優秀だろうとは思う
ただ、この議論でいつも思うのはPT内でヒーラーナイトの位置がナイトで
ある必要がかならずしも無いんだよね。ぶっちゃけタゲをがっちり固定して
盾になれないならナイトを誘う意味が普通あまり無いからなあ。
正直>>832>>833辺りの案と比べてもPTの効率はどっこいどっこい程度だとおもう。
まあナイト側からみてPTにどう貢献するかとか、ヒーラー不足の時の選択し
としてこういうのもアリですよ、ぐらいの理解が良いかと。
836 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 23:06:15.74 ID:9kjl1Y3j
837 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 23:10:16.01 ID:9kjl1Y3j
ただ、認知されるまで時間かかると思うから
あまりナで希望だしてる人にサポ踊頼める人少ないかも
あまりナで希望だしてる人にサポ踊頼める人少ないかも
838 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 23:21:43.73 ID:9kjl1Y3j
とりあえず
ID:xQKgUp9Rさん
なんの敵をどのような構成で
どんな装備＆食事でやったか教えて
あと何のゲームか
ID:xQKgUp9Rさん
なんの敵をどのような構成で
どんな装備＆食事でやったか教えて
あと何のゲームか
839 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 23:22:09.00 ID:9kjl1Y3j
誤爆
840 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 00:47:26.02 ID:JrKFcsKr
>>838
ドラクエIでドラッキーを鉄の剣で
ドラクエIでドラッキーを鉄の剣で
841 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 00:57:44.97 ID:bpygHiNZ
842 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 01:23:12.77 ID:3CEl/J6n
843 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 01:33:19.52 ID:x75DE/dG
でもヘイストないとセミのリキャが縮まらないから危険なことは確かだよ。
普段より相当神経使わざるを得ない。
普段より相当神経使わざるを得ない。
844 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 01:42:10.75 ID:brHKvOrr
ヘタレ葱基準に語られてもなw
845 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 01:43:05.50 ID:P1TMv/pl
えーすｗだとクソ装備前提に語るくせに＾＾
846 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 01:50:16.44 ID:+o1PMrbk
かわす自信ないなら葱ダンサーでヒーラーやれよｗ
847 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 02:05:29.72 ID:79E1JO1j
蝉２とかヘイスト前ならサブ盾も誘えよって話。
848 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 02:22:52.82 ID:IXdxPbJT
ヘイストエレジーが無いLVは弐＞壱＞蝉はがれ被弾＞弐…という流れになるだけだな。
高レベルで被ダメージが極大になるのは、PCのLV毎の防御力成長速度と、
モンスターの攻撃力成長速度自体に差があるためで、低レベルだったら、
ちゃんと被弾前提の獲物を選べば蝉がはげて被弾してもそう簡単にMPは枯渇しない。
つか、ナイトの評価がやたら低いけど、アトルガンパッチ以降の中LV帯ナイトは普通に一枚盾で連戦出来たぞ。
60代のマムーク・ゼオルムはナ前前前吟赤の方が蝉盾タゲ回しより効率が良かった。ちなみに詩人はピンバラ不要。
ってのは良いとして、LV上げ課程の優劣なんて大した問題じゃないだろ。
リンバスの雑魚・裏の雑魚・ナイズルボス等見れば、LV上げ対象と別格の攻撃力持ってる事くらい誰でも解る。
