【修正は】赤弱体スレ52【全ジョブの願い】
赤の異常な性能を糾弾し、修正を求めていくスレです。常時age進行推奨。
修正候補項目は、MP周り性能、ソロ性能、弱体魔法性能、盾性能の4つです。
どの分野を修正すべきか、ポイントを明確にして書き込みしましょう。
ただ弱体しろ、では意味のないコピペや既得権益確保に必死な赤様と同レベルです。
テンプレは2-10くらいでおながいします。
修正候補項目は、MP周り性能、ソロ性能、弱体魔法性能、盾性能の4つです。
どの分野を修正すべきか、ポイントを明確にして書き込みしましょう。
ただ弱体しろ、では意味のないコピペや既得権益確保に必死な赤様と同レベルです。
テンプレは2-10くらいでおながいします。
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2 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 13:32:49.64 ID:PHp9XxId
<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20070928)
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
5.エンローズ実装しろ、赤は最強でいいんだから片手剣スキルA+にしろ。
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案等でネタスレ化を狙う。
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
5.エンローズ実装しろ、赤は最強でいいんだから片手剣スキルA+にしろ。
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案等でネタスレ化を狙う。
3 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 13:33:19.86 ID:PHp9XxId
6.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
その他ジョブの意見→ お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
8.赤だけで何でもできるなら 赤赤赤赤赤赤 で組んでるはずだろ！
・お得意の勘違い誘導。赤「だけ」あればというのは、赤というジョブがあれば
ソロからHNMまであらゆるところで席に困らないという話。
9.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・意味はない。他ジョブは参加するために赤等を上げざる負えないが
赤様は趣味のためだけに上げる。そして大抵忍黒青の優遇ジョブしか出てこない。
10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ (←遊んでる割に何時間も粘着)
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
その他ジョブの意見→ お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
8.赤だけで何でもできるなら 赤赤赤赤赤赤 で組んでるはずだろ！
・お得意の勘違い誘導。赤「だけ」あればというのは、赤というジョブがあれば
ソロからHNMまであらゆるところで席に困らないという話。
9.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・意味はない。他ジョブは参加するために赤等を上げざる負えないが
赤様は趣味のためだけに上げる。そして大抵忍黒青の優遇ジョブしか出てこない。
10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ (←遊んでる割に何時間も粘着)
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
4 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 13:33:51.98 ID:PHp9XxId
さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
5 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 13:34:22.13 ID:PHp9XxId
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
6 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 13:36:03.74 ID:PHp9XxId
前スレでの状況まとめ
・PT支援性能修正(主にリフレ＆コンバによるMP維持、回復に関する能力)
リフレコンバ削除という過激派から、学者への開放や白のデヴォ強化という穏健派が存在。
お互いの主張がかみ合わず既得権益確保に必死な赤もPOPすることが多くやや紛糾気味。
・弱体魔法性能 引き下げ
単純なスキル引き下げという主張は皆無。
赤は弱体魔法のエキスパートというのはいじる必要がないという意見が多数？
・ソロ性能引き下げ
他の能力修正により結果的にソロ性能の低下が可能なため、ソロ性能のみ下げろという主張は皆無。
・盾性能引き下げ
一番抵抗勢力が少ない項目。赤ですら盾性能引き下げはやむなしの声あり。
・PT支援性能修正(主にリフレ＆コンバによるMP維持、回復に関する能力)
リフレコンバ削除という過激派から、学者への開放や白のデヴォ強化という穏健派が存在。
お互いの主張がかみ合わず既得権益確保に必死な赤もPOPすることが多くやや紛糾気味。
・弱体魔法性能 引き下げ
単純なスキル引き下げという主張は皆無。
赤は弱体魔法のエキスパートというのはいじる必要がないという意見が多数？
・ソロ性能引き下げ
他の能力修正により結果的にソロ性能の低下が可能なため、ソロ性能のみ下げろという主張は皆無。
・盾性能引き下げ
一番抵抗勢力が少ない項目。赤ですら盾性能引き下げはやむなしの声あり。
7 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 13:37:32.25 ID:PHp9XxId
以上、テンプレ貼り付け終了。
>>6の状況まとめは全スレのものそのまま貼り付けたが、問題ないよな。
>>6の状況まとめは全スレのものそのまま貼り付けたが、問題ないよな。
8 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 13:58:16.15 ID:37fokrqf
歪んだジョブの優越は、そのまま開発部の歪んだ発想力と捉えることが出来る。
これが６年目にはいってもまだまだ目に付く
それは開発部そのものに間違った考えを矯正する能力がないからか、
もしくは、意図的に不満が生じるようにバグ（赤）を内在させておいたと推測できる。
これが６年目にはいってもまだまだ目に付く
それは開発部そのものに間違った考えを矯正する能力がないからか、
もしくは、意図的に不満が生じるようにバグ（赤）を内在させておいたと推測できる。
9 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 14:03:15.46 ID:37fokrqf
というのは冗談で、やつらにそんな先を見越したことまで考え付かなかった。
そしてその不条理を器用に修正する能力を持ち合わせていなかった。
という答えが導き出され。開発部は自らをれを露呈してしまった。ということになる。
そしてその不条理を器用に修正する能力を持ち合わせていなかった。
という答えが導き出され。開発部は自らをれを露呈してしまった。ということになる。
10 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 14:10:34.71 ID:ez/NcDjY
というのも冗談で本音は>>12
11 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 14:41:15.70 ID:u4iGBmnM
MP：現状維持と他ジョブへのリフレシュ開放
召喚にリフレガ、学者にリフレシュ。
ソロ：迷惑長時間キープについては弱体もやむなし
赤ソロの迷惑点としてスリップ削りによる長時間キープがあげられる。
ソロで倒せるのはずるいから弱体！ というのではなく、
ＮＭのハイパー化までの時間をＰＴ人数で調整というのはどうか？
ソロ１０分、二人２０分、三人３０分、四人４０分、五人５０分、六人６０分とかねｗ
ハイパー化したらHP５０％回復した上でバインド耐性がつくようにすればいい。
弱体魔法：同等の弱体スキルジョブを。
からくりに弱体フレームと学者の黒グリ時はスキルＡに。
盾：FCによるセミ回しとタゲ維持の調整
FCはメインジョブでもっている魔法スキルのみに対応。
弱体の「効果なし」ログはノーへイト。
召喚にリフレガ、学者にリフレシュ。
ソロ：迷惑長時間キープについては弱体もやむなし
赤ソロの迷惑点としてスリップ削りによる長時間キープがあげられる。
ソロで倒せるのはずるいから弱体！ というのではなく、
ＮＭのハイパー化までの時間をＰＴ人数で調整というのはどうか？
ソロ１０分、二人２０分、三人３０分、四人４０分、五人５０分、六人６０分とかねｗ
ハイパー化したらHP５０％回復した上でバインド耐性がつくようにすればいい。
弱体魔法：同等の弱体スキルジョブを。
からくりに弱体フレームと学者の黒グリ時はスキルＡに。
盾：FCによるセミ回しとタゲ維持の調整
FCはメインジョブでもっている魔法スキルのみに対応。
弱体の「効果なし」ログはノーへイト。
12 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 14:47:54.91 ID:bpk5UfzH
13 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 14:53:48.57 ID:iWf+ZNFv
なんだこのスレタイｗいっそ[赤は全ジョブから嫌われている]にしろよｗｗｗｗｗｗｗ
14 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 14:54:25.74 ID:/k5vopYG
弱体魔法スキル引き下げ、コンバ弱体、忍術FC無効、これでソロ盾PTのどれもが並レベルになり
白と仲良く席の奪い合いが出来るだろ
白と仲良く席の奪い合いが出来るだろ
15 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 15:03:47.09 ID:VeMakloY
コンバは瞬間で効果が出るのが問題なんじゃないの。
効果時間１分で魔法MPの代わりにHP消費にするとか。これなら連続魔が死アビにはならない。
あと赤は盾装備不可、回避Ｆでもいいと思う。ファラストブリあるし。
効果時間１分で魔法MPの代わりにHP消費にするとか。これなら連続魔が死アビにはならない。
あと赤は盾装備不可、回避Ｆでもいいと思う。ファラストブリあるし。
16 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 16:42:44.25 ID:/k5vopYG
良スレ上げ
17 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 16:51:57.85 ID:D0rE/4ZF
リフレ他ジョブ解放はやめてくれ。
あんなつまんない仕事するの奴隷の赤だけで良い。
リフレ回しをしているからこそ赤優遇でもバランス取れているんだから。
あんなつまんない仕事するの奴隷の赤だけで良い。
リフレ回しをしているからこそ赤優遇でもバランス取れているんだから。
18 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 16:53:05.65 ID:9QTOtJkY
お前らがFFやめればいいと思う。
別のMMOを紹介してあげよう。
別のMMOを紹介してあげよう。
19 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 16:55:09.12 ID:cXlNbxJl
現実は赤に殴り用の魔法が来る強化が来ますからwwww
＞1乙wwww
＞1乙wwww
20 ：■□■赤大幅強化案■□■：2008/01/12(土) 17:08:14.54 ID:75tJRarq
●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C、弱体魔法：B
●魔法仕様変更
弱体魔法失敗時のヘイト無し
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
ファストキャスト発動を常時からランダムに変更
クリアマインド削除（サポ白黒召の時でも適応外）
コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間10分
●メリットポイント
コンバート使用間隔を連続魔使用間隔に変更
MP：E、片手剣：D、短剣：C、弱体魔法：B
●魔法仕様変更
弱体魔法失敗時のヘイト無し
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
ファストキャスト発動を常時からランダムに変更
クリアマインド削除（サポ白黒召の時でも適応外）
コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間10分
●メリットポイント
コンバート使用間隔を連続魔使用間隔に変更
21 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 17:14:45.32 ID:6Jfvsa83
とにかくジョブバランスも敵とのバランスも悪すぎるんだよなぁ
はっきり言って赤くらいの強さがゲームとしては普通なのに
他ジョブは酷いもんだ
どうしても昔の弱いプレイヤーを基準にするなら
蝉をブリンク仕様、赤を製品開始時に戻せばいい
つまり白の変わりにすらなれない赤な
誘われない上に一人じゃ器用貧乏すぎてソロも出来ない
存在自体が出来損ないの赤な
俺はもうどうでもいい
からくり様だしぃ
はっきり言って赤くらいの強さがゲームとしては普通なのに
他ジョブは酷いもんだ
どうしても昔の弱いプレイヤーを基準にするなら
蝉をブリンク仕様、赤を製品開始時に戻せばいい
つまり白の変わりにすらなれない赤な
誘われない上に一人じゃ器用貧乏すぎてソロも出来ない
存在自体が出来損ないの赤な
俺はもうどうでもいい
からくり様だしぃ
22 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 17:15:34.40 ID:EP3RVewn
赤は全てのコンテンツ◎＜やだなにこれだからリフレ回しがだるくてもレベル上げで頑張るけど
学者辺りに開放されたからといってレベル上げする人は少数だろうな
学者辺りに開放されたからといってレベル上げする人は少数だろうな
23 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 17:32:30.34 ID:37fokrqf
赤がいるために他ジョブが混迷の極みとみるか。
赤基準であらゆるコンテンツ設計がなされているため。
赤が削除されようが、他ジョブの救済にならないとみるか。
どっちにしても赤以外の強化という道しか、他ジョブには生き残る道はない。
既に絶滅したジョブもあるかもしれんし、もう手遅れだとは思うが、、、。
それにしてもなにかに秀でて、なにかに乏しいというジョブ原則から超越された
いまの赤だけは存在してはいけない。ジョブシステムを無意味にしてしまう元凶そのもの。
赤基準であらゆるコンテンツ設計がなされているため。
赤が削除されようが、他ジョブの救済にならないとみるか。
どっちにしても赤以外の強化という道しか、他ジョブには生き残る道はない。
既に絶滅したジョブもあるかもしれんし、もう手遅れだとは思うが、、、。
それにしてもなにかに秀でて、なにかに乏しいというジョブ原則から超越された
いまの赤だけは存在してはいけない。ジョブシステムを無意味にしてしまう元凶そのもの。
24 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 17:49:09.29 ID:eKpX2idP
忍赤はあたっかーｗと比べてめんどくさいしな。
あたっかーｗごときが一人前面すんなぼけ。
あたっかーｗごときが一人前面すんなぼけ。
25 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 17:52:37.18 ID:6Jfvsa83
それに赤の強さはマラソンだ
これは強いというより、変
出来るというのは強い事にはならんよ
楽に出来るなら強い事になる
赤はどちらかと言うと、Lv1一人プレイみたいなものじゃないかね
これは強いというより、変
出来るというのは強い事にはならんよ
楽に出来るなら強い事になる
赤はどちらかと言うと、Lv1一人プレイみたいなものじゃないかね
26 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 18:39:15.18 ID:/k5vopYG
赤だけが異常、今までの開発が調整するなら全ジョブ強化は無いだろうなw
27 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 18:51:19.35 ID:xLM6/2Tq
ぼくの考えた修正案（笑）
コンバート削除 クリアマインド4段目追加 連続魔使用でMP全快
ディスペル削除 学者に追加
ファストキャスト効果対象より忍術削除
弱体魔法のヘイトを揮発化、レジスト時は半減
全NMに引き寄せ追加
ジョブ特性ケアル回復量＋追加
装備込みで 赤１３０％増し 学者１５０％増し 白１８０％増し
コンバート削除 クリアマインド4段目追加 連続魔使用でMP全快
ディスペル削除 学者に追加
ファストキャスト効果対象より忍術削除
弱体魔法のヘイトを揮発化、レジスト時は半減
全NMに引き寄せ追加
ジョブ特性ケアル回復量＋追加
装備込みで 赤１３０％増し 学者１５０％増し 白１８０％増し
28 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 19:11:05.86 ID:MEgz/SGB
ネ実補正のかかってない赤の位置づけ
裏 必須 (寝かせ弱体に連続魔スタンあるのでこれはまあ必須)
空 必須（ただし赤黒出来るなら黒で来て、ってレベル。白虎は赤で）
ﾘﾝﾊﾞｽ 需要大(黒必須はあっても赤は居た方が楽になる程度なんだけどね)
ENM 需要大 (赤いないと出来ないものなど何一つない、まあ居ても困らないので)
PM 需要大(30盆はいわずもがな、40以降も黒に比べれば需要は低い、居ると何かと便利だけど)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無だけど居ないと出来ないBCもない)
HNM 必須 (居ないと始まらない。が、盾役、赤白黒詩にしても同じ)
ｱｻﾙﾄ 需要大(人気アサルトの土竜、ラミア13、秘密、赤いなくても他のジョブで余裕ですし)
猿 必須 (しらねーのでこのまま)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (に思われがちだけど、別に詩詩白、詩コ白でもそんなに代わりませんしキージョブは詩人）
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 優遇 (インプソロの赤ってほとんど見ないよね、赤黒ある人でもソロメリポは黒でやる人多数)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます、ユニクロ装備じゃ白にも負ける遅さだけどw）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 優遇（NM討伐はお手の物。)
裏 必須 (寝かせ弱体に連続魔スタンあるのでこれはまあ必須)
空 必須（ただし赤黒出来るなら黒で来て、ってレベル。白虎は赤で）
ﾘﾝﾊﾞｽ 需要大(黒必須はあっても赤は居た方が楽になる程度なんだけどね)
ENM 需要大 (赤いないと出来ないものなど何一つない、まあ居ても困らないので)
PM 需要大(30盆はいわずもがな、40以降も黒に比べれば需要は低い、居ると何かと便利だけど)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無だけど居ないと出来ないBCもない)
HNM 必須 (居ないと始まらない。が、盾役、赤白黒詩にしても同じ)
ｱｻﾙﾄ 需要大(人気アサルトの土竜、ラミア13、秘密、赤いなくても他のジョブで余裕ですし)
猿 必須 (しらねーのでこのまま)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (に思われがちだけど、別に詩詩白、詩コ白でもそんなに代わりませんしキージョブは詩人）
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 優遇 (インプソロの赤ってほとんど見ないよね、赤黒ある人でもソロメリポは黒でやる人多数)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます、ユニクロ装備じゃ白にも負ける遅さだけどw）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 優遇（NM討伐はお手の物。)
29 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 19:20:58.05 ID:bpk5UfzH
30 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 19:51:21.78 ID:lFHVOzc5
赤の他人強化弱体は全部学者に移植で良い
赤は自己強化のみのまほうけんしで良い
赤は自己強化のみのまほうけんしで良い
31 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 20:55:09.38 ID:bpk5UfzH
>>30
しっかり上げとかんかい。
しっかり上げとかんかい。
32 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 22:56:33.61 ID:Qaf9K9it
ageage
33 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 23:52:35.63 ID:/k5vopYG
早いとこバグジョブ弱体こないもんか
34 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 00:49:37.58 ID:mqmi1FYI
このスレが伸びない・・・と言うよりネ実の進行が遅いな・・・終焉近いのか
35 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 00:52:32.68 ID:oB0VNaDQ
週末の夜にこんな場末に人が集まらんのは、むしろ喜ばしいことなんじゃねぇの？
36 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 02:24:28.73 ID:qJnzN6b6
保守
37 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 04:17:11.56 ID:oB0VNaDQ
あげまんこ
38 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 10:18:42.07 ID:w1V1pnXB
盾支援ヒーラーソロでトップクラス、他ジョブ排他、ジョブチェンジ否定のバグジョブ赤は弱体必須
39 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 10:38:44.02 ID:/Qc9OmGB
前スレの流れではナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整で盾弱体。
ＮＭにバインド耐性付与でソロ弱体。
コンバリキャ延長、リフレサポ学解放でＭＰ格差解消。
当然学召の強化等は別途必須
この辺りは赤でさえまともな奴ならやむを得ないと思うレベル。
これに反対するのは赤最強以外認めない抵抗勢力か赤最弱以外認めない過激派だけ。
ＮＭにバインド耐性付与でソロ弱体。
コンバリキャ延長、リフレサポ学解放でＭＰ格差解消。
当然学召の強化等は別途必須
この辺りは赤でさえまともな奴ならやむを得ないと思うレベル。
これに反対するのは赤最強以外認めない抵抗勢力か赤最弱以外認めない過激派だけ。
40 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 11:03:17.22 ID:7wNdN7Pg
ふむ
41 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 11:32:07.99 ID:mqmi1FYI
何も赤の問題が解決しないような火消し案を赤様がゴニョゴニョ並べてたねｗ
解決しない弱体ならイランだろう、ただの嫌がらせだ
解決するような赤大幅弱体を希望
解決しない弱体ならイランだろう、ただの嫌がらせだ
解決するような赤大幅弱体を希望
42 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 11:32:08.19 ID:mX9oaK37
結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ
弱体案ばかりｗｗｗ
43 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 11:38:52.57 ID:viW5USx2
弱体からは何も生まれない。両手武器弱体で俺は悟った
44 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 11:45:25.83 ID:9z1Icb0m
でも強化で学者が赤と同等になるには赤化させるしか方法がない現実。
赤弱体学者強化なら学者の独自性を保ちつつ赤に並べるが。
赤弱体学者強化なら学者の独自性を保ちつつ赤に並べるが。
45 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 11:52:41.83 ID:wtSCTBrr
46 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 12:05:44.76 ID:FrdlLeRp
権代が存在する限り、赤の最強は終わらないんだよな
死ねばいいのに
死ねばいいのに
47 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 12:09:35.10 ID:AIIOcc05
さっさとクビにすりゃいいのにな。無能杉。
48 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 13:09:58.16 ID:w1V1pnXB
赤弱体無しにバランス調整するなら全ジョブを赤化するぐらいしか無いしな、
ゲームとして破綻させずにバランスを取るなら赤弱体だれろうな
ゲームとして破綻させずにバランスを取るなら赤弱体だれろうな
49 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 13:22:13.95 ID:FrdlLeRp
おそらくジョブ調整優先順位が
権代のバカ思想＞調整後の全体バランス調整の難易度＞課金状況＞ユーザーの声
できることは課金停止とユーザーの声だが、権代がマジ邪魔。死んでくれんかのぉ。
問題をひとつひとつ解決していくことが大事だと思う。順序が逆だと効果がない。例を考えてみた。
権代リストラ署名運動⇒課金停止⇒赤もしくは赤以外のジョブ修正後の、全体の調整を説く（簡単という事をアピル）
⇒ユーザーの声（ネ実やメール）
権代のバカ思想＞調整後の全体バランス調整の難易度＞課金状況＞ユーザーの声
できることは課金停止とユーザーの声だが、権代がマジ邪魔。死んでくれんかのぉ。
問題をひとつひとつ解決していくことが大事だと思う。順序が逆だと効果がない。例を考えてみた。
権代リストラ署名運動⇒課金停止⇒赤もしくは赤以外のジョブ修正後の、全体の調整を説く（簡単という事をアピル）
⇒ユーザーの声（ネ実やメール）
50 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 13:43:08.32 ID:jGM7rX3/
そりゃ、赤と同じ事がしたいなら、赤化しかないが
赤には出来ない事がしたい。って発想が出て来ないものおかしいだろ。
いまの状況では、
赤に出来ない事が出来ても、そんなもの価値がない。
サポで出来るものは、赤で出来るから、価値がない。
アイテムで出来るものは、他のジョブも出来るから、価値がない。
赤が出来る事はずるい。とっても価値がある。
サポで出来るものは、サポ赤面倒。赤はメインで出来るからずるい。
アイテムで出来るものは、金策、用意、鞄が面倒。赤はメインで出来るからずるい。
ってこんな感じだしな。
赤には出来ない事がしたい。って発想が出て来ないものおかしいだろ。
いまの状況では、
赤に出来ない事が出来ても、そんなもの価値がない。
サポで出来るものは、赤で出来るから、価値がない。
アイテムで出来るものは、他のジョブも出来るから、価値がない。
赤が出来る事はずるい。とっても価値がある。
サポで出来るものは、サポ赤面倒。赤はメインで出来るからずるい。
アイテムで出来るものは、金策、用意、鞄が面倒。赤はメインで出来るからずるい。
ってこんな感じだしな。
51 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 13:47:54.12 ID:gPSPj61I
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
52 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 13:50:57.38 ID:mqmi1FYI
53 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 14:03:02.29 ID:HNRvdsDa
52スレも続く良スレ
54 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 14:28:49.36 ID:jGM7rX3/
盾って、多くの敵なら忍のが上、多段ＷＳとか苦手なのもある分、汎用性ではナ上。
赤の盾ってのは、１匹に長時間戦闘する一部の限られた敵だけだな。
ちょっと白門出て、ＬＶ上げＰＴでも観察してこい。赤盾だらけだったか？
支援なんて、どうみたって、詩＞＞＞赤だろ。
ヒーラーも、白＞赤。ただ、赤の回復力で十分。それ以上は、前衛の最大ＨＰの少なさから出番が無いだけ。
出番が出そうなほどの最大ＨＰのＰＴだと、ミカンにヒーラーを取られたけどなｗ
そりゃ、赤より性能上でも、過剰分はいらね。
赤より下なら、劣ってる。って考えだと、それ、赤以外ありえないだろｗ
赤の盾ってのは、１匹に長時間戦闘する一部の限られた敵だけだな。
ちょっと白門出て、ＬＶ上げＰＴでも観察してこい。赤盾だらけだったか？
支援なんて、どうみたって、詩＞＞＞赤だろ。
ヒーラーも、白＞赤。ただ、赤の回復力で十分。それ以上は、前衛の最大ＨＰの少なさから出番が無いだけ。
出番が出そうなほどの最大ＨＰのＰＴだと、ミカンにヒーラーを取られたけどなｗ
そりゃ、赤より性能上でも、過剰分はいらね。
赤より下なら、劣ってる。って考えだと、それ、赤以外ありえないだろｗ
55 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:12:37.20 ID:4OnSE3pl
すごい事実に気付いてしまったｗ
弱体厨は何が何でも赤を弱くしたい。
だがしかし！！弱体厨の赤の評価は5段階中９ｗ
仮に4段階下げてもトップｗ
６段ほど下げなきゃ弱くなった事にならない！！
永遠に埋まることのない溝ですなｗ
弱体厨は何が何でも赤を弱くしたい。
だがしかし！！弱体厨の赤の評価は5段階中９ｗ
仮に4段階下げてもトップｗ
６段ほど下げなきゃ弱くなった事にならない！！
永遠に埋まることのない溝ですなｗ
56 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:43:56.19 ID:mqmi1FYI
火消ししたい気持ちは解るが盾でも支援でも赤がナンバーワンだわなｗ
57 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:52:49.71 ID:jGM7rX3/
放火したい気持ちも察してるが、現実をみるとそれは無理があるぞ。
赤を神聖視しすぎ。
赤を神聖視しすぎ。
58 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:56:10.85 ID:EGoh2K9q
赤ソロがどれだけ苦しいか調べればいい
59 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:00:51.68 ID:9z1Icb0m
>>55
おかしなことじゃないらしいよ
まぁ普通に日本語としておかしかったけど
先行者♂ ◆Robot6i2HU
2008/01/12(土) 08:53:59.25 R2qHtdSy
>>89
敢えて言おうか｡誰も100点満点とは言っていないし
教育関連で､3段階評価や5段階評価しているところも
｢飛びぬけている才能｣ に大しては4や6を与えるんだよ｡
最近のことだが大学や高校のABC(優良可)評価の上にS(秀)が導入されてんの｡
おかしなことじゃないらしいよ
まぁ普通に日本語としておかしかったけど
先行者♂ ◆Robot6i2HU
2008/01/12(土) 08:53:59.25 R2qHtdSy
>>89
敢えて言おうか｡誰も100点満点とは言っていないし
教育関連で､3段階評価や5段階評価しているところも
｢飛びぬけている才能｣ に大しては4や6を与えるんだよ｡
最近のことだが大学や高校のABC(優良可)評価の上にS(秀)が導入されてんの｡
60 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:05:54.44 ID:/Qc9OmGB
どうみても赤の必死な火消しだろw
ヒーラー白>赤ってアホなんじゃねw少なくとも赤白両方75まで上げてれば、
ヒーラー赤>>>白なのは馬鹿でも解るぞwww
ヒーラー白>赤ってアホなんじゃねw少なくとも赤白両方75まで上げてれば、
ヒーラー赤>>>白なのは馬鹿でも解るぞwww
61 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:09:10.31 ID:fY2UkCq1
62 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:13:08.09 ID:+HGqJrMs
さらに片手剣（エン系）の分野でも強化されるんだっけ
もう忍者すら不要のファイナル赤ファンタジーだなｗ
もう忍者すら不要のファイナル赤ファンタジーだなｗ
63 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:14:15.84 ID:cyPxM/Ib
64 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:19:13.35 ID:EGoh2K9q
回復効率じゃ白
赤の強みはまた別にある
ヒーラーとか言いながら関係ないところで評価すんじゃないよ
赤の強みはまた別にある
ヒーラーとか言いながら関係ないところで評価すんじゃないよ
65 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:26:02.87 ID:/Qc9OmGB
>>63
意味不明すぎwアトルガン以前でも普通に赤>>>白だっただろ、痴呆障か？w
｢赤のヒーラー能力でも回るようになった｣これが謎なんだけど、
白なら回るけど赤だと回らないってどんな状況だよ？w想像すら出来ないんだが。
逆に白だとＭＰ切れで回らないけど、赤ならリフレコンバで悠々回る状況は腐るほどあるけどな。
意味不明すぎwアトルガン以前でも普通に赤>>>白だっただろ、痴呆障か？w
｢赤のヒーラー能力でも回るようになった｣これが謎なんだけど、
白なら回るけど赤だと回らないってどんな状況だよ？w想像すら出来ないんだが。
逆に白だとＭＰ切れで回らないけど、赤ならリフレコンバで悠々回る状況は腐るほどあるけどな。
66 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:28:07.90 ID:AIIOcc05
>赤の盾ってのは、１匹に長時間戦闘する一部の限られた敵だけだな。
だから、こういうの(限られた敵での赤盾)も不必要だって言ってるわけ。
限られていようが何だろうが、他の役割で必須ともいえる席があるのに
盾しか出来ないジョブを上回る盾性能なんかいらんの。
何で毎回毎回こういう火消しするのかね、あかまｗは。
だから、こういうの(限られた敵での赤盾)も不必要だって言ってるわけ。
限られていようが何だろうが、他の役割で必須ともいえる席があるのに
盾しか出来ないジョブを上回る盾性能なんかいらんの。
何で毎回毎回こういう火消しするのかね、あかまｗは。
67 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:29:18.49 ID:CwZYx09z
68 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:30:02.72 ID:EGoh2K9q
結論
回復すんな弱体しろ
回復すんな弱体しろ
69 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:35:12.60 ID:/Qc9OmGB
>>64
お前のＦＦではＭＰ使わずに回復できるのか？www赤ってこんな電波ばっかだよな・・・
ＭＰがないと回復出来ないんだから、ＭＰの持久力もカウントするに決まってるだろ。
ＭＰ無限を前提にするなら学者もトップアタッカーになれるぞw
お前のＦＦではＭＰ使わずに回復できるのか？www赤ってこんな電波ばっかだよな・・・
ＭＰがないと回復出来ないんだから、ＭＰの持久力もカウントするに決まってるだろ。
ＭＰ無限を前提にするなら学者もトップアタッカーになれるぞw
70 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:36:11.09 ID:jWFvogo6
よくもまぁこれだけ一生懸命 赤が一番項目作り上げるもんだｗ
D○Cの何とかランキング第一位の列挙みたいだなｗ
D○Cの何とかランキング第一位の列挙みたいだなｗ
71 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:39:11.69 ID:FbPPlxo+
燃費はちょっとだけいいが走りながら給油できるってのと比べりゃそんなの吹き飛ぶって話だなぁ
72 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:41:25.48 ID:cyPxM/Ib
73 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:42:09.42 ID:gxuajY8J
必死に吼えた所で、また強化されるわけですが・・・
74 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:42:50.94 ID:FbPPlxo+
墓はコンバートと相性が悪すぎるってだけのことじゃん
75 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:46:39.85 ID:cyPxM/Ib
一括りにヒーラー能力って言うから悪いんだな。
瞬間的なヒーラー能力 白＞＞＞＞赤
継続的なヒーラー能力 赤＞＞＞＞白
骨にブラクラ連発されても回復が間に合うので白有利
大ダメージ食らう敵やんないので座らないで済む赤有利
はいはい、これでいいかい？
瞬間的なヒーラー能力 白＞＞＞＞赤
継続的なヒーラー能力 赤＞＞＞＞白
骨にブラクラ連発されても回復が間に合うので白有利
大ダメージ食らう敵やんないので座らないで済む赤有利
はいはい、これでいいかい？
76 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:47:41.20 ID:jGM7rX3/
赤が全力でケアルすると、コンバなんか使う前に早々とタゲはりつく。
どっちかって、サポ忍・・・あら赤盾ぽくなるな。するとサポ白で治療なんか無理になる。
白はケアル５の固定ヘイトで赤の倍はタゲとらずに回復可能。
タゲ心配なら、サポ忍も使えるよ。
ＭＰ足りない？ぼけっと突っ立ってないで、リジェネかけて、座れよｗ
回復能力といいながらも赤は支援能力を足し、
回復量は、ケアルだけで、白のＭＰ効率のよいリジェネの存在も無視。
回復の重要な要素であるヘイトも無視。
そりゃ、白がいらないってなるのも当然だな。
>>66
現状の事実を並べただけで、赤盾つぶすのに反対してないぞ。幻聴でもきこえたのか？
どっちかって、サポ忍・・・あら赤盾ぽくなるな。するとサポ白で治療なんか無理になる。
白はケアル５の固定ヘイトで赤の倍はタゲとらずに回復可能。
タゲ心配なら、サポ忍も使えるよ。
ＭＰ足りない？ぼけっと突っ立ってないで、リジェネかけて、座れよｗ
回復能力といいながらも赤は支援能力を足し、
回復量は、ケアルだけで、白のＭＰ効率のよいリジェネの存在も無視。
回復の重要な要素であるヘイトも無視。
そりゃ、白がいらないってなるのも当然だな。
>>66
現状の事実を並べただけで、赤盾つぶすのに反対してないぞ。幻聴でもきこえたのか？
77 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:53:04.34 ID:W+b+yhV7
78 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:55:36.41 ID:jWFvogo6
>67
タゲ張り付いて終了
タゲ張り付いて終了
79 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:01:15.02 ID:EGoh2K9q
80 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:01:49.23 ID:RfjZ+tUd
赤と白と黒も７５まであげたが
赤の性能は異常だなｗｗｗ
赤がメインだから弱体はあんまりしてほしくないんだがｗｗｗ
赤の性能は異常だなｗｗｗ
赤がメインだから弱体はあんまりしてほしくないんだがｗｗｗ
81 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:08:03.01 ID:jGM7rX3/
>>77
ケアルでｍｐ足りなくなるのは主にナ盾で、リジェネかけてヒール。
この間、ナが自己ケアルで敵対心もいっしょに稼ぐって状況をいいたかったのな。
忍盾なら、被弾なくてそもそも暇。
ヒーリングしてても、被弾してからヒーリング解除＞フラッシュで十分建て直しできる。
ヒーリング解除でしばらく動けなく見えるが、魔法詠唱は即可能で問題ない。
ついでに。ＨＮＭだと、ヒーラーは複数、ＭＰヒーラーも複数、交代でヒーリングだろ。
白のＭＰ足りなくなるなんてないな。長時間で蓄積するヘイトのが重要なぐらいだ。
ケアルでｍｐ足りなくなるのは主にナ盾で、リジェネかけてヒール。
この間、ナが自己ケアルで敵対心もいっしょに稼ぐって状況をいいたかったのな。
忍盾なら、被弾なくてそもそも暇。
ヒーリングしてても、被弾してからヒーリング解除＞フラッシュで十分建て直しできる。
ヒーリング解除でしばらく動けなく見えるが、魔法詠唱は即可能で問題ない。
ついでに。ＨＮＭだと、ヒーラーは複数、ＭＰヒーラーも複数、交代でヒーリングだろ。
白のＭＰ足りなくなるなんてないな。長時間で蓄積するヘイトのが重要なぐらいだ。
82 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:25:39.15 ID:mqmi1FYI
ここで赤様が否定してもトップヒーラーは赤だしな、
強ＮＭ戦ではケアル３連打でそれこそ白で有る必要は全く無いし
墓メリポでも詩赤赤で普通に行けたよ、詩赤白でも行けるってだけだな
詩白白はありえないのが何でだか解るか？ヒーラーでも支援でも赤がトップだからだよｗ
強ＮＭ戦ではケアル３連打でそれこそ白で有る必要は全く無いし
墓メリポでも詩赤赤で普通に行けたよ、詩赤白でも行けるってだけだな
詩白白はありえないのが何でだか解るか？ヒーラーでも支援でも赤がトップだからだよｗ
83 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:27:50.76 ID:/Qc9OmGB
>>76
まずアラ以上で挑むようなコンテンツだと、ダメ大きい時の回復は
後衛みんなでケアルシャワーが基本だから赤がタゲ張り付くまで回復する事はないよな。
ＰＴ以下の戦闘でそこまで被弾が多い戦闘もあまり想像がつかないが、よほど盾のタゲ取りが
ヘタレかつ被弾過大でない限り赤のケアルでタゲが張り付いたりしねーよw
いずれにせよそんな状況でリジェネかけて座るなんて普通は怖くて出来ないけどな。
高位になるほど効率の悪いリジェネをＭＰ効率いいとか言ってる時点で痛いな、
リジェネで浮くＭＰなんてコンバの回復から見れば誤差レベルw
まずアラ以上で挑むようなコンテンツだと、ダメ大きい時の回復は
後衛みんなでケアルシャワーが基本だから赤がタゲ張り付くまで回復する事はないよな。
ＰＴ以下の戦闘でそこまで被弾が多い戦闘もあまり想像がつかないが、よほど盾のタゲ取りが
ヘタレかつ被弾過大でない限り赤のケアルでタゲが張り付いたりしねーよw
いずれにせよそんな状況でリジェネかけて座るなんて普通は怖くて出来ないけどな。
高位になるほど効率の悪いリジェネをＭＰ効率いいとか言ってる時点で痛いな、
リジェネで浮くＭＰなんてコンバの回復から見れば誤差レベルw
84 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:32:00.82 ID:jGM7rX3/
質問なんだが
詩白白なら、白が交代でヒーリングしてもＭＰ足りなくなるのか？
詩白白なら、白が交代でヒーリングしてもＭＰ足りなくなるのか？
85 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:35:40.73 ID:jGM7rX3/
リジェネかけて座るのも怖い場面だと、
コンバの一瞬ＨＰ真っ赤、回復のヘイト、危険回避のために離れると緊急時に対応できない。
ってのが危険だと感じるんだが・・・気のせいか？
コンバの一瞬ＨＰ真っ赤、回復のヘイト、危険回避のために離れると緊急時に対応できない。
ってのが危険だと感じるんだが・・・気のせいか？
86 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:36:11.19 ID:/Qc9OmGB
>>79
ちょwwwＭＰ回復は考慮しないってどんだけご都合主義なんだよwww
ＭＰの事考えないなら学者は優秀なアタッカーという事でいいのか？w
赤の低脳ぶりは本当に異常w赤やってると頭がおかしくなるのかな・・・
ちょwwwＭＰ回復は考慮しないってどんだけご都合主義なんだよwww
ＭＰの事考えないなら学者は優秀なアタッカーという事でいいのか？w
赤の低脳ぶりは本当に異常w赤やってると頭がおかしくなるのかな・・・
87 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:41:08.42 ID:mqmi1FYI
サイレス無しで鎌骨に魔法を好き放題撃たせるのか？ｗ
と言うか墓メリポに行ったことも無いのかよｗ
と言うか墓メリポに行ったことも無いのかよｗ
88 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:43:20.21 ID:cyPxM/Ib
>>82
お前の捏造話などどうでも良い
捏造じゃないならしたらばでも行って
詩赤赤でやっているってログでも拾ってこい。
白赤詩の鉄板構成、ってログは腐るほど出てくるが
詩赤赤で墓メリポってのをなぜ誰もやらなかった？
赤の方がヒーラー能力から支援能力から全て上なんだろう？
なのに何故白外して詩赤赤にならなかったのは何故だ？
強いNM戦はケアル３連打？何人でやるの？
少なくともケアル５と同等の回復量出すには
３人でケアル３しなきゃなんないのに、わざわざ白外して
MP効率も悪くして複数人でケアルしてどうするの？0
もう支離滅裂だなお前w
お前の捏造話などどうでも良い
捏造じゃないならしたらばでも行って
詩赤赤でやっているってログでも拾ってこい。
白赤詩の鉄板構成、ってログは腐るほど出てくるが
詩赤赤で墓メリポってのをなぜ誰もやらなかった？
赤の方がヒーラー能力から支援能力から全て上なんだろう？
なのに何故白外して詩赤赤にならなかったのは何故だ？
強いNM戦はケアル３連打？何人でやるの？
少なくともケアル５と同等の回復量出すには
３人でケアル３しなきゃなんないのに、わざわざ白外して
MP効率も悪くして複数人でケアルしてどうするの？0
もう支離滅裂だなお前w
89 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:55:02.78 ID:FbPPlxo+
墓に関しては骨寝ないコンバと相性悪いってので赤の強みが他メリポより低いから。
それでも詩赤白であって、詩白白にはならないし詩赤赤も含めて考えれば
詩白赤＞詩赤赤＞詩白白だと思うから白＞赤って訳でもない。
それでも詩赤白であって、詩白白にはならないし詩赤赤も含めて考えれば
詩白赤＞詩赤赤＞詩白白だと思うから白＞赤って訳でもない。
90 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:00:16.56 ID:EXWfvN/A
>84
余裕で足りる。
だが詩白白だと 寝かせ弱体が疎かになる。
ヒーラー能力で語ってるはずが
赤側は支援能力もヒーラーとして＋計算されるから
弱体厨的には 赤＞＞＞＞＞白となるｗ
余裕で足りる。
だが詩白白だと 寝かせ弱体が疎かになる。
ヒーラー能力で語ってるはずが
赤側は支援能力もヒーラーとして＋計算されるから
弱体厨的には 赤＞＞＞＞＞白となるｗ
91 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:01:36.78 ID:W+b+yhV7
92 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:02:30.71 ID:EXWfvN/A
>89
赤の強みを生かせる土壌だけで比較すんなっつーのｗ
赤の強みを生かせる土壌だけで比較すんなっつーのｗ
93 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:03:43.64 ID:cyPxM/Ib
>>89
個人的には詩赤赤＞詩白白でも問題ないよ。
詩白赤＞詩赤赤なのは何故でしょう？って話だから。
リポーズもない時代に回復役として入っていた墓メリポの白よりも
白より回復が優秀な筈の赤が入れなかったのが
範囲きつい敵の場合の白のヒーラーとしての優秀性を示してるんだよ
個人的には詩赤赤＞詩白白でも問題ないよ。
詩白赤＞詩赤赤なのは何故でしょう？って話だから。
リポーズもない時代に回復役として入っていた墓メリポの白よりも
白より回復が優秀な筈の赤が入れなかったのが
範囲きつい敵の場合の白のヒーラーとしての優秀性を示してるんだよ
