白ですが同じPTの踊り子が邪魔で仕方ない

ケアル潰すな桶がっっ

白いりません＾＾

白は要らないな

関係ないけど踊って打ち難い
もっといい略語ないのか

白は前衛様のチンコしゃぶってりゃいいんだよ

ナイトですが同意。

白も誘えよハゲ　コカにでも絡まれろ

踊り子と組むべきではないジョブ。白忍

ケアルいいからヘイストしてろよ

これがあるから学は回復しなくてもいいんだが、
回復しなければしないで、煽られるのがヴァナディール！

中レベルあたりで踊り子盾やってるときとかケアルサンバヘイト込みでタゲとるのに
いちいちケアルで潰す白がうざすぎます　死んでください

>>6
MPある敵ならアスピルサンバでリフレより回復するのに
ねーよｗ

というか、踊と学ばっかりだわ。白なんて見かけない。

これはわかるわｗｗ
ケアルやらイレース詠唱初めてから即発動で潰されるｗｗｗ

踊り子にヘイストサンバ追加希望マジで

>>12
あいつらキャスト時間無いから、すぐ回復してこっちのケアル潰すんだぜ？

>>16
お前がケアルを失敗するからだろ
ボケ

今こそ「○○さんにケアル〜」の復活か

つーか、なんで白がPT居るんだよ
俺の中じゃ白はシと同等の位置
PT入れたことに感謝しろよ

>>17
ケアルワルツいらないから、
V.フラリッシュ（スタン）やれと。

/p 3秒後に<stpc>さんにケアルをしますのでかぶらないようにしてください
/wait　3
/ma　ケアル　<stpc>

こういうマクロでも作っとけｗ

>>19
うむ、パーティー全員の食事代とか白が負担すべきだな
むしろパーティーのコンテンツ料金も払え

>>21
それはそれで微妙だぞｗ

未だに踊り子いるのに後衛３人入れる馬鹿いるよな

白と踊り子一緒のPTにしたリーダーも
白のケアル潰してばっかの踊り子も両方クソだろ

つーかさ。
回復足りてるならＷＳ打ってろ。
火力低いんだから。

白がケアルを嫌がるから蝉マンセーになった。

さらに踊り子のおかげでケアルしなくて済むんだから
白にとっては願ったりかなったりじゃないのか

>>21
三秒先の未来が読める奴は…かぶることも読めるから必要ないｗ

白はヘキサでも打ってろ。

メリポでお互い相手の動き見ない相談もしない赤赤になった
ときぐらいやりにくい
しかもお前らどーせだれか死んだら白のせいにすんだろ

後衛が学１（俺）のとき、回復してくれない踊さんにはまいったな。
ケアルヘイトが全部俺にくるから、殴られまくりでマズーなPTだったよ。
なにごとにも臨機応変だなｗ

白のMP無いのに踊り子がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ釣ってくるから
踊り子が代わりに回復やってくれんのかと思ったら普通に盾死亡でﾜﾗﾀ

>>27
それはないだろ。白メインはケアル大好きなやつがやるんじゃないのか？
嫌がられたのは白のＭＰ回復待ち時間だろ。

>>33
デタラメも大概にしろ。

白が「1発でも被弾する奴＝糞」みたいな認識を持つようになったせいで
前衛全員サポ忍になったんだろうが

>>34
何を持って白って特定したんだよｗ
ケアル大好きな白なんて周りにたくさんいるわｗ

>>34
白はただ赤をひきずりおろしてオンリーワンになりたがってただけで
そんなことは言ってないぞ

白はサポ学にして弱体と精霊うってろ

最近７５でしか使えないジョブがますます増えた気がするなｗ

>>34
肉盾はMPｶﾂｶﾂでﾏｽﾞｰ
蝉で被弾抑えて連戦ｳﾏｰ　は時給追求していった結果だろｗ

アホ多すぎるな
踊り子なんて存在価値ねーだろ。
どう考えても劣化白
ヘイストサンバがヘイスト１５％と勘違いしてねーだろうな・・。
あれほんと２％とかそんなもんだぞ
おまけに蝉詠唱にも影響しないし。
更にｗｓ痛い敵だと踊り子がチクチクやるせいで頻発して、
それで減ったの回復してるだけで１枠無駄

あと仮に踊り子白と組んだら常識的に考えて前衛４だろ。
これで全員蝉１だろうが忍だろうがＭＰは足りる。
組めないって事はない。ディスペル必要な敵は例外な。

膨大なNEXT経験値に比べて少ない取得経験値でいかに早く（効率よく）レベルを上げるか、
って点を考えたら、間を置かずに戦闘をし続けるのが一番であるのは明らか。
そこで戦闘間隔を開けないためにはどうすればよいか、逆になんで戦闘間隔が開くのかを考えると
ある程度戦闘をするとMPを回復させる時間が必要で、そのMP消費の大半はケアルなどの回復魔法。
じゃあ、ケアルする回数が少なければいい（リフレやバラードで間に合う消費量）ということになり、ダメージを受けないことが前提になり、
その最上級たるものが空蝉を使ってのタゲ固定やタゲ回しだった。

ケアルしたくない、というのはケアルをすることでMP回復の時間が必要となり効率が落ちることを
どちらかと言えば自虐的な意味で使っていた。

ケアルを含む回復魔法しか特徴がないと言ってもいいジョブなのに、それをしない方が効率が良いって言うんだから・・・
他にできることもないのに。

白はさ〜
踊り子が同じパーティにいたら後ろに突っ立ってないで
片手棍持って、メヌなりカオスなりもらって殴れよな。
どんなパーティでもケアルに固執するなんてバカもいいところ。

赤がいなければ弱体するし
MPに余裕があればヘイスト回すし
ケアルが必要ないなら、殴ってヘキサ撃てよ。

スキルBが使い物にならいとか笑わせんな。
スキルC、Bでも必死こいて命中ブーストして
攻撃当ててるジョブもいっぱいいるんだぞ。

どう考えても、赤＞＞白で白なんて役立たずのお荷物なんだから
お荷物ならお荷物なりに、仕事しろよな。

そうじゃないと本当に「イラネ」ジョブになってしまいますよ？と

つか白踊りで組んでやりにくいとかいってる奴あほすぎるだろ
普通は前衛残りのヘイスト４に回して、
開幕に弱体ブ−ストでディア２、スロウ（パラ）
減りそうな、減ってる奴にリジェネ２あとはヒールだろ
ケアルは踊り子で住み分けできてるし。
白がケアル必要な狩りなんてマズいだけ。
ヘイストまわせない奴とか多すぎる。
前衛４人に回したら５人分くらいの火力になるのに・・。

踊ですが同じPTの踊り子が邪魔でしょうがない
とにかくかぶりまくり

>>41
売りはケアルじゃねーよ。
白の利点はサポで食えない時期のディア２、
テア、レイズ、ヘイスト、リジェネだろ。
ケアルなんてそれこそ黒でも学でも詩人でも、
暗黒サポ白でもリフレつきでヒールいらない狩なら同じようにできるんだし。
ヘイストディア２の有効性分かってないバカ多すぎるよな。
この二つがない狩なんて考えられん。

>>42
つれますか？

白がサブヒーラーになると丸く収まるだろ
踊はひたすら命中上げてメインヒーラーやれ

踊はソロならヒーリング無しで狩りまくれる
踊6でもありだぞ

もっかい念押すけど、踊り子がいらない。
他ジョブいろいろできるけどレベルアゲしてたら絶対に白誘うし。
ヘイスト回しディア２＞＞＞サンバ＋与ｔｐ増加
特にアトルガン以降の相性が最悪。
コリブリまではどのみちぬるい狩だけど、
虎＞puk＞火山いも＞インプとどれとっても相性悪い。
クロー連発、インシナ連発、アムネでケアルワルツできない；
何にも出来ないゴミジョブと化す
まともなのは５０くらいまでだな。

>>40
踊り子は前衛としての存在価値は皆無だが
ヒーラーとしてなら、かなり使える部類だぞ。
ま、「サポ踊」でいいんだけどな。

踊り子入れるなら、後衛3は絶対NGって言うのには同意。
つーか、Lv上げの基本は前4後2
後ってのは　赤吟コ＞＞白踊（ナ青）＞黒召学　な。

蝉蝉蝉蝉踊赤とか蝉蝉蝉蝉踊白とかでも余裕でLv上げできる
いい時代になったんだから、臼は甘ったれてないで
構成によって攻撃にシフトするなりしないと生き残れませんぜ？

役立たずなりにサポ踊、サポ学も積極的に上げないとな。

まあ、前前前踊赤詩で死なないからなぁ…
踊赤ときたら白が入る隙間がない

>>43>>45
心から同意。
ケアルなんてもともと「使わない状況がより好ましい」魔法
なのに、それが使えなきゃイヤイヤってマジでアホかと。

>>46
ま、白も殴りに参加すべきケースもあるってこった。

>>49
ヒーラとしての価値は知らんけど、後衛枠としての価値は大分下。
黒学者と同じくらいかな。
ヘイストないってのが致命的なんだよ。
後衛踊＊２な時点で絶対にまずい。
飛んでる敵とか５０くらいまでならまぁいいかな程度。
ヘイストディア２体感できない奴はまじでリダしないほうがいい。
踊り子には与ダメあると勘違いしてる奴いると思うけど、
白が前衛４にヘイスト＞＞＞＞踊り子の火力（補助含む）
だから。
これはどう考えてもゆるぎないし。

>>52
だから、白は赤＞＞＞白でもう駆逐される寸前の下位ジョブなの。
ヘイスト4回しなんて、赤吟前提の話じゃないか。
赤吟いたら白はいらないから。

赤がＰＴに必ずいるのにヘイスト係だけの白なんていらねーよ。
赤詩詩
赤詩踊
赤詩コ

いずれかだ。最悪

赤赤詩

>>51
殴りに仮に参加するとして二刀流でもない片手でなにやるのって感じだけどね。
ヘキサうつってimpとか嫌なｗｓ増えてきたら嫌がらせにしかならんし、
ヒールしないとヘイスト回すほどのＭＰは詩コいないと無理。
ヘキサないレベルじゃ片手で殴っても微妙だし、
覚えたら覚えたで使える時期はない。
どうせ後半はimp＋メリポに紛れ込みだしな。
とにかく白ナ踊とかな編成する奴はまじで氏ねと思うね。
集まる目処たってから俺がリダしようと思ったら前衛先にキープして、
結局適当にナ踊学白暗戦です＾＾
とか平気でやるバカリーダしね。
ナはどう考えても後衛枠だろ・・
そもそもサポ忍以外のナもいらんけど。

>>1
ぜんぜん違う。一発で弱体が入るからエルが一番効率よくMPを使える。

ヘイストが踊り子に備わったら、白は解約白だな

>>53
赤詩いたら白どころか踊り子もいらないだろ。
コルセアかナイト入れたほうがまだマシ。

>>53
お前最近のレベルあげやってないでしょ。
赤の希望なんぞほとんどないよ。
白もほとんどないな。
赤なんてもう上げてる奴しかいねーんだよ
運良く新規で赤始めた奴捕まえたら毎日組めるかもしれんけど、
基本レベリングは赤白待ちだ
赤詩前提ってなんの話だよ
前衛蝉１　４人でも詩白で余裕で回せるだろ。
出来ないなら管理とかＨＭＰ装備とか絶対的に足りてないだけ。
赤吟だろうと白詩だろうと似たようには稼げる。
ただしディスペル必須な敵以外な。あとサポで食えるレベル以下

>>55
バカじゃないの？

だから頭ん中凝り固まってるって言うの。
白が殴るような状況なら、間違いなくサポ忍イッタクだろうが。
何で片手前提にしてるわけ？

ヘイスト4回しなんてヒールしてたら出来ないって現実に気づけ。

ヘイストが1回遅れたら、次のヘイストが送れ、その次、その次の次まで影響する。
回し終わったらまたヘイストだ。

座ってる時間なんて無いの。

>>54
いつもいつも赤なんていません。
最近だと６０〜６４で赤サーチコメントなしも入れて一人。
白が２人踊り４こんな状況。

今赤上げたら大人気だろうか

>>54
あほすぎるな。敵にもよるが
赤詩詩
赤詩踊
赤詩コ

真ん中どう考えてもまずいからｗ
仮にナ盾でもピンバラフリフあったら赤詩で回復なんて足りるし、
踊りなんてまじで存在価値ないから。
ＭＰあまってなんもする事なくなるだけ。
こんなのがリダするからマズイ編成作るんだよな。
そんな編成がいいのは火山のクラスターでもやってＭＰ食われまくる時だけだ。

>>58
だからこそ、赤吟いないパーティで
白踊の共存を図ろうとしてるんだろうが。
白のヘイスト4回しとか笑わせんなと。

>>59
鯖や、時間帯にもよるに決まってんだろ。
赤はいるんだ。いっぱいいるけど必須ジョブだからすぐに誘われてしまって
「希望が少ない」状態なだけ。
吟は個体数自体が少なく、さらにポップ即釣りされてるの。
そのパーティには白は優先的に誘われません。

赤白待ちなんてしねーよ。待つのは　赤吟コ　だ。

ろくなリーダーじゃなさそうだなおい。
それにディスペルは今はそんなに問題にならないだろ。
コリブリなり、インプなり、追加されて
さらには、青コというディスペラーが登場してるからな。
Lv64以降は誰でもディスペルできる。

>>60
> ヘイスト4回しなんてヒールしてたら出来ないって現実に気づけ。
出来るわｗそれはお前が下手なだけ。
もしくはＨＭＰ装備なくてリフレもバラもロールもない時だけ。
最近の白やったことねーだろう。
杖ありサンクありバーミリありＨＭＰ装備も超充実、
安くなったウィザード食えば昔の狩りなんか参考にならんよ。

それで足りないならサポ戦納金がひゃっほいしてるだけだろ。
蝉消し多いコリブリですら蝉１のみで忍者いなくても普通にできるのに・・。

> > 座ってる時間なんて無いの。
下手糞なのがバレるな。
ヘイスト１人目＞ディア２＞パライズ＞スロウ二人目＞フラッシュなりリジェネ＞
３人目＞４人目　この頃に戦闘終わり目なら次の敵の開幕でディアスロ＞
終わるまでヒーリング。
これでＭＰ余裕で間に合うんですが。

赤詩詩　←　美味い
赤詩踊　←　美味くない
赤詩コ　←　とても美味い

ま、赤吟いる時点である程度の時給は確保済みだがな。

もう一度いうが、Lv上げのキーとなるのは

赤　　　　吟　　　　コ　　　　　蝉

白も踊り子もいらねーんだよ。基本はな
あまりやすい「いらない子」なら「いらない子なりの戦術」として
白踊の共存を図ろうっつーんだろ。

赤吟いれば白はすごい！とか踊り子はすごい！
そんなの意味ねーっつの。赤吟がすごいだけ。

ヘイスト4回しなんてバラバラリフレバーミリサンクション状態のメリポでも白じゃきついわ。

>>64
白でヘイスト４人回せない奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デフォは白踊なら前衛４人で蝉１なり忍者なりで終了。
他になんか語る事でもあんのかよ。

>>65
糞笑った。お前の白は連続魔状態なのなｗ
白やったことない妄想っぷりがひどすぎる。

散々回復役いねーいねーって愚痴って
いざ増えてきたら○○イラネの論調
それがネ実クオリティ

>>64
お前のサバの事は知らん。夜間か昼でも変わるし。
少なくとも２０時以降の人増える時間までは、
赤がいるかどうかだけで言えば近いレベルは１〜３人だ。
夜のみしか組まないならその通り。
んで詩赤白のうち二人キ−プできたら十分なのが現状だから。
近いレベルでリダを毎晩一人しかしねーならそれでいいけどな。
夜間で言うなら実際は近いレベルの奴が３，４人リダするわけで。
どっちみち踊りがいらんのだよ。
赤詩白誘えばあとはなんとか普通以上の上手いｐｔにはなる。
踊り誘ったところでうまいｐｔ作れるかは、その後にかかってる。
この差。

>>67
ヘイスト４を実際に回したことが無いことが判明しました
ヘイスト（他魔法）のキャストタイムを一切考慮していないことが判明しました
ヘイストのリキャストの長さを考慮していないことが判明しました
ヒーリングが座ってから20秒経たないと始まらないことを知らないことが判明しました

穴だらけ。

白赤吟のメリポですら、ヘイスト4回しはきつい。
座っている時間はゼロ。
形だけ座って見せることは出来ても、20秒、30秒と座ることは無理。

基本的にヒーリングってのはまとめてドカンとするのが効率がいい。
そうするとヘイストはまた4人分切れますよ(笑)

しかも赤吟がいないとなったらもはや不可能。テーカー使えばいけるかもな(笑)

>>66
違うね。

詩がいる場合なら、詩赤だろうが白詩だろうがほぼ同レベルの狩ができる。
白がきっちりＭＰ管理してヘイスト回してディア入れるだけ。
いない場合なら
白赤　赤は弱体リフレにＭｐあまったら精霊までうててヘイスト任せて赤に優しい
踊白 ヘイストリジェネディアを白、踊は回復補助　まぁ普通にいける
赤踊　ケアルは全部任せられるが弱体にヘイスト回し必須で忙しさmax　
となる

結局踊りが一番いらない。

>>70
だーかーらー

赤吟までは正しいの。でもね、次に必要なのは白じゃないの(笑)
コルセアなの。

白も踊り子も似たり寄ったり。どっちも微妙だ（黒学召よりはマシか）
さも、白単体が常時魔力の泉状態で、連続魔状態って感じで語ってるが

前4にヘイスト4しなんて　メ　リ　ポ　で　も　不　可　能　に　近　い　で　す　か　ら

赤なら出来るがな。

>>72
(笑)(笑)(笑)

白吟でもレベル上げが出来ることに反論は無いが
赤吟（コ吟）はそれとは全く別次元の、パフォーマンスになる。

それに白吟なんて構成じゃヘイスト4回しなんて不可能だから。
一回やってみてから言えって。

魔力の泉と、連続魔は想定すんなっての。

>>66
> ヘイスト4回しなんてバラバラリフレバーミリサンクション状態のメリポでも白じゃきついわ。
ＦＦやめたら？下手なだけだから。
メリポでの話しなら、
昨日もＭｐ管理できる白と組めて、空いてなかったからタンジャナメリポしたが、
忍戦モ、サポシｗ侍詩釣り　白
これでタンジャナでもＭＰ枯れずにチェ−ンしつつ狩続けられてるんだけど。
ｗｓでラッシングとかスピットでリフレもないのにヘイストもそこそこ回ってたのに、
なんで踊とか赤いてＭｐまわんねーんだよｗ
下手糞が語りすぎ。

つーか赤の話は良いから踊り子と白の比較しろよ

Gコリだと状態変化もケアルも大していらないから
ワラーラスウィフトブレスドの組み合わせで4人ヘイストまわしてたなー

>>71
だからそりゃ前衛がサポ戦だとか被弾してるだけだっつの。
蝉２　３人以上とか色んな条件考えられるが、
ヘイスト回しは可能。
白やった事ないのはお前だし、ヒーリングうまい白に失礼。
座ったままで戦闘終わる時なんていくらでもあるのに、
毎回立ってるＭＰ管理できない臼だろ？
蝉あったらヘイストの合間にリジェネかけとけばほとんど回復できるし。
無理って言えばＨＰキープ必要な一撃死ある虎くらいだろ。

今後、確実にディスペル系のダンス実装されて、ヘイストサンバの仕様も見直される可能性あるから白枠マジやばいな

レベル上げで赤の弱体なんてあんま利いてないよ
そのレベルで出来る限り最高の装備しててもレジ多かったしな
メリポ脳が多すぎ
赤が要るのはディスペル必要な時だけでいい