LV上げで通用する編成が、他コンテンツでも通用するとは限らない。
また、忍忍忍吟白赤に相当する火力をナ盾PTで出すならナ吟赤前前前で後衛2になる。
この安定性の低下はいかんともし難い。後、万が一タゲ取ってる奴が事故死した場合、
ナ盾だと機能停止だが、忍者だったら火力ややダウンで済む。これも超デカイ。
高レベルで被ダメージが極大になるのは、PCのLV毎の防御力成長速度と、
モンスターの攻撃力成長速度自体に差があるためで、低レベルだったら、
ちゃんと被弾前提の獲物を選べば蝉がはげて被弾してもそう簡単にMPは枯渇しない。
つか、ナイトの評価がやたら低いけど、アトルガンパッチ以降の中LV帯ナイトは普通に一枚盾で連戦出来たぞ。
60代のマムーク・ゼオルムはナ前前前吟赤の方が蝉盾タゲ回しより効率が良かった。ちなみに詩人はピンバラ不要。
ってのは良いとして、LV上げ課程の優劣なんて大した問題じゃないだろ。
リンバスの雑魚・裏の雑魚・ナイズルボス等見れば、LV上げ対象と別格の攻撃力持ってる事くらい誰でも解る。
LV上げで通用する編成が、他コンテンツでも通用するとは限らない。
また、忍忍忍吟白赤に相当する火力をナ盾PTで出すならナ吟赤前前前で後衛2になる。
この安定性の低下はいかんともし難い。後、万が一タゲ取ってる奴が事故死した場合、
ナ盾だと機能停止だが、忍者だったら火力ややダウンで済む。これも超デカイ。
849 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 06:11:16.01 ID:brHKvOrr
あぐる
850 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 07:33:47.89 ID:hINmenjs
戦◎
モ○
シ×
赤△
黒×
白×
ナ◎
暗○
獣×
狩△
詩◎
侍○
忍◎
竜△
召×
青△
コ◎
か△
踊○
学× 今のレベリングはこんな感じだ
モ○
シ×
赤△
黒×
白×
ナ◎
暗○
獣×
狩△
詩◎
侍○
忍◎
竜△
召×
青△
コ◎
か△
踊○
学× 今のレベリングはこんな感じだ
851 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:31:41.95 ID:bpygHiNZ
852 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:45:37.42 ID:WRYAsbxh
ヨトのマンドラたん相手に空蝉壱だけの忍者1枚で盾をやり
ｳﾏｰと感じた時代もあったもんだがなｗ
つか、普通は蝉1枚だけで他は脳筋アタッカーでレベル上げするもんだったんだぜ
贅沢だよなお前ら。
俺がシーフ上げしてた時にリーダーで
人が居ないからと忍忍シシ召白でPT組んで巣に行った時は
うはｗ蝉壱が2人だとヤバイｗｗｗｗって超興奮したもんだけど
今じゃそれが普通になったんだなあと
ユーザーの質の低下を考えると感慨深いわ。
ｳﾏｰと感じた時代もあったもんだがなｗ
つか、普通は蝉1枚だけで他は脳筋アタッカーでレベル上げするもんだったんだぜ
贅沢だよなお前ら。
俺がシーフ上げしてた時にリーダーで
人が居ないからと忍忍シシ召白でPT組んで巣に行った時は
うはｗ蝉壱が2人だとヤバイｗｗｗｗって超興奮したもんだけど
今じゃそれが普通になったんだなあと
ユーザーの質の低下を考えると感慨深いわ。
853 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 12:10:36.29 ID:2QAJhxRv
854 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 12:48:53.47 ID:IbN0iUa6
赤詩いないと機能しないとか言ってる葱って何なの？
どうせ長葱（首の長い葱）なんだろうけど
赤詩いないと『高次元で攻防両立し、通常攻撃とWSだけでタゲ取れる超絶ジョブ』として機能しなくなるだけ
だま入れてもらうなり忍術でヘイトかせぐなり普通に盾役としてタゲ取りの手段はある
サポ踊りについても
葱＜ナイトは赤詩いなくてもサポ踊で機能できる、できない忍者は不遇
みたいに言ってるけどアホかっての
できないんじゃなくて「oretueeeeewwwwwwwww」じゃなくなるからやりたくないだけだろ
手数でTP稼ぎまくりケアルワルツ連射できるじゃねーか
それにナイトだって赤詩いてサポ戦の方がやりやすいに決まってるだろ
挑発のヘイトとAフラのそれとじゃ比較にならんしワルツと魔法ケアルで無限ヒーラーみたいに言われるけど
そもそも盾としてナイトがしっかり機能する構成ならサポ踊にする必要なんかないし