94 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:04:51.67 ID:mqmi1FYI
墓メリポでも普通にコンバは使うし、墓メリポはＭＰに余裕が有る訳でもない
強敵相手にケアル３多用も不満のようだが、
3人でケアル3した時と、白1人がケアル5した時のＭＰの回復時間を考えれば何故そうなるか解ると思うが、
それすらも解らないのか?ｗ墓メリポだけじゃなくて強敵相手も未経験か？ｗ
赤様経験不足杉だよｗ
強敵相手にケアル３多用も不満のようだが、
3人でケアル3した時と、白1人がケアル5した時のＭＰの回復時間を考えれば何故そうなるか解ると思うが、
それすらも解らないのか?ｗ墓メリポだけじゃなくて強敵相手も未経験か？ｗ
赤様経験不足杉だよｗ
95 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:05:25.62 ID:EGoh2K9q
96 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:08:22.38 ID:mqmi1FYI
白が墓メリポで席があったのはバニ３が有るのと、赤様がケアルを毛嫌いしてたからだｗ
それでもバニ３連発してＭＰ枯らして休憩を挟むよりコンバ＋バニ２の赤の方が体感ｗだが上だね
それでもバニ３連発してＭＰ枯らして休憩を挟むよりコンバ＋バニ２の赤の方が体感ｗだが上だね
97 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:10:30.02 ID:0HP7TkU2
>94
3人でケアル３するために赤3枚用意するなら
白二枚で充分だろ？
ＨＮＭなんか人数少なく倒せるなら それに越したことはない。
3人でケアル３するために赤3枚用意するなら
白二枚で充分だろ？
ＨＮＭなんか人数少なく倒せるなら それに越したことはない。
98 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:16:02.37 ID:mqmi1FYI
白Ｘ２で間に合うなら強敵じゃなくて雑魚だろ…
赤Ｘ３＞＞＞＞白Ｘ３が現実だｗ
赤Ｘ３＞＞＞＞白Ｘ３が現実だｗ
99 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:19:05.49 ID:0HP7TkU2
>98
俺の知ってるＨＮＭLSにはかなりの割合で白魔導師が在籍してるんだが？
弱体厨の言うように完全にヒーラー能力が
赤＞＞＞＞白ならば
ヒーラーしかできないｗ白魔導師はなぜ在籍できるんだ？ｗ
効率重視のHNMLSがお情けで白入れてるとでも言うのか？
俺の知ってるＨＮＭLSにはかなりの割合で白魔導師が在籍してるんだが？
弱体厨の言うように完全にヒーラー能力が
赤＞＞＞＞白ならば
ヒーラーしかできないｗ白魔導師はなぜ在籍できるんだ？ｗ
効率重視のHNMLSがお情けで白入れてるとでも言うのか？
100 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:23:55.88 ID:HToyzqqa
>>1
おい白どもいい加減にしろよ
おい白どもいい加減にしろよ
101 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:27:08.06 ID:mqmi1FYI
在籍してる＝優秀と言う訳では無いからな
召喚だって獣だってからくりだって持ってるプレイヤーが普通に在籍してるぞ
何かＮＨＭＬＳを特殊な存在のように祭り上げてるが、何か勘違いしてないか?ｗ
在籍はしてないが応援で数箇所から呼ばれたが（今は行かなくなった）普通のゲーム好き集団だぞｗ
召喚だって獣だってからくりだって持ってるプレイヤーが普通に在籍してるぞ
何かＮＨＭＬＳを特殊な存在のように祭り上げてるが、何か勘違いしてないか?ｗ
在籍はしてないが応援で数箇所から呼ばれたが（今は行かなくなった）普通のゲーム好き集団だぞｗ
102 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:28:13.53 ID:jGM7rX3/
白ってサイレスもってないのか。ってのは冗談として
止めなきゃいけない魔法ってガぐらいだから、サポ暗でスタンすれば、ガ＞ガの連発でもなければ、足りると思ったのな。
それも含めて可能か不可能か、どっちかと疑問におもったわけな。
別に白白で絶対可能だ。って言ってるわけじゃない。そこんとこ誤解なく。
>>90
寝かせ性能は今や白のが上だろ。
止めなきゃいけない魔法ってガぐらいだから、サポ暗でスタンすれば、ガ＞ガの連発でもなければ、足りると思ったのな。
それも含めて可能か不可能か、どっちかと疑問におもったわけな。
別に白白で絶対可能だ。って言ってるわけじゃない。そこんとこ誤解なく。
>>90
寝かせ性能は今や白のが上だろ。
103 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:28:24.59 ID:7wNdN7Pg
在籍してるんだが？
何これ、赤様また名言作ったの？ｗ
何これ、赤様また名言作ったの？ｗ
104 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:32:12.65 ID:EGoh2K9q
元々Lv上げPTで赤がメインヒーラーなんてしようものならリフレヘイストも満足に回せなくなるけどな
メインヒーラーって事はプロシェルも赤しか出来ないだろうし
忍盾で数戦で一回被弾するかどうかくらいじゃない限りは
大体リフレヘイスト三周目にはMP二桁に差し掛かる速度だ
その上座る暇がない釣りならもうどうしようもない
白だの黒だのそんな事はどうでもいい
ヒーラーは複数用意しろダラズ
メインヒーラーって事はプロシェルも赤しか出来ないだろうし
忍盾で数戦で一回被弾するかどうかくらいじゃない限りは
大体リフレヘイスト三周目にはMP二桁に差し掛かる速度だ
その上座る暇がない釣りならもうどうしようもない
白だの黒だのそんな事はどうでもいい
ヒーラーは複数用意しろダラズ
105 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:34:12.89 ID:W+b+yhV7
>>102
赤は寝かせ２種類で詠唱速度も速いが？
赤は寝かせ２種類で詠唱速度も速いが？
106 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:39:08.13 ID:CwZYx09z
白のサイレスはどんなに頑張っても骨相手に確実には入らない。
効果も短いし、サイレス唱えてたら戦闘終わりましたみたいなことがザラ。
過信してると痛い目みるのは前衛だな。
効果も短いし、サイレス唱えてたら戦闘終わりましたみたいなことがザラ。
過信してると痛い目みるのは前衛だな。
107 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:46:58.07 ID:cyPxM/Ib
>>105
闇系睡眠２種持ちと、光系睡眠１種持ちのどちらにアドバンテージあるかは
判断の分かれるところだと思うぞ。
単体で見るならリポーズ＞スリプル２なのは
闇耐性の敵の数＞光耐性の敵の数で明らかだし。
闇系睡眠２種持ちと、光系睡眠１種持ちのどちらにアドバンテージあるかは
判断の分かれるところだと思うぞ。
単体で見るならリポーズ＞スリプル２なのは
闇耐性の敵の数＞光耐性の敵の数で明らかだし。
108 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:47:47.68 ID:W+b+yhV7
>>107
闇耐性の敵って墓メリポ以外に何がいるんだい？
闇耐性の敵って墓メリポ以外に何がいるんだい？
109 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:54:27.28 ID:cyPxM/Ib
110 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:59:39.67 ID:W+b+yhV7
111 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 19:01:32.31 ID:EGoh2K9q
何かと闇耐性は多くぶつかるな
112 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 19:05:03.72 ID:mqmi1FYI
バインドグラビデスリ１も含めて足止めだしな
113 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 19:05:10.66 ID:cyPxM/Ib
ちなみに光耐性の敵は
アーン系、サボテンダー、プラント全般、マムージャとか。
プラント系は光耐性といっても普通に寝る。
その辺はアンティカも同じ。
不死系、コウモリなんかを９０秒寝かせられる能力って
かなり他ジョブに羨ましがられる能力だと思うけど。
アーン系、サボテンダー、プラント全般、マムージャとか。
プラント系は光耐性といっても普通に寝る。
その辺はアンティカも同じ。
不死系、コウモリなんかを９０秒寝かせられる能力って
かなり他ジョブに羨ましがられる能力だと思うけど。
114 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 19:05:21.32 ID:W+b+yhV7
例えば？
115 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 19:07:39.76 ID:W+b+yhV7
116 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 19:15:02.09 ID:cyPxM/Ib
うん、羨ましいね。だから書いてるよ、判断の分かれるところって。
リポーズ＞スリプル２は耐性持ち、不死やコウモリ寝かせからも確実だと思う。
リポーズ＞スリプル+スリプル２
スリプル+スリプル２＞リポーズ
になるかは個人の捉え方によるなと。
リポーズが入らない敵ってほとんどいないから俺はリポーズ押しだけど。
リポーズ＞スリプル２は耐性持ち、不死やコウモリ寝かせからも確実だと思う。
リポーズ＞スリプル+スリプル２
スリプル+スリプル２＞リポーズ
になるかは個人の捉え方によるなと。
リポーズが入らない敵ってほとんどいないから俺はリポーズ押しだけど。
117 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 19:20:38.75 ID:jGM7rX3/
リポは、不死、コウモリが寝るってのを、不死コウモリしか寝ないと勘違いしてる気がする。
僅かしかいない光耐性をのぞけば、ほとんどの敵は神聖スキルＡで普通にねかせられます。
とっさにリポ打てない白はまだまだ多いけどね。
あと、サポ黒赤暗で、スリ１が喰える。こっちは命中微妙だから常時はつかえんが、局地戦での印プガは普通に使える。
僅かしかいない光耐性をのぞけば、ほとんどの敵は神聖スキルＡで普通にねかせられます。
とっさにリポ打てない白はまだまだ多いけどね。
あと、サポ黒赤暗で、スリ１が喰える。こっちは命中微妙だから常時はつかえんが、局地戦での印プガは普通に使える。
118 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 19:22:55.09 ID:wtSCTBrr
で、白にタゲ移そうとしても
赤の異常さが薄れるわけじゃないので・・・
そもそもヒーラーしかできない白とヒーラー能力勝負でいいとこいってる時点でおかしいじゃないかｗ
どっちが上とかここでは意味がないｗ
赤の異常さが薄れるわけじゃないので・・・
そもそもヒーラーしかできない白とヒーラー能力勝負でいいとこいってる時点でおかしいじゃないかｗ
どっちが上とかここでは意味がないｗ
119 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 19:29:58.22 ID:W+b+yhV7
>>116
それなら白で寝かせ役やればいいんじゃない？
>>117
それはスリプルも一緒だろｗ
とっさに打てないというか、微妙に詠唱時間かかるんだよ。
スリプル、スリプル２が2.5秒、3秒なのに対してリポは4.5秒だぞ。
それなら白で寝かせ役やればいいんじゃない？
>>117
それはスリプルも一緒だろｗ
とっさに打てないというか、微妙に詠唱時間かかるんだよ。
スリプル、スリプル２が2.5秒、3秒なのに対してリポは4.5秒だぞ。
120 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 19:41:13.85 ID:7wNdN7Pg
白のリポーズが高性能なのを必死にアピールしても
赤の異常能力について何ら解決してないんすけどｗ
赤の異常能力について何ら解決してないんすけどｗ
121 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 19:41:33.35 ID:jGM7rX3/
白にかぎらず、>50のような事を、素で言ってるかぎりは、赤はどのジョブとも性能でいい勝負できるよ。
122 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 19:43:45.59 ID:DC1oM6q/
>>119
4.5秒でも寝ない敵だって寝る。
4.5秒でも寝ない敵だって寝る。
123 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 19:45:33.71 ID:mqmi1FYI
リポーズにタゲを逸らそうとして余計に赤のバグ性能を露見してしまったか
愚かなｗ
愚かなｗ
124 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 19:57:25.69 ID:gPSPj61I
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
125 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 20:05:11.39 ID:/oYSvxg1
>>124
その発想だとみんなが幸せになるとおもいきや赤と白が借金を背おうことになるライアーゲーム
その発想だとみんなが幸せになるとおもいきや赤と白が借金を背おうことになるライアーゲーム
126 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 20:09:06.72 ID:jGM7rX3/
リポは実際に性能は良いからな。それをタゲ逸らしとしか返せなくなってないかｗ
涙眼のようだが、いいもの貰ったと嬉涙だったりしてなｗ
この調子でネガりつつければ、リフレとは別方式のＭＰ回復魔法ももらえるかとがんばってるんだろう
・・・・っと頭をよぎったが、気のせいだな。
涙眼のようだが、いいもの貰ったと嬉涙だったりしてなｗ
この調子でネガりつつければ、リフレとは別方式のＭＰ回復魔法ももらえるかとがんばってるんだろう
・・・・っと頭をよぎったが、気のせいだな。
127 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 20:09:43.57 ID:EGoh2K9q
リポーズはあると嬉しいが上書き出来ないんじゃ使い勝手が悪いな
128 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 20:11:02.90 ID:AIIOcc05
白にタゲ逸らそうとしてるが全くの逆効果だったな。
リポーズ一つで白の能力過大評価し赤の能力は過小評価してワロスｗ
盾性能いわれたら、赤はナイトの劣化ですか？
ソロ性能いわれたら、今度は黒でも頑張れば青竜倒せるとでもいいますか？
白が白がといってるけど、いい加減スレタイに書かれてる現状を認めたら？
赤の異常性能何とかしろと思っているのは、もはや赤以外の全てのジョブですから！
リポーズ一つで白の能力過大評価し赤の能力は過小評価してワロスｗ
盾性能いわれたら、赤はナイトの劣化ですか？
ソロ性能いわれたら、今度は黒でも頑張れば青竜倒せるとでもいいますか？
白が白がといってるけど、いい加減スレタイに書かれてる現状を認めたら？
赤の異常性能何とかしろと思っているのは、もはや赤以外の全てのジョブですから！
129 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 20:33:02.40 ID:W+b+yhV7
130 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 20:33:11.93 ID:jGM7rX3/
○ララ３０→リポ９０＝１２０
○スリ６０→リポ９０＝１５０
○スリ６０→スリＩＩ９０＝１５０
×リポ→ララ
×リポ→スリ
×リポ→スリＩＩ
９０秒寝かせられる魔法に上書きできたら、そりゃ使い勝手良さそうだな。
○スリ６０→リポ９０＝１５０
○スリ６０→スリＩＩ９０＝１５０
×リポ→ララ
×リポ→スリ
×リポ→スリＩＩ
９０秒寝かせられる魔法に上書きできたら、そりゃ使い勝手良さそうだな。
131 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 20:40:52.89 ID:mqmi1FYI
で、優秀なリポを貰った白は盾支援ヒーラーソロでトップに立った？ｗ
そんなバグジョブは赤しか存在しないわけで、火消しにもたげ逸らしにもならないよ？
赤様の現実逃避ぐらいには使えるのかな？ｗ
そんなバグジョブは赤しか存在しないわけで、火消しにもたげ逸らしにもならないよ？
赤様の現実逃避ぐらいには使えるのかな？ｗ
132 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 20:42:27.55 ID:oB0VNaDQ
>>125
そいつは定期的にスレを上げるだけの人だから気にしないでいいよｗ
そいつは定期的にスレを上げるだけの人だから気にしないでいいよｗ
133 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 20:50:42.32 ID:fY2UkCq1
話を戻してだな、過去の遺物扱いの墓メリポで赤の席がないからなんだって？
134 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 20:55:01.75 ID:cyPxM/Ib
135 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 21:23:11.12 ID:4pseX34F
赤のHNM盾の性能はナイトを遥かに上回るトップ性能である。
しかしレベル上げやその他を全てを含めた総合的な盾性能はナイト以下である。
赤擁護派はこれを利用して、赤の盾性能はナイト以下だと擁護するが、どうみてもおかしいよな。
HNM盾という盾役の花形で赤がトップなんだぞ？ｗ
しかしレベル上げやその他を全てを含めた総合的な盾性能はナイト以下である。
赤擁護派はこれを利用して、赤の盾性能はナイト以下だと擁護するが、どうみてもおかしいよな。
HNM盾という盾役の花形で赤がトップなんだぞ？ｗ
136 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 21:28:58.06 ID:fY2UkCq1
137 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 21:37:30.13 ID:cyPxM/Ib
138 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 21:39:34.14 ID:fY2UkCq1
(笑)
赤弱体すべきってことでいい？
赤弱体すべきってことでいい？
139 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 22:02:51.40 ID:jGM7rX3/
既に何レスか前から赤の弱体は、弱体派、庇護派お互い賛成多数だよ。
同意されてる弱体内容は>>39 を見ればわかる。
弱体案に反対してるのは、弱体したらないと、嫉みで赤を最下層に叩き落したいやつや
赤弱体を隠れ蓑にした白強化案をだして、白強化に反対（赤弱体に反対ではない）されてるって所。
同意されてる弱体内容は>>39 を見ればわかる。
弱体案に反対してるのは、弱体したらないと、嫉みで赤を最下層に叩き落したいやつや
赤弱体を隠れ蓑にした白強化案をだして、白強化に反対（赤弱体に反対ではない）されてるって所。
140 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 22:30:17.38 ID:mqmi1FYI
ぼくのゆうしゃさまじゃくたいヤダヤダーの擁護派に同意して貰おうなんて考えてないぞｗ
火消し案を勝手に候補にしないでくれｗ
他ジョブと並ぶレベルまで徹底的に赤弱体で良いよ
火消し案を勝手に候補にしないでくれｗ
他ジョブと並ぶレベルまで徹底的に赤弱体で良いよ
141 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 22:36:28.44 ID:7wNdN7Pg
弱体必須 ソロ性能 盾性能
この2つは確実にやらないとな。この2つがボンクラになって、ようやく他優遇後衛と
同格に語れるレベル。だから上記2つ弱体後でも弱体候補でい続けるくらい
赤魔はバグジョブｗ
この2つは確実にやらないとな。この2つがボンクラになって、ようやく他優遇後衛と
同格に語れるレベル。だから上記2つ弱体後でも弱体候補でい続けるくらい
赤魔はバグジョブｗ
142 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 22:36:38.24 ID:fY2UkCq1
まあ普通に考えて、本当に好きなジョブならこんな状況でやりたくないよな。
いつまでも初心者マークを車に付けて走ってるようなもんだもんな。
ゴミでもできるジョブを「好きだからやってます^^」とかきついだろうｗｗ
いつまでも初心者マークを車に付けて走ってるようなもんだもんな。
ゴミでもできるジョブを「好きだからやってます^^」とかきついだろうｗｗ
143 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 23:21:29.83 ID:EGoh2K9q
話を戻してだな
ぶっちゃけ赤は器用貧乏で
白も黒も詩人も簡単な前衛もそれなりに出来るだけなんだよな
ただちょっと出来過ぎるから便利なんだよな
ほらよくいるじゃない
ゲームとかで、とりあえず○○○を育てておけば良いってキャラ
そんな感じ
つまりあれよね
すっぴん作ろうぜ！
もうすっぴんいたら最強！
ただし取得クエストの相手はmaat
ぶっちゃけ赤は器用貧乏で
白も黒も詩人も簡単な前衛もそれなりに出来るだけなんだよな
ただちょっと出来過ぎるから便利なんだよな
ほらよくいるじゃない
ゲームとかで、とりあえず○○○を育てておけば良いってキャラ
そんな感じ
つまりあれよね
すっぴん作ろうぜ！
もうすっぴんいたら最強！
ただし取得クエストの相手はmaat
144 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 00:20:23.31 ID:xVCdthnR
>>142
初心者マークっつうか、マラソン大会に車で乱入して来られてるような感じ。
で、注意されると「車の方が早いじゃんｗｗなんで走ってるの？ｗｗｗ免許ないの？ｗｗｗｗ」とか言い出す始末。
ここの赤様だけかな？そういうのは。
初心者マークっつうか、マラソン大会に車で乱入して来られてるような感じ。
で、注意されると「車の方が早いじゃんｗｗなんで走ってるの？ｗｗｗ免許ないの？ｗｗｗｗ」とか言い出す始末。
ここの赤様だけかな？そういうのは。
145 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 00:28:43.71 ID:dOoLc2aA
どんだけ赤嫌いなんだよ
146 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 00:29:46.10 ID:TWw7bi1m
147 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 00:33:02.78 ID:BxT0p4na
また雑魚だとナイトが有利とか言う人？ｗ
それともアビでナイトはタゲを維持してるとか言う人か?w
火消しがんばｗ
それともアビでナイトはタゲを維持してるとか言う人か?w
火消しがんばｗ
148 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 00:35:47.58 ID:dOoLc2aA
雑魚狩りで火力職が有利なのは当たり前だろう
まともにネトゲやってりゃその辺はアホでも理解してる
まともにネトゲやってりゃその辺はアホでも理解してる
149 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 01:40:10.01 ID:3Eh1jBt5
150 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 01:41:28.38 ID:h7/wm+Qo
>>146
赤が有利なNMがいる事自体問題にしてるのに、馬鹿ですか？
その戦闘で赤はサポート役とかで席があるのに。
お前の理屈は、何の席もないジョブが実は○○で盾が出来る事が判った、
とでもいうのでなければ成り立たないんだよカスｗ
赤が有利なNMがいる事自体問題にしてるのに、馬鹿ですか？
その戦闘で赤はサポート役とかで席があるのに。
お前の理屈は、何の席もないジョブが実は○○で盾が出来る事が判った、
とでもいうのでなければ成り立たないんだよカスｗ
151 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 02:20:20.27 ID:TWw7bi1m
複数こなせるからどうなんだ？それでヴァナに赤しかないとかになってるのか？
ナ/白or踊で赤や白には及ばなくても黒や召と比べて遥かに高いポテンシャルの
ヒーラーもこなせるよ。だったら、ナも弱体叫ばないのはどうなのかな？
本来ヒーラーが専門のジョブではないナが工夫次第でトップクラスの
ヒーラーにもなれる。
ナ/踊はソロではかなり持久力があり、トップではないがトップクラスのソロ性能があるよな。
これでナも盾・回復・支援(フラッシュ・ステップ、サポでの歌等)・強化(プロシェル・サポでのブリンク)が
こなせるナも異常ジョブだね。
赤の次はナ、白と弱体の連鎖を生みたいのか？
ナ/白or踊で赤や白には及ばなくても黒や召と比べて遥かに高いポテンシャルの
ヒーラーもこなせるよ。だったら、ナも弱体叫ばないのはどうなのかな？
本来ヒーラーが専門のジョブではないナが工夫次第でトップクラスの
ヒーラーにもなれる。
ナ/踊はソロではかなり持久力があり、トップではないがトップクラスのソロ性能があるよな。
これでナも盾・回復・支援(フラッシュ・ステップ、サポでの歌等)・強化(プロシェル・サポでのブリンク)が
こなせるナも異常ジョブだね。
赤の次はナ、白と弱体の連鎖を生みたいのか？
152 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 02:25:10.95 ID:BxT0p4na
こなせて無いじゃんｗトップヒーラーは赤ですｗ
白やナイトを強化した方が弱体の連鎖が生まれると思うのですが、頭悪すぎませんか？
現状のバグジョブ赤を弱体が正解だろうな、新たなバグジョブ要りません
白やナイトを強化した方が弱体の連鎖が生まれると思うのですが、頭悪すぎませんか？
現状のバグジョブ赤を弱体が正解だろうな、新たなバグジョブ要りません
153 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 02:28:10.21 ID:dOoLc2aA
一番修正すべきは開発陣
154 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 02:30:16.89 ID:BxT0p4na
開発修正スレでも立てろよｗ
155 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 02:31:16.20 ID:3Eh1jBt5
★今日の馬鹿赤魔 ID:TWw7bi1m ★
156 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 02:32:40.09 ID:3Eh1jBt5
ID:TWw7bi1m＜ナの工夫次第でトップヒーラーにもなれる。
(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑)
157 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 02:36:03.79 ID:TWw7bi1m
馬鹿が多いな。トップクラスとは言ってるが、誰がトップと言った？ｗ
158 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 02:38:30.49 ID:3Eh1jBt5
小学生＜トップクラスとは言ってるが、誰がトップと言った？ｗ
159 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 02:38:52.16 ID:xVCdthnR
オーケイ、トップクラスとはトップとは随分差があるという認識でおｋ？
160 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 02:46:35.10 ID:3Eh1jBt5
トップクラス(笑)とかいう言葉を使って、他ジョブと赤をごっちゃにしたい工作がバレバレ。
幽遊白書でいう、Ｓ級みたいなもんだなｗ
「Ｓ級という扱いは妖怪に失礼。霊界が勝手に決めたもの。Ｓ級にもピンからキリまでいる」
幽遊白書でいう、Ｓ級みたいなもんだなｗ
「Ｓ級という扱いは妖怪に失礼。霊界が勝手に決めたもの。Ｓ級にもピンからキリまでいる」
161 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 02:48:11.85 ID:TWw7bi1m
実戦も思考もせずに凝り固まった認識で新たな可能性を見出す努力もしない
ジョブのポテンシャルを引き出そうとする知恵も無い、他人が指し示してくれないと
何も出来ない輩が多いな。弱体厨にはｗ
ジョブのポテンシャルを引き出そうとする知恵も無い、他人が指し示してくれないと
何も出来ない輩が多いな。弱体厨にはｗ
162 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 03:06:07.30 ID:3Eh1jBt5
弱体スレで見当違いの説教始まったｗ
あれか？風俗行って説教する親父みたいな存在だな。
あれか？風俗行って説教する親父みたいな存在だな。
163 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 03:18:13.00 ID:n92qkytW
MPあるジョブならサポ白でメリポに誘われるとかメイン白と
遜色ないとか言いつつトップクラスには難癖つけるのかｗ
おめでたい思考してますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遜色ないとか言いつつトップクラスには難癖つけるのかｗ
おめでたい思考してますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 03:19:30.46 ID:3Eh1jBt5
ID:TWw7bi1mのチンカス理論ですらトップクラスにさえなれない学者のためにも
赤弱体して赤の能力を学者と半分コしないとね＾＾
赤弱体して赤の能力を学者と半分コしないとね＾＾
165 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 03:25:44.75 ID:6O8sBybA
166 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 03:47:48.74 ID:xVCdthnR
>>161
トップクラスｗのナ/踊のポテンシャルは赤を超えてしまいましたかｗｗｗ
さすが知恵者は格が違ったというところですねｗｗｗ
ところで、ナ/踊とほぼ同格以上の仕事が、赤にはサポ無しで出来るポテンシャルｗがあるんですがどうしたらいいですか？ｗ
トップクラスｗのナ/踊のポテンシャルは赤を超えてしまいましたかｗｗｗ
さすが知恵者は格が違ったというところですねｗｗｗ
ところで、ナ/踊とほぼ同格以上の仕事が、赤にはサポ無しで出来るポテンシャルｗがあるんですがどうしたらいいですか？ｗ
167 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 04:18:42.56 ID:dOTzlUfk
ナイトって、ユニクロでリフレ装備２ＭＰいくし、赤並の廃装備なら３分ごとにＭＰ全快。
他にもアビ、ＷＳでＭＰ回復手段色々あるし・・
これって赤よりＭＰ面は性能上だよな？
そういや、昔から樽ナはヒーラージョブと認識されてたな。
>>15
面白いんだが、
ＭＰ使い切る必要がなくなるので、リキャ毎に即使用可能。
ＨＰ消費、ケアルで回復繰り返すと、魔力の泉並。
と、別の方向でバグアビになりそうだな。
他にもアビ、ＷＳでＭＰ回復手段色々あるし・・
これって赤よりＭＰ面は性能上だよな？
そういや、昔から樽ナはヒーラージョブと認識されてたな。
>>15
面白いんだが、
ＭＰ使い切る必要がなくなるので、リキャ毎に即使用可能。
ＨＰ消費、ケアルで回復繰り返すと、魔力の泉並。
と、別の方向でバグアビになりそうだな。
168 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 04:26:42.99 ID:pVhY73QR
>>161
ヒーラー能力
赤＞白＞学＞ナ（４番手）
盾能力
（レベリング、メリポ等の忍）＝（HNMの赤）＞ナ（３番手）
強化能力
赤＞詩＞コ＞白＞青＞黒学ナ（６番手）
こういう奴を日本語でなんていうか教えてやるよ
器 用 貧 乏 っていうんだよ？
お前みたいな馬鹿じゃないかぎり弱体なんて叫ぶわけないじゃんｗ
ヒーラー能力
赤＞白＞学＞ナ（４番手）
盾能力
（レベリング、メリポ等の忍）＝（HNMの赤）＞ナ（３番手）
強化能力
赤＞詩＞コ＞白＞青＞黒学ナ（６番手）
こういう奴を日本語でなんていうか教えてやるよ
器 用 貧 乏 っていうんだよ？
お前みたいな馬鹿じゃないかぎり弱体なんて叫ぶわけないじゃんｗ
169 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 04:32:02.60 ID:sbmBW5ex
ID 3Eh1jBt5に質問ｗ
>14とか>27の案はどうみえる？
>14とか>27の案はどうみえる？
170 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 04:38:21.01 ID:sbmBW5ex
>168
強化能力で赤をトップにするとか釣りか？ｗ
こうゆう突っ込み入るのを待ってるの？ｗ
強化能力で赤をトップにするとか釣りか？ｗ
こうゆう突っ込み入るのを待ってるの？ｗ
171 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 05:58:54.42 ID:7CLYzThF
強化については詩人コルセアの方がどう考えたって赤より上だろｗ
172 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 06:06:14.56 ID:lw0sC1uG
決定的なのはソロ性能
173 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 06:27:54.72 ID:dOTzlUfk
>168
強化に召も忘れないであげてｗ
自分の感じでは
詩＞コ＞＞赤白召・・＞ナ
って所か？
詩は基本３ＭＰ、一部エリアでは５ＭＰ、廃７ＭＰ。
さらに、前衛の性能を引き上げたり、後衛のＩＮＴをあげたりと、ブースト可能な種類が多い。
これでは見方をどうかえても、ＴＯＰは揺るがない。
残りのコ赤白召は、どの強化をどれぐらいの価値に評価するかで変わる。
ＭＰヒーラーの評価は、高めに見て差し支えないだろう。詩コ赤は上位になるだろうが詩以外は微妙な差。
あとはヘイストの価値を高めに評価してるだろうから、それの有無か。
防御関係は、赤の性能は高いんだが、ＴＯＰの白が価値が無いって言い張ってるので、赤も価値がないって事でいいか。
それと、意外と知られてないが、イレースは強化魔法ｗ
強化に召も忘れないであげてｗ
自分の感じでは
詩＞コ＞＞赤白召・・＞ナ
って所か？
詩は基本３ＭＰ、一部エリアでは５ＭＰ、廃７ＭＰ。
さらに、前衛の性能を引き上げたり、後衛のＩＮＴをあげたりと、ブースト可能な種類が多い。
これでは見方をどうかえても、ＴＯＰは揺るがない。
残りのコ赤白召は、どの強化をどれぐらいの価値に評価するかで変わる。
ＭＰヒーラーの評価は、高めに見て差し支えないだろう。詩コ赤は上位になるだろうが詩以外は微妙な差。
あとはヘイストの価値を高めに評価してるだろうから、それの有無か。
防御関係は、赤の性能は高いんだが、ＴＯＰの白が価値が無いって言い張ってるので、赤も価値がないって事でいいか。
それと、意外と知られてないが、イレースは強化魔法ｗ
174 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 06:42:40.16 ID:lw0sC1uG
赤は本来の器用貧乏って特性が皆無になっている
175 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 10:07:47.50 ID:BxT0p4na
リフレもファラ２も強化魔法だなｗ
176 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 10:13:36.96 ID:MiCAlNo4
ヒーラー能力 白＞赤
MPヒーラー能力 詩人＞赤＝コルセア
強化能 詩人＞コルセア＞赤＞白
弱体能力 赤＞詩人＞白
足止め 黒＞赤＞詩人＝白
盾（レベル上げ含む） 忍＞ナ＞＞＞＞＞赤
部分部分で見れば器用貧乏と見られなくもない。
ケアル５がない、範囲MPヒールがない、命中、攻撃力UPがない
範囲睡眠がない、大ダメージを出せる手段がない
じゃあ何故最強なのかというと絶対的なMP量、これに尽きる。
とにかく手数が多く、何でも出来て、MPが切れない。
コンバートを２０分間隔にすれば一瞬で赤の地位が下がるだろうが
忍者とナイト、片手武器と両手武器のバランスの取り方も弱体ではなく強化で
バランスが取られた流れでいくと、他ジョブの強化でバランスを取られる
可能性が高い。赤より劣っている部分に能力を付加していく調整。
実は白にはこれがたくさん入れられている。
白/学を消費20%抑制、オートリフレ付き辺りにして
サポで食われない何でも治しのエスナ追加辺りが落としどころか。
MPヒーラー能力 詩人＞赤＝コルセア
強化能 詩人＞コルセア＞赤＞白
弱体能力 赤＞詩人＞白
足止め 黒＞赤＞詩人＝白
盾（レベル上げ含む） 忍＞ナ＞＞＞＞＞赤
部分部分で見れば器用貧乏と見られなくもない。
ケアル５がない、範囲MPヒールがない、命中、攻撃力UPがない
範囲睡眠がない、大ダメージを出せる手段がない
じゃあ何故最強なのかというと絶対的なMP量、これに尽きる。
とにかく手数が多く、何でも出来て、MPが切れない。
コンバートを２０分間隔にすれば一瞬で赤の地位が下がるだろうが
忍者とナイト、片手武器と両手武器のバランスの取り方も弱体ではなく強化で
バランスが取られた流れでいくと、他ジョブの強化でバランスを取られる
可能性が高い。赤より劣っている部分に能力を付加していく調整。
実は白にはこれがたくさん入れられている。
白/学を消費20%抑制、オートリフレ付き辺りにして
サポで食われない何でも治しのエスナ追加辺りが落としどころか。
177 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 10:20:52.65 ID:2um7dZOl
赤が器用貧乏じゃないというより他がボンクラすぎ
突出したものが何も無い。他で代用利くものばかり。
使い道が無くて、何のために75まで上げてるのそれってジョブばかり。
突出したものが何も無い。他で代用利くものばかり。
使い道が無くて、何のために75まで上げてるのそれってジョブばかり。
178 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 10:25:53.23 ID:BxT0p4na
赤以外のジョブからは赤だけが異常に見えてるからご心配無くｗ
179 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 11:11:11.80 ID:D4gXfa7b
回復に関してはサポ白保護の為ジョブ固有の能力がほとんど影響しないせいで
ＭＰ持久力がほぼそのままヒーラー能力の差になるからな。
ナイトがヒーラーとしても結構優秀というのは解る奴は解ってる。
まぁでもヒーラー能力は赤>>>>>白>ナ学くらいで赤が別格だろ
リフレコンバ独占は開発の頭がおかしいとしか言いようが無い。
ＭＰ持久力がほぼそのままヒーラー能力の差になるからな。
ナイトがヒーラーとしても結構優秀というのは解る奴は解ってる。
まぁでもヒーラー能力は赤>>>>>白>ナ学くらいで赤が別格だろ
リフレコンバ独占は開発の頭がおかしいとしか言いようが無い。
180 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 11:34:52.91 ID:PbU3Dd3j
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
181 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 11:35:56.98 ID:3Eh1jBt5
>>179
赤様のとっぷくらすｗマジックでそれらがイコールに見せてしまう不思議ｗ
赤様のとっぷくらすｗマジックでそれらがイコールに見せてしまう不思議ｗ
182 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 11:45:06.08 ID:/krNAkVQ
白様は、ありもしない捏造を書き連ねるより、赤のバグ性能を使って
ソロでも赤PTでもやってくりゃいいのにｗｗｗ
いくら言っても事実が伴わなきゃ動くわけないでしょｗ
レアケース持ちだして嫉妬するより、ヴァナでバグ性能とやらで
荒らしまわる方がよっぽど効果的なハズだけどねｗ
ソロでも赤PTでもやってくりゃいいのにｗｗｗ
いくら言っても事実が伴わなきゃ動くわけないでしょｗ
レアケース持ちだして嫉妬するより、ヴァナでバグ性能とやらで
荒らしまわる方がよっぽど効果的なハズだけどねｗ
183 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 11:46:12.43 ID:v6ClIyQC
当然だろうな、事実なんだし
コルセアとヒーラー能力の比較、ナイトと支援能力の比較、
白と盾能力比較とかも赤の性能を語り上では必要だろうな
コルセアとヒーラー能力の比較、ナイトと支援能力の比較、
白と盾能力比較とかも赤の性能を語り上では必要だろうな
184 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 11:54:57.47 ID:D4gXfa7b
>>173
強化に関して言うなら赤にはリフレとヘイストを重ねられる強みがあるからな、
リフレヘイスト>マチバラな、まぁさすがに総合では詩人に分があるだろうが
詩>コ赤>>>他辺りだろ、ＭＰヒーラーの価値は大きいな。
それより白が防御トップの意味がよく解らないんだが
プロシェル４＋ファラ２>プロシェル５＋バ系ボーナスだと思うんだが
白に加えるのって他に何かあったっけ？防御でも赤がトップは固いと思うけど。
強化に関して言うなら赤にはリフレとヘイストを重ねられる強みがあるからな、
リフレヘイスト>マチバラな、まぁさすがに総合では詩人に分があるだろうが
詩>コ赤>>>他辺りだろ、ＭＰヒーラーの価値は大きいな。
それより白が防御トップの意味がよく解らないんだが
プロシェル４＋ファラ２>プロシェル５＋バ系ボーナスだと思うんだが
白に加えるのって他に何かあったっけ？防御でも赤がトップは固いと思うけど。
185 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 11:57:34.44 ID:3Eh1jBt5
ニダニダ騒ぐけど、リフレはナや青など前衛に混じって戦うMP持ちには
必須に近いようなもんだしな。
必須に近いようなもんだしな。
186 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 12:18:51.75 ID:07E72kkw
187 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 12:37:20.28 ID:W5YLefEJ
だな。
強化で解決すべき、というなら両手武器弱体もシの横玉修正や狩人の遠隔修正、
黒の累積耐性、細かいところで言えばNMのグラ耐性やらスパルタン玉ハメは
修正する必要などなかった。
強化で解決すべき、というなら両手武器弱体もシの横玉修正や狩人の遠隔修正、
黒の累積耐性、細かいところで言えばNMのグラ耐性やらスパルタン玉ハメは
修正する必要などなかった。
188 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 13:06:24.29 ID:TWw7bi1m
言い換えれば修正されてるのは、どれもやれば勝てるハメ技なんだがな。
赤盾や赤ソロは絶対勝てるというハメ技ではない。
黒に限っては業者対策もある。問題点が違うだろう。
赤盾や赤ソロは絶対勝てるというハメ技ではない。
黒に限っては業者対策もある。問題点が違うだろう。
189 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 13:21:48.84 ID:dnHWeiV9
>>176
>白/学を消費20%抑制、オートリフレ付き辺りにして
>サポで食われない何でも治しのエスナ追加
この程度でリフレコンバの差が埋まるとか思ってるのは、ちょっと無知すぎると思う。
何度かでてるがリフレコンバは削除し学者に付与辺りが一番妥当だと思う。
ただアビや魔法の削除は現実的でないなら、コンバはリキャ大幅延長、
リフレはサポ学で解放辺りが落としどころかな。赤と他ジョブのMPの格差を
まず無くさない事にはどうにもならないだろ。
>白/学を消費20%抑制、オートリフレ付き辺りにして
>サポで食われない何でも治しのエスナ追加
この程度でリフレコンバの差が埋まるとか思ってるのは、ちょっと無知すぎると思う。
何度かでてるがリフレコンバは削除し学者に付与辺りが一番妥当だと思う。
ただアビや魔法の削除は現実的でないなら、コンバはリキャ大幅延長、
リフレはサポ学で解放辺りが落としどころかな。赤と他ジョブのMPの格差を
まず無くさない事にはどうにもならないだろ。
190 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 13:21:54.82 ID:/WpEYBLh
よく考えたら召喚って召喚獣だしたり、サポ白でケアルマシーンしてるわけで「ピンチの時に２アビしてもＭＰなくて意味ないです。」
って昔の赤と同じ事言えるのに、コンバがないのはおかしいなｗ
学者の２アビって……なんだっけ？どういうのだったっけｗ
って昔の赤と同じ事言えるのに、コンバがないのはおかしいなｗ
学者の２アビって……なんだっけ？どういうのだったっけｗ
191 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 13:27:10.53 ID:N9zWhPy0
学生から学者になれる
192 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 13:31:51.23 ID:PbU3Dd3j
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
193 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 13:33:26.45 ID:/krNAkVQ
結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ
弱体案ばかりｗｗｗ
194 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 13:34:46.09 ID:3Eh1jBt5
>>188
時間制限あるとは言え、クマスタンもハメ技だから弱体必須だなｗ
時間制限あるとは言え、クマスタンもハメ技だから弱体必須だなｗ
195 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 13:42:15.18 ID:yjUjW7r6
もう赤以外の後衛ジョブは一つにしちゃえよ。
と書こうと思ったが、
白黒青召学を全部くっつけても赤の立ち位置が変わらない気がして愕然とした。
と書こうと思ったが、
白黒青召学を全部くっつけても赤の立ち位置が変わらない気がして愕然とした。
196 ：■□■白微強化案■□■：2008/01/14(月) 13:49:26.84 ID:uFMk6oq5
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍A+、神聖魔法：A+
●新魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リフレシュII：（LV60 MP60 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV62 MP36 詠唱3秒 再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）敵を眠らせる
リポーガII：（LV68 MP66 詠唱3秒 再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍A+、神聖魔法：A+
●新魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リフレシュII：（LV60 MP60 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV62 MP36 詠唱3秒 再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）敵を眠らせる
リポーガII：（LV68 MP66 詠唱3秒 再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
197 ：■□■白微強化案もづき■□■：2008/01/14(月) 13:49:51.84 ID:uFMk6oq5
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間2分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/3を自身のMPとして回復するに変更。HP→MP変換効率200％
●メリットポイント
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長
●装備
女神の錫：両手棍 D79 隔235 MP+10% MND+10 命中+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20％ LV75～ 白