詩人＞コ＞踊＞＞＞赤＞果てしない壁＞白黒召だよ

>>75
いいから常時連続魔と、魔力の泉を想定して
しかもヘイスト「のみ」しかしないという
ありえない状況を想定すんなっつーの。

んで、タンジャナ？それはコリブリなのマムージャなの？
コリブリ前提で「できる！」とか言っちゃうの(笑)

ヴァナで一番弱いモンスター捕まえて
糞まずいマッタリメリポで「できる」とか言われても
笑うしかないんだが。

>>73
なんで赤詩って揃ってて白がいるって話になってんの？
普通のレベリングなら詩赤揃ってたら後衛いらんだろｗ常識的に考えて・・
何が言いたいのかさっぱりだな。
踊り子と白同列で考えてる時点でかなりズレてる。
ヘイスト４人メリポでも不可能ってメリポのほうがきついだろ。
つーかさ実際やってるからな・・
できないならお前が下手なのか、納金が食らいすぎ
普通のレベリングなら相方が赤だろうと詩だろうと踊りだろうと、
リジェネで回復なんて追いつくから・・。
あとはimpでサイレナ必要とか。
ただそれだけ。

>>74
白吟でもレベル上げが出来ることに反論は無いが
赤吟（コ吟）はそれとは全く別次元の、パフォーマンスになる。

具体的に。

>>74
必死過ぎてワラタ

普通にヘイスト４回せるだろ

ってか、赤でメリポってどんな構成でもメンドくさくね？
おれ身内メリポで頼まれた以外赤でメリポいったことないや。

>>78
いいから、魔力の泉と連続魔状態の別のFF持ち出して
出来る出来る言い張るのやめろっつの。見苦しすぎる

ヘイストのキャストタイム、リキャストタイム
リジェネのキャストタイム、リキャストタイム、効果時間

全て分かってない、白もやったこと無いアホが妄想で語ってんじゃねーよｗ

ヘイスト4回しってことは後衛赤吟じゃないからな？
後衛赤白、白コ、白吟のどれか。

赤白吟でのメリポは「いかに赤が白のMPを肩代わりするか」で成り立ってんのにね。

>>74
だから余裕だってのｗｗｗｗ
しねよ
自分ができない状況で適当にいちゃもんつけすぎ。
じゃあ４人回し無理な状況だったとして、
３人にはできるわけで。
踊り子は０なわけで。
ディア２と火力上げる為のサンバって効果ほぼ同じくらいだから。
そこの差をいってんの。

>>82
MPヒーラー1で、前4にヘイスト回しは

魔力の泉、連続魔

これ前提になっちゃってます。

メリポで全前衛にヘイストが回るのは赤吟による圧倒的MP効率と
白より性能のいい「赤のヘイスト」との分担があるからってことに気づけない池沼

>>77
普通のレベリングで、コリブリだと蝉消しで結構痛い敵でそれだからな。
コリメリポなんて蝉２前衛５人に白１でもヘイスト遅れ気味でいいなら十分ＭＰ回る。
赤１でもいいけど。
白赤や赤赤なら後衛が釣りしてもいいくらいだ。
無論ヘイストはきっちり４人回してね。
そんくらいＭＰあまる。
ＨＭＰ装備とか充実っぷりしらねーんでしょ。単に。
戦闘始まって毎回立ってるただの臼

>>81
マムージャに決まってる。
コリなんかの前提で話すかよ。

>>81
相手の粗さがして顔真っ赤で噛み付くことしか考えてないから
>>75の
>ｗｓでラッシングとかスピットでリフレもないのにヘイストもそこそこ回ってた
も読めてないじゃん。

しばらくロムってたら？

>>87
何がよゆうだっつーの。
いい加減妄想世界の、魔力の泉と連続魔から離れろ。
いっぺんやってから言え。

前衛が「一切攻撃してこない、壁」を相手にしていて
弱体も回復も、全部放棄するのならそれも可能じゃね？

ヒーリングが無理な理由は

リキャストタイム、キャストタイム、ヒーリング開始までの時間
これらが「それぞれ、20秒」ってところにある。
それを3分サイクルで延々と繰り返さないといけない。

実際やってみれば分かるがヘイスト4人回しはサブヒーラーとリフレがないと
ヒーリング待ちがやたら長くなる
事故ったときに白MP切れの状況が多くなる
出来なくは無いがきつい

ヘイスト回し3分毎に40x4でMP160必要な訳だが、赤や詩人居ないとき前衛の被ダメ次第じゃ座れない事もあるし
他に弱体使える人が居なきゃ開始の時にも一度立たないといけないからヘイスト回しに使うMP搾る事は
多いんじゃないか？
少なくとも俺がダメージ目的でヘイスト使うのはMPが余ってる時だけだわ。
レベル上げなんかだと特にな。
メリポでヘイスト装備揃ってる人じゃないとちょっとダメージ効率が良い程度だしな。

今日踊り子入りのメリポＰＴで赤でヘイスト４人回しやってたが
弱体や回復はさんでやってたらヒーリング時間とるのかなりキチーだろ。

コリブリとか状態異常の無い敵ぐらいしか４人回すの無理だと思うぜ

>>90
前4白吟で、前4にヘイスト回しながら休憩無しのメリポ狩ね。

前衛は回避率100パーセントで
ファイアスピットなどのWSを全て蝉1枚でよけて
さらには、青マムのファイアスピットは全レジ
でもって連続魔状態ならいけるかもしれんね。

平均戦闘時間40秒以下で、ディア入れながらヘイスト4回して
ケアルはする必要なしで？
20秒、30秒どうやって座るやら。脳内すぎるｗ

>>86
うんだからできますよ。
他にもできる人いっぱいいるんじゃないかな。
さっきの上にもあるような順番でどこにリキャストにズレがあんの？
じゃあ仮にカダーバ鳥ででも話するか。
まず盾にヘイストんでスロウ＞ディア２パラもちろんスロウからな。
スロウ以外からうつ奴は白赤やめろ蝉１ミス＝Ｍｐ消費２００以上だと思え。
んで二人目ヘイスト
この辺で盾やらサブ盾がｗｓ＞蝉１やらするかもなんでログみつつフラッシュ。
これもできない奴は白語るな。
蝉１張替えの為のフラッシュ＝Ｍｐ２００だ。
でリジェネ盾に回したら３人目ヘイスト。
戦闘終了前にケアル必要な奴にリジェネ２。ヘイスト４人目
回復残りは放置か踊りやら詩やらコ。

で次つってくるからスロウディア２パラ
*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
盾が一撃死の可能性でるまでヒーリング
*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ぶっちゃけこれが一番重要。踊もう１が後衛なら普通はＭＰ間に合うだろ。

>>92
とりあえず上の流れについて語れや。
それで粗でも探してくれ。
ちゃんと現状で揃えられるＨＭＰ装備とかも加味してな。
正直実際やってた事だから、アラなんてねーけど。

>>93
やっと、まともな人間が現れたか・・・
類人猿の妄想を一人でどうこうするのは骨が折れすぎる

>>94
以下同文

>>95
以下同文

こいつは、前衛への被ダメ0、バラのレジ0、詩人はサポ白
しかも、キャストタイムリキャストタイム0っていう
メルヘンワールドを持ち出して話してくるから手におえねー

つーか弱体なしなら可能だけどな
赤無し、ディア２いれながらってなると流石に信じられんｗ

ヘイスト四人に回すのは可能だけど
ディア2とか弱体まで入れたらＭＰ間に合わないだろ・・・

>>96
だから文盲ならもうロムれよ。
実質後衛白１でもＨＭＰ装備ブースト＋サポ召バーミリでＭＰ回るって話をしてんの。
基本の話題は白と例えば踊で組んだ場合にヘイスト４人回せるかどうか、だろうが。
なんで後衛白１でヘイスト４人回す話になってんのｗしねよ
それはさすがにキチーって誰でもわかんだろ。
てか落ち着いて文読めないならロムれ

フラッシュはわかるがそれは盾同士でまわすべきじゃないだろうか
不安定な蝉に期待できないから回復がいるような気がするんだが

昔の白って、被ダメを先読みしてケアルするのが当然だったのにな

最近の白は甘えすぎ、体力が減ってから詠唱とかどんだけ反応遅いんだよ
そんなのだから、踊り子が慌てて即回復するんだよ

>>99
うんだから鳥の場合で語ってね。
他の敵でもいいよ。
踊or赤と白でなら、
完全に４人回すのちょいきついけど３人はいけるかなってのが、
トンボ、虎、puk 火山芋の４つだけだな。
他には多分いないと思われ。

>>97
ヘイストを4人に回すだけで、3分間で160のMPが飛んでいきます。
ヘイストを出来る限りリキャストごとにかけるだけで、約30秒×4＝2分かかります

残りは1分しかない。
1分経ったら、またヘイストサイクルが始まりますよ。
んでその間に、ディアもするんだろ？
あ？ケアルは前衛の回避率が100％だっけ？
ヒューマンミスや蝉貫通の多段や、魔法系WSが無い良い世界ですね。



繰り返すぞ、ヘイスト4回しはだいたい2分かかる。

それで、1分後にはまたその2分サイクルが始まる。


わかる？

正直踊がいても戦闘中ヒーリングする事があるのなら
ヘイスト減らしたほうがいい
限界効率を常にキープできる人間はいない

>>103
回復はサポ白コ詩か、赤踊＋リジェネで十分間に合うでしょ。。普通の狩なら。
あくまでも前提がなかったから平均的な狩場で話してるだけだから、
最後には前提次第になるだろうけどな。

最近ＦＦやってないから詳しいことはわからんけど
白が死亡したら、召喚は完全に死亡じゃね？
召喚はケアルできるっていう理由で誘われてたのにさｗ

>>106
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｊヘイストのリキャスト３０秒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後はそれかよ。

>>105

ヘイスト4回しはイレギュラーほとんど無し
（ケアルなし、ディアなし）で2分かかる。
んで、リジェネもするんだろ？ディアもするんだろ？

硬直だけで残りは約30秒以下だ。

最高に座れるかも知れないのが20秒

全くのイレギュラーなしの全PC精密作業、多段や魔法貫通なしで20秒休める。

それが不可能だという指摘を必死になって「白やったことない」とか「臼」とか言ってる
妄想をどうにかしてください。謝罪と賠償を要求します＞＜

>>111
ヘイスト4回しはイレギュラーほとんど無し
（ケアルなし、ディアなし）で2分かかる。
前提がおかしいから。
ちゃんと調べろ。

色々やってヘイスト2回し以上はリフレとコンバのある赤だからできる業だと思うんだが・・・
まぁレベル上げでヘイスト4回し要求されたら用事思い出す赤いそうだが

いやーヘイスト＞ヘイストが３０秒かかる奴なら無理にきまってるわ。
笑わせてもらた

>>110

ばーーーーーーーーーーーーーか

だからお前は「キャストタイム」を考えてないって言ってんの。
ヘイストがリキャスト20秒
で、キャストは連続魔ですか？硬直も無しですか？
ヘイストは絶対に切れた瞬間にぴったりかかるんですか？イレギュラー無しで

普通のFF

リキャスト発生→・・・→リチャージ完了→詠唱開始→キャストタイム→効果発生＆リキャスト発生

ID:pLGWgkEqのFF

リキャスト発生→・・・→詠唱開始→効果発生＆リキャスト発生

お　か　し　い　か　ら

>>115
ほんとアホだな。逃げるなよ。お前詭弁が激しすぎる。これ重要だから。逃げんなよ

ヘイスト唱える　＊ここでリキャスト発生２０秒
硬直はするが、キャストした瞬間からリキャストは減っていく。
つまり硬直中もリキャストは減って言ってる＝次の魔法唱える時には１８秒くらいだ。
自分でジョブチェンジしてやらんとわかんねーの？
だから自分の出来ない事＝脳内なんだよ。
この１８秒の間に、ディア２なりスロウなりリジェネ間にいれるだけ
例えば相方が踊りなら他はやることもねーしヘイストのリキャストまだかなーって感じで、
マクロ準備するくらいの狩がほとんどだろ。
んで次のリキャストで即ヘイスト唱えたらこれまた硬直中も減少ですから・・。
ミスはあるにしてもせいぜい９０〜１００秒。１分半な。以下続く

詠唱開始の長さと詠唱後＞次の詠唱間の硬直同じ長さ程度だろうがヘイストは。

>>117
これの唱えるってのは、完了後な。

ヘイスト切れたの判断してかけなおすし、
キャストのズレやヘイスト、切れたジャストタイムに他の魔法詠唱してたり
優先度の高い魔法詠唱しなきゃいかんときもあるから、30秒くらいはかかるのは間違ってないんじゃね？
切れる前にかけ直すとなるとさらにヒーリングする時間なくなることになるしどーすんのｗ？

わかりにくいな
詠唱時間と「硬直」は別な
硬直のほうは連続魔でもひっかかる魔法＞魔法の間の最大の短さ。
ヘイストの詠唱約２秒　硬直も約２秒くらいだろ。
この硬直の部分についてはリキャスト減少してるからな。

>>115はさぁ

>キャストした瞬間からリキャストは減っていく。

↑を知らないって時点で話にならない

>>117
だから、お前はヘイスト以外の魔法はかけないのかと。
ヘイスト以外の一切の魔法を放棄して、絶対にイレギュラー無い状態で
通信ラグも0で

（20秒＋3秒）×1分32秒　かかんの。

で、これだとリジェネやケアル、フラッシュ、リポーズよりもヘイストを優先しない限り
たった一人分のヘイストが5秒遅れたら次が5秒遅れる
次の次も5秒遅れる、次の次の次も5秒遅れるという悪循環に陥る。
そのため、普通はマージンを置く。
そのマージンが普通は10秒。切り詰めて7秒として
その7秒を一切崩すことなく、かけ続けて2分かかるっつってんの。

逃げる？逃げない？お前は頭が悪すぎて話の根本が分かってないし
白どころか、赤もやったことがなさそうで手に負えないな。

>>108
事故が無ければ大体間に合うかな
特殊前提なら状況による

赤がいるならヘイストは白に多めに分配するよ
レジある弱体とディスペルは赤、ディアリジェネイレースは白が受け持つ
これなら吟無しでもほぼ安全宣言出せる
あとはリフレ無理そうならジュースでカバー

赤無しで吟と組むならヘイストは3
赤に任せた魔法と回復は白が受け持ち
吟にはうろうろして歌ってもらう

3人以内でいいならヘイスト切れのログ出さない自信はあるけど3時間を越えると頭がおかしくなって死ぬ

白の装備ってヘイスト+が豊富だった気がするんだが
使えない装備なん？それ使えばヘイストのリキャスト15秒くらいになんね？
裸の白でまわせるかとかの前提があるんかな？(´・ω・`)

ヘイスト
キャスト3秒リキャスト20秒消費MP40　ｘ４　＝最低92秒　必要MP160

リキャスト監視を完全にしない限り何秒はロスが出来るから4回しで2分近く掛かるのは間違いではないよ。
赤と違ってファストキャストがあるわけでもないからな。
ちなみにキャスト中にリキャストは減らないぞ？

MT＾＾；なんて＾＾；女の子に＾＾；運転しながら＾＾；悪戯＾＾；できない＾＾；
しかも＾＾；しかもですよぉ＾＾；そんなの＾＾；MTだからって＾＾；幼女は＾＾；喜びません＾＾；
車は＾＾；ATで＾＾；いいんですよ＾＾；
ほらほらあ＾＾；今から＾＾；車の＾＾；勉強しようかぁ＾＾；まずは＾＾；そう＾＾；その可愛い＾＾；パンツを＾＾；
脱ぎ脱ぎしようかあ＾＾；ﾊｧﾊｧ＾＾；そうそう＾＾；上手に出来ました＾＾；そしたらばぁ＾＾；ｌ
ごめんね＾＾；ちょっと＾＾；指をいれて＾＾；みるからねぇ＾＾；これが＾＾；ニュートラル＾＾；そうそう＾＾；
まだね＾＾；ギアを噛んでないから＾＾；走り出さない＾＾；走りだなさいよぉ＾＾；ここから＾＾；
1速に入れるのが普通だけど＾＾；大型車は＾＾；2速から＾＾；始まる＾＾；のね＾＾；ほら＾＾；
僕の＾＾；レバー＾＾；見てくれると＾＾；わかるよ＾＾；ほら＾＾；大きいから＾＾；ちょっと赤黒いかな＾＾；
2速から＾＾；始まるよぉ＾＾；ほら＾＾；わかるかな＾＾；ちょっとずつ＾＾；スピードが＾＾；出始めるよぉ＾＾；
おおっと＾＾；二つの＾＾；メーターが＾＾；ピンクの突起のメーターが＾＾；さらに＾＾；際立っていく＾＾；これは＾＾；
レッドゾーン＾＾；だね＾＾；でも君は＾＾；ピンクだから＾＾；ピンクゾーンかな＾＾；ﾊｧﾊｧ＾＾；
そして＾＾；この＾＾；ピンクゾーン＾＾；にきたら＾＾；ギアチェンジ＾＾；ｵｵｩ＾＾；すごい＾＾；ギアーが＾＾；
指に＾＾；絡み付いてくる＾＾；これは＾＾；新車＾＾；この具合は＾＾；新車だよぉ＾＾；いいなあ＾＾；
新車は＾＾；いいにおいが＾＾；するよね＾＾；ｸﾝｶｸﾝｶﾊｧﾊｧ＾＾；早く＾＾；試乗したい＾＾；なあ＾＾；
でも＾＾；今日は＾＾；ここまで＾＾；かな＾＾；いきなり＾＾；路上は＾＾；危ないから＾＾；今日は＾＾；
僕の＾＾；おうちにおいで＾＾；やさしく＾＾；教えてあげる＾＾；ｵｵｳ＾＾；粘着質な＾＾；ブレーキオイルが＾＾；
いっぱい＾＾；あふれてきてるね＾＾；うん＾＾；いまここで＾＾；その＾＾；点検＾＾；そう＾＾；点検しよう＾＾；
オイルが＾＾；どこまで入ってるかは＾＾；僕の＾＾；この＾＾；おちんちんみたいな＾＾；検査棒を＾＾；使うんだよぉ＾＾；

>>122
(笑)

キャスト「完了」からリキャストは減るんですよ(笑)

キャスト「開始」はリキャストが0にならないと出来ませんよ(笑)

キャスト開始後には「詠唱時間」がありますよ(笑)

しかもこれは、ヘイストが切れたログの直後にぴったり確実にかかるのが前提になってますよ。
普通はそんなの無理。ちょい早めにかけるか、切れてる状態になるね。
しかも3分でヘイストのために160以上のMP持って行かれる。

あ、ケアルも、弱体も、他強化も全て放棄だっけ？へー

ヒント：ツール使い

これなら誰でも白さまに変身できる

>>124
お前さ、前のれすで→ヘイスト4回しはイレギュラーほとんど無しで2分
っていってるけどさぁ
その5秒遅れてくとか、マージンとかはイレギュラーじゃんｗｗｗ

踊り子ってＴＰ消されたりアムネジアやられるとほんとなんもできない

キャスト→発動→発動時のアニメーション
　　　　　　　　↑ここからリキャストカウント
だな

わかりやすく言うと
しゅわわあああきゅいーんかちかちかち
の　きゅ　からリキャストカウント　

だから俺は「赤なら出来るがな」と言っている。

赤のコンバによるMP大回復と
ファストキャストに、さらに自己ヘイストかませて
それでやっと4回しが出来るようになる。

コンバートなし、ファストキャストなしじゃ
やっぱり、魔力の泉と連続魔前提にするしかないよね。

>>130
それおれちゃう

>>134
ごめん>>130は>>123な

でまぁ１００秒としようか。
例えば鳥ごときならその間にリジェネ２と相方踊としてその回復で、
ケアルは間に合う。間に合わないなら別の理由があるだけ。
踊りでも赤でもサポ白詩ｺにしてもどの条件でもＭＰは回る。
次のヘイスト切れるまでに８０秒だが、
上の流れではディア２はヘイストの合間やかかった後に入れてるわけで、
実際ヘイスト間での裂く時間を必要とはしてない。
ヒーリングは即やれば７０秒とれるとしようか。
５段階のＭＰだよな。
常にサンクリフレ発動できるようにして、
３分間のバーミリサポ召でＨＭＰブースト装備。
このレベルなら初期値24ウィザ７＋杖１０＋ビークHQ２キキHQ３バロン１防毒１
で４８な。
んで加算2
続く