泣き言ぬかす前にちょっとでも頭使えよダニどもが
どうせ長葱（首の長い葱）なんだろうけど
赤詩いないと『高次元で攻防両立し、通常攻撃とWSだけでタゲ取れる超絶ジョブ』として機能しなくなるだけ
だま入れてもらうなり忍術でヘイトかせぐなり普通に盾役としてタゲ取りの手段はある
サポ踊りについても
葱＜ナイトは赤詩いなくてもサポ踊で機能できる、できない忍者は不遇
みたいに言ってるけどアホかっての
できないんじゃなくて「oretueeeeewwwwwwwww」じゃなくなるからやりたくないだけだろ
手数でTP稼ぎまくりケアルワルツ連射できるじゃねーか
それにナイトだって赤詩いてサポ戦の方がやりやすいに決まってるだろ
挑発のヘイトとAフラのそれとじゃ比較にならんしワルツと魔法ケアルで無限ヒーラーみたいに言われるけど
そもそも盾としてナイトがしっかり機能する構成ならサポ踊にする必要なんかないし
泣き言ぬかす前にちょっとでも頭使えよダニどもが
855 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 12:50:09.35 ID:bpygHiNZ
856 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 12:54:17.09 ID:fm2PD/uJ
>>854
ワルツにはリキャストってのがあってだな
忍/踊にだけ回復まかせると
WSきたときとか対応できないことがあるんだ。
で、TP、MPで回復でき、フラッシュでタゲ取り。タゲ取って丸盾で更にTP獲得
ができるからナ/踊がいいんだ。
それとナ/戦が機能するところでは前衛がサポ忍だったり、サポシだったりで手加減しなきゃだめでしょ
あと赤詩なしで忍盾は青いればなんとかなるよ
赤青詩いないなら、ディスペル等のことも考えてPT自体が成立しないよ。
ワルツにはリキャストってのがあってだな
忍/踊にだけ回復まかせると
WSきたときとか対応できないことがあるんだ。
で、TP、MPで回復でき、フラッシュでタゲ取り。タゲ取って丸盾で更にTP獲得
ができるからナ/踊がいいんだ。
それとナ/戦が機能するところでは前衛がサポ忍だったり、サポシだったりで手加減しなきゃだめでしょ
あと赤詩なしで忍盾は青いればなんとかなるよ
赤青詩いないなら、ディスペル等のことも考えてPT自体が成立しないよ。
857 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 13:04:32.67 ID:WRYAsbxh
いなきゃいないで別の手段を考えるという先駆的な時代は終わったという事か
んま、当時もいなきゃいないで頭使わず特攻するってのもあったけど
居ないならやらないってのはあまりなかった
んま、当時もいなきゃいないで頭使わず特攻するってのもあったけど
居ないならやらないってのはあまりなかった
858 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 13:04:42.44 ID:bpygHiNZ
>>854
いないとできないじゃなくて
いないならナイトのがいいってことだろ。
そりゃ赤詩いればどちらでも楽だし稼げるだろうけど
いない場合、安定求めるならナイトのがいいってことだよ。
踊り子いるならアタッカーが肉盾するのが一番だけど
いないとできないじゃなくて
いないならナイトのがいいってことだろ。
そりゃ赤詩いればどちらでも楽だし稼げるだろうけど
いない場合、安定求めるならナイトのがいいってことだよ。
踊り子いるならアタッカーが肉盾するのが一番だけど
859 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 14:20:49.90 ID:WRYAsbxh
>>858
自意識過剰
自意識過剰
860 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 14:23:31.65 ID:JrKFcsKr
861 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 14:37:30.32 ID:brHKvOrr
ナイトの無駄な宣伝多すぎワロタ。
862 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 15:36:39.85 ID:WRYAsbxh
どっちかってーとカンストユニ忍者が廃ナイトと比較して
俺たちこんなに使えないんですよってネガってるだけに見えるけど？
俺たちこんなに使えないんですよってネガってるだけに見えるけど？