女神の首飾り：首 防15 MP+40 MND+8 リフレシュ 敵対心-5 LV75～ 白
女神のピアス：耳 MP+25 MND+5 神聖魔法スキル+5 Lv75～ 白
女神の羽衣：背 防10 HP+8% MP+4% MND+10 神聖魔法スキル+15 光属性魔法効果+10％ 敵対心-10 Lv73～ 白
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間2分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/3を自身のMPとして回復するに変更。HP→MP変換効率200％
●メリットポイント
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長
●装備
女神の錫：両手棍 D79 隔235 MP+10% MND+10 命中+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20％ LV75～ 白
女神の首飾り：首 防15 MP+40 MND+8 リフレシュ 敵対心-5 LV75～ 白
女神のピアス：耳 MP+25 MND+5 神聖魔法スキル+5 Lv75～ 白
女神の羽衣：背 防10 HP+8% MP+4% MND+10 神聖魔法スキル+15 光属性魔法効果+10％ 敵対心-10 Lv73～ 白
198 ：■□■赤大幅強化案■□■：2008/01/14(月) 13:50:21.07 ID:uFMk6oq5
●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C、弱体魔法：B
●魔法仕様変更
弱体魔法失敗時のヘイト無し
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
ファストキャスト発動を常時からランダムに変更
クリアマインド削除（サポ白黒召の時でも適応外）
コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間10分
●メリットポイント
コンバート使用間隔を連続魔使用間隔に変更
MP：E、片手剣：D、短剣：C、弱体魔法：B
●魔法仕様変更
弱体魔法失敗時のヘイト無し
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
ファストキャスト発動を常時からランダムに変更
クリアマインド削除（サポ白黒召の時でも適応外）
コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間10分
●メリットポイント
コンバート使用間隔を連続魔使用間隔に変更
199 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 13:50:47.45 ID:uFMk6oq5
やべええ、益々赤と白の佐賀拡がる
200 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 14:26:02.44 ID:pVhY73QR
いいから盾とソロ能力をなくせばいいんだよ
盾やソロできなくなって困る赤なんかそんなにいないだろ？
その上で学者、召喚にアタッカー能力とヒーラー能力追加してやれば今よりはマシになるだろ
例えばエスナを学者、エスナガを召喚に
召喚獣の４系を黒のブリザド４くらいに、メリポ履行をサンダー４くらいの威力にするとかな
盾やソロできなくなって困る赤なんかそんなにいないだろ？
その上で学者、召喚にアタッカー能力とヒーラー能力追加してやれば今よりはマシになるだろ
例えばエスナを学者、エスナガを召喚に
召喚獣の４系を黒のブリザド４くらいに、メリポ履行をサンダー４くらいの威力にするとかな
201 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 14:55:37.13 ID:TWw7bi1m
履行はもっと強かったんだが、弱体厨が強すぎ弱体しろって
騒いだから今の威力になったのに、今更戻せって言っても戻さないだろうね。
開発も慎重になるわなぁ。
下げろと騒がれて、下げた瞬間馬鹿扱いされるんだから。
騒いだから今の威力になったのに、今更戻せって言っても戻さないだろうね。
開発も慎重になるわなぁ。
下げろと騒がれて、下げた瞬間馬鹿扱いされるんだから。
202 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 14:59:16.23 ID:3Eh1jBt5
召喚は強くもないのに弱体されて可哀想だけど
赤魔の異常能力は弱体されたら皆喜ぶよ。
赤魔の異常能力は弱体されたら皆喜ぶよ。
203 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:06:01.99 ID:D4gXfa7b
>>200
バカスwなんで白黒の能力は喰わせるのに赤の能力は徹底保護なんだよwww
赤様の最強に対する執念は異常w
別に白黒の能力学召に喰わせてもいいけど、結果として赤はカスに落とすに決まってるだろw
その案に加えてリフレコンバＦＣ削除、弱体スキル最大ＭＰ低下なら賛成してやるw
バカスwなんで白黒の能力は喰わせるのに赤の能力は徹底保護なんだよwww
赤様の最強に対する執念は異常w
別に白黒の能力学召に喰わせてもいいけど、結果として赤はカスに落とすに決まってるだろw
その案に加えてリフレコンバＦＣ削除、弱体スキル最大ＭＰ低下なら賛成してやるw
204 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:26:15.42 ID:MiCAlNo4
>>189
じゃあどの程度の強化でいいのよ、白微強化案？w
学者や召喚はともかく、赤と白の差は言うほど大きくないっての。
ホント毎回貼られている白優遇隠しに必死だな、って書かれてもしかたない認識だな。
じゃあどの程度の強化でいいのよ、白微強化案？w
学者や召喚はともかく、赤と白の差は言うほど大きくないっての。
ホント毎回貼られている白優遇隠しに必死だな、って書かれてもしかたない認識だな。
205 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:32:51.95 ID:4qHIDy/v
206 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:44:57.46 ID:fCRF/SIf
ここにくる赤様みてるとさ、頭悪いなぁってどうしても思ってしまう。
こいつらレベルで赤使ってもろくな働きできないんだろうな。
赤は優れてないとか、白と差がないとか言い出すのが証拠みたいなもんだ。
こいつらレベルで赤使ってもろくな働きできないんだろうな。
赤は優れてないとか、白と差がないとか言い出すのが証拠みたいなもんだ。
207 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:53:27.72 ID:D4gXfa7b
>>204
赤と白の差が無いってアホだろw赤白両方75にすれば白なんかほとんど出す機会ない位解るだろ。
学召は弱いから強化が必要、白は強化も弱体もいらん、赤は強すぎるから弱体が必要、
それだけの事なんだけどな。赤は弱体されそうになると白をダシにして逃げようとするw
赤と白の差が無いってアホだろw赤白両方75にすれば白なんかほとんど出す機会ない位解るだろ。
学召は弱いから強化が必要、白は強化も弱体もいらん、赤は強すぎるから弱体が必要、
それだけの事なんだけどな。赤は弱体されそうになると白をダシにして逃げようとするw
208 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:10:54.09 ID:/WpEYBLh
微強化案とか書いてるのはやりすぎな気もするけど、白に追加されてるデヴォはメリポでやっと使えるわけだし、リキャ長いうえに自分に使えないしＨＰの何％だしなぁ。
メリポ追加じゃなくして、他人専用コンバで赤みたいにＨＰまるごと変換できればいいんじゃないかな。
学者は学者らしく？ＨＰをＰＴメンバー数で割って範囲コンバとか。
そんで基本的にファストキャストは廃止。魔法剣とかに関係ないしなくていいじゃん？
メリポ追加じゃなくして、他人専用コンバで赤みたいにＨＰまるごと変換できればいいんじゃないかな。
学者は学者らしく？ＨＰをＰＴメンバー数で割って範囲コンバとか。
そんで基本的にファストキャストは廃止。魔法剣とかに関係ないしなくていいじゃん？
209 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:28:49.12 ID:MiCAlNo4
日本語の読めないやつ多いなあ。。。。
赤と白の差は大きくない、って書いても
赤と白は差がないって読んじゃうんだものw
赤と白の差は大きくない、って書いても
赤と白は差がないって読んじゃうんだものw
210 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:31:13.85 ID:D4gXfa7b
微強化案とか出して、ＩＤ変えて｢白がクレクレしてるニダー｣言ってるのは赤だろw
少なくとも何度か貼られた中で賛成意見が書かれた事は無いな。
白粘着コピペと同レベルに無視されてるな。
少なくとも何度か貼られた中で賛成意見が書かれた事は無いな。
白粘着コピペと同レベルに無視されてるな。
211 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:32:04.71 ID:PbU3Dd3j
優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
212 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:37:06.47 ID:TkAURj86
>>209
言葉遊びスンナｗ
言葉遊びスンナｗ
213 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:42:30.21 ID:dOTzlUfk
出番のあるなしで差って
白の出す機会がないのは、普段ぬるい事しかやってなくて、白必須のきついコンテンツしてない。
って考えは出てこないかい？
赤で間に合うのって、普段ケアル３で回復が間に合い、緊急時に４使う程度。
回復そのものが重要でなければ、回復役って仕事が無いんだ、白の出番が減るのはおかしくないだろ。
白の出す機会がないのは、普段ぬるい事しかやってなくて、白必須のきついコンテンツしてない。
って考えは出てこないかい？
赤で間に合うのって、普段ケアル３で回復が間に合い、緊急時に４使う程度。
回復そのものが重要でなければ、回復役って仕事が無いんだ、白の出番が減るのはおかしくないだろ。
214 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:53:48.74 ID:4qHIDy/v
215 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:04:41.84 ID:pVhY73QR
216 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:04:57.64 ID:RMgVT6gD
白が必須になるほどケアルやストナが必要になる
コンテンツが少なすぎるんだよ
昔開発はヒーラー不足になることを恐れて
回復スキルをまったく意味のない仕様にして
さらに赤に十分な回復能力を持たせた
初期の頃はこれでよかったが、いまやカンスト白赤なぞ
腐るほどいる状況なので、白が回復役でないと厳しい
ような調整を入れてもなんら問題ないはずではある
ではなぜ赤弱体しないかというと
日本人ユーザーは勇者思考なのである
勇者を弱体することによってFF離れを起こす可能性を恐れている
コンテンツが少なすぎるんだよ
昔開発はヒーラー不足になることを恐れて
回復スキルをまったく意味のない仕様にして
さらに赤に十分な回復能力を持たせた
初期の頃はこれでよかったが、いまやカンスト白赤なぞ
腐るほどいる状況なので、白が回復役でないと厳しい
ような調整を入れてもなんら問題ないはずではある
ではなぜ赤弱体しないかというと
日本人ユーザーは勇者思考なのである
勇者を弱体することによってFF離れを起こす可能性を恐れている
217 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:10:41.57 ID:TWw7bi1m
>>215
主にナ、一部は赤だな。で？
主にナ、一部は赤だな。で？
218 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:12:09.38 ID:dOTzlUfk
>>39の弱体内容で、弱体派、反対派双方、納得いっててる状況で
赤の弱体したらない、リフレコンバ弱体って言ってるのが残ってるんだが、実情の赤は後衛だぞ。
後衛として高性能発揮して当然だろ。
それでも、まだ、弱体が足りないなら
私案だが弱体＆強化の赤らしさも増すためにも、
赤からケアル４を削除。ケアル５も赤外され白に独占されたんだ、いまさらどうってことないだろ。
赤に、リジェネ２～３を追加。白が盗っておいて要らないなんてふざけた事いってるんだ、返してもらおう。
これで、他のサポ白ヒーラーと、瞬間回復力は同じになる。
コンバも、その後のＨＰ回復が遅くなり、性能に対するリスクも復活するだろ。
ここまですれば、ヒーラーＴＯＰなんて嘘でも言えなくなるだろ？
残りは支援ＴＯＰだけだ。文句ないよな？
赤の弱体したらない、リフレコンバ弱体って言ってるのが残ってるんだが、実情の赤は後衛だぞ。
後衛として高性能発揮して当然だろ。
それでも、まだ、弱体が足りないなら
私案だが弱体＆強化の赤らしさも増すためにも、
赤からケアル４を削除。ケアル５も赤外され白に独占されたんだ、いまさらどうってことないだろ。
赤に、リジェネ２～３を追加。白が盗っておいて要らないなんてふざけた事いってるんだ、返してもらおう。
これで、他のサポ白ヒーラーと、瞬間回復力は同じになる。
コンバも、その後のＨＰ回復が遅くなり、性能に対するリスクも復活するだろ。
ここまですれば、ヒーラーＴＯＰなんて嘘でも言えなくなるだろ？
残りは支援ＴＯＰだけだ。文句ないよな？
219 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:12:27.05 ID:4qHIDy/v
220 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:18:21.83 ID:3Eh1jBt5
それら場所で赤がイラネならわかるけど、しっかり別の役割で必須化してるからな～。
知能の低い赤魔は盾だけみて、ナイトと赤でそれぞれ活躍できる場があるから問題ないﾆﾀﾞ
とか言っちゃうんだけど。
知能の低い赤魔は盾だけみて、ナイトと赤でそれぞれ活躍できる場があるから問題ないﾆﾀﾞ
とか言っちゃうんだけど。
221 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:20:57.94 ID:dOTzlUfk
こんな流れがあってな。
弱体厨：白にリフレコンバ追加
反対派：反対
弱体厨：赤は弱体しなきゃダメだろ。
反対派：赤弱体を装った白クレクレに反対してるんだ
～今～
弱体厨：学にリフレコンバ追加、白サポ学で使用可能に。
反対派：だから、白にリフコン追加反対。追加するならサポで喰えないＬＶか、治療も追加しろ。
例えば、白にＭＰの持久力をくれ。っていっても、既に所持する大回復力をどうするか？
大回復力の上に、ＭＰ持久力まで得たら、それこそバグだろ。
さんざんバグ呼ばわりの赤ですら、ＭＰはあっても、そのＭＰを活かす大出力の魔法はもってない。
そこで、ＭＰ回復力が重要、追加するかわりに、出番の無い過剰な回復力を削ってもいい。
といった方向ならバグにはならんだろうが、次は別の問題が出る。
本当に強い敵相手にするときは、今の白の回復力は要る、なくなってもらっては困る。
そして、ＭＰ持久力と、そこそこの回復って、単に赤化するだけなので、赤にジョブチェンジしろって事になる。
弱体厨：白にリフレコンバ追加
反対派：反対
弱体厨：赤は弱体しなきゃダメだろ。
反対派：赤弱体を装った白クレクレに反対してるんだ
～今～
弱体厨：学にリフレコンバ追加、白サポ学で使用可能に。
反対派：だから、白にリフコン追加反対。追加するならサポで喰えないＬＶか、治療も追加しろ。
例えば、白にＭＰの持久力をくれ。っていっても、既に所持する大回復力をどうするか？
大回復力の上に、ＭＰ持久力まで得たら、それこそバグだろ。
さんざんバグ呼ばわりの赤ですら、ＭＰはあっても、そのＭＰを活かす大出力の魔法はもってない。
そこで、ＭＰ回復力が重要、追加するかわりに、出番の無い過剰な回復力を削ってもいい。
といった方向ならバグにはならんだろうが、次は別の問題が出る。
本当に強い敵相手にするときは、今の白の回復力は要る、なくなってもらっては困る。
そして、ＭＰ持久力と、そこそこの回復って、単に赤化するだけなので、赤にジョブチェンジしろって事になる。
222 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:30:26.10 ID:TWw7bi1m
敵の攻撃力自体の肥大化による影響も加味すれば
前衛のHP強化やメリポカテゴリーのHP/MPの伸び率強化も
あった方がいいだろう。
現状、3や4で回復が間に合う程度のHPしかないのだから総量が増えれば
状況は変わってくる。
前衛のHP強化やメリポカテゴリーのHP/MPの伸び率強化も
あった方がいいだろう。
現状、3や4で回復が間に合う程度のHPしかないのだから総量が増えれば
状況は変わってくる。
223 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:35:47.78 ID:3Eh1jBt5
コンバは異常アビだから弱体だろ。白にリフレってのは、ナや青いるときでPT作るのに
リフレ欲しいけど赤しかもって無いから赤必須でうぜえって言うんで、使えるジョブ増やして欲しいって
だけだろ。そういう問題から白にリフレってのは言われてるのに
白のクレクレだからダメﾆﾀﾞとか本当に馬鹿だな赤ってｗ
リフレ欲しいけど赤しかもって無いから赤必須でうぜえって言うんで、使えるジョブ増やして欲しいって
だけだろ。そういう問題から白にリフレってのは言われてるのに
白のクレクレだからダメﾆﾀﾞとか本当に馬鹿だな赤ってｗ
224 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:36:47.56 ID:o7izZbT5
まぁ回復スキルを意味あるものにするだけでだいぶ違うんだけどな
それすらもしない開発ってwww
それすらもしない開発ってwww
225 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:39:32.77 ID:dOTzlUfk
そういった用途なら、
学の３８以降にリフレ、召にリフレガ
あとは、ジューススタックや、ジュースタンク追加でいいんじゃないか？
白にリフレ追加する必要性ってのが見えないが？
学の３８以降にリフレ、召にリフレガ
あとは、ジューススタックや、ジュースタンク追加でいいんじゃないか？
白にリフレ追加する必要性ってのが見えないが？
226 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:40:45.37 ID:vhs1535y
>>219
アルテマでは赤盾見てるんだろ？それを修正しろっていってるわけだが？
まさに220のいうとおりだよ。
アルテマで赤は盾以外することねーのか？
他の役で必須なのに、盾しかやる事がないジョブ押しのけて盾やって問題ないニダ、
ってどんだけ～ってとこだ。
こういう程度の低いあかまｗを一掃するためにも、弱体魔法ヘイト見直しと
ファストキャストの適用範囲見直しは最優先でやるべきだな。
アルテマでは赤盾見てるんだろ？それを修正しろっていってるわけだが？
まさに220のいうとおりだよ。
アルテマで赤は盾以外することねーのか？
他の役で必須なのに、盾しかやる事がないジョブ押しのけて盾やって問題ないニダ、
ってどんだけ～ってとこだ。
こういう程度の低いあかまｗを一掃するためにも、弱体魔法ヘイト見直しと
ファストキャストの適用範囲見直しは最優先でやるべきだな。
227 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:41:36.48 ID:3Eh1jBt5
>>225
それでいいだろｗ お前が勝手に白にリフレって言葉だけ取り上げて
白に粘着してるだけ。ここで取り上げられてる白にリフレの真意は
リフレ使える奴増やせよ、赤誘わなくちゃいけない糞ゲーやめろよってことなんだし。
だから今は 学者にリフレ～ とも言ってるんだろ？ ジューススタックも
召喚にリフレガも散々語られてるんだがお前は白にリフレ～だけ取り上げて噛み付いてるだけじゃん。
それでいいだろｗ お前が勝手に白にリフレって言葉だけ取り上げて
白に粘着してるだけ。ここで取り上げられてる白にリフレの真意は
リフレ使える奴増やせよ、赤誘わなくちゃいけない糞ゲーやめろよってことなんだし。
だから今は 学者にリフレ～ とも言ってるんだろ？ ジューススタックも
召喚にリフレガも散々語られてるんだがお前は白にリフレ～だけ取り上げて噛み付いてるだけじゃん。
228 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:44:29.82 ID:BxT0p4na
サポレベルにリフレを～とか言ってるのは赤擁護の人が火消しに言ってるだけだからな
弱体派は他ジョブに並ぶまで赤弱体と言ってるだけじゃん…
擁護の人の捏造はひどすぐるｗ
弱体派は他ジョブに並ぶまで赤弱体と言ってるだけじゃん…
擁護の人の捏造はひどすぐるｗ
229 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:47:11.86 ID:TWw7bi1m
サポ白で回復する黒や召がヒーラー枠で使い難くなるからだろうけど
黒はともかく召喚に調整が必要。
その調整が思いつかないからだろうね。回復スキルに関しては。
出すのにもMP,維持にもMP、履行でMP、縛りをきつくしすぎてるんだよな。
そこが改善されれば少しはマシになるだろうに。
意味不明な方向に進んで行ってるのが今後の修正の方向性。
ここを見てネ実の案を取り入れてみたら、悉く叩かれ、弱体希望見て
調整したら叩かれで、嫌気が差して他の方向性ばっかりに目を
向けるようになったとしか思えないんだがｗ
黒はともかく召喚に調整が必要。
その調整が思いつかないからだろうね。回復スキルに関しては。
出すのにもMP,維持にもMP、履行でMP、縛りをきつくしすぎてるんだよな。
そこが改善されれば少しはマシになるだろうに。
意味不明な方向に進んで行ってるのが今後の修正の方向性。
ここを見てネ実の案を取り入れてみたら、悉く叩かれ、弱体希望見て
調整したら叩かれで、嫌気が差して他の方向性ばっかりに目を
向けるようになったとしか思えないんだがｗ
230 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:49:17.83 ID:3Eh1jBt5
それでもエース弱体とかやらかしてんだし、赤も弱体すればいいだけじゃない。
何で赤様のときだけ特別に開発ちゃんが躊躇しちゃうのかな(笑)
何で赤様のときだけ特別に開発ちゃんが躊躇しちゃうのかな(笑)
231 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:52:53.19 ID:Bdjyr4//
弱体派の赤の評価は赤の得意分野のみ5項目各20点、赤は満点の100点！
こんな前提で語ってるからおかしいんだよ。
赤の苦手も含む10項目各10点の100点満点にしても、
赤の総合トップは揺るぎ無いから多少の弱体はやむをえないんだけどなｗ
こんな前提で語ってるからおかしいんだよ。
赤の苦手も含む10項目各10点の100点満点にしても、
赤の総合トップは揺るぎ無いから多少の弱体はやむをえないんだけどなｗ
232 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:52:59.06 ID:D4gXfa7b
基本的には>>39の内容で妥当だと思うよ、赤がカスジョブになる内容でも無いしな。
ただ最強に執着する赤が｢リフレは赤のニダ、絶対解放反対ニダ｣言いだすと
｢うるせぇ！だったら最弱まで弱体されろ！｣って言われるのは当然だろ。
ケアル４削除は実現すれば相当白のヘイトは減るだろうけど、魔法の削除は難しいだろうな。
白やってない赤は上位リジェネに夢持ってるのが多いけど、白がフル強化しても微妙なのに
強化できない赤が使えてどうなるとも思えないけどなw
ただ最強に執着する赤が｢リフレは赤のニダ、絶対解放反対ニダ｣言いだすと
｢うるせぇ！だったら最弱まで弱体されろ！｣って言われるのは当然だろ。
ケアル４削除は実現すれば相当白のヘイトは減るだろうけど、魔法の削除は難しいだろうな。
白やってない赤は上位リジェネに夢持ってるのが多いけど、白がフル強化しても微妙なのに
強化できない赤が使えてどうなるとも思えないけどなw
233 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:53:07.10 ID:TWw7bi1m
赤/暗でスタン必須コンテンツも作ってるし
今までのコンテンツ全部見直すの面倒だからだろうな。
今までのコンテンツ全部見直すの面倒だからだろうな。
234 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:58:26.12 ID:dOTzlUfk
どうやら、お互い誤解してたようだ。
白がサポの自由度を活かして、リフレ喰いまくり、赤弱体を名目にして白を強化、
白とその他の後衛の差がさらに広がるのに反対してたわけだからな。
とりあえず、纏めてみよう。
ジュースの一般化、召喚にリフレガ追加。これは反対は少ないだろう。
学にリフレ、これも、追加自体は反対はなさそうだ。
ただし、実装のし方に意見がわかれ、反対意見も出る。
編成の自由度を建前にしながらも、白しかよくならないクレクレに反対意見が出る。
学サポＬＶに実装すると、現状のどん底の学者の地位が上がるのはいいのだが、
他ジョブはサポ白しばりのため、サポの自由な白だけが今より上のポジションに行き、他の後衛との格差がむしろ広がる。
・後衛全体の強化は見送り、学の強化のみに絞り、３８以降にリフレを追加する案。
・サポ白縛りを無くすため、サポ白と同等の性能も学のサポＬＶに追加する。ってのが一つの案。
って所だな。白がリフレ欲しいなら、独占しているナ系を解放。これが交換条件って所だろ。
白がサポの自由度を活かして、リフレ喰いまくり、赤弱体を名目にして白を強化、
白とその他の後衛の差がさらに広がるのに反対してたわけだからな。
とりあえず、纏めてみよう。
ジュースの一般化、召喚にリフレガ追加。これは反対は少ないだろう。
学にリフレ、これも、追加自体は反対はなさそうだ。
ただし、実装のし方に意見がわかれ、反対意見も出る。
編成の自由度を建前にしながらも、白しかよくならないクレクレに反対意見が出る。
学サポＬＶに実装すると、現状のどん底の学者の地位が上がるのはいいのだが、
他ジョブはサポ白しばりのため、サポの自由な白だけが今より上のポジションに行き、他の後衛との格差がむしろ広がる。
・後衛全体の強化は見送り、学の強化のみに絞り、３８以降にリフレを追加する案。
・サポ白縛りを無くすため、サポ白と同等の性能も学のサポＬＶに追加する。ってのが一つの案。
って所だな。白がリフレ欲しいなら、独占しているナ系を解放。これが交換条件って所だろ。
235 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:58:47.15 ID:Bdjyr4//
エースの弱体はコンテンツ調整を行わずに強化したから
コンテンツが簡単に成りすぎて開発にとって都合が悪かったからだろ？
赤の存在が開発に都合悪いと証明できれば、赤も弱対してくれるんじゃね？
がんばって最強勇者赤魔導師でヴァナ内で利益上げまくってこいｗ
コンテンツが簡単に成りすぎて開発にとって都合が悪かったからだろ？
赤の存在が開発に都合悪いと証明できれば、赤も弱対してくれるんじゃね？
がんばって最強勇者赤魔導師でヴァナ内で利益上げまくってこいｗ
236 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 18:06:17.05 ID:dOTzlUfk
>白やってない赤は上位リジェネに夢持ってるのが多いけど、白がフル強化しても微妙なのに
>強化できない赤が使えてどうなるとも思えないけどなw
別に夢などもってない。赤の弱体って意味での話だ。神性能で使えるではむしろまずい、
４００回復すれば、コンバ後の回復としても使える。
ＭＰ効率（がちょっとだけ）良いリジェネで、ＨＰ低下状態のリスクを負いながら時間をかけて回復
ＭＰ効率の悪いケアル３連打で、短時間で回復
その幅が出来るのは面白いとおもってな。
どっちみち微妙なぐらいでいいんだよ。
>強化できない赤が使えてどうなるとも思えないけどなw
別に夢などもってない。赤の弱体って意味での話だ。神性能で使えるではむしろまずい、
４００回復すれば、コンバ後の回復としても使える。
ＭＰ効率（がちょっとだけ）良いリジェネで、ＨＰ低下状態のリスクを負いながら時間をかけて回復
ＭＰ効率の悪いケアル３連打で、短時間で回復
その幅が出来るのは面白いとおもってな。
どっちみち微妙なぐらいでいいんだよ。
237 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 18:06:48.59 ID:TWw7bi1m
ヴァナ人口自体の落ち込みもあり、他の事業の失敗などもあり
予算の関係もありで、余計な波風は立てたくないってのが本音だろうね。
予算の関係もありで、余計な波風は立てたくないってのが本音だろうね。
238 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 18:18:03.52 ID:D4gXfa7b
つーか、学召にならリフレ解放するけど白にはダメ、の真意は
学召にリフレついても絶対赤には及ばないけど、白にリフレついたら回復で白に負けかねないから絶対反対なんだろw
弱体トップは当たり前、回復もトップじゃなきゃヤダヤダーな考えが透けて見えるんだよw
白にリフレ解放したくないなら、代わりに弱体スキルＣにして、学者の弱体スキルＡ＋まで上げて
弱体トップを学者に譲るなら賛成するよ。白の得にはならないよな？wでも反対するんだろ？w
学召にリフレついても絶対赤には及ばないけど、白にリフレついたら回復で白に負けかねないから絶対反対なんだろw
弱体トップは当たり前、回復もトップじゃなきゃヤダヤダーな考えが透けて見えるんだよw
白にリフレ解放したくないなら、代わりに弱体スキルＣにして、学者の弱体スキルＡ＋まで上げて
弱体トップを学者に譲るなら賛成するよ。白の得にはならないよな？wでも反対するんだろ？w
239 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 18:25:47.44 ID:Bdjyr4//
>238
単純に白のクレクレにうんざりだからｗ
白にリフレ追加でも白の回復能力の最大値は今と変わらないしなｗ
単純に白のクレクレにうんざりだからｗ
白にリフレ追加でも白の回復能力の最大値は今と変わらないしなｗ
240 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 18:38:48.36 ID:dnHWeiV9
赤は弱体トップなんだから、回復トップは白に譲るべきだな。
現状回復力の差はほぼMP持久力になってるんだから、
白が回復力で上回るにはMP持久力上げるしかない訳でリフレ解放は妥当だろ。
そんなのは白の得になるだけだから嫌だ！っていうなら
>>238の言うとおり弱体トップを他ジョブに譲れよ。
弱体トップは譲らない、回復トップも譲らないっていうのは
白をダシにしてるだけで最強を手放したくないだけだろ。
現状回復力の差はほぼMP持久力になってるんだから、
白が回復力で上回るにはMP持久力上げるしかない訳でリフレ解放は妥当だろ。
そんなのは白の得になるだけだから嫌だ！っていうなら
>>238の言うとおり弱体トップを他ジョブに譲れよ。
弱体トップは譲らない、回復トップも譲らないっていうのは
白をダシにしてるだけで最強を手放したくないだけだろ。
241 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 18:41:47.85 ID:/WpEYBLh
ジュースを９９スタックにしてくれればリフレなんかいらねーの。
だから赤からコンバとファストキャスト削除してください。リフレなんかそのまま赤でいいからさ。
だから赤からコンバとファストキャスト削除してください。リフレなんかそのまま赤でいいからさ。
242 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 20:02:44.86 ID:zw+6AOFN
リフレ回ししてたら回復トップであってもその能力生かせないからな
ケアルの消費MP減少みたいなかんじで
もちろん赤はいまのまま
ケアルの消費MP減少みたいなかんじで
もちろん赤はいまのまま
243 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 20:06:05.54 ID:zaax+HFm
>240
バカ丸だしの弱体厨ｗ
赤のMP持続力支えてるのはコンバートだってのｗ
赤の何が強いのか理解も出来ずに弱体だけを叫ぶ見本のようなバカだなｗ
バカ丸だしの弱体厨ｗ
赤のMP持続力支えてるのはコンバートだってのｗ
赤の何が強いのか理解も出来ずに弱体だけを叫ぶ見本のようなバカだなｗ
244 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 20:20:30.15 ID:D4gXfa7b
245 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 20:49:38.99 ID:07E72kkw
246 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 21:21:21.62 ID:TWw7bi1m
247 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 21:25:35.95 ID:07E72kkw
248 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 21:28:01.32 ID:07E72kkw
何度も言われていることだが、赤様というのは本当に頭が悪いんだなｗ
他のジョブではFF11ｗすらまともにプレイできない脳みそだから
赤に流れているのがよくわかる。
他のジョブではFF11ｗすらまともにプレイできない脳みそだから
赤に流れているのがよくわかる。
249 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 21:33:04.98 ID:TWw7bi1m
両手武器は強化の程度の問題でスパルタンとかとはベクトルの違う話だから
度外視してた、確かにそうだな。
両手武器修正を除くが正しいな。
度外視してた、確かにそうだな。
両手武器修正を除くが正しいな。
250 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 21:44:37.73 ID:dOTzlUfk
他のジョブが、まともにプレイできない理由を赤のせいだと、責任転換しても、解決はせんぞ。
251 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 21:47:26.47 ID:+MurK5Xh
結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ
252 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 21:54:09.71 ID:dOTzlUfk
赤弱体案と称した、白強化案
白以外の後衛も均等に強化される赤弱体案なら賛成もするのに、なぜ白だけ強化しようとするかねぇ。
白以外の後衛も均等に強化される赤弱体案なら賛成もするのに、なぜ白だけ強化しようとするかねぇ。
253 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 21:56:42.49 ID:07E72kkw
>>250
してないしてないｗどこからひねり出してきたんだその謎理論は。
してないしてないｗどこからひねり出してきたんだその謎理論は。
254 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 21:57:48.68 ID:PbU3Dd3j
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
255 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 22:16:44.64 ID:v6ClIyQC
結論は白の強化は必要無く、赤大幅弱体で良いと言う事だな
256 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 22:19:06.16 ID:D4gXfa7b
>>251-252
いい加減白をダシにして回復最強に居座るやり方は見飽きた。
どうしても白の上に居たいなら赤は専用魔法削除、弱体スキル大幅引き下げで
ケアルマシン化で良いだろ、白は何も得しないし賛成だよな？w
いい加減白をダシにして回復最強に居座るやり方は見飽きた。
どうしても白の上に居たいなら赤は専用魔法削除、弱体スキル大幅引き下げで
ケアルマシン化で良いだろ、白は何も得しないし賛成だよな？w
257 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 22:21:11.49 ID:KnjC0WFF
もうねUchino鯖ランク10が全人口の約1/3。
そのランク10で赤75持ってないやつってどんだけだよ。
まず1/3は赤75持ってるね。間違いなく。俺の周りではそのくらいの比率。
これにランク9以下の赤75も加えたら全人口3000として500人は赤75。
実に6人に1人は赤75。これを弱体なんぞできるわけが無い。
そのランク10で赤75持ってないやつってどんだけだよ。
まず1/3は赤75持ってるね。間違いなく。俺の周りではそのくらいの比率。
これにランク9以下の赤75も加えたら全人口3000として500人は赤75。
実に6人に1人は赤75。これを弱体なんぞできるわけが無い。
258 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 22:23:54.26 ID:vhs1535y
人数の多い少ないなんか弱体の是非とは何の関係もねーよアホｗ
259 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 22:24:55.52 ID:xVCdthnR
赤様ｗはどうしても白を悪者にして弱体反対するからなぁ。
別に白の強化なんかどうでもいいっつっても、そこに「白」っていう文字があるだけでファビョっちゃう。
たとえ赤弱体案と白に関する強化案が全て白の陰謀だったとしても、赤がおかしくないことにはならないのにねｗ
小学生とかでいたなぁ、なんか悪さしたのがバレて怒られると「あいつがやろうっていったんだよ！あいつが・・・」って言い出す奴ｗ
当然無関係の奴の名前が次々出てきますｗ
別に白の強化なんかどうでもいいっつっても、そこに「白」っていう文字があるだけでファビョっちゃう。
たとえ赤弱体案と白に関する強化案が全て白の陰謀だったとしても、赤がおかしくないことにはならないのにねｗ
小学生とかでいたなぁ、なんか悪さしたのがバレて怒られると「あいつがやろうっていったんだよ！あいつが・・・」って言い出す奴ｗ
当然無関係の奴の名前が次々出てきますｗ
260 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 22:28:53.50 ID:KnjC0WFF
可能性について話してるつもりだったんだが、脊髄に来ちゃったみたいだなｗ
261 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 22:29:17.63 ID:07E72kkw
>>257
あまりにも適当すぎる見積もりにも突っ込みたいが置いといて。
それだけ大勢の人間がいるのに、弱体スレがいつまでも続いている理由を
何故考えないんだろうかね、こういう人は。
上げてない人間だけが弱体すべきと思っているという幸せ回路？
あまりにも適当すぎる見積もりにも突っ込みたいが置いといて。
それだけ大勢の人間がいるのに、弱体スレがいつまでも続いている理由を
何故考えないんだろうかね、こういう人は。
上げてない人間だけが弱体すべきと思っているという幸せ回路？
262 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 22:31:13.65 ID:+MurK5Xh
白の嫉妬心はすごいなぁって思いますｗ
263 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 22:33:52.02 ID:v6ClIyQC
赤様の妄想と粘着に勝るものが無いのは理解出来たw
264 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 22:33:54.37 ID:+AKUbTVn
コラム復活してて笑ったｗｗｗｗｗｗｗ
http://wiki.ffo.jp/html/1840.html
http://wiki.ffo.jp/html/1840.html
265 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 22:35:43.01 ID:+AKUbTVn
ついでに一番ボリュームがあったときのも
http://wiki.ffo.jp/wiki.cgi?Command=HDetail&articleid=73078&id=1840
http://wiki.ffo.jp/wiki.cgi?Command=HDetail&articleid=73078&id=1840
266 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 22:36:01.47 ID:KnjC0WFF
そりゃあ残り5/6が妬むからだろう。その気持ちは分かる。
＞上げてない人間だけが弱体すべきと思っているという幸せ回路？
上げてはいるけどメインは別って奴が弱体すべきと思っているという幸せ回路？
＞上げてない人間だけが弱体すべきと思っているという幸せ回路？
上げてはいるけどメインは別って奴が弱体すべきと思っているという幸せ回路？
267 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 22:52:37.71 ID:dHvFuiF8
俺は白42赤75、メインは他ジョブだが赤は当然弱体するべきだと思うぞ
ときどきこのスレ見にくるが白にタゲそらしばかりだな
ときどきこのスレ見にくるが白にタゲそらしばかりだな
268 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 23:00:34.38 ID:v6ClIyQC
赤様の話は破綻してるな、
メインジョブなんて概念が有るなら、赤上げてるが他ジョブメインと言う多くの人が
弱体に賛成するんじゃ無いか？赤の人口の多さ関係無いしw
メインジョブなんて概念が有るなら、赤上げてるが他ジョブメインと言う多くの人が
弱体に賛成するんじゃ無いか？赤の人口の多さ関係無いしw
269 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 23:04:46.62 ID:07E72kkw
270 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 23:18:21.90 ID:D4gXfa7b
結局赤の白粘着は、白さえ叩いておけば回復トップの座は守れる、
今後も回復弱体トップジョブとして君臨できるって考えなんだよなw
今後も回復弱体トップジョブとして君臨できるって考えなんだよなw
271 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 23:20:23.30 ID:+MurK5Xh
結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ
弱体案ばかりｗｗｗ
272 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 23:31:52.07 ID:xVCdthnR
コピペ係増えたな。そんなにage要員居なくても多分落ちたりしないぞｗ
273 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 23:45:51.60 ID:1zBzl8UG
学者にリフレ追加はいい案だが、何でサポで喰える前提なのかねぇｗ
サポ学を使いこなせるジョブの人が弱体厨の正体って明かしてるみたいなもんだｗ
表面上は「学者救済」を装ってるのが弱体厨の性根が垣間見えていやらしいな。
学者救済なら学者LV４５辺りが妥当だろ。（白黒魔法の習得LVからみて妥当だと思う）
後、学者にリフレ追加と同時に白ナ赤学以外のMP持ちジョブにはオートリフレシュ追加がいいんじゃないかな。
サポ学を使いこなせるジョブの人が弱体厨の正体って明かしてるみたいなもんだｗ
表面上は「学者救済」を装ってるのが弱体厨の性根が垣間見えていやらしいな。
学者救済なら学者LV４５辺りが妥当だろ。（白黒魔法の習得LVからみて妥当だと思う）
後、学者にリフレ追加と同時に白ナ赤学以外のMP持ちジョブにはオートリフレシュ追加がいいんじゃないかな。
274 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 23:50:24.33 ID:dnHWeiV9
白からしてみれば回復以外の分野では勝負にならないんだから回復くらい
赤に勝ちたいと思うのは当然だろうに・・・回復すら赤が勝って当然と言う赤は異常だな。
(´･ω･`)＜「他の分野はとても赤さんには勝てないので回復くらいは勝たせてください」
<丶｀∀´> ＜「回復は赤の分野ニダ、弱体も赤の分野ニダ、盾もソロも全部赤の分野ニダ」
<丶｀∀´> ＜「赤弱体の意見は全部白の陰謀ニダ！白には謝罪と（ｒｙ」
赤に勝ちたいと思うのは当然だろうに・・・回復すら赤が勝って当然と言う赤は異常だな。
(´･ω･`)＜「他の分野はとても赤さんには勝てないので回復くらいは勝たせてください」
<丶｀∀´> ＜「回復は赤の分野ニダ、弱体も赤の分野ニダ、盾もソロも全部赤の分野ニダ」
<丶｀∀´> ＜「赤弱体の意見は全部白の陰謀ニダ！白には謝罪と（ｒｙ」
275 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 23:56:19.64 ID:1zBzl8UG
>>274
じゃあサポ学をうまく使えるジョブを示してよｗ
じゃあサポ学をうまく使えるジョブを示してよｗ
276 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:04:08.74 ID:xxl7WalS
>>273
しってるか？ナイトにはすでにオートリフレがついてるんだぜ
しってるか？ナイトにはすでにオートリフレがついてるんだぜ
277 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:04:52.62 ID:D4gXfa7b
>>273
コンバ弱体したうえで赤と他後衛のＭＰ格差を無くすのが目的なんだから
全員が使える様にするのは当然だろ。
サポで全員が使えるならサポ赤でもサポ白でもサポ召でもなんでも良いと思うけど。
赤様は学召みたいな絶対赤に追い付かないジョブにのみ解放可なんだよなwww
赤からリフレコンバ削除してサポ不可で学者に実装って案もあるけど、それも嫌なんだろ？
どんだけ横暴なんだよwww
コンバ弱体したうえで赤と他後衛のＭＰ格差を無くすのが目的なんだから
全員が使える様にするのは当然だろ。
サポで全員が使えるならサポ赤でもサポ白でもサポ召でもなんでも良いと思うけど。
赤様は学召みたいな絶対赤に追い付かないジョブにのみ解放可なんだよなwww
赤からリフレコンバ削除してサポ不可で学者に実装って案もあるけど、それも嫌なんだろ？
どんだけ横暴なんだよwww
278 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:07:39.65 ID:1zBzl8UG
後召喚もだな、書き忘れたわｗ
279 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:08:42.26 ID:OdDvkOvh
俺が上げきるまで弱体は待ってくれ
280 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:11:16.89 ID:iw/52tF6
>>277
既に所持してるジョブから削除ってのは今までなかったし、今後も有り得ないなｗ
アイテムも然り。
しかも特定のジョブの為にだけってのは有り得ませんｗ
ところでサポ学をうまく喰えるジョブって白以外いないと思うんだが、他にどのジョブですか？ｗ
既に所持してるジョブから削除ってのは今までなかったし、今後も有り得ないなｗ
アイテムも然り。
しかも特定のジョブの為にだけってのは有り得ませんｗ
ところでサポ学をうまく喰えるジョブって白以外いないと思うんだが、他にどのジョブですか？ｗ
281 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:11:36.30 ID:y2s5TQTQ
>>275
意味がわからん、最低限ケアルとリフレがあればどんなジョブでもヒーラーとしては
ある程度機能するだろ。
そもそも白以外はサポ学を使いこなせないという考えが理解不能なんだが、
リフレも状態回復も他人にかけられるんだから、サポ白とサポ学で分担すれば
いいだけじゃね？今みたいに赤だけがリフレ使えるより遙かに健全だと思うが？
状態異常使わない敵と戦う機会もいくらでもあるしな。
赤って自信満々に主張する割に少し突っ込まれるとすぐボロが出るような意見ばかり言うよな。
意味がわからん、最低限ケアルとリフレがあればどんなジョブでもヒーラーとしては
ある程度機能するだろ。
そもそも白以外はサポ学を使いこなせないという考えが理解不能なんだが、
リフレも状態回復も他人にかけられるんだから、サポ白とサポ学で分担すれば
いいだけじゃね？今みたいに赤だけがリフレ使えるより遙かに健全だと思うが？
状態異常使わない敵と戦う機会もいくらでもあるしな。
赤って自信満々に主張する割に少し突っ込まれるとすぐボロが出るような意見ばかり言うよな。
282 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:15:59.07 ID:y2s5TQTQ
>>280
突っ込み忘れたけど、サポ学は白しか上手く喰えないって言うけど
じゃあどのジョブのサポレベルにリフレを解放すれば良いんだ？
「赤に絶対追いつけないジョブ以外には解放したくない！」んだろ？ｗｗｗ
突っ込み忘れたけど、サポ学は白しか上手く喰えないって言うけど
じゃあどのジョブのサポレベルにリフレを解放すれば良いんだ？
「赤に絶対追いつけないジョブ以外には解放したくない！」んだろ？ｗｗｗ
283 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:17:49.04 ID:Pi1GbL0V
回復は回復スキル依存で上げればいい
