【ｻﾎﾟ戦は糞】ナイトのサポは踊り子で確定【ﾀﾞﾝﾅ】

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1 ：既にその名前は使われています：
すべこべ言わずに踊り子上げてジュワメルクリ取ってこいｶｽ＾＾；
2 ：ぴょこたん ◆pyokOS/Wrc ：2008/01/14(月) 10:29:03.14 ID:tajeYyCp
ｶｽなんていっちゃだめ
3 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 10:30:21.95 ID:HN+R68c+
はげどー
特にLv上げじゃあ神ジョブだね！
ナ/踊+サポエースアタッカー*３+赤詩でノンストップ
火力も絶大だ
4 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 10:31:30.85 ID:ViGVrUOh
ケースバイケース
5 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 10:42:46.33 ID:Fyy1LZN+
最高時給も目指せるけど
サポ踊ナイトいたら後はどんな構成でも回るのは凄くね？
ナｘ１エースｘ５でもおｋ！凄い！！
6 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 10:45:44.48 ID:Hkq+UN98
>>4
ケースバイケースっていうと聞こえはいいけど、
サポ戦が勝ってるのはアタッカーの食事が食べられにくいだけなんだが。
7 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 10:47:13.44 ID:D2BtUH2e
ウソだったらこのスレさげる
8 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 11:59:36.69 ID:Fyy1LZN+
コリブリはエースＰＴにして山串食っとけば大して痛くないやん
9 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 13:33:14.36 ID:HN+R68c+
メリポなら火力生かして取り合いのコリブリとかやらずに火山やマムが良い
ヒルブレPTより火力は上だと思うんだが
10 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 14:00:13.94 ID:eNaZbfU6
パラり子だろ常考
11 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 14:01:26.54 ID:OQ/yrlSK
実際にやってきてから言えよ
やりもせずにサポ踊は凄い！って言ってる奴ばっかじゃん
12 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 14:13:29.59 ID:RfoJnNKe
いまだにレベル上げでサポ踊のナイトを見たことがない。
サポ踊のソボロ侍はよかったよ。
13 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 14:22:10.40 ID:Bg8UR+MW
きちんとヘイト稼ぎが出来るナイトならサポ踊は神。低脳カスないとｗ（フラッシュ内藤、ケアルし内藤〈ケアルしない内藤〉、挑発〈Ａフラ〉のみ内藤等）では使いこなせない。
で、今バナでＬｖ上げ（めりぽｗ）をやってるナイトは後者に該当する糞ばかり。
故にサポ踊は「使えない」という結論に至る。
14 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 14:54:15.48 ID:OQ/yrlSK
フラッシュ内藤ねぇ
サポ踊は最初に必ずフラッシュうたなきゃならんのだろう？
フラッシュに頼ってる時点でフラッシュ内藤とか笑えないと思うが
15 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:08:13.75 ID:JYifkBN1
話題になってるジョブ、サポジョブの性能くらい調べような
16 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:59:12.15 ID:i70W3Itk
>>14
ガタガタ言ってねぇで自分で試しゃいいだろうが踊り子あげて
17 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:21:03.93 ID:6vyLCmqQ
ダンナとか単語いらっとくる。かわいくない
性能はいいけど
18 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:24:24.08 ID:HN+R68c+
>>12
逆だろｗソボロ踊りの方が見た事ない
元々アタッカーだしサポ踊で回復しようと人もナイトと比べれば少なくないか？
19 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:39:30.30 ID:eNaZbfU6
>>17
だからパラり子で行こうぜ！
20 ：ちび樽 ◆R.0OWuwwww ：2008/01/14(月) 16:49:49.86 ID:KI1jDE5i
パラパラとかっっ＞＜
21 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:55:32.09 ID:Fyy1LZN+
ダンシングオールナィッ！
↓
ダンシングナイト
↓
ダンナ

カッコいいぞ
22 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:08:19.72 ID:rU9Iu9oh
>>1
クラクラは取らなくていいの？
23 ：ネオパグ ◆s7oslTspyE ：2008/01/14(月) 17:11:26.56 ID:j4FoHW42
おどってるナイトはかっこよくないのでダメ

さぽ戦士が１番かっこいいよお
24 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:17:12.29 ID:BFBSwcXB
ナイト・サポ踊り子＝パラパラ　でいいじゃん
25 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:19:47.14 ID:HJeT29JM
ナ/踊でヒーラー兼アタッカーで蝉パーティに入ってきた人いたけどうまうまだったよ。
26 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:21:54.56 ID:+LLoYeMH
以前からひとりだけダンナを流行らそうと必死なのがいるｗ
27 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:22:34.61 ID:u/G4ragG
この状況をブロントさんが見たらどう嘆くんだろうな
28 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:52:32.53 ID:HJeT29JM
忍戦戦ナ詩コでナ/踊いれば余裕でまわる。ナ/踊は両手剣でも無論可。
29 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 18:07:40.65 ID:kvoh1Z4G
>>28
どのLvかメリポか分からんけど忍イラネ
ナ侍暗戦詩コでサムライファイターロールしとけば得TPが凄い事になるからな
侍暗戦もサポ侍or戦でおｋ
30 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 18:22:58.20 ID:Bg8UR+MW
読解力の無いウンコ発見。「頼る、有効に使う」ってのと「それだけしかしない」ってのは全然違うんだがな。
31 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 18:26:45.64 ID:R3XX23rQ
パラサー
32 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 20:23:35.17 ID:Rvt7G+H1
>>26
一人じゃないぞダンナ派は。

オレもオレも
33 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 20:34:03.70 ID:Rvt7G+H1
>>27
ブロントさんならｶｶｯとｽﾃｯﾎﾟ入れるだろうjk

FMは9ストックでいい。
34 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 20:51:25.08 ID:GzRrgQgt
ええ？ダンナはちょっと＾＾；

つか重鎧きて踊るバナのカオスっぷりはひどいな
35 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 20:54:02.03 ID:HAQBRtFI
ナ/踊を否定してる奴の特徴はいつも同じ

「実際に見た（やった）ことが無いのに脳内理論で否定」

具体的にダメだと思うこと書かないんだよな脳内理論なのバレちゃうからｗ
実際にやってみるとサポ戦もうやる気無くなるくらい良いね
コリブリの時は仕方無く渋々サポ戦にするけど、他はサポ踊の方が良いと思えてしまう

しかしなかなか普及しなくて辛いねｗ
ナ/戦の方が先に売れてナ/踊は売れ残るしｗ
普及してないから誘われない＝見ない＝普及しないの悪循環なんだろうな

36 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 20:55:55.15 ID:uQFBvXL/
ナ/踊の有用性はともかく、ダンナとか語呂の悪い名前を
無理矢理定着させようと必死になってる馬鹿がいるのが寒い
37 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 21:02:23.12 ID:IFlEucny
パラサーのほうが寄生虫ぽくてあってるように思える
どうでもいいけどな
38 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 21:14:20.93 ID:yKX08qaH
>>35
ヒント：ヴァナの99%は偏見と先入観で出来ている

実際、今後完全に浸透する事が無い限りサポ戦の方が優勢だろうよ。
しかし、サポ踊のナイトがかなりヤバい領域なのはオレも実感してるｗ
ＴＰ溜まる溜まる、死なない死ねない。しかもタゲ取りまくり。
正直、もうサポ戦したくないｗ
39 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 21:42:35.14 ID:HAQBRtFI
>>38
やってみるとわかるよな
凄く良い性能だ

とだけ書くと良いところしか書いてないことになるので
弱点はＴＰ貯まるまでが若干不安なところかな
ＴＰ１００超えちゃえばあとは適正より上の敵やらない限り、
狂ったように回復してタゲガッチリに出来るけどね
逆に言えばそれ以外に目立った欠点無いかな
40 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 21:43:08.51 ID:kvoh1Z4G
パラニン系の呼び名にするならパラダンだけど語呂悪い
パラり子は面白いけど変換がメンドイ、パラリ粉じゃだめ？
パラサーもいいけどね
41 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 21:49:35.20 ID:sCZy4OSU
騎士ダン
42 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 22:03:07.02 ID:R3XX23rQ
パラ子
ナイ子
43 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 22:04:24.57 ID:GKtRe2Vf
ナ/踊
44 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 22:24:21.93 ID:kH2/raG9
>>27
ナイトたるもの不意だまスフィストくらいで出来ないとだめとおっしゃられたブロントさんは嘆くどころか
むしろ賞賛されるとおもうのだがおい？
45 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 23:57:03.93 ID:Bg8UR+MW
読解力皆無低脳ウンコ晒しage
46 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:38:32.27 ID:w1OadFe3
ナ/踊は攻撃命中装備揃えてヒーラーアタッカーうめぇ。
忍者と競うのではなく共存して、暗黒騎士と対極な位置。

47 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:42:43.86 ID:qPV/Ytk1
今も姿を変えたブロントさんはヴァナにいる
そしてｶｶｯっとチョコボシグでHNMの元へ参戦し不意だまｽﾃｯﾎﾟでセンチネルしてる
48 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 02:03:02.10 ID:Gp7bh1cx
開幕でタゲ取らないとすべてが詰む
それがナ/踊
49 ：ﾌﾞﾛﾝﾄ：2008/01/15(火) 02:16:33.79 ID:LxNaX0An
まずは装備をかけ。
Aフラするには命中させないかんから当然攻命装備だよな？
あと基本的にアタッカーにはなれん。
なぜならTPがいるから。
さぽ踊の時点で二刀流じゃないしボパブレ全段ヒットでも騎士剣だったら10しかなくなる
俺が言ってるのはガチ盾の場合だけど。
たげまわしはしらん。
あとカンパニエだと簡単にタゲはげたぞ。
ゆえにガチ盾きついはず。
50 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 04:47:03.99 ID:aRDRZaEq
repがとか装備晒せとか言うの好きじゃないけど
今まで詳細なデータが開示されてないよな？
それでただサポ踊最高なんて言われても信憑性が全くないんだが
51 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 06:28:09.24 ID:miM6i498
サポ踊してる人サポ戦お願いされた時どう動いてる？
プロマ前にナ３７にして止めて、最近サポ踊で上げてるから分からないのよな
サポ踊は当然攻命装備バックラー系スシ食事でやってるんだが、
サポ戦だと防御装備騎士盾防御食事でやるもんなのかね？
もうサポ戦なんて出番無いとは思うんだが、
頭固い奴がリーダーの時用に一応聞いておこうかと

未だに「信憑性ない」とか言ってる奴はもう放っておいて、ナ/踊を語るスレにしちゃおうぜ
52 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 06:31:26.75 ID:HIKilR7V
サポ踊だと時給こそ2000いけるかくらいのとこだけど
Lv30（サポでワルツ解禁）から延々とソロ可能
53 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 06:31:38.34 ID:UvRokHcU
ああ、なるほど。
MPは主にフラッシュ（自己プロシェル）に回して
回復はダンスで賄うのか。なかなか合理的だな。
54 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 06:32:15.22 ID:miM6i498
サポ戦なんてコリブリ以外出番無いと思うんだがに訂正
55 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 06:32:37.58 ID:WMTkU1Pt
レベル上げではやったことがないからわからないけど、カンパニエじゃかなり強い。
始まる前にそこらの雑魚でTPをちょっと溜めとけばナットやエレ、ボス以外はソロで行ける
安定性で言えば高い部類に入るんじゃないかな
56 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 06:37:40.02 ID:UvRokHcU
サポ踊は純物理アタッカーでもソロ性能が格段に上がる
カンパの雑魚程度ならタイマンも可能
57 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 06:38:20.54 ID:+9/s6/5k
この前俺が忍でナ/踊と組んだときのREPならあるぜ
58 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 06:51:37.13 ID:14mo3s2y
踊り子をサポレベルまででもやった人なら
信憑性無いとかいう台詞は出てこない
59 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 07:06:36.06 ID:/7/xnb0G
Lv上げだと良いサポだな
1択で良いかもしれん
後衛一人で回りそうだ


サブヒーラーなら獲物とLvと編成次第だろう
サポ忍は相変わらずバグってる
60 ：顔の長くない鬼畜 ◆142Vu2sJQs ：2008/01/15(火) 07:31:58.68 ID:bsR2FVo/
からくりサポ踊はあたまがおかしくなってしぬ
61 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 07:35:45.65 ID:Pi1GbL0V
>>39
>弱点はＴＰ貯まるまでが若干不安なところかな

素でケアルを使えるからこれはない。
初戦にMP多めにつかうのがどうしても嫌ならイカロスもってけばいい。
62 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 07:37:22.66 ID:tGSzeiB3
ナ／踊が定着しないのは
鎧きて踊るってのがどーも＾＾；ってのと
そもそも男キャラで踊り子って＾＾；ってのが多いと思う・・

みんな以外とロールプレイしたがる。性能だけ見てるわけじゃない。

仮にサポ竜とか暗とかで同じ性能が出せるなら
喜んでやると思う
63 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 07:44:10.53 ID:5RCOnpUQ
カンパニエで、メルクリソード＋プラチナグリップ+1でパラり子試してみた
使いようが無いほどTP貯まったが、リレイズできないとこが泣きどころだ…
64 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 07:47:22.60 ID:1KoSyi/l
パラディン＋ダンサー＝パンサー
つまりマークパンサーってことなんだよ！！
65 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 07:57:23.14 ID:n3jfAPzR
61以降ならオポ昏睡あるしな。

それ以前に開幕は魔法ケアル使えばいい話だし。
66 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:19:31.41 ID:aRDRZaEq
オポ昏睡て・・・
67 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:20:26.14 ID:nG3uOF9Z
パラダンじゃダメなの？
pld/dnc
68 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:23:55.65 ID:SwuRZAdq
俺がひゃっほい出来ないのでナイトはさぽ戦でお願い
69 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:28:58.24 ID:n3jfAPzR
>>66
狩り場ついて最初のTP0が嫌ならオポ昏睡もっていけって事だ。

まあフラッシュやって魔法ケアルしてる間にTP溜まるから
無くても全然困らないがな。
70 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:38:33.20 ID:n3jfAPzR
>>68
サポ戦ナイトだともっとヒャッホイ出来ないが？

なんで蝉回しが普及したか考えれば判る事だが。
71 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:41:30.00 ID:Pi1GbL0V
ナ/戦だとアタッカーがサポ戦でヒャッホイできるってのは幻想だからね。
正しくは、アタッカーがサポ戦でヒャッホイしてもたいしたダメージが出せない格上相手ならできる。
問題は、そういう敵を倒しても経験値的においしくないってことだね。
72 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:47:17.98 ID:3+6QwRG1
ナ75じゃなかったらナ/踊で玉だししてやるんだがな
サポ戦のがタゲ来なくてヒャッホイ出来るとか頭悪すぎ
おまえらアタッカーがタゲ取って被弾したHP
全部ワルツで埋めてやんよ

メリポ？忍者でいきますw
あとパラり子に一票
73 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:51:13.58 ID:1QhWVDiY
もともと攻撃でタゲ取ってるわけじゃなく挑発手段としてのサポ戦だからな
DAとかおまけみたいなもんだしディフェンダーもそんな使わんしな（■によるとHNMで役立つそうだがｗ）
火力強めな構成にしてケアルヘイトでタゲ取るには使えるな
回復十分足りてるならサポ戦のが良いけどな
TP速度要求されるから盾装備するならクラクラやジュワがあればベスト
なければ元々攻撃には期待して無いから短剣で良いやって感じ
メルクリは両手剣しか装備できないっけか
盾の有無はけっこうデカいから迷うとこだな
74 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:51:49.98 ID:1QhWVDiY
パラパラに一票
75 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:52:20.39 ID:Pi1GbL0V
>>73
回復十分足りてるならサポ忍のがいいんじゃないか？
76 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:00:03.51 ID:1QhWVDiY
サポ忍は防御手段であって攻撃力はたいしたことない
回復足りてる時にサポ忍やってもタゲ取った他アタッカーの回復にMP使われるだけの話
回復足りるならナイトは攻撃で貢献しなくてもいいからガチ固定のほうが良い
77 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:04:42.53 ID:dS+qGC+w
実際に数値に置き換えて考える方が簡単だろう。

ケアルワルツ２がＴＰ３５で２００回復だから、
大体ＷＳＴＰ１００即撃ちとケアル量６００ＨＰの交換になる。
ヘイトで考えれば、ＷＳを撃つより高ヘイトなのは明白。
これに範囲被弾のある敵に対してディバインワルツだと
ガチ固定になる。

ただ、バランスの問題で、ケアルが足りてるＰＴなら
当然ダンナである必要はない。サポ忍3人でタゲ回し等ね。
そんなＰＴならパラ忍で回復しながら削った方がいい。

戦術的には
・ダンナ半固定
・蝉２＋蝉無しエースのヒーラー
とかになるだろう。まあ、敵の被弾量と相談して戦術に組み込むのがいいと思う。
78 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:05:29.43 ID:w1OadFe3
サポ踊にしたらＴＰ使うからアタッカーにはなれん、
とか言ってるやつってサポ踊やった事ないんだろうな。
蝉盾なら余裕でメインヒーラーしながらＷＳ撃てるっつうの。
サポ踊の利点はメインヒーラー張りながら、盾或いはアタッカーもできるって点だ。
79 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:07:12.15 ID:Pi1GbL0V
>>76
サポ忍本当にやったことある？
メリポならともかくレベル上げで片手剣の性能は優れてるから、
たいしたことなくないよ。
アタッカーが本気出せるならナ/戦だろうとガチ固定は無理。
サポ戦でもタゲ取られるし、サポ忍でもタゲ取られるなら、
サポ忍のがいい。
80 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:08:14.27 ID:XKMtSQ/U
>>77
CHR装備すれば200以上回復すんぞｗ
CHR１＝回復＋１が目安
俺は240が限界
81 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:10:15.07 ID:Pi1GbL0V
いまだにナイトの基本的な役目はヒーラーだって分かってないの多いんだね。
ナイトがタゲを取るのは他のジョブに比べて硬いからだけど、
他のジョブが食らうダメージを連戦しつつ回復できるならナイトがタゲを固定する必要はないって気がつこうぜ。
82 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:10:30.85 ID:XKMtSQ/U
ナ/踊　暗/侍　侍/戦　竜/○　詩/忍　赤/白


例えばこんな蝉なし構成でも十分回復間に合うし、タゲも取れるｗ
83 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:12:21.42 ID:XKMtSQ/U
ナイトはタゲを取ってもいいヒーラー
別に固定する必要はないよ