863 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 15:45:49.35 ID:JrKFcsKr
864 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 16:26:34.22 ID:brHKvOrr
いまどき何か？って死語使う奴久々にみたな。
よほど図星つかれたんだろうか。
よほど図星つかれたんだろうか。
865 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 16:29:02.67 ID:JrKFcsKr
雑魚いエースの嫉妬がうざかっただけですけどなにか？
866 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 16:55:01.14 ID:YENCcUQC
忍者優遇って事実を隠したいだけですが何か？
867 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 16:58:58.72 ID:eARDttey
忍者は投擲意外に射撃も弓もスキルあるし
デフォで二刀流あるからサポ狩で飛命短剣２本＋物理命中ＵＰ２
ＡＦにも飛命＋あるし銃を使ってスラッグもできるし
忍２人なら１人はサポ狩おすすめ
って言われてｌｖ６４で火山芋でやったんだけど
サポ戦のバーサクとダブルアタックと物理攻撃ＵＰ
ボムの魂まで無くなったらだいぶ弱く感じた
スラッグも弱い弾丸しか使えないのでちょー劣化コルセアって感じ・・・
開幕から本気でいこうが乱れでタゲとろうが困らないって部分だけ良いかな
通常殴りと遠隔で着替えでマクロを常時押してないといけないので
普通の忍のときや狩人やコルセアのときより忙しい
デフォで二刀流あるからサポ狩で飛命短剣２本＋物理命中ＵＰ２
ＡＦにも飛命＋あるし銃を使ってスラッグもできるし
忍２人なら１人はサポ狩おすすめ
って言われてｌｖ６４で火山芋でやったんだけど
サポ戦のバーサクとダブルアタックと物理攻撃ＵＰ
ボムの魂まで無くなったらだいぶ弱く感じた
スラッグも弱い弾丸しか使えないのでちょー劣化コルセアって感じ・・・
開幕から本気でいこうが乱れでタゲとろうが困らないって部分だけ良いかな
通常殴りと遠隔で着替えでマクロを常時押してないといけないので
普通の忍のときや狩人やコルセアのときより忙しい
868 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 17:37:43.17 ID:ovimeRlz
ワルツにリキャあるのくらい当然だろｗ
何を得意げに語ってるんだ？
お前のFFはワルツのリキャが何十秒もあるのか？ｗ
赤詩必須なんて「俺最強ｗ」を維持したいだけの長葱の戯言
努力や工夫ってのを少しはしてみると良いよ＾＾
何を得意げに語ってるんだ？
お前のFFはワルツのリキャが何十秒もあるのか？ｗ
赤詩必須なんて「俺最強ｗ」を維持したいだけの長葱の戯言
努力や工夫ってのを少しはしてみると良いよ＾＾
869 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 18:02:50.67 ID:tgZLn6kS
ここまで読んだけど「俺様攻守共に最強ヴァ～～んｗｗ赤詩は俺様の専属奴隷ｗｗｗｗｗｗｗｗ」としか読めない
870 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 18:06:24.36 ID:WRYAsbxh
追い詰められたら
とりあえずエースの名を出してタゲをそらすんだ！
頑張れ忍者ｗ
とりあえずエースの名を出してタゲをそらすんだ！
頑張れ忍者ｗ
871 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 18:07:07.57 ID:DkMinbbS
ヴァーンの忍は最低だな！ （しかもメイン忍ってｗ 他にモ戦しかないってｗｗ）
872 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 18:16:33.94 ID:bpygHiNZ
工夫しろとかｗ
ナイトとエースは頭使って工夫することを放棄して
ひたすらネガネガしてたら強化きましたがｗ
それを見たモンクとシーフも模倣してネガネガしてるしな
ネガネガファンタジーはじまったな
ナイトとエースは頭使って工夫することを放棄して
ひたすらネガネガしてたら強化きましたがｗ
それを見たモンクとシーフも模倣してネガネガしてるしな