284 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:19:37.91 ID:iw/52tF6
285 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:24:02.89 ID:0YLWir8U
73 名前：先行者♂[] 投稿日：2008/01/11(金) 02:21:13.18 ID:kV2oUcbd
>>70
だーかーらー
赤吟までは正しいの。でもね、次に必要なのは白じゃないの(笑)
コルセアなの。
白も踊り子も似たり寄ったり。どっちも微妙だ（黒学召よりはマシか）
さも、白単体が常時魔力の泉状態で、連続魔状態って感じで語ってるが
前4にヘイスト4しなんて メ リ ポ で も 不 可 能 に 近 い で す か ら
赤なら出来るがな。
>>70
だーかーらー
赤吟までは正しいの。でもね、次に必要なのは白じゃないの(笑)
コルセアなの。
白も踊り子も似たり寄ったり。どっちも微妙だ（黒学召よりはマシか）
さも、白単体が常時魔力の泉状態で、連続魔状態って感じで語ってるが
前4にヘイスト4しなんて メ リ ポ で も 不 可 能 に 近 い で す か ら
赤なら出来るがな。
286 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:26:41.39 ID:y2s5TQTQ
287 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:37:14.02 ID:7g3LvLZy
今度は殴れる性能にしてくれるらしい。
とても楽しみです^^V
とても楽しみです^^V
288 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:44:00.03 ID:y2s5TQTQ
あれだけ自信満々にサポ学を使いこなせるのは白だけ！と言っておきながら
突っ込まれるとまともに理由の説明も出来ないのか・・・
自分でまともに理由が判らない事を主張できるって、本当に赤って真正の池沼なの？
突っ込まれるとまともに理由の説明も出来ないのか・・・
自分でまともに理由が判らない事を主張できるって、本当に赤って真正の池沼なの？
289 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:44:23.79 ID:59iGLVe4
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
290 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:51:17.48 ID:d5kFF0Ij
291 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:22:22.87 ID:dS+qGC+w
292 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:31:00.78 ID:rpE0A+B/
状態異常回復はもうヒーリングワルツあるしな。
293 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:39:01.68 ID:xxl7WalS
>>291
現状の赤/白ではリフレ、ほぼ全ての状態異常回復が出来るぞ。
よしんば白/学で状態異常回復とリフレが得られたとして、白に出来ちゃいけない理由ってのがどこにあるのかだよな。
そもそも能力の分担作業なんだから、回復＋リフレ＋状態異常回復でないと不合格！って考えが変じゃないか？
召喚がサポ学にすりゃあ回復＋リフレ＋その他補助として機能するようになる。（使い勝手は最悪だが湧水もある）
状態異常回復が後衛で確保できないなら、前衛をサポ踊にすればある程度問題はなくなるし。
現状の赤/白ではリフレ、ほぼ全ての状態異常回復が出来るぞ。
よしんば白/学で状態異常回復とリフレが得られたとして、白に出来ちゃいけない理由ってのがどこにあるのかだよな。
そもそも能力の分担作業なんだから、回復＋リフレ＋状態異常回復でないと不合格！って考えが変じゃないか？
召喚がサポ学にすりゃあ回復＋リフレ＋その他補助として機能するようになる。（使い勝手は最悪だが湧水もある）
状態異常回復が後衛で確保できないなら、前衛をサポ踊にすればある程度問題はなくなるし。
294 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:52:54.55 ID:G5yoapWU
何このスレタイｗ
虚言捏造妄想もここまでくると病気を通り越して洗脳だな。
どこかでアンケートでもとって集計したのか？
学者にリフレコンバ追加しろとか言ってるけど、開発がリリース時にそれらしいものをつけなかったんだから
開発が考えてる学者とユーザーが思ってる学者では方向性が違うんだろ？
学者にどんだけ夢見てんだよ？ｗ
虚言捏造妄想もここまでくると病気を通り越して洗脳だな。
どこかでアンケートでもとって集計したのか？
学者にリフレコンバ追加しろとか言ってるけど、開発がリリース時にそれらしいものをつけなかったんだから
開発が考えてる学者とユーザーが思ってる学者では方向性が違うんだろ？
学者にどんだけ夢見てんだよ？ｗ
295 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:57:37.21 ID:ODwvS0oE
>>294
そう思ってるのはあかまｗだけｗ
そう思ってるのはあかまｗだけｗ
296 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:58:04.95 ID:69WoSsKZ
赤はいままで他スレで息巻いて散々暴れまわって
いたんだから自業自得だよな
いたんだから自業自得だよな
297 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 02:02:09.21 ID:deN9d5iU
弱体厨と赤のどちらがバカチョン思考かと言うと
スレタイからして誇張表記の弱体厨なのは間違いないなｗ
スレタイからして誇張表記の弱体厨なのは間違いないなｗ
298 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 02:03:46.06 ID:ODwvS0oE
>>297
そう思ってるのもあかまｗだけｗ
そう思ってるのもあかまｗだけｗ
299 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 02:17:34.33 ID:xxl7WalS
300 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 02:21:59.68 ID:ulCk91Ii
サポ踊だと、ＴＰのために前でて殴らなきゃ始まらないんだから、状態異常を直す役目が、状態異常を喰らう事になるだろ。
そもそも、現状の後衛の役割を考えてみろって。
詩コのように超絶強化能力
赤白のように回復能力
のどちらかが無いとＰＴには入れてないだろ。
そんな状況で、学のサポＬＶにリフレだけ追加してみろ。
学／白は、そもそも学の能力が死んでる状況では、サポ白士にしかならんだろ。
白／学は、不遇だ、使い何処がない。って不遇の振りをしてても、しっかり上位の使える物をもってる。
これは、現状の召／白の死にっぷりが証明してるよな。
結局残るのは白／学になって、他は置いてけぼり、召なんかは格差が広がるだけなんだよ。
これでは、赤弱体して格差埋めるはずが、白を大幅に強化して格差を広げるだけの結果になる。
だから、いま最底辺の学を純粋に引き上げる目的で、３８以降にリフレを追加するか
３７未満にリフレ追加なら、いっしょに状態治療も学に解放して、サポ学一般化をすべきっていってる。
白は、なにがなんでもリフレが欲しく。でも他のジョブには渡したくないのかい？
そもそも、現状の後衛の役割を考えてみろって。
詩コのように超絶強化能力
赤白のように回復能力
のどちらかが無いとＰＴには入れてないだろ。
そんな状況で、学のサポＬＶにリフレだけ追加してみろ。
学／白は、そもそも学の能力が死んでる状況では、サポ白士にしかならんだろ。
白／学は、不遇だ、使い何処がない。って不遇の振りをしてても、しっかり上位の使える物をもってる。
これは、現状の召／白の死にっぷりが証明してるよな。
結局残るのは白／学になって、他は置いてけぼり、召なんかは格差が広がるだけなんだよ。
これでは、赤弱体して格差埋めるはずが、白を大幅に強化して格差を広げるだけの結果になる。
だから、いま最底辺の学を純粋に引き上げる目的で、３８以降にリフレを追加するか
３７未満にリフレ追加なら、いっしょに状態治療も学に解放して、サポ学一般化をすべきっていってる。
白は、なにがなんでもリフレが欲しく。でも他のジョブには渡したくないのかい？
301 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 02:25:53.36 ID:swwqLfcR
召喚に切り替えアビとカーバンクルの履行にMP瞬時回復能力付ければ
一気に化けるように思うんだが、何故やんないかなぁ。
力の具現化：召喚獣を呼ばずに力のみを引き出す。
物理系の履行は使えないが、4系精霊や湧き水、大地等は使える。
神獣自体を呼ばないので召喚コスト、維持費なし。
神獣の顕現：神獣を召喚する。
全ての履行が使え、具現化での性能の1.5倍の性能にアップする。
ただ、神獣を呼ぶ為、召喚コストと維持費が必要になる。
一気に化けるように思うんだが、何故やんないかなぁ。
力の具現化：召喚獣を呼ばずに力のみを引き出す。
物理系の履行は使えないが、4系精霊や湧き水、大地等は使える。
神獣自体を呼ばないので召喚コスト、維持費なし。
神獣の顕現：神獣を召喚する。
全ての履行が使え、具現化での性能の1.5倍の性能にアップする。
ただ、神獣を呼ぶ為、召喚コストと維持費が必要になる。
302 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 02:27:59.55 ID:Z7u9Yxh1
リアフレが赤だったんで、赤徹底偏重でも叩きは特に遠慮してたんだけど・・・
フレ引退したんで徹底的に叩かせてもらうわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冥土の果てまで辿り着くまで叩きまくってやるzeeeeｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フレ引退したんで徹底的に叩かせてもらうわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冥土の果てまで辿り着くまで叩きまくってやるzeeeeｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
303 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 02:35:44.19 ID:xxl7WalS
>>301
ぶっちゃけおれは召喚サポレベルとまりなんで詳しいことはわからんのだが
現状使いたい能力みたいなのは多くあるんだよな。
効果が異常に低かったり、燃費があまりにも絶望的だったりして使用を断念せざるを得ないけど。
強化案の一つとして、ヘイスガの効果時間を3分～＋スロウガ系を上書き可（スロウ＜ヘイスト＜スロウガ＜ヘイスガ＜スロウ２へ）
これくらいならヘイスト部門のトップになれるんじゃないかと思うんだがどうだろう？
ちなみに揚げ足とるようで申し訳ないが、湧水は「ゆうすい」と読むんだ。tabでも変換できるから使ってやってくれ。
わざとだったら差し出がましいことでスマン。
ぶっちゃけおれは召喚サポレベルとまりなんで詳しいことはわからんのだが
現状使いたい能力みたいなのは多くあるんだよな。
効果が異常に低かったり、燃費があまりにも絶望的だったりして使用を断念せざるを得ないけど。
強化案の一つとして、ヘイスガの効果時間を3分～＋スロウガ系を上書き可（スロウ＜ヘイスト＜スロウガ＜ヘイスガ＜スロウ２へ）
これくらいならヘイスト部門のトップになれるんじゃないかと思うんだがどうだろう？
ちなみに揚げ足とるようで申し訳ないが、湧水は「ゆうすい」と読むんだ。tabでも変換できるから使ってやってくれ。
わざとだったら差し出がましいことでスマン。
304 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 02:35:44.39 ID:Z7u9Yxh1
とりあえず
ケアル4削除
コンバ30分アビに
これでいいじゃん
なにを白白言ってんだ、赤様は？
ケアル4削除
コンバ30分アビに
これでいいじゃん
なにを白白言ってんだ、赤様は？
305 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 02:48:23.19 ID:Huuc1vQ7
グラビデを微弱体してグラビデ2を黒に追加
ファラ2を微弱体してファラ３を白に追加
リフレを学者に追加
ファランクス2の範囲化を召喚士に追加
グラビガを召喚士に追加
スリプル2を赤から削除
こんなところでどうか
ファラ2を微弱体してファラ３を白に追加
リフレを学者に追加
ファランクス2の範囲化を召喚士に追加
グラビガを召喚士に追加
スリプル2を赤から削除
こんなところでどうか
306 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 02:52:24.20 ID:aGfzi50v
赤の回復・精霊の性能半分に落としてくれ
赤だとケアル１５回復なところ白だと３０回復とか
それなら何回もうたないといけないからリフレは赤専用でいいよ
学者はまじで作りなおせ
低レベルからスリップ魔法充実させろ
グリモアチェンジで学者専用の白黒魔法追加しろ
白グリなら状態異常を一回防ぐ予防魔法とか
黒グリなら打撃ダメージとか各種のダメージを与えやすくなる弱体魔法とか
学者だからそういうの敵によって見破って
やるのが楽しそうと思う
赤だとケアル１５回復なところ白だと３０回復とか
それなら何回もうたないといけないからリフレは赤専用でいいよ
学者はまじで作りなおせ
低レベルからスリップ魔法充実させろ
グリモアチェンジで学者専用の白黒魔法追加しろ
白グリなら状態異常を一回防ぐ予防魔法とか
黒グリなら打撃ダメージとか各種のダメージを与えやすくなる弱体魔法とか
学者だからそういうの敵によって見破って
やるのが楽しそうと思う
307 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 02:54:28.15 ID:dS+qGC+w
>>300
そうだな。サポ学での他ジョブ引き上げを狙うなら、学者サポレベルに
状態異常回復を付ける必要があるな。全部は白に悪いから、
パラナ、ブライナ、サイレナぐらいでもいいかな。サポで食えないレベルに
他状態異常回復、イレースは白、サポ白の特権でもいいかと思う。
あと、サポ踊り子の状態異常回復に夢見てる奴がいるようだが、
お前等自分で上げてから言え。ケアルワルツとリキャスト同一、
状態異常回復はリキャスト１５秒。とても自分も状態異常食らって
他人を治すためのものじゃない。あれは、自分の異常もしくは
一緒に殴ってる白サポ白の状態異常回復治すためのものだ。
そうだな。サポ学での他ジョブ引き上げを狙うなら、学者サポレベルに
状態異常回復を付ける必要があるな。全部は白に悪いから、
パラナ、ブライナ、サイレナぐらいでもいいかな。サポで食えないレベルに
他状態異常回復、イレースは白、サポ白の特権でもいいかと思う。
あと、サポ踊り子の状態異常回復に夢見てる奴がいるようだが、
お前等自分で上げてから言え。ケアルワルツとリキャスト同一、
状態異常回復はリキャスト１５秒。とても自分も状態異常食らって
他人を治すためのものじゃない。あれは、自分の異常もしくは
一緒に殴ってる白サポ白の状態異常回復治すためのものだ。
308 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 02:54:34.10 ID:xxl7WalS
>>305
ディアボロスの履行にはノクトシールドって言うのがあってだな・・・
ディアボロスの履行にはノクトシールドって言うのがあってだな・・・
309 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 02:55:12.07 ID:ulCk91Ii
>>303
昔は、ヘイスガ（履行）＞スロウガ（網）＞ヘイスト＞スロウ
って感じだったのが、突然いまの上書き性能に弱体されたのな。
今は戻されたが、大地が上書きできないなったりとか
真空は、空蝉のとばっちりで、大幅弱体されたな。
ルナーロアなんかも、実装当時はすごくて、魅了が治療できた。
７０履行も、今より威力が多きかったが、弱体されて今の状況。
通常攻撃も、雑魚に威力が出るとかって理由で大幅に弱くされた。
そんな感じで、色々使える性能だったり、オンリーワンな物ももってたわけだ。
なのに、なぜかこっそり弱体されて、使えない性能にされたって物が多いんだ。
色々元の性能に戻すだけでも、かなり変わるおは思うよ。
昔は、ヘイスガ（履行）＞スロウガ（網）＞ヘイスト＞スロウ
って感じだったのが、突然いまの上書き性能に弱体されたのな。
今は戻されたが、大地が上書きできないなったりとか
真空は、空蝉のとばっちりで、大幅弱体されたな。
ルナーロアなんかも、実装当時はすごくて、魅了が治療できた。
７０履行も、今より威力が多きかったが、弱体されて今の状況。
通常攻撃も、雑魚に威力が出るとかって理由で大幅に弱くされた。
そんな感じで、色々使える性能だったり、オンリーワンな物ももってたわけだ。
なのに、なぜかこっそり弱体されて、使えない性能にされたって物が多いんだ。
色々元の性能に戻すだけでも、かなり変わるおは思うよ。
310 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 02:55:25.81 ID:Gy4GcCVq
311 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 02:58:17.50 ID:swwqLfcR
312 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 02:59:14.67 ID:dS+qGC+w
しかしお前等、～削除とか妄想してて楽しいか？
あ、釣りなのか、しまった。
あ、釣りなのか、しまった。
313 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 03:01:15.90 ID:ulCk91Ii
314 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 03:02:22.18 ID:W4zxPscu
白グリモア：エスナ・アレイズ・ホールド・リフレク・クイック・ホーリー２
黒グリモア：トード・ストップ・コメット・メテオ
になったら学者上げる
黒グリモア：トード・ストップ・コメット・メテオ
になったら学者上げる
315 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 03:03:25.13 ID:Huuc1vQ7
316 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 03:03:27.18 ID:RmhYYytE
学者にリフレはいいな
赤よりも使い勝手良さそうだｗ
赤よりも使い勝手良さそうだｗ
317 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 03:08:08.79 ID:dS+qGC+w
学者はコンセプトから作り直さないとダメだと思うんだがねぇ。
召喚と同じ匂いがする。
もし、開発が爆発力をコンセプトにしてるんなら、4分に1回爆発しても
なんにもならない。1分に1回ぐらいにしないと。そうすれば、
下位の通常魔法も上手く使えるってジョブになるだろう。
専用魔法の一つや二つは必要だろうが、それで誤魔化すのは
召喚士と同じ道を辿るようで、恐ろしい。
召喚と同じ匂いがする。
もし、開発が爆発力をコンセプトにしてるんなら、4分に1回爆発しても
なんにもならない。1分に1回ぐらいにしないと。そうすれば、
下位の通常魔法も上手く使えるってジョブになるだろう。
専用魔法の一つや二つは必要だろうが、それで誤魔化すのは
召喚士と同じ道を辿るようで、恐ろしい。
318 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 03:08:31.69 ID:Huuc1vQ7
319 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 03:17:20.52 ID:nr361+xC
テンプレの表だけどナが裏二重丸ってのは違うんじゃね?
裏で重要なのは殲滅速度だし
人数構成しっかりしてれば基本ターゲッターは忍者であとは前衛アタッカーはサポ忍でタゲ回すだけだし
忍揃ってる裏LSでナでこられても「サポ忍にしてくれ」でナは空気と化すだけだが
ナは裏×良くても△だろ
裏で重要なのは殲滅速度だし
人数構成しっかりしてれば基本ターゲッターは忍者であとは前衛アタッカーはサポ忍でタゲ回すだけだし
忍揃ってる裏LSでナでこられても「サポ忍にしてくれ」でナは空気と化すだけだが
ナは裏×良くても△だろ
320 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 03:20:46.96 ID:dS+qGC+w
>>319
石のタゲ持ちは放棄でつか。モンク百列拳は寝かせでつか。
石のタゲ持ちは放棄でつか。モンク百列拳は寝かせでつか。
321 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 03:21:37.13 ID:W4zxPscu
裏は忍よりナだな、アビリティ豊富で支援しやすいし落ちにくい
カスダメ出すならケアルで支援できる分は忍者よりは使い勝手がいい
カスダメ出すならケアルで支援できる分は忍者よりは使い勝手がいい
322 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 03:22:34.44 ID:W4zxPscu
ちなみにサポ忍前提
サポ戦はこないでいいです
サポ戦はこないでいいです
323 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 03:25:59.15 ID:swwqLfcR
うちだと裏の評価だとナ◎、忍◎か○だな。
324 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 03:41:28.06 ID:tlxPAZWX
ナは確かに重要だが多くても3人いればいい
325 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 04:37:00.95 ID:ulCk91Ii
>>318
残念だがガではなく珍しく単体。というか、ラッキーな事に単体と言ったほうがしっくりくるな。
基本的に、ガってのは余計な敵を巻き込むので使いがってが悪い。
タゲ切り出来る召喚でもタゲを切るために、一度召喚獣を消さないといけないしな。
実際には、召喚士の間でも、存在する事すら忘れられるほどの当たらない使えない外れ履行。
まぁ、召喚は、敵と別性能のものが多すぎるからな。同じにしてくれれば、かなり上位ジョブ・・というかバグ。
もし敵と同じ性能なら、ルイナスオーメンで数万ダメ、ナイトメアでずっと俺のターンできそうなんだけどなｗ
っていうか、そんなバグ性能技、ボス敵だからって作るなよ、ＰＣ用と別物になって当然になるだろ＾＾；
残念だがガではなく珍しく単体。というか、ラッキーな事に単体と言ったほうがしっくりくるな。
基本的に、ガってのは余計な敵を巻き込むので使いがってが悪い。
タゲ切り出来る召喚でもタゲを切るために、一度召喚獣を消さないといけないしな。
実際には、召喚士の間でも、存在する事すら忘れられるほどの当たらない使えない外れ履行。
まぁ、召喚は、敵と別性能のものが多すぎるからな。同じにしてくれれば、かなり上位ジョブ・・というかバグ。
もし敵と同じ性能なら、ルイナスオーメンで数万ダメ、ナイトメアでずっと俺のターンできそうなんだけどなｗ
っていうか、そんなバグ性能技、ボス敵だからって作るなよ、ＰＣ用と別物になって当然になるだろ＾＾；
326 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 07:35:27.62 ID:y2s5TQTQ
赤弱体は>>39の様な赤弱体はしても、赤の弱体スキルは保護してあげようとか温厚な考えだから、
赤様が増長して
「弱体トップは当然、白を徹底的に蹴落として回復トップの座も断固死守」とか考えるんだな。
>>39の案に加えて弱体スキル大幅低下、MP最大値大幅低下、魔法大幅削除も当然だな、
一度カスジョブまで落とすしかないだろ、赤は・・・
赤様が増長して
「弱体トップは当然、白を徹底的に蹴落として回復トップの座も断固死守」とか考えるんだな。
>>39の案に加えて弱体スキル大幅低下、MP最大値大幅低下、魔法大幅削除も当然だな、
一度カスジョブまで落とすしかないだろ、赤は・・・
327 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:00:02.73 ID:G5yoapWU
他人にかけれるファランクスって話なら、学者の範囲ファランクスが赤のファランクスIIの3振りより強いけどね。
328 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:42:48.40 ID:itrXV1EQ
329 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:43:03.91 ID:NXWNoBC1
まあ、白魔の強化にしても、白魔として一番納得の行く形は、現状の回復需要
に合わせる形で白魔以外(ナ・赤・学？・サポ白)の回復能力を下方修正する事
だったりするんだろうけどね。
ただ、どれだと余りにも影響があり過ぎると言う事で、仕方なく回復以外での
強化の道を模索している訳で…。
白魔故の自己犠牲を厭わない奥ゆかしい態度が、他方で赤魔を増徴させていると思うと
寛容も時として罪になるんだなぁ…などと思う今日この頃、いかがお過ごしでしょうか？
に合わせる形で白魔以外(ナ・赤・学？・サポ白)の回復能力を下方修正する事
だったりするんだろうけどね。
ただ、どれだと余りにも影響があり過ぎると言う事で、仕方なく回復以外での
強化の道を模索している訳で…。
白魔故の自己犠牲を厭わない奥ゆかしい態度が、他方で赤魔を増徴させていると思うと
寛容も時として罪になるんだなぁ…などと思う今日この頃、いかがお過ごしでしょうか？
330 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 08:44:43.67 ID:NXWNoBC1
×どれだと
○それだと
ｼﾏﾗﾈｪﾅｧ…orz
○それだと
ｼﾏﾗﾈｪﾅｧ…orz
331 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:11:45.74 ID:zx+Sj0j7
332 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 10:54:31.49 ID:NXWNoBC1
333 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:47:17.07 ID:KiqAeJ8g
バグジョブファンタジー
334 ：■□■白微強化案■□■：2008/01/15(火) 11:52:21.06 ID:46ylEB7I
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍A+、神聖魔法：A+
●新魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リフレシュII：（LV60 MP60 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV62 MP36 詠唱3秒 再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）敵を眠らせる
リポーガII：（LV68 MP66 詠唱3秒 再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュガIV：(LV75 MP322 D615 系統倍率2 詠唱8秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍A+、神聖魔法：A+
●新魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リフレシュII：（LV60 MP60 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV62 MP36 詠唱3秒 再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）敵を眠らせる
リポーガII：（LV68 MP66 詠唱3秒 再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュガIV：(LV75 MP322 D615 系統倍率2 詠唱8秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
335 ：■□■白微強化案もづき■□■：2008/01/15(火) 11:52:43.40 ID:46ylEB7I
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間2分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/3を自身のMPとして回復するに変更。HP→MP変換効率200％
●メリットポイント
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長
●装備
女神の錫：両手棍 D79 隔235 MP+10% MND+10 命中+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20％ LV75～ 白
女神の首飾り：首 防15 MP+40 MND+8 リフレシュ 敵対心-5 LV75～ 白
女神のピアス：耳 MP+25 MND+5 神聖魔法スキル+5 Lv75～ 白
女神の羽衣：背 防10 HP+8% MP+4% MND+10 神聖魔法スキル+15 光属性魔法効果+10％ 敵対心-10 Lv73～ 白
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間2分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/3を自身のMPとして回復するに変更。HP→MP変換効率200％
●メリットポイント
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長
●装備
女神の錫：両手棍 D79 隔235 MP+10% MND+10 命中+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20％ LV75～ 白
女神の首飾り：首 防15 MP+40 MND+8 リフレシュ 敵対心-5 LV75～ 白
女神のピアス：耳 MP+25 MND+5 神聖魔法スキル+5 Lv75～ 白
女神の羽衣：背 防10 HP+8% MP+4% MND+10 神聖魔法スキル+15 光属性魔法効果+10％ 敵対心-10 Lv73～ 白
336 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 11:53:16.77 ID:46ylEB7I
ん～～～相変わらず使いにくい板だなｗ
337 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 12:29:45.81 ID:59iGLVe4
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
338 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:00:22.19 ID:n7h0AZ0O
339 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:26:55.75 ID:smURT8RM
>331
ここで語られる赤のカスジョブ化を目指す弱体案より
白の回復性能 超大幅UP要望の方が叶う見込みは有ると思うぞｗ
踊り子に粘着して 休憩もせずに無限に回復出来るのはずるい二ダ！い言ってればいいじゃんｗ
ここで語られる赤のカスジョブ化を目指す弱体案より
白の回復性能 超大幅UP要望の方が叶う見込みは有ると思うぞｗ
踊り子に粘着して 休憩もせずに無限に回復出来るのはずるい二ダ！い言ってればいいじゃんｗ
340 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:55:31.05 ID:gmtKprff
ちょっくらまじめに考えてみた。読みづらかったり穴があるところは簡便な。
回復スキルの1/10をケアル回復量％up（要：ナ赤学のスキル調整）
弱体魔法のヘイト調整
リジェネ効果時間を3分
プロテスを物理ダメカット
白
30/60/75にケアル回復量up+20％
現状のリポーズを2として、1（サポ可）を実装
エスナ実装
慈悲を別アビ3分
弱体スキルB+
メリポ/ケアル詠唱速度upを回復魔法速度up
赤
コンバートを「HP半分をMP」に変換（1000/200→500/500）
FRC削除
自己強化を単体強化に変更（要：ファランクス2の効果up）
グラビデを回避ダウンのみに
回復スキルの1/10をケアル回復量％up（要：ナ赤学のスキル調整）
弱体魔法のヘイト調整
リジェネ効果時間を3分
プロテスを物理ダメカット
白
30/60/75にケアル回復量up+20％
現状のリポーズを2として、1（サポ可）を実装
エスナ実装
慈悲を別アビ3分
弱体スキルB+
メリポ/ケアル詠唱速度upを回復魔法速度up
赤
コンバートを「HP半分をMP」に変換（1000/200→500/500）
FRC削除
自己強化を単体強化に変更（要：ファランクス2の効果up）
グラビデを回避ダウンのみに
341 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:55:52.71 ID:JMEMKcJe
結局、赤の弱体トップも回復トップも両方手放したくないという強欲ぶりが癌なんだなw
白が得するのが嫌なら、弱体スキル学者とでも入れ替えて、弱体トップを学者に譲れば
回復でトップでも誰も文句言わないのにな。結局白をダシにして最強を確保したいだけなのがバレバレw
白が得するのが嫌なら、弱体スキル学者とでも入れ替えて、弱体トップを学者に譲れば
回復でトップでも誰も文句言わないのにな。結局白をダシにして最強を確保したいだけなのがバレバレw
342 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 13:58:16.12 ID:gmtKprff
黒
ディスペル追加（サポ可）
コンサーブ2を追加（発動率1/10％、2/25％、発動で消費半分）
学者
チャージ時間を2分
リフレ、ヘイスト追加
状態回復魔法を追加
魔法攻撃力、防御2段階追加
詩
ララ2の実装/60s
召
魔法枠を別枠にして他魔法と重ねがけできるように
効果時間を3m固定/スキルで延長可
範囲リフレの実装
ディスペル追加（サポ可）
コンサーブ2を追加（発動率1/10％、2/25％、発動で消費半分）
学者
チャージ時間を2分
リフレ、ヘイスト追加
状態回復魔法を追加
魔法攻撃力、防御2段階追加
詩
ララ2の実装/60s
召
魔法枠を別枠にして他魔法と重ねがけできるように
効果時間を3m固定/スキルで延長可
範囲リフレの実装
343 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:00:29.76 ID:gmtKprff
コ
サポジョブでもジョブ補正が付くように
弱体ブレッドの追加
青はすまんがわからねー
ディスペル役が足りないので暗に追加したほうがいいかもな
サポジョブでもジョブ補正が付くように
弱体ブレッドの追加
青はすまんがわからねー
ディスペル役が足りないので暗に追加したほうがいいかもな
344 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:11:17.64 ID:JMEMKcJe
>>340
白だけにそこまでの強化は入らんだろw今の開発にそんな大幅修正する能力はにぃ。
回復魔法の回復スキル依存は赤よりサポ白のが被害大きいからなぁ。
コンバもアビ変更よりもただのリキャ延長の方が実現性は高いだろ。
赤弱体案はだいたい>>39で落ち着いてる気はする。
白だけにそこまでの強化は入らんだろw今の開発にそんな大幅修正する能力はにぃ。
回復魔法の回復スキル依存は赤よりサポ白のが被害大きいからなぁ。
コンバもアビ変更よりもただのリキャ延長の方が実現性は高いだろ。
赤弱体案はだいたい>>39で落ち着いてる気はする。
345 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:12:09.69 ID:c1t2tNNh
コルセアは次あたり、
クイックドローを学者のリキャストチャージみたいな方式で連射できるようにするらしい。
ソースとしてはバトル調整スレの元ネタの電撃なんだが、
バトル調整スレには書いてないという不具合。
クイックドローを学者のリキャストチャージみたいな方式で連射できるようにするらしい。
ソースとしてはバトル調整スレの元ネタの電撃なんだが、
バトル調整スレには書いてないという不具合。
346 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:36:27.40 ID:c1t2tNNh
347 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:47:25.88 ID:54qJjbKh
他ジョブ強化でバランスとりたい人が何で赤弱体スレに居るのん？
すっごい不思議
すっごい不思議
348 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:50:48.44 ID:46ylEB7I
赤大幅弱体と他ジョブ（特に白）大幅強化は同時にやるのが望ましいからだろ。
そんなコトもワカランキチガイなのか？>>347はｗ
そんなコトもワカランキチガイなのか？>>347はｗ
349 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:55:19.40 ID:54qJjbKh
うは、コピペ張りの赤様に暴言吐かれたw
350 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 14:57:21.42 ID:46ylEB7I
キチガイに暴言と言われても（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
351 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:03:03.13 ID:54qJjbKh
また以前のようにコピペ貼ったIDで赤擁護しないように気をつけてねw
352 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 15:48:46.90 ID:JMEMKcJe
別に他ジョブ強化しなくてもリフレコンバ削除して、学者に実装するのが一番楽なんだけど、
アビ魔法の削除は前例が無いから仕方なく他ジョブ強化、相対弱体案を出してるんだけどな。
ただメリポ項目のあるコンバはともかくリフレは削除で良いと思うんだけどね、
それをサポ不可で学者にあげて、範囲化アビを２分、消費増大無しにすれば
回す手間もかからずコンバ無くても回せるし、青や暗黒も貰いやすくて喜ぶだろうに。
赤も白にリフレ喰われるよりその方が良いでしょ？前例が無いとかこだわらずに、
赤からのリフレ削除に賛成してよ。ちなみに勿論コンバは大幅弱体が大前提ね。
アビ魔法の削除は前例が無いから仕方なく他ジョブ強化、相対弱体案を出してるんだけどな。
ただメリポ項目のあるコンバはともかくリフレは削除で良いと思うんだけどね、
それをサポ不可で学者にあげて、範囲化アビを２分、消費増大無しにすれば
回す手間もかからずコンバ無くても回せるし、青や暗黒も貰いやすくて喜ぶだろうに。
赤も白にリフレ喰われるよりその方が良いでしょ？前例が無いとかこだわらずに、
赤からのリフレ削除に賛成してよ。ちなみに勿論コンバは大幅弱体が大前提ね。
353 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:10:47.03 ID:zx+Sj0j7
>>346
状態回復できないｻﾎﾟ選べるほどｵﾚのやってるFFは選択肢ねえな
状態回復できないｻﾎﾟ選べるほどｵﾚのやってるFFは選択肢ねえな
354 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:23:41.35 ID:54qJjbKh
別に削除なんてしないでも性能だけ弱体で良いじゃない
サポで食わせ無いで不遇ジョブには新しい物を追加すれば良い話だしね
サポで食わせ無いで不遇ジョブには新しい物を追加すれば良い話だしね
355 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 16:48:38.01 ID:z+OxhWXm
356 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 18:09:36.78 ID:RUXSCfBt
幼女に抱きつかれた
357 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 18:12:14.54 ID:RUXSCfBt
今日は流れね
358 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 18:35:36.03 ID:54qJjbKh
弱体派は赤を他ジョブ並に～だけど、
赤様はジョブ格差は気にしないようだし、メインジョブ(笑)の気持ちが解るらしいから
さじ加減なんて気にせず大幅に弱体で良いんじゃないか
他ジョブメインで仕方なく赤を使ってる人が喜べば
赤様の言うメインジョブ(笑)が活躍出来て、赤様も満足してくれるだろ
赤様はジョブ格差は気にしないようだし、メインジョブ(笑)の気持ちが解るらしいから
さじ加減なんて気にせず大幅に弱体で良いんじゃないか
他ジョブメインで仕方なく赤を使ってる人が喜べば
赤様の言うメインジョブ(笑)が活躍出来て、赤様も満足してくれるだろ
359 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 19:43:57.24 ID:PxZRmAJZ
age
360 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 21:26:46.92 ID:eezrcXYy
361 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 21:28:11.44 ID:OQdhl0Q7
362 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 22:07:43.75 ID:59iGLVe4
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
363 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 22:32:31.04 ID:beAsVzAr
赤を弱体、白はそのまま、召学を大幅強化。これでいいから
白を強化する必要はない
あえて言うなら女神の慈悲くらいか
白を強化する必要はない
あえて言うなら女神の慈悲くらいか
364 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 23:39:02.55 ID:spSw1u+K
>>363
それでも「赤弱体を求めてるのは白ニダ！謝罪と(以下略)」といいだすのが赤様クォリティ。
それでも「赤弱体を求めてるのは白ニダ！謝罪と(以下略)」といいだすのが赤様クォリティ。
365 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 23:41:22.45 ID:f1DmwhIH
□eもよくここまで放置できるよなぁ。頭おかしいんじゃないか？
366 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 23:59:34.20 ID:BFiIOqnf
603 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/15(火) 23:39:28.05 ID:kbDwZAIN
ttp://lasi.exblog.jp/
↑カンパニエでキープしてた赤がブログでなにかいっておりますよ。
ttp://lasi.exblog.jp/
↑カンパニエでキープしてた赤がブログでなにかいっておりますよ。
367 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 00:09:28.60 ID:/jBq4VjO
ところでシャープソードって斬なの突なの
368 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 00:16:40.25 ID:QGltk+Fy
>>363
まぁ>>352の言う通りリフレコンバ削除出来ればそれこそ白に強化なんぞ
一切いらんのだろうけど、リフレ削除が出来ないのならMP格差無くすために
白も含めた全後衛にリフレ解放となるのは仕方なかろう、他ジョブとの
MP格差残したままだと、結局赤が万能後衛として君臨し続けるからな。
■eも本当に赤からリフレ削除してくれないかねぇ・・・
まぁ>>352の言う通りリフレコンバ削除出来ればそれこそ白に強化なんぞ
一切いらんのだろうけど、リフレ削除が出来ないのならMP格差無くすために
白も含めた全後衛にリフレ解放となるのは仕方なかろう、他ジョブとの
MP格差残したままだと、結局赤が万能後衛として君臨し続けるからな。
■eも本当に赤からリフレ削除してくれないかねぇ・・・
369 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 01:05:45.50 ID:wDqZv6M7
万能後衛だけで済んでいないしな赤は。
370 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 02:04:20.95 ID:0fvukmoF
赤にいつまでも粘着してる奴ってなんなの？リフレ削除しろとかコンバ削除しろとか。
はあ！？ってな感じだよ。ソロ性能にしても強い強い言われてるけど、
早く倒すなら黒とかの方がずっと上じゃん。
クソにもならない弱体案出してるヒマあるなら、赤やればいいのに、頭の
弱さがうかがえるなｗ
体
し
ろ
はあ！？ってな感じだよ。ソロ性能にしても強い強い言われてるけど、
早く倒すなら黒とかの方がずっと上じゃん。
クソにもならない弱体案出してるヒマあるなら、赤やればいいのに、頭の
弱さがうかがえるなｗ
体
し
ろ
371 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 02:18:56.30 ID:2eDvGhO+
途中であきたのかよｗ
372 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 03:12:59.14 ID:kYCedanv
カンパニエで意気揚々とボス級の前に立ちはだかったまではいいものの
瞬殺されるデュエルシャポー(笑)をみて噴出しちまったよ。
これが他ジョブなら違うと思うんだよ。挑戦している姿であれば尚更。
戦士はちょっと笑ってしまうかもしれないが。
赤やってて大量リンク以外で死ぬ奴なんて間違いなく嘲笑の対象になるだろう。
そんなもん息がつまってやってられないんじゃないかと思っちゃうな。
弱体されて普通のジョブになったほうが気が楽なんじゃないの？
赤ソロで死ぬとかｗｗする人が、弱体されてまともにプレイできるかは
知らんけどね。
瞬殺されるデュエルシャポー(笑)をみて噴出しちまったよ。
これが他ジョブなら違うと思うんだよ。挑戦している姿であれば尚更。
戦士はちょっと笑ってしまうかもしれないが。
赤やってて大量リンク以外で死ぬ奴なんて間違いなく嘲笑の対象になるだろう。
そんなもん息がつまってやってられないんじゃないかと思っちゃうな。
弱体されて普通のジョブになったほうが気が楽なんじゃないの？
赤ソロで死ぬとかｗｗする人が、弱体されてまともにプレイできるかは
知らんけどね。
373 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 03:16:32.21 ID:cudj1OWe
>>368
MP格差はありきでバランス取られてるってまだ気づかないの？ｗ
MP格差はありきでバランス取られてるってまだ気づかないの？ｗ
374 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 05:22:57.86 ID:bGmatjBI
弱体厨はバカですからｗ
ヒーラー能力の比較方法語るにしても
多くの場合は舞台がメリポですからｗ
メリポにヒーラー枠は
あ り ま せ んｗ
回復能力しか持ってないジョブなど必要とされない舞台で
回復能力の優劣競ってどうしたいのやらｗ
ヒーラー能力の比較方法語るにしても
多くの場合は舞台がメリポですからｗ
メリポにヒーラー枠は
あ り ま せ んｗ
回復能力しか持ってないジョブなど必要とされない舞台で
回復能力の優劣競ってどうしたいのやらｗ
375 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 05:24:48.51 ID:2eDvGhO+
>>373
気づいてるが、それがおかしいんだという主張には見えないのか？
気づいてるが、それがおかしいんだという主張には見えないのか？
376 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 05:27:33.20 ID:bfMCpCOv
メリポにヒーラー枠が無いとか初めて聞いたぞｗ
377 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 05:29:07.84 ID:2eDvGhO+
>>374
そもそも誰もメリポの話なんかしていないのに、いきなりどうしたの？ｗ
そもそも誰もメリポの話なんかしていないのに、いきなりどうしたの？ｗ
378 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 05:36:34.10 ID:bGmatjBI
メリポに必要なのは メリポに適した複合能力な。
死なさないようにケアルだけやってれば良いのなら 赤でも白でも大して変わらん。
だが メリポでケアルしかしないジョブなんかイラネ。
ケアル＋α 例えばヘイスト、例えば弱体＆寝かし。
＋αの部分で白は赤に大きく負ける。
ヒーラー能力が劣ってるのではない。
死なさないようにケアルだけやってれば良いのなら 赤でも白でも大して変わらん。
だが メリポでケアルしかしないジョブなんかイラネ。
ケアル＋α 例えばヘイスト、例えば弱体＆寝かし。
＋αの部分で白は赤に大きく負ける。
ヒーラー能力が劣ってるのではない。