>>126
キャスト中には減らないね。
詠唱後の硬直中は減る。魔法＞魔法間も減る。
当然リキャスト直後に唱えるのは必須。
まぁ続く

しかもここまでの話は、MPのことには一切触れていないからな。

普通のパーティじゃ、全員ツール使って
なおかつ単体攻撃しかしてこない、カブトムシじゃない限り
必ずケアルは必要になる。

ケアル量を減らすために白はフラッシュもばら撒く。
吟白なんてなったら、ララバイレジされたら白がリポーズスリプルするしかない。
プロシェルなんかもある。

そういうのを一切無視して、ほんとにヘイストだけかけ続ける
「ヘイスト士」ならヘイスト4できる。

ぶっちゃけて言うと、「普通のパーティ」ではケアルは結構必要になる。
MPヒーラー1じゃ、ヘイスト3も相当全員のスキルが高くて、カブトやコウモリ相手にしてないときっつい。

MP休憩をふんだんに取るんなら何でもいけるがな。まずいだけ

>>136
だから、100秒なんて無理だから。

それはヘイスト士の場合の数字。
普通はケアル、弱体、フラッシュ、寝かせ
他に優先することがいっぱいある。

100秒ってのはマージン0に近い状態。ありえない。

実際にやってみろって。
パーティでヘイスト100秒で4人に回すなんて無理だから。

土竜作戦ならいけるぞ？(笑)

とりあえず顔が赤い奴らに一言

白でも７０以上の白がヘイストｘ４するのと６９までの白がヘイストｘ４するのは別世界
７５の白と６９の白じゃＭＰ以前に決定的な差がある。

みていたらメリポでの白とＬＶ上げの白を同じように書いている奴がいるがアフォですか？

>>136
1つ、70秒座れません。
50秒そこら座るよりも、ヘイストをパーティのキーである蝉使いにかけたら
そのヘイスト切れるまで全快までどかんと座った方がずっと良いですから。

その70秒間はディア弱体も放棄するんだろ？何のためにヘイストしてんの？

好い加減にしろ！
ここは踊り子を白が煽るスレなんだよ！！！！

>>140
んじゃ条件限定しないと

局地戦の条件組み合わせて最高効率上げるのは無理だぞ

白いらないし

>>140
ブレスド＋サポ学＋テーカー
これでこりぶり(笑)相手にしてたら
本当にぎりぎり回せるかも知れないねぇ。
リフレはもちろんもらいますよ＾＾

つーか、お前らその情熱を他に生かすべきｗｗｗｗｗｗｗ

胴はシアーにした場合とどっちが上になるか５０秒ではわからないので割愛。
一回目初期値４８　加算２
２　５０
３　５２
４　５４
５　５６
合計２６０
この時点でもうアレだけど。
これにサンクション＋バ−ミリ＋サポ召でリフレなしにしても３づつ回復
ヘイストを４人回さなくてはならない３分の間に回復する量は、
６０＊３で１８０ね。
これで１８０回復な。合計いくつかな？あれ？ＭＰ追いつかない？
４４０なんだけど。
ヘイスト３人で１２０　戦闘３回やったとしてディア２　３０＊３　９０スロウで１５＊３　４５

合計２５５だよなぁ。盾＋食らった前衛にでもリジェネ２でＭｐ３６＊２で、
２４０回復＊２
７２つかっても十分あまるよなぁ・・あと１２０くらい使えちゃう。
ケアル３つかうとして、４６＊３でケアル３も３発撃てるよなぁ
これで相方が赤ならリフレあるから絶対に追いつくし、踊り子でもケアル量スゴイから十分だわな

>>141
とりあえず落ち着いて全部嫁。
Ｍｐ問題は全て解決してるし、もちろんケアル含めてな。
７０秒は実際前衛に何か起きない限り座れますから。
これ座れないっていうならどこかの前提が間違ってるし、
忍者が張替えできないとか、ナイトがケアルしないとか、
踊りこがｗｓうつとかしかないから。
後衛２の構成なんでしょ？
あと一人なにやってんの？
それから大きく座るのは戦闘直後にヘイストかかってる時にディアスロ入れてからだ。
よっぽどひどい前衛で無い限り、
踊り子のフォロー回復で戦闘終わりまで座れるだろうに。
これが違うつーんなら知らんけどね。

俺が実際に、最近鳥でやった経験上での話を今してるだけだからな。
それを理論的に、どういう理由で出来ていたかを検証してるだけ。
実際別モニタでＴＶみたり適当に手は抜いて切れる瞬間もあるだろうが、
基本的にはヘイスト４人回し。
忍者に後衛踊白の普通のｐｔで実際できていた話ですから。
ついでにいうとほとんどの忍者が使うけど、
忍がスロウいれれば白スロウいらんけどね。
まぁ回らないってのは完全に妄想。
踊り子のケアル士能力から考えても、
実際に忍＋リジェネ２だけで回るのわかるだろ。

>>147
物理的に、時間的問題で70秒座ることは不可能。
そこは最高に効率を突き詰めても50秒程度になるだろう。

それに絶対前衛が回復必要にならずに、戦闘3回やってディア使う時点で
70秒座れません。

プロシェルラや、突発的な回復（ケアルってのはそういうもの）
フラッシュ、寝かせなんかを完全に無視している時点で話にならない。

そもそもヘイストが切れたログと同時に4人に書けるなんて
ヘイスト士が、何よりもヘイストを優先して、さらにツール使わないと不可能。

ケアルを無視した完全な机上の空論。
その世界なら、踊り子はヒーリングワルツなんて使わないし
赤がケアル使うことも無い。そんなヴァナは見たことが無い。

ヘイストない踊り子が白に勝てるわけないだろう！

みていたらタンジャナメリポとか話題出している奴に対してあきらかにノーブル装備ＬＶ以下の話題で応戦したりしているから口を出しただけ。
ブレスドＮＱ各種＋ワラ頭＋ロケイシャスだけでもリキャストが１６秒くらいになるしな、できるできないの前に両者の示している状況が違いすぎる。

俺としてはヘイストｘ４は激しくめんどいｗ赤ならまだしも白な急用思い出したくなるわｗ

ID:pLGWgkEqは前衛が被弾リジェネで回復できる範囲限定だからなぁ。
俺のやってるFFでは前衛被弾無しどころか、ガンガンダメ食らってるからなｗ

回復量 （構成に赤無し、詩人有。
バラード 　1/3 600/30min
バラードII 　2/3 1200/30min
サンクリフレ　1/3 600/30min(※最大）
装備リフレ　　1/3 600/30min
オートリフレ　1/3 600/30min
：3600＋ヒーリング

消費量 ※30分に60匹戦闘すると過程
ヘイスト×4 （消費MP40) 1600/30min
ディアII×0 (消費MP30）1800/30min
フラッシュ×0（消費MP25)
パライズ×0 (消費MP6）
リジェネ×0　
ケアル×0　　
：ヘイストとディアIIだけで3400

これヒーリングだけで賄えないじゃんｗｗｗヤグドリがぶのみっすかｗ？

んでまぁ鳥は攻撃ｗｓはあるとはいえ、レベル上すぎでやればまた変わるし、
適正だったからこそな面も当然ある。
それから上にも書いたように、とんぼ虎イモの場合は踊り子でも回復は間に合うんだけど、
一撃死に間に合わないことも確かにある。
でもそんな時でも大抵ＭＰは３００は残っていて、
途中に休憩なり獲物つってくるのが遅れるなりがあって、
回ることのほうが多い。
それと低レベルではもちろん無理だ。
当たり前だけどヒーリングＭＰ装備が充実してないからな。
まぁなにがいいたいかつーと、ＨＭＰやらリフレやら、サポ召舐めすぎ。

すまねーーーー
>>154のディアIIは60回ね

>>153
いやだからｗ
相方は何やってるのよ？
踊り子ならケアル量ものすごいでしょうに。
赤なら赤と白にリフレするわけでも更に余裕なのは分かると思うし。
被弾０はありえんけど、
鳥＋一般的な忍＋踊白の前提で十分できるよ。
納金がサポ戦でタゲとったり挑発したら知らんけどね。
弱すぎるとかレベル差ない限り、
基本は全員サポ忍、これも稼ぐなら当たり前でしょ。
サポシとか死んだほうがいい。

今きた人用に、何を言い争ってるのか3行で教えてくれｗ
スレタイと関係なくね？

あ、ヘイストは40回ｗあうあう

回復量 （構成に赤無し、詩人有。
バラード 　1/3 600/30min
バラードII 　2/3 1200/30min
サンクリフレ　1/3 600/30min(※最大）
装備リフレ　　1/3 600/30min
オートリフレ　1/3 600/30min
：3600＋ヒーリング

消費量 ※30分に60匹戦闘すると過程
ヘイスト×40回 　（消費MP40) 1600/30min
ディアII×60回　 (消費MP30）1800/30min
フラッシュ×0回　（消費MP25)
パライズ×0回 　(消費MP6）
リジェネ×0回　
ケアル×0回
：ヘイストとディアIIだけで3400

修正スマソ

>>154
いや、30秒なら大体20匹だな。
90秒に1匹ってところじゃないか？
ま、稼げるパーティはもっと早いけど。

それでもヘイストとディアだけで2200使う。

俺のFFじゃ、前衛はガンガンダメージ食らうし
赤も踊り子も、サポ白もナイトも
みんなケアル使うけどね。

彼のFFじゃ回復はリジェネのみ＾＾らしい

装備含めその条件を満たす白となると相当少ないんじゃないか

赤吟いるならヘイスト5人回しも出来なくも無いが
白はヘイスト士になるけどな

後衛詩＋白は、そもそも寝かせが甘いから
並以下の時給しか出無いだろ？ってか、よっぽど人いない時いがいは組まないだろ？
この時点で間違ってね?

> 物理的に、時間的問題で70秒座ることは不可能。
もういいよ。出来るものを出来ないって言い張ってるだけだから、
何にも反論になってない。
> それに絶対前衛が回復必要にならずに、
だからなんで自分の良い様に解釈してるわけぇ？
もう一人はなにやってんの？？？？

> プロシェルラや、突発的な回復（ケアルってのはそういうもの）
今度はプロシェルかよｗわかったわかった。３０分に一回は無理ですね。
同時じゃなくて猶予いれてんだけど。
それに別に１０秒くらいヘイスト遅れてもヘイスト４人回してる事にはかわらんだろ。
いつから４人切れた瞬間にヘイストかけなおし必須の話になってるわけ？

> 赤がケアル使うことも無い。そんなヴァナは見たことが無い。
いや赤と組んだらこの比じゃないからｗこれに更にリフレつくし余裕過ぎるだろうに。
つか赤白でヘイスト４人回せない話になんでなんの？それだったら絶対に余裕じゃんｗ
どっちかがヘイスト３ならもう片方はケアルし放題だし・・

ま、俺はもう寝てしまうが
彼は白が赤吟というバックボーンを欠いた状態で
ヘイスト3も4も回しながら、連戦できるすばらしい環境にいるらしいので
もうどうしようもない。

誰も赤吟（コ）待ったりしないよな。それなら。

あと、白白って構成をやたら嫌がる風潮あるけど
白白なら、片方ずつヒーリングしてヘイスト4回しできるんだよな。
下手に黒とか入れるなら白白ってのは結構美味い狩り画出来たりする。

むしろ被弾するなよな

>>147
な。
だからＨＭＰとサポ召バーミリサンク舐めすぎなんだって。
赤がいるならヘイスト３人＋１人で１人のほうがケアルでもすれば、
ほぼどんな敵だろうとそもそも余裕だし。
白はケアル士じゃないの。
ディア２ヘイスト士
白がケアル必要な場面なんてまずいｐｔでしか思いつかん。

白白はそれはそれで火種になりそうだな

>>164
> もういいよ。出来るものを出来ないって言い張ってるだけだから

前衛の被ダメ0
弱体も完全放棄
ヘイストも完全放棄

こんな状態で「出来る」なんて言われても無理としか言いようが無い。

実際にやったことが無いから、「出来る」と感じる。
実際にやってみたらヘイストを4人に回すのって
2分ってのは相当きついぞ？

連続魔状態を想定するのはやめような。
ま、一度体験してみるこった。
自分がドンだけ無茶苦茶言ってたかすぐ理解できるだろ。

じゃぁな。おやすみ

なんだ、実際は切らしまくってるけど、ヘイスト廻し余裕って言ってるだけみたいね
切らしていいならできる、鳥なら踊り子の回復で間に合うだろうし

>>147
な
もう一度見直してね。
ＨＭＰ舐めすぎな奴多すぎるんだよ。基本的に。
これにつきる。
それから戦闘開始にヘイスト回ってる時には弱体いれたらさっさと座る。
戦闘終わるまで、危ない場面や立つことが必要な場面がうまれるまで、
極限まで立たない。これも基本だ。
ぼーっとたってヘイスト４人回して、
「ＭＰ回らないです」
これが名前だけ一流な先行者（笑）
ブーストしてない白はゴミ。

>>164
あの・・・自爆してますよ・・・ｗ
蝉回したことがあるならわかるだろうけど、詠唱完了時にヘイストがかかっていないとリキャスト短縮されないのよ。
だからヘイストを切らさずに回すのが大事なわけ、それをヘイスト回しという。
君が言うのはヘイストをかけているだけ。
そのやりかたなら君が提示した状況よりも被弾の状況が増えてしまう。
ま、固定ＰＴならそれでも可能だろうが、野良でそこまで意思統一するのは無理

>>161
だからさー鳥の前提でダメドンだけ食らうか少しは具体的に言えよ。
頼むから。
痛いｗｓ張替え中に食らったとして、
なんでそれが後衛２にリジェネで補えないの？
赤がいる場合ならリフレでケアル可能量は飛躍的に上がるし、
踊りならワルツでリキャストしばるだけで基本的にはｔｐあまり気味なくらい回復できるし。
意味不明すぎるんだが。
そりゃ忍者が張替えできない
アタッカーがサポ戦で肉
スロウがない
これしか考えられネーから。理由あるんなら教えてくれ。
サポ戦でくる納金なんぞゴミだから前提なんかにはならん。
サポ忍＋ヘイスト＞＞＞サポ戦で上がる火力と被弾してヘイストできない
だし。

白のタゲが踊り子に移って嬉しいです＾＾

まさか、ヘイスト４人まわしながらヒーリング50秒もとれるって話？

切らして良いならまわせるな
無意識に2分59秒でつなげてるおれルールが前提になってたわ

×白魔道士
○ヘイスト士

サポ忍アタッカーでタゲ回しとか実際にやったこともないのに
絶対に可能とか言い切っちゃう洗脳者が言っても説得力ねーよｗ

>>175
70秒は取れるらしいよ

>>165
負け乙。
どう考えても鳥の前提なら回ります
つか自分がやってた事を否定されてもなぁ・・・。

白白も普通にかれるだろそりゃ。
だが詩白と赤白での経験値効率なんてかわらんよ。
なぜならこの構成でもＭＰが十分回るから。
白のＭＰ維持率が他の後衛とデフォで同じと思ってる奴が多すぎなんだよ。
実際はリフレある赤とそこまで大差はない。
例えばサポ召とミリ＋バラあれば、
サポ白の詩人がきっちり回復すりゃ追いつく。
追いつかないならなんか敵がとんがった奴か納金がいるだけ。

白吟と赤吟では時給はそこまで変わらない。
レベリングに一番重要なのは火力。
連戦可能な状態なら前衛の火力に依存するだけ。
踊詩だとヘイストがかけれない。
４人回せないとしても、仮に２人に回すでも踊りよりは白のほうが与ｔｐから考えてもまし。

>>171
先行者が一流てｗｗｗ
「先行者」でGoogleってこいｗｗｗ

>>179
70秒かそりゃすごいｗ俺もそんな白様と一回ご一緒したいぜｗ

>>169
だからなんで前衛のヒダメ０−になってるわけｗ
もうやめてｗｗ頭割れるｗ
相方踊として踊りはなにやってるの？？？？
相方赤ならＭＰもつのわかるよな？
詩人でもケアルちゃんとして忍者なら持つ。

もっかいきくけど、もう一人は何やってるわけ？ｗ
完全にスルーなんだがｗ

>>169
まぁ先行とかいって結局は出来ない人ってだけだな。
誰も１秒も切らさない、なんていってないし。
そりゃ数秒切れることはあるだろ。「ヘイスト４人回す」ってのはそういう事にはならない。
そもそもメリポでヘイスト担当決めて一秒も漏れないなんてそうそうないし。
まぁいえるのは、
白＞＞踊
これだけはガチ。
ボーーーーっと、つったってるＨＭＰサポ召装備ない白前提に話すから話が面倒になるだけ。
白がヘイストを回してＭｐ管理がきっちりすれば十分に可能。

>>171
先行者でググれｗｗｗ

>>172
そんなの当たり前でしょ。
切れて良い前衛とそうじゃない前衛なんて区別つかない奴は白赤なんてやらんほうがいい。
特に開幕に忍者がヘイスト２する時の前にするのは当然。
それを除いた状況で数秒すら切らさずにヘイストってのをヘイスト回しっていうなら、
それは前提が俺とは違うわ
ヘイスト回し　つって数秒すら切れない状況を言うならね。

実際メリポの踊り子ってどれだけ回復まかせられるもんなんだ？
ボックスステップ、ヘイストサンバ、TP回復のフラリッシュ、ケアルワルツするとして
ヘイストもらってジュワ持ちだったら踊だけでケアル全部ひきうけれる？

2ch初心者大暴れ

ぶっちゃけメリポで被弾する割合なんて極僅かでしょ
禅ない構成で行くなら別だがｗ
踊り子の回復だけで十分事足りるわ。

>>177
そう。だから普通に稼げるｐｔでの白のポジションは、
ヘイスト＋ディア２士
ディア２もいっておくけど滅茶苦茶重要だからな。
ディア２の６０台での効果調べたらいいよ。
んでそれで攻防比がどんだけ影響あるかってのをね。
前衛４ならなおさらだ。
物凄いおおざっぱだけど前衛全員に攻撃＋３０くらいの効果あるからな。
弱メヌくらいの効果。
ディア２＋アシッド揃える狩りならメヌメヌとまではいかないけど飛躍的に上がる。
この辺も理解してない人多いね。

>>181
いやピンインの話なんてしらんかったわ。
普通に先行した人の事も先行者って言うし。
ＦＦの先行者って意味じゃねーのｗ

ヘイスト1秒でも切らすと騒ぎ立てる前衛がいたら、
それがたとえ忍の発言であったとしても用事を思い出す。
ヘイスト切れる瞬間に蝉やろうとしてるのが諸悪の根源。

このスレのグダグダぷりは異常

白はじまったな！

ID:pLGWgkEqが言ってるのは
・状態異常のない敵で
・もう一人のヒーラーでほぼ回復の足りる被ダメ
・闇杖が使えてるレベルでHMP装備もがんばっている
・途中切れてもいいのでヘイストを掛ける
・戦闘間隔が70秒以上（釣りなどで掛かる時間も考慮して、タイミングよく座れる時多々ある）

こういう前提で4人にヘイスト掛けられてたってだけで、
ほぼ全てのレベル帯で出来るとは書いてないんだよ

ヘイスト回しって書くと、切らせずに掛けなおすって捕らえるけど
その前提が違うんだし、たまたま上手く回ったPTの経験を語っただけでしょ？

俺もそんなPTだけでレベル上げしたいｗ

>>187
例えば鳥で５チェ２４０くらいなら、
スコハ忍＋踊り＋スロウorエレジー＋リジェネ
ナ踊白このうち３つ以上はいれては絶対にダメ。
赤いるならナは後衛枠でもいい。
踊ナと揃ってしまうと、ヘイストなしの狩りが確定してしまうのでまずまずくなる。
ナ踊納金４だとＭＰはリフレがないからきついし、ナ踊赤＋納金３だと、やや火力が足りない
今ならナ＊納金サポ忍＊４＋赤でＭＰは回る。