ただナ/踊やるのに複数回攻撃武器（メリクリ、クラクラ、ジュワ）ないと辛いかもね
84 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:12:54.77 ID:dS+qGC+w
まあ、50代の騎士剣二刀流、カンスト後のジュワジャスティスの二刀流は
下手な前衛から殴るだけでタゲもぎ取るぐらいの火力はあるわけで。

サポ戦ディフェンダ防御食のナイトを連想してたら、まあそうなるが、
サポ忍攻撃装備寿司のナイトはアビ無くても性能の高い片手剣を
スキルＡで振り回してるんだから、前衛のダメの７～８割は出せたりするのですよ。
85 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:15:11.47 ID:1QhWVDiY
サポ忍くらいやったことはあるし攻撃装備だって持ってるし片手剣スキルが高いのも知ってる
でもな、幻想抱きすぎってかあんたが強いサポ忍しか知らないんだろ
サポ忍でほんとに強さを発揮できるのはWSでヘカトンに着替えたりとかあまり一般向けではないってかそれこそメリポレベルｗ
レベル上げ時のパラ忍は多くの場合は盾余剰気味の時に仕方なくやるもの
ハナから攻撃目的でやるわけじゃない
86 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:15:22.65 ID:Pi1GbL0V
>>83
クラクラだとワルツのリキャ間に合わない感じ。
ジュワでもTP余らす感じになるので、
複数回武器は必須じゃないと思う。
うまく、MPと相談できる人ならWSを混ぜたりできる分有効だけどね。
87 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:18:10.28 ID:Pi1GbL0V
>>85
ヘカトン着替えできるレベルまで行くことないって。
50からナ/忍の削り能力は高い。
ナ/忍で削れないなら敵の選択を間違えてるだけ。
66まで忍者より削り性能上だぜ?
88 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:19:16.23 ID:dS+qGC+w
>>85
まあ、今のナイトは強いからサポ戦で上げてもなんも問題ないからね。
その昔、パレゴルもオートリフレもコリブリも無い時代には、とてもサポ戦で、
ＰＴにスキル上げの手伝いやらせてる気になれなかった人は、
サポ忍攻撃装備で上げてたりしたのですよ。


…俺のように
89 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:21:43.39 ID:XKMtSQ/U
TP余分にあまったら
クラクラなら頻繁にクイックやボックスステッポしてムーブためこんだり
ムーンライト、ブラックヘイローなんかしてればいいんじゃね？
MP吸える敵ならアスピルサンバでうまいし
コリブリ相手だってすぐTPたまるからサポ踊でもできる

複数回武器はあったほうがいいと思うけどなー
90 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:23:59.21 ID:1QhWVDiY
だからそこで忍者より削れたからどーだって話だよｗ
削り目的ならアタッカー誘うに決まってんだろが
パラ忍はアタッカーいない時の代替だってのｗ
忍、ナ揃って同じPT、もしくはナナみたいな時に片方が仕方なくやるだけだろJK
91 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:30:11.30 ID:dS+qGC+w
>>90
おまいは頭の固い奴だな。ＰＴのバランスで削りながら回復する奴が
いた方がいい場合だってある。ナイトが削り専門で入ったら
要らない子になるのは当たり前じゃないか。

忍者は削りながら盾をする、パラ忍は削りながら回復をする、
それぞれＰＴに必要な要素をいくつか埋めながら役に立ってる
だけでしょうに。メリポのきっちりとした前衛３後衛３ばかりがＰＴじゃない。
92 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:32:36.38 ID:aRDRZaEq
ナイトがヒーラーとか
サポ踊推奨派の脳内設定についていけなくなってきた
93 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:34:06.99 ID:G7bLwTgQ
>>92
サポ戦・忍でもヒーラーだろうｗ
94 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:35:29.66 ID:QWMVHjGJ
ダブルアタックとディフェンダーがある以上、サポ戦以外はあり得ないよ。
95 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:39:24.69 ID:dS+qGC+w
>>92
ケアルワルツ２で考えてみよう。片手剣振ってＴＰが1発６貯まるとすると
大体6振りでケアルワルツ２、２００回復だ。これはほぼケアル３と同等。
つまりＭＰ４６相当だ。これを６振りで割ってみると、片手剣1発振るごとに
約ＭＰ７吸ってるのと同じだ。これに加え、ナイトはタゲを取れば
シールドマスタリーによるＴＰ増加も見込める。

リフレバラバラでようやく6MP/3secの回復だ。複数回攻撃無し、
ヘイスト無し、間隔２４０の片手剣で7MP/4secの回復量をどう見る？
96 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:41:59.66 ID:Pi1GbL0V
>>90
ナ/忍はヒーラー+アタッカー+開幕タゲ取りな。
優秀なジョブだぞ。
役目をしっかりこなしてから言おうな。
97 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:42:40.34 ID:XKMtSQ/U
アスピルサンバもうまーだよ
98 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:43:47.12 ID:Pi1GbL0V
>>89
あったほうがいい事は間違いないね。
必須じゃないよってだけで。
99 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:46:34.23 ID:G7bLwTgQ
まあ白赤までいてサポ踊にする必要はないが。詩か赤か黒で後はナサポ踊＋エース４
とかに出来る可能性があるのはかなり大きいと思うがな。
100 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:47:21.35 ID:qPV/Ytk1
>>92
矛盾してるぞｗ
それともサポートジョブの意味知らないの？ｗｗｗ
101 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 09:57:04.35 ID:aRDRZaEq
意味がわからん
んなこといったら
回復魔法使用可能なサポ付けてる奴
皆ヒーラーになるじゃねぇか
102 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:01:54.89 ID:AKsnrqyo
このスレはおそらく＞１－２０くらいは自演の流れ
ネ実に立つスレでマンセーのながれが続くのはおかしい
103 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:02:42.24 ID:RglpMX1E
暗／白は優秀なヒーラー
104 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:06:06.73 ID:RglpMX1E
忍／踊はダメなん？
105 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:06:22.48 ID:Pi1GbL0V
オートリフレ最強で素でケアル使えるジョブがヒーラーじゃないとかｗ。
白や赤との違いはヘイストがないことでこの点で劣ることを、
他の面でカバーするのがナイト。
盾+ヒーラー=サポ戦
開幕タゲ取り+アタッカー+ヒーラー=サポ忍
開幕タゲ取り+ヒーラー(強)=サポ踊
106 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:06:24.26 ID:dS+qGC+w
>>101
そりゃ前衛にサポ白つければある程度のヒーラーにはなれるよ。
ただ、相性ってのがあって、前衛にサポ白つけるのと、ナイトにサポ忍つけるのじゃ
訳が違う。火力、防御性能、弱体性能、回復性能、持久力、総合的にみて
ナイトの方が上になるでしょ。そういう総合的な性能の中で、
ナイトのヒーラーとしての性能がある程度大きいと言っているの。

いまじゃ、前衛もサポ踊にすりゃ結構立派なヒーラーにはなれるんだが、
結構タゲ固定してしまうから、素の防御性能の高いナイトとか忍者とか
侍とかじゃないとつらい。まあ、折角の前衛のＴＰがダメでなく、
回復に使われてしまうっていうのは問題としてあるんだが。
ソロにはいい。
107 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:07:54.12 ID:rCadpjXb
ナ/踊 ジュワ装備で丁度相手に
ソロ可能（二匹位のリンクは余裕
ちょっとびっくり…

さいきょーｗ
108 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:13:33.81 ID:YNOttOqI
>>101
ヒーラーの弱点を考えよう。回復能力なら白が一番優れてる。
けど、HPが少なかったり防御が低かったりでタゲを取るのはMP効率上好ましくない。
そこでヘイトを調整しながらなぐべくタゲを取らないように回復する必要が出てくる。

かたやナイトはどうだろう。タゲを取ってもかまわない。むしろ好ましい。
無限にケアルできるならずっとケアルしてたっていいわけだ。

これが他ジョブとの違い。そしてその回復能力をもっとも発揮できるのが現状だとナ/踊
109 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:18:28.45 ID:XKMtSQ/U
>>104
ナイトと違って開幕タゲ取り手段がない（フラッシュ）
ナイトはメインで回復能力持ちなので、ケアルワルツで間に合わない（リキャスト）
ときケアルで補える
MPもリフレ装備、アスピルサンバで底をつくことがない
110 ：ちび樽 ◆R.0OWuwwww ：2008/01/15(火) 10:20:09.08 ID:MgY7NZms
バーサク厨も多いしねっっ＞＜
111 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:21:32.40 ID:7YyTAPfA
うっせDirty
112 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:21:56.04 ID:vvrhCmd3
被ダメでもガシガシＴＰ稼ぐからな
肉盾の完成を見た希ガス

ヒルブレＰＴはレアな竜にモンクを二人セットにする必要がある上に狩る相手にも制限あったが
パラリ子なら一人で完結してる
113 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:22:52.26 ID:XKMtSQ/U
>>112
そうｗヒルブレPTの進化版みたいな感じだね
114 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:25:51.30 ID:OiXGA6Jg
ネ実でやたらサポ踊りの有用性を語るのはアルタナ売りたい社員に見えてきた
115 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:27:14.25 ID:aRDRZaEq
最強ならずっとソロでも問題なくね
116 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:28:47.10 ID:6ZJqfIA2
>>107
＞ナ/踊 ジュワ装備で丁度相手
え？いつからナイトってそんなに弱くなったんだ？
117 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:30:40.61 ID:oen1ERWh
サボ踊り子TP消費量修正くるけどナイトならまだ大丈夫だなあ
118 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:34:01.19 ID:dS+qGC+w
>>114
アルタナなんて踊り子とカンパニエで９０％が構成されてんだぞ。
踊り子無かったら、しんどる。

>>115
ところがＴＰをＷＳに使えないから倒せても戦闘がえらい長いんだよ。
まるで、赤ソロをやっているようだ。
119 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:52:03.66 ID:n3jfAPzR
考え方が従来のヒーラーとは違うのを理解しないと。
ヒーラーを兼ねたガチ盾だから、本来のナイトらしい動きなんだが。

ヒーラーという呼び方で混乱してんのかね？

サポ戦:防御特化盾
サポ忍:回避攻撃盾
サポ踊:回復特化盾

サポ踊のケアルヘイトによるガチ固定力は強力。
120 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:52:43.45 ID:SG3t6V1L
レベリングでナのサポ踊は相性よすぎだな
アトルガンエリアならMPももりもり回復するからまさに永久機関
それでいて超固定
コリブリとかのTPリセットWSもち相手でもサポ踊りで問題ない
だってTPなんてたまりしだいどんどん使っていくからな
食事は命中率と相談しつつ寿司と防御食を変える
俺は基本寿司だな
121 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:53:16.03 ID:aRDRZaEq
死ななきゃマイナスにならないからいいじゃねか
122 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:54:36.13 ID:n3jfAPzR
>>107
ナ/踊ならソロでマリード倒せるぞ。
123 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:56:16.18 ID:7YyTAPfA
これは流行らんと思うな。
盾しながら踊りたいやつなんていないだろうし。特に♂使い。
サポ戦でも問題なく狩れる。

盾を調整せずに回復量増やして肉盾の調整をした■の失敗だな。
しかも踊って回復ｗ
124 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:03:30.21 ID:n3jfAPzR
サポ踊否定するやつが軒並み単発な件。
それはさておき

サポ戦:赤詩いないと連戦できない
サポ踊:赤詩いなくても連戦できる

構成を選ばない、この違いが一番大きい。
125 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:04:53.05 ID:7YyTAPfA
実際優れていたとしても
盾やってるヤツがやりたがらない。ださいし
126 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:08:32.94 ID:6ZJqfIA2
>>118
ジュワくらい手伝ってもらえよ・・・・
127 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:08:45.81 ID:qPV/Ytk1
サポ踊アンチは性能じゃあ反論できないから
思考停止で理論崩壊してるなｗｗｗ
128 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:11:02.40 ID:7YyTAPfA
ナ/戦で事足りるんだよ。
白銀の鎧を着てダンス！とか単純に誰もやりたくないだろ？ｗ
だから流行らないだろって言ってるｗ
129 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:13:45.32 ID:Pi1GbL0V
踊り子あげるのなんて15までは苦痛だけど、
15になっちゃえば37までなんて、
バグジョブって思えるような性能で楽しいんだからサクッと上げてくればいいのに。
130 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:14:11.59 ID:5HuAnJ8Z
>>94
半分同意。スレタイの「サポ戦は糞」ってのも前提条件次第とおもう。
が、その前提条件によっては性能が大きく変わりそうにも思うがな。

後の半分はレベリングPTについて言わせてくれ。他の事例もあると思う。
昔はどうか知らんが、ナ/戦で参加するレベリングPTでディフェンダーは使わない。
今のセンチネルにはダメカット付いてるからな。

　センチネル＞バーサク(＞他敵対行動)＞バーサク手動切り

DDに削りで負けるナイトでもDDを守れるのって、ディフェンダーじゃあり得ないんだ。

>>110
手動切り出来るものは有効に使うのがPS
131 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:14:27.85 ID:6ZJqfIA2
あだまんｗ きてかんぱにｗ の方が耐えれない。
あんな性能の悪い汚い鎧きて、へんてこりんな剣もって人前に出たくないや。
外人ってあだまんｗ 大好きだけどどの辺りがいいんだろ。
132 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:14:59.81 ID:6ZJqfIA2
>>129
ソロで強・とても倒せるからな。
133 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:16:00.20 ID:7YyTAPfA
>>131
人それぞれｗ
131はキライ。外人？はスキ。
俺も個人的にグラは好きじゃないｗ
134 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:16:29.52 ID:Wlnu6h/I
ださいとかｗゲーム内だけは格好よくいたいのか？

しかし今時サポ踊ださいからやらないって言ってる方がダサイぞ？
135 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:17:50.07 ID:7YyTAPfA
>>134
そうかなぁ＾＾；
今後サポ踊が流行るかなぁ。流行ったらごめんね＾＾；
136 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:18:06.97 ID:IDUC1jQA
踊り子のサポナがダンナであって
ナイトのサポ踊り子はナダンじゃないのか？
137 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:18:53.32 ID:CVcJBXeb
ナイトのイメージｗとかいってるからいつまでも忍者においつけないんだよ

戦士や忍者を見てみろ
あいつらどんな最悪な組み合わせでも着てやがる
138 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:21:20.29 ID:6ZJqfIA2
>>134
あーでも。
ガルやヒュム♂とかだとあだまんｗ 着せられて表歩く方がもしかすると
ましかもなｗ

139 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:24:20.40 ID:IZ3bd+I3
ナイ子
140 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:36:31.35 ID:n3jfAPzR
サポ踊にしない理由:
ださい、サポ上げ面倒い

サポ戦が有利な場面:
コリブリで他前衛が飯食われない率が
少しだけサポ踊より高い
（サポ戦でもタゲ固定出来ないから食われるのは同じ）

効率が支配するヴァナでサポ戦がこの先生きのこるには。
141 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:38:10.48 ID:IZ3bd+I3
レベラゲでやらないにしてもナイトやってるならサポ踊りは便利だけどな
142 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:41:25.25 ID:n3jfAPzR
>>123
エル♂使いなら迷わずサポ踊でブロントさんプレイだろjk
143 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:41:29.62 ID:vvrhCmd3
自分は伝説の天空黒騎士
いつも無口でクールだが白姫は命をかけて守る
戦いの後は白姫が癒してくれる

こんな厨二病患者にはサポ踊ナイトはキツイだろうなｗ
サポ踊は白と相性悪いしｗｗｗ
144 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:44:45.71 ID:PdK2U326
「かっこよくないから嫌です」って人は、
ダンス時に着替えれば踊りモーションを見なくてすｍ

いやなんでもない。
145 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:45:31.24 ID:Pi1GbL0V
>>143
サポ踊っていうかナと白がヒーラー同士で相性悪くて、
中でもナ/戦と白が一番相性悪い。
ナ/戦の場合だとケアルサポートもしないといけないけど、
ナ/忍やナ/踊だとヘイストしっかり回せるからナ/戦よりはマシ。
146 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:48:49.05 ID:Wlnu6h/I
もう流行ってると思うんだがｗ
147 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:54:12.07 ID:Pi1GbL0V
PT作るときにこういうナイトならサポ踊は使いこなせそうなので、
素直にサポ戦を頼むか誘うのをやめましょう。

・ジョンよりもアダマンを先に買ってしまう。
・サポ忍を頼んでも体中が白い。
・騎士盾以外は盾じゃないと思っている。
・挑発マクロに「お前の相手は俺だ！」などのパーティ会話が付いている。
・かばうマクロに「貴方を護りぬく！」などのパーティ会話が付いているが男キャラにかばうはつかわない。
148 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:54:58.00 ID:PdK2U326
ナイトはかっこよさが本道。
サポ踊なぞもってのほかさｗ
丸盾持ってサポ踊りなんざ戦士でもできる。
本当のナイトはサポ戦で騎士盾さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/15(火) 11:57:34.51 ID:Wdp6hv6k
アルタナ入ってないんです＞＜
150 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:58:18.10 ID:5HuAnJ8Z
>>129
勇気を貰ったよｗサポ上げしてみるｗ
151 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:02:32.03 ID:Pi1GbL0V
>>150
がんばれよ、ソロでも少人数PTでも普通のPTでも稼げるから、
あっという間だ。
15まではホント苦痛。
152 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:04:34.47 ID:AKsnrqyo
擁護単発っていうか


朝から踊り子万歳してスレ粘着してるほうがよっぽど気持ち悪いんですけど？？
153 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:06:20.57 ID:PdK2U326
lv14まで格闘サポ白
lv15から格闘サポモ
lv20からサポ忍二刀流
デーゲンと短剣持って鳥でも突けばあっという間に37さ。
154 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:06:25.22 ID:e5Ap8v3J
サポ踊り子は汎用性高いからあげて損はない上にＰＴのサポートでとてとて二匹を引き受けるなんて芸当も可能
アレ見た後じゃサポ戦は有り得ないとすら思える
155 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:09:15.66 ID:HlyKILIk
馬鹿煽りなら上げろ