379 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 05:58:25.08 ID:tm0tq4lA
ケアルヘイトの概念が抜けてるぞ。
赤がコンバ使うほどケアルする前提だと、ケアル４をそうとう連打してる事になる。
短時間で沈む敵なら、ヘイトは問題にならん。
長期戦だと、それほどＭＰを使うほどならヘイト蓄積で確実にタゲくるな。
だから、ヘイトの問題にならないメリポの話だろと。といわれてる。
赤がコンバ使うほどケアルする前提だと、ケアル４をそうとう連打してる事になる。
短時間で沈む敵なら、ヘイトは問題にならん。
長期戦だと、それほどＭＰを使うほどならヘイト蓄積で確実にタゲくるな。
だから、ヘイトの問題にならないメリポの話だろと。といわれてる。
380 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 06:31:07.72 ID:k9ubk/Vd
＞ケアル４をそうとう連打してる事になる。
赤がケアル４のみを連射して長期戦ってどんな戦い？
そんな戦いは全員でケアル３あたりを重ねるのがベストなはずだが・・・。
こういう風に赤がデメリット受けるはずの場面がカバーしやすいから
結局赤様の有利な点ばかり目立つんだろ。
赤がケアル４のみを連射して長期戦ってどんな戦い？
そんな戦いは全員でケアル３あたりを重ねるのがベストなはずだが・・・。
こういう風に赤がデメリット受けるはずの場面がカバーしやすいから
結局赤様の有利な点ばかり目立つんだろ。
381 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 06:39:09.09 ID:k9ubk/Vd
それに赤様はヘイトを言い訳にしてるが、そんなケアル４を連打(笑)するような
長期戦では、赤様が盾をやって無茶苦茶ヘイト稼いでがっちりでちっともデメリットになってないし。
弱体必須だろこんな異常ジョブは。
長期戦では、赤様が盾をやって無茶苦茶ヘイト稼いでがっちりでちっともデメリットになってないし。
弱体必須だろこんな異常ジョブは。
382 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 07:58:38.86 ID:2Jd40zjz
赤がコンバしたくなるほどケアル4を多用する状況だと
白だったら速攻MP枯れて約立たずになると言いたかったんだろ
白だったら速攻MP枯れて約立たずになると言いたかったんだろ
383 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 08:36:41.50 ID:DYGDdnGh
そんな状況なら白魔はサブヒーラーに徹して、とにかくMP温存を図っている(予定)。
白魔におけるPSの8割は、如何に赤魔含むサポ白後衛のMPで回復行為をするかに
掛かっていると言っても過言ではない。
白魔の仕事は詠唱中断ですｗ
白魔におけるPSの8割は、如何に赤魔含むサポ白後衛のMPで回復行為をするかに
掛かっていると言っても過言ではない。
白魔の仕事は詠唱中断ですｗ
384 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 09:31:29.34 ID:tm0tq4lA
なるほど、そうやって回復しない白のせいで、白は回復遅い、回復面倒がるから要らないってなったのか。
385 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 09:40:40.64 ID:i9zj5Jzt
被弾は悪、サポ忍以外は糞って言い出したのがそもそも白だな
386 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 09:49:22.58 ID:QGltk+Fy
メリポ以外でもヒーラーとして白＞赤のコンテンツなんてほとんど無い訳だが・・・
対HNMでさえ大半は赤盾がヘイト稼ぎまくるからケアル５の意味無いしな。
回復がMP面以外ではほとんど差が出ない以上、赤から回復トップを剥奪するには
赤と他ジョブのMP格差は徹底的に無くすしかない。
まぁ白に得させたくないなら弱体スキル大幅低下でも良いと思うけど、スキル低下は前例あるし。
対HNMでさえ大半は赤盾がヘイト稼ぎまくるからケアル５の意味無いしな。
回復がMP面以外ではほとんど差が出ない以上、赤から回復トップを剥奪するには
赤と他ジョブのMP格差は徹底的に無くすしかない。
まぁ白に得させたくないなら弱体スキル大幅低下でも良いと思うけど、スキル低下は前例あるし。
387 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 10:25:01.55 ID:tm0tq4lA
自分では、ユニクロ白でも、赤より回復量が２０％多くできて、それなりに差があると思ってたんだが
この程度では、差が出てないのか。
この程度では、差が出てないのか。
388 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 10:25:21.59 ID:vJPfeGgm
白が赤以上の大出力の回復、範囲回復持ってる事実は変わらん。
さらに範囲強化、上位レイズ、リレイズ、テレポなどもあるわけだが？使える使えないじゃない。持ってるんだ。割り切れよｗ
さらに範囲強化、上位レイズ、リレイズ、テレポなどもあるわけだが？使える使えないじゃない。持ってるんだ。割り切れよｗ
389 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 10:35:45.43 ID:/taq4/5a
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
390 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 10:45:43.31 ID:83H+lvxA
敵と中の人次第やん
391 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 10:54:37.75 ID:tqfq+H6Y
そもそもリフレとコンバっていう異常なまでのＭＰ回復能力を持ってるのが癌
最強の後方支援ジョブたる白に挙げればいい。
あ、白さんリフレ切れないように配ってくださいね＾＾；；；
最強の後方支援ジョブたる白に挙げればいい。
あ、白さんリフレ切れないように配ってくださいね＾＾；；；
392 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:01:17.48 ID:B2BxfPkA
はいはいバグジョブバグジョブ
393 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:02:20.28 ID:snRfHNN2
おまえら本当時間もてあましてんな
394 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:06:20.12 ID:qORM9iUS
白への異常なまでのタゲそらしに注意www
395 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:09:50.39 ID:iQcq2I5J
赤必死
396 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:09:55.51 ID:DYGDdnGh
正味の話、白にリフレあったら回す必要ないんじゃないか？
と言うか、誰に配るの？
と言うか、誰に配るの？
397 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:12:47.34 ID:d6srtmbN
黒様
398 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:19:27.32 ID:DYGDdnGh
黒様かぁ…。
配れと言われれば配らんでもないけど、最近まったく見掛けないんですよね。
というか、学者以外の後衛をほとんど見掛けない気がするｗ
それに、黒様の仕様的にリフレ配ってまでMP持たせる場面が思い当たらない。
中間レベル帯の一時期を接待する位で、後は座って自給自足でも不足はないんじゃないかなぁ…。
配れと言われれば配らんでもないけど、最近まったく見掛けないんですよね。
というか、学者以外の後衛をほとんど見掛けない気がするｗ
それに、黒様の仕様的にリフレ配ってまでMP持たせる場面が思い当たらない。
中間レベル帯の一時期を接待する位で、後は座って自給自足でも不足はないんじゃないかなぁ…。
399 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:25:16.29 ID:g1fAJ7NK
現状、後衛は赤詩あげときゃあ後は全部オマケみたいなもんだからなｗ
他の後衛をＰＴ組んで上げるメリットが皆無というか・・・ｗ
黒はソロで上げてる奴も多いしな。
他の後衛をＰＴ組んで上げるメリットが皆無というか・・・ｗ
黒はソロで上げてる奴も多いしな。
400 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:31:39.14 ID:XjDjV3Nt
あれ程喚いてた
白＜学者サポLVにリフレ追加で皆幸せ＾＾V
も、白しかうまく喰えない事実を指摘されるとさっぱり消えたねｗ
293 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/15(火) 01:39:01.68 ID:xxl7WalS
>>291
現状の赤/白ではリフレ、ほぼ全ての状態異常回復が出来るぞ。
よしんば白/学で状態異常回復とリフレが得られたとして、白に出来ちゃいけない理由ってのがどこにあるのかだよな。
そもそも能力の分担作業なんだから、回復＋リフレ＋状態異常回復でないと不合格！って考えが変じゃないか？
召喚がサポ学にすりゃあ回復＋リフレ＋その他補助として機能するようになる。（使い勝手は最悪だが湧水もある）
状態異常回復が後衛で確保できないなら、前衛をサポ踊にすればある程度問題はなくなるし。
↑の開き直りが酷すぎて、流石に白様も言い訳考えつかなくなったのかｗ
白＜学者サポLVにリフレ追加で皆幸せ＾＾V
も、白しかうまく喰えない事実を指摘されるとさっぱり消えたねｗ
293 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/15(火) 01:39:01.68 ID:xxl7WalS
>>291
現状の赤/白ではリフレ、ほぼ全ての状態異常回復が出来るぞ。
よしんば白/学で状態異常回復とリフレが得られたとして、白に出来ちゃいけない理由ってのがどこにあるのかだよな。
そもそも能力の分担作業なんだから、回復＋リフレ＋状態異常回復でないと不合格！って考えが変じゃないか？
召喚がサポ学にすりゃあ回復＋リフレ＋その他補助として機能するようになる。（使い勝手は最悪だが湧水もある）
状態異常回復が後衛で確保できないなら、前衛をサポ踊にすればある程度問題はなくなるし。
↑の開き直りが酷すぎて、流石に白様も言い訳考えつかなくなったのかｗ
401 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:35:17.24 ID:94/C4SMF
黒が黒の仕事すると全MPの10%～20%を1発で使っちゃうんだぞ？
回してもらえるのは嬉しいが正直ないよりマシって程度だよ黒にとってリフレは。
回してもらえるのは嬉しいが正直ないよりマシって程度だよ黒にとってリフレは。
402 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:38:35.80 ID:XjDjV3Nt
黒にリフレって、悪夢の時代をまた繰り返そうとｗ
白＜黒さん、精霊撃ってないでリフレよろｗ
黒＜私の仕事は精霊なんですが＾＾；
白＜いいからリフレだけしてればいいんだよ
黒はサンダー４を唱えた
白＜晒しますね＾＾；
白＜黒さん、精霊撃ってないでリフレよろｗ
黒＜私の仕事は精霊なんですが＾＾；
白＜いいからリフレだけしてればいいんだよ
黒はサンダー４を唱えた
白＜晒しますね＾＾；
403 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:38:38.19 ID:qraVtQPi
臼の武器スキルをC以下にしてEXSPWS、レイズ2、3削除しろ
404 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:40:12.55 ID:B2BxfPkA
まーた白への粘着が始まったｗ
405 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:41:58.78 ID:g1fAJ7NK
>>400
＞も、白しかうまく喰えない事実を指摘されるとさっぱり消えたねｗ
案が指摘されて「消えてる」のなら白はおしとやかじゃないかｗ
何が何でも離さない姿勢のガメツイ赤様よりは余程いいｗ
現状で「回復＋リフレ＋状態異常回復」が出来てるのが赤様そのものだしなｗ
＞も、白しかうまく喰えない事実を指摘されるとさっぱり消えたねｗ
案が指摘されて「消えてる」のなら白はおしとやかじゃないかｗ
何が何でも離さない姿勢のガメツイ赤様よりは余程いいｗ
現状で「回復＋リフレ＋状態異常回復」が出来てるのが赤様そのものだしなｗ
406 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:42:22.65 ID:94/C4SMF
>>402は何か勘違いしているようだな。
407 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:44:51.01 ID:XjDjV3Nt
408 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:48:05.68 ID:g1fAJ7NK
今時サポでオートリフレシュ出来るからって・・・・。
そんな利点１つの装備するだけで補われてしまうがなｗ
そんな利点１つの装備するだけで補われてしまうがなｗ
409 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:49:12.05 ID:qORM9iUS
赤弱体は全ジョブの願い（ていうか全ジョブからの嫌われ者）なのは周知の事実
それなのにこの異常なまでの白への不意ダマw
タゲそらしようがないからって無理矢理にでも不意ダマとはな
汚いな赤、ほんと汚い
それなのにこの異常なまでの白への不意ダマw
タゲそらしようがないからって無理矢理にでも不意ダマとはな
汚いな赤、ほんと汚い
410 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:51:14.65 ID:XjDjV3Nt
411 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 11:59:55.87 ID:g1fAJ7NK
>>410
ネ実にとどまらずヴァナ内でも
「赤忍ファンタジー」だと認めているのは周知だしな。
でも、この「赤忍ファンタジー」という言葉は少なくともネ実では
良い意味で使われていない方が多いな。
言い直すなら、多くのプレイヤーにとって
「このジョブバランスが糞だと思っている事が「考えられる」」
これでいいか？ｗ 揚げ足取りに言い返すの俺もバカらしいがｗ
ネ実にとどまらずヴァナ内でも
「赤忍ファンタジー」だと認めているのは周知だしな。
でも、この「赤忍ファンタジー」という言葉は少なくともネ実では
良い意味で使われていない方が多いな。
言い直すなら、多くのプレイヤーにとって
「このジョブバランスが糞だと思っている事が「考えられる」」
これでいいか？ｗ 揚げ足取りに言い返すの俺もバカらしいがｗ
412 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:01:00.06 ID:94/C4SMF
このスレでアンケートでも取ってみるか？
恐らく赤含め全ジョブが赤は弱体もやむ無しと思ってると思うぞ？
とりあえず自分は黒召赤白竜(75になった順)で赤弱体派。
恐らく赤含め全ジョブが赤は弱体もやむ無しと思ってると思うぞ？
とりあえず自分は黒召赤白竜(75になった順)で赤弱体派。
413 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:01:58.82 ID:2Jd40zjz
サポなんかで食わせ無いで赤をガッツリ弱体、
不遇ジョブに新な優遇要素追加で良いね
不遇ジョブに新な優遇要素追加で良いね
414 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:03:05.61 ID:B2BxfPkA
415 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:04:00.52 ID:DYGDdnGh
416 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:04:24.94 ID:vJPfeGgm
>>410
キムチ食い過ぎて頭がおかしくなってんだからかまうなよｗ
キムチ食い過ぎて頭がおかしくなってんだからかまうなよｗ
417 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:05:46.21 ID:qORM9iUS
フォローサンクスw
そう、バランス狂ってるのは全ジョブわかってる。糞赤自体もわかってるw
それでも使わざるをえない。最強だから
そう、バランス狂ってるのは全ジョブわかってる。糞赤自体もわかってるw
それでも使わざるをえない。最強だから
418 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:08:15.97 ID:rAqQtKKe
赤忍ファンタジーはどうにかしろと思うが弱体しろってのはないな
ただでさえ人集まらないのに弱体でさらにやりづらくなるのはたまらん
ただでさえ人集まらないのに弱体でさらにやりづらくなるのはたまらん
419 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:08:16.21 ID:GuUKe34N
赤が弱体強化のエキスパートで魔法剣使えて
ソロも最強で盾こなせるから他のジョブのリソースがなくなる
分解して白黒召学に能力分けるといい
学にリフレシュ
白にファランクス、ガ
黒にディスペル
召にファストキャストとコンバート
赤には弱体スキルＡと低位ガ系含む簡単な白黒魔法とエン系でいい
連続魔でＭＰ回復、スキル引き上げてボーパルブレード使用可能
ソロも最強で盾こなせるから他のジョブのリソースがなくなる
分解して白黒召学に能力分けるといい
学にリフレシュ
白にファランクス、ガ
黒にディスペル
召にファストキャストとコンバート
赤には弱体スキルＡと低位ガ系含む簡単な白黒魔法とエン系でいい
連続魔でＭＰ回復、スキル引き上げてボーパルブレード使用可能
420 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:11:14.85 ID:B2BxfPkA
赤の能力として、MP維持＆弱体回復魔法といった支援性能、盾性能、ソロ性能があるわけだが、
まあ支援性能を削除しろとは言わないよ。
ソロについてもかなりモニョるところはあるが一歩譲って認めてもいい。
問題はHNMクラスの敵での盾だろ。
支援性能を生かしてそういう戦いでも役目があるのに、盾しか出来ないジョブより優秀な盾できるって何なの？
とっとと修正しろよバ開発！
まあ支援性能を削除しろとは言わないよ。
ソロについてもかなりモニョるところはあるが一歩譲って認めてもいい。
問題はHNMクラスの敵での盾だろ。
支援性能を生かしてそういう戦いでも役目があるのに、盾しか出来ないジョブより優秀な盾できるって何なの？
とっとと修正しろよバ開発！
421 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:12:35.51 ID:2Jd40zjz
弱体魔法だけで必須枠を確保出来ちゃうからな、
リフレだけ維持で弱体魔法スキルも引き下げだろ、
リフレだけ維持で弱体魔法スキルも引き下げだろ、
422 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:14:21.21 ID:XjDjV3Nt
このスレでアンケートとかどうみても公平じゃないだろｗ
さすが白様汚いｗ
AFと違って腹黒なのは相変わらずですねｗ
匿名の掲示板でどうこうじゃなくて、ヴァナでアンケート取ってから言えよなｗ
全ジョブの願いってのが捏造じゃないなら晒しとかもなくやれるはずでしょｗｗｗｗｗｗｗ
さすが白様汚いｗ
AFと違って腹黒なのは相変わらずですねｗ
匿名の掲示板でどうこうじゃなくて、ヴァナでアンケート取ってから言えよなｗ
全ジョブの願いってのが捏造じゃないなら晒しとかもなくやれるはずでしょｗｗｗｗｗｗｗ
423 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:18:09.94 ID:w3+HW3Dg
今日も～赤が～釣れました～
424 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:19:25.19 ID:DYGDdnGh
>>419に追加の強化調整項目としてして、
サポ魔法含む全魔法エフェクトを美麗オリジナルエフェクト化
「コンビネーション効果：かっこいい装着エフェクト付き着替えアビ」の
他ジョブ垂涎固有グラ軽装鎧の実装
これでどうだ!!!
サポ魔法含む全魔法エフェクトを美麗オリジナルエフェクト化
「コンビネーション効果：かっこいい装着エフェクト付き着替えアビ」の
他ジョブ垂涎固有グラ軽装鎧の実装
これでどうだ!!!
425 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:19:57.17 ID:XjDjV3Nt
全ジョブの願いと言いつつ、その実情は脳内みたいですね＾＾；
426 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:21:36.88 ID:R7Ys1VNQ
427 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:25:19.36 ID:94/C4SMF
>>419
そういう所謂万能系クラスはあってもいいんだけど、
万能ならばトップのものは何一つ持っちゃいかんのよ本来は。
ナや忍には到底及ばないけどアタッカーや他後衛よりは盾できるとか、
白や白グリ使用の学には及ばないがサポ白よりはヒーラーできるとかね。
今そうなってるのは精霊魔法と殴りのみで殴りを強化すると言ってるんだよな■は。
ホントどこまでバランス感覚ないんだろうか。
そういう所謂万能系クラスはあってもいいんだけど、
万能ならばトップのものは何一つ持っちゃいかんのよ本来は。
ナや忍には到底及ばないけどアタッカーや他後衛よりは盾できるとか、
白や白グリ使用の学には及ばないがサポ白よりはヒーラーできるとかね。
今そうなってるのは精霊魔法と殴りのみで殴りを強化すると言ってるんだよな■は。
ホントどこまでバランス感覚ないんだろうか。
428 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:27:55.15 ID:kYCedanv
429 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:28:28.91 ID:rAqQtKKe
弱体はいらんからリフレコンバへイストをサポレベルまで落として．ナイトにリポーズつけろ
430 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:30:36.02 ID:rAqQtKKe
両手武器は一旦大幅強化からの調整だろ
まぁ強化前からあんまかわってないような気もするが
まぁ強化前からあんまかわってないような気もするが
431 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:34:41.84 ID:kYCedanv
>>430
弱体だろ。明らかな下方修正なんだから。
文字通り「強化のみの調整」をするならば、両手武器が突出したなら
それを下げずに他を上げるべきだった。
赤を弱体せずに他を強化しろってのはこれと同じだ。
でも開発はそうしなかっただろ？ならば赤の「調整」しかないということ。
弱体だろ。明らかな下方修正なんだから。
文字通り「強化のみの調整」をするならば、両手武器が突出したなら
それを下げずに他を上げるべきだった。
赤を弱体せずに他を強化しろってのはこれと同じだ。
でも開発はそうしなかっただろ？ならば赤の「調整」しかないということ。
432 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:34:51.51 ID:DYGDdnGh
ちょｗナイトさんｗｗｗ
リポーズ唱えるなら後ろ向いて下さいｗｗｗｗｗ
あぁっｗナイトさぁぁぁぁぁぁぁぁんｗｗｗｗｗｗ
リポーズ唱えるなら後ろ向いて下さいｗｗｗｗｗ
あぁっｗナイトさぁぁぁぁぁぁぁぁんｗｗｗｗｗｗ
433 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:36:25.37 ID:DYGDdnGh
バカヤロウ！
後ろ向いちまったら盾が発動しねぇじゃねぇか!!!
後ろ向いちまったら盾が発動しねぇじゃねぇか!!!
434 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:39:11.76 ID:rAqQtKKe
じゃあ赤弱体で調整すべきか他強化で調整すべきかアンケートとればいいじゃん
全ジョブの願いとやらがはっきりするとおもうよ
全ジョブの願いとやらがはっきりするとおもうよ
435 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:41:29.73 ID:kYCedanv
開き直りですか勇者様(笑)
全ジョブ云々なんて全く触れてないんで。電波発しないでください；；
全ジョブ云々なんて全く触れてないんで。電波発しないでください；；
436 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:43:06.01 ID:kYCedanv
まあ真面目な話、この前の両手武器の件で「強化」と言っても
程度が見えたのはよくわかったなｗ
他ジョブが赤に並ぶような強化はないんだろうなというな。
程度が見えたのはよくわかったなｗ
他ジョブが赤に並ぶような強化はないんだろうなというな。
437 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:43:14.13 ID:rAqQtKKe
スレタイ否定ですか？ｗ
438 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:45:53.82 ID:kYCedanv
別に俺が立てたんじゃねーし。
スレタイに沿わなきゃ書き込んじゃいけないという赤様理論？
スレタイに沿わなきゃ書き込んじゃいけないという赤様理論？
439 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:47:00.00 ID:8sj0pkeS
サポ踊が普及すれば俺たちの席が少なくなるのは確定的に明らか
440 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:47:24.44 ID:JHvfGct2
あれだ 学者を頑張らないと 赤の魔法が減っていく
そんなコンテンツ作ってくれ(笑)
週一で集計で
そんなコンテンツ作ってくれ(笑)
週一で集計で
441 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:47:57.67 ID:XjDjV3Nt
スレタイの捏造を指摘されてファビョる白さん＾＾；
442 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:48:36.81 ID:kYCedanv
>>440
神調整案を見た
神調整案を見た
443 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:49:26.96 ID:8sj0pkeS
実力のない者はたとえ後衛でも淘汰される
444 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:57:39.98 ID:c6NP8zlC
初期の赤を知らないやつらがまだ粘着してるのかｗｗｗ
これだけスレが続いても弱体がないんだからこれからもないですよ＾＾
昔はリフレもコンバもなかったけど ■ｅがあまりの弱さに付けてくれたものだし＾＾
叶わないと思うけど弱体房の皆さん頑張ってください＾＾＾＾＾＾＾＾
これだけスレが続いても弱体がないんだからこれからもないですよ＾＾
昔はリフレもコンバもなかったけど ■ｅがあまりの弱さに付けてくれたものだし＾＾
叶わないと思うけど弱体房の皆さん頑張ってください＾＾＾＾＾＾＾＾
445 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 12:57:50.69 ID:JHvfGct2
440だけど補足
レベラゲの人は可哀想だから
LV73迄はペナ無しか、もしくは NM戦のみ
レベラゲの人は可哀想だから
LV73迄はペナ無しか、もしくは NM戦のみ
446 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:02:48.16 ID:rAqQtKKe
初期の赤はまだ弱体魔法がいまより軽視されてたから弱いと思われたってのもあるかもしれない
447 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:09:17.26 ID:k9ubk/Vd
その初期赤から魔法抜いたのが初期シーフ。赤は別にイラネにはなってないマシな方なのに
馬鹿がネガってるな。
馬鹿がネガってるな。
448 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:19:01.34 ID:N72PCqQ2
バトル調整スレの奴が本物のリークだとすれば、
リフレ食えるのは学者だけのようで、白乙としかいいようが無い。
リフレ食えるのは学者だけのようで、白乙としかいいようが無い。
449 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 13:21:48.31 ID:94/C4SMF
初期赤はケアルが欲しくて誘ったのにケアルしない地雷が多いせいで誘われなかっただけ。
ジョブ性能自体はぼんくらでも何でもなかったんだが無理ネガであり得ない強化されてしまった。
ジョブ性能自体はぼんくらでも何でもなかったんだが無理ネガであり得ない強化されてしまった。
450 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:15:41.42 ID:dMTj6v88
>>400
電波赤様が沸いててワロタwサポ学でのリフレ解放は赤すら反対できない相対弱体だろw
そもそもＭＰヒーラーがいないとＰＴ組めないからサポで解放して
後衛全員がリフレ使えるようになるのに反対なんて赤しかしねぇよw
｢ＰＴ組みやすくなるようサポ学にリフレ解放しましょう｣
｢サポ学が有効活用できるのは白だけだから反対ニダ｣
｢じゃあ別のサポで解放しましょうか｣
｢どのサポも有効活用できるのは白だけだから反対ニダ｣
サポ学関係ないだろw白をダシにして意地汚くリフレを独占したいだけwww
電波赤様が沸いててワロタwサポ学でのリフレ解放は赤すら反対できない相対弱体だろw
そもそもＭＰヒーラーがいないとＰＴ組めないからサポで解放して
後衛全員がリフレ使えるようになるのに反対なんて赤しかしねぇよw
｢ＰＴ組みやすくなるようサポ学にリフレ解放しましょう｣
｢サポ学が有効活用できるのは白だけだから反対ニダ｣
｢じゃあ別のサポで解放しましょうか｣
｢どのサポも有効活用できるのは白だけだから反対ニダ｣
サポ学関係ないだろw白をダシにして意地汚くリフレを独占したいだけwww
451 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:22:17.66 ID:3GYpr7uz
白のサポレベルにリフレ開放してくれよ。
ソロが楽になるから。
ソロが楽になるから。
452 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:23:49.75 ID:KQmWH2jV
もしも赤弱体されたら解約します＾＾
エクス持ってるぼくが最強＾＾ｖ
ちなみにタルタルです＾＾
エクス持ってるぼくが最強＾＾ｖ
ちなみにタルタルです＾＾
453 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:41:56.18 ID:JVF8jb30
>438
スレタイは 煽りを込めて面白おかしく誇張してるだけ。
スレタイが真実だと本気で思ってるなら死んだ方がいいよｗ
ジョブというのは個人ではなく、個人の集合体。
某ジョブ100人のうちたった一人でも弱体を願ってるなら『某ジョブが弱体を願っている』これは嘘ではないが、
普通は最も割合の高い意見をもって某ジョブの意見とするでしょｗ
スレタイ通りに煽りあえてるんだから、煽り合いになるのは正しいｗ
スレタイは 煽りを込めて面白おかしく誇張してるだけ。
スレタイが真実だと本気で思ってるなら死んだ方がいいよｗ
ジョブというのは個人ではなく、個人の集合体。
某ジョブ100人のうちたった一人でも弱体を願ってるなら『某ジョブが弱体を願っている』これは嘘ではないが、
普通は最も割合の高い意見をもって某ジョブの意見とするでしょｗ
スレタイ通りに煽りあえてるんだから、煽り合いになるのは正しいｗ
454 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 14:59:18.80 ID:2Jd40zjz
赤様の捏造も激しいなw
455 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:02:58.60 ID:B2BxfPkA
>>452
解約してくださいｗ
解約してくださいｗ
456 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:03:05.57 ID:B9unBN7p
はっきり言ってMP不足になることより
ディスペル不足のが多いからディスペルを
学者なり他ジョブに解放してもらった方がいい
ディスペル不足のが多いからディスペルを
学者なり他ジョブに解放してもらった方がいい
457 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:06:12.18 ID:i9zj5Jzt
青でも連れてけばか
458 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:10:17.30 ID:uKA/RrL/
あいつら座らないからすぐ息切れ起こすし、数少ないな
459 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:20:13.90 ID:oBOme5At
メリポジョブの赤詩も、青もコもいるというのにディスペル不足とな？
460 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:40:57.36 ID:83H+lvxA
むしろ状態治癒を学につけてもらわんと選べもせんがな
461 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:51:14.03 ID:TePgUSaH
462 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 15:57:27.00 ID:+xsjwYyT
ブランクゲイズ Lv38～
ガイストウォール Lv46～
クイックドロー Lv40～
ディスペル Lv32～
魔法のフィナーレ Lv33～
ガイストウォール Lv46～
クイックドロー Lv40～
ディスペル Lv32～
魔法のフィナーレ Lv33～
463 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:02:18.89 ID:B9unBN7p
一分縛りのクイックドローｗはアシッド程度の期待値だろ
そもそも赤コはほとんど居ない、詩青は稀に見る程度
に対し、PTでMPが足りないなんて状態がない
赤詩いないのにね
そもそも赤コはほとんど居ない、詩青は稀に見る程度
に対し、PTでMPが足りないなんて状態がない
赤詩いないのにね
464 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:29:16.22 ID:dMTj6v88
465 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:35:59.77 ID:8sj0pkeS
白以外の後衛が一般PTでサポ白以外どのサポを選ぶ選択肢があるというのか？
466 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:40:43.21 ID:WsV1lWDr
最近は1人赤/白が居れば回復面は踊り子が何とかしてくれる
467 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 16:45:08.82 ID:+xsjwYyT
つまりサポ赤でリフレが使えるようになっても一般PTで使えるのは白だけということだな。
このスレ主のジョブがわかった気がするｗ
このスレ主のジョブがわかった気がするｗ
468 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:03:00.06 ID:4+93/cFt
サポで食われるから価値がない。
これって逆に言うとサポとして是非にも欲しい能力をメインとして当たり前のように使えてるってことだよなｗ
これって逆に言うとサポとして是非にも欲しい能力をメインとして当たり前のように使えてるってことだよなｗ
469 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:20:25.24 ID:g1fAJ7NK
470 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:23:57.13 ID:dMTj6v88
状態異常回復なんてそれこそ虎や骨でも狩るんでなければＰＴに１人、多くても２人いれば足りるだろjk
471 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:24:29.91 ID:+xsjwYyT
>>469
では何を願っているんでしょう？それは何のために？簡潔に
では何を願っているんでしょう？それは何のために？簡潔に
472 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:26:09.34 ID:g1fAJ7NK
473 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:32:33.43 ID:4+93/cFt
>471
目の上のタンコブである赤をけ落とすためにきまってるじゃんｗ
弱体厨＞多分野においてトップなのはバグ。
赤様＞ソロと盾性能、徹底的に潰せば良い。
弱体厨＞そんな弱体じゃ甘いニダ！赤をカスジョブに汁！！火消しおつｗ
赤様＞・・・
目の上のタンコブである赤をけ落とすためにきまってるじゃんｗ
弱体厨＞多分野においてトップなのはバグ。
赤様＞ソロと盾性能、徹底的に潰せば良い。
弱体厨＞そんな弱体じゃ甘いニダ！赤をカスジョブに汁！！火消しおつｗ
赤様＞・・・
474 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:33:43.67 ID:B2BxfPkA
475 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:34:55.46 ID:oBOme5At
476 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 17:36:10.99 ID:B2BxfPkA
いっとくが、MP周り性能、ソロ性能、弱体魔法性能、盾性能全て潰せというわけじゃない。
「どれか」を潰せといっているんだが。
盾性能に関しては削除やむなしといった声が多いようだがな。
「どれか」を潰せといっているんだが。
盾性能に関しては削除やむなしといった声が多いようだがな。
477 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:04:22.00 ID:vJPfeGgm
>>476
HNMにまったく縁のない俺含む一般赤に迷惑がかからない修正ならどうぞどうぞ。好きなだけ弱体叫ぶがよろしかろうｗ
でもそれだけじゃあ気が済まない。赤がボンクラになるまでグチグチグチグチ
弱体厨とはそうゆうものなのだろう？ｗ
HNMにまったく縁のない俺含む一般赤に迷惑がかからない修正ならどうぞどうぞ。好きなだけ弱体叫ぶがよろしかろうｗ
でもそれだけじゃあ気が済まない。赤がボンクラになるまでグチグチグチグチ
弱体厨とはそうゆうものなのだろう？ｗ
478 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:07:31.37 ID:bfMCpCOv
一般の赤に迷惑が掛からない修正ってどんなんよｗ
何か弄れば影響あるに決まってるじゃねーかｗ
何か弄れば影響あるに決まってるじゃねーかｗ
479 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:08:03.05 ID:dMTj6v88
ソロ盾を潰すなんてのは議論の余地なく当たり前。それだけじゃ足りないに決まってるだろ。
ＭＰ回りの性能は強すぎるから弱体すべきだろ、弱体スキルを保護してる時点で
カスジョブになんかなるわけがないのに弱体もＭＰ回りも最強じゃないと満足できないのが赤様。
そんなに弱体に価値が無いなら学者に譲ってやればいいじゃんと言うと
｢そんな事をしても喜ぶのは白だけニダ！これは白の陰謀ニダ！白には謝罪と（ｒｙ）｣
赤って本当に頭おかしいんじゃね？www
ＭＰ回りの性能は強すぎるから弱体すべきだろ、弱体スキルを保護してる時点で
カスジョブになんかなるわけがないのに弱体もＭＰ回りも最強じゃないと満足できないのが赤様。
そんなに弱体に価値が無いなら学者に譲ってやればいいじゃんと言うと
｢そんな事をしても喜ぶのは白だけニダ！これは白の陰謀ニダ！白には謝罪と（ｒｙ）｣
赤って本当に頭おかしいんじゃね？www
480 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:09:52.92 ID:+xsjwYyT
>>479
だってお前白じゃんｗ
だってお前白じゃんｗ
481 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:13:57.74 ID:4+93/cFt
>479
弱体叫ぶ大義名分が『多分野においてトップ』なのがバグ。だろ？ｗ
大義名分無視して何フファビョってんですかｗ
弱体叫ぶ大義名分が『多分野においてトップ』なのがバグ。だろ？ｗ
大義名分無視して何フファビョってんですかｗ
482 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:19:59.61 ID:vJPfeGgm
>>479
ほらねｗこんなのばっかじゃん弱体厨てｗ＾＾；
ほらねｗこんなのばっかじゃん弱体厨てｗ＾＾；
483 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:20:43.34 ID:2Jd40zjz
弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体、FC忍術無効で専業ヒーラー
白席の取り合いがベストだろ
白席の取り合いがベストだろ
484 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:31:27.52 ID:dMTj6v88
一方で一つもトップになれないジョブがいるんだから、二分野トップで充分バグに決まってるだろw
｢何一つ取り柄が無いので一つ能力譲ってください｣
｢二分野トップなのは当たり前ニダ！一分野しかトップが無くなったら
カスジョブになってしまうニダ！｣
どっちが異常に見えるかは見る人に任せれば良いんじゃねw
｢何一つ取り柄が無いので一つ能力譲ってください｣
｢二分野トップなのは当たり前ニダ！一分野しかトップが無くなったら
カスジョブになってしまうニダ！｣
どっちが異常に見えるかは見る人に任せれば良いんじゃねw
485 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:39:17.38 ID:4+93/cFt
>484
お前>473で書いたとおりの反応すぎで、返す言葉なくなるわｗ
お前>473で書いたとおりの反応すぎで、返す言葉なくなるわｗ
486 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 18:49:57.26 ID:tKaAb+IZ
本当にしょうがない奴らだな、ばかさまｗと弱体厨は。
弱体派と擁護派は大方ソロと盾性能修正で意見あってるのにね。
もしそれでも足りなければその後考えればいいだろ。
この二つを調整すればこのスレ自体落ちそうではあるが。
弱体派と擁護派は大方ソロと盾性能修正で意見あってるのにね。
もしそれでも足りなければその後考えればいいだろ。
この二つを調整すればこのスレ自体落ちそうではあるが。
487 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 19:00:21.95 ID:gRAPIHvG
バトル調整スレにあった案だけど、赤は魔法の射程を思いっきり短くするっていうのいいと思った。
前に出るようにしたいという開発の意図にも合うことだし。
コンバは、発動すると「殴ったダメージをMP変換するアビ」にすると面白いかな。
上限つけるか、変換率変更が無難だと思うけど。
前に出るようにしたいという開発の意図にも合うことだし。
コンバは、発動すると「殴ったダメージをMP変換するアビ」にすると面白いかな。
上限つけるか、変換率変更が無難だと思うけど。
488 ：440：2008/01/16(水) 19:36:03.80 ID:JHvfGct2
だから
学者を頑張らないと 赤の魔法が減っていく
週一で集計で
これでいいやん
学者が赤になったんやろ？
赤が弱体化されて困るならみんな頑張ってくれるやろ(笑)
□の狙い通り 絆が深まるやん(笑)
もしくは投票できたらいいのにな
毎週集計ごとにリフレ無くなったりするの面倒やけどな
学者を頑張らないと 赤の魔法が減っていく
週一で集計で
これでいいやん
学者が赤になったんやろ？
赤が弱体化されて困るならみんな頑張ってくれるやろ(笑)
□の狙い通り 絆が深まるやん(笑)
もしくは投票できたらいいのにな
毎週集計ごとにリフレ無くなったりするの面倒やけどな
489 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 19:36:14.55 ID:dMTj6v88
>>486
火消し乙w
前スレで散々話が出たが、盾ソロ潰すのに加えて、そこから他ジョブとのＭＰ格差を無くすのは当然。
頭のおかしい赤以外は弱体能力は保護されてるのにカスジョブになるなんて言わないわな。
>>39でも見とけ、それで足りなきゃ前スレ見てこい。
火消し乙w
前スレで散々話が出たが、盾ソロ潰すのに加えて、そこから他ジョブとのＭＰ格差を無くすのは当然。
頭のおかしい赤以外は弱体能力は保護されてるのにカスジョブになるなんて言わないわな。
>>39でも見とけ、それで足りなきゃ前スレ見てこい。
490 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 19:38:26.99 ID:EqWdKFFE
491 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 19:52:15.42 ID:dMTj6v88
>>485の言う>>473を翻訳すると
精霊と並ぶ最重要スキルの弱体スキルをＡ＋で保護されて、
実質ＨＮＭに唯一まともに弱体を通しうる事が出来てもカスジョブ。
｢こんな能力に意味はないから、ＭＰ維持能力も回復もトップじゃなきゃヤダヤダー｣
どんだけ強欲なんだよ赤って・・・
精霊と並ぶ最重要スキルの弱体スキルをＡ＋で保護されて、
実質ＨＮＭに唯一まともに弱体を通しうる事が出来てもカスジョブ。
｢こんな能力に意味はないから、ＭＰ維持能力も回復もトップじゃなきゃヤダヤダー｣
どんだけ強欲なんだよ赤って・・・
492 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 20:44:09.32 ID:tm0tq4lA
その赤から、弱体魔法とリフコンを弱体すると、
弱体能力低下で
ソロ死亡、支援死亡、盾死亡
リフコン弱体で
サポでコンサーブ、オートリフレも付けにくく、クリマイも低い。後衛ではＭＰ最低。
メインに状態治療もなく、上位ケアルや範囲回復もなし。
白とヒーラーの席を取り合うどころか、どうみても白がダントツ。
最下層の仲間入り確定ですね。
弱体能力低下で
ソロ死亡、支援死亡、盾死亡
リフコン弱体で
サポでコンサーブ、オートリフレも付けにくく、クリマイも低い。後衛ではＭＰ最低。
メインに状態治療もなく、上位ケアルや範囲回復もなし。
白とヒーラーの席を取り合うどころか、どうみても白がダントツ。
最下層の仲間入り確定ですね。
493 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 20:53:21.77 ID:rAqQtKKe
「火消し」と「タゲ逸らし」
この言葉がでてきたら弱体厨確定だなｗ
この言葉がでてきたら弱体厨確定だなｗ
494 ：473：2008/01/16(水) 20:57:24.86 ID:Y4DONl05
どこをどう翻訳しても深読みしても裏読みしても
>473は>491にならないんですがｗ
弱体厨＞多分野トップはバグ←問題提起
あかま＞ソロ盾潰したら 支援回復弱体
大雑把に言えば後衛能力だけトップになるし これでどう？←問題提起に沿った妥協案
弱体厨＞そんなんじゃカスジョブに成ってないニダー！！←建て前も忘れて 本音でファビョる。
あかま＞・・・
赤側からは一言も 弱体出来てもカスジョブとは言ってないですなｗ
>473は>491にならないんですがｗ
弱体厨＞多分野トップはバグ←問題提起
あかま＞ソロ盾潰したら 支援回復弱体
大雑把に言えば後衛能力だけトップになるし これでどう？←問題提起に沿った妥協案
弱体厨＞そんなんじゃカスジョブに成ってないニダー！！←建て前も忘れて 本音でファビョる。
あかま＞・・・
赤側からは一言も 弱体出来てもカスジョブとは言ってないですなｗ
495 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:07:18.33 ID:BVPRbJ1J
赤を弱体すると解約者続出で運営が成り立たないって良く聞くし。
バグジョブと言うのなら忍者がダントツだろ！ 盾も矛も最高で術でインビジも使えるし、
今度はスニークも手に入れるっぽいからな～
バグジョブと言うのなら忍者がダントツだろ！ 盾も矛も最高で術でインビジも使えるし、
今度はスニークも手に入れるっぽいからな～
496 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:10:55.22 ID:dMTj6v88
>>494