これでほとんど賄える
これが賄えないっていってるんだから話にすらならない。
実際そういう狩り経験ある人いるでしょ。
エレジースロパラはいるなら、蝉１＊２＋白だけでもＭＰ回る。
蝉１＊２＋青＋リフレでも回る。
無理に忍いれなくてもサポ忍とかヘッドバットで狩れるのに、
頭固いの多いよね。
結局はケアル必要量と、ケアル可能量関係だよ。
蝉で回せるならケアル必要量はｗｓと張替えミスのみになる。

>>195
別に特定すぎる状況とは思わない。
一般的な狩りじゃない？
カニイモコリ鳥どれでも同じでしょ。

もちろん完全に４人回すのが無理な状況はある。
踊白になった時で、imp 虎、強めのpukトンボな。
これだとＭＰ待ちになりがちなのは確か。

>>195がうまくまとめた

サンクションとか闇杖ないレベルでは無理ってちゃんと書いてるよ。
５０まではヘイストは盾、あまれば前衛ってのは当然だよ。
HMPも全然充実してないしね。
とにかくＨＭＰとリフレ装備が滅茶苦茶重要なんだよ。
ＨＭＰ着替えマクロ手抜きしてる奴多いけど。

切れてても回してることになるなら
オレならリフレ6ヘイスト6いけちゃうｗ

>>180
あの〜ＭＰ維持率が赤と大差ないですか。
赤/召＋バーミリ＋リフレ＋バラってできるんですけど、、、サポ召は白だけと思ってます？ｗ

まぁ
ディア２とヘイストをまわしているから稼げているわけではなくて、ディア２とヘイストだけで連戦できるから稼げるわけだ。
ヘイスト４とか否定する気はまったくないし無理とも思わん
ただそれを実現するには白はまったく関係ない、前衛の連携が大事なわけだ。

とりあえずＨＭＰが〜とか〜がとか言うならＬＶ、装備とか晒しちゃいなyo!
データを出さないでできるできるしか言わないから反論される。君の頭の中は君しか理解できないんだから詳細に書けｗ

つーか鳥のrepもってきてくれｗ
エース1名入りだと1時間で8000-10000ぐらいは被弾してそーな気がするんだが

逆に言えば、闇杖がある狩りの時期のほが長いわけで、それ以下が普通の状況とも思わないし、
それ以降だと状態異常が必要な敵っていえば、
虎インプしか思いつかない。
エジワイモの毒なんぞナ盾で無い限り当然放置だし。
ああそうそう、毒ダメ１づつなのに、
前衛がわざわざ毒とかいって、ヒーリング解除してゾナする奴多いねｗ
ほんとあほかと・・
ヒーリングはよっぽどの事ない限り立つもんじゃないのに。

>>200
だから「切れて」を歪曲してる。曲解。
数秒でしょ。

白虎相手でも盾ひとりで蝉回せるよ（食らうけど）

>>1
いやいや、事前に担当決めておけば白にとってありがたい存在だろ

>>201
サポ召できてる赤なんて数年やってて一回も見た事ない。
それと、ここでの比較は詩赤と詩白とでの比較だから・・。
赤と白単体で比較してるわけじゃない。
なぜなら赤は一人いるだけでもうＭＰがほぼ余ることが確定するジョブ。
赤踊は別だけど、赤白　赤詩　赤コ　どれも普通の狩りなら、ほぼＭＰはあまる。
詩赤と詩白の比較で赤詩のほうがＭＰもつのは当然。
だけど今じゃ赤詩いたって詩サポ忍でつりできるかもってくらい、
普通のレベリングじゃＭＰあまるケースのほうが多いでしょ。
バラバラリフレサンクリフレケアルなんて一人で追いつく。
赤の忙しさはマックスになるけどね。

あとバーミリは赤の場合ほぼ意味ないよ。
ファストキャストで詠唱スピードリキャストＵｐですばやく詠唱して時間稼いだ分、
立たなくていい２０秒見つけてヒーリングしたほうがいい。
バーミリ着てる赤は詠唱と詠唱の間が長いハズレが多い。
帽子は何者にも変えられない神装備。

>>201
いやだから鳥やるレベルで準備できる装備で晒してるじゃん。
今はもう大分上がったから微妙なミスあるかもしれんけど、
どれもジョン戦と同じくらいの金で競売ですぐ準備できる装備だし。
ＨＭＰ
>>147
な。

そういえばヘイスト５人回すと、ローテ回しきると次のヘイスト回す感じにならないっけ？
4人だと70秒もすわれるか？これがネ実補正ってやつ？

>>202
エースは当然サポ忍でしょ・・
今更両手強化ってるのにサポ戦かシしかできないとか舐めすぎだし。
忍からタゲとって被弾して俺つえーしてるのなんて今時いる？
９割くらいはサポ忍可能な奴ばっかだけど。
基本はケアルいらないｐｔが一番うまい。
忍＋サポ忍前衛＋２〜　＋ヘイスト＋スロウでそれは十二分に可能
出来てないなら、上のどれかがかけてるだけで、
上手かったなぁってｐｔはほとんどが上記でしょ。
詩コいるいないに関わらず。
基本的に、被弾ケアルによりヘイストができない無駄さと、
アシッドディア２の有無、ＨＭＰ、スロウエレジー＞パラの有無
ここが稼げるｐｔの分かれ目だね。
てかメリポの考え方のままでいいんだよ。
実際メリポｐｔに白の枠はなくなりかけてるが、
これもＭＰあまるくらいの蝉ｐｔでヘイストかけて、
ディアスロエレジいれて被弾ｗｓのみくらいにして火力上げたほうが稼げるって流れだから。

踊り子AFにリゲインつけろ
防23　DEX+6　CHA+6　リゲイン　こんな胴装備で　

赤/召って回復系はケアルだけで良いのか？

>>209
別に６０秒でも５０秒でもいいよ。
忍＋蝉前衛＋スロウ＋踊り子の時点で、ケアルＭＰは足りるから、
理論上５０秒程度ならディア２スロウリジェネ２数発うっても足りる。
スロウorエレジーが入ってない＝この時点で不可普通は忍白でスロウいれたらどっちかは入る
ディア２が入ってない＝押し切れなかったり戦闘長くなったりで最後のｗｓ頻発時に微妙になってくる
踊り子が回復いらない時に無駄なｔｐ消費する＝論外
削り役が肉行為＝論外
忍者が張替えできない＝無理
こんな感じだね。
全てが揃うケースは別に稀でも難しくもない。
ただ一人ひとりがちゃんと自分の仕事するだけ。
してない奴がいるだけで、それをちゃんと気がついて補正できるかも重要だね。

まぁ結論としては、白と踊りが組む場合、
前衛全員蝉にして白はヘイストディア２
踊りはケアル全般
これでＯＫ。
問題なく稼げるよ。
白白でも赤白でも同じ。
アトルガンエリアで赤白黒とか編成する奴はリダどころかＦＦやめろ。
ナ踊白と組ませるのも同様。
まずＭＰが持つ状況を考える。
敵と予測ケアル必要量とＭＰ供給で突発時以外常に追いつく程度に確保して、
残りは全員火力ジョブこれでＯＫ。
忍青＋赤ならかなりケアル量へるの分かるから、
残り全員蝉前衛にしてもいけるケースだってあるくらいだ。
もちろん青はヘッドと回復メインな。
まぁバランス感覚ない奴はほんとﾘﾀﾞするべきじゃない。

ジョブ板のrepスレ現行　150前後くから拝借してきたよ　両手修正後ね

倒した数：128 平均獲得経験値：136.2(+65.2) 総獲得経験値[内専心]：25786[0]
平均戦闘時間/間隔：36.3s/2.1s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h22m1s[1h17m30s/4m31s]
時給[専心抜]：18864.0[18863.0] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：89/42.0

モンスター______ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Greater Colibri_ ___128 100.0% __1h17m30s _____36s _____17436 _136.2[_144/_127]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
忍/戦__________ __4328 _166.5[_276/__94] __8.0%[__26/_323] __3.8%[___1/__26] _30.8%[_323/1049]
戦/忍1__________ __3667 _174.6[_300/__97] _11.2%[__21/_188] __4.8%[___1/__21] _17.9%[_188/1049]
戦/忍2_________ __6523 _163.1[_274/_104] _14.4%[__40/_277] __2.5%[___1/__40] _26.4%[_277/1049]
吟/白__________ ___141 _141.0[_141/_141] __2.8%[___1/__36] __0.0%[___0/___1] __3.4%[__36/1049]
赤/白_________ _____0 ___0.0[___0/___0] 100.0%[___2/___2] __0.0%[___0/___2] __0.2%[___2/1049]
吟/忍____________ __3875 _138.4[_286/__65] _12.6%[__28/_223] _14.3%[___4/__28] _21.3%[_223/1049]

被弾は170000ぐらいか　被弾大目なrepな感じなのかもしれんが
これを踊り子一人だけでケアル足りるっつーのはちょっと厳しくね？

まぁ、賛同者がいない時点で答えが出てるかと。

このスレ見てたら踊り子上げたくなってきた
ちょっと行ってくるわ

踊１でケアル止めていいの？２いないとダメ？
マジで真っ赤でもケアルしないよいいの？

勝手に結論づけてんなよｗどれ一つ論破できないのに。
上の条件が揃ってないだけでしょ。
メリポで被弾をどんだけ７５の踊りが回復できるかなんてわかるわけねーなぁ。。
詩２でコリブリは微妙だな。
詩赤でもＭｐ回るし。
詩２ならタンジャナ上だわな。
いえるのは踊りこでほぼケアルは賄えるのは確か。
白と組むならヘイストディアとケアルで役割分担すればＯＫ。
そもそも６０以降踊りマジでいらん
前衛４揃って赤揃って、
白と踊り希望でてたら普通の脳みそしてたら白誘うでしょ。
結局のところ言いたいのはそれだけ。だから同列じゃない。
学者黒はもっと下だけど。
踊り誘う奴はどこかネジがずれてる。
前衛ヘイストとかディアとか与ｔｐとか軽視しすぎだし。

>>218
前提が難しいけど多くのケースではリジェネとケアルガで賄えるでしょ。
出来ないのは繰り返しになるけど、
＊一撃死のある敵
＊スロウやエレジーがない
＊与ｔｐがひどい　シなど
＊忍者が張替えできない

コレに尽きる。サポ忍前衛３いたらｗｓぽんとうってフォローできるし。
戦士なら挑発すればいいし（ヘイトは３０秒後には揮発）
インシナとかは開幕ダメでかいけど、このレベルだと踊りがガバっと回復できるから、
遅いのは踊り子の責任だな。追いつかないのも命中装備がほとんどないとかだろう。
だがＨＰキープする敵なら真っ赤になる前に、
普通は黄色の前で踊り子がケアルするよう一言いえばいいだけ。

なんでだれもステップとフラリッシュの効果に触れてないんだ？
踊り子いたら白なんてスーパーヘキサマシンになれるのに。

なんで踊り子いたらヘキサマシンになれるわけ？
ステップとかフラリッシュなんぞそこまでの効果ないぞ？

>>219
おいおい、理論上の話ばっかりするから話が進まないんだろう
もってきたRepがきにいらないなら、賄える証拠あんたがだしてくれっての

ちなみにヘイストサンバの攻撃間隔減少は、
ヴァナモン管理人さんの検証で5〜7％程度との検証結果
な。
ケアルに関しては、こっち２つを使うほうが効率がいいはず。
ケアルワルツIII 50 10秒 標的のパーティメンバーのHPを回復する。 習得直後で330程度
回復量=?
70 ケアルワルツIV 65 18秒 標的のパーティメンバーのHPを回復する。 習得直後で580程度
回復量=?

>>223
なんで理論上可能なのにできないって決め付けるの？
それがまずわからない。
プレイ中に十分余裕もって計算してもほぼ可能なの分かると思うんだけど。
そりゃイレギュラーなケースならその分できなくなるだろうよ。
だから一般的な狩場として前提も言ってるし。
まぁ少なくともだ。
後衛白赤ならヘイスト前衛に全員回せるくらいは分かってもらえるでしょ。
レベリングで白赤揃ってて前衛ヘイスト無理とかさぼる奴もたまにはいるよな。
あほかと。

というかさー。
踊いれてただでさえ与ｔｐ大変な事になるのに、
白がヘキサなんてやったらどんだけラッシュくるかとか和漢ねー時点で、
上の寝た奴はアレだったな。
頭固いといいつつヘキサ勧めるとか脳内もいい所だ。
そもそも覚えて殴れるような敵ほとんどいないのに・・・
６８−７４まではimpファンタジー＞メリポのおこぼれｐｔで命中全く足りずだし。
マジでアホとしか言いようが無い。

できないって決め付けてるわけじゃなくて本当にその理論が正しいのか
証明するための検証してるだけだろ

後付けで鳥前提になったりしたとこでおかしいと思ったがｗ
やったことねーなら最初からそう言えよｗ
踊り子LV75でメリポいった人の意見かRepでもなきゃ参考にもならんわ

>>222
クイックとDフラリッシュでけっこうあたるようになるよ。
相手によるけどｍｐも吸えるし白で叩くのはたのしいしね。

>>226
踊り子５５なんだが６８からのことをかんがえられない・・・ｗ

踊り子でインプ狩りってきつそうだなｗ

やったことあるのをないっても言われてもねえ・・。
踊り子７５とか関係なくね。
鳥がダメなら何がいいの？
puk?
プックなら踊り子のせいで蝉消し頻発したらヘイスト４人はきついだろうね。
でも３人はいける。
pukはどっちかってとＭｐ消費多いケースなんだから、
普通、と言って話してたんだから別に前提として間違ってはないだろ。
そんなん敵によって代わるに決まってる。
ノーマルイモカニカブトなら当然できるだろうし、
５５あたりのコリブリなら言ったとおりにできてたし、
６２−６６？あたりのバフラウコリブリも可能。
６６−６８イモも条件つきだがほぼ可インシナ連発にもよる。
６８〜７４　impは常時たたないときついから、白踊りでは無理。
相方が赤詩コのいずれかなら可能。
忍ありや前衛７４からならマムージャで、
普通のペースの（時給９０００以下の）狩り方なら可。
あ、あと当然闇杖ないと無理だし、５０までのアリも無理だな。
ま、白踊ですらほとんどのケースでできるんじゃん。

>>228
６８からとかウマスファンタジーなのにね
まぁ７１まで黒学者とﾌｫﾓﾙでもやるしかないんじゃないかｗ前衛にはハラスメントだけどｗ
ﾌｫﾓﾙやるなら後衛の構成これまたヒネらないといけないけどなー。
７１からはpukマムしかないな。マムークのほうはｗｓマズイけど、
まぁできなくはない。

>>229
モンク６７があるからモンクで希望だして誘われたら踊/モでアノン出撃なんてどうだろうか？
「【モンク】【乱撃】いきます！」なんて。

お前最初、ヘイスト４人回しにパライズ、リジェネ、フラッシュするとか言ってたろｗ
それで50-70秒のヒーリングするって何が理論上だよｗｗｗ

そろそろ後釣り宣言かｗ？いい加減にしろｗｗｗｗ

>>233
いや出来るよ。なんで？
てか勘違いあるといけないから、例えばどういう前提で？
構成、レベル、敵で。

ナ/踊で遊んでる俺は、lv上げに行くとしたら
白と踊が希望出してたら、踊を誘う
ナ、踊、前衛4人にすると思う
赤、詩居たらいいけど、pop待つのが嫌だし

白がヘイスト回すより、もう一人アタッカー入れた方が速いだろ

別にスロウとかヘイスト欲しくないし、二人の方が早くステップ5になるし

ヒーリングワルツで治らない異常ある時ぐらいしか…場所変えればいいだけだし

なんて思うんだけど〜

>>235
サポ踊りの性能についてはしらんわ。
踊りアタッカーと思ってるならダメログなり見たほうがいいと思うよ。
５０までとかなら知らんけど、６０じゃ突敵以外カスダメ連発でｗｓ誘発して、
そのｗｓ分余分に回復してるだけの存在にちかくなる。
ヘイストサンバは５％だし魔法ヘイスト１５％と比較になるわけもなく。
そのケースならナ白＋前衛サポ忍でも多くの敵でＭＰ持つでしょ。
まぁナはコリブリ以外はサポ忍が一番稼げる。
サポ忍攻撃装備揃ってないナは全員ハズレ。
知らん奴多すぎだけど。
結局狩りは火力。
サポ忍にするだけの意味無しは論外な。
普通に通常ダメ跳ね上がってなおかつ他の前衛の蝉回しでいけるし。
虎とかラプとか（今時やらんけど）はダメだけどね。
狩りの大前提は火力。

ナ・サポ戦（笑）とか盾としての性能は上がってるけど、
肝心の矛性能は２年前と変わってないしな
例えば５チェ２００くらいの敵で５９以上なら、
トンボとかＭＰ消費激しい敵じゃない限り、
ナ肉＋蝉前衛４＋赤でやるよりも、
ナサポ忍攻撃装備＋前衛４＋赤のほうが絶対に稼げる。
分からんやつはリダしないほうがいい。
つりはもちろん極力殴りっぱなしになるように、ヘイストは２-３人に。

別にナ/踊で盾するとも言ってないのにね
頭が固い奴なんだろうなｗ

得意げに語ってるところ悪いけど、
エレジーもなしで忍盾でコリブリとか止めてよｗ

踊り子と白が同じPTに居ても問題ないぞ、まあ狩る敵にも寄るところも大きいが
基本白がヒーラー、MP凹んで白が座った時は踊り子がヒーラーこれでいける。
白のMPあるときは踊り子がｗｓ打ってもいいし、一撃がデカイｗｓ使ってくる場合は
その時だけケアル分担してもいい。
踊り子によって動きが違うから、なかなかこうはいかないんだろうけどな。

結局、踊も白もいらないわけ？ｗ

>>241
いるだろ。レベル上げで毎回赤詩と組めるわけ無いだろｗ

踊がＷＳなんかうたないで回復してればＭＰつかわないし
ＭＰヒーラーもいらないじゃん

白はケアルを潰されることにストレスを感じ、踊り子も同様なんだから
メリハリを付ければ良いだけなんだよ。

タンジャナ上段と翡翠前でやるなら白はいらないかもな、赤詩踊でいい。
Gコリなら赤詩だろうし。白がいていいのはマムークぐらい。

前４踊２でいけるってこと？ねえそうなの？

パラ忍はPT構成によったら空気だぞ。
踊り子はまだ実装から2ヶ月弱しか経ってないから今後化ける可能性は十分にある。
忍・詩人も実装当初は微妙とされてたが途中で大化けして現在に至るし。
脳内に忍赤詩しか無い奴には何言っても無駄だがなｗ

ナ/踊で遊んでる俺が行くとしたらで話ただけで
頭が固いってｗバカだろ

最近カンパニエばかりでサポ忍が弱くて、なのに紙代かかるし
lv上げだと他がタゲ取ったりしてくるのをスッカリ忘れてたぜｗｗ

安心してくれ、経験値こぼしながらカンパニエしてるからPt組んで稼ぎに行くことはないｗ

俺はいつも野良だけど後衛ってなんだかんだで、前衛依存じゃね？
詩白だろうが、踊白だろうが4人回せる時もあるし
どうがんばっても2人回しもキツい時もあるしな
もちろんディアスロウリジェネフラッシュやら込みでね。
被弾状況や釣りの調整とかに左右されね？
4人絶対ムリつーのも普通に出来るつーのも違うと思う。
まあ、何が言いたいかってーと・・・最近踊学大杉！前衛いねぇぇ