ダンナって単語がださい。踊なんて華やかな職なのに
156 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:11:30.68 ID:n3jfAPzR
>>150
15までならアニバーサリーとか女帝とかで
一気にあげる方がいい。特に10～14がダルい。
157 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:14:50.31 ID:PdK2U326
蝉は放置でもサポ踊（もしくはメイン踊）は弱体されそうな予感がする。
158 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:15:55.13 ID:YNOttOqI
サポ踊ださいのはヒュム♂だけじゃ・・・ｗ
159 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:18:06.77 ID:4BCjVdcb
ハッキリ言っておく
固定能力なサポ赤が一番だ
ブライン スリプル 色々ある ファラもあるしな
160 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:26:03.72 ID:YNOttOqI
弱体魔法など、ケアル以外でMPを大量に消費してタゲを取る赤盾方法はは連戦に向かない。
HNMなどの強い敵、それもコンバがあってこそ成り立つんだよ。
どちらにしろレベル上げの話をしてるんだから却下。ファラは固定とは関係ない
161 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:26:31.65 ID:SWmV/ZsY
サポ踊ってMPたくさん使う？
もしあまりいらないんだったらタルは（ｒｙ
162 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:30:11.65 ID:PdK2U326
一番MP使わない。
追い討ちをかけるが、ワルツでの自己回復は自CHRとVIT依存。
ﾀﾙｵﾜﾀ
163 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:30:15.11 ID:n3jfAPzR
>>161
伝説の黄金鎧でMPをHPに変換でおk
164 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:32:07.89 ID:YNOttOqI
>>161
どうだろう。常に命中攻撃装備が基本になるだろうから
レベル60で素のMPが200ないガルエルは逆に使いづらいかも
165 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:32:43.65 ID:6ZJqfIA2
いずれにしても今時のナイトのサポは
戦・忍・踊・赤できなきゃどうにもならない事は明らかだな。
その中でも現在だと、踊＞忍＞赤＞戦 が使いやすいか。
戦士も踊り子が出てきていらなくなったし。
166 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:36:45.97 ID:NUi7OXo8
騎士ダン
167 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:37:30.18 ID:rD2uFADC
踊り子37になったから本格的に実践していきたいんだが
食事はどうするべきか…
もちろんアタッカー兼ヒーラーなら脳筋＋命中装備で寿司食ってジュワ振るべきなんだろうが
メイン盾となると、防御装備でタコス食っちゃったら攻撃当たらずＴＰ蓄められずでサポ踊の意味が無いよな。
かと言ってディフェンダー無いうえに防御食も食わずに寿司食うのはちと不安…
ジャグナカンパニで試した感想は寿司食わなくてもＴＰ余りまくりでタコス食わなくても被ダメたいした事なく
固定しても余裕の神ジョブだったんだが問題はとてとてが相手の場合にどうなるか。
168 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:39:34.00 ID:PdK2U326
おまえらの理想のナイトってのはサポ踊なのか！？
もっと意地張ってサポ戦のみですｗって言ってハブられるべきなんじゃないのか！？
169 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:41:22.53 ID:Pi1GbL0V
>>167
少し盾ってのを頭から離したほうがいいかもしれない。
食らった分のダメージを回復できれば問題ないわけで、
防御食やディフェしないとダメだって思っちゃうと使いにくいよ。
170 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:43:26.05 ID:XKMtSQ/U
普段は防御力なんて意味ないなんて言ってるのに
こういうときだけ防御力低いと不安とか言い出すのな

というか、37まで踊り子あげたならどうすればいいかわかるだろ
171 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:47:05.32 ID:3+6QwRG1
ナイトでのバーサクとディフェンダーの使い方
一個教えとくから次からちゃんと使えよ

バーサク→WS→バーサク切らずにディフェンダー
バーサク切れる前にTP100溜まったら
ディフェンダー切る→WS→バーサク切る

今の野良でこの程度の努力すら全く見かけないのは悲しいぞ

あと釣りだと思うが戦/踊でナ/踊と同じ事できるって言った奴

シールドマスタリーとケアルなめてもらっては困る
172 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:47:19.74 ID:Pi1GbL0V
ソボロ/踊はAF以降は攻撃と防御アップ両方があるおにぎりもありだけどね。
星眼もあるしタゲを取りに行きたいジョブ。
173 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:50:25.19 ID:rD2uFADC
超絶劣化ファランクスのディフェンダーとは言え
無くなったら無くなったで不安なのさ。
次のバランス調整で来る新魔法に多大な期待をしてる。
劣化ファランクスでもいいからダメカット系だといいなぁ
174 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:54:23.56 ID:rD2uFADC
>>171
俺は逆で
常時ディフェ→TP100→バーサク→WS→バーサク切
だったな。
まぁこんな苦労したところでネ実的には要らない子なんだが…
175 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:55:10.11 ID:6ZJqfIA2
>>174
常時ディフェってレベル50～60くらいか。
176 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:56:29.27 ID:y9MwhQEA
レベル上げの事しか書かれていないが、７５からのサポ踊り子はどうなんだろ？
（裏空海とかそーいう場面）
裏特に四国なんかだと、連戦気味だから便利なのかな？
※めりぽｗは忍者か詩人でいくのでどうでもいいです。
177 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:58:29.67 ID:4DD8F7TJ
ナは既に75だったんで、ナ/踊でのレベル上げの話はちとわからんのだが
ソロでとてマーリド(勿論ノミ処理も込みで)をMP一切使わずに倒せる事から
どっちがPTにより貢献出来るかは、たやすく想像できる
まぁサポジョブなんか状況によって使い分けるもんだし、サポ戦イラネｗとは言わないが、サポ踊り子上げといて損はない
178 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:59:06.45 ID:rD2uFADC
>>175
70代のレベラーゲPTでもしてましたよっと。
179 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:59:36.41 ID:Pi1GbL0V
>>176
回復役がいっぱいいるならサポ踊の意味はないじゃないか。
180 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:00:06.48 ID:n3jfAPzR
>>173
次の魔法ってインタビューだと、盾でカットしたダメージを
反射してダメージ与える、ダメージスパイクなんだが。
181 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:02:47.39 ID:6ZJqfIA2
>>178
タコス・常時ディフェ？
メンバーに「ちょｗ」とか言われなかった？
182 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:04:29.47 ID:n3jfAPzR
>>176
フレの廃ナイトによると75のエンドコンテンツは

サポ戦:裏
サポ忍:海空リンバスHNM
サポ踊:カンパニエ、サルベージ、エインヘリアル

らしいぞ。
183 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:05:59.94 ID:rD2uFADC
>>180
・・・希望の光を消灯【ありがとう。】














○∠＼＿
184 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:07:45.13 ID:rD2uFADC
>>181
何か言いたげだったが無視した。
185 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:07:53.65 ID:Pi1GbL0V
サルベージでサポ踊はないなー。
ナ自体の枠がないってのはともかくとして、
つれてくならサポ忍。
186 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:08:19.38 ID:XKMtSQ/U
>>180
食らうダメージが多いほど反射ダメージも大きいとかだと
なおさらサポ踊がいいなｗ
187 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:12:42.15 ID:J4k5FyH5
ナ/踊便利なのだがな。。。
LV上げ程度の敵は楽に行ける。
しかし他のコンテンツでまったく使わないんだよなー。
ソロがめっちゃ楽になったのは良いんだが、、、
一撃で２００以上貰う敵は結局サポ忍だよな。
サポ戦が要らなくなったのは同意かな。
188 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:12:50.89 ID:k51GaR1Y
ナ/踊がかっこ悪いから嫌だって…
昔はナ/シがバタリアやコロロカとんずらこいて走り回ってたじゃないかｗ
これはかっこ良かったのかよ
189 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:13:03.79 ID:y9MwhQEA
>182
なるほど、じゃあ既に７５なら急に必要となる事はなさそうだけど有れば少し便利って事か
ヒマみてちょこちょこ上げてみる
参考になった。
ありがとう
190 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:24:29.47 ID:e5Ap8v3J
ノンストップで盾れるから
メリポでもナ＋アタッカー３＋後衛２でそこそこいけるやもしれん
191 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:31:49.76 ID:n3jfAPzR
>>75
すでに75ならソロがすごく楽ってぐらいだろね。

あとは保険稼ぎにカンパでサポ踊が神すぐるかな。
192 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:34:19.50 ID:n3jfAPzR
>>191のアンカみすった

>>189あてね
193 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:37:08.76 ID:6ZJqfIA2
次のVUで踊り子の弱体があるのは明らかなので
今のうちにサポ踊をつけて存分に戦績を稼いでおかないとな。
きっとザコ1匹相手するのにMPにまで手を付けるような調整してくるよｗ
194 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:39:21.85 ID:HSIdGdFK
逆に強化されて昔の忍みたいになって涙目なんていうパターンも無くも無い
195 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:42:05.05 ID:HKE20gPq
ダンススキル追加じゃね？
勿論スキルCでｗ　回復量とかスキル依存
これでサポ踊りｼﾎﾞﾝﾇ
196 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:43:49.17 ID:6ZJqfIA2
アビにスキル依存とかありえないし。
197 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:45:33.98 ID:e5Ap8v3J
そもそも間接も含めてナイトが弱体されるのはほとんどないじゃん
両手武器の時くらいじゃないの？
198 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:46:30.34 ID:XewypKNP
回復量ちょっと減るか必要TP増えるかくらいだろうな
今のままだと白カワイソス
199 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:47:23.26 ID:R/GaUMLK
>>193
踊り子じゃなくて、サポ踊り子弱体の間違いじゃね？
200 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:48:50.19 ID:Pi1GbL0V
サポ用を意図して作られたジョブをサポでつかいにくくするわけないじゃないか。
実際に75ジョブのサポでつかえば分かると思うけど、
レベル上げで一部のジョブとの相性がいいだけで、
それ以外では今までのサポ白よりも回復面で優秀だけどリレイズがない程度。
もし、ディバインワルツ2があってサポでも使えたらバランスブレイカーになったかもしれないけどね。
201 ：ちび樽 ◆R.0OWuwwww ：2008/01/15(火) 13:49:07.68 ID:iV/ZzwML
サポ踊は蝉なりバーサクなり捨ててるモノがあるから弱体はないんじゃないかなっっ＞＜
202 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:51:43.81 ID:Pi1GbL0V
白カワイソスなのは15～39までだけで、
40からはヘイストがあるんだぜ。
踊り子と一緒に組んだらヘイストと釣りに専念すればいい。
踊り子いると仕事がないとか言ってるような白はどっちにしろ使えない。
203 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:01:40.15 ID:XKMtSQ/U
白は白/踊で殴りながら回復できるようになったんじゃね？
クラあればかなりぶっ壊れる気がするｗ
204 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:03:21.64 ID:VFo0DsZL
サポで使いやすくってのは学者じゃなかった？
75で使え無いなら、流行らないなだろ

挑発要らないなら忍踊とか赤踊とかで盾できるんじゃね
205 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:04:06.28 ID:e5Ap8v3J
リポにレイズに範囲状態回復ヘイストに弱体にメリポふってるなら弱体もいけるやもしれん
踊り子が居るから白がいらないというのは思考停止過ぎ
206 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:11:30.80 ID:Pi1GbL0V
>>204
今回追加ジョブは両方サポ向けらしいぜ。

>挑発要らないなら忍踊とか赤踊とかで盾できるんじゃね

その2ジョブが盾するときにどうやってヘイト稼いだり、
攻撃を耐えるか知ってたらそんな発想にならないと思うけど。
207 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:12:44.32 ID:Tbu9arrf
踊り子って戦士がサポにつけて盾するためのジョブじゃないん？ｗ
劣化ナイト専用サポかと思ってましたｗ
208 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:24:30.68 ID:VFo0DsZL
>>206
ヘイト=回復踊
防御=超回復じゃねえの？

忍も蝉張り替えなんてメンドクさい事しなくていいじゃん

俺も戦が盾する様ジョブだと思ってたわ
209 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:30:32.07 ID:XKMtSQ/U
>>208
開幕のタゲ取りどうすんの
210 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:39:17.65 ID:lQmOB2GN
ここまで敵によって優劣覆る可能性はなんもふれられてないんだけどさ、ナ/踊とか侍/踊とかってさ、狩場選んだりしない？
ソボロ/踊でメイン盾やってみたいんだけど、インプやアトルガンフォモル相手にする自信がなくて困り気味。
211 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:40:22.07 ID:R/GaUMLK
>>210
そんな自信があったら、メイン踊り子も真っ青だぜ、ベイビー
212 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:42:46.52 ID:HIKilR7V
>>209
40からはAフラがある
213 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:45:52.84 ID:Pi1GbL0V
>>210
ソボロだときつい。
インプはナイトだとタンタラくらってる時はケアルしたり、
メインはＶフラ打ったら離れるとかで対処できるんだけどね。
フォモルはナ/踊以外、メインもソボロも絶望的。
素でケアルが使えるってことがいかにすばらしいか分かる。
214 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:45:54.82 ID:R/GaUMLK
開幕Aフラでタゲ取れるて、どんだけしょぼい構成なんだよ
狩人が釣りしようものなら挑発でも苦労するわけだが
215 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:46:35.35 ID:PdK2U326
■eは蝉は放置なのに他のアメは容赦なく弱体なんだよな。
216 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:47:34.09 ID:Pi1GbL0V
Aフラはヘイト薄いから、
射程が長いのを利用してのヘイト乗せとかおまけ程度だよ。
基本は開幕フラッシュ。
217 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:50:03.03 ID:gjWvpb/b
>>214
ヒーリングいらないならナイトが釣れ。
218 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:51:25.96 ID:XKMtSQ/U
>>219
Ａフラだけじゃふらふらじゃね？
フラッシュあるナイトのが向いてるし
忍で殴られ前提でやる意味ないような・・・

きついWS貰ったらワルツ２だけじゃ間に合わないかもしれないけど
ナイトならWSきたらケアルすればいいし
ナ/踊の利点はケアル＆ワルツ＆リフレ装備＆ＭＰある敵にはアスピルサンバ
で他の前衛がサポ戦や侍だろうと回復まにあうってところじゃないかね


忍/踊でレベル上げやメリポするには安定感がないかな
忍/踊はカンパニエやソロ用だと思う
219 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:51:57.70 ID:PdK2U326
>>218
オッス
220 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:53:34.85 ID:R/GaUMLK
オラ、ごくう
221 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:53:41.46 ID:XKMtSQ/U
>>219じゃなくて>>212でした・・
222 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:56:56.63 ID:+Ee9sN8W
回復はヘイトを減らさないために必要
固定するためにはヘイトを稼ぐ必要がある
223 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:06:37.05 ID:1314oOv4
騎士＋踊り子→騎り子
キリコ→ハロワ
就職→ＰＴ入れた！
224 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:08:28.42 ID:n3jfAPzR
忍/戦と忍/踊でNMやったけど、与ダメヘイトは
バーサク抜きでもサポ戦が上回った。
Aフラあっても迅でタゲがサポ戦に向く。

つまるところケアルヘイトを稼げない忍/踊は固定盾は無理だね。
ソロは最強だけど忍/踊。
225 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:24:30.27 ID:n3jfAPzR
つか「ジョブ調整せず盾問題を回避します→踊り子で」だから
あのプライドが斜め上に高い■eが弱体する訳がないと思うんだがｗ

嫌々上方修正したものは、速攻で下方修正するけどな。
満を持して出して来たものは悪くても修正しないのが■eｸｵﾘﾃｨ
226 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:25:14.39 ID:qPV/Ytk1
ナ/踊のタゲ取り手段でAフラ、フラッシュはおまけ、メインは回復ヘイトだぞ
アタッカーと自分を回復してればガッチリ固定出来てシールドマスタリーでTPも稼げる

例外的にサポ侍アポカリとか強烈なのはタゲ持ってかれがちになるから
ジュワ+丸盾よりもメルクリで殴る方がTP稼げる
227 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:33:47.43 ID:PdK2U326
短剣と丸盾で命中攻撃装備のナイト。

え？それってナイト？？

悲しいことにナイトです本当にありがとうございまｓｔ
228 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:34:54.24 ID:Tbu9arrf
スキルＣの短剣があたるのかと
229 ：210：2008/01/15(火) 15:35:21.12 ID:NGPm4U2X
>>211
そういやメイン踊り子もまったく同じ問題よな。気づいてなかった。
>>213
そか、インプもフォモルもナ/踊なら対処はできるから特に話題になってなかっただけか。
ソボロ/踊は限定下のみかー、残念。
レスサンクス。
230 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:41:07.44 ID:qPV/Ytk1
>>227
>>228
補足
メルクリウスソード
Ｄ26 隔444 時々2-3回攻撃 (実際は時々2-4回攻撃)
Lv62～ 戦ナ

231 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:34:54.88 ID:yUiaFwuk
正直いまだFF11やってる奴は頭がおかしいと思う
始めて一年で最大がシ25の自分含めて
232 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:44:49.21 ID:chqsh8lQ
重装備でｶﾞｼｬｶﾞｼｬ踊る方の身にもなってみろ！
233 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 17:18:19.11 ID:vvrhCmd3
>>232
鎧はフルケーニヒでよろｗ他の箇所もＶＩＴ・ＣＨＲブースト忘れずに！
234 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 17:19:31.53 ID:Tbu9arrf
ナイト装備のCHR増加はサポ踊への布石だったか！
235 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2008/01/15(火) 17:27:35.54 ID:Nw/QmBc7 BE:57068036-2BP(673)
いいですねサポ踊り。調子に乗ってアトルガンの目新しい敵なぐってます。
236 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 17:33:12.31 ID:pL1KJ2V9
ワルツ回復量はINT依存じゃなかったか
237 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 17:40:06.78 ID:WbauQXcw
ウィキとかでワルツ計算式の・・・int(～)の部分を見てINT依存だと思ってる奴すごく多くねえ？
intはステータスじゃなくて整数以下切り捨ての文字記号です。
238 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 18:10:33.19 ID:vvrhCmd3
>>237
ほんとだ
勘違いする人多そうだな
整数以下の切り捨ての文字記号ってあまり馴染みないし
239 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 18:27:50.02 ID:CCj2qzk0
ナイトLvageの話題が多いけどメリポでも強いぞ
ナ/踊　エース*３(侍/戦、暗/侍など)　赤　詩　
火力は仙人PTと同等で回復をナイトが全て担当するから赤への負担が減るのが大きい
240 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 18:31:36.08 ID:J4k5FyH5
ナイトのサポなんて全部イメージ合わないに決まってる。
サポ戦→騎士の癖に挑発するお下劣サポ
サポシ→うはｗｗｗｗｗｗｗ無理サポシｗｗｗｗｗｗ
サポ踊→重い鎧着て踊れるかよ！！♂は自重汁！！！
サポ忍→ブーンブーン東洋の妖術マンセー
ここまでがダメサポ
サポ赤→ファランクスにエンでまさに勇者！！！
サポ暗→光と闇が合わさって最強に見える。
こんな感じだろうな。
241 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 18:35:38.91 ID:YNOttOqI
>>227
>>228
このスレ除いてるなら多少ナイトをかじってるだろうに
メルクリと聞いて短剣と思っちゃうぐらい君たち頭固いんだねえ
242 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 18:43:51.58 ID:miM6i498
段々と勢いを増してきたな
サポ踊が普及するのは良いことだが、
そのうち「サポ踊無い内藤は玉出すな」スレが立ちそうで怖い
サポ戦も悪くは無いよ、うん
243 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 18:50:01.51 ID:5seHs7kQ
ナ/踊に感心ある人はヴァナ窓の人がナ/踊でよく配信やってるから見てみるといいかもね。
244 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 19:07:46.77 ID:vvrhCmd3
メイン踊り子涙目
245 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 19:39:16.96 ID:nE2kfGK/
メルクリにスタングリップとかよさそうだな
あれ、HQとNQで発動率違うのかな？
246 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 19:42:44.47 ID:APY1b70m
ナイトでメリポなんかいかねーんだから忍者のハズレの多さこそなんとかしろ