｢ＭＰ持久力と弱体が両方トップなのは強すぎるで弱体トップのみにしましょうね｣という
弱体意見を｢赤をカスジョブに汁｣として翻訳したのは>>473だろ。
それは弱体能力トップなだけではカスジョブと言ってるのと同義じゃないかw
どこか間違ってるかね？
｢ＭＰ持久力と弱体が両方トップなのは強すぎるで弱体トップのみにしましょうね｣という
弱体意見を｢赤をカスジョブに汁｣として翻訳したのは>>473だろ。
それは弱体能力トップなだけではカスジョブと言ってるのと同義じゃないかw
どこか間違ってるかね？
497 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:20:38.33 ID:kYCedanv
＿＿＿_
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／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ >>495 ない ない
| （__人__） |
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r､ r､／ ヘ
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＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
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今やってるやつはジョブがなんであろうと骨の髄まで奴隷だｗ
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今やってるやつはジョブがなんであろうと骨の髄まで奴隷だｗ
498 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:31:04.76 ID:oBOme5At
弱体厨は最優遇を理由に白をメインジョブに選んだような奴らだし
メイン白としてもジョブチェンジしてとっとと消えて欲しい存在だろうな
メイン白としてもジョブチェンジしてとっとと消えて欲しい存在だろうな
499 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:34:52.97 ID:t3V6P5Kn
赤のバグ性能と白の中の人は関係ないからなｗ
白以外のジョブの為にバグジョブ赤大幅弱体は当然だろう
白以外のジョブの為にバグジョブ赤大幅弱体は当然だろう
500 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:38:39.95 ID:rAqQtKKe
赤弱体しなくても弱体厨は課金続けるんだから■はしなくてもいいと思ってるんじゃね
52も続いてるこのスレがいい証だわｗ
52も続いてるこのスレがいい証だわｗ
501 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:39:59.78 ID:+xsjwYyT
じつは優遇大好き弱体厨ちゃんは今こそ赤をやるべき
今さら始めても装備集まらないだろうけどな
今さら始めても装備集まらないだろうけどな
502 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:43:30.29 ID:+xsjwYyT
今赤を上げてる奴は弱体厨の可能性大
503 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:43:45.28 ID:kYCedanv
装備集まらないゴミがやるもんじゃないの？赤って。
504 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:44:55.52 ID:+xsjwYyT
装備集まらないゴミがやるのは白ｗ
505 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:48:07.96 ID:Y4DONl05
>496
議論のテーマをあっさり覆す辺りが間違ってるｗ
弱体を叫ぶお前の根拠を元にした 例文じゃないしなｗ
お前の考えを元にした例文なら
弱体厨＞赤からソロ盾コンバリフレ削除して 弱体特化ジョブにしろ！！
かいはつｗ＞無理です。
これで 終了だｗ 無理な理由は自分で考えろｗ
議論のテーマをあっさり覆す辺りが間違ってるｗ
弱体を叫ぶお前の根拠を元にした 例文じゃないしなｗ
お前の考えを元にした例文なら
弱体厨＞赤からソロ盾コンバリフレ削除して 弱体特化ジョブにしろ！！
かいはつｗ＞無理です。
これで 終了だｗ 無理な理由は自分で考えろｗ
506 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 21:52:57.05 ID:kYCedanv
507 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 22:12:57.85 ID:dMTj6v88
>>505
バカスwテーマってなんだよwww
理詰めで突っ込むと、すぐに答えられなくなって逃げ出すのが赤様の特徴。
弱体意見｢弱体でトップなうえＭＰ持久力でもトップなのは強すぎる、弱体トップのみにすべきだろjk｣
赤様｢弱体トップのみなんてカスジョブニダ！弱体厨は赤をカスジョブにしようとしてるニダ！｣
どっちがおかしいか普通の人が見れば解るだろw
バカスwテーマってなんだよwww
理詰めで突っ込むと、すぐに答えられなくなって逃げ出すのが赤様の特徴。
弱体意見｢弱体でトップなうえＭＰ持久力でもトップなのは強すぎる、弱体トップのみにすべきだろjk｣
赤様｢弱体トップのみなんてカスジョブニダ！弱体厨は赤をカスジョブにしようとしてるニダ！｣
どっちがおかしいか普通の人が見れば解るだろw
508 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 22:27:58.34 ID:8sj0pkeS
509 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 22:59:03.05 ID:tKaAb+IZ
>>489
その上で白はともかく召学あたりを強化するのは当然だろ。
本当に弱体厨は赤をカスまで落とさないと気がすまないんだなｗ
もっともばかさまｗのほうも
「盾とソロ潰してどうすんだよ。脳筋は赤を奴隷にすることしか考えてないんだなｗ」
などとタゲ逸らししてファビョるがｗ
その上で白はともかく召学あたりを強化するのは当然だろ。
本当に弱体厨は赤をカスまで落とさないと気がすまないんだなｗ
もっともばかさまｗのほうも
「盾とソロ潰してどうすんだよ。脳筋は赤を奴隷にすることしか考えてないんだなｗ」
などとタゲ逸らししてファビョるがｗ
510 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 23:14:39.87 ID:dMTj6v88
>>509
弱体賛成反対どちらも学召の強化自体に反対の奴はいないだろ、
毎回意見言う度に学召の強化を付け加えるのも手間だから
議論の余地ない双方合意事項として省略されてるだけだ。
ところで赤が弱体トップ以外にトップが無くなる事がお前にはカスまで落ちると同義なのか？
弱体賛成反対どちらも学召の強化自体に反対の奴はいないだろ、
毎回意見言う度に学召の強化を付け加えるのも手間だから
議論の余地ない双方合意事項として省略されてるだけだ。
ところで赤が弱体トップ以外にトップが無くなる事がお前にはカスまで落ちると同義なのか？
511 ：既にその名前は使われています：2008/01/16(水) 23:44:27.55 ID:vJPfeGgm
弱体のみのジョブなんて誰がやる？だれが誘うんだ？弱体厨で面倒みろよ？ｗ
512 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:00:04.08 ID:t3V6P5Kn
回復ですらトップになれない回復ジョブ、支援ですらトップに立てない支援ジョブ
盾すらやらせて貰えない盾ジョブ…バグジョブ赤の副産物ですね
そんな普通のジョブ並まで赤弱体は至極当然の事だろう
盾すらやらせて貰えない盾ジョブ…バグジョブ赤の副産物ですね
そんな普通のジョブ並まで赤弱体は至極当然の事だろう
513 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:04:44.49 ID:2x7JGO2a
参考までに今までの弱体厨の調整案を整理しました。
・INTとMNDを最低ランクに、短剣と片手剣スキルをD、弱体魔法スキルをBに変更
・75サポ白でのHPをガルカで800、樽で550、MPは樽で550、ガルカで350程に。
(フルAF2、タマス、プリズムケープ、セルリン、ロケイシャス等を装備時)
・ファストキャストの性能を半分にして発動をランダム化、忍術を適応外に。
・ケアルⅣ、ヘイスト、リフレ、コンバート、クリアマインド削除
・リフレガ 消費MP120、回復量120、3MP/3secを追加
・スリプル、バインド、グラビデ、ディスペル、ブラインを暗黒魔法スキル依存に変更
・エン系に与TP+10を追加
・パライズ、スロウを神聖魔法スキル依存に変更
多分これで殆ど網羅してると思う。
・INTとMNDを最低ランクに、短剣と片手剣スキルをD、弱体魔法スキルをBに変更
・75サポ白でのHPをガルカで800、樽で550、MPは樽で550、ガルカで350程に。
(フルAF2、タマス、プリズムケープ、セルリン、ロケイシャス等を装備時)
・ファストキャストの性能を半分にして発動をランダム化、忍術を適応外に。
・ケアルⅣ、ヘイスト、リフレ、コンバート、クリアマインド削除
・リフレガ 消費MP120、回復量120、3MP/3secを追加
・スリプル、バインド、グラビデ、ディスペル、ブラインを暗黒魔法スキル依存に変更
・エン系に与TP+10を追加
・パライズ、スロウを神聖魔法スキル依存に変更
多分これで殆ど網羅してると思う。
514 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:06:48.55 ID:da/J9rBL
1個忘れてました
現在の弱体魔法のヘイトを揮発ヘイトに変更、若しくは効果なし時を0に変更
現在の弱体魔法のヘイトを揮発ヘイトに変更、若しくは効果なし時を0に変更
515 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:14:09.67 ID:+OM3d1PU
>>511
ＭＰがあってケアル４あんだからある程度ヒーラーは出来るだろ。
代替の効かない弱体トップの性能があってヒーラーができてもまだ文句言うのか赤は！
赤の増長ぶりは異常だな・・・一度学者並まで落として頭を冷やした方が良いんじゃね？
ＭＰがあってケアル４あんだからある程度ヒーラーは出来るだろ。
代替の効かない弱体トップの性能があってヒーラーができてもまだ文句言うのか赤は！
赤の増長ぶりは異常だな・・・一度学者並まで落として頭を冷やした方が良いんじゃね？
516 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:14:40.61 ID:vgk/nN7T
もう他ジョブ廃止して、赤と忍だけでいんじゃね？
Ｌｖ上げでもHNMでもBCでも何でもその２ジョブで出来るだろ
Ｌｖ上げでもHNMでもBCでも何でもその２ジョブで出来るだろ
517 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:18:27.74 ID:YCv8Og5p
>>515
んでお前が一生懸命考えて弱体され、新しくなった赤をお前ならやるのか？つってんだよハゲがｗ
んでお前が一生懸命考えて弱体され、新しくなった赤をお前ならやるのか？つってんだよハゲがｗ
518 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:22:03.64 ID:cSOrth4N
もー正論じゃ返せないから暴言吐くだけになっちゃったｗ
赤様程度低いなｗ
赤様程度低いなｗ
519 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:30:27.35 ID:+OM3d1PU
>>517
弱体トップの時点でＮＭに弱体いれたい時とかいくらでも使う機会はある。
これでも現状赤のせいで出番の無い他後衛より全然マシだぞwww
自分が他ジョブの出番を散々奪いまくってた癖に、自分の出番が減るのは許せないのかよ。
赤って本当に自分の事しか考えてないんだな・・・
弱体トップの時点でＮＭに弱体いれたい時とかいくらでも使う機会はある。
これでも現状赤のせいで出番の無い他後衛より全然マシだぞwww
自分が他ジョブの出番を散々奪いまくってた癖に、自分の出番が減るのは許せないのかよ。
赤って本当に自分の事しか考えてないんだな・・・
520 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:35:42.07 ID:v+RGCsyj
このスレに他人のことを考えてる奴がいると思ってんのか？
521 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:36:42.07 ID:da/J9rBL
513、514の内容が全て実装されない限り、弱体厨の弱体しろって
声はなくならないだろうね。ただ、それだけの事。
声はなくならないだろうね。ただ、それだけの事。
522 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:48:31.54 ID:yRR/xcMb
これだけ言っても赤弱体しないならリフレもしくはいや、むしろコンバートに巨大ヘイト追加だな
特にコンバな。挑発の倍くらいあっていい
リフレもコンバも神技能のくせにリスクなさすぎ
特にコンバな。挑発の倍くらいあっていい
リフレもコンバも神技能のくせにリスクなさすぎ
523 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:49:45.95 ID:+OM3d1PU
>>521
勝手な妄想乙w議論になったら勝てないからってイメージ操作かよwww
まぁ増長極まった赤様見てると一度それくらい入れても良い気もするが
一部の過激な弱体論者以外は赤の弱体スキルは保護すべきと思ってるな
スレ一通り見れば誰でも解るだろ。>>39辺りが落とし所だと思ってるよ。
最強を維持する事しか考えてない赤様とは違いますw
勝手な妄想乙w議論になったら勝てないからってイメージ操作かよwww
まぁ増長極まった赤様見てると一度それくらい入れても良い気もするが
一部の過激な弱体論者以外は赤の弱体スキルは保護すべきと思ってるな
スレ一通り見れば誰でも解るだろ。>>39辺りが落とし所だと思ってるよ。
最強を維持する事しか考えてない赤様とは違いますw
524 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:56:05.09 ID:da/J9rBL
525 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 00:57:27.02 ID:da/J9rBL
>>523の間違い
526 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 01:53:12.38 ID:YEsH4uek
>>524
一部の過激論者が居るって分かっていながら、羅列するにはあまりにネタ過ぎるものばかり拾ってきたなｗ
お前、このスレで弱体厨側に回ったら赤様ｗの白へのタゲそらしコピペにもがっつり食いついちゃうぞｗ
一部の過激論者が居るって分かっていながら、羅列するにはあまりにネタ過ぎるものばかり拾ってきたなｗ
お前、このスレで弱体厨側に回ったら赤様ｗの白へのタゲそらしコピペにもがっつり食いついちゃうぞｗ
527 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 02:29:51.21 ID:LpE0NTsP
弱体されない自信？とやらがあるのに赤様が顔真っ赤に書き込んでるのが答えだよ。
528 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 02:38:12.70 ID:vRo3nBU0
赤のソロ性能と盾性能弱対して
学 者 強 化 で み ん な 幸 せ。
メインのみグリモア使用時Aスキルにして、
リフレは要らないから、コンバートにディスペル、
赤と差別化はかれる リゲイン くれｗ
学 者 強 化 で み ん な 幸 せ。
メインのみグリモア使用時Aスキルにして、
リフレは要らないから、コンバートにディスペル、
赤と差別化はかれる リゲイン くれｗ
529 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 03:23:21.19 ID:YEsH4uek
旧FFにならって各方面を被らないように＋して行ってくれるとうれしいんだけどね。
例えばだけど
学者に旧FF魔法を追加していく（ライブラ・サイトロ・レビテト・コンフュ・トード・ポーキー・ストップ他）
旧時代の魔法で今は失われてしまったとかで学者のみ使用可能とかの設定にしとけば白とか黒も納得すんだろう。多分
召喚にジャンクション、せいしんはを追加
白にいのり追加（いのりでひざまずくモーションでも付けておけば多少ゴミ機能でも納得するだろう）
例：10分リキャ、使用時ＰＴメンバーのHPが10％～3％、ＭＰが5～1％回復する
赤に魔封剣追加（モーションは派手にしといて、機能はK.インスティンクト並のものにしておけばいいだろう）
例：魔法ダメージ10％をＭＰに変換、剣装備で抜刀時のみ効果が得られる。攻撃は出来ない。
バーサクと同じ時間とリキャ、使用中はMPが徐々に減少する。（3秒で5消費）
獣にとらえる追加（もう、「とらえる」くらいやらせたって獣は上位に上がってこないですよ？ｗｗｗ）
竜騎士の槍はもう少し旧FFの能力を考えて欲しかったな・・・
飛竜の槍、ホーリーランス、ゲイボルグなんかは最強クラスの槍なのに11だと全然普通の装備だし。
例えばだけど
学者に旧FF魔法を追加していく（ライブラ・サイトロ・レビテト・コンフュ・トード・ポーキー・ストップ他）
旧時代の魔法で今は失われてしまったとかで学者のみ使用可能とかの設定にしとけば白とか黒も納得すんだろう。多分
召喚にジャンクション、せいしんはを追加
白にいのり追加（いのりでひざまずくモーションでも付けておけば多少ゴミ機能でも納得するだろう）
例：10分リキャ、使用時ＰＴメンバーのHPが10％～3％、ＭＰが5～1％回復する
赤に魔封剣追加（モーションは派手にしといて、機能はK.インスティンクト並のものにしておけばいいだろう）
例：魔法ダメージ10％をＭＰに変換、剣装備で抜刀時のみ効果が得られる。攻撃は出来ない。
バーサクと同じ時間とリキャ、使用中はMPが徐々に減少する。（3秒で5消費）
獣にとらえる追加（もう、「とらえる」くらいやらせたって獣は上位に上がってこないですよ？ｗｗｗ）
竜騎士の槍はもう少し旧FFの能力を考えて欲しかったな・・・
飛竜の槍、ホーリーランス、ゲイボルグなんかは最強クラスの槍なのに11だと全然普通の装備だし。
530 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 06:33:52.40 ID:qeORvSg1
531 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 07:30:28.91 ID:cSOrth4N
それでも赤弱体と学者強化は別問題だからな、
過激論者と言うが、赤の弱体能力を残すかヒーラー能力を残すかの差でしか無い筈だが
唯一無二の弱体能力を残したままヒーラー能力を残そうと??
何処までも必須ジョブで居るつもりなのかｗ
赤の並ジョブまで落とした後に学者強化が来るといいねｗ
過激論者と言うが、赤の弱体能力を残すかヒーラー能力を残すかの差でしか無い筈だが
唯一無二の弱体能力を残したままヒーラー能力を残そうと??
何処までも必須ジョブで居るつもりなのかｗ
赤の並ジョブまで落とした後に学者強化が来るといいねｗ
532 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:15:40.63 ID:ytQtlmWp
学者にｴｽﾅ追加してくれたら初めて議論の余地できるんだがな
533 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 09:18:14.71 ID:cHdX1MZx
弱体さえ保護されれば、優遇なんて頭おかしいんじゃないのか？
いまヴァナでカスジョブ扱いされてるのは、一つの能力しかないジョブだ。
削るしか能がなかったエース、トレハンしか能がないシフ、
低ヘイト削りしか脳がない召喚、強化しか脳がないコルセア、
どれも能力が一つしかない。
トップクラスの強化能力を持ちつつ、高性能な弱体を持つ詩人、
トップクラスの削り能力を持ちつつ、高い防御力を持つ忍者、
トップクラスの遠隔ＤＤ能力を持ちつつ、高性能な弱体を持つ黒。
ヴァナで必要とされているのは複数の高性能な別分野の能力を持つジョブ。
弱体厨が「弱体さえトップなら」というのは「カスジョブ」と同義。
分かって言ってるから腹グロイ。
いまヴァナでカスジョブ扱いされてるのは、一つの能力しかないジョブだ。
削るしか能がなかったエース、トレハンしか能がないシフ、
低ヘイト削りしか脳がない召喚、強化しか脳がないコルセア、
どれも能力が一つしかない。
トップクラスの強化能力を持ちつつ、高性能な弱体を持つ詩人、
トップクラスの削り能力を持ちつつ、高い防御力を持つ忍者、
トップクラスの遠隔ＤＤ能力を持ちつつ、高性能な弱体を持つ黒。
ヴァナで必要とされているのは複数の高性能な別分野の能力を持つジョブ。
弱体厨が「弱体さえトップなら」というのは「カスジョブ」と同義。
分かって言ってるから腹グロイ。
534 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:05:53.41 ID:qeORvSg1
>>533
それこそ大違いだろ。
詩人が要るのは強化が特化してるから。
弱体なんかエレジーくらいだよ。
黒だって精霊が威力で唯一の存在だから強い。
忍が盾性能と攻撃性能でトップなのは赤と同じで、そっちの方がおかしいという話。
要は持ってる得意分野が被ってるかどうかがポイント。
それこそ大違いだろ。
詩人が要るのは強化が特化してるから。
弱体なんかエレジーくらいだよ。
黒だって精霊が威力で唯一の存在だから強い。
忍が盾性能と攻撃性能でトップなのは赤と同じで、そっちの方がおかしいという話。
要は持ってる得意分野が被ってるかどうかがポイント。
535 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:07:27.37 ID:cHdX1MZx
536 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:07:34.07 ID:i34WQoOR
なぜか白魔専用のMP回復アビに「まふうけん」が来たら、このスレ収拾つかなくなるだろうなw
妄想はおいといて、いっそ赤さんのコンバを変更して「まふうけん」にしちゃうのもいいかもね。「れんぞくま」がもうあるからダメかな。
妄想はおいといて、いっそ赤さんのコンバを変更して「まふうけん」にしちゃうのもいいかもね。「れんぞくま」がもうあるからダメかな。
537 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:17:23.45 ID:6nMx3j6O
赤だけバグ性能、他ジョブはカスで良いと言う赤様ほど腹黒く無いですよw
現状では赤様の持ち上げる詩人すら赤の二番の支援しか出来ないジョブだしなー
現状では赤様の持ち上げる詩人すら赤の二番の支援しか出来ないジョブだしなー
538 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:20:30.34 ID:ls0VpGwz
弱体も、スキルがＴＯＰってだけで所持している弱体魔法はＴＯＰではないしな。
行動停止の最強は暗黒魔法のスタン。
睡眠ではスリ２はあるが、光属性のリポのほうが通用する敵の種類は多く、神聖魔法
遅延最強は呪歌。または、固定値の捕縛の忍術
現実は弱体スキル以外の魔法スキルに弱体最強が割り振られている。
赤の弱体ＴＯＰというのは、総合能力、汎用性でＴＯＰというだけで、個別ではとてもＴＯＰとはいえない。
赤が散々回復ＴＯＰとか言われていても、所持魔法、性能、ついでに習得速度とあらゆる要素でもても、白を追い越してる物は一つもない。
せいぜい、赤の特徴のＦＣで、状態治療のみ白より高速詠唱が可能ってだけ。
赤を弱体だけのジョブにいた上で、弱体ＴＯＰとするなら、所持魔法、性能もＴＯＰに強化か、他を赤以下に弱体する必要があるな。
行動停止の最強は暗黒魔法のスタン。
睡眠ではスリ２はあるが、光属性のリポのほうが通用する敵の種類は多く、神聖魔法
遅延最強は呪歌。または、固定値の捕縛の忍術
現実は弱体スキル以外の魔法スキルに弱体最強が割り振られている。
赤の弱体ＴＯＰというのは、総合能力、汎用性でＴＯＰというだけで、個別ではとてもＴＯＰとはいえない。
赤が散々回復ＴＯＰとか言われていても、所持魔法、性能、ついでに習得速度とあらゆる要素でもても、白を追い越してる物は一つもない。
せいぜい、赤の特徴のＦＣで、状態治療のみ白より高速詠唱が可能ってだけ。
赤を弱体だけのジョブにいた上で、弱体ＴＯＰとするなら、所持魔法、性能もＴＯＰに強化か、他を赤以下に弱体する必要があるな。
539 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:27:51.38 ID:LpE0NTsP
他ジョブが見たらキレそうなくらいの無茶苦茶な理屈だなｗ
540 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:28:09.66 ID:emFEWrSI
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
541 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:28:24.31 ID:cHdX1MZx
542 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:33:25.99 ID:6nMx3j6O
赤が参加出来て詩人の参加枠が無い場面は多数、
逆ってあったっけ？w
赤様無理がありすぎですW
逆ってあったっけ？w
赤様無理がありすぎですW
543 ：■□■白微強化案■□■：2008/01/17(木) 10:38:08.71 ID:rKIrWdeL
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍A+、神聖魔法：A+
●新魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リフレシュII：（LV60 MP60 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV62 MP36 詠唱3秒 再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）敵を眠らせる
リポーガII：（LV68 MP66 詠唱3秒 再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間2分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/3を自身のMPを回復するに変更。HP→MP変換効率200％
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍A+、神聖魔法：A+
●新魔法
エスナ：（LV46 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リフレシュII：（LV60 MP60 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
リポーガ：（LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV62 MP36 詠唱3秒 再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）敵を眠らせる
リポーガII：（LV68 MP66 詠唱3秒 再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間（180秒）範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間2分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/3を自身のMPを回復するに変更。HP→MP変換効率200％
544 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:39:03.18 ID:cHdX1MZx
>>542
お前は馬鹿か。詩人がもし赤に対して参加枠を取られているなら、
それは強化が重要ではなく、回復か弱体が重要な場面だというのが
分からないのか、知っててわざと言ってるのか。詩人の強化力に
赤が勝てるか、阿呆。
お前は馬鹿か。詩人がもし赤に対して参加枠を取られているなら、
それは強化が重要ではなく、回復か弱体が重要な場面だというのが
分からないのか、知っててわざと言ってるのか。詩人の強化力に
赤が勝てるか、阿呆。
545 ：■□■白微強化案もづき■□■：2008/01/17(木) 10:39:22.52 ID:rKIrWdeL
●メリットポイント
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長
デヴォーション、マーター削除
ホーリーII：(カテゴリー2 MP287 D615 詠唱10秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死悪魔アルカナ系ダメージ2倍、系統倍率4、能力値1でホーリーII攻撃力を+3・命中率を+3
●装備
女神の錫：両手棍 D79 隔235 MP+10% MND+10 命中+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20％、ケアル+20％ LV75～ 白
女神の首飾り：首 防15 MP+40 MND+8 リフレシュ 敵対心-5 LV75～ 白
女神のピアス：耳 MP+25 MND+5 神聖魔法スキル+5 Lv75～ 白
女神の羽衣：背 防10 HP+8% MP+4% MND+10 神聖魔法スキル+15 光属性魔法効果+10％、ケアル+10％ 敵対心-10 Lv73～ 白
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長
デヴォーション、マーター削除
ホーリーII：(カテゴリー2 MP287 D615 詠唱10秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死悪魔アルカナ系ダメージ2倍、系統倍率4、能力値1でホーリーII攻撃力を+3・命中率を+3
●装備
女神の錫：両手棍 D79 隔235 MP+10% MND+10 命中+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20％、ケアル+20％ LV75～ 白
女神の首飾り：首 防15 MP+40 MND+8 リフレシュ 敵対心-5 LV75～ 白
女神のピアス：耳 MP+25 MND+5 神聖魔法スキル+5 Lv75～ 白
女神の羽衣：背 防10 HP+8% MP+4% MND+10 神聖魔法スキル+15 光属性魔法効果+10％、ケアル+10％ 敵対心-10 Lv73～ 白
546 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:39:37.49 ID:BbLzdHsZ
赤のが詩人より参加枠多いから赤が強化一番手なの？
そっちのが無理ありすぎじゃね
そっちのが無理ありすぎじゃね
547 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:40:15.46 ID:rKIrWdeL
>>544
割り込むんじゃねえよ、気違いが死ねよ
割り込むんじゃねえよ、気違いが死ねよ
548 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 10:46:34.70 ID:cHdX1MZx
>>547
おだいじに。
おだいじに。
549 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 11:13:47.51 ID:zXTX9lQZ
ムカつくのは、赤が吟を差し置いて奴隷ジョブトップとか言っちゃうところ
PT以外のメリット捨ててから出直せよな
…と、ナ戦暗青学赤でリフレ5ヘイスト3回す羽目になるまで思ってたW
白と組めばヌルイけど、このスレの赤様は白が嫌いだから常時奴隷が前提
PT以外のメリット捨ててから出直せよな
…と、ナ戦暗青学赤でリフレ5ヘイスト3回す羽目になるまで思ってたW
白と組めばヌルイけど、このスレの赤様は白が嫌いだから常時奴隷が前提
550 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 11:14:13.21 ID:qeORvSg1
>>538
スロウの上位持ってるだけでなんだって言うんだ？
リポにしたってさ、キャストの速さとかも考えろ。
そもそも、何度言われてきたかもう分からんくらい言われてんだろ。
なんで赤vs他ジョブ総合で比べてんだ？
それだけ他の居場所食ってるんだと気付け
スロウの上位持ってるだけでなんだって言うんだ？
リポにしたってさ、キャストの速さとかも考えろ。
そもそも、何度言われてきたかもう分からんくらい言われてんだろ。
なんで赤vs他ジョブ総合で比べてんだ？
それだけ他の居場所食ってるんだと気付け
551 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 11:14:32.53 ID:LpE0NTsP
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。
・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。
552 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 11:15:22.49 ID:c6Y3GDjJ
553 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 11:17:15.99 ID:LpE0NTsP
勇者性能が問題なのに、何故か個々の能力だけに焦点をあててその分野の最強ジョブと
比べるID:ls0VpGwzみたいな池沼がよくわくよな～。
例えば盾性能とかについて 「赤盾とナ盾はそれぞれ向いてる敵が存在するので問題ない」とかｗ
赤が他の分野でもトップクラスの性能持ってるのに、そこだけ比べて問題ないとか頭悪すぎｗ
比べるID:ls0VpGwzみたいな池沼がよくわくよな～。
例えば盾性能とかについて 「赤盾とナ盾はそれぞれ向いてる敵が存在するので問題ない」とかｗ
赤が他の分野でもトップクラスの性能持ってるのに、そこだけ比べて問題ないとか頭悪すぎｗ
554 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 11:39:08.36 ID:Rg+HdA/2
他ジョブでは代替できない弱体能力を持っててもカスジョブとか
赤って頭おかしいだろ？
さすがに赤は一度徹底弱体されちまえと思うわ・・・
赤って頭おかしいだろ？
さすがに赤は一度徹底弱体されちまえと思うわ・・・
555 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 11:42:48.92 ID:G5UNfoYz
>>557
>勇者性能が問題なのに、何故か個々の能力だけに焦点をあててその分野の最強ジョブと
当然だろ、赤のコンセプトはそれですからw
ケアルも白様と違って４まで、精霊も３系まで、武器スキルもBまで、プロシェルも４の単体系まで、
レイズも１だけ。
コンセプト通りだし何か問題でも？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前のＦＦでは赤がレイズ３唱えたり、古代、精霊４系唱えてるなら仕方ないがw
ファビョりすぎてそういう基本的なジョブコンセプトすら忘れてるの？w
>勇者性能が問題なのに、何故か個々の能力だけに焦点をあててその分野の最強ジョブと
当然だろ、赤のコンセプトはそれですからw
ケアルも白様と違って４まで、精霊も３系まで、武器スキルもBまで、プロシェルも４の単体系まで、
レイズも１だけ。
コンセプト通りだし何か問題でも？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前のＦＦでは赤がレイズ３唱えたり、古代、精霊４系唱えてるなら仕方ないがw
ファビョりすぎてそういう基本的なジョブコンセプトすら忘れてるの？w
556 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 11:44:28.78 ID:SvU/1M//
サポの問題＋赤の基本性能が掛け合わさっていて
問題が大きくなっていると思うんだが
根本はサポの問題じゃないの？
前提として有り得ないが、サポ無し性能なら
赤＝白ぐらいに思える。つまりサポで多くを開放しすぎ
まぁ、サポ白や忍をいじれってのは、
多くの恩恵の有るジョブから見れば暴論なんだろうけどね
赤本体の調整としては、昔から言われている事だが、
コンバの再使用時間延長やＦＣを忍術に効かなくする等の調整で
少しは改善するのではないかと思う。
後、開発はサポで食え無い部分のメイン強化で
調整するつもりみたいだが、的外れな強化が多杉。
問題が大きくなっていると思うんだが
根本はサポの問題じゃないの？
前提として有り得ないが、サポ無し性能なら
赤＝白ぐらいに思える。つまりサポで多くを開放しすぎ
まぁ、サポ白や忍をいじれってのは、
多くの恩恵の有るジョブから見れば暴論なんだろうけどね
赤本体の調整としては、昔から言われている事だが、
コンバの再使用時間延長やＦＣを忍術に効かなくする等の調整で
少しは改善するのではないかと思う。
後、開発はサポで食え無い部分のメイン強化で
調整するつもりみたいだが、的外れな強化が多杉。
557 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 11:52:26.52 ID:G5UNfoYz
>>556
ここの白様（弱体厨の隠れ蓑で隠れてるつもりだがパンツが脱げてるw）曰く、
白＜サポ忍は皆がうまく喰えてるからバランス崩してても問題ないニダ
白＜でもサポ白はウリの性能をほぼ喰ってるから謝罪するニダ！
白＜賠償としてリフレクレクレ
白＜リフレは白魔法だしウリが使えないのはおかしい！！
こういうスレですw
ここの白様（弱体厨の隠れ蓑で隠れてるつもりだがパンツが脱げてるw）曰く、
白＜サポ忍は皆がうまく喰えてるからバランス崩してても問題ないニダ
白＜でもサポ白はウリの性能をほぼ喰ってるから謝罪するニダ！
白＜賠償としてリフレクレクレ
白＜リフレは白魔法だしウリが使えないのはおかしい！！
こういうスレですw
558 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 11:57:01.37 ID:LpE0NTsP
>>555
ジョブコンセプトを通りこして勇者性能になってるから叩かれてるんだろ。
FCやらコンバのせいで、単純に専門ジョブと比べるだけじゃ意味ないことに気づけよ。
あ、盾能力は専門ジョブ超えてるから弱体必須ね。本当に頭悪い奴だな。
ジョブコンセプトを通りこして勇者性能になってるから叩かれてるんだろ。
FCやらコンバのせいで、単純に専門ジョブと比べるだけじゃ意味ないことに気づけよ。
あ、盾能力は専門ジョブ超えてるから弱体必須ね。本当に頭悪い奴だな。
559 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 11:59:34.22 ID:YjHbRn4O
>>557
他ジョブのサポ忍は問題無いというより「ここのスレでは議論から少し外れる」の方が正しいかと、
実際「赤忍（蝉）ファンタージーに違和感あり。」って声はネ実のほかのスレ見ても多々聞くわけで・・・。
サポ忍問題は置いとくとして、
リフレクレクレは別として白の言い分としてはそんなに間違ってないと思うぞｗ
あ、でも赤のサポ忍問題は重大な問題だなｗ忍術はFC能力カットで良いと思ってるｗ
他ジョブのサポ忍は問題無いというより「ここのスレでは議論から少し外れる」の方が正しいかと、
実際「赤忍（蝉）ファンタージーに違和感あり。」って声はネ実のほかのスレ見ても多々聞くわけで・・・。
サポ忍問題は置いとくとして、
リフレクレクレは別として白の言い分としてはそんなに間違ってないと思うぞｗ
あ、でも赤のサポ忍問題は重大な問題だなｗ忍術はFC能力カットで良いと思ってるｗ
560 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:01:40.30 ID:OwARrNWe
早く盾性能潰せよクズエニが！
561 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:02:47.95 ID:LpE0NTsP
ソロもな。
562 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:08:10.91 ID:ttQx1Azq
563 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:10:16.75 ID:OwARrNWe
>>561
ソロか...ソロは赤以外でもやれるジョブいるからなー。
NMならバインド耐性つけちまえば終わるんじゃね？
それも2,3回でもう入らなくなるようにしちまえば。
バインド耐性つけたところで、PTやアラで普通に戦う分には問題ないんだし。
ソロか...ソロは赤以外でもやれるジョブいるからなー。
NMならバインド耐性つけちまえば終わるんじゃね？
それも2,3回でもう入らなくなるようにしちまえば。
バインド耐性つけたところで、PTやアラで普通に戦う分には問題ないんだし。
564 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:19:41.67 ID:yRR/xcMb
俺としては全ジョブにソロ能力できるようにしてソロ以外の赤弱体のほうが嬉しい
565 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:21:37.03 ID:6nMx3j6O
コンセプトと言うなら支援ジョブでもヒーラーでも無いからな
その辺も削って良いだろう
その辺も削って良いだろう
566 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:26:45.44 ID:W5xJKcqo
567 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:28:01.54 ID:G5UNfoYz
568 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:29:20.33 ID:zXTX9lQZ
強化、回復、支援を全部自分だけにしてくれて構わない
リフレ・ヘイスト配るのだるいし
リフレ・ヘイスト配るのだるいし
569 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:30:36.30 ID:ThNFKhWv
金属鎧っつったって目にみえるほどダメかわんねーつーの
570 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:32:30.69 ID:W5xJKcqo
571 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:35:20.88 ID:BbLzdHsZ
>566
両手武器強化後に弱体厨が騒がなかったら弱体なかったかもな
ほんと弱体厨はヴァナの癌だな
両手武器強化後に弱体厨が騒がなかったら弱体なかったかもな
ほんと弱体厨はヴァナの癌だな
572 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:42:42.38 ID:v+RGCsyj
しかしお前らほんと真性のマゾだなｗ
ただでさえ敵強すぎなのにPC弱体してどうすんのよ。自分達の首を絞めることになるだけだ。
ただでさえ敵強すぎなのにPC弱体してどうすんのよ。自分達の首を絞めることになるだけだ。
573 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:43:13.56 ID:iWt2Fqg4
ほんの数カ月前まで所謂エースジョブは
「削りが戦忍以下の前衛ってPTにはいらないですねw」と煽られ続けてきた。
主に赤に。
そして両手強化後は
「いくら火力が上がってもケアルスポンジ【いりません】」
これも赤。
いらないと言われて、赤を含まない構成を模索し
一部エースが「赤イラネw」と言った時の赤のﾌｧﾋﾞｮりかたのすごかった事。
自分たちは散々他ジョブをバカにしながら
自分達に対する罵倒は許さない。
そんな選民意識丸出しな連中、それが赤。
「削りが戦忍以下の前衛ってPTにはいらないですねw」と煽られ続けてきた。
主に赤に。
そして両手強化後は
「いくら火力が上がってもケアルスポンジ【いりません】」
これも赤。
いらないと言われて、赤を含まない構成を模索し
一部エースが「赤イラネw」と言った時の赤のﾌｧﾋﾞｮりかたのすごかった事。
自分たちは散々他ジョブをバカにしながら
自分達に対する罵倒は許さない。
そんな選民意識丸出しな連中、それが赤。
574 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:44:19.85 ID:LpE0NTsP
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
575 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:48:30.52 ID:sUX4Ya6T
これだけ弱体弱体言ってて、魔法剣士っぽく強化されちゃう気分はどうですか？
576 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:50:07.91 ID:+OM3d1PU
オンリーワンな弱体トップの能力があってもカスジョブって・・・
赤の最近の増長ぶりは異常。一度本当のカスジョブにしてやるべきだろ。
赤の最近の増長ぶりは異常。一度本当のカスジョブにしてやるべきだろ。
577 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:53:29.72 ID:iWt2Fqg4
AAも貼らずにどんな気持ち？とか
578 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:53:32.74 ID:v+RGCsyj
結局は被害妄想とﾃﾝﾌﾟﾚか。妬み乙としか言いようがないわ
579 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:54:35.83 ID:BbLzdHsZ
赤弱体されなくても
赤強化きても
グチグチいいながら課金続ける弱体厨
■＜ほんま弱体厨は神様やで
赤強化きても
グチグチいいながら課金続ける弱体厨
■＜ほんま弱体厨は神様やで
580 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:57:55.75 ID:iWt2Fqg4
赤以外は辞めろときましたか
581 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 12:59:05.31 ID:W5xJKcqo
582 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:00:38.19 ID:sUX4Ya6T
何か・・・悔しさみたいなものは伝わって来ました
583 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:03:20.44 ID:LpE0NTsP
>>578
弱体スレわざわざ開いてそんなこと言ってる馬鹿ジョブは赤魔くらいだしな～。
弱体スレわざわざ開いてそんなこと言ってる馬鹿ジョブは赤魔くらいだしな～。
584 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:05:46.10 ID:LpE0NTsP
赤弱体で弱体調整終わりでいいじゃん。弱体後はソロからHNMまで
最強なジョブなんてもういないだろ？ 忍黒青も要らない場面はある程度
増えたし。赤様は自分達弱体されたら顔真っ赤にして他ジョブ弱体訴えるんだろうけど。
最強なジョブなんてもういないだろ？ 忍黒青も要らない場面はある程度
増えたし。赤様は自分達弱体されたら顔真っ赤にして他ジョブ弱体訴えるんだろうけど。
585 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:08:13.18 ID:sUX4Ya6T
赤弱体でいいじゃんと言われても、現実は強化されちゃうわけで＾＾；
ここで弱体納得すれば、弱体されるんですか？
ここで弱体納得すれば、弱体されるんですか？
586 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:10:21.92 ID:Rg+HdA/2
このスレの赤見てたら、かつての狩人弱体かそれ以上の弱体が来ても
自業自得としか思えないな。
赤の人数もかつての狩人みたいに目に見えて増えすぎてきたし、
せいぜい赤の天下が長く続くと良いですね。
自業自得としか思えないな。
赤の人数もかつての狩人みたいに目に見えて増えすぎてきたし、
せいぜい赤の天下が長く続くと良いですね。
587 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:13:08.56 ID:sUX4Ya6T
もうどれだけ続いてると思ってるんですか＾＾；
ちゃんと現実を見ましょうよ；
ちゃんと現実を見ましょうよ；
588 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:19:59.95 ID:LpE0NTsP
どれだけ続いても別に困る事ないしな、赤様以外は。
589 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:29:00.51 ID:m1nmHwdX
赤弱体叫ぶやつはとっととFF自体止めちまえ！
赤弱体されて困るってのは、全員の総意に等しいの解っててこんな糞スレ立ててんのか？
超自己中なニートだろお前らw
赤弱体されて困るってのは、全員の総意に等しいの解っててこんな糞スレ立ててんのか？
超自己中なニートだろお前らw
590 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:30:42.81 ID:sUX4Ya6T
591 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:37:17.05 ID:LpE0NTsP
スレが続く事自体は困らんよ。君頭大丈夫？？＾＾；
592 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:39:35.56 ID:LpE0NTsP