俺はむしろ学が既に絶滅しかかっててリーダーしようにもみあたらないってゆー

>>249
MPきついときは少なくともリジェネは捨てていいと思う。
蝉前衛だと一発でも何か食らうとリジェネじゃおっつかねぇしｗ

>>250
絶滅かｗ　鯖に寄って違うのかね

>>251
だよね〜リジェネは各リキャスト待ち中のおまけみたいなもん？ｗ

白と踊り子ってどっちがPTヒエラルキー高いの？

寿司食ってメリポ振って白／踊すれば良いんじゃね？

頑張って竜六人集めた^^v
今から中段向かいますね^^v

伸びいいな叩きｽﾚはｗ

白＜MP効率の良い高位ケアルで回復するぜ！
白はナにケアル５を唱えた。
踊のケアルワルツ４！→ナは470回復。
白のケアル５！→ナは120回復。

白＜・・・。


白＜さっきは被ったから低位ケアルでちまちま回復するぜ！
白はナにケアル２を唱えた。
ナは自分にケアル４を唱えた。
踊のクイックステップ！
敵の攻撃！→ナは100のダメージ。
白のケアル２！→ナは100回復。
ナの詠唱は中断された。
敵の攻撃！→クリティカル！ナに180のダメージ。
ナは敵に倒された…。

ナ踊＜白さんなにやってんの＾＾；

>>1
そこはハンマー持って寿司食って殴れよｗ

スレタイには同意だわ
こっち遠慮してケアル撃たなかったらあっちの踊りもケアル入れないし
お見合いしてんじゃねー！

踊り子PTでケアルワルツかぶりすぎて魔法ケアル無駄打ちになってるのとか、
精霊で押した学者にタゲ行って手遅れすぎるAフラリッシュかぶりまくるのとか見るとね…

ワルツにはリキャ縛りがあるし、動き指示したら踊り子はまた白とは違う役割になるんじゃないかな？

踊とケアルかぶるなら、白はケアル控えりゃいい。他に仕事はある。
どうしても白がケアルしたがるなら、踊は補助に徹して余ったＴＰを他のアビに使えばいい。
>>1みたいなのは白も踊も中身が糞だった場合に起こる。

最近のナイトはジュースかリフレがあると回復の大半を賄えるからなぁ。
ナ踊２とかナ踊白とか回復が余るとかいうレベルじゃねぇぞ。

白がケアルするとMP減ってMP回復の為に狩り中断されるから
白のケアルのほうがイラネ
白の価値はプロテアとフラッシュとテレポ
つまりもはや微妙ジョブ
踊り子の登場でますます唯一神赤との差が拡がった

ヘイスト忘れてたわ
それでも結局赤の次点なのは同じだが

プロテア(笑)

戦闘中はヘイスト忘れないでね

昨日ヒーラーが踊り子onryのPTを組んだんだが
俺の蝉テクニックと踊りが絶妙のハーモニーを奏で最強に見えた
名付けて「無限の聖域(インフィニティサンクチュアリ)」

６０まで＝後衛全部いらね
６０から＝踊り子いらね

なぜこんな極端な調整をするんだ
アトルガンエリアとの相性が悪いってのもあるけど

ヘイスト*4の話は終わったのかな？ｗ
よく読んでないけどメリポレベルなら可能だよ。
ブレスドラムパンと自己ヘイストでヒーリング時間大目に取る。

レベル上げならきつい。
ＭＰもたないかな。
まったりでヒーリング時間もあって戦闘初めに忍から
回していくってPTか自己ヘイスト含めて4なら可能だけど。

踊り子いて白がケアルすんな。へいすとだけまわしてろ臼

>>245
ｗｗｗｗｗｗｗ
赤詩踊りてｗゲロマズだろ。スキルＢで与ｔｐ与えてラッシュスピット増やして、
その分を回復しましたってか。
タンジャナなら詩赤ってそろってたら１は前衛かコ詩だろ。
常識的に考えて。
どんだけ蝉回し下手なんだよ。

>>249
前衛依存はかなり大きいね。
サポ忍できないエース、タゲとれない（とらない）エースいれば死亡だし、
スロウあるのに蝉１＞１と中段した時に１貼りできない奴も死亡だし。
それから火力、コレに尽きる。
良装備と適当ダメ装備で比較したらレベル２差くらいの火力差になったりもするからな。
スタンやらうまく蝉回すなどの動きも重要だし。

>>251
いやいや・・・それこそ追いつかないときこそリジェネは必須だろうに。
わかってねえなぁ

>>253
白

>>261
全くの同意。
白がケアル士だと思ってる馬鹿多すぎる。

>>263
なんで白のヒールで狩が中段されんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえねえどんだけ底辺構成なんだよ。
仮にナイトでも、
ナイト一人ともう一人後衛が回復でねばってりゃ
長期ヒーリングしながらやれんだろうが。

>>269
踊赤詩コのいずれか相棒で平均的な狩なら可能だよ。

>>270
言葉は悪いけど同意
踊りがケアルするからケアルできない；
ってグチってるやつは、
ディアスロウリジェネヘイストと、
ＨＭＰリフレ装備ブースト長期ヒーリングＭＰ管理
極限までできない低脳なだけ。

バイト先の久美ちゃんが気になって仕方ない

ID:pLGWgkEqはなんでそんな必死なんだ

昔から自称上手い白がいて食い付きいいね

ちょｗｗｗｗおまっ・・・・・まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:pLGWgkEq
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20080111/cExHV2drRXE.html

>>282
こんなのあるのねｗ

ID:pLGWgkEqが6時過ぎに寝て昼過ぎに起きたのも良くわかるなｗｗ

書き込みの時間＝生活時間かよ。
どんだけチャット遅いのｗ

>>284
そうは言わないが6時過ぎに寝てるのは確かだろう
で、なんでそんな必死なわけ？ｗ

ケアルワルツとかぶるのはどうにかしたい。
ケアルワルツ飛ぶタイミングもわかんないよー。
ダメージ⇒ケアルワルツ
ダメージ⇒ケアルワルツなし
ダメージ⇒ケアルワルツ
毒⇒ヒーリングワルツ
ダメージ⇒ケアルワルツなし
毒⇒ヒーリングワルツなし

みたいな。
ワルツをする時、しない時のタイミングがわからない。
後、中の人によっても踊る回数変わるし。
わかんないよ。
最近は踊嫌いになった。
嫌、たいした理由じゃないけどさ…。
相性的に…。

白踊でやりにくいと言ってるのに対して、
それは違うと＋になると思って書いてるだけ
白をケアル士と思ってるアホが多すぎる。
ＭＰ維持に対してはエースの両手強化や、
サンクションＨＭＰ追加、ナの強化で滅茶苦茶改善されてんのに、
昔の感覚のままの構成作る奴が多すぎるからね。
その上で踊りの運用方間違えてナ踊白とか組ませる馬鹿が存在するから、
それを否定する意味で。
ゲロマズｐｔ作る馬鹿リーダのおかげでＰＯＰ待ちしてんのに、
まずいｐｔ作られていい迷惑してる。

そんな事よりTPを報告しない踊り子が多すぎる。踊り子のTPは魔道士のMPにも等しいという事ぐらい解ってないのかよ。

>>288
報告すりゃ「うざいｗ」っていわれるし、報告しないと「なんで報告しないの？」っていわれるし
どーすりゃいいのさ！

>>287
自分でリーダーしないカスが何言っても無駄ｗ希望だして愚痴るって最低だろｗ

>>288
ＴＰ報告は最重要だね。
踊り子のＴＰが不足してるのかＴＰ過多なのか判断できないとサポートする方も困る

>>289
いや報告しろよ。連携のTP報告とかは普通にしてんのに。連携のTP報告なんかよりずっと重要だよ

白魔をやってた踊り子としては、白魔には状態異常の回復をお願いしたい。
正直、白魔いるのにヒーリングワルツで状態異常回復とかTPの無駄としか思えない。
あと、低レベル〜中間レベル帯限定になるけど、弱体もひとつ。

HP回復に関しては、サポ忍による蝉と踊り子の高回避能力を生かす為の貴重なタゲ取り
手段なので、白魔はサブヒーラーに回った方が最終的には丸く収まるかと。
中の人と装備にも依るんだろうけど、踊り子自体の盾適正はかなり高い。
まあ、忍者と同じで喰らい始めたらあっという間に真っ赤だけどねｗ

6人PTにおける踊り子の不要ぷりは異常
何か一つでも一番になれる要素があればいいんだけど

ID:pLGWgkEqさ、こういっちゃアレだが友達いなくね？
ひさびさにニヤニヤしながらスレ読めたからいいけど、お前おもしろすぎｗｗ

>>289
PTでTP報告うざいなんて言われる事ある？
言われたら、その場でマクロ直せばいいんだし
基本はTP報告した方がいいよ

>>287
ナ踊白そろったPTのどこが不味いのかわからんｗ
@3人アタッカーなら十分おいしいPTじゃないの？

敵をいつでもシルブレくらた状態にしてるのは体感できね？

>>289
俺はサンバのマクロを
/ja ナントカサンバ <me>
/p ナントカサンバ TP<tp>

にしてるよ。
サンバ踊る時とTP報告が必要だと思ったら押すマクロだね。
ただ、踊複数PTでサンバ担当じゃないときはTP報告用マクロ作る必要あるけどね

>>290
文字読めないのかよ。
人集まりそうにもないリダする奴はハラスメントだろ。
軸がいる時点で開始するのが基本。
リダしようとそういう人待ちしてるのに馬鹿が馬鹿な構成するって話。

>>294
具体的に。

>>295
> ナ踊白そろったPTのどこが不味いのかわからんｗ
> @3人アタッカーなら十分おいしいPTじゃないの？
まずい。
まぁこれも敵やらレベル前提でももちろん変わるわな。
Ｍｐ供給不測な５０以下などならまぁ悪くはないかな。
５１以降はＭＰ余るでしょ。余らないなら白が常時立たないといけないような敵や、
ぼーっとしろがたったままなだけ。
戦うレベル間違ってるとかパレゴルサンクないとか、
ナがｶﾞﾁｶﾞﾁに固定しすぎでサブ盾の蝉消化してないとか、その辺だな。
適度にアタッカーがタゲとって蝉消化するのも基本なんだけど。

基本的に今ナいれるなら後衛枠でいい。
ナ白と揃うんなら、あとは全員蝉アタッカーでいい。
最初フラッシュで適当にタゲとって、アタッカー４人がｗｓうって蝉１＞１
被弾するようならナイトがタゲとり＋ケアル
白が状態異常やらリジェネやらしてればＭＰは回るでしょ。
ヘイスト回しはさすがに３人以上常時はきついけどね。
ナ盾でリジェネ使わない白とかマジカス
生きる価値なし。
リジェ２の消費36 　12HP/3秒=240HP
　　　３　　　　　64 20HP/3秒=400HP

ケアルIII 46 140
ケアルIV 88 270　実際は光杖でもっといくけど、

ＭＰ１０なり２０なり毎回節約できて、
それが蓄積されていけば１０分後休憩いるかいらないかの差になる
赤のコンバ有無くらいの差。

あ、あと単体２４０みたいな一撃１００大きく超えるようなマズイ狩を、
ナ盾でやってる奴はしらん。
適正狩場でね。

リジェネで１０００回復するのに必要なＭＰ　１４４
ケアル３　１５０として　３０３

この差が分からんやつは白やるな

>>136
これってLvいくつの話してんだろ？

>>301
ケアルIIIの回復量低杉じゃ無い？ｗ

白もサポ忍で殴ればよい
これからの白は攻撃装備も持参で

>>304
クリアマインド４が付いてエラント着てないから65以上71以下じゃね？

>>298
＞人集まりそうにもないリダする奴はハラスメントだろ。
おうおうハラスメントときましたかｗ
だったらキージョブがいる構成しか入りませんってサチコにかいておけよｗ

>>301
ケアル３のデフォルト回復量は190、ケアル４は390だぞｗ

>>304
リジェネ２で鳥やるつったら狩場一つしかないでしょ。

>>307
ああすまん初期値２１だな。時期的に。
まぁそこまで変わらんでしょ。

>>308
どう考えてもハラスメント。
誘われた奴もリダしようと待ってる奴も皆思ってるよ。
人いねーし増える時間でもないのにナ黒学者がリダすんなってな。

基本は忍か、蝉１可能な前衛２人以上揃って青＋赤で蝉回し、とか、
エレジーあれば白詩とかでこの敵ならいけるとか、
そういう基本を軸に算段してからリダするもんなの、わかる？
ノープランで後衛適当に３ｗ集めて敵どこにしますか＾＾；
とかまじで無能もいいとこだろ

hMPが重要だとかいいながら3違うのに
そこまで変わらんとか言っちゃうのかｗ

>>312
あーあー、まだ言うか？こんどはジョブ叩きっすかｗ？
人いないのわかってて、構成に気に入らないならどうしてそのＰＴに入るわけ？
ネ実脳はこわいねぇｗｗｗｗカニに切断の人並だなこりゃｗｗｗｗ

>>4
汚鳥

一回目初期値４５　加算２
２　４７
３　４９
４　５１
５　５３
合計２６０って書いたけど２４５になるね。
まぁいけるでしょ、元々大分余裕もってる計算だし、
３０分ずっと１分おきに戦闘し続けるわけでもねーし。
つか実際にいけてたんだからいけないわけが無い。

>>315
サーチして構成悪いの明らかな事分かる時は入らんよ。
テル無視するしそもそも希望の玉なんてださない。
希望だしするとどんなｐｔでも入らないとダメ、ってイメージになるから、
コメントだけ書いて放置して、誘ってまともそうなら入る、って奴多いでしょ。
特に詩人なんかはそうだし。コメントのみが多い。
まずそうなら離籍のふりしてスルーできるし。
ある程度のｐｔ以上じゃないとちょっと・・って思ってる奴は、
玉ださずコメントのみだろ。リダ経験あるならそれくらいわかんだろ。

つーかコメントのみと希望だしの差も分からないとかリダ経験ないんでしょ。

ID:pLGWgkEqはFF暦5年のニートの中のスーパーエリート間違いない

修正　６０くらいなら、
リジェネで１０００回復するのに必要なＭＰ　１４４
ケアル３　２００として２４５
まぁそれでも積み重ねたら絶対的な差　

踊子いるPTなら白はサポ詩がよい
ヘイスト、弱体してもまだ余裕で歌う時間はある
詩いるならサポ召で真空しとけ。

>>322
真空とかナ盾でもありえんから・・。
前衛蝉は基本なんだから意味ない。
サポ詩はまぁ悪くないけど、
ヒーリング眺めにとるのとあまり変わらない。
歌なんてすぐきれるしサポ召喚がベター。

白だけかな、最悪はｗ

あ、テレポする時だけお願いしますね＾＾；

白に求められるのはリジェネと範囲強化だ

できる白ならメリポのカテゴリ１は属性魔法効果アップとリジェネをそれぞれ最高値まで上げている。
ケアルの詠唱速度は全段上げても詠唱時間２．５秒が２秒になるだけ

>>318
入らないなら他人がキージョブ以外の構成で組もうが気にならんだろ、何が迷惑なんだよｗ
本当はお前リーダーする気ゼロで希望待ちして寄生してるのに愚痴こぼしてるカスなんだろうけどな

減ってるＨＰの半分〜１／３を回復するようにケアルすればいいよ
緊急時は潰す潰さないの問題じゃないし

昨晩からのやり取りを見てた限り、ヘイスト回しをしたって言うより配ってた感じだね。
ヘイスト回しって言い方がメリポの一切切れてる状態を作らない掛け方の意味合いが強いから
話がこじれた感じだ。
2回目辺りの戦闘中にヘイスト切れても座ったままで次の戦闘開始前辺りからかけ始めるって手法なら
MPも持つしね。

>>326
低脳なの？
人が揃う目処たってからリダしようとしてんのに、
糞構成でリダする奴はその候補一人誘ってキープとかしたら迷惑だろうが。
何で文脈からそんな事もわかんねーの？
誘われた奴もキープされた上にゴミ構成でしか組めない可能性でて、
それだったら他の事もできたのに出来なくなって大迷惑だし、
リダ使用としてる奴にも迷惑だし、ハラスメント以外の何者でもねーだろ低脳。
誘われた奴もリダしようと他に思ってる奴も皆思ってるよ。
糞構成とかノープランでリダしようとする奴死ねってな。

外人が日本人増える時間に滅茶苦茶な構成でリダするのがいい例。

>>328
それはあるかもね。
回しって一秒すら切れないって前提になってるからないつのまにか・・。
ヘイスト配り、に修正でいいよ。

ハラスメントって・・・
君のようにFFに慣れてこのレベル帯は○○の構成がいいって分かってる人も居れば
黒だからこそやりたがる人が居ないリダをやろうって人もいるんだよ

本気でハラスメントと思ってるなら日光浴びてこいよ(´・ω・｀)
FFだけが人生じゃないぞ

まぁ、リダしない奴は文句言う資格が無いけどな
そういう被害を避けたければ自分がリーダーして誘いは全部最初から断れば済む事

まぁ、権利だけ主張したがるようなゆとりには理解できんだろうけどね

何回でも言うけど、軸になる人が沸いてない状態で、
敵と構成で予測されるケアル必要量、ＭＰ供給量、火力
これバランス計算できない奴はリダすんな。
学者や踊り子あげるのにリダ必須なのはしょうがないとして、
高レベルで例えば自分が踊り子なら、
蝉前衛なのに踊白赤みたいな構成にしたりもやめろ。
踊白詩ならいい。理由は考えたらわかる。
重要なのは、
ケアル必要量、ＭＰ供給量、火力　のバランス
コレに尽きる。

>>328
メリポとLv上げの話がごっちゃになってるんでしょ。

>>331
黒学者はペットで７５までソロでお願いします。

>>332
被害避けるために当然希望出してないし。コメントのみだし。
そういうリダがいる事で、リダしようと構成プラン練ってるのに、
クソマッズイｐｔ作るリダがいらないって事。
そいつがいなければ、自分がリダして普通に稼げるｐｔ作れるんだからな。
言ってる意味わかる？

経験値効率悪くなったらハラスメントかよ
おっそろしいヤツだな
そりゃ共感も得られんよ

>>329
俺がリーダーするつもりで待ってるから
お前らキージョブ以外のジョブも誘うなってことですかｗｗｗ？

これからリーダーする奴がいると判断する方法はあるんですかーｗ？

>>337
ナ黒学のリーダーはハラスメントらしいっすｗ

> 俺がリーダーするつもりで待ってるから
> お前らキージョブ以外のジョブも誘うなってことですかｗｗｗ？
？
キージョブ以外どころか誘うなって事だろ。
じゃあさ仮に聞くけどなんで揃う目処も無いのに、
例えばその時いた学踊白だけで組んでリダ始めるの？
そのあとどーすんの？

キージョブとかいねーから適当に速攻で組んで狩り行きますが結構稼げるもんです＾＾ｖ
ただ残ってる奴らってのはそれなりに理由があるのか装備やPスキル問題がある人も多い・・・・・

>>339
だれもそんな事はいってない。
学踊黒がリダでも、ハラスメントにならないような誘い方はある
それを考えない馬鹿が死ねっていってんの。
上のように白踊学が玉だしてて、
前衛いない状況で誘い始める馬鹿いるだろ。
そういう例を言ってんの。
こういう奴が始めると狩りに次にナとか沸いたら、
（人いないので前衛枠で）誘いますね^^;ってやっちゃうだろーが。
これやると削りほぼ２だけになってマジで詰む
そういうケースをいってんの。

最近FFやってないんだけど、リポーズ追加後も白は相変わらず要らない子なのか？
踊り子なんて俺の中では与TP多すぎ、回復意識低すぎでコ/忍あたりと並んで一番誘いたくないジョブだったが。

休止したのはリポーズ追加直後だったけど、
最後にメリポで遊んだ時は忍忍忍白白詩でマム相手に200チェーンいったからな…。
「あれ？赤実はいらなくね？」て感じだったから、
未だ赤様赤様言われてるのがどうしても納得いかない。

>>300
すげーなぁ

・ナ踊白アタッカー3
・ナ白アタッカー4

適正レベルで
上記PTは不味くて
下記PTはうまい狩場ってどこ？

もちろん君が前提条件としてる
タゲ回しが上手くいくPTでの事だよ？

ハラスメントとかｗ
もうFFやめたら？
お前みたいなのがFFをだめにしたんだよ

>>341
普通に組めて普通に稼げるならそれでいいと思うよ。
別にキージョブ必須とは一言も言ってない。
狩れるプランがあるかって事だよ。
例えばpukやるなら、ナ、レベル近い納金３　踊学
これでも十分狩れるよ。
人が揃うならね。
キージョブいないと詰むって状況でリダとか、
いないのに始めるなって事。

ぶっちゃけ今の時代、白いらん

ケアル出来なくて暇なら釣りしてこいよカス白wwww

>>346
稼げないPＴに入ったところでハラスメントなんてならない

お前はハラスメントって意味をもう一度考えろよ
GMでも呼んでみたら？

>>343
この話はいい例だと思う。
赤がいらないというか、ＭＰはもう余りまくりなんだよ。
過去と比べた現状は。
なのに過去と同じバランスで組もうとする奴がいるからまずくなる。
ナイズル上で今なら、
忍３なら後ろ赤詩で＠１アタッカーいれても実はＭＰ余裕で間に合う。
条件揃えば上マムで白詩でもなんとかヒールでチェーン切らさずにいけたりもする
蝉の張替えやＨＭＰ充実で、前衛の被弾率も下がってるし。
だから昨日の夜も言ってたけど、
白詩と赤詩じゃ火力同じならそこまで稼ぎ変わるケース少ないのよ。
ようはそれでＭＰが間に合えばいいわけだから。

>>323
>ヒーリング眺めにとるのとあまり変わらない
MPもちが自分だけならそうだろうな、
しかしそんなことはまずない。
ケアル必要ない、ヒーリングもそんなにいらないならもう歌うしかないんだよ。

>>344
さっきから爆釣りされまくりだぞ

>>336
なんでお前が最高のPT作れるまで、誘うの待たなきゃいけないんだよ。

詩人湧いたら、とりあえず誘うだろ、JK。

相変わらず白スレは殺伐だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
繰り返しになるけど中盤以降だと、
ナシュモ鳥、コリブリ弱、コリブリ強、puk、エジワイモ蜘蛛、
火山イモ虎辺りは、消費が大目の敵になるから６７〜で乱獲なら下のほうがうまい。
強めでやるなら上のがいいけど、稼ぎは一緒くらいかな。
基本的に意見があわないのは強めやる傾向が強すぎるのと、
火力が足りてなくて戦闘長くなる＞消費多くなるのコンボからだと思う。
ナ盾でもアタッカーが適度に攻撃とおってタゲとれて、
休みなく連戦できるような狩場が一番ベスト。

>>349
嫌がらせな。十分嫌がらせだろ。

黒学はソロだけで上げろって･･>>335
そして>>342でリダするのは条件付でokとか････モウネ┐(´∀｀)┌

イッテルコトムチャクチャデスヨ

>>336
＞コメントのみ
うん、じゃあ次からコメントも書かなきゃ完璧だな。

＞後半部
「俺がリーダーするからお前ら誰も誘うな」

病気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
いやだからそこでディア２にヘイストリジェネ配りだろうに・・。
なんでそこでサポ詩がでるのやら。
ヘイスト３〜４人にアタッカーきっちり回した火力の差くらいわかるでしょ？
repなり一応あるんだし。前衛やったことアル奴なら分かると思うけど。
ヘイストは積み重ねたほうがもちろん効果抜群だけど、
前衛３に１５％短縮にヘイストにスウィフトでもあったら効果どんだけすごいか分かるでしょ普通は。
ディア２いれて３人にヘイストかけたら、
ない時に比べて更に０．７５人分の火力増えるくらいの効果くらい、
体感できるだろ？

>>356
お前の発言が他人の権利を無差別に刈り取る嫌がらせ以外の何者でもないから
その理論だとヴァナではお前の発言全ても行使不可能なので
文句は無いので問題ありません＾＾

だな。
精神科でも池

>>353
それは別にいい。ていうか当然だろな。
誰もそれ自体は否定してないし。
詩や赤いればあとは適当でもなんとかなっちゃう事多いし。
あくまで言ってるのは、踊白学としか人いねーのに誘っちゃってリダ始める奴の事な。
ナ踊学でもいいや。前衛のヘイストなしほぼ確定構成だし。
そういうのヤメレって話。

>>357
ほとんどの黒最近はペットで上げてると思うけど。
半数とは言わないけどそれに近いくらいソロってるだろ。

140くらいまで読んで以降読まずにレスするが

赤から言わせて貰えば白がいてくれるとマジ安心
ヘイスト分担だけでも有り難いし負担が減るｗ

前衛４赤踊とかだったら抜けたくなりそうだ…

>>358
曲解乙。
誰もそんな事いってない。
内容無視して歪曲して　ｗｗｗですか

白も踊り子も学者も誘わないだろ。
ボンクラ同士で争っても悲しいだけだぞ・・・。
サポレベルなら誘ってやってもいいけどな。

>>355
いやそれ単純にうまく回るPTの例で

>>344の答えに全然なってないんだけど？

その中に答えが入ってる？
読み取れないんだけどｗ

>>356
意図的でもなく、単に不快に思う人がいるだけでハラスメントなら
お前の強要もハラスメントな

ちなみにお前の言ってる件がハラスメント認定されると思うか？

>>364
だって結局、他人がリダしたら自分はリダ出来ないと思い込んで
勝手に怒ってるんでしょ？

まぁ、君がヴァナでその発言を認知させるよう行動しない限りはそれは只の病気の人の戯言にすぎないし
仮にそういう行動をすればそれこそハラスメント行為としてGM呼ぶなり鯖板に晒すなりするから
せいぜい頑張ってくださいね＾＾

なんか面白い流れなんで書き込みます

ヘイスト４回しは実際に出来ますよ。
ちょうど最近、50台後半のレベリングでプ−ク相手にナ竜踊青白吟の構成でやりました。
開幕ヘイスト（ナ）＜ディア２＜スロウ＜ヘイスト（竜）＜リジェネ２（ナ）＜ヘイスト（踊）＜ヒ−リング（１分）＜ヘイスト（青）＜ケアルしつつ戦闘終了＜ヒ−リング
と、だいたいこんな感じです。

まぁなんだ、おまえらFFやってて楽しいか？ｗｗｗ

>>363
これが全てだわな。
踊りと白同等と思ってる奴うえのほうで消えたけど、
赤やった事ないんでしょ。
必要なのはディア２ヘイスト
これで赤の負担は激減するし、火力も維持できる。
踊り子の火力なんぞヘイストサンバで５％程度
これにチクチクのダメいれても、与ｔｐ増えてｗｓ増えることも考えたら＋になんてならん。
踊り上げてる奴が多いんだろうから叩かれてるのは分かるけどね。
別に踊りやめろって言ってるわけでもなんでもない。
ただ、今いる人材でマズー確定な構成で無理くり組むのはやめれってだけ。

>>366
いやだから自分でタゲ回し上手く言ってる構成で、って言ってるジャンｗ
最近は蝉１＞１くらいはどんな前衛でもできるでしょ。
切れたらｗｓやらなんやらでタゲ取ればいいし、スロウかエレジーはもちろん必須って言ってるし。
赤詩と白詩で差がないっていうのは、エレジーの存在がでかい。
白だとスロウはいらない敵でも、エレジーさえあれば蝉切れた後に１も張りなおせる。
これが赤踊と白踊なら話は当然変わって、スロウが入りにくい状況生まれるだろうから、
同じだけ稼げるとは俺は言わない。
スロウかエレジーの存在ｎ重要性分かってないやつも多いよね。
蝉１張りなおせるか無理か＝１戦闘消費ＭＰ数百の差
これが分かってない後衛、リダが多すぎる。

>>367
なんで実際のＧＭに報告する意味でのハラスメントになっちゃってんの・・・？
あほじゃね。

>>368
じゃあわかったわ。
希望だしサーチしてみる
学います　踊りいます　白います
前衛コメントないのが３人
この状況でサーチして上の３人誘うんだろ？
んで次にナだけ沸いたらどーすんの？
誘うの誘わないの？どっちなの？
否定してる奴これだけ頼むわ。

俺は別に普通に組めて普通に稼げるプランが別にいいし好きにしたらいい。
嫌な思いしてる奴多いのに空気よめてないリダはやめろって言ってるだけ。

>>369
その構成は白やる事ないしＭＰ余り過ぎると思う。
それでも詩いｒから普通には稼げると思うけどね。
踊りのとこは蝉アタッカーで火力上げて、
青が回復補助のほうがまぁいいだろね。
青がアタッカー装備充実してバラ適度に受けれるなら、
ヘイスト３人効果でそれでも火力は足りるだろな。

明日ピル三場

まだやってんのか！

>>369
青にヘイスト(笑)
ナイトにヘイスト(笑)
戦闘中ヒーリング1分(笑)
戦闘間隔3分(笑)
戦闘終わってからまたヒーリング(笑)

それ回ってないから

>>372
＞いやだから自分でタゲ回し上手く言ってる構成で、って言ってるジャンｗ

これで
・ナ踊白アタッカー3の構成は不味い
・ナ白アタッカー4の構成はおいしい
ってどこの狩場の事言ってるのって聞いてるんだけど？

>>300ではっきり不味いって書いてるよね？

まさか他人の書いてる構成はタゲ回しの出来ない事前提になるの？
まるで先行者みたいｗ

このスレの1/4はID:pLGWgkEqでできていますｗｗ

>>378
ナシュモ鳥、コリブリ弱、コリブリ強、puk、エジワイモ蜘蛛、
が下のほうが上手いって話な。

しかも俺の名前を見て「一流」なんて印象を受けるとは
十年ロムってから書き込むのが2chの掟だぜ？（下積み）

基地外チャン（ID:pLGWgkEq）はいい加減話を次から次に
摩り替えるのやめろっつーの。

俺は「ヘイスト4回しは楽勝、出来ないのは臼低スキル」とか言ってる
お前さんの考え（>>65）を否定しているだけで

踊り子と白は共存できるんだから、白はケアルばっかやろうとしないで
ヘイストなり殴るなりして効率化を目指せってずっと言ってるんだが（>>42から）

いきなりヘイスト4回しの定義を「切れてても4人にたまにかければいいと思っていた」
「いつの間にヘイスト回しは切れちゃいけなくなったんだ」とか、なに摩り替えてんの？
お前も切れない前提で無茶苦茶な脳内計算してただろっつーの。

まぁ別にどうだっていいよ。
学白踊で誘う奴次ナイトわいたらどうすんのとか答えられる奴なんていねーし。
リーダするなら回復量と火力のバランス考えてちゃんとリーダしろ。
普通に稼げるならそれでいい。
＠１まで揃ってて踊りより優先して白誘うのは基本。
ヘイスト回しで赤も楽になってハッピー。
言いたいのはそんだけだ。
まぁ普通なら他そろって白踊いたら白誘うとは思うが。

>>381
じゃあいいや。
ヘキサなり殴るほうがいい状況、敵構成教えてくれ。
それだけでいいから。

１秒も切れたらダメなのがヘイスト回しとか聞いてねーから。それが常識でもなんでもないし。
ｐｔで「赤白さんで前衛にヘイスト回しお願いします」
つって、１秒切れたらヘイスト回しできてない後衛、かよ。
そんな揚げ足とりとか全く必要もない。だからこの件はどうだっていい。

>>378 >>380

どう考えても、ナ踊白で回復過多になりそうなら
戦モエースは、サポ戦なりサポ侍すればいいだけの話だよな。
それよりも、ナイトがガチ攻撃装備でパラニンするのがベストだが。

柔軟性がなさ過ぎる。

ナシュモ鳥、コリブリ弱、コリブリ強、puk、エジワイモ蜘蛛？(笑)
パラニン＋エース3＋踊＋白
ナ＋エース/侍＋踊＋白
どこでもウマウマパーティになるっつーの。

お前は殴る状況もあるだろって意見な。俺はそこに異議がある。
俺はヒーリング極限までしてヘイスト回せばいいって話。
つーかさ範囲無視して、白が殴れる状況ならヘイスト回し余裕って話になると思うんだがｗ
まぁ例を頼むわ。

>>385
いいから殴りがいい状況をよろ

pLGWgkEq：おいそこのナイト、その暗黒と踊り子は俺が誘おうとおもってたんだぞ！
ナイト：いきなりなんなんですか？
pLGWgkEq：今すぐ返せ
ナイト：えっと・・・誘ったもん勝ちじゃないんすか？
pLGWgkEq：ぜんぜん違う、軸を考えながら構成を考えてリーダーをしようとしている俺が一番効率よｋ
ナイト：あの、あなたがリーダーしようとしてたかなどしったことじゃないんですが
pLGWgkEq：ナ黒学がリーダーするのはハラスメントだぞ
ナイト：は？
pLGWgkEq：ナ黒学がリーダーするとまずいにきまっている。メンバーも迷惑、リーダーしようと待っていた俺も迷惑だ
pLGWgkEq：お前ナ暗踊でどうするつもりだ？こんな時間じゃ人もいないし、沸かない
ナイト：特にかんがえてませんが、少しでも稼げたらいいかなと
pLGWgkEq：やっぱりノープランじゃないか！ふざけるな！ＧＭコールする！

ナイト：あ、戦士さんわきましたのでさそっちゃまいしたよ
pLGWgkEq：これだからは素人は忍赤が来る算段がついてからリーダーするのが基本
ナイト：踊り子さんのフレの方が詩人できてくれるそうなので、なんとかなりそうです。
pLGWgkEq：おい、ちょっとまて
ナイト：なんです？
pLGWgkEq：俺はヘイスト４人回せる白だ、リジェネもパライズもフラッシュもする、ヒーリングも完璧だ
ナイト：つまり誘ってほしいと？
pLGWgkEq：ちがう、お前の誘ったメンバーは俺のＰＴに入る予定だった。そこに俺がいるのは当然のこと。
ナイト：たしかに人はいないですしー、ＰＴメンバーに絡まないならはいってくれてもいいですよ。

ナイト：pLGWgkEqさんヘイストきれてますよ？
pLGWgkEq：前衛は蝉が基本だから無理、ナ踊白でＰＴ組む馬鹿がいるから困る。

ついでに言うとナ肉＋サポ戦侍３人の火力より、
サポ忍タゲとり＋アタッカー４のほうが火力は明らかに上。
で、消費ＭＰはサポ戦やら侍が被弾でもしたら変わらない。
そこまで一秒もナイト以外なぐられない状況となるとケアル量が半端なくなるわけで、
それだとナイトのＭｐ待ちが発生するだけ。

ナイト：えっと・・・誘ったもん勝ちじゃないんすか？
ナイト：あの、あなたがリーダーしようとしてたかなどしったことじゃないんですが
ナイト：特にかんがえてませんが、少しでも稼げたらいいかなと

コレどう考えても馬鹿だろ。

>>383
じゃあいいやで逃げてんじゃねーぞ。「ごめんなさい」だろ。（謝罪）
お前が言っているような回復過多のまずいパーティに決まってんだろ。
殴るだけじゃなくて「ヘイスト回せ」って言ってるところにフシアナかけてんじゃねーぞ。
ヘイスト回しながらヒーリングなんて出来ないんだから、手空いてんなら殴れつーの。

ナナ忍踊踊白
モモ白白白吟

とかでも高Lvで狙って時給10000出せるんだぞ？ｗ
これでも後ろに突っ立ってたいのか？

>>384
お前のやり方じゃ、ヘイスト切れるのは1秒ですむわけねーだろ！
1分も2分もヘイスト切れてたらそれ回ってることになりませんから。
全員切れてから、最後の4人目に回りきるまで現実としてどんなにがんばっても
2分近くかかるんですよ。ご理解ください。2分切れても「回って」ますか？

1秒じゃなくて、数「分」切れるのはヘイスト回しじゃないから。

>>389
別に忍赤いないとリダすんななんていってない
なんで歪曲すんの？
他揃っててＭＰ間に合うなら、詩と白いたらそりゃ詩誘うだろ。
何がいいたいのかイマイチだね。

むしろ白が邪魔で仕方ない

踊り子おおすぐるｗ

> じゃあいいやで逃げてんじゃねーぞ。「ごめんなさい」だろ。（謝罪）
いや逃げてねーから。馬鹿すぎるから反論する気にもならんだけ。

ヘイスト回してヒーリングせずに殴るってなると赤詩のリフレいないと無理なんですが？
ヒーリングせずにどうやって殴ってヘイストのＭＰ確保すんの？
> とかでも高Lvで狙って時給10000出せるんだぞ？ｗ
> これでも後ろに突っ立ってたいのか？
具体的に狩場よろ。impとかやめろよｗ

ちなみにもういいつってんのは、
ヘイスト回し＝一秒も切れてはならない
って部分がどうでもいいから、な。マジどうでもいい。

で、ヘイスト回しつつ殴れる敵と狩場と構成の状況をよろ

ナナナ白踊吟

こんな一見低火力なパーティでも
時給10000は狙っていけるんだが。

回復いらないならヘイスト回して殴れと。

ついでに上での論争はヘイスト4回しなんてMPの問題、時間的問題で無理って話。
ヘイスト4回し（1秒しかきれないらしいし）ながら７０秒も座れるわけがないから。
現実としてな(笑)

>>398
いいから敵と狩場よろ。
そりゃサポ忍で攻撃装備すりゃいくらでもいけるわ。
そんな話どうでもいい。
で、敵と狩場は？

抽出 ID:pLGWgkEq (119回)

病気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ、敵と構成の前提がないと話にすらならん。
基本的にディア２とスロウ、前衛にヘイストかからない狩はマズイ。それは確か。

お、>>313は歪曲でしたかｗ

先に誘いたい奴誘って沸きまちしながら構成考えるのもいいんじゃねーの？
後からキージョブ沸いたら誘ってすぐ狩場にいけるし
人いなくて組めなかったら解散してもいいし、良構成でなくてもいいから稼ぐのもいい
嫌なら相談して抜ければいいしな

希望だしたまま待ってても、他のリーダーに誘おうと思ってた奴取られて涙目になってたら意味ないだろ

>>399　まぁもちつけｗ
熱くなるな

つーかさぁその構成でヘイスト４人回しつつ殴れっていってんでしょ？
アホじゃないの自分で墓穴ほってるじゃん。
バラもらえねーのにどうやってＭＰ維持すんの？
それこそ座れるわけないｗの状況じゃん。
マジで頭わりぃ・・・

>>396
はい、結局反論は出来なくなって口をつむいでしまいましたと。

何でインプがダメなの？ねぇ、何で？(笑)
何でそれでコリブリはいいの？ねぇ、何で？(笑)

ま、沼のフォモルでもいけちゃうんだけどな。
旧エリアで空の壷相手に、モ白（もちろん攻撃装備）パーティ組めば
恐ろしいほどの殲滅力になるんだが、そういう現実からは目を背けるの？

>>397
1秒もじゃなくて、　お　前　の　や　り　方　だ　と　○　→→分（ふん）←←　き　れ　る　の　

そ　れ　は　回　っ　て　る　こ　と　に　な　ら　な　い　の　。

ｱﾝﾀﾞｰｽﾀﾝ?