メリポ寄生してーなら挑発なんかしてねぇで/踊上げてケアルワルツとドレインサンバでもしてろや。踊りにMPいらねーからメインでMP無くても無問題
WSしょぼいしタゲ取っても無意味。
あぁ挑発ないとタゲ取れませんけど"無理に"取ってくれなくていいですから＾＾；
247 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 20:11:40.63 ID:CCj2qzk0
>>245
かなり相性良いよ
プラチナグリップ自体が敵の強さで発動率が変わるけど
NQ３－５％　HQ６－８％って感じかな、効果時間は２，３秒と長め

どっかのスレでソボロ侍ｘ２　蝮改ｘ２の忍ｘ２　マチマチヘイストで４割スタンしてたとか
しかもスタンのほとんどがソボロプラチナ。ソボロプラチナｘ４なら６割スタンいけるって話
248 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 20:15:18.06 ID:KKtGgkRQ
メイン踊り子の存在意義って何なんだろうなあ
249 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 20:15:25.88 ID:APY1b70m
メリポでメルクリって正気か？ｗ
ナイトいらねーのに更にメルクリなんか振ってたら回線抜くわｗ
赤の身になれっつーの
250 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 20:19:53.44 ID:nE2kfGK/
>>247
帰ったらHQ買いに行くわ
251 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 20:20:52.13 ID:6ZJqfIA2
>>249
ナ/踊 なら赤いらない・・・・
252 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 20:21:00.22 ID:rPgIplZr
>>249
クラクラじゃねえのか？
253 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 20:55:37.52 ID:vvrhCmd3
>>247
ﾈ実補正入ってるぞｗ
ＨＱで５％じゃない？
侍と忍、全員装備ヘイスト２０％でも４割をスタンさせてるのは難しそう
でも魔法フラッシュスタン織り混ぜれば… 面白そうだな

>>249
回復はナイトがするんだしいいじゃん
赤も弱体ヘイスト回してたらエンかけてジュワ振ってていいぜｗ
254 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 21:59:30.75 ID:CCj2qzk0
>>253
スレ見ただけだから真偽は分からん
計算得意なら計算してみるといいかもね

255 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 22:44:44.61 ID:5seHs7kQ
ヴァナ窓やってるな、踊り子だけどｗ
256 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 23:08:21.60 ID:miM6i498
気になるのがコリブリ（ＴＰリセット）と蟻（ヘイトリセット）だなー
意外なところで蟻のヘイトリセットが厄介そう
もし仮にサポ戦でやるとしたら、今でも防御食事なの？
ナ/踊でスシやってる感じだと、ナ/戦でスシだとすぐ休憩必要になりそうなんだけど
ナ/踊だからスシでも大丈夫な感じだけどどうなの
スシだと一撃４０（盾発動）～１００くらい食らわね？
257 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 23:12:52.41 ID:zZwQA/Tj
ナ/戦で寿司食う余裕あるPT？
258 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 23:28:18.59 ID:t2BhZbhJ
サポ踊はポテンシャル高いけど使いにくいね。

忍者がいる→忍盾だと大して被弾しないからサポ忍でOK
白魔がいる→ヒーラーいる時はサポ戦サポ忍でも余裕で回復が追いつく（踊り子も同様）

確かに回復能力は高いけど、他のメンバーがそれを活かせるかはまた別の問題。
モ/戦や侍/戦、戦/竜などが確保できれば問題ないが、
現状希望出してるのは踊り子ばかりだからな…。回復過多だしサポ戦でいい気がする。

あと、ネ実の影響か最近はモンクもエースもサポ戦要求すると嫌な顔されるのが辛い。
サポ戦いいと思うんだけどね。
259 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 23:28:40.17 ID:/meseuy1
ナ/戦で寿司？
ナ/戦、忍×３、赤、詩？　ナイト要らないなｗｗｗ

260 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 23:31:55.78 ID:tGSzeiB3
おまえらやっぱ♀キャラ使いなん？
261 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 23:33:39.01 ID:zZwQA/Tj
猫だけど？w
262 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 00:30:41.60 ID:StTTYPvP
ナ/踊は２つの使い道あるな。
１つは蝉パーティでヒーラーアタッカーとして入り込むパターン。
極端な話忍戦戦戦詩ナとかでも普通に可能。
ホバジョンや攻撃命中装備揃えて
これでｍｐ吸う相手だとメルクリ異常なくらいｍｐ吸いまくるし、
それだけで回復可能だからスピンなんかも打ちまくれる。
２つめはサポ戦サポ侍パーティで固定盾。
従来のサポ戦ナイトの位置と同じだがサポ戦よりヒーラー能力が遥かに高く
被弾してもワルツで取り返したり取り返せなくてもきっちり回復が可能。
こっちは５０付近だとメルクリ短剣も十分使える７０になればジュワ、
盾は丸盾、複数回武器なくてもいいし場合によってはメルクリソードでもいいと思われ。
装備は命中９割確保優先で後は防御な感じが良いかも。
構成は極端な話　ナ サポ戦エースx3 赤詩とかでもしっかり装備あればいける。
263 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 01:17:03.22 ID:DaHvVxou
>>261
ネカマはいいねえ。

俺なんてエル♂だからなあ。。
ヒュムガルも踊り子はちょっと・・

ﾀﾙならなんとか、許せるが
264 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 01:27:36.46 ID:pDGMQCuz
>>249
被弾したぶん全部ナイトが回復するんだから赤関係ないべ
265 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 03:00:45.54 ID:JsXnpHUN
>>262
蝉PTに入るにしても赤の代わりにはなれないぞ
回復は出来ても弱体ヘイスト出来んから大幅に火力が下がる
ナ忍戦戦赤詩じゃない？これでも赤が楽になるぐらいで火力は下がる
やっぱサポ戦侍のエースPTじゃないと本領は発揮出来ないんじゃないかな
あ、これメリポの話ね

LV上げならナ/踊+アタッカーいっぱいにするだけで最強PTの完成
266 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 03:16:41.70 ID:vqzXJjDu
最強最強馬鹿みたいに繰り返してるけど
その構成でやったことあんの？
やったこともなく性能だけ見て語ってるだけじゃないよな？
267 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 06:13:23.09 ID:T3HYDsI6
>>266
とりあえずまだ５０前の話だが
カブトみたいなヌルヌルの敵だとナ/踊一人でほぼ回復が回る
保険でジュース持っておけば完璧
開幕にＷＳさえ撃たれなければ固定もバッチリ

トンボみたいな範囲ＷＳ持ちは一人じゃ無理
前衛多いと与ＴＰの関係でＷＳ連発されるから、
踊り子のようなタゲ取っても大丈夫なヒーラーが必要
踊り子いると更に与ＴＰ増えるけど、休憩いらないのはナ/踊と一緒だからな
レベル上げでメリポみたいな先釣りでチェーンも敵いれば１０とかいくよ
野良だと５，６チェがせいぜいかもわからんが
268 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 06:30:10.37 ID:NU0mrUFA
>>267
とてて戦で10チェーン？
どんだけネ実補正かかってるんだよｗ
269 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 06:54:56.17 ID:pDGMQCuz
おさらい

サポ戦
【特性】・物理防御アップ（重複）・物理攻撃アップ・レジストウィルス・ダブルアタック
【アビ】・挑発・バーサク・ディフェンダー・ウォークライ

サポ踊
【特性】・物理回避アップ・物理命中アップ・レジストスロウ・モクシャ
【アビ】・ドレインサンバ・アスピルサンバ・ケアルワルツ・ケアルワルツ２・ディバインワルツ
　　　　・クイックステップ（回避↓）・ボックスステップ（防御↓）・A.フラリッシュ（ヘイト↑）・Dフラリッシュ（グラビデ）・スペクトラルジグ（インスニ）
270 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 06:56:12.09 ID:pDGMQCuz
忘れてた。踊にヒーリングワルツ（イレース）も追加
271 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 09:26:32.19 ID:JsXnpHUN
>>266
厨二病はサポ戦で高貴な騎士やってろｗ
サポ踊の性能が明らかになってアンチはまともな反論できてないなｗｗｗ
272 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 09:38:43.53 ID:Ba7DTXKm
>>271
だから、お前がサポ踊で上げてみろ

力士実装とか寒い事言ってたのお前だろ
273 ：権代：2008/01/16(水) 09:43:48.53 ID:v9hB3jC0
>>73
素人乙HNM盾にはダブルアタックが欠かせない
274 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 09:44:51.56 ID:RurAM1pH
>>258
>白魔がいる→ヒーラーいる時はサポ戦サポ忍でも余裕で回復が追いつく（踊り子も同様）

踊り子いるときと白がいるときは違うよ｡
白はヘイストができるし、TPをためる必要がないから先釣りにもいける｡
踊り子いるならちょっと弱めの敵をセレクトしてサポ忍でけずっときゃあいい｡

なんかヒーラー過多のゴミ構成ならサポ戦「でもいい」ってのしか出てこないなあ｡
275 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 10:02:17.30 ID:bqsu9bQL
ナ実際にやってみて言えるのは、
「周りのサポート次第」
状態異常回復遅い後衛だとサポ踊のがいいって感じる事もある。
けど安定するのはやっぱサポ戦だ。
30秒毎の挑発はやっぱ大きいよ。
乱戦になってもウォークライとか便利だしね。
MPに関してはサポ戦でも周りのフォロー有ればカツカツになるなんて少ないよ。
サポ踊はソロとカンパニエ用って感じするけどね。
ぶっちゃけどっちでも旨く立ち回れれば良いと思うがね。
まあ前衛やるなら踊り子は37まで上げておくべきなのは確定的に明らか。
276 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 10:07:38.80 ID:JsXnpHUN
>>272
はいはいダンナダンナ
277 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 10:15:09.34 ID:Vz5v9keH
>>275
ナ/戦＋サポ忍前衛ならMPつきないかもしれんが
ナ/踊の利点はエース/侍or戦と組んでも連戦可能なところじゃないの
30秒毎の挑発って、別に固定する必要ないし
開幕にフラッシュ。リキャまにあわないときはAフラで最初タゲとればいいだけで
後はﾘﾌﾚ装備豊富（MPある敵にはアスピルサンバ）＋複数回武器を使ってTPを貯めてやれば
ほぼ無限機関ですよ
278 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 10:16:32.77 ID:RurAM1pH
>>275
ヒーリングワルツは使った後のリキャひどすぎて盾やる時はほぼ封印だよ｡
レベルあげの敵に対してアタッカーが強くなりすぎてるから、
サポ戦で30秒ごとの挑発とか話にならない｡
今はレベル上げでも長くても80秒程度の戦闘だぜ?
レベル上げでウォークラが有効な場面なら、
Aフラでヘイトのせて自己回復してりゃあいい。
サポ戦でもサポ踊でもMPカツカツにならないように戦うなんてのは当然なわけで、
その上で効率がいいのがサポ踊。
なぜなら、アタッカーが本気を出せるから｡
279 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 10:34:26.60 ID:jrqwyJjb
>>275
最初にフラッシュ、Aフラッシュでタゲとってくれればいいよ。

ナ/戦でいままでタゲが取れていたか？と言えばノーだし、
ドレイン、ケアルワルツくれたほうがよっぽど効率敵的。
280 ：275：2008/01/16(水) 10:51:28.31 ID:bqsu9bQL
長文失礼ｗ
まあナ/戦←（自分）戦暗赤コ学とかで余裕で連戦できるからこそなんだが。
ヘディバインプで時給10k行ったよ。
30秒で終わる戦闘だからこそ、FM貯まってるかどうか分からないサポ踊より
確実に挑発出来るサポ戦のが自分も他メンも安心できる。
開幕レイグラギロとかされない限りタゲは他にいきゃしないよ。
ラスリゾ暗黒ギロでも平気。
サポ踊て事はナはws撃たない前提だろうけど、
ドラドスシ食べてるから通常殴りやボパも重要なダメソースになるんだぜ？
キチンと装備整えてあればボパで700近く出ることもある。
例えばインプで他メンが止め差し切れなかった時にアブタン来ても、
シールドバッシュ→ボパで止めとかね。
ネ実補正でもなんでもない事実。
んでも最初に言ったとおり周りが上手ならって前提だけどね。
10k行った時は単純に周りがみんな上手だったからなぁ。

てか、ナのサポはこれだ！っていうより構成次第な気がする。
後衛少ない時はサポ踊りのがいんでないかね。
281 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 10:55:07.83 ID:NgyArPqz
いくらサポ踊がイイイいっても誰かもやらんよ。
普通にダサいし誰もやってないしないよ。
っていうかぶっちゃけ弱いタゲ取れないしダメージで後衛がケアル潰されて回線抜くし。
サポ戦がリフレ
282 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 10:59:23.94 ID:kr4Fl1bT
>>281
日本語でおｋ
283 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:05:12.27 ID:NgyArPqz
途中で送信しただけだろ。挙げ足取りウザイ
言いたいことは>>280が言ってるどうり。
回復リフレしてもらって挑発するのがセオリー。
まあアタッカーばっかりのくそＰＴしてたらイイよ、サポ踊厨は。
284 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:09:37.94 ID:jgVdRB9d
構成でサポ選べや。
サポ踊があればそれだけ汎用性が増すだけの話であって
使うかどうかは本人が選べばいいだろｊｋ
285 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:11:29.83 ID:RurAM1pH
>>280
インプなんて空いてればいくらでも時給出せる敵だからなあ｡
ナ/戦←（自分）戦暗赤コ学なんて学者以外超優良構成だし、
これで1万で満足するならサポ戦でいいんじゃない?
赤、学を外してアタッカーを増やしていこうぜってのがサポ踊のコンセプトなわけで。

コルセアと赤いれて余裕で連戦できるって言われてもそりゃそうだよとしかいえない。
まあ、その構成ならエボカーをナイトがもらう必要ないけど｡
286 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:12:21.20 ID:Vz5v9keH
開幕さえタゲとれば後は回復にまわればいいんだよ
豊富なリフレ装備、と複数回武器でTPもＭＰもなくならないし
殴られてもいいヒーラーって感じ

>>280
>30秒で終わる戦闘だからこそ、FM貯まってるかどうか分からないサポ踊より
30秒に一戦なら、フラッシュとＡフラ交互に使えばいいんだから
2戦に一回分くらいのＦＭなんて貯まるだろｗ
ジュワすらない人はしらねｗ
287 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:17:50.93 ID:RurAM1pH
そうそう、あと30秒で終わる戦闘で、

>ラスリゾ暗黒ギロでも平気。

カオスロールかかってる暗黒でタゲ動かないなら、
これはあまりにもひどい暗黒をひいただけ｡
暗黒の発動ヘイトだけ挑発の4/5くらいはあるんだぜ。
288 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:20:25.16 ID:jgVdRB9d
サポ踊の固定力はネ実補正くせえんだよな
ホントかよ？つってもやれば分かるとしかいわねーしｗ
動画とはいわねえからrepだせよｗ
289 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:22:51.30 ID:bqsu9bQL
いつ何時も理想の構成が出来るとは限らないからこそ
サポの幅を広げようって事を言うなら分かるが、
このスレタイみたく「～は糞」ってんのはオカシイわな。
>>285
そら他に良いの居りゃ良かったんだが学者しか居なくての。
学者も範囲強化とかで上手いこと動いてくれてたし、
悪くはなかったよ。
LV72時点で時給10kって満足したらダメなレベルなんかのう。
290 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:23:15.30 ID:JsXnpHUN
>>280
安心欲しいなら白でも誘ってやれよｗ
その構成ならナイトの代わりにボンクラジョブ入っても同じ時給出るわｗｗ

>>283
日本語通じるか分からんが
アタッカーが沢山入れれるってのがナ/踊の利点って分かってないだろｗ
しかもサポ侍戦のエースなどの超火力アタッカーを入れる事が出来る
291 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:24:46.16 ID:RurAM1pH
>>288
このスレ読んでたらよっぽど馬鹿じゃない限りサポ踊の利点が固定力じゃないってわかるだろ？
Aフラのヘイトなんてゴミみたいなもの。
サポ忍の時と同じように開幕タゲとってその後でタゲ取られても壊れたヒーラー性能で、
アタッカーが本気出せるだけ｡
長引いてしまうような戦闘なら回復ヘイトでタゲ固定になる場合もある｡
ただし、ワルツ1はヘイト低目｡
ディバインワルツ、ワルツ2以降はヘイトそれなり｡
んで、逆にナ/戦でもアタッカーを固定しきるのは無理｡
292 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:37:46.93 ID:4vqXJF8M
丁度固定でナイトあげてて色々試してるんだがＰＴ構成にもよるんだろうけど
一番時給伸びるのは攻撃装備のサポ忍のときかな
帯剣とバスタードソード+1辺りの二刀流が強くて防具も恵まれてるのがいいよね

今コリブリゾーンで時給はスシ食いまくりで全員サポ忍＞＞＞＞＞ナ/戦固定だったんだけど
他の前衛がケチくさくて「スシ代つらいから次回もナ/戦で固定よろｗ」とか言われてモチベーションダウン

アタッカーが強力でナイトがヒーラー盾って状況ならサポ踊が最良じゃないかな
うちはそれだと火力落ちる構成だから時給伸ばすためにはコリブリ抜けたらサポ忍１択になりそうだけど

個人的にはサポ戦が有効な場面ってあんまりないと思うけどね
サポ戦以外否定派は実際やってみてから発言してみてはどうか
293 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:38:09.37 ID:pDGMQCuz
Aフラでも挑発でも、アビは補助的なもので
ナイトってのは基本はケアルで取るってのはみんなやってることだろ？