593 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 13:39:46.94 ID:sUX4Ya6T
スレが長く続くだって＾＾；
何か話変えられちゃった＾＾；
何か話変えられちゃった＾＾；
594 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 14:00:09.09 ID:YEsH4uek
595 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 14:08:57.98 ID:v+RGCsyj
596 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 14:16:59.08 ID:yRR/xcMb
【人間強烈に思い描くことは必ず実現する】
オマエラ赤弱体思念弱すぎwww
もっと！もっと強く念じろ！
オマエラ赤弱体思念弱すぎwww
もっと！もっと強く念じろ！
597 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 14:20:03.85 ID:OwARrNWe
バグジョブ修正age
598 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 14:24:21.98 ID:LpE0NTsP
599 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 14:31:07.14 ID:sUX4Ya6T
>>586-587のくだりで、スレの話と勘違いしてしまうなんて＾＾；
ごめんね；そこまで脳みそ足りない子だとは思わなかった＾＾；
ごめんね；そこまで脳みそ足りない子だとは思わなかった＾＾；
600 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 14:47:26.03 ID:YEsH4uek
>>599
こんなスレでつまらん煽りを繰り返すお前の脳みその方が心配ですｗ
こんなスレでつまらん煽りを繰り返すお前の脳みその方が心配ですｗ
601 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 14:49:53.56 ID:7nn4jW4H
ここは煽り合いスレ
602 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 14:52:58.95 ID:YCv8Og5p
603 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 14:58:22.40 ID:LpE0NTsP
>>602
もう既に真っ赤でしたねｗ
もう既に真っ赤でしたねｗ
604 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:04:04.12 ID:jvRUvKTY
河本のプロマシアだって間違いに気づいて反省して修正した
権代の赤も間違いに気づいて反省して修正すべき
権代の赤も間違いに気づいて反省して修正すべき
605 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:04:20.74 ID:sUX4Ya6T
>>600
あらあら食いついちゃってまぁ＾＾；
あらあら食いついちゃってまぁ＾＾；
606 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:09:32.68 ID:f7K+NT9t
>>600
ここでマジになっちゃいかんぜよ。
ここは弱体なんて名ばかりの煽りあいスレなんだから。
たまに何も知らずにマジ目に修正案出すKYがくるけど、
そゆのは恰好のなぶり相手になっちゃうから気をつけやｗ
で、こういうレスには
「赤様火消しタゲ逸らしご苦労さまです^^」
ってレスするのがセオリーね。
ここでマジになっちゃいかんぜよ。
ここは弱体なんて名ばかりの煽りあいスレなんだから。
たまに何も知らずにマジ目に修正案出すKYがくるけど、
そゆのは恰好のなぶり相手になっちゃうから気をつけやｗ
で、こういうレスには
「赤様火消しタゲ逸らしご苦労さまです^^」
ってレスするのがセオリーね。
607 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:17:19.13 ID:6nMx3j6O
あらあら、ネタにしたい赤様が必死な事w
煽りは関係無しにバランスブレーカーのバグジョブ赤の弱体は必須だよw
煽りは関係無しにバランスブレーカーのバグジョブ赤の弱体は必須だよw
608 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:22:03.87 ID:BbLzdHsZ
このスレで必死なのは弱体厨だけってことっすねｗ
609 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:24:20.88 ID:OwARrNWe
もはや赤弱体はネタでもなんでもない。
ジョブ調整の類のスレが立てば、必ず赤弱体の話が出てくる。
ここだと必死な抵抗勢力の赤が湧くが、そういうスレでは否定のレスすらまれ。
そんだけ赤は何らかの修正が必要なジョブというのは、皆わかっているんだよ。
ネタだと思っているのは赤だけｗ
ジョブ調整の類のスレが立てば、必ず赤弱体の話が出てくる。
ここだと必死な抵抗勢力の赤が湧くが、そういうスレでは否定のレスすらまれ。
そんだけ赤は何らかの修正が必要なジョブというのは、皆わかっているんだよ。
ネタだと思っているのは赤だけｗ
610 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:25:13.33 ID:6nMx3j6O
弱体厨･･･はて、誰の事なんだろう
他ジョブをカス扱いしつつ修正を否定する人達の事かね？w
他ジョブをカス扱いしつつ修正を否定する人達の事かね？w
611 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:27:11.92 ID:OVXb9GOD
否定もないが肯定もなく完全にスルーされていますが？
612 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:31:05.28 ID:sUX4Ya6T
でも現実は強化しか来ないという＾＾；
613 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:33:56.73 ID:sM93qe4q
それがおかしいから弱体しろと訴えるスレ
614 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:47:11.32 ID:sUX4Ya6T
それでも強化が来ちゃったという現実＾＾；
615 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:48:23.16 ID:f7K+NT9t
でも現実は煽りあいしかしないという^^;
616 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 15:52:36.15 ID:5IGvz/ND
権代というキチガイ開発者を支援するプレイヤーが赤魔
テロ国家を支援する馬鹿チョンと同じだな
テロ国家を支援する馬鹿チョンと同じだな
617 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 16:26:10.20 ID:YEsH4uek
まぁ今回前衛能力を貰ったらさすがに気づくんじゃない？
前衛にまで進出したら、声の大きい忍びの者や格闘の人達が黙ってないよｗ
エース達の修正の時よりずっと大きな声を出してくれますｗ
前衛にまで進出したら、声の大きい忍びの者や格闘の人達が黙ってないよｗ
エース達の修正の時よりずっと大きな声を出してくれますｗ
618 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 16:30:33.89 ID:iWt2Fqg4
両手弱体をﾈｶﾞってたのも
仙人以外に対応出来ないから
ボンクラに戻したかった赤だしな
仙人以外に対応出来ないから
ボンクラに戻したかった赤だしな
619 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 16:31:16.29 ID:6nMx3j6O
開発も調整しようとして強化してるんだろうが、何も改善されて無いからな
ま、調整しようと言う気持ちは有るようだし、その内には赤弱体も考えるんじゃ無いか？
開発を後押しする為にバグジョブ赤の弱体を訴えないとなw
ま、調整しようと言う気持ちは有るようだし、その内には赤弱体も考えるんじゃ無いか？
開発を後押しする為にバグジョブ赤の弱体を訴えないとなw
620 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 16:56:25.18 ID:BbLzdHsZ
とうとう両手武器弱体も赤のせいになっちゃった＾＾；
都合の悪い事はみんな赤様のせい＾＾；
都合の悪い事はみんな赤様のせい＾＾；
621 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 17:10:38.72 ID:6nMx3j6O
以前赤弱体スレで両手武器弱体メールを出しまくったお陰で
両手武器が弱体されたと喜んでた赤様居たがねw
両手武器が弱体されたと喜んでた赤様居たがねw
622 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 17:13:39.61 ID:YEsH4uek
>>620
おれは赤弱体厨だが、この暴論にはさすがに賛同できんｗ
両手武器修正を望んだのは1にモで2に忍、3に青辺りだろう。
赤の声も無かったとは言わんが、それを言い出したら白も言ってた可能性だって十分あるしな。
おれは赤弱体厨だが、この暴論にはさすがに賛同できんｗ
両手武器修正を望んだのは1にモで2に忍、3に青辺りだろう。
赤の声も無かったとは言わんが、それを言い出したら白も言ってた可能性だって十分あるしな。
623 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 17:17:02.80 ID:J6l2Wppk
バトル調整スレでもキチガイ扱いされててワロタ
624 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 17:18:43.22 ID:sHO6L4wN
625 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 17:28:38.24 ID:6nMx3j6O
弱体派は自分の事を弱体厨などと言わないし、両手武器の恩恵を受ける白がなぜ両手武器弱体を？
あれあれ？ID見たら自称弱体厨の人は赤弱体ではなくバランス調整されないような火消し案ばかりw
いろいろと大変ですねー
あれあれ？ID見たら自称弱体厨の人は赤弱体ではなくバランス調整されないような火消し案ばかりw
いろいろと大変ですねー
626 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 17:53:49.13 ID:YEsH4uek
>>624
そうは思ったんだが、一応ヘキサ持ってるし一番武器スキルで高いのは片手武器だったから可能性は0じゃないと思っただけ。
>>625
ほうなんよ。俺もなかなか過激な案もあったのだが、最近の過激派にはちょっとついていけなくなってるきらいがあって。
俺の落としどころはやはり>>39だと思っている。まあ妥協してる部分もあるけどな。
ぶっちゃけ、前衛能力の強化に関しては断固反対と言わざるをえん。
直接■にメールしたりしてもあまり効果ないだろう。なんとなくだが、ちゃんと読んでもらえてなさそうだし。
遠まわしだが、電撃とかのFF11のコーナー組んでるようなとこに投書して、
赤の行き過ぎた能力についてのインタビューなどをしてもらうというのが一番効果的と思うがどうか？
そうは思ったんだが、一応ヘキサ持ってるし一番武器スキルで高いのは片手武器だったから可能性は0じゃないと思っただけ。
>>625
ほうなんよ。俺もなかなか過激な案もあったのだが、最近の過激派にはちょっとついていけなくなってるきらいがあって。
俺の落としどころはやはり>>39だと思っている。まあ妥協してる部分もあるけどな。
ぶっちゃけ、前衛能力の強化に関しては断固反対と言わざるをえん。
直接■にメールしたりしてもあまり効果ないだろう。なんとなくだが、ちゃんと読んでもらえてなさそうだし。
遠まわしだが、電撃とかのFF11のコーナー組んでるようなとこに投書して、
赤の行き過ぎた能力についてのインタビューなどをしてもらうというのが一番効果的と思うがどうか？
627 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:20:23.70 ID:6nMx3j6O
火消し詐称捏造赤様の見苦しい事w
アイアムザパニーズ！って奴か9
アイアムザパニーズ！って奴か9
628 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 18:31:59.20 ID:RVvaRcq2
煽り目的じゃなく真剣に弱体訴えてる人っているの？ｗ
629 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 19:00:28.36 ID:3Qrltu/+
何で両手武器弱体が赤のせいなの？
捏造すぎて意味わからん。
赤から見たらPT組んだ時、火力強いから逆に強化してくれる方が歓迎なんだが。
捏造すぎて意味わからん。
赤から見たらPT組んだ時、火力強いから逆に強化してくれる方が歓迎なんだが。
630 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 19:12:55.38 ID:YEsH4uek
631 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 19:17:44.12 ID:mGxRfcwo
>>39の
前スレの流れではナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整で盾弱体。
ＮＭにバインド耐性付与でソロ弱体。
コンバリキャ延長、リフレサポ学解放でＭＰ格差解消。
当然学召の強化等は別途必須
俺としてはコンバリキャ延長はなしでもいい気がする。
盾性能を潰しモンス挙動見直しによるソロ修正、
あとは学者をMPヒーラーとし、召喚に何かもう一つ強化をつける。
これすら許さないニダ！っていう赤いるの？
前スレの流れではナイト強化、弱体ヘイト、ＦＣ効果魔法調整で盾弱体。
ＮＭにバインド耐性付与でソロ弱体。
コンバリキャ延長、リフレサポ学解放でＭＰ格差解消。
当然学召の強化等は別途必須
俺としてはコンバリキャ延長はなしでもいい気がする。
盾性能を潰しモンス挙動見直しによるソロ修正、
あとは学者をMPヒーラーとし、召喚に何かもう一つ強化をつける。
これすら許さないニダ！っていう赤いるの？
632 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 19:23:03.62 ID:ls0VpGwz
それで許さないニダ！っていってるのは、
赤を最下層までおちきってない、白最強になってない。とネガってる弱体厨と白様だけ。
赤を最下層までおちきってない、白最強になってない。とネガってる弱体厨と白様だけ。
633 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 19:34:53.46 ID:YEsH4uek
634 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 19:50:36.24 ID:cSOrth4N
ヒーラーしか出来ない、支援しか出来ないと言うのが最下層と言うなら白も詩人も最下層だろうな
赤様の強欲ぶりには呆れたもんだ
赤様の強欲ぶりには呆れたもんだ
635 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 19:53:52.93 ID:cHdX1MZx
>>473はテンプレにしとこうよ。
636 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 19:55:05.98 ID:jPSJVNjm
学者はMPヒーラーになんてなりたくないと思うよ。
というか、白も召喚もリフレはいらないだろう。
望んでもいないリフレ作業を永遠とさせられる
赤のリフレ奴隷っぷりがわかっていれば
赤の優遇なんて許容範囲だろう。
うちのLSなんて赤７５あるの半分以上いるけど
皆他のジョブで出てくる。赤は言われてシブシブ出すだけで
赤役がタライ回しみたいになってる。
いくら能力があってもやっていて楽しくないジョブ、それが赤。
というか、白も召喚もリフレはいらないだろう。
望んでもいないリフレ作業を永遠とさせられる
赤のリフレ奴隷っぷりがわかっていれば
赤の優遇なんて許容範囲だろう。
うちのLSなんて赤７５あるの半分以上いるけど
皆他のジョブで出てくる。赤は言われてシブシブ出すだけで
赤役がタライ回しみたいになってる。
いくら能力があってもやっていて楽しくないジョブ、それが赤。
637 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 19:59:03.83 ID:cSOrth4N
使いたくないけど上げなければゲームに参加出来ない場面が多すぎる
それが赤赤ファンタジーだな、是非修正して貰わねば
それが赤赤ファンタジーだな、是非修正して貰わねば
638 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 20:18:22.52 ID:BbLzdHsZ
なにやるにしても赤だけで埋まるわけでもないんだから、赤いやなら違う優遇ジョブあげればいいじゃない
639 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 20:24:45.67 ID:cSOrth4N
え？詩人も白もカス扱いで、他の何が優遇ジョブなん？
640 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 21:59:08.45 ID:i34WQoOR
不意テーカーでコンバ超えるって話を聞いたとき、赤は本来コンバでなくこうやってMP回復すればいいんじゃないかと思いました。
いっそ、コンバ仕様変更して、片手剣スキルと両手棍スキルを変換にしちゃうといいかも。
いっそ、コンバ仕様変更して、片手剣スキルと両手棍スキルを変換にしちゃうといいかも。
641 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 22:33:21.30 ID:ls0VpGwz
そこは、エナドレをＭＰ吸収から、ダメージＭＰ変換に、修正するとしっくりきそうだけどね。
いっそ、片手剣に、ダメージＭＰ変換のテーカー系のＷＳを追加。
これで、ナも盾のもてない両手棍より、片手剣＆盾でＭＰ回復でき、ナはリフレなしでＰＴ可能にできるだろ。
もっとも、サポシってのは、メインで必要とされる性能を所持している白ぐらいしか使いこなせないけどな。
いっそ、片手剣に、ダメージＭＰ変換のテーカー系のＷＳを追加。
これで、ナも盾のもてない両手棍より、片手剣＆盾でＭＰ回復でき、ナはリフレなしでＰＴ可能にできるだろ。
もっとも、サポシってのは、メインで必要とされる性能を所持している白ぐらいしか使いこなせないけどな。
642 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 23:25:56.73 ID:i34WQoOR
コンバが「両手棍を持ってテーカーでMP回復するためのアビ」になればかなり反発も減るかなって。
赤さんが片手剣捨ててMPとるか、MP捨てて片手剣に固執するか見ものと思ったの。
赤さんが片手剣捨ててMPとるか、MP捨てて片手剣に固執するか見ものと思ったの。
643 ：既にその名前は使われています：2008/01/17(木) 23:30:14.11 ID:W5xJKcqo
片手剣に固執したところで所詮はゴミ火力なのに
エンだの殴り装備だのを駆使すれば殴りもトップクラスだと
電波発する勇者様ｗいるよね。
エンだの殴り装備だのを駆使すれば殴りもトップクラスだと
電波発する勇者様ｗいるよね。
644 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 00:12:12.74 ID:EliLoT+0
age
645 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 00:23:01.11 ID:Vqax7L9D
赤はボンクラジョブと罵られ底辺を味わったからこそ今があるんだよな～
忍者・青・ナイト・踊り子は底辺を味わってみろよｗ
忍者・青・ナイト・踊り子は底辺を味わってみろよｗ
646 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 00:23:10.91 ID:sMFgbWsz
まー過激派のいうような、赤をボンクラにしてしまう弱体案はアホかと思うが、
赤盾修正とソロ性能(HNMクラスの敵をソロでやる)弱体はやむおえないだろうな。
その上で殴り性能上げるなら別にいいんじゃね？
もっとも前衛アタッカーの火力超えてしまったら、それこそ赤盾の二の舞だがｗ
赤盾修正とソロ性能(HNMクラスの敵をソロでやる)弱体はやむおえないだろうな。
その上で殴り性能上げるなら別にいいんじゃね？
もっとも前衛アタッカーの火力超えてしまったら、それこそ赤盾の二の舞だがｗ
647 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 00:23:52.31 ID:F20MUomW
>>631
>>632であげた奴の他に>>636のように適当に理由つけてるが言ってることは
自分たちだけがリフレ使えなきゃ最強じゃないﾆﾀﾞ!他ジョブに分けるなんてとんでもないﾆﾀﾞ!
というあかさまｗがいる。
>>632であげた奴の他に>>636のように適当に理由つけてるが言ってることは
自分たちだけがリフレ使えなきゃ最強じゃないﾆﾀﾞ!他ジョブに分けるなんてとんでもないﾆﾀﾞ!
というあかさまｗがいる。
648 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 00:25:34.18 ID:Sbfp7lzc
正直、赤/忍と赤/白ってどっちが需要ある？
赤/忍やりたいのが本音だが、赤/白は後衛大活躍だと聞いて迷ってる
ここの人達から見てどっちお勧め？
赤/忍やりたいのが本音だが、赤/白は後衛大活躍だと聞いて迷ってる
ここの人達から見てどっちお勧め？
649 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 00:28:03.20 ID:sMFgbWsz
>>645
んなもん、サービス開始直後の一時期だけだろ。
ただでさえ回復役がいないというのに、デフォでケアル使えるにもかかわらず、
PT戦での立ち回り無視して殴りばっかりしていたカン違い馬鹿赤のせいで
誘われなかっただけじゃんｗ
自分から底辺ジョブになるような行動しておいて、散々クレクレして勇者になった挙句、
他ジョブに底辺味わえとか、脳ミソにウジでも湧いてるのか？
んなもん、サービス開始直後の一時期だけだろ。
ただでさえ回復役がいないというのに、デフォでケアル使えるにもかかわらず、
PT戦での立ち回り無視して殴りばっかりしていたカン違い馬鹿赤のせいで
誘われなかっただけじゃんｗ
自分から底辺ジョブになるような行動しておいて、散々クレクレして勇者になった挙句、
他ジョブに底辺味わえとか、脳ミソにウジでも湧いてるのか？
650 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 01:17:21.27 ID:+5CRCJF/
651 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 01:23:59.98 ID:F20MUomW
652 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 01:34:25.18 ID:KR8tm6kH
昔、どうやって回復してたかを忘れたのか。
最大ＭＰ＝回復能力の時代。
一部の垢がケアルしなかったから誘われなかったのもあるだろうが、
赤のＭＰは元々少なすぎてヒーラー役勤まるほどケアルできなかったのも大きい。
赤の化けるのは高ＬＶで、いわば大器晩成型。
その分、低ＬＶの性能は決してよくない。
それは、ＬＶキャップの低かった昔にも当てはまる。
最大ＭＰ＝回復能力の時代。
一部の垢がケアルしなかったから誘われなかったのもあるだろうが、
赤のＭＰは元々少なすぎてヒーラー役勤まるほどケアルできなかったのも大きい。
赤の化けるのは高ＬＶで、いわば大器晩成型。
その分、低ＬＶの性能は決してよくない。
それは、ＬＶキャップの低かった昔にも当てはまる。
653 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 02:00:15.26 ID:F20MUomW
昔どころか今でも低レベル～７５まで使い勝手の悪い召喚や学者もいるわけだが。
654 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 04:14:31.62 ID:bOcTfec1
あぐる
655 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 05:39:27.92 ID:+5CRCJF/
あげ
656 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 05:58:20.28 ID:xDOPdM9+
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
657 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 06:19:40.72 ID:XHemYHae
>>649
知ったか乙w
ケアル使おうにもＭＰが少ない、更にレイズがＬＶ５０で覚える（サポ２５で使えたので意味なし）のが
原因でカスジョブ扱いされてたの。
赤誘うなら黒の方が遥かにいい時代だったんですがw
当時から今まで一度も弱体どころか強化ばかり受けてる白さんには理解出来ないんだろうが、
白が沸いたらＰＴで「白さん沸いたね＾＾；」で無言の圧力喰らったりしてたよw
白さんは日本人ＰＴでそんな事言われた事すらないでしょ？
イレース、レイズ２実装された時も「高くて買えない＾＾；」で済まされてた程の優遇っぷりだったしな。
赤はリフレシュ覚えるのが当然で必死に金策、もしくはＢＣ通いしてたのにな。
知ったか乙w
ケアル使おうにもＭＰが少ない、更にレイズがＬＶ５０で覚える（サポ２５で使えたので意味なし）のが
原因でカスジョブ扱いされてたの。
赤誘うなら黒の方が遥かにいい時代だったんですがw
当時から今まで一度も弱体どころか強化ばかり受けてる白さんには理解出来ないんだろうが、
白が沸いたらＰＴで「白さん沸いたね＾＾；」で無言の圧力喰らったりしてたよw
白さんは日本人ＰＴでそんな事言われた事すらないでしょ？
イレース、レイズ２実装された時も「高くて買えない＾＾；」で済まされてた程の優遇っぷりだったしな。
赤はリフレシュ覚えるのが当然で必死に金策、もしくはＢＣ通いしてたのにな。
658 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 06:58:29.43 ID:8lubMG7e
赤の性能を伝えるのならこうだろｗ
好き嫌い抜きで、FFから完全に削除されて最も困るジョブってなによ？
これの答えが最も優秀なジョブの答えだろ。
好き嫌い抜きで、FFから完全に削除されて最も困るジョブってなによ？
これの答えが最も優秀なジョブの答えだろ。
659 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 07:06:20.96 ID:eUha5op1
>>657
それぜ～～～んぶ、サービス開始直後の一時期だけっすね＾＾；
リフレシュは持ってなくて当たり前って言われてましたよね～＾＾；
でもそれも含めて「サービス開始直後の一時期だけ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白さんもイレース、レイズ２持ってないから金策に必死とかありましたけど
それは無視してますしねｗｗｗｗ
それぜ～～～んぶ、サービス開始直後の一時期だけっすね＾＾；
リフレシュは持ってなくて当たり前って言われてましたよね～＾＾；
でもそれも含めて「サービス開始直後の一時期だけ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白さんもイレース、レイズ２持ってないから金策に必死とかありましたけど
それは無視してますしねｗｗｗｗ
660 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 07:06:38.84 ID:XHemYHae
忍者だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
661 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 07:09:51.99 ID:H1imK3cT
>>658
その問い掛けだと答えは間違いなく「白魔道士」だと思う。
なんだかんだ言っても、HP回復能力・状態異常回復能力は必須能力だから。
とは言え、「メイン白魔」でなく「サポ白」の方で困るってだけだけどね。
赤魔の能力は確かに異常だけど、いなくなったらなったで何とかなる程度の存在。
と、メイン白魔が言ってみるｗ
その問い掛けだと答えは間違いなく「白魔道士」だと思う。
なんだかんだ言っても、HP回復能力・状態異常回復能力は必須能力だから。
とは言え、「メイン白魔」でなく「サポ白」の方で困るってだけだけどね。
赤魔の能力は確かに異常だけど、いなくなったらなったで何とかなる程度の存在。
と、メイン白魔が言ってみるｗ
662 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 07:10:15.00 ID:XHemYHae
>>659
>リフレシュは持ってなくて当たり前って言われてましたよね～＾＾；
>でもそれも含めて「サービス開始直後の一時期だけ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語は難しいですか？＾＾；
>白さんもイレース、レイズ２持ってないから金策に必死とかありましたけど
無くてもＰＴで何も言われないのとそれは関係ないだろw
赤はリフレシュ覚えるまで希望出すな！ってスレすらありましたがw
>リフレシュは持ってなくて当たり前って言われてましたよね～＾＾；
>でもそれも含めて「サービス開始直後の一時期だけ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語は難しいですか？＾＾；
>白さんもイレース、レイズ２持ってないから金策に必死とかありましたけど
無くてもＰＴで何も言われないのとそれは関係ないだろw
赤はリフレシュ覚えるまで希望出すな！ってスレすらありましたがw
663 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 07:12:37.97 ID:eUha5op1
664 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 07:15:32.43 ID:H1imK3cT
665 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 07:21:43.49 ID:eUha5op1
赤魔って昔っからこういう思考だよね～ｗ
リフレシュなんかなくても希望を出せば普通に誘われていたのに
「リフレシュ持ってないから・・・」とか「白魔には回復で敵わないし・・・」とかネガネガニダニダｗｗｗｗｗ
ぜ～～～～んぶひっくるめて、サービス期間の１割にも満たない時期の話を
いつまでも引っ張って、ネチネチと粘着ｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤い色を背負うとチョンのような性格になっちゃうのね＾＾；
>>664
もちろん無視して、赤にはふぐうきかんｗがあったので
今が正当だと言い張ります＾＾；
リフレシュなんかなくても希望を出せば普通に誘われていたのに
「リフレシュ持ってないから・・・」とか「白魔には回復で敵わないし・・・」とかネガネガニダニダｗｗｗｗｗ
ぜ～～～～んぶひっくるめて、サービス期間の１割にも満たない時期の話を
いつまでも引っ張って、ネチネチと粘着ｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤い色を背負うとチョンのような性格になっちゃうのね＾＾；
>>664
もちろん無視して、赤にはふぐうきかんｗがあったので
今が正当だと言い張ります＾＾；
666 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 09:44:25.49 ID:2m6Iy0x/
おいィ！？不遇期間があったらバランスブレイクしてもいいのか？
じゃあ次は獣が神になるってことか！オラワクワクしてきたぞ！！
ていうか、赤は一度獣の開発担当と代わってみ？スッゴイ嫌がらせでうんざりさせられんぜｗ
じゃあ次は獣が神になるってことか！オラワクワクしてきたぞ！！
ていうか、赤は一度獣の開発担当と代わってみ？スッゴイ嫌がらせでうんざりさせられんぜｗ
667 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 10:16:57.92 ID:WCu7quFk
そうえば野良参加なのに｢ﾚｲｽﾞIIは白優先｣とか
いかにも様ｼﾞｮﾌﾞな事言い出す奴続出して
おかしな優先ﾙｰﾙ定着させたのも白様だったな
いかにも様ｼﾞｮﾌﾞな事言い出す奴続出して
おかしな優先ﾙｰﾙ定着させたのも白様だったな
668 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 10:29:41.69 ID:EliLoT+0
赤様も赤で裏来ない奴はＡＦ２を～みたいな事散々言ってるなｗ
669 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 10:50:29.54 ID:WCu7quFk
それ赤とか関係なしに私怨
弱体厨のｸｵﾘﾃｨが垣間見れるﾚｽだな
むしろ権利に対する因果関係がご都合主義なとこが
ﾚ2優先白様と性根が根本的に共通してんな
弱体厨のｸｵﾘﾃｨが垣間見れるﾚｽだな
むしろ権利に対する因果関係がご都合主義なとこが
ﾚ2優先白様と性根が根本的に共通してんな
670 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 10:52:46.15 ID:yjqSoWtq
みんな赤やりゃいいんじゃないの。
てか、すごい赤は他のジョブやってもすごい上手いし。
下手くそでもイベントに参加できるジョブが赤。
実際、赤弱体されたら、いらん子たくさん出てくる
てか、すごい赤は他のジョブやってもすごい上手いし。
下手くそでもイベントに参加できるジョブが赤。
実際、赤弱体されたら、いらん子たくさん出てくる
671 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 11:18:09.71 ID:H1imK3cT
>>667
そういう事を言い出すと、白虎とか大袖とかリディルとか守りとかジュワとか
雰囲気読まずにガチロットって事でいいのかな？
流石最強厨の単窟赤魔道士強欲ですね。
奥ゆかしい白魔には真似出来ない所業ですぅ＾＾
ああ、もちろん光布は白魔優先でお願いしますね＾＾；
とか、言ってみてもノーブルも最早ユニクロだしなぁ…ｗ
釣れんか…。
そういう事を言い出すと、白虎とか大袖とかリディルとか守りとかジュワとか
雰囲気読まずにガチロットって事でいいのかな？
流石最強厨の単窟赤魔道士強欲ですね。
奥ゆかしい白魔には真似出来ない所業ですぅ＾＾
ああ、もちろん光布は白魔優先でお願いしますね＾＾；
とか、言ってみてもノーブルも最早ユニクロだしなぁ…ｗ
釣れんか…。
672 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 11:31:27.21 ID:Wepb60YW
異常なまでの白へのタゲそらしに注意WWW
もう無理だってwそらせないってw
もう無理だってwそらせないってw
673 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 11:38:18.49 ID:pj5xMsB2
単窟て。
まぁそれは置いといて、
赤が誘われなかったのはケアルしないからってのはガチな。
MP少ないとか関係なしにデフォでケアル持っているのにも関わらずしないから誘われなかった。
さらに一部の赤はMP使うのはエンだけ、しかも座りもしない奴までいた。
一部でもそういうエンかけて殴るだけの連携0番イキマスｗｗｗｗな奴がいれば、
そういう地雷を引かないために赤全体が誘われなくなる。
青がメッタ連打しかしないからと言われるのとか、
エースがサポシや侍でスポンジだからと言われるのと同じな。
ちなみにケアルしたくないのは今でもそうだろ？
ケアルは他にやらせたい、だから赤白詩が鉄板と。
まぁそれは置いといて、
赤が誘われなかったのはケアルしないからってのはガチな。
MP少ないとか関係なしにデフォでケアル持っているのにも関わらずしないから誘われなかった。
さらに一部の赤はMP使うのはエンだけ、しかも座りもしない奴までいた。
一部でもそういうエンかけて殴るだけの連携0番イキマスｗｗｗｗな奴がいれば、
そういう地雷を引かないために赤全体が誘われなくなる。
青がメッタ連打しかしないからと言われるのとか、
エースがサポシや侍でスポンジだからと言われるのと同じな。
ちなみにケアルしたくないのは今でもそうだろ？
ケアルは他にやらせたい、だから赤白詩が鉄板と。
674 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 11:45:38.96 ID:EodmERl4
ジラ組赤で75は赤しかないんだけど何か他のジョブも上げたほうがいいんだろうか
675 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 11:49:45.24 ID:OO4mUjBV
>>673
だから殴れるようになる修正なんて言葉が未だに開発から出るわけでｗ
結局、当時の状況の打開のために根本解決でなく、
回避策として赤の修正がされたのは明らかだよな～
開発は過去の誤りを認め開発費を
無駄にした責任をとれｗ
だから殴れるようになる修正なんて言葉が未だに開発から出るわけでｗ
結局、当時の状況の打開のために根本解決でなく、
回避策として赤の修正がされたのは明らかだよな～
開発は過去の誤りを認め開発費を
無駄にした責任をとれｗ
676 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 11:58:20.05 ID:Lrd2UFnP
その問題は回避した。
デバッグはユ－ザ－がやれ、
が口癖の責任者がいるプロジェクトに期待するな。
デバッグはユ－ザ－がやれ、
が口癖の責任者がいるプロジェクトに期待するな。
677 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 12:31:44.61 ID:wGjI3MQi
678 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 12:35:05.56 ID:Wepb60YW
さぁ□eの筋肉 赤弱体するのかしないのかどっちなんだい！！
679 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 12:41:24.70 ID:xDOPdM9+
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
680 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 13:16:06.99 ID:2Wu8by5q
>>673
>ちなみにケアルしたくないのは今でもそうだろ？
>ケアルは他にやらせたい、だから赤白詩が鉄板と。
え、白様ってケアルメインだと嫌なの？
ケアルしたくないのにひーらｗで負けてるから強化っておかしくね？ｗ
その他＜白さんケアルよろｗ
白＜オレは奴隷じゃない
その他＜＾＾；
これ嘘じゃなかったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>ちなみにケアルしたくないのは今でもそうだろ？
>ケアルは他にやらせたい、だから赤白詩が鉄板と。
え、白様ってケアルメインだと嫌なの？
ケアルしたくないのにひーらｗで負けてるから強化っておかしくね？ｗ
その他＜白さんケアルよろｗ
白＜オレは奴隷じゃない
その他＜＾＾；
これ嘘じゃなかったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
681 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 13:23:50.12 ID:Bbeos9BR
それはさすがに文盲過ぎる。
682 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 13:31:23.39 ID:d6HDxWXi
>>680
ちょwwwお前日本語理解出来ないのかよw
>>673は、赤がケアルしたくないからわざわざ白入れて赤白詩編成にしてるって言ってんだろw
白なんて回復しか出来ないジョブを回復したくない奴はやらんわな。
白に限らずどのジョブでも誘ってもらえるならどんな仕事でも喜んでやるのが普通。
｢リフレ回しは奴隷｣｢回復はやりたくない｣こんな発想するのは赤だけだろ、どんだけ様ジョブなんだよ。
赤の知能の低さと傲慢さは異常www
ちょwwwお前日本語理解出来ないのかよw
>>673は、赤がケアルしたくないからわざわざ白入れて赤白詩編成にしてるって言ってんだろw
白なんて回復しか出来ないジョブを回復したくない奴はやらんわな。
白に限らずどのジョブでも誘ってもらえるならどんな仕事でも喜んでやるのが普通。
｢リフレ回しは奴隷｣｢回復はやりたくない｣こんな発想するのは赤だけだろ、どんだけ様ジョブなんだよ。
赤の知能の低さと傲慢さは異常www
683 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 13:32:22.63 ID:MzIrMgq3
>>678
■＜赤は殴れるように強化します。白には先行してリポーズあげたよね？消すよ？
■＜赤は殴れるように強化します。白には先行してリポーズあげたよね？消すよ？
684 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 13:41:42.85 ID:H1imK3cT
●＜まだサポ供出分も強化して貰えてませんが何か？
685 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 13:44:09.73 ID:H1imK3cT
●＜まだテレポリング分やエンチャント装備分も残ってますのでガンバって＾＾
686 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 13:45:10.75 ID:MzIrMgq3
誘われるからつまんねー回復を我慢して請け負ってきたのに
75になったら洋梨ではファビョりたくもなるよな
白の気持ちよくわかるよ
75になったら洋梨ではファビョりたくもなるよな
白の気持ちよくわかるよ
687 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 13:57:43.43 ID:pj5xMsB2
>>680
馬鹿さ加減に呆れるわ。
馬鹿さ加減に呆れるわ。
688 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 13:58:28.08 ID:d6HDxWXi
赤｢弱体も回復も赤がトップじゃなきゃ嫌ニダ！一つしかトップがないなんてカスジョブニダ！｣
白｢回復しか取り柄が無いんだからせめて回復だけはトップにさせて下さい｣
これでどっちがまともかって言われればなぁ・・・
白｢回復しか取り柄が無いんだからせめて回復だけはトップにさせて下さい｣
これでどっちがまともかって言われればなぁ・・・
689 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 14:11:58.27 ID:iCu9Zh3b
白の場合、サポとメインで、ケアルⅢを比べても
差がまったく無いｗ
ここら辺の多く使う魔法で、明らかな差別化しないと
メインの意味が無い（薄い）のは同意できる。
サポ踊も出た事だしそろそろサポ白も手を加えても良いんじゃね？
まぁ、ここは赤弱体スレだなｗ
既出だが、ＦＣが忍術に効くのは不具合として修正すべきだし。
メイン白ケアルのＭＰ消費半減とかの実質的な回復アップが必要。
回復アップが無理なら、コンバの再使用時間延長だなｗ
馬鹿な案だが、連続魔を通常アビにして
コンバを２Ｈアビで、それなら魔法剣士に出切るかもｗ
差がまったく無いｗ
ここら辺の多く使う魔法で、明らかな差別化しないと
メインの意味が無い（薄い）のは同意できる。
サポ踊も出た事だしそろそろサポ白も手を加えても良いんじゃね？
まぁ、ここは赤弱体スレだなｗ
既出だが、ＦＣが忍術に効くのは不具合として修正すべきだし。
メイン白ケアルのＭＰ消費半減とかの実質的な回復アップが必要。
回復アップが無理なら、コンバの再使用時間延長だなｗ
馬鹿な案だが、連続魔を通常アビにして
コンバを２Ｈアビで、それなら魔法剣士に出切るかもｗ
690 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 14:15:14.79 ID:DSckDGXt
>>688
どうみても赤
どうみても赤
691 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 14:17:58.91 ID:eUha5op1
690は火病
692 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 14:57:04.13 ID:5yK4EdLP
>>673
白が居ないとな、プロシェル、ヘイスト、リフレ、弱体、ケアルと一人でこなさなきゃなんない空気になるんだぞ？わかるか？
これだけをこなした！俺スゲー！な赤ならともかく、俺だったら白居たほうが嬉しいわ、ヘタレ言われても構わんよｗ
白が居ないとな、プロシェル、ヘイスト、リフレ、弱体、ケアルと一人でこなさなきゃなんない空気になるんだぞ？わかるか？
これだけをこなした！俺スゲー！な赤ならともかく、俺だったら白居たほうが嬉しいわ、ヘタレ言われても構わんよｗ
693 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:24:28.44 ID:OUxUpu+e
でも結局これって、
白の能力的は凄いから「居て欲しい」って事じゃないんだよな・・・。
無難にケアルする人がいて欲しい（白は中の人の思考態度が無難だから）ってだけだろ。
そこを勇者赤様は「誘われるから白は優遇」と勘違い（白は能力もずば抜けて高いと勘違いｗ）してるんだろうな。
正直、中の人が全員完璧だという保障があるなら白は能力的に見ればかなりイラン存在だよなｗ
白の能力的は凄いから「居て欲しい」って事じゃないんだよな・・・。
無難にケアルする人がいて欲しい（白は中の人の思考態度が無難だから）ってだけだろ。
そこを勇者赤様は「誘われるから白は優遇」と勘違い（白は能力もずば抜けて高いと勘違いｗ）してるんだろうな。
正直、中の人が全員完璧だという保障があるなら白は能力的に見ればかなりイラン存在だよなｗ
694 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:25:39.29 ID:YwNh/fut
>658
どうみても忍か白。次いで赤。
>688どうみても基地外はおまえｗ
赤の発言は、捏造。
白の発言は、どんな条件化でも回復性能をトップにしろ（これこそジョブチェンジ否定）
白としての席が無いのはおかしい！という傲慢さから発生するものに気付けｗ
どうみても忍か白。次いで赤。
>688どうみても基地外はおまえｗ
赤の発言は、捏造。
白の発言は、どんな条件化でも回復性能をトップにしろ（これこそジョブチェンジ否定）
白としての席が無いのはおかしい！という傲慢さから発生するものに気付けｗ
695 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:25:58.91 ID:Sbfp7lzc
白の回復性能強化しないと釣り合いとれないな
赤は器用貧乏？
なんでも出来すぎなんだよ糞が
赤は器用貧乏？
なんでも出来すぎなんだよ糞が
696 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:26:40.35 ID:MzIrMgq3
697 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:40:35.86 ID:MzIrMgq3
ヘイストとエレジーで蝉を回して、被弾＆回復を抑えて休みなく戦闘を続けるのが今のメリポの主流なスタイルである以上
白の回復能力がどんなに上がってもメリポに白の席はないよ
白の回復能力がどんなに上がってもメリポに白の席はないよ
698 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:50:23.19 ID:nKCyjwhH
もう白にヘイスガ追加しちまえ
で、前4+詩にまとめてヘイスガ発動
適当に減ってきたらまとめてケアルガ
あとは座れ
で、前4+詩にまとめてヘイスガ発動
適当に減ってきたらまとめてケアルガ
あとは座れ
699 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:52:33.55 ID:MzIrMgq3
低コストかつ低ヘイトで休みなく回復ができるなら肉盾が復権するかもしれないけど
開発はそれを白ではなくサポ踊で実現しようと目論んでるんじゃないかね
開発はそれを白ではなくサポ踊で実現しようと目論んでるんじゃないかね
700 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:54:22.89 ID:YwNh/fut
>698
それ召喚士ｗでも誘われないｗ
それ召喚士ｗでも誘われないｗ
701 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 15:58:27.51 ID:pj5xMsB2
>>692
出来るけどしたくないから白入れるって言ってるんだろそれは。
出来るけどしたくないから白入れるって言ってるんだろそれは。
702 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 16:51:00.06 ID:yjqSoWtq
赤からリフレ削除でどうですか。今じゃ、リフレなくても性能よさそうだし。
リフレは学者のみの魔法にすればちょうどいんじゃね？
赤白吟にするのはプロシェルと保険レイズ３の安心感だよね。
リフレは学者のみの魔法にすればちょうどいんじゃね？