>>402
彼はそこで涙目になって「お前が悪い効率考えてないクズはハラスメント死ね」とか言っちゃった上で
自分の責任を全て相手の悪意に変換出来ちゃう子だからｗ
意味がないとかそういう以前の問題、完全に病気だし
自分の意図と反する事は全て否定出来る典型的なニート体質ですよｗｗｗ

>>405
ん？何についての反論？ヘイスト回し＝「一秒も切らさない」って話をやり取りしようってんなら、
それ以上無理だろ。「ヘイスト回す」の定義を何時決めたの？
いつの時点で定義づけてるの？それしてねーのに反論も議論にすらなってねーよ。
そんな定義無視の話をいや、この言葉の意味はこうだってお互い言い合っても、
結論なんてでないっていってんの。
マジで頭わりぃ。


で


結局inp wwwwwwwwwwwwwwwwwwww


白がＭＰ余ってるなら殴れとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰がサイレナすんのｗｗｗｗｗ山彦１０Ｄ＊５消費っすかｗｗ；；；ぼすけてｗはらいたい

>>406　本当の事言っちゃらめぇぇぇぇぇぇ：；

>>405
空の坪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時給ｗｗｗｗ
おなか痛い

つかマジレスすっけど。
impでヘイスト回してバラもサイレナもなしで、
どうやってＭＰ維持すんの？

ハイエですか？

ヤグドですか？

>>404
何で4回す必要があるの？(笑)
俺は最初から4回しは出来ないって言ってるよ？(笑)
何で、白2〜3人いるのに一人が4ずつヘイストしなきゃいけないの？(笑)
何で君の自演臭い（>>369）は青にヘイストするの？(笑)
ヘイストかけても効果が薄い人には省くとかできないの？(笑)
バラもらえないから蝉で被爆ダメ抑えるんだろ(笑)

モモ白白白吟なら、MP減ったら白は固まってバラももらうことが出来るんだよ？(笑)
壷は遠くから攻撃届くしね(笑)
ナナ白白白吟なら、別にたまにバラメヌでもいいしね(笑)

頭固すぎんだっつーの。

もしかしてバイルですかぁああああ

yes!yes!yes!

死ね

皆さん本気ですねぇ・・・
もっと楽にゲームを・・・

>>413
ヘイストなし宣言かよ。
あほすぎて話にもならん。
上の話の例でいこうか。
ナナナ踊白詩でＭＰ余ってんだよね？
踊りはアムネでワルツ常時できないわけだけど、
ナのケアルで確かに間に合う可能性は高いだろうよ。
この構成だと回復は余りすぎる。
んで。
ヘイスト４人に回すのと、回せないけど白が殴るのと、どっちが火力あがんの？
まずその定義を確認しようか。

ID:pLGWgkEqをいじり倒すスレです

>>410-412
何でインプで頭ん中固定されてんだよ(笑)
しかも空の壷については断固否定しちゃうほどの池沼(笑)
白モの壷に対する特効は半端じゃないこともしらない(笑)

沼のフォモルでも、君の大好きなコリブリでも、ビビキーのダルメルでも
殴　り　装　備　前　提　で
高時給狙っていけますよ(笑)

たとえベースが白でも、歌二つで歌なし前衛と互角もしくは強くなってしまう。
それが詩人様の　マジック　なのさ。

ヘイストの話が完全論破されたからって、それを無視して
謝罪することも無く殴りの部分に必死になって噛み付こうとしてんじゃねーぞ。

お前のヘイスト回しは何分も切れてんの。
何分も切れると、1秒切れるを「同じ切れる」で一緒くたにして
それを言い訳にしてヘイスト回し自体の定義に疑問を投げつけたりするのは

詭弁のガイドライン　に該当しているとしか言いようが無い。

>>417　【わかりました】

もう一回いうけど、ヘイストできないんだよな？
スキルＢの白がバーミリなどはずすかどうかは知らんけど、
攻撃装備ガチガチにして火力上げて、
それでどんだけ火力だせんの？ヘイストなしにしてまでわざわざやる事なの？

あとimpで時給一万って例えばヘディバやらルジャワン奥通路貸切で連戦だったら、
普通レベルだからな。
コか詩＋エースサポ忍４人だったら時給１２０００超えコースだし。

>>418
なんで話が高時給に摩り替わってんの？
白がヘイスト回せずに殴るのと、
ヘイスト回してヒ＾−ルするのどっちがベストかって話じゃないの？
ねえなんで？高時給なんてそもそも５人でも高レベル８０００以上とか別にいけるんだし。

>>416
何で踊り子にヘイストする必要があるの？(笑)
まず、そこから教えて欲しいんだが。

そもそも、何でインプ前提になってんの？
インプでもいいんだが、インプなら
その構成ならサイレナなんて山彦前提に決まってんだろ。
白が自分以外全員にサイレナとかあほか。

全員山彦3Dずつ持っていって切れるまでレベリングして解散ではい　終　了　。

>>418
お前のいうヘイスト論破って「ヘイスト回し＝一秒すら切れてはいけない」の話なんだろ？
それを論破って言われると文盲悲しいねｺﾚ。

MPヒーラー１名じゃヘイスト４回しは無理だろｗｗ
５チェーンごとに休憩っすかｗ？それならヘイスト削ったほうが効率いいだろｗ


俺カンパニエいってくるわｗ

>>422
なんで自分が例だした前提を、
何で前提になってんの？とかつっこまれるの・・・助けて・・
いいから前提条件だせつってんの
んで殴ったほうがいい場面の例だせっていってんの。
早く出せよ。

>>422
与ｔｐ＊５人で山彦３Ｄで２時間もつって思ってる奴いるってマジ？

>>425
ワロスｗ必死すぎｗｗｗ

>>424
話こじらすな。レベル、敵の前提すらよんでねーだろ。

>>420
ガチガチに火力上げて、詩人なし前衛と同じだけの攻撃力になります。

何でお前は　全員にヘイスト　or　一人もヘイストしない

の二択なの？(笑)(笑)(笑)

何でそんなに短絡的なの？ねぇ、なんで？
ナナ前白白吟なんかでダルメルやってたら、はいどうするの？
白は後ろに突っ立ってるの？

自分の都合のいいように話摩り替えんなよ。

ナナ前白赤吟なんかでダルメルやってたら、はいどうするの？
白は後ろに突っ立ってるの？(笑)
ナイトはサポ戦で防御装備なの？(笑)

ナナ前白白吟なんかでダルメルやってたら、はいどうするの？　答えてね

>>426
足りなきゃ６Dもってけよｗ外人PTの時忍で６Dもっていって余ったぜｗ

いいから先行者の言う、
ヘイストするより殴ったほうがいい状況の例を出してくれよ。
impじゃないんだろ？
早くだして。前提ないと話なんてすすまんよ。前の「ヘイスト回し」の定義がいい例。

>>425
お前が　インプ　とか言うなよ
とか持ち出したから、「インプでも出来るよ」って言ってんだろーがｗｗｗ
どこで俺からインプ持ち出したんだか言ってみろよｗ

はい、で

ナナ前白白吟なんかでダルメルやってたらどうするの？

後ろに突っ立って白二人で被りながらヘイスト回すの？(笑)

> ナナ前白白吟なんかでダルメルやってたら、はいどうするの？　答えてね
なんか話が物凄い極論になってきてんな。かわいそうに。
なにその構成。なめてんの？
正気でしゃべってるの？なんで白白詩になってんの？
そんな構成ここ数年やって一回も組んだ事ねーんだけど・・
それがお前のいう殴れる状況の前提なの？

本気なの？

ナは当然サポ忍火力装備として。
白白詩でＭＰあまらないわけねーだろう。
赤白詩でも当たり前だし。
で５年に一回も経験した事ないような状況の為に、
攻撃装備して殴れっ、そこまで考えられないのは頭固い
って言い張る気なの？正気？

>>433
少なくとも理想構成しか「組む事を考えていない」、「組めなきゃPT組まない」お前が
その返答をする権利は無いな。

胸を張って「俺は最強構成以外じゃ組まん。クズ構成で組む奴はハラスメントだ。死ねよ」くらい言い切れよｗ
それがお前らしさだろ？ｗ

極端でもこの構成は殴ったほうがいいって認めるの？

>>431
まずお前は　「謝罪」　から覚えろ。
明らかにお前が間違ってたの。

MPヒーラー一人で、赤ではなく、白がヘイスト4回した上で
70秒のヒールタイムを取るなんてことは

無　理　な　の　

誰一人君に賛同していないし、論理的に無理だということは説明済み。
それに対して君の穴だらけの理論は完全に論破されている。

明らかに君の意見がおかしかった。
「おかしかったです」　と一言認めればすむところを
「ヘイスト回しは切れてもいい！」とか「殴りについてはどうなんだ！」とか詭弁持ち出すな。
甘ったれすぎだろ！

俺でも自分が間違ってたらそれを認めるぞｗｗ　俺以下ってどんだけｗｗ

それだったら俺もっといいケースおもいつくわ。
忍忍蝉持ちだったら白赤詩でダルメルだね　
そうだね殴ったほうがいいね。
ダルメルなんて一年半いった事ないけど。

>>438
いや出来るから。なんで無理って話になってんの？
上のほうでわざわざＨＭＰとヘイストのリキャスト全て書いてるわけで。
出来るできないかで言えば出来る。
ただ、出来ない人間のほうが多いってんは別に否定しない。
>>147で
相方に踊りや赤、盾忍か蝉アタッカー４いるなら物理的には無理じゃないし。

何一つ論破できてない。「一秒すらきれたら×」って前提でいうならそりゃ無理ですよっと。
そこの前提が全てでそこの理解の相違があった以上、話はそれ以上進まないだろ。
それが何でわかんねーかな。

>>439
はいはい。殴った方がいいケースがあふれるほどでてきますよ。
コリブリでも同じだから。

だから回復過多になったら「ヘイスト回したり」殴れって言ってんのに

ヘイストの部分は完全無視して殴りのところにだけフォーカスしたり
ヘイストを全員にやるか、一人もしないかのありえない二択持ち出したり
実例が出てきたら出てきたで、「そんな構成俺は組まない」とか
そうやって詭弁ばっか使ってんじゃねーぞ。

ドンだけ甘ったれてんだよ。

でいつヘイスト回しは一秒すら切れていけないって前提になってたの？

>>441
で、ダルメル以外にどんだけ他のケースあんの？

>>442

だ　　　　か　　　　ら

お前のやりかただと　　1　秒　で　は　な　く　1　分　切　れ　る
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1秒切れてもいいんだから、1分切れても回してることになるよね＾＾；
なんていうありえない詭弁持ち出して、話逸らそうとすんなっつーのｗｗｗもーう。
そもそもヘイストってのは切れてもいいリフレと違って
1秒も切れないように回すもんなの。だから「重ねがけが基本」
それを知らなかったのはお前だけだろ。

自分の都合で詭弁使いまくってヘイスト回せないという現実を認めようとしないのやめろ。

あと山彦使いまくりのimp以外
pukで忍白赤詩とかいいだすの？
それ白必要ないし。普通に蝉前衛入れればいいだけだし。
まぁそれでも白が殴るよりは白がＭｐ負担しっかりして、
赤が精霊ブーストして精霊うったほうが火力でるけどな。

>>444
１分きれる為のプロセスを教えてくれ。

>>443
同じ構成で、芋やるにしても、コウモリやるにしても、コリブリやるにしても
インプトンボ蛙、フォモルお前がだした「雑魚敵すべて」で応用利くだろ。
アホか？

白モ構成で壷やったこと無いんだろうが、きちんと装備整えた白のヘキサは
壷に対して同程度のクォリティのダンスを大きく上回るダメージ出すからな？

下手糞でリキャスト２０秒のヘイスト一回２５秒かかるにしても、
４人に回して１００秒なんだけど。
合間に３分なら残り８０秒あんだけど。
なんで７０秒とまではいわんでも５０秒座るのすら無理になるの？
白座ってる間に踊や忍者は何してんの？
理由がわからねんだが。

>>446　上で散々説明されてんのにそれでも理解出来ないのは池沼としか言いようが無い

>>447
壷の話なんていいよ。また極論になるだけ。
アホみたいに突き詰めたらそこそこの時給も出せるだろうし。
誰も狩場に同意しないと思うけど。

>>449
448に答えろ。

ヘイストしかしてないって話なら別だが
他の仕事してたら25秒ごとにキャストするのも難しいんだが

むしろ開幕にディア２盾にリジェネいれてヒール始めて、
赤や踊りがもうひとりいるのに、
戦闘後まで座ったままでいられる秒数がないってどういう状況なの？

>>452
コリブリ通常イモpukカニなど定番のザコなら可能でしょ。
虎、インプ、火山イモあたりはきついって最初っからいってる。
それでも赤か詩人のリフレあったらいけるけど。

>>448
そもそも俺が否定していた話は

---お前の発言---
昨日もＭｐ管理できる白と組めて、空いてなかったからタンジャナメリポしたが、
忍戦モ、サポシｗ侍詩釣り　白
これでタンジャナでもＭＰ枯れずにチェ−ンしつつ狩続けられてるんだけど。
----------------

これを否定してんのに、いつの間に踊り子がメインヒーラーしてんだよ。
次から次へと都合のいい話持ち出すのやめろって言ってんの分からんの？

忍戦モ、サポシｗ侍詩釣り　白
忍戦モ、サポシｗ侍詩釣り　白
忍戦モ、サポシｗ侍詩釣り　白
忍戦モ、サポシｗ侍詩釣り　白
忍戦モ、サポシｗ侍詩釣り　白

はい。お前の発言だぞ？

>>455
いやその話はヘイスト回せるなんて一言もいってねんだが。
タンジャナで白１でもバラとヘイスト切れ勝ちならＭＰ持ちますよって話なんだけど。
転じて踊白や赤白ならヘイスト４人回し可能ですよって話してるんだけど。
何言ってるの？

いいから>>453に答えろよ

>>456
「切れがち」でどのくらい切れんの？

一人のヘイストが切れると、次のリキャストの瞬間にヘイスト詠唱ボタンを完了しないと
なだれ式にヘイストは遅れていくんだが？

それともヘイストの間隔は40秒くらいでやるわけ？そしたら座る時間はさらになくなるよ。

何度も言わせんな。白のヘイストは連続魔じゃない。

糞長いキャストタイムとリキャストタイム、硬直がある。
お前の大好きなリジェネにもキャストタイムと硬直がある。
そもそも白のリジェネで効率いいのなんんて、リジェネIくらいのもので
リジェネ2、3なんてむしろ効率低かったりするわけ。

ID:pLGWgkEqのこの必死さを地球温暖化防止に役立てたい

pLGWgkEqとメリポいってみてーわｗどこ鯖よｗ？

>>458
いやだからタンジャナの話は、
この場合別にヘイストどんだけ切れようが関係ないだろうに。
白１詩人のみでのＭＰ維持量の話だろ。
いいから>>453
に答えろ

>>457
都合よく赤もちだしてんじゃねーぞ。
踊り子と白が同じ性能出せるわけが無いだろ。
麻痺したらどうすんの？放置か？
イレース必要になったらどうすんの？放置か？
赤白ならヘイスト4回し簡単なのは当たり前だろ。赤白で分担するんだから。
踊白でヘイスト4回しなんてMP的にも、時間的にも無理だから。
貴方はヘイスト以外何もやらない　ヘイスト士　ですか？

>>462
だから麻痺とかイレースが必要な敵ってどれ？

白はディア２ヘイストリジェネテア士
当たり前だろ。
白が殴れる状況のような構成なら、
それこそそもそも白のところにサポ忍前衛いれればいれたほうがまし。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20080111/cExHV2drRXE.html

上の方のURL見たが、頭凝り固まるのはこんな生活してるからだろ。
少し外の空気吸って、人と話してこい。
働けとか彼氏彼女作れって言ってるわけじゃないからブチ切れんなよ？（やさしい）
外出るだけでずいぶん頭の固さと攻撃性は収まるんじゃないかと思うわけ。

で答えられないの？麻痺イレースいる敵ってどれ？

>>465
うわ・・・・これは酷い

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20080111/a1Yyb1VjYmQ.html

もう精神障害者と話してるとマイナスにしかならんからBLすんぞ。
さらばだ。見えない人。

逃げたな。
そりゃそうだよな。
>>105
だってここでちゃんと俺自身言ってるんだから。
虎インプ火山イモはヘイスト４人ほぼ切れないまではきついって。
コリイモカニpukくらいまでならできる。最初っから言ってる。
それを全否定してるのがお前。
俺自身が前提としていってるのに、適当な事抜かすからそうなる。
最後の最後に返答できなくて逃走。
気が済んだからもういいよ。

どうでもいいが、おまえら必死すぎｗ

>>471
タゲられると大変だから必死な人は放置しとけｗ

ヒーリング中に敵が死んで新しい敵が来ても
ヒーリング解除してディア２いれなくていいんなら４人に回せるなｗ
それだと完全なヘイスト士になるわけだけども

イナゴポップｗｗｗ

はははｗBLなんてできるかっつーの。
どうせID変わったらまた見えちまうからな。コテつけんなら別だが

「気が済んだ」　ですか。

そうか。そうか。そうか・・・（涙）
それでお前さんの心が少しでも安定するのならそれでいいんじゃないか。
俺が言ってることは全部否定のフィルターかけてしか見えてないだろうし
これ以上なに言っても無駄だろ？

俺は、涙ちょちょぎれながら敗北して遠い負け犬の世界に旅立ったよ。じゃあな。

>>465
うはｗｗｗこれは酷いｗｗｗｗｗｗ

おいｗせっかく面白い玩具ができたのに追い詰めたらだめだろｗ

つーか白が殴れ

とりあえず洗脳者は死ねよ

>>465
ｗ

>>462
踊り子は石化、死亡、アムネジア以外全て治せた気もする

ちなみに赤がヘイスト出来るから白入れても意味無いと思うんだが。

>>481
呪歌、計略なんかも直せない

つーか詳しそうなのにヘイストは上書きが基本とかは知らないんだな

>>481
なるほど、俺が間違っていた。

あれイグジュビエーションと同じだと思ってたわ。
エスナなのな。ますます踊り子すごいな。
白にエスナってのは大分前から要望されてるのにスルーだったのにな。

age

FF5だと序盤は白にアビリティにジョブ特性「格闘」つけてたよなｗ

>>487
あるある(笑)

そういえばFF5でもナイト(笑)って糞だったな。
あれはナイトじゃなくて戦士か？
いや、戦士はバーサーカーか。

>>482
赤白で組んでヘイストやら役割分担すればみんなハッピー。

なんかすげぇ流れだなｗ
白にすれば回復することが前衛でいう敵を削るっていう認識で固定されてるから
踊り子がケアルワルツで回復役の場所無くなるってのは寂しいことだろうね

じゃあヘイストとか状態回復しようかとか切り替えてくれる人ならいいんだろうけど
踊り子邪魔すぎ！白の仕事取るな！って考えるのはどうもね･･･
子供のダダこねてるものじゃないんだしｗ

>>269

たまーに自己ヘイストすると
ヘイスト回しが早く終わるように
書く人いるけどなんで？

自分に無駄にMP40使って、
更に立ってる時間も長くなるはずなんだけどｗ

時間を測るためだけにＭＰつかうにゃ＞＜

踊り子いたらメイン回復は踊り子でいいんじゃない？

誰にもヘイストかかってない状態で前衛４にヘイストするなら
本人にヘイストしたほうがリキャストの分早くなる

けどMP40使ってまで４番目の人の分を早める必要はなく
ヘイストが必要で1番目にかけて貰える人は逆に普通より遅くなるので
かえってこまるｗ
戦闘中なら自分より忍盾に優先してかけるに決まってるジャン
とか言う奴もいるけど逆に戦闘以外で自己ヘイストして4人に回すアホは
戦闘中に確実にヘイスト効果切れさせて時間をかけてかけなおすはめになるｗ
できる奴ならあえて20秒とか30秒ぐらい間隔あけて回すので自己リフレいらないし
盾さんには抜刀するたびにかけても良い位だし
ネタのようだけどほんとに自己ヘイストするのがいるのでワロスｗ
白の自己ヘイストはレイズだけでいいとおもうｗ

赤のときはリフレ、ヘイスト
その他魔法のために自己ヘイストしとくと
大分動きやすくなるんだがな。

特に黒パーティへのリフレ回しとかは
自己ヘイストしないと発狂する。

でも、ヘイストのためだけにヘイストするってのはアホだな(笑)

>>494
＞誰にもヘイストかかってない状態で前衛４にヘイストするなら
＞本人にヘイストしたほうがリキャストの分早くなる

この認識がよく解らんのだけど？
魔法ヘイストって15%だよね？
間違って覚えてるのかな

なんか読んでてメリポだかレベル上げだかわからん状況になってきたが
レベル上げだとエボロール以前のコルセア・バラ２以前の詩人なんて空気もいいとこだぞ
この�Aジョブに関してはサーチすらしないほどの希少生物だが２０〜５０くらいは
絶望的なアタッカー不足で、踊り子学者と白くらいしか余ってないんだ

だから極端な話、Ａ白白踊踊学みたいな編成になったら白が殴れみたいな話だと思ってたんだが
途中からヘイストがどーの時給がどーのと完璧に脱線してねーかい？

あと踊り子はほかジョブの火力底上げもできるんだぜ？
ドレインサンバは吸収って出るが実は自分のＨＰ回復してるだけなんだが
クイックステッポ・ボックスステッポで回避防御両方下げれるじゃないか

>>496
装備の分もあるので体感で言ってしまったごめんなさい
よゆうで４番目のひともおそくなります；；
あと20秒毎にするといいましたが普通の状態でリキャ20秒かかります
知ったかを反省して調べてみましたが７番目の人が早くなりますｗ

>>497
コルセアは適当にぶち込んでおけば
コロールによる経験値15％アップは見込めるのに
それでも空気かな？(笑)

詩人はMPヒーラーとして完成するのが55だけど
コルセアは39で完成する。
赤をも上回る早熟っぷりだぞ。

踊り子と白の話については俺と意見が一致するところである。

>>499
別ジョブ７５まであげてコルセアと多数くんだがコロール回した人は
ひとりもいませんでした。

コロールしないコルセアなんて存在するの？(笑)

離れている前衛と後衛と両方かけないといけないのがﾒﾝﾄﾞｸｾｪんだろ

後衛はｺﾝｻｰﾌﾟ考えると最初座った位置から動きにくいのに
前衛は目の前の敵しか見えてなくて微妙に動きまくる


何よりｺﾙｾｱ自身が
「毎回ｺﾙｾｱﾛｰﾙしますので、範囲に入るように前衛後衛の位置調整をお願いします」
の一言が言えないのが悪い

ｺﾝｻｰﾌﾟじゃないな、
なんだっけ回復量が増えるやつ

>>502-503
1年前の話ですか？(笑)
それとも、サポレベルの話ですか？(笑)
サポレベルならみんなまとめてコロール受けよう。

サポレベル終わったら普通に位置取りしてればコロールかかるはずですよ。

肉盾踊PTに白で入ったらメインの仕事はヘイストとリジェネ、フラッシュ。
メイン回復は踊に任せといたほうがリソース効率はいいしな。あとは簡単な状態回復か。
頑なにケアル回復にこだわる白って一昔前のパラ忍を全力で拒否して肉盾にこだわるナイトみたい。

>>499
あぁ、そういえばそんなんもあったなｗ
けど、時給４０００として(サポ上げ時代はこんなもん)１５％うｐで
1時間あたり+600か。もう一人エース入れたほうが時給上がりそうな気もするが
エースもコルセアもいねぇｗ

あとはルザフリングかねぇ。あれがあれば弦楽器詩人並の範囲になるらしいが
アレも４０なんだよな

>>506
エースはMP回復も出来ないし
コルセアは経験値を15％以上上げるだけではなく
さらにメヌを全体にかけるわけなんだが。
その上でケアルなり、物理攻撃なりである程度役に立つ。
エレジーを考慮しなければ詩人以上の存在なんだが。
ルザフの40って十分早いだろｗ　赤のリフレより早いぞ

この前2ヶ月ぶりくらいに白(45)でPTしたときに踊いたんだが
ぶっちゃけ邪魔だとか思ったことないぜ？と今更スレタイに反抗してみる。
というか踊りの回復が邪魔ｗ　とか言う奴ってナイトの自己ケアルまで潰したりしてるんじゃね？
とかいらん心配してしまうよ

>>507
だがカオスロール・サムライロールは
エースが居ると効果が伸びる・・・！
ドラケンロール？何それ？

まあ両方居るのが一番いいなｗ
踊り子の超回復力とエースの両手武器、コルセアの強化を考えたら
ＡＡＡ踊踊コ（全員サポ忍、もしくは侍盾）とかが一番稼げる気がしてくるから恐ろしい
エボカーズロールもいらんしなー

まあエースもコルセアもｒｙ

赤赤詩
赤赤赤
赤詩詩
で頼む

白はナ盾PTのときはナのMP見つつケアルするかどうか判断してたなぁ。
踊り子始めてもそれは変わらないんだけど、
後衛に臼・墨・垢・沼辺りがいると必ずタゲ引き剥がすほどのことしでかすからそっちのほうがウザい。

age

素直に踊り子イラネでいいのではないか
数多すぎてまともにPT組めん

>>513
組めないならソロれば？
棒立ちして誘われ待ちしかしてないうちは時間の無駄遣い。
自分がPT組めないってだけで「〇〇ジョブイラネ」は、
頭大丈夫か？

>>498
やっぱそうだよねｗ

以前、別の白スレで
自己ヘイストすれば前衛4にヘイスト回すのも余裕
とか書いてあった人もいたし、
何か隠し効果でも有るのかと思っちゃったｗ

>>514
頭悪そう・・・

白がいりません。
赤の完全劣化ジョブ。
ストナよろｗ

ケアル回数減るんだし赤のリフレがなくても平気じゃないか
白ってばかだなー

>>517
いらないならストナ要求するなよｗ

挑発1枚しかないパーティーいりませんｗ

ん
白はケアルしたがらない筆頭ジョブだろ?
回復しなくていいなら願ったりだろ

>>521
またお前かｗ

ケアルはつぶしてもいいがリジェネ埋めるなダボが

確かにリジェネはつぶされると
＾＾；て気分になるな。

それは踊り子だけじゃねーだろｗ

どちらにしてもPTﾒﾝとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取れない奴だろ
「〜はず」って言う奴は異常者のくせに自分自身は標準だと思ってる

>>521
白が回復嫌なのじゃなく、お前にしたくないだけじゃ？

白なんか一人居ればいいしな、
いくら人材不足とはいえ、白白踊踊〜みたいになるならPt編成しない。
ていうか、ヘイスト無しLv帯なら踊２な時点で白いらん。
ぶっちゃけ白入れてMP見ながら動くの面倒だから、基本入れない。
Lv上げだと、赤＞＞踊＞＞黒＞＞＞学＞白召こんな感じ。
移動はOPと着替えテレポで足りるし、状態異常は踊で出来るし、
蝉まんせーで、余程の事が無い限り白程の回復力が無くても狩り出来てしまう。

白はヘイストとレイズだけしてろよｗｗ

；＾＾；

席があるうちは俺様の脳内必須時以外ケアルは使わせるな
被弾は悪

あやうくたったらｳﾘのケアル枠返すﾆﾀﾞ

すばらしいジョブですね

まあ ヘイストとケアルが外部からかけられる以上白＝二垢で外部待機要員

回復役としての責任感が少しでもあったなら踊り子なんかに閉め出されなかったわけだし

ヘイスト前じゃ白いらねって言うけど
サポで状態異常直せるのはlv38ぐらいで充実してくるし
バ系も白しか使えないのがほとんどだし
踊り子がヒーリングワルツ覚えてから白が少しいらなくなるけど
通常時のプロシェルは低レベルじゃ体感すらしにくいが
敵のWSにかぎっては確実に目に見て判る
バニシュにしたってMND装備でやってりゃ学者の精霊よりレジすくねーよｗ

もう少したったらレベル上げで
白いらねー忍者ナイトもいらねー
あるディスペル以外の赤もいらねー

エースと踊り子と詩人以外ゴミとわかるよ

メリポでマム相手にバニシュIIIで550ダメ出してる臼を知ってる

>>535
シマムにやってくれりゃヘッポコ前が泣いて感謝しそうだなｗ

>>535
マムに550出せるなら、沼アンデッドに光連携でMBすれば
1500ぐらい出そうだな

page

踊り子ですが同じPTのナイトがウザイｗ
固定するなｗ被弾するなｗ

踊り子だけでタゲ回した方が効率良いｗｗｗ
肉でも食って両手剣で殴ってろケアルスポンジｗｗｗｗ

踊り子と組まない方が良いジョブは忍ナ赤白
盾はいらない、被弾して効率おとすだけだし攻撃力がぜんぜんない。
ヒーラーもいらない。ヒーラーに殴らせたり、腐った精霊などさせても
結局は足手まといが一人いるだけ。専門職には遠く及ばない。

>>539
たとえヒーリングなしの連戦でも効率良いって良いながら
たいして変わらないし場合によって遅くなるときもあるし
同じようなもんだよ　同じようなもんだからこそ
インターバルがあったほうがよろこぶ人が多いと思うんだよね〜

あ　まじめにレスする内用じゃなかったかｗ

白はよいジョブだけど、スペックをフル活用できない奴が多い。
だって、ヘタクソが選ぶジョブだからさ。リア♀とか。
ヘイスト1人にしかかけれない
フラッシュ的確に出来ない
着替えはしない
こんなのが9割。

着替えれば弱体も使えるしバニシュもホーリーも赤学の精霊よりレジ少ないし
サポ黒のスリプル用に全身INT装備と弱体スキルに着替えて闇杖でやるし
前衛の空蝉も数えてフラッシュもするし殴ったほうが良いなら
片手棍も両手根も上がりきってるし　って感じでレベル上げしてたら
PTの赤さんが気分悪くなって抜けてった。やりすぎはどうかと思った
でも高スキルの赤さんには努力しても勝てる気がしないんだろなー

>>543
そりゃお前がブーストしてようが、勝手に弱体うたれたり、
無駄なバニシュやホーリーうって、かつ殴りになんか
行かれたときには赤も呆れてぬけたくもなるだろうよ。

素直にヘイストとケアルして
状態異常フラッシュにだけ気を遣っとけよ。

例えば暗黒がいるPTでは分かってる暗黒がリンク処理補助やタゲ取りにスリプルするのはリフレしたくなるんだけど、スリプルII使う暗黒がいるとげんなりする。
ハーフレジで上書きできない行動されると邪魔だから。
多分それと同じ感じの事を>>543のPTで味わったんじゃないの？
レベルは分からないけどスロウとかパライズとかされるとはっきり言って邪魔だし。ディアするのはおｋｋｋｋ
もしかしたら「殴るくらいなら座れヴぉけがあああああ」とか思ってたのかもしれない。
白に限らず場合によっちゃ何もせず黙って座るのも後衛の仕事よ。

Lv36、余り物の白白白学踊踊でパーティ組んだ。
2時間で10000弱、やっぱり不味いな。

>>543の場合は、白が鍛えぬいていたから赤が抜けたのではなく、
白が上3行のような発言をPT中に何度も何度もウザいぐらい繰り返したら
嫌になって抜けていったんじゃないかと想像する

白　「赤さんの精霊より俺のバニシュのほうがレジ率少ないぜ！」
白　「/p スリプル撃ちます！全身INT装備と闇杖なのですごいです！！」
白　「忍さんあと1発で蝉剥がれますよ。張替え準備できてますか？」
臼　「忍さん！フラッシュうちました！さあ今のうちに張替えを！はやく！！」
日　「え？殴るなって？だって片手棍も両手棍もスキル青ですよ。鍛えてますもん。」

こんな感じだったんじゃないかな

>>546
そのレベルで時給5000弱なら全然不味くない。
てかその構成でどこでなにをやればそこまで行くのか教えて欲しいくらい。

>>546
kwsk
数字だけ見るとふつうに狩れてるように感じる。

特別な戦術は採ってないよ。単に前衛いなかったから
各自サポ忍にして殴らないか?って提案したんだよ。

で、白の一人が新規でサポ忍無理だったので他の5人でサポ忍に。
結局、白/忍、白/忍、白/詩、踊/忍、学/忍、学/忍。
白と踊は全員スシ、学はメロン+1とか。狩場は移動の楽な要塞。
後は各自攻撃するだけ。前前前踊黒黒の劣化なのでレベル差ないPTの
割には今一だったかなという印象だった。

>>546のは学2人で、踊1人の間違い。すまん。
学者はタゲとって敵が動くのが嫌だったので抜刀しつつ精霊撃ってもらいました。

確かに構成のいいｐｔなら時給7000ぐらいは出るけど
その構成で時給5000まら破格じゃないか？

まあどんな編成でも赤が一人いたほうが安心だよ、うん。
盾アアア踊踊とかだったら、リンクしたら寝かせられないしね。
ナ盾でなければ死んでもレイズも無しだし、盾にヘイストも無い。

>>553
踊りが2居ればリンクしても持つよｗ

>>546
時給5000で不味いなんて言うやつとは組みたくないなｗ

お前のジョブ次第だが・・・なんとなく学者な気がする

カンパニエのエリアをLv別に区分けして、低Lvから普通に稼げたらいいのによー。

Lv36で時給5000で何が不満なんだ？
スタート時の所持経験値によったら2時間で2つもレベル上がるじゃないか。
一気にそこの狩り場がマズくなるくらいの良PTじゃねぇかｗ

ですよねー

洗脳者しね

どうせMP余るんだしバニシュ撃ちまくればいい
装備ちゃんとしてれば踊り子よりもダメ上いくだろ

ケアルしなくていいから暇だとかやる事無いとか言い出すのが臼
出来る子がやる白はヘイストにフラッシュにリジェネで回復補助にと自分でやる事見つける

今詩上げてるが、正直レベル６０まで位は人少ないのもあって踊り子にお世話になったけど、
６０超えたら踊り子いたらウザくてしょうがない。

踊り子１ならまだいいが、２居たらマドメムとか１戦闘に２回唱えなきゃいけない

かなり面倒なので、詩人誘わないでくださいねｗ

しかも、踊り子リーダーは自分の攻撃力不足の穴埋めのアタッカーもしくは黒誘いたがらないし

>>562
最後の一行が理解できないのだが
どういう意味？

>>562
自分は前衛の一人であるから火力があるんだと思っててアタッカーや黒誘わずに
火力のないPT作って狩場へゴーしちゃうんじゃね？

アンカーミスった>>563ね

コルセアもそうだけど、自分が前衛だと思ってる中衛ジョブほど性質の悪いものはない。

踊/忍<アタッカーとして誘って下さい^^

いや赤に殴らせた方がまだ強いから。
君はヒーラーだから。

と>>562は言いたいのだと思う。

>>564
>>566
そんな踊り子いるのか？ありえないな
もし居たとしても後衛しか経験が無いゴミだろうけど

60以降のアトルガン狩場で黒欲しいところないやｗ

アタッカーは欲しいね

全部読まずにレスしますが、前のほうで必死にヘイストがどーのこーのって話をしてた人たちは
結局どんな結論だしたのでしょうか？
３行でお願いします。

>>569こんな感じ
お前の言う事はおかしい
俺の言ってる事が絶対正しい
ご主人様カリカリクポー

50台だが、アタッカー気取りの踊り子は居たぞｗ
戦侍シモ踊踊で、ヘルムカブトムシ。
狩り初めに「踊り子２なんで、自分アタッカーします」と宣言。
踊り子一人で必死に回復、TPきついので回復をってもう一人が言うも、
応答せず、TP貯まる毎にサイクロン、回復補助なし。
こういう踊り子は要らんな、まだエースでも入れて尖らせた方がマシ。

せめてダンス覚えないとダメにＴＰ回せねぇ

踊り子余りまくりだから、もっと雑に扱ってもいいよ。
お前の代わりなんざいくらでもいるぜ？って感じで。

自分の名前も晒さずに誘わないでくれとかアホだろ

一言「次ｗｓうったらキックします」とでもいっとけ

踊り子って後衛？
殴ってるから前衛って言う人もいるのかな。(中衛はなしで

自分は踊り子＝ヒーラー＝後衛　ってイメージなんだけど。
後衛４PTにするリダが多いから（勿論不味い
踊り子＝前衛って捕らえてる人も多そう

>>570
ありがとにゃー

お礼に私が白60のレベリングでの状況報告
編成　ナ/戦、竜/忍、暗/戦、シ/忍、踊/忍、白/詩
獲物はアトルガンの鳥（名前失念、範囲でふっとばし攻撃の）
自給は1万いかないかな？くらいで59が60で+1万といったところ、相談して私が白/詩で歌を歌ってみよう、そんなPTでした。

ケアルはタルナだけでは厳しく、踊り子と私でカバーする形でした。
とくに詠唱中断がきつかったそうです。
少しでもナイトのMPにとバラードを歌いましたが、歌っている時間も存外長くヒーリング時間もカツカツで白としては大変でした。
ヘイストに関しては、常時ではありませんでしたが、前衛に順次配るようなカタチでした。（MP枯渇があるので、全員に常時とはいきませんでしたが）

たまーに暗黒がハッスルしてタゲを取り、瀕死になるので全力でケアルする事もあり正直白としてはもう一人、弱体やケアルを補助してくれる人が欲しかった感じでした。
理想通りの忍者盾とはいきませんが、こんなのもあったんだ、と読んでいただければ幸いです。

>>576
ナも後衛にカウントしないと不味いね。
ヒーラー少なめで乱獲したほうがウマウマ。

>>577
大変そうな編成だねー、俺なら暗にはヘイスト入れないかな。
ナ＞竜＞シに回して、あと歌と回復、可能ならディアパラスロウ。
で、座っちゃう。
暗の中身がお上手なら、負担はかなり減りそうな気がした。

>>578
忍者も後衛だろ
踊が複数居ればナイトも忍者もいらん
忍者はゴミ、いらん
寄生虫

>>570
どこの鳥かそれだけじゃいまいちわからんけど、
比較対照として私の経験を。

ナシュモ西の鳥（普通55くらいからやるところ）
侍（槍）　侍（刀）　戦（両手片手スキル上げながらｗ）　踊　踊　吟　レベル61
で　時給12000　旨いので63出るまで引っ張りたい感じだった。
とにかくヒーリングいらないのでいいかんじ。

これに比べてもその構成で10000弱なら良いね。

あーまちがった

>>577 へのレスでした。

踊り子がいるときは　白　も　殴　れ　ば　良　い　。

お前らがPTであれしないやつは糞これしないやつは糞糞糞いうから、
すっかりPT恐怖症にかかってしまったがな。

編成　ナ/戦、竜/忍、暗/戦、シ/忍、踊/忍、白/詩
これを見るとナ/踊にして白キック、侍辺りを入れたいな

語りつくされたことだけど、踊り子と白が同居したら、
まずメインヒーラーは踊り子で、とにかくＴＰをあふれさせない様に踊って、
それで白のＭＰが余るなら、ヘイスト、イレース、はてはバニシュでもいいけど、
他の仕事見つけてやらないともったいないね。
白はリジェネも基本いらないと思う。ＭＰ効率が踊りから比べると良いとはいえない。
まあケースバイケースだが。

白に遠慮してＴＰあふれさせまくる踊り子も多いんだが、そういうＰＴはたいして旨くない。
余裕あるなら前衛がもっとヒャッホイすべきだし。

意地を張り合うとくそ不味くなるだけ。いうこと聞かないで無駄ケアルばっかりしてる白がいたら、
リーダーとしては蹴らざるを得ない場合もあるかも。

>>583
白/踊で２度ウマーでもいいしな。

30超えてから常にTPカッツカツになっちまったぜｗ
後衛のMPに余裕が出来てきたから他前衛や黒辺りが思う存分ヒャッホイ出来て瞬殺連戦でウマーでいいんだが、
釣りに行ったり支援ダンスしたりと結構忙しいｗ