MPという制約があるサポ戦と、MP+TPで無限ケアルできるサポ踊
そりゃどっちが優秀かはみんなすぐ気づくさ
294 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:38:52.93 ID:jABcVZWf
>>287
流石、ネ実補正は凄いぜ・・・
ミューテッドソウルに３段振ってあるだけかもしんないのに雑魚暗扱いかよｗｗｗｗ
って書くと、タゲ回しが基本の蝉メリポ主流の今、
敵対心下げるあんこくｗは雑魚だろとか言われそうだけどなーｗｗｗｗｗｗ
295 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:41:16.32 ID:H1X7N+BH
性能とかどうでもいいけどナ/踊って見た目が滑稽だよね
エルナがフラッシュ配りながら踊ってるのとか見るとなんか泣けてくるｗ
296 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:41:45.93 ID:bqsu9bQL
連投失敬。
>>286ジュワ無いな。マクアフティル+1だ。盾はヴィヴルシールドな。
ジュワ誰でも持ってるってのもネ実補正だろう。
持ってない人間いくらでもいるぞ。
持っててもマクアフティルとヴィヴルシールド使ってたと思うけどね。
>>287別に暗さん下手じゃなかったけどね。
アムネジア食らう時もあるから全部が30秒で終わる戦闘なわけじゃないしね。
ケアルでヘイト稼いでればアムネジア切れた瞬間にそれ来ても平気。
競売ナイトだけど敵対心突き詰めればそのくらいは出来るんだなって思ったね。

あと別にサポ踊を否定してるわけじゃない。
踊り子は53まで上げてある。
んで色んな状況を考えてサポを選んでるつもり。

ま、自分はサポ戦で問題無く上げきったから
みんなはサポ踊も試してみておくれよ。

ちなみにメリポとかじゃ通用しないよね？
サポ踊りってかナ自体がｗ
297 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:41:46.85 ID:RurAM1pH
>>294
レベル72らしいぜ。
30秒で終わる戦闘でラスリゾ暗黒ギロ打たれてタゲ動かないってほうがよっぽどネ実補正だわ。
298 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:42:16.87 ID:JsXnpHUN
>>294
欲嫁
Lv７２だ
299 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:46:56.21 ID:jABcVZWf
>>297
そういう話なら同意

>>298
そのようだ、すまんかった
300 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:54:31.33 ID:RurAM1pH
>>296
レベル上げでマクアフティル+1はないなあ。
ジュワないならカンパでしょ｡
正直な感想として、短めの戦闘のレベル上げでアタッカーと組む時に敵対心装備でタゲ取れるってのが、
よっぽど異常な状態だったと思う｡
しかもジョブボーナスついたカオスロールありのアタッカーがいる状況で｡
疑うとかじゃなくどんだけひどいアタッカーだったのかRepを見てみたいｗ｡
301 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:57:01.72 ID:Vz5v9keH
>>296
ジュワ無理なら妥協してメリクリでいいじゃん
クラクラって手もあるが、あれは高いからなぁ
302 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:58:50.52 ID:mBtNerhl
ジュワ、メルクリ、クラクラでは与ダメはどれが強いの？
303 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:04:34.16 ID:jABcVZWf
>>302
クラーケンクラブ　Ｄ11 隔264 時々2-8回攻撃
ジュワユース　Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃
メルクリウスソード　Ｄ26 隔444 時々2-3回攻撃

好きなの選べ
304 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:04:43.86 ID:jE3RCrBJ
Ｌｖ５０超えたとこですが
サチコにサポ踊可って書いてても要求されたことがありまえん；；
「サポ踊でワルツしまくりもできますよ」って言っても
「＾＾；」で返されます；；
どうしたらいいですか；；
305 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:06:30.51 ID:Vz5v9keH
>>302
どうだろうね。
クラならTPあまりまくるだろうから
たまにブラックヘイローやムーンライトでMP補給とかするのかな
MP吸える敵にアスピルサンバをクラでやるとやばそうだがｗ
306 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:14:07.75 ID:cDO/a9v8
>>304
サポ踊で希望だして、そのままいけばいいと思うよ。
307 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:15:18.67 ID:UC/J3N5j
有効性をセールしたらいいんじゃねｗ

あとコリブリで食事けちるとかいうけど、スシ何ダースも食われるのやだよｗ
レベル上げでｗ　サポ戦よろｗ
308 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:15:58.39 ID:JsXnpHUN
>>303
メルクリウスソード　Ｄ26 隔444 時々2-3回攻撃って表記されてるけど
実際は２－４回攻撃、ジュワよりもずっとTP稼げるぜ
間隔長くてサンバの恩恵も大きい
アタッカーの火力が高くてシールドマスタリーを発揮し辛い場合はメルクリがいい
309 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:19:58.28 ID:jABcVZWf
>>304
パーティで要求されなくても、ソロでは有用なんだし
別に泣くほどの話じゃないだろｗ
サポ踊を普及したいのなら、７５になってる近接アタッカージョブで
カンパニエをやりまくるか、サポ戦サポ忍しか要求されなくても
我慢して、とっととナを７０台に上げるんだ
俺はジャグナーやロランみたいな人の多いとこで侍/踊で
ソロカンパずっとやって布教活動っぽい事をやってたが、
壊れ性能が大分知れてきたらしく、サポ踊で来る
前衛ジョブが増えたのを実感している

>>305
クラはD値の低さが少し気になるな・・・硬い敵だと、サンバで
吸えるダメージの下限値を出せない状況ってのもありそうな気がするがｗ
310 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:25:16.66 ID:/LSrhyCk
>>309
カンパニエで他人の動きなんて見てないと思うんだが、なんだその…
いわゆる、思い上がりも程々にしやがれ教祖様…って感じかな…てへ☆
311 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:27:52.58 ID:1Fgv0iuT
サポ踊で誘われながらLv50まできたけど
オレはもうサポ戦でレベリングいきたくないってくらいサポ踊優秀だと思うんだが。
ナイトのサポのために実装されたんじゃないかと思えるほど便利すぐる
312 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:34:05.29 ID:kr4Fl1bT
俺はカンパニエで他人もチェックするな、
ナ/踊も見たがまったく死ぬ気配がなくてすげー安定してたな

サーコートをひらひらさせたヒュム♀だったから凝視してたんだが
313 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:40:09.15 ID:jABcVZWf
>>310
オートアタック仕掛けて、マンガ読んでる方ですか＾＾＾
イナゴの汚名を着たくない内藤が、俺が斬りあってる敵に
挑みかかってきて挑発フラッシュセンチネルのコンボくれても
タゲ取れないとか、寿司が不意騙ダンス撃っても剥がれないとか
あんこくｗがラスリゾ暗黒ギロ撃っても・・・とか見てれば、
例えフィルターかけてログ消してても・・・なんだがなｗ
ああ、エフェクトまでフィルターかけてるって？
それでも敵が沈むまで、敵が俺の方向いたままで
俺が死ぬ気配が全く無いって光景は、サポ踊以外では
不可能な、異様な光景だと思うがなーｗ
314 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:46:27.11 ID:/LSrhyCk
>>313
やだ、なに必死になってるのこの子…。
俺は竜騎士63でカンパニエやってるから。
竜騎士だと60でソロでも雑魚とならガチれるから、空いてる奴持っていく。誰かがやってるのに殴りかかることがまずない。
だから誰か来て、まだ誰も触ってない敵いたらそっち行くしな。
フィルターは基本的に他NPCのは全部かけてる。
315 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:48:53.58 ID:pDGMQCuz
>>313
何でそんな必死なの？ｶﾝﾊﾟﾆｴスレのイナゴだキープだ言ってるキチガイと同じにおいがするぞ
316 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:06:45.11 ID:vqzXJjDu
このスレは基地外しかいないだろ
317 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:15:14.00 ID:jABcVZWf
>>315
必死に見えるのは、俺がサポ踊を広めようとしてる派の人間だからだなｗ
「ナイトが踊るなんてｶｺﾜﾙｲ」とか、ヴァナじゃどーせターバン巻いてる
ような連中が否定してるのを見続けたり、メリットデメリット書いてくれてる
人が居るのに、活かせない編成組んで糞だの、「俺が本気出したら
タゲ張り付くｗｗｗｗ」とかほざいてる池沼だらけなら、そりゃ必死にもなるさ
318 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:17:34.49 ID:I3u08mCe
>>317
お前の口調じゃ逆効果だって解らない所が痛い
319 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:18:12.64 ID:vqzXJjDu
メリットデメリットって
サポ戦とサポ踊のアビ並べて書いてる奴？

なんかさー勧める側のレス見てると
理想論でしか語ってないように見えるんだよね
320 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:29:55.68 ID:ha4owjYD
>>319
で君はなんなんだい？
建設的かつ具体的な事言った？
321 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:42:24.32 ID:NgyArPqz
とにかくサポ踊はやめろ！
勘違いしてダサい踊りが流行ったらどうするつもりだ？
サポ戦で十分にかげるしＨＮＮとか色々あるしいくらなんでもない。
だいたいメリポはナイトでやらないしＬＶ上げも前衛いないからサポ忍でガンガン削るのがイイ。
322 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:42:32.31 ID:vqzXJjDu
サポ踊とか面白そうだなとは思うけど
勧めてる奴のレス見てると
ネ実補正バリバリなうえに
やらない奴は糞とか言ってばっかだから
本当に広める気あるのか知りたいんだよ
323 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:44:08.20 ID:I3u08mCe
>>320
ここはそういうスレじゃねーよカス
つーかその程度の煽りカキコするために
いちいちID変えてるようなチキンがほざくな
324 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/16(水) 13:46:56.34 ID:nAL1fPHu
カッコイイとかイクナイとかじゃなくて
ディフェと比べて踊りでHP回復できるからどうこうって筋から語った方が説得力バツ牛ﾝでしょ
ディフェで被ダメカットすればヘイト抜けるの抑えられるけど、カットしすぎると回復ヘイト稼げないんだから
弱めの敵やるなら～強めの敵やるなら～この敵やるなら～って条件付けして語るべき
例えばゴブリンみたいな範囲持ち、コリブリみたいな１発が軽い敵はサポ踊の方がヘイト稼げそうだけど
踊り子取ってないからやっぱりどうでもいいや
325 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:49:50.24 ID:8zxTLmbt
お前ら、不死鳥鯖のDarthさんにあやまれ；；
326 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:50:02.32 ID:9cjemarc
かっこいいかどうかがナイトにとって一番大事だろｊｋ
327 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:50:08.93 ID:vqzXJjDu
とて連戦ならサポどれでもあんま変わらないと思うけどなぁ
とてとて戦での感想を聞きたい
328 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:51:09.53 ID:N72PCqQ2
実性能については>>77とか>>95を見ておくれ。
329 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:51:15.59 ID:lMAtpY4Y
>>326
かっこいいのが大事ならどうしてあだまんなんて着てる人が多いんだろな。
330 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:52:04.65 ID:Vz5v9keH
>>324
タゲ固定する必要はたいしてないよ
開幕だけとって後はケアルとダンスしてればいい
331 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:52:31.16 ID:ha4owjYD
このスレ見ればサポ踊推奨派とサポ踊否定派
どちらがまともか一目瞭然だと思うがな
332 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:52:45.57 ID:sXglrZhc
タゲが取れて後衛の負担が減って、ソロが強い
はっきり言って踊るのが嫌とか甘えてんじゃねぇ
忍者にセミで負けてんのに、それでどうする？
ナイトやめろ
333 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:54:00.10 ID:Vz5v9keH
踊るモーションが嫌な人は着替えマクロ入れとくといいよ
見えなくなるから
334 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/16(水) 13:54:17.71 ID:nAL1fPHu
今思いついたんだけど
MNK(マンコ)/DNC(ダンサー)＝ストリッパー
DNC(ダンサー)/MNK(マンコ)＝ストリッパー
踊り子始まったな
335 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:54:20.32 ID:9jGkEqnb
>313
有用性の布教は良いが、お前さんのレスで台無しだな。
俺もカンパじゃ人の事まで気にしない。
PTならまだしもソロだと狙った人タゲるの面倒だし。
死体転がってるか、タイマン張っててHPかなり凹んだのにケアル位はするがね。
ちなみに俺もサポ踊推薦派。
勿論パラ忍も有用だし、サポ戦でも構わないと思う。
まぁ言いたいのは、ここで広めたいならアンチが結構居る板で、煽りに釣られるなと。
336 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:55:46.02 ID:vqzXJjDu
忍者に負けるとか意味がわからん
同じ盾ジョブという括りではあるといえ
全く違うベクトルじゃないか
337 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/16(水) 13:57:42.25 ID:nAL1fPHu
>>336
そうなんだよね～絶対値では見れるのにベクトルの向きまで見れない人って結構多い
338 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:57:51.42 ID:0cUA4VNC
サポ踊やるなら多段攻撃武器持ってるのが常識でFA？
339 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:58:15.29 ID:vqzXJjDu
そーいや不滅隊ｗとか必死に言ってた彼は元気なのだろうか
340 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:59:30.55 ID:Ba7DTXKm
ケアルや回復踊で、序盤でき無いだろ？

釣り役が、シ・狩・侍とかなら、フラッシュでも取れないからな

釣りにいけってか？
ナイトで？

いい加減にしろ



341 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:01:27.99 ID:lMAtpY4Y
>>336
ベロシティーエンジンがどうしたって？
342 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:02:17.24 ID:Vz5v9keH
>>340
つまりどうゆうこと？？
開幕フラッシュでタゲこないはさすがにねーよ・・・・
ケアルが序盤できないってのも意味わからん。
343 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:04:28.30 ID:vqzXJjDu
狩ならタゲすぐ動く可能性あるけど
シ侍はねーな

ケアルできないっつーのは
自分のHPがへこんでないとケアルできない
っていう自分にのみケアルの内藤なんだろう

344 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/16(水) 14:05:39.68 ID:nAL1fPHu
今時ケアルマクロが<me>なナイトとか絶滅してると思っていたよお＾＾；
345 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:05:58.77 ID:kvVSyniu
ナイトは片手剣A+でジュワも装備できるし盾マスタリーでTPに問題はないわな。
身内でレベリングで「ナイトダンサーでいくわｗ」ってやってみたが、
想像以上に固定できた。

ここで否定してる奴は1度やってみるといいよ。
忍が実装されて「戦/忍」を「バーサーカーｗ」とか言ってた時に、
「バカじゃねのｗｗｗｗｗｗｗ」って言ってたスレの進行に良く似てる。
346 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:06:43.40 ID:ILU2cxUz
アタッカーやらせればウンコ
盾性能うんこ
回復やれと言えば拒否

ナイトかっこいいですね＾＾
347 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:08:16.46 ID:ha4owjYD
いくらなんでも低脳過ぎる書き込み多過ぎるだろｗｗｗｗ
あれだろ？全部、アンチのフリした推奨派の燃料投下だろ？？
でアンチが推奨派を騙って盲目マンセー書き込みしてるんだろ？？？
348 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/16(水) 14:08:25.64 ID:nAL1fPHu
>>346
アタッカーやらせればウンコなのはアタッカーのはずなのにAF装備してたりとかVIT指輪してる人じゃないの？
349 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:09:12.20 ID:Bct2k18G
ナ/踊でタゲが維持できないって思う人がほとんどだと思う
コレは事実で正しい、しかし維持する必要がなく他者が食らった
ダメージをナイトが回復してヘイト稼げば良いだけでもともと
判ってるナイトなら自己ケアル意外もきっちりしてたのと同じ
サポ戦が良いって言ってるのは自己ケアルしか出来ない奴のはなし
サポ戦で正直ディフェとかWSに期待してる奴もいないだろ？
挑発だけだろ？ダブルアタック？５分に一度のウォークライだって
５分に一度のヘイトアビにしか思って無いだろ？
とは言っても敵によってはサポ戦が良いとこもあるし
周りが喜ぶならサポ戦で良い。もちろんサポ忍も用意しとくべき
固定盾装備もアタッカー装備も用意しとくべき
サポ踊り無理って言うのは自己回復しか頭に無い奴だから
そういう奴はサポ戦でもへっぽこ確定コレ事実
サポ踊りを理解してるけど踊あげてない、だからサポ戦ってのは
サポ戦のままでもケアルの使い方がうまい
350 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:09:40.84 ID:Vz5v9keH
>>348
それもたしかにあるよなー
アタッカー装備いけるって言っといて
ワラーラ＆ジョン以外AFだったりするからな
351 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:11:42.32 ID:lMAtpY4Y
>>344
挑発やフラッシュマクロが
/ma フラッシュ <t>
とか普通にいるみたいだぞ
352 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/16(水) 14:15:33.87 ID:nAL1fPHu
>>351
うそぉーん(*´Д`*)
忍者やる時ですら<t>と<stnpc>、白のフラッシュですらリキャストかませてから<stnpc>でやってるとゆーのに
盾本業のナイトが<t>のみとかどんな冗談でつか・・・
353 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:18:45.34 ID:Ba7DTXKm
序盤から、PTのHPが凹んでるってどういう状況なんだよ

釣役がか？
どんだけ、削られて帰ってくんだよ

実際、フラッシュで取れ無いダメで釣るやつ、挑発で釣って来る奴とかはゴロゴロいる

鍵取り程度での運用は有だと思う

レベル上げではありえ無い


354 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:20:09.24 ID:vqzXJjDu
たまにあるじゃないか
抜刀してから挑発して
釣り役が殴られてるってこと
355 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:20:43.86 ID:lMAtpY4Y
>>352
有り得ない行動をする盾ジョブは沢山いるしね。
リンク処理出来ない無いとなんてごろごろいますよ。
356 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:20:58.77 ID:ioArBMFR
まあアタッカーは後衛が先に回復しちゃうんだけどね
357 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:21:49.71 ID:lMAtpY4Y
>>353
挑発で釣るやつって実際多いよねｗ
358 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:21:57.24 ID:Bct2k18G
戦とか暗とか似たような装備でナイトでも色々使いまわし出来る装備はあるし
アクセサリーなどオールジョブおｋなのだってたくさんあるんだけどな～

タゲ回しではサポ忍でフラッシュしながらメインケアル（被弾じたい少ない）
して攻撃装備でWS使ってればナイトって意外と大活躍　むしろサポ忍のナイトって
キージョブ？ってぐらい活躍も出来る　更にサポ踊りも用意しとけば
ナイトの可能性というか出来ることに幅も広がるというのに
サポ戦１択とかサポ戦意外みとめないってのはあほすぎる

野良リーダーからしたら当たりの人を誘う旨いひとを誘うことより
外れを引かないことの方が重要なのでサポ戦を優先して誘うのは判る
本人の腕でと装備で差がつくサポ踊りは誘いにくいのは認める
359 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/16(水) 14:22:37.23 ID:nAL1fPHu
>>353
【かばう】【シールドバッシュ】【センチネル】のこと、時々でいいから思い出してあげてください。
>>354
いるいる。挑発なりフラッシュなりしてから抜刀する方がいいのにねぇ
盾防御があるから敵の方は向いといた方がいいけど
360 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:23:48.72 ID:lMAtpY4Y
>>356
後衛が先にと言うか、ナイトが3や4で回復してあまりを後衛がするのです。
ヘイトをかせぐ絶好のチャンスを後衛がつぶしてどうすんだ。
361 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/16(水) 14:24:40.85 ID:nAL1fPHu
よし、サポモ上げ終ったら今度はナイトAFくらいまで上げるわｗ
362 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:25:05.86 ID:vqzXJjDu
まぁナイトやってて
ダメージ受けてケアルしてんのに
その前にケアル被せてくる白赤見ると
なんでケアルすんの？死ぬの？って思うけど
363 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:27:37.35 ID:ha4owjYD
>>353こんなん見ると釣りって分かってるのにイーッ！ってなる
364 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:28:02.70 ID:lMAtpY4Y
定期的にケアルしてないと殴られヘイトで下がっちゃうからな
少しでもほかの前衛や場合によったら赤のコンバの時とか
ケアルできればありがたいよね。
そういうのを分かってる後衛と組むととても楽なptなんだけど。
365 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:32:58.52 ID:ioArBMFR
ケアル中断されまくりのナイトとか、なんで回復しないの？死ぬの？
って思ってると死んだりするよな。
366 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:35:42.22 ID:lMAtpY4Y
>>365
今なんてマスタリあるしな。楽になったよ。
昔はダボイのモンクとかで練習したもんだけど。
サポ踊りばかりしてると最近ハエでケアル4が止められるようになったｗ
死にそうだｗ
367 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:40:04.08 ID:Ba7DTXKm
>>361
アビを過信したらタゲ取れないから。
常に使える訳じゃない
>>363
イライラは身体に良くないぞ
368 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:11:14.53 ID:NgyArPqz
なにを下手くそなナイトに話を変えてるだ。
都合が悪くやるとすぐこれ。
上手い下手も問題じゃないしこれは。
369 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:22:30.37 ID:Mdo3YO+2
このスレ見てると世の中頭悪い奴の多い事多い事ってびびるなｗ

頭悪い書き込みのほとんどがサポ踊り子を広めたい奴をからかいたいってのはわかってるから、本気で世の中バカばっかりとは思わないけどさｗ

サポ踊り子の性能見たらサポ戦より優秀なのは実際にやらなくても考えただけで理解できるしな。
パラニンも最初はバカにされたもんだｗ
サポ踊り子無いナイトは入りませんって日はもう間近に迫っている
370 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:23:42.70 ID:Nzvn5ky3
ところで、なんで釣りがありえないん？
ヒーリングする必要ないんだから、別に釣りしてもいいじゃん
371 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:24:54.61 ID:SjM2lKez
ぶっちゃけサポ踊りはイイ。これは事実だ。
だが俺の場合、ナイト52がファーストジョブでまだパレゴル取りに行けず、
ちょっと形見が狭いかなぁって感じで、代わりに孔雀付けてステップ確保！なフリしているのは内緒だ。

いずれジュワも取りにいかんとなぁ・・・
372 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:25:24.22 ID:lMAtpY4Y
踊り子を上げてないのは理解できるけど
踊り子を上げたくない！ってのはどうやっても理解出来ない。
なにがそうさせてるんだろうな。
「時間が・・」とか言ってる人に限って毎日カンパに参加してたりしてるのに。
373 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:26:34.29 ID:tcxL7gWW
>>369
あんたの書き込みが一番バカっぽいよ
374 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:27:50.58 ID:lMAtpY4Y
>>371
戦闘中にパレゴルつけてなにすんの。
まさかパレゴルが常にmp回復してると思ってる？
いずれにしてもジュワが無いのなら・・・・踊り子と言うかナイトとしても・・・・
375 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:31:15.15 ID:ha4owjYD
ジュワが無いならならクラクラを使え
376 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:34:33.22 ID:4vqXJF8M
>>374
ナイトがファーストジョブだって書いてるやつに言うことなのか？
ネ実脳もいい加減にしておけよ
377 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:36:50.20 ID:lMAtpY4Y
>>376
ファーストジョブがナイトだとジュワもてないのかい？
378 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:38:50.24 ID:lMAtpY4Y
>>376
あ。意味がわかった。俺は
＞いずれジュワも取りにいかんとなぁ・・・
に対してかいたまでだ。
それとも将来の話を今言うのもいけないのか？
379 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:39:37.42 ID:/LSrhyCk
>>377
ジュワ、イージス持ってない奴はナイトのレベル上げるな！
こうですよね＾＾
380 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:44:26.29 ID:lMAtpY4Y
>>379
>>378
381 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:48:50.55 ID:a0SbDT00
パレゴルなんて人つれてきゃ出る
それよりファーストジョブで孔雀つけてるほうが驚くわ
382 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:59:11.87 ID:N8TCu6ke
ぶっちゃけ、ジュワとメリクリだと、どっちのほうがTP溜まるのはやい？
383 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:03:20.93 ID:lMAtpY4Y
>>382
ナイト75ならメリポ８段を片手剣に振ってると思うけど
スキルからみるだけでジュワのほうが優秀だと思うけどな。
俺の場合だと
片手スキル297
短剣スキル220
いくら間隔や回数が多いといってもスキルの差は大きいですよ。
384 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:04:11.50 ID:tqfq+H6Y
>>378
>いずれにしてもジュワが無いのなら・・・・踊り子と言うかナイトとしても・・・・

こういう台詞は装備できるレベルになった奴に言うべきだな。
52がファーストの奴に言ってもしょうがない。
385 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:06:25.45 ID:rHOCUJY8
>>383
メルクリウスクリスじゃなくメルクリウスソードの方じゃね？ｗ
386 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:06:43.76 ID:IOIGb2c4
メリクリウスソード に一致する日本語のページ 約 357 件中 1 - 50 件目 (0.32 秒)
メルクリウスソード に一致する日本語のページ 約 1,800 件中 1 - 50 件目 (0.41 秒)
結構多いなｗ
387 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:07:09.40 ID:lMAtpY4Y
>>385
両手かよｗ
そらすまんかったｗ
388 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:13:53.98 ID:bqsu9bQL
伸びてるな～ｗ
サポ戦踊どっちも利点がある。
要は使いこなせるかどうかだ。
頭ごなしに否定せずやってみるといい。
自分は瞬発力のサポ戦、持久力のサポ踊って認識してるけどね。
致命的な差は無いと思うよ。

>>300
カンパってそんなにいいのん？完全に敵対心+に目がいってスルーしてたな。
FF11やるのはPS2でREPとか取れないんだ。
「ヘイトアビのヘイトと攻撃力のヘイトでタゲ来なくて安心です＾＾」
って言われてた。
開幕挑発→フラッシュ→大ケアルでタゲが動く事はほぼ無かったね。
敵対心は装備で28+ドラドって感じ。wsはSTR+40に着替えてボパ。

無事75にもなれたし、今後はカンパニエでひたすら踊りまくるじぇ～。
389 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:28:05.23 ID:cxCSJFkp
サポイ寺でテーカー師ってのも面白いぜ？
390 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:37:28.38 ID:Vz5v9keH
>>388
サポ踊はカンパニエソロとかだと持久力かもしれんが
レベリングだと、盾ってよりタゲとっていいヒーラー
豊富なリフレ装備、ケアルワルツで他の前衛がサポ戦や侍だろうとMP枯れない
とりあえずサポ踊やるときはメルクリウスソード、ジュワ、クラのどれか装備してやってみれ
391 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:55:12.86 ID:lMAtpY4Y
しかしな、マスタリすててまでBスキルの剣を使う意味があるのかな。
ちょっとやってみようかな。
少なくともクリスの時は微妙だった。カンパニエだけの話だけど。
ダメが低くて１匹終わらないから途中でトイレに行きたくなる。
392 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:57:20.08 ID:A1822EL0
この萌え系ラジオDJは1時間に1回マジ喘ぎ声を出すので･･･オススメっす！
ttp://203.131.199.131:8050/shiino628.m3u
393 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:03:29.38 ID:NgyArPqz
まだやってるか、おまら。
クラクラとかジュワみたいな廃装備出してる時点で理想像だし、俺は持ってるけど使わないよ。
そんな事したら赤がキレて回線抜くし。
394 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:13:21.05 ID:Bct2k18G
クラクラとかジュワあるとすげーよって言ってるだけで
サポ戦の装備ままでも十分に有効だよ
タゲ固定がサポ戦の方がやりやすいだけで
連戦のLV上狩の効率はタゲ固定できないけどサポ踊りが良いって言ってるだけ
敵によってはサポ戦で固定の方が喜ばれるのもしってるし
それこそ前衛空蝉で開幕フラッシュでタゲ回すのもありだし
サポｌｖを持ってても１択のひとは脳ミソがおかしい
395 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:14:50.37 ID:8Sxdn9LT
ダンナっておかしくね？
ナダンだろ
396 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:17:56.02 ID:wnRicdoO
>>391
ソロとPTは一緒にしない方がいいぞ
まぁクリス一刀が糞なのは同意だが
メルクリウスソードはサポ踊でかなり使える武器になった

>>393
なんで赤が切れるんだ？回復全部ナイトがするから問題ないってか赤が楽になる
397 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:20:34.04 ID:Ncads6Rs
タゲ固定（笑）
398 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:21:02.46 ID:9cjemarc
サポ踊ナイトはエース3人がサポ戦で全力出してもタゲ維持できるんか？
タゲ取れなきゃシールドマスタリも涙目だぜ
399 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:22:31.41 ID:lMAtpY4Y
>>398
聞かなくても自分でやってみれば体感できるでしょうに。
400 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:23:08.45 ID:Nzvn5ky3
騎士鎧着て踊る見た目のインパクトから
踊るナイト＝ダンシング・ナイト
略してダンナだろw 多分w


踊る鎧武者は歌舞伎かな？w
401 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:23:16.10 ID:Ncads6Rs
>>398
その質問何度目だよｗ　食らったやつにケアル。
ようは擬似固定だな。
402 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:31:03.62 ID:SBNI+4Jf
>>398
自己ケアルしかしない人？
403 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/16(水) 17:34:34.02 ID:nAL1fPHu
ナイトに固定したり前衛がサポ忍にしたりってのは
被弾を少なく＝回復に割かれるMPを少なくして効率上げようって事なので
今までタゲ固定を引き受けてたナイトだけで回復が賄えるようになるのなら
別にナイトにタゲ固定する必要は全然ないんだよね
404 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:36:36.02 ID:iAdqpAR8
剥がれても奪えばいいわけで

それにしてもサポ踊がサポ戦並に広まったらもうなんのゲームだかわかんねーなｗ
忍者が盾やったり鎧着た騎士がサンバ踊ったり
すげぇ世界観だ
405 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:37:10.50 ID:wnRicdoO
>>400
その八双いいね！でも傾奇者か侠客がよりヨクネ？

>>398
廃エースばかりであまりタゲ取れないようなら
メルクリウスソードの方がTP稼げていいね
406 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:37:34.74 ID:1DYeW3FN
>>404
ニートの方が地位が上なゲームで本気になるな
407 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:38:04.84 ID:WgCfNX5F
モ/ナあたりが固定したっていいんだぜ
408 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:45:08.06 ID:wnRicdoO
モ/ナ　シ/コ　シ/コ　暗　暗
409 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/16(水) 17:46:20.69 ID:nAL1fPHu
妄想乙
410 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:52:33.77 ID:AMjr2W+8
サポ踊強い強い言われてるが、失敗談も投稿させてもらう。

平均Lv60でコリブリ狩り　ナ忍戦学踊シ

学者の俺はナイトにサポ戦を要求したのだが、ナイトはサポ踊の方が強いからの一点張り。
お手並み拝見ということでサポ踊にしてもらった。
狩場着くなりナイトが一言「忍者さん、開幕挑発よろ」おいおいコリブリ相手に忍盾ですか。
シーフがナイトにだまし討ちを入れる。すかさずナイトが一言「タゲ回し邪魔しないでもらえますか？」おいおい…。

雰囲気悪くなって誰も食事を取らないからアビリティヘイトの高いナイトにタゲが集中。
ワルツを踊ろうとしてもTPリセットの嵐で全然踊れない。
回復自体は踊り子がいるから追いつくが、攻撃がスカスカでまともに戦えない。1時間ちょっとで解散となりました。

平均Lv69でフォモル狩り　ナ侍暗暗学赤

エース全員サポ戦。うん、言うまでもなく白昼夢で詰んだ。レイズ唱えたのは久しぶりだったよ。

ちなみに二回とも同じナイトです。サチコはサポ戦忍踊白と書いてありました。
TPリセットしてくる相手にサポ踊はやめてくれ。
411 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:57:07.96 ID:lMAtpY4Y
TPリセットしない敵を狩ると言う選択はないんだな。
ほんと臨機応変さが無い人多い。
412 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:57:10.97 ID:wnRicdoO
>>410
どうみても中の人の問題でジョブ関係無いです
本当にアリガトウございました。
413 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:01:49.14 ID:tqfq+H6Y
失敗するべくして失敗したってことか。
よいこの皆はry
414 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:02:14.61 ID:cxCSJFkp
とりあえず「ダンナ」は流行らないな
センスなさすぎ
415 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:06:57.46 ID:Vz5v9keH
>>410
ネタだと思うが、一回目誘ってダメだとわかったら
2回目誘わなきゃいいでしょ

暗/戦ってのもよくわからん、暗/侍のがいいだろ

そのナイトのほかの前衛誘えばいいし
踊り子、白いるなら、侍に盾してもらってもよかったんじゃね
416 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:12:29.36 ID:cxCSJFkp
確かにそいつがバカってことは間違いないが
「中の人の問題」で済ませるなよw
獲物によっちゃ不向きなこともあるって学べ
417 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:15:41.40 ID:Vz5v9keH
1回目でコリブリ相手だろうと意地でもサポ踊りやるナイトを再度誘って、
TPリセットのあるフォモル狩りにつれてくリーダーのほうが問題なきがするｗ
418 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:26:08.79 ID:wnRicdoO
WS撃つにはTP１００必要、TPリセット来ると最大９０程度の損害あるが
ケアルワルツⅡはTPコスト３５、小まめに使ってれば多くても２、３０の損害で済む

サポ踊ナイトににとってはコリブリフォモルは向いてる相手とも言える
419 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:26:43.15 ID:T3HYDsI6
>>398
どっかで誰かが書いてたが、ヒルブレＰＴの上位版だと思えば良い
ナイトの回復能力がサポ踊り子で狂った性能まで引き上げられるからな
ここでグダグダ否定してる奴は踊り子１５まで上げてない奴
１５まで上げればあの異常な回復能力を理解するぜ
踊り子はペット狩りで親に見つかっても粘り勝ちすることが稀に良くあるほどの回復能力持ったジョブだからな
420 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:42:48.74 ID:I3u08mCe
>>331
少なくともお前がまともとは思えない。
421 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:43:19.19 ID:fUmLqTVy
ちょうどよく68で止まってるナイトとスキル上げ用に買ったメルクリ剣があるが
これならジュワとりに行かなくて済みそうだからやってみようかな
422 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:55:15.30 ID:cxCSJFkp
フォモルはともかくコリブリでサポ踊はアホ
別にナイトの削りなんか期待してないから
アタッカーの飯喰われないようにサポ戦ガチ固定しろや
423 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:58:26.95 ID:OCvTa3E6
ガチ固定するまでの時間にエースがひゃっほいして飯食われるのは正直
手のつけようがないだろ。だからタゲ取られたらその人に踊ってヘイト稼い
でMP負担増やさずPT維持しようって考えだろ。

まじコリブリに飯食われなくなけりゃ開幕神速でだましいれるしかない。
424 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 19:00:20.10 ID:I3u08mCe
そろそろカンパニエにも飽きてきてアルタナクソ説持ち上がってきそうな雰囲気だからかな
サポ上げでもしててくださいねというわけか
425 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 19:02:56.51 ID:StTTYPvP
なんだそりゃ
426 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 19:11:39.08 ID:Ba7DTXKm
俺の結論としては、ナイトにデフォで挑発ついたら、サポ踊もありだなと思う
427 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 19:15:32.89 ID:NgyArPqz
まぁどっちにしてもダンスなんてしないし。
勝手にやってろって感じ。
あほくさ
428 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 19:19:25.31 ID:WgCfNX5F
踊るナイトなど史実に反する
429 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 19:21:57.20 ID:wnRicdoO
コリブリは山串でおｋ
寿司じゃないとダメなジョブとは組まなければいい
火力　：　ナ/踊+山串のサポ戦エース＞＞＞ナ/戦+寿司ジョブ
430 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 19:23:05.64 ID:otUNyHQC
>>429
エース＜おい内藤、てめぇタゲ固定しろや。肉代もったいねーだろ
431 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 19:31:59.48 ID:Vz5v9keH
サポ戦だろうと固定って無理なきもするが
弱いエースと組むのなら可能だろうけど
432 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 19:42:21.15 ID:T3HYDsI6
どうせエース強化後にやったこと無い奴なんだろ
サポ戦って開幕にタゲ取るのが楽なだけで、
エースにタゲ行ったらそれこそ手緩めてもらわないとタゲ取れなくね？
ＭＰ枯らして休憩で良いってんなら違うだろうが
433 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 19:55:52.85 ID:Ba7DTXKm
開幕にタゲ取る事が重要なんだろ

挑発無いと、エースが釣ったらずっと張りついてるぞ

イシツブで釣るなら、フラッシュで確実に取れるけどな
434 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 20:02:21.31 ID:Z7lLYCqB
とんだ雑魚がナイト面してたもんだな
メリポレベルならともかくコリブリレベルくらいガチ固定できるわ
アビ、魔法の使い方がヘタなんじゃね？ｗ
不安ならハイブレスマントでも使えよ
435 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 20:03:54.19 ID:Vz5v9keH
>>433
フラッシュでタゲとれないってエースは何で釣ってるんだよｗｗｗ
開幕はさすがに取れるぞｗｗｗｗ
436 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 20:05:16.73 ID:otUNyHQC
あれあれ？いいんですか？使いますよペンタスラスト



実際、サポ戦（侍）の竜騎士相手にタゲ完全固定するのは不可能だけどな。
まぁ竜騎士側もそれはわかってる事だが。
437 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 20:11:18.90 ID:mzDzdvp7
>>422
サポ戦派自ら、コリブリはサポ戦でガチ固定できないと泣いた訳だが。

出来なくもないがＭＰじり貧で一戦ごとに座らないといけないサポ戦にﾌｲﾀｗ
438 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 20:19:38.85 ID:SBNI+4Jf
コリブリに限らないけど、開幕挑発無いとエースにタゲ張り付くって主張する人って、エースが被弾してもケアルワルツもケアルもしない人？
被弾分回復すればヘイト稼げると思うが…
エースサポ忍だらけでタゲ回されたらタゲ来ないだろうけど、そんな状態なら仲良く肉食ってナイトも命中攻撃装備してみんなで蝉回しした方が稼げるんじゃね？
439 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 20:30:09.51 ID:mzDzdvp7
>>400
侍/踊はマツケンだろJK
440 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 20:41:36.59 ID:4vqXJF8M
んじゃレベル低いけどコリブリで成功談

過去ロンフォのコリブリでナ/踊　戦獣暗青踊
結構ひどい編成だったのでサポ踊試してみたら37から41まであがって時給10700

40ぐらいから前衛の与ダメあがってきてタゲ固定がつらくなるイメージ
アスピルダンスとシギルリフレもあったから参考にならないかもだが
最初から最後までヒールいらなかったのでチェーンつながってうまかった

回復量は
ナイト　29410 __76.0 [_387]
踊り子　16637 __74.9 [_222]

タゲ率は
ナイト　69.7%[_752/1079]
あとだいたい2～9%ぐらい
441 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 20:48:34.51 ID:kuoQunxq
青がうまくヘッドで止めてたんじゃね？
442 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:01:14.69 ID:+N7MVSai
コリブリやって飯食われたくないならナ盾にシーフ入れるしかないんじゃない
高時給目指すなら仙人で寿司食いながら蝉回しだしな
まぁコリブリで騙し開放した廃シーフなら十分な火力あるけどな
443 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:11:31.05 ID:mzDzdvp7
>>410
どうみても作り話です、本当にありがとうございました。

ツッコミ所
・アビリティヘイトの高いナイトにタゲが集中。
なのに
・ワルツを踊ろうとしてもTPリセットの嵐で全然踊れない。

まずlv60でナイト自体のヘイトの高いアビはセンチしかない。
（メリポでセンチに振ってるならまだしも。）
アビだけでタゲが集まっているということは踊らないと無理

しかもたったTP20も稼げないうちにTPリセット連発は有り得ない
（タゲ取っているなら食らいTPマスタリTPあるし）

そもそもそんなに頻繁にTPリセットがくるということは
他の前衛の攻撃が結構命中していないといけないのに、
何故かスカスカ。しかも与ダメヘイトでナからタゲとれないってｗ

結論:嘘つくならもっと上手くつきましょう。
444 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:17:33.46 ID:Vz5v9keH
嘘をついてまでサポ踊が主流になるのを阻止してるってことですね
ダンスモーションが嫌ならアビ使う時に着替えろってｗ消えてみなくなるからｗ
445 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:18:24.78 ID:I3u08mCe
>>425
お前にはわからんよ
446 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:25:22.33 ID:+N7MVSai
318 既にその名前は使われています New! 2008/01/16(水) 13:17:34.49 ID:I3u08mCe
>>317
お前の口調じゃ逆効果だって解らない所が痛い
323 既にその名前は使われています New! 2008/01/16(水) 13:44:08.20 ID:I3u08mCe
>>320
ここはそういうスレじゃねーよカス
つーかその程度の煽りカキコするために
いちいちID変えてるようなチキンがほざくな
420 既にその名前は使われています New! 2008/01/16(水) 18:42:48.74 ID:I3u08mCe
>>331
少なくともお前がまともとは思えない。
424 既にその名前は使われています New! 2008/01/16(水) 19:00:20.10 ID:I3u08mCe
そろそろカンパニエにも飽きてきてアルタナクソ説持ち上がってきそうな雰囲気だからかな
サポ上げでもしててくださいねというわけか
445 既にその名前は使われています New! 2008/01/16(水) 21:18:24.78 ID:I3u08mCe
>>425
お前にはわからんよ
447 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:30:08.26 ID:SBNI+4Jf
確かに、前衛みんなスカスかでナイトへのタゲが剥がれない状態で
ＴＰ２０も貯まらずにすぐＴＰ消される状況ってのは、そうそうないな。
ＴＰ１００まで貯めようとすると消されるの痛いけど、こまめに使ってりゃ気にもならないわけだし。
448 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:47:06.06 ID:mzDzdvp7
仮に実話だとしてな

ライフ＆今やユニクロになったジョンスコハのあるレベル帯で、
スシ食わないとスカスカな忍者とシーフ

踊らずにナイトのアビだけでタゲがナイトに集まる程
低ヘイトなのに挑発でタゲ取れない忍者
不意ダンスでタゲ取れないシーフ

タゲ回しなのに挑発しない忍者、騙しを忍者に入れないシーフ


もっとマシな嘘をつけよｗ
449 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 22:42:45.29 ID:+N7MVSai
まぁ煽りや下らん無理は無視して
Lv上げで複数回武器ない場合はどうだろうね
自分はもうLv７５だから試せないんだが
シーフとか入れてガチ固定してマスタリーを最大利用が良い感じかな？
450 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 22:46:10.48 ID:X6og2DiH
レベル上げでは忍者とかクソ弱いだろ
どこまでメリポ脳なんだよ
451 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 22:59:50.61 ID:SDS3Ucwa
クラナ/踊とＬＶ上げしてきたが、
クラポン並の衝撃を受けたな。
ヒルブレＰＴの強化版みたいな感じで
ちょっとダメ受けたら即回復。
メリポだとクラナでも行けそうだな。
452 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 23:01:22.89 ID:lMAtpY4Y
>>446
なに？ストーカー君
気持ち悪いよ？
453 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 23:07:55.28 ID:SBNI+4Jf
回復能力の高さは認めるけど、ヒルブレより上は無くない？
ヒルブレＰＴは回復役の竜さん自身も削りに参加できるけど、クラナ/踊はタゲを取るの許されただけで完全にヒーラーだから、ヒルブレＰＴと比べたらさすがに見劣りする気するんだが…
454 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 23:09:56.45 ID:Vz5v9keH
ナイトはヒルブレと違って
通常はケアルワルツで回復
やばいWSきたらケアル４で回復と
比較的安全
455 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 23:40:05.54 ID:SDS3Ucwa
>>453
あーそうだな、火力は多少は落ちるな。
そのかわり回復力や安定感は竜×２を凌ぐと思われるよ。
実際やってみたことないから想像でしか語れないが。
まーＡＦ２竜×２探すより、クラナ/踊を探す方が至難かもしれんが
456 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:10:51.37 ID:oefiHV3O
ボヤでつよカニを余裕で倒せた…
引退してて昔のソロ弱いナイトしか知らないから、俺は猛烈に感動している
457 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2008/01/17(木) 00:29:59.59 ID:30wPwNyq BE:50726944-2BP(3673)
つよカニでスキル上げできるのは感動ものなのれす
458 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:35:14.26 ID:w1ToJ/Pd
安定感は認めるが回復が竜x2より上はさすがに言い過ぎだろう
彼らは、一撃200とか受けるかまえるモンクを回復し続けるヤツらだ


あくまでもナイトがそれなりにタゲ取って被ダメ抑える故なのを忘れちゃイカン
459 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:49:27.92 ID:C24QyMqc
>>450
センチネル程度のヘイトを挑発で剥せないなんて
お前は別のFFやってるみたいだな。
460 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 02:20:20.27 ID:wyu5CBaF
かっこいいとかかっこ悪いとか言ってるのは論外だ。
後衛のこと考えろよ。ナ／踊でメイン盾兼ヒーラーやってくれると
赤などの負担がめっちゃ軽くなる。
461 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 02:21:25.84 ID:nAhVqK2W
ガーディアン取得してたらセンチネル中はあまりヘイト抜けしないからなぁ。
ただ全くタゲが剥がれないわけじゃないし、
周りが大火力でヒャッホイしてるとナイトでもアビだけではタゲ取れない。

だが>>443のツッコミ所に少しツッコミ入れておくと、
ナイト60でセンチネルにはメリポはどんなことしても絶対に振れないぞ。（なぜ振れないかはカテゴリー見れば一目瞭然）
その後のレスも意味不明だし、
ナイトやったこと無いかもしくはネ実慣れしてないんだろうか？とは思ったｗ
462 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 03:29:25.23 ID:4NBkQmX6
つまりだ
半端な装備だとサポ踊は無理って事で
誰一人ユニクロでもいけるって言ってないしな～
そんな敷居の高いサポなのに
やらない奴は馬鹿って煽って
啓蒙してるつもりなのが痛々しい・・・
463 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 03:31:19.72 ID:wyu5CBaF
>>462
ごたくはいいから早く踊り子上げてこいｗ
464 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 03:32:18.93 ID:pO6+FVwa
>>463
うるせーよ社員
貴様らの安易な延命策になんでこっちがいちいち付き合わなきゃいけねーんだよ
465 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 03:33:20.51 ID:4NBkQmX6
返答に困ると

踊り子上げて来い

だもんなぁ・・・
466 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 03:41:52.11 ID:wyu5CBaF
サポ上げしたくないから社員とかなあｗ
467 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 03:43:49.78 ID:wyu5CBaF
こっちはサポ踊を試してみて、かなりいいからみんなにオススメしてるわけだ。
長いレベル上げが少しでも楽になるならそれがいいだろう。

サポ踊り子を上げてもない人に批判される筋合いはない。
上げてみて使いにくかったらいくらでも文句言え
468 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 03:47:15.87 ID:4NBkQmX6
サポ上げなんかもう済んでるけどな
上げたくない上げてないしか言えないのかねぇ
結局サポ踊なんてユニクロと程遠い装備を揃えてかつ
都合の良い構成にしなきゃ意味ないんだろ？
エースだけ後はサポ踊のナでPT回るとか嘘くさいし・・・
469 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 03:48:52.11 ID:pO6+FVwa
>>467
だからなんで貴様の命令なんぞ聞かなきゃいけねーの？あ？
470 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 03:54:50.29 ID:dCAkEAX8
>都合の良い構成にしなきゃ意味ないんだろ？

あげたのに試してない馬鹿ｗ　一人で連投するなよｗ
471 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 04:05:13.33 ID:4NBkQmX6
ほう
じゃあ君がどういう装備で
どういうPTを組んでいいと思ったのか聞きたいんだが
472 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 04:13:14.57 ID:Owx7t6zP
>>468
＞結局サポ踊なんてユニクロと程遠い装備を揃えてかつ
＞都合の良い構成にしなきゃ意味ないんだろ？

ん？廃装備ないとサポ踊はまともに機能しないなんて誰が言ってるんだ？
ユニクロでも十分いけるっしょ。
473 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 04:22:58.38 ID:dgh7nIVZ
ヘイトっていう概念がＦＦをつまらなくしてしまっている
474 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 04:32:44.65 ID:OPUORLoj
おー、これだ。糞の入ったやつ。これが、一番好きなんだ。ウーンチガンダムだ。格好いいだろ。糞、がーっと広げてな。糞格好いいぞ
475 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 04:32:55.01 ID:4NBkQmX6
スレ見てる感じだと
複数回攻撃武器がないと辛いみたいに見えるんだけどな
複数回攻撃武器なんて例外なく値段が高くて
ユニクロがやっとな人がとても手が出るもんじゃなし

それとも最近は孔雀やら複数回攻撃武器を指して
ユニクロって言うのか？
476 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 04:42:28.42 ID:tADZyd/7
>>473
近接している複数攻撃者にランダムでタゲ、
遠距離敵対行動者に対し一定確率でタゲ向く、
一定範囲内に進入して来た対象に無条件でタゲ移る
とかでも良いの？
477 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 04:58:44.68 ID:Owx7t6zP
>>475
だから複数回攻撃武器なんかなくてもできるって。
俺は７０からはジュワ使ってるけどそれまではバッソやエスパ丼使ってたし。

メルクリウスソードなんかうちの鯖じゃ４０万程度だしちょっと金策すれば
買えるぜ。俺は結局買わなかったけど。

ユニクロの定義は人それぞれだろうけど、少なくともレベル上げでは
全く廃装備なんていらないよ。あ、食事はタコスじゃなくてスシな。
478 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 05:05:30.81 ID:4NBkQmX6
でもユニクロだと
上で馬鹿みたいに言ってる
エース/戦×５ナ/踊なんてPTが回るとはとても思えないんだが・・・
結局戦でも踊でも変わらない構成のPTになるわけだろ？
479 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 05:57:27.87 ID:Owx7t6zP
>>478
＞エース/戦×５ナ/踊なんてPTが回るとはとても思えないんだが・・・

俺はそんな尖った構成でやったことないからその構成で上手く回るかはわからないけど
俺の経験ではナ/踊、後衛１、アタッカー４で全く問題なかったな。

＞結局戦でも踊でも変わらない構成のPTになるわけだろ？

別に構成同じでもいいじゃないか。サポ踊の方がより多くの回復ソースを有してて
ヒーリングいらず、連戦可能なんだから。サポ戦でもいいけどサポ踊のがよりいいって感じか。
ヴァナは現状盾不足だから踊り子上げるのだるいって人や、ナイトで踊るなんてかっこ悪い
から嫌だって人はサポ戦でいいんじゃない？　

まあ>>1のサポ戦は糞ってのはネ実お約束の言い回しみたいなもんだから軽くスルーしましょうｗ

480 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 06:19:46.41 ID:GEQBnHj2
>>478
まともな読解能力ならそう読む奴はいないと思うが
なんでユニクロだと無理だと思うんだ？
根拠を書けよ
やりもせずに脳内理論で否定してんじゃねー
踊り子をサポレベルまで上げてない奴に限ってこうだから困る
グダグダ言ってねーで踊り子上げて来い

あとサポ踊とサポ戦じゃ、ヒーリング時間が全然違う
同じ構成でもな
ジュースガブ飲みナイトと、ジュース無しナイトと思えば良い
まぁジュース無しナイトでも誘われるから、
わざわざサポ踊準備したくないって人は多いだろうなｗ
481 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 06:25:38.34 ID:4NBkQmX6
いや、だから上げて来いとかそんな話じゃなくて
結局理想論だろ？
メリットデメリットばっか語ってて
体験談が全くないじゃないか
482 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 06:29:43.92 ID:GEQBnHj2
俺は何回かこのスレに体験書いてるけどな
都合悪いものは完全シカトでウケたｗ
483 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 06:33:23.63 ID:4NBkQmX6
装備の詳細やらそのときのメンバー構成すらないレスで
実話だと思い込めるほうが凄いって

んで構成やそのときあった出来事を詳細に書いてる失敗談は
嘘やら釣りやらボロクソ言ってんのな・・・ｗ
484 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 06:35:02.46 ID:GEQBnHj2
ですよねーｗ
485 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 06:36:52.34 ID:SdMxTIeZ
ところでこれってどのレベル帯の話なんだ？
どうもメリポ前提の奴がいるようだが
486 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 06:38:15.24 ID:tHvQ95HP
やりもしないで必死こいて否定する方が不思議
興味あるならやれば？
ないなら無視すればよし

487 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 06:40:12.96 ID:4NBkQmX6
>>485それもあるんだ
超火力のエースがとか
複数回武器がどうだとか
どうも７０↑で語ってる奴ばっかな気がする

ケアルワルツⅡが３０からだから最低でも６０からって事だろうけど
６０代の話を全く聞かないな
488 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 06:46:19.56 ID:pO6+FVwa
>>484
↑こいつ最高にアホ
489 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 06:48:12.83 ID:GQoagDal
とりあえず４０以下はさぽ戦だな
490 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 06:49:14.66 ID:tHvQ95HP
これ以前にもナ/踊のスレは結構たっててLv60くらいのも散々出てるけど
どれも単発スレだからな
同じスレタイでテンプレでもあれば良いんだろうが、そこまでマメな奴いねー
保守すんのもめんどくせーしｗ
491 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 06:50:46.32 ID:dG6L377L
踊使うのにユニクロって、スシすら食べないって事か？
492 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 06:52:19.92 ID:4NBkQmX6
信憑性がないんだよね
ヒーリングなしで○○チェーン行った！とか
後衛の負担を大幅軽減！とか

ナ/踊だけの視点で語られても
はい、そうですかとそのまま受け取れん
493 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 06:52:25.20 ID:SdMxTIeZ
４、５０代は間違いなくサポ踊りでFAだと言い切れる
さらにスーパー忍者の俺様と相性ばつ牛ンで頭がおかしくなって死ぬ
494 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 06:58:49.16 ID:4NBkQmX6
慢性的な盾ジョブ不足なのに
ナ/踊PTに忍者まで取られちゃ他が迷惑しねぇ？
495 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:00:04.22 ID:dG6L377L
ＬＶ15：ケアルワルツ　消費ＴＰ20　回復量:60+((踊CHR+対象VIT)x0.25)
ＬＶ25：ディバインワルツ　消費ＴＰ40
ＬＶ30ケアルワルツ２　消費ＴＰ35　回復量:130+((踊CHR+対象VIT)x0.50)

回復量は小数点以下切捨て。
496 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:07:25.38 ID:4NBkQmX6
攻撃命中装備が充実する５５↑ならともかく
それ以下のレベルでサポ踊はきついと思うが
とてとてなんてやろうものなら
とてもケアルワルツじゃ賄いきれないと思うし
ケアル使って凹んだMPはどうするんだ？
ジュースがぶのみ？ＭＰヒーラー必須？
497 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:12:11.51 ID:pszU1la6
>>494
踊２前４でいいんじゃないかな？
498 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:17:50.80 ID:tHvQ95HP
細かく説明すんのめんどいからこれ読んでくれ
http://wikiwiki.jp/pld/?%A5%B5%A5%DD%A1%BC%A5%C8%A5%B8%A5%E7%A5%D6

499 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:23:41.92 ID:c6Y3GDjJ
>>496
>>440見て来いよｗ


ダンスモーションが嫌なら着替えなｗ
500 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:25:29.18 ID:4NBkQmX6
このスレで推奨派が叫んでる内容そのままでﾜﾛﾀ
シールドマスタリーで
５秒毎のケアルワルツが可能なＴＰを得られるとか
ネ実補正凄すぎる・・・

MP回復手段のことには全く触れられてないな
もし予想外にMP使ったらどうするんだろ
それとも全てとて連戦想定で書かれてんのかね
501 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:25:55.49 ID:Owx7t6zP
>>492
別にあんたを納得させるためのスレじゃないので。
このスレを見てサポ踊よさそうだな、やってみようって思う人はいるだろうし
段々浸透してくるだろう。忍盾だって最初はありえないとか言われてたしね。

それにあんたここまで来たらもうどんなこと書いても
「認めたら負けかなって思ってる」ってな具合だろ？ｗ
502 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:26:51.67 ID:tHvQ95HP
周りの人がみんなやってないと不安でやれないとか
試しに付き合ってくれるフレとか居ないんなら大人しく普及するまで待ってればいいんじゃねーの
個人的には新しい事色々試すのが楽しいと思うんだけどね
503 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:27:17.14 ID:c6Y3GDjJ
>>500
お前ほんとにサポ踊あげたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


シギルリフレ、アスピルサンバって書いてあるだろｗｗｗｗ
意地でもサポ踊流行るの阻止したいんだなｗ
504 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:34:52.59 ID:4NBkQmX6
シギルリフレって過去世界以外でも効果あんの？
アスピルサンバ？MP持ってない敵はどうするんだ
まさかMP吸えない敵がいる狩場には行きませんよ＾＾；
って言ったりしないよな
505 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:37:45.32 ID:c6Y3GDjJ
>>504
あんんたが>>440の文に対して
＞MP回復手段のことには全く触れられてないな


って書いてるから
「シギルリフレ、アスピルサンバって書いてあるだろ」
って言ったわけだ。

アスピルサンバがきかない敵なら
コルセア、赤、詩人のどれか1人誘ってけばいいだけじゃないのｗ
506 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:39:59.28 ID:4NBkQmX6
過去限定じゃないか
それにコリブリはMP持ってるし
俺が聞きたいのは
旧来のエリアでMPもたない敵を狩るときはどうするんだって事
やらないって選択肢もあるだろうけど
狩場を選り好みできない場合もあるだろ
507 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:42:49.56 ID:h1fOf0vY
コリブリにサポ踊りはきつくねーか？
508 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:45:03.12 ID:c6Y3GDjJ
>>506
MP消費がきついとかなら
ナ/踊と踊連れてけば、MPなんてそうへらんよ
サポ踊あげた、ならそれくらいわかるよな？

踊いないなら、詩コ赤につれてきゃいいし
50以降はアトルガンエリアでやれるから、サンクリフレも期待できるだろ
509 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:49:34.23 ID:4NBkQmX6
踊り子かMPヒーラー確保できないならPTできねってことか
尖った構成じゃPTまわらないんじゃねーか？

前衛がひゃっほい出来るだけ
MPヒーラー必須
後衛の負担は変わらず

あれ、推奨派が口煩く言ってる宣伝文句とちがくね・・・
510 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:55:18.44 ID:c6Y3GDjJ
>>509
後衛の負担かわらず？
君がMP吸えない敵、複数回武器使えない、サンクシギルリフレ使えない状況
色々君が条件つけてくるから、それに対応できる編成にしてるだけだし


後衛枠は普通の構成より減らせる。回復もナイトが大目にすればいいから
負担も減らせてるよ



つうか元々、ナ/踊＋エース５なんてできるって言ってるのいないでしょ
少なからず後衛はもう1人必要だよｗナ/踊　エース4＋後衛１or踊り子とかね
ベストはナ/踊　エース/侍or戦　詩赤だとは思うけど
511 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:57:47.92 ID:4NBkQmX6
いつでも優良な環境でPTできるわけじゃないからな
良い面だけ述べて悪い面を見せないのは駄目だろ

サポ踊の悪い面に触れず
サポ戦の悪い面だけに触れてるとかさ
512 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:59:11.99 ID:c6Y3GDjJ
もう何がなんだかわからなくなってきた
ID:4NBkQmX6の相手は他の人にまかせるわｗ
513 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:01:03.12 ID:4NBkQmX6
俺もなに熱くなってんだろ
自分でも何言ってるのかｇｄｇｄになってきたぜ・・・
まぁヴァナで試してくるわ・・・

514 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:03:14.06 ID:C24QyMqc
>>500
命中装備＆スシなら食らいでもマスタリーでも
最短２ターンでTP20たまる訳だが。
ネ実補正以前に前衛や踊り子やったことだろｗ

MPはサンクリフレにパレゴルあるし
そもそも丸盾で頻繁にマスタリー発動させるから
ダメカットされてワルツだけでかなり賄える。

想像やイメージでネ実補正だと言うならもっと考えろよｗ
515 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:04:50.33 ID:fkP4QNlw
>>511
ナ/踊のほかに踊詩赤コを誘えないって状況はないよ
踊り子ブームであまってるし。
つうか上記のジョブいなかったら他の構成でもPT組めないよｗ
516 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:06:55.47 ID:4NBkQmX6
踊り子は余ってるけど
MPヒーラーは必ずいるってわけじゃないからなぁ・・・
居ない場合はジュースでまかなえばいいんだろうけど
517 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:09:33.01 ID:pszU1la6
>>516
ジュースいらないだろ。
518 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:14:32.41 ID:tHvQ95HP
単純にMP使用頻度が下がるんだよ
想像出来ないなら実際にやってみるしかないよ、いくら言っても信用できないっぽいし
俺らが代わりにやるわけにもいかないしねｗ
519 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:16:31.94 ID:c6Y3GDjJ
ナ/踊、踊りいればまず足りるって言ってるわけで
MPヒーラーはそんときはいらんよ。どうしても不安なら、学者なり踊り子もう1人さそってきなよ
520 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:17:21.42 ID:C24QyMqc
>>516
サポ踊ならMPヒーラーいなくても連戦出来る
サポ戦はMPヒーラーいないと連戦出来ない

これが大きな違い。

サポ踊はMPヒーラー必須じゃないし
そんなにMPが心配ならスキルAの片手棍もって
非常時はムーンライトすればいい。

つーかどんだけこの話題ループなんだよｗ
521 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:18:23.37 ID:ekju6Q6V
未だに本気でサポ踊りを否定する奴がいることに驚きだ
522 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:23:55.25 ID:tHvQ95HP
火力は他に任せてる分、片手棍は相性いいよな
ただ、Lv低いと良い武器があんまないんだよなぁ
523 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:25:49.32 ID:C24QyMqc
ID:4NBkQmX6は取り敢えず自分に都合がいいレスだけ見たり
都合のいい解釈だけせずにちゃんとレスを見る事から始めような。

まずはそれからだ。
524 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:34:57.49 ID:+A4HdGzk
>520
ムーンライト使ってＴＰなくしたら本末転倒じゃね？
525 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:37:41.63 ID:tHvQ95HP
TPよりMPのが使用頻度高い場合も狩場によっちゃあるでしょ
あんまり行きたくないけど
526 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:39:31.59 ID:C24QyMqc
>>524
おまいは「非常時」という文字も見えんのか。

ゆとりっていうレベルじゃねーぞ。
527 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:39:46.09 ID:c6Y3GDjJ
クラクラあればムーンとワルツ使い分けできそうだなｗ
528 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:49:24.60 ID:tHvQ95HP
>>526
「より」ってのはおかしかったな
MPも結構使う狩場もあるし棍棒もいいなと
場合によっちゃムーンもアリだと言いたかっただけだろ
カリカリすんなよオッサン
別に否定してねーだろｗ
529 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:52:05.32 ID:tHvQ95HP
あ、524へのレスだな
素で勘違いしたよ。ごめんねおにいさん
530 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:53:04.76 ID:+A4HdGzk
>526
TP→HP変換効率からいって非常時に使うのはむしろワルツだとおもうが…。
ムーンライトの回復量知ってる？
想定する非常時ってどんな場面？
531 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:53:44.36 ID:Exu/PPr9
【７５】最初に踊り子のＬＶ書けばいいんじゃね？
>>526 おまえはゆとりと言えるＬＶだな？
非常時こそＴＰないと踊りなんて役立たずだぞ？
>>527 非常時になる敵相手にクラクラはクソだな＾＾；
532 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:54:16.05 ID:C24QyMqc
>>528
俺はお前にはレスしていないんだがｗ
533 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:54:48.40 ID:pO6+FVwa
>>501
何が一番問題かというとお前らの言い方
もう完全に煽りでしかないその言い方
534 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 08:57:47.24 ID:Re+EBQrV
話の流れ切って悪いが
Aフラよりディバインワルツのほうがタゲ取れるのは気のせいか？

やっと60になって ワルツⅡが使えるようになったんだが
これがあるとフラッシュ以外でMP使うことがあまりないんだが…


なんていうか 修正きそうだよなー これ
535 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:00:23.22 ID:/A14jp3m
>>534
先に弱体しなきゃいけないジョブがあるので大丈夫
536 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:01:11.39 ID:c6Y3GDjJ
ケアルワルツ２が効率いいからなｗ
537 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:04:39.98 ID:QBI9FxzB
沼でアビ禁止くらうと一時的にMP凹むことありますね　
そういう時ムーンもいいかもです
538 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:06:50.88 ID:Re+EBQrV
まぁ ナ/踊が神でも 忍がはるかに上回ってるからなー
539 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:08:20.98 ID:c6Y3GDjJ
ナ/踊と忍の使用場所が違うと思うんですが
ナ/踊はサポ戦やサポ侍のエースと
忍はみんなサポ忍でタゲ回し
540 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:08:59.51 ID:LxgOxSlP
さあて今日もループの始まりです

サポ踊推奨派は、
・ナ踊なんか誘うより踊を誘う方が普通に良い
・ナ踊よりナ白でテーカー打ってるほうがまし
・ナイトに挑発実装

をみるべき
541 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:10:20.45 ID:tHvQ95HP
>>540
突っ込み所満載ｗ
542 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:13:42.89 ID:c6Y3GDjJ
>>540
ケアルワルツの中でもケアルワルツ２のTP効率がいいから
踊より、ナ/踊のがケアル、豊富なリフレ装備、（複数回武器）、丸盾等のおかげで回復能力高いんだよ
543 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:16:51.14 ID:Re+EBQrV
まぁ 一度サポ踊やったら 二度とサポ戦できないわｗ

今の防御力の仕様がましになればまだ考えるんだがなー
544 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:17:47.08 ID:prVUFjmF
ワルツに慣れるとケアルの詠唱がすごく長く感じる不思議。
戦闘終了後にしか使ってないは・・・

あと他前衛さん・・・挑発釣りはヤメテ〉〈
545 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:21:41.32 ID:WrNsTyi/
ﾅｲﾄなんてHNMやらないなら75になったら封印だし、HNMならｻﾎﾟ忍一択。ﾚﾍﾞﾙ上げくらい好きにしといたほうがいい
546 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:22:08.89 ID:+A4HdGzk
ムーンライトさんは逃げたか
547 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:23:13.41 ID:xiq5xTic
結局 ナ/忍 も ナ/踊 も、持ち前の長所[防御とケアル]をスポイルするものに他なら無い
戦/忍 や 戦/踊 に遠く及ばない謎生物、そもそも場違いも甚だしい

548 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:24:54.55 ID:c6Y3GDjJ
戦踊よりナ/踊は確実に上だよ
回復能力的に考えて
549 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:27:11.17 ID:IfVa8DjM
>>547
詳しく聞かせて貰おうか
550 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:33:10.39 ID:cHdX1MZx
>>540
とはいえ、一応突っ込んどこう。

踊り子とナイトサポ踊り子は同じジョブではない。踊り子には踊り子の
利点があるし、ナイトサポ踊り子にはその利点がある。それぞれ、
それを生かせばいい。

テーカーはサポシマーシャルで撃つと確かに回復量では最高になる。
しかし、ジュワ等の複数回攻撃武器を持っていればそれだけで
かなり追いついてしまう。加えて、シールドマスタリーによるＴＰ加速、
ケアルガのディバインワルツ、状態異常回復のヒーリングワルツ、
そもそもの削り性能等考慮にいれると、もうサポシテーカーの選択肢は
ほぼない。

そして、ナイトに挑発をクレ。
551 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:37:52.95 ID:FoWPIJFU
ケアルワルツは即時発動ってのがいいよね
サポ戦は59でノーマルコリブリとかレベル差激しいときは良かったかな(前衛のダメが出にくいとき)
でも今考えると前衛のダメ出づらいならサポ踊でもガチ固定できたんだろうかｗ

とて～とてとて連戦で「赤いるなら」サポ忍だと思うだけどね
ナイト６０ぐらいって武器、ＷＳ、スキルの差で忍盾を攻撃でもぶっちぎってる気がするんだ
両方やった俺の感想ね　バッソ+1二刀流ボーパルつえーよ
552 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:42:26.39 ID:cHdX1MZx
ダンナはケアルワルツIIキャンセルケアル４が使えるので、
プチケアル５が撃てる。エースの体力半分まで削らせて、
一気に回復すると大概タゲ帰ってくる。
553 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:45:01.93 ID:IfVa8DjM
ナ/踊は良いんだが75での出番がホントに無いのが残念
AフラがFM1で挑発と同じヘイトでも良いと思うんだがな
そうなった所で裏で使えるようになるだけだし
554 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:47:30.89 ID:c6Y3GDjJ
>>553
メリポでもヒルブレPTみたいに組み込めると思うよ
あとはカンパニエのナ/踊はほぼ無敵ジョブだよｗ
555 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:49:18.10 ID:c4+6NMoi
「ほぼ」である理由はアレか
ステッポとヘルシザか


そういやラグのせいかもしれんけども、炸裂岩投げって多段？
5回ぐらいのけぞったりするんだが
556 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:23:58.44 ID:C24QyMqc
>>546
志村時間時間。
仕事の時間じゃい。

あのなあ文の前後嫁
「MPが心配なら」「非常時」にムーンライトしろって話

常時やれとか必須とかムーンライトに頼れとは
一言もいってないんだが。
勝利宣言されても困るｗ
557 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:27:17.10 ID:hN/RJNAB
否定派はサポ上げしてないか、自分のスキルに半信半疑で怖くて実戦で試せないかのどちらかだな
少なくとも３５くらいまで踊り子を上げてればサポとしての有用性に気付くはずだが
サポ戦より出来ること増えるしTPとMP効率を考えなければならないからスキルは問われるかもしれない
俺みたく戦モ暗侍竜以外７５のようなプレイヤーにはナ／踊は程よい忙しさが楽しくてしようがない、尚且つ稼げる
558 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:27:38.78 ID:+No+kG04
日が変わっても論争の火は消えずｗ

サポ踊が必要になる場面ってのは、MPヒーラーが足りない時だと思う。
元々踊り子自体がレベル上げ救済ジョブなわけだから、
ナ/踊が有効な場面もそれに似てくる。
本来のMPに加えTPという別枠のMPタンクが出来るわけだ。
つまりMP凹んだらTPを、TP凹んだらMPを使えば良い。
回復のヘイトってのはものすごく高いから一気に回復するとタゲが行くが、
打たれ弱い後衛じゃなく、ナだから問題無い。
ただAフラのヘイトが相当低いため（実質ヘイト乗せるだけだと思えば良い）、
コリブリ・フォモル等のTPリセットをしてくる敵には脆い。
これらの敵とやるときやMPヒーラー・後衛が揃ってる時はサポ戦のがいいと思う。

サポ踊広めたいなら「コレじゃなきゃダメ！絶対！」みたいなのじゃなくて
こういう選択肢もあるんだよ～ってことを言えば良いと思うよ。
ここで挙げられてる例を見て、判断しチョイスするのは本人達次第なのだから。

ただ一つだけ言えるのは「踊り子37まで上げておくととても便利」って事かな。
559 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:31:54.59 ID:cHdX1MZx
少人数ＰＴの盾だと圧倒的な性能と言っていい。
赤と同レベルの性能。ちょっと強めの敵だと、赤以上。
560 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:35:35.67 ID:C24QyMqc
つか、前衛ジョブならサポ踊あればソロが
サポ白より格段にやりやすいってのが大きいな。

前衛なら必須サポの戦忍に踊が入って来た感じ
どちらにしろ戦忍白シ侍踊は前衛なら必要サポだろうけど。


サボり終了。仕事もどるは(´Ａ｀)
561 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:43:04.41 ID:dG6L377L
非常時ならムーンライトよりハイポの方がずっとマシなんだけど。
あれに頼ろうとか在り得ない。
562 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:44:06.52 ID:NDnFFqPr
まとめ？

・サポ踊推奨LVは４０～　食事は寿司　ワルツの補正ステはCHRと対象のVIT(intじゃないよ)
ワルツⅡはLｖ６０から、フルケーニヒなど廃ブースとすると３００近く回復する

・コリブリで飯食われたくない場合はサポ戦
サポ踊でも小まめにTP消費するとWSよりTPロスが少なく効果的

・Lv上げでの片手剣は強力、MPヒーラーがいるなら蝉回しPTでも十分強い

・複数回武器はあった方が良い
無い場合はもう一人踊り子などのヒーラーを入れる　or　MPヒーラー入れる。騙し入れてマスタリーを活かしやすくすると尚良し

・ヒルブレPTの竜2人分よりは回復量は劣るが、範囲攻撃や強力なWSなどに強く事故も少ない
アタッカーの制限もない(モンクやガルカ以外のジョブでも可)



563 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:48:31.86 ID:c6Y3GDjJ
>>562
・ナイトがダンスなんて格好悪い！って人は踊る際着替えマクロを組み込むと
消えてダンスモーションを見られる事はない
564 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:48:52.27 ID:GKGkbi5g
>>552

まだ踊20なんだがワルツ2キャンセルケアル4てどーやんの？
無知でスマン…。
565 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:52:49.22 ID:mqwDKwLC
>>564
キャンセルってのはモーションのとじゃね？

ワルツは瞬間アビだから　アビ発動と同時に回復が発生する。　んでモーションは後から発生する。
アビ発動と同時にケアル唱えるとモーションキャンセルして　そのままケアル詠唱開始ってことだと思う。

忍/踊だとワルツと同時に蝉を唱えたりできる
566 ：既にその名前は使われています：
>>564
踊りは踊ってるモーション中攻撃できないんで、行動不能に見えるが、
他アビ魔法等でその硬直をキャンセル（本当は他のアビ魔法の硬直を
重ねている）ことができる。だから、ケアルワルツ２を撃って、直後に
ケアル４を詠唱すれば、ケアル４の詠唱時間でケアル５並の回復を
することが可能。

ダンスもワルツとサンバ重ねるとかすると、硬直がお得。