赤白吟にするのはプロシェルと保険レイズ３の安心感だよね。
703 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 16:55:20.98 ID:K5v1+7of
ソロ一切やらない赤ならリフレ削除全然おｋじゃね
ぶっちゃけめんどくせえし
今からカンスト目指す赤にはきついかもしれんが
ぶっちゃけめんどくせえし
今からカンスト目指す赤にはきついかもしれんが
704 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:00:56.79 ID:EliLoT+0
age
705 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:01:15.83 ID:YZXRQYmP
とりあえず、赤盾修正age
706 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:04:56.87 ID:TLg2DeRe
赤にケアルが無ければコンバートも普通のアビだったろうに、
コンバート後に自力で即全回復出来てMPだけが大幅に回復する、ってのがおかしいんだろうな。
コンバートの後のHPを白が回復する、とかならまだ理解できるアビだわ。
コンバート後に自力で即全回復出来てMPだけが大幅に回復する、ってのがおかしいんだろうな。
コンバートの後のHPを白が回復する、とかならまだ理解できるアビだわ。
707 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:25:50.48 ID:5yK4EdLP
>>701
出来るだろうが想像してみ？前衛3～4人にプロシェル配るだけでMPはがっつり減る、ヘイスト配って減り、リフレして減り、弱体して減り、さらにケアルして減り、30分後にプロシェルのこと考えつつコンバまでMP保ちますようにと祈りつつｗ俺は頭がおかしくなって死ぬわｗ
出来るだろうが想像してみ？前衛3～4人にプロシェル配るだけでMPはがっつり減る、ヘイスト配って減り、リフレして減り、弱体して減り、さらにケアルして減り、30分後にプロシェルのこと考えつつコンバまでMP保ちますようにと祈りつつｗ俺は頭がおかしくなって死ぬわｗ
708 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 18:32:40.58 ID:NHwSDSeP
ジョブ性能としてできるが実際にやると中の人が頭がおかしくなって死ぬ
こんな過剰性能ジョブは弱体必須
こんな過剰性能ジョブは弱体必須
709 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 19:06:26.52 ID:eUha5op1
>>707
赤１前衛５でもノンストップでレベル上げやメリポやってましたが何か？
プロシェルなんぞ気休め、タゲ取るやつにだけ高位、あとはプロテアでもやっとけよ
どうやってもこんな事は赤以外に出来ないんだがな
赤７５だけど、赤は弱体されても文句言えないジョブだと思ってる
赤１前衛５でもノンストップでレベル上げやメリポやってましたが何か？
プロシェルなんぞ気休め、タゲ取るやつにだけ高位、あとはプロテアでもやっとけよ
どうやってもこんな事は赤以外に出来ないんだがな
赤７５だけど、赤は弱体されても文句言えないジョブだと思ってる
710 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 19:28:17.70 ID:+D1COkvi
□e＜赤は強すぎるので弱対しました。
こんなことがホントに可能で、文句も付かないと思ってるのか？
こんなことがホントに可能で、文句も付かないと思ってるのか？
711 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 19:34:11.35 ID:Wepb60YW
うん
712 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 19:47:22.70 ID:2m6Iy0x/
>>710
■＜両手武器はやりすぎたかなってｗｗｗどの場面でも両手武器になっちゃったでしょｗｗｗ
↓
■＜赤魔導師はやりすぎたかなってｗｗｗどの場面でも赤魔導師になっちゃたでしょｗｗｗ
こうなるだけでしょ。むしろ赤だけ大丈夫っていう保障の方がないｗ
■＜両手武器はやりすぎたかなってｗｗｗどの場面でも両手武器になっちゃったでしょｗｗｗ
↓
■＜赤魔導師はやりすぎたかなってｗｗｗどの場面でも赤魔導師になっちゃたでしょｗｗｗ
こうなるだけでしょ。むしろ赤だけ大丈夫っていう保障の方がないｗ
713 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 20:02:42.75 ID:C6GrBPJN
赤が複数のいるPT5年やってるが数えるほどしかない。
そして赤盾で死んだときの空気の気まずさは異常。
赤は俺以外がやればいいと思ってる奴のほうが多いんじゃないか？
そして赤盾で死んだときの空気の気まずさは異常。
赤は俺以外がやればいいと思ってる奴のほうが多いんじゃないか？
714 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 20:09:29.41 ID:EliLoT+0
赤の異常性能とどう繋がるのか解らないレスが多いよねｗ
なんだろ、火消しとかタゲ逸らしとか出来てると思ってるのかな？
だとしたら愚か過ぎるｗ
なんだろ、火消しとかタゲ逸らしとか出来てると思ってるのかな？
だとしたら愚か過ぎるｗ
715 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 20:30:58.50 ID:QAedWlay
テンプレに火消しタゲ逸らしは、スルーと書いてないのはなぜかなw
716 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 20:31:52.29 ID:YZXRQYmP
まーはっきりと「赤は強すぎるので弱体しました＾＾ｖ」などとは言わないだろ。
個々の項目を淡々と並べるだけだろうよ。
赤を底辺ジョブにしろとかいう池沼意見はともかく、盾とかソロについては
多少の修正やむなしの声が大半だ。
その修正をした上で、新しいエン系魔法追加とか殴り性能のアップをして文句言う奴なんか、
何が何でも最強じゃないと気が済まない勇者赤だけだよ。
個々の項目を淡々と並べるだけだろうよ。
赤を底辺ジョブにしろとかいう池沼意見はともかく、盾とかソロについては
多少の修正やむなしの声が大半だ。
その修正をした上で、新しいエン系魔法追加とか殴り性能のアップをして文句言う奴なんか、
何が何でも最強じゃないと気が済まない勇者赤だけだよ。
717 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 20:42:22.84 ID:+5CRCJF/
>>715
弱体スレが盛り上がるのは弱体派には一向にかまわん！！！
弱体スレが盛り上がるのは弱体派には一向にかまわん！！！
718 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 20:49:29.34 ID:QAedWlay
火消しタゲ逸らし歓迎ということたねw
719 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 22:04:42.05 ID:wGjI3MQi
歓迎だとどうなるのかがよくわからない。
赤様は何が言いたいのかよくわからないレスが多いよなｗ
赤様は何が言いたいのかよくわからないレスが多いよなｗ
720 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 22:04:56.08 ID:eZUmRf5r
ガチで赤の近接強化宣言は■eの罠だと思うんだけどなぁ、
さすがのバ開発も赤を純強化しようとはおもわんだろ。
微妙な近接能力、例えばリゲイン（1TP/3sec）とか実装する
代わりにコンバリキャ延長とか、FC調整とかして
「赤の能力を近接向きに調整しました、弱体じゃないですよ」
さすがのバ開発も赤を純強化しようとはおもわんだろ。
微妙な近接能力、例えばリゲイン（1TP/3sec）とか実装する
代わりにコンバリキャ延長とか、FC調整とかして
「赤の能力を近接向きに調整しました、弱体じゃないですよ」
721 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 23:06:01.25 ID:yD6m9kDh
722 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 23:16:20.64 ID:MP7HdRct
オレは別に忍赤優遇でかまわんけどね。
楽でいいだろ、よくわかんない連中とか時間の取れない連中にはとりあえず赤やっとけ
って言っとけばいいんだし、自分のこだわりジョブなら弱くたって愛着持って
育てられんじゃないの？そこで自分の子供が生まれつき障害者だからって
他人の子をやっかんで殺すとか普通あり得ない思考するから弱体厨は困るｗｗ
まぁそこまで他人を卑下して蹴落としたい程思い入れがあるなら
レリック程度は作って万策尽きて切腹した後やってくれよ雑魚共（）苦笑
楽でいいだろ、よくわかんない連中とか時間の取れない連中にはとりあえず赤やっとけ
って言っとけばいいんだし、自分のこだわりジョブなら弱くたって愛着持って
育てられんじゃないの？そこで自分の子供が生まれつき障害者だからって
他人の子をやっかんで殺すとか普通あり得ない思考するから弱体厨は困るｗｗ
まぁそこまで他人を卑下して蹴落としたい程思い入れがあるなら
レリック程度は作って万策尽きて切腹した後やってくれよ雑魚共（）苦笑
723 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 23:19:20.30 ID:+KIsmDDI
別にメリポに白いてもいいじゃん
724 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 23:44:09.26 ID:EliLoT+0
age
725 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 23:51:35.92 ID:YZXRQYmP
726 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 23:55:04.22 ID:2m6Iy0x/
>>725
まず食いつかれるのは白だなｗ
赤が弱体されたのは全部白の陰謀ニダ！！白も弱体摺するニダ！！
テレポは全部ウリナラが起源！！高位レイズもウリナラが起源ニダ！！！白から削除するニダ！！
目に浮かぶようだ・・・
まず食いつかれるのは白だなｗ
赤が弱体されたのは全部白の陰謀ニダ！！白も弱体摺するニダ！！
テレポは全部ウリナラが起源！！高位レイズもウリナラが起源ニダ！！！白から削除するニダ！！
目に浮かぶようだ・・・
727 ：既にその名前は使われています：2008/01/18(金) 23:56:39.43 ID:eKl+ZDUZ
まるでこのスレの白だなｗｗｗ
728 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 00:00:49.64 ID:2m6Iy0x/
>>727
弱体来る前からファビョってちゃ身がもたないだろｗ
弱体来る前からファビョってちゃ身がもたないだろｗ
729 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 00:04:53.80 ID:0TWuHc/a
赤白黒学召詩
コンバ ◎×××××
リフレ系 ◎××××◎
ヘイスト ◎◎××△○
ディスペ ◎××××◎
スロウ系 ◎△×××◎
寝かせ系 ◎○◎××◎
ケアル系 ○◎×○△△
魔攻系 △△◎○○×
物攻ＵＰ ×××××◎
色々な場面で特に必要とされるものを考えると
どう考えても赤が突出してるわな
そりゃ×が付いてるやつよりほぼ全◎の赤選ぶわ
コンバ ◎×××××
リフレ系 ◎××××◎
ヘイスト ◎◎××△○
ディスペ ◎××××◎
スロウ系 ◎△×××◎
寝かせ系 ◎○◎××◎
ケアル系 ○◎×○△△
魔攻系 △△◎○○×
物攻ＵＰ ×××××◎
色々な場面で特に必要とされるものを考えると
どう考えても赤が突出してるわな
そりゃ×が付いてるやつよりほぼ全◎の赤選ぶわ
730 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 00:05:07.08 ID:X/+v8R+C
全然弱体こないのに、弱体後の赤のファビョる姿を想像して悦に入る弱体厨きもすぐるｗｗｗ
731 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 00:05:23.53 ID:zDRi/T6c
>>726
白への粘着は当然として、それだけでは絶対済まない。
ソロ性能潰されたら青や黒のソロ稼ぎは異常だといい始め、
盾性能修正されたらナイトに粘着開始。
他ジョブがMP周りの強化受けたら、俺たちの席を取りやがって！と噛み付き、
その上でエースうざい、糞戦士下忍は狩りが不味くならない様にああしろこうしろと
直接修正には関係がない他ジョブを叩く事も忘れない。
色々なスレでの赤の発言見ていれば、こうなるのは目に見えている。
白への粘着は当然として、それだけでは絶対済まない。
ソロ性能潰されたら青や黒のソロ稼ぎは異常だといい始め、
盾性能修正されたらナイトに粘着開始。
他ジョブがMP周りの強化受けたら、俺たちの席を取りやがって！と噛み付き、
その上でエースうざい、糞戦士下忍は狩りが不味くならない様にああしろこうしろと
直接修正には関係がない他ジョブを叩く事も忘れない。
色々なスレでの赤の発言見ていれば、こうなるのは目に見えている。
732 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 00:07:41.94 ID:QHw7kHwu
>>730
悦に入ってるんじゃなくて、心底うんざりしてるんだよ
悦に入ってるんじゃなくて、心底うんざりしてるんだよ
733 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 00:08:15.86 ID:2AGjhvgY
>>731
まるで白だなｗｗｗ
まるで白だなｗｗｗ
734 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 00:17:33.81 ID:OZFzgzoL
赤の次の標的は黒青っすかｗｗｗｗｗ
弱体厨の要望はとどまるところを知らないｗｗｗｗｗｗ
弱体厨の要望はとどまるところを知らないｗｗｗｗｗｗ
735 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 00:28:59.74 ID:kpUQ0LHe
>>726>>731
あのさ、自分達が『まさに今』そんな感じの主張してるっての分かってんの？ｗ醜いったらないだろ？赤をチョンにみたてて煽ってるところ嫌韓なんだろうが、弱体叫ぶにももう少し紳士的にいこうぜ？まるでお前達のほうがチョンに見えるぞ？ｗ
あのさ、自分達が『まさに今』そんな感じの主張してるっての分かってんの？ｗ醜いったらないだろ？赤をチョンにみたてて煽ってるところ嫌韓なんだろうが、弱体叫ぶにももう少し紳士的にいこうぜ？まるでお前達のほうがチョンに見えるぞ？ｗ
736 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 00:34:54.18 ID:ni2NLKKl
この程度の煽りは、赤弱体スレでは空気だなｗ
737 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 00:50:31.38 ID:QHw7kHwu
738 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 01:05:36.07 ID:giL6IbUp
リフレを3段階にして
リフレ1 Lv21～1MP 3sec
リフレ2 Lv31～2MP 3sec
リフレ3 Lv41～3MP 3sec
これで魔法削除する事なく他ジョブにもサポリフレ追加できんだからさっさとしる
リフレ1 Lv21～1MP 3sec
リフレ2 Lv31～2MP 3sec
リフレ3 Lv41～3MP 3sec
これで魔法削除する事なく他ジョブにもサポリフレ追加できんだからさっさとしる
739 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 02:17:35.38 ID:4O2srIP1
バグジョブファンタジー修正age
740 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 02:21:23.54 ID:wgLC0AmE
樽以外の種族弱体希望。前衛に差がありすぎる。
首人猫岩の前衛は勇者になったつもりかよ。まじで弱体しろ。
それか樽強化しろ。これが通れば赤弱体してもいい。
樽前衛で活躍したい。
首人猫岩の前衛は勇者になったつもりかよ。まじで弱体しろ。
それか樽強化しろ。これが通れば赤弱体してもいい。
樽前衛で活躍したい。
741 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 03:59:49.99 ID:cIQmEkdP
開発、過疎った原因わかってんのか？マンネリ化した戦闘と、特定のジョブだけが活躍するゲーム
バカイハツはゲームを舐めてンの？死ねばいいと思う
バカイハツはゲームを舐めてンの？死ねばいいと思う
742 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 04:01:06.12 ID:as75zSuZ
743 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 04:10:53.81 ID:yKJNGn9l
とっととリフレとリジェネはＭＰ持ちジョブ（サポも含めて）全てに開放すればいいのに。
リフレ10ＭＰ/1秒 リジェネ100/２秒くらいやればいいのに。
リフレ10ＭＰ/1秒 リジェネ100/２秒くらいやればいいのに。
744 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 04:21:56.42 ID:devdBS92
コンバートII追加希望！ リキャ５分くらい＋メリポで短縮可能とかで。
もうヒーラーは赤でいいしその方向性を追求すべきだ。
ヘイスガもクレクレ。
もうヒーラーは赤でいいしその方向性を追求すべきだ。
ヘイスガもクレクレ。
745 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 05:36:39.52 ID:CRgeJVKA
赤様は弱体が来る前から他ジョブ弱体を求めてるのか、
まぁ赤弱体の否定=他ジョブはカス扱いしたい、だし当然か
まぁ赤弱体の否定=他ジョブはカス扱いしたい、だし当然か
746 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 06:59:48.59 ID:yrcqjbia
ケアル4削除で全て解決しねえ？
747 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 07:03:55.37 ID:A7J3X6QD
1年振りにきたよ。まだこのスレあってワラタ。
タルだから低中LVも苦労せず、AFLVでリフレ実装。
たった100万で買って、そのままソロ最強伝説へ。
1年前までの話だが、いろんなBCでウマーしたのは忘れない。
ぶっちゃけ他のジョブは赤の奴隷だったな。
おまえらはFF終了の日まで叫んでるかと思うと笑いが止まらないな。
タルだから低中LVも苦労せず、AFLVでリフレ実装。
たった100万で買って、そのままソロ最強伝説へ。
1年前までの話だが、いろんなBCでウマーしたのは忘れない。
ぶっちゃけ他のジョブは赤の奴隷だったな。
おまえらはFF終了の日まで叫んでるかと思うと笑いが止まらないな。
748 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 07:21:35.86 ID:zDAu2ojp
おまいら開発が想定してる以上にFF満喫してるなｗｗｗｗ
749 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 08:47:37.24 ID:v69Ij26a
>>742
おかしいだろ？
樽の前衛は絶対ダメって言ってるやつがいるんだから、
優遇ジョブ以外は絶対ダメって言ってもいいはず。
樽前衛はメリポ来るな。誘うなって言ってる以上、
カスジョブダメ 絶対ダメ！
メリポ来るな。絶対誘うな！ 正直迷惑！ 他人に迷惑かけるのを考えろ！
おかしいだろ？
樽の前衛は絶対ダメって言ってるやつがいるんだから、
優遇ジョブ以外は絶対ダメって言ってもいいはず。
樽前衛はメリポ来るな。誘うなって言ってる以上、
カスジョブダメ 絶対ダメ！
メリポ来るな。絶対誘うな！ 正直迷惑！ 他人に迷惑かけるのを考えろ！
750 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:08:07.26 ID:LkdXuYaz
リフレを他ジョブに開放、コンバがデヴォーション並みに調整されたら、赤サポ踊で前に出るんじゃないかな。
中衛、魔法剣士らしくていいと思うけど。
中衛、魔法剣士らしくていいと思うけど。
751 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:09:26.68 ID:PKHPuVTa
結局、「赤憎しなのは白じゃない」というイメージ戦略と、白に都合の良い
弱体案ばかりｗｗｗ
弱体案ばかりｗｗｗ
752 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:10:41.44 ID:eDUdnjZe
現実問題として樽のINTに次ぐ生命線の最大ＭＰにメリットがないからな。
ヒーリングでも最大ＨＰは加味されるけどＭＰ量は影響しないし
後衛の装備は他のステータスと一緒にMPもあがる装備があるけど
前衛は攻撃命中上げながらＨＰもドカンと上がる装備がほとんどない。
必然的に重要性がＨＰ＞＞＞ＭＰくらいになってるわけで
タルのＨＰを多少増やすか
ヒーリングＭＰ量を素の最大ＭＰ依存にするか
サポに魔道士ジョブつけたときのボーナスを今より膨らませるか
どれかやってほしいな まあ今更ないだろうけど
ヒーリングでも最大ＨＰは加味されるけどＭＰ量は影響しないし
後衛の装備は他のステータスと一緒にMPもあがる装備があるけど
前衛は攻撃命中上げながらＨＰもドカンと上がる装備がほとんどない。
必然的に重要性がＨＰ＞＞＞ＭＰくらいになってるわけで
タルのＨＰを多少増やすか
ヒーリングＭＰ量を素の最大ＭＰ依存にするか
サポに魔道士ジョブつけたときのボーナスを今より膨らませるか
どれかやってほしいな まあ今更ないだろうけど
753 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:14:05.35 ID:Vgf1lxzk
>>751
こういい続けることで白だけのせいにしようと必死な赤様ｗ
こういい続けることで白だけのせいにしようと必死な赤様ｗ
754 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:14:07.42 ID:RppNnU2q
755 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:15:24.87 ID:RppNnU2q
白じゃないならスルーしとけばいいのに
756 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:16:56.83 ID:p1apyYP6
赤に味方してくれるジョブって何？ｗ
そっちの方が不思議なんだけど・・・。
そっちの方が不思議なんだけど・・・。
757 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:17:38.67 ID:RppNnU2q
日本語でよろ
758 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:19:18.17 ID:2AGjhvgY
白さん日本語でよろ
759 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:27:18.69 ID:p1apyYP6
で、どのジョブが赤の事応援してくれるの？
他ジョブから憎まれまくってるじゃん。
他ジョブから憎まれまくってるじゃん。
760 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:30:01.12 ID:RppNnU2q
どのジョブが憎んでるの？
お前のジョブはなんなの？
お前のジョブはなんなの？
761 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:32:40.88 ID:p1apyYP6
結局赤魔を応援してくれるジョブなんて無いんですよねｗ
唯一味方になってくれそうな白魔も赤様が叩いちゃってるし。
前にテンプレあったのに今無いな。
赤が散々他ジョブに文句言って、弱体スレだけでは
「赤の弱体なんて皆望んでない」みたいに言っちゃう頭の弱い奴ｗ
唯一味方になってくれそうな白魔も赤様が叩いちゃってるし。
前にテンプレあったのに今無いな。
赤が散々他ジョブに文句言って、弱体スレだけでは
「赤の弱体なんて皆望んでない」みたいに言っちゃう頭の弱い奴ｗ
762 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:34:00.39 ID:RppNnU2q
白さん日本語でよろ
763 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:36:53.08 ID:p1apyYP6
赤さん弱体でよろ
764 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:41:01.44 ID:n0uCBeZT
(´･ω･`)＜「回復も弱体も両方トップというのはあまりに強すぎます、回復能力は下げましょう」
<丶｀∀´> ＜「回復は赤の分野ニダ、弱体も赤の分野ニダ、１つしかトップがないジョブなんてカスジョブニダ」
<丶｀∀´> ＜「赤弱体の意見は全部白の陰謀ニダ！白には謝罪と（ｒｙ」
<丶｀∀´> ＜「回復は赤の分野ニダ、弱体も赤の分野ニダ、１つしかトップがないジョブなんてカスジョブニダ」
<丶｀∀´> ＜「赤弱体の意見は全部白の陰謀ニダ！白には謝罪と（ｒｙ」
765 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:48:47.35 ID:2AGjhvgY
>回復能力は下げましょう
これを白以外のどのジョブが言っているのか逆に聞きたい
これを白以外のどのジョブが言っているのか逆に聞きたい
766 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:56:36.58 ID:z0cXl4pb
蝉前衛以外は来るなとか言うくらいだから
回復能力なんかいらんよな、赤様
回復能力なんかいらんよな、赤様
767 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:57:52.60 ID:l7KWaT98
赤はディスペル独占？してるのが最大の問題だと思う。
学者とか踊り子はよく知らないけど
あのリキャと命中でサポに依存せずに強化はがせるジョブいないでしょ？
リフレやコンバなんかより決定的に他ジョブより優先度が上がっちゃう。
学者とか踊り子はよく知らないけど
あのリキャと命中でサポに依存せずに強化はがせるジョブいないでしょ？
リフレやコンバなんかより決定的に他ジョブより優先度が上がっちゃう。
768 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 09:58:03.16 ID:RppNnU2q
どのジョブなのか知らないけれど
やけに回復能力にこだわりますねｗ
やけに回復能力にこだわりますねｗ
769 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:00:45.15 ID:2AGjhvgY
770 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:01:15.82 ID:C2WL/UOq
>>766
ケアル外してくれていいよ
ケアル外してくれていいよ
771 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:02:43.67 ID:2AGjhvgY
白がわらわら沸いてるな
772 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:04:23.29 ID:p1apyYP6
ディスペルが一番使い勝手いいからな。他のは範囲やら視線判定やら
リキャ長いやらで使いづらいもの多い。
まあディスペル持ってるから異常とは思わんが、他ジョブが使えてもいいと思う。
リキャ長いやらで使いづらいもの多い。
まあディスペル持ってるから異常とは思わんが、他ジョブが使えてもいいと思う。
773 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:06:14.42 ID:2AGjhvgY
>他ジョブが使えてもいいと思う。
青も詩人も使えるじゃん。白も使えてもいいと思うってこと？
青も詩人も使えるじゃん。白も使えてもいいと思うってこと？
774 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:07:37.14 ID:p1apyYP6
頭悪い奴がいるな。ディスペは黒魔法だから 暗・黒・学 あたりがデフォでもってても
いいだろって意味だ。
いいだろって意味だ。
775 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:12:20.73 ID:2AGjhvgY
なるほど。暗、黒、学のサポレベルにディスペルを入れてサポで食いたい白様でしたか。
776 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:12:22.56 ID:CRgeJVKA
支援特化ジョブと言うならヒーラー能力は下げるべきだろう
ヒーラー特化と言うなら支援能力は下げるべきだろうな
なんでも勇者ジョブはMMOに要らんよ
ヒーラー特化と言うなら支援能力は下げるべきだろうな
なんでも勇者ジョブはMMOに要らんよ
777 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:12:43.10 ID:dVqKMcrB
778 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:20:49.69 ID:p1apyYP6
なるほど。暗、黒、学がデフォでディスペルもつのはやっぱ赤様には許せ無いんだなｗ
779 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:22:31.80 ID:Pc1kJU4+
フィナーレより効果の高い神聖魔法は必須だと思うな
780 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:25:31.22 ID:RppNnU2q
ディスペルは、リフレシュ、コンバートと並び、赤魔道士のアイデンティティの一つとも言える重要な魔法。
なんでも欲しがるんだな白ちゃんは。子どもみたいだね。
なんでも欲しがるんだな白ちゃんは。子どもみたいだね。
781 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:27:53.60 ID:LkdXuYaz
782 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:28:00.16 ID:eDUdnjZe
783 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:28:03.52 ID:jTP4axL1
魔法による独自色はファランクスのみでおｋ
784 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:29:12.25 ID:CMjfuYrD
白ちゃんバカばかりテラカワユス
785 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:29:28.50 ID:eDUdnjZe
786 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:30:44.82 ID:RppNnU2q
ディスペルしたいなら使えるジョブ上げればいいじゃん？
787 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:32:52.38 ID:p1apyYP6
赤様大量にわきすぎだなｗ でもこのスレがageられるのは困るから
しっかりsageてるあたりはぷらいどｗの高さがよくわかる。
しっかりsageてるあたりはぷらいどｗの高さがよくわかる。
788 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:33:39.53 ID:RppNnU2q
オウム返ししかできないのかな？
バカだから
バカだから
789 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:35:29.90 ID:p1apyYP6
おや、気に障ったかなｗ
790 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:36:44.75 ID:eDUdnjZe
赤様の返しがリア厨のころの自分と似てて笑える
791 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:39:36.27 ID:Vgf1lxzk
IDも真っ赤な赤様ｗｗｗｗ
792 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 10:48:34.88 ID:dVqKMcrB
ｻﾎﾟ獣ﾍﾟｯﾄﾋﾟｸｼｰで回復関係全部やってくれればいいな
793 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 11:14:53.05 ID:Pc1kJU4+
イカのアイスパを消せる神聖魔法が欲しい
壷のスペクトルバリア、目玉のマジックシールドを消せる神聖魔法が欲しい
花瓶の反応炉冷却を消せる神聖魔法が欲しい
複数の強化を一気に消せる神聖魔法が欲しい
壷のスペクトルバリア、目玉のマジックシールドを消せる神聖魔法が欲しい
花瓶の反応炉冷却を消せる神聖魔法が欲しい
複数の強化を一気に消せる神聖魔法が欲しい
794 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 11:20:35.29 ID:p1apyYP6
白の無茶苦茶な強化案書いても、sageてる時点で
他ジョブに赤様の工作だとバレちゃうね＾＾
他ジョブに赤様の工作だとバレちゃうね＾＾
795 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 11:26:55.80 ID:RppNnU2q
赤だけじゃなく詩人や青やコルセアまで敵に回す気かｗ
専用スレ立ててこようか？
専用スレ立ててこようか？
796 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 11:37:31.87 ID:/VgcKvWT
カスジョブダメ 絶対ダメ！
メリポ来るなんて迷惑！
メリポ来るなんて迷惑！
797 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 11:40:54.89 ID:eDUdnjZe
コルセアのディスペルはスリプルとリキャ兼用で
しかも１分縛りで消耗品必要でレベル４０からしか使えない事実
しかも１分縛りで消耗品必要でレベル４０からしか使えない事実
798 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 11:52:35.71 ID:n0uCBeZT
白にディスペルなんていらんし、リポーズも剥奪して良いと思うけど、
その代わり赤弱体でも白強化でも良いけどヒーラーではトップにさせてやれよ。
現状の盾ソロ弱体支援と万能な赤がヒーラーでもトップってのはどう考えてもおかしいだろ、
赤のヒーラー能力下げようとしてるのは白しか居ないと思ってるのは、赤だけだろ。
その代わり赤弱体でも白強化でも良いけどヒーラーではトップにさせてやれよ。
現状の盾ソロ弱体支援と万能な赤がヒーラーでもトップってのはどう考えてもおかしいだろ、
赤のヒーラー能力下げようとしてるのは白しか居ないと思ってるのは、赤だけだろ。
799 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 11:54:52.89 ID:Pc1kJU4+
アフォか、お前は
リポーズだけじゃ足りん、リポーガ、リポーズII（効果時間3分）、リポーガIIも必須だろ
リポーズだけじゃ足りん、リポーガ、リポーズII（効果時間3分）、リポーガIIも必須だろ
800 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 11:56:41.34 ID:kXda8y/A
>>798
白はケアル、ケアルガのコストとか半分でもいいね。
後キャストもケアル、状態はかなり早くしてもいいと思う。
赤からはっきり言わせて貰うと、白いないPTはめんどくさくて行きたくない。
ケアル状態一人でやるのは嫌だし。
白はケアル、ケアルガのコストとか半分でもいいね。
後キャストもケアル、状態はかなり早くしてもいいと思う。
赤からはっきり言わせて貰うと、白いないPTはめんどくさくて行きたくない。
ケアル状態一人でやるのは嫌だし。
801 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 12:01:06.23 ID:eDUdnjZe
>>799
じゃあ黒にヘイストとケアル遣わせてあげて
じゃあ黒にヘイストとケアル遣わせてあげて
802 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 12:02:23.64 ID:Gvvi79TZ
803 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 12:02:32.30 ID:CRgeJVKA
白だけ居場所が増えても何も赤の異常性能は改善しないしなー
白だけ優遇してもしょうがないし、赤弱体が良いね
白だけ優遇してもしょうがないし、赤弱体が良いね
804 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 12:03:25.05 ID:Pc1kJU4+
>>801
黒に白魔法追加？おまえバカ？
黒に白魔法追加？おまえバカ？
805 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 12:03:56.90 ID:i0HnWts+
赤様いわく「テレポじゃトップだぶぁーん」
↓そしてまた遥か昔の優遇時代を持ち出す
↓そしてまた遥か昔の優遇時代を持ち出す
806 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 12:43:06.15 ID:dVqKMcrB
白がﾋｰﾗｰﾄｯﾌﾟであるべきなんていつの時代の話してんだよw
白は汎用性代償にとっくに「回復の器用貧乏」ｼﾞｮﾌﾞに再編成されてるっての
白は汎用性代償にとっくに「回復の器用貧乏」ｼﾞｮﾌﾞに再編成されてるっての
807 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 12:51:34.94 ID:/82HZhtN
レベル上げ、メリポ、ＢＣ、ミッション、裏等集団戦・・・・
そしてカンパ
赤って全ての要素に於いてトップレベルなんだよねぇ
どんだけバグジョブなんだよｗ
そしてカンパ
赤って全ての要素に於いてトップレベルなんだよねぇ
どんだけバグジョブなんだよｗ
808 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 12:55:34.71 ID:MkvHyK8b
>>804は自分の強化ばかり望んで他ジョブの強化には反対する白様
809 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 12:59:57.06 ID:/82HZhtN
習得レベルをサポレベルに落とすという発想が無いのが何とも
ぶっちゃけ、サポ白でヘイスト使えるようになると、前衛もサポ白という選択肢が出来るんだよね
ぶっちゃけ、サポ白でヘイスト使えるようになると、前衛もサポ白という選択肢が出来るんだよね
810 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 13:46:23.39 ID:dVqKMcrB
ﾘﾎﾟｰｽﾞで魔法の相反関係ぶち壊してまで寝かしもらえたんだから
暗黒魔法でもうｹｱﾙと同等のものあってもいいんだよなぁ
暗黒魔法でもうｹｱﾙと同等のものあってもいいんだよなぁ
811 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 14:38:27.76 ID:p1apyYP6
>>809
サポレベルなら、25くらいまで落としていいかもな。蝉ファンタジーでもはや必須に近いような魔法だし。
でも戦力やMPの事情で前衛サポ白ってのは無いだろうな～。ナ/白がヒーラー化するくらいで。
サポレベルなら、25くらいまで落としていいかもな。蝉ファンタジーでもはや必須に近いような魔法だし。
でも戦力やMPの事情で前衛サポ白ってのは無いだろうな～。ナ/白がヒーラー化するくらいで。
812 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 15:09:24.87 ID:n0uCBeZT
サポ白でヘイスト解放するなら、一緒にサポ赤でリフレも解放してやれと思うんだが
そうすると赤が「サポ赤でリフレが有効活用できるのは白のみ！だからリフレは解放反対！」
言い出すんだよなｗ
赤の最強独占の執念は異常。
そうすると赤が「サポ赤でリフレが有効活用できるのは白のみ！だからリフレは解放反対！」
言い出すんだよなｗ
赤の最強独占の執念は異常。
813 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 15:16:33.27 ID:743SHI/U
バグジョブファンタジーｗ
814 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 15:22:26.57 ID:2AGjhvgY
815 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 15:24:32.75 ID:ksOIegRu
でもサポで全ての魔法を使える様にしようと言うとファビョるのが白様なんだよなｗ
他ジョブのものは欲しがるが、自分の物を渡すのは拒否するｗｗｗｗｗｗ
他ジョブのものは欲しがるが、自分の物を渡すのは拒否するｗｗｗｗｗｗ
816 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 15:30:24.01 ID:8n5+YdSM
この上まだ赤に状態異常回復とか言ってるのかよ・・・
赤はマジで死ねよもう・・・
赤はマジで死ねよもう・・・
817 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 15:31:03.57 ID:qAgYeEYt
ソロＨＮＭだとタルタル優勢だったけど赤盾適切種族もタルタルですかね？
818 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 15:33:39.11 ID:z0cXl4pb
全ての魔法とか拡大解釈するからだろ
819 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 15:36:07.54 ID:ksOIegRu
820 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 15:38:03.90 ID:p1apyYP6
赤様の頭
821 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 15:40:12.76 ID:p1apyYP6
>>819
まだバブレイクがあるじゃないですか＾＾
まだバブレイクがあるじゃないですか＾＾
822 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 15:59:52.97 ID:dVqKMcrB
赤につけなくてもいいから召黒あたりにはﾃﾞﾌｫで状態治癒つけてやればいい
823 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 16:11:06.51 ID:RppNnU2q
召喚はヘイスガの効果時間と消費MPとスロウの上書き問題を
白と同等もしくはそれ以上にしてあげればPTで需要が出るはずだがなあ
白と同等もしくはそれ以上にしてあげればPTで需要が出るはずだがなあ
824 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 16:32:19.82 ID:dVqKMcrB
ﾍｲｽﾄは赤にとっては忙しいし
ｽｸﾜｯﾄ前提の設計の白にはもともとｱﾝﾊﾞﾗﾝｽだから
召がｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞもつのはいいかもな
ｽｸﾜｯﾄ前提の設計の白にはもともとｱﾝﾊﾞﾗﾝｽだから
召がｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞもつのはいいかもな
825 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 17:21:16.73 ID:CRgeJVKA
赤弱体の後に召喚強化は良いね
826 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 17:53:14.75 ID:eDUdnjZe
>>804
ちょっと頭使えばわかると思うけど
白に実装された睡眠魔法は神聖魔法だったよね
だから精霊魔法のヒールと、黒魔法のクイックが実装きぼん
いいよね
白が寝かせできるんだから黒にもそれくらいこないと
アドバンテージがまるでない
今実際レベル上げじゃ赤＞白＞＞＞＞＞＞＞黒召学だよ
そこ認識してからクレクレしてくれ白様は
ちょっと頭使えばわかると思うけど
白に実装された睡眠魔法は神聖魔法だったよね
だから精霊魔法のヒールと、黒魔法のクイックが実装きぼん
いいよね
白が寝かせできるんだから黒にもそれくらいこないと
アドバンテージがまるでない
今実際レベル上げじゃ赤＞白＞＞＞＞＞＞＞黒召学だよ
そこ認識してからクレクレしてくれ白様は
827 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 17:59:26.47 ID:PVQ7iKXl
>>826
精霊魔法に匹敵する神聖アルテマとかくれくれ。
精霊魔法に匹敵する神聖アルテマとかくれくれ。
828 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 18:00:09.01 ID:eDUdnjZe
829 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 18:02:23.73 ID:PVQ7iKXl
>>828
精霊魔法と同じくらいで。
精霊魔法と同じくらいで。
830 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 18:07:45.88 ID:jTP4axL1
思い切って詠唱30分相手は死ぬくらいの勢いがいい
831 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 18:08:58.62 ID:eDUdnjZe
全然おｋ
ケアルとヘイストもらえるなら
古代クラスの精霊とスリプルくらい喜んでやるわ
ケアルとヘイストもらえるなら
古代クラスの精霊とスリプルくらい喜んでやるわ
832 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 18:10:34.05 ID:PVQ7iKXl
833 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 18:13:07.48 ID:eDUdnjZe
834 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 18:20:06.29 ID:PVQ7iKXl
>>833
このスレでやる意味がわからん。
このスレでやる意味がわからん。
835 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 18:23:17.46 ID:/82HZhtN
どうせオマエら赤白黒75なんだろ？ｗ
836 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 18:24:23.61 ID:PVQ7iKXl
詩もな！
837 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 18:26:59.52 ID:jTP4axL1
忍もな！
838 ：既にその名前は使われています：2008/01/19(土) 19:01:31.31 ID:8n5+YdSM
>>833
赤ってアホなんじゃねw
なんでサポ解放するのかって強いジョブと弱いジョブの差を無くすため、
強すぎる赤と他ジョブの差を無くすためにやってるんだから赤が他ジョブに抜かれるまでは
赤の能力だけ一方的に解放するに決まってるだろw嫌ならいつでも最強ジョブやめろよw
この期に及んでまだ他ジョブの能力喰おうとしてる赤は死ね。
赤ってアホなんじゃねw
なんでサポ解放するのかって強いジョブと弱いジョブの差を無くすため、
強すぎる赤と他ジョブの差を無くすためにやってるんだから赤が他ジョブに抜かれるまでは
赤の能力だけ一方的に解放するに決まってるだろw嫌ならいつでも最強ジョブやめろよw
この期に及んでまだ他ジョブの能力喰おうとしてる赤は死ね。
839 ：既にその名前は使われています：
もう白黒にコンバ開放で文句ねーだろ？（白にはリフレも）
ここにいるやつら全員自分が最強になりたいだけだろ？ｗｗｗｗ
バランスなんてぶっちゃけどうでもいいんだろ？ｗｗｗｗｗ
盾ならナ、ソロなら獣、支援では白あたりがここのスレに多いんじゃね？
おれ？おれは最強ジョブ赤メインですｗｗｗｗｗｗ
最強になりたいってのもゲームの楽しみ方のひとつなんだからいいじゃん
ここにいるやつら全員自分が最強になりたいだけだろ？ｗｗｗｗ
バランスなんてぶっちゃけどうでもいいんだろ？ｗｗｗｗｗ
盾ならナ、ソロなら獣、支援では白あたりがここのスレに多いんじゃね？
おれ？おれは最強ジョブ赤メインですｗｗｗｗｗｗ
最強になりたいってのもゲームの楽しみ方のひとつなんだからいいじゃん