ネガネガファンタジーはじまったな
873 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 18:19:51.87 ID:WRYAsbxh
>>872
ﾜﾗﾀｗ
逆逆ｗ
シーフのネガティブ攻撃がFF11で最初の■eへの訴えだぜ
何もしないで強化されたのは忍者くらいかな
弱いとは言われていたけどやる人が居ないせいで声も出なかったのに
気がつけば弐系術の強化で当時から最近までずっと最強の盾になっていた
ﾜﾗﾀｗ
逆逆ｗ
シーフのネガティブ攻撃がFF11で最初の■eへの訴えだぜ
何もしないで強化されたのは忍者くらいかな
弱いとは言われていたけどやる人が居ないせいで声も出なかったのに
気がつけば弐系術の強化で当時から最近までずっと最強の盾になっていた
874 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 18:29:45.68 ID:bpygHiNZ
初期シーフはふいだまなくて、ほんとにだだのトレハン要員だったんだっけｗ
つか現状の不遇ジョブって狩獣召か学くらいだよな
からくりはマトンがだいぶ強化されてるらしいが
イメージで損してるなあ
つか現状の不遇ジョブって狩獣召か学くらいだよな
からくりはマトンがだいぶ強化されてるらしいが
イメージで損してるなあ
875 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 19:04:04.81 ID:fm2PD/uJ
>>873
最強の盾って赤/忍じゃないの？
最強の盾って赤/忍じゃないの？
876 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 19:14:11.80 ID:JrKFcsKr
877 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 19:21:16.98 ID:IXdxPbJT
>876
いや、アルテマの様に定期的にヘイトリセット(シタデルの事ね)する相手ならイージスでも微妙。
パラニンならちゃんとした赤の方がタゲ取り返す効率は高いし、蝉無しではさすがのイージスでも被ダメージがでかい。
プロトアルテマでちゃんとタゲを維持して死なない赤盾と、毎回ちゃんとタゲを取り返しつつMP回せるナイトを探したら、
恐らく前者の方が多く見つかる。
いや、アルテマの様に定期的にヘイトリセット(シタデルの事ね)する相手ならイージスでも微妙。
パラニンならちゃんとした赤の方がタゲ取り返す効率は高いし、蝉無しではさすがのイージスでも被ダメージがでかい。
プロトアルテマでちゃんとタゲを維持して死なない赤盾と、毎回ちゃんとタゲを取り返しつつMP回せるナイトを探したら、
恐らく前者の方が多く見つかる。
878 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 19:24:49.62 ID:JrKFcsKr
>>877
ヘイトの天井低いからシタデル後は。インビンセンチフラッシュケアルバッシュで取り戻すでしょ
ってかガチ一枚とかあり得ないし別に２～３人いる盾の誰かもしくは全員がアタッカーよりタゲ持ってりゃいいだけのはなし
ヘイトの天井低いからシタデル後は。インビンセンチフラッシュケアルバッシュで取り戻すでしょ
ってかガチ一枚とかあり得ないし別に２～３人いる盾の誰かもしくは全員がアタッカーよりタゲ持ってりゃいいだけのはなし
879 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 19:25:29.10 ID:JrKFcsKr
つーか考えてみたらユニクロで出来る赤盾とイージス持ち比べたらまともな赤盾のが
多くて当たり前じゃねぇかアフォか死ね
多くて当たり前じゃねぇかアフォか死ね
880 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 19:41:32.21 ID:Kp/k6Xvn
わざわざイージス持ちに頭下げて来ていただくｗくらいならユニクロ赤盾やってもらった方が・・・
881 ：既にその名前は使われています：
>>880
これ書いたの忍者だろ流石忍者汚いな情報操作か頭下げるもなにも燦然と光り輝くナイトに
お願いするのになにか問題でも？お前は手伝いしてくれるひとに慇懃無礼にヤレボケとか
言うのか雑魚が。死ね。
これ書いたの忍者だろ流石忍者汚いな情報操作か頭下げるもなにも燦然と光り輝くナイトに
お願いするのになにか問題でも？お前は手伝いしてくれるひとに慇懃無礼にヤレボケとか
言うのか雑魚が。死